【府・市】なにわ筋線12【JR西・南海】

1 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:56:14 ID:I5nkKgyyO

早いもので、もう12スレ目です

2 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:59:10 ID:78mJXJl10

>>1乙

前スレ>>1000氏んどけ

3 ：1：2009/05/24(日) 20:00:38 ID:AHBQcUID0

【府・市】なにわ筋線11【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240467866/-100

【府・市】なにわ筋線10【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240129713/

4 ：1：2009/05/24(日) 20:03:08 ID:AHBQcUID0

5 ：1：2009/05/24(日) 20:05:21 ID:AHBQcUID0

大阪府東部と新大阪駅を結ぶ路線として整備中のＪＲおおさか東線（久宝寺―新大阪）が大阪・梅田北ヤード地区に乗り入れるルートで
建設されることが31日、分かった。西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）などが新大阪駅止まりの従来計画を変更、約150億円を追加投資して
大阪駅近くを通る梅田貨物線につなげる。 2018年度までの全面開業を目指す。

　おおさか東線は城東貨物線を複線にした上で旅客化する事業。08年3月に久宝寺―放出（はなてん）間が先行開業した。
放出以降は西淡路から新大阪まで新しい線路を敷設し、新大阪駅止まりとする予定だった。

　新たな計画では西淡路から引いた線路を東淀川駅の北側で、すでに一部旅客で利用中の梅田貨物線につなぐ。同貨物線は北ヤードの再開発に連動し、
地下化と新駅設置が計画されている。

　梅田貨物線への接続にはおおさか東線が東海道線を越えるための高架化が必要。追加費用は全体で約150億円を見込む。
ＪＲ西日本、大阪府、大阪市が均等に負担する案を軸に調整を進めている。
先行開業した区間を含む総事業費は1250億円程度となる。

▽ソース：NIKKEI NET　（2009/01/31）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004797.html
▽路線予定図の画像
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000564.gif

6 ：1：2009/05/24(日) 20:06:40 ID:AHBQcUID0

JR新大阪駅とミナミを結び、関西空港へのアクセス鉄道として期待される新線「なにわ筋線」が実現に向けて動き出す。
80年代に計画され長年凍結されていたが、
国土交通省は近く、JR西日本と南海電気鉄道、大阪府、大阪市によるトップ会議を開き、建設に向けた基本合意を得る方針だ。
3千億円規模とみられる建設費の3分の1は国が補助する方針で、10年度にも調査費の予算計上を目指す。

現在、大阪駅と関空とはJRで1時間程度かかるが、新線は30分程度への短縮を目指す。
最近は府の橋下徹知事が「関空へのアクセス向上には不可欠」として建設に前向きな発言を繰り返している。
国交省はトップ会議での合意後、事務レベルの検討会議を設ける。
10年度予算にも建設の前提となる基本調査費を計上。
数年かけて路線計画を詰め、事業費の概算や需要予測をはじく方向だ。

建設では「都市鉄道利便増進法」を活用し、国、自治体、鉄道事業者が費用の2分の1ずつを負担する方式が有力だ。
府と市は財政難に苦しんでおり、どう分担するかが焦点となりそうだ。

なにわ筋線はJR新大阪駅から梅田北ヤードの新駅、京阪電鉄中之島駅を経由して大阪市内を南下。
分岐してJR難波・南海汐見橋両駅につながる10.2キロの路線。
陸空の玄関口と大阪の中心部を直接結ぶ。
事業者としてJRと南海が手をあげている。
89年に国が行った試算では「開業40年以内に黒字化できる」とされたが、市の財政難などから棚上げされてきた。

ただ、新大阪から北ヤードまでの約4キロについては、
その後立ち上がった北ヤード開発に合わせ大阪市とJRが地下化する「JR東海道支線」をそのまま使える。
そのため当初約4千億円と見込まれた建設費用は2千億～3千億円程度に削減できる見通しだ。

ソース：asahi.com（建設計画図あり）
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902130103.html
なにわ筋線推進へ合意──大阪府や市・国・鉄道会社などトップが懇談、採算性に疑問の声も: 2009/04/18配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006100.html

7 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:08:21 ID:AHBQcUID0

このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう

【このスレの基地外リスト】　　【Key Word・妄想の内容】

はるか・223系混結厨　　　　　はるかに223系を混結すれば乗車率アップ

ミナミ狂信者ハービス　　「パークスは売上より集客が大切」

◆G　　　　　　　　　　　　　　馬鹿西厨　JR奈良　近鉄狂信者です

南北病患者　　　　　　　　　　　なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する

外厨　　　　　　　　　　　　　　大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占

四ツ橋線架空線化改造厨　　　　　南海と阪急の2つの亜種がいるらしい　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240113028/l50へどうぞ！

はるか廃止厨　　　　　　　　　　はるかを廃止せよ→南海信者らしい

近鉄南大阪線乗り入れ厨　　　　　阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E 　　妄想がhageしいです

8 ：Mcean@紀州路特快紀伊田辺：2009/05/24(日) 20:14:38 ID:UX3dV9cvO

>>1大津( ^ω^)

9 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:23:14 ID:CRkiNswA0

南海の組織改編についてだけど、
堺LRTも含めた国や自治体との交渉専門部署ということらしいぞ。

むしろこれは汐見橋線の処理およびこれまでの路線保持への補償に
南海が本腰を入れてきたということでは？
前向きにやる気があるならわざわざこんな面倒な話をかましてこないだろう。
南海も台所が厳しいのだろうが、もし上の通りならどうもプロ市民みたいで嫌らしいやり口だな。

阪堺みたいに汐見橋の公設民営LRT化というスキームという
前向きな可能性もあるにはあるが。

10 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:44:58 ID:Xj8zgbSi0

南海はなにわ筋線に参加する金があったら、8000系の新造や特急車の増備をもっと進めてるよ。

11 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:45:13 ID:NhWdjJrR0

つなげば光る　「原石」路線　南海汐見橋線
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/ensen/OSK200905230025.html

12 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:51:34 ID:CRkiNswA0

>>10
だよな。
あらゆる状況証拠が南海のなにわ筋不参加を示している。

ただ不参加なら不参加と、補償金が欲しいならこれだけ欲しいとさっさと言えばいいのになとは思うが
まあ交渉事だからなー

13 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/05/24(日) 22:34:58 ID:U64RDiS6P

大阪市営地下鉄なにわ筋線を建設し
国と自治体の補助の元南海連絡線を建設する

JRの特急利用者は地下鉄運賃を支払い
なにわ筋線以北と以南で別運賃とする

14 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:01:18 ID:dmxGfYos0

なにわ筋線が汐見橋経由なんて真面目にあり得ないよ。
南海がこれだけ難波に注力している中で、難波をスルーして汐見橋経由なんて自殺行為だよ・・・。
難波経由とするか潔く撤退するかのどちらかだろうね。

15 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:21:56 ID:qdyuewHc0

無駄な税金ぶっ込んでなにわ筋線作ったとして、たかだか10分程度速達になろうが新線建設の加算運賃取られてまで関西人が乗るかねぇ
現状でも特急料金が無駄ってことで、時間が掛かってもターミナルの天王寺や梅田まで連れてってくれる関空快速や空港バスの方が客多いのにさ
なにわ筋線建設に無駄な税金使うより、関空までの電車運賃を税金で補助して（通勤客除き、主要ターミナルから関空までの利用客限定で）半額にした方が客増えると思うよ

16 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:22:48 ID:mCWXQkjQ0

まだこんな不要路線スレ懲りもせずやってるのかｗ
相変わらずJR単独厨がグダグダ言ってるみたいだな。

17 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 01:44:54 ID:tU4bCq1fO

ちょｗｗ
新規インフラの路線と消費物の車両を比べるとかなに言ってるの？ってレベルなんだがｗ
新規路線に投資するのは更に企業価値を高め増収を狙うため｡
導入してもさほど今より増収などの見込めない新型車両導入とは全く話が別の時限｡
例えるなら就職活動に使う金あるなら食品に回せよ
っと言ったのと同じくらい恥ずかしいこと｡
よく勉強してから発言しようね(^ω^)

18 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 01:46:13 ID:QJYUfJ7S0

なんば経由案は今宮戎～新今宮で分岐、阪神高速に沿うような形で地上の高架線として湊町付近へ。
途中、元ホテル南海付近から北側一帯の土地を収用、南海会館西側にホームを設け、現なんば駅とラッチ内連絡。
道頓堀川を渡った地点から堀江へ向かって地下線へ降下。土地収用は必要になるが、なんば一帯は地下構造物が
錯綜しており、結局権利関係で新線ルート上は土地収用並みの取引になるため、高速道に沿って道頓堀側から南は
高架線でクリアしていく思い切った手法が水面下で考えられている。
一方、国交省は土地収用を極力避けてホームを地下に設ける前提で検討。何れにしろ工費はかかる。
大阪球場再開発の検討中は、現パークス付近に専用の浅い地下駅を設けて再開発商業ビルを上に乗せる案だった。

ここからは妄想。汐見橋ルートも生かして、高野線からも住吉東から以北を地下線で潜らせて
岸里玉出の地下を立体交差して汐見橋～なにわ筋線へ直通させたら？
最初から全部妄想だろと言われても仕方ないが。

19 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 06:18:39 ID:x588Cgre0

>水面下で考えられている

www

20 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 09:03:00 ID:5da2Na0k0

>>19
土佐衛門が考えてるんだろう。

21 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 10:03:38 ID:cxpRVshn0

>>9
なにわ筋自体道幅広いし、西区は地下鉄から離れていて不便だから、
「なにわ筋線」は汐見橋線と共に、LRTの方が良い。
関空アクセスは今まで通り西九条接続でおｋ

22 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 11:58:28 ID:2KRIoVZT0

>>17
路線によりけりだろう。
＞新規路線に投資するのは更に企業価値を高め増収を狙うため｡
という前提がJRなら考えられるが、南海ではその前提が崩れる可能性が高い。

23 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 12:00:12 ID:2KRIoVZT0

>>21
廃線、流用のどちらにせよ、汐見橋線は南海の手を離れると考えたほうが良さそうだな。
くだんの組織改編がさらにその可能性を高めた。

24 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 12:06:11 ID:2KRIoVZT0

あと>>17の無駄な煽り方とわざとらしい中途半端さは
風説打ち消しのために委託された業者書き込みの臭いがプンプンするな。

南海なにわ筋撤退の可能性を早々に書き立てられて困るのはどこのどいつだ？
まあ日経、産経あたりの記事から心当たりがつかないでもないけど。

25 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 13:33:40 ID:MoIU6Ht80

逆に南海がなにわ筋線計画に対して会社を挙げて取り組みだした事実が
次々と出だして慌てているのは誰だ？

>>18
今の案がそれなのかどうかは判らないけど、かつての案はそうだったみたいね。

26 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 13:37:48 ID:6hKOIm3b0

南海は早く撤退した方がいい。
落ち目の馬鹿山の面倒を見て、プレハブ汚物を黙々製造し、倒産するのがお似合い。
加太線は必要だと残し、貴志川線はお荷物だからと廃止してみると、
貴志川線の利用者数が加太線を追い抜こうかという状況でグタグタ。
このような凋落が南海と馬鹿山にはお似合い。

27 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 16:23:26 ID:tU4bCq1fO

>>18
さすがに２本もいらんでしょ｡
２本作ったとこでJRとの本数調整したら直通できる本数が限られるし｡
そんな金あるなら一層新今宮を近鉄鶴橋みたいにするほうが実用的かと…｡
なんばルートにすると梅田･なんばを経由でき線内需要が見込め､更に岸里玉出から分岐する必要がなくダイヤも組みやすいし所有車両も最小限で大丈夫だが費用が…｡
汐見橋ルートにすると安上がりでかつ阪神電車神戸方面への接続が改善できるが線内需要が見込めないし所有車両も増やさないとだめ…｡
正直ターミナルを経由の有無は難波で客は降りないし難波自体に地力もあるから直通電車を難波重視にしておけば経由しなくても難波の商業施設にはさして問題ないでは？
特に南大阪･和歌山からでは梅田より難波の方が時間の面や運賃の面では優位だし｡

28 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 17:29:50 ID:5R5K22jk0

FAQ　なにわ筋線について

Q1：　なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？

いいえ。　なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。

Q2：　大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？

なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。

Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？

既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。

Q4：　なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？

まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。

29 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 17:31:03 ID:5R5K22jk0

なにわ筋線推進へ合意──大阪府や市・国・鉄道会社などトップが懇談、採算性に疑問の声も: 2009/04/18配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006100.html

大阪中心部と関西国際空港を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」構想を巡る官民初のトップ懇談会が17日、
大阪市内で開かれた。国土交通省や大阪府・市、鉄道事業者などが参加し、
関空へのアクセス改善や関西浮揚の視点から新線が必要との認識で一致、
実現に向けた実務者レベルの検討会の設置を決めた。
ただ数千億円規模の事業費の負担や路線網のあり方など、実現に向けて課題は山積している。

「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で大阪府の橋下徹知事は
「関空は遠いのが利用されない最大の要因」と強調、なにわ筋線の必要性を訴えた。
大阪商工会議所の野村明雄会頭や鉄道各社の社長ら出席者全員がこれに同意。
実務者検討会の設置準備を始める。国交省も地元の合意を受けて、
事業化の前提となる都市鉄道調査を7月にも始める見通しだ。

ただ会合では関空へのアクセス改善効果や採算性、鉄道網としてのあり方などに疑問の声も出た。
大阪市の平松邦夫市長は「（なにわ筋線と接続予定の）ＪＲ阪和線は通る電車が多い。
関空への所要時間は結局40分近くかかるのでは」と指摘。
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）の山崎正夫社長は「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
と述べるにとどめた。

南海線との接続では従来構想の汐見橋でなく南海難波を推す案が浮上した。
阪急電鉄の角和夫社長が「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
南海電気鉄道の亘信二社長も事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。

30 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 17:33:31 ID:5R5K22jk0

「なにわ筋線」構想推進で一致　トップが意見交換: 2009年4月18日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090418/20090418029.html

大阪中心部から関西空港へのアクセスを改善する鉄道新線「なにわ筋線」構想をめぐり、
大阪府や大阪市、ＪＲ西日本、関西の鉄道会社のトップらが十七日、大阪府公館で意見交換し、
実現に向け推進していくことで一致した。今後は実務者レベルによる検討会を設置して、
方向性を打ち出す方針。

同構想ではＪＲ新大阪駅から北梅田駅（新駅）を経由して、ＪＲ難波駅と南海汐見橋駅の両駅につなげる
約10・２キロの新路線を想定。実現すれば、大阪駅－関西空港を三十分台で結ぶことができるという。

意見交換では橋下徹知事が「関空と大阪中心部のアクセスをいかにつなげるかが、これからの関西、
そして国の試金石になる」と口火を切り、出席者からは「なにわ筋線」の必要性を強調する声が相次いだ。

近畿日本鉄道の小林哲也社長は
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」と述べるなど、
私鉄サイドからは自身の路線とのつながりを気にする声も目立った。
平松邦夫市長も「時間だけでなく、関西広域で多くの人が利用しやすく、便利なようにもっていってほしい」と主張した。

ＪＲ西日本の山崎正夫社長は「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」と話した。

また費用負担も大きな問題。慎重な態度を示している平松市長に対して、
橋下知事は「大阪市に懐の深さを見せていただき、市の利益を超えた関西の利益というところで
リーダーシップを発揮してほしい」と求める場面も。
平松市長は「知事に走ってもらったら後ろからしっかりついていく覚悟はできている」とかわしていた。

31 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 17:34:57 ID:5R5K22jk0

各鉄道会社首脳の17日の会合での発言。

【山崎正夫・ＪＲ西社長】

「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」

「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」

「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」

【阪急電鉄・角和夫社長】

「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。

【南海電気鉄道の亘信二社長】

「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。

【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」

32 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 18:34:49 ID:i6yG5vBc0

>>28 >>29 >>30 >>31
橋下劇場の終わりの始まりとして
記憶にとどめておこう

33 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 21:47:37 ID:0NOPVgeWO

>>32
同意w
いまさら必死に貼付けなくても良いのに。

34 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 23:47:39 ID:tU4bCq1fO

南海側に動きがあったからって
建設反対厨は必死だなｗｗ

35 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 00:22:20 ID:YZM1Rf+i0

>>18
旧大阪球場がしばらく住宅展示場で放置されていたのは、
なにわ筋線計画の様子見という一面もあったの？

36 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 00:28:53 ID:ATZczENTO

>>35
単に計画構想中だった
もしくは資金がなかっただと思われ｡
難波(←道路整備の一貫ではあるが)や梅田とできるか分からない路線にも投資できる余裕があるJRに対して南海って最低限(汐見橋線維持)しかしてないからね｡
まぁ１私鉄が建設が微妙な路線に対してできることって正直これくらいが精一杯だけどね｡

37 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 00:33:47 ID:bkSAekZ00

一般民の関心が薄い新線計画だな。

騒いでるのはハシゲと土建屋だけかｗ

38 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 00:39:08 ID:ATZczENTO

ぷいぷいとかで取り上げられたこともあり？
どっかの新聞会社の関西版ニュースのネット検索が１位だったとかで｡

39 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 00:39:48 ID:Yfhb717q0

>>37
そのとーり！
by 財津イチローw

40 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 01:05:19 ID:idM66Bhd0

>>35
球団を売却後すぐ関空関連事業への投資があったし、なんばルート案では
クボタ本社付近で分岐して今のパークス付近に駅を設ける内容だった。
当時はなにわ筋線が関空開港時期を目指して着工されていた可能性もあったし、
動向によっては球場跡がすぐに鉄道用地として生きてくることも考えられたから。

それにしても、御堂筋線や四ツ橋線に近鉄線と交差することを考えると
それこそ>>18（妄想？）が言うように道頓堀川以南は高架線の方が楽じゃないのかな。
クボタ付近から分岐してもホーム有効長とかを考えると、御堂筋線をアンダーパスして
さらに深い近鉄線をアンダーパスして・・・厳しいぞ。

41 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 02:17:39 ID:YZnnBAe10

また「明かり区間」「東玉出(信)」の人が妄想垂れ流してるのかｗ

42 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 02:37:11 ID:XiNgfXfF0

JR房は本当にウザイなｗ

43 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 20:11:17 ID:4AcvZu3I0

反対する奴のことが理解できん。

44 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 20:23:10 ID:K4Bef2dI0

>>43
鉄ヲタは基本保守派

45 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 17:13:37 ID:/K5+2YwT0

クボタ本社が堺にあると思っていたオレ、アンポンタンｗ
あんなところから地下化するわけ無いよな。

46 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 19:18:47 ID:I/d1AcJSO

いつまでリンク切れのテンプレなの？

47 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 19:39:26 ID:1MO2N79pO

なにわ筋線ができるまd…(ry

48 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 22:27:03 ID:1oD76rox0

たまには四ツ橋改造スレも覗いてやってくらはい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240113028/l50

49 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 23:41:05 ID:A7R8qp6L0

とりあえず、次の政権がどうなろうと、高速道路１０００円やら無料やら
するくらいなら、JRの特急料金無料もしてほしいものだ。経済効果は多分に
あると思うけど。

50 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 00:12:29 ID:TQ3DZviU0

クマー

51 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 08:27:31 ID:t4PiFz2sO

旧日本高速道路公団、今のネクスコには役人が大量に天下りしてるからなぁ。結局、官僚による官僚のための高速道路料金の値引きなんだよね。

52 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 12:02:28 ID:CB7zfgMkO

>>49
特急料金半額にしても結局運賃かかるからいみねー｡
それなら運賃を半額とか1000円乗り放題の方が嬉しい｡

53 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 12:59:26 ID:IcqW9sAu0

確かに、18切符を500円くらいにしたほうがいいな。

54 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 23:15:18 ID:oF1gaSn+0

確かに2千円くらいなんだから
千円にしてもいいと思うな

55 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 01:47:28 ID:x61wMueG0

地球温暖化云々を考えれば鉄道（特急・新幹線含む）乗り放題1000円にすべきだよな
間違いなく車利用激減して京都議定書の排出ガス規定を履行出来るだろ。渋滞も減って運送業の運ちゃん達も救われる

56 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 02:10:53 ID:GhhFiish0

JRが混んでパンクしてクソリティー勃発
よって車に戻る人多発

57 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 08:42:14 ID:6W5HPUG+O

っETC利権

58 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 10:26:06 ID:bm0mPijv0

ていうかそんなことしたら平行して走る私鉄から大ブーイングだな。

59 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 11:06:19 ID:+NSM+LQv0

なにわ筋線彫刻隊はどうした？

60 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 12:42:37 ID:wdoS3ffTO

運賃の上限を1000円
つまり遠距離客を狙った運賃は1000円以上は取りませんよっていう政策ならどう？
平行私鉄との競合区間内でJRの運賃が1000円を越えるのは関西だと大阪-和歌山くらいだし近鉄以外の近距離輸送中心の私鉄には大きな影響はなさげ｡

61 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 15:15:19 ID:oZBtFIZ9O

だから利権が絡まないから、鉄道は安くならないって。

62 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 16:47:31 ID:Ny/U2fe+0

>>58
誰がJRだけ安くすると言ったか、>>55の論法(妄想)で行けば
ラピートや近鉄特急の特急料金の一部なども国が負担すべき。
細かい部分に相違はあるが方向性としては>>55に賛成。
新幹線の特急料金なんかは飛行機が飛ばなくていいくらいまで
安くなればそれでよい。運賃よりまず特急料金辺りから補填して欲しい。
お金が動く長距離移動はやはり特急だろう。

63 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 17:33:44 ID:m552pvJ10

>>62
>>53からの流れにレスしたつもりだが、
私鉄にも18切符があったのならごめんなさい。

64 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 17:42:06 ID:MBm4vWTu0

いやいやｗ
言い出しっぺの>>49氏もJRって書いてるし、
俺もJRだけだと思ってたよｗ
確かに誰もJRだけとは書いていないが、
この流れで私鉄もやると解釈するのは…
少なくとも>>60氏もそういう流れだと解釈しているじゃんｗ

65 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 22:34:04 ID:9lF364Z00

話題ないね…

66 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 20:41:33 ID:x/ENUrHsO

伊丹はリニアができれば廃止
関空だけでよい

67 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 22:41:18 ID:gXwPNDMc0

リアルにリニアが出来たら伊丹が赤字になるって目に見えてることだよね
先を見越して早々から関空へのインフラ整える意味合いでなにわ筋線以外でも
阪和線のダイヤ&待避線・部分複線化･踏み切り淘汰とかしないとね

あとついでに言えば名古屋から関西本線ルートでリニア引いてほしいよね
JR倒壊が新幹線占めちゃ色々と文句を言いたくなる

68 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 22:58:00 ID:W6cFto100

＞部分複線化

殆ど単線になるんですかい？

関空へは南海線経由の方が短縮になるね。

69 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 23:34:34 ID:gXwPNDMc0

鳳以南は単線ｗって発言になっちゃうね～　ｽﾏｿ

南海は元々波形悪かったけど高架してるから改善してるんだろうね～
山側の過疎地通して速度で南海に勝ってたんだから
また今度は190キロ運転して南海に勝てばいい話ｗ

70 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 00:07:16 ID:AFzAy2LXO

>>69
あんまり｢勝つ｣とか｢奪う｣とか多用してると
中学生っぽく見られますよ

71 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 00:23:57 ID:l3GjlUHj0

南海は尾崎以北だとそこそこ線形はいいですよ。
高架工事もかなり進んでて既に堺市内からなんばまでは完全に高架、岸和田、泉佐野、泉大津、貝塚の手前も高架になってて
更に羽衣周辺数kmも高架になる予定。
これだけ高架区間が増えれば最高速度を高架区間のみ使用車種限定で130km/h、地上線は120km/hにできるんでね？
折りしも6200系は130kh/hまで対応になるそうで本線での高速試験にも使えるし。

72 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 23:29:25 ID:8LLB2oiN0

ぶっちゃけ南海もやる気無いでしょ。関空まで最速だの何だのと南海儲は何かと騒いでるが
先細りの関空速達に無駄に力入れた所で、儲からないのはラピートの歴史が物語ってて分かってるだろうからなぁ
リニア？大阪到達まであと何十年後の話よって感じだしさ。次はどの停車駅増やして通勤輸送で儲ける事しか考えてないよ

73 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 23:39:33 ID:3VRvjB9P0

南海なんば付近経由で乗り入れられるなら話は変わってくる。
電鉄も対策の部署を新設したことだし。

74 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 23:51:19 ID:l3GjlUHj0

ラピートが不振となったのは経済状況に加えて500円でも難波までしかいけないこと。
難波までなら所要時間は40分程度でこれくらいなら若干混んでても急行で立って行けない距離でもないし
そもそも難波は神戸、京都方面からの乗り継ぎには不利だし梅田に行くにも荷物を持っての難波での移動は煩雑だから結局梅田直通のＪＲに客が流れる。

これが梅田まで直通できれば難波、梅田まで１本で行ける他、梅田発着の私鉄と組めば京都・神戸・宝塚方面の客も取り込めるし
その時点でスピードアップしてＪＲより速く着くならＪＲからの客の移転も見込める。

75 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 23:51:43 ID:lErufK5P0

>>73
　そうなるとその代わりに、天王寺経由の「はるか」は廃止あるいは大幅削減の可能性が否定できない。

76 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 23:54:24 ID:hTa/CRqR0

＞これが梅田まで直通できれば難波、梅田まで１本で行ける他、
まだ難波経由なんて考えてるバカが居たのか。

77 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 00:01:54 ID:l3GjlUHj0

>>76
誰がなんば経由なんか言った？？
どっち経由になろうが
例えばラピートは梅田行、空港急行はなんば行にしたら
梅田も難波も１本で移動可能ですが、何か？

ちゃんと考えてから書き込めよ。

78 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 00:03:14 ID:aOKlUNZF0

難波経由で梅田、と言うのは考えにくいが、
岸里玉出手前の最後の停車駅、つまり堺駅での相互接続は当然のように起こってくるだろう。

なにわ筋開通後、堺での緩急接続は以下の組み合わせになるだろう。

・難波発和歌山方面行普通と、梅田発空港行急行
・難波発「サザン」と、汐見橋発空港行普通

という具合だ。

特急は、「サザン」は従来通り難波発着、「ラピート」は難波発と梅田発が一本づつか。
空港行急行は梅田発着とし、難波からは従来通り岸和田、泉佐野での「サザン」及び区間急行の緩急接続でカバー。

これなら、現行ダイヤから各種別の本数を増減させることなく、各方面の接続をカバーできる、と。

79 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 00:05:03 ID:mdNYQ/Qw0

>>75
それは無いでしょ。
データイムの停車駅(日根野とか、府中とか、、、)は増やすかもしれんが…。

80 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 00:10:20 ID:mdNYQ/Qw0

>>78
ある程度は増発するんでね？
和歌山市方面も和大新駅やイオン効果である程度増収が見込めそうだし
関西空港方面も梅田・中之島直通でバスやＪＲ客の移転も見込めるし…。
あと堺での接続の難点は住之江-堺が複線で堺に同時進入できず待たされる方の所要時間が増えるのと
阪神尼崎みたく留置線が無い為堺発着の電車が作れないとこだな。

81 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 00:19:38 ID:HWXHz7+50

>>78
やはり本数の純増というのは避けられないから、ある程度の運転頻度を確保するため
戦前からの線増用地がある湊・石津川付近まで複々線を延伸してほしいが。

阪神が本線急行・なんば線快急で接続をとっているみたいに
南海も梅田・なんば～堺（高石）のシャトル準急と大阪側起点が対になるように
なんば・梅田発着の本線・空港線の特急・急行と接続するような運転形態も、
上記の線増区間延伸ができれば可能ではないだろうか。

82 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 00:32:46 ID:mdNYQ/Qw0

ただ岸里玉出で別れる分電車の所要数を増やしたり、堺周辺や堺自体の設備を弄ったりするのと
なんば経由にするのとどちらが長い目で見て得かと言うことだな。
建設費で見たらなんばルートが桁違いに高くなっちゃうんだろうけど
なんば-北梅田なら紀州路・大和路快速でも大阪-天王寺のみの利用者がいるように
線内のみの客もおおいに期待できると思うんだが。
特にキタ-ミナミの移動ならおそらく御堂筋線や四つ橋線より速く着くだろうし。

83 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/06/01(月) 05:05:21 ID:ewZDRqs+P

汐見橋線は全線地下化が必要な上、岸玉の再立体交差化工事が必要だから
阪和線全線改良が最も高コストで次に高コストなのが汐見橋経由
南海難波経由梅田乗り入れが現段階では最も低コストで利便性の高い選択肢だよ

84 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 09:41:19 ID:I3RRY2+70

確かに難波経由の方がシンプルで良いと思うけど、
ほんとに低コストなの？
あんなところ掘るとすげぇ金かかりそうな気がｗ

85 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 09:55:26 ID:I3RRY2+70

それに、それをやっちゃうと結局湊町や桜川は発展しないままになるんだよな。
南海の一人勝ちのためにお上が金を出してくれるかも微妙。

86 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 10:10:51 ID:qlY/nNYQO

湊町はＪＲがあるから問題なさげだし桜川は南海が来たとこでそんなに発展する余地あるのかが疑問｡

87 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 10:52:49 ID:I3RRY2+70

四つ橋線出来た当初の四つ橋筋はほんと何もなくて
4階建てのビルから大阪湾が見えてたらしいからな。
長い目で見れば…

88 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 10:55:49 ID:I3RRY2+70

そういえば湊町はマルイトビルができるな。
ホテルモントレやらジュンク堂が入るみたいだけど、
やっぱ少しはなにわ筋線見越しているのかな。

89 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 11:16:21 ID:IATMydss0

>>87
それは人口が増加していた頃の話。
今後は長い目で見ればスラム。

90 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 12:01:49 ID:roDNKPLH0

>>89
知事も民間企業もなにわ筋には結構将来性を見込んでたりする

91 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 12:02:42 ID:I3RRY2+70

>>89
長い目で見ても増加はない？

92 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 12:40:39 ID:qlY/nNYQO

>>90
それは北梅田や中之島や堀江や湊町の話でないか？

93 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 13:27:00 ID:29mP6gJl0

少子高齢化を考えたら既存路線も乗客減少。
高度成長期の夢物語基準で考えられてもなｗ

94 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 14:47:05 ID:myPH2ez8O

>>93
確か2050年には4人にひとりが高齢者だったっけ。
今後必要なのは地域密着型のライトレールだろうな。

95 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 14:53:42 ID:RB/68v+80

只単に、なにわ筋線界隈の発展目当ての話なら現実的に一番安上がりは
既に乗り入れ延長準備が出来てるJR難波駅経由のJR単独開業だろうなw

つか阪和線も美章園 - 杉本町間高架化に大和路連絡線複線化でかなり改善されたからそんなに改良する余地も少ない様な

96 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 15:11:36 ID:I3RRY2+70

>>93-94
4,50年後には解消されないものなのかねぇ。
んなこと言ってたら新線なんて一切いらないなぁ。

97 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 16:08:31 ID:qlY/nNYQO

>>95
鳳以北の騒音対策で制限解除と堺市か三国ヶ丘あたりに待避線を作るのと京成みたいにりんくうタウンにホームドアつけて関空線内を160km/h走行しないと
なにわ筋線開業による時短効果を最大限には引き出せないな｡

まあここまでやっても南海本線の高架完了後に最高速度の引き上げなんかされちゃったら速さで勝ち目はなくなりそ…｡

98 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 16:21:29 ID:E5w0okWs0

別スレよりコピペ↓

千日前線が走る西区と、阪神なんば線の此花区の近年の人口推移をみると
どちらが将来性があるのかはサルでも分かる。

【人口】　　西区　　　　　此花区　大阪市

1970　　　　56,980　　　　85,786　 2,980,487
1975　　　　50,078　　　　81,963　 2,778,987
1980　　　　53,695　　　　73,386　 2,648,180
1985　　　　58,157　　　　68,987　 2,636,249
1990　　　　59,288　　　　69,729　 2,623,801
1995　　　　58,674　　　　68,529　 2,602,421
2000　　　　63,402　　　　65,037　 2,598,774
2005　　　　72,576　　　　63,803　 2,628,776

2009/4　　　79,190　　　　64,889　 2,654,575

99 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 16:26:19 ID:myPH2ez8O

>>96
そうなんだよな。
先を見据えた場合、新線建設し将来に負担を上乗せするより。
今後来るであろう鉄道事業者の経営悪化対策に残した方が正解かもな。

100 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 16:35:03 ID:ht2MZ+kQO

100get

101 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 17:16:04 ID:I3RRY2+70

>>98
へぇ。西区ってそんなにも増えてるんだ。
そういえば高層マンションがちらほら建ってるな。

此花区は…。まぁこのスレと関係ないしいいかｗ

102 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 17:28:53 ID:+fxEtfkO0

>>101
住民重視という点では途中駅が少なくあっても大深度な、従来議論されているなにわ筋線より、
LRTとしてのなにわ筋線だけどな。

103 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 17:55:12 ID:qlY/nNYQO

しかし利用客の見込みが
住民＜直通客
だからなぁ(´･ω･`)

104 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 00:29:45 ID:CHI8pIwO0

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090420ke06.htm
＞南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
＞さらに「関空の利用低迷は航空路線の減少が大きな要因。時間短縮すれば利用者が増えるとは限らない」（私鉄幹部）との声

（私鉄幹部）って関空と関係ある私鉄って南海しかないし、完全にやる気ないよね。。

＞南海も８４８万人から６４６万人に減った
＞「ラピート」も２月までの実績で搭乗率が３４・５％
これでは致し方ないか・・・

105 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 00:50:49 ID:oy/o9eq90

＞「採算が取れないとどうしようもない」
ってことは裏を返せば正確な調査が進んで採算が取れるようなら建設するってことでね？
ルート変更の検討とか、なにわ筋線等新線担当部署だってできたわけだし。
ってかまず、大阪一の都市梅田と自社沿線を結ぶ線で採算割れが起こるのか自体疑問なんだが。
折りしも阪神なんば線はこの不況の中、利用客の目標数達成が可能なくらい繁盛してるとか…。

＞南海も８４８万人から６４６万人に減った
＞「ラピート」も２月までの実績で搭乗率が３４・５％
これって不況の影響がモロに出たからでは？
不況下では出張も減るだろうし旅行者数も減るから空港輸送列車が減収になるのは致し方ない。
むしろ長い目で見て此処から景気回復した時に増える客を見込んで不況時にインフラ整備を行うのは悪いことではないと思うが。

106 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 01:41:17 ID:aNk8oLTJ0

ＪＲ西がコスト圧縮を着々

残業代／線路工事の効率化…
　ＪＲ西日本が山崎正夫社長をトップとする「経営改善実施本部」を３月に設立し、全社的な経費削減などに乗り出している。背景には、景気後退や高速道路の割引で、稼ぎ頭だった山陽新幹線などの運輸収入が急速に落ち込むかつてない経営環境への危機感がある。（平井久之）

　４月、同本部が通達した社内文書に「ＢＵＹ　ＪＲ　ＷＥＳＴ」の文字があった。「ＪＲ西日本を買おう」という趣旨の英語で、社員が買い物や飲食をするなら、できるだけキヨスクなどの自社グループで、という呼びかけだ。

　“指令”は「会議は冒頭で終了時間を決めること」など子細にわたる。業務の効率化を進めながら、残業代などの人件費抑制につなげる狙いがある。

　これら細かな施策の一方で、線路や車両の修繕費といった大きな費用の圧縮を目指す。年度ごとに分けて計画した工事でも隣接する工区はまとめて実施する「予算の複数年度化」や、資材の購入価格の引き下げなどの工夫で削減していく。

　ＪＲ西は２０１０年３月期の運輸収入を２・９％減、このうち約４割を占める山陽新幹線は上期で７・７％減と大幅な落ち込みを見込む。数々の取り組みは、こうした厳しい予想を踏まえたもので、１９８７年の同社発足以来、初めてとなる。

　ただ、福知山線脱線事故を起こした同社にとって、拙速な合理化は「安全軽視」の批判を招きかねない。このため「安全への投資と効率化の二つの課題を両立させる」（佐々木隆之副社長）としており、成否が注目される。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090531ke01.htm

107 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 06:44:24 ID:yUWHpH/30

>＞「採算が取れないとどうしようもない」
>ってことは裏を返せば正確な調査が進んで採算が取れるようなら建設するってことでね？
>大阪一の都市梅田と自社沿線を結ぶ線で採算割れが起こるのか自体疑問なんだが

裏を返すまでもなく採算がとれると踏んでるなら先頭を切って建設推進してるはずですがw

108 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 08:02:50 ID:uV/+IaGW0

何度も言われている事なのだが、南海はなんばパークスやなんばシティー
それに髙島屋の大家でもある。
これらからのテナント料収入は経営の柱。

汐見橋ルートはもちろんだが、難波の少し南から分岐させてなにわ筋線に
乗り入れるルートでも、なんばへの集客に大きなマイナスなのは明らか。

建設コストの問題は別としても、なんばへの集客を減らすような路線は
南海にとって自殺行為に他ならない。

109 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 09:56:26 ID:s0XgF+1O0

>>108
しかも梅田へはすでにJRが直通しているから
あまり客も奪えないんだよね。
神戸から難波初乗り入れの阪神とは少し事情が違う。

阪急のようにあえて梅田以外の繁華街を避けて市内を走る方がいいと思うけどなぁ。
てなわけで、天下茶屋で堺筋線とつなげるのが一番いいような…

もし伊丹が廃止になったら、十三から宝塚方面にいけるし。

110 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 09:57:44 ID:s0XgF+1O0

将来的に阪急が持ちかけてくれる話のような気もしなくもない。

111 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 10:11:20 ID:q2L96Wy9O

>>109
とりあえず南海なんばから御堂筋線への人の流れを見てこい｡
阪和線とは和歌山市･関西空港では被るもののその他の区間では結構距離があってどっちかしか使えない地域の方が多い｡
とくに岸和田辺りなんかは特急の停車もあってＪＲより南海の方がやや優勢だし｡

112 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 10:14:51 ID:q2L96Wy9O

>>108
今現在梅田に行く客が難波の収益を支えるくらい金落としてるか？
ってかまず梅田に直通電車ができたとこで今まで難波で買い物してた人が梅田まで行くとは思えない｡
なにわ筋線で狙うのは新今宮や難波で梅田行きの電車に乗り換えてた客でしょ｡

113 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 10:25:01 ID:s0XgF+1O0

>>111
よくわからないけど、どこに反論したの？
それは御堂筋から客を奪うって話じゃね？

114 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 11:12:26 ID:CHI8pIwO0

＞とくに岸和田辺りなんかは特急の停車もあってＪＲより南海の方がやや優勢だし｡
これはどうなんだ？JRもはんわライナー以下全部停まるし、地理的に岸和田（に限らず沿線の主要都市）の中心部は南海側だから有利なのは当然かと

＞ってかまず梅田に直通電車ができたとこで今まで難波で買い物してた人が梅田まで行くとは思えない｡
それもどうだろ？2011年百貨店戦争で梅田一極集中になるし、買い物客は難波をスルーする恐れが高い
乗換えの不便を考えれば買い物客は難波に留まるだろうが、直通となるとそのまま梅田まで行ってしまうかと

＞とりあえず南海なんばから御堂筋線への人の流れを見てこい｡
だがネックはなにわ筋線のル－トなんだよな。南海なんば→御堂筋線への乗換え客は、
あくまでも昼間就業人口＆人通りの多い御堂筋線沿線の職場や買い物スポットへの客が多いんだろうが、
御堂筋から微妙にメインを外れた四ツ橋筋の更に外れたなにわ筋の駅から利用するかねぇ…

115 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 11:19:25 ID:s0XgF+1O0

>>112
難波で御堂筋に乗り換えて梅田でおりる人は意外と少ないよ。
心斎橋～淀屋橋でほとんどおりちゃうよ。この区間の客は奪えないよね？
新今宮組は当然もっと少ない。

この両者から梅田行きの客を奪ったところで
がんばっても一人当たり百数十円くらいしか取れないじゃん。
これで巨額な工事費をペイできるの？
泉南地域から客が増えないことにはつらいって。

