リニア中央新幹線総合スレ17
1 ：名無し野電車区：
このスレは、2025年を目途に、首都圏－中京圏開業予定と発表された
リニア中央新幹線について総合的に語るスレです。
・理想スレを合流させた経緯もあり、現実性のある理想論は許容。
・「理想抜きで、予測のみがしたい」と思う方は予測スレへ。
リニア中央新幹線を予測するスレ 31
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268065449/
・中央リニア新幹線（東京－大阪）以外の話題や、現実性のない妄想はスレ違いです。
「リニア」で検索して適当なスレを探すか、チラシの裏を推奨。
2ch検索→http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE
orzメニュー→http://orz.2ch.io/
■関連リンク、過去スレ等は>>2以降を参照。
次スレは、>>950が立てる。
立てられない場合には宣言し、代わりの者が立てる。
◇前スレ
リニア中央新幹線総合スレ16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267144454/
リニア中央新幹線について総合的に語るスレです。
・理想スレを合流させた経緯もあり、現実性のある理想論は許容。
・「理想抜きで、予測のみがしたい」と思う方は予測スレへ。
リニア中央新幹線を予測するスレ 31
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268065449/
・中央リニア新幹線（東京－大阪）以外の話題や、現実性のない妄想はスレ違いです。
「リニア」で検索して適当なスレを探すか、チラシの裏を推奨。
2ch検索→http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE
orzメニュー→http://orz.2ch.io/
■関連リンク、過去スレ等は>>2以降を参照。
次スレは、>>950が立てる。
立てられない場合には宣言し、代わりの者が立てる。
◇前スレ
リニア中央新幹線総合スレ16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267144454/
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過去スレ
15】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263535303/
14】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261658972/
13】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1258607843/
12】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255214117/
11】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252107860/
10】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248101622/
09】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245215170/
08】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234021052/
07】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230429041/
06】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228227243/
05】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225435691/
04】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220626924/
03】http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215438163/
02】http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/
01】http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159423/
☆合流した「理想スレ」http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/
☆分派する前の「予測スレ」http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204329775/
15】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263535303/
14】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261658972/
13】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1258607843/
12】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255214117/
11】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252107860/
10】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248101622/
09】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245215170/
08】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234021052/
07】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230429041/
06】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228227243/
05】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225435691/
04】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220626924/
03】http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215438163/
02】http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/
01】http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159423/
☆合流した「理想スレ」http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/
☆分派する前の「予測スレ」http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204329775/
関連リンク
◆ＪＲ東海リニアサイト
http://linear.jr-central.co.jp/
◆ＪＲ東海ニュースリリース
自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000026.html
◆リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◆鉄道総研
http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm
■関係自治体サイト
◆（山梨県）山梨リニアファンクラブ
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-fc-top.html
◆（愛知県）http://www.pref.aichi.jp/0000006781.html
◆（長野県）http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
■ニュース
◆Yahoo!ニュース リニア中央新幹線
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/linear_chuo_express/index.html
◆山梨日日新聞 山梨リニア実験線
http://www.sannichi.co.jp/linear/index.php
◆ＪＲ東海リニアサイト
http://linear.jr-central.co.jp/
◆ＪＲ東海ニュースリリース
自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000026.html
◆リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◆鉄道総研
http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm
■関係自治体サイト
◆（山梨県）山梨リニアファンクラブ
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-fc-top.html
◆（愛知県）http://www.pref.aichi.jp/0000006781.html
◆（長野県）http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
■ニュース
◆Yahoo!ニュース リニア中央新幹線
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/linear_chuo_express/index.html
◆山梨日日新聞 山梨リニア実験線
http://www.sannichi.co.jp/linear/index.php
KC57氏提供のリニア関係ソース一覧
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2003/04/04/1.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/08/080123_.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2007/10/24/17.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2007/11/22/17.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2007/12/26/6.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_02.pdf
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_03.pdf
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/02/15/12.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/02/29/11.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/05/28/18.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/07/04/17.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/10/08/17.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/10/16/24.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/10/22/21.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_04.pdf
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_05.pdf
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000001.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_06.pdf
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin090609.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_07.pdf
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/06/19/18.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_08.pdf
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http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/09/12/20.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/siryou090901.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/dv091112.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2003/04/04/1.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/08/080123_.html
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http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_08.pdf
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_09.pdf
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/09/12/20.html
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/siryou090901.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/dv091112.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
荒らしを目的とした「釣り」投稿見られます。
何でもかんでもレスするとスレが荒れます。
「 釣り？ 」
レスに値するかどうか判断して投稿お願いします。
>>1 ＜ 感謝 m(__)m
荒れに荒れまくった (汗) 前スレ「16」は、先程無事、
山梨実験線車止めに突っ込みました。
投稿よろしくお願いします。
「リニアは不要」というのは、スレ趣旨に反する「釣り投稿」と思われます。
スルーしてください。 m(__)m
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
8 ：これまでのまとめコピペ（等幅フォント推奨）：2010/03/22(月) 09:10:12 ID:e5klQGhC0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
9 ：これまでのまとめコピペ（等幅フォント推奨）：2010/03/22(月) 09:11:59 ID:e5klQGhC0
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線各市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線各市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
10 ：これまでのまとめコピペ（等幅フォント推奨）：2010/03/22(月) 09:13:40 ID:e5klQGhC0
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
：
：
：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
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トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
長野県推計人口2005-2035指数、80％
迂回までする必要無いのですｗ
迂回までする必要無いのですｗ
とりあえず諏訪は中央線をどうにかしてもらえ
13 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 10:36:37 ID:8XowrztL0
>>1
・中央リニア新幹線（東京－大阪）以外の話題や、現実性のない妄想をしたい方
・パロディで笑わせてみたい方
・粘着が為に居づらくなった方
はこちらで歓迎致します
「リニア新幹線に静岡駅を」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1269149212
>>8 ー >>10
お暇があればお立ちより下さい
・中央リニア新幹線（東京－大阪）以外の話題や、現実性のない妄想をしたい方
・パロディで笑わせてみたい方
・粘着が為に居づらくなった方
はこちらで歓迎致します
「リニア新幹線に静岡駅を」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1269149212
>>8 ー >>10
お暇があればお立ちより下さい
【笠原健の信州読解】リニア新幹線が長野県を迂回するという噂の真実度は？
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100322/lcl1003221801001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100322/lcl1003221801001-n1.htm
15 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 19:09:03 ID:wx+luikF0
これまでのまとめ
JR東海にはリニアを作る金がない
JR東海にはリニアを作る金がない
16 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 20:51:39 ID:GFk6zxPA0
>>14
迂回するのなら、静岡か長野かの選択になるわけで、静岡の要求を聞かないとならなくなるな
静岡としては、
・静岡駅に止まるのぞみの設定
・静岡～東京間の速達列車を20分毎（毎時3本）
・静岡空港駅の建設
くらいか
まあ伊那谷ルートにするのに追加で必要な3800億円よりは格段に安いか
ただし、静岡県内を通過するのなら、中央アルプスルート以上にトンネル工事が難工事になる可能性も…
最急勾配をどこまで認めるかにもよるが…
施工するのは孫受けになっても地元の企業だけに、自治体のメリットも大きいから静岡の誘致合戦が始まるかもな
今のところ用地買収を行うのは、道路、鉄道共に県が担ってきたから…県の意向次第か
第二東名のときは静岡県が他の地域よりも積極的な姿勢を示したし
迂回するのなら、静岡か長野かの選択になるわけで、静岡の要求を聞かないとならなくなるな
静岡としては、
・静岡駅に止まるのぞみの設定
・静岡～東京間の速達列車を20分毎（毎時3本）
・静岡空港駅の建設
くらいか
まあ伊那谷ルートにするのに追加で必要な3800億円よりは格段に安いか
ただし、静岡県内を通過するのなら、中央アルプスルート以上にトンネル工事が難工事になる可能性も…
最急勾配をどこまで認めるかにもよるが…
施工するのは孫受けになっても地元の企業だけに、自治体のメリットも大きいから静岡の誘致合戦が始まるかもな
今のところ用地買収を行うのは、道路、鉄道共に県が担ってきたから…県の意向次第か
第二東名のときは静岡県が他の地域よりも積極的な姿勢を示したし
早く断念しないと各方面のダメージが大きくなるばかり。
18 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/22(月) 20:58:00 ID:JG6pdzy2P
>>16
追加は5800億円だよ～
追加は5800億円だよ～
>>16
たぶんのぞみは廃止だが、全列車が静岡に停車するはず。
ひかり３本、こだま２本か。
静岡空港駅はその前に静岡空港が廃港になるかも知れない。
静岡としては実質通らないはずのリニアが来て、北部に駅ができるんだから、
こんなにありがたい話はない。
一番迷惑なのはとばっちりで駅がなくなる岐阜県。
たぶんのぞみは廃止だが、全列車が静岡に停車するはず。
ひかり３本、こだま２本か。
静岡空港駅はその前に静岡空港が廃港になるかも知れない。
静岡としては実質通らないはずのリニアが来て、北部に駅ができるんだから、
こんなにありがたい話はない。
一番迷惑なのはとばっちりで駅がなくなる岐阜県。
静岡にリニアの駅を作るとなるとあの辺は梅が島か？需要なさそうだな
地方は疲弊していて、しかも地方自立の時代だといわれるので、なんとか浮上しようとあがいてるわけだ。
わらをもつかみたい気持ちでいる。それを見透かして足元をみて吹っ掛けてくるわけだ。
今度も静岡へ迂回するぞと長野県を脅し始めたということだな。
いうことを聞かないと静岡へ迂回するぞと。
駅ができるらしいと名前のあがっているところをみていると、皆足元をみられそうな場所ばかり。
「通過したいならどうぞ。」といわれそうなところは、賢明に避けられている。
「どうかうちに通してください。どんなことでもしますから。」といってきそうなところにフェイントをかけてる。
わらをもつかみたい気持ちでいる。それを見透かして足元をみて吹っ掛けてくるわけだ。
今度も静岡へ迂回するぞと長野県を脅し始めたということだな。
いうことを聞かないと静岡へ迂回するぞと。
駅ができるらしいと名前のあがっているところをみていると、皆足元をみられそうな場所ばかり。
「通過したいならどうぞ。」といわれそうなところは、賢明に避けられている。
「どうかうちに通してください。どんなことでもしますから。」といってきそうなところにフェイントをかけてる。
休みになると、おかしなやつの書き込みで、一瞬活気付くんだよな。
今日は、ID:2P1AOzZT0 が子供目線でいい味出してくれていたが。
今日は、ID:2P1AOzZT0 が子供目線でいい味出してくれていたが。
出てきた、出てきた。予想通り。
核心を突かれると必ずこの類の書き込みがはいる。
予想できるくらい規則的なので、笑ってしまう。
あまりにも鋭すぎたか。論点が。（笑）
核心を突かれると必ずこの類の書き込みがはいる。
予想できるくらい規則的なので、笑ってしまう。
あまりにも鋭すぎたか。論点が。（笑）
また予想通り（笑）厨が出てきたな
また低能犬ころの登場か。（大笑）
なにも反論はできないんだったな。
オツムが足りないから。
なにも反論はできないんだったな。
オツムが足りないから。
そりゃお前はコメントしたくないだろうね。都合悪いことだから。
>>26
オツムが足りないというのは悲しいな。（笑）
オツムが足りないというのは悲しいな。（笑）
>>26
こいつへのレス考えるくらいなら、博打でも打ってた方がましだろ。
まあ、それで昨日も今日も惨敗したわけだが。
（どっちも買った俺がアホだった。昨日は所詮小牧太だし、今日はよく考えたら松井平和島苦手なんだよな。）
こいつへのレス考えるくらいなら、博打でも打ってた方がましだろ。
まあ、それで昨日も今日も惨敗したわけだが。
（どっちも買った俺がアホだった。昨日は所詮小牧太だし、今日はよく考えたら松井平和島苦手なんだよな。）
精一杯話題をそらそうとして、関係ないことをいってみる。
この小心者が。（笑）
この小心者が。（笑）
ID:AHICpZ470は必死になって（大笑）と書くしか能が無いんだなｗ
しかもID真っ赤にして。
しかもID真っ赤にして。
長野と静岡の県知事はこの間会談をしたはずだな。
ここで静岡と長野が揺さぶりに乗ったりしないことが大切だろう。
ここで静岡と長野が揺さぶりに乗ったりしないことが大切だろう。
ID変えてもバレバレ＆他人を馬鹿にするしか出来ないリニア否定厨が痛いなｗ
まあ>>6にも
＞「リニアは不要」というのは、スレ趣旨に反する「釣り投稿」と思われます。
＞スルーしてください。 m(__)m
とあるからいい加減レス止めんとなｗ
それにしてもリニア否定厨の居ない平和なスレが実現するのはいつになるんだろうか…
まあ>>6にも
＞「リニアは不要」というのは、スレ趣旨に反する「釣り投稿」と思われます。
＞スルーしてください。 m(__)m
とあるからいい加減レス止めんとなｗ
それにしてもリニア否定厨の居ない平和なスレが実現するのはいつになるんだろうか…
>>36
約１名が措置入院で精神科にブチ込まれるまで続くんじゃね？
約１名が措置入院で精神科にブチ込まれるまで続くんじゃね？
一つとしてリニアの話が出てこなくなったな。
なにもいえないものな。
あまりにも正しいことをいわれてしまうと。
信なくば立たず。
ってだれがいったっけな。
なにもいえないものな。
あまりにも正しいことをいわれてしまうと。
信なくば立たず。
ってだれがいったっけな。
馬鹿の一人ぐらい無視すりゃすむ話なのに。
>>16
そもそも、長野を迂回すると言うことは有り得ないと思うんだが。
静岡に迂回すると、あのあたりの勾配の急峻さから考えて、よほど迂回しない限り
高架とトンネルの連続になるはずで、トンネル長も急激に伸びる上建設資材を
運ぶのにも苦労しそうだから、伊那谷の方が建設費はかえって安上がりになって
くるような気がする。
>>21
名前が挙がるところは、結局のところまずルートありきだからルート上にしか存在
しない。
で、ルート上に「通過したいならどうぞ。」なんていえるほど余裕のある自治体は
そもそもあるのか？
そもそも、長野を迂回すると言うことは有り得ないと思うんだが。
静岡に迂回すると、あのあたりの勾配の急峻さから考えて、よほど迂回しない限り
高架とトンネルの連続になるはずで、トンネル長も急激に伸びる上建設資材を
運ぶのにも苦労しそうだから、伊那谷の方が建設費はかえって安上がりになって
くるような気がする。
>>21
名前が挙がるところは、結局のところまずルートありきだからルート上にしか存在
しない。
で、ルート上に「通過したいならどうぞ。」なんていえるほど余裕のある自治体は
そもそもあるのか？
42 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/22(月) 23:21:43 ID:JG6pdzy2P
>>41
なんぼ安上がりちゅーても停車駅をばかすか増やされるよりはいいべ。
なんぼ安上がりちゅーても停車駅をばかすか増やされるよりはいいべ。
静岡県が、いやそれは長野県に通すのが筋だと正論をいってきたらどうするの？
44 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 02:01:27 ID:6tzu/VxM0
金もなければ需要もないんだからな
さっさと中止を発表するに限る
さっさと中止を発表するに限る
どこでも嫌われてるリニア新幹線。通る場所が地上にはない。
それならいっそ太平洋の海底にトンネルを掘って伊勢湾から東京湾へ。
でも東京湾へ入ったらまた嫌われる。
ただ、振動、騒音、電磁波が地上に伝わらないだけまし。
建設費は莫大。
それならいっそ太平洋の海底にトンネルを掘って伊勢湾から東京湾へ。
でも東京湾へ入ったらまた嫌われる。
ただ、振動、騒音、電磁波が地上に伝わらないだけまし。
建設費は莫大。
47 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 08:33:52 ID:7TbGRdX/0
結局技術的にも静岡ルートなんて論外らしいな。
論外だからはじめから候補にもなってなかったわけで。
静岡に、「それは長野県の意向を確認してからにしてください」といわれて、
再び長野県へ行っても頭を下げることになる。
「無節操、無信義の守銭奴会社」と、天下の笑い物になるのはだれか。
論外だからはじめから候補にもなってなかったわけで。
静岡に、「それは長野県の意向を確認してからにしてください」といわれて、
再び長野県へ行っても頭を下げることになる。
「無節操、無信義の守銭奴会社」と、天下の笑い物になるのはだれか。
49 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/23(火) 09:25:53 ID:56NjdKJh0
「長野県の意向を確認してから」といわれるのが落ち、のほうに答えろよ。
知事同士この間も会談してるしね。
利を食わせればなびいてくるさ、なんて思ってたんだろうが、
守銭奴会社が大恥をかいて終わるんじゃないか。
知事同士この間も会談してるしね。
利を食わせればなびいてくるさ、なんて思ってたんだろうが、
守銭奴会社が大恥をかいて終わるんじゃないか。
>>50
>知事同士この間も会談してるしね。
中部広域連合のお話の件だったら、村井も川勝も飯田駅を望んでるように見えるがな。
「三遠南信道路で長野に着て、リニアに乗ることもできる」と村井知事が話すと、
川勝知事は「大賛成」と語った。
http://blog.livedoor.jp/zenkousoku1/archives/51438556.html
静岡からすれば、ルートがＢになろうがＣになろうが、はたまたそれ以外だろうが、
静岡からアプローチしやすい場所に駅ができてくれればよい。
他方、Ｂルートになった場合、飯田に駅を造ることが想定されていないのは
東海が国交省に提出した報告書から明らか。
以上を踏まえると、村井がこの先もＣの排除とＢの採用に固執すれば、
川勝＝静岡県の目には「あの知事会談での話はウソだったんですか、あ～そうですか」としか映らん。
>知事同士この間も会談してるしね。
中部広域連合のお話の件だったら、村井も川勝も飯田駅を望んでるように見えるがな。
「三遠南信道路で長野に着て、リニアに乗ることもできる」と村井知事が話すと、
川勝知事は「大賛成」と語った。
http://blog.livedoor.jp/zenkousoku1/archives/51438556.html
静岡からすれば、ルートがＢになろうがＣになろうが、はたまたそれ以外だろうが、
静岡からアプローチしやすい場所に駅ができてくれればよい。
他方、Ｂルートになった場合、飯田に駅を造ることが想定されていないのは
東海が国交省に提出した報告書から明らか。
以上を踏まえると、村井がこの先もＣの排除とＢの採用に固執すれば、
川勝＝静岡県の目には「あの知事会談での話はウソだったんですか、あ～そうですか」としか映らん。
静岡県はとくに高い金をだしてリニア駅をつくるメリットは感じてないでしょ。
新幹線の駅がたくさんあるから。
もし静岡に頼むとすれば、リニア駅の建設費をＪＲ東海が負担し、なおかつ静岡空港駅をつくるとか
しないといけなくなる。さらに長野への義理からも、飯田線の利便性向上を約束させられるだろう。
まあありえないだろう。
新幹線の駅がたくさんあるから。
もし静岡に頼むとすれば、リニア駅の建設費をＪＲ東海が負担し、なおかつ静岡空港駅をつくるとか
しないといけなくなる。さらに長野への義理からも、飯田線の利便性向上を約束させられるだろう。
まあありえないだろう。
Dルートを出してCルートを納得させるって話だろ
いい加減、長野県は飯田市民や岐阜県の気持ちを少しは考えろよ
てか自己中すぎる
いい加減、長野県は飯田市民や岐阜県の気持ちを少しは考えろよ
てか自己中すぎる
誰が静岡経由を言ってるかなんて、ソース付いてないだろ…
ま、いずれにせよ東海の次期社長が「Cルート以外なら申請取り下げ＝計画中止」を掲げているんだから
審議会の推移を待つだけの話。国交省の結論受けてからでしょ。
審議会の推移を待つだけの話。国交省の結論受けてからでしょ。
56 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 14:48:51 ID:aqUstCt50
中止の理由を長野に転嫁するのはいただけない
はっきり計画自体が無謀であったと認めるべきだな
はっきり計画自体が無謀であったと認めるべきだな
>>56
アホだねー(^o^)
アホだねー(^o^)
平行世界でも見えてるんだろう。
スルーしといてやれ。
スルーしといてやれ。
無謀であり無意味であり‥‥‥
体面を保ちながら撤退できるタイミングをうかがう。
体面を保ちながら撤退できるタイミングをうかがう。
東海が見直し修正計画出すまでは審議会も明確な議論できないだろ
大風呂敷広げた手前引っ込みがつかなくなっちゃった。
となると撤退の口実を考えないといけない。
となると撤退の口実を考えないといけない。
>>52
静岡に駅を作るなんて誰も言ってないんだが・・・
静岡に駅を作るなんて誰も言ってないんだが・・・
なら最初から通過はお断りだろう。
>>63
なんで？
なんで？
通過されれば環境壊すし景観壊すし。
なんでと聞く方がおかしいだろう。
なんでと聞く方がおかしいだろう。
66 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/23(火) 18:55:20 ID:56NjdKJh0
へぇ、地中にトンネルを掘ると景観が破壊されるんだ。
俺は坑口だけだと思うんだが。
俺は坑口だけだと思うんだが。
お前たち、自分たちを何様だと思ってるの？
68 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/23(火) 18:58:23 ID:8Nbcs5jw0
>>67
お前みたいなクズに比べると多少はマシな人間様。
お前みたいなクズに比べると多少はマシな人間様。
人間だったのか。知らなかった。
他人の土地を通していただくのにその傲慢さか。
大した人間様、企業様だ。
大した人間様、企業様だ。
71 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/23(火) 19:22:17 ID:8Nbcs5jw0
鉄道よりもまず商人道を身につけろ。
74 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/23(火) 19:35:53 ID:8Nbcs5jw0
商人道ノスヽメでも読んで染まったのか？頭悪いなww
お前ら感覚が地上げ屋と同じなのかもね。
というか同類の仕事なんだろう。
一種のヤーサンですな。
というか同類の仕事なんだろう。
一種のヤーサンですな。
76 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/23(火) 19:48:41 ID:8Nbcs5jw0
>>5
荒らしを目的とした「釣り」投稿見られます。
何でもかんでもレスするとスレが荒れます。
「 釣り？ 」
レスに値するかどうか判断して投稿お願いします。
>>7
Q:中央新幹線自体不要では？
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
荒らしを目的とした「釣り」投稿見られます。
何でもかんでもレスするとスレが荒れます。
「 釣り？ 」
レスに値するかどうか判断して投稿お願いします。
>>7
Q:中央新幹線自体不要では？
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
80 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 20:26:14 ID:CIL09sjA0
>>48
技術的にはアルプス通過がなくなるだけ静岡の方が楽な面もある
山間の僻地までも昔から静岡市？だったおかげでか、南北に色々と道がついているから、
工事をするのに取り付け道路なんかを色々と作る必要はかなり少なくて済む
40パーミルの勾配が許せるのなら、トンネルの工区を短く出来てアルプス越えよりもメリットはあるかと
>>52、>>63
静岡回りになるのなら、静岡の土木業界が潤うから反対はしないだろう
その他保線など、山間の産業がない地域にも雇用が生まれる可能性が高いわけで
駅はそこまで必要じゃないだろうね…通過予定地点に人口密集地は存在しないわけで
見返りに畑薙湖あたりに駅もらっても使い道に…困りそう
観光にはいいんだろうけど
静岡に出張するのに新横浜経由の方が早いとか色々と面白い事にｗ
>さらに長野への義理からも、飯田線の利便性向上を約束させられるだろう。
長野県を通過しないのなら義理立てする必要はないんじゃない？むしろ徹底的に冷遇…
んで、静岡県は通過させてあげるのだから、自前の資金なんか出さないって
県が実施する用地買収などに手数料を取りたいくらいかと
>>53
山梨、岐阜を巻き込んで長野を黙らせるのは手かと
静岡にも協力してもらって駆け引きをして
飯田、中津川？を取り込めなくなる分だけ、東海にすれば静岡回りは当て馬でメリットはあまりないんだろうけど
技術的にはアルプス通過がなくなるだけ静岡の方が楽な面もある
山間の僻地までも昔から静岡市？だったおかげでか、南北に色々と道がついているから、
工事をするのに取り付け道路なんかを色々と作る必要はかなり少なくて済む
40パーミルの勾配が許せるのなら、トンネルの工区を短く出来てアルプス越えよりもメリットはあるかと
>>52、>>63
静岡回りになるのなら、静岡の土木業界が潤うから反対はしないだろう
その他保線など、山間の産業がない地域にも雇用が生まれる可能性が高いわけで
駅はそこまで必要じゃないだろうね…通過予定地点に人口密集地は存在しないわけで
見返りに畑薙湖あたりに駅もらっても使い道に…困りそう
観光にはいいんだろうけど
静岡に出張するのに新横浜経由の方が早いとか色々と面白い事にｗ
>さらに長野への義理からも、飯田線の利便性向上を約束させられるだろう。
長野県を通過しないのなら義理立てする必要はないんじゃない？むしろ徹底的に冷遇…
んで、静岡県は通過させてあげるのだから、自前の資金なんか出さないって
県が実施する用地買収などに手数料を取りたいくらいかと
>>53
山梨、岐阜を巻き込んで長野を黙らせるのは手かと
静岡にも協力してもらって駆け引きをして
飯田、中津川？を取り込めなくなる分だけ、東海にすれば静岡回りは当て馬でメリットはあまりないんだろうけど
>>77
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／ ⌒ ⌒ ＼ 何やってんだこいつ
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>>52
JR東海としては、静岡通過ルートになったとしても静岡県を通らせていただくと
言うわけではないのだから、静岡が「駅ｲﾗﾈ」なら何もせずただ建設するだけ
じゃないか？
アクションを起こすのは、むしろ静岡が駅建設費を負担してくれるときだろう。
JR東海としては、静岡通過ルートになったとしても静岡県を通らせていただくと
言うわけではないのだから、静岡が「駅ｲﾗﾈ」なら何もせずただ建設するだけ
じゃないか？
アクションを起こすのは、むしろ静岡が駅建設費を負担してくれるときだろう。
駅の建設費負担は、駅を望まなければ払う必要がない。
静岡はいらないと判断すると思うよ。
静岡はいらないと判断すると思うよ。
SHINKANSENを検索し、海外から閲覧する人気には根強いものがある。
日本のカメラ技術が美しい日本の自然と、そこを疾走する列車の一体になった風景を演出して魅せている。
そんな光景に巡り会うために、新幹線の駅などなくともやってくるビジターは多い。
想像してみよう。天竜川にかかる大架橋を疾駆するリニア列車が陽の光を浴びて通過する姿を。
長いトンネルの間にただ一度地上に姿を現すその一瞬を見るためだけにも、世界から人が訪れるのだ。
日本のカメラ技術が美しい日本の自然と、そこを疾走する列車の一体になった風景を演出して魅せている。
そんな光景に巡り会うために、新幹線の駅などなくともやってくるビジターは多い。
想像してみよう。天竜川にかかる大架橋を疾駆するリニア列車が陽の光を浴びて通過する姿を。
長いトンネルの間にただ一度地上に姿を現すその一瞬を見るためだけにも、世界から人が訪れるのだ。
笛吹けど国民は踊らず
>>84
カメラに写るのは、完全覆式防音防雪壁だけｗ
カメラに写るのは、完全覆式防音防雪壁だけｗ
>>85
国民が踊る必要は無い。
一民間企業の営利目的事業に過ぎない。
むしろ政府は踊り過ぎｗ
一民間企業のカネ儲け事業に対し、自分たちが主体かと勘違いしている連中多杉ｗ
政府の役目はたった一つ
「プロジェクトがコケて経営難に陥っても、絶対に助けない！」 ＜ この確約を取ること！
国民が踊る必要は無い。
一民間企業の営利目的事業に過ぎない。
むしろ政府は踊り過ぎｗ
一民間企業のカネ儲け事業に対し、自分たちが主体かと勘違いしている連中多杉ｗ
政府の役目はたった一つ
「プロジェクトがコケて経営難に陥っても、絶対に助けない！」 ＜ この確約を取ること！
88 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 10:59:24 ID:+fSmE4dzP
>>87
んな確約必要なわけないだろ。
んな確約必要なわけないだろ。
>必要なら金を出すし不要なら出さない。
だれが出すの？
まさか国じゃないよね。
だれが出すの？
まさか国じゃないよね。
それを判断するのは国でしょ
審理になぜ２年もかかるんだ？
JR東海は想定外だったようだが、普通だれでも同じ。
環境調査以外は、誰がどう読んでも１日で答えは出る。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100311ddm008020068000c.html
山田佳臣JR東海社長（4/1より。現副社長）を審議会に招致して、↑について説明を求めればよい。
「発言は事実です。 アルプストンネル経由以外なら申請を取り下げます。」
と言えば、ルートは事実上決定。
それ以外は民間企業の営利目的事業に対し、国にとやかく言われる筋合いでは無い。
>>93
びっくりした
話の流れってのが全くわかってないんだな
ＪＲが全額負担できなかった場合どうするんだという特殊な質問において答えたのに
それをあたかも最初から国に出させるような構図に持っていくとか歪曲甚だしい
ま、仮にあなたの言うとおりだとしても判断するのは国がすればいいだけ
くやしかったら政治家になって止めさせればいい
びっくりした
話の流れってのが全くわかってないんだな
ＪＲが全額負担できなかった場合どうするんだという特殊な質問において答えたのに
それをあたかも最初から国に出させるような構図に持っていくとか歪曲甚だしい
ま、仮にあなたの言うとおりだとしても判断するのは国がすればいいだけ
くやしかったら政治家になって止めさせればいい
Ｃでも無理だから取り下げは取り下げだろう。
取り下げの口実をいま探しているところ。
取り下げの口実をいま探しているところ。
96 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 11:46:07 ID:+fSmE4dzP
>>92
環境アセスメントが入るから時間かかるんだよ。元々そんなもの。
環境アセスメントが入るから時間かかるんだよ。元々そんなもの。
あの中国でさえ、リニアの電磁波問題では住民の反対運動で建設が進まない状況なのに。
日本人は鈍感すぎる。
日本人は鈍感すぎる。
この調子じゃ新大阪までリニアが開通するは50年後だな・・orz
中止なんだから何年後も何もない。
100 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 11:57:40 ID:+fSmE4dzP
>>97
白い布で巻いておけよ。
白い布で巻いておけよ。
橋下知事も今の新幹線で十分といっている。
鉄道オタクのために鉄道をつくるわけじゃないのでね。
盛り上がってるのは当の鉄道会社と沿線の中小駅周辺の一部の人たちだけ。
鉄道オタクのために鉄道をつくるわけじゃないのでね。
盛り上がってるのは当の鉄道会社と沿線の中小駅周辺の一部の人たちだけ。
こんなのつくるくらいなら、140～160キロ運転できる高速道路にしたほうがよほど日本にとっても沿線にとってもプラス。
東名は混雑激しいから第2or３東名でも大変な経済効果がある。
リニアと違って沿線すべてが恩恵を受ける。
東名は混雑激しいから第2or３東名でも大変な経済効果がある。
リニアと違って沿線すべてが恩恵を受ける。
財務省幹部は「民間がやるというものを止めるわけにはいかない。ただ、後で泣きついてきても絶対にお断りだ」
ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201003030548.html ＜asahi_com 朝日新聞＞
>>88-89
そこに突っ込むか？
>>87 は、
>>85
＞笛吹けど国民は踊らず
に対するレスだぞ？
>>94
自分と同じ意見の政治家に投票するという手もあるよ。
>>92
審議会はJR東海の意見だけを聞く場ではない。
ほぼ確実に建設主体・営業主体となる企業の意見だから、参考にはするかも
しれないが、それありきで審議が進むというものではない。
>>101
自治体の長は現在の新幹線で十分と思っていても、鉄道会社は鉄道会社で
また別の見解があるってことだろ。
最近だとしなの鉄道と長野県知事で見解が異なるということが実際にあったし、
別に不思議ではない。
>>102
審議会はCルーとありきで開催されたわけではないので、JR東海から提出された
調査報告書をもとに、さらに細部の調査を行ったり、沿線の各自治体の首長や
多方面の専門家から意見を聴取したりもする。
委員も全員が常に東京にいるわけではないので、1ヶ月毎くらいの開催になるだろう。
したがって、環境アセスが基本的に最も時間のかかる調査ではあるけど、それ以外が
すぐ終わるということはまずないと思う。
>>103
国にそんなお金はないだろう。
自分と同じ意見の政治家に投票するという手もあるよ。
>>92
審議会はJR東海の意見だけを聞く場ではない。
ほぼ確実に建設主体・営業主体となる企業の意見だから、参考にはするかも
しれないが、それありきで審議が進むというものではない。
>>101
自治体の長は現在の新幹線で十分と思っていても、鉄道会社は鉄道会社で
また別の見解があるってことだろ。
最近だとしなの鉄道と長野県知事で見解が異なるということが実際にあったし、
別に不思議ではない。
>>102
審議会はCルーとありきで開催されたわけではないので、JR東海から提出された
調査報告書をもとに、さらに細部の調査を行ったり、沿線の各自治体の首長や
多方面の専門家から意見を聴取したりもする。
委員も全員が常に東京にいるわけではないので、1ヶ月毎くらいの開催になるだろう。
したがって、環境アセスが基本的に最も時間のかかる調査ではあるけど、それ以外が
すぐ終わるということはまずないと思う。
>>103
国にそんなお金はないだろう。
もしこのリニアのようにカーブが少ない超高速道路ができれば、新甲府－品川４５分、飯田－品川間１時間１５分でつくんじゃないの。
物流にも使えるから企業もやってくる。観光客もやってくる。
電気自動車の時代だから騒音も排気ガスも少ない。燃費はガソリン車の１／１０近くまで下がる。
駅までのアクセスも心配することないし。
物流にも使えるから企業もやってくる。観光客もやってくる。
電気自動車の時代だから騒音も排気ガスも少ない。燃費はガソリン車の１／１０近くまで下がる。
駅までのアクセスも心配することないし。
107 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 12:25:24 ID:+fSmE4dzP
>>106
JR東海は絶対に金出さんし、そんなもん中央道の役目だろ。
JR東海は絶対に金出さんし、そんなもん中央道の役目だろ。
