３大混雑路線・ﾒﾄﾛ東西線・田園都市線・御堂筋線

３大混雑路線・ﾒﾄﾛ東西線・田園都市線・御堂筋線

東京地下鉄東西線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E6%9D%B1%E8%A5%BF%E7%B7%9A


東急田園都市線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%8E%89%E5%B7%9D%E7%B7%9A

大阪市営地下鉄御堂筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E5%BE%A1%E5%A0%82%E7%AD%8B%E7%B7%9A

お塩　学　　　ヤってもうた・・

大阪市営地下鉄御堂筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E5%BE%A1%E5%A0%82%E7%AD%8B%E7%B7%9A


御堂筋線は、公営地下鉄としては日本全国でも最も黒字額（2007年度決算で約350億円[1]）の大きい路線であり、
大阪市営地下鉄の中でも収益の4割以上を占めるドル箱路線である。

東京では都心環状路線の山手線が主要な都市交通機関である。大阪にも大阪環状線という都心環状路線があるものの、
御堂筋線が大阪の主要な都市交通機関である。また、日本の地下鉄では最も利用者が多い区間が存在する
（梅田 - 淀屋橋間。国土交通省駅間断面交通量調査から）。
これは御堂筋線が関西の私鉄各社と接続しているため私鉄との結び付きが強く、
「私鉄王国の関西」と言われる程路線網が充実した私鉄に支えられ利用者が多くなっているからである。
戦後では1963年4月に京阪本線、1970年3月に近鉄奈良線（難波線）がそれぞれ御堂筋線の駅まで延長された。

これにより、御堂筋線は東海道・山陽新幹線との乗り換え駅である新大阪駅に加え、梅田駅で阪急と阪神に、
淀屋橋駅で京阪に、難波駅で南海と近鉄と阪神に、天王寺駅で近鉄（南大阪線大阪阿部野橋駅）に接続され、
大阪市内にある関西5大私鉄の本線・幹線の起終点駅すべてを経由することになった。

地下鉄としての乗降客数は、日本最多級である。また、千里ニュータウンからの北大阪急行線利用客だけではなく
中百舌鳥駅で泉北高速鉄道に接続していることから堺市南区の泉北ニュータウンや和泉市のトリヴェール和泉など
泉北地域在住の利用客も多いというのも御堂筋線の特徴である。
最近では、泉北高速鉄道和泉中央駅から通勤・通学をする一部の岸和田市民や北大阪急行線千里中央駅から通勤・通学する
一部の箕面市民や豊能郡豊能町民も利用しており、今後もさらなる乗降客数の拡大が見込まれている。

大阪市営地下鉄御堂筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E5%BE%A1%E5%A0%82%E7%AD%8B%E7%B7%9A

運転本数が他の路線より格段に多いためか、中津−天王寺間の各駅で掲示されている時刻表では
平日のおおむね7時30分 - 9時30分の部分は「←この間2 - 4分間隔→」などと運転間隔だけが書かれ、
具体的な時刻列挙がされていない（他の時間帯では具体的に時刻列挙がなされている）。
ただし、配布されている時刻表にはその7時- 9時代の時刻部分もすべて掲載している。

「ラッシュ時の最混雑区間」は梅田→淀屋橋間（2005年度までは難波→心斎橋間）であり、
混雑率は157%（2007年度）となっている。関西地区の混雑緩和目標は150%なのでほぼ目標を達成している。
かつては混雑率が200%を超え、悪名高い混雑路線であったが、近年は四つ橋線などへの移乗による乗客の分散や
車両の増結などにより、混雑緩和が進んでいる。 それでも混雑路線には変わりなく、
特に千里中央発のなかもず行きは非常に混雑する。
また、ドア付近は通路よりも乗客が集中するため、ドア付近は相当な混雑になっている。

夏and関西ﾏﾝｾｰ厨>>1氏ね

>>1
クズ、クソ、カスなスレ

御堂筋線と泉北高速鉄道は相互乗り入れしないの？

四ツ橋線と阪急は乗り入れ「できる」の？

御堂筋線（笑）

大阪の地下鉄はホームが狭すぎて怖い。
１メートル未満もあるしね。

>>7
できないだろ。
第3軌条と架線式じゃ

3大って言ってる割に1つだけ小さい奴が混じってるな

昔、御堂筋線で梅田を出て淀屋橋の手前で「電車が曲がりますからご注意下さい」というアナウンスがあったな。
電車が曲がるなんて、恐ろしい事を言うなぁ…
と、ずっと思っていた。
今は「電車がカーブを通過します。ご注意下さい」という言い回しに変わったな。

大阪で、「○○まで停まりません」という放送が無くなったのは残念。
あれ聞くと、大阪に来たな〜という気分になったのに。
最後まで残っていたのは京阪か。

>>12
田園都市線以外どれもしょぼい。
東西線の代わりに埼京線、
御堂筋線の代わりに京浜東北線を入れるべきだ

お客様混雑のためによる理由にならない遅延が発生し、急病人も連鎖反応で続出する田園都市線を語るスレです。

準急運転、6扉車3両化の編成増などその後も小手先の対策は取っているものの、 大きな改善の兆しは見えません。
そして7月11日のダイヤ改正では、大井町線がついに溝の口まで延伸、一部区間複々線となりますが、結果はいかに？

今年度は新編成投入予定がなく、今しばらく老体に鞭打った8500系に詰め込まれ毎朝サラリーマン達は運ばれてゆきます。

遅延以外の東急田園都市線ネタはこっちで。

東急田園都市線part63
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246608009/

前スレ：【混雑】毎日遅れる東急田園都市線15【急病人】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243106850/

それにしても今日は空いてたね。

田園都市線って田舎上京人が多いのかな。

鷺沼２２時３３分発押上行きに乗車中です
ベルが鳴って一旦ドアを閉めたんだけど開いてから３０秒ぐらい経って、
具合を悪くされたお客様の救護を行っておりますだって
それで約６分遅れて発車した

ところで、田園都市線には降水量による運転規制は
ないと思ったんだけど、合ってる？




大井町線終着である二子玉川で降りて、
横目に掃き溜めのように田園都市線に詰め込まれる長距離田舎住民を
せせら笑いながら、私はエスカレーターを降りてスープストックで一息付く。

みたいなことは書いたことありますが（笑）

現状を見失っているのは東急電鉄ですよ。

急行はもちろんのこと、旗の台で抜かれる各駅も当然座れない。

それほど混まず、相変わらず二子玉川には整列乗車の列が出来ているところを
みれば、いかに大井町線利用者が遠距離、短距離の半々であったかが
分かるはず。

二子玉川（1駅）と言っても玉川地区のバスターミナルとしての拠点性、
用賀などの下りからの乗換え客も含め、世田谷の重要性の高さを物語る。

大雨で多摩川増水危険水位って鉄橋減速してなかったっけ？
線路沿いのラーメン屋の親父が毎朝ギューギューに詰め込まれて、
顔が半分潰れてドアのガラスに押し付けられている人たちを見て嘲笑っているんだろうな。

どこの駅から空いているルートを探しているのですか？　最終目的地は？
二子玉川から東京駅・大手町なら、
8:39 〜大井町線〜 8:51 大岡山 8:52 〜目黒線・直通三田線　〜　大手町 9:18 400円
田園都市線ですと
8:38 〜田園都市線・半蔵門線　〜　大手町 9:09 380円
JRですと
8:35 〜大井町線〜大井町 (9:00)　〜　9:05 京浜東北線　〜　東京 9:20 350円

JR大井町経由は、料金最安・所要時間最長ですね。 空き具合からは、目黒線・三田線経由がベストでしょうね。


なんで大井町から京浜東北使うのか？
どう考えても大岡山から三田線に行くほうが便利だと思うが
田町＝三田　浜松町＝大門　新橋＝内幸町　有楽町＝日比谷　東京＝大手町
神田＝小川町　秋葉原＝岩本町　御徒町＝上野御徒町　みな都営で行けてＪＲより空いてるのに

何でもＪＲを使えばいいと安易な考えが多すぎる　先日の京葉線もそうだが
ＪＲは何度電車止まるのか　しかもまったく改善されない　黙っていても乗る人がいる限り改善しない

田園都市線・半蔵門線は速達性があるなあ。
このぐらいの時間差ならうちの会社だと、最安の大井町経由の定期代しかでない。
帰りに大井町で買い物できるってのは大きいかもな
朝の出勤だけなら都営の方がいいと思う人が多いと思うが、
帰りの寄り道や、休日のお出かけを考えるとJR大井町経由になるのだと思う。

他の路線に比べて乗車マナーが比較的良い田園都市線利用者も、
長津田での席取りでは野蛮人そのものだな
行儀良く文明人っぽく並んでいたかと思うと、電車のドアが開いた
瞬間から5秒間は野蛮人に成り下がる
ここのところ、奈良のど田舎まで往復が続いた。
新横浜から近鉄生駒線の終電連絡がＪＲ西も阪神&近鉄
も、電車は快速系だし、空いていた。

実際にはドア開く前の並んでいる状態から並び位置で優位に立とうと小ざかしい争いが始まっているね。
更に言えば横浜線でのドア位置確保から座席争奪戦は始まっている。

どうも田園都市線は変な人が目立つような気がしてねー。まあ個人的な意見だけど。
中央林間から青葉台くらいまでの朝のラッシュ時間帯は、
みんな席取るために必死すぎて結構ひどい。ちょっと病的なものを感じるくらい。
朝早めだと駅員がいないからって、急行で中央林間まで座って折り返ししてく輩が多いし…
そういう地域だからしょうがないと言えばそうなのかもしれないけどorz
小田急褒めてる訳じゃないが、あっちはラッシュでもそんなことあまり無い。
他所の路線の始発駅とか見たことある？
席取りフルーツバスケットなんてどこも当たり前。横入り・肘打ち・ケンカ・優先席で狸寝入り何でもあり。
特にJRやメトロの始発駅なんて酷い有り様だよ。(駅員が笛吹いて整理してんだぜ。)
小田急が良さそうに見えるのは町田や新百合辺りではハナから着席を諦めてるからでしょう。
田都だって鷺沼以東になれば大人しいよ。まあ、そもそもの元凶が混雑なんだろうから東急にも責任があるんだろうけどな。

小田急の急行は相模大野辺りからじゃ座れないが。
秦野まで行かないと座れないんじゃない？だから小田急でその様な事がないのは当然。
長津田の始発準急が狙いで淵野辺や矢部から長津田経由で都心へ行ってる人もいる
みたいだよ。東急も町田以北の横浜線民を取りたくて長津田始発を大量に出していると考えられる。

席取り争いはどこもすごいけど、後ろのやつ突き飛ばしてまでやるのは田都くらいだな。そいつがのろまだったのかもしれんが…
でも東西線や総武線見てるとそんなことはないよ。
中央林間で小田急からの流入組は着席に必死だぜ。
朝急行が出る時間帯なんか、
小田急改札から東急改札に猛然とダッシュしてくる輩がいる。
あれは危ないからやめて欲しいが・・・。

小田急組も気の毒だが、早めに家出て各停に延々揺られ
遠い都心を目指すというのも悲惨ではあるな。
どうにも救われない。
確かに銀座線の渋谷は良いよ。
ただし東横から上がって来る改札周辺は最悪だけどな。ホームが狭いから列の外に並ぶ奴がいるんだけど、ドアが開くや否や平然と割り込んでくる。
関係ないけど渋谷と中目黒ではルールが異なるんだよな。渋谷の感覚で並んでたら普通に抜かれた。

ある意味都会はサバイバルだな。
皆生きるために、と言うか少しでも楽をするために必至なんだ。


田園都市線建設の際、立ち退きを拒んだ教会があった。
東急といえば強盗慶太の遺伝子を受け継いだ会社だ。
あの手この手を使って立ち退きを強要し、ついに教会も
立ち退きに同意した。しかし、神父は呪いをかけた十字架を
教会の床下深く埋めておくことを忘れなかった。
田園都市線は今日も呪いの十字架の上を走っている。

さて、毎朝遅れる田園都市線。8時前の電車に乗ったのに
チンタラ走って、時刻はもう10時近く。乗客がつぶやく；
「ノロいのう、10時かぁ」

小学・中学・高校生・・・生徒連中は結構混雑には影響しているし、
大学生も昔は遊んでいたのに、今の学生はTACに行ったり、
まじめに1限2限から行っているのか、結構多いぞ。
駒沢大学で降りるやつも多いし・・・。

武蔵小杉の横須賀線新駅開業で、相当流れは変わるんだろうけど、
それまでの辛抱だね。
武蔵小杉の長い連絡通路を歩いているうちに
「何で俺はそもそも南武線沿線に住んでいるんだ？」

●大井町線
溝の口で10分以上待てば何とか着席可能だが、結局混雑している。
しかも、大井町から先は酷い混雑。

●田園都市線渋谷方面
とにかく混雑がひどい。圧死寸前で足の踏み場もない状況。
地下区間をノロノロと進み急病人多発。

●解決策
→引っ越し

田園都市線は分かるけど、東の方の東西線、まして大阪の御堂筋線は分からない。
埼京線や中央線(オレンジの方)が混雑してるような気もするが。

鉄道は複々線にしたからといってその翌日から売り上げが２割、３割増えるものではない。
だから経営者は当座の赤字を恐れて、思い切った投資にはためらいがちになる。

しかし目先だけの投資で済ましていると、そのつけを利用者が負わされることになる。

経営者に求められているのは先見性。東急の経営者にそれがあるかないかは、５〜１０年後のラッシュ時の混雑度で決まる。

まぁ、これから怖いのは2012年の東横線の地下化だな。
狭い地下空間にさらに人が増える。

６月の改正で朝の上りの遅延はほとんどなくなったんでしょ？
特に、半蔵門行きがなくなったのが効いてるらしい。

（２）平日朝の増発
・朝のラッシュピーク時間帯の前（渋谷着７時台）に、中央林間発上り急行１本を増発します。
・早朝（５〜６時台）、長津田〜渋谷間に各駅停車１往復を増発します。

（３）東京メトロ半蔵門線内の運転区間の延長
・平日朝、半蔵門着８時台の半蔵門行き５本すべてを、押上行きに変更します。

あ、あつい…
冷房ようぇぞ。まさかエコですとか偽善な事ぬかすんじゃねえだろうなあトーＱさんよおお
弱冷房舍とか軽くサウナ
女車掌だと冷房弱すぎだな
どうみても車掌室の温度で合わせてる


駅員がいきなり「いらっしゃいませ」と来るし。

現業、技術職を接客業、営業と同格に扱っている。

車掌に関してはあの車内マナーアナウンスを肉声で何回言えと言われているらしい。
自分の意志は無視のロボット扱い。

東急は社会に対しどういう接し方を行うかとかはホームページのコンプライアンスに謳ってるから見て欲しいな。

あまりに立派過ぎてあきれるよ。

マナーアナウンスで思い出した。ほぼ毎日溝の口→梶ヶ谷で放送を聞くが、
最後の「社内マナーにご協力をお願いします。」っておかしくないか？
良くても悪くてもマナーなんだから「車内マナー向上に…」とか「改善に」が
正しいのじゃないかな？
お客に対して「向上」「改善」はおかしい。
みんなの協力があって公共交通機関は機能してるんだから。

いやぁ・・・
小さいころ新玉川線が開通した日に乗りに行ったんだけど、ガラガラだったなぁ。。
友達のとーちゃんが東急つとめててフリーパスだった。
色々な記念乗車券も買ったけど、３度引越し、家の建て直ししてる間になくなった。

それからほとんど縁がなかったんだけど、このごろ仕事で銀座線に乗ることが多く、
TOKYU FOODSHOWで買い物をして東横線に乗り換えることが時々あるのだが、
あの人の多さは異常だ・・・というのがよーーーくわかった。

なんというか・・・こう、今の半分くらいが適切なんじゃないか？それでも多いとおもうが。。

ひとついいこと教えておく。

都営三田線なら「帰りは座れる」特に真ん中の車両
先頭車両目黒よりはカナリ混んでいるがみんな三田で乗り換えていく。
神保町・日比谷とかでだいたい座れるからどうぞ。

東急には期待できない気がする。
二子玉川-渋谷間にもう一本路線が必要だろう。
JRか都あたりに期待したい。
半蔵門折り返しが減って朝の下りダイヤの破綻がほぼ解消したし
「メトロのせい」ってのは根拠が無いとは言えんな

東急ＨＰに有る10時以降の遅延証明も以前は20分とか普通に出てたのに
今は10分以上は殆ど見ない

マジで三軒茶屋から渋谷まで、路面電車or連接バスが良いかも。
朝の２４６も多数の路線バスが走ってる。
路線バスの路線を整理して、路面電車or連接バスを運行すれば田園都市線から
シフトする人も多数出るはず。
連接バスなら、すぐ始められるし、二子玉川から運行する事も低コストで可能。
もう２０年で人口も減るんだしもうトンネル掘る必要ないよ。

しっかし今日の鷺沼〜溝ノ口間はひどかったな。

それはそうと、そのうち溝ノ口で死人出るで、あの混沌具合は。
8時くらいの溝の口はカオスw 特に真ん中の階段脇が狭くて酷い。
発車する時に通行を止めている駅員へ体当たりしたり、腕の下をくぐり抜けたり
客と一緒に駅員も死ぬ気がする。

8時半くらいなら大丈夫じゃないか。

あさ渋谷で結構降りるよね。そういう人たちがバスに写んないかね
三軒茶屋から渋谷なら連接レベルでバス出てるけど、
どうしてそれに乗らず、電車に皆乗るのか考えたこと
おありですか？？？

・渋谷までの速達性。遅い。渋滞がある。
　朝ラッシュは乗り降りが激しい。
・結局渋谷止まりである。　←これが一番大きい
・来るバスのどれもが混んでいるわけではないが、
　見送って乗ると必死ｗと思われるので直近の来た
　バスに乗らざるおえない
・電車に比べて高い

ざっと考えただけでもこれだけあります。
長距離田舎者は少し世田谷のインフラを考えた上で
田園都市線がどれだけ負荷がかかって迷惑をかけているのか
考えたほうがいいですね。
とにかく長距離通勤者は迷惑です。

通勤の話じゃなくて恐縮だけど、ドニチの昼下がりに電乗ろうとすると、
東急の路線なのにナゼかオレンジ顔の東武の電車が多く行き来している。
鷺沼で急行抜かれする際、各停、急行、その隣の下り線も東武電車が、
なんて光景もｻﾞﾗ。一瞬東急と言う事を忘れそうになるくらい。ﾊﾀﾏﾀ東武
に乗っ取られた？なんて錯覚も。
で、思った。東急は自社車両を温存してるのかね？って。ﾝﾅﾜｹﾅｲか。相互乗り入れ路線には距離精算と言うものがあってだな

23区の底辺と言われている足立区よりもはるか遠くから
長距離掃き溜め通勤をしているのが青葉区民なわけですね。

東京都民からも本当※の横浜市民からも馬鹿にされ、
実質町田市と同じ糞して寝るだけの役立たずの何も誇るものもない
あっても無くてもいい横浜のチベットに住んでいる気分はいかがですか？

※中区・神奈川区・西区・鶴見区

夜の渋谷駅は押し屋が少ないからドア閉めに手こずって遅れるんだよ。
しかし東武と接続して何もいいことないよなー
足立区で花火があったって
昔みたいに水天宮前までなら全然影響ないんじゃないの？
メトロ⇔東武はともかく、田都⇔東武は表参道〜北千住で千代田線を使ったほうが早い気がする。
東武も田舎路線以外は他社に侵食され放題だし･･･

今でも大幅な遅延時には女性専用車は中止になるべ？
混雑率にある程度の差が生じた場合に、車掌の判断でいつでも中止できるようにすればいいのに。
具体的には、9号車に立ち客がいるのに10号車に空席があるような場合は中止すべき。
女のわがままで東急が金を出し多数の男性が不便を甘受して維持してやってるんだから、
他の車両より常に混雑してる程度の利用率でなけりゃ当然廃止するべきだ。

溝ノ口上りホームの混雑がすごい。
大井町線の急行待ちの行列で、４番線側まで人の壁。
駅員が、必死にデジカメで写真を撮っていた。
あの混雑は、たぶん、想定外なんだと思う。
二子玉川よりホームが狭いのだから、当然か。
駅員が、必死にデジカメで写真を撮っていた。

自分の家族に利用させたくないサービスしか提供できない会社の幹部の発言だとしたら神経を疑う。
二子玉川から先は各駅でも相変わらず混雑。ってか酷くなった様な気がする。

東急は大井町線の本数をギリギリまで増やして
故意に開かずの踏切状態を深刻化させ、
その勢いで連続立体交差事業を本格化させようとか
そういうのを狙ってるような気がしてならないｗ
東急の発表では、田園都市線の複々線開通で劇的に混雑が緩和されたはず。
溝の口から大井町線に乗り換えたら、二子玉川で１本先の電車に余裕で乗り換えられた。
自分が乗ってた電車を横から悠々抜き去っていくのは気持ちがいいな！
報道によると東急は「大規模な設備投資はこれで最後」といっている。
当初は複々線は鷺沼まで、大井町線の急行は8両の予定ではなかったか。
沿線に住み年頃の娘がいる社員の中で、娘を現状の電車に毎日乗せて通わせたいと思う人は何割いるだろうか。

デント沿線に東急が売れる土地はあまり残ってないらしい。だからこれ以上電車に投資しても見返りがない。それに競合路線もないので殿様商売ができる。
激混雑がいやな客が少し他に行ってくれたらこれ幸い、が東急の本音と邪推したくなる

総評:
小手先だけの対策では
大した効果など期待できん。


■宣伝
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/for_the_better_tokyu/ftbt_2004/ease.html
これによって、朝のラッシュ時の混雑率は
現在の194%から176%程度※に改善され、
田園都市線車内に新聞が読める程度の広さが確保されます。
多摩川など沿線の自然や季節を感じられるような、車窓に目をやる楽しみも広がります。
ただの交通機関ではなく、毎日のその時間に少しでもゆとりを持っていただけるように。
―東急電鉄の思いです。

■実際
これにより、朝のラッシュ時の溝の口〜二子玉川間の混雑率は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在の194%から176%程度※に改善され、

田園都市線車内に新聞が読める程度の広さが一瞬だけ確保されます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
多摩川など沿線の自然や季節を感じられるような、車窓に目をやる楽しみも広がります。

ただの交通機関ではなく、毎日のその時間の中に４分間だけゆとりをもたせることができました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
―東急電鉄の思いはただ一つ。
―もうこれ以上投資はしたくありません。
―小手指だけの改善ですが、何とか納得してください。

やっぱり渋谷〜二子玉川を複々線化しないと混雑緩和は無理そう。渋谷〜二子玉川の複々線化の
工事は難しいんじゃないの。工事費用もすげえ高いだろうけど、工事自体も電車や車を走らせながらやらなきゃいけないから。
まさか電車や車を走らせないわけにもいかないし。

それはともかく、東急で混雑率が低いのは大井町線・目黒線・池上線。そのうち、池上線は輸送力増強が
不可能で目黒線は可能なので、可能な限り目黒線に流すべきだろうな。せいぜい、あとは中延に急行止まらせて
浅草線に流すぐらいしかない

JRが6扉車による詰め込みをやめて、
快適さの追求に段階を変えつつある中、田都は…。
このまま混雑が悪化し続け、朝ラッシュで入場制限とか始めたりして…。
これでTOQブランドの悪化が起こらなければよいが(笑)。
やっぱり全便・全車両6ドアしかないんじゃないかな。
こうすれば見かけ上の混雑率は20％くらいは減らせる。
しかも小田急への流出も促せるので混雑の大幅緩和が可能だろう。

鉄道のインフラ投資は10〜20年先を見据えてやるもの。
渋谷駅を作るとき現在の位置では道路幅の関係でホームが狭くなるので南側の246の下に作るべきという意見があった。
現在の遅延は、経営不振の東急百貨店本店に客を誘引するため強引に現位置に設置したつけが現れたもの。
今回の中途半端な投資も先を考えていない小手先の対応で、今後10年以上にわたって沿線の人口は増え続けていくので、
5年くらい経つとまた対応を求められることになる。
そのときにはまた当座しのぎの対応をするのだろう。東急に本当の意味での経営者はいない。

国鉄時代の線路容量の遺産＝貨物線の転用、敷地の活用があるとは言え、
大手民鉄1社分の輸送力を生んでいるのはJRすごいよ。
車両幅も縮小限界ながら幅広に出来ているのは大きい。
それがあるから6ドアも止められるんだろうから。

このあたりは土地に余裕の無い民鉄は厳しいよね。
あの東武ですら、北千住・浅草駅だけはどうしようもなかった。
近鉄くらいじゃないか？建築限界拡げたり、奈良線のバイパスで
けいはんな線を作ったりしているの。財務面では相当厳しそうだが。

なんか今週は田都の混雑と遅延のレベルが去年水準まで悪化しているような気が、、、
特に遅延は2-3分増えてる(今朝は準急が渋谷4分延着)
大学の前期試験とかそれ関係なら再来週くらいには収まるだろうけど、
本来混雑が緩和するはずなのに逆の現象が起こるのは謎
世田谷線も東急だっけ？　田園都市線もそんな車両なんだ。　
どっかの地方都市より悪いな。　
東急は他の私鉄より金あるはずなのに。　
もしかして、存在感の薄い目蒲線も東急？　
東京に出て来て１５年だが、乗った事ないや。

阪急梅田でも別々の本線３系統が東急蒲田みたいに終点がくっついただけの駅なので、実質は、各方面３線×３になっている。
http://rail.hankyu.co.jp/station/pdf/map/umeda.pdf

田都渋谷の場合は途中枝分かれしない半蔵門線に先が繋がっていくので、
鷺沼や溝の口でできる交互発着が渋谷でできれば、乗降に多少時間を要しても遅れを吸収でき、後を行く列車が更に混雑遅延する可能性は減る。
朝晩で列車本数比や人の流れが大きく逆向きになるので、中線が効果的に上下で共用できる方が地下構造物だけにコストは抑えられるかと。

現状島式で幅を広げるなら御堂筋線梅田か。でも折返し発車もできた方が便利。

渋谷駅の2面3線化や上下2層化をするには、前後の取り付け部も含めると1000億は下らない工費がかかる。
線路はそのままで両サイドにホームを作り名鉄名古屋のように両方の扉を扱うようにするだけなら多少安いが、既存建物が多いので数百億は必要。
これだけ投資しても遅延が減るだけで、輸送力は増えないから運賃収入も増えない。
ケチ東急には見返りがないのに「荷物」の運搬環境を改善しようとする意思など期待できないので、税金の投入でもない限り将来にわたって望み薄。
東急百貨店や東急建設の救済に数百億使ったはずだが、これは幹部の天下り先が潰れるのを避けたかったからではと邪推したくなる。

8500の分散式冷房って著しく無駄な電力使ってる割には全く効いてないよなｗ
まだ8000の方がマシというレベル
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/090317syaryouondo.html

ワザワザこんな事しなくても値段は高いけど最新式の高効率エアコンに交換すれば
その位すぐ達成出来るのにね

今から渋谷を改良しようって言っても最低10年はかかる。そのときはさすがに今の混雑はピークを過ぎているさｗ
ちゃんと冷房入れようよ
運ちゃん、車掌、駅勤務、背広組は
快適だから気が付かんだろうけど。
その辺の客へのちょっとした気配りから
身に付けるようにしようよ。


よく駅でドアを閉めずに開けっ放しで停車しておきながら、
「間もなく発車します！間もなく発車します！駆け込み乗車はおやめください！駆け込み乗車はおやめください！」
って絶叫してるけど、
駆け込み乗車をしやすい状況をわざわざ作り出してるのはお前らだろ？
と言いたい。
ひょっとして頭悪いだろ？と問いたい。

「すみませんが、乗りきれていないので次のをご利用下さい」
とか、漏れなら言うけど、東急は剥がしはしないらしいから難しいよね。

漏れの場合、自力で乗ろうとしない太めの中年男性客がいたが、押しても反動で戻ってしまうので、剥がしていた。
漏れだけでは到底押し込めないし、お客さんに協力してもらえないとドア閉まらないから。

東武って､朝のラッシュ時に空調しないのには、驚愕した。

♀車ならまだいくらでも乗れるのだから、押して乗れないからと言っても容易に剥がされてくれない。
♀車の隣の車両でごねられると永遠に発車できなくなる。

女は馬鹿だからスムーズに行動する術を知らないんだよね。
ベルが鳴り終わって閉じ始めてから慌ててドアに突っ込んでもダメ。
乗りたい車両が違っても、ベルが鳴り始めたら速やかに乗り込む。
そして体だけじゃなくて荷物もちゃんとドアの中に収める。
混んでたら外側を向いて、閉じるドアに挟まれないよう体と荷物をコントロールする。

日本一の混雑路線は　スイーツ（笑）路線　でもあるので、最悪なのだ。


社会性のない女には男と同じ責任を果たせるようにキッチリ教えてやらにゃいかん。
バンバン車内放送で命令しないと迷惑を振りまき続けるぞ。

「お客様にお願い致します。
電車はベルが鳴り終わりますとすぐにドアが閉まります。
ご乗車の際はベルが鳴り終わる前に空いているドアから速やかにご乗車ください。
駆け込み乗車は転倒したりドアに挟まれたりする恐れがあります。
『他のお客様に』大変な迷惑となりますのでおやめください。
ご乗車の際は体や荷物・傘などをドアに挟まないよう、十分ご注意ください。
お立ちのお客様は吊革や手すりなどにお掴まりいただき、
ふらついて他のお客様の迷惑にならないようご注意ください。
不釣合いなハイヒールは他のお客様にとって大変危険ですのでおやめください。
ご乗車の際はドア付近に立ち止まらず、車両の中程までお詰めください。
ドア付近にお立ちのお客様は、駅に到着する際、周りをよく観察し、
降りるお客様がお通りいただけるよう速やかに通路をお空けください。
カバンやリュックなどは他のお客様の迷惑にならないようご注意ください。
特に女性の肩や腕に掛けたカバンは他のお客様の迷惑となっておりますのでおやめください。
濡れた傘をお持込の際は必ず水滴を落とし、きちんとまとめて、
腕やカバンなどにぶら下げずにしっかりと手で持ってください。
この列車はトイレではありません。車内での化粧等の行為は迷惑ですのでおやめください。
車内で化粧をする方、むやみに肌や下着を露出するような服装の女性は警察に引き渡します。
過剰な化粧や香水は他の方にとって悪臭です。そのような方のご乗車はお断りします。
携帯電話や本などを他の方の体にぶつけないよう注意し、混雑時のご利用はおやめください。
車内での会話は、相手の方が聞こえる最低限の音量でお話しください。
ご協力くださるお客様に感謝いたします。」

女性専用車以上の付け焼き刃対応、愚策もいいとこだな


91 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2009/07/08(水) 20:43:36 ID:Go9lyZ090
小池百合子らが朝夕のラッシュ時間帯の電車に親子連れ専用の「キッズ車両」を導入を要請　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247046448/

こんなの出来んのかよー
最悪

満員電車が原因で生じた事態に対する責任は全て鉄道会社に帰依する。

これは長年にわたり鉄道営業法を曲解し、定員オーバーを付け焼刃な対応だけで
漫然と放置し、積極的に解消する努力を行ってこなかったことから当然である。

特に痴漢、痴漢冤罪被害などは鉄道会社が乗車定員を厳格に守って運営していれば
ほとんど発生しない為、被害者は鉄道会社に対して損害賠償を請求出来る

てか、♀車がｿﾚになりえると思うんだが。そんなめちゃ込みしてないでしょ？
朝の特定時間帯は、♀車もやっぱし寿司詰めなの？
もっとも、夕方〜夜の時間帯にも♀車ﾀｲﾑが発生する訳だけどね。

１日平均乗降数

新宿駅
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 321万人
池袋駅
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 266万人
渋谷駅
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 217万人

ペンステーション (ニューヨーク��1)
|||||||||||||||||||||||||| 60万人
ウォータールー駅 (ロンドン�ｂP)
|||||||||| 23万人

http://www.inshokuten.com/ES2000/jsp/E2010_40.jsp?mode=passengers&search=station&local=all
http://www.rail-reg.gov.uk/upload/xls/station-usage-2006-07.xls

1日平均の流入人口

東京23区
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 333万人
大阪市
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 123万人

ニューヨーク市
||||||||||||||||||||||| 56万人

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/jutsu1/00/02.htm
http://money.cnn.com/2005/10/21/real_estate/buying_selling/daytime_population_cities/

ウチの親は100�q以上離れた群馬から東京の大崎まで通っていますが何か？

小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
　　
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
　　
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。

�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。 （例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
　
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。 長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。
　下層民は愚鈍であっても従順であれば問題はない。（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
　
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的扶助は基本的になくす。
　 （例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
　　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたのなら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的になくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、
都市部でも低所得の確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけて 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの証と言ってよい。

一極集中は非効率だよね。
巨額の交通システムが必要になるし、超大型インフラが必要になる。

一方、地域中核都市に人口を集め、活性化すればそれほど巨額の交通インフラは必要が無いので、
より効率的に運営できる。

東京一極集中は、小泉の地方切捨て路線意向、よりひどくなった。
そもそも東京は政治的に首都であるばかりではなく、すべての面で意図的に集めたから国による国策で
進んだと言っていいね。そのほうが、国が一括管理して締め付けやすいから。
国としては、それまで日本一の経済圏の関西圏に発信力を持ってもらっては困るから、
関西から東京へ本社や企業が集まるように誘導してきた。

そして、地方は発展しないのは自己責任と切り捨て、東京一極集中を市場の原理のそっただけと
正当化して今に至る。

フランスがパリしか大都市がないけど、それでも1000万程度で全国民の6分の1しか集中してない。
一方、日本は首都圏の3500万と全人口の3分の一が集まっている。

西武ドームは交通の便がよいとはいえないから、それだと終電が気になるな・・・

２００５年以降、西武ドームで阪神や広島の交流戦があると電車のドア付近が混雑して混乱が起きる光景が多くみられるようになったのは事実。
パリーグでも西武とロッテが首都圏に本拠地を構えているが西武の場合は阪神ファンや広島ファンと
交流戦やオープン戦や場合によっては日本シリーズで対決する場合、電車や駅構内で混乱が起こる。

交流戦があった西武ドーム
広島ファンも阪神ファンもドア付近に固まって中に詰めないし、西武新宿線や西武池袋線の電車の乗り降りの時でも退かない。
広島ファンは阪神よりも酷かったな。観客が実数で３２０００人を超えていたから。
広島ファンは人が通っても避けないし、退かない。
電車のマナーに関してもドア付近に立ち止まって固まり、退かないうえに中に詰めない。
西武ドームに野球に観戦に行くときでも広島ファンの人間はマジで最悪だった。
ドアの出入り口でも立ち止まって固まるどころか、８両から１０両の各編成で、どこのドアでも十数人がドア付近に座りこんでしまい、
乗客が乗り降りできなくて怒鳴り声が聞こえていたよ。
「赤ヘル」どころか「馬鹿ヘル」と言っても過言では無かったよ。
酷いのは広島と阪神のファン。
彼らがオープン戦や交流戦の時期に大量に押し寄せると、ドア付近で混乱が起きたり、乗り降りが出来なくなる。
野球で西武の電車を使う人ばかりではないのでマナーやルールは守って欲しいものだ。

ドア付近が混雑しているのに電車の中は新聞が読めるくらいの空間やスペースがあることに気づいて欲しいものだ

野球観戦大好きだし、何よりも西武ライオンズが好きだから、選手は当然頑張っているけど、いろいろな所からライオンズが好きで通っている人がいるのだから

上海の地下鉄距離が東京を抜いたらしいね。
ただ、上海地下鉄＝東京の地下鉄＋ＪＲ通勤電車＋私鉄その他
だから、まあたいしたこと無いけどね。
上海って国鉄の通勤電車（山手線みたいなの）ってほとんど無いんだっけ？

モスクワに行ってきたけど、やはり地下鉄は世界一だね。
とにかく昼間でも1分以上はまず待ったことが無い。
あの運転間隔は恐れ入った。
車両がぼろいこと以外は凄かった。
駅は超豪華だしエスカレーターが高速


ヘルシンキも行ってきたけど、
人口が少ないから車両はわずかに２〜4両しかない。
でも運転間隔が10分間隔
車両数を少なくしてなるべく本数を多くしているのが好感がもてた。
これが日本だったら10両編成で1時間に2本ってのが限界だろうな。

世界３大都市・東京

世界都市第一人者、ＮＹ、ロンドン、東京を３大都市に　（サッセン・コロンビア大教授)
http://www.gyford.com/phil/writing/2004/07/01/the_global_city_.php
ロンドン、ＮＹ、東京を公式に世界３大都市に格付け（ロンドン市)
http://www.london.gov.uk/mayor/strategies/sds/pdf/sdspart1.pdf
世界経済で重要な都市　１位ロンドン　２位ＮＹ　３位東京（米マスターカード)
http://time-blog.com/curious_capitalist/2007/06/london_is_the_worlds_most_econ.html
外国為替市場取引額　１位ロンドン　２位ＮＹ　３位東京
http://better-happier.net/london-gaikokukawaseshijyo.html
株式市場の時価総額　１位ＮＹ　２位東京　３位ロンドン
http://indokeizai.com/securities/stockexchange/world_m_cap.html
東京首都圏、世界最大の都市部　２位はＮＹ大都市圏　（国連）
http://www.sankei.co.jp/enak/2008/feb/kiji/27life_megacity.html
世界３大裕福都市　１位東京　２位ＮＹ　３位ロンドン　（ﾌﾟﾗｲｽｳｫｰﾀｰﾊｳｽｸｰﾊﾟｰｽ)
http://seoparts.com/news/entry/20070309-00000002-rcdc-cn.html
世界で最も大企業が集積する都市　１位東京、２位パリ、３位ロンドン(米フォーチュン）
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/
最上位の世界都市にロンドン、ＮＹ、東京、パリ　（英ラフバラー大学）
http://www.lboro.ac.uk/gawc/citylist.html
財政規模　東京 6兆8560億円　NY 6兆4487億円　(東京都公式HP)
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/bond/tosai_ir/ir/ir_document/07.pdf
GDP　東京都 92兆2694億円(約8,300億ドル）　NYC 4,497億ドル
一人当たりのGDP 東京都 734万円(約6万7000ドル）　NYC 5万5245ドル
東京都公式HP　http://www.toukei.metro.tokyo.jp/index.htm
NYC公式HP　　http://www.nyc.gov/html/omb/pdf/ec07_05.pdf

去年パリから帰国したんやけど、パリの鉄道網は、東京と互角かそれ以上かも！
１…先ず地下鉄だがパリには１４路線もあり東京より密度が高い。
２…次にＲＥＲ、所謂、郊外電車だがパリ中心部では地下部分を走行。
　　ＲＥＲはＡ〜Ｅまで５路線あり、しかも先端で、枝分かれしており
　　かなり広範囲の目的地に行ける。パリ市内の移動も迅速。
３…３番目がトランジリアン、これはパリにある６つのターミナルから
　　Ｎ〜Ｒまでの８路線があり、ＲＥＲ以上に、先端で複雑に枝分かれしている。
　　車両は斬新な２階立て車両が主流。
４…そして現在注目を集めている最新型トラム。今のところ、Ｔ１〜Ｔ４までの
　　４路線だが他にも建設中で、将来、山手線みたいに、パリ1周環状トラムも構想中。
　　都電よりも６両編成と長く、スピードも早いので輸送力はかなりある。
　以上が現在のパリの交通網だが、かなり充実している。


　　
　　

３…３つ目がトランジリアン

３…トランジリアンはパリにある６つのターミナルから、Ｎ〜Ｒまでの
　　８路線がありＲＥＲ以上に先端で複雑に枝分かれしている。
　　車両は斬新な２階建てが主流。
４…そして今注目されている最新型トラム。現在Ｔ1〜Ｔ4までの４路線だが、
　　他にも建設中で将来、山手線みたいに、パリ1周環状トラムを構想中。
　　都電より６両編成と長くスピードも速いので輸送力は大きい。

>>66
それだけの間隔だと停車時間も相当短いんだろうな。
日本の15秒が長過ぎるくらいに。
よく客扱いができるものよ<モスクワ地下鉄

>>66
滑り込み乗車する奴がゼロだからね。
昼間でも１分（場合によっては３０秒後）待てば次が来るのだから・・・
しかもドアはギロチンドアで物凄い勢いで閉まる。
しかし以外にも手が入ると敏感に反応して開くのが面白い。
キエフの地下鉄のエスカレーターも高速だった。
モスクワの地下鉄のエスカレーターには運行を監視？するおばさんがいるからね。
ブダペストも高速
ヘルシンキはそれより遅いが日本よりはかなり早い。
あれ体験すると日本のｴｽｶﾚｰﾀｰは遅すぎると感じるよ。

東京は環七より外側で南北通行やると、馬鹿みたいに時間が掛かる。
放射線の鉄道で山の手線に出て、再度郊外方向という流れになるし
電車も全部が接続してる訳ではないから、乗り換えで多少歩く場合もあるし
（新宿の大江戸線や西武新宿線とか、板橋の三田線とか）
乗り換えも一回で済まなかったりする（例えば新宿まで出て池袋や渋谷経由で郊外行きとか）
車だと渋滞してても1時間、普通に30分の距離が、電車だと1時間半とか掛かっちゃう。
コスト的にも二回以上乗り換えするなら、毎日だと車買ってもペイする（置く場所次第だが）
時間負担もあるし、公共交通が都内でも最高とは言い難くなる例は少なくないよね。

特に年寄りが倒れたりして、娘や嫁がしょっちゅう世話に通ってると切実。

>>66
あの昼間でも日本のラッシュ時以上の運行頻度はほんとうに
驚かされる。
もし５分間隔にするとほんとうに昼間でも超満員のラッシュ状態に
なってしまうんだろうな？と思った。
海外の電車の機敏のよさは日本人には考えられないだろうね。
たいてい、停車する前にドアが開き、１０秒以内に閉まる。
加速度も物凄いのが多い。

あとこのスレでモスクワには鉄道が地下鉄しかないって言ってる奴がいたけど、
かなりの電車路線網も存在してる。
駅も単純な作りなので利用客はそれほど多くはなさそうだけど...
その路線地図も買って来た。

ストリートビューでパリと東京を見比べたけど、パリは殆どのメトロ駅前に
カフェやショップがあって賑やかでべんいりだな。街全体が繁華街で高級イメージ。
ちなみに、ニューヨークも見たがマンハッタン以外はスラム的要素も多くなんか寂れてるな。
以外にビックリしたのはリヨンの賑やかさだな。中心街はパリ以上かも。


パリは、簡単に言うと、山手線の内側に200万人が住んでいる計算になる。
そりゃ、世界有数の人口密度になるわな。

世界の都市圏人口（国連調査）　2007年　

　１位　　３５６７万人　　　東京（日本）
　２位　　１９０４万人　　　ニューヨーク（アメリカ）
　３位　　１９０２万人　　　メキシコシティ（メキシコ）
　４位　　１８９７万人　　　ムンバイ（インド）
　５位　　１８８４万人　　　サンパウロ（ブラジル）
　６位　　１５９２万人　　　デリー（インド）
　７位　　１４９８万人　　　上海（中国） 　　　　　　　　
　８位　　１４７８万人　　　コルカタ（インド）
　９位　　１３４８万人　　　ダッカ（バングラデシュ）
１０位　　１２７９万人　　　ブエノスアイレス（アルゼンチン） 　
１１位　　１２５０万人　　　ロサンゼルス（アメリカ）
１２位　　１２１３万人　　　カラチ（パキスタン）
１３位　　１１８９万人　　　カイロ（エジプト）
１４位　　１１７４万人　　　リオデジャネイロ（ブラジル）
１５位　　１１２５万人　　　大阪（日本）
１６位　　１１１０万人　　　北京（中国）
１７位　　１１１０万人　　　マニラ（フィリピン）
１８位　　１０４５万人　　　モスクワ（ロシア）
１９位　　１００６万人　　　イスタンブール（トルコ）
２０位　　　９９０万人　　　パリ（フランス） 　 　　　　　
http://esa.un.org/unup/index.asp?panel=2

パリの面積は２３区の６分の１程度。大阪市の半分くらいの場所に住んでるんですね。

パリは、簡単に言うと、山手線の内側に200万人が住んでいる計算になる。
住居は集合住宅ばっかりなんでしょうけど。
どういう決まりかは知らないが路上駐車が容認?されてる箇所があり
一方通行道の両側にずらっとクルマが置かれているのは壮観だった…

パリは中心部に人口が密集しているのに対して、中心部を抜け出すとすぐに田園地帯が広がっている。
だから、中心部の鉄道が世界一発達している一方、郊外は東京とはほどとおい発達度。
一方、東京はとにかく郊外もびっしりと、住宅が広がっていて永遠に都市部が続いている印象。
東京のライフスタイル（郊外鉄道沿線から中心部へ通勤通学）というものが都市圏全体では世界一
の鉄道網を作ったと言える。

ニューヨークは、マンハッタンやブロンクスなどの外にある郊外は緑と住宅が一帯下低密度な
街並みがかなり遠くまで広がっている。人口密度は低いが街の広がりはかなりある。
だから、郊外鉄道の本数が少ない。主にハイウェーが中心。北米の都市の特徴だろう。

中心部の鉄道網充実度はパリが世界一。
次に東京、ＮＹだろう。

日本なんか平野部で宅地化されてない場所を探すのは本当に大変。
というかパリって中心部とそうでない地域がそこまではっきりしてるのな。

パリは住環境が悪いって聞くけど、都市計画が厳しくて郊外を開発できないからなんですね。

混雑率が一番高いのは埼京線だけど、首都圏の路線で「体感的に」一番きついのってどこだろ？
田園都市線はどうきついの？

>>79
二子玉川以東渋谷まで地下区間の閉塞感がキツイ

東西線が数値以上に混雑して感じるのも地下区間の閉塞感故だと俺は思う

つーか、ここまでダラダラと都市が拡大しているのって、日本くらいじゃない？
韓国や台湾もそんな感じの部分はあるけど、団地主体で、もっとメリハリが利いている感じ
(田んぼのど真ん中に高層アパート郡があったりする)。

ベルリンなんかも、ちょっと郊外に行ったら、地平線が見えるような感じだもの。
日本でも札幌なんかはそんな感じかな？　新札幌から千歳方面へ行く電車に乗ると、その車窓の変化が、欧州っぽい。

もともと電車で都心に通うのはアメリカ・スタイルでしょ。
ところがアメリカでは車社会の到来で今ではほとんど残っていない。
当初は鉄道で通うために作られたベッド・タウンも今では駐車場の整備などで
車で通うための町に改造されている。

日本で昔のアメリカ式の都市計画が花開いて、今でも生きているのはある意味奇跡。

欧州型は街づくりは行政の仕事、市民は行政に従うべき、集合住宅でも我慢すべきという意識がないと難しい。
アジアの国々では、家は家族のもの、町は自然発生的にできていくという意識が強いから、ヨーロッパ型は難しい。

シンガポールのような都市国家は別として、中国などでも郊外に広がっている。
現在のアメリカ型にしてしまうと、環境や資源の問題で持たないので、昔のアメリカ型（今の日本型）を取り入れるしかないだろう。
それをやりつつあるのが、上海。
地下鉄といいつつ全線地上の高架線もあって、沿線にどんどん住宅が建ちつつある。
中心は高層マンション、郊外は戸建てか低層・中層マンションという形で、役割分担ができてきている。

アジア圏では強権でもって都市計画やらないと
すぐ日本のようになっちゃうよ。
第一都市計画の概念自体シナから入ってきたようなもんだよ。奈良とか京都とか。

日本の街並みがアジア的だという人がいるけど、
実は韓国も台湾も中国も、都市計画がしっかししている。
日本のダラダラと汚い都市計画されてない街並みは恥ずべきことだ。

韓国なんて田んぼの真ん中に20階建ての団地が20棟くらい立ってるし、
農村部の道路が片側4斜線くらいあったりする。

中国なんて上海郊外の都市計画はアメリカ的な感じ。
巨大なハイウェー沿いに集合住宅が秩序よくたっている。

中央アジアやアラブ圏の石油大国なんかも、猛烈な都市計画。
カザフのアスタナやトルクネニスタンの首都なんかもものすごいよね。

日本の街並みってブラックアフリカ並みの都市計画レベルだと思う。
土地の私欲意識が強すぎるんだよね。

都市計画に関しては特アとなんて比べるのも失礼なレベルだね。

あのへんは政府が地上げ屋紛いのことまでやってるというのもあるけど。
しかも機動隊や軍隊まで使って。
もっとも、それを否定した日本は世界一プロ市民が活動しやすい国とも言える。
ああいうの見たら地上げ屋って必要悪だと思うよ。

韓国には北朝鮮という脅威があるし
中国は都市規模だけでなく人口とその分布までコントロールしないと大変なことになる。
台湾も中国の脅威があるし。
いずれも計画的に都市を形成していくだけの必要性がきちんとある。

ユダヤ人に匹敵する土地への執着は日本くらい。

鉄道空白地域が栄えた試しは無いしな。
1都3県や政令市だと公共交通で十分間に合う
それは、今まで都市の作り方が駅中心だったからね。
高速網も全然発達していなかったから。
状況が変わった今は、なぜか東京一極集中が進んでいるな。
なぜ、そんなに東京に一極集中するのか意味わかんね。

朝の人間扱いされないすし詰め電車を見るたび、どうして、そこまでして東京に・・・と思う。
これは国策が悪いのだと思うが。

東京だと公共交通で十分なのかもしれないが、人間扱いされないのはどうかと思うね。
それは、果たして本当に公共交通の正しい姿なのか？

かといって、他の政令都市の公共交通は軒並み赤字計上。
公共交通は、理にかなっていないどこか苦しい部分があるのだよ。

鉄道なんて本業以上に業績上げてる副業の不動産部門がなかったら軒並み潰れる会社ばっかりだろ。
鉄道部門は赤字のお荷物だったりする。

鉄道に採算を求めたら、東京などのごく一部を除いてほとんど廃線になってしまうよね。
日本でも、首都圏、名古屋圏、関西圏、東海道新幹線による莫大な黒字がなけば、
それ以外の路線はほとんど廃止か減便になっているはずだろう。

新幹線建設も巨額の国費によってまかなってるわけだしね。
実質、日本は新幹線以外は、鉄道切捨て路線だし...

そもそも旅客鉄道の場合｢採算取れるほうが異常｣なんだって。
意味分かるかな?


あと東京一極集中を見たら中国が都市部への移住を抑制する必要があるのがよく分かる。

都内へ通勤者が多い関東に比べたら、関西は通勤圏は狭いよな多分。
俺は、誰もが認める田舎だが電車通勤だ

事務所の有る中心都市圏内から、比較的短い距離の範囲で、普通のサラリーマンでも
一戸建てが買えるのが関西の利点だと思う。
静岡辺りから新幹線通勤とか存在する関東って本当にスゲーと思うよ。
極論、岡山辺りから大阪へ通勤って感じでしょ？　有り得んなｗ

これからの日本は東京意外は人口減少で地方の政令指定都市も田舎に降格するよ
都内で車で移動してると、駐車料金が一ヶ所二、三千円かかるし、駐車場探しもたいへんだけど、皆さんどうしてます？路駐や迷惑駐車は嫌いなんだけど。

新幹線通勤じゃないが、大阪に出張に行ったときに1時間40分くらい通勤
時間がかかると出張先の人に話したら、まさに「有り得ん」てな反応されたな。

私達利用者にも責任がまったくないわけではない。
長く電車に乗っていると、各駅でドアが開いたり閉ったり、駆け込み乗車が多すぎる。
ある日、近くにいたＤＱＮがかなりキレて、ドアを思い切り蹴飛ばし「これ以上キレさせるなよ」などひとりでわめいてた。
原因は駆け込み乗車。ドアが開いたり閉ったりを繰り返していたからだ。
これが続けが、運転手は怒るのも無理はない。

東京ってそもそも毒川の愚策幕府ができてからムダに低脳農民の子孫の勘違いカスどもが住み着いてるんだろ？
馬鹿が寄せ集まって勝手に混雑しまくって無機質なステンレス奴隷護送で圧迫死しようがどうなろうがしったこっちゃないけど、
由緒正しい日本の本来の首都京都に近い天下の台所の御堂筋線の混雑はどうにかしてほしいね。
東京の奴隷どもと大阪の貴人とでは人間の命の重みが違う。
海外出ても日本の恥をさらすのは大抵東京のクズ
なんど在米時代日本の恥さらした東京のクソをぼてくりまわしてやったことか・・・

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090106/biz0901062159022-n1.htm

「新快速」すべて１２両編成　２３年春からＪＲ西日本

　ＪＲ西日本が平成２３年春のダイヤで、東海道線と山陽線の「新快速」をすべて１２両編成にすることが６日、分かった。
現在、新快速の半分超を８両以下の編成が占めており、全１２両編成化で輸送力は２２％増強される。
京都駅では、新駅ビルが完成した９年度から在来線の乗降客が１割強も増えており、大阪駅のリニューアル工事の完成で予想される
一層の乗客増やラッシュ時の混雑に備える。

　新快速は京阪神間を最短時間で結ぶ普通列車で、最長区間は敦賀（福井県）から網干（兵庫県）。
主要駅間の所要時間は京都−大阪間２９分、三ノ宮−大阪間２２分と、
いずれも競合する私鉄より５分以上早い。

　現在、上下線合わせて１日１４８本が大阪駅を発着しているが、このうち８０本が８両以下で編成。
長距離を利用する乗客の増加で混雑率も上昇している。

　このため、ＪＲ西日本は２１年度から約４０億円を投じて４０両を新造し、すべての新快速を１２両編成化することにした。
これによりラッシュ時以外の時間帯では、乗車客数を定員（１両約１４０人）以下にすることで混雑を緩和し、乗客サービスにつなげる。

　西日本最大の乗降客数（１日平均８５万人、１９年度実績）を誇る大阪駅では、駅舎リニューアルの一環として、
２８階建ての新北ビルの建設のほか、駅南側で「アクティ大阪」の増築工事が進んでいる。
２３年春には国内の鉄道駅舎で初めてガラス製ドームで覆う新しい大阪駅が完成する。

東京には人口が集中した結果、日本中の知性・創造性が集積し、東京で生活・仕事する
価値を生み出し、さらに人口集中が進んでいる。
　だから渋滞やラッシュ、環境の改善がより東京の生産性を高め、東京の価値を上げる
ので交通に投資する意味がある。

交通投資で活性化する類の潜在力のない地方に投資をしても、東京へのアクセス向上
しか成果として見えてこない。結果、東京の辺縁、日帰り圏に組み込まれ、ストロー減少
で衰退していく。

その陰で地方が疲弊していることをご存知か？
日本を東京大阪名古屋などの都市圏にしか人が住まないいびつな国にするつもりか？

高速道路や鉄道をこれ以上東京に作っても、それ以上に日本に人間が集まる。

潜在力のない地方など皆無です。それなりに投資すれば必ず人を集めることができる。
制度作りとの一体化がされてないから東京への一極集中が止められないだけ。
　
地方の疲弊を救うのは道路ではなく、東京にはない価値を発見し、育てるための投資です。
　
３大都市圏には、日本が沈まないために莫大な投資が必要です。
山奥孤島への生命線道路ならともかく、近い将来必要性がなくなり、維持費ばかり巨費を
求められるような道路・鉄道に貴重な財源をまわす余裕などありません。
社会保障も無く、貧困で就学率が半分近くになるような未来が嫌なら考え方を変えるべきだと思います。

ヨーロッパなんかだと｢採算なんか取れなくて当たり前。取れるほうがおかしい｣という認識らしいね。
そんな事業を民間に任せようとしたイギリスは当然のように失敗してる。
日本の大手だと桁違いの内需に支えられて左うちわでやってこれたけどいろいろ無理が出てるみたいだ。

自治体のお布施が当たり前なんて水準はヨーロッパではまずありえない。

以前、大阪方面の会社の人と話してて、ドアツーで通勤は1.5時間は余裕で
かかっていると言ったら、岐阜まで逝ける、信じられん。と言っていたので、
こんなのも首都圏だけの風習なのかもな。
ヨーロッパの都市なんて電車で十数分移動すればあっという
間に田園風景になる。ヨーロッパの人が新幹線に乗って驚くのは東京から出
発していつまでたっても家並みが続いていることなんだそうな。
　大阪は鉄道の平均速度が速いというのもある。
事情を知らない人は、オフピークなどというが、
田園都市線なんか、朝の5時台でも着席は不可能だったりする。
田園都市線は変な時間にも混んでる。
日中の下りも座れないし、夕方上りも運悪いと長津田で座れなかったり。
日中に関しては急行の本数が少なすぎるのが原因。
都内のベッドタウンの朝の早さと夜の遅さは異常。
東海道線なんか、深夜0時台に通勤ライナーが走ってるんだぜ。
お前ら通勤距離長すぎワロタwww

自転車5分(徒歩20分)で会社に行ける漏れは、通勤に関しては恵まれてると思った今日この頃。

京阪神の通勤は、関東とはちょっと違う面があるんだよね。

大阪のベットタウンが膨張したとき、
既に、京都と神戸がそれぞれ独立した通勤圏を形成していたため
さらに外側に飛び地状にベットタウンできた。そこから大阪に通う人が結構いる。
新快速が繁盛して、滋賀県の人口が増加したのは、そういう背景があるから。

河内北部(東大阪など)も域内の工場などに通う人が多くて、
大阪のベットタウンになるのは、近鉄なら生駒山を越えてからだね。
東京だと京急沿線が近いかな。

むしろ余計な時間をかけずに住職近接にする必要がある。
でも分散させたり郊外へ行くより都心に近く集中したほうが効率がいいからね。

職住近接は大手私鉄の存在否定にもつながる。
公害に悩まされる都会より環境の良好な郊外に住んで
そこから都市部に通勤する、というモデルを小林一三が確立してからの不文律。

環境的に職住近接のできない、好ましくない業種もあるわけで。

住宅地に近い町工場のもたらす公害はバカにならんよ。



鉄道を営利企業に任せていたのでは混雑緩和は構造上無理。
商店に向かって、売り場面積あたりの客を減らせといっているのと変わらない。

この解決には国や地方自治体が鉄道を大量に作るしかない。
道路整備の速さと鉄道整備の遅さの差は、民間任せなのが悪い。

職住近接のための政策（都心部の高層の住宅用地は税金を大幅に安くするとか）
が必要かと。

あれだけの人数の長距離通勤が毎日繰り返されることで、
どれだけ無駄なエネルギーを消費してるかを考えれば、
やはり何らかの規制が必要だろう。

東京メトロ東西線東陽町駅は始発から全ての入り口を開けろ！


東陽町駅の地上行きエレベーター
朝8時前後にいる奴がすげー邪魔…
なんかうんうん唸りながら待ってるんだが
乗らないでずっといたり、
一度地上に上がったのにまた地下行きに乗る列に並んでたり
毎日のようにいる

>>55>>56
同じ経験あるから分かるわ
俺は糞ビッチＯＬ二人組みが通路挟んだ隣の席でぺちゃくちゃぺちゃくちゃ
社会人のくせに周りの迷惑とか気がつかないんかな

平日の田都に限っては俺の乗ってる時間
に子連れを見かけたら親の神経疑うな
赤の他人が可哀相だと感じる環境に子供つれて来る親は失格だよ

連休の新幹線自由席に立つ家族連れとか、あからさまな飲み屋で
食事してる家族連れとか...まあスレチなんで自重するがｗ

上り急行で二子玉川着くと、必ず大井町線急行が待ってる。
ナイス連絡GJ


田園都市線には田舎者で社会人になって初めて
ラッシュを経験したって人が多いから、
田園都市線が地獄とか、幼児を電車に乗せるなとか、
２０年前では普通のことを、いらいらする奴が多いな。
俺は早朝の電車で渋谷まで行って、ラッシュを見ながら
下り方向に進んで行ったからいいけど、ラッシュに巻き込まれながら
回ってる子供もいたよな。

今日電車乗ってたら、自転車を持ち込む場合折りたたむか解体しろ
っていうアナウンス流れてたわ
いやいやすんごいDQNがいるものですね
普通は折り畳むか解体して専用の輪行袋に入れないといけないはずだが
東急は袋に入れなくていいの？

うちは最寄の中央林間までチャリで２５分、勤務地は青山一丁目から徒歩１５分くらい。
チャリ持込OKならすごく助かるのだが。

１５年くらい前だが、おれも座間市から中央林間まで必死にチャリで２０分以上走って通勤してた。
座れるまで並んだりもするから、結局は小田急使うより早起きになるんだけど、
何が何でも三越前まで座って通勤したかったんで。

当時は鈍行しかなかったけど地獄のラッシュは回避できたし、
新社会人には貴重な睡眠時間だったり読書時間だった。

そんな俺は今や中央林間駅から徒歩２分のマンション住人。
駅周辺には何でもそろっていて快適だぞ。

中央林間は結構座間や相模原からチャリや原付で乗り付けてる人いるよな。
おかげで駅周辺の駐輪場は全然空きが無い・・・。

山手線内に出かけるなら、田園都市線は安いし、早いしなあ。
目的地が新宿なら小田急使うんだろうけど。
小田急の複々線工事が完了しても、田園都市線の魅力には勝てないか。

買うなら徒歩10分圏内で比較すると江戸川区より梶が谷〜すずかけ台あたりまでの方が高いね。
江戸川区って買うのは安いと思う。一戸建ての売りとかあまり見ないし一戸建てを買いたい所では
ないよな。それに対しつくし野は一戸建て持ち家率がめちゃ高い所。
どっちが治安いいかってなったらそりゃつくし野になるよ。
借りるとなると同じぐらいだろうね。

盆休みで電車が空き始めるのは明日以降かな。
今日はさほど人が減った感覚はないが・・・。

準急の同じ車両でベビーカー畳まずに乗せてる人発見・・・。

やっぱり23区内は価格が高いよな。

でも神奈川県央って都心通勤には向いていない地域だと思う。
都心から結構な距離がある割に、そんな家賃も安くはないんだよな。
同じぐらいの距離にある埼玉・千葉県内だともっと安くて広い家が借りられそう。
おまけに電車の混雑もまだマシ。

大和や座間といった地域から通勤は酷だわ。恵まれてない。

>>106
ベビーカーたたまないで乗るのは最近の親のデフォルトなのか？
少子化のなか、子育て大変だとは思うけど、公共の中で冷たい視線を
ものとしない態度はどうかと思う。
ベビーカーで泣いている子を立ってだっこすれば泣きやむことや、
ある程度好奇心が出てきた子供をベビーカーに縛ることが
発達障害になる可能性があることとか教えてもらう人もいないのかな？


鉄道会社が認めちゃってるからな〜
まあ常識の範囲内でやってほしいけど


ベビーカー、平日朝だったら女性専用車に乗ればいいのに。車椅子スペースもあるし。スイーツ馬鹿女は消えろ！

>>106>>108
30〜40代ぐらいの母親でそういった我が物顔の人をよく見かけるよね。

自分は24だけど、ベビーカーは出来るだけ電車内では折り畳んで利用するのが良いと思ってる。
自分の姉もそうしていると言っていた。
何ていうか自分(母親)本位の人が多いのかな？
お洒落するのもいいけど、もう少しマナーも考えてほしいなと思うことがある。

ラッシュ時にベビーカーたたまないｳﾏｼｶな親は最悪
勿論その後の顛末については自己責任で。
子連れは電車にのるな。

怖いのは、無表情の子供。
感情を表に出さない。というか表現の仕方を知らないのだろう。

そういう親は、大概「ご機嫌伺い」をやっている。
食事にしても口元まで持ってきてやったり、乳母車の正面に回って靴を履かせたり、身の回りのことをやり過ぎる。

至れり尽くせり、満足できる環境だから感情も出さなくていいんだろうが、それだと大きくなって感情表現ができなくなる。
思い通りにならないとすぐキレるような性格になる。

なんでもかまってやるのが愛情じゃねえぞ。
散歩で、飼い主の先頭に立って歩くワガママな犬を育ててるようなもんだ。

特急停車駅は

渋谷、三軒茶屋、溝の口、（あざみ野）、青葉台、長津田、中央林間

あざみ野は東横みたいに通勤特急作って停まらせればおｋ

たまプラと二子玉に特急停まらせるって考える奴は利用客数を確認してこい

再開発していても二子玉は、停車しなくていいだろう。
止まらなくても駅ステータス（イメージ）は、沿線でも抜けている。
実用性の観点から見ても、中央林間や長津田方面民が、二子玉を特別に利用するケースが少ないので、特急停車は不要では？
客の利便性を考えると、三軒茶屋、溝の口に停車させた方がよい。
乗降人数が違いすぎる。

>>110

まさか、全面的に幼児が電車に乗るの反対ってわけじゃないよな？
自分だって、電車に乗るのが楽しみだった幼児だった頃があるだろ。

すべては親の態度によると思う。
泣き叫ばれてオロオロしているママを見れば、大変だなぁと思うし、
「子供は泣いて当たり前」とふんぞり返ってるのを見れば乗るな！
と思う。
しつけのできてる子はおとなしく乗ってるよ。

ついに言い掛かりか。
毎度ながら建設的に話ができない厨の痛々しい最後だな。

東横スレは閑散としてるのに
田都スレはなんでこんなに盛り上がるんだろ
田園都市線は、海老名まで延伸して、小田急乗り入れで、
小田原までいくらしいね？
でも小田急が客を取られると反対してるとか

小田急は相武台前から江ノ島線を敷く計画を立てていたが住民の反対にあい
相模大野からになった。相武台前の南側は戦前からそのようなDQN地帯。
更に開戦直前になるとあの辺は軍都建設計画が持ち上がり市街化が進んだ。
よって沿線を宅地開発しながら延伸してきた東急にとっては何の旨みもない場所で
当初から海老名方面への延伸の意欲はない。当初の計画では田都はすずかけ台止まりで
つきみ野あたりは戦闘機の騒音があり宅地開発に乗り気ではなかったが
採算面から中央林間接続が決定された。


東急は中央林間から先を延ばせる設計で地下駅を建立（？）したが、その後の展望は無いらしいのだそうですね。
ｿﾘｬｿｰﾀﾞ

確かに中央リンカーンから相武台前は位置的にも伸ばすのに適当だよね。

相武台前から渋谷行があれば、みんな始発の恩恵が受けられたのにねぇ
（さらに先の愛川に分譲地開いちゃって、相武台前から座れなくなってたかもしれないけど）

現状の中央林間終点でよかったでしょ。
とりあえず、中央林間より西に延伸してたら、完全に朝ラッシュ輸送は破綻してたな。
ほかに「快速の中央林間延伸は小田急からストップされている」説もあったし、
小田急中央林間になかなか急行が止まらなかったから、憶説だけは飛び交ってた。
今以上の朝ラッシュ混雑なぞ考えられないし考えたくもない。


仮に長津田で終点だったら混雑はどうなっていただろう。

仮に相武台接続していたら中央林間始発が魅力で中央林間で乗り換えていた
江ノ島線民がそのまま小田急に乗って代々木上原乗り換え等で都心方面へ行くだろ。
江ノ島線と違って小田原線は距離が長く、奥のほうは（小田原を除き）未開発地で人口爆発の可能性もあったわけだが。

もう20年も前の消防の頃、電車とバスの博物館に逝ってた漏れは、
それまで不思議に思ってたことを職員の方に聞いてみた。

漏れ「田園都市線の快速はなんで長津田までなの？中央林間には行かないの」
おじちゃん『中央林間から発車したら、江ノ島線の人がみんな使って、他の人座れなくなっちゃうからなんだ』

分散乗車してんだな、と（当時も今も）弱い頭で考え、納得した。
他に色々理由があったのだろうが、漏れが聞けたのはこんな理由だ。

横浜市営と接続するあざみ野は、中央林間や湘南台と比べてなかなか急行停まらなかった印象がる。

俺も、その話聞いた。
だから、是が非でもピーク時間帯の準急は長津田始発なんだな。
やる気になれば、準急＝長津田→二子玉川間急行運転って設定に
できるはず。
つまり、中央林間始発は準急、長津田始発は各停に逆転させることも可能
だけど、前述の理由によりやらない。

流入されるのがイヤなら、準急はあざみ野通過しろよ。

故高秀前市長の子息は東急電鉄の部長。これマメ知識な。


おじちゃん『中央林間から発車したら、江ノ島線の人がみんな使って、他の人座れなくなっちゃうからなんだ』
↑
朝ラッシュに優等列車を中央林間発にすると、「つくし野〜つきみ野に多く住んでいる東急のおエライさんや
大株主とその家族が、着席通勤・通学できなくなるので待ったがかかっている」との噂を聞いたことがある。

先週東北から帰る時18年ぶりに新幹線乗ったんだが、
目が覚めてしばらくボーっと外を眺めてたら眼下に東急8500系とメトロ8000系がずらりと並んでて、
一瞬「えっ！？これ長津田通ってたっけ…」と思ってしまった。もちろん南栗橋車両管理区だったんだけど。
久喜とか南栗橋で相当離れているとまでは思わないが

広島の三原付近で下関行きとか見るととんでもなく長距離を走っているんだと思うな
岡山発下関行きの快速シティライナーか。
途中で別の快速に抜かれたり、快速区間が広島近郊だけだったり、色々面白い列車だよな
京阪神を走る新快速とか福井の敦賀から姫路よりさらに離れている播州赤穂まで走っている路線とかあるし（岡山県の県境）

首都圏は超過密ダイヤで長い距離を通勤列車が走るんだから田舎の長距離列車と一緒にしないでくれｗ
まあ最も新快速は大阪という都会を走るやろボケってツッコミが入りそうだが
敦賀とか米原とか姫路周辺は田舎でダイヤもかなりゆったりしてるだろ

先週東北から帰る時18年ぶりに新幹線乗ったんだが、
目が覚めてしばらくボーっと外を眺めてたら眼下に東急8500系とメトロ8000系がずらりと並んでて、
一瞬「えっ！？これ長津田通ってたっけ…」と思ってしまった。もちろん南栗橋車両管理区だったんだけど。
久喜とか南栗橋で相当離れているとまでは思わないが

広島の三原付近で下関行きとか見るととんでもなく長距離を走っているんだと思うな
岡山発下関行きの快速シティライナーか。
途中で別の快速に抜かれたり、快速区間が広島近郊だけだったり、色々面白い列車だよな

残念ながら今年３月の改正で岡山〜下関の列車は無くなった。
下関〜岡山ならなんとか２本残っている。どっちも広島近辺では快速運転だけど、
一本目は７時間かかって２本目は６時間半で行ける。


京阪神を走る新快速とか福井の敦賀から姫路よりさらに離れている播州赤穂まで走っている路線とかあるし（岡山県の県境）

首都圏は超過密ダイヤで長い距離を通勤列車が走るんだから田舎の長距離列車と一緒にしないでくれｗ
まあ最も新快速は大阪という都会を走るやろボケってツッコミが入りそうだが
敦賀とか米原とか姫路周辺は田舎でダイヤもかなりゆったりしてるだろ

首都圏でもあるじゃん
横須賀総武快速に直通している逗子方面から上総一ノ宮とか
湘南新宿の高崎方面から湘南方面とか
東海道線でも静岡行きとかあるじゃん

女性専用車両の廃止に向けて

この番組で女性専用車両の問題が分かった。
鉄道各社や国土交通省には女性専用車両を廃止させる抗議を送りましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=NY8aKB_rI4E

ところで、田園都市線には降水量による運転規制は
ないと思ったんだけど、合ってる？


やっぱり記憶にないよね。
「大雨による徐行運転」は。
相当高い基準があるのかも。

現東急電鉄社長の鉄ｦﾀ嫌いは有名。

東急グループ総帥が電鉄社長時代に始めたレールファン東急閉鎖した。
また新線、線増区間開通などでは一切の出発式は行わず。

その割に商業施設、マンション、戸建て住宅のホームページの更新、車内中吊り広告には非常に熱心。

この状況からも現在の東急は鉄道部門は裏方に徹しろと言う方針がわかる。


車両や施設に対して、路線の収益に見合った投資をしてほしい。
事業展開（金を巻き上げる仕掛け）に熱心な割に、還元には冷淡杉。

>>124
１０年位前までたまにあった大雪んときでも遅れはあまり目立たなかったよね。
で、この前の大雨んときに車内アナウンスで南武線が遅れているって言われて、
覚悟したらほとんど定時運行。

ＪＲ横浜死者お得意の放置プレイな南武線が少しは改善していることに涙したわｗ

天災には強いがお客さま混雑にはてんで弱いんだよな。
私鉄にとっては乗客よりも商業施設の方が大切なんですよ
こんなんじゃ鉄ヲタが私鉄の総合職なんか無理だよなｗ

デントすげーな。この雨＆地震で遅延なしか。
ちょっと見直したよ。
田都に特急って必要？
東横は湘新対策で隔駅停車じゃない優等を作ったわけで、田都にそこまで差し迫った必要性は感じられないが。
再開発していても二子玉は、停車しなくていいだろう。
止まらなくても駅ステータス（イメージ）は、沿線でも抜けている。
実用性の観点から見ても、中央林間や長津田方面民が、二子玉を特別に利用するケースが少ないので、特急停車は不要では？
客の利便性を考えると、三軒茶屋、溝の口に停車させた方がよい。乗降人数が違いすぎる。

首都圏の交通も、横のつながりを強化すれば相当改善できる。

高速道路は外環道を完成させる。

JRは赤字覚悟で武蔵野線・京葉線・南部線を大増発。
国や自治体と協力して沿線各駅の副都心化を進める。

通勤方向を分散させれば、それだけで相当良くなる筈。


食料自給率が下がっているのは一極集中によって食糧の輸送コストが高騰し、
農家への還元分が減った為に食べて生けなくなって農家を辞める人が増えたから。
この問題を解決するには大都市を衰退させるしかない。
大概の農作物・海産物は産地が複数あるのだから、1箇所に運ぶのにしても
産地の分だけ輸送ルートを確保しなければならないのを解ってないよな。
もう一つ言わせて貰うと、現在の東京都心の道路を走る車は殆どが営業車か貨物車。
東京一極集中が進めば確かに鉄道の混雑は緩和するかもしれないが、
そのぶん逆に都心部の道路渋滞は悪化する。

職住近接のための、首都圏への大量投資
（業務地近傍に住宅・交通インフラの整備）をするしか解決策はないよ。

東京のＪＲのダイヤは余裕持たせ過ぎ遅い
関西のＪＲの新快速のように速く余裕を限界まで削るとまだ増発出来るはず
そして遠距離と近距離と分離して輸送すると混雑が緩和するのでは？

わしが東京にいた３０年前から何も改善されていないようだから、あとは
人口減少をまつしかないだろうな。

　しかし、東京は日本全体が減少しても東京の人口が減ることはないだろう。

交通機関は飽和状態、あとは企業のフレックスタイムとかで補うしかないかとも
朝ラッシュ近辺（7時〜8時、9時〜10時）と夕ラッシュ時（16時〜22時）に路線容量めいっぱい走らす（優等が遅くならない程度に）のには大賛成。
乗務員の雇用対策にもなる。
高崎や宇都宮は大宮以北のダイヤどうにかならないもんかな。
川島じゃないが、湘南新宿には大宮駅で上野からのリレー号とかありじゃないか？
大宮始発の電車も作っていいのでは？

列車密度の少ない昼間でも遅い。
緩行線と快速線に分かれていて一種類の速度の列車しかないのに遅い。
線路の規格のわりに遅い。
列車の性能のわりに遅い。
「ＪＲ東日本にやる気がないから」以外の理由を見つけ出すほうが難しい。

列車の遅延対策は
大きな駅で少し長めに停車して遅れを吸収できるようなダイヤにすればよい、
という提言を見たことがある（例：ＪＲ東海道線の名古屋駅）

￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　　ｷﾘｯ
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

ラッシュと呼ばれるぐらい人が乗っていないと儲からないようなシステムが悪い
だからどれもこれも対処療法
根本の問題は、東京周辺に人が多すぎること
確かに山手線は、埼京線恵比寿延伸あたりから急に空くようになった。
(逆にその前は新宿〜渋谷間が井の頭線や埼京線と抑えての全国トップ
の激混み路線で、社会科の教科書のラッシュ写真のモデル路線となっていた)

さらに埼京線の大崎延伸でダメを押して、完全に空いている部類の路線になった。

地方の高速道路を批判する東京人がいるが
これは間違い。
地方を東京以上に便利にすれば、企業が地方に流れる
したらば人も金も地方へ分散する。

それは東京の利益にもつながるんだぞ？くそみたいな満員電車もなくなり
ゆとりある生活を手に入れることができる。

一極集中は非効率だよね。
巨額の交通システムが必要になるし、超大型インフラが必要になる。

一方、地域中核都市に人口を集め、活性化すればそれほど巨額の交通インフラは必要が無いので、
より効率的に運営できる。

東京一極集中は、小泉の地方切捨て路線意向、よりひどくなった。
そもそも東京は政治的に首都であるばかりではなく、すべての面で意図的に集めたから国による国策で
進んだと言っていいね。そのほうが、国が一括管理して締め付けやすいから。
国としては、それまで日本一の経済圏の関西圏に発信力を持ってもらっては困るから、
関西から東京へ本社や企業が集まるように誘導してきた。

そして、地方は発展しないのは自己責任と切り捨て、東京一極集中を市場の原理のそっただけと
正当化して今に至る。

フランスがパリしか大都市がないけど、それでも1000万程度で全国民の6分の1しか集中してない。
一方、日本は首都圏の3500万と全人口の3分の一が集まっている。
これれほどの集中は韓国のソウル（全人口の2分の一）くらい。

おそらく、50年後くらいには、首都圏の人口集中は
全人口の2分の１近くまでになっていると思う。
全人口9000万のうち、4000万くらいが首都圏だろう。

ヨーロッパだと都市圏人口が百万人に満たないような都市でも、中心街あるいはそれ以外の地域でも結構街が
賑わってる。既述のように、都市の中心部に集合住宅が多く配置されていれば、中心部の人口密度が高くなる
からだ。歩いていける距離に商業集積があれば、自転車さえ要らないかもしれない。日本にもそういう街があれ
ば面白いのだが。。。
また、ヨーロッパの場合、集合住宅といっても石造りのために半永久仕様なので、丈夫で建て替えの心配が
ない。ただ、逆に言うと、街並みが殆ど変わらないという面白みの無さがあるかも知れないが。

そういや地方の町はイオンだらけだなあ。
23区じゃあまずありえん。

地方都市によくあるバイパス沿いの開発はなんとかならんのか
中心街がさびれるし、バイパスの機能がなくなるし

都市計画課に配属されんでも交通政策課とか住宅整備課とか都市に関わる部署は多いでしょう。
ってか土木ならどこの部署でも多かれ少なかれ都市と関係はある。

あと、学者やコンサルでは都市計画はできない。
しょせんは机上で空論を練るか役所の下請けやるかだ。
あくまで都市計画の主体は官庁なのだから。

トランジットモールというと、すぐ軌道新設とセットにするの、やめた方がい〜よ。
今ある駅前のバス停とタクシースタンド、それに十分な台数の駐輪施設と歩きやすい歩道だけで
トランジットモールはできるんだよね。
市町村が「都市計画区域における整備・開発及び保全の方針」の原案をつくっている
のは確かに事実だな。それを都道府県がとりまとめて計画として発表する。
また、法定計画でない独自の都市計画マスタープランを追加でつくっている市町村
もある。
でも、日本は地権者の意向が強く反映されるから、役所もダイナミックな都市計画
はできていないのが事実だ。
今の時代、都市に残された貴重な緑地を保全しようと逆線引きをしようとするものなら
俺の土地の資産価値を下げる気かと地権者やディベロッパーにどやされるし、政治家を
使って圧力をかけるヤツもいる。
過去からの線引きを改定ごとにちまちまいじっているだけなのが事実だ。

田園都市線の混雑が緩和されなければ銀座線の三軒茶屋まで延伸するしかない。優等列車の間引きや大井町線の溝ノ口へ延伸した程度では一気に緩和するとは思えない。東西線の場合は有楽町線の東陽町まで延伸して有楽町方面へ向かう客をシフトさせれば若干減る。

現在もオール各駅西船橋ゆき

遠い親戚で鉄道自殺したのいるけど、賠償金なんて請求されてないってよ…

あと数年前のクレーン船が電線切って停電で電車が動かなかったけど、その会社賠償なんてしてない気が…

なんば線開業で、御堂筋線の運命はどうなるのか、どちらもハッピーなのか、
いろんな視点から語り合いましょう。

1996年の生卵事件を語ろう
日生球場のプロ野球公式戦最後の試合。
最下位を走るホークスのファンから体制を非難する横断幕が掲げられるなど、
外野スタンドは試合前から殺伐としていた。
横断幕のほとんどが、王貞治監督や瀬戸山隆三球団代表を強烈に批判する内容であった。
試合は、初回秋山幸二の本塁打で先制したものの、先発の吉田豊彦があっさり逆転を許す。
9回表に吉永幸一郎の本塁打で1点差まで迫るが、2-3でバファローズの勝利。
試合後、9勝22敗とダントツの最下位に沈むチームのふがいなさに怒ったホークスファンが、
王監督以下選手の乗るバスを取り囲み、生卵をフロントガラスに投げかけた。
投げられた卵は約50個。その場で20分以上も立ち往生し、バスが球場から出られなかった。
同年、ホークスは一度も浮上することなく、最下位に沈む。
その後、9月16日の西武球場にて横断幕を掲げられ、
「どういうことだサダハル」「やる気が無いならやめちまえ」コールで迎えられたホークスナイン。
発煙筒が投げられ、試合が中断。
360度から聞こえる反体制の声は、かつてない盛り上がりを見せた。

あれから、日生球場も近鉄バファローズもなくなり、名称を変え、強豪チームの仲間入りを果たしたホークス。
生卵事件を再び語ろう！

地方には仕事がないんだよ。
米軍基地で働くか、漁師やるか、タクシードライバーするか。

＜東京メトロ＞夕方の東西線、人身事故で１時間半止まる
8月12日21時11分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090812-00000105-mai-soci

　１２日午後６時１０分ごろ東京都江東区東陽４の東京メトロ東西線東陽町駅で、線路に転落した男性が中野発東葉勝田台行き快速電車にはねられ、
間もなく死亡した。警視庁深川署によると男性は５０〜６０代で、線路内に飛び込む姿を目撃した人がいるため、自殺とみられる。
この事故で東西線は一時全線で運転を見合わせ、折り返し運転を経て約１時間半後に全面再開し、約８万３０００人に影響が出た。

大阪のターミナル地下鉄は、でかい地下街にあるからな
戦前にできた御堂筋線の駅ホームなんてムダにスペース広いから、
上部に人工地盤でスペース作ってそこにエキナカ作ればいいよ

御堂筋線梅田駅北行きトンネルの丸みを帯びた部分に設置されている広告は
関西で一番広告料が高い。その中でも南側＝阪神改札に近い広告が高い。大阪市の場合後2〜3年で累積赤字消滅するから

議論し尽くされたかもしれんが、
四つ橋線の堺市内延伸は難しいのだろうか…

住之江公園−堺駅のバスも一頃に比べてかなり減便されたしな。
広告車両なんて名古屋や東横でもやってるのに、駅員は大阪が一番最初だと嘘を言う始末だし。
四ツ橋線の十三延伸マダぁ？大阪空港まで伸ばせばいいと思うよ

所要時間は大幅に削減されるだろ
西梅田駅を100Mほど南に移して
南西梅田駅に改称して
阪神をくぐって行く
阪神線をくぐったあと貨物駅辺りに北梅田駅を新設
淀川くぐって十三着

東梅田駅の改札の工事って、金の無駄使いが目的か？
別にやらなくても今まで支障ないでしょ。

路線　　　　輸送人員　　営業キロ　直通総キロ　輸送密度
御堂筋線　1238(千人)　24.5(km)　　30.4(km)　　50.5(人/m)
谷町線　　　507　　　　　　28.3　　　　　28.3　　　　17.9　
四つ橋線　　275　　　　　　11.8　　　　　11.8　　　　23.3
中央線　　　308　　　　　　17.9　　　　　36.7　　　　17.2
千日前線　 186　　　　　　13.1　　　　　13.1　　　　14.2
堺筋線　　　332　　　　　　 8.1　　　　　　　　　　　　41.0
長(ry線　　　152　　　　　　15.0　　　　　15.0　　　　10.1
今里筋線　　52　　　　　　11.9　　　　　　11.9　　　　4.37
（参)南港PT　56　　　　　　 7.9　　　　　 7.9　　　　　7.09

/*
(近郊)鉄道路線の優秀さは輸送密度で表されるんやと、野村證券の人が言ってた。
直通区間がある場合、その区間の客を総取りすることになるからややこしいけど、
断面を考えれば無意味な数字では無い。
参考までに、５大私鉄の輸送密度は　阪急>阪神>京阪>>南海>>>近鉄
鉄道業の利益は　近鉄>阪急>阪神>京阪>>南海

市営の定期では乗換回数2回以内で環状しない経路を自由に選択できます。
乗り換え2回で同一駅やルートを経由しなければどんなルートでもいいんですね
住之江公園とコスモスクエアは乗り換え回数に入らないと。

地下鉄で言うと区間限定だけど谷町線の東梅田⇔天満橋が一番じゃないかな？
１区（200円）往復臨時きっぷ売り場とか東梅田にできるくらいだし。

東梅田駅の八尾南方面行きの改札が移動になったね。
コンコース階で切符を買ってホーム階にある改札に降りて入場というパターンだったが・・。
今はコンコース階に改札がある。

大阪市営地下鉄は後2〜3年で累積債務も消滅するらしい
そうするとやっぱり次にする事は運賃の値下げか？


路線　　　　輸送人員　　営業キロ　直通総キロ　輸送密度
御堂筋線　1238(千人)　24.5(km)　　30.4(km)　　50.5(人/m)
谷町線　　　507　　　　　　28.3　　　　　28.3　　　　17.9　
四つ橋線　　275　　　　　　11.8　　　　　11.8　　　　23.3
中央線　　　308　　　　　　17.9　　　　　36.7　　　　17.2
千日前線　 186　　　　　　13.1　　　　　13.1　　　　14.2
堺筋線　　　332　　　　　　 8.1　　　　　　　　　　　　41.0
長(ry線　　　152　　　　　　15.0　　　　　15.0　　　　10.1
今里筋線　　52　　　　　　11.9　　　　　　11.9　　　　4.37
（参)南港PT　56　　　　　　 7.9　　　　　 7.9　　　　　7.09

新線は作らないだろうなぁ。

今里筋線の杭全延伸と四ツ橋線の十三延伸がある程度。

千日前線に関してだが・・・
弥刀はなくとも平野までならあると見た。南巽ーＪＲ平野ー谷町線平野で

むしろここは造れ。あとちょっとで繋がるのに離れてるから不便で仕方ないんだよ。
平野に行くのにいちいち谷９まで迂回するか、本数が話にならないバス使うかしかねーんだから。

四つ橋線十三延伸は大阪市だろ
四ツ橋線が十三まで来てくれたら
使いやすくなるのにな
千日前線の弥刀延伸は、近鉄大阪線の混雑緩和のため、と書かれた公文書がある。

大市交のホームページに拠れば計画は４路線。次期整備路線は今里筋線延伸とのこと。
中央線の延伸計画は「北港テクノポート線」のことやと思うけど、すでに着工済み。そして
裁判で負けてほぼ永久に凍結。というわけで計画路線ではない。

同じ生野区民でも、西側に住んでるやつは
寺田町・桃谷から環状線にのってそのまま大阪（梅田）に行くことができる。
乗り換えなしで運賃も170円だし地下鉄なんか乗ってられるかい、ってな感じ。

今里筋線
廃止するか、思い切った延伸（都心乗り入れ）するか、どっちかにせんと、

現状のままで置いとけば置いとくほど赤字の垂れ流しがえげつなくなるように思う
御堂筋が黒字やからええやん、では梅田・なんば・天王寺へ行くことだけを考えるなら、
そもそも、今里筋線など意味がない。
大阪市の説明によれば、大阪市東部の環状方向のネットワークのため、と。
2番目に東淀川区の鉄道不便地域の解消。

鉄道が不便だというのなら、市バス５８系統が走ってるあたりは
立派な鉄道不便地域だぞ。ニュートラムでも作ってくれ。

大阪の地下鉄って
緑橋とか天満橋とか淀屋橋とか天神橋筋六丁目とか
○○橋って名前多いよね？
阪急宝塚線系（宝塚線・箕面線）って2文字の駅が多いね

今日pitapa入手したぞ、谷六と梅田を登録して
いろんなところにいけるぞ。
でも、天王寺が入らないんだよな。
大阪の地下鉄も東京の地下鉄みたいに
エキナカどんどん作ればいいのに
東京みたいに、長大な構内乗り継ぎ連絡通路や空き空間もないし。

大阪市営地下鉄もう10分ぐらい終電遅くできねぇのか。
21時の「のぞみ」で大阪着いても御堂筋線以外乗継できん。
他所はもう15分ぐらい遅いのによ。

朝ラッシュ時の四つ橋線難波〜西梅田はかなり混むぞ
そういえば現在活躍しているニュートラムの車両の状態はどうなのかな？
塩害などもあり新２０系や６６系よりは状態は悪いと思うが。
>>156
終発繰り下げは何スレも前からたびたび話題になってるんだけどね・・・
結局労組やタク業界を説得しない限り無理だろって話になってるんだよね、いつも。

要は遅くなった人はタクで帰れって言ってるに等しいわけ。交通局じゃなくタク業界が言ってるといってもいいわな。

大阪市営地下鉄民営化はご破算のようですな。

今の同和のケツの穴を舐め続けてる変態市長の元ではご破算になっただけ
どうせ4年限りだから、次の市長の時には民営化になるよ
4年の辛抱だ

タクシーなんて死んでも使わん

というのは言い過ぎだが、市民の敵だわな
事故起こしまくって、一般車の妨害は日常茶飯事
接客態度は最低で、終電延長妨害ときたら擁護できんな
タクの運チャンレベル低いの大杉。そこらに立ちションはお構いなし。客待ちで車内で缶ビール。
飯屋では定食と大瓶。こんな奴には命預けたくないワ。
　タク乗るんだったら歩いて帰るワ。

大阪地下鉄は振替するときは、必ず全区間が対象になるのでしょうか？
ということは、今日の夜のような場合は、環状線沿線から上新庄経由で瑞光・大桐・豊里などに
帰る人が、地下鉄の振替で帰っても銭形に追いかけられることはないでしょうね？

今日は京橋（桜ノ宮経由）⇔西九条の回数券を天王寺の駅員に見せても逮捕されず、
地下鉄駅員からは「どこまで行って下さい」と座りながら振替券いただきました。

まあ西九条→新今宮まで、体調崩していた年下女性と一緒だったんだから許してくれ

ＪＲと地下鉄が両方ある駅でしか乗り降りできないから、阪急他の駅で降りるのは無理。
新今宮だったら問題ないのかな？！　あと、入鋏前の回数券では振替はやってないのも知らない人が多いね。

環状線からの振り替えで西九条から九条まで歩いたら、弁天町まで行って振替票取ってきてと言われた経験あり。
西九条のJRでは九条までの行き方も案内してたんだが。
阪神に乗って西九条→尼崎→梅田よりは早く着くと思ったのが間違い。

>>161
でも、いつも振り替え時は「地下鉄全線」と言うし、
新今宮でも「ただいま振り替え輸送実施中」という構内講演をやってたから、
動物園前との乗り継ぎが可能では？

>>162
あと、回数券は西九条で改札通してましたよ

千日前線はドル箱区間の難波〜鶴橋を近鉄にとられてるのが痛い
難波から上本町まで移動するやつらですら近鉄を使う
無人はともかく、自動運転は谷町・千日前線での技術がニュートラムに持ち込まれたんだが。

朝の梅田→淀屋橋はツラいなぁ。
何来てもぎゅうぎゅう詰めになっちゃう。
御堂筋の平日朝ラッシュなんば→心斎橋じゃなかったっけ？
路線・駅は梅田で間違いない。梅田駅は一路線の地下鉄駅では乗降者数日本一だし。（四つ橋・谷町線は含まない）

時間は・・・、朝と言いたいところだけど御堂筋線の場合昼間も結構混んでるんだよなぁ。夕方はどうだろ？

帳簿上では「なんば→心斎橋」だけど、気分的に王道ルートの「梅田→淀屋橋」な気が。

御堂筋線の場合小運転と大運転で偏りが出るし、阪神阪急JRの最混雑列車の接続にもよるし。


上新庄から御堂筋線の梅田以南に通勤する場合、
乗換え駅は南方か梅田、皆さんならどっちを選びますか？

乗換えは南方が楽で、所要時間も梅田乗換えよりも早かったりしますし。
修羅場は朝に運転間隔が２倍に伸びたあとのなかもず行き・・・

朝大阪駅前⇒淀屋橋はバス
帰り淀屋橋⇒梅田は地下鉄
回数カード使ったらかなり安くなる
俺の場合は淀屋橋でも梅田から歩きで行ける範囲だからよく分からんなあ

局のホームページにこんなのあったぞ

http://www.kotsu.city.osaka.jp/news/houdou/h19/080221_homesaku.html

こりゃ御堂筋線・堺筋線以外の路線へのホームゲート設置、本気で考えてるぞこれ。
確かに安全と言う観点からは当然付けた方がいいだろうけど、東京ではそれでダイヤが乱れたって話も聞くぞ・・・。


平成18年度決算特別委員会（公営・準公営企業）平成19年10月 10月05日−02号

◎植林交通局鉄道技術本部鉄道バリアフリー企画担当課長　お答え申し上げます。
　既設路線に可動式ホーム柵を設置するに当たりましては、柵の開閉に時間がかかることによりまして運転間隔が広がったり、
柵の設置に伴いましてプラットホームが狭くなることによりまして、さらに混雑するというようなおそれがございますので、
これらを生じさせないようにするための方策や設置のための財政的な課題につきまして、現在、可動式ホーム柵の設置されて
いないすべての路線を対象に精力的に検討しているところでございます。
　その中でも御堂筋線につきましては、転落件数などから見て最も必要性が高いと認識しておりますが、現在の10両編成による
２分間隔での運行が維持できなくなるといったおそれがあることや、相互直通運転事業者との協議、また階段横の狭隘部の対策
など解決すべき課題が数多く残っております。
　その一方で、相互直通運転でなく編成両数が少ない千日前線におきましては課題が少ないものと考えておりまして、今後は定位置
停止のための方策や車両のブレーキ性能の検討、曲線ホームなどにおいて乗務員の目視による安全確認ができるかどうかなどの
検討を行ってまいりますほか、相互直通運転を行っている路線におきましては、車両の改造の取り扱いなど残された課題について
引き続き検討を進めまして、導入が可能な路線から順次整備を進めてまいりたいというふうに考えております。

平成18年度決算特別委員会（公営・準公営企業）平成19年10月 10月09日−03号

◎藤田交通局総務部企画担当課長　お答えいたします。
　可動式ホーム柵につきまして、現在、長堀鶴見緑地線で設置工事を行っているところでございますが、シミュレーション上
では続いて千日前線にもホーム柵の設置を想定しておりまして、安全運行の条件が整うという前提のもとで、ワンマン運転化
によりまして44人の効率化を行うこととしております。
これに伴う設備投資額については、43億円を予定しているところでございます。

このホームドアの目的はなんなのかというと、転落防止だよな。
安全確認の簡略化もあるのだろうが。
省力化したいだけなら、けいはんな線みたいに光センサーという手もあるのだけどね。

リニアメトロ以外では千日前線からかな。CS-ATCだからね。
リニアメトロのCS-ATCと本質的には同じだろうから、TASCを加えるだけでよさそう。
そしてワンマン運転スタートか…それはそれでありかもしれない。
そのためには新20系のブレーキ性能を調べないといけないねという意味なんだろうな。
ワンマンするにも、ホームドアつけて職務負荷を下げろと大交が要求するからね。

御堂筋線朝ラッシュ
http://jp.youtube.com/watch?v=-rtiGLQZ2ds
金の浪費には、都合のいい口実なだけかな。

圧迫度は朝より夜の方が酷いかもな。
特に夜9時前後の千里中央行きの難波〜梅田間。
新幹線ホームまでは結構あります。新大阪駅構内で間違って変な方向に走ってしまってたら終わりやな

マイスタイルで試しに登録駅を「なんば」〜[フェリーターミナル」にしたら、対象駅がおもしろかった件
今更ながら今里筋線作る金があるなら
御堂筋線の新大阪−天王寺を複々線化したほうが有意義だったんじゃないかと思う
すこしでも混雑緩和されるだろうしあっという間に元も取れるだろう
淀屋橋とかのホーム広げるのはムリなん？なんばの前例あるから無理かと訊かれればアレだけど、既存の施設をどうするかって問題もあるし・・・

今日は　なかもずまで乗ってみたが

梅田＝なんばの混みようはどこへ？ｗ

空気輸送もいいところって感じだった

御堂筋線に関しては、梅田を巨大な島式ホームにしたのがつくづく惜しいな。

2面4線で交互発車できるようにしていればなぁ、と時々思う

天王寺以南は昔よりもかなり乗客が減ってる
御堂筋線の休日は３分毎だが平日は４分毎
新大阪以北、天王寺以南だと休日が６分毎、平日が８分毎

なんで平日のほうが少ない？
梅田の乗り換え、谷町線から四つ橋線はかなり遠いし、改札外乗り換えだから道もややこしくなって迷子になる可能性もある。
大国町は２面４線の駅だから、上り同士、下り同士の乗り換えなら１０秒で出来る。降りた目の前が乗り換えのホームだからね。
路線数が増えて時間はかかるけど、出来るだけ歩きたくないのならこれが一番いいかな。

でも御堂筋線の本町、心斎橋はホーム狭いと思うわ。
猛スピードで電車が進入してくるし。しかし人身事故ってあんまないよね。
御堂筋線の天王寺駅にて、天王寺止まりの細いホームを歩くのは大変です。
「猛スピードで電車が進入してくるし。」って言うけど「猛スピード」で突っ込ま無いと遅れるんだから仕方が無いんです。
アホ市長平松はバスの大赤字を地下鉄の黒字で穴埋めするって
今度は何がなんでもこのアホを落とそう！！

まぁ、バスの話言い出したら御堂筋線の黒字で他線の赤字を穴埋するな　って理論も散々出ているわけで・・・


●大阪市交通局：白昼堂々の粉飾会計操作

さすが裏金のプロ、マスコミ操作のプロの大阪市役所である。
小さな過去の裏金事件にマスコミの目を向けさせておき、裏で組織的な
経済犯罪を犯そうという魂胆か。タイミングも手口も見事である。

今回の決定は明らかな粉飾操作、組織的犯罪行為である。市民の誰かが
差し止め請求をするべきだ。道路特会を思い出してほしい。「暫定」と
いいつつ長年役人たちの私的お財布代わりになっていた。それが暴かれ、
批判されている。

かわいそうなのは大阪の子供たち。多くは市外に住む年収８００ー１３００万の
バスの運転手の高給と彼らの破格の退職金を維持するために平均年収３００万と
いう大阪市民の子供たちが将来にわたっても搾取される。その構図が今回の「暫定」
制度で恒久化されつつある。道路特会と同じ問題がここにある。
会派を超え、会社の壁を超えて勇気ある議員と記者はいまこそ真実を市民に知らせる
べく立ち上がってほしいものだ。

http://www.actiblog.com/ueyama/53399

上山信一慶應義塾大学総合政策学部教授、改革コンサルタント

朝の梅田→淀屋橋はツラいなぁ。
何来てもぎゅうぎゅう詰めになっちゃう。
御堂筋の平日朝ラッシュなんば→心斎橋じゃなかったっけ？
路線・駅は梅田で間違いない。梅田駅は一路線の地下鉄駅では乗降者数日本一だし。（四つ橋・谷町線は含まない）

時間は・・・、朝と言いたいところだけど御堂筋線の場合昼間も結構混んでるんだよなぁ。夕方はどうだろ？

帳簿上では「なんば→心斎橋」だけど、気分的に王道ルートの「梅田→淀屋橋」な気が。

御堂筋線の場合小運転と大運転で偏りが出るし、阪神阪急JRの最混雑列車の接続にもよるし。


上新庄から御堂筋線の梅田以南に通勤する場合、
乗換え駅は南方か梅田、皆さんならどっちを選びますか？

乗換えは南方が楽で、所要時間も梅田乗換えよりも早かったりしますし。
修羅場は朝に運転間隔が２倍に伸びたあとのなかもず行き・・・

高速鉄道とバスで会計が違うんなら、地下鉄1区+バスの300円とかはどう分配するんだろうね。
もしここで高速鉄道が200円・バスが100円だったりしたら、そりゃ補助するのも当然かなと思うけど。

一般バスでもあまりにひどい系統はコミュニティーバス化することになるのかね。
どうでもいい話だが、どう考えても1人あたりのコストが高そうな赤バスが100円なんだろ。

そのコミュニティーバス化の定義は、車両なのか料金なのかわからないが、
今でも運営面では、
一般バスでも性格的に生活路線である系統（ほとんどが赤字、主に中型路線）は、
コミュニティ系統扱いで、赤バス同様に補助費が出てる。

バス地下鉄乗り継ぎ割引実施は、地下鉄整備が進む中、バスだけで市内中心部へ行けたのが
短縮等され乗り継ぎを余儀なくさせた代償という経緯があるので、なくせないでしょう。
ことはそう単純じゃないわけで
ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/eigyou/price/ic_card/goriyouniatatte.html#sub-bus-noritsugi

仮にバス⇔地下鉄の乗継割引廃止したら一部地域からの反発は必至だな
大阪市内なのに、地下鉄だけで市内中心部に出られない地域が一体どれだけあるか
そういう地域からバス増便すれば本末転倒なのは目に見えているし

昔はバス割引は複雑だったよな。幹−支とか、地鉄−バスとか。

もっとも今のバス割引は簡単すぎて、ずいぶんひどいが。
なんば−(地下鉄)→梅田・・・大阪駅−(バス)→なんば
というのも正しい地下鉄・バス乗り継ぎとなる。使えるかは知らんが。
地下鉄出場〜バス降車とバス降車〜地下鉄入場の間で時間制限を設けられないものなのかね。
PiTaPa・ICOCA・スルッとKANSAI・回数カードだけなら簡単だと思うけど。

しかし、バス・バス乗り継ぎにしても地下鉄・バス乗り継ぎにしてもすごく充実してるのは素晴らしいね。 バスについてたのはリス。
幹線バスを表す緑と支線バスを表す赤の２色の看板だった。

地下鉄(ニュートラム)とバスとの乗継割引のキャラはおしどりの夫婦。
地下鉄・市バス共通全線定期が発売されたときの愛称が「おしどりパス」だった。
俺は行き：梅田-（御堂筋線）-心斎橋、帰り：北堀江一丁目-（市バス103系）-大阪駅前、とかよく利用するが。
時間制限されると節約術がなくなる。

御堂筋線は駅の豪華さはどの地下鉄にも負けないな
豪華といっても蛍光灯のシャンデリアだけやけど。
地下鉄じゃないけど阪神福島なんか金掛かってる感じがする。

地下鉄←→バスに足枷なんかつけたらトラブル必至だな。
「おいおい時間オーバーで１００円没収されたよ」って感じで
バス降車のときに時間制限設けると、長距離or渋滞で遅れやすい路線乗る人にはつらい・・・

梅田駅の30分制限で、どのくらい増収になったのかなー。
うちのばあちゃん、御堂筋梅田と四つ橋西梅田の乗り継ぎに失敗して運賃払い直しになってたので、
大国町乗り換えを教えた。遠回りだけど、運賃払い直しよりいい。

御堂筋線の蛍光灯といえば、本町駅のHOMMACHIも遊び心にあふれているな。
誰が思い付いて誰がOK出したかが気になるところだ。
あのシャンデリア初めて見たときかなり綺麗と感じた覚えがある
夜中の保守時間帯にヤグラを組んで掃除とともに交換じゃないのか。

ロンドンの地下鉄初乗り運賃は４ポンド＝約８００円だ
大阪市も見習うか
職員の数を減らすには、思い切って均一料金にして改札等の省力化を図るのが良いかと。
大人子供関係なしに１乗車200円とか。改札機も外国みたいな簡素なもので、入場時に乗車券を回収。
出場改札には空港の出口にあるような逆流防止のための簡素なものを。。

職員の数を減らすには、とそれらの繋がりが見出せないわけだけど、
ただ、既存機器の更新時には簡素なものと置き換えると、購入費の削減とわずかながらのメンテナンス費の
削減にはなるでしょう。しかし、更新は、順次更新であり、一斉更新では、一度に多額の費用がかかること。
そもそも、職員を減らすための策とはなっていないいないことが問題でしょう。

地下鉄の方は、別に新駅ができるわけでもない、新線や延伸線があるわけでもない、そして新車が入るわけでもない。ダイヤ改正をするという話も聞かない。
あるとすればＰＩＴＡＰＡのマイスタイルくらいだけど・・・。 確か、少し前に入札・契約情報で地下鉄・ニュートラム運行情報公開システム構築とかいう項目があって、

御堂筋線の中津―天王寺は終電まで５分ヘッドではなかったか？
谷町線の夜間は都心部を５分ヘッドにするわけにもいかず、通し列車だけか。

あと、新大阪駅ホームにある南行き時刻表の、２１時と２２時の本数の差は笑える

ダイヤ改正前は１９〜２１時の間新大阪行きがなく、そのため
千里中央から西中島南方までずっと同じ間隔・・・

谷町線に新型車両導入の噂が流れてますね。
旧10系みたいに、御堂筋線に横取りされるなんて事にならないか心配です。
旧20系に関しては、2号線より線形が良い4号線での性能試験が殆どだった。

ちなみにMT構成は4・6・8両編成は30系と同じ設計で
6両時が4M2Tと最も小さくなることから、これを基準に主回路機器の仕様が決められている。
よって1号線転用で10系へ改称される前より8両時は6M2Tとする予定だった。

10系として新たに仕様の見直しを行ったとき、
言う通り10両時は6M4TとT車を多く組み込む方針になったんだが。
そんな10系ﾁｮｯﾊﾟ車も今のうちに記録しておくことをお勧めする。

マイスタイルって魅力的に思えるけどピタパの表面に登録区間なんて
印字できないよな。普通の会社って定期券代支給されたら購入した証明に
定期券のコピーとかを総務担当者に提出するもんだと思うんだけど･･･。

使えそうで（会社員にとって）全く使えないサービス作るのも良いけど
素直にピタパ定期券作ってくれよな、交通局さん。

ウチの会社は、通勤手当は6ヶ月定期で計算されるけど、何使っても良くて、
チェックされるのは自宅最寄り駅だけだな。
Pitapaならば利用履歴を出せばいい。

一区特回を使う人が多いので、こういう運用になったみたいだけど、珍しいのかな。

>>175
かつては難波→心斎橋が最混雑区間だったけど、けいはんな線開業、堺筋線天下茶屋延長などの影響で
難波駅での乗り換えが大幅に減り、今は梅田→淀屋橋が最混雑区間になった。

日本一のドル箱地下鉄線御堂筋線に
民営化したら、御堂筋線は梅田着１時３０分頃まで運転時間が伸びるやろう
朝の通勤時の大正のバスはすごいよ　
行き先は違えど何台も連なるように大正通りを北上するバス
停留所で乗客を拾っているバスの横をハイスピードで通過する
満員の急行バス　　見所満載

>>183
御堂筋線と谷町線はグループがちがうからないな

同じ所属の中央線に奪われる可能性はある。
旧20系再転属で谷町線へ、中央線に新車という流れかな？

あと谷町線に配属された場合、起動加速度が上がり全体の車両保有数が１編成減る。

第３軌条の路線は、緑木検査場組（御堂筋・四つ橋線）と、
森ノ宮検査場組（谷町、中央、千日前線）に分かれるもんな。

ってか、２０系の改造費用を近鉄に出してもらった以上、今さら２０系を中央線からはじき出すのは無理のような気がする。
いくら新車だっていっても、さすがに近鉄が怒ると思うよ、そんなことしたら。
３０系置き換えの前提もあるし、素直に谷町線に入ると思うよ。
まぁ、谷町線での状況によっては、１０系置き換えで御堂筋線に新たに放り込む可能性はあるだろうけどね。

谷町線の高槻延伸計画なら聞いたことがあるが
今里筋線は将来高槻まで延伸すると聞いてるけどそんなことして意味はあるんだろうか・・・
吹田操車場跡地への貨物駅移転の見返りとしてJR岸辺への延伸案が有力者連中の間で浮上中。

長鶴線の鶴町延伸と今里筋線の湯里延伸はバスからの転換を考えられてるわけだから、
当然バス停に沿った形で駅は新設されるだろう。
ただ、ここでの問題は、「どのバス停に合わせて駅を造るか」なんだよ。
それに失敗したのは先行開業した今里筋線北半分で、乗客流動を考えずに駅を造ったがために、こんな悲惨な状況になった。
挙句の果て地上を走るバスは市バス屈指の優良系統（もち黒字）という皮肉さ。
この悲劇を繰り返さないためには、現在のバスの乗客流動をよーく見極めて、どこに駅を造るかを慎重に吟味しないといけないだろうね。

そういや、長鶴線の場合採算性がどうこうより地盤の関係で難しいとか言われてたような気がするんだけど、
あれは造らせないための口実だったのか？条例があるってことはいずれは造る気なんだろうから。

だいどう豊里⇔中ふ頭　３６０円
上新庄⇔河原町　３６０円
（いずれも片道）

大阪市広すぎ

今里筋線造るより長堀線を鶴町まで延長した方が、よっぽど採算がとれていたはず。
袋小路とはいえ、地上はラッシュ時には数秒間隔にバスが走ってるし、大正区住民と大正区の工場群への通勤輸送の両方向の需要が期待できる。
東淀川区、旭区、城東区、東成区に有力市議がいて、ゴリ押しされたのかな？
今里筋線はコスト削減のために駅を減らしたと聞くが実のところどうなんだろ。
鉄道は速い代わり融通が利きませんからな。難儀なもんだ。
そりゃ地下がいろいろ埋まってて都心部に入れないのはわかるのだが…

地盤の問題なら中央線は高架に上がるという方法で解決してる。
ただし地上を走るリニアメトロというのはありなのかはわからない。
けど軟弱な地盤でも最近はシールドマシンの発達でできるようになったとも聞く。
コストはかかるかもしれないけど。どちらにしてもできないことはない。

話に割り入って悪いが
谷町線て天王寺〜大日だけしか見てないが
各停のみで昼間も立客多くてかなり輸送効率がいいように見えるんだが
それでも辛うじて黒字なのか？
私鉄なら大黒字になってると思うのだが。

大阪市内は地盤がフニャフニャだから掘削が難しいというが、
京都に比べればマシだろう（京都も文化財のほかに地下水脈が悩みの種）。
建設費の償還が進み、今は辛うじてというレベルではなく十分な黒字といえるレベルになっている。
四つ橋線と中央線も将来的には黒字になりそうだな
都島から徒歩３分くらいのところに、関西最大級のマンションが出来たようですね。
旭屋書店本店の西日本最大の「鉄道コーナー」まで谷町線利用で１５分以内とか

珍しく御堂筋線が全国に登場

公営地下鉄　路線別　利益ランキング

１位　大阪市営地下鉄御堂筋線　約370億円　＜−−−−−−ダントツ黒字路線　Ｎｏ．１　！！！
２位　名古屋市営地下鉄東山線　約96億2,900万円
３位　都営地下鉄新宿線　約93億2,817万円
４位　都営地下鉄浅草線　約67億1,390万円
５位　神戸市営地下鉄西神・山手線　約39億500万円
６位　大阪市営地下鉄谷町線　約37億円
７位　札幌市営地下鉄南北線　約32億円
８位　都営地下鉄三田線　約21億6,958万円
９位　名古屋市営地下鉄鶴舞線　約10億4,900万円

事業本体別利益ランキングでも２位に大差を付け大阪市営地下鉄がトップ！！！

１位　大阪市営地下鉄　約211億2,200万円
２位　都営地下鉄　約25億8,350万円
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

ちなみに、民営・準公営地下鉄も合わせると東京メトロの約431億500万円という利益額があるが
負債が１兆円以上もあるので失格としたｗ

流石、大黒字の御堂筋線だな・・・。

前にどこかに書いたけど
個人的には千日前線を野田阪神から延伸、
中津を経由して、城北公園通りを走らせてほしい。
市バスの58系統（野田阪神駅前-大阪駅）も営業係数がいい路線。
旧阪神電鉄北大阪線の一部区間で、工場や事業所が多く、通勤客が意外と多い。
最近の都心回帰でマンションも増えている。

ホント、今里筋線こと現8号線は流動に合わないルートだよな。
ほぼ同じ建設費で野田阪神〜中津〜太子橋造れたのに…
ついでに、JR東西線が開通したときは、初日から南森町・野田阪神で
「JR東西線は乗換えです」の自動放送が追加され、駅到着後は車掌の肉声案内もやっていた。
しかし扇町・玉川では従来どおり「JR線」と放送し、「JR環状線は〜」と言うようになったのは
後になってからだったと記憶している。

梅田から御堂筋線でなかもず行きはパスする
混んでいるから。天王寺行きに乗っている。その方が座れるから
動物園前で堺筋線に乗り換えるので

千日前線でダントツに乗客が多い難波〜谷九は地下鉄からの乗換えが多数なので
意外に影響は少ないはず、野田阪神〜難波はヤバいが
今里筋線となんば線は関係ないと思う
確かに、なんば、日本橋、谷九、今里の各駅で地下鉄相互間を乗り換える人は阪神が出来ても影響ないと思う。
問題は、野田で阪神から、鶴橋で近鉄から乗り換える人がどのくらい居るかなんだよなぁ・・・。
その人たちが千日前線を使い続けるか阪神に乗り換えるかは、阪神の運賃にかかってる訳だ。
仮にその人たちが千日前線を介してさっきの４駅で地下鉄各線に乗り換えるんだとしても、
阪神の運賃が地下鉄より安ければその４駅で地下鉄に乗り換えるだろうし。（今里は離れてるからまだしも他の３駅は同じ場所に駅がある。上六〜谷九も徒歩圏内）
ただえさえ地下鉄は運賃が高いわけだし、その辺はちょっと心配ではある。

千日前線の担っている役割と阪神なんば線の役割を考えると、
阪神に移行するというケースはあまり多くないだろう。

そもそも地下鉄単独と地下鉄+阪神で後者の方が安くなるって想像つかないんだが
なんば線は加算運賃入れて初乗り160円〜180円くらいだろうし
奮発して加算ゼロにしたとしても定期代は馬鹿高くなるはず
初乗り複数回加算されたら運賃高くなるのは常識

そりゃ野田なり鶴橋なりから乗るのなら近鉄や阪神から地下鉄に乗り換えるより地下鉄単独のほうが安いさ。んなことは当然。
問題は、神戸や奈良方面の出発駅から地下鉄沿線目的地駅までの通算運賃だよ。
だから、キーポイントはなんば線加算運賃なわけ。
これ次第では地下鉄経由より阪神経由のほうが安くなることもあり得ないではない。

大阪で山手線に相当する大動脈は地下鉄御堂筋線ですよ
道路を見れば判るんじゃないか。

東京はある点を中心とした同心円状の道路とそれらを結ぶ放射状の道路が多くそれに合わせた街が形成されている。
結果、『環状○号線』という道が多くなり、鉄道も山手線のような環状線の利便性が高い。

大阪は京都、札幌のように碁盤の目状に道路が作られ、それに合わせた街が形成されている。
結果、『〜筋』という道が主要道路となり、鉄道も御堂筋線のように直線的に走る物が多い。

やっぱり梅田と心斎橋、外部の人の多い道頓堀かな。
東京は仕方ないとして、名古屋にすら追い抜かれそうだよ・・・
名古屋を蔑視するつもりはさらさら無いが、このままだとやばい。
名古屋は名駅はかなり集中してるし、栄も金山も千種も元気で賑やか。
大阪は北と南しか人が集まっていない。

心斎橋筋は、もともと老舗の大店が並ぶ商都大阪の顔となる商店街。
天神橋筋は、もともと大阪天満宮の門前から続く庶民の商店街。
心斎橋は結局は何も買わないまでも、人の多さと店の品揃えを眺め歩きするのがアツい。
天神橋は実際に気になったものを買うなり食べてみるなりするのがアツい。
要するに華やかさを楽しむか、日常の発見を楽しむかのちがい。

東京、大阪の両方回ると、大阪が叩かれたり外国扱いされるのがよくわかるわ。
とにかく、何においても空気が全く違う。
正直、大阪の町並みは東京とたいして変わらないけど、
歩いてみると両方とも全然違う。匂いも違う。
東京はスイーツや醤油の匂いがするけど、大阪は焼肉や出汁の匂いがする。
東京はいかにもビジネスの世界の固い話ばかりしている一方で、
大阪は背広を着た大の大人でさえジョークを連発しまくってる。
どっちもいい意味でも悪い意味にも解釈できるから、衝突があるのも仕方ないね。
でも、この狭い中央集権国家にＮＹとＬＡくらいの差があるという国は珍しいな。
アメリカはＮＹだろうがＬＡだろうが全く同じ英語を話すのに・・・

梅田で洗濯するのはホームレスしかいない。
最初から館内ランドリー無料の東横やドーミーにしとけばいいのに。

りくろーおじさんのチーズケーキは冷蔵で消費期限は３日
http://www.rikuro.co.jp/t-set.html

その日に購入して、甲子園で観戦しながら、その日に食べるのであれば、問題ないと思う。

関西は、JRより私鉄のほうが、旨いと俺は思うけど、関東や中京や九州は、どない？
大阪駅・大阪環状線ホームにあった駅そばもウマーだった
新木場の改札入ってすぐにある、立ち食いそば屋のラーメンは美味いぞ
上尾駅が改修工事中だけど「そば所　中山道」ってのが駅構内の改札正面にできるみたいで屋号がもう出てる

小山の立ち食いそば屋、冷しも値段一緒なのがいいね。
でも、食券機に冷しが無いから、口頭で冷しを言わないと食えない。
品川の常盤軒なら、京浜東北線のカレーだな。
綺麗な店で食いたいなら、横須賀線ホームの店がいい。

立ち食いそば屋は南浦和が抜けてる

体感温度
市内でも淀川の堤防ではかなり涼しく感じる。

冬など梅田と千里中央では温度差を感じることができる
さらに箕面にいくともっと寒く感じる。

８月の
最高気温なら京都の方が上
最低気温なら沖縄の方が上
一日通しての平均が最も高いのが大阪
湿度とか風速とかも含めた体感温度では大阪はさらに暑苦しいことになってると思う

枚方や高槻あたりの方が暑さはひどい。
ビル周りは、空調の排熱のせいでより暑い。
川や緑があると多少は和らぐのだが、運河は全部埋めてしまったし、
大阪の緑の少なさは、質素倹約もったいない思想の発露としてもあんまり。

1934年まで大阪が日本最大の経済都市であった

大阪＝商人系のまち 人 気質

大阪駅ガード下の新梅田食道街なら、手頃な食べ物屋がいくらでもある。 吉牛もマックもある。
鶴橋のコリアタウンと市場にはビックリしました。昭和的でなんか懐かしい感じして，キムチかったら美味しかった。

富田林の江戸の街並みはＢ級観光地としてよかったな。

JR大阪(徒歩)阪神梅田(\260)甲子園(\260)阪神三宮
阪神三宮(\290)西九条(JR桜島線\160)ユニバーサルシティ

地の利がないんだから、素直に甲子園に行くなら阪神電車を利用した方が良いと思う。
東京から来るのであれば、大阪人の車の運転にビックリすると思うｗ

子連れで荷物もあるだろうから車の方が楽なのはわかるが
甲子園は球団が車禁止してるだけあって周辺施設のららぽーともダイエーも
野球観戦の車には厳しいペナルティーあるからね
駅周辺のコインパーキングも小さいのしか無いし、どうしても車でということで
あれば、面倒でも甲子園近隣の駅近くのコインパーキング利用して甲子園だけは
電車で移動してし観戦してその後は車で神戸に行くしかないかな
まあ金のほうが問題ないならららぽーとに停めればいいけど

皆の意見通りやと思う。
阪神間の移動だけやし、レンタカー移動では時間も読めやんで。それにコインパーキング探す時間もロス食うし。
電車移動にして、短距離でも歩くのしんどかったらタクシーにしとき。
小さい子供に灼熱の甲子園は無理があるだろう
せっかくだから東京にはいなくなったパンダがいる王子動物園に行ってみては？ スレチだが

大阪市交通局の定期観光バスは今年の3月廃止された。
アクアライナーもなんだか怪しい雰囲気だ。

にじバスだね
不評だったのかなあ(ノд<。)゜。
大阪にも東京のJR都区間、東京メトロ、都営地下鉄の１日乗車券があれば観光に役立つんだけどなあ
大阪市営は月一のノーマイカーデーのみ600円で市営地下鉄が乗車できるが、毎週金曜も600円だし、共通一日券850円なら観光に役立つ

ＵＳＪも海遊館と同じで、大阪の街はずれにあるから、
他と組み合わせるのは難しい。
心斎橋界隈は、昔からの大阪の賑わいが感じられる場所なので、
ただ歩くだけでも楽しいんじゃないか。

タコ焼き、お好み焼きは、店が多すぎるので「お勧め」を出すことは困難。
観光客相手の店は、「二度と来てくれなくてもいい」というスタンスで商売をしているので、
宣伝上手だが、味は期待できない。
地元の人が多く入っているような店なら、安心。

危ない場所は、にぎやかな場所と紙一重だから、何ともいえない。
自分の持っている常識で判断するしかない。
この件については、大量の荒らしがおどかすだろうが、すべて無視すること。

大阪の地下鉄マップと路線バスの系統と路線図見ていたら
むかーし遊びに行ったロンドンを思い出した
大阪はイタリアンに関しては日本有数の店があるし、
現在、日本料理と思われているものは、大阪の割烹料理が発祥。

ただし、一人１５，０００円から３０，０００円はするので、若い人にはオススメできない。
今は、お好みやたこ焼きでもいいけど、
大人になったら、そういう大阪も楽しんでくれ。

瀬戸内海式気候＋ヒートアイランド現象＝大阪

実は京都に住んでるが、京都はまださっぱりしてる方。確かに、クソ暑いけど。
要するに、大阪は海に面してるから湿度が高い。だから一層暑く感じる。
６月の京都はまだいいが、大阪はやばいぞ。

本場の韓国宮廷料理なら南大門
イタリアンは、ポンテベッキオ
割烹は、喜川
それぞれ、弟子筋の店も悪くない。

きちんとした懐石なら、花外楼、本湖月などもある。

同じ気温でも森林の多い所とコンクリジャングルの中とではどっちが暑く感じるかは一目瞭然だ。
とにかく、息苦しいんだよ。大阪は。
大阪は緑が少ないし、ビルが多いからヒートアイランドがやばいんだよな。

関西に来て、ちょっと時間のある人は、「箕面」の滝道がオススメ
梅田（JR大阪）から阪急電車で約20分。
大阪空港からだったら、蛍池から10分ちょい。

都心のこんなに近くに大自然があるのかと感動する。

セミはもちろん、運が良ければオオサンショウウオも見れる。
昆虫館もあるし、山猿もいる。
滝道途中のカフェでお茶して、滝まで歩けばリフレッシュするよ(*^_^*)
帰りは「紅葉の天ぷら」をおみやげに。

from 元関東住民

お台場みたいに南港にもガンダムを作ったら人が一杯くるよ
ギンギンに暑いと思うので気持ちだけでも涼しく
ホテル近くから出ている水上バスで移動して大阪城、中之島あたりはどうか

歩いて天神橋筋商店街へ行ってさらに暑苦しい雰囲気を味わうのもまたよし

おいしいうどん屋が無い時点で田園都市線がグルメ空白地点である事を物語る
好きな日に夏休みを取れるので、自分は今日も出勤だが、電車すいてるな。

地方出身者はこのまま田舎から帰って来なければいいのに。
急行はいつもより混んでるし地べたに座ってる餓鬼まで居る

最新5000系に限り、特急 東武日光を希望。

停車駅
中央林間→長津田→青葉台→溝の口→澁谷→永田町→大手町→清澄白河→押上→北千住→東武動物公園→南栗橋→東武日光

やっぱり23区内は価格が高いよな。

でも神奈川県央って都心通勤には向いていない地域だと思う。
都心から結構な距離がある割に、そんな家賃も安くはないんだよな。
同じぐらいの距離にある埼玉・千葉県内だともっと安くて広い家が借りられそう。
おまけに電車の混雑もまだマシ。

大和や座間といった地域から通勤は酷だわ。恵まれてない。

昔、田都線の溝の口以西が開通する前に、国道246を走る長津田〜溝の口のバスがあったよね。
電車より早く・電車より安く・電車より快適（全員着席）な一定容量以上の
輸送路が確実運行になれば成り立つが、どう考えてもどれも×・×・×で流れないな。まだ電車の方が時間読める。結局電車に乗るんだし。
大型バス１台５０人、かたや電車一両３００人、１０両１編成で３０００人が約２分間隔。
どんだけ朝晩走らせるんだ？。溝の口のバス乗降場に２４６から繋がるバス渋滞。

通勤定期はどこから乗っても定額にすればいいのさ。
朝夕は日中の倍額さ。
その代わりその定期でJRも私鉄もメトロも都営も載れればいいのさ。

乗り換えのときにSuicaかPasmoをタッチさせて売り上げを分け合うようにすればいい。

「田園都市線だけにしか乗れない」システムを作っちまってるからいけねぇんだ。

それから一般客も「私鉄の通勤定期はお得じゃない」ってことにそろそろ気づけよな。ばか。

リニア新幹線が長津田を通る事になったら、田園都市線の様相も大分変わりそうですね！
会社支給は6ヶ月定期分だから、額がでかい。
急場な生活費が必要な人は一ヶ月分の購入に留めたりしている。

泊まり勤務だと回数券ユーザーもいる。


家庭あったら四の五の言えんさ。
子供が扶養に入ってるならなおさらな。
日本人は生活レベルはなかなか落とそうとしないからな。代替手段を模索して維持する努力をする。
そもそも奥さんから同意得るのも大変だからな…
大半の人はそうだろうけど、昨今の不景気はデントの混雑状況にも現れているみたいだからな。
以前より少し空いているとかいないとかとか

総務申請で総務一括購入だと厳しいね。
申請額が振り込まれるなら自分で買える。
隣駅に商業施設やジムがあったりして通うならウマーだね。

通学定期は学校と自宅の住所申請があるのでその最短駅間
しか不可だが、
通勤定期は居住駅と勤務先の相互の最寄り駅間と同額で
買える最長区間をどちらか自分の生活で利便のいい方へ
伸ばして買うのが鉄則。
2駅先まで同額ならそう買うことで、その先別運賃で乗越しても
精算区間が1区間安くなる場合が私のようにある。
同じではないよ。


例えば、鷺沼〜溝の口の通勤定期乗車の人の場合、そのまま買うよりも
あざみ野〜溝の口か鷺沼〜二子玉川か、（他の区間組み合わせもあるが）
が同額になる。
出張が多く、空港バスや新幹線乗り継ぎになるたまプラ、あざみ野があると
得な人は前者を、渋谷や大井町などから都心方面に出る場合が多ければ
後者を選べば、溝の口〜渋谷などが210円のところ、二子玉川〜190円で
渋谷目黒五反田大井町が同額１区間安になる。

といった具合だ。


総務は住所から最寄り駅を決定してます。
グーグルマップ使って
さらに駅までバスでも、家と駅の距離が1.5キロ以下ならバス代が出ない。

> 隣駅を最寄りで申請すれば良かったのに
無理だす。ウチが某駅にめちゃ近いことを知られてる。
ま、できてもそこまでしようとは思わないけどね。
会社の金で通勤経路の駅全てをいつでも自由に使えるだけでもありがたい。

>家と駅の距離が1.5キロ以下ならバス代が出ない。
こりゃ、１キロのところもあれば、２キロのところもあるわ・・・
下手すると「バス代高すぎ。他の人と公平性が保てないので支給しない」ってのもあるからな。

交通費を出すか出さないかは「会社の裁量権」として認められている。


＞総務に緻密に調べられるんですか？ｗ
ってあったから緻密に調べる会社もあるんだよっていうだけなんだが総務は地図ソフトと駅すぱぁとで定期代算出するからな
なかなかの強敵だぜ

しかも徒歩10分以内の別駅乗り換えも考慮して最安を算出する凄腕。
いや調べるのは普通
バスだって2km以下禁止です
最近開通した超迂回バスルートを使うと、営業キロ2.1kmｗｺﾚｗｗ
しかもバス停より最寄りかどうかが微妙なところ。
従来のバス停からだと、営業キロ800mなんだよねｗ

申請区間というか運賃が支給に適当かどうかはどこの会社の
総務も調べるだろう。（外部監査も入ることがある）
うちも公共交通機関営業距離で2キロ以上だな

同じ運賃内なら、その範囲で健康のため一駅短く買って歩く人も
いれば、同額最長区間で買い物も便利なようにする人もいるだ
ろう。通院や習い事で良く乗るのであれば通勤支給額に自腹加
算した区間の通勤定期買っても総務に定期見られても何も問題
はないはず。

通学は自宅学校の最寄駅間でないと認められない。
通学区間外は学生でも通勤定期買うことになる。

どうでもいいが糞東急は早朝増発しろよ。どこまでケチなんだよ。
二子玉川到着の大井町線回送が転線せずに長津田方面向かってた・・・
いよいよそんな時期か・・・ 溝の口-二子玉川間は全部通過でいいだろう
ドアに対する悪戯ってそんな多いのかな
もう何年もこのアナウンス聞いてる気がする
この路線基地外多いしほんと怖い

確かに50050の空調強すぎだわ。
朝中央林間からこれ乗って各停で都心まで行くが、体が冷える冷えるｗ

朝日の夕刊に載っていたけど
これだけ込んでても、私鉄では東西線に負けて2位
JRも入れたら中央線、京葉線と同率６位ってほんとかよ！
１５０％は「広げて楽に新聞が読める程度」、２００％は「体が触れあい相当な圧迫感があるが、週刊誌程度なら何とか読める程度」
って昔と基準が変わった？
基準が間違えてる気がする。坐ってる乗客の視点か？

いつもの
「体を動かすことが困難で息苦しい程の圧迫感があり、文庫本すら取り出せない程度」
は何％くらいの乗車率なんだ

報道に出てくる数字は、書類上の「座席定員×3」が定員の分母になってるんだろ？
8500系とかの4-8-8-8-4の座席定員で算出したら不必要に混雑率の数字は下がる。
あと、言うに及ばず、幅広車かどうかで体感で1割の差が出る。
しょうがないだろ、目安を決めたお役人様は満員電車に乗ったことがないんだからｗ

　田園都市線は１１日、溝の口―二子玉川間の地上２キロが複々線化され、
大井町線（大井町―二子玉川）が溝の口まで延びる。
神奈川方面から都心に向かう乗客にとっては、
大井町線の急行経由で品川にも出やすくなり、
田園都市線で渋谷に向かう乗客も減ると東急は期待する。

　計画から１６年余。同社の担当者は「ハード面の対策はこれで最後。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
混雑率を１９０％以下に抑えたい」と話す。

せっかく溝の口ー二子玉川が複々線になったんだから溝の口ー渋谷間に旧玉川線復活させろよ
新玉川線は二子玉川から渋谷までノンストップにして

朝日コムに載ってた
http://www.asahi.com/national/update/0708/TKY200907080204.html

こういうことを書くから、混雑してる電車で無理矢理雑誌や新聞を読む奴が出てくるんだよな
「田園都市線は雑誌が読めると発表されているんだ。自分が正しい。」とか言う奴が実際いる。

ただでさえ思考停止した奴が多いんだから、アサヒは無責任な事書くなと。
その基準とやらは昔から間違ってるのに、どこのHPみてコピペしてきたんだと。

ハード面の対策はこれで最後。

ヲイヲイ、６扉も準急もそのままかよ！？


15年くらい前は、田園都市線は本当に悲鳴やうめき声があちこちで出てたからな
二子玉川の他に大規模再開発計画なんて馬鹿なことしていないよな？
昔の総武線とかは３１２％とかあったから甘いと言えば確かに甘いけど。
準急化により「見かけの混雑率」は確かに減少したけど、それによってすいてる列車がなくなって
体調の悪い人が急病人に変わることが多くなった。

残りのハード面での対策はブルーラインの新百合ヶ丘延伸以外にない！
こうすれば、港北NT方面から新宿方面へ向かう客が小田急へ移る。
この計画を小田急主導で進めてくれないかな？
あざみ野以北は小田急の路線として開業させて、ブルーラインと直通させてもいい。

御堂筋線と田園都市線を比較するなら、都心と郊外の区分という面で見ると、
渋谷と梅田を比較して見ないとだめな気がする。
江坂駅のある北大阪急行って日本で一番初乗りの安い鉄道だったよな

渋谷〜二子玉川とかタダで地下トンネルゲットしたんだから、
せめて複々線(急行線)は自腹で建設すればよろし。東急は爆音喚呼のウテシが多い気がする
運転士って師弟関係だから教官が大声出せ派だと声がひっくり返えるまで大声で叫ばされてる。

東急の指差歓呼って対外的に、東急はきちんと指差歓呼をやってますよのＰＲする意味合いが強いらしい。

そんな事より一発でブレーキを決めて欲しい。

足らなくて足したり強くて抜いたりしてギクシャクブレーキの運転士が多すぎる。

>>216
関西エリアは、六甲・北摂・生駒葛城山系に
囲まれているので、自然は一杯ありすぎる。
住宅地に、うり坊が歩いている。

関西はコスモスクエア（海中駅）から生駒まで
海←→山路線がある。

最近、田園都市線であざみ野で若干のオーバーランがあった。
車内放送で停車位置調整します。の後､少しバックした。
当該ウテシは、新米か？

ＡＴＣ常用の意味が分かってるのか、不安になるな。

普通、一般的なヨーロッパの大都市での鉄道通勤は30分程度
大都市でも通勤で1時間を越える鉄道利用なんてほとんど無い。
一方、東京圏では、鉄道通勤で1時間30分が普通だからね。

御堂筋線は梅田駅など一部の駅を除き
プラットホームが狭すぎて死にそうになる。
たいがいいつでも混雑してるしな。いい加減にプラットホームを
拡張しやがれ、この野郎！！！
作ったのが古いからといってそのままでいいわけだいだろう。

俺は海外に行って余裕をもたせてゆったり作ってる
駅舎とプラットホームのデザインに感動した。
台北やバンコクですら大阪の地下鉄やJR、私電の駅よりずっとましだった。

これはオーストラリアだが日本との違いを見て欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=ONYdrPoAits

たまプラがこんなに駅をでかくして商業施設がオープンしたら
昼間の青葉台に人が来なくなるだろう。
青葉台は百貨店はつぶれるし駅近くのマンションはなかなか完売しないし
衰退が目に見えてわかる。
大井町線を青葉台まで伸ばしてくれ。
それが出来なかったら、せめて青葉台停車でたまプラ通過の特急作ってくれ。

青葉台246沿いのマンション、まだ売れ残ってるのか？

車の排気ガスがまともに直撃するもんな。だから相場より安い値段設定。


二子玉が発展するのは歓迎だけど東急がたまプラに力を入れて青葉台が
衰退するのが嫌なんだよ。解るよね、青葉台民の気持ち。

百貨店自体が既に時代遅れなんだよ
二子玉の高島屋も時間の問題

小田急沿線民のみなさん
目を閉じて想像してごらん


あなたは今、小田急の駅の上りのホームに立っている。
町田でも大野でも新百合でも登戸でも、どこでもいい。
あなたは今、ホームで上り電車が来るのを待っている。
やってくる電車の行き先は、新宿行き、その次は渋谷行き、更にその次は新宿行き･･･
新宿行きと渋谷行きが交互にやってくるのだ。（新宿行き：渋谷行き＝3：2でもいい）
同じホームに立っているだけで新宿行きと渋谷行きを選択乗車できるのだ。
もうあの不便な井の頭線乗換えをする必要もない。
京王に無駄な初乗り運賃を落としてやる必要もないのだ。

下北沢を出てもそのまま小田急の電車に乗っていれば、そのままNHK前、そして渋谷に着くのだ。

小田急民の夢、小田急渋谷線。

「１０００円高速」影響、お盆期間の渋滞倍増
8月17日21時55分配信 読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090817-00000752-yom-soci

　高速道路各社は１７日、お盆の期間（６〜１６日）の高速道路の利用状況を発表した。

　高速料金を上限１０００円とするＥＴＣ（自動料金収受システム）割引の対象となる曜日が平日にも拡大したため、
前年と比較すると、全国の交通量は１４％増加し、３０キロ以上の渋滞も２倍以上の５４回発生した。

　最大の渋滞は、上下線とも東北道で、下り線では１３日午前４時ごろ６９キロ、上り線では１４日午後６時ごろ４８・４キロだった。

　一方、１１日早朝に発生した静岡県沖地震で一部路面が崩落した東名高速では、上下線を合わせた交通量は１１日は前年の半分にまで落ち込み、
１３日も８７％にとどまった。一方、迂回(うかい)路となった中央道の交通量は、１１日は１９％、１２日は４１％増加。６〜１６日の期間中の交通量は、
東名高速は８％減、中央道は２２％増だった。

　ＥＴＣ割引で客足増を見込んでいた東名・御殿場インターチェンジ近くの「御殿場プレミアム・アウトレット」は、買い物客の数が例年並みに。
運営会社は、「通行止めが長引いたことで客足が減り、（地震を敬遠して）伊豆観光のキャンセルが相次いだことも響いた」とする。

　また航空各社も、７〜１６日の利用状況を発表した。国内線旅客数は、日本航空グループが約１３１万人で前年比７・６％減、
全日空グループが約１３０万人で同１０・２％減。ＥＴＣ割引や景気悪化などの要因が重なったためとみられる。

最終更新:8月17日21時55分


東海道新幹線の客数が気になるが

去年に比べると大幅な減少だが、
東名通行止めの影響で他の新幹線よりは減少幅は少ない、ってところか。


九州新幹線全通する頃は日本経済が安定軌道に乗ってるだろうから東海道新幹線の客数は戻ってるかもな

勉強になるな

大阪市営地下鉄の御堂筋線に乗って千里中央から大阪市立大学のある御堂筋線の「あびこ駅」まで通学しているけれど
東京メトロの大型車両を投入している路線（東西線・千代田線・日比谷線・半蔵門線・有楽町線）の輸送量は
大阪市営地下鉄御堂筋線の輸送量を遥かに上回っていると感じた。
特に半蔵門線と有楽町線は東西線や日比谷線、千代田線に較べると地下鉄開業の歴史は古くはないけれど
輸送量と電車の輸送力には驚かされた。
東急田園都市線の中央林間から東京メトロ半蔵門線を経て押上から東武動物公園まで足を延ばして乗ったけれど
東武線の区間のかなりのところまで上りも下りも混雑していたことには驚いた。

東急８５００系はマジでウザいし、２０００系と８５９０系は東武に入れないからクソ使えねぇし、
だから半蔵門線がイマイチ好きになれないんだ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232191929/40
今こそ豊洲⇔住吉建設を切に願います

東京メトロとして全くやる気が無いことは重々承知しておりますが、
公共の交通を担う会社として積極的に推進すべき路線ではないでしょうか。
訴えても無駄であることは百も承知ですが、敢えて苦言を申しあげます。

１．東西線の混雑はメトロ最悪であり全国的に見てもひどい。
許される次元ではないこと。
東陽町付近で半蔵門線方面や有楽町線方面へ分散させる効果は絶大であること。
２．東西線沿線の人口増加率は依然として高く、京葉高速鉄道など末端部でも
まだまだ潜在需要が大きいこと。
３．総武線⇔東西線⇔臨海部を結ぶ南北鉄道交通に乏しく、
錦糸町や亀戸発着のバスの混雑が凄まじさを考えても、
大量輸送交通である鉄道が望まれていること。
４．江東区の人口はこの１０年で３５万→４５万人に猛烈に増加。
オリンピック招致に関係なく将来も臨海地区の再開発や高層マンション計画が続くこと。
５.押上のスカイツリー大規模開発をはじめ、半蔵門線方面の曳舟・押上・錦糸町は
将来大幅な利用増が見込まれること。
６．本来、埼京線や湘南新宿ラインの開通により混雑が大幅に緩和されていた副都心線より、
はるかに優先すべき路線であること。
７．運輸省の答申路線であり、豊洲も住吉も本線建設を前提とした構内設備が既に整っていること。
８．メトロは利益率10％の超優良会社であり、利益を将来の公共の利便性に投資すべき使命があること。

たとえ日本の人口が減少に向かっても、臨海地区⇔有楽町線⇔東西線⇔半蔵門線⇔伊勢崎線方面の需要は、
増大要因が圧倒的に多く、鉄道路線が強く望まれます。
（松戸方面ははっきり言って不要です。）

30年後、50年後を見越した、公共交通会社の使命を全うして欲しいと思います。
中期視点で考えれば、上記のとおり充分な採算路線です。

田園都市線は無理して購入している層が多いだけな気がする。
ローン返済で収入が預金に回らない。
２４６沿いにある東急がやってる青葉台の売れ残りマンションの広告が入ってたけど、１００平米以下の
４ＬＤＫで６５００万円（だっけか）ってアホかと思った。
誰が嬉しくて青葉台なんて都心から離れている、幹線道路沿いでうるくて仕方ないマンションにこんな
金額を出すんだ？これだけ出すんだったら２３区内の比較的まともなところでマンション買えるだろ。

東急って電車も終わってるけど、不動産も終わってるわ。

アメリカとか、地下鉄以外ではNYとフィラデルフィア以外に電車が無い。
フィラデルフィアの電車網は、もともとはペンシルバニア鉄道によって構築されたもの。
経営破綻の結果、SEPTAの運営になった。

SEPTAの電いや、ニューヨークは地下鉄以外は、あくまで近郊列車は通勤路線に徹してる。
本数も少ない。でもシドニ−やメルボルン、ブリスベンなどは、日中も利用されてる。
駅前文化もあるし...電車文化としてはむしろ上なほう。でも遅延続出で利用客の不満が大きいらしいけど。

北米では、LRTや地下鉄以外はあくまで、鉄道は朝夕の通勤路線としてしか存在しないと見ていい。
多くの都市で、日中は運行しなかったりするし...
車を見ると、京王6000系のステンレス版に見えてしまう。
人口当たりの鉄道延長なら間違いなくNYCよりMelbourneの方が長い。

NYCは都市圏人口が1500-2000万人程度になるが、
Melbourneはせいぜい500万人程度。比較にならない。

>>15

ほんと東京人は東京マンセーだな。
東西線は知らんが御堂筋線は充分ドル箱路線だろ。

現実を見ろ

小田急線の秦野は上智大学　本厚木は松蔭女子大　昭和音大とか
綺麗なか可愛いお姉さん率高いので良いよ。
小田急線沿線の芸能人の出身地を調べてみた
秦野出身だとＺＡＲＤの坂井泉水　伊勢原出身は、akko(My Little Lover、ボーカル)、菅野美穂（出生地）
厚木出身だと小泉今日子、榊原郁恵、いきものがかりの吉岡聖恵だな


正統派美人は、東急東横線がおおいかな(代官山で降りるヤツを除く)

滋賀県は東半分が岐阜・大垣都市圏に、西半分が京奈都市圏に吸い取られている

＜転落＞窓清掃中の作業員が死亡　大阪・東住吉
8月25日14時15分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000063-mai-soci

　２５日午前８時５０分ごろ、大阪市東住吉区矢田２の大阪芸術大学短期大学部・大阪学舎で、校舎（４階建て）の３階の窓を、
屋上からロープでつるしたゴンドラ上で清掃していた男性作業員が、約９メートル下の地面に転落し、搬送先の病院で死亡が確認された。

　大阪府警東住吉署によると、男性は堂元建物管理（堺市美原区）社員、川真田克己さん（５７）＝同府門真市舟田町。川真田さんは命綱をしておらず、
ヘルメットも着用していなかった。【土本匡孝】

大阪市交通局、薬物使用尿検査を９人が拒否
8月20日21時50分配信 読売新聞

大阪市交通局の元地下鉄運転士（懲戒免職）が覚せい剤使用で逮捕され、有罪判決を受けた事件を受け、
同局が地下鉄、バスの運行業務にかかわる全職員３８３０人を対象に、薬物使用状況を調べる尿検査を抜き打ちで実施したところ、
９人が検査を拒否していたことがわかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000937-yom-soci

大阪・泉佐野市「破綻寸前」　早期健全化団体に確定
http://www.asahi.com/politics/update/0825/OSK200908250154.html

大阪府泉佐野市は２５日、地方公共団体財政健全化法で財政破綻（はたん）寸前とされる
「早期健全化団体」になることが確定したと発表した。０８年度決算で市全体の赤字を示す
連結実質赤字比率が２６．４２％（基準１７．４４％）、将来負担する借金総額の財政規模に対する
割合を示す将来負担比率が３９３．５％（基準３５０％）となり、基準を上回った。

町は田尻、熊取と健全だが、市はどこも厳しい。大阪府
唯一貝塚市がいちばんまともらしい。大阪府
現在の泉南の中心都市である泉佐野も、
かつての中心であった岸和田もとっちも破綻寸前。

最終の中央林間行き=14Kは、混雑が激しい。特に金曜は。

日本には東京しかない。
実際そうではないけど、諸外国だと東京の知名度が圧倒的に
高いこともあって、他都市はなかなか認知してもらえない。
せいぜい観光で京都が思い浮かぶくらい。
大阪名古屋なんてあれだけ大規模なのにね。
アメリカにはニューヨーク、シカゴ、ロサンゼルス、サンフランシスコがある。
イギリスにはロンドン、マンチェスター、リバプールがある。
フランスにはパリ、リヨン、マルセイユがある。
スイスにはベルン、チューリッヒ、ジュネーブ、ローザンヌがある。
イタリアにはローマ、ミラノ、ベネチア、フィレンツェがある。
スペインにはマドリッド、バルセロナ、バレンシアがある。
カナダにはオタワ、バンクーバー、トロント、モントリオールがある。
しかし、日本には東京しかない。
異常なまでの中央集権体制がこういった悲劇を招いていると言えよう。

心にゆとりがなく常にせこせこしてるのも
ある意味東アジア人の習性だろうね…
ヨーロッパの街並みはゆとりがあって実に羨ましい
新幹線に乗ってるビジネスマンに人間らしさを全く感じない
常に排他を標榜している日本の社会において、このような
以上で冷え切った環境が形成されていったのだろう

東京の真似してビルを建てた街ばかりで、個性が感じらんないから
大半の都市は海外の知名度が低いのでは？

そういえばイギリスにもフランスにも首都圏以外にこれといった
通勤鉄道網がないから、大阪を持つ日本より重症かも。
イギリスは連合王国でそれぞれ独自文化があるし、フランスもパリをはじめと
する中央部と地中海文化の南仏はかなり異なる。
外国人の認知度は多分、東京、京都、広島の順かと思う。

マンチェスターとかバレンシアとか大部分のヨーロッパ都市はサッカーで分かるけど、ほとんど名前だけで大まかな場所が分からない。

どなたか御堂筋線の朝のダイヤ教えていただけないでしょーか?

上下ともほぼ2分おきでしょ。御堂筋の朝は。そのうち、1本おきが中津発着。

後輩は、早川→秋葉原を通勤してますが

到着時刻過ぎても電車来なかったら電光掲示板に１分単位で遅れ表示しろよ
カップルが渋谷で駆け込み乗車してたんだけど、
女の方が乗れないことを判っててドアに傘挟んで、またドア開けてもらってた。
こういうやつがいるから遅れるんだろｗ

朝の田園都市線なんかノロノロ運転の代名詞なんだから
それに併せて大井町線は朝・夕ラッシュ時はニコタマまでとして
足並みを揃えなければならない。

ただ今前を走る急行がたまプラーザでドア確認をしています。また遅れきたか…
ちなみに前を走ってたのは8500。最近8500故障多くないか？
なんでわざわざ溝ノ口で電車をギュウギュウになるまで待ってから出発するの？

田都は自然災害には強い。
台風による直接的な影響で遅れるというより、
台風に対応できない乗客のせいで遅れるかもしれん。
東武がらみでも遅れるかもね。

どっちみち、荒天なら早めに家を出るのは常識でしょ。
田都が遅れてもいいように余裕を持って行動しましょ。

今まで猛タックルで整列乗車の列に割り込んできてた傍若無人な
田園都市線の田舎者を処することなく、
まじめに田園都市線の混雑緩和のために、大井町線迂回ルートを
選択していた住民に対して、その選択視を奪うようなことを
しているわけです。

迷惑千万とはまさにこのこととです。
お分かりですか？


帰りも遅延中
台風の影響かと思いきやただの混雑
梶が谷で各停抜いてむっさくさ飛ばしてる
休みが開ける前からいつもの田都に戻っちまったなハハハ
今朝はイヤに空いてたんだけど、ナゼか「混雑により５分遅れで〜」
って放送してやがった。こんなガラガラで混雑も何もネーだろ？って
思ったんだけど、もしかして他は結構混んでたのかな？
たしかになんか変な乱れ方だったな。
なんだったんだろ？
新学期モード？


1ヶ月半が経ったわけですが、溝の口延伸のメリットは何ですか？？？
むしろ不便になる地区が増えて、デメリットだらけですが。
納得のできる説明をいただけませんか？

９月にはいって朝の混雑も本格化してきたって感じだな。東急田園都市線
まだ休みぼけでうまく対応してない学生がいるみたいだけどｗ
毎朝思うけどラッシュ時の車内で周囲の迷惑も考えずにゲームやってるカスは何なの？
気持ち悪いし汚いし馬鹿だし。ほんと頭悪そうな奴らばかりだし。
まだ新聞(スポーツ新聞)を広げて読んでるおじちゃまの方がマシ、そらそうよ…


夕ラッシュから終電間際まで
渋谷発基準だと6時過ぎると急に激しくなる東急田園都市線

最近開業した阪神なんば線

三宮(神戸)→大阪難波 400円
三宮(神戸)→梅田 310円

やっぱり今調べたら、加算運賃は取ってる。
でも、この金額なら全然負担感はない。
むしろ難波直通のメリットのほうが大きい。

東急沿線に日光のような観光地があれば別だけどな。

京王や京急なんか観光地があるのにロマンスカーやスペーシアみたいのがないんだぜ？

それにしても東武鉄道っていいなあ、スペーシアみたいな
列車が走っていて・・・・
それに比べて東急のつまんねえこと。

昔、御堂筋線で梅田を出て淀屋橋の手前で「電車が曲がりますからご注意下さい」というアナウンスがあったな。
電車が曲がるなんて、恐ろしい事を言うなぁ…
と、ずっと思っていた。
今は「電車がカーブを通過します。ご注意下さい」という言い回しに変わったな。

営団時代の東西線のアナウンス「短い7両編成でまいります。
ホーム中程でお待ち下さい。」とか、営団他路線にないアナウンスで好きだったなぁ。

東急田園都市線も下りは渋谷発車後、のぼりは長津田発車後に運転士と車掌の紹介あり。

大阪で、「○○まで停まりません」という放送が無くなったのは残念。
あれ聞くと、大阪に来たな〜という気分になったのに。
最後まで残っていたのは京阪か。
ATOS津田英治
「危ないですから、黄色い線までお下がりください。」
声のトーンの上げ方が大袈裟だがそれが良い。

まあ近鉄名古屋なら
「次は、大阪の鶴橋まで止まりません」が残ってるがな。

公営地下鉄の
『○○へお越しのかたはこちらでお降り下さい。』
ってなんか好きだわ。そこだけちょっとローカルみたいなｗ
東京メトロはなんか好きくない。
『乗り換えのご案内です。○○線はお乗り換えです。』
ってそのまんまじゃんかｗ
都営みたいに
『○○線は前方or後方or中程の階段をご利用下さい。』ってしたほうが親切だと思うな…

小田急
「次は」などは言わずにいきなり「●●(次駅名)です。」
はじめは衝撃だった。

昔の東急の自動放送。何故か１単語目と２単語目の強弱が激しかった。

大阪市交の
「どちらへも参りません」
というのが面白いな。

阪神の接近放送
「大阪梅田終点（しゅぅ〜てん）には、この急行が先に到着します。」

あとｺﾏﾙ御堂筋線の車内ｱﾅｳﾝｽ
「次は淀屋橋、淀屋橋。市役所前。京阪線は乗り換えです。」

日本には広大な都市圏を持ったメトロポリスが三つある。
東京、京阪神、名古屋。

韓国は日本の3分の1の国なので
メトロポリスの収容力は一つしかなくて当然。
釜山や大邱は大都市ではあるが広大な都市圏は持たない。

人口は確かソウル特別市約1000万対釜山直轄市約400万だから
東京特別区対大阪市と較べたら差は少なそうだけど
実際の差ははるかに大きいんだろうな。
釜山は大阪と違って京都や神戸みたいな都市が無いし（蔚山くらい？）

私鉄型の都市圏は関西が元祖ですが。

阪急：京阪神、宝塚、北摂
京阪：京都、大津
阪神：阪神
南海：堺、和歌山
近鉄：奈良、京都、三重

関西の場合は昔から役割分担があって、京都は王城の地で、大阪はその
外港、今は、大阪は経済の中心地で、神戸が外港、ファッション、阪神間が山の手、
京都は歴史、文化、学問。奈良は住宅。

>>280
そして和歌山には何もない

その自称高民度民が混雑率190%以上の車内に押し込められる田園都市線最強ｗ

今乗ってる列車に馬鹿親子が乗り込んできやがった。
何が馬鹿ってこの混雑でベビーカーを畳まずに乗り込んできた。
しかも遠慮のそぶりも一切見せずズカズカ奥に詰めやがる。
周りもア然として言葉がないような感じ…究極のカスですね。

国民に奉仕しなければならない永田町の人間が
何で朝のラッシュ時に民間企業の人間を差し置いて座って通勤してるんだよ。
自民はやっぱり国民を見下しているんだよね

朝の田園都市線なんかノロノロ運転の代名詞なんだから悪い車両とは思わないしむしろ好きな方なんだけど、

二子玉、溝の口での大井町線接続が悪い。降りて待ってる感じ
全く別路線、個別に運行してる


最近駅員とセキュリティの社員がやかましい。
叫んでるだけならいいけど最近はわざわざ近寄って
「3列に並んでください」「前に詰めてください」と誘導してくる。
リーマンや学生は大概ガン無視してるけどそろそろ喧嘩になりそうな雰囲気だな。

だいたい3列にギュウギュウに詰めたらドアの前を広く開けられないだろうよ。
真ん中の列の人はどうするんだ？何も考えてないんだろうな。

ここは客に対する"お願い"が多過ぎるよ。
長津田から渋谷まで延々とマナー啓蒙放送と乗降促進のお願いばかりだからね。
乗ってて気が滅入るわ。客は貨物じゃないんだからさ･･･
3列に詰めて並ぶべきなのは始発のある長津田と大井町線溝の口くらいで充分。
他の駅は乗り口の両脇に2列ずつでいいじゃないかと。

溝の口の整列乗車のお願いは駅員の個性が出ていて結構面白かったりするｗ

東急の駅員さんは「無理をなさらず次の電車をご利用ください」と最終電車乗客にまで促す方々ですよ。
東急の駅員様は次の列車をご利用下さいとは仰いますものの次は急行なんですが…。
今日も絶好調の田園都市線でした。

最近は無いが、鷺沼終でそれ言っていたな（それも１日は２日ではなく）。
暗に「深夜急行バスに乗ってくれ」と宣伝しているのか、遅番がとっとと終電出して、仮眠したい気持ちなのか、
だったら始発急行じゃんじゃん出して客をさばけば良いのに。

ところで、９月から早朝出勤になったんだが、朝６時代の急行で溝の口→二子玉川をまぁまぁそこそこ走っていたら、
横から大井町線Ｇ各停がにじり寄る感じで追いついて、二子新地手前で追い抜かれた。
二子玉川では、準急運転時間帯ではないかという感じで、先行の各停が４番線を占領。後続急行は当然二子橋で停車・・・。
大井町線のＧ各停を受けて発車したような、しないような、後味の悪い思いをした。

その田園都市線各停は後続の急行が桜新町で追い抜いたんだが、
東横・目黒線のカオス運転がここまで波及してきたか・・・オフピーク通勤なんてするもんじゃないね。６時台後半で遅れはじめるって・・・。

南海ホークスは今何と言う球団か？と聞かれたら
今のソフトバンクだと答えられるからいいよな。（でもないか？）
同じ年に身売りされた阪急ブレーブスは今何と言う球団か？と
聞かれてきちんと答える生粋の阪急ファンってどれ位いるんだろう？

大阪地下鉄、客足“急ブレーキ”１日あたり５万人減　ダイヤ削減の恐れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000104-san-soci

■新型インフル、なんば線…影響
大阪市営地下鉄の今年４〜６月期の１日あたりの乗客数が前年同期に比べ５万人
以上減り、運賃収入も約２０億円の減収となったことが４日、分かった。
昨年秋以降の景気悪化に加え、阪神なんば線の開業と新型インフルエンザ流行の
“トリプルパンチ”に見舞われた格好。乗客数の減少がこのまま続けば、市は
異例のダイヤ削減を強いられる可能性もあるという。

市交通局によると、市営地下鉄８路線とニュートラムの４〜６月期の１日あたりの
乗客数は約２３６万７千人で、前年同期に比べ約５万４千人（２・２％）減少。
７０歳以上の大阪市民が無料で利用できる敬老パスのＩＣカード化に伴い、
今年度の乗客数は敬老パスの利用実績も含んでいるため、実際の減少幅はさらに
大きいとみられる。運賃収入も敬老パス分を除き約３７１億５３７８万円で、
前年同期比で約１９億４千万円（４・９％）減少した。

中でも新型インフルエンザの国内感染が神戸市で初めて確認され、関西を中心に
感染が拡大した５月の運賃収入は約９億円（６・９％）の大幅マイナス。
日常的に地下鉄を利用していた乗客が外出を控えた可能性が高いという。
特に市立学校などが休校になった１８〜２４日の１週間は乗客が激減し、
感染発覚前の同月９〜１５日に比べて１５％も減っていた。
乗客数は景気悪化を受けて昨年末から減少傾向に。さらに、地下鉄千日前線や
長堀鶴見緑地線などと競合する阪神なんば線が今年３月に開業したことも、
拍車をかけているとみられる。

今年７月の運賃収入は未確定だが、減少傾向に歯止めはかかっていない。
市交通局の担当者は「乗客減少が今後も続けば、運行ダイヤを減らすなどの
検討が必要になるかもしれない」と話している。

>>286
そのネタだしてんのヤホーっていう朝鮮企業と糞産経と2ちゃんしかないんだが
ヤホーと糞産経って捏造企業だろ？
毎日乗ってる人間からしたら信用出来ないんですけどｗ

市営地下鉄の乗客減少は、梅田・東梅田・西梅田の乗り換え時間が30分の時限付きになったんも少しはあるやろな。

阪急阪神HDは合併したのに相変わらず、車両の部品統一とかしないな。

ＪＲ西と京阪は乗車位置白色〇印、△印と言うが
近鉄はなぜか乗車位置じゃなくて乗車目標〇印・△印という

市営モンロー主義というけど環状線の内側の私鉄を許した時点で
織り込み済みなのかとおもてた。板違いｽﾏﾇ

>>291
大阪市は執拗に妨害してたぞ。京阪淀屋橋とか近鉄難波線とか。
大阪府や国から怒られて渋々認めた形。

一週間後にドラゴンゲート主催試合が大阪府立体育館である。
他県からわざわざ見にくる人たちも多いのだろうな。

会場周辺はわりと広いスペースがあるので、幾つかの団体による抗議行動などがあるかもしれない。

一般の人って環状線・大和路線・阪和線の電車は、全部東京からのお下がりだと思っている人が多いね。

大阪は、ブスをなんとかしろ、ブスを。

市が補助金出して、整形させるとか。
東南アジアに払い下げするとか。

大阪の男も、よく我慢してるよなあ。
あんなブスばっかりで。

結局複線で10両だから悪い

>>286

＞乗客減少が今後も続けば、運行ダイヤを減らすなどの検討が必要になるかもしれない

これだけは絶対に止めた方がいい。
乗客減→減便→不便になりさらに乗客減→さらに減便・・・

というデフレスパイラルに陥った鉄道が一体いくつあったか。
大阪市自身も、路線バスでこのデフレスパイラルを経験しているはずなのに・・・。


すでに阪急が陥ってるな
新快速に敗北→客減少→減便→さらに客減少→減便→…。

もうすぐ夏休み期間も終わるな・・・
今年の春からモノレールユーザーになったけど、予想してたとおり
平日朝夕の通勤客と旅行客との間の微妙かつ険悪な雰囲気は、
なんとも形容しがたいものがあった・・・

築地・築地言ってるけど築地のブランド・ポジションはどんどん低下している。
中規模・大規模の小売・外食産業は築地や卸業者を通さず、直接漁業会社と取引している。
イオンに築地は必要ない、というかなくなったほうがありがたい。
ん?どっかの党の幹部が御曹(ry

それに危機感を抱いているから築地の卸でも規模のデカイ業者は移転賛成、
移転しなきゃ死ぬと考えてるところが多い。

豊洲市場は民主党も地元も一部の人間が大反対してるだけで
多数は静観、一部は賛成している。

現実に継ぎはぎだらけでもう限界の築地は大々的に移動するか
どこかで数年間仮営業してまた戻ってくるかの二択しかない。

そんな場所は都心には埋立地しかない。
豊洲がイヤなら台場か有明、羽田あたりしかない。
リニューアルもなにも、築地潰したら跡地はどうせヒルズみたいなの作るんだろ
あんだけ銀座に近いのにまた魚市場に戻るとは考えられん

街中の建物を這うように走ってる東京モノレールだけど、
実際は後から出来た建物ばかりなんだよね
新橋→台場方面の列車は
軒並みすごい混雑。
汐留でも積み残しが発生しそう。
あんな小さな車体（通常時でも横揺れあり）に詰め込みなんか出来るのか？
ここで各新交通システムやモノレールの座席についてまとめてみよう。

ホントゆりかもめの夏は地獄だからな…
事故を起こしそう。

会場までの輸送能力にケチがついてとうきょうはオリンピック候補として評価が若干低いそうだ
たしかにゆりかもめじゃ数万人収容のスタジアムまかなえないようなあ
五輪より、W杯・日本単独開催を真剣に誘致して欲しいよな。

02年は変な国と共催やらされたし。


ゆりかもめの延伸まだなの？
市場前なんか止める必要あんの？
ゆりかもめより広島の路面電車のほうが輸送力高そう
平日朝通勤時間帯のモノレール、途中駅停車時にもドア付近で踏ん張って動かないバカタレ大杉！
そうでなくても一般の鉄道車両より袖幅等のドア付近のスペースに余裕ないのに・・・
あんな高い運賃取ってあれだけ人が乗ればボロもうけだろうな

世界中で東京以外でまともに機能している空港鉄道はあるのか？

特に空港鉄道は東京以外どこも赤字だろう。

仁川空港は特に日本人が乗らないとどうにもなるまい。
（だが多くの日本人は鉄道には乗らないので乗客増加につながらない）

金浦から市内は現状で2路線もあるのに、さらに増えるとパイの奪い合いになる。

成田なら来年1路線増えたところで問題ないと思うけど、それ以外は・・・。

ＪＲ西日本、南海、名鉄、福岡市、上海リニア、北京地鉄、香港MTR、シンガポールSMRT、どれもがら空き。


空港連絡鉄道は日本以外は赤黒度外視で、存在する事が大事なんだわな。
ガラ空きだろうが、国際空港から１５分ヘッドで都心部とシャトルしていることが、
国際旅客には重要。

成田はやっとこ、1つの経営体の運行するアクセス線が毎時９本となる。京成ね。

>>297
阪急京都線が減便されたのは今里筋線開業時の2年前だけだが。
しかも朝の15分サイクルが16分サイクルに変わっただけ。

千葉県有数のターミナル駅である西船橋。
JRは千葉県2位、何かと不便な西船橋。
私鉄も含めると1位の乗降客数を誇る駅ですが総武線快速は通過、
武蔵野快速は本数が少なすぎて使いづらい、
ラッシュ時のホームは混み過ぎ、
何かと不便な西船橋。
ラッシュが激しくなったな。
それにしても、強引に乗り込む輩は何考えてるんだろうな。
いい加減、ラッシュ時の発車を考えた方がいいかも。
すぐ降りられるのを狙ってわざと後から押して乗り込む不届きな輩多すぎ。

ＪＲ⇔メトロ・東葉の中間改札ｲﾗﾈ

北米では、LRTや地下鉄以外はあくまで、鉄道は朝夕の通勤路線としてしか存在しないと見ていい。
多くの都市で、日中は運行しなかったりするし

JR西の輸送人キロは半分がアーバンネットワーク、３割が新幹線

後の路線はただただ赤字を生み出している
列車に乗らない奴らのせいで、毎日列車を使う者たちが不利益（赤字路線が消えたら長距離の運賃も阪急並に安くなるはず）を被るなんて…
いつ列車が事故るか分からない会社だからなあ。

桃山台の周辺マンションだらけじゃねえか
座って通勤できなさそうだな
まして緑地公園なんて無理だろ

>>301
つJR九州 JR東日本

>>308
JR北海道も

あざみ野６時４８分発の急行
渋谷3分延着。
二子新地で各駅に抜かれ、なさけない。
3列に詰めて並ぶべきなのは始発のある長津田と大井町線溝の口くらいで充分。

その田園都市線各停は後続の急行が桜新町で追い抜いたんだが、
東横・目黒線のカオス運転がここまで波及してきたか・・・オフピーク
通勤なんてするもんじゃないね。６時台後半で遅れはじめるって・・・。

最近駅員とセキュリティの社員がやかましい。
叫んでるだけならいいけど最近はわざわざ近寄って
「3列に並んでください」「前に詰めてください」と誘導してくる。
リーマンや学生は大概ガン無視してるけどそろそろ喧嘩になりそうな雰囲気だな。

だいたい3列にギュウギュウに詰めたらドアの前を広く開けられないだろうよ。
真ん中の列の人はどうするんだ？何も考えてないんだろうな。

ここは客に対する"お願い"が多過ぎるよ。
長津田から渋谷まで延々とマナー啓蒙放送と乗降促進のお願いばかりだからね。
乗ってて気が滅入るわ。客は貨物じゃないんだからさ･･･

阪神本線から阪神なんば線への乗り入れは５〜６本に1本って感じか…。
阪神本線自体が単純な複線で元々過密ダイヤだから仕方ないが小田急は複々線だからもう少しはいけるだらう。

JR321系の座席、ありゃ何とかならんか。

パケットなのはいいが、
堅いし、ズリ落ちる（滑る）し、端に座ったときに手すりにもたれられない。

JR207系のと取り替えてくれんだろうか。

阪神電車利用者から言わせれば
�@阪神本線沿線民は、なんば、奈良への利用機会はあまりないのに
�A肝心の梅田方面への所要時間が軒並み伸び
�Aおまけに使える電車の本数も減少
�B近鉄対応の車両と設備をつくらされ
�B近鉄のダイヤは殆ど変更してもらえず
�C近鉄沿線民は今のダイヤのまま便利になり
�Dダイヤの発表は近鉄が先で
�E本物の特急を乗り入れると近鉄にプレスされる

明らかに【阪神なんば線】ではなく【近鉄神戸線】ではないのか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235113142/

阪神は、本線が複々線でないのが痛い。

橋下知事もなにわ筋線は関空輸送に役に立たないことがわかったな。
俺は南海の四つ橋線直通を提言しているのだが。
それなら関空〜本町は32分、関空〜西梅田35分だ。
四つ橋線には構想通り阪急も乗り入れたらいい。
規格は違うが日本の技術なら克服可能だ。

旅客鉄道が強いのに貨物鉄道が死にかけというのは日本くらいだろう。

今里線はほとんど市長のノリでできたからしかたない。
素人からみても、今更あんな所に地下鉄通さんでいいのはわかる。

たまプラ新しい駅名表になったけど
ハングルが多摩〜になってた。
多摩ははんぐるにないんですね

欲望列車　全13話ｾｯﾄ - ﾊﾟﾋﾟﾚｽ★ｺﾐｯｸ館
http://wmb.papy.co.jp/pbc/sc/item/1-132315/
この方法を採用すれば混雑が緩和されると思う

保守車両が衝突、東西線運休…２９万人に影響
9月9日8時31分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000162-yom-soci.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000162-yom-soci

　９日午前４時１０分頃、東京都江東区東陽の東京メトロ東西線東陽町駅で、木場駅方面から走行してきた保守用車両（４両編成）が、
西船橋駅方面への線路に停車中の始発電車（１０両編成）に衝突した。

　この事故で同線は始発から高田馬場―葛西駅間で運転を見合わせ、約５時間後の午前９時５７分に全線で復旧したものの、
通勤・通学客ら約２９万人に影響した。

　同社によると、衝突で電車の９両目と１０両目の連結器が破損したため、１０両目の車両が走行できなくなったという。
同社員らが車両を押して移動させたが、レールの点検を行ったため、復旧に時間がかかった。保守用車両の男性運転士や作業員にけがはなかった。

　保守用車両は午前１時頃から落合駅付近で線路の枕木の交換作業を行っており、作業を終えて東陽町駅近くの車庫に向かう途中だった。
停車していた始発電車は午前４時５８分に発車予定だった。

　この事故の影響で、葛西駅などの駅周辺では、振り替え輸送のバスやタクシーを待つ人でごった返した。

　保守用車両は、自動列車制御装置（ＡＴＣ）が搭載されておらず、運転士による手動運転だった。事故原因について同社では、運転士が
始発電車の停車位置を勘違いした上、速度を出しすぎ、非常ブレーキをかけたものの間に合わなかった、と説明している。

　　　　　◇

　国土交通省関東運輸局（横浜市中区）は同社に対し、９日午後にも再発防止と早急な原因究明を求める警告書を出す方針。 .最終更新:9月9日11時59分

東京メトロ　東西線事故、２９万人に影響
9月9日10時21分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000006-maip-soci.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000006-maip-soci

　９日午前４時８分ごろ、東京都江東区東陽の東京メトロ東西線東陽町駅で、中野方面から来た保守作業用の車両が、４時５８分の始発に備えて同駅に停車していた
西船橋行き普通電車（１０両編成）に衝突した。電車は無人で、保守車両の運転士らにもけがはなかったが、同線は高田馬場−葛西間で上下線とも始発から運転を
見合わせた。全線で運転を再開したのは午前９時５７分で、通勤・通学客ら約２９万人に影響が出た。いつもは引き込み線上にある電車が、この日は線路上にある
ことを保守車両の運転士が失念していたという。

東京メトロ　東西線事故、２９万人に影響
9月9日10時21分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000006-maip-soci.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000006-maip-soci

　９日午前４時８分ごろ、東京都江東区東陽の東京メトロ東西線東陽町駅で、中野方面から来た保守作業用の車両が、４時５８分の始発に備えて同駅に停車していた
西船橋行き普通電車（１０両編成）に衝突した。電車は無人で、保守車両の運転士らにもけがはなかったが、同線は高田馬場−葛西間で上下線とも始発から運転を
見合わせた。全線で運転を再開したのは午前９時５７分で、通勤・通学客ら約２９万人に影響が出た。いつもは引き込み線上にある電車が、この日は線路上にある
ことを保守車両の運転士が失念していたという。

東京メトロによると、保守用車両は４両編成。作業用の資機材を積んでいた。運転士１人と作業員１人が乗車し、枕木を交換する作業を終え、東陽町駅の近くにある
車庫に戻る途中だった。電車は衝突で最後尾とその手前の車両の連結部分が破損し走行できなくなったという。

　６日から行われていた引き込み線付近の漏水工事に伴い、普段は引き込み線に停車する始発電車が、この日は線路上に停車していることを、保守用車両の運転士が
忘れていたという。また、枕木の交換作業が遅れたため、運転士が規定の時速３５キロを上回る時速４０キロで保守車両を運転していたという。

　東京メトロは各駅で、ＪＲやバスに振り替え乗車できるチケットを配ったが、葛西駅などでは、タクシーやバスなどを待つ乗客らが列を作った。
【銭場裕司】 .最終更新:9月9日12時27分

こういう遅れはまだ我慢できるけど、

非常識な人間がいるんだよね〜

駅員に「なんとかしろよ」「駅員ふやせ」
とか怒鳴ってる人もいるし、

客同士喧嘩してる人もいるし、

車内では混んでるのに新聞読んだり、DSしたり
（それをする為にスペース死守してるし）

こういうことしてる人ってだいたいがスーツ着てるサラリーマンなんだよね〜。

人としてどうなの？

事故原因の究明と再発防止は当たり前だけど、最近メトロで細かな事故、故障が多いような気がしているのは私だけ？
ついこの前も、車両故障で足止め食ったし。

木場の得意先で打合せがあったのに、先方の方々も出社できないから延期になってしまったよ。

東西線ってのはダイヤの乱れや不通になる事が多いけど、なんか呪われてるんじゃないかい？

東西線もよく止まりますね。
特に車両トラブルで止まる事が多い気がします。

その余波で直通してるJR総武各駅停車はものすごい混雑でした･･･。

東京メトロ最近こういうの多くない？？
ラッシュ時に事故が起きたら大変なのは当然なんだけど
職員が「定期を見せれば大丈夫。」と言っていたので、都営大江戸線の駅まで歩いていった。
しかし、改札口で「証明書がなければ乗車できません」と言われ。
戻るにも時間はないし距離もあるので、仕方なく切符を買って乗車する破目に･･･。
しかも、目的地駅では振り替え輸送の用紙配っているし。
東京メトロと都営地下鉄の連絡体制どうなっているの？
運休時の職員の対応がバラバラ。

東西線は営業距離も長く、東京と千葉を結ぶ大動脈の一つ。
通勤客への影響は大きいね。
東陽町での事故なのに、なぜ高田馬場〜葛西間なんて長い区間止めるんだ？
せめてもう少し近いなら、歩いて行けようものだが、こんなに区間が空いているんじゃ、どうにもならんぞ
西船橋駅を利用していますが、振替乗車のため駅は大混雑で駅に入ることすら出来ず、
振替乗車券も手に入らずに仕方なしに京成線を自腹で利用しました(500円以上もかかってしまった)。。。

>>327
ほかの理由もあるんじゃないかって勘繰ってしまうよね

混んでいて振替票貰えなかったといって
定期券を見せればOKだと思うが

営団地下鉄時代に比べて事故件数が多過ぎる。
民営化してネットワーク拡大など良い事もあるし株式上場を控えて合理化や増収に躍起のようだけど、
鉄道会社としての基本である安全第一で営業をしてほしい。

>>326
そういうの、ほんと腹立つねえ。
お役所でよくある話。

>>327
電車が東陽町の車庫から出れない状況だったから、運転区間を長くすると異常に本数が少なくなっちゃうからそれを防ぐためだったらしい。

千葉県有数のターミナル駅である西船橋。
JRは千葉県2位、何かと不便な西船橋。
私鉄も含めると1位の乗降客数を誇る駅ですが総武線快速は通過、
武蔵野快速は本数が少なすぎて使いづらい、
ラッシュ時のホームは混み過ぎ、
何かと不便な西船橋。
夕方の武蔵野線ホームの混雑どうにかしてくれ。
黄色い線まで列が並んでてもさらにその後ろに無理やり並ぶ人多すぎる。
移動する人はホームの端を歩かなくてはいけない。
改善の余地があるのにここまでひどい状態を維持してる駅はここくらいしかない。

東横線は複々線（目蒲線→目黒線）化で、目黒方面にかなりの数が流れたからな。
中央林間は6時53分の急行の座席争奪戦もなかなかだぞ。
かくいう中央林間地元民の俺は各停でのんびり通勤だが。

【電車】全線で運転を再開、東京メトロ東西線、点検車両が地下鉄に衝突。約29万人に影響[09/09]]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252462254/l50x

９日午前４時８分ごろ、東京メトロの地下鉄東西線東陽町駅構内で、
無人の地下鉄車両に保守車両が衝突した。
東西線は始発から運転を一時見合わせ、午前９時５７分、全線で運転を再開。
ダイヤは大きく乱れ、約２９万人が影響を受けた。

写真：東陽町駅で、保守車両に衝突された地下鉄車両＝同日午前８時１８分
http://img.47news.jp/PN/200909/PN2009090901000215.-.-.CI0003.jpg

47NEWS 2009/09/09 10:53
http://www.47news.jp/news/photonews/2009/09/post_20090909105503.php

それは何も東西線に限った話ではない


J-CASTニュース : 小田急はなぜ「毎日」遅れるのか　通勤客の不満ネットで噴出
http://www.j-cast.com/2008/02/16016744.html

2008/2/16

　首都圏では通勤時間帯の電車が2〜3分遅れるのは当たり前。
なかには毎日のように遅れ、「これが普通だ」とため息混じりに語られる路線もあり、
ネット上でも電車の遅延についての不満が噴出している。
なぜこんなにひどくなってしまったのか。

1週間で遅延証明書が出なかったのは１日だけ

　小田急小田原線では、電車の運行がダイヤから5分以上遅れた場合に遅延証明書を
発行しているが、2008年2月9日〜15日の1週間で遅延証明書が発行されなかったのは、
2月10日の日曜日たった１日だけ。

　SNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）の「ミクシィ（mixi）」
のなかにある「小田急線」コミュニティでは、

「…最近 毎朝遅れてますよね」
「結果今日も遅刻(+_+)こう毎日だと何やってんだ？と見られます。
　今年に入ってから遅延証明がほぼ毎日ホームにあります。見る度にため息です…」

といった諦めにも近いコメントが書き込まれる。

　小田急線に限らず、遅延の状況を「ミクシィ」の中で情報交換する人は多い。
「田園都市線」コミュニティでは07年4月から600件以上の遅延情報が書き込まれている。

　国土交通省鉄道局によれば、電車の運休、あるいは30分以上の遅延があった件数は、
06年度で4421件（JR、私鉄の合計）。
そのうち3分の1は、係員のミスや車両・鉄道施設の故障によるものだった。

　電車の遅延の理由について各鉄道会社はどのように説明するのだろうか。
東京メトロ広報課はJ-CASTニュースに対し、

「一概に遅延の要因を言うのは難しい。他社から入線してくる路線が多く、要因を
（東京メトロに特定して）切り分けて考えるのが難しい」

と話す。東京メトロでは、最も混雑率の高い東西線のダイヤを改正し、3月15日から
増線して対応する。
一方の小田急電鉄広報部はこんな説明をする。

「遅延証明書は特定の時間帯で5分遅れたら速やかに発行するもので、それをもって
　全体的に遅延していると捉えられては困る」

なかなかわかりづらい理屈ではある。さらに、

「先般かなり寒さが厳しい日が続き、お客様が着こんで乗車の際の動きが鈍くなったり、
　体調不良の方が出たり、列車トラブルがあったり、それらに対応するなど、
　さまざまな理由がある」

と述べている。
この時点では、根本的な解決法についてはほとんどコメントらしきものはなかった。

沢山の都バスが発車している中で本数の少ない京成パスをチョイス
出来るあなたは凄いと思う
葛西住人でも一之江とか船堀行きの都バスをチョイスして都営新宿線に
たどり着こうと考えてあくせくしそう
日頃からバスを乗り慣れていないとバス見ただけで何処並んで良いのかさえわからん

清砂大橋を通過して東西へ走る運行バスを用意してほすい
浦安橋でない浦安と葛西を結ぶ道路は計画中で行き止まりになっているけど
そこが開通すれば真っ直ぐ
浦安〜葛西〜西葛西〜新砂（南砂町）〜東陽町〜木場〜門仲〜茅場町〜日本橋〜東京駅
と東西線の地上を進む路線が出来ることを希望

銀座線の三越前駅は、
地下鉄建設工事に多額の資金援助をしてくれた
三越への感謝の気持ちで命名したもの

これ豆知識な

京葉線や東西線が不通になるたびにバス停に長蛇の列ができるけど、案外、平行路線の駅まで歩ける距離だったりするんだよな。
これを機に、不通になったときの代替ルートをあらかじめ調べとけばいいんじゃね？

ランキング：首都圏で住みたい街 − 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090803ddm008020022000c.html


　吉祥寺は１位が指定席。都心から近いうえ、井の頭公園があって住環境が整い、商店街も充実。
「幅広い年代層に人気がある」（「フォレント」の西村里香編集長）という。
３位の中野、４位の中目黒、７位の三軒茶屋も、交通の利便性や街の活気、文化的な薫りなど
多彩な顔を持つ点が共通する。
２位の池袋、５位の渋谷、８位の横浜はターミナル駅。利便性から１人暮らしを中心に人気が高い。

　ちなみに、人気の沿線ランキング上位は、（１）京王井の頭線（２）東急東横線（３）山手線
（４）東西線（５）東急田園都市線・こどもの国線。吉祥寺駅のある井の頭線がやはりトップだ。
【位川一郎】（リクルートの賃貸住宅情報サイト「フォレント」調べ。

毎日新聞　2009年8月3日　東京朝刊

森田はもう一本都心へつなぐ路線をつくるべき。

東葉高速線を東西線に乗り入れさせないで独立させて欲しい。

●東京近郊私鉄運賃の比較
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html?user=hokujitukai

京成電鉄　　　　　　　　上野 〜 京成大久保　32.1 km　470円
東武鉄道　　　　　　　　浅草 〜 一ノ割　　　33.0 km　450円
西武鉄道　　　　　　　　池袋 〜 武蔵藤沢　　32.9 km　390円
営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　　32.3 km　360円


少なくとも東京近郊の私鉄ではぶっちぎりで格安なのが東京メトロの運賃
特に銀座・大手町・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・日本橋・神保町・新宿三丁目
などといったメトロと都営地下鉄しか通っていない街へは、乗り換えを重ねても
東急⇔メトロ等の乗り入れのように初乗り運賃が嵩むことなくアクセスできるのが強み

有楽町線を舞浜経由で浦安から東西線並走で西船橋まで

>>339
日本橋も「高島屋・白木屋前」も銀座線駅構築資金を両百貨店で
折半したから、いまでも「高島屋前」の放送が入るね。
昔は「高島屋・東急百貨店前」だったけど・・・。

この件に関しては確かにその通りだと思います。
高福祉低負担ならその根拠＝財源が厳しく問われるべきなのですが、それが予算の組み替えや無駄の排除など
極めてあいまいな表現に終始している状況はどう考えてもおかしいと言わざるを得ません。

若者1人が何人の老人を支えなければならないんだろうな。
老人受けする政策に走りすぎると…考えただけで怖い。

ごく当たり前の話、いつからこんなに求めるばかりの人が増えたのだろう？
大事な税収を無駄なく使って欲しいのは当然としても
その「無駄」と言うキーワードにとらわれ過ぎて国の成長に必要な
用途にも額面だけに着目して非難の声。

その声をもっとも声高に上げているのが、十分過ぎる保護・支援を受けている人達
だとしたら皮肉な話。
30代の私はこれ以上の辛酸を舐めるのは嫌なので健全と言えない特権を受けている
人への過剰な支援には賛同出来ません。

とりあえず環状線快速は弁天町を通過すべき

溝ノ口で大井町線の各駅がデント線からの乗り換え待ちしている。
乗換客はここで乗り換えた方が便利と思うのか（二子玉までノンストだから）、
始発駅だから座りたいのかは知らないけど、ナゼかそれ程乗換行動を取る客が
多くない。やがてデントが二子玉に着くと、そこには大井町急行が乗り換え待
ちしている。そう言う事か、と思った訳だが、コレを知らずに溝口で乗り換え
たヤシは騙されたと思うかな？　車内放送でそう言う説明は一切ないし。
あと夜遅い下りデントで、鷺沼で急行やり過ごしの各停が、その後鷺沼止まり
の大井町各停を待たずに発車しちゃうのと、取りあえず待つ場合があって、そ
れがその時の担当車掌のさじ加減な気がしてならない・・・

>>295

お前もブス男だろ、どうせ。５０歩１００歩なんだよ。

＜東急田園都市線は（2003年3月19日より）大汚染されて7年目になる＞
　〜2006年3月18日からさらに大汚染が拡大している〜

　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　　DQN東武乗入れ反対！
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ　　　　（ゴミ箱電車の東武30000・50050系が）
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　♪ｲｯﾊﾟｲ乗入れ来て〜♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /　　　　（東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が）
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ 　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される〜♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l （東急田園都市線の客と沿線住民の迷惑）
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　　東急田園都市線！
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　東急田園都市線VIP電車
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　東武伊勢崎線・日光線DQN電車
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ　　東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30000系と犯罪電車パクリのデザインの50050系を
　　　　　　　　　　　東急田園都市線に持ち込むな！田園都市線汚れる!!
　　VIP電車東急8500系8613F〜8637Fと東急5000系をDQN路線の東武伊勢崎線・日光線で汚すな!
　　さらに伊勢崎線久喜まで乗り入れ区間拡大で東急の車両の汚染がひどくなる。
　　東急田園都市線の利用者と多摩田園都市の住民、東急職員の大大大迷惑!

>あまり田都で網棚の上に荷物を乗せている香具師は見ない。
下手に置くと体が押し込まれて荷物と泣き別れになるし。

　だから余計にラッシュがひどくなる。

京成の朝ラッシュも混むぞ。知らないと思うけど朝成田で席の取り合い、八千代台から大量にのってくる人、京成は混むんです。

大阪女、ブス。

刈谷高校はは大府市在住中学生の進学校
次点で刈谷北。自転車で通えるからな。


個人的な意見だが、東海の良いところといえば何といっても貫通扉を開放するところだ。
東も西も基本的に都市部ではやらないし、お隣の会社は特急と瀬戸電以外ない。
ただ静岡は開けなかったこともあったみたいだが。

俺、岩国に住んでるけど、データイムの快速削減、快速の停車駅増加は止めてほしいよ。
普通列車と対して変わんないじゃん。
下関はどうかなあ？
811系導入って、平成元年夏ごろだよね？
同年3月改正のダイヤじゃ、下関発着の鹿児島本線快速も多数あったが、
翌年3月には日中は皆無になった。
車両製造費が高いんだったら、せめて小倉駅でソニックと対面乗り換えでも
できるようにしろと思う。

昨日は車内検札に会った、昼に広島岩国間の各駅停車に乗ってる時に
あの区間では久しぶりだったから嬉しかったよ
昨日は改札強化日だったのかもな
帰宅するときに下車する駅の改札に駅員いてビックリした
普段は無人駅なのでいつもどうり定期出さずに改札出てしまいあわてて定期出した
連休休みの昼は駅員さんいるんだろか？？

岩国〜下関間にあっても快速列車復活して欲しいよね。
特に新幹線の発着しない岩国・柳井・光・下松・防府・宇部・小野田・下関には
切実かも。

下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
広島支社が「特別車内改札チーム」を持ってたぐらいだから。
あれで車内改札すると、精算申し出が数倍に増えてたらしいな。

下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
県内の在来線で導入されてんのは和木、岩国、南岩国、下関だけだよな。

京成の混雑はんぱない。津田沼〜船橋、青砥〜押上、青砥〜日暮里

東西線の混雑って使い始めてから知ったが、
田園都市線から比べたらヌルポだわ。

ただ、変な客の多さは東西線が上手だわ。
今夜は変なオヤジが優先席で携帯を使っている人にピンク色のカードを
出して「ペースメーカー使ってます」ってアピールしていた。

誘導無線の通信線の真横で、ATCの誘導電波は床下の線路から漏洩していて、
おまけにJR東のインバーター車。　おぉ天井から側面に電車線からの1500V
もバリバリ加圧されてるわ・・・。携帯の漏洩電波に文句言うなら乗らなきゃ
良いのにね。

>>351
荷物泣き別れでも諦めているが・・・。それより、荷物も「立てて置け！」
と言いたくなるときがある。座席のように仕切り板は装着できないのか。
網棚も田園都市線は一杯だから、何とかしてくれ。

>>345
日比谷線も特殊浴場協会が駅建設資金を出して「吉原ソープランド前」
にすれば良かったのにね。

移民問題でヨーロッパは比較的寛容といわれるが、しかし英仏独伊など
主要西ヨーロッパ諸国で外国人に地方参政権を与えているのはEU加盟国
の内部同士であって、外部からの移民にはいっさい与えていない。
国政レベルの参政権付与はEU加盟国の内部同士でも行なっていない。
アメリカやカナダやオーストラリアは代表的な移民国家だが、そこで
さえも、地方・国政の両レベルで参政権付与はなされていない。

ただ一つだけ不幸な例外の国はオランダである。
オランダはEU域外の外国人への地方参政権付与からトラブルが始まって、
やがて内乱に近い状態になった。外国人は都市部に集中してゲットーに
居住し、別国家のような観を呈した。そこにオランダ人が足を踏み入
れると敵意を示す。外国人はオランダの生活習慣や価値観を嫌い、
祖国のやり方を守るだけでなく、オランダの文化や仕切りを自分
たちの流儀に切り換え、変革しようとさえする。
自国の宗教や文化を絶対視し、若い狂信派を育てて、オランダの
社会システムを破壊し、つくり変えようとする。
オランダ政府はいろいろ手を打ったが、すべて手遅れである。
外国人が一定数以上を超え、政治発言力を持ち始めると、
取り返しがつかなくなる先例をオランダに学ぶべきである。
SAPIO　2009.8.5より

http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=862

【ﾒﾄﾛ東西線】
一日の通過人員　　10万人　　　20万人　　　30万人　　　40万人　　　50万人　　　60万人　　　70万人
　　　　　　　.---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+
中野−落合*************
落合−馬場**************
馬場−早稲******************************
早稲−神楽*****************************
神楽−飯田*******************************
飯田−九段************************************
九段−竹橋***************************************
竹橋−大手***************************************
大手−日本***************************************************
日本−茅場**************************************************************
茅場−門前*****************************************************************
門前−木場*****************************************************************
木場−東陽*************************************************************
東陽−南砂*******************************************************
南砂−西葛****************************************************
西葛−葛西**********************************************
葛西−浦安****************************************
浦安−南行************************************
南行−行徳*********************************
行徳−妙典******************************
妙典−原木****************************
原木−西船***************************

【都営新宿線】
一日の通過人員　　10万人　　　20万人
　　　　　　　.---------+---------+---------+
新宿−新三**************************
新三−曙橋****************************
曙橋−市谷****************************
市谷−九段***************************
九段−神保************************
神保−小川***********************
小川−岩本************************
岩本−馬喰************************
馬喰−浜町************************
浜町−森下**********************
森下−菊川***********************
菊川−住吉**********************
住吉−西大**********************
西大−大島*********************
大島−東大*******************
東大−船堀*****************
船堀−一江**************
一江−瑞江***********
瑞江−篠崎********
篠崎−本八******

一日の通過人員　　10万人　　　20万人　　　30万人　　　40万人　　　50万人　　　60万人　　　70万人
　　　　　　　.---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+
林間−つき.*********
つき.−南町**********
南町−すず***********
すず−つく. ************
つく. −長津*************
長津−田奈*********************
田奈−青葉**********************
青葉−藤丘****************************
藤丘−市尾*****************************
市尾−江田*******************************
江田−あざ.*********************************
あざ.−たま.*****************************************
たま.−鷺沼*******************************************
鷺沼−宮前**********************************************
宮前−宮崎************************************************
宮崎−梶谷***************************************************
梶谷−溝口******************************************************
溝口−高津********************************************************
高津−新地*********************************************************
新地−二玉**********************************************************
二玉−用賀****************************************************
用賀−桜新*****************************************************
桜新−駒沢********************************************************
駒沢−三茶************************************************************
三茶−池尻******************************************************************
池尻−渋谷**********************************************************************

渋谷−表参***********************************************
表参−青山****************************************
青山−永田****************************************
永田−半蔵********************************
半蔵−九段********************************
九段−神保**************************
神保−大手**********************
大手−三越**********************
三越−水天*******************
水天−清澄***************
清澄−住吉***************
住吉−錦糸**************
錦糸−押上**********

211系が入ったとき、乗客の女子高生たちが
「何コレ、向かい合わせじゃないじゃん。この電車ヤダ」と言ってた

小田急の朝の小田原発の急行は
どのあたりで満席になりますか？
新松田ぐらいですか。

>>357
ガッ

オリンピック開催＝建設ラッシュで景気回復と仕事を期待してたんだがな。
ダム等の建設中止したり、仕事なくて悲しいわ。


鳩山由紀夫はよく頑張った。悪いのは世間知らず（世界知らず）の石原。
鳩山は過労死寸前の重労働を還暦過ぎた身体でよくぞガンバったと思う…。

肝心な説得は猪瀬に押し付けてサッサと逃げた石原に酌量の余地は無いな…。

オリンピックは一度東京であったから　日本でまた開催となると
大阪の方が　まだ可能性はあるだろうな。

オリンピックの為に一階なん億ってするビルを建てようとしてるのには反対だが、それが無ければ反対はしない。
賛成もしないがね。　はっきり言ってオリンピックが東京であろうと仕事でそれどころじゃない。

日本の五輪立候補都市は東京ではなく福岡のほうが選ばれる確立が高かったと、この前テレビで専門化が言っていたな
どこかの某バカ都知事が東京にしろとジジイの駄々ゴネのせいで東京が立候補になったが。

昨今の慶應、早稲田なんて、
一昔前の日東駒専レベルだろｗ。
東大だってひと昔前は女5%とかだったのに、
今では20%が女なんだろ？
京大もガキの数減ったのに、
一昔前と入学者数は変わらないらしいし。
いかにレベルが落ちたかってことだな

東京五輪落選おめでと〜ｗ
石原都知事は辞任しないとか言ってるけど
次の選挙でまず落選だろうなｗ
石原がまた都知事になったら
東京都民はそこまで腐っているということだｗ
つーか東京なんて一番エコじゃないDQN都市のくせに
エコエコ言うなよ白々しい、って思ってたｗ
あんな年中、上空に粉塵が漂って遠くの眺めが霞んで
見えるような大気汚染のひどい都市が(その証拠に
台風一過のときだけ粉塵が無くなって澄んだ青空になるｗ)
エコ五輪とか言ってるから落選したんだろｗ

だから東京落選ざまあｗｗでメシウマよｗｗｗｗｗ


プロ市民が中央線を不便にしたりとごねまくってる杉並よりまし
あと、勘違いがひどいのは、大田区というか東急沿線。

>>366
昔の鉄道ジャーナルとか見てると、渋沢で取り合いになっているが、今はどうだろうね。

小田原から10両運転だし。

スレタイ見て気になったんだが、御堂筋線より東山線のほうが混んでいない？

あくまで地方都市レベルの争いだから、東京と比較すれば目糞鼻糞程度なのだろうが。

大阪の利用客の集計方法って御堂筋線を最優先で集計してるから実態以上に御堂筋線が増えてるんじゃなかったっけ
たとえば難波〜本町は四つ橋線も並走してるけどすべて御堂筋線経由としてたり
難波〜谷町４丁目なら御堂筋線→中央線にしてたりとか

秋の関西1デイパスは、エリア外のＪＲ酉管内でも買えるんだな
１８日までは用はないが、それ以降で暇だけど金がないから遠くへ行けない時には
使えるかもしれん

東京都知事にも政権交代してもらうしかない。

優勝しすぎだろｗ
4年で3回って
あの札幌からくりドーム潰せよ
リアルにも日ハム嫌いとかいう奴を複数見かけるんだが＠東京（移転とか関係なしに）
ほんの数年前まではファンもアンチも皆無に等しい空気球団だったのにな。
でも特に理由もなしに「何となく」とか「うざい」とかで嫌いになるのもどうなのかね。

日本ハムも常勝軍団になったな
ハムの安売りは東京でもやってくれるかな？
最近自炊で金を浮かせているので、気前よく値引きしてほしいな。
特にラーメンに乗せるチャーシューが欲しい。

優勝特番のせいで、９９プラスも明石家電視台もおにあたも潰れた。
野球自体興味ないし、ファイターズなんてどうでもいい。
深夜の楽しみを奪ったことが許せないのだ。

　１位　東京メトロ　　　１兆２４億７０００万　年間黒字４７５億　（可）
　２位　都営地下鉄　　　４３３６億２７５８万　年間黒字１１０億　（可）
　３位　札幌地下鉄　　　３３９８億６７９０万　年間黒字　１４億　（可）


　４位　名古屋市営地下鉄３２０４億　　　　　　年間赤字−１６億　（可）

晴海なんて要らん。
国立潰して作り直せば済む話。
あとは駒沢の有効活用。駒沢だけで、サッカー・レスリング・バレーボール・ホッケー・（ソフトボール）開催可能。
「既存施設の有効利用」とか謳ってるくせして、利権絡みの無駄有りすぎ。
あとメディアセンターて、前大会の如くNHKが後利用狙ってたん？(笑)

一部の都民の奴らへ…

勘違いすなや？
霞ヶ丘競技場は国立やぞ…都立とちゃうぞ
また東京五輪は東京だけで誘致出来るモンちゃうねんで！？
準国家プロジェクトや

今日の東京の発展には全国民からの血税が他の自治体とは比べもんにならん程の額が注がれてんねやぞ

会社としての「阪神」は村上ファンドに買い占められた株券の100％が
阪急に買い取られ、阪急の手に渡った時点で
事実上、阪急に吸収合併され、阪急の養分となり消滅した。
今、存在している「阪神」は
阪急の持つ「ブランド」の一つとしての「名前」にすぎない。
既に「阪神」の実態は「阪急」なのだ。

150億以上の莫大な税金をつぎ込んでこの程度の成果しか挙げられていなかった石原の無能ぶりは責められてしかるべき。
五輪は政治不介入なのにCO2削減とかふざけた演説が止めを刺したのは確定的に明らか

東西線が人気ランキング４位だなんて信じられない。
超混雑の上に遅延、故障、人身、しょっちゅう。
されに平行路線までの距離も半端ないから歩けやしない。
バスはあるがトラブル時は長蛇の列。

順調に動けば大手町まで近いという利点でみんなあの沿線に引っ越すようだが、
東西線のみのエリアに住むにはリスクが多すぎ。
埋め立ての地盤のくせに時価は高い。

何故4位に入るの全く考えられない。

元田都民で今は毎日御堂筋線梅田で乗降してるけど、
関西人は歩くのは速いが、乗り込むのがトロい。
後ろからいくらでも乗ってくるのに、入り口付近で愚図愚図しすぎ。
まあ田都の通勤客の、よく訓練された兵隊のような動きもちょっと引くがｗ
混雑度は田都に比べりゃ天国。

>>382
そういえば改札機の通過スピードを「東京は5KM/H、大阪は6KM/H」
で設定していると聞いた。

が、電車のドア口がばらばらだから、整列乗車の習慣が未だに無いし、
電車自体もすいているから、乗り込むのものんびりしている。
これがドア位置が昔から同じ御堂筋線でも遅いんだよね。

東西線は駅放送に煽られ、幅広ドアに吸い込まれ、
田園都市線は客が自主的に押し込んだり、押し込まれたり・・・
６ドアの方は押仕込まれて入る感じは少ないね、
いずれも溝の口まで「アウシュビッツに向かう死のガス室列車」だし、
二子新地でガラガラの大井町線各停が田園都市線急行を追い抜いて、
そんでもって、地下ではちんたら走っている。
帰りは各停に頭を押さえつけながら急行がなつかしの大垣夜行のように
たらたら走り、高津や宮前平で超緩速運転となる・・・この３線で一番
くそだわ。

石原が知事になれたのは美濃部悪政のおかげだけ

御堂筋線の夜ラッシュは、中津どまりは空いているけど、
千中行きは客が集中するから最悪。

>>385
今でも中津止めがあるのか？
新大阪止めでねぇの？

>>386　１７，１８時台は１０分サイクルに新、千、中、千の４本だな

>>383
何年か前に世界の大都市市役所前で、人が歩くスピードを計測した際、
大阪市が世界一だったと聞いたことがある。
都会ほど歩くスピードが速いらしい。

やっぱり大阪は世界一の大都会！

田園都市線は平日の祝日でも朝の混雑は激しい

>>383
バス停に、｢台風のため、大阪行き夜行高速バスは運休します」って張り紙がしてあった。
知らずに夜バス停に行って、張り紙を見たらショックだろうな。
バスチケットを買うときに電話番号を聞かれるけど、こういうとき、電話ｋしてくれるのかな

御堂筋は東京の電車ほど混雑してないけど
駅がボロイ、プラットホームが狭い。
危なく感じてしょうがないよ。

御堂筋で気に入らないのは、ドア付近に吊革が無いこと（座席前にしかない）
奥に誘導する為かも知れんが、混雑時にうかまり所が無いのは危なくてしょうがない

高齢者向け賃貸住宅、お年寄りほとんど住まず
10月16日21時18分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000614-san-soci

　独立行政法人の住宅金融支援機構がマンションなどのオーナーに建設資金を貸し付ける際、実際は高齢者を対象に募集する意思がないのに、
低利のバリアフリー賃貸住宅貸し付けを利用し、その後、ほとんど高齢者を住まわせていないケースが多いことが１６日、会計検査院の調べで分かった。
検査院は同日、住宅金融支援機構に対し、審査を徹底するよう改善を求めた。
　会計検査院によると、バリアフリー賃貸住宅貸し付けの対象となる住宅は、高齢者の入居機会を確保するため、高齢者円滑入居賃貸住宅に登録し、
都道府県や財団法人高齢者住宅財団のホームページに掲載されることになっている。

　ところが機構が貸し付けた物件４６８件を検査院が調べたところ、４５０件が入居者募集までの間に登録がされていなかった。しかもホームページには
募集開始時までに２５９件が「空き室なし」となっており、ホームページの存在が無意味になっていた。

　また４５０件のうち１０３件で、検査院がオーナーから聴取したところ、４８件が「登録前に空き室がなくなったので、登録の必要がないと思った」と答えた。

　機構はこうした登録状況にもかかわらず、事態を確認せずに資金を交付していた。

　さきの１０３件のうち、オーナーが想定する入居者はサラリーマンなど７６件、新婚者２２件、学生２２件となっていて、高齢者を想定していたものは
たった３件だった。検査院によると、「学生専用」の看板がかけられたマンションもあったという。

　また１０３件のうち、高齢者が入居していたのは５件、１１７９戸中１５戸しか高齢者が住んでいなかった。これは通常の民間マンションより
はるかに低い数値だった。

　検査院は機構に高齢者向け優先期間を設けるなど、国の法律の趣旨に沿った貸し付けをするよう改善を求めた。

昼と夜の温度差激しいな
夕方学校帰って寝てから買い物に外出たら寒すぎた

自民党は不況の時の景気刺激策に、野党の言い成りで医療だ介護だ等と雇用の創出に余り繋がらない
詰まらないものに金を使おうとした。
不況の時は、例えば中央リニア新幹線を５年で開通目指して、突貫工事で短期間に
６兆円ぶち込むなどして雇用を創出する必要があるのに、それをやらなかった。

景気と言うものには波がある。
不況の時は財政出動して景気を刺激し、
逆に、景気が良い時には財政を立て直し、次ぎの不況に備える。
それが政府の仕事だ。
自民党は言ったことを少し理解した様だが、民主党は、だらだらと恒常的に国民の税金を垂らし続けると言うやり方。
一番やっては行けないやり方だ。
それでは、財政が益々悪くなり、大増税になる。
結局は大不景気になる。
普段目一杯垂らしてるとその時立ち直れない。
恐らく、政府紙幣の乱造などで大インフレになるのが落ち。


景気対策としては、その通り。
まぁでも、福祉（＝負担）をどのような割合で求めていくかは、
どういう国に暮らしたいかに関する議論でもある。
今やる議論じゃないのは確かだが。

とにかく、今緊急にやるべきは政府支出の総額を増加させることだ。
そういう意味で今の付け替え議論には全く興味が無い。
ポッポに言いたい。
お前らがアホなのは十分に分かった。お前らが好きな方法でいいから、使え。
補正予算3兆円削ったんなら、年内に3兆円以上の補正予算くめ。

大阪近辺なら、
◎ＪＲ天王寺駅の天王寺うどん
◎南海なんば駅の南海そばで売ってる和風チャーシュー麺とか坦々麺、
◎梅田の阪神百貨店で食べられる姫路のえきそば
◎京阪寝屋川市の麺座
などがオススメかな？
個人的に、阪急そばはオススメ出来ない。

この駅は通過しろ！
中央快速：杉並三駅
目黒線急行：武蔵小山
湘新特快：北本
武蔵野線…越谷レイクタウン
川越線　…西大宮
横須賀線…武蔵小杉
湘南新宿ライン…浦和

阪急京都線。

特急 淡路・長岡天神
通勤特急 長岡天神・西院
快速急行 淡路・長岡天神・西院
準急 上新庄・上牧・水無瀬・大山崎・西向日・東向日・洛西口

阪急宝塚線

特急 石橋・池田
急行 豊中・蛍池
準急 岡町・曽根・中津
通勤急行 清荒神・売布神社・雲雀丘花屋敷・池田・石橋・豊中
通勤準急 桜井・牧落

阪急神戸線
特急 夙川・岡本
通勤特急 そもそも全て廃止
通勤急行 塚口・武庫之荘・芦屋川・御影・王子公園・春日野道
急行 塚口・芦屋川・岡本・御影・王子公園・春日野道
準急 宝塚南口・小林・門戸厄神

この駅は通過しろ！
西武池袋線急行
西所沢、狭山ヶ丘、稲荷山公園、仏子、元加治

西武新宿線急行
花小金井、久米川、入曽、新狭山、南大塚

東横特急：中目黒
東横急行：学芸大学､多摩川､綱島
田都急行：あざみ野
目黒急行：武蔵小山､多摩川
目黒線全車：新丸子､元住吉
三田南北急行：白金台
京急快特：蒲田
京浜東北快速：浜松町
埼京線：恵比寿
中央線快速：杉並３駅
総武快速：新小岩､稲毛
内房線快速：浜野､八幡宿､姉ヶ崎､長浦､袖ケ浦
快速アクティー：川崎､横浜､大船､平塚､小田原､湯河原､熱海以外

京急の快特　　蒲田　品川〜川崎はノンストップでよい。
　　　　　　　　　　　JRに対抗しろ

京阪

K特急 北浜・中書島・丹波橋

特急 北浜・樟葉・丹波橋
快速急行 渡辺橋・大江橋・なにわ橋・守口市・香里園・丹波橋
急行 北浜・守口市・枚方公園・八幡市・伏見稲荷・清水五条・神宮丸太町

準急 北浜・萱島・香里園〜枚方公園・御殿山・牧野

阪神
特急・直通特急 甲子園・御影
快速急行 平日時間帯の大物〜千鳥橋
区間急行 鳴尾・野田
区間特急 香櫨園

近鉄急行：東寺・桃山御陵前・新祝園・畝傍御陵前・西ノ京
阪神快速急行：魚崎・芦屋・武庫川・大物・出来島・福・伝法・千鳥橋・
九条・桜川・ドーム前・・・・いらん駅ばっかやな
京阪急行：伏見稲荷・枚方公園・守口市
南海ラピート：堺・岸和田・りんくうタウン
近鉄特急：布施・榛原・桔梗が丘・伊賀神戸・五十鈴川・久居・飛鳥・壺阪山・無駄

小田急
区間準急・準急・急行・多摩急行・快速急行
DQNの巣窟「下北沢」は通過しろ。
ゴネて下北沢付近を地下化させられたのに、何で停めるんだよ。

埼京線通勤快速の新宿停車は必要かな？
やっぱりドアが開くと人が湧き出て来る新宿の停車は必須？

大阪環状線は
鶴橋　京橋 大阪 西九条 弁天町 新今宮 天王寺 だけに停まる電車をつくれ

大阪城公園などにいちいち停まるな


公明党が敗れたんだから、そろそろ中目黒の特急通過を復活させても良いんじゃなかろうか？

あと、雌車廃止も検討して良いべ？

茨木市は乗降客数で高槻市を上回ってる
茨木市⇔河原町の利用が多いことなんかを考慮しても、特急停車は妥当
逆に　通過するな　は　東北・上越新幹線の上野。
わずか2分の短縮のために上野駅の尊厳を傷つけるような1日数本の通過列車は不要。
上野駅は東武沿線や常磐沿線など多くの後背地をかかえる。

京葉線の通勤快速はいいね！

房総地区からの速達性を考えたら、このくらいの停車駅数でよい。

いつまでも現状のまま残して欲しい！

遠距離通勤者を考慮して、他の路線も最速種別は京葉線を見習うべきだ。

低民度の代名詞、下北沢。
電車が停まること自体が間違っている。
小田急の急行
経堂、成城、遊園。
準急を増やして急行の停車駅を減らせ。湘新に客取られるぞ。

区間準急は梅ヶ丘、豪徳寺、祖師ヶ谷大蔵通過だったらな
そして、直前の各駅停車を成城学園前止まりで

高架複々線にいち早く協力した狛江はもう少し優遇してあげても良いと思うが
逆に裁判まで起こした梅DQNは通過で

小田原発着の快速急行の相模大野通過は無理かね
確かにロマンスカーも止まるけど成城や遊園の例もあるし

通勤急行として
小田原、秦野、伊勢原、本厚木、町田、下北沢、代々木上原、新宿とか

関西の東海道・山陽本線の快速　昼間も高槻〜京都間は長岡京以外の駅
は通過でいいよ。
　これで、少しは新快速の混雑緩和ができる。

阪急京都線　長岡天神、茨木市
茨木市は準急でまかなってくれればいい

宝塚線　急行がそもそも遅すぎ、宝塚から梅田まで、北口経由のほうが早くなるなんて異常
能勢口か、もしくは雲雀からは全駅通過にしろ

東海道線は横浜を過ぎても藤沢・茅ヶ崎・平塚といった、比較的人口の多い都市が続いているが、高崎線は大宮を過ぎたら上尾ぐらいしか人口の多い都市がない。
よって大宮通過の列車を作っても採算が取れないだろう。せめて熊谷が30万人ぐらいの都市だったら、大宮通過の列車を作るのもアリかな、と思う。
東北線は沿線人口が少ないので論外。

横浜方面から湘新ラインで渋谷行く時は
恵比寿で山手線に乗り換えた方がハチ公口行くのに便利なんだよ。

渋谷の貨物線ホームも東急東横線の地下化後
再開発の一環もあって原宿寄りに移設されるけどね。

大阪環状線の普通は関西本線と乗り継ぎの悪い今宮駅は通過でいい。
小田急の特急が相模大野に停まるのはどんなものなのか。町田の代わり
のような格好だが…。
何だか，昔のブルートレインが門司に停車して小倉を通過していた
のを思い出す。

それだけ近頃の特急はやたらに停まるってことなんだろうな…。
尤も大勢の意向は「昔は地域への配慮が足りなかった」って
ことになるんだろうが。

目黒線は洗足・多摩川・新丸子・元住吉通過にしろ。目黒線が遅いから東横線の混雑は緩和されるどころか
グリーンラインのせいで５％ひどくなっただろうが。大井町線も等々力を廃止して信号場作れ。

西武線は１０両化の邪魔になる豊島園を廃止しろ。京王新線は初台・幡ヶ谷廃止するべし。


横浜方面から湘新ラインで渋谷行く時は
恵比寿で山手線に乗り換えた方がハチ公口行くのに便利なんだよ。

渋谷の貨物線ホームも東急東横線の地下化後
再開発の一環もあって原宿寄りに移設されるけどね。


全て実現すれば､東横線の混雑も大分解消されるだろうね。

目黒線の本来の目的である｢東横線のバイパス｣に､名実ともになれ、世間の評価も上がり､旧目蒲沿線民も浮かばれるでしょう。
目蒲線分断も無駄じゃ無かった、と。

>>398
田都急行の所はあざみ野→たまプラーザだろ。
あざみ野より乗降客少ないぜ。

東京に一極集中したら一番おいしい汁を吸うのは不動産、住宅、鉄道。
地方に職場がない→東京に出て働く→大卒初任給の手取りの半分近くを家賃で失い、
定年までにマイホームを買わないと年金では賃貸の家賃を払えない。
そのマイホームも都心の職場から満員電車で片道一時間以上の住宅地にしか買えず30年ローンくまないとダメ。

首都に高齢者も一極集中
これから、東京は急速に高齢者の数が増えます。
そして、東京は日本でいちばん、福祉施設の数が足りません。
65歳以上10万人に対しての介護保険施設の定員数で比較すると、全都道府県中、最下位です。
http://www.data-max.co.jp/2009/09/28_095138.html

京阪神から上京してきてる子はそのうち地元に帰っちゃう子多いけど、それ以外の地方の子はわりと居ついちゃう人多いですよね
京阪神以外の人ももっと地元に帰った方がいい。
東京に来たければ、また遊びに来ればいいだけじゃないか。

そう言った意味では京阪神も大阪市を中心に京都方面、神戸方面、和歌山方面と何十kmも街が続いているね。

東京と大阪は世界的に見てもかなり巨大な市街地を形成している。

明らかに実力のない、救い様のない田舎者は東京に来るよね。
デカイ荷物背負い、地図広げ、辺りをキョロキョロ見回す。
東京の魅力(笑)に取り憑かれている。
東京人含め、田舎者は徹底的に排斥すべきだと思う訳だが。

やっぱり東京(笑)はとっても魅力的な都市だから、権力を使わなくとも自然に企業が集まってくるんですね・・・

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 19:09:32
現代買ったよ

企業の東京一極集中の原因の一つに東京キー（民放）を挙げている

花の博覧会の大阪府の担当者に対し
東京キーの記者「大阪で発表するなら全国ネットにださないよ」

大阪府は方針を変えず大阪で発表
大阪府がいくらキー局に情報を流しても全国ネットで流れることはなかった

松下電器が大阪の本社で試作作品の薄型テレビを発表するも、東京キーはほとんど無視
慌てた松下は一週間後東京でも発表する。すると全国ニュースのトップニュース

地方は不利が確認され、東京シフトが加速

あとは業界内格差みたいな感じだね

昨今における地方での雇用情勢のさらなる悪化が首都圏への
行き過ぎた一極集中に拍車を掛けているのは不味い事態だな。
今のまま、地方から首都圏へに対する人口の一極集中を放置していたら
大規模災害など有事の際のダメージは計り知れないものになってしまう。

札幌、仙台、宇都宮など各地の県庁所在地を中心に人口がバランス良く
分散できるようにするためにも、地方における雇用情勢の改善を始め
地域のインフラ網の整備が急務だよな。

東京ですら２０１５年には人口減少し衰退していく。
ただ、外国人観光客の半数は東京を訪問しているからカネを莫大に落とす。
地方が生き残るためには大学に留学生を増やすとか少子化対策に力を入れて
人口を増やさない限り企業はその地域に投資しないので職がなくなる一方。
企業や職を招くには人口を増やすしか生き残る道はない。

そういう視点では、東名阪三大都市以外の街は絶望的とさえいえる。
三大都市ですらオフィスビルの入居状況は燦々たるもの。まして地方都市なんかは・・・。

この状況を根本的に打開するには、やっぱ地方分権・道州制が一番手っ取り早いのかなぁ。
こんな感じで分ければうまくいくかも。

道州名（州都）・・・所属する現在の都道府県

北海道（札幌）・・・北海道
東北州（仙台）・・・青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島
北関東州（大宮）・・・茨城、栃木、群馬、埼玉
南関東州（横浜）・・・千葉、神奈川
東京特別区（新宿）・・・東京
北陸州（金沢）・・・新潟、富山、石川、福井
信越州（甲府）・・・山梨、長野、岐阜
東海州（名古屋）・・・静岡、愛知、三重
関西州（大阪）・・・滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国州（広島）・・・鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国州（松山）・・・香川、徳島、愛媛、高知
北九州州（福岡）・・・福岡、佐賀、大分、長崎
南九州州（鹿児島）・・・熊本、宮崎、鹿児島
沖縄特別区（那覇）・・・沖縄

多分これくらいに分けないとどうにもならない。
ただ、こうしても今度は州都一極集中を起こしかねない諸刃の剣だが・・・

一極集中と言っても中部関西もそこそこ人口居るし
札幌仙台福岡広島等もまだ活気はある
それらブロックごとの大都市に分散するようになれば良いんだが
雇用が問題だな

>>413
ホントその通りだよ
俺なんか少子化の原因の結構な部分がこれに原因があると思ってる
満員電車、長時間通勤、狭くて高い家賃・住宅費

一極集中する会社にはメリットがあるけど、そこに勤める個人が
幸せになれるシステムではないと思う

上海や北京の発展すごいなぁ・・・・
あと何十年後には東京は抜かれるのかな
北京、上海、香港、シンガポールと競争する東京。
既に負け始めており、東京は中国の地方都市より貧相な街となりつつある。
東京以外の街は限界集落になるだろう。
今は先進国として中国人が東京を訪問しカネを落とすが、あと数年で東京が
中国の地方都市のように見え、誰も来なくなり衰退する可能性がある。

もう今の日本の交通が東京方面に集中してる以上、日本経済の東京一極集中だけは仕方ない
リニアなんかできた日には名古屋大阪ですら東京通勤圏になっちゃうよ
強いて言えば、文化の中心を関西にも分散させるか
たとえば一般全国紙はみな「大阪本社・東京総支社」体制に変えるとか

あとテレビ番組も、半分近くは準キー局たる大阪はじめ、地方発にする等の工夫が欲しい
東京一極集中は経済や交通が手遅れだとしても、せめて言論界は何らかの行動起こしてくれよ

>>419>>423
そんなにかかるか。
1995年に、李鵬が「日本なんか消えてなくなる」と予言した運命の日が2015年。
まあ良いところをついてるな。
だいたい人間も世界も20年経てば環境が一変する。
1960年頃のアメリカは、日本にとって政治でも経済でも手の届かん超大国で
日本の首相はフランス人からトランジスタのセールスマンと馬鹿にされてたけど
1980年代には、ブッシュ大統領が日本に物を買ってくれとセールスに来てた。
Japan as No1などと持て囃されて、日本人は勝った勝ったと浮かれてた。
2000年代には日本は官民ともに借金だらけで、金融機関は次々とアメリカに買収された。
小泉改革なるアメリカ帰りの詐欺師どもが国民的なヒーローとなって売国に勤しんだ。
そして、ついに昨年そのアメリカのバブルも弾け、没落していくことが明らかとなった。
このままいけば、2020年頃に日本は中国の属国化し、2030年頃には消えてなくなる。

>>424
まもなく地方分権になるのでそんな必要はない。
役人が拒否すれば日本が滅びるだけ。
放送についてはキー局制度自体を廃止すればよい。

その中国にもアキレス腱があって、民族問題と少子化。
鳩山は東アジア共同体を作りたいようやけど、アメリカが駄目なので中国とか、
そういう単純な外交が一番の悪手や。
日本の首相なら、一方で東アジア共同体という飴をちらつかせながら、
同時に裏でチベットや新疆ウイグルの民族主義者に金を渡し、
中国が歴史問題だの尖閣諸島だのと言い出したら中国内部の活動家を使って
政情不安、政府転覆を煽るという罰を与えるという両面を持たな、いつまで
経っても幼稚な国のままで、あの戦争から還暦過ぎても大人の国になったとはいえん。

良スレか


【徹底討論・歴史経済文化総合・世界都市】日本一の都市は東京？大阪？パート�U
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1254748071/

東京はそれら世界の都市とは競争していないよ。
なぜか敵は大阪や名古屋だと思って闘っている。
そんなことやってるから、アジアのハブ空港を韓国に持って行かれたりしているんだよ。

問題は地方分権を政治家がどこまで本気でやる気があるかだ
それどころか東京一極集中を良しとする都知事もいる
放送局のキー局制度廃止もそう
ナベツネあたりが絶対反対なんて言い出したらそれまでさ

地方分権なんてやったら余計強い都市が強くなるだろう。
東京が圧倒的な勝者になる。地方分権とは地方が自立することを意味する。
つまり人口がいなく税収のない地方は衰退あるのみ。
企業は人口のいない地方から店舗・工場・支店・オフィスを次々と閉鎖している。
地方に行けば空き店舗、廃屋、虫食い状態、新しい建物がない、高齢者ばかり・・・限界集落。
人口がいないところに企業は投資しないので職がなくなり衰退するのみ。少子化対策しか地方が生き残る道はない。

だが、今の一極集中を続けている限り、今ならまだ自立可能な

札幌、仙台、名古屋、大阪、広島、福岡

といった都市までもが、衰退しきってしまうのは目に見えている。
それを考えると、地方分権は今が最後のチャンスといえるんだよ。
はっきり言って遅すぎるが、今ならまだ間に合う。これ以上ねばると、ホントに取り返しのつかないことになるかもしれないのだから。

外国人観光客になんで職が必要なんだよ。禿げ。
８３０万人の外国人観光客の半数が東京を訪問し莫大な金を落としている。
企業は儲かるから、東京に投資して職が増えて益々発展していく。

いや、東京も衰退していってる。
80年代は世界最大の金融市場（ただし金が多いだけで支配力は持ってない）であったが、
今は香港・シンガポール・上海にまで追い抜かれてる。
欧米の企業も東京を素通りにして中国に投資をしている。

90年代以降は日本全体が沈没していっており、東京はそのマストに当たる位置にあるというだけ。
後か先かの違いはあるが、船が沈めば、マストと船倉は運命をともにする一蓮托生の関係にある。

そうだね地方ガシネバ東京もしぬ。
とりあえず東京解体だな。
居住を自由に出来ない特別区をどっかにつくって地方自治体で運営して
パワーバランスを保つか

だから、首都利権をなくしてフェアな競争に戻せば良いだけで、そんなことはしなくても良い。
官僚の権限を地方に移し、キー局制度を廃止し、国立○○などを東京に集めさせるのをやめれば良い。

江戸幕府も人口流入政策やったよ
江戸時代は、名古屋より金沢の方が人口が多く全国10位に入ってたとか、
いまでは過疎化してしまった徳島が全国有数の人口を擁していたとか、
人口みたいに社会の構造が変われば一変するものはどうでもいい。
そういうゼロサムゲーム的思考が今の東京一極集中をもたらした。
そして、ゼロサムゲームで始めたものは最後は必ず惨憺たる結果に終わる。

江戸幕府は何度も人帰し令を出してる。
いまだに日本人は高度成長期の時代感覚から脱することができないでいる。
バブル以降の日本を駄目にした原因がまさにそこにある。
高度成長期のように右肩上がりの時代は人を資源として利用できるが、
少子化・低成長期に入ったら、仕事もない貧民がくるとスラムができるだけ。
金持ちや知識人を集めるのはいいが、仕事もない人間は江戸幕府のように追い返さないと
その地方は没落していくだけだ。

もっと日本全国民のために、今後の日本はどうあるべきかという視点で語ってくれ。
日本を駄目にしたのは一極集中と東京なのははっきりしてるが、今の一極集中、東京批判の中には
東京に対する嫉妬や僻みが少なからずある。
そういうみみっちい話は正直どうでも良い。

じゃあ仕事にありつけない人はどこに行けと？
地元に職がないから仕方なく上京してきた人はどうやって生きろと？

まあ、何でもよいが　兎に角　金の卵っちゅう事で出てきた出稼ぎ連中はさっさと痴呆に帰れよ
明らかに実力のない、救い様のない田舎者は東京に来るよね。
デカイ荷物背負い、地図広げ、辺りをキョロキョロ見回す。
東京の魅力(笑)に取り憑かれている。
東京人含め、田舎者は徹底的に排斥すべきだと思う訳だが。


地元に職がなかった程度の奴が東京出来てきてどうするつもりだ？？
コンビニバイトぐらいの職はあるだろう。
だがな、人間は住むところが必要なんだぞ？
高い東京の家賃がコンビニバイトで払えるか？
風呂もないようなきったないアパートで似た環境の奴らと同居するか？
若いころはそれでもいいだろうが、30すぎてそれだとみじめすぎる。
それより、田舎の家業ついで、大きい一軒家もってのんびり暮した方が人としてましじゃねーか？

一極集中の何が悪いんだかと思う
それより羽田ハブ化を始め、移動機関（国内線など）の価格を改定して
もっと首都圏を中心に国内をまとめたほうが
流れは迅速に進むと思うな

もちろん、電子化の時代に大阪府のような事務出先機関はもう必要ない
大阪府はお荷物、早くなくしてしまえばいい。

東京に若者が集中
地価が上がる
低所得者は余裕がなくなる地方には人がいない
産業が成り立たない
低所得者は余裕がなくなる

少子化｡

それより首都圏の巨大地震のほうが心配な訳で…

だから東京一極集中が解消しても

＞低所得者は余裕がなくなる
が解決しない限り出生率の増加は望めないってことでしょう
逆に昨今の不況が東京一極集中に拍車をかけているとも言える
それに分散型の国のほうが出生率が高いっていうソースも見たことがない


子供ってのは貧しい時代は将来投資なわけ。つまり先進国と途上国では
意味合いが変わってくる。そのなかで出生率を2･01以上を保てている先進国は分散しているアメリカを置いて他はなし。
逆に途上国に置いて出生率が著しく低い韓国。出生率はアメリカの半分以下。
ここは何と日本に置ける東京よりもソウルに集中している。
学習して欲しいもんだな。

地方出身者は地方にお帰りください。
満員電車とか最悪です。大学生は暴れるし治安悪くなるし。
とりあえず大学から出てけよ。田舎者のくせに都会人ずらするなよ。

都市圏人口のベストは700万人でしょ？
それを超えると弊害が出て効率が悪くなるだけだから、
首都圏(3400万)を４分割、関西圏(1600万)を２分割した分の人口で
東北・静岡・山陽・九州辺りにそれぞれ人口800万の都市圏を創った方が日本の経済は伸びる。

まあ無理だけどね。

今後100年新たに800万の都市圏が出来ること無いだろうが、
そのつもりで国が制度改革をすれば一極集中のリスクは大幅に下がる。

アメリカでもカルフォルニアとテキサス州など温暖な地域の人口増加が問題になってるもんな。
サンフランシスコ圏とダラス圏とヒューストン圏が７００万をオーバーしてしまうらしい。
ロサンゼルス圏にいたってはニューヨーク圏を超えて全米1位になる可能性が高いらしい。
都市圏人口の中心700万人以外はただの支える人になってしまう。

トーキョーの作り方
日本初の「都市総合ランキング」で東京の弱点を徹底調査！
http://diamond.jp/series/nippon/10034/
竹中氏「東京の弱点は、居住・環境分野と空間・アクセス分野」
森稔氏（森ビル社長）　ヨーロッパの街は、住まいと職場がとても近くて便利ですが、
　東京はそうなっていません。
竹中氏「フォーチュン500社」というランキングで「企業の本社がどこにあるか」を
　見ると、東京は50社を超えて圧倒的に多いんです。ニューヨークもロンドンも
　20数社くらいしかありませんから。

これを見ると、竹中氏が言うような規制緩和とか法人税率を下げる、羽田空港の24時間化よりも
東京一極集中を是正した方が効果が大きい気がするんだけど、気のせいかな?
いくら効率的に都市を計画しても、限度があると思う。
アメリカは、本社は意外と分散しているし、政府の機能はワシントンD.C.に分散している。
フランスとかイギリスは、国全体の人口が少ないし、経済規模も小さいから
あの程度の集中なら許容範囲だと思う。

東京一極集中って言い方を変えれば「東京におんぶにだっこ」でしょ？
地方から東京に集中してるんじゃなくて世界から東京に集中してるんだよ。
東京が稼がなくなれば地方が健全化するっていう保証はどこにあるの？

■治安の悪化と小泉政権の悪政
今、日本という国と国民生活は完全に壊れかかっている。理由は言うまでもない。
この５年、小泉政権がやるべきことをやらず、格差社会を加速させたからだ。
破滅の兆候は至るところに表れている。
失業や自殺、自己破産者が過去最高になっているだけではない。
正業に就けない若者が増え続け、それにつれて凶悪犯罪も急増している。
大企業と中小企業、大都市と地方経済、持てる者と持たざる者の格差がどんどん広がり、
落ちこぼれた若者や社会的弱者は、夢も希望もなくなりヤケのヤンパチで犯罪に走るしかないという世の中だ。
多発する詐欺や引ったくりはもうニュースにもならず、最近は街中や駅のホームでも殺傷事件が尽きない。

東京って場所にもよるけど　ちょっと　人多すぎるんじゃない？

できればもう少し人口の少ないとこに住みたいよ。

たとえば、千葉とか・・・

　東京一極集中の原因は東北・北海道からの首都圏への流入が多いから。
　それを阻止しない限り、東京の人口の膨張を止めるのは無理だ。
　東北・北海道からの首都圏への流入を防ぐには
　北日本に大都市を作ることだ。
　そのためには北海道開発庁を復活させ札幌を東京や大阪並みの大都市に
　育成することだ。幸い、観光や住みたい町でも人気があるので
　不可能とは思えない。
　札幌が300万、400万の大都市になれば、東京一極集中を是正出来、
　大阪の企業の東京への本社移転もなくなり、大阪も活性化出来る。

そろそろ東京の吸い上げも限界に達しつつあるじゃない？
東北や甲信越は衰退するだろうし、近畿地方からの吸い上げている様だが、生まれた数と吸い上げてる数がトントンなんだな。
東京がプラスからマイナスになる日も近いな。
主要地方都市も、リニヤや新幹線通して、ストローに必死だわな。

情報発信が事実上東京からしかなされないのが問題
東京から東京の情報ばっかり繰り返し流してるんだから、一極集中が進むのは至極当たり前
週刊誌にしても、どのページめくっても東京情報満載ｗ
ローカルなエリア名とか、普通に書いてるしｗ（二子玉川、下北沢とかｗどこそれ？）

人口の適正規模ってのがあるから、吸い上げと言っても限界はあるかと。
ある程度まで減少すれば、均衡から自律反転に向かう。
ただし、あと２０年もすれば、いよいよ日本も人口大減少がはじまるしねえ。
東京圏の人口絶対数の減少は半端ないことになると思うよ。
まあ東京も人が減ってくれりゃあ、俺も通勤楽になって嬉しいが。

埼玉県さいたま市というところに住んで、片道1時間電車にのって、東京都心の職場に通勤してます。
大学時代から合わせるともう20年になります。
20年前は、電車に乗ってて、東京の街が終わり、荒川（県境にあります）を渡って、
また埼玉のそれぞれの街が駅ごとに現れる、という感じでしたが、
今は大宮駅までずーっと東京の街が続いている感じ。
たぶん神奈川や千葉方面も同様でしょう。
こんなに何十キロも「街」が途切れない景色は異常だと思います。
パリだってロンドンだって、電車に20分も乗れば、森や林や畑です。

都会で成功してる人には田舎出身者が圧倒的に多い不思議
元々の都会人は住んでいる土地を追い出され、
今その場所を占拠しているのはほとんど田舎者だということは
知っておいた方が良い。
田舎者はてめー基準の上昇志向とやらで都会にばかり目を向けて
自分の出身地をないがしろにしてきたことが今の日本をダメにしている
ということをいい加減に自覚しろよ。くだらねえ言い訳ばっかしてないでさ。

お盆になると、少しだけ綺麗になった空を見上げるのがささやかな楽しみの都会人。
上京した大部分の田舎者の強みは「帰るところがある」ということなんだよな。
都会人にはそれがない。
田舎にいるカラスより都市部のカラスの方が
知能が高いんだそうな
都市部の方がいろいろな高さの建物や
車や人の移動が激しくて刺激が強いからだろうと言われてた

人間にも似たようなことが言えるのでは
人同士の競争が激しい都会の方が優秀な人間ができやすいのでは
競争原理の社会のなかではやっぱ環境は大事だよ。
ぬるま湯につかるだけの奴らはダメだよやっぱ

地方からの流入も多いが地元で生まれ育った人間が圧倒的に多いでしょ
やはり人口が密集している所はいいものが生まれやすいんだろう

親がどこからこようが
今の東京人は東京生まれの東京育ちが圧倒的に多い
http://blog.goo.ne.jp/yappi27/e/56fcc200fa9fa6e3da5367aad6a51ec3
もし地方の血が東京に来なければこの東京の伸び率はありえない
少なくとも地方出身者の末裔が大多数を閉めることはたしか。

地方出身者はお帰りください。列車が混まなくていいよ。
池袋とか赤羽はゴーストタウンになるのは構わん｡
新宿あるしな
確かに田舎者って何かと地元民同志でつるむよねえ
東京出身者は田舎者がよってたかって生まれた土地を荒らしたりするから
あまり地元でつるまないって言うよね。

雨降ってると変な揺れ方すんだよな。。
これから乗らなきゃいかんのに。憂鬱だ。
無職とフリーターは田園都市線にのるなよ。社会のゴミなんだから
これだけ混雑していると、利用者の心がどんどん殺伐としてくるな。
多少空いている時間帯なら品性や知性も見られるけど、
メチャ混みしたらアウトだね。
こんな環境で育つ子供が可哀そう。
品の無い子が多いよ。

この沿線は見えっ張りが多いからなぁ。ろくに東京を知らない人間が田園都市線の名前とイメージで住みたがるところ。

電線都市線で朝何時ころから混みはじめますか？
長津田から座って行きたいのですが

田園都市線は安心利用できることを確認したい。
朝、つきみ野から逆乗りするバカを時折見かける。
中央林間に引き込み線を作るべし。
この電車のに毎日乗っているけど、まともな格好している奴に限ってDQNが
多い。　ストレス溜まっている人がが多いからホンと気を付けたほうがいい。

東京でどこに住むのが良いかとか云うのがあると、大体東急ヨイショばかり。
副都心乗り入れが渋谷だけの私鉄沿線の何処がいいんだか。結局地下鉄乗り入れでダイヤ乱れまくり。

0：15頃渋谷を出発した電車が二子玉川に近づいた頃
急にドアに回し蹴り始めて叫びだした金髪キチガイが居たな
予想通り溝口で降りていった

田園都市線は危険だという印象が強い

東急のモニターやってました。

田園都市線の通勤時間帯は臨界値を超えているので、定時運行不能。
今、実現可能な対策
(1)渋谷駅上りホームの両側化による降車ホーム設置工事
(2)渋谷駅ホームゲート
を主張したが、モニタは宣伝部隊としてしか扱われなかったね。

国土交通省は、マスクの確保しているか？
田園都市線の乗客全員にマスク配給は、無理だな。
関西､関東地区でマスク確保困難な状況。

（2009年6月5日深夜から6日未明にかけて）の人身事故で
やむを得ず東急の深夜バスで料金を払った人（例えば青葉台は2000円）は、
明日以降田園都市線の渋谷駅にて払い戻しを受けられるはず。

ことの経緯としては、23：30頃に江田で人身事故が発生。
田園都市線がストップ。しばらくすると、表参道、渋谷、大井町などで、
「渋谷にて振り替えバスが出る」とのアナウンス、駅員の説明が繰り返しなされた。

「深夜バスは振り替え輸送はしない」との東急バス側の説明に、
「振り替えの説明が東急電鉄からあったのは深夜バスの時間帯ではないだろう」との反論。
ヤジ（あまり品の良くないものも多かったが）も飛び、結局東急電鉄の係員が駆けつけて、
現金と引き替えに領収所を切って、
後日渋谷駅にて当該金額と引き替えることができるようにした。

>>466
JR河原スラム民が他社線内で迷惑掛けるってどういう事だ？
早くJRは小杉新駅を完成させて問題の自社線民を全部引き取れよ

この後、4台ほどのバスが青葉台方面に向けて出たはずだが、
それらについては全て領収所が切られたものと思われる。
つまり、最初におとなしく料金を払った乗客には、払い戻しを受ける権利があるということだ。

東急の対応は、住宅開発し、住民に交通手段を提供しているインフラ企業としては
問題があまりに大きい。故意であれば論外だが、コミュニケーション・ミスに
よる結果だとしても、あまりにお粗末だ。

埼京線の埼玉よりの２両は家畜車の６ドアに改装すべき。

>>470>>471>>473
東急が採るべき対応は、バスを使って電車料金相当分、もしくは無料にて、
乗客をピストン輸送することではなかったか。
乗客との議論の衝突を経て、最終的にはそのような対応を採るに至ったが、
なぜ積極的にそうできなかったのか。

また、乗客にしても、東急の対応をしっかりと批判できる人が少ないのに驚いた。
時間をカネで買いたい気持ちは分かるが「NOといえる日本人」はやはりまだいないのだろうか。

とにかく、東急沿線に住む者として、本件に限らずまともに運行できていない
東急の現状に強い憤りを覚える。

頼むから冷房いれてくれ。
今日は蒸し風呂状態で死にそうだった。
スーツ姿のリーマンオヤジが汗だくで密着。
いつ「具合の悪くなったお客様」がでてもおかしくない。

特にメトロ車輌は空気がこもる気がする。
みんなイライラして「お客様通しのトラブル」が今にもおきそう。
わざとか？東急田園都市線。

何で田園都市線はいつも平常通りに運行できないの？

一流大学に進学するために東京いくならわかるが
なんでそうじゃない奴まで東京にくるんだ？
大体お前ら東京ってゆっても出身者にとっては地元なんだぞ？
それを荒らされる人間の身にもなれよ？
大体東京一極集中にしたって地方の人間が東京にくるのが原因じゃねぇか
素直に都会で生活したいんですっていえば？

高校卒業後に東京じゃなくて京都や愛知に出る人（特に西日本出身）も普通にいる
トヨタショックが東京一極集中を加速させているとも言える

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7675.html
これみても、２０００年代に入ってからの、東京一極集中が
著しい。地方を切り捨てなんでも東京に集めた小泉改革の影響が多きい。

各国の一極集中度比較
3245万　東京圏（東京都・神奈川・埼玉・千葉）　人口の4分の一
2455万　ソウル圏　人口の2分の一
2045万　メキシコシティ圏　人口の5分の一
1500万　モスクワ圏　人口の10分の一
1445万　カイロ圏　人口の6分の一
1317万　ブエノスアイレス圏　人口の4分の一
1287万　ロンドン圏　　人口の6分の一
1048万　パリ圏　　　　人口の6分の一

そこそこ人口のある国の
一極集中度ではソウルが突出している、次に東京
パリやロンドンは低い

地方出身者は地方に
お帰りください。
満員電車とか最悪です。大学生は暴れるし治安悪くなるし。
とりあえず大学から出てけよ。田舎者のくせに都会人ずらするなよ。

日本の東京一極集中はそこそこ面積のある先進国では度を越してるからね。
よくフランスやイギリスが一極集中っていうけど、
東京よりも集中してない。ﾊﾟﾘやロンドン以外に大都市は無いが、
中程度のの都市がほどよく地方に分散している。

特に、日本の場合、１９９０年度以降の東京集中が国策として進められたの
でやばい。
３大都市でも、東京圏だけ８０年以降人口が６００万人も増えてる。

東京圏：東北が圧倒的　次に長野や新潟、静岡東部、富山、石川あとは関西名古屋圏以外の地方
名古屋圏：静岡西部と岐阜、三重
大阪圏：福井〜中国、四国が多い

札幌圏：北海道全域
福岡圏：九州全域

上記4都市圏以外はすべて東京へ集まってる感じがする。

厳密には御堂筋よりも阪和快速の方が混むけどな　混雑率としては
たまに御堂筋に抜かされもするが
まぁ阪和快速は特殊だから御堂筋で良いと思うよ

>>483
どちらの県からでも遠いけれども、
富山は大阪志向、金沢は東京志向　なんでか知らんが位置関係と逆になっている

ミスった

県→圏　どちらかと言えば　の話　ね

路面電車のおかげでJRが衰退していく政令都市って広島ぐらいだよなｗ
広島都市圏の快速停車駅パターンの気持ち悪さ・爽快さの無さは
いつも疑問に思っとった　(´・ω・`)

福山から広島行くのは新幹線か高速バスだと思うが・・
バスは車両がきれい、糸崎を分岐点にして、サンライナーは岡山支社でシティーライナーは広島支社。
かつて １１７系の快速スーパーラビット号 東福山⇔広島間 が土休日運行で走っていたが、
中止なった原因は 福山地区の人は 広島へ休日出掛けることが少ないからだという

これから益々岡山・広島・山口地区のダイヤは改悪されるだろうな
山陽新幹線が大幅の減収になってるし、新幹線誘導で快速完全廃止は近いかも、静岡の後追いだね。
新幹線と平行する路線はよほどの利用者がいない限り必ず衰退する。
広島岡山って政令都市の癖に自動車依存が激しい地域だから、尚更鉄道は衰退する。

　ちなみに中国では民工の移動が上海、広州、北京、瀋陽の４極集中である。
　で東京と違って全国から人が集まる都市はない。以下の通り。
　上海・・中国の中央から人が集まる。内陸も多い。
　広州・・中国の南部から人が集まる。
　北京・・中国の北部から人が集まる。
　瀋陽・・華北から人が集まる。

民工の人の移動の多さ
　上海＞広州＞北京＞瀋陽

　瀋陽は日本でいうと札幌に似ているのかもしれない。
　札幌も高度成長時代は北海道の転入転出超過数は３万人の転入超過だからね。
　最もその当時は炭鉱の閉山が相次いだことも大きいのだが。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 20:49:48 ID:5YHuKAwc
来週火曜日のNHKクローズアップ現代で放送される特集。
首都圏でも雇用情勢の悪化傾向はあるが、地方では壊滅寸前まで追い込まれるほど
雇用情勢が悪化している。
そして雇用情勢のさらなる悪化は首都圏への一極集中に拍車を掛ける。

低賃金＆身分の不安定な非正規雇用の増加、とても自立していけないような劣悪の
待遇を示す正規雇用、社員を使い捨てにしている常連の正規雇用求人などなど。
番組の詳細は下記に貼って置きますね。


６月３０日（火）放送予定
クローズアップ現代
失業率悪化　自治体の苦悩（仮題）

今月３０日発表の失業率は過去最高の５．５％に近づくと見られる。背景には相次ぐ工場の
閉鎖がある。ＮＨＫが行った初めての実態調査によると閉鎖された従業員５０人以上の工場は
今年上半期だけで４０か所、１年後には１００か所になり、１万５千人の雇用が失われると見られる。
しかも雇用と経済を全面的に工場に依存してきた地方の中小都市で工場閉鎖が相次いでいるため都市そのものの機能が
縮小し、過疎化・高齢化が加速する兆候が出始めている。
２つの工場が閉鎖し１０００人が職を失われようとしている鹿児島県出水市では既にサービス業の衰退が始まり、税収の低下による
公共サービスの低下も懸念されている。
どうしたら食い止められるのか。岩手県北上市では技術者の育成や研究施設の建設など自治体が企業と一体になって工場を留置、新しい産業システムを
作り出そうとしている。北陸では富山・石川・福井の３県が連携して地場産業を支援し、国際競争力の強化に乗り出した。
失業率悪化の中、地方で進む都市縮小の構図と、それを回避しようという自治体の挑戦を追う。

http://www.nhk.or.jp/gendai/

関東は人口4000万人、イギリスのGDPとほぼ同じ。一国として成立するよね。
東京神奈川はあと１０年くらいは増えるらしいね。
そっからは日本国中ビックリするくらいに加速度的に減っていくようだ。

大学の数
東京都　２６６
神奈川県　９４
大阪府　１０４
愛知県　１０８

上場企業の数
東京都　１８５０
神奈川県　１８５
大阪府　　４８０
愛知県　　２３０

首都圏への過度な一極集中が、いまだに止まないどころか
不況により拍車が掛かっている昨今において最も懸念されている弊害が
やはり以下のものだろう。
時間が有る人は見てみようぜ。




2009年9月1日(火) 午後10時00分〜10時49分
総合テレビ（動画予告あり）

http://www.nhk.or.jp/special/onair/090901.html

http://www.nhk.or.jp/special/movie/player090901_01.html

関西の企業や芸人が相次いで東京進出を果たした結果がコレだ
まあ、交通や経済の東京一極集中は今さら修復不可能だとしても文化の中心を関西に分散させるのはありだな
たとえば一般全国紙はみな「大阪本社・東京総支社」体制に変えるとか
あとテレビ番組も、半分近くは準キー局たる大阪をはじめ、地方発にするくらいの工夫が欲しい
特に平日帯番組は毎週金曜日は「関西発〇〇（番組名）」として放送っていう手もある
せめて言論界は何らかの行動起こしてくれよ

東京はもう役目を終えた。
静かに永遠の眠りにつく時が来た。
大阪は行ったことないからしらねーけど
って首都機能がマヒして
一番苦労するのは京阪神だろよ。

大阪は借金だ名古屋はトヨタ崩壊だとかマイナスなニュースしか流さない…

おかしいでしょ。

東京に憧れて出て行く奴が一番のバカ、ド田舎の人ならわかるが、地方の
大都市から東京へ出て行く奴は最低
いわゆる就職してしまった世代しか見てないと思う。こういう東京批判スレは。
高校生大学生に伝えていくべきだと思う。

東京は雪が降っただけでお手上げ。
毎日のように山手線では飛び込み自殺。
それをまったく報道しない隠蔽体質の東京マスゴミ。

東京は首都としてまったく機能していない。

大阪市営地下鉄堺筋線って実は一番短いんだよねぇ
ほとんど直通してるから、そんな印象は無いんだけど
全駅乗換駅の堺筋線のような地下鉄もそうそうあるまい
唯一、都心部で完結してる路線だからね
他の路線と同じ考え方なら、吹田か正雀あたりまで延伸してるだろうけど

【海外】フランス政府、「大パリ計画」を承認…2兆6000億かけて地下鉄を大規模に延伸 [09/10/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255148835/

フランス政府は７日、パリ市周辺に大規模な地下鉄網を整備する「大パリ計画」を承認した。
パリの都心部とベルサイユ、シャルル・ドゴールとオルリーの両空港など郊外を縦横に結ぶ
地下鉄網で総延長は130キロ。無人運転の列車を走らせる。
渋滞解消と、温暖化ガスの排出削減が狙い。新地下鉄網の恩恵を受けるのは約500万人という。

総工費は200億ユーロ（約２兆6000億円）で、2012年に着工し22年ころの完工を目指す。
仏政府は高速鉄道（ＴＧＶ）や、高速貨物鉄道網の大規模延伸計画も相次ぎ打ち出している。
鉄道車両は仏の主要産業のひとつで、内需拡大の目的もある。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20091008D2M0803F08.html

ナチに負けてりゃ50年前に実現してただろう

まぁ内需拡大で公共事業やるのは当然だわな。
特に都市部では需要も確実にあり、無駄にならない。

一方日本では、自民党は田舎の経済潤すために公共事業やる。
たしかに地方にとっては内需拡大効果があるが、いかんせん地方なので費用対効果は
低い。

一番の問題は、民主党政権は公共事業を絞ってしまうということ。
その代わり介護や福祉や教育支援で内需拡大をするとしている。
これらは産業構造として波及効果が低いので、景気刺激策にはならない。
サービスは残らないんだよ。

>>499
地下鉄網は、ドイツよりフランスがはるかに上。
今も鉄道使えば、シャルルドゴール→ファロムデアールに行ける。
ヴェルサイユも鉄道でつながってる。

地価が下がっている今こそ
田舎の土地を買い集めて線路つくったほうが
将来の役に立ちそうだよな

>>499
金払えば住めるニューヨークとかと違って学生以外がパリに定住するのは
色々と難しい。
だからフランス在住者でパリ住まい以外は不便な糞田舎に住んでは
「都会のゴミゴミした感じが嫌いだから」とうそぶく。

パリは上物を壊せないから異様に地下鉄が発達したんだよな
逆にローマは地下を掘ると何らかの遺跡が出てくるんだよな。
昔ジョジョを読んで初めて知った。
パリやロンドンでさえ３００ｍ以上の高層ビル建てるらしいぜ
東京やばすぎ

そもそもフランスって、公共工事のほとんどがパリだけに集中してるんじゃなかったか？
国民も「パリは世界一の都市だから当たり前」みたいな感覚があるとかなんとか。
フランスは地下鉄が発達していなかったなんて後進国なんだな

ロンドンなら完全手動の扉って20年前でも見たことが無い。
社内の行く先表示の液晶化とか、日本のボロ電車より進んでいるよ、
とにかく各車両に監視カメラが標準っていうのはガチ。

パリから少し離れた農村地帯に点在する村や、フランスの田舎は良い所が多いよ。
本当の意味でメシウマ。野菜も肉も美味いんだな。これが。環境良いから余計美味くなる。
フランス人は、住民の利便性を犠牲にしてでも歴史を残したり環境を守ろうとするから、
田舎の村や（パリを含めた）街を散歩するだけでも気分転換出来る環境がある。

週末はパリから少し離れた家に戻って、自然の中で小鳥のさえずり聞きながら、
夕方に友達４〜１０人と会食して思う存分くつろぎ、平日はパリで猛烈に働く人も居る。
んな感じで、自然に恋人が見つかり、カップルの人らは、自然と良い感じになって
同棲したり結婚したりと発展して行くわけ。
田舎の方、特に南は、お金を或る程度持っている少し上の年齢の人が多い。引退した人とか。
夏のバカンスを楽しんだり、少し収入が上がった時に別荘を持ったり、老後を送るには良い場所かもね。

中途半端な田舎で単なるゲットー化した所は絶対に住むのは嫌だけど。あれは
２ch的な意味でメシウマになる。ファストフードの中華料理とケバブ、ピザの類いの
食生活には困らないって感じなんデスけど。ある意味現代日本の貧相な生活そのものじゃね？

日本では、日々公共事業は悪だとマスコミがプロパガンダを流すんだからしょうがないでしょ？

地デジという巨大公共事業についてはスルーだけどｗｗｗ

大阪とかも堺のLRT計画見直しとかしょぼいこと言うてるけど
こういうの見習えや。電柱の地中化とか地味なことももっと真剣に
とりくめ！こんな狭い国土で物流の９割がトラックとか普通に間違ってるやろ！
空いてる昼の地下鉄とかを郵便とか他のことに有効活用しろや！


デジタル放送は日本よりフランスが進んでる。

日本のインフラは世界１。

いまさら、フランスを例に出して同じ公共事業とか・・・
一度フランスやドイツに行って見れば良いよ。

ここ20年のロンドン中心地テムズ川沿いの開発は新宿副都心と丸の内と新橋汐止めを
あわせたより大きい規模で行われたけどな。
それでポンド高で製造業が壊滅したイギリス経済がずいぶん救われた。

>>508
あれはイギリスの景気がどん底のときにもチャールズが推し進めた開発、
ロンドンオリンピックで花開くとは、チャールズ皇太子の先見の明だろうな。

日本は世界で一番安全な良い国だ。
ただマスゴミや知的労働者層は先進国で一番馬鹿だと思う。
民主は公共工事どんどん削っているがアホと言うよりは自民潰しみたい
自民と繋がりあるとこ狙い撃ち。
政争のために景気犠牲にしそれを正義とのたまう
まあ高速道路無料化、ガソリン暫定税率廃止でCO2を25％削減。
高速道路建設凍結で浮いた金を公務員にばら撒くんだからなｗ
円高も推し進めて日本の製造業務潰し、外国人参政権も与えて日本を滅ぼすつもりだろう。

フランスのラデファンスやロンドンのシティオブロンドンやカナリーワーフ
モスクワのモスクワシティ・・・などなど

ヨーロッパも高層ビル群がかなり出てきたな
東京はアジア諸国の大都市に比べると明らかにショボクて情けなくなるし
カナリーワーフみたいな綺麗な街並みとほどほどの高層ビルとの融合みたいなのも無い
東京こそ公共事業で世界クラスの都市にするための投資をするべきだと思うがな
上海なんて上海万博に向けてドバイも顔負けの建設ラッシュになってるしな

それらと比べると日本の都市開発なんてゴミ。
日本が凄かったのは1980年代初めまでの新宿高層ビルだけ。
開発を何でも悪者視する日本の糞マスゴミのせい。
（俺は建設やデベ業界関係者じゃないよ。）

需要に対するキャパシティの充足度合い
ヨーロッパ＞＞＞日本（東京）

時間の正確性、車両のナウさ
日本（東京）＞＞＞ヨーロッパ


東京もこの１０年ぐらいで凄まじい開発ラッシュだったよ、少なくとも「量的」にはね
日本だとこの程度の規模の公共事業なんて珍しくもないけどさすがにフランスでやると国際ニュース扱いになるんだな。

2009年度 東京23区部主要住宅地価
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/index.html
東京都千代田区五番町１２番６地価 - 3,270,000(円/m2)
東京都中央区勝どき３−４−１８地価 - 950,000(円/m2)
東京都港区南青山４−２０−４地価 - 2,150,000(円/m2)
東京都渋谷区神宮前４−１４−９地価 - 1,940,000(円/m2)
東京都目黒区青葉台２−２−１７地価 - 1,280,000(円/m2)
東京都世田谷区成城６−２５−２２地価 - 792,000(円/m2)
東京都大田区田園調布３−２３−１５地価 - 1,040,000(円/m2)
東京都品川区上大崎３−１０−３５地価 - 1,030,000(円/m2)
東京都杉並区永福２−３０−４地価 - 600,000(円/m2)
東京都中野区中野５−３８−１４地価 - 601,000(円/m2)
東京都文京区本駒込６−８−２２地価 - 1,110,000(円/m2)
東京都台東区上野桜木１−１−５地価 - 745,000(円/m2)
東京都新宿区市谷左内町２２番地価 - 886,000(円/m2)
東京都新宿区下落合３−１７−１８地価 - 831,000(円/m2)
(都下参考)東京都武蔵野市吉祥寺本町４−１９−５地価 - 598,000(円/m2)
(都下参考)東京都三鷹市下連雀３−６−４地価 - 568,000(円/m2)
東京都新宿区中落合４−６−７地価 - 554,000(円/m2)
東京都新宿区西落合３−１７−５地価 - 524,000(円/m2)
東京都新宿区上落合１−２８−９地価 - 505,000(円/m2)
東京都新宿区中井２−２７−１３地価 - 490,000(円/m2)
東京都江東区東陽１−２２−６地価 - 476,000(円/m2)。

最新2009年9月17日発表 区市部平均住宅地価（単位：円/m2）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/index.html　
都区部平均496,200
　　　　　　　　　　千代田区 2,247,500品川ナンバー(日本の中心)
　　　　　　　　　　港区　　 1,278,800品川ナンバー(大使館の大半はこの区)
　　　　　　　　　　渋谷区　 951,500品川ナンバー(テレビに映される場所はこの区が多い)
　　　　上位3区↑
　　　　　　　　　　文京区　　 790,300大根(大根の雄、地味に堅実)　　
　　　　　　　　　　中央区　　 705,000品川ナンバー(商業地価だと日本一)
　　　　　　　　　　目黒区　　 648,700品川ナンバー(芸能人多いよね)
　　　　上位6区↑　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　新宿区　　 601,400大根(落合地区を除くとここ)　
　　　　　　　　　　品川区　　 600,900品川ナンバー(目黒のさんまもこの区？)
台東区　　 600,500ゲソ(下町と言ったらこの区でしょ)
　　　　上位9区↑
　　　　　　　　　　新宿区　　 578,500大根(落合地区を含めるとここ)
　　　　　　　　　　世田谷区　 526,700品川ナンバー(地域差あるね)
　　　　　　　　　　豊島区　　 497,000大根(ブクロガンバレ)
　　　　　　　　　　中野区　　 487,700大根(地味に人気)
　　　　　　　　　　杉並区　　 453,600大根(以外に人気)
　　　　　　　　　　大田区　　 448,600品川ナンバー(かの高級住宅地もこの区)
　　　　十人並み↑十人十色↓
　　　　　　　　　　荒川区　　 410,500ゲソ(都電が走ってる)
　　　　　　　　　　北区　　　 407,000大根(赤羽駅デカイよね)
　　　　　　　　　　板橋区　　 366,900大根(この区以外と広いよね)
　　　　　　　　　　江東区　　 363,200ゲソ(新しいベイエリアとして発展中)
　　　　　　　　　　練馬区　　 338,400大根(大根うまし)
江戸川区　 309,500ゲソ(隣は千葉県)　
　　　　　　　　　　葛飾区　　 299,600ゲソ(青砥と青戸どっちがホント？)
　　　　　　　　　　墨田区　　 298,000ゲソ(スミダタワーはもうすぐだ)
　　　　　　　　　　足立区　　 282,300ゲソ(明日があるさ)

この１０年の再開発は、小泉改革の影響。
都市再生法かなんかが通って、一部地域で容積率が変更された。
皇居周辺とベイエリア、梅田・中之島 あたりを中心に。

東京はパリと逆に無秩序な拡大が郊外へ続いている。千代田、港区、中央区の人口が少なすぎる。
土地の固定資産税を上げ、譲渡税を無くし、地主を郊外へ蹴散らすべき。そして大きな区画で高層マンションを建てるべき。
千代田、港区、中央区で１２０万人は住めるはずだ。

梅田・中之島

2009年08月・・・ 「グランドメゾン京町堀タワー(102m) 竣工」
2009年09月・・・ 「Ｎ４．ＴＯＷＥＲ(121m) 竣工」、「レジデンス梅田ローレルタワー(121m)竣工」、「堂島タワー新築工事(102m)竣工」
2009年12月・・・ 「シティタワー大阪天満(155m) 竣工」
2009年下期・・・ 「大阪駅北地区先行開発区域(北ヤード) 着工」
2010年春　・・・ 「チャスカ茶屋町(100m)竣工」
2010年08月・・・ 「アデニウム天神橋プロジェクト(102m) 竣工」
2010年10月・・・ 「大阪富国生命ビル(132m) 竣工」
2011年03月・・・ 「大阪駅開発プロジェクト・グランドオープン」、「茶屋町東地区第一種市街地再開発事業(113m) 竣工」、「大阪フクシマタワー(160m) 竣工」
2012年秋　・・・ 「大阪駅北地区先行開発区域(北ヤード) 竣工」
2012年春　・・・ 「江之子島地区再開発(198m)竣工」、「梅田阪急ビル・グランドオープン」
2012年度　・・・ 「中之島ダイビル・ウエスト(仮称)(120m) 竣工」、「京阪・大林 中之島共同開発 竣工、梅田3丁目計画(大阪中央郵便局)(187m) 竣工」
2013年春　・・・ 「中之島フェスティバルタワー(朝日新聞) 東地区(200m) 竣工」
2014年春　・・・ 「新･新ダイビル(150m) 竣工」
2018〜19年　・・ 「中之島フェスティバルタワー(朝日新聞) 西地区(200m) 竣工」

>>511
車両のナウさ

なにこれ？欧州の車両はかっこいい（ナウさ）よ、定時運行も改善されてるし、
非人道的な日勤教育もないし・・、
日本の車両は泥臭いんだよな、カラーリングが悪いのかも、
特に通勤車内は直線ばかりで色も悪い、いかにも社畜を運んでる感じ、
たぶん性能はいいんだろうけどね、>>511も欧州の車両乗ってみた方がいいよ。

キャナリーワーフはシティーエアポートがあるからあれ以上高くできない、
運河が縦横に走り低層の住居もある職住隣接スタイル、
>>515
梅田絶賛しても、なんだかな。

東京は雪が降っただけでお手上げ。
毎日のように山手線では飛び込み自殺。
それをまったく報道しない隠蔽体質の東京マスゴミ。

東京は首都としてまったく機能していない。

ドイツが手本になるんじゃないのかな。
旧西ドイツのボンが暫定首都だったという歴史的背景がるから日本にあてはめるのは難しいとは思うが、

キー局の分散。東京にはＮＨＫだけでいい。
東京の大学も東大だけでいい。私学は地方に行け。
証券取引所、参議院、最高裁判所は首都にある必然性はないと思う。

一極マンセー消えろよ、今どれだけ一極集中が悪とマスコミ他で言われだしてるか。
それから、一極集中マンセーの自民党と一極集中緩和するという事をマニフェストで堂々と歌ってる民主党どちらが勝つと言われてる？
民主党が圧勝するだろうと言われていて麻生がビビって総選挙したくないぐらいw
経団連のキャノンの会長や新日本石油の副会長も一極集中緩和対策出せと自民党食ってかかってる。
そらから、関西の大手家電メーカーが抵抗から集中投資してるあの勇気に乾杯！！

一極マンセー(しかもスレ違い)は敵を増やすだけだぞ。
それとも何か普段お前らがチョンと馬鹿にする韓国人と同じことやってるんだぞ。
韓国のソウルへの集中は凄まじいでもそれと同じ事やれってんだからチョンと見下すなよば〜か。

これ、参考になるかも
地方で頑張ってる大手製造業の人が東京に移転しない理由で多いのが
「国内市場或いは国内市場メインなら東京は魅力だが世界という視点すなわちグローバルな視点で世界相手にしてるから必ずしも東京とはならない」
という意見が多い
トヨタも幹部もパナソニックの副社長もシャープや京セラなどの幹部の意見も共通するのがグローバルな視点で
世界相手に商売してるから東京でなくてもいいってのが共通点

すなわち、地方に点在する中小企業や大企業の一層のグローバル化を進めて行けば緩和するのでは無いかな。
確かにグローバルで世界的にやってる企業はとどまってる率が高いし
世界を見れば必ずしも東京でっ事にはならないってのも納得行くし。

民主党はどんどん公共事業を潰して、まるで自民党つぶしみたい
　　　土建屋経由で自民党に金が渡るんだよ
一方日本では2兆7千億円かけて子供手当てをばら撒いた。

そうなんだ。ロンドンやパリの地下鉄ってえらいボロボロだとか聴いてたもんでね。

東京の地下鉄、JR、私鉄を含めた鉄道網が凄いのって路線延長距離ぐらいかｗ
情けないな〜
都心のタワーマンションは売れてんのかぁ
雨後のたけのこの如く建って空き室いっぱいのような気がします。

東京の通勤風景は日本の恥部だと思う

政治家どもはなんとも思っていないのかね？

世田谷だって川の上や農地には住めないぞｗ


てかマンションなら汐留や台場いけば腐るほど余ってるぞ…

東京は戦前の都市計画のほうがマトモだったな

大パリ計画って、要するに成田Express地下鉄というか、つくばExpressみたいなのをつくって、沿線も住宅地開発するってこと？
それとも、すでに住宅地が出来てる場所にドゴール空港まで地下鉄通して、あの渋滞して動かない
高速道路をなんとかするってこと？

一度、ロンドンとかパリの郊外を通ってみることをお勧め。
労働者階級が住むエリアや公営住宅が多いエリアな。
昼でも歩くのをためらいたくなる明らかにヤサぐれたスラム一歩手前は当たり前

悲惨だぞ、日本はあれに比べると郊外は天国。何よりも町が清潔。

日本に来た友達がみんな「何でこんなに普通の通りが綺麗なんだ？
一体誰が掃除しているんだ？ごみが落ちていなさ過ぎて不思議」っていう。

フランスなんて日本以上の一極集中の官僚国家だがな
フランス革命も、パリ市による中央集権のための革命という評価が高いですからね。
最終段階として、絶対君主を殺して、中央集権を確立したと。

フランスなんて、物凄い田舎で、ただ大都市というパリ市がリードしているだけでしょう。
パリのエリートが、フランスを全国支配しているという。
全く、自由・平等のためなんて信じる人が多いですけど。

イタリアはドイツ以上に地域特性が酷すぎてどうしようもない。
あの国が統一国家だったのは古代ローマ帝国のあとはナポレオン以降だぜ？
それまでは都市国家だった。

俺の認識ではこんな感じなんだが。イギリスの場合、連合王国と言っても、人口の８割以上が
イングランドなので。

中央集権−フランス、イギリス
地方分権ーイタリア、ドイツ、スペイン

おフランスの計画、上手く行くといいな。

日本政府に鉄道だけを殊更優遇しろとまでは言わんけど、高速道路使用料を
政策的に不当廉売させて鉄道会社やバス会社の売り上げを削るような真似は
今すぐやめるべきだ。

ただでさえ、洒落にならん不況で売り上げに下落圧力がかかっているときに
人気取りで不当廉売して公共交通機関の営業を妨害するとか、もう狂気の沙汰。

あと五年もしたら、団塊の世代は自家用車を運転すること自体が笑えないくらい
ヤキが回ってくるの分かっててこんな無責任な真似するとか、犯罪に等しい愚策だ。

まぁでもフランスには頑張ってもらいたいね。ドゴールとかオルリーのパリ都心部までの距離って、
関空と大阪都心、くらいの距離かな。ドゴールがパリ都心まで23キロで関空が大阪都心まで38キロで、まあほどほどか。

成田が東京都心部まで90キロとか離れてるから

日本の鉄道は採算が取れなきゃダメっていう考えがあるからな
一方フランスは、鉄道は赤字を税金で補うのが当たり前っていう考え。

独裁者が居ないと立派な都市は造れないんだよ
中心部の車・土地所有の見直しをやればいいだけなんだけど、無理だよね
他国にガス排出権を払うぐらいなら、って考えぐらいないのかなあ

既レスでフランスはこれから地下鉄をはじめインフラの整備がされていいな、
日本もインフラの整備をもっとしてよという声があったけど果たしてそうかな？
パリみたいに地下鉄のみで見れば規模は小さいかもしれないけど、
日本の特に東京を含む首都圏の鉄道は世界でも珍しく
相互直通で他社路線への乗り入れが進んでる場所でしょ。
気づいてみれば、地下鉄だけじゃなくてＪＲや私鉄との相互直通まで目を広げると
首都圏の鉄道は相当な距離が整備されてるはずだよ。
東京を含む首都圏は、随分とインフラが整備されて来たし、まだ整備中だよ。

開通したものと、これから開通予定の例を以下にいくつか挙げていくと、
地下鉄も２０００年に都営大江戸線、２００８年に東京メトロ副都心線が開通したし、
その副都心線は既に西武・東武と相互直通して接続されてるし、
さらに２０１２年に東急と接続すべく今も工事中でしょ。
そうなれば、西武・東武〜東京メトロ副都心線〜東急と相互直通で接続されるよね。
地下鉄以外では、２００５年に秋葉原〜つくば間のつくばエクスプレス（ＴＸ）が開通したじゃないの。
他にも、２００８年に日暮里〜見沼代親水公園間の日暮里・舎人ライナーが開業したじゃないの。
２０１０年には北総線を利用した成田空港への新路線、成田新高速鉄道が開通するよね。
京成スカイライナーがこの路線を走行すれば日暮里〜成田空港間は５１分から３６分に短縮されるとか。

東京以外の首都圏に目を広げると、横浜では神奈川東部方面線が整備されてるよね。
２０１５年には相鉄・ＪＲ直通線で相鉄とＪＲが相互直通して接続され、
２０１９年には新横浜経由で相鉄・東急直通線で相鉄と東急が相互直通して接続されるよね。
埼玉では２００１年に埼玉高速鉄道（ＳＲ）が開通したよね。
埼玉高速鉄道〜東京メトロ南北線〜東急目黒線と相互直通で接続されているよ。
もっと先には埼玉高速鉄道〜東京メトロ南北線〜東急目黒線〜相鉄で埼玉県〜東京都〜神奈川県、
都営三田線〜東急目黒線〜相鉄で東京都〜神奈川県まで接続されるのではとの話もあるよ。
そうなると、ＪＲ抜きで地下鉄、私鉄のみだけで鉄道が接続されるわけでしょ。

高速道路も中央環状（Ｃ２）が２００７年に池袋〜新宿まで開通したよね。
あと２０１０年に渋谷まで、２０１３年度に品川まで延伸するために工事中でしょ。
２０１５年度には圏央道も常磐〜東北〜関越〜中央〜東名が接続されるでしょ。
ただ、外環道だけは凍結されて残念だったけどね。

いや地下鉄網はハコモノじゃないと思うぞ。
そもそも、鉄道にのりたがらないで車利用を希望する地方リーマンをどーすんだと。

日本だと、大阪の中之島線が予定より人が乗らないで涙目とか、千葉の北総鉄道にからんで
知事と沿線自治体が前原のところに押し掛けて料金値下げの圧力をかけたりとかしてるようだが。

東京の場合、田園都市線、東西線、中央快速線、総武緩行線みたいに、
超絶混雑の割りに解決の見通しが立ってない路線がいくつかあるし、
セブンライナー、エイトライナーみたいな鉄道の環状路線が山手線以外に無い。
羽田成田の空港間鉄道も検討はされつつも目処が立ってない。
またバリアフリーに対応できてない駅も山ほどある。

地方都市では自家用車以外の手段が使い物にならなくて
公共交通全般が危機に瀕してたりもする。

日本も交通政策を本気で見直せば投資すべき場所は山ほどある。
特に鳩がCO2の25%削減なんて言ったもんだから、
それに対応するには自家用車利用を全廃させるくらいの意気込みが必要なんじゃないの。

>>531
> セブンライナー、エイトライナーみたいな鉄道の環状路線が山手線以外に無い。

まぁ山手線の外側の環状路線は武蔵野線とか南武線とかだからねえ。
インフラ整備としても、道路の方が鉄道引くより安かったんだろうし。
西武多摩川線の続きで多摩湖線が武蔵境と田無経由で保谷かひばりが丘でも結んでくれてたら
また違ってたんだろうけど、生憎国分寺線とあんなに近いしな。

> 日本も交通政策を本気で見直せば投資すべき場所は山ほどある。
> 特に鳩がCO2の25%削減なんて言ったもんだから、
> それに対応するには自家用車利用を全廃させるくらいの意気込みが必要なんじゃないの。

まぁ自動車産業が製鉄業なみに落ち込む事を覚悟して、自家用車所有を規制して公共交通網を
バスでも路面電車でもモノレールでも作ればまた違うんだろうけどね。
中央官庁トップ3がそんなことウンというはずもないし。

日本の車両（ＪＲ東日本）＝畜産輸送を前提に、使い捨て電車
　　　　車内はきれい

欧州の車両＝早くて加速度すごい、車両はおしゃれで汚い広告ほとんどなし
　　　　ただ、落書きや車内が荒れている

自動ドアも無駄が多いからな。
誰も乗り降りいないんだったら、ボタンで開け閉めすればいい話。
そのほうが、効率的だ。

日本くらいだろ、鉄道に採算性を最優先する風潮は。

アメリカもオバマが大高速鉄道計画が進行中。
ヨーロッパの中都市なんかでも地下鉄とかすごいよな。
朝夕でも人とが少ないんだけど、本数も多い。
日本じゃ考えられない。

日本は無駄で無意味で管理費のかかる公共事業が叩かれてる
ダム、高速、空港、箱物

首都移転分散しちゃえ
意味あるし経済効果もある

何このスレ？
気持ちわるい

ガラガラならともかく、混んでるときに先を争って座るようなのが高校生にいるのが信じられん。
かっこわるいとおもわんのかな。頭はカラでも体力はあるんだから、おっさん、おばはんに譲ってやれよ。
おっさんおばさんってのはなんであんなに乗車マナー悪いのか
年寄りも相当悪いし
遊んできたババアには譲る必要はない。
そもそもヒエラルキー的には
ビジネスマン＞学生＞(越えることは許されない壁)＞ババア
だろう。

そもそも田舎に仕事がないから東京に来てる
田舎に無職が帰ると周囲の目線が冷たい

成城学園から調布行きの小田急バス乗ったら
でかい家が多いな。さすが金持ちの多い町。

５分も遅れたくせに何の理由も言わねえ。
何なんだこの糞会社は。
いつもこんなもんなのか？田園都市線

田園都市線沿線の住環境はいいが、路線が最悪だ。
いつまでターミナル（渋谷）で地下鉄と繋げてれば気が済むんだ。
これが混雑の要因の根幹なのはバカでも判るだろ。
この路線だけは使いたくない。金を貰っても使いたくない

10月13日渋谷23時20発急行中央林間行き
なんで、1分遅れて発車するのか。理由の説明全くなし。
基本乗客がDQNだから遅れるんだよな
人身事故起こすのもこの路線に住んでる奴だろうし

崩れ落ちる虚構ブランド住宅地
http://www.aera-net.jp/summary/081121_000495.html

野村不動産アーバンネット(UN)の住宅地地価動向調査によると、神奈川県内の
下落地点で群を抜くのは横浜市青葉区美しが丘5丁目。田園都市線たまプラーザ
駅前だ。10月1日までの3カ月間で6.3%減。年間では21.1%も落ち、想定取引価格
は坪190万円から150万円になった。同線の青葉台駅周辺も年間で12.5%下がった。

「この沿線はイメージと実態に乖離がある。いつか必ず凋落すると思っていた」

田園都市線沿線に住み、鉄道と社会の関係性を研究する明治学院大の原武史教授(46)は
断言する。不動産市況の悪化で人々が住宅購入に慎重になり、乖離に気づき始めたとみる。

ここは都心と同等の下落率だね。
人気地区の投資対象エリアは不況の洗礼を受けやすい。
経済が不況から回復した後、このエリアが都心並みに地価を回復させる事ができるか、実力が試される。
とはいえ、地価と共に固定資産税も下がるので、住み続ける者にとっては、このままの方がいいかもしれない。

必ず急行が長津田に先着とういうパターンがよくない東急田園都市線
渋谷からどれ乗っても、結局鷺沼で急行待ち合わせ
もしくは各停でだらだらだと急行が混むのは当たり前
特急つくれば急行の混雑は減る東急田園都市線

・めっちゃ早く着くけど牛牛に混んでる急行
・抜かれまくるけど確実に座れる各停
ぐらいのバランスがいいなぁ。俺は座って帰るけど。

毎時4本じゃ少なすぎて混雑が酷い東急田園都市線
せめて急行がもう少し増えればいい 東急田園都市線

昼間に両方向で準急を走らせるというのもアリじゃないか？東急田園都市線

最近車内が暑いよな。
ｼｬｼｮｰが文字通り空気読めない、考えない、感じないんだろうな。
俺は奥の乗客が降りやすい様に一旦ホームに出るフリをして車外で涼んでるよ。
誰も窓開けようとはいないし、東京ﾒﾄﾛ東西線、東急田園都市線・大阪市営地下鉄御堂筋線沿線住民って我慢強いのかね。
だから時々堪忍袋がｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰして喧嘩沙汰が起きるんだろうな。。。

暑さにはどうしても弱いってやつもいるんだろうから、弱冷房車ならぬ強冷房車を導入すべきだな
メトロ8000の各停は冷房入って無くてもほどよく涼しかった。

大井町線を品川まで延ばせるのであれば蒲蒲線構想がアホらしく思えてくるなｗ
輸送力の面でも２０ｍ車の方がイイし、東横の運転系統も複雑化しなくて済む。

小田急は停車駅で一回降りてくれるから乗り降りはスムーズ
田都は着いても全く降りず奥からすまなそうに降りてくる、ドア付近の馬鹿客はそれをいやな目で見る
だから遅れが生じる。一回降りてくれれば遅れはないのに
渋谷へ抜けるバイパスが二子からしかなくしかも時間がかかるから
乗客の目的地がほとんど渋谷というのが問題

NHK放送センターの、最寄り駅は、小田急線代々木八幡か、千代田線代々木公園が近いのに、
なぜ小田急江ノ島線の駅からNHK放送センターへ行くのに、定期経路を中央林間で田園都市線に乗り換えて
渋谷で降りるルートを薦めるのか知りたい。
地上から地下へ乗り換えする中央林間よりも、小田急線1本で利用するほうが楽じゃないか。

タクシーで帰ったよ。
霞ヶ関18:40→東名川崎→たまプラ→あざみ野19:20
9,070円だったけど、田園都市線より時間読めるし。

>>551
ＮＨＫ職員は時間ばらばらだから朝集中して降りないよ。
大体アナウンサーとか部課長クラスの高給取りは午前２時出社とかいう事情もあるけど、民放を含め電車で来る奴は殆ど居ない。
元ＴＢＳの久米さん位じゃないの、好きで電車乗ってるのは。（局長クラス以上は未だにハイヤーかな？）

最近、朝6時30分以降からダイヤ崩れてきてないか？　死にスジの各停が二子玉川で邪魔して後続が遅れる。

今朝は大井町線の二子玉川折返が遅れて後続のG各停が鉄橋で待ちぼうけしてたし・・・
あれで先行する田園都市線各停に乗り換える「緩急結合客」がブリブリ怒っていたよ。
俺は後続急行だったからセーフだけど、ヒヤヒヤものだった。

朝渋谷で降りる乗客の9割はJRに乗り換えるよ
渋谷なんかに用事ないからね

昨日の夜８時台は渋谷で遅れ回復の停車時間２分を使い果たして、
三茶で降りる人にドア口を譲ったオジサンが積み残しされそうになり、４分遅発。
鷺沼→梶が谷待避変更するのかなと思ったら、軒並み各停が遅れて（長津田待ちも含め）・・・
駅の発車時刻がしょっちゅう消えているのはそういうワケね。

キャパに余裕がないと、ちょっとした遅延で酷くなる。
ところで、入り口を開けるために１回降りて積み残しで遅延とはどういうことですか？

たまプラテラスのプレオープン行ってきたけど、すげえなｗｗ
一瞬京都駅かと思った
乗り換えもない駅にあれほど金かけるとは…
これじゃ青葉台の衰退に歯止めがかからないな。
北口地下二階の新バスターミナルにホームドア（？）が付いているのには
驚いた。

たまプラにあんな駅つくる金あるなら
その分複々線化に使えよと、たまプラ通過旅客としては思う。
土日の人出はたまプラーザテラスプレオープン以前からどんどん増えている感じ。
たまプラ、見た目ほどお金掛かってる気はしないけどね。どれも十年しないうちに元が取れそう
それにしたって車両の取り替えは遅々として進まないねー
やりくり難しいのはわかるけど、ここ数年の投入の仕方は頭悪すぎだろ。

>>558
じゃ
お前が社長になれよ

>>559
＞じゃ
＞お前が社長になれよ


子供と親が口喧嘩して、ろくな説明や説得のひとつもしないで
“〜だったら、この家から出ていけ！！”
みたいな言い方でしか片付けないのと同じレベルだな（コミュニケーションや会話にならない意味で。）

会社なら、“〜だったら、自分で起業しれや！”みたいなかんじの話し方だし。

自分の地元や関係の深い駅を通過しろとの主張を目にして腹立てるのは自然な
感情だろうが，それに一々慮っていたら各停しか運転できない。っていうか，
鉄道なんかそもそも成り立たなくなる。優等列車がないとしても，駅は飛び飛び
にしか造れんのだから。
因みに当方が常用する路線には特急があるが，拙宅の最寄り駅は通過する。

世間一般の東海道のイメージは東京〜大阪間なのに、東海道線の終点が未だに神戸駅のために
一般のイメージとはかけはなれた報道をせざるをえなくなっている。

JR西日本は、「JR神戸線」、「JR京都線」という愛称をつけたが、全国ニュースでは中々使用してもらえない。

そもそも、民営化後に東海道線の終点を大阪駅に変更すれば愛称をわざわざつける必要はなかったはず。

もともと東海道の延長として京都〜大阪間(京街道)の伏見、枚方、守口宿も東海道に抱合される。
その後京阪間のうち京街道ルートがR1となったのはこういう歴史的経緯があったから。
京阪間の東海道線や新幹線、名神高速がR1に沿わなかったのははじめから大阪スルーありきで考えていたからだろう。
あとはR1ルートは宇治川、木津川を渡る必要があるのも敬遠されてた理由だろう。

大阪の地下鉄は御堂筋線がずば抜けて黒字だが。
もしかして日本1地下鉄の中で一番儲かっているのかな


公式ページ
http://www.kotsu.city.osaka.jp/

御堂筋線は日本の公営地下鉄路線の中で黒字額が最大。
谷町線は5位、中央線が7位、堺筋線が13位。

早く谷町線を8連化するか
大日＆八尾南行きを昼間8分間隔で走らせてくれ

谷町線阿倍野と御堂筋線天王寺を連絡通路で結ぼう
道路も拡幅されるし

谷町線って10年以上ダイヤ改正してないよな
この前、谷町線で日中10分間隔の区間乗ったが、混雑ナメてた･･･

今度千林大宮か太子橋今市に引っ越そうと考えてるんだけど、ここから東梅田に7:30くらいに行くとすると、混雑状況ってどんな感じ？
平日・大学生も授業ある期間で考えてください

�@確実に座れる
�A運が良ければ座れる
�B基本的に立つが新聞は読める
�C新聞も読めないくらいぎゅうぎゅう詰め

大阪の地下鉄は御堂筋線がずば抜けて黒字だが。

公式ページ
http://www.kotsu.city.osaka.jp/

今日、改札を鳴らしまくってる外人集団を見た。
様子を見るに、一日券を改札に投入してしまったらしい（今日はノーマイカーデー）
同じようなことがおそらく市内各所で起きてると思われる。

それで思うんだが、ノーマイカーデーは通常の一日券を買えないようにしてはどうだろうか？
これ、一日券を主に使うであろう観光客にとってはえらく不親切なシステムだよ。観光客はそんなの知らないんだから。

>>568
観光客は一日券使ってりゃいいよ。ノーマイカー関係ないじゃん。
不親切っちゃ不親切だが、親切にしなきゃならんとも思わん。

全券売機にカレンダー機能付けなきゃできんよな？
その費用はいったいどこから出てくるんだ？

>>568
ノーマイカーデーに一日券を改札に入れると弾かれます。
券売機には元からカレンダー機能はついてます。
水色の券売機の全盛時は、ノーマイカーデーには一日券のボタンにいちいちカバーをしてたけど、
今の赤色の券売機は液晶タッチパネルですからねぇ…

いつも天六から使うから、地下鉄に何回も乗る日は前日の内に一日券とかノーマイカーチケットを買ってる。
だから、いつでもどっちも買えるようにしといて欲しい。
阪急に限らず、他の乗り入れ先の人もそうしてると思うし。

>>571
事前購入可ということは案内してる。

もし１日券がノーマイカーチケット通用日に弾かれるなら
それは１日券の通用日に制限があるってことだから
案内に記載しないのは重大な問題じゃないか？

ノーマイカーデーで一日券が弾かれるのは初めて聞いた
でも昔の券売機は確かにノーマイカーデーは一日券買えないようになってたな

公式ページ
http://www.kotsu.city.osaka.jp/

買えないと言うか、買えちゃうから、間違わないように原始的な方法で
カバーで阻止してたんじゃないかな？

金曜日に一日乗車券をノーマイカーデーと知らずに買った。
乗車駅の改札でピンポン鳴ったけど改札は閉まらなかった。
駅員に何も言われなかったので、そのまま乗車。
だが降車駅でピンポン音とともに改札閉まる。
駅員に見せるとノーマイカーでーなので一日券は使えないとのこと。
そして精算すると言われたので250円を返却してくれ、
さらには新たにチケットを買って来てくれた。
確か表面に適用日印刷がされてなかった記憶があります。

大阪の市交車が京都府に入る場合でも、市交と京都府との調整?ってしなくていいのかな
名古屋とか他の例では調整が必要で他県には行けないとか聞いたことあるけど
嵐山ゆきの場合、各駅で注意や案内が必要になるから中間駅は飛ばすのでは？
去年の阪急車による京都方面への直通はどうだったのか知らぬが。

電車の終点の駅と聞いて思いつく駅名は？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1256715710/

大阪の市交車が京都府に入る場合でも、市交と京都府との調整?ってしなくていいのかな
名古屋とか他の例では調整が必要で他県には行けないとか聞いたことあるけど
阪急嵐山ゆきの場合、各駅で注意や案内が必要になるから中間駅は飛ばすのでは？
去年の阪急車による京都方面への直通はどうだったのか知らぬが。

阪急神戸線か阪急宝塚線から阪急京都線の直通列車が阪急梅田で折り返す時、
誤乗したと思われる人が降りているのを見かけた。
阪急電車ドア横にステッカーを貼っていても乗り間違えはあるんですね。

大阪市営地下鉄中央線西行き、平日昼間なのに混みすぎじゃね？
そら黒字にもなるわ
大阪市営地下鉄中央線は夕方もかなり混むよ
西は大阪港、東は長田からじゃないと座れない

大阪市営敬老パスは60歳までに最低15年在住した人間（つまり税金を納めてた）に限定すべき
もちろん生活保護受給者等は除外すべき
廃止はまあまず無理だからせめて無条件支給を辞められないかなと
この前の予算で敬老パス廃止の方向でと言ったら猛反対で無理なんだろうな

大阪市営交通局敬老パスは60歳までに最低15年在住した人間（つまり税金を納めてた）に限定すべき
もちろん生活保護受給者等は除外すべき
大阪市営交通局敬老パス廃止はまあまず無理だから
せめて大阪市は政令指定都市ですが無条件支給を辞められないかなと
この前の予算で大阪市営交通局敬老パス廃止の方向でと言ったら猛反対で無理なんだろうな

政令指定都市ですが大阪市が生活保護一番多い理由は
他府県からあんた大阪市いきなはれと言われて
送り込まれてくるんだと
で、アホな大阪市は受け入れると
保護費は国と自治体の折半（比率は忘れたが）になるから
面倒見たくない自治体が墓場（大阪市）送りにするようだぜ

役所によっては、生活保護の申請者に大阪までの切符を渡したりするそうじゃん。
大阪市を生活保護特区にするか？

豊橋市は中核市ですが、政令指定都市と一緒にされても業務内容が違うんだが？
名古屋市は政令指定都市ですが何か？

【社会】暴力団員による生活保護費の不正受給、全国で相次ぐ…愛知県や名古屋市など、情報共有へ連絡協設立
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255742156/

職を失って住むところもない人たちが、名古屋に行けと言われるらしいね。
役場の引き出しの中に名古屋への片道切符が買い置きしたあって渡すらしい。
豊田あたりはこういう人たちへの対策がないらしいね。何らかの仕事があったから。
３か月間住まいと食事を出してハローワークに通わせて仕事を探す。
必要ならば生活保護費を支給する。中核市である名古屋は流石に懐が深い。
豊橋は東三河の中核都市だけどその辺の支援はどうなってるんだろう。

大阪市交通局は地下鉄御堂筋線と、相互乗り入れしている『北大阪急行電鉄』にて
女性専用車の終日導入という暴挙を犯しました。
また、依然として谷町線においても、初発→９時に女性専用車を設定し続けています。
これは無実の男性を犯罪者と決め付け、公共交通機関から排除するという重大な人権侵害であります。
市民の人権を守るべき自治体が、このような差別を平然と行なうことは断じて許されません。
そればかりか、御堂筋線においては、専用車にのみ『車体広告ラッピング』が施され
本来の目的から逸脱して、『広告欲しさ』ゆえの専用車では？と勘繰られる始末です。
我々大阪市民は、大阪市交通局による男性差別・差別行為に断固抗議します。
こんな、『本末転倒』なアパルトヘイト女性専用車を廃止に追い込みましょう！

昨日、大阪市交通局御堂筋線梅田駅１番線♀車印と大阪市交通局谷町線天王寺駅２番線を見てきますた。
天王寺の方は跡形も無く剥がされてました。どうせ新しいのを貼る腹積もりかと。
梅田駅の方は、破れているところをテープで補修されているのを確認しました。
この他、本町駅で♀車印に但し書きが追加された♀車１２０５を見かけました。
戸袋の広告が、但し書き追加で少し下に移されているようです。

大阪市交通局は♂車も作れ。

♀は♀車に乗って痴漢から逃れられるが
♂は痴漢冤罪から逃れられないんだぞ。

別にどうでもいい話だが
痴漢に間違われるのが嫌な男性のために男性専門車両とかあってもいいのでは
ちなみに大正時代に恋文を若い女性に誰彼かまわず渡す男が出始めたので
女性専門車両が出来たそうだ

今日の御堂筋線の発煙事故で運転再開しても、女性専用車の解除はありませんでした。
解除すると再開するのが難しいというのが理由です。改札制限しても積み残しが
あっても雌車は継続です。空いている車両に乗ってくださいや、ホームが混雑しているので
空いている所にも別れてくださいとか言っているが、説得力もない。
ダイヤ異常時には解除しますって出ているのにね。これなら白痴でもできる。

女性専用車両　レディースデー　ホテルの女性専用フロア、ルーム（西鉄イン、ダイワなど）
女性専用バス（ＪＲ北海道、九州急行）、女性専用休憩室（ＪＲ西日本）
女性専用席（ＪＲ西日本）
女性専用席（都内荒川区だっったかな？図書館）

最悪は女性専用車両。高齢の男性が窮屈そうに混雑車両へ。
健康な若い女は空いた社内で化粧やおしゃべり。
はっきり言って、男女はdnaで分けられる。
白人黒人も同じ。
つまり、白人専用車両を作ったに等しく、
今、日本では男性差別がアパルトヘイト段階まで来ていると
いうこと。

路線・車両板コマルスレよりコピペ。

大阪市交通局、薬物使用尿検査を９人が拒否
8月20日21時50分配信 読売新聞

大阪市交通局の元地下鉄運転士（懲戒免職）が覚せい剤使用で逮捕され、有罪判決を受けた事件を受け、
同局が地下鉄、バスの運行業務にかかわる全職員３８３０人を対象に、薬物使用状況を調べる尿検査を抜き打ちで実施したところ、
９人が検査を拒否していたことがわかった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000937-yom-soci

運転士時代からシャブ使ってた助役が懲戒免職された上、押尾学や酒井法子の事件があったのに
９人も尿検査拒否ってアホか！
やましい事があるから拒否るんだろが＞９人
♀車やってるくせに『検査を強制できない』っておめでたいな。
シャブウテシのせいで『尼崎事故』の再来はご免だ。
オリンピックのように、強制的に検査汁！！

そういえば、御堂筋♀車が平日終日化されて5年になるんだな。
御堂筋線は時間で切り替わるのではなく、一日中、女性専用車両があるのです。
毎度電車に乗る前に｢ご理解ご協力頂き誠にありがとうございます。｣って放送
誰も理解も協力もしてねえよ、勝手に押し付けられてるだけなんだからよ
ホント毎回乗る前に不快になる放送だわ

JR西の287系(きのさき･北近畿等の新型)列車説明のページに


女性のお客様が安心・快適にご利用いただけるよう、女　性　専　用トイレを設定します。
だとさ

ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174397_799.html

ただ単に、女に媚びたいだけなんですよ、ＪＲ西は。
こんなのが『尼崎事故』の反省だと思い込んでるから性質が悪い。

地方の公共交通を純民営で維持するのは限界があるよ。
そのひずみが出ているのでは。（もちろん大阪市交通局に限った話ではない）
市長は電車に理解があるようだから、ヨーロッパの運営方式とかも参考にして欲しいね。

どこの会社も何かしら法令違反している
コスト削減で運転手をこき使うために安全を犠牲にしてるからな
法で定められている勤務と勤務の間の8時間の休憩が
ちゃんと設定されてる会社がどれだけあるだろう
4時間運転したら30分の休憩というのも大抵守られていない
経営陣はお役人の前では「法令順守します」と言ってるが
裏では「真面目に守っていたら経営が成り立たん」と言ってんだからな

この頃、運転がおとなしくなったのは、いいけど時間に間に合わないことが多い３大混雑路線・ﾒﾄﾛ東西線・田園都市線・御堂筋線。
安ければいいみたいな価値観となり、レベルが下がるのは仕方ない。小泉改革の負の遺産。


ウテシの車内案内とか態度がウンヌン、という話を聞くが肝心の東急バスや大阪市営バスがないので乗れないじゃん。

必要なときに必要な場所にバスがあるのが大切だな。当たり前の、需要と供給。
ところで態度はともかく車内案内は？需要と供給に何か関係あり？
そんなの利用するのに関係ない！安全に正確にやってもらえれば結構。考えたバスを走らせろ！使いたい客の立場にもなれよ。

第2の上尾事件を起こす必要性ってある？
基本的に遅延の大半は自殺者が原因だし、他のトラブルに関しても、
自分達の利益の為にわざと起こしてる訳でもないでしょ。
まぁ、トラブル時に大宮折り返しするとか、特臨出すとか、始発早くしろとか、終電遅くしろとか言いたい事はたくさんあるけどね。

もう地下駅、高架、ＶＶＶＦ、ＡＴＯ、ＣＳ-ＡＴＣ、ホームドアが都会路線と言うのは、
止めにしないか。
今や℃田舎でも有るのだから。

抑止を食った時、
(あとの電車に乗る人つもりだった客が乗り込むため)人が増えていくのが都会路線
(次の電車まで時間があり、迎えに来てもらうなどで)人が減っていくのが田舎路線

ＫＱ本線も町工場だらけだったな。
車窓風景はは阪神沿線とソックリだよ。
田舎には日本の３大工業地帯と違い、
沿線に住居が無い大工場への通勤専用路線なんて、
そもそも存在しないので、それが理解出来ないのはしょうがない。

今や大都会駅では４ヶ国語表示は常識になった。
車内放送においても英語は当たり前（それくらいで威張るな）

それに加えて朝鮮語と中国語を自動放送してるＪＲ九州の路線こそ、
超大都会路線だ。

３大混雑路線・ﾒﾄﾛ東西線・田園都市線・御堂筋線は防犯のため米国地下鉄みたく車両間の移動も禁止。
今や大都会駅では４ヶ国語表示は常識になった。
車内放送においても英語は当たり前（それくらいで威張るな）

>>589
法令遵守なんてハッキリ言って建前
真面目にやってる鉄道企業なんて希

>>591
上尾事件と言えば冴えない年増西落合中落合オヤジを思い出すな。

チャラい車掌が何もせずにボケーッとしてるのが気に食わないなあ。
放送が自動だからやることないのはわかるけど。

しかし、「近鉄特急」のブランドの知名度は高いね。
首都圏や名古屋圏でも近鉄の広告が目立つ、CMも全国ネットだし。
ただ近畿日本鉄道という正式名の知名度は低い思う、近鉄て言葉だけが広まって。

しかし、「近鉄特急」のブランドの知名度は高いね。
京都へのアクセスがちょっと悪いよな。
大阪ー名古屋は良いけど、大阪ー京都、名古屋ー京都が悪い。
大阪なら阪急、名古屋なら新幹線使えということかな。

小田急は全列車の車種を明記している
新幹線は新型車両のみ明記していたのが、世代交代で実質全列車明記になってしまっている

近鉄特急が阪神乗り入れる時がきたらアーバンライナーと伊勢志摩ライナーを地下鉄乗入れ対応して阪神三宮まで乗り入れてほしい

アーバンライナーと伊勢志摩ライナーを地下鉄乗り入れ対応改造して阪神三宮まで乗り入れ

大阪市営交通局敬老パスは60歳までに最低15年在住した人間（つまり税金を納めてた）に限定すべき
もちろん生活保護受給者等は除外すべき
大阪市営交通局敬老パス廃止はまあまず無理だから
せめて大阪市は政令指定都市ですが無条件支給を辞められないかなと
この前の予算で大阪市営交通局敬老パス廃止の方向でと言ったら猛反対で無理なんだろうな

政令指定都市ですが大阪市が生活保護一番多い理由は
他府県からあんた大阪市いきなはれと言われて
送り込まれてくるんだと
で、アホな大阪市は受け入れると
保護費は国と自治体の折半（比率は忘れたが）になるから
面倒見たくない自治体が墓場（大阪市）送りにするようだぜ

役所によっては、生活保護の申請者に大阪までの切符を渡したりするそうじゃん。
大阪市を生活保護特区にするか？

失業系のホームレスは救えるかもしれんが
廃人系のホームレスは打つ手なしだろ
政治でどうなるものでもない

名古屋市中村区役所では、住居がない場合でも生活保護の申請を受理しています。
http://www.n-jcp.jp/sisei/2009/180.html

東京都内でホームレスが一番たまってる所ってどの辺りですかね？
コミュを形成してるぐらいの規模で

★炊き出しに路上生活者が長い列　近隣住民の苦情で中止に　　１／２

不況の深刻化とともに、路上生活者のための炊き出しに並ぶ行列が伸びている。そんな中、隅田川に
かかる駒形橋（東京都墨田区、台東区）では、近隣住民からの苦情を受けて３月末で炊き出しが
中止になる。ベテランのボランティア団体が１２年続けてきた活動だけに、ほかの団体にも不安が
広がっている。

５日午後２時、墨田区側の駒形橋近くの「隅田川テラス」と呼ばれる川沿いの遊歩道に長い列ができた。
ＮＰＯ法人「山友会」が行う毎週木曜の炊き出しだ。パック詰めのご飯を求めて３４９人が集まった。

並んでいた男性（７１）が、「炊き出しスケジュール」と書いた紙を見せてくれた。曜日ごとに各団体の
炊き出しの場所を支援団体がまとめたものだ。東京の東部地域の木曜の欄は「１４時〜隅田川・駒形橋」の
１カ所だけ。浅草の商店街で路上生活を送るこの男性は「ここがなくなれば木曜は腹をすかしたまま寝て
しのぐしかない」と肩を落とす。

山友会の代表ルボ・ジャンさん（６４）によると、昨年９月、遊歩道を管理する東京都第五建設事務所の
職員から「場所を変えて欲しい」と申し入れがあったという。１２月に「３月いっぱいで駒形橋下の炊き出し
行為を中止する」という文書に署名した。「せめて寒い時期だけは」（山友会）と３月末までになった。

第五建設事務所は、河川法に基づき「公共の空間で独占的な使用は認めがたい」と指導してきた。
管理課によると、近くに児童公園があり「子どもが声をかけられ怖がる」「狭い道で並んでいると通りにくい」と
いった苦情は０７年度から少なくとも十数件あったという。同事務所の担当課長は「昨今の厳しい経済情勢は
理解しているが住民の苦情もないがしろにできない。両立できればいいが難しいところだ」と話す。

★炊き出しに路上生活者が長い列　近隣住民の苦情で中止に　　２／２

隅田川沿いや近くの上野公園は段ボールやテントで野宿する人が多く、簡易宿所の集まる山谷からも近い。
昨秋から不況が深刻化した影響か、この１年で炊き出しに並ぶ人は２００人から５００人に増えた。
生活保護費の支給前だった前週は５１２人にまでふくらんだ。

■周辺の団体にも動揺

「あれだけ手際よくやっていた山友会がダメなのか」。駒形橋に近い蔵前（台東区）で毎週日曜に炊き出しを
している浅草聖ヨハネ教会の牧師、下条裕章さん（４９）はショックを受けている。

９９年ごろから教会の敷地内で「日曜給食」として炊き出しをしている。０１年秋には５０〜６０人くらいだったのが
今では３００〜４００人。最も多い日には５００人を超える。

教会では厳しいルールを定めている。どうしてもその日に食事をとることができない人に限る、配布３０分前より
前に並ぶことは禁止、近隣の公園で食べない。それでも、ゴミが捨てられた、自転車を置きっぱなしにした、
などのクレームを受けたという。活動中止の要望も来ている。

上野駅地下通路で毎週日曜に炊き出しをしていた山谷労働者福祉会館も、近くに飲食店ができたため８日を
最後に中止した。これまで上野公園と駅地下通路の２カ所で行っていた炊き出しを上野公園だけで続けていくと
いう。

「近隣の方のためには炊き出しを一切やめるのが一番だが、これだけの人が困っているのも現状。
どうするべきなのか。ずっと悩みながらやっている」と浅草聖ヨハネ教会の下条さんは話している。
（中村真理子、川崎紀夫）
asahi.com　 http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY200903130167.html

セーフティーネットの立ち遅れを何とかしなさい。

【福岡】県内のホームレス　男性1093人、女性69人、判別不明75人　8割が福岡市に集中

2009/03/10 12:51
県は９日、１月に行ったホームレスの実態調査結果を発表した。自治体別では、福岡市が最多の
９６９人で、前年同期比１８７人（２３．９％）の増加。ほかの自治体が減少か微増の中で、唯一の
大幅増となった。これに伴い、県内全域でも同１５５人（１４．３％）増の１２３７人に上った。
県内ホームレスの８割近くが福岡市に集中している。

内訳は男性１０９３人、女性６９人、判別不明７５人。確認場所は都市公園が最も多く４８１人。河川が
１５４人、駅舎が１３０人、道路が９８人など。

自治体別で、２番目に多かったのは北九州市の１４９人（前年同期比８．０％減）。久留米市５７人
（同８．１％減）、春日市２１人（同４．５％減）と続いた。

６年前の調査と比べ、県内全域では５０人（４．２％）の増加。政令市では、福岡市が３６２人（５９．６％）
増えたのに対し、北九州市は２７２人（６４．６％）減と、対照的だった。

県保護・援護課は「雇用情勢が悪化し、都市部に失業者が流入しているようだ。北九州市にはホームレスの
就労支援施設があり、減少を続けているのだろう」と分析。

福岡市は新年度予算案に、ホームレスの就労・自立支援施設を設けるための事業費を盛り込んでいる。

ソース
西日本新聞　www.nishinippon.co.jp

★ホームレスにも給付金を　神戸市が説明チラシ配布
2009.3.3 20:22

　神戸市は３日、住居のない人たちにも給付金をスムーズに支給しようと市内の
ホームレスらに向け、受給には住民登録が必要であることなどを説明したチラシの
配布を始めた。

　給付金については、ホームレスなど住居不特定者への通知方法などが問題となっており、
同市は「全国に先駆けての具体的な取り組み。１人でも多くの人に支給したい」としている。

　この日は、市の給付金担当者らが港や公園などホームレスの生活拠点を訪問。
給付金支給の基準日（２月１日）以降でも住民登録をすれば支給対象となることなどが
記載されたチラシを配った。

　同市東灘区でチラシを受け取った路上生活者の男性（５３）は「たばこ代にもなるし
給付金をほしいが、手続きが面倒。どうするかこれから考えたい」と話した。

　同市内では１６０人以上のホームレスが暮らしているとされ、市では６日まで職員ら
３、４人が市内約９０カ所を回ってチラシを配布する予定。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090303/lcl0903032022002-n1.htm

★募集１千戸、入居は２戸だけ　失職者への国の官舎提供
2009年2月21日15時2分　朝日新聞

　職を失った人たちへの緊急支援策として、国が昨年末から貸し出しを始めた国家公務員
宿舎の空き家が埋まらない。募集枠は１千戸以上あるのに、発表から２カ月近くたった
１７日現在、財務省に入居の報告があったのは全国で２戸だけ。貸し出しからトラブル対処まで、
自治体に国が丸投げしたことが理由だ
　国家公務員宿舎は全国に約２２万５千戸ある。このうち入居者がなく一定期間貸し出せる
部屋の情報を、財務、国土交通、厚生労働省などが地元の自治体に提供。自治体が
了解すれば国と賃貸契約を結んで入居希望者に貸し出す仕組みだ。昨年１２月に開始した。
安いところでは月３千〜４千円程度と公務員と同額の格安家賃で借りられる。
　ところが、つくば市を中心に県内で約１９０戸の空き部屋情報を連絡された茨城県は、
いまも募集を始めていない。国がすべての物件について「入居期間中の家賃は原則として
一括で地元の自治体が前納する」「問題があった場合は自治体が責任をとって対応する」
というルールを決めているからだ。
　県政策審議室は財務省に改善を求めたが、なしのつぶて。「それなら県営住宅の空き家へ
入居させる方が融通がきく」と今後も国の募集をする予定はないという。
　空き家５戸が市内にあると知らされた東京都東久留米市も年明け早々財務省に断りの
電話を入れた。
　そもそも同市には市営住宅がなく「担当部署すらない」と市企画調整課。
「提供するなら、自治体の実情を知ってからにしてほしい」
　入居者を募集したり募集を公表したりしていない自治体は他にも、北海道帯広市、
青森県八戸市、山形市、神奈川県茅ケ崎市、高知市、鹿児島市……と全国にわたる。
　唯一、入居を決めたのは愛媛県新居浜市。市が予算をかき集め、今年度分の家賃計
５万円を入居者２人にかわって一時的に支払うことで、壁を乗り越えた。２人は寮付きの
派遣契約を更新されずに、住む家がなくなっていた。「職と住に困っている人に、いきなり
前納しろといっても、無理な話だ」と市担当者。

（川崎紀夫）

http://www.asahi.com/politics/update/0221/TKY200902210132.htm

★ 「大学は迷惑だろうが…」 ホームレス、北海道大学の学生施設で寒さしのぐ人増加…学校側も黙認

・ホームレスにとって最もつらい厳寒期。札幌市では地下街や駅施設が昼間の「寝床」として
　利用されているが、雇用情勢が悪化する中、北海道大の学生用施設「クラーク会館」で寒さを
　しのぐ人も現れた。大学側は「これまで特にトラブルや運営に支障をきたすようなことはなく、
　やむを得ない」と事実上黙認。支援団体からは、国や自治体に冬季用宿泊設備の整備を求める
　声があがっている。

　１月、札幌の名所として観光客も訪れるクラーク会館は、期末試験や就職活動の情報交換などで
　語り合う学生たちの熱気に包まれる。そんな喧騒に耐えるように、ロビーの片隅で長いすに
　座ったまま寝息を立てる数人の男性。寒さから逃れてきたホームレスの人たちだ。
　昨秋以降、ロビーで過ごすホームレスが増え、多い時は１０人近くになる。
　最近、関東地方から札幌市に来た道内出身の男性は元建設作業員。会社倒産後、消費者金融の
　借金がかさんで夜逃げ同然にホームレスになった。
　昼は会館で眠り、会館や地下街が閉鎖される夜間は凍死しないように繁華街やアーケードを
　歩き続ける。「大学は迷惑だろうが落ち着ける。寝ないと体がもたず、仕事ができない」と訴える。

　札幌市が確認している市内のホームレスは１０９人。夜間の避難先になっていたＪＲ札幌駅前の
　札幌駅バスターミナルは昨年６月から立ち入りが事実上禁止され、深夜営業のファストフード店には
　「居眠り禁止」の張り紙を出す店もある。
　その一方で、市が運営する４カ所の無料宿泊施設の収容数は１２人だけ。ホームレス自立支援法に
　基づく市の事業費は０５年度以降減り続け、昨年は約１１００万円だった。ホームレス支援団体
　「なんもさサポート」の中塚忠康代表は「自治体の施策には限界がある。こんな時代だからこそ
　国が音頭を取って経済的困窮者を支援しなければならない」と指摘する。

　夜間の安眠先が減った分、落ち着いて眠れる昼間の「寝床」を求めるホームレスが増えているようだ。
　（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000023-maiall-soci

ホームレスは家だけ用意してやればいいよ　
管理は自分たちだけてさせてさ　
今いるホームレスの10倍くらい用意してやればいいよ　
住む家なんて腐るほど余ってるだろ

370 ：名無しさんの主張：2009/01/03(土) 18:26:47 ID:???
★「ホームレス収容限界も」　周辺市町村から続々と集まっていると名古屋市長

松原武久名古屋市長は２２日、不況などで住居を失った人々に宿舎を提供する同市の
事業について「周辺の市町村から旅費をもらって名古屋に集まってきており弱っている。
収容の限界を超えるのではと心配している」と懸念を表明した。

会長を務める政令都市市長の総会後、東京都内で記者会見した。松原氏は
「それぞれの市町村に緊急宿泊所がないことが問題だ」として、
国や周辺自治体に責任ある対応を求めた。

名古屋市は野宿している人などを対象に一時的に宿泊を受け入れる「シェルター」や
就労支援のための「自立支援施設」を設けている。市によると１１月中旬の８日間に
市の生活保護相談窓口に来た人を調べた結果、３２人が市外からで、
うち４人は住んでいた市町村に相談に行ったところ片道分の交通費を渡され、
名古屋市に行くよう言われたという。

（共同）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008122201000870.html

★ホームレス支援全国ネットワーク

「ホームレス支援全国ネットワーク」は、ホームレス支援活動の相互の連絡、連携等を
図るため支援団体および個人による全国的なネットワークを目指して設立されました。

ホームレス対策の現状と課題

　場所によって差はありますが、一般的にいえば、日本各地で、公園や路上等で野宿を
余儀なくされる人々が目立つようになったのは1993（平成5）年ころからで、1996年以降は、
人道上の観点から、あるいは公共空間の管理の視点で「問題」として取り上げられることが
多くなり、民間団体の支援活動や行政の動き（野宿生活上の困難の緩和策、あるいは
公共空間からの追い立て等々）も活発になります。
　失業・貧困問題は、地方自治体の手に負える問題ではなく、国が解決に乗り出すべきだという
声も高まり、野宿生活者が増え続ける現実もあって、法律が制定されるにいたりました。
「ホームレスの自立の支援等に関する特別措置法（2002−平成14−年8月7日　法律第105号）」が
それです。（国等は野宿を余儀なくされている人々を「ホームレス」と表現しています。）
　法に定められたところにより、国は対策の基本方針「ホームレスの自立の支援等に関する
基本方針（2003−平成15−年7月31日　厚生労働省・国土交通省告示第1号）」を定め、
野宿生活者が多く存在する県と地方自治体は、それをもとに「実施計画」を策定しました。
　その法律によって、これまで2回、全国の野宿生活者の概数と実体についての
聞き取り調査が実施されています。

http://www.homeless-net.org/

【福岡】生活保護、北九州市が不法に廃止　収入など調べず　北九州の孤独死

　辞退届によって生活保護を廃止された北九州市小倉北区の男性（当時５２）が孤独死した
問題で、同市は「収入などを調べずに受給を廃止するのは不法」とした０６年の広島高裁の
確定判決を知らずに、収入などを調べることなく男性の生活保護を不法に廃止していたこと
がわかった。厚生労働省はこの判決を各自治体に通知していなかった。

　この裁判は、広島県東広島市の女性がパートに就くことを理由に調査を受けないまま生活
保護の辞退届を書かされ、保護を廃止されたとして、東広島市を相手取って廃止処分の取り
消しと慰謝料を求めた。

　０６年９月の高裁判決によると、女性の実際の収入は月５、６万円だったが、市は給与など
の調査もせずに「自立のめどがある」として辞退届の文案を作り、女性に出させた。高裁は
「自立のめどがあるかどうか客観的に判断せずに保護を廃止したのは不法」として市の処分
を取り消し、慰謝料３０万円の支払いを命じた。市側は上告を断念し、判決が確定した。

　北九州市の小林正己・地域福祉部長は「判決は知らず、『自立のめどがあるかどうか客観
的に判断する』という運用はしていなかった。生活保護法の趣旨にもとるような運用は改めな
いといけない。だが、今回の件では男性の自発的な意思に基づいて廃止を決定した」と話している。

　判決を通知しなかったことについて厚生労働省は「辞退届については法律などに規定が
ないため推移を見守ることになった。北九州市は当然認識していると思っていた」と説明する。

　孤独死した男性は昨年１２月、病気で働けないとして生活保護を認められた。その後、
北九州市側から働くことを勧められ、４月２日に辞退届を提出。同月１０日付で保護は廃止
された。７月１０日、死後約１カ月の遺体が自宅で見つかった。

　大友信勝・龍谷大教授（社会福祉学）は「辞退届はそもそも強制で違法に近い。市の対応
は高裁判決に照らしても正当性を欠き、生存権の保障を放棄したといえる。司法判断を知ら
なかったことは生存権を扱うプロとして怠慢だ」と指摘する。
ソース
http://www.asahi.com/national/update/0714/SEB200707130072.html

★「雇用促進住宅」に公務員１２４人居座り
2008.4.21 00:20

　厚生労働省所管の独立行政法人「雇用・能力開発機構」が所有する雇用促進住宅に、
入居資格のない国家・地方公務員が３月末現在で計１２４人も入居を続けていることが
分かった。住宅には、昨年３月末時点で計３０２人の公務員が無資格で入居し、その後、
会計検査院から「不適切な入居」と指摘されていた。機構側は退去を促しているが、
地方では雇用促進住宅並みの安価な賃貸物件が少ないとの事情から、完全退去の
見通しは不透明だ。
　厚労省によると、雇用促進住宅は全国各地に約１５００団地あり、３月末現在で
約１４万世帯が入居している。このうち、雇用促進住宅に入居している公務員は
計１２４人に上る。内訳は、国家公務員３人、市町村職員や教員など地方公務員１２１人。
　入居対象は雇用保険の被保険者で、入居条件は公共職業安定所の紹介により失業者が
就職する際、再就職先が遠隔地のために転居に迫られ、一時的な仮住まいが必要
となる場合−などに限られている。家賃は１万１５００円から１０万２３００円（平均約３万円）で、
「民間の賃貸住宅より比較的安い」（厚労省職業安定局）という。
　雇用保険料を負担していない公務員は入居の対象外だが、雇用・能力開発機構は
「空き室対策」として一部で例外を認めてきた。だが、平成１７年に公務員の無資格入居の
問題が表面化していた。
雇用・能力開発機構は今後も文書や戸別訪問などを通じて「速やかな退去」を求めていく
方針だが、「地方公務員の場合、周辺に民間アパートなど適当な物件がない」（同省）などの
理由で退去が困難な事情もあるという。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080421/plc0804210021009-n1.htm

公務員、じゃなくて、
ちゃんと、政治家、官僚って言葉を使えよ。
どのみち、郵便局(いまは民間だけど)とか、役所の窓口事務とか、
そんな「権力のない公務員」しか叩けないんだろ?
所詮、底辺のやることなんてそんなもの。

郵政民営化や、駐禁取り締まり民間委託から、何も学ばないの?
嫉妬に狂って、他人を叩いて引き摺り下ろしても何も変わらないんだよ。
ヒッキーはヒッキー、ニートはニート、プアはプア、土建屋は土建屋、自営業は自営業。
自分で這い上がらないと何も変わりません。

ネットの弊害かね。

★稲毛新聞
http://www.chiba-shinbun.co.jp/news_01.html
3ＬＤＫで3万円の公務員宿舎　稲毛駅歩7分の好立地。家賃は民間の4分の1
工事中の仲良し公園の前に完成した贅沢な公務員宿舎

　国会議員宿舎が問題になっているさ中、稲毛駅から歩いて7分という好立地に
国家公務員宿舎が完成、先月末から入居を開始している。
なんと、ここの家賃は3ＬＤＫ（約70平方メートル）で3万３千円。
民間の同規模マンションの4分の1近い安さである。
いくら法律で定められているからといって、なぜこんなに安い家賃で入居できるのか？
一般市民には理解し難く、全く腹の立つ話である。

★路上生活者に生卵、被害相次ぐ…大阪・日本橋周辺

　西日本有数の電器街として知られる大阪・日本橋の周辺で、路上生活者が少年グループから生卵を
投げつけられる被害が相次いでいる。支援団体の集計では昨年夏以降、約２０件発生し、被害者らは
「殴られるより屈辱的で、つらい」と話している。暴行の疑いもあることから、大阪府警浪速署は
現場付近のパトロール強化に乗り出した。
　日本橋のアーケード下などには、多くの電器店が閉まる午後９時ごろになると、約５０人の
路上生活者が集まり、段ボールなどで作った寝床に入る。
　昨年１０月から寝泊まりしているという男性（５０）は、１月下旬の午後１１時ごろ、寝袋を目がけ、
１０歳代後半とみられる３人組の少年から２〜３個の生卵を投げられた。顔や衣服が汚れた様子を見て
笑いながら走り去ったという。
　男性は「追いかける気力もなかった。殴られたり、けられたりするより、傷ついた」と話す。
　約２０年前からアーケード下で暮らす男性（６４）も、昨年１１月中旬、標的にされた。
午後１１時ごろ、車に乗った若者２人に卵を２〜３個投げられ、段ボールの家や体に当たった。
男性は「人様に誇れるような生き方をしてきたわけではないが、自分の半分も生きていない若者に、
こんな侮辱を受けるなんて……」と唇をかむ。
　路上生活者の支援団体「野宿者ネットワーク」（大阪市、生田武志代表）によると、複数の
少年グループが路上生活者を襲っているとみられる。中には、汚物の入ったペットボトルや
ごみ袋などを投げつけ、「当たった」などと歓声を上げて逃げるケースもあるという。
　生田代表は「少年たちは『けがをするわけではないから』という軽い気持ちでやっているのだろうが、
日ごろのうっぷんを路上生活者に向けるのは許せない」と憤り、浪速署は「被害状況が詳細に
わかれば、厳正に対処したい」としている。
　少年犯罪に詳しい長谷川博一・東海学院大教授（臨床心理学）の話「過去には、ホームレスの
女性が生卵を投げてきた少年を注意したところ、逆に暴行を受けて、死亡する事件も起きている。
今回のケースも、相手に惨めな思いをさせて優越感に浸っている少年たちが、いつ犯行を

（2008年2月16日 読売新聞）

311 ：名無しさんの主張：2008/02/09(土) 19:51:41 ID:???
★大阪府警“ホームレス”を保護せず死なせる

・大阪府警西成署の警察官が、病院で治療を受けたばかりのホームレスとみられる
　男性を保護せず、路上に放置して立ち去っていたことがわかった。男性はその後、
　この場所で凍死した。

　大阪市西成区の南海電車の高架下で４日午後１１時４５分ごろ、男性が倒れているのが
　見つかり、病院に運ばれたが死亡が確認された。この男性は自称、６９歳のホームレスで、
　近くの病院から西成署に「患者が診察が終わっても帰らない」との通報があり、警官が
　いったん病院から連れ出したが、その後、高架下に連れて行き、保護せずに立ち去っていた。

　西成署は「男性が『後で移動する』と話した上、病院で処置も受けて防寒着も着て
　いたので、保護する必要はないと判断した」としている。

　http://www.news24.jp/102677.html

いくら弱くても、必要最低限の義務を果たさないといけないのは常識だろ？
どれだけ苦しくても、ちゃんとやっている人はいるわけだし、やろうという意志のある人はいる。
そういう人には助力は惜しまない。
ホームレスは違う。
住民票がないから生活保護も受けられないとは口にしても、税金を払いたくても払えないとは絶対に言わない。
前に大阪で、公園を住所として認めろと提訴したホームレスがいて、一審でそれが合憲判決されたときがあった。
その時、ホームレスが大挙してそこの市役所に押しかけた。
住民税を支払いに行ったんじゃないよ。
公園の住所で生活保護を受けさせろと集団でゴネたんだよ。
そんな団結力と行動力があるなら仕事探せよ!!
働く気なんかナッシングじゃねぇか!!
他人の保護とか助力とかアテにする前に、まずは自分でやるだけやってみる。自分で動く。
それ常識だと思うよ。

貴重なカネと時間をホームレスの為に消費することが、本人たちは気づいてないけど
それがどれだけ無駄な行為であることか。
サービスみたいなものを宣伝したり当てにしたり煽ったりするな。すげぇ卑しい。
同情されたり、
支援されたり、無料でなんかやってもらえるのがあたりまえって思っている？
そりゃあ美談だろうけどさ。
こういうことは特別な行為なんだからね。
毛糸だってタダじゃない。時間だって消費すれば戻ってこない。

353 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 11:23:42 ID:???
★渋谷通り魔 動機は生活苦　「事件起こせば生活を何とかしてくれるのでは」　79歳女が供述

8月23日6時5分配信 産経新聞

　東京都渋谷区渋谷の東急百貨店東横店前の通り魔事件で、殺人未遂の現行犯で逮捕された
自称・住所不定、無職、北川初子容疑者（７９）は、警視庁渋谷署の調べに「所持金もなく、
事件を起こせば生活は警察が何とかしてくれると思った」と供述した。逮捕時の所持金は
約６５００円だった。大阪府出身とも話している。

　調べでは、北川容疑者は都内のホームレス支援施設で暮らしていたが、今月１８日前後に
施設を飛び出したという。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/phantom_killer/?1219455149

★ 「明らかに差別があるのに生徒に教えていなかった」 ホームレスも同じ人間　偏見なくせ 教師ら

中高生らによるホームレス襲撃事件が相次ぐ中、ホームレスへの偏見や差別をなくそうと、
中学教諭や支援者らが学校の授業でホームレスの問題を取り上げる運動を進めている。
２４日には東京都豊島区の区立生活産業プラザで、授業の実践を紹介する初めてのセミナーを
開く。（徳光一輝）

　主催は「ホームレス問題の授業づくり全国ネット」。都内や関西で授業を実践してきた教諭や
ジャーナリストらが今年３月に結成した。セミナー当日は、全国ネットの教諭らが講師を務め、
教材や授業の進め方の実例を紹介するほか、路上生活の経験者３人が体験を話す。

　そのうちの１人、松下弘さん（７２）は静岡県出身。理髪店を営んでいたが、事情があって店を
手放した上に交通事故が重なり、失意のまま上京。日雇いの土木作業員をしてきたが、還暦を
過ぎて仕事がなくなり、ついに池袋や新宿の公園で野宿生活をするようになった。

　「路上生活者（ホームレス）の中には全然働く気がない人もいるけど、大半は仕事がなくて困ったあげくです」

　野宿しながら荷物の積み降ろしなど日雇い仕事があれば働いた。生活保護の道もあったが、
自立して働きたかった。しかし、６５歳を超え今は、生活保護で豊島区のアパートに暮らす。
時々はボランティアでホームレスらの頭を刈る。

　松下さんは「路上生活者を汚い、怖い、ごみという中高生たちも、ボランティアなどで実際に
接すると『印象が変わった』と言う。学校でも教えてくれたら、子供たちもきっと変わっていくと思う」と話す。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/081124/tky0811240229001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/081124/tky0811240229001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/081124/tky0811240229001-n3.htm

ホームレスといっても就労意欲のある人、精神を病んでいて生きる気力も
ない人、社会と関わりたくない人など雑多だから対策は難しいですね。

大阪市交の職員は目が仕事する目になってない。雰囲気そのものがだれてる。
私鉄と隣接する市交の駅に入ったとたん流れてくる倦怠感…。

多方面と多方面を結ぶ駅がハブ駅とすれば首都圏では千葉駅かな。

ワイドドアは帰宅ラッシュには向いてる気がする。東京メトロ東西線
特に西船橋では行き先問わず大量に下車するから、効果絶大

ピーク始まるかの微妙な時
東葉勝田台から三鷹まで抜かれないうえに各駅停車だから西船橋の時点でもかなりの乗車率
酷いときは一番後ろはドアの所全部埋まってる東京メトロ東西線

いつもと違う電車乗ったんだけど7:22西船発の快速に抜かれない各駅ってすごい混んでるのね。
この辺りがピーク？

雨の日はやはり酷いなあ…
745津田沼発の東西線快速は茅場町を五分遅れで発車。

昨日の夜東葉快速、東葉勝田台行きに乗った。

ワイドドア車だった。

ワイドドアだとつり革少ないんだよなぁ
東京メトロ東西線は、つり革もっとたくさんつけてほしい
吊り革が増やせないなら、スタンションポールの数を増やしてもいい。
シート分割を3-3から2-2-2にしてね。
あとドア横のAトレ仕様手すり風半円柱は握り棒に戻してほしい。
あれをデザインしたやつの脳内が見てみたい。ひど過ぎ。

>>635
手すりと共に座席も設計者のセンスを疑いたい。
10000は微妙に改良されたというがそもそもの形状が破綻してるしw

東京メトロ東西線は通常ドアでも、
座席前は在来のものの真ん中に(平行に)棒とつり革を
ドア前のたまるところには今は四角形状につり革あるけど更に田の字になるように棒とつり革を
設置すれば葛西以西の超満員時でも雪崩が起きないと思うんだが

>>635>>636
JR車はドア間でも枕木方向につり革あるよね

東京メトロ東西線05系25編成以降で導入された、ツリ目ライトの前面デザインは、
飛び込み自殺防止効果があるって本当？

そう言えば、JR中央線もE233系になってから人身が減ったような。

メトロ東西線沿線離れて久しいんだが、97Sはﾒﾄﾛ線内限定運用だっけ？
だったら、故障再発防止で他社乗入れを避けてるのかも。

東陽町へ直ぐ入る所のポイント。建て付けが悪いのかレールの継ぎ目の
段差がありすぎるのかろくに交換やってないか知らないが弾性ポイントで
あんなにでっかい音するか？東京メトロ東西線。
威勢よく突っ込むウテシだと落雷喰らったみたいな音がする。日本橋も。

妙典駅が出来るだいぶ前、西船橋から東京メトロ東西線快速に乗ると
�@妙典駅予定地の手前でガン！
�A東京メトロ東西線東陽町の手前でガン、グォン！
�B東京メトロ東西線茅場町を出てガン、グォン！

目印になるような揺れは、この３か所かな。

東西・東葉ｽﾚは、07の運用を書くなだとかウルサい奴がいて楽しくない。
実際荒れてるし…

今の、マンション林立の東京メトロ東西線の沿線風景からは考えられないが、
開業した頃の東京メトロ東西線の行徳付近は高い建物が全く無く、遠くの煙突や送電線がずーッと
見えてるような状態でしたね。
開業したころの行徳は、行徳橋につながる旧街道ぞいにしか街がなく
昼に行徳駅に降りると、タクシーが数台客待ちしてるのが常でしたな

その昔、
日本ロールの工場が葛西に、社宅が浦安にあって
浦安橋が懸かる前は船で通勤してたってほんと？

本州製紙→王子製紙の工場は東篠崎の旧江戸川沿い。
葛西にあった工場は日本ロールで
今は葛西リバーサイドモール(イトーヨーカドー葛西店)。

俺が子供の頃、東京メトロ東西線と並行してかかる水道管の橋の通路を渡ってるガキを
見たことある。まだ妙典駅周辺が何もない頃ね。

今やったら即ﾀｲｰﾎだろうなｗ

>>645
日本ロールの件は知らないが
東西線が出来る前の浦安は、東京に出るには船のほうが便利だったと聞いたな。

東西線西船橋折り返し列車は全て千葉まで直通しろよ

車両が足らないなら
E233系2000を入れれば桶

浦安や行徳って、町自体は歴史があるのに東西線が出来るまで
鉄道計画が全然なかったのが驚きだ！

運用報告スレ立てました。以後07系の運用の話題は↓で。

東西線07系運用報告スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256356056/

日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1
の
首都圏の地下鉄のページを更新しました

日本の鉄道事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1
の
新幹線→東海道･山陽新幹線のページ及び
関西の鉄道→関西圏のJR→京都･滋賀方面のページを更新しました

LED故障の形式
1、赤抜け形・・・黄で表示するものが緑となり、赤での表示ができなくなるもの
2、緑抜け形・・・黄で表示するものが赤となり、緑での表示ができなくなるもの
3、型落ち形・・・何故か両色のLEDが四角くまとまって抜けているもの
4、反転形・・・表示場所が入れ替わったり、反転して文字が逆になっているもの
５、列落ち型・・・縦1列または横1列(16ドット分)、2灯(3色)とも表示がされないもの。

個人的には「反転型」がどういうメカニズムで発生するのか妙に気になる。

東京メトロ東西線の05・07の安いLEDはやめてくれ。
文字化けしてみっともない。
中→巾や、卍っぽくなってるのや色かバラバラだったり…。

キャリーバック引いて、
ラッシュ時に乗るんだが
悪いことは言わないから東西線で降りる/乗り換える駅には
午前7時前後には着くよう心がけることが賢明だと思う。
気性の荒いのにぶつかったぶつからないので
因縁吹っかけられて前歯折られることがあるからな。

東京メトロ東西線の05系1〜7次車の黄ばみ内装にした設計車の顔がみたい

黄ばみだから古くさくみえるんだよ
新製時はよかったんだろうが、
今となってはヤニがこびりついてるみたいにみえるからな…

でも東京メトロ東西線の07は慣れてない運転士が多いのか、急加速急減速の下手糞運転が多い。
東京メトロ東西線のラッシュ時ともなると、車内のあちこちから「ドサドサドサドサ」と
人が前後に崩れる音が聞こえてくる。はっきり言って処分しろと。

東京メトロ東西線って運転見合わせとか、事故のとき
あんまり賑やかにならないけど、やっぱり社員さんが多いのかね。

首都圏の鉄道は限界？【JR東日本私鉄地下鉄】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252494670/1

ここの外部スレ
“首都圏の地下鉄関連…2chスレより”には

東西線関連のスレもしっかり纏められてます。
私鉄やJRのスレも纏められてるよ。

参考までに

なんで朝夕ラッシュ時の乗客は、車内中程までお詰めしないの？大阪市営地下鉄御堂筋線？
携帯電話やゲーム機を操作しながら乗り込むので、一刻も早く体を止めて操作を継続したいのだ。
大阪市が頭を痛めているところ。

>>649
無かったんじゃなくて通させなかっただけの話。
地図広げて総武線を辿ればわかるけど
亀戸から小岩、市川、八幡、船橋まで「く」の字を描いてる。
これは松江や小松川、行徳の主に水運に関わっていた住民が
総武鉄道が建設される際に強硬に反対した結果そうなった。

東京メトロ東西線の車両限界は2870mmらしいから、どうせなら2850mmの
幅広（といっても左右に25mmずつだが）車両を入れてくれればいいのに。
車内LEDはよくバグりますね

次は東陽町なのに

次は中 野 表示


ちょw
今、東京メトロ大手町から電車に乗ったんだが、
車両の連結部分に座ってるおっさんいるんだけどwww

俺も小学校の頃はよく連結に座ったりしてたなあ。
塾帰りで同じ塾に通ってた妹の同級生の女の子とｲﾁｬｲﾁｬしてた。触り合ったりｗｗｗ
まあｶﾞﾗｶﾞﾗな総●線だからできたことだけどｗ
車両に自転車を剥き出しで持ち込む奴がいたわ。端っこにいたが甚だ迷惑

詳しくは知らんがJR東日本の車両は22時頃までに東京メトロ東西線の線外に出る決まりがあるようだな。
ダイヤ乱れで遅れが出ている日の21時台に妙典や東京メトロ東西線の東陽町でJR東日本の三鷹に折り返す運用が出現するあたりからもそれがうかがえる。

朝ラッシュ時、東京メトロ大手町の駅員の叫び声どうにかならないの？
鮮魚市場みたいになってるんだけど

新幹線でJR東日本の東京駅に着いてから、
東京メトロ大手町駅まで、長く歩くと聞いたのですが、
一番楽に移動する方法ってなんですか？

新幹線から千葉方面だったら、メトロ回避で総武快速に出るのは？
行徳・妙典が行き先なら仕方がないが、それより先なら西船橋で再乗り換えになるから、その回避も狙える。

似たような方針では、東北新幹線を上野で降りて、秋葉原→総武線とか。

>>665
そもそもそんなに遠くないから
東西線降りて15分あれば新幹線ホームつける

どうしてもというなら丸ノ内線で東京まで行くっていう手があるが、東西線の大手町から丸ノ内線の大手町が結構歩くしなｗ

東海道新幹線だったら東京駅日本橋口から日本橋に歩いた方が速いんだけどなぁ。東北新幹線だったら歩くしかないわ。
東京メトロ丸ノ内線大手町駅→東京メトロ東西線大手町駅は、JR東日本の東京駅→東京メトロ東西線東西線大手町駅より遠い気がするから絶対やめた方がいい。

御堂筋線の天満駅付近で構内火災発生の模様内回り外回り全線ストップ 地下鉄に振替輸送中 各駅構内混乱中

東西線大手町から東京駅総武快速地下ホームまで徒歩7分。
同じJR東京駅の京葉地下から東京駅総武快速ホームまで徒歩15分。

京葉地下から二重橋前と三田線日比谷との乗り換えももっと便利にすべき。
丸の内線の改札の出入り口の向きって人の動線に逆らってない？


新幹線から東西線まで８０mくらいしか離れてないのか。

再開発で、北側のバス乗り場の上に商業ビルでも作れば、
北口改札＆地下鉄直結エレベーター・エスカレーターありえるんじゃ？

東京メトロ東西線大手町駅からJR東日本の東京駅の長い通路の真ん中に動く歩道でも付けてくれれば・・・

東京駅は、京葉線側の改札内コンコースでも
東西線を案内してるのはいやがらせとしか思えない。
有楽町線（有楽町駅）や千代田線（二重橋前駅）を案内したほうが親切なんじゃないか？

半蔵門線の三越前と東京駅日本橋口も近いよ。

意外と出てこないな

東京メトロ千代田線の二重橋前とJRの東京駅。

但し、新幹線に乗り換えるにはちと遠い。
東京メトロ千代田線の二重橋前駅は京葉線東京駅のみならず東京駅ともかなり近い。

東京駅と東京メトロの竹橋駅

スレの趣旨とは違うけど初めて東京に行った時
JRに乗るなら大手町より東京のほうが近いに違いない!　と思いこんで
わざわざ東西線から丸ノ内線に乗り換えた結果延々歩かされた記憶があるなあ。

乗り換えに近い、隣りや近所の駅のことだろ？意外と出てこないな

神田ー東京
秋葉原ーお茶の水

大阪市営地下鉄の
長堀橋〜心斎橋〜四ツ橋
日本橋〜なんば〜JR難波

地下街て繋がってるから歩く。

梅田は何度も出てるように、
大阪(JR)、北新地(JR)、梅田(阪神)、梅田(地下鉄)、東梅田(地下鉄)、西梅田(地下鉄)が地下街で繋がっている。
少し地上に出ると梅田(阪急)、渡辺橋(京阪)がある。

乗り換えに近い、隣りや近所の駅のことだろ？意外と出てこないな

新日本橋と神田
馬喰町と浅草橋
京急空港線 大鳥居 -> 京急大師線 小島新田
羽田着が夜遅い飛行機だと大師線終電に間に合わないので時々歩いている。

近鉄　大阪阿部野橋
地下鉄　阿倍野

地下鉄谷町線からなら、天王寺よりも阿倍野のほうが便利。


俺が歩いたことのある区間

昭和町（地下鉄御堂筋線）⇔文の里（地下鉄谷町線）
天下茶屋（地下鉄堺筋線・南海本線）⇔岸里（地下鉄四つ橋線）
恵美須町（地下鉄堺筋線・阪堺阪堺線）⇔今宮戎（南海高野線）
桜川（地下鉄千日前線）⇔大正（ＪＲ環状線・地下鉄長堀鶴見緑地線）
美章園（ＪＲ阪和線）⇔河堀口（近鉄南大阪線）
柏原（近鉄道明寺線・ＪＲ関西線）⇔堅下（近鉄大阪線）
谷町４丁目（地下鉄谷町線・中央線）⇔大阪ビジネスパーク（地下鉄長堀鶴見緑地線）
高師浜（南海高師浜線）⇔浜寺駅前（阪堺阪堺線）

大阪府内で俺が実行したのはこのあたり。特に大阪市内は歩ける駅のオンパレードだよ。