JR西日本車両更新予想スレッド８

1 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 19:29:07 ID:Qbmak3jP0

2 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 19:29:36 ID:Qbmak3jP0

西日本の車両更新について語ろう

※　重要　※
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。

※※　最重要　※※
地域差別厨は徹底スルーでお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前スレJR西日本車両更新予想スレッド７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249927219/

3 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 19:30:49 ID:Qbmak3jP0

■現状の簡単なまとめ■
●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そう（確定ではない）
？＝現時点ではどうなるかまだわからん

＊＊　新幹線　＊＊

●N700系N編成（16連・のぞみ用）を2009年度3本48両・2010年度2本32両製造予定
→●500系を8連化してこだまに転用
　→●0系あぼーん
　→●100系も一部あぼーん（スレ立ての時点で6連・4連各1本廃車済み、うち4連1本は新下関の訓練車に）
→●2009年度中に東海道～山陽直通ののぞみを全てN700系化
　→○2010年春までに500系東京乗り入れあぼーん

●N700系S編成（8連・さくら用）を2011年3月までに19本152両製造予定
→◆700系E編成（8連・ひかりRS用）をこだまに転用
　→○100系あぼーん

＊＊　在来線特急　＊＊

●雷鳥用の485系の置き換え用として2011年春までに683系を108両を投入
→●製造される683系は9両貫通の4000番台、6月から営業運転に充当、10月から雷鳥（485系）の置き換えも開始
　→●スレ立ての時点で少なくとも第5編成（45両分）まで落成済み
　→●108両のうち9両ははくたか増発用（玉突きで681系を捻出して充当）（完了）
　→◆一部（9両？）は予備車の増強にもあてられる
　　→◆金沢の681系の一部が京都に移動
　　→◆京都の485系あぼーん

4 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:29:34 ID:+pzA9o6H0

>>1大津

5 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:53:37 ID:kq1hF23N0

>>1乙

＞前スレ
>>950過ぎたら書き込み自重しようぜ

6 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:07:32 ID:lSLFoGbCO

>>1乙

あれ？近郊の情報テンプレ

7 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:15:34 ID:/fVOT80wO

日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

西日本関連をのスレッドも勿論まとめてあります

8 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:18:16 ID:xMViDBYJ0

テンプレにこれも追加

225系初期車投入完了後、N321系を投入し奈良と森ノ宮の103系と201系と明石の207系を置き換え
明石から追い出された207系を阪和線ときのくに線に投入し、103系と205系と117系を221系を置き換え
阪和線運用から追い出された205系はきのくに線の113系運用を置き換え

9 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:19:35 ID:Qbmak3jP0

＊＊　在来線通勤・近郊　＊＊

●嵯峨野線に221系4連投入、113系は一部を除いて置き換え
→●113系は高速化解除の上で広島転出、5700・7700番台以外は体質改善車も容赦無し
　→●玉突きで広島の103系が一部廃車に
　　→？広島の103系はD編成以外は全て廃車？

●福知山所に223系2連投入、113・115系置き換え
→●サンパチは廃車（完了）
　→●115系R編成は1本を除いて下関転出（完了）
　　→●下関のT編成（115系550番台2連）1本を除いてあぼーん（完了）

●姫新線にキハ122・127系気動車投入
→●キハ40・47は3両が当面残留（増発社会実験用）
　→◆残りは他路線へ転用
　　→●2009年4月1日時点でキハ47形のうち2両が豊岡へ、7両が後藤総、2両が鳥取へ転出、その他は保留車
　　　→●長期保留だったキハ37が廃車解体
　　　→？転用されたキハ40・47でどこかからキハ120を捻出して大糸線のキハ52をキハ120で置き換え？
　　　　（2009年2月に大糸線でキハ120の試運転を実施）
　　→？一部のキハ47のキハ41化を実施？

10 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:22:15 ID:NV4FwCONO

>>8
テンプラにもなりゃしね～よ

池沼往ねや

11 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:11:48 ID:GEf+j0Wp0

>>3
語：●N700系N編成（16連・のぞみ用）を2009年度3本48両・2010年度2本32両製造予定

正：●N700系N編成（16連・のぞみ用）を2009年度5本80両・2010年度2本32両製造予定

ソース：2007年9月26日の公式発表

12 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:15:46 ID:+pzA9o6H0

225系特集だって
http://ueno.cool.ne.jp/anything/alert.html

13 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:23:07 ID:Amt1HWLj0

683-4000…投入中
521…近車でロールアウト間近
N700さくら…まもなく量産
N700N編成…投入中
223？新快速12連化40両
225新快速200両
はまかぜ用新型DC21両
北近畿用新型車両詳細未定

14 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:35:29 ID:4f1QiJ3f0

>>12
ﾌﾞﾗｸﾗ

15 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:52:36 ID:o5A6rozy0

本線新快速用40両はもちろん225系だし、増備の可能性がある5500番台等の223系も
223系である理由がなくなってきているので、これも殆ど、ですな。
もともとは2B固定の125系派生番台として設計するはずが、221系との併結運転前提上、
223系派生番台の方が手っ取り早いということから変更された経緯もある。

和歌山支社としても105系取替用に125系を望んでいた訳で、本社が手当てする車系としても
そのまま223系へスライドさせることになって、意外なようだが5500番台の名前が出ていると。
ただし前述の通り、223系5500番台という従来の設計でなくなる可能性が高いのよね。
日根電へ阪和線快速用に225系が導入される公算が強いから、何かと都合も良いのよ。

というか、奈良電より日根電の方が225系に関して話は早かったのだが。
順番は前後するかもしれないが数百両単位の増備であるため、どちらかだけということはありません。
また321系増備に関して大幅な設計変更は事実だが、207系転用を伴うことは今のところない。
むしろ225系優先で通勤型は総仕上げのような感じになるから、導入線区は何とも言えないし、
これも日根電の名前が早くから挙がっている状況なため流動的。

優等型は485系に続き、大阪圏だと183・381系ともパタパタと消えていきそう。

16 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 00:02:22 ID:lSLFoGbCO

そしてひとり取り残される廣島支社＼＾o＾／

さすが省エネ車0％は伊達じゃないぜ！！orz

これは本社からのイジメですねわかりry…

17 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 00:07:02 ID:CE7gf2ZN0

広島支社だって永久に国鉄型を運用し続けられる訳じゃないし、
とりあえず旧延命工事車は急速に数を減らしていくよ。

18 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 00:08:57 ID:raBBTXKz0

廣嶋の当面の目標は103・105の４ドアそして近郊型ボックスの絶滅だな。

19 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 00:56:33 ID:5MRqzUcG0

嵯峨野線、ATS-P、117系取替えの関係から、捻出される221系の大半は京都転属で決まりだな。
113系体質改善車が引越していって、広島のボックスシート車は数を減らすだろう。

短編成な4ドア車には今更トイレを付けたのがいるから、取替えはもう少し先になるね。
ごまかしごまかし使ってる古い3ドア車と一緒に、新造車でまとめて取替えが現実的かな。

20 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 00:59:06 ID:CjESOwsj0

　下関のEF66は、先日43号機と51号機とが廃車回送され、
現役で残っているのはもう4両しかない。

21 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 01:01:45 ID:qqLLWie90

>>1ではないが改めて貼っとく

■現状の簡単なまとめ■
●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん

＊＊　新幹線　＊＊

●N700系N編成（16連・のぞみ用）を2009年度5本80両・2010年度2本32両製造予定
→●500系を8連化してこだまに転用
　→●0系あぼーん
　→●100系も一部あぼーん（スレ立ての時点で6連・4連各1本廃車済み、うち4連1本は新下関の訓練車に）
→●2009年度中に東海道～山陽直通ののぞみを全てN700系化
　→○2010年春までに500系東京乗り入れあぼーん

●N700系S編成（8連・さくら用）を2011年3月までに19本152両製造予定
→◆700系E編成（8連・ひかりRS用）をこだまに転用
　→○100系あぼーん

＊＊　在来線特急　＊＊

●雷鳥用の485系の置き換え用として2011年春までに683系を108両を投入
→●製造される683系は9両貫通の4000番台、6月から営業運転に充当、10月から雷鳥（485系）の置き換えも開始
　→●スレ立ての時点で少なくとも第5編成（45両分）まで落成済み
　→●108両のうち9両ははくたか増発用（玉突きで681系を捻出して充当）（完了）
　→◆一部（9両？）は予備車の増強にもあてられる
　　→◆金沢の681系の一部が京都に移動
　　→◆京都の485系あぼーん

22 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 01:02:30 ID:qqLLWie90

●はまかぜ用の181系置き換え用として2011年春に新型車両3両編成7本計21両投入
　http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174177_799.html
→◆2013年度完成予定で播但線・山陰線高速化事業を実施

◆北近畿地区の183系置き換え用として2011年6月までに新型車両を投入（編成や両数等は不明）
　http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002156472.shtml
→◆福知山の183系あぼーん

＊＊　在来線通勤・近郊　＊＊

●嵯峨野線に221系4連投入、113系は一部を除いて置き換え
→●113系は高速化解除の上で広島転出、5700・7700番台以外は体質改善車も容赦無し
　→●玉突きで広島の103系が一部廃車に
　　→？広島の103系はD編成以外は全て廃車？

●福知山所に223系2連投入、113・115系置き換え
→●サンパチは廃車（完了）
　→●115系R編成は1本を除いて下関転出（完了）
　　→●下関のT編成（115系550番台2連）1本を除いてあぼーん（完了）

●姫新線にキハ122・127系気動車投入（完了）
→●キハ40・47は3両が当面残留（増発社会実験用）、残りは他路線へ転用
　→●2009年4月1日時点でキハ47形のうち2両が豊岡へ、7両が後藤総、2両が鳥取へ転出、その他は保留車
　　→●長期保留だったキハ37が廃車解体
　　→？転用されたキハ40・47でどこかからキハ120を捻出して大糸線のキハ52をキハ120で置き換え？
　　　（2009年2月に大糸線でキハ120の試運転を実施）
　→？一部のキハ47のキハ41化を実施？

23 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 01:03:16 ID:qqLLWie90

●2009年度末（2010年春）をめどに学研都市線を木津まで7連対応化
→○207系の分割運用廃止
　→△207系は7連固定編成化？
　　→？半端の4連2本は組み換え？転出？
→？運用増に伴う不足分の増備は？

◆2011年春から新快速全列車12両化
→◆223系？225系？を40両増備

●2010年から225系を約200両投入、新快速などに運用
　http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174375_799.html
→△221系を捻出して京都・宮原・日根野の113系などを置き換え？
　→？新快速増結用の40両は上記の約200両に含まれるのか？
　→？新快速（網干）以外への投入は？

●521系増備（両数は不明だが、スレ立ての時点で増備2編成目まで確認済み）
→△419系あぼーん？

◆おおさか東線が2018年度に新大阪経由で梅田北ヤード（大阪駅梅田貨物線ホーム）に乗り入れ
→◆おおさか東線の新大阪～放出の開業は当初予定の2011年度から2018年度に延期

■　過去スレ　■
７　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249927219/
６　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247409474/
５　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244335349/
４　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237736556/
２　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229361282/（実質３）
２　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220542676/
１　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201510152/

dat落ちミラー変換機
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

24 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 01:08:58 ID:qqLLWie90

>>19
225系の初期投入車200両の大多数が網干配置となるなら、捻出される221系はほとんどが6連と8連になるので、
113系の置き換えが前提なら単純に京都に転属させただけではいろいろと無理が出るわけだが

奈良や日根野など他区所の221系なども転配に巻き込んで、最終的に京都・宮原・日根野の113系や117系を
置き換えに行くのはほぼ間違いなさそうではあるが

25 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 01:52:06 ID:1aUUavXq0

そのまま転配だとやはり221系のクハ･クモハが不足するんだよなぁ。
何本かが8両貫通のまま奈良転属して大和路快速に使われたりするかも。

26 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 02:19:11 ID:5MRqzUcG0

>>21-23
乙。
225系についてはもう少し情報が出てくれば良いのだが。
新快速に新型が入ることはみんな分かっているのだから。

>>24-25
もちろん新快速に223系が増えていった頃のように、スムーズに転配できるわけがない。
それによって輸送力増強が図られたところは今、新線開業で満車だから玉突きはほぼ確実だよ。

27 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 02:30:16 ID:9QAEy8Mo0

多分、無理だと思うが、223系先頭車（クモハ、クハ）に221系中間車（サハ、モハ）をサンドイッチ出来たらなぁ。

もし、出来れば
　223V編成＋J編成＋221B編成　→　223W編成＋221C編成＋221・223混成4連　
てな感じで221系の長編成減らせるんだが。
足りなくなる分は225投入時に調整するってことで。

28 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 03:40:09 ID:1aUUavXq0

221中間車の先頭車化改造が行われるのか否かによって大きく変わるな

29 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 06:17:59 ID:1xNDRLLuO

>>28
網干A編成13本→4連26本、B編成19本→4連4本、6連そのまま15本で、京都･宮原・日根野の113･117を淘汰できる。

30 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 08:05:56 ID:ua2WvRc1O

やっぱテクノカットの可能性は高いな。

31 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 08:30:22 ID:E0/AwrWvO

なんだか西の車両も東っぽくなってきたな。

32 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 08:45:04 ID:qXyWNOS/O

207組み替え
といったって
組み替えようにも、中間車が無いじゃないか？
８両編成で組み替えてったら、２両編成の山が…
現実的ではないだろ
６両編成にしても中途半端な余剰が…

４両ないし３両のままで使える路線の選定が余儀なくされる。
阪和線に４両編成投入であれば
大和路線他奈良地区周辺路線全域カバー出来る３両編成
全編成が一辺に転属するとは思えないので段階的に岡山、広島も含めて転属されて行くだろう。
207ならば瀬野八余裕で制覇するワナ
東西線の勾配考えたら
207についてのソースは一切出ていないので
妄想にすぎない

33 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 10:28:37 ID:bQTFetZY0

なんだ、207の先頭車と221の中間車を組み合わせて4連にすればいいんじゃないか。
(貫通ドアはどっちかつーか常識的に221側を移設、ということで)

34 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 10:47:34 ID:xCya8tWJO

キトの485系大阪方のクロが福知山転出改造ktkr

35 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 11:57:29 ID:HCQBOmj90

>>34
まじで？写真とかある？

36 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 12:27:13 ID:m2Q2+76K0

225系が大量投入された後の221系の処遇だけれども、
嵯峨野線複線化で、221系の6連がそのまま大量に使われるって事はない？
あと、奈良の221系2両のを使って8連、6連などと組み換えを行って4連、6連を捻出するとかは？
あそこには、もはや221系の2連は必要ないと思うのだけれども

37 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 12:56:25 ID:9QAEy8Mo0

>>33
へーえ、俺の昔の妄想支持する奴いたんだな。
ちょっとびっくり。

38 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 15:24:38 ID:xz64ezIY0

221系転属先候補

・阪和線
・きのくに線
・JR宝塚線・学研都市線（２パンタ化）
・広島

余剰となる207系をさらに大阪環状線・阪和線・大和路線・奈良線などに転属とか？

39 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 16:04:04 ID:qXyWNOS/O

207 での大阪環状線投入は不可

ムリ
諦め

８両貫通編成が組めない以上環状線使用は不能

40 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 16:47:19 ID:ComJcMDH0

>>39
そういいつつ、ナラ１０３の重連とかヒネ２２３の重連とか
８連貫通じゃない列車が日常的に環状線を走ってますが何か？

41 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 17:25:28 ID:bQTFetZY0

>40
201系の当初の環状線完全転用計画立てた香具師もそう安易に考えてたんだろうな（ｗ

42 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 17:58:31 ID:m2Q2+76K0

>>38
広島は無理じゃないかな？
回生失効で抑速が効かないリスクが高いから…
入れたとしても呉線とか、都市部だけの限定運用とかになりそうな気がする

43 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 18:10:05 ID:4wGwnfffO

>>39-41
そもそも201系の8ｺﾃと4＋4をごちゃ混ぜで運用させたからこうなったわけで。
外見だけでは8ｺﾃか4＋4かはわかりづらいから(特に運転士)余計にね…

明石でも来春から207/321のごちゃ混ぜ運用が始まると思われるけど、どうなることやら。

44 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 18:18:43 ID:WctZBUzoO

>>43
207/321は当然ごちゃ混ぜ運用にはなるだろうけど、学研都市線の朝下りの快速に当たる運用分は極力321系にしてもらいたいな。
貫通編成で中間閉じ込め先頭車がないから詰め込みが利くだろうから。

でも性能的にはどちらが向いてる？

45 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 18:40:43 ID:xz64ezIY0

>>38に大和路線も追加で。

大和路快速の８両化、大和路線快速の桜井線経由奈良延長
阪和線快速のB快速化、紀州路快速の御坊延長
学研都市線快速の奈良延長

とかを妄想してみる

46 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 18:44:38 ID:trQRIEfd0

>>38
>・JR宝塚線・学研都市線（２パンタ化）
そんなことするなら、223系転用時に2パン化したほうが手っ取り速い。
もっとも223系で学研の朝ラッシュに耐えられるかが問題。

47 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 19:17:47 ID:4wGwnfffO

>>38に京都や岡山が出ていないのが不思議だな…

>>44
正直言って、運転台による定員減少ぐらいなら誤差の範囲だと思うよ？
ラッシュのC電に乗ってても、あまりそういうことは思わないしなぁ。

48 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 19:35:00 ID:E0/AwrWvO

>>47
東急は東武の30000が6+4で客から文句言われまくりだった…

49 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 20:33:29 ID:0N8c1pXwO

>>41
あれは6M2Tと4M4Tがごちゃまぜになってややこしいし､変電所の問題もあったんだろ？
それが無かったら､全車オレンジに塗ってたし､201系で環状線から103系を追放する気マンマンだったんじゃない？

>>45
阪和快速のB快速化は賛成｡
紀州路快速との混雑分散をしてほしい｡
ただ､紀州路快速の御坊延長はいらない｡
どっちかが遅れたときが悲惨｡

50 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 20:49:21 ID:0MBR43oQO

岡山は221を蹴ったって聞いたことあるんだけどな…

雨降った時とか「かなり」ブレーキの効きが悪いから、「あんなもんいらん！！」と岡山は拒否。

かくいう廣島も以前117を蹴ったしね。

51 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 20:55:34 ID:m2Q2+76K0

>>49
>阪和快速のB快速化は賛成｡
間接的に103系の淘汰にもつながるな

>ただ､紀州路快速の御坊延長はいらない｡
くろしおの利用促進のためにもまずやらないって

52 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 21:03:41 ID:2Rg2A2s10

>>50
広島が117を蹴ったのは、ただでさえ3000番台がラッシュ時に足引っ張ってるのに
これ以上2扉増やされたらかなわん、と思ったからじゃないのか？

今のように新山口以西限定とかなら大丈夫だろうけど、本数が増えると広島周辺にも顔を
出さざるを得ないだろうし

53 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 21:06:24 ID:Ce1J0r1i0

>>50
ガセネタ臭いっすね
サンライナーの117系が221系に置き換わるか223系かだろうけど
岡山電車区では瀬戸大橋線で223系が運用されてて潰しが利くから
221系は岡山以西では当分使われそうにないと思うよ。

54 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 21:10:02 ID:tdiMBjID0

117系はやっぱ425系化させて、北陸に飛ばすのがベストだろうな。

55 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:32:34 ID:gDnso079O

>>54
それが出来るなら10年前にやってるわ。

56 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:39:22 ID:0MBR43oQO

>>53
組合情報だからねぇ…一応H23年度に廣島に221が…と言っているが、ちょっとどうなるかな。

また、H25年初頭には225も…というが…どうなることやら…

57 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:57:57 ID:fnSi9n4q0

221系転用で国鉄近郊型の旧延命工事車が全廃、
225系亜幹線展開で113系体質改善車などから淘汰を開始、という感じらしい。

58 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:04:01 ID:0MBR43oQO

>>57
という事は…
221で115‐300やボロクハ115
225で113と103D編成

くらい？
まぁまだまだ先のお話ですからね1～2年は現状維持が…

59 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:41:26 ID:l0d2nOA60

関連スレだと既出かもしれんが、京都の485系のうちパノラマグリーン車がついてない編成は
9月いっぱいで定期運用から外れるんだな

60 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:53:33 ID:sT1qD03G0

>>53
サンライナーは車両更新とか以前に存在そのものが無くなりそうな…
仮に残ったとしても朝、夕のみ運転の現状では専用車両の導入は
もう無い気がする。

61 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:53:09 ID:JUWb2uU4O

>>50
どんなガセだよ
221は雨でもそんな悪くねーぞ

むしろ223初期の方が…

62 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 09:52:26 ID:RmHj2aJe0

>>48
あそこは混雑率が違いすぎる

63 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 10:35:31 ID:QKKHerId0

まあ、学研都市線での混雑なんて、中間に先頭車が入ろうが入るまいが誤差程度の混雑って認識だろうな

>>43
具体的に何が起こったの？電留線に入れたら、ごちゃ混ぜにしたから、貫通してない中間車間を移動できなくて…とか？

64 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 23:26:28 ID:tMHfiOdd0

>>63
223系が3+5を組んでた頃、留置線に4+4用のプラットホームが無かったような気がする
それが無ければ線路まで降りないといけない

他には使える運転台があるのに封じ込めるのも無駄に思えるし
6M2T編成もできたのに営業に入らなかったのも
何かしらの問題があったと考えざるを得ない

65 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 00:03:44 ID:xwSsps8oO

モリに4+4入れたら､
ＪＲ難波or大阪方面発､奈良･高田行もモリ車で運用できそう？
王寺に誘導無いから無理か｡

66 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 01:40:58 ID:Wzt1pT/ZO

>>63-64
モリ８連で女性専用車両は５両目｡4＋4では先頭車に当たった｡非貫通のため､誤乗した人が隣車に逃れられなくなり､批判続出･･･と聞いた事あるな｡
ウグイス4＋4には女性専用車両はないしね。

67 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 13:33:50 ID:ygchpNmaO

大和路線
和歌山線
桜井線
奈良線
おおさか東線

この低収益低民度路線には、國鐵型中古くそボロ103・105・201系とJR型中古くそボロ221系がお似合いじゃ。

225系？321系？10000年早い。

68 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 13:37:58 ID:covwEv/tO

とにかく阪和線に新車をください。

69 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 14:10:07 ID:+6DRSnUfO

>>68
入ってるだろ
223 空港快速用が

225 導入で 223 更に投入
113 あぼんで満足汁

70 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 14:13:30 ID:tUUt+H130

>>63
電車区など電留線での車内巡回時、編成中間に先頭車があると一旦車外へ出なければならず
予め電留線側に乗り込み台を設置してあるものの、客室内⇔乗務員室⇔車外⇔乗務員室⇔客室内と
頻繁に忍び錠の施錠・解錠を繰り返さなくてはならず、これがある意味ロスタイムになっている。

半固定編成化されることへの苦情が現業から上がっており、森電201系では解消することになった。

71 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 15:33:03 ID:+nf0WfYMO

>>68
225を廣嶋に投入して余った103や115で我慢しろ＞阪和線

72 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 16:24:34 ID:NWRvHk450

京キトの485系の一部クロ車が福知山転出改造を受け始めた模様
中間車の運転台設置も行う予定

これで北近畿系統の新型が判明したな

73 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 16:54:16 ID:F+rtRaMT0

>>47
岡山は213が221の代わりでは

74 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 17:13:48 ID:cUxxYP650

>>73
213系はマリンライナーを改造して113系不足分として赤穂線と
山陽本線岡山－相生用に捻出したんじゃないかな。
そのあたりの113系や115系の後継には223系5500番あたりが妥当だろう。
225系のアーバン投入で余剰となる221系の一部は山陽本線の岡山以西
あたりに転出してもおかしくはない。
岡山電車区の場合は既に223系が運用されてるので山陽本線に223系を投入
してもマリンライナーとの柔軟な運用も可能になるからメリットもある。
広島の場合、いきなり225系の新型を望む声はわからなくもないが
岡山から玉突きで順次221系か223系を投入していかないとコスト重視の運用面では
メリットがあまりないと思う。

75 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 18:33:40 ID:N7hPt5wB0

コスト重視ならそもそも転属なんて最小限にしなければならないのだがな。
コストだけなら全ての路線に新車を直接投入で、廃車までその路線で使い倒す
のが一番安くつく。

76 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 18:40:36 ID:8HA94PHv0

いい加減うぜえんだけど。
新車くれとわがまま言う奴いれば、
103系･115系などで我慢しろと差別する連中もいる。
間を取って、
205系の譲渡と113系･115系体質改善車or221転属。
これがいいに決まってんだろ。

77 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 18:42:53 ID:+jN9urNo0

中古車厨が一番ウザい
巣に帰れ

78 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 19:02:49 ID:qlWuYH0WO

>>72
新車投入計画は、実は一部新車だったりして。

79 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 19:35:38 ID:ghJu8wMV0

>>72
>京キトの485系の一部クロ車が福知山転出改造を受け始めた模様
本当なのか？
ま、しらさぎの前例もあることだし、2年程度の使用でも塗装などに手を入れて使用継続って事はあるのかもしれんな
相変わらず酉さんからの公式発表もない段階だし

>中間車の運転台設置も行う予定
これが行われると、いよいよ新車導入が怪しくなるなｗ

80 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 19:43:56 ID:tUUt+H130

485・183系も平均車齢35年を超えてきて故障も増大傾向で予備車も不足し、
183系なんかMM'ユニットはユニットの相手を組み替えてまで対応している状態。
それを踏まえての683系4000番台による取替だし、福知山支社向けの新系列でもある。

新系列までの繋ぎとして捻出485系で手当てをすることはあっても、
新たに大規模改造することはない。

81 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 19:50:01 ID:aXg98mtUO

>>79
本当に転出するとしても、改造は不要のはず。

今のフチ183の3連口って、485で出場して自力回送の上、フチ区でナンバーだけ貼り替えたんじゃなかった？

なんにせよ嫌但馬厨は放置！

82 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 20:31:55 ID:qlWuYH0WO

>>79
元からしらさぎへはショートリリーフだって、会社が認めてたもんね。
わざわざ色まで変えてご丁寧な。
まあ、東みたいに短期で大量投入はできないだろうから、極端にボロと新車で差を出さないよう、485の改修はあるのかも。

83 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 20:40:06 ID:pXz19nrt0

ここなら誰か知ってそうな気がしたので来ました。

２０９系２００番台にアークカットボードという架線の
氷雪対策の装置が付くと聞いたのですが、
具体的にどういうものなんでしょうか

大都工業というところが造っているということでググってみましたが
公式HPにも製品名はあるものの、写真など無くよく分かりません

誰か知っている人いますか？

84 ：８３：2009/09/22(火) 20:41:48 ID:pXz19nrt0

ここ西日本のスレでしたねorz

２０９－２００の話題はスレチでした
すみません

85 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 20:51:28 ID:ghJu8wMV0

>>80、>>81、>>82
しらさぎ用に485のグレードアップ車を回したときって、色を塗り替えたくらいしか手を入れてないでしょ
一般的には4年間隔の重要部品検査程度の感覚でしかなかったんでは？
特急車で走行距離が伸びることで検査サイクルが短い事も考えられるし

フチの183だって、基本485なんだから、古いのから廃車にしていくのが順当だよな
色の塗り替えくらいしか手を入れてこないように思うんだが…
客からすれば、パノラマのが転属してくれば多少なりともサービスアップにはなるだろうけど

ところで、485のパノラマグリーンで見たんだけど、運転台左側に差し込む携帯モニタ装置みたいなのって何？
運転情報記録装置の類？
カーブに差し掛かると、画面が赤く点滅して注意喚起なんかをしていたようだけれども

ATS-Pや、運転情報記録装置が京都の485に導入されているのなら、183更新は多少先延ばしにされるかもね

86 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 21:03:34 ID:tUUt+H130

そういう保安装置新設・更新の類は、車両の寿命と大して関係しない。
そりゃ数ヶ月ですぐに廃車という車両への施工はないが、最終の全検・要検後に取り付けて
数年後の廃車時にその時点の新造車へ転用なんてことは結構ある。

87 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 22:09:29 ID:qlWuYH0WO

>>86
東の400系や209系がそうだったな。
ホーム感知機やD-ATC設置改造して、あっさり廃車や転用で外してるし。
保安装置なんかはアテにならないよなぁ。

88 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 22:29:09 ID:6wcgct/20

>85
サロからモハにCP移設したりトイレ閉鎖したり電装解除したり結構大改造してましたが＞あおさぎ
パノクロを北近畿に転用するとしてもCPの問題はついてまわるんだよな。

