リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那９

私利私欲に富む長野県民のために、夢のある大規模プロジェクトがメチャクチャにされてしまいそうです・・・・・

・迂回すると工事費が高くなる
・迂回すると所要時間が長くなる
・迂回すると営業距離が伸びて運賃が高くなる
・せっかく飯田に駅を作ってくれるのに、さらに高望みをする強欲な田舎者
・上場企業が自腹で建設する路線を、公共工事と同じだと思っている県権力者
・諏訪を中核都市だと言い張る県庁

※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg

＜前スレ＞
リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那８
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254477733/

＜過去スレ一覧＞
【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県3【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246798890/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県３【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247248748/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県５【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249771004/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県６【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251726658/
リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253010774/
リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那８
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254477733/

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>>1
乙

お絵描き厨は黙ってスルー

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◎関連スレ

りニア関連スレッド集
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/1

新幹線関連スレッド集
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1256033429/5

長野県：村井知事「羽田便の可能性を検討」松本空港問題
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1256033429/27-29

【ノ】何で新千歳〜松本線は運休するの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1169717912/

空港アクセス【JR北海道･東北･JR四国･JR九州】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254104722/

信州まつもと空港総合スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133185167/

【ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ】信州まつもと空港 PART12【ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1171373849/

【長野県】飯田国際空港をつくりませんか【信南】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1166059990/

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その他のニュースや関連スレ・サイト検索はここです。↓
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Ｂルート近辺の土地の買占め、惨いね

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Ｂルートで大儲けしようとしている土建屋、
それに資金を貸している地方銀行、
それらに支援されている地方政治家
それに簡単に騙される低能な県民

新スレおめ。定期報告。
役に立たなかったが諏訪市の人口の１０倍になるまであと少し。
諏訪市もいつまでＨＰに掲示し続けるのであろう？
恥を全国に晒し続けてる事に気付いてないのだろうか？
それとも真性Ｍなのか？

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>>16
ネットはアフォがたくさん集う見本みたいなもんだな。
ウンコに群がるハエ４８０８０１匹。
ちなみに俺はリニアそのものに反対である。
なぜなら東京１局集中がますます進むからである。
大阪も新幹線のお陰でタダの地方都市にまで没落した。

一極集中な。

松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>17
東京を妬む田舎者か

馬力って、なんであんなに思考能力ないんだ？

ちょっと トロくないか？

だって馬カ（バカ）だもんｗ

この夏・秋にかけて、九州・中国・北陸・甲信越・東北・北海道と、
整備新幹線や新線誘致の地をまわった

北海道（函館−札幌）、山形（新庄−大曲）、北陸（金沢−福井）、九州（長崎）は、
実現性・必要性は別として、地元で誘致運動していることがわかったが、
リニアに関しては地元が運動しているとは言いがたいほど盛り上がっていない
身延・飯田の沿線は何もしていないに等しいと感じた
よっぽど、琵琶湖若狭湾快速鉄道の方が盛り上がっていた

少なくとも、リニアで騒いでいるのは一部の人間だと感じた

定期報告。明日には『役に立たなかった』が５０００００突破か？

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>>23
地元土建屋に直接美味しい事業が鉄輪新幹線だからだろ

210 名前：夢見る名無しさん [sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:28:03 0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
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時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

211 名前：夢見る名無しさん [sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:29:07 0
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
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県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
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トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！

こうですか？わかりません＞＜

松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
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役に立たなかった５０００００突破。
でもＢ厨も７００超えで必死の様相。

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諏訪市長の見解

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諏訪・伊那は「松本空港の廃止」を要望しろよ。

長野県の村井知事のこれまでの３年間の知事としての唯一の「自称・功績」が、
JALから松本-千歳便廃止通告された際に、週７便の松本-福岡便を
松本-千歳週３便、松本-福岡週４便に分割して存続させた事（福岡便を減便して
札幌振り分けただけなんだが）で、集会や記者会見等で事あるごとに
「私と前任者の田中前知事の違うところは話合いで問題解決することです。
松本-千歳便を存続させた事でも判るように、私は粘り強く交渉して問題解決します」
とバカの一つ覚えで自慢してたからなあ。
松本便が無くなれば、さんざん自慢して来た唯一の功績も吹っ飛ぶからなあ。
村井知事としては必死だろうよ。

東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
朝６時八王子始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」 これがＢルート。

>>32
今時は腕時計で喜ぶ子供なんて居ないだろ。

>>32
東海道新幹線開業以前の東京大阪間出張って夜行急行前庭じゃないの？

>>32
だったらリニアなんかいらないじゃないか
Ｂだってトンネルばかりで運賃高い。名古屋乗換20分
東海道新幹線の景色の方が余程良い。アホか

>>32
そりゃ昭和のサラリーマンだ！

出張している間も仕事が貯まるんだよ。
時は金なり、
移動時間なんぞ一秒でも短い方が良いに決まってるだろ。

あと、定期コピペしつこい

>>32
確かに新幹線が出来てから東京１局集中が加速し、
大阪のような大都市も、今や地方都市の１つになり下がってしまった。
今後名古屋のような支店経済都市は、東京に完全に飲み込まれてしまうだろうな。
まあ今でも田舎並みの２〜３両の電車が、チョロチョロ市内最大駅を走ってるから、
地方都市そのものなんだが。

公務員には乗率という概念がありません
そのため7分の短縮による効果が理解できません

土人には企業経営という概念が理解できません
そのためここのスレで言われていることが理解できません

>>38
名古屋ー東京はのぞみのシェア100％なのに、５兆円もかけて
リニア作る意味が分からない。自社競合してどうする気だ？ バカなのか？

>>39
いやお前がバカ。

>>39
やっぱり「企業経営という概念が理解できない」ようだ

企業の存在意義は利益の追求
そのために何をすべきかを考える

ここで言う利益とは今期の、来期の利益ではなく
将来の利益も含む

と、ここまでで止めておくと
どういった反応が返ってくるのか
ここの住人ならほとんどがお分かりだろうと思うｗ

>>41
�@Ｂにするか、リニアやめるか。諏訪・上伊那の意見の通らない国の未来なんてイラネ
�A子々孫々のために（エリアは関係なく）南アルプスに手を入れるな　←無知あるいはスッとぼけ。工作員乙
�B本筋で反論できない事を隠すための、些末、スレ違いなコテ（≒馬力）叩き

こんなところか？

　　♪　 　　　　　　　　＼＼まーつもーと　　稲作　♪　ぜーんこーーじー　♪ ／／

　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─
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　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　馬力 KC57 ◆KC57/nPS5E
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんどうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　ニートなの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>44
お前の事だ腐れボケ

松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>45
マジレスしてるアホｗ

週刊大衆に長野のタカリが記事になっていた

定期報告。

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諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

県、ＪＲ東海の試算に「疑問残る」
10月27日(火)
　リニア中央新幹線構想をめぐり、ＪＲ東海の増田幸宏取締役は２６日、長野市を訪れ、
１３日に示した東京−大阪間の輸送需要や工事費などの試算結果を県の担当者に説明した。
　説明は非公開。ＪＲ側が、今後はルート選定をめぐる意見交換に入りたいとしたのに対し、
県側は「試算結果への疑問が残っている」と難色を示した。

http://www.shinmai.co.jp/news/20091027/a-2.htm

>>50
長野県の対応の仕方に疑問が残るよw

>>50-51
倒壊はCルートありきだから、Cルート建設費を安く見積もってるのは間違いない。
実際に建設する際に建設費が跳ね上がるが、それを一体誰が負担するのか？
北陸新幹線の例だと、増額分を地元自治体にも押し付けて、新潟県の知事が
怒り狂ってる。倒壊が同じように増額分を自治体に押し付ける可能性は高い。
「増額分は当社が負担します」という言質を取られないように、倒壊は必死だぜ。

もともと全額JR東海負担で建設するって話じゃん。

Ｂルートの支線を全額長野県負担で作るって交渉ならわかるが。

長野県の言い草に腹が立ったので
信州フレッシュ目安箱に以下の内容で凸しました。
[email protected]

本日１０月２６日付の信濃毎日新聞の記事についてです。
（記事本文割愛）
http://www.shinmai.co.jp/news/20091027/a-2.htm
具体的に貴県はＪＲ東海の試算の何処に疑問をお持ちなのでしょうか？
貴県はリニア中央新幹線建設促進期成同盟会の会員ですよね？
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会の会員ではないとおっしゃるので
あれば、今回の質問にお答え頂く必要はありませんが・・・
貴県が会員であると仮定して質問させて頂きます。
営業主体に内定し建設主体になるであろうＪＲ東海のルート選定に関する
話し合いを提案された貴県が、試算結果への疑問が何であるかも明らかに
しない状況で、今後の話し合いに難色を示す事はリニア建設に対する遅延行為では
ないでしょうか？
既に他の会員都府県は中間駅の設置場所の検討に入る等、
早期実現に向けて話し合っている段階である事はご承知の通りでしょう。

しかしながら建設促進・早期開業の基本となるルート選定をめぐる話し合いに
詳細な理由も付けずに難色を示す事は明らかな遅延行為と受け取るのが
妥当な考えだと思いますし、リニア中央新幹線建設促進期成同盟会に対する
離反行為又は裏切り行為であると私個人は考えております。

私の考えが間違いであるなら、その点の御指摘を頂くと同時に
貴県が選択された行動に対して誰もが納得出来る詳細な理由を
お教え頂ければと思います。
宜しくお願い致します。

Cルートにして、
建設費や年間の維持費など、
浮いたお金で飯田から長野まで、全額倒壊負担で新幹線建設しろよ。
そうすれば誰もが納得する。
金が無ければチンポラルタワーズなんて糞ビル売却しろｗ

>>52
ＪＲ東海は何故そこまでしてＣルートにしたいんですか？

嘘の試算で発表してまで諏訪を通りたくないってことですか？

ニュー速にスレ立ちました。

【社会】 「リニア、直線ルートの方が優位」のＪＲ試算に、長野県側「試算結果、疑問が残る」と難色示す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256609813/

諏訪・伊那の地域エゴには大迷惑している。

>>55
いらねえよそんなの
北信なんかリニアできれば興味ない
勝手にやってくれってなもんよ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ南信

>>59
あのさぁ、南信って諏訪伊那飯田の総称だぞ？
そのことを考えて「南信」て言葉使えよ他県民丸出しの池沼。

他県民だがこのスレずっとロムってるので諏訪、上伊那、飯伊の区別が
分るようになりました。

今週末か来週明けにも更新されると思うので
苦情の数を今一度体感しておきましょう。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

JRの試算は嘘とぼやいてるやつがいるが

変動しない明確な証拠がどこにもない状態
でBルートが一番安いと「嘘で」提示した
上で間に合わないことになったら、その時に困るのは長野なんじゃないか？

大規模かつ半永久的に続く事業を実施する
なら、安いからとかそんな安易な動機で建
設して失敗なんてしたらとんだ茶番だ。

そんな自殺行為をすることに何の得もない
だろう。

>>56
＞嘘の試算で発表してまで諏訪を通りたくないってことですか？
そうだよ

>>52
北陸新幹線は国と地元自治体の負担で建設されている→増額分は国と自治体で負担
リニアはJR東海の全額自費で建設する→増額分はJR東海が負担

こんな当たり前のことも分からんのか？

>>52
・建設費が「跳ね上がる」と言ってるが、いったいいくら跳ね上がるのか？
・たとえ跳ね上がったとしても維持費の観点からは設備の寿命の50年を通しで見ても1.5兆円くらいまでならCのほうがお得。
・北陸新幹線は建設費の負担が特会+国費+地元負担だから地元にのみ負担を押し付けたのではなくて、元々のスキームに従って増分を振り分けただけ。

「JRの試算が嘘」とか言ってる奴はその根拠を示せ

>>60
長野はそんなに住んでるのを自慢できる場所じゃねえよｗｗｗ

>>64
まず、ウソを付かなければならないことを論証しろよ。

馬力いい加減に糞レスに突っ掛かるのは止めろや。
そんな事をしてるから叩かれる。
糞レスはスルーしろって。
東海も周辺都県に長野がＣルートを受け入れられないなら、リニア自体の計画を中止すると通達すれば良いのに。
中止になれば、どのみち諏訪のカッパヤクザや土建屋、銀行は潰れるから見物だろうし。
長野知事よりリニア沿線都県の知事に陳情を説明した方が早いような気がするが。

>>65
>リニアはJR東海の全額自費で建設する→増額分はJR東海が負担

１つが数百億と言われる駅は、自治体負担だぞ。
どこが全額自費なんだ？？

>こんな当たり前のことも分からんのか？

JR倒壊に「予算をオーバーしてしまった。我々は上場企業だから予算以上の金は出せない。
オーバー分は自治体が負担してくれ」と言われて、リニアが欲しい自治体が
断れると思うか？？

「建設予算オーバー分はJR倒壊が負担する」という念書を倒壊は当然書くべきなのに
念書書くどころか、「予算オーバーしません」とか言って、言質とられないように
必死なのが今の倒壊。予算オーバーしたら、絶対に自治体に負担を求めて来るぞ。

>>60
いらねえよそんなの
北信なんかリニアできれば興味ない
勝手にやってくれってなもんよ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ南信

すげーなプロ市民の力。

＞リニア中央新幹線のルート問題で、
＞県外において長野県産品の不買運動が展開されていることについては、
＞県では承知しておりません。

　それは県担当者として不勉強すぎます。
　掲示板の２チャンネルを検索してみてください。
　担当者ならその辺の実態調査をする義務があります。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/08/2009000201.htm

>>70
＞１つが数百億と言われる駅は、自治体負担だぞ。
＞どこが全額自費なんだ？？

また中間駅負担の話か。
中間駅は地元が欲しければ作るというだけのもので、鉄道として成り立たせるのに必要不可欠なものではなかろ。

＞JR倒壊に「予算をオーバーしてしまった。我々は上場企業だから予算以上の金は出せない。
＞オーバー分は自治体が負担してくれ」と言われて、リニアが欲しい自治体が
＞断れると思うか？？

上場企業だから予算以上の金が出せない、なんて決まり、どこにあんの？

>>70
また「全額負担」に「駅は県負担」か。聞き飽きたよ
そんなのここでは当たり前の前提として話してるんだって

第一、駅がいらないなら県の負担はないんだぜ
別にJR東海は長野に駅がなくても困らない

松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

JR東海の試算がうそだといっている人がいるが
それでは何故JR東海はうそをついてまでCルートにこだわるというのだろうか？
JR東海は民間企業で建設費も将来の運用も全部自前で行う。
建設費や将来の需要も含めてBルートの方が有利なら躊躇なくBルートを選択しただろう。
Cルートと言い切っている以上Bルートには企業としてメリットがないと判断していると考えるのがしごく順当だと思うが？

>>72
２ちゃんねる＝便所の落書き
このプロ市民バカだね。

>>76
アオコとヘドロで頭いかれてるんですよ、やつ等は

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
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　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
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　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
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　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
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>>73
「建設予算オーバー分はJR倒壊が負担する」というなら、その旨の念書を
倒壊は当然書くべきじゃないか。どうして書かないんだ？？
それどころか倒壊は、言質を取られないように必死。
このままでは、予算オーバーする工事費の地元自治体負担は、確実だ。

そんな念書を求めてるのはお前だけぐらいだからじゃないかな

>>80
＞「建設予算オーバー分はJR倒壊が負担する」というなら、その旨の念書を
＞倒壊は当然書くべきじゃないか。どうして書かないんだ？？

JR東海が負担するのが当たり前だからそんなもん書く必要はないだろ
アホか

>>80
なんで一私企業の事業に公的援助しなければやらないんだ？
建設途中で困るのは、借金してまで建設してる東海
周りの自治体は別に困らないべ
資金援助する理由がない

>>80
本体工事全額自己負担、っていうのは本体工事で予算超過があっても自己負担ってことだぞ。

ってか、そんな念書が必要なら、地元自治体はJR東海に求めればいい
東海は何の問題もなく書いてくれると思うぞ

将来、製造業＝工場の海外シフトが進めば、諏訪界隈は大いに寂れる可能性がある。

とうせなら、Ｂルート促進のイベントでもやれば？
今話題の鉄ドル・木村裕子でも呼んで。

>>86
失礼な！
それではまるで今が栄えているかのような表現じゃないか

年間通じて客がいるのって
インター前のおぎのやだけじゃないの？

松本空港の建設費・維持費・廃港費用を長野県民の税金で全額弁償しろ！

【路車板】ＪＲ東海アンチスレ【倒壊】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256617688/

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諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
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http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

>>80
お前が取ってこいよ、念書ｗｗ
基地外クレーマーがよく言うんだよ、念書書けってｗｗ

>>81-85
長野でのJR倒壊の説明会でも「史上初の南アトンネルの工事費なんて
予想出来る訳がない。破砕帯や帯水層にぶつかれば、ルート変更を余儀なくされる。
その際の予算オーバー分は誰が払うのか？」という質問が集中したが
倒壊側は「JR倒壊が払います」なんて絶対に言わなかったぞ。
「予算は専門家が積算したもので、間違ってません」ばかり。
言質を取られたくない、と言う意思がアリアリ。
予算オーバー分をJR倒壊が払うなら、なぜ「JR倒壊が払います」と明言しないんだ？？

トンネル工事中に破砕帯や帯水層にぶつかったり、地圧でボーリングマシンが破壊されれば、
ルート変更を余儀なくされる事ぐらい、学生でも判る。南アは破砕帯の巣だ。
予算オーバーは確実。なぜJR倒壊は「予算オーバー分はJR倒壊が払います」と
明言しないんだ？？

>>93
> 長野でのJR倒壊の説明会でも「史上初の南アトンネルの工事費なんて
> 予想出来る訳がない。破砕帯や帯水層にぶつかれば、ルート変更を余儀なくされる。

頭の悪い素人質問だなｗ

> その際の予算オーバー分は誰が払うのか？」という質問が集中したが
> 倒壊側は「JR倒壊が払います」なんて絶対に言わなかったぞ。

本体工事は全額自己負担って言ってるんだから最初から言ってるわけじゃん。
逆に、予算オーバー分は自治体に負担して貰います、なんて東海が一度でも言ったことあるのか？

> トンネル工事中に破砕帯や帯水層にぶつかったり、地圧でボーリングマシンが破壊されれば、
> ルート変更を余儀なくされる事ぐらい、学生でも判る。南アは破砕帯の巣だ。

南アルプスには中部電力の導水管はあるし、飛騨トンネルもある。史上初なものかよ。
それにボーリングマシンがブッつぶれても鍋立山はルート変更しなかったぞ。
他にも事例はあるが、中山トンネルだけが絶対だと思ってるような学生なんか使い物にならん。

>>93
お前はホント、リニア潰したく潰したくてしょうがないんだな
そんなに飯田が諏訪や伊那以上に発展するのが嫌かｗｗ

飯田は発展しないな
長野県から孤立するのは確実だが

長野が日本から孤立してるだけなんだが

日本が世界から孤立してるだけなんだが

世界から見ても孤立した長野は異端ｗ

このスレから見ても孤立したID:w/883IvV0は異端ｗ

>>97
二十数カ国の大使から「インド洋で給油続けてくれ」って説明会で言われても反対する
頭の悪い党が政権与党になっちまったからな。

>>ID:w/883IvV0
レス乞食かｗ

長野県に凸しました。

＞いつもお世話になっております。
＞貴県の全幹法に対するお考えはよく分りました。
＞ところで貴県下の諏訪市や伊那市の市長達は貴県の主張とは
＞ニュアンスが異なる見解を出しておるようですが
＞貴県は貴県の統一見解を模索する方向で調整されるのか
＞または諏訪市や伊那市の主張を黙殺されるのかお答え下さい。
＞特に伊那市長は短期間で全く矛盾した見解を示しています。
＞こういった自治体を県として理由を糺すのか放置するかの
＞方針についてもお答え下さい。

＞以下参考資料。
（割愛）

＞次にルート問題の件でございますが、先日の貴県議会において実質Ｂルートを要望する
＞決議されたと聞いております。
＞貴県としてこれからＪＲ東海に要望されて行くのは当然かと思いますが
＞ＢルートとＣルートで県内の駅誘致等に影響が及ぶ事が予想される
＞山梨県とはルート要望についての話し合いはしているのでしょうか？
＞※山梨県の見解
＞・山梨県の横内正明知事は同日の記者会見で
＞・「ルートはＪＲ東海と国交省が決めること。途中駅はＪＲ東海の負担で設置されるべきだ」と話した。
＞ http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200810210323.html
＞以上、今回の質問とさせて頂きますがＢルートがＣルートを上回るデータを
＞要望する側の貴県が全く持ち合わせていない事を不思議に思っております。
＞またＢルートを要望するに当たり今回、例に挙げさせて頂いた山梨県を始め
＞他の期成同盟会会員の都府県との連携についても、ありましたらお答え下さい。
＞宜しくお願い致します。

>>94
>本体工事は全額自己負担って言ってるんだから最初から言ってるわけじゃん。

だったら「予算オーバー分もJR倒壊が払います」と、はっきり言えばいいじゃん。
なぜJR倒壊ははっきりと明言しないんだ？？
予算オーバー分については絶対に明言せず、「工事予算は専門家が見積もりしたもので
間違いありません」ばかり。
子供だましもいい加減にしろ、予算オーバー分は自治体に払わせる気マンマンじゃん。
JR倒壊は、どうしようもないサギ会社だ。ここにはサギの片棒担いでいる奴が結構いるな。

>>104
自治体は負担に応じる義務がない
応じなければいいだけ

==============　終　了　==============

>>104
＞だったら「予算オーバー分もJR倒壊が払います」と、はっきり言えばいいじゃん。
＞なぜJR倒壊ははっきりと明言しないんだ？？

予算オーバーの可能性を示唆すれば、お前のような馬鹿に「じゃあこんな試算はアテにならんじゃないか！」
と言われるからだろ。
だから「試算は間違いない」という点を強調してる。それだけのこった。

>>105
７割方完成のところで、JR倒壊が「予算がなくなった。リニア完成のために
自治体も金を出して欲しい」と、沿線の県や市に言ってくるのが、見えるようだな。
予算オーバー分もJR倒壊が払う気なら「予算がオーバーしたら、JR倒壊が払いますよ」
と、明言するに決まってるだろ。自治体に押し付けるのがミエミエ

>予算オーバーの可能性を示唆すれば、お前のような馬鹿に「じゃあこんな試算はアテにならんじゃないか！」

TXだって、1988年に運輸政策審議会で建設を答申された時は、秋葉原-筑波で6000億円の建設費予想だった。
それが2005年に完成してみれば、9400億円掛かった。2025年に名古屋-品川完成予定のリニアなんて
2008年の建設費試算をオーバーするのは確実だ。
「試算は間違いない」と言ってる段階で、倒壊はもうウソを言っている。今後はウソにウソを重ねるだけ。
そのウソを、お前達が正当化するんだろ、ゴミどもが。

さて>>107のレスは以下の項目のどれとどれにあてはまるだろうか

「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>107
予算オーバーの主要因は…
用地買収費用の高騰。

高騰する原因は…
転売益で一儲けを企む輩の存在。

つまり、地元有力者がマッチポンプやって、
結果的に税金で私腹肥やしてるのさっ！

倒壊が諏訪回避に必死な理由、まさにそこ。

>>107
建設距離が短いＣルートがやっぱり一番誤差が少ないって事だ。

予算オーバした場合でも東海が全額出すという言質がほしかったら
「予算オーバーした場合は〜」と聞いてもだめだろ
それに答えると「予算オーバーする可能性があるんだな」と揚げ足を取るやつが出てくる。

その手の言質が欲しければ
予算オーバーした場合、という言葉を伏せて
「本体工事で地方自治体に資金を要求することはありませんよね？」
って感じで聞くのかな？

>>108
＞ さて>>107のレスは以下の項目のどれとどれにあてはまるだろうか

＞ ３：自分に有利な将来像を予想する
「自分」と言うより「自論」に有利な将来像として、建設費が必ず増加すると予想してる。

＞ ４：主観で決め付ける
JR東海が地元に負担を押し付ける気満々、と決めつけてる。

＞ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
TXの例を挙げて来た。

＞ ７：陰謀であると力説する
JR東海の試算は、後で地元に負担させるために不当に安く見積もられてる、とある意味「陰謀」だと主張してる。

＞ 11：レッテル貼りをする
ウソを正当化するゴミ呼ばわりしてる。

まぁこんなとこかな

>>108-112
全員の結論として「リニア建設の工事費は確実にオーバーするが、
予算オーバーしたら、JR倒壊は地元自治体に負担を求めて来る」
と言うことだな。

JRが全額自分で作るなら「予算オーバーしても、自費で作ります」と明言するもんなあ。
将来、沿線自治体負担にするために、今は言質を取られないように、
予算オーバー分についての言及は、JR倒壊は絶対に避けている状況だもんなあ。
汚い事するなあ。

>>113
予算オーバーしないといえばそれで解決なんだろ？
問題提起したテメーが聞いてはっきりさせて来いよ

オーバーすると言ったら話を続けろ
しないと言ったら消えろ
誤魔化されたらはっきりした答えを貰うまで帰ってくるな

以上。

>>114
>予算オーバーしないといえばそれで解決なんだろ？

意味不明、日本語で

>>113
＞ >>108-112
＞ 全員の結論として「リニア建設の工事費は確実にオーバーするが、
＞ 予算オーバーしたら、JR倒壊は地元自治体に負担を求めて来る」
＞ と言うことだな。

どこをどう読んだらそういう結論になるんだよｗ
やっぱり
＞８：知能障害を起こす
も該当だな。

>>113
非常に不思議な結論だが、
それなら余計にBルートは反対すべきだろ、
直線が一番短いことくらい学校上がって無くてもわかることだよね？

>>113
＞ JRが全額自分で作るなら「予算オーバーしても、自費で作ります」と明言するもんなあ。


Ｃルート建設にかかる5.1兆が体力の限界なんだろ。
予算オーバーなら工事中止。
だからこそ工費削減委員会（？）だかまで作って必死なのさ。
当然、6000億も余分にかかるＢルートなんか有り得ない、と言うのもうなずける。

取り合えず建設費用と需要予測をよく見直してから言い合いしたら？

http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf

　　　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 |
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>>117
あの破砕帯だらけの南アにカーブだらけのトンネル掘るんだよ。
掘ってる最中にルート変更など当然あり得る。工費は読めない。
倒壊はCルートありきだから、5.1兆円ってのは安く見積もっている可能性が非常に高く
だから5.1兆円の具体的な内訳は説明会で質問されても全く説明しないし、
5.1兆円を越える分について「自社で負担する」とは絶対に言わない。
今から、予算オーバー分を地元自治体にタカる気マンマン。

>>118
>予算オーバーなら工事中止。

予算オーバーなら自治体にたかるのさ。JRの常套手段。

>>121
その言い草は座敷牢だなｗｗｗ
Ｂルートだとわかさぎ釣りの観光客が
東名阪からわんさと集まるんだろ？ｗｗｗ

破砕帯なんて珍しくないし、粘土質で土圧が高いときのほうが遥かに難工事。
カーブしてる程度なんか何も難しいことはない。

そして、予算超過を理由に沿線自治体に支援を求めるより、国に無利子資金を借りるほうが
ハードルがはるかに低い。

>>122＝ヘドロ君登場ｗｗｗ

経済団体の首領である名商の岡田会頭が
Ｃルート支持を公にしている訳ですし
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会が
決を取れば８：１でＣルートになるでしょう。
そしてそれが沿線県の総意となり調整は終了。

これをもってＪＲ東海としては「沿線県の意見を調整するよう」に指示
された事への答えを国交省に報告出来る流れになるでしょう。

来年度にも開催が予想されている交通政策審議会において
ＪＲ東海が提出する調査内容を精査する段階に進む。

ＪＲ東海が提出する調査内容に間違った事がない限り
交通政策審議会はＣルートと答えを出す。

交通政策審議会は決定事項を国交省に提出し
国交省が吟味した上でＣルートによる整備計画の策定を行う。

そんな流れではないでしょうか？

信州フレッシュ目安箱。
金曜日位に更新されるかな？

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

定期報告。

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
819件
どちらともいえない
796件
役に立たなかった
553522件

ご協力いただき、ありがとうございました。

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諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

