【東京〜札幌】北海道新幹線125【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第125弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

【東京〜札幌】北海道新幹線124【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268312768/

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【4月13日】東北新幹線スレ52【試運転開始】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266337780/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263386660/
韋駄天！E5系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261034999/
【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/

まぁ京阪神圏に在住してるDQNが道新や東奥日報なんか読んでるわけないからねぇ。

＞白山〜福井の分は無い。

と言いながら、札幌延伸分は潤沢にあると主張するアホ具合に気づけよ。

別に北陸に反対してるわけではないけどな
建設費が小さいから優先するべきだ、などとおかしなことを書くので反論してるだけだ

>>6
もっかい言うぞ。

三号債務の将来収入のうちの整備新幹線分は白山・新函館までで使い切る。

>>6
前の政府与党合意のうち、価格が一番安い箇所は長崎駅部だろ。
長崎駅部を最優先で着手しろっていうわけ？

>>5
然り。
大阪民国ネタに激しく噛み付いてたね。

人の振り見て我が振り直せつーの。

今の政府の整備新幹線についての見方はこうだ。
緊縮財政下に於いてb/cより工事総体の額で決断する。

一般家庭に於いてもそうだろう？　
効用が高いが金額も張る買い物より、効用はそこそこで安価な買い物にシフトするだろう。
だからこそ、「駅が新幹線用として出来ていること」という注釈まで入れたんだよ。
おまけに青函トンネル減速なんていうマイナス材料まで同時にセットする。

このやり方ひとつ見ても、「札幌敬遠」の表れだろ。

北海道というだけで、マイナス材料なんだよな。
それは道民なら長年骨身にしみているはずだけど？

>>11
> 緊縮財政下

史上最大の予算なのに緊縮財政って冗談にもほどがある。

> b/cより工事総体の額で決断する。

公式にその方針を決定したというソースは？

>>12
札幌都市圏より京阪神圏のほうが将来の人口減少率で上だって事実を受け止めなさい。

＞史上最大の予算なのに緊縮財政って冗談にもほどがある。


↑　爆笑！！　　そこまでわかっているなら札幌なんて尚更言えないんじゃないの。
お前はそれを知っていながら、更にジャブジャブと言っているんだよ。
少しは自己矛盾に気づけや！

>>14

ほお？　じゃあ将来性豊かな北海道にシフトすべきだな。
オレも大賛成だよ。
京阪神圏＜＜北海道　ということな？
さすが落ちぶれたkc57らしい意見になってきたなｗｗ

KC57に噛みつくのが目的で書き込んでるんだな
最近のアンチはこんなのばっかりだ

バ関西人がとうとう壊れたな

>>15
> ↑　爆笑！！　　そこまでわかっているなら札幌なんて尚更言えないんじゃないの。
> お前はそれを知っていながら、更にジャブジャブと言っているんだよ。
> 少しは自己矛盾に気づけや！

自己矛盾してるのは現政権。

俺は国債を発行して公的固定資本形成を大幅に増やす経済対策を行うことで殆どの経済指標、
特に国債発行残高の対GDP比が低下つー改善があるから、国債を発行して公的固定資本形成を
推進すべきだと言ってるワケ。とにかく>>1のリンク先を頭に叩き込みなさい。

>>16
札幌都市圏って言ってるのが分からないかな？

じゃ　何でもいいから札幌延伸が実現しそうなソースってどこにあるの？

はるみ知事と上田市長が東北行脚に出かけて協力を求めてるみたいだけど、
東北は札幌なんて向いてないよってこと。　みんな東京向いてんのよ。

北陸は関東と関西の両方向を向いてるわけ。
その経路に北陸３県があるってことなんだよ。
だから岩手、青森のように「オラんとこ出来ればモーええや」なんてことはない。
福井延伸、さらに関西圏への延伸は富山、石川にとってもメリットになる。

＞自己矛盾してるのは現政権。

・・・ってことは札幌の芽は無くなったって認めてようなもんじゃんｗ
お前が言うところの矛盾した民主政権下では無理ってこったよな？
じゃあ出来ないってこったべやｗ　アホかお前

亀井の爺さん担げばいい結果になるか　（苦笑

>>20
> 北陸は関東と関西の両方向を向いてるわけ。

へぇ、福井以西はルートも何も決まって無いのにかよ。
関心が高いとかいう割には適当だこと。

>>21
緊縮財政を標榜しつつ史上最大規模の予算を成立させ、尚且つ財務大臣が
景気対策のための積極財政を口走り、マル経閣僚から11兆の経済対策が発表される政権で、
しかもその政権は永続するわけでもない代物なのに、なんで「札幌の芽は無くなった」に
繋がるのかまったく意味不明だな。

>>kc57
ま、そんなに札幌実現に熱心なら、お前自身長生きすることだ。
それが一番の近道かもよ。
あと半世紀は生きててもらわないとなｗ

自民か国民新党か民主か

いったいどれがいいのよ？

三党とも北の外れの巨額新幹線なんぞに力注いでくれると思ってんの？

少しは新幹線という器から出て、今社会で何が求められているか考えてみろよ。
日本広しと言えども、新幹線にうつつを抜かしてるアホどもは、ココのスレの連中だけだよ！

>>24
ま、お前にはこのスレの中では札幌開業が遠のいてること以外に縋り付くものが無いからな。
頭が悪すぎて。その縋り付いてるものですら数年で状況が変化する程度のものでしかないし。
それが分からないから頭が悪いんだが。

>>25
> 今社会で何が求められているか考えてみろよ。

国内景気の浮揚だよな。これはお前も同意するよな？

×札幌開業が遠のいてること・・・
○札幌開業が中止になったこと・・・

>>28
中止の決定なんかされちゃいないんだから>>27に同意するかどうか答えろ。

国内景気の浮揚→ジャブジャブ新幹線→失業対策→GDP下支え

もうこういう信者の勧誘方法古いよｗ
創価でも今はこういうのやってないんじゃないか？

>>30
コレの6-7頁は読めるよな？
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
指標が全て改善してるよな。

民主にレポート送れば？

>>32
お前は資料で数字が改善してるのを認めるんだな？

矛盾している民主政権にその矛盾を正せばいいだろ？
その矛盾政権が中止を示唆してるわけで。

>>34
ハッキリ答えろよ。

お前は資料で数字が改善してるのを認めるんだな？

>>33
読んでないからわからない。
その資料に異論を挟める材料も持っていないから。

>>35
おまえ好きだねｗ　資料をオレが認めたところでどーなるの？
今後もう造りませんと言ってる政権があるわけなのに、
数字の改善をオレが認めてどうなるの？
なに？　やっぱりあれかい？
このスレは新幹線に乗る為のスレではなく、語る為のスレということかい？
実現しなくてもいいから、資料を持ち合ってその中味を論議するスレかい？
もしそうだって言うなら俺は退散だわ。
勝手にデータつき合わせて同好の輩で論議していればいい。
実現もされない未成線に熱あげてる変態の仲間入りは不可能です。

現政権は財源探しやってるけどね

※書くの疲れたから・・・要はこういうことだ。　↓

今の政府の整備新幹線についての見方はこうだ。
緊縮財政下に於いてb/cより工事総体の額で決断する。

一般家庭に於いてもそうだろう？　
効用が高いが金額も張る買い物より、効用はそこそこで安価な買い物にシフトするだろう。
だからこそ、「駅が新幹線用として出来ていること」という注釈まで入れたんだよ。
おまけに青函トンネル減速なんていうマイナス材料まで同時にセットする。

このやり方ひとつ見ても、「札幌敬遠」の表れだろ。

>>36
コレに反論できないってことは、つまりは

「国内景気の浮揚→ジャブジャブ新幹線→失業対策→GDP下支え」

を間違いであると言えないってことだぞ。

資料では2003→2005の実績に対し、
「(2) 実質公的固定資本形成を実質GDPの１％相当額だけ継続的に拡大(短期金利固定)」
をやった場合でシミュレートして総計で

GDP・1.18％増、個人可処分所得・1.99％増、就業者数・0.12％増、労働人口・0.10％増、
完全失業率・0.02％減、一般政府財政バランス対名目GDP比・0.35％減、
一般政府累積財政赤字対名目GDP比・3.17％減、経常収支対名目GDP比・0.33％減。

>>37
開き直ってないで認めるかどうか答えろ。

>>39
現政権は永遠に続くものではない。しかも方針がコロコロ変わる。

よって現政権がまるで長期継続して尚且つ方針が一定であることを前提とした主張は無価値だ。

いいから５０年先を夢見て長生きしろな。

>>40
未成線にGDP比・0.35％減も糞もないんだよ。
お亡くなりになった方の将来図を見る気も語る気にもなりませんからｗ

>>42
「実質GDPの１％相当額だけ継続的に拡大」ってのは土地代除いて毎年５兆円の公共事業をやるって意味。
つまり北海道新幹線だけじゃ全く足りない。

で、だ、「お亡くなり」は決定事項じゃないだろ。
現政権・現与党の方針が８月になってやっと決まるって程度の話に過ぎん。

>>kc57
「お亡くなり」の認識はあるみたいだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
お前がただ一人で喚いてるだけという認識だが？

合掌

ま、結局、工事実施計画について"認可"か"認可見送り"か二つに一つで、
「新函館以北建設中止決定」のソースは出てくるわけないのでな。

公的固定資本形成の意味については内閣府　経済社会総合研究所のシミュレーションを
理解してから言えという話で終了。

>>47
建設費の財源も無いのにどやって造るってのか？？？

>>48
>>19　少しは発言を追え。PCなら専ブラくらい使え。

馬力は馬鹿

馬力は支離滅裂な馬鹿だなｗ

14 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/03/25(木) 15:05:03 ID:FZZzxFQM0
>>12
札幌都市圏より京阪神圏のほうが将来の人口減少率で上だって事実を受け止めなさい。


東京-大阪間のリニア建設が間もなく始まる点について突っ込んだらまた頓珍漢なデータ出して反論するぞｗ

＞"認可"か"認可見送り"か二つに一つで

だから違うって、”認可”か”消滅”か二つに一つなんだって。

そんな今までのように見送りなんて甘いもんじゃないんだって。

それへんは民主がはっきり明言してただろう。

>>48
国債発行

>>51
京阪神半減のデータはそのリニアのデータなんだが。

>>52
> だから違うって、”認可”か”消滅”か二つに一つなんだって。

消滅させる手続きを言ってみろよ。どうせお前には無理だろうけど。

> それへんは民主がはっきり明言してただろう。

いつどのように明言したかソースもってこい。

８月は１か０かの発表ってこった。
ここで落ちたら整備新幹線はもう無いということだ。
だから今後議論のテーブルには勿論上がらない。

>>54
手続きって、法的手続きのことだからな。言えよ。ソースはどうした？

kc57ってホントのキチガイだな、これだけキチガイ呼ばわりされても出てくる精神構造ってどうなってんの？
国交省は８月の発表を以って整備新幹線は今後造らないと明言している。
ソースも糞もそう言っているんだから仕方ない。

消滅手続き？　そんなのオレが知るか！アホ！
国交省に訊けよ。

ブルドックソースおまえの資料にかけて喰えよ！

>>56
> 国交省は８月の発表を以って整備新幹線は今後造らないと明言している。

してないだろ。

> 消滅手続き？　そんなのオレが知るか！アホ！

ちょっと調べれば分かる程度のことなのに、何でキミは分からないのだろうか？

北陸福井に向けて認可を出した瞬間に、札幌へ行く財源は枯渇しちゃうわけよ。
それを知ってるおまえは１５兆円の亀井爺さん国債を期待してるんだろう？
そう書いてたよな？

>>59
お前の願望でしかないけどな

一体ココの北の鉄バカ連中ってどういう認識でいるんだろう？

１．札幌は問題なく延伸される
２．今回は北陸に取られるが次の機会に着工される
３．ひょっとしたらダメかもしれない
４．新函館終点は確定された

>>56
KC57氏をキチガイ呼ばわりしてんのはおまえなんだから、そういうのって
マッチポンプなんだけどさ。バカにキチガイ呼ばわりされても堪えないから
普通に出てくるわな。

現時点で開業時期を予想する奴はかなりいい加減だと思う

何の世界でも同じだけど、推進派と反対派じゃ
かみ合うわけないんだよな。
キリスト教とイスラム教みたいなもんで。
自分らに好都合な情報しか出さないし、
自分のバックボーンたる己の信じる宗教を守る為には
白いものも黒いと言う。
kc57は完全な札幌新幹線宗教信者だから。しかも狂信的なｗ

KC57が書いてることは間違ってないけどな

ひどい自演！

間違ってないよ

>>59
何言ってるんだか。

今ある資金では白山から1kmちょい建設したら終わりなんだぞ。90億しか無いんだから。
つまり民主党幹事長が「北陸まで作る」とか言い出した時点で新たに予算措置をしないと
なーんも出来ないわけ。

で、整備新幹線の未着工区間ってのは以下の通りの方針で取り扱うと決定されているので、
夏ごろまで着工についてある程度結論を出すのはハッキリしてるが、途絶させるなんてのは
一言も言われていない。バカの希望的観測に過ぎない。白紙から後退して決定してんのよ。

http://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
（２）着工に当たっての基本的な条件
　　整備新幹線を上下分離方式で整備する場合には、次の基本的な条件が整った
　区間について、これを確認した上で、着工するものとする。
�@安定的な財源見通しの確保
　　整備新幹線を確実に完成させ供用するため、整備期間を通じた安定的な
　財源見通しを確保するものとする。
�A収支採算性
　　整備後の新幹線の経営が安定的かつ継続的に行われるよう、営業主体の
　収支採算性を確保するものとする。
�B投資効果
　　公的な資金による社会資本の整備であることから、時間短縮効果等の投
　資効果を有するものであること。
�C営業主体としてのＪＲの同意
　　整備後の新幹線を経営するか否かは、営業主体の経営判断によるもので
　あることから、あらかじめ営業主体としてのＪＲの同意を得るものとする。
�D並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
　　整備後の新幹線と並行在来線をともに経営することは、営業主体である
　ＪＲにとって過重な負担となる場合がある。この場合には、並行在来線を
　ＪＲの経営から分離せざるを得ないが、その経営分離について沿線自治体
　の同意を得るものとする。

>>64
>>好都合な情報
今のところ反対派は情報すら出してないけどな｡

自演ではないけどKC57の方がよっぽど正しいことを言ってる

こっちのほうがいいかもね。
「早期に着工すべき区間を決定する。」を、「着工時期・順位の決定」でなくて、
「着工する区間の決定」と受け取ったんだろうなぁ。

「着工の優先順位付けを検討する。」と言ってる時点で順位を付けて順繰りに着工していく
としか読み取れないわけだが。


（１）早期に着工すべき区間を決定する。このため、整備新幹線問題検討会議等におい
　て、次の事項について検討を進める。

�@当該区間について、費用対効果（CO2削減効果を含む）、沿線自治体の取組み等によ
　り整備の意義を十分に検証し、着工の優先順位付けを検討する。

�A開業済区間の貸付料、今後開業する区間の貸付料、既設新幹線譲渡収入のさらなる
　活用、公共事業関係費等を含め、幅広い観点から安定的な財源確保の方策を検討す
　す。その際、ＰＰＰ（パブリック・プライベート・パートナーシップ）等による民
　間資金の活用についても検討を行う。

アンチ逃げたかwww

>>71
大宮〜札幌スレの方でファビョってるよ。

で、>>68に引用した部分において、

> �A収支採算性

この点、リース料算定のときにそれは配慮されてるから今更言うまでもないこと。

> �C営業主体としてのＪＲの同意

これは全国新幹線鉄道整備法 第七条 第二項において、

「国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、
　営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。
　整備計画を変更しようとするときも、同様とする。」

とあるから言う意味が無い。

> �D並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

これは以下の手続きに実質的に組み込まれてるからこれまた今更強調してもしょうがない。

全国新幹線鉄道整備法 第九条 第四項
「国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようと
　するときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に
　要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。」
同法　第十三条　第二項
「都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、
　その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の
　一部を負担させることができる。」
同法　第十三条　第三項
「前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県
　の議会の議決を経て定めなければならない。」

>>68
さらに

> �@安定的な財源見通しの確保

これも旧政権と何ら変わらない。

> �B投資効果

これもＢ/Ｃとして評価してきていることだから変わらない。

よって、>>11や>>39における
「緊縮財政下に於いてb/cより工事総体の額で決断する。」
は全くの嘘っぱち。

民主党政権における整備新幹線の整備方針は、自民党の整備方針をなぞった上で
ＰＰＰの検討を加え、「俺ら主体で判断し直します」ってだけ。

つまり自民党時代と対して変わらん。
予算が17％だったか減ってるって言っても九州新幹線の工事がピークを過ぎたんで自然減ってとこ。

kc57がここまで無垢な鉄バカ少年を誘導しておいて、中止されたら責任重大だよ。
このキチガイが膨大な資料貼り付けでスレを消費しても、札幌延伸に向けての
ポジティブなニュースは何一つ入って来ないことはどういうことなんだ？
今札幌延伸がどの辺のポジションにあるのかわかってんのか？
８月の試験に落ちたら追試はないという危機感が全くない。

>>75
荒らしてスレを消費してるお前が言えることではない

>>75
本予算は毎年作るし補正予算（一回〜二回くらい）も恒例行事なんで毎年試験が三回あるよ。
しかも試験官は２グループあるけど片方は半数が初夏に改選、三年後にもう半数が改選。
もう片方のグループは三年半後までに全数改選になる。

つまり今後四年以内に試験官は全員試験を受けることになるし、その間に新幹線が受ける試験は
まだ７回は残ってるワケ。

雰囲気悪くしてるだけだしな

追加予算措置さえすれば何でも出来てしまうとでも？
札幌という距離、財源とも長大な路線をこの時期に最後に残したという不運だよな。
すべてに向かい風、前途多難、実現可能性において何ひとついい材料は見当たらない。
不運な北海道に住んでいるキミ達を哀れに思うよ。

このスレは札幌駅から新幹線に乗る人のスレじゃないな。



語る為のスレだ。

>>79
> 追加予算措置さえすれば何でも出来てしまうとでも？

そりゃそうだろ、予算措置が出来るってことは財源を確保してるってことなんだから。

なんつっても現政権は「順位を付けて着工する」とは言ってるが「建設する区間を決める」とは
言ってないからな。

国交省の政務三役が「着工の優先順位付けを検討する。」としか言ってないんだから。

>>80
で、お前はどんな立場からモノ言ってるわけ？

ＪＲ側、整備新幹線の延伸を要望　並行線支援増には難色 - 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032501001075.html 2010/03/25 20:53
　
　国土交通、総務、財務３省の政務官は２５日、整備新幹線問題調整会議を国交省で開き、
ＪＲ北海道、西日本、九州の３社から今後の整備新幹線の在り方について意見を聴いた。
ＪＲ側は延伸を求める一方、並行在来線については開業後に地方が経営を担う現行方式
の堅持を要望、現在以上の支援には難色を示した。

　ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は、北陸には関東圏よりも関西圏からの旅客が多いと指摘。
「北陸新幹線の大阪までの開業効果は大きい」として、金沢から西に整備新幹線を延伸させ、
大阪につなげるよう求めた。

　ＪＲ北海道の中島尚俊社長も「北海道の発展のため新幹線はなくてはならない。一日も早く
札幌まで整備してほしい」と述べ、新函館から札幌まで結ぶよう訴えた。

　整備新幹線の沿線自治体からＪＲに対し並行在来線への一層の支援を求める声が出てい
ることについては、ＪＲ九州の唐池恒二社長が「人的にも技術的にも最大限の努力を（既に）
行っている」と強調するなど、３社とも負担増には応じられないとの考えを示した。

>>82
オレの立場？

それは乗れない新幹線を熱く語る妄想癖の鉄バカ連中を
「哀れな奴っちゃ　pu！」と高みから俯瞰してる立場。

>>84
自尊心を保つために「哀れな奴っちゃ　pu！」と必死にウソを書きこんでるだけだよな。
自己洗脳の使い方としてはけっこう間違ってるぞ。

キミは８月に首吊るんだろう？
ライフワークの札幌がダメになっちゃうんで。
自己洗脳の総ざらいとしていいきっかけだろう。
すっきりさっぱりラクになってくれ。

北陸スレはあまり荒れていないそうだね？
どうしてか解る？？

つまり向こうは未来が明るいから前向きな意見しか出てこないんだよ。
北海道スレは肝心な札幌が立ち消え寸前なのに、kc57みたいな夢物語発散部隊がいる。
それを見た一般人は「んなはずねえべや！」と突っ込みを入れたくもなる。
それが荒れてる一番の原因だろうな。
荒らしの襲来は、北の鉄バカの過大評価、妄想意見が招いた当然の結果ともいえる。

>>86
> 北陸スレはあまり荒れていないそうだね？
> どうしてか解る？？

おまえが荒らしてないから。

盗人猛々しいって、こういう奴のことだよな。

札幌延伸に興味がありこのスレをたまたま覗いてみた人は、
「あー　やっぱり無理なんだなあ（涙」　の感を強めるだろうね。

これだけネガティブな語句が飛び交っているんだからｗ

>>86
むしろ８月に新函館以北消滅の決定が出なかったらお前が首を吊るんだろ？

俺は、今の政権の決定がそのまま未来永劫国を縛るわけないんだから
８月に優先順位３位、2010年度補正予算の配分無しとか言われても
別にどうとも思わないけどな。相変わらず前原はバカだなとは思うか。


それに北陸スレで福井開業をいきり立って否定してるバカも居ないしな。

>>88
ネガティブな言葉の発生源はお前だけ。飛び"交って"はいない。

・新函館以北の延伸とは

あまりに長大な距離
あまりに不人気
あまりに巨額
あまりに田舎

しかも最悪な社会情勢

さらに加えて北陸という本来は下位の路線の急浮上。
いまは長崎と同格というまで下降した札幌のポジションｗ


道民ってどこまで哀れな土人なんだ？

大赤字必至の在来線は切り捨てて自治体に押し付け。高額の建設費は全額税金。
こんな虫のいい話がまかり通ってた自民時代とは違う。民主はこのインチキにはっきりノーを突き付けて
在来線の大赤字も負担しなさい言ってる。で、JRはそれじゃ無理だと言ってるんだろう。札幌延伸はもう100%無いよ。

>>88
情報ソースなしにネガティブな語句を書き込んでばかりいる約一名コテ無しが基地外だという感が強まりました。

>>51みたいなこと書いてからよく出てこられるな

ID:EYbpjm9N0

たまにはお国の為に働けよボンクラ。
自力で税金払った事有るのかテメエは？

>>88 >>90 出入禁止　こんな奴はこれで片付ける。

>>90
> あまりに長大な距離
北陸新幹線 白山車両基地〜新大阪のほうが30km以上長いけど？

> あまりに不人気
道新はしょっちゅう取り上げるし札幌市長も陳情に行ってるが。

> あまりに巨額
北陸新幹線の半額なのにか？

> あまりに田舎
札幌は政令指定都市だし札幌都市圏は人口232万人

> しかも最悪な社会情勢
公的固定資本形成に金を投じて景気浮揚を図るのが正解な情勢だが。

> さらに加えて北陸という本来は下位の路線の急浮上。

北海道新幹線新函館〜札幌・北陸新幹線金沢〜敦賀・九州新幹線長崎ルート
の３区間は順位は付けられてないよ。

> いまは長崎と同格というまで下降した札幌のポジションｗ

長崎市と札幌市じゃ札幌市のほうがずっとポジションは上。

福井を否定する奴は少ないだろう。
北海道は新函館到達時点で緊急時の蝦夷地脱出が可能になる。
だからその先まで求めているのは、札幌の鉄バカだけ。
普通の札幌人は飛行機を使い続けるから新幹線来なくても
一向に支障はない。
ま、無いもの、消え去ったものにレスする俺も哀れかもしれんな。