89 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 22:40:43 ID:zZQQ427KO

>>88
モハ込みで転出させたらあかんのか？
パノラマ

90 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 22:59:19 ID:6wcgct/20

>89
モハは指定席仕様アコモ改善車だったはずなので、単純に入れ替えて大丈夫かはなんとも。

91 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 23:45:09 ID:nmpz3GWhO

>>85
GPSを使用した停車駅誤通過防止などの運転士支援装置。

現在試験中

92 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 23:56:13 ID:ghJu8wMV0

>>88
見えないところで、現場レベルではそれなりに手を入れていたって事か？
一ついえそうなのは、シートの交換や窓の拡大とか、部品代が予備確保まで含めてかかるメニューではなくて、
廃車発生品、予備部品などを用いて現場レベルでコストをかけずに手間だけで処理できるメニューって事かな？
人件費も半恒常的に確保している人員だけで対応できれば、追加コストもかからないだろうし

>>89
どうもありがとう
古い車両に使い勝手のよさそうなものだったから、広がれば便利かもね

93 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 23:01:26 ID:gscCtWf/0

話をぶった切って申し訳ないんだが、会津鉄道でＡＴ６００形・ＡＴ６５０形に乗ったら運転台や
半自動のドアボタン、ドアチャイムが西と同じものだった。

西エリアは全く走らないし、逆に西若松-会津若松の東エリアに入るのになんで西仕様なんだろ。
特に運転台なんて西仕様にしてもなにかメリットあるんだろうか。
もちろん東の速度検知装置？（0 70 140)って書いてる装置もあったし、保安装置は東や東武仕様なんだろうけど。

座席は転換クロスで快適だったけど、西のものとも違う独自の座席？だった。

94 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 23:30:15 ID:Dx9YF23v0

>>93
そりゃ他社の車両と共通の部品を使えばその分設計コストが安上がりで済むからな
同時期に山陰向けのキハ121・126を製造していたはずなのでその流れと思われ
足回り機器などもこれらとの共通項が多いはず

> 東の速度検知装置？（0 70 140)って書いてる装置

これはATS-Psのパターン表示装置だな

95 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 23:32:29 ID:qip84X/r0

>>72
>>79
アオサギ色のしらさぎ485系のとき同様リリーフ扱いのようね(11年夏新車導入までの)
クロハ編成はクロ編成へ置き換え(形式変更はせず)クロハ編成はもちろん廃車に。
非パノラマのクロ480-1000は福知山へ転属しそうね。カラーも西日本特急標準色に統一

96 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 00:01:58 ID:buaPGgtF0

＞共通の部品

西の部品が他でも使われている、というより
メーカー標準品を西はもとより他社でも採用されている、というところが実際では

97 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 00:09:44 ID:emAZhSIV0

＞非パノラマのクロ480-1000

2-2シートの1000番台は全廃済で、1-2シートのTsc480-2301のみ。

98 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 00:26:56 ID:/llzHS2G0

>共通部品
まぁそんなのあげだしたらキリないけどな。
酉のドアチャイム音とQの次駅接近アラームは同じだし
西鉄と横浜市交の警笛は同じ、束701系と一畑電鉄のドアチャイムは同じ等々…

99 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 12:51:13 ID:ghNwuWK00

　「電気釜」の485系グリーン車は今月いっぱいで「雷鳥」から姿を消す。
残る485系編成も、せめてなら13両で運転してほすい。

100 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 15:25:28 ID:SJ/hkuLtO

>>72←これはひどいｗｗｗｗ
今更先頭車化とかﾈｰﾖ。する意味もない

キト車のフチ転属ぐらいはあるんだろうけどな

>>99
13連ってそれ、白鳥とちゃうのんか

101 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 18:48:49 ID:a4XJnGZhO

>>100
485と改造183って製造年はさほど変わらないよね。
先頭車化改造するぐらいならそのまま使うだろう。

スレ違いだろうが103を東の205で置き換えろって言ってるやつがいるが、
103でも205でも車両の維持費は大して変わらない(VVVF車両とかなら別だが)。
205の方が省電力といっても、購入費以外にさらに西仕様に改造する費用のほうがはるかに高い。

東205が想定より痛んでる可能性もあるし、置き換えると最低13年は使わざるを得ない。

つまり中途半端なことするぐらいなら既存の車両を使い続けるか、新車に置き換えたほうが金はかからない。

102 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 10:06:52 ID:T7jgPgkb0

９月上旬に大阪駅で特急・城崎行きと記された気動車を見ました。
ガンメタっぽい車体色で轟音を上げていました。恐らく、かつての
キハ５８とか６５を改造した車両のように思ったのですが、
今でもこんな車両が特急運用されてるのか？と思いました。

あの列車は一体何なんだったんでしょうか？臨時・団体列車だったのかな？

乗れるものなら是非乗ってみたい。

103 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 10:30:13 ID:aKoeKIQLO

>>102
つｷﾊ181

104 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 10:46:23 ID:2NHLdSVNO

>>101
塗装

105 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 10:54:50 ID:oPm9YzKgO

>>102-103
KTR001じゃね？
(定期じゃ城崎へは行かないが)

106 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 11:18:09 ID:eQIQLH510

ガンメタで改造風（多分エーデルのこと）だからKTRのエクスプローラーで間違いないですな。

107 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 15:29:18 ID:T7jgPgkb0

ああ、あれがタンゴエクスプローラーなんだな。

思い返してみると、そういえば豊岡行きだった。
（時刻表見てきたが、目撃時間とピタリ合う）

あんな轟音気動車特急が新大阪発で定期運用されてるんだな。
（キハ１８１以外にも大阪発の気動車特急があったとは。）

今度乗りに行こう。

108 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 15:36:11 ID:oPm9YzKgO

＞あんな轟音気動車特急が新大阪発で定期運用されてるんだな。
＞（キハ１８１以外にも大阪発の気動車特急があったとは。）
っキハ85
っHOT7000

109 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 16:27:04 ID:dchI5fY8O

>>101
変わらない
つか、同じだろ

元は同じなんだから

110 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 16:42:20 ID:2yFd5umAO

>>109
ボンネット世代含む485の初期車が比較的多く183に改造されたんじゃなかったかな？
今の485は状態のいい車両が残ってるから平均経年は485の方が若干低いのでは。

111 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 17:08:35 ID:oPm9YzKgO

>>110
キノコも1000代も両方キトにもフチにも居るだろ。
平均年齢は、この場合求める意味を感じない

112 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 17:10:29 ID:2NHLdSVNO

>>103
ガンメタのｷﾊ181見たいな（笑）
GTRとか貼付けて。

113 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 17:41:50 ID:a3TFDm4SO

>>110
ボンネット世代の183系化改造は2両のみのはずだが？
それに、既に1両は廃車になってる。

逆に、ｷﾄの485は殆どの編成にキノコモハユニットが入ってる。

114 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 18:49:01 ID:2yFd5umAO

>>113
くろしお転用車含めたらもっと多いよ。
>>111 >>113
ニュアンス伝えるのが難しいんだが、681系登場前の北陸系統の485の経年の傾向は
向日町…比較的古い
金沢…比較的新しい
だったわけ。

で、山陰電化で485捻出するにあたっては、比較的古い485を運用してる向日町から全車捻出された。
その後、しらさぎで捻出された比較的新しい485が金沢から
福知山と京都（向日町）に転属されて古い485置き換えてるが、全般的に福知山の方が古い車両の割合高い訳で、そこから今回、比較的新しい元金沢の485で元向日町の183置き換えるんじゃないか？てな流れになってると解釈したんだが。
長文スマソ

115 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 18:49:32 ID:AYdNJx1EO

>>112
テールは赤色ドーナツ型に改造でおk？

116 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 19:17:26 ID:2NHLdSVNO

>>114
まあ、普通に考えればそうだな

117 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 19:43:18 ID:2NHLdSVNO

JR西日本、尼崎脱線事故の調査委員会を買収してた事が判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253861585/

鉄道模型の手土産って、カラーが変わる前の207だったらウケるな。
オクラ入りカラー…。

118 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 19:44:59 ID:yZzaqkRz0

>>114 >>116
一部新聞で北近畿新車投入が報じられたのも気になるんだよなぁ。
近いうちに新車入れるならわざわざ雷鳥485の転用なんてしないと思うし。

119 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 19:45:47 ID:mfNjjxLn0

>>117
模型は500系新幹線だよ。ついでに関連スレを貼っておきます。

【社会】尼崎脱線事故、遺族らから怒りの声「信頼していたのに」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1253850220/
新幹線の模型を貰ったり、喫茶店で奢って貰って、ＪＲ側に福知山線脱線事故の調査状況漏洩。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253873260/
ＪＲ側に調査状況漏らす、福知山線事故で事故調委員　運輸安全委　[09/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253849183/
【社会】ＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故で、事故調委員がＪＲ西日本前社長に情報漏らす…前原国交相「言語道断だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253860798/

120 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 19:47:30 ID:yZzaqkRz0

前政権時代の闇が次々と明るみに出るな。
やはり政権交代は必要だった。

121 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 19:50:19 ID:oPm9YzKgO

>>118
近い内に新車投入が｢あるからこそ｣だと思うけど。
フチ183の検査期限が切れた時にキト485のそれがまだ残ってたら、
転属の話が出てくるのは当然だと

122 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 19:53:32 ID:r+ClyBC70

>>118
それこそ、昔のしらさぎの2段階転用の再現じゃないか？
あの時も約2年のショートリリーフだったし。

123 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 19:58:45 ID:NioWy7/+0

>>114
あくまでも「比較的」だしね・・・

124 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 20:24:47 ID:2NHLdSVNO

>>118
いっきに揃えて運用スタートではなく、新車も入れて183(485)も併用だろ。
そうなると、同じ金払って格差が出過ぎるし、ある程度の化粧直しはするんでしょ。

>>119
なんかな…疑いたくなる。
確かにサービスのレベルは高いし、専門家ウケも良い会社じゃん。
なのに裏でそんななら、折角の良い車両が泣きますな。
表向きが良ければ良いのか？

125 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 20:58:00 ID:CUIZSTN00

>>124
2011年置き換えの理由はデッドマンや運行情報記録装置設置がらみが大きかったかと
京都の485はATS-Pついているから、先延ばしになる可能性も否定できんよな…

>>117
きわどい事件ではなくて、ほぼ完全に西日本が悪いんだから、そんな小細工しなくてもよかったのにｗ
リスク犯してまで小細工するような対象ではないだろうって

126 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 21:08:40 ID:2NHLdSVNO

>>125
鉄道会社社長が鉄道模型をプレゼントってのが、漫才かよw
ホントありえね。
どうせなら500系の中間車とか実車をあげちまえ（笑）

127 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 21:24:09 ID:CUIZSTN00

>>126
実車の部品の方がいいなｗ
0系とか100系の鼻とかどうよｗ

128 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 21:37:01 ID:xW0Ku5pJO

運転状況記録装置とEB･TE整備が重点項目だね。
EB･TEに関しては殆ど整備が完了しているが、一部の115のボロクハ（物凄くボロ運転台）やボロには敢えて整備されていない。
この編成については23年6月末までに何か動きはある。
運転状況記録装置はＰ区間はＰ3搭載で補填。
廣島地区は今後工事していく事に…今はL11と105で2編成のみ。

果たして間に合うのか…
そこで整備されない車両いかんによってはまた置き換えの波があるかもしれません。

てか、私は何が言いたいのかわからなくなりましたorz

129 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 21:40:53 ID:NioWy7/+0

>>128
>廣島地区は今後工事していく事に…今はL11と105で2編成のみ。

前後の文脈から察すると広島の車両でも2編成にはPが付いた・・・ってこと？

130 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 21:50:38 ID:xW0Ku5pJO

>>129
いや、廣島支社編成は別に運転状況記録装置を搭載。カメラと運転台の盗聴マイクと助手側に端末ね。

P搭載車はP3にそのような機能があるみたい。
アーバンの事はイマイチわかりかねますけど…

131 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 21:54:46 ID:L5a3/mI+0

>>125
京都の485はATS-Pは付いてないはず

132 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 02:08:04 ID:M1hjorfgO

>>124
サンダーバードと雷鳥
オーシャンアローとくろしお
N700のぞみと700のぞみ

そんな例は挙げればきりがないが…｡

ってか､新聞報道あってから何ヶ月も経つのに､
西からの公式発表ってまだだよね？＞北近畿新型化

まさか､新快速増結40両だけで済ますはずだった225系を大量投入する予算確保のために､流れたとか…？

133 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 02:13:01 ID:eRdISZTt0

古いのを使い続けるよりは新型の方が安い。
特急は内装ばっかり直してるからなおさら。

134 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 04:28:14 ID:GqH11IXV0

今後の動きを時系列でまとめてみた。

2010・3月　500系のぞみ撤退・学研木津7連化
　　　　　　521量産車投入？419あぼーん？
　　　　　　大糸線キハ120置き換え？キハ52あぼーん？
　　　　　　能登廃止？489あぼーん？
2010・5月　225落成
2011・3月　九州新幹線全線開業・N700さくら運用開始・レールスターこだま化・100系あぼーん？
　　　　　　485雷鳥廃止・683系化完了
　　　　　　はまかぜ新型DC置き換え・キハ181撤退
　　　　　　新快速オール12連化・225運用開始？
　　　　　　嵯峨野線複線化完成・221系統一
2011・6月　北近畿新型EC置き換え・183撤退？
　　　　　　広島EB・TE未整備ボロ車置き換え期限・221転入？
2012・3月　省エネ化率75％達成期限

思いつく分挙げてみたが、訂正・付加あったらヨロ。

こうみると2011・3月は祭りになるな。

　　　　　　

135 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 09:23:51 ID:s6ZSyCfJO

2011年での100系あぼーんは確定してるよ。

136 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 11:25:10 ID:4VbfjNuM0

後225はもっと早い段階で運転開始するんじゃね？
社長がなるべく早く営業運転を開始したいって言ってたし

137 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 11:45:21 ID:eRdISZTt0

225系は2010年中には営業開始する。
EB・TE未整備車置き換え期限は広島に限らないぞ。

138 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 12:06:41 ID:WZiZAIgVO

北陸はそのために521増備しているしね。

139 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 17:24:42 ID:TUOLtstw0

>>131
ATS-Pついてないのか？京都の485には…
あんな大阪の都心部を走るのにか？
ま、ついてないのなら早期廃車の理由にはなるかもな

>>137
毎時10本以下の路線は2016年度までじゃなかったか？
広島の場合、海田市～広島間の扱いがどうなるかによると思う
複々線の別線扱いが認められれば、山陽本線、呉線ともに毎時10本を越えないので、まず2016年まで国鉄型は安泰かと

140 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 17:37:54 ID:NuzAoS3+O

>>139
＞あんな大阪の都心部を走るのにか？
意味不明なんだが。そんな事言い出しならキリ無い

＞広島の場合、海田市～広島間の扱いがどうなるかによると思う
＞複々線の別線扱いが認められれば
貨客分離やん＞海田市－広島

141 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 17:47:41 ID:Gpl6CjlgO

>>139
だから福知山線で悲劇が…

142 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 17:54:07 ID:NuzAoS3+O

>>141
ん？
Pと脱線事故って何の関係も無いじゃん

143 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 18:27:40 ID:s6ZSyCfJO

横川→広島の８時台は、平日なら15本ぐらいあった気がすｗ
広島ー海田市は時間帯にもよるけど、山陽線と呉線で合わせて概ね毎時10本。

144 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 18:32:14 ID:zAwTR4sJ0

Pが整備されてなかったから脱線したんだろ

145 ：名無しの電車区：2009/09/26(土) 18:52:50 ID:Iv/Uh/2s0

>>137
廣嶋の国鉄型は体質改善受けてるから2020年まで大丈夫だと思うが問題は関のボロ（とくにクハ）なんだな。

146 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 18:52:59 ID:NuzAoS3+O

>>143
山陽＋安芸路2･普通2で10本ぐらいか

>>144
未だにそんなこと言ってるバカ居たんだ(笑)

147 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 19:02:48 ID:sL1CMD64O

大和路線
和歌山線
桜井線
奈良線
おおさか東線
阪和線
きのくに線

低収益低民度な南アーバンは、國鐵型中古糞ボロと221系で我慢しろ。本線より儲けが無いんだから。

148 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 19:05:14 ID:I7nTEBaR0

>>147（笑）

149 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 19:07:51 ID:TUOLtstw0

>>140
ふふっｗ阪和の381なんかがP入っているからてっきり…

>貨客分離やん＞海田市－広島
だめだわこりゃ

>>143
広島以東海田市までは10本以下に収めようとすることは、比較的簡単かも
でも広島以西は…だな
わざわざ分割併合すれば手間は省けるかも知れんが

運用を考えると、岡山や下関のまで影響するだけに判断が難しいところか？
案外体質改善した115なんかにはそのままATS-Pを付けるような気も
後は京都なり、どこかしらのついたやつを221で玉突いて持ってくるとか…

150 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 19:19:31 ID:O6ShnZOC0

【延着運休】阪和線・関西空港線ｽﾚ part60【mthnw】
359 ：名無し野電車区[]：2009/09/26(土) 16:39:24 ID:sL1CMD64O
>>357

残念ながら、阪和線103系はあと100年走るから我慢しろ！

■大和路･桜井･和歌山･奈良･おおさか東線スレ　39■
403 ：名無し野電車区[]：2009/09/26(土) 16:52:30 ID:sL1CMD64O
>>401

もったいないもったいないので、和歌山線・桜井線の大赤字ローカル線に223系は無駄。

105系で我慢しろ！

sL1CMD64O
こいつうざ。マジでころしたいわ。

151 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 19:24:06 ID:iU4ozj5nO

>>144
SWって知ってるかい

152 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 19:48:19 ID:uOj9m0890

>>134
2010年3月　嵯峨野線複線化

153 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 19:50:01 ID:Gpl6CjlgO

>>151
うん。Snも。

154 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 21:31:48 ID:s6ZSyCfJO

>>152
ちゃんと書いてあるよ。

155 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 21:59:07 ID:NuzAoS3+O

>>154
よく読み直してみろ。
ちゃんとは書いてない

156 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 22:04:06 ID:s6ZSyCfJO

あ、ホントだ。ごめん

157 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 02:16:56 ID:dyqlrh2r0

　レスさんくす。訂正してみた。

2010・3月　　500系のぞみ撤退・学研木津7連化
　　　　　　　　嵯峨野線複線化完成・221系統一
　　　　　　　　521量産車投入？419あぼーん？
　　　　　　　　大糸線キハ120置き換え？キハ52あぼーん？
　　　　　　　　能登廃止？489あぼーん？
2010・5月　　225落成
2010・秋頃　　225運用開始
2011・3月　　九州新幹線全線開業・N700さくら運用開始・レールスターこだま化・100系定期運用離脱
　　　　　　　　485雷鳥廃止・683系化完了
　　　　　　　　はまかぜ新型DC置き換え・キハ181撤退
　　　　　　　　新快速オール12連化
2011・6月　　北近畿新型EC置き換え・183撤退？
　　　　　　　　主要路線EB・TE未整備ボロ車置き換え期限・広島地区221転入？
2011・秋頃　100系あぼーん
2012・3月　　省エネ化率75％達成期限

近日　　　　ゆうゆうサロン岡山廃車・ほのぼのSUN-IN廃車　
時期不明　　EF66全廃・キハ65エーデル全廃・キハ58系全廃

158 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 03:08:44 ID:dyqlrh2r0

ここ数年で西から形式消滅しそうなのが

100系
485系・489系・419系・183系
キハ181系・キハ65・キハ58・キハ28・キハ52
EF66

すさまじいハイペース

159 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 11:36:58 ID:JUxWkY1LO

>>158
何気に117の危ないような気がするな。
2ドア普通車は結局地方でも使えなくて、消える運命な気がする。

160 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 12:13:41 ID:KBJU1oGBO

>>144
冷蔵庫儲か

161 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 12:26:55 ID:WrLFe+C/0

西のPは拠点Pで本式のPではない。
Pの車上子は運転台直下が正当。西の車両は中程にある。
万が一の場合は終端駅でずれが元でトラブルも発生する。

162 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 13:04:43 ID:COLwdCNw0

>>159
117って団体専用車に改造されるんじゃなかったっけ?

163 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 13:28:24 ID:MxTQOf610

>>158
今までサボってきてたからな
419系は同類の715系が10年以上前に廃車になってるのに

164 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 13:52:50 ID:2QJNHe/LO

>>162
団体専用車が116両も要ると？w

165 ：矢口 ◆??? ：2009/09/27(日) 14:23:37 ID:E/w8bsk70

>>164
＾◇＾）
　　　つ[JR四国へ売却、下関へ全車移動]

166 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 16:00:28 ID:CtiJumHu0

157>>ゆうゆうサロンの稼働率は「あすか」や「なにわ」より低い。
と考えたら廃止も現実的だな。ほのぼのは稼働率高いし
今しばらく動きはないだろう。国鉄車両大国と　
いつしか呼ばれなくなる日が来るだろな。

167 ：東武50090系50094F快速急行池袋：2009/09/27(日) 16:01:31 ID:rFGZE3LB0

207系の7両編成減らせ
時間の無駄
103系復活しろ　321系解体されろ

168 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 16:48:26 ID:JUxWkY1LO

>>162
未だにP付けてなくね？

169 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 19:06:47 ID:humyjlmD0

>>158
485（489）は廃車になるのかなぁ。
定期運用はなくなっても波動用で結構長く残りそうに思うが

170 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 19:10:38 ID:GT8DmF/Z0

きたぐに・能登に転用では

171 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 19:15:14 ID:humyjlmD0

>>165
四国は4両編成ですら過剰です。
117は山陽本線を岩国で運用分離させて岩国～下関に集中配置でいいんじゃね？

あと使えそうなのは和歌山～御坊ぐらいかなぁ。
これもラッシュ時は御坊方向への運行でないと厳しいかも知れんけど。

172 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 19:21:36 ID:JUxWkY1LO

>>170
きたぐにも能登も置き換えじゃなくて廃止。
あと、300系新幹線はどうなんだろうな。

173 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 19:34:24 ID:whtAUaiy0

エーデルはまだまだ頑張れそうですか？

174 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 19:37:32 ID:b3W1NPH+0

103系は当面安泰というわけですね。わかりますw

175 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 21:08:54 ID:GT8DmF/Z0

181と同時にエーデルも廃車では。
最近団臨で使われてるけど

176 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 21:32:12 ID:2QJNHe/LO

>>168
確かに、｢団体用っぽい編成｣に限ってP付いてないもんなｗ

>>172
どっかのタイミングで直接廃車だろ。

177 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 22:12:24 ID:7CzuRrVU0

>161
10mくらいの車上子のずれでどうこうなるほどPはシビアな設定して無いよ。

178 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 23:04:17 ID:JUxWkY1LO

>>176
いや、団体列車はP付けるよ。
基本どこ走るか分からないから。
今時3ドアにはしないだろうし、東の御座敷シリーズみたいに、機器流用で色々団体用を造った方が面白いかな。

179 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 23:06:13 ID:O8VjnbCi0

>>158
キハ58/28は津山車がしぶとそうじゃない？

180 ：157・158：2009/09/28(月) 01:04:08 ID:QoAA0ptP0

158はあくまで消滅候補ですので。

能登が奇跡の存続もありえますし。485の波動用も考えられます。
ただ、波動用だと片側クロは使いにくい気もするんですが。
キハ58系は、今保留の元姫新キハ47で置き換えれるのでは？未だに動き無いですが。

その他、名前があがってるものは

103系　225で多少淘汰されますが、やはり数が多いですね。後5年は残るんじゃないかと。

117系　225系3次車（2012年）以降に淘汰開始と予想してます。（要するに本線221撤退後）
　　　　100番台ぐらいはそれこそ団体用で残して欲しいですが。

300系　忘れてました（苦笑）
　　　　倒壊が2011年度でN700置き換え完了なんで、歩調合わせると2012・3月以降の運用無しかも。

583系　まったくよめません。乗車率そこそこですが、後継車輌皆無。どれだけ延命出来るか？ですかね。

181 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 08:09:58 ID:ePqXhBzDO

JR西日本って本気で腐りすぎだろ　JR東海でいいからなんとかしてくれ・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254069462/

182 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 08:25:39 ID:ZTvfeJT4O

九州が全通する前後に廃車じゃないの？短いのは500と700で足りるし、その頃にはN700も出揃ってるんだし。

183 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 09:27:06 ID:Vz7nCFHiO

>>180
この中で一番要らないのは300でしょう。
倒壊より引退早くてもおかしくないし。

184 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 20:43:18 ID:+yrfq3EyO

そんなに早く300を置き換えられるもんなのか？
今年は500のこだま転用で来年はさくら用ので手一杯じゃないの？

185 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 21:00:32 ID:VjAAdeu50

倒壊から700を買うという手もある。
というか倒壊サイドから300全廃を指示される。

186 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 21:55:01 ID:r2ztDcSg0

買うというより買わされる訳ですね、わかります。

187 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 22:18:44 ID:4hIKpLM10

N700を買わされるよりはマシでしょうな。

188 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 00:26:22 ID:bPjO4N7J0

つーか、西日本って九州新幹線の根元収入取られてないよね？
さくら用のN700なんてすぐには回収できないものの、その他は既存の設備でまかなえるわけだから、
それこそ2～3年で元が取れるうまみの大きい分野じゃないかな？

189 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 01:04:10 ID:SjA3tGthO

300は短編成化が難しいんだったな。

190 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 01:17:17 ID:/EhnSWxa0

>>184
300系と500系が各9本ずつ（500系は編成短縮前の数字）で計18本、N700系は来年度末時点で
16本となる予定なので、単純計算では予備車の削減とJR東海への運用移管が合わせて
2編成分発生すれば、来年度末には300系の運用は廃止できる計算となる

191 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 01:46:00 ID:bPjO4N7J0

>>190
事はそう単純ではないと思うが

300系と500系が各9本ずつ合計18本だった時代は、定期一時間当たり
東京～博多1本、東京～広島1本でのぞみを回していたときに酉が必要だった本数

これが今では定期1時間当たりで、東京～博多2本、東京～広島1本と増えている
それをN700の16本だけで回すのはちょっと無理

192 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 01:58:43 ID:3BgNTNRv0

>>190 >>191
酉700の存在抜けてない？

193 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 02:03:42 ID:lcL8SSH8O

>>191
700系の存在を忘れてないか？

194 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 02:14:11 ID:/EhnSWxa0

>>191
無理と言われても、今年度末にはそれを全てN700系でまかなうということが既に決定済みなわけで・・・
酉のN700系16本でまかないきれない分は東海のN700系を充当して、その分0系16連の末期のように
酉の700系（300系が健在のうちは300系も）を東海道区間のひかり・こだまに充当することで
走行距離調整することになるのではないかと

>>192-193
N700系投入→捻出された700系を玉突きで300系の運用に投入→300系捻出・あぼーんの流れで

195 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 02:17:10 ID:fUHf2+OF0

その700系B編成は現状余ってるの？
N700系を18本にしないと結局300系を完全に置き変えられないよ
運用を東海に一部移管させない限り

196 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 02:54:37 ID:3BgNTNRv0

倒壊が2011年度にN700置き換え完了なのに酉が2010年度に置き換え完了なんてのは、
今までの流れからして（常に倒壊が先行）信じがたいんだよなあ。

さらにさくらの投入完了すると、置き換える車輌が無い状態になるのもなんか変。

197 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 03:06:59 ID:S8/b7dTR0

>>195
いまは300系と500系という共通運用できない二車種があることで
それぞれの車種に予備分が必要だけど、
両車種がN700系に置き換えられると共通化できるから予備分は減らせる。

山陽新幹線内の運行本数が増えていることを考えると
それでも16編成では足りないという気もするけど、
東海から300系が消滅した後も西の300系の一部だけが細々と残る
というのも考えにくい気がする。

198 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 08:52:25 ID:ji33RMtb0

300系より100系の置き換えを急いだほうがいいと思う。

199 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 09:37:06 ID:AYURea2f0

>>198
ヒント　300系は3両ユニット。

200 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 10:31:42 ID:ji33RMtb0

4両ユニットだったらとっくに短編成化されてんだろ。
そうじゃなくて、

N700系8連導入→700系7000番台こだま化→100系廃車
これを進めて欲しい。
暫定的にN700系をレールスターの運用に使えばいい。

201 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 11:15:30 ID:6Di7y0mxO

>>200
レールスターのEがこだま用になるのは決まってる。
だから九州開業までは動きは無いでしょ。
300はリニューアルもしないし、速攻廃車だろうな。
東京のぞみは全てN700になる。
だから…最初の予定より数本多いかもしれないし、山陽内のぞみはさくら用で賄うかもしらんし、まだ確定ではないような。

