札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１１！！
1 ：名無し野電車区：
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252160246/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252160246/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
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2 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 21:51:50 ID:4CwqmLEB0
東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
3 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 21:53:24 ID:4CwqmLEB0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１１！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264683054/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264683054/
4 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 21:54:42 ID:4CwqmLEB0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252160246/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252160246/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
5 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 22:02:15 ID:4CwqmLEB0
地下鉄「モエレ藻岩線」
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
6 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 22:03:44 ID:4CwqmLEB0
東豊線南進案
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
7 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 22:08:47 ID:4CwqmLEB0
また拠点となる地下鉄←→バスターミナルの集約地が福住から清田へと移ることで路線距離が短くできる。燃費も抑えられるし、これまで距離のせいで１路線を４台でピストン輸送してたのが２台で済むようになる。図にするとこんな具合
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
8 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 22:09:40 ID:4CwqmLEB0
【延伸後の福住ﾀｰﾐﾅﾙ残留予想】
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ﾀｰﾐﾅﾙ行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ﾀｰﾐﾅﾙ行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
9 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 22:14:03 ID:4CwqmLEB0
とりあえず手稲延伸案ここまでのまとめ
http://v.upup.be/?GkVcBPCKUb
画像下が宮の沢駅
黒がＪＲ線
青が発寒・下手稲通ルート(ドンキホーテまで)
赤が富丘・樽川通ルート(曙口まで)
で、こっちはズームアウトした東西線の大通以西
↓
http://r.upup.be/?7R1UXJh1sW
青字を見たら蛇行具合がわかるかと
http://v.upup.be/?GkVcBPCKUb
画像下が宮の沢駅
黒がＪＲ線
青が発寒・下手稲通ルート(ドンキホーテまで)
赤が富丘・樽川通ルート(曙口まで)
で、こっちはズームアウトした東西線の大通以西
↓
http://r.upup.be/?7R1UXJh1sW
青字を見たら蛇行具合がわかるかと
10 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 22:14:57 ID:4CwqmLEB0
【新地下鉄:新石線】
●西新琴似(新琴似2-13)
●新川6丁目(ｸﾞﾙﾒｼｯﾌﾟ)
●新川1丁目(新川通)
●北桑園(札幌工業高)
●そうえん(市立病院前、JR乗り換え)
●北5条(北5西12)
●さっぽろ(東急と西武南口の間の通り。JR、南北、東豊乗り換え)
●大通(南北線と東豊線の中間道路下。南北、東西、東豊、市電乗り換え)
●すすきの(南5西2。南北、東豊乗り換え)
●東本願寺(同市電停のすぐ西)
●南9条(南9西11)
●山鼻(南15西11)
●南21条(市電石山通、市電乗り換え)
●南27条(南27西11)
●南33条(南33西11)
●真駒内本町
●川沿(ﾎﾟｽﾌｰﾙ前)
・市電のうち、実質あまりにも近くなるすすきの～石山通間のみ廃止
・ﾐﾆ地下鉄で建設
・石山通は7時台だと33本もバスが走ってるし、昼間も12～20本と多めな区間であるから需要が高い。また新琴似2条線や新川線の混雑からしても新川地区にも重宝される
●西新琴似(新琴似2-13)
●新川6丁目(ｸﾞﾙﾒｼｯﾌﾟ)
●新川1丁目(新川通)
●北桑園(札幌工業高)
●そうえん(市立病院前、JR乗り換え)
●北5条(北5西12)
●さっぽろ(東急と西武南口の間の通り。JR、南北、東豊乗り換え)
●大通(南北線と東豊線の中間道路下。南北、東西、東豊、市電乗り換え)
●すすきの(南5西2。南北、東豊乗り換え)
●東本願寺(同市電停のすぐ西)
●南9条(南9西11)
●山鼻(南15西11)
●南21条(市電石山通、市電乗り換え)
●南27条(南27西11)
●南33条(南33西11)
●真駒内本町
●川沿(ﾎﾟｽﾌｰﾙ前)
・市電のうち、実質あまりにも近くなるすすきの～石山通間のみ廃止
・ﾐﾆ地下鉄で建設
・石山通は7時台だと33本もバスが走ってるし、昼間も12～20本と多めな区間であるから需要が高い。また新琴似2条線や新川線の混雑からしても新川地区にも重宝される
11 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 22:16:18 ID:4CwqmLEB0
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、上記と同じ
【国際大学通】
発寒南のような簡易ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
総合ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
【札幌ドーム】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、上記と同じ
【国際大学通】
発寒南のような簡易ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
総合ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
12 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 22:17:13 ID:4CwqmLEB0
●琴似～宮の沢のバス再編を参考に屯田版を作ってみた。
赤字が地下鉄、青字がバス
http://s.upup.be/?ri3fvGpBfN
【屯田地区へのみの接続バス】
地下鉄麻生
●新琴似１２の４～新琴似１２の１４～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
●新琴似１２の４～屯田４の３～地下鉄屯田駅
●北営業所～屯田南駅～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
地下鉄しんことに
●接続なし
地下鉄新琴似６丁目
●麻６７
地下鉄新琴似１０丁目
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
地下鉄屯田南
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
●屯田４の３経由麻生行き
地下鉄屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●屯田６の１２～屯田南駅～北営業所～麻生
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
●石狩街道経由都心直行便
●屯田６の１２～新琴似１２の１４～麻生
●屯田３番西経由石狩方面行き
●屯田６の１２～中央バス自動車学校～４番通～地下鉄新琴似１０丁目
赤字が地下鉄、青字がバス
http://s.upup.be/?ri3fvGpBfN
【屯田地区へのみの接続バス】
地下鉄麻生
●新琴似１２の４～新琴似１２の１４～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
●新琴似１２の４～屯田４の３～地下鉄屯田駅
●北営業所～屯田南駅～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
地下鉄しんことに
●接続なし
地下鉄新琴似６丁目
●麻６７
地下鉄新琴似１０丁目
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
地下鉄屯田南
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
●屯田４の３経由麻生行き
地下鉄屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●屯田６の１２～屯田南駅～北営業所～麻生
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
●石狩街道経由都心直行便
●屯田６の１２～新琴似１２の１４～麻生
●屯田３番西経由石狩方面行き
●屯田６の１２～中央バス自動車学校～４番通～地下鉄新琴似１０丁目
13 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 22:18:52 ID:4CwqmLEB0
こっちは上のを１駅減らして屯田と石狩の境目にさらに西屯田駅を設置した場合
http://p.upup.be/?hK2QbSDb2n
緑字もﾊﾞｽね
接続バス説明
麻生
●～新琴似１２の４～１２の１４～西屯田駅
●～屯田４の３～屯田駅
●～北営業所～屯田南駅～西屯田駅
新琴似９丁目（四番通）
●～中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●～同経由西屯田駅行き
屯田南
●～西屯田駅行き
●～北営業所経由麻生行き
屯田
●～屯田４の３経由麻生行き
●～石狩街道経由都心直行便
●～イトーヨーカドー経由石狩方面行き
西屯田
●～屯田３番西経由石狩方面行き
●～中央バス自動車学校経由新琴似９丁目駅行き
●～新琴似１２の１４経由麻生行き
●～屯田南～北営業所～麻生
こっちのほうがよりスッキリ
http://p.upup.be/?hK2QbSDb2n
緑字もﾊﾞｽね
接続バス説明
麻生
●～新琴似１２の４～１２の１４～西屯田駅
●～屯田４の３～屯田駅
●～北営業所～屯田南駅～西屯田駅
新琴似９丁目（四番通）
●～中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●～同経由西屯田駅行き
屯田南
●～西屯田駅行き
●～北営業所経由麻生行き
屯田
●～屯田４の３経由麻生行き
●～石狩街道経由都心直行便
●～イトーヨーカドー経由石狩方面行き
西屯田
●～屯田３番西経由石狩方面行き
●～中央バス自動車学校経由新琴似９丁目駅行き
●～新琴似１２の１４経由麻生行き
●～屯田南～北営業所～麻生
こっちのほうがよりスッキリ
14 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 22:25:41 ID:4CwqmLEB0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
15 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 23:45:28 ID:IfMThSHj0
>>1
基本的には>980いってから次スレだろ
基本的には>980いってから次スレだろ
17 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 07:56:07 ID:pdWJt3id0
市電１系統（苗穂線・桑園線）
6.2km 表定速度12.4km/h
苗穂駅
東10丁目
東7丁目
ファクトリー前
バスセンター駅
丸井前
西4丁目
西8丁目
中央区役所前
西15丁目
医大前
近代美術館前
北5条
桑園小学校
桑園駅
ダイヤ
片道３０分
往復７０分
昼９両 ７～８分間隔
朝１２両 ５～６分間隔
6.2km 表定速度12.4km/h
苗穂駅
東10丁目
東7丁目
ファクトリー前
バスセンター駅
丸井前
西4丁目
西8丁目
中央区役所前
西15丁目
医大前
近代美術館前
北5条
桑園小学校
桑園駅
ダイヤ
片道３０分
往復７０分
昼９両 ７～８分間隔
朝１２両 ５～６分間隔
18 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 09:40:19 ID:MQ1q5MAqO
都営三田線巣鴨駅ホームで暴れているジジイを駅員が刺又でおっつけていたな。
すぐに警官がやって来てそいつを連行していたべ。
犯人逮捕の瞬間だべなw
すぐに警官がやって来てそいつを連行していたべ。
犯人逮捕の瞬間だべなw
>>19
その意見わかる。でも「東苗穂」ってなんかマイナーな地区の名前だから
それ以外の「東苗穂」よりは上だよっていう人がカキコしやすい環境に
なっている感じがするんだよね（で、その地域の人も平気でカキコしてるし）
でも、そんなカキコにも目くじら立てないで。前にもここにカキコしたけど
意外とこのスレ、他スレから寛容だって言われてるのを
誇りに持ってもいいんじゃないのかなって思う。
その意見わかる。でも「東苗穂」ってなんかマイナーな地区の名前だから
それ以外の「東苗穂」よりは上だよっていう人がカキコしやすい環境に
なっている感じがするんだよね（で、その地域の人も平気でカキコしてるし）
でも、そんなカキコにも目くじら立てないで。前にもここにカキコしたけど
意外とこのスレ、他スレから寛容だって言われてるのを
誇りに持ってもいいんじゃないのかなって思う。
次スレからはきちんとするべき
①次スレのスレタイは「札幌圏で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会１２」
②次スレを立てるのは早くても>950以降
以上２つは絶対厳守！
①次スレのスレタイは「札幌圏で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会１２」
②次スレを立てるのは早くても>950以降
以上２つは絶対厳守！
22 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 02:02:23 ID:oi003sQT0
なんでそこまでむきになる。
>>22
どの板でもそうだけど、オレは２ちゃんねるの必要最低限のルールすら守れない人間が一番大嫌いなんだよ
ＪＲ北海道スレの連中みたいにガキのケンカしか出来ない人間とか
あとは場の雰囲気を壊す下ネタばかり書く人間もイヤだ
どの板でもそうだけど、オレは２ちゃんねるの必要最低限のルールすら守れない人間が一番大嫌いなんだよ
ＪＲ北海道スレの連中みたいにガキのケンカしか出来ない人間とか
あとは場の雰囲気を壊す下ネタばかり書く人間もイヤだ
スレタイはともかく、次スレは>>980あたりで立てるべき
スレ立て早過ぎ
>>1のテンプレに
「次スレは980過ぎてから」と入れるべき。
東苗穂は元々東苗穂中心で始まったスレだからなぁ・・。
「札幌圏(例：東苗穂)で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会１２」
とかじゃスレタイ長過ぎるのか？
>>1のテンプレに
「次スレは980過ぎてから」と入れるべき。
東苗穂は元々東苗穂中心で始まったスレだからなぁ・・。
「札幌圏(例：東苗穂)で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会１２」
とかじゃスレタイ長過ぎるのか？
27 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 15:14:22 ID:HmYHfcucO
テンプレ読めば札幌圏の話題ならOKだとわかるからねー。
まだ埋まる気配なし
30 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 22:04:32 ID:5AwEG6ct0
三十路
31 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 21:27:35 ID:VWa4MrxF0
東苗穂はこのスレたてた人の美学です
32 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 23:21:44 ID:h0Y0Z5Ec0
札幌の公共交通施策の失敗がこのスレを産んだ。
33 ：名無し野電車区：2010/02/04(木) 17:27:45 ID:dC4BjLHS0
地下鉄よりコストかけないなら、
学園都市線の
札幌～苗穂～本町～東苗穂 ルートの延長線ならどうかな
学園都市線の
札幌～苗穂～本町～東苗穂 ルートの延長線ならどうかな
既出だけど、夕張鉄道が残っていれば良かったのになあ。
栗山-南幌-野幌-角山-東苗穂-札幌なんて路線も
夢じゃなかったのに。
http://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=Xgja3DLEmNYbp80.PkauEZUunTjCjmmRKYI-
栗山-南幌-野幌-角山-東苗穂-札幌なんて路線も
夢じゃなかったのに。
http://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=Xgja3DLEmNYbp80.PkauEZUunTjCjmmRKYI-
>>33
地上鉄でもいいとは思うんだよ。でもJRに新線でお金使わすのは
市にお金使わすより難しそう。
>>34
夕張鉄道残っていたら道央道の基礎作る時にいっしょに
鉄道用のスペース作ってもらってたら良かったのにね。
地上鉄でもいいとは思うんだよ。でもJRに新線でお金使わすのは
市にお金使わすより難しそう。
>>34
夕張鉄道残っていたら道央道の基礎作る時にいっしょに
鉄道用のスペース作ってもらってたら良かったのにね。
36 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 23:10:57 ID:U/goKdIq0
西野の山に地下鉄通してけろ～
>>36
不可！！
不可！！
39 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 23:02:16 ID:VIIcDW0t0
>>38
寅さん「それをいっちゃ～おしめえよ！！」
寅さん「それをいっちゃ～おしめえよ！！」
>>39
都心へバス１本で行けないのは、南区南沢や北区福移も一緒だ
都心へバス１本で行けないのは、南区南沢や北区福移も一緒だ
>>40
福移は東区だ
他に東区伏古丘珠中沼や中央区宮の森･厚別区厚別西と北
北区新川西と手稲区星置も行けない
他の郊外地区でも直通とはいえ対キロで料金が高いバスも多いので
発寒南や琴似から地下鉄に乗り換える西野と所要時間や料金に大した差はない
福移は東区だ
他に東区伏古丘珠中沼や中央区宮の森･厚別区厚別西と北
北区新川西と手稲区星置も行けない
他の郊外地区でも直通とはいえ対キロで料金が高いバスも多いので
発寒南や琴似から地下鉄に乗り換える西野と所要時間や料金に大した差はない
>>41
北区篠路町福移
北区篠路町福移
43 ：名無し野電車区：2010/02/07(日) 21:57:28 ID:LJXJ1RSe0
>>38
違う！！
違う！！
ビックリマークがスレタイで多過ぎ！
45 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 21:56:38 ID:qI3G9B6A0
市電市立病院～札幌駅南口～苗穂駅
最初からJRに乗れよと突っ込みたくなった
最初からJRに乗れよと突っ込みたくなった
46 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 22:47:04 ID:bzlxMBOP0
>>46
中央バスの苗穂北口線をご利用下さい
中央バスの苗穂北口線をご利用下さい
48 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 23:34:01 ID:bzlxMBOP0
またバス夫か。
>>44
_＿＿＿＿＿＿＿
／ ﾉ ヽ （ ﾉ ＼ _, ,_
/|ヽ （＿ノ .＿￣ ∩＿∩ どんどん刈らなきゃ間に合わんよ !! （・ω・ ）
/ |ノ .） （＿） ⊂￣)))￣⊃ _, ._ (~)､ / i ）
∋ノ | ／――､＿＿ ./ (0ヽ (0 （ ﾟ Дﾟ） . . ＼ `|＿/ /|
/ /| | / ./ ヽ i （ ﾑｼｬ ○=｛=｝〇, ; .'´ ｀. ﾞ ; ｀ .. `_（ __ノ |
| （ | （ | ( / （∩∩） ﾑｼｬ . |:::::::::＼,.'.;´," :´,´' . ﾞ .｀ . （ `（ ､ﾉ
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ !!!!!!!!!!!!!!!!!!し !!`（.＠）!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! _ﾉ`i__ﾉ
_＿＿＿＿＿＿＿
／ ﾉ ヽ （ ﾉ ＼ _, ,_
/|ヽ （＿ノ .＿￣ ∩＿∩ どんどん刈らなきゃ間に合わんよ !! （・ω・ ）
/ |ノ .） （＿） ⊂￣)))￣⊃ _, ._ (~)､ / i ）
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| （ | （ | ( / （∩∩） ﾑｼｬ . |:::::::::＼,.'.;´," :´,´' . ﾞ .｀ . （ `（ ､ﾉ
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ !!!!!!!!!!!!!!!!!!し !!`（.＠）!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! _ﾉ`i__ﾉ
50 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 23:21:28 ID:y7DRKauS0
50
>>45
お前途中停留所のこと考えてないだろ？
お前途中停留所のこと考えてないだろ？
聞かなくても分かる事だよｗ
53 ：名無し野電車区：2010/02/10(水) 17:29:11 ID:czo1drA80
路面電車札幌駅前延長は８０％くらい確定か？？
環状地下鉄構想かもーん
55 ：名無し野電車区：2010/02/10(水) 23:33:25 ID:s/PaE3XO0
松井秀喜
>>54
札幌みたく都心を中心とした街構成じゃ環状地下鉄なんか成立できんよ
札幌みたく都心を中心とした街構成じゃ環状地下鉄なんか成立できんよ
すでにバスがあるわけだしな
58 ：名無し野電車区：2010/02/11(木) 23:28:17 ID:niRsIVUE0
それをいっちゃ～おしめ～よ
バスで環状路線ってありましたっけ？
「環」（中央･定鉄）とか循環（JR）とか付いてる路線あるじゃねーか
61 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 22:31:03 ID:jQFZSfvR0
もう東豊線２０年以上車両は４両編成。
これは失敗なのか？
これは失敗なのか？
62 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 22:39:28 ID:I/0feYAs0
>>61
「井の中の蛙大海を知らず」というのがぴったりだ。
「井の中の蛙大海を知らず」というのがぴったりだ。
札幌の人口増加は自然増が完全にストップしたので今後は高齢化が進むだけ。
子供が増えなければ大量輸送手段の増強は完全に不要となる。
子供が増えなければ大量輸送手段の増強は完全に不要となる。
65 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 17:17:07 ID:d/qoMfTv0
いや逆にバスとか復活すると思うよ
高齢化→免許返上→パスなど市から支給だからさ
高齢化→免許返上→パスなど市から支給だからさ
運転できない高齢者のためにも、
公共輸送手段は確保しなけりゃならんだろう。
公共輸送手段は確保しなけりゃならんだろう。
67 ：名無し野電車区：2010/02/14(日) 17:39:54 ID:9hC4gXck0
じゃあ、このスレ自体要らない見たいな書き込みじゃないか
68 ：名無し野電車区：2010/02/15(月) 16:57:44 ID:A6C5ARuF0
地下鉄とJRの乗り入れの話は過去に消えた話しだな～。
まあ、構造上無理っぽいし・・・。
まあ、構造上無理っぽいし・・・。
>>69
免許返上自体既に始まっているんだが……
免許返上自体既に始まっているんだが……
71 ：名無し野電車区：2010/02/15(月) 22:48:53 ID:8xqhvwtC0
公共交通復権で、軌道交通までにはならないか～
73 ：名無し野電車区：2010/02/16(火) 21:06:55 ID:99BoOixt0
新さっぽろ～文京台～江別ぎぼんぬ
>>73
夕鉄バスをご利用下さい。
夕鉄バスをご利用下さい。
75 ：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:27:33 ID:kVDRTZr60
タ鉄に見えた。
76 ：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:17:57 ID:MFXOedc50
乗降客の規模に関係なく大きなコンコースを創っちまった東豊線
乗降客の規模じゃなくて乗降客の規模予測が外れてるんでしょ。
あのコンコースにバスが乗り入れてくれると有難い。
あのコンコースにバスが乗り入れてくれると有難い。
78 ：名無し野電車区：2010/02/18(木) 23:46:31 ID:51F8KqLx0
むっちゃ建設費がかかる
>>70
あと数年もすれば、返上した老人たちは、嵌められたと気づくさ
あと数年もすれば、返上した老人たちは、嵌められたと気づくさ
80 ：名無し野電車区：2010/02/19(金) 21:19:38 ID:510wwIq70
80
大通駅の東豊線方面や東西線の駅のコンコースは大き過ぎる感じがするが
大通東西南北のホームは狭過ぎる気がするな～
難しいんでしょうな。
大通東西南北のホームは狭過ぎる気がするな～
難しいんでしょうな。
東西線は一応8両化できるよ
85 ：名無し野電車区：2010/02/20(土) 22:15:24 ID:l3reTm7t0
東豊線を５両は無理かな？ドームに行く人もいるし。
やるなら6両化で
まぁ、ホームドア設置の時にやる気があるかどうかだね。
現状で乗車数増やす策はもう難しいかな。
やはり延伸が欲しい。
まぁ、ホームドア設置の時にやる気があるかどうかだね。
現状で乗車数増やす策はもう難しいかな。
やはり延伸が欲しい。
>>82
作った年が古いから未来予測しようにも参考になるものがないからしょうがない。
まあ万が一を考えて広めにしとくことにこしたことはないんだけどね。狭く作っちゃうといざ広くしたいと思っても拡張工事が難関だし（南北線さっぽろ駅とか）
ホーム柵だって後付けで導入したばっかりに大通駅とかかなり手狭になってしまった
作った年が古いから未来予測しようにも参考になるものがないからしょうがない。
まあ万が一を考えて広めにしとくことにこしたことはないんだけどね。狭く作っちゃうといざ広くしたいと思っても拡張工事が難関だし（南北線さっぽろ駅とか）
ホーム柵だって後付けで導入したばっかりに大通駅とかかなり手狭になってしまった
>>89
楽しいという理由で乗り入れ賛成されても…
楽しいという理由で乗り入れ賛成されても…
91 ：名無し野電車区：2010/02/21(日) 13:31:15 ID:0V4KsI+v0
>>88
もし札幌地下鉄がゴムタイヤではなく普通レール式だったら、建設費は安くなってて、札幌の財政は少しは浮いていた。
定鉄は存続、高架化、複線化されてシェルター化、南北線は南平岸までで、そこから定山渓まで乗り入れ、現在は地下鉄直通の特急列車もある
札沼線は複線、全線電化され、南北線は麻生から札沼線に乗り入れて大半は北海道医療大学まで乗り入れるが最大は石狩月形駅まで乗り入れる（無謀なら北海道医療大学までで）
東西線は手稲か銭函辺りから函館本線に乗り入れて小樽、一部余市まで乗り入れ、函館本線は余市まで複線化、電化（無謀なら小樽までで）
菊水辺りで旧千歳線跡地から高架化、シェルター化され、厚別区で分岐して、上野幌から千歳線新千歳空港、一部苫小牧まで乗り入れ、地下鉄経由の快速エアポートも存在する。
分岐線は森林公園から函館本線に乗り入れて岩見沢まで乗り入れ
東豊線は経済関係でリニア地下鉄、あいの里公園を起点にして、豊平公園から違うルートになり、羊ヶ丘通りを走り、札幌ドームや美しが丘を経由して、インターヴィレッジ大曲まで。
そうなると東苗穂への地下鉄資金が出来るかも。
もし札幌地下鉄がゴムタイヤではなく普通レール式だったら、建設費は安くなってて、札幌の財政は少しは浮いていた。
定鉄は存続、高架化、複線化されてシェルター化、南北線は南平岸までで、そこから定山渓まで乗り入れ、現在は地下鉄直通の特急列車もある
札沼線は複線、全線電化され、南北線は麻生から札沼線に乗り入れて大半は北海道医療大学まで乗り入れるが最大は石狩月形駅まで乗り入れる（無謀なら北海道医療大学までで）
東西線は手稲か銭函辺りから函館本線に乗り入れて小樽、一部余市まで乗り入れ、函館本線は余市まで複線化、電化（無謀なら小樽までで）
菊水辺りで旧千歳線跡地から高架化、シェルター化され、厚別区で分岐して、上野幌から千歳線新千歳空港、一部苫小牧まで乗り入れ、地下鉄経由の快速エアポートも存在する。
分岐線は森林公園から函館本線に乗り入れて岩見沢まで乗り入れ
東豊線は経済関係でリニア地下鉄、あいの里公園を起点にして、豊平公園から違うルートになり、羊ヶ丘通りを走り、札幌ドームや美しが丘を経由して、インターヴィレッジ大曲まで。
そうなると東苗穂への地下鉄資金が出来るかも。
>>91
無理だよ。定鉄は踏切の渋滞問題ため高架化か廃止を迫られた時に廃止を選んじゃったし、当時は鉄輪が今のように騒音軽減される時代になるなんて考えられなかっただろうよ。結果論すぎ
てか後半の文章は無理やりこじつけさせた自分の妄想だろ。チラシの裏にでも書いてろ。余市まで複線化とかもう関係ないし
無理だよ。定鉄は踏切の渋滞問題ため高架化か廃止を迫られた時に廃止を選んじゃったし、当時は鉄輪が今のように騒音軽減される時代になるなんて考えられなかっただろうよ。結果論すぎ
てか後半の文章は無理やりこじつけさせた自分の妄想だろ。チラシの裏にでも書いてろ。余市まで複線化とかもう関係ないし
>>91
たとえ普通レール式でも建設費は全然安くならない。建設費で一番占めてるのは地下トンネル切削費だから。
たとえ普通レール式でも建設費は全然安くならない。建設費で一番占めてるのは地下トンネル切削費だから。
95 ：名無し野電車区：2010/02/21(日) 17:09:27 ID:0V4KsI+v0
>>93
じゃ、やめる。
じゃ、やめる。
96 ：名無し野電車区：2010/02/21(日) 18:14:52 ID:hlJEkdJ00
97 ：名無し野電車区：2010/02/21(日) 22:31:00 ID:xmHRqzBQ0
どうやったら民営化出来るんだ？
>>88
というか、その乗り入れをやった場合、車両は全部交直流車になるのか？
というか、その乗り入れをやった場合、車両は全部交直流車になるのか？
>>98
いい展開だｗ地下鉄も始めから交流と言うのはアカンの？
いい展開だｗ地下鉄も始めから交流と言うのはアカンの？
100 ：名無し野電車区：2010/02/22(月) 19:08:53 ID:n7Hi6x6j0
>>88一部訂正
じゃあ、札沼線は北海道医療大学まで複線、電化され、南北線は麻生から札沼線に乗り入れて北海道医療大学まで乗り入れ
東西線は手稲か銭函辺りから函館本線に乗り入れて小樽まで乗り入れ
こう縮小するのはどうかな。函館本線は余市まで複線化、電化はやめるから。
じゃあ、札沼線は北海道医療大学まで複線、電化され、南北線は麻生から札沼線に乗り入れて北海道医療大学まで乗り入れ
東西線は手稲か銭函辺りから函館本線に乗り入れて小樽まで乗り入れ
こう縮小するのはどうかな。函館本線は余市まで複線化、電化はやめるから。
101 ：名無し野電車区：2010/02/22(月) 22:04:43 ID:n7Hi6x6j0
東西線は当初予定だと菊水、新さっぽろは旧千歳線跡地に高架線を作る予定だったが貨物線になってて実現できなかったね。
もしこれが実現していたらお金浮くかな。新さっぽろだけは地下、東札幌、ひばりが丘は高架。
もしこれが実現していたらお金浮くかな。新さっぽろだけは地下、東札幌、ひばりが丘は高架。
102 ：名無し野電車区：2010/02/23(火) 18:10:40 ID:R+nmhE9B0
そうだな。
お金かからない知恵は昔はなかったよな
お金かからない知恵は昔はなかったよな
103 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 22:58:18 ID:wewbiX8W0
>>97
市長の鶴の一声じゃね？
市長の鶴の一声じゃね？
104 ：名無し野電車区：2010/02/25(木) 22:56:30 ID:rhF8SBLB0
age
105 ：名無し野電車区：2010/02/26(金) 16:29:40 ID:heLnWHpl0
今日昼バス▲点通混雑。
高校生。
地下鉄があったらな～と思うが、
地下鉄がいるほどではないようだ・・・。
なんか中途半端な公共交通利用人口だ。
石山通の混雑に比べれば・・・。
高校生。
地下鉄があったらな～と思うが、
地下鉄がいるほどではないようだ・・・。
なんか中途半端な公共交通利用人口だ。
石山通の混雑に比べれば・・・。
>>105
なら、清田はどうなるのよ。
一番ひどいのは下校時なんだけど国際大生と清田高生が混在して
大混雑するんだよね。
（9.3mで来られると北野3の2・5の2・6の2からのお客さんに申し訳なく乗務員が乗車お断りすることもありあるが）
なら、清田はどうなるのよ。
一番ひどいのは下校時なんだけど国際大生と清田高生が混在して
大混雑するんだよね。
（9.3mで来られると北野3の2・5の2・6の2からのお客さんに申し訳なく乗務員が乗車お断りすることもありあるが）
東豊線の清田延伸が望まれるところですな。
108 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 22:16:13 ID:VV39YEUg0
一番の優先地区ですな。
109 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 23:13:45 ID:O7Hvy5d70
清田は若年層人口が少ない。