今月中に質問すると回答と一緒に来月末の更新に載るよ

>>121
＞予算オーバーなら自治体にたかるのさ。JRの常套手段。

常套手段と言うのなら例を示してくれないかなぁ？

>>123
>予算超過を理由に沿線自治体に支援を求めるより、国に無利子資金を借りるほうが

借りた金は返さなくちゃいけないが、自治体にタカる金は返さなくていいんだよ。
TXも運営するJR束は１円も建設費を払っていない。全額、自治体と国。
リニアを７割方建設して地元に期待を持たせて「金がなくなった、リニア開通のために
自治体も金を払ってくれ」と言うのは、JRの常套手段。そこまで来たら自治体が断れない
のは、JRは百も承知だからね。だから予算のオーバー分については、現在は
どんなに質問されても絶対に言及しない。自治体に負担させる気なのは確実。

>>125
>経済団体の首領である名商の岡田会頭が
>Ｃルート支持を公にしている訳ですし

その岡田とか言うバカは、建設費5.1兆円の予算を越えたら
自分や名商で負担する気があるのか？

JR倒壊は絶対に払わないぞ。もし払う気があるなら「予算を超えた分は当社が払います」と
言っている。言わないのは、払う気がないからだ。Cルートを推すならちゃんと責任とって
予算超過分は、バカの岡田か名商が払え。途中県に払わすなんて、ふざけるな。

>>130
ＴＸにＪＲ東日本は全く関係してない。

>>131
本来、運営を行うJR束は首都圏新都市鉄道株式会社に出資する予定だったが
「予定の6000億では絶対に完成できない」と言って出資を拒否した。
予算超過する分を払いたくない、と言って、地元自治体に負担させるのはJRの常套手段。

これはリニアでも絶対にやる。だから「予算超過分は当社が払います」とは
JR倒壊は絶対に言わない。既に地元自治体に負担させる気マンマン。

>>132
ハァ？
JR東は、自分で出したわけではない試算に疑問を抱いて手を引いたってだけの話だろ。
全然状況が違うじゃねーか。

まさに詭弁の特徴の
＞ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
だな。

ID:JWcRGVX30=ID:uUz2C9c10

長野ではゴネ・タカりが当たり前だから、他人の行動もそう見えてしまうわけだな。
これが長野的思考か。
呆れると言うか、ここまでくると笑っちゃうねｗ

国交省、リニア調査費を検証　概算要求に１億円盛る10月29日（木）


http://www.shinmai.co.jp/news/20091029/KT091028ATI0900007000022.htm

JR東海にとっちゃ根拠も無く試算にケチつけてきたバカには「専門家がやっとるんじゃヴォケ」としか言い様が無いだろ。
経費や需要の差による長期展望を理解出来ない馬鹿に、Cの初期費用が膨らむ可能性だけでB有利をやたらめったら
喧伝されてもウザイわけだし。Bも膨らむ可能性あるってのに。

大体が、予算超過したからといっても複数都道府県にわたっていて許認可権が国にある事業だもの、何かあったときには
国に相談するもんだ。大して負担力も無い自治体・・・特に長野県ごときが頼られるわけないだろ。

　　Cルートだと予算超過→長野県も払わされる！

なんてのは長野県を大きな県だと錯覚してるだけだ。もしリニアの建設で建設費その他で相談されるような県なら
最初から事業に噛めるし、需要予測でBルートが競り勝ってるだろうが、長野県にはそこまでの人口も経済力も
無いんだ。沿線で一番の貧乏県だぞ。
ま、50年を視野に入れた場合、経費だけ見て最大２兆円、需要予測が正しいならさらに３兆円が南アルプストンネルに
かかったとしても、それでもCルートが有利なんだ。言われて理解出来ないなら、云々する資格無いわな。

>>133
常磐新線の工費6000億円を試算したのは運輸省の運輸政策審議会。
つまりJRの親分であり身内だ。
工費を安く見積もって、超過分を自治体に負担させるのはJRの常套手段。
リニア建設の超過分をJR倒壊が払うなら、なぜ「超過分は当社が負担します」と
明言しないんだ？？？

超過分を自治体に負担させる気なのがミエミエ。汚い会社だ。

常套手段であるなら実例を示して話をしろ

出来ないならお前の妄想という結論になるぞ

常磐新線は事前に合意された負担割合で費用負担がなされたし、費用圧縮分の1100億が
余ってる状態、そして需要目標はクリアしてるからな。参考にならん。

135だかリンク貼りに失敗したみたいなので、誰か親切な方がいらっしゃいましたら、珍毎の今朝のリニア記事のリンクを貼って下さいm(__)m
アク禁食らって携帯書き込みしか出来ないのでよろしくお願いしますm(__)m

>>139
自分の都合のいい所だけでなく、ちゃんと正確に書けよwww

1.1988年に運輸政策審議会で見積もられた常磐新線の建設費は6000億円。
2.1996年に建設費が突然１兆500億円に増額され、不足分の4500億円も沿線自治体と国が負担。
3.2005年に開業、結局総工費は9404億円

馬鹿の脳内じゃ路線の設計も土地価格も物価も建設単価も20年間変化しなかったのか。
どんな平行世界の話なんだろうか？

>>142
そうだよ、当然ながら20年もたてば建設費は拡大する。リニアもそうなる。
リニア建設費は、中間駅以外は全てJR倒壊が払うと強弁しているのは、お前達だろうが。
しかし、倒壊は5.1兆を越える分については、質問されても言及を避けまくっている。
卑怯にも、5.1兆円を超える分については、今から沿線自治体に負担させる気マンマンだ。
どこが「建設費はJR倒壊が払う」だ、笑わせるなwww

Ｂルートなら国が建設しろ、
中央新幹線なのだから、自治体は２兆の負担金を払え。

>>135,140

国交省、リニア調査を検証　概算要求に１億円盛る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信濃毎日新聞10月29日（木）

　国土交通省の来年度予算概算要求に、リニア中央新幹線の整備計画格上げに必要な調査費と
して１億円が盛られたことが２８日、分かった。ＪＲ東海などは同省の指示を受け、中央新幹
線の建設費や輸送需要など４項目の調査を進めており、同省の予算要求は、こうした調査結果
の検証などを想定している。
　国交省はＪＲなどから調査報告を受けた後、来年度中にも中央新幹線の整備計画を審議する
交通政策審議会を開く方針。長野県とＪＲ側の見解が対立しているルート問題を事実上決定す
る場となるため、同省は「調査結果が審議に耐えうる数字かどうか、事前に検証する必要があ
る」（鉄道局）としている。
　ＪＲは今月１３日に東京−大阪間の建設費などの試算を公表、必要な調査を「ほぼ終えた」
としており、ルート問題で長野県との協議を進め、なるべく早く報告書を提出したい考え。
一方、県側は「試算結果に疑問が残る」と指摘、収支予測や環境への影響など、より詳細なデ
ータを示すよう求めている。
　概算要求にはこのほか、超電導リニアの技術開発費として４億６７００万円、技術基準の検
討や大深度地下利用調査などに９千万円を盛った。高温超電導磁石の開発費も１億円を求めた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20091029/KT091028ATI090007000022.htm

ま、Bルートだなんて未だに言う奴がいるなら適当にいなすわ。
さっさとCルートを認めればいいだ。

全額自己負担、見積もりが5.1兆円てだけで超過分は払えないとか払わないとかいう話なんかしてないだろ。
常磐新線は予め費用負担の割合を決めてあったからそれに従い負担しただけのこと、そこがリニアは
東海が100％て決まってるんだから超過分も東海が払うに決まってるだろ。


天地がひっくり返って自治体に費用負担を求めたとしても、自治体予算は議会が否決すれば東海は手も足も出ないしな。

>>145
感謝m(__)m

>>147
>そこがリニアは東海が100％て決まってるんだから
>超過分も東海が払うに決まってるだろ。

だったら、倒壊が「超過分も当社が負担します」と明言すべきだろ。
なぜ明言しないんだ？？？

JR倒壊は建設費超過分の自社負担に関しては絶対に言わない。
それどころか、卑怯にも、言質を取られまいと、言及を避けまくっている。
すでに自治体にタカる気マンマンだ。

リニア軌道が７割方完成しているのに「予算が足りない」という状態になり、
JRから「地元自治体が負担してくれないとリニア開通出来ないので、地元も負担しろ」
と言われたら、リニアを期待している住民が多い自治体が、負担を断れない事を
JRはよく知ってるからな。自治体の足元を見て、自治体から金を強請るなんて、JRの常套手段。

問題提起するのはいいが、社会の常識を身につけてからにしてくれ。

お前の言っている事は議論以前の問題だから。

5.1兆で七割ってことは２兆２千億を自治体に求めるのか？東京都、山梨県、長野県、岐阜県、愛知県に平均４千４百億か。


都民県民の期待だけでそんなに負担できるわけないだろ(笑)
普通に財政規模から考えろよ(笑)

>>149
そんなにＣルートがイヤで、
ＪＲ東海が信用出来ないなら。

リニアは国費建設を推進しようか。

直轄負担金あるけど

だいたいさ、事業費が超過したときに自治体が負担してるのは負担割合の合意んときに
同時に完成に責任持つことになってるからなんで、リニアは東海の全額自己負担なんだから自治体に
負担を求める法的根拠や事前の合意文書が無いから間違っても負担を求める道理は無いんだよ。

それに超過分の話をしないのは試算をしっかりやって株主に説明してきたのを
自分で否定するのは頭の悪い話だからだしな。

>>153
>リニアは東海の全額自己負担なんだから自治体に負担を求める法的根拠や事前の
>合意文書が無いから間違っても負担を求める道理は無いんだよ。

だから、それなら倒壊は「5.1兆円を超える分も当社が負担します」と明言し
それを文書化すればいいだろ。なぜしないんだ？？？？？

明言するどころか、説明会で質問されても「建設費の予測は専門家が試算したもので
間違いありません。具体的な積算内容に関しては言えません」の一点張りだ。
言質を取られないようにしているのがミエミエ。

名古屋-品川の完成は順調に行って16年先なんだから、142の言うように
建設費が膨らむのは確実。しかし超過分については、全く言及しないなんて
地元自治体にタカる気満々だ。卑怯なJRの常套手段。

試算の内容言ったら入札に差し障りあるの分からない？
そもそも「万が一超過したら超過分も自己負担ですよね？」って直球で聞いたの？

>>152
既に冬柴大臣の時に国費投入は否定されてるからね。それに加え今の前原大臣は長崎新幹線の見直しも検討してるような人だから、国費投入否定踏襲は限りなく100%に近いと思うけどね。

まったく、全額自己負担つってるんだから全額自己負担に決まってんだろが。
超過分も自己負担だし安く済んだら東海の儲けに過ぎん。
だいたいが説明会の目的はルート問題の解決だろ、Ｂだったら金を出す、くらい言えよな。

＞156
国費・自治体費を出す話になると全国新幹線鉄道整備法上の取扱が
変わっちゃうから東海にとって不都合極まりないしね。
また自治体における超過分の支出の決定が遅れるだけで完成が遅れて東海に損害が出る。
そんなバカな話が嫌で全額自己負担で建設することにしたってのに。

>>158
全幹法５条の調査も東海がやってる事だし
ここまで指示に従ってるのに対して、整備計画策定
の段階で、やっぱり建設主体は機構にしますなんて
国交省が言える訳ないし。

>>157
>まったく、全額自己負担つってるんだから全額自己負担に決まってんだろが。

だからそれを明文化しろ。なぜ出来ないんだ？？？？

口頭でも「予算超過分は当社が負担します」と言わないなんて、予算超過分は
自治体にタカる気マンマン。余りにも子供だましの見え透いた詐欺。
笑わせるな、このヘボ詐欺師がwwww

20年前から全額自己負担は明文化してるだろ。

>>156
国が出すのは駅建設の補助金ぐらいだろうね。

かつては、金が無くて100年経っても出来る見込みが無い状況だったのに…
ＪＲ東海撤退したら、一生怨むぞ長野県。

>>161
ソース出してくれ。

倒壊の説明会で質問しても、予算超過分については、
絶対に言質をとられないように言葉を濁す。
予算超過分についても倒壊が払うなら、「超過分も当社が払います」と言うのは
簡単だろ。なぜ言わないんだ？？？？？

自治体にタカる気マンマンの子供だましのヘボ詐欺師め、いい加減にしろ。

89年12月5日の朝日新聞朝刊読めよ。
そうでなくとも07年12月25日の発表、また法令適用事例確認手続 照会書に
全額自己負担が金額不記載で

「路線建設は、民間会社である当社が一切の財源を負担して進め」

と明記してあるからな。他の財源に頼るわけないだろ。

>>ID:uUz2C9c10

また論破されちゃったねｗ

>>164
それなら、説明会で「予算超過分も当社が払います」とはっきり言えるだろ。
なぜ言わない？？？？？

沿線自治体に「予算を越えても建設費は当社が全額負担し、自治体に負担は一切求めません」と
念書入れろよ。倒壊が全額負担するなら出来るだろ。

超過する前から超過するの前提の話をする馬鹿はいないし、
自治体からの資金なんか東海にとっては邪魔なんだよ。
長野県なんか貧乏揃いだろ？金を出さずに口を出そうとする根性腐った貧乏自治体の資金なんか誰がアテにするか馬鹿。

>>167
>超過する前から超過するの前提の話をする馬鹿はいないし、

名古屋-東京が開通するのは、順調に行って2025年、16年後だ。
142が言ってるように、建設費が拡大すると考えるのが当たり前。
TXの建設費も最初の試算から17年で、6000億から9400億円になった。
７割方工事が進んで「予算の5.1兆円がなくなった。リニア開通のために
沿線自治体も負担しろ」とJR倒壊に言われる側はたまらない。

予算超過分も倒壊が払うなら、説明会で「予算超過分も当社が払います」と
はっきり言えるだろ。 なぜ言わない？？？？？

沿線自治体に「予算を越えても建設費は当社が全額負担し、自治体に負担は一切求めません」と
念書入れろよ。倒壊が全額負担するなら出来るだろ。


>自治体からの資金なんか東海にとっては邪魔なんだよ。

長野新幹線完成で、信越線が第３セクター「しなの鉄道」になった時に
最初は他の３セク転換鉄道と同様に、軌道等は無償供与の約束だったのに
契約直前になって、束が「軌道や駅に100億払え」と言って来た。
新幹線工事が始まっていて、後には引けない長野県は、涙を飲んで100億払った。
この手の新幹線やリニアが欲しい自治体の足元を見てタカるのはJRの常套手段だ。
リニアでも絶対にやるぜ。だから予算超過分に関しては、絶対に明言もしないし
自治体に「負担は求めません」という念書も入れない。タカる気マンマン。

東海が一切の財源を負担するって言ってるんだから一切負担するんだろが。
距離割合から言ったら七割時点で負担を求めた場合、長野は6000億の負担だぞ。
貧乏自治体が負担できるわけないだろ。


それと無償譲渡と百億のソースよこせ。

つかさ、この馬鹿、ゲンダイあたりの頭の悪い記事や腐れ左翼のアジびらの檄文と言い回しがソックリなんだよな。
読者か書き手か知らないが昼間からパソコンで書き込めるんだから良いご身分だわな。

>>169
>東海が一切の財源を負担するって言ってるんだから一切負担するんだろが。

それなら、説明会で「予算超過分も当社が払います」とはっきり言えるだろ。
なぜ言わない？？？？？
沿線自治体に「予算を越えても建設費は当社が全額負担し、自治体に負担は一切求めません」と
念書入れろよ。倒壊が全額負担するなら出来るだろ。

>距離割合から言ったら七割時点で負担を求めた場合、長野は6000億の負担だぞ。

一体、どういう計算だ？w

>それと無償譲渡と百億のソースよこせ。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2003/03/2003_003334.htm
しなの鉄道の設立経過につきましては、ご指摘の点以外にも、何故、鉄道事業用資産が103億円という
有償譲渡となったのか、また、何故、しなの鉄道の経営区間が北陸新幹線の開業区間である軽井沢・長野間
ではなく軽井沢・篠ノ井間となったのかなどについて、多くの県民の皆様から疑問の声が寄せられています。

http://www.pref.nagano.jp/kansa/kekka57.pdf
(4) ＪＲ東日本からの資産の有償譲渡について
県は、整備新幹線に伴う並行在来線のＪＲ東日本からの経営分離においては、全国で初めてのケースであり
資産譲渡のルールがなかったことから、国鉄再建法に基づく特定地方交通線の廃止に伴う第三セクターへの
転換でのルールに 基づき、並行在来線を運営する第三セクターへの資産の無償譲渡を主張し、国やＪＲ東日本との
交渉に入った。しかし、平成５年になると、ＪＲ東日本から、有償譲渡の申入れがあり、また、利益を放棄した
経営陣に対し株主代表訴訟が提起されるという問題があり無償譲渡は困難であるという旨の主張がされた。


これまで旧国鉄路線で３セク化された路線なんて山ほどある。その際は「株主代表訴訟されるから有償で」
なんて１度も言った事がなかったのに、新幹線が絡むと、すぐタカリだ。これがJRのやり方。

国鉄は株式会社じゃないしJRの平行在来線切り離しは初のケースだってソースに明記されてるじゃねえか。
国鉄ルールをたてにたかろうとして失敗しただけだろ？嫌なら廃止にしときゃよかっただろ。
好き好んで引き受けておいて文句言うんじゃないよ。

超過分を自治体に負担させると言い張ってる坊や。おじさんがいい精神病院紹介してあげるよ。

あんな田舎にリニアはいらないな
岩泉線に特急を走らせるぐらい無謀な案だ

ID:uUz2C9c10
ID:uUz2C9c10
ID:uUz2C9c10

昼間っから全開で長野ってるねぇｗ

>>172
>国鉄は株式会社じゃないし

JRになってから赤字で切り離された三セク鉄道も、のと鉄道、土佐くろしお鉄道、
甘木鉄道、平成筑豊鉄道、松浦鉄道を始め沢山あるが、全て無償贈与。
ソースにあるように、有償贈与はしなの鉄道が始めて。
新幹線やリニアが絡むと、すぐにタカるのがJRの体質。

>JRの平行在来線切り離しは初のケースだって

平行じゃなくて並行な。頭悪そうだが、少しは勉強してねwww

並行在来線が切り離されるのは、赤字ローカル線同様に採算が取れないからだ。
採算が取れないものを売るのに「100億払え」って、ただのユスリ・タカリだろ。
切り離してくれと地元が頼んだ訳じゃない。地元としては、上越本線のように
在来線も一緒にJRとして存続してくれた方が、はるかに有り難い。

ID:uUz2C9c10
ここまでくると、長野の恥さらしだな。

＞平行じゃなくて並行な。頭悪そうだが、少しは勉強してねwww

また出た！詭弁の特徴！
＞ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

赤字切り離しと、並行在来線切り離しは別なケースだから比較対象としては不適切だね。
赤字確定なものを分かってて引き受けるんだから代償払えよ。嫌なら廃止ね。

>>176
一応マジレスしとくとだな、

＞JRになってから赤字で切り離された三セク鉄道も、のと鉄道、土佐くろしお鉄道、
＞甘木鉄道、平成筑豊鉄道、松浦鉄道を始め沢山あるが、全て無償贈与。
＞ソースにあるように、有償贈与はしなの鉄道が始めて。

そらそうだろ。特定地方交通線の廃止と並行在来線の廃止は話が別だ。
お前が>>171で示したソースにもちゃんと書いてあるだろ。

＞県は、整備新幹線に伴う並行在来線のＪＲ東日本からの経営分離においては、全国で初めてのケースであり
＞資産譲渡のルールがなかったことから、国鉄再建法に基づく特定地方交通線の廃止に伴う第三セクターへの
＞転換でのルールに 基づき、並行在来線を運営する第三セクターへの資産の無償譲渡を主張し、国やＪＲ東日本との
＞交渉に入った。

信越線が特定地方交通線だったというのなら無償譲渡のルール適用で問題ないが、そうではなかったわな。
客観的に見りゃ、「転換」という部分だけを見て特定地方交通線のルールを持ち出して「タダでクレクレ！」と
主張した長野の方がよっぽどタカりだよな。

あ〜、長野って恥ずかしいｗ

>>179
>赤字確定なものを分かってて引き受けるんだから代償払えよ。

意味不明。日本語でOK

>嫌なら廃止ね。

信越本線なんて、特急なくなっても地元住民にとっては生活必需路線だから、
自治体が廃止出来ないのを知ってて、JRは「100億払え」とタカるのさ。
完全に恐喝行為さ。これが卑怯なJRのやり方。

生活路線で大事だって言うなら買い取ってでも維持させるのは当然だよな。
JRは営利企業だからそんなのを無償譲渡してまで面倒見る義理はない。
他の第三セクター路線はお情けで無償なのに過ぎん。

ＪＲ東海が想定するＢルートって、どの程度迂回するんだろう？

もしかして、諏訪通過しないんじゃないのか？

>>182
他の生活必需鉄道である３セク鉄道が無償譲渡なのに、
どうして、しなの鉄道だけ100億払わなければならないんだ？？？
新幹線をダシにしたJR束のタカリ以外の何者でもない。
これはJRの体質だからリニアでも必ずやる。

建設費が5.1兆円をオーバーしたら、沿線自治体に「リニア開通のために金払え」となる。
だから、倒壊の説明会でも予算超過分については言葉を濁すし、沿線自治体に
「予算超過分も当社が負担します」という念書は絶対に書かない。
今から自治体にタカる気マンマン。倒壊が建設費を全部払うと言うなら、どうして
「予算超過分も当社が払います」と明言したり、念書を書けないんだ？？？

>>184
＞他の生活必需鉄道である３セク鉄道が無償譲渡なのに、
＞どうして、しなの鉄道だけ100億払わなければならないんだ？？？

特定地方交通線の場合は、無償譲渡というルールがあったから「仕方なく」無償で譲渡したんだよ。
JR各社は本当なら有償にしたかっただろう。

＞新幹線をダシにしたJR束のタカリ以外の何者でもない。
＞これはJRの体質だからリニアでも必ずやる。

特定地方交通線のルールをダシにした、長野県のタカり以外の何物でもない。
これは長野の体質だからリニアでも同じこと(駅もJRが負担しろ、複数駅作れと主張)をやっている。

＞今から自治体にタカる気マンマン。倒壊が建設費を全部払うと言うなら、どうして
＞「予算超過分も当社が払います」と明言したり、念書を書けないんだ？？？

自治体は「念書を書け」とJR東海に要請したのか？

ろくに乗客も居ないのになにが生活必需品だ、だったら金を出せてんだ。バスに転換してもいいし。
篠ノ井から長野までみたく商売になる路線ならJRが運営するっての。

おおかた説明会に行ってないか、行ってもビビって質問出来なかったネット弁慶なんだろ。

そもそも、しなの鉄道を「鉄道」で維持しろなんて誰も言ってないし。責任転嫁もほどほどに。

>>185
>無償譲渡というルールがあったから

しなの鉄道も他の三セク同様に無償譲渡にすべきだった。JR束のタカリ、恐喝。

>特定地方交通線のルールをダシにした、長野県のタカり以外の何物でもない。

意味不明。頭は大丈夫か？

>自治体は「念書を書け」とJR東海に要請したのか？

建設費全額をJR倒潰が負担するなら、出せるだろ。出せよ。

>>173
さっさと自首しようね、って助言するのが正しいかもしれんな。
初犯ならよっぽどの常習性がなきゃ執行猶予付くだろ。

そんなに切り離しが好きなら、ついでに飯伊も長野県
から切り離したら？

>>188
＞しなの鉄道も他の三セク同様に無償譲渡にすべきだった。JR束のタカリ、恐喝。

特定地方交通線ではない信越線に無償譲渡の根拠は何もない。長野県のタカり、恐喝。

＞意味不明。頭は大丈夫か？

意味を理解できないお前よりは大丈夫だ。

＞建設費全額をJR倒潰が負担するなら、出せるだろ。出せよ。

要請されてもないもの出す必要ないだろ。
必要なら要請すればいいだろ。要請しろよ。
ほら、やってみろよ。

>>191
キチガイ相手に、
長時間、真っ当なレスをするアナタに萌えWWW

>>191
>長野県のタカり、恐喝。

長野県は100億払ったんだが、マジで頭は大丈夫か？wwww
お前のオツムでは、金払った方がタカリや恐喝になるのか？wwww

>意味を理解できないお前よりは大丈夫だ。

頭悪いんだから、もう一度書き直せ。日本語でな。

>要請されてもないもの出す必要ないだろ。

説明会では、各ルートの工費試算の根拠と、工費オーバーした場合の対応について
質問が集中したが、倒潰側は言葉を濁すばかりで、全く答えられなかった。
既に工費オーバーしたら、自治体にタカる気マンマンじゃん。

予算超過分も倒壊が払うなら、説明会で「予算超過分も当社が払います」と
はっきり言えるだろ。 なぜ言わない？？？？？

沿線自治体に「予算を越えても建設費は当社が全額負担し、自治体に負担は一切求めません」と
念書入れろよ。倒壊が全額負担するなら出来るだろ。

>>192
毒を食らわば皿まで、ってねｗ

>>193
＞長野県は100億払ったんだが、マジで頭は大丈夫か？wwww
＞お前のオツムでは、金払った方がタカリや恐喝になるのか？wwww

たか・る【▽集る】
［動ラ五（四）］
２ 人に金品をせびる。また、おどして奪い取る。「先輩に食事を―・る」「不良グループに―・られる」

せび・る
［動ラ五（四）］《「せぶる」の音変化》金銭や品物を無理にもらい受けようと頼む。ねだる。「小遣いを―・る」

無償でクレとJR東に申し入れた時点でタカりと言うんですが、何か？
日本語もっと勉強したら？

＞説明会では、各ルートの工費試算の根拠と、工費オーバーした場合の対応について
＞質問が集中したが、倒潰側は言葉を濁すばかりで、全く答えられなかった。

お前、必死でそればかり繰り返してるが、本当にそんな質問出たのか？
試算に対する質問が出たという情報は各所にあるが、負担についての質問が出たとは聞いたことがないぞ？
お前の勝手な妄想じゃないのか？

＞沿線自治体に「予算を越えても建設費は当社が全額負担し、自治体に負担は一切求めません」と
＞念書入れろよ。倒壊が全額負担するなら出来るだろ。

だから「念書を書け」って自治体から要請すればいいじゃん。
JR東海は「全額自己負担」を明言してるのだから、本来ならそれで十分。
それを勝手に自治体が被害妄想ぶっこいて心配するのなら、自治体の方から要請するのが常識。
要請もしてないものを出さないから「タカる気だ」なんて、妄想にしても酷過ぎるわｗ

>>194
>無償でクレとJR東に申し入れた時点でタカりと言うんですが、何か？

国鉄再建法に基づく特定地方交通線の廃止に伴う第三セクターへの転換でのルールに
基づき、並行在来線を運営する第三セクターへの資産の無償譲渡を主張するのが
どうしてタカリになるのか、法的根拠を示してくれ。

>試算に対する質問が出たという情報は各所にあるが、
>負担についての質問が出たとは聞いたことがないぞ？

試算や負担に関しては「専門家が行った試算なので間違いない」の一点張りで
とにかく言及は避けたい、言質を取られまい、と言うのがアリアリだった。

>JR東海は「全額自己負担」を明言してるのだから、本来ならそれで十分。

明言しているなら、文書化するのは何の問題もないだろ、文書化しろよ。
文書化するとマズい事があるから、書かないとしか思えないが？www

>>195
＞ 国鉄再建法に基づく特定地方交通線の廃止に伴う第三セクターへの転換でのルールに
＞ 基づき、並行在来線を運営する第三セクターへの資産の無償譲渡を主張するのが
＞ どうしてタカリになるのか、法的根拠を示してくれ。

そもそも、特定地方交通線ではない信越線に
「国鉄再建法に基づく特定地方交通線の廃止に伴う第三セクターへの転換でのルール」
を適用できる法的根拠がない。
根拠がないのに「タダでくれ」と言ってるのでタカり以外の何物でもないわな。