202 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 13:08:38 ID:HXRlQEY10

http://uproda.2ch-library.com/174121Jj9/lib174121.jpg

203 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 13:14:57 ID:dU4TytmlO

>>202
○よくがんばりました

204 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 13:55:43 ID:ji33RMtb0

>>201
それを九州開業までにやって欲しいんだよ。
100系より先に700系試作車より新しいJ52F以降が廃車はおかしいじゃねえか。

205 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 14:40:20 ID:iojwNlKu0

100系はちんたら走るから痛みが少ないんだよ

206 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 14:45:49 ID:s6oTQW/DO

房総半島では最近高崎線などから211系が70両転属してきましたが、主力は横須賀線や東海道線で走っていた113系が主力です。

これをそっくり209系で置き換える事となりました。
で、ここで問題になるのが「211系を置き換える」という点ですね。

東海道線にも15両編成が14本、高崎線系統にも15両編成が17本と5両編成が8本走っています。

これを新車に置き換えないかなぁと思うわけです。
もう211系はE231系や東海道線にも1本だけあるE233系よりかなり見劣りがするのですね。

いっその事全部置き換えてしまえば、と思います。

房総地区の211系は中央線大月以西のローカル区間に再度転属するとの話がありますが、中央線ローカルにはE233系の東海道線バージョンを入れて形式統一を図った方がいいのではないかなぁなんても思いました。
余る211系はJR西日本に売却なんてどうでしょうね。
車内は西日本アーバンネットワークと同じタイプに改造。

この際JR東海の211系4連22本3連40本2連9本、213系2連14本、311系4連15本も纏めて売却したら、岡山以西の115系117系を一掃出来そうですね。足回りは221系と同一ですから姫路以西を全て211・213・221・311に統一すれば・・・。
東海のトイレなし編成は全てトイレ付にして、オールロング編成も最低編成内半数以上はクロス車に改造。
ステンレスなら潮風を浴びても長持ちするのではないでしょうか。

妄想が過ぎましたですね。

207 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 14:47:40 ID:iojwNlKu0

裏づけや説得力がまったくない
書けばいいってもんじゃあないよ

208 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 15:08:14 ID:p2KEg20cO

211なんてカフェオレにも劣る内装の車をもらってもしゃーない(　･∀･)

209 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 15:17:09 ID:OuPtYtrpO

最早、束の211捻出より先に225投入されるのが決まってる訳で、レベルの低い譲渡厨なんか相手にしてもしゃあない。
てか北近畿結構好きだな。配色なんとかしてほしいが。

210 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 15:19:44 ID:wswZ+ju20

JR東海の211系って補助電源がDC600Vなんていう特殊仕様せいで
どこも引き取り手無いだろ

211 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 16:09:31 ID:hPygEYvF0

>>206
こんなスレもありますので、できればこちらでご開陳ください

スレ住人一同

JR西日本車両譲渡予想（妄想）スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247474204/l50

212 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 16:41:39 ID:wsp5WNf5O

>>206
211系と221系の足回りが同じだと？
そんな冗談を言えるのはどの口だ？

213 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 19:02:35 ID:adr26YbY0

同じだよ。そもそもは211系と213系のシステムを応用してるんだから。
歯車も同じだしMMユニット車は211系と、1Ｍ車は213系のモーターと同じだし。
問題はサービス機器への指令関係が互換性無いこと。

214 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 21:15:54 ID:9aPbOxbV0

>199
というより、MTMユニットだったのが致命傷だったようで。

215 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 21:29:13 ID:OuPtYtrpO

>>214
ていうか先頭車改造がコストパフォーマンスに合わなかったからでしょ。
先頭車改造ができれば、3両ユニットなら6両の置き換えにぴったりなんだし。

216 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 21:31:51 ID:tR9AwItH0

>>215
コストパフォーマンスだとか以前にアルミ同士は溶接出来ない
なので300系の短編成化を検討していた頃は7両編成にすることを考えていたとか

217 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 21:59:11 ID:bPjO4N7J0

>>192-193
700系も入れて現状では、定期分の東京～博多2本、東京～広島1本をまかなっているが、
計画では2012年度以降はN700だけで山陽直通をしている分のN700を回すんでしょ
つまり700系は戦力にはならないって事

>>194
ありえそうな対策としては、まさに末期の0系で行ったように、山陽区間にも乗り入れてくるひかりや臨時のぞみだけでなく、
東海道区間だけの臨時のぞみやこだまにも700系Bを入れる事だろうね

でも、東海もそこまでお人よしな事をいつまでもし続けられるのかね？

0系と100系のトレード的な運用では、新造時の車両価格にも違いはあまりなかったけれども、
700系とN700では、車両価格が1.3倍くらいあるわけで、1:1で相殺するなんて虫のいいことを株主がどこまで認めるかも含めて微妙では？

ざっと計算しただけでも、酉不足分のN700は6～7編成前後にはなるでしょ

218 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 22:02:50 ID:OuPtYtrpO

別に溶接にこだわらなくても、金さえかければ車体新製でも先頭車には出来るだろ。
そういう意味も含めてコストパフォーマンスなんだが。

219 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 22:14:38 ID:xLbXbYCN0

>>216
500系は改造時にのパンタカバー取り付け台を溶接して新設してるぞ。
アルミだから溶接不可能というわけじゃない。

220 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 22:24:14 ID:9aPbOxbV0

>215
1ユニットカットの2M4Tでは最悪車庫まで機器が持たないんだそうな。

221 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 22:25:45 ID:bPjO4N7J0

>>215
結果的には良かったんじゃないかな？300系の短編成化を見送って
270キロではすぐに足を引っ張る事になるのは明らかだから
その点500系なら300キロにすることはできるし、700Eなら285キロだけれども、
B,Cがいる限りは、極端な足手まといにはならないから

>>219
コストをかけてリスクのある先頭車改造をするよりも、700Eみたいにそのまま転用できる車両を多くするほうが得策では？
300系は窓下部分のダブルスキン構造などを克服して先頭車化改造できるかどうかは、ちょっとリスクが…だし

222 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 22:28:47 ID:H4jJ6iFB0

>>214
*TTM)…

223 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 22:40:18 ID:OuPtYtrpO

>>220
おお、そういうことか。無知でした。サンクス。

>>221
そうですね。特に300勿体無い厨でもないんで（笑）

>>217
てことは、残存本数から逆算すると博多のぞみの毎時1往復化が考えられるな。
さくらがのぞみダイヤで最大毎時3本可能っぽいし、相当大幅なダイヤ改正になりそう。

224 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 23:47:54 ID:ZB9LK8US0

500系の車体改造が難しいのは蜂巣と同じハニカム構造だから、新しい部材を接合しにくい。
段ボールの断面同士を繋ぎ合わせるのが難しいのと似た感じ。

300系は東海からJ編成を購入して6B化するはずだったが、新幹線は1ユニットカットでも
安定した運行が求められるため、300系6Bで1ユニット無動となったとき必要な分の限流値を上げると
机上の計算では主変圧器・主変換器の容量が耐えられないことが判明した。
よって具体的な工程まで組まれていた改造計画が入場寸前に中止となっている。

7B化なんて妄想はとんでもない。

100系P1編成が完成したとき、博総構内のユニットカット試運転で最初は上手くいかなかった。
主変換器が保護動作を繰り返して、加速できなかったため。

225 ：矢口 ◆??? ：2009/09/30(水) 01:32:08 ID:SIkVmmzK0

簡単に済む方法として

　　　　　　　　　　　　　　　　　山陽区間のこだまの１６両化

（～＾◇＾）y-~~＜東海道のこだまに乗ったことがあるがガラガラだぜ、山陽でも大丈夫だろｗ

226 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 01:37:23 ID:n/uMmMrz0

>>224
>新幹線は1ユニットカットでも安定した運行が求められるため、
普通に考えたら100系Pなんか、1ユニットカットで2M2Tで220キロで運転できそうにないよな？
これって実際のところどうやって対応しているんだ？
6連だって4M2Tで220キロ運転できるかどうかも怪しいのに

さらに言えば、500系や700系だって1ユニットカットの4M4Tや3M5Tでは所定の285キロ運転できないよな…
このあたりどうしているのか気になるが…

227 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 01:56:50 ID:Froii0/40

＞安定した運行
＞机上の計算では主変圧器・主変換器の容量が耐えられないこと
この２つがミソなんじゃないか？

安定した運行とは必ずしも最高時速まで出す性能は要求しておらず
最寄の待避できるところまで逃げ込める性能があればいいという風に解釈するんじゃないか？
あと機器の容量が耐えられなかったら動くことすらできなくなるおそれもありうる

228 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 02:15:12 ID:qeHErTJi0

>>224 >>226-227
安定した運行云々は知らんけど、1ユニットカット時でも新関門トンネル内からの自力走行による
脱出が可能なだけの性能は確保するというのは聞いたことがあるな

229 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 08:39:22 ID:kriIVavp0

300系じゃどのみち（空調のききとか）サービスが0系より劣るからな

230 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 09:39:06 ID:OGXXmYr9O

>>229
300系の冷房の効かなさは暑い西日本ではね…

231 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 09:42:50 ID:ZHb/4p0/0

新幹線の「冷風車」300系w

232 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 10:31:17 ID:0tp3/w4m0

やはり300はどうしても要らない子になるわなぁ。
東海道こだましか使い道が無い。

233 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 10:48:31 ID:n8K9O2eiO

>>226
無理だろ。
500系に関しちゃ、こだまだから230程度出ればいいんじゃない？

234 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 11:26:04 ID:kriIVavp0

500系こだまなら、ダイヤ乱れ時に本領発揮されそうｗ
後ろに迫ってるのぞみとひかりが助かるな

235 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 11:39:16 ID:n8K9O2eiO

>>234
編成全体の出力が足りないから250程度しか出せないみたいだよ。

236 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 11:44:18 ID:pNB1+339O

>>235
へ？>>234はユニット開放の話はしてないだろ

237 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 12:37:26 ID:ZHb/4p0/0

500系と同時に開発されていたというこだま専用車輌はどうなったんだ？
その任務を500系が担うことになろうとは。

238 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 13:03:38 ID:n8K9O2eiO

>>236
短くなった分モーターが少なくなってるから、出力が足りなくて前のようには走れないらしい。
ユニット開放してなくても。

>>237
東海も昔300ベースのこだま用を造ろうとしてたらしいが、オクラになったね。

239 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 13:18:05 ID:g4CFB/vA0

>>238
500系て全Mなんだが？
短くなっても1両あたりの出力は変わらんぞ。

240 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 13:19:35 ID:pNB1+339O

>>238
MT比は変わらないし、空気抵抗の件があるにせよ
300㌔が250㌔に下がるとは到底思えないが。

241 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 13:39:27 ID:ud0FZ1FHO

>>235
取り替えられたパンタの両脇に騒音防止カバーが構造上つけられなかったから､最高速度は285km/hらしい｡

242 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 14:24:46 ID:0tp3/w4m0

500系こだま仕様はギア比も変わってるよな。
最高速重視から加速重視に変わってる。

243 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 15:26:19 ID:g4CFB/vA0

>>241 >>242
納得。その説明ならわかるわ。
こだま仕様になってるのか。
まあ、285km/hでも出せる区間は短いだろうが。
238は700系と勘違いしたんかな。

244 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 16:53:35 ID:06vN8q4S0

http://uproda.2ch-library.com/174121Jj9/lib174121.jpg

245 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 19:14:14 ID:n8K9O2eiO

>>241
短くなって編成全体の出力が下がっていて、300キロは出せないって本には書いてあった。
パンタグラフの件もあるのかも。
300信号が出なくなってるのは間違いないと思うが、285信号までは出る？

246 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 19:26:13 ID:RlIx/C900

>>245
Vに285信号なんてありません
信号段そのものはWと変わらず
それから編成出力は純粋にWの半分なので、300km/h出せないのは編成全体の出力が下がったからではない
一番の原因は短い編成中に重い機器が集中してること

ついでに言うと加速性能設定もW時代と変わってない
ただ若干重くなったので加速性能そのものはWより悪いはず

247 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 20:05:37 ID:ud0FZ1FHO

>>245
各編成の編成出力
Ｗ1:285kw×4×16＝18,240kw。
Ｗ2～9:275kw×4×16＝17,600kw。
Ｖ編成:275kw×4×8＝8800kw。
確かに出力は半分になってるけど､編成も16両ｵｰﾙM→8両ｵｰﾙMと半分になってるからなぁ･･･
N700でﾊﾟﾝﾀ両脇にある灰色の台形の板が500系は｢肩｣を持たないためにつけられなかったそうだが･･･
　　　　　　　　　　　　将来的には700系E編成と共にこだまを担うんだろうし、285km/hは出せるようにしておく必要があるものと思われ。といっても出せるのは小倉―博多くらいか

248 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 20:45:41 ID:a94/mnPx0

>246
1両平均の機器の重さも変わらないと思うのだけど（パンタ周りくらい？）

パンタ自体もE2-1000や800系タイプにすればあんなでっかいカバーは不要だったのではないかと思う。

249 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 20:50:35 ID:naD25nIN0

>>217
一つ引っかかったのでレス

＞でも、東海もそこまでお人よしな事をいつまでもし続けられるのかね？
西にとっていまの東海は全然お人よしじゃない。
新幹線は東海に振り回されっぱなし。

250 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 02:28:44 ID:iHzbM6v/O

>>248
雑誌に重量バランスが悪くなって振動の基準を
クリアーできなくなったから300km/hは出せなくなった、みたいなことが
書いてあった気がするんだが。

251 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 07:38:32 ID:g9heh6Uo0

>>249
酉としては使いたくないTDカルダンまで押しつけられたし

252 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 07:54:39 ID:4mWkszbO0

>>251
TDカルダンで不都合な事でもあるのか?

253 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 08:42:52 ID:KsvIPtVm0

車体を吊りageないと検修できないとか？

254 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 14:11:57 ID:Ue9VTM6lO

>>251
そして北陸新幹線ができれば東日本にも振り回される…。

255 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 16:32:10 ID:dEFrZbOlO

>>252
N700以外の酉車はWN。
さくら用N700-7000はどうなんだろ？あれは車体表記が国鉄フォント以外車体傾斜を省略した関係で台車が500系以来の軸ハリ式に戻ったから駆動系もWNに戻ったかな？

256 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 16:40:34 ID:D53viAOPO

>>249
N700系なんか､海と西の協同じゃなくて､
海with西みたいな感じだしなｗ

そもそも､車体傾斜システムなんか､西管内だけじゃ必要ない
(付いてない500系ですら300km/h出せるし､さくらには付けてなかった希ガス)し､
海のために車両単価が上がるのもな…｡

>>254
E○系入れろ
とか言われるんかねぇ｡
なんな趣味悪い車両やだｗ

257 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 16:44:31 ID:IYIBd8cu0

>>256　下段
223と5000みたいに形式は分けるんちゃうかな？

258 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 16:55:12 ID:TtTNbGda0

Eのついた形式はいやだ

259 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 17:21:18 ID:Ue9VTM6lO

>>256
ただ、次は900が使えないから1000系なんだろうか？
それか、W〇系にするんだろうか？
600は空いているけど今更なぁ…。

260 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 17:28:40 ID:So5c6PkdO

>>237
酉お得意のやるやる詐欺だろ

261 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 17:56:42 ID:g9heh6Uo0

もう酉は新幹線を第三種にして、運行から手を引けばいい。
そうすれば新快速も岡山まで行くし、金沢以東のサンダーバードも残るw

262 ：ＧＧ：2009/10/01(木) 18:57:04 ID:xNbxKGoa0

ＪＲ西日本、今だに新卒こね入社。世襲議員の自民党と？だから大事故？

263 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 20:55:23 ID:AuRIOiom0

たぶん、北陸新幹線は全区間、JR東が担当。
隠蔽した影響で経営を任せられない。

264 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 21:02:57 ID:IYIBd8cu0

隠蔽なら束のほうが得意技だぞ。

265 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 21:25:59 ID:Amhu2JbB0

だまって何年も水泥棒してたの、何処の会社だっけ…ｗ

266 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:11:42 ID:Y3IrvcG80

>>265
便所の排水たれ流しもあったからなw

267 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 01:11:37 ID:i1u3Y7vi0

指令所は東の指令所だろうな。
車両はE2と、E2の次世代版だろうな。

長野新幹線の延長だから大丈夫だろうけど、MAXだけは勘弁

268 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 01:12:12 ID:TMJxihmWO

>>264
犠牲者の数が違う。
確かに東中野事故もATS-Pがあれば防げたが。

269 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 01:32:25 ID:Q5JPlauG0

>>268
事故の影響で、といわれれば反論する気も無いが、263は隠蔽の影響で、と言ってるからな。
隠蔽罪だけなら西＜東だが。

>>269
MAXはあっても長野止まりだろう。
E7系？＆W7系？で車体傾斜で最高270km/hぐらいか？

270 ：↑：2009/10/02(金) 03:23:39 ID:Q5JPlauG0

スマソ、アンカ間違い
269→267だった。

271 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 13:12:58 ID:TMJxihmWO

>>245
MAX285キロで間違いない。
ただ、こだまで285信号が出るのかは知らん。
出ても遅れないと出さないかもね。

272 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 13:35:20 ID:TcVw1cXW0

>>271
737Aの岡山→新倉敷は285かその近辺まで出さないと間に合わない
時刻表上では13分だが実際には新倉敷で493A待避のために4分停まるし

273 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 18:26:05 ID:BgmRLiHV0

特急「きのさき」「北近畿」などへの新型特急形電車の投入について

形式
287系特急形直流電車

投入車両数
46両
（4両編成×7本、3両編成×6本）

平成23年春ごろに営業運転を開始する予定

ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174397_799.html

274 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 18:28:08 ID:di4IAGn/0

ヨンダバっていうよりサンライズっぽいな

275 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 18:30:06 ID:xRUoeNqEO

サンダバが200系新幹線のようなリニューアルした感じだな

276 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 18:40:45 ID:FRraYpYE0

アルミ製かな？

277 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 18:43:59 ID:TcVw1cXW0

しかしカッコいいなこいつ
あの225系をデザインした会社とは到底思えない

278 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 18:46:44 ID:Q5JPlauG0

46両って少なくないか？
大方の予想はみんな60とか70ぐらいじゃなかった？

279 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 18:48:04 ID:/ZiBQ22C0

残りは683系か？

280 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 18:48:49 ID:u76lPXec0

テンプレ>>22修正

●北近畿地区の183系置き換え用として287系を46両（4連×7本・3連×6本）投入、2011年春頃営業運転開始
　http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174397_799.html
→◆福知山の183系の一部をあぼーん

福知山の485系は6連×6本・4連×8本・3連×7本の計86両だから、置き換えされるのは半分程度なんだな

281 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 18:50:51 ID:cQx5DJJ+O

>>279
サワＷ編成転用ってか？
繋ぎで183･485の一部にもEB･TE･運転記録装置積む必要が出てくるけど

282 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 18:52:50 ID:BP03+opVO

現状より40両少ないって事は減便？

283 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 18:52:51 ID:TcVw1cXW0

普通に計算すると30両足りないな
クロ編成とクロハ編成の運用を統合するんかな？

284 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 18:56:33 ID:/A61OXL/0

丸い全面形状が一瞬E655っぽいかなと思ったが、
655の写真を見直したら全然違った。

285 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 18:59:06 ID:Q5JPlauG0

まさかのパノラマ？
4ｘ6なら数は合う。

286 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 19:08:04 ID:/A61OXL/0

今の183系は14編成+増結ユニットなんだから、
287系が13編成あれば回せるだろ。大幅減車になるけど、
客は15年くらい前の最盛期と比べると大幅に減ってるから特に問題はないだろう。

287 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 19:26:24 ID:u76lPXec0

>>286
現状では分割併合があるきのさき・まいづる系運用だけで4連×7本・3連×6本使用しているんだが
分割併合がない6連運用（国鉄色の編成）の置き換えは雷鳥の485系転用などでまかなう
ということになるんだろ

288 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 19:41:53 ID:cQx5DJJ+O

>>287
＞雷鳥の485系転用などでまかなう
もうすぐ捻出のパノグリに、モハは485-1000･183-1800中心に固めて
…ってとこだろうか。

289 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 19:42:05 ID:TMJxihmWO

683の直流版か

290 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 20:03:15 ID:MUqFmsNVO

足りない編成分は新幹線金沢開業で剰余になる681で置き換えるんじゃない？

291 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 20:20:47 ID:JZ22H0Rn0

なんだか特急「はるか」みたいだな

292 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 20:40:33 ID:Liiq0oCNO

>>287
そこでまさかのデスカバリ併結

293 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 20:54:24 ID:ogDY7EMp0

新型287系の列車名は「スーパー～」という
ベタなネーミングになるだろうな（棒

294 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 20:56:47 ID:/QCWAqQKP

ハイパーとかつけられてもいやだし

295 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:01:20 ID:cQx5DJJ+O

>>293-294
どっちも嫌だよｗ
そろそろマトモな発想して欲しい。スーパー○○溢れすぎだろ

296 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:14:57 ID:3twmL+el0

>>293
スーパーくろしお、スーパーやくも他、
どれもこれもバブルの遺構な気が…。

ＪＲとしてメインの特急であるなら、
サンダーバードとか、オーシャンアローとか、横文字の名前に変えてきそうな希ガス。

297 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:18:50 ID:Q5JPlauG0

既存列車と差別化しなくていいから、
一度に置き換えなら特にスーパーとか付ける必要ないかも。
北海道とかではスーパーとかついてますが…

298 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:22:29 ID:TcVw1cXW0

>>297
つスーパーくにびき（現スーパーまつかぜ）
つスーパーおき
つスーパーいなば

299 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:23:16 ID:Liiq0oCNO

>>296
ノースニアメニタイムス
キャッスルケープ
ブリッジスタンド
フライングクレーヌ

こんな名前にしろと？

300 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:27:00 ID:3twmL+el0

>>299
もうちょい、なんかあるだろｗｗ
サンダバはそのままだけど、
オーシャンはくろしおの直訳じゃないし。

301 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:30:11 ID:rN0cc96B0

681/683が減車分を担当(ry

可能性は０だなｗ

302 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:34:37 ID:oDSWHo/Z0

大阪環状線はどの駅も基本殺風景でファンキーなイメージだわ。
比較的大きな天王寺とか大阪駅ですら生活臭が漂ってくる。
山手線の先進的なイメージとは全然違う。けど、そこが面白い。
地下鉄は初乗りが高いせいか、危険な空気は皆無ではないが、余りなかったな。

303 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:35:24 ID:Q5JPlauG0

>>298
あれは181系との差別化だ。

304 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:41:10 ID:r38d1G4T0

意表をついて『フレッシュ北近畿』だったりして

305 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:51:07 ID:5yiIfqFS0

北近畿で「フレッシュ」といえば、「フレッシュさとう」

306 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:51:23 ID:iF2jy6zZO

ドキッ！女だらけの北近畿

307 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:53:44 ID:+LtbDLHGO

スペシャル北近畿サービス

308 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:00:30 ID:ej70N5qOO

現在はｸﾛﾊ編成4連×7本､ｸﾛ編成4連×7本､増結ﾓﾊ2連×6ﾕﾆｯﾄ､3連×6本の陣容｡
新製されるのは4×7､3×6なので､これによってｸﾛﾊ編成と3連が置き換えられるものと思われ｡

309 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:03:52 ID:n7XVhslTO

ということは

パノラマ北近畿だな。

310 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:12:27 ID:/96FTVEz0

>308
併結運用してるのはクロ編成とクモハ編成でなかったか？

311 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:20:13 ID:a589UUjA0

>>267
東京にしか指令所のない東海道・山陽と違い、束新幹線のCOSMOSシステムは旧鉄道管理局ごとの指令システム。

だから金沢にも指令所ができるんんじゃ？

312 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:23:39 ID:Op7rY7sH0

>>308 >>310
普通に考えてA編成（クロ編成）とＣ編成（クモハ編成）の置き換えだと思うが

313 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:35:36 ID:Y6o5Vsqu0

ノースキンキ号

314 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:42:40 ID:u76lPXec0

>>308 >>312
4連（クロ編成）と3連の運用を新車に置き換え→捻出された4連（クロ編成）に雷鳥から捻出された
モハユニットを挿入する等で6連（クロハ編成）を置き換えという流れじゃね？

315 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:48:58 ID:ej70N5qOO

>>310 >>312
スマソ｡Ａ編成とＣ編成でした。
けどキノコは危うしか｡

316 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:49:25 ID:Op7rY7sH0

新型特急新型電車287系導入へ
ＪＲ西福知山支社
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009100200214&genre=B1&area=K00

ＪＲ西日本福知山支社は２日、ＪＲ山陰、舞鶴、福知山各線と北近畿タンゴ鉄道（ＫＴＲ）を走る特急「きのさき」「北近畿」などに２０１１年春から新型電車２８７系を導入すると発表した。
北陸線の特急「サンダーバード」のコンセプトを生かした車両で、ＪＲ西日本の特急で初めて衝突時の衝撃吸収構造を採用するなど安全対策を施す。
車いすでの利用に対応できる乗降口やトイレを設置し、座席のスペースも旧車両より拡大する。グリーン車の全席と普通車の一部席にモバイル用コンセントを付けるという。
現在の１８３系は製造後30年以上が経過し、設備の老朽化が進んでいるため、当初計画では86両のうち46両を２８７系に替える。

317 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:53:36 ID:pKq24IJzO

>>316
おやおや
新幹線開通(いつだか知らんが)したら行き場を失い、路頭に迷う681の再就職先に新車とは…

展クロ編成以外は183系もあぼんですかな？

318 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:57:23 ID:ej70N5qOO

たぶん国鉄色＋1本赤帯は塗色変更or廃車でなくなる気がする

319 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:02:59 ID:gjNazeF90

北近畿を直訳すると…

ノーザンゴールドツリー（北金木）

320 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:06:07 ID:oIr43Pdp0

北陸新幹線が延びれば確実に余るのに新車投入を決断したということは
西日本は北陸新幹線の金沢より西は当分ないとよんでるのかな？

321 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:06:37 ID:zy45kTQF0

北kinky

322 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:08:30 ID:h+/esIYH0

>>320
まあ、金沢以西が開業する頃には、丁度681・683が寿命を迎えると判断もしてたりして。

323 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:23:59 ID:W7WcZiHh0

　とにかく北越急行における681系の特急運用は過酷を極めているからなぁ。

324 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:39:04 ID:k7T80Wmw0

>>320
225系にしても287系にしても、政権交代後の動きというのがキーポイント

325 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:45:40 ID:0r+tGx22O

>>322
酉特急車両寿命

30年～40年デフォですが

やくもくろしお置き換えもありかな？
681系で

326 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:48:27 ID:tcNjN+Yf0

ニューハーフ専用車両はいつ出来るんですか？？
朝の東西線でケツ触られまくるのも、いい加減あきました。

327 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/10/03(土) 00:51:30 ID:k7T80Wmw0

女装には興味ないんです(´；ω；｀)

328 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:53:19 ID:0hpKYOsD0

>>324
287系の顔が前原に見えてきた

329 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/10/03(土) 01:03:54 ID:k7T80Wmw0

>>328
そういえば地元だったか。
「民主政権＝金沢以西の着工は当面ない」という意味で書いたつもりだったが…

330 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:30:40 ID:9Fj5UyLA0

百鬼夜行の183-800系もとうとう縮小か。各車の経歴を調べると面白いね。
183系化改造されたあたりはボロ車ばっかりで酷かったな。

331 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 03:04:40 ID:CwAk0OgX0

北陸新幹線開業後の６８１系は、
車体新造で近郊型にするんじゃないかと予想。

332 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 03:32:38 ID:oFLKq7mx0

ビッグX全取替えかと思いきや、結局、183残留車かサワ485転属予定車に
ATS-Pか運転記録装置だか付けなきゃいけないはめになるんだな。

333 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 07:39:33 ID:oGqJy8hUO

ホント、金無し会社だな。
東の485ー3000みたいにリニューアルしたら、新車と間違えるかもしらんのに。

334 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 09:03:40 ID:/SaA/CYe0

ATS-Pか運転記録装置を仮につけても、
新車に置き換える際に流用すると思う。

335 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 09:36:27 ID:2xgStOHdO

ここでまさかの
｢エーデル｣
名跡が復活ｗ

336 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 09:36:29 ID:eNBL94ev0

287系の車体形状は束のE259系に何となく似た感じだな。

337 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 11:28:45 ID:gcO9d5VuO

N700さくら用
はまかぜ
225
287

早く4ドアの新車も入れてください。

338 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 12:00:11 ID:/SaA/CYe0

321(環状線･大和路線･阪和線)←205系でもいい
289(黒潮/283を劣化させた車体+287系並の設備)

339 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 12:24:13 ID:yBfVEuwa0

46両ということは今の京都口の特急用と同数なんで
北近畿よりもきのさき等に先に入るんかな

340 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 12:39:10 ID:PWi1yFUL0

将来的には全車287で置き換えるんじゃない？
まずは再三転用しまくってる200番台から置き換えって形なのかも知れん

341 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 12:44:24 ID:9lUnyQ5mO

北近畿の新名称は､
ノーザン(Northern)でどよｗ？
なんか私鉄っぽいけどｗ

342 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 13:15:53 ID:yYWgie1fO

>>340
3連のｸﾊには電気釜トップナンバーとかキノコクーラーとかのﾎﾞﾛｸﾊがあるから、それ絡みの編成から置き換えでは？

343 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 14:38:28 ID:oIr43Pdp0

しかし、本家183系よりも長く生きるのではと思われてたけど
その心配はなさそうだな。

344 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 14:41:12 ID:vgD1Hx+P0

>>333
いまさら485をリニューアルとかないわ
それに381のゆったりやくも化も外観は塗装以外に手をつけてないから金がないんだろ。
首都圏を抱える東とは経営基盤が違いすぎる。