108 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 12:26:06 ID:u7XcSNeu0
交通政策審議会の審議と環境アセスメントがごっちゃになってないか？
>>107
> >>106
> JR東海は絶対に金出さんし、そんなもん中央道の役目だろ。
だから計画中止でいいって。無意味に金を使うだけ。
道路の１／１０も利用価値のない、国にも地域にも寄与もないものに莫大な金を使う必要はない。
運営なんで借金は国民にかぶさってくる可能性も小さくない。
> >>106
> JR東海は絶対に金出さんし、そんなもん中央道の役目だろ。
だから計画中止でいいって。無意味に金を使うだけ。
道路の１／１０も利用価値のない、国にも地域にも寄与もないものに莫大な金を使う必要はない。
運営なんで借金は国民にかぶさってくる可能性も小さくない。
110 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 12:38:07 ID:+fSmE4dzP
>>109
> だから計画中止でいいって。無意味に金を使うだけ。
作るとJR東海の全需要は大幅に増えるし、東海道のバックアップになるし座席㌔単価は安いし、
距離が短いから新幹線より利益率が上がるし、意味ありまくりだろ。
> 道路の１／１０も利用価値のない、
長距離輸送相手の道路で輸送断面が9000万人/年を超えるようなのは無いぞ。
> 国にも地域にも寄与もないものに莫大な金を使う必要はない。
基本計画に入ってる上に五全総で水深が謳われているので国にとっては意味ありまくり。
> 運営なんで借金は国民にかぶさってくる可能性も小さくない。
どういうストーリーでそうなるのやら。
> だから計画中止でいいって。無意味に金を使うだけ。
作るとJR東海の全需要は大幅に増えるし、東海道のバックアップになるし座席㌔単価は安いし、
距離が短いから新幹線より利益率が上がるし、意味ありまくりだろ。
> 道路の１／１０も利用価値のない、
長距離輸送相手の道路で輸送断面が9000万人/年を超えるようなのは無いぞ。
> 国にも地域にも寄与もないものに莫大な金を使う必要はない。
基本計画に入ってる上に五全総で水深が謳われているので国にとっては意味ありまくり。
> 運営なんで借金は国民にかぶさってくる可能性も小さくない。
どういうストーリーでそうなるのやら。
それはすべて「身内の希望的観測を積み重ねたもの」にすぎない。
外部からの一切の批判にも懐疑にも理性的な議論にも耳を傾けてこなかった結果の作文。
外部からの一切の批判にも懐疑にも理性的な議論にも耳を傾けてこなかった結果の作文。
112 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 12:49:44 ID:+fSmE4dzP
>>111
理性的な議論？あったら教えてほしいもんだが？
理性的な議論？あったら教えてほしいもんだが？
計画は一度白紙に返して、中央新幹線構想はもう一度仕切り直しをすることだ。
国が日本国の交通体系を見渡して、大所高所からもう一度計画を見直さないといけない。
国が日本国の交通体系を見渡して、大所高所からもう一度計画を見直さないといけない。
リニアの代わりに高速作れって全然違う話じゃん
高速作って欲しいなら国にいいなよ
リニアはリニアで東海で作るからさ
高速作って欲しいなら国にいいなよ
リニアはリニアで東海で作るからさ
>>109
そもそもなんで運営に失敗して借金が国民に来るわけ？
減免措置で税金が安くなるため、相対的に国民が負担することになる分は
たしかに存在するが、東京-名古屋で5兆円強だろ？
もし失敗したら、早急な埋め戻しはせず当面放置になるだろうから、単に
JR東海の借金が増えているだけという状態になる。
東海道新幹線は5兆円の借金をも十分返済していけるだけの高利益を
たたきだせるので、あとは東海道新幹線の利益で借金を返しつつ、頃合を
見計らって新幹線改修とリニアの解体作業を順次進めるだろう。
50年単位の期間が必要になるかもしれないが、それでも国がお金を出して
までやるべきことが見当たらない。
そもそもなんで運営に失敗して借金が国民に来るわけ？
減免措置で税金が安くなるため、相対的に国民が負担することになる分は
たしかに存在するが、東京-名古屋で5兆円強だろ？
もし失敗したら、早急な埋め戻しはせず当面放置になるだろうから、単に
JR東海の借金が増えているだけという状態になる。
東海道新幹線は5兆円の借金をも十分返済していけるだけの高利益を
たたきだせるので、あとは東海道新幹線の利益で借金を返しつつ、頃合を
見計らって新幹線改修とリニアの解体作業を順次進めるだろう。
50年単位の期間が必要になるかもしれないが、それでも国がお金を出して
までやるべきことが見当たらない。
>>109
＞だから計画中止でいいって。無意味に金を使うだけ。
民間企業が何に投資しようが、株主以外に文句言われる筋合いは無い。
＞道路の１／１０も利用価値のない、国にも地域にも寄与もないものに莫大な金を使う必要はない。
民間企業が国や地域にへの寄与など考える必要は無い。
＞運営なんで借金は国民にかぶさってくる可能性も小さくない。
分かり安く説明してくれ。
整備新幹線５路線は、国が国家のインフラ整備を目的として、国が税金で建設する。
リニア中央新幹線は、民間企業が営利を目的として、民間企業が自社自費で建設する。
↑これが憲法で言えば前文に相当する最重要事項。
報告書の１頁目に記載してほしい。
＞だから計画中止でいいって。無意味に金を使うだけ。
民間企業が何に投資しようが、株主以外に文句言われる筋合いは無い。
＞道路の１／１０も利用価値のない、国にも地域にも寄与もないものに莫大な金を使う必要はない。
民間企業が国や地域にへの寄与など考える必要は無い。
＞運営なんで借金は国民にかぶさってくる可能性も小さくない。
分かり安く説明してくれ。
整備新幹線５路線は、国が国家のインフラ整備を目的として、国が税金で建設する。
リニア中央新幹線は、民間企業が営利を目的として、民間企業が自社自費で建設する。
↑これが憲法で言えば前文に相当する最重要事項。
報告書の１頁目に記載してほしい。
117 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 13:01:38 ID:+fSmE4dzP
全幹法に則ってやるなら、中央新幹線はつくるとしても事業主体を変更した方がいい。
119 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 13:03:44 ID:+fSmE4dzP
>>118
変更したとこでＣルートになるのに変わりはないだろうな
全幹法の中央新幹線のとこには諏訪を通しなさいって部分がないもの
地域振興だって諏訪の地域振興をしなさいとは書いてないから飯田でもいいわけだ
Ｂになる可能性としては長野県が金だすか諏訪とかその辺の企業が金だせばじゃないのか
変更したとこでＣルートになるのに変わりはないだろうな
全幹法の中央新幹線のとこには諏訪を通しなさいって部分がないもの
地域振興だって諏訪の地域振興をしなさいとは書いてないから飯田でもいいわけだ
Ｂになる可能性としては長野県が金だすか諏訪とかその辺の企業が金だせばじゃないのか
>>105
＞>>92
＞審議会はJR東海の意見だけを聞く場ではない。
＞ほぼ確実に建設主体・営業主体となる企業の意見だから、参考にはするかも
＞しれないが、それありきで審議が進むというものではない。
JR東海社長（現副社長）が、審議会で
「南アルプスルート以外なら申請を取り下げる」
と発言したのにも関わらず、
国土交通大臣が審議会答申通りＣルート以外（Ｂルート）で認可すれば、
事実上却下したのど同意。
ただし審議会では、「選定できないと結論付け」は可能。
「東京―名古屋間の３ルート（木曽谷、伊那谷、直線）は、甲乙付けられなければ、選定できないと結論付け、・・・」
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei100305_2.htm
＞>>92
＞審議会はJR東海の意見だけを聞く場ではない。
＞ほぼ確実に建設主体・営業主体となる企業の意見だから、参考にはするかも
＞しれないが、それありきで審議が進むというものではない。
JR東海社長（現副社長）が、審議会で
「南アルプスルート以外なら申請を取り下げる」
と発言したのにも関わらず、
国土交通大臣が審議会答申通りＣルート以外（Ｂルート）で認可すれば、
事実上却下したのど同意。
ただし審議会では、「選定できないと結論付け」は可能。
「東京―名古屋間の３ルート（木曽谷、伊那谷、直線）は、甲乙付けられなければ、選定できないと結論付け、・・・」
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei100305_2.htm
122 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 13:13:00 ID:+fSmE4dzP
つか全幹法で地域振興って言ってるのは「特定地域の振興に資すること」ではなくて
「沿線全域の振興に資すること」なんだよね。
全幹法は特定地域振興法ではないので。
「沿線全域の振興に資すること」なんだよね。
全幹法は特定地域振興法ではないので。
審議会など、ただの形式に過ぎない。
（長崎新幹線に反対した日本共産党を含む）国会全会派が推進を表明しているリニア中央新幹線を却下するなど、絶対あり得ない。
報告書になにが書かれていようが、国土交通大臣は認可する。
ルートも、
建設主体・運営主体として申請したJR東海自体が、
「Ｃルート以外なら申請取り下げ」
と言った場合、
Ｃルート以外での認可は却下と同意。
つまりＣルート以外での認可もあり得ない。
社員さんが必死なのはわかるけどねw
冷静に考えれば、同じ区間に道路をつくる場合と比べて、あるいは鉄軌道の通常鉄道に比べても圧倒的に建設・維持管理コストが高く、利用価値・効果が少ないのがリニア。
下手すりゃ国民にとって重荷になるだけ。民間がやるからどうしようと勝手だというのではなく冷静に国が計算をしてほしい。
冷静に考えれば、同じ区間に道路をつくる場合と比べて、あるいは鉄軌道の通常鉄道に比べても圧倒的に建設・維持管理コストが高く、利用価値・効果が少ないのがリニア。
下手すりゃ国民にとって重荷になるだけ。民間がやるからどうしようと勝手だというのではなく冷静に国が計算をしてほしい。
125 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 13:21:31 ID:+fSmE4dzP
>>121
認可の条件に運営主体・建設主体の同意があるので、同意抜きの認可は無いよ。
また却下するにしても審議会のほうで「Bじゃないと絶対ダメ」みたいな結論が
出ないことにはどうにもなんない。
そしてJR東海以外をリニア中央新幹線の運営主体に指定するのは全くもって無理な話。
従来型なら整備新幹線整備スキームで尚且つJR西日本やJR東日本を指定することは
できなくはないだろうが財源無いし。
>>123
「Cルート以外での認可」ってのはそれそのものが手続き上あり得ないので。
認可の条件に運営主体・建設主体の同意があるので、同意抜きの認可は無いよ。
また却下するにしても審議会のほうで「Bじゃないと絶対ダメ」みたいな結論が
出ないことにはどうにもなんない。
そしてJR東海以外をリニア中央新幹線の運営主体に指定するのは全くもって無理な話。
従来型なら整備新幹線整備スキームで尚且つJR西日本やJR東日本を指定することは
できなくはないだろうが財源無いし。
>>123
「Cルート以外での認可」ってのはそれそのものが手続き上あり得ないので。
>>118
国には、そういう選択肢も有る。
ただし、JR東海が主体の場合はJR東海が（中間駅を除く）建設費等を全額負担する。
事業主体を変えた場合は、10兆円近い建設費を税金で支払う。
国家にとってどちらが良い？ 常識で判るよな？
国には、そういう選択肢も有る。
ただし、JR東海が主体の場合はJR東海が（中間駅を除く）建設費等を全額負担する。
事業主体を変えた場合は、10兆円近い建設費を税金で支払う。
国家にとってどちらが良い？ 常識で判るよな？
128 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 13:25:50 ID:+fSmE4dzP
>>124
> 冷静に考えれば、同じ区間に道路をつくる場合と比べて、あるいは鉄軌道の通常鉄道に比べても圧倒的に建設・維持管理コストが高く、利用価値・効果が少ないのがリニア。
冷静に考えて以下三項目の数字を挙げてくれ。
１、道路を建設した場合の建設費・維持費・輸送人キロ・輸送トンキロ・財源
２、従来型新幹線で建設した場合の建設費・維持費・輸送人キロ・財源
３、リニア新幹線で建設した場合の建設費・維持費・輸送人キロ・財源
> 下手すりゃ国民にとって重荷になるだけ。
どういうストーリーでそうなるのか言え。言えなきゃ死ね。市ねでも氏ねでもなく死ね。
> 民間がやるからどうしようと勝手だというのではなく冷静に国が計算をしてほしい。
「道路でやれ」「従来型でやれ」「Bルートでやれ」といった注文を付けない場合は
JR東海が非常に有用な交通機関を自己資金で建設してくれるから国にとって
最も好都合じゃないか。
> 冷静に考えれば、同じ区間に道路をつくる場合と比べて、あるいは鉄軌道の通常鉄道に比べても圧倒的に建設・維持管理コストが高く、利用価値・効果が少ないのがリニア。
冷静に考えて以下三項目の数字を挙げてくれ。
１、道路を建設した場合の建設費・維持費・輸送人キロ・輸送トンキロ・財源
２、従来型新幹線で建設した場合の建設費・維持費・輸送人キロ・財源
３、リニア新幹線で建設した場合の建設費・維持費・輸送人キロ・財源
> 下手すりゃ国民にとって重荷になるだけ。
どういうストーリーでそうなるのか言え。言えなきゃ死ね。市ねでも氏ねでもなく死ね。
> 民間がやるからどうしようと勝手だというのではなく冷静に国が計算をしてほしい。
「道路でやれ」「従来型でやれ」「Bルートでやれ」といった注文を付けない場合は
JR東海が非常に有用な交通機関を自己資金で建設してくれるから国にとって
最も好都合じゃないか。
国土交通省交通政策審議会鉄道部会審議の本来の目的は、
「計画が税金を投下するに値するか否か？」
ではないのか？
民間企業が建設費全額負担するリニア中央新幹線は、
審議会にかけられること自体、筋違いな気がする。
環境問題だけは慎重な審理が必要だろうが、
それ以外は、民間企業の金儲け事業を国家に審理される筋合いは無い。
なんとなく新聞社のサイト見てたら朝日関西でこんなのみつけた
リニア関連記事ってことで掲載しておく。
伊丹の旅客、中央リニアで５００万人減か ３空港懇試算
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201003240029.html
関西の自治体や経済団体でつくる「関西３空港懇談会」が、２０２５年に予定される
東京―名古屋間の中央リニア新幹線開通後、大阪（伊丹）空港の国内線旅客数は
０９年の１４３７万人から５００万人以上減って９２６万人になる、と試算していたことが
わかった。
（中略）
一方、参考値とされた中央リニア開通後の予測は時期を示していないが、低成長が
続き、３空港の羽田便が全廃される想定で、伊丹は９２６万人と算出。関空も０９年の
３８２万人が２７９万人、神戸も同２２５万人が１３７万人に減ると予測する。
（後略）
リニア関連記事ってことで掲載しておく。
伊丹の旅客、中央リニアで５００万人減か ３空港懇試算
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201003240029.html
関西の自治体や経済団体でつくる「関西３空港懇談会」が、２０２５年に予定される
東京―名古屋間の中央リニア新幹線開通後、大阪（伊丹）空港の国内線旅客数は
０９年の１４３７万人から５００万人以上減って９２６万人になる、と試算していたことが
わかった。
（中略）
一方、参考値とされた中央リニア開通後の予測は時期を示していないが、低成長が
続き、３空港の羽田便が全廃される想定で、伊丹は９２６万人と算出。関空も０９年の
３８２万人が２７９万人、神戸も同２２５万人が１３７万人に減ると予測する。
（後略）
131 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 13:38:56 ID:+fSmE4dzP
>>130
関東～関西の航空旅客が年間702万人ってのがハッキリ出たなぁ。
関東～関西の航空旅客が年間702万人ってのがハッキリ出たなぁ。
>>129
全幹法では、機構が主体となる場合も民間会社が主体となる場合も例外なく
基本計画策定及び更新、整備計画策定および更新、営業主体・建設主体
決定 の３つは交通政策審議会に諮問を行うこととされている。
あと、交通政策審議会はその名の通り交通政策の重要事項を調査審議する
ための審議会なので、税金投入の是非を判断するような性格は持ち合わせて
いない。
全幹法では、機構が主体となる場合も民間会社が主体となる場合も例外なく
基本計画策定及び更新、整備計画策定および更新、営業主体・建設主体
決定 の３つは交通政策審議会に諮問を行うこととされている。
あと、交通政策審議会はその名の通り交通政策の重要事項を調査審議する
ための審議会なので、税金投入の是非を判断するような性格は持ち合わせて
いない。
133 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 13:41:53 ID:+fSmE4dzP
追記
702万人ってのは東海道バイパス新幹線に全移転した場合で30.7億人㌔に相当し、
この数字は
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/dv091112.pdf
の44頁の円とパッチリ附合するんだわさ。
702万人ってのは東海道バイパス新幹線に全移転した場合で30.7億人㌔に相当し、
この数字は
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/dv091112.pdf
の44頁の円とパッチリ附合するんだわさ。
事業主体を変えろなんていうのは、伊丹存続なら天下り利権で美味しいのにリニアで脅かされる官僚なんだろうか。
それとも、諏訪単線問題をもう解決する気を失ったJR東の工作員なんだろうか。
それとも、諏訪単線問題をもう解決する気を失ったJR東の工作員なんだろうか。
136 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 14:15:30 ID:+fSmE4dzP
>>137
ま、徹ちゃんの発言も四方八方ブレまくっているがｗ
リニアと伊丹廃港はセットで・・・と取られがちだけど、徹ちゃんはリニア云々は
別にしてもまずもって伊丹は潰したいという思惑。
その裏には関空の活性化があり、さらにその方策のひとつとしてリニア云々が
あるわけなので、そこは読み間違えないほうがベターではないかと思う。
いずれにせよ、徹ちゃんの発言は眉に唾して読んだほうがいいな。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100104/lcl1001041305003-n1.htm
ま、徹ちゃんの発言も四方八方ブレまくっているがｗ
リニアと伊丹廃港はセットで・・・と取られがちだけど、徹ちゃんはリニア云々は
別にしてもまずもって伊丹は潰したいという思惑。
その裏には関空の活性化があり、さらにその方策のひとつとしてリニア云々が
あるわけなので、そこは読み間違えないほうがベターではないかと思う。
いずれにせよ、徹ちゃんの発言は眉に唾して読んだほうがいいな。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100104/lcl1001041305003-n1.htm
>>92>>96>>102
環境アセスメントは整備計画昇格後にさらに2～3年かけてやるみたいだよ
審議会ではルート選定と事業者の指定までのようだ
そのルートの審議の中で環境について議論されるだろうからそういうことなんだろうけど
>>121の記事では1年以内を目標にしているようだから
なんとか急いで来年の春までには結論を出したいと考えているようだ
仮に2011年の夏に整備計画が承認されて、そこから2～3年のアセスを経るなら
東海が2014～15年の着工を目指しているという計算が狂っているようには見えないね
万が一審議会の答申が2012年にずれ込むと問題になってくると思うけど
絶対にそんなことにならないようにってことで東海も釘を刺しているんだと思う
環境アセスメントは整備計画昇格後にさらに2～3年かけてやるみたいだよ
審議会ではルート選定と事業者の指定までのようだ
そのルートの審議の中で環境について議論されるだろうからそういうことなんだろうけど
>>121の記事では1年以内を目標にしているようだから
なんとか急いで来年の春までには結論を出したいと考えているようだ
仮に2011年の夏に整備計画が承認されて、そこから2～3年のアセスを経るなら
東海が2014～15年の着工を目指しているという計算が狂っているようには見えないね
万が一審議会の答申が2012年にずれ込むと問題になってくると思うけど
絶対にそんなことにならないようにってことで東海も釘を刺しているんだと思う
ていうか、AやBルートにするには財源をどうするか審議会が判断できるもんじゃない。
国と県に金を出せなんてことを審議会で結論付けられるかっつーの。
こんなの形式だけだよ。
国と県に金を出せなんてことを審議会で結論付けられるかっつーの。
こんなの形式だけだよ。
事業主体のJR東海が
「南アルプスルート以外ならお返しする」
と言っている以上、
Ｃルートor却下の２択しかない。
国会全会派が推進している計画を却下などできるハズは無い。
結論は最初から出ている。
審議そのものが無駄。
これこそ「仕分け」にかけたほうがよい。
143 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 21:28:22 ID:qg88x7Dq0
http://www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf
・整備計画の決定≠認可
・工事実施計画の申請→認可
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE272.html
> 第三条 法第七条第一項 の整備計画には、法第四条第一項 の建設線ごとに次に掲げる事項を
> 定めなければならない。
> 一 走行方式
> 二 最高設計速度
> 三 建設に要する費用の概算額
> 四 その他必要な事項
> ２ 前項の整備計画は、工事を着手すべき時期に応じ、建設線の区間ごとに定めることができる。
この「その他必要な事項」に通過地点が含まれるかどうかってな話。
・整備計画の決定≠認可
・工事実施計画の申請→認可
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE272.html
> 第三条 法第七条第一項 の整備計画には、法第四条第一項 の建設線ごとに次に掲げる事項を
> 定めなければならない。
> 一 走行方式
> 二 最高設計速度
> 三 建設に要する費用の概算額
> 四 その他必要な事項
> ２ 前項の整備計画は、工事を着手すべき時期に応じ、建設線の区間ごとに定めることができる。
この「その他必要な事項」に通過地点が含まれるかどうかってな話。
144 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 21:29:04 ID:qg88x7Dq0
工事実施計画は
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45F03901000086.html
第二条 第一項 法第九条第一項 の国土交通省令で定める事項は、次に掲げるものとする。
一 路線名
二 工事の区間
三 線路の位置（縮尺二十万分の一の平面図及び縮尺横二十万分の一、縦四千分の一の縦断面図をもつて表示すること。）
四 線路延長
五 停車場の位置
六 車庫施設及び検査修繕施設の位置
七 工事方法
イ 最小曲線半径 ロ 最急勾配 ハ 軌道の中心間隔 ニ 軌条の種類 ホ 枕木の種類及び間隔
ヘ 道床の構造 ト 施工基面の幅 チ 軌道及び橋梁の負担力 リ 停車場における本線路の有効長
ヌ 列車の制御方式 ル 通信設備の概要 ヲ 電車線の電気方式 ワ 電車線の吊架方式、種類及び太さ
カ 饋電線、送電線及び配電線（低圧のものを除く。）の架設方式、種類及び太さ
ヨ 発電所及び変電所の概要 タ 建設工事に伴う人に対する危害の防止方法
レ その他工事の実施に関し必要な事項
八 工事予算（第一号様式）
九 工事の着手及び完了の予定時期
第二項 法第九条第二項 の国土交通省令で定める書類は、次に掲げるものとする。
一 線路平面図（縮尺五万分の一のもの） 二 線路縦断面図（縮尺横二万五千分の一、縦二千分の一のもの）
三 停車場平面図（縮尺二千五百分の一のもの） 四 停車場設備表（第二号様式）
五 車庫施設及び検査修繕施設の概要を示す表（第三号様式） 六 橋梁、隧道その他の主要な建造物の概要を示す表
七 連動図表 八 通信回線図 九 電車線路標準装柱図 十 饋電系統図、送電系統図及び配電系統図（低圧のものを除く。）
十一 変電所単線結線図 十二 運転保安設備の概要を示す書類 十三 車両の概要を示す書類
十四 予定運行図表 十五 特殊な設計がある場合には、その概要を示す書類 十六 建設工事の工程表
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45F03901000086.html
第二条 第一項 法第九条第一項 の国土交通省令で定める事項は、次に掲げるものとする。
一 路線名
二 工事の区間
三 線路の位置（縮尺二十万分の一の平面図及び縮尺横二十万分の一、縦四千分の一の縦断面図をもつて表示すること。）
四 線路延長
五 停車場の位置
六 車庫施設及び検査修繕施設の位置
七 工事方法
イ 最小曲線半径 ロ 最急勾配 ハ 軌道の中心間隔 ニ 軌条の種類 ホ 枕木の種類及び間隔
ヘ 道床の構造 ト 施工基面の幅 チ 軌道及び橋梁の負担力 リ 停車場における本線路の有効長
ヌ 列車の制御方式 ル 通信設備の概要 ヲ 電車線の電気方式 ワ 電車線の吊架方式、種類及び太さ
カ 饋電線、送電線及び配電線（低圧のものを除く。）の架設方式、種類及び太さ
ヨ 発電所及び変電所の概要 タ 建設工事に伴う人に対する危害の防止方法
レ その他工事の実施に関し必要な事項
八 工事予算（第一号様式）
九 工事の着手及び完了の予定時期
第二項 法第九条第二項 の国土交通省令で定める書類は、次に掲げるものとする。
一 線路平面図（縮尺五万分の一のもの） 二 線路縦断面図（縮尺横二万五千分の一、縦二千分の一のもの）
三 停車場平面図（縮尺二千五百分の一のもの） 四 停車場設備表（第二号様式）
五 車庫施設及び検査修繕施設の概要を示す表（第三号様式） 六 橋梁、隧道その他の主要な建造物の概要を示す表
七 連動図表 八 通信回線図 九 電車線路標準装柱図 十 饋電系統図、送電系統図及び配電系統図（低圧のものを除く。）
十一 変電所単線結線図 十二 運転保安設備の概要を示す書類 十三 車両の概要を示す書類
十四 予定運行図表 十五 特殊な設計がある場合には、その概要を示す書類 十六 建設工事の工程表
七のホとかワとか、どうなるんだ？
146 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 21:47:43 ID:qg88x7Dq0
無し、でおＫじゃん。
「申請者・JR東海は、南アルプスルートを希望し、他ルートなら申請取り下げと回答」
「長野県は諏訪経由・県内複数駅設置を求めている」
報告書はこれだけで十分。
あとは国土交通省省内で審議し、国土交通大臣が認可する。
蛇足だが、
駅設置費用負担割合は、最初から「審議対象外」。
認可条件にも記載は不要。
JR東海と地元自治体との間で話し合ってもらう。
話し合いが決裂したら、裁判でも何でも勝手にやってもらう。
国土交通省は不関与。
148 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/24(水) 22:00:09 ID:qg88x7Dq0
>>144-146
>>145 ﾜﾛﾀ
良く気づいたなｗ
新交通システムとかは、どういった書類を作成しているのだろうか？
＞七ハ 軌道の中心間隔
って、 標準軌 1435mm とかの意味？
それとも、上り線中心線と下り線中心線の間隔？
＞七タ 建設工事に伴う人に対する危害の防止方法
長野県からの妨害対策も記載されるのかなｗ
工事技術者がムラハチにならない対策とかｗ
>>145 ﾜﾛﾀ
良く気づいたなｗ
新交通システムとかは、どういった書類を作成しているのだろうか？
＞七ハ 軌道の中心間隔
って、 標準軌 1435mm とかの意味？
それとも、上り線中心線と下り線中心線の間隔？
＞七タ 建設工事に伴う人に対する危害の防止方法
長野県からの妨害対策も記載されるのかなｗ
工事技術者がムラハチにならない対策とかｗ
「東京―名古屋間の３ルート（木曽谷、伊那谷、直線）は、甲乙付けられなければ、選定できないと結論付け、・・・」
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei100305_2.htm
>>148
国土交通省の交通政策審議会鉄道部会報告書で実質的に決まってしまう？
なら、JR東海社長（現副社長）に、
「『Ｂルート』なら同意できず、お返しする。」
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100311ddm008020068000c.html
発言真意を確認すれば、それでほぼ確定では？
しかし今さら諮問を撤回するわけにはいかないから、手順に従うしかないでしょう
審議会は東海の思惑に関わりなく仕事をこなすだけだと思うよ
結果的には同じだろうけどね
審議会は東海の思惑に関わりなく仕事をこなすだけだと思うよ
結果的には同じだろうけどね
答えは最初から出ている。
審議会答申など、どうせ形式に過ぎないのだから、
さっさと終わらせて、無駄に時間を浪費しないでほしい。
元々は国が整備する財布を出すのが前提のものを審議するための審議会にすぎないんだよな。
悪法でも法なので、それに沿ってやってる手間には頭が下がるが、この審議会メンバーでJRの懐に手を突っ込んで諏訪に線路を引けなどと言える責任は持てないだろう。
悪法でも法なので、それに沿ってやってる手間には頭が下がるが、この審議会メンバーでJRの懐に手を突っ込んで諏訪に線路を引けなどと言える責任は持てないだろう。
154 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 09:21:52 ID:J83buUKy0
大阪には伊丹があるし、廃港にするつもりもないから、リニアは名古屋止まりで終わりかな。
せいぜい東海の範囲の亀山で足踏みになるのか、名松線代替ってことで、名張あたりとか。
せいぜい東海の範囲の亀山で足踏みになるのか、名松線代替ってことで、名張あたりとか。
こんなんでてた
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100322/lcl1003221801001-n4.htm
【笠原健の信州読解】リニア新幹線が長野県を迂回するという噂の真実度は？ (4/4ページ)
現在の３つのルートは山梨県からそのまま長野県に入っているが、第４のルートは、
山梨県から緩やかに南下して静岡県に入り、長野県境沿いを通って名古屋に至る
もので、ルートは一切長野県にはかからない。
地質的な問題をひとまず置いておくとすると、微修正は必要だろうが、このルートなら、
地元から「３つのルートの中からどれを選ぶのか」と迫られることもない。
もちろん、国土交通省の交通政策審議会鉄道部会が３月３日から南アルプス、伊那谷、
木曽谷の３ルートをもとにリニア新幹線の整備計画について検討に入っており、第４のルートが
簡単に俎上に載ることはないだろう。
しかし、長野県がかたくなな態度をとり続けて、リニア新幹線構想が危うくなりかねないと
なったら、状況打開策として一挙に注目を集めることになるかもしれない。（長野支局長・笠原健）
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100322/lcl1003221801001-n4.htm
【笠原健の信州読解】リニア新幹線が長野県を迂回するという噂の真実度は？ (4/4ページ)
現在の３つのルートは山梨県からそのまま長野県に入っているが、第４のルートは、
山梨県から緩やかに南下して静岡県に入り、長野県境沿いを通って名古屋に至る
もので、ルートは一切長野県にはかからない。
地質的な問題をひとまず置いておくとすると、微修正は必要だろうが、このルートなら、
地元から「３つのルートの中からどれを選ぶのか」と迫られることもない。
もちろん、国土交通省の交通政策審議会鉄道部会が３月３日から南アルプス、伊那谷、
木曽谷の３ルートをもとにリニア新幹線の整備計画について検討に入っており、第４のルートが
簡単に俎上に載ることはないだろう。
しかし、長野県がかたくなな態度をとり続けて、リニア新幹線構想が危うくなりかねないと
なったら、状況打開策として一挙に注目を集めることになるかもしれない。（長野支局長・笠原健）
リニア計画は「仮定に仮定の論理を積み重ねる」夢想の例として挙げられるようになってきたw
>>155
惨Ｋ記事には驚いた。
2chなら長野県迂回ルートは 「 ネタ 」 として何度も出ているｗ
しかし、全国紙サイトにマジネタとして載るとは思わなかったｗ
４月１日に載せる予定を、誤って早く掲載した？ ｗｗｗ
惨Ｋ記事には驚いた。
2chなら長野県迂回ルートは 「 ネタ 」 として何度も出ているｗ
しかし、全国紙サイトにマジネタとして載るとは思わなかったｗ
４月１日に載せる予定を、誤って早く掲載した？ ｗｗｗ
毎日新聞のただの支局員が国会議員になっちゃったんで、焦った支局長とかなんじゃない？
実質サンケイの長野支局って、美ヶ原高原美術館の行事案内くらいしかやることないだろ。
実質サンケイの長野支局って、美ヶ原高原美術館の行事案内くらいしかやることないだろ。
>>154
伊丹廃港決議が通ったよ。
伊丹廃港決議が通ったよ。
大阪が決議しただけだけどね
163 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 21:13:01 ID:FZZzxFQM0
「伊丹を廃止しろ」って叫んでいた連中こそが伊丹空港廃港反対派だからなぁ。
補助金無くなったら寒いもんなw
補助金無くなったら寒いもんなw
164 ：名無し野電車区：2010/03/26(金) 19:04:50 ID:vKsMZQwa0
リニア新幹線がＣルートなら南アルプスを貫くわけだが、
南アルプスのど真ん中に計画的な観光地を作るんだ。そうすれば世界的観光地になる。
計画を最初に持ち込んだ企業がもっともよい場所を取れるかもよ
南アルプスのど真ん中に計画的な観光地を作るんだ。そうすれば世界的観光地になる。
計画を最初に持ち込んだ企業がもっともよい場所を取れるかもよ
駅も道路も無いただのトンネルが観光地って・・
対面でも良いから富士吉田ー井川ー飯田間中央道
（飯田ー春日井間３車線化で改修）
井川中心に静岡さん観光地作ってくらはい
（飯田ー春日井間３車線化で改修）
井川中心に静岡さん観光地作ってくらはい
167 ：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:53:10 ID:vKsMZQwa0
>>165
トンネルから上に向かって掘るんだよ
トンネルから上に向かって掘るんだよ
169 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 00:39:02 ID:OpWetoRo0
>>164
何、その吉岡海底駅・竜飛海底駅的な発想は…。
何、その吉岡海底駅・竜飛海底駅的な発想は…。
大井川源流は地元的には売り出し中の観光地なんだが・・・
南アルプスにロープウェイ架けたりする景観破壊よりは、地中へ下りてくエレベーターの方がいいな。
吉岡海底と違って、外に出れば大井川鉄道へバスでも走らせればいいし。
南アルプスにロープウェイ架けたりする景観破壊よりは、地中へ下りてくエレベーターの方がいいな。
吉岡海底と違って、外に出れば大井川鉄道へバスでも走らせればいいし。
観光地というフレーズだけで
どうせろくな企画を立ててないんだろと冷ややかな目で見てしまう
どうせろくな企画を立ててないんだろと冷ややかな目で見てしまう
>>106
> もしこのリニアのようにカーブが少ない超高速道路ができれば、新甲府－品川４５分、飯田－品川間１時間１５分でつくんじゃないの。
> 物流にも使えるから企業もやってくる。観光客もやってくる。
こいつ、車の免許持ってないな。運転したことがないやつは、こういう発言を平気でするんだよな。
なんで、高速道路にカーブを適度に作るか、知らないだろ？
> もしこのリニアのようにカーブが少ない超高速道路ができれば、新甲府－品川４５分、飯田－品川間１時間１５分でつくんじゃないの。
> 物流にも使えるから企業もやってくる。観光客もやってくる。
こいつ、車の免許持ってないな。運転したことがないやつは、こういう発言を平気でするんだよな。
なんで、高速道路にカーブを適度に作るか、知らないだろ？
自動車の燃費効率考えればノンストップ時速８０km走行の最短ルートだろ。
東名も中央も迂回ルートなのが残念
東名も中央も迂回ルートなのが残念
176 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 09:56:31 ID:GIcSJnMD0
>>174
リニアがどの程度カーブすればよいのかにもよるんじゃないかな
新東名、新名神なんか、カーブの半径は3000ｍだぜ
縦曲線も20‰
東海道新幹線よりも曲線半径は条件が良いわけでな…
じゃ、それで危険かとなるとそうでもない
ま、これが6000ｍ、8000ｍになったときにどうなるかはわからんがね
リニアがどの程度カーブすればよいのかにもよるんじゃないかな
新東名、新名神なんか、カーブの半径は3000ｍだぜ
縦曲線も20‰
東海道新幹線よりも曲線半径は条件が良いわけでな…
じゃ、それで危険かとなるとそうでもない
ま、これが6000ｍ、8000ｍになったときにどうなるかはわからんがね
その前に運転手レスにしないと自動車は危険すぎる。いったい年間何件の事故が東名名神中央道で起きてると思ってるんだ。
178 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 10:42:30 ID:GIcSJnMD0
>>177
いや、事故はおきるが、長大トンネルなんか今の時代珍しくもないからなあ
アクアライントンネルなんか9.6キロも真っ直ぐだぞ
長大トンネルのリスクは承知だが、短絡できるメリットも大きいわけでな
定期的に出るが、リニアに高速道路を併設する案は、検討の価値があると思うぞ
高々20キロ程度で、10キロ前後の長大トンネルが珍しくないわけだから、そろそろ次のステップをという気がしないでもない
いや、事故はおきるが、長大トンネルなんか今の時代珍しくもないからなあ
アクアライントンネルなんか9.6キロも真っ直ぐだぞ
長大トンネルのリスクは承知だが、短絡できるメリットも大きいわけでな
定期的に出るが、リニアに高速道路を併設する案は、検討の価値があると思うぞ
高々20キロ程度で、10キロ前後の長大トンネルが珍しくないわけだから、そろそろ次のステップをという気がしないでもない
何を考えてるの？
全国の物流もほぼすべて車でやってるんだが。
全国の物流もほぼすべて車でやってるんだが。
世界の多くの国の高速道路ではではその程度の速度は当たり前だし。
181 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 10:45:57 ID:OpWetoRo0
東海道バイパス新幹線はJR東海が金を出すから作れるんであってだな、その高速道は
誰が金をだすんだよ？JR東海は金出さないぞ。
つーか道路板か交通政策板でやれ。財源も運営主体もまったく別組織だっつーの。
誰が金をだすんだよ？JR東海は金出さないぞ。
つーか道路板か交通政策板でやれ。財源も運営主体もまったく別組織だっつーの。
出すというのはただJR東海が宣伝してるだけ。
どこでも「いずれ困ったら税金投入です」といった企業など存在しないよ。
実際にはそういう企業に税金が投入されてきた。
当たり前だろうが。
どこでも「いずれ困ったら税金投入です」といった企業など存在しないよ。
実際にはそういう企業に税金が投入されてきた。
当たり前だろうが。
183 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 10:51:03 ID:OpWetoRo0
もしそんなことが可能なら、新幹線が不当に高い料金をとってることの自白以外の何ものでもない。
金余って余って投資先にこまって無駄なことをするということ。
そんな無駄な投資をするなら、東海道新幹線の利用者に金を返すべきだろう。
不当な料金の分を東海道新幹線以外の利用者に回されたのでは東海道新幹線の利用者がたまらない。
金余って余って投資先にこまって無駄なことをするということ。
そんな無駄な投資をするなら、東海道新幹線の利用者に金を返すべきだろう。
不当な料金の分を東海道新幹線以外の利用者に回されたのでは東海道新幹線の利用者がたまらない。
また始まったんか。
毎週週末毎にようやるで。
毎週週末毎にようやるで。
186 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 11:06:46 ID:OpWetoRo0
>>184
リニアはJR東海が必要性だと考えて株主の承認を得てやってることで無駄とは言わん。
そもそもJR東海は山陽新幹線と東北・上越新幹線の譲渡費用のうち1.1兆円を引っ被ってるんだぞ。
山陽新幹線や東北・上越新幹線の利用者は東海道新幹線の利用者から1.1兆円巻き上げてんだよ。
リニアはJR東海が必要性だと考えて株主の承認を得てやってることで無駄とは言わん。
そもそもJR東海は山陽新幹線と東北・上越新幹線の譲渡費用のうち1.1兆円を引っ被ってるんだぞ。
山陽新幹線や東北・上越新幹線の利用者は東海道新幹線の利用者から1.1兆円巻き上げてんだよ。
「国って何のためにあるんだ」といわれないように、国はちゃんとチェックしろ。
JR東海になめられきってることを自覚してくれ。
JR東海になめられきってることを自覚してくれ。
188 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 11:12:02 ID:OpWetoRo0
>>187
だから今やってんだろ。財源見通しが立ってないと認可降りないっての。
だから今やってんだろ。財源見通しが立ってないと認可降りないっての。
粛々と進んでいるので国にまで八つ当たりか。見苦しい。
190 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 11:26:06 ID:8m4MxD1r0
>>186
東北上越新幹線の東京－大宮間は東海道新幹線より混雑しており、
東北・高崎線の分離が、山陽新幹線優先で実現できず、
かつ、上野止まりになっていることも不満の種となっている。
東京－大宮より新大阪以西を優先させた政策は結果的に誤り。
東北上越新幹線の東京－大宮間は東海道新幹線より混雑しており、
東北・高崎線の分離が、山陽新幹線優先で実現できず、
かつ、上野止まりになっていることも不満の種となっている。
東京－大宮より新大阪以西を優先させた政策は結果的に誤り。
粛々と何が進んでるんだ？
無人地帯に実験線ができてるだけで、
肝心のところはなにも始まってない。
無人地帯に実験線ができてるだけで、
肝心のところはなにも始まってない。
実験の段階から次に進んでるだろ
これから始めるための手続きを今やってるじゃん
これから始めるための手続きを今やってるじゃん
そんなのなにが進んだわけでもないだろう。
どんなに後に失敗することになる計画でもそこまでは当然いくだろう。
いったからこそ失敗したわけで。
どんなに後に失敗することになる計画でもそこまでは当然いくだろう。
いったからこそ失敗したわけで。
196 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 11:36:41 ID:OpWetoRo0
>>190
山陽新幹線の後に東北・上越新幹線が建設しだしたんだし、東北本線・高崎線の分離は
ｼﾗﾈｰﾖアホ。お前は東北縦貫線の工事が進捗してるのも分かって無いし。
それにそもそもここはJR東海がJR西日本やJR東日本に合計1.1兆円くれてやった上で
やっと自社管内の大規模投資による老朽設備の更新に入る計画のスレだ。
認識が根本からおかしいわ。
>>193
リニアはJR東海が意思を貫く限り成功するしJR東海の意思を妨げられるものは何もない。
山陽新幹線の後に東北・上越新幹線が建設しだしたんだし、東北本線・高崎線の分離は
ｼﾗﾈｰﾖアホ。お前は東北縦貫線の工事が進捗してるのも分かって無いし。
それにそもそもここはJR東海がJR西日本やJR東日本に合計1.1兆円くれてやった上で
やっと自社管内の大規模投資による老朽設備の更新に入る計画のスレだ。
認識が根本からおかしいわ。
>>193
リニアはJR東海が意思を貫く限り成功するしJR東海の意思を妨げられるものは何もない。
その審議が形だけにならないようにしろいってるんじゃないの。
はじめから最後のゴーサインがでてるような審議ではしょうがない。
はじめから最後のゴーサインがでてるような審議ではしょうがない。
＞リニアはJR東海が意思を貫く限り成功するしJR東海の意思を妨げられるものは何もない。
ただ自分で唯我独尊の宣言をしてるだけ。
そんなのでよければだれでもできる。
ただ自分で唯我独尊の宣言をしてるだけ。
そんなのでよければだれでもできる。
受ける側はゴーサインが出るようにして挑むだろ
まさか不備があってもゴーサインだすと思ってんのか？
まさか不備があってもゴーサインだすと思ってんのか？
>>197
責任をとらない国には本来審議する資格すらないよ。
責任をとらない国には本来審議する資格すらないよ。
＞受ける側はゴーサインが出るようにして挑むだろ
それを「進んでいる」とは世の中の視点ではいわない。
それを「進んでいる」とは世の中の視点ではいわない。
202 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 11:45:40 ID:OpWetoRo0
>>197
> その審議が形だけにならないようにしろいってるんじゃないの。
公式の検証ってものがそんなに甘いわけないだろ。
あの財務省も「泣き疲れても困る」つって目を光らせてるんだからな。
>>198
JR東海は資力・技術を持ち合わせているんだよ。
だからそのJR東海が意思を貫く限り成功するって言ってるワケ。
お前にはJR東海についての基礎知識が足りなさすぎる。
http://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/index.html
ファクトシート全部読んで出直せ。
> その審議が形だけにならないようにしろいってるんじゃないの。
公式の検証ってものがそんなに甘いわけないだろ。
あの財務省も「泣き疲れても困る」つって目を光らせてるんだからな。
>>198
JR東海は資力・技術を持ち合わせているんだよ。
だからそのJR東海が意思を貫く限り成功するって言ってるワケ。
お前にはJR東海についての基礎知識が足りなさすぎる。
http://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/index.html
ファクトシート全部読んで出直せ。
>>201
だから実験、調査の段階から審議を受ける段階に進んでんだよ
だから実験、調査の段階から審議を受ける段階に進んでんだよ
205 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 11:50:01 ID:OpWetoRo0
>>200
ウソを言うなウソを。
>>201
計画を実現性の観点から万全なものとして審査に挑むことと、
審査の手続きが進んでることには別の話だぞ。
>>203
鉄道事業法に対しての特別法である全国新幹線鉄道整備法で認可を受けるのでなく
鉄道事業法のみで認可を受けるにしても以下の条件を満たしてないと認可されない。
第五条 国土交通大臣は、鉄道事業の許可をしようとするときは、次の基準に適合するかどうかを審査して、これをしなければならない。
一 その事業の計画が経営上適切なものであること。
二 その事業の計画が輸送の安全上適切なものであること。