最優先地区は屯田でしょう。
若年層人口数が清田の比ではない。
最優先地区は屯田でしょう。
若年層人口数が清田の比ではない。
ところがどっこい、地下鉄ではないにしても
将来性を考えて一番の優先地区は東苗穂だったりして。
将来性を考えて一番の優先地区は東苗穂だったりして。
111 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 14:18:49 ID:2ijROEhR0
地価が一番低いみたいだしね。
でも、豊平公園のあたりの親戚が、
地下鉄東豊線延長時に固定資産税が上がったと愚痴ってたな～。
でも、豊平公園のあたりの親戚が、
地下鉄東豊線延長時に固定資産税が上がったと愚痴ってたな～。
113 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 17:08:36 ID:9ybMfgto0
>>112
清田へ延伸しても、乗車するのは昔で云う敬老パス世代が多い。
屯田は若年層が多いから、10年先でも収入は見込める。
清田は都心への地下地鉄よりも、北広島や大谷地へを経由する軽鉄道を整備した方が
利用者が増すと思う。
清田へ延伸しても、乗車するのは昔で云う敬老パス世代が多い。
屯田は若年層が多いから、10年先でも収入は見込める。
清田は都心への地下地鉄よりも、北広島や大谷地へを経由する軽鉄道を整備した方が
利用者が増すと思う。
ちょっと話変わるけどいい？
苗穂駅の移転計画は最近は進展した？
なんか、アリオ近くのあの長い歩道橋を取り壊して、駅の一部に
するとか噂で聞いたんだけど…
苗穂駅の移転計画は最近は進展した？
なんか、アリオ近くのあの長い歩道橋を取り壊して、駅の一部に
するとか噂で聞いたんだけど…
115 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 21:29:32 ID:9ybMfgto0
駅の位置は三条通と南郷通との丁字路の場所らしい。
ちなみに、数日前の新聞に今年中に決定するって書いていたよ。
市電の延伸もほぼ決定的らしいし、周辺の再開発も関連するから最終的には
巨大事業になるんだろうな。
ちなみに、数日前の新聞に今年中に決定するって書いていたよ。
市電の延伸もほぼ決定的らしいし、周辺の再開発も関連するから最終的には
巨大事業になるんだろうな。
116 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 23:50:25 ID:Gmt9qkig0
北３条通に市電なら、
バス北２条通に変更しなきゃいけないな。
渋滞遅延あるかもしれないし。
バス北２条通に変更しなきゃいけないな。
渋滞遅延あるかもしれないし。
117 ：名無し野電車区：2010/03/01(月) 00:28:09 ID:WcRwx8Jr0
北2条の完全4車線化99.8%完了しているし、
かえって北2条にバスを移した方が住民の利便性が向上するんじゃね？
かえって北2条にバスを移した方が住民の利便性が向上するんじゃね？
>>109
何いってるんだよ！
清田区は小沢正明・中田博幸両副市長が「平均年齢が札幌市の中で一番若い」って定例市議会の中で断言するぐらいなんだよ。
>>113
無理なら九州新幹線の新八代みたいな配線（地下鉄の線路とJRの線路を挟み込む）で
福住からJRを千歳まで伸ばすのが無難か？
このままだと中央通交番（平岡1の5）付近が週末はジャスコ平岡店に出入りする車で混雑するし、
来月22日には三井アウトレットパークが出来るから相当な混雑をするのは必死だぞ。
最悪なのは来月22日前後にさらに札幌ドームでファイターズの試合が開催されるととんでもないことになりかねないぞ。
中田副市長も昨年の第3回定例市議会で三浦英三議員の質問で地下鉄延伸についての解答は
「札幌ドームもあり、さらに北広島（大曲）も発展してきてるので、検討する余地はある」って言うぐらいだからな。
（この議事録についてはそろそろ図書館で閲覧できるだろうけど。）
何いってるんだよ！
清田区は小沢正明・中田博幸両副市長が「平均年齢が札幌市の中で一番若い」って定例市議会の中で断言するぐらいなんだよ。
>>113
無理なら九州新幹線の新八代みたいな配線（地下鉄の線路とJRの線路を挟み込む）で
福住からJRを千歳まで伸ばすのが無難か？
このままだと中央通交番（平岡1の5）付近が週末はジャスコ平岡店に出入りする車で混雑するし、
来月22日には三井アウトレットパークが出来るから相当な混雑をするのは必死だぞ。
最悪なのは来月22日前後にさらに札幌ドームでファイターズの試合が開催されるととんでもないことになりかねないぞ。
中田副市長も昨年の第3回定例市議会で三浦英三議員の質問で地下鉄延伸についての解答は
「札幌ドームもあり、さらに北広島（大曲）も発展してきてるので、検討する余地はある」って言うぐらいだからな。
（この議事録についてはそろそろ図書館で閲覧できるだろうけど。）
>>113はほっとけ
清田延伸の話が出るとJRでという無茶苦茶な話が湧くのは西岡厨の頃から変わっていない
清田延伸の話が出るとJRでという無茶苦茶な話が湧くのは西岡厨の頃から変わっていない
120 ：名無し野電車区：2010/03/03(水) 21:24:16 ID:MIrJD4Gy0
>>117
これは兄弟スレ東苗穂バススレのテンプレにある
これは兄弟スレ東苗穂バススレのテンプレにある
121 ：名無し野電車区：2010/03/03(水) 22:33:31 ID:GcIprpml0
市電延伸は、このままじゃ赤字が解消できないから行うとしたもんだったけど
延伸しても赤字が解消しないどころか、運賃を上げて経費も削減してようやくトントンだって言うんだから無意味じゃんねぇ
市電延伸はいらんよ
延伸しても赤字が解消しないどころか、運賃を上げて経費も削減してようやくトントンだって言うんだから無意味じゃんねぇ
市電延伸はいらんよ
123 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 06:41:27 ID:qiyP4mPU0
>>121の言う通り、オレは市電延伸断固反対。それやるんだったら東豊線あいの里、清田延伸の方に使えよって感じ。
東豊線あいの里、清田延伸ならこのルートはどうかな。
清田方面は福住駅付近の線形の関係で、北野通りルートを使用。共進会場は将来無くなるので却下
福住ー月寒東ー北野（ホーマック、ロードランナー付近）ー清田ー平岡（道道１１３８号線との交差点、ジャスコ平岡店）ー里塚（里塚団地）ー三井アウトレットパーク
三井アウトレットパーク駅には北広島インター付近という事で高速バス専用のターミナルを設置、乗り継ぎ制度を設置
あいの里延伸はこのルート
栄町ー百合が原公園（百合が原公園正門、篠路通を一部経由）ー篠路（ＪＲとは別の位置、篠路１０丁目）ー南拓北（拓北２条）ー拓北（ＪＲ線と接続、拓北小学校付近から高架線）
ー西あいの里ー教育大学（校舎の裏側、ＪＲとは別）ーあいの里公園（読売新聞印刷工場寄り、ＪＲとは別の位置）
なぜ高架化するのかは、空き地がある、費用節約、北車両基地も作れそうだから
東豊線あいの里、清田延伸ならこのルートはどうかな。
清田方面は福住駅付近の線形の関係で、北野通りルートを使用。共進会場は将来無くなるので却下
福住ー月寒東ー北野（ホーマック、ロードランナー付近）ー清田ー平岡（道道１１３８号線との交差点、ジャスコ平岡店）ー里塚（里塚団地）ー三井アウトレットパーク
三井アウトレットパーク駅には北広島インター付近という事で高速バス専用のターミナルを設置、乗り継ぎ制度を設置
あいの里延伸はこのルート
栄町ー百合が原公園（百合が原公園正門、篠路通を一部経由）ー篠路（ＪＲとは別の位置、篠路１０丁目）ー南拓北（拓北２条）ー拓北（ＪＲ線と接続、拓北小学校付近から高架線）
ー西あいの里ー教育大学（校舎の裏側、ＪＲとは別）ーあいの里公園（読売新聞印刷工場寄り、ＪＲとは別の位置）
なぜ高架化するのかは、空き地がある、費用節約、北車両基地も作れそうだから
125 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 07:40:45 ID:wMK51NLK0
市電延伸に大賛成。
市電延伸しなくても自家用車の都心乗り入れ規制されるんだし。
それに都市高速の整備も同時に行うんだから市電延伸には大賛成。
特に市電延伸が決定的な創成川東側の大再開発構想が発表されたから
それと連動するんでしょう。
市電延伸しなくても自家用車の都心乗り入れ規制されるんだし。
それに都市高速の整備も同時に行うんだから市電延伸には大賛成。
特に市電延伸が決定的な創成川東側の大再開発構想が発表されたから
それと連動するんでしょう。
127 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 10:57:56 ID:ct+janrk0
130 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 14:47:25 ID:/1WbydqR0
上田は何でも独裁的にやるから
市民アンケートとか結果が出ても参考にすらしないんだからただの金の無駄
市電延伸は70年代欧州のエコ思想
すっかり遅れてしまって何の役にも立たない古くさい考え方
市民アンケートとか結果が出ても参考にすらしないんだからただの金の無駄
市電延伸は70年代欧州のエコ思想
すっかり遅れてしまって何の役にも立たない古くさい考え方
>>118
福住からＪＲってそんなことＪＲ北海道がやるわきゃないだろ。札幌駅にも接続しないとか終わってる
>>129
地下通路できればわざわざ市電延ばさなくても歩くのが快適になるって意味だろ。
歩くのが面倒なら１００円バスだってある。乗り継ぎなら２９０円で地下鉄使えるし。
そんなに１７０円のみで快適に札幌駅にいきたいのか？
福住からＪＲってそんなことＪＲ北海道がやるわきゃないだろ。札幌駅にも接続しないとか終わってる
>>129
地下通路できればわざわざ市電延ばさなくても歩くのが快適になるって意味だろ。
歩くのが面倒なら１００円バスだってある。乗り継ぎなら２９０円で地下鉄使えるし。
そんなに１７０円のみで快適に札幌駅にいきたいのか？
>>129
地下通路の目的は札幌駅地区と大通の一体化だから地下鉄の混雑解消目的とは関係ないぞ
むしろ都心へは地下鉄で、都心の町歩きは便利な地下通路をご利用くださいと推進してるようなもの。
地下通路は都心へ人を呼び込むため快適さを向上させたとアピールしてるにすぎない。まあ便利なんだけどさ
地下通路の目的は札幌駅地区と大通の一体化だから地下鉄の混雑解消目的とは関係ないぞ
むしろ都心へは地下鉄で、都心の町歩きは便利な地下通路をご利用くださいと推進してるようなもの。
地下通路は都心へ人を呼び込むため快適さを向上させたとアピールしてるにすぎない。まあ便利なんだけどさ
>>113
＞ 清田へ延伸しても、乗車するのは昔で云う敬老パス世代が多い。
それは平日昼間の話だろ。それは南北線も東西線も同じ。
まして、清田は地下鉄路線ができたとしたら端にあたるから、見た目の乗車は少なく見えたとしても当たり前。宮の沢発車直後の車内を想像すればわかる
＞ 清田へ延伸しても、乗車するのは昔で云う敬老パス世代が多い。
それは平日昼間の話だろ。それは南北線も東西線も同じ。
まして、清田は地下鉄路線ができたとしたら端にあたるから、見た目の乗車は少なく見えたとしても当たり前。宮の沢発車直後の車内を想像すればわかる
>>121
俺が思うに、市電が赤字の原因はすすきの～静修学園前間にあると思うんだ。地下鉄に平行してる区間が長いから乗車人口が少ない。
実際、西４丁目～電車事業所とすすきの～電車事業所で分けるとすすきの側のほうが少ないし。
延伸よりもすすきの～幌南小学校前までは廃止のほうが利益はあがると思う
俺が思うに、市電が赤字の原因はすすきの～静修学園前間にあると思うんだ。地下鉄に平行してる区間が長いから乗車人口が少ない。
実際、西４丁目～電車事業所とすすきの～電車事業所で分けるとすすきの側のほうが少ないし。
延伸よりもすすきの～幌南小学校前までは廃止のほうが利益はあがると思う
>>132
理屈をこねさえすれば、市電の札幌駅延伸も
「市電沿線の利用者が札幌駅まで直通で行ける」
「札幌駅から藻岩山や図書館に直(ry」
というメリットがあるととれる
札幌―大通―すすきの間だけを利用する人だけのための延伸ではあるまいよ
ついでに、首都圏からの観光客はあのメトロやJRの途方も無い乗り換えで歩き慣れてるから
札幌―すすきの1km程度の距離など物ともせず歩けるという事を付け加えておく
理屈をこねさえすれば、市電の札幌駅延伸も
「市電沿線の利用者が札幌駅まで直通で行ける」
「札幌駅から藻岩山や図書館に直(ry」
というメリットがあるととれる
札幌―大通―すすきの間だけを利用する人だけのための延伸ではあるまいよ
ついでに、首都圏からの観光客はあのメトロやJRの途方も無い乗り換えで歩き慣れてるから
札幌―すすきの1km程度の距離など物ともせず歩けるという事を付け加えておく
>>123
あいの里南地区と三井が発展してさらなる町が広がってからだな。あいの里はＪＲがあるし、福住以南は>>6までで十分。福住なま遠いが、清田区役所ならバスの拠点になれる
地下鉄を町の端まで作るとバスの拠点にならず終点駅が過疎る。高速バス需要なんて乗り継ぎ客はたかがしれてる
あいの里南地区と三井が発展してさらなる町が広がってからだな。あいの里はＪＲがあるし、福住以南は>>6までで十分。福住なま遠いが、清田区役所ならバスの拠点になれる
地下鉄を町の端まで作るとバスの拠点にならず終点駅が過疎る。高速バス需要なんて乗り継ぎ客はたかがしれてる
>>61
その代わり本数は多いだろ。それ言ったら学園都市線は大大大失敗なんだな(笑)
言っとくけど東西線も琴似～白石時代は４両編成だったんだぞ。
で、東西線は延伸を２度やって６→７両になった。
東豊線は延伸はしたものの３線で一番短いから４両はしかたない。次に延伸があれば５両か６両にするだろうけどさ
その代わり本数は多いだろ。それ言ったら学園都市線は大大大失敗なんだな(笑)
言っとくけど東西線も琴似～白石時代は４両編成だったんだぞ。
で、東西線は延伸を２度やって６→７両になった。
東豊線は延伸はしたものの３線で一番短いから４両はしかたない。次に延伸があれば５両か６両にするだろうけどさ
>>135
いやそれは自分も既にそう思ってる。札幌～すすきの利用なら地下通路か地下鉄で十分
だから余計に市電は要らないだろ。直接都心や図書館や藻岩山に行きたいなら地元民なら都心直行バスを使うのが当たり前になってる。ＪＨＢなんて市電と１丁目隣に平行して走ってるんだぞ
いやそれは自分も既にそう思ってる。札幌～すすきの利用なら地下通路か地下鉄で十分
だから余計に市電は要らないだろ。直接都心や図書館や藻岩山に行きたいなら地元民なら都心直行バスを使うのが当たり前になってる。ＪＨＢなんて市電と１丁目隣に平行して走ってるんだぞ
139 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 16:39:28 ID:+ssVNBVk0
>>135>>138
地元である程度の都市内距離を歩きなれてる観光客も慣れぬ街では
地下鉄使っちゃうよ。ましてや冬なんかは雪もあるので。
リピーターはサツエキ～大通を歩くと思うけど。
図書館に行きたい地元民は市電使ってると思うよ。南21条のバス停から
歩いて図書館に向かう人って居ないような・・・。図書館に直行バスなんて
あった？それと直行バスってなんか便数が少ないんだよね。
いつでも乗れるのはまだ市電と感じているけど。藻岩山行きたい地元民は
歩いて藻岩山に行ってると思いますよ。そんなに居ないでしょやｗ
地元である程度の都市内距離を歩きなれてる観光客も慣れぬ街では
地下鉄使っちゃうよ。ましてや冬なんかは雪もあるので。
リピーターはサツエキ～大通を歩くと思うけど。
図書館に行きたい地元民は市電使ってると思うよ。南21条のバス停から
歩いて図書館に向かう人って居ないような・・・。図書館に直行バスなんて
あった？それと直行バスってなんか便数が少ないんだよね。
いつでも乗れるのはまだ市電と感じているけど。藻岩山行きたい地元民は
歩いて藻岩山に行ってると思いますよ。そんなに居ないでしょやｗ
141 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 22:39:08 ID:qiyP4mPU0
142 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 23:34:27 ID:+ssVNBVk0
札幌は自己完結都市だから、郊外へ伸ばす必要性は全くもってない
重要度の高い市外の駅は基本的には何らかの結節点になっている
そうとは言い難い大阪の場合は明らかに失敗してるよね
北広島より規模の大きい門真や八尾ですらそうなのに、上手くいくとでも？
「他の街がやってるから」で無駄な計画を立てるものじゃない
そうとは言い難い大阪の場合は明らかに失敗してるよね
北広島より規模の大きい門真や八尾ですらそうなのに、上手くいくとでも？
「他の街がやってるから」で無駄な計画を立てるものじゃない
駅前通り地下通路が完成したら
札幌駅エリア－大通エリア〔＋創成東エリア（バスセンター前）〕－すすきのエリア
が地下道で結ばれるというのに、隣接していながら蚊帳の外の豊水すすきの駅 orz
札幌駅エリア－大通エリア〔＋創成東エリア（バスセンター前）〕－すすきのエリア
が地下道で結ばれるというのに、隣接していながら蚊帳の外の豊水すすきの駅 orz
>>145
そうだよ、別に別地区って事でいいよ。そんなに人いないし。
そうだよ、別に別地区って事でいいよ。そんなに人いないし。
147 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 17:05:08 ID:ch6EWI8G0
豊水すすきのとすすきのを何故つなげないのか？
148 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 17:43:33 ID:DVCcxpyP0
>>147
考えたらすぐわかるだよ。
考えたらすぐわかるだよ。
149 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 17:48:25 ID:ybzwWgQF0
地元町内会から反対を受けたらしい
なんでも、浮浪者が地下通路に居着くとかそういう理由らしい
なんでも、浮浪者が地下通路に居着くとかそういう理由らしい
今となってはどうだったのかねぇ
豊水地区に限らず、札幌も大通も
東豊線の通りは基本的に人通りが少ない。
最も多いのは、大通～南1条～狸小路あたりかな。
東豊線の通りは基本的に人通りが少ない。
最も多いのは、大通～南1条～狸小路あたりかな。
152 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 19:06:53 ID:yK+xVUk70
153 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 19:09:49 ID:yK+xVUk70
154 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 22:25:01 ID:VpwedLXq0
まちBBS北海道details板にある桑園スレも、にわかに市電延伸で盛り上がり
つつある・・・と言っていいのかな????
つつある・・・と言っていいのかな????
155 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 00:53:54 ID:nN+kynK60
延伸も結構だが、西４丁目～すすきの間をつなげて環状化するの先だろ
>>155
環状化こそ無駄だろ。西４丁目から乗りすすきのに行きたい(または逆の)需要なんか多少いたとしても費用対効果に合うほどはいない
現市電利用者は西４丁目とすすきのどちらに行きたいかで乗る停留所を選んでるし、環状にするメリットは折り返し不要なことしかない。
それに環状にすると１７０円だけで一日中乗り回しては車内で寝るキチガイが出てきそうでやだ。。。
環状化こそ無駄だろ。西４丁目から乗りすすきのに行きたい(または逆の)需要なんか多少いたとしても費用対効果に合うほどはいない
現市電利用者は西４丁目とすすきのどちらに行きたいかで乗る停留所を選んでるし、環状にするメリットは折り返し不要なことしかない。
それに環状にすると１７０円だけで一日中乗り回しては車内で寝るキチガイが出てきそうでやだ。。。
>>147
双方をつなぐと、人の流れから繁華街が発展し、当時小学校もある豊水地区に広がりかねないと警察が反対したから。
あと地理的な問題として、すすきのと豊水すすきのは改札の位置が１条くらいずれてるのも考えられる。繁華街の一等地を掘るとなると莫大な費用がかかるしな。
今なら豊水小も無いからできそうだけど、キッカケをつくるとしたら>>5ができて南北線と東豊線の間にもう１路線ができ、それで３線のすすきの駅を結ぶかだな。
双方をつなぐと、人の流れから繁華街が発展し、当時小学校もある豊水地区に広がりかねないと警察が反対したから。
あと地理的な問題として、すすきのと豊水すすきのは改札の位置が１条くらいずれてるのも考えられる。繁華街の一等地を掘るとなると莫大な費用がかかるしな。
今なら豊水小も無いからできそうだけど、キッカケをつくるとしたら>>5ができて南北線と東豊線の間にもう１路線ができ、それで３線のすすきの駅を結ぶかだな。
>>140
図書館ならじょうてつの南２１西１１で降りれば歩いて５分
本数も札幌駅からなら日中一時間に４～６本もある。
観光客はまず市民図書館なんか行かない。藻岩山にしても地下鉄→市電でいくのが主だし、毎日行くわけじゃないのに市電直行にするのは贅沢
というか観光客が藻岩山行くならほとんど観光バス利用だろうに。せいぜい自主研修で行く修学旅行生くらいだろ
図書館ならじょうてつの南２１西１１で降りれば歩いて５分
本数も札幌駅からなら日中一時間に４～６本もある。
観光客はまず市民図書館なんか行かない。藻岩山にしても地下鉄→市電でいくのが主だし、毎日行くわけじゃないのに市電直行にするのは贅沢
というか観光客が藻岩山行くならほとんど観光バス利用だろうに。せいぜい自主研修で行く修学旅行生くらいだろ
苗穂駅まで市電が延びてくれたら、あとはもうちょいでイオンショッピング
センター。初代スレ主の夢が、かなり現実味を帯びてきたな。
センター。初代スレ主の夢が、かなり現実味を帯びてきたな。
>>161
イオンから都心まで市電伸びたとしても所要時間長すぎてだるいだろ。
一番理想的なのはＪＲを苗穂の東から分岐して東苗穂へ路線を伸ばすことなんだろうけど（ここも学園都市線扱いとして直通運転）、そうするには札幌～苗穂を計６線（千歳線、函館本線含めて）にしなきゃいけなくなるから厳しいな…
っていうチラ裏でした
イオンから都心まで市電伸びたとしても所要時間長すぎてだるいだろ。
一番理想的なのはＪＲを苗穂の東から分岐して東苗穂へ路線を伸ばすことなんだろうけど（ここも学園都市線扱いとして直通運転）、そうするには札幌～苗穂を計６線（千歳線、函館本線含めて）にしなきゃいけなくなるから厳しいな…
っていうチラ裏でした
>>159
図書館のために市電延伸なんて理由が小さすぎるのは分かるけどさ、
歩いて5分でも「中央図書館前」という電停の名前の前に無力ぞｗ
人間なんてそんなもの。
誰もその5分を歩かないって。図書館のマイカーでない利用者の
殆どが現在の市電沿線だけから集められていると言うのが真相かと。
藻岩山がほとんど観光バスというのはおかしくないか？
山頂の駐車場で見てると観光バスもだがレンタカーも多いぞ。
それとロープウェイに乗る人は市電から歩いてくる観光客
ばかりのような気がしている。修学旅行生ばかりではないよ。
図書館のために市電延伸なんて理由が小さすぎるのは分かるけどさ、
歩いて5分でも「中央図書館前」という電停の名前の前に無力ぞｗ
人間なんてそんなもの。
誰もその5分を歩かないって。図書館のマイカーでない利用者の
殆どが現在の市電沿線だけから集められていると言うのが真相かと。
藻岩山がほとんど観光バスというのはおかしくないか？
山頂の駐車場で見てると観光バスもだがレンタカーも多いぞ。
それとロープウェイに乗る人は市電から歩いてくる観光客
ばかりのような気がしている。修学旅行生ばかりではないよ。
>>163
市電からロープウェイ乗る人は多いにしても、延伸して新たに乗りたいと思う利用者数が延伸の費用以上に増えるとは思いにくい。
延伸しても都心からロープウェイまでの所要時間はまだまだ長く遠いイメージがあるし。
あと地下鉄と違う最大の欠点が、運転手１人につき最大１両分の定員しか運べない現状だとどうしても人件費が支出の大半を占めてしまうのがな。
延伸するなら２両連結にして運転間隔を広げ、（朝５分間隔、日中は８～９分間隔）なるべく人件費を減らす工夫をしないと採算合わなそう
市電からロープウェイ乗る人は多いにしても、延伸して新たに乗りたいと思う利用者数が延伸の費用以上に増えるとは思いにくい。
延伸しても都心からロープウェイまでの所要時間はまだまだ長く遠いイメージがあるし。
あと地下鉄と違う最大の欠点が、運転手１人につき最大１両分の定員しか運べない現状だとどうしても人件費が支出の大半を占めてしまうのがな。
延伸するなら２両連結にして運転間隔を広げ、（朝５分間隔、日中は８～９分間隔）なるべく人件費を減らす工夫をしないと採算合わなそう
165 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 17:00:38 ID:h581gnJZ0
市電単体では赤字なの？黒字なの？
166 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 17:05:31 ID:7Fh2tVYW0
どうやっても赤字
なぜなら人件費が高すぎるから
運転手の給与を減らすか連接車とかを使って単位乗客数あたりの運転手数を下げるかどっちか
なぜなら人件費が高すぎるから
運転手の給与を減らすか連接車とかを使って単位乗客数あたりの運転手数を下げるかどっちか
167 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 17:28:34 ID:ntpcBJz80
民営化、または中央バスなりＪＲ北海道に完全移譲させなきゃ赤字は解消されない
>>164
市電を迂回させてもそのコスト分に見合ってロープウェイ利用者が増えるとは
思えないことには同意。時代がもうロープウェイ観光じゃなくなってる気がしますね。
市電ではサツエキからロープウェイ山麓駅まで時間が掛かり過ぎるのにも同意。
でもサツエキ延伸と山麓駅前に迂回させたら多少は増えるでしょうな。
今でも結構乗っている感じがするのに赤字なんですもんね。お客が増えて
便数減らさずに連接車にしないと今の利用者も離れかねないし難しいですな。
市電を迂回させてもそのコスト分に見合ってロープウェイ利用者が増えるとは
思えないことには同意。時代がもうロープウェイ観光じゃなくなってる気がしますね。
市電ではサツエキからロープウェイ山麓駅まで時間が掛かり過ぎるのにも同意。
でもサツエキ延伸と山麓駅前に迂回させたら多少は増えるでしょうな。
今でも結構乗っている感じがするのに赤字なんですもんね。お客が増えて
便数減らさずに連接車にしないと今の利用者も離れかねないし難しいですな。
東京の大江戸線のようにミニ地下鉄がいいのでは。作るとしたら大通駅経由で環状式で建設したほうがいいね。
171 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 22:26:27 ID:clwWaEt/0
>>109>>113
それなら南北線の麻生ー屯田延伸ルートはこうなる。
麻生ー新琴似（ＪＲ北口寄り）ー（新琴似通りに入る）新琴似北（新琴似１１条）ー南屯田（屯田２番通りとの交差点）ー屯田（ヨーカドー、ジョイフルエーケー、カーサグランテージ付近）
屯田駅にはバスターミタルを設置、篠路、緑苑台ニュータウン、石狩市、茨戸方面へのバス発着、ガトーキングダムへの無料バスも発着
それなら南北線の麻生ー屯田延伸ルートはこうなる。
麻生ー新琴似（ＪＲ北口寄り）ー（新琴似通りに入る）新琴似北（新琴似１１条）ー南屯田（屯田２番通りとの交差点）ー屯田（ヨーカドー、ジョイフルエーケー、カーサグランテージ付近）
屯田駅にはバスターミタルを設置、篠路、緑苑台ニュータウン、石狩市、茨戸方面へのバス発着、ガトーキングダムへの無料バスも発着
172 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 00:11:05 ID:+5SbZkQK0
>>157
環状化は必須だよ
環状化を西４丁目とすすき間の行き来だけでとらえているようだけど、西４丁目からすすきのに行くためだけに市電に乗る人はいない。
同様に、すすきのから西４丁目に行くために乗る人もいない。普通は歩くわなあ
環状化の意味は、行き先によって左回りか右回りかどちから選べること。山手線くらい乗ったころあるだろ？
現状は環状化していないから、一条線沿いの駅からはすすきのに行くメリットが皆無だし、
山鼻線沿いの駅からは西４丁目に行くメリットが皆無となる
現状でメリットがあるのは西４丁目ともすすきのともほぼ等距離にある西線の駅くらい。
延伸によって市電の料金が値上げされれ、しかも環状化されなければ既存の沿線住民はますます乗らなくなるよ
環状化は必須だよ
環状化を西４丁目とすすき間の行き来だけでとらえているようだけど、西４丁目からすすきのに行くためだけに市電に乗る人はいない。
同様に、すすきのから西４丁目に行くために乗る人もいない。普通は歩くわなあ
環状化の意味は、行き先によって左回りか右回りかどちから選べること。山手線くらい乗ったころあるだろ？
現状は環状化していないから、一条線沿いの駅からはすすきのに行くメリットが皆無だし、
山鼻線沿いの駅からは西４丁目に行くメリットが皆無となる
現状でメリットがあるのは西４丁目ともすすきのともほぼ等距離にある西線の駅くらい。
延伸によって市電の料金が値上げされれ、しかも環状化されなければ既存の沿線住民はますます乗らなくなるよ
173 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 01:18:38 ID:AnJ8ubND0
南北線と東西線が出来た頃に、一時期は西四丁目とススキノの間が残されてループになってたんだが誰も乗らなかったので廃止されたんだが
お前はバカか？
お前はバカか？
>>172
なるほど、必須かは解らないけど、カキコの内容は理解できる。
でも、西４丁目とすすきのを結んで環状化にしたからって、
どれだけ乗客が伸びる？俺の地元のバスも環状化の運行になって、
ある意味便利にもなったけど、バスが遅延した場合収まらない感じで、
常に遅れてるってるのが不満だよ。
なるほど、必須かは解らないけど、カキコの内容は理解できる。
でも、西４丁目とすすきのを結んで環状化にしたからって、
どれだけ乗客が伸びる？俺の地元のバスも環状化の運行になって、
ある意味便利にもなったけど、バスが遅延した場合収まらない感じで、
常に遅れてるってるのが不満だよ。
>>171
屯田については>>12-13にまとまってるからこれ以上ダブって書かなくていいよ。
>>173
レスするならアンカつけろよｗｗｗ
まあ>>172は理想としてわかるけど結局は需要の多さと採算だし、>>173の誰も乗らなかったから廃止という歴史があるなら失敗するのも見えてるな。
さらにすすきの～大通の交通の妨げになって車に不満を与える。路駐されたら市電の走行すら車に侵入されて阻まれるかもね
屯田については>>12-13にまとまってるからこれ以上ダブって書かなくていいよ。
>>173
レスするならアンカつけろよｗｗｗ
まあ>>172は理想としてわかるけど結局は需要の多さと採算だし、>>173の誰も乗らなかったから廃止という歴史があるなら失敗するのも見えてるな。
さらにすすきの～大通の交通の妨げになって車に不満を与える。路駐されたら市電の走行すら車に侵入されて阻まれるかもね
177 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 04:31:52 ID:t/GCWqA80
地下鉄伸ばすんだったら
麻生から樽川通、新琴似通経由で石狩のイオンまで行ったら面白いと思う。
途中屯田のジョイフルとか通るし
駅は麻生-新琴似中央（新琴似7条6丁目あたり）-新琴似北（新琴似12条6丁目あたり）
-屯田（屯田7条3丁目あたり）-緑苑台（緑苑台西1条3丁目あたり）がいいと思う
まぁ実際無理だろうけど。
麻生から樽川通、新琴似通経由で石狩のイオンまで行ったら面白いと思う。
途中屯田のジョイフルとか通るし
駅は麻生-新琴似中央（新琴似7条6丁目あたり）-新琴似北（新琴似12条6丁目あたり）
-屯田（屯田7条3丁目あたり）-緑苑台（緑苑台西1条3丁目あたり）がいいと思う
まぁ実際無理だろうけど。
178 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 04:36:30 ID:t/GCWqA80
179 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 04:41:07 ID:PxdMhCui0
180 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 04:45:07 ID:t/GCWqA80
>>179
いっそのこと私鉄で花川までｗｗｗ
いっそのこと私鉄で花川までｗｗｗ
181 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 05:40:42 ID:t/GCWqA80
>>180
無理だよなぁ
無理だよなぁ
このスレの別名は「北海道中央バスを倒産させる会」なんですね。
183 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 07:45:20 ID:t/GCWqA80
>>182
中央バスは都市間バスがあるから大丈夫
中央バスは都市間バスがあるから大丈夫
ヒマだったからこういうの作ってみた
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.00048127ec7edba78eb5d
まあ無理だろうけど(^^;)
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.00048127ec7edba78eb5d
まあ無理だろうけど(^^;)
>>184
追記 東雁来-東苗穂-大通-桑園-新川-手稲前田
追記 東雁来-東苗穂-大通-桑園-新川-手稲前田
187 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 08:36:32 ID:lx8vKCEU0
>>187
了解
了解
>>188
ミスです
ミスです
190 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 08:59:46 ID:lx8vKCEU0
>>184
惜しむらくは、その地下鉄路線での苗穂駅。
JRの方の苗穂駅から400m離れた場所にわざわざ造る意味が判らない。
素直にJR苗穂駅の真下か目の前地下でいいのでは。
バスセンター前駅-北13条大橋駅間は北1条雁来通り沿いではなく、
札幌厚生病院駅（サッポロファクトリーとアリオ札幌のほぼ中間地点）と
JR苗穂駅を経由して繋げた方が便利なんだが。
惜しむらくは、その地下鉄路線での苗穂駅。
JRの方の苗穂駅から400m離れた場所にわざわざ造る意味が判らない。
素直にJR苗穂駅の真下か目の前地下でいいのでは。
バスセンター前駅-北13条大橋駅間は北1条雁来通り沿いではなく、
札幌厚生病院駅（サッポロファクトリーとアリオ札幌のほぼ中間地点）と
JR苗穂駅を経由して繋げた方が便利なんだが。
191 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 09:11:03 ID:lx8vKCEU0
そもそも新川通は川の畝の部分だけど、地下鉄通せるのか？
計画があったことは分かるが・・・
計画があったことは分かるが・・・
調子に乗って南北線の延伸もやってみました
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004812b9e8e106121b03
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004812b9e8e106121b03
また調子乗って東豊線の延伸もやってみました
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004812cc2a098aa15021
北海道教育大学前-篠路-栄町
福住-札幌ドーム-平岡