＞ 試算や負担に関しては「専門家が行った試算なので間違いない」の一点張りで
＞ とにかく言及は避けたい、言質を取られまい、と言うのがアリアリだった。

ソースは？

＞ 明言しているなら、文書化するのは何の問題もないだろ、文書化しろよ。
＞ 文書化するとマズい事があるから、書かないとしか思えないが？www

JR東海のWebサイトやら新聞やらに「全額自己負担」と腐るほど書いてあるわな。
どこにも「予算分しか出しません」なんて書いてない。
なのに「超過分は他に負担させる気だ！」なんて思うヤツの頭は狂ってる。

>>196
>適用できる法的根拠がない。

日本初の並行在来線なんだから、ピッタリ適用する法律なんて存在しない。
それで国鉄再建法に基づく特定地方交通線の廃止に伴う第三セクターへの
転換でのルールに基づいて、無償譲渡を主張した。JR束も最初は
その方針だったのに、新幹線建設が佳境に入った平成５年にいきなり
「100億よこせ」だ。長野県は法や前例に基づいて事務処理していたのに
JR束が、力関係を背景にユスリ・タカリをやって、100億盗んでいったんだよ。

>ソースは？

出席してたからなあ。非公開なので内容を示すHPは存在しない。
倒潰側は、工費が予算オーバーしても全額払いますなんて絶対に言わなかった。
オーバー分は、地元負担にする気マンマンだ。

>JR東海のWebサイトやら新聞やらに「全額自己負担」と腐るほど書いてあるわな。

具体的にURLつけなよ。しなの鉄道の例のように、建設佳境になって、地元自治体の足元見て
「予算が足りない、開通のために自治体も金を出せ」と言って来る可能性が非常に高い。
沿線自治体は「建設費の負担は求めない」という倒潰の念書を事前に取っておかないと
大変な事になる。

整備新幹線と特定地方交通線は関係無いだろ。法的に関係無い。
無償譲渡なんて長野県側の願望に過ぎないだろ。
そんなに百億が惜しかったら買わなきゃよかったんだ。

あと大事なことだが国鉄再建法は昭和63年に廃止されてて平成五年にはとっくに存在しない法律になってたんだよ。

>>198
並行在来線が切り離されるのは、新幹線の建設によって赤字になるから。
地元は切り離される事など全く求めていない。
赤字のためにJRから切り離されると言う意味で、赤字ローカル線と
全く変わらない

>>199
だから、並行在来線に関する法律が未整備なので、国鉄再建法に基づく
特定地方交通線の廃止に伴う第三セクターへの 転換でのルールに基づいて、
無償譲渡を主張した。JR束も始めはその方針だったのに、新幹線が建設佳境の
平成５年に突然豹変し「100億よこせ」とユスリ・タカリを始めた。

>>197
＞ 日本初の並行在来線なんだから、ピッタリ適用する法律なんて存在しない。

そう、適用できる法律もないのに、状況が全然違う特定地方交通線の譲渡ルールを持ち出して
「タダで当然」と長野は主張した。立派なタカりだわな。

＞ 出席してたからなあ。非公開なので内容を示すHPは存在しない。

ほーう。お前はそんな非公開の説明会に出席できるような立場の人間なんだ。
だったら早くJR東海に「念書を書け」って正式に要請しろよ。
お前の立場ならできるだろ？
2ちゃんなんかで叫んでたって何にもならんぞ。

勿論、出席したというのが妄想でないなら、の話だけどなｗ

＞ 具体的にURLつけなよ。

やれやれ。自分で調べることもできないのか。
頭の弱い子はしょうがないなぁ

http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
＞全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、自己負担を前提に必要な手続きを進めることを決定しました。

「全額」という言葉が欲しけりゃこっち
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200910140011a.nwc
＞リニア新幹線は、ＪＲ東海が全額自己負担で建設し、２５年に東京−名古屋間の開業を目指しているが

＞ 沿線自治体は「建設費の負担は求めない」という倒潰の念書を事前に取っておかないと
＞ 大変な事になる。

だから早くJRに「念書を書け」って要請しろよ。
要請しなけりゃ待ってても出て来ないぞ。

>>202
>状況が全然違う特定地方交通線の譲渡ルールを持ち出して

並行在来線が切り離されるのは、新幹線の建設によって赤字になるから。
赤字のためにJRから切り離されると言う意味で、赤字ローカル線と状況は
全く変わらない

>ほーう。お前はそんな非公開の説明会に出席できるような立場の人間なんだ。

オツムが弱い様子だが、いつの説明会の事を言ってるんだ？

>全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、自己負担を前提に

全額自己負担しますなんてどこにも書いていない。「自己負担を前提に」と言うのは
自己負担が基本だが、自治体や国に金を出させる事はあります、という意味だ。
「JR東海のWebサイトやら新聞やらに「全額自己負担」と腐るほど書いてあるわな。」
と書いたのはお前だろ。ちゃんと「全額自己負担」と書かれた倒潰のHPを示せ。

>「全額」という言葉が欲しけりゃこっち

倒潰のHPじゃないだろ、お前は真性バカか？？？

>だから早くJRに「念書を書け」って要請しろよ。

「JR東海のWebサイトやら新聞やらに「全額自己負担」と腐るほど書いてあるわな。」
なんだろ、一体どこなんだ？？？　 見え透いたウソか？wwww

東日本が無償譲渡の方針だったとか妄想してんじゃないよ。
並行在来線の切り離しなんて赤字路線の切り売りでしかないだろ。
相応の対価を払って経営移管が普通だろ。

現在このスレには2名の阿呆がいます

で、国鉄再建法は特例法だから特定の事例にしか使えない。
一般には一般法たる鉄道事業法に基づくことになる。第三セクターも例外ではない。

とりあえず、ageてる馬鹿はNG推奨

2chは始めてなんでしょう

>>204
>並行在来線の切り離しなんて赤字路線の切り売りでしかないだろ。

赤字ローカル線の３セク化も赤字路線の切り売りだが、これまで全部無償だ。

>>203
＞ 並行在来線が切り離されるのは、新幹線の建設によって赤字になるから。
＞ 赤字のためにJRから切り離されると言う意味で、赤字ローカル線と状況は
＞ 全く変わらない

元々赤字なのと、新幹線の開業で赤字見込みになるのとは全然状況が違うだろ。
本当に頭の弱いヤツだなぁ

＞ オツムが弱い様子だが、いつの説明会の事を言ってるんだ？

ハァ？
お前が「出席してたが非公開だった」と言ったんだろうが。
非公開の説明会なんて一般人が知るわけないだろｗ

＞ 全額自己負担しますなんてどこにも書いていない。「自己負担を前提に」と言うのは
＞ 自己負担が基本だが、自治体や国に金を出させる事はあります、という意味だ。

ものすごい妄想だな。
常人には到底理解できんわｗ

お前には理解できんと思うが一応解説しておいてやると、「自己負担を前提に」と言うのは
手続きを進める上で国や自治体の出費を伴わないことを「前提に」進めるという意味だ。

＞ 倒潰のHPじゃないだろ、お前は真性バカか？？？

誰がJR東海のサイト「だけ」だと言った？

こんな所で吠えてないで早く「念書を書け」ってJRに要請しろよ。
どうせできないからこんなところで吠えてるんだろ？

>>209
>元々赤字なのと、新幹線の開業で赤字見込みになるのとは全然状況が違うだろ。

バカか？　赤字でJRでは面倒見れないから、JRから切り離すと言う意味で、全く同じ。

>非公開の説明会なんて一般人が知るわけないだろｗ

説明会何度もやってるんだが、そんな事も知らないで突っかかって来てるのか？？
バカ相手は疲れるな。

>手続きを進める上で国や自治体の出費を伴わないことを「前提に」進めるという意味だ

つまり、国や自治体から補助をもらう前提なんだろwww

とにかく、倒潰のHPで「リニアは全額自己負担で作る」と書いてあるページを示せ。
まずはそれから。

非公開の説明会が行われたなんて報道は無いわな。

>>210
＞ バカか？　赤字でJRでは面倒見れないから、JRから切り離すと言う意味で、全く同じ。

「〜と言う意味で、全く同じ。」
と言ってる時点で、一部の側面でしか同じではないと自分で言ってるわけだなｗ

＞ 説明会何度もやってるんだが、そんな事も知らないで突っかかって来てるのか？？
＞ バカ相手は疲れるな。

非公開の説明会があったことぐらいは知ってるよ。
で、お前はそれに出席できるような立場の人間なんだろ？
一般人が非公開の説明会なんて出れるわけないもんなぁ

＞ つまり、国や自治体から補助をもらう前提なんだろwww

どういう解釈なんだよ。本当に狂ってるな。

＞ とにかく、倒潰のHPで「リニアは全額自己負担で作る」と書いてあるページを示せ。
＞ まずはそれから。

「全額」という言葉にこだわるなら、JR東海のサイトには書いてないと認めるよ。
でもニュースサイトでも「全額自己負担」という言葉は出てきてるし、単に「自己負担」と書いてあって
それを「一部自己負担」だという解釈は普通はせんわな。

説明会で聞いたというのが本当なら、聞き方がアホすぎ
斜め上解釈して、見積りが正しくないんだな？！と喚こうとしてるようにしか見えない

>>211
いや、非公開で行われた、という記事はあるんだよ。
当然、詳細な内容は報道されてないけどね。

http://inamai.com/news.php?s=1&i=200906131704400000034452
＞会は冒頭を除き非公開で行われた。

もちろん非公開の説明会は↑これだけじゃないはずだけど、非公開の説明会の場合は
＞説明会には、上伊那8市町村の市町村長や議会議員、商工団体の関係者ら約180人が出席した。
というように「関係者」しか出席できないわな。

>>212
>一部の側面でしか同じではないと自分で言ってるわけだなｗ

全く反論になってないね。赤字だから切り離す、と言う事だ。理解出来ないか？www

>一般人が非公開の説明会なんて出れるわけないもんなぁ

ほー、このバカはマジで知らないんだなwww
倒潰がどういう説明会を開いているかぐらいは調べてから、反論したら？www

>「全額」という言葉にこだわるなら、JR東海のサイトには書いてないと認めるよ。

ほーら、ないだろwww
さんざんウソを言い続けて、全く困った坊やだねwww
予算オーバー分を沿線自治体や国に負担してもらうために、活字にして残したくないから
HPにそんな文を書く訳がない。倒潰の説明会でもそうだった。言質とられるまいと必死だった。
倒潰のこんな子供だましに乗るなんて、困った坊やだね。
倒潰は5.1兆円を越える分は、自治体負担にする気マンマンだぜ。それがJRのやり方。
こんな見え透いたサギに協力して、坊やは楽しいのか？　ただのバカか？w

「路線建設は、民間会社である当社が一切の財源を負担」

って、全額自己負担と同じ意味だろ。

>>215
＞ 全く反論になってないね。赤字だから切り離す、と言う事だ。理解出来ないか？www

本当に頭の弱い子だなぁ
「赤字だから切り離す」という側面だけが同じだろ？って言ってんの。
特定地方交通線には並行する代替路線があるかい？ないだろ？
状況は違うんだよ。

＞ ほー、このバカはマジで知らないんだなwww
＞ 倒潰がどういう説明会を開いているかぐらいは調べてから、反論したら？www

一般人が参加できて非公開というのが矛盾してることすら理解できないのか、この子は。
本当に困ったねぇ…

＞ ほーら、ないだろwww
＞ さんざんウソを言い続けて、全く困った坊やだねwww

はいはい。見事な詭弁の見本ありがとうねｗ
＞ 13：勝利宣言をする
＞ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

昨日から本当に見事なまでの詭弁だねぇ。ある意味才能だよ。

>>216
ID:uUz2C9c10は頭の弱い本当に困った子だから、一字一句違わず「全額自己負担」と書いてないと
理解できないみたいだよ。

>>217
そういう（メンヘルちゃんかシャブ中ちゃんかどっちか分からんけど）危ない奴は
放っておいた方がいいよ。

>>130
＞TXも運営するJR束は

いつからJR東はTXを運営するようになったのかね？

>>176
＞地元としては、上越本線のように

上越本線じゃなくて上越線な
ホント頭悪そうだが、少しは勉強したら？

＞在来線も一緒にJRとして存続してくれた方が、はるかに有り難い。

新線建設で明らかに採算が取れなくなる地域間交通をJRに運営させ続けようとする方こそユスリ・タカリだろが

>>216
法令適用事前確認手続ってのは、これから行う事業が法令遵守しているかどうかを
問うもので、その通りにやると宣言する性質のものじゃない。

>>217
>特定地方交通線には並行する代替路線があるかい？ないだろ？

並行在来線だって代替路線はないけどwww
御代田から戸倉まで、新幹線でどうやって行くんだ？www

>一般人が参加できて非公開というのが矛盾してることすら理解できないのか

ちゃんと前レスぐらい見ろよ。疲れるバカだ。
「商工団体の関係者ら約180人が出席した。」←これを見てないのか？？
商工会に入ってるのは民間人だが、民間人は一般人じゃないのか？wwww

>はいはい。見事な詭弁の見本ありがとうねｗ

開き直るなよ、ウソをつき続けて来たのはお前だろwwww

>>219
>新線建設で明らかに採算が取れなくなる地域間交通をJRに運営させ続けようとする方こそユスリ・タカリだろが

じゃあ、採算が取れなくなる路線を、力関係を背景に100億円で自治体に売りつけるのは、恐喝行為か？www

「法令適用事例確認手続照会書」は「自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について」に依って出されたものだぞ。

>>220
＞ 並行在来線だって代替路線はないけどwww

「新幹線があるんだから在来線はいりませんよね〜」というのが並行在来線問題の根源だろ。
立派な代替路線だ。

＞ 「商工団体の関係者ら約180人が出席した。」←これを見てないのか？？
＞ 商工会に入ってるのは民間人だが、民間人は一般人じゃないのか？wwww

あくまで「関係者」だろ？
そこらの一般人が「出席したい」って言って出席できる説明会ではあるまい。
もしお前が商工会の関係者だったら、商工会を通じて自治体に「JRから念書を取ってくれ」と
要請すればいいじゃないか。

＞ 開き直るなよ、ウソをつき続けて来たのはお前だろwwww

一字一句違わないとダメだというお前の幼稚な解釈なら、ウソつきってことになるかな。
それならそれでいいよ。お前がどう思おうが痛くも痒くもない。
でも>>216の示す通り、JR東海の意図は全額自己負担だ。それは紛れもない事実。

>>218
いやぁ、どれだけ「詭弁の特徴」に沿ったレスが来るかと思って引っ張ったんだけどね。
ほとんど該当しちゃってもうお腹いっぱいだから、そろそろ潜ることにするわ。

>>223
>立派な代替路線だ。

だから、御代田から戸倉まで、どうやって新幹線で行くんだ？？？

>あくまで「関係者」だろ？

お前、商工会も知らないのか？www

>JR東海の意図は全額自己負担だ。それは紛れもない事実。

だから、倒潰のHPのどこにそれが書いてあるんだ？？？

道路使え。

>>225
同意する。

あとsageろ

>>224
で、いつからJR束はTXを運営するようになったのかね？

>>227
sageないとスルーされるぞ

朝から晩まで2ch三昧な商工会関係者なんていったいどこにいるんだね？
ttp://hissi.org/read.php/rail/20091029/dVV6MkM5YzEw.html

>>215
予算が仮に超過して万が一国や県に負担を求められたとしても、
払うのが嫌なら払わなければ良い。当然リニアは完成しないがそれだけ。
未完の軌道が残るが、土地に掛かる固定資産税は入り続けるし、
そのことが県等の問題になるだろうか？倒潰は倒産するかもしれないがｗ。
損をするのは見込んで土地を買い漁った連中。
それが何故必ず国や県が負担することになるのかその根拠がない。

>>224
一つお聞きしたいのですが。
ＪＲ東海があなたが望む「念書」とやらを書けば
長野県はＣルートを容認するんですよね？

長野県はあんまりゴネまくっていると、飯田線廃止されちゃうよ。
今やJR東海の在来線はお荷物路線ばかりだからね。

>>230
>当然リニアは完成しないがそれだけ

リニア軌道が７割方完成しているのに「予算が足りない」という状態になり、
JRから「地元自治体が負担してくれないとリニア開通出来ないので、地元も負担しろ」
と言われたら、リニアを期待している住民が多い自治体が、負担を断れない事を
JRはよく知ってる。自治体の足元を見て、自治体から金を強請るなんて、JRの常套手段

>>231
倒潰はCルートありきだから、Cルート建設費5.1兆円というのは明らかに過少試算。
足りない分は、沿線自治体や国からタカるのは最初から計算済み。
国も自治体も「リニア建設費全額を当社が建設費負担します」という倒潰の念書書かせたら、
倒潰が「実はBルートの方が建設費安いんです」と言って、Bルートに変更せざるを得ない
可能性がある。だから倒潰は絶対に念書を書かない。倒潰は、卑怯にもウソを突き通して
自治体や国から補助金をタカって、Cルートを建設する計画。
つまり、念書書かせたら、各コースの建設費の試算の本当の金額が判る。

"全額"という単語はないが、"自己負担を前提に"と、はっきり書いてあるな。

逆に、"全額"と書いていないことで、"倒潰は5.1兆円を越える分は、自治体負担にする気マンマンだぜ。"　という結論になる根拠がまったく理解できない。
uUz2C9c10、説明してみろ。


〜路線建設を自己負担で推進しても、健全経営の維持と安定配当の継続が可能であると判断し、全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、自己負担を前提に必要な手続きを進めることを決定しました。〜
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html

>>234
>"全額"という単語はないが、"自己負担を前提に"と、はっきり書いてあるな。

どうして「建設費は全額当社が負担します」と明確に書かないのかな？？？
「自己負担を前提に」なんてアイマイな表現を使用しているのは
最初から、国や自治体にタカる気マンマンだから。
タカる気がないなら「建設費は全額当社が負担します」と明確に書くよ。
こんな倒潰の子供だましに引っかかるなんて、ガキだねえwww

>>233
＞倒潰はCルートありきだから、Cルート建設費5.1兆円というのは明らかに過少試算。

それはお前の主観。どこが"明らかに過少試算"なんだ？客観的な根拠はあるのか？
A・B・Cの額を見る限り妥当な、むしろもう少しABを高くしてもいいと思うがｗ

あとね、倒壊は自治体なんかに絶対たからないよ。国にだってたからない。この辺は束と違うところ。
たかれば口出しされるからね。経営の自主性を守るために、絶対たからない。

>>235
だから、

＞逆に、"全額"と書いていないことで、"倒潰は5.1兆円を越える分は、自治体負担にする気マンマンだぜ。"　という結論になる根拠

を説明しろよ。できないのか？

>>236
>経営の自主性を守るために、絶対たからない。

それはお前の主観。客観的な根拠はあるのか？
元は同じ国鉄だぞ。尼崎の事故で、旧国鉄マンのよしみで
旧国鉄マンの事故調査委員が、JR酉に接待を受け、酉に有利なように報告書を
書き換えようとしたのを知らないのか？　
旧国鉄マンなんてそういう腐り切った人種だ。
国や地方にタカるのなんて常套手段。

>>237
だから、どうして「建設費は全額当社が負担します」と明確に書かないのかな？？？
説明しろよ、出来ないのか？

>>238

>>237　には答えられないのか。

>>239

必要ないからだよ。
そもそも"自己負担を前提に"だけで、全額自己負担させる"言質"としては十分じゃないか。反論があるならしてみろ。

>>240
239嫁

予定通り2025年にＣルートで完成すればどこが金を出そうと関係ない。
また金がクリーンだろうとダーティだろうと、完成すればそんなことは問題でなくなる。

もちろん基本は全額東海の資金で賄うということだが、｢全額負担します｣などと宣言する
必要はない。グレーでいいんだよ。
資金不足に陥ったら国家予算に頼ればいい。
公益性も高いし、大きな需要が存在するのだから少しも不当じゃない。
ムダに国家予算が充てられている北陸新幹線や静岡空港よりよほど正当だ。

通過県には負担は求めない方がいいだろう。
これはあくまで東京と名古屋と大阪を最速で結ぶプロジェクトなのだから。
特に長野みたいな悪辣な連中に借りを作るのは、東海にとって墓穴を掘るに等しい。

規模的には国家プロジェクトと同等だから、着工してしまえば勝ちと東海も計算している。
資金不足でもめるとしても、その頃には南アルプスのトンネルも開通していて、長野が
ゴネるネタも終わっているだろう。

>>233

新聞などには「全額負担」と、あちこちで書かれてるわけだが、それは無視なの？

>>239
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000002128.pdf

ほれ、お前さんが望んだJR東海様のサイトだ
「全額自己負担」と書いてあるぞ。しっかり読めよ

>>239
で、いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？

>>130で自分から明言したんだろ？

＞TXも運営するJR束は

なんで答えないのかね？？？
説明しろよ、出来ないのか？

>>242
理由になってない。質問に質問で返しちゃだめ。ちゃんと答えろよ。

それと、>>240についてはどうだ？　反論がなければ認めたということになるぞ。

>>243
>グレーでいいんだよ。

そう、まさにグレーにして、国や自治体から建設費をタカる気。

>通過県には負担は求めない方がいいだろう。

ところが、力関係で、JRは過疎県に負担を強要するんだよなあ。まるでヤクザのように。
過疎県は、地域振興のためJRの恫喝を断れない事をJRは知ってるからね。
結局、沿線の過疎県に負担が来る。「長野県部分の距離が長い」「長野県に難工事が集中してる」
とでも何とでも理屈は付けられる。

>規模的には国家プロジェクトと同等だから、着工してしまえば勝ちと東海も計算している。

その通り。

>資金不足でもめるとしても

絶対にもめる、と言うか、過疎県が建設費を強要される。
だから今のうちに、建設費負担をはっきりさせておくべき。
建設費負担を恫喝・強要される側はたまらない。

>>245
「全額負担を前提に」と相変わらずグレー。これが卑怯なJR倒潰のやり方さwww
こんな見え透いたサギを必死で正当化するなんて、お前はクズか？www

>>248

＞ ところが、力関係で、JRは過疎県に負担を強要するんだよなあ。まるでヤクザのように。

あのさ…
今ルートでゴネゴネやってる長野県の方が、よっぽど
ヤクザなんですが何か？

チラ見だと議論しているように思えるが、よく見ると同じ内容のレスを少し変えて繰り返しているだけなんだな。

東海は利率6.3％の時代に5.5兆の長期債務を抱えて耐えて返済してる実績あるから、
新幹線代を払い終わる2017年以降ならリニア用に5.5兆を抱えても大丈夫だぞ。
4000億までならオーバーしても耐えられるわい。

>>251
だから倒潰が「リニア建設費は全額当社で負担します。
予算を超えても全て当社が負担します」と、明確に文書化しなよ。
現状では、沿線自治体や国にタカる気マンマンだ。

全額自己負担つってんだろ。

>>253
243も書いているように、倒潰は「全額負担を前提に」とグレーに書いている。
国や自治体から補助金もらうためには、グレーに書くしかないだろうな。

全額負担するなら「「リニア建設費は全額当社で負担します。
予算超過分も全て当社が負担します」と明確に書いて欲しいもんだねぇ

ＪＲ東海の全額負担するか否か、
現状じゃ完全な結論は出ねーよ！

仮にＪＲ東海が全額払う気でいても、経営状態が悪くなれば、国に助けを求めるだろうし、

時間と労力の無駄だ！

どこがグレーなんだよ。
二人揃って馬鹿か？

>>255
>仮にＪＲ東海が全額払う気でいても、経営状態が悪くなれば、国に助けを求めるだろうし

だから「倒潰の経営状態が悪化した場合や予算超過した場合は、国が5000億円まで、
東京都が１兆円、愛知県が2500億円、名古屋市が2500億円まで建設費補助を出します。
それ以外の自治体は一切負担しません」とか、事前に明確に決めて、文章化すべき。

文書化しないでグレーのままなら、後で揉めるの判り切ってるじゃん。

>>257
そこまで、煮詰まってないんだろ。

>>257
で、いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？

自分で明言したんだろ？

＞TXも運営するJR束は

なんで答えないのかね？？？
説明しろよ、出来ないのか？

答えるまで何度でも聞くからな

>>259
130に聞いたら？

東海が経営状態悪くなったら自治体も国も負担力無くなってるから安心しろ。
つーか自主的にやる事業の自立性はJR絡みの法律の原則だから自治体や国に
支援を求めることなんかあり得ないから。

>>261
リニア軌道が７割方完成しているのに「予算が足りない」という状態になり、
JRから「地元自治体が負担してくれないとリニア開通出来ないので、地元も負担しろ」
と言われたら、リニアを期待している住民が多い自治体が、負担を断れない事を
JRはよく知ってる。自治体の足元を見て、自治体から金を強請るなんて、JRの常套手段
長野県はしなの鉄道で突然「100億払え」とやられて、JRのえげつなさが、骨身に沁みてるよ。

>>262
あなたは、リニア建設推進派なの？　反対派なの？
Ｂルート支持派なの？　Ｃルート支持派なの？

言ってることが矛盾しているように感じるんだが・・。

そもそも自治体の金があてになるなら全額自己負担を前提に…とか言わないから。

>>264
倒潰がリニア建設費を全額負担するなら「リニア建設費は全額当社で負担します。
予算超過分も全て当社が負担します」と、明確に書けばいいじゃん。
なぜ書けないのかな？？？
書けない理由があるとしか思えない。

>>130
で、いつからJR東日本がTXを運営するようになったのですか？

＞TXも運営するJR束は

説明して頂きませんか？

もしＪＲ東海が予算超過分を地元自治体に負担依頼したとしても
けちな長野が払うことないから問題ない

仮にJRが超過しても全額自己負担っていえばＣルートで問題ないだよね？

>>265
おいおい。
アンカーついてない>>264には突っ込み入れといて、
アンカーつけた>>263の質問は無視かよwww

あなたがリニア建設を促進する立場なら「リニア建設を促進します。
Ｂルートを支持します」と、明確に書けばいいじゃん。
なぜ書けないのかな？？？
書けない理由があるとしか思えない。

やっぱこのスレもう終了でいいよ。

力の無いバカの妄想ループでやってられない。

いつから始まったかは知らないが、議論がスタート地点へ戻ってきたよ。

他のスレに分けて「座敷(ｒｙと不愉快な仲間たちのBルート推進派!!」とか
スレ作ってあげなよ。思う存分相手してあげられるから。そこで対決してれ
ばいい。

Cルートの話もまた別にスレを建てようよ。

>>267
それが、JR束に恫喝されてしなの鉄道の代金に100億払い、鉄建公団に恫喝されて北陸新幹線の負担増に
150億円を払う事を承諾した。悲しいけど、地方なんて、JRや鉄建公団よりはるかに力関係が弱い。
JRはそれがよく分かってるから、地方からタカるのが習慣になってる。

>>268
倒潰はCルートありきだから、Cルート建設費5.1兆円というのは過少試算の可能性が極めて高い。
足りない分は、沿線自治体や国からタカるのは、最初から計算済み。
国も自治体も、倒潰に「リニア建設費全額を当社が建設費負担します」という念書書かせたら、
倒潰が「実はBルートの方が建設費安いんです」と言って、Bルートに変更せざるを得ない可能性がある。
だから倒潰は絶対に念書を書かないし、HPに「リニア建設費を全額負担します」なんて絶対に載せない。
倒潰は卑怯にもウソを突き通して、不足分を自治体や国からタカって、Cルートを建設する計画。

>>263・269
>言ってることが矛盾しているように感じるんだが・・。

感じるって、、、女子中学生の方ですか？www
まず、どこが矛盾しているのか書いてくれませんか？w

JR東海の担当者は大変だね
こんなキチガイ相手にしなきゃいけないんだもんなぁ

JR東海担当者は、はやくＤルート提示した方がよい。
岐阜県東濃を通らん、となれば、村井知事は地元の木曽
をも敵に回すから、意外と早くおちるよ。

>>260
いまさら他人のフリが通じるとでも思ってんのかね？

御託はいいからさっさと答えろ

>>271
で、いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？

自分から明言したんだろ？
なんで答えないのかね？？？

TXも運営するJR束って自分から書いたんだからそのソースをさっさとここに明確に書けばいいだろ？
なのになぜ書けないのかね？？？

>>260で>>130に聞けといったのはいったいどういう意味なのかもこの場で明確に説明しろ

>>275
130に聞いたら？

>>276
逃げるなよ

さっさと答えろ

>>276
で、いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？

自分で明言したんだろ？
なんで答えられないのかね？？？

TXも運営するJR束って自分で書いたんだから、その根拠を今すぐここで明確に書けばいいだけだろ？？
実に簡単なことなのになぜ書けないのかね？？？

>>277
馬力か？　いつからコテから匿名になったんだ？w
馬力は興奮して一体何を言ってるのかな？wwww
歯が抜け替わっているのか？w

>>278
>自分で明言したんだろ？

130が書いたのだから、130に聞いたら？w

>>260
>>276
＞130に聞いたら？

このコメントに関する真意の明確な説明を貴殿に対し求める

�@自分は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではないから>>130に聞け
�A自分は>>130(=ID:uUz2C9c10)だが、別IDの>>130に聞け