三 前二号に掲げるもののほか、その事業の遂行上適切な計画を有するものであること。
四 その事業を自ら適確に遂行するに足る能力を有するものであること。
ウソを言うなウソを。
>>201
計画を実現性の観点から万全なものとして審査に挑むことと、
審査の手続きが進んでることには別の話だぞ。
>>203
鉄道事業法に対しての特別法である全国新幹線鉄道整備法で認可を受けるのでなく
鉄道事業法のみで認可を受けるにしても以下の条件を満たしてないと認可されない。
第五条 国土交通大臣は、鉄道事業の許可をしようとするときは、次の基準に適合するかどうかを審査して、これをしなければならない。
一 その事業の計画が経営上適切なものであること。
二 その事業の計画が輸送の安全上適切なものであること。
三 前二号に掲げるもののほか、その事業の遂行上適切な計画を有するものであること。
四 その事業を自ら適確に遂行するに足る能力を有するものであること。
責任をとらない国に云々というが、いざというときにＪＲ東海が責任とるの？
どうやってとるわけ？社長が死刑になるとか？
とりたくてもとれない。
国にすべて負担はもちこまれるんだよ。
ＪＲ東海がいやがってもそうするしかなくなる。
どうやってとるわけ？社長が死刑になるとか？
とりたくてもとれない。
国にすべて負担はもちこまれるんだよ。
ＪＲ東海がいやがってもそうするしかなくなる。
207 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 11:52:03 ID:8m4MxD1r0
>>196
昭和４０年代の首都圏の鉄道事情に疎い人間だな。
当時、国鉄は山陽新幹線に全力を注ぐあまり、
首都圏の通勤対策が後手に回って、大変な状況だった。
それは、政治的に総理大臣は佐藤栄作（山口）で、その部下の、
田中角栄（新潟）、福田赳夫（群馬）は後回しにされただけのこと。
東海道新幹線のＪＲ東海と首都圏のＪＲ東日本の関係は、
そうした歴史もあって、結構因縁めいている。
昭和４０年代の首都圏の鉄道事情に疎い人間だな。
当時、国鉄は山陽新幹線に全力を注ぐあまり、
首都圏の通勤対策が後手に回って、大変な状況だった。
それは、政治的に総理大臣は佐藤栄作（山口）で、その部下の、
田中角栄（新潟）、福田赳夫（群馬）は後回しにされただけのこと。
東海道新幹線のＪＲ東海と首都圏のＪＲ東日本の関係は、
そうした歴史もあって、結構因縁めいている。
208 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 11:59:58 ID:OpWetoRo0
スレチだとは思うが、誰か南アルプス高速道路トンネルの試算してやってよ。
前提は、
中日本高速道路株式会社が国税の支援を受けずにやる。
上下線３車線２本＋メンテ、避難トンネル。
排気ガスはそのまま上に出さず、甲府盆地と伊那谷まで吸い上げて排出する。
東名高速浜松富士間、中央道飯田甲府南間の料金に建設費を上乗せして作る。
これくらい用意してから話しろよな。
前提は、
中日本高速道路株式会社が国税の支援を受けずにやる。
上下線３車線２本＋メンテ、避難トンネル。
排気ガスはそのまま上に出さず、甲府盆地と伊那谷まで吸い上げて排出する。
東名高速浜松富士間、中央道飯田甲府南間の料金に建設費を上乗せして作る。
これくらい用意してから話しろよな。
210 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 12:22:11 ID:OpWetoRo0
飛騨トンネルをネタに適当に計算すればいいじゃん。
211 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 12:33:35 ID:4FtsIZNS0
>>208
その計画でも、東北・高崎線の分離は考えられておらず、
東北・上越新幹線を計画するにあたって、やっと、東京－大宮の
分離が一大事だということになったのだ。
データ、ソース自体に誤りがあることもあるんだよ。結果としてだが。
その計画でも、東北・高崎線の分離は考えられておらず、
東北・上越新幹線を計画するにあたって、やっと、東京－大宮の
分離が一大事だということになったのだ。
データ、ソース自体に誤りがあることもあるんだよ。結果としてだが。
212 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 12:44:23 ID:OpWetoRo0
213 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 12:59:52 ID:4FtsIZNS0
>>212
「認識する」というのは、計画や政策を立案する人間が、
ということであって、いわゆる庶民レベルでの感覚で、
「おかしい」と思っても、それが直ちに政策に反映されるわけではない。
昭和４０年前後は岸－池田－佐藤というエリート官僚政治の時代で、
首都圏に東北・信越の田舎から出てきたサラリーマンの声など、
後回しにされた。
君の好きなデータやソースは、庶民の声なき声によって、将来的に
だんだん変化していく。どう変化するかはだれにもわからないが、
あまり決め付けた言い方をするのはよくない。
「認識する」というのは、計画や政策を立案する人間が、
ということであって、いわゆる庶民レベルでの感覚で、
「おかしい」と思っても、それが直ちに政策に反映されるわけではない。
昭和４０年前後は岸－池田－佐藤というエリート官僚政治の時代で、
首都圏に東北・信越の田舎から出てきたサラリーマンの声など、
後回しにされた。
君の好きなデータやソースは、庶民の声なき声によって、将来的に
だんだん変化していく。どう変化するかはだれにもわからないが、
あまり決め付けた言い方をするのはよくない。
>>213
庶民レベルの感覚ってのは君の感覚のことだね(^o^)
庶民レベルの感覚ってのは君の感覚のことだね(^o^)
混雑率なら国鉄が把握していたはずだし、五方面も国鉄のデータを元にしているだろうから、
少なくとも策定当時は分離する必要があると考えられてはいなかったんじゃないの？
少なくとも策定当時は分離する必要があると考えられてはいなかったんじゃないの？
216 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 15:15:21 ID:UDxYgvyr0
218 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 16:00:44 ID:RSd7/C/h0
>>217
庶民＝小人者と考えているようだが、違う。
設備投資というのは借金前提だから、ある程度信用がないとできない。
それは国とか大企業に任せておけばよい。
庶民が金儲けする第一歩は、借金しないこと。
ためたお金がうみだす利益の範囲内で生活すること。
もし、リニア新幹線に期待するならＪＲ東海の株でも買うか、
日本国の国債でも買えばよい。
庶民感覚からすれば、どちらも信用できないがね。
庶民＝小人者と考えているようだが、違う。
設備投資というのは借金前提だから、ある程度信用がないとできない。
それは国とか大企業に任せておけばよい。
庶民が金儲けする第一歩は、借金しないこと。
ためたお金がうみだす利益の範囲内で生活すること。
もし、リニア新幹線に期待するならＪＲ東海の株でも買うか、
日本国の国債でも買えばよい。
庶民感覚からすれば、どちらも信用できないがね。
>>218
・・・大企業に限らず、商売の基本は「借金して利益を上げて返済する」だぞ。
個人事業主ですら、起業時には設備投資のため数千万、下手すりゃ億以上の借金を
することが多い。
そのレベルの資金を個人で用意できるなら、それはかなりの資産家だぞ。
定年をすぎてから起業するとかならわからんでもないが。
・・・大企業に限らず、商売の基本は「借金して利益を上げて返済する」だぞ。
個人事業主ですら、起業時には設備投資のため数千万、下手すりゃ億以上の借金を
することが多い。
そのレベルの資金を個人で用意できるなら、それはかなりの資産家だぞ。
定年をすぎてから起業するとかならわからんでもないが。
>>218
小人者って何ですか？(^o^)
小人者って何ですか？(^o^)
221 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 19:33:25 ID:OpWetoRo0
222 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 20:01:15 ID:0TjyjQDs0
>>221
感覚は重要だよ。君のようにデータ、ソース至上主義の人間には分からないだろうが、
日頃の変化に敏感になることで、見えてくるものもある。
２ｃｈの落書き（一種の庶民感覚）でも、なるほどと思うことがある。
現実、自分で儲けて生活するには経済感覚を研ぎ澄ます以外に方法がない。
ＪＡＬとかいう大会社もつぶれる時代だし、その管理職は、
「商売人」の感覚がないと酷評されてもいる。
学生やサラリーマンに安住したような人はとかく金儲け感覚をバカにする…
感覚は重要だよ。君のようにデータ、ソース至上主義の人間には分からないだろうが、
日頃の変化に敏感になることで、見えてくるものもある。
２ｃｈの落書き（一種の庶民感覚）でも、なるほどと思うことがある。
現実、自分で儲けて生活するには経済感覚を研ぎ澄ます以外に方法がない。
ＪＡＬとかいう大会社もつぶれる時代だし、その管理職は、
「商売人」の感覚がないと酷評されてもいる。
学生やサラリーマンに安住したような人はとかく金儲け感覚をバカにする…
>>222
感覚が商売において重要であることは否定しない。
が、その感覚を裏付けるためのデータがなければ何もないのと同じ。
そもそも、日々移り変わる経済状況のデータ（個人なら家計簿とか通帳とか）を
みなくても経済感覚は研ぎ澄まされていくのか？
感覚が商売において重要であることは否定しない。
が、その感覚を裏付けるためのデータがなければ何もないのと同じ。
そもそも、日々移り変わる経済状況のデータ（個人なら家計簿とか通帳とか）を
みなくても経済感覚は研ぎ澄まされていくのか？
224 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 20:18:30 ID:OpWetoRo0
>>222
> 日頃の変化に敏感になることで、見えてくるものもある。
個人個人の感じたこととその結果として現れた行動ってのは全て統計で取れるんだよ。
というか企業がやるマーケティングも結局は統計調査とそれに対する解析が勝負だしな。
> ＪＡＬとかいう大会社もつぶれる時代だし、その管理職は、
> 「商売人」の感覚がないと酷評されてもいる。
拡大路線とウンコ労組による賃金高止まりが原因で潰れたんだろ。
商売人うんたらとかと違う次元じゃないか。
> 学生やサラリーマンに安住したような人はとかく金儲け感覚をバカにする…
お前は根本的にバカだからマーケティングが理解できないんだろ。
> 日頃の変化に敏感になることで、見えてくるものもある。
個人個人の感じたこととその結果として現れた行動ってのは全て統計で取れるんだよ。
というか企業がやるマーケティングも結局は統計調査とそれに対する解析が勝負だしな。
> ＪＡＬとかいう大会社もつぶれる時代だし、その管理職は、
> 「商売人」の感覚がないと酷評されてもいる。
拡大路線とウンコ労組による賃金高止まりが原因で潰れたんだろ。
商売人うんたらとかと違う次元じゃないか。
> 学生やサラリーマンに安住したような人はとかく金儲け感覚をバカにする…
お前は根本的にバカだからマーケティングが理解できないんだろ。
225 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 20:44:01 ID:rCI6ZtLH0
たとえば、住みやすい都道府県とかのランキングでは、
富山県あたりが１位になって、埼玉県が４７位だったりする。
でも、実際は埼玉県は明らかに富山県よりビルの建つペースが速いし、
商売するなら、富山より埼玉だと、感覚的に思う。
じゃあ、首都圏ならどこでもいいのかというとそうではなく、
千葉県の房総半島はあまり将来性を感じない場所の一つだ。
その感覚を数字で表せと言っても、そこで見たから、としか言いようがない。
大企業や役所は、説明できないと却下するのだろうが、
個人のその感覚が当たれば（経済的に成功すれば）、
それはそれでいいと思う。
富山県あたりが１位になって、埼玉県が４７位だったりする。
でも、実際は埼玉県は明らかに富山県よりビルの建つペースが速いし、
商売するなら、富山より埼玉だと、感覚的に思う。
じゃあ、首都圏ならどこでもいいのかというとそうではなく、
千葉県の房総半島はあまり将来性を感じない場所の一つだ。
その感覚を数字で表せと言っても、そこで見たから、としか言いようがない。
大企業や役所は、説明できないと却下するのだろうが、
個人のその感覚が当たれば（経済的に成功すれば）、
それはそれでいいと思う。
227 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 20:51:53 ID:OpWetoRo0
>>225
> でも、実際は埼玉県は明らかに富山県よりビルの建つペースが速いし、
建築関連の統計で比べられるよな。
> 商売するなら、富山より埼玉だと、感覚的に思う。
県の経済規模の統計で比べられるよな。
> 千葉県の房総半島はあまり将来性を感じない場所の一つだ。
> その感覚を数字で表せと言っても、そこで見たから、としか言いようがない。
どの都市がいいかは都市ごとの統計で比べられるよな。
> でも、実際は埼玉県は明らかに富山県よりビルの建つペースが速いし、
建築関連の統計で比べられるよな。
> 商売するなら、富山より埼玉だと、感覚的に思う。
県の経済規模の統計で比べられるよな。
> 千葉県の房総半島はあまり将来性を感じない場所の一つだ。
> その感覚を数字で表せと言っても、そこで見たから、としか言いようがない。
どの都市がいいかは都市ごとの統計で比べられるよな。
>>225
自分だけわかっちゃってる子の文章ですね。
自分だけわかっちゃってる子の文章ですね。
229 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 20:59:40 ID:rCI6ZtLH0
>>226
それが説明できないんだよ。
経済は自分の思う通りには動いてくれない。
いま、房総半島は見込みがないと言ったが、
一発当てようと動いている人もいるし、
ただ、自分は房総は自分の感覚に合わないと悟っただけ。
リニアの中間駅も、自分は橋本と信じる人の感覚が分からないが、
そういう人はそういう感覚でいいんじゃないの。
でも、ふたを開けてみれば橋本になる可能性もないわけじゃない。
まあ、自分は相模原とは関係ないから、どうでもいいんだけどね。
それが説明できないんだよ。
経済は自分の思う通りには動いてくれない。
いま、房総半島は見込みがないと言ったが、
一発当てようと動いている人もいるし、
ただ、自分は房総は自分の感覚に合わないと悟っただけ。
リニアの中間駅も、自分は橋本と信じる人の感覚が分からないが、
そういう人はそういう感覚でいいんじゃないの。
でも、ふたを開けてみれば橋本になる可能性もないわけじゃない。
まあ、自分は相模原とは関係ないから、どうでもいいんだけどね。
住みやすいランキングなんて大雑把なデータ一つだけで
商売(しかも何の商売かも定まってない)しようなんてのは
データ派じゃなくてただのバカだろ。
何のデータを元に作ったランキングなのかが重要だし
＃
自然が多いだとか、商業地が近いだとか、騒音だとか色々考えられるが
そんな元のデータを参考にするもんだろう。
しかもそのデータも参考にするデータの「一つ」でしかなくて、
これだけで「よし！商売始めるぜ！」とはならんだろう
(上位のランクではなく下位のランクを使う場合もあるし)
商売(しかも何の商売かも定まってない)しようなんてのは
データ派じゃなくてただのバカだろ。
何のデータを元に作ったランキングなのかが重要だし
＃
自然が多いだとか、商業地が近いだとか、騒音だとか色々考えられるが
そんな元のデータを参考にするもんだろう。
しかもそのデータも参考にするデータの「一つ」でしかなくて、
これだけで「よし！商売始めるぜ！」とはならんだろう
(上位のランクではなく下位のランクを使う場合もあるし)
データといっても、相模原市はリニア駅建設費を大江戸線のデータなどから５０億円と計算し、
ＪＲ東海は２５００億円（うち相模原市負担分２２００億円）だという。
どっちもデータを使ってることになっているが、全然ちがう数字が出てきたことに驚く人は一人もいない。
こういう種類の話になれば、データなどその程度のものでしかないことは誰でも知っているから。
どちらも自分の都合のよい結論を導くために都合よくそろえられた数字にすぎないわけだから。
ＪＲ東海は２５００億円（うち相模原市負担分２２００億円）だという。
どっちもデータを使ってることになっているが、全然ちがう数字が出てきたことに驚く人は一人もいない。
こういう種類の話になれば、データなどその程度のものでしかないことは誰でも知っているから。
どちらも自分の都合のよい結論を導くために都合よくそろえられた数字にすぎないわけだから。
232 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 22:25:02 ID:OpWetoRo0
A、鉄道を建設したこと無い相模原市の試算
B、整備新幹線をほぼ予算通りに建設してきた鉄道・運輸機構のチェックを受けてるJR東海の試算
普通は前者が間違ってて後者が正しいと捉えるわな。
>>231
> どちらも自分の都合のよい結論を導くために都合よくそろえられた数字にすぎないわけだから。
駅代2500億円ってののどこがJR東海に有利なの？
B、整備新幹線をほぼ予算通りに建設してきた鉄道・運輸機構のチェックを受けてるJR東海の試算
普通は前者が間違ってて後者が正しいと捉えるわな。
>>231
> どちらも自分の都合のよい結論を導くために都合よくそろえられた数字にすぎないわけだから。
駅代2500億円ってののどこがJR東海に有利なの？
データとデータを使って導いた結論を混同するなよ
絶対に失敗するって確信してる人が居るがその根拠は何だろう。
お告げでもあったのかな？
お告げでもあったのかな？
>>234
否定論を振りかざすとかまってもらえるからだよ。
否定論を振りかざすとかまってもらえるからだよ。
＞駅代2500億円ってののどこがJR東海に有利なの？
自己負担といいながら地域に金を建設費の名目で負担させることが有利にならないわけね。（笑）
人口が減っても（とくに若年層が減っても）利用者は減らないとか、
新幹線の三倍の電力を使っても、「飛行機よりは安い」で反論したことになると思っているとか。
不況感はあるが、実は不況ではないのだとか。
などなど。
こんな詭弁のオンパレードなら、最初からなにもいわない方が信頼感をなくさないだけましだと思うけどね。
自己負担といいながら地域に金を建設費の名目で負担させることが有利にならないわけね。（笑）
人口が減っても（とくに若年層が減っても）利用者は減らないとか、
新幹線の三倍の電力を使っても、「飛行機よりは安い」で反論したことになると思っているとか。
不況感はあるが、実は不況ではないのだとか。
などなど。
こんな詭弁のオンパレードなら、最初からなにもいわない方が信頼感をなくさないだけましだと思うけどね。
２５００億だろうが、３０００億だろうが、市が全額負担するわけじゃないだろｗ
相模原の米軍返還地か、橋本駅前の県立高校の土地をまるごと民間に開発任せれば、
ＰＦＩで駅と駅ビル複合巨大ビルができるだろ。
市は土地代だけ出せばいいよ。
相模原の米軍返還地か、橋本駅前の県立高校の土地をまるごと民間に開発任せれば、
ＰＦＩで駅と駅ビル複合巨大ビルができるだろ。
市は土地代だけ出せばいいよ。
品川から名古屋までしか開業しないのに飛行機のシェアを奪うとか。
わけわからん。（笑）
わけわからん。（笑）
>>238
まさか県から出させるつもりじゃないよな。
まさか県から出させるつもりじゃないよな。
244 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 09:04:17 ID:zH6TzQSW0
>>237
> 自己負担といいながら地域に金を建設費の名目で負担させることが有利にならないわけね。（笑）
なるわけないじゃん。中間駅は自治体に建設費を負担してもらわないと中間駅単体の建設費含めた収益性が悪いんだから。
> 人口が減っても（とくに若年層が減っても）利用者は減らないとか、
人口と利用者数は間接的にしかリンクしないからな。
> 新幹線の三倍の電力を使っても、
需要から計算すると1.47倍の電力しかかからないよ。
> 「飛行機よりは安い」で反論したことになると思っているとか。
リニアはCルート260本/日と動力費830億円/年から１本1000人87.4万円。
B-747でリッター58mだろ。1バレル85ドルはリッター53円で飛行距離が450km程度、
41.12万円だよな。これでまぁ500人としとこう。1000人を輸送するには82.24万円かかる。
さらに飛行機のほうがアクセス・イグレス距離が伸びるからな。こと動力費については同等。
> 不況感はあるが、実は不況ではないのだとか。
リンク先読めよ。
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2009/2009honbun/html/i2110000.html
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter/2007/we080218.html
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090109-448486.html
> 自己負担といいながら地域に金を建設費の名目で負担させることが有利にならないわけね。（笑）
なるわけないじゃん。中間駅は自治体に建設費を負担してもらわないと中間駅単体の建設費含めた収益性が悪いんだから。
> 人口が減っても（とくに若年層が減っても）利用者は減らないとか、
人口と利用者数は間接的にしかリンクしないからな。
> 新幹線の三倍の電力を使っても、
需要から計算すると1.47倍の電力しかかからないよ。
> 「飛行機よりは安い」で反論したことになると思っているとか。
リニアはCルート260本/日と動力費830億円/年から１本1000人87.4万円。
B-747でリッター58mだろ。1バレル85ドルはリッター53円で飛行距離が450km程度、
41.12万円だよな。これでまぁ500人としとこう。1000人を輸送するには82.24万円かかる。
さらに飛行機のほうがアクセス・イグレス距離が伸びるからな。こと動力費については同等。
> 不況感はあるが、実は不況ではないのだとか。
リンク先読めよ。
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2009/2009honbun/html/i2110000.html
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter/2007/we080218.html
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090109-448486.html
245 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 09:08:14 ID:zH6TzQSW0
リンク先に書いてあることは、小泉時代の数字上の経済回復（長さだけなら戦後最長だった）があったが、国民に
そんな実感は伴っていなかったということ。
これもいわれ尽くしたこと。その原因がどこにあるかといったこともいろんなところに書いてある。
そしてそのうえに現在は、その数字上の好況さえ終わって名実共に不況に突入したということだ。
ほんとにお前は国語力がなさすぎ。゛
そんな実感は伴っていなかったということ。
これもいわれ尽くしたこと。その原因がどこにあるかといったこともいろんなところに書いてある。
そしてそのうえに現在は、その数字上の好況さえ終わって名実共に不況に突入したということだ。
ほんとにお前は国語力がなさすぎ。゛
247 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 09:14:10 ID:zH6TzQSW0
>>246
本格的に不況になってきたのはこの半年だってのも俺は言及済みだしな。
> 小泉時代の数字上の経済回復（長さだけなら戦後最長だった）があったが、国民に
> そんな実感は伴っていなかったということ。
まさに「不況感はあるが、実は不況ではない」じゃないか。
> その数字上の好況さえ終わって
景気ってのは数字で出るものです。
本格的に不況になってきたのはこの半年だってのも俺は言及済みだしな。
> 小泉時代の数字上の経済回復（長さだけなら戦後最長だった）があったが、国民に
> そんな実感は伴っていなかったということ。
まさに「不況感はあるが、実は不況ではない」じゃないか。
> その数字上の好況さえ終わって
景気ってのは数字で出るものです。
＞まさに「不況感はあるが、実は不況ではない」じゃないか。
数字上は「新いざなぎ景気」と呼ばれる回復が続いたのだが、
それは企業が固定費を削減しリストラを進めるなど、無理に無理を重ねて数字上の回復を達成しただけ。
大出血、大犠牲の上に形だけだしただけの数字なんだよ。
企業の内部留保は進んだかもしれないがな。
勤労者には還元されなかった。
そんなのどこにも書いてあるだろうが。
お前どこまで馬鹿なの？
数字上は「新いざなぎ景気」と呼ばれる回復が続いたのだが、
それは企業が固定費を削減しリストラを進めるなど、無理に無理を重ねて数字上の回復を達成しただけ。
大出血、大犠牲の上に形だけだしただけの数字なんだよ。
企業の内部留保は進んだかもしれないがな。
勤労者には還元されなかった。
そんなのどこにも書いてあるだろうが。
お前どこまで馬鹿なの？
249 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 09:25:19 ID:zH6TzQSW0
>>248
> 数字上は「新いざなぎ景気」と呼ばれる回復が続いたのだが、
> それは企業が固定費を削減しリストラを進めるなど、無理に無理を重ねて数字上の回復を達成しただけ。
> 大出血、大犠牲の上に形だけだしただけの数字なんだよ。
でも好況は好況だよな。
> 勤労者には還元されなかった。
だから不況感があるんだろ？
> 数字上は「新いざなぎ景気」と呼ばれる回復が続いたのだが、
> それは企業が固定費を削減しリストラを進めるなど、無理に無理を重ねて数字上の回復を達成しただけ。
> 大出血、大犠牲の上に形だけだしただけの数字なんだよ。
でも好況は好況だよな。
> 勤労者には還元されなかった。
だから不況感があるんだろ？
つまり、お前は記事の趣旨を全く反対の意味に理解してるんだよ。
まあいっても無駄だろうな。
調子がここまではずれてるとある意味で幸せなのかもしれない。
周囲の人は困るだろうが当人は幸福かもしれん。
まあいっても無駄だろうな。
調子がここまではずれてるとある意味で幸せなのかもしれない。
周囲の人は困るだろうが当人は幸福かもしれん。
251 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 09:37:57 ID:zH6TzQSW0
>>250
どこがさ？大枠でみて経済成長してるんだから景気はいいよな。
どの記事もそれは認めてるよな。
そして企業のほうは景気が良くても個人のほうにまでその影響が及ばなかったことが
言われてるだけだよな。個人が企業の景気の良さを実感できるわけないよな。
しかも元々「景気がいいのに企業は何故銀行に金を借りないか」って話だったよな。
個人がどうとか話の筋として全く意味を持ってなかったんだよ。
どこがさ？大枠でみて経済成長してるんだから景気はいいよな。
どの記事もそれは認めてるよな。
そして企業のほうは景気が良くても個人のほうにまでその影響が及ばなかったことが
言われてるだけだよな。個人が企業の景気の良さを実感できるわけないよな。
しかも元々「景気がいいのに企業は何故銀行に金を借りないか」って話だったよな。
個人がどうとか話の筋として全く意味を持ってなかったんだよ。
その記事は景気回復の実感がないということを手がかりとして、新いざなぎ景気と呼ばれるようになった景気回復局面は、
じつは本来の景気回復局面とはいえないということをいってるんだよ。
じつは本来の景気回復局面とはいえないということをいってるんだよ。
感じ方のことをいってるんじゃなくて、実際にも景気回復なんかじゃなかった、みせかけの景気回復にすぎなかったといっている。
個人だけじゃなくて、企業も景気回復なんて感じてこなかった。
分かれよ。調子外れ君。
個人だけじゃなくて、企業も景気回復なんて感じてこなかった。
分かれよ。調子外れ君。
254 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 09:51:24 ID:zH6TzQSW0
>>252
> じつは本来の景気回復局面とはいえない
どこからそんな結論を読み取るんだよw
１段落目で経済成長を肯定してるのに。
> 実際にも景気回復なんかじゃなかった、みせかけの景気回復にすぎなかったといっている。
五行目を誤読したのか？
「ただ、輸出企業と主に国内で活動する中小企業などとの収益格差が拡大、企業が賃金より株主への
配当を重視する傾向を強めたため、いざなぎ期間中に倍増した雇用者報酬は微減。デフレが続き、
生活実感に近い名目成長率が実質成長率よりさらに低かったこともあり、消費者心理は改善せず、
個人消費は盛り上がりを欠いたままだった。」
は低成長時代の中での悲喜こもごもを言ってるに過ぎんだろ。
どこに「みせかけの景気回復」なんて主張があるのだ？
こと最後ともなると
「政府は０８年８月の月例経済報告で、景気が後退局面に入ったと事実上表明。民間エコノミストの間では、
０７年１０～１２月が景気の山との見方が有力になっていた。（共同）」
とあるのは最後に景気が良かった時期があること、記事時点で景気が後退ていることを念押ししてるよな。
つまり「景気が良かった時期があること」はこの記事は認めてるわけ。
> じつは本来の景気回復局面とはいえない
どこからそんな結論を読み取るんだよw
１段落目で経済成長を肯定してるのに。
> 実際にも景気回復なんかじゃなかった、みせかけの景気回復にすぎなかったといっている。
五行目を誤読したのか？
「ただ、輸出企業と主に国内で活動する中小企業などとの収益格差が拡大、企業が賃金より株主への
配当を重視する傾向を強めたため、いざなぎ期間中に倍増した雇用者報酬は微減。デフレが続き、
生活実感に近い名目成長率が実質成長率よりさらに低かったこともあり、消費者心理は改善せず、
個人消費は盛り上がりを欠いたままだった。」
は低成長時代の中での悲喜こもごもを言ってるに過ぎんだろ。
どこに「みせかけの景気回復」なんて主張があるのだ？
こと最後ともなると
「政府は０８年８月の月例経済報告で、景気が後退局面に入ったと事実上表明。民間エコノミストの間では、
０７年１０～１２月が景気の山との見方が有力になっていた。（共同）」
とあるのは最後に景気が良かった時期があること、記事時点で景気が後退ていることを念押ししてるよな。
つまり「景気が良かった時期があること」はこの記事は認めてるわけ。
255 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 09:52:51 ID:zH6TzQSW0
馬鹿は馬鹿でいいけど自覚できない馬鹿はどうにもならん。
勝手にやってくれ。
勝手にやってくれ。
大体、庶民感覚の話をしてしまうと
バブルの頃ですら「景気が悪い。景気は悪くなってる。景気が良いなんてウソだ」
とウチの親父は連呼してたぞ。
景気が良かったのはいつだよ。その頃はどんだけバラ色だったんだよ。
とか常々思ってた
バブルの頃ですら「景気が悪い。景気は悪くなってる。景気が良いなんてウソだ」
とウチの親父は連呼してたぞ。
景気が良かったのはいつだよ。その頃はどんだけバラ色だったんだよ。
とか常々思ってた
感覚の話をしてるんじゃないということさえ悟れないのか。
その記事は感覚の話を糸口にして実体経済の話をしている。
数字上の回復にはじつはからくりがあるんだと。
数字上の回復にはじつはからくりがあるんだと。
260 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 10:04:46 ID:zH6TzQSW0
>>258
思い切り感覚の話してるけどな。
>>259
「 内閣府は９日、２００２年２月から続いた景気拡大の「山」は０７年１０月で、１１月から景気後退が
始まったと判定する方針を固めた。景気拡大期間は６９カ月と「いざなぎ景気」の５７カ月を１年上回り、
戦後最長となるが、労働者の賃金は伸び悩み、家計には実感が薄いまま拡大期が終了。輸出に依存
してきた反動で「谷」が深まりそうな情勢だ。」
最初に思い切り「家計には実感が薄いまま拡大期が終了。」って書いてあるよな。
個人の感覚には繋がらないが景気は拡大したって言ってるんだよ。
思い切り感覚の話してるけどな。
>>259
「 内閣府は９日、２００２年２月から続いた景気拡大の「山」は０７年１０月で、１１月から景気後退が
始まったと判定する方針を固めた。景気拡大期間は６９カ月と「いざなぎ景気」の５７カ月を１年上回り、
戦後最長となるが、労働者の賃金は伸び悩み、家計には実感が薄いまま拡大期が終了。輸出に依存
してきた反動で「谷」が深まりそうな情勢だ。」
最初に思い切り「家計には実感が薄いまま拡大期が終了。」って書いてあるよな。
個人の感覚には繋がらないが景気は拡大したって言ってるんだよ。
いい加減景気の話なんかどうでもいいからスレの本筋に戻ってくれ。
景気の話は経済板とかのほうがより掘り下げて議論できるだろ。
景気の話は経済板とかのほうがより掘り下げて議論できるだろ。
相模原市なんて、米軍跡地が返還されたらタダで市に払い下げろなんて厚かましい事を言ってるな。
JRに有償払い下げした方が原価がはっきりして有効な開発ができるんじゃないか？
政治や自治体が絡むと不透明になりがちなのがいかん。
JRに有償払い下げした方が原価がはっきりして有効な開発ができるんじゃないか？
政治や自治体が絡むと不透明になりがちなのがいかん。
263 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 13:37:54 ID:5kwEp4Uj0
旅行好きのデータなんてないだろう。
相模原市民が日頃、鉄道でどこに旅行に行ってるかなんてデータ。
想像するに、京王線で新宿に出る人が大半で、
つぎが横浜線で横浜か八王子。
名古屋や品川に行く人なんかいない。
２０００億円の駅は高すぎる。
相模原市民が日頃、鉄道でどこに旅行に行ってるかなんてデータ。
想像するに、京王線で新宿に出る人が大半で、
つぎが横浜線で横浜か八王子。
名古屋や品川に行く人なんかいない。
２０００億円の駅は高すぎる。
>>261
景気の話ではなくて負け犬根性の話ですよｗ
本来出来るはずなのに理由をつけて実行しないというｗ
・・・ま、景気が悪くなったら悪くなったなりのビジネスチャンスもあったりするｗ
例えば今まで海外旅行していた香具師が国内旅行に切り替えたとしたら・・・
景気の話ではなくて負け犬根性の話ですよｗ
本来出来るはずなのに理由をつけて実行しないというｗ
・・・ま、景気が悪くなったら悪くなったなりのビジネスチャンスもあったりするｗ
例えば今まで海外旅行していた香具師が国内旅行に切り替えたとしたら・・・
>>261
経済系の専門板で掘り下げた議論をできるレベル
じゃないから、ここで持論を展開しているのではないかと。
>>263
京王線の他、小田急線で町田・新宿方面へ。というのも
結構なウエイトかと。実現性は別さておき町田スレで都と折半
云々言われるのは、費用の高さに加えこんな理由もあるのかな。
経済系の専門板で掘り下げた議論をできるレベル
じゃないから、ここで持論を展開しているのではないかと。
>>263
京王線の他、小田急線で町田・新宿方面へ。というのも
結構なウエイトかと。実現性は別さておき町田スレで都と折半
云々言われるのは、費用の高さに加えこんな理由もあるのかな。
>>260
感覚の話を手がかりとして本論へ導入していく形をとってるんだよ。
景気拡大というけれど景気がよくなったという実感はないのが実情。
それはなぜかというと、景気の拡大はみせかけだけの話であって、
経済は実際にはよくなっていなかったのだという話をしてるんだよ。
よくあってほしいしよくなってほしいと思うのは誰しも同じ。
日本のマスコミは悲観的すぎるという指摘も、韓国や中国の新聞に
出てるけど、そう簡単に否定できないのは事実。
感覚の話を手がかりとして本論へ導入していく形をとってるんだよ。
景気拡大というけれど景気がよくなったという実感はないのが実情。
それはなぜかというと、景気の拡大はみせかけだけの話であって、
経済は実際にはよくなっていなかったのだという話をしてるんだよ。
よくあってほしいしよくなってほしいと思うのは誰しも同じ。
日本のマスコミは悲観的すぎるという指摘も、韓国や中国の新聞に
出てるけど、そう簡単に否定できないのは事実。
267 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 14:21:15 ID:zH6TzQSW0
>>266
> 景気の拡大はみせかけだけの話であって、
実際に指標が拡大してるので見せかけではない。
> 経済は実際にはよくなっていなかったのだという話をしてるんだよ。
してないだろ。「実際は違う」でなくて、「家計に波及してない」って言い方しかしてないんだから。
> 景気の拡大はみせかけだけの話であって、
実際に指標が拡大してるので見せかけではない。
> 経済は実際にはよくなっていなかったのだという話をしてるんだよ。
してないだろ。「実際は違う」でなくて、「家計に波及してない」って言い方しかしてないんだから。
中央新幹線を作る上でボトルネックになっているのが実行力・行動力の類。
景気が拡大することは景気の指標の拡大することじゃないんだよ。
270 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 14:46:39 ID:zH6TzQSW0
統計を無視して景気を語るならば、それは自分の会社の
経営が上手くいっているかあまり上手くいってないかを
実感として語っているにすぎない罠ｗ
「勝ち組・負け組」という言葉が使われている状況で不景気を
連呼しても、経営下手をアピールしているにすぎない罠w
経営が上手くいっているかあまり上手くいってないかを
実感として語っているにすぎない罠ｗ
「勝ち組・負け組」という言葉が使われている状況で不景気を
連呼しても、経営下手をアピールしているにすぎない罠w
>>271
> 統計を無視して景気を語るならば、それは自分の会社の
> 経営が上手くいっているかあまり上手くいってないかを
> 実感として語っているにすぎない罠ｗ
人がお金を使ってくれなきゃ商売にならんだろうが。
> 統計を無視して景気を語るならば、それは自分の会社の
> 経営が上手くいっているかあまり上手くいってないかを
> 実感として語っているにすぎない罠ｗ
人がお金を使ってくれなきゃ商売にならんだろうが。
>>270
本来なら20世紀の内に出来てなきゃいけないはずだからね。
今の今まで建設時期がずれ込む時点で（ｒｙ
おかげで赤石山脈をぶち抜く工法も可能になりましたがｗ
>>272
どうやったら人にお金を使ってもらえるかを考えるのが経営者の仕事ですがｗ
# リアルなら「少しは頭を使え」といって上司に殴られると思いますよｗ
本来なら20世紀の内に出来てなきゃいけないはずだからね。
今の今まで建設時期がずれ込む時点で（ｒｙ
おかげで赤石山脈をぶち抜く工法も可能になりましたがｗ
>>272
どうやったら人にお金を使ってもらえるかを考えるのが経営者の仕事ですがｗ
# リアルなら「少しは頭を使え」といって上司に殴られると思いますよｗ
274 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 15:12:38 ID:zH6TzQSW0
>>273
そら国鉄のタイムテーブルでしょ。
そら国鉄のタイムテーブルでしょ。
277 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 16:01:03 ID:zH6TzQSW0
>>275
んなこと言ったら首都圏貨物輸送チューブとかどうなるんだよ。
んなこと言ったら首都圏貨物輸送チューブとかどうなるんだよ。
海外では日本の評価はもう・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2733
亀ちゃんは一人で必死こいてるが・・
http://gensizin2.seesaa.net/article/142961218.html
早くリニア着工しないと日本経済危機で建設がまた延期してしまうぞ・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2733
亀ちゃんは一人で必死こいてるが・・
http://gensizin2.seesaa.net/article/142961218.html
早くリニア着工しないと日本経済危機で建設がまた延期してしまうぞ・・
これ以上個々に反論するのはスレ違いになりそうでアレだが、
「○○だから出来ません」という反論とまでも言えない
只の言い訳を潰していく作業でしかないんだよな～
「○○だから出来ません」という反論とまでも言えない
只の言い訳を潰していく作業でしかないんだよな～
281 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:10:29 ID:y99klU0z0
>>280
動員掛かって、それで２００人かい。
（今日、ここ最近週末にわめく奴がいなかったのは、この集会の準備で忙しかったんかねぇ。）
冷やかしに行ってやろうかとも思ったが、警視庁公安が参加者をマークしてるのは容易に想像つくからやめたｗ
動員掛かって、それで２００人かい。
（今日、ここ最近週末にわめく奴がいなかったのは、この集会の準備で忙しかったんかねぇ。）
冷やかしに行ってやろうかとも思ったが、警視庁公安が参加者をマークしてるのは容易に想像つくからやめたｗ
正論やないですか。
284 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:13:07 ID:LrysaA0I0
こういう奴らがいるからこの日本が嫌になる。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1003270038/
でもこっちは分からないでもない
明らかに富の再配分に偏重がありすぎる
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20100326ddlk14010299000c.html
これで福祉政策の質が下がったら叩かれるだろうな
共産党でなくても税金だけに慎重にならなくては
中間駅の連中はどこも夢見過ぎ
でもこっちは分からないでもない
明らかに富の再配分に偏重がありすぎる
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20100326ddlk14010299000c.html
これで福祉政策の質が下がったら叩かれるだろうな
共産党でなくても税金だけに慎重にならなくては
中間駅の連中はどこも夢見過ぎ
沿線各地域、本音ではリニアが重荷になってきているのでは。
いっそ計画中止になってくれたら助かるなあという空気があると思う。
いっそ計画中止になってくれたら助かるなあという空気があると思う。
287 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:50:51 ID:1c8iSso80
2025年に東京～名古屋を移動する人がそんなにいるのか？
都市人口は微増とか言われたけど、ニーズなさそう。
出張とかテレビ電話での会議で済みそうだし。
貨物新幹線とならまぁまぁ必要かもね。
都市人口は微増とか言われたけど、ニーズなさそう。
出張とかテレビ電話での会議で済みそうだし。
貨物新幹線とならまぁまぁ必要かもね。
>>287
テレビ電話は既に一般的な技術だけど、開発されて出張が減るという予測はあったものの、
実際はほとんど減らなかったよ。
俺は年に2回程度会議で大阪行くけど、書類を手直ししながらの会議だとテレビ電話じゃ
無理なんだよね。
ネットでの画面共有も、現状のシステムじゃ使い物にならない。
定期会議ならともかくさ・・・
現状の人口分布から考えると、都市人口自体は微増でも、高齢化により資産に余裕のある
人が増加するので、旅行需要もそれなりに伸びるだろうね。
今ドンだけの比率なのかわからんけど。
テレビ電話は既に一般的な技術だけど、開発されて出張が減るという予測はあったものの、
実際はほとんど減らなかったよ。
俺は年に2回程度会議で大阪行くけど、書類を手直ししながらの会議だとテレビ電話じゃ
無理なんだよね。
ネットでの画面共有も、現状のシステムじゃ使い物にならない。
定期会議ならともかくさ・・・
現状の人口分布から考えると、都市人口自体は微増でも、高齢化により資産に余裕のある
人が増加するので、旅行需要もそれなりに伸びるだろうね。
今ドンだけの比率なのかわからんけど。
289 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 00:48:51 ID:OvLzz2u00
290 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 00:58:39 ID:dpDv/E5I0
こういうプロ市民の意見が、どれほど客観的事実があるか。
っていう検証せずに記事にしていいのか？
もし、明らかな言いがかりがあって、それを報道してるんだったら、
ＪＲ東海は、ＨＰ上でもしっかり反論して法的措置をとるべきだ。
っていう検証せずに記事にしていいのか？
もし、明らかな言いがかりがあって、それを報道してるんだったら、
ＪＲ東海は、ＨＰ上でもしっかり反論して法的措置をとるべきだ。
示されているリニア計画もそんな精緻なものではない。
現段階では具体的なもの示されておらずアイデア段階に近い。
批判や疑義を示すのは市民の自由であり、それにこたえる責任が鉄道会社にはある。
現段階では具体的なもの示されておらずアイデア段階に近い。
批判や疑義を示すのは市民の自由であり、それにこたえる責任が鉄道会社にはある。
292 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 01:06:37 ID:OvLzz2u00
>>290
市民団体が何か言って裁判なりなんなりなったとしても根拠不明瞭じゃ差し止めは不可能だからね。
市民団体が何か言って裁判なりなんなりなったとしても根拠不明瞭じゃ差し止めは不可能だからね。
アカウンタビリティの認識がこの会社には欠けている。
説明責任を果してきていないのだから、これから大変だろう。
そもそも追及されてもそれに応えられるような答えをもっていないと思う。
周到な準備なしに見切り発車してしまった計画なんだよ。
説明責任を果してきていないのだから、これから大変だろう。
そもそも追及されてもそれに応えられるような答えをもっていないと思う。
周到な準備なしに見切り発車してしまった計画なんだよ。
ほんとに作るのかなー。それによって自分も結構影響受けるんだよね
295 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 01:31:47 ID:dpDv/E5I0
それ以前のレベルだろ。
コンコルドを引き合いにして、リニアが失敗するとか、
民間事業なのに国家財政が破綻するとか、
なんでもかんでも批判すればいいっていうもんじゃない。
プロ市民でも湯浅誠みたいに、一般人でも納得できる説明が必要だし、
記者も見極める力が要る。
コンコルドを引き合いにして、リニアが失敗するとか、
民間事業なのに国家財政が破綻するとか、
なんでもかんでも批判すればいいっていうもんじゃない。
プロ市民でも湯浅誠みたいに、一般人でも納得できる説明が必要だし、
記者も見極める力が要る。
国内サッカー板から、これマジですか？
●●2010J1へ昇格するチームは？part10●●
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1269748837/
271 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:01:25 ID:ddMEL2pP0
日立、古河は一時代を築いたけど、大塚も強かったの？
272 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:09:53 ID:44i4gN4I0