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004812cc2a098aa15021
北海道教育大学前-篠路-栄町
福住-札幌ドーム-平岡
こういう路線作ってほしいってあったら受け付けます
>>199追記
Google mapでね^^;
Google mapでね^^;
201 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 15:30:19 ID:lx8vKCEU0
>>199
まずは地下鉄環状線ですねｗ やはり
まずは地下鉄環状線ですねｗ やはり
202 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 15:57:08 ID:SdtJj97P0
>>199
テンプレのを再現して欲しいな
テンプレのを再現して欲しいな
>>201
地下鉄環状線できました。
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.000481308802394fe4742
地下鉄環状線できました。
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.000481308802394fe4742
妄想用元地図作りました
右上のその他→路線図
でもっと見やすくなります。
延伸駅の場合はアイコンが･のないもの
新線の場合は違う色のアイコンを使うと見やすいと思います。
右上のその他→路線図
でもっと見やすくなります。
延伸駅の場合はアイコンが･のないもの
新線の場合は違う色のアイコンを使うと見やすいと思います。
207 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 17:10:45 ID:SdtJj97P0
個人的に>>13が一番現実的だと思う
>>5 モエレ藻岩線
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.00048131900524efa788c
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.00048131900524efa788c
211 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 21:12:12 ID:SdtJj97P0
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.000481401cb0cf121f20b
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.000481401cb0cf121f20b
テンプレののあとは似たようなの勝手に作ってたので
中沼西野をつないだ沼野線
本当に山の中を通ってます
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004813f4cc7dc369f72c
本当に山の中を通ってます
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004813f4cc7dc369f72c
なにこの妄想地図厨。
ああ、卒業休みの中坊が沸いてるのか
ああ、卒業休みの中坊が沸いてるのか
春休みだねぇ
復習しろ！
やだ
219 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 13:49:29 ID:NQSHvmph0
215と216の方がいらない
あのさ
新線作ってる奴さ
さっぽろ 大通を通らないのは需要ないわけ
その方向の移動は札幌の構造上ないの わかる？
新線作ってる奴さ
さっぽろ 大通を通らないのは需要ないわけ
その方向の移動は札幌の構造上ないの わかる？
221 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 21:17:46 ID:chtPf1tv0
札幌の中心は大通、札幌駅だから。
環状線以外は大通り通ってるけど…
223 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 22:12:53 ID:1F0+I8jg0
南北線真駒内から喜茂別町経由で倶知安まで延伸な
225 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 22:56:42 ID:Nbb2ITup0
いっそのこと都心部は車の乗り入れ厳禁
周囲に市電を張り巡らせろ
しかし、それでみんなが納得するかだ
やっぱり車に乗るだろ
市電を張り巡らせてもたいしたカネはかからんが
地下鉄地図をあれこれ描いても妄想以外以外の何物でもない
どこにカネがあるんだよ
生活保護費であっぷあっぷしている札幌市に
周囲に市電を張り巡らせろ
しかし、それでみんなが納得するかだ
やっぱり車に乗るだろ
市電を張り巡らせてもたいしたカネはかからんが
地下鉄地図をあれこれ描いても妄想以外以外の何物でもない
どこにカネがあるんだよ
生活保護費であっぷあっぷしている札幌市に
>>224
リンク貼り忘れました
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004814a4d856a91968eb
リンク貼り忘れました
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004814a4d856a91968eb
もういっかい言います
妄想以外の何者でもありません
妄想以外の何者でもありません
妄想地図厨房のリンクレス
>>184 稲東線
>>194 南北線延伸
>>198 東豊線延伸
>>203 環状線
>>209 モエレ藻岩線
>>212 市電（ＬＲＴ）順延
>>214 沼野線
>>227南北線延伸2
>>206 現存地下鉄一覧
>>184 稲東線
>>194 南北線延伸
>>198 東豊線延伸
>>203 環状線
>>209 モエレ藻岩線
>>212 市電（ＬＲＴ）順延
>>214 沼野線
>>227南北線延伸2
>>206 現存地下鉄一覧
妄想は妄想でいいが、もうちょい需要とか既存バス路線の利用者数とか、色々考えて線引いてくれよ・・・
コストまで考えろとは言わないから（←それ言ったら一本も線引けないからなｗ
だから厨房呼ばわりされるんだゎ
コストまで考えろとは言わないから（←それ言ったら一本も線引けないからなｗ
だから厨房呼ばわりされるんだゎ
そんなこと考えてたら妄想にならないじゃないか
>>232
おまえアブノーマルなジャンルのエロビデオすきだろ？？
おまえアブノーマルなジャンルのエロビデオすきだろ？？
234 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 16:53:25 ID:m4oQzc7P0
ここは提案スレです
妄想がやがて、ガセやデマに発展してしまう
>>233
ビデオみる暇あったら、実践するだろ普通。
ビデオみる暇あったら、実践するだろ普通。
238 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 13:27:39 ID:RMTNzPiG0
>>224>>226
いくら何でも倶知安までは無理だよ。藤野辺りまでにしとけ
例・真駒内～藤野の場合
真駒内ー南真駒内（南町三丁目）ー警察学校前（ここまで高架駅、そこから平岸通りの地下）ー石山北（石山１－３）石山（石山２条６丁目、次からは国道２３０号線の地下）ー石山南（石山２条８丁目）ー藤が丘（高台公園、ホーマック付近）ー藤野（藤野３条７丁目）
藤野駅にはバスターミナルを設置、簾舞、定山渓温泉へのバス発着、定山渓の各ホテルへの無料バスも乗り入れる
いくら何でも倶知安までは無理だよ。藤野辺りまでにしとけ
例・真駒内～藤野の場合
真駒内ー南真駒内（南町三丁目）ー警察学校前（ここまで高架駅、そこから平岸通りの地下）ー石山北（石山１－３）石山（石山２条６丁目、次からは国道２３０号線の地下）ー石山南（石山２条８丁目）ー藤が丘（高台公園、ホーマック付近）ー藤野（藤野３条７丁目）
藤野駅にはバスターミナルを設置、簾舞、定山渓温泉へのバス発着、定山渓の各ホテルへの無料バスも乗り入れる
239 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 14:55:39 ID:RMTNzPiG0
東西線は新さっぽろからは森林公園、宮の沢からは星置まで延伸はどうかな。
新さっぽろー厚別東（セカンドストリート、ホーマック、ダイソー寄り）ー森林公園（厚別北２条、森林公園パークハウスなどの立ち並ぶマンション辺り、具体的に言うと、森林公園駅西通り）
森林公園駅には南口を設置、北口にはバスターミナル、江別市方面への夕鉄バス発着、夕鉄バスとの乗り継ぎ制度を設置、新さっぽろ、森林公園の駅間は複線シールドトンネル
宮の沢ー西宮の沢（宮の沢団地方面）ー富丘（富丘通りとの交差点、稲積公園方面へのバス発着）ー手稲（ＪＲ乗換え、そこからは樽川通りへ）ー曙２条（極楽湯、体育館、温水プール前）ー曙５条（ここから手稲通り）ー
運転免許試験場ー手稲山口（手稲自動車学校、スケート場）ー星置（ＪＲとは別の位置、ビバホーム、ゲオの近く）ー新星置（星置３－８辺り、バスターミナル設置、銭函、小樽市方面へのバス発着）
新さっぽろー厚別東（セカンドストリート、ホーマック、ダイソー寄り）ー森林公園（厚別北２条、森林公園パークハウスなどの立ち並ぶマンション辺り、具体的に言うと、森林公園駅西通り）
森林公園駅には南口を設置、北口にはバスターミナル、江別市方面への夕鉄バス発着、夕鉄バスとの乗り継ぎ制度を設置、新さっぽろ、森林公園の駅間は複線シールドトンネル
宮の沢ー西宮の沢（宮の沢団地方面）ー富丘（富丘通りとの交差点、稲積公園方面へのバス発着）ー手稲（ＪＲ乗換え、そこからは樽川通りへ）ー曙２条（極楽湯、体育館、温水プール前）ー曙５条（ここから手稲通り）ー
運転免許試験場ー手稲山口（手稲自動車学校、スケート場）ー星置（ＪＲとは別の位置、ビバホーム、ゲオの近く）ー新星置（星置３－８辺り、バスターミナル設置、銭函、小樽市方面へのバス発着）
240 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 17:38:38 ID:5ljtlYrk0
>>238
こういう感じで
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004816eb9a965113b26b
こういう感じで
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004816eb9a965113b26b
>>239
できますた
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004816eeab44909b22a7
できますた
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004816eeab44909b22a7
>>242の改造版
石狩市と連携するか民営化しないと無理だが
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004816f45493568934cb
石狩市と連携するか民営化しないと無理だが
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004816f45493568934cb
コッチのほうがあり得ると思う
コッチも石狩市と連携するか民営化しないと無理だが
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004816f6b22d4c5c5523
コッチも石狩市と連携するか民営化しないと無理だが
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004816f6b22d4c5c5523
245 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 20:43:24 ID:6qS76Zjq0
DMVでとか、そういう発想は札幌市内語るスレでは無し？
定山渓温泉行きとか
定山渓温泉行きとか
>>240
市外に地下鉄なんか走ってないとか田舎者乙だなｗｗｗｗ
市外に地下鉄なんか走ってないとか田舎者乙だなｗｗｗｗ
>>246
せめて東豊線を大曲まで！！
てことでコンナン作った
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004817250001f0507011
せめて東豊線を大曲まで！！
てことでコンナン作った
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=117466794599264692464.0004817250001f0507011
>>248
じゃあとっとと広域事業組合化して欲しいものだ
じゃあとっとと広域事業組合化して欲しいものだ
>>248
妄想のスレでムキになるなよｗｗｗｗ２ちゃん初心者か？ｗｗｗ
妄想のスレでムキになるなよｗｗｗｗ２ちゃん初心者か？ｗｗｗ
>>250
今更で幼稚で根拠や現実味があまりに薄いモノ連投されたら、辟易する人も出てくるだろうよ
今更で幼稚で根拠や現実味があまりに薄いモノ連投されたら、辟易する人も出てくるだろうよ
＞幼稚で根拠や現実味があまりに薄いモノ
まさにこのスレのスレタイそのものだなｗ
「札幌圏に～」ならともかく「札幌の東苗穂に～」って…ｗ
まさにこのスレのスレタイそのものだなｗ
「札幌圏に～」ならともかく「札幌の東苗穂に～」って…ｗ
>>250
妄想がやがてガセやデマに発展してしまう
妄想がやがてガセやデマに発展してしまう
254 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 17:20:55 ID:dG09YF8k0
>>252
この地域が一番のテーマなんです
兄弟スレだってあるでしょ
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1253710386/
この地域が一番のテーマなんです
兄弟スレだってあるでしょ
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1253710386/
256 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:26:27 ID:0zxoj0yq0
２つの市を跨ぐのに、１市町村の市営交通じゃないといけない理由は？
>>256
儲かるところならいいけど、そうでないと、なぜ他の市にまで
自分たちの税金を使わなきゃならんの？ってことじゃないか？
大曲まで伸ばして北広島市民が恩恵受けるなら、
大曲地区は北広島市が建設すればいいじゃん。
儲かるところならいいけど、そうでないと、なぜ他の市にまで
自分たちの税金を使わなきゃならんの？ってことじゃないか？
大曲まで伸ばして北広島市民が恩恵受けるなら、
大曲地区は北広島市が建設すればいいじゃん。
地域が違うが、
千葉の本八幡に都営線が走ってるところがあるが。
別に札幌市営だから隣の市を走っちゃいかん、てなわけでも無かろうに。
千葉の本八幡に都営線が走ってるところがあるが。
別に札幌市営だから隣の市を走っちゃいかん、てなわけでも無かろうに。
大阪の地下鉄は市外にも駅あるよな
まあ大都会と札幌を比べるのも難だが
まあ大都会と札幌を比べるのも難だが
260 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 01:04:12 ID:Pl42aioh0
北広島市も金を出さないとそれは実現しないわけで。
市外に伸びてる奴なんかは例外とは言わないが、答申とかも見て欲しいな。
市外に伸びてる奴なんかは例外とは言わないが、答申とかも見て欲しいな。
261 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 01:06:21 ID:BRaYotHq0
>>258
それを言ったら、札幌市営のまま旭川まで、釧路まで延ばせってほざく人間出てくるぞ
それを言ったら、札幌市営のまま旭川まで、釧路まで延ばせってほざく人間出てくるぞ
>>258
そりゃぁ、都が千葉県の本八幡まで伸ばした方が儲かるからって判断で造ったんじゃない？
その市（都）が税金投入して儲かるからとかじゃない？もし、札幌市が大曲まで建設するのと
都営新宿線が都内の篠崎駅から他県の本八幡まで建設するのと意味合いは全然違うよ。
そりゃぁ、都が千葉県の本八幡まで伸ばした方が儲かるからって判断で造ったんじゃない？
その市（都）が税金投入して儲かるからとかじゃない？もし、札幌市が大曲まで建設するのと
都営新宿線が都内の篠崎駅から他県の本八幡まで建設するのと意味合いは全然違うよ。
そんなことカキコしようってわけじゃないんだよね。すごい妄想だけど、手稲から石狩に分岐している鉄道があって
その鉄道が朝ラッシュ、札幌に向けてすごい混雑している。その混雑を分散させようとして、その時屯田まで開業していた
札幌市営地下鉄に延長を打診を打診され、これは儲かるで石狩市まで建設。
俺の思う、隣の市まで建設ってやっぱり自分のところが儲からなきゃってことじゃないのか？
その鉄道が朝ラッシュ、札幌に向けてすごい混雑している。その混雑を分散させようとして、その時屯田まで開業していた
札幌市営地下鉄に延長を打診を打診され、これは儲かるで石狩市まで建設。
俺の思う、隣の市まで建設ってやっぱり自分のところが儲からなきゃってことじゃないのか？
>>264
新鎌ケ谷からは現北総線のルート。つまり北総線に直通しようってわけ。
答申が出されたから、それが凍結しない限りは別会社でもその路線の「実質延長線」という形になる。
実際に答申が凍結してから別会社で建設して地下鉄に直通させた例もあるけどね。
>>265
日本語でおｋ。
新鎌ケ谷からは現北総線のルート。つまり北総線に直通しようってわけ。
答申が出されたから、それが凍結しない限りは別会社でもその路線の「実質延長線」という形になる。
実際に答申が凍結してから別会社で建設して地下鉄に直通させた例もあるけどね。
>>265
日本語でおｋ。
>>266
ごめんね。あなたには理解できなかったか。
ごめんね。あなたには理解できなかったか。
268 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 04:03:41 ID:YVLCs9IK0
まずは ID:TRRBOcPT0が日本語の勉強をすることが先だな
>>268
いやぁ～、どこからそう思う？
いやぁ～、どこからそう思う？
271 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 04:40:35 ID:YVLCs9IK0
結論
札幌市外への延伸は、民営化ｏｒ民間移譲ｏｒ広域事務組合化が絶対条件
というわけで…
糸冬
制作・著作／ＭＨＫ札幌
札幌市外への延伸は、民営化ｏｒ民間移譲ｏｒ広域事務組合化が絶対条件
というわけで…
糸冬
制作・著作／ＭＨＫ札幌
275 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 16:22:19 ID:MTcjwPM/0
>>272
かってに終りにするなー！！
かってに終りにするなー！！
276 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 23:03:11 ID:YLdiQC/L0
真の結論は、【札幌市の公共交通施策の失敗】
もう取り返しがつかない。
「住むなら軌道交通沿いに住め！！あとは知らん！！」
ってことかな？
もう取り返しがつかない。
「住むなら軌道交通沿いに住め！！あとは知らん！！」
ってことかな？
ま、北広島の人口が市川市並み（45万）になれば
地下鉄だろうが私鉄だろうが延伸されるだろうよ。
実際、大曲＋輪厚地区で20万を超えれば可能性はあるだろう。
地下鉄だろうが私鉄だろうが延伸されるだろうよ。
実際、大曲＋輪厚地区で20万を超えれば可能性はあるだろう。
278 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 00:12:37 ID:p0aR96UW0
280 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 00:57:04 ID:p0aR96UW0
281 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 01:31:55 ID:TSbF0QNQ0
もう札幌にいてもどうしようもねぇな
283 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 02:19:25 ID:Gztp7iUc0
>>282
日本語の勉強だけじゃなくて、日頃からの生活習慣も直しとけやボケが
日本語の勉強だけじゃなくて、日頃からの生活習慣も直しとけやボケが
>>283
はい、努力します。
はい、努力します。
285 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 04:44:14 ID:NqGyTZDB0
北広島市は来年、札幌市広島区になります。
石狩市は来年、札幌市石狩区になります。
よって、大曲や花川へは札幌市営のままでの地下鉄延伸が可能となります。
どうぞご期待下さい！
石狩市は来年、札幌市石狩区になります。
よって、大曲や花川へは札幌市営のままでの地下鉄延伸が可能となります。
どうぞご期待下さい！
>>285
黙れ
黙れ
287 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 06:48:30 ID:TSbF0QNQ0
288 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 10:09:51 ID:p0aR96UW0
清田が北広島に併合されるんじゃね？
290 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 14:25:56 ID:p0aR96UW0
>>289
バー力、バー力
バー力、バー力
291 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 16:03:27 ID:WVpyHHe60
五十歩百歩。
292 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 18:30:24 ID:BitBW5Ih0
札幌に生まれてよかったのか悪かったのか・・・。
293 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 18:49:52 ID:JcxJFxnD0
糸冬
294 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 17:22:09 ID:kUOexY9f0
かってに終わるな
295 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 22:13:24 ID:eu4wJDd80
>>285
リアルに可能なのか？
リアルに可能なのか？
296 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 08:10:16 ID:IyyfXAF80
小樽市も、札幌市小樽区になるといいよな
勝手に後志支庁を編入するな
ますます札幌市が「なんちゃって政令指定都市」に近づいてゆく・・・
ますます札幌市が「なんちゃって政令指定都市」に近づいてゆく・・・
>>298
後志支庁の所在地は倶知安じゃなかったっけ？
後志支庁の所在地は倶知安じゃなかったっけ？
後志支庁に含まれる小樽市と汲んでやれって
あ、でも桧山支庁の熊石町と渡島支庁の八雲町って合併したよ。
302 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 23:08:58 ID:w/MUv5P30
倶知安町字小樽
304 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 03:38:32 ID:m8I7OsZe0
305 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 03:54:18 ID:a7OP4BdM0
306 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 14:38:43 ID:ilK9KXBP0
>>303
もう少し、本を読んだ方がいいよ
もう少し、本を読んだ方がいいよ
307 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 18:43:47 ID:sBRPaONK0
せたな＞江差（支庁所在地）
>>306
ウィキペディアでも十分だろう。そのくらいのことなら。
ウィキペディアでも十分だろう。そのくらいのことなら。
閑話休題
さあ、そろそろ本題に戻りましょう
南北線 南側は藤野まで、北側は屯田まで
東西線 東側はそのまま、西側は手稲まで
東豊線 東区はあいの里教育大駅まで、豊平側は真栄まで
がデフォでしょうね
さあ、そろそろ本題に戻りましょう
南北線 南側は藤野まで、北側は屯田まで
東西線 東側はそのまま、西側は手稲まで
東豊線 東区はあいの里教育大駅まで、豊平側は真栄まで
がデフォでしょうね
あいの里がなければ同意するところだった
312 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 22:54:33 ID:vr3/ECM20
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
313 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 11:08:53 ID:kqwHcsjw0
316 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 12:43:19 ID:jGAg9vBU0
本当にループになってるwwwwwwwwwwww
318 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 16:34:53 ID:JGfLDM1o0
>>316
市営交通も民間移譲した方がいいんじゃないか？
市営交通も民間移譲した方がいいんじゃないか？
319 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 16:55:28 ID:dQyTs3ZG0
小泉純一郎氏はまだ生きているぞ。あまり失礼なこと書くな。
でもあの民営化はやりすぎだったな。
でもあの民営化はやりすぎだったな。
南北線北はカムチャツカまで、南はマニラまで延伸が決まりました
フィリピン政府とロシア政府にはちゃんと許可とってあるから大丈夫
フィリピン政府とロシア政府にはちゃんと許可とってあるから大丈夫
>>321
>>309の案はほぼ同意。
東豊線は真栄ではなく美しが丘、
東西線は西側だとJRと競合するからそこを断念して代わりに東側にもみじ台まで
南北線は藤野ではなくじょうてつバスの廉舞4区バス停付近まで行ってもいい気がする。
>>309の案はほぼ同意。
東豊線は真栄ではなく美しが丘、
東西線は西側だとJRと競合するからそこを断念して代わりに東側にもみじ台まで
南北線は藤野ではなくじょうてつバスの廉舞4区バス停付近まで行ってもいい気がする。
325 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 21:52:30 ID:nVgWKosD0
石山通はバスパンクじゃなかった？
南区なんて人口が減っていくだけの地域だし、延伸は必要ないと思う。
簾舞・藤野・石山の公示地価の下落率を見れば、余計にそう思うよ。
簾舞・藤野・石山の公示地価の下落率を見れば、余計にそう思うよ。
軌道系交通が無いから地価が下落する
延伸すればそれなりに横ばいから上昇に転じると思うよ。
延伸すればそれなりに横ばいから上昇に転じると思うよ。
簾舞・藤野・石山って札幌市だったのか
>>328
コラーッ！
コラーッ！
330 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 08:45:13 ID:/VIG5aNi0
>>328
都市伝説。
都市伝説。
昨日、市議会の第一部予算委員会を傍聴して来たけど
宮村素子副議長が「清田区に地下鉄を延伸する事は想定されていないのですか？」と質問し
丸田剛久市民まちづくり局総合交通計画部長が
「清田区も当然延伸は想定してます。ただ、国からの補助金を受けるには延伸部分の建設費を30年で償還しさらに黒字化させる事が不可欠」って答弁だったよ。
さらに宮村副議長は中田博幸副市長に清田区延伸への決意表明で
「清田区も平均年齢が一番若いし、見方によっては活性化される見込みもある。
さらに札幌ドームも近いし、（北広島の）インターヴィレッジ大曲・ジョイフルエーケー大曲店や
来月オープンする三井アウトレットパークの開店によって大曲・輪厚からバス～地下鉄の乗継客が増えれば検討せざる得ない」って述べてたよ。
宮村素子副議長が「清田区に地下鉄を延伸する事は想定されていないのですか？」と質問し
丸田剛久市民まちづくり局総合交通計画部長が
「清田区も当然延伸は想定してます。ただ、国からの補助金を受けるには延伸部分の建設費を30年で償還しさらに黒字化させる事が不可欠」って答弁だったよ。
さらに宮村副議長は中田博幸副市長に清田区延伸への決意表明で
「清田区も平均年齢が一番若いし、見方によっては活性化される見込みもある。
さらに札幌ドームも近いし、（北広島の）インターヴィレッジ大曲・ジョイフルエーケー大曲店や
来月オープンする三井アウトレットパークの開店によって大曲・輪厚からバス～地下鉄の乗継客が増えれば検討せざる得ない」って述べてたよ。
そういえば去年も下落率１位は南区だったなｗ
しかも簾舞とか藤野とかの奥地じゃなく、地下鉄駅・区役所徒歩圏の南町４丁目ｗ
しかも簾舞とか藤野とかの奥地じゃなく、地下鉄駅・区役所徒歩圏の南町４丁目ｗ
334 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 23:01:35 ID:VW+MFUqW0
清田延伸はパンドラの箱の中だったんだな
335 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 01:26:42 ID:2M/h8ZaL0
どうせ叶ないっこない夢なら、>>1テンプレの
「注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。 」
遵守する意味もさほど無いのではないか
思い切って、大通り駅・札幌駅を一切経由しない新線構想で盛り上がるとか
「注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。 」
遵守する意味もさほど無いのではないか
思い切って、大通り駅・札幌駅を一切経由しない新線構想で盛り上がるとか
>>336
福住は札幌ドーム利用客だからな。
福住は札幌ドーム利用客だからな。
それだけじゃねーべ。確かに在札スポーツチームが活躍すればお客は簡単に伸びそうだが
339 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 21:10:32 ID:dZnRBqWp0
http://www.okadama-airport.co.jp/todayImg.jpg
風強いね、、、地下鉄止まってないかな
風強いね、、、地下鉄止まってないかな
今日 新さっぽろ 栄町に行ったが
新さっぽろは座席の7割とかうまるのに
栄町は1両に1人とか2人とか なぜか最後尾でも5割ほど
東豊線の北の終点は元町で良かったんじゃないの？
新さっぽろは座席の7割とかうまるのに
栄町は1両に1人とか2人とか なぜか最後尾でも5割ほど
東豊線の北の終点は元町で良かったんじゃないの？
342 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 18:25:01 ID:7ZVxasdW0
環状東終点だろ、普通に考えて。
いや、さっぽろ終点でいい。
東区ごときに地下鉄は贅沢ｗ
東区ごときに地下鉄は贅沢ｗ
345 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 22:07:19 ID:8Ik/rjZ20
結論
新線敷設どころか東豊線もいらない・・・？
新線敷設どころか東豊線もいらない・・・？
347 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 23:34:52 ID:7ZVxasdW0
東豊線そのものが無駄なんじゃない？
349 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 23:52:15 ID:7ZVxasdW0
栄町にバスターミナルの建設が決定したし、篠路を結ぶ道路の.4車線拡幅もほぼ完了するから、
篠路方面のバスはすべて栄町行きになるだろうね。
篠路方面のバスはすべて栄町行きになるだろうね。
>>349
へぇ、そうなのか。
ただ、今まで麻生接続だった人が栄町接続になったために都心に出る料金が高くならなきゃいいけど。
東豊線の乗客の伸び悩んだ一つの理由に南北線経由より東豊線経由の方が料金が高めになった地区がある
ってのもあると思うんだよね。
へぇ、そうなのか。
ただ、今まで麻生接続だった人が栄町接続になったために都心に出る料金が高くならなきゃいいけど。
東豊線の乗客の伸び悩んだ一つの理由に南北線経由より東豊線経由の方が料金が高めになった地区がある
ってのもあると思うんだよね。
353 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 08:56:50 ID:HYNFs7uM0
終着駅にバスターミナルが無かったら当然利用者は少なくなるわな
栄町行ったことないんだけど周りには何があるの？
福住にはイトーヨーカドー
新さっぽろにはダイエー サンピアザ
宮の沢には西友
麻生にはダイエー
真駒内には何もないのな･･･
福住にはイトーヨーカドー
新さっぽろにはダイエー サンピアザ
宮の沢には西友
麻生にはダイエー
真駒内には何もないのな･･･
>>355
パチ屋に母屋を乗っ取られて１フロアで細々と営業するダイエーｗ
パチ屋に母屋を乗っ取られて１フロアで細々と営業するダイエーｗ
357 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 23:25:46 ID:S9u9UEMf0
>>352-353
ソースは？
ソースは？
平成20年度て
360 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 01:50:14 ID:rQ5WDK9J0
362 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 16:33:20 ID:NcOQBw1M0
>>358
本決まりではないだろ
本決まりではないだろ
363 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 19:37:20 ID:/1g9asfS0
364 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 19:40:07 ID:/1g9asfS0
>>363の三里塚だけど、清田区の方（里塚２－７）です。千葉県ではありません。誤解しないで下さい。
>>363-364
札幌市内完結なのでセーフ
札幌市内完結なのでセーフ
366 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 22:27:20 ID:/1g9asfS0
367 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 04:25:18 ID:4g+qNuAI0
>>363-366
学園都市線廃線が前提だよな？な？なぁ！？
学園都市線廃線が前提だよな？な？なぁ！？
368 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 19:31:32 ID:nsiMrEBD0