>>97
> 北海道は新函館到達時点で緊急時の蝦夷地脱出が可能になる。

ムリムリ。輸送力が足りない。

> 普通の札幌人は飛行機を使い続けるから新幹線来なくても
> 一向に支障はない。

飛行機自体の信頼性の低さと、冬季の滑走路閉鎖が相次いで年間777便も
欠航するんで新千歳空港で問題になってるよ。

> ま、無いもの、消え去ったもの

無くなったり消え去ったりしてないよ。８月に順位付けが決まるだけ。

こいつは馬鹿
↓↓↓↓↓↓
KC57 ◆KC57/nPS5E

>冬季の滑走路閉鎖が相次いで年間777便も

完全な情報ねつ造。通報すれば賠償もんだね。

>>97
正直、福井を札幌より重要視する理由がわからないんだけど。

>>86
北陸スレッドを荒らしてるのは
福井在住のキチガイが一人だけだからな

反対派どころか推進派にまで反発食らって
ここ数日は大人しくしてるが
３連休前までは福井県庁スレッドにまで現れて大暴れしてたけど。

>>99
事実だろ。

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_7/05.pdf
21頁参照。

新千歳の運行率が98.1％、羽田が98.7％、新千歳は大半が羽田向けだから新千歳の数字で
取ったら羽田千歳便の数字に近くなるだろうってことで欠航率1.9％としよう。
羽田・成田〜新千歳が56往復/日だから56*2*365*0.019＝776.72≒777便
つまり毎年777便も欠航してることになる。

kcのキチガイぶりはわかったから・・・

立ち消えになる危機感は本当言えばアリアリなんだろう？
なんか最近キチガイぶりに磨きがかかったというもっぱらの噂だぞ。
おまえ８月まで身がもたんぞ。

>>102
どこに欠航の原因が雪で滑走路が閉鎖なんて書いてある。おまえはねつ造馬鹿だ。

「雪で滑走路が閉鎖」とも書いてないけどな

運行率98％なら十分な数字だと思うけど

こいつはねつ造池沼馬鹿
↓↓↓↓↓↓
KC57 ◆KC57/nPS5E

>飛行機自体の信頼性の低さと

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本プロ野球での天災以外で中止になった試合例


新幹線と飛行機の障害が原因になったのは同数の4回づつ

北海道日本ハムファイターズは移動は100%完全に飛行機依存だが試合中止は一度もない。
これはこいつのキチガイねつ造ぶりよく分かる事実だ＞＞KC57 ◆KC57/nPS5E

>>107
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268312768/649
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268312768/651

ｋｃ５７は相当な危機感を持っているはずだ。
あと５ヶ月で今までの能書き、データのおびただしい貼り付けが
一瞬にしてパーになるわけだから。
ただ思い込みが強すぎて、本当に首を吊るなんてバカな真似だけはよせよ。

なんで日本ハムなんか持ち出してくるのか、意味不明だな。
日本ハムの移動は「雪で滑走路が閉鎖」される季節と関係ないからな。

>>104
http://www.scopenet.or.jp/main/new/images/news_060112/shiryou2-04.pdf
12頁以後とか見てみれば。
http://www.mlit.go.jp/common/000027296.pdf
これの４頁下とかもいいね。

>>109
「本年度見送り」でお前が「消滅しなかった！超ショック！」つって首吊るんだろ。

>>106
空路としては立派かもしれんが、現実には日銀函館支店までも問題視してるレベルだよ。

http://blog-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%8F%E3%83%A0+%E6%AC%A0%E8%88%AA&n=10&so=dd&merge=on&tflg=none&sq=M&b=2

>>109
文盲の池沼は黙ってた方がいいぞ。池沼馬鹿のkc57は飛行機自体信頼性が低いと言ってるんだ。

>>91
> 大赤字必至の在来線は切り捨てて自治体に押し付け。

IGRとか4000万で収まってるぜ。新幹線による税収でお釣りくるわな。

> 高額の建設費は全額税金。

リース料の収入の残りにJR本州三社の三号債務の将来分は税金ではないぞ。

> 民主はこのインチキにはっきりノーを突き付けて在来線の大赤字も負担しなさい言ってる。

「赤字を負担しろ」とは言ってないよ。「もっと援助出来ないか？」と聞いてるだけ。

> で、JRはそれじゃ無理だと言ってるんだろう。札幌延伸はもう100%無いよ。

新函館以北で切り離される並行在来線は長万部〜余市くらいなもんだろ。
単行のDCが無人の山地を上り下りしてるだけだし貨物列車も無いから廃止でも問題無いだろ？
北陸に比べたらずっと問題が小さいんだよ。

レス番間違えた
>>109じゃなくて>>110だ
ｋｃ５７の低脳が感染したｗ

鉄道もあんまり信頼性ないけどな。
この間の目白のアレで、陸橋から架線に物落とせばあっさり麻痺させることが出来るのがわかってしまったから

>>114
>>117
http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
ほれ統計値。現実をしっかり見つめろよ。

つか>>1にあるだろアホ。

>>117
あれで新幹線に乗り遅れた人は千人単位でいるだろうな。

>>112
問題視とは？

>>117
じゃあ、世界には信頼できる交通機関は一つもないということで

>>121
飛行機は落ち、電車は脱線し、船は沈没、自動車は論外
歩けばナイフ持った奴に襲われる


ないじゃんｗ

>>117
飛行機なんか電話一本で止まりますがね。

>>120
http://www3.boj.or.jp/hakodate/kouhyou/siryou/kekkou.pdf
４頁上

>>122
そんでも実績値で欠航・運休率は新幹線0.18％、航空0.3％、在来線0.54％と差があるが。

そんでもって航空は平均0.3％なのに新千歳は1.9％でしょ、平均の6.3倍も欠航してる。
特別ダメな空港じゃないか。

ｋｃ５７が２ｃｈで危機感をあらわにしたって、
決定権者は前原さんだからねえ。
冷たく冷徹にカットされるだけだよ。
ｋｃ５７が札幌延伸などという愚かスレに噛み付いちゃったのが
そもそもがお前の不幸の始まりってもんだ。
北陸スレ行けばよかったのに。
あっち行けば英雄扱いされたのにな。

>>125
> 決定権者は前原さんだからねえ。

予算を決定する権限は国会にあるんだが。中学校公民、習ってないの？

なんか今年に入ってから札幌延伸主張する奴も減ってきたよな。
いくら蝦夷地鉄バカといえども、中止の空気感は感じているんだろうな。

>>127
新函館途絶を言うやつはお前一人だけだ。

というか、札幌やめるなら函館も中止してくれ

ｋｃ５７の血相変えた必死ぶりを見てると、
余計ダメ度合いが増幅されるんだろうｗ

以前あった余裕が全く感じられない。

>>117
在来線や空路よりも、新幹線のほうが信頼性が高いのは間違いない。
が、かといって運行率100％ってわけでもないんだよね。ダメなときゃダメなんだし。
新幹線と空路の運行率の差に投資する価値がどれほどあるのかなぁと

札幌中止のソースソースっていう割りに
札幌OKのソースが全く見当たらないというのも
ｋｃ５７のあせりに拍車をかけるのかい？

いや本当にこのスレは建設的な意見がさっぱりないねえ。
ネガティブばっかりじゃんｗ
北陸スレ羨ましいだろう？

>>130
血相を変えているのは毎日の書き込み量の3割近くを占める貴方じゃないのか

>>132
中止じゃなければOKが出てるはずだと思えるのが凄いな
世の中のものは中止もOKもでていない状態の方が多いのに

>>133
貴方のレス以外にネガティブなレスは少ないけどな
有ってもほとんどが”貴方への”ネガティブなレスだ

こんな荒らしばかりのスレも珍しいね。
ｋｃ５７とかいう奴が元凶だろう。
街宣右翼と同じでホメ殺しというやつかい？
札幌を応援しているふうに見せかけた荒らしだろう。

>>131
欠航で旅行を中止されて予約をキャンセルされた宿泊施設とかは、アンケートとれば集計できるだろう
旅行者の、後続便に振り替えて到着が遅れた分の時間損失は計算が難しそうだ

>>130
血相を変えてるのはお前だけ。

>>131
それだけに投資するわけじゃないんだが。
関東対道央の流動なんて需要予測じゃ輸送断面の半分でしかないんだよ。

>>132
すでに工事実施計画認可申請が行われて認可の手続きに入ってるものを「未着工区間」と呼ぶ。
新函館〜札幌間はその未着工区間に該当する。

>>133
ネガティブなのはお前だけ。

>>131
>新幹線のほうが信頼性が高いのは間違いない。

でも止まった時のダメージの大きさは飛行機の比じゃないから印象としては新幹線の方が信頼できないね。
3時間止まったら正常化に最低6時間以上はかかる。5時間止まったら大半の人はもうその日に目的地に着くことは出来ない。
その間缶詰にされて何の説明もなく車内で蒸し風呂状態で待つしかないからね。けど飛行機なら別便とか別空港発に直ちに
振り替えがあるからね。

>>139
muri

北海道新幹線関連スレッドほぼ全部ＫＣ５７が荒らしてますね

この人なんとか、できないのでしょうかね？

>>139
> でも止まった時のダメージの大きさは飛行機の比じゃないから印象としては新幹線の方が信頼できないね。

当たり前だろ、飛行機みたいな少量高速輸送機関じゃないんだから。

> 3時間止まったら正常化に最低6時間以上はかかる。5時間止まったら大半の人はもうその日に目的地に着くことは出来ない。

まぁ滑走路閉鎖とかのネタだと余裕で翌日の便に回るから新千歳周辺の宿泊施設に宿泊申し込みが相次ぐ。
新千歳から遠い函館に鉄道使って３％くらい流れてくるほどだ。

> その間缶詰にされて何の説明もなく車内で蒸し風呂状態で待つしかないからね。

横浜で架線が切れたときで明白なようにちょくちょく説明はあったからな。

> けど飛行機なら別便とか別空港発に直ちに
> 振り替えがあるからね。

ほぉ、台風で羽田・成田が丸一日全滅したときでも、別便とか別空港発に振り替えたのか。

蒸し風呂だけはないんじゃない？
飛び続けることはできないから、引き返すか着陸地変更するしかないから

JRは蒸し風呂がお好き。中国なら暴動になるな。（つーか、なった？）

>>141
その相手の馬鹿が消えればおとなしくなるんじゃないですか？

ｋｃ５７は精神病院の病棟内にPC持ち込んで打ってるから。
もう手付けられません。

>>143
でな、6時間缶詰めなんての、発生確率は高くみても1/40000程度でしかないんだよ。

さて、ここで今一度ID:EYbpjm9N0氏にご登場願いたいものだな。
ID変えてたら出てこれないだろうけど。

今日の必死チェッカー

順位 　　ID 　　　　レス数 　スレッド数 　使用した名前一覧
1 　　　EYbpjm9N0 　　50 　 3 　　名無し野電車区
2 　　　FZZzxFQM0 　　36 　 5 　　名無し野電車区,　KC57 ◆KC57/nPS5E
3 　　　Fvju6sNRP 　　24 　 4 　　 KC57 ◆KC57/nPS5E ,　名無し野電車区

http://www.jal.com/ja/operate/table1.html

>>124
直接的には天候のみですね
後はとって付けたような話で、具体的な計算も無いし。

>>137
欠航による宿泊需要もあるだろうし損失の計算は難しいですね
トータルだとマイナスだろうというのは分かる。

ｋｃは躁鬱病と言って、躁と鬱の落差が激しい。
ネットやってる時は勿論躁な状態。

>>143
日本のJRとかいう会社は新幹線特別料金を取った客を通路に動けないほど詰め込んで乗せるからな。
そのうち必ず蒸し風呂缶詰で死者が出ると思う。先進国なら数十億円単位の損害賠償額になるだろうけど
日本人の命は安いからか状況改善どころか開き直りだね。

>>147
あと十数分したら新しいIDでご光臨くださいますでしょう。何十回も。

…北海道新幹線「スレ」依存症候群ってのも凄いアレだな…。

>>142
台風どころか先日連休中の強風でエライことになってなかったかしら、羽田空港。

常磐線も一日中目茶苦茶だったのに終日平常運転だった新幹線まじパネェっす。

ｋｃ５７は「馬鹿」なんていう軽いもんじゃない。

基本馬鹿は自分が馬鹿と分かっていないし馬鹿と言われても自分を指しているとは気づかないものである

>>152
ならさぁ。別にあんたが新幹線乗らなきゃいいじゃん。

>>152
平均乗車率はたいがいの路線で60％強程度だけど？
国交省の統計を使って東海道新幹線全体を計算すると、
東海道、42889069000人�`/年・52572000列車�`、42889069000/(1323*52572000)≒0.617＝61.7％
上越　4703550000人�`/年・10101000列車�`、4703550000/(10101000*749)≒0.622＝62.2％
航空も同じく60％前後。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200800a00002.pdf


乗車率・座席利用率が同じなのに新幹線だけ詰め込み？被害妄想なんじゃないの？
それとも指定料けちって自由席使っただけ？

>>153
たまに東北新幹線が遅れたかとおもいきや"こまち"や"つばさ"が在来線区間で遅延したのを
持ち込んだだけのことだったりするしね。

整備新幹線、ＪＲは延伸要望・負担増反対

　整備新幹線の未着工区間の建設のあり方について議論する会議が国土交通省で開かれ、
ＪＲ北海道、西日本、九州各社は路線の延伸を要望する一方で、建設のためのさらなる
負担には反対する考えを示しました。

　２５日の会議にはＪＲ北海道、西日本、九州の社長が出席し、ＪＲ北海道の中島社長は
「札幌まで整備されて初めて新幹線の整備効果が発揮される」と述べたほか、
ＪＲ西日本の佐々木社長も「北陸新幹線の大阪開業効果は大きい」と述べ、
すでに開業が決まっている金沢から大阪まで延伸するよう要望しました。

　一方で、各社とも新幹線建設のためにさらなる資金を負担することについては反対する考えを示しました。

　北海道や北陸、九州の未着工区間の建設にはおよそ２兆５０００億円が必要とされていますが、
財源のメドが立っていません。（25日21:51）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4388214.html

>>138
道央と道南の流動人口は激増するだろう
在来線に比べ、飛躍的に便利になるんだから。
ただそれ以外はどうかなぁと。
特に肝心の東京〜道央間は時短効果ゼロだし。

KC57 ◆KC57/nPS5E
この馬鹿はこだまを知らないらしい。

>>43
> 土地代除いて毎年５兆円の公共事業

>>158
> 北海道や北陸、九州の未着工区間の建設にはおよそ２兆５０００億円が必要

KC57は何年で作れば良いと思っているんだ。
そして今足りない分の公共事業として、整備新幹線以外に他に何があると考える？

北陸新幹線というのは、考えようによっては建設する意義が殆ど無いとも言える。
現在在来線でも高速化されて十分便利であるし、これ以上の容量も必要ない。
北陸自動車道や東海北陸自動車道が完成し、東海道・上越新幹線+在来高速鉄道による便と、
さらに飛行機による便により、3重にルートが確保されている。
鉄道による首都圏からのアクセスは、米原周りと越後湯沢周りで、2重になっているし、
さらに高速道路ネットワークも名古屋方面からと、信州新潟方面からの2重になっている。
北陸は首都圏から行こうと思えば24時間いつでも往き来可能となっている。
新幹線はこのうち、現行新幹線のアクセスのうち、越後湯沢回りを改良補強する意味があり、
これによる時間短縮は僅か。
北陸新幹線ができれば、北陸の交通利便性は過剰に改善されることになる。
敦賀から先のルートすら決まっていないのは、その区間を建設する必要が無いからである。
北海道新幹線の新函館・札幌間の建設によって得られる日本全体の利益と比べると、
その差はあまりにも大きすぎる。

JRは負担したくない、けど新幹線で儲けたい
財源なくても国債発行せー

無茶過ぎだわ

鉄道の統計。20年度分。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200800a00000.pdf

>>159
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2814051
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2792825

新幹線は飛行機に所要時間で負けてていいんだよ。東京〜札幌間330分運転でもシェア50％を取れるから。

ｋｃ５７もういいって　しつこすぎ

>>161
公共事業を５兆円分積み増せばいいだけだろ。計画はあるのに財源の関係で手が付いてない分野･･･
たとえはインフラ更新や首都圏の道路網、また鉄道設備の更新への補助だ。

無論、道路もダムも堤防も作りまくり。


あ、ダムはやめておいたほうがいいな。ダムで治水するのは一番安上がりな治水だから。
金のかかる治水ってことでスーパー堤防を推し進めればいい。
立ち退く連中は国から補償金が出て建物も新品になって言うこと無しだぞ。

>>163
まだ近距離で稼げれば新幹線もありだと思うけど札幌延伸なんて事実上札幌-東京間の航空客を泥棒する以外に
収益は無いからな。札幌-函館-青森 、どの区間も運転すればするほど大赤字。
なんで税金で泥棒の加担をしなければならんのかとｗ

KC57は土建屋さんか？

北陸新幹線は、21世紀も10年過ぎているのに、大阪民国側のルートすら決まっていない。
北海道新幹線は、東北新幹線区間も含めればとりあえずの最終目的地である札幌まで、
後僅かなところまで延伸が完了する。
当面の最終ゴールである札幌まで延伸する意義は、数知れず、延伸完成によりもたらされる
国家的レベルでの利益は計り知れず。
北海道新幹線による利益の全貌はあまりにも膨大すぎて凡人の集まりで考え付く妄想の範囲では
到底カバーしきれず。
専門家ですら、その影響の全体像は把握できない。
札幌東京4時間から5時間、札幌函館45分という時短革命により日本の社会がどう変わるか、
誰にも予想すらできない。

>>167
でも逆になんでそれでいけないの？　
もし、札幌-東京間の航空客が新幹線に移ってくるなら
今の航空で移動してる人に不満があるからだろ？

>>167
東京〜札幌間の航空客は元々鉄道の客だったものを航空が奪ったんだから奪い返していいだろ。
そして東北〜道央と関東〜道央の旅客数は同程度で、１日に20往復程度なんだったら関東〜道央の
旅客がゼロでも黒字が出る。
http://pub.ne.jp/KC57/?daily_id=20091208
だいたい見てみろや、北海道新幹線は黒字以外あり得んだろが。

>>170
札幌-東京間は建設費や輸送人員を考えると料金を片道１０万円以上取らないとダメなレベル。
それを整備新幹線のインチキで不当に安い料金でやるんだから問題だろ。その穴埋めは関係ない国民の税金がほとんど。

飛行機が止まったときだけ高率で利用される交通機関
それに巨額かけるのか
JR北海道への援助交際？

>>172
＞札幌-東京間は建設費や輸送人員を考えると料金を片道１０万円以上取らないとダメなレベル。
そう断言できるのならその根拠を

>>164
シェア50％とはなんの根拠をもって？
330分て、5時間30分という事だよね？勝負にならないと思うな。

>>167
新八代-鹿児島中央なんて、たった6両で乗車率40％なのに黒字なんだし
大赤字ってほどではないかと。

>>171
>東京〜札幌間の航空客は元々鉄道の客だったものを航空が奪ったんだから奪い返していいだろ。

おまえやっぱり馬鹿だなｗ
国鉄自ら新幹線に傾倒していって自滅したんだろうが。俺の親あたりの世代なんて飛行機がガンガン飛んでた時代でも
京都奈良への修学旅行はみんな国鉄の寝台特急でいってたぞ。勝手に廃止して客を失ったのは国鉄、JRの責任だろ。

>だいたい見てみろや、北海道新幹線は黒字以外あり得んだろが。

はい、完全に逝かれてますｗ

>>172
新幹線の電車賃で新幹線の建設費や運用コストまですべてまかなう、というのはオコチャマの小遣い帳レベルの考え方。
新幹線の建設は、JRの経営を安定させ楽にさせるのためでも、国鉄時代の長期債務を返済する原資にするためでも、
新幹線の建設費を新幹線の売り上げだけで回収してトントンにするためでもなくて、
国家インフラを建設して国民の生活や福祉の向上に役立てたり、
経済活動の基礎となる社会資本のプラットホームを国家が提供したりするところにある。
新幹線の建設費を含めた収支が赤字であっても、それによって得られる国民生活の向上分、
社会経済活動が新幹線により下支えされたり新しく創出されたりする分まで考えて、
総合で黒字であるなら、整備新幹線建設に何の不合理も見出すことはできない。

>>176
公立学校は1980年代初頭までは
修学旅行での飛行機利用を自粛するように通達がでてたからねえ・・・

>>173
同意。
冬季と札幌〜函館間が便利になる事くらいしかメリットが思いつかいない。

>>172
人件費、動力費、修繕費、業務費、公租公課、電気・機械設備等設備更新費、車両設備更新費、
想定運行本数、想定座席数を全て考慮した上での運行経費を出せ。

でなきゃ運賃がいくらなら適正なのか判断できないのだから。

>>173
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2792825
何も無くとも４時間30分運転で45〜68％のシェアになるから安心しろ。

>>175
330分を270分に訂正しとくよ。
> なんの根拠をもって？
リンク先くらい読めよ。

>>176
> 国鉄自ら新幹線に傾倒していって自滅したんだろうが。

東京〜札幌の輸送のどこが？この区間で新幹線に傾倒だなんて言えるのは

> 俺の親あたりの世代なんて飛行機がガンガン飛んでた時代でも
> 京都奈良への修学旅行はみんな国鉄の寝台特急でいってたぞ。

その当時は圧倒的に航空運賃が高く国鉄の運賃が安かったからに過ぎない。

> 勝手に廃止して客を失ったのは国鉄、JRの責任だろ。

東京〜札幌の輸送を航空にほぼ持って行かれたときはまだ夜行列車の運行本数は多かった。
夕鶴だ白鶴だ八甲田だなんだと本数がアホほど多かったけど、結局利用者数減少で廃止だからな。

トリクルダウンが機能しなくなってるこのご時勢では、
土建型公共投資による経済効果も低めに見積もらないとならんし
人口増えてる時代の考え方をそのまま持ち込んで成功するとは考えにくいが

>>180
地元におけるマイナス面も考えられるな

函館まで飛行機で行って、赤レンガとか大沼とかを観光　→　
新函館から新幹線で札幌へ行く　→　
夜ススキノへ　→　一泊
札幌小樽周辺を観光　→
新千歳から飛行機で帰る

こんな１泊２日が多くなりそうだ。湯の川とか大打撃になりそうな気がする

>>180
> 冬季と札幌〜函館間が便利になる事くらいしかメリットが思いつかいない。

それはお前がバカだからだ。仙台駅〜札幌駅なんざ航空が３時間半なのに鉄道が最速で
８時間11分とかなんだぞ。これが新幹線でも３時間未満って世界に入ってくる。

>>182
公共投資は低所得者層への直接分配に近いんだが？低めにとか言っても実際に>>1にある
経済社会総合研究所のシミュレーションじゃ公的固定資本形成が最も効果的だったしな。

KC57に政治を任せると、そのうち無意味なピラミッドでも建ちそうな気がする。

KC57が財務官僚目指さなくて良かったと思う。

>>175
まあ、50％はどうかと思うけど、北海道新幹線の場合、
北関東がカギを握っていると思うんだわ。
東京までは5時間30分だけど、大宮までは5時間、
宇都宮までは4時間30分だと、その地域の人は
羽田まで行く時間を入れたら逆に短縮されて
利用しやすくなるもの。

KC57はこのままやらせて病気悪化させて死なせてしまったほうが得策かと

>>180
わざわざ自分の無知を晒すな。

北海道新幹線が開業したときの衝撃は、誰にも予測不可能。
東京駅から座って電車に乗って北海道にいける、というのは日本人の社会的常識あるいは、
概念に無かったこと。
これらが加えられる、ということは日本人の北海道方面の地理的概念、常識が変わってしまうということ。
どのような社会現象になるのかは予測不能。

>>186
乗り換え入るから心理的マイナスは働くよ
乗り換えなしで一発、ってのが時間面で不利な鉄道長距離の最大のメリットだから

>>187
そんなこと書いてる時間があるならKC57を論破してみなよ｡

>>178
>オコチャマの小遣い帳レベルの考え方。
その言葉そっくりそのまま返してやるよば〜か。
沿線地域の人口を分かっててそんなこと言ってるんだったらお前は死んだ方がいいぞ。
税金の投入額に対して受益者があまりにも極端に少ない。


北海道の支庁というのは本土でいえば県に近い広大な面積をもった区域だが札幌延伸に関連する支庁は
たったこれだけの人口しかいない。全部合わせても人口は福岡一県の半分にもならない。石狩以外は論外。

1 石狩 01300-5 札幌市 6市1町1村 3,539.86 km2 231万0001人
3 後志 01390-1 倶知安町 1市13町6村 4,305.82 km2 25万0065人
4 渡島 01330-7 函館市 2市9町 3,936.32 km2 44万9371人
5 檜山 01360-9 江差町 7町 2,629.88 km2 4万6999人

>>158
要望だけ出しておいて自分らはビタ一門金を出さんみたいに受け取れる。
リース料値上げは法的に不可能として（国のやることだから例外としてありえるのか？）
先取りしてリース料を取って財源確保しようって腹かな？