大津か！
273 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:15:24 ID:2Il7vWt90
>>271
茨城県古河市はそこそこの大都市で東北新幹線がどまんなかを貫いていて
ＪＲ東日本が「１県1駅」の原則も有り新幹線の駅を作りましょうと持ちかけたときに
「こんな田舎町に新幹線の駅を作り、日本の大動脈を邪魔しては末代までの恥」
と断ってしまった経緯を持つ日本でも指折りの国士の町なんだよ、馬鹿にするのはやめてくれよ・・・＞＜
274 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:30:53 ID:NjqGdZ4d0
>273
どこぞの海無し県に聞かせたい話だ
●●2010J1へ昇格するチームは？part10●●
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1269748837/
271 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:01:25 ID:ddMEL2pP0
日立、古河は一時代を築いたけど、大塚も強かったの？
272 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:09:53 ID:44i4gN4I0
大津か！
273 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:15:24 ID:2Il7vWt90
>>271
茨城県古河市はそこそこの大都市で東北新幹線がどまんなかを貫いていて
ＪＲ東日本が「１県1駅」の原則も有り新幹線の駅を作りましょうと持ちかけたときに
「こんな田舎町に新幹線の駅を作り、日本の大動脈を邪魔しては末代までの恥」
と断ってしまった経緯を持つ日本でも指折りの国士の町なんだよ、馬鹿にするのはやめてくれよ・・・＞＜
274 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:30:53 ID:NjqGdZ4d0
>273
どこぞの海無し県に聞かせたい話だ
＞水平ボーリング調査を実施した下伊那郡大鹿村釜沢地区からサイモン・ピゴット自治会長が参加。「大都市の経済を優先させるために南アの自然が犠牲になってもいいのか」と発言した。
田舎の住による無秩序な開発が南アルプスの自然に与えるダメージを横に置いてこれですか。
大鹿村は反省しないといけないな。
田舎の住による無秩序な開発が南アルプスの自然に与えるダメージを横に置いてこれですか。
大鹿村は反省しないといけないな。
県は反対してても地元は賛成かと思ったらそうでもないのか・・
大鹿村が反対なら、またややこしいくなるな。
大鹿村が反対なら、またややこしいくなるな。
300 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 14:28:44 ID:mYfJMAE10
通過地点に対しては相当に説明してるけどな。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
３ 地形・地質等調査報告書のポイント
・ 中央新幹線 地形・地質等調査報告書のポイント
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/point.pdf
・ 中央新幹線 地形・地質等調査範囲図
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/map.pdf
４ 建設費に要する費用に関する事項等「その他４項目調査」について
・ 中央新幹線東京都・大阪市間の調査の指示について （平成20年12月24日
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000001.html
・ 中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について（平成21年６月18日
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/kensetsuhi.pdf
・ 中央新幹線の維持運営費、設備更新費、輸送需要量について（平成21年７月21日
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/juyouryou.pdf
・ 「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について、ＪＲ東海から回答がありました
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
・ 「リニア中央新幹線に関する説明会（平成21年９月１日開催）」 資料（ＪＲ東海作成）
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/siryou090901.pdf
・ 中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/tyoosk.pdf
・ 「中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答」を平成21年10月30日（金）ＪＲ東海が公表しました
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
・ 「リニア中央新幹線に関する説明会（平成21年11月12日開催）」資料
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/dv091112.pdf
・ 「調査報告書のとりまとめについて」（平成21年12月11日
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/houkokutorimatome.pdf
・ 中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/4koumokupoint.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
３ 地形・地質等調査報告書のポイント
・ 中央新幹線 地形・地質等調査報告書のポイント
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/point.pdf
・ 中央新幹線 地形・地質等調査範囲図
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/map.pdf
４ 建設費に要する費用に関する事項等「その他４項目調査」について
・ 中央新幹線東京都・大阪市間の調査の指示について （平成20年12月24日
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000001.html
・ 中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について（平成21年６月18日
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/kensetsuhi.pdf
・ 中央新幹線の維持運営費、設備更新費、輸送需要量について（平成21年７月21日
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/juyouryou.pdf
・ 「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について、ＪＲ東海から回答がありました
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
・ 「リニア中央新幹線に関する説明会（平成21年９月１日開催）」 資料（ＪＲ東海作成）
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/siryou090901.pdf
・ 中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/tyoosk.pdf
・ 「中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答」を平成21年10月30日（金）ＪＲ東海が公表しました
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
・ 「リニア中央新幹線に関する説明会（平成21年11月12日開催）」資料
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/dv091112.pdf
・ 「調査報告書のとりまとめについて」（平成21年12月11日
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/houkokutorimatome.pdf
・ 中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/4koumokupoint.pdf
>>299
その田舎丸出しの無知っぷりが笑える。
その田舎丸出しの無知っぷりが笑える。
長野はまた新たな抗議に出たな
今度は環境破壊だとよ
南アルプストンネルは環境破壊だからＢルートにしろと抗議してる
もう長野は駄目だ
長野の環境を破壊をしない為にも長野を通らないルートにしようｗ
今度は環境破壊だとよ
南アルプストンネルは環境破壊だからＢルートにしろと抗議してる
もう長野は駄目だ
長野の環境を破壊をしない為にも長野を通らないルートにしようｗ
住民の反対ならねじ伏せることもできるが
県と村が反対したら簡単には進まない・・
名古屋開通は30年後ぐらいか。
県と村が反対したら簡単には進まない・・
名古屋開通は30年後ぐらいか。
305 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 23:52:27 ID:T5R0ndI40
もう長野相手にしたら開通しないから迂回でおｋ
鉄道会社と鉄オタだけが必要を叫ぶリニア。
周囲は白けたまま。
周囲は白けたまま。
東京～山梨と名古屋～大阪で部分開業したら
松島ってプロ市民なわけ？
信濃毎日が明らかにしたような書き方だが。
信濃毎日が明らかにしたような書き方だが。
岐阜県の慎ましさは異常。
長野ルート回避で岐阜もルートから外れて泣き寝入りｗ
311 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/31(水) 18:50:04 ID:0gaE+FKA0
ただでさえ東海道新幹線に岐阜市をスルーされてるのに、リニアに県ごとスルーされたら
あまりに寒いよな。
あまりに寒いよな。
前回の審議会の議事録がようやく公開された
http://www.mlit.go.jp/common/000111280.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000111280.pdf
>>312 ＜ 感謝 m(__)m
>>312
うーん、あまりおかしな発言があるとは思えんけどなぁ。
うーん、あまりおかしな発言があるとは思えんけどなぁ。
>>312>>314
「環境負荷が大きいからダメ」などと言ったら、道路やダムなど造れない。
申請会社社長が「Ｃルート以外ならお返しする」（＝申請取り下げ）と言っている以上、Ｃルート以外はあり得ない。
（長崎新幹線に反対した日本共産党を含む）国会全会派が推進を表明しているリニア中央新幹線計画を却下するなどあり得ない。
計画がコケて困るのは民間企業と株主だけ。
民間企業全額自社自費負担で税金は使わないのに「悲観的試算を提出せよ」など無意味。
議論の中身は2ch「便所の落書き」と大差ない。
議論は３ヶ月でも３年でも同じ。
答えは最初から出ている。
ただの形式議論で、センセイ方々の自己満足に過ぎない。
この程度の審議に時間と人件費をダラダラ垂れ流し続けるなら、「仕分け」候補に載せた方がよい。
「環境負荷が大きいからダメ」などと言ったら、道路やダムなど造れない。
申請会社社長が「Ｃルート以外ならお返しする」（＝申請取り下げ）と言っている以上、Ｃルート以外はあり得ない。
（長崎新幹線に反対した日本共産党を含む）国会全会派が推進を表明しているリニア中央新幹線計画を却下するなどあり得ない。
計画がコケて困るのは民間企業と株主だけ。
民間企業全額自社自費負担で税金は使わないのに「悲観的試算を提出せよ」など無意味。
議論の中身は2ch「便所の落書き」と大差ない。
議論は３ヶ月でも３年でも同じ。
答えは最初から出ている。
ただの形式議論で、センセイ方々の自己満足に過ぎない。
この程度の審議に時間と人件費をダラダラ垂れ流し続けるなら、「仕分け」候補に載せた方がよい。
>>315
純粋な国家事業ならそうだけど、
今回の場合は言い出しっぺが一民間企業だからな。 (--；
「県会議員３分の２の議決と県民声より、一民間企業のご都合を優先するのか？」
と言われたら、「兵糧責め」を使えるだろうか？
純粋な国家事業ならそうだけど、
今回の場合は言い出しっぺが一民間企業だからな。 (--；
「県会議員３分の２の議決と県民声より、一民間企業のご都合を優先するのか？」
と言われたら、「兵糧責め」を使えるだろうか？
318 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/07(水) 01:52:17 ID:yQuAK6mC0
言い出しっぺも法的根拠も国のものだな
本来は国が負担しなければならないものを民間が特別に負担しているというだけ
その見返りは早期実現であり、早期実現が民間のエゴということにはならない
本来は予算が付けば速やかに実行しなければならないものであるから
完全民営化されたJRが負担するということは
資本主義の観点からもより自治体の思い通りにはならない
税金ならばそれを納めている自治体の要求がある程度は考慮されるが
民間の財源でそれをやってしまったら、国の権威が傷つくだけだ
なぜかというと国がJRを事業者として指定し、建設を許可するのだから
ここから先は民間企業同士の神聖な契約行為と何ら変わらないので
国は本来企業間では当たり前の
契約を守るために努力しなければならない義務が生じる
よって税金で建設するよりも今回の方が強制力は強い
環境負荷だのいかなる理由も調査の上、国がお墨付きを与えるわけで
さらに資金の出所が民間とくれば、国の役割はこれを中断させないことに尽きる
法を遵守して民間が建ててるビルの建設をやめさせることはできないでしょ
本来は国が負担しなければならないものを民間が特別に負担しているというだけ
その見返りは早期実現であり、早期実現が民間のエゴということにはならない
本来は予算が付けば速やかに実行しなければならないものであるから
完全民営化されたJRが負担するということは
資本主義の観点からもより自治体の思い通りにはならない
税金ならばそれを納めている自治体の要求がある程度は考慮されるが
民間の財源でそれをやってしまったら、国の権威が傷つくだけだ
なぜかというと国がJRを事業者として指定し、建設を許可するのだから
ここから先は民間企業同士の神聖な契約行為と何ら変わらないので
国は本来企業間では当たり前の
契約を守るために努力しなければならない義務が生じる
よって税金で建設するよりも今回の方が強制力は強い
環境負荷だのいかなる理由も調査の上、国がお墨付きを与えるわけで
さらに資金の出所が民間とくれば、国の役割はこれを中断させないことに尽きる
法を遵守して民間が建ててるビルの建設をやめさせることはできないでしょ
>>319
> 言い出しっぺも法的根拠も国のものだな
> 本来は国が負担しなければならないものを民間が特別に負担しているというだけ
> その見返りは早期実現であり、早期実現が民間のエゴということにはならない
> 本来は予算が付けば速やかに実行しなければならないものであるから
事業者はあくまで民間だから、言いだしっぺがどうとかは関係ない。
PFIと混同してないか。
> よって税金で建設するよりも今回の方が強制力は強い
おいおい、、民間事業に強制力の強弱もないもないだろうが。
> 環境負荷だのいかなる理由も調査の上、国がお墨付きを与えるわけで
> さらに資金の出所が民間とくれば、国の役割はこれを中断させないことに尽きる
> 法を遵守して民間が建ててるビルの建設をやめさせることはできないでしょ
それは例えになってないよ。
建設許可を出せば、法に準拠していれば建設をとめさせることはできないのが
それ以前に許可申請に対してそれを許可するかは自治体の範疇だ。
それと国は民間の活動には原則口は出さないよ。原発を許可しても、いくつも
事業は中断してるしね。
> 言い出しっぺも法的根拠も国のものだな
> 本来は国が負担しなければならないものを民間が特別に負担しているというだけ
> その見返りは早期実現であり、早期実現が民間のエゴということにはならない
> 本来は予算が付けば速やかに実行しなければならないものであるから
事業者はあくまで民間だから、言いだしっぺがどうとかは関係ない。
PFIと混同してないか。
> よって税金で建設するよりも今回の方が強制力は強い
おいおい、、民間事業に強制力の強弱もないもないだろうが。
> 環境負荷だのいかなる理由も調査の上、国がお墨付きを与えるわけで
> さらに資金の出所が民間とくれば、国の役割はこれを中断させないことに尽きる
> 法を遵守して民間が建ててるビルの建設をやめさせることはできないでしょ
それは例えになってないよ。
建設許可を出せば、法に準拠していれば建設をとめさせることはできないのが
それ以前に許可申請に対してそれを許可するかは自治体の範疇だ。
それと国は民間の活動には原則口は出さないよ。原発を許可しても、いくつも
事業は中断してるしね。
リニアの窓口は自治体じゃなくて国だろ
公共事業よりも自治体が口出しできないのは事実
公共事業よりも自治体が口出しできないのは事実
322 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/08(木) 00:25:32 ID:a4nP/qhv0
>>321
民間が建ててるビルの所掌が自治体なんで自治体が出てきてるだけだよ。
民間が建ててるビルの所掌が自治体なんで自治体が出てきてるだけだよ。
で、その自治体(市町村)を束ねてる都道府県が長野県だから
揉めてるんでしょ？
飯田・下伊那が静岡県か愛知県だったら、とっくにクリア
してたはず。
揉めてるんでしょ？
飯田・下伊那が静岡県か愛知県だったら、とっくにクリア
してたはず。
324 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/08(木) 14:39:11 ID:iN2jN2xH0
325 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 17:23:58 ID:rVO/w1Fc0
馬力は馬鹿
資金計画見直しでどうせ数年遅れる
しかも大鹿村の反対は結構面倒そうだな・・
しかも大鹿村の反対は結構面倒そうだな・・
>>326
村が反対してるんだっけ？
村が反対してるんだっけ？
ttp://www.mlit.go.jp/common/000111280.pdf (11～12頁/36)
＞・・・ 名古屋までは現在ＪＲ東海は、先ほどの取締役会決定にあるとおり、自己負担で行うということを表明しております。
＞名古屋以西についてはまだそういう表明は行われておりませんので、 ・・・
松本副会長（当時社長）はマスコミ取材に対し、「新大阪までの全線を自社負担で」という趣旨の回答をした記憶が有る。
ただし、
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100311ddm008020068000c.html
「『Ｂルート』なら同意できず、お返しする。」（山田佳臣社長＝当時副社長）
も併せ、
審議会で発言しなければ、公式な意味は持たない。
山田社長の早期招致を期待する。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000111280.pdf (21頁/36)
＞並行在来線として、中央線が分離されるのではないかというご質問かと思いますが、
＞ ・・・（中略）・・・
＞ＪＲ東日本からもまだそういう見解は出ておりません。
JR東日本社長（又は役員）も招致してほしい。
「甲府・諏訪・松本方面の収益が著しく悪化する計画（Ｂルート）であれば、経営分離を検討する」
との発言が有れば、有力な援護射撃になる。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000111280.pdf (23頁/36)
＞東海道新幹線は、交通としては大成功でしたが、
＞残念ながら世界で２０年近くトップの技術を保ちながら産業としてはあまり成功したとは言えないと思います。
JR東海のような超優良企業が実質的に東海道新幹線だけで経営を成り立たせているという事実。
もっと言えば、（他ＪＲグループの分を含めた）国鉄が残した借金を支払い続けているという事実。
そして、在来線を全部切り離して東海道新幹線に専念すれば収益は向上するという事実を理解してしるのだろうか？
ttp://www.mlit.go.jp/common/000111280.pdf (24頁/36)
＞ ・・・ 日本の狭いところでリニア４００キロぐらい走らせてどうするんだと。
東京圏－大阪圏、約２時間半と約１時間とでは、意味は大きく異なる。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000111280.pdf (30頁/36)
＞ ・・・ 高速道路の関係者の方や、航空会社の方のお話も必要かもしれません。
税金を使ってダンピングした不公正な高速道路と、民間企業が全額自社自費負担する中央リニア新幹線を同一視されたら困る。
しかし、招致は賛成。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000111280.pdf (31頁/36)
＞ ・・・ 国分寺から東京まで多分４０分近くかかるんですかね、 ・・・
東京圏で通勤時間１時間以上はザラ。
名古屋まで40分というのは、有る意味革命になる。
昼休み移動とかマジ有りそうでコワいｗ
「品川駅12:10発が常に満員」とかだったら、イヤだｗｗｗ
なんか、2ch「便所の落書き」と同レベルの議論だなｗ
ここの過去スレ、参考資料として提出するか？ ｗｗｗ
333 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/09(金) 12:25:36 ID:Y8ISq7xD0
>>332
そのレベルを公的に撃破することに意味があるんだよ。
そのレベルを公的に撃破することに意味があるんだよ。
>>327
周辺町村のものだけど村が反対してるって話は聞いたことが無いよ
周辺町村のものだけど村が反対してるって話は聞いたことが無いよ
大鹿村の自治会長が反対しとるよ
336 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 19:08:19 ID:Gj3NADVQ0
馬力は馬鹿
337 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 23:26:04 ID:TQPigCi50
あれでしょ？
環境派を名乗る、実は県庁側が送りこんだ刺客？
環境派を名乗る、実は県庁側が送りこんだ刺客？
339 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/09(金) 23:40:46 ID:0lv7vId5P
>>337
帰化したんだか何だかしらんがどっからか沸いて出てきた白人だったと思う。
帰化したんだか何だかしらんがどっからか沸いて出てきた白人だったと思う。
地質調査をした地区の自治会長
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?SS=imgview&FD=1421851125
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?SS=imgview&FD=1421851125
>>339
英国人のサイモン・ピゴットさんだって。
ちなみに（少なくとも４年前までは）帰化しないまま釜沢地区の自治会長だと。
http://www.pref.nagano.jp/xtihou/simoina/seisaku/sato/02.pdf
英国人のサイモン・ピゴットさんだって。
ちなみに（少なくとも４年前までは）帰化しないまま釜沢地区の自治会長だと。
http://www.pref.nagano.jp/xtihou/simoina/seisaku/sato/02.pdf
こんなに危ないなら、長野は通らないほうがいいよ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/
343 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 09:49:59 ID:Sfdvmrck0
大鹿村の村長は大賛成派、反対派を大差で破って当選した
リニア通らなければ大鹿村は廃村以外に道はない
よそ者は逃げて他所へ行けるが、この地で生まれ育った人はどなる？
リニア通らなければ大鹿村は廃村以外に道はない
よそ者は逃げて他所へ行けるが、この地で生まれ育った人はどなる？
>>335
そのレベルでの反対は、新線建設ならどこでも必ず出るのでは？
そのレベルでの反対は、新線建設ならどこでも必ず出るのでは？
せっかく松川からの県道を大型ダンプがすれ違える立派なトンネルもできてまだまだ改良中なのに、
リニアの工事に使わないなら大鹿村は産廃処分場にでも活用しないとせっかくの県費が無駄だな。
リニアの工事に使わないなら大鹿村は産廃処分場にでも活用しないとせっかくの県費が無駄だな。
>>337
普通は部落長だね。区長とか字代表とか言うところもある。
普通は部落長だね。区長とか字代表とか言うところもある。
347 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 17:42:22 ID:Ja+xGm+00
岐阜だっているだろうけど長野のようなお偉いさんがゴネる人じゃないだけだろ
349 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 21:04:53 ID:xd3eltk40
岐阜はむしろ押し付け合いだな。
駅建設費の負担をしたくないのが本音。
個人的には、中央線の岐阜と長野の県境に作って、
長野１．５、岐阜０．５の裁定で合意に持ち込んだら？と妄想する。
駅建設費の負担をしたくないのが本音。
個人的には、中央線の岐阜と長野の県境に作って、
長野１．５、岐阜０．５の裁定で合意に持ち込んだら？と妄想する。
>>349
そこまで東になるとさすがに多治見可児あたりは許容できないだろう。
そこまで東になるとさすがに多治見可児あたりは許容できないだろう。
351 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 10:29:41 ID:/dHVP6ZN0
多治見の人って名古屋駅に行ったってしれてるんだが。
西側なら、東海環状道と交差するあたりが一番だが、
東京から高山、下呂への旅客がバスへ流れるマイナス面も。
西側なら、東海環状道と交差するあたりが一番だが、
東京から高山、下呂への旅客がバスへ流れるマイナス面も。
岐阜も通過でいい。
353 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 10:37:06 ID:/dHVP6ZN0
土岐の核廃棄物処理施設建設が首都機能移転とリニア駅と一体か？と、
むかし、週刊誌に書かれたことがあって、実際、建設費捻出のためそうなるかも。
むかし、週刊誌に書かれたことがあって、実際、建設費捻出のためそうなるかも。
354 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 11:36:06 ID:z1qifUZw0
>>347
岐阜県だって新幹線が岐阜駅に乗り入れしないと解ったら
測量を拒否したりして随分とゴネてたじゃん
大野伴睦を始めとする与野党の代議士が仲裁したから話は纏まったけどね。
今の長野県には大野さんの様な代議士は居ないのかね？
岐阜県だって新幹線が岐阜駅に乗り入れしないと解ったら
測量を拒否したりして随分とゴネてたじゃん
大野伴睦を始めとする与野党の代議士が仲裁したから話は纏まったけどね。
今の長野県には大野さんの様な代議士は居ないのかね？
どうせなら、（ＪＲ東日本が）新横浜から成田方面へ海底トンネル掘ってリニア新幹線を通せば面白いのに・・・
首都圏の空港は羽田をさらに拡張して重要な国際線を羽田へもってくるしかないだろう。
そうしないと日本の経済がもたない。
そうしないと日本の経済がもたない。
そんな線を引くより新型NEXが東の経営判断。
やがて成田が昼間専用貨物空港になっても車両だけなら転用がきくしな。
やがて成田が昼間専用貨物空港になっても車両だけなら転用がきくしな。
成田を昼間専用貨物空港にすることは難しいけどね。
>>357
なんで？
なんで？
361 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 23:05:31 ID:hsPuMm0B0
>>358
旅客用空港が羽田だけで足りるとか思ってるヒト、いるの？
旅客用空港が羽田だけで足りるとか思ってるヒト、いるの？
362 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 01:19:54 ID:51T4oDlPP
国際航空路線で日本経済が維持されてるって思うほうがおかしい。
関東に足りないのは夜間使える国際空港だな。
リニアで名古屋40分ならセントレアが多い日も安心の夜用にはなるんだが。
リニアで名古屋40分ならセントレアが多い日も安心の夜用にはなるんだが。
夜間は茨城空港を使う案。
夜間使える国際空港が必要なのは、国際空港日中枠が不足しているから。
日中枠が十分有れば、夜間は今回発表された羽田増枠で十分。
千葉神奈川２知事は羽田成田両空港をリニアで結ぶ計画を発表したが、
成田空港－品川駅を結んで、JR東海中央リニア新幹線へ直通した方が、効果は大きいかもしれない。
10分程度なら、単線で十分。
なんでリニアと関係ない航空の話は交通政策板に逝かないのか
ハブ空港とかハブ港は日本経済との関係で話題になることはあってもリニアは話題にものぼらないからだよ。
はっきりしてきたね。
はっきりしてきたね。
リニアは国内の人員輸送だからな。
物流とは切り離して東京名古屋大阪それぞれに存在する産業地帯を１時間程度で一体化するのが最大の目的。
日本はコンパクトにまとめなくちゃいけない。が、２時間も３時間も移動にかけられない。
物流とは切り離して東京名古屋大阪それぞれに存在する産業地帯を１時間程度で一体化するのが最大の目的。
日本はコンパクトにまとめなくちゃいけない。が、２時間も３時間も移動にかけられない。
ハブ港湾問題で使われることばでいえば、リニア駅は「高価な釣り堀」に近い。
>>369
お前は毎日新幹線を満員にしてる客がサンデー毎日の釣り老人だと思っているのか
お前は毎日新幹線を満員にしてる客がサンデー毎日の釣り老人だと思っているのか
ハブ港湾問題でも、本当に必要な港はもちろん釣り堀ではない。
しかしただバラマキのために全国につくった、ほとんど需要のない港が豪華な釣り堀だといわれている。
同じように新幹線は釣り堀ではない。
しかし新幹線で十分用が足りているので認識、僻地を通るリニアをさらにつくればそれは豪華（高価・超高価）な釣り堀にすぎない。
しかしただバラマキのために全国につくった、ほとんど需要のない港が豪華な釣り堀だといわれている。
同じように新幹線は釣り堀ではない。
しかし新幹線で十分用が足りているので認識、僻地を通るリニアをさらにつくればそれは豪華（高価・超高価）な釣り堀にすぎない。
必要がないから国もリニア新幹線のことなんて言い出さなかった。国はむしろＪＲ東海が自力建設をいいだすまで制止していた。
日本の建て直しに早急に必要なのはハブ港なりハブ空港なり国際競争で力になるもの。
リニアは国際競争にもなんの戦力にもならないし、かといって地域振興にもほとんど役立たない。
それでいて金だけはかかる。建設だけでなく運営にもかかる。
建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
なんで東海道新幹線の利用者が別の線であり必要不可欠ともいえないリニアの建設費を払わされなければならないのか。
そんな金があるなら新幹線を値下げするべき。
実際新幹線と在来線で同じ時間がかかるところ同士を比べると、在来線なら通勤圏になるが新幹線ではならない。
最大の理由は料金の問題だよ。料金が高ければいくら所要時間が短くても用途は限られてしまう。
日本の東西交通の流れを阻害しているのは時間の問題より料金の問題の方だよ。
東海道新幹線が儲かりすぎて金が余っているのなら、新幹線をまず値下げする。
リニアなんかではなく、これが日本経済への貢献だろう。
日本の建て直しに早急に必要なのはハブ港なりハブ空港なり国際競争で力になるもの。
リニアは国際競争にもなんの戦力にもならないし、かといって地域振興にもほとんど役立たない。
それでいて金だけはかかる。建設だけでなく運営にもかかる。
建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
なんで東海道新幹線の利用者が別の線であり必要不可欠ともいえないリニアの建設費を払わされなければならないのか。
そんな金があるなら新幹線を値下げするべき。
実際新幹線と在来線で同じ時間がかかるところ同士を比べると、在来線なら通勤圏になるが新幹線ではならない。
最大の理由は料金の問題だよ。料金が高ければいくら所要時間が短くても用途は限られてしまう。
日本の東西交通の流れを阻害しているのは時間の問題より料金の問題の方だよ。
東海道新幹線が儲かりすぎて金が余っているのなら、新幹線をまず値下げする。
リニアなんかではなく、これが日本経済への貢献だろう。
373 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 15:28:33 ID:51T4oDlPP
>>371
> しかし新幹線で十分用が足りているので認識
足りてない。主として時分と設備の残寿命の点で。
>>372
> 国はむしろＪＲ東海が自力建設をいいだすまで制止していた。
制止はしてないぞ。
> 日本の建て直しに早急に必要なのはハブ港なりハブ空港なり国際競争で力になるもの。
いーえ、公的固定資本形成による充分な規模な経済対策です。
それにそもそもハブ空港だのハブ港だのは大して意味の無いものなので。
例えばマレーシアだっけか、あの国にいったいどのような国際競争力とやらがあるのかね？
> 建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
だって東海道バイパス新幹線は「"のぞみ"の大幅な高速化」だもの。
それは東京～名古屋～大阪の旅客も求めている。何も間違ってないだろ。
> 実際新幹線と在来線で同じ時間がかかるところ同士を比べると、在来線なら通勤圏になるが新幹線ではならない。
通勤客の多寡なんて何の意味があるの？
> 日本の東西交通の流れを阻害しているのは時間の問題より料金の問題の方だよ。
では、料金をいくらにするとどれだけ旅客が増えるのか、試算を出してもらおうじゃない。
> 東海道新幹線が儲かりすぎて金が余っているのなら、
JR東海のIR資料を見て計算したらいいじゃんか。
> リニアなんかではなく、これが日本経済への貢献だろう。
GDPが萎むだけだけど？
> しかし新幹線で十分用が足りているので認識
足りてない。主として時分と設備の残寿命の点で。
>>372
> 国はむしろＪＲ東海が自力建設をいいだすまで制止していた。
制止はしてないぞ。
> 日本の建て直しに早急に必要なのはハブ港なりハブ空港なり国際競争で力になるもの。
いーえ、公的固定資本形成による充分な規模な経済対策です。
それにそもそもハブ空港だのハブ港だのは大して意味の無いものなので。
例えばマレーシアだっけか、あの国にいったいどのような国際競争力とやらがあるのかね？
> 建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
だって東海道バイパス新幹線は「"のぞみ"の大幅な高速化」だもの。
それは東京～名古屋～大阪の旅客も求めている。何も間違ってないだろ。
> 実際新幹線と在来線で同じ時間がかかるところ同士を比べると、在来線なら通勤圏になるが新幹線ではならない。
通勤客の多寡なんて何の意味があるの？
> 日本の東西交通の流れを阻害しているのは時間の問題より料金の問題の方だよ。
では、料金をいくらにするとどれだけ旅客が増えるのか、試算を出してもらおうじゃない。
> 東海道新幹線が儲かりすぎて金が余っているのなら、
JR東海のIR資料を見て計算したらいいじゃんか。
> リニアなんかではなく、これが日本経済への貢献だろう。
GDPが萎むだけだけど？
>>373
> >>371
> > しかし新幹線で十分用が足りているので認識
> 足りてない。主として時分と設備の残寿命の点で。
そんなのはすべての鉄道で同じ。別のところに別の鉄道をつくって元の鉄道の代わりにするなどというのはナンセンス。中央線（通勤線）が老朽化したらどっか遠いところにバイパスをつくるの？
> >>372
> > 国はむしろＪＲ東海が自力建設をいいだすまで制止していた。
> 制止はしてないぞ。
制止してた。とても無理だということで相手にしていなかったが、突然自力建設ということを言い出してことが動き出した。役所のほうはかんかんに怒ったらしいが。
> > 日本の建て直しに早急に必要なのはハブ港なりハブ空港なり国際競争で力になるもの。
> いーえ、公的固定資本形成による充分な規模な経済対策です。
> それにそもそもハブ空港だのハブ港だのは大して意味の無いものなので。
> 例えばマレーシアだっけか、あの国にいったいどのような国際競争力とやらがあるのかね？
その目的なら新幹線がすでにあるんだからそれで十分。新幹線にプラスしてリニアが必要だという理由は述べてないだろう。
> > 建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
> だって東海道バイパス新幹線は「"のぞみ"の大幅な高速化」だもの。
> それは東京～名古屋～大阪の旅客も求めている。何も間違ってないだろ。
旅客は求めてない。ＪＲ東海という一企業が勝手に言い出しただけ。
> > 実際新幹線と在来線で同じ時間がかかるところ同士を比べると、在来線なら通勤圏になるが新幹線ではならない。
> 通勤客の多寡なんて何の意味があるの？
通勤客の多寡に意味があるといってるんじゃなくて、今の新幹線がある状態からさらに速さだけ速くしても意味はないといってるだけだ。建設し運営するということはそれなりの負担を被るわけだから。ＪＲ東海という一会社だけでなくな。
> >>371
> > しかし新幹線で十分用が足りているので認識
> 足りてない。主として時分と設備の残寿命の点で。
そんなのはすべての鉄道で同じ。別のところに別の鉄道をつくって元の鉄道の代わりにするなどというのはナンセンス。中央線（通勤線）が老朽化したらどっか遠いところにバイパスをつくるの？
> >>372
> > 国はむしろＪＲ東海が自力建設をいいだすまで制止していた。
> 制止はしてないぞ。
制止してた。とても無理だということで相手にしていなかったが、突然自力建設ということを言い出してことが動き出した。役所のほうはかんかんに怒ったらしいが。
> > 日本の建て直しに早急に必要なのはハブ港なりハブ空港なり国際競争で力になるもの。
> いーえ、公的固定資本形成による充分な規模な経済対策です。
> それにそもそもハブ空港だのハブ港だのは大して意味の無いものなので。
> 例えばマレーシアだっけか、あの国にいったいどのような国際競争力とやらがあるのかね？
その目的なら新幹線がすでにあるんだからそれで十分。新幹線にプラスしてリニアが必要だという理由は述べてないだろう。
> > 建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
> だって東海道バイパス新幹線は「"のぞみ"の大幅な高速化」だもの。
> それは東京～名古屋～大阪の旅客も求めている。何も間違ってないだろ。
旅客は求めてない。ＪＲ東海という一企業が勝手に言い出しただけ。
> > 実際新幹線と在来線で同じ時間がかかるところ同士を比べると、在来線なら通勤圏になるが新幹線ではならない。
> 通勤客の多寡なんて何の意味があるの？
通勤客の多寡に意味があるといってるんじゃなくて、今の新幹線がある状態からさらに速さだけ速くしても意味はないといってるだけだ。建設し運営するということはそれなりの負担を被るわけだから。ＪＲ東海という一会社だけでなくな。
> > 日本の東西交通の流れを阻害しているのは時間の問題より料金の問題の方だよ。
> では、料金をいくらにするとどれだけ旅客が増えるのか、試算を出してもらおうじゃないか。
なぜ試算が必要か説明してもらおうじゃないか。理由なく人を殴れば相手は怒るだろう。それをいうのに何の数字も挙げる必要はない。
> > 東海道新幹線が儲かりすぎて金が余っているのなら、
> JR東海のIR資料を見て計算したらいいじゃんか。
つながりが不明確なのに計算なんかできようがないだろう。
> > リニアなんかではなく、これが日本経済への貢献だろう。
> GDPが萎むだけだけど？
ＧＤＰがしぼむだけだという証明をしてみろ。
ＧＤＰがしぼんだ場合に、そこから派生してどんな影響が生じるのか述べてみろ。
リニアが国家的に必要なんて話は、すべては詭弁なんであって、要するに需要がたくさんあって儲かっているなら料金値下げをするのが市場原理の社会の仕組みからいって当然のこと。
それが固定料金制のために下がらないから、金余りになって余った金をどこに投下しようかというだけ。
電話料金、郵便料金、宅配便の料金などが一社独占で、なおかつ距離比例で高くなったらどういうことになるか考えてみれば、問題はだれでもわかる。
> では、料金をいくらにするとどれだけ旅客が増えるのか、試算を出してもらおうじゃないか。
なぜ試算が必要か説明してもらおうじゃないか。理由なく人を殴れば相手は怒るだろう。それをいうのに何の数字も挙げる必要はない。
> > 東海道新幹線が儲かりすぎて金が余っているのなら、
> JR東海のIR資料を見て計算したらいいじゃんか。
つながりが不明確なのに計算なんかできようがないだろう。
> > リニアなんかではなく、これが日本経済への貢献だろう。
> GDPが萎むだけだけど？
ＧＤＰがしぼむだけだという証明をしてみろ。
ＧＤＰがしぼんだ場合に、そこから派生してどんな影響が生じるのか述べてみろ。
リニアが国家的に必要なんて話は、すべては詭弁なんであって、要するに需要がたくさんあって儲かっているなら料金値下げをするのが市場原理の社会の仕組みからいって当然のこと。
それが固定料金制のために下がらないから、金余りになって余った金をどこに投下しようかというだけ。
電話料金、郵便料金、宅配便の料金などが一社独占で、なおかつ距離比例で高くなったらどういうことになるか考えてみれば、問題はだれでもわかる。
>> ID:Po4OqOoI0
悪いがその話はリニア開業以降に改めてしてくれ。
少なくとも今の時点ではお前さんの国家観なんかどうでもいい話だ。
悪いがその話はリニア開業以降に改めてしてくれ。
少なくとも今の時点ではお前さんの国家観なんかどうでもいい話だ。
> > 建設費は結局東海道新幹線の利用者が払わされている。
> だって東海道バイパス新幹線は「"のぞみ"の大幅な高速化」だもの。
> それは東京～名古屋～大阪の旅客も求めている。何も間違ってないだろ。
間違っている理由はこういうふうにもいえる。
たとえば東海道新幹線が３割値下げするのと、東海道新幹線の値下げはなしにリニア新幹線をつくるのとどちらがいいかという質問なら意味があるだろうな。
そういう形の質問にしないと、「税金がゼロになる（or減る）ことを望まない人はいない」というのと変わらない話になる。
そりゃ税金ゼロという点だけ考えればよさそうに見えるが、税金ゼロにすれば、別のところにしわ寄せがくる。
そのしわ寄せとセットでもって望むかどうかを問わないと、質問自体が詭弁になる。
> だって東海道バイパス新幹線は「"のぞみ"の大幅な高速化」だもの。
> それは東京～名古屋～大阪の旅客も求めている。何も間違ってないだろ。
間違っている理由はこういうふうにもいえる。
たとえば東海道新幹線が３割値下げするのと、東海道新幹線の値下げはなしにリニア新幹線をつくるのとどちらがいいかという質問なら意味があるだろうな。
そういう形の質問にしないと、「税金がゼロになる（or減る）ことを望まない人はいない」というのと変わらない話になる。
そりゃ税金ゼロという点だけ考えればよさそうに見えるが、税金ゼロにすれば、別のところにしわ寄せがくる。
そのしわ寄せとセットでもって望むかどうかを問わないと、質問自体が詭弁になる。
投稿途中で間違ってポチってしまったｗ
というわけで改めて・・・
>> ID:Po4OqOoI0
悪いがその話はリニア開業以降に改めてしてくれ。
少なくとも今の時点ではお前さんの国家観なんかどうでもいい話だ。
もっと言えば、スレ違い。
その手の話は交通政策板でやってくれ。
というわけで改めて・・・
>> ID:Po4OqOoI0
悪いがその話はリニア開業以降に改めてしてくれ。
少なくとも今の時点ではお前さんの国家観なんかどうでもいい話だ。
もっと言えば、スレ違い。
その手の話は交通政策板でやってくれ。
1時間半以上かかってる東京名古屋が1時間短縮されるなら3000円でも値上がりは許容範囲だがな。
そうして東海道新幹線がガラガラになれば値下げもあり得るだろうが、今は高くても乗りたい人が多すぎるから引き下げなんてないというのが経済の基本じゃないのか。
そうして東海道新幹線がガラガラになれば値下げもあり得るだろうが、今は高くても乗りたい人が多すぎるから引き下げなんてないというのが経済の基本じゃないのか。
許容範囲なんてことを勝手に決めないでくれよ。
国民が迷惑なんだ。
国民が迷惑なんだ。
383 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 17:16:43 ID:51T4oDlPP
>>375
> そんなのはすべての鉄道で同じ。
線形によるのでそれは間違い。
> 別のところに別の鉄道をつくって元の鉄道の代わりにするなどというのはナンセンス。中央線（通勤線）が老朽化したらどっか遠いところにバイパスをつくるの？
"のぞみ"の経東京圏～大阪圏間での経由地点は名古屋と京都だけなんだよ。
それ以外の経路はショートカットしていいんだよ。
> 制止してた。
制止してたって証拠は？行政指導？省令？無いだろ。
> とても無理だということで相手にしていなかったが、
1989年時点でバッチリ相手してるしJR東海とJR西日本・JR東日本との協議の場に居たしな。
> 突然自力建設ということを言い出してことが動き出した。役所のほうはかんかんに怒ったらしいが。
言いだしたのは民営化直後のことだぞ。前々から言ってた。
> その目的なら新幹線がすでにあるんだからそれで十分。
公的固定資本形成は公共事業のことで民間のやる事業のこっちゃない。
また「すでにあるから」なんてのはお話にならん。これから公共事業をやれって話なんだから。
> 旅客は求めてない。ＪＲ東海という一企業が勝手に言い出しただけ。
時短を求めてるよ。だからこそより所要時間の短い航空の囲い込みで簡単にシェアを持ってかれたワケ。
> 通勤客の多寡に意味があるといってるんじゃなくて、今の新幹線がある状態からさらに速さだけ速くしても意味はないといってるだけだ。
どんな需要予測をやったって都心から都心へ大幅な時短が為されれば需要は大きくなるよ。
実績もあるのに、何で認めないわけ？
> 建設し運営するということはそれなりの負担を被るわけだから。ＪＲ東海という一会社だけでなくな。
JR東海だけの負担だよ。他の誰がどういう負担をするっていうんだか。
> そんなのはすべての鉄道で同じ。
線形によるのでそれは間違い。
> 別のところに別の鉄道をつくって元の鉄道の代わりにするなどというのはナンセンス。中央線（通勤線）が老朽化したらどっか遠いところにバイパスをつくるの？
"のぞみ"の経東京圏～大阪圏間での経由地点は名古屋と京都だけなんだよ。
それ以外の経路はショートカットしていいんだよ。
> 制止してた。
制止してたって証拠は？行政指導？省令？無いだろ。
> とても無理だということで相手にしていなかったが、
1989年時点でバッチリ相手してるしJR東海とJR西日本・JR東日本との協議の場に居たしな。