345 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 14:53:42 ID:vgD1Hx+P0

金沢開業は2014年末かそれよりも早くなるらしい（東の社長が会見で発表）から
2015年春改正では287とはくたか用681で183全車置き換えかな？

福知山の183（485）は6連×6本・4連×8本・3連×7本の86両
投入される新車の287が4連×7本、3連×6本の46両
はくたか用681が6連×6本、3連×6本の54両（北越急行所有車18両を含む）

偶然にしては6両編成が同じ本数、4連が1本少なくなるが、逆に3連は5本も増える。
おそらくは4連1本を3連にして、残りの3連は485とともに北近畿でも雷鳥でも使える波動用になるのかな？

2011年改正はかなり大規模な改正になりそう。
おそらくは本社でもプロジェクトチームが立ち上がってるに違いない。
（新快速に225投入、北近畿に287投入、はまかぜが新車置換え、雷鳥が683に統一、485定期運用消滅）

346 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 14:58:26 ID:vgD1Hx+P0

>>320
そうだと思う。
福井までは開業するかもしれんが、福井以西はルートすら決まってないからな。

それよりも福井・金沢が現状の関西とのよりも、東京とのつながりが深くなってしまいそうで心配。
新幹線で東京まで2時間と、在来線で大阪まで2時間半じゃどう考えても東京に人が流れてしまう。
早いとこ北陸新幹線を関西につなげてもらわないと、西にとっては金沢・福井開業は北陸特急の乗客減になり、プラスどころかマイナスになりそう。

347 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 17:27:08 ID:XQYtsAbGO

そしていつまで経っても国鉄から逃れない廣島ですね、わかります。

もう良いよ国鉄のままで。

348 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 17:39:57 ID:/zFMiMRV0

>>345

＞2011年改正はかなり大規模な改正になりそう。

大阪駅が完成するのが2011年だからね。
新快速、北近畿、はまかぜ、サンダーバード、みんな大阪駅を通る列車。

349 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 18:12:50 ID:vgD1Hx+P0

>>347
仙台みたいに新車にのっても減車されまくるよりは115のほうがいいと思うけどな。

417や455がE721に置き換わって座席が減りまくったことに苦情が出たら、
それに対し仙台支社は「首都圏レベルで見たら問題ないレベルなのだが・・・慣れてもらうしかない」
なんて回答をぬかすところだぞ

350 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 18:16:33 ID:vgD1Hx+P0

>>349のことを書いてるページ見つけたので貼っとくわ
http://d.hatena.ne.jp/katamachi/20080201/1201879121

351 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 18:44:43 ID:f24B0eLZ0

5 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 18:07:44 ID:mxXBI8E30
♪に上がってた287系塗り絵
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200910030909077d4e8.jpg

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200910031716303ad42.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200910031408269235d.jpg

352 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 18:49:59 ID:9lUnyQ5mO

>>349
それ､ＪＲ西日本(阪和線)にも言ってあげて｡

223系とか地獄だし｡
少なくとも関空快速(紀州路快速は含まない)以外には充当すべき車両じゃない｡

221系とか113系カフェオレの方がよっぽど良い｡

353 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 19:00:35 ID:QByQanQJ0

>>351
国鉄色は似合わないな。

354 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 19:02:14 ID:oGqJy8hUO

>>346
そんなあなたには
北陸新幹線総合スレッド Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253629481/

355 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 19:29:58 ID:QTe1F1v80

>>320
そうでしょうね。
元々フチ車の置き換えは、北陸新幹線の動向を睨みながら考えていたと思います。
理想は車体傾斜できる新車なのでしょうが、そうなると地上側設備の地元負担がないと
ＪＲ西もなかなか手をつけ辛いでしょうし。

>>332
上記の理由により、やむを得ないのではないでしょうか。

>>339
新しい大阪駅に一本も入らないというのは、あまり考えにくいです。

>>345,348
私も全く同意見です。
大阪駅開業にあわせて、相当大規模な改正をすると思います。
京都駅開業の際、Ｃ電高槻～京都延長をやったように、
できるだけ多くの場所から大阪駅に来やすくするダイヤにしてくると思います。

>>351
意外と国鉄色が似合っているような…

356 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 19:38:50 ID:RDHpxPPRO

残念ながら

大和路線
和歌山線
桜井線
奈良線
おおさか東線

の低収益路線は、福知山地区に新型車両でも惨敗。

大和路線の通勤型4ドアに新型車両は無駄遣い。中古くそボロと言う素晴らしい伝統のために我慢しろ。

357 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 19:39:32 ID:RDHpxPPRO

>>338

大和路線は103系であと100年我慢しろ。

358 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:21:46 ID:kdxTuAxr0

521系は4編成目が確認されたようで
ttp://green.ap.teacup.com/jr207vvvf2000/1337.html

359 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:37:48 ID:QByQanQJ0

>>356-357
205系にすれば桶。

360 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:43:02 ID:RDHpxPPRO

>>359

大和路線に205系はもったいないもったいない。

361 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:49:30 ID:QByQanQJ0

いやいや、
205系が廃車される方がもったいないもったいない。

貰えるもんは貰っとけ。

362 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:51:59 ID:q4C/i5+V0

>>356-361
103系使い続ける方がコストは嵩む。
さっさと新車製造して40年使い倒すがよろし。

363 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:00:59 ID:RDHpxPPRO

>>362

JR西日本は貧乏。

大和路線には、電化以来4ドア通勤電車はみんな國鐵型中古くそボロと言う素晴らしい伝統を引き継ぐ義務がJR西日本にはありますから却下。

364 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:03:03 ID:QByQanQJ0

>>362-363
間をとって205系譲渡で解決。

365 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:10:24 ID:R6Brcwiz0

またお国豚の地域叩きかよ。
いい加減にしろ。
お前らいい加減マジでウザイからこ○すぞ？

366 ：近鉄沿線住民：2009/10/03(土) 21:12:22 ID:RDHpxPPRO

>>364

205系は、現在日根野しかないから阪和線で決まり。

日根野から中古くそボロ103系を全車両奈良。221・201系は奈良以外の関西か広島へ。

大和路線は中古くそボロ103系がお似合いじゃ。

367 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:35:07 ID:veh3wmHB0

↑◆G死ね。

368 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:45:08 ID:dYS+0BbRO

287系にもビッグXのシール本当に貼ったら福知山支社は神だなw
理由：183系と統一のためとか～

369 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:47:26 ID:yBfVEuwa0

>>358
521は本格的に作るっぽい

370 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 22:23:06 ID:QTe1F1v80

>>368
そりゃあ貼るだろ

371 ：Ｇｓ：2009/10/03(土) 22:25:33 ID:/AELEu8b0

ＪＲ西日本、今だに新卒こね入社。世襲議員の自民党と？だから大事故？バカＪＲ二死日本クズボケＪＲ

372 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:00:33 ID:mt/qigFz0

>>351
俺もやってみた。

上から
287系+681系カラー
287系+283系カラー
287系+381系くろしおカラー
287系+183系北近畿カラー
297系+381系やくもカラー
http://iup.2ch-library.com/i/i0017300-1254578242.jpg

373 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:10:10 ID:fYQDa2wMP

サンライズカラーは？

374 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:27:10 ID:QByQanQJ0

上から3列目の左から4番目
上から5列目の左から4番目
上から6列目の左から4番目

がいいと思う。

375 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:13:52 ID:TxlLhbsd0

2011年登場の新車たち
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan016586.jpg

376 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:32:55 ID:+CgZLX+mO

>>375
225とキハ

デザイナー同じだな…

181やら82やらフューチャーしたデザインだと思ったら…

なんで、こう家電製品みたいな統一性が必要なんだ？
オリジナリティやら個性は完全否定か？

377 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:33:07 ID:GWmFsMmu0

>>312
亀レスですまんが、単純置き換えじゃなくて増発は考えられんか？
併結出来るC編成をそんなに簡単に潰さないんじゃ。
287を4ｘ7・3ｘ6　
183を4ｘ8・3ｘ7
ぐらいの配置にして、新大阪口、京都口共に2時間に1本287系入れて
直通増やして運用を柔軟にするほうが得策な気が。

378 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:45:12 ID:ICRG5Cx8O

>>370
ビッグXのステッカーちょっとダサいな…
あれは車両に貼れば広告料がタダだからか？何ともケチな福知山支社だなw

379 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:57:38 ID:FCq14D4S0

>>377
C編成の併結相手となるA編成のクハ183-200・600が1972～73年製と車齢が高いので
（ちなみに103系の非冷房車で最も車齢が若いのが1972年製）、これの置き換えが
優先されるのは想像に難くないから、結果として分割編成解消という流れになる予感

380 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:59:42 ID:FCq14D4S0

>>379訂正
×103系の非冷房車
○103系の新製時非冷房車

広島の103系と同じくらいの車齢の車両が存在していると考えておけばよいかと

381 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:08:52 ID:8C8nQGRfO

103に関しちゃ年式より基本設計が…いや、485もだがな

382 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:23:35 ID:GWmFsMmu0

>>379
そうか、難しそうか。残念

383 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:42:01 ID:poijCxFj0

>>378
＞あれは車両に貼れば広告料がタダだからか？
なにをわけのわからんことを言ってるんだ？

あれは広告じゃないぞ
もしかしてビッグXステッカーに広告料が発生してるとでも思ってるのか？

384 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:48:14 ID:o71nTpgz0

＞こう家電製品みたいな統一性が必要なんだ？

JR西日本としてのイメージ統一、意匠の整合性。
国鉄時代末期はTDOの木村氏、そして流れを継ぐ近車デザイン室の南井氏が
221系以降の新世代車両デザインを殆ど担当。

385 ：矢口 ◆??? ：2009/10/04(日) 03:38:36 ID:wcdfTXEb0

（～＾◇＾）y-~~＜キハ１８１は動態保存しとけ
　　つ[国鉄型は残せ]

386 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 03:51:59 ID:ICRG5Cx8O

>>383
大阪、新大阪、京都の駅に停まっているだけで宣伝になるから思っただけ。
あれで広告料が発生とは違うけど。
一時的かと思ったら、いつまでも貼ってるからセンス悪いよなw

387 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 09:15:35 ID:PZ4SAmFQO

大和路線
和歌山線
桜井線
奈良線
おおさか東線

低収益路線は、201・221・223系を追放して、國鐵型中古くそボロ103・105系に統一。
めでたしめでたし。

388 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 09:37:25 ID:pPA7aegn0

>>385
それは構わないが、
現役からはできるだけ早く退くべき。
個人的には、
大阪or京都に鉄道博物館を建てて梅小路のSLと一緒に、
國鐵型中古くそボロ103･105やキハ181を保存すればいいと思う。

大和路線･おおさか東線･奈良線→205系埼京車(行先LED)
和歌山線･桜井線→205系相模車+八高車

これがいい。
貰えるもんは貰っとけ。

103系を維持するには金がかかるし、
それらの路線ごときにそんな無駄金使うのは馬鹿馬鹿しい。

389 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 09:48:37 ID:PZ4SAmFQO

>>388

205系は阪和線

大和路線には、中古くそボロ103系。

390 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 09:56:20 ID:JX39eqmQ0

>>389
大和路線は本線系の321投入で捻出した207で統一

阪和線は広島や岡山を含めた全域からかき集めたガラクタ103でも贅沢じゃｗ

391 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 10:20:05 ID:pPA7aegn0

間をとってどの路線も205系で置き換え。
これで恨みっこ無し。

392 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 10:22:17 ID:PZ4SAmFQO

>>391

203・205系は要りません。
中古くそボロを押し付けて大和路線いじめに走ります。

JR西日本

393 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 11:01:03 ID:vZ9WBvYrO

松村順天堂の入浴剤も譲渡厨も一向に成長しないねぇｗ

394 ：矢口 ◆??? ：2009/10/04(日) 12:17:28 ID:wcdfTXEb0

（～＾◇＾）y-~~＜だから大和路線は向こう60年は国鉄型が走るって何度言わせる気だよｗ
　　　　　　　　　　ＪＲ東日本から電車をもらうのも絶対に嫌だしな
　　　　　　　　　　考えてみろよ、阪和線と大和路線はボロ＆改造の宝庫
　　　　　　　　　　かつての天鉄局の管轄内だぜｗｗｗｗｗ

395 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 17:09:40 ID:pPA7aegn0

>>392-393
321系導入
205系譲渡
103系維持

この中でどれが一番安上がりかだな。
今だけでなく将来的に。

396 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 17:14:53 ID:PZ4SAmFQO

奈良電車区の整備から言うと、ダントツ中古くそボロ車両かつ整備なれしている103系だろ。

321系は大和路線には100年早い、205系は阪和線しかないので。

397 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 17:32:05 ID:pPA7aegn0

その理屈なら221系が一番いいんじゃないか？
整備なれしてればいいんだろ？

398 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 18:06:23 ID:/SY4LDfZ0

相変わらず民度の低いスレですね。
これだからJRは・・・

399 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 18:23:14 ID:BYb0bSCt0

PZ4SAmFQO＝嫌大和路厨＝近鉄厨＝◆G
http://hissi.org/read.php/rail/20091004/UFo0U0FtRlFP.html
odDggHF/0＝嫌但馬厨＝大阪維新(堺)
http://hissi.org/read.php/rail/20091004/b2REZ2dIRi8w.html
JX39eqmQ0＝嫌阪和厨
http://hissi.org/read.php/rail/20091004/SlgzOWVxbVEw.html

400 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 20:38:02 ID:Q6ByWQEF0

どうでもいいことだが、287系のイラストを見たらオデコ部にヘッドランプがないような。
あと東西線対応で2パンタにするんかな？

401 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 20:38:55 ID:4DNk3daN0

>>400
何故東西線対応にする必要が？

402 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 20:42:35 ID:27ncyFIWP

>>401
奈良まで直通とか

403 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 20:59:36 ID:poijCxFj0

>>395
新車導入時は321じゃなくて新形式か番代違いになるんじゃないかな？
321は電動車を分散させすぎて無駄に金がかかってるし、空転が多くて現場からも使いにくいって言われてるみたいだし。
2Mユニットにはしないだろうけど、4両編成と2両編成だけ作りそうな希ガス

225やら287やら控えてるから、当分は現状維持だろうけど。
その後は大和路と阪和に新車導入かもな。

404 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:00:40 ID:poijCxFj0

>>400
別におでこにヘッドライトなくてもいいだろ
他のJRにはおでこにヘッドライトないのなんかいくらでもあるぞ

405 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:01:33 ID:HmA99d4h0

>>401
四条畷発城崎温泉行ｶﾆｶﾆ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

406 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:14:17 ID:FBtjcjoQ0

なんでＪＲ東は剛体架線でも１パンタなのに西日本は２パンタなの？

407 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:36:47 ID:o71nTpgz0

>>403
＞321は電動車を分散させすぎて無駄に金がかかってる

225系も全て電動車なのだが・・・
それを踏まえて新321系も225系と同じ構成になるのだが。

408 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:54:22 ID:8C8nQGRfO

>>407
結局、M車集中思想が廃れるのかな。

409 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 22:04:40 ID:o71nTpgz0

>>406
西の在来線電車は母線引き通しをユニット内に留めているから。

410 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 22:12:21 ID:YJm9szPX0

>>408
モーター音が好きで選んでモハに乗るようにする俺としては全電動車の考え方はうれしいけどな
例えば東の車両だけどE531系が高速で走ってる時のモーター音ってなんかスカッとして気持ちがいい

411 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 22:34:57 ID:Usx3wMLl0

社外取締役の曽根悟さんはピクへの寄稿では動力集中もお好みのようだけど、
どれだけ曽根さんの意見が反映されてるんだろうね？

412 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 22:51:10 ID:o71nTpgz0

いつしか動力分散原理主義へ回帰してるよ＞曽根悟
床下スカスカでもモータは積んでるM'車みたいなのを増やせだって。

あのオッサン、これまで他人の受け売りで好き勝手言ってきただけのような。
学者として鉄道車両の電気分野に何か貢献できたのだろうかと。

413 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 23:01:42 ID:8C8nQGRfO

>>410
確かに、苦しそうではない爽やかな音だ。

414 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 02:22:36 ID:TbTVeGyR0

>>410
分散させまくって0.5M車とかでも「モハ」表記なので
オタ的には車両のどのあたりに座ればいいのかわけわからんようになる罠

E331なんて連接車だからほとんどの車両がモハ表記だけど
どこがモーター付き台車なのかマジでわからんかった。

415 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 02:50:41 ID:f4MT+cBF0

>>412
三菱と共同で純電気ブレーキを実用化させたんだけど

416 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 03:11:07 ID:BMJ7+CW30

その純電気ブレーキを開発したせいで意見が転向したんでしょ。
>>4414
西の車両なら先頭車の連結側(単行を除く)に乗ればいいんじゃ

417 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 11:40:45 ID:NfnTCzwoO

確かに電気停止ブレーキを使うなら、モハが少な過ぎるのは問題かも。
停止まで回生効かせるとなるとなぁ。

418 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 11:43:45 ID:4iYf7x5cO

>>417
問題はモハの数じゃなくて、軸単位でのMT比でしょ。
本当に全車0.5M･サハ無しなら223系等よりはMT比上がるけどさ

419 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 13:05:49 ID:gOp0O4u00

287系は車体傾斜つかないのか・・・
さすがに振り子は無いだろうけど、期待してたのに

あと、はまかぜ置き換え新車の形式名は発表になった？
情報が出てきたのが遅いビッグX向け新車の方が先に形式名が明らかになるとは意外だ

420 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 20:48:43 ID:IVd9az8z0

>>419
北海道や九州なんかいまでも積極的に新車を増備しているのに、あの金はどこから出るんだろう。
スーパーとかちのためだけに車体傾斜特急型（261）を8両を20億もかけて導入したんだぞ。
そして既存の283・261の全指定席車両の座席の置き換え。

九州は一時期ほどではないが、少なくとも世代交代は着々と進んでるし。
本来赤字であってもおかしくないのに、経営安定基金だけであんなに新車入れれるんだろうか。

421 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:08:06 ID:GIE91AIT0

>>418
0.5Mとかじゃなしに、221系などのように素直にMT比1:1の電車の方が
簡単でいいのではと思うんだけどどうなんだろうか・・・

422 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:15:51 ID:+pD9k6WB0

>420
造ってる車両数の桁が一つ以上違うだろ。

423 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:29:02 ID:hbR4w9zH0

経営安定基金の額と使われ方を見れば分かる。

424 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:43:21 ID:+QZhbOBU0

>>419
ところで、はまかぜにはグリーン車の設定があるのか気になるところ。
287系には全座席コンセント設置によるグリーン車存在の記載があっただけにな。

425 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:00:15 ID:QxvMMzU60

はまかぜのコンセントは各車両の端部にあるらしい。

グリーン車は無くなるかもね。

426 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:28:44 ID:Ex/HrLEOO

はまかぜのグリーンは廃止です

427 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:42:01 ID:ef2pgMhVO

西にも経営安定基金が欲しいわｗ
アーバンだけでなく、地方にも平等に投資するって条件で。

428 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:59:22 ID:NfnTCzwoO

>>420
九州はここの所止まってないか？
四国は流れてるみたいだし、北海道もしばらくだな。
スーパー宗谷なんかは補助金だし、283の次は789か？

429 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:04:21 ID:aNUtYxRaO

>>428
先日から、813系赤亀頭が近畿車両から続々出場して行ってる件。

430 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:08:54 ID:0e5olJAoO

九州は仕方ないだろ。
新幹線開業したら787が大量に余るのが分かってるからなぁ。
入れたくても入れられない。
普通列車はジワジワ入れてるし。
北海道もとかちに新車入れてるし。

431 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:32:10 ID:14TyOZSv0

>>428
九州は今までが躍進してたから一通りは落ち着いたんじゃないのかな？
国鉄型の数もかなり減ってるし。

三島各社はほとんどが赤字なのに新車が入っている。（四国はあまり入ってないけど）
それに比べて西は黒字なのに新車導入ペースが遅い。
西が運賃値上げをしていないのは評価できるけど、
赤字なのに国の補助も受けて新車が入って、黒字なのに新車が入らないってやっぱり引っかかるなぁ。

でもやっぱり四国だけは本当に無理だわ。
新幹線・都市間輸送・都市圏輸送を持つ九州や北海道と違って、
四国だけは現状も未来もなにも好材料がない。

432 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 04:28:58 ID:PpkYwWQl0

阪和線和泉鳥取以南や大和路線・奈良線・和歌山線・桜井線・きのくに線には105系かインドネシアへ渡った103系か都営6000のお古で十分
彼の地で廃車になるのを待って恵んでもらえ

ま、それまで廃線になってなければの話だがなw
阪和線の和泉鳥取以北は全て225系、321系等の新車で統一。

433 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 04:34:24 ID:k6nO33f/0

タイに譲渡した12系客車が見事に事故ってスクラップ状態になってしまったな、今日ニュースやってた

あっ､じゃあ､それを阪和線和泉鳥取以南・大和路線・奈良線・和歌山線・桜井線・きのくに線に投入すればいいよ
スクラップにも劣る奴しか棲息してないこれらの路線には、丁度いいんじゃね？

434 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 04:37:15 ID:fQvWy9U30

日本の嫌われウンコ路線・阪和線和泉鳥取以南・大和路線・奈良線・和歌山線・桜井線・きのくに線には、
長電で廃車になった元営団3000か、
四国でお払い箱になったボロキハで十分wwww

435 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 08:40:29 ID:g1ZJKiiJ0

北近畿はこれでいい
http://iup.2ch-library.com/i/i0018036-1254784373.jpg

436 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 09:32:13 ID:gu/KlQzI0

>>431
予讃線や土讃線をほくほく線みたいな路線に作り変えでもしない限り難しいだろうな。
競合高速道路に対するハンデが大きすぎる。

437 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 10:12:14 ID:WIMfduH50

>>435
なんかウォ－ズマンみたいのがいるな。

438 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 10:51:33 ID:EXnQ6/A70

>>435
上から4列、左から12～13番目のはスーパービュー踊り子？
上から6列、左から9～10番目のは成田エクスプレス？

439 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 12:28:05 ID:cnyfipDu0

>>435
ブラックフェイスが結構似合うなあ

まあ西の車両って大概どんな色でも似合うような印象があるけど

440 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 13:32:52 ID:qVvz+cOLO

>>429
813をまだ造るのか。
なんか、九州は形式で区別するだけの違いがあるのかよく分からん。

441 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 13:41:28 ID:6Y3OgDEoO

223系もバラエティー豊かだけど、九州の813系もそれに匹敵するな。
813系も初期車と最近増備された亀とでは、完全に別物だもんなｗ
ロング仕様のものもあったな。

442 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 15:31:59 ID:hck0jjYUO

813､815､817系って見た目以外で何が違うの？

443 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 15:32:45 ID:RZDtA/xrO

>>426
だったら貫通型先頭車形式だけの2両編成で充分じゃないか。
3両にするにしても貫通型先頭車の中間挟み込みで間に合うんじゃないの。

444 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 15:49:28 ID:VP3qXEapO

>>443
はいはい。
平成維新軍はさっさと消えろ

445 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 19:59:13 ID:LZ0MhKw70

>>436
予讃線は桜三里線次第で何とかなるんじゃないか？
土讃線は諦めてJR四国バスで耐えしのぐしかないだろうな。

で、そのほくほく線だが、北陸新幹線開通でお払い箱になるかと。

446 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 20:35:43 ID:2YoFMgby0

>445
新潟の反乱で北陸新幹線の将来が怪しくなってきた訳だが。

447 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 21:23:11 ID:aXNL+iQZ0

>>445
JR四国バスもヤバくなるんだが。

いや、バス業界は全てアウトかな。

448 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:42:13 ID:gpY3sLDL0

>>442
811・・・西で言う221、海で言う311。全て4両編成
813・・・西で言う223、海で言う313　主に都市圏用。全て3両編成
815・・・閑散区間用で全て2両編成。ロングシート
817・・・閑散区間用で全て2両編成。転クロ

西は223を閑散区間にも入れたけど、九州は815と817という別形式にした。
オタ的には飽きなくていいけど、保守的には部品数増えてコスト高になる気がする。

449 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:45:32 ID:fvd+IxaJP

815・817は125の3ドア版って感じか

450 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:09:12 ID:qVvz+cOLO

>>407
287はどうなるんだろ？

683はトランスがあるからM車集中にするのは仕方ないが、287はそれがないから321みたいになるのかな。
しかし、素人目に見ると681シリーズは電動車比率が低すぎて、よく160キロ出せるなぁ。

451 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:24:03 ID:bazxqJ5m0

トランス？

452 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:24:32 ID:2YoFMgby0

>448
813はステンレス車、815/817はアルミ車という根本的な違いがあるな。
下回りの互換性はあるのかな？

453 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:29:54 ID:6Y3OgDEoO

>>448
813系亀や、815系、817系、ほぼ同じ足回りだったような気がする。

223系や313系みたいに同一形式にまとめてもよかった気はする。

454 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:30:01 ID:LZ0MhKw70

８１３と８１５・８１７は近車製のSUS車と日立製のAl車の違いじゃなかったっけ？
九州程度の輸送密度で都市圏も閑散区間も無いと思うんだが。

あと８１５はロング車、８１７はクロス車の違い。

455 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:32:05 ID:LZ0MhKw70

>>453
相鉄8000と9000のような、コンセプトは類似しているけど、
設計は別物という兄弟車の位置づけなんだろうな。

456 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:51:13 ID:6wN/OVXz0

たしか815、817はヨーダンパが付いてない。

457 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 01:13:07 ID:grSbcjWF0

>>450 実際その低Ｍ率が災いして、宇奈月の急勾配を登れなかった。
Ｍ率が低いだけでなく、Ｔにも機器を積んだから、Ｍの粘着力も落ちた。

458 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 06:39:02 ID:JJdRFxaw0

287系イラスト拡大版

http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2009/10/post_1105.html

459 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 10:01:01 ID:mUhBZxMgO

>>451
新潟トランス

460 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 10:24:19 ID:164IjUB3O

トランシスだろとつっこんだら負けな気がする。

461 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 11:25:04 ID:GGHxcTLC0

>>457
あれは低MT比と言うより低速での長時間連続走行を考慮してなかったから、
と言う話を聞いたが

462 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 11:36:24 ID:BunO8Yf50

>>461
直接の原因は上り勾配での空転だぞ。

463 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 13:10:26 ID:qeVWP8hb0

>>461
富山地鉄は平坦地で９５km/h出してるから低速で長時間走ることはない
６８１系のモータ＾が故障した原因は立山駅と宇奈月温泉駅手前の急こう配、ここが低M車比率だと空転してしまう
ちなみに富山地鉄が自社で入れた車両は全電動車で、他社から買った車両や付随車を増結する場合でもM車の比率を低くしないようにしてる

464 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 13:14:36 ID:BunO8Yf50

1M2Tであの勾配に挑むってのが舐めた話だよな。
ただでさえ重い普通鋼製交直流車なのに。

465 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 17:59:53 ID:FVxVz4V30

ただ単に制御ソフトが古いからだろ
683系なら難なく登れるはずだ

466 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 19:56:44 ID:l32nZruHO

>>464
3両で160キロって出るのかな。

467 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:04:58 ID:przBefkA0

>>465
落ち葉がバラバラ落ちているような線路じゃ登れねえよ

468 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:52:31 ID:M2K3gMjL0

落ち葉がバラバラ落ちてたら2M1Tでも登れないけどね
仙山線でよくあったけど

469 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:02:34 ID:RgQnA5/u0

ヤスデゾロゾロでも走れないけどね

470 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:04:45 ID:mnj3qMSl0

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471 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:33:37 ID:przBefkA0

>>469
小海線か

472 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:40:24 ID:JEuzGo/JO

>>466
明かり区間なら絶対出るわｗMT比変わらないんだから。
トンネルでも多分出るだろ

473 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:52:31 ID:TbP84Ejz0

>>453
亀タイプではない813-1000も817と足回りが同じだったじはず。
>>469、>>471
それに因んで「キシャヤスデ」というそうだ。（汽車を止めた）

474 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:54:03 ID:RgQnA5/u0

数年前に播但線を止めたよ＞ヤスデ

475 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:25:14 ID:YkTlUty30

>>439

>>458のイラストに色を塗ってみたがブラックフェイスは微妙じゃね？

http://iup.2ch-library.com/i/i0018539-1254921817.jpg

476 ：ああ：2009/10/07(水) 22:34:28 ID:7RuDXRbN0

ＪＲ西日本、今だに新卒こね入社。世襲議員の自民党と？だから大事故？

477 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:38:20 ID:PlsVTkEg0

>>475

前面が黄色とかサンパチみたいだね＾＾

478 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 01:04:55 ID:IfukrAgC0

サンパチは滅びぬ
何度でも甦るさっ

479 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 12:07:03 ID:wm5yDZXcO

>>470
それはムカデ
ヤスデは一節に脚２対ｗ

480 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 01:45:12 ID:Yy6rY99J0

ヤスデ大サーカス

481 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 04:23:54 ID:/Sj8QYIk0

>>475

5 6 8 9 13 16がいいね。
もうこれでいいよ。サンパチマンセー！！

482 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 07:37:28 ID:2kPPvqmT0

19とかスーパーブーｗ

483 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 08:55:59 ID:YqglTmsl0

>>482

気になったから画像検索してみたけど、ほんとまんまじゃんwww
>>475は東厨でOK？
ちなみに俺は18が一番無難だと思うけどな。
1 5 13 16もまあまあいいかな。