まぁ財源の目処が立ってないって言うけど、2014年までの整備新幹線が終わる直前くらいに
なったら新しく支払うリース料も決まってるだろうし、それにあわせて着工できるんじゃないか？
新たな財源探すより気長に待った方がいいよ。着工早めたいがために
あらたな税金発足とか必要な場所から財源ぶっこぬかれても困るし

それに360km/h運転も技術面でブラシュアップする必要があるだろうし。
特に急がなきゃならん理由もないから気長にやろうよ。

>>192
首都圏の人口もそれと同じくらいなのか？

あと5年弱で、今の世代は北海道が内地の一部になるという常識の書き換えに遭遇してその場に立ち会うことになる。

>>191
論破以前の、資料に対する反論以前の、資料を読む以前の、人の話を聞くところから出来ていないから�_ｗ

>>192
北海道新幹線の沿線人口と、北海道新幹線のマーケットエリア人口は別。

北海道新幹線のマーケットエリア人口は3500万+937万+260万だ。
お前が挙げてるのは沿線人口。

>>190
そんなこと言ったら、今の北関東の人は羽田に出るのに
どれだけ乗り換えるって言いたいよ。

>>178
日本の社会というものが「ちょっとでも赤字の路線を作ることは許さない」みたいな風潮になっているからね｡
国鉄末期までは「例え赤字でも､それによって恩恵を受ける人がいるのなら作るべき」という考えがあったんだけど｡
本来は鉄道のような公共性の高いものは後者の考え方であるべきなんだけど
国鉄末期にあんなことがあったからそういう考え方をする人は少なくなってしまったよな｡
外国なんかだとまだまだ後者の考え方をする国がいっぱいある｡

まぁでも少なくとも俺は北海道新幹線が札幌まで延伸したとこで赤字になるとは到底思えない｡

>>192
北海道新幹線の受益者は、ほぼ日本国民すべて。
九州新幹線も同様。
道民のニートとか、乞食、生活保護はあまり受益者とは言いがたい。
北海道新幹線から受ける利益にもっとも程遠いのは、どう考えても道民だと思う。
だから、沿線の住民は別に新幹線に乗らなくてもいいんじゃないのかと思うよ。
何度も繰り返すようで申し訳ないけど、北海道新幹線は道民以外の日本国民や外人観光客などが、
北海道を使用収益するための国家的インフラだから、北海道が財政破綻しようが、
道民が乞食になって投資しようが賀詞しようが誰もそんなことは蚤の汗ほども心にかけていない。
だから、安心して北海道新幹線の開業を迎えてもらいたい。

>>194
それ言っちゃうと、北陸に北海道は劣ることになるな。
北陸３県で300万だし
シェアのほぼ総取りも狙えるし

>>197
それで同じ理屈で八戸や秋田、山形が首都圏３５００万の需要を受けて発展して百万都市に生まれ変わったか。
いつまでも寝ぼけた事いってんじゃねえぞ。

>>192
あとな、公共事業の効果ってのは人数でなくB/Cで考えるもんだ。

>>202
秋田や山形は新幹線では到達できないが。八戸はH14〜H22までの一時的な終点に過ぎんし。

つーか何で新幹線沿線が100万都市にならなきゃないわけ？

ごたくはどうあれ
八戸、青森、函館はストロー３兄弟になるのは間違いない
八戸はもうはまってるけどな

>>201
そら近畿圏〜北陸圏〜関東圏を結ぶ北陸新幹線の方が全通時の需要は大きいわな｡
で､それがどうした？

>>183
宿泊系はマイナスかもね。
それと、企業の函館支店や道南支店は札幌に集約されるでしょう。

>>184>>186
札幌と仙台は共に支店経済都市で、たいした本社機能が無いんで
需要が増える要素があんまり思いつかないですね。
北関東についても同様。

>>205
ゆえにメリット薄い北海道新幹線に巨額かけるのはどうかなと。
北海道とJR北海道で全額負担するならおｋ

コイツもう言ってることが滅茶苦茶で訳が分からんｗ>>200

外国人旅行客が新幹線って脳にウジが湧いてるのかｗ
一番の客層の香港、台湾人は新千歳に直行便で来るけどな。東京に寄るなら飛行機で羽田へ飛ぶ。
１レッグ追加で３０００円程度の料金だからな。新幹線は２５０００円だったか。２２０００円も余計に出して
新幹線に乗る馬鹿がいたら見てみたい。旅行にかかる料金も知らないもの知らずの馬鹿にはホント呆れるわ。

「新幹線の建設費および借入金の利子、運営維持費は全額、必ず新幹線が稼ぎ出す売り上げ利益から弁済されなければならない。」
という理屈は、誰が持ち出して、誰が必ず守らなければならない義務だと決めたんだ?

>>207
北海道新幹線より北陸新幹線の需要が大きいだけで決して北海道新幹線に需要がないとはいっておりません

>>210に付け足しで｡
北海道新幹線は北海道発展の観点からも絶対必要｡
巨額の建設費だ何だ言う貧乏人はただの無知

>>201
北陸はシェア100％が十分狙えるでしょうね。明確な時短効果があるし
飛行機の発着枠を返上させる事もできる。
それに対し、北海道新幹線の場合、明確な時短効果があるのは、せいぜい仙台くらいまでで
羽田〜新千歳の発着枠が減る見込みも無い。

>>204
八戸市の人口のピークアウトは平成７年のことで新幹線の効果ではない。

>>206
現状で仙台都市圏と札幌都市圏の間の流動と割合が分かってて言ってるわけ？
>>1をきちんと読んだ？

>>207
だからB/Cで考えろって。

>>209
反対バカの独自理論。

>>211
つーか社会資本投資が人口に比例してなきゃないなんて理屈も無いしね。

リニアスレに沸いた名古屋駅より川崎駅のほうが利用者数が多いから川崎駅のほうが公益性が高いとか
ほざいてたバカと同じ匂いがするよ。

効果薄い、発展どころか札幌現状維持その他衰退のツールであるとしか思えないけど
発展できたのは盛岡とか新潟の時代まで。

>>212
おまいは飛行機より早く無いとダメって理論なのか？

幹線旅客純流動調査、23区（東京）との行き来におけるシェア、所要時間はアクセス・イグレス込みの
以下のデータと全然整合性が無いぞ。

場所　　　　鉄/鉄+空（％）　鉄道所要時分　航空所要時分　　　　　時間差
京都（京都）　　　　96.4　　　　　　201.5　　　　　　176.5　　　　　　25.0
南部（滋賀）　　　　98.5　　　　　　206.5　　　　　　168.5　　　　　　38.0
大阪（大阪）　　　　79.3　　　　　　227.0　　　　　　138.0　　　　　　89.0
神戸（兵庫）　　　　80.5　　　　　　230.5　　　　　　156.5　　　　　　74.0
尼崎（兵庫）　　　　56.8　　　　　　237.0　　　　　　140.0　　　　　　97.0
東大阪（東大阪）　76.2　　　　　　251.5　　　　　　148.0　　　　　103.5
県南（岡山）　　　　65.7　　　　　　273.0　　　　　　189.0　　　　　　84.0
南部（青森）　　　　85.8　　　　　　290.0　　　　　　193.0　　　　　　97.0
富山（富山）　　　　49.2　　　　　　316.5　　　　　　154.5　　　　　162.0
広島（広島）　　　　57.4　　　　　　320.5　　　　　　200.0　　　　　120.5
加賀（石川）　　　　28.5　　　　　　335.5　　　　　　175.5　　　　　160.0
青森（青森）　　　　56.2　　　　　　341.0　　　　　　164.0　　　　　177.0
北九州（福岡）　　 22.8　　　　　　365.0　　　　　　207.0　　　　　158.0
福岡（福岡）.　　　　 3.7　　　　　　388.0　　　　　　158.0　　　　　230.0
下関（山口）　　　　33.9　　　　　　389.0　　　　　　223.5　　　　　165.5
山口（山口）　　　　29.9　　　　　　393.0　　　　　　210.5　　　　　182.5
津軽（青森）　　　　42.3　　　　　　480.0　　　　　　185.0　　　　　295.0
長崎（長崎）. 　　　　3.2　　　　　　536.0　　　　　　212.5　　　　　323.5

>>212
>>214
今書いてることの根拠を具体的に教えてくれ｡

日曜日の夕方とか夜に八戸駅行けば解るよ。ストローがはっきり目で見えるから
人口云々は青森県全体の傾向なのでピークアウトとか論ずるのは意味なし

>>205
そりゃ大きいかもしれないけど、福井は関西と繋がりが大きいだろ？
今、関東と結ぶ北陸新幹線造って関東との需要が
北海道と関東の需要より多いんだ？

>>217
八戸市の問題だったのに青森県全体にすり替えるなアホ。
おまけに目で見れば分かるだ？統計で言え統計で。
郊外ショッピングセンターの類が繁盛してたりすれば中心部がさみしくなるのは当たり前だろ。

>>204
ストロー効果？

【新幹線開業によって青森県に企業誘致は進んだか】　→　YES

バブル後連続最多16件/県内08年度誘致企業（2009/04/04）
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2009/04/04/new0904041102.htm

青森県は三日、二〇〇八年度の県内の誘致企業実績をまとめた。
誘致件数は“バブル崩壊”後の一九九二年度以降で最多だった
〇七年度と同数の十六件。新規雇用者数（計画）は、
前年度比三百五十六人減の五百二十六人だった。

まとめによると、〇八年度に県内に進出した企業は、
軽・小型車、二輪車メーカーのスズキ（静岡県）＝八戸市＝や、
放射線防護関連製品製造販売業の千代田テクノル（東京都）＝六ケ所村＝など。

業種別では、設備投資が冷え込んでいるとされる製造業が十四社、
情報提供サービス業が二社だった。既に県内に立地している企業が
新事業を展開するため、新たに立地したケースが七件あった。

地域別では、県南地方が十二件と、津軽地方（四件）の三倍に上った。

【新幹線開業によって青森県への観光客は増加したか】　→ YES

観光客数と観光消費額の推計の推移
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/tokei/img/2009-0817-1542.JPG
グラフでみる青森県
http://www.pref.aomori.lg.jp/kensei/tokei/graph-aomori.html

平成8年から平成13年にかけて、年間のべ4000万人程度だった青森県の観光客数は
平成14年12月の八戸駅新幹線開業後、増加し始め
開業から5年経った平成19年でも4500万人以上を維持し続けている。

また観光消費額も平成8年から減少傾向が続いていたが、
平成15年の新幹線開業ブームで一時的に上昇し、
現在は平成17年レベルの消費額をそのまま維持している。

KC57は郊外型SCに新幹線で買い物に出かけるんだねｗ

>>218
福井まで繋がった時点での話なら､北海道新幹線よりも需要が大きいと断言することは出来ない｡
ただ全通時には北陸〜関東の需要以外に北陸〜近畿の需要も加わるわけだから北海道新幹線を抜くと俺は思っている｡

>>222
んなもん車で行くに決まってるだろ。

兎に角中心部が夜に寂しかろうが全体としてどうかという話には全然直結しない。

>>220
うちの近所からも大企業の巨大事業所がみんな東北方面に移転しちゃったよ。
その跡地には、巨大ショッピングモールとか、世帯数数千の巨大分譲マンション軍などができている。
明らかに、新幹線でいつでも東京に戻れるから、社員の異動や転勤も誰からも文句は出なかったというところが大きいと思う。
今年の暮れの新青森開業は間違いなく津軽地方にも大きな企業誘致案件を運んでくるだろう。
北海道方面もまったく同様。

>>217
八戸市民だから言わせてもらうがホント新幹線効果なんてまったくゼロ、マイナスかも知れん。
一見２０年くらい前より道幅の広い道路が増えてロードサイドの大型店も増えて発展したように見えるけど
こないだ弘前に行ったら弘前の発展の方が格段に凄かったｗ
これって新幹線に関係なく全国的傾向なんだよな。
八食センターだけが１０００円高速で県外ナンバーの車がいっぱい来てて賑わってるかな。

>>226
お前個人の思い込みなんて無価値だから。

>>227
おまえみたいなひきこもり馬鹿チンの感覚よりずっとマシだし経済の実態を反映してるわ。

八戸の既存市街地はどこだったっけ？

あー、こりゃダメだｗ　全然皮肉理解できてねぇｗ

>>225
人件費安いからでしょ。得に青森県とか。現地会社作ってコスト下げられるならそうする
誘致の優遇もあるし
だが、その割に八戸壊滅的に失業率高いけど>>220

>>223
えぇ、関西とのつながりが強い福井が首都圏方面との新幹線が開通して
関西方面から来た人が福井でいちいち新幹線に乗り換えて
それでも金沢、富山に行くには少し時間短縮されたし、ってことか？

>>226
弘前は、桜の名所というより、弘前城の桜は日本一といっていいほど。
新幹線が青森まで開業する来年春は、ゴールデンウイークは首都圏を中心に最低300万人ぐらいの人出になるだろう。
今後、花見の時期、半永久的にこの人出は続き、弘前は完全に花見の定番としてよその追随を許さない確固たる地位を確立するだろう。
八戸は本来、終点になる予定ではなかった土地で、棚ぼたを必然と思い違いしないことが肝要だ。
自分の足元をよく見ることだ。

>>226
特に販売業は目を覆うようだもんな
車で行くならカワトク、新幹線で仙台・東京へ日帰りショッピング
目も当てられない

新幹線効果が八戸だけってわけじゃないだろ。
大半の客は八戸駅から乗り継いで青森や弘前に言ったり、
バスにのって十和田湖・八甲田に向かう。
当然、新幹線の通らない弘前市やむつ市にも影響してくる。

かつて青森県の製造業は八戸市がほとんどシェアを握っていたのだが
現在ではそのシェアが小さくなり、代わりに弘前が成長してきた。
その原因は高速道路の開通だった。

弘前市から見れば、新幹線より高速道路の開通の方が
効果があったみたいだね。

>>228
統計よりお前個人の感覚が正しいってか？バカ？

>>229
本八戸

>>230
人件費安いだけが理由だったら八戸だけ数で突出することは無いだろ。

>>210
北海道新幹線の需要がゼロだとは思わないけど、必要性もあまり感じないんだよね。
道内間の利便性向上と対東京のバックアップ機能くらいにしか意義がない。
俺としては長崎新幹線よりは多少マシな程度の存在だと思う。

>>232
弘前公園のそれはもともと優秀な観光ソースが新幹線八戸開業によって広く知られるきっかけを得て人気が出ただけで、
なにかきっかけがあれば新幹線関係なく人気になったと思うわ。

>>225
人件費が安いから、企業誘致が出来る。
結構なことだ。日本から中国に工場を移転するようなもんだ。

八戸にコールセンターを新設したマネックス証券の幹部が
青森の放送局に出ていたが、
コールセンターの場所を探す上で、

・自然環境が良い。
・人件費が安い。

・陸続きである。（緊急時には車で対応）
・東京から２〜３時間ほどで行ける。

だったのが八戸を選んだ理由だと話していた。
まさに新幹線延伸で企業誘致できた例の一つだろう。

>>231
俺は新幹線全通時の話をしているんだけど｡
そんなもん福井で乗り換えねばいけないようなのはほんの一時期｡
暫定的なものだろ？
それともなんだ､全通しても近畿〜福井は新幹線を使ったらいけないといいたいのか？

>>236
北海道新幹線に限らず、新幹線などの必要性は人によりさまざま。
明日、九州新幹線がその人に必要欠くべからざるものになるかも知れず、
その重要性の軽重も人によりさまざま。
総体として、現在の新幹線はいずれも水か空気のようにあって当たり前になっている。
ほんの数時間水や空気のような新幹線がとまると、世の中がどうなるかはいわずと知れたことだよ。

>>237
だから、そのきっかけを作り出すモノの話をはるか昔から延々としてるんでしょ。

>>238
何年か前、NTTの電話の申し込みをしたら、コールセンター(116)のお姉ちゃんが津軽弁だった。

>>232
>八戸は本来、終点になる予定ではなかった土地で、棚ぼたを
言ってることがキチガイだなｗ

あと新幹線開業で、人口減少に拍車がかかり
どんどん不況になって行くと考える人がいるが、
実際は逆で、不況になると田舎から都会に出る人間が減少し、人口流出が抑えられる。

青森県の人口動態
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Demographic_movement_Aomori_2009_.png

青森県の人口流出が最も酷かったのは1980年代からバブル期にかけて。
90年代の不況になると人口の社会減は抑えられていた。
2000年からの好況で、また人口流出が加速し、バブル期並みに減少幅が広がったが、
リーマンショック後は流出が抑えられた。

【社会】3大都市圏の人口集中止まる…仕事・異動減り [10/01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264777255/

なんか津軽衆と南部衆が何人か紛れてる悪寒

アマゾンはかなり前に札幌市にカスタマーサービスセンターを開設してるしNTTかKDDIかも札幌でやってたはず。
新幹線なんか関係ないだろうよ。

>>239
そんなこと全然ないよ。ただ、福井が近畿と流動多いんだから
近畿から建設すればいいのに。それをあまり需要のない関東からって
悪いけど、なんか腹黒さ感じる。

>>242
津軽と南部の区別もつかないボンクラ馬鹿乙ｗ

>>226
新幹線開業後、八戸には殆ど進出企業がなくて工業団地ガラ空きらしいな。
観光客は多少増えたらしいが。
支店支社は、八戸にはもともと少ないのであまり影響はないらしいが青森市は撤退しまくり確定。

>>244
倒産もしくは整理解雇されて仕方なく地元に戻ってきてるのでは

>>243
八戸は漁業の盛んな街だが
それ以上に湾岸にコンビナートの並ぶ重工業都市だ。
北東北では製造業出荷額でトップだろう。

今度、新日石が八戸に北海道・東北の拠点となるLNG輸入基地を建設する。
岡山の水島基地並みの規模になりそうだ。

新日石、八戸にLNG輸入基地を建設へ
http://response.jp/article/2010/01/07/134488.html

http://www.eneos.co.jp/company/press/2009_2010/images/20100107_01_01_0794529.gif
http://www.eneos.co.jp/company2/press/2009_2010/20100107_01_0794529.html
http://www.eneos.co.jp/company2/press/2009_2010/20100121_01_0794529.html

>>249
>工業団地ガラ空きらしいな。

市民がラジコン飛行機飛ばして遊んでるよｗ

近くの新規開発の商業、住宅地域も埋まるのに２５年かかった。札幌だったらこういうの作ると１年で完売なのにね。
元々そんなに需要の無い地域なのに新幹線が通ったらくらいで変わる方がおかしい。

>>249
世の中の運勢の波というのは、人智を超える部分もあるのだ。
一時的に衰退傾向が現れたからといって、それが永遠に続くわけではない。
何かをきっかけに、八戸に新たな運勢の波が押し寄せることも必ずある。
最低20年単位ぐらいで考えないと、何も成果は得られないだろう。
北海道の苫東開発は、塗炭の苦しみだったが、北海道に新幹線が来たあと、多分残りの区画は全部
重厚長大産業をはじめとして売り切れるだろう。

>>247
なるほど｡そういうことか｡まぁよくあることだわな｡
基本､この世は何でも関東中心だからな｡関東中心はあまりよいこととは思わない｡
でも近畿から建設していったら長野側で全く同じことが起きるぞ｡
まさか近畿側と関東側から同時着工というのも

>>252
ポートアイランドもがらがらで釣堀と化してますが何か？
つーか、市民病院の近くか。＜埋まるのに２５年

新幹線の全経費はJR東海の資料から528円/km*両、運賃収入実績はJR東海で23.55円/人*�`、JR東日本で
24.6円/人*�`だから（IR資料の数字で出る）、JR東日本の運賃収入実績を使うとして、
平均毎時1.5往復、運行時間帯18時間、6両編成では
1.5往復*2本*18時間*6両*360km*365日*528円/km*両＝224.8億円/年
新青森〜札幌360kmで輸送断面が一定と仮定して8856円/人だから年間253.8万人が採算ライン。

>>247
（千人/年）
福井→茨城36、栃木12、群馬26、埼玉51、千葉83、東京428、神奈川122、
福井→三重209、滋賀2798、京都3087、大阪1268、兵庫390、奈良142

腹黒いとかなんとかでなくて福井〜近畿は近い上に流動の８割が車でしかもルートが決まらんからでしょうよ。
元々公共交通機関での流動が大量にあるんなら新幹線建設で効果ありってことになってくるんだが。

>>254に付け足しで
福井まで開通後は新八代方式で在来線と新幹線の乗り継ぎをなるべく容易にすることも検討されてるみたいだ

つーかそもそも東北新幹線は八戸振興を目的に作ってるわけじゃねぇって。

>>253
重工業に新幹線っておまえ馬鹿丸出しだな。
高速道路、港湾、鉄道、空港。材料と製品の運搬が一番問題。苫東は既に全部揃ってるのに売れないのは
需要に対して供給が過剰だからだろ。新幹線なんか出来ても全く変わらん。

>>247
それは大阪・京都・滋賀が金を出さないといってるんだから
スキームが成立しない　→　現行方式で建設できない
になるから後回しになるのは仕方がない

というかどこだって１円も出さずにすむなら出したくないわ

>>253
いやぁ、苫東開発は失敗じゃない？その区画したところに
工場じゃなくて農地として利用されてんだもん。

>>261
六ヶ所にトヨタが広大な土地買って、ラベンダー作ってるのが頭に浮かんだ・・・ｗ

正直、苫小牧は北海道新幹線のターゲットエリアとしてはかなり劣位ではないか？

>>255
>市民病院の近くか。
そうそうｗ

ポーアイはこのまえハヤブサ�Uに暇つぶしに乗って近く通ったけど釣り人多かったなｗ

>>264
河原木地区にLNG基地出来るらしいから良いじゃない。

平成18年に六ヶ所村の日本原燃が再処理工場の試運転を始めました。
つまり使用済み核燃料から新しいエネルギー源としてプルトニウム類を取り出し始めたのです。
それらは製造業出荷額にカウントされるため、青森県の製造品出荷額は大幅に伸びました。
日本原燃の年間売上高も1000億円前後から3000億円前後に伸びました。

このおかげで平成18年度の青森県の経済成長率は8.0%超えという
中国経済並みの驚異的な高成長を遂げました。（もちろん全国トップ）
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/tokei/img/2009-0817-1454.JPG

これにより青森県の一人当たり県民所得ランキングは
最下位グループから脱し、北海道や岩手県を超える様になったのです。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7450.html

これからの青森県はエネルギー産業しかない。
三沢空港も米軍と原燃で持っているようなものだ。

ああそうそう。

>>160
2090/10/25〜11/07の"のぞみ"運行本数は上下計2491本、１日に直すと2491/14≒178本、
よって提供座席数は235494席。
平均の一日の東京〜名古屋、東京〜新大阪の流動が69000人、105300人で東京〜名古屋の
輸送断面は174300人。174300/235494≒0.74＝74％。"のぞみ"に限定しても平均値はこんなもんでしかない。

そういえばポートアイランドも”河原木地区”だったかｗ

もともと八戸にはポートアイランドの近くに石油備蓄基地があるから
理には適ってるとは思うのだが、
そもそもそれ目的で作ったわけでもなかったんだけどｗ
釣堀として作ったわけでもないが

距離長くて距離あたりの客単価が下がる北海道新幹線はどれくらいの乗車率で採算取れることになるのだろうか
新青森以南で乗車率高くてもそれがJR北海道にはなんの関係もないので
そのへんどうなるんだか

もともとの計画では新函館・木古内・奥津軽ともども
6両編成を想定していたのに、それが10両編成だもんな。

いや6両っておかしいでしょ。はやてが10両でそれがそのまま新函館に来るわけだし。
っていうか12両でなくていいの？　中間２駅はともかく。
そここそ、『後ろ（前）6両（4両）のドアは開きません』でおｋ

八戸駅や新青森駅のホームは12両に延ばせるようになってるんだっけか。

道新幹線　新青森−新函館の各駅、１０両編成に対応（10/03/20）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/222593.html

整備新幹線建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は、
北海道新幹線・新青森−新函館間の駅について１０両編成に対応した
構造で整備する方針を決めた。当初は６両編成の計画だったが、
ＪＲ東日本が東京−新青森間で運行する列車の乗り入れに対応できるよう、
ＪＲ北海道が構造変更を要請していた。

新青森−新函館間（１４９キロ）に設置される駅は、青森県内の奥津軽（仮称）、
道内の木古内、新函館（同）の３駅。鉄道・運輸機構（旧鉄建公団）が
２００２年に申請、国から０５年に認可された計画では、駅は６両編成対応としていた。