�@か�Aかそれ以外か、明確に答えろ

逃げるなよ

>>281
どうした馬力、永久歯が生えて痛いのかwww
130が書いた事は、130に聞けばいい。

ここにいる２人の執念が
社会へと向いていたら、必ず偉業を成し遂げた事だろう…

>>281
>>234の
＞uUz2C9c10、説明してみろ。
という問いかけに対し、>>235でID:kAk5+NhZ0が回答をしているね

というわけでID:uUz2C9c10=ID:kAk5+NhZ0なのは明確だよね

しかしいつの間にかルート選定から並行在来線に話がすり替えられている。

>>279
俺が糞コテだなんてわけわからんこと言ってる暇があるならとっとと回答しろ

いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？
なんで答えられないのかね？？？

TXも運営するJR束って自分で書いたんだから、その根拠を今すぐここで明確に書けばいいだけだろ？？
実に簡単なことなのになぜ書けないのかね？？？
>>281にもさっさと答えろ

逃げるなよ

>>280
＞130が書いたのだから、130に聞いたら？w

全く答えになってないね

はい、やりなおし

�@自分は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではないから>>130に聞け
�A自分は>>130(=ID:uUz2C9c10)だが、別IDの>>130に聞け


�@か�Aかそれ以外か、明確に答えろ

逃げるなよ

>>286
馬力よ、かなり興奮しているなw
まあ、歯が抜け替わる時はそんなもんだwww
自分って誰なんだ？　馬力自身の事か？w

馬力が来ないのは、岡田事件で運営に突撃かましてアク禁でも食らってんのかなぁ？

馬力恐怖症かよw
コテ叩きで議論に勝てると思ってるなら大間違いだしw

なんだよ、逃げまくりかよ、だらしないな。

だめだよそれじゃ。
>>237にもちゃんと答えて。
>>240には反論できないの？

人に問うなら、当然自分も答えられるよね。

>>271
> >>263・269
> >言ってることが矛盾しているように感じるんだが・・。
>
> まず、どこが矛盾しているのか書いてくれませんか？w

東海がリニア建設予算を５兆１０００億としているところへ、
６４００億も余分にかかる（予算オーバー）Ｂルートを推進している点。

>>288
全く答えになってないと何度いったら分かるのかね？

�@自分(=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
�A自分(=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である

�@か�Aか、明確に答えろ

逃げるな

はぐらかすな

ごまかすな

>>292
>東海がリニア建設予算を５兆１０００億としているところへ

5.1兆円の内訳について倒潰は全く説明しないのに、どうしてそれを鵜呑みに
しているのかな？　なにか宗教的な理由？

>６４００億も余分にかかる（予算オーバー）Ｂルートを推進している点。

それは誰の事なのかな？

>>288
で、いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？

なんで答えられないのかね？？？

TXも運営するJR束って自分で書いたんだから、その根拠を今すぐここで明確に書けばいいだけだろ？？

それさえ書けば俺なんか完全に立場かなくなるんだぜ？？

実に簡単なことなのになぜ書かないのかね？？？

>>294
> >>292
> >東海がリニア建設予算を５兆１０００億としているところへ
>
> 5.1兆円の内訳について倒潰は全く説明しないのに、どうしてそれを鵜呑みに
> しているのかな？　なにか宗教的な理由？

↓こういう資料をちゃんと読めば、普通の人は納得するものだ。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf


> >６４００億も余分にかかる（予算オーバー）Ｂルートを推進している点。
>
> それは誰の事なのかな？

おまえさんだろ。
それともＣルート支持なのか？
矛盾しないように、答えてくらさい。

誰かこいつらを隔離してくれ

>>295
だから「自分」ってのは、お前の事か？w
「自分」は、１人称だぞwww

>296
>こういう資料をちゃんと読めば、普通の人は納得するものだ。

積算内容に関して、質問されても倒潰が回答しないのはなぜかな？
予算オーバー分に関しては、誰が負担するの？？
倒潰は、徹底して言及を避けているよ

>おまえさんだろ。

いつ誰が言ったの？　君の脳内妄想？w

超粘着の２人は、
ちゃんと飯食ってんのか？

しっかり風呂入って寝ろよ。
明日もやりそうだし…

ここに上がったPDF全部使えばJR東海から何言われても自治体は負担を拒否れるじゃん。

終了〜

おい、kAk5+NhZ0　！

逃げてないで答えろよ！

新車購入で言えば普通予算内で決めるよな。

自分の欲しい新車資金不足分要求を最初から想定するのはアレだなｗ

ID:JWcRGVX30=ID:uUz2C9c10=ID:kAk5+NhZ0
結局こいつはシラを切り通して日付が変わって逃亡か？
情けない結末だなぁｗ

>>300
よう馬力、ようやくコテに戻ったかwww

長野県は、JR束に恫喝されてしなの鉄道の代金に100億払い、鉄建公団に恫喝されて北陸新幹線の負担増に
150億円を払う事を承諾した。悲しいけど、地方なんて、JRや鉄建公団よりはるかに力関係が弱い。
JRはそれがよく分かってるから、地方からタカるのが習慣になってる。

JRに金を恫喝強要されるのは、もうコリゴリだね。だから「建設費は全額当社が負担します。
建設費が不足しても自治体に資金は求めません」という文書を倒潰に書いてもらわないと、
長野県はタカられるのは判っているから、とてもじゃないがやってられない。
既に倒潰はタカる気マンマンだから、絶対に書かないけどね。

>>304
あっそ
としか言いようがない。

ところで、あなたはID:kAk5+NhZ0と同一人物？
もしそうならいろいろききたいことがあるんだけど。

>>303
ID:8cXQfl4+0追加願います。

>>305
ＩＤ！ＩＤ！

Q1〜３のはシカトして決算短信と期末連結決算概要から。

2007年４月26日　平成19年３月期決算短信
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000001511.pdf
> 当社としてはこの区間において十分な輸送力、質量ともにより高いサービスを実現するための第二の東海道新幹線、
> すなわち東海道新幹線の発展的、代替的バイパスをこれまでの地形・地質等に関する調査や山梨リニア実験線での成果、
> さらには42.8km による実用化確認試験をベースに、自らのイニシアティブのもとに推進・実現するべく検討を進めて
> いきます。その第一局面として、先ずは平成37 年（2025 年）に首都圏〜中京圏での営業運転を開始することを目標として
> いきたいと考えています。
2007年４月26日　平成18年度期末連結決算概要
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000001512.pdf
言及無し
2008年４月28日　平成20年３月期決算短信
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000001983.pdf
> その後昨年12 月には、安全・安定輸送の確保と競争力強化に必要な投資を行いつつ、路線建設を【自己負担】で
> 推進しても、健全経営の維持と安定配当の継続が可能であると判断し、全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、
> 自己負担を前提に必要な手続きを進めることを決定しました。
2008年４月28日　平成19年度期末連結決算概要
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000002128.pdf
> 将来にわたり当社の使命を果たし続けるため、超電導リニアによる東海道新幹線バイパスにつ
> いて、【全額自己負担】による路線建設を前提に、実現に向けた取り組みを開始した

2009年４月28日　平成21年３月期決算短信
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000004899.pdf
> その役割を代替するバイパスについて、自己負担による路線建設を前提として、当社が開発してきた超伝導リニアにより
> 可及的速やかに実現し、東海道新幹線と一元的に経営していくこととしています。
> （略）
> なお、このプロジェクトは【自己負担により路線建設を行う】ものであり、全ての場面における工事費やコストについて、
> 社内に設置した「東海道新幹線バイパス工事費削減委員会」で検証し、安全を確保したうえで徹底的に圧縮して進めると
> ともに、経営状況に応じた資源配分の最適化を図るなど経営的に柔軟に対応していく考えです。
2009年４月28日　平成20年度期末連結決算概要
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000004900.pdf
> 次期については、引き続き厳しい経済情勢を踏まえ、減収・現役を見込むものの、業務執行全般にわたり低コスト化に
> 取り組むなど、経営体力強化に努める。また、超伝導リニアによる東海道新幹線バイパスの実現に向けた取り組みを
> 着実に推進する。

サイトから。
http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
> 東海道新幹線バイパス（中央新幹線）の推進
> （略）
> このため、その役割を代替するバイパスについて、【自己負担による路線建設を前提として、】当社が開発してきた超電導リニアに
> より可及的速やかに実現し、東海道新幹線と一元的に経営していくことが必要です。
> （略）

アニュアルレポートからの抜粋
> その後平成19（2007）年12月には、安全・安定輸送の確保と競争力強化に必要な投資を行いつつ、路線建設を自己負担で
> 推進しても、健全経営の維持と安定配当の継続が可能であると判断し、全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、
> 【自己負担を前提に必要な手続きを進める】ことを決定しました。
> 安全を確保したうえでコストを徹底的に圧縮して推進
> 東海道新幹線バイパスは、【当社が自己負担により路線建設を行うプロジェクトであり】、全ての場面における工事費やコストに
> ついて、社内に設置した「東海道新幹線バイパス工事費削減委員会」で検証し、安全を確保したうえで徹底的に圧縮して
> 進めるとともに、経営状況に応じた資源配分の最適化を図るなど経営的に柔軟に対応していく考えです。

報道発表から。
2007年12月25日　【自己負担を前提とした】東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
> 全国新幹線鉄道整備法（以下、「全幹法」という。）による中央新幹線として【自己負担で行う】ことが、安定配当を前提とした
> 当社の長期持続的な安定経営に資すると判断し、今後は【「自己負担」を前提に手続きを進める】こととします。
> （略）
> 今後、安全・安定輸送の下記穂と輸送力強化に必要な投資を行いつつ、【自己負担を前提にバイパスを推進しても、】開業前後を
> 通じて安定配当を確保でき、経営環境の変化にも対応していくことが可能と判断しました。
> （略）
> ２、当社は、【自己負担を前提として東海道新幹線バイパスの第一局面を実現すべく】、中央新幹線としての全幹法第５条の残余の
> 調査の指示を可能な限り早期に受けたいと考えています。
> ３、当社は、東海道新幹線バイパスとしての機能を、現在、全幹法第５条の地形、地質等調査指示を受けている中央新幹線として
> 実現するにあたり、【自己負担で推進する際の全幹法の適用】にかかる基本的な事柄について確認しておくことが必要である（注）
> と考え、国土交通省に照会します。

2007年12月25日　法令適用事例確認手続 照会書
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_02.pdf
> 路線建設は、【民間会社である当社が一切の財源を負担して進め】、当社が出す資金は直接当社の路線の建設に使用し、
> 完成させた成果物は、調査に伴うものも含めて、当社の財産とします。
2008年12月24日　東海道新幹線バイパス（中央新幹線）に関する調査指示について
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_06.pdf
> 当社は、超伝導リニアによる東海道新幹線バイパスについて、第一局面として2025年、首都圏〜中京圏間での営業運転開始を
> 目標に、【自己負担による路線建設を前提とした】取り組みを進めています。

というわけで、ここに挙げただけでも14箇所も自己負担だの一切の財源を負担だの株主や国交省、さらには国民一般･･･
･･･無論、自治体含めた国民一般に向けて晒してるんで、後から東海が「お金ちょーだい」なんつっても拒否れるよ。




お金を出したくない自治体の皆さん！口出ししない条件が付くけど、全力でJR東海から財政を防衛してあげますよ！！！

なお、工事区間と土地買収の大幅増、特に土地買占めによる土地買収費用の高騰を防ぐために、
JR東海にはなんとしてもCルート採用と「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」を用いた
大都市圏の用地買収費抑制の実現をしてもらいましょう！！

なんとしてもJR東海から自治体の財政を防衛するのです！

>>KC57 ◆KC57/nPS5E
ちょっと質問させてほしい。
リニア建設開始後は、おそらく途中駅建設も同時進行で進むものと思われるが、
もし途中で建設がJR東海の都合でSTOPし、途中駅の建設・・・というより
途中駅建設の費用負担主体であろう自治体に損害を与えた場合、自治体は
JR東海に損害を請求できるんかね？

書いていて、契約条項によるだけのような気がしてきたけど。

長野県民のキチガイ乞食っぷりに厭きれています。
日本のやることに口出し・乞食よりたちの悪いタカリ・邪魔・・・

こんな汚い人間性を持つ長野県民ですからいずれ破綻し滅びるんでしょうが、
長野県外に出てくる長野県人に恐ろしさをも感じます。

早く全国民に長野県民の人間性を知ってもらいたい、そしてその対策を考えてもらいたい。

連投規制に引っかかった

>>313
まさに契約条項によりますな。

全幹法第六条六項で
> 　第一項の規定により営業主体又は建設主体として指名しようとする法人は、その営業又は建設を自ら適確に
> 遂行するに足る能力を有すると認められるものでなければならない。

とあるから指名した国の責任も問えます。

でもこの際大事なのは
> （建設費用の負担等）
第十三条
第一項　機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る
　　　　鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定める
　　　　ところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の
　　　　存する都道府県が負担する。
第二項　都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を
　　　　受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
第三項　前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の
　　　　議決を経て定めなければならない。
第四項　地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の
　　　　取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
（地方公共団体に対する財源措置）
第十三条の二
　　　　　国は、前条第一項及び第二項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担する
　　　　地方公共団体に対し、その財政運営に支障を生ずることのないよう、そのために要する財源について必要な
　　　　措置を講ずるものとする。

ですねぃ。中間駅だけ機構の建設ってスタイルになるでしょうから。

>>304
おいおい、皆さんの質問への対応はまだかな。

それと、>>241への反論がないね。つまりは文書なんてなくたって"全額負担"の言質としては十分と思っているということだ。
つまり、一連の君の主張は、根拠のない戯言ということになる。

あと、長野新幹線と一緒にするなよ。
どちらかといえば、長野が国にたかったんだろうが。
新幹線なんか要望しなければ、そもそも負担なんかなかったのになぁ。

>>308-311に列挙した公表文書群があれば、東海がどんなに悪辣な手段を用いて自治体に
本体建設費用を要求してきても断固拒否できます！！大丈夫！沿線自治体の皆さんご安心下さい！

>>304は、稀にみる粘着基地外だな。
ここ数日間の異常さは。それでも最後は逃亡か？

まあ、なににしても、金が余分にかかるＢルートはありえません、
でFA

>>308
>超電導リニアによる東海道新幹線バイパスについて、
>【全額自己負担】による路線建設を前提に

「全額自己負担」じゃなくて、「全額自己負担による路線建設を前提」な。
つまり、自己負担もしますが、沿線自治体や国からの補助金もアテにしてますよ、
と言う事だ。

これから約20年も掛かるんだ、何が起きるか判らない。断定的な事など書けない。
現に、民主党公約である高速道路の完全無料化したら、JRの収益に大きな影響が
出ると言われて問題になっている。

まして、倒潰はCルートありきだから、Cルートの工費試算の5.1兆円は過小試算の可能性が
非常に高い。その上、20年も掛かれば建設費が予算オーバーするのが当たり前。
その予算オーバー分に関しては、JR倒潰は聞かれても全く言及していない。
既に沿線自治体や国にタカる気マンマンだ。

JRのスタンスや考え方については、馬力よりも243の方がはるかに正しい分析してるから
読んだらいい。馬力の分析なんて子供並み。

>>318
>本体建設費用を要求してきても断固拒否できます！

新幹線が出来て赤字になる路線だから無償供与になるはずだったしなの鉄道に
JR束がヤクザのように「100億払え」と恫喝強要して来ても、長野県は払うしかなかった。
こういう事は力関係が100％だから、JRヤクザから恫喝強要されたら、地方県なんて
言われるままに払うしかない。拒否なんて出来る訳がない。
着工前に、負担を決めておく事が非常に大切。JR倒潰は、沿線自治体にタカる気マンマン。
事前にはっきり決めておかないと、負担増額させられる事は間違いない。

>>319
たぶん、全国新幹線鉄道整備法の解釈、四者合意、地方自治法の解釈、土地収用法の解釈、
成田新幹線の計画失効の経緯と法的手続き、地震危険地帯のデータの解釈、南アルプス貫通トンネルの
自然保護の観点からの検証、既に南アルプス国立公園直下に導水路が建設されてる件、輸送需要の解釈、
なんかから頭の可愛そうな名無しが（たぶん二名）逃げてるんだけど、それらのうち誰かと同一人物だと思うよ。

>>320
前スレ>>805で俺がやった維持運営費・説費更新費・車両費の50年累計では18650億円、初期で5800億円、
合計で24450億円の差額が出ますからねぃ。

>>321
被害妄想なんかたくましくしなくたって大丈夫だよ。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
によれば

１ページ目
> 国や地方の公的財源により実施するものではないので
２ページ目
> いずれ建設主体に指名された後、自己負担で路線を建設する訳でありますので、
６ページ目
> 「まえがき」の２）で申し上げたように、弊社は、いずれ建設主体に指名された後、自己負担で路線を
> 建設する訳でありますので、
７ページ目
> 今回のプロジェクトは、弊社が路線建設費を全額自己負担して進めますので、

と公費投入を否定しつつ何度も自己負担を言ってるので大丈夫。
こうして説明しておいて後から東海が何か言っても訴訟で勝てるから安心してね☆
裁判所命令には勝てないよ。

> こういう事は力関係が100％だから、JRヤクザから恫喝強要されたら、地方県なんて
> 言われるままに払うしかない。拒否なんて出来る訳がない。

大丈夫、首長が予算案に盛り込まないか、盛り込んでも議会が否決してしまえば東海は如何なる手出しもできないから。

> 着工前に、負担を決めておく事が非常に大切。

スキームとしては既存の整備新幹線と同様、国費2/3、地方1/3の形しか無いけど？
ていうか着工前にJR100％、国0％、地方自治体0％ってことで整備計画が出来つつあるけど？

とりあえず

> どのルートの収支見込みも黒字であるとすれば、ルートごとの維持管理費、設備更新費に差額が
> 生じたとしても問題ないのではないか。

を民間会社相手に言う神経は焼き切るべきだと思うんだよね。

なんつーか、「死ねばいいのに」みたいな。

>>321
> まして、倒潰はCルートありきだから、Cルートの工費試算の5.1兆円は過小試算の可能性が
> 非常に高い。その上、20年も掛かれば建設費が予算オーバーするのが当たり前。
> その予算オーバー分に関しては、JR倒潰は聞かれても全く言及していない。
> 既に沿線自治体や国にタカる気マンマンだ。


> 着工前に、負担を決めておく事が非常に大切。JR倒潰は、沿線自治体にタカる気マンマン。
> 事前にはっきり決めておかないと、負担増額させられる事は間違いない。

あんたがそう思うんだったら、そうしたらいい。
ここは東海の受付窓口ではないのだから、
こんなところでグダグタ言ってても何も起こらない。

有言実行

>>323
>と公費投入を否定しつつ何度も自己負担を言ってるので大丈夫。

これから20年の間に、東海地震が起きて東海道新幹線が大打撃を受けて
倒潰が経営危機に陥る可能性も十分にある。それでも倒潰が自己資金で
リニアを建設出来ると思っているのか？？？

倒潰が経営危機になる状況も想定して、その場合の建設費の負担割合も決めなければ
絶対にダメだ。

>盛り込んでも議会が否決してしまえば東海は如何なる手出しもできないから。

JR束に「しなの鉄道100億払え」と恫喝強要された時も、知事も県議会も
涙を飲んで承服するしかなかった。力関係の弱い地方県なんてそんなもの。
普天間で米軍の要求を拒否出来ない、日本政府や国会見れば判るだろ。

>着工前にJR100％、国0％、地方自治体0％ってことで整備計画が出来つつあるけど？

予算超過分に関しては、全く取り決めがないし、倒潰に質問してもはぐらかすだけだ。

繰り返すが、リニア建設が佳境になって、倒潰が経営危機になった時はどうするんだ？？
国／東京都／愛知県・名古屋市が、1/3づつ払うとか、事前に決めておかないと絶対に駄目だ。
倒潰は、力関係の弱い沿線の貧乏県にタカるのが目に見えている。

>>326
> 倒潰が経営危機になる状況も想定して、その場合の建設費の負担割合も決めなければ
> 絶対にダメだ。

東海が経営危機に陥る＝需要が縮小する、だからリニアの建設自体が不要になるから止めるだけだよ。

> JR束に「しなの鉄道100億払え」と恫喝強要された時も、知事も県議会も
> 涙を飲んで承服するしかなかった。力関係の弱い地方県なんてそんなもの。

当時は長野新幹線開通ヒャッハー状態だろ。涙なんか呑んだのか？w

> 予算超過分に関しては、全く取り決めがないし、

国や自治体に頼らない前提だから取り決め自体が成立しないよ。

> 倒潰に質問してもはぐらかすだけだ。

「超過分はどうするのか？」って質問をしたの？してないの？どっち？

> 倒潰は、力関係の弱い沿線の貧乏県にタカるのが目に見えている。

貧乏県への過重な負担は自治体のほうが住民から訴訟食らうだけだから議決できんよ。

大体さ、Cルートなら一日7000人しか使わないんだから、そんなものに長野県が
金を投入する理由は無いんだから捨て置けばいいじゃん。

>>321

おいカス君。
コピペ主張で逃げてないで質問に答えろよ。

>327
>>リニアの建設自体が不要になるから止めるだけだよ。

建設佳境になってそんな事は不可能。むしろ「リニア完成こそが救世主」となって止められない。
東海地震が起きて、倒潰が経営危機になったら、だれが建設費負担するんだ？？

>涙なんか呑んだのか？

JRヤクザに恫喝強要されて100億払って、悲しくないと思うのか？？
まして横軽は切られ、並行在来線なのに篠ノ井-長野はJRのまま。
さらに長野県の場合、長野以北の信越線の問題がある。
100億払うのは、非常に悪い前例になる事は、当時からさんざん新聞報道されていた。

>国や自治体に頼らない前提だから取り決め自体が成立しないよ。

だったら「予算超過しても、建設費は全額倒潰が負担します。沿線自治体に負担はさせません」と
文書にして、沿線自治体に渡せ。
文書化するどころか、質問されても、言質とられまいと倒潰は口ごもる状態だ。
すでに沿線自治体にタカる気マンマンだ。

>議決できんよ。

しなの鉄道の100億も、北陸新幹線の負担増額150億も議決された。
それが過疎県の悲しい実情。米軍のいいなりの日本政府や国会見りゃ判るだろ。

馬力さん頑張って基地外を打ちのめしてください。
大企業が「自己負担前提」って言った以上、後には引けないよ。
前言撤回したら、日本中の信頼を失って、それだけで会社は破綻する。

>>330
> 建設佳境になってそんな事は不可能。むしろ「リニア完成こそが救世主」となって止められない。
> 東海地震が起きて、倒潰が経営危機になったら、だれが建設費負担するんだ？？

経営危機に陥ったら一般の企業と同じく再建計画立てて株主に了解してもらってって流れだわな。
そんなとき、普通は事業拡大による再建は認められないよ。

てか東海地震でJR東海は何兆円の被害額になると見積もってるの？

> JRヤクザに恫喝強要されて100億払って、悲しくないと思うのか？？



> だったら「予算超過しても、建設費は全額倒潰が負担します。沿線自治体に負担はさせません」と
> 文書にして、沿線自治体に渡せ。

>>323にあるとおり、東海の試算は「予算の確定のための試算」ではなくて「ルート間の比較のための試算」なので
実際の事業費が試算を超過する/下回るかは信頼性の幅の中のことだよ。だから上下は見込んである。

> しなの鉄道の100億も、

長野開業に当たっては100億が誤差に思えるほど支出してるはずだ、長野開業で頭逝ってたんだろ。

> 北陸新幹線の負担増額150億も議決された。

それは全幹法13条に明記の通りの義務を果たす必要があったからで、どうしようもないわな。

>>330
> JRヤクザに恫喝強要されて100億払って、悲しくないと思うのか？？

恫喝とか強要とかが本当なら、訴訟起こせばJRが負けるから訴訟起こすといいよ。マジお勧め。

>>331
というかまず株主代表訴訟起こされる気がw

この数日、「東海が沿線自治体に金をせびる」と言っている奴に聞きたい。
お前は何が目的なのだ？
リニア計画そのものを廃案にしたいのか？
結局、諏訪に駅ができないなら、全部潰したいだけだろ。

そもそも、東海がそんな「行き当たりばったり」の計画を立てると思うか？
仮に、東海が●●円を投資して用地買収を終えた段階で、予算が足りなくなって、地元自治体に泣きついたとしよう。
ところが、地元自治体から協力を得られず計画が途中で頓挫したらどうなる？
既に投資済みの●●円は永久に戻って来ないんだぞ。
そんな中途半端な計画を東海が立てると思うか？
株主への責任はどうするつもりだ？
子供でも分かる事だぞ？

>> 326
そもそもさ、中央新幹線に対して

> 繰り返すが、リニア建設が佳境になって、倒潰が経営危機になった時はどうするんだ？？
> 国／東京都／愛知県・名古屋市が、1/3づつ払うとか、事前に決めておかないと絶対に駄目だ。
> 倒潰は、力関係の弱い沿線の貧乏県にタカるのが目に見えている。

こんな合意が事業者・国・地方自治体の間で成立するんだったら、他の整備新幹線と同様の
スキームで整備が進んでるはずだよ。

進んでないんだから、つまりはそういう合意は成立する見込みが無いんだよ。

>>332
>経営危機に陥ったら一般の企業と同じく再建計画立てて株主に了解してもらってって流れだわな。

東海地震が起きたら、一層リニアの重要性が認識されて「何が何でも開通させろ」と言う事になる。
途中で止めれる筈がない。一体、誰が負担するんだ？？

>恫喝とか強要とかが本当なら

お前みたいなニートには判らないだろうが、自動車メーカーなんて下請に毎年無茶な値引要求してる。
「今年は3％引け」ってな。これは事実上の恫喝強要だが、法には触れない。
その自動車メーカーに依存している、立場の弱い下請は涙を飲んで受けるしかない。
色々なメーカーに納めている立場が強い部品メーカーなら断るの事も可能。
こんな事は100％力関係だ。地方県は、力関係でJRの要請を断れない。

>信頼性の幅の中のことだよ。

JR束に、まるでヤクザのように「100億出せ」と恫喝強要されて払わされた長野県が、
JRを信頼出来る訳ないだろ。バカバカしい。JRは全く信頼出来ないから、
ちゃんと文書で「予算超過しても、沿線自治体には一切の建設費負担はさせません」と書いて出せ。

>長野開業に当たっては100億が誤差に思えるほど支出してるはずだ、長野開業で頭逝ってたんだろ。

新幹線やリニアの建設が佳境になると、自治体はJRの資金提供要請を断れない事をJRは知っている。
だから恐喝強要してくるんだよ。
「全額自己負担による路線建設を前提」とか、倒潰はわざとグレーに書いて、今からタカる気マンマン。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20091031/KT091030ATI090014000022.htm

Cルート以外は試算する価値も無いようでｗ
AB終了ですねｗｗ

>>337
> 東海地震が起きたら、一層リニアの重要性が認識されて「何が何でも開通させろ」と言う事になる。
> 途中で止めれる筈がない。一体、誰が負担するんだ？？