>367
別に学園都市線は残していいけど。
別に学園都市線は残していいけど。
369 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 23:49:30 ID:oHkJyKPX0
地下鉄だぞ地下鉄！！
別にいんじゃね？ｗ
ｺﾋなんて所詮、特急会社なんだし札幌圏は地下鉄に譲って
都市間に専念ってことでｗ
ｺﾋなんて所詮、特急会社なんだし札幌圏は地下鉄に譲って
都市間に専念ってことでｗ
372 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 17:31:44 ID:8jgbe7wj0
最近設立された兄弟スレの立場をなくす発言だな
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会４！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269413210/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会４！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269413210/
平成１９年度 軌道系交通乗車者人員 （駅数）
軌道系合計 JR 地下鉄/新交通 私鉄
-------------------------------------------------------------
札幌市 279,487,578 (26)*70,120,592 (46) 209,366,986
仙台市 122,859,513 (29)*65,171,000 (17) *57,688,513
京都市 412,501,637 (14)102,612,000 (31) 116,594,637 (87) 193,295,000
広島市 129,360,799 (36)*71,158,000 (21) *18,499,799 (61) *39,703,000
福岡市 250,396,915 (23)*70,182,415 (35) 123,906,132 (16) *56,308,368
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h130600.html
軌道系合計 JR 地下鉄/新交通 私鉄
-------------------------------------------------------------
札幌市 279,487,578 (26)*70,120,592 (46) 209,366,986
仙台市 122,859,513 (29)*65,171,000 (17) *57,688,513
京都市 412,501,637 (14)102,612,000 (31) 116,594,637 (87) 193,295,000
広島市 129,360,799 (36)*71,158,000 (21) *18,499,799 (61) *39,703,000
福岡市 250,396,915 (23)*70,182,415 (35) 123,906,132 (16) *56,308,368
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h130600.html
>>374
お国板でやれ
お国板でやれ
377 ：名無し野電車区：2010/03/26(金) 22:47:31 ID:lGPxQb9P0
378 ：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:13:24 ID:6U/uQWvi0
>>374はこのスレに相応しくないということか
380 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:01:44 ID:v4/A3WgD0
>>379
妄想提言優先で、現実は２の次ってか？？
妄想提言優先で、現実は２の次ってか？？
このスレって、個人の思い込み＞ソースだよね。
延伸派は東苗穂の地域人口ソースを見ても延伸を主張するし、
反対派は交通量ソースを見ても公共交通を縮小する方向に主張する。
挙句の果てには「他都市との比較はするな」と来たもんだ。
スレの寛容性？そんなもの皆無だろ。
延伸派は東苗穂の地域人口ソースを見ても延伸を主張するし、
反対派は交通量ソースを見ても公共交通を縮小する方向に主張する。
挙句の果てには「他都市との比較はするな」と来たもんだ。
スレの寛容性？そんなもの皆無だろ。
他都市との比較とお国臭は全く違う
スレの雰囲気重視なら他都市との比較表は貼るべきでないな。
>>383
と言うことは
「札幌の軌道交通利用者数は他のどの政令指定都市よりも少ない」
「札幌の人口は他都市よりも減少幅が大きい」
等の明らかに事実と反する主張に対しても、
ソース付きで他都市の比較をしてはいけないんですね！
スレの雰囲気を壊してしまうからね。
アホらし。
と言うことは
「札幌の軌道交通利用者数は他のどの政令指定都市よりも少ない」
「札幌の人口は他都市よりも減少幅が大きい」
等の明らかに事実と反する主張に対しても、
ソース付きで他都市の比較をしてはいけないんですね！
スレの雰囲気を壊してしまうからね。
アホらし。
>>384
いやまぁ仮定だから。
いやまぁ仮定だから。
札幌は市域が広いからだろ。福岡で言えば、福岡市に春日市・大野城市などが含まれているようなもん。
だいたい何故他の政令市や他都市とわざわざ比べる必要があるんだよ
いろいろ条件が異なってうまく比較できるわけがないのに。
人口増加率が他都市と比べてこうなら、どうなるんだ？
そういう奴はお国板行ってやれよ。迷惑だから。
だいたい何故他の政令市や他都市とわざわざ比べる必要があるんだよ
いろいろ条件が異なってうまく比較できるわけがないのに。
人口増加率が他都市と比べてこうなら、どうなるんだ？
そういう奴はお国板行ってやれよ。迷惑だから。
389 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 22:13:16 ID:4a9OrtKd0
よそはよそ
うちはうち
うちはうち
少なくとも2chの中ではその程度のミスは無視される。
｢おるだろ｣でも日本語通じるし。
｢おるだろ｣でも日本語通じるし。
393 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 22:48:34 ID:QaZBZ8yh0
何故このスレができたのか。
それは、地下鉄東豊線の初版のルートが間違ってるからだ
それは、地下鉄東豊線の初版のルートが間違ってるからだ
394 ：名無し野電車区：2010/03/30(火) 22:13:03 ID:qVVpZcW10
そうだな。もう少し浅ければよかった。
つーか>>374の表と>>376以降のレスの繋がりがわからん。
表の直前までのやり取りを見る限り、東苗穂延伸の是非に対するものではないんじゃね？
JR独占地域に地下鉄延伸してJRを市内から淘汰せよって感じのレスに対してのものかと。
表の直前までのやり取りを見る限り、東苗穂延伸の是非に対するものではないんじゃね？
JR独占地域に地下鉄延伸してJRを市内から淘汰せよって感じのレスに対してのものかと。
396 ：名無し野電車区：2010/03/31(水) 16:58:07 ID:n7PYvtSw0
できればJRと共存共栄の方がいい。
なんか嫌じゃんか
なんか嫌じゃんか
397 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 21:43:39 ID:mdJhagqa0
398 ：名無し野電車区：2010/04/02(金) 22:21:36 ID:VOuAmYYEP
バスに乗ると、日に日に福祉乗車証、福祉ウイズユー。
人それぞれ事情はあるからこれ以上言わない。
この街どうする？？
人それぞれ事情はあるからこれ以上言わない。
この街どうする？？
大規模帰省中の中、４００をとらせていただきます
401 ：名無し野電車区：2010/04/06(火) 23:23:49 ID:VzxyOFqj0
東豊線、東８丁目の方が良かったかもしれない。
でも、そうなると、東苗穂のバスはどうなってたか？
でも、そうなると、東苗穂のバスはどうなってたか？
402 ：名無し野電車区：2010/04/07(水) 01:34:00 ID:4HpmzjHK0
初期のころのスレは非常に興味深い。
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002594967.html
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997708913.html
174 名前： 名無しでGO! 投稿日： 01/09/14 22:48 ID:kBWqtwGI
お待たせ。南北線の乗降客数のデータをお持ちしました。
どうぞコピペでもなんでもなさってくださいな。
【地下鉄南北線乗降客数】 1999年度統計
麻生 28445 中島公園 10342
北34条 6274 幌平橋 5613
北24条 15397 中の島 5678
北18条 7703 平岸 6877
北12条 5695 南平岸 8360
さっぽろ 53111 澄川 12358
大通 28399 自衛隊前 4704
すすきの 19849 真駒内 17750
176 名前： 名無しでGO! 投稿日： 01/09/14 22:51 ID:3gvhLl1M
>>174
１日あたりだよね。
なんじゃこりゃあ？これじゃあ地上の電車でも採算とれんよ。
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002594967.html
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997708913.html
174 名前： 名無しでGO! 投稿日： 01/09/14 22:48 ID:kBWqtwGI
お待たせ。南北線の乗降客数のデータをお持ちしました。
どうぞコピペでもなんでもなさってくださいな。
【地下鉄南北線乗降客数】 1999年度統計
麻生 28445 中島公園 10342
北34条 6274 幌平橋 5613
北24条 15397 中の島 5678
北18条 7703 平岸 6877
北12条 5695 南平岸 8360
さっぽろ 53111 澄川 12358
大通 28399 自衛隊前 4704
すすきの 19849 真駒内 17750
176 名前： 名無しでGO! 投稿日： 01/09/14 22:51 ID:3gvhLl1M
>>174
１日あたりだよね。
なんじゃこりゃあ？これじゃあ地上の電車でも採算とれんよ。
>>401
東８丁目なら南北線と近すぎ。東苗穂のバスは東８丁目まで行くくらいならそのまま乗って南北線を利用するだろうよ
東８丁目なら南北線と近すぎ。東苗穂のバスは東８丁目まで行くくらいならそのまま乗って南北線を利用するだろうよ
>>363
その先に江別市文教台や大麻のある森林公園延伸はともかくとして、あいの里まではその先には田園メインの過疎地しかないから（太美町や当別町があるとか言うなよ）バス網が貼れず却下。
ヘタしたら栄町よりも利用者が少ない寂しい終点駅になる
同様に三里塚の先も大曲程度の地区しか広がってない（恵庭以南は間に過疎地を含むからダメ）から伸ばしすぎ
清田区役所付近までなら周りに真栄・平岡・美しが丘・清田・大曲とバス網が貼れる拠点になれるから許容範囲だが
その先に江別市文教台や大麻のある森林公園延伸はともかくとして、あいの里まではその先には田園メインの過疎地しかないから（太美町や当別町があるとか言うなよ）バス網が貼れず却下。
ヘタしたら栄町よりも利用者が少ない寂しい終点駅になる
同様に三里塚の先も大曲程度の地区しか広がってない（恵庭以南は間に過疎地を含むからダメ）から伸ばしすぎ
清田区役所付近までなら周りに真栄・平岡・美しが丘・清田・大曲とバス網が貼れる拠点になれるから許容範囲だが
地下鉄は木でいうところの太い幹。バスが小枝。
小枝から栄養（人）を集めて幹で大量に運ぶ流れでないと採算がとれない。太い幹を小枝部分に導入してもバランスが悪くなるだろ。
バランスのいい木を想像すればわかるけど幹が中心で外側になるにつれ枝は細くなる。
だからむやみやたらに札幌の端付近まで地下鉄を伸ばすもんじゃない
小枝から栄養（人）を集めて幹で大量に運ぶ流れでないと採算がとれない。太い幹を小枝部分に導入してもバランスが悪くなるだろ。
バランスのいい木を想像すればわかるけど幹が中心で外側になるにつれ枝は細くなる。
だからむやみやたらに札幌の端付近まで地下鉄を伸ばすもんじゃない
だから新琴似屯田（→石狩）と清田（→大曲）、それに石山中央（→藤野、常盤）が正式な計画に入っているんだろう
栄町にバスターミナル新設という話は逆に言えば百合が原･篠路方向への延伸をほぼ諦めたとも取れる
栄町にバスターミナル新設という話は逆に言えば百合が原･篠路方向への延伸をほぼ諦めたとも取れる
408 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 02:25:53 ID:U5WHBBuaO
債務超過の札幌の地下鉄はもうこれ以上作れないだろ。
市バスを民営化した事もあって各社都心直通バスを新設してますます地下鉄に乗らないし。
市バスを民営化した事もあって各社都心直通バスを新設してますます地下鉄に乗らないし。
ここに居るくせにどれだけ情弱なんだよ
>>411
＞数少ない黒字路線
そう言われていたのはとっくの昔の話。
時代は変わった。現在は黒字化している地下鉄路線が増えている。
南北線と東西線は現在利用客数減ってるし、東豊線は赤字。
>>402の利用客数データと今のデータを比較すれば、どれだけ減ってるかが分かるよ。
乗降客数とあるが、乗車人員の間違えだろう。
＞数少ない黒字路線
そう言われていたのはとっくの昔の話。
時代は変わった。現在は黒字化している地下鉄路線が増えている。
南北線と東西線は現在利用客数減ってるし、東豊線は赤字。
>>402の利用客数データと今のデータを比較すれば、どれだけ減ってるかが分かるよ。
乗降客数とあるが、乗車人員の間違えだろう。
413 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 23:05:57 ID:dmILG4r60
>>407
東苗穂は置き去りか・・・。
東苗穂は置き去りか・・・。
414 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 23:29:29 ID:9+g6w0A6O
東苗穂なんて[東6][麻26]だけにして、連接バスでおk
>>382,>>383
確かに、国内都市との比較は煽りになるだけ。
それに、札幌は、その歴史的経緯や都市構造の観点から、
国内都市との比較はあまり意味がない。
欧米の人工的に創建された都市と比較するのがよいよ。
確かに、国内都市との比較は煽りになるだけ。
それに、札幌は、その歴史的経緯や都市構造の観点から、
国内都市との比較はあまり意味がない。
欧米の人工的に創建された都市と比較するのがよいよ。
417 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 17:36:12 ID:pSt1DVCt0
>>414-415
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1253710386/
でも、
＞東苗穂なんて[東6][麻26]だけにして、連接バスでおk
なんて書いたら集中砲火だぞ
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1253710386/
でも、
＞東苗穂なんて[東6][麻26]だけにして、連接バスでおk
なんて書いたら集中砲火だぞ
418 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 17:36:56 ID:LjwV9i9B0
札幌は比べるとしたら仙台だよ
福岡は背景の人口が比べ物にならん吸収は1300万いるからな
北九州も近くにあるし
札幌は北海道の一極集中だよ
福岡は背景の人口が比べ物にならん吸収は1300万いるからな
北九州も近くにあるし
札幌は北海道の一極集中だよ
>>418
九州だけ当て字にするとか何の恨みだよ
九州だけ当て字にするとか何の恨みだよ
お国から出てきた典型みたいなのにお触りするんじゃありません
東苗穂地区に地下鉄を作るとしたら、東豊線から支線して東苗穂経由で環状地下鉄が望ましい
>>421
理想は東区役所前の東から分岐して東苗穂経由で栄町に接続。
福住→東区役所→栄町→東苗穂→東区役所→福住
の系統と、
福住→東区役所→東苗穂→栄町→東区役所→福住
で運転すればＯＫ。福住～東区役所は日中７分間隔のまま、他は１４分間隔にはなるが、逆方向に乗っても都心に行けるから平均７分間隔
理想は東区役所前の東から分岐して東苗穂経由で栄町に接続。
福住→東区役所→栄町→東苗穂→東区役所→福住
の系統と、
福住→東区役所→東苗穂→栄町→東区役所→福住
で運転すればＯＫ。福住～東区役所は日中７分間隔のまま、他は１４分間隔にはなるが、逆方向に乗っても都心に行けるから平均７分間隔
424 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 17:15:43 ID:xjYYrxv40
>>425
ただ、ユーカリが丘線は一方向運転だ。
ユーカリが丘→公園→中学校→公園→ユーカリが丘。
例えば井野から中学校に行く時は、遠回りをする必要がある。
ただ距離が短くユーカリが丘が拠点であることもあって、このように利用する客はいないけどな。
ただ、ユーカリが丘線は一方向運転だ。
ユーカリが丘→公園→中学校→公園→ユーカリが丘。
例えば井野から中学校に行く時は、遠回りをする必要がある。
ただ距離が短くユーカリが丘が拠点であることもあって、このように利用する客はいないけどな。
427 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 21:51:13 ID:Gq8Hwouc0
首都圏は首都圏
札幌は札幌
同じようにできるのか？？
札幌は札幌
同じようにできるのか？？
>>427
首都圏ったってユーカリが丘線はニュータウンの路線だから規模でいうなら札幌以下。首都圏の名前すら背負えるかどうかってレベル
全く同じにしなくてもダイヤ調整や編成調整でなんとかなるでしょう。
どうしても東苗穂に地下鉄ほしいなら、ね
首都圏ったってユーカリが丘線はニュータウンの路線だから規模でいうなら札幌以下。首都圏の名前すら背負えるかどうかってレベル
全く同じにしなくてもダイヤ調整や編成調整でなんとかなるでしょう。
どうしても東苗穂に地下鉄ほしいなら、ね
よそはよそ
>>405
バオバブの木になっちゃイカンってことですなｗ
バオバブの木になっちゃイカンってことですなｗ
やっぱ一番いいのはＪＲの苗穂駅の東から新線分岐して東苗穂へ結ぶことなんだよな。地図的にもそれが最短だし、電化して学園都市線と直通運転すれば完璧。土地の取得次第だけど
ＪＲ北海道の地下線は新千歳や北見など（津軽海峡線も？）に例があるからやってやれなくはないだろうけど
たとえ地下線工事に基づく加算運賃があったとしても便利とは思うけどな
たとえ地下線工事に基づく加算運賃があったとしても便利とは思うけどな
435 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 21:58:18 ID:Ws5QljYd0
>>432
学園都市線延長ってか。
学園都市線延長ってか。
436 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 08:48:43 ID:shX13858O
>>416
知ったかぶり
知ったかぶり
437 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 08:56:47 ID:shX13858O
国内の都市も、海外の都市の事も分からない癖に、
札幌は特殊だから比較できないなんて言っている奴、
どれだけ自意識過剰なんだよ。
知ったかぶってスレ主面されても迷惑だ。
黙っているか消えてくれ。
札幌は特殊だから比較できないなんて言っている奴、
どれだけ自意識過剰なんだよ。
知ったかぶってスレ主面されても迷惑だ。
黙っているか消えてくれ。
>>437
どっちもどっち。
どっちもどっち。
そもそも他都市のマネをしないで独自のものを作ると札幌の場合失敗例が多いから、比較云々の前にもっと前向きに考えてみるのが必要だと思う。
そもそも比較している奴は都市そのものとか、風土歴史とか、単位のデカいことしか言ってないのが問題
そうじゃなくて、私鉄なら私鉄、路線なら路線と、他の都市がやっているソレが札幌に合うかどうか、合わないなら具体的な理由を付けないと理解を得られるわけがない
「札幌は福岡とは違うから」という理由だけじゃそのものの反対理由になるとは限らない。他都市と勝手が違っても成功するケースだってある
そうじゃなくて、私鉄なら私鉄、路線なら路線と、他の都市がやっているソレが札幌に合うかどうか、合わないなら具体的な理由を付けないと理解を得られるわけがない
「札幌は福岡とは違うから」という理由だけじゃそのものの反対理由になるとは限らない。他都市と勝手が違っても成功するケースだってある
441 ：名無し野電車区：2010/04/13(火) 17:12:29 ID:HIIbCZ6F0
じゃあ、最初からJRを張り巡らせばよかったのか？？
>>441
ところで、その「じゃあ」はどこに係るんだい？
ところで、その「じゃあ」はどこに係るんだい？
【年度総決算】札幌市人口 3月→4月
札幌市 1,906,129人→1,904,903人
中央区 218,054人→218,564人
北＿区 277,147人→276,375人
東＿区 254,844人→254,544人
白石区 203,767人→203,902人
厚別区 129,133人→129,116人
豊平区 211,338人→211,298人
清田区 115,600人→115,557人
南＿区 147,496人→146,973人
西＿区 209,227人→209,066人
手稲区 139,523人→139,508人
札幌市の人口動態（人）
年度 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 1月 2月 3月 総合
H19 4,462 844 -55 1,257 418 -401 725 369 444 -301 73 -2,107 5,728
H20 3,157 374 350 599 419 27 789 154 248 39 145 -1,500 4,801
H21 3,308 561 551 959 613 -62 546 529 424 62 290 -1,226 6,555
全体で見て、昨年に比べ更に人口流出が減少。
今の札幌は人口流出が減って人口流入が大幅に増える傾向にあるようだ。
札幌市 1,906,129人→1,904,903人
中央区 218,054人→218,564人
北＿区 277,147人→276,375人
東＿区 254,844人→254,544人
白石区 203,767人→203,902人
厚別区 129,133人→129,116人
豊平区 211,338人→211,298人
清田区 115,600人→115,557人
南＿区 147,496人→146,973人
西＿区 209,227人→209,066人
手稲区 139,523人→139,508人
札幌市の人口動態（人）
年度 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 1月 2月 3月 総合
H19 4,462 844 -55 1,257 418 -401 725 369 444 -301 73 -2,107 5,728
H20 3,157 374 350 599 419 27 789 154 248 39 145 -1,500 4,801
H21 3,308 561 551 959 613 -62 546 529 424 62 290 -1,226 6,555
全体で見て、昨年に比べ更に人口流出が減少。
今の札幌は人口流出が減って人口流入が大幅に増える傾向にあるようだ。
だから一月前と比べても何にもならんと何度言ったら
下の表は評価してやる
下の表は評価してやる
>>444
3月と4月の間は入出が大きいからと言う理由では？
3月と4月の間は入出が大きいからと言う理由では？
>>444-445
2009年度末までデータが出たので。いわば区切れ目だ。
直近の1月間動態と年度月別の表を一緒に載せるようにはした。
要はただでさえ不景気で流出が減った昨年より更に流出が減ったということだ。
一方で2008年に人口増加率が過去最低になって以来、
再びそれが上がり始めたということも踏まえて。
2009年度末までデータが出たので。いわば区切れ目だ。
直近の1月間動態と年度月別の表を一緒に載せるようにはした。
要はただでさえ不景気で流出が減った昨年より更に流出が減ったということだ。
一方で2008年に人口増加率が過去最低になって以来、
再びそれが上がり始めたということも踏まえて。
447 ：名無し野電車区：2010/04/13(火) 23:34:58 ID:bA8fErEN0
東区減ってる
軌道交通は夢のまた夢
軌道交通は夢のまた夢
>>443
ああ、これは去年の話じゃなかったのか。
2009年3月と4月の月末の数字だと思ってた。3月末と4月頭じゃ考察の
しようもないわな。そりゃ、分かりにくいな。
>>443今度から何年かもくっつけて、文句が出にくいように2月と5月の
データよろしく。
ああ、これは去年の話じゃなかったのか。
2009年3月と4月の月末の数字だと思ってた。3月末と4月頭じゃ考察の
しようもないわな。そりゃ、分かりにくいな。
>>443今度から何年かもくっつけて、文句が出にくいように2月と5月の
データよろしく。
451 ：名無し野電車区：2010/04/14(水) 23:05:10 ID:aI3iH30a0
452 ：名無し野電車区：2010/04/14(水) 23:14:06 ID:r/3wk4z4O
現実に可能なのは路面電車かな
環状通東から環状通東進、伏古川沿いに北へ新道付近までなら用地も問題なさそうか
南北線北24条開業の時に新琴似駅前までの市電が残って地下鉄、市電の乗り継ぎだったわけで
環状通東から環状通東進、伏古川沿いに北へ新道付近までなら用地も問題なさそうか
南北線北24条開業の時に新琴似駅前までの市電が残って地下鉄、市電の乗り継ぎだったわけで
454 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 03:02:26 ID:1Ka4+m5g0
>>452
いつの時代の話もってきてんの？
いつの時代の話もってきてんの？
東区なんて、路面電車を敷ける幅員25Ｍ以上の道路がどれだけあるんだよ
456 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 13:54:56 ID:+8KDEQ4L0
路面電車は狭いし、人件費が高くなり過ぎで赤字を抜けられないので建設反対
457 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 17:33:59 ID:4D+LbWs90
それに路電はトロくさい
自家用車からみれば邪魔者だ
この世の中は自家用車利用者のためだけにあるんだよ
自家用車からみれば邪魔者だ
この世の中は自家用車利用者のためだけにあるんだよ
458 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 07:41:23 ID:0h67QICi0
路面電車の弱点
・１車線ちょいつぶれるから車にとって迷惑、市電に気をつかう
・１運転士あたりの輸送力が小さいから人件費の割合が高い
・車に遠慮がちで遅い
・加速、減速が悪い
・最高スピードが低い。クソ法律。
・電停がバス並で快適に待てない。寒い。
・冬は車線が雪山で狭いから車が入り遅延しやすい
・すぐ信号待ちになって進んだ感がしない
・結果的に所要時間が長すぎる
・前降り後払いだから降りる時間がかかってイライラ
・車内が狭い
・ＳＡＰＩＣＡが使えない
・終電が地下鉄より早い
・１車線ちょいつぶれるから車にとって迷惑、市電に気をつかう
・１運転士あたりの輸送力が小さいから人件費の割合が高い
・車に遠慮がちで遅い
・加速、減速が悪い
・最高スピードが低い。クソ法律。
・電停がバス並で快適に待てない。寒い。
・冬は車線が雪山で狭いから車が入り遅延しやすい
・すぐ信号待ちになって進んだ感がしない
・結果的に所要時間が長すぎる
・前降り後払いだから降りる時間がかかってイライラ
・車内が狭い
・ＳＡＰＩＣＡが使えない
・終電が地下鉄より早い
路面電車の強点
・専用走行路が確保されるので、時間限定のバス専用レーンのように有名無実となることがない
・バスと比べて１運転士あたりの輸送力が大きいので人件費の割合が低い
・積雪時でも、ダイヤの乱れはバスとは比べ物にならないほど軽微である
・初電がバスより早く、終電がバスより遅い
・専用走行路が確保されるので、時間限定のバス専用レーンのように有名無実となることがない
・バスと比べて１運転士あたりの輸送力が大きいので人件費の割合が低い
・積雪時でも、ダイヤの乱れはバスとは比べ物にならないほど軽微である
・初電がバスより早く、終電がバスより遅い
461 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 14:49:50 ID:0/Q0TBfI0
・積雪時でも、ダイヤの乱れはバスとは比べ物にならないほど軽微である
↑×
・専用走行路が確保されるので、時間限定のバス専用レーンのように有名無実となることがない
↑×
札幌でいうと南1条や西線は道幅が狭く冬場は雪の山も出来るため
車が路線敷にはみ出す
完全に専用走行路が阻害され、冬場は他のエリアのバスと比べて表定速度が著明に低下する
・バスと比べて１運転士あたりの輸送力が大きいので人件費の割合が低い
↑×
バスは民間運営によって運転手の人件費を大幅に落とせるけども
市電は無理なのでどうやっても運転士の人件費割合が落とせない
↑×
・専用走行路が確保されるので、時間限定のバス専用レーンのように有名無実となることがない
↑×
札幌でいうと南1条や西線は道幅が狭く冬場は雪の山も出来るため
車が路線敷にはみ出す
完全に専用走行路が阻害され、冬場は他のエリアのバスと比べて表定速度が著明に低下する
・バスと比べて１運転士あたりの輸送力が大きいので人件費の割合が低い
↑×
バスは民間運営によって運転手の人件費を大幅に落とせるけども
市電は無理なのでどうやっても運転士の人件費割合が落とせない
>>461
これから新規に敷かれる路面電車で、
車道が往復４車線確保できないなんてことはないだろ。
南一条線も西線も山鼻線も、永久存続と確定すれば、
４車線化事業に着手することになるのではないかな。
本州・四国・九州は、どこも着実にやってる。
これから新規に敷かれる路面電車で、
車道が往復４車線確保できないなんてことはないだろ。
南一条線も西線も山鼻線も、永久存続と確定すれば、
４車線化事業に着手することになるのではないかな。
本州・四国・九州は、どこも着実にやってる。
463 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 15:49:31 ID:oXcYrb5E0
車社会の札幌で、
これ以上の路面電車は無用な渋滞を生まないか？
これ以上の路面電車は無用な渋滞を生まないか？
渋滞原因の多くは車にある。
人の移動を突き詰めていけば、車の自由度は非常に便利で優秀だが
人が集中する地域は車の便利度を下げる。
まぁ、渋滞や駐車場待ちで自然に下がるんだけどね。
今回の路面電車の延伸はちょっと目的が違うかな。
都心部の回遊性の向上に主な焦点を当ててる。
渋滞解消ではないだろう。が今以上に渋滞を助長するとも思えない。
と言うとお約束の反論がくるだろうが
効果って言うのは一つの方向だけには向かないからね。
懸念はどれも正解。渋滞＜効果ならそれで良い。
無用とまでは言い切れまいよ。
計画の詳細を見ない限り諸手を挙げることもできんが。
人の移動を突き詰めていけば、車の自由度は非常に便利で優秀だが
人が集中する地域は車の便利度を下げる。
まぁ、渋滞や駐車場待ちで自然に下がるんだけどね。
今回の路面電車の延伸はちょっと目的が違うかな。
都心部の回遊性の向上に主な焦点を当ててる。
渋滞解消ではないだろう。が今以上に渋滞を助長するとも思えない。
と言うとお約束の反論がくるだろうが
効果って言うのは一つの方向だけには向かないからね。
懸念はどれも正解。渋滞＜効果ならそれで良い。
無用とまでは言い切れまいよ。
計画の詳細を見ない限り諸手を挙げることもできんが。
465 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 17:46:14 ID:1vPm2fmW0
赤字を解消するための市電延伸で、赤字が増えるっていうんだから、やる必要性が全くないじゃん
馬鹿じゃね？
馬鹿じゃね？
466 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 21:58:55 ID:GMmHpRLm0
札幌の特殊な事情
【車さえあればいい】
【車さえあればいい】
>>466
そうじゃなくて、市電つくるくらいならもう少し輸送力のあるものをつくれってこと。市電１０ｋｍ伸ばすより地下鉄１ｋｍ伸ばしてくれたほうが１運賃で行ける場所も拡大して嬉しい
そうじゃなくて、市電つくるくらいならもう少し輸送力のあるものをつくれってこと。市電１０ｋｍ伸ばすより地下鉄１ｋｍ伸ばしてくれたほうが１運賃で行ける場所も拡大して嬉しい
>>464
反論ではないけど普通に考えて今時市電はないだろ。都心の地平に車と公共交通が同居するのはやはり互いの迷惑や事故につながるだけ。【共存】なんて理想にすぎない（今の札幌市の考え方じゃなおさら）。
高架か地下にしたほうがよい
それに現状でもなんだかんだで人々は今の公共交通を利用してるから急ぎでもない。だったらもう数年札幌市交通局全体の黒字化安定を目指し、余裕ができてから地下鉄を伸ばしたほうが無難。
反論ではないけど普通に考えて今時市電はないだろ。都心の地平に車と公共交通が同居するのはやはり互いの迷惑や事故につながるだけ。【共存】なんて理想にすぎない（今の札幌市の考え方じゃなおさら）。
高架か地下にしたほうがよい
それに現状でもなんだかんだで人々は今の公共交通を利用してるから急ぎでもない。だったらもう数年札幌市交通局全体の黒字化安定を目指し、余裕ができてから地下鉄を伸ばしたほうが無難。
470 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 22:45:49 ID:vC/K9h4H0
組合対策や、労組対策で、市電延伸とか馬鹿げてる
ってか、道路拡幅もしないで市電ひいて自動車交通に迷惑をかけると言う発想がわからん
あまりに自分勝手過ぎ
ってか、道路拡幅もしないで市電ひいて自動車交通に迷惑をかけると言う発想がわからん
あまりに自分勝手過ぎ
>>464
仮に効果があったとしても市電のトロさだけはどうしようもない。
法律で最大時速４０キロまでと決められているから車にどんどん抜かされるし、優先信号だとしても客の乗り降りの都合で信号に引っかかることもよくあること。
結局所要時間が長いので「なんで市電なんかを延伸したんだ？」という気持ちになってくるよ
仮に効果があったとしても市電のトロさだけはどうしようもない。
法律で最大時速４０キロまでと決められているから車にどんどん抜かされるし、優先信号だとしても客の乗り降りの都合で信号に引っかかることもよくあること。
結局所要時間が長いので「なんで市電なんかを延伸したんだ？」という気持ちになってくるよ
いっぱいレスがあってワロタｗ
よっぽど嫌なんだな。
まぁ、もう市電廃止の判断はできないじゃない。
市電のないススキノや西4丁目はちょっと考え付かないけどね。
そこは無理だよね？
それとも数年前の市民アンケートから市民の意識が変わったかな？
反対の人は現状で使われないから、使いにくい要らないって人も多いんだろうと思うが。
職員のコストが高いのは同感。地下鉄のコストが下がったのはそこが大きいしね。
車との共存に関しては、ちょっと考え違いがあるね。
現状車を使う人は引き続き車を使うよ。
公共交通機関を使う人のための優遇なので、
そこは車を乗ってくる人に不便さを強いるって事。
俺はそう思ってる。
そういう人が郊外に流れるのは仕方ない。もうなってるけどね。
北広島の三井なんかはさらに良いケースになるだろう。
よっぽど嫌なんだな。