> 突然自力建設ということを言い出してことが動き出した。役所のほうはかんかんに怒ったらしいが。
言いだしたのは民営化直後のことだぞ。前々から言ってた。
> その目的なら新幹線がすでにあるんだからそれで十分。
公的固定資本形成は公共事業のことで民間のやる事業のこっちゃない。
また「すでにあるから」なんてのはお話にならん。これから公共事業をやれって話なんだから。
> 旅客は求めてない。ＪＲ東海という一企業が勝手に言い出しただけ。
時短を求めてるよ。だからこそより所要時間の短い航空の囲い込みで簡単にシェアを持ってかれたワケ。
> 通勤客の多寡に意味があるといってるんじゃなくて、今の新幹線がある状態からさらに速さだけ速くしても意味はないといってるだけだ。
どんな需要予測をやったって都心から都心へ大幅な時短が為されれば需要は大きくなるよ。
実績もあるのに、何で認めないわけ？
> 建設し運営するということはそれなりの負担を被るわけだから。ＪＲ東海という一会社だけでなくな。
JR東海だけの負担だよ。他の誰がどういう負担をするっていうんだか。
384 ：必死チェッカー（笑）：2010/04/12(月) 17:16:57 ID:VdwfNqG80
自由主義の社会で、特例的に地域独占経営を認められているかぎりは、外からつねに厳しく意見、批判などが出されるのは当たり前。
だれでも自由に参入できて競争原理が働く商売とは同列には論じられない。
だれでも自由に参入できて競争原理が働く商売とは同列には論じられない。
386 ：必死チェッカー（笑）：2010/04/12(月) 17:18:19 ID:VdwfNqG80
387 ：必死チェッカー（笑）：2010/04/12(月) 17:26:32 ID:E+MBmnxl0
>>383
悪いことしたって常に法に引っかかるわけではない。
「しっかり法の網の目はくぐってるぜ。文句あるか。」という議論をされてもしょうがないんだよ。
説明責任は法以上のことを求められるの。
法は最低限の線なんであってそれで十分ということではないの。
悪いことしたって常に法に引っかかるわけではない。
「しっかり法の網の目はくぐってるぜ。文句あるか。」という議論をされてもしょうがないんだよ。
説明責任は法以上のことを求められるの。
法は最低限の線なんであってそれで十分ということではないの。
>> ID:Po4OqOoI0 = ID:VdwfNqG80 = ID:E+MBmnxl0
どうでもいい話だけど、いちいちID変えるの大変だろ？
何度モデムの電源入り切りした？ｗ
どうでもいい話だけど、いちいちID変えるの大変だろ？
何度モデムの電源入り切りした？ｗ
389 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 17:29:38 ID:51T4oDlPP
>>378
安ければそりゃ安いほうがいいって言う人ばっかりに決まってるだろ。
そもそも、JR東海はリニアが完成したあとのほうが利益率が向上して値下げ可能額が増大するんだぞ。
>>380
何がどう良くないんだよ。ただの値下げ厨じゃないか。
大体、"のぞみ"は乗車率が平均で0.74なんだぞ。
うっかり値下げして乗客が1.2倍とかになったらホントにパンクしてしまってどうしようもなくなる。
そのしわ寄せを受けるのは東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪の六駅以外を
利用する乗客で、その東海道新幹線の人㌔の３、４割ほどにもなる乗客らはお前にとっては
見捨てる対象ってことなのか？
リニアを建設すると、並行部の東海道新幹線の中間駅は所要時分としても列車数としても
恩恵のみ受けるんだぞ。
安ければそりゃ安いほうがいいって言う人ばっかりに決まってるだろ。
そもそも、JR東海はリニアが完成したあとのほうが利益率が向上して値下げ可能額が増大するんだぞ。
>>380
何がどう良くないんだよ。ただの値下げ厨じゃないか。
大体、"のぞみ"は乗車率が平均で0.74なんだぞ。
うっかり値下げして乗客が1.2倍とかになったらホントにパンクしてしまってどうしようもなくなる。
そのしわ寄せを受けるのは東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪の六駅以外を
利用する乗客で、その東海道新幹線の人㌔の３、４割ほどにもなる乗客らはお前にとっては
見捨てる対象ってことなのか？
リニアを建設すると、並行部の東海道新幹線の中間駅は所要時分としても列車数としても
恩恵のみ受けるんだぞ。
390 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 17:30:20 ID:51T4oDlPP
別のところに線をつくって、それが東海道新幹線バイパスなんていうなよ。
そういう定義や役割の割り振りを一私企業が勝手にしてもらっては困る。
そういう定義や役割の割り振りを一私企業が勝手にしてもらっては困る。
392 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 17:36:12 ID:51T4oDlPP
>>391
東海道の主要ポイントたる東京圏・名古屋圏・大阪圏を最短距離で結んだ線だから
まったくもって正しいだろ。
> そういう定義や役割の割り振りを一私企業が勝手にしてもらっては困る。
中央新幹線をリニアで作るとどうやったって東海道の流動のバイパス線にしかならないんだもの。
そんなのJR東海が定義しなくたって元からそういうものでしかない。
昔の幹線に関わる議論なんか全く知らないんだろお前。
東海道の主要ポイントたる東京圏・名古屋圏・大阪圏を最短距離で結んだ線だから
まったくもって正しいだろ。
> そういう定義や役割の割り振りを一私企業が勝手にしてもらっては困る。
中央新幹線をリニアで作るとどうやったって東海道の流動のバイパス線にしかならないんだもの。
そんなのJR東海が定義しなくたって元からそういうものでしかない。
昔の幹線に関わる議論なんか全く知らないんだろお前。
勝手に東海道新幹線バイパスと定義して、という話は審議会でもすでに出てるんだろう。
主要ポイントがどこかとか、どこを結ぶと東海道新幹線のバイパスになるとかいったことは、
一民間企業が決めることじゃないの。
主要ポイントがどこかとか、どこを結ぶと東海道新幹線のバイパスになるとかいったことは、
一民間企業が決めることじゃないの。
394 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 17:58:50 ID:51T4oDlPP
>>393
> 勝手に東海道新幹線バイパスと定義して、という話は審議会でもすでに出てるんだろう。
http://www.mlit.go.jp/common/000111280.pdf
ほれ、探せよ。
> 主要ポイントがどこかとか、
おー、で、国のほうで中央新幹線については通るべき地点は奈良市附近、名古屋市附近と
キッチリ定義してるんだよ。JR東海はその計画に沿ってるワケ。
> どこを結ぶと東海道新幹線のバイパスになるとかいったことは、
> 一民間企業が決めることじゃないの。
JR東海には東京との位置、名古屋市の位置、大阪市の位置を変えたりするような力は無いぞ。
どうやったって東海道の主要ポイントは東京圏、名古屋圏、大阪圏になるんで、国は諦めて
受け入れてるんだ。国民も諦めて受け入れてるし、JR東海も諦めて受け入れてるんだよ。
> 勝手に東海道新幹線バイパスと定義して、という話は審議会でもすでに出てるんだろう。
http://www.mlit.go.jp/common/000111280.pdf
ほれ、探せよ。
> 主要ポイントがどこかとか、
おー、で、国のほうで中央新幹線については通るべき地点は奈良市附近、名古屋市附近と
キッチリ定義してるんだよ。JR東海はその計画に沿ってるワケ。
> どこを結ぶと東海道新幹線のバイパスになるとかいったことは、
> 一民間企業が決めることじゃないの。
JR東海には東京との位置、名古屋市の位置、大阪市の位置を変えたりするような力は無いぞ。
どうやったって東海道の主要ポイントは東京圏、名古屋圏、大阪圏になるんで、国は諦めて
受け入れてるんだ。国民も諦めて受け入れてるし、JR東海も諦めて受け入れてるんだよ。
東海道バイパスなんだけど、中央新幹線として審議を受けてるから、甲府付近、名古屋付近、奈良付近を通れば要件は満たすんだよ
「東海道新幹線バイパス」なんて勝手に決めていいの？
397 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 18:03:32 ID:51T4oDlPP
事柄としての正当性を聞いてるんであって手続き上の正当性を聞いてるんじゃないの。
399 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 18:06:50 ID:DpxL0gP60
地方（≒名古屋）の人の感覚と東京の感覚がずれていることを感ずる。
401 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 18:23:39 ID:3S7qXYhI0
馬力は馬鹿
>>401
死ね
死ね
403 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 18:40:12 ID:DpxL0gP60
>>402
俺のセリフ取るなバカ
俺のセリフ取るなバカ
東京の中だけのローカル鉄道ならいくらでも私鉄がやればいいじゃない～
406 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 19:50:30 ID:DpxL0gP60
つかリニアはJR東海で東京の在来線はJR東日本なのに、リニアやる金があるなら
東京の在来線をなんとかしろとか言い出す奴も居たよな。
東京の在来線をなんとかしろとか言い出す奴も居たよな。
独占経営させてもらってるんだから域内の路線計画に口を出すのは当たり前。
408 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 20:13:25 ID:DpxL0gP60
交通って、どこかができれば他のところにも影響が及ぶからな。
日比谷線が北千住まで通じたら、東武本線の浅草北千住間が完全に支線化して浅草の衰退が進んだ。
つまり日比谷線の北千住開通は、単にいままであったものにプラスされたんじゃなくて、今まであったものに大きなマイナス影響を与えた。
いままで３０キロではしる鉄道しかなかった地域の外縁に、５０キロで走る鉄道がをつくれば、その３０キロの鉄道とその周辺地域の交通は
相対的に「劣悪」という位置づけに転落するかもしれない。
鉄道網は全体としての関係の網であり、一点だけでなく周辺にも影響を与える。
だから鉄道はむずかしい。私企業が自分の都合だけで決めてもらっては困るということになる。
そういう全体の配慮ができるところが何らかの形で全体を取り仕切らないといけないということになる。
日比谷線が北千住まで通じたら、東武本線の浅草北千住間が完全に支線化して浅草の衰退が進んだ。
つまり日比谷線の北千住開通は、単にいままであったものにプラスされたんじゃなくて、今まであったものに大きなマイナス影響を与えた。
いままで３０キロではしる鉄道しかなかった地域の外縁に、５０キロで走る鉄道がをつくれば、その３０キロの鉄道とその周辺地域の交通は
相対的に「劣悪」という位置づけに転落するかもしれない。
鉄道網は全体としての関係の網であり、一点だけでなく周辺にも影響を与える。
だから鉄道はむずかしい。私企業が自分の都合だけで決めてもらっては困るということになる。
そういう全体の配慮ができるところが何らかの形で全体を取り仕切らないといけないということになる。
410 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 20:23:23 ID:DpxL0gP60
>>409
> 私企業が自分の都合だけで決めてもらっては困るということになる。
> そういう全体の配慮ができるところが何らかの形で全体を取り仕切らないといけないということになる。
だったら全鉄道を完全国営化しろよ。
> 私企業が自分の都合だけで決めてもらっては困るということになる。
> そういう全体の配慮ができるところが何らかの形で全体を取り仕切らないといけないということになる。
だったら全鉄道を完全国営化しろよ。
そういう国も多いはずだよね。
それほど鉄道とは公共的性格の強いもの。
私企業が経営するといっても本来そういうものだ。
国鉄の民営化の目的は本来、経営を効率化すること。
もともとはその一点だろう。
十把一絡げに私企業といってもいろいろ性格の区別はあるはず。
鉄道会社も自動車のメーカーも同じ私企業だということで、
なにもかも同じに扱うわけにはいかない。
それほど鉄道とは公共的性格の強いもの。
私企業が経営するといっても本来そういうものだ。
国鉄の民営化の目的は本来、経営を効率化すること。
もともとはその一点だろう。
十把一絡げに私企業といってもいろいろ性格の区別はあるはず。
鉄道会社も自動車のメーカーも同じ私企業だということで、
なにもかも同じに扱うわけにはいかない。
JR東海の仕事は東京と名古屋を高速鉄道で結ぶことだよ～。
自社線の陳腐化は技術の進展なんだからしょうがないじゃな～い。
富士山の裏側を通せばその影響が少ないというのは良い経営だ。
自社線の陳腐化は技術の進展なんだからしょうがないじゃな～い。
富士山の裏側を通せばその影響が少ないというのは良い経営だ。
413 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 20:37:12 ID:DpxL0gP60
>>411
> 私企業が経営するといっても本来そういうものだ。
だがね、国は平成に入ってから経営の自由を拡大するほうこうに法改正してるんだよ。
つまりお前の考えと公的要請は逆なわけ。
> 国鉄の民営化の目的は本来、経営を効率化すること。
違う。税金で鉄道を運営することを止め、自立的な経営をさせることだ。
> 私企業が経営するといっても本来そういうものだ。
だがね、国は平成に入ってから経営の自由を拡大するほうこうに法改正してるんだよ。
つまりお前の考えと公的要請は逆なわけ。
> 国鉄の民営化の目的は本来、経営を効率化すること。
違う。税金で鉄道を運営することを止め、自立的な経営をさせることだ。
414 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 20:38:23 ID:DpxL0gP60
>>409
税金で高規格道路作りまくってﾛｰｶﾙ線壊滅させて連中に言ってやれ
税金で高規格道路作りまくってﾛｰｶﾙ線壊滅させて連中に言ってやれ
>>413
だからその単細胞ぶりが批判され、その残した傷跡の修復に追われてるんだろ。
だからその単細胞ぶりが批判され、その残した傷跡の修復に追われてるんだろ。
日本は地方に金をばらまいて国際競争というものを疎かにしてるから
港湾や空港で中国韓国に遅れを取ってる
これも小選挙区制度の弊害か
港湾や空港で中国韓国に遅れを取ってる
これも小選挙区制度の弊害か
418 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 20:41:29 ID:DpxL0gP60
>>415
> >>409
> 税金で高規格道路作りまくってﾛｰｶﾙ線壊滅させて連中に言ってやれ
大きくいえばリニアもそれと同じじゃないか。
名古屋という、「自分が真ん中に見えて仕方がない症候群」の妄想に見えるが。
> >>409
> 税金で高規格道路作りまくってﾛｰｶﾙ線壊滅させて連中に言ってやれ
大きくいえばリニアもそれと同じじゃないか。
名古屋という、「自分が真ん中に見えて仕方がない症候群」の妄想に見えるが。
420 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 20:42:15 ID:DpxL0gP60
>>419
いいからリニアによって悪い影響を受ける鉄道路線を指摘しろって。
いいからリニアによって悪い影響を受ける鉄道路線を指摘しろって。
ＪＲ東にやらせようと思っても、東京が西の端に近いほどエリアが偏った会社だから無理だしなあ。
長野なんて日本の東京都名古屋、大阪を結ぶ大動脈には関係ない
表か裏かで言えば、裏
表か裏かで言えば、裏
早く長野、岐阜を通らないルートで建設すればいいのに・・
ＢルートでもＣルートでも建設はいずれ頓挫するよ
ＢルートでもＣルートでも建設はいずれ頓挫するよ
>>424 妄想厨は死ね
JR東がご自慢の400km/h新幹線を自己資金で引くと言えば丸く収まるのにね。
427 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/13(火) 08:47:37 ID:d0SKBTtg0
新幹線じゃＣルートは登れないだろう
東日本が作ると、それこそ諏訪へ迂回して、停車駅なしで400キロ走行しても東京から名古屋まで1時間以上かかってしまう。
それなら東海道のが安くて速い。
東日本の新幹線なんて中国とかで走ってれば良い。
東日本が作ると、それこそ諏訪へ迂回して、停車駅なしで400キロ走行しても東京から名古屋まで1時間以上かかってしまう。
それなら東海道のが安くて速い。
東日本の新幹線なんて中国とかで走ってれば良い。
429 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/13(火) 10:02:51 ID:d0SKBTtg0
杏奈か春奈が答えを見せてると思うよ。
431 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/13(火) 10:52:57 ID:d0SKBTtg0
>>430
登れてるじゃんか。
登れてるじゃんか。
432 ：名無し野電車区：2010/04/13(火) 11:20:13 ID:/TbNexAK0
Ｃルートの根拠そのものが、リニアだからなんだが。
東海のリリースをしっかり読めばいいよ
東海のリリースをしっかり読めばいいよ
リニアならトンネルの入り口の穴をチョボンと開けるだけでも南アルプスの自然を破壊するって騒ぎなのに、アプローチであっち行ってこっち行っての大蛇行じゃ、山梨南部の山がメタメタになるじゃん。
434 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/13(火) 11:35:53 ID:d0SKBTtg0
一番最初にＣルートを打ち出しときのやつ
436 ：名無し野電車区：2010/04/13(火) 13:07:45 ID:jzb+PC2R0
３８歳だが生きている間にリニアがみるかな
437 ：名無し野電車区：2010/04/13(火) 13:13:42 ID:dnBCSMkc0
誰がどう考えたって、直線ルート以外、有り得ないだろう・・・ｗ
ただ、諏訪湖まで迂回させるルートで建設した場合、諏訪湖に観光に行く際
に便利になるなｗ
それに、リニアに乗車している最中に、外の景色を楽しむことが出来るなｗ
しかし、それ以外のメリットなど、無いだろうｗ
ただ、諏訪湖まで迂回させるルートで建設した場合、諏訪湖に観光に行く際
に便利になるなｗ
それに、リニアに乗車している最中に、外の景色を楽しむことが出来るなｗ
しかし、それ以外のメリットなど、無いだろうｗ
>>436 日本語でおｋ
439 ：名無し野電車区：2010/04/13(火) 13:57:58 ID:yqI+5IkLO
リニアはエヴァみたいな生き物だと、思ってるのでは？
440 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/13(火) 14:41:10 ID:d0SKBTtg0
>>435
どれだか分からないだろがバカ。
そもそもJR東海は、３ルートそれぞれ在来型新幹線で建設した場合について試算しており、
> ※更新・延伸後の山梨リニア実験線をそのまま使用する場合には、40‰の勾配を走行
> することになるので、九州新幹線での35‰の勾配を上回る新たな特例を設けてもらうことが
> 必要となる。（速度制限を余儀なくされることにより、所要時分の拡大につながる。）
って言ってるんだよ。つまり南アルプストンネルなんか無関係。
どれだか分からないだろがバカ。
そもそもJR東海は、３ルートそれぞれ在来型新幹線で建設した場合について試算しており、
> ※更新・延伸後の山梨リニア実験線をそのまま使用する場合には、40‰の勾配を走行
> することになるので、九州新幹線での35‰の勾配を上回る新たな特例を設けてもらうことが
> 必要となる。（速度制限を余儀なくされることにより、所要時分の拡大につながる。）
って言ってるんだよ。つまり南アルプストンネルなんか無関係。
スピードを落とさなきゃならないようでは駄目だわなあ。
442 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/14(水) 05:53:20 ID:TQ1Cj4Sn0
>>441
新幹線で速度制限が無い路線なんて無いぞ。
新幹線で速度制限が無い路線なんて無いぞ。
443 ：名無し野電車区：2010/04/14(水) 18:00:58 ID:93SqZOe10
馬力は馬鹿
444 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 20:46:29 ID:d8/aqh5V0
誰か詳しい人教えて貰いたい
長野新幹線や九州新幹線の維持経費は年約6000万円/kmらしいが、品川－名古屋間を在来型新幹線で
建設すると維持経費が年約29000万/kmになるんだが、この違いは何？
長野新幹線や九州新幹線の維持経費は年約6000万円/kmらしいが、品川－名古屋間を在来型新幹線で
建設すると維持経費が年約29000万/kmになるんだが、この違いは何？
445 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 20:51:56 ID:GT3fCBep0
何倍の列車が走ってると思ってるんだ。
客が多ければ人も配置しなきゃならないぞ。
客が多ければ人も配置しなきゃならないぞ。
446 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/15(木) 20:53:43 ID:X9QomTxi0
>>444
維持経費は通過トン数比例なため。
維持経費は通過トン数比例なため。
リニア新幹線、独自に複数の需要予測
ＪＲ東海が２０２５年に東京－名古屋間の開業を目指しているリニア中央新幹線について、国土交通大臣の諮問機関である交通政策審議会は、
需要予測を複数の方式で行った上で建設の必要性について議論することを確認しました。
１５日に開かれた交通政策審議会では、前回の会議で新しく新幹線を建設する意味について委員から疑問の声があがったことを受け、ＪＲ東海が
提出した需要予測とは別に、経済成長の伸び率などを考慮した委員会独自の需要予測を複数、行ったうえで、建設の必要性について議論することを
確認しました。（毎日放送）
ＪＲ東海が２０２５年に東京－名古屋間の開業を目指しているリニア中央新幹線について、国土交通大臣の諮問機関である交通政策審議会は、
需要予測を複数の方式で行った上で建設の必要性について議論することを確認しました。
１５日に開かれた交通政策審議会では、前回の会議で新しく新幹線を建設する意味について委員から疑問の声があがったことを受け、ＪＲ東海が
提出した需要予測とは別に、経済成長の伸び率などを考慮した委員会独自の需要予測を複数、行ったうえで、建設の必要性について議論することを
確認しました。（毎日放送）
＞＞建設の必要性について議論することを確認しました。
まだこんなこと言ってるのか・・ダメだこりゃ。
まだこんなこと言ってるのか・・ダメだこりゃ。
449 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 08:30:48 ID:NfHALF9p0
東海もアメリカ東海岸リニアに舵を切ったし。
日本って国がだめだこりゃ・・・状態になったな
日本って国がだめだこりゃ・・・状態になったな
450 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 08:44:39 ID:avtBQWKIO
>>447
>ＪＲ東海が 提出した需要予測とは別に、経済成長の伸び率などを考慮した委員会独自の需要予測を複数、行ったうえで、
信用されてないな。着工を認可したら最後、国の金を当てにしてるのが見透けているから
国も厳しく出てくるだろう。
>ＪＲ東海が 提出した需要予測とは別に、経済成長の伸び率などを考慮した委員会独自の需要予測を複数、行ったうえで、
信用されてないな。着工を認可したら最後、国の金を当てにしてるのが見透けているから
国も厳しく出てくるだろう。
国がカネを払う法的根拠がない。
自分が品性下劣な奴は他人も当然そう考えると思い込んでるんだよ。
いよいよかなり詳細な情報が出てきたな
http://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
最大本数10本になってるな
理論上の最大本数ではないが、あまり走らす気はないようだ
http://www.mlit.go.jp/common/000112486.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000112387.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000112388.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
最大本数10本になってるな
理論上の最大本数ではないが、あまり走らす気はないようだ
http://www.mlit.go.jp/common/000112486.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000112387.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000112388.pdf
http://www.mbs.jp/news/jnn_4405004_zen.shtml
「選定のポイントは国民にとって一番経済効果が大きく、費用が安く済むところ」
全体主義的に現時点でCルートを認めたようなものだな
出来レースもいいところ。年内に中間とりまとめとか言ってるがさっさとやってほしい
「選定のポイントは国民にとって一番経済効果が大きく、費用が安く済むところ」
全体主義的に現時点でCルートを認めたようなものだな
出来レースもいいところ。年内に中間とりまとめとか言ってるがさっさとやってほしい
加速時間と距離のグラフが出てるが品川-名古屋を286kmとすると36分くらいか
限界で飛ばして4分くらいの余裕を持って運転するつもりなんだな
早朝は38分くらいで走らせられないものかな
限界で飛ばして4分くらいの余裕を持って運転するつもりなんだな
早朝は38分くらいで走らせられないものかな
米リニア１７年開業目標 開発公社、東京―名古屋に先行も
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010041602000129.html
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010041602000129.html
>>453 ＜ 感謝 m(__)m
>>454
最初から結論は出ている。
建設の是非については、審議会がどんな答申をしようが、
国会全会派が推進を表明しているプロジェクトを却下などできない。
ルートについても、
申請事業者(社)が決めるのが資本主義の大前提。
事業者(社)の経営者が
「南アルプスルート（Ｃルート）以外なら、お返し（申請取り下げ）する」
と言っている以上、議論の余地はない。
中央新幹線に関する視点と論点(案) 資料２－１
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112387.pdf
＜視点①中央新幹線の必要性・意義＞
＞中央新幹線は、物理的にも機能的にも国民生活及び国家経済に大きな影響を与えるプロジェクトであり、その意義・必要性を
＞十分に検討することが必要ではないか。
必要ない。
民間企業が営利を目的として、全額自社自費負担で建設する。
国民生活及び国家経済にとって、その意義・必要性が、仮に「無い」と判断されたとしても、
それを理由として、民間企業の営利目的事業を国家が妨害すれば、資本主義の根幹を揺るがす大問題となる。
＞論点例：走行方式・ルートを含めた中央新幹線整備の費用対効果の分析
「どのような方法を採れば最も利益が上がるか？」は、投資をしそれによって利益を得る事業者(社)が決めれば良い。
予測が外れて損をするのは、民間企業とその株主。
国家に口出しされる筋合いは無い。
>>456 ＜ 感謝 m(__)m
それみろ！
上海で現実に営業している独トランスラピッド社方式に対し、現状は不利。
もたもたしている時間は無い。
ガクシャセンセイ方々がオ●ニ－議論している間に、独トランスラピッド社に落札されてしまうぞ！
さっさと答申を提出して、山梨－神奈川だけでも一日も早く開業される必要が有る。
それみろ！
上海で現実に営業している独トランスラピッド社方式に対し、現状は不利。
もたもたしている時間は無い。
ガクシャセンセイ方々がオ●ニ－議論している間に、独トランスラピッド社に落札されてしまうぞ！
さっさと答申を提出して、山梨－神奈川だけでも一日も早く開業される必要が有る。
460 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/16(金) 12:21:38 ID:TMjqvzRN0
何がどう不利なんだか。
とりあえず日本より先に外国でJRマグレブが営業運転を開始するというのは
日本の政治上の汚点（日本の技術なのに日本人に最初に恩恵をもたらすことができなかった）
として評価されることになるかも知れないな
国民感情としてはやはり気分のいいものにはならない
東海内部でも意見が分かれているようだから、早すぎる実現に待ったをかけるかもしれん
まずは採用されることが前提だが
日本の政治上の汚点（日本の技術なのに日本人に最初に恩恵をもたらすことができなかった）
として評価されることになるかも知れないな
国民感情としてはやはり気分のいいものにはならない
東海内部でも意見が分かれているようだから、早すぎる実現に待ったをかけるかもしれん
まずは採用されることが前提だが
462 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/16(金) 12:38:13 ID:TMjqvzRN0
>>462
ドイツはドイツってことで。日本はそういうつもりで開発してないからなあ
後者は>>456に書いてあるよ
やはり歴史的経緯というほどではないが、あまり前向きに考えたくない人もいるでしょ
単にスケジュール的な問題でのことだとは思うが、引っかかりが皆無というと嘘になる
ドイツはドイツってことで。日本はそういうつもりで開発してないからなあ
後者は>>456に書いてあるよ
やはり歴史的経緯というほどではないが、あまり前向きに考えたくない人もいるでしょ
単にスケジュール的な問題でのことだとは思うが、引っかかりが皆無というと嘘になる
464 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/16(金) 12:47:08 ID:TMjqvzRN0
>>463
前段は下らなすぎるし、後段は「意見」じゃなくて「見方」だろ。
前段は下らなすぎるし、後段は「意見」じゃなくて「見方」だろ。
ほかには大部分を現地生産しなければならない問題もあるな
これがオバマの出した条件だから
これがオバマの出した条件だから
466 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 12:55:33 ID:JDgAV93v0
467 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/16(金) 12:57:53 ID:TMjqvzRN0
>>466
国の公式方針たる基本計画の中央新幹線に全く沿ってるために齟齬が一切無いんだが。
国の公式方針たる基本計画の中央新幹線に全く沿ってるために齟齬が一切無いんだが。
469 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/16(金) 13:05:26 ID:TMjqvzRN0
言葉尻に神経質すぎるんだよ
まだ耐久性などに引き続き課題とされてるんだから、万全というわけじゃないってことでしょ
それに下らないと自信があるようだが
間違いなく多くの日本人が「えー日本より先にアメリカで走るのかよー」って言う
東海内部でも絶対そう言ってる人はいる。日本はそういう国だよ
少なくとも俺は下らないとは思わない
まだ耐久性などに引き続き課題とされてるんだから、万全というわけじゃないってことでしょ
それに下らないと自信があるようだが
間違いなく多くの日本人が「えー日本より先にアメリカで走るのかよー」って言う
東海内部でも絶対そう言ってる人はいる。日本はそういう国だよ
少なくとも俺は下らないとは思わない
471 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/16(金) 13:19:07 ID:TMjqvzRN0
山梨県立見学センターをリニア山梨駅仮駅、実験線東端をリニア神奈川駅仮駅として、開業すればよい。
車両は３両編成で、乗客は２両目のみに乗車。
実験と広告を有料で行うだけだから、赤字でOk。
見学センター食堂＆売店からも利益を上げるｗ
リニア山梨駅は富士急大月線田野倉駅または禾生駅からバス路線整備。
リニア神奈川駅は橋本駅からバス路線整備。
ホリウチは泣いて喜ぶぞｗ
（長崎新幹線に反対した 「 なんでも反対党 」 を含む）国会全会派が推進する計画に対し、
審議会が 「 ＮＯ！ 」 の答申書など作成できるのか？
できるはずないだろ！
やったらほめてやろうｗ
万に一つ、いや億に一つ、審議委員が発狂してそんな答申を出したとして、
それを理由に国土交通大臣は却下できるのか？
国会では野党の追及にコテンパに叩かれ、選挙では与党票はごっそり票が減るぞ。
マエバリ大臣にそんなタマは有るのか？
ルートも同じ。
「 Ｂルートを推奨 」 という答申を出して、国土交通省はそのままＢルートでの認可を出せるのか？
JR東海に 「 申請を取り下げます 」 と言われて、全部 「 あぼ～ん 」 だぞ！
国土交通省も政府与党も面目丸つぶれだぞ。
そんなこと、本当にできると思っているのか？
結論は最初から出ている。
ただの時間（と人件費）の無駄。
そんなことやっている間に、独トランスラピッド社に落札されてしまうぞ！
だらだら時間つぶしを続けるなら、こんな審議会など 「 仕分け 」 に放り込め！
ttp://www.weblio.jp/content/%E9%BD%9F%E9%BD%AC 難しい言葉使うなよｗ 読めないだろｗｗｗ
476 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 17:02:32 ID:aoIAHD7s0
馬力は馬鹿
要は…
飯田市・下伊那郡を静岡県or愛知県にしちまえば、
長野県庁のゴネをシャットアウトできて即ゴーサイン！
飯田市・下伊那郡を静岡県or愛知県にしちまえば、
長野県庁のゴネをシャットアウトできて即ゴーサイン！
478 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 23:45:58 ID:NfHALF9p0
飯田以南の分離問題は、
愛知の三河、静岡の遠州の分離を引き起こしかねない問題。
愛知の三河、静岡の遠州の分離を引き起こしかねない問題。
飯田は愛知県にはできない・・駅が2つになってしまう。
飯田は静岡県にもならない・・静岡が飯田のために350億円払う意味が無い。
飯田は静岡県にもならない・・静岡が飯田のために350億円払う意味が無い。
480 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 04:13:19 ID:jn8zveSKO
飯田が静岡県になるだの、愛知県になるだのって本気で言ってんの？？？
481 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 08:54:24 ID:SIn4f12n0
>>482
中部天竜や水窪が｢浜松市(天竜区)｣なんだから、ついでに
飯田市・下伊那郡も浜松市に合併して｢南信区｣にすればよい。
・飯伊は、長年の長野県庁からの圧政から解放される。
・浜松市は、念願の100万都市実現。
・JR東海は、Ｃルートでリニアつくれる。
・静岡県は、県内停車｢ひかり｣増便の恩恵に与れる。
みんなウマーじゃんか。
中部天竜や水窪が｢浜松市(天竜区)｣なんだから、ついでに
飯田市・下伊那郡も浜松市に合併して｢南信区｣にすればよい。
・飯伊は、長年の長野県庁からの圧政から解放される。
・浜松市は、念願の100万都市実現。
・JR東海は、Ｃルートでリニアつくれる。
・静岡県は、県内停車｢ひかり｣増便の恩恵に与れる。
みんなウマーじゃんか。
484 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 12:45:42 ID:eJ2NygLp0
>>484
たとえば…
東北信(人口100万人)に北陸新幹線建設で2000億円、
しなの鉄道債権放棄で100億円の県費を出したにも
かかわらず、飯伊(人口17万人)へリニア駅350億円を
出さんと息巻いている件。
人口比で割り返せば357億円はつけないと｢県費の
偏在執行｣として違法自治事務の謗りを免れない。
たとえば…
東北信(人口100万人)に北陸新幹線建設で2000億円、
しなの鉄道債権放棄で100億円の県費を出したにも
かかわらず、飯伊(人口17万人)へリニア駅350億円を
出さんと息巻いている件。
人口比で割り返せば357億円はつけないと｢県費の
偏在執行｣として違法自治事務の謗りを免れない。
487 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 18:41:53 ID:jn8zveSKO
488 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 00:12:14 ID:Ydr+8fXZ0
>>485
>、飯伊(人口17万人)へリニア駅350億円を
出さんと息巻いている件。
交渉ごとではじめからカネを出すなんて言うヤツはアホ。
国や県、地元自治体、そしてJRと、駅建設費分担についてどうなるか判らない。
これから決まっていくこと。
県が建設費負担を拒んで、飯田に駅ができなかったときに言え。
>、飯伊(人口17万人)へリニア駅350億円を
出さんと息巻いている件。
交渉ごとではじめからカネを出すなんて言うヤツはアホ。
国や県、地元自治体、そしてJRと、駅建設費分担についてどうなるか判らない。
これから決まっていくこと。
県が建設費負担を拒んで、飯田に駅ができなかったときに言え。
これを交渉ごとだと思っている時点でアホ。
490 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 00:49:14 ID:Ydr+8fXZ0
>>489
駅建設費負担割合はまだ決まっていないよ。
駅建設費負担割合はまだ決まっていないよ。
東海は、説明しには来るけど交渉しには来ないよ。
交渉を重ねても、自分の懐事情が変わるわけじゃないからね。
ウチには駅までこしらえる金などありません。
そう言い聞かせ、理解できないようなら国に同じことを言うまで。
交渉を重ねても、自分の懐事情が変わるわけじゃないからね。
ウチには駅までこしらえる金などありません。
そう言い聞かせ、理解できないようなら国に同じことを言うまで。
492 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 01:52:05 ID:Ydr+8fXZ0
>>491
JR海は途中駅建設費の地元負担を主張しているが、それが確定しているわけではないよ。
また国,県、市町村(＆JR)の負担割合もなにも決まっていない。そのような状況で県が
全額負担なん最初から言ったらあかんでしょ。これ交渉ごとの基本ね。
JR海は途中駅建設費の地元負担を主張しているが、それが確定しているわけではないよ。
また国,県、市町村(＆JR)の負担割合もなにも決まっていない。そのような状況で県が
全額負担なん最初から言ったらあかんでしょ。これ交渉ごとの基本ね。
493 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 02:03:26 ID:QXZUYv5qO
長野県飯田下伊那地域を愛知県に編入しろ
JR東海は1県1駅でリニア新幹線を建設するので、
飯田に駅を作らなくて済む
JR東海は1県1駅でリニア新幹線を建設するので、
飯田に駅を作らなくて済む
>>493
で、飯田が愛知に編入されるメリットは？
で、飯田が愛知に編入されるメリットは？
>>492
交渉事じゃないんだよ。アホ
交渉事じゃないんだよ。アホ
交渉事じゃないけど交渉しなきゃ進まんだろ
県が反発してて建設できた民間プロジェクトなんて聞いたこと無い
ごり押しは反発されて長引くか中止に追い込まれるだけ。
県が反発してて建設できた民間プロジェクトなんて聞いたこと無い
ごり押しは反発されて長引くか中止に追い込まれるだけ。
498 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/18(日) 11:53:14 ID:wZU0rPv/P
多少長引かせるのは可能かもしらんが、長野県の力だけで中止に追い込むのは無理だよ。
499 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 11:57:55 ID:lyNsCi5x0
そうこうしているうちに
アメリカのリニア計画がトントン拍子に進み、
ＪＲ東海はアメリカでリニア技術の花を咲かせるのであった。
アメリカのリニア計画がトントン拍子に進み、
ＪＲ東海はアメリカでリニア技術の花を咲かせるのであった。
それはそれでいいんじゃね的な
501 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/18(日) 12:05:30 ID:wZU0rPv/P
ルーピー日本よりかアメリカでやったほうがまだ安心だもんな。
リニアはほんとうに話題にならなくなってきた。
だって30年以上この話題やってるし
鉄オタだけはね。
505 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 14:02:43 ID:Ydr+8fXZ0
>>496
>交渉事じゃないんだよ。
駅建設費の負担割合は交渉の範疇だよ。
「駅施設」の範囲や国、県、JRなどの分担割合など、まだ未確定。
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/09/08/17.html
>一方、中間駅の設置費用について同社は「全額地元にお願いする基本的な考えは変わらない」
とした上で、「駅の構造上、どこからどこまでを地元負担とするかは考えていく」と説明。駅設備に
含まれる線路部分や電気施設、駅周辺のアクセス道路整備などについて、地元負担の範囲を
検討する方針を示した。
>交渉事じゃないんだよ。
駅建設費の負担割合は交渉の範疇だよ。
「駅施設」の範囲や国、県、JRなどの分担割合など、まだ未確定。
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/09/08/17.html
>一方、中間駅の設置費用について同社は「全額地元にお願いする基本的な考えは変わらない」
とした上で、「駅の構造上、どこからどこまでを地元負担とするかは考えていく」と説明。駅設備に
含まれる線路部分や電気施設、駅周辺のアクセス道路整備などについて、地元負担の範囲を
検討する方針を示した。
>>504
実験線のころも鉄オタ以外にも盛り上がったかな…
実験線のころも鉄オタ以外にも盛り上がったかな…
507 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/18(日) 14:14:35 ID:DxQ8xUnk0
実験線ときは長野はまるきりシカトぶっこいてなかったっけか。
509 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 23:56:41 ID:8VMyStmu0
>>508
>未定か否かと交渉の余地があるか否かは別問題。
意味がわからんが、君はJR海が提示した350億円が一円も違わずにそのまま通ると考えているんだね？
JR海の言うことは神の声であり、地元は平伏して押し頂くだけなのだと。
>未定か否かと交渉の余地があるか否かは別問題。
意味がわからんが、君はJR海が提示した350億円が一円も違わずにそのまま通ると考えているんだね？
JR海の言うことは神の声であり、地元は平伏して押し頂くだけなのだと。
>>509
そういう極端さも単純な脳みそ故の結果なんだろうね。
そういう極端さも単純な脳みそ故の結果なんだろうね。
512 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 23:12:06 ID:0d1qWp3F0
日本は無視してアメリカで進めるべし
513 ：名無し野電車区：2010/04/20(火) 01:39:19 ID:7MvT7rs90
ようつべにこんなのあったぞ。
リニア肯定派番組
リニアが日本を加速する①
http://www.youtube.com/watch?v=IAbn3ghKeXs&NR=1
リニアが日本を加速する②
http://www.youtube.com/watch?v=TwaWmhn4U7U&feature=related
リニア肯定派番組
リニアが日本を加速する①
http://www.youtube.com/watch?v=IAbn3ghKeXs&NR=1
リニアが日本を加速する②
http://www.youtube.com/watch?v=TwaWmhn4U7U&feature=related
>>513
降伏実幻党の番組ｗｗｗ
降伏実幻党の番組ｗｗｗ
釜沢の奥にあるトンネル見てきた。
ダンプのすれ違いもできるから、工事用斜坑は随分先からも掘れるな。
ダンプのすれ違いもできるから、工事用斜坑は随分先からも掘れるな。
売り込み先の米国の一部区間で日本国内より早期の開業を目指す構想があることには
「高速鉄道が必要という強い意志と、財力の問題で、日本の方が当然早くなるのではないか」と指摘。
２０２５年に東京―名古屋で開業を目指すリニア中央新幹線が先行するとの見方を示した。
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042201000783.html
やっぱ日本で先に開業させないと格好がつかないよな
「高速鉄道が必要という強い意志と、財力の問題で、日本の方が当然早くなるのではないか」と指摘。
２０２５年に東京―名古屋で開業を目指すリニア中央新幹線が先行するとの見方を示した。
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042201000783.html
やっぱ日本で先に開業させないと格好がつかないよな
517 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 23:38:39 ID:6JYoyDq60
>>515
なんのトンネル？
なんのトンネル？
>>515,517
試掘ボーリングのトンネルでしょ？
試掘ボーリングのトンネルでしょ？
519 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 01:54:04 ID:t96dqEbg0
>>516
もう１５年しかないのにまだこんなうそを言ってるのかw
もう１５年しかないのにまだこんなうそを言ってるのかw
ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042201000783.html
＞一方で、売り込み先の米国の一部区間で日本国内より早期の開業を目指す構想があることには
＞「高速鉄道が必要という強い意志と、財力の問題で、日本の方が当然早くなるのではないか」と指摘。
＞２０２５年に東京―名古屋で開業を目指すリニア中央新幹線が先行するとの見方を示した。
記事になっていない部分（オフレコ）は不明だが、
＞「・・・ 日本の方が当然早くなるのではないか」
は、
＞２０２５年に東京―名古屋 ・・・
ではなく、