ダムだって中止されるご時勢だもん、リニアだって中止できるよ。

> お前みたいなニートには判らないだろうが、自動車メーカーなんて下請に毎年無茶な値引要求してる。

嫌なら取引停止すりゃいいだけじゃん。食いっぱぐれて廃業になったってどっかに勤めるか転業すりゃいいだろ。

> こんな事は100％力関係だ。地方県は、力関係でJRの要請を断れない。

県とJRってどんな力関係があるの？県はJRの下請ではないよ。

> JR束に、まるでヤクザのように「100億出せ」と恫喝強要されて払わされた長野県が、

出したくなかったらバス転換しときゃ良かったのに。長野県って馬鹿？

> ちゃんと文書で「予算超過しても、沿線自治体には一切の建設費負担はさせません」と書いて出せ。

大事なことなので繰り返すが、5.1兆円ってのは予算ではなくて試算だぞ。

> 新幹線やリニアの建設が佳境になると、自治体はJRの資金提供要請を断れない事をJRは知っている。

全国新幹線鉄道整備法 第十三条のせいだけど、全額自己負担にすると失当になるんで金を出す義務は
無くなるんだよネ。義務があるから断れないケースは、義務が無いケースには援用できないよ。

>>337
> 東海地震が起きたら、一層リニアの重要性が認識されて「何が何でも開通させろ」と言う事になる。
> 途中で止めれる筈がない。一体、誰が負担するんだ？？

JR東海が負担できず、他に建設主体となれる個人・法人がない場合は単に建設中止になるだけ。
そもそも、なんで

　東海地震発生　→　一層リニアの重要性が認識される

になるわけ？
新幹線が不通になることが確定しているから？


> 地方県は、力関係でJRの要請を断れない。

お金を出す側が強い、というのは大抵の場合真理になる。
自動車部品下請とメーカーの関係はまさにそれだが、同じことが言えるのであれば、リニアの場合は
　自治体　→　JR東海
という金の流れになるから、強い側はむしろ自治体。
金を出すかわりに全停車を求めるとか、つい最近もどこかの県がやっていたし。

176 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 15:25:10 ID:uUz2C9c10
>>172
>国鉄は株式会社じゃないし

JRになってから赤字で切り離された三セク鉄道も、のと鉄道、土佐くろしお鉄道、
甘木鉄道、平成筑豊鉄道、松浦鉄道を始め沢山あるが、全て無償贈与。
ソースにあるように、有償贈与はしなの鉄道が始めて。
新幹線やリニアが絡むと、すぐにタカるのがJRの体質。

>JRの平行在来線切り離しは初のケースだって

平行じゃなくて並行な。頭悪そうだが、少しは勉強してねwww

並行在来線が切り離されるのは、赤字ローカル線同様に採算が取れないからだ。
採算が取れないものを売るのに「100億払え」って、ただのユスリ・タカリだろ。
切り離してくれと地元が頼んだ訳じゃない。地元としては、上越本線のように
在来線も一緒にJRとして存続してくれた方が、はるかに有り難い。



人の誤記を指摘した同じレスの中で「上越本線」だってﾌﾟｹﾞﾗ
頭悪そうだが、少しは勉強してねwww

>>332
＞長野開業に当たっては100億が誤差に思えるほど支出してるはずだ、
帳簿が残っているのだろうかwwwwwwww

>>342
二県で3300億くらい支出してるはず。

>>337
＞東海地震が起きたら、一層リニアの重要性が認識されて「何が何でも開通させろ」と言う事になる。
＞ 途中で止めれる筈がない。一体、誰が負担するんだ？？

お前が言うように、本当にそんな状況になったら、その時は国費投入になるよ。
沿線自治体が負担する必要はない。
まぁ、現実にはそんな状況にはならないがな。
馬力さんが言うとおり、今やダムが中止される時代だから。

いずれにせよ、お前、あり得ないような仮説ばかりを持ち出して……
本当に馬鹿。

>>340
>JR東海が負担できず、他に建設主体となれる個人・法人がない場合は単に建設中止になるだけ。

馬力はIQ40ぐらいか？　建設佳境になって、中止出来るわけがないだろ。

>新幹線が不通になることが確定しているから？

阪神大震災で山陽新幹線はズタボロになったが、知らないのか？

>　自治体　→　JR東海
>という金の流れになるから、強い側はむしろ自治体。

じゃあ、なぜJR束が長野新幹線建設佳境になったら「しなの鉄道に100億払え」とヤクザのように
恫喝強要し、長野県がそれを払わざるを得なかったんだ？？　自治体の足元見るのはJRの常套手段。

>>345
お前>>335にも答えてくれよ。

>>345
> 馬力はIQ40ぐらいか？　建設佳境になって、中止出来るわけがないだろ。

油須原線とか完成間際で廃止された路線なんかいくらでもあるぞ。

> 阪神大震災で山陽新幹線はズタボロになったが、知らないのか？

それに対応した耐震補強は完成したので。

> じゃあ、なぜJR束が長野新幹線建設佳境になったら「しなの鉄道に100億払え」とヤクザのように
> 恫喝強要し、長野県がそれを払わざるを得なかったんだ？？

切り離しにあたっての交渉が具体化したときに「103億で売る形じゃないと駄目だお」って言っただけでしょ。
長野県内で妄想してる段階なんざJRは関知せんよ。

で、103億円の話が出たときに長野新幹線の建設が何％進んでたの？

> 自治体の足元見るのはJRの常套手段。

嫌なら出さなきゃ良かったんだよ。んで、軽井沢から篠ノ井まで廃止、バス転換。

>>345
＞建設佳境になって、中止出来るわけがないだろ。

建設佳境だろうが、出資者が見つからなければ、中止に決まっているだろ。
そうなれば、それまでの投資はすべて水の泡になる。>>335に答えろ。

>>343
2770億だった(；´A｀)ノ

>>342
それはブラックユーモアだねぇｗ

>>347
>油須原線とか完成間際で廃止された路線なんかいくらでもあるぞ。

赤字ローカル線の話をしているんじゃないんだよ、リニアの話だ。お前正気か？
建設佳境で倒潰が経営不振になったら、誰が肩代わりするのか、決めておかないと
結局は沿線自治体負担になるんだよ。それはゴメンだから、事前に決めておいて
文書化しておけと言う事。

>それに対応した耐震補強は完成したので。

阪神大震災から９年後の中越地震でも、上越新幹線は長期間止まったね。
阪神大震災の教訓は全く生かされず、耐震補強はしてなかったのかな？www
まあ、JRはそういう会社だ。

>長野県内で妄想してる段階なんざJRは関知せんよ。

長野新幹線は、1989年から高崎-軽井沢がフル規格で建設着工し、
1991年に長野新幹線全線のフル規格着工が決定して、
長野県とJR束で、しなの鉄道の設立準備作業が始まったが、
新幹線建設佳境の1993年になって、急に束がヤクザに豹変し「100億払え」と
長野県に恫喝強要して来た。これがJRのやり方。

>嫌なら出さなきゃ良かったんだよ。んで、軽井沢から篠ノ井まで廃止、バス転換。

長野県がそれが出来ないのを判っているから、JRヤクザが「100億出せ」と恫喝強要
してきたんだよ。これがJRヤクザのやり方。リニアでも絶対にやる。

沿線各県は、JRヤクザに恫喝強要されないように、倒潰から「一切、建設費の負担は求めません」と言う念書と、
倒潰が経営危機になった場合の建設費負担割合（国／東京／愛知・名古屋が、1/3ずつ等）を決めておかないと
絶対にまたタカられる。

>>351
> 建設佳境で倒潰が経営不振になったら、誰が肩代わりするのか、決めておかないと
> 結局は沿線自治体負担になるんだよ。

自治体には何の義務も無いから大丈夫だよ。
金を出してでもリニアが欲しいなら別だけど。

> 阪神大震災から９年後の中越地震でも、上越新幹線は長期間止まったね。
> 阪神大震災の教訓は全く生かされず、耐震補強はしてなかったのかな？www
> まあ、JRはそういう会社だ。

派手に壊れたわけじゃなかったんで、二ヶ月で復旧したけど？
スラブ軌道だったせいで魚沼トンネルと妙見トンネルで時間食ったけど、東海道新幹線はバラスト軌道だしね。

> 1991年に長野新幹線全線のフル規格着工が決定して、
> 長野県とJR束で、しなの鉄道の設立準備作業が始まったが、
> 新幹線建設佳境の1993年になって、急に束がヤクザに豹変し「100億払え」と
> 長野県に恫喝強要して来た。これがJRのやり方。

91年に設立準備で97年に移行でしょ、93年に言ったつーなら設立作業の前半での話じゃないか。

> >嫌なら出さなきゃ良かったんだよ。んで、軽井沢から篠ノ井まで廃止、バス転換。
>
> 長野県がそれが出来ないのを判っているから、

何で出来ないの？法的な義務でもあったの？

国や自治体から金を貰うと
あれこれ無茶な注文付けてくるから
自己負担にやろうとしているのにおまいらときたら・・・
リニア完成までに何かしらで
新幹線不通になっても
在来線を真っ先に直して
代替シャトル便を走らせるだろうね
むしろそうなる前にリニア作っておきたいんだよ

長野県はそんな中で
50万も行かない都市圏の為にごねてる。
松本〜長野30分ぐらいになる
高速化計画でも出した方がいいんじゃないか？

>>351
耐震補強工事をしたところで、想定を越える力のかかり方になれば結局破損する
わけだし、そういうのは補強工事をした会社の責任にはならない。
そういう意味で、地震対策というのは未だ途上の段階にあるといわざるを得ない。
住宅の耐震指針だって、あらゆる地震に対して耐えられるようにする設計指針と
いうわけではないし。
（あくまで、想定される揺れに対して十分なマージンを取るための指針）

> 長野新幹線は、1989年から高崎-軽井沢がフル規格で建設着工し、
> 1991年に長野新幹線全線のフル規格着工が決定して、
> 長野県とJR束で、しなの鉄道の設立準備作業が始まったが、
> 新幹線建設佳境の1993年になって、急に束がヤクザに豹変し「100億払え」と
> 長野県に恫喝強要して来た。これがJRのやり方。

新幹線開業に伴う並行在来線の経営分離は長野が当然初のケースだったので、
「地方交通線の無償譲渡」という既に存在していた別のケースの例に基づいて
長野県がJRに無償譲渡を申し入れ、それに対して1993年にJR側から「いろいろ
調査した結果、無償は無理っぽいんで有償でお願いします」という回答がきただけ。
それに対して残り3年間あったにもかかわらず、結局折衝はずっと平行線をたどり、
進捗のないままで交渉期間だけが長くなって長野県側に期間の余裕がなくなり、
最終的に言い値で買うことになった。
この後に分離した青い森やIGRなんかの事例と比較すると、結局「有償で」とJRが
主張しはじめた後の価格交渉のやり方がまずかったんじゃないのかと思える。

中越地震のときは瞬間的な揺れの強さが阪神大震災の倍くらいあったんでなかったかな。

>>352
>自治体には何の義務も無いから大丈夫だよ。
>金を出してでもリニアが欲しいなら別だけど。

しつこいな。建設佳境になれば沿線住民のリニアに対する期待が高まって、途中で止めれる訳がないだろ。
それで沿線自治体は足元を見られて、建設費負担をせざるをえなくなる。
自治体に負担させないと言うなら、その旨をはっきりと文書化しろよ、なぜできない？？？
沿線自治体にタカる気だからだろ。もう見え透いているんだよw

>派手に壊れたわけじゃなかったんで、二ヶ月で復旧したけど？

阪神震災で山陽新幹線はボロボロに壊れたけど、２ヶ月半で復旧したな。
阪神震災時と大して変わらないな。有効な耐震補強してなかったとしか思えない。

>93年に言ったつーなら設立作業の前半での話じゃないか。

そう、新幹線建設が本格化した途端に、JRはヤクザの本性をムキ出しにした

>何で出来ないの？法的な義務でもあったの？

特急なくなるとはいえ、本線だぞ。
バス転換するのに、何台のバスが必要か計算してみろ。
JRヤクザは、そういう事も計算して「100億払え」と恫喝強要してくる。

>>351
おいID:8cXQfl4+0

>>335に答えろ。絶対に逃がさんぞ。

>>356
＞建設佳境になれば沿線住民のリニアに対する期待が高まって、途中で止めれる訳がないだろ。
＞それで沿線自治体は足元を見られて、建設費負担をせざるをえなくなる。

今日、東海が「全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上、
地元自治体は、「はい、そうですか」と簡単に負担に応じる筈がない。
そして、地元自治体が負担に応じなければ「その時点まで東海が投資してきた金額」全てが水泡に帰してしまうのだ。
つまり、その時点でゴネれば、誰が一番損をするか解るか？
地元自治体は、希望が叶わなかっただけで、損害は発生しない。
だが、東海は過去の負担分が全て水泡に帰すという大損害が発生する。
その状況で、足元を見られるのは東海の方だ。
そんな単純な理屈も理解できないのか？
馬鹿もの。

おまえら、もういい加減スルーしろよ
長野県民を騙ったレス乞食の演出にいつまで付き合うんだよ

【路車板】ＪＲ東海アンチスレ【倒壊】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256617688/

こっちに誘導でいいだろ

>>354
>耐震補強工事をしたところで、想定を越える力のかかり方になれば結局破損する
>わけだし、そういうのは補強工事をした会社の責任にはならない。

要するに、阪神震災の教訓があったにもかかわらず、
JRは有効な耐震工事をしてなかった訳だねwww
まったくJRらしい、と言うか、ひどい話だなw

>残り3年間あったにもかかわらず、結局折衝はずっと平行線をたどり、

JRヤクザは「金払え」一本槍で、長野県は拒否していたから
並行線になるのは当然。価格交渉がまずいって、一体どうすれば良かったのか？？
世間知らずのニートが、無責任な事を書くな。

>>360ID:8cXQfl4+0
>>335と>>358に答えろ。

http://hissi.org/read.php/rail/20091030/a0FrNStOaFow.html
昨日は３位。
http://hissi.org/read.php/rail/20091029/dVV6MkM5YzEw.html
一昨日は２位。

まあ、昔別のとこで暴れてた新横厨並みのしつこさだな。

ID:8cXQfl4+0は、完全に論破されて消えました。
ご愁傷さま。

そういや東海は
新幹線の耐震補強工事に
毎年相当投資してるんだよね
Bルート6000億余計にかかるなら変わりに
三分の一出すから飯田線高速化してくれとかじゃダメなのか？
これで諏訪辺りからから東京へは
長野と同じ時間位で行けるのではないかと。

迂回することで
東阪移動する人の時間による利益損失でも
JRも突き付けてもいいかも。
鉄道会社じゃなく
旅行者にも間接的な損失与えることになりますよとか

>>358
>今日、東海が「全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上

脳内妄想が激しいようだが、ソース出せ

>>360
＞要するに、阪神震災の教訓があったにもかかわらず、
＞JRは有効な耐震工事をしてなかった訳だねwww
＞まったくJRらしい、と言うか、ひどい話だなw

ここはあざ笑うところだよな？

失敗学法則の解説インタビュー（前編）上越新幹線脱線事故は、失敗に学んだ“大成功事例”
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/interview/04/index1.html

――尼崎脱線事故と比べて、昨年10月に発生した新潟中越地震の際の上越新幹線脱線事故は「大成功」だ
と常々おっしゃっていますね。

畑村：

　一人のけが人も出なかったにもかかわらず、このときもマスコミは「新幹線の安全神話の崩壊」とJR東日本
を責め立てました。だが、私に言わせれば、この脱線事故は過去の失敗に学んだ近年まれに見る「大成功」
事例です。私に取材に来た各メディアにもそう説明したのですが、大成功と報じたところはなかったですね。
　もちろん、この現場も実際に見て、現地の技術担当者に話を聞いてきました。すると驚いたことに、JR東日
本は「起こるべき事故」と想定して、対策を進めていたというんです。1995年に起きた阪神大震災で山陽新幹
線の橋脚が壊れたことを受けて、JR東日本は東北新幹線と上越新幹線の全橋脚の安全基準を見直し、さら
に2003年に起きた宮城地震で新幹線の橋脚が30本ほど損傷を受けたことを機に、特に地盤の弱い地域にあ
る橋脚（実に全体の5分の1）の補修を完了していたんです。
　脱線現場の付近を歩いてみると、地中にあったマンホールが1メートルほども地上に突き出ているのを見つ
けました。これは地盤が液状化を起こし、浮き上がったんです。まさに地盤の弱い地域だったわけで、もし補
強工事をしていなかったら、橋脚が折れて、高架が崩れていた可能性もありました。そうなれば、多くの犠牲
者を出していたに違いありません。
　もちろん、現場の線路が直線であり、高架のためレール脇がコンクリートだったこと、台車の部品と車輪の
隙間にレールがはまって転覆をまぬがれたことなど、幸運もあります。ただ、過去の失敗に学んでやるべき
事をやっていたからこそ、幸運の女神がほほ笑んだとも言えます。これはJR東日本の「愚直な努力の勝利」
と素直にたたえるべきではないでしょうか。

>>365
おいおい、お前、>>358に反論できないからと言って今更、人の言葉尻を取るなよな。
瑣末な言葉尻を取られないように訂正しておくが、
「全額」というのは、本線部分の事だ。
中間駅は、当然地元負担だ。
その程度の事は、事細かく注釈しなくとも、このレスの住人は承知しているだろ。
そして、東海は「本線部分全額自己負担方針」を宣言しただろ。
そんな事は、誰もが知っている事だ。上にも散々ソースは出ているだろ。
その上で、もう一度>>358に反論してみろ。
絶対に逃がさないぞ。

＞脳内妄想が激しいようだが、ソース出せ

お前が言うな

で、いつからJR束がTXを運営するようになったのかのソースはまだかね？
>>293の問い掛けに対する答えはまだかね？？

簡単なことだろ？？

他にも宿題がたんまりとたまってるし、さっさと答えな

上越新幹線浦佐駅〜長岡駅間列車脱線事故　鉄道事故調査報告書
ttp://jtsb.assistmicro.co.jp/jtsb/railway/report/RA07-8-1.pdf

2.9.2 事故現場周辺の地震計の記録
　事故現場に最も近い新長岡補助き電区分所の記録より計算された地表面変位の最大値は南北約１５２mm、
東西約１４４mm、上下約５１mm であった。（これに対してフランジ高さは３０mm）

3.3.4 脱線の過程に関する解析
2.13.3(2)に記述した車両挙動の解析においては、地震動による車輪の上昇量がフランジ高さ３０mmを超え、
また、車輪とレールの左右相対変位が目安値である７０mm以上となり、脱線状態になることが分かった。

４ 原因

　本事故は、本件列車が走行する前には脱線につながるような損壊がなかった軌道を本件列車が走行して
いるときに、大きな地震動を受けたため、車輪の上昇量がフランジ高さを超え、また、車輪とレールの左右
相対変位が限界を超えたことにより本件列車が脱線したことによるものと推定される。

５ 所見

　本事故のように列車が震央の近くで大きな地震に遭遇した場合には、列車脱線が起こることが考えられ、
現行の鉄道システムではこれを完全に防ぐことは困難である。
　本事故のような列車脱線を防止するためには、鉄道システム全体の問題としてとらえ、大きな地震動を受
けた際に車両あるいは鉄道施設等について、列車脱線を可能な限り防ぐような装置や設備の設置を検討
するべきである。
　また、列車脱線を防止できなかった場合においても、車両が線路から大きく逸脱して被害が拡大することを
防止するため、鉄道施設及び車両の両面からの対策を推進する必要がある。
　なお、地震により構造物に著しい損壊が生じて橋りょう等を走行中の列車の被害を拡大させないよう、耐震
補強等の対策を引き続き推進する必要がある。

>>366・369
地震対策と言うより幸運だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/上越新幹線脱線事故
もしも、この事故が温暖地などの排雪溝が無い普通のスラブ軌道や、東海道新幹線などのバラスト軌道で
起こった場合、車両が高架橋から転落して大惨事となる恐れもあったと言われている。
また、先頭の10号車が大きく脱線しなかったこと、脱線地点がほぼ直線であったこと、対向列車がなく
二次事故が起きなかったことなどの幸運が重なり、乗客乗員155人に対し、死者・負傷者は1人も出なかった。

>>367
>今日、東海が「全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上

脳内妄想が激しいようだから、ソースを出せ。まずはそれから。

>>360
＞要するに、阪神震災の教訓があったにもかかわらず、JRは有効な耐震工事をしてなかった訳だねwww

脳内妄想が激しいようだが、ソース出せや
当然出せるんだろ？？

JR東日本　会社要覧　防災対策
ttp://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_anzen_p22_24.pdf

阪神・淡路大震災による緊急耐震補強対策（せん断破壊先行型）

1995年1月17日未明に発生した阪神・淡路大震災を受けて、1995年度からラーメン高架橋柱などの「緊急耐
震補強工事」に着手し、新幹線は1998年度までに、在来線は2000年度までに、南関東・仙台地域等エリア内
の補強対策を完了しました。緊急耐震補強対策の内容は下記のとおりです。

対象構造物　ラーメン高架橋等柱、開削トンネル中柱、橋りょうの落橋防止工
対象地域　南関東地域、仙台地域、活断層に近接する地域（新幹線）　←新潟中越地震の震源地も施工済
対策数量　ラーメン高架橋等柱　新幹線約３,１００本、在来線約７,３００本　ほか(略)

三陸南地震・新潟県中越地震による耐震補強対策（せん断破壊先行型）

2003年5月26日の三陸南地震以降、緊急耐震補強対策の対象地域等（南関東・仙台地域等）外における新
幹線ラーメン高架橋柱を中心に、2008年度末完了を目途に、右記のとおり耐震補強工事を進めてきました。
その対策期間中である2004年10月23日には、新潟県中越地震が発生し、上越新幹線の高架橋、橋りょうお
よびトンネルで被害が発生したことから、新幹線のラーメン高架橋については、対策期間を1年繰り上げ2007
年度までに完了しました。また耐震補強計画を策定中であった橋脚補強については、計画がまとまり、2005
年度初から工事に着手し新幹線は2007年度、在来線は他の工事等と関係する一部を除き、2008年度に完了
しました。

対象構造物
　新幹線ラーメン高架橋（南関東・仙台等エリア外）　約１５,４００本
　新幹線橋脚　約２,３４０基、在来線橋脚（南関東・仙台エリア）　約５４０基　など(略)

>>371
370嫁

>>370
＞地震対策と言うより幸運だな。

そのwikiにある↓の記述や、>>366の耐震補強についての記述をどうして意図的に無視してるのかね？

＞現場付近の高架橋の支柱の多くは損傷したが、元々豪雪による雪の重みに耐えられるように、支柱が頑強
＞に作られていたうえに、阪神・淡路大震災をふまえた支柱の強化工事が進められていたため、結果的に地
＞震による崩壊を免れることに繋がった。
＞なお、日本では、営業中に新幹線が初めて脱線したため、各種メディアにより「安全神話の崩壊」などと不
＞安を煽るような報道がされたが、逆に多くの専門家はこの程度の被害ですんだことを評価している。また、
＞韓国やフランスなど主に高速鉄道を運営する国のメディアでは「この高架橋が崩壊しなかったことが新幹
＞線の安全性を裏付けるものだ」として大きく取り扱っている。

脳内妄想が激しいようだから、まずは耐震補強していないというソースを出せといったい何度言ったら出すのかね？
こちらは複数示したからオマエが反証しない限り、このスレにおいてオマエが耐震補強はされていたのに
耐震補強を行っていないと大ホラ吹いた、大嘘吐きの最低妄想負け犬野郎であることを認めたとみなす

この他にも宿題がたんまりたまってるだろが

（1）いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？

（2）�@か�Aか、即座に疑念が一切生じないよう明確に答えろ
　�@自分(=ID:8hh75VEI0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
　�A自分(=ID:8hh75VEI0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である

同じ表現使てるたくせに「自分ってのは、お前の事か？」なんて下らん屁理屈こねてないでとっとと答えろ

　141 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 10:38:59 ID:uUz2C9c10
　>>139
　自分の都合のいい所だけでなく、ちゃんと正確に書けよwww

逃げるなよ

×　同じ表現使てるたくせに
○　同じ表現使ってたくせに

反証出来ない負け犬が下らん揚げ足を取りに来る前に訂正しておく

>>373
スレ違いだから、上越新幹線やTXのスレに逝け。
ここはリニアの長野県の対応のスレ。

【重大な訂正】

>>373において

　�@自分(=ID:8hh75VEI0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
　�A自分(=ID:8hh75VEI0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である

とあるは

　�@自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
　�A自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である

に訂正する

>>375
このスレで突如「上越新幹線」を持ち出し、ソースも出さずに妄想論をばらまいてるのは、他ならぬお前(>>351)だろが

このスレで突如「TX」を持ち出し、ソースも出さずに妄想論をばらまいたのは、他ならぬお前(>>107)だろが

いったいスレ違いだから、上越新幹線やTXのスレに逝くべきなのは誰なのかね？


で、宿題の答えはどうしたのかね？

なんだよー
とことん脳内妄想で暴走するのかと思ったら、反論できなくなったらスレ違いとか言い出して逃げるのかよー
しかもTXやら上越新幹線やら言い出したヤツがスレ違いを指摘ってｗ
ガッカリさせんなよなー

>>370
ソースなら上で散々出てるだろ。
例えば、>>323や>>202にソース元はある。
その上で、もう一度お前に言おう。

今日（こんにち）、東海が「本線全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上、
地元自治体は、「はい、そうですか」と簡単に負担に応じる筈がない。
そして、地元自治体が負担に応じなければ「その時点まで東海が投資してきた金額」全てが水泡に帰してしまうのだ。
つまり、その時点でゴネれば、誰が一番損をするか解るか？
地元自治体は、希望が叶わなかっただけで、損害は発生しない。
だが、東海は過去の負担分が全て水泡に帰すという大損害が発生する。
その状況で、足元を見られるのは東海の方だ。
そんな単純な理屈も理解できないのか？
明確に反論しろ。
絶対に逃げるなよ。

>>377
上越新幹線やTXの話をどうしてもしたいなら、上越新幹線やTXのスレへ逝け、スレ違いだ。
ここはリニアの長野県の対応のスレ

>>379
>今日（こんにち）、東海が「本線全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上、

お前の脳内妄想はどうでもいいから、そのソースを出せ。

今どき、2ちゃんで引用返信してる馬鹿は、どうせヤフー掲示板(笑)からきた新参だろ。

>>369
ただまーこれ解析の結果、E2だったら脱線してなかったってんだよな。

>>380
＞＞308-311に列挙したとおりだぞ。

>>380
真正の基地外だな。
結局、議論で勝てなくなると、ソースを出せか。
このソースはこのスレでは誰もが周知の前提の話だろ。

http://ime.nu/company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
http://ime.nu/www.business-i.jp/news/ind-page/news/200910140011a.nwc
http://ime.nu/www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf

一応張っておいたよ。
で、早く反論しろ。
出来ないなら、消えろ。

ま、お馬鹿さんは日本語の解釈が不自由な上にソースの無い主張を繰り返し、
たまにあったとしても悪意の解釈だけだからなあ。

東海地震が起きたとてJR東海は耐えるよ。二ヶ月くらい輸送が断絶するけどさ、2500億くらいしか
減収は発生しないから。そんなもん二年あれば取り返せる。補修のための積立金を転用すれば
補修費もなんとか都合できるしね。

>>385
＞ま、お馬鹿さんは日本語の解釈が不自由な上にソースの無い主張を繰り返し、
＞たまにあったとしても悪意の解釈だけだからなあ。

本当にそうだよね。
議論に勝てなくなると、ソースを出せの一点だけ。
情けないにも程がある。
奴は人間のカスだね。

引用返信して妄想だのソースだぜとか言う馬鹿に限って、反論できなくなると論点を変えスルーするんだな。
ワンパターンで馬鹿丸出し

>>384
だから5.1兆円は倒潰が払う予定なんだろうが、オーバー分は誰が払うんだ？
倒潰は予算超過分になると、とたんに言葉を濁して言質取られるまいとするから
全く信用ならない。

それから建設佳境になってJR倒潰が経営危機になったら誰が払うのかな？
高速無料化でも大分経営に響くみたいで、
JR７社の社長が、国交省に撤回要求にいってるぞ

>>387
そりゃあんま関係無い。書き手が頭が悪くて

　間違いのポイントが多すぎる＆解説が必要

だと引用しとかんと発散しすぎてレスし辛い。

>>388
東海が「予算は5.1兆円」って言ったソース出せよ。

>>388
＞だから5.1兆円は倒潰が払う予定なんだろうが、オーバー分は誰が払うんだ？
＞倒潰は予算超過分になると、とたんに言葉を濁して言質取られるまいとするから
＞全く信用ならない。
＞それから建設佳境になってJR倒潰が経営危機になったら誰が払うのかな？