484 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 10:57:15 ID:VH8K7S1l0

VVVFスレに書いてあったけど、PMSMという画期的なモーターが出来たらしい。
ＶＶＶＦ装置がいらなくてチョッパで駆動できるらしく、201系のチョッパはそのままで
モーターをPMSMっていう新型に交換するとメンテナンスフリーになるらしい。

485 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 11:35:21 ID:hHZjWhhh0

>201系のチョッパはそのままで
束の201はチョッパ用の半導体が確保できずに
10年ぐらい前に取替え用の半導体をわざわざ作って入れ替えたぐらいなのに
それにどんなメリットが有るのかと

486 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 12:21:15 ID:vjcg/9XeO

専用のVVVFが要ると書いてあったぞ。

487 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 13:05:42 ID:Q1qZBkJN0

ＰＭＳＭは永久磁石同期電動機の一種。
永久磁石同期電動機＝ブラシレスＤＣモータだから、基本原理は直流機と同じだな。
ローターの位置に応じて、三相のインバータ出力の通電を切り替える。
誘導機は周波数で回転数が決まるが、永久磁石同期機は印加電圧に比例して回転速度が変わる。

ゆえにチョッパ制御車のモーターをリプレースすればVVVF化は必要なくなる
もちろん古いチョッパ装置はいずれ更新した方がいいのでIGBTを使って
チョッパを作ればいい。IGBTチョッパなら既にブレンディングチョッパに
使われてるから製作も楽であろう。

488 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 16:12:03 ID:IyPb5oyS0

ttp://www.st-japan.co.jp/products/applications/blocks/motor/mc015.html

ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2008/06/63_06pdf/f05.pdf

489 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 16:53:46 ID:BmVS4gWS0

>>488
読んだらモーターがちょっと違うだけでＶＶＶＦじゃんか
ということはＶＶＶＦスレが間違ってるってことなの？
デタラメなの？

490 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 17:10:07 ID:kKI4wF820

そんな量産もされていない、開発途上のまだ何とも解らないようなものを
大金をかけて201に載せるメリットが解らない
それにIGBTを使ってチョッパを作り直しとか意味不明

試作で1本だけ作るとかならまだしも

491 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 17:59:05 ID:32ZsTFsE0

永久磁石同期モーターはU@techで試用してたものだな
束のE331系のDDMでも採用されてたはず

>>490
東洋電機のWebサイトにある2005年の技術論文に「産業用ドライブにおいて，従来誘導モータ(IM)駆動が
主流であったが，永久磁石同期モータ駆動に移行しつつある」とある件
http://www.toyodenki.co.jp/html/giho/giho111/s11111.pdf
>>488の下は鉄道車両への適用例が少ないので試験したというだけで、既に実用化領域にあるものだろ

492 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 18:30:41 ID:idXr8vN60

PMSMの駆動部はやっぱりインバータだし、
そもそもインバータ自体超おおまかに言えばチョッパ装置を3つつなげたものだ。
だからといって、単に3つチョッパを用意すれば即VVVFに無料改装できるわけではない。

原理が似ているからと言って「201系のモーターだけ取り替えれば…」というのは、
「古いパソコンを10台つなげれば300MHz×100で3GHz！Windows7も余裕で動くぜ！」
という発想に似ている。んなもん新品買った方が早いし安い。

ちなみにPMSM自体は既にメトロ01系で1年間の試験を済ませて良好な結果を得た。
その後の02系更新・16000系での採用が決まっている(東芝製)。

493 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/10/09(金) 18:38:04 ID:ByL/m6ta0

ヤスデは一つの節から二対の足が出てるから
>>470のイラストは厳密には正しくない。

494 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/10/09(金) 18:38:46 ID:ByL/m6ta0

>>479ではせぽだったか＿ﾄ￣|○

495 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 11:40:45 ID:iiwbCOSsO

>>478
221-3800ですね、わかります

496 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 13:38:31 ID:A9TzLugWQ

>>476
現首相は世襲ですが何か？

497 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 15:08:07 ID:TFZEP8kA0

>>495
増設運転台は、通り抜けが出来るようにクモハ125風の顔付きになったりして。

498 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 19:36:36 ID:tRxol4k60

福知山線に２８７系が導入される事で所要時間短縮や最高速度の引き上げ
はあるのでしょうか？

499 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 00:57:53 ID:5z/JJ8D60

知りません

500 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 06:52:55 ID:EIsbgHYH0

500

501 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 12:15:35 ID:yoi2X/vvO

183系性能とか書いてあるんじゃね？w

502 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 12:33:15 ID:CDF5XClY0

地上設備改良しないと所要時間短縮なんて・・・

503 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 00:06:42 ID:WmR4IQ+s0

新世代車両は重心が国鉄型より大分下がっているから、
車両の走行安定性向上の分だけでも曲線通過速度は上げられるはずだよ。
振り子式ほどじゃないが半径が大きい曲線ほど効果は如実に出る。

504 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 00:25:49 ID:5ksbss3j0

ぷっ　　…で？

505 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 01:05:22 ID:WmR4IQ+s0

何分か短縮になりますよ。

506 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 01:09:06 ID:3gXOYZGE0

たった数分じゃ意味ないじゃん

507 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 01:24:20 ID:WmR4IQ+s0

その数分が大きいのよ。

508 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 01:29:04 ID:45q1ooc30

数分が意味ないっていったら
300系に比べて8分程度短縮の500系も意味ないってことだな

509 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 01:37:43 ID:57WyiYzj0

>>508
15分だろ……
2時間32分から2時間17分だし

510 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 07:32:27 ID:lfDbNXFVO

700系－ N700系＝５分(東京ー新大阪) → 数本増便
これも意味がないと。

511 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 07:54:40 ID:QoJl0IAW0

意味なし！

512 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 11:58:02 ID:I7ryB7jBO

N700に関しては停車駅が増えた分の時間増大分を戻したと言えるわな。

513 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 14:04:18 ID:UiNsPeuwO

新大阪～博多2h17mの時代は･･･N700で東京～博多の所要時間は取り戻したがな。

それにしても、広島に223が来たら、カーブ速度が上がって時短が計れるな。福知山は微妙やけど

514 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 18:53:34 ID:UmvpVCVL0

ウンコ阪和(笑)

は廃止すべきだろ。
ウンコごときに鉄道は贅沢すぎwwww

515 ：モルモット線さん ◆ONTLfA/kg2 ：2009/10/13(火) 19:29:45 ID:1miPH1pV0

>>514
…残念ながら使う人が多いので廃止はないですよ…

516 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 19:38:20 ID:PUvFQ3oQ0

糞尿の鉄道輸送といえば、西武。

517 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 23:36:25 ID:GsKXvQiP0

>>514
あちらこちらのスレにまで忙しそうですね。
出張お疲れ様です。

518 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 20:35:57 ID:t8yY9sKK0

JR西
[　亘　日本車輌　]
更新予想スレッド
あの会社をさわるとJR東海から何されるか知らんぞ。

519 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 22:52:42 ID:Ic77q5SS0

ぬるぽ

520 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 13:18:52 ID:EmGOHsIH0

>>519
山城多ｶﾞｯ

521 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 14:29:32 ID:8UmrZ7M90

287系は振り子式だよ。
北近畿用の外観カラーリング、インテリアのプレスに同時に主要諸を公開されるから楽しみに待ってて。

522 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 14:44:47 ID:QEJt7cjTO

>>521
だからPC枕木にしたのかな？

…関係ないかorz

523 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 18:11:31 ID:0G7rwZTQ0

>>521
地獄へ堕ちろ
閻魔様に舌を抜かれろ

524 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 19:15:08 ID:eVlIj+wWO

ＪＲ福知山線の脱線事故をめぐり、ＪＲ西日本が旧国鉄ＯＢに対し、事故調査委員会で意見を述べる「公述人」になって
「事故の原因は過密ダイヤではない」と発言するよう依頼していたことがわかりました。
さらに、ＪＲ西日本は、このＯＢら２人に資料の作成代などとして現金１０万円も渡していたということです。

ＪＲ福知山線の脱線事故について、当時の国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は、
平成１９年２月に、事故の関係者や学識経験者などの「公述人」から意見を聴く意見聴取会を開きました。
ＪＲ西日本によりますと、この意見聴取会をめぐって、山崎前社長と当時の副社長の丸尾和明氏が、
学識経験者や旧国鉄ＯＢら４人に「公述人」になるよう事前に依頼していたということです。

依頼を受けた旧国鉄ＯＢの１人は、ＮＨＫの取材に対し、
「当時の山崎社長から『事故の原因が過密なダイヤにあるように報道されているが、公述人になってそうではないと言ってほしい』と頼まれた」と述べ、
ＪＲ側の働きかけを受けて公述人に応募したことを認めました。
ＪＲ西日本によりますと、この男性を含む２人の旧国鉄ＯＢは結局公述人に選ばれませんでしたが、Ｊ
Ｒ西日本は意見聴取会が終わったあと、資料の作成代などとしてそれぞれ現金１０万円を渡したということです。

これについて、旧国鉄ＯＢは「意見聴取会に備えて、ダイヤのデータをまとめる作業の報酬として、山崎前社長から現金１０万円を受け取った。
公述人に応募したことの見返りではないが、適切な行動ではなく、事故の遺族にも誤解を招いた」と述べました。

福知山線は過密ダイヤじゃなく、無謀ダイヤ。
せっかく生まれた車両が泣く。

525 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:23:23 ID:eVlIj+wWO

福知山線事故は私から大好きな息子と、大好きな鉄道旅行をする喜びを奪いました、という遺族の方の話は胸が痛んだ。
こうした声を、新しく生まれる225や287に生かしてほしい。

526 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/10/15(木) 22:31:46 ID:Go3jIEu00

ここはいつからがっこの作文発表会の場になったのだ？

527 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 05:34:49 ID:jNPnSZP6O

予想では残存しそうな183系のB編成なんだけど、
ATS-P装備のボンネット（能登廃止後）を方転して
183系組み込みなんつー荒技を酉ならやりかねんなぁ
と思い付いてしまったんだが車齢考えると無いよな。

528 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 10:38:17 ID:ZOgXuUDc0

287は振子は無理でも空気バネ車体傾斜くらいは付けて欲しかったな

529 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 19:36:58 ID:b8+anPbZ0

>>527
B編成を残すのか？Aの方がまともな座席が付いてたと思ったが

530 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 20:18:30 ID:2Bys1mGM0

500系W編成来年2月で撤退。

ソースは冬臨pdf

531 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 20:20:26 ID:jNPnSZP6O

>>529
俺もBから潰すと思ってたらAの方が車両が古いと言われたんだな。
まぁ廃車する過程で組み替えしてくんだろ。

532 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 21:06:48 ID:F8o2mdLL0

>>531
単純にA編成が古いのではなくて、A編成の貫通型クハ183が古いので古い車両から
廃車していくと分割併合可能編成の維持が困難となるという話だな
B編成はB編成でクロハがポンコツ揃いなので、A編成の1～3号車にB・C編成や
雷鳥からの転用車をつなげてB編成相当の6連を再構築という方向になると思われ

533 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 21:55:16 ID:BvdsG+2G0

>532
編成数は半減するが、クモハを再方転してクモハ同士で向き合わせるくらいしか手は無いな。
あとは800・850の貫通扉をリサイクルするか。

534 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:26:08 ID:F8o2mdLL0

>>533
287系がとりあえず現状の分割可能編成と同じだけ製造されるわけだから、
無理して183系の分割編成を維持する必要はなさそう

535 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 23:46:21 ID:2Bys1mGM0

521は10月出荷で配置は金サワでおｋ？
ttp://green.ap.teacup.com/applet/jr207vvvf2000/20091016/archive

536 ：矢口 ◆??? ：2009/10/16(金) 23:56:49 ID:S82vj1030

＾◇＾）
　　　つ[719系は581系に再改造し日本海を快速化し投入すべき]

537 ：矢口 ◆??? ：2009/10/16(金) 23:58:22 ID:S82vj1030

＾◇＾）＜訂正だｗ
　　　つ[419系は581系に再改造し日本海を快速化し投入すべき]

538 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 00:48:55 ID:MzEAJ7Hf0

>>535
じゃあ七尾線415あぼ～んか
北陸本線期待してたのにな～

539 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 01:45:53 ID:YKYeIiUG0

>>538
七尾線の415を北陸本線に転用して419を置き換えという流れかも。
415はEB・TEの設置を進めてるところだからこの時点で廃車とは考えにくい。

540 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 01:59:29 ID:cQpvgzuW0

>>535
419系を直接置き換え。
ただし所属は金沢

541 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 01:59:55 ID:C99M046M0

>>538-539
北陸線の福井～金沢の各駅でホームのかさ上げをやってるようなので
北陸線に直接投入の可能性もまだ高そうだが
七尾線内でワンマンミラーの設置が始まるようなら七尾線にも入ることに
なるんだろうけどな

542 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 02:40:14 ID:2jL0sZpaO

>>539
確かに415は北陸線の方が使い勝手がいいよな。
ドア位置も521とほぼ同じだし、まだ当分は残りそうだな。

543 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 07:34:53 ID:1HzMT7bT0

>>541
かさ上げをやっているのは丸岡と森田などの福井県内で石川・富山県内はまだやってない
ていうか、413系などは残ると思うので521系の高さまでかさ上げすると危険なのできない
当面かさ上げが必要なのは丸岡、森田のような客車時代の低いホームだけ

544 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:27:44 ID:zukdORxxO

そこまで低い駅があるのか。ちとクリビツ

545 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:56:32 ID:vInekHtcO

>>544
今までに681･683･415系が停車してない駅は、客車ホームのままで不都合は無かったからな。
未かさ上げなのも当然といえば当然

546 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:06:17 ID:XWqLwHJ50

某サイトのブログによると、今度の521系の配置が福井（金フイ）ではない。金沢総合基地だ。（金サワ）もしかしたら七尾か。

547 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:17:28 ID:sqobyTa90

>>546
415系はEB・TE設置済みなので今回は残る、未設置の419系が廃車対象
419系を521系で置き換え→七尾線に投入→捻出された415系を本線で運用ということもありうるが
支線の七尾線が本線である北陸線より先に新型車投入というのも考えにくいのでは？

548 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 19:31:54 ID:CJCG8w1rO

>>547
逆に七尾線には入る気がする。
北陸新幹線ができてもJR西でやるみたいだし、いずれは新型車が要る。
ならば、今のうちから…と考えても不思議でないかも？

549 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 19:45:30 ID:RJOxa4J00

>>548
北陸線の津端以西は新幹線開業後もJR西日本の運営となるから、そのあたりを理由とするなら
条件的には北陸線も七尾線も変わらんけどな

550 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:26:58 ID:6g8GrrYX0

>>548 >>549
七尾線をはじめとした枝線の処遇に関しては決まってない
決まってもないことをあたかも決まったことのように言うのはやめろ

551 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:45:19 ID:xrcfj+/+0

419系だろ。
あんなドアの間隔が狭い列車を置き換える必要あり。

それか521系→415系置き換え→415系は419系置き換え→419系廃車のようなコンバートで置き換えになるのか？

552 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:28:59 ID:OXvT8qWs0

415系でも七尾線の奴だろ？
結構古いじゃねえか。
419系を521系で直接置き換え、
その後に415系も521系で置き換えればいいんじゃないか？

553 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:35:32 ID:vInekHtcO

>>552
そりゃまぁ、いずれ413以外全車置き換えになる罠。
その順番の話をしてるわけで

554 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:47:10 ID:WD0r6Ynv0

475が全部廃車になる頃には
そろそろ413も潰していい頃になってると思うけどな

555 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:55:28 ID:CJCG8w1rO

>>550
石川は決めてないの？
富山は枝線はJR西がやるぞ。
ちなみに青森も。

556 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:58:58 ID:pvD0My8QO

かさ上げ＝新車投入とは言い切れないな。うちの地元でも順次かさ上げやってるけど、目的は単に段差の解消。当分は115王国じゃ。

557 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:00:08 ID:xVCrycIC0

>>555
ただ、富山港線みたく他社からの枝線譲渡申請があれば、西が即応じるのは間違い無さそう。

558 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 01:17:34 ID:t4FRvYyB0

今更485が183に改造されたようだが
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=sage&id=808263

183のボロを287で置き換えて、
足りない分は状態の良い183もしくは新たに485から改造したもので繋ぐ、ということか

559 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 02:15:22 ID:HNuzK4UqO

>>558
あら、結局は余った485系は転用か。

560 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 03:02:31 ID:c95Xtll6O

新幹線開通による
直江津～富山間第３セクター化するかも
だから新車投入を抑えて、温存
419 471あぼんしてトントンにするつもりなのだろ？

561 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 05:40:32 ID:Tz0cxlXp0

>>558
ムーンライトに入らないかなあ
下関や出雲に行けるルートがほしい

562 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 09:31:19 ID:LyDMsAL40

>>553-554
413系は新車ではなく、471系･473系の車体更新車。
足回りは一番古いんじゃね？

563 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 11:05:13 ID:kQGVfLR1O

>>561
てゆーか特急が欲しいです。by広島支社沿線民

564 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 11:52:36 ID:yEaAzPR3O

>>563
本線筋は新幹線以外必要ないだろ

565 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 12:02:50 ID:2cC1ZX38O

>>563
九州みたいにキハ40改造のを芸備線に

566 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 12:57:29 ID:rVV52i//0

>>559
　それも長続きしないやろうなぁ。

567 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 13:30:15 ID:eTOn/VNwO

前原が北陸新幹線の敦賀・福井―金沢建設を白紙に戻すって言ったみたいだな。
かりに建設中止になったら平行在来線は金沢までなのかな。

他には北海道新幹線の長万部―札幌、長崎新幹線も白紙だってさ。

568 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 13:35:44 ID:pAMEiwvO0

北陸はともかく、北海道を中止とかなにも考えてないとしか思えない。
羽田枠とかCO2削減とかどこ言ったんだマジで。

ってここまで書いたがここ西日本スレか。

569 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 15:35:17 ID:IpzvMVWZ0

大阪の財政が厳しいのは大阪が悪いんじゃないよ。

大阪市税収５兆１７６５億円のうち、なんと３兆７０１４億円（７１．５％）が国税として国に取られ
市が使えるのは１兆３３６６億円（２５．８％）のみ。（地方交付税含む）

国税として取られた３兆７０１４億円のうち、約１兆１０００億円は地方交付税として他県にバラ撒かれている。

これは地方交付税額１位の北海道と、２位の新潟県を合わせた額を、丸々大阪市民だけで払ってやってる計算になる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000018/18007/11-3.pdf

つまり、地方交付税をガバガバもらってる県がもうちょっとしっかりしてくれたら
大阪の財政が切迫する事など無い。

570 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 16:17:12 ID:dQKcGG220

福井まで・・・予算に余裕があったら

南越から先は、また北陸トンネル掘らないといけないから福井県がサジ投げそう
むしろ、米原-敦賀間に造ってくれたら、福井-敦賀はイランとか言い出すかも

P.S.
大阪の生活保護は、北陸の県出身が多い
申請に行くと、サンダーバードの切符を渡して、
「大阪で申請してきてください」
と言われるらしい
北陸の生活水準の高さは大阪の犠牲の元に成り立っている

571 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 18:53:13 ID:lRflfbmm0

>>569

地方交付税なんて廃止したらいいのに
それか周辺県だけで与える側がどこにあげるかとか選べるようにして
そしたら不要な都市は寂れて無くなっていってめでたし

その代わりに他の県から都府への引っ越しした場合の住民税を1年間は全額免除にして

572 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 19:03:57 ID:+ayE+SLQ0

じゃあもう要らない県は中国にでも売っちゃえばいいね

573 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 21:20:55 ID:aoA7kiG70

>>552
サンパチ君と同期なんだよな。
113-800は片や415になり、片や3800になりw
人生いろいろですなあ（笑）

574 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 00:59:34 ID:D9Q6ur79O

>>569
大阪府ってか大阪市が…

575 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 15:24:51 ID:EltteYIG0

ニュー即県名別ランキング
1 東京都 5 大阪府 6 神奈川県 10 埼玉県 11 愛知県 13 北海道 15 福岡県
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68 奈良県 70 佐賀県 71 鳥取県 73 和歌山県 79 島根県
http://varda2.com/ranking/

空気過ぎて非情に笑えるwwww

576 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:17:59 ID:WN6zxj3r0

>>567
白紙といっても、中止ではなくもう一度最初から考えるって意味みたいだけどな。

長崎はともかく、北海道なんか長万部まで新幹線開通させてどうしろと。
函館ならともかく、長万部まで通すなら札幌まで通せよ。

そして金沢どまりなら、福井周辺の高架橋どうしろと。
最大限譲歩しても福井まで開通させて福井～米原・大阪を新幹線リレー特急だな。

群馬のダムの件といい民主はめちゃくちゃなこと言ってるな。

577 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/10/19(月) 21:28:30 ID:1q9+998Z0

>>576
ほとぼりが冷めた頃に室蘭経由で建設するつもりじゃね？

578 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:41:05 ID:bvvcEPbA0

>>576
今の建設区間を長万部まで伸ばすんじゃないよ。
自公政権時に決まってたことは、札幌－長万部間を長万部－新函館間より先行して建設するってことだった。
まあ、新函館－札幌間は一気に開業させないと意味がないことには変わりないから、考え直すのは悪いことではないけど、
最終的には作った方がいい区間だから作ることになるでしょ。

福井周辺の高架橋はえちぜん鉄道が使うってことで。

579 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:44:56 ID:njLGQaZq0

>>555
　富山が枝線もやるなんてまだ正式には決まってないぞ。
というか本線の３セク化ほど真面目に検討もされてないはずだが…。

>>576
>そして金沢どまりなら、福井周辺の高架橋どうしろと

そこでえち鉄を高架化ですよ。
実際、新幹線がいつ来るかも未定なんで、そういう検討がされた事もあるらしい。

580 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:55:28 ID:D9Q6ur79O

>>579
JR西が公式に発表したかは分からないが、富山県内は今後も分離しないのは決めてるよ。

581 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 00:41:47 ID:RQVECauw0

>>555
＞富山は枝線はJR西がやるぞ。
ソースを出してくれ。

八戸線と大湊線を東が運営するのは知ってるが、
富山の支線は富山の西が運営するべきという主張に対して、
西は運営は極めて困難って回答をしていたはずだ。

582 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 03:16:22 ID:/CeiWTsJ0

>>580
いや、逆だよ
もう既に分離／廃線することに決まってる

583 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 11:44:58 ID:blJeHPJM0

福井県内はみなえちぜん鉄道一本化でいいよw

584 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 14:21:44 ID:SFQTM+KjO

>>578
北海道に新幹線はいらないよ。
まず、在来線を電化しれといいたい。
雪に弱い新幹線を走らせる意味はない。

585 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 14:27:14 ID:P8BvalLe0

鉄道旅客輸送量
http://todofuken.ww8.jp/tdfkimages/00/00/01/07/10796.gif

1 東京都 2 神奈川県 3 大阪府 4 千葉県 5 京都府 6 埼玉県 7 兵庫県
8 奈良県 9 愛知県 10 滋賀県 11 福岡県 12 広島県 13 宮城県 14 北海道
15 三重県 16 茨城県 17 岐阜県 18 和歌山県 19 静岡県

http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/10796

586 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 14:43:31 ID:OPlz2JEN0

鉄道存続に協力しない悪質な地域に経済制裁を！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1226756979/623
制裁対象
国家：アメリカ合衆国･日本国
都道府県：茨城･岐阜･石川･和歌山･宮崎
市町村：岐阜県岐阜市･和歌山県和歌山市・和歌山県御坊市・愛知県豊田市
企業･団体：自民党･民主党･経団連･名古屋鉄道・トヨタ･赤福･岐阜県警･大分県警･和歌山県警・航空自衛隊　つばめNO巣　マイレール　関西系団体、検査入出場、廃回等スレ　情報を書かないサイト全部
個人：小泉純一郎･竹中平蔵・二階俊博・鳩山由紀夫･前原誠司･奥田碩･濱田益嗣･竹山修身･薮本吉秀･都村長生･東国原英夫
有田英司　タテカワ　藤崎（４２５）　
その他：岐阜県民、和歌山県民、車ヲタ及びマイカーマンセー人間全て

援助対象
国家：
都道府県：富山･福井・大阪・奈良
市町村：大阪府大阪市・兵庫県加西市
企業･団体：三岐鉄道･両備グループ･小山商店
個人：中川暢三
その他：大阪府民・奈良県民

587 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 15:20:14 ID:HuuVxasnO

福井から先には
新北陸トンネル掘り
という恐怖の金食い大公共事業が…

自民党復帰までは休止という事になるな

588 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 18:16:00 ID:zCqaU89A0

福井から先なんて4，5年程度でできるものではない

589 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:53:00 ID:bXbCnxMmO

>>581
ちょっと出せるソースが無いんだが、北陸本線以外は経営分離しない。
いつかと言われたら、もう何年も前だよ。
今の所、大糸線すら廃線の話は無い。
現状はね。これからは知らん。

590 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 21:13:11 ID:Sk4g/iyp0

>>589
まあ、しばらくの間は北陸の枝線は西が管理するだろうけど、
移管や譲渡の打診が来たら、すぐに応じる用意は出来てるはず。

591 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 11:59:11 ID:F8XsHasXO

>>590
そうなるだろうね。
むろん大糸線なんかは廃線になりかねないだろうし、移管も東が嫌がるだろうし。
新潟の三セクがディーゼルを保有したら、移管あるかもね。

592 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 15:38:12 ID:bRe9ZkWD0

>>591
ただ、東はジョイフル「ハイブリッドDC」を大糸線に投入する事を発表してるから、
もしかしたら秘密裏に大糸北線の移管を目論んでる可能性もあるやもしれん。

593 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 21:14:53 ID:F8XsHasXO

>>592
可能性が出たよね。
地元の新聞によると、糸魚川市がJR東日本新潟支社に求めた。
で、新潟～大糸線方面との観光列車設定と車両新造をOKした。
JR西日本金沢支社じゃないのがポイントだな。
そうなると、新潟から西日本サヨナラだねぇ。

594 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 22:14:14 ID:wDEhgr7R0

北陸新幹線が開業したら、首都圏から大糸線沿線へは中央線経由より糸魚川回りの方が早くなるからね。
JR東日本としても、一部西日本区間を挟む形になるけど自社区間の乗車距離が長くなるから増収になる。
大糸北線が最悪廃止になったらその効果がなくなっちゃうから、それならば移管を受け入れるのはあるかもしれないね。

595 ：名無し募集中。。。：2009/10/22(木) 00:14:53 ID:aZ5Yy2Af0

直江津～糸魚川も東に移管、はさすがにないか

596 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 00:30:38 ID:gW4HQbBNO

>>594
増収？
そりゃ運賃収入は微妙に増えるかもしれんが、収入と比べ物にならない莫大なコストは全く無視か？

597 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 00:36:02 ID:5dQoUuSj0

>>595
直江津～糸魚川間は、梶屋敷～糸魚川間のデッドセクションを糸魚川～青海間に移設したら、
北越急行が引き受けるとの説があるが、真偽の程は定かではない。

598 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 13:42:53 ID:r50ImWv60

>>589
10年くらい前に、北陸の枝線は新幹線開業時に、全て「経営分離」したい、
みたいな意向をJR西が示してなかったっけ？新聞で読んだ覚えが。
そこから変わったのかな？

>>596
だいたいJR東自体が「ご利用の少ない線区に関しては最適な輸送モードにチェンジ」
とかいってるのに、どう考えても「ご利用の少ない線区」に該当する大糸北線を、
わざわざ引き受けるかどうか。
もし引き受けたとしたら、他の線区を廃止しにくくなるしねえ。
後、今首都圏から大糸線への早道は、確か「長野からバス」ではなかったかな？

599 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 13:53:23 ID:thcrIy9u0

>>593
北陸新幹線は糸魚川以東が東、糸魚川以西が西の管轄になる予定だから
どっちにしろ新潟県内から西の路線が完全に無くなる事は無いのでは？
（西の管轄駅は無くなるかもしれないけど。）