まぁ、もう市電廃止の判断はできないじゃない。
市電のないススキノや西4丁目はちょっと考え付かないけどね。
そこは無理だよね？
それとも数年前の市民アンケートから市民の意識が変わったかな？
反対の人は現状で使われないから、使いにくい要らないって人も多いんだろうと思うが。
職員のコストが高いのは同感。地下鉄のコストが下がったのはそこが大きいしね。
車との共存に関しては、ちょっと考え違いがあるね。
現状車を使う人は引き続き車を使うよ。
公共交通機関を使う人のための優遇なので、
そこは車を乗ってくる人に不便さを強いるって事。
俺はそう思ってる。
そういう人が郊外に流れるのは仕方ない。もうなってるけどね。
北広島の三井なんかはさらに良いケースになるだろう。
地下鉄でちょっと無理のある札幌-苗穂線はイイと思う。
あそこは8車線と川で大きく分断されてるからちょっと行きづらい。
まぁ、地下鉄延伸をっていうのは俺も同意だ。
清田方面の予算は1000億くらいだっけ。
個人的感覚では企業債残高2000億を切るくらいにならないとってところかな
地下鉄一年分の利息はだいぶ低くなったなぁ。
大赤字で市の財政のお荷物だったのが、やはりコストダウン策と建設凍結など奏功して
やっと本来の収益出せてきてるね。
一年300億以上償還してるから、あと5年もすればって所でもう一息だと思う。
あそこは8車線と川で大きく分断されてるからちょっと行きづらい。
まぁ、地下鉄延伸をっていうのは俺も同意だ。
清田方面の予算は1000億くらいだっけ。
個人的感覚では企業債残高2000億を切るくらいにならないとってところかな
地下鉄一年分の利息はだいぶ低くなったなぁ。
大赤字で市の財政のお荷物だったのが、やはりコストダウン策と建設凍結など奏功して
やっと本来の収益出せてきてるね。
一年300億以上償還してるから、あと5年もすればって所でもう一息だと思う。
474 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 18:24:33 ID:r+4wEv4Y0
市電なくても、
じょうてつとJHBの啓明ターミナル便増便でカバーできない？
じょうてつとJHBの啓明ターミナル便増便でカバーできない？
475 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 22:23:18 ID:Y9YMtiw70
無理なのかな
東苗穂に軌道交通
東苗穂に軌道交通
札幌って何であんなに市域が広いんだろうね。
ほとんど端の端っこまで市街化してるから地下鉄延伸が予算的に追いつくワケないよね～
既存の地下鉄駅周辺再開発したほうがよろしいような。
ほとんど端の端っこまで市街化してるから地下鉄延伸が予算的に追いつくワケないよね～
既存の地下鉄駅周辺再開発したほうがよろしいような。
>>476
スレの存在を否定するような話だが、俺も同意。
未使用地もパラパラ残る低層住宅地が、延々と続くからなぁ。
既存交通機関の連携を取って、その範囲に重点置かないと、都市のスプロール化が止まらない。
スレの存在を否定するような話だが、俺も同意。
未使用地もパラパラ残る低層住宅地が、延々と続くからなぁ。
既存交通機関の連携を取って、その範囲に重点置かないと、都市のスプロール化が止まらない。
>>476
それはまあ・・・テレビなどでよく言う「気が付いたら隣町だった」という感覚が理解できない北海道の、
他県でも割と市域の広い傾向にある政令指定都市の一角ですから
ただ新さっぽろ以外の終着がターミナルとしては半端な位置にあるのが難点
学園都市線に邪魔された麻生から新琴似に伸ばして石狩・屯田方面の大ターミナルにするとか、
羊ヶ丘の為に先がちょっと狭い福住から南ICや北広ICに近い清田辺りまで伸ばして都市間高速バスの拠点にするとか
豊平川と柏丘のせいで遠回りの真駒内から石山にまで伸ばして定山渓へのバスを乗りかえしやすくするとか
もうちょっと伸ばせばいいのにボトルネック手前で半端に止まってるのよね・・・
ま、最も難点なのは財政難だけど。
それはまあ・・・テレビなどでよく言う「気が付いたら隣町だった」という感覚が理解できない北海道の、
他県でも割と市域の広い傾向にある政令指定都市の一角ですから
ただ新さっぽろ以外の終着がターミナルとしては半端な位置にあるのが難点
学園都市線に邪魔された麻生から新琴似に伸ばして石狩・屯田方面の大ターミナルにするとか、
羊ヶ丘の為に先がちょっと狭い福住から南ICや北広ICに近い清田辺りまで伸ばして都市間高速バスの拠点にするとか
豊平川と柏丘のせいで遠回りの真駒内から石山にまで伸ばして定山渓へのバスを乗りかえしやすくするとか
もうちょっと伸ばせばいいのにボトルネック手前で半端に止まってるのよね・・・
ま、最も難点なのは財政難だけど。
479 ：名無し野電車区：2010/04/20(火) 13:00:32 ID:2Sy6DnT80
札幌と他県を比べてどうすんだかｗ
人の居ないところに地下鉄伸ばせとか
意味不明
別に交通に破綻をきたしてる訳でもないのに
人の居ないところに地下鉄伸ばせとか
意味不明
別に交通に破綻をきたしてる訳でもないのに
ん？ 別に他県と比べてはいないぞ、確かに2段目の唐突な「ただ」は多少の誤解を与えたかもしれないが
それにそこから先のない屯田や簾舞や里塚まで伸ばせとは言ってないし
それにそこから先のない屯田や簾舞や里塚まで伸ばせとは言ってないし
地下鉄延伸はあっさりあきらめて、現在の終点から郊外に向かって欧米型LRTを縦横に走らせる～
特に麻生～石狩～手稲～宮の沢とか札幌駅～東苗穂～雁来および北郷、福住～ドーム～清田、既存の市電から川沿～藤野～簾舞などなど、、、それから思い切って真駒内から定山渓まで定鉄跡を再敷設！
それらを結ぶ環状線なんかも面白いかもWWW
ああWW鉄路に揺られて豊平峡温泉入りにいきたいよぉ～(*^^*)
国と札幌市が財政破綻するっ前にやっちまえwww
特に麻生～石狩～手稲～宮の沢とか札幌駅～東苗穂～雁来および北郷、福住～ドーム～清田、既存の市電から川沿～藤野～簾舞などなど、、、それから思い切って真駒内から定山渓まで定鉄跡を再敷設！
それらを結ぶ環状線なんかも面白いかもWWW
ああWW鉄路に揺られて豊平峡温泉入りにいきたいよぉ～(*^^*)
国と札幌市が財政破綻するっ前にやっちまえwww
>>481
一個人の意見だけどさ
麻生～宮の沢とかいらなくね？
札幌なんて 中心部⇔住宅街(南区、北区、清田区、西区、東区等の遠い場所)しか移動ないし
住宅街⇔住宅街：西区⇔豊平区、東区⇔南区 があるとしたら高校生だけでしょ
だから、
変に迂回させるより、その先まっすぐ伸ばしてそこからバスをちょっと蜘蛛の巣のように広げて
札幌市民は満足じゃないか？
一個人の意見だけどさ
麻生～宮の沢とかいらなくね？
札幌なんて 中心部⇔住宅街(南区、北区、清田区、西区、東区等の遠い場所)しか移動ないし
住宅街⇔住宅街：西区⇔豊平区、東区⇔南区 があるとしたら高校生だけでしょ
だから、
変に迂回させるより、その先まっすぐ伸ばしてそこからバスをちょっと蜘蛛の巣のように広げて
札幌市民は満足じゃないか？
>>476
どこと比べて市域が広いんだい？
こんなデータ出したら、
またこのスレの偉い人に怒られるんだろうな。
くわばらくわばらw
http://tak-hs.hp.infoseek.co.jp/geography/census2000/city-live-area.html
どこと比べて市域が広いんだい？
こんなデータ出したら、
またこのスレの偉い人に怒られるんだろうな。
くわばらくわばらw
http://tak-hs.hp.infoseek.co.jp/geography/census2000/city-live-area.html
>>482
＞バスをちょっと蜘蛛の巣のように広げて
バスもヤバくね？
ちょっと前にマスコミを賑わわせた白石とかそれ以上に酷いらしい東とか新川とか
市からの補助金なしではやっていけないんでしょ？
当該営業所がある白石・東区以外の他区民は補助金支出に不満だろうな。
＞バスをちょっと蜘蛛の巣のように広げて
バスもヤバくね？
ちょっと前にマスコミを賑わわせた白石とかそれ以上に酷いらしい東とか新川とか
市からの補助金なしではやっていけないんでしょ？
当該営業所がある白石・東区以外の他区民は補助金支出に不満だろうな。
486 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 17:39:39 ID:2n0bGXTT0
バスで無理なら軌道交通も無理っぽいじゃんか
487 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 23:41:54 ID:pDeIMkyo0
東苗穂は札幌市のお荷物ですか？
交通行政的にはお荷物だな
何であんなところの交通量が伸びちゃうの？みたいな？
知ったかぶりばっかか
491 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 23:11:09 ID:Z5l0wreQ0
どこが新高なんだよ
>>474
市電の７～８分間隔をバスに置き換えたらどうなるかくらい予想つくだろ。まして朝は…
市電の７～８分間隔をバスに置き換えたらどうなるかくらい予想つくだろ。まして朝は…
>>476
既存の地下鉄駅周辺再開発しようにももう住宅だらけで土地取得とかでコストかかりすぎ。そもそも既存が少なくとも麻生と福住が短くて足りないんだよ
>>477
北(南)〇条西(東)〇丁目のエリア内の中心部以外は１軒家が多すぎるんだよな。歴史もからんでるだろうからなかなか再開発できないのもある。
だから郊外にニュータウン作るしかないっていう背景がある
既存の地下鉄駅周辺再開発しようにももう住宅だらけで土地取得とかでコストかかりすぎ。そもそも既存が少なくとも麻生と福住が短くて足りないんだよ
>>477
北(南)〇条西(東)〇丁目のエリア内の中心部以外は１軒家が多すぎるんだよな。歴史もからんでるだろうからなかなか再開発できないのもある。
だから郊外にニュータウン作るしかないっていう背景がある
>>486
川北、東苗穂地区はね。
地下鉄伸ばしに適正なのは麻生～屯田か福住～清田くらいしかない思うな。
また新規路線を作るならバス密度が高い石山通しか無いと思う。
川北、東苗穂は麻生～屯田開業後の中央バス整理によって浮いた経費で存続してくしかないだろうね
川北、東苗穂地区はね。
地下鉄伸ばしに適正なのは麻生～屯田か福住～清田くらいしかない思うな。
また新規路線を作るならバス密度が高い石山通しか無いと思う。
川北、東苗穂は麻生～屯田開業後の中央バス整理によって浮いた経費で存続してくしかないだろうね
この携帯さんいつもしつこいな
内容纏まってないから毎度文章が無駄に長い上に多重投稿
おまけにその内容も当たり前の事羅列してるだけ
内容纏まってないから毎度文章が無駄に長い上に多重投稿
おまけにその内容も当たり前の事羅列してるだけ
496 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 07:43:03 ID:UEXmCunY0
新道と高速があるから交通量はめちゃくちゃ多いな
東苗穂かいわいは
市電というかモノレ－ルほしいな
道央圏連絡線みたいな
石狩江別あたりを巻き込んで
東苗穂かいわいは
市電というかモノレ－ルほしいな
道央圏連絡線みたいな
石狩江別あたりを巻き込んで
あれだけ交通量多いなら雁来ＩＣから東苗穂経由都心行きで都市高速作ったほうが喜ばれそう
だいたい郊外に住んでる人はもう車が主流になってるしな
だいたい郊外に住んでる人はもう車が主流になってるしな
三井アウトレットパーク出来た事で福住延伸も少しは現実味帯びてきたかな？
>>499
南北○条東西○丁目区域で一軒家が多いのは軌道系から外れた南円山や栄北のような地域
新道の内側は低～中層マンションとの混在が目立つ、環状通の内側になると比率がほぼ逆転する
>>500
一番分かっていないのはお前だ
ただ知ったかぶってるだけで視点も論点も何もかもがずれている
南北○条東西○丁目区域で一軒家が多いのは軌道系から外れた南円山や栄北のような地域
新道の内側は低～中層マンションとの混在が目立つ、環状通の内側になると比率がほぼ逆転する
>>500
一番分かっていないのはお前だ
ただ知ったかぶってるだけで視点も論点も何もかもがずれている
札幌の市街地、ヘルシンキと比べたら大した広くもないよ。
あっちは、１００万人の人口が札幌市の市街化区域面積の１．５倍の地域に散らばっている。
その広い地域に点在する小規模な拠点を近郊鉄道と地下鉄と高速道路の３本立てで有機的に結んでいる。
１９６０年代にコンパクトシティを志向して、各小規模拠点がそれぞれ自己完結的に自立する体制を目指したが、
結果は地域の活力が失われ市内総生産も伸び悩み乃至は減少気味になってしまったので、
１９９０年代からは、拠点間の交流を増大させる方向へ方針転換された。
だから、昔は、再開発地域に建設される住宅への入居など、その同じ再開発地域に創出される職場に転職する人や
自家用車通勤をする意思のない人が優先されるなどしたが、今はそういう制限は一切取り払われた。
ちょうど、道内人口が４００万人台まで減ってしまうのに備えて、地域間を新幹線や高速道路で容易に移動できる体制を
整えておかないといけない、という道経連だったかなにかの提言と似たコンセプトかな。
あっちは、１００万人の人口が札幌市の市街化区域面積の１．５倍の地域に散らばっている。
その広い地域に点在する小規模な拠点を近郊鉄道と地下鉄と高速道路の３本立てで有機的に結んでいる。
１９６０年代にコンパクトシティを志向して、各小規模拠点がそれぞれ自己完結的に自立する体制を目指したが、
結果は地域の活力が失われ市内総生産も伸び悩み乃至は減少気味になってしまったので、
１９９０年代からは、拠点間の交流を増大させる方向へ方針転換された。
だから、昔は、再開発地域に建設される住宅への入居など、その同じ再開発地域に創出される職場に転職する人や
自家用車通勤をする意思のない人が優先されるなどしたが、今はそういう制限は一切取り払われた。
ちょうど、道内人口が４００万人台まで減ってしまうのに備えて、地域間を新幹線や高速道路で容易に移動できる体制を
整えておかないといけない、という道経連だったかなにかの提言と似たコンセプトかな。
504 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 14:00:43 ID:ruIC5CtW0
CM 木の城たいせつ
http://www.youtube.com/watch?v=oA3iLK6x5GM&NR=1
木の城たいせつ 北海道
http://www.youtube.com/watch?v=810Ipwdw-ac&feature=related
木の城たいせつCM【２】 1992
http://www.youtube.com/watch?v=gxTkAQ0SzQc&feature=related
木の城
http://www.youtube.com/watch?v=FD51OqGsFvI&feature=related
木の城たいせつCM 1994
http://www.youtube.com/watch?v=GeLAuuyWKQU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oA3iLK6x5GM&NR=1
木の城たいせつ 北海道
http://www.youtube.com/watch?v=810Ipwdw-ac&feature=related
木の城たいせつCM【２】 1992
http://www.youtube.com/watch?v=gxTkAQ0SzQc&feature=related
木の城
http://www.youtube.com/watch?v=FD51OqGsFvI&feature=related
木の城たいせつCM 1994
http://www.youtube.com/watch?v=GeLAuuyWKQU&feature=related
505 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 21:56:53 ID:AfLg81nB0
↑
このスレと関係ある？？
このスレと関係ある？？
507 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 22:18:20 ID:V5lMhvG70
バスだけでおしまいと言うなら
このスレはおしまいだ
このスレはおしまいだ
509 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 11:10:23 ID:fgnfutGN0
510 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 19:13:07 ID:i8YIyf8e0
>>404
それだったら、これは？
東西線 東側は森林公園駅、西側は星置養護学校付近まで
東豊線 東区は篠路駅まで、豊平側は平岡ジャスコまで
篠路駅にはバスターミナル、あいの里へのバス発着
平岡駅にもバスターミナル、真栄・平岡・美しが丘・清田・大曲へのバス発着
それだったら、これは？
東西線 東側は森林公園駅、西側は星置養護学校付近まで
東豊線 東区は篠路駅まで、豊平側は平岡ジャスコまで
篠路駅にはバスターミナル、あいの里へのバス発着
平岡駅にもバスターミナル、真栄・平岡・美しが丘・清田・大曲へのバス発着
森林公園で乗換が出来れば江別・岩見沢からの利用者は結構いるんじゃないかと思うんだけど
>>510
東西線西側は「伸ばすとしても」手稲までにすべき。
>>511
いや。
大通に行くなら森林公園乗り換えで行くより札幌駅から歩いた方が早いし、
新札幌にしてもわざわざ森林公園から200円出して行くぐらいなら、厚別から歩くだろう？
東西線沿線住民が江別方面に行くには便利になるかもしれないが、
要するに恩恵を受けるのはその東西線沿線住民だけ。
東西線西側は「伸ばすとしても」手稲までにすべき。
>>511
いや。
大通に行くなら森林公園乗り換えで行くより札幌駅から歩いた方が早いし、
新札幌にしてもわざわざ森林公園から200円出して行くぐらいなら、厚別から歩くだろう？
東西線沿線住民が江別方面に行くには便利になるかもしれないが、
要するに恩恵を受けるのはその東西線沿線住民だけ。
515 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 23:27:53 ID:UVm45kge0
>>510
いっそのこと文教地区～江別ってのは？
いっそのこと文教地区～江別ってのは？
516 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 22:24:54 ID:NrULxsib0
篠路に地下鉄延ばせといっても、
バスの本数見てみろよ。
石山通の方が先決だよ。
バスの本数見てみろよ。
石山通の方が先決だよ。
517 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 23:33:21 ID:aSWl+EZr0
>>516
石山通りは正式に断念したでしょ＜3号線
石山通りは正式に断念したでしょ＜3号線
518 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 04:09:23 ID:8u/2pf5T0
>>517
ソースは？
ソースは？
519 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 10:55:30 ID:jiSBBGk10
520 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 16:44:34 ID:FztGU7uy0
そんなローカルの出版物があったのか
こんな有名な本知らないのか
522 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 17:25:35 ID:KY9DHbny0
523 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 21:32:29 ID:jiSBBGk10
524 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 22:06:38 ID:wkahBqdX0
石山通で断念なら
他はもっと難しいでしょう。
他はもっと難しいでしょう。
>>524
そんなことないよ。石山通は周りを山に囲まれて今以上の伸びしろが限られているのに対して、
屯田・石狩にしろ、東苗穂にしろ、清田にしろ、たっぷり土地があるから
もしそれらの地域にどんどん家が建って、人口が増えれば
その地域の交通体系、バスだけじゃパニクってしまうから
なにかベストな交通体系を整備しようって考えるじゃん。
そんなことないよ。石山通は周りを山に囲まれて今以上の伸びしろが限られているのに対して、
屯田・石狩にしろ、東苗穂にしろ、清田にしろ、たっぷり土地があるから
もしそれらの地域にどんどん家が建って、人口が増えれば
その地域の交通体系、バスだけじゃパニクってしまうから
なにかベストな交通体系を整備しようって考えるじゃん。
526 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 01:18:43 ID:isJ/ch5t0
人口なんてあと3万人増えたらもう減少時代だよ。
>>526
まぁそうなんだけど、そうネガティブに考えなさんな。
まぁそうなんだけど、そうネガティブに考えなさんな。
528 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 02:11:30 ID:isJ/ch5t0
529 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 03:20:44 ID:E4bkLexV0
生活保護費は５０％くらいカットしてもらいたいもんだね
530 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 11:05:10 ID:8k9J22F00
札幌新道や豊平川河川敷に鉄道を敷設を考える
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272425187/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272425187/
531 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 16:19:02 ID:lhriTM6Q0
>>530
無理だ！
無理だ！
532 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 22:09:17 ID:zfV2Yx4H0
>>525
土地代安いしね
土地代安いしね
533 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 22:39:03 ID:fdnoyOTT0
定山渓鉄道跡、藤野東公園（お宝百貨店万代の東側、バス停だと「藤野３条２丁目」辺り）までは
ほとんど手付かずなんだなぁ。
あれなら、地下鉄は無理でも、ＬＲＴくらいは敷けるね。
ほとんど手付かずなんだなぁ。
あれなら、地下鉄は無理でも、ＬＲＴくらいは敷けるね。
534 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 21:55:39 ID:DVqFV7ln0
LRT何か、止めとけ。札幌市にそんな余裕がないよ。
いくら地下鉄よりも安いと言っても、意外に結構、お金が掛かるんだぜ。
富山ライトレール以外に全国でLRTがなかなか建設されないのは、そういうこと。
そういうわけで、費用対効果の観点から次のモノレールが最適だと思う。
http://www.nikkari.co.jp/product/monorack/type_04.html
http://elta.jp/monorail/fukushi.html http://elta.jp/
http://www.monorail-masatomi.com/
http://homepage3.nifty.com/iida_uniper/
いくら地下鉄よりも安いと言っても、意外に結構、お金が掛かるんだぜ。
富山ライトレール以外に全国でLRTがなかなか建設されないのは、そういうこと。
そういうわけで、費用対効果の観点から次のモノレールが最適だと思う。
http://www.nikkari.co.jp/product/monorack/type_04.html
http://elta.jp/monorail/fukushi.html http://elta.jp/
http://www.monorail-masatomi.com/
http://homepage3.nifty.com/iida_uniper/
536 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 01:57:29 ID:lkbGeXzZ0
真駒内－藤の沢のＬＲＴなんてまったく無意味だね。
藤の沢までバスで行ってＬＲＴに乗換え、さらに真駒内で地下鉄に乗換え
なんて住民が受け入れるわけないだろう？
ただ、真駒内まで行かずに石山通り上を高架で北上、中央区役所前付近で
駅前まで延長された市電に乗り入れる、というのなら有効かも。
山鼻、藻岩下、藻岩、石山、藤野、簾舞の各まちづくりセンター管内の
合計人口は10万人を優に超えてるから、中量輸送軌道を敷くには充分だし。
藤の沢までバスで行ってＬＲＴに乗換え、さらに真駒内で地下鉄に乗換え
なんて住民が受け入れるわけないだろう？
ただ、真駒内まで行かずに石山通り上を高架で北上、中央区役所前付近で
駅前まで延長された市電に乗り入れる、というのなら有効かも。
山鼻、藻岩下、藻岩、石山、藤野、簾舞の各まちづくりセンター管内の
合計人口は10万人を優に超えてるから、中量輸送軌道を敷くには充分だし。
538 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 18:54:15 ID:G+JO7EL30
>>537
もともと南北線は真駒内－藤の沢は高架のまま延伸する予定だったが
財政難でその用地は住宅地、サイクリングロード、農地などになっちゃったから無理無理。
もしバブル前にそこの区間だけは高架で建設されていたら高架線だと安いので早く開業していた。
藤野駅のバスターミナルにはじょうてつバスや定山渓の各ホテルへの無料バスも乗り入れていたかも。
無理だったら>>238の案でもいいよ。
もともと南北線は真駒内－藤の沢は高架のまま延伸する予定だったが
財政難でその用地は住宅地、サイクリングロード、農地などになっちゃったから無理無理。
もしバブル前にそこの区間だけは高架で建設されていたら高架線だと安いので早く開業していた。
藤野駅のバスターミナルにはじょうてつバスや定山渓の各ホテルへの無料バスも乗り入れていたかも。
無理だったら>>238の案でもいいよ。
藤野住民だが、車社会だから石山通以外にもう一本道路を作ってくれと思う。
市と町内会で話し合ってるらしいけど、全然着工に結びついていないわ。
それに、石山までは定鉄廃線跡がわりと明瞭だけど、今から高架線を作るのは厳しいかと。
正直、定鉄がそのまま存続していたら今とは全然違った街になってただろうね。
市と町内会で話し合ってるらしいけど、全然着工に結びついていないわ。
それに、石山までは定鉄廃線跡がわりと明瞭だけど、今から高架線を作るのは厳しいかと。
正直、定鉄がそのまま存続していたら今とは全然違った街になってただろうね。
540 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 22:45:05 ID:XOdVKKId0
約30年前（南陵高が開校した頃）に下藤野の含笑寺（定鉄下藤野駅ホームが残っていたけど、まだあるかな？）
に住んでいたけど、山を切り開いて宅地を造成し、小・中学校を開校したり、国道のバイパスを作るっていう話があった。
あれから藤野方面には行っていないが、今地図で見ると、藤ヶ丘という宅地が造成されているようで、
新規開校すると言っていた、小中学校は、藤野中学校、藤野南小学校のことだと思う。
さらに地図上だが、そのバイパスと思わしき道路は、通りの名前はわからないが、藤野南小学校の前の道路かな？
この道路は当時の話だと、簾舞～藤野～石山東（国道453）に抜ける道路だったはず。
この道路はいまどうなっているんだろう？
あの当時、藤野は定山渓よりも寂れた場所だった。
バス停の間隔も異様に長く、引っ越した当時バス停を1つ間違えて降りたら、
次のバス停まで10分ぐらい歩いた記憶がある。
宅地が造成されたということは、今はそれなりに人口が増えているのかな？
地下鉄が必要なぐらいなのかな？
に住んでいたけど、山を切り開いて宅地を造成し、小・中学校を開校したり、国道のバイパスを作るっていう話があった。
あれから藤野方面には行っていないが、今地図で見ると、藤ヶ丘という宅地が造成されているようで、
新規開校すると言っていた、小中学校は、藤野中学校、藤野南小学校のことだと思う。
さらに地図上だが、そのバイパスと思わしき道路は、通りの名前はわからないが、藤野南小学校の前の道路かな？
この道路は当時の話だと、簾舞～藤野～石山東（国道453）に抜ける道路だったはず。
この道路はいまどうなっているんだろう？
あの当時、藤野は定山渓よりも寂れた場所だった。
バス停の間隔も異様に長く、引っ越した当時バス停を1つ間違えて降りたら、
次のバス停まで10分ぐらい歩いた記憶がある。
宅地が造成されたということは、今はそれなりに人口が増えているのかな？
地下鉄が必要なぐらいなのかな？
>>540
俺、藤野のことはよく解らないから、そう言われて同じ区画で区切られてる札幌の地図帳みてるんだけど、
確かにその区画には人多く住んでるみたいだけど、一区画、北とか南に移すと山ばかりでほとんど人が住んでない感じなんだね。
そんなとこに地下鉄引けなんて、とんでもないんじゃないの？そんな感じで地図帳の一区画移動してもまだまだ人住んでるよってとこが
屯田、東苗穂、清田なんだよ。
俺、藤野のことはよく解らないから、そう言われて同じ区画で区切られてる札幌の地図帳みてるんだけど、
確かにその区画には人多く住んでるみたいだけど、一区画、北とか南に移すと山ばかりでほとんど人が住んでない感じなんだね。
そんなとこに地下鉄引けなんて、とんでもないんじゃないの？そんな感じで地図帳の一区画移動してもまだまだ人住んでるよってとこが
屯田、東苗穂、清田なんだよ。
542 ：名無し野電車区：2010/05/04(火) 07:04:33 ID:bDfrQqFAP
>>541
東苗穂も、人が周辺に住んでいても使う人はかなり限られるぞ。
東苗穂から少し東に行くと豊平川で、向かい側の住民は多くがJR白石の利用者だ。
それに少し西に行けば、歩いて東豊線を利用できるエリアになる。
つまり東苗穂に線路を敷いた所で、本町、伏古、東苗穂、東雁来の4地区の住民しか使わない。
北は恐らくモエレ沼に届かず東苗穂8の3あたりが限界だろう。
正直、藤野よりまして現実味がないと思う。
東苗穂も、人が周辺に住んでいても使う人はかなり限られるぞ。
東苗穂から少し東に行くと豊平川で、向かい側の住民は多くがJR白石の利用者だ。
それに少し西に行けば、歩いて東豊線を利用できるエリアになる。
つまり東苗穂に線路を敷いた所で、本町、伏古、東苗穂、東雁来の4地区の住民しか使わない。
北は恐らくモエレ沼に届かず東苗穂8の3あたりが限界だろう。
正直、藤野よりまして現実味がないと思う。
543 ：名無し野電車区：2010/05/04(火) 18:22:38 ID:srBpdV0Y0
車の交通量も多いし、
１件車１台
１件車１台
藤の沢駅を予定していたところは現在の藤野２条３丁目。
地下鉄延伸に備えての定鉄跡地買収もそこまで。
今は、そこより更に定山渓のほうへ行ったところの
６丁目辺りが藤野の中心街の様相を呈してしまっている。
地下鉄延伸に備えての定鉄跡地買収もそこまで。
今は、そこより更に定山渓のほうへ行ったところの
６丁目辺りが藤野の中心街の様相を呈してしまっている。
545 ：名無し野電車区：2010/05/05(水) 18:19:53 ID:Ds881lCO0
リアルな延長議論あったんだ
546 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 16:46:14 ID:gCrWZzo90
547 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 22:36:43 ID:EKTLXUl50
>>544
南北線編成増強議論はあった？
南北線編成増強議論はあった？
549 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 18:41:31 ID:FwrEyZS90
地下鉄延伸のために土地買ってるんだ
これは初耳だ
これは初耳だ
そんなことは常識だと思っていたが・・・
551 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 23:42:56 ID:XbRM2Q5G0
>>550
札幌市民として知らなかったことが恥ずかしい・・・。
札幌市民として知らなかったことが恥ずかしい・・・。
552 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 17:50:59 ID:tq//iw3X0
地下鉄沿線に引っ越そうかな～
553 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 22:49:24 ID:0dbpAXmU0
田舎だな～
554 ：名無し野電車区：2010/05/09(日) 22:11:24 ID:aE/ZKRHA0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
555 ：名無し野電車区：2010/05/10(月) 22:20:38 ID:64qKqO+r0
555
556 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 22:59:37 ID:SqNXP8Ky0
人口多くて、バスでは限界という地域が、
このスレで概出でない地域ってある？
このスレで概出でない地域ってある？
557 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 23:24:47 ID:ZcmqaH6G0
ぬるぽ
>>552
家賃、高いだけばからしくね？
さぞ、便利だろうと思って徒歩４分のところに住んでたことあるけど、
職場が地下鉄沿線じゃなかったこともあるし、
日常の買い物だって自家用車をちょっと走らせなきゃ、近所だけじゃろくすっぽ揃わないし、
東京に居たときみたいなノーカー生活は実現できなかった。
そして、自家用車あると、だんだんと電車賃は極力節約したくなって、
結局、初めのうちだけ妙に嬉しくて地下鉄にちょくちょく乗りはしたものの、
終いには月に２，３回も世話にならなくなった。
家賃、高いだけばからしくね？
さぞ、便利だろうと思って徒歩４分のところに住んでたことあるけど、
職場が地下鉄沿線じゃなかったこともあるし、
日常の買い物だって自家用車をちょっと走らせなきゃ、近所だけじゃろくすっぽ揃わないし、
東京に居たときみたいなノーカー生活は実現できなかった。
そして、自家用車あると、だんだんと電車賃は極力節約したくなって、
結局、初めのうちだけ妙に嬉しくて地下鉄にちょくちょく乗りはしたものの、
終いには月に２，３回も世話にならなくなった。
559 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 22:26:02 ID:rEeXQW+h0
車派か、公共交通派か、２極化してるんだな札幌は。
でもこれからの車派を支えるべき若者の車離れって
結局は移動手段として何、利用すんだろ？
結局は移動手段として何、利用すんだろ？
>>560
夏は自転車だけど、冬はどうなんだろう？
夏は自転車だけど、冬はどうなんだろう？
562 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 04:35:03 ID:C/QK/I100
冬眠
>>559
その2つ以外って何があるの？
その2つ以外って何があるの？
564 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 21:52:21 ID:MumR48lo0
>>563
２極化だからそれ以外はない
２極化だからそれ以外はない
>>563
徒歩
徒歩
566 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 22:07:48 ID:zlBl9UuC0