現時点で、東海は「オーバー分は地元で負担してください」とは一言も言っていない。
お前の主張どおり、建設が佳境に掛って「予算が足りなくなった」と沿線自治体に泣きついたと仮定しよう。

沿線自治体にとっては、万一計画が頓挫したとしても、希望が叶わなかっただけで、損害は全く発生しない。
それに対して東海は、「過去の投資分が全て水泡に帰す」という大損害が発生する。
両者にとって弱い立場はどちらか解るか？
俺が沿線の主張だったら、東海の弱い足元を見て、絶対に支出しないよ。
結局、東海は中途半端に投げ出す事はできない。
この主張に反論してくれ。

>>391
>沿線自治体にとっては、万一計画が頓挫したとしても、
>希望が叶わなかっただけで、損害は全く発生しない。

沿線の県民が「リニアが来る」と期待して建設を見守っていて、
ホテル等も需要を当て込んで建設が進むのに、急に白紙になったら、
県としては大問題だ。そんな事も判らないのか？？

>東海は、「過去の投資分が全て水泡に帰す」という大損害が発生する。

だから沿線自治体に「不足分を払え」とタカるんだよ。

タカるつもりがないなら「予算超過分も当社が負担します」と倒潰が文書化して
沿線自治体に渡せばいい。文書化するどころか、言質取られるまいと必死だ。
つまり、既にタカる気マンマンなんだよ。

>>389
このスレ、通りすがりでどうでもいいが、
糞スレチェッカーにかけると、君の一行空けるのも無駄な改行と称されるよ。

>>380
話をすり替えるなよ

上越新幹線やTXに関する妄想論を根拠にJRは国や自治体にタカる気マンマンだと主張し続けてるのは、
他ならぬオマエだろが

上越新幹線やTXの話はオマエの妄想論に反論するうえで極めて重要な事項だろが

そんなオマエがスレ違いだなんて言えた立場かね？

で、宿題の答えはまだかね？？

（1）いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？

（2）�@か�Aか、即座に疑念が一切生じないよう明確に答えろ
　�@自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
　�A自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である

（3）阪神震災の教訓があったにもかかわらず、JRは有効な耐震工事をしてなかったソースはどこかね？

「>>130に聞け」だの、同じ表現使ってたくせに「自分ってのは、お前の事か？」だのと下らん屁理屈
こねてないでとっとと答えろ

逃げるなよ

>>393
お前の価値観は糞スレチェッカーに左右されるのか。

>>392
勝手に期待するほうが馬鹿ってだけだろ。

>>392
＞沿線の県民が「リニアが来る」と期待して建設を見守っていて、
＞ホテル等も需要を当て込んで建設が進むのに、急に白紙になったら、
＞県としては大問題だ。そんな事も判らないのか？？

勿論、沿線自治体にとって大問題なのは百も承知だ。
だが、政治家が駆け引きをする時は、そんな事（自分の弱み）を一切表に出さないのが世の常だ。
俺が首長なら「別にリニアができなくても現状が悪化する訳でもないから、当市は困らない。
それより、一番困るのは東海さんでしょ」という立場を取るよ。
この駆け引きで圧倒的に弱い立場に立たされるのは、「沿線自治体」ではなく「東海」なんだよ。

東海のトップも、この程度の想定は当然できる。
だから、本線自己負担方針を宣言した以上、着工後はもう後戻りはできないよ。

>>394
スレチだ。上越新幹線やTXのスレへ逝け

>>395
県民の期待を裏切れない地方政治家の足元を見るのがJRヤクザの常套手段

>>397
県民に対して「期待するなら金出せよ」で終了だろ。

>>397
＞県民の期待を裏切れない地方政治家の足元を見るのがJRヤクザの常套手段

だから、足元を見られる圧倒的弱い立場にあるのは「地元自治体」ではなく「東海」。
この主張に反論しろ。

>>399
世間知らずの学生か？　ニートか？

新幹線やリニアが絡むと、力関係は圧倒的にJRの方が強くなる。
地方県民にとって、非常に期待が大きいからだ。

だからJRヤクザが「並行在来線のしなの鉄道に100億払え」と恫喝強要して来た時も、
長野県は恫喝に屈して、涙を飲んで100億払うしかなかった。
恫喝して100億巻き上げる側が弱い立場で、100億払わされる側が強い立場なのか？？

リニアの予算が足りなくなったら、否が応でも地元が負担しなきゃならないんだよ。
だから今のうちに「予算が足りなくなっても、沿線自治体には補助を求めません。
国／東京都／愛知県・名古屋市で1/3ずつ払います」という文書を倒潰は書いて
沿線自治体に提出しろ。倒潰が文書化しないなら、沿線自治体は絶対にタカられる。

>>397
県民の期待を裏切れない地方政治家の足元を見るのがJRヤクザの常套手段だ酷い会社だという、オマエの
暴論の根拠こそ、まさしくその上越新幹線やTXの話じゃねーか

今までの宿題について、オマエには当然答える義務と責任がある

にも関わらず、スレ違いだと話を逸らし続けるということは、自らの主張で最も重要な根拠の提示を放棄
したことになり、オマエの主張は全て水泡に帰することになるが、それでいいんだな？

ところで、↓の件についても一切反論がないと言うことは、これを認めたということで良いな？

＞まずは耐震補強していないというソースを出せといったい何度言ったら出すのかね？
＞こちらは複数示したからオマエが反証しない限り、このスレにおいてオマエが耐震補強はされていたのに
＞耐震補強を行っていないと大ホラ吹いた、大嘘吐きの最低妄想負け犬野郎であることを認めたとみなす

もの覚えが圧倒的に悪いオマエのために、宿題を再度書いておいてやるからな

（1）いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？

（2）�@か�Aか、即座に疑念が一切生じないよう明確に答えろ
　�@自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
　�A自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である

（3）阪神震災の教訓があったにもかかわらず、JRは有効な耐震工事をしてなかったソースはどこかね？

「スレ違いだ」だの、「>>130に聞け」だの、「自分ってのは、お前の事か？」だのと、下らん屁理屈
こねてないでとっとと答えろや

逃げるなよ

いい加減無視したらいいのに。
資料とか読む気がない、質問も選り好みして回答するんじゃ議論も何もないだろう。

>>401
スレチだ。バカは上越新幹線やTXのスレへ逝け
ここはリニアの長野県の対応を話し合うスレ

>>399
＞恫喝して100億巻き上げる側が弱い立場で、100億払わされる側が強い立場なのか？？

このシチュエーションでは、数兆円の負債を抱えて「お願いですから助けてください」と泣いて頼む側が強い立場で、それを生かすも殺すも自由の側が弱い立場なのか？？
何度でも言うよ。
政治家が駆け引きをする時は、自分の弱みを一切表に出さないのが世の常だ。
俺が沿線の首長なら「別にリニアができなくても現状が悪化する訳でもないから、当市は困らない。
それより、一番困るのは東海さんでしょ」という立場を取るよ。
この駆け引きで圧倒的に弱い立場に立たされるのは、「沿線自治体」ではなく「東海」なんだよ。

＞リニアの予算が足りなくなったら、否が応でも地元が負担しなきゃならないんだよ。

そんな決まりがどこにあるんだ？
お前お得意のソースを示せ。
沿線自治体が強気に出て、「びた一文出さない」と言いきれば、
東海は自分のケツは自分で拭かざるを得なくなる。
東海のトップなら、当然その程度は熟知しているから、
「自己負担」と言った限りはその決意だよ。

アンカーミスった。
>>400だ。

>>403
馬鹿はお前だ。
TXもお前が振った話だ。逃げるなよ。

>>404
>政治家が駆け引きをする時は、自分の弱みを一切表に出さないのが世の常だ。

東京や名古屋の政治家にとっては、リニアはほっておいても
どうせ来るんだからどーでもいい話だろうが、地方はそうはいかない。
来る予定が来なければ大問題だ。政治家は有権者に顔向けが出来ない。
その辺をJRはよく知っていて、露骨に地方自治体の足元を見てタカリに来る。

>そんな決まりがどこにあるんだ？ お前お得意のソースを示せ。

北陸新幹線の長野以北の建設費の予算オーバー分の150億を
長野県は最近払わされたよ。

>>407

北陸新幹線でも新潟県は追加出費を拒否したぞ。
北陸新幹線は当初から公費負担の前提だったから、長野県はやむを得ず容認したが、
もし、リニアに関して、東海が後出しで「やっぱり負担してよ」と泣きつけば、
沿線自治体は、「約束が違う」と連携して徹底抗戦するだろう。
そうすれば、何度も言うように、圧倒的に弱い立場なのは「沿線自治体」ではなく何兆もの負債を負った「東海」だ。

>>407
> 北陸新幹線の長野以北の建設費の予算オーバー分の150億を
> 長野県は最近払わされたよ。

北陸新幹線は地元自治体の建設費負担割合に沿って超過分も自治体負担分を支払った。
これをリニアに当てはめると、建設費はJR東海が100%負担するから、超過分も100%JR東海が支払う。

ということで終了〜

>>408
>北陸新幹線でも新潟県は追加出費を拒否したぞ。

内容をちゃんと説明しないと、追加負担に応じられないと泉田知事は言ってるんだ。
長野県の村井知事がリニアの工費試算の内容をちゃんと説明しろ、と言ってるのと同じ。
JRや国交省は、何も説明しないで、ただ「予算オーバーした。お前達も金を出せ」だからな

>沿線自治体は、「約束が違う」と連携して徹底抗戦するだろう。

そういうふうに揉めないように、最初からルールを文書化しておけ、と言ってるんだよ。
「予算の不足分も倒潰が払う」とか「倒潰が経営危機になった時は、国／東京都／愛知県・名古屋市で
1/3ずつ払います」とかね。

>>409
>建設費はJR東海が100%負担するから、超過分も100%JR東海が支払う。

超過分に関しては、倒潰は何も言ってない。
それどころか、質問されても言及を避けている。
ちゃんと文書化させないと、自治体にタカるのは目に見えている。
後で揉めないためにも、ちゃんと文書化させる必要がある。

>>410
いずれにせよ、「北陸新幹線」と「リニア」を同じ土俵で語るのは無理がある。
北陸新幹線は、当初から公費負担の前提がある。
だから、後に負担割合が増えた場合、沿線県は「やむを得ない」という雰囲気が漂う。

対してリニアは、東海が「本線を全額自己負担の方針」の旨を宣言した以上、
沿線自治体もそれを見込んでいる。
後になって、「やっぱり負担してください」と来れば、沿線自治体は結束して「約束が違う」と反抗するのは火を見るより明らかだ。
そうなった場合、数兆の負債を負った東海は圧倒的に不利なんだ。

＞そういうふうに揉めないように、最初からルールを文書化しておけ、と言ってるんだよ。

その必要を感じるなら、お前が東海に進言すればよい。
沿線自治体の首長は、そんな必要性すら感じないだろう。
万が一、東海が不当要求してきても、結束すれば自分たちの方が圧倒的に有利なのを知っているからな。

ゴネバカに聞きたいんだけど、なんでJRがつくらなきゃいけないものの批判を自治体がうけなきゃいけないのよ。自分も公務員だから言うが関係ないものは関係ないとはっきり言わなきゃやってらんないよ。それとも支那野の国では役所は全能でないといかんのか？

>>411
何も言及してなくて何も取り決めがないのなら、建設費の負担割合通りに超過分も負担する。
すなわち超過分も100%JR東海が負担。

>>412
>沿線自治体は結束して「約束が違う」と反抗するのは火を見るより明らかだ。

超過分に関してはルールが決まっていないから、事前に文書で決めておく方がいい、
と言う事は理解出来るな？

>東海が不当要求してきても、結束すれば

北陸新幹線で、新潟県だけまだ追加負担を承服していないように、県によって温度差がある。
山梨県はすでに実験線が出来ているし、追加分が少ない事が判っている。
長野県はBCルートで揉めているのは知っているだろ。
何事も事前にルールを決めておくのがいい。イザとなってからでは揉める。

長野市の見栄っ張りな阿呆が分不相応なもの欲しがって無駄な金払っただけだろ

馬鹿な市民と議員に言って来いよ

>>414
>すなわち超過分も100%JR東海が負担。

それを文書化しろ、と言ってるだけ。

>>417
じゃあ早くJR東海へ要請したらいいじゃん。
ここはJR東海の窓口ではありませんよ？

>>418
まあ、倒潰は文書化しないだろうな。
超過分に言及するのも避けている状態だからなあ。
超過分は、ヤクザのように沿線自治体にタカる気マンマンだからなあ

>>419
「〜だろう」とか、キミの予想はいいからさ。
早く要請しなよ。
要請して文書化してもらえたら、万々歳じゃない。
オレも応援するよ。

>>418
そんな能力がない人に無茶を言ってはいけません。

長野新幹線は地元が要望。公費負担。なので不足分を払うもやむなし。
　別に払わなくたって良かったんだ。新幹線をあきらめればいいだけなんだから。
　ただ、今まで支払った分は無駄になる。八ッ場ダム状態だ。なので仕方なく払うという選択肢もある。

リニアは倒壊が企業戦略の必要性から作るもの。だから全額負担。
　仮に失敗したとしても、元々一銭も出していない地元は痛くもかくゆもない。一自治体が一企業を助けなきゃいけない義理も義務もない。
　リニアができなくたって、今までと同じなのだから、値上がり狙いで土地漁ってた連中以外は痛くもかゆくもない。

あとな、8cXQfl4+0　は　>>241　に反論していないんだから、文書なんて必要ないだろうが。

>>420
倒潰に要請って、意味が分からない。
長野県に「どうせリニア予算は必ずオーバーするから、事前にオーバー分を倒潰が負担する
念書を取っとけ」とアドバイスだろ。違うか？

>>415
＞北陸新幹線で、新潟県だけまだ追加負担を承服していないように、
＞県によって温度差がある。

だから、前にも言ったように、「北陸新幹線」と「リニア」の事例を同じ土俵で語るには無理があるんだよ。
北陸新幹線の場合は、「超過費用が発生したしたから、負担比率に応じて両者が等しく負担してほしい」という主張だ。
それは「JR」も「地元」も対等の負担の申し出だ。
それを言われれば、受益者の立場として、地域住民も「やむを得ない」と感じるだろう。
だが、リニアに関しては、東海が「本線全額負担方針」を打ち出した以上、
その後、例えば「追加出費が１兆円生じたので、その１％の100億円でいいから、地元で負担して欲しい」と“ささやかな要望”を打ち出したとしても、
沿線自治体は「公約破り」と批判をするだろう。

そうなれば、当然の事ながら沿線住民も「東海の我儘に屈するな」と自治体を応援する筈だ。

＞超過分に関してはルールが決まっていないから、事前に文書で決めておく方がいい、
＞と言う事は理解出来るな？

全然理解できません。
万が一、東海がリニア予算で不当要求してきても、それは「北陸新幹線」の事例と違い、総国民を敵に回す行為。
沿線自治体は余裕で却下します。

そもそもリニアでおいしい思いをしようと思うから悪いんだよ。
長野なんてどうせ岐阜羽島なんだから。

>>423
じゃあ早く長野県にアドバイスしたらいいじゃん。
ここは長野県の窓口ではありませんよ？

>>423
> 倒潰に要請って、意味が分からない。
> 長野県に「どうせリニア予算は必ずオーバーするから、事前にオーバー分を倒潰が負担する
> 念書を取っとけ」とアドバイスだろ。違うか？

よっしゃ。
その貴重なご意見を、長野県のホームページ（信州・フレッシュ目安箱）へ投稿してくれ。
皆で見守っているからな。有言実行で頼む。

>>424
>東海が「本線全額負担方針」を打ち出した以上

倒潰のHPでは「全額負担を前提に」ばかり
http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html

一体どこに「本線全額負担方針」なんて書いてあるんだ？？

>沿線自治体は余裕で却下します。

無理だな。リニア軌道が７割方完成しているのに「予算が足りない」という状態になり、
JRから「地元自治体が負担してくれないとリニア開通出来ないので、地元も負担しろ」
と言われたら、リニアを期待している住民が多い自治体が、負担を断れない事を
JRはよく知ってる。自治体の足元を見て、自治体から金を強請るなんて、JRの常套手段
長野県はしなの鉄道で突然「100億払え」とやられて、JRのえげつなさが骨身に沁みてるよ

>>426-427
県に知り合いなんて大勢いる。
しかし長野県が念書を出すように倒潰に要求しても、
既に沿線自治体にタカる気の倒潰が出す訳もない。
どうやって出させるかだな。

>>429
> 県に知り合いなんて大勢いる。
> しかし長野県が念書を出すように倒潰に要求しても、
> 既に沿線自治体にタカる気の倒潰が出す訳もない。
> どうやって出させるかだな。

なんだよ。さっきまでの強きな発言から、一気に弱腰じゃねーかwww
もっと自信を持てよ。
公開質問状は効き目があると思うぞ。
その意味でも、「信州フレッシュ目安箱」が最良だろ。
ほれ、がんばれ。

>>429
だからさ。「出す訳もない」って、キミの予想はいいからさ。
こんなとこで吠えてないで早く長野県にアドバイスしたら？
せっかくこの数日間、大勢の人が、JR東海の発表の中から「全額自己負担」を示唆するものを
掘り出して来てくれたんだからさぁ
みんなキミに協力してあげてるんだよ？
このスレで出て来た資料まとめて長野県に早くアドバイスに行きなよ。

>>428
＞一体どこに「本線全額負担方針」なんて書いてあるんだ？？

また俺の主張に反論できないから、言葉の上げ足取りか？
「全額負担を前提」と言うのは「全額負担方針」と、俺は同義語のつもりで述べただけだ。
違うと言うなら、言葉の「末葉」はいつでも訂正するよ。
いずれにせよ、「全額負担を前提」という宣言を受けた以上、
沿線自治体は、それをあてにする。
日本全国も東海の発言に注目している。

万一、後日東海から泣き付かれて来られても、「約束破りだ」と却下するよ。
リニアを期待する沿線住民も「『全額負担を前提…』と宣言した東海の不当要求に、今さら屈するな」とエールを送るよ。

＞リニア軌道が７割方完成しているのに「予算が足りない」という状態になり、

何回も言うが、「リニア軌道が７割方完成した」という状況下では、
東海は、既に数兆という天文学的金額を投資している訳だ。
その状況下で、沿線自治体に「No」と却下される可能性がある限り、
東海はそんな無謀（ハイリスク）な懸けに出られる訳ないだろ。
何度も言ったとおり、このシチュエーションでは、「沿線自治体」より「東海」の方が
圧倒的に不利な立場にあるんだよ。

>>410
＞そういうふうに揉めないように、最初からルールを文書化しておけ、と言ってるんだよ。

>>429
＞県に知り合いなんて大勢いる。
＞しかし長野県が念書を出すように倒潰に要求しても、
＞既に沿線自治体にタカる気の倒潰が出す訳もない。
＞どうやって出させるかだな。

お前、自分の言っている事が矛盾しているのに気付いているか？

「沿線自治体にタカる気の倒潰が（念書を）出す訳もない」事を知っているお前が、
なぜ「最初からルールを文書化しておけ」と主張するのかな？

この矛盾に関しては、徹底的に追求するので、覚悟をしておけ。
尻尾を巻いて逃げるなら、今のうちだ。

>>430-431
直接言った方が早い。でもどうせなら建設的な意見を言いたいんでね。

>>432
>言葉の上げ足取りか？

いや、倒潰のHPのどこにも「リニア建設費の全額負担方針」なんて書いてないからね。
全額負担方針する気もないのに、書く訳もないしな。

>万一、後日東海から泣き付かれて来られても、「約束破りだ」と却下するよ。

地元で「リニアが来る」と住民・商業・観光業界が盛り上がっているのに
自治体が断れる訳がないだろ。
「利益が出ない」と切り離されたしなの鉄道を、長野県は100億も出して
買わされたんだぞ。拒否出来るとでも思っているのか？？　めでたい奴だな。
JRは、新幹線やリニアでタカるのが習慣になってる。

>>403
それが回答だな

つまり、オマエは自分自身が

　「根拠なんか全く持ってない、大ホラ吹いてばかりの大嘘吐きの最低妄想負け犬野郎」

であることを認めただけでなく、JRをヤクザ呼ばわりした根拠も初めからないと明言したわけだ

JRを叩きたいだけならそれこそスレ違いだから負け犬はとっとと消えな

>>410
＞JRや国交省は、何も説明しないで、ただ「予算オーバーした。お前達も金を出せ」だからな

やれやれ、また新たな妄想論炸裂かね？

いつJRが北陸新幹線で工事費の増額を自治体に要求したのかね？

明確にソースと共に答えろや

>>434
いい加減、人のカキコを自分に都合のよいところだけを切り取って話をすり替えて返すの止めろや負け犬

>>434
＞地元で「リニアが来る」と住民・商業・観光業界が盛り上がっているのに
＞自治体が断れる訳がないだろ。
＞「利益が出ない」と切り離されたしなの鉄道を、長野県は100億も出して
＞買わされたんだぞ。拒否出来るとでも思っているのか？？　めでたい奴だな。
＞JRは、新幹線やリニアでタカるのが習慣になってる。

だから、何十回も言っているように、「北陸新幹線」と「リニア」では土俵がちがうんだよ。
東海のリニアの「前提」発言には日本全国が注目しているんだ。
今さら、数兆の負債を負った東海に「公言破り」で泣き付かれても、
どこの沿線自治体と沿線住民が同調すると思うか？
お前こそめでたいよ。
「どうぞ、自分のお尻は自分で拭いてください」
「どうぞ、自分の播いた種は自分で刈り取ってください」と返り討ちに会うだけだ。

>>434
それと、>>433へのコメントを求めます。
絶対に逃げるなよ。

>>437
お前はJRの人間か？
JRにさんざんタカられている長野県民には全く通用しないんだよ。
「並行在来線は自治体に移管する」ルールなのに、長野-篠ノ井はJRに取られて、
横軽はぶち切られて、利益が出ない軽井沢-篠ノ井を100億で買わされて、
まさにJRヤクザのやりたい放題だ。長野県はレイプされまくり。
一体、どこが長野県の方が立場が強いんだ？？？
JRは自分に都合のいいように、勝手にルール変えまくりじゃないか。
こんなヤクザな連中が信用出来るか。
ヤクザを「信用しろ」と言ってるお前は、JRヤクザの一員か、詐欺師としか思えんな。

>>434
> >>430-431
> 直接言った方が早い。でもどうせなら建設的な意見を言いたいんでね。

おいおい。このスレでは東海を詐欺師呼ばわりしておいて、
現実では「建設的な意見を言いたい」と良い子ぶるわけか？
このスレで、これだけ大勢の人間に大きな口を叩いた以上、
ここにいるスレ住人に見える形で「長野県にアドバイス」しなけりゃ
意味がねーだろ。


> いや、倒潰のHPのどこにも「リニア建設費の全額負担方針」なんて書いてないからね。
> 全額負担方針する気もないのに、書く訳もないしな。

長野県からの質問に対して、東海が回答した文書が、長野県のホームページに
置いてあって、昨日オレがそれを提示してやったわけだが、ちゃんと読んでいるんだろうな？
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
７ページの３−７に「今回のプロジェクトは、弊社が建設費を全額自己負担して進めますので・・」
と、明瞭に書いてあるぞ。

>>439
俺は真っ当な飯田市民だ。
何十回も言っているが、「北陸新幹線」と「リニア」では土俵がちがうんだよ。
「北陸新幹線」問題では、追加予算を「応分の比率」で求められたから、
受益者の長野県はやむなく応じただけだ。
反面、リニアは「全額自己負担“前提”」を東海が公言した以上、
沿線県は、「公言破り」を非難して却下するに決まってるだろ。
公言破りの東海に対し、万一沿線自治体が屈したら
逆に“沿線住民”が当該自治体を訴えるよ。

＞まさにJRヤクザのやりたい放題だ。長野県はレイプされまくり。

この発言、訴訟の対象になりかねないので、要注意だ。

>>434
＞地元で「リニアが来る」と住民・商業・観光業界が盛り上がっているのに

やれやれ、また負け犬クンから妄想論炸裂ですか

いったいどこの地域が盛り上がってるのかね？

少なくとも諏訪と伊那ではないよね、東海が収支効果の試算すらしてないOut of 眼中の地域なんだからな

＞「利益が出ない」と切り離されたしなの鉄道を、長野県は100億も出して
＞買わされたんだぞ。拒否出来るとでも思っているのか？？　めでたい奴だな。

さて、そろそろJRが北陸新幹線長野開業に伴う並行在来線分離で県を恫喝したソースを示してもらおうか

ま、今まで何一つソースも示さないどころか、ソース自体を捏造するような卑怯者の負け犬クンには
到底無理な宿題だとは思うけどな

で、>>439
>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。

>>440
>ここにいるスレ住人に見える形で「長野県にアドバイス」しなけりゃ
>意味がねーだろ。

やりたきゃ自分でやれ

>ちゃんと読んでいるんだろうな？

じゃあ、どうして予算超過分について聞かれたら倒潰は口ごもるんだ？
説明会で「全額当社が負担します」とはっきり言えばいいじゃないか。
JRはルール破りの常習犯だから「当社は上場企業なので、予算分の支出しか
株主の同意をえる事が出来ません」とでも何とでも言える。
予算超過分についても払う気があるなら、その旨を念書で沿線自治体に
提出すべきだな。

で、>>440
>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。

またアンカーミス
>>444

>>441
>反面、リニアは「全額自己負担“前提”」を東海が公言した以上

あくまで前提な。この辺がJRのカラクリだ。
予算超過分まで倒潰が支払うと言うなら、その旨念書を書いて、
沿線自治体に渡すべきだな。JRヤクザの口先は全く信用出来ない。

>公言破りの東海に対し、万一沿線自治体が屈したら
>逆に“沿線住民”が当該自治体を訴えるよ。

「並行在来線は自治体に移管する」というルールなのに、JRはそれを公然と破って
長野-篠ノ井を自分の物にして、「利益が出ない」から切り離されたしなの鉄道を
長野県は100億円で買わされたが、長野県は住民から訴えられなかったぞ。

>>ID:oo260VrA0
飯田市民を騙るなよ糞が

>>447
なあ、そろそろ私はリニア反対派ですってはっきり宣言したらどうや。

>>447
＞あくまで前提な。この辺がJRのカラクリだ。

ただ、その“前提”は、日本全国民の注目の的だという事を忘れるな。
「長野-篠ノ井」などというローカルの約束とはレベルが雲泥の差なんだよ。
日本全国民が注目する中、東海が公言を破ったら、日本中から袋叩きにされるのは東海だ。
沿線自治体は、国民の総意をバックに悠々と東海の申し出を却下するよ。

>>439
＞「並行在来線は自治体に移管する」ルールなのに

やれやれ、またまた脳内ルール策定ですか？

これについても明確にソースの提示を要求するからな、逃げるなよ

＞横軽はぶち切られて、

あたかもJRが切ったみたいな書きぶりだが、オマエが書いたルールだと並行在来線は自治体に移管するルールなんだろ？
なんで廃線になったのかね？？

＞利益が出ない軽井沢-篠ノ井を100億で買わされて、
＞まさにJRヤクザのやりたい放題だ。長野県はレイプされまくり。

事業として利益が出ないことと資産価値の有無とは関係ないだろが
今まで散々固定資産税取って来たくせに

＞JRは自分に都合のいいように、勝手にルール変えまくりじゃないか。

脳内ルール作りまくりで妄想論炸裂させまくりの負け犬が言うな


＞こんなヤクザな連中が信用出来るか。

その全く信用出来ない相手が自費で作るといってる得体の知れないものに、ビタ一文金出さないクセに
横から勝手に注文つけまくってゴネまくってるのは、いったいどこの自治体かね？？

信用が完全に破綻した負け犬クン、教えてくれよ

>>444
> やりたきゃ自分でやれ

おまえはアホなの？
「長野県にアドバイスだろ」といったのはお前（>>423）だろ。
支離滅裂だな。目安箱に署名入りでアドバイスしろよ。
今晩中に入れろよ。

> >ちゃんと読んでいるんだろうな？
>
> じゃあ、どうして予算超過分について聞かれたら倒潰は口ごもるんだ？
> 説明会で「全額当社が負担します」とはっきり言えばいいじゃないか。