600 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 14:14:24 ID:7uj+gRrQ0

>>599
境界駅は上越に決定してる
糸魚川はJR西管轄

601 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 14:32:10 ID:Y8jaTAE/0

まあ大糸線（南小谷以南ふくめ）が観光輸送放棄してるからなぁ

602 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 14:32:26 ID:BI+c3v8eO

新潟と長野は日本からサヨナラできないのか？

603 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 14:35:15 ID:TbOA0dCK0

　　　　　　　　　　　　　　 │僻│
　　　　　　　　　　　　　 ┌┘地├
　　　　　　　　　　　　 ┌┴――┤　　
　　　　　　　　　　　　 │オ　　　 │　　
―――┬――┬―┐　　 ┌┘バマ―┘　　
砂　丘│　　 │レ└┬―┘┌┬┘　　　　
―――┤　井 │　イ └┬―┘│　裏金
ア嫌 ┌┘　戸 └┐ プ　│　湖 ├┬――
　広 │　暴力団　 └―┐└┐　 ││味噌
ホ島 │　　勘違い ┌┴┐└┬┘├┐
――┴―――――┤橋├―┤赤｜└┐
――┐　　 ┌┐　｜　｜せ｜　└┐└
. うどん┐┌┘｜┌┘下｜ん｜福　｜
―――┤└―┘├――┤と.｜　　｜
　田舎└┐　　｜毒カ｜く｜┌―┘
――┐　｜　　 └┐レ｜ん｜｜
僻地├―┘　　　｜｜└――┤
┐　｜　　　　　 └┐イルカ　|
└―┘　　　　　　　　　｜二　階　|
　　　　　　　　　　　 └―――┘

604 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 15:08:34 ID:UNt54iPUO

>>563
第３セクター化しないだけでも…

ってアレ？

605 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 19:04:36 ID:m6J1uQNKO

>>599
糸魚川駅は西の駅員になるよな。
上越はどうだろう。
今の管轄だと上越だけ新潟支社なるが、変だし長野支社が担当するか、それとも西に担当させるか。
今は軽井沢まで高崎支社だったっけかな…。

606 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 20:01:13 ID:BQkd+Tp40

北陸新幹線の境界なし。金沢まで東。

607 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 20:14:38 ID:SALkRxqr0

JR西日本存続の危機なのにのんびりしてるな。
東海に吸収されちゃえよ。

608 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 20:27:05 ID:R1nJLhGQO

西の破綻なんてありえない。京阪神だけで一日何百万人か利用している。

609 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 20:57:20 ID:NRBzDdcIO

その他のエリアに対しては客離れを促進中。特に中国地方。

610 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 21:01:49 ID:P04IQFQgP

>>608
破綻はあり得るが再生可能

611 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 21:12:51 ID:vAfIV5o70

>>609
お荷物なんだから当然
シナはだたの寄生虫

612 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 21:36:06 ID:m6J1uQNKO

山陽新幹線減りまくりはヤバいな

613 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:07:35 ID:9KDdmH0R0

>>607
火災の目が黒いうちは絶対あり得ない

614 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:20:32 ID:f8+nXRqX0

287系のデザインは683の中間先頭車そのものだな…
西は特急は走ればそれで良いというのか…
デザインだって特急の売りの一つだろ…

615 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:24:21 ID:azX3Ra7x0

デザインを揃えることでイメージの統一を図るという見方もありましてですね、

616 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:41:39 ID:L+k3tL2DO

>>614
倒壊よりはマシだろ。
画一的過ぎる。

617 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:47:34 ID:CuM7fAr6O

酉潰れろなんていう椰子は子供。売上高と利潤を四季報でもなんでもみなさい。

618 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:12:47 ID:47GApgPrO

>>614
中間先頭車(笑)

お前は金サワのラインナップを一回調べた方がいい

619 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:16:27 ID:m6J1uQNKO

>>615
それは良いと思う。
はるかやオーシャン造った意気込みも素晴らしいが。
サンライズも681の直流寝台版みたいなもんだし。
485と583みたいな。

620 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 08:19:04 ID:dwS0rnC/O

>>615
鉄道業界の悪い見本になって、もはやJRグループのイメージダウンにしかならないのに、まだ過去のイメージ引きずるのかよw

621 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 09:26:09 ID:fib5HSSjO

>>611
赤字だからって、改善じゃなく切り捨てにかかるのが酉のクソリティだな。

622 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 09:31:31 ID:dHRrokw30

携帯厨は変な香具師ばっかだな

623 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 14:10:01 ID:uprxjh6k0

>>589-590
もし路線存続になったとしても今まで以上の減便を行うかもな。
通学時間帯に2本程度走らせて、それ以外は3時間に1本とか。

西が本気出して廃止しようとしたら可部線みたいに廃止しちゃうだろうし。
そして氷見線は富山ライトレールのように万葉鉄道に。
城端線と高山本線は富山県に押し付けて、大糸線は廃止とか。

624 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 14:36:39 ID:823upwbs0

>>623
いや、城端線も万葉線、高山線は東海、そして大糸線は>>592にもある通り、東になるかもしれん。

625 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 14:47:45 ID:uprxjh6k0

>>624
東海が城端線、万葉線、高山線買うことなんて200％ないだろ
東海にとってメリットが何もない

626 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 14:48:49 ID:uprxjh6k0

>>625
すまん勘違い
東海が高山線を買うことはないだろ。
そもそもひだは高山・飛騨古川以北は乗客数めちゃくちゃ少ないし

627 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 15:16:12 ID:823upwbs0

>>626
確かにそうなんだが、金にうるさい事で有名な東海が、2004年の水害事故で不通になった飛騨古川～猪谷間を、
廃止せずに修復した所になんか引っ掛かってな。
それに越中八尾～富山間はキハ120よりもっと大きいのを入れろと高山線スレでしばしば報告が上がるくらい
乗客が多いから、それも案外狙ってるのかもしれんな。

628 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 16:11:50 ID:VIN/h4pN0

猪谷ってJR同士の境界駅で今いちばんしょぼい駅なんじゃないかな
高山本線は東海1本化したほうが効率はよさそうだが・・・

629 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 16:15:48 ID:4MUfRHAL0

蟹田や中小国の方がもっとしょぼい

630 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 17:38:35 ID:uprxjh6k0

>>627
東海はなんだかんだで残っていること自体が奇跡な名松線を廃止しようとしてないけどな
でもさすがに西から東海に転換はするかなぁ。
おわら盆があるって名古屋から直通列車走らせれるとは言っても年に数日だし。
乗客数はそれなりにいても、それ以外の時期は完全に赤字だろ。

もしかしたら西も出資はするかもしれないけど、西単独での運営は無理だろうから
三セク化すると思うけどな。

大糸線→東に転換じゃなかったら廃止
高山本線→東海に転換じゃなかったら三セク化
氷見線→万葉鉄道に転換
城端線→三セク化

631 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 20:27:42 ID:WF5q/9MSP

＞東海はなんだかんだで残っていること自体が奇跡な名松線を廃止しようとしてないけどな

半分運休してバス代行してるけどな

632 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 20:50:01 ID:S/1T/Cfj0

それよりも北陸自動車道がNEXCO中日本なのに北陸本線がJR西日本なのがしっくりこない。

633 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 21:56:23 ID:rWM/NB0d0

何か一気にスレのレベル下がったね。
まず、「JR西日本存続の危機」とか言ってる人。
四季報やネット検索でいいから、JR西の利益高を見てから言いな。

後、北陸本線の枝線をJR東日本が買う、とか言ってる人。
JR東日本の中期経営計画を見てみな。
>>598でも書いたが、
「ご利用の少ない線区に関しては最適な輸送モードにチェンジ」
とかいってるのに、どう考えても「ご利用の少ない線区」に該当する大糸北線を、
わざわざ引き受けるかどうか。

634 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 22:42:52 ID:pdfnfENu0

ヒント：今期

635 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 23:08:19 ID:AFmY5x6pO

>>634
上半期はもう出てなかったっけ？560億だったかの利益出てたような。

636 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 23:38:40 ID:VCrQxk6Z0

>633
むしろ雪印が潰れた時のパターンに似てきつつある気が。

637 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 23:53:57 ID:AFmY5x6pO

雪印とちがって、鉄道は日銭産業だからね。どうだろう。

638 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 03:45:04 ID:qJzDC4x/O

環状北陸阪和に乗って見ればよくわかるよね。

639 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 10:14:09 ID:kRKNT8lNO

>>635
50%は福知山線事故の被害者や遺族に渡してください。

640 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 10:35:50 ID:yVTAd4jc0

>>639
株主に喧嘩うってんのか？

641 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 12:18:11 ID:rJwSPYbYO

４２５うざい。いつまで被害者ぶって迷惑かけるつもりだ。

642 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 13:39:29 ID:4a80/WfXO

>>641
425としては便利さや速さを求める客の側にも責任の一端があると思ってるから。

643 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 13:43:51 ID:ZKxOMWPqO

>>642
つまり被害者側にも責任があると。

644 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 13:46:48 ID:MRzTehAuO

>>641
同意。
不祥事続出の西もいい加減どうかと思うけど、とりあえず425はウザい。

645 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 13:49:41 ID:YDMjTjC9O

>>611
じゃ、赤字黒字関係なく中国地方wの在来線を今すぐ全廃出来ないか？

646 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 13:49:49 ID:zdi6fzRA0

ポリちゃん想定問答集には笑えた

647 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 13:51:39 ID:W3TkWF390

>>646
実際、そういう対応マニュアル作っていること自体は珍しいことでも何でもないよね。

648 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 15:11:33 ID:S6YZ2FrS0

名前はふざけてるけどそういうのを咄嗟に用意できないほうがトラブル対応能力の観点では
企業としては危機的だよな。

649 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 15:37:38 ID:Qu2voYcD0

名前がふざけてるから問題になってるんじゃないの？論点のすりかえだよ。

650 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 15:44:13 ID:W3TkWF390

>>649
違う。

事の経緯くらい確認しようよ。

651 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 16:06:02 ID:Qu2voYcD0

そりゃ、社内で口裏合わせしていることぐらい、警察も遺族も一般人も初めから察しているだろ。よりによってJR西のことだし。
今になって大きく騒がれてるのは、どう考えてもこの名前のせい。新聞の見出しにも大きく載せられた。

しかも「安全運行に携わる担当者が作成した」らしいじゃん。反省していないと思われても仕方がないと思うよ。

652 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 18:46:13 ID:W3TkWF390

>>651
違うよ。

察してはいただろうが、現物の存在を認めちゃったからです。
よりにもよって情報漏洩問題を被害者と遺族に詫びる会の当日になｗ

653 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 18:56:14 ID:plzvVJRX0

>>651
お前、どこで脳みそ落っことしてきたんだ？え？

654 ：健全な求職者：2009/10/25(日) 18:57:49 ID:bThq77yF0

ＪＲビルテックは受験者に交通費も支払えないケチな会社です！
こんな会社は危ない前兆だから受けるだけ損です！
健全な求職者の諸君！不況でも妥協し媚びてはいけません！

655 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 20:44:41 ID:kRKNT8lNO

>>640
そんなに儲けが有って安全が疎かは株主も困るし、被害者が納得できる補償が出来なければ企業イメージが損なわれて、これまた株主も困る。

656 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 20:57:54 ID:ch9S7HdS0

>>655
被害者、遺族に5割も渡せば喧嘩売ってんのかって話になるだろ。
それでなくても、4.25の連中は基地外クレーマーも存在するのに。
それこそ、遺族に渡すぐらいなら、全車、全線にP付ける方がマシ。

657 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 22:13:21 ID:sraYr6qw0

いい加減ここでやれよ
JR西日本被害者の会0001M
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1236771591/

658 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 22:48:41 ID:Ut1zyPG+0

>>628
高山線一本化は東海の好きなように特急ひだのダイヤが組めるな。

新幹線開業後の名古屋-富山を考えた場合
しらさぎ利用だとおそらく富山まで行かず全列車金沢止になることが
推測されるので、金沢で新幹線乗り換えの手間が発生する。
なので名古屋-富山間利用の鉄道メインルートは乗り換えなしの
高山線経由になるんじゃないかな。

659 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 23:02:58 ID:XwyCVkItO

個人的には名古屋～富山のメインルートは既に高速バスに移っちゃったけどな。
時間変わらず圧倒的に安い。

660 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 00:11:23 ID:7WDIUB+i0

>>638
103系、419系に乗ればいいわけですね。わかります。

661 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 06:24:51 ID:v0xl86rH0

>>659
いずれサンダーバードとしらさぎが連結されるかもな

662 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 11:18:30 ID:UD6YCrJ80

>>628
高山線の東海管理一本化すれば、西日本の悪しき行為である
ローカル線の月１保守運休が解消されてサービス向上になるな

663 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 18:30:46 ID:WW03iMHGO

赤字の区間をわざわざ引き受ける訳がない！

664 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 19:09:57 ID:7mVYzMfA0

203系を全車大阪環状線へ
森之宮は201、203のみにして103系を追い出し
201系余剰分は関西線へ

京葉線から201系貰って
４両編成と環状線８両から抜いた２両くっつけて、６両を作り出して
京葉線６両編成はそのまま使用

で103系６両編成追い出し

チラシの裏スマソ

665 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 19:27:19 ID:A/RreqUkO

またMT比を無視した適当な妄想か

666 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 19:42:55 ID:ycbNiDXyO

譲渡ネタはスレチ。

667 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 21:17:13 ID:xeZRMpsA0

>>662
　高山線って月１運休してたっけ？

668 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 02:33:27 ID:bkrofuQP0

８両からM１両-T１両抜いて、TC-M-M-TCの４両に突っ込めば
TC-M-M-T-M-TC
でMT比１：１になるんじゃないの？

669 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 03:13:14 ID:YDV7PIljO

>>668
こりゃ久しぶりの大物だな。

ＭＭ′ユニットでググれ。

670 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 03:38:40 ID:7fA1gKWU0

>>668
すげえな…

671 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 07:09:02 ID:QXqGKr340

これがゆとりか……

672 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 08:52:52 ID:Czjdt2v5O

>>668の脳内では、未だに80系や73系が現役なんだろうか。
それともただのバカ？

673 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 12:40:37 ID:J0kqgzpX0

>>672
223以降ほぼすべて1Mだから、その逆（最近のしか知らない）ではないか

674 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 16:06:13 ID:iEm9pQYHP

>>673
321系は0．5M×2

675 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 01:43:26 ID:KaQjIJXi0

私鉄はどうなんだろ。
関西私鉄はほとんどが1M制御だよね。

関東の私鉄はどうなんだろ。

676 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 01:46:38 ID:RQnSLL6a0

>>675
東急8000系5連は3M2T

677 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 02:14:38 ID:KzMi9Zw3O

>>676
そういう意味では無いと思うが。

因みに我らが南海はM-Tで1ユニット

678 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 02:30:53 ID:x5F3WJQV0

>>675-677
首都圏ではほとんどの会社がMM'ユニット方式を基本としていて、M車が奇数の場合は
221系のように同一形式内でMM'ユニットとは別にMTユニットまたは単独の1M車を用意してる
VVVF車で1C1M×4や1C4Mの場合でも補機類を分散配置してMM'ユニットと同様に扱う場合が多いな

679 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 03:59:38 ID:RQnSLL6a0

>>677
MM'ユニットと片ユニット、と察してほしかったんだがｗ
京急2000は3M1T×2だぬ（1C12M）

カネさえかけりゃ、MM'から1M1Tはできるけど

680 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 12:56:34 ID:KzMi9Zw3O

>>678-679
こりゃ失礼。

103系→105系の改造もMM'→1Mだったっけ

681 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 19:32:21 ID:8GABzP7L0

521系が金沢に配置されるみたいだが、最初に415系を置き換えるのかな？

682 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 20:19:39 ID:Ilu7yBdSO

>>681
419系だよ

683 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 20:21:17 ID:awKW69F7O

>>675
西武は1C8Mだな。
1C1Mはメトロくらいか？

684 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/10/28(水) 22:21:46 ID:YMPuhcyW0

>>630
倒壊に譲るつもりなら高架化後の富山駅はあんな配線にしないんじゃない？
高架になっても北陸線上りを平面交差しないと高山線ホームにたどり着けない。
ソースはピクの北陸特集。

685 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 04:48:06 ID:CX14hxXLO

中の人に質問
287系は振り子対応なのか？
将来的にげろしおも287系で置き換えるなら振り子対応じゃないとマズイだろうに…
でも283系が振り子なら新型はまかぜは？

686 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 09:08:11 ID:Wjh5h8QUP

>>685
振り子なんかつけてどうする。
振り子つけても活用できる場所はなかろう

687 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 10:13:33 ID:lndClZzL0

西武は2000系の4連の一部と2連が単独M車。

688 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 10:52:11 ID:qQ0ICrKuO

>>685
ありゃ見た感じ振り子じゃないだろ

689 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 20:00:04 ID:1sFlaWTvO

オーシャン再増備

690 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 20:43:22 ID:FIyQzlbiO

振り子化するなら地上設備の改良も当然必要

691 ：名無し野電車区：2009/10/30(金) 17:34:35 ID:kybI4R6DO

225系新造で捻出した113系40N車に、
ヨンダバ投入で余剰となった485系の交流機器を搭載し、
銀色に塗装して新型車両として北陸地区に投入するべき。

ん？聞き覚えが

692 ：名無し野電車区：2009/10/30(金) 17:39:04 ID:cGnfiraXO

昔の失敗を教訓に出来ない馬鹿ﾊｹｰﾝ

693 ：名無し野電車区：2009/11/01(日) 13:54:04 ID:05ET6nEhP

>>691
某掲示板（北陸地区のNPO法人）より
>>資産価値向上の為に投入し始めた521系二次車（10/29に金沢へ回送）

そんな理由で導入したのかよ････。
http://8702.teacup.com/danran/bbs/169

694 ：名無し野電車区：2009/11/01(日) 22:54:57 ID:P8p4vR8o0

485系に113系のボディ載せたら？？

695 ：名無し野電車区：2009/11/02(月) 16:03:15 ID:oODrpAt5O

>>694
113系の台車交換か？
乗り心地はよくなるんじゃね。

696 ：名無し野電車区：2009/11/02(月) 16:37:07 ID:ScI1u5J00

ただの載換厨だろ

697 ：名無し野電車区：2009/11/02(月) 22:29:05 ID:Nt73afxP0

113系と485系は台車の形式が違うので乗せかえるなら大改造。
JR北海道のキハ54のように新設計のボルスタレス台車に載せかえることはできると思うが、
そこまでしないだろう。
121系や119系3扉ならVVVFと台車交換をやってもいいかも。

698 ：名無し野電車区：2009/11/02(月) 23:50:53 ID:EZidxiGL0

ルイズ！ルイズ！ルイズ！ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説11巻のルイズたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期決まって良かったねルイズたん！あぁあああああ！かわいい！ルイズたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ルイズちゃんは現実じゃない？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハルケギニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイズちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！セ、セイバー！！シャナぁああああああ！！！ヴィルヘルミナぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルケギニアのルイズへ届け！

699 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 04:55:32 ID:xk/RfGrT0

>>697
国鉄車は走る公害車だから激しくｲﾗﾈ

700 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 05:56:52 ID:UElVXb/hP

>>697
それなら221系をVVVF化

701 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 07:31:49 ID:eyW3goqK0

>>700
221は車体がヤバイ為、インバータのっけても車体が先に逝っちゃいます。
今の界磁制御のまま、奈良か廣島にでも持ち込んで使い倒すが吉。
一方で207の様なSUS車は車体が持つため下回り交換が現実的になります。
特にO台のような特殊なインバータは、早めのインバータ交換が望まれます。正直、よく使ってるなと思いますです。

702 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 09:14:46 ID:tIDCKUjzO

〉〉697
DT21(TR62)とDT32(TR69)は互換性ないのか？
このあたりの旧国鉄仕様共通化思想は凄いぞ。
〉〉701
VVVF車は車体より先に制御機器が先にやられるって聞いたことがあるが。

703 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 09:57:25 ID:6VV0YbJOO

>>701
鋼製車体をナメんなよ。
ヤバくなってもいくらでも改修できる。

704 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 09:58:33 ID:/bCL8Vr0O

>>697
DT32ってｲﾝﾀﾞｲﾚｸﾄだし、そこまで困難な交換ではないような気がするんだが。

むしろボルスタレス化とか意味不明

705 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 10:47:34 ID:oAzNuylC0

DT21は側受があるから、車体両サイドで荷重を負担することを前提にした車体だと
芯皿だけで支えるのは無理がある場合はあるかもしれん

119が実際どうかは知らん

706 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 11:15:14 ID:/bCL8Vr0O

>>705
そうか、側受か。
DT24が残ってればなぁ…。

707 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 13:39:03 ID:2VnjNupHP

　>>701系
221は車体がヤバいが一部の223もかなり痛んでるよ、特に内装
1000番台より2000番台の方が痛みが早い気がする
窓際の手置くとこなんか白い塗装が剥がれて錆びた金属が剥き出しになってる

221と一緒に223も体質改善しないと

708 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 13:53:02 ID:UElVXb/hP

>>707
207も改装しないとな（0番台は特に酷い、車番消えているモノもあるし、床べこべこだし）

それと681系も外装が悲惨なモノもあるな。

709 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 14:00:53 ID:Oi+FdII3P

>>707
内装の塗装のめくれぐらいで痛んでるというのか？
221なんて車体の塗装が膨れ上がっていたりへこんでいるのもあるぐらいだ。

同時に体質改善なんて工場のキャパ的に無理だから、製造が古くて車体が痛んでいる221系からやっていかないと。

710 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 17:35:35 ID:B+KbWZJrO

体質改善工事&延命？工事は221→207→223の順。

ソースは労使間の車両改善要求の速報回答文。

711 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 18:21:06 ID:rEMMfiZjO

見栄えよくしても時が経てば想像以上に劣化しちまうんだな…

712 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 21:14:48 ID:msfEXasg0

>>707
223-2000は酉版走ルンです

713 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 22:04:29 ID:7xEPGfUN0

窓の下とかひずみが見えるしな

Wikipediaの209-910みたく、斜めから日が当たってるところを写真に撮ったら
見応えありそうだ

714 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 22:12:36 ID:XbV8L6r00

>>710
工事は225が営業開始してからかな？

715 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 23:43:00 ID:B+KbWZJrO

>>714
多分来年度から順次実施するでしょうね。
そこまで詳しい事は書いていなかったです。

716 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 00:59:27 ID:2JK8nBSJ0

じゃあ>>710を見る限り阪和の205は対象GUYなん？

717 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 01:58:49 ID:CFsg2QDxO

>>716
あくまで労組側の質問に会社側が答えた内容なので、もしかすりと205がこの間に含まれる可能性はありますよね。
そんな話は聞いてないし、23年度までには阪和103が置き換える程度しか聞いてないね。
上手くいけば2012年までにはアーバン地区はから国鉄型は消えるでしょうね。

718 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 04:44:02 ID:aCydtnf2O

国鉄型が消えるって、201系や205系もか？

719 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 06:56:40 ID:gVvzd4mx0

あと2年で新通勤型、何両いるんだ？

720 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 07:04:17 ID:YjYhZYPZP

ついに103系が無くなるのか
意外と103が最後まで残るのは九州だったりしてな

721 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 08:45:03 ID:lJzoQ0exP

>>720
吸収にある103系の内装は201系とあまり変わらないしね。（モーター音聞いたら103系なんだけど）
だた福岡市交通局としてはなくなって欲しいと思っているかもしれないね。
ホームドアを手動であけないといけないのでﾚﾁ乗務させないといないし。

722 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 11:34:13 ID:CFsg2QDxO

あーごめん。201と205はわからんわ。ただ201以降が省エネ車両に該当するので何もしないでしょう。
今は省エネ車両率75％を後3年でやらないといけませんからね。

723 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 12:46:23 ID:JGR02IeLO

>>707
それなら223-2500の１次車でも見られるよ｡
こっちも223-0よりも老朽化が早い気がする｡

あと223-2500の２次車の床が321系みたいになってるのも､早く補修してほしい｡

それくらいなら､ヒネ区でできんのかなぁ…｡

724 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 18:35:52 ID:IFUvahB10

221より223－2000の方が先に地方転出したりして。

725 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 18:53:14 ID:Q0FLgGZp0

>>724
既に岡山に行ってるやん

726 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 20:06:20 ID:07XpnLRQO

>>708
はくたか用の681は、北陸新幹線ができたら廃車な気がする。
なんか年式の割に、やけに外見がくたびれてるのある。

>>709
痛んでると言うか、内装が全体的にくたびれてる。
乗車率が高いと仕方ないんだけどな。

727 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 20:24:46 ID:3OlV9Ns40

N30と言うように、30年使うんだったら、
そろそろ1979年の車両が廃車始まる頃・・・117系ももうすぐか
221系は、10年後ぐらいから廃車かね

728 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 20:36:45 ID:BJKFgawC0

>>717
本当にアーバン地区から国鉄型が消えるのかな。
桜井線・和歌山線がアーバン地区に該当するのか微妙だが、
こんなのがあるよ。
ttp://www.manyotrain.jp/

一番下に運行期間について書いてあるが
これって最低でもあと6年更新もせず105系が走り続けるということだよな。

729 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 21:28:29 ID:2JK8nBSJ0

>>728
>平成21年度から4～6年間

こ　　れ　　は　　ひ　　ど　　い

730 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 21:38:02 ID:YjYhZYPZP

息が長いと思ってた北近畿や雷鳥ですら置き換えが決まったし、案外アーバンから酷鉄型が消えるのは早いかもよ
後は321系または後継の通勤電車がいつどれだけ製造されるかだと思う
京田辺以降が7両対応になれば207にこだわる必要も無くなるし、組み換えもしやすそうだからローカル線にも使える
しかし201系はまだまだ使うだろうな

731 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 22:59:24 ID:1tojF6ZcP

103系は案外早く消えそうだな

732 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 23:58:46 ID:07XpnLRQO

>>731
03年か？西がついに古い車両は電気代とメンテナンスコストがかさみ、新車を入れる方式に変える、と発表した過去がある。
事実上JR東日本との東西対決は東の勝ちとか新聞で見たな。

733 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 00:08:47 ID:eqnjNrU+O

>>730
京田辺から先７両編成化

ムダの極致
空気輸送の権化

734 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 01:46:43 ID:wJ+Byd610

>>707
そんなもん傷みのうちに入らん。
221がヤバいのは鋼製車体だから。JRで90年前後に新造した世代の近郊形車両で鋼製車体なのは221だけ。
しかも下降窓を採用している。あっというまに車体の内側から腐るんだ。束の同世代の特急車なんか、一気に置換えが始まってるぞ。
今のこき使いっぷり、メンテぶりでは10系客車並にボロボロになるのではないかと思う。

223-2000はSUS車だし近年まで下降窓を採用してなかったから、構体的には0、1000代よりは保つ。
SUS車のくせに、衝突対策もしてないくせに、あり得ない程重いが。

735 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 02:48:29 ID:vr037VGC0

10系は知ってるくせに京王6000系他は知らんのか。

で、221と同世代の東の特急車で廃車になってるのって具体的に何？
廃車が確定してる車両すらないだろ。

736 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 03:03:49 ID:1fVfB8e40

>>732
＞JR東日本との東西対決は東の勝ち

そんなもん東京大阪の往復で嫌ほど思い知っとる
新幹線で行くとして、そこまでの在来線で
素人でもどっちの車両がきれいかわかる

737 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 04:02:07 ID:GwjnM+gvO

一段下降窓の車体があっという間に腐ったのは157系くらいなものじゃ？
阪急(とりわけ2300系)や近鉄通勤車はどう説明する？

738 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 04:54:01 ID:or757eeaO

>>733
そういう無駄を考慮しても分併を廃止することによりダイヤが乱れた時回復しやすくしたり出来る。
京田辺に3連が置き去りになるからいざダイヤが乱れたら収拾つかなくなる。それに同志社前行きなんかはたった1駅の為に分併しているがこれこそ無駄。

もっとも今回の分併廃止は尼崎事故でダイヤを見直す一環だから尼崎事故がなかったら京田辺分併廃止はなかった。

739 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 06:30:43 ID:wpUf9xZ5P

>>736
東の方がきれいだな、メンテがよろしいようで。
西は・・・。

740 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 07:37:02 ID:+84cXn3NO

酉のエリア内でも、上郡より西と東では、やはり東の方が車両がキレイ。

741 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 07:41:26 ID:PDaHJIA7O

>>739
東は滅多に洗車しないから汚い。
東エリア在住の俺が言うから間違いない

742 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 07:59:30 ID:pd2reAWEO

同志社前を７連化して､京田辺､同志社前から系統分離すりゃよかったのに｡

７連化される駅ってどんなんやろーって調べたら､
規模が和歌山線並の駅でワロタｗ

743 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 09:04:27 ID:or757eeaO

>>742
今回の7連対応化は8両対応で完成形となるＪＲ三山木を除き今までと違い7両対応までしかしてないからコストは最小限しか掛かってないかもね。
あと今回の目的は207/321系運用を完全に共通化して合理的にするというのもある。