あなたも言ってるけど、泉南地域で被らないのが良くない。
阪神みたいに神戸、西宮でかぶっていてJRから奪ったり、
直通で近鉄から乗ってもらえる状況と比べると
かなりキツイことがわかるはず。

116 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 11:25:27 ID:q2L96Wy9O

乗り換えが不便だから難波で買い物なんかこじつけだろ｡
１時間に数本しかないローカル線じゃあるまいし､百貨店ができて梅田に魅力が増せば乗り換えがあろうが梅田に行くでしょ｡今現在でも梅田>難波なのは理解の上で少しでも運賃を稼ぐために中百舌鳥や三国ヶ丘ではなく新今宮で乗り換えさせてるんだろ？

なにわ筋線が開通すれば関西空港･和歌山市から梅田へ行く客､本線･高野線から難波･新今宮で乗り換える客､天下茶屋で堺筋線経由で阪急に抜ける客
の梅田までや通過需要が見込めるからあえて御堂筋線沿線を通らなくても問題ないかと

117 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 11:28:54 ID:s0XgF+1O0

だからこそ、せめて阪急と直通くらいはやるべきだと思うんだよね。

118 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 11:40:58 ID:Xqg2XfKo0

>>25
＞逆に南海がなにわ筋線計画に対して会社を挙げて取り組みだした事実が
＞次々と出だして慌てているのは誰だ？

それで困る奴は誰もいないでしょ。
府からおけいはんに至るまでみんな大歓迎じゃね？
あえて言えばあんまり冒険してほしくない南海の株主くらい。

>>24の「南海なにわ筋撤退の可能性を早々に書き立てられて困る奴」というのは
「JR単独なにわ筋がトントン拍子で進むと困る会社」と同じだから
だいたい想像がつくけどねw

119 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 12:01:52 ID:s0XgF+1O0

>>116
それなりに客が乗ってくれるという主張はわかるんだけど、
客単価が安いから、それだけじゃ全然儲からないと思うんだよね。

例えば岸和田から梅田の客は
難波で乗り換えは710円、新今宮乗り換えは650円。
この時点で両者とも既に南海に480円落としてくれている。
東岸和田ー大阪が620円だから、きっちり奪おうと思えば
一人当たり、プラス130円、140円くらいしか取れない…

120 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 12:43:22 ID:q2L96Wy9O

>>119
確かに客単価は低いがその分を客を増やすことやＪＲとの共用区間の費用を折半することでカバーできないか？
南海のターミナル難波の強みは近鉄や京阪のターミナルと違い他私鉄が乗り入れてたり娯楽施設が多いこと｡
また地下鉄の駅とは離れた南海難波-北梅田を結ぶのもある意味済みわけができ強みにもなる｡
この強みを活かして他私鉄と連携して近鉄から梅田へ向かう客や阪急･梅田から難波に向かう客を取り込んで線内のみの利用者を増やせば少なくとも初乗り＋距離運賃を稼ぐことが可能｡

121 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 13:12:01 ID:s0XgF+1O0

>>120
難波も梅田も御堂筋の場所が良いからなぁ。

阪神なんば線の現状と比較しても
やっぱり北梅田から十三行って阪急直通くらいしないと
つらいと思う。

122 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 14:13:31 ID:WN41yH9T0

やっぱ普通に考えたら環状線大阪駅の待避線のとこから
高架にして京都線とつなげた方が安くすみそうだよね
どう考えても1千億かかるとは思えない

あと杉本町→天王寺間も土地があるんだから複々線化して
北信太、和泉橋本あたりに待避線増やして、
あとできたら鳳、費用がかさむなら別のターミナル駅で2面６線にして
快速＆普通の特急待避場所が作れたらいいんだけどね

高架になる東岸和田と併せて、阪和線改修工事に３０００億かかるか？
JR１０００億と自治体５００億くらいにして改修しても１５分くらいなら十分短縮できそうだけどね

123 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 14:14:04 ID:q2L96Wy9O

>>121
まあ北梅田ってこれからがおいしい場所だから先は未知数だけど…｡
ってか阪急の新大阪線を北梅田から出して南海と相互直通とかできんのかねー

124 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 14:17:31 ID:ZMHlw8oFO

>>122
＞やっぱ普通に考えたら環状線大阪駅の待避線のとこから
＞高架にして京都線とつなげた方が安くすみそうだよね
脳内でやってろアホ

125 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 14:22:12 ID:s0XgF+1O0

>>123
他社ケンカ売り路線が好きだなｗ

126 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 14:56:11 ID:q2L96Wy9O

>>125
ちょっと待て
先に喧嘩を売ってきたのはＪＲの方だｗｗ
そのせいで阪急なんか潰されまいと必死なわけで…｡
でも現実的かどうかは別にして各社にとって南海の新大阪線乗り入れは結構有用だと思うぞ？
阪急にとって採算割れそうな十三乗り換え客のためだけに中途半端な線引くより
南海からの直通客があれば採算取れそうだし
南海にとってもおおさか東線北梅田乗り入れで実質新大阪乗り入れを建設前から潰されて新幹線乗り換え需要に応えられない中の渡りに船みたいな存在だし
阪急３本線から関空の客も奪える｡
折しもいつできるかわからんがリニアの大阪側のターミナルは新大阪で決定だし
しかも阪急の角さんも南海を使って何かたくらんでるのか
なにわ筋線南海側の終起点を難波にしたらーなんか言ってたし｡

127 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 14:57:10 ID:3QidC7gw0

　南海は何も難波にこだわる必要はない。
阪神でさえも梅田へのこだわりを捨てつつあるのやから

128 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 15:02:40 ID:q2L96Wy9O

>>122
複々線化と連絡線は間違いなく補助なんかつかない｡
天王寺連絡線もＪＲの自社負担｡
更に北梅田駅は梅田貨物線上に開設するのは決定済みで二重投資もいいとこ｡
あと大阪-新大阪の内線と外線でどの種別が毎時何本走ってるのか調べてからレスしろ｡

129 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 15:21:50 ID:Yk6eynIP0

『南海の悲願は梅田進出』なんて寝言を言ってる奴がまだいるのｗｗｗ

４０年前の四つ橋線や堺筋線の建設前ならともかく
既に鉄道の乗客数も大阪府や近県の人口も減少に転じているのに。

130 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 15:23:50 ID:ZB/VEY9d0

大阪府は増加してますよ

131 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 15:31:41 ID:q2L96Wy9O

なにわ筋線対策の部署ができましたよ

132 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 15:54:38 ID:r5nxuY5t0

和歌山県と奈良県の人口は激減してますが何か？

133 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 16:15:25 ID:s0XgF+1O0

まぁ人口が減ってきたらどんどん中心に集まってくるんじゃない？

134 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 16:23:05 ID:H0ttkZlg0

元々から和歌山県の人口なんて少ないやん。
南海も昔から、和歌山の人間を大阪に運ぶのではなく、
大阪の人間を和歌山方面に運ぶのに色々工夫していたようだし。

135 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 16:37:08 ID:q2L96Wy9O

正直
人口減少の和歌山線､高速が幅員増加するきのくに線､一時のブームに支えられる貴志川線沿線の客に支えられてる阪和線より
沿線に新興住宅や大型ショッピングモールができ､しょぼいながらテーマパークがあって府内はＪＲ線より街道沿いを走る南海の方が未来がありそうな気がするのは俺だけ？
そりゃ確かに今は和歌山駅の方が発展してるけど､紀州路快速就航時みたいに和歌山市駅から梅田まで直通かつ速くかつ安く行けるなら和歌山での市駅復権も有り得るのでは？
車利用者も和歌山市駅の方が最近は若干上がったが駐車場安いし｡

136 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 17:11:44 ID:prDXcbKJ0

>>128
補助付かなくても１０００億かけてできないことなの？

137 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 17:19:25 ID:CHI8pIwO0

阪和線の方はもうこれ以上増発出来ないってくらい過密ダイヤ組む程の客掴んで儲かってるんで
糞田舎の和歌山でどうのこうのって話は勝手にどうぞって感じでしょうな…
田舎の和歌山民には快速と特急に格差付けて通勤客はくろしお通勤増えさせて特急料金稼いで儲かってるし

138 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 17:25:10 ID:JafGCPJE0

>>136
複々線化や待避線増設には何円かかるか俺は知らないが、
連絡線は発想からして意味不明。まともな検討に値しないよ

139 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 17:27:01 ID:q2L96Wy9O

>>138
1000億あれば南海の参入有無に関わらず国､府､市とでなにわ筋線が建設できる件ｗｗ
更に南海が参入となるとこれは両社に言えることだが共用区間の建設費用やランニングコストが折半できてうまー｡

140 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 17:35:19 ID:q2L96Wy9O

>>137
阪和線が過密かつアクロバティックなダイヤなのはデータイム快速･普通が10分ヘッド12本/hの中に無理矢理はるかを30分ヘッド2本/hとくろしおを1本/hで押し込んでるのが原因なんだがな｡
複線でも綺麗な10分ヘッドを組めば阪急や阪神みたいに18本/hは走らせられるし｡
だからはるか2本とくろしお1本で20分ヘッド組めばデータイムはかなり楽になるんじゃね？
因みに乗車券のみで乗車可能な優等の本数は南海もＪＲも変わらない｡

141 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 17:40:09 ID:JafGCPJE0

>>140
南アーバン的にはベストだな。環状阪和大和路が完全20分サイクルにできる。
が、それだとはるかが20分－40分間隔になるのがなぁ…
まぁ何も、はるかは絶対に等間隔運転でなければならない、という事はないのだけれども。
京都口が多少問題にはなるかな

＞因みに乗車券のみで乗車可能な優等の本数は南海もＪＲも変わらない｡
え！？　阪和線天王寺口･南海本線難波口での比較？

142 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 17:46:35 ID:q2L96Wy9O

>>141
データイムは原則日根野停車かつ熊取で関空･紀州路快速を抜けば問題ないでしょ｡
はるかと和歌山方面快速を接続させることで若干ながら利用者も増えそうな希ガス｡

あ
阪和線は日根野以北
南海本線は泉佐野以北の比較でし＞＜
阪和線和歌山駅は特急１･快速３･普通３
南海本線和歌山市駅は特急２･普通２
ただし和大新駅開業後は区間急行が終日和歌山市延長になるのではと期待…｡

143 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 17:57:03 ID:k5zeR71a0

和歌山民は国際空港が近所に来てもらったのに扇風機の裏側になり衰退したと文句を言うな、、、バカたれが

こっちは西宮在住で空港がメチャクチャ遠くに行ってどれだけ不便を被ってるのか分かってるのか？、、、クソボケが

文句言う暇あったらドンドン利用せんかい

便がどんどん減ってること知ってるやろ？

144 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 18:02:02 ID:vDuEd0nJ0

>>135

大型ショッピングモールってイオンだろ？
泉南の方にもすでにあるし、大して客を取り込めないだろう。

145 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 18:07:35 ID:q2L96Wy9O

>>143
ヒント:難波-泉佐野 28分/和歌山市-泉佐野 28分

>>144
あるぜよ｡
でも泉南のは普通･区間急行のみ停車の駅からバスや歩かないといけないのに対して
ふじと台のはおそらく全種別停止(駅が８両対応だから)かつ駅から直結だから少なくとも和歌山の人間にとってはふじと台の方が便利だぜ｡

146 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 19:55:38 ID:sCl5hGBc0

入る店にもよるだろうけど、取り戻せるのは近場の客だけな気がする

来年にも１００万人割れのようだな
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=168505

147 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 20:01:58 ID:V8u8wRMQ0

関空は激増してるけど和歌山市は見事なまでに激減だな。
抜かされるのも時間の問題だな。

・難波 266,178人・新今宮 88,738人・天下茶屋 57,534人・堺 33,953人
・羽衣 20,074人・泉大津 25,254人・岸和田 23,884人・貝塚 20,840人
・泉佐野 21,531人・尾崎 11,910人・みさき公園 6,059人
・和歌山市 18,578人・関西空港 16,773人
http://r25.jp/b/wp/a/wp/n/%93%EC%8AC%96%7B%90%FC/i/%8E%E5%97v%89w%82%CC%8F%E6%8D%7E%8Bq%90%94

148 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 20:16:55 ID:XD/isXrL0

>>137
三国ヶ丘以外の駅の方がよっぽど田舎じゃん。

・天王寺 142,268人・堺市駅 11,836人・三国ヶ丘 20,740人・鳳駅 14,355人
・和泉府中駅14,900人・東岸和田駅　10,502人・熊取駅　11,007人・日根野　7,112人
・和泉砂川駅 5,310人・和歌山駅 20,145人・関西空港8,696人
※降車客含まず

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E5%92%8C%E7%B7%9A

149 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 20:26:11 ID:QV4QvyWo0

>>147
>>148
これを比較するには、ＪＲを倍にしなきゃいけないわけだからそのように計算して、と・・・。

関空駅、両者で本数は違うのに客数はほぼイーブン。
こりゃやっぱりあれだよ。なんだかんだ言って梅田まで直通してるＪＲはその分しっかり需要つかんでるわ。

と、いうことは・・・。
梅田までの鉄道直通需要があるってことは、なにわ筋は決して無駄にはならんのじゃないか？
現状、環状線でチンタラ行ってるより、（北梅田にはなるものの）スピードアップは確実に図れる。
南海にしても、ダイヤの組み方次第で難波・梅田のダブルターミナルで更なる収益アップが狙える。

やっぱり有益な路線じゃないか。
ただし、その効果を発揮するにはくどいようだが、阪和区間並びに南海本線区間のスピードアップは必要不可欠だけど・・・。

150 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 20:32:19 ID:JafGCPJE0

>>147-148
リストアップされてる駅だけで順位つけて、会社別に分けると、
（南海難波やJR天王寺は反則だけどまぁいいやｗ）
ＪＲ…1位･5位･6･8･9･12･13･15･19･21･23位
南海…2位･3位･4･7･10･11･14･16･18･20･22･24位
勝ち負けつけるなら南海の勝ちっぽいが、なかなかいい勝負だな

151 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 20:43:16 ID:q2L96Wy9O

>>149
スピードアップに関しては南海の方が堅実だな｡
着実に高架区間増やしてるし車両側もスピードアップ準備工事済み｡
更に今度改造される6200系や50000系を使ったら130km/h下でも実験可能だもんな｡
一方ＪＲは建設が昭和ってことである程度は立体化されてるものの踏切が多いし新規に高架としたのは大阪市内のみ｡

152 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 20:45:50 ID:q2L96Wy9O

>>148
和歌山駅の乗降客数はきのくに線や和歌山線に乗り継ぐ客もカウントされてるはずだから実際に乗降してる客の数とは違うんでね？

153 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 21:02:09 ID:XD/isXrL0

それでも南海の倍以上あるからその２線を差し引いても南海より多いかと。

154 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 22:04:47 ID:6KW3w/6e0

なにわ筋線、汐見橋じゃなくて、難波接続にしたら
高野線や泉北高速も乗り入れ出来るのかな?
そうなると、今南海が力を入れている高野山観光は、
新大阪から乗り換えなしで行けるから、かなり魅力がありそう。

それにしても、空港が出来て、泉州が発展するかと思ったら
それほど発展できなくて、自動車社会化を加速した気がしますな

155 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 22:14:40 ID:JafGCPJE0

＞難波接続にしたら高野線や泉北高速も乗り入れ出来るのかな?
系統がカオス化するからあまりオススメ出来ない。
なにわ筋線の容量自体も対応出来ないし、
南海JR別線でも高野線からの乗入は不可能だろう

156 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 22:16:14 ID:q2L96Wy9O

>>154
関空輸送強化と銘打つ以上南海本線からの乗り入れがメインかつ南海本線側からの乗り入れが有利になるような配線になることが予想されるし
現行じゃ南海本線が15分ヘッドで高野線が12分ヘッドだから両方から恒常的かつかなりの本数を乗り入れるのは難しい｡

でも１時間に１本の"こうや"くらいなら乗り入れても問題ないんじゃね？？

157 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 22:26:45 ID:JafGCPJE0

>>156
｢こうや｣ぐらいならアリかもね。配線が許せば、だけど。

南海本線から平面交差無しでなにわ筋線が分岐する配線だとすると、
汐見橋経由なら高野線からはまず無理、
難波地下駅経由(？)ならまぁ、天茶－新今宮の辺りで無理して南海本線に渡るか…。

158 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 22:35:01 ID:q2L96Wy9O

>>157
しかし問題は"こうや"使用車両の2/3はなにわ筋線を走れないんだなぁー(´･ω･`)
まぁ10年もすれば30000系の対応年数も来てるだろうからこれを期間に１時間に１本出せるくらい置き換えかつ増備してもいいだろうけど…｡
あわよくば2000系一般車を橋本まで繋いで大阪方で現行快速急行の筋に乗せちゃえば綺麗な12分ヘッドにできるし減便もできていいんじゃね？

159 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 23:05:20 ID:X4yQGhCV0

少子高齢化・人口減少問題で世界から注目されてる日本なのに、
つまらん新線計画に舞い上がってる馬鹿って意外に多いんだなｗ

160 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 23:18:03 ID:q2L96Wy9O

どの国も少子高齢化が進んだらインフラ整備を行わず保守主義になるんだな｡
ってことはヨーロッパの国々のインフラって壊滅的な状況なんだろうなｗｗｗ
分かりやすい海外の知識だなｗ

161 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 23:33:15 ID:X4yQGhCV0

>>160
今後の人口推移を少し関心を持って調べてみろよ。
既存路線の存続すら危うい危機的状態、
鉄オタには理解できんだろうがなｗ

162 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 23:45:04 ID:CHI8pIwO0

まぁこのスレで色々と妄想で騒ごうが、南海自体が全くやる気ないから話は進まないだろうな…

根本的に関西人は新快速や阪急阪神京阪の無料特急に乗り慣れてるせいか、特急料金必要なのに乗りたがらないんだよな
だから時間が掛かろうが、関空快速や空港リムジンバスの方に客が流れてしまってるのが現状
南海の社長もその現実を良く理解してるから、時短で利用者増との大阪府の絵空事に付き合いきれないんだろう

163 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 23:55:32 ID:q2L96Wy9O

>>161
だから恒常的な輸送が見込める空港線と観光需要の見込める高野線に重きを置いてるんだろ？

っで関空の現行ダイヤではＪＲの方が本数では少ないのに対して利用者が多いのは明らかに梅田方面の直通があるから｡
更に大阪でこれからまともに生き残っていけるのは新幹線のターミナルが近く､東西の物流の起点となりやすい梅田｡
下手に難波に固執したらそれこそ人口減少で通勤客を失い
梅田や京阪神からの空港客もJRやバスにねこそぎ持って行かれＧＭみたくなるのがおち｡

人口の話を持ち出す暇あるならこれくらい考えたらいかが？

164 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 23:58:49 ID:q2L96Wy9O

>>162
だから南海が意欲がないってのはただの都市伝説かここまで計画が注目される前の話だろ？
南海内になにわ筋線等新線担当部署ができたのに意欲がないとか常識的に考えて有り得ないでしょ｡

165 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 00:03:29 ID:YqJTU45T0

出来もしないのに出来たと言うのはどうかと

166 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 00:12:05 ID:jUtMr8fDO

>>165
おっと
公式発表はあったが
設立はまだでしたな｡
こりゃ失礼f^_^;

167 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 00:13:15 ID:n8uddMwi0

>>163
顔真っ赤にして必死に書き込むのもいいけどよ、長期的に人口減少するのは確実なんだぜ。
航空業界もヤバイし観光地も同じだ。
妄想で頭いっぱいのヲタ野郎は本当に救いようないねｗ

168 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 00:30:35 ID:jUtMr8fDO

>>167
だからやばくなる前に梅田や新大阪に進出して基盤を作れと言ってるんだ｡
難波が起点じゃどう考えても新幹線で来る観光客や京阪神地区の空港利用者が利用しにくい｡
特に目的地が高野山でなければならない観光客はまだいいが空港までつけば途中の移動手段はなにでも構わない空港利用者にとって荷物を持って乗り換えが増えるのは致命傷｡

あと反論できないからって個人の悪口で反論したつもりになるのはやめたら？
社会人になる予定なら恥ずかしいよ｡

169 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 00:41:23 ID:n8uddMwi0

>>168
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1150.html
一度見てみろよ、いかに人口減少問題が深刻か解るから。
現状インフラでも余裕で過剰供給の時代が目の前なんだよ、
人口問題に背を向けて梅田が基盤がとかマジ笑えるぜ。

170 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 00:55:13 ID:tt27szcm0

>>164
>>104

つーか、新幹線で関西にやってきた観光客がわざわざ関空に行くって需要はそんなに無いだろうし
京阪神地区の利用客といっても、京都や神戸方面の客は結局一回は乗換えしないと駄目だし（阪急/阪神梅田からの北梅田乗換えは大変）
それに実質中津駅と言える北梅田に基盤作るにしても、既に梅田は2011年に向け各社開発進んでるのに何を今更…

171 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 01:04:43 ID:jUtMr8fDO

>>169
じゃあ何？
その時代が来るのを難波で指くわえて待ってろって言うのか？
なにわ筋線に乗り入れとけば近鉄･阪神は元からだが京阪･阪急･JR東海とも手を組めて生き残れる手段だ増えるのは事実｡
特に東海と組めれば(実際近鉄が京都経由の奈良観光で使った手だが)東京での知名度も上がる(関東で南海のＣＭをしてるのもこのためだが)

>>170
北ヤードの再開発が残ってますよっと｡

172 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 02:13:34 ID:ST7xCRnk0

人口減になるから人モノ金が都心部に集約するんです
インフラも集約するんです
だからなにわ筋線はいるんです

173 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/06/03(水) 03:02:29 ID:/2v0/j/vP

四つ橋線をもう一度掘り返して架線付けて
難波～関空を500億かけて改軌と重軌条化した方が
阪急～市交～南海トータルで見れば大幅にコスト削減できるし

狭軌のJRは関空輸送と関係なくなるからなにわ筋線を
2500億を全額自己負担することで好きに建設できるようになる

南海にとっても阪急にとっても負担が軽く直通範囲が広がるし
市交も通過重要が跳ね上がって大幅な収入増が見込めるし
大阪府も市も国も負担額を減らすことができてハシゲも公約を果たせる

八方丸く収まると思うのだが

174 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 06:24:03 ID:s4cJqiI/0

和歌山は人口減少率では全国ワーストに近いが、なにわ筋線の沿線は
人口増加率のトップの地域。
逆に高齢化社会だと、マイカー無しで暮らせる基盤整備は絶対に必要。

千日前線が走る西区と、阪神なんば線の此花区の近年の人口推移をみると
どちらが将来性があるのかはサルでも分かる。

【人口】　　西区　　　　　此花区　大阪市

1970　　　　56,980　　　　85,786　 2,980,487
1975　　　　50,078　　　　81,963　 2,778,987
1980　　　　53,695　　　　73,386　 2,648,180
1985　　　　58,157　　　　68,987　 2,636,249
1990　　　　59,288　　　　69,729　 2,623,801
1995　　　　58,674　　　　68,529　 2,602,421
2000　　　　63,402　　　　65,037　 2,598,774
2005　　　　72,576　　　　63,803　 2,628,776

2009/4　　　79,190　　　　64,889　 2,654,575

175 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 07:37:23 ID:yrEi0Yh9O

マイカー無しで快適に暮らせる高齢化社会なら、
求められるのはライトレールだな。
深々度に駅を設置しないといけない路線は対象外か。

176 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 07:43:08 ID:Do6IX7yu0

ただ、阪神なんば線が予想外に上手く行ったことを見てしまった以上、南海も「俺もあーいう路線欲しいなぁ」と思ってるだろう。
ただ、ＪＲも自前で難波以南の路線を持っている以上乗り入れさせてくれるとは思えんが。
ただそれでも、大阪一のターミナルである梅田に行ける、これだけでもずいぶん違うのは紛れもない事実だろうね。

177 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 07:50:31 ID:Z3pnIbk/O

>>174
＞和歌山は人口減少率では全国ワーストに近い
＞逆に高齢化社会だと、マイカー無しで暮らせる基盤整備は絶対に必要。

改めて、道路族びいきで、公共交通が貧弱なままの和歌山県民ってアホだよな…
こんな地域に生まれ育ったのが、恥ずかしいorz

178 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 08:06:58 ID:s4cJqiI/0

>>176
>阪神なんば線が予想外に上手く行ったことを見てしまった以上

これはウソだな。

開業前の予測乗客数は、１日８万１千人、それを直前に６万７千人（開業後ある程度経過後の客数）に
下方修正。　そして開業後１月あまりで５万４千人で約８割ほど
必ずしも順調とは言えない数字だろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

阪神なんば線、出足順調「初年度目標は達成できそう」 2009年5月15日20時9分
http://www.asahi.com/national/update/0515/OSK200905150101.html

阪急阪神ホールディングスは、３月２０日に開業した阪神なんば線の今月１０日までの平均乗客数が、
１日あたり約５万４千人だったと１５日発表した。０９年度目標の約８割だが、
長距離客が多く４月の収入は目標を１２％上回った。同社は「出足はおおむね順調。
初年度目標は達成できそうだ」（中島亨取締役）ととらえている。

乗客が初年度目標の４割と伸び悩む京阪電気鉄道中之島線とは対照的なスタートとなった。
休日の乗車率が高く、相互直通運転でつながる三宮、近鉄奈良駅では休日乗降客数が開業前より約１割増えた。
新線効果で神戸と奈良間の人の流れが活発化したとみられる。

１日６万７千人の目標達成のための課題は通勤客。阪神本線では５割を占める定期券利用客が
なんば線では３割にとどまっており、今後沿線の企業などに利用をＰＲする。

179 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 08:31:07 ID:jUtMr8fDO

ヒント:開業直前からの未曾有の大不況

180 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 08:56:51 ID:tt27szcm0

>>171
＞北ヤードの再開発が残ってますよっと｡
ヒント:開業直前からの未曾有の大不況

181 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 09:56:01 ID:LjjbXKd30

伊丹廃止になれば阪急阪神が関空行きてーってなるから
勝手に十三から桜川まで引いてくれるんじゃね？ｗ

南海は静観しておけばいいと思う。

182 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 10:08:51 ID:iB3XPlO0O

んなこたない

183 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 10:46:08 ID:xHzyVaXJ0

>>180
5日に発表があるから待っときなされ

184 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 11:22:24 ID:BshPaRW10

阪神なんば線の１日の利用者が５万４千人ということは、片道ではなんば駅の利用者は
最大限見積もっても２万７千、実質は２万５千程度だろう。
これは桜島線レベルで、散々失敗だと言われている東西線の北新地－天満宮の４割以下。

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls

断面輸送量（片道）　　　第１０次交通センサス（2005年）
　　　　　　　　　　　　　　単位（千人）
中央線　　朝潮橋－弁天町　　３２
千日前線　　桜川－難波　　　３１

JRなんば　　　　　　　　　　１９
東西線　　　大阪天満宮－北新地　６６
桜島線　西九条口　　　　　　２３
阪神梅田　　　　　　　　　１０４
近鉄難波　　　　　　　　　１２６

185 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 12:34:12 ID:LjjbXKd30

東西線って開業当時から明らかに増えてるよね。
当初はどれくらいだったのだろう。

186 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 12:40:26 ID:LjjbXKd30

これまで尼崎や西淀川の人はミナミなんて行動範囲じゃないって感じだっただろうから、
あちら方面へ仕事や学校で通う人は少ないんじゃないか？
こういうのって翌年の春までは軌道に乗ってこないものなのかもね。

187 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 12:45:50 ID:PRVVEM5C0

あれでしょ、ネタでしょ
ここの板に来るような人が開業間もない路線の輸送量云々とか
馬鹿みたいなこと言うわけないじゃない

188 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 12:48:45 ID:jUtMr8fDO

まぁ学研都市線の梅田へ行くほとんどの客と宝塚線から梅田へ行く一部の客が使う東西線と
阪神沿線からミナミへ行く阪神なんば線を比べられてもねぇ…｡
神戸辺りの人ってあくまで基盤は梅田だから､認知されて軌道に乗るまではつらい状況が続くかも…？

189 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 13:03:28 ID:LjjbXKd30

事故の時に同志社大生が多数乗っていたのが印象的だったが、
開業当時の学生は当然下宿だっただろうしねぇ。
中之島線みたいなのは即効性が無いとマズいと思うけど、
こういうのは少し待つべきじゃないのかな。

190 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 13:35:40 ID:u85GnE8z0

はるか　⇒　京都行き
ラピート　⇒　尼崎・姫路行き
こうや、サザン　⇒　新大阪行き
りんかん　⇒　なんば行き
関空・紀州路快速　⇒　京橋行き
直通快速　⇒　新大阪行き
空港急行　⇒　なんば行き
泉北線準急　⇒　梅田行き

これなんてどう？

191 ：名無し野列車区：2009/06/03(水) 13:41:43 ID:QsoH3nVH0

南海は北梅田までだよ。

192 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 14:20:20 ID:m3TOEBhT0

>>187
開業間もないとは言っても、学生や会社員の定期切り替えは４月初めが非常に多い。

今後、阪神なんば線の乗客数が飛躍的に伸びるとは考えられない。
それに逆に、なんば線が開業したから初物乗りの人間もいただろうからプラマイ０かもな。

193 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 14:21:10 ID:c0IxTfvd0

＞ラピート　⇒　尼崎・姫路行き
＞泉北線準急　⇒　梅田行き
100％無い。

194 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 14:24:50 ID:c1xUJlER0

　関西国際空港会社は１日、手荷物検査場などの空港施設の維持管理費などの負担を旅客に求める
「空港施設使用料」を、国内線の乗降客から大人１回当たり１００～３００円徴収する検討をしていることを
明らかにした。旅客の負担を原資に航空会社が関空会社に支払う家賃を引き下げる意向で、２００８年度
後半から続く国内線の減便に歯止めをかけたい考えだ。

　空港施設使用料は航空券購入時に一括して支払う。関空は、国際線で大人１人２６５０円を徴収しているが、
国内線は利用促進のため徴収していなかった。羽田空港や中部国際空港は、１００～３００円を集めている。

　関空の０８年度の国内線旅客は約５２０万人で、１００円なら約５億円の収入増となる。国内線の減便は、
旅客減に加え、高い家賃も背景にあるとみられ、航空会社の負担軽減に充てる方針だ。

▽ソース：読売新聞　（2009/06/02）
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090602ke04.htm
▽関連スレ
【航空】関西国際空港(関空)：最終赤字67億円、09年3月期…旅客・貨物の低迷響く [09/05/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242771350/l50

195 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 15:21:36 ID:LjjbXKd30

>>192
さっきも書いたけど、そもそも阪神沿線からミナミへ
移動していた人自体が少ないのでは？
かなり不便だったぞ。

定期の切り替え需要なんてハナから期待していないから
今年度はこの程度の目標なのでは？

中之島線みたいに沿線から沿線への移動が多いはずなのに
乗客が増えない状況ならその言い分もわかるけどさ。

196 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 16:23:12 ID:dbYOL4nf0

>>177

和歌山人は、和歌山の衰退の原因を「動線から外れているから」とか、
「南海の再開発が下手だから」とか、他人のせいにばっかりしてるけど、
南海は日本の鉄道史でも早くから大阪と和歌山を結んでいたんだから、
鉄道交通上は日本の地方都市の中では相当恵まれているのだが。
それに、和歌山港駅ができてからは大阪から徳島を結ぶ動線上にある訳だし。
これで衰退しているってのは、正直言って努力不足としか言いようがない。

再開発に関しても、南海電鉄よりも和歌山市の方が罪が重いのだが。
和歌山の衰退は自業自得としか言いようがない。

197 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 16:38:10 ID:jUtMr8fDO

まーた
相もかわらず和歌山叩きですかぁ｡
人の地域叩くまえに自分の周り見てみた方がいいよー(^ω^)ﾆﾔﾆﾔ
何様なのぅｗｗ？

198 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 16:42:52 ID:LjjbXKd30

ずっと長細い平野で、都会から離れるにつれ人口減ってしまうのは
地形的に仕方ない気がする…

199 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 16:58:47 ID:J/CCohfh0

>>197

>人の地域叩くまえに自分の周り見てみた方がいいよー(^ω^)ﾆﾔﾆﾔ

その台詞、そのままお前ら和歌山人達に言い返してやるよ

200 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 17:15:00 ID:iB3XPlO0O

まぁ動線から外れてるのは事実だね。外れてるにも関わらず、リニアをねじ曲げようとするどこかの県と違って、あまり文句を言わないのは謙虚だとも言える。

201 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 17:25:55 ID:m3TOEBhT0

1889年の市制施行時には、和歌山も徳島も日本有数の大都市だった。

1889年の都市人口
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%88%B6
都市の名称および人口は1889年12月31日時点のもの。

　都市人口
　日本 3962万6600
1 東京市 138万9684
2 大阪市 47万6271
3 京都市 27万9792
4 名古屋市 16万2767
5 神戸市 13万5639
6 横浜市 12万1985
7 金沢市 9万4257
8 仙台市 9万0231
9 広島市 8万8820
10 徳島市 6万1107
11 富山市 5万8159
12 鹿児島市 5万7465
13 和歌山市 5万6713
14 長崎市 5万5063
15 福岡市 5万3014
16 函館区 5万2909
17 熊本市 5万2833
18 岡山市 4万8333
19 堺市 4万8165
20 新潟市 4万6353

202 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 17:27:06 ID:m3TOEBhT0

21 福井市 4万0849
　那覇 4万0212
22 静岡市 3万7664
23 松江市 3万5934
24 松山市 3万2738
25 高知市 3万2241
　高松 3万2081
26 盛岡市 3万1153
27 甲府市 3万1135
28 宇都宮町 3万0698
29 弘前市 3万0487
30 大津町 2万9941
31 赤間関市 2万9919
32 米沢市 2万9591
33 秋田市 2万9568
34 松本町 2万9319
35 山形市 2万9019
36 長野町 2万8980
37 高岡市 2万8928
38 鳥取市 2万8396
39 津市 2万8156
40 前橋町 2万8115
41 宇治山田町 2万7365
42 岐阜市 2万7089
43 姫路市 2万7055
44 佐賀市 2万6401
　首里 2万6205
45 難波村 2万5617 ←注目！
46 水戸市 2万5591
47 久留米市 2万4859

203 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 17:45:56 ID:/sLfC2Ly0

>>200

しかし、フリゲを入れたがってるようだが？

四国フリーゲージトレイン導入期成会
選定されたのは高山本線、関西本線・紀勢本線、阪和線・紀勢本線、伯備線、宇野・本四備讃線、および日豊本線の７路線。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/shiryo/index.htm
全国７調査路線
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/shiryo/images/shiryo_map.jpg
調査対象７路線ごとの結果の要約
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/shiryo/images/shiryo_hyo.jpg

204 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 18:22:04 ID:jUtMr8fDO

>>199
俺が和歌山在住で他地域を叩いたという妄想ですね､わかります｡
いやさすが妄想の質が違いますねー(^ω^)ﾆｺﾆｺ

205 ：177：2009/06/03(水) 19:25:32 ID:Z3pnIbk/O

>>196-200
和歌山って、せめて和歌山港を中心駅にできなかったか、という気もする、
高松や青森みたいに。で、四国（とりわけ徳島）との交流を活発にしておけば、
わずか一世紀でここまでの衰退は、もしかしたら無かったのかも、と。

現状ではわざわざ袋小路を選択したようにすら。地形的に海運が盛んだったろうし。

あと、紀勢本線も市内は和歌山‐和歌浦‐紀三井寺のラインもありかな、と。

‥以上、アホの和歌山県民の他愛のない妄想だけど。

206 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 01:26:58 ID:9pmg6vqv0

>>203
のぞみは大阪から東京まで2時間だけど、リニアができれば1時間で結べる。
そんなことするんだったら、線形改良して新大阪でリニアに接続させた方がよっぽど大きな時短効果が見込める。
二階は馬鹿だねぇ～。

207 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 01:45:15 ID:tokYvTonO

>>206
そのためのなにわ筋線ですよ｡

フリーゲージ入れて余計なコスト＋事故のリスクをおっても東海と直通運転できないなら意味なし｡
九州からなら飛行機の方がはやいし｡

んな金あるならなにわ筋線に投資するなり
新大阪の乗り換え改善はかるなり
南海本線を本町あたりまで伸ばすなりする方がよっぽど役に立つわ｡
いま現在でも新幹線使う時は乗り継ぎ使ったらくろしお半額になるし､乗り換えやすくしてくれたら特に不便ないし｡

208 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 02:05:16 ID:9pmg6vqv0

そうそう、時短効果の薄くて費用の掛かる意味のないフリゲ推進するより、リニア乗り継ぎで全て解決だろうに・・・

209 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 02:13:21 ID:tokYvTonO

>>208
そもそも東京に頼るより他がない秋田や山形と
大阪や京都､神戸で大概のことが済み､観光客にとっては空港がある和歌山や四国の各県とじゃ一緒くたに考えること自体どうかと…｡
それにフリーゲージって事故が多いとかで仮に山陽に乗り入れても
事故で運休→東海道に影響が続くようじゃ火災ｻﾏに何されるか…ｗｗ

210 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 02:32:01 ID:n8xp6zFW0

長野が邪魔しなかった場合、大阪～東京まで1時間で行けるようになるのか・・・？
こりゃ･･･リニアが出来たら伊丹はやばいんじゃないの？

211 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 03:37:48 ID:zwiDwlCo0

関空と中部の比較

　　　　　　　　　　　　　関西国際空港　　　　　　　　中部国際空港

08年決算　　　　　　　　67億円赤字　　　　　　　　　23億円赤字
建設費　　　　　　　　　2兆5000億円　　　　　　　　　　6400億円
アクセス時間　　　　大阪駅から62分　　　　　　名古屋駅から35分
アクセス料金　　　　　　　1160円　　　　　　　　　　　　　850円

212 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 03:51:15 ID:3VYg0JJY0

>>144-145

その誘致した商業施設の客はどっから来るんだろうね。和歌山からの線路は矮小して客こねーだろうし、
逆に大阪からの客はカンカンやイオン超えてやってくるとは思えないし。

和大前に商業施設って、よっぽど高度に設計しないと実現出来る広さじゃないよ。
交通網の発達していない和歌山ではバスは頼りにできない。故に駐車場必須だし。
しかもメイン居住地からかなり遠い存在になるから、実現は厳しいんじゃね？

大学生ターゲットに絞るならいけるかもしれんが。
和大前みたいな山の中に作ったところで客は来ないだろうね。
あのへんなら、ちょっと頑張れば泉南のイオンにも行けるし。
むしろそのまま電車で大s（ry

213 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 07:26:45 ID:tokYvTonO

パームシティーがなぜ今まで生き延びたか考えてからレスしる｡

214 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 09:20:54 ID:o31u4y3E0

って言うか、糞田舎の話題は余所でやれ。うざい

215 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 09:28:24 ID:guINyMyEO

>>214
はいはいSo-net君乙

216 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 09:29:46 ID:guINyMyEO

>>199
周りを見てないから5回も規制されたんじゃないのかな？

217 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 13:43:49 ID:yQ2JD3570

>>214

JR阪和線や南海とは関係のある話だよ

218 ：名無し野列車区：2009/06/04(木) 15:21:07 ID:IpVGkmpB0

>>212
ヒント:岬町
泉南イオンよりも近いとこもある。

でも大桑はｶﾜｲｿｽにスカイシティもパームシティもイオンに客取られるな。

ところで孝子はいらん。

219 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 17:07:07 ID:q2hYoah30

>>218
和歌山の大桑は強いぞ
和歌山唯一のマックスバリュは隣の大桑に負けてつぶれた。

220 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 17:13:42 ID:tokYvTonO

今は松源が入ってますよっと｡
因みにその周辺にあったオークワ系列のTSUTAYA WAYは潰れたけどねぇ｡

221 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 17:39:24 ID:tokYvTonO

そーいや奈良が遷都1300年祭に向けてインフラ整備(奈良駅の高架､関空から直通電車の運行､新大宮付近に臨時駅設置←中止)とかやったけど
和歌山は国体に向けてインフラ整備はするんだろうか？
するのであればなにわ筋線(間に合わないかもだが)の建設､和歌山電鉄の和歌山市乗り入れ､南海電車和歌山市駅の駅構内･周辺(特にバス乗り場)､関空からの直通電車運行くらいはしてほしい｡