話しをスリかえるなよ。俺が聞いたのは、「ちゃんと読んでいるんだろうな？」だぞ。
ちゃんと読んだのか？
「弊社が建設費を全額自己負担」の文字がちゃんと読めたか？

で>>448

>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。

>>450
>「長野-篠ノ井」などというローカルの約束とはレベルが雲泥の差なんだよ

並行在来線を自治体に移管するのは、閣議決定だが、知らないのか？？

>日本全国民が注目する中、東海が公言を破ったら、日本中から袋叩きにされるのは東海だ

JRは「並行在来線は自治体に移管する」という閣議決定を破ったが、袋だたきにされなかったよ。
第一、倒潰のHPでも「リニアは当社が建設費を全額負担します」なんて書いてない。

>沿線自治体は、国民の総意をバックに悠々と東海の申し出を却下するよ。

不可能だね。どうして篠ノ井-長野が長野県に移管されるルールだったのに
それを阻止出来なかったのか？　
「利益が出ない」から切り離されたしなの鉄道に恫喝強要されて
100億も払わされたのか？
地方自治体はJRよりはるかに弱い立場なんだよ。
悲しいが、JTの恫喝強要を断る事も出来ないのが現実だ。

で、また日付変わってすっとぼけると。
8cXQfl4+0君に一言だけ。

その性根直さんと、将来は職に就けず生活保護まっしぐらって事になるぞ。

>>444
＞やりたきゃ自分でやれ

オマエ、一体何しに朝から晩までここに来てるのかね？

JRに文句つけたいのならとっとと消えな

　ス　レ　違　い　だ

＞JRはルール破りの常習犯だから

これについてもソースだせや

どうせ示せないんだろうがな

>>452
>今晩中に入れろよ。

やりたきゃ自分でやれ、アホがwww

>>454
＞、閣議決定だが、知らないのか？？

そんな事は、百も承知だ。
ただ「長野-篠ノ井」のローカルな話題と、
日本国中を話題の渦中に巻き込んだ東海の“前提”発言とでは重みが全く違うんだよ。
東海が、万一公言を破れば、日本中を敵に回す事になる。

ましてや、数兆という負債を抱えた東海が、
沿線自治体の足元を見据えて、デカい態度に出られる訳ないだろ。
沿線自治体及び沿線住民は自信満々で却下するよ。

で>>454

>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。

>>454
＞並行在来線を自治体に移管するのは、閣議決定だが、知らないのか？？

知らねーよそんなオマエの脳内閣議決定なんか
だったらとっととそのソースだせや

JRが整備新幹線開業時に並行在来線を「分離出来る」という閣議決定なら知ってるがな

＞JRは「並行在来線は自治体に移管する」という閣議決定を破ったが、袋だたきにされなかったよ。

袋叩きになるわけないだろが
そんな閣議決定はオマエの腐った頭にしかないんだからな

＞悲しいが、JTの恫喝強要を断る事も出来ないのが現実だ。

ヘぇー、長野県って日本だばこ産業から恫喝されてるんだー、初めて知ったよ(爆笑)

ID:JWcRGVX30=ID:uUz2C9c10=ID:kAk5+NhZ0=ID:8cXQfl4+0=ID:G6OfVs680

結局こいつは、県やJRには何の意見も言えず２ちゃんで吠えるしか能がないクズってこった。
県のサイトの目安箱を使えば引きこもりでも意見を言えるようになってるのにね。
今日で5日目だが、まだやるつもりなのかなぁ？

で>>457

>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。

>>458
>ただ「長野-篠ノ井」のローカルな話題と、
>日本国中を話題の渦中に巻き込んだ東海の“前提”発言とでは重みが全く違うんだよ

倒潰はHP見ても判る通り「建設費を全額負担します」なんて書いていないし
並行在来線は閣議決定なのに、JRヤクザはそれを堂々と破っても非難されないし、
重みが違うとは全く思えないなあ。

>沿線自治体及び沿線住民は自信満々で却下するよ。

お前は長野新幹線が建設中に長野県にいたのか？
新聞でもTVでも、新幹線に対する期待がもの凄かったぞ。
旅行者を当て込んで、ホテルが軒並み増築したり新築した。
あれでもし新幹線が来なかったら、大変な事になっていた。
却下なんて出来る訳がない。

>>463
御託はいいからとっととこれまで溜まりまくってる数々の質問に答えろ

>>463
＞倒潰はHP見ても判る通り「建設費を全額負担します」なんて書いていないし

確かにそうは書いてはいないが、
一部上場企業の東海が「全額負担“前提”」を宣言した以上、
全国民及び、沿線自治体及び、沿線住民は「東海の宣言」を真に受けるよ。
後になって、東海が尻拭いを要求してきても、誰も相手にしないよ。
後は、「勝手に数兆の負債を背負った貴方が尻を拭ってください」と言うだけだ。

＞お前は長野新幹線が建設中に長野県にいたのか？
＞新聞でもTVでも、新幹線に対する期待がもの凄かったぞ。

だから、何度も言っているとり「北陸新幹線」と「リニア」を同じ土俵で論じるのは無理があるって言ってるだろ。
めんどくさいから、過去ログを読んだ上で反論しろよ。

で>>463

>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。

さすがに疲れたのでもう寝ます。
言っとくが、俺は絶対に「敵前逃亡」はしない。
また、明日、徹底的に>>463の馬鹿馬鹿しい主張を論破してやるから、顔を洗って出直してこい。

基地外の理論を相手にする気はないが・・・

仮に倒壊が超過分について念書なり契約なり出したとして、
万一、自費での建設ができなくなったとして、
どうなるというのだろう。
倒壊「お金ないんでリニアできません。念書もあるので自治体にもたかりません。」
長野「作れー！作れー！」
倒壊「お金ないんで無理です。」
長野「・・・じゃあ少し出すから作ってー；；」

結局、自治体がリニアを欲しがるのがいけない。倒壊のせいにすること自体が間違いだ。

>>465
>一部上場企業の東海が「全額負担“前提”」を宣言した以上、
>全国民及び、沿線自治体及び、沿線住民は「東海の宣言」を真に受けるよ。

一部上場企業だからこそ「上場会社として建設費は予算額までしか払う事は出来ません。
株主の了解を得る事が出来ません、不足分は沿線自治体も払って下さい」と強要したり、
「経営危機ですのでリニア建設費を払う事が出来ません。経営が立ち治るまで
沿線自治体がご負担下さい」と強要する可能性があるな。

>「北陸新幹線」と「リニア」を同じ土俵で論じるのは無理があるって言ってるだろ。

新幹線の時にあれだけ盛り上がったのに、リニアは盛り上がらない、と言ってるのか？
その理由が判らないが。

>>468
>仮に倒壊が超過分について念書なり契約なり出したとして、
>万一、自費での建設ができなくなったとして、どうなるというのだろう。

例えば、国と東京都と名古屋市・愛知県が、1/3ずつ払えばいいと思う。

建設費試算を
既に予算って決めつけてる
時点でお馬鹿決定だな
ルート設定の為の調査費、
名古屋駅ビル下のリニア駅予定に確保されているスペース
これもリニア関連費用だ。

>>470
それは念書なんかなくたって同じだろ。

>>470
> 例えば、国と東京都と名古屋市・愛知県が、1/3ずつ払えばいいと思う。

出た―！！長野のエゴ理論！
長野に出させるのはダメでも国や他の自治体に出させるのはいい、と。
さんざんJR東海はタカる気満々だとかなんとか批判しといて、他へタカる案を提案するとはな。
とことん見下げた根性だわ。

はい、ここまで「JR東海のリニア建設予算は5.1兆円」のソース皆無でございますw

予算じゃないから予算超過の場合の合意も形成できないし念書も書けません。

ぶっちゃけ、｢モンスター・プリフェクチャー｣
長野県への対応に要する費用が｢見積り額超過｣の
リスク要因だな。

国内アクセスが壊滅状態の今、よくこんなに連投できるな。

信州人のフリをして日本のリニアの妨害を企んでるのは何処の国なんだ？

>>469
＞一部上場企業だからこそ「上場会社として……」と強要する可能性があるな。

一部上場企業が、たとえ「前提」であっても、「本線全額自己負担」を宣言した以上、
国民は皆、それを信じる。
もしできない可能性があるなら、最初からその可能性をきちんと示唆すべき。
工事が７割程終了した後で、公約破りで泣き付いても、自治体も沿線県民も国民も絶対に相手にしない。
もしもそれに屈したら、「北陸新幹線」の事例とは違い、とんでもない悪例を残すことになる。
当然、東海もそれを承知の上での「前提宣言」だよ。

＞新幹線の時にあれだけ盛り上がったのに、リニアは盛り上がらない、と言ってるのか？

逆だよ、馬鹿もの。新幹線で盛り上がったって言っても所詮は沿線上の一部エリア。
沿線以外の住民は白けていたよ。
リニアは全国で最大の大動脈。国民が皆注目しているんだ。

さて、俺は今までお前の反論には逐一返答してきたが、お前は、以下の指摘に一度も答えていない。
まずは、以下の指摘に明確に答えろ。お前の相手をするのはそれからだ。

>>410
＞そういうふうに揉めないように、最初からルールを文書化しておけ、と言ってるんだよ。

>>429
＞県に知り合いなんて大勢いる。
＞しかし長野県が念書を出すように倒潰に要求しても、
＞既に沿線自治体にタカる気の倒潰が出す訳もない。
＞どうやって出させるかだな。

お前、自分の言っている事が矛盾しているのに気付いているか？

東海がたかってきた所で出さなければよいだろ
長野は何か弱みでも握られてるのか？
建設途中で困るのは東海であって長野じゃないよ
東海が資金ショートしたら、東が安く買いたたいて後の工場やればいいじゃん
まあ そうなる前に東海の株主は、追加資金認めると思うがな

そもそも5.1兆って予算じゃなくて見積もりだから、安くも高くもなるその中央値なんだよね。

>>444

東海に「予算超過しても建設費は全額負担します」と無理矢理言わせておいて、
「じゃＢルートで余分にかかる6000億も負担出来るはず」と攻める作戦か？
Ｂルートちゃんは手口が汚いな。

ＡＢＣルートの見積もりが自分たちの意向に添ってないと、オカシイといちゃもんをつける。
建設費を調べる努力もせずにゴネるだけ。
バカにされて当然だな。

話の方向性がそっち方面行かなかったのもあっていまさらの話ではあるんだが、もし見積もりを超過するとして、
その原因は人件費・物価の上昇なわけなんで、JR東海自体の収入もそれに従って運賃改定がなされるために
必ず増えるから企業の体力的には負担が増えるつーことにはならない。
っていうか建設中途から物価が上昇してくれたら借金の実質的な目減りになってJR東海の負担は減るからな。
株主にしてみても物価上昇が原因なんだったら反対するどころかタイミングによっては実質的な負担減なんでは
歓迎しかできん。経営陣にとっちゃ痛くも痒くもない事態にならーな。

それ以外の見積もり超過の原因っていうと用地買収費・移転補償費の増大になるんだけど、それはBのほうが
危険度は高い。尚且つ長野県の要望の通りにボロボロ細かいデータを公開してったら実際の着手までに
時間があるだけに買占めを企図したクズどもに時間を与えることにしかならん。まさにごね得。

あれじゃないか、長野県はJR東海から用地買収費・移転補償費を搾り取ろうと画策している土地転がしから
金をもらった首長・議員ばっかりってことか？それが原因で沿線自治体に支援を求めることになったとして、
受益による分担とかってことになると、当然東京都や愛知県の負担が大きくなるだけだよね。
そうなると、長野県の土地転がしは、東京都や愛知県からJR東海を通してお金を吸い上げることになる。

つまりBルートと超過分分担の取り決めを求める人っていうのは、東京都・愛知県の納税者からどうやって
金を吸い上げるか考えてるだけの人のクズってことだわな。
ま、長野オリンピックでも似たようなことやったわけだし、そういう汚名を着てでも金が欲しいゼニゲバが
長野で支配力を持ってるってことなんだろう、長野ってずいぶんいい県なんだなぁ（棒

>>480
それかぁ！！

>>457

お前の主張
　　423 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/10/31(土) 22:05:47 8cXQfl4+0
　　>>420
　　倒潰に要請って、意味が分からない。
　　長野県に「どうせリニア予算は必ずオーバーするから、事前にオーバー分を倒潰が負担する
　　念書を取っとけ」とアドバイスだろ。違うか？

俺のレス
　　じゃあ、その貴重なご意見を、「信州フレッシュ目安箱」に投稿してみせろよ。

お前のレス
　　やりたきゃ自分でやれ。

俺
　　？？？

「長野県にアドバイスしたい」と言ったのはお前だろ。俺はその方法を教えてやっただけ。
>>423でお前が主張した「長野県へのアドバイス」を、早く投稿しろよwww
まあ、一笑に付されて終わりだろうけどwww

>>480
> 東海に「予算超過しても建設費は全額負担します」と無理矢理言わせておいて、
> 「じゃＢルートで余分にかかる6000億も負担出来るはず」と攻める作戦か？
> Ｂルートちゃんは手口が汚いな。

精緻な試算の結果で建設費を５兆１０００億とした上で、
さらなる節約（建設費の削減）を東海は目指している。
民間企業として当然のことをちゃんと実行している。

これらの結果として予算オーバーすることと、
予算の時点から６０００億も高いルート（Ｂルート）にすることとは、
全く違う話し。

ID:JWcRGVX30=ID:uUz2C9c10=ID:kAk5+NhZ0=ID:8cXQfl4+0=ID:G6OfVs680は真正のアホ

たとえばCルートが一兆の超過をしたとして、同じ条件ならBルートは1.2兆超過してるよ。
超過をネタにしてもBの不利がさらに浮き彫りになるだけ。

長野県は中央新幹線をJRに頼むんじゃなくて国に頼めよ
長野分岐の諏訪行きで十分だろう　そうすれば、大好きな篠ノ井線が手に入るし

一民間企業で株主もいる会社が公表した事を。
達成出来なければどうなるのかすらわからんのか？
株主が黙ってはいないし、ＪＲ東海は日本はおろか世界中の笑い者になり、倒産まっしぐら。
そんな小学生でも分かるような愚の骨頂を天下の大企業がやれる訳ないでしょう。
もちろん長野がいつまでもごねるなら、Ｂルート負担になる土地の買収や建設費、ランニングコストを払うのは当然。
それが出来ない時点で長野は主張する資格すらない。
そもそも俺が株主なら、Ｂルートにしようものなら、即刻東海上層部を訴えるがな。

50年で12兆円の逸失利益が発生するからなぁ。

毎日毎日このスレに張り付きっぱなしのソース一つ出せない大ホラ吹き負け犬野郎の呆れるレスカキコ一覧
現時点で実に94レスw
支離滅裂っぷりを指摘するのに活用しましょうw

2009/10/27(火)　ID:c8ZmhrH80
　ttp://hissi.org/read.php/rail/20091027/YzhabWhySDgw.html　3レス　＋　>>80　
　　　>52　>70　>80
2009/10/28(水)　ID:JWcRGVX30
　ttp://hissi.org/read.php/rail/20091028/SldjUkdWWDMw.html　6レス
　　　>93　>104　>107　>113　>115　>121
　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254791982/275
2009/10/29(木)　ID:uUz2C9c10
　ttp://hissi.org/read.php/rail/20091029/dVV6MkM5YzEw.html　28レス　2 位/1412 ID中
　　　>130　>132　>137　>141　>143　>149　>154　>160　>163　>166　>168　>171　>176　>181　>184　>188
　　　>193　>195　>197　>200　>201　>203　>208　>210　>215　>220　>221　>224
2009/10/30(金)　ID:kAk5+NhZ0
　ttp://hissi.org/read.php/rail/20091030/a0FrNStOaFow.html　20レス　3 位/1354 ID中
　　　>233　>235　>238　>239　>242　>248　>252　>254　>257　>260　>262　>265　>271　>276　>279　>280
　　　>282　>288　>294　>298
2009/10/31(土)　ID:8cXQfl4+0
　ttp://hissi.org/read.php/rail/20091031/OGNYUWZsNCsw.html　32レス　4 位/1549 ID中
　　　>304　>321　>326　>330　>337　>345　>351　>356　>360　>365　>370　>372　>375　>380　>388　>392
　　　>397　>400　>403　>407　>410　>411　>415　>417　>419　>423　>428　>429　>434　>439　>444　>447
2009/11/01(日)　ID:G6OfVs680
　ttp://hissi.org/read.php/rail/20091101/RzZPZlZzNjgw.html　5レス(14時00分時点)　21 位/726 ID中
　　　>454　>457　>463　>469　>470

言い負けないのは簡単な話なんだが、同意見の人を増やすのは簡単な話ではないんだよなぁ。

負け犬の主な宿題（他にも多数）

（1）いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？

（2）�@か�Aか、即座に疑念が一切生じないよう明確に答えろ
　�@自分(=ID:G6OfVs680=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
　�A自分(=ID:G6OfVs680=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である

（3）阪神震災の教訓があったにも関わらずJRは有効な耐震工事をしてなかったというソースはどこかね？

（4）いつJRが北陸新幹線で工事費の増額を自治体に要求したのかね？

（5）JRが北陸新幹線長野開業に伴う並行在来線分離で県を恫喝したというソースはどこかね？

（6）「並行在来線は自治体に移管する」ルールだというソースはどこかね？

（7）JRはルール破りの常習犯だというソースはどこかね？

これまで負け犬が書いた日本語にもなってない屁理屈の例

「130に聞いたら？」　>260　>276　>280　>282
「自分ってのは、お前の事か？」　>288　>298
「スレ違いだ、他で聞け」　>375　>380　>397　>403

日本語にもなってないクソレスはもういいからとっとと宿題に答えろや負け犬クン

逃げるなよ

言い負けないのは簡単ってこれ？

850 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:29:50 ID:2FSpoXki0
>>848
それでは誠心誠意謝罪する。

原典確かめないで数字書いてごめんなさい。
同じように出典を確かめず、資料も用いずに

・Bルートのほうが営業上有利（実際にはサービス低下で大口需要に欠損が生じますごめんなさい）
・人口と需要はダイレクトにリンクする（実際にはリンクしてませんでしたごめんなさい）
・南アルプストンネルの坑口附近は深山幽谷で取り付け道路の建設は困難（実際には道路がありボーリング調査も無事済みましたごめんなさい）
・横軽で一日180人を輸送するのにEF63が必須（実際には箱根登山鉄道の車両を改軌してもってくれば不要でしたごめんなさい）
・南アルプストンネルの建設費は絶対に膨らむのでBルートがいい（実際にはうっかり三兆円膨らんでも問題ありませんでしたごめんなさい）
・東海道新幹線東京口の本数は11本/h（実際には2005年の改正後は13本/hでしたごめんなさい）
・長野県や沿線自治体が反対すればCルートは建設不可能（実際には法的にそんな権利ありませんでしたごめんなさい）
・四段階推定法も用いずに大阪南部や神戸の人は空路を行くからリニアでは奪えない（根拠ありませんごめんなさい）
・東海道新幹線を300km/hで運行できるようにしたほうが経済的（実際には橋梁とトンネルの改修だけで一兆円なのでいくらかかるかわかりませんごめんなさい）
・用地買収は失敗するはず（実際には強制収用が可能でしたごめんなさい）
・JR東海経営陣はウソツキ、大企業幹部はウソツキ（実際にはニュースになるほど珍しかったですごめんなさい）
・Wikipediaは信頼に足るソース（実際には誰でも適当なことを書き込めるので論文の類では相手にされませんごめんなさい）
・運輸省は税金で鉄建公団に新線を作らせて国鉄にプレゼントできる（実際には国鉄は新線を全額後払いで引き受ける義務がありましたごめんなさい）
・地震のとき南アルプスは危険！諏訪は安全！（実際には諏訪のほうが危険地帯でしたごめんなさい）
・南アルプスルートは自然破壊！（実際には下をくぐるだけだし、Bルートのほうが自然破壊距離が50km長いですごめんなさい。）

などといった妄想を書き付けた馬鹿な蛆虫どもの分も代わって謝罪します。

>>493
それは謝罪。

>>493
つかお前、謝罪を要求してゲットしたはずが今までの敗北記録を列挙されて相当悔しかったんだな。

>>494-495
これが謝罪だなんて思ってるのはお前だけ

敗北記録って、俺はこれらの主張などしたことなど一切ありませんけどw

あ、言い負けないのは簡単なんでしたよねw

>>496
IDをポップアップしてみてもタダの便乗君にしか見えない程度の子だねキミ。

その後のやり取り

851 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 20:35:57 ID:mkxUWdpY0
>>850
謝罪すると言いながら、他人の揚げ足を取るのが、お前の謝罪か？
なぜ素直に謝罪しないんだ？？
お前に必要なのは、自分の非を素直に認める勇気だよ、馬力君www

852 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:39:45 ID:2FSpoXki0
>>851
いえいえとんでもない、揚げ足ではありません、すべてがただただ愚行でした。
ここは相手してしまった俺が代表して皆さんに謝罪申し上げるほか無いと涙ながらに土下座しているのです。

853 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 20:44:27 ID:mkxUWdpY0
>>852
素直に訂正謝罪だけしろ
お前は、ガキか？？？

854 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:46:23 ID:2FSpoXki0
>>853
ですから、訂正して謝罪してるわけです。ほんとごめんなさい。
出典を確かめず、資料も用いずに語って申し訳ない。

855 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:52:39 ID:2FSpoXki0
ところで>>850で提示の16点+600億の件の合計17点について、俺のミスは一つしか無いわけで、

http://www.7key.jp/data/language/etymology/a/ageashi_toru.html
>　揚げ足を取るの意味
>　人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める。

とあるわけなんで、揚げ足を取られてるのは俺のほう、>>850に２点以上思い当たる子は
「揚げ足を取る」は失当なんではないかね。

>>498
自分で「言い負けないのは簡単」つーのを実証し続けるのって楽しいか？
ほんと、言い負けないだけだったらほんと簡単だからな。
名無しならなんぼでもしらばっくれられるし。

いったいどこの誰が謝罪と受け取ったのでしょうかね？

あ、言い負けないのは簡単なんでしたっけ？
>>497なんかはその典型ですかね
そうそう、一時期俺は例の負け犬から馬力扱いされたんだが、所詮オマエも便乗君に見られてるってことだなw

856 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 21:21:07 ID:2FSpoXki0
で、だ。

>>850を「揚げ足取り」って認めたが故の>>851なのだから、となれば>>851は17点全てについて
その主張が間違いであると認めてるとしか解釈できないのだよね。
なので、二人で合意した17点の間違った主張を以下に列挙しておくのです。次から以下の主張は全部ゴミ扱いで。

・横軽は600億の経費がかかる
・Bルートのほうが営業上有利
・人口と需要はダイレクトにリンクする
・南アルプストンネルの坑口附近は深山幽谷で取り付け道路の建設は困難
・横軽で一日180人を輸送するのにEF63が必須
・南アルプストンネルの建設費は絶対に膨らむのでBルートがいい
・東海道新幹線東京口の本数は11本/h
・長野県や沿線自治体が反対すればCルートは建設不可能
・大阪南部や神戸の人は空路を行くからリニアでは奪えない
・東海道新幹線を300km/hで運行できるようにしたほうが経済的
・ダブルトラックにしても収入は増えない
・用地買収は失敗するはず
・JR東海経営陣はウソツキ、大企業幹部はウソツキ
・Wikipediaは信頼に足るソース
・運輸省は税金で鉄建公団に新線を作らせて国鉄にプレゼントできる
・地震のとき南アルプスは危険！諏訪は安全！
・南アルプスルートは自然破壊！

名無しはしらばっくれるって切り捨てるのも言い負けないための有効だと思ってる手段なんですよねw

言い負けないことと、言い負けてないと自分で思ってることは別なんですけどね

さ、本題に戻りましょw

>>500
お前は負け犬頼りの人生か。

>>501
本題って、ID:GhR/O6zbOが俺以上の粘着クンがどうかってことか？
俺は公的機関の記録の類を追う以外には>>490みたいな真似はしないからなぁ。

この曲解ぶりはまさに例の負け犬並ですね

そういえば、彼も言い負けないためにいつも2chで頑張ってるんでしたよねw

>>504
あー、そんないうなら本題での曲解をよろしこ。

このスレなんかキモくなってきた

鉄道版じゃなくてもいい罵り合いのケンカスレじゃないか

>>506
名無しがコテ叩きしなきゃいいんだよ。

>>506
「倒壊はタカるきマンマン」の基地外のせいだよ。

フルボッコで豚走したから、静かなもんです。
人格変えてまたくるだろうけど。

>>492
もう一つ追加。
>>176で
>JRの平行在来線切り離しは初のケースだって

平行じゃなくて並行な。頭悪そうだが、少しは勉強してねwww


と語りながら、同じレスの中で上越本線と言うありえない言葉を使用している。
頭悪そうだから、勉強が必要。

東海全額負担って前提なのに何を今更って感じだな。
なんでこだわるのかと思ったが、それが明記されたが最後、グダグダ工事を引き延ばしたり、土地吊り上げをしたりでしゃぶりつくってのが長野戦法なんだろう。
もう県の遅らせ作戦が始まってるところを見るとこれは汚い信州人に最大限の警戒をしなくちゃならない。

名無し叩きが生き甲斐の糞コテには餌をやらないように

すげぇ〜な。
馬ヵってプロのネラーなのか？

>>511
よう、糞名無し。

人の揚げ足取りが大好きな馬力が「碓氷峠の年間経費600億円」なんて大ホラ吹いて、
皆に間違いを指摘されても強引にホラを突き通し、当然ながら皆から非難轟々。
馬力がやっと誤り認めて謝罪したら、馬力は「言い負けないのは簡単な話なんだが」と、
負け惜しみとしか思えない自慢が始まってしまった。馬力よ、痛い、痛すぎるぜ。

>>514
441→563で即効で「ウソでも何でもいい」って言ったネタにしかしがみ付けないのかー。
かっこいいなーキミ。

全幹法第十三条あたりの解釈のほうがよっぽど楽しい話なのになぁと、毎度毎度思うんだけどな。

＞「ウソでも何でもいい」

だったら「碓氷峠の年間経費600億円」なんてホラを突き通すなよ。
皆に指摘されたら、間違いを素直に認めりゃいいじゃん。
ホラを突き通しながら「ウソでも何でもいい」って何なんだ？
それがお前の「言い負けない」方法？　ただのバカじゃん

>>517
それ以後、全く主張しとらん。

全幹法もだけど、地方自治法も面白い条文あるぞ。

>>519
あとは土地収用法と行政手続法、鉄道事業法をリンクさして読むと大体OKなのかな。

全幹法と土地収用法と行政手続法と鉄道事業法を読めば、
「碓氷峠の年経費600億円」と大ホラを言っても、決して言い負けないのか？

>>521
（少なくとも）本人が違ったかもしれないと認めていることを蒸し返すのはどうかと思うが。

それに、間違っていたかどうかの証明は一応まだされてはいないぞ。
もっとも、正誤の確認は本人がやるべきだが、当人が上記の通り認めており、また
それでいいとしているので、オレとしては別に証明までする必要性は感じない。
そもそも、既にどうでも良くなっている話を蒸し返すのは馬鹿馬鹿しい。

そもそもこのスレ、元々Cルートのお話用なんだからな？

Bルートのおバカどものベビーシッタースレじゃねぇんだぞ。

Bルートを想定「しない」話をする場所な。

だからBルートの馬鹿どもは別スレを立てて議論しろと小一時ｋ(ｒｙ

だから、名無し叩きが生き甲斐の糞コテには餌をやっちゃだめだってば

522 ：名無し野電車区：2009/11/02(月) 22:09:12 ID:r/RhIaAO0
>>521
（少なくとも）本人が違ったかもしれないと認めていることを蒸し返すのはどうかと思うが。
それに、間違っていたかどうかの証明は一応まだされてはいないぞ。