>>563
裸で槍持って行進
裸で槍持って行進
近隣商店がどんどん潰れていき
巨大ショッピングモールへの集約が続く傾向が変わらない限りは、
クルマ社会以前には戻れない。
巨大ショッピングモールへの集約が続く傾向が変わらない限りは、
クルマ社会以前には戻れない。
568 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 17:17:40 ID:U2EyIer00
巨大ショッピングモールの地下に地下鉄敷けばいい
569 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 18:17:48 ID:rbEqr6IY0
571 ：名無し野電車区：2010/05/18(火) 08:11:54 ID:wIyOSa9a0
572 ：名無し野電車区：2010/05/19(水) 09:50:42 ID:l9+8edSp0
>>570
どうやったら株式会社になるの？
どうやったら株式会社になるの？
>>568
地下鉄モール線
発寒ジャスコ→円山クラス(円山公園)→桑園ジャスコ→さっぽろ→アリオ→
東苗穂ジャスコ→イーアス札幌(東札幌)→平岡ジャスコ→三井アウトレットモール
ごめん 他は知らん しかしこの路線 誰が乗るのか
地下鉄モール線
発寒ジャスコ→円山クラス(円山公園)→桑園ジャスコ→さっぽろ→アリオ→
東苗穂ジャスコ→イーアス札幌(東札幌)→平岡ジャスコ→三井アウトレットモール
ごめん 他は知らん しかしこの路線 誰が乗るのか
そこまでするとイオンで引けって感じだな
路線被りまくりだし
路線被りまくりだし
575 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 14:35:49 ID:RXYhjTAB0
妄想にもほどがある！！
このスレ自体を馬鹿にしてるだけだ！！
このスレ自体を馬鹿にしてるだけだ！！
576 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 23:28:50 ID:VqIhh7FG0
このスレは賢い人々の集まりと聞いたんだが・・・。
577 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 23:35:42 ID:ZrnVy26E0
賢いというより心の広い人々の集まりと聞いたんだが…。
ミラノの地下鉄って隣接してるコムーネまで伸びてるけど、
地下鉄を運行しているミラノ交通局というのは、
市の機関ではないのだろうか？
地下鉄を運行しているミラノ交通局というのは、
市の機関ではないのだろうか？
東京都の(ry
横浜市の(ry
名古屋市の(ry
京都市の(ry
大阪市の(ry
横浜市の(ry
名古屋市の(ry
京都市の(ry
大阪市の(ry
580 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 19:33:48 ID:9OlyvCHl0
582 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 19:43:27 ID:9R+gnNdz0
バススレで、新川の客が減ってるという書き込みを見たが、
と、いうことは軌道交通は必要ないということでいいかな。
と、いうことは軌道交通は必要ないということでいいかな。
優先順位が下がると言うことでは？
584 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 20:43:27 ID:9az0eP/O0
585 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 20:23:33 ID:ecRvdoEB0
586 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 23:47:52 ID:C0hBeF3k0
ぬるーぽ
587 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 00:04:45 ID:cOz53aGS0
がーっ
588 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 22:51:22 ID:9289LbJ20
くわぞのさん最近見かけないな
>>588
あいつは死んだだろ
あいつは死んだだろ
590 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:46:25 ID:BqvAgJHX0
ソースは？
>>590
オタフク
オタフク
592 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 18:12:03 ID:S6yaXcJT0
福住から南に地下鉄を延すなら、
３６よりも、北野通の方が、もっと多くの乗客拾えない？？
３６よりも、北野通の方が、もっと多くの乗客拾えない？？
594 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 23:34:54 ID:3bVrNmEp0
>>593
札幌ドームから北野通方面、（ジャスコ平岡）にすればいい。
札幌ドームから北野通方面、（ジャスコ平岡）にすればいい。
596 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 17:21:47 ID:UFlyCi+n0
札幌ドーム延伸は
はいっ！消えた！！
はいっ！消えた！！
597 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 22:22:13 ID:zEDXIS3f0
>>595
最初からその方向に延伸するという構想はあったんですか？
最初からその方向に延伸するという構想はあったんですか？
598 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 23:08:50 ID:YQyCRh5D0
>>596
きんきん乙
きんきん乙
599 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 23:15:56 ID:gu/Jgpas0
手稲の山に地下鉄通してけろよ～！！
>>597
nolとかいう冊子にちゃんと出てたよ。北野延伸ルートと駅。
nolとかいう冊子にちゃんと出てたよ。北野延伸ルートと駅。
601 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 21:32:10 ID:UG26LCQ20
北野の方に行くと、バスの本数が少ない。
そこに地下鉄を通す必要はあるのか？？
そこに地下鉄を通す必要はあるのか？？
602 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 21:32:43 ID:GE5tEz3O0
北野に住んでる人に聞くが、「地下鉄いる？」
北野って南郷18から割と近いんだよな
604 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 22:15:46 ID:7sdcvPfA0
歩いて移動できる距離なんだよ
605 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 23:59:00 ID:z85ygwx90
「歩け！」の一言で完結できる地域はある意味幸せだな。
606 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 17:10:42 ID:Dipg7F790
東苗穂にはそういうの絶対にない
隣接市がある程度建設費を負担すれば問題ないんじゃないの？
611 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 22:33:52 ID:akEeaWTN0
>>607
「どっちか選べ」のぜいたくな感じになる北野がうらやましい
「どっちか選べ」のぜいたくな感じになる北野がうらやましい
612 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 23:28:21 ID:fUh8Rm530
>>608
作り直すのにコストなどなんかめちゃくちゃかかりそうですな
作り直すのにコストなどなんかめちゃくちゃかかりそうですな
>>609
よそがやってるから付和雷同で札幌もマネしろと言いたいのか？
よそがやってるから付和雷同で札幌もマネしろと言いたいのか？
■主な地下鉄無し地区の平日７時台のバス本数
●清田
真栄→福住 ２５本
（途中清田団地入口で１３本合流、計３８本）
●石山通
南３３西１１→都心方向 ３２本
藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅 ２３本
（藤野３条２丁目で８本合流、石山２条８丁目で３本合流。計３４本）
●屯田
屯田６条１２丁目→麻生駅・札幌ターミナル ２５本
中央バス自動車学校前→麻生駅 ２４本
（途中新琴似８条１１で８本合流、新琴似８条６で７本合流。計３９本）
●石狩
石狩庁舎前→麻生駅 ２８本
●東苗穂
豊畑→都心方向 ２４本
（東６６を入れたら２７本）
東営業所→都心方向
２６本
東苗穂はいまいち弱いな
●清田
真栄→福住 ２５本
（途中清田団地入口で１３本合流、計３８本）
●石山通
南３３西１１→都心方向 ３２本
藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅 ２３本
（藤野３条２丁目で８本合流、石山２条８丁目で３本合流。計３４本）
●屯田
屯田６条１２丁目→麻生駅・札幌ターミナル ２５本
中央バス自動車学校前→麻生駅 ２４本
（途中新琴似８条１１で８本合流、新琴似８条６で７本合流。計３９本）
●石狩
石狩庁舎前→麻生駅 ２８本
●東苗穂
豊畑→都心方向 ２４本
（東６６を入れたら２７本）
東営業所→都心方向
２６本
東苗穂はいまいち弱いな
620 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 21:24:27 ID:7iE5i5qd0
>>594
それだったらこれは？
３６号線ルート
福住ー札幌ドーム前ー北清田（健康センター付近）ー清田（西友前、バスターミナル設置、真栄、里塚、美しが丘、平岡方面へのバス発着）
北野通ルート
福住ー月寒東（月寒東３－１８）ー北野（北野３－３）ー清田中央（清田１－３、清田、真栄方面へのバス発着）ー平岡（平岡３－６、バスターミナル設置、里塚、美しが丘、大曲へのバス発着、バスターミナル経由でジャスコと直結）
どっちがいい？
それだったらこれは？
３６号線ルート
福住ー札幌ドーム前ー北清田（健康センター付近）ー清田（西友前、バスターミナル設置、真栄、里塚、美しが丘、平岡方面へのバス発着）
北野通ルート
福住ー月寒東（月寒東３－１８）ー北野（北野３－３）ー清田中央（清田１－３、清田、真栄方面へのバス発着）ー平岡（平岡３－６、バスターミナル設置、里塚、美しが丘、大曲へのバス発着、バスターミナル経由でジャスコと直結）
どっちがいい？
621 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 21:52:31 ID:1vVWX6rK0
藤野方面って、地下鉄延伸計画は死んだと思っていたが、
ＬＲＴは一応検討課題になってるんだな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1243586473/l50
ＬＲＴは一応検討課題になってるんだな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1243586473/l50
622 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 23:08:08 ID:3lvO3rPP0
>>621
じょうてつの１２の代替？？
じょうてつの１２の代替？？
>>619
東苗穂も先の地区がもう田舎レベルだしだめだね。
そもそも東豊線があのルートになっちゃった以上、さらに東苗穂に地下鉄できたら、東豊線の客が奪われてさらに悪化。新線も周辺人口から考えて供給過剰、朝夕以外スカスカ路線になるのが目に見える
豊畑→都心方向の７時台バス２４本が満員だとしても、４両の地下鉄７～８本（７分間隔）で補える
つまり昼間は…
東苗穂も先の地区がもう田舎レベルだしだめだね。
そもそも東豊線があのルートになっちゃった以上、さらに東苗穂に地下鉄できたら、東豊線の客が奪われてさらに悪化。新線も周辺人口から考えて供給過剰、朝夕以外スカスカ路線になるのが目に見える
豊畑→都心方向の７時台バス２４本が満員だとしても、４両の地下鉄７～８本（７分間隔）で補える
つまり昼間は…
南北線を延伸するなら…
麻生～屯田（ヨーカドー直結）～緑苑台（イオン直結）～石狩（石狩区役所直結）～
石狩新港～親船～八幡町～聚富～望来～戸田墓園
麻生～屯田（ヨーカドー直結）～緑苑台（イオン直結）～石狩（石狩区役所直結）～
石狩新港～親船～八幡町～聚富～望来～戸田墓園
626 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 08:24:24 ID:DMSCEBU30
>>625
南北線延伸はありえないでしょう。
南北線延伸はありえないでしょう。
石山～藤野の鉄道用地、市有地のはずなのに、
沿線の住民が勝手に畑耕したり、
どこかの土建屋が２、３メートル四方囲って資材置き場にしたりしている。
放っておいたら、そのうち、時効で占有取得しました、とか言い出されるんじゃないの？
当面使用法が見つからないのなら、
自転車歩行者専用道として整備してもらえたら、
騒音と排ガスでうざい石山通りを避けて行き来できるようになって、
住民にとってはとてもハッピーなんだけどな。
沿線の住民が勝手に畑耕したり、
どこかの土建屋が２、３メートル四方囲って資材置き場にしたりしている。
放っておいたら、そのうち、時効で占有取得しました、とか言い出されるんじゃないの？
当面使用法が見つからないのなら、
自転車歩行者専用道として整備してもらえたら、
騒音と排ガスでうざい石山通りを避けて行き来できるようになって、
住民にとってはとてもハッピーなんだけどな。
628 ：本家桑園厨 ◆jqhlJQTgX6 ：2010/06/04(金) 18:35:51 ID:TIA/CVwa0
>>626
札幌市民が厚田の戸田墓園へ墓参りに行くのに必要です。
札幌市民が厚田の戸田墓園へ墓参りに行くのに必要です。
札幌市民なら平岸霊園か滝野霊園か里塚霊園だろjk
ってか車で行けば済む話
ってか車で行けば済む話
地球温暖化ストップ！
マイカーの利用を控えましょう！
マイカーの利用を控えましょう！
631 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 22:27:49 ID:6qLhWV5v0
632 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 07:46:16 ID:Y/7116s+0
>>625
いくら何でも無茶だよ。屯田か茨戸あたりまでにしとけ
いくら何でも無茶だよ。屯田か茨戸あたりまでにしとけ
やはり東苗穂、大通り経由の地下鉄環状線を作ってほしい。作るとしたらミニ地下鉄方式で
634 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 15:34:55 ID:Wx0W9aLh0
札幌市もコンパクトシティいうなら、環状軌道交通は必要でしょう。
地下鉄じゃなくても、新交通システムでもいいから環状通線は必要だろうな。
地下鉄じゃなくても、新交通システムでもいいから環状通線は必要だろうな。
>>627
石山～藤野なんて一生鉄鉄道できる気がしないからそれでもいい気がする。石山藤野って国道を中心に東西の住宅域が狭いからちょっと奥に行けば山林。そんな中地下鉄延ばしても利用者低迷するのは目に見えてる。
バスは１便１両だから混んでるように見えるだけ
石山～藤野なんて一生鉄鉄道できる気がしないからそれでもいい気がする。石山藤野って国道を中心に東西の住宅域が狭いからちょっと奥に行けば山林。そんな中地下鉄延ばしても利用者低迷するのは目に見えてる。
バスは１便１両だから混んでるように見えるだけ
>>625
屯田以降要らない。屯田からバス路線を整備することで十分輸送できる。麻生～屯田分のバス乗車時間が無くなるだけで相当大きい。この区間は信号や渋滞にひっかかりやすいし
戸田霊園厨ってまだいたんだな
屯田以降要らない。屯田からバス路線を整備することで十分輸送できる。麻生～屯田分のバス乗車時間が無くなるだけで相当大きい。この区間は信号や渋滞にひっかかりやすいし
戸田霊園厨ってまだいたんだな
638 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 08:55:36 ID:hYVwDmJT0
>>635
公共交通なんだから赤字でもいいじゃん？
公共交通なんだから赤字でもいいじゃん？
>>638
最初から赤字が見える路線を作るとでも思ってんの？補助金は結局どこからが元になってるのかも考えよう
しかも環状なら既存のバス路線を駆使すれば行き着けるし、どうしても作らないと市民の足が無いんだという理由もない。
最初から赤字が見える路線を作るとでも思ってんの？補助金は結局どこからが元になってるのかも考えよう
しかも環状なら既存のバス路線を駆使すれば行き着けるし、どうしても作らないと市民の足が無いんだという理由もない。
>>621
まあ地下鉄とか言い出すよりはＬＲＴのほうがまだ現実味はあるよね。
土地は確保分（真駒内～藤野）を使用。一部高架（地下）を加えて全線専用軌道にすれば連結車両も可能なので、バス１両の３～４倍の輸送力にもなる。それでいて建設費も安い。（地下鉄１ｋｍ分の費用で約６ｋｍ作れる）
真駒内駅１階部分南側（現：南レーンバスターミナル待合室あたり）をＬＲＴ軌道及び乗り場に改良し、南改札口を出てすぐＬＲＴに乗れるようにすれば地下鉄との乗り換えも楽だしね
まあ地下鉄とか言い出すよりはＬＲＴのほうがまだ現実味はあるよね。
土地は確保分（真駒内～藤野）を使用。一部高架（地下）を加えて全線専用軌道にすれば連結車両も可能なので、バス１両の３～４倍の輸送力にもなる。それでいて建設費も安い。（地下鉄１ｋｍ分の費用で約６ｋｍ作れる）
真駒内駅１階部分南側（現：南レーンバスターミナル待合室あたり）をＬＲＴ軌道及び乗り場に改良し、南改札口を出てすぐＬＲＴに乗れるようにすれば地下鉄との乗り換えも楽だしね
641 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 09:25:55 ID:hYVwDmJT0
>>639
黒字を見込んでる路線はちゃんと試算していると思っているの？
黒字を見込んでる路線はちゃんと試算していると思っているの？
>>641
結果的にハズレたけど黒字見込みの試算はしてただろ
話がずれてるけど、郊外と都心を繋いだ南北東西東豊線と、ただ都心を経由したくないからという理由で作る環状線は必要性が全然違うということ。
前者は結果的に赤字になっちゃっても足として必要だから維持しなきゃいけないが、後者は既存の地下鉄とバスでなんとか補えるから赤字になるなら作る必要性がない。
札幌の環状通圏人口密度がもっと高く、モータリゼーション意識が少なければ別だけどな
結果的にハズレたけど黒字見込みの試算はしてただろ
話がずれてるけど、郊外と都心を繋いだ南北東西東豊線と、ただ都心を経由したくないからという理由で作る環状線は必要性が全然違うということ。
前者は結果的に赤字になっちゃっても足として必要だから維持しなきゃいけないが、後者は既存の地下鉄とバスでなんとか補えるから赤字になるなら作る必要性がない。
札幌の環状通圏人口密度がもっと高く、モータリゼーション意識が少なければ別だけどな
日曜だねぇ
天気が良いんだから外を走ってこい！
645 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 12:49:44 ID:hYVwDmJT0
どうして諮問員会で環状軌道交通の整備が必要という答申がされるんだろうねぇ。
素人のいう赤字って説得力がないよな。
素人のいう赤字って説得力がないよな。
お役所のいう黒字も説得力がないよね。
647 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 15:41:03 ID:FmCqrB4s0
>>645
ソースを出してくれ
ソースを出してくれ
649 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 21:56:03 ID:FVxljJM40
>>648
これのどこに「環状軌道交通の整備が必要という答申」があるのか教えてくれ
これのどこに「環状軌道交通の整備が必要という答申」があるのか教えてくれ
650 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 22:26:32 ID:hYVwDmJT0
651 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 22:38:04 ID:FVxljJM40
>>650はガセで決定
652 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 22:53:03 ID:hYVwDmJT0
653 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 16:18:55 ID:PMYlNegK0
>>648
今更大昔の話引用されても・・・。
今更大昔の話引用されても・・・。
654 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 18:32:29 ID:XoPyzNVJ0
>>653
そうだよねー
そうだよねー
今度の札幌市長選挙には札幌の交通体系を本格的に考えてくれる人が立候補してほしい
>>655
市内高速とかな
市内高速とかな
657 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 13:33:12 ID:Dy0hrtVK0
前回出たけど、落とされちゃったじゃん
残念だった
上田が二選だとか困ったもんだよ
残念だった
上田が二選だとか困ったもんだよ
>>636
石山通だけ走るの限定で連接車や１５ｍ級長尺車走らせてもいいと思うし。
それより、意外なことに石山と藤野を結ぶ道って石山通しかないんだよね。
軌道交通の整備より、それを何とかしてもらいたい。
具体的には、藤野通りの石山方面への延長と、
何度か話題になってる地下鉄用地として確保してある市有地の遊歩道化。
石山通だけ走るの限定で連接車や１５ｍ級長尺車走らせてもいいと思うし。
それより、意外なことに石山と藤野を結ぶ道って石山通しかないんだよね。
軌道交通の整備より、それを何とかしてもらいたい。
具体的には、藤野通りの石山方面への延長と、
何度か話題になってる地下鉄用地として確保してある市有地の遊歩道化。
659 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 23:14:37 ID:0EZ56PUD0
石山通はバスだけでも充分ってことか？
真駒内駅は南端のバスターミナルとしては微妙に不便な位置にあるんだよね
>>661
川沿・三沢地区からの乗継バスの逆進はかなり効率悪いね。
無理して定鉄跡を利用したツケかな。
運輸省の助言に素直に従い、全線地下にして
真駒内本町に真駒内駅があったら良かったかも、
真駒内本町も寂れずに済んだことだろう。
川沿・三沢地区からの乗継バスの逆進はかなり効率悪いね。
無理して定鉄跡を利用したツケかな。
運輸省の助言に素直に従い、全線地下にして
真駒内本町に真駒内駅があったら良かったかも、
真駒内本町も寂れずに済んだことだろう。
663 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 23:26:16 ID:9w6Wyxq60
最低でも真駒内からＲ２３０までのちょっとの延伸でも助かるかな。
川沿に駅があったらなぁ
真駒内駅って何で駅反対側の山部分を開発しないんだろ？
開発できないほど高い山ってわけでもないような感じもするし、
駅あるんだし、開発すれば、もっと、利用者が増えると思うんだよね。
開発できないほど高い山ってわけでもないような感じもするし、
駅あるんだし、開発すれば、もっと、利用者が増えると思うんだよね。
緑地だろ。屯田の防風林が残されているのと同じ。
無理して利用者増やす必要は？
無理して利用者増やす必要は？
667 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 22:58:33 ID:3X3LC7uX0
>>665
自然保護団体が黙ってないでしょう
自然保護団体が黙ってないでしょう
もし真駒内周辺を再開発をしたら南区の活性化の起爆剤になるだろうに。それと藤野地区の地下鉄延伸も南区の活性化につながると思うよ。俺が札幌市長だったらまず、南区の活性化に努めるけど。
もう南区には何の望みもない
もはや終わった地
人口も南区だけ圧倒的に自然減少・社会減少して足を引っ張っている。
もはや終わった地
人口も南区だけ圧倒的に自然減少・社会減少して足を引っ張っている。
670 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 22:39:43 ID:A97LXAOP0
最低の最低でも、真駒内から石山通までのちょこっとの南北線に延伸でがらっと変わるんだよ！
iいいや変わらん
>>669 終わった地でいるくらいだったら遠い昔に札幌市と合併しないで豊平町のままでいて、豊平市つくればよかったのに。
674 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 14:25:04 ID:+v3VCfyT0
料金が跳ね上がるからやめてくれ！！
>>674 何の料金なの？
ついに自衛隊前駅に ホーム策工事関係のポスターきた
677 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 22:02:32 ID:oWkQ45Hg0
ホーム柵優先なら延長新規敷設夢のまた夢
そう言えば、合併前の豊平町の中心街ってどこだったの？
豊平や美園は古くから札幌市だったし。
豊平や美園は古くから札幌市だったし。
679 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 22:34:27 ID:PNBzv2jp0
>>675
２つの市を跨ぐと料金跳ね上がるのそれ常識
２つの市を跨ぐと料金跳ね上がるのそれ常識
何故未だに手稲区から料金が上がるかという事
681 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 23:46:04 ID:Cn/poFF00
↑
それはバス板の管轄じゃ
それはバス板の管轄じゃ
>>678 確か、平岸あたりだと思う。
平岸は当時定鉄の駅すらなかった果樹農地
町の中心地は陸軍があった月寒だよ
町の中心地は陸軍があった月寒だよ
684 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 01:38:14 ID:D58UFKks0
質問にはよく読んでからレスしような
そりゃ「市」になるほどの規模じゃなかったんだから町全体に畑地が多いのは当たり前だろう
だがその中でも役場や人の集まる主要施設が月寒に集中してたのは間違いない
そりゃ「市」になるほどの規模じゃなかったんだから町全体に畑地が多いのは当たり前だろう
だがその中でも役場や人の集まる主要施設が月寒に集中してたのは間違いない
686 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 13:41:26 ID:Pw9bSNpxO
687 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 18:13:35 ID:BHZZmp610
スレタイから話題外れている
よっし！こうなったら将来俺が市長になったら、南区の活性化に力をいれるぞ！まずは藤野までの地下鉄延伸、これは南区の活性化の起爆剤になるはずだ！それと南環状道路を速急に整備をする。もしできれば札幌市内の交通渋滞は緩和されるはずだ！絶対に実現してやるぞ！
交通渋滞を緩和させるだけでは活性化なんてしない。
まずは人口が自然減・社会減ともに深刻なのをどうにかしろってことだ
まずは人口が自然減・社会減ともに深刻なのをどうにかしろってことだ
691 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 23:02:36 ID:dsZihhdu0
>>688
サブジェクトが長すぎます！！
サブジェクトが長すぎます！！
>>690 それともうひとつの政策は人口の自然減少、社会減少が著しい南区を活性化させるために、まず南区だけ税金を安くする。
695 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 16:57:27 ID:xRV+Rmvs0
696 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 23:04:55 ID:+Pw2gH6m0
>>693
何故経済に対して人口が多すぎると言えるんだ？？
何故経済に対して人口が多すぎると言えるんだ？？
>>696
俺が思うに、190万もいるのに製造業の割合があまりにも低いんじゃないかって点。
100万都市では最低らしいぞ。その分、サービス業が他の都市よりかなり高いらしいけど、
札幌は北海道の拠点ってだけで行政と各企業の支店が集まっているだけってなったら、
それだけで190万もいるって多すぎだろ。
俺が思うに、190万もいるのに製造業の割合があまりにも低いんじゃないかって点。
100万都市では最低らしいぞ。その分、サービス業が他の都市よりかなり高いらしいけど、
札幌は北海道の拠点ってだけで行政と各企業の支店が集まっているだけってなったら、
それだけで190万もいるって多すぎだろ。
>>697 北海道も多極分散型をすべきだ！例えば道内主要都市を張り巡らせるリニアをつくるとか。
無謀だとわかってはいるが札幌一極集中をなくすには疲弊する道内の地方都市を活性化させる起爆剤になると思う。
財源は新たに新設するリニア特定財源で賄う。700ゲット。
701 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 23:30:58 ID:UgHsBKNg0
>>697
北海道は雇用で３人に１人の椅子
北海道は雇用で３人に１人の椅子
702 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 11:57:47 ID:LloFJJKw0
石狩を合併してそこに工場誘致
札幌市港区に
あまりにもでかくなるのでせめて南区だけでも切り離し
もはやスレタイ無視の俺の妄想
札幌市港区に
あまりにもでかくなるのでせめて南区だけでも切り離し
もはやスレタイ無視の俺の妄想
平成の広域合併のおかげで、一市町村で面積２０００平方キロ超えにもアレルギーなくなったけどな。
705 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 22:58:15 ID:Yw5aoomY0
>>703
石狩市に分割したのが最初から間違いだったのでは・・・。
石狩市に分割したのが最初から間違いだったのでは・・・。
石狩市がどこから分割されたって？
でも結局、札幌にしろ石狩にしろ、工業は不向きな感じがするんだよね。
とにかくあの冬季の積雪が災いして。だったら他の道を選択せざるを得ないじゃん。
意外と札幌市って芸術面で伸びる可能性あるのかなって思ってる。
批判も多いYOSAKOIソーランで、多くの札幌のチームがあれだけの芸術性の高い作品を作れるんだから
芸術面で日本をリードできるんじゃないかって思うけどね。、
とにかくあの冬季の積雪が災いして。だったら他の道を選択せざるを得ないじゃん。
意外と札幌市って芸術面で伸びる可能性あるのかなって思ってる。
批判も多いYOSAKOIソーランで、多くの札幌のチームがあれだけの芸術性の高い作品を作れるんだから
芸術面で日本をリードできるんじゃないかって思うけどね。、
708 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 05:56:39 ID:uZ2GHocc0
あれだけの芸術性の高い作品を作れる（笑）
芸術面で日本をリードできるんじゃないか（笑）
芸術面で日本をリードできるんじゃないか（笑）
709 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 18:53:31 ID:QIvuy3mn0
芸術と現実の公共交通は違う！！
710 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 21:50:16 ID:L6mJUu0m0
>>698
経済破綻する
経済破綻する
711 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 22:44:14 ID:tTWl85D60
よさこいはパクリじゃないか？？
712 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 23:17:05 ID:T4CmllM40
どうなんだべか？？
713 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 23:38:10 ID:Nct4V+P/0
漢字は中国のパクリじゃないのか？
714 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 17:50:01 ID:gEW9lOMx0
それをいえばキリがない
715 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 18:17:06 ID:afm5RbWx0
札幌市は芸術でのびる？
あんなガラクタみたい工芸品作ってどうするんだろうな
やっぱ単価の高い車とか工業製品よ
まあ石狩は工業地帯だが決定的なのは天気が悪すぎ冬
出から伸びない
あいの里ととかたまに市電など延伸スレがあるが札幌北地区はダメ
南部地域清田北広島恵庭あたりが候補だな
現実に里塚まで地下鉄延ばす計画がマジであったからな。
あんなガラクタみたい工芸品作ってどうするんだろうな
やっぱ単価の高い車とか工業製品よ
まあ石狩は工業地帯だが決定的なのは天気が悪すぎ冬
出から伸びない
あいの里ととかたまに市電など延伸スレがあるが札幌北地区はダメ
南部地域清田北広島恵庭あたりが候補だな
現実に里塚まで地下鉄延ばす計画がマジであったからな。
716 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 21:48:03 ID:naQK60Qa0
市電は、現在のすすきの終点から左折、駅前通を北上し、
三越前交差点で一条線と平面交差、グランドホテル前を経て、札幌駅前で右折、
創成川でさらに右折し、創成川上をJR病院前、テレビ塔前と南下、
南一条を右折し、丸井前を経て、現在の西4丁目終点につながる、
いわば「8の字環状運転」をすれば、都心部が格段に便利になる。
三越前交差点で一条線と平面交差、グランドホテル前を経て、札幌駅前で右折、
創成川でさらに右折し、創成川上をJR病院前、テレビ塔前と南下、
南一条を右折し、丸井前を経て、現在の西4丁目終点につながる、
いわば「8の字環状運転」をすれば、都心部が格段に便利になる。
>>715
まぁ、芸術で伸びるかどうかはこれからだろうけど、
「初音ミク」を開発したのは札幌に本社のある会社だろ。
芸術面っていうかそういうクリエート面っていうか、
札幌はそういう分野で伸びる可能性は十分あると思う。
まぁ、芸術で伸びるかどうかはこれからだろうけど、
「初音ミク」を開発したのは札幌に本社のある会社だろ。
芸術面っていうかそういうクリエート面っていうか、
札幌はそういう分野で伸びる可能性は十分あると思う。
718 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 23:06:02 ID:DVm4Xgbs0
>>716