222 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 17:46:58 ID:bmvmTNQy0

地元民だけどあったとしても和歌山市乗り入れぐらいなんじゃないの？

223 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 17:52:36 ID:tokYvTonO

まあなにわ筋線は間に合いそうにないもんね…｡
ただバス乗り場の工事はするんでね？
会場への移動手段はバスが中心になるし和歌山駅のバス乗り場は改良済みに対して和歌山市駅のバス乗り場ってバスの走る道を渡らないと行けない乗り場もありかなり危険だし｡
関空直通もお堅いＪＲは無理だろうだある程度融通の効く南海なら実現も無きにしもあらずだと思うが…｡
そーなれば和歌山市までの運賃も稼げるし｡

224 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 18:12:08 ID:Cing6HXqO

オークワとイオンは喧嘩別れしたからなあ

225 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 19:05:42 ID:bmxAJz3I0

そう言えば、マルイト難波ビルにオークワが出店するという話だったのに
いつのまにか立ち消えになったようだな。

226 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 22:20:24 ID:AGq67kTH0

富木北信太あたりなら田んぼだらけで大して何もないから
JRが快速停車させて、いろいろ作ったらちゃんと利益出ると思うけどね
現行昼ダイヤで普通乗り換えしても大阪から35分程度だし
かなりもったいなく土地を余してると思う

227 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 23:55:47 ID:o31u4y3E0

>>217
＞JR阪和線や南海
のスレに逝けよって話だ。糞田舎のマイナー話はなにわ筋線関係ないだろ

228 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 00:13:15 ID:iwqOHEAY0

　南海天王寺線の跡地たる天王寺MiOの地下が何で駐車場になっているのか、わかりまつ？

229 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 00:21:25 ID:iwqOHEAY0

>>221
　その意味で和歌山県は、なにわ筋線の計画に積極的に介入すべし。

230 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 00:26:23 ID:Qb6w8YP8O

>>229
今日から調査はじめて来月には掘りはじめられて国体までに間に合うならな｡
和歌山県や和歌山市が金を出す→事実上のお布施で少なくとも関空行きと同等程度､和歌山･和歌山市まで直通しないといけないっていう
ダイヤの縛りができるから事業者側は安易に投資してほしくないのかも？

231 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 00:35:28 ID:zaVdRvoW0

>>227
糞田舎とか偉そうな口で他所を見下すことでしか己のアイデンティティ保てないお前みたいな奴こそ
このスレにはどうでも良いんだよ。
さっさとお国豚板へ帰った方がいいぞ。

232 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 00:36:33 ID:iwqOHEAY0

>>230
　もしそうなると、381系は早々に、日根野電車区からの撤退に追い込まれるやろう。
おまけに「くろしお」の廃止まであり得る。

233 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 00:37:24 ID:62P5npBU0

>>230
和歌山からしたらなにわ筋線へ直通する列車は南紀特急だけで十分なんじゃないの？

234 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 00:43:14 ID:CYfMplNt0

2009年6月 4日
【直球緩球】関西経済同友会代表幹事　山中諄氏

提言の実行状況をフォロー
　――大阪市営地下鉄の民営化に反対する市議が多い
　「『黒字なので民営化する必要がない』として反対しているようだが、おかしな話であり、お役人の発想だ。
民営化によって効率が高まり、利益を増やせるのであれば、当然やるべきだ。
民営化の際にはノウハウを持っている鉄道会社が引き受けることになるが、各社が共同出資するやり方もある」
――新型インフルエンザの経済的ダメージは大きい
「国は『そんなに心配いらない』と早く言うべきだったし、早く規制を解除すべきだった。
通常のインフルよりもはるかに軽い症状にもかかわらず、皆マスクをして過剰反応しすぎだ。
後で問題が起きたときに責められたくないという逃げの体質。
こういう主体性のない風潮がわが国に蔓延（まんえん）すると、何もできなくなる。困ったものだ」
(続き)

――代表幹事として取り組むべき最優先課題は
「関西広域連合や道州制の先駆けとして、観光が取り組みやすいテーマだ。
関西の自治体や経済団体、旅行代理店、マスコミが一致団結して取り組めば、連携機運も高まる。
呼びかけ役を同友会がやっても良い。期限を切って早く具体化すべきだ。
とくに海外の人に関西の観光資源を売り込むのが良い。
各府県が個別に誘致するのではなく、関西を一体のエリアとしてみるべきだろう。
そうすれば、関西を網羅した広範囲の観光商品づくりができる」

235 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 00:44:07 ID:CYfMplNt0

――提言を「言いっぱなし」にしないためには？
「たとえば、大阪市政改革の問題では、提言がどこまで実現されているかというのは、市民も気になるところ。
検証が必要なテーマについては、きちんと相手方に確認して、フォローしていきたい。
一回きりではなく、何回も相手に実行状況を問いかけるべきだろう。相手はいやがるかもしれないが」
――関西国際空港のあるべき姿は
「１兆円を超える有利子負債を抱え、自助努力では限界がある。
（空港経営と土地所有を分ける）上下分離方式など抜本策を国の責任でやるべきだ。
村山敦社長時代に『国際貨物ハブ空港』を目指す方針を打ち出したが、物流拠点としてだけで満足せず、旅客としてのハブ（中軸）空港も目指してほしい」（藤原章裕）
http://www.sankei-kansai.com/2009/06/04/20090604-010670.php

236 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 00:44:20 ID:Qb6w8YP8O

>>232
なにわ筋線が開業すればきのくに特急は時短のためなにわ筋線経由になるだろうから無条件で地下線を走れない381系は置き換わるんでね？
きのくに特急って廃止するほど需要少なくないし｡

>>233
既にきのくに特急は新大阪まで直通してるし北梅田は既に計画済み｡
快速が直通しないと特急が毎時１本しか直通しないことになるから投資効果が薄いかと｡

237 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 00:52:48 ID:CYfMplNt0

>>236
しかし、直通する本数は現状のままであってもくろしおの時短効果は期待できる
あと381系と283系とでは新宮までの所要時間は約20分も違う。
南紀特急のなにわ筋線直通+全車283系化すれば結構大きな時短効果を望めるんでは？

238 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 01:32:54 ID:Qb6w8YP8O

>>237
４時間程度かかるうちの20分の短縮ってそんな大金出してでも引き出したい効果なんかなぁ？
だいたいなにわ筋線の時短効果って多く見積もっても10分程度だからきのくに特急に限るなら283系投入だけでいいんじゃね？
それより倍増する梅田方面の筋を使って関空･紀州路快速の分離をしてほしい｡
なにわ筋線開通の意義って特急の時短もあるがかなり無理してる南アーバンの快速に余裕を持たせて定時性確保の方が大きそう…｡

239 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 02:35:22 ID:+o0mQZLt0

>>238

いずれにせよ老朽化は深刻なわけで。

240 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 02:39:57 ID:I6G2hJbJ0

泉佐野市が早期健全化団体に転落へ　基準超す赤字

関西空港開港に伴う街づくりなどで財政が悪化している大阪府泉佐野市が今年度、財政破綻（はたん）寸前とされる「早期健全化団体」に転落することが確実となった。
５月末に確定した０８年度決算で、市全体の赤字を示す連結実質赤字比率が約２６％になり、早期健全化基準の１７．４４％を大幅に上回ることが判明した。

市は今後、地方自治体財政健全化法に基づき、借金返済や歳出削減を進めるための財政健全化計画をつくり、計画の実施状況を公表することが義務づけられる。
歳出削減に伴い、市民サービスの低下などが予想される。
早期健全化が困難と認められれば、知事から改善に必要な勧告を受ける。

０７年に成立した同法は、財政状態の悪い自治体を、破綻状態の「財政再生団体」と、その手前の「早期健全化団体」に分け、この基準に基づいて０９年度から本格施行される。
総務省によると、０７年度決算でこの基準をあてはめると、財政再生団体には北海道夕張市、早期健全化団体には全国４２市町村が該当。
各自治体は０８年度決算で両団体にならないよう財政再建に取り組んできた。
同省の担当者は「０８年度決算で確定したと聞いたのは初めて」としている。

同市は関空開港に伴う税収増を見込み、多額の借金をして宅地造成や市立病院の建て替え、下水道整備事業などに先行投資した。
ところが、思うように企業誘致が進まず、人口も伸びなかったため、見込んでいた税収を得られず、危機的な財政に陥った。
００年から行財政改革を進め、０４年には新田谷修司市長が財政非常事態宣言を出し、職員削減やごみの有料化などに取り組んできたが、早期健全化団体の基準を下回ることはできなかった。

241 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 02:40:37 ID:I6G2hJbJ0

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200906040034.html

242 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 02:46:20 ID:zwsLKpaU0

>>230　>>238
じゃあ、南海高野線の橋本駅みたいに日根野／泉佐野で系統分断(同駅以南は快速廃止、特急と各停のみに)して関空の列車だけ通せば？
その方がダイヤの乱れの影響縮小できて関空利用者にとってはありがたいだろw

243 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 09:52:38 ID:D9jD0VT70

＞同市は関空開港に伴う税収増を見込み、多額の借金をして宅地造成や市立病院の建て替え、下水道整備事業などに先行投資した。

リアルシムシティみたいでさぞかし楽しかっただろうな。

244 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 11:14:29 ID:Qb6w8YP8O

ぁあ
泉佐野やっちゃったなぁ(´･ω･｀)
りんくうタウンが発展しなかったのが痛かったんだろーな｡

245 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 11:40:40 ID:K5wX2hj60

まぁある意味犠牲者だと思う。
振り回されてるねえ

246 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 11:47:06 ID:XWmb/wBhO

>>237
＞あと381系と283系とでは新宮までの所要時間は約20分も違う。
＞南紀特急のなにわ筋線直通+全車283系化すれば結構大きな時短効果を望めるんでは？
ヒント：停車駅数
あと、単線区間で運転停車による交換もある。単純に時刻表を眺めただけでは何も読み取れない

247 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 12:32:52 ID:iwqOHEAY0

>>236
　以前北海道で「スーパーカムイ」が登場したときに「ライラック」が廃止されて、
国鉄発の交流特急用車両たる781系が引退したことを知っている人たちは、
そのあたりは容易に想像がつくやろうなぁ。

248 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 12:33:57 ID:iwqOHEAY0

>>247
×国鉄発○国鉄初

249 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 12:59:08 ID:D9jD0VT70

きのくに特急に時短需要なんてあんの？

250 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 13:54:23 ID:mGWu1bKIO

そこで五新線をだな…

251 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 15:06:09 ID:DIWfjzJ20

>>249
大阪からでもたかが273㎞なのに4時間も掛かる。
398km離れた松山よりと同じぐらい遠い。

252 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 15:21:14 ID:+Ae6IHid0

>>251
でも、白浜までならほぼ同距離の城崎温泉に比べると近いよ。
http://www.wsk.or.jp/work/d/sakamoto/01.html

253 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 15:47:19 ID:D9jD0VT70

>>251
まぁ地形的に仕方ないわな。
それ以前に、客層を考えるとある程度のんびりゆったりでも
構わないような気がするんだけど。

254 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 16:04:04 ID:T8IdxMW10

新宮なら名古屋からの方が近いしな

255 ：大阪市民：2009/06/05(金) 17:17:51 ID:IXmFJcgu0

>>234
大阪市民の大事な財産を、火の車の南海なんかに渡してたまるかい。
在阪民鉄が引き受ける前提で話をしている時点できな臭い。だいたいこの人南海の会長やし。
南海は市バスの井高野営業所委託で味を占めとんな。

256 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 17:20:45 ID:2H7W/u9Q0

旧サンダーバードとかもらえないのかな
地下天王寺の次駅行き先表示のとこ緑の東部市場前から青の鳳にかわんないかな

257 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 17:57:46 ID:rfpR4xnP0

>>256
北陸新幹線開業後の話ですか？
＞地下天王寺の次駅行き先表示のとこ緑の東部市場前から青の鳳にかわんないかな
つ美章園

258 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 18:10:44 ID:NwVt6N2F0

つオレンジ

259 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 21:39:16 ID:XWmb/wBhO

>>258
ワロタｗｗｗｗ
ほんまやね

260 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 22:03:06 ID:2H7W/u9Q0

関西空港線って意味で

261 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 00:13:09 ID:GJYQuc+00

>>254
そこで五新線ですよ。
智頭急行並みの高規格線なら大阪から２時間半くらいだろうなw

262 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 00:38:57 ID:Y5y+w+vM0

というか、大阪まで米原駅よりも遠いんだな和歌山駅
和歌山は特急を使わなければ、どこも距離の割りに時間が掛かり過ぎ
和歌山の鉄道マジ糞過ぎ。

大阪～米原　　新快速　　　1時間21分110.5km
http://transit.yahoo.co.jp/search/result?from=%E5%A4%A7%E9%98%AA&to=%E7%B1%B3%E5%8E%9F&via=&ym=200906&d=06&hh=10&m1=2&m2=5&type=1&ost=0&ei=utf-8&x=75&y=0
大阪～和歌山　紀州時快速　 1時間24分72.3km
http://transit.yahoo.co.jp/search/result?from=%E5%A4%A7%E9%98%AA&to=%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1&via=%E8%A5%BF%E4%B9%9D%E6%9D%A1&ym=200906&d=06&hh=10&m1=2&m2=5&type=1&ost=0&ei=utf-8&x=0&y=0

263 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 00:50:35 ID:WLluyoWx0

>>262
環状線脱出に時間を取られ、熊取ではるか待避、ヒネで分割後発、
そりゃ遅くもなるわなぁ。

でも、新快と比べるのは反則ｗ

264 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 12:10:24 ID:lH07F73c0

>>262-263
米原～山崎　各駅停車　所要1時間23分　81.8ｋｍ
各停より遅いとは・・・
http://www.ekikara.jp/cgi-bin/route.cgi?incode=25463011&intext=%95%C4%8C%B4&outcode=26303011&outtext=%8ER%8D%E8&month=200906&day=6&hour=11&min=58&arrive=&way=&max=5&sort=change&half=on&cut=on&direct=on&x=46&y=13

265 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 12:31:03 ID:otzoQPGwO

ヒント:駅間

266 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 13:06:43 ID:lO+Frird0

　開通すれば「はるか」のほとんどが天王寺止になってしまうやろうなぁ。

267 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 14:00:38 ID:5MYYW5GJ0

>>266
意味不明

268 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 15:09:04 ID:hM121Pw10

>>266
駅間は両方とも距離あると思うけど・・
峠が距離あるのに速度出せないから痛いんだよね

269 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 16:00:32 ID:otzoQPGwO

>>268
下手したら南アーバンの快速と本線の普通の停車駅の間隔って同じくらいだよね？
それより南アーバンは複線＋普通に詰まるっていうネックが…｡

270 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 21:07:34 ID:v0axMjAx0

>>262
滋賀の鉄道も東海道本線すら過疎ダイヤで、新快速は速いといっても特定区間外で運賃が高く、滋賀全体が車社会で鉄道が便利とは言いがたい県。

271 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 21:32:59 ID:0RhO1WjP0

＞滋賀の鉄道も東海道本線すら過疎ダイヤ
おいおいｗ
草津以西の各停の本数が足りないこと以外は身の丈に合った本数だと思ってるが？
アホみたいに増発すりゃいいってもんじゃないわｗ

272 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 22:23:43 ID:i/lIqFry0

　関西空港から、大型ジェット機の代名詞ともいえる「ジャンボ」（ボーイング７４７型機）が姿を消しつつある。
航空各社がコスト削減を目的に進める〈小型機化〉戦略と欧米路線の撤退で、国内系会社の旅客便では
日本航空のホノルル便（１日１便）がわずかに残るのみ。小型機化は着陸料の減収などを招いており、
１兆円を超える有利子負債を抱える関空会社の経営にも、じわじわ影を落としつつある。

　５００人を超す乗客を一度に運ぶことができるジャンボは１９７０年に就航。高度成長期に大量輸送への
需要が高まったのと相まって、日航１０９機、全日本空輸４６機など世界の航空会社が１４００機以上を導入し、
４基のエンジンと一部客室が２階建ての姿で、世界の空で親しまれてきた。

　関空でも、９４年の開港当時は旅客便の３割以上にあたる１日４０便前後をジャンボが占めた。しかし、
燃料高騰や需要の多様化などに伴い、２０００年代に入ると機体の小型化、軽量化が進展。また、世界
不況などで長距離路線の採算が悪化し、大型機が投入される欧米路線の運休・減便が相次いでいる
ことも影響し、ジャンボは年々減少して、今では海外の航空会社を含めても１日５便前後だ。

　一方、関空会社はこうした事態に頭を痛める。航空機の重量に比例して決まる空港使用料（着陸料など）
に直結しており、営業収益の減収をもたらすためだ。

　実際、今年３月期決算では、０８年度の発着回数は前年度並みの１２万８１０５回だったのに、空港使用料は
１２億円も減り、前年度比６％減となった。燃費改善による給油施設使用料の目減り分を含むと、小型機化に
伴う減収は２０億円に上り、収益全体の２％を失ったことになるという。

　同社は「今の経済情勢では、中国などの短距離便からコツコツと誘致するしかない。利用者の選択肢が
広がれば、いずれは長距離便の需要が生まれ、ジャンボのような大型機も戻ってくるはず」としている。

▽ソース：読売新聞　（2009/06/05）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090605-OYO1T00728.htm
▽関連スレ
【航空】関西国際空港(関空)：最終赤字67億円、09年3月期…旅客・貨物の低迷響く [09/05/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242771350/l50

273 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 22:34:10 ID:lO+Frird0

>>266
　また「ラピート」も削減必至で、
新大阪からの空港連絡特急の多くは、難波と天王寺とはいずれも通らなくなるのかも。

274 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 22:38:27 ID:0RhO1WjP0

>>273
自演乙　あほらしｗｗ

275 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 22:40:09 ID:i/lIqFry0

　関西空港から５月に入国した外国人の数が、前年同月の約６０％だったことが４日、大阪入国管理局
関空支局のまとめで分かった。同支局は「新型インフルエンザの感染拡大で、日本への旅行や出張を
控えた外国人が多かったのでは」としている。同支局によると、５月の出入国者数は前年同月比２４％減の
６１万４７９７人（速報値）。うち、外国人の入国者数は９万３１０３人で３６％減少した。世界不況や円高の
影響もあるとみられるが、３、４月（いずれも１６％減）に比べても大幅なマイナスとなった。一方、日本人の
出国者数も２０万８９０５人で２７％減った。

▽ソース：読売新聞　（2009/06/05）
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/influenza/if90605a.htm?from=tokusyu
▽関連スレ
【空港】関空から消えるジャンボ機、小型機化に欧米路線撤退で［09/06/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244293630/l50
【航空】関空：国内線で施設使用料、100～300円の旅客負担を検討［09/06/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243953890/l50
【航空】関西国際空港(関空)：最終赤字67億円、09年3月期…旅客・貨物の低迷響く [09/05/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242771350/l50

276 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 23:04:44 ID:yPm5EOo/0

ラピートは梅田・(新大阪)が経由できるならウハウハで南海は直通させるだろｗｗ
なにわ筋線は環状線みたいに大阪市の中枢部の外縁をトコトコ走るんじゃなくてど真ん中貫いてるから
朝夕の通勤需要でもウマーだし。
逆にデータイムＪＲのはるかは瀕死状態になるんじゃね？
南海に所要時間面や運賃面でも勝てそうにないし…。
今のラピートβみたいに停車駅増やして客増やすにも特急料金が高すぎるしｗｗ

277 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 00:23:25 ID:sB4MxxAx0

まさかの「関空ライナー」への引き下げ、とか。ねーよな。

マジでどうするんだろ？一般車でもつなげる？それも無茶だな。
廃止？それもない。京都への需要は確実にあんだから。

ということで、全便の米原への延伸ってのを可能性として挙げて見る。
滋賀北部の需要を取り込んで何とか存続を図ろう。

278 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 00:34:13 ID:vGnZTkZQ0

>>277
今でもチケットレス使ったらライナーみたいな値段で乗れるけどな。
それをみどりの窓口でもＣ特急料金みたいなのを適用して買える(実質値下げ)ようにするくらいが関の山かと。

はるかの米原延伸はいいと思うがデータイムなら米原からであれば新快速でも座れるのがなあ…。
まあ米原延伸の時間帯を朝は繰り下げ、夜は繰り下げるのはいいと思う。

279 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 01:12:14 ID:y/0BludG0

>>277-278
＞ということで、全便の米原への延伸ってのを可能性として挙げて見る。
これはさすがにアホすぐる。無駄というかなんというか。

＞まあ米原延伸の時間帯を朝は繰り下げ、夜は繰り下げるのはいいと思う。
そうそう、あと数本ラッシュ順方向に延長するのは俺もアリと思う

280 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 02:35:49 ID:BEjix26l0

値下げしてくれるなら、確実にはるかに乗るな
正直、梅田貨物線地下化だけで良い。運賃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞時短
なにわ筋線はどうぞ南海単独でやって頂いて、加算運賃てんこ盛りで自爆して頂きましょう

281 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 02:51:17 ID:kzB+PPlLO

>>280
なにわ筋線ができなきゃ梅田地下駅開設＋南海という競合出現で和歌山･関空方面や近鉄対策で奈良･高田方面からの電車を増発したいにもかかわらず
西九条のネック等で増発できず増発したにしても慢性的遅延で自爆するのはJRの方じゃね？

南海が梅田まで来たら大阪-関空の速さの面では明らかに劣るし
南海の設定次第ではJRが高かろう遅かろうにもなりかねない…｡

第一､環状線だっていつまでもgdgdのままになるし…｡

282 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 02:54:27 ID:msYz+FRi0

>>280
南海が過去に例を見ないくらい相当高額な加算運賃を取らないとＪＲより高くはならない。

283 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 03:46:40 ID:kzB+PPlLO

･難波-関西空港
890円
･大阪-関西空港
1060円

難波-北梅田までを多く見積もって7.0kmとする(御堂筋線難波-梅田は4.1km)

っでなにわ筋線内が一切加算運賃なしの場合
(関西空港-難波)＋(難波-北梅田)まで42.8km＋7.0km＝49.8kmで720円＋空港線加算運賃220円
→北梅田-南海難波-関西空港(空港線のみ加算運賃あり)：940円

っで北梅田-難波の7.0kmに仮に先日開業した阪神なんば線の加算運賃(4.0km以上は通常運賃＋加算運賃90円を徴収する)を当て嵌めると
→北梅田-南海難波-関西空港(空港線･なにわ筋線に加算運賃あり)：1030円

284 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 04:10:07 ID:f9Fcntby0

阪和輸送間はJRの方が特定運賃の関係で安いし、本数も多くて便利だぞ。

285 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 10:00:46 ID:kzB+PPlLO

計算してやったぞ

･南海難波-和歌山市
890円
･地下鉄梅田-南海難波-和歌山市
1120円
･大阪-和歌山
1210円

難波-北梅田までを多く見積もって7.0kmとする(御堂筋線難波-梅田は4.1km)
っでなにわ筋線内が一切加算運賃なしの場合
(和歌山市-難波)＋(難波-北梅田)まで64.2km＋7.0km＝71.2kmで930円
→北梅田-南海難波-和歌山市(加算運賃一切無し)：930円

っで北梅田-難波の7.0kmに仮に先日開業した阪神なんば線の加算運賃(4.0km以上は通常運賃＋加算運賃90円を徴収する)を当て嵌めると
→北梅田-南海難波-和歌山市(なにわ筋線に加算運賃あり)：1020円

とまぁ
あら不思議関西空港からの利用より安くなっちゃうｗｗ

これだったらふつー紀州路快速やめてにサザン使うゎ｡

286 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 10:38:39 ID:8MuETPoP0

ID:0RhO1WjP0

287 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 11:11:56 ID:RNYdPBN60

>>277 名鉄の空港特急みたいに350円位まで料金をさげたほうが気軽に
　　　に利用できて空港利用客以外の需要も増やせる。
　　　

288 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 13:09:58 ID:okUvKgfL0

>>286
呼んだ？

289 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 15:04:42 ID:110GEj3B0

>>287
その上で、中部国際空港みたいに関西空港にも
いろんな遊戯施設を設けるとかしたほうがいいね

>>285
和歌山市内に用あり→南海サザン利用
和歌山以南に用あり→紀州路快速利用
っていう具合に、完全に利用者が分離されればいいんだが…

ちなみに俺、きのくに線沿線住人だけど、大阪に遊びに逝くときは
無理してでも南海利用派、周りから変人扱いすらされるけどｗ

>>242
＞じゃあ、日根野で系統分断(同駅以南は快速廃止、
＞特急と各停のみに)して関空の列車だけ通せば？
それをやるんだったら、きのくに線電車の起点を日根野にすれば？

290 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 15:23:38 ID:kzB+PPlLO

>>289
梅田･(新大阪)延長を機会に白浜の各ホテルと提携して
現在和歌山駅から出してる各ホテル直行の無料送迎バスを和歌山市始発もしくは経由にすれば
和歌山市駅の地位向上が計れるかも？
まぁ黙ってても和大新駅ができたら南海の和歌山市における地位は上がるだろうが｡

291 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 18:19:55 ID:/y6C9WWf0

高野線とJR西日本はともかく南海本線は見事なまでにダメだな。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020300/nenkan/2008/h20.html

292 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 00:36:49 ID:xJCLdUQS0

　「サンダーパード」に「スーパーカムイ」みたいな運用ができたらなぁ。

293 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 00:49:25 ID:HtCjpnNz0

北陸特急と関空（南紀）特急の一本化は関空線開業前の段階で大分錬られ、
踏切点在区間の160km/h運転対応に向けた技術開発などとセットで研究が進められて、
681系量産車編成を日根野で分割併合して6B側を関空、3B側を南紀方面と直通する
具体的イメージまで想定されていたが、大阪駅を経由できないことや広域直通のリスク、
そして実際の営業上において直通列車の利用が見込めないことから見送られている。

294 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:01:38 ID:zcjpPKAV0

南紀特急には振り子式が必要だよ。

295 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:14:37 ID:HtCjpnNz0

それでも直通列車に関しては681系を考えていたみたいだぞ。
今や大阪地下ホームでの接続は考えているが、直通は考えられていない。

296 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:15:03 ID:QkFBot4+O

交直走行用機器
振り子関連の機器
塩害対策と荷物室
を備えた車両ってセレブ車両ざーますねｗｗ

297 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:16:02 ID:08H6CJMt0

振り子がなくて加速も悪い681系が紀勢本線を走ると恐ろしく時間がかかりそう。

298 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:17:56 ID:QkFBot4+O

485系時代だと停車駅の関係もあるが381系に対して1時間差をつけられたとか…｡

299 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:24:33 ID:HtCjpnNz0

間違いなく関空直通が主体で、南紀直通は分併できるメリットを生かして
同じスジに乗せられるならということだった。
北陸～関空直通すらピンポイントで需要がありそうな時間帯の設定が難しく、
単純に運行系統の一本化で見込んだのは車両・編成数の削減など合理化で、
一本化により直通需要の喚起も多少は見込んだと言われているが、
どう考えても北陸～南紀の直通は意義が見出せなかった。

300 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:29:43 ID:08H6CJMt0

阪神高速の西本町の連絡路が完成すると、空港バスが梅田～関空を上下とも50分
（あくまでダイヤ上。渋滞がなければ45分）で結ぶようになるのだから、
バスよりずっと高く駅の位置も悪い「はるか」が利用されるかは疑問が残る。

301 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:32:58 ID:QkFBot4+O

だからこそ時間短縮になにわ筋線構想が持ち上がった件について…

302 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:34:49 ID:08H6CJMt0

>>301
なにわ筋線を経由しても所要時間短縮効果はほとんどないばかりか、
大阪駅のアクセスが余計悪くなる。
なにわ筋線経由でも40分近くかかり、空港バスと実質5分くらいしか変わらない。

303 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:35:59 ID:08H6CJMt0

ちなみに、空港バスは関西空港でも出発・到着ロビーに横付けされる。

304 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:41:21 ID:QkFBot4+O

はるかや南海線は大阪駅にすら止まらないor来ていない件について｡
さらにＧＷ等々高速の混みやすい(特に政府の糞政策がはじまってからは)時の定時性に欠けるバスを使うのは少々心もとない人も多いし｡

305 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:50:39 ID:08H6CJMt0

>>304
だから、なにわ筋線で大阪駅に乗り入れてもバスに勝つのは難しいのでは、といってる。
そもそも対大阪駅の需要がそんな多いとは思えないし、梅田に乗り入れる鉄道が結ぶ神戸・尼崎などへは
関空から直接バスがある。

306 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:52:39 ID:08H6CJMt0

高速値下げで渋滞が多発しても、瀬戸大橋線も高速バス並に客が減ってるし
「定時性」という面でみても阪和線が道路に対して圧倒的に優位に立てるわけでもない。

307 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:56:38 ID:QkFBot4+O

じゃあ今の状態ですら日曜日夜の上り関空快速が関西空港から立ち客が出るくらい乗ってるのか説明つく？
正直､バスに比べて数分遅くとも空港を使う場合は鉄道を使うのが安心というか､定時性保てるのを好む人がいるからバスが多少速くなろうがさして客は動かないと思うが？

308 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 02:00:41 ID:PbpacAXp0

>>307
関空輸送でJRが年々シェアを何回に奪われているのを知らないのか？
関空快速ではせいぜい天王寺までしか役に立たないから、
なにわ筋線乗り入れは南海主導でないと意味がないと
結論が出たんだろ？

>>302
馬鹿西厨はなにわ筋線ができると大阪駅～関空が30分になると
本気で思っているから仕方ない。
馬鹿に付ける薬はない。

309 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 02:03:54 ID:QHMXVMeI0

また、キチガイGですか・・・。

310 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 02:05:56 ID:PbpacAXp0

>>307
立ち客がいるのはたまたま到着便が集中したからだろう。
その時間帯は南海もバスも大盛況だろう。
JRの方がずっとネットワークが広いのに
関空輸送の輸送人員では南海もJRもあまり変わらないからな。
なにわ筋線が出来た後はJRさんの出番は
新幹線乗り継ぎ客くらいだろう。

311 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 02:07:41 ID:QkFBot4+O

>>308
いやいや
俺がいつJR単独やの南海はイランやの言った？
ただ梅田始発のバスと鉄道を比べた場合
今現在だと直通してるのはJRだけだから比較するのにJRの例を持ち出しただけだが｡

俺も南海だけでなんとかなるならなにわ筋線は南海だけの乗り入れの方がJRの巻き添えを食らわずに済み良いとは思ってるが｡

312 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 02:09:02 ID:s+Z4R/YZ0

210 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:58:08 ID:PbpacAXp0
>>209
特急がめちゃくちゃ高くて、普通は不便すぎて使えない北陸本線と比べると
南海本線はずっと優秀。
列車の分断はJR西日本では当たり前のこと。
関空輸送でも年々JRが南海にシェアを奪われてるしな。

313 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 02:11:01 ID:PbpacAXp0

南海さんがなにわ筋線を検討する部署と立ち上げて以降
南海の撤退を必死で祈ってきた馬鹿西厨の元気がないな。
当然だろう。
南海がなにわ筋線に乗り入れたらJRさんは運賃でも所要時間でも
全く勝負にならないからな。
>>283と>>285の運賃比較でも南海優位な。
所要時間まで計算に入れると南海圧倒的優位だ。
JR和歌山駅も粉河・御坊方面の客を入れなければ
南海和歌山市以下の乗客数じゃないか？

314 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 02:14:15 ID:PbpacAXp0

>>311
西厨じゃなかったのか。申し訳ない。
今の関空快速はただ直通しているだけで
遅くて安くもなく快適性もないから、
JRさんも梅田～関空はバスに任せている。
はるかはもっと安ければ人気が出るだろうな。
有料特急は客層がいいからそれだけで新快速より快適だからな。

315 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 02:17:16 ID:08H6CJMt0

＞JRさんも梅田～関空はバスに任せている。

これは強ち間違いではない。
関西空港駅の表示でも、南海は難波のみならず、梅田へも安さをPRする大看板がある。
それに対しJR側は英語表示の京都などへの観光案内を兼ねた看板がある。
JR西としても大阪市内へは南海やバスを使ってもらって結構で
外国人観光客を囲い込む作戦のように思える。

316 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 02:23:10 ID:QkFBot4+O

>>314
任せてるという表現はどうかと思う(一応データイムの大阪駅発の関空快速を２本/h→３本/hにしたりはしてるから)が確かに大阪駅発車時点でスーツケースを持ってる人は少ない希ガス…｡

一応チケットレス特急という手があるがな…｡

あと南海和歌山市駅がＪＲ和歌山駅を抜くには駅前の施設の充実､増発(最低先着電車が３本以上で泉佐野乗り換えも入れたら６本が確保できる状態が理想)がなければ難しいかと｡

317 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 02:27:11 ID:2mOdqucy0

>>313

とりあえず、このサイトの鉄道輸送のページを見てみたら？
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020300/nenkan/2008/h20.html

318 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 03:18:47 ID:QkFBot4+O

とりあ暇に任せて
難波標準
00 α快特ラ関空/和市☆
02 区間急行みさき公園
06 普通車羽倉崎
10 β快特サ和市/関空☆
16 普通車羽倉崎
の20分ヘッド
☆＝梅田始発･泉佐野で分割併合(ただし幌は繋がない)
区間急行は岸和田でβ快特の通過待ち合わせを行う｡

○α快特ラピート…梅田～各駅～なんば･堺･泉佐野→(前より指定席車２＋自由席車３)りんくうタウン･関西空港/→(後より自由席車３)尾崎･みさき公園～各駅～和歌山市

○β快特サザン…梅田～各駅～なんば･泉大津･泉佐野→(前より指定席車２＋自由席車３)尾崎･和大学園前･和歌山市/→(後より自由席車３)りんくうタウン･関西空港

南海ってＪＲ以上にダイヤが乱れることって少ないし他線からの持ち込みも少ないから分割併合も可能だと思うんだが…｡
それにもし乱れてもこのダイヤなら分割併合をせずに直通しても最低でも３本/hは確保できるし｡

319 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 06:40:37 ID:8RgbFAnF0

>日曜日夜の上り関空快速が関西空港から立ち客が出るくらい乗ってるのか説明つく？

特定の混雑時に20分に1本、3列シートの4両電車に立ち客が出るくらいしか乗ってないのか…
としか読みとれない…

320 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 08:13:36 ID:RB2TgWH80

>>306
> 「定時性」という面でみても阪和線が道路に対して圧倒的に優位に立てるわけでもない。

ワロタwww

321 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 08:36:21 ID:kMzzvIdmO

馬鹿◆Ｇは帰れ

322 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 09:24:16 ID:+mbpFD4D0

＞関空輸送でJRが年々シェアを何回に奪われているのを知らないのか？
これも増えたのは従業員輸送だからな。従業員輸送なら本数の多い南海が増えて当たり前。

＞JR和歌山駅も粉河・御坊方面の客を入れなければ
＞南海和歌山市以下の乗客数じゃないか？
和歌山市は加太線や紀勢線からの客は無視ですか？

323 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 12:02:58 ID:AnP0/Vrd0

>>283
>>285
＞北梅田-難波の7.0kmに仮に先日開業した阪神なんば線の加算運賃(4.0km以上は通常運賃＋加算運賃90円を徴収する)を当て嵌めると
→北梅田-南海難波-関西空港(空港線･なにわ筋線に加算運賃あり)：1030円
＞北梅田-難波の7.0kmに仮に先日開業した阪神なんば線の加算運賃(4.0km以上は通常運賃＋加算運賃90円を徴収する)を当て嵌めると
→北梅田-南海難波-和歌山市(なにわ筋線に加算運賃あり)：1020円

そんな単なるなにわ筋線の距離分の加算だけで南海はやっていけんのかなぁ？
ちなみに南海儲の希望通りなにわ筋線を南海単独でやるなら、かなりの整備費を出すとなると尚更
なんば線は整備費約1,071億円（3セク活用で半分は国の補助金且つ残りの半分が市＆府で、阪神は3割負担でせいぜい150億程度）で加算運賃90円なのに、
なにわ筋線単体で約4000億規模（上記方式なら単純計算で約500億。JRが抜ければ1000億）に、更に南海はなにわ筋線以外の建設費用が更に上乗せでは…

＞南海さんがなにわ筋線を検討する部署と立ち上げて
>懇談会で、南海の亘信二社長は「採算が取れる事業でないとどうしようもない」と強調、
>ＪＲ西日本とともに運営主体となる南海としても収支計画や需要予測などを具体的に調査することにした。
経営参画決定した堺ＬＲＴの”ついでに”（ハシゲが強引に盛り上げてるからやむを得ず）扱う程度の部署なのに・・・

あくまで時短目的なら難波は放棄して汐見橋線を全線地下or高架に改良しないと駄目だし、事実上分離状態の岸里玉出駅も大幅に改良が必要
汐見橋線放棄して新難波駅を作るにも、複々線本線からの分離に高架から大深度地下駅への建設費＆土地買収費etc…加算運賃が90円で済む筈が無いのは常識で（ry

324 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 12:13:22 ID:QkFBot4+O

>>323
まぁ南海が単独はあくまで理想論であって現実はやはりＪＲとの共同になるんでね？
そうでないと先行開業する北梅田駅は使用できない可能性もあるし…｡
因みに建設費用については4000億円と試算された当日はJR難波駅は湊町駅だったはずだし北梅田駅もなにわ筋線の予算で建てるつもりで計上してるはずだから
まだ詳しい調査が進んでないからなんとも言えんが2000億円後半～3000億円前半くらいでおさまるんでないかい？
これくらいならＪＲと建設費用とランニングコストが折半できることや阪神なんば線以上に客が乗ることが予想される路線だから90円から上がっても100円前後でやっていけるのでは？？

325 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 12:22:34 ID:R/eJlNDq0

最近また出てきたようだけど、南海「さん」とかJR「さん」とか、
さん付けする奴、うざいな。

326 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 12:26:50 ID:AnP0/Vrd0

＞３千億円規模とみられる建設費の３分の１は国が補助する方針で、１０年度にも調査費の予算計上を目指す。
＞建設では「都市鉄道利便増進法」を活用し、国、自治体、鉄道事業者が費用の３分の１ずつを負担する方式が有力だ。府と市は財政難に苦しんでおり、どう分担するかが焦点となりそうだ。

仮に3000億としても、国が３分の１で自治体が３分の１で鉄道事業者が３分の１なら、やはり1000億規模（2社でもやはり少なくとも4-500億）になる
”阪神なんば線以上に客が乗ることが予想される”との希望的観測を百歩譲って鵜呑みにしても、約150億で90円を考慮すればその3倍で100円前後では無理かと
関空の便数減＆阪和間の利用者数が減少している時代に、環状線・四ツ橋/御堂筋線が並行して走ってる事を考えれば尚更、南海の社長が及び腰なのは分かる…

327 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 13:08:18 ID:xJCLdUQS0

　改めて、南海は難波に対するこだわりを捨てるべし。

328 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 13:15:57 ID:xJCLdUQS0

>>293
　北陸新幹線の金沢－敦賀間が開通すれば可能性はさらに高くなるかもしれないけど。

329 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 16:01:54 ID:lHGhX3zY0

>>327
南海－なんば＝０

会社の価値を下げるような愚かな経営者はクビだわな。

330 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 17:27:18 ID:QkFBot4+O

南海の半分と半分は難波でできているそーです(^ω^)ﾆﾔﾆﾔ

331 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 18:07:57 ID:xJCLdUQS0

　あの阪神でさえも、なんば線開通を機に梅田に対するこだわりを捨てつつあるのやから。

332 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 19:17:08 ID:6tj/RSUw0

なにわ筋線じゃなくても環状線複々線化できたら問題ないんだよ
それが無理だから地下掘れる場所→なにわ筋になるんだよ

333 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 19:42:16 ID:oZwp/N2F0

>>328

敦賀駅以西は新線を建設せず、改軌もしくは敦賀駅に軌間変更設備を設けてミニ新幹線もしくはフリーゲージトレインで京都・大阪方面に直通させたいらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E6.95.A6.E8.B3.80.E4.BB.A5.E8.A5.BF