744 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 09:07:55 ID:K/Bxty8p0

＞
　221と同世代の東の特急車で廃車

NEXじゃね？

745 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 09:24:23 ID:756FfQHEO

>>734
ディーゼルならたくさんあるよ？
221はセミステンレスじゃね？錆びる部分はステンレス製にしてある。

746 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 14:52:30 ID:lzupsCUX0

>>745
103系やらの保全工事の経験が生きてるんだろうねえ。
てか、その程度の知識もなく「221系は10系客車並みにボロボロになる」
なんていってる人が、なんと言うか・・・。

747 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 17:31:40 ID:PDaHJIA7O

>>744
NE'Xが廃車になると思ってるバカがここにも1名。

波動用他に転用されるよ。

748 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 17:51:45 ID:aInDOmoP0

>>732
そうでもないよ。
使い捨てにするつもりだった209も房総でリサイクルされるし、
E231以降はある程度の長期使用に耐える構造に見直されている。
束も行き過ぎた走るんです思想を捨てつつある。

749 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 18:36:28 ID:756FfQHEO

>>748
てか、あんなのデマ。13年で廃車にする噂が独り歩きした。

750 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 19:14:56 ID:FPrsN/YjO

209はあくまで13年で廃車にするか機器更新するか考えますよって話だしな。
設計上の耐用年数は30年近い訳で従来の車とそこまで違う訳ではないし。

231あたりでは更に伸びて、16年で代替か修繕かになるんだったっけな。

751 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 19:26:09 ID:PDaHJIA7O

価格半分なので、13年で廃車にしても経済的に問題ないというのを、
経済的に問題ないから、13年で廃車にすると誤解した奴がいたのが事の発端。

後に、経済的に～の部分がなくなり、寿命が13年という考えが付き現在に至る。

常識的に考えて、寿命が13年の車両なんて造るわけない

752 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 20:07:47 ID:SbW1gm3a0

まあ本当に13年でつぶされたのは一部のサハくらいじゃね＞209系
初期の編成は15年くらいいってたし

まあJR東以上に9年でつぶす名鉄（1600系）や大阪市交（30系ね）のほうがヴァカ。

753 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 20:20:31 ID:wpUf9xZ5P

>>752
西でも12年で潰した車両ありましたな

754 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 20:23:39 ID:3BpNrlWkO

>>752
大阪市営30系の最終増備は1984年。国鉄201系の最終増備は1985年。

755 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 20:52:19 ID:IJs11wRT0

>>751
しかし900番台は確実に13年使用だった罠。
車体もベコベコでもう廃車されちまったし。
製造年次の遅いやつが暫く地方で働くけどもそれとて長くはない。

231からは車体強度に1割ほど余裕をつくったので3割ほど寿命が延びてる。

756 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 21:48:40 ID:FPrsN/YjO

そもそも13年で使用不可能になるように設計するのは無理。
信頼性がなくなりすぎる。

確か東の新系列は全検2回で代替するかオーバーホールするか検討するように作ってあったはず。
209から231になってサイクルが伸びたのは検査周期が法令で延長されたからだったような。

てかいい加減スレ違いだな
すまぬ

757 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 23:01:40 ID:756FfQHEO

>>755
思い切りスレ違いだが、千葉なら20年くらいは使うだろ。
E217もインバーター換装やっちまったし、209-900はそもそも実験車だしなぁ。
223なんかN60とかやるんじゃないの。
ステンレスなら事故さえしなきゃ持つからね。
確かに初期はシールが劣化して雨漏りなんて問題が出たが、223ならな。

758 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 23:14:00 ID:wJ+Byd610

>>745
その通りで、そのいう技術は115系の末期からあるのだが、実は逆に鋼製台枠との接合部がボロボロになってな…。
同時期に関西私鉄で鋼製車体で製造されていたといえば阪神8000系あたり。これも下降窓の落とし込み部をSUSの箱にして防錆を計ったのだが
残念ながらこれでもダメで、とっくに車体の大規模修繕に至っている。他の関西私鉄はこの時期にはSUSあるいはAlに移行済み。
なにより、221の後の新造車はSUSになっただろ。223-0みたいに無理して戸袋窓まで付けて。
で、特に221がヤバいという理由は、それ以前の車両、あるいは311系あたりとサハの自重を比べてみると判る。構体でかなり無理をしている。

それから、この時期の新潟NDC、さらに富士重LE-DCの構造と現状を見てみ？
表には出てないけど、東海キハ11と九州のキハ200は結構大変だろうと思う。

759 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 00:06:11 ID:x5zHYoApP

>>758
SUSと普通鋼が触れていると普通鋼がサビやすくなるとか聞いた気がする。

760 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 00:26:55 ID:Epj68lyW0

>>758
お前さんが関係ない話ばっか並べて10を知った気になるバカだって事はよくわかった。

761 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 00:38:14 ID:z0Fyi4vxO

電蝕？

762 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 07:45:33 ID:fzTWktlwO

>>761
アルミはな、言われてるが。

763 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 16:14:46 ID:RQfptlu50

鉄にステンレスをくっつけると電触するよ。鉄側が。
鉄のエンジンに硬くてナメないからという理由でステンのネジをつかって
ｴﾝｼﾞﾝｵﾜﾀなバイク趣味の人を見たことあるなあ。

764 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 19:13:04 ID:rcN7Hrzd0

電蝕防止のために弱い電気流したり、
故意に、電蝕させる部分を造って本体を守ることもあったような

765 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 20:13:27 ID:JzLUmqxI0

＞205がこの間に含まれる可能性はありますよね。
＞23年度までには阪和103が置き換える程度しか聞いてない

225系準拠の新通勤型が導入される運びになってるからな。
森電とかの103系取替は後回しになりそう。
205系延命・体質改善工事は213・221系と並行して検討中だが、
緊急性が高い221系を優先して施工する方向。

＞NE'Xが廃車になると思ってるバカが

253系は200番台のみ東武線直通用へ転用、0番台は東京隧道内の
漏水の影響を長年受け続けて車体の腐食が看過できない状況から廃車。

766 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 20:30:52 ID:eVcPJ9Uv0

205-1000は国鉄廣嶋の可部線に飛ばして、そこの改造105を駆逐してくれ。

767 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 20:50:18 ID:OOBNYe1x0

>>765
　なにわ筋線の計画が具体化すれば漏水対策が大きな課題になってきそう。

768 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 20:56:46 ID:4T83GW63O

>>765
253系0番台は波動・臨時用に転用
廃車はガセだからw

769 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 21:05:22 ID:FBhCkkKNO

>>768
253系0番台は廃車。
波動・臨時用に転用はガセだからw

770 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 21:13:09 ID:zDX4HJFmO

國鐵型中古くそボロ汚物車両の墓場

大和路線
和歌山線
桜井線
奈良線

だろ。あと100年我慢しろ！ざまあみろ！

771 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 21:39:44 ID:RClPvS6y0

波動臨時に転用も廃車もどっちもソースねぇだろ。

772 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 21:54:44 ID:HZm2+rO80

>>771
ソースは2ch。

773 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 22:04:04 ID:ZznhBiG0O

>>771
一応大宮支社労組はそう言ってる。
新しい編成は日光号に使う。

774 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 22:12:15 ID:dGfJ7UE9P

関東は走れるんですを量産してればいい
古いものはただのお荷物としか思ってないし

775 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 22:24:16 ID:JzLUmqxI0

>>731
103系だけでなく113・115系の体質改善車以外は先が長くないみたい。

>>767
東京隧道が造られた当時と現在では土木技術の進歩という点で事情が異なるし。

776 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 22:52:42 ID:zULkjRMc0

>>766
岡山スレで出てるけど、223玉突きで捻出->105-0で置き換えするみたいだよ。

777 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 23:20:17 ID:OOBNYe1x0

>>775
　どんなに土木技術が進歩しても、漏水対策は必ずついて回る。
今は大丈夫でも、何十年かすれば漏水の一つや二つは生じてしまうということも十二分にあり得る。
そういうことは、最近朝日新聞の時々刻々で特集されていた橋の寿命の問題とも相通ずるところがある。

778 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 23:32:15 ID:JzLUmqxI0

大体、新製車の大半がSUS・Al車体であるから鋼製車みたいな心配はさほどしなくていいのだ。

779 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 23:42:26 ID:Hmz6UEcmO

>>768
まぁ、ガセでもどちらでもいいんだ。
もし転用するにしても、車体新造に近い大規模修繕をせざるを得ないだろうから。
車体がボロボロに腐った事実は変わらない。
続いてE255もあぼーんのようですね。

221系は近車が設計幹事になっているようですが、同時期、近車製で類似の鋼製車両
と言えば、近鉄5200系が挙げられます。5200はとっくに車体更新が始まっているの
は周知の通りですな。また、近鉄は長年類似構造の車両を製造運用しているので、
車体の腐食防止のノウハウもある。
では、221系に更新の予定はあるのか？それ以上に、日々の検査で下降窓の鋼製車体の
腐食進行を防止するノウハウの蓄積はあるのか？
というか、酉に下降窓の鋼製車、221系と117系の他にあったっけ？

…そういえば、117系100代って、車齢の割に延命工事の話を聞いてない様な。

780 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 23:52:26 ID:JzLUmqxI0

255系は253系と違って命運を分けて、VVVF世代ということもあり車体保全工事の対象に。

117系は前面非貫通・2ドア近郊型・鋼製車体という条件が重なったのが災いして延命対象外。
221系に関しては>>765で触れ、>>710にもあるように体質改善工事を5年前から検討してきた。

＞下降窓の鋼製車体の腐食進行を防止するノウハウ

下降窓の場合は車体設計上、下部に水抜き穴を設けて構造上で対処するのが一般的なため、
電車区での交検・列検レベルにおける腐食防止の対処法などはない。
JRだけでなく民鉄でも同様。

781 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 00:12:39 ID:A9sCJTYS0

>>780
束の「車体保全」は他社で言う全般検査のことで、仮に車体や機器の老朽化がなくても
検査期限が来ると実施されるものなので念のため

782 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 00:18:12 ID:azfQwzVq0

車体保全とは、車両更新工事と全般・重要部検査との間に相当する内容。
従来の定期検査とは性格が異なる。

783 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 19:04:45 ID:xakHn6+a0

>>717
　阪和線は1968年3月に103系が投入された、ちょうど東和歌山駅が和歌山駅に駅名変更となり、和歌山国体を3年後に控えていた時期。
同線は首都圏以外の国鉄線で初めて、103系が投入された路線。
　いずれにせよ、6年後の2度目の和歌山国体までに阪和線から国鉄型がすべて姿を消すことになりそう。

784 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 21:26:38 ID:lUhYMeuBO

>>780
255は東日本で唯一1C1Mの異端児。
インバーター更新どころか廃車してしまう可能性は有る。

785 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 22:14:33 ID:zG6WiEhN0

お前らって本当に廃車って言葉好きだな。

786 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 13:57:40 ID:5oe/URqZ0

　下関のEF66は来年6月までに全廃の模様。

787 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 15:13:29 ID:ivLJOZ8i0

>>759
SUSは鉄からもらい錆で錆びるぞ

788 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 16:48:27 ID:nyrIRjcnO

>>785
そりゃ、現実がこうだから。阪和103全廃の話聞いて、やっとかと思ったよ。
だから譲渡厨は全力で潰したいwボロが好きならどうぞ和歌山線沿線にでも住んでくれ。

789 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 18:29:16 ID:raV5FQGe0

>>788
上にあるような255は廃車されると思う（根拠の無い憶測）とかE331を廃車しろ～～（命令）とかに対してであって、
ボロが廃車されるのを期待するのは何もおかしくはない。。

790 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 19:29:36 ID:FhUpvj1HO

>>789
異端児は寿命も短いわ

791 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 19:37:46 ID:GnOOsK0E0

>>790
ぼろぼろに傷ん児るんですね（審議拒否)

792 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 20:00:23 ID:raV5FQGe0

>>790
ソースも何も無いのに勝手に廃車だ廃車だ言うのはただの基地外じゃね。

793 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 01:12:18 ID:0+XHT30v0

>>786
　どうやら225系の営業運転開始はそのあとになりそう。

794 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 09:55:44 ID:RrzpayLvO

>>793
だって工事から出るのが5月頃じゃろ？

というか、試作車は近車だっけ？

795 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 11:03:40 ID:I6MMjjEqO

>>792
255みたいな少数派は損だね。
とりあえずインバーターの更新が有るか無いかで決まる。

796 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 16:35:28 ID:rLhqoVm4O

225系は321系の時みたいにアーバンのほぼ全路線と周辺各路線に顔見世的に試運転するんかな？

797 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 18:38:51 ID:WW+iWQ8gO

>>796
瀬野八か伯備線で試運転するのは間違えないだろう。

798 ：名無し野電車区：2009/11/11(水) 08:17:46 ID:rKSke0TmO

>>787
ところがｷﾞｯﾁｮﾝ

磨けばキレイになるのがSUS

弘南6000やら、東急7700やら、あぼんしたひたちなかのケハ600
ピカピカだぞ

799 ：名無し野電車区：2009/11/11(水) 20:16:17 ID:rKSke0TmO

>>771
鉄雑誌 E259新車紹介記事がソース

怪しい…

800 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 16:12:26 ID:8FJdQ/fL0

800

801 ： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区：2009/11/12(木) 20:02:48 ID:9MK1DFXAP

　>>798
103系は塗り直して綺麗にしたし、塗り直しにはかなわないと思う
SUSでも流石に凹みや錆びは磨くだけで綺麗にはならんだろう

802 ：名無し野電車区：2009/11/13(金) 22:51:50 ID:e84Xtl+f0

＞798
サーシェス乙

さぁ、始めようぜ！ステンレス車のとんでもない増備って奴をよ！

803 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 16:16:45 ID:/zaWK+kR0

そろそろやくも用の新車出ないかな？

804 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 16:28:18 ID:ZToVsX+gO

>>803
ぐったり化してんのにないでしょ。

当分お預け。

805 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 16:56:53 ID:bQqqd6yYO

ぐったり化（笑）

806 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 19:29:10 ID:kXRSYH9E0

そげかね

807 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 20:53:46 ID:AvoeTEtd0

あるとしたらJR西日本バス・やくも号への転換だろ。
大阪直通で乗り換えなしで所要時間も大差なし。おまけに乗り心地は大幅アップ。
収益性も今より上がるのではないかなあ・・・。

808 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 21:45:11 ID:YMyNT0TkO

それより
くろしおの新車は？

北近畿や雷鳥､はまかぜが新車になったら､
大阪近郊の特急で国鉄車使用なのはくろしおだけになるんだが…｡

阪和民としては103系共々､情けない限り｡

809 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 21:59:10 ID:mWxXg6fb0

振子車は、紀勢本線内で地上設備の投資が必要になるから、しばらくないのでは？

810 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 22:08:13 ID:zGYjUgmDO

>>809
オッサンアローが走っている件

811 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 22:13:53 ID:Wpd3BXO80

つか381も振子だろ

>>809はくろしおの使用車両をなんだと思ってたんだ？

812 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 22:41:35 ID:mWxXg6fb0

>>810
>>811

　言葉足らずでスマソ。白浜あたりで軌道強化やカント修正などの投資が必
要な区間がかなりあると聞いたことがあります。制御付き振り子の283系を
増備する場合は、併せてこれを解決しないと、折角283系を増備しても、現状
以上の時間短縮効果はあまりない、と聞いたことがあります。もちろん、新型
車両の投入によるサービスアップの効果はありますが･････。
ほんとなら、車両の新造だけではすまない、ということでつね。

813 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/11/16(月) 22:42:57 ID:gNYRFpEV0

やくもはフリゲの件が結論出ないから手をつけなかっただけでは？

814 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 23:05:50 ID:ZToVsX+gO

あれ？くろしお代替新造車は振り子はないはず…

まぁもうちっとしたらプレスあるんじゃない？（来年の夏位までに）

815 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 23:06:19 ID:mWxXg6fb0

連投スマソ。ソースをうＰしまつ。

　「最高速度は130キロとしたが、和歌山－紀三井寺間で下りだけ、南
部－芳養間で上りだけのわずかな区間でしか130キロ運転を行っていな
い。
　カーブも、本則速度より速く走らせてはいるが、京都－鳳間では振り
子を動作させずに本則プラス15キロ、鳳－白浜間では381系と同じプラス
20キロ、白浜－新宮間の半径500メートル以上のカーブでプラス30キロ
となっているだけで、プラス35キロにはしていない。130キロ運転区間
が上りと下りとで異なるのは、上り線だけあるいは下り線だけ軌道強化
（ＰＣ枕木化）したからである･･････（中略）･････まだまだスピード
アップする余地はある。」（川島令三『ＪＲ特急車両』112ページ）

　これがまだ解決されていないなら、和歌山県の強い要望で紀勢線の高
速化工事が行われているので、283系の追加増備の際には、地上設備に
も追加投資してさらなるスピードアップを求められる可能性もあります。
これがしＲ酉さんが283系の追加増備をためらう理由なのではないでしょ
うか？

816 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/11/16(月) 23:07:03 ID:gNYRFpEV0

ソースが冷蔵庫ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 23:08:53 ID:mWxXg6fb0

>>814

　ええっ！？それ、ほんまでつか？

818 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 23:09:49 ID:mWxXg6fb0

>>816

　スマソ　orz

819 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 23:20:27 ID:bQqqd6yYO

>>815
確かに書いてあったな。
他の理由としてカーブがあまりに急で、振り子でもさほど高速化できないなんて話もあるし。

820 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 23:25:26 ID:bQqqd6yYO

やくものゲロ話、って381を悪役に追い込んだ昔話があってな。
伯備線で車掌までゲロ伝説。
なぜやくもだけか？
しなのは線形が伯備線より悪くない線区だから大丈夫、くろしおはあまりに線形が悪すぎて速度が出せないから大丈夫。
くろしおを振り子で高速化したら、最新型でもやくも以上にゲロリアンなんじゃないの？
だから、ハナから振り子にせんとか漏れ伝わってくるんだわ。

821 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 23:30:22 ID:+SLclM310

カーブが急で振り子が役に立たないという超理論を信じる人間が一定数いるというミステリー。
しかも自称関係者という病気まで併発している人間までいる始末。

822 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 23:35:37 ID:Wpd3BXO80

283系と381系の所要時間差を比較してみた（時刻表上なので細かいことは不明）

御坊～白浜間　※途中紀伊田辺のみ停車
283系：最速36分（オーシャンアロー22号）、最遅37分（オーシャンアロー5・17・36号）
381系：最速36分（Sくろしお21号）、最遅38分（くろしお1・28号、Sくろしお12・16号）
白浜～串本間　※全て周参見のみ停車
283系：最速48分（オーシャンアロー5・22・36号）、最遅51分（オーシャンアロー17号）
381系：最速50分（Sくろしお32号）、最遅60分（Sくろしお16号）
串本～紀伊勝浦間　※両者ともノンストップの場合
283系：最速27分（オーシャンアロー5・17号）、最遅28分（オーシャンアロー22号）
381系：最速29分（Sくろしお30号）、最遅34分（くろしお28号）
紀伊勝浦～新宮間
283系：最速13分（オーシャンアロー22号）、最遅15分（オーシャンアロー17号）
381系：最速14分（Sくろしお16号）、最遅16分（Sくろしお13・30号）

白浜から先は283系の方が速い、とは言え単線区間だから対向列車待ちで
ダイヤが延びてるだけの可能性もある
特にスーパーくろしお16号の白浜～串本間

むしろ御坊～白浜間をどうにか・・・

823 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 23:51:33 ID:mWxXg6fb0

>>822
　なるほどね。

824 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 00:03:16 ID:nI6qoW88O

>>815
おまｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿◆Ｇでもなかろうに、そんなみっともない事はするな。

825 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 00:19:15 ID:zfmvW3Xj0

>>812 >>815
283系登場直後の鉄道ジャーナル（1996年12月号）の記事には、地上設備改良
（カント量の修正など）は和歌山～新宮の全線で実施されていると書かれているな
最高速度の向上が片線のみなのは、下り勾配制限（最高速度130km/hの車両の場合、
6～10‰では120km/h制限・16～20‰では110km/h制限がかかる）が設定されているため
ではないかと

また、283系の曲線通過速度は「本則＋35km/hまでの曲線通過速度をめざす」とあって
実際に本則＋35km/hで走れるかどうかは速度向上試験を実施したうえで判断することに
なっていたようで、走行試験の結果本則＋35km/hは無理と判断されたのではないかと思う

826 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 00:19:16 ID:fsvsrfJy0

>>824

　スマソ　orz

827 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 01:24:55 ID:hctM2U55O

ってか､きのくに線の高速化って本当にしてるのか､しかも和歌山県主体で｡
俺は和歌山市民だが､聞いたことねーぞ｡

和歌山線やきのくに線末端の車両にトイレ付けれ
とかいうのは聞いたことあるが｡

828 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 04:23:04 ID:vghhR9HTO

きのくに線の特急って、白浜あたりの大手旅館がやってる「長距離送迎バス」にかなりやられていないか？

829 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 08:45:10 ID:1O15sSc/0

連接振り子車？導入とかいう話はどうなったんだ？

830 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 11:13:09 ID:ucCGgg4zO

西21蛇列車か？

831 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 11:17:59 ID:cV5+DvL7O

>>808
くろしお381置き換えは北陸で余剰になる681･683になると言ってた奴居なかったか？

832 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 12:31:05 ID:vghhR9HTO

381系のどこがいけないんだ？
まだ使えるだろ。車体もアルミだし。

833 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 14:09:28 ID:TWijY4Zl0

乗り心地がな・・・・・・・・

834 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 14:20:19 ID:cyhRnYpK0

>>815
最高速度の話はオフィシャルの「データで見るJR西日本」にも載ってる。

835 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 19:16:14 ID:L5rsD5WV0

>>827
してない。きのくに線はオッサン矢投入時の事業が最後。
既に承知の通り、酉はアーバン区間以外のローカル線では、地元自治体の金銭的支援がない限り、
車両置換を含む新規投資を絶対にしない。この面ではこの10年以上一貫している。
(ワンマン化等、極端な合理化で自社の利益になる投資は除く。)
殆ど唯一の例外が、先ごろ発表された山陰線の新型特急だが、あれも高速化事業時に車両関係の
投資無しで済ませたものを今頃フォローしている。
というわけで、お布施がないとなんにもしないよ。

836 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 20:01:31 ID:LnvqGne20

>>832
窓下にあるダクトが邪魔
足の置き場に困る

なので「ゆったりやくも」仕様ならok

837 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 22:54:26 ID:xOu98gTk0

ところでキハ52はいつまで使うんだ？
キハ120に置き換えられる話があるようだが。

あとキハ40はいつまで使う気何だろうか。
延命工事しているからあと10年は使うのだろうが、東だとぼちぼち廃車が出てくる時期だ。
キハ40が寿命のころは、キハ120の転配属絡みで超過疎ローカル線廃止フラグ？

838 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 23:06:05 ID:ir8irfpb0

>>837
キハ４０より西版走るんです構造のキハ１２０の方が先に逝きそうな予感

839 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 23:44:47 ID:v/pX6SD70

>>837
広島の唯一の新車をもぎ取っていくんですね、わかりますｗ

840 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 23:50:41 ID:U1mGcqiL0

>>837
５２は余命４ヶ月だ。来月にも転属予定のキハ120が入場するぞ。乗り鉄撮り鉄は急げ。

841 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 00:40:19 ID:MrbsT9mW0

>>840
それは何処から来るのかな?

842 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 00:44:34 ID:3gL4I+FGO

三江線と美祢線を捨てて捻出するか？

843 ：キムジョンパク：2009/11/21(土) 00:59:45 ID:VcdptWhF0

酉対束

844 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 01:14:09 ID:mD8EeWBsO

>>835
金沢の521の例がある。
あと、加古川線はお布施だしてたっけか？

845 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 01:34:47 ID:eejc0YkY0

>>841
120が入るなら、現状の輸送量を考えれば
姫新線で余剰になった40が高山本線用に転属して、
高山本線用の120が糸魚川に転属とか？

高山本線と関西本線は120だと厳しいぐらいに乗ってることも多いからな。

>>842
キハ40と120の廃車を伴う大規模な転配属がある時は
美祢線、三江線、木次線、芸備線（三次～備中神代）、姫新線（佐用～新見）、
因美線（東津山～智頭）、福塩線（府中～塩町）、越美北線、城端線、氷見線、大糸線
の廃止フラグが立つ時だな。
もちろん一気にとは行かないだろうが

846 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 04:37:12 ID:ewn8ZUzr0

>>845
ヒント：減便＆玉突き

847 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 16:40:38 ID:MrbsT9mW0

今月号のRFで、國鉄廣嶋の103系が113系で置き換えられているとあったから、
もう国鉄廣嶋に103系が来る事は無いだろうな。
となると、西の103系終焉の地は播但線と加古川線になりそうかな。

848 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 17:39:46 ID:NLteowJi0

>>847
いまいちよくわからんのが岡山
１度103系を消滅させたのに、よそから借りてまで103を走らせてる。

以前にマスカット103がいた時は、朝ラッシュに4+4でその威力を発揮したが、
マスカット103を広島にあげたあと、数年後にまたよそから借りて使ってる。
岡山の通勤輸送は4扉ロングでないと厳しかったということなのか？

マスカット103消滅後は105も115も特に廃車は出てなかったし、逆に213や117の余剰が出てるっぽいのに
わざわざ103を投入させている。

849 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 17:56:27 ID:7Mt8MHIoP

>>848
絶対103じゃないとさばけないって程ではないし、もしそうなら岡山より規模の大きい広島地区で
103を113で置き換えるなんて無理
ただ、117と213は2ドアだから流石に厳しいとは思うけどね

単に車両不足になった時に余ってたのが103しかなかっただけだと思うよ
113は今でこそキトから借りられてるけど、ちょっと前まで脱線事故の混乱であんまり余ってなかったしね。

850 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 18:37:43 ID:5If+6uvCO

>>847
103の体質改善車が環状で当面集中的に使われるだろうから、103はもう転用しないかもな。

225が新快速に入れば223が快速に下げられ、221が外れて京都・奈良・和歌山地区の113・117を置き換えて、それらを今後廣島に回すとかな。

851 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 18:45:25 ID:C5mTbg6pO

>>850
広島にこれ以上2扉車は持ち込まんだろ。221系が直接転属すると見るのが自然だ。
和歌山は117系を追い出す前に105系を何とかせにゃなるまい。

852 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 19:21:56 ID:4CMubqHTO

>>847ｰ848
前に地元民らしき人が語ってたが、マスカット追い出してみたはいいが、
工事中の岡山（？）駅や単線区間などで予想以上にラッシュ捌きがキツくなり、関西で余ってたのを再配置する事になったとか。

しかし、岡山で保留され続けた揚句、結局再配置車と入れ代わるように解体されたH01カワイソス(;_;)

853 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 20:04:44 ID:NLteowJi0

>>849
たしかに113・115の8連でも捌けると思う
ただ、時間帯によっては113・115の6連とかだときつい

854 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 20:16:27 ID:5If+6uvCO

>>851
岩国で原則分断する形で下関をことごとく２扉にするなら、岡山・広島は２扉車も混じりつつも３扉車を中心にした運用にするならありかと。

855 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 20:21:07 ID:QEAn28yn0

　ところで、JR東日本のEF510-501が来月にも出場し、19日にも田端に配置されることになったらすい。
JR西日本は「日本海」「トワイライトエクスプレス」「北陸」でEF81が牽引機に指定されているだけに気がかりなところ。

856 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 21:18:38 ID:I1dNoa5a0

>>855
「北陸」は東持ちなんだが・・・・

857 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 22:01:37 ID:hFkw4Sou0

この中で西持ちはトワイライトエクスプレスだけだな

858 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 23:50:17 ID:vOYNE53mO

>>851
221系をキト･ミハ･ヒネに入れて､玉突きの113系をばらまくんじゃない？

キト･ミハ･ヒネに中途半端に113系を残し､ヒロに中途半端に221系を入れるより､
系式で固めて配置する方が効率いいだろ｡

859 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 00:13:23 ID:Xw80onsW0

ほぼ同時期の車両だけで固めると、置き換え時に痛い目に合いますよ

860 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 00:19:40 ID:IFyI/Q6nO

>>859
え？何故だ？？

何処かに固めようが､ばらまこうが､車両の置き換え時期は変わらないから､
置き換えないといけない車両数は変わらないと思うが…｡

861 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 00:24:08 ID:ePVbxTlN0

車両数は変わらないが、それをある年に一気に置き換えないといけないか
少しずつちまちまできるかの差だろ

862 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 00:30:10 ID:fQK5adSiO

>>858
113系と115系の違いが分かってれば、103系置き換え以上の113広島投入は無いと判断出来るんだがな。

863 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 00:46:32 ID:IFyI/Q6nO

>>861
ばらまいても､固めても､221系みたいに製造年が集中してる系式は､
どのみち一家に置き換えないと駄目じゃない？

864 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 00:48:21 ID:IFyI/Q6nO

>>862
加えて老朽化した113系をリニュ113系で置き換えくらいはあるんじゃない？
ヒネ･ミハ･キトにはまだ40N車もあるし｡

865 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 09:40:52 ID:DmbGakMrO

入れたら入れたで、また数年で置き換えなきゃならなくなる。

866 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 10:22:03 ID:2knxhQiOO

>>858他
アーバン地区に残った113系は、今後225系ないしは223系で置き換えた方が合理的だと思う。一旦221系化しても程なく223・225系化することになる。