神奈川－山梨先行開業の話ではないか？ 違う？
だね。海、必死すぎｗ
しかも資金上名古屋開業時期見直ししてるのに・・
海外輸出上、追い込まれてるのは長野じゃなくて海かもなｗ
しかも資金上名古屋開業時期見直ししてるのに・・
海外輸出上、追い込まれてるのは長野じゃなくて海かもなｗ
長野問題で遅々として進まなくても、大人数採用した職員を海外展開に振り向ければ、あちらさんは予算を用意して作るんだから先行開業もありでしょう。
平行して事業は進むに決まってる。
平行して事業は進むに決まってる。
東海の幹部が、神奈川・山梨を先行開業するっていってるし、
ショールーム的にその区間開通後、アメリカ開業、そして名古屋開業の順番は
ありかも
ショールーム的にその区間開通後、アメリカ開業、そして名古屋開業の順番は
ありかも
リニアCルート支持が拡大
http://inamai.com/news.php?c=keizai&i=201004221652110000038296
>>520
ではないだろ。「高速鉄道が必要という強い意志と、財力の問題」と言ってるから
先行部分では「高速鉄道が必要という強い意志」なんか関係ない
財力の問題も先行部分はすでにほとんど完成しているんだから関係ない
アメリカのほうが金が用意できなくて2025年以降になると見ているんだろ
もっとも
ＪＲ東海 リニア開業時期再検討 来月末めどに結論
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100422/biz1004222000039-n1.htm
でどうなるか。数年遅らせてもまだ日本の方が早く開業するって意味かもしれんけど
http://inamai.com/news.php?c=keizai&i=201004221652110000038296
>>520
ではないだろ。「高速鉄道が必要という強い意志と、財力の問題」と言ってるから
先行部分では「高速鉄道が必要という強い意志」なんか関係ない
財力の問題も先行部分はすでにほとんど完成しているんだから関係ない
アメリカのほうが金が用意できなくて2025年以降になると見ているんだろ
もっとも
ＪＲ東海 リニア開業時期再検討 来月末めどに結論
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100422/biz1004222000039-n1.htm
でどうなるか。数年遅らせてもまだ日本の方が早く開業するって意味かもしれんけど
リニアとかはワシントンDC⇔フェラデルフィア⇔ニューヨーク⇔ボストンとかで先行開設するほうが有益。
526 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 23:03:53 ID:dPffXfCv0
リニアのＤＶＤってないですかね。 ・・なぜかないんですよね？
愛知万博JR東海館のリニア映像、もう一度見てみたいなあ。
愛知万博JR東海館のリニア映像、もう一度見てみたいなあ。
おっと、大阪開業2045年も正式に決定されるのか
>>東京－大阪の開業時期を５７年とすることを決定する。
リニア完全に＼(^o^)／ｵﾜﾀ
リニア完全に＼(^o^)／ｵﾜﾀ
名古屋で乗客が降りるとかなり空きができるからね。
そっちはリニアで客が増えるとかしないと必要性が高まらないでしょう。
そっちはリニアで客が増えるとかしないと必要性が高まらないでしょう。
リニア開業、27年に延期 ＪＲ東海
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819496E0EAE2E2968DE0EAE2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
けっきょく2年延期か。最小限の措置だな
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819496E0EAE2E2968DE0EAE2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
けっきょく2年延期か。最小限の措置だな
ＪＲ東海、リーマン・ショックの影響でリニア開業を数年延期 東京－大阪の開業時期は２０４５年に延期
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1272438875/
ＪＲ東海が計画を進めているリニア中央新幹線の開業時期が、これまで想定していた２０２５年から数年延期される方向であることが２８日、
明らかになった。０８年秋のリーマン・ショック以降の景気悪化で東海道新幹線の収入が落ち込んでいるため、当初計画の修正を迫られた。
ＪＲ東海は５兆１千億円の自己資金を投じ、東京―名古屋間で２５年開業を目標とするリニアの建設計画を０７年１２月に発表。
だが、リーマン・ショック後は出張の減少によってビジネス需要が低迷、稼ぎ頭である東海道新幹線が苦戦している。
運輸収入の減少を受け、１０年３月期連結決算の純利益予想は７２０億円と、過去最高益だった０８年３月期の１５９７億円から大幅に
減少する見通し。１０年３月期決算は２８日午後発表する。
ＪＲ東海は１０年３月期決算の財務状況を踏まえて建設計画を見直した上、リニアの整備計画を議論している国土交通省の交通政策審議会
の次回会合で説明する予定となっている
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042801000235.html
リニア大阪開業年の日本の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2045.gif
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1272438875/
ＪＲ東海が計画を進めているリニア中央新幹線の開業時期が、これまで想定していた２０２５年から数年延期される方向であることが２８日、
明らかになった。０８年秋のリーマン・ショック以降の景気悪化で東海道新幹線の収入が落ち込んでいるため、当初計画の修正を迫られた。
ＪＲ東海は５兆１千億円の自己資金を投じ、東京―名古屋間で２５年開業を目標とするリニアの建設計画を０７年１２月に発表。
だが、リーマン・ショック後は出張の減少によってビジネス需要が低迷、稼ぎ頭である東海道新幹線が苦戦している。
運輸収入の減少を受け、１０年３月期連結決算の純利益予想は７２０億円と、過去最高益だった０８年３月期の１５９７億円から大幅に
減少する見通し。１０年３月期決算は２８日午後発表する。
ＪＲ東海は１０年３月期決算の財務状況を踏まえて建設計画を見直した上、リニアの整備計画を議論している国土交通省の交通政策審議会
の次回会合で説明する予定となっている
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042801000235.html
リニア大阪開業年の日本の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2045.gif
最大の問題は東海地震リスクも2年延びるということだな。
開業延期で株価新高値かい・・
株主は正直だｗ
株主は正直だｗ
延期になればピーク時債務が小さくなる分リスクは減るしね。
開業10年延期すれば株価100万かもｗ
そういえば甲府駅の北口にリニアを宣伝しているでかい看板、たぶんＪＲ東海があるんだが
夢のリニアで東京甲府が15分、甲府名古屋が25分、とか書いてあるんだよね・・・これＣしかありえないだろｗｗｗ
夢のリニアで東京甲府が15分、甲府名古屋が25分、とか書いてあるんだよね・・・これＣしかありえないだろｗｗｗ
甲府止まって東京ー名古屋が40分てルートあるのけ？
つか甲府だけ止まる列車ってあるのけ？
つか甲府だけ止まる列車ってあるのけ？
日本はアメリカに売り込むための「モデルルーム」の位置づけなんでしょ。
日本で無理をしてもアメリカで儲けられるからいいんだという考えだったのだろう。
その肝心のアメリカでどうやら旗色悪いようだね。
そうなると日本のリニアの建設計画も見直しが必要になるだろう。
日本で無理をしてもアメリカで儲けられるからいいんだという考えだったのだろう。
その肝心のアメリカでどうやら旗色悪いようだね。
そうなると日本のリニアの建設計画も見直しが必要になるだろう。
逆だよ。
もともと鉄道で儲けが出せるなんて日本の、しかも大量輸送なんて東海地方でしかできなかったからJRは東海だけで続けてきたのが、ここにきて世界的な高速鉄道への回帰が後からついてきたってこと。
もともと鉄道で儲けが出せるなんて日本の、しかも大量輸送なんて東海地方でしかできなかったからJRは東海だけで続けてきたのが、ここにきて世界的な高速鉄道への回帰が後からついてきたってこと。
鉄道として考えればリニアは鉄輪に到底及ばないことは誰でも知ってるわけだね。
それにこんなルートや駅では鉄道としては不便でどうしようもない。
それでもあえて、というのは海外輸出を目的としてきたからで、そのことはＪＲ東海自身が自分で認めてきたことでは。
アメリカのある部分で成功できれば、世界のほかのところでも買い手がつく可能性がある‥‥‥
そういう皮算用をしていたんだろうが目論見は崩れそうだ。
それにこんなルートや駅では鉄道としては不便でどうしようもない。
それでもあえて、というのは海外輸出を目的としてきたからで、そのことはＪＲ東海自身が自分で認めてきたことでは。
アメリカのある部分で成功できれば、世界のほかのところでも買い手がつく可能性がある‥‥‥
そういう皮算用をしていたんだろうが目論見は崩れそうだ。
上2行をどういった観点で言ってるのかよくわからんのだが
200km/hや300km/hの鉄輪なんかじゃ顧客を満足させるのに到底及ばないからリニアが求められてるんだぞ。
今やひかりこだまじゃなく、東京品川横浜を出たら名古屋まで停まらないのぞみが新幹線のメインなんだから、更に駅を絞って東京地区の次が名古屋駅と言うのは、どこを通っても良い。むしろ距離が短く、時間が短く、騒音問題が起きにくいルートとして最高の鉄道ルートじゃん。
東海道新幹線の顧客視点でものを考えないと乗ってもらえないぞ。
今やひかりこだまじゃなく、東京品川横浜を出たら名古屋まで停まらないのぞみが新幹線のメインなんだから、更に駅を絞って東京地区の次が名古屋駅と言うのは、どこを通っても良い。むしろ距離が短く、時間が短く、騒音問題が起きにくいルートとして最高の鉄道ルートじゃん。
東海道新幹線の顧客視点でものを考えないと乗ってもらえないぞ。
>>547
> 200km/hや300km/hの鉄輪なんかじゃ顧客を満足させるのに到底及ばないからリニアが求められてるんだぞ。
誰が求めてるの？
ＪＲ東海が自己負担建設をいいだすまでリニアのことなど世間では話題にもならなかった。
いまも話題になってない。大阪府知事が空港問題の関連で話題にしている程度。
> 200km/hや300km/hの鉄輪なんかじゃ顧客を満足させるのに到底及ばないからリニアが求められてるんだぞ。
誰が求めてるの？
ＪＲ東海が自己負担建設をいいだすまでリニアのことなど世間では話題にもならなかった。
いまも話題になってない。大阪府知事が空港問題の関連で話題にしている程度。
大阪でリニアなんて話題になったのはこの1ヶ月かもしれないな
飛行機の金持ちとツアーバスの貧乏人に二極分化してるから
飛行機の金持ちとツアーバスの貧乏人に二極分化してるから
>>548
いまでも一定の航空需要が有ることが照明しているんだよ。
いまでも一定の航空需要が有ることが照明しているんだよ。
ニュースになるような進展がない状態で
鉄オタでもない一般人の日常会話に出てきてたらそれこそ不気味だろ
別に鉄に限った話じゃなくて
鉄オタでもない一般人の日常会話に出てきてたらそれこそ不気味だろ
別に鉄に限った話じゃなくて
リニアが必要だ、必要だと騒いでるのは当の鉄道会社だけ。
日本の関心が向かってるのは、リニアなどではなく、再国際化、ハブ空港化を
控えた羽田空港の方だろう。
企業は拠点集約で効率化を図ろうとしている。
新幹線などで往復している労力も金も節約しなければならない時代になってきている。
東京の世界金融の中での地位が低下し、国内の市場が縮小する中で、
東名のリニアなどという国内的なチマチマした移動の必要性は落ちてきている。
日本の関心が向かってるのは、リニアなどではなく、再国際化、ハブ空港化を
控えた羽田空港の方だろう。
企業は拠点集約で効率化を図ろうとしている。
新幹線などで往復している労力も金も節約しなければならない時代になってきている。
東京の世界金融の中での地位が低下し、国内の市場が縮小する中で、
東名のリニアなどという国内的なチマチマした移動の必要性は落ちてきている。
>>552
書きながら内容の矛盾に気付いてもよさそうなもんだが。
書きながら内容の矛盾に気付いてもよさそうなもんだが。
>>553
> >>552
> 鉄道会社が必要だと思ったから、わざわざ資金出すから認可してくれと国に
> 要望してるんだろ？
> だから、必要だと騒ぐのが鉄道会社だけなのは当たり前じゃね？
547では、
「200km/hや300km/hの鉄輪なんかじゃ顧客を満足させるのに到底及ばないからリニアが求められてるんだぞ。」
「東海道新幹線の顧客視点でものを考えないと乗ってもらえないぞ。」
と書いてあるんだが。
問い詰めていけば、「顧客視点」ではなく「ＪＲ東海だけの視点」だった。
ここでも何度も出てきてる話だね。ほしがってるのが顧客ではなく鉄道会社だけだということは。
そして海外展開の第一歩になるはずのアメリカですでに敗色濃厚。
> >>552
> 鉄道会社が必要だと思ったから、わざわざ資金出すから認可してくれと国に
> 要望してるんだろ？
> だから、必要だと騒ぐのが鉄道会社だけなのは当たり前じゃね？
547では、
「200km/hや300km/hの鉄輪なんかじゃ顧客を満足させるのに到底及ばないからリニアが求められてるんだぞ。」
「東海道新幹線の顧客視点でものを考えないと乗ってもらえないぞ。」
と書いてあるんだが。
問い詰めていけば、「顧客視点」ではなく「ＪＲ東海だけの視点」だった。
ここでも何度も出てきてる話だね。ほしがってるのが顧客ではなく鉄道会社だけだということは。
そして海外展開の第一歩になるはずのアメリカですでに敗色濃厚。
日本は技術が最高と胡坐を掻きすぎた。
時すでに遅し・・
時すでに遅し・・
リニアってのは一つのイノベーションだから、
実用され始めるまではなかなか理解してもらえない
場面も多々あるだろう。
しかし、飛行機のように速い乗り物が街中に乗りつける
その利便性は、一度手にすれば放しがたいものとなる。
今でこそ世界中を当たり前のように走っている高速鉄道も、
その草分けである新幹線は当初戦艦大和などと言われた。
しかし、新幹線無くして現在の国民生活は成り立たないのだ。
実用され始めるまではなかなか理解してもらえない
場面も多々あるだろう。
しかし、飛行機のように速い乗り物が街中に乗りつける
その利便性は、一度手にすれば放しがたいものとなる。
今でこそ世界中を当たり前のように走っている高速鉄道も、
その草分けである新幹線は当初戦艦大和などと言われた。
しかし、新幹線無くして現在の国民生活は成り立たないのだ。
>>556
> 日本は技術が最高と胡坐を掻きすぎた。
> 時すでに遅し・・
自動車や電機はもともと輸出産業だからそういうことにいやでも気づかされてきて悪戦苦闘しているわけだが、高速鉄道なんかは日本国内用で地域独占にあぐらをかいてるから気づかないで済んできた。事業者も利用者も両方だろう。
いま山梨の山の中にリニアの実験線の延長工事をやってるが、その建設費の３倍程度でアメリカでは１万４千キロの高速鉄道をつくろうというわけだから。シャレにならない。
海外勢は高速鉄道も日本から見本を送ってもらったらそれを元にしてあっと言う間に自前のものを発展させる。鉄道に限らない。
日本人がしきりにこだわるようなポイントは海外ではあまり重視されず、日本人があまり重視していないことが重要だったりする。
> 日本は技術が最高と胡坐を掻きすぎた。
> 時すでに遅し・・
自動車や電機はもともと輸出産業だからそういうことにいやでも気づかされてきて悪戦苦闘しているわけだが、高速鉄道なんかは日本国内用で地域独占にあぐらをかいてるから気づかないで済んできた。事業者も利用者も両方だろう。
いま山梨の山の中にリニアの実験線の延長工事をやってるが、その建設費の３倍程度でアメリカでは１万４千キロの高速鉄道をつくろうというわけだから。シャレにならない。
海外勢は高速鉄道も日本から見本を送ってもらったらそれを元にしてあっと言う間に自前のものを発展させる。鉄道に限らない。
日本人がしきりにこだわるようなポイントは海外ではあまり重視されず、日本人があまり重視していないことが重要だったりする。
リニア実験線はあくまで日本の東名阪リニアを実現させるための実験線だからな。
海外で、まあいいやで作ってるものを持ってきても新幹線が日常になった日本人を満足させられないよ。
数分とか遅れるのが当たり前の欧州高速鉄道なんて日本の駅に持ってきたら時刻表どおりに走らなくて大混乱して経済損失大発生だろう。
アメリカの燃料馬鹿食いの車を日本じゃ普通の人は買わないし、韓国の粗製な車だってそう。現代は店たたんで知らないうちに消えちゃった。
海外で、まあいいやで作ってるものを持ってきても新幹線が日常になった日本人を満足させられないよ。
数分とか遅れるのが当たり前の欧州高速鉄道なんて日本の駅に持ってきたら時刻表どおりに走らなくて大混乱して経済損失大発生だろう。
アメリカの燃料馬鹿食いの車を日本じゃ普通の人は買わないし、韓国の粗製な車だってそう。現代は店たたんで知らないうちに消えちゃった。
現代自動車の性能は日本車に劣らないことはトヨタも認めている。
日本では韓国製はブランド力がないから買われないだけ。
電機では、日本の大手全社の売り上げを合わせてもサムスン一社に及ばない状況。
日本では韓国製はブランド力がないから買われないだけ。
電機では、日本の大手全社の売り上げを合わせてもサムスン一社に及ばない状況。
売り上げではなく営業利益だね。
訂正。
訂正。
>>560
>数分とか遅れるのが当たり前の欧州高速鉄道なんて日本の駅に持ってきたら時刻表どおりに走らなくて大混乱して経済損失大発生だろう。
現実には1分遅れたら大騒ぎの日本の経済は沈滞したまま。
10分までの遅れは遅延としてカウントしない韓国が大躍進。中国も同じ。
ＧＤＰも日本を抜く可能性があるという予測さえ海外では出てる。
>数分とか遅れるのが当たり前の欧州高速鉄道なんて日本の駅に持ってきたら時刻表どおりに走らなくて大混乱して経済損失大発生だろう。
現実には1分遅れたら大騒ぎの日本の経済は沈滞したまま。
10分までの遅れは遅延としてカウントしない韓国が大躍進。中国も同じ。
ＧＤＰも日本を抜く可能性があるという予測さえ海外では出てる。
564 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/05(水) 12:51:19 ID:6ZL4XhD70
上海バブルがいつあからさまに弾けるのか楽しみ。
中国のバブルが崩壊したらそれこそ中国で活動をしている日本企業がパニックになって、
ヨロヨロの日本経済はＫＯパンチを食らう。いや世界恐慌になるだろうな。
ヨロヨロの日本経済はＫＯパンチを食らう。いや世界恐慌になるだろうな。
今後ＧＤＰが日本を抜くかもしれないといわれてるのは韓国だよ。
中国はすでに日本を抜いてる。
念のため。
中国はすでに日本を抜いてる。
念のため。
567 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/05(水) 12:58:52 ID:6ZL4XhD70
なんないなんないｗ
外需依存度知らないからそういうこと言うんだろうけど。
外需依存度知らないからそういうこと言うんだろうけど。
外需依存って日本も外需依存だが。
韓国は人口が日本の半分もないのだがね。
その韓国がだよ。
最近日本の経済界では韓国に学べブームになってるようだな。
そういう動きに逆に韓国が薄気味悪がって警戒をし始めているくらい。
韓国は人口が日本の半分もないのだがね。
その韓国がだよ。
最近日本の経済界では韓国に学べブームになってるようだな。
そういう動きに逆に韓国が薄気味悪がって警戒をし始めているくらい。
569 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/05(水) 13:19:41 ID:6ZL4XhD70
>>568
依存度知らないんだろ？
依存度知らないんだろ？
日本がこけたら韓国なんてまたすぐIMF管理だよ
そういう馬鹿なことをいってるようだから日本はここまで落ちぶれるんだよ。
馬鹿すぎ。一言でいって馬鹿すぎ。
馬鹿すぎ。一言でいって馬鹿すぎ。
日本が落ちぶれたって、印象操作の被害者がココにも。
>>570
> 日本がこけたら韓国なんてまたすぐIMF管理だよ
韓国がＩＭＦ管理下に入ったら「やったぜ。ざまあみろ韓国」とかいって喜ぶの？
ほんとに小学生だ。お前らは。
日本のほうが危機に陥って逆に韓国に助けをもとめなければならないケースは、
現在でもありえる。
工作機械だの部品だのは今のところ日本に頼ってるがそれも自前で作り始めるさ。
ＧＤＰで韓国が日本に接近してくるころは日韓の地位も逆転してるだろう。
> 日本がこけたら韓国なんてまたすぐIMF管理だよ
韓国がＩＭＦ管理下に入ったら「やったぜ。ざまあみろ韓国」とかいって喜ぶの？
ほんとに小学生だ。お前らは。
日本のほうが危機に陥って逆に韓国に助けをもとめなければならないケースは、
現在でもありえる。
工作機械だの部品だのは今のところ日本に頼ってるがそれも自前で作り始めるさ。
ＧＤＰで韓国が日本に接近してくるころは日韓の地位も逆転してるだろう。
>>573
別に喜びはしないが、影響もない。
ただ、また日本に助けてくれと言ってくるのは鬱陶しいと予想されるし、援助してあげる余力が日本にないかもしれない。
国土面積も人口も資源もないのに、なんでそんなお花畑な空想を楽しめるのかね。
スレ的に高速鉄道について言えば、借金してオリジナルな新幹線を創造した日本と、他国から古いものを買って、あげく破綻した国とでは相手にはならんわな。
独自の高速鉄道でもロケットでも作れるところが見えればまだ聞く耳も持って良いかもしれないが、朴って劣化版を模造するだけの韓国に存在価値はないよ。
別に喜びはしないが、影響もない。
ただ、また日本に助けてくれと言ってくるのは鬱陶しいと予想されるし、援助してあげる余力が日本にないかもしれない。
国土面積も人口も資源もないのに、なんでそんなお花畑な空想を楽しめるのかね。
スレ的に高速鉄道について言えば、借金してオリジナルな新幹線を創造した日本と、他国から古いものを買って、あげく破綻した国とでは相手にはならんわな。
独自の高速鉄道でもロケットでも作れるところが見えればまだ聞く耳も持って良いかもしれないが、朴って劣化版を模造するだけの韓国に存在価値はないよ。
日本が財政危機または金融危機に陥る危険性は
否定できるものではないが、韓国に助けを求めるという
ケースはほぼありえないと思ってもいい。
否定できるものではないが、韓国に助けを求めるという
ケースはほぼありえないと思ってもいい。
韓国の新聞には、日本人がいまで日本の技術は世界最高で日本製品も世界最高だと信じているということが、記事になっている。
世界が変わってもその神話から離れることができない日本人がたくさんいるということ。
まあ神話が完全にウソになったわけではないのだが、半分くらいは過去の話になりつつあるのは事実。
世界が変わってもその神話から離れることができない日本人がたくさんいるということ。
まあ神話が完全にウソになったわけではないのだが、半分くらいは過去の話になりつつあるのは事実。
>>576
良くできました。キミの日本語は80点あげてもイイ。
良くできました。キミの日本語は80点あげてもイイ。
578 ：名無し野電車区：2010/05/05(水) 15:24:10 ID:yJipsoPn0
馬力は馬鹿
>>574
> >>573
> 国土面積も人口も資源もないのに、なんでそんなお花畑な空想を楽しめるのかね。
ＧＤＰが日本を追い越すかもしれないとの記事はイギリスの経済誌の引用だったかな。
> スレ的に高速鉄道について言えば、借金してオリジナルな新幹線を創造した日本と、他国から古いものを買って、あげく破綻した国とでは相手にはならんわな。
> 独自の高速鉄道でもロケットでも作れるところが見えればまだ聞く耳も持って良いかもしれないが、朴って劣化版を模造するだけの韓国に存在価値はないよ。
オリジナルかコピーかなどどうでもよいこと。
よい製品であれば売れる。
日本ももともと明治維新や戦後の経済成長のときは、欧米をコピーしたのだ。
最初は日本製といえば粗悪品の代名詞だったが、しだいに欧米製品に追いつき追い越すようになった。
同じことを、韓国、中国、台湾はじめ、世界の国々がつぎつぎと立ち上がり始めたわけさ。
日本はいまはコピーされ、かつての欧米のように追いつき追い抜かれる立場になった。
> >>573
> 国土面積も人口も資源もないのに、なんでそんなお花畑な空想を楽しめるのかね。
ＧＤＰが日本を追い越すかもしれないとの記事はイギリスの経済誌の引用だったかな。
> スレ的に高速鉄道について言えば、借金してオリジナルな新幹線を創造した日本と、他国から古いものを買って、あげく破綻した国とでは相手にはならんわな。
> 独自の高速鉄道でもロケットでも作れるところが見えればまだ聞く耳も持って良いかもしれないが、朴って劣化版を模造するだけの韓国に存在価値はないよ。
オリジナルかコピーかなどどうでもよいこと。
よい製品であれば売れる。
日本ももともと明治維新や戦後の経済成長のときは、欧米をコピーしたのだ。
最初は日本製といえば粗悪品の代名詞だったが、しだいに欧米製品に追いつき追い越すようになった。
同じことを、韓国、中国、台湾はじめ、世界の国々がつぎつぎと立ち上がり始めたわけさ。
日本はいまはコピーされ、かつての欧米のように追いつき追い抜かれる立場になった。
>>579
＞しだいに欧米製品に追いつき追い越すようになった。
というところで思考を停止し、
＞かつての欧米のように追いつき追い抜かれる立場になった。
となった時にどう立ち回るべきかなんて考えもせず、
思考停止のままただホルホルするだけの奴がこういうスレに
やってくる。問題は、そういうアホが増えてしまったということ。
＞しだいに欧米製品に追いつき追い越すようになった。
というところで思考を停止し、
＞かつての欧米のように追いつき追い抜かれる立場になった。
となった時にどう立ち回るべきかなんて考えもせず、
思考停止のままただホルホルするだけの奴がこういうスレに
やってくる。問題は、そういうアホが増えてしまったということ。
リニアの話しようぜ。電車の高速鉄道も作れない国はどうでもいい。
ドイツトランスラピッドの人体実験が中国で進んだら競争相手にはなるかもしれないけど、安心して導入できる高速リニアは東海のマグレブ一択なのが現実なんだぜ。
ドイツトランスラピッドの人体実験が中国で進んだら競争相手にはなるかもしれないけど、安心して導入できる高速リニアは東海のマグレブ一択なのが現実なんだぜ。
外国との比較論とかＪＲ東海叩きとかもどうでもいい
いまどき鉄輪新幹線で諏訪周りなんて作ったって意味がないしな。
JR東＆西は日本海まわりで、もしもの代替路線にこそなれ、普段の東京名古屋大阪の移動に使う暇人もいないし。
JR東＆西は日本海まわりで、もしもの代替路線にこそなれ、普段の東京名古屋大阪の移動に使う暇人もいないし。
584 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/05(水) 20:29:42 ID:6ZL4XhD70
財政の継続性を語るのにドーマーの定理抜きで履行不能になるって
言い出す馬鹿が居るのなんて鉄板だけだろ。
言い出す馬鹿が居るのなんて鉄板だけだろ。
理解してなくても「ドーマーの定理」という
言葉を知っているだけで優越感に浸れるのも鉄板だけ。
言葉を知っているだけで優越感に浸れるのも鉄板だけ。
587 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/05(水) 21:05:26 ID:6ZL4XhD70
>>586
さすがにそこまで鉄オタが馬鹿ってこたないだろ。
ただ税収はGDPに大体比例するもんなのに、「こうすると債務残高の対GDP比が下がる」って
言われて「返済が楽になる」と考えない子はダメだろう。
借金の伸びより収入の伸びのほうがいいって意味なんだから。
さすがにそこまで鉄オタが馬鹿ってこたないだろ。
ただ税収はGDPに大体比例するもんなのに、「こうすると債務残高の対GDP比が下がる」って
言われて「返済が楽になる」と考えない子はダメだろう。
借金の伸びより収入の伸びのほうがいいって意味なんだから。
さすがの鉄板も、自分のことを言われて気づかないほどの
馬鹿はいないだろうと思っていたけど、どうやらそれは甘かったらしい。
馬鹿はいないだろうと思っていたけど、どうやらそれは甘かったらしい。
>>580
> ＞かつての欧米のように追いつき追い抜かれる立場になった。
>
> となった時にどう立ち回るべきかなんて考えもせず、
どう立ち回るべきか考えない人はいないだろう。
問題の意味が理解できるほどの人なら。
で君はどう考えるわけ？
この問題について、計画されてるリニア新幹線なんて
何の役にも立たないと思うよ。
という前にまずいっておくと、日本が自分で気づかないうちに立ち遅れて
きたことが、リニアの問題でいうと技術が賞味期限切れになっていて、
世界に出しても相手にされないという現実をいってるんだよ。
上のような問題とは少し文脈が違う。
> ＞かつての欧米のように追いつき追い抜かれる立場になった。
>
> となった時にどう立ち回るべきかなんて考えもせず、
どう立ち回るべきか考えない人はいないだろう。
問題の意味が理解できるほどの人なら。
で君はどう考えるわけ？
この問題について、計画されてるリニア新幹線なんて
何の役にも立たないと思うよ。
という前にまずいっておくと、日本が自分で気づかないうちに立ち遅れて
きたことが、リニアの問題でいうと技術が賞味期限切れになっていて、
世界に出しても相手にされないという現実をいってるんだよ。
上のような問題とは少し文脈が違う。
591 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/05(水) 21:43:54 ID:M271VME/0
>>589
悔しいからって意味不明な慰撫はしないように。
>>590
リニアみたいなパッケージに賞味期限ってのも変な話だと思うが。
とりあえず科研と教育にガシガシ金を突っ込みゃいいだろ、お陰であちこちで結果出てきてるんだから。
「理解したら負け」と思ってる連中が仕分けと称して削りまくったけど。
悔しいからって意味不明な慰撫はしないように。
>>590
リニアみたいなパッケージに賞味期限ってのも変な話だと思うが。
とりあえず科研と教育にガシガシ金を突っ込みゃいいだろ、お陰であちこちで結果出てきてるんだから。
「理解したら負け」と思ってる連中が仕分けと称して削りまくったけど。
593 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/05(水) 22:08:51 ID:M271VME/0
>>592
どのロジックがどうおかしいか言ってみ。
どのロジックがどうおかしいか言ってみ。
>>590
＞どう立ち回るべきか考えない人はいないだろう。
いるじゃん。このスレだけでもたくさん。
＞この問題について、計画されてるリニア新幹線なんて
＞何の役にも立たないと思うよ。
え？本当にそう思ってんの？
＞技術が賞味期限切れになっていて
賞味「期限」という言い方をするなら、切れる以前に
そもそも始まってもいないわけで、世界に出しても
相手にされない理由が「賞味期限切れ」だというのなら、
それは幻のせいにしているに他ならない。
>>591
格下の者が覚えたての用語を並べてご満悦する様は、
微笑ましくはあれど悔しがるような要素なんて無いんだけど。
＞どう立ち回るべきか考えない人はいないだろう。
いるじゃん。このスレだけでもたくさん。
＞この問題について、計画されてるリニア新幹線なんて
＞何の役にも立たないと思うよ。
え？本当にそう思ってんの？
＞技術が賞味期限切れになっていて
賞味「期限」という言い方をするなら、切れる以前に
そもそも始まってもいないわけで、世界に出しても
相手にされない理由が「賞味期限切れ」だというのなら、
それは幻のせいにしているに他ならない。
>>591
格下の者が覚えたての用語を並べてご満悦する様は、
微笑ましくはあれど悔しがるような要素なんて無いんだけど。
新横厨が気晴らしにやってくるとこのスレは伸びるな
新横厨の相手をするしかもうこのスレの役目は無いのか
新横厨の相手をするしかもうこのスレの役目は無いのか
596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/05(水) 22:32:44 ID:M271VME/0
>>596
確かに。言うだけならキミ程度でもできてるからね。
確かに。言うだけならキミ程度でもできてるからね。
598 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/05(水) 22:40:31 ID:M271VME/0
>>597
うん？俺は説明して馬鹿との差を見せつけてるけど？
うん？俺は説明して馬鹿との差を見せつけてるけど？
>>598
それがどんな内容だろうと、自分で書き込んだ発言を
「馬鹿との差を見せつけてる」と自画自賛するのはキミの自由だ。
見るぶんにも面白いし、スレの保守にもなるので大いに結構。
今後も保守作業員を頼むよ。時給は出ないけどね。
それがどんな内容だろうと、自分で書き込んだ発言を
「馬鹿との差を見せつけてる」と自画自賛するのはキミの自由だ。
見るぶんにも面白いし、スレの保守にもなるので大いに結構。
今後も保守作業員を頼むよ。時給は出ないけどね。
600 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/05(水) 23:01:55 ID:M271VME/0
>>599
ふむう、虚勢を張る以外のことは一切しないのか。できないだけだろうけど。
ふむう、虚勢を張る以外のことは一切しないのか。できないだけだろうけど。
＞技術が賞味期限切れになっていて
賞味「期限」という言い方をするなら、切れる以前に
そもそも始まってもいないわけで、世界に出しても
相手にされない理由が「賞味期限切れ」だというのなら、
それは幻のせいにしているに他ならない。
意味がよくわからんです。
ちょっと解説してほしいが。
賞味「期限」という言い方をするなら、切れる以前に
そもそも始まってもいないわけで、世界に出しても
相手にされない理由が「賞味期限切れ」だというのなら、
それは幻のせいにしているに他ならない。
意味がよくわからんです。
ちょっと解説してほしいが。
603 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/05(水) 23:35:03 ID:M271VME/0
>>602
で、キミは「説明できるけどしない」っていう設定でいいんだね？
で、キミは「説明できるけどしない」っていう設定でいいんだね？
>>603
キミは、もしかしたら頭の回転はいいのかもしれないが、
少なくとも文字でのコミュニケーションは苦手なようなので、
まじめなネタでのレスの飛ばし合いは極力したくないんだよ。
と言っても、お得意の煽り罵倒のことを言ってるんじゃなくて
レスの曲解が多くて話がかみ合わないっていう意味ね。
それでも保守やソース収集には重宝してるから、
これからもよろしく頼むよ。マジで。
キミは、もしかしたら頭の回転はいいのかもしれないが、
少なくとも文字でのコミュニケーションは苦手なようなので、
まじめなネタでのレスの飛ばし合いは極力したくないんだよ。
と言っても、お得意の煽り罵倒のことを言ってるんじゃなくて
レスの曲解が多くて話がかみ合わないっていう意味ね。
それでも保守やソース収集には重宝してるから、
これからもよろしく頼むよ。マジで。
605 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/06(木) 00:07:17 ID:CTsR8gtU0
>>604
言い訳ばっか。何でも相手のせいにして逃げる。
言い訳ばっか。何でも相手のせいにして逃げる。
馬力に接するということは、泣く子に接するとのと同じこと。
人の発言を読んで理解する気など無いし、そもそもそんな器用なことはできない。
ただ思想のままに書き垂れるのみ。欲求のままにダダをこねる子供と同じ。
人の発言を読んで理解する気など無いし、そもそもそんな器用なことはできない。
ただ思想のままに書き垂れるのみ。欲求のままにダダをこねる子供と同じ。
>>605
4YAFzDij0 は日本国現首相のようだな
4YAFzDij0 は日本国現首相のようだな
>>607
今の日本国内閣総理大臣はそんなスキルさえ持ち合わせていないよｗ
今の日本国内閣総理大臣はそんなスキルさえ持ち合わせていないよｗ
609 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 16:01:51 ID:A6axfIiE0
馬力は馬鹿
611 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/06(木) 17:37:37 ID:CTsR8gtU0
612 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 17:40:11 ID:9o2NSoYK0
とりあえず諏訪土民は黙れよ
馬力はバカハブ
確かにスイッチング能力が無いよな。
615 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 00:23:37 ID:/NcCR7R80
リニアをアメリカに売り込めば儲かるのでは？
別に日本で先に作らなくてもいいのだから。
日本は新しい技術を作って次々に売り込めばいいよ。
別に日本で先に作らなくてもいいのだから。
日本は新しい技術を作って次々に売り込めばいいよ。
>>615
すまんけど、現スレだけでも読み返して出直してきて欲しい。
すまんけど、現スレだけでも読み返して出直してきて欲しい。
東京‐大阪で15050円だそうだ。
4割高になるから誰も乗らないとかなんとか言うバカを前に見たが、
今ごろどんなな顔して悔しがっているか見てやりたいわ。
4割高になるから誰も乗らないとかなんとか言うバカを前に見たが、
今ごろどんなな顔して悔しがっているか見てやりたいわ。
リニアが新大阪延伸されるころには海外の格安航空会社が進出して関空⇔羽田8000円くらい当たり前になると思う。
>>617 ↑こういう顔して悔しがってるww
>>617
> 東京‐大阪で15050円だそうだ。
「だそうだ」って‥w
1000円増しだとかいうのはずいぶん前からいってるけど全然当てにならない。
今回はさすがに「時代の変化で、この金額は変わりうる」と慎重になってるよね。
これもずいぶん前からの話だが、識者は建設費が莫大になり、料金も相当高くなるだろうと予測している。
> 東京‐大阪で15050円だそうだ。
「だそうだ」って‥w
1000円増しだとかいうのはずいぶん前からいってるけど全然当てにならない。
今回はさすがに「時代の変化で、この金額は変わりうる」と慎重になってるよね。
これもずいぶん前からの話だが、識者は建設費が莫大になり、料金も相当高くなるだろうと予測している。
621 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/11(火) 14:16:22 ID:gD0uWW1TP
>>620
どこのどんな識者よ？
どこのどんな識者よ？
鉄道の建設費がふくらむことは常識なんだから、当事者の発表を鵜呑みにしてるようじゃオコチャマ並。
少し大人になりなさい。
少し大人になりなさい。
623 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/11(火) 14:26:02 ID:gD0uWW1TP
>>622
物価上昇率を組み入れた評価で例示しなさい。
物価上昇率を組み入れた評価で例示しなさい。
物価上昇率がまさに問題で、物価が上昇するとそれだけでも＋1000円では済まなくなる。
さらに新幹線の料金も相対的に安くなるのと同じ。実質的に鉄道収入が減ることになる。
そうなるとさらに計画は狂ってくる。
現在の新幹線はそうでなくても料金が高いと批判されているわけだから、国土交通省も安易に値上げは認めないだろう。
さらに新幹線の料金も相対的に安くなるのと同じ。実質的に鉄道収入が減ることになる。
そうなるとさらに計画は狂ってくる。
現在の新幹線はそうでなくても料金が高いと批判されているわけだから、国土交通省も安易に値上げは認めないだろう。
625 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/11(火) 14:35:07 ID:gD0uWW1TP
>>624
そんときゃ運賃もスライドさせりゃいいだろ。
そんときゃ運賃もスライドさせりゃいいだろ。
まずその識者について経歴を洗いなおして、どんな経営、予測、判断をしてきたか明らかにするのが最初だな。
スライドなんて許されないだろうといってるんだよ。
いま馬鹿高い料金をすでにとってるんだから。
いくら儲かっても値下げしてこなかったんだから、
値上げも簡単には許されないということよ。
いま馬鹿高い料金をすでにとってるんだから。
いくら儲かっても値下げしてこなかったんだから、
値上げも簡単には許されないということよ。
628 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/11(火) 15:05:54 ID:gD0uWW1TP
>>626
だよな。なんとなく某私立大の非工学系の教授を思い出すんだけども･･･
>>627
今の料金って設備投資までやったら何も残らん程度だぞ。
今のJR東海がどんだけ債務をもってると思ってるんだか。
だよな。なんとなく某私立大の非工学系の教授を思い出すんだけども･･･
>>627
今の料金って設備投資までやったら何も残らん程度だぞ。
今のJR東海がどんだけ債務をもってると思ってるんだか。
>今の料金って設備投資までやったら何も残らん程度だぞ。
>今のJR東海がどんだけ債務をもってると思ってるんだか。
それでリニア新幹線建設って笑わせる。
5.1兆円はどこから出てきたのかということだ。
頭大丈夫？
>今のJR東海がどんだけ債務をもってると思ってるんだか。
それでリニア新幹線建設って笑わせる。
5.1兆円はどこから出てきたのかということだ。
頭大丈夫？
630 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/11(火) 17:11:37 ID:gD0uWW1TP
>>629
「今の」ってのがポイント。ちゃんとIR資料読めば分るよ。
「今の」ってのがポイント。ちゃんとIR資料読めば分るよ。
>>630
> >>629
> 「今の」ってのがポイント。ちゃんとIR資料読めば分るよ。
今のところは「設備投資までやったら何も残らん程度」だったら、リニアを建設できる訳ないだろ。
いつか大幅値上げでもするの？
いくら馬でもここまで単細胞だと哀れを催す。
> >>629
> 「今の」ってのがポイント。ちゃんとIR資料読めば分るよ。
今のところは「設備投資までやったら何も残らん程度」だったら、リニアを建設できる訳ないだろ。
いつか大幅値上げでもするの？
いくら馬でもここまで単細胞だと哀れを催す。
「いまのところは」というのはなににかかるのか？
「いま」は「料金が高い」ではなく、、「まだ債務が残っている」にかかるんじゃないの。
ぜんぜん意味ちがうじゃない？
「いま」は「料金が高い」ではなく、、「まだ債務が残っている」にかかるんじゃないの。
ぜんぜん意味ちがうじゃない？
リニア新幹線は事実上名古屋一駅のためにつくるようなもの。
リニアの建設目的は名古屋が品川と結ばれるためだろう。それしかないようなものだ。
秩序ができている新幹線の体系を勝手に名古屋一駅の利便のために歪めてしまう
ことになりかねない企て。
リニアの建設費はいまの新幹線の利用者の払う金からまかなわれるわけだが、それならこの利用者のうちで将来リニアに置き換えられる区間の料金を割高にし、
逆にリニアに置き換えられない区間の利用者の料金は割引にしてほしいうと思う。それが受益者負担の原則にかなう。
さらにリニアと東海道新幹線の料金もかなり差をつけなければ不公平。ひかりとこだまも差をつけるべきだろう。
そうでないと低いサービスを受けるものが高いサービスを受けるものの負担までさせられることになる。
東名間でリニアがいまの新幹線より700円程度高くなるなら、東海道新幹線のひかりは逆に今の料金より東名間で1500円程度安くし、こだまはさらに700円
程度安くするべきだろう。サービス格差があるなら料金も相応の差がなければおかしい。
リニアと新幹線の差が700円なんて、それこそ「ふざけるな」だろう。
リニアの建設目的は名古屋が品川と結ばれるためだろう。それしかないようなものだ。
秩序ができている新幹線の体系を勝手に名古屋一駅の利便のために歪めてしまう
ことになりかねない企て。
リニアの建設費はいまの新幹線の利用者の払う金からまかなわれるわけだが、それならこの利用者のうちで将来リニアに置き換えられる区間の料金を割高にし、
逆にリニアに置き換えられない区間の利用者の料金は割引にしてほしいうと思う。それが受益者負担の原則にかなう。
さらにリニアと東海道新幹線の料金もかなり差をつけなければ不公平。ひかりとこだまも差をつけるべきだろう。
そうでないと低いサービスを受けるものが高いサービスを受けるものの負担までさせられることになる。
東名間でリニアがいまの新幹線より700円程度高くなるなら、東海道新幹線のひかりは逆に今の料金より東名間で1500円程度安くし、こだまはさらに700円
程度安くするべきだろう。サービス格差があるなら料金も相応の差がなければおかしい。
リニアと新幹線の差が700円なんて、それこそ「ふざけるな」だろう。
>633
なんだお前は飯田線や関西線に死ねというのか。
むしろリニアで稼いでもらって、おんぶにだっこするしかない赤字ローカル線にお恵みをもらった方が良いだろ。
それをしてくれるのが公共鉄道事業者だ。
なんだお前は飯田線や関西線に死ねというのか。
むしろリニアで稼いでもらって、おんぶにだっこするしかない赤字ローカル線にお恵みをもらった方が良いだろ。
それをしてくれるのが公共鉄道事業者だ。
名古屋以西なんていつのことやらわからないし、もともとリニア建設をしようとしているものの眼中にないことはだれがみてもわかるし。
たまたま飯田も通るから、社会との妥協上つくらざるを得なくて仕方なくつくるだけ。ほんとうは途中駅などつくりたいといっていた。
ばかばかしい屁理屈をいうなよ。
たまたま飯田も通るから、社会との妥協上つくらざるを得なくて仕方なくつくるだけ。ほんとうは途中駅などつくりたいといっていた。
ばかばかしい屁理屈をいうなよ。
つーか物価高になったら
JR東海が根を上げる遥か前に東西北四が根をあげるでしょ。
それで東海道新幹線だけ運賃スライド値上げ不可とかそんな無茶な
JR東海が根を上げる遥か前に東西北四が根をあげるでしょ。
それで東海道新幹線だけ運賃スライド値上げ不可とかそんな無茶な
九を忘れてた
根をあげるって
国鉄民営化以来JRのK料金体系は国鉄時代と変わってない。
国鉄のころ首都圏だと同区間で私鉄の2倍以上していた区間があった。
もともと高いから上げられなかったんだろうな。
罪滅ぼしみたいな感じで上げるなんてとんでもないという感覚だった。
在来線は私鉄との差は小さくなってきたが、いまだに東海道新幹線は殿様商売だからな。
上げなければ経営できないといっても説得力はまったくないね。
経営できないほど切迫してたら、なぜ91兆円だかのリニアを自費建設できるの？ということになる。
料金が一律でなければならないということもないだろう。
国鉄のころ首都圏だと同区間で私鉄の2倍以上していた区間があった。
もともと高いから上げられなかったんだろうな。
罪滅ぼしみたいな感じで上げるなんてとんでもないという感覚だった。
在来線は私鉄との差は小さくなってきたが、いまだに東海道新幹線は殿様商売だからな。
上げなければ経営できないといっても説得力はまったくないね。
経営できないほど切迫してたら、なぜ91兆円だかのリニアを自費建設できるの？ということになる。
料金が一律でなければならないということもないだろう。
1000円うｐではおさまらずに敬遠されて閑古鳥
とかなんとか言ってたアホの言い訳が「物価高」か。
いやね、そりゃそういうケースでの大幅値上げは否定せんけど、
それなら肝心の「敬遠されて閑古鳥」は成り立たないわけで...
まぁいいや。こんなアホの相手してスレ荒らしに加担するような
馬鹿に成り下がる必要は無いな。
とかなんとか言ってたアホの言い訳が「物価高」か。
いやね、そりゃそういうケースでの大幅値上げは否定せんけど、
それなら肝心の「敬遠されて閑古鳥」は成り立たないわけで...