八戸駅は310mだから12両対応だと思う
札幌まで本気で作るなら10両もないと思うが
あとから12両対応に出来るように作るならおｋ
新函館で終了ならもちろん10両でおｋ

>>226
悪いけど、そんなことカキコしちゃぁどうかなって思うよ。いかに新幹線に頼ってたかって丸出しじゃん。
自信のあるとこならもっとこれを利用をしてって思うじゃん、あまり成果が出なくてもそのせいになんかしなくて。

>>200

呪　怨　死

前原の交通政策はJAL破綻後、方向性が確固たるものになった。
航空業を救うという意味ではなく、あれもこれもあったらいいねは
もうやめるという方向性。
その地域の実情に合った交通機関を見極めるという考え。
そういう意味でまさに札幌はボーダーラインであり、
またもや先送りをされる可能性は排除できない。

前なんとかに定見とかあるのかよ。

>>277
ようするにバカ。何かに飛びついて意見が固まったら融通が効かなくなる。
今は自民党時代と違うことをやりたい、新味を出したいという頭しかない。

バカの分際でそんなことやるから整備新幹線で「今までの整備方針を転換する」みたいなこと
言っておいて結局政務三役から自公政権時代と実質が全く変わらん方針を発表したりする。

ミンスじゃダメ

馬力に馬鹿って言われたら
本物の馬鹿なんだろうな。

馬力ってさ、
東海、山陽新幹線と、飛行機のシュアー資料を持ち出してくるけど

ちょう便利（時間当たりの運行が非常に多い）新幹線と
ちょう不便（時間当たりの運行が少ない）新幹線を
同列に考えて　馬鹿なんじゃね。

東海・山陽の新幹線の対飛行機シュアーが高いのは便利だから。
それでも、下関当たりから断然飛行機が優位にたっているのだ。

それを考えてみれば、時間あたり１本程度の新幹線で
対飛行機シュアーを５０％取れるわけがない　いいとこ２０％くらいだ
（下関レベル）

まあ、時間５本も東京直通新幹線を運行できるなら別だがなwwwwww

後、東北の田舎物馬力は、
東海道新幹線の混雑具合をま〜〜〜たく理解していないから
のぞみは、指定席のが混んでいて比較的自由席のが空いてる現実も知らない

東海道新幹線ののぞみ利用者は、指定席を買う事がほとんどだから
満席に近い状態で座っているのだよ。
のぞみの指定席だけに限れば80％オーバーの乗車率「だろう」


いいかげん、東北の田舎物が東海道新幹線に対して
耳かじり情報だけで、うんちく語るの止めたら？　　馬鹿すぎ。

シュアー(笑)

多用してるからtypoじゃなく、思い込んでるんだろうな。

東海新幹線
シュアー資料
ちょう便利
ちょう不便

日本語が不自由なので大阪在住の朝鮮人か何かだろう。

フリークエンシーの高低が毎時３本から上は大して意味が無いとかも分かって無いようだし、
統計も無しに「のぞみは、指定席のが混んでいて比較的自由席のが空いてる現実も知らない」だし。
おまけに博多まで"のぞみ"が毎時９本走ってる世界に生きてるらしい。理解不能だな。

> 耳かじり情報だけで、うんちく語るの止めたら？

国土交通省の統計やJR東海のIR資料から言ってるんだけど？
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200800a00000.pdf
http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2009.pdf
これよりお前個人の思い込みのほうが正しいの？

資料を理解する気なんかない、ただ反対したいだけの荒らしなんだから馬力も適当にな。
8月まではこの調子だろうし。

そうそう｡
ただ反対したいだけのやつなんだから何を言っても無駄｡
これだから左翼は嫌われるんだよ

精査バカのミンスかぶれはウソばっかりつくからな

札幌延伸にしたければ早く自民に戻さないと
小泉政権下でも函館着工が出来たのは町村さんとはるみ知事と武部となくなられた中川さんのおかげ

なくなられた（酒）？ｗｗ

>>277
前なんとかって単なる右翼

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100322-00000047-jij-soci
九州新幹線の線路工事完了＝東京−鹿児島間1本に−熊本
3月22日15時18分配信 時事通信

そう思う順
2010年3月22日 15時35分nic*****さん
私もそう思う3,230点 私はそう思わない632点
よくここまでこぎつけたものだと思う。
朝日新聞による、五十年にわたる執拗なネガティブキャンペーンにもめげずに、
日本人の安全で効率の良い移動を実現して、地方の衰退を食い止めて、
環境問題にも大きく貢献している新幹線網を早く完成させてほしい。

2010年3月22日 15時28分yam*****さん
私もそう思う2,388点 私はそう思わない964点
東京−鹿児島間が1本になるのに、
東海道新幹線と東北新幹線が1本にならないのには、
納得がいかない。

整備新幹線ヒアリング終了　予断許さぬ札幌延伸　専用貨物列車かさむ開発コスト - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/222792.html （03/26 14:44）

　政府の整備新幹線問題調整会議は２５日、
北海道新幹線の関係自治体とＪＲ各社からのヒアリングを終えた。
会議では、ＪＲ北海道が開発中の新幹線専用貨物列車「トレイン・オン・トレイン」に対して、
費用対便益を下げるといった疑問が示されるなど、
２０１０年度予算に９０億円を盛り込んだ新規着工費用が
札幌延伸に配分されるかどうかは予断を許さない状況が続きそうだ。

　ＪＲ北海道の中島尚俊社長は会議で「北海道の発展のため新幹線はなくてはならない。
一日も早く札幌まで整備してほしい」と強調。
「札幌までフル規格で整備されることで初めて新幹線の整備効果が発揮される」と述べ、
札幌延伸の重要性を重ねて訴えた。

　これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、
西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。

　青函トンネルは在来線の貨物列車と共用のため、
安全面への配慮から新幹線の最高速度を制限する必要があるとの指摘も課題だ。

　同トンネル内で時速１４０キロに減速させる国交省の案に対し、
２５日の会議で中島社長は「暫定的な措置としては取り得る案」と容認姿勢を示し、
理解を求めた。

（続く）

（>>290の続き）

　その上で、在来線の貨物列車を積み込み時速２００キロで走れる
トレイン・オン・トレインについて、中島社長は「実用化まで１０年かかる」と説明。
６０億円と見込む試験車両製造開発に対する財政支援を要望した。
しかし、多額の開発コストがかかることから、国交省幹部の中にも慎重な見方が少なくない。

　２兆円を超すとみられる未着工３区間の建設財源確保も着工判断に影を落としそうだ。

　建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。

　調整会議を主宰する国交省の三日月大造政務官は席上、
延伸に伴う将来の受益を織り込んで貸付料を引き上げるべきだと主張。
富山県の石井隆一知事はこれまでのヒアリングなどで
国の公共事業費上積みや工期延長を提案するなど、財源をめぐる調整も今後の課題となる。

馬力は馬鹿

国交省統計で青函トンネルを通過する貨物の総量は平成20年度で

北海道発　244.0万トン
北海道着　238.3万トン

毎日25往復の1000t列車でコレやってるから１列車コンテナ100個500tの輸送力として片道
500t*25本*365日＝456.25万トン

重量ベースの積載率で53.5％・52.2％の積載ってことになるのか。

報告：兄弟スレッドpart2完成

【大宮〜札幌】東北・北海道新幹線2【４時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269598974/l50

厳冬期の氷に閉ざされた世界でジャガ芋玉葱が
出荷できるわけないだろうが。

ジャガイモもタマネギも凍らないように保存してるから、
収穫期から春まで適時出荷してますよ。

>>295は雪をかぶせて保管したり、倉庫に保管すると言う解を思いつかないバカ

世に出回っている食材は全ていつでも採れると思っているんだろ
「魚は切り身の状態で泳いでいる」と思っている小学生のように

ＪＲ北海道の中島尚俊社長は会議で「JR北海道の存命のため新幹線はなくてはならない」

東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。

　これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、
西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。

札幌中止　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!1

　２兆円を超すとみられる未着工３区間の建設財源確保も着工判断に影を落としそうだ。

　建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。

>東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/222792.html


ｋｃ５７の馬鹿はこんな分かり切ったことを何度言っても頓珍漢なデータを持ってきて否定するわ
反対論者に感覚でもの言ってるとかもう滅茶苦茶ｗ

どうしてこうも鉄バカの見解と現実世界は乖離してるんでしょうかね？

KC57のデータ至上主義がもたらした悲劇だなｗ

わかったからレスは一つにまとめろ馬鹿

北の鉄バカさーん！　今夜は静かですね。　ｸｸｯ

>>304
公式じゃない＆数字が無い

無意味だなぁ。

>>307
ID:rPXQaFgF0 は一度にたくさんのこと考えられないんでしょ。

>>309
>公式じゃない＆数字が無い
まだそんなこといってるしｗ

おまえ公式はいいから公文式で算数勉強してこいｗ

>>310
> >公式じゃない＆数字が無い
> まだそんなこといってるしｗ

当たり前だろ、「整備新幹線未着工区間は白紙」とマスコミに口走ったのが公式には
「順位付けやりなおし」で決着しちゃった実績があるんだから。

＞公式じゃない＆数字が無い

出た！！！　
新幹線は政治新幹線と言われ、東海道以来様々な数字以外の思惑で動いてきた。
数字ですべてが決定されるなんて、お前言っちゃ悪いけど片輪だわ。

>>311
お前はソースがどうとか国交省の役人の言ってることは重いとかいつも言ってるのになんでこの発言だけ軽んじるんだ。
支離滅裂だろ。お前の大好きな国交省の役人様が採算性を否定してるんだぞｗ

KC57　お前童貞だろ

　　図星だな

KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男
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　　　　　　　　　チンカスの掃除ぐらいせえよ　　　（大爆笑！

まあ、小学生以下の行動原理と言うことがよくわかるレスですこと。

>東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
幹部がこれをはっきり発言したことは相当重い事実だな。
無理に建設を進めても財政を圧迫するだけの地域エゴ、票集めの政治新幹線にしかならないと
断言されたわけだ。ここまで言われて先に進められるものかね。この財政危機の中で。

>>313
役人の発言が重い？んなこと言ってないよ。
公式に出てきたものは裏付けが相当にあるって言ってるワケ。

それに国交省幹部つっても↓の通りで目の死んでるバカや労組専従のバカから始まって役人に至るんだぞ。
誰のことだよその幹部って。どれだけ整備新幹線に精通してるのかいるのやら。
http://www.mlit.go.jp/common/000045742.pdf

国土交通大臣　　　　　前原誠司
国土交通副大臣　　　　馬淵澄夫
国土交通副大臣　　　　辻元清美
国土交通大臣政務官　三日月大造
国土交通大臣政務官　長安豊
国土交通大臣政務官　藤本祐司
国土交通事務次官　　谷口博昭
技　　　　監　　　　　　　甲村謙友
国土交通審議官　　　　竹歳誠
国土交通審議官　　　　宿利正史
国土交通審議官　　　　大口清一
秘　書　官　　　　　　　　中原淳

・・・

>>317
＞票集めの政治新幹線
これは間違いだな。札幌の場合、票集めにはならない。
道民に関心がないから。

>>318kc童貞
お前もう無理だから。
どんなマヌケな鉄バカも、お前の言うことなど信用しないから。
今後一切頓珍漢なデータ出さないほうがいいぞ。
お前の空回りを強調することにしかならないからｗ

>>318
自分レスを読み返したらどうだ。おまえは自分が出したデータのソースが国交省なのには否定するのかって趣旨の発言を繰り返してる。

で、一応一般的には増優一、中島正弘、原田保夫、加藤利男、佐藤直良、金井道夫、川本正一郎、
本田勝、桝野龍二、小野芳清、林田博、前田隆平、奥平聖のうちの誰か、または同格ってことにはなるが。

･･･北海道局なんじゃねぇの？

>>321
ナニ　そんなの羅列して煙に巻くんだよ！
知るけ　そんなの。
恥ずかしいから　キ　エ　ロ　！　ど　う　て　い　！！

>>319
>>315みたいなレスするような奴の言う事なんかもうとっくに信用されてない
お前は空回りどころかアサッテの方向に吹っ飛んでる

国土交通省の公式サイトに置かれてるデータや情報と
「『国土交通省の誰かが言った』と北海道新聞が書いた」が
ソースとして同格になったというスレがここと聞いて歩いてきました。

まあアレだな、　KC57の言うことは現実社会では通用しないってことだ。

オレが言った通りだろ、乗れない新幹線だって。

このスレは札幌駅から新幹線に乗る為のスレではない。
妄想をめぐらせて屁理屈を語り合うスレだ。

みんな賢い人ばかりだから、本気で乗りたいなんて頭変僕はいないはずだろうけど。

>>324
外部からある程度検証可能かつ民間会社の採算に関わることなのに役職名を明らかに
出来ない報道なんてのは、ようは「個人的な思い込みを言ってみました」程度のことで、
検証を経た公式発表に比べると格段に信頼性のランクが落ちるのが常識だよねえ。

>>324
逆に「札幌延伸いけそう！」みたいなニュースあったら貼り付けてくれやー

>>326
KCの童貞がナニ言っても無駄。
着工して欲しかったら、JR北と組んで陳情に行くんだなｗ
２ｃｈでオナニーして論破？なんて勝ち誇ってるチンカスなんぞ、
屁のツッパリにもならんだろうけどなｗ

国交省の役人が新幹線に関してこれまでとは真逆のことを言うタイミングというのは、
ほぼいつも決まっている。
最近では、新函館の着工の直前、石原ノブテル国交大臣が極めて中立かつ慎重な内向きな建前発言をした。
その直後に、新函館の延伸が決定している。
つまり、新幹線に反対の立場をとる勢力に一時的な安堵感と油断を与えた隙に、
決定を行う。

>>329
キチガイ！　国交省の役人が真逆？
今までは推進めいた発言してたのかよ！！

今年に入ってから、「北陸先行」「青函トンネル減速」「駅が新幹線用として既に出来ていること」
と札幌潰し見え見えじゃないかよ！
数字ばかりにうつつを抜かしていると泣くことになるよっていういい例じゃないか。

ミンスじゃダメ

>>318
こういう場合の幹部って普通は官僚だろｗ

>>332
だから局長の名前をずらっと。

>>330
役人というのは、絶対に本音は語らない。どこに対しても矛盾のない当たり障りのない建前だけの役人答弁を押し通す。
全部ガチガチの建前だらけの理論武装した見解や答弁。
しかし、実態はすでに落としどころが決まっていて、いろいろなところに花を持たせたり手柄にしてやる手順シナリオはもうとっくに完成している。
そんなこともわからんで、反対だの中止だのって・・・。
ニートや池沼にかまってやる相手をしてやるだけの擦れになってしまった。

＞石原ノブテル国交大臣

今は民主だよ。　民主に新幹線推進の閣僚なんて居るのか？？
自民の町村？武部？中川酒？なんていう推進派は無力なんよ。

民主のポイント稼ぎは大型公共工事を死滅させること。
死滅させても北海道の有権者は民主離れを起こさない。
それはくだらない半世紀先の新幹線より、子ども手当て高校無償化を取るから。

>>333
政務官と次官以下の区別くらいつけとけよｗ

×起こさない
○怒らない

>>336
おろん、局長級でなかったっけ？

やっぱりこれでいい
○起こさない
×怒らない

ところで我らが民主党はどうして

「くだらない」「無駄な」「大型公共工事」の整備新幹線を
例の仕分けなる茶番に引っ張りだして公開処刑しなかったんでしょー？

それどころかもっと海のものとも山のものともつかないFGTに
お墨付き与えちゃうし。

>>340
海外展開というネタに食い付いただけ。

>>338
前大臣以下政務官までは政治家さんですがなw


…これ、聞いたのが航空局や北海道局の総務課や予算課あたりで
さらに超訳したシロモノだったら笑うしかあるまい。
まさか道新ともあろうものがそんなマヌケはするまいが。

新幹線に関係なく田舎は田舎
しかも寒冷の過疎地
仕事も産業も乏しい地域、 単線非電化幹線ｗｗ

景気が良くなる時は一番最後、景気が悪くなる時は一番最初に来る。
北海道は”ジェット機の後輪”とよく揶揄される。
新幹線も長々といろいろあったけど、結局フタを開ければまたもやハズレくじ。
自分が道民に生まれなかったことの幸せを感じてます。

花岡信昭の「我々の国家はどこに向かっているのか」
鳩山夫人の暴走に見る首相官邸の「堕落」

首相夫人の振る舞いをとめるスタッフはいないのか

　首相公邸はアメリカでいえばホワイトハウスである。そこに客を招くという行為が私的なものであるはずがない。
すべて公的な意味合いを持つ。

　首相官邸には公邸担当のスタッフもいるはずである。首相夫人はアメリカでいうファーストレディーだ。
その日程管理などを担当するスタッフも当然ながら存在する。さらには事務の官房副長官を筆頭に選りすぐりの官僚たちがいる。

　そういう官邸スタッフの中に、このイ・ソジンなる韓国人俳優を公邸に招くことを止めたものがいるか。
ここは首相夫人の勝手な振る舞いを絶対に許してはならないところだ。

　その重大性を認識し、たとえ進退をかけ、身体を張ってでもストップをかけようとした官僚がいたのかどうか。
　おそらくは、そういうスタッフがいなかったから、こういう事態が起きたのであろう。

　これもまた結論的にいってしまえば、民主党政権の政治主導方針によって、官僚組織の中に「面従腹背」の
ムードが完璧なまでに出来上がってしまった。

　官僚というのは、頭脳は優秀で、その行動は実に巧みである。
　官僚たちは、政治家のレベルをすぐさま見抜く。この程度だと思ったら、それなりの対応しかしない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これはできる政治家だと判断したら、その高い次元に合わせて動く。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100324/217379/?P=3

>>342
局によって意見バラバラそうだよなｗ
ところで道新って推進派？アンチ？

一番不思議なのは、このスレで推進を訴えている人達の存在だ。

仮に天変地異で万が一遠い将来のいつの日か札幌延伸が決まったとしても、あなた達は乗れないんですよ。

乗れないものに何故ここまで熱く語れるのですか？

>>342
んー、報道で言うところの「○○省幹部」は「局長級」だと思ってたんだが･･･
幹部職員名簿を出したのはバカつつくためで。

今日は、たまたま鹿児島から来た人と、青森から来た人と、新幹線の話をした。
両方とも新幹線が今年年末から来年春にかけて全通することはよく知っていた。

＞東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。

これは１人の国交省幹部という捉え方ではないようだ。
たった一人の幹部の意見を聞いて道新が「根強い」という書き方をするだろうか？

>>346
べつに、鉄ヲタが新幹線を切望しているわけではない。一部の反対厨を除いた普通の一般人が新幹線の開業がされて当たり前だと思っているだけ。
新幹線が開業すれば、大多数の国民にとって、これまで時間のかかっていた地域により現実的な時間で到達が可能になり、
生活の質が向上する、ということを感覚的に無意識に理解し、新幹線の新規区間の開業することを肯定的に受け止めている。
北海道新幹線の開業は、これまでのどの新幹線の開業より画期的で、多くの日本国民の行動範囲や到達時間を
大幅に書き換えるであろうことを、なんとなく感じている。
新しい娯楽施設やショッピングセンターが開業すれば、誰だって行ってみたくなるし、気持ちが前向きに明るくなるのと同じで、
ほとんどの国民は新しく開業する新幹線について、多くの期待を無意識のうちに抱いている。
建前で、建設費や予算財源がどうのとか、開業してからの収益がどうのとか、そんなことより開業の恩恵を早く獲得したいと考えている。

どうせ乗れない代物なんだから諦めなさい、北の鉄バカさん！！

>>350

だ　か　ら　キミがどう考えようが札幌からは乗れないのが現実なの。

造ってくれないのが現実なの！

能書きはどうでもいい、近未来的には全く有り得ないハナシ。

着工順位を決めるって言ってるってことは、全て着工する前提だよな？
着工しないものがあるなら「着工する路線・しない路線を決める」って言うよね？

>>352
札幌の開業が、非現実的なほど遠い時期に実現すると考えているのは、社会で働いたことのない極めて一部の反対厨と呼ばれている
地域隔離ニート、引き篭もり、不正受給生活保護の午前中本人負担ゼロの外来はしご受診昼からパチンコ夜2chだけであるのは、本人以外、誰もが知ってる事実。

どこの新聞でもいいから、「新函館以北に政府が意欲的」みたいなのあったらここに貼ってくれよ。

政府内では反対派というのではなく、消極派というのが正しいんじゃないか。

取るに足らん北海道新幹線なんぞ、反対する前に片手で握りつぶせる案件だろ。

握りつぶしてもどこからも文句が出ないという超簡単作業。

>>353
つか根本的に現政権って「しきりなおしたーい」しか無いもん。

どこの田舎三流左巻き紙だって、建前では「新幹線が来る。うれしい。ばんじゃーい。」なんていう
子供みたいな態度は氏んでも出来ない。
だから、斜め左上の立ち位置から、常に批判的な記事を書かないと、
いくら三流の田舎新聞出会っても新聞そのものの存在する意味がなくなる。
どんな三流紙であろうと、新聞を名乗っている以上、新幹線を批判しないと、舛芥は完全に飯の種がなくなるんだよ。

>>353
着工順位に「1位、2位、…選外、論外」ってのがあると思ってるんじゃね？

>>354
決めつけはよくない。

エスパーだかｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだかでもない限り、彼（彼女？）について分かることは

北海道新幹線「スレ」に対する回復困難なレベルの依存症候群を患う
言霊信仰者でスカｔ(ryマニア

であることぐらいしかないんだから。

どこの新聞にも見解にも「建設に意欲的」も「計画自体中止」とも出ていない
そして札幌まで出来てしまったら「もうこれ以上作る必要ないよね」となるある意味最後の砦

>>353
何言ってんの、８月に発表される路線で北陸が入るのは確定してる。
これはわかるよな。
もうこの時点で札幌に回す財源なんか無くなるってこと。
新たに国債を発行するしかないわけよ。
そんなの全国民が納得するわけないだろう。
そんな民主のポイントにマイナスとなることやるわけがない。

　＞建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
＞７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
＞現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。

新聞が「○○省幹部」や「○○関係者」という書き方をするときは、
記者が書きたいシナリオに沿うように取材対象者の発言を強引に捻じ曲げてる
ことが通常だということも覚えておいてくれよ。
ちなみに、「消息筋」という書き方をするときは、記者の創作であることが多い。

8月になると、ミン何とかとか言っていたモノはもう存在していない。
たれも責任を取らず遁走してしまっている。一部は国外逃亡している。

そうとは限らない。
例えば、今年は入らないが２年後に北海道新幹線を着工すると言う形で決まるかも知れない。

>>361
往生際の悪い奴だなｗ
もう何を理屈付けたって、札幌にいい材料なんてどこにもないんだから。
百歩譲って道新の記事>>290がなかったことにしよう。

で、ここに夢推進派にとって好材料の記事を貼ってくれって言うの。
札幌を次期着工路線に選定してくれそうなおいしいニュースを

さーどうぞ！

小学生の副読本
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kikaku/shinkansen/download/pdf/fukudokuhon.pdf

>>363
その財源を見つけてきて来てくれればな。
１兆円おまえ出すか？

>>360
国内の主要路線である北陸新幹線が21世紀を10年も過ぎても、まだ金沢にさえ達していないという事実は、
いわば、40歳を過ぎて、まだ小学校4年の一学期のカリキュラムが修了できていない、というに等しいほど
馬鹿げた事なんだよ。
40過ぎて、初等教育の半分の義務教育を修了できないオジサンははっきり言って哀れを通り越して藻の悲しい。
そういうものと、北海道新幹線を同列に語らないでほしい。

>>358
論外なのは他の羽越新幹線とかの基本計画線だろうにと思うんだよねぇ。

>>363
工事実施計画が申請済みで行為制限区域も指定してるはずだしねぇ。

＞着工順位に「1位、2位、…選外、論外」ってのがあると思ってるんじゃね？

１位・・北陸
２位以下は選外・論外・・札幌、長崎

そうか。精神病の北陸民が荒らしてるということか。

>>369
せめて、北陸新幹線は、21世紀中に義務教育レベルまで修了したい、と考えるのは当然のことだよ。
東海道開業から数えて、いったい何年卒業が遅れているのか・・・・。