334 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 19:59:21 ID:wYQe0ASP0

> なにわ筋線じゃなくても環状線複々線化できたら問題ないんだよ

んなこた～ない。　中之島へのアクセス路線やJRなんばの活性化
それになにわ筋沿線の利便性向上には環状線西側の線増では役に立たん。

そんなピント外れの意見をいまさら書くとは。　半年ROMれ。

335 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 20:13:07 ID:s7e7B9FY0

仮になにわ筋線出来て
JRは貨物の線路もあるのにどうすんの

336 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 22:59:12 ID:NVjIq/Ep0

>>326
＞後半の部分
某都心の盲腸線は500億で60円だが。しかもなにわ筋よりずっと未来は暗いw

337 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 23:21:05 ID:m2ha5mpE0

反対厨から言わしてもらうと
推進厨の言うところの現状の問題を解決するのに３０００億

何が何でも３０００億投じて解決せなあかん問題か、これ
>>中之島へのアクセス路線やJRなんばの活性化
>>それになにわ筋沿線の利便性向上
あと、西九条の平面交差だったか

上記では特に、「中之島へのアクセス路線」は外してもらいたい
それを切実に望む利用者がイメージできない

３００億ぐらいで何とかならんのけ

338 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 01:58:49 ID:N6nxHEW20

＞「中之島へのアクセス路線」
既に中之島線という府と市が出資して1500億注ぎ込んで需要予測を見誤って見込み4割の前例があるからなw
京阪は実質整備費の5分の4を運行開始後の使用料としての支払いでOKという超厚遇だからのほほんとしてる
一応中之島線は京阪が路線を単独使用出来て、約40年間/年間約13億円払えばペイ出来る計算だから予測4割でも京阪はノンキだが、
総工費が倍以上でJRと建設費が折半＝利権も折半のなにわ筋線では、JRと折半で最低500億＋西大橋以南改良費掛かる南海は耐えきれないでしょうなぁ

339 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 04:33:57 ID:nzFnrAZC0

やっぱりJR単独がいいよな。
ついでに同時に阪和線も改良して欲しい。

340 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 06:13:16 ID:Ej1/3+A/0

>>337
>何が何でも３０００億投じて解決せなあかん問題か、これ

これもさんざん既出なのだが、３０００億円というのは
新大阪からJRなんばと汐見橋までのすべての建設費。

この内、新大阪－梅田北－福島付近　まではなにわ筋線の建設とは関係なく
北ヤードの再開発と連動して実施する必要があるから別問題。

さらに、西大橋－汐見橋－岸里玉出　の建設と既存区間の改良
（地下化＋南海本線との接続工事？）も含めてだが、
こちらが実現する可能性はほとんど無いし必要性もはなはだ疑問。
南海もまったくやる気なし。

これらを除いた　福島－JRなんば　なら４kmほどで１千億円程度だろう。

341 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 06:16:00 ID:WOsKu5rg0

なにわ筋線構想に以下の変更点が必要かと、　

・JRのみの参入(建設費用の削減)→JRなにわ筋線(JR難波～新大阪)
・北梅田駅・中之島駅のみの設置(線内スピードアップと建設費用削減)
・線内は時速130km走行可能路線(線内スピードアップ)
・なにわ筋線内の走行列車は和歌山特急(毎時1)、関空特急(毎時2)、関空特快(毎時4)のみ

関空特急はるか：京都(60)～新大阪(40)～北梅田(35)～JR難波(30)～天王寺(25)～関西空港→最速アクセス列車
関空特快ウィング：北梅田(45)～中之島(40)～JR難波(35)～天王寺(30)～日根野～りんくうタウン～関西空港→阪和線快速に日根野で連絡

()は所要時間で、大阪環状線経由よりも最大で20分の短縮。京都～新大阪間のスピードアップも重要(サンダーバードと同じ所要時間)

342 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 07:41:10 ID:Ej1/3+A/0

>>341
>・北梅田駅・中之島駅のみの設置(線内スピードアップと建設費用削減)

これも何度も指摘されていて、いまさらなのだが
なにわ筋線利用者の中で、関空アクセス客は１０％程度しかいない。

阪和・大和路線やJR京都線からの大阪都心への利用客が大部分なのだから
都心部の駅の設置と既存の地下鉄網との接続は必須。

少なくとも西大橋と（中央線との接続）駅は必要だろう。
そうしないと大阪市が金を出し渋るし、駅の設置は地元負担が期待できるし。

343 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 09:49:29 ID:vgt0+0O40

>>341
そもそも駅数減らしたら梅田貨物線被って意味ないだろ

344 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 10:49:38 ID:MUOGh4sj0

>>331
南海も天下茶屋優等停車などで難波の客を自ら逃がすようなことをしていた。
阪神梅田はバイパス線とか関係なしに、乗客が大幅に減っていたけど。

345 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 11:07:00 ID:uA6iCsiEO

南海は難波の客が減ったら困るって言ってるやつ、何度書いたらわかるの？
↑の通り、難波の客が減ったら困るなら天下茶屋停車はない。

ＪＲ西だってなにわ筋線ができたら梅田がスルーされるから同じ。だいいちなにわ筋線ができても難波の客が大幅に減るとは思えないけどね。
しかもＪＲ西も新線を造る体力があるかどうか。
今は関西の大手鉄道会社でＪＲ西が一番株価が低迷し消極経営なのに。

346 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 11:52:46 ID:U0XrtjbPO

新今宮もそーだよね｡
駅周辺にめぼしい娯楽施設やオフィス街がないし､梅田に行くなら難波経由でも行けるのにわざわざJRと地下鉄の乗り換えのためだこに停まってるようなものだし｡

本当に難波に客を集めたいなら新今宮や天下茶屋は今宮戎や萩ノ茶屋みたいな扱いになってるはず｡

347 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 11:59:14 ID:ti2Kuo3G0

>>345はちょっとおかしいな。

南海グループにおける難波の位置づけと
JR西グループにおける梅田の位置づけでは
圧倒的に前者のほうが重要性が高いのでは？
だからこそJRは府や国とともにあんなに積極姿勢を取れているのでは？

＞なにわ筋線ができても難波の客が大幅に減るとは思えないけどね。
これには同意。

348 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 12:10:37 ID:U0XrtjbPO

>>347
たしかにJRはターミナルが南は天王寺やJR難波(←ちょっと怪しいけどｗ)から北は大阪や新大阪と分散してるから
南海みたいに難波に一局集中させてる会社よりはやりやすいんだろうな｡

それより南海はターミナルを分散(梅田進出)させた方がいいんでね？
いや保険的な意味で｡
難波も梅田よりは奥まったとこにある分可能性は低いが
いつ上六や天満橋や天六みたいになるかわからんことやし…｡

349 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 12:17:21 ID:N6nxHEW20

＞ＪＲ西だってなにわ筋線ができたら梅田がスルー
仮になにわ筋線を無視して梅田貨物線地下化でお茶濁したら
四つ橋筋と九条梅田線交点付近に新駅出来るから大阪駅北ビル直結

つーかもうこの話で事実上決着してたんだよね。これなら安く済むし税金投入も僅か
何を血迷ったかハシゲが騒ぐから話ややこしくなったけど。まぁハシゲの場合、話を大きくして
少しでも国から金引き出す為のパフォーマンスかもしれんが（弁護士の性で大きく踏み込み、軟着陸を自分側に引き込むテ）

350 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 12:24:29 ID:EwTpazwY0

正確に言えよな

351 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 12:25:22 ID:U0XrtjbPO

逆に上下線各毎時３本特急のためだけに梅田の一等地を掘ってそこに駅作って既存駅まで長い連絡通路を作る方が無駄だと思うが｡

北梅田はあくまでなにわ筋線の先行開業駅で
頻繁に快速等の普通列車が発着できるようになってこそ意義があると思う｡

352 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 12:40:13 ID:uA6iCsiEO

＞349

京都方面から大阪都心への通勤客は大阪駅で乗降しなくなる。
阪和線から梅田への需要なんて限られてるから、京都からも直通しないと、ＪＲ単独なら失敗になりそう。おおさか東線直通快速のようにね。

353 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 13:00:32 ID:N6nxHEW20

欠点である貨物線区間の特急の大幅な徐行運転及び大阪駅の通過、並びに踏切渋滞の問題解消が目的
梅田の一等地である分、はるかの乗降客も増えるんだから無駄ではない。と言うか、そもそも関空への
時短目的が、複々線でもない地下線内にぞろぞろと普通だの快速だのちんたら走ってたらあまり意味が無い…

＞京都方面から大阪都心への通勤客は大阪駅で乗降しなくなる。
ん？なんで？京都から大阪駅への通勤客は時速130キロで飛ばす新快速に乗る
んで京都・新大阪～北梅田～関空・紀勢線方面へ直通で急ぐ特急利用者は梅田駅でも下車出来ると

354 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 13:40:20 ID:uA6iCsiEO

だから、梅田への需要は大して多くないって。
四国から梅田行きの高速バスでも湊町で大半が降りてしまうでしょ。
ましてなにわ筋線経由のはるかと、渋滞がなければ所要時間がほとんど変わらない空港バスもあるんだよ。
いや、駅へのアクセスを考えたらバスの方が速いかも。
ちなみに、空港バスのダイヤは渋滞がなければ5分は早着する。

355 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 15:40:59 ID:ncxJ7sLV0

いまやミナミは衰退の一途。そごうも潰れたし。

2011年に三越伊勢丹が開業したら、梅田一極集中がさらに顕著に。

356 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 15:58:08 ID:Bs+o3w870

ミナミの衰退とそごうが潰れるのとは全然関係ないけどな。
すべての面で隣の大丸より劣ると言っても言い過ぎじゃない。
景気がどうあれあそこはああなる運命だよ。潰れるの2回目だしｗ
秋以降、大丸に生まれ変わったら逆に活気づくと思うよ。

まぁ心斎橋エリアは南海にとってあまり関係の無いことだと思うけどね。
三越伊勢丹が開業したら、梅田一極集中がさらに顕著になるってのは
その通りだと思うけどね。

357 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 16:09:24 ID:Bs+o3w870

阪急阪神が商業施設買い取ったりして
難波を生かそうとしているようだけど、どこまで実を結ぶか…

358 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 16:45:26 ID:8pjh/vCv0

尼崎から直接新大阪へ行けるようにして欲しい。
たしか貨物の線があったはず、わずらしい

359 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 17:00:35 ID:Bs+o3w870

え？

360 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 17:03:36 ID:m2jAY2NA0

>>359
大阪駅を通りたくないって事じゃない？

361 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 17:30:26 ID:39e580x5O

タクシーでどうぞ。

362 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 17:42:19 ID:Bs+o3w870

ああなるほど。しかしそんな列車を走らせたらクソ赤字だな。

363 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 19:27:45 ID:GFz+9ZfI0

>>351
あれ、意義も何も、北梅田新駅はなにわ筋線駅の暫定使用だろ？
暫定使用の間は多少、無駄設備になるのは仕方ないが。

>>358
自転車でどうぞ。

364 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 20:06:54 ID:dQa/1hzb0

馬鹿は南海の撤退を期待しているようだが心配は無用だ。
すでに多くの人が書いてるように、天下茶屋停車で難波の客が減っても
なんばパークスなどは大成功だ。
それに対し大阪駅は競合路線の開業もなくあらゆる外圧から守られてきたが
大阪駅ビルの大丸はいつもガラガラであの通りだ。
今や安売りの洋服店が入居する雑居ビルになり下がりつつある。
それに、南海がなにわ筋線に乗り入れて奪うのは南海難波の客ではなく
JRの客を根こそぎ奪うだろう。
しかも南海難波新駅ができて近鉄との乗り換えが便利になると
近鉄沿線の客も獲得できる。
事実上バスしかなかった梅田～関空も鉄道が利用できるようになる。

365 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 20:10:11 ID:dQa/1hzb0

南海さんがなにわ筋線の専門部署を立ち上げたのも
乗り入れる気があるからだろうな。
経営が苦しいJR西日本さんが逆に撤退したらいい。
南海が乗り入れたら新幹線乗継以外は存在価値がなくなるからな。
俺は市や府に、JR単独乗り入れなら所要時間短縮もほとんどなく
運賃面でも効果が薄いから、安くて速い南海乗り入れが不可欠だと
提言書を送ったが、平松市長が「なにわ筋線ができても短縮は数分」
と言ったのは俺の提言書を読んでくらたからかもな。

366 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 20:15:15 ID:dQa/1hzb0

>>355
大丸梅田みたいな換算としたビルが増えるだけじゃないのか？

>>345
その通りだ。
馬鹿の頭の中ではJR西の一人勝ちで、私鉄が負け組だが
今はその逆だ。

>>354
梅田～関空のバスは盛況だ。
JRが大阪駅に乗り入れても高くて速くないから客は少ないかもしれないが。
俺の知人はJR吹田から関空に行くのに、梅田から高速バスを使うらしい。
関空快速も舐められたものだ。

367 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 20:15:16 ID:iKQEHroP0

↑
＞経営が苦しいJR西日本さんが逆に撤退したらいい。

それ逆だろ。これだからキチガイのGは困る･･･。

368 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 20:19:28 ID:dQa/1hzb0

鉄道ファンなら、なにわ筋線を失敗に終わらせないために
安くて速い南海乗り入れが不可欠だとメールか郵便を送ればいい。

369 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 20:20:35 ID:xV1+ApCe0

基地害降臨か。やーれやれ

370 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 20:21:31 ID:dQa/1hzb0

>>324
教えてやるが、南海梅田駅は阪急新大阪新線と共用だ。

371 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 20:33:55 ID:uA6iCsiEO

三越伊勢丹ができても梅田一極集中にはならんだろ。百貨店なんて時代遅れ。
北ヤードも不況だけが理由じゃないけど大幅に遅れるみたい。
大丸梅田店がこの調子でユニクロやファッションセンターしまむらを入居させたら、インパクト絶大だけど。

372 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 21:42:33 ID:JusXkzv00

>教えてやるが、南海梅田駅は阪急新大阪新線と共用だ。
これのソースは馬鹿◆G曰く冷蔵庫の著書だよなwww
もっとまともなソースを出せよwww

373 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 22:33:01 ID:tIgHyE6E0

ソース以前に線路の幅が・・・

374 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 22:38:09 ID:vQHf2p11O

>提言書を送ったが、平松市長が「なにわ筋線ができても短縮は数分」
>と言ったのは俺の提言書を読んでくらたからかもな。

アホ丸だしの提言書なんか誰が読むんだ？
それよりその提言書もどきを送ったのは何時なんだよ？
まさか平松が発言してから送ったんじゃないだろうな？

375 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 22:54:38 ID:U0XrtjbPO

それより何より新大阪線ってコマル四ツ橋線の延長じゃねぇの？？
規格をコマルの地下鉄線に合わせるなら架空架線にもならんし標準軌での建設になるやろから南海が乗り入れるのは難しいかも…｡

まぁ新大阪線自体は北梅田を通るみたいだから対面乗り換えも可能にはできるだろうし
JR北梅田は新大阪方に引き上げ線は作らないだろうから実質南海との共用は難しそうだから
駅自体や周辺は阪急と折半でJRとは別に建設したら梅田まで進出可能だし費用圧縮にもつながるとは思うが｡

376 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 23:19:09 ID:4VmeqYGn0

12スレ使って意見が全然まとまらない。
延々同じ話のループでいい加減お前らよく飽きないよなｗ

377 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 23:25:58 ID:yMx3b1J90

>>376
公式で新しい動きがないんだからしょうがないよ。
建設に向けた調査をすることはほぼ確定。しかしそれだけで、具体的な話は一切何も出てきていない。
そんな状況だから、俺たちがあれこれ想像から議論するしかないんだよな。

378 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 00:08:02 ID:XwBoXl8f0

　いずれにせよ、現在の汐見橋線は廃止の可能性が高い。
その跡地を改造して工事をすれば結構安上がり。
　JRとの合流がJR難波かなにわ筋本町かはさておいて。

379 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 01:15:15 ID:yM8HoirU0

>>376
現状で実際に決まってるのは、建設費が安く時短効果もあり周辺渋滞問題解決して関空/南紀方面直通特急が梅田に停車する梅田貨物線地下化だけ
既に新駅建設も地権者含め合意し2011年開業目指して動き始めてて、大阪市は税金負担の少ないこのプランで済まそうと考えてる
（※大阪市長がなにわ筋線でJRの時短効果が少ないと言ったのは、南海儲の自己中妄想ではなくこの案で十分だとの意見の裏返し）

ところがハシゲになってから（速達化名目で都市鉄道利便増進法適用引き出しパフォーマンスか、成田新線を羨ましがってかは知らんが）話がややこしくなり
南海儲が色めき立ってこのスレでも妄想が膨らんだが、如何せんハシゲや財界（カネは出さず口だけ）連中以外は全くやる気が無く、話半分なのが現状

380 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 07:40:51 ID:/0EQr5Bv0

>既に新駅建設も地権者含め合意し2011年開業目指して動き始めてて

その地下新線・新駅計画でさえも遅れに遅れてて17年になるなんて
報道されてなかったか？

381 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 08:11:00 ID:nYI1hS14O

北ヤード1期も大幅に遅れる見通しらしい。不況だけが理由じゃないけど。
そもそも、大阪市内へ行くには必ず梅田に出ないと話にならない京阪神の路線と違い分散ターミナルなのだから、梅田への需要を過信しない方ががいい。
難波にしか行かず、大阪市内のほとんどが梅田経由が便利なのに、阪神なんば線ができただけで、いきなり本線梅田の3割の利用だしね。
阪急京都線梅田もあの乗り換え需要皆無、繁華街皆無の盲腸線の中之島線の5倍ほど。

382 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 09:30:41 ID:ynwJj8lP0

他スレより転載

阪神なんば線の１日の利用者が５万４千人ということは、片道ではなんば駅の利用者は
最大限見積もっても２万７千、実質は２万５千程度だろう。
これは桜島線レベルで、散々失敗だと言われている東西線の北新地－天満宮の４割以下。

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls

断面輸送量（片道）　　　第１０次交通センサス（2005年）
　　　　　　　　　　　　　　単位（千人）
中央線　　朝潮橋－弁天町　　３２
千日前線　　桜川－難波　　　３１

JRなんば　　　　　　　　　　１９
東西線　　　大阪天満宮－北新地　６６
桜島線　西九条口　　　　　　２３
阪神梅田　　　　　　　　　１０４
近鉄難波　　　　　　　　　１２６

383 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 10:19:57 ID:nYI1hS14O

阪急京都線梅田～十三も梅田重視ダイヤなのに片道75000人しかいない。
しかも学研都心線は大阪都心大部分(本町や難波等も)が北新地わ通る。
それに対しなんば線が使えるのは難波や上本町や南港くらい。
梅田が好きなのはわかるけど、対梅田需要を過大評価すると、おおさか東線直通快速の失望が再現されるよ。

384 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 12:28:45 ID:gqZTxpqK0

基本的には梅田（キタ）の人出（乗り換えによる重複を除く）は
なんば（ミナミ）の２倍以上だからな（心斎橋などを加えても）

385 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 17:13:20 ID:LI9chpHtO

なにわ筋線に、特急かすがを走らせるべき

386 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 18:47:43 ID:DYjC0HAZO

>>385
ウテシはJR西とJR海の若林ｻﾝが専属で運転するんですね､わかります｡

387 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 18:56:29 ID:2NIThZ2x0

>>376
なんかさ、このスレの話ってほとんど南海ネタじゃない？

>>338みたいな前提があるわけで、
これはもう普通に東西線みたいなJR単独のアーバン新線として
その意義、費用対効果、要る要らんを語ったほうが現実的な気がするんだけど？

388 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 18:58:54 ID:R3VYeJxH0

天王寺→鳳ってノンストップ15分は楽勝でしょ
評定速度60キロだ
ここは本気で130キロ運転して12分で結んでほしい
鳳以北は上りは百舌鳥、下りには久米田に待避線作って
後は土地確保ができている杉本町以北を複々線化して

日根野まで関空特快30分以内で結べれば住民増加のち客増加望めると思うんだけどね
関空特快と特急とかは【関西空港線】扱いで熊取→日根野→天王寺→美章園でも
かぶってる料金とらないようにすれば問題ないし
ここまで妄想が実現するとは思えないけど
なにわ筋線より簡単だと思うんだけどね

389 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 19:00:24 ID:1PUCoO5/O

>>385
オードリーのかすがか

390 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 19:18:48 ID:DYjC0HAZO

>>388
ヒント:阪和線の踏切の多さ

391 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 19:30:54 ID:DYjC0HAZO

>>387
JRだけならなにわ筋線による時短効果はほとんど見込めず建設意義がほぼない｡大阪発の関空快速の車内にスーツケースや旅行鞄を持った人間なんか数えるほどしかいないし｡

更に阪和線は高架化が進んでおらず踏切が大量に残っていたり鳳までの待避設備も貧弱なために既存線内でのスピードアップが難しい｡

逆に南海線は岸里玉出～住之江までは複々線､更に大阪市内全域と堺市内の一部､泉大津駅周辺の上り線､岸和田駅周辺､貝塚駅の南､泉佐野駅周辺は既に高架化され
更に泉大津駅周辺の下り線や羽衣駅周辺等々､スピードアップがしやすい環境になりつつあるし
空港から梅田までほぼ直線に結べるのも利点｡

392 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 19:35:43 ID:NrMuC4aN0

要するにＪＲはなにわ筋の前にまず阪和線の高速化をしろと。

でも、北梅田駅をなにわ筋線に流用するなら、ＪＲを追い出すことは絶対無理だ。
つまり、最初から２社での共同事業ってのは規定事項だったって事だな。

393 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 20:18:58 ID:DYjC0HAZO

>>392
というか南海電車は北梅田駅を使えるのか？？
いや使えるならいいんだが､おおさか東線が北梅田駅まで乗り入れることが決定(？)になってJRだけでも忙しい北梅田駅に南海が折り返す時間を確保できるんかなぁ…｡

まぁ新大阪駅のホームを増やして新大阪で折り返すなら別に大丈夫なんだろうけど､それも難しいし
かといって北梅田-新大阪の間に引き込み線が作れるのかも微妙だし…(´･ω･`)

394 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 20:23:02 ID:fvl5UuvRO

JR単独のほうがいいね。

395 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 22:28:03 ID:1CnigvdW0

むしろ逆、JR単独ならむしろ不要。
南海が市内貫通してのみ意味がある路線。

396 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 01:05:43 ID:Bum2uZKu0

JR単独なら貨物線地下化で済むしな

397 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 01:42:43 ID:1Uyney9M0

橋下のパフォーマンスに踊らされて勘違い南海厨が自慢の妄想癖を書き殴るだけのスレ
現実問題、財政難切迫してる大阪市が決定事項の貨物線地下化以外に大金を出す筈が無い

398 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 01:50:53 ID:KIXNXCLA0

難波駅 266,178人/日(-2007年-)　天王寺駅　142,268人/日(-2007年-)

堺駅　　 33,953人/日(-2007年-)　　堺市駅　 11,836人/日(-2007年-)

羽衣駅　 19,993人/日(-2004年-)　　鳳駅　　 14,355人/日(-2003年-)

泉大津駅 25,254人/日(-2007年-)　和泉府中駅 14,900人/日(-2004年-)

岸和田駅 23,591人/日(-2004年-)　東岸和田駅 10,502人/日(-2004年-)

泉佐野市 21,419人/日(-2004年-)　　日根野駅　7,112人/日(-2004年-)

和歌山市駅19,210人/日(-2005年-)　和歌山駅 20,145人/日(-2005年-)
関西国際空港　南海15,070人/日(-2004年-)　ＪＲ8,696人/日(-2004年-)　
-2004年-

南海さんの圧勝だな。和歌山だけはＪＲさんに多少負けてるが差は殆んど無し。
なにわ筋線は南海単独で十分だろう。

399 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 01:53:17 ID:KIXNXCLA0

南海は、>>398の中でも特に堺市と岸和田と泉佐野市辺りの市民に支持されている。

400 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 02:11:46 ID:1Uyney9M0

はいはい、そうですね。圧勝圧勝（笑）南海単独で建設費負担して頂いて、どうぞどうぞ
・・・そうなった場合、大赤字で南海が倒産するか倒産回避で全線運賃値上げ→JR移行が進むだけだがw

>>関西国際空港　南海15,070人/日(-2004年-)　ＪＲ8,696人/日(-2004年-)　
ヒント：南海/乗降人員・JR/降車客含まず←つまり2倍に計算しないと（ry　

401 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 03:17:18 ID:6oZ92YXT0

難波駅 266,178人/日(-2007年-)　天王寺駅　284,536人/日(-2007年-)
堺駅　　 33,953人/日(-2007年-)　　堺市駅　 23,672人/日(-2007年-)
羽衣駅　 19,993人/日(-2004年-)　　鳳駅　　 28,710人/日(-2003年-)
泉大津駅 25,254人/日(-2007年-)　和泉府中駅 29,800人/日(-2004年-)
岸和田駅 23,591人/日(-2004年-)　東岸和田駅 21,004人/日(-2004年-)
泉佐野市 21,419人/日(-2004年-)　　日根野駅 14,244人/日(-2004年-)
和歌山市駅19,210人/日(-2005年-)　和歌山駅 40,290人/日(-2005年-)
関西国際空港　南海15,070人/日(-2004年-)　ＪＲ17,392人/日(-2004年-)

大体こんな感じだな。
>>398-399涙目www

402 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 05:42:19 ID:QvU3onjF0

>>398
お前バカだねぇ～。　鉄道データを読むときに「乗客数」と「乗降客数」の
区別も知らないらしいな。　鉄板に書きこむ資格なし、半年ROMれ。

それとも知っててやってたのか？　口調が◆Gだし。
それなら「捏造」と言う。

403 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/06/11(木) 05:51:27 ID:FKESF79TP

>>340
阪神なんば線は地下区間約2.5kmで建設費約1000億だが、
4km程度掘り進まなければいけないなにわ筋線がどうやったら1000億で済むんだよ

>>382
東西線はなんば線に比べて地下区間が4倍あるからコストもそれ以上
つまりなんば線の4倍の利用があって初めて採算性を議論できる
なんば線は今後も需要が見込めるのでどう考えても東西線は失敗

404 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 06:03:49 ID:qKz11i4a0

>>402
馬鹿◆Gの可能性ありだな。
あいつは上り下りすら意味が分かっていないしな。

だいたい堺はまだしも泉佐野はJRなら日根野と熊取の分散になるだろうに。

405 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/06/11(木) 06:32:32 ID:FKESF79TP

阪神なんば線は確実に200円以上の初乗り運賃が得られるのに対し
東西線はそれまでの環状線経由の客が移っただけで実質増収ゼロ
下梅田しか通らないこんな路線建設した経営者は本当にバカだと思う

406 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 08:29:36 ID:9Lt9p7M6O

訳分からんデータ出されてもなぁwそもそも梅田地区から関空までの輸送が目的なわけで、堺とかのローカル駅の乗降客数は関係ないよな。どうしてもと言うなら、西九条～関空、新大阪～関空、京都～関空、大阪～関空、京橋～関空は南海はゼロなわけだが、これはどうなの？www

407 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 08:47:14 ID:QvU3onjF0

>>406
>そもそも梅田地区から関空までの輸送が目的なわけで

お前こそピント外れのたわ言なのだが↓

FAQ　なにわ筋線について

Q1：　なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？

いいえ。　なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。

Q2：　大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？

なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。

Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？

既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。

Q4：　なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？

まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。

408 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 09:18:16 ID:gI6gfBcs0

>>407
＞既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
＞問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。

これよく書かれているけどさぁ。車両側で対応できないものなの？

409 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 09:21:06 ID:gI6gfBcs0

まぁ朝の四ツ橋の混み具合を考えたら無理だと思うけどね。

410 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 09:33:55 ID:1Uyney9M0

＞関空アクセスは最大限見積もっても２０％以下だと考えられます。
じゃあ関空時短効果はそれ程必要無いので梅田貨物線地下化だけで十分

＞阪和・大和路線やJR京都線からの都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
単なる直通路線としての意義なら梅田貨物線地下化だけで十分（実際都心部と言えるのは北梅田だけ。それ以外は都心から外れてる）

どっちにしろ最低3000億かけてまで、やるような事業じゃないね…税金の無駄

411 ：名無しの電車区：2009/06/11(木) 11:01:18 ID:qczvFxy9O

海外では第三軌条式と架空線式と両用の電車は存在するが。ニューヨーク、シカゴ、ロンドン、アテネ、etc。

412 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 11:06:09 ID:YpvwchwlO

>>411
ヒント：車両限界

413 ：名無しの電車区：2009/06/11(木) 11:25:26 ID:qczvFxy9O

狭い方の限界に合わせた車を製造すれば。パンタグラフの箇所は天井が若干低くなりそうだが。

414 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 12:04:42 ID:NIYEC+Vc0

>>411-413
ここでやってくれ。

【南海】四つ橋線架空線化改造プロジェクト【阪急】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240113028/l50

415 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 12:12:06 ID:HPbLSxSm0

いや～ん

416 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 12:34:59 ID:y7E3xC/KO

>>410
ははｗ
単線でどうやって各方面からの直通電車捌くんだよｗ

417 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 13:00:36 ID:1Uyney9M0

各方面って･･･京都→大阪→関空以外にどんな需要が？
現状でも７０往復捌けてるし、複線化の可能性もあるし

418 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 14:01:59 ID:HPbLSxSm0

( ´,_ノ` )y━・~~~~

419 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 14:30:28 ID:U+CXpQhgO

>>398は他所のコピペだよ
お前ら釣られ過ぎ…ハゼか

420 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 18:47:45 ID:YpvwchwlO

＞複線化の可能性もあるし
＞複線化の可能性もあるし
＞複線化の可能性もあるし
＞複線化の可能性もあるし

こいつぁひでぇｗｗｗ

421 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 18:49:18 ID:DlN3jEkZO

398＝419か…

422 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 20:28:41 ID:duIuX6rd0

>>401-402
JR和歌山駅の多くは紀勢本線・和歌山線方面だ。
大阪方面に限れば南海の方が多いだろう。

>>407
梅田にさえつなげたらいいと思うのは馬鹿だが、
南海が高速で梅田～関空を結べば、事実上バスしかない
梅田～関空でも鉄道が使える。
市や府に送った提言書でも、南海が乗り入れたら安くて速くて、
無料急行でも速いことを書いている。

423 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 21:01:31 ID:lnruvaiD0

>>391
いやだからさ、その肝心の南海が逆さにふっても費用捻出できないだろう状況じゃない？
現時点ではさ。
ネタとしては楽しいけどここは唯一不明確な南海というファクターを省いた上で、
その辺の話をすべきなんじゃないかと思うのよ。

南海の話混ぜるのは、南海がなにわ筋に対する態度を決定してからでいいじゃん。

424 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 21:05:59 ID:lnruvaiD0

ていうかホント南海って何考えてんのかわかんない

やるならやる！
やらんならやらん！
金が足らんけど国や府が助けてくれるならやる！
とかなんとか、とにかくさっさと態度を明らかにせんかい！

425 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 21:09:03 ID:ccHpm0la0

一番いいのが京阪神緩急大阪駅の地下化の際に環状線の大阪駅を2面4線
予算が許すなら折り返し用にに3面６線で作って
地上から環状線と京阪神緩急繋げたらいい気がする
今の貨物線じゃ複線化は不可能だしだいいち地下化の際にあの踏切消せるの？

ちなみに今ある環状線と宝塚線(？)をつなぐポイントレールってなに？

426 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 21:36:19 ID:qKz11i4a0

>>422
正真正銘の本物の馬鹿◆Gの登場だな。

>JR和歌山駅の多くは紀勢本線・和歌山線方面だ。
そこまではっきり言うのならソースを出してみろよ。
あと、和歌山市は加太方面は無論抜いて言っているんだろうな。

427 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 22:08:55 ID:xS4DSu+10

南海・JRに「さん」づけする奴、うざい。
ついでに言えば、文章が紋切り型の幼稚極まりない。

428 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:00:27 ID:jwJ0raJh0

　　　　　　　　　　　○ ﾄﾞｼﾀ？
　　　　　　　　　　　ノ|）
　　　　　　＿|￣|○ <し

　　　　＼ｻｶﾀﾞﾁﾃﾞｷﾈ /
　　　　　 `-----v--○
　　　　　　　　　○　ノ|ヽ
　　　　　　＿|￣|　　<し

　　　　　　　　　　＼○ ＜ｵｯｹｰ
　　　　　　　　＿_○　 |
　　　　　　　ノ)　/|　 <し

　　　　　　　　　　＼○
　　　　　　＼＿○　　|
　　　　　　ノ　 /|　　<し

429 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:01:16 ID:jwJ0raJh0

＼/ ＼○ 　ｶﾏﾝ　!
　　　　　　　　　|○　 |
　　　　　　　　 /|　　<し

　　　　　　　　　|/ ＼○
　　　　　　　　　|○　 |
　　　　　　　　 /|　　<し

　　　　　　　　　　　(　　　 ○」
　　　　　　　　　＿/￣　　「/
　　　　　　　　　ノ○　　／＞

430 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:17:01 ID:I3as+wn+0

べつに誰でも思いつくはずのねたなのに
AAで表現されるとなぜか笑ってしまう。

431 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:30:56 ID:gSx2eNNs0

>>425
＞一番いいのが京阪神緩急大阪駅の地下化の際
はぁ？なんの計画ですかそれ、聞いたこともない。
第一、京阪神緩急の意味がわからないｗ

432 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 01:58:04 ID:WfbMAqR00

>>420
何がひどいの？単線確定のソースでもあんの？

433 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 05:57:24 ID:Wrrs9g610

>>422
馬鹿◆Gよ、>>398-399が自分のカキコでないと否定はしないんだな。

コピペというのも人数が書かれた部分のみで、南海さんの圧勝だな以降は
狂喜乱舞した◆Gの付け足しだろ。

434 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 08:03:45 ID:k/WbQTdRO

>>432
むしろ複線になるソースでもあるの？？
それよりなにより複線にできる土地はお前が買収してくれるの？

とりあえず西九条から大阪方面に向かって電車乗ってみれば｡

435 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 08:46:14 ID:WIHirIxA0

>>432　>>434
なにわ筋線の建設と、現在の貨物線の複線化は相互排他的な関係。
一方が決まればもう一方の目は無くなる。

それと、福島付近の踏み切りを解消（つまり地下化）して環状線の高架レベルに
上がるには勾配が急過ぎて不可能（or非常に困難）ではないかという意見がある。

このあたりははるか昔の「なにわ筋線・外環状線スレ」にあったような。

436 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 11:12:40 ID:CfsTnc910

ていうか非常に困難だからなにわ筋線の建設推進に踏み切ったんでしょJRは

なんか南海にエサやってぐずらせてるのは阪急な気がしてきたなー
この計画が遅れて一番得するのって阪急だし

437 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 11:31:23 ID:WfbMAqR00

>>434
ソースも無くてひどいとはひどいｗ

＞それよりなにより複線にできる土地はお前が買収してくれるの？
地下線作るのにどの土地を買収するの？

>>435
昔のスレ検索すると、読売新聞の記事で地下複線化するとあったり、
地下線のまま西九条まで南側の道路の下を走って、野田のあたりの貨物線廃線跡を使って環状線へ上がるとか

438 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 11:38:07 ID:1MF5tLhT0

>>435
>野田のあたりの貨物線廃線跡を使って環状線へ上がるとか

貨物跡は単線なので一緒では？

439 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 11:39:04 ID:1MF5tLhT0

間違えた>>438は>>437へのレス

440 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 11:40:04 ID:vULqoDpWO

＞地下線作るのにどの土地を買収するの？
うはｗｗなんなのコイツｗ逆切れっていうのかね、こういうの

＞地下線のまま西九条まで南側の道路の下を走って、野田のあたりの貨物線廃線跡を使って環状線へ上がるとか
西九条と野田でスイッチバックですかそうですか。

441 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 12:00:21 ID:WfbMAqR00

＞うはｗｗなんなのコイツｗ逆切れっていうのかね、こういうの
うーん･･･逆ギレはどっちなんだろ・・・？ｗ
梅田貨物線の地下線化部分なら複線化の土地は不要だし

＞西九条と野田でスイッチバックですかそうですか。
まぁこのレスは過去スレから拾ってきたし、>>435の福島の踏切～困難～に向けてのことなんだけど、
要するに、現状（福島）部分より西九条方面まで地下線を延ばし、野田付近で合流って事。理解できたかなぁ？

>>438
そうだよ。どうせ環状線合流部分は単線になるからそこまで複線にする必要は無い
阪和ー大和路連絡線も最近まで単線で捌けてたし（あっちは普通・快速乗り入れもするから複線にしたみたいだが）
現状のボトルネックは貨物線に入ってからの単線区間に伴う速度制限だか、合流部以外を地下複線化出来れば十分輸送量は確保できる

442 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 12:37:51 ID:vULqoDpWO

＞地下線のまま西九条まで
とある以上、理解もなんも無い罠。駅名出しちゃってるんだからｗ

>>441の言う｢輸送量は十分｣とはどの程度を指してのもの？
特急３往復／hだけとか言うなよｗ

443 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 12:41:49 ID:k/WbQTdRO

>>437
はい？
西九条まで地下にするつもり？？
お前金持ちだなｗｗ

福島付近～西九条までは現在高架単線｡
ここって踏切絡まないから補助出ないんだよ？
しかも西九条でどうやって合流するの？？

444 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 13:02:19 ID:ZE9VRdgH0

西九条まで地下を通るという案は確かにあったが

それでは工費が大きくなりすぎるのに加えて、なにわ筋線の役割の一つである
中之島西部へのアクセスや、JRなんばの活性化という目的には全く役に立たない。

どちらかコストパーフォーマンスが優れているかは明瞭だろうな。

445 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 13:15:26 ID:WfbMAqR00

>>442
まぁ、>>435で過去スレの話出たから、過去スレ検索して
梅田地下線案の一つのレスを貼り付けたんだけども･･･それがマズったのかねぇｗ

＞特急３往復／hだけとか言うなよｗ
それ以外に何が必要なの？(複線化したらもっと増発は出来そうだが)おおさか東線を引っ張るにも北梅田までだし

>>443
福島の踏切を地下線化しないと補助金が出ない→だが>>435が現状の福島のままでは高架に登れない
→じゃあ代替案は？→>>435が過去スレとの話が出たので検索→過去スレの代替案の一つに野田貨物線跡（これは適当にググって）
→福島～西九条間は高架で一線分あるぞ→一線路の土地があるのは逆に好都合→野田の貨物線分岐跡辺りまで地下化してぎりぎりまで複線で合流出来る

446 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 13:32:28 ID:WfbMAqR00

あ、ちなみに野田貨物線跡は現在もJRが土地持ってるみたいなんで
本当にこの案でやる気なら、複線化分の土地を買収する金を出せどころか
逆に福島～野田間の土地を売れそうな感じだなｗ

まぁ、正直過去スレのコピペした部分がここまで話が大きくなると思わなかったんで、実際どうなるかはまだ不透明だけどｗ

447 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 13:33:56 ID:k/WbQTdRO

>>445
そんなわけのわからんかつ費用のかかること常識的に考えてするわけないだろ｡

おまけに梅田貨物線が複線になったとこで快速等を増発できないなら増収等には全く繋がらず無駄な投資以外､安物買いの銭失いの何者でもない｡

それなら多少金がかかっても新規需要や増発､時短の効果が見込めるなにわ筋線に投資する方がよっぽど賢い｡

448 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 13:56:27 ID:WfbMAqR00

＞多少金がかかっても
おいおいその金が多少どころかデカすぎるだろう･･･500億に対して最低3000億だぞ？ｗ

単に近隣環境改善と増発・時短なら貨物線地下化だけで十分。
新規需要がその投資分の対価があるなら大阪市も難解もとっくにやる気出してやってるだろ

449 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 14:10:50 ID:ZE9VRdgH0

>>448
>おいおいその金が多少どころかデカすぎるだろう･･･500億に対して最低3000億だぞ？ｗ

何度同じ説明を繰り返させるんだｗｗｗ

３千億とか４千億円とか言うのは、新大阪からJRなんばまでに加えて
西大橋から分岐する汐見橋ルートを合計した建設費。

この内、新大阪－北梅田駅－福島付近までは、なにわ筋線と関係なくJRが建設する。
残りの汐見橋ルートは（以下略）

純粋な「なにわ筋線」は福島からJRなんばの北側までの、せいぜい４km。
（JRなんばの北側には引き上げ線として１編成以上はすでに掘ってある）

450 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 14:25:15 ID:WfbMAqR00

＞３千億とか４千億円とか言うのは、新大阪からJRなんばまでに加えて
西大橋から分岐する汐見橋ルートを合計した建設費。
いや、だから無駄なんじゃんｗ
500億で済む話を、なんで総額3000億掛けてやんの？って言いたいんだし