アリオまで欲しいな
アリオまで欲しいな
719 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 16:38:41 ID:fPR7ZZi30
>>717
２ちゃんの運営の上層部も札幌に集中してるらしい
２ちゃんの運営の上層部も札幌に集中してるらしい
>>714
そもそも日本の場合、皇室が朝鮮由来なのではないかとの疑念が解消してないわけで・・・
そもそも日本の場合、皇室が朝鮮由来なのではないかとの疑念が解消してないわけで・・・
>>710 道内経済が活性化する。
722 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 22:13:22 ID:1xqexb000
リニア貨物だったらアリかも
すれ違いだ・・・。
すれ違いだ・・・。
723 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 23:28:07 ID:H+v6NWsZ0
724 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 15:59:48 ID:8qGtJk9L0
本スレ更新乙
725 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 16:46:03 ID:Ong+ns6/0
>>716
札幌駅前から市立病院まで延びればな～。（決してあの方ではありません）
札幌駅前から市立病院まで延びればな～。（決してあの方ではありません）
地下鉄延伸に金をかけるなら地下鉄のゴムタイヤから車輪に変えてJRと相互乗り入れできるようにしてほしい。
>>726
まるで地下鉄の切符１枚で旭川まで行きたいと言わんばかりだろ
まるで地下鉄の切符１枚で旭川まで行きたいと言わんばかりだろ
いやもしJRとの乗り入れをするなら札幌圏の方がいい。例えば手稲、江別、北広島、石狩当別まで。
729 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 15:00:54 ID:M6m2j+s00
>>728
それを実現するために、札幌圏の人口たりなくない？
それを実現するために、札幌圏の人口たりなくない？
730 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 22:31:21 ID:qv+Wwsle0
たりない
731 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 23:38:31 ID:Dy80iQPM0
あと３００万いる
732 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 15:01:01 ID:ikkuW5KI0
>>728
むちゃくちゃ札幌市の中心部まで時間かからない？
むちゃくちゃ札幌市の中心部まで時間かからない？
>>732 そうならないために地下鉄線に乗り入れる電車は始発駅まで快速を走らせる。
札幌市に20歳代を50万人 出生率2.1を神がプレゼントしたらどうなるのか 妄想したらおもしろそう
735 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 22:14:00 ID:zXj2g8wb0
>>734
若者の多くは東京に行きそう
若者の多くは東京に行きそう
737 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 16:54:38 ID:N5KJCimS0
>>726>>728>>733
それだったら、>>91の妄想を縮小して、
もし札幌地下鉄がゴムタイヤではなく普通レール式だったら、建設費は安くなってて、札幌の財政は少しは浮いていた。
定鉄は存続、高架化、複線化されてシェルター化、南北線は南平岸までで、そこから定山渓まで乗り入れ、現在は地下鉄直通の特急列車もある
札沼線は医療大学まで電化され、南北線は麻生から札沼線に乗り入れて石狩当別まで乗り入れて、一部は北海道医療大学まで
東西線は手稲辺りから函館本線に乗り入れて小樽まで乗り入れ
菊水辺りで旧千歳線跡地から高架化、シェルター化され、厚別区で分岐して、上野幌から千歳線新千歳空港、一部苫小牧まで乗り入れ、地下鉄経由の快速エアポートも存在する。
分岐線は森林公園から函館本線に乗り入れて岩見沢まで乗り入れ
東豊線は経済関係でリニア地下鉄。
あいの里か篠路を起点にして、豊平公園から違うルートになり、羊ヶ丘通りを走り、札幌ドームを経由して美しが丘まで。
それだったら、>>91の妄想を縮小して、
もし札幌地下鉄がゴムタイヤではなく普通レール式だったら、建設費は安くなってて、札幌の財政は少しは浮いていた。
定鉄は存続、高架化、複線化されてシェルター化、南北線は南平岸までで、そこから定山渓まで乗り入れ、現在は地下鉄直通の特急列車もある
札沼線は医療大学まで電化され、南北線は麻生から札沼線に乗り入れて石狩当別まで乗り入れて、一部は北海道医療大学まで
東西線は手稲辺りから函館本線に乗り入れて小樽まで乗り入れ
菊水辺りで旧千歳線跡地から高架化、シェルター化され、厚別区で分岐して、上野幌から千歳線新千歳空港、一部苫小牧まで乗り入れ、地下鉄経由の快速エアポートも存在する。
分岐線は森林公園から函館本線に乗り入れて岩見沢まで乗り入れ
東豊線は経済関係でリニア地下鉄。
あいの里か篠路を起点にして、豊平公園から違うルートになり、羊ヶ丘通りを走り、札幌ドームを経由して美しが丘まで。
738 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 21:45:49 ID:FGJ41C1r0
なんでゴムにしたんだよ
・南北線の登り坂
・開業時は乗り入れなんて頭になかった
・新しいことがやりたかった
・開業時は乗り入れなんて頭になかった
・新しいことがやりたかった
740 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 01:13:01 ID:i0p0uAgT0
・当初は市電並みの駅間が想定されていたので、非常に高い加減速性能が必要だった
741 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 02:23:16 ID:8uxUPimW0
>>738
決して安くないカネ注ぎ込んで開発したメンツだよ。
実際、平岸～真駒内は、ゴムタイヤ方式開発の主因となった高架を主張する札幌市と
地下方式で通常の鉄軌道方式に転換するように迫った運輸省とが最後の最後まで対立した。
けっきょく高架でないとオリンピックまでに開業できないタイミングまで申請を引き延ばし。
決して安くないカネ注ぎ込んで開発したメンツだよ。
実際、平岸～真駒内は、ゴムタイヤ方式開発の主因となった高架を主張する札幌市と
地下方式で通常の鉄軌道方式に転換するように迫った運輸省とが最後の最後まで対立した。
けっきょく高架でないとオリンピックまでに開業できないタイミングまで申請を引き延ばし。
別にゴムタイヤだっていいじゃん。
仮に南北線がゴムタイヤじゃなくても
結局、第三軌条なら乗り入れできないよ。
仮に南北線がゴムタイヤじゃなくても
結局、第三軌条なら乗り入れできないよ。
743 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 23:02:35 ID:oGWSk1Ml0
時すでに遅し・・・。
>>743 いや遅くはない。今からJRとの乗り入れ規格に工事していけば大丈夫。あとは札幌市がやる気をだすか出さないかだけ。
745 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 13:28:45 ID:Gf3S14hW0
線路引っ剥がして、一般鉄道バージョン
かかりそうだな～。
かかりそうだな～。
746 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 13:43:07 ID:u9uRnrl50
ぶっちゃけ札幌は環状線
山手線みたく円形にすればいいんだよ
どういう交通網？
地下鉄ではなく市電な
ちょうど苗穂が候補に挙がってるがいいと思うが
札幌の大通りススキノ中心として苗穂桑園の点を丸くな
山手線みたく円形にすればいいんだよ
どういう交通網？
地下鉄ではなく市電な
ちょうど苗穂が候補に挙がってるがいいと思うが
札幌の大通りススキノ中心として苗穂桑園の点を丸くな
市電延伸先はもう苗穂がほぼ確実っぽいけどね。
748 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 22:17:32 ID:rIrTwgMd0
>>747
北３条通を走るバスはどうなるんだろうか？
北３条通を走るバスはどうなるんだろうか？
749 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 16:52:17 ID:9wExdumK0
>>749
ソースはオタフク
ソースはオタフク
751 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 14:57:11 ID:Kr9UAvFL0
753 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 23:07:41 ID:JN0rTE2S0
苗穂を高架にする計画なかった？？
>>753 苗穂まで高架といわず、思いきって野幌駅周辺の高架と繋げて江別駅前まで高架を作ってほしい。
高速道路を含む10本以上の高架道路と新築中の橋上白石駅を悉く潰す気か
757 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 16:26:26 ID:oC6r/o5j0
>>754
そういう計画あったよね～
そういう計画あったよね～
758 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 17:13:33 ID:42Po9LqS0
ここは地下鉄私鉄市電スレです
759 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 22:47:59 ID:ylC4Prvw0
そうですね
760 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 12:24:55 ID:beH23F8p0
苗穂まで市電延ばすなら、
東苗穂～モエレ沼に延ばしてくれ！！
東苗穂～モエレ沼に延ばしてくれ！！
モエレ沼のあたりチャリで通った
東雁来のマックスバリュのとこだけど
あの北側あたりは 新しそうな家ばっかりだったな
しかしどれだけの人が住んでるんだ？
東雁来のマックスバリュのとこだけど
あの北側あたりは 新しそうな家ばっかりだったな
しかしどれだけの人が住んでるんだ？
>>760 それなら東豊線の環状通東から支線で延伸し豊水すすきのからモエレ公園までの区間がいいと思う。
763 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 21:58:41 ID:/qW0hW2k0
764 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 22:39:49 ID:Cp018Dg+0
765 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 18:56:07 ID:QQS1CTcp0
766 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 22:16:42 ID:ONfr2aoF0
↑
かようなマイナーな地域に・・・。
かようなマイナーな地域に・・・。
767 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 23:54:52 ID:COAPFMXj0
>>761
地価が安いから、これから人が増えまくるぞ！！
地価が安いから、これから人が増えまくるぞ！！
768 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 15:41:51 ID:rRLFuvTY0
>>767 そしたら、いよいよ地下鉄東苗穂線を作る時がくるね
770 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 15:06:38 ID:nreFp3Fb0
771 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 23:38:55 ID:bzpVLn3I0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
>>770 そうでもないぞ 何もない所こそ地下鉄を作る価値があるぞ！
773 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 15:31:51 ID:fYhrWr3S0
774 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 20:56:55 ID:4vYc0IaNO
>>773
既に多いところに通す方が効率がいい。
既に多いところに通す方が効率がいい。
775 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 15:25:55 ID:8LQC3jY10
>>774
だったら石山通にしかないべ
だったら石山通にしかないべ
むしろ俺は札幌の空白地区例えば中沼、東雁来、東苗穂に地下鉄ができれば大発展は間違いない。
777 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 23:34:59 ID:c9GzvUIR0
地質が・・・
>>776
言いたいこと解る。
ただその地域は地下鉄にしなければならないほど住宅が密集しているわけでもないので
造るとすれば高価な地下鉄ではなく、高架な地下鉄（途中から高架になる）にすべきじゃないのか？
言いたいこと解る。
ただその地域は地下鉄にしなければならないほど住宅が密集しているわけでもないので
造るとすれば高価な地下鉄ではなく、高架な地下鉄（途中から高架になる）にすべきじゃないのか？
780 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 16:08:25 ID:C7rWkTxL0
>>778
植えるぴあひかりのは・・・？
植えるぴあひかりのは・・・？
782 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 22:15:38 ID:4Owd4sNO0
>>781
そんな昔に開発決定なんて初耳だ
そんな昔に開発決定なんて初耳だ
783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:54:25 ID:jApLja110
>>779
高架でもいいから地下鉄欲しい
高架でもいいから地下鉄欲しい
784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:46:30 ID:o19YTnPl0
そこで丘珠空港閉鎖→宅地開発ですよ
何か丘珠からどんどん飛行機撤退しているらしいな
将来的にあるんじゃないか
何か丘珠からどんどん飛行機撤退しているらしいな
将来的にあるんじゃないか
785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:43:15 ID:LrxYKwbU0
丘珠空港閉鎖→タマネギ畑開発になってしまったりして。
786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:39:23 ID:e4hbLrO30
多分そうだと思う
787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:00:42 ID:71jaq4g70
788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:56:54 ID:rooJXPHW0
丘珠空港閉鎖。
つどーむを巻き込んでの第２さとらんど造成。
意外と札幌市って公園造るの好きなんだよね。
つどーむを巻き込んでの第２さとらんど造成。
意外と札幌市って公園造るの好きなんだよね。
789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:04:29 ID:z0Su9aUA0
丘珠空港は軍用でもあるので閉鎖にはならない。
民間のヘリや小型機も駐機しているし。
民間のヘリや小型機も駐機しているし。
790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:36:14 ID:H6/V2IaH0
自衛隊借りればいいじゃん
空港なくしても
空港なくしても
791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:38:13 ID:z0Su9aUA0
意味不明。
792 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 22:52:40 ID:T5Ypl3uL0
意味不明
駅に直結でイオンだったりダイエーだったりがあるのは乗降客数に影響があるのだろうか
794 ：名無し野電車区：2010/07/13(火) 21:47:20 ID:0iIyrr6D0
そりゃあ、便利ですから、
そこの近くに住もうとする人が増えるから、
影響が全くないとは言えないでしょうね
そこの近くに住もうとする人が増えるから、
影響が全くないとは言えないでしょうね
795 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 13:35:37 ID:l5FwVUwk0
age
796 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 23:25:53 ID:QdkkdXY10
オラの田舎に地下鉄通してくれよぉ～
797 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 16:22:46 ID:qYX8mzTC0
>>793
駅に直結した0101みたいなのを札幌で開発すればな～。
駅に直結した0101みたいなのを札幌で開発すればな～。
798 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 23:09:05 ID:2JQggYz+0
800-2
799 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 16:48:38 ID:vITw5nJY0
市電の新型車両開発してほしいな
もっとナウい感じのやつ
もっとナウい感じのやつ
800 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 22:14:01 ID:CMHHWofw0
800get!!
801 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 22:26:41 ID:xO7dd52J0
>>799
了解しました。
了解しました。
802 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 13:14:44 ID:xcpK2NIh0
そういう開発の話いままでなかったの？
803 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 22:11:11 ID:JekG9K4+0
しらん
804 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 11:25:12 ID:hzkKHPXw0
苗穂通車×にして、
路面電車専用にするとかどうだろうか？
踏切できるから、
相当な渋滞を生むかも。
札幌新道の札幌市内の高速をなぜ無料にしなかったのかな～？
路面電車専用にするとかどうだろうか？
踏切できるから、
相当な渋滞を生むかも。
札幌新道の札幌市内の高速をなぜ無料にしなかったのかな～？
>>799
8500出た時はナウいと思ったがねぇ。ラッピングでワヤ
8500出た時はナウいと思ったがねぇ。ラッピングでワヤ
806 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 22:19:47 ID:KszF0f0/0
広告だから、利益のためにしょうがないんだな
807 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 13:46:21 ID:wf1YKA1v0
栄町じゃなくて、新道東から丘珠空港に終着曲げてれば、
少しは良く変わってたかなあ～。
少しは良く変わってたかなあ～。
あんな利用客少ない空港に繁栄の夢見てる奴何なの？
809 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 14:23:07 ID:mpeQJQFr0
丘珠空港に行ったことないから、空港線というような意見が出てくるんだろうね。
810 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 15:10:57 ID:GJ+3N8pQ0
丘珠はジェット化しなかったのが一番の敗因
811 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 15:13:19 ID:mpeQJQFr0
ジェット化したら福岡みたいになっていたよ。
812 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 16:00:56 ID:GJ+3N8pQ0
福岡みたいとは？
東苗穂があって、西苗穂がない不思議
814 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 20:14:20 ID:mpeQJQFr0
福岡市みたいになちゃうよ。
>>812
都心・繁華街から地下鉄で7分で空港のあるよなアクセス良すぎのロケーションに。
都心・繁華街から地下鉄で7分で空港のあるよなアクセス良すぎのロケーションに。
816 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 22:27:48 ID:DLDRoHzv0
新千歳が存在してなくて、
丘珠だけだったらな～、
もっと変わってたのに。
でも、騒音で無理だよな。
丘珠だけだったらな～、
もっと変わってたのに。
でも、騒音で無理だよな。
817 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 23:20:00 ID:v1eheyQM0
>>815
札幌集中がさらにひどくなるってことですな
札幌集中がさらにひどくなるってことですな
818 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 00:42:29 ID:YCohq1GS0
それ以上に高さ規制が厳しくなって、
JRタワーなんか無かったかもしれないぞ
JRタワーなんか無かったかもしれないぞ
いやそんなことより、丘珠空港中心で新千歳空港がなかったら、
千歳線、今みたいに発達してなかったろうな。快速なんて無し、普通が30分間隔みたいな。
南千歳駅も無いだろうから、札幌を発車した特急列車の次の停車駅は追分か苫小牧、
すずらんは千歳に止まったかもしれないけど。
千歳線、今みたいに発達してなかったろうな。快速なんて無し、普通が30分間隔みたいな。
南千歳駅も無いだろうから、札幌を発車した特急列車の次の停車駅は追分か苫小牧、
すずらんは千歳に止まったかもしれないけど。
820 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 01:18:14 ID:p47cBc5L0
>>819
んなわけない。
高度成長期のニュータウン構想で、現在の北広島、恵庭に大規模宅地造成されたんだから。
ちなみに、丘珠空港は、ジェット化すれば高さ制限で高層ビルが建てられなくなり、
札幌の発展が妨げられると大反対していた議員がたくさんいた。
んなわけない。
高度成長期のニュータウン構想で、現在の北広島、恵庭に大規模宅地造成されたんだから。
ちなみに、丘珠空港は、ジェット化すれば高さ制限で高層ビルが建てられなくなり、
札幌の発展が妨げられると大反対していた議員がたくさんいた。
>>820
んなわけない。
今の千歳･恵庭･北広島合わせて人口20万人の発展を遂げたのは空港と自衛隊のおかげだから。
千歳に空港がなければ北広島や恵庭じゃなく函館本線沿いの小樽方面や岩見沢方面、
もしくは花川や南幌のような鉄道空白地帯に別の計画構想が立った可能性もある。
んなわけない。
今の千歳･恵庭･北広島合わせて人口20万人の発展を遂げたのは空港と自衛隊のおかげだから。
千歳に空港がなければ北広島や恵庭じゃなく函館本線沿いの小樽方面や岩見沢方面、
もしくは花川や南幌のような鉄道空白地帯に別の計画構想が立った可能性もある。
822 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 08:13:46 ID:p47cBc5L0
>>822
恵庭は札幌の完全なベッドタウンじゃないぞ
札幌と千歳の狭間で両方に引っ張られてる
それはともかく、千歳線沿線の発展はかつてのニュータウン構想の影響が大きいと思うな
空港や自衛隊は、そこに相乗効果をもたらしただけで
実際、高度経済成長期に造成された道営北広島団地だけで2万人近くが住んでるって話だし
恵庭は札幌の完全なベッドタウンじゃないぞ
札幌と千歳の狭間で両方に引っ張られてる
それはともかく、千歳線沿線の発展はかつてのニュータウン構想の影響が大きいと思うな
空港や自衛隊は、そこに相乗効果をもたらしただけで
実際、高度経済成長期に造成された道営北広島団地だけで2万人近くが住んでるって話だし
国勢調査のデータだったか、市外への通勤通学状況を見ると
恵庭千歳は札幌方向への率が意外と大きく下がる。
北広島も昔は高校の学区が恵庭千歳と同じだったりあちらとの関係は札幌と同程度に深い。
石狩に比べると、完全なって程でもないのだよ。
恵庭千歳は札幌方向への率が意外と大きく下がる。
北広島も昔は高校の学区が恵庭千歳と同じだったりあちらとの関係は札幌と同程度に深い。
石狩に比べると、完全なって程でもないのだよ。
825 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 15:44:06 ID:xDqfSgpB0
と、いうことは、
地下鉄を北広島方面に伸ばす必要はないな
地下鉄を北広島方面に伸ばす必要はないな
826 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 16:20:32 ID:iuPfBaGD0
827 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 21:37:42 ID:p47cBc5L0
特別市論が本格化したら、札幌市も特別市になるだろうから、北広島区になるんだろう。
830 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 16:58:38 ID:EXxDBmSS0
>>828
分割したのにまた戻すの？？
分割したのにまた戻すの？？
831 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 16:45:41 ID:WBllZpK10
>>828
輪厚ゴルフ場前なんてのいいな
輪厚ゴルフ場前なんてのいいな
832 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 23:18:43 ID:KlOQYadC0
山の中に地下鉄とは・・・。
真駒内は半分山の中だけどな
834 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 13:34:38 ID:F00eNkkJ0
>>833
でも、バスが藤野方面はほぼパンクだから、そういうのはまだまし。
でも、バスが藤野方面はほぼパンクだから、そういうのはまだまし。
835 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 22:05:40 ID:7C4LIifR0
>>833
石山通のバスパンクの実状から、
真駒内終着は間違いだったんじゃないか？？
地下鉄敷設時に、澄川から石山通方面に南北線の終着を曲げてたら、
地下鉄藤野方面の議論は存在してなかったんじゃないか？？
もう昔のことをあーだこーだ言っちゃいけないけれども・・・。
石山通のバスパンクの実状から、
真駒内終着は間違いだったんじゃないか？？
地下鉄敷設時に、澄川から石山通方面に南北線の終着を曲げてたら、
地下鉄藤野方面の議論は存在してなかったんじゃないか？？
もう昔のことをあーだこーだ言っちゃいけないけれども・・・。
定鉄跡地にそのまま通したからギリギリでオリンピックに間に合ったのに何を言ってるんだ
第一そのルートじゃ自衛隊と豊平川と真駒内公園に阻まれて集客どころじゃねーよ
第一そのルートじゃ自衛隊と豊平川と真駒内公園に阻まれて集客どころじゃねーよ
837 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:03:47 ID:PmGd4tP60
そうですかすいません
838 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 03:14:10 ID:ay31J2Wp0
実家が藤野で、去年転勤するまで通学やら通勤やら使ってたけど、
だんだん利用者減ってる実感あるわ。藤野通りと石山通りで客ばらけたってのも
あるかもしれないけど。
バス本数の充実やバス優先な信号管制で時短とかでいいような・・・。
地下鉄とかあまりにも無理ｗ
だんだん利用者減ってる実感あるわ。藤野通りと石山通りで客ばらけたってのも
あるかもしれないけど。
バス本数の充実やバス優先な信号管制で時短とかでいいような・・・。
地下鉄とかあまりにも無理ｗ
839 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 16:20:13 ID:dtPZBhuA0
でもバスパンクなんでしょ？
酷いくらい
酷いくらい
840 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 19:15:54 ID:ay31J2Wp0
>>839
他の地域よりは客多いのかな。10年くらい使ってた印象だけど、
朝晩は押し合いながら乗ってるのが普通だったけど、それが最近減ってきた感じ。
やっぱり真駒内駅の夜とか最終近いときの、バス停から駅南側トイレ
あたりまでの列は壮観だけどｗ
1台に乗り切らなくて臨時でもう1台来させるとか最近見かけない。
高齢化の影響かなぁ・・・通勤客減ってるんだろうな。
他の地域よりは客多いのかな。10年くらい使ってた印象だけど、
朝晩は押し合いながら乗ってるのが普通だったけど、それが最近減ってきた感じ。
やっぱり真駒内駅の夜とか最終近いときの、バス停から駅南側トイレ
あたりまでの列は壮観だけどｗ
1台に乗り切らなくて臨時でもう1台来させるとか最近見かけない。
高齢化の影響かなぁ・・・通勤客減ってるんだろうな。
841 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 22:08:47 ID:fXENPZhu0
842 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 22:22:23 ID:ay31J2Wp0
>>841
確かに。うちは90年代半ばに藤野にきたクチだから当初計画には何ともいえないけど、
当初の予定通りであれば賑やかだったかも。
南区全体として衰退が目に見えてて寂しいけど財政や人口推計考えると
地下鉄は屯田とか人口増地域に、南区はバスや道路を充実という線で行くしかないんだろうなー。
確かに。うちは90年代半ばに藤野にきたクチだから当初計画には何ともいえないけど、
当初の予定通りであれば賑やかだったかも。
南区全体として衰退が目に見えてて寂しいけど財政や人口推計考えると
地下鉄は屯田とか人口増地域に、南区はバスや道路を充実という線で行くしかないんだろうなー。
>>840
でも減ってきたって藤野、石山通り沿線の人口が減ってきたってわけでもないだろうから、
（確かに高齢化はあるだろうけど、でもそれだけの理由で減るってのも「？」なので）
むしろ、定鉄バスが見えないところで努力しているとかじゃないのかな？
混み方の激しい時間でバスの本数増やしているとか、その時間帯で優先的に
定員の多いバスを走らせているとか。
でも減ってきたって藤野、石山通り沿線の人口が減ってきたってわけでもないだろうから、
（確かに高齢化はあるだろうけど、でもそれだけの理由で減るってのも「？」なので）
むしろ、定鉄バスが見えないところで努力しているとかじゃないのかな？
混み方の激しい時間でバスの本数増やしているとか、その時間帯で優先的に
定員の多いバスを走らせているとか。
844 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 22:59:31 ID:ay31J2Wp0
845 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 13:05:06 ID:hcA+PlBy0
じゃあ、バスの増便
１２系統
で充分足りるんだね
１２系統
で充分足りるんだね
846 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 21:24:15 ID:+CChuaXd0
847 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 22:55:56 ID:P5muv8Ln0
藤野人口減ってるの？
848 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 14:29:19 ID:3k+e8gTs0
これ以上市電を札幌中心街に張り巡らせて、
中心部の渋滞が加速したらどうするものか？？
中心部の渋滞が加速したらどうするものか？？
市電なんか走らせたら渋滞もやばいだろうし 道せまくなるから
市電をそのまま地下に走らせたらどうだろうか
地上に影響なくてすばらしい！
市電をそのまま地下に走らせたらどうだろうか
地上に影響なくてすばらしい！
850 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:59:57 ID:W67aJ93Y0
>>849
それを【地下鉄】と言う
それを【地下鉄】と言う
851 ：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:15:12 ID:IGH8nVdQ0
北見のは地下鉄じゃないのか？
852 ：名無し野電車区：2010/07/28(水) 14:29:12 ID:Y0N88sqS0
>>851
あれは大地の下に通してるだけだ
あれは大地の下に通してるだけだ
853 ：名無し野電車区：2010/07/28(水) 19:02:57 ID:9W4BEpzh0
東西線宮の沢～手稲間の延伸も北海道新幹線の手稲トンネルと当たってしまうから難しいね。
先に作るとしたら東西線宮の沢～手稲間の延伸と北海道新幹線の手稲トンネルでどっちが先かな？
先に作るとしたら東西線宮の沢～手稲間の延伸と北海道新幹線の手稲トンネルでどっちが先かな？
854 ：名無し野電車区：2010/07/28(水) 22:03:00 ID:Xhwv1Q4D0
政治的に新幹線が先でしょ？
今の状況じゃ。
今の状況じゃ。
855 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 13:17:36 ID:lHV/hAgu0
>>853
高架なら可能か？
高架なら可能か？
>>855
深度が異なるから大丈夫では？
深度が異なるから大丈夫では？
トンネル作って地下鉄駅までトロリーバスってのはどうだ？
黒部ダムのトロバスみたく、続行運転しまくりもありで？