KC57＝童貞少年はデータ見てオナニーして寝ろや！
消　え　ろ　チ　ン　カ　ス　男　！

>>368
> 論外なのは他の羽越新幹線とかの基本計画線だろうにと思うんだよねぇ。

>>166
> 公共事業を５兆円分積み増せばいいだけだろ。計画はあるのに財源の関係で手が付いてない分野･･･
> たとえはインフラ更新や首都圏の道路網、また鉄道設備の更新への補助だ。
>
> 無論、道路もダムも堤防も作りまくり。

矛盾した奴だな。

はい、これ(>>372)により＞ID:ksf00wCt0の発言の価値は無くなりました

>>373
日本海縦貫線は鉄道整備更新という形で在来線を強化するほうがいいだろうって話。

いつまで経ってもハズレくじばかりの北海道、可哀想過ぎます。

蝦夷地土人に生まれなくてホントに良かった。

単線非電化で新幹線なんてｗ　　お笑いネタですか？

>>374
あれっ？　キミもそうだったのか、　これはゴメンｗ

web東奥　2004年6月2日(水)

東京から北陸回りで新幹線で行き採算性が期待できるのは福井駅まで。
それ以南はJR西日本も採算性がないと反対している。
「新幹線で福井まで行けば、そこから大阪まではフリーゲージトレイン（軌間可変電車）が導入されれば十分だ。
将来は『JRが反対して造れない』で決着させるのでは」と国交省の幹部は解説した。

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/%5Cdanmen/danmen2004/0602_2.html

いつまで経ってもハズレくじばかりの北海道、可哀想過ぎます。

蝦夷地土人に生まれなくてホントに良かった。

単線非電化で新幹線なんてｗ　　お笑いネタですか？

北陸スレに比べてココは荒れてるねー
どうして？

レスする価値も無いが、お前が張本人だと言っておく

>>378
税金出して開発して長崎のための政治的言い訳してる手前そう言わざるを得ないのは分からんではないが、
2010年の今、この自称幹部にフリーゲージは本当に使い物になるのか聞いてみたい。

>>379
新幹線が出来ることによって新たに需要が生まれるということに気づけ｡
今の時点で鉄道を使って道央〜関東を行き来する人がどれほどいるのか｡
そして新幹線が全通するとどれほどの人間が新幹線を使うようになるのか｡
そういうことをしっかり考えてみろ｡

>>382
通常型が320km/hだ330km/hだ360km/hだ言ってるときにやっと270km/hだっけ？
車両価格は高いわ運行経費はかかるわ時短効果が小さいわ、誰得感強い。

反対厨はまともに言い返さずにただ賛成派の悪口を言っているだけではないか｡
要はそこまで強く反対する程の理由が見つからないということだよな｡
もういい加減､気づいてるだろ？北海道新幹線の需要はあると｡
認めろよ｡

>>384
KC57も反対派が馬鹿ばっかでいい加減に嫌気さして来たんじゃないの？

>そして新幹線が全通するとどれほどの人間が新幹線を使うようになるのか｡
>そういうことをしっかり考えてみろ｡

鉄馬鹿は本当に妄想が激しいなｗ
新幹線が開通した秋田はどうなった。新たな需要が生まれて発展したか。角館に工場を２つも出してた東京の
電気メーカーは最近撤退しちまったぜ。新幹線の駅から目と鼻の先だったけどな。それでも生産拠点を愛知に集約してしまった。
新幹線があればどうにかなるなんて現実が見えないというかホント頭がおかしいｗ

>>387
俺がいつ沿線の町の話なんかした？
俺は､例え元々の在来線の需要が単線非電化で足るものだったとしても新幹線が開通することにより
その区間の鉄道需要は飛躍的にあがるという話をしてるんだよ｡
もっとしっかり文章を読んでください｡

というかそもそも秋田新幹線は新幹線ではない｡

>そもそも秋田新幹線は新幹線ではない｡

また鉄馬鹿の屁理屈が始まったｗ
４時間以内で結ばれてるんだからなんの問題もないはずだけどな。

新幹線より前にやるべきことがあるでしょ？

>>386
まぁねぇ。

>>387
TDKだろ、同じ電子系でもElpidaとDMSのほうは景気いいぞ。NECも液晶の生産を
秋田工場に集約してるし。しかも今時合板作ってるとこが工場を増築した。

>>389
「新在直通」って言葉の意味、分かるか？新幹線と在来線を直通しますよーって意味だぞ。
つまり盛岡〜秋田間は在来線。

>>389
どこが屁理屈なんだよ｡
ただ新幹線が在来線に直通しただけではないか｡
在来線区間でのちょっとしたスピードアップと乗り換えの手間が省けただけ｡
これが決して新幹線と同じであるとはいえない｡
まぁ新幹線開通以前は7時間くらいかかっていたというなら話は別だ｡
でもそうではないだろ？
大した時短効果はなかったわけだ｡
ただそれでも航空需要を少しは奪った｡
もしこれが全線に渡って26Okm/h運転可能の路線を敷設していた場合､どんなことになっていたのか｡
想像はつくだろ｡

参考までに長野新幹線(これは本物の新幹線)での事例を説明しよう｡
長野新幹線開通以前の同区間の在来線特急は20往復あった｡
開通後の新幹線は28往復に増えた｡
これはなんでなのか？言わなくてもわかるよな｡

つかそもそも大曲〜盛岡なんて基本計画線ですら無いんだから、本物の宙ぶらりん線だぜや。
大曲〜秋田は「奥羽新幹線先行開業区間です（ｷﾘｯ！」なんてバカも言えるかもしれんが。

>>390
ほう｡それは何だ？
新幹線を作る前に絶対にやっておかねばいけないものては何なんだ？
誰が見ても新幹線より必要ということがわかる具体的な根拠と共に教えてくれ

>>391
>「新在直通」って言葉の意味、分かるか？新幹線と在来線を直通しますよーって意味だぞ。
>つまり盛岡〜秋田間は在来線。

また訳のわかんねえこと抜かしよる。乗客にそんなこと関係あるのか、列車名は秋田新幹線こまち、こまちだ。
問題は東京までの所要時間が何時間かってことだけだろヴぉけ。
４時間切ってるのに何が問題なんだ。何の基準か知らんけど４時間４時間ってのはお前が繰り返してるだろ。
成果が上がってないからあれは新幹線じゃないとか理屈の通らない言い訳してるだけちゃうのかｗ

>>395
俺が時間を問題にしてるのはシェアの話。

実際問題、時間差モデルでの需要予測の高めの範囲の数字が出てるから
"こまち"自体は飛行機に対して競争力を持ってるよ。そういう意味でバッチリ効果は出てるね。

で、TDKがどうしたって？ElpidaとDMS系と合板は繁盛してるぞ。
コールセンターも出来てるし。

>>395
>>また訳のわかんねえこと抜かしよる。乗客にそんなこと関係あるのか
なんでここで「乗客」なんて単語が出てくる？
乗客が新幹線と思っていても､あれは明らかに在来線｡
新幹線の定義と田沢湖･奥羽線内でのこまちの最高速度を知ってるか？
新幹線の定義は「乗客が新幹線と思っていること」か？

というかそもそもなんで四時間切ると新幹線になるの？
在来線時代と所要時間を比べてみなよ｡何時間かかってた？

>>成果が上がってないからあれは新幹線じゃないとか理屈の通らない言い訳してるだけちゃうのかｗ
俺のレス読んだ？それでも成果は上がってる｡
あと近畿地方のイメージダウンになるから似非近畿弁はやめろ

>>395
あと

> 乗客にそんなこと関係あるのか、

本式じゃないからトロいってのは乗客は身に沁みてるので。
県も乗客観点からミニは残念なシステムだって言ってるし。

> 列車名は秋田新幹線こまち、こまちだ。

列車名は"こまち"だよ。

> 問題は東京までの所要時間が何時間かってことだけだろヴぉけ。
> ４時間切ってるのに何が問題なんだ。

４時間切ると全部新幹線なの？ということは博多行き"のぞみ"は新幹線じゃなくなるし、
スーパーカムイは４時間切ってるから新幹線になるね。

ID:n73esvw+0は言い返す度にボロが出てるぞ｡
早いとこ､涙拭いてもう寝ろよ｡
もう北海道新幹線が必要ということはわかったんだし

馬力は馬鹿

ID:n73esvw+0は結局､泣き寝入りか

頼みの綱の審議会が中止を明言してないんだから仕方ないよ。

それなのにも関わらずまるで決定したかのような口調だったな｡
反対派の程度が知れるよ｡

審議会が明言出来るわけ無い
だれも猫に鈴をつけたがらない

反対派というより北陸厨が流れ込んできた感もあるがな。

糞スレ化が一段と進んだな。
「北海道の発展のためには・・・」　←　成就不能なことを目的としている時点で笑える。

渡島大野八雲間と静狩小樽間は北海道開発局主導で
二階建て鉄道用規格の曲線半径3000mで建設して
橋脚の上部を高規格道路新直轄方式で
下部を北海道高速鉄道開発に使用させれば
建設費は自治体負担15%で長大トンネルの連続や
スノーシェードなんて不要では。

木古内新函館間も長大トンネル連続の北海道負担3割でなく
この方式でもよかったのかも。

北陸新幹線こそ、新青森や札幌までつないで初めて採算取れるだろうけどな

>>378
この年JR西日本の垣内社長(当時)はこう発言しているのだが…
少なくとも最終的には南越や敦賀まで伸ばしてくれと言っている。
で、今の社長は大阪まで伸ばせと発言したわけだが。

○白山車両基地着工時のヒアリングに際して垣内社長(当時)の発言
(北國2004.2.4）
金沢までの暫定開業を容認　北陸新幹線でＪＲ西日本

　ＪＲ西日本の垣内剛社長は三日、北陸新幹線について、金沢以西の完成時期を
明確化することを条件に、長野―金沢間の暫定開業を容認する方針を示した。
これまでは経営上の理由で南越（武生市）までの同時開業を求めていた同社が
柔軟姿勢に転じ、与党内で浮上している金沢までの先行整備が現実味を帯びてきた。

　三日に行われた自民党整備新幹線建設促進特別委員会、与党整備新幹線建設促進
プロジェクトチーム（作業部会）の意見聴取で、垣内社長は「南越または敦賀までの
延伸時期を明確にし、その一段階として国が金沢までの暫定開業を決めるのなら、
可能性を検討してみたい」と語った。

>>409
羽越本線の特急が1日2000人ほどしか利用客がいないのに採算取れる訳3がない。

すずらん札幌静狩間に延長とリレーすずらん静狩五稜郭間とか。

TOTトラバーサーは五稜郭と静狩に設置
789系広軌全電動車で歯車比2.4最高275km/h起動加速度1.6km/h/sで運用
東室蘭静狩間66.6kmは交流20000v電化
静狩渡島大野間97.8kmは高規格道路高架下部にTOT実験線を建設
五稜郭渡島大野間14.5kmは交流25000v電化三線軌条単線化

実験線でさんさん検証してから青函トンネル高速化をすればいいよ。

北海道は在来線で十分
高速空気運搬鉄道なんて不要

>>384
だがちょっと待ってほしい。
スレ主題とは離れるが新幹線でないならもう現状で十分ではないか。

…すぐ思いつく使い道は蒲蒲線ぐらいだが…。

>>411
それに何億かかるのさ？

現実的には長大トンネルだらけの木古内新函館間の
旅客需要は少ないからそこでしっかりとTOTの検証をしてねｗ

新函館からの加減速で160km/h通過地点七飯駅または大中山の
西側約500mあたりならそこから双方向とも単線分岐
七飯五稜郭間10.4kmは三線軌条交流25000v電化
津軽今別知内間140km/hのまま
知内渡島大野間320km/h化
東京新函館間はE5速達を設定
新青森五稜郭間はE6各停を設定
TOT貨物列車は津軽今別五稜郭間を設定

>>415
ToT自体いらねぇ。

熊と牛と馬が乗る新幹線ｗ

しかしたった6両ホームで計画してたとは開いた口がふさがらない
初めから東京直通考えて計画してなかったということだろう

>>417
途中で10両を併結する予定だったのでは？

ＪＲ北海道の中島尚俊社長は会議で「JR北海道の存命のため新幹線はなくてはならない」
　これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、
西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。
　建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。

札幌中止　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!

よーし、整備新幹線の財源は個々から捻出して貰おう
郵政改革案をめぐる論争に前原誠司国土交通相が「参戦」した。
２６日の閣僚懇談会でゆうちょ銀行の資金を使って「国家ファンド」を立ち上げ、
高速鉄道や原子力発電所などインフラ輸出を後押しする独自の構想を披露。

「亀井（静香）大臣も『まさに一番のポイントだ』と話した」と「手応え」を口にした。

閣議後の記者会見でやりとりを紹介した前原氏は
「（ゆうちょ銀行の預け入れ）限度額を上げて国債の引き受けに使われるのは愚の骨頂だ」
と指摘。

そのうえで「国家ファンドとして資源外交やインフラ輸出に活用できれば、生きたお金になる」
と、条件次第では限度額引き上げに賛同する考えを示した。

http://www.asahi.com/business/update/0327/TKY201003270121.html

亀井？　あー　郵貯ペイオフ２０００万円とか言ってる滅茶苦茶爺さんねｗ

整備新幹線なんて、整備新幹線建設国債を利率0.5パーセントくらいで発行すれば、
あっという間に売り切れるし、鉄ヲタ向けに引き受け金額に応じて
新幹線の特別優待券とか、車両工場見学会などの特典を出せば、
それこそプレミアつきで債券が値上がりするかもしれない。
四国山陰まで建設することにして、5兆円くらい発行すれば、即日完売すると思う。
田舎のジジババのたんす預金で買ってもらい、孫に残してやれば孫にも喜ばれる。
新幹線建設国債を相続税非課税にすれば、それこそ奪い合いの状態になるよ。

>>422
それじゃあ日本劣島津々浦々まで新幹線だらけだなｗ

赤字路線残して誰が喜ぶ？
無責任の極みだな、田舎者の極み？

並行在来線のことか。

>新幹線が出来ることによって新たに需要が生まれるということに気づけ｡
>開業してからの収益がどうのとか、そんなことより開業の恩恵を早く獲得したいと考えている。


田中角栄が育てた馬鹿だね。
「たとえ赤字であっても、欲しいものを100％完成させるべきだ。金は余所から泥棒してくればいい」ってね。
だから、新潟県人なんか評価が堕ちて、中年になると出世コースから外されて地元に戻る奴が多い。
「田中角栄は天才だ」なんて言ってる奴に上司になって欲しい、なんて誰も思わないよ。

小渕内閣時代に垂れ流しで巨大な港湾施設を作った
今は全く船が立ち寄らず釣り糸を垂れる暇人しかいない
当時の赤字国債増発が国家財政を今直撃している
その同じテツを踏むべきでない

>>427
その心配は無用です、札幌延伸中止ですから。

>>428
早く病院行けよ、精神病。

国土交通省鉄道局は北海道のことだから
北海道局が主導で道路局巻き込んで
高速鉄道と高速道路を一体で建設させて
鉄道設備のみ鉄建機構に建設させたほうが。

ＪＲ北海道の中島尚俊社長は会議で「JR北海道の存命のため新幹線はなくてはならない」
　これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、
西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。
　建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。

札幌中止　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!

＞根強いのが実情だ
この表現は一人称ではないから

８月の発表を待たずしてもう中止かよｗｗ
さすが北海道！　悪いニュースには事欠かないな（核爆笑！！！！

単線非電化の蝦夷地に新幹線引いてくれったって普通笑われるのがオチ。

せめて札幌の位置が八雲あたりに存在していれば問題なく延伸なんだろうけどね。

馬鹿な蝦夷住民たち
飛行機があるだろ、在来線もあるだろ
何が不満なんだ？

鉄道局のみでボッタクリ札幌延伸ならば採算が悪いだろうよ。

>>426
俺の意見を否定するなら､まず新幹線を作っても新たな需要は生まれないということを否定する具体的な根拠を示してくれ｡
何の反論もせずにただ人を馬鹿呼ばわりするだけなら､あんたの方が馬鹿だぞ｡
まともな反論も出来ないやつに馬鹿呼ばわりされたくはない｡
馬鹿馬鹿言っているだけで反論になるのであればこの世に議論なんていうものはない｡

というかそもそも二行目は俺が書いたものではないぞ？
一緒に書いてあたかも俺一人が書いたかのようにするところがマスゴミと同じだな｡

まぁどうせこう書いてもまともな反論は書かずにただ悪口を書くだけなんだろうな

>>432
どこに中止になったと書いてある？

>>433
何回言わすんだ｡新幹線が出来たら新たな需要が生まれる｡これ鉄則｡

>>435
東北新幹線＋白鳥＋北斗とか正気ではないだろ｡
どんだけ頭が弱いんだ？

>>437
そんな証明をする時期はとうに過ぎ去ったんだよ。
厳然たる事実として札幌は凍結されるわけで、
素人が論議しても全くナンセンス。
「無いものは無い、死んだ人は生き返らない」・・・そういうことです

>>437
蝦夷地に生まれた不幸を恨むんだな！　（大爆笑！！！！！！！！！！

>>438
では「中止になった」と明確に書いてあるものを見せてください｡
とどのつまりはソースを出してください｡

>>439
やっぱり俺の悪口しか言わないのな｡
お前が出てくる度にボロが出てるぞ｡
北海道新幹線を否定する根拠がなくなったんだからもう引っ込んでろ｡

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/

↑　こんなスレ立ってるの北海道だけじゃんｗ　
元々いかに可能性が薄いものかを２ちゃねらーでさえ認識している。
北陸スレ行ってごらん、こんなハナシ全く出てこないからｗ

>>441

＞北海道新幹線を否定する根拠がなくなったんだからもう


政府も国民もどこも支持してないんだよ！！　頭冷やせよっ！　童貞少年！

>>442
物事の必要不要の判断は2ちゃんねらー任せですか？
たまたま北海道新幹線スレでアンチが暴走してるだけだろ？
それよりも早く「新幹線を作ると､それによる新たな需要が生まれる」の反論をしてよ

無いもの、消え去ったものの需要？必要不要の判断？
政府も国民も支持してないものの反論？

>>444お前クルクルパーだろ

>>445
消え去ったというソースをまず出してくれませんか？
そして「新幹線を作ると､それによる新たな需要が生まれる」の反論を頼みます｡
俺の悪口はそれからだ｡

>>446
死んだ成田新幹線の需要予測でもしていなさいｗｗ

>>447
消え去ったというソースはない｡だから出せない｡
そして反論は出来ない｡

ということでよろしいですね｡

>>446
鉄はまず１日１回風呂入れな、臭くてたまらんのよ。
鉄道マニアの集結しているところに一緒になると
犬小屋みたいな強烈な悪臭がする。
こうやって言われてみなければ気づかないからココで忠告しとく。
一種の糞公害だ。

>>448
このスレ１２５までやってるんだよ。
そんな初歩的な論議はし尽くされている。

ソースとデータを駆使して自ら崩れ去ったいい例がKC57だろうｗ
己の思惑通りに世の中が動いてくれないという悔しさを、
今頃になって思い知っているんだからｗ

>>448お前もそういう哀れな人間の仲間だろう？

>>450
議論し尽くされているならもう一遍書くくらい苦でも何でもないだろう？

>>448
お前は目の前に津波が迫っているのに、データとソースと
公式発表がなければ逃げないの？

信号機のあるところは運転できるが、
信号機がない交差点では立ちすくんだままという硬直化された人間。
鉄バカに多いタイプだ。

>>452
それで何がいいたいの？
早く俺が書いたことへの反論をしてよ｡
書けないなら正直に「書けません」と負けを認めろ。

>>453
反論できません、書けません。
ね、オレの負け認めます。
キミは論破した勝者ということだ。
これからキミと蝦夷地新幹線の明るい未来は保証されたということ。

なぜ「新幹線を作ると､それによる新たな需要が生まれる」のか？
勝手に言ってるだけじゃねーか

蝦夷地過疎地に新たな需要なんか誰も期待しねーよ
ほしかったら自分で引け

>>453
もっと幸せの極致に登りつめたいなら、KC57という先生のところに弟子入りすること。
お花畑に囲まれた夢の世界を堪能できるから、蝦夷地鉄バカにはお奨めコースです。

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函館まで4時間掛かるのに建設されるんだろ？
なら常識的に考えれば、札幌まで４時間で結ばれるなら建設されるだろう。

それに、広い北海道の先っぽで行き止まりの新幹線は不格好だ。

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　　　　　　　　　↑↑　ここが涙の土地か

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　蝦夷地鉄バカ　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（涙目

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　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきます
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
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　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　／ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　 ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 北の鉄バカ死亡のお知らせ　ｗ ｀─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::V::: ｒー''"|

バ関西人はよく壊れるな。

　　　　ﾐ----------
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　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
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　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきます
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　京都の人間からみて単線非電化に新幹線など
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼　　　寄席の題目かと思いました ﾌﾌ w
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

>>464　単線非電化に新幹線など

ミニ新幹線にするにもかなりの金を要するわけだ
線路引き替え、電化工事、ホームの改修・・・
在来線温存がベストだな

ミニと言えども秋田、山形にも新幹線が行き、オリンピックで長野に伸ばされ、さらに想定外の北陸に持っていかれ
今や長崎などという枝線と同格扱いで首の皮一枚で引っかかっている札幌ｗ
有力な自民の政治家は力を無くし、政治力を発揮できない北海道。
長年札幌誘致に関わってきた人にとっては、涙目を通り越して脱力感だろうね。

東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）

↑これ、やっぱ変だよね？採算が取れるかどうかを考えるのは
運営主体のJRであって、そのJRは必要不可欠と要望している。
国交省が考えるべきは投資効果なわけで、それが新函館開通より
札幌開通の方がよくない数字になるとは思えないのだけど。

本当にこんな発言をした幹部がいたとしたら、整備新幹線のスキームすら
理解していない畑違いの奴が思いつきで口にしただけでは。

道新はひとりの幹部の意見を取り上げて書いたのではなく、
国交省全体で札幌には消極的というムードを察して書いた記事。
だから複数の幹部が消極的な発言をしていると読むべきだろう。
そうでなければ『整備新幹線ヒアリング終了　予断許さぬ札幌延伸』という見出しは付けない。

>>467
悔しいのはわかるけど、これもすべて政治力の差。
岩手、青森にも相手にされなくなった北海道の悲哀だなｗ
「関西←北陸→関東」の絵が描ける強力タッグの北陸３県と
不毛の地を延々２００キロ熊さんトンネル１兆円かけて掘るかの違い。

どう見ても札幌には分がない。

関西〜北陸のルート問題は？

解決してないだろう。それが決まらない限り北陸だってどうか分らない。

札幌より人口の少ない熊本や鹿児島はもうすぐ開通なのに、
また金沢、福井、富山というこれまた札幌より人口の少ない裏日本の中都市に持っていかれる。

で、札幌は切られる。

どうしてこうなるか冷静に考えてみな。

>>470
既に駅舎が新幹線用に出来ている福井に手をかけた段階でもう札幌に回ってくる財源など無いの。
そして誰も新たにその為の財源措置をしようと動く人間などどこにも居ないということ。
８月には民主国交省の大鉈が振り下ろされサッポロは
つまりTHE ENDということ。

８月にはここでデマを振り撒いていたKC57が首を吊るという式典まで用意されてます。

大宮-札幌スレッド住民にとっては、ここは反面教師でしかないわ。
あと誰とは言わないが、自分で責任取れよな、その発言。

大言壮語する割にはコテすら付ける自信も気概もないのな。
8月になったらトンズラこく気満々なんだろ。

なかなかダメージが大きいようだ。
切り返しを考えるのに時間を要している。

【東京〜札幌】北海道新幹線125【4時間以内】

↑　↑　↑
スレを立てる意味がサッパリわからん。
だってサッポロにいいニュースなんて一つもないし暗いニュースばっかりじゃんｗ
推進派とかいう人間はここに来るのイヤじゃないのかなあ？
暗〜いムードに浸るだけじゃんｗ
さすがに暗さが好きな悲別道民らしいけどな（大爆笑！