451 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 14:43:03 ID:1MF5tLhT0

>>446
貨物跡の土地なんて売っても使い道がないよ。

452 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 15:13:25 ID:k/WbQTdRO

>>450には何を言っても無駄なのか？
3000億は南海部分や北梅田付近の地下工事(下手したら既に完成済みのJR難波の地下部分の建設費すら含まれてる可能性も…｡)も含んだ値段｡
そのうち純粋になにわ筋線に対して支払う費用っていくらだ？

もし仮に3000億とする｡
これを国､地方自治体(市･府)､鉄道会社(JR･南海)で均等に分けたとしたらJRの負担分は500億｡

ちなみに梅田貨物線の地下複線化は国からの補助は出ない｡
地方自治体からの補助が出たとしても今現在存在しない設備(複線等)には一切補助はつかない｡

453 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 15:49:02 ID:vULqoDpWO

>>450
何を言ってることやらｗｗ

454 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 16:13:27 ID:X0wLj6Gt0

まぁ今里筋線にGOサイン出した人もいるんだから、
なにができても不思議でないけどなｗ

455 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 16:57:15 ID:Oaq+Wk6S0

チョン専用

456 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 19:08:27 ID:WfbMAqR00

>>452
＞ちなみに梅田貨物線の地下複線化は国からの補助は出ない｡
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0219-2141-26/osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
>支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する
>市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、ＪＲ西日本は約５０億円を支払う
どこが補助金出ないの？500億＞＞＞＞＞＞＞＞50億
新駅整備も鉄道建設・運輸施設整備支援機構が補助

457 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 19:46:46 ID:kc4ERmKX0

>>456
俺は>>452じゃないけど、その補助金が出るのは

「北ヤードの再開発をするには、西側の地平面を走る貨物線を地下化するのが
必須で、それはJR貨物や西の意向ではなく、国や市が『お願いして』
移動してもらうのだから」　だという理論構成でしょうな。

458 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 20:02:09 ID:k/WbQTdRO

>>456
それは道路と平面交差する部分の地下化部分の話だろ？
俺が言ったのはお前が妄想に妄想を重ねてる福島付近から西九条方に走る地下線の地下化の話だがｗｗ？
そこまで読解力ないなんて､ねぇ…ｗ

っでそのソースの通りの建設費用で事業が行われ北梅田駅が開業したとこで福島付近～西九条までの単線と西九条の平面交差はそのまんま｡
環状線も常に飽和状態で増発もできず北梅田ができてはるかが停まるようになったとこで所要時間も料金も変わらないなら劇的に利用者が増えるとも考えられず収益増に全く繋がらない､所謂安物買いの銭失いもいいとこ｡

459 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 21:00:58 ID:/MmPPt71O

要る不要かと言えばなにわ筋線も含め当面大阪に新線はいらないな。
人口減に歯止めがかからないと将来に無用な借金残すだけだし。
高齢化対策のライトレールならおkだろうが。

460 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 21:29:11 ID:Dh63O9Ef0

>>459
お前の存在が一番要らん

461 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 21:32:59 ID:OWVOy/5x0

とはいえ、LRTを整備すべしってのは間違った主張ではねーんだよな。

ただし、なにわ筋線は別。これはちゃんと都市鉄道として整備すべきで、これはLRTにすべき路線ではない。
LRTにすべきは郊外鉄道とか、路線バスが何本も走ってるような区間。例えば大正区とか城北公園通りとか。
そういうところではLRTが有効だろうね。

462 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 21:35:29 ID:/MmPPt71O

正論じゃん。
しかし鉄ヲタの異常な拒否反応だなwww

463 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 21:40:04 ID:/MmPPt71O

>>461
俺はなにわ筋線をLRTにしろと言ってるんじゃないよ。
なにわ筋を整備するぐらいなら、
高齢化社会を見越して他に必要なLRT路線建設費用に転用した方が良いと思うだけ。

464 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 21:44:27 ID:WfbMAqR00

>>458
＞お前が妄想に妄想を重ねてる福島付近から西九条方に走る地下線
>>446でも書いたけど、それは>>435の福島の踏切では～云々に対する
過去スレの代替案の一案レスのコピペであって、･･･って何回言えば（ｒｙ
まぁ良く良く考えれば、高架一線分の土地があるから、高架部入り口を西九条方に調整すれば勾配緩める位出来そうだ罠

＞時短・増発
500億と50億を勘案すれば（税金投入を考えればさらに（ｒｙ）後者が
南紀・関空-梅田直通と地下線化の時短効果と近隣環境改善で十分に（ｒｙ）･･･って何回も言ってて、話が噛み合わないみたいので（ｒｙ

465 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:46:29 ID:jBaMT50p0

＞南紀・関空-梅田直通と地下線化の時短効果と近隣環境改善で十分に（ｒｙ）･･･

大阪都心へ出るには絶対に梅田に出ないといけない北の路線と違い、分散ターミナルが機能している
阪和線を梅田に乗り入れさせても効果は薄い。
所要時間も環状線経由となにわ筋線経由ではあまり変わらない。
なにわ筋線が機能するには、京都方面から中之島や西本町や難波・天王寺へ直通する列車が不可欠。
阪神なんば線は難波以外の大阪都心へ使えないから利用客は少ないと思ってたけど、
難波を乗り越す客が予想以上に多かった。

466 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 23:54:31 ID:BH5aLg3+0

>>458
お前はなにわ筋線ができると大阪駅～関空のJRの所要時間が
大幅に短縮されると思ってる馬鹿西厨か？
運賃も安くならないしな。
なにわ筋線は大阪府と大阪市と民間が出資する第三セクターの
別会社形式でいいんじゃないか？
初乗り運賃2回払っても梅田～関空はJR1本よりも
第三セクター+南海の方が安いだろう。

467 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 00:04:40 ID:k/WbQTdRO

>>466
残念ながら違うｗｗ
JRも若干ながら時短になるだろうが､なにわ筋線でJRに期待してるのは正直､定時性の確保と環状線の飽和状態からの救済くらい｡
俺がそれ以上に期待してるのは南海線｡

運賃では南海の場合空港線の馬鹿高い加算運賃をなんとかしないとなにわ筋線の加算運賃次第ではJRに料金面で負ける可能性はある｡
ただ､空港線の絡まない南海線沿線からならなにわ筋線内で加算運賃がついてもJRに運賃で負けることもなく､更に結構な時短効果が見込める｡

是非南海には参入してもらいたい限り｡

因みになにわ筋線はJR東西線や阪神なんば線的な建設方法だから神戸高速みたいに初乗り２回徴収はないと思われ｡

468 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 04:14:02 ID:aUC2YAmO0

>>467
>>466の馬鹿◆Gにマジレスとは…
こいつは今度大阪府や大阪市に、なにわ筋線は3線軌条にして
阪急が南海難波に、南海が阪急梅田新駅に乗り入れる提言書を送る予定
と冷蔵庫に負けないほどの馬鹿だぞ。

469 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 08:50:27 ID:za0Kgg/UO

>>468
その意見、別に馬鹿とは思わないけど。
実際の資金的、技術的理由は別にして案としてはおもしろい。
ましてや提言書迄送るってむしろ行動的じゃん。
スレでうだうだ言ってるだけの奴より100万倍マシだよw

470 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 09:15:37 ID:moP5ND/o0

最近馬鹿◆Gを知らない奴が多いな。

471 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 09:35:00 ID:Bdqa0wWO0

＞所要時間も環状線経由となにわ筋線経由ではあまり変わらない。
じゃあ、貨物線地下化だけで（ｒｙ

＞なにわ筋線が機能するには、京都方面から中之島や西本町や難波・天王寺へ直通する列車が不可欠。
南海が汐見橋線を選択したら（ｒｙ）JR難波は需要少なく関空快速廃止（ｒｙ）ところで南海はどの路線で京都まで（ｒｙ
突っ込みどころ満載だが、いい加減その話は聞き飽きた。京都ｰ（都心から外れた）なにわ筋線内の駅直通需要があるとして3000億規模の投資の費用対効果があるのか？と
南海寄りみたいだが、なにわ筋線内はJRと建設費折半＝運賃利権もJRと折半だから、その直通需要が甘い予測だと南海潰れるよ？
京都-中之島需要なら既に京阪中之島線で需要予測半分以下の無惨な結果に終わってるのだが

472 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 09:49:52 ID:za0Kgg/UO

>>470
過去がどんな経緯か知った事じゃないw
本当に提言書を送るならその行動力を評価するだけ。

473 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 10:08:54 ID:moP5ND/o0

>本当に提言書を送るならその行動力を評価するだけ。

その提言書がまともならなｗ
馬鹿◆Gのことを知らなすぎるわ

474 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 10:51:27 ID:69BLNGToO

提言書送るだけならアホでもできる

475 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 12:28:20 ID:dBBqo5A7O

>>468
ちょｗｗ
南海､ＪＲに加えてまだ阪急も乗り入れとかイミフなこと言ってるのかｗｗ
だいたい南海､ＪＲから各９本/h乗り入れてもなにわ筋線内は18本/hでギリギリ状態になるかもなのに更に阪急もって…ねぇ｡

それならまだ阪急新大阪線を侠軌で建設して南海から直通…(以下略
の方がまだマシな希ガス｡
阪急新大阪線って標準軌で作っても阪急３本線からじゃ梅田を経由しないから直通しても需要少なそうだし｡

476 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 12:35:21 ID:IC4rHqWO0

>>472
＞本当に提言書を送るならその行動力を評価するだけ。
お前、本気で言ってんの？ｗｗ
妄想を書き連ねて送りつけりゃ評価されるなんて、んな話があるかｗ

477 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 12:38:39 ID:e+OvPgh70

なにわ筋線に阪急なんて無理でしょｗ
どんなダイヤ組めるんだよ。

478 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 12:41:57 ID:TyyxzsZ40

阪急が関空行きたくなったら堺筋線つかうでしょ。

479 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 13:44:08 ID:za0Kgg/UO

>>473
>>476
何故嫌われてるかは知らないけど、
例え妄想案とお前らが決めつけた所で何ら決定権がないんだよな。
仮に提言書出したら結果否定されようが原案に対する叩き台にはなる。
もしお前らが自分の持論なり信念なりあるなら、
同様に提言書を作ったら良いじゃん。
それすら出来ずに他人の意見を叩くだけなら単なる馬鹿だぜ。

480 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 13:54:38 ID:e+OvPgh70

>>479
Gがどんな奴かは置いておいて、
少し考えたら現実に可能かどうかわかるでしょ。

アイデア商品等ならともかく、路線案決定に
素人の提言書なんて参考にすらしませんよ。

481 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 14:07:03 ID:IC4rHqWO0

>>479
あのー……大丈夫？ｗｗ

＞原案に対する叩き台(笑)にはなる
とか言われてもね、なんかもうアホらしすぎてｗｗｗｗ

＞もしお前らが自分の持論なり信念なりあるなら、
＞同様に提言書を作ったら良いじゃん。
寝言は寝てから言って頂けますかね？ｗみんなで提言書出しまくれとかもうね、
それってヲタの自己満でしょ。出される方は迷惑極まりない

なんかもう>>479のアホっぷりに脱帽。

482 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 14:27:56 ID:NDeaZB7F0

>>478
正論だねそこから南海と交渉する方が十分可能性は高い

貨物線だから25‰って拘束があるなら、山登る用の貨物列車用意して
山中渓並みの急勾配で地下に潜りこませるって方法はないの？

483 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 14:37:22 ID:AqRQEVbZ0

例え妄想案とお前らが決めつけた所で何ら決定権がないんだよな。
仮に提言書出したら結果否定されようが原案に対する叩き台にはなる。

なんという矛盾

484 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 15:25:56 ID:za0Kgg/UO

ったくなにわ筋ｦﾀは低能ばかりかwww

誰も馬鹿に提言しろとか書いてないだろ。
提言書を書く行動について評価しただけ。

その行動が出来る奴を何も出来ない馬鹿が批判する事が笑える。

485 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 15:54:48 ID:AqRQEVbZ0

やって意味のないとわかりきってることに労力かけてるから
馬鹿だとかキチガイだとか言われてるんじゃないの？

486 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 15:56:45 ID:69BLNGToO

>誰も馬鹿に提言しろとか書いてないだろ。

提言しようとしているのが馬鹿◆G

487 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 16:12:22 ID:za0Kgg/UO

>>485
意味のあるなしは他人が決める事じゃないよね。

488 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 16:19:38 ID:IC4rHqWO0

>>487
で、あなたは馬鹿◆Gの信奉者か何かですか？ｗ
ただの鉄ヲタが提言書なんて、おこがましいにも程があるが。
それを「行動力を評価」？笑わせてくれる

489 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 16:20:54 ID:AqRQEVbZ0

じゃあ俺も南海に近鉄に身売りしてみてはどうかと提言してみよう

490 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 17:37:39 ID:za0Kgg/UO

>>488
何度も同じ事書かせるなよお馬鹿さんw
そのコテハンの過去の事など知った事じゃない。

その提言書の内容が常識はずれの内容なのかも知れないが、
どうせ何ともならないとやりもしないで諦めるよりも良い事。

しかし行動を単純に評価しただけでこの叩き様は何だろうね？

491 ：488：2009/06/13(土) 17:47:45 ID:6tzv2XoCO

>>490
＞しかし行動を単純に評価しただけでこの叩き様は何だろうね？
同じ言葉を返してあげよう
『何度も同じ事書かせるなよお馬鹿さんw』

492 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 17:53:38 ID:za0Kgg/UO

>>491
はいはい、即レス乙
言いたい事はそれだけ？
仕事ぐらい探せよ。
まあ会議で的もに発言すら出来ないだろうがなwww

493 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 17:55:03 ID:TyyxzsZ40

鉄道路線ごときでケンカできるなんて、パワーあるな。

494 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 17:59:28 ID:za0Kgg/UO

俺はなにわ筋線について全く語ってないんだが、
レスがコテハンを擁護したみたいでヲタにフルボッコ中w

495 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:02:57 ID:F4mtCWYc0

>>490
＞どうせ何ともならないとやりもしないで諦めるよりも良い事。
＞しかし行動を単純に評価しただけでこの叩き様は何だろうね？

その行動(提言書の発送)が送りつけられた方にとっちゃ迷惑だから叩かれてるのがわからないのか？

例をあげたら、ストーカーがあの子の彼氏はあの子には相応しくないといって殺したとしよう。
っでこのストーカーにとったら何ともならないとやりもしないで諦めるよりも良い事をしたことになるんだろうが
おまえはこのストーカーのした行動を諦めるよりは…と評価するのかいｗｗ？

496 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:05:26 ID:moP5ND/o0

>仕事ぐらい探せよ。
>まあ会議で的もに発言すら出来ないだろうがなwww

なんだ負け惜しみか

497 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:05:29 ID:TyyxzsZ40

要するに、どっちも同レベルの妄想って事だな。

498 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:08:06 ID:za0Kgg/UO

>>496
はぁ？
勝ち負けって何寝言w
誰も勝負なんかしてないし。

499 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:12:20 ID:moP5ND/o0

だいたい◆Gの提言書なんか、JR憎しで書かれているだけだからな。
なにわ筋線の事なんかJRを通さないようにする事しか考えていない。
南海や阪急をJRを叩くために利用しているだけ。

500 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:14:43 ID:moP5ND/o0

>勝ち負けって何寝言w
>誰も勝負なんかしてないし。

悔しいのは判ったよ。

501 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:17:13 ID:TyyxzsZ40

煽るなよ。見苦しい奴らだ。

502 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:20:10 ID:gt5fcA1X0

>>678
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

503 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:25:23 ID:F4mtCWYc0

>>492
今日は土曜日だよ。
ニートには曜日感覚もないのかｗｗ？

504 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:28:56 ID:TyyxzsZ40

またそこに戻るのか。不思議な人達だ。

505 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:34:31 ID:za0Kgg/UO

>>503
IDと時間見れば解りそうなもんだがw
もうアンカー要らないよ。

別になにわ筋反対派でもなかったんだが、
こんな馬鹿連中が賛成してるならむしろ要らないな。

506 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:38:48 ID:moP5ND/o0

>別になにわ筋反対派でもなかったんだが、
>こんな馬鹿連中が賛成してるならむしろ要らないな。

馬鹿連中が賛成しているから、なにわ筋線が要らないと市に提言書を出して来いよ。

あと、なにわ筋線反対派も叩いているわけですが？

507 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:50:04 ID:za0Kgg/UO

>>506
暇なのは解ったからもういいよw
あんたに指図されるいわれもないからな。

まあ淋しいならアンカーつけろや。
俺は放置して欲しいがなw

508 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 19:03:06 ID:69BLNGToO

どっちが暇なんだか

509 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 19:03:14 ID:AqRQEVbZ0

鉄道会社が鉄ヲタの妄想をきちんと受け入れてくれたら
一日でとんでもない数の提言が届きそうだｗ

510 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 19:06:25 ID:moP5ND/o0

>もうアンカー要らないよ。

>まあ淋しいならアンカーつけろや。

どっちなんだよｗ

511 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 19:13:38 ID:F4mtCWYc0

もうどうでもいいからｗｗ

それより南海空港線(関西空港-泉佐野)の加算運賃ってほんとに220円もいるのか？
南海空港線より距離の長いＪＲ関西空港線(関西空港-日根野)の加算運賃は210円なのに…。
なにわ筋線作って本気でＪＲやバスと競合するならこの加算運賃なんとかしないと客は奪えない希ガス。

512 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 19:15:15 ID:moP5ND/o0

>>509
聞いた話なので本当か判らないが、キク象には妄想提言がたくさん届くらしい。
酷い奴はブラックリスト入りで読まずにポイらしい。

513 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 19:35:47 ID:TyyxzsZ40

>>511
泉佐野までが安いからおｋ。
難波、新今宮ー関西空港は南海の方が140円も安い。
ということはJRで直接天王寺ー関西空港を使うより
いったん新今宮へ行って南海使った方が安い。
なかなか絶妙な設定だと思う。

なにわ筋線は御堂筋線との取り合いもあるし、
阪神が90円しか取っていないことを考えると、
あまり取れないだろねぇ。

514 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 20:12:42 ID:ry0l876u0

久しぶりにレスがのびていると思ったら、ちちくり合戦でびっくりした。

515 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 01:52:31 ID:QDQSlbiC0

まともな論議できるネタが尽きたな。

516 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/06/14(日) 06:56:56 ID:anZkzPevP

まあいずれにせよ四つ橋線を掘り返して架線付けた上で
南海線と連絡橋を改軌するのが最も安上がりだろう

大阪市も儲かるし阪和線に無駄な出費をする必要もなくなるし
関空輸送と関係ない乞食JRを本格的に排除できる

517 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 10:52:14 ID:tLtJfO/i0

南海は改軌するだけでとんでもない出費だけどなｗ

518 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 12:49:16 ID:rqS8s4HV0

毎度のキチガイのたわごと。

519 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 13:42:31 ID:kL5ChoK7O

結局計画白紙にする方が利害関係を損なわず一番って事かw
道理で長年未着工な訳だ。

520 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 14:54:41 ID:rqS8s4HV0

次回のなにわ筋線の会合で、南海が「金が無いので不参加」を表明して万々歳。

これですべてが円滑に進行する。

521 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 17:03:42 ID:kL5ChoK7O

>>520
何度も同じ事を書かせるなよw
JRとの競合戦略上南海不参加表明は絶対ありえんよ。

522 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 18:18:42 ID:Tm5cEF35O

>>521
折角こつこつJRから奪ってきた客がまた一気に取り返されちゃうもんね｡

523 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 18:28:42 ID:I5Nb/lHa0

そう考えるとJRも梅田地下駅だけ作って
なにわ筋線から撤退した方が得かもね。

524 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 18:43:29 ID:Tm5cEF35O

>>523
しかしＪＲは環状線､大和路線快速､阪和線快速等
国鉄時代に関東みたいに複々線化による緩急分離がなされておらず正直環状線はいっぱいいっぱいの状態｡
それを解決してくれるのがなにわ筋線で､
南海にとってのなにわ筋線は南海沿線から梅田進出､ＪＲに客を食われないように防御､更にバスから客を奪う手段ってとこか…？

終起点が一致するものの､ある意味利害関係は一致するような…｡
もともと梅田からＪＲで関空に行く客って少ないし｡

525 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 18:55:58 ID:YD1LJ7ozO

＞524
環状線程度なら過密ダイヤとは全く言えない。途中に退避駅をひとつ造れば済む話。

＞520 某コテハンが書いてる、ＪＲ単独なら役に立たないっていうのはその通りだと思う。
やはり南海が難波経由で梅田に乗り入れ、ＪＲ京都線からも中之島、難波に直通してこそ意味がある。
ＪＲ難波を馬鹿にしたらダメだぞ。梅田行き高速バスは湊町で半分以上の客が降りてしまうのだから。

526 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 18:58:49 ID:kL5ChoK7O

>>524
利害関係を抜きにしても向こう30年以上人口減少が進むから、
将来的な採算性も微妙、
儲かるならとっくに着工してるよ。
環状線が今仮に飽和状態？だとしても、
当面利用客は全体的に減少していくだろうから特に問題ないし。

527 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 19:39:05 ID:EIkW/fKF0

>>521

>>31
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」

>>522
>折角こつこつJRから奪ってきた客がまた一気に取り返されちゃうもんね｡

南海はJRとの競争で、一歩後退、二歩後退の敗走の一途なのだが

528 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/06/14(日) 20:27:29 ID:anZkzPevP

>>524
環状線のダイヤは30年以上前から大して増えてないよ
快速はその頃から既に走ってたし

今でも昼間は15本しか走ってないから
近鉄奈良線の普通・区準・快急各6本＋特急＋回送の方がよっぽど過密

平面交差も外回りの実質1h12本の合間を縫えばよいだけだから難しくも無い
大和西大寺なんか昼間でも上下合わせて20～30本近くの列車の合間を
すり抜けるから環状線なんかかなりヌルい部類だ

529 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 20:30:08 ID:YsKS3llD0

>>528
マジレスしようと思ったけどあほらしいからやめておく。

530 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 20:32:35 ID:sHYFre1R0

>>527
現状採算が見込めず出来ないなら対策としてJR単独開業阻止に走るのは当然だろｗ
南海がJRに敗走の一途なら企業存続の為に尚更防戦するわな。

531 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 20:51:33 ID:uNZiPGa70

>>527
>南海はJRとの競争で、一歩後退、二歩後退の敗走の一途なのだが
こういうのはデータを出して言った方がよい。対和歌山とか岸和田とかのをな。
出ないと馬鹿が関空輸送では南海がJRのシェアを奪っているの一点張りで書いてくる。

>>528
桜島線って1時間あたり何本あったっけ？

532 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 21:02:22 ID:Tm5cEF35O

はるかやくろしお､関空･紀州路快速に直通快速は30年以上前から環状線を走ってるそーです(^ω^)ﾆﾔﾆﾔ

533 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 21:36:23 ID:YD1LJ7ozO

南海に金がないっていうけど、ＪＲ西だって余裕ないだろ。今年春のダイヤ改正でも広島、岡山地区では快速の大幅削減が行われたし、おおさか東線も全く増発されないことからも、ＪＲ西の消極経営化が見てとれる。
ミンスが与党ななって高速道路無料になれば相当な打撃になるわけだしね。
ＪＲ単独は無理だと思う。

534 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 22:15:11 ID:YsKS3llD0

>>528
＞近鉄奈良線の普通・区準・快急各6本
近鉄奈良線が大増発されたらしいぞｗｗｗｗ　確かにそれは過密だな。

535 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 22:28:32 ID:sHYFre1R0

まあ西九条平面交差問題は南海にはなんら関係ない話だし
ギリギリまでJR単独回避策＝着工大幅ずれ込みは間違いなさそうだな。

536 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 22:39:43 ID:Tm5cEF35O

というか
南海になにわ筋線を拒否る理由ってあんのか？
パークス建設時の資金不足ですら資産売却して資金調達した会社だぜ？
それに南から羽衣･中百舌鳥･三国ヶ丘･天下茶屋･新今宮･なんばで乗り換える客を拾えるわけだし
料金と所要時間次第じゃＪＲやバスから客取れるのに｡

537 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 23:07:14 ID:sHYFre1R0

>>536
少なくとも現状採算性に疑問をもってるのは社長発言から間違いないだろ。
>>526氏も書いてるけど少子高齢化の影響は大きいと思うよ。

538 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 23:16:20 ID:Tm5cEF35O

>>537
大概交渉事って最初からやる気マンマンでガッツリ行くんでなくて
最初は様子見でどっち着かずの態度を取って後々の交渉の時に不利にならんようにするもんじゃないのか？？

それに人口の問題も地方路線の建設云々ならその話も通じるが､なにわ筋線は大阪都心を貫通する路線｡
少なくともＪＲおおさか東線や京阪中之島線､阪神なんば線に地下鉄今里筋線(ｗ)よりは建設意義があると思うが｡

539 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 23:28:11 ID:sHYFre1R0

>>538
なにわ筋線建設計画はすでに15年ほど経過してるはずで、
今更交渉初期レベルではないと思うが。

それといくら都心部貫通とはいえ沿線人口のボリュームは平均して減少するんだから
なにわ筋線だけ特別って事もないな。
ttp://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest03/newest03point.pdf
ここの９ページ目の生産人口推移のグラフを見たらわかり易いかも、
南海の社長が危機感持つのも普通に当たり前だよ。

540 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 23:45:27 ID:Tm5cEF35O

>>539
しかし本格的に始動され､建設の兆しが見えはじめたのは今回がはじめてだろ？
事実､南海側では今回の会合受けて専門部署設けるわけだし｡
今までは話はされようとも建設の"け"の兆しすらなく半ば諦めモードだったわけで…｡

その危機感があるがために沿線人口に関わらず恒常的な利用者のいる空港線と観光客目当ての高野線に力入れて魅力を関東で宣伝したりしてるんだろ？

っで沿線住民の利便性確保に加えて､その魅力を更に増すためにもなにわ筋線って使えない？
空港線利用者にとっては梅田で阪急に乗り換えれば京都･神戸･宝塚へ行けたり
高野線利用者にとっては新幹線降りたら一本で高野山に行けるのは魅力だと思うが｡

541 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 23:51:28 ID:YsKS3llD0

＞高野線利用者にとっては新幹線降りたら一本で高野山に行けるのは魅力だと思うが｡
プッｗｗｗｗ

いや、南海の参入を断固否定するわけじゃないが、高野線への直通は有り得んだろ

542 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 23:58:36 ID:sHYFre1R0

>>540
まあ専門部署設けたら普通は前向きに検討してると思うんだが、
検討してるように｢見せかけている｣だけかも知れないんだよね。

南海も素人じゃあるまいし採算が取れると判断してたら前回の社長発言は無かっただろうな、
仮にも民間大手の社長さんだし、綿密なマーケティングに元にした発言だよ。

543 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 00:01:45 ID:5uw0ttPRO

>>541
別に高野線全列車が直通なんか言ってないぜ？
あくまで妄想だが土日休日のこうや1本/hだけとかなら問題ないんでね？

544 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 00:05:08 ID:UsMxRjia0

>>543
あぁ、そういう事ね。もしかしたらあるかもしれない…とは思えるな、確かに。

俺はまた泉北からの通勤がどうとか、そういう味不明な事を言いだしたのかとねｗ

545 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 00:06:31 ID:5uw0ttPRO

>>542
ちょｗ
流石に深読みしすぎｗ
何故に見せかける必要があるんだ？
なんか見せかけとかないとヤバイこととかあったけ？？

まぁ､採算が取れなければ…(ry
ってのは裏を返せば採算が合えば建設に参加しますよ～の意思の現れとも取れるわけで…｡
それに恐らく採算が取れるかの計算は計画通りの汐見橋経由で行った可能性も無きにしもあらずだし｡

546 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 00:11:22 ID:5uw0ttPRO

>>544
まあ泉北からも乗り入れできたら魅力なんだろうが
泉北線から梅田って最低１回は乗り換えしないと駄目で
泉北→直通→高野線→乗り換え→なにわ筋線の運賃が地下鉄経由より安くなるならそれだけで問題ないんでね？

547 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 00:19:52 ID:hKXsU/le0

>>545
そう深読みｗ　でも採算性の発言を先にしてる上での事だからね。

普通逆なんだよ、
先に検討部署を設置した上で採算ベースに乗るなら事業化って流れだからね。
いずれにせよ時間のかかる話だわな。

548 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 00:30:21 ID:5uw0ttPRO

>>547
確かに普通逆だよなｗｗ
ただ､橋下知事が本格的に力入れ始めてから会合開くまでの期間の短さも絡んでる気がするが｡
逆に対策部署が無いがためにきちっとした事がわからずに南海もＪＲも中途半端な態度しか取れなかったとも考えられそうだが｡

まぁ時間がかかるのは同意｡
はやくとも７～８年は余裕でかかりそうだな｡

549 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 00:32:26 ID:lGhW0+buO

>>542
そんな感じあるな。
会社あげてのプロジェクトなら堺LRT計画と別セクション化するのが当たり前なんだが、
今回の部署は両プロジェクト兼用だし不自然さがあるよ。

550 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 05:34:43 ID:UqkjbqhQ0

>>539

大阪府の人口は今後２０年で１００万人以上減少する見通しだが
大阪都心部は大幅な人口増。

なにわ筋線・千日前線が走る西区と、阪神なんば線の此花区の近年の人口推移をみると
どちらが将来性があるのかはサルでも分かる。

【人口】　　西区　　　　　此花区　大阪市

1970　　　　56,980　　　　85,786　 2,980,487
1975　　　　50,078　　　　81,963　 2,778,987
1980　　　　53,695　　　　73,386　 2,648,180
1985　　　　58,157　　　　68,987　 2,636,249
1990　　　　59,288　　　　69,729　 2,623,801
1995　　　　58,674　　　　68,529　 2,602,421
2000　　　　63,402　　　　65,037　 2,598,774
2005　　　　72,576　　　　63,803　 2,628,776

2009/4　　　79,190　　　　64,889　 2,654,575

551 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 07:07:24 ID:On9S6N6Y0

南海電鉄、「なにわ筋線」対策部署新設。(2009/5/26)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=9044&NewsItemID=20090526NSS0126&type=2
＞南海電気鉄道は建設に向けた議論が急速に高まっている「なにわ筋線」などを専門に取り扱う「都市交通計画部」を新設する。
＞経営戦略などを立案する経営政策室内に、六月二十六日付で設置する。
＞これまで二つの部署に分かれていた窓口を一本化して担当を明確にする。
＞国や自治体、関係各社などとの協議を一元的に担い、堺市で計画されている新型路面電車（ＬＲＴ）事業も扱う。

>>542
>>545
別に南海がわざと前向きに見せかけているんではなくて、
このニュースを勝手に我々が前向きに受け止めているだけじゃないの？
「なにわ筋と阪堺堺市内区間を同じ部署で扱う」と言われていることは示唆的だと思う。

俺に言わせれば、
要するに閑散線・末端線の３セク移行事務を扱う部署なんじゃないの？という疑いを強く持つなあ。
ここ最近、南海はたてつづけに和歌山港や紀ノ川方面で廃止や３セク化を経験したでしょ？
あのへんのノウハウを集積してもっとスムーズに事務を行えるように準備しているんだと思う。

552 ：551：2009/06/15(月) 07:15:11 ID:On9S6N6Y0

あ、和歌山電鉄は岡電100%出資だから「３セク化失敗」の経験か
まあこれはこれで専門事務方立ち上げの理由になるけど

553 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 07:19:41 ID:lGhW0+buO

>>550
その比較全く無意味w
長期予測に対し短期実績を持って来られても意味ないな。
なにわ筋擁護厨と叩かれるだけ。

554 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 09:37:55 ID:DKHTh7eT0

人口減るならこんな路線やめといた方がいいと思うが、
なんだかんだでもう一度ベビーブームが来そうな気もする。

555 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 11:57:14 ID:5uw0ttPRO

出生率
ここ数年上り調子だしね｡

というか人口の話と新線の話を絡めるのってナンセンスな希ガス｡

556 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 12:24:22 ID:lGhW0+buO

>>555
ナンセンスとかw
新線どころか社会の根幹を揺るがす問題なんだがな。
出生率が２を越えない限り人口は減り続ける、
特に生産人口が減れば交通機関の被害は絶大だよ。

557 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 12:42:58 ID:DKHTh7eT0

こればっかりは読めないからなぁ。
人口減が続くと見てあきらめるか、
政府がうまく手を打ってくると信じて先行投資するか。
まぁ、どっちにしろ十数年は様子見るべきかな。

558 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 14:02:05 ID:EV4sIJB50

人口問題と言えば、移民を認めれば、なにわ筋線は本国からの来日、帰国、帰省のための一大幹線になる。

559 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 16:42:07 ID:bvElyd1qO

出生率は上がってるみたいだね。それに労働力不足を補うために外国人労働者はどんどん増やす方向だしね。

560 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 23:13:48 ID:VeGZg7U90

>>539の推移を見る限り生産年齢人口が
2005年　8442万人→2055年　4595万人に大幅減少だもんな。

現状の54パーセントか・・・
新線どころかむしろ廃線ラッシュも夢じゃないなｗ

561 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 23:26:10 ID:8yLF4dge0

廃線ラッシュはあり得ない。
これから迎える高齢化社会、車を運転できない人が増えていく世の中においては、
公共交通機関ってのは非常に重要な役割を果たしていくことになる。

もし高齢化社会の中で公共交通機関が無かったら、交通難民の大量発生で社会は大変なことになる。
まさか高齢者を家や地域に閉じ込めておくわけにはいかんからな。

また、この経済悪化の一途をたどる中で、マイカーが買えない、という人も増えている。
さらには、免許を持てない高校生以下の年齢層、つまり学生や子供たちはどうする？困ったことになるぞ。
実際、京福電鉄が事故で運休になって、福井県は大混乱になった。
外に出歩く人は減り、高校生たちは毎日のように遅刻をしていた。鉄道がないせいでな。
その経験が、京福の福井県内区間を、「えちぜん鉄道」として復活させる契機になったんだよ。南海貴志川線も同じような例だろう。

だから、そういうことを考えても、絶対に廃線ラッシュはあり得ない。
あり得るのは、ＪＲ富山港線のようなパターン、つまり、地方鉄道のＬＲＴ化ラッシュだな。
大阪近辺でも、堺市や京都市がLRTを計画してるしな。これからどんどん増えるよ、間違いなく。

562 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 23:39:47 ID:VeGZg7U90

>>561
希望を持つのはいい事だが採算が取れなければ経営合理化は必須だよ。

高齢者の立場になって考えたら理解出来るはずだが、
まず駅まで行くのが大変なんだよ。
それに電車に乗っても座れないかもしれない。

将来的にも戸口まで来る車に鉄道は勝てない。

563 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 23:48:50 ID:8yLF4dge0

>>562
だから、車にしたって、買えない、運転できないでは意味ないんだって。
確かに車はdoor to doorで便利だけど、それには維持費がかかるんだよ？運転する技術もいる。
今高齢者で、自分が運転すると危ないからって言って自分から免許返上する人も増えてるの。わかる？
そういう人たちには、やっぱり鉄道やバスをはじめとする公共交通ってのは必要不可欠なんだよ。

564 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 00:00:33 ID:VeGZg7U90

>>563
日本人の個人保有預貯金1600兆円のうち50歳以上が1500兆円持ってるって事知ってるかな？
現状必要なら車の保有は可能だし、移動は子供が運転する事も出来る。
公共交通機関はある程度必要だが鉄道じゃなくても良い訳だよ。
おれはバスは否定してないよ。
鉄道に関しては人口減少に比例してある程度の廃線や合理化は避けられないと考えてる。

565 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 00:12:18 ID:UWQ46EXy0

>>564
だから、高齢者は危ないからって免許を自主的に返納しているの。
それに、子供に運転って本気で考えてるの？子供が四六時中親にくっついてるわけないじゃん。
そうそう毎度毎度「どこそこへ行くから車出して」なんて言えるわけない。ニートじゃあるまいし。

で、実はバスにも問題はある。それは、定時性の難しさ。
これが非常に厳しく、現状で何とか流れてるかなってところは、鉄道廃止でバス転換したら一気に流れなくなる可能性がある。
鉄道廃止で、自主運転できる層（金持ちリーマン）がマイカー通勤に切り替える可能性があるから、一般車の台数も増えるだろう。
そこに代行バスだ。いったい何倍時間かかるんだろうか？

とまぁそうなった時によ、ＬＲＴが役に立つわけなんだなこれが。
LRTってのは早い話が低床式路面電車。ほぼ段差なんて皆無だから高齢者にもやさしい乗り物。
で、これなら鉄道とバスのいいとこどりが出来るわけ。鉄道の定時性と、バスの小刻みな駅配置が両方とも実現可能。
実際、富山港線がＬＲＴになった時も、鉄道時代より駅が４つくらい増えているし。

だから俺はこう思うよ。
出来るだけ鉄道のまま残すところは残し、どうしても鉄道維持が厳しい場合、バスではなくＬＲＴを検討すべしと。
よほどのことがない限り、ＬＲＴでもダメでバスならＯＫってことはないと思うから。

566 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 00:19:20 ID:UWQ46EXy0

ふわああ

ID:VeGZg7U90氏との議論も面白いところだけど、そろそろ寝るわ。明日早いから。
逃げるんじゃないから勘違いしないでくれよ。

567 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 00:24:38 ID:vr32B8fI0

>>565
変わりになるのは子供だけに限らず、肉親、介護タクシー等色々あるだろ。
まあ大好きな鉄道の危機を指摘されて熱くなるのは解るが少しは考えろよｗ

それに定時性も高齢者には大した問題でもない。
俺は何もかも廃止とは書いてないぞ、
採算が取れなければ慈善事業じゃなのだから廃止もやむなしと思うだけ。
LRTで成立するならそれに越した事ないしな。
でも生産年齢人口が半分になる事を客観的に見ると廃止路線もそれなりに出るだろうよ。

568 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 08:30:38 ID:a4QMW8990

高齢化社会になった際に、大都市中心部だけは車なしで生活・移動できるシステムは
ぜひ必要だし、もう一つ意味が大きくなるのが鉄道のシームレス化。

乗り換えの手間なしに移動できることの意義が増大する。
なにわ筋線はその意味でも、阪和沿線やJR京都線からの乗り換え無し移動のできる
範囲が大きく広がる。

569 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 09:14:59 ID:lOyLUABu0

そういや赤バス廃止らしいな

570 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 11:37:50 ID:LKntX4UjO

>>567
現状インフラで十分だよ。
そもそも高齢者が阪和⇔京都線移動するケースは限られる。
むしろ駅のバリアフリー化促進に重点をおいた方が今後の為。

571 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 12:23:38 ID:8Ia4QLoR0

まあ、少なくとも　阪和沿線－梅田（キタ）と新幹線（新大阪）と
JR京都線沿線－ミナミへは、乗り換え無しで行ける。

これだけでも阪神なんば線よりははるかに多いだろう。

572 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 16:53:24 ID:lOyLUABu0

中之島線、今里筋線、阪神なんば線ができて
なにわ筋線ができないなんてどう考えてもおかしいと思うが、
それを作ったんだからこれを作れって話でも無い気がする。

573 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 17:05:55 ID:Nk5YuWkHO

>>572
おおさか東線モナー｡

阪神なんば線と都心を通るし､なにわ筋線ができたらと言うのを考えて中之島線も100歩譲って作るに値する路線としよう｡

ただ､今里筋線やおおさか東線なんか作る金あるなら何故なにわ筋線や新大阪線を作らない？

ほんま何を考えてるんだか…｡

574 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 19:31:10 ID:LKntX4UjO

答は単純に平行路線がないから。

575 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 19:35:15 ID:UWQ46EXy0

まぁ、おおさか線の場合は貨物線の旅客化やから、ほかの路線とは少し事情が違うしね。

でも、どれも無駄な路線ではない。一番非難の的になりやすい今里筋線ですら、昨日の昼間乗ったら（鴫野から今里まで）、
座席どころか吊革にすらありつけなかったしな。なんだかんだで利用率は上がってきてるよ。