経費も安い？
黒部ダムのトロバスみたく、続行運転しまくりもありで？
経費も安い？
858 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 22:23:51 ID:nbZc5KFV0
そういう書き込みは、
いかにも「田舎」を想像させるからやめてくれ
いかにも「田舎」を想像させるからやめてくれ
失礼っ！
札幌には公私とも縁があり、悪意は無いです
冬季道路の0.5車線は除雪した雪で占有されて、自分も札幌でよく車を運転するので、やっぱトンネルかなと
ちなみに黒部のトロバスは、かなり効率的な運用がされていて、車両も新しく、一見に値するとは思います
失礼しました
札幌には公私とも縁があり、悪意は無いです
冬季道路の0.5車線は除雪した雪で占有されて、自分も札幌でよく車を運転するので、やっぱトンネルかなと
ちなみに黒部のトロバスは、かなり効率的な運用がされていて、車両も新しく、一見に値するとは思います
失礼しました
860 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 23:40:07 ID:I70DqV75Q
>>1をきちんと読むと札幌圏私鉄振興age推進…
であれば、別スレで少し事情を伺ったけど、
・東豊線上下延長新千歳空港～丘珠空港連絡実現(こうなるとゴムタイア軌条がネック、北広島辺りでJR連絡もあり)
・南北線分岐地上化定山渓温泉延伸
の実現を提案してみます
・新千歳空港(北広島)～丘珠空港連絡は利用客が少ないかもだけど、インフラ整備
・南北線延伸は、既に定山渓温泉手前まで宅地化で通勤需要あり&観光振興で
前レス見てないので、とっくに討論済みであればご容赦を
であれば、別スレで少し事情を伺ったけど、
・東豊線上下延長新千歳空港～丘珠空港連絡実現(こうなるとゴムタイア軌条がネック、北広島辺りでJR連絡もあり)
・南北線分岐地上化定山渓温泉延伸
の実現を提案してみます
・新千歳空港(北広島)～丘珠空港連絡は利用客が少ないかもだけど、インフラ整備
・南北線延伸は、既に定山渓温泉手前まで宅地化で通勤需要あり&観光振興で
前レス見てないので、とっくに討論済みであればご容赦を
861 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 19:12:43 ID:2UnEUMla0
862 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 22:34:22 ID:NSOpGR3m0
札幌市の公共交通政策、いつ頃から失敗の方向に進んだのか？？
東西線建設からじゃない？いくらなんでも将来、そこまで伸びるっても
いきなり９両止まれる分を建設しなくても。
今現在でも7両で9両になってないし。
いきなり９両止まれる分を建設しなくても。
今現在でも7両で9両になってないし。
>>841
でも、正直地下鉄来なくて良かったと思うわ。
そのおかげで固定資産税安いし、１種低層地域だし。
ある日突然１０階建てのマンション計画、なんていう懸念があったら、
とてもこんなマッタリした雰囲気ではいられないよね。
住民同士ギスギスもしてくるし。
でも、正直地下鉄来なくて良かったと思うわ。
そのおかげで固定資産税安いし、１種低層地域だし。
ある日突然１０階建てのマンション計画、なんていう懸念があったら、
とてもこんなマッタリした雰囲気ではいられないよね。
住民同士ギスギスもしてくるし。
865 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 11:01:39 ID:/h6PvnNE0
866 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 21:43:53 ID:IxF0i69A0
（鯖変更により次スレのテンプレ）
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１１！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264683054/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１１！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264683054/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
867 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 22:04:11 ID:q+hCZf0M0
書けない
868 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 22:16:49 ID:q+hCZf0M0
書けた
酢ﾏｿ
酢ﾏｿ
870 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 13:19:05 ID:YuiE5eHQ0
871 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 21:05:56 ID:c+AZwUHs0
鯖変更記念あげ
872 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 22:21:33 ID:mrBXwCWA0
丘珠空港が、仮に廃港したら、
地下鉄東豊線栄町敷設も間違いということになるかもしれない？
地下鉄東豊線栄町敷設も間違いということになるかもしれない？
873 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 22:53:38 ID:4Ghwq3Aj0
>>869
トイレットペーパーの論理わからんか？
トイレットペーパーの論理わからんか？
何でそんなにスレ立てたいのかな？このスレの勢い、現在4.7らしいから（1日に約5レス書き込みがある）
確かにこのままのペースで移行すると、950で次スレ立てても前スレ消化は10日はかかるということになる。
確かにこのままのペースで移行すると、950で次スレ立てても前スレ消化は10日はかかるということになる。
流れが遅いのだから早く立てる必要はない。
>>877
その通り（大阪ローカルのクイズ番組「ア●ック25」風に）！
その通り（大阪ローカルのクイズ番組「ア●ック25」風に）！
879 ：名無し野電車区：2010/08/02(月) 16:24:32 ID:hOjiFl3Y0
>>878
全国放送じゃ
全国放送じゃ
880 ：名無し野電車区：2010/08/02(月) 22:14:22 ID:KBCi3Nzd0
881 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 22:40:50 ID:+0vM8TRV0
地下鉄東豊線に女性車両を導入すべき
882 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 23:35:28 ID:mNk3GF0P0
>>881-882は女性？
早すぎる次スレ立てた奴の返答が毎回無いのナ。
885 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 21:42:06 ID:EFQJ6UjB0
ハーフ車両0.5両でいいんじゃない？
なら、1両の真ん中あたりをロープかなんかで仕切ればいいんじゃない？
887 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 20:59:36 ID:xvMmKy4+0
デザインが色気ないと、女性（団体）から苦情が来るかもしれないよ。
2時間に一本、女性用電車を走らせればいいんじゃない？
889 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 18:11:21 ID:1h2aisYV0
２時間に１本って、
ラッシュ時以外は誰も乗らない。
いっそのこと、トイレのように、終日男女別に分ければいいじゃないか。
（母親と小さい子供はOK、介助など）
ラッシュ時以外は誰も乗らない。
いっそのこと、トイレのように、終日男女別に分ければいいじゃないか。
（母親と小さい子供はOK、介助など）
890 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 10:39:55 ID:exFUqK970
交通局本スレにものすごい妄想する人が現れたそうじゃ
891 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 16:44:00 ID:i/+8FO8Z0
>>889
お●ぎ・ピ△コ組合の車両も真ん中に
お●ぎ・ピ△コ組合の車両も真ん中に
892 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 22:41:08 ID:B579gLOH0
地下鉄が、普通の鉄路だったら、
今の札幌は違ってたはずだ
今の札幌は違ってたはずだ
893 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 14:24:03 ID:xnCvNozm0
んだんだ
>>892 今からでも遅くないから少しずつでもいいから線路に替えることができないだろうか？
895 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 22:05:20 ID:K4rccYHX0
コスト大
でも、札幌の公共交通を救うためにはやらなきゃいけない！！
でも、札幌の公共交通を救うためにはやらなきゃいけない！！
896 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 23:45:55 ID:9wsopW2g0
ぬるぽ
897 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 02:07:21 ID:zq5aafRi0
>>896
がっ！
がっ！
せめて東豊線だけでも線路規格にすればよかったのに(´Д｀)
899 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 08:12:52 ID:oFkeOZ8L0
どうやって東西線の車両基地に入るんだよ。
>>895
乗り入れもやる気ないから意味がない
乗り入れもやる気ないから意味がない
>>881
共通車両が3両なのはさすがにまずいから5両になってからだな
共通車両が3両なのはさすがにまずいから5両になってからだな
902 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 17:42:30 ID:2zJkx5Mv0
ヤル気のないものは去れ！
■主な地下鉄無し地区の平日７時台のバス本数
●清田
真栄→福住 ２５本
（途中清田団地入口で１３本追加合流、計３８本）
●石山通
南３３西１１→都心方向 ３２本
藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅 ２３本
（藤野３条２丁目で８本追加合流、石山２条８丁目で３本追加合流。計３４本）
●屯田
屯田６条１２丁目→麻生駅・札幌ターミナル ２５本
中央バス自動車学校前→麻生駅 ２４本
（途中新琴似８条１１で８本追加合流、新琴似８条６で７本追加合流。計３９本）
●石狩
石狩庁舎前→麻生駅 ２８本
●東苗穂
豊畑→都心方向 ２４本
（東６６を入れたら２７本）
東営業所→都心方向
２６本
●清田
真栄→福住 ２５本
（途中清田団地入口で１３本追加合流、計３８本）
●石山通
南３３西１１→都心方向 ３２本
藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅 ２３本
（藤野３条２丁目で８本追加合流、石山２条８丁目で３本追加合流。計３４本）
●屯田
屯田６条１２丁目→麻生駅・札幌ターミナル ２５本
中央バス自動車学校前→麻生駅 ２４本
（途中新琴似８条１１で８本追加合流、新琴似８条６で７本追加合流。計３９本）
●石狩
石狩庁舎前→麻生駅 ２８本
●東苗穂
豊畑→都心方向 ２４本
（東６６を入れたら２７本）
東営業所→都心方向
２６本
904 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 00:37:40 ID:1OXMOQCc0
具体的に何本超えたら地下鉄などの軌道交通が必要なのかな？？
906 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 22:40:57 ID:p6CVvoRg0
バスだけでどーもならん！
なんて状況にならない限り無理ってことか
なんて状況にならない限り無理ってことか
909 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 23:16:28 ID:rHVyQAxS0
>>908
札幌と小樽は違うだろー！！
札幌と小樽は違うだろー！！
民営化で「札幌地下鉄道株式会社（仮称）」にならなければ、市外への延伸は無理
911 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 09:07:31 ID:ZkxnqLzFO
>>910
札幌市営のままでの是非論はともかく、別に民営化なんぞしなくても市外延伸は可能。
他の自治体でも例はあるし、札幌の場合でも構想では新札幌団地(現・花川南)も延伸先の候補に入っていた。
もっとも、是非論の部分では少なくとも現段階では札幌市営での市外延伸は不要だとは思うけど。
札幌市営のままでの是非論はともかく、別に民営化なんぞしなくても市外延伸は可能。
他の自治体でも例はあるし、札幌の場合でも構想では新札幌団地(現・花川南)も延伸先の候補に入っていた。
もっとも、是非論の部分では少なくとも現段階では札幌市営での市外延伸は不要だとは思うけど。
912 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 16:56:21 ID:5TpXG4r30
>>910
その法的根拠を示せよ
その法的根拠を示せよ
913 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 23:17:19 ID:LoYTCWyX0
>>905
札幌は車依存社会だから、この資料は役に立つかどうか・・・。
札幌は車依存社会だから、この資料は役に立つかどうか・・・。
914 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 21:44:06 ID:QYhQkH0b0
屯田にモノレール運動は今どうなってる？
915 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 22:17:22 ID:C2ISkx9F0
>>914
腕を上下にのばす運動の最中。
腕を上下にのばす運動の最中。
916 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 14:04:27 ID:zwgcYNg60
>>915
それで一生終わってしまいそうだけど・・・。
それで一生終わってしまいそうだけど・・・。
>>907
石狩市内までは地下鉄入れる気ないよ。その手前の屯田まで延伸、バスターミナル設置だけすればバス部が短くなる意味で十分
>>908
16本の満員バスを地下鉄4両に例えたとしても4､5本で済むのは理解してる？せめてバスが30本前後なら別だが
石狩市内までは地下鉄入れる気ないよ。その手前の屯田まで延伸、バスターミナル設置だけすればバス部が短くなる意味で十分
>>908
16本の満員バスを地下鉄4両に例えたとしても4､5本で済むのは理解してる？せめてバスが30本前後なら別だが
>>906
まあ民営との折り合いの関係もあるからバスじゃどーもならんな状況になってもなかなか地下鉄作りづらいのが現状かと
例えば延伸＝その近郊のバス整理だから、その分バス台数や運転手の数が必要無くなる。その問題をどうするかという課題が…
まあ民営との折り合いの関係もあるからバスじゃどーもならんな状況になってもなかなか地下鉄作りづらいのが現状かと
例えば延伸＝その近郊のバス整理だから、その分バス台数や運転手の数が必要無くなる。その問題をどうするかという課題が…
919 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 16:56:25 ID:8YgWx+Yg0
石狩市側は軌道交通に対して公式のコメントあるのかな？
920 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 22:04:40 ID:5D6gSQDG0
>>920
その分所要時間は短くなるし、信号待ちや降車時の大量列が減って快適になると思えば地下鉄分高くなってもいいかと。
それに石狩～麻生と石狩～屯田のバス運賃は差があるから地下鉄区間分で上がりはしてもそんなにびっくりするほどの差にはならないはず
その分所要時間は短くなるし、信号待ちや降車時の大量列が減って快適になると思えば地下鉄分高くなってもいいかと。
それに石狩～麻生と石狩～屯田のバス運賃は差があるから地下鉄区間分で上がりはしてもそんなにびっくりするほどの差にはならないはず
923 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 18:32:19 ID:UYuqk5j60
じゃあ、石狩市の入り口またいだばかりのところに終着駅おけばいいのに
>>923
だから跨いだらだめなんだろ。また“札幌市を外れるから無理厨”が出てくるぞｗｗｗ
だから跨いだらだめなんだろ。また“札幌市を外れるから無理厨”が出てくるぞｗｗｗ
やはり東豊線をつくるなら東苗穂経由で環状地下鉄を作るべき！今からでも東豊線を基本に環状地下鉄を作ってみたらどうか？
926 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 22:04:07 ID:61/iNqaK0
>>925
名古屋位の人口ないと・・・。
名古屋位の人口ないと・・・。
東苗穂はバス路線を見直し
928 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 22:38:00 ID:cx1Dljpb0
>>927
それはバスのほうで書いてくれ！！
それはバスのほうで書いてくれ！！
929 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 23:37:06 ID:Iy0Jfkr00
地下鉄は路線延長に莫大な金が必要だしなぁ。
おまけに札幌地下鉄は車体幅広くて、東豊線でそれに泣いているし。
今の路線の延伸需要はかなりあると思うけど、先立つモノが枯渇しているよな…
特に南部側は、バスの輸送限界超えているし…
どーするんかね？
おまけに札幌地下鉄は車体幅広くて、東豊線でそれに泣いているし。
今の路線の延伸需要はかなりあると思うけど、先立つモノが枯渇しているよな…
特に南部側は、バスの輸送限界超えているし…
どーするんかね？
>>930 やはり地下鉄延伸だと金がかかるから各地下鉄終着駅からバス専用のレーンかモノレールを検討してみたら？
>>930
東豊線は北半分の時ちょうどバブルなのをいいことにコンコースとか最初から8両対応とかやたら金かけて作った結果キロ辺りのコストが他路線より異常になったのが原因。
もちろん地盤の難工事も起因しているがそれ以外を節約すれば安くおさえられた。
だから南側はオール島式(対面より安い)にしたり6両ホーム＋2両分の基礎工事のみと安さに徹底した作りになっている
南側はバスの増発でまだなんとかなる
東豊線は北半分の時ちょうどバブルなのをいいことにコンコースとか最初から8両対応とかやたら金かけて作った結果キロ辺りのコストが他路線より異常になったのが原因。
もちろん地盤の難工事も起因しているがそれ以外を節約すれば安くおさえられた。
だから南側はオール島式(対面より安い)にしたり6両ホーム＋2両分の基礎工事のみと安さに徹底した作りになっている
南側はバスの増発でまだなんとかなる
>>931
札幌の財政難からしてもうそれしかないと思われる。これから人口減少時代になってくことだし
札幌の財政難からしてもうそれしかないと思われる。これから人口減少時代になってくことだし
>>925
前に東区役所から東進して三角点通や丘珠地区を経由してから栄町につなぐ案が書かれてたが、建設予算考えても費用対効果に合わなすぎて却下されてたはず。
前に東区役所から東進して三角点通や丘珠地区を経由してから栄町につなぐ案が書かれてたが、建設予算考えても費用対効果に合わなすぎて却下されてたはず。
935 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 16:07:43 ID:BSP0SUzR0
>>931
名古屋のやつ？
名古屋のやつ？
936 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 22:17:11 ID:awi0A9B20
>>934
当時の人口、開発状況でそのような案を出した人はすごいな
当時の人口、開発状況でそのような案を出した人はすごいな
>>917
高速バスを地下鉄に移行すれば、自家用車からのシフトも期待でき、道路の渋滞緩和にも役立つけどね。
高速バスを地下鉄に移行すれば、自家用車からのシフトも期待でき、道路の渋滞緩和にも役立つけどね。
938 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 18:24:48 ID:v7v9ev400
地下鉄ダメなら、都市間高速バスの車両で、
中距離快速バスなんての運行すれば？
石狩や清田方面は。
中距離快速バスなんての運行すれば？
石狩や清田方面は。
940 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 23:37:37 ID:BJqmL3Co0
これで明るくなるのか？？
【選挙】 札幌市長選で自民党、本間奈々氏（４１）擁立で調整 総務省のキャリア官僚で札幌市への出向経験がある
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282607428/
【選挙】 札幌市長選で自民党、本間奈々氏（４１）擁立で調整 総務省のキャリア官僚で札幌市への出向経験がある
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282607428/
941 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 16:09:30 ID:JaQ2zpLz0
どうだべか？
942 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 19:52:09 ID:uwjEMUp/0
富山は公共交通施策成功してるんだけどな～。
札幌はな～。
札幌はな～。
943 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 23:42:57 ID:SJCPu3VE0
富山のように、LRTを敷き詰めるなら可能性があるとでも言うのか？？
>>943
ttp://www.bus1080.go.jp/index.html
見づらいけどバスがどこにいるかわかるだけいいなぁ。
時刻表は札幌のえきバスのほうが見やすいかも。
富山は市内の鉄道もバスも同じ会社だから交渉しやすいのもあるよね。
ttp://www.bus1080.go.jp/index.html
見づらいけどバスがどこにいるかわかるだけいいなぁ。
時刻表は札幌のえきバスのほうが見やすいかも。
富山は市内の鉄道もバスも同じ会社だから交渉しやすいのもあるよね。
945 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 15:57:22 ID:yBzGm+SU0
じゃあ、中央バスに路面電車参入してもらおうか？
小樽の観光都市本社だからできそうじゃん!!
小樽の観光都市本社だからできそうじゃん!!
946 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 22:14:45 ID:lcttJMcq0
富山が羨ましいな
947 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 22:42:39 ID:W7c0HLpO0
そうだな
札幌に生まれたことを不幸に思うよ
札幌に生まれたことを不幸に思うよ
それより、そんなに富山が良いか？行ったことがないからようつべで路面電車の前面展望見てみたけど
とにかく信号にひっかかるって感じで止まっている時間のやけに長いこと。
そんなんじゃ別に富山が羨ましいとか思わないけど。
とにかく信号にひっかかるって感じで止まっている時間のやけに長いこと。
そんなんじゃ別に富山が羨ましいとか思わないけど。
950 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 18:54:02 ID:uMg+ggyH0
951 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 18:59:15 ID:3RmAQRb20
西線9条にすんでた中学生の頃
タッチの差で乗り過ごして、重い荷物もってあとを走って追いかけたんだけど、ぜんぜん時間変わらないで四丁目についた
市電なんて所詮そんなもの
要らねーって
タッチの差で乗り過ごして、重い荷物もってあとを走って追いかけたんだけど、ぜんぜん時間変わらないで四丁目についた
市電なんて所詮そんなもの
要らねーって
後その動画見て気付いたけど、路面電車は左折する時もすぐには走れないんだな。道路の中央部を走っている関係で。
自分と同じ方向に走っている直進する車をやり過ごしてからじゃないと左折できないと。
自分と同じ方向に走っている直進する車をやり過ごしてからじゃないと左折できないと。
953 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 21:20:14 ID:0LviAjtz0
市電が全廃だったら・・・、
954 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 21:13:00 ID:DoVgdbtn0
955 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 13:30:53 ID:tVFVMGhn0
清田暑いだろうな
956 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 14:05:28 ID:jkSu5YF50
札幌から東苗穂を通って野幌に抜ける私鉄があればいいな
957 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 14:24:52 ID:Y5EwNzRc0
958 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 14:55:26 ID:sk/EL5Y00
お前が死ね
959 ：958：2010/08/31(火) 16:54:47 ID:7HTapivb0
ドッペルゲンガーかよ
961 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 20:43:33 ID:NIu67YOw0
962 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 14:38:13 ID:O8KEHJDn0
963 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 15:11:10 ID:FAyU9RRY0
>>962
乗りもしないクセにタクシー代わりにしたいだけの奴の戯言
乗りもしないクセにタクシー代わりにしたいだけの奴の戯言
>>962
函館本線をわすれずに・・。
函館本線をわすれずに・・。
>>962
じゃあ、函館線白石─江別間の廃止とセットでｗ
じゃあ、函館線白石─江別間の廃止とセットでｗ
966 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 19:42:03 ID:O8KEHJDn0
>>966
だったらお前がそれらの建設費用全額負担しろや
だったらお前がそれらの建設費用全額負担しろや
968 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 22:56:12 ID:npBT5hl30
札幌に定山渓鉄道以外に、
私鉄が参入してたらな～。
私鉄が参入してたらな～。
970 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 11:57:12 ID:/xf7z5Jn0
971 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 22:34:52 ID:1iJHSuX30
次スレ乙
972 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 23:03:03 ID:rFiMx60Z0
973 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 17:10:30 ID:7cItUreG0
>>963
タクシーのように鉄道は自由に曲がることはできません！！
タクシーのように鉄道は自由に曲がることはできません！！
974 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 17:13:02 ID:7cItUreG0
975 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 20:20:27 ID:wJd5eMqt0
976 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 20:59:00 ID:RV02Ys6b0
大部分が田舎になるよな
978 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 22:13:15 ID:RV02Ys6b0
>>977
このスレはループが名物
このスレはループが名物
979 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 22:21:36 ID:pd8t3tqX0
だから、>>975の意見抜きにして、
地下鉄敷設時から相互乗り入れ的な戦略を最初から考えておけば・・・。
地下鉄敷設時から相互乗り入れ的な戦略を最初から考えておけば・・・。
980 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 22:26:51 ID:SfUVht2a0
>>975
私鉄地下鉄を作って札幌市営地下鉄に乗り入れすれば解決
私鉄地下鉄を作って札幌市営地下鉄に乗り入れすれば解決
>>969
正論。ただでさえいっぱいいっぱいなJR北海道には私鉄と競合できる力は無い。経営が圧迫されて赤字路線のバス化など規模縮小が止まらなくなるのがオチ
だいたい空港連絡バスが「必ず座れる」とうたってるほど余裕あるのに空港への第二軌道など作ったら失敗するのが容易に想像できる。
ただ路線を増やてニンマリしたいだけの鉄オタ意見は勘弁願いたい
正論。ただでさえいっぱいいっぱいなJR北海道には私鉄と競合できる力は無い。経営が圧迫されて赤字路線のバス化など規模縮小が止まらなくなるのがオチ
だいたい空港連絡バスが「必ず座れる」とうたってるほど余裕あるのに空港への第二軌道など作ったら失敗するのが容易に想像できる。
ただ路線を増やてニンマリしたいだけの鉄オタ意見は勘弁願いたい
985 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 17:19:34 ID:8wJ7P+DT0
>>981
首都圏の乗り入れですね
首都圏の乗り入れですね
986 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 18:39:59 ID:ZKs8yp6k0
東西線を札幌市営のまま野幌まで伸ばせ！
987 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 20:12:13 ID:8wJ7P+DT0
>>986
最低でも厚別までは延ばしたほうがいいかもな
最低でも厚別までは延ばしたほうがいいかもな
988 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 20:24:32 ID:BHlj/ldV0
>>930
そうそう、東豊線の初期区間のホームを８両対応は札幌市の無駄遣い。６両対応の方がまし。
もし、初期区間が６両対応の状態で予定通り昭和６２年に開業して、その余ったお金でどっちを次に建設していた？
１ 南北線真駒内ー藤の沢（全線高架線のため早く開業しやすい、当時は定鉄跡地がまだ残っていたため）
２ 東西線琴似ー宮の沢
３ 史実通り東豊線豊水すすきのー福住
自分的には１がいいと思う。そうなると藤野の人口も増えて、簾舞の住宅地ももっと広がったかも。
そうそう、東豊線の初期区間のホームを８両対応は札幌市の無駄遣い。６両対応の方がまし。
もし、初期区間が６両対応の状態で予定通り昭和６２年に開業して、その余ったお金でどっちを次に建設していた？
１ 南北線真駒内ー藤の沢（全線高架線のため早く開業しやすい、当時は定鉄跡地がまだ残っていたため）
２ 東西線琴似ー宮の沢
３ 史実通り東豊線豊水すすきのー福住
自分的には１がいいと思う。そうなると藤野の人口も増えて、簾舞の住宅地ももっと広がったかも。
989 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 20:57:52 ID:8wJ7P+DT0
990 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 21:05:36 ID:BHlj/ldV0
>>989
バブルだったからかな？
バブルだったからかな？
991 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 22:06:13 ID:oB2NhGM90
>>990
バブルイケイケドンドンという単純な理由か？
バブルイケイケドンドンという単純な理由か？
992 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 23:23:53 ID:nVmEN4sa0
993 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 07:06:34 ID:V6JF3Pbi0
ume
994 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 07:07:15 ID:V6JF3Pbi0
ume
995 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 07:07:57 ID:V6JF3Pbi0
ume
996 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 07:08:38 ID:V6JF3Pbi0
産め！
997 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 07:09:47 ID:V6JF3Pbi0
埋め
(´･ω･｀)
999 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 08:39:33 ID:jwkonuG60
銀河鉄道999 999ゲット
1000 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 08:40:28 ID:jwkonuG60
糸冬了
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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