やはり都合の悪いレスはスルーか。
切り返し思い付かなかったのな。

>>473まで言うからには自分の責任の取り方考えてるんだろうな。

もうすぐKC57が隔離病棟から抜け出して目を真っ赤に腫らしてやってくるはず。
彼の言い分も聞いてやれ。
またクダランデータの品評会になるだろうけどｗ

>>479
少なくともKC57はお前と違って具体的な反論は出来てるからな｡

データ、ソースが大好きなKC57だけど、そのソースが「消極」を伝えると
俄然元気を無くして「公式じゃない＆数字が無い 」と弱腰になる。

こいつ８月を待たずして消えるなｗ

>>480
反論できただけで新幹線が出来ちゃう鉄分濃い人って幸せですね！
KC57のとこへ弟子入りしなさい、もっと幸せになれるよ（戯画爆笑！

>>480
お前はもっとこのスレを活気づける「サッポロ有望！」　というソースを見つけてきて貼れよ。

どうしてここは北陸スレと違って希望がないんだろう？

HOMACいってこ

北陸だけ予算がつくなんてこと、ホントにやるのかねえ。
前回だって大騒ぎしたわりには北海道、北陸、長崎全部にきっちりつけてた。
誰が見たっていらない長崎にすら無理やりつけていたのに。

>>466
整備新幹線の優先順位は元々

東北・北陸(1982年3月ルート公表、1985年12月着工申請)
九州(鹿児島)(1984年3月ルート公表、1986年8月着工申請)
北海道・九州(長崎)(1998年2月ルート公表、2002年1月着工申請)

の順なんだが。
北陸新幹線は元々「北回り新幹線」として古くから構想路線に入っていて、東北と同格、
上越より上とみられていた(田中角栄がいなければ確実に上越より早く建設が進んでいた)
路線だし。

やはりいってこ屑か。
KC57も大人げないことあるが、こんな屑にすら返事するのは頭が下がる。
一方屑の方は一人で今日のレスの三割以上書いて中身無し。
ほとんど罵倒と北海道差別。
自分で荒らしておいて、「荒れてるね」
救いようのない屑だ。

>>485
重点投資はあるんじゃない？
北陸は、敦賀原発ともんじゅカードがあるからね。

ま、自民に戻るまでは我慢の一字だ

みんなガンがろ−

国債発行４４長兆円を考えれば
新幹線や高速を語る奴らの気が知れん
奥さんに小遣いも減らされてるべ

なんかこの暗〜いムードは一掃しなきゃならんなあ


何かいい方法ないの？

やっぱり我慢かい？　

ttp://www.asahi.com/national/update/0327/TKY201003270264.html

>>491
お前が消えれば８割解決

イッテコは当て痔とか鉄涙ザマーに比べれば性格もそれほど悪くないし
前二者に比べればカキコの文章そのものも知的な感じがするのだが(口は汚いが)
なんでそんなに粘着してまで無理難題的反対意見を書き連ねるのかねぇ・・・
彼はあと一歩で粘着からリア充に脱皮できる気がする。

>>383 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 02:52:24 ID:NAd8S/8r0

新幹線が出来ることによって新たに需要が生まれるということに気づけ｡
今の時点で鉄道を使って道央〜関東を行き来する人がどれほどいるのか｡
そして新幹線が全通するとどれほどの人間が新幹線を使うようになるのか｡
そういうことをしっかり考えてみろ｡

↑　この人子どもだろ？　純粋すぎる
このスレにとっては新人さんのような気が。
そりゃあどこに新幹線造っても新しい需要が生まれるに決まってるわなｗ

>>494
当て字は性格悪いよねえ、北海土人の為に造るんじゃないとか、
生活保護で安酒飲んでればいいとか、人種差別も甚だしいよね。
あ、道民は人種問題とは別個だったね。

>>494
自分以外の人間が吊る話をしてる時点で、道徳の欠如は言うまでもないと思うが？

木古内から新規約38kmのうち高架や橋梁42％トンネル43％となっているが
新青森〜新中小国信号場〜奥津軽はともかく奥津軽〜新函館の建設費は
自治体負担15％が相場でボッタクリ過ぎだろ。

>>497
そっかい　そっかい？　ｗ

でもKC57は自分で吊るみたいよ（核爆笑！

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣

北海道新幹線は、道民の意思などとは無関係に着工完成させられる。
少なくとも北海道新幹線は道民の所有物ではない。
北海道新幹線は道民を使役するための国家インフラでもある。
生活保護も減るだろう。

∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 　←　KC57 もうダメぼ　　
　∪　。ﾉ =3
　　∪∪

>>499
核兵器も揶揄してるあたり、コイツのメンタリティは関西在住の在日だな

　　　　　　　　|/|　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|/|　　　　　　　　
　　　　　　　　|/|　　　　　　　
　 　 　 　 　　|/|　
　　　　 ／ ^⌒⌒~ヾ　　
　　　　/　　 ／ノﾉヽ､ヽ:'
　　　 l 　　ノ 　＼　／ l　
　　　 | 　/ 　《;･,;》, 《･;》'| 　　←KC57
　　　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕　　
　　　| 6 l　ヽ､__,-=ﾆ-､/　　　
　　　｀ｰヽ　　ヽｺﾛｺﾛｺ　　
　 　　　　ヽ 　 ヽﾆﾆﾉ　　　
　　　　　　　 ヽ ー/
　　　　　　 ,ここここ　　
　　　　　　／ヽ　 .Yヽ　　
　　　　.　 |::　|:::　 .|　|　　
　　　　　 〈::　〉:　 .|./|　　　　
　　　　.　 |::　|:　　.ｌ　|　　
　　　　.　 |__ .|__＿,|__|　
　　　　　 .（(〈:::_ ./　ﾘ　　　　
　　　　　　　.|::　 |::　|　　　
　　　　 　　　|=　.|=　|　
　　　　　　　 |::　.|::　|　　
　　　　　　　 |＿,||＿|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 し. し.　　

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札幌延伸
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　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　　
　 ∪∪ そもそも北海道スレに張り付いたオレがバカだった・・・
　　　；
　-━━-

>>503
つかもう完全にAA荒らし化しちゃってるよね。

北海道新幹線が開業すると、どうしても困る一部の勢力が、もう手遅れなのに、
必死であがいているのが誰にもわかりやすい。

.　　　　　§
　　　　　,§、　プラーン
　　　,ー./ハ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　| 　　←KC57
.　 |::　|:::. 　　|　　|　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　| もうデータを貼り付ける気は失せた
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)　　　　　どうせ中止は目に見えている！！
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　| 　　　　　ワァーーーー！！！
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 | 　　　　　ブヒャーーーーー！！！！
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|　　　　　　　　今までのオレの努力はどこに・・・（涙
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

IPとったら朝日新聞のだったりして。

KC57がんばれ〜

低俗下劣な罵倒やAAは軽く無視して
冷静な議論や問題提起をお願いします。

ぬるぽ

>>512
＞冷静な議論や問題提起をお願いします。

死人に議論や問題提起ってどうなってんの？この人→>>512
お通夜で語る故人の思い出話かい？？

先日のテレビ朝日の新幹線探検調査番組でも札幌開業をはっきり期日まで示して解説している。
子供素人向け番組でさえ、アバウトな素人感覚ですら、札幌開業はすでに既定の事柄、
かつ10年以上先になることはありえないという常識的な線で期日を予想し示している。
女子供、度素人、普通の情弱、家庭の主婦から見ても、札幌開業は既定事項、当たり前のことに写っている。
「札幌開業は間違ってもありえない。」という一部の勢力の位置づけは、
すでに完全に斜め上、現実世界ではすでに存在できなくなっている。
だから、便所の落書きに全精力を注ぎ込んでいる。
現実世界ですでに居場所もなくなり相手にしてくれる人もいない。

KC57　>>512の為に何か萌える小話一発打ってやれ。
オナニーの材料がなくて寂しいって泣き入ってる>>512鉄少年の為によ！

ID:LpJ4XPSi0

↑　「北海土人は生活保護費で買った安酒飲んで寝てればいい」　だったよな。

お前もKC57と同罪だ！　首吊れ！

今年年末の東北新幹線の新青森開業、あと数年後の新函館開業は、新幹線に関する知識が
路線図と駅の時刻表以上のものが何もない怒素人から見ても、単なる「工事中」の、
できたとこまでで開業する仮のものであることは感覚的にはっきりとわかる。
反対厨は、情弱レベルから見ても、頭がおかしい変な人にしか見えないだろう。
素人に精神異常者扱いされたら、もうおしまい。

>>518
おまえは「新函館開業効果の凄さに政府は驚き、札幌はおろか
釧路、旭川までも突貫工事で延長されるであろう」　とか言ってたキチガイな。
オマエの存在のせいで推進派はかなり迷惑してるようなんだけど、
その辺の自覚はないの？あるの？　

>>517
道民は、新幹線が開業すると一番困るんだよ。
仕事したくても仕事がないから、生活保護もらって朝からパチンコに入り浸っている、という大前提が崩れてしまう。
仕事があるのに仕事しない、という真実がバレてしまう。
北海道新幹線が絶対来ないでほしい、という切実な願いが叶えられれば委員だか、おそらく無理だろう。
新幹線の来なかった誰でも生活保護をもらえた日々が懐かしい。あのころが一番いい日々だった。
新幹線が着たばっかりに・・・・。
ksf00wCt0が是が非でも新幹線の開業を迎えたくない個人的な事情はよくわかる。

＞仕事したくても仕事がないから、生活保護もらって朝からパチンコに入り浸っている

出た！！！！！！

「それどこの大阪西成」って思った。

>>521
そういう人は、今たくさん世の中にいるよ。
日比谷公園の派遣村とか。
現金支給されたら、あっという間に何十人か消えてしまった。
ほとんどがパチンコに光よりも早く一直線だったらしい。
だから、道民を軽蔑したり侮辱したりしているわけではない。
軽蔑されている括りを取り違えないように。

蝦夷地土民とか生活保護とか、北海道蔑視の姿勢は俺が許さん！！

北の鉄バカの怨念が>>520を塗炭の地獄へ苦しみの境地へ陥れるであろう。

劣勢蝦夷地新幹線開通を強く支持する！（ｷﾘｯ

流れぶった切るけど、この前ＪＲ北海道に735系が導入されたじゃんね。
冬の期間にアルミ車体の状態検証と適正確認を行うらしいけど、
アルミ車体って寒冷地で使うと何か問題あるのだろうか？
新幹線の車体って今だとアルミ車体がデフォルトだけども。

札幌延伸
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　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
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↑kc57 ↑当て字　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

馬力は馬鹿

>>524
いまの状況では、80世帯に一世帯ぐらいの生活保護世帯がある。
地域により、もっと多いところもある。
無年金の高齢者などは止むを得ないし、本来当然受給する資格のある大変お気の毒な方が大多数だろうと思うが、
一部には不正受給が横行し、本来当然支給されて然るべき人にまで世間から誤解の目が向けられかけている。
仕事ないから朝からコタツで安酒を飲んで昼からパチンコに入り浸るような一部の受給対象者は、
二重三重に社会に対して背信を働いているということを自覚すべき。

>>527
＞馬力は馬鹿

KC57はキチガイと書け！キチガイと！

>>528
＞大変お気の毒な方

オ　マ　エ　の　こ　と　だ　よ　！

当　て　字　ジ　ジ　イ　！！

北海道でこたつ？　　pu !

KC57　隠れてないで出て来い！

ホントにあの世逝ったのかｗ

北海道新幹線は、残念ながら多数の雇用を作り出してしまう。
それに伴い、収入の格差も広がってしまう。
eJeoUg730が恐れていたことがすべて現実になってしまうが、もう手遅れ。
アキラメレ。

>>525
低温脆性だよ。叩き伸ばせる材料は温度が低いと脆くなる性質を持ってるので。
ただ一般的にアルミは脆くなる鉄と逆の性質を示すんだが･･･

･･･むしろどんだけ硬くなるのかを見るのかな。

>>532←こういうキチガイも居たほうがいい。
このスレを賑わせる役者の１人として。
キチガイが多く居るスレというのは進行が早い。
スレ主にとってはうれしい悲鳴だろう。
な？　KCよ。

>>533
それは正しい。

ID:eJeoUg730のやってる行為って、平たく言うと脅迫と侮辱、名誉毀損だよな。
医学的に精神発達遅滞か人格障害の診断がつくレベルなんだけど、そういう奴って、通報したら警察は動いてくれるのかな？

>>536
物性まではいくら病的思考でもひっくりかえせなかったみたいだな>>535
ごく稀に正気にはなるらしい。

何でそれ以外で情報に病的フィルタリングをかけるのか分からん。

>>536
そう、なんかおかしい。ＫＣ５７に対してだけ異常に敵意示しているし。
昨日の「鉄道路線・車両」ではLpJ4XPSi0が（たぶん、現在eJeoUg730）が
このスレだけしかカキコしてなくて、でも、鉄道路線・車両全体でも
カキコ数はトップだぞ。

>>533
>低温脆性だよ。
知ったかぶりこいて笑わせるなｗ
脆性って一体何を確認するんだ。寒冷地の低温環境下で割れるか割れないかかｗ
それ程度の材料の性質は戦前に全部既知だアホ。

オークワいってこ(本物ｗ)

>>539
戦後に開発された7N01が戦前に存在するわけないだろバカ。

>>539
ついでに言えばアルミは低温じゃ引張、耐力、伸びの全部が増大するての。
鉄鋼の逆だってぇの。

東京には北海道出身がかなりるぜ
地方上京者都道府県別に見ても
大阪兵庫新潟福岡あたりと比べても多いし
需要はあるよな
それに北海道新幹線は観光需要があるしな
どう考えてもマイナスにはならんと思うが
特に北関東や東北の人間は新幹線使うだろうな
下手したら東海道やさすがにいないが
大阪や名古屋から東京で乗り継いで
北海道新幹線に乗り継ぐ奴いるかもな

そんな時間かける奴いねえよという奴がいるが
空港でのフライトまでの待ち時間やアクセスで考えると
なくなもないしな
札幌→新千歳
東京→羽田は
移動時間かかる品ぁ

> 戦後に開発された7N01が戦前に存在するわけないだろバカ。

ダメだこりゃｗ

君が機械工学に関しても超ド素人なのが分かったよ、ｋｃ５７君ｗ

やってみないと分からない問題があるかもしれないから、
なんだって実地試験してから本投入なわけで。
振子なんて典型例だったな。予想外の異常があった。

ｋｃ５７の珍説
アルミ製の車両は寒冷地で脆性破壊が起きないか車両が
開発完了して完成後、営業運転投入直前に改めて検査するそうですｗ

順番が違うやろヴぉけｗｗｗ

>>544
7075と勘違いしてないか？

>>548
勘違いも糞も無いだろｗ
材料の機械的強度を完成した車両で改めて調べるなんてことがあるわけないだろう。
検査項目にはなんて書いてあるんだ。「寒冷地で素材にひび割れ無きこと○/×」ってかｗ
脆性って素材の話だろ、お前自分で何言ってるか分かってないだろう。

おまえが機械工学に関して素人以下なのが本当によく分かった。工学部云々言ってたから
もうちょっとマシなオツムかと思ってたけどひでえもんだ。

軽合金で問題になって来るのは繰り返し荷重による金属疲労な。
こればっかりはどうしようもない。コメットの悲劇に始って人類は未だに克服できていない。
新幹線でも大量にひび割れが見つかった事例があるだろ。フェイルセーフ設計をしてあとは
地道に定期検査するしかない。

元設計者の俺からは以上

>>549
>>544では「戦後に開発された7N01が戦前に存在するわけないだろバカ。」に対して
「ダメだこりゃ」と言ってるよな。

つまり>>544はどう解釈しても開発時期に対する指摘にしか読めんワケ。
実際問題7Ｎ01は戦後の開発だから（アルミ車G2は7N01が用いられた最初）、全く失当な指摘。




そして材料の機械的強度は○○〜○○N/mm^2で表されるだろ。
低温脆性だったら遷移温度があるし、しかも人がアルミは逆だって言ってるの聞いてねぇし。バカすぎ。

>>550
何でその話で降伏点の有無の話が出てこないんだか。無能だから「元」なんだろうが。

>>546
防衛省/防衛庁に新規納入の品物の初回試験とか凄い過酷な試験だったりするね。
設計だけじゃどうにもならんから。

つか、ベクトルの合成・分解が分からない元設計者ってマジ無能すぎるよな･･･
存在意義が分からない。大卒だろうが工業高校卒だろうが高専卒だろうが教育されてるはずなのに。




･･･ただのCADオペが勘違いしてるだけじゃないだろうな？

>>552
アルミ材料にクリープ限？？？？
おまえもう論外の論外だな。恥の上塗りを何重に重ねたら気が済むんだｗおいｗｗｗ
何がおかしいか何度指摘されてもさっぱり分からない大馬鹿ぶりも大したもんだｗ

>>555
お前はS-N曲線指さして疲労限（便宜上仮定は置くが）が無いとか降伏点が無いとか言って
理由言っても意味分からんだろ？「有無」って書いてあるのに読み落としてるようだし。

>>556
ボンクラ頭で30分調べまくってイミフなレス御苦労ｗ
>お前はS-N曲線指さして疲労限
何が言いたいのかさっぱりわからん。

ボンクラほっといて散歩いってこ

ここは新幹線のスレ
材料関係の議論はそっちに行ってくれ

>>557
> >お前はS-N曲線指さして疲労限
> 何が言いたいのかさっぱりわからん。

ダメだねお前。

疲労を評価するときのアルミと鉄の一番の差じゃないか。

バカと理解しているバカよりまともで知識があると信じているバカの方がうっとおしい

＞ID:lG8JsJSv0
さんぽ行ってきてからでいいから材料のことは材料板に行ってやってくれ
KC氏の発言の意味するところを理解できていなければフルボッコにすらならないだろうけど

KC57はたくさんデータは張るが、プレゼン能力に欠けるのは理解できた。
今の世の中、理論が感情論に押しつぶされるのが普通。

築地の移転反対なんか、『知事のメンツ』に押しつぶされそうだからなｗ

確かに、１９７０年代には大都会だった札幌がこんだけ新幹線ごときで
やれ採算だ、やれ需要だ、やれ見送りだ、とすったもんだしてるのを見てると
そういうゴタゴタとは一切無縁、一人の人間の権力でスマートに新幹線を通した新潟は華麗


偏差値が低いから志望校変えろ、お前にはその大学は無理と言われ続けてる都会在住の多浪生・札幌と
塾や予備校に行かず現役で東大ストレート合格した地方の公立高校生・新潟
こういう比喩がぴったりかと

>>563
＞塾や予備校に行かず現役で東大ストレート合格した地方の公立高校生・新潟
　どっちかちゅうと、私大に裏口入学したって方が適切じゃないの？

>>560
>疲労を評価するときのアルミと鉄の一番の差じゃないか。
そんなに自分は論外の馬鹿ですと繰り返さなくていいよｗ
おまえ大学逝ったのか知らんが何も勉強してねえだろ。

>>565
勉強してないのはお前。

「間違いだ」と言い張るだけで具体的説明が一切ない。

>>566
レッテル貼り・罵倒・繰り返し

愚者の三大ツールですから

横レスしとく。

>>560
　シロートは「S-N曲線」とか「疲労限」の意味を知らないんだからあきらめれ。
　ところで、鉄鋼材料が疲労限界を示すことと降伏点を示すことに何か関連性ってあったっけ？

　その前に>>533は違和感有るんだが。
　>>525の質問に対する答えとしては「低温脆性」なんて言うよりは
「低温での材料の機械的特性」くらいにしといたほうがよくね？
　低温税尾性よりはむしろ低温での疲労特性とかが問題になるとは思うんだが。
　

>>566
>「間違いだ」と言い張るだけで具体的説明が一切ない。
お前馬鹿は本物中の本物だなｗ
何回も説明してやってるのに具体的説明が無いとはお前には脳みそが無いみたいだな。
あっても梅干しくらいの大きさかな。

そこまで馬鹿だと何を言っても一生理解できないだろうからこれで最後にするが。
>>555 の通り
軽合金にクリープ限界の概念を用いて設計することは出来ない。
疲労限度なんて存在しないからな。
>>550で実例を述べている。
>新幹線でも大量にひび割れが見つかった事例があるだろ。
想定できない微小な応力の繰り返しでも確実に疲労が進むからこうなる。S-N線図は軽合金の設計にはそのまま用いない。
大学で習わなかったか。ボンクラ学生君ｗ

おまえどうしようもない馬鹿だからこれでも恥ずかしい反論するんだろうな。
でもおまえを相手にするのはこれで最後。

他の方々にはスレチ延々と失礼。俺の専門分野でｋｃ５７があまりにも限度を超えた馬鹿なこと言うのでついつい。
札幌延伸完全中止の吉報を聞くまでたぶん来ないのでご勘弁を。











ジョーシンいってこ

>>568
おまえも死んだ方が良いよたぶんｗ

高速酷寒状況使用のF2で使用している炭素繊維一体成型はどうなの？

>>569
> 軽合金にクリープ限界の概念を用いて設計することは出来ない。
> 疲労限度なんて存在しないからな。

俺が>>556で言ったこと繰り返してどうするんだバカ。

> >>550で実例を述べている。
> >新幹線でも大量にひび割れが見つかった事例があるだろ。
> 想定できない微小な応力の繰り返しでも確実に疲労が進むからこうなる。

不正解。想定を置いてるし応力としては微小ではない。0系からしてトンネルでの気圧変動は
理論計算がなされてて（日立の論文で確認可能、-0.7〜+0.5kg/cm^2）、その後の測定含め
設計には反映されてきてるからな。
トンネルで車体が膨らんだり縮んだりしてるのに技術陣が気付いてないわけないだろバカ。

> S-N線図は軽合金の設計にはそのまま用いない。

だから>>556で言ってる通りに仮定を置くんだろ？実際の設計でどうするかでなくて、
材料としてどうなのかという話をするときにはS-N線図で比較すると明白に分かる類の話だよな。

「設計でどう取り扱うか」と「どんな特性の材料なのか」がイコールになるわけないだろバカ。

>>568
553は正直書き込みしたあと書き方失敗したと後悔したよ･･･

疲労限界と降伏点は間違って覚えてたよう。
教科書引っ張り出して斜め読みしたら机に頭打ちつけたくなった。


鉄とアルミと現物を取り扱う上での注意がごっちゃになってたorz

>アルミ製の車両は寒冷地で脆性破壊が起きないか車両が
>開発完了して完成後営業運転投入直前に改めて検査する

そんなのJR北海道だけでｷﾊ130のあらゆる面がトラウマに
なっているのだから。

最高速度が注目されているが温暖地や寒冷地仕様のE2では
寒暖の差が激しい酷寒地は不向きといつの間にか判断
されたからE5なわけだよね。

いずれはE5の後継が満州やシベリアで強力なライバルとなる
ICE3酷寒地仕様ヴェラロ車のサプサンやCRH3だって
点検や部品交換やマイナーチェンジを定期的にしっかり
行わないとｗ

>>573
ドンマイ

誤りを認められないというか、気付けない人間が多い中で立派なもんです。
揶揄じゃなく、本当に。

http://www.rtri.or.jp/infoce/rrr/2008/04/200804_09.pdf
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/58_3/055-061.pdf
どこに何を使ってるかとかアルミ車の世代の話とかとか。
7N01はG2と同時に登場だから論文も70年代からしか無い。

>>574
アルミだから脆性破壊というより雪氷の付着との相性を見るんじゃないかなと思う。

>>575
ども。

なぜか渡島大野と脇野田が重なってみえるのは錯覚なのかな。

本線は最高速度で曲線区間を通過させる設計ではたして全停になるのか
新駅で接続する在来線交通機関は過疎単線で輸送に不安が大きい
新駅予定地ははたんぼや原野のなかで港町中心街駅へ遠過ぎる
周辺は自治体の施策でバイパスや高規格道路の建設天国
五稜郭と直江津で見え隠れする日本海縦貫線長距離貨物の存在
はたして内地か北海道かどっちつかず信越か北陸かどっちつかず
しょせん札幌旭川函館や新潟長岡上越という３番目の地位の都市

>>572
>トンネルで車体が膨らんだり縮んだりしてるのに技術陣が気付いてないわけないだろバカ。

ワロタ。

すべて気づいているんなら、
http://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/tec0rep/5-10.htm
みたいに乗客が逆噴射でクソまみれになるのはなんでだ？　客室部だけ気密化
っておいおいｗ　技術陣はそのくらいボンクラだよ。