867 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 10:51:07 ID:0pXNVGzrO

どっちでもいいから、相手が「うん」と言うまで自身の主張を止めないのは第三者から見たら不愉快極まりないものだ、ということを分かって欲しいです。

868 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 11:08:15 ID:2knxhQiOO

>>867
ディベートとはそういうものだ。「ああ言えばこう」の応酬で互いに鷺を烏だと言いくるめようとする…。
それが嫌ならこの手の掲示板は覗かないことだ。

869 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 11:41:48 ID:3g0+lOGC0

>>867
２ちゃんで何を言ってるんだかＷＷＷ
そもそも相手を不愉快にさせて（相手を釣って）反応を楽しむのもここの常識の一つ。
気にしてたらキリがないと思うぞ。

870 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 13:33:40 ID:duFC69Q90

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。

http://info.2ch.net/guide/faq.html

871 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 13:33:56 ID:2knxhQiOO

ところで…
近郊型の置き換えはいろいろストーリーが考えられるが、103系改造の105系をどうするか？…がなかなか予測しづらい。
どうすればいいだろう。

872 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 16:12:03 ID:2knxhQiOO

>>870
「読者」って…ここの板に読者なんてもんがいるのか？？

873 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 16:51:07 ID:z3oSbNA0O

奈良地区は國鐵型中古糞ボロ車両で我慢すれば解決。

大和路線
和歌山線
桜井線
奈良線
おおさか東線

奈良～尼崎の無駄な直通快速廃止すれば、解決。

大和路線に新型車両は世界一似合いません。

874 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 18:42:01 ID:2knxhQiOO

>>873
そんな「ハニワ厨の私怨晴らし」を聞こうって話じゃなかろう？

875 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 19:59:17 ID:NCCDcJ6E0

>>871
気動車化するとかは？
桜井線とか、ラッシュ時以外はキハ120とかでいいしさ

876 ：地下鉄：2009/11/22(日) 21:36:44 ID:zTfVGODq0

いや、そんなのしたらせっかくの電化が無駄だろ。
どうせなら１０３系なんかを両運改造したらいいだろう。
まあ四国７０００系方式を採用すればよい。

877 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 21:40:44 ID:EAydkpaS0

奈良電221系は225系量産に伴い、京総へ全車転配させて奈良線も担当する。
現状、京都支社管内の奈良線が車両運用を大阪支社の奈良電担当とされ捻れていること、
京都支社としては奈良線における近郊型車両の比率を上げたい（可能なら全列車）
意向を持っており、一連の施策で問題・課題を一挙解決する目論見。

225系は奈良電へ所属221系より多い100両程度が投入され、221系運用分だけでなく
通勤型車両による運用の一部置き換えや直通快速終日運転開始対応を検討。

日根電へは225系40両程度投入、これで前述の通り221系が奈良電からの撤退とあわせて
阪和・きのくに線運用からも撤退し、通勤型（103系など）による快速運用も殆ど解消。
ただし113系は日根野以南、つまり日根電出入庫を除き、きのくに線運用に当面残存。
ちなみに新通勤型の導入は阪和線ダイヤ見直しもあって日根電が皮切りとなるが、
大阪駅開発プロジェクトが一段落する辺りが目処。

381系取替用の新優等型導入の検討も進められており、225系・新通勤型と併結運用する
可能性がいまだにくすぶっていることのこと。

森電に関して大きな車両の動きは、通勤型体質改善車を基本に揃えられたことから当面なし。
ただ大和路線直通の快速が225系化されスジに余裕が出来ること、阪和線のダイヤ見直しと
あわせたダイヤ変更（等間隔化）を検討中。

宮総も車両に関する大きな動きはないが、225系網総・奈良電導入で223系運用に
余裕が出ることから、余裕時分確保目的でJR宝塚線のダイヤが見直され、
223系の運転性能が生かされることになり、さらなる新世代化が進む模様。

878 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 21:47:18 ID:FVo+noH90

105系置換えは220系テクノカットで決まったんじゃなかったの？

879 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 22:07:04 ID:1oDWiIVl0

和歌山線はいっそ和歌山電鉄にしたほうが便利になりそうだｗ

880 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 22:11:36 ID:XLH1zvdxO

>>877
関西なら特急と快速の併結やりそうだよな。
くろしお+関空快速とか。
振り子は諦めるのか？

881 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 22:27:15 ID:AvlqNDP20

>>876
2連x2をやったとき、変電所容量の問題が出る線区がある。
増強するという手段もあるが、費用対効果を考えると、ちょっと。

882 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 22:37:41 ID:lDcDxHMpO

また海のものとも山のものとも知れん怪情報か。
一部、多少マジっぽい気がしないでもないが。

>>880
全く意味不明。
何が｢関西なら｣だよ、普通に考えて現実味ゼロだ罠

883 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 22:41:39 ID:Ty6C8jqU0

この文章の書き方は、元元とガチやってた長文氏だと思うが
その時点では事実だがお家芸とお家騒動のお陰で実現度が激しく低かったりするｗ

884 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 22:46:27 ID:2knxhQiOO

>>877
①「奈良線の普通運用を近郊型に置き換え」っていうのは「？」だな。ラッシュ時の状況を京都駅で毎日見ててそう思うし、むしろ、嵯峨野線のラッシュ時運用にも4扉車を入れるべきではないか。
②225系に、環状線線内でのランカーブが変わる程221系との性能差があるとは思えない(もしそうなら、本線にまた「223系性能」のグループを設定しなくてはならなくなる。)し、そもそも環状線ダイヤの足を引っ張っているのは、221系ではなく103系の方ではないのか？

885 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 23:17:12 ID:2knxhQiOO

>>882 >>880
それって「関西ならでは」じゃあないぜ。
つ名鉄。

886 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 23:18:50 ID:rMqIEBdV0

>>885
つ「新名古屋（名鉄名古屋）」

887 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 23:25:49 ID:gQXus1Tb0

携帯は　改行さえも　覚えない

888 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 23:30:28 ID:EAydkpaS0

>>880
ラッシュ時の高密度区間における優等スジ一本化が主眼。

>>884
嵯峨野線は複線区間延伸でダイヤを改善できることから、近郊型のままで対応できそうと。
奈良線の問題は、京都支社が車両所属・運用も移管して掌握することで、支社として
線区運営の自由度を上げたい意思があるため、近郊型云々というのは半分口実という面も。
実際221系など近郊型運用を増やしてほしいという要望が現業からあるのも事実。

環状線については221系が足を引っ張っていると言うより、225系化で新たな可能性が
広がると考えてもらった方が適切で、現状221系で問題がある訳ではない。
3ドアなため乗降に余裕をもたせているが、加減速性能向上で通勤型と足並みが揃う。

＞本線にまた「223系性能」のグループを設定しなくてはならなくなる

223系6000・7000番台以外については元から「223系性能」でしかないのだが。

889 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 23:42:49 ID:2knxhQiOO

>>888
225系に「223系性能グループ」の設定が必要になるのでは？…という意味。

890 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 23:52:48 ID:EAydkpaS0

だから、環状線へ直通する快速が223・225系に揃うことで変わってくると。
201・205系を放出したC電が207・321系で足並みに関して差異なく運用されているように、
221系と223・225系では性能の差が目立ち、221系を置き換えることで整う訳だな。

これまで日根電223系は221系並みの性能に抑えていたが、近年の総4B化で事情が変わった。

891 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 23:53:06 ID:gQXus1Tb0

>>888
南は和歌山で切り離すとして、京都まで直通することになるのかな

892 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 00:45:56 ID:j4Qq6K6n0

　大きな問題は225系投入後の、網干にある221系8両固定編成の動向なんやけど。

893 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 01:04:27 ID:53MiVjRjO

一部の中間車は二両ワンマン仕様に改造されて岡山などに回されるだろう。

894 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 01:11:21 ID:I+Vro7WKO

>>890
225系と223系の性能には、然程の違いはないと言うこと？
それと、223系0・2500番台は、簡単に1000・2000番台と同等性能にできるのか？
>>892
編成短縮で余剰となるﾓﾊ220-ｻﾊ220のユニットが例の先頭車化改造されて、105系の代替になるのでは？…と妄想。

895 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 01:19:58 ID:wjdx/lAjO

225系には自動的に性能を合わせる装置がついてるから223-0性能とか221性能とか考える必要なし
ちなみに225系は221系との併結運転可能

896 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 01:30:11 ID:I+Vro7WKO

>>895
いや、だから、225系を221系や日根野223系性能に合わせたんでは意味ないのとちゃうの？

897 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 01:46:36 ID:CevFSq+20

>>895
223系にも221系と自動的に性能を揃える機能がついていたが、221系との併結時と非併結時に
性能が異なるのはイクナイと尼崎事故の所見で指摘されて封印された件

898 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 01:50:09 ID:CevFSq+20

他スレに貼られてたものだが、川重でヨンダバ製造中だそうで
ttp://84939753.at.webry.info/200911/article_5.html

899 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 01:57:53 ID:I+Vro7WKO

>>897
…なのに、120km/hしか出しちゃいけない“内側線”にレギュラー223系が運用される不思議。

900 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 02:12:29 ID:5pl2NBEOO

>>899
そういう意味じゃないだろ

901 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 02:20:57 ID:oIaI+/5G0

>>899
まぁ、「性能上の区別」「運転取扱上の区別」の意味分けすら理解出来ない様じゃ、こういう言い方にもなるよなぁ。

902 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 02:53:39 ID:I+Vro7WKO

>>901
223系にも自動的に性能を合わせる機能が付いているのなら、「共通運用」や「併結運転」のために、何故わざわざ性能の低い方に固定しなくてはならないのか？…が分からん。
そして、「安全の確実確保(速度オーバー防止)」が目的なら、何故221系性能固定編成以外の223系が内側線に運用されるのか？…が分からん。

903 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 03:38:59 ID:KAd8BrAGO

ってかさ環状線現行ダイヤでは､性能上で足を引っ張ってるとされる
221系使用の大和路快速のほうが
223系使用の関空･紀州路快速より速いんだが…｡

904 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 03:40:33 ID:CevFSq+20

>>902
同じ列車が日によって性能が違うのはよくないということ

毎日221系性能あるいは223系性能のどちらで運転されるか決まっているなら問題ないが、
221系と223系の共通運用で性能の自動切り換え機能を使うと先頭車が223系であっても
編成次第で221系性能だったり223系性能だったりということになり、そういうのはよくないと
尼崎事故の調査報告書で指摘された

905 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 04:29:14 ID:I+Vro7WKO

>>902
よく分からん話だなぁ…いや、貴殿の説明ではなく報告書の見解。
同じ列車でも運転士は毎日違うよな。その運転士は両形式の特性ともに心得ている筈だし、それで車両性能が多少異なるくらいでどこがまずいんだ？…まだ釣掛駆動の旧性能車がいた時代ならともかく。

906 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 07:56:10 ID:genmofgv0

う・み・べ

907 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 09:47:16 ID:QTFP0UXvO

>>899
その理論だと、120km/hまでしか出してはいけない区間にある網干に帰れなくなるんだがｗ

制限85km/hの南荒尾→関ヶ原なんてどうなることやら…

908 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 10:09:21 ID:duWgJeV8O

>>907
…だよね。
>>899の言ってる事は全く意味不明だ

909 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 10:16:35 ID:I+Vro7WKO

>>907
…だろ？だから不思議なんだよ。協調運転に問題がないのなら、なんでわざわざそんな細工をしなきゃならんのかが…。

910 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 10:28:02 ID:j4Qq6K6n0

>>898
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/822/77/N000/000/002/125889416303516228207_091121-107.jpg
　「日本海」「トワイライトエクスプレス」に使われるのはいつの日か・・・・・・

911 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 12:15:28 ID:ZScNuscFO

>>895
221併結は救援のみ可能

>>877
奈良電配置車はA,Bのどっち?
まさかCじゃないよね?

912 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 16:46:26 ID:sIYGFbGyO

223は223/221性能切替スイッチ手動じゃなかった？
で、切替忘れが問題で性能固定車が出現。
225は手動→自動になり切替の問題無し。
これで丸く収まるかと。

913 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 17:22:25 ID:I+Vro7WKO

>>912
納得です。
お騒がせしましたことをお詫び致します。

914 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 17:57:44 ID:CYv2PzOW0

>>877は前から出てる妄想みたいなもんだから冗談半分で聞き流した方が良い感じ

なんか、環状で221が足引っ張ってるとか何とかの話が出てるが、
本線の快速はどうやねんと言いたいが、ダイヤ遅延で本線が一番広範囲に影響を受けやすいだろうが
221大和路快速が問題にされるのは性能よりむしろ収容能力の問題だろ？
性能を問題にされるのなら朝夕ラッシュ時に221が環状線内各駅停車な理由を言ってもらいたいが
性能が低いなら快速運転して時間を稼がなくてはならないはず

>>911
奈良に来るのはＡへセになると思う
8連のまま大和路快速に投入するかＭＴユニットを抜いて6連化か（抜いた奴はどっかのローカル線へ）
Ｂへセも奈良線の103置き換えをする気なら来るんじゃないか？（キトに送って湖西･嵯峨野用にするかも？）

915 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 18:34:08 ID:69KZkAQ+0

>>911 >>914
奈良電221系が全て京総へ転出するから、網総から221系は転入することはない。
つまり、網総・奈良電の221系が京総へ集められていくという感じだな。

また>>888でも言ったが、現行ダイヤで221系が足を引っ張ってるのではなくって、
これを225系化すれば等間隔に揃えやすくなることが判ってきたのだよ。
特に環状線の東半分で停車時分見直しができると。

で、>>912の認識は間違っていて、>>904の通り。
223系は221系と併結したとき、性能は自動で切り替えができるものの
運転士が223系の運転台でハンドルを扱うときに、223系単独か、後部に221系併結かで
ブレーキ性能などが変わって、勘違い・混乱の原因になりやすいとされた。
だから221系と併結するなど性能を固定する運用グループを独立して設けて、
手動で投入できる性能選択SWを投入したまま固定することにしたと。

225系も221系と併結可能で性能は自動選択となるが、当面併結する局面がなく
JR神戸・京都線系で223系と併結するだけ（単独でも223系並みの性能で設定）だから、
223系でとられた措置は踏襲せずに済む。

916 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 20:00:04 ID:Am4YEZ17O

>>915
殿～！！廣島は何もこないという事ですか？

221とか221とか223とか…

917 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 20:15:42 ID:69KZkAQ+0

221系を岡山・広島支社へ転出する話は、幾度となく出るけど上手くいかないねぇ・・・
それよりは223・225系を手当てしようって流れで、その方が都合いいのかな。

とりあえず両地区へチョビチョビ新型車を入れつつ、アーバン地区の新世代化で
捻出された国鉄型の体質改善車を流して、旧延命工事車を一刻も早く淘汰するみたい。
これはアーバンの103系も然り、旧延命工事車の全廃は大して年数かからないんじゃないか。
一時期、体質改善車もそんなに長持ちさせなくてもって空気すらあったが、
さすがにそういう訳にはいかなさそう。

918 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 20:25:48 ID:F/RH252Z0

>>877
学研都市線・JR宝塚線の207系を221系化してほしい

919 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 20:32:25 ID:w0vsTvPl0

>>917
新型手当てする話はあったけど
この鳩山不況のせいでgdgdになるよ
このままでは間違いなくあと20年は115系が走り続ける。

920 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 20:44:56 ID:Am4YEZ17O

チョビチョビ新型が来るのがいつになる…ということが気になる所ですね。
延命も受けていない115系（2～3年したら50歳がｗ）がまだいたりしますので、そこを最優先でしょうが…。

921 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 20:58:11 ID:duWgJeV8O

>>918
ラッシュの事も、少しは考えようね(笑)

922 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 21:43:38 ID:qyVeTyBf0

221系+223系で混乱するってブツ10の近鉄からしたら言い訳にもならないね

923 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 22:31:43 ID:7T2WuFuG0

つーかさ、阪和の223は即刻廣嶋の113(115含む)と交換すべきだな

924 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 22:50:47 ID:69KZkAQ+0

>>922
近鉄とか異系列併結を実施している鉄道は、異なる系列でも
とりあえず最大公約数的なところへ性能を揃えてあるよ。

925 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 22:58:58 ID:J/dOVJsq0

>>921
ラッシュじゃなくてもまずいだろいろいろと

つーかあんなガラガラな列車それだけで十分快適だろ宝塚線は

926 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 00:12:54 ID:nCX51LdqO

とりあえず225系の主な特徴を…
◆運転席
グラスコックピット採用(計画変更でなしに)
ツーハンドルタイプ

◆外観
シングルアーム式採用
前面窓の縮小化
種別表示→幕式(LCD検討で終了)
行先表示→３色(白色も検討で終了)

◆車内・内装
トイレ形状変更
車両間ドアにセンサー式自動ドア採用(計画変更で無しになる模様)
自動放送(検討中)
吊革橙色化
案内装置をLEDからLCDに変更
ドア開閉音変更(予定)
ドア開閉案内灯採用

927 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 00:17:25 ID:S2dihpxa0

　225系の本格製造はEF510Pの製造が一段落してからになりそう。

928 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 00:23:15 ID:6aX1R0mwO

225の大和路バージョンは座席が2+1になるのかね？

929 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 00:35:09 ID:nCX51LdqO

>>928
奈良区投入分も2＋2のままだよ

930 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 04:38:18 ID:cdYHNLFxO

フチには新型287系以外動きなし？

931 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 11:01:43 ID:PtkBpYie0

>>910
むしろその前に廃止されてしまう可能性も・・・

>>926
ヘッドライトはHID、それとも従来と同じシールドビーム？

932 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 11:28:41 ID:hq9ztX6pO

>>931
まさかのハロゲン式シールドビーム

933 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 12:53:28 ID:nCX51LdqO

>>931
HIDだよ

934 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 13:41:28 ID:cbz/u9DdO

展望の効かない小さな前面窓にHIDのちっこい目玉…なんか、だんだん束臭くなってきたなぁ。

935 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 17:12:46 ID:E89azQnv0

オール転クロ化も実施されないみたい

936 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 17:14:59 ID:hq9ztX6pO

>>935
ドア周辺が狭くなるか、座席数が少なくなるのでやらなかったんじゃない？

937 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 18:19:05 ID:X1jLpIbDO

オール転換クロスじゃないとか幻滅だ

938 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 18:29:20 ID:oiLve+dX0

それが事実なら最後にもう223増備の方がいいなあ・・・何次車になるのかわからんけど。

939 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 18:53:13 ID:ZhPj+FQTO

>>937
勝手に幻滅してろよﾊﾞｰｶwwww

940 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 22:12:40 ID:nCX51LdqO

>>934
展望性は助士側が201系並みになっただけだよ

941 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 23:10:07 ID:0oB9O9mzO

>>920
京都を追われる117と、体質改善済みの113が玉突きで回って来て潰す事になろうかと。

942 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 23:14:22 ID:hq9ztX6pO

>>941
２扉車のシティ区間乗り入れをやめようと模索しているのに…117を持ってくるかな…。

943 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 10:01:23 ID:lUjHJqfM0

>>942
海のようにラッシュ時限定で8連の快速として(ry

944 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 11:40:15 ID:pUM8UQ8D0

>>943
10年前…朝ラッシュ1本だけ117の新快速が残ってたのを思い出した…。
毎朝石山から乗ってたが、やたらに遅くてダイヤ引っ張ってたなぁ。

945 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 12:34:36 ID:Dh4esGC10

>>944
それ土休日の大阪行だろ

946 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 12:55:12 ID:HJG6mxTaO

>>940
…と言うことは、「E231系なみになる」っちゅう事やないか。

947 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 13:59:11 ID:N+Pa752EO

>>946
E231系並みにはならないよ
どちらかと言えば今の223系の運転士側の展望性に助士側もなるだけ
真ん中は特に変わらないし

948 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 21:48:22 ID:H069rofyO

>>942
103に加えて113・115の初期車を潰すとなると117が必須になるが、２扉車は岡山・広島で多用できない点から下関に集中させるしかないんじゃないかと。

949 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 21:55:29 ID:+af0xPU80

この分だと、可部線や呉線はセノハチ登坂能力が必要ない113系更新車に統一されそうな予感が。

950 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 22:00:58 ID:q/uc+KdZO

>>949
登板能力じゃないでしょ。

951 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 22:06:27 ID:+af0xPU80

>>950
間違えた、抑速ブレーキか。

952 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 22:29:14 ID:iinEzgph0

>>945
いや、１本だけ平日朝に長浜発網干行きがあった。117系６連×２で。網干到着後、昼頃に回送で
宮原へ入庫してたよ。1999年ぐらいまではあったような気がする。

953 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 01:47:21 ID:8e/nkEa6O

>>923
あんなの欲しいの？

沿線民から言わせてもらうと､
223-0/2500って207とかのロング車よりも着座定員少ない拷問車両｡
113のリニュ車の方がよっぽどマシ｡

それでも欲しかったら､いくらでもどうぞ｡
まあ､運転できるウテシがいればの話だが｡

954 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 03:33:03 ID:YOiSlIlY0

廣島にいると贅沢は言わない新しけりゃ何でもいいという感じになってきます(´д｀;)

955 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:24:25 ID:kqAS3xEJ0

次スレです。
JR西日本車両更新予想スレッド９
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259211741/

>>2 以降誰かよろしく

956 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 18:03:20 ID:QDehQLiXO

>>949
広島の103は体質改善車が環状でまだ使わざるを得ないから転用が限界に来てる以上、せめて３扉となるとどうしても113となるのは仕方ない所だな。

957 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 18:08:00 ID:6nOkBjU9O

103系固有の問題は別にして、廣嶋での4扉車の評判はどうなんだ？

958 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 18:16:07 ID:sXNTziWIP

正直ラッシュ時以外は足引っ張ってると思うんだが、九州新幹線がらみで矢賀電留線を新幹線用に
しちゃったんで、広転に余裕がなさ過ぎてラッシュ時のみ動く電車なんて置いておくスペースがない。

評判は人によって分かれるとは思うんだが、個人的には退避を多くする呉線で半自動がないのは致命的すぎた

>>956
別に広103が限界だから113を持ってきたんじゃなくて、113が余ったけど廃車にするにはちと早いから広島に
持ってきただけかと。現にN40受けてた車両もユニット窓車も低運ラストナンバーも一緒くたに廃車・・・

959 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 20:17:54 ID:WomY9irT0

トップナンバーこそ早く引退(保存？)させないとな。

960 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 20:25:33 ID:09Xa6+uy0

ボロも改善車も一緒くたに淘汰しちゃうのが西の賢くないところ

961 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 20:51:40 ID:6nOkBjU9O

>>959
トップナンバーの存命には、たしかに何らかの意図が読み取れるな。

962 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 21:18:07 ID:K8fTQlS40

>>961
セカンドナンバーもか?

963 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 21:28:32 ID:QDehQLiXO

>>958
過去にもあったがボロモハだけでもまともにしましょうとばかりに、今度は117の４両短縮で余るモハユニットにクハ111という武骨な組み合わせが出てきそう。

964 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 21:38:03 ID:NF0xqNyzO

>>960
改善車は違うだろ
広島の103に体質改善車は存在しない

965 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 21:42:36 ID:9PjfSQ1eO

>>963
30Nもしてないのに、117系MM'なんてそのまま廃車だろ。
2扉増やして自爆する程JRもアホじゃない‥‥はずw

それに、ﾎﾞﾛﾓﾊはヒネの113-27がJR西最後の1ﾕﾆｯﾄだった

966 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 22:01:57 ID:Ocwahp9F0

103-1/103-2を取っているのは弁天町行きのため？

967 ： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区：2009/11/26(木) 22:06:40 ID:GiZIK573P

ヲタ受けを狙うため

968 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 22:38:25 ID:BZmrUbOg0

>>966
いや、梅小路行きだろう。

969 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:50:45 ID:QfMSyyr30

>>966
103-1は梅小路の新博物館行。
103-2はオマケ。廃車後解体かと。

970 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:58:09 ID:kSBIjj7yP

>>969
103-2はまた東日本に譲渡とか研修所に保管とかじゃないかｗ

971 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 01:13:33 ID:vDAnKcStO

梅小路行きにあたって、原状復帰はあるのだろうか？…戸袋窓復活やヘッドライト1灯化。

972 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 07:15:30 ID:UJNithw30

むしろ改造しないほうがいい。
何でも原型にすればいいってもんじゃない。

973 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 07:18:16 ID:HLAcnVrSO

103更新車は浪速で氏ぬ予定

974 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 07:18:17 ID:SMa+I+zQO

>>972
だからといって103系に限っては改造されすぎだから現状で保存はよくない。

975 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 07:53:26 ID:UJNithw30

多少はいいけど、ライトまで変えるとなるとちょっとね。
一番大事なのは早めに引退することだけど。

>>973
N40･N30は対象外だよな？
さすがに初期車より先に廃車されると困る。

976 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 08:00:59 ID:SMa+I+zQO

>>975
ライトは2番目に重要だろ。
ｸﾊ103-1は今の状態で残す意味なんてない。

それと、N30って何だよ？
西日本スレに来るなら更新メニューくらい覚えとけよ

977 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 08:41:04 ID:97pSafXpO

>>963 ボロモハなんかもういないよ
元網干の115の1000番台ユニットに替わってる

978 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 09:21:06 ID:eisRDnonO

>>975
広島がN40を潰してる件について。

979 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 09:43:04 ID:pSn1arEFO

>>978
車体延命だけの103ですよ？アコモは未施工ですよ？

もうボロボロですよ？

980 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 09:55:01 ID:hRGOXoMw0

>>974
保存何十周年かでやればいいじゃん

981 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 10:09:43 ID:M/KdFxwi0

確かに今の103-1を保存されても現時点では興味がわかないが、

20～30年後に、20世紀から21世紀に掛けて改造を重ねつつ鉄道を支えた名車が到達した姿、として展示することを考えると
あえて原型に戻す意味はないな。改造もその車両の歴史なのだから。

博物館は「今」から見た過去のみを保存するものじゃない。

982 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 10:57:35 ID:dzTzCiu3O

>>977
岡山の４連はそうだが、下関にはまだないか？

983 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 11:02:51 ID:eisRDnonO

>>982
いない
113-27がJR西最後の1組

984 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 11:15:29 ID:tOOQT9W/O

>>983
つｸﾓﾊ113-5803
つｸﾓﾊ115-554

985 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 11:35:24 ID:eisRDnonO

>>984
ﾎﾞﾛ『モハ』。
日本語わかりますか？

986 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 12:48:35 ID:VAlh59NB0

どうせなら走れる最低限の編成状態で保存してほしいもんだが
103も0系も4両必要か・・・
単行とか２両運転可能な車両は動態保存しやすくていいな

987 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 14:51:23 ID:SVazCuYz0

>>986
いや、103系オリジナル車は3両、0系は2両1ユニットだが。

988 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 14:59:38 ID:eisRDnonO

>>986
＞走れる最低限の編成状態
21＋16＋35＋22だから、2ﾕﾆｯﾄも居るわけだ＞弁天町

989 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 15:00:49 ID:dzTzCiu3O

>>983
下関に115のモハユニットで1000番台以前のが４月時点で９ユニットあったはずだが、いつ廃車になったかわかる？

990 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 15:08:24 ID:eisRDnonO

>>989
＞1000代以前
113-0'･700＆115-300なら各地でまだまだ健在だぞ
セキMM'115-300も9組揃って活躍中

991 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 01:59:05 ID:T9cXcOya0

>>979
延命NとかN40は車体だけでなく内装も更新してる。

992 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 02:10:51 ID:wRCYOlDM0

>>991
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2007/11/1031.html
クハ103-1は国鉄時代に吹田で特別保全工事（アコモ改善なし）を受けてJR化後に
延命NA工事（アコモ改善なしの特別保全工事車へのアコモ改良）を受けてないので
内装未更新のまま残ってる

993 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 02:15:02 ID:T9cXcOya0

>>992
広島の103系で廃車となった車両のうち延命NやN40を受けていない、
つまり内装が未更新なのは特保のクハ103-35と特保も受けていないクハ103-95だけ。

994 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 11:43:34 ID:b61WQR16O

>>993
にしては扇風機そのままだし、E04編成のTcとか…あれってアコモ済みになるん？

995 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 14:21:37 ID:RmbA2yUHP

>>994
E-04Tcは未更新
扇風機はアーバン内の車両も撤去してないはずだが？（除40N、30N車）

996 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 14:32:37 ID:T9cXcOya0

>>994
延命NやN40は扇風機はそのままだけど、内装の更新はしてる。
クハ103-821・828は内装も未更新。

997 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 14:55:26 ID:V4P48YM10

梅

998 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 16:22:18 ID:jIshltUl0

う

999 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 16:23:02 ID:jIshltUl0

め

1000 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 16:23:44 ID:jIshltUl0

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