576 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 19:37:22 ID:UWQ46EXy0

>>575
訂正
おおさか線→おおさか東線

577 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 19:38:38 ID:Nk5YuWkHO

>>575
車両が小さいのもあるからでね？

仮に利用者がいたとしてもあんだけ税金注ぎ込んで作る価値あるんかな？開通した年から赤字垂れ流し路線だし｡
バス増発とかでよかったんでね？

578 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 19:48:26 ID:UWQ46EXy0

>>577
いやいやいや、渋滞でバスがまともに走れないから地下鉄作ろうぜって話になったんであってさ。
で、結果的に読みはズバリよ。今里筋の混雑はかなり解消された。
減便されたバスだけでなく、マイカーも明らかに減ってるもの。マイカーから地下鉄に乗り換えたってことだろうな。

確かに、赤字がひどいからもっともっと利用率を上げなきゃならんのは確かなんだけど、
無駄と断言するほどのものではなくなってきてる。これは間違いないね。

579 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 19:59:27 ID:Nk5YuWkHO

>>578
それが黒字､もしくは極軽微の赤字で済むなら作ってよかったね～
ってなるんだがな｡

赤字垂れ流してるだけの現状じゃ税金の無駄遣いと言われても仕方ないわけで｡
というか地下鉄作る金があるなら道路側の設備弄って渋滞解消する方がよっぽど安く酢味噌な希ガス…｡

580 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 20:12:17 ID:UWQ46EXy0

>>579
まだ御堂筋線の化け物的黒字があるからいいけどね。

ただ、言いたいことは分かる。コストパフォーマンスがよくないって言うのは確かにそうなんだよ。
まぁ、これからこの路線が地域に根付いて、利用者が増えてくるかどうか、それだね。
少しづつ増えてはいるけどまだ伸びる余地はあるはずだから。

581 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 20:24:15 ID:Nk5YuWkHO

>>580
それが言いたいことなんですよね｡
いや別に定着するまである程度の赤字が出るのは仕方ないことだけど､あんだけの赤字が黒字かもしくはそれに準ずるくらい利益が上げられる路線になれるのかが疑問…｡
利用者見込みが甘いというか､何と言うか…｡

582 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/06/16(火) 23:03:15 ID:9eFbp6+9P

既存の御堂筋線に比べて格段に使い勝手が悪いからな
車両が3扉で加速度の低いゴミ車両でおまけに通るのは湊町と裏梅田
どこへ行くにも時間がかかる

583 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 23:08:19 ID:ksBOmwzT0

↑またなんか言ってる(笑)

584 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 23:10:10 ID:UWQ46EXy0

煽るなって。
黙ってＮＧしとけばいいの。コテハンでＮＧしたら随分スレがきれいになったぞ。

585 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 08:20:32 ID:KeApW3+20

大阪市交は地下鉄の設計・建設部門を、なんとしても存続させたがった。

その部門に仕事を与えるために、今里筋線などの無意味な線区を作り続けた。

市交と（なにわ筋線を潰したい）阪急の利害が一致するから、
四ツ橋線の十三延伸案にも市交は乗り気だったが
なにわ筋線が急浮上して四つ橋線の延伸は吹っ飛んだようだな。

586 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 12:31:16 ID:2YIucNtq0

おおさか東線って以外と客多くね？
建設費を考えたらまずまずのような気が。

587 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 15:18:31 ID:M8eTYGf40

ちゃんとした日本語使え、正確に言えって言った人間の発言がこれか？
情けな

588 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 16:31:25 ID:vInekHtcO

↑ここにも自宅専務が降臨されたようです。

589 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 16:55:04 ID:2YIucNtq0

え？俺？

590 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 16:56:09 ID:2YIucNtq0

確かに意外と以外を間違えたが、
「ちゃんとした日本語使え、正確に言え」なんて書いた記憶が無いが…

591 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 17:00:11 ID:kKHjsqYt0

>>589-590
ID:M8eTYGf40は大和路線スレ等では有名なキチガイ。通称：自宅専務
妄想厨とかではなくて本当に意味不明だから、…ねｗｗ

592 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 17:02:00 ID:2YIucNtq0

へー。俺はこの板じゃこのスレしか見ないから知らないわ。
いろんな人がいるんだね。

593 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 17:15:13 ID:2YIucNtq0

誰と間違えたんだろうｗ
必死サーチしたら市営のスレにいて、
なにやら頑張っているので行ってきます。

594 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 17:21:47 ID:M8eTYGf40

また、決めつけ依存症が現れたか

現に２年～５年ほど前に貴方がちゃんとした日本語使え、
正確に言えと発言されてます

595 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 17:23:32 ID:2YIucNtq0

え？…
俺そんな昔からこのスレにいないけど…。もちろんこの板にも。

なんか怖いんですけど…

596 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 17:45:07 ID:M8eTYGf40

貴方が発言したから言えるんです
そうでなければ言えませんから普通は

597 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 22:37:02 ID:UY3Rjfxq0

>>595
自宅専務はこの掲示板にには自分と名無しの二人しか居ないと思ってるらしい。
あんまり気にするな

598 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 23:25:15 ID:M8eTYGf40

あんた、あちこちで自宅専務ってほざくのやめろ
うざい

599 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 23:31:24 ID:JBIQCjoG0

>>598
うるさい自宅専務ｗ

600 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 23:34:47 ID:tokYvTonO

事実だもん仕方ないよね～

601 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 23:35:09 ID:UY3Rjfxq0

ID:M8eTYGf40
はIDの存在も知らないらしい。

602 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 23:36:28 ID:kKHjsqYt0

今日は自宅専務が活発な一日だったねーｗｗ

603 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 23:49:16 ID:M8eTYGf40

自分で発言しておいて気に食わんって何考えてるんだか
お前が言った事をそのままそっくり言ってるまでだ

自宅専務ってほざくな

604 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 23:50:47 ID:M8eTYGf40

ＩＤが違ったとしても違う人間とは限らない
ＩＤ＝端末だと解釈できるからな
端末さえ変わればＩＤも変わるし
一人の人間が複数の端末使う事も出来るんだからな
ＩＤなんかあって無いようなもの

605 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 23:53:12 ID:kKHjsqYt0

彼曰く、俺たちのレスは全て自演だそうです(笑)

606 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 00:06:44 ID:V6smuk5OO

ジタクセンムはこうやって５年も叩かれ続けてるらしーｗｗ
５年たてば流石にﾞまともな人間ﾞなら分かりそーなもんだが…｡
なんか可哀相｡

607 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 00:10:57 ID:zs0tq2Z80

目障りなID:M8eTYGf40はとっととNGIDに設定して、と・・・

>>585
今里筋線は無意味じゃないって。

四つ橋線はどうなるんだろうね～。なにわ筋もあやふやなままで止まってるし。
まぁどちらにせよ、北ヤード２期の工事と一緒に作っちゃう予定だから、
その時に同時着工されなければほぼ建設はなくなったと見ていいね。

個人的には両方造ってもいいような気もするけども。

608 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 00:14:08 ID:Kfsp01fD0

目障りなんはあんただよ
自分で言い出しておいて逃げてるんだからな
この自宅専務依存者

609 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 09:08:55 ID:9wWWjBp40

本日のNGワードID:Kfsp01fD0

610 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 12:44:14 ID:Kfsp01fD0

今度は、ＮＧワード依存かね
あんた依存が多いけど

611 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 13:00:51 ID:3SfvfD19O

南海はやる気ないならさっさと降りろ禿！
リニアでごねまくって着工を遅らせる長野と一緒じゃねーか

612 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 13:02:28 ID:V6smuk5OO

誰がやる気がないなんか言ったんだよ｡
妄想ばらまくのも程々にｗｗ

613 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 14:21:45 ID:VOfKpUkL0

まだやってんのかよ。
もういい加減そういう口論はやめてくれ。どうでもいいどころかスレ運営の邪魔だ。

それとも、「無関係なカキコによる迷惑行為」として通報されたいのなら話は別だけどな。

614 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 18:26:33 ID:Kfsp01fD0

逃げるのもいい加減にしろ
ちゃんと処理しろよ

615 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 22:23:14 ID:nEmdCegqO

性格異常者とは>>614みたいな奴を言います。

>>614はネットが唯一外部と交流する手段なのでしょうね。

616 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 22:48:53 ID:Kfsp01fD0

お前が異常なんだよ

逃げばっかししてるから

617 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 09:46:52 ID:RFSVPh0n0

とりあえず自宅専務とか知らんし、決めつけとか誤解とかどうでもいいから、
巣に帰れ。

618 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 11:08:41 ID:JZ53OSoV0

どうでもいいなら最初から言わなきゃいい

619 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 11:28:59 ID:vKHPSRyA0

専務の巣は大阪市バスの守口車庫でしたっけw

620 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 12:34:16 ID:LSvUhRxjO

>>616
あなたが｢自宅専務｣ですか？
あまりこのスレ見ないもので、失礼しました！
みんなにあだ名をつけてもらってイイですね。ホント異常な性格をお持ちのようで。
その性格では友人もいないでしょうが、かと言ってネットで暴れるのはやめてね！

621 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/06/19(金) 13:27:04 ID:P4TcOl6XP

東西線大失敗という悪しき前例さえなければ
もう少し順調に計画が進んだかもしれないのにな

JRが下梅田みたいな辺鄙な場所に駅作るもんだから
利用する側にも出資側にもアレルギーが付きまとう

これも京阪の延伸を遮りたかった乞食JRのモンロー思想の結果かな

622 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 13:43:48 ID:uzleXzSu0

もう一匹のｷﾁｶﾞｲが来たぞ

623 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 14:37:37 ID:JZ53OSoV0

あんたが異常なんだって
事実かどうかも確認しないで
良く言えるね

624 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 15:50:38 ID:RFSVPh0n0

東西線って失敗なの？

625 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 18:37:56 ID:JZ53OSoV0

そんな線ありません

626 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 18:40:35 ID:wQPsoafw0

東西線は・・・
失敗とは言わないけど、もうすこしいい成績が出せるはずなのになーって状況だね。
東半分は文句なしだけど、西半分がね・・・。

中之島が開発されて行けば、中之島線も東西線も少しはマシになるかな？

627 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 19:03:12 ID:MGkhIX6y0

なにわ筋線と桜島線の延伸を行えばおｋ

628 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 01:03:13 ID:H4e4lBZC0

クソーアメリカンエアラインってなに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 01:30:46 ID:INxsWiVz0

東西線は大阪天満宮・北新地以外は通過で良いよ
て言うか今里筋線に中之島線と大失敗連発に懲りてなにわ筋線には絶対大阪市が金出さん。終了

630 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 03:12:53 ID:Fj00zdRmO

阪神なんば線は無視ですかｗｗ
とりあえず
ソース出してから言おうなｗｗ

631 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 07:05:00 ID:v+7fBhzt0

関空、役割見直し必要…関経連２期目　下妻会長に聞く
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090618ke02.htm
　就任２期目がスタートした関西経済連合会の下妻博会長（７２）＝写真＝は１７日、読売新聞のインタビューに応じ、
関西国際空港やＪＲ大阪駅前の梅田北ヤードの２期開発について、将来を見据えた絵を描いていく必要性を強調した。
（聞き手・戸田博子）

　――最大の課題は。

「関西経営者協会との統合で成果を上げることだ。会員となった、関西経済を支える中堅中小企業の要望に
丁寧に対応していく。２００７年の就任時（１８７事業のうち）７０事業を整理するとし０８年に３２事業から手を引いた。
０９年は３８を減らして完了する。あとは、中期計画『関西ビジョン２０２０』で示した姿に向かって実績を積み上げていく」

　――関空の活性化は。

「将来を見据えて手をつけないといかん。関空と大阪（伊丹）空港は、それぞれの地域の打算だけでやってきたが、
どう役割分担の絵を描くかが重要だ。海外の航空会社が関空発着の国内路線を運航する『カボタージュ』を
認めてもらえるよう準備する必要もある。大阪湾岸のパネル関連工場が稼働すれば、
貨物便を週２０便増やす必要もあり、（役割分担見直しの）潮目が来る。
体制を整えれば、伊丹―成田便は関空に持ってくることができる」

　――梅田北ヤード２期開発の議論が本格化する。

「緑が重要、など、もっといろんな人に意見を言ってほしい。将来の計画作りに向けた雰囲気を醸成し、
国に働きかけたい。ビルが林立するようなものにはしたくない」

（2009年6月18日読売新聞）

632 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 07:11:11 ID:H240p2310

関空、５月の旅客数過去最低

　関西国際空港会社が１９日発表した５月の運営概況によると、
国内線旅客数は前年同月比２７％減の３４万４２０１人で、
５月としては平成６年の開港以来、最低となった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000501-san-bus_all

633 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 07:46:04 ID:VL2wg3QS0

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

634 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 09:42:36 ID:9Fmafym60

今里筋は確かに大失敗だけど
中之島は梅田とも難波ともつながってないから生かし切れてないだけ
直進距離じゃものすごく近いから、将来見据えての建設ってだけでも十分だと思う

635 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 12:13:51 ID:XBBFDm9x0

御堂筋線が淀屋橋と梅田の間に駅を作ってあげればいいのに。
北から東西線に、南から中之島線に乗り換えられる駅。
東京のことを考えると極端に駅間が短くなるわけでもないしさ。

636 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 12:24:31 ID:fo3kbhonO

大江橋やなにわ橋の利用促進は京阪の増収にほとんど繋がらないから意味無し。
反面中之島もどこへ行くのも乗り換え必須の上、
加算運賃を払うはめになる。

なにわ筋が出来ようと中之島駅利用は増えないよw
京阪ユーザーは既存のコマルやJRを利用するよ。

637 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 15:08:10 ID:Opxi3cpJ0

>>636
淀屋橋かた立つか、中之島から座るか、という選択をするなら中之島から乗る。
加算運賃なんて気にならない。

638 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 15:21:33 ID:fo3kbhonO

中之島線の絶対輸送量が少ない所に、
そんな少数派意見だされてもw

639 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 15:43:12 ID:XBBFDm9x0

加算運賃っていつまでだっけ？

640 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 15:52:04 ID:1DGX/nWY0

JR西日本株主は株価暴落で悲鳴をあげてるというのに
馬鹿西厨の頭の中ではいまだにJR西日本は大金持ちなんだな。
今では近鉄より時価総額が低いんだろ？
近鉄さんに吸収合併してもらったほうがいいんじゃないか？
俺は株で儲けるためにJR西日本の株を買ったのではないが、
近鉄さんや南海さんの株主が羨ましい。

641 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 15:54:27 ID:1DGX/nWY0

>>634
今里筋線よりもおおさか東線の方が失敗じゃないのか？
開業前は馬鹿西厨が大和路快速が頻繁に乗り入れる大幹線だと
妄想していたんだぞ！

橋下知事は関空の利便性向上のためになにわ筋線構想を言ってる。
だから俺は大阪府に「JRではなく南海が乗り入れないと便利にならない」
と提言書を送った。
大阪市にも送ったが、平松市長はJR単独のなにわ筋線が無意味なことを知ってる。

642 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 16:10:29 ID:/Yxq9N3iO

さらに基地外の馬鹿◆G登場か…

643 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 16:22:06 ID:XBBFDm9x0

>>641
いくらなんでも今里筋線より失敗って事はないでしょｗ

644 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 16:55:02 ID:Fj00zdRmO

おおさか東線は北半分が出来てからの話だろ？
まだ南半分だけしか開通してないから一概にくらべるのもどうかと…｡

645 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 17:14:40 ID:WF9knK6L0

また提言書(笑)か

646 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 17:25:44 ID:XBBFDm9x0

>>644
現状でも比べもんにならないよ。

647 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 17:30:57 ID:Opxi3cpJ0

ネタ投下　

http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20090619_294499.html

648 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 17:39:40 ID:Opxi3cpJ0

誤爆m(_ _)m

649 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 20:42:02 ID:1kpSfRH40

平松市長って毎日放送出身だろ
毎日放送といえば南海が主要株主の一社

もしかしたら、平松市長の発言ってその辺りが関係してたりしてなｗ
少なくとも馬鹿◆Gの提言書もどきを市長が読んだというのはないな。

650 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 20:44:05 ID:1kpSfRH40

>>640
馬鹿◆Gさんよ、そこまでJR西が憎くて近鉄や南海の株主が羨ましいのなら
さっさとJRの株なんか売ってしまって、近鉄や南海の株を買えよｗ

651 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 20:49:53 ID:h0NiQYIuO

>>641
いるんやね、お前みたいな｢提言書(妄想書)｣を持ち込む奴が。
イイ迷惑なんだよ。くだらない作文持って来られても。
素人の作文なんか、上まで通る訳ないやろ？社会を経験してたらそんな事位分かるだろ(笑)

652 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 20:56:13 ID:Uy6NaiSI0

どうせ提言書なんて嘘だろ

本当に提言書等を出すのなら、普通は市会議員とかを通して出すだろ

◆Gは市会議員の知り合いがいると言っていたな。何故その議員さんを通さないんだ？

653 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 21:51:27 ID:fo3kbhonO

提言書はもうどうでもいいけどw
南海が乗入れしないとハシゲ論によるなにわ筋建設意義は根底から崩れるな。

654 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 22:15:42 ID:GbZZ01o60

梅田－関空「リニアで８分」　橋下知事構想
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000906200002
　橋下徹知事は１９日、関西空港と大阪市中心部を時速約５００キロのリニアモーターカーで
結ぶ「新構想」をぶち上げた。実現すれば、８分で関空に到着するという。

　府の計算によると、梅田・北ヤード―関空の約５０キロをノンストップで走る想定で、
事業費は概算で１兆円程度とみる。橋下知事は報道陣に「夢物語」と断りながらも、「
都心部と８分でつながるなら、関空はアジアでナンバーワンの空港になり、
大阪、関西の都市構造が一気に変わる」と語った。

　橋下知事はかねて、大阪の中心地と関空のアクセスをよくすれば関空の位置づけは
変わると主張。３０分台で両地をつなぐ鉄道「なにわ筋線」の実現を呼びかけ、
来月から国が同線の需要予測調査を始める。だがこの日は「調査してもらうところまでが
僕の役割」と発言。調査で採算が取れないという結果が出れば「お金を使う必要はない」。
「国は景気対策に１５兆円使った。３千億円でなにわ筋線だったら、
国家戦略としてリニアは面白いのでは」と、まんざら夢でもない様子だった。

655 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 22:24:00 ID:qXPRO8JS0

そこまで北ヤードを重視する必要はない。
質量ともに西梅田開発以下の北ヤードが完成しても大阪の中心になることは絶対ないのだから。

656 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 22:39:03 ID:qXPRO8JS0

そもそも梅田～関空の需要なんてバス3本/ｈで足りるのに、ノンストップのリニアなんてアホか。

657 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 22:52:01 ID:71YQ0ukU0

長野の「7分8600億」に比べりゃカワイイもんさｗ

658 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 23:07:53 ID:qXPRO8JS0

橋舌さんよりも現実的な「夢物語」（新幹線規格）

（東京・北陸方面）－新大阪－新梅田－本町－新難波－堺浜－関西空港－洲本－鳴門－高松－観音寺－四国中央市－新居浜中央－松山市－八幡浜－大分－別府－湯布院－日田－甘木－博多

関空止まりでは赤字確実なので、四国や九州へ延ばす。これで四国や九州から関空への利便性抜群に。
大阪中心部では駅を増やし各地へのアクセスをよくうる。
関西で一番発展しちえる地域である堺浜にも駅を設ける。

659 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 23:08:03 ID:56/hvy6Z0

>>654
あーあ、即死ワードを言っちゃった。

ハシゲがなにわ筋を地道に作る気がないのがおおっぴらにバレてしまったな。
俺は当初からのJR単独推進論者だったけど、
もうなにわ筋はあきらめて貨物線と環状西側の整備に期待したほうがよさそうだ。
汐見橋線も廃止か３セクLRT化だな。

660 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 23:13:20 ID:56/hvy6Z0

しかもこれどうせマグレブじゃなくて
おおかた上海のトランスラピッドを参考にした計画だろ？

……あ、むしろそれならアリかもなw

661 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 23:15:27 ID:qXPRO8JS0

橋舌さんはなにわ筋線なんてどうでもよくて、関空の利便性向上しか頭にないからね。

しかし、大阪都心からの所要時間では関空はいうほど不便ではない。
渋滞が多く大阪都心から伊丹へはバスで30～40分かかる。関空とさほど変わらない。
だから、対関空需要なんて微々たる北ヤードへの利便性だけを向上させても何の意味もない。

関空の弱点は交通費の高さと、京都・神戸地区からの距離が遠すぎること。

>>658の妄想なら、四国・九州へのハブ空港になりうるし、四国の発展にもなる。

662 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 23:16:07 ID:UpswMeujO

【ゆとり】ｷｬﾍﾞﾂとﾚﾀｽを買い間違える中学1年 44％
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/

663 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 23:26:39 ID:56/hvy6Z0

まずは洲本ー鳴門間に淡路実験線をw

664 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 01:17:42 ID:VSTsWe+80

>>659
激しく同意。
なにわ筋線は現実性があったからハシゲ発言で盛り上がったが、
実際関空までは早けりゃ何でもいい訳だ。

やはりというべきか調査迄で結果はどうでもいいよってか。
結局丸投げｗ

665 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 02:25:34 ID:7NtbXkob0

あーあ
なんかハシゲのせいでなにわ筋への期待がなくなった。
んだよ関空のアクセスのことしか頭にねえのかよ。

本当にアクセス改善で関空が浮上できるならもっと前から対策やってんだろ・・・。

666 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 06:31:25 ID:4j0QW/zZ0

　「将来の理想より現実の発展を怠ることなかれ」(島安次郎・秀雄親子の訓示)

667 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 07:13:44 ID:ZlrrIv9YO

>>666
その島安次郎は和歌山出身だったりするんだよな

668 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 09:41:20 ID:3S1cWl5qO

梅田～関空ノンストップのリニアが出来たらいいね。

669 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 12:14:05 ID:rsq9T7Qc0

なにわ筋線は正直関空アクセスにはあまり役に立たない。しかし

阪和線・南海線＝難波＝本町＝中之島＝梅田＝新大阪＝京都線

という新しい軸ができるのは大きいこと。

670 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 13:18:43 ID:pPbkV5RdO

ハシゲとうとう諦めたなw
自分は調査迄で後は責任放棄。
なにわ筋が思惑通りだったらリニア発言はないよ。

671 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 13:55:14 ID:832q6NQw0

もしかしたら、平松市長に遠慮してんのかもな。
なにわ筋線には都市鉄道としての効果を期待したいが、その発言をしてしまうと平松市長に怒られる。
なぜなら大阪市は四つ橋線の新大阪延伸（十三ー新大阪間は阪急運営）を目論んでるからな。

だから、あえて関空アクセスにしか興味ないように言ってるのかも。
今平松市長と喧嘩しても、橋下知事にいいことなんてないからな。
いや、ＷＴＣのこととか水道のこととかを考えると、今喧嘩するのは逆にマイナスになるかも知れんな。

672 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 14:22:54 ID:pPbkV5RdO

>>671
それは無いだろうよ。
仮にも知事、公私の分別ぐらいつく。
市と利害の一致する事業もある訳だし、
いちいち個々の事柄で遠慮してたらキリが無い。

673 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 15:26:33 ID:6A/ey5G/0

>>672
橋下も結局は元大阪市民だからな。
大阪市民目線で府全体を捉えてるふしがあるから大阪市と真っ向対立は難しいだろう。
府庁のＷＴＣ移転なんて中途半端なことを言わずに、りんくうタウンに移転して大阪市を府庁所在地から外すくらい言えば良かったのになw
大阪市長が二人いるようなもんだよ、現状は。
大阪市外の大阪府民だった俺からはそうみえる。

674 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 17:42:17 ID:lFqQPE230

>>673
県庁所在地はりんくうタウン
市庁所在地はWTC
そして関空→りんくう→WTC→新大阪
をリニアで繋げるってか

地理の教科書で大阪府の所在地が泉佐野市とか言う意味不明なことになるのかｗ

675 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 18:47:22 ID:+6L6siW90

こうなった以上、次のスレタイは

【あなたなら】関空アクセス改善　ミッシングリング解消【どうする】

てのはどうだろうか

676 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 18:59:22 ID:pPbkV5RdO

もう次スレ要らないだろ。
むしろよく続いた方だよ。

賛成派も反対派もJR厨、南海オタもみんな乙でした。

677 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 19:34:26 ID:ZlrrIv9YO

>>674
＞“県庁”所在地はりんくうタウン
なるほど、これだと、りんくうタウンは和歌山県のものになるんですね。
それで、関西空港は和歌山空港となるわけですね。

678 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 19:47:47 ID:832q6NQw0

>>674
いくらなんでもどうだろうか？
他の４６都道府県を見ても、都道府県庁所在地はその都道府県で一番栄えてる、県の中心の町ってのがセオリー。
いくら一般市民が縁遠いものだといっても、そりゃちょっとやりすぎだ。

だから、俺が考えてるのは、

府庁：ＡＴＣ（ＷＴＣほどではないがこちらも燦々たるもの）
市役所：ＷＴＣ（一部部署はすでにあるから府庁よりかはやりやすかろう）
りんくうタウン：府立大学（一部学科はすでに移転済み）

って配置。
大学なら多少遠くても大丈夫だし、府庁と市役所が一か所に集まることでいろいろ好都合なこともあるだろう。

679 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 20:05:29 ID:pPbkV5RdO

役所関係は基本都市中心部じゃないと駄目。
日常の業務効率が落ちるし、業務関係の移動費用や時間、職員の通勤が膨大に膨れる。

680 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 21:20:59 ID:HTPahlLN0

>>678
三重も四日市より津のほうが栄えているというのか？

681 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 21:30:28 ID:yDHTMODU0

群馬県は？

682 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 23:42:28 ID:PHlELeopO

梅田の馬券売場ウインズもWTC辺りへ持って行ってくれ。
土日のヨドバシ梅田界隈のガラの（ｒｙ

683 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 00:05:53 ID:S8wzCJdm0

>>678
福島を忘れないであげて……
45都道府県だな

684 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 00:52:46 ID:wN9i9CDa0

>>679
じゃあ東京都みたく、大阪府と市統合で。場所は府が市役所に間借りで良いでしょ
確認申請とか一カ所で出来る話だし、住民の個別対応は区役所で十分

>>682
だな。場外とかラブホとかWTC周辺の空き地に全部移転すれば、市内中心部スッキリ

685 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 01:00:14 ID:4OOXjGRH0

府市統合で、東京みたいに大阪府丸ごと大・大阪市になったらええねん！

686 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 01:04:11 ID:4OOXjGRH0

それだけじゃあんまりなんで。
南海8000系、なにわ筋線対応でとりあえず出力増強？設計変更？訳わからん。
おまいらに信憑性の判断は任せる。

687 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 01:47:50 ID:FFjPwOawO

とりあえずパンタの位置は223系や281系含め変える希ガス｡

688 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 02:01:21 ID:AB2UrkOK0

スーパー特急方式は幾等掛かるの？

689 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 20:54:03 ID:dWIvqiaW0

ハシゲリニア発言でいっきに過疎スレ化ｗ

690 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 00:23:19 ID:ilhoy+RT0

>>677
　大阪府の市町村をすべて一つに統合して「大阪特別市」にすれば文句はないやろ。

691 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 08:51:31 ID:5uQsAvJM0

>>689
だから言っただろｗ単なるハシゲのパフォーマンスだってｗ
まんまと踊らされて妄想に夢中になってた（失笑）南海厨涙目ｗ

692 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 09:57:46 ID:s0QxduCo0

このハシゲのリニア発言を、なにわ筋線の協議に参加してた人たちはどう思ったのだろう。

693 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 18:15:00 ID:UNTEVO6D0

>>677
和歌山に空港二つも要らんやろｗ

694 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 20:41:24 ID:yC/8Hn6p0

なにわ筋線の話自体が、橋ゲのアホーマンスなわけだがww

695 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 01:42:26 ID:fgHKvgI/0

>>692
どう思ったも何も、協議の新聞記事を読み返せばハシゲと財界以外やる気無いw
ハシゲ人気に肖りたい国交省と貨物線地下化確定のJRは話半分に愛想良くしてたが、
市も南海も負担額の割に採算取れないと突き放し、やる気ゼロ

696 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 02:32:32 ID:JxHU96JUO

何故やる気ゼロならわざわざ手間かけて担当部署を作ったのか
それくらい無い頭で考えろ｡

ってか知事の仕事が国を動かして調査させるまでってのは今回に限らずふつーの事じゃないの？
調査が終わってからは実際に運営していく運営会社(今回はJR西と南海電車)が主体となって調査結果を踏まえた話を進めん限り(恐らく此処で担当部署の威力が発揮されると思われるが)はいくら知事が横槍入れて建設させても電車は走らないわけだし｡

正直､あと知事が出てくるとこって費用負担の話し合いくらいでしょ？
それだって運営会社がこれだけ出すから行政で残りを負担してくれ
って感じで知事が主役となることはないだろうし｡

697 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 04:16:49 ID:HFx/TSuvO

リニアになるなら南海は関係ないだろw

698 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 07:07:35 ID:3K8kJ8JFO

>>696
その担当部署が何故なにわ筋単独セクションじゃないのか少しは考えたらw
南海にしたら企業をあげた大プロジェクトのはずだぜ。

699 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 07:17:35 ID:BZxqpZw80

なにわ筋線の採算性に関しては、汐見橋ルートを含めれば採算が合わないのは
目に見えている。

だから南海を除外した　新大阪－北梅田－JRなんば　だけの建設になるな。

700 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 07:33:56 ID:JxHU96JUO

>>698
なんで社を上げた企画は必ず単独で部署が必要なの？
新線部署が２つもあったら明らかに非効率だし､わざわざ１路線につき１部署なんか立ててる会社なんか聞いたことない｡

しかも南海の担当部署ってＪＲはまだ設置したというニュースが無い中での設置だから嫌々ではなく建設に前向きで､やる気を示してるのはどう考えても明らか｡

701 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 07:35:45 ID:3K8kJ8JFO

JR厨しつこいなw

702 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 07:41:22 ID:3K8kJ8JFO

>>701
社会人じゃないだろ。
企業の明暗を左右すると想定出来るプロジェクト、かつ
担当部署設置をマスコミ公表する段階において兼務部署はありえんよ。
もっと勉強しろよw

703 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 09:01:01 ID:fgHKvgI/0

>担当部署を作ったのか
堺のローカル3セクLRT担当部署に間借りといった感じの名前だけ弱小担当部署のこと？ｗ

ぶっちゃけハシゲ発言の流れから、一応やむなく仕方なくやっぱ話合わせないとだめだよねぇ的に作りましたよという感じだったがｗ

704 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 11:38:25 ID:M6pPItjX0

JRはなにわ筋線をやる気満々だが、南海はインフラ部分をタダで作ってやる
とでも言わない限り意欲ゼロ。

汐見橋ルートの建設費と、沿線風景や需要を考えればサルでも分かる。

705 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 12:13:23 ID:3K8kJ8JFO

>>704
逆に汐見橋ルートにしないと時短効果は得られず、
ハシゲの目論みからハズれる。

その結果のリニア発言w

706 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 12:26:00 ID:OhCFTcOJ0

>>704
ＪＲとしてもインフラ部分を全額自己負担だと、反対するだろうし
南海も売り上げ上昇は見込めるから、１円も負担無し、だとは考えていないだろう。
その辺は妥協点があるのでは？

707 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 12:41:37 ID:fgHKvgI/0

JRは現実的な貨物線地下化しか考えてないよ。なにわ筋線は実現不可と解ってるからこそ
一応（貨物線地下化出資者の一つの府の）ハシゲの強引盛り上げ与太話にヨイショしてただけの話ｗ

どっちにしろ話が飛躍どころかぶっ飛んでリニアになったから、難波経由(笑)とか汐見橋線(笑)とかの議論は不毛だねｗ

708 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 16:36:44 ID:2twjbFIv0

> JRは現実的な貨物線地下化しか考えてないよ

ソースがあったら出してみなｗｗ　お前の願望だろ。
(北ヤード内の貨物線の事じゃないぞ）

709 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 16:50:06 ID:JxHU96JUO

というかドコドコはやる気がないとか､
金は出さないと言うのも全部ソース出せよと｡
全部､ﾞ俺は南海の終点は難波がいいの～ﾞとかお前らの願望だろ？
欝陶しいからそーゆ願望はチラシの裏にでも書いてろよ｡

710 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 16:54:21 ID:HFx/TSuvO

リニアでいいよ。

711 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 18:17:21 ID:3K8kJ8JFO

なにわ筋厨必死すぎw
別になくてもいいだろ。
のんびり妄想リニア完成迄待とうぜ。

712 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 18:22:54 ID:Hzhjn7rz0

なにわ筋線はありません
リニアでいいです

713 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 20:26:31 ID:3K8kJ8JFO

リニアを倒壊より先行開業させられたら、
凄い経済効果があるかもなw

714 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 20:49:00 ID:+KnIwR/90

今のＪＲ西の体力じゃ、建設費の巨額の負担は無理だろうな。
やはり南海が乗り入れないとＪＲ単独では無理。

715 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 21:16:42 ID:JxHU96JUO

>>714
というかＪＲだけじゃ建設の目的を果たせない｡
逆に南海だけじゃＪＲよりも事業規模が小さいから費用の負担ができないのとキタ側に新たに駅を設けないといけない｡
ある意味持ちつ持たれつだな｡

716 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 22:22:08 ID:RjvGIYrq0

JRにとってはなにわ筋線ができてもほとんど増収効果はないからな。
中之島や堀江への乗客がそんなに多いなら話は別だが。
南海が乗り入れると大幅に増収になる。

717 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 22:36:29 ID:pY85cB9W0

>>713
ハシゲ妄想リニア案は強ち間違いじゃないんだよな。
なにわ筋線は中途半端なんだよ、
なにわ筋線で観光客は呼べないけど妄想高速リニア新線なら話は別。

日本に限らず世界が商圏になりえるから経済効果も相当見込める。
但しなるべく早く開業しないと効果は次第に薄れる、あくまでも世界初、世界最速が絶対条件。

所詮無理だろうがなｗ

718 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 22:46:08 ID:JxHU96JUO

>>717
経済的にはそれがいいかもだが､
関空直行なら絶対に採算取れない｡
天王寺からノンストップや在りし日のなんばからノンストップの乗車率なんか見てたら…｡
日根野か泉佐野で和歌山･和歌山市方面との連絡取っても厳しいだろな｡

っでリニアの妥協案がなにわ筋線でね？
採算性は関空客に加えて通勤客も取り込めるし､南海線経由なら大幅な時短効果も見込めるし…｡

719 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:09:04 ID:w8iU9kaO0

是非とも南海で梅田まで行きたいけどなぁ。

720 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:15:58 ID:pY85cB9W0

>>718
考え方として｢リニア｣自体を観光地とする発想だから、
基本売りとなる期間は｢世界初・最速｣の間だけｗ

賢い人が経済効果を試算して減価償却が良好ならありと思うだけ、
世界的に「大阪｣の認知度向上も多少見込めるだろうから２次効果も期待出来るかな。

なにわ筋線計画みたいに中途半端な事が一番ダメだよ。

721 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:19:44 ID:qe7CQuOZ0

>>717
梅田と関空だけを点と点で結んだって何にもならない。

新幹線や中央リニアとの乗り継ぎは？
オフィス街や住宅街とのアクセスはどうするの？
京都や神戸、奈良方面は無視ですか？

橋下知事の政策って、点での開発ばっかりだよね。特に大阪市内ばかり。
線や面での開発や、広域集客（関西圏だけでなく中国四国北陸を含む）をまるで考えてない。
関西州知事の器ではない、単なる小物だね。

722 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:20:56 ID:epfkdA900

ここで言う前に府会・市会等に出て話したらどう？
迷惑

723 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:23:10 ID:JxHU96JUO

>>720
ちょっと待て｡
リニアの建設費１兆弱だぜ？？
それに維持費もかかる｡
チヤホヤされてる内はいいが､はるかやラピートみたいにブームが去ったら…｡

それだったらなにわ筋線＋通天閣を台北101以上のタワーに立て替える方が経済効果ありそ｡

724 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:25:12 ID:pY85cB9W0

>>721
だから所詮妄想だと言ってるじゃんｗ

関空に早く行く為に「リニア」じゃなくて、
｢リニア｣に乗ってもらう為に関空に来てもらうって事。
逆転の発想だな。
だからリニアの向かう先は梅田でも別に良い。

725 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:29:23 ID:K6wnRuZrO

関空が堺港沖あたりに出来てたらどんな路線が出来てたのだろうか？
やはりＪＲと南海も乗り入れしていただろうか？
ひょっとして四ツ橋線延伸？

726 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:37:28 ID:x0IN4M3r0

>>723-724
開港してまもない頃の関空がまさにそれではなかったか？
デートスポットになってたとかw
飛行機に乘らんヤツがきてどうするのかと。

727 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:40:53 ID:ybv9ANCR0

次は、JR梅田。JR梅田。
地下鉄、JR線はお乗換えです。

728 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:42:48 ID:pY85cB9W0

>>726
だからさ
「世界初・世界最速」の看板が使える間はリニアの関心は日本だけに留まらないと思うのさ。
関空の関心は当時おもに近畿圏のみで展開出来る商圏規模が比較にならないよ。

729 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:53:14 ID:5I1RB4tv0

馬券買わないのに競馬場でデートしたっていいじゃないか。　>>726

730 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 00:01:53 ID:JxHU96JUO

そーいやリニアって地下走れたっけ？？
どっちにしても地下線は制限付きそうだな｡
仮に大阪市内地下＋採算性確保のために南海泉佐野で和歌山市方面と接続したとして
堺市内～泉佐野で世界最高時速って出せるのか？

そりゃ距離が短い分中央新幹線よりはやくはできるだろうが､その理論じゃ数年後に中央新幹線に世界一の座を奪われて後は赤字垂れ流しになる可能性が高い｡

ってか空港-市街地を連絡する輸送手段におけるリニアって世界初ではないくない？？

731 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 00:14:53 ID:ydxQ7b6lO

べつに沿線開発や物珍しさによるブームや世界最速なんてどうでもいいじゃん。ただ単に梅田から関空まで速く移動する手段に過ぎないよ。

732 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 00:24:05 ID:RqrVVc0J0

>>730
なに言ってんの？
地下通さなかったらもう都市部に引いてこれないでしょ。
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/1996/02/19/1.html

733 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 00:46:33 ID:jg63VWQ00

>>708-709
ソース？この辺↓
>>29-31
＞西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）の山崎正夫社長は「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
と述べるにとどめた。
＞平松市長は「知事に走ってもらったら後ろからしっかりついていく覚悟はできている」とかわしていた。
これでもやる気あるって言えんの？wどっちもやる気の無さが滲み出て消極的すぐるw
梅田貨物線で十分のソースは、↓
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0219-2141-26/osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
トントン拍子で話進んでんのに、更に財政難の市がJRと共に1500億以上も別途出すか？ってこったw

そしてトドメはハシゲのリニア発言。これで現実味が完全に失われました。。まぁ反論するならそっちもソース出してねw

734 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 01:14:42 ID:jg63VWQ00

＞通天閣を台北101以上のタワーに立て替える方が経済効果ありそ｡
確実にスラムタワーになりそうだなwWTCと同じ末路を辿る事になるだろう・・・

あとここから言う事は昔読んだ新聞記事からなんで、ソースを出せと言われると辛いが
たしか、ハシゲは関空ばかりを”表向きでは”持ち上げて、アクセス改善すれば利用客が増えるぞと騒ぎつつ
しかし”裏では”ただでさえ借金垂れ流してるのに、更に多額の投資をしなければならないお荷物であると言いたくて廃止したいと考え
そして伊丹空港を”表向きでは”関空の為に廃止して潰すと言いながらも、”裏では”廃止されたくなければ発着が五月蝿いと文句を言わずに
関空並の24時間眠らない国際空港化を呑ませようと画策してるとか。どこまでが本当か分からないが、ハシゲの言ってる事を直ぐ鵜呑みにするとエラい目に合うw