当時の斎藤雅男新幹線総局車両運転部長が東京駅で平謝りだった事件だな。

>>578
屋根カバーは車体が膨らんだり縮んだりするのが分かってたので変位を見込んで
固定ボルトに遊間を持たせて取り付けられてたんだが。


それに便所の件は、人間は全知全能ではないからとしか言いようが無いわな。
開業翌年の３時間10分運転開始以後に雪氷害と併せて出てきたことだしな。

> 技術陣はそのくらいボンクラだよ。

ということはお前はあの当時、その場に居れば必ず気付いたとでも言うのかい？

コタツなどと書いている時点で笑っちまうが・・・

北海道にコタツはたいしたないぞ。
持っている人は持っているが、そんな主流じゃなくて電気代がかさむ
暖房に頼る人なんぞほとんどいない。（補助的にぬくぬくするために
持っている人はいるが・・・）


その代わり、マイナス20度だったり、猛吹雪の外界を見ながら・・・

「外に全然出られないね〜。」

・・・と言いながら、暖房をこれでもかと出力あげて、半袖半ズボンで
アイスを食べたり、ビールを飲んでる奴はけっこういるが。ｗ

技術の進歩とは、イコール失敗と敗北の連続の歴史。
最初から完璧なものを作ってその後何の改良も加える必要のないものなど、およそこの世に存在しない。
鉄道技術だって、失敗や悲惨な事故の反省や教訓から改良や新しい試みが始まって、現在の水準に達した。
これからもいろいろな改良すべき点や解決しなければならない課題が見つかって、それを克服することで技術は進歩して、
凡庸なものが、だんだん磨かれて、気がつけば世界最高水準の機能と品質で競争相手もいなくなっていた、というのが

>>581
多分、ID:lG8JsJSv0　＝　ID:ula/2PDj0　は「自分は設計で失敗したこと無い」って思ってるんだろ。
ボクはとっても優秀で無謬で国鉄技術陣はバカだと。
ついでに国交省も機構もJRもバカだから北海道新幹線札幌開業を目指してたんだ、
ダメだと言ってる前原と俺はとっても賢いとかとか。

ステンレスは流体力学上要求される複雑な先頭車形状には不向きだが
789系や731系やｷﾊ261などは721系やｷﾊ54でさんざん検証したし
ヴェラロシリーズもやっぱりステンレス。

新函館札幌間用の酷寒地対策車両は735系アルミ車体を
札幌圏だけでなく新旭川岩見沢行きでも設定してみたり
青函用の防潮腐食対策車両は東京駅でE259系アルミ車体を
ガンガン酷使してねｗ

はたしてｷﾊ130のような仇花となるかどうかｗ

車内でガンガン暖房を炊くから車体は表裏50℃近い温度差になるし
ニセコ周辺のドカ雪比較的低温の地域はトンネル氷柱対策のため
窓ガラス透明ポリカ保護や金網をしてないとかつてのJR北海道や
北越急行のように窓ガラスを割り捲くることになるよ。

ここで新幹線反対を喚く奴よ
お前の勤務する航空会社の
経営陣どもをクビにしてこいよ

整備新幹線の今がわかるページ
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/S_index.html

青湘遊郎の東北・北海道新幹線工事写真集
http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/

>>586 下のブログ、面白い物を見つけたｗ

> アクセス地域ランキング
>
> 1位：東京
> 2位：青森
> 3位：宮城
> 4位：埼玉
> 5位：神奈川
> 6位：北海道
> 7位：長野
> 8位：茨城
> 9位：岩手
> 10位：愛知

一部のアンチのいう「北海道に新幹線が出来ても東京の人間は興味も関係もない」というのはウソじゃんｗ
大阪まで行くと他人事かもしれないけどねｗ

>>586
上のブログなかなか興味深いがＧＣＴの欠陥を軽んじてるな
最低でも敦賀まで建設しないと冬季の安定運行は覚束ないのを忘れてるね

> 5位：神奈川
意外だ・・・
ほかは納得。まあ愛知は人口が多いだけか？

>>585
そういうカキコは感じ悪いよ。

>>588
北陸西側の最大のネックは湖西線だろう。
防風ネット張っても強風による迂回・運休が頻発してたし。

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣

>>591
強風は米原に迂回すれば避けられるけど
雪害や敦賀以東が酷いよ、特に今庄付近での倒木には悩まされたな

＞暖房をこれでもかと出力あげて、半袖半ズボンで
＞アイスを食べたり、ビールを飲んでる奴はけっこういるが。

そんなのは、もう20,30年前の話よ
今は、今日は一日暖房無しで我慢した、とか
昨日は昼から夜１０時まで我慢できたとか、
そんな話で盛り上がるわ、盛り上がるわ

新函館開業から札幌延伸までになんとかしてネ♪

車両基地引上線〜国道227号線大野中付近〜道道100号七里浜の約8km
国道227号線や新函館駅周辺整備とあわせて函館開建＆JR北海道で建設

七里浜〜函館の6.1km
JR北海道による線増

新函館スイッチバックから約14kmなら遅延時打ち切りで回復余力は
必要ないから最高195km/hもいいが車両基地周辺2.5kmはR=1500m160km/h
規制としてそのまま巡航でも表定120km/h所要時間約7分。

在来線扱い支線の単線建設費1kmあたり21億円として約294億円は
はたして高いのか安いのかな。。。

料金予想は大体2万円強といったところらしいけど、これで勝負になんの？
新千歳〜羽田って割引切符の設定が最も多い路線だし
同じ4時間だからといって、秋田や広島とはワケが違うと思うんだけど。

>>596
まったく勝負にならないのは最初から分かってるけど政治新幹線だからｗ
でも政権交代があったし札幌延伸はまもなく中止が発表されるから心配無用。

>>596
ANAやJALのビジネスきっぷに比べると10000円くらい安いようですよ
まぁ、航空側も値引きしてくるんでしょうが、平均20000円にするには厳しいんじゃないでしょうか

>597
函館までじゃ札幌開通した時よりB/Cめちゃくちゃ低い気がするのだが
東京から作った費用で考えると

仮に、自分たちがわざわざ選んでやって政権盗らせたミンスが、政権の座についたほんの一時期一瞬の間に、
札幌の延伸を意図的に潰されたとすれば・・・。
新幹線計画をぶち壊されて自分たちの将来を完全に閉ざされて、恩を仇で返されてなお喜んでいる
道民という生き物は・・・・・。
ゾウリムシ以下としか言いようがない。

>>599
札幌まで伸ばしたら傷口を広げるだけじゃ済まなくて敗血症で死んじゃうよｗ
今のところ函館で止めるのが最良かと。

>601
年間で1000万席が提供される　東京ー札幌間だけで考えて、飛行機の利用率を75％、シェアを30％とれたとして
年間225万人の東京ー函館の根元受益だけでもかなり大きいと考えているが
札幌まで行かなければこれはゼロになる

急行ははまなす以外使えなくなったがナント新幹線おｋ
北海道周遊券　東京都区内通常期発35700円　7〜9月発45200円
十和田湖寄道付き道南周遊券　東京都区内発29100円

死ぬほど重要で死ぬほど効果があって死ぬほど緊急なら
とっくに札幌まで通じているはず。
道民は高速無料化大歓迎だが、遠い未来の新幹線などどうでもいい。
あ、遠い未来じゃなくて中止されたんだよね。

>>602
そのシェアは無理じゃないかな。今の状況だと青函トンネル問題もあるし東京-博多と同様5時間の
ドン亀運転しか出来ない。そうなるとシェア数%にとどまる可能性が高い。4時間切れないと誰も見向きもしないし
運転すればするほど赤字を生み出すお荷物になるだろうね。こんな建設費の掛るものを楽観的な仮定で
進めるべきではない。

TOTの実車ができていたがどのくらい役に立つかによるか、所要時間は
一応４時間くらいかかるものとして考えてみたのだが

北海道新幹線が飛行機と本格的なガチンコ勝負に臨む段階に到達するまで、
おそらく30段階ぐらいのバージョンアップが繰り返される。
新函館の暫定開業は、ホントの「お試し」バージョンに過ぎない。
改良、修正バージョンまで入れれば、それこそ1000回以上のバージョンアップがある。
進化の区切り目になる主要バージョンアップをあげれば、

1.TOT試験運用開始。
2.新幹線の青函トンネル内速度アップ(140→210)
3.長万部開業。列車増発。
4.東北区間320キロ運転開始。
5.札幌開業。
6.第二青函トンネル着工。
7.旭川延伸着工。
8.南回り、釧路ミニ新幹線部分開業。
9.第二青函トンネル開業。旭川開業。
11.北海道新幹線対応次期新型車量配備開始。
10.北海道新幹線区間400キロ運転開始。
12.

12.東海リニア開業。東海道東北北海道相互乗り入れ開始。

>>600
＞新幹線計画をぶち壊されて自分たちの将来を完全に閉ざされて、恩を仇で返されてなお喜んでいる道民

↑そう考えてるのは北の鉄バカだけです。

あ、だいじなモノを入れ忘れていた。
3.から6.の間のどこかに、現函館延伸フル企画開業。を加える。

びゅうスキースノーボード日帰り／函館七飯スノーパーク　23000円〜
とかやりそうだｗ

>>607ID:966sIZuB0
今晩のオナニーは釧路まで飛んじゃったの？ボクｗ
さすが若いだけに勢いいいねえ。

>そういうゴタゴタとは一切無縁、一人の人間の権力でスマートに新幹線を通した新潟は華麗


その後、新潟県人は「あんな奴等か...」という評判になり、中年になると出世コースから外される奴が続出。
角栄なき後も、新潟県人の県民性の評判は、食事とってても仕事中でも時々話題になっている。

>>612
あんたが出てくる意味合いは無い！

【東京〜札幌】北海道新幹線125【4時間以内】

↑　↑　↑
スレを立てる意味がサッパリわからん。
だってサッポロにいいニュースなんて一つもないし暗いニュースばっかりじゃんｗ
推進派とかいう人間はここに来るのイヤじゃないのかなあ？
暗〜いムードに浸るだけじゃんｗ
さすがに暗さが好きな悲別道民らしいけどな（大爆笑！

ＪＲ北海道の中島尚俊社長は会議で「JR北海道の存命のため新幹線はなくてはならない」
　これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、
西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。
　建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。

札幌中止　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!

>>615-616
あんたが出てくる意味合いが無い。

_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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>>618
うわ。
意味合い無くてもよくやるわ。

>>619
雑音や寝言に反応しなくてもいいよ

>>620
反応したくないけど、そんなことでもやっていかないと、
いなくならんのよ。

北海道新幹線を札幌まで引くための秘策がある。

２０２２年の冬季オリンピックを札幌に誘致すれば新幹線もその時までに札幌に来るだろう。
長野はオリンピックによって新幹線を引っ張ってきた。

かつて１９４０年に冬季オリンピックの開催が決定していたが日中戦争のため中止に。
１９７２年に冬季オリンピックを実際に開催。
１９８４年の冬季オリンピック開催地にまた立候補したがわずか３票差でサラエボに敗退。
２０１６年に夏季オリンピックを開催しようとの声が上がったが財政難で辞退。（東京が立候補）

1972年の札幌五輪では、恵庭岳の山頂から麓まで至る滑降コースが使われた。
自然破壊が叫ばれる中、五輪の1度に限ってのコースであり、五輪後は元に戻すという約束があった。
しかし札幌市は1984年の冬季五輪の計画でも滑降は恵庭岳を使うとした。
これに対し自然保護団体の反発は凄まじく、IOC総会の行われたアテネにまで多くが詰め掛けた。
しかし新幹線が開業していればアルペン競技はニセコで行うことも可能だろう。

夏季オリンピック開催は有力なライバルも多く難しいが、
冬季オリンピックならかなり誘致できる可能性が高いと思う。

そのためには２０１８年の冬季五輪に立候補している韓国の平昌が敗退する必要がある。
また２０２０年の夏季五輪が東京に決定した場合も２２年の開催は厳しいだろう。

ぜひとも５０年ぶりの冬季五輪を札幌で開催してもらいたいものだ。

>>588
そういうの三日月大造も一緒だかんねぇ。

>>602
羽田・新千歳で航空で供給されてる座席量は1550万席ほど。乗客数は990万ほど。

あとはまぁ一つの予想方法をとると･･･
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2814051
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2792825
東京札幌間所要　予測シェア　所要時分は如何なるレベルか
３時間57分運転　60〜86％　←一応の目標レベル
４時間30分運転　45〜69％　←盛岡以北の高速化で確実に実現できるレベル
５時間00分運転　28〜49％　←260km/h運転のままでもできるレベル
６時間30分運転　. 3〜17％　←対航空機に対する劣位の度合いが東京〜福岡と同じレベル


となるんで。長万部〜札幌間は凄く高速化されるからね。距離的にも短縮されるし。

■祝　札幌永久凍土決定記念

↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

>>623
KC57の糞ボンズまーたデータオナニーの始まりかい pu !

中止されたものの予測シェアーって・・　　　お前クルクルパーだろｗ

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

>>622
オリンピックを山車に使うとろくなことにはならんよ。
長野なんて、高速道路二本と貧弱な低規格新幹線一本が残った以外、
ペンペン草も生えないところまで衰退した。
長野の駅前なんて、東京郊外の中くらいのベットタウンの駅前より貧弱で百貨店スーパーの撤退が止まらない。
というより、もう撤退する店もなくなってしまった。
身の丈にあったことをしていれば、ここまでアンバランスに身を崩すこともなかったはず。
札幌には、長野のように五輪をネタに使わなくても新幹線の開業する理由は山ほどある。
正論で進めば十分だと思う。

>>623
俺、素人なんで、もし、札幌まで新幹線が開業して、現時点での羽田〜新千歳の
航空利用客のシュア奪うとかじゃなくて、どのくらいの利用客が札幌〜東京間に
新幹線でいればペイするのかなって思って。

長野が衰退したのは新幹線のストローが原因ではなくて、
オリンピック施設を建設したりしてハコモノ投資により財政赤字が拡大したから。
新しく大きなことをやろうとしても、もう何もできないだろう。
見栄を張って能力もないのにオリンピックなんて誘致したのが運の尽きだった。
身から出た錆。

弱り果てた北の鉄バカが最後の頼みにしている人、　それがこの人です　↓

　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　　　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿ 　　　
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

亀ちゃんは、ミンスの暴走をかろうじて食い止めている事実上の現政権のお目付け役だ。
亀ちゃんが今の内閣からいなくなったら、もう日本はおしまい。
まさに、体を張って日本が溶けるのを食い止めている。

亀井の頓珍漢ぶりは北の鉄バカと共通してるからなｗ
共感もてるのも無理はない（大爆笑！

>>623
おまえの脳内予想はいいから

>>631
えっ、そうか。俺からすれば亀ちゃんが暴走しているようにも見えるけど。

亀井なんか政権から追放処分でかまわないだろう。
小沢は、折衝能力があるから、幹事長辞任しても有力者でいつ続けるだろうから、
小沢に期待しておけば大丈夫。

>>634
今の実質的な内閣の方向を基地外左翼の暴走から軌道修正して常識の範囲内に押しとどめているのは、
亀ちゃんの一連のある意味頓珍漢な行動があってこそ。
実質実務的には総理大臣と同じレベルの仕事をしている。
一連のこの非常時の働きに対しては、自民とその他の連立に政権が戻ったときに褒賞として一度総理大臣に指名されるべきだろう。

いわば、無知無能恥知らず内閣学級の学級担任、生活指導の先生。

　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　／ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　 ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 北の鉄バカ死亡のお知らせ　ｗ ｀─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::V::: ｒー''"|

本当に必要があれば、又は収益が見込めるならとっくに着工されて何年も前に一番列車が走ってるはず。
そうなってないのは札幌に新幹線など必要が無いから。政府は早く計画中止を決定するべきだな。
そうしないと時代に合った有益な計画が生まれてこないし先に進まない。

>>628
新幹線は中間利用もあるので、それ含めて平均の乗車人数が10両250人くらいが損益分岐点だよ。

実際どうなるかといえば、例えば次の「控え目な需要予測」だとそれぞれ年間で
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
　　　　　　　　　　　新函館以南　以北
東北〜道南　117万人　　○　　×
東北〜道央　194万人　　○　　○
東北道東北　. 11万人　　○　　○
関東〜道南　108万人　　○　　×
関東〜道央　637万人　　○　　○
関東道東北　. 28万人　　○　　○
北海道内　　 303万人　　×　　○
道〜他地域　. 25万人　　○　　○

右側は利用区間分けね。道央は札幌、道南は函館あたり。
これを新青森〜新函館、新函館〜札幌でそれぞれどうなるか積算すると、
　新函館以南＝117+194+11+108+637+28+25＝1120万人/年≒片道15342人/日
　新函館以北＝194+11+637+28+303+25＝1198万人/年≒片道16411人/日

例えば一日にE5系10両定員731名を、新函館以南で33往復、新函館以北で車両基地への
入出庫かねて６往復くらい余計に設定して39往復として、座席数は
　新函館以南＝片道33本×731名＝24123席
　新函館以北＝片道39本×731名＝28509席

よって、平均乗車率と平均乗車人数はそれぞれ、

　新函館以南＝15342/24123≒63.6％≒465人
　新函館以北＝16411/28509≒57.6％≒421人

ということで250人を大きく超えるのでバッチリ儲かります。

故橋本総理「あれ?、北海道さんは確かリニアじゃなかったんですか。」

>>639
これほど自己矛盾に満ちたカキコ久しぶりに見たｗ
北海道新幹線札幌延伸がまさにその「時代にあった有益な計画」
だからじゃないか。

>>640　KC57の詐欺にだまされて泣いた蝦夷地鉄バカが何人いたことやら・・・


＞控え目な需要予測

・まずはお試しセットで・・
・電話は一切いたしません・・

そっちの方に進んだほうがエエよ、キミの場合はｗ

>>642
キミがまじめ一筋なのはよくわかる。
でもね・・・

そ　も　そ　も　中　止　に　な　っ　て　ま　す　か　らーー！！！

>>642
衰退まっただ中の北海道に新幹線を建設することが時代に合ってるとは。。。。。
呆れてものが言えないｗ

>>640
一編成250人が乗ってたとして一日何編成運行するんですか？

札幌は二度と検討のテーブルには上がらない


『永久封印』　ってやつさ。


『永久凍土』　とも言える。


甘チョロイ延期や先送りではないから、きれいサッパリ消えて亡くなるってことだ。

>>645
そう、じゃあ日本なんて衰退真っ只中なんだから
リニアなんてとんでもないね。北陸新幹線なんて論外だねｗ

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

>>646
「１編成あたり」でなくて「１列車あたり」で考えてちょうだい。

>>640の結論は
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
に基けば、

新函館以南　一日33往復運行　１列車平均465人乗車
新函館以北　一日39往復運行　１列車平均421人乗車

となるってこと。

>>648
当然そうなるな。何かおかしいか。

>>648
お前が不幸の土地、悲別に生まれたことを恨むんだなｗ
蝦夷地土人の分際で、恐れ多くも内地と比較してモノ言うとは
身の程知らずもいいとこだ！
生活保護費で買った安酒飲んだくれて朝一番でパチンコ屋に並んでるのがお似合いだよっ！！

>>651
じゃぁ外環道も羽田拡張もその理屈で行くと要らんわな。

>>650
ゴメンなさい、なんかよく解らん。
今のE5系10両定員731名で250でペイなら
乗車率34%でいいってことだよね？
そんなんでいいの？

>>653
整備新幹線みたいに作ってもらえれば地域エゴイストが満足するだけの不要不急なものと
羽田拡張みたいに需要逼迫で緊急性のあるものと区別がつかないようだな。

>>655
そう？これから日本は衰退するんでしょ？
だったら別に需要逼迫してたって緊急性があったって
必要ないじゃん。なんで衰退するところを便利にする必要があるの？

>>656
キチガイ乙

>>654
そんなんでいいの。

そのうえで、その需要予測では直通33往復、新函館〜札幌の区間列車６往復を設定しても
新青森〜新函館では421人、新函館〜札幌は465人が乗車するから黒字は出るよって話。

>>657
自分が>>639で立てた主張に無理があると認めれば良いだけなのにｗ
キチガイ扱いで済まそうとか、まだまだ若いな。

「外環道が今まで開通しなかったのは東京に外環道など必要なかったからですっ（ｷﾘｯ」

>>658
うん、解る。ありがとうございました。

>>659
何か似たような話があったと思ったが、
イギリス人ジョークか何かかと思っていたんだけど、経済学の話のようだ

ttp://www.matonavi.jp/feature/article/20/32

学生“アッ、先生、道端に100ドル札が落ちていますよ！”
教授“いや、落ちていない。”
学生“でも、ほら、あそこに!!”
教授“目の錯覚か、本当に道端に落ちているならニセ札じゃ。”
学生“??　･･･なぜですか？”
教授“ここは人通りが多い。もし本物の100ドル札だったら、とっくに誰かが拾っているはずだ。だから本物の100ドル札が道端に落ちているわけがない。

>630
左な政策を身体を張って阻止してるともいえる亀なんとかさんだが、
もっとも左だといえる郵政の再国営化を推進しちゃってるのがな〜。

>>659
同じ理屈で発展途上国の学校建設ボランティアも否定できちゃうしね。

食器を沢山買った。しかし沢山使うと洗うのが面倒なので、なるべく使わないようにしたい。

服を沢山買った。しかしいつも違う服を着ると洗濯物が増えるので、なるべく同じ服しか着ない事にする。

友達や人脈が増えると交際費や冠婚葬祭費がかさむので、なるべく人とは付き合わずに生きていこう。


無くても生きていける、使わずに生きていく、では人生は空しい。
どんどん買って、どんどん使う。どんどん増やして、どんどん使う。
「要らない、じゃなく、作って積極的に使うのだ」
この前向き姿勢を、節約の名の下に、人はよく忘れる。

譲れないところとか必要なところには惜しみなく金を使うべきである。
だが、日本は必要ないところに金を惜しみなく使ったので
本当に必要な所に金を使えなくなってしまった。

整備新幹線が必要なところなのかはさておいても
借金漬けの家計でまずやることは維持コスト（中長期的継続支出）の見直しである
その辺が民主党はできてないが、自民党もまったくやらなかったからね。

>>665
維持コスト見直しもやったし無駄削減も徹底してやった。公共工事への支出削減も
本来やるべきでないにしろやった。

その結果が国債発行残高のピークアウトと高齢者医療費の抑制だったが
いざ民主党が無駄を削減しようと思ったら全部自民にやられてたため、
維持コスト見直しをかなりの部分引っくり返してめちゃくちゃにしたのが民主党。

わたしの仕事館とか、ぽしゃったけどメディア芸術センターとかいろいろあるけどねｗ

わたしの仕事館廃止、メディア芸術センター見直し
いずれも正解
元凶は自民、それを修正してるのが民主
アホ面かいて怒鳴ってるのが鉄オタ

医療費の抑制って、一番高いのが薬。
ジェネリックなんていってたけど、それに本腰入れるとズブズブの大手製薬会社が困るので
本気で取り組んでこなかった。ジェネリックが数％だったもんな

そこに手を付けずに後期高齢者医療制度とか作ったまやかし。

今朝NHKでTOTのニュースを見たがあんな運用上の大問題を抱えて4時間運転なんて100%無理だろ。
まあ青函トンネル問題が無くても最初から4時間なんて無理だが。妄想バカのKC57哀れｗ

>>667
＃わたしの仕事館

閉鎖を決めたのは自民党（2008/12）、民主党がやったのは「財務省が作った仕分けリスト」に「早期に閉鎖してもいい施設だから」
載ってたから早期閉鎖を決めただけ。

＃メディア芸術センター

印刷資料・映像資料の保存が公的には全く行われてないからやるかって話で、それのどこが悪いか意味不明。
映画フィルムの発火炎上なんか腐るほど事例が出てくるしビデオでもテープ使いまわしで放送されたのに今では
見られないもの多数、しかも日々失われていってるからな。
アメリカみたいに寄付に頼ったり、バブル期のように企業のメセナに期待できなくなった今、国がやるしかないのに。

>>668
自民党が苦労してやってるとこに、素人のくせに適当に手を突っ込んで炎上したのが民主党。

工学系の学会長が連名で批判したんだぞ。
おまけに科学技術研究の最前線に立つ人の心を折ったし。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100317/213423/