間違いをまだ認めていないの？　往生際が悪すぎね？
この往生際の悪さが、馬力の言う「言い負けない」方法なの？

>>525
いや、間違っていたかどうか本人も分からないものを間違っていたと認めるのは
どうかと思うが・・・
ウソかもしれないってつまりそういうことだろう？
記憶違いだったかもしれないとか、そういうことはいくらでも言えるだろうが、
間違っていたかどうかは実際に根拠となる資料を照査しないと分からない。
「往生際が悪い」というより、単に「自分も分からない」んじゃないのかね。

誰に対して言い負ける言い負けないを言うのかは知らんが、議論としては、
発言の根拠を結果的には明確にできていないのだから、それを論拠とした
説は負けているとオレは思う。

>>526
前スレ嫁

読めば間違ってもそういう結論にはならない

>>527
そういう結論ってどれのこと？

>>521,524,525,527
「ウソでも何でもいい」って不確かであることを認めてる以上、言い負けるとか言い負けないとか、
誰が誰に対してなのか意味不明だぞ。

言い負けないってのは
　・余人には理解し難い理由で相手のソースを認めない。
　・自分ではソースを示さず相手に一方的に要求する。
　・自分で提示した論点で不利になると、相手に対してスレ違いを指摘する。
とかのことだわな。

そろそろカビが生え出しそうなネタに、随分と粘着してる名無しがいるけど何が目的なの？
どんだけテキトーこいても、どんなウソを吐いても、日が変わればしれっと他人を装ってバックれられる立場で、
間違いだったかもしれん事を認めてるコテ（馬力）に、きっちりワビ入れさせたいのか？都合よくねぇか？
そもそも馬力を叩くスレじゃねぇんだけど。

>>530
それ以外の点には突っ込む能力が無いからなんでしょ。

言い負けないってこういうことですかw

あとは他でやれ

>>532
本題に戻ろうとか、他でやれとか、単発IDで必死に繰り返す人で本題を展開できる人は
少数派なんだよねぇ。キミはどっちなのかな？

854 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:46:23 ID:2FSpoXki0
>>853
ですから、訂正して謝罪してるわけです。ほんとごめんなさい。
出典を確かめず、資料も用いずに語って申し訳ない。

・横軽年費用600億とかいう馬力の無茶苦茶な主張もこれで収まってたのに、

491 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/01(日) 14:32:07 ID:TuRPbAIXP
言い負けないのは簡単な話なんだが

529 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/03(火) 07:02:20 ID:kJ7O4DZtP
>>521,524,525,527
「ウソでも何でもいい」って不確かであることを認めてる以上

・こういう挑発的な事を言うから話が蒸し返される
　馬力は間違いを認めた以上、女の腐ったような事を言うな

大宮にてRF1996年12月号に600億の損失って記述を確認したよ。

>>535
記憶と時期違うんだが･･･前後の記述はどんなだった？

他でやれ

長野県=ダニ

長野がクズと言うことがよくわかるね。
自費で建設するという民間会社に、自分勝手な要求とゴネ。
そのくせ自分たちはなにも勉強しない。
もう、駅なんか作んなくていいよ。

馬力さん
ぼくは、あなたのすべてが好きというわけではありませんが、「マンマン君」退治には感謝します。

東海は建設費負担を、意識的にグレーにしている。
自社HPでも「自費を前提」と書いて、「建設費は全額自費で払います」とは書いていない。
規模的には国家プロジェクトと同等だから、着工してしまえば勝ちと東海も計算している。
着工してしまえば国や自治体からいくらでも補助金を引き出せる。
リニアは東京・名古屋・大阪を結ぶプロジェクトだから、東海が予定通り「予算がない」と
言い出したら、東京と名古屋が全部払ったらいいとおもう。通過県に負担させるのは可哀相。
「建設費負担させられる」と心配する通過県の気持は分かる。東海も建設費負担をグレーに
せずに、建設費が足りなくなった場合の配分をちゃんと決めておいたらいい。

>>540
2007年４月26日　平成19年３月期決算短信
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000001511.pdf
> 当社としてはこの区間において十分な輸送力、質量ともにより高いサービスを実現するための第二の東海道新幹線、
> すなわち東海道新幹線の発展的、代替的バイパスをこれまでの地形・地質等に関する調査や山梨リニア実験線での成果、
> さらには42.8km による実用化確認試験をベースに、自らのイニシアティブのもとに推進・実現するべく検討を進めて
> いきます。その第一局面として、先ずは平成37 年（2025 年）に首都圏〜中京圏での営業運転を開始することを目標として
> いきたいと考えています。
2007年４月26日　平成18年度期末連結決算概要
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000001512.pdf
言及無し
2008年４月28日　平成20年３月期決算短信
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000001983.pdf
> その後昨年12 月には、安全・安定輸送の確保と競争力強化に必要な投資を行いつつ、路線建設を【自己負担】で
> 推進しても、健全経営の維持と安定配当の継続が可能であると判断し、全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、
> 【自己負担を前提に】必要な手続きを進めることを決定しました。
2008年４月28日　平成19年度期末連結決算概要
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000002128.pdf
> 将来にわたり当社の使命を果たし続けるため、超電導リニアによる東海道新幹線バイパスにつ
> いて、【全額自己負担による路線建設を前提】に、実現に向けた取り組みを開始した

>>540
2009年４月28日　平成21年３月期決算短信
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000004899.pdf
> その役割を代替するバイパスについて、【自己負担による路線建設を前提として】、当社が開発してきた超伝導リニアにより
> 可及的速やかに実現し、東海道新幹線と一元的に経営していくこととしています。
> （略）
> なお、このプロジェクトは【自己負担により路線建設を行う】ものであり、全ての場面における工事費やコストについて、
> 社内に設置した「東海道新幹線バイパス工事費削減委員会」で検証し、安全を確保したうえで徹底的に圧縮して進めると
> ともに、経営状況に応じた資源配分の最適化を図るなど経営的に柔軟に対応していく考えです。
2009年４月28日　平成20年度期末連結決算概要
http://company.jr-central.co.jp/ir/brief-announcement/detail/_pdf/000004900.pdf
> 次期については、引き続き厳しい経済情勢を踏まえ、減収・現役を見込むものの、業務執行全般にわたり低コスト化に
> 取り組むなど、経営体力強化に努める。また、超伝導リニアによる東海道新幹線バイパスの実現に向けた取り組みを
> 着実に推進する。

サイトから。
http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
> 東海道新幹線バイパス（中央新幹線）の推進
> （略）
> このため、その役割を代替するバイパスについて、【自己負担による路線建設を前提として】、当社が開発してきた超電導リニアに
> より可及的速やかに実現し、東海道新幹線と一元的に経営していくことが必要です。
> （略）

>>540
アニュアルレポートからの抜粋
> その後平成19（2007）年12月には、安全・安定輸送の確保と競争力強化に必要な投資を行いつつ、路線建設を自己負担で
> 推進しても、健全経営の維持と安定配当の継続が可能であると判断し、全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、
> 【自己負担を前提に必要な手続きを進める】ことを決定しました。
> 安全を確保したうえでコストを徹底的に圧縮して推進
> 東海道新幹線バイパスは、【当社が自己負担により路線建設を行うプロジェクトであり】、全ての場面における工事費やコストに
> ついて、社内に設置した「東海道新幹線バイパス工事費削減委員会」で検証し、安全を確保したうえで徹底的に圧縮して
> 進めるとともに、経営状況に応じた資源配分の最適化を図るなど経営的に柔軟に対応していく考えです。

報道発表から。
2007年12月25日　【自己負担を前提とした】東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
> 全国新幹線鉄道整備法（以下、「全幹法」という。）による中央新幹線として【自己負担で行う】ことが、安定配当を前提とした
> 当社の長期持続的な安定経営に資すると判断し、今後は【「自己負担」を前提に手続きを進める】こととします。
> （略）
> 今後、安全・安定輸送の下記穂と輸送力強化に必要な投資を行いつつ、【自己負担を前提にバイパスを推進しても、】開業前後を
> 通じて安定配当を確保でき、経営環境の変化にも対応していくことが可能と判断しました。
> （略）
> ２、当社は、【自己負担を前提として東海道新幹線バイパスの第一局面を実現すべく】、中央新幹線としての全幹法第５条の残余の
> 調査の指示を可能な限り早期に受けたいと考えています。
> ３、当社は、東海道新幹線バイパスとしての機能を、現在、全幹法第５条の地形、地質等調査指示を受けている中央新幹線として
> 実現するにあたり、【自己負担で推進する際の全幹法の適用】にかかる基本的な事柄について確認しておくことが必要である（注）
> と考え、国土交通省に照会します。

>>540
2007年12月25日　法令適用事例確認手続 照会書
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_02.pdf
> 路線建設は、【民間会社である当社が一切の財源を負担して進め】、当社が出す資金は直接当社の路線の建設に使用し、
> 完成させた成果物は、調査に伴うものも含めて、当社の財産とします。
2008年12月24日　東海道新幹線バイパス（中央新幹線）に関する調査指示について
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_06.pdf
> 当社は、超伝導リニアによる東海道新幹線バイパスについて、第一局面として2025年、首都圏〜中京圏間での営業運転開始を
> 目標に、【自己負担による路線建設を前提とした】取り組みを進めています。

というわけで、ここに挙げただけでも14箇所も自己負担だの一切の財源を負担だの株主や国交省、さらには国民一般･･･
･･･無論、自治体含めた国民一般に向けて晒してるんで、後から東海が「お金ちょーだい」なんつっても拒否れるよ。

>>540
【自己負担を前提に】
【全額自己負担による路線建設を前提】
【自己負担による路線建設を前提として】
【自己負担により路線建設を行う】
【自己負担による路線建設を前提として】
【路線建設を自己負担で】
【自己負担を前提に必要な手続きを進める】
【当社が自己負担により路線建設を行うプロジェクトであり】
【自己負担を前提とした】
【自己負担で行う】
【「自己負担」を前提に手続きを進める】
【自己負担を前提にバイパスを推進しても、】
【自己負担を前提として東海道新幹線バイパスの第一局面を実現すべく】
【自己負担で推進する際の全幹法の適用】
【民間会社である当社が一切の財源を負担して進め】
【自己負担による路線建設を前提とした】

前提にが入ってるのは以上抜粋16件中で７件に過ぎないんだが。

>>545
ほら、まさにグレーに書いているでしょ
東海はリニア建設費負担に関してグレーにしておきたい

>>546
一例を挙げれば

>　自己負担により路線建設を行う

はそれ以外の意味に取れるか？

>>540
おまえこの前の基地外だろ。
人格変えれば許されるわけじゃないよ。

545を見れば、わざとグレーに書かれているのは一目瞭然。
ちなみに決算短信というのは決算報告書の短縮版で、マスコミや投資家向けの
文書で、公的文書ではない。

はっきり判ったことは、のぞみがかなわなくなったら、


とことん、計画を妨害し、自己満足に走る長野県民


このままだと、工事が始まっても


嫌がらせを数々起こしそうだ

>>549
法令適用事例確認手続 照会書は公機関に公開の上で提出されたもので公的性格が高いんだが、

> 路線建設は、民間会社である当社が一切の財源を負担して進め

とあるぞ。



あと文書の種類としては「公的文書」なんてこの世にゃ無いぞ。

インフルや不況の影響で、今年の東海道新幹線利用者は前年比８％減と
新幹線開業以来、最悪の落ち込みを記録しているそうだ。
今後、高速無料化や人口減少があるし、私企業だから、20年間で何が起きるか判らない。
東海がリニア建設費をグレーにしたいのは当然で、東海がグレーにしているのを
「東海がリニア建設費を全部持つ」と決めつけるのは無理がある。

要は東海が払えない場合の費用負担の問題で、俺は途中県に負担させるのは
可哀相だと思う。東京-名古屋に関しては、東京と名古屋が負担すべきじゃないかな。

>>549
さらに言えば決算短信は決算報告書の短縮版ではないぞ。

有価証券報告書･･･証券取引所に株式公開している会社などに金融商品取引法で義務付けられている
　　　　　　　　　　　　事業年度ごとに作成する外部への開示資料。
決算広告･･･会社法が要求する法定情報開示
決算短信･･･証券取引所が要求する民間への情報開示

ならあるが。「決算報告書」っつー名称のブツなんて会社法や金融商品取引法にゃ無いぞ。
決算短信を決算報告書と呼称してるのを勘違いしてないか？

>>552
まずはこれまでたまりにたまった宿題にさっさと答えろ

>>552
自ら

> 路線建設は、民間会社である当社が一切の財源を負担して進め

と、一切の費用を自ら負担する･･･と決め付けてるぞ。

有報に虚偽の記載を故意に行うとどういうことになるか全く分かってないようですな

予算は必ずオーバーするものと信じて疑わないところといい、民間のまともな経営感覚の持ち主では決して
ないことは確かだな

>>556
つか字面から適当に決算短信を決算報告書の短縮版とか妄想して決め付けてるあたりが凄い。

私企業であるJR東海が20年以上も掛かるリニア建設費を全部持つ、と
決めつけるのは無理がありますね。
問題は、払えなくなった時に誰が負担するか。途中県に払わせるのは可哀相。
東名阪の高速交通なのだから、名古屋-東京に関しては、名古屋と東京で
払えばいいと思う。

>>558
2025年は2009年の16年後なんだが。

詳細は覚えていないが、2025年は名古屋-東京の開通予定じゃなかったか？
大阪-東京開通まではもっと掛かるんじゃないの

>>560
何で2025年は名古屋〜東京の開通予定だって決め付けてるの？

長野県で「リニアCルートの建設費負担に応じない」条例でも作れば。
支出を決定した知事や執行した県職員を有罪にできるような。

馬力は下らない揚げ足取りか、質問されたら質問で返すしか出来ないのか？

JR東海は私企業なんだから、長期の建設費負担に耐えられるかどうかなんて
誰にも判らない。建設費を保証する公的機関が必要なのであって、
東京-名古屋に関しては、東京と名古屋が保証したらどうか、と言ってるんだが
理解出来ないか？

>>563
公的機関にとって一民間企業の事業が保証をしてまで実行してもらわねばならんほど
重要な事業だっていうなら最初から支出しているわい。
それが期待できないから全額自己負担で認可の手続きに入ってるんだろ。

大体、JR東海が収入源を失う事態ってのはリニアの必要性が無い状態しかあり得んから
必然公費を投入してリニアを建設する必要性が無い。

>>563
でな、そもそもJR東海がリニアを建設することをどの"公的文書"で示したのか教えてくれよ。
マスコミや株主相手の資料は"公的文書"ではないんだろ？

>>563
横レスだが
> 建設費を保証する公的機関が必要なのであって
必要ない。
公共事業ではないリニアが失敗して困るのはJR東海と株主と銀行だろう。
そんなもののために公費を支出する約束をするのはおかしい。

>>552
つまりＢルートにしろ、そしてＣルートとの差額は東京と名古屋が払えと
いうことですね。わか…るわけねぇだろボケナス。

既存の整備新幹線計画が全て完了しないと鉄建公団は建設してくれず、
国主導によるリニア計画がスタート出来ないから、「自費を前提に」東海が
スタートさせようとしている。しかし、一旦工事が始まれば国家プロジェクトと
同レベルの事業だから補助金が期待出来るため、建設費負担に関して東海は
わざとグレーにしている。通過県は負担させられては大変だから、頑なになっている。
東京や名古屋が建設費保証するしかないだろ。
東京や名古屋がそれをせずに通過県を非難するのはおかしい。

>>568
> 一旦工事が始まれば国家プロジェクトと同レベルの事業だから

規模がでかいだけで民間企業の一事業に過ぎん。

> 補助金が期待出来るため、

法的根拠もスキームも何も無いから期待できん。

> 東京や名古屋がそれをせずに通過県を非難するのはおかしい。

東京や名古屋はルート曲げなんか要求してないだろ。

規模が大きすぎて、建設期間が長過ぎて、一民間企業で出来るかどうか
全くわからない。保証がないと無理だ。
途中県は駅を作らなければならないのだから、
駅を東海に作ってもらえる東京と名古屋が建設費の保証をすればいい。
途中県に建設費まで保証させるのは無理。

>>568
> 一旦工事が始まれば国家プロジェクトと
> 同レベルの事業
ではない。

というか、そういう考え方は、民間事業に政治や役人が関与する口実ではないのかね？
民間のことはほっといてくれ。

インフルと不況で今年の東海道新幹線利用者は前年比８％マイナス
という開業以来の最大の減少。
これから高速道無料化や人口減少など、東海にとって厳しい状況が続く。
だから東海も、545のようにわざとリニア建設費をグレーに書いている。

>>570
> 規模が大きすぎて、建設期間が長過ぎて、一民間企業で出来るかどうか
> 全くわからない。保証がないと無理だ。

やれるかどうかなんて個々の事業主体となる企業の体力次第だろ。
JR東海は08年度の輸送量より10％も低い需要で推移してる間に五兆円の東海道新幹線代を17年で
残り1.8兆まで払っちゃうくらい体力あるんだぞ。

> 途中県は駅を作らなければならないのだから、

途中県は金を出したくないっていうなら、金を出さなくていいから。駅が出来ないだけだ。

>>572
いい加減、どの"公的文書"とやらにリニア建設が書かれてるのか示してもらえないかな？

>>572
まあ、どこぞの県がごね続ける場合にリニア完全中止になる可能性は、
無いとは言い切れないわな。

「リニアは東名阪を高速で結ぶ交通だ、長野県の勝手で曲げるのは許さない」
と言いながら、建設費保証になると、東京も名古屋も「したくない」ってのは
勝手すぎないか？　通過県に押し付けるのは、いくら何でも可愛相だろう。
東京と名古屋は駅も東海が作ってくれるのだから、建設費保証はするべき。

>>576
> 建設費保証になると、東京も名古屋も「したくない」ってのは
> 勝手すぎないか？

東京も名古屋もそんなこと表明してないし、事業主体のJR東海も求めてないだろ。

> 通過県に押し付けるのは、いくら何でも可愛相だろう。

被害妄想だろ。

>>572
＞高速道無料化や人口減少など、東海にとって厳しい状況が続く。
　東海道の並行道路の透明や迷信は有料って、民主は明言してまつが。

通過県が「途中で工事が止まったら、誰が残りの建設費払うのか」と
疑心暗鬼になるのは判るよ。東海も建設費をグレーにしているしね
その不安を払拭するためにも東京と名古屋が建設費保証すればいいと思う。
東海がちゃんと払えば、東京も名古屋も建設費を払わなくていいんだから。
駅を東海に建設してもらう東京も名古屋も、それぐらいはしたらいいと思う。

そもそも現状で自動車の東京圏〜大阪圏の分担率が10％くらいしか無いし、500kmを自動車で
移動しようとしたら燃料代だけで6000円行くし最低五時間かかるからなぁ。

15000円で67分で移動できたほうがずっと楽だわいな。

ドラぷらで調べてみたら東京〜吹田で10650円なのね＞通行料金
所要時間は318分とある。

尚且つ分担率10％ってやたら安い高速バスやツアーバスが主体の数字で乗用車は少なし、
高速無料化がなされたとてバスなんでは一人頭で300円も安くなれば御の字って程度でしょ。

これじゃ自動車にシェアもってかれる理由にならんよ。

baka

馬力はヒキニートなので車は1人で乗ることが前提になってるｗｗｗ

友達いないのねｗｗｗｗ

土地を提供し、騒音や振動被害を受けなければならない通過県の意向や不安を
完全無視してのリニア計画だったら、リニア計画自体が潰れるだろうね。
一民間企業の事業計画なのだから、自治体の意向を完全無視するような無謀な
事をしたら、計画が潰れるのは仕方ない。それだけ。

中間駅無しなら増額分を東京、名古屋が負担すれば良い。

中間駅作るなら増額分を東京、名古屋以外の県も払え、
当たり前過ぎる常識だ。

>>578
首都高阪神も有料継続だしな。名古屋高速はそもそも公社管理で無料化の議論から外れてる。
（河村ちゃんが値下げしたいと動いてはいるようだが）しかも道路予算減るから新東名はほぼムリ。
てか東名の耐震補強の方が先だ。（新名神の四日市亀山だけはなんとかして欲しいところだが。）
さらに静岡県は空港問題で新東名どころじゃなくなり始めてる。

むしろ不安なら長野が率先して金を出すようにすればいいんじゃね？
ルートのことでごねていると長野県内の着工が遅れることになるから
より県の税金を使わなきゃいけない事態になる可能性が高いと思うよ。
まあ、そんな心配しなくても普通の人間ならJRが責任をもって作るはずと考えるけどね。

>>584
> 土地を提供し、

対価は払うから。

> 騒音や振動被害を受けなければならない通過県の意向や不安を
> 完全無視してのリニア計画だったら、

認可手続きに環境アセスメントが組み込まれてて意見書の提出も含まれてるから安心しろ。

> 一民間企業の事業計画なのだから、自治体の意向を完全無視するような無謀な
> 事をしたら、計画が潰れるのは仕方ない。それだけ。

民間企業の事業の内容に、環境面を除いては自治体が口出しする法的根拠は無い。

> 東海は建設費負担を、意識的にグレーにしている。
→政府機関への申請文書で全額自己負担を明記
> 着工してしまえば国や自治体からいくらでも補助金を引き出せる。
→法的根拠無し。
> 「建設費負担させられる」と心配する通過県の気持は分かる。
→通過県でそのような心配を表明した県は皆無。
> 私企業であるJR東海が20年以上も掛かるリニア建設費を全部持つ、と決めつけるのは無理がありますね。
→企業の体力的にはクリアしている。（クリアしていないと法的要件を満たせず認可が下りない）
> 国家プロジェクトと同レベルの事業だから補助金が期待出来るため、
→鉄道事業について、規模を理由に補助金を支出する法律は無い。
> 通過県を非難するのはおかしい。
→長野が非難されているのはルート曲げをルート曲げに伴う建設費増を負担することなく要求しているから。
> これから高速道無料化や人口減少など、東海にとって厳しい状況が続く。
→並行する高速道路は無料化の対象外で、しかも需要予測には人口減を中位推計を用いて組み込んである。
> 建設費保証になると、東京も名古屋も「したくない」ってのは勝手すぎないか？
→そもそもどの都道府県もリニアの路線建設費の負担は求められていない。
> 土地を提供し、騒音や振動被害を受けなければならない通過県の意向や不安を完全無視してのリニア計画だったら、
→法的手続きの中に意見書提出を伴う環境アセスメントが組み入れられているため事実に反する仮定。
> 一民間企業の事業計画なのだから、自治体の意向を完全無視するような無謀な事をしたら、計画が潰れるのは仕方ない。
→一民間企業の事業計画が法に拠らずして自治体の意向を反映されることはあり得ない。

誰かの賛同を得られる主張がひとつも無い。

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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（馬力 ◆・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>590
そのAAの元になった奴って資産家の息子なんだよな。

さすがニート事情には詳しいですなｗ
でも、馬カ君は資産家の息子じゃないいんでしょ？
哀れだ

恥厨とは（はっちゅう）
なめくさった公務員日記
保健所の人間の文句をネットにさらす。
勤務中に職場のPCでネット巡回さらに更新。
支所にて　市民にも態度が悪い
アニカラMANAにて　こいつのせいで来なくなる奴多数
(オフ後に日記でメンバーの文句を書く性格の悪さ)
サークル閉鎖　HPには名前をさらされる位の嫌われよう。
付き合った女も使い捨て。
アニカラメンバーの女にも手を出し。
性格は>>下文章
削除依頼も拒否されるお手数をおかけてし恥厨。
長野市役所職員　安茂里支所勤務　小林健一郎　36歳

「詭弁の特徴１５条」というものがあります。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>584
なら、駅無し大深度でスルーするよう要請すればいい。

Cルートはだめだと自分勝手なタカりが「不安や意向」ですか？笑止ｗ

>>594
お前、大深度地下法知らないだろ。
長野県じゃ適用無いこと勉強してから書き込めよ。

それ以前に、この基地外の理論が長野県、いやこのスレの中でさえ通用しないと言う事実。

さっさと他の質問に答えろヘタレ

【全額自己負担による路線建設を前提】
【自己負担により路線建設を行う】
【路線建設を自己負担で】
【当社が自己負担により路線建設を行うプロジェクトであり】
【自己負担で行う】
【自己負担で推進する際の全幹法の適用】
【民間会社である当社が一切の財源を負担して進め】

こんだけ並べられても費用負担についてグレーって言ってる時点で終わってるとは思うんだけどな。

費用負担についてはグレーなくせに、途中県が負担させられるのは決まってるのかよｗ

建設費を保証する公的機関が必要？　そんなものが存在するのか。もうあほかとばかかとｗｗ

>>法律の話じゃないよ。
騒音だ何だと言うなら、大深度なら影響少ないだろ。
駅がなければ、ルートや負担云々の話もない。
万々歳じゃないか。

それよりたまってる質問はどうした？　早く答えろks

>>598
「リニアを建設する」と「全額自己負担で建設」が同じ文書で公告されてるから、費用負担がグレーだって
言い出したら、リニア建設自体がグレーになってしまうんだよね。


JR東海は口うるさいだけで金をアテに出来ない貧乏県なんかアテにしてないってのに。

>>599
極めつけの馬鹿発見。
「法律の話じゃないよ」って何の話だよ？
あのね、大深度地下法によって、長野県内を地下で通す事は不可能なの。

ちなみに俺はC支持者だ。
ただ、あんまり馬鹿な事を言っているとB厨にまで馬鹿にされるだけだ。
恥ずかしいから引っ込んでろ。

>>601
政令の定めによるんではないか。

>>602
政令で法３条の例外適用できるのかね？

あ、悪い。
政令３条の定めって意味ね？

>>604
そそ。ただほんとに飯田ごときでそんなことになったら全国津々浦々対象地域になっちゃうだろうけど。

って事は、鳩山総理の意向で、区域変更は可能か？
でも、費用対効果で無理があるだろ。
全部地下を通したら、Bルート以上に金がかかるだろ。

>>606
そもそも飯田市程度なら大深度なんぞに建設するくらいだったら普通に用地買収したほうが早いからね。
経済的合理性に欠けるが不可能な方法ではないだろうということでひとつ。

長野県がワガママなせいで喧嘩が絶えないじゃないか！

>>601
　悲しいことに大深度地下の許認可権は都道府県が持ってるんだな。

恥ずかしいというやつに限って恥ずかしい件ｗ

>>609>>610
大深度地下の許認可権を都道府県が持っているならなおさら、
村井が許す訳ないだろ。
てことは長野県を全て地下を通すなど不可能って事だろ。
結局恥ずかしいのは>>599の主張だろうが、馬鹿たれ。

>>611
法的要件を満たした認可申請を故意に却下したり放置したりするのは、それはそれで違法で、
国交相か高等裁判所に行き着くだけだよ。

いずれにせよ、大深度地下で長野県をすべて地下スルーするには、
（１）鳩山首相が鶴の一声で政令改正を行い
（２）莫大な経費負担を覚悟の上、東海が認可申請を行い、
（３）当然の事ながら、長野県知事が申請を却下し、
（４）東海が上級官庁に異議申し立て（再審査請求？）し、
（５）国交相が認可をする
という気が遠くなるような経過をたどる必要があるってことだ。
以上。

リニアが出来て一番利便性を受けるのは、東京と名古屋なのに
東京・名古屋は、駅建設費用さえも負担しないんだから、
JR東海が何かの事情で、もし建設費が払えなくなったら
東京と名古屋で負担(建設費保証)してやれよ。それぐらいの事はしろよ。

政令改正って言ったって、鳩山の一存で簡単に変えられると思ってるのか？

現状で、法適用地域は
（１） 首都圏の既成市街地又は近郊整備地帯の区域内の市区町村
（２） 近畿圏の既成都市区域又は近郊整備区域内の市町村
（３） 中部圏の都市整備区域内の市町村
の３箇所だけだろ。

バランスから考えて、「阿智村〜飯田市〜大鹿村」を含む僻地を上記３箇所に含ませる理論上の根拠があるか？
首相の権限をフルに行使して政令改正すれば、野党からの厳しい突っ込みがあるが、現内閣にそこまでするメリット皆無だろ。

そんな面倒くさい事しなくても、国交相が（長野県地上スルーの）Cルート認可する方が手っ取り早いだろ。
地下通せば、建設費高騰で運賃にも跳ね返ってくるぞ。
それでもいいのか？