735 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 01:22:21 ID:fYHsdHay0

>>734
前おおっぴらに言ってたよ、関空会社破産させろって。
誰がどう見たって、1兆1千億は返せないしね。

736 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 01:29:15 ID:LA5aqACvO

>>734
いやいやＷＴＣは商業ビル的存在だから通天閣とは特性が違うだろ｡
事実､観光客は通天閣を訪れることはあってめＷＴＣを訪れることはない｡
この観光客を更に増やすために通天閣を世界一のタワーにするのは東京タワーやエッフェル塔に台北101を見てても有効だと思う｡

あと伊丹は滑走路の配置上､関空並の航空機を捌くのは難しい｡
また関空を潰したとこで跡地の活用が伊丹よりもかなり難しく､
それに本気でそんなことをしたいなら中途半端に伊丹廃止論を撤回したりなにわ筋線を国の調査や企業が対策部署設けるまで本気で取り組まない｡

737 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 01:33:42 ID:LA5aqACvO

>>735
それって破産の上
国が買い取れってことじゃね？
民営空港の考え方自体バブルの賜物みたいなものだし､知事的にも国営にしともらいたいんじゃね？

738 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 01:40:19 ID:lM0WRzuS0

>>734
橋下の政策ははっきりいって大阪市内および北部（淀川両岸くらいまで）しか頭にない。
それより南は関空以外いっさい話題にしない。
教育改革にしろいろいろやってるのはそこらへんまで。
民間校長は寝屋川で土曜授業かなんかは池田だろ。
南側ではわずかに和泉あたりのニュータウンで何かやるという話があったくらいだ。
府の仲介で始まった河内長野と千早の合併話の続きは何も聞こえてこないがほったらかしなんじゃないか？
関空もたんなるおあいそだけだろう。

739 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 01:47:28 ID:fYHsdHay0

>>737
公的資金（1兆円くらい？）を関空会社に投入できないんであれば破産させろと。
だから国営化しろということではないと思う。
現状では、府や国の補助金が借金の利息に回ってるだけだから、それが許せんらしい。

740 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 08:18:29 ID:ydxQ7b6lO

財政を預かる者としたら許せないよね。

741 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 15:10:07 ID:dg3z73qF0

マジレスすると財源問題考えるとトランスラピッドしか選択肢がないが、
あれは浮上幅少ないから地震国日本には向かないらしいな
しかも臨海部の埋め立て地とかヤバス

742 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 15:17:31 ID:dg3z73qF0

あとハシゲの関空への関心はそれなりに本物だろう。
設備ばっかりでかくて客のいない国際空港を都心につなげることで
都市大阪や関西の地力が上がることは否定できないからな。

ただ、ハシゲは関空を最終目的ではなく
府の権限を大きくし、国の負担割合を増やすための道具として使っているので
皆が言ってるように関空会社の経営が国の施策によって改善されるなら
なにわ筋線もリニアもどーでもいいと思っているはず。

743 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 15:34:41 ID:zpj48YgO0

時おり関空廃止を口にする人がいるが、頭おかしいんじゃないかと思う。
廃止になんか出来るわけないのに。

744 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 16:44:39 ID:exY5d5t10

>>743
半世紀もの期間『世界一の会社』だったGMが潰れる時代だよ。

もっとも、俺は伊丹の方が廃止になると思うがね。

745 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 16:46:55 ID:4brlY1pe0

確かに関空が廃止になる可能性は否定できないが、
伊丹が先なのは間違い無い。

746 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 16:54:43 ID:DexZxeAn0

>>744
日本政府は俺らの想像以上の馬鹿ってこと？
まぁ、東京偏重のこの糞政府ならありえるかもね

747 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 17:02:58 ID:fYHsdHay0

>>744
だいたいあの埋立地はどうすんのって話よ。
今、関空で裁いている分を伊丹神戸では到底まかなえないし。
そもそも、伊丹がパンクしてたから関空が出来たわけだし。
それに、潰れる＝廃止ではないしね。

748 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 17:09:08 ID:WHDs5/Sz0

一番いいシナリオが、

関空会社破たん（民再法申請）
↓
空港をなくすわけにはいかないので国有化
↓
しかし国の経営ではうまくいかず。ふたたび民営化
↓
だからと言って全部を民営化すると同じ失敗を繰り返すので、上だけ民営化
↓
上下分離で一番機能的な空港運営達成

こうだよ。
くどいようだけど、上下分離をせんことにはどうにもならん。
そして、下まで押しつけられている現状の関空会社は早晩潰れるのは間違いない。

749 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 20:05:57 ID:9dAsR2zK0

>>717
世界初はもう中国に取られているけどね。

750 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 20:27:24 ID:dg3z73qF0

ていうかその上海トランスラピッド見て思いついたんじゃないの？

751 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 21:29:38 ID:zEE8ax7c0

>>742
権限は俺によこせ、負担は国が取れ、って随分と傲慢だね。

そんなに関西州を実現させたいなら、大阪府が音頭取って
大阪府・京都府・兵庫県・和歌山県・大阪市・堺市・京都市・神戸市の
各自治体で共同で出資して関西空港の債務を国から買い取ったら？

752 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 21:33:01 ID:WHDs5/Sz0

>>751
違う違う。それは悪意をもった解釈だぞ。

知事の主張は一貫している。
「国と地域との役割を明確化し、事業主体をはっきりさせるべきだ」ってね。

753 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 21:36:54 ID:zEE8ax7c0

>>752
役割を明確化し事業主体をはっきりさせる？
よく分からないのでもう少し説明をお願いします。

754 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 21:37:56 ID:6vrBz0090

>>750
あれって平日ガラガラなんだってね。

参考にしちゃだめだｗ

755 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 21:47:26 ID:WHDs5/Sz0

>>753
ほら、直轄事業負担金でもめてたでしょ？国と。
その時からの主張なんだけど、「じゃあもう国は国。地方は地方でやろうや」って言ってたよ。

要するに、国でやることは国でやってくれと。地方は地方で自分のやるべきことやるからって。
今はその線引きが曖昧、いや、そもそもそんな線引きがない状態なんだよね。

756 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 22:00:36 ID:IaKfRjiT0

>>751

和歌山の知事は関西州への加入には積極的ではないよ
あと兵庫の知事とかも

757 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 22:01:06 ID:zEE8ax7c0

>>755
ん？直轄事業負担金も補助事業も全廃するってこと？
じゃあ、なにわ筋線（や梅田関空リニア）に対する国の補助も要らないってことか。

758 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 22:05:33 ID:LA5aqACvO

俺は道州制反対だな｡
関西なら益々京阪神に公共投資が集中して､奈良･和歌山･滋賀が益々切り捨てられる｡
特にあの大阪市内大好きな知事の元なら｡
あの人って府知事より市長みたいな小さいとこの方が適任だわ｡

しかも､各県が持ってる負債とかってどーすんの？
大阪府の借金を何の関係もない関西各県で分担して負担させる気？？

759 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 22:27:08 ID:zEE8ax7c0

>>756
大阪府以外で関西州に同調している府県・政令市って、どこかあるの？

760 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 22:39:04 ID:zS9AidEa0

>>758
橋下はWTCの一件で大阪市の負の遺産を大阪府の金で買い取ろうとしたからな。
否決されたのはこれも大きい。
大阪府下の自治体ですら橋下のいう道州制には必ずしも乗り気ではない。
道州制はあくまで大阪市、広く見積もってせいぜい京阪神三大政令都市のためのものだよ。

761 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/06/25(木) 23:54:31 ID:dOhj8GM6P

関空は廃止して米軍を誘致したほうが良いよ
和歌山も含めて地元も必ず潤う

海外路線は神戸空港を拡張して対処した方が良い
何も無い関空より街が近い神戸の方が利便性が良いに決まってるんだから

762 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 00:12:25 ID:2yTzW+gH0

>>761
一応マジレスしておく。
泉南地域は大阪市内からも距離があるが、かといって和歌山と関係が密だろうか？
ごく一部はそうかもしれんけど。
河内と大和に関しては昔からかなり交流があったけど。
例え米軍が来ても現状では和歌山には利益はもたらさないだろう。
結局両者間の交通整備が更に必要になるだけだったりして。

763 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 00:42:25 ID:BT81Yedu0

関空は破産させて廃港→海釣り公園にでもして事実上破棄した方が良い
下手に存続させた方が余計借金垂れ流して傷を広げるだけだし

んでハシゲさんの道州制発動→興味が薄い大和川（大阪市）以南を関西州から切り離して京阪神保護→泉南は夕張化

764 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/06/26(金) 00:52:20 ID:tnqIcot2P

米軍の下請け業者や娯楽施設は必ず集まるし雇用も税収も得られる

和歌山には石油備蓄基地があり米軍向けのジェット燃料精製などの産業が発展する

米軍基地の城下町の植民地として人口が増える

765 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 03:40:21 ID:PODQr3ds0

おまえら関空なめすぎ。
今は有利子負債が重荷になってるだけで潜在能力はある。
もしなくなったら着陸料やテナント料下げれるしね。

766 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 04:57:53 ID:f3bfeVZGO

夕張化w　賛成なのだ

767 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 05:55:13 ID:NV+eA2bx0

>>762
道路では第二阪和がいまだに出来ないほどインフラもないし交流もないな。

768 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 06:46:10 ID:0Qm79q4P0

>>765
ここのやつらの関空の評価の低さの総合得点より
オマイ一人の関空の評価の方が高すぎなんじゃないの？ｗ

769 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 07:20:42 ID:AKqR7jVA0

>>768
関空は国のやる気次第だわな

770 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 07:22:46 ID:grEU3aUmO

>>762 >>767
阪南市以南くらいだったら、智弁和歌山に通う生徒はそれなりにいたり、
和歌山市内の体育系の学校に通うケースはそれなりにはあるけどな。

例：辻本茂雄氏（阪南市出身、和歌山北高OB）

771 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 07:46:07 ID:rQZCOZKI0

>>768
どうしても我々が関空を評価する際は韓国人としてからの視点で見てしまうもんな

772 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 09:05:58 ID:XxjXjFNd0

関西圏に国際空港はぜひ必要。

伊丹や神戸では、その役割は果たせない

よって、関空を廃止などもっての外。　以上。

773 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 09:42:48 ID:6o/lyVrT0

>>754
大阪で言えば関空ー住之江公園までしか来てないようなもんだもんな

774 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 11:35:14 ID:z7Uv+XuJ0

>>767
　今年やっと全線着工した。
6年後の和歌山国体までの完成を目指しているという。

775 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 12:36:33 ID:YVPelDzCO

>>772
伊丹最盛期を知らないなw
高度成長期を伊丹でクリアできたんだよ。
現状の航空不況、未来の少子化を加味したら神戸単独でも対応可能。
関空維持が絶対って事はない。

776 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 13:17:47 ID:Az2+q6tq0

あれをクリアできていたと言っていいのだろうか。

今後少子化が続けば神戸でも対応できるってのには同意だが、
海外の過去の例をみても、少子化は解消すると思うよ。

777 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 13:26:50 ID:swqArVHQ0

当時は国鉄も地獄だったしな。日本の交通体系フルでぶん回しても全然足りなかった。

778 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 13:50:34 ID:6gfKta9U0

大阪国際空港を内陸に造ったのが間違いの始まり。
初めから羽田みたいに堺沖か尼崎沖にあれば関空という発想も無かったのにね。

779 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 15:22:33 ID:Az2+q6tq0

関空の時、現在の夢洲の位置って言う案もあったんでしょ？
惜しいことしたね。

780 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 16:32:18 ID:rQZCOZKI0

>>778
文句は兵庫県と神戸市に言ってください
あいつらのせいであいつらのせいで

781 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 16:42:55 ID:d1zLcQDc0

>>780
そうそう。。
特に神戸市、一回空港を蹴っておきながら、新空港が開港して何年もしてから
「あ、やっぱうちにも空港作るから」って、アホかー！

で、その結果がこの惨状。
神戸空港の責任者出てこいやー！

782 ：東京都多摩西方住民：2009/06/26(金) 20:14:26 ID:nFO1Zqkc0

>>751　>>758-759

道州制の話を入れてまことにすまないが、関西州は2府3県を除き、一部の県が分割する可能性がある

関西州(州都は大阪)は大阪,奈良,京都,滋賀,兵庫,三重(伊賀),福井(嶺南or全域),和歌山(東牟婁以外)
※調整地域
和歌山県：飛地を含む東牟婁→中部州　東牟婁以外→関西州
　三重県：　　　　　　伊賀→関西州　　伊賀以外→中部州
　福井県：　　　　　　嶺南→関西州　　　　嶺北→中部州or嶺南と共に関西州
http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=81
http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=82
中部州(州都は名古屋)は愛知,三重(北勢・南勢・中勢・東紀州),和歌山(飛地含む東牟婁),岐阜,静岡(西部・中部)長野(南信・中信・北信),新潟,富山,石川
http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=83
http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=84
http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=85
関東州(州都は東京)は埼玉,千葉,東京,神奈川,山梨,静岡(東部・伊豆),福島,茨城,栃木,群馬,長野(東信)
http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=86
http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=87
http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=88
にでいい。

783 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 20:19:46 ID:SqMjAZfw0

天王寺まで30分ちょい
そっから御堂筋線に乗り換えて各所へ行っても1時間かからないだろ
新大阪まででも1時間
そんな距離に国際空港があるんだから普通はかなり便利なはず
そこまでのインフラはボロb(ry

784 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 21:03:26 ID:srq2TJ+s0

各空港のデータイムダイヤ

○新千歳空港
　JR北　快速エアポート　４本/h　札幌まで36分
○成田国際空港
　JR東　特急成田エクスプレス　２本/h　東京まで60分
　JR東　快速　１本/h　東京まで90分
　京成　特急スカイライナー　１～２本/h　京成上野まで62分
　京成　特急　３本/h　京成上野まで76分
○新東京国際空港
　京急　快特　３本/h　品川まで17分
　京急　急行　３本/h　品川まで21分
　京急　特急　３本/h　横浜まで26分
○中部国際空港
　名鉄　特急ミュースカイ　２本/h　名古屋まで28分
　名鉄　特急　２本/h　名古屋まで37分
　名鉄　準急　２本/h　名古屋まで48分
○関西国際空港
　JR西　特急はるか　２本/h　天王寺まで30分
　JR西　関空快速　３本/h　天王寺まで48分・大阪まで66分
　南海　特急　ラピート　２本/h　難波まで36分
　南海　空港急行　２本/h　難波まで48分
　南海　普通　２本/h　泉佐野で区間急行に乗り換えて難波まで55分
○福岡空港
　市営　普通　８本/h　博多まで6分

785 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 22:00:52 ID:6o/lyVrT0

道州制の話が出てくると、制度や権限の話そっちのけで
>>782みたいな国取り合戦しか頭にないアホが常に出てくるのがもうね

786 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 22:06:49 ID:rQZCOZKI0

>>785
ニュー速を馬鹿にするのやめろ！

787 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 22:08:15 ID:d1zLcQDc0

>>784
乙

なのだけど、一個だけ付け加えるなら、南海の急行。
この空港急行は、岸和田で和歌山市からの「サザン」もしくは「無料特急」と接続するから、それに乗り換えるともうすこし早いはず。
あとは大体ＯＫだけど。

788 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 23:47:29 ID:BT81Yedu0

真面目な話、なにわ筋線協議の場で南海の社長もぼやいてたけど、関空利用者少ないのは所要時間の問題じゃないって
関空直通利用あてこんだラピートもノンストップやめて、梅田発の実質無料特急と言えた関空特快も廃止になって停車駅増やし通勤利用囲い込みの方に力入れた

要するに運賃だよ。常識で考えて（泉南/和歌山民や、ツアー等で関空強制でも無い限り）市内含めた京阪神主要都市から600円程度で行ける伊丹を利用する
本気で関空利用客増やしたいなら、なにわ筋線に馬鹿げた税金投入するならJRも南海も運賃引き下げ＆無料特急走らせれるように税金投入する方が得策

789 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 01:29:32 ID:nbgZv9pS0

まーな
所要時間がかかると言っても鉄道なら時間が読めるから
むしろ伊丹リムジンより安心感あるもんな

790 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 06:55:10 ID:KmsZiF5xO

最近のＪＲは３日に１日は必ず
大なり小なり遅延するのであてにはなりません。
リムジンと同等の定時性に劣化してます。

791 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 07:16:19 ID:V8knHJQV0

関空のリムジンバスって値上げしたままなんだな。
連絡橋も安くなってガソリン代も下がったのに。

792 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 07:31:17 ID:kUGs03Xh0

加茂郷でドドッと女子高生が降りるのみたんだけど下津女子校生？
たまたま目の前にいた娘は大阪から乗ってきてたんだけど。

793 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 08:17:10 ID:520OyrzQ0

>>791
軽油は余り下がっていないと思う。

794 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 14:00:28 ID:ETUCmji50

時間短縮が無理なら頻度を上げてみるとか

795 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 14:50:19 ID:Zb7S7LeB0

梅田は、もうしばらく話し合いに時間がかかりそうだから、
JRなんば側から、1000億でいけるとこまで北上してみたええんちゃう？
工事が終わるころには、少しは、話がすすんでるかもしらん。

796 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 17:12:58 ID:RzW+e0iE0

>>788
所要時間の問題です。
同じ行き先の飛行機があれば伊丹を利用するでしょう。
棲み分けをしない限り関空はこのままです。
羽田便、福岡便など新幹線と競合のみ伊丹に残し
那覇便や新千歳便、成田便ほか地方線、国際線を集約しないと・・
橋下さん、リニア言う前にこれでしょ！

797 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 18:35:29 ID:Exs0D7Oi0

誰か個人で痛みの土地を買い取ってくれ
そしたら関空厨からネ申扱いされるぞｗ

798 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 20:19:56 ID:MuKi999B0

>>796
伊丹廃港が前提ならば、代替交通機関として
なにわ筋線でも新幹線でもリニアでも何でも整備すれば良いと思うが、
単に関空アクセスを改善すれば利用客が伸びるなんて筋違いも良いところ。

香港国際空港を作ったのに啓徳空港が存続してしまっているようなものだ。
伊丹が未だに存続しているのは意味がわからない。
伊丹廃止論を撤回した橋下知事も同じく意味不明。

799 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 22:04:13 ID:mjrPIWkV0

>>798
769ですが、正しく理解してください。
アンカーミスですか？

800 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 22:06:06 ID:mjrPIWkV0

>>798(さっきのナシ)
796ですが、正しく理解してください。
アンカーミスですか？（いらんツッコミしないでね）

801 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 22:29:31 ID:HdVfB5dj0

伊丹は必要
関空へ誘導するのなら
関空までの交通費出せよ

802 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 22:34:57 ID:4fceFm560

だから伊丹は伊丹でいいんだよ。
ただ、国内線ー国際線の乗り継ぎをスムーズにするためには、伊丹を残すにせよ関空に集約するにせよ、
梅田ー関空間のアクセスの速達・格安化は絶対に必要だわな。

でないと、先の報ステ（エアライン板関空スレに動画ＵＲＬあり）の言うような、仁川からのハブ機能奪還なんて夢のまた夢だわな。

803 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 22:40:22 ID:nbgZv9pS0

まっさらにして考えてみれば、
神戸国際空港に和田岬方面から新幹線の分岐線をつっこむのがベストだったな

804 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 22:46:43 ID:F/v1FCrhO

君ら都心から離れた所に、わざわざ関西空港を作った理由を知っているのか？
伊丹が残るなら関西空港の存在価値はない。廃港にしたほうがいい。

805 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 02:28:03 ID:47ebsGSG0

利権でしょ？

806 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 03:42:01 ID:I+khnVMi0

やれやれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A級戦犯12自治体
┌―――┬―――――――――――――――――――――――――――┬―――┐
│　　　　 │　　　　　　　　　　大阪国際空港騒音対策協議会　　　　　　　　　　　│　　　　 │
│　　　　 │八市協(1964～)　　　　　　　　　　　　　　　　　│十一市協(1971～) │　　　　 │
├―――┼――――――――――――――――――┼――――――――┼―――┤
│大阪府│豊中市、池田市、箕面市　　　　　　　　　　　 │大阪市、吹田市　　│　　　　 │
├―――┼――――――――――――――――――┼――――――――┼―――┤
│兵庫県│伊丹市、川西市、宝塚市、尼崎市、西宮市 │芦屋市　　　　　　　 │神戸市│
└―――┴――――――――――――――――――┴――――――――┴―――┘

伊丹空港廃港に向け、大阪国際空港騒音対策協議会（11市協）が活動開始
↓
運輸省が伊丹空港の閉鎖を前提に新空港建設を計画、神戸沖が第一候補に
↓
神戸市民、神戸市議会、神戸市長により新空港建設完全拒否
↓
運輸省が泉州沖に関西空港の建設を決定
↓
運輸省、伊丹市との空港廃止調停が成立
↓
神戸市が新空港誘致に転換　　　　　　　　　　　　　　　　　　←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
泉州沖に関空着工
↓
11市協が伊丹空港存続運動に転換　　　　　　　　　　　　　 ←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
関空開港、伊丹国際線閉鎖
↓
関空二期工事着工、神戸空港着工
↓

807 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 07:43:34 ID:ylaIJ61k0

やれやれ

国内線の旅客数、２カ月連続で開港以来最低　関西空港

　関西空港の今年４月と５月の国内線旅客数が９４年の開港以来、
各月の最少だったことが２６日、関空会社が発表した運営概況で
わかった。５月の国際線旅客数も新型肺炎ＳＡＲＳの影響を受けた
０３年に次いで２番目に少なかった。同社は「景気が低迷する中、
新型インフルエンザが追い打ちをかけた」とみている。

　国内線旅客数は４月が３０万８９６２人、５月が３４万４２０１
人で、それぞれ前年同月比２７％減だった。５月の国際線旅客数は
前年同月比２６％減の６３万４８３７人で、０３年５月の３７万
６７１６人に次いで少なかった。

ttp://www.asahi.com/travel/news/OSK200906260076.html

808 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 08:11:34 ID:swLfe6tTO

796よ。806の歴史的経緯は、わかりましたか？
新幹線に競合する路線は、伊丹に残すという君の主張は、馬鹿げているのだよ。
関西空港が伊丹より利便性が落ちるのは、全員が承知の上で建設したんだ。関西空港のアクセスをいくら良くしても、伊丹より利便性がよくなるわけないだろうが。

809 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 12:23:56 ID:1XxK8Tyv0

>808
世界の状況が変わればベストの選択肢も刻一刻と変化するがな。
それこそ最近の脱ダムの流れとおんなじだよ。
もう日本は英・米に続いて「斜陽の帝国」に堕ちたことに気づかないと。

810 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 12:41:22 ID:Nt6sUqQ40

　伊丹空港の存在が梅田の再開発の大きな障壁の一つになっていることはご存じなの哉？
例えば高さ制限。

811 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 13:21:57 ID:1XxK8Tyv0

> 810
中身が埋まる見込みもないのにハコ作る話したって空しいだけでしょ？
そもそも梅田２期の地面すらガラガラなのに高さ稼ぐ必要がどこにあります？
それこそ否定されたハコモノ行政と一緒ですよ。大阪を夕張市みたいにしたいんですか？

812 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 14:09:22 ID:L+nrJKrh0

>>808
796だ。経緯はわかっている。何度も言う、正しく理解してくれ。
ここはなにわ筋板だ。関空を活かす提案をしたまでだ。
それぐらいしないとダメだといったのだ。
また後で・・

813 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 14:13:15 ID:k8ufrCiJ0

橋下さんのおかげで府は黒字
つまり無茶すれば黒字にできるんだよ
上が賢くて私利私欲で動かなければ大丈夫だよ
後は国が飛行機発着料の一部負担と関空連絡橋の値下げ
ついでにﾊﾆﾜｸｿﾘﾃｨｰをどうにかすれば(ry

814 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 17:24:58 ID:swLfe6tTO

796よ。あなたが前提としている伊丹と関西空港の両立は、有り得ないのだよ。神戸空港までが出来た今、3空港の維持は、需要の面からみて不可能。
伊丹を廃港にしないなら、コストパフォーマンスが悪い関西空港を廃港にするように考えるべき。空港輸送としてのなにわ筋線の整備など論外。

815 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 17:42:14 ID:4/2s8zH40

だから今後の空港政策として取るべきは、

１　伊丹空港、神戸空港の両方を廃止し、関西国際空港に一元化した上で諸々の整備を行う。
２　神戸空港を拡張の上で国際化、その後関西国際空港を廃止し神戸に対する整備を行う。
３　３空港すべてを廃止し、関西全域から利便性が確保できる場所に巨大空港を建設する。

のどれかしかないわけ。
でも、２にしても３にしてもそんな金無いから、結局は１しかないんだよな。

816 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 18:29:14 ID:L+nrJKrh0

>>814
796です。えらく嫌われたようで・・
あなたは伊丹派の極論を言っているに過ぎないのです。
便利だけ考えると全て伊丹にした方がいいでしょう。
現実はそうなりますか？？ならないでしょう。
多空港を否定しているのではないのです。
棲み分けをしないといけないと言っているのです。
伊丹が優良空港で拡張性があれば、関空など出来ていないのです。

817 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 18:47:02 ID:k8ufrCiJ0

元々痛み住民がうっさいってほざくから痛み廃港条件で別空港を作ったわけで
それなのに関空できて痛み廃港しようとしたら痛み住民が
「地元が廃れる」とか色々ほざいて廃港反対したから現段階に至るわけで

818 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 20:31:54 ID:swLfe6tTO

796よ。全くこちらの見解を理解してないではないか。私は、伊丹擁護ではないし、近畿地方には、棲み分けするほどの需要はないといっているのに。
現実的には神戸空港を拡張すればOKなんだよ。伊丹は、騒音対策費を打ち切れば、根をあげるよ。補助金欲しさにごねているだけだから。

819 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 20:37:46 ID:4/2s8zH40

>>818
そこまで言うならさ、こういうことは考えないの？
関空までのアクセスを強化する方が、神戸空港を拡張するよりはるかに安上がりだって。

今から神戸空港を拡張しようと思ったら、また途方もないお金と時間がかかるんだ。
それなら、今ある関空の施設を活用するために、そこにある問題を解決していった方が早いし安いよ。

820 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 21:13:23 ID:BNAf4coT0

>>819
多少関空アクセスを強化して肝心の航空需要が見込めると本気で思ってるのかな？
アクセスうんぬんの前に少子化問題を調べてみた方がいいよ。

821 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 21:17:24 ID:4/2s8zH40

>>820
いやいやいや。
俺は、>>818が「神戸を拡張すればいい」って言うから、「それなら関空の状況改善した方がいい」って言っただけであって。
そもそもそんな需要が無くなるのであれば、伊丹だろうが関空だろうが神戸だろうが関係ないわけだし。

822 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 21:55:13 ID:HNe8hw1Y0

>>821
神戸拡張ってのは、伊丹廃止後の国内線需要を
関空とともに分担するってことじゃないの？
ターミナルビルの拡張は、土地が余りまくりなので用地には困らない。

兵庫県方面と関空とは、国内線空港としてはあまりにも遠いので、
単に移管するだけでは兵庫県内の国内線需要自体が吹き飛んでしまう。

関空：関西地区国際線+大阪府和歌山県奈良県京都府国内線
神戸：兵庫県国内線

これですっきり。

823 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 22:17:49 ID:W9tBFRM20

>>818
神戸空港の滑走路は2500mで並行誘導路が1本しかないので関空はもちろん
伊丹よりも圧倒的に処理能力が低い。

神戸をメインにするには少なくともクローズドパラレルで2本の
滑走路がないとダメだが、神戸空港周辺も水深がそれなりに深いので
ターミナルの拡張も含め必要な費用は1兆円は軽く超えるんでは。
神戸も関空より程度は低いが普通に沈下している。

824 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 23:13:35 ID:1XxK8Tyv0

>815
1を行う金も技術も現実的に無いんだが、そんときゃどうすりゃいいんだい？

825 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 23:42:33 ID:G71pfdXIP

でも新千歳・那覇に関して言えば、既に関空・神戸メインにはなってるけどねえ。
伊丹は夫々一便ずつしかない。

結局伊丹は新幹線競合路線との競争力確保のために残してるようなもんで、
それって無理してまで残す必要があるのかどうかは疑問だな。
福岡線だって伊丹発でもポンＱ使ってるし、羽田線はＮＨは７６３も入ってる。
不思議とそのことに触れているメディアは無いが。

826 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 00:58:00 ID:bulsXQAm0

なにわ筋線の建設費と神戸空港の建設費ってのは、だいたい同じ位なんだろ？
だったら既に連絡橋や広大な埋め立て造成が完成済みの舞州に新空港作った方が安上がりでもっと関西盛り上がりそうな…

桜島線をUSJ-大阪港-WTC経由で延伸出来れば梅田直通快速走らせたら15分くらいで着くだろうし
と言うか無理に鉄道走らせなくても、高速バスなら無駄な建設費要らずで安い料金＆20～30分程度で着くなw

827 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 01:11:25 ID:xEBxygHOO

>>826
関西第四空港ですか？　(八尾は数えてない)
頭ん中、お花畑ですね

828 ：826：2009/06/29(月) 01:14:15 ID:bulsXQAm0

いや、待てよ、地図見たらわざわざWTC方面に迂回しなくても大阪北港経由なら
桜島駅から北回りでそんなにカネ掛けなくても延伸出来そうだなw夢州なんて巨大空港造れそうな程土地がら空きだしw

あ、勿論今イチ使えない微妙な現3空港は廃止で。。神戸・伊丹は適当に土地を売って頂き、泉佐野は夕b（ry

829 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 01:18:08 ID:bulsXQAm0

>>827
なにわ筋線などと言う、空港建設費並に金掛かる馬鹿げた路線を本気で造ろうなんて考えてる連中の方が
頭ん中、お花畑ですね

830 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 01:27:49 ID:Q1SL0bfD0

>>828
空港は空港分の土地だけ確保できてりゃ作れるもんではない。
例えば舞洲に空港を作ると、南港のビルは45mかもっと低くないと
いけなくなってしまう。今ある多くのビルは取り壊しですな。

831 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 02:11:17 ID:6bflexTF0

なにわ筋線は2000億くらい？かな
空港って2000億でできるだへー初めて知ったよありがとう＾＾

832 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 02:21:11 ID:6bflexTF0

土地があっても公害がないとは言い切れないってことを教えないとだめかな？
堺に作る案があってもあえてあそこまで行ったんだから
まーここら辺はwiki見てくれ

833 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 10:23:25 ID:bulsXQAm0

>>830
例えるならりんくうゲートタワービルはどうなのよ？海上空港なら5km離れりゃ250m級建ててれるよ？
地上の痛み空港だから、市内中心部が厳しい高さ制限食らってるが。痛み廃港なら万事解決w

>>831-832
なにわ筋線：3000億～4000億
神戸空港：用地費/埋立て等の用地造成費込みで（滑走路/ターミナルビル/駐車場等含め）3000億
中部国際空港：用地費/埋立て等の用地造成費除けば（滑走路/ターミナルビル/駐車場等含め）2400億

飛行機の技術革新した21世紀の現在且つ海上空港で公害問題？70年代じゃあるまいし地上の痛み空港でさえ残してくれと騒いでるのにw

834 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 10:58:56 ID:xEBxygHOO

>>833
マジレスした方が良いか？ｗ

835 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 11:11:47 ID:bulsXQAm0

関空が1兆5千億円越える程あれだけカネ掛かったのは、結論としてバブル期建設だったから
近隣住民や漁民等への補償費/建設費/土地買収費/借入金利もバブル期の高さ、
大して公害に差が無いのに当初より沿岸から離れ過ぎた大深度の所に造って予想以上の地盤沈下への対策費に、
それに伴う長過ぎる連絡橋建設費に、バブル引き摺った豪華過ぎるターミナルビルのせい
（※ちなみに舞州or夢州に空港を造るとすれば、現状ほぼ無人島＆造成済みで上記問題は取り除ける）

要するに関空は救いようが無い。泉佐野には悪いがスケープゴートになって貰って潔く破産廃港にした方が未だ残る1兆円越え雪だるま式借金は止められる
効率の悪い現3空港は全部廃港にして、なにわ筋線建設代で舞州or夢州新空港造った方が便利だし、橋下さんも州都構想＆近所のWTC府庁移転への良い理由になると思うのだがw

836 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 11:13:37 ID:bulsXQAm0

>>834
どうぞどうぞ

837 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 11:48:08 ID:lvAn11XF0

建てた家が気に入らないからもう一軒新たに建てろという舞洲・夢洲新空港厨は
完全にキチガイだが、大阪で公共事業をやるとうまくいったためしが無い
　　↓
阿倍野再開発、33年かけ買収完了　地権複雑、反対も
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090624c6b2402m24.html

大阪市がＪＲ天王寺駅南西側で進めている西日本最大の市街地再開発事業「阿倍野再開発」（28ヘクタール）で、
地権者の土地・建物買収がこのほど完了した。地権者約3000人の所有権、賃貸借関係などが複雑に絡み、
立ち退きに反対する地権者も多く、1976年の事業開始から買収完了まで33年の歳月を費やした。

　最後の買収となったのは阪堺電車が南北に走る府道西側の道路拡幅用地約１ヘクタール内の２地権者。
1938年開業で、たたずまいに昭和の名残がある居酒屋「明治屋」も２～３年後をめどに
再開発地区外に移転することで合意した。
明治屋の責任者は「雰囲気のある内装が売りなので、新店舗に移設したい」と話す。

バブル期の地価高騰などで約21ヘクタールを買収するのに約2500億円（地権者向けの補償費含む）を要した。
１平方メートル買収するのに100万円以上かかった計算になる。
バブル崩壊でビル、マンションの分譲価格が下がり、
再開発事業として例のない2000億円超という巨額赤字が発生。市税で返済することになる。

838 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:04:11 ID:Q1SL0bfD0

>>833
これをじっくり見なされ。
ttp://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/

伊丹の制限図
ttp://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/pdf/08_07_08_01_osaka.pdf
これを見るとわかるが、日本一の高さになる予定の阿倍野近鉄は
制限範囲からギリギリ外れていることがわかる。

羽田の制限図
ttp://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/06_oshirase/index_02_img/haneda.pdf

舞洲なんかに空港作ったらどれくらい影響があるか想像できるだろ。

839 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:13:22 ID:oz38AHpW0

新空港の是非はともかくも、こういう話になると必ず>>837みたいな大阪府と大阪市の区別がつかんあほがでてくるな。
大阪市はなにわ市にでも改称するかw

840 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:17:37 ID:ALcWTEh00

>>837
用地買収があるとこの際とばかりガメようとする輩がいるのが大阪。
いかにも大阪らしい話だなｗ。

841 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:20:34 ID:0MjwvX/T0

あーもうなにわ筋は終わった終わった！
期待して損したよまったく。
もう次スレは単独じゃなくて「関西の新線計画総合」とかでいいんじゃね？

……もうまともな新線計画ってあんまりないよね。
いずれも既存の「南海支線区スレ」「梅田駅界隈スレ」「ハシゲリニアスレ」に解散しようか。

842 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:41:18 ID:oz38AHpW0

>>840
あべのは放置してその金で今の舞洲あたりを開発すればよかった。
そうすればごねる奴らは落ちぶれて消えたのに。
再開発に関わる地元企業に思い切りや先見性がない。
一番駄目なのは財界だ。

843 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:58:42 ID:ALcWTEh00

>>842
しかも再開発地区はイトーヨーカドーと東急ハンズと、
関東資本にガッツリ利益を持って行かれるしな。
地元を大事にするならせめてイズミヤくらい入れてやれよ・・・

844 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 13:24:08 ID:lvAn11XF0

>>882
なるほどね。　舞洲に空港を作ったとなると、WTCやオーク200
それに天保山大橋の支柱（152ｍ）は当然引っかかるだろうな。

845 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 13:50:00 ID:+Ib+sre60

>>840
逆に昔からの古い街で地権者がゴネないところなんてあるのかと…

846 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 14:24:30 ID:bulsXQAm0

>>838
だからそんなのとっくにじっくり見てきたよwつか関空や中部のを出してこない辺りアレだけどw
痛み空港は周辺が市街地の地上であり且つ進入表面に市内中心部が掛かるから制限が厳しいが
舞州なら羽田と同じ沿岸部且つ海上で、進入を大阪湾に振れるから実質厳しいのは水平表面5km円内のみ
羽田のpdf見りゃサルでも分かるが、円錐表面までガチガチに厳しいなら東京都心の高層ビル全部潰さないと駄目じゃんw

847 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 15:22:41 ID:U8KC/jMB0

関空を作る1970年代時点でなら、神戸沖とか大阪湾の堺沖や夢洲あたりという
議論はあったかも知れんが。
関空ができて15年以上経って、その議論を蒸し返すのはアホ。

少なくとも鉄道板のなにわ筋線スレでそんな話はやめれ。

848 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 18:09:21 ID:6bflexTF0

>>833
一応ﾚｽっとく
滑走路の方向とりんくうﾋﾞﾙの方向考えようね＾＾
なにわ筋線の予算はﾊﾞﾌﾞﾙ時の試算つまり高いときのお値段
サル並みの知能を持っていればわかって頂けると思う
さらにそれにはすでに地下完成してるJR難波やJRが計画してる貨物線地下化＆旅客化も含まれている
だから間違いなく3000億は下回る
オレ個人の見解では1500億以下な希ガス

ちなみに公害って言うのは土壌汚染だけを言うんじゃないよ＾＾
騒音とか振動はどうするの？飛行機の技術革新した21世紀の技術で完全に消せるの？
神戸空港並みの空港で国際空港できまちゅか？

関空が計画される前は随分と痛みDQN民が文句たれて金を垂れ流させた
それで痛み潰すの条件で関空を作ったわけだ
そしたら今度は地元が廃れると泣きついて未だに残ってる
航空会社にしてみれば詐欺同然だろ

849 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 19:58:32 ID:f86UXVV/0

関係ないがりんくうゲートタワーって当初
鉄道を挟んだツインタワーにする計画じゃなかったっけ？
あれ実現すればかっこよかったなぁ。

850 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 20:34:11 ID:T5Fjd87/O

>>848
都合のいい勝手試算はイラネ。
別になにわ筋もイラネ。

851 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 21:03:29 ID:CGCXBd010

>>848
航空会社は伊丹はありがたいと思う。安いし・・
関空会社にしてみれば詐欺同然・・もっと強くいろいろ主張すべし
>>849
ツインタワーどころかりんくうタウンが大摩天楼になる予定だった。

852 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 22:21:57 ID:CGCXBd010

ドバイではありません
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm

853 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 22:23:07 ID:uJau9Jen0

>>846
円錐表面だからどうしたの？
高度制限の形状が円錐形だってだけなんだけど。
距離が近ければ高さ制限が厳しく、遠ければ緩い、それだけ。
http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/06_oshirase/index_02.html

＞円錐表面までガチガチに厳しいなら東京都心の高層ビル全部潰さないと駄目じゃんw
品川って厳しい高度規制を受けてるから、高さ140～150ｍ前後の壁ビルだらけだよ。
たぶん汐留も規制を受けてて、最高層でも210m台。東京駅前もそれほど高くない。
結果として、都心地域には300m級のビルは一本も立たなかった。

854 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 22:31:25 ID:VXZQXRzvP

>>851
伊丹をありがたいと言う割には、ドル箱である新千歳・那覇の便数は少ないけどねえ。
正直松山・高知を減便してでも、新千歳・那覇を増やすべきじゃないの？
関空や神戸じゃ便利な層は限られるぞ。

855 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 22:37:42 ID:bulsXQAm0

>>833
＞滑走路の方向とりんくうﾋﾞﾙの方向考えようね＾＾
だから仮に舞州or夢州の海上空港なら滑走路の向きさえ考慮すれば
WTC等は5km離れてればりんくうビルと同じで大丈夫＾＾