>>669
ジェネリックに夢見てるのかよw
キチガイだな。

>>671
＞ジェネリックに夢見てるのかよw
＞キチガイだな。

北の新幹線に夢見てるお前より余程まともだがな

きちがいにキチガイと言われるのは光栄だｗ

今までの新幹線の歴史で、これほど終点住民からの関心が低い路線は初めてだな

こりゃ政治家も釣り材料に使えないはずだ

>>673
まぁお前はキチガイで確定だけどな。

骨折したときはボルタレンとその後発薬と使い心地を比べてみればいいよ。

新幹線は高いだけで効き目の薄い古い薬だけどな
ジェネリックにすらならん

>>675
お前に今一番必要なのは早くラクになれる薬だ。
安らかにお眠り

>>676
効き目が薄かったら生き残って無い。

田舎鉄オタは青函トンネルが新幹線専用だと思っているらしい
低速貨車の需要が一番高いのに
貨車との併用はいずれ事故に繋がるだろう
オー怖

>>671
>印刷資料・映像資料の保存が公的には全く行われてないからやるかって話で、それのどこが悪いか意味不明。

そのために豪華な建物を建てようとしたことが問題になったのでは。だが資料保存が必要性なしのような
印象を持たれてしまったのが残念。そちらはとても大切なことなのに。
フィルムセンターの拡充もないではないではないが、あそこは資料展示の点では貧弱だしなあ。

>>680
そうは言ってもハコが無いとなぁ。117億は豪華というほどのものかな？

>>681
毎日新聞が自社に貢ぐべきと言ってた500億に比べれば誤差みたいなもん。
中韓はそういう施設を国費で作るらしい。パクる気満々でつ。

>>681
マスコミはメディア芸術の中身より建物そのもの(の建設費)に注目していたね。
実際、事業の内容はまだ固まっていないのに建物建設が先行していたことは事実だし。
まず建設ありきではないかと勘ぐられても仕方がない状況ではあったと思う。

>>683は精査バカのミンスかぶれ

北海道新幹線作らないなら新青森で止めておけばいいのに

>>681
NHKが利権をとられたくないからでしょ。

NHKじゃないか。広告代理店かな。

>>682
毎日はそれより医療関係の広告が壊滅したのをもうちょっと真面目に分析するほうが先だよな。

>>683
リーマンショックに対する景気対策として建物を先行させたんで、その判断自体は間違ってないと思うけどな。
（九月以後の前政権予算の執行停止、この三月の前政権の対策の効果切れで四月からどうなるのやら。）

いかんせん景気対策で最高にパフォーマンスと効果のいい土木・建築の公共事業が悪者になってるから
仕方ないっちゃ仕方ない。

>>686
NHKアーカイブだっけか･･･

>>687
電通もなぁ･･･

北海道にはこれがある
http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

キーワード【 新幹線 整備 建設 札幌 童貞 延伸 北陸 】
↑

>>623
３時間57分運転　60〜86％　←一応の目標レベル
４時間30分運転　45〜69％　←盛岡以北の高速化で確実に実現できるレベル

これは予測過多じゃなぇ？

所要4時間の東京〜広島、秋田の鉄道シェアが40％〜60％だろ　

>>692
そういうことは関東圏との流動で所要時間とシェアが綺麗に反比例するって証明してから言うべき。
所要時間で比べたら全然ダメだったから時間差モデルで比較検討して数字を出したんだ。

というかブログ記事読んでないだろ。

なんでいつまでたっても、対東京、でしか考えない人間が多いのかねえ
埼玉県民700万人
栃木県民200万人
群馬県民200万人
こんだけで一千万超だっての

んで、埼玉の連中はもう間違いなく札幌までの新幹線乗車時間は３時間チョイなわけよ
ま、大宮〜新函館なら２時間半だわな、もう羽田まで南下して飛行機なんか乗らんのは確実
陸路でも埼玉⇔北海道が２時間台ならもう言うこと無いわ

栃木の連中も、まあ仙台で再速達に乗り替えて、まあ３時間てとこかな
群馬の連中は札幌行くのに羽田まで行く位なら大宮で乗り換えて、
まあトータルじゃあ新幹線乗車時間は５時間位にはなるけどな

>>692
推進派の北大教授ですら45％予測だから
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi006.html

そのクソコテは都合のいいデータしか示さない妄想野郎なのでマトモに相手しないように

>>694
そうそう。そのこと俺もすごく言いたい！へたすりゃ千葉の連中だって
大宮乗り換えっては言わんが、羽田でるより上野乗り換えで
意外と早く北海道に行けるかもしれないから、
飛行機から新幹線に移る可能性もあるし。

なんでこういう妄想池沼が繰り返し湧くのかねえｗ>>694
北関東の人間の需要なんて屁にもならねえのに。
北関東の人間はみんながみんな出張先と旅行先は札幌だけしかないとでも思ってるのかねこのバカｗ。
札幌なんて日本全国数ある行き先の一つでしかないはずなのに。シェアで行ったらほんの数%だろ。
そんなものはローカル空港の札幌便の便数を見れば猿でも分かる。

>>694
俺は関東3500万って言ってる。

>>695
それ・平成九年以前の良く分からんアンケートを使った集計ロジットモデル
おれ・第四回幹線旅客純流動調査を使った時間差モデル

ものが違うんだから別な結果が出て当然だろ。

>>697
じゃなにか？今の羽田〜新千歳の利用客は主に首都圏なら東京都、神奈川県
で占めているってことか？

>>692
お手盛りですから。
熊や牛、馬も利用者として見込んでるんだろうよ
ま、馬匹積んで走る新幹線ってのも見てみたい気はするがね

>>697
同意。本社機能なんて殆ど東京なんだから関東の総人口で語っても意味なし。
逆に札幌の人間も東京以外は用無いしね。

>>699
そうは言ってねえだろうよ。各県少しずつの需要が合わさって大きなものになってる。
経済力から東京、神奈川の比重が多少高くなるかもしれんが概ね人口比そのまんまだろうよ。

>>701
まあ件の地域は首都圏全体の5分の1くらいの需要だろうから話にならんだろうね。
逆に北関東の人間しか使わなかったら壮大な空気輸送新幹線の誕生になる罠。

>>703
でも本社だって全てが東京の丸ノ内とかにあるわけじゃないだろ？
新宿とか池袋だったらむしろ、羽田でるより大宮でた方がってことも
考えられるんじゃないのか？

　　　　　　　　年間　航空　鉄道　船舶　バス　自動車　（千人）
道央⇔東京　4198　4158　　10　　. 20　　　2　　　8
道南⇔東京　. 403　. 363　　36　　　 2　　　0　　　2
道央⇔埼玉　. 810　. 735　　41　　　 2　　　2　.　30
道南⇔埼玉　　 88　　 82　. 　4　　 　0　　　0　　　2
道央⇔茨城　. 368　. 277　　 0　　　85　　　0　　　6
道南⇔茨城　　 32　 　28　　 4　　　　0　　　0　　　0
道央⇔栃木　. 161　. 152　　 2　　　　1　　. 0　　　6
道南⇔栃木　　 11　　　4　　. 2　　　　0　　　0　　17
道央神奈川　1538　1530　　 2　　　　1　　　1　　　4
道南神奈川　. 208　. 204　　 4　　　　0　　　0　　　0
道央⇔千葉　1377　1355　. 10　　　　8　　　0　　　4
道南⇔千葉　. 150　. 142　　 2　　　　0　　　0　　　6
道央⇔群馬　. 114　. 110　　 0　　　　0　　　0　　　0
道南⇔群馬　　 22　　 18　　 2　　　　0　　　0　　　2

埼玉と茨城が。

で、S白鳥、北斗星、カシオペア、トワイライトExpで青函トンネルを通るのが合計143万とかだから。
現状は東北対北海道が大きいんだよ。

実際は長野県民、山梨県民も札幌行きの人間はかなり新幹線に流れるだろうなあ。
神奈川は羽田が近くても、人口９００万いるから鉄ヲタも相当いる訳で、
やはり半分は新幹線に流れると思う。

>>704
そんな個別な事例を言いだしたらキリがないだろう。そんな理屈を付けて無理に
これは新幹線の需要だと言っても全部合わせたって取るに足らない極めて小さいものだろう。



遠隔地の出張はなるべく定時後に移動して前日現地入り、朝イチで客先に入るのが慣習の
企業だっていっぱいある。6時間もかかる新幹線じゃこういった企業の需要には全く応えられない。
新幹線は1，2時間程度の遅れは毎週どこかで必ず起きてるから時間があてにならない。そういった
不安定な運転事情を考えたら午後イチに会社を出なければならない。13時に会社を出て札幌到着は
19時すぎ、半日業務丸つぶれ。
一方信頼性の高い飛行機なら17時に会社を出て19時の飛行機でも22時には札幌入り出来る。

新幹線は遠隔地の出張には使えない。

その理屈でいくと飛行機を出張で使うのは言語道断だな

>>706
神奈川は鉄オタはそれなりにいるだろうけど、だからといって全体的に
そんなに新幹線に流れないよ。飛行機の方が乗り換えとかが不便でも
時間的に絶対有利だもん。

>>708
そう、飛行機の方がもっと時間に対して不安定。

飛行機の信頼性は国内線だろう国際線だろうが運航距離はまったく関係ないけど
新幹線は距離に比例して障害に巻き込まれる確率が直線的に増大する。
当たり前の話だが新幹線を使って遠隔地へ移動をるにはそれなりの覚悟がいる。

>>707
> 新幹線は1，2時間程度の遅れは毎週どこかで必ず起きてるから時間があてにならない。

ウソこけ。（新幹線の運休率）×1.5＝欠航率　だぞ。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
運休率・欠航率の比較から遅延発生率がどうなるか少し考えたらどうだ？

> 不安定な運転事情を考えたら午後イチに会社を出なければならない。13時に会社を出て札幌到着は
> 19時すぎ、半日業務丸つぶれ。

新幹線は99.82％の列車はほぼ定刻で運行されるし所要時間はせいぜいが４時間半、よって
アクセス・イグレス込み、かつ22時までにチェックインするなら16時30分に会社を出るので充分。

> 一方信頼性の高い飛行機なら17時に会社を出て19時の飛行機でも22時には札幌入り出来る。

23区の平均では22時までに行きたければ18時に出るのでいいっての。バカだろお前。

>>703
人口だけなら埼玉栃木群馬で1000万人超えてるわけで、文句無しなんだけど、
問題は需要が無いんだよね。お互い用件が無いんだから。羽田で十分なケースが殆ど。
仮に需要があるのだとしたら、北海道新幹線が完成する前に
上記3県の中間地点辺りに「北関東空港」でも出来てるだろうね。
でもそんな需要が無い事は、茨城空港の惨状でも明らかだし。

飛行機の場合は機材のトラブルでも後の便で出発できるから遅れてもせいぜい１〜２時間の話。
新幹線の場合は一本の列車に障害が発生すれば問題は全線に及びしかも深夜は運転しないので
列車ホテルに缶詰め、到着が12時間遅れになるなどトラブルの次元が違う。

>>713
>お互い用件が無いんだから。
まったくその通り、北海道民から見ても北関東に用事など全く無い。
関連企業も殆どなし、用事があるのは東京のみ。

今夜の流れはある意味原点回帰だなぁ

>>714
> 新幹線の場合は一本の列車に障害が発生すれば問題は全線に及びしかも深夜は運転しないので

車両故障ならさっさと本線から排除するし地震でもその地震の最高震度が六超だろうが４時間で
復旧は当たり前、ダイヤ整理のためなら終夜運転はOKなのでやる。

> 列車ホテルに缶詰め、到着が12時間遅れになるなどトラブルの次元が違う。

１災害で12時間超の遅延が発生したは46年の歴史で一回だけだぞ。

その間、飛行機は何度墜落したことか。

>>713
別に需要が無いんじゃないんじゃないの。>>705のデータから思ったほどないなとは思ったけど、
でも、まったくないわけでもないし。北海道との関係のための「北関東空港」なら
やめとけ。いっぺんにつぶれてしまうわ。

スカイマークとかそろそろ墜落してもおかしくないかもね

東京一極集中で何が悪い。行き先の計算は全て霞が関起点で良いよ。
他の利用可能駅は桜田門、永田町、国会議事堂前、虎ノ門、内幸町な。

>>717
>１災害で12時間超の遅延が発生したは46年の歴史で一回だけだぞ。

運転打ち切り、ホームで列車ホテルなんて光景は必ず毎年何度かは見てるがあれは幻かｗ
列車ホテルになったら間違いなく到着が12時間くらいは遅れるだろ。

>>720
わはは、すごい極論。それいうなら、新橋とか日比谷を入れんと。

新橋・日比谷は旅費上認めてもらえなかった

>>721
> 運転打ち切り、

突然出てきたなおい。

> ホームで列車ホテルなんて光景は必ず毎年何度かは見てるがあれは幻かｗ

ほぉ、じゃぁそれは2009年度にどの新幹線で何度あった？言ってみろ。
ついでに1988年以後毎年どれだけあったか言ってみな。

こいつは馬鹿だねえ ＞KC57 ◆KC57/nPS5E
都合の悪い情報は見えなくなるらしい

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100129074.html

>２９日午後１時５０分ごろ
JRのチョンボによる事故はこんな早い時間に起きてるのにその結果

>ＪＲ東海は同日夜、東京、名古屋、新大阪の３駅に宿泊用の新幹線を用意した。
これだと到着は20時間遅れくらいかな。

こんなのが年間に何度も起きてるのに。

>725
年間に何度もあるならもっと事例を挙げてくれ
飛行機が台風や雪やらで欠航することなら年間に何度も起きているが

大都市圏だってこの有様。鉄道の経営は本当に難しい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268805604/

札幌まで新幹線作っても大黒字で将来バラ色ってもうアホかと。

毎度のことだけどトラブルの度に新幹線の乗客は酷い目に遭う。
長い缶詰の後に重い荷物を自分で持って最悪５，６キロ線路を歩かされる。これは何かの罰ゲームかｗ

ttp://www.iwate-np.co.jp/08iwate-miyaginairiku/200806/nairiku08061510.html

>>725
それな、新幹線としては目的の駅に到着出来てるんだよ。

宿泊した理由はイグレスが不能な時間帯に到着したからなんだわ。

>>728
1kmしか歩いてないな、それ。

>>729
文盲かおまえｗ
ちゃんと最悪ってかいてあるだろうに。
これをミロ

ttp://ehcis5svmu.jugem.jp/?eid=10
>最長で約６キロを歩いて避難している。

新幹線の運送約款に「乗客は10キロの距離を休みなく歩けること、5階建ての建物に相当する高さの
階段を支障なく昇降できること」を加えた方がいいなｗ
とにかく俺は自分の親とか祖母とか大事な人は乗客を危険に晒す新幹線に乗せる気は無いね。
十分な体力が無いと安全な避難すら保障されてないなんてとんでもねえ話。東京-札幌なんて
飛行機だけ使っとけばいいの。

>>730
> 揺れる車体「缶詰め」　東北新幹線立ち往生
> 　岩手・宮城内陸地震が発生した１４日午前、仙台市での取材のため、上りの東北新幹線やまびこ４６号
> に乗り合わせた。列車は一ノ関駅手前の高架上で約３時間にわたり立ち往生。大きな余震が車体を揺ら
> す中、約３００人の乗客が不安につつまれた。（報道部・山形さやか）
> 　午前８時４３分ごろ、やまびこ４６号は一関トンネル内で停電し、ＪＲ一ノ関駅の約３キロ手前で緊急停車。
> 地震発生時に揺れは感じず、車両はゆっくりと止まった。「地震のため安全装置が作動し、緊急停車しました」。
> 車内アナウンスが流れると、乗客は携帯電話で家族や知人に連絡を取ろうとしたが、なかなかつながらず、
> 不安な表情で乗務員の指示を待った。
> 　余震が起きると車体が大きく横揺れし、停電も数回起きた。運転再開の見通しが夕方という車内放送が
> 流れると「早く降ろして」と憤る人も。ざわめく室内も時間とともに落ち着きを取り戻したが、泣き出す女性も
> 見られた。
> 　停車から約３時間後、一ノ関駅から職員約１０人が到着。車両の乗降口に掛けたはしごを使って下車し、
> 重い荷物を抱えながら線路に沿って一ノ関駅方面へ約１・２キロを歩いた。中には足が悪く職員に両脇を
> 抱えられ、一歩一歩足を踏み出す乗客の姿もあった。
> 　定期点検などで車両走行に使う斜路を歩いて降りた乗客はバスやタクシーに乗り、一ノ関駅へ。
> 長時間車内で待機し、１キロ以上歩いたことで乗客の疲労はピークに達しており、駅に到着後も今後の
> 交通手段について駅員に詰め寄る人もいた。
> 　大宮駅に向かう途中だった花巻市桜町の病院事務仁田優子さん（２６）は「いきなり真っ暗になり怖かった。
> 地震は人ごとだと思っていたが、まさかこんなことになるとは」と疲れ切った様子だった。
> 【写真＝大きな荷物を手に、東北新幹線の高架橋の上を歩く乗客＝１４日午前１１時５４分、一関市】

これのどこから「最悪５，６キロ線路を歩かされる」を読み取れっていうんだ？
自分が何を提示したのか分からんようでは死んだほうがいいぞ。

まあ函館まで開通する5年後
需要デ-タが出揃う2020年に
色々出てくると思うよ。
でも世界は飛行機や道路より新幹線だろうな
特に新興国な。
メ−カ−も新幹線が斜陽とはおもわないだろ
海外シフトがメインだが国内もまだ見込みはあるだろうな

>>727
埼玉高速鉄道や北総鉄道の沿線が大都市圏と呼べるかはさておきw

そのスレで槍玉に挙げられてる3セク鉄道は、みな近年になって建設・開業した路線。

運賃がバカ高となってしまうのは、近年建設した路線は踏切の設置が原則禁止されているがために
全線高架で建設する必要があり、ただでさえ用地買収費がかさむ上に建設費までかさんでしまい
運賃に転嫁せざるを得ないからだ・・・と聞いたことがある。
結果、バカ高な運賃ゆえ敬遠され、さらに経営が苦しくなる悪循環。

常盤新線（現つくばエクスプレス）もりんかい線も、JR束は運営の引き受けを拒否したな。
なお、つくばエクスプレスは、あえて運賃を抑えて常磐線や高速バスと真っ向勝負する道を選んだことが
功を奏してか、数少ない成功例となっている。


整備新幹線の場合は、上記の3セク鉄道とは条件が異なる。
あくまで国家事業という位置づけのため、建設費に国費を投入して完成後の設備は国（の外郭団体）が所持する
上下分離方式を採用している。
運営を担当するJRはリース料を負担するのみであり、巨大な建設費の償還に苦しむことはない。
（その代わり、着工は国家予算の確保しだいであり、建設は遅々として進まないがな・・・）

>>731

揚げ足とりから始まって
>最悪５，６キロ線路を歩かされる。
これは事実だったのにその件には一切言及せずｇｄｇｄ因縁の繰り返し。おまえは本当に話にならんなあ。
まず事実は事実と認めることだ。おかしいと思ったらｇｄｇｄ言う前にてめえで調べりゃいいのに延々と
自己弁護の為の攻撃が続く。。。。。

>>730
> とにかく俺は自分の親とか祖母とか大事な人は乗客を危険に晒す新幹線に乗せる気は無いね。
> 十分な体力が無いと安全な避難すら保障されてないなんてとんでもねえ話。東京-札幌なんて
> 飛行機だけ使っとけばいいの。

まぁ、なんぼ体力があったって飛行機の墜落で生き残るのは大変なんだけどな。
以下死人が出た国内航空会社の事故。人数は乗員含む。

1958年. 8月12日、ANA. 25便、. 33名死亡
1960年. 3月16日、ANA. 25便、　 3名死亡
1964年. 2月27日、FAL.902便、. 20名焼死
1966年11月13日、ANA.533便、 50名死亡
1971年. 7月30日、ANA. 58便、162名死亡
1972年. 6月14日、JAL.471便、. 90名死亡
1972年11月28日、JAL.446便、. 62名即死、. 14名重傷
1977年. 9月27日、JAL.715便、. 34名死亡、. 45名重軽傷
1982年. 2月. 9日、JAL.350便、. 24名死亡、149名重軽傷
1985年. 8月12日、JAL.123便、520名死亡

この間、新幹線はバカが三島駅でクソ下らんことやって死んだ以外は乗員乗客に死人無し。

>>733
採算性で考えると初期投資の大きい鉄道は難しいのは現実。近年は特に土地収用費も建設費も
高騰してるからそりゃ大変だ。確実に利用して金を落としてくる沿線の人口の大小は重要なポイントに
なるけどなあ。仙台から札幌の間に50万人以上の大都市が1つもないんじゃ札幌まで
新幹線を延ばしても不採算は確実と考える。国交省の幹部もそう考えている。

728 「最悪５，６キロ線路を歩かされる」と言って以下のソースを提示
http://www.iwate-np.co.jp/08iwate-miyaginairiku/200806/nairiku08061510.html

729 「1kmしか歩いてないな、それ。」と、728のソースでは「最悪５，６キロ線路を歩かされる」が読み取れないことを指摘。

730 「文盲かおまえｗ」と言いつつ別ソースを提示。
>http://ehcis5svmu.jugem.jp/?eid=10
>最長で約６キロを歩いて避難している。

731 改めて728のソースでは「最悪５，６キロ線路を歩かされる」が読み取れないことを指摘。

734 「揚げ足とりから始まって」と上げ足呼ばわりしてソース間違いを言い訳する。




まぁご立派なもんだ。730でさっと「５，６キロ線路を歩かされるのはこっちのソースだった」と
言っておけばスマートだったのに。

>>735
国際線の事故まで持ってきておまえ馬鹿丸出しだな。だったら鉄道の事故も国鉄時代の在来線から全部いれとけカス。
東京-札幌線の事故は2回だけ。７２７の初期欠陥による東京湾墜落と自衛隊の当て逃げよる墜落だけ。
屁理屈馬鹿はまた頓珍漢な反論を繰り返しそうだが。

現状の微々たる航空主流の需要なんてそんなのどうでもいいから
これがいくらになるかだよな。

びゅう＆ツインクル日帰り道南観光（仮）　？円
東京渡島大野間運賃11550円

びゅう日帰り八戸旬グルメ　10000円〜17500円
東京八戸間運賃9350円

>>736
> 近年は特に土地収用費も建設費も高騰してるからそりゃ大変だ。

してない。長野で70億円/kmだったが新函館〜札幌は52億円/kmだ。

> 確実に利用して金を落としてくる沿線の人口の大小は重要なポイントになるけどなあ。

北海道新幹線のマーケットエリア人口は都市圏に限って
233万⇔37万⇔34万(+32万)⇔30万⇔45万(+45万)⇔151万(+55万)⇔40万⇔55万⇔3500万
合計で4257万人。

仙台〜札幌間の沿線人口は
狭く取って234万+134万+138万+112万+315万＝933万人
広く取ると937万+112万+315万+102万+21万＝1487万人

> 仙台から札幌の間に50万人以上の大都市が1つもないんじゃ札幌まで
> 新幹線を延ばしても不採算は確実と考える。

妄想人�`出してみせろや。

> 国交省の幹部もそう考えている。

その非公式見解は、誰が何に基いてそう判断したものなワケ？

そんなにしてまで新幹線で札幌に行きたい人間がいるのかね？
日頃札幌に用なんかねーよ
思い出した頃たまーにある程度
それを大挙押し寄せるがごとく人数に数えるのが北の鉄オタ、まさにアホみたいな連中

採算とれないと発言してるのが国土交通省幹部だからな

>>738
飛行機は国際線と国内線で根本的にシステムが違うか？んなわけないだろ。

在来線と新幹線ってのは外国に行くのに飛行船を使うか飛行機を使うかくらいの差はあるぞ。




結局な、その新幹線より安全で運休時リスクが小さくて定時運航率も上で欠航率が運休率を
下回ってる航空路線様が、よりにもよって東京〜大阪間の輸送で新幹線に90分も差を付けてるのに
シェアでボロ負けしてるのは何？

オマイの主張じゃ説明不能だよな。

>>742
>飛行機は国際線と国内線で根本的にシステムが違うか？んなわけないだろ。

お前無知全開だな。恥晒し過ぎｗ
日本航空が海外で起こした事故は目的地の途上国の地上航行支援システムの不備によるもの。
昔日本国内で頻発していた事故もやはり航行支援システムの問題。VOR/DME 、ILSの類な。
日本国内に関してはアメリカの勧告で大幅に整備され事故発生率は100分の１ 程度に激減した。
しかしお前信じられないくらい無知だな。。。

>>741
首都圏の人が５年に１回北海道旅行に来てくれるようになったらそれだけでもう羽田新千歳便はパンクするよ。
A380で運行するならまぁ大丈夫だろうけど飛んでないわな。

別に大挙して押し寄せる必要はない。首都圏は現状程度でよろしい。
937万の東北人が５年に一回くらい北海道まで遊びに来るようになればそれでいい。