まぁいいや。こんなアホの相手してスレ荒らしに加担するような
馬鹿に成り下がる必要は無いな。
新幹線も殿様商売やってられない時代はくるだろうね。
どういう形でやってくるかはっきりとはわからないが、需要が減るのは確かだろう。
東海道新幹線みたいな乗客数がいる区間が世界中に一つもない。
日本の鉄道利用が外国並になっていくとすれば、それは即利用者が外国並に減ってゆくことを意味する。
市場が日本国内だけで、国内だけで競争してる時代なら、今までどおり新幹線で東名間を無意味な往復を
繰り返している余裕などなくなっていくだろう。やりたくてもグローバル化の時代にはできない。
企業の拠点集約の動きなどをみてるとそう感じる。
新幹線で移動どころか、社内の異なる部門間の移動さえ、空間をまとめることで、少しでも省こうと懸命になっている。
どういう形でやってくるかはっきりとはわからないが、需要が減るのは確かだろう。
東海道新幹線みたいな乗客数がいる区間が世界中に一つもない。
日本の鉄道利用が外国並になっていくとすれば、それは即利用者が外国並に減ってゆくことを意味する。
市場が日本国内だけで、国内だけで競争してる時代なら、今までどおり新幹線で東名間を無意味な往復を
繰り返している余裕などなくなっていくだろう。やりたくてもグローバル化の時代にはできない。
企業の拠点集約の動きなどをみてるとそう感じる。
新幹線で移動どころか、社内の異なる部門間の移動さえ、空間をまとめることで、少しでも省こうと懸命になっている。
いずれにしても、頼みもしないのに、必要性も説明できるとはとても思えないリニア計画を勝手に進めるような会社が、物価が上がったからいまの料金ではやってけませんといっても、
せせら笑われるだけだろう。「後で泣きついてきてもだめだ」と、ついこの間審議会で国交省の役人がリニアについていったんじゃなかったっけ。
そんなことをしていて、「物価が上がったから値上げします」なんて虫のいい話は認められないだろう。
頼まれもしないのに9兆の鉄道をつくる余裕があるんだったら、自分でなんとかしろということになる。
せせら笑われるだけだろう。「後で泣きついてきてもだめだ」と、ついこの間審議会で国交省の役人がリニアについていったんじゃなかったっけ。
そんなことをしていて、「物価が上がったから値上げします」なんて虫のいい話は認められないだろう。
頼まれもしないのに9兆の鉄道をつくる余裕があるんだったら、自分でなんとかしろということになる。
>>642
必要性はJR東海がHPや記者会見などで常々説明していることであって、
あなたはむしろそれに「納得していない」だけだろう。
>>641
需要が減るなら減るでそれに対応したシステムにすればいいだけ。
今は需要が増えるという予測がでているので、それに対応するシステムを
新たに作ろうとしているんだろう。
必要性はJR東海がHPや記者会見などで常々説明していることであって、
あなたはむしろそれに「納得していない」だけだろう。
>>641
需要が減るなら減るでそれに対応したシステムにすればいいだけ。
今は需要が増えるという予測がでているので、それに対応するシステムを
新たに作ろうとしているんだろう。
そうか、需要が減ったら16両編成を8両＋8両にという減車もありかもな。
これから東海地区の経済状態がどうなるかでそういう研究もありかもしれない。
半分にしても1編成500人定員ならジャンボ1機分は運べるし運行頻度の増減は簡単だ。
これから東海地区の経済状態がどうなるかでそういう研究もありかもしれない。
半分にしても1編成500人定員ならジャンボ1機分は運べるし運行頻度の増減は簡単だ。
646 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/11(火) 23:21:57 ID:gD0uWW1TP
>>646
正直すぎるが、その通りだ。
正直すぎるが、その通りだ。
>>646
乗りたくないなら乗らなきゃいいだけのこと。
そんなに大上段に振りかぶって講釈たれるほどでもなかろうにな。
いずれにせよ、ID:C5fhvh6v0のような似非アンチの思惑なんぞガン無視で事業は
粛々と進んでいくだけだろう。
それはともかく、何ゆえに「はやぶさ」なんだろうね？
ま、「はつね」よりはまだいいだろうけどさ。
乗りたくないなら乗らなきゃいいだけのこと。
そんなに大上段に振りかぶって講釈たれるほどでもなかろうにな。
いずれにせよ、ID:C5fhvh6v0のような似非アンチの思惑なんぞガン無視で事業は
粛々と進んでいくだけだろう。
それはともかく、何ゆえに「はやぶさ」なんだろうね？
ま、「はつね」よりはまだいいだろうけどさ。
運行開始早々から故障が頻発しそうだな＞はやぶさ
まあ、こんなこともあろうかとっていう仕込みがしてありそうでもある。
しかしさくらは東京に来なくなったし、はやぶさは反対方向に行っちゃうし、リニアはふじで決定だな。
まあ、こんなこともあろうかとっていう仕込みがしてありそうでもある。
しかしさくらは東京に来なくなったし、はやぶさは反対方向に行っちゃうし、リニアはふじで決定だな。
650 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/12(水) 08:44:41 ID:XM1cistJ0
"ウルトラひかり"だろ。
トップ乙
SHINKANSENに次ぐ日本発の造語で、ＣＨＯＵＫＡＮＳＥＮとでもいうのを広めるつもりかいな。
>>654
7ページ
7ページ
>>655 それ東海道新幹線じゃん
急行 Express
特急 Limited Express
新幹線 Super Express
リニア Ultra Express
特急 Limited Express
新幹線 Super Express
リニア Ultra Express
660 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/12(水) 23:06:48 ID:0hA4lIBBP
ほんなら平成３９年度で切るなよｗ
662 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/12(水) 23:25:38 ID:0hA4lIBBP
>>661
切れるなら切っていいだろ。
切れるなら切っていいだろ。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf
のＰ６
③ 運休等によるダメージが少ない大規模改修工事を実施する余地が広がる
・平成３０年度以降に実施する計画である大規模改修工事については、中央新
幹線によるバイパス機能が近未来に開通することを前提とするのであれば、
例えば鋼橋について、全体的な取り替えではなく中心部材の取り替えで対応
するなど、東海道新幹線自体の運休や徐行によるダメージを軽減もしくは回
避する工法を採用する余地が広がることとなる。
のＰ６
③ 運休等によるダメージが少ない大規模改修工事を実施する余地が広がる
・平成３０年度以降に実施する計画である大規模改修工事については、中央新
幹線によるバイパス機能が近未来に開通することを前提とするのであれば、
例えば鋼橋について、全体的な取り替えではなく中心部材の取り替えで対応
するなど、東海道新幹線自体の運休や徐行によるダメージを軽減もしくは回
避する工法を採用する余地が広がることとなる。
海ももうちっとマシな嘘つけよ
リニア開通前に大規模改修が終わっている案を平気で載せて・・
これじゃ大規模改修のためのバイパス案は眉唾バレバレｗ
リニア開通前に大規模改修が終わっている案を平気で載せて・・
これじゃ大規模改修のためのバイパス案は眉唾バレバレｗ
リニアは、途中の一カ所でトラブルが起きれば全線で運転できなくなるだろう。
平行在来線がなく振替輸送もできない。そもそも途中駅もないに等しい。
だから災害で一カ所事故が発生すれば、普通の鉄道のようにその両側で
折り返し運転をするという措置はできない。
長大なトンネルの真ん中でとまったままどちらにもいけないということも起こりうる。
これじゃ東海道新幹線の災害対策どころか、それ自体が一番災害や事故に弱い、もろい鉄道。
つねにギリギリ状態。
平行在来線がなく振替輸送もできない。そもそも途中駅もないに等しい。
だから災害で一カ所事故が発生すれば、普通の鉄道のようにその両側で
折り返し運転をするという措置はできない。
長大なトンネルの真ん中でとまったままどちらにもいけないということも起こりうる。
これじゃ東海道新幹線の災害対策どころか、それ自体が一番災害や事故に弱い、もろい鉄道。
つねにギリギリ状態。
666 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/12(水) 23:42:28 ID:0hA4lIBBP
名古屋と品川の間にしか事実上需要がないという前提でつくられてるわけだから。
当然だろ。全線運行でなければ意味がないということになる。
会社が自分で途中駅など本来いらないのだといってきたのだろう。
当然だろ。全線運行でなければ意味がないということになる。
会社が自分で途中駅など本来いらないのだといってきたのだろう。
668 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/12(水) 23:51:34 ID:0hA4lIBBP
>>667
ずいぶんと余計な仮定を入れないと成り立たん論を張るもんだな。
ずいぶんと余計な仮定を入れないと成り立たん論を張るもんだな。
速さばかりに夢中になって、肝心の危機管理とか安全とかいったことがまったく考えられていないというのがこの現実離れしたリニアの根本にある幼稚さなんだよ。
そういうのはせいぜい鉄道少年が夢見るレベルのことであって、現実の鉄道は冷静な大人の理性が必要なはずなんだが、それがこのリニアにはない。
「いやそんな事故は絶対に起こらない。事故が起こらないように万全の設計をしてあるのだ」というのだろうか。
人間のつくるものにそんな絶対の安全はありえない。かならず何らかのトラブルは起きる。
トラブルが起きたときどうなるのかという配慮がかけた鉄道は、現実の社会では使い物にならない。
そういうのはせいぜい鉄道少年が夢見るレベルのことであって、現実の鉄道は冷静な大人の理性が必要なはずなんだが、それがこのリニアにはない。
「いやそんな事故は絶対に起こらない。事故が起こらないように万全の設計をしてあるのだ」というのだろうか。
人間のつくるものにそんな絶対の安全はありえない。かならず何らかのトラブルは起きる。
トラブルが起きたときどうなるのかという配慮がかけた鉄道は、現実の社会では使い物にならない。
670 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/12(水) 23:56:26 ID:0hA4lIBBP
リニア開通前に新幹線大規模改修終了計画
笑わしてくれる海ってス・テ・キｗ
笑わしてくれる海ってス・テ・キｗ
そこのところをどう押さえてるわけ？具体的に？
>>671
その程度で笑えるってのは酔ってるのか、クスリ一発キマってるんかどっちや？
その程度で笑えるってのは酔ってるのか、クスリ一発キマってるんかどっちや？
674 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/13(木) 00:00:38 ID:a6GcnnSQP
675 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/13(木) 00:01:32 ID:a6GcnnSQP
>>673
ナチュラル・ハイなのかもしれない･･･
ナチュラル・ハイなのかもしれない･･･
答えになってないように思えるけどね。
たとえば歩くといったって一番近い駅まで歩くの？
そこまで何キロあるんだい？
たとえば歩くといったって一番近い駅まで歩くの？
そこまで何キロあるんだい？
677 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/13(木) 00:24:06 ID:a6GcnnSQP
>>676
厭なら乗るなよ。在来線なら長くても5kmしか歩かなくて済むぞ。
厭なら乗るなよ。在来線なら長くても5kmしか歩かなくて済むぞ。
いやなら乗るなでは公共交通機関にはならない。
安全対策のとられてない車は、「いやなら乗るな」では済まないぞ。
そういう車は売ることはできないし、そういう鉄道は建設も営業も許されない。
安全対策のとられてない車は、「いやなら乗るな」では済まないぞ。
そういう車は売ることはできないし、そういう鉄道は建設も営業も許されない。
679 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/13(木) 00:35:15 ID:a6GcnnSQP
市場原理だけで何でも許されるわけないだろうが。
まあそんな危険だと分かれば市場原理からしても成功するわけないが。
それ以前の問題がある。
まあそんな危険だと分かれば市場原理からしても成功するわけないが。
それ以前の問題がある。
682 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/13(木) 00:48:27 ID:a6GcnnSQP
>>680-681
だからさ、歩くのが厭なら乗るなよ。
従来型新幹線だって「駅まで」って言ったら15km歩かなきゃない地点はいくらも転がってるんだから。
駅間が長けりゃ「駅まで」行くには歩く距離が長くなるのは当然なんだから。
だからさ、歩くのが厭なら乗るなよ。
従来型新幹線だって「駅まで」って言ったら15km歩かなきゃない地点はいくらも転がってるんだから。
駅間が長けりゃ「駅まで」行くには歩く距離が長くなるのは当然なんだから。
683 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/13(木) 00:49:54 ID:a6GcnnSQP
ああ、ごめん、34kmだった。京都と米原の中間で止まったら駅までは34km歩かなきゃないな。
おお、すごい問題だ。東海道新幹線は大問題を抱えた新幹線だ。
おお、すごい問題だ。東海道新幹線は大問題を抱えた新幹線だ。
京都や米原ならどこからでもメンテ通路を使って外に出られるが・・・・
青函トンネルの途中で止まったら、最寄の駅まで歩くのはたいへんだな。
青函トンネルは貨物専用にすべきだ。
青函トンネルの途中で止まったら、最寄の駅まで歩くのはたいへんだな。
青函トンネルは貨物専用にすべきだ。
言うに事欠いて今更安全性に疑問挟んだって無理だろ
真っ先に潰す箇所なのに
真っ先に潰す箇所なのに
686 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 07:55:56 ID:eUp+p72K0
心配せんでも
リニアなんて出来んw
リニアなんて出来んw
全体計画に認可が出ないことには、推進派の自治体から先行して作るってことも無理だしなあ。
いっそ、将来の本線転用を視野に入れた大深度実験線として、名古屋から掘削を始めてはどうか。
決まらないことには新ターミナルビルの着工にも影響してしまうだろう。
いっそ、将来の本線転用を視野に入れた大深度実験線として、名古屋から掘削を始めてはどうか。
決まらないことには新ターミナルビルの着工にも影響してしまうだろう。
今さらデキッコナイスなんて言ってる奴らの主張なんて、既出の論破されたものばっか。
過去スレ読んで出直して来いと言いたいわ。
過去スレ読んで出直して来いと言いたいわ。
689 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/13(木) 12:19:37 ID:a6GcnnSQP
８月末の任期満了に伴い、去就が注目されていた長野県の村井仁知事（７３）
は１３日午前、県庁で記者会見し、「出馬しないことを決めた」と述べ、
今年夏に行われる知事選には出馬しない考えを明らかにした。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/100513/elc1005131128000-n1.htm
さて、Ｂルートの明日はどっちだ（笑）
は１３日午前、県庁で記者会見し、「出馬しないことを決めた」と述べ、
今年夏に行われる知事選には出馬しない考えを明らかにした。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/100513/elc1005131128000-n1.htm
さて、Ｂルートの明日はどっちだ（笑）
ごめん。専用スレあったんだね人気者め
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1258764240/l50
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1258764240/l50
692 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 17:24:07 ID:+tNJnUHv0
馬力は馬鹿
693 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 18:09:40 ID:NsLvXwtS0
長野県を仕分けに
村井長野知事：知事選不出馬を表明…田中康夫氏破り初当選
2010年5月13日 19時31分
長野県の村井仁知事（７３）は１３日の定例会見で「（田中康夫前知事の『脱ダム宣言』など）県政の混
乱を立て直すため１期４年限りと決めていた。難題はある程度解決できた」と述べ、８月８日投開票の知
事選に立候補しない意向を表明した。
村井氏は衆院議員を計６期務め、０５年に郵政民営化関連法案に反対して一度引退したが、０６年の
前回知事選に出馬し田中前知事を破り初当選。「脱ダム宣言」から方針転換するなど田中前県政から
の脱却を図ってきた。
８月の知事選では、安曇野ちひろ美術館長の松本猛氏（５９）が立候補を表明したほか、阿部守一元
副知事（４９）に市民団体が出馬を要請している。【光田宗義】
2010年5月13日 19時31分
長野県の村井仁知事（７３）は１３日の定例会見で「（田中康夫前知事の『脱ダム宣言』など）県政の混
乱を立て直すため１期４年限りと決めていた。難題はある程度解決できた」と述べ、８月８日投開票の知
事選に立候補しない意向を表明した。
村井氏は衆院議員を計６期務め、０５年に郵政民営化関連法案に反対して一度引退したが、０６年の
前回知事選に出馬し田中前知事を破り初当選。「脱ダム宣言」から方針転換するなど田中前県政から
の脱却を図ってきた。
８月の知事選では、安曇野ちひろ美術館長の松本猛氏（５９）が立候補を表明したほか、阿部守一元
副知事（４９）に市民団体が出馬を要請している。【光田宗義】
新幹線導入は「ノー」？ 米運輸長官、技術は評価
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100515/amr1005150122000-n1.htm
ノーのようですな。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100515/amr1005150122000-n1.htm
ノーのようですな。
696 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/15(土) 10:31:24 ID:0TK+Yp/7P
記事のタイトルがおかしいな。
> 日本の新幹線をそのまま米国に導入することについて、正確に言えば「ノー」だとした。
だろ？元々ミックスして導入するみたいなこと言ってたんだから、そんときから変わらん話だな。
> 日本の新幹線をそのまま米国に導入することについて、正確に言えば「ノー」だとした。
だろ？元々ミックスして導入するみたいなこと言ってたんだから、そんときから変わらん話だな。
ミックスしてといったって本体を導入しないんじゃしょうがない。
ＪＲ東海が自分で思ってるような評価はしてないってことさ。
もともとオバマの声明のなかにも、ドイツや中国の名前は挙がっていても
日本の名前は挙がってないんだから。
日本では居丈高に批判を抑えつけてきたがじつはだれも相手にしてなかったってことさ。
ＪＲ東海が自分で思ってるような評価はしてないってことさ。
もともとオバマの声明のなかにも、ドイツや中国の名前は挙がっていても
日本の名前は挙がってないんだから。
日本では居丈高に批判を抑えつけてきたがじつはだれも相手にしてなかったってことさ。
>>695
そのまま導入することについてはノーだと言ってるだけじゃん。
高いフリクエンシーを実現するための部分は明らかにオーバースペックだし、
高速鉄道整備に、貧乏でガサツな土木工事従事者や製造業者に仕事を与える目的もあることを考えれば、
日本の精緻な基準はそのままでは到底受け入れられない。
国民や政府の性質に違いはあれど、シナみたいにとりあえず路線長をどんどん延ばす事を
メインに考えるのでは？
ラフードのブログ
http://fastlane.dot.gov/2010/05/riding-the-rails-in-japan.html
国内施設でアメリカ人を使うようなパートナーシップにしか興味が無いと言ってるね。
そのまま導入することについてはノーだと言ってるだけじゃん。
高いフリクエンシーを実現するための部分は明らかにオーバースペックだし、
高速鉄道整備に、貧乏でガサツな土木工事従事者や製造業者に仕事を与える目的もあることを考えれば、
日本の精緻な基準はそのままでは到底受け入れられない。
国民や政府の性質に違いはあれど、シナみたいにとりあえず路線長をどんどん延ばす事を
メインに考えるのでは？
ラフードのブログ
http://fastlane.dot.gov/2010/05/riding-the-rails-in-japan.html
国内施設でアメリカ人を使うようなパートナーシップにしか興味が無いと言ってるね。
技術は評価するという部分も社交辞令だね。
どこへいってもそのくらいのことはいう。
偉そうなことを言ってないで人のいうことに謙虚を耳傾けなきゃだめだよ。
ど田舎名古屋の会社もさ。
どこへいってもそのくらいのことはいう。
偉そうなことを言ってないで人のいうことに謙虚を耳傾けなきゃだめだよ。
ど田舎名古屋の会社もさ。
>>699
> 偉そうなことを言ってないで人のいうことに謙虚を耳傾けなきゃだめだよ。
> ど田舎名古屋の会社もさ。
言ってることは正しいと思うよ。
鉄道後進国の米国の土木技術水準に合わせて、デチューンするくらいの配慮は必須。
> 偉そうなことを言ってないで人のいうことに謙虚を耳傾けなきゃだめだよ。
> ど田舎名古屋の会社もさ。
言ってることは正しいと思うよ。
鉄道後進国の米国の土木技術水準に合わせて、デチューンするくらいの配慮は必須。
え、そのまま導入しないってのはデチューンすることなの？
アメ仕様の為に改良する必要があるものだと思ってた
アメ仕様の為に改良する必要があるものだと思ってた
702 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 15:25:28 ID:oIX+hD8R0
馬力は馬鹿
つまりダメリカには日本のような正確なダイヤも要らなければ
そんな高等技術もいらんっつうことだわな。
ダメリカ仕様でつくりゃいい。
そんな高等技術もいらんっつうことだわな。
ダメリカ仕様でつくりゃいい。
アメリカの高速鉄道は元から雇用対策で、
車売りのような商売とは違うことぐらい葛西も知っていて、
前からシステム販売とコンサルタントで儲けると言っている。
車売りのような商売とは違うことぐらい葛西も知っていて、
前からシステム販売とコンサルタントで儲けると言っている。
>>703
フランスとか中国のって遅延は多いの？
フランスとか中国のって遅延は多いの？
>>701
アメリカがなんでも優れていると思っちゃだめ。
モノもサービスも、汎用レベルの商品は最低限必要とされるスペックに抑えてますから。
費用対効果の考え方や差別化戦略については優れてると言えるかもしれんけどねｗ
アメリカがなんでも優れていると思っちゃだめ。
モノもサービスも、汎用レベルの商品は最低限必要とされるスペックに抑えてますから。
費用対効果の考え方や差別化戦略については優れてると言えるかもしれんけどねｗ
今こだまに乗ってるんだけど、たまたま隣席になったらしい前の酔っ払い二人がリニアのルート議論してて妙に笑える。
「馬力は馬鹿」は馬鹿
710 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 23:39:08 ID:f2Of8F3a0
>>708
どんな議論？
どんな議論？
>>710
「酔っぱらい」で「笑える」てことだとネタ的なもんだろ。
「酔っぱらい」で「笑える」てことだとネタ的なもんだろ。
浜松市長「静岡西部と愛知東部、長野南部で新しい一つの県を作ってもいい」
静岡新聞社のプレスタワー開設２５周年キャンペーン「ＰＴ２５」の記念事業として、
西部圏域首長サミットがこのほど、浜松市中区のプレスタワーで開かれ、県西部の首長が
地方分権改革について意見を交わした。各首長は共通して「地域主権国家の確立には、
地方の自立が不可欠」との認識を示す一方、三遠南信をはじめとする新しい形の自治体連携の
枠組みなどの各論の議論では温度差があった。
県西部８市町のうち、海外出張中の村松藤雄森町長を除く７市のトップが出席した。
地方の時代の到来に備え、地域の強みを生かしたまちづくりや、広域連携による合理化で骨太な
行政経営に意欲を示した。
浜松市の鈴木康友市長は基礎自治体と二重構造になっている都道府県の役割の見直しの
必要性を指摘した。同市が取り組む県を越えた三遠南信（県西部と愛知県三河、長野県南信州地方）の
連携推進が「国の形を変える突破口になる」と述べ、湖西市の三上元、御前崎市の石原茂雄両市長が
賛意を示した。
鈴木市長は「道州制が不可能なら、三遠南信地域で一つの県をつくることがあってもいい」と踏み込んだ。
掛川市の松井三郎市長は天竜川以東６市町が共通課題に向けて連携する「中東遠自治体
広域連合構想」を打ち出し、袋井市の原田英之市長も医療面などでの連携に言及した。
一方、磐田市の渡部修市長は「住民の意思を無視した枠組みの議論は政治のおごり。
まずは自分の市の自立が先」と強調。菊川市の太田順一市長も「道州制、広域連携など、
どの方向に進むにしろ、自治体の自立はトップにとって究極の課題だ」と語った。
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20100519000000000007.htm
予測スレに久しぶりにあのアホが来てたな。
「第３の都市名古屋の危機的状況はそれ以上に恐ろしい。ここには、「都会でなくなる」危機が忍
び寄っている。というのも自動車産業１社に依存しており、2000 年代の中頃まで名古屋は好況に
恵まれたが、それは70 年代の大阪と同様、万国博の効果、たまたま自動車産業が好調だったから
に過ぎない。名古屋の繁栄はほとんどただ1 社（トヨタ自動車㈱）に依存しており、この企業が
海外生産に重心を移せば、急速に崩壊する恐れがある。名古屋は知価創造力が育っていないから
である。」（日本生産性本部 「我が国の都市政策の方向性」～都市政策から都会創造へ～」）
シャレにもならないな。
び寄っている。というのも自動車産業１社に依存しており、2000 年代の中頃まで名古屋は好況に
恵まれたが、それは70 年代の大阪と同様、万国博の効果、たまたま自動車産業が好調だったから
に過ぎない。名古屋の繁栄はほとんどただ1 社（トヨタ自動車㈱）に依存しており、この企業が
海外生産に重心を移せば、急速に崩壊する恐れがある。名古屋は知価創造力が育っていないから
である。」（日本生産性本部 「我が国の都市政策の方向性」～都市政策から都会創造へ～」）
シャレにもならないな。
万博と自動車産業を同列に論ずる論文って初めて見た(^o^)
唯我独尊のリニア、アメリカでもまるで相手にされず予選落ちか。
取り残される関西は危機だな。
名古屋から西側、建設されるとしてもいつのことかわからない。
建設されるという保証さえない。
あてにして未来を考えるのはどうかな。
生殺与奪をライバル地方に委ねることになる。
名古屋から西側、建設されるとしてもいつのことかわからない。
建設されるという保証さえない。
あてにして未来を考えるのはどうかな。
生殺与奪をライバル地方に委ねることになる。
>>717
ライバルでは無いよ、産業構造が違いすぎる。
ライバルでは無いよ、産業構造が違いすぎる。
生殺与奪を預けるのは同じ。
ライバルかどうかは言葉の定義次第。
そんなことはどうでもいいこと。
ライバルかどうかは言葉の定義次第。
そんなことはどうでもいいこと。
>>719
「生殺与奪を預ける」って、まともな日本語を覚えてから書き込め。
「生殺与奪を預ける」って、まともな日本語を覚えてから書き込め。
>>720
馬力君。kcというコテハン使わないの？
馬力君。kcというコテハン使わないの？
そいつ他スレでも同じ事やってる池沼だ
>>721
アホ、人違いだ。
アホ、人違いだ。
725 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 21:16:56 ID:qfFtJt6y0
age
中国が2030年を目途に4000km/h走行で走るリニアを北京ーワシントンに通すとか寝言言ってるな。
真空リニアなら時速3700kmで東京～大阪15分も夢ではない。
なんで時速3700kmかって？そりゃ時速3600kmでは勘のいい奴は
秒速1kmとすぐ気付いて面白くないからね。だから100km足して3700kmだ。
みたいなことを言ってる研究者だかなんだかが前世紀の日本にもいたな。
今もいるかもしれないけど。
なんで時速3700kmかって？そりゃ時速3600kmでは勘のいい奴は
秒速1kmとすぐ気付いて面白くないからね。だから100km足して3700kmだ。
みたいなことを言ってる研究者だかなんだかが前世紀の日本にもいたな。
今もいるかもしれないけど。
>>727
名城大学のセンセでカエルとかネズミとかベチャンコしたアレ？
名城大学のセンセでカエルとかネズミとかベチャンコしたアレ？
◆リニア早期実現へ期成同盟会 民主と国交省に後押し要望
5月29日8時15分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100528-00000010-fsi-bus_all
5月29日8時15分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100528-00000010-fsi-bus_all
730 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 16:09:18 ID:wUNGTAGB0
列車通過の衝撃や寒暖の差があるので、
微細なひび割れがそこかしこにできて維持や保守が大変な気がする。
微細なひび割れがそこかしこにできて維持や保守が大変な気がする。
散々既出だが、減圧事故で毎年1000人死ぬって
チョンは呼吸するように嘘をつくな
つくばでもＴＸ開通後ストロー効果で民間研究所のつくば離れが始まっているとのこと。
へえ
いつ均衡するのかね
いつ均衡するのかね
神奈川に新幹線の新駅 ＪＲ東海が検討
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100602/biz1006021138010-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100602/biz1006021138010-n1.htm
東京都の出生率1.12・・全国最下位、こんな酷かったっけ？
リニア作って大丈夫か？
リニア作って大丈夫か？
739 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/02(水) 23:55:28 ID:80vWYFX10
742 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 07:27:30 ID:dqVHp7XG0
これから50年は埼玉、多摩、神奈川で生産性も消費力もない老人の山ができる。
それを突き破って日本の活力を維持するために新幹線新駅やリニアが必要。
それを突き破って日本の活力を維持するために新幹線新駅やリニアが必要。
知事「直線ルート望ましい」リニア新幹線国交省部会で明言へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20100602-OYT8T01025.htm
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/06/03/1.html
神奈川県にはきのう新幹線新駅つくってもいいよで味方に付けたばかりだし
いよいよ長野包囲網が本格的に動き出したな
すべては4日の審議会のための下準備というわけだ
対する長野はもういい加減さじ投げてるな
http://inamai.com/news.php?r=d&i=201006020732470000038805
こないだ速やかに整備計画に格上げするように同盟会が求めたので
長野もこのまま萎んでいけば思ったよりも早くに答申が出るんじゃないだろうか
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20100602-OYT8T01025.htm
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/06/03/1.html
神奈川県にはきのう新幹線新駅つくってもいいよで味方に付けたばかりだし
いよいよ長野包囲網が本格的に動き出したな
すべては4日の審議会のための下準備というわけだ
対する長野はもういい加減さじ投げてるな
http://inamai.com/news.php?r=d&i=201006020732470000038805
こないだ速やかに整備計画に格上げするように同盟会が求めたので
長野もこのまま萎んでいけば思ったよりも早くに答申が出るんじゃないだろうか
新幹線新駅が相模線との交点にできるならリニアは橋本に来て欲しい
リニアリレー号とか妄想してしまう
リニアリレー号とか妄想してしまう
745 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 13:42:06 ID:aujauNM20
新幹線新駅と神奈川リニア駅を結ぶのは相模線か
倉見に新幹線駅をつくのなら橋本はなおさらナンセンス。
山梨県知事は南アルプスルートを支持だってね。
>>748
長野県がどう対応するか、ある意味楽しみ。
長野県がどう対応するか、ある意味楽しみ。
長野県だってもうわかってんでしょ。
ただ諏訪伊那のBルート厨の手前、前言が撤回しづらい。
落とし所を探してるところに、県外からの「外圧」はありがたいんじゃないの？
ただ諏訪伊那のBルート厨の手前、前言が撤回しづらい。
落とし所を探してるところに、県外からの「外圧」はありがたいんじゃないの？
752 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 12:53:20 ID:AQ2jMEyy0
>>751
Bルートは駅を国費で沢山作ってくれるのでないと意味が無いからな。
１県1駅自前ならルートが短い方がいい。
ついでに山梨県の意に沿わない身延線との交点に設置することを
許容することを交換条件に倒壊に駅の建設費を出させるのが狙い。
県は駅周辺とアクセス道路の整備を行う。
Bルートは駅を国費で沢山作ってくれるのでないと意味が無いからな。
１県1駅自前ならルートが短い方がいい。
ついでに山梨県の意に沿わない身延線との交点に設置することを
許容することを交換条件に倒壊に駅の建設費を出させるのが狙い。
県は駅周辺とアクセス道路の整備を行う。
754 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 15:34:02 ID:EcL0CYgc0
北陸新幹線のために県をあげてすごい金沢駅を作るつもりの石川と対照的な恥ずかしい山梨駅になりそうだ。
755 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 16:50:24 ID:yNTtXXBd0
相模線がどういう電車か
わかっちゃいねえ輩が多すぎだ。
特にＤＱＮ高校生のマナーの悪さ。底辺トレインと揶揄されるほど沿線には底辺高校多数。
未だにヤンキー揃い。
底辺トレインに新幹線。ざあけんなよ。
わかっちゃいねえ輩が多すぎだ。
特にＤＱＮ高校生のマナーの悪さ。底辺トレインと揶揄されるほど沿線には底辺高校多数。
未だにヤンキー揃い。
底辺トレインに新幹線。ざあけんなよ。
>>749
リニア沿線各県、直線ルート案に傾く 長野も反対せず
ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY201006040005.html
ＪＲ東海のリニア中央新幹線のルート選定をめぐり、沿線各県の意向が、東京―大阪間をほぼ直線で結ぶ
ルートにまとまりつつある。リニア計画が実現可能かどうかを審議する、国土交通省交通政策審議会の中央
新幹線小委員会で４日、直線ルートに反対だった長野県が判断を委員会に委ね、反対意見が出なかった。
委員会に出席したのは長野、山梨、岐阜、神奈川の各県知事。長野県は約２０年前から、県央の諏訪地域
と県南の飯田地域にそれぞれ駅を置けるよう、南アルプスを北に迂回（う・かい）するルートを主張してきた。
南北に長い県内を均等に発展させる狙いだった。だがこの日、村井仁知事は「地域によって意見の違いも出
てきた」と説明。特定ルートの要望を避けた。
ＪＲ東海は、「建設費が抑えられ、利用者も多い」と直線ルートを主張。さらに、２００９年には中間駅を、沿線
各県に１カ所ずつしか設置しない考えを表明している。このため、直線ルートでも駅の設置が見込める飯田地
域で、早期実現のため迂回ルートに批判的な声が出てきたという。
また、山梨県の横内正明知事もこの日、「（直線ルートを）最善と考えている」と表明。同県内を通る路線の
距離が短いため、用地買収の必要な土地が少なく、早期完成が可能だという。
中央新幹線小委員会では、今後、愛知県や奈良県などからも意見を聞き、国交相に最適なルートを答申
する。ＪＲ東海は、東京―名古屋間の開業目標を２７年、東京―大阪間を４５年としている。
リニア沿線各県、直線ルート案に傾く 長野も反対せず
ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY201006040005.html
ＪＲ東海のリニア中央新幹線のルート選定をめぐり、沿線各県の意向が、東京―大阪間をほぼ直線で結ぶ
ルートにまとまりつつある。リニア計画が実現可能かどうかを審議する、国土交通省交通政策審議会の中央
新幹線小委員会で４日、直線ルートに反対だった長野県が判断を委員会に委ね、反対意見が出なかった。
委員会に出席したのは長野、山梨、岐阜、神奈川の各県知事。長野県は約２０年前から、県央の諏訪地域
と県南の飯田地域にそれぞれ駅を置けるよう、南アルプスを北に迂回（う・かい）するルートを主張してきた。
南北に長い県内を均等に発展させる狙いだった。だがこの日、村井仁知事は「地域によって意見の違いも出
てきた」と説明。特定ルートの要望を避けた。
ＪＲ東海は、「建設費が抑えられ、利用者も多い」と直線ルートを主張。さらに、２００９年には中間駅を、沿線
各県に１カ所ずつしか設置しない考えを表明している。このため、直線ルートでも駅の設置が見込める飯田地
域で、早期実現のため迂回ルートに批判的な声が出てきたという。
また、山梨県の横内正明知事もこの日、「（直線ルートを）最善と考えている」と表明。同県内を通る路線の
距離が短いため、用地買収の必要な土地が少なく、早期完成が可能だという。
中央新幹線小委員会では、今後、愛知県や奈良県などからも意見を聞き、国交相に最適なルートを答申
する。ＪＲ東海は、東京―名古屋間の開業目標を２７年、東京―大阪間を４５年としている。
やっと長野が折れたな、もういいかげんにしてほしかったわ。
そのうちぶり返したりして
気候が安定してきたから頭が正常化されたのさ、また秋か春になると病気が始まるぞ
760 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 13:37:35 ID:k19xHJV80
審議会の答申に従うってことか。
答申が出るまでは、県は(建前的に)諏訪ルートを主張すると思っていたが、
案外早かったね。
答申が出るまでは、県は(建前的に)諏訪ルートを主張すると思っていたが、
案外早かったね。
761 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 13:40:47 ID:CT3Ch/FK0
過去の行動は徹頭徹尾非建設的だったと思う。
762 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 14:29:55 ID:k19xHJV80
>>761
このスレの大方の連中のように、それをもって非難されるべきほどのことでもないがな。
このスレの大方の連中のように、それをもって非難されるべきほどのことでもないがな。
763 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 18:11:58 ID:CT3Ch/FK0
764 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 21:33:18 ID:YmNVpdPh0
>>763
自己資金だろうと国費だろうと、自分がカネを出そうが出すまいが、それはとりあえず二の次だ。
主張すべきことは主張しておく。そして引くべき時はその時を見定めさっと引く。
長野県はやるべきことはやったと思うよ。
自己資金だろうと国費だろうと、自分がカネを出そうが出すまいが、それはとりあえず二の次だ。
主張すべきことは主張しておく。そして引くべき時はその時を見定めさっと引く。
長野県はやるべきことはやったと思うよ。
やらんでいいことをやったな。
なにがやるべきことをやっただ、息するのやめとけ。
なにがやるべきことをやっただ、息するのやめとけ。
>>762
土地の収容などに影響が出るレベルでブーブー言ってたら
避難されるべきだが、自治体としては住民に有利な方向へ
利益誘導を図るのは当然だからな。でも、設計や収容などが
始まる前に折れたんだから水に流せるレベルだろうな。
土地の収容などに影響が出るレベルでブーブー言ってたら
避難されるべきだが、自治体としては住民に有利な方向へ
利益誘導を図るのは当然だからな。でも、設計や収容などが
始まる前に折れたんだから水に流せるレベルだろうな。
しかし、長野県に対する印象の悪化は消せずに残る。
長野は金も出さずに要求ばかりする
長野は他人の金を使って自分の都合がいい様にする
長野は自分の利益が出れば他人に費用負担を押し付ける
長野は金も出さずに要求ばかりする
長野は他人の金を使って自分の都合がいい様にする
長野は自分の利益が出れば他人に費用負担を押し付ける
768 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 23:30:38 ID:YmNVpdPh0
769 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 23:31:15 ID:oms1fgPT0
>>768
あれは交渉ではない。
あれは交渉ではない。
770 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 23:41:09 ID:YmNVpdPh0
>>769
またかよ
またかよ
駄レス禁止
>>768
しかし、「リニアでごねてるんでしょ」って散々言われるようになったので村井はもう下ろさなくちゃイケネージって、風評は広がったと伊那で一般農民から聞いたぞ。
しかし、「リニアでごねてるんでしょ」って散々言われるようになったので村井はもう下ろさなくちゃイケネージって、風評は広がったと伊那で一般農民から聞いたぞ。
773 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 23:58:11 ID:oms1fgPT0
>>770
利害調整なら交渉事にもなろうが、一方的に害を飲ませるんでは交渉とは言わん。
利害調整なら交渉事にもなろうが、一方的に害を飲ませるんでは交渉とは言わん。
要求は言ってみるだけ言って見る。ってのは確かに交渉で必要だけど
「無条件で要求を飲め、代償は払わん」と
上から目線で言ってる様にしか見えない発言は叩かれるってだけの話だよ
「無条件で要求を飲め、代償は払わん」と
上から目線で言ってる様にしか見えない発言は叩かれるってだけの話だよ
775 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 00:33:32 ID:o8vOokQT0
過だったかもね
777 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 00:45:03 ID:xdFPdsfc0
良くやったと言うのは、まぁ好き好きかもしれないなw
>>773
ま、某国の瀬戸際外交と似た手法だから、一応は交渉の体は成してたのかもしれないが、
あれを交渉と称したところで周りからいい笑いものなのは目に見えてるしね。
村井さんもさすがに空気読んだ（とういうか、察した）ということか。
ま、某国の瀬戸際外交と似た手法だから、一応は交渉の体は成してたのかもしれないが、
あれを交渉と称したところで周りからいい笑いものなのは目に見えてるしね。
村井さんもさすがに空気読んだ（とういうか、察した）ということか。
779 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 01:02:47 ID:o8vOokQT0
県知事として県内の各地域の要求に耳を傾けざるを得ない苦しい立場だったのだろう。
県知事としては当然の行動。
村井さんは本音としてはリニア計画そのものに反対だったのではないか。
県知事としては当然の行動。
村井さんは本音としてはリニア計画そのものに反対だったのではないか。
ここにある通り、民間の機関も含めて空港の需要予測などほとんどでたらめ。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100605/trd1006051801011-n2.htm
ＪＲ東海によるリニアの需要予測もほとんど根拠など考えてよい。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100605/trd1006051801011-n2.htm
ＪＲ東海によるリニアの需要予測もほとんど根拠など考えてよい。
782 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 01:09:12 ID:o8vOokQT0
ただまぁ本音レベルでは「こんなもんだろう」とは思ってたとは思う。
>>781
ほとんど出鱈目。というなら1個だけもってきても駄目だろ
ほとんど出鱈目。というなら1個だけもってきても駄目だろ
787 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 02:22:52 ID:xdFPdsfc0
>>781
空港の需要予測が外れるのは、就航路線、便数、価格が需要予測時の想定条件から
外れがちだからだよ。
そもそもJALなんか新規地方空港の赤字路線を引き受ける代わりに便宜を図ってもらってた
一面があるから、まーそりゃ揉める。
空港の需要予測が外れるのは、就航路線、便数、価格が需要予測時の想定条件から
外れがちだからだよ。
そもそもJALなんか新規地方空港の赤字路線を引き受ける代わりに便宜を図ってもらってた
一面があるから、まーそりゃ揉める。
788 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 02:25:02 ID:xdFPdsfc0
>>781
あと整備新幹線関連の需要予測はリース料算定根拠から大外ししたことは一度も無い。
航空とは逆で運行列車がどんなものなのかは確定してるようなものだし、料金だって
概ね距離比例の他路線で適用してる規定の運賃が当てはまるため。
あと整備新幹線関連の需要予測はリース料算定根拠から大外ししたことは一度も無い。
航空とは逆で運行列車がどんなものなのかは確定してるようなものだし、料金だって
概ね距離比例の他路線で適用してる規定の運賃が当てはまるため。
人口減少の問題も含めた社会の変化もまったく考慮されていないに等しい。
依頼主の求めに応じた結論を先に建てた上で、それに合わせて適当な数字を出しているだけ。
依頼主の求めに応じた結論を先に建てた上で、それに合わせて適当な数字を出しているだけ。
790 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 02:52:30 ID:xdFPdsfc0
空港だってみんな入れてあることになってるんだよ。
いれてありませんなどといって予測するところはない。
それでこういう結果が出る。
いれてありませんなどといって予測するところはない。
それでこういう結果が出る。
792 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 03:21:06 ID:xdFPdsfc0
空港予測の全便満席でも予測に届かないとか
ふざけきった予測を持ち出して
予測は参考にならないとか言い出されてもな
ふざけきった予測を持ち出して
予測は参考にならないとか言い出されてもな
離島と国防関連以外の空港の運営は全部自治体のカネでやらせればいいと思う。
地方空港への自衛隊や米軍の練習場としての誘致合戦が始まるわけ
リニアを曲げることを断念した長野県には県営松本空港にご褒美として米軍の山岳訓練をあげたら良いと思うわけ。
海なし県の信州に海兵隊って乙だよね。陸上自衛隊ももうあるし。
海なし県の信州に海兵隊って乙だよね。陸上自衛隊ももうあるし。
ぶっちゃけのぞみの本数減るorなくなるぐらいなら、リニア作らないで欲しいんだが・・・
海外に売り込むための戦略とは言え不便すぎるぞorz
他と違って新幹線は競合が現れないからやりたい放題すぎる
海外に売り込むための戦略とは言え不便すぎるぞorz
他と違って新幹線は競合が現れないからやりたい放題すぎる
>>798
> >>797
> 新幹線が、経年劣化する前に死ぬおまえはそれでいいかもしれないが、
継年劣化に対する対策はそれしかないの？
ベストの解決策なのか？
そういったことはほとんど検討されてないだろう。
というか、唯一の対策でもないしベストの対策でもないだろう。
あきらかにおかしい。
おかしいけれど、「自己負担で建設するから文句は言わせない」
と言い続けてきただけだろう。
この論理もまたおかしい。
自己負担で建設しても国民は文句をいう権利がある。
> >>797
> 新幹線が、経年劣化する前に死ぬおまえはそれでいいかもしれないが、
継年劣化に対する対策はそれしかないの？
ベストの解決策なのか？
そういったことはほとんど検討されてないだろう。
というか、唯一の対策でもないしベストの対策でもないだろう。
あきらかにおかしい。
おかしいけれど、「自己負担で建設するから文句は言わせない」
と言い続けてきただけだろう。
この論理もまたおかしい。
自己負担で建設しても国民は文句をいう権利がある。
アメリカでほんとに売りこめるのか。
現状ではむずかしいようにみえる。
先方のニーズに合ってないようだ。
国内では東名阪間独占だから強引にリニアに誘導
するんだろうが、海外では押し付けはきかない。
現状ではむずかしいようにみえる。
先方のニーズに合ってないようだ。
国内では東名阪間独占だから強引にリニアに誘導
するんだろうが、海外では押し付けはきかない。
801 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 18:51:54 ID:xdFPdsfc0
>>799
検討されてないとか思いこむ頭がおかしい
検討されてないとか思いこむ頭がおかしい
どういうふうにおかしいわけ？
横に仮線をつくるのは新線をつくるより金がかかる。
というだけのことから、今の計画しかないという計画にどういう道筋で至るのか？
横に仮線をつくるのは新線をつくるより金がかかる。
というだけのことから、今の計画しかないという計画にどういう道筋で至るのか？
804 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 19:00:03 ID:xdFPdsfc0
あらゆる選択肢が検討されたの？
なぜこの計画がベストだといえるの？
いえるんだったら根拠を挙げてみてくれ。
あげられないだろう。全然。
いえるんだったら根拠を挙げてみてくれ。
あげられないだろう。全然。
807 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 19:07:01 ID:xdFPdsfc0
> あらゆる選択肢が検討されたの？
いい大人でこんなこという奴がいたら相当痛い。
798 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 18:16:48 ID:IuRiflAa0 [1/2]
>>797
新幹線が、経年劣化する前に死ぬおまえはそれでいいかもしれないが、
長期的に考える人にとっては不都合なんだよ。
－－－－
痛いとしたらこれじゃないのか。
>>797
新幹線が、経年劣化する前に死ぬおまえはそれでいいかもしれないが、
長期的に考える人にとっては不都合なんだよ。
－－－－
痛いとしたらこれじゃないのか。
810 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 20:00:43 ID:s+i0QW+CP
>>808
ほかに良い案を出して「これは考えたの？」とか言えばいいだけだと思うんだよね。
ほかに良い案を出して「これは考えたの？」とか言えばいいだけだと思うんだよね。
鉄輪のほうがいいんじゃないのというのは以前からいわれてるが。
>>811
鉄輪の検討はされたけどね…
鉄輪の検討はされたけどね…
ＪＲ東海ではなく、東日本と西日本が鉄輪で東名間をつくったらどうかというのもありうる。
東海道新幹線と競争原理が働いて利用者の利益になるだろう。
国策とかいうのなら、一会社のためではなく国、国民のためになることが大切なんだよね。
東海道新幹線と競争原理が働いて利用者の利益になるだろう。
国策とかいうのなら、一会社のためではなく国、国民のためになることが大切なんだよね。
またＪＲ東海叩きのID:t/hy29YZ0が暴れてるのかよ
816 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 20:07:57 ID:s+i0QW+CP
一つも説得的な理由なし。
818 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 20:09:36 ID:s+i0QW+CP
>>817
「まるで説得しているかのような理由」ってなんだそら？
「まるで説得しているかのような理由」ってなんだそら？
需要予測自体がほとんど都合よく数字をあげただけなんだから役に立たない。
初めに結論があってそれに辻褄を合わせただけ。
初めに結論があってそれに辻褄を合わせただけ。
820 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 20:11:47 ID:xdFPdsfc0
>>819
需要予測のどこがどうJR東海に都合がよく出来あがってるのか説明したまい。
需要予測のどこがどうJR東海に都合がよく出来あがってるのか説明したまい。
資料を出されると、｢それは信用できない｣
無敵理論だな
無敵理論だな
822 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 20:25:55 ID:xdFPdsfc0
「何を基にどう推計したか」が書いてある資料なんだから、
「基にする数字はこれであるべき」
「基にしていない、なぜならここがおかしい」
「この推計方法はここが不適当」
とかの具体的な指摘があってしかるべきなんだけど、需要予測の信頼性を疑う阿呆は
絶対にしないからなぁ。
「信用できない！信用できないったら信用できないんだいっ！」
しか言わない。本気で頭悪いんだろうな。
「基にする数字はこれであるべき」
「基にしていない、なぜならここがおかしい」
「この推計方法はここが不適当」
とかの具体的な指摘があってしかるべきなんだけど、需要予測の信頼性を疑う阿呆は
絶対にしないからなぁ。
「信用できない！信用できないったら信用できないんだいっ！」
しか言わない。本気で頭悪いんだろうな。
信じたいものしか信じないダメな子なんだろうさ。
たとえば建設費の話だが、「建設費は一キロ当たり約百五十億－百八十億円」の根拠は何？
825 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 20:39:46 ID:xdFPdsfc0
>>824
細かく計算したものを積み上げた額を均すとそうなるってだけ。
細かく計算したものを積み上げた額を均すとそうなるってだけ。
キロ当たりの建設費を大幅に外したらいくらなんでも無能すぎるだろ
827 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 21:07:04 ID:xdFPdsfc0
つか実験線の実績だって予算から大して外れてないからなぁ。
その均した数字がどうやってでてきたかわからなきゃ「読んでみろ」といわれも、読んで何になるわけ？
それを検証する方法、その数字自体が出てきた根拠がわからなければそんな数字をみたって何の意味もない。
それを検証する方法、その数字自体が出てきた根拠がわからなければそんな数字をみたって何の意味もない。
自分で検証しなきゃ納得できないなら
検証できるだけの専門知識勉強しなきゃどうにもならんだろ……
検証できるだけの専門知識勉強しなきゃどうにもならんだろ……
専門的知識もなにもない。
検証のためのデータを与えてないんだからこれはデータでもなんでもなくてこれ自体が結論。
つまり結論しか述べてないということ。
結論がでてきたもとになっているものは示してないということだよ。
検証のためのデータを与えてないんだからこれはデータでもなんでもなくてこれ自体が結論。
つまり結論しか述べてないということ。
結論がでてきたもとになっているものは示してないということだよ。
831 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 22:04:52 ID:s+i0QW+CP
>>828
建設単価ってのは大き目の本屋に行けば時刻表のでかいやつみたいなの売ってるから
計算は可能なんだよ。アレ基準に色々値段が決まってるのだし。
土地の価格だって路線価とか公示価格とかから調べられるし。がんばれー（棒
建設単価ってのは大き目の本屋に行けば時刻表のでかいやつみたいなの売ってるから
計算は可能なんだよ。アレ基準に色々値段が決まってるのだし。
土地の価格だって路線価とか公示価格とかから調べられるし。がんばれー（棒
需要予測も同じでしょ。
「○○を～として計算した」
「○○を～として計算」することの妥当性こそまさに問題なわけなのに、
それを飛び越えちゃってるんだからどうにもならない。
何の説明でもない。
「○○を～として計算した」
「○○を～として計算」することの妥当性こそまさに問題なわけなのに、
それを飛び越えちゃってるんだからどうにもならない。
何の説明でもない。
833 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 22:14:19 ID:xdFPdsfc0
>>832
具体的にはどの項目のこと？ちゃんと「○○」と「～」を埋めてくれよ。
具体的にはどの項目のこと？ちゃんと「○○」と「～」を埋めてくれよ。
「中央リニア新幹線の需要予測などを検討している中央リニア新幹線基本スキーム検討会議が三日、東京都内で開かれ、事務局の国土交通省などが
（１）東京－大阪の建設・車両費は合計約八兆三千億－約九兆九千億円（２）二○二○年度には既存の東海道新幹線と合わせて旅客輸送量が
１８－４４％増えるとする試算結果を示した。建設費は一キロ当たり約百五十億－百八十億円で、整備新幹線（五十億－七十億円）の約三倍となる。
一方、同検討会議は当初目指していた最終報告を見送り、採算性などの議論を続けることにした。リニア実験線を抱える山梨県は同日の会議で最終報告が
出て未着工の一般区間建設に弾みが付くことを期待していただけに、「期待した内容ではなかった」と受け止めている。 」
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2003/04/04/1.html
「キロ当たり約百五十億－百八十億円」という数字はどうやって出てきたのか。
正しいかまちがっているかをどういうふうに確認すればいいわけ？
要するに「嘘はつかないから信じなさい」というだけ？
あるいは大深度地下駅は２５００億円かかるというが、その計算の正しさは
どうやって確認したらよいのか。
（１）東京－大阪の建設・車両費は合計約八兆三千億－約九兆九千億円（２）二○二○年度には既存の東海道新幹線と合わせて旅客輸送量が
１８－４４％増えるとする試算結果を示した。建設費は一キロ当たり約百五十億－百八十億円で、整備新幹線（五十億－七十億円）の約三倍となる。
一方、同検討会議は当初目指していた最終報告を見送り、採算性などの議論を続けることにした。リニア実験線を抱える山梨県は同日の会議で最終報告が
出て未着工の一般区間建設に弾みが付くことを期待していただけに、「期待した内容ではなかった」と受け止めている。 」
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2003/04/04/1.html
「キロ当たり約百五十億－百八十億円」という数字はどうやって出てきたのか。
正しいかまちがっているかをどういうふうに確認すればいいわけ？
要するに「嘘はつかないから信じなさい」というだけ？
あるいは大深度地下駅は２５００億円かかるというが、その計算の正しさは
どうやって確認したらよいのか。
835 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 22:25:24 ID:xdFPdsfc0
>>834
ほれ。
http://www.kensetu-navi.com/pricedb/data_02.php
ちなみにそのころすでに実験線を建設済みだったんで、信頼性の幅±10％で
計算することが出来たんだよ。
ほれ。
http://www.kensetu-navi.com/pricedb/data_02.php
ちなみにそのころすでに実験線を建設済みだったんで、信頼性の幅±10％で
計算することが出来たんだよ。
実験線みたいな山の中で、建設してくださいというお膳立てができるところばかりじゃないだろうし。
837 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 22:30:48 ID:xdFPdsfc0
ボール投げられてるのに、文句しか言わない子だねID:Eua15SEh0。
いいだけじゃないでしょ。
大深度地下駅の建設費の２５００億円という計算とやらはどういう根拠に基づくか。
自治体の計算では５０億円だったようだが。
大深度地下駅の建設費の２５００億円という計算とやらはどういう根拠に基づくか。
自治体の計算では５０億円だったようだが。
840 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 22:34:31 ID:xdFPdsfc0
>>839
へぇ、自治体ってJRマグレブの駅に必要な設備に通暁してるんだwwwwww
新幹線の地上駅だって安くても110億くらいかかるのに、それよりも駅が長くなるリニアの
それも地下駅がもっと安くなるっていうのは頭おかしいんじゃないかね？
へぇ、自治体ってJRマグレブの駅に必要な設備に通暁してるんだwwwwww
新幹線の地上駅だって安くても110億くらいかかるのに、それよりも駅が長くなるリニアの
それも地下駅がもっと安くなるっていうのは頭おかしいんじゃないかね？
通暁していないと思うなら２５００億円になぜなるのか説明しなきゃ。
どんな資料叩きつけられても「それは信用ならない」で跳ね除けるから
無敵モードすぎる
無敵モードすぎる
>>842
> どんな資料叩きつけられても「それは信用ならない」で跳ね除けるから無敵モードすぎる
資料を叩きつけてないじゃないの。
資料なんか示してない。
キロ当たりいくらというのは資料じゃなくて結論でしょ。
> どんな資料叩きつけられても「それは信用ならない」で跳ね除けるから無敵モードすぎる
資料を叩きつけてないじゃないの。
資料なんか示してない。
キロ当たりいくらというのは資料じゃなくて結論でしょ。
そもそも路線総価格ならキロ当たりとかが1%ずれると結構な額変わってくるけど
キロ単価とか駅価格なんて大幅にズレたら無能すぎるし、
建設中/後に大幅にズレてることが解ったら責任問題すぎる
キロ単価とか駅価格なんて大幅にズレたら無能すぎるし、
建設中/後に大幅にズレてることが解ったら責任問題すぎる
お前、今までどうやって見積もりとか建設とかしてきたんだよ。という話に
847 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 22:45:39 ID:xdFPdsfc0
>>844
その根拠となる資料を提示してるじゃない。
http://www.kensetu-navi.com/pricedb/data_02.php
地価を追加しとくかい？
http://www.chikamap.jp/
>>841
つか純粋な「駅建設に伴う増分」ってのは2200億だぞ。
>>843
請求書の積算根拠は示してあるよんよん。
その根拠となる資料を提示してるじゃない。
http://www.kensetu-navi.com/pricedb/data_02.php
地価を追加しとくかい？
http://www.chikamap.jp/
>>841
つか純粋な「駅建設に伴う増分」ってのは2200億だぞ。
>>843
請求書の積算根拠は示してあるよんよん。
根拠になってないだろ。
なってないからこそＪＲ東海と同じ見解をはじめから出せた者がいなかった。
もし機械的に決まるなら、交通政策審議会がＪＲ東海と別に計算を２つ
出す必要もない。
地価が問題になるなら土地によって値段かちがわないとおかしい。
そもそも大深度地下っていくらするの？
なってないからこそＪＲ東海と同じ見解をはじめから出せた者がいなかった。
もし機械的に決まるなら、交通政策審議会がＪＲ東海と別に計算を２つ
出す必要もない。
地価が問題になるなら土地によって値段かちがわないとおかしい。
そもそも大深度地下っていくらするの？
850 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 23:04:14 ID:xdFPdsfc0
>>848
> もし機械的に決まるなら、交通政策審議会がＪＲ東海と別に計算を２つ
> 出す必要もない。
それって何時出した数字よ？つか交通政策審議会が？
> 地価が問題になるなら土地によって値段かちがわないとおかしい。
変えてるよ。それを積算したものを参考までに距離で割りましたってだけ。
> もし機械的に決まるなら、交通政策審議会がＪＲ東海と別に計算を２つ
> 出す必要もない。
それって何時出した数字よ？つか交通政策審議会が？
> 地価が問題になるなら土地によって値段かちがわないとおかしい。
変えてるよ。それを積算したものを参考までに距離で割りましたってだけ。
851 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 23:13:00 ID:1VzWLDtK0
そもそも相手が出したデータやリンク先、読んでいるのかね。
852 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 23:21:20 ID:xdFPdsfc0
>>851
読んでたらもっと具体的な指摘があるはずなんだ。
読んでたらもっと具体的な指摘があるはずなんだ。
その難癖も根拠があっての事ではないんだよ。
反対するのに根拠はいらない。いやなものはいや。
その程度のものでしょ。
反対するのに根拠はいらない。いやなものはいや。
その程度のものでしょ。
いわれてる３倍かかるだろうといってる識者もいる。
具体的にどうこうなんて話がそもそもできないような事柄なんだろう。
不確定な要因が多すぎるんだよ。
出されてる数字は参考程度なんだろう。
具体的にどうこうなんて話がそもそもできないような事柄なんだろう。
不確定な要因が多すぎるんだよ。
出されてる数字は参考程度なんだろう。
大企業相手に喧嘩ふっかけてる気にでもなってるんだろ
そんな無意味な奴に付き合ってくだらないことでスレを伸ばさないでくれ
そんな無意味な奴に付き合ってくだらないことでスレを伸ばさないでくれ
ドイツじゃべらぼうに金がかかるということで諦めた。
日本の方がドイツよりはるかにかかることは確実。
別の選択肢を排除して、あえてこんな特殊なものを
莫大な金をかけていまつくる意味があるのかってことだろう。
一旦始めたらもう引き返せない。
戦争と同じで国も知らぬ顔はできなくなる。
日本の方がドイツよりはるかにかかることは確実。
別の選択肢を排除して、あえてこんな特殊なものを
莫大な金をかけていまつくる意味があるのかってことだろう。
一旦始めたらもう引き返せない。
戦争と同じで国も知らぬ顔はできなくなる。
3倍かかるって言ってるような識者は
1兆7千億と見積もりだしたら
「そんなわけはない！5兆円ぐらいかかるに決まってる！」
とか言い出す予感
1兆7千億と見積もりだしたら
「そんなわけはない！5兆円ぐらいかかるに決まってる！」
とか言い出す予感
858 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/07(月) 00:33:56 ID:DqaZkJPg0
>>854
その識者って誰だよwww明星大の文系のゴミ教授か？
>>856
ドイツは日本より小さい国だよ。
小さい国にできないだけのことで、日本のように大きい国が出来ないって証拠にゃならん。
っていうかあそこ、東海道新幹線並に利益を挙げている路線はあるのかね？無いだろ。
それに資金調達が低調なら開業が伸びる以外の問題は無い。
>>857
整備新幹線の見積もりは固いことで定評があるんだけどもね･･･
その識者って誰だよwww明星大の文系のゴミ教授か？
>>856
ドイツは日本より小さい国だよ。
小さい国にできないだけのことで、日本のように大きい国が出来ないって証拠にゃならん。
っていうかあそこ、東海道新幹線並に利益を挙げている路線はあるのかね？無いだろ。
それに資金調達が低調なら開業が伸びる以外の問題は無い。
>>857
整備新幹線の見積もりは固いことで定評があるんだけどもね･･･
>>857
公務員が工事をすると予想額と実際の費用が倍以上違うという事は多いけど、さすがに民間企業がする工事だから公務員みたいにバカじゃない、民間企業の工事は大概は予想よりも安く完成する。
公務員が工事をすると予想額と実際の費用が倍以上違うという事は多いけど、さすがに民間企業がする工事だから公務員みたいにバカじゃない、民間企業の工事は大概は予想よりも安く完成する。
関空とセントレアの建設費みたいなものか
リニア、直線ルート有力に…迂回案の長野おりる？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100607-OYT1T00306.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100607-OYT1T00306.htm
862 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 14:37:32 ID:vxXV+VOO0
863 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/07(月) 15:48:06 ID:IzX9t6uBP
>>859
・公務員は工事しない。
・環境アセス前の試算と完工時で差を取ったら環境アセスや住民対策等の結果の
工事計画変更や物価上昇で差が出るのは当たり前。
尚且つ物価上昇は税収の増と変動傾向が大体同じなんで、それによる増は
許容されてしかるべき範疇のもの。
・似たようなことは民間でも言える。
・よって費用計算で過去の事例における計画時の工事費と実際の額の乖離を
見るならそれらを考慮したうえでないとおかしなことになる。
・一般政府の赤字は貿易による漏れを除けば民間がまんま黒字。
・一般政府が黒字だと貿易による漏れを除けば民間がまんま赤字。
・ただし、JRCとJRTTは20年以上にわたって調査しているため環境アセスや住民対策等での
費用増はあまり見込めない。
というわけで工事費用については物価上昇と工事実施計画の変更による微増微減しか
無いんで、JRCの出した試算は物価が一定だと仮定した場合には殆ど正解にしか
ならないんだよね。
>>860
トヨタ式に費用を削りまくった結果なんだけど、これは整備新幹線におけるコスト低減と
同じ話･･･つまり想定し得る最大に対処しているか、対処する際に手戻りが無いような
作りにしているかっていう高コスト構造の見直しだよんよん。
上越新幹線がホーム長込みで16両対応で出来てるとか、あの作るかどうか分らん
基本計画を実施するのにいいように山陽・東北・上越で側線が多めだとか、そういうの
長野以後はバッサリでしょ？停車場の有校長は470mだけど。
・公務員は工事しない。
・環境アセス前の試算と完工時で差を取ったら環境アセスや住民対策等の結果の
工事計画変更や物価上昇で差が出るのは当たり前。
尚且つ物価上昇は税収の増と変動傾向が大体同じなんで、それによる増は
許容されてしかるべき範疇のもの。
・似たようなことは民間でも言える。
・よって費用計算で過去の事例における計画時の工事費と実際の額の乖離を
見るならそれらを考慮したうえでないとおかしなことになる。
・一般政府の赤字は貿易による漏れを除けば民間がまんま黒字。
・一般政府が黒字だと貿易による漏れを除けば民間がまんま赤字。
・ただし、JRCとJRTTは20年以上にわたって調査しているため環境アセスや住民対策等での
費用増はあまり見込めない。
というわけで工事費用については物価上昇と工事実施計画の変更による微増微減しか
無いんで、JRCの出した試算は物価が一定だと仮定した場合には殆ど正解にしか
ならないんだよね。
>>860
トヨタ式に費用を削りまくった結果なんだけど、これは整備新幹線におけるコスト低減と
同じ話･･･つまり想定し得る最大に対処しているか、対処する際に手戻りが無いような
作りにしているかっていう高コスト構造の見直しだよんよん。
上越新幹線がホーム長込みで16両対応で出来てるとか、あの作るかどうか分らん
基本計画を実施するのにいいように山陽・東北・上越で側線が多めだとか、そういうの
長野以後はバッサリでしょ？停車場の有校長は470mだけど。
>>854
>具体的にどうこうなんて話がそもそもできないような事柄なんだろう。
そこを具体的な数字を出して説明できないようじゃ、言っちゃ悪いが馬力と議論するレベルじゃない。
推論が有効な時もあるけれど、それを支える適切な事実と数字がベースに無ければ単なる妄想、
議論のテーブルに載せるには到底値しない。
論理的な反駁ができないヤツは、たとえ心中苦々しかろうが、事を知っているヤツの話を黙って聞いてろ。
それが悔しければ、反証のための数字が出せるように、ソースの在り処と手法を自分で学べ。
幸なことに、馬力はソースの場所も、計算方法を学ぶ方法も提示してくれてる（口は滅法悪いし、超皮肉屋だけどなｗ）。
ここで論破されたり、数字に基づいた事実を突きつけられても死ぬ事は無い。
機会に恵まれたと思ってとことんまでお勉強してみれば？
>具体的にどうこうなんて話がそもそもできないような事柄なんだろう。
そこを具体的な数字を出して説明できないようじゃ、言っちゃ悪いが馬力と議論するレベルじゃない。
推論が有効な時もあるけれど、それを支える適切な事実と数字がベースに無ければ単なる妄想、
議論のテーブルに載せるには到底値しない。
論理的な反駁ができないヤツは、たとえ心中苦々しかろうが、事を知っているヤツの話を黙って聞いてろ。
それが悔しければ、反証のための数字が出せるように、ソースの在り処と手法を自分で学べ。
幸なことに、馬力はソースの場所も、計算方法を学ぶ方法も提示してくれてる（口は滅法悪いし、超皮肉屋だけどなｗ）。
ここで論破されたり、数字に基づいた事実を突きつけられても死ぬ事は無い。
機会に恵まれたと思ってとことんまでお勉強してみれば？
>>858
> >>856
> ドイツは日本より小さい国だよ。
> 小さい国にできないだけのことで、日本のように大きい国が出来ないって証拠にゃならん。
ドイツは大きい国だよ。
ハンガリーの経済危機でも浮かび上がったことは、ＥＵの中でのドイツの突出した
経済的大きさだったとニュースになってるだろうが。
> >>856
> ドイツは日本より小さい国だよ。
> 小さい国にできないだけのことで、日本のように大きい国が出来ないって証拠にゃならん。
ドイツは大きい国だよ。
ハンガリーの経済危機でも浮かび上がったことは、ＥＵの中でのドイツの突出した
経済的大きさだったとニュースになってるだろうが。
>>865
EUの中では突出とまでは言わないがトップと言えるだけの大きい国だが、それでも
経済規模から比べれば日本のほうがドイツより大きい。
（ドイツ統合による経済的混乱のせいか、日本がバブル崩壊後不況に陥っても
その状況が変わることはなかった）
単にそれだけ。
EUの中では突出とまでは言わないがトップと言えるだけの大きい国だが、それでも
経済規模から比べれば日本のほうがドイツより大きい。
（ドイツ統合による経済的混乱のせいか、日本がバブル崩壊後不況に陥っても
その状況が変わることはなかった）
単にそれだけ。
誕生から１２年目を迎えた欧州単一通貨「ユーロ」が試練に立たされている。ギリシャの放漫財政が引き金となったユーロ圏の混乱はいまもスペインなどでくすぶり続け、世界経済をむしばんでいる。
背景にあるのは、南欧諸国が享受してきた経済バブルが吹き飛び、ドイツの経済競争力がユーロ圏のなかで突出してきたことだ。「強すぎるドイツ」とユーロの安定をどう保つか。
これは欧州統合の根源にかかわる問いかけでもある。もはや世界はドイツと欧州の問題に無関心ではいられない状況だ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100603/fnc1006032053017-n1.htm
背景にあるのは、南欧諸国が享受してきた経済バブルが吹き飛び、ドイツの経済競争力がユーロ圏のなかで突出してきたことだ。「強すぎるドイツ」とユーロの安定をどう保つか。
これは欧州統合の根源にかかわる問いかけでもある。もはや世界はドイツと欧州の問題に無関心ではいられない状況だ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100603/fnc1006032053017-n1.htm
いつのことをいってるのか。
870 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 00:12:03 ID:4lFvEDiP0
871 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 00:14:10 ID:4lFvEDiP0
>>866
韓国が日本をライバル視してる件について、英か米の経済誌で
「日本はEUをライバル視すべき国なので、韓国はもっと分相応のライバルを見つけるべき」
なんてことを書かれたくらいなんだよね･･･
いったん何かあるとすぐにきつくなる通貨統合までしてEUを立ち上げた理由ってのは･･･
韓国が日本をライバル視してる件について、英か米の経済誌で
「日本はEUをライバル視すべき国なので、韓国はもっと分相応のライバルを見つけるべき」
なんてことを書かれたくらいなんだよね･･･
いったん何かあるとすぐにきつくなる通貨統合までしてEUを立ち上げた理由ってのは･･･
>>870
> >>865
> 人口･･･日本のほうが多い
> 領域･･･日本のほうがはるかにでかい
領域って何？国土面積はほぼ同じだが日本は大半が山地。
居住可能な土地は日本のほうがずっと小さい。
> GDP･･･日本のほうが大きい
日本は借金だらけ。
> >>865
> 人口･･･日本のほうが多い
> 領域･･･日本のほうがはるかにでかい
領域って何？国土面積はほぼ同じだが日本は大半が山地。
居住可能な土地は日本のほうがずっと小さい。
> GDP･･･日本のほうが大きい
日本は借金だらけ。
>>871
> >>866
> 韓国が日本をライバル視してる件について、英か米の経済誌で
>
> 「日本はEUをライバル視すべき国なので、韓国はもっと分相応のライバルを見つけるべき」
英国の経済誌だったか、将来韓国が日本を追い抜くと予測している。
現在の経済の伸び率の差が続けば計算上はそうなる。
> >>866
> 韓国が日本をライバル視してる件について、英か米の経済誌で
>
> 「日本はEUをライバル視すべき国なので、韓国はもっと分相応のライバルを見つけるべき」
英国の経済誌だったか、将来韓国が日本を追い抜くと予測している。
現在の経済の伸び率の差が続けば計算上はそうなる。
875 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 01:00:41 ID:4lFvEDiP0
>>872
単純に面積が広いだけだったらダメなんだよ。薄く広く済むと経済活動の効率が落ちるだけだし。
で、領域って言い方をしたのは経済水域があるからなんだ。水産資源の宝庫よ。
それに一般政府債務残高が大きかろうが相応にGDPがでっかけりゃ、財政は継続性を
持ち得るわけ。だから武村ムーミンが阿呆なことを言ったときから国債が倍増しても
なんとかなっちゃってるワケ。
>>873
韓国は貿易黒字を減らしてるからダメダメさね。
それにミサイル技術とロケット技術の境目があいまいなため先端技術を導入させてもらえない国なの。
オマケに人件費が上がったため安売り戦術が使えなくなったため、企業が中国に脱出しつつある。
特許貿易も大幅赤字のまま。日本は黒字化したんだけど。
単純に面積が広いだけだったらダメなんだよ。薄く広く済むと経済活動の効率が落ちるだけだし。
で、領域って言い方をしたのは経済水域があるからなんだ。水産資源の宝庫よ。
それに一般政府債務残高が大きかろうが相応にGDPがでっかけりゃ、財政は継続性を
持ち得るわけ。だから武村ムーミンが阿呆なことを言ったときから国債が倍増しても
なんとかなっちゃってるワケ。
>>873
韓国は貿易黒字を減らしてるからダメダメさね。
それにミサイル技術とロケット技術の境目があいまいなため先端技術を導入させてもらえない国なの。
オマケに人件費が上がったため安売り戦術が使えなくなったため、企業が中国に脱出しつつある。
特許貿易も大幅赤字のまま。日本は黒字化したんだけど。
876 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 01:02:31 ID:4lFvEDiP0
>>874
稼ぎという言い方もどうかと思う。
名目GDPが実質GDPを上回り、尚且つ実質GDPの伸び率がプラスであればいい
という言い方をそのままでいいと思う。
そうじゃないとGDPを押し上げるのに国債発行で公的固定資本形成をやれーだなんて
言っても通じないレベルの子がへんてこな理解をする。
稼ぎという言い方もどうかと思う。
名目GDPが実質GDPを上回り、尚且つ実質GDPの伸び率がプラスであればいい
という言い方をそのままでいいと思う。
そうじゃないとGDPを押し上げるのに国債発行で公的固定資本形成をやれーだなんて
言っても通じないレベルの子がへんてこな理解をする。
>>874
＞ 増やそうとする努力もしていない
増やそうとする努力＝国債発行
なんてのをまともな方法だと考えているアホがいるから困る。
俺は別にかまわんが、若い層にはこれやられると割を食う
奴が多いだろう。
って言ったら、ツケをまわすんじゃなくてなんとやらみたいな
見当違いの反論をいただきそうだがｗ
＞ 増やそうとする努力もしていない
増やそうとする努力＝国債発行
なんてのをまともな方法だと考えているアホがいるから困る。
俺は別にかまわんが、若い層にはこれやられると割を食う
奴が多いだろう。
って言ったら、ツケをまわすんじゃなくてなんとやらみたいな
見当違いの反論をいただきそうだがｗ
878 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 01:48:50 ID:4lFvEDiP0
>>877
> 増やそうとする努力＝国債発行
> なんてのをまともな方法だと考えているアホがいるから困る。
ESRIのシミュではその通りの結果しか出てないからな。つか、おまいはESRIより賢いのか。ふうん。
> 俺は別にかまわんが、若い層にはこれやられると割を食う
> 奴が多いだろう。
デフレが続いたり、軽負担高福祉が続いたりすることのほうがよっぽどきついよ。
デフレは借金の実質的な返済負担が増える状況のことを言うので。
軽負担高福祉はバッファ食いつぶしの支払ピークの先送りなわけだし。
> 増やそうとする努力＝国債発行
> なんてのをまともな方法だと考えているアホがいるから困る。
ESRIのシミュではその通りの結果しか出てないからな。つか、おまいはESRIより賢いのか。ふうん。
> 俺は別にかまわんが、若い層にはこれやられると割を食う
> 奴が多いだろう。
デフレが続いたり、軽負担高福祉が続いたりすることのほうがよっぽどきついよ。
デフレは借金の実質的な返済負担が増える状況のことを言うので。
軽負担高福祉はバッファ食いつぶしの支払ピークの先送りなわけだし。
>>877
いくら発行すればいくらGDPが増えるかわからずに言うから駄目なんだよ。
国債出しゃGDPが増えるのはバカでもわかる理屈だが、
5流学者がビジョンも出さずにバカでもわかることを言って経済通ぶるから
世間から支持を得られないんだな。
それを「支持されないのは世間はバカだから」と本気で思ってんだから
もう救いようが無い。
いくら発行すればいくらGDPが増えるかわからずに言うから駄目なんだよ。
国債出しゃGDPが増えるのはバカでもわかる理屈だが、
5流学者がビジョンも出さずにバカでもわかることを言って経済通ぶるから
世間から支持を得られないんだな。
それを「支持されないのは世間はバカだから」と本気で思ってんだから
もう救いようが無い。
880 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 07:31:16 ID:Y416FYOqO
>>872-873
これが反論ですか(pgr
これが反論ですか(pgr
借金地獄の中のデフレは致命的
海外が景気よければまだ引っ張られる期待もできるが
ユロショックはまだ始まったばかり・・これからが悲惨
海外が景気よければまだ引っ張られる期待もできるが
ユロショックはまだ始まったばかり・・これからが悲惨
世界的にマシな位置にいますよ
つか外への借金と身内の借金を一緒に語るなって何十万回言えば気が済む？
つか外への借金と身内の借金を一緒に語るなって何十万回言えば気が済む？
まったくねえ、世界最強の債権国をつかまえて。
貿易収支が赤字になることはあっても、利子収入で余裕の経常収支黒なのに。
貿易収支が赤字になることはあっても、利子収入で余裕の経常収支黒なのに。
まぁ諸外国がデフォルトしまくって踏み倒しされないように注意ってところか･･･
しかし円高だから欧米が元気にならないと困るのも事実だ
為替回避で生産をヨーロッパやアメリカに回して日本に輸出する企業もあったり。
しかし円高だから欧米が元気にならないと困るのも事実だ
為替回避で生産をヨーロッパやアメリカに回して日本に輸出する企業もあったり。
885 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 12:32:12 ID:BtgFpsR10
借金を国内だけでいつまでまかなえる？
ふぉーえばー
つか国債なんざ半永久的なもんだよ。日本が滅ぶとしたら主要先進国軒並み死亡してからだろうな
つか国債なんざ半永久的なもんだよ。日本が滅ぶとしたら主要先進国軒並み死亡してからだろうな
887 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 15:40:09 ID:4lFvEDiP0
>>885
制限てのは「過度のインフレにならない程度のスピード」という言い方になる。
もし過熱したら、そんときは増税で冷や水かければ調整は効くよ。
その後、冷え過ぎたときに発行量を躊躇すると不況が長引くだけなので、そのへん
度胸と体力のある政権でないと対処は難しいかもね。
制限てのは「過度のインフレにならない程度のスピード」という言い方になる。
もし過熱したら、そんときは増税で冷や水かければ調整は効くよ。
その後、冷え過ぎたときに発行量を躊躇すると不況が長引くだけなので、そのへん
度胸と体力のある政権でないと対処は難しいかもね。
888 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 16:54:27 ID:sUPU2naX0
公共事業ばかりして借金を激増させてる間に日本は輸出国の地位も低下した
高コストのリニアなんて作っても輸出は出来ない
高コストのリニアなんて作っても輸出は出来ない
>>885
いつでもまかなえなくなりえるんでねーの？
日本国債がリスキーだと考える人が増えだせば、
国民の預貯金に余力があっても売れゆきは鈍るんで。
日銀に買い取らせていいのならいつまででも賄えるが。
いつでもまかなえなくなりえるんでねーの？
日本国債がリスキーだと考える人が増えだせば、
国民の預貯金に余力があっても売れゆきは鈍るんで。
日銀に買い取らせていいのならいつまででも賄えるが。
890 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 19:38:46 ID:yIdcV1pDP
>>889
> 日本国債がリスキーだと考える人が増えだせば、
> 国民の預貯金に余力があっても売れゆきは鈍るんで。
売れ行きとか以前に利率が上がる。
> 日銀に買い取らせていいのならいつまででも賄えるが。
既に買取オペやってるよ。
> 日本国債がリスキーだと考える人が増えだせば、
> 国民の預貯金に余力があっても売れゆきは鈍るんで。
売れ行きとか以前に利率が上がる。
> 日銀に買い取らせていいのならいつまででも賄えるが。
既に買取オペやってるよ。
892 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 20:15:16 ID:4lFvEDiP0
>>891
> 利率が上がった先の結果として売れゆきが鈍ると言っているんだが。
話が逆だろ。利率を高くしないと札割れする場合に利率を高くするんだよ。
> それと、でいつまでまかなえる？ってスケールの話に現行の買いオペの
> 話なんかして何の意味があるんだよ。
「買いオペのペースをどう取るか」って話なのに「日銀に買い取らせていいのなら」という
言い回しをすることがおかしい。まるで買い取ってないみたいじゃないか。
> 利率が上がった先の結果として売れゆきが鈍ると言っているんだが。
話が逆だろ。利率を高くしないと札割れする場合に利率を高くするんだよ。
> それと、でいつまでまかなえる？ってスケールの話に現行の買いオペの
> 話なんかして何の意味があるんだよ。
「買いオペのペースをどう取るか」って話なのに「日銀に買い取らせていいのなら」という
言い回しをすることがおかしい。まるで買い取ってないみたいじゃないか。
＞「買いオペのペースをどう取るか」って話
お前が勝手に始めた話なんかどうでもいい。
お前が勝手に始めた話なんかどうでもいい。
895 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 20:21:08 ID:4lFvEDiP0
>>893
> 過去の日本の実績は国債発行（積極財政）でGNPは増えないと
> 実証されている。
資料付きで説明してくれんかね？
景気循環の時期すら把握できてないお前には無理なんだが。
あと国債を発行することと積極財政はイコールではないのに「国債発行（積極財政）」と
記述することが正しいことを証明してくれな。
> 過去の日本の実績は国債発行（積極財政）でGNPは増えないと
> 実証されている。
資料付きで説明してくれんかね？
景気循環の時期すら把握できてないお前には無理なんだが。
あと国債を発行することと積極財政はイコールではないのに「国債発行（積極財政）」と
記述することが正しいことを証明してくれな。
896 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 20:21:58 ID:4lFvEDiP0
>>894 お前が言うな
899 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 20:25:28 ID:4lFvEDiP0
>>898
あるよ。しゅーりょー
あるよ。しゅーりょー
海も金利が0.75％上がるだけで厳しいこと言ってるから
国債暴落で金利が暴騰したら最悪だな、どうすんだろ？
国債暴落で金利が暴騰したら最悪だな、どうすんだろ？
901 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 21:20:33 ID:4lFvEDiP0
>>900
ところが自国通貨建ての国債が暴落（＝利率アップ）したケースなんて
好景気で市場の資金需要が増大したときだけなんだわ。
好景気ってことは税収も伸びるから、国債を発行する動機が薄れるし、
好景気即ちインフレであるわけなので返済負担も縮小してしまう。
で、JRCの立場で言うなら好景気なら収益はもっと上がるわけでしょ？
ところが自国通貨建ての国債が暴落（＝利率アップ）したケースなんて
好景気で市場の資金需要が増大したときだけなんだわ。
好景気ってことは税収も伸びるから、国債を発行する動機が薄れるし、
好景気即ちインフレであるわけなので返済負担も縮小してしまう。
で、JRCの立場で言うなら好景気なら収益はもっと上がるわけでしょ？
903 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 21:56:53 ID:4lFvEDiP0
>>902
好景気は、企業にしてみれば借金をして設備投資をしても利益がある状況のことで、
そうすると銀行観点で考えると国債より優良な投資先が多くなるため、今のように
資金運用先に困って国債にすがる必要が無くなるのです。
だから国債を発行する側としては、利率を上げないと国債が落札されない＝札割れが
起きるということになります。
国債の市場取引価格は、これは発行する側にとっては直接の意味は無いです。
落札したあとの転売価格なので。
好景気は、企業にしてみれば借金をして設備投資をしても利益がある状況のことで、
そうすると銀行観点で考えると国債より優良な投資先が多くなるため、今のように
資金運用先に困って国債にすがる必要が無くなるのです。
だから国債を発行する側としては、利率を上げないと国債が落札されない＝札割れが
起きるということになります。
国債の市場取引価格は、これは発行する側にとっては直接の意味は無いです。
落札したあとの転売価格なので。
毎年100兆ぐらい国債刷って
税金なんて全廃しちゃえば日本の未来は明るいね。
税金なんて全廃しちゃえば日本の未来は明るいね。
ハイパーインフレ起こす気かこのバカたれが
>>905
なら何兆までならOKなん？
なら何兆までならOKなん？
ばかやろう。消費税を４０％にして、20%分の収入は人頭割で現金給付すればいいんだよ！
>>908
すればいいんじゃね？
すればいいんじゃね？
>>905
そのぐらいじゃハイパーインフレなんておきない
そのぐらいじゃハイパーインフレなんておきない
少子高齢化で日本がインフレになる確率は少ない
低金利が続いてるのにバブル崩壊後立ち直れないデフレスパイラル・・これが失われた２０年
今後日本が遭遇するのはスタッグフレーション
不況下の物価上昇・・最悪のシナリオ。
低金利が続いてるのにバブル崩壊後立ち直れないデフレスパイラル・・これが失われた２０年
今後日本が遭遇するのはスタッグフレーション
不況下の物価上昇・・最悪のシナリオ。
912 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/11(金) 08:47:01 ID:zRr1/f3s0
>>911
少子高齢化とデフレ・インフレは関係無い。
少子高齢化とデフレ・インフレは関係無い。
現実がそうなってる
因果関係を立証しろ、屑
時期的なことなら「携帯電話の普及がで失われた20年をもたらした」と
言うのと同じ論理だ。
時期的なことなら「携帯電話の普及がで失われた20年をもたらした」と
言うのと同じ論理だ。
まあこんな本でも読んでみたら？
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/company/activity/publication/0604.html
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/company/activity/publication/0604.html
>>903
つ借換債
つ借換債
なんだ本のセールスか、やはり屑だな
俺は本に全く関係ないｗ
立証しろ屑
現実が証明ｗ
921 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/11(金) 12:56:29 ID:zRr1/f3s0
江戸時代のデフレなんか新井白石が頭の悪い拘りで人工的に発生させちゃったりとかの
バカ事例だけだかんね。目次読んだだけでアレな本だって解るわい。
バカ事例だけだかんね。目次読んだだけでアレな本だって解るわい。
立証しろつってんのに、Amazonで評価者が一人しかいないクソ本持ってきたり、
ｹﾞﾝｼﾞﾂｶﾞｰとしか喚くことのできない奴が、同じことを繰り返しても説得力皆無。
ｹﾞﾝｼﾞﾂｶﾞｰとしか喚くことのできない奴が、同じことを繰り返しても説得力皆無。
東洋経済の誘導記事を引用するのが立証とな？
まあおまいらより説得力あるがなｗ
ほーらまた思い込みだ
リニアには神風が吹くことになっている。
理論上の答と実験結果が一致しないのはよくあること。
そういうときは見落としている要素が無いかを調べるわけだが、
それでも失敗が続くのなら理論そのものに誤りがあるということ。
これがわからないアホな学者見習いは一生ポスドクどまりさ。
そういうときは見落としている要素が無いかを調べるわけだが、
それでも失敗が続くのなら理論そのものに誤りがあるということ。
これがわからないアホな学者見習いは一生ポスドクどまりさ。
人口が減ったらその分新幹線とリニアを値上げすればいい。
932 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/11(金) 20:37:30 ID:zRr1/f3s0
>>925
東洋経済なんて、営業係数を出すための経費計算に列車キロを使わなかったバカ雑誌だぞ。
そんな頭がどうしようもなく悪いウンコ雑誌なんか信用してどうすんの？
>>930
現実のデータを調べもせずに思い込みを語るだけの子は大学も卒業できんよ。
東洋経済なんて、営業係数を出すための経費計算に列車キロを使わなかったバカ雑誌だぞ。
そんな頭がどうしようもなく悪いウンコ雑誌なんか信用してどうすんの？
>>930
現実のデータを調べもせずに思い込みを語るだけの子は大学も卒業できんよ。
933 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 20:49:52 ID:mKD5xA70O
>>932
そういえばあのデタラメな営業係数には苦笑するしかなかったと中の人が言ってたな
そういえばあのデタラメな営業係数には苦笑するしかなかったと中の人が言ってたな
日本の東西を往復する者は、新幹線＋リニアの網から逃れることはできない。
これが強さの秘密。
よってＪＲ東海は永遠に無敵。
これが強さの秘密。
よってＪＲ東海は永遠に無敵。
>>935
使えない高齢ポスドクっているからな。
趣味でやる研究ごっこなら勝手にしろとしか思わんが、
国から金が支給されてたりするから始末が悪い。
趣味で鉄やゲームやってるニートに金を渡すようなもんだ。
民主党もしっかり仕分けろよ。こういうの。
使えない高齢ポスドクっているからな。
趣味でやる研究ごっこなら勝手にしろとしか思わんが、
国から金が支給されてたりするから始末が悪い。
趣味で鉄やゲームやってるニートに金を渡すようなもんだ。
民主党もしっかり仕分けろよ。こういうの。
938 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/12(土) 00:32:19 ID:5lzOElDzP
>>937
万年青二才にそんな事ができると思っているのか？
万年青二才にそんな事ができると思っているのか？
そんな数字じゃなくて競争がないということで多寡をくくってるんだよ。
競合相手がなければ無敵艦隊なの。
競合相手がなければ無敵艦隊なの。
飛行機は競合にならんの？
特割で大体同価格帯だし所要時間も同レベルだけど？
特割で大体同価格帯だし所要時間も同レベルだけど？
942 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/12(土) 00:49:29 ID:5lzOElDzP
944 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 11:35:42 ID:LpirnIIn0
age
村井・長野県知事の心変わりでリニア新幹線Ｂルートの夢潰える？
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100613/lcl1006130701000-n1.htm
最初から潰えてます
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100613/lcl1006130701000-n1.htm
最初から潰えてます
今日は日曜だが、引きこもってると曜日の感覚もなくなるのか
948 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 20:46:19 ID:Uqs/VF4p0
すでに2年狂ってるのにまだデータは正しいらしいからなｗ
20年近く失敗し続けている実験結果があるのに、
次はうまくいく。みたいな勢いで理論だけを展開する
彼のことか？
次はうまくいく。みたいな勢いで理論だけを展開する
彼のことか？