＞なにわ筋線の予算はﾊﾞﾌﾞﾙ時の試算つまり高いときのお値段
＞さらにそれにはすでに地下完成してるJR難波やJRが計画してる貨物線地下化＆旅客化も含まれている
なんだその苦し紛れのトンデモ情報はwソース持って来いよw

＞ちなみに公害って言うのは土壌汚染だけを言うんじゃないよ＾＾
＞騒音とか振動はどうするの？飛行機の技術革新した21世紀の技術で完全に消せるの？
土壌汚染なんて考えてなかったわwつか空港造る以前に既に舞州・夢州は埋立て済みだしw
騒音・振動問題は70年代はターボジェットエンジンが主流で煩くて社会問題だったが、
ターボファンエンジン化が進んだ現在では痛み空港が廃止反対する程問題解消。つか海上空港ならそこまでの公害にならないw

＞神戸空港並みの空港で国際空港できまちゅか？
神戸空港は敢えて埋立て造成費込みの価格を引き合いに出したが、既に舞州or夢州は埋立て造成済みだから
中部国際空港クラスでもなにわ筋線建設費以下の2400億程度で造れるよw空港は埋立て造成費が一番カネ掛かるからね

サル並みの知能を持っていればわかって頂けると思う

856 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 22:39:24 ID:xEBxygHOO

今日は痛い子の日ですか。
舞洲(笑)

857 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 22:43:52 ID:CGCXBd010

>>854
だから、ホントは航空会社はもっと伊丹を使いたいんだよ。
いろいろ調べてみれば？

858 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 22:56:30 ID:bulsXQAm0

>>853
＞距離が近ければ高さ制限が厳しく、遠ければ緩い、それだけ。
だからそんなの分かってるよwだが実際に厳しいのは進入経路だけなんで
海上空港だから進入経路を関空と同じく大阪湾利用すればその制限は実質ザル法だから事実上無くなる
ttp://www.kiac.co.jp/public/set/pdf/index_01.pdf
↑つーかほぼ空港直近のりんくうタウンを摩天楼にする計画あったんだから、どうにでもなるw

＞結果として、都心地域には300m級のビルは一本も立たなかった。
300m級のビルなんて日本中探しても無いぞw君の言う制限エリアには200m以上級の高層ビルなら幾らでもある

859 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 23:01:41 ID:bulsXQAm0

>>856
まぁぶっちゃけ新空港建設話は話半分だが、新たに新空港造るのと同じ位の費用が
（潰れかけ金喰い虫関空浮揚の為如きに）なにわ筋線に掛かるというふざけた現実を分かって頂きたいw

860 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 23:28:33 ID:xEBxygHOO

>>859
しかし、なにわ筋線も｢安くする事も出来る｣…事も、一応はかえりみては欲しい。
JR難波－梅田間の地下線だけ、という最小パターンの選択肢ね。
もちろん、運転系統や定時性、速達性などの問題も既に散々述べられてはいるが。

神戸･伊丹･関空併存は、個人的には無謀だと思うなぁ…
かといって何か決定打も無いのが現状だが。

861 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 23:33:09 ID:VXZQXRzvP

>>857
まあ伊丹は騒音問題があるからねえ・・・
九州新幹線開業で、鹿児島・熊本を減便して
その枠を長距離に充てるのはどうかな。
ただそれは敗北を認めてしまうことになるんで、最悪ポンＱやエンブラ
使ってでも便数自体は維持するような気がしないでもないが。

862 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 23:46:56 ID:bulsXQAm0

>>860
ま、正直ネタ半分だったが、半分本気の部分は、そもそもの大赤字関空を造る原因となった痛み空港
そして一旦痛み空港代替を断りつつ愚かにも造ってしまった神戸空港、そして一応被害者とは言え不便で
バブルに浮き足立って到底1兆円以上の借金が返せそうもない関空は、喧嘩両成敗で3空港全部廃港し、
今更なにわ筋線造るカネがあるなら、大阪の発展及び羽田との競争力を考えても京阪神都心から利便性の高いエリアに安価に新空港造って貰いたいのも半分本音w

どっちにしろ現3空港廃港なんてのは色々利権絡んでるので無謀な話ですよ、ええ。だがこの分散で関西の利益がどれだけ（ry

863 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 00:25:34 ID:qVknnIt40

>>858
＞海上空港だから進入経路を関空と同じく大阪湾利用すればその制限は実質ザル法だから事実上無くなる
ねえ、だから、品川が壁ビルになってる理由を説明してよ。
羽田は海上空港だし、品川は進入経路の逆側だよ。
三菱グループをしてもあの高さが限界だったのに、どの辺がザルなのかな。

＞300m級のビルなんて日本中探しても無いぞw
はいはい横浜ランドマークタワー。高さ296m。
300m越えてないから300m級じゃない、なんてことは言わないよね。
ちなみに、この中途半端な高さも航空法の制限のためだよ。
http://www.shimz.co.jp/about/activity/study/qa_02.html

＞君の言う制限エリアには200m以上級の高層ビルなら幾らでもある
それは、空港から比較的遠い場所だからだよ。
高さ200mのビルで良いなら、空港から約10km離れれば建てられる。
逆に、それより近い場所で建てるのは無理だ。
大崎のシンクパークは品川と同等の140m台だし、天王洲アイルに至っては120m台。

864 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 01:04:47 ID:oIubyYxh0

いうか関空は完全に被害者。

伊丹廃港で客の大部分が移転してくると予想できたからあそこまで関空自体やりんくうタウン投資したにもかかわらず
伊丹のDQN民のせいで客の移転が進まず、結局関空もりんくうも赤字垂れ流しの状態。
言わば伊丹の頭の悪い人間が関空やりんくうへいくはずだった利益を搾取したも同じ。泉佐野市なんかかわいそうなもんだし。
あんな空港さっさと廃港にしろと。
伊丹が廃港になれば関空発着便の航路を変更できるから神戸空港の発着枠も増やせるはずだし、伊丹に使ってる騒音対策費用や跡地売却費用を神戸空港のアクセス改善やなにわ筋線建設費用の足しにすりゃいいじゃん。

あとなにわ筋線なら費用の半分～最低１／３は国から費用がでるし、一部は鉄道事業会社が負担もしてくれるのに対して
新空港だと神戸空港の例を取ると建設費用のおおよそ１／１０　ソース⇒http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/02.html
おまけに神戸空港は国際線や関西の中核空港として機能させることを前提としておらず、これらを扱うなら当然神戸空港の建設費を上回る費用が必要となる。
さらに鉄道事業みたいに事業者負担もないから市や府の負担は大きくなり政治家のお偉いさんが許しても市民や府民は絶対に建設賛成はしない。(神戸空港も実際は今現在でも反対派が多い)

それになにわ筋線の建設費用自体バブル期の試算且つ関西線今宮～湊町(現大和路線今宮～JR難波)の地下化の費用や福島周辺～北梅田～新大阪手前まで(現梅田貨物線地下化計画線)の地下化も含んだ値段だから
これらを除外すると、いくらになるかは今現在の状況を加味した試算が出ないとなんとも言えんが
これ以上安くなる可能性が高いと言うか絶対安くなると断言してもいい。

865 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 07:25:07 ID:lcmCKuDt0

関空厨のなにわ筋線の夢がついえて伊丹廃港スレになりましたとさｗ

866 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 07:37:14 ID:ToxqxnknO

なにわ筋線の夢破れ、
伊丹に八つ当たり。
いかにもヲタの香りw

867 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 07:47:13 ID:TpvuPaFsO

>>865-866
あれ、いつ潰えた？いつ破れた？
アンチが何かほざいてるようだが

868 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 08:35:34 ID:K5/jUkLm0

>>863
出勤前に一言だけ。うーん、関空のｐｄｆ見て関空と250ｍ級りんくうビルの位置関係で解って頂けないかな？
関空/舞洲/夢洲と羽田の位置をもう一度見直してほしい。進入経路さえ外せば５ｋｍ円内以外は何でもあり

869 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 07:55:12 ID:Vx4iCtPJ0

たまに八尾空港のことも思いだしてあげてください。
あれが廃港になるかどうかで地味に三空港問題に効いてくる。

870 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 13:08:33 ID:wNT6tdHi0

62 ：シンビジューム(コネチカット州) ：2009/07/01(水) 02:59:28.28 ID:9hdGQSPd
堺も実質橋下支配下におかれるわけだな

終わってんな

871 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 13:19:44 ID:zbTEV8xl0

>>869
八尾ってポンQくらいなら飛べたりするんだっけ？

872 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 22:35:23 ID:mQdZn1jwO

特急かすがを走らせるべき
新大阪～大阪～中の島～難波～天王寺～奈良～伊賀上野～亀山～名古屋

873 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 01:54:48 ID:goR9VAWZ0

八尾空港の離発着回数って神戸空港より多いんだな。
八尾がなくなったら、それが三空港のどこにいくんだろうな。

874 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 09:20:27 ID:B0DICs+s0

いまこそ、八尾空港へのアクセス改善を。

なにわ筋線と谷町線が相互乗り入れ。
新大阪ーJR難波ー天王寺ー八尾空港　直通急行
阪和線からハイブリッド給電の車両が天王寺から谷町線乗り入れ。
関西空港ー堺市ー天王寺ー八尾空港　直通快速
2大空港の連携が今後の関西圏の発展を担う。

わけないよな。

まあ、谷町線が八尾南からあと少しのばせば八尾空港なのだが、未だに
藤井寺延伸がどうこう言う輩がいるので、そちら方面への延伸はないだろうな。
そもそも需要もないか。

875 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 10:08:00 ID:t48mYhat0

>>872-874 空気嫁

876 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 10:15:45 ID:12WoRGwY0

>>874
一行目だけで読む気無くした。馬鹿馬鹿しすぎてｗ

877 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 12:51:00 ID:t48mYhat0

本気で八尾空港発展＆関空・八尾の直通快速走らせる気があったのなら
阪和貨物線を廃線になどするわけがない

てか何であそこ廃線にしたんだろ・・天王寺→杉本町→加美で線路引いたら
黒字経営になりそうだけどね
ついでに堺市以北の阪和線の混雑も緩和してもらって
土地は確保されてあったのに

878 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 13:31:53 ID:B0DICs+s0

>>877
おいおい、マジレスされたらつらいじゃないかw

八尾空港は現在定期旅客便無し。コミューター用途での地味な需要喚起はあり得るだろうが、
地元も業界も大それた発展の意志などあるはずもなく。

ここで阪和貨物線を持ち出されるとも思わなかったが、住宅地の川沿外周をこそこそと走る
路線を近代化してもそう簡単に黒字になるとも思えず。
通過ルートがルートなので、地元住民が騒音補償がうんたらとか、利権とかで大もめするだろうな。
北の方の不法占拠ほどではないかもしれないが。

そもそも、新大阪ー杉本町まで一気に開通していたとしても、主要駅を迂回するルートなので
結局使いづらい。

879 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 14:12:40 ID:t48mYhat0

>>878
だから結局廃線、と

880 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 15:57:33 ID:II7TXW2g0

>阪和貨物線

廃線跡地、スーパー堤防に転用されるんだったよな、確か・・・。

881 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 17:31:24 ID:B0DICs+s0

俺が変な書き込みしたせいだが、次第に話題がなにわ筋線から離れてくるので、八尾空港・阪和貨物線ネタは
このくらいで。

882 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 17:37:21 ID:t48mYhat0

阪和貨物線（笑）
1000億かけて103系を321系or207系に変えてダイア改善
とかした場合どれくらい効果上がるのかな
あと高架部分をプラ板（？）みたいなので覆って騒音対策＆スピードアップできないの？

883 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 18:38:28 ID:B0DICs+s0

さすがにプラ板ではすぐに飛ばされると思うけどw

遮音板(と言うべきか）はあまり在来線では見ないな。

通常、在来線では騒音よりも振動の方が気になると思うけど？

884 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 19:15:19 ID:t48mYhat0

プラ板というか、高速道路覆ってるやつ（この説明でわかった方いらっしゃいますか？）
線路沿いの道路挟んだマンション１Fに住んでたことあるけど、
気になったのは踏切の音だけだったけどね
平地と高架でどこまで変わるかはわからないけど。

885 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 19:32:52 ID:2yLOuZyi0

>>883
阪神なんば線も時々でいいので思い出してあげてください。

あれの九条付近の地下に潜る寸前のシェルターみたいなやつなら出来そうだけど。

886 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 22:35:57 ID:k3MNlMAA0

あれは地下鉄の一部だと思えば我慢できるが、延々続いたらいやになるぞ。>>シェルタ

887 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 23:48:23 ID:lyQC4YYz0

そう言えば、ソヴィエト映画の「惑星ソラリス」で、首都高を未来都市の高速道路にでっち上げた
シーンがあったな。標識とかそのまんまで笑ってしまった記憶が。

最近、高速道路や鉄道でおなじみのシェルターを見ると、ついつい思い出してしまう。

888 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 11:59:46 ID:iFY59RTM0

関空路線をさらに減便・廃止へ　ＪＡＬ・ＡＮＡ今秋から
http://www.asahi.com/business/update/0707/TKY200907070084.html

889 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 21:11:36 ID:ldyYau0P0

>>888
ぶはっ

890 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 23:27:49 ID:vsaEpm7l0

参考資料
http://japan.arex.or.kr/jsp/jap/index.jsp

891 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 01:00:45 ID:GLEJOxdR0

次スレは不要だな

892 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/07/08(水) 02:07:09 ID:MbmeqoNRP

大阪府終了

893 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 04:27:46 ID:MtuQSYrwO

あほ

894 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 17:37:19 ID:HtA5CHUV0

もういっそ、リニアでイイんじゃない?

895 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 01:44:07 ID:rY9+10vcO

リニアが最適だよね。駅は新大阪～北梅田～関空だけで。

896 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 01:50:07 ID:f804wFy8O

つ採算性

897 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 02:25:20 ID:ptSlLkje0

もうLRTでいいよ

898 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 05:59:16 ID:NlIzXwWn0

馬車で。

899 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 13:40:06 ID:+Krva84Q0

梅田空港で全て解決

900 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 19:34:31 ID:JloZ9WFr0

>>899
なにわ筋を4000m滑走路に、北ヤードにターミナルを作るのですね。わかります。

901 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 20:30:32 ID:+Krva84Q0

空港の滑走路の真横に５００ｍのビル建てたらダメなの？
A列車なら可能なのに

902 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 20:36:38 ID:HbmvnVup0

>>901
横風着陸とかでフラついたらヤバくね？
9.11みたいになるぞｗ

903 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 21:44:47 ID:RAf2KbXi0

>>890
アドレスがjap（笑）
日本人を呼ぶ気無いだろw

>>901
500mビルは知らないけど、管制塔の高さは100mを越えることもあるよ。

904 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 10:58:43 ID:K8XIq9190

>>900
それで、梅田から難波、天王寺までの
オフィス、商業設備等々を関空跡地にごっそり移動ですね。わかります。

905 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 15:00:41 ID:J8p8GpwW0

そうなるとリニア建設よりはるかに金がかかるわけだが
別にかまわないよな

906 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 15:14:40 ID:k3M3Df420

マジレスｗ

907 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 19:20:00 ID:MHHqvKQl0

靱公園は1952年まで飛行場の滑走路だったのだが。

908 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 04:51:36 ID:CpzcNRxVO

オッサンの昔話ウザイ

909 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 07:06:33 ID:PTl2OR2W0

そう言えば、関空・りんくうタウンの造成の際のことだが、ゲートタワーが1本しかできなかったことは
皆知っているが、関空やりんくうタウンの浮島構想とか、関空開港路の博覧会構想とか、りんくう内リニア
なんて、皆触れないけど、すっかり忘れ去られたのか。

こんな話しているだけでオッサンなのかもしれぬ。

910 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 08:27:01 ID:q2hYoah30

日根野もデルタ方式にして和歌山から直行出来るようにするという話もあったらしいな。

911 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 03:24:29 ID:kIN4+UoxO

>>911
ｵﾔｽﾐ…
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

912 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 17:56:23 ID:hZr4nhQv0

新幹線でやろうぜ
新大阪～梅田～難波～天王寺～日根野～淡路島～鳴門～徳島
なにわ筋四国新幹線だ

913 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 20:38:29 ID:ZtUOWQo/0

次スレは懐かし板だな。
実現しなかった計画路線・妄想路線を語るスレとしてw

914 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 20:49:33 ID:B2CSSLVF0

>>912
淡路島は洲本かな

915 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 23:47:07 ID:Zvv7p29x0

>>903
japan air port なんじゃないかな

916 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 21:38:41 ID:sXIO8klt0

本気で関空を救おうとするのなら、リニアを造るぐらいしないと・・・

まぁ、無駄なだけなんだろうけど

917 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 23:04:42 ID:UJ210QRa0

>>867
もうこのスレも残り少ないことだし、埋めちゃっていいですか

いいよねｗ
埋め

918 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 01:05:35 ID:nuiWWZFt0

>>916
大阪市内にある大企業を全て泉佐野近辺に強制移転させるのがいい。
そんなことすると本社を東京へ移すぞといいつつ出て行けない奴らも結構多いと思うぞw
まずは大阪市に外形標準課税を導入させてみるか。

919 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 07:54:13 ID:nr51DOUa0

関空を救うためならなんでもする

ああ関空厨か…

920 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 09:10:00 ID:mbsthioF0

紀南府（大阪府泉南地区編入、和歌山県、奈良県、三重県　●県庁所在地：奈良市）
京滋府（京都府、滋賀県　●県庁所在地：京都市）
兵庫府（明石市以西の兵庫県、岡山県　●県庁所在地：姫路市）
大阪府（大阪府から泉州地区は紀南府編入、大阪市府の行政合併
　　　　兵庫県から神戸・西宮・宝塚・三田・尼崎・伊丹・川西を編入、
　　　　●県庁所在地：北区新大阪　●副都心指定：神戸市

四府連合で関西州とし州都は大阪府（州都庁：新大阪）とする
隣駅東淀川は廃止し、新大阪駅東淀川出入り口方面に州都庁周辺開発を行う
兵庫府新県庁所在地になる姫路市の世界遺産姫路城を中心とした文化都市開発を行う
各府内市町村合併を促し、行政の効率化をはかる

伊丹空港廃止、関西国際空港は国内便の泉州空港に格下げにする
一番利便性が良い神戸空港を新関西国際空港にして国際ハブ空港とする
湾岸整備も併せ、重点的に神戸市を貿易副都心として開発拡張整備する。

921 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 10:01:06 ID:uKBe8o0C0

関西州　大阪特別区と四天王案
大阪特別区　大阪、尼崎、伊丹、北大阪全域
西関西州　　西宮以西の兵庫エリア　州都神戸
北関西州　　高槻以北の京阪、滋賀エリア　州都京都
東関西州　　東大阪以東、奈良エリア　州都奈良
南関西州　　酒井以南の泉州、河内、和歌山エリア　州都堺
都市部と山間部をあわせ、地域内の食料需給率等バランスをとる

922 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 10:30:15 ID:YBkRH2/Q0

りんくうタウンの歴史
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm
今思うと凄い計画だったんだな・・・

923 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 11:55:23 ID:svbeiDqW0

>>920-921 （笑）
こうなったら関空特快ウィング
停車駅大阪天王寺りんくうタウン関西空港
関空までの所要時間は29分で

924 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 13:29:01 ID:VWe5gpnT0

>>923 はるかを廃止して関空特快ウィング設定　ダイヤを南海本線のように15
　　　分サイクルにする。

925 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 14:46:28 ID:F1obvWcOO

>>924
鳳以北昼間だと特急特快、快速、区快、普通、普通の５系統が１サイクル(15分)にねじ込まれる
事になるな…
今よりキツいぞｗ

926 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 16:44:54 ID:Nsk/1XgHO

府なのに県庁所在地？ww
新大阪って地名あるの？
新大阪駅近辺は淀川区なんだが？
もう夏休みなのか？厨房が湧いてくる季節なんだね。

927 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 17:53:04 ID:svbeiDqW0

関空紀州路快速 2本/ｈ
新快速 1本/ｈ
関空特快 1本/ｈ
Ｂ快速区間快速の併結 2本/ｈ鳳切り離し
普通 4本/ｈ鳳で2本折り返し
あと特急2本/ｈ

928 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 19:49:57 ID:0o79gRdTO

そもそも15分ヘッドじゃ
環状線､大和路線との整合性が取れないから特急以外は天王寺止めが前提になるなｗｗ

はるか２本とくろしお１本で20分ヘッド
あとは
関空･紀州路快速関空/和歌山３本/h
Ｂ快速和歌山/日根野(←８連運転時のみ) ３本/h
普通日根野６本/h

が一番すっきりしていいんじゃね｡

929 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 21:14:18 ID:1BVJXc660

もうあきらめよう

930 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 23:26:23 ID:TEeF2hQ10

いい夢見たな。

政権交代で韓国北朝鮮中国シンパの民主党が関空に力入れるわけ無いだろう。
それ以前に10年後日本があるかどうか。

931 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 06:57:20 ID:/fo3uFGx0

>>928 くろしお　1本/h　京都
関空ライナーはるか　1本/h　野洲
関空特快　 2本/ｈ　京橋⇔関空
　　　　　　　　快速　　 2本/h 天王寺⇔関空
　　　　　　　　快速　　 2本/h 天王寺⇔和歌山
　　　　　　　　普通　　　4本/h 天王寺⇔和歌山

932 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 12:12:29 ID:4sLMpJ4yO

>>931
串団子だけ見て決めただろ。
低レベルすぎ

933 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 18:24:31 ID:pvy8mFlP0

http://www.asahi.com/business/update/0714/OSK200907140145.html
どうにかなんないものかね・・・

934 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:23:34 ID:AL3Qwk26O

南海が本気出しだしたage

935 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:30:13 ID:ZZQ9OohD0

大阪の都心から関西国際空港へのアクセスを向上させる鉄道新線「なにわ筋線」構想などを考える
自治体関係者らの実務者レベルの検討会が15日、大阪市内で開かれ、
南海難波駅を通過するルートも検討対象に加えることを決定した。

国土交通省は8月にも需要予測や採算性などの調査に着手するが、
関空アクセスを強化する新線構想に大阪の都市拠点を結ぶ役割を考慮して最適ルートを打ち出す。

なにわ筋線は、JR新大阪駅から南下して大阪駅北側の新駅を経由、
JR難波と南海汐見橋の両駅を結ぶ路線（10.2キロ）で、
JR阪和線と南海本線を通って大阪の都心と関空を30分台でつなぐ効果が期待されている。
平成16年の近畿地方交通審議会の答申で「中長期的に望まれる新路線」と位置づけられていた。

検討会では「関西の発展に不可欠な関空の活性化のためにも、アクセス改善にしっかり取り組む」という意見で一致し、
なにわ筋線の鉄道ネットワークとしての有効性を確認した。
さらに、南海側は「キタとミナミという都市拠点をつなぐ観点でルートを考える必要がある」と述べ、
南海との接続を汐見橋駅に限定せずに難波駅で南海本線とつなぐルートを検討対象に加えることを提案した。

国土交通省は8月にも基礎調査に着手し、需要予測や整備効果などを検証。
南海難波駅を通過するルートも検討したうえで、1～2年かけて事業主体や採算性などを調査することにした。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090715/plc0907152056007-n1.htm

必死にやる気無いとか言ってたアホ涙目ｗｗｗ

936 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:31:13 ID:4sLMpJ4yO

>>934
なんかあった？
調査部門か何かが出来るってやつ？

937 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:36:26 ID:kwnY0Gb00

政権変わったら、放置プレイになるんじゃない？

民主党って鉄道にも関空にも興味なさそうだし。

938 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:38:37 ID:AL3Qwk26O

そんなことしたら橋下知事に何言われるか…｡
おそろしや｡

939 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:39:09 ID:4sLMpJ4yO

>>935
ちょっと前進、だな。

940 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:47:48 ID:TPC19/xp0

>>935
結局南海難波経由も視野に入れたか。

じゃちょっといくつかシュミレートしてみようか。

１：２社共同　湊町、汐見橋経由の場合

従来案はこれ。両線を堀江で合流させ、その後中之島、北梅田経由で新大阪に至るルート
南海がどこまで乗り入れるか、北梅田駅の配線・機能（ＪＲ駅の共同使用か、それぞれ別に作るか）、
ＪＲはおおさか東線との直通をするのか、などが議論のポイント

２：２社共同　湊町、南海難波経由の場合

今回新しく出てきた案。
上の案に加え、合流点をどこにするか、南海難波をどう改造するか（高野線との兼ね合いなど）、
さらにルートから外れる汐見橋線の処遇（廃止？ＬＲＴ化？）もポイントに。

３：南海が離脱、ＪＲ単独の場合

南海が乗り気でないのでこれも考えられる。
この場合は単純に湊町から梅田貨物駅の延伸、という形でＯＫなので問題は少ない。

この３つのどれかだろうな。まぁ、３の可能性は少なくなってきてるけど・・・。

941 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:48:29 ID:AL3Qwk26O

そーいやＪＲって何してるんだ？
って思ったら､あっちはJR難波－北梅田の一択だったな｡

しかし､なにわ筋線ができたらＪＲとダイヤの整合性取るために南海本線も10分ヘッドに戻ったりするんかなぁ｡
15分ヘッドのダイヤと10分ヘッドのダイヤの相互乗り入れって何かと難しそうだし…｡

942 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:54:59 ID:AL3Qwk26O

思ったんだが､最近南海っていいニュース多いよな｡

･異論はあるが新型車両導入
･2011に和大新駅の開業
･2012をめどに和歌山電鉄の和歌山市駅乗り入れ､加太線との直通運転を検討
･なにわ筋線の具体化､難波経由案の浮上
･株式取得による泉北線の自社路線化計画

943 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:55:28 ID:TPC19/xp0

>>941
逆に阪和線が１５分ヘッドになったりして。
南海のダイヤを参考に、特急をはめ込むとこんな感じかな？

特急３（関空２、紀勢方面１）
快速４（関空２、和歌山２）
普通４（和歌山４）

で、これだと関空行きが一本減るから、特急筋を使える快速を１追加。
停車駅は、昔の「関空ウイング」をベースに設定すればいいと思う。

944 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:57:30 ID:TPC19/xp0

>>943
ちなみに、南海のダイヤに合わせるなら普通４は和歌山２、関空２になるはずだけど、
まさか１０３を関空につれていくわけにもいかんのでこのダイヤで。
普通４が多いなら半分は日根野で折り返せばいいし。

945 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:02:26 ID:AL3Qwk26O

堺市､三国ヶ丘､鳳､和泉府中､熊取､日根野の客を快速４本で捌けるわけがない｡

南海線急行が15分ヘッドで成り立ってるのは一部指定や全車自由席の特急があるから｡

そもそも15分ヘッドじゃJR難波～天王寺で大和路線と
新今宮～京橋まで環状線と整合性取れない｡

946 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:02:36 ID:4sLMpJ4yO

>>943
普６快６→普４快４特快１って減りすぎだろ

｢参考に｣とか言いつつ、ただパクってるだけ

947 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:09:12 ID:pvy8mFlP0

>>945
ヒント：昼間快速は4両

阪和線はダイヤがばらばらすぎて次の電車まで15分近く待たされることもあるし
きれいに15分で組んだら不便さは特に出てこないけどね
あとはウィングや新快速を入れて普通：快速：特急で１：１：１にすればいいわけだし
きれいな15分で組めると思うけどね

948 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:10:01 ID:TPC19/xp0

>>945
じゃあどうすればいいんだ。まさか「はるか」に一般車を連結させるわけにもいかんし。

他線との乗り入れは、思い切って環状線と切り離すくらいのことはしないと無理だよ。
関西線は天王寺止め、阪和線は現関西線部分を使用し難波まで、環状線は循環のみ。
これくらいの大改革をしない限り絶対無理。ただでもＪＲのダイヤは関係ない場所の事故の余波を受けやすいんだから。

949 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:15:43 ID:AL3Qwk26O

>>947
日根野快速は１時台の最後から一部８連で運転してますが､何か？

あと､天王寺～JR難波が大和路線に乗り入れざるを得ない時点で正15分ヘッドでの運転は不可能｡
特急待避や大和路線､環状線との調整とか絡んで日根野以北で20分以上快速が来ないようなダイヤになって終了｡

950 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:21:21 ID:4sLMpJ4yO

で、無理矢理にでも阪和を15分にする必要はあるの？
デメリット･手間が多い割に得るものが少ないと思うが。

951 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:23:17 ID:TPC19/xp0

>>950
いやだから、もしなにわ筋線が出来たら、１０分ヘッドと１５分ヘッドが相互乗り入れするのは不便じゃないかってことから始まったんだけど。
で、両方が１０分ヘッドか１５分ヘッドでそろってればそれもやりやすいが、今さら南海が１０分ヘッドに戻るのも考えにくい話なんでね。

952 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:25:24 ID:AL3Qwk26O

>>948
大和路快速は無視ですか､そうですか｡
奈良方面は和歌山方面と違って私鉄に対して優勢なのは梅田直通や新今宮での乗り換えの容易さだけ｡
大和路快速や高田快速を天王寺止めにしようもんなら…｡

・特急(はるか２､オーシャン１)だけで20分ヘッド
・関空快速と紀州路快速を分離の上､各３本/h
・普通日根野･和歌山各３本/h

天王寺以北､
関空快速を高田快速と10分ヘッドでなにわ筋線乗り入れ
紀州路快速を大和路快速と10分ヘッドで環状線乗り入れで､
大和路快速は新大阪方面の利便性確保のため久宝寺でおおさか東線と接続させる｡

953 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:36:36 ID:4sLMpJ4yO

>>951
＞今さら南海が１０分ヘッドに戻るのも考えにくい話なんでね。
阪和が15分サイクルに変わり身するなんて、もっと考えにくいでしょうが。

>>952
｢はるか｣が20分-40分サイクルになるのがちょっとアレだが、まぁ仕方ないな。
1スレ目から常駐してるが>>952案は同じのが何回も投稿されてるｗ
最適かは知らんが結構良いとは思う

954 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:36:38 ID:AL3Qwk26O

>>951
むしろ､なにわ筋線開業で客が増えたり､大阪方面から関空まで岸和田等での乗り換えも含めて最速電車を10分に１本出すという観点からめ､南海線が10分ヘッドに移行と考える方が自然｡

・部指特急(一部泉大津停車) 和歌山市･関西空港各３本/h
・空港急行関西空港３本/h
・普通羽倉崎和歌山市各３本/h

和市特と空急を岸和田で接続させる
とか｡

955 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:39:17 ID:AL3Qwk26O

>>953
熊取で関空快速を抜いて
オーシャンが日根野に停車すれば新大阪･北梅田･JR難波･天王寺から20分毎に特急が出せることになる｡
オーシャンなら小降りながら荷物スペースもあるし｡

956 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:40:00 ID:28Jnax8R0

大和路快速は全列車おおさか東線経由で新大阪経由の北梅田行きでおｋ
紀州路関空快速併結廃止で阪和線快速は紀州路快速一本化＆速達の関空特快を別々に環状線乗り入れ

957 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:43:35 ID:4sLMpJ4yO

>>956
０点。
害厨…だったっけ？お前みたいな奴
｢大和路快速を東線へ｣が決まり文句ですな。

958 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:43:56 ID:AL3Qwk26O

天王寺利用者の利便性は無視ですか､そうですか｡

959 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:47:06 ID:28Jnax8R0

天王寺行きはJR難波行き快速で
そもそも環状線の飽和解消の為のおおさか東線なのに活用しないと
一応直通で梅田行けるし

960 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:51:17 ID:AL3Qwk26O

ヒント:高田快速20分ヘッド
お前の主張:阪和線15分ヘッド
事実１:阪和線直通は天王寺～JR難波を大和路線に乗り入れるため､ダイヤパターンを統一しないと駄目｡
事実２:天王寺折り返しは不可能

961 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:54:34 ID:4sLMpJ4yO

>>955
JR特急の絡む緩急接続はあまり考えた事が無かったなぁ(貧乏人なもんでｗ)
チケットレスの普及なんかが前提だが、そういう乗り継ぎもアリっちゃアリだよな、確かに。

>>959
はいはいわかったわかったもういい。

962 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:59:45 ID:AL3Qwk26O

>>961
頭が南海なもんでｗｗ
まぁ空港輸送を担うなら381系の全廃(そもそもこいつは地下線乗り入れ自体が不可能)と新283系の荷物スペースの拡大も前提だがな｡
ちなみに南海も50000系が地下線乗り入れ不可能なんだが､顔半分をくり抜いて､貫通扉でもつけるのだろうか｡
これを機会にラピートもサザンみたいに一部指定にしてほしい｡

963 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 23:19:49 ID:5HI7j28S0

次スレのテンプレにこれ入れといてくれ

大阪駅北地区におけるＪＲ東海道線支線地下化等について
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000005/5973/2006_11_13_02.pdf

964 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 23:29:06 ID:2HHp1EK/0

「ヴォケ～、伊丹空港を廃港するな！　俺たちの生活が掛かっているんだよ！」by　騒音対策費が第二の生活保護費になっている伊丹空港周辺の住民

965 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 08:27:05 ID:8zU5ESb40

>>935
しかし、難波駅の手前で分岐させるルートは可能だろうが
『南海難波駅を通過するルート』ってどうやるのだろうか？

現行の南海難波駅からそのまま延長して、髙島屋をブチ抜いて高架で延伸かな？

966 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 09:11:21 ID:ZkEgQcvA0

>>962
新線出来る頃には50000系も取替え時期だろ。

967 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 10:55:01 ID:xw7IxM7/0

>>９５６　大和路線は全部JRなんば発着でいい。大阪行くにしても新今宮で簡単
に乗り換えできるし系統を単純化してダイヤの混乱も少なくできる。

968 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 11:37:27 ID:K/LSLdey0

>>965
地下ホームでも難波駅ですが？

969 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 11:55:57 ID:Potc1oa/O

>>965
｢南海難波を通らないルート｣ということで、
汐見橋ルートが０％になったわけでは無いよ、と言いたいのではないだろうか

970 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 12:10:38 ID:K/LSLdey0

違うとおも

971 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 13:35:55 ID:yN438st60

南海難波駅の地下化や付け替えは、スペース的にもコスト的にも妄想レベルの案。

まともな検討の対象にはなり得ない。

972 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 13:45:03 ID:pesY4/Co0

>>965
近鉄阪神なんば線と地下鉄3路線と地下街のそのまた地下をぶち抜いて新難波駅でしょ
高架複々線本線からの分岐をどうやるのか興味津々

973 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 13:52:03 ID:Potc1oa/O

岸玉－住ノ江だったか？南海本線の複々線区間
あれの急行線／緩行線どっちかが岸玉から地下に潜る…？

ま、ルート含めてまだ全然決まってないけどな

974 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 14:03:59 ID:YSKbUhI+0

南海難波をまるごと地下化とかする必要ないよ。
直通用の駅だけの地下にしてそこになにわ筋線を繋げればいいだけ。

975 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 14:09:02 ID:Potc1oa/O

>>974
>>971へのレスか？

976 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 14:11:09 ID:yDB+IhH20

あるいは両方やっちゃうかもよ

977 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 14:38:18 ID:YSKbUhI+0

>>975
だいたいそんな感じのタイミングはずした独り言ｗ

978 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 14:51:31 ID:sCR+RtZE0

なにわ筋線計画始動　国交省が基礎調査に着手（1/2ページ）
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200907160024.html
　　　
　ＪＲ新大阪駅からミナミを経て関西空港に向かう「なにわ筋線」の計画について、国土交通省近畿運輸局は１５日、
関西の鉄道各社や関空の担当者を集めて初の検討会を開き、８月下旬までに建設の前提となる「鉄道整備等基礎調査」に着手することを決めた。
大阪駅と関空を３０分台で結ぶ新たな大動脈実現への動きが本格的に始まる。

　検討会には関西の鉄道各社と関空、大阪府、市の部長級担当者や学識経験者ら２１人が参加。
一部に「既存の鉄道を活用して関空へのアクセス時間を短縮する方法も検討するべきだ」といった慎重論もあったが、
「関西全体にとって有益で、スピード感をもって検討を進めるべきだ」との意見が大勢を占めたという。

　基礎調査は国土交通省鉄道局の予算で進められる。１～２年程度かけて需要や収支を試算するほか、建設候補地の地形など物理的な制約を洗い出し、
３千億円規模とされる建設費用についても本格的に精査する方針だ。結果がまとまった後、事業主体や費用負担の枠組みなどについて検討を進めることになる。

　検討会では、事業主体の一つと見込まれる南海電鉄の担当者から、現在想定されている汐見橋駅を経由するルートに加え
「新線にキタとミナミを結ぶ役割を持たせるため、なんば駅経由も検討して欲しい」との提案があり、調査対象に含めることが決まった。

　なんばルートが実現すれば、市営地下鉄御堂筋線梅田―なんば間の混雑緩和が見込めるほか、阪神なんば線や近鉄線との連絡で神戸や奈良からの
関空へのアクセスも大幅に改善されることになる。南海にとっては、御堂筋線への乗り換え客を囲い込むことができる「ドル箱路線」を手に入れることで、
建設費用の回収がスムーズになるとの期待も大きい。

979 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 14:55:57 ID:sCR+RtZE0

なにわ筋線計画始動　国交省が基礎調査に着手（2/2ページ）
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200907160024_01.html
　　　
　８０年代に計画され２０年越しで始動したなにわ筋線計画だが、実現へのハードルはなお高い。
最大の問題は財政難に苦しむ府と市の台所事情だ。

　国交省は建設に「都市鉄道等利便増進法」を活用し、国、自治体、鉄道事業者が費用の３分の１ずつを負担する方式を想定しているが、
市幹部は早くも「他の路線への投資もあり、すぐに出せる金額ではない」と予防線を張る。

　０５～０７年に鉄道整備等基礎調査が行われた市営地下鉄四つ橋線延伸線（西梅田―十三間）では、
調査結果で「十分な費用対効果が見込める」と結論づけられた。だが約９００億円と試算された建設費用がネックとなり、市は今も計画実現のめどを示せない。

　ＪＲ西日本と南海も少子高齢化と景気後退による乗客減に苦しむ。「関西活性化という国家戦略の中で整備を検討してほしい。
ほぼ全額を税金でやれる新たな枠組みがあっていい」（ＪＲ西幹部）と、実現は「国頼み」の様相だ。

　〈なにわ筋線〉　ＪＲ新大阪駅から大阪市内のなにわ筋を南下、分岐してＪＲ難波駅と南海汐見橋駅につながる１０．２キロの鉄道新線計画。
ＪＲ西日本と南海がそれぞれ新大阪―関西空港間を直通運転する。梅田北ヤードにできる新駅や京阪中之島駅を経由するため、
大阪市中心部と関空のアクセスが大幅に改善されると期待されている。

980 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 15:11:38 ID:Potc1oa/O

>>974
近鉄上本町が頭をよぎったが、ちと違うんだよな…
関西圏で強引に例えるなら、近鉄京都と烏丸京都みたいな感じか＞南海難波地下ホーム

981 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 15:19:53 ID:YHcIqJoS0

関東なら京王新線だな。

天茶か岸玉から地下にもぐって、R26の四つ橋線のさらに地下を北進、
難波元町交差点の南あたりに新線難波駅を作って、
そこからＪＲ難波の北で合流してしまうんじゃね？

982 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 15:22:28 ID:K/LSLdey0

＞市幹部は早くも「他の路線への投資もあり
どこ？

983 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 15:26:25 ID:Potc1oa/O

>>982
阪神なんば線、今里筋線などへの｢既に行った投資｣かな？

984 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 16:47:56 ID:pesY4/Co0

>>982
貨物線地下化じゃねーの？市は安い方に乗り気

985 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 16:57:11 ID:K/LSLdey0

自己解決した
おおさか東線の北部分がまだだったな

986 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 16:59:17 ID:zWd9tigF0

おい！北ヤードの名称募集しているぞ！
なにわ筋を引きたくなるような名前を考えれば！

987 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 17:46:43 ID:yN438st60

大阪市、破綻の試算　１５年度にも財政再生団体に: 2009年7月16日15時1分
http://www.asahi.com/politics/update/0716/OSK200907160061.html

大阪市が今後１０年間の収支見通しで、１５年度にも財政破綻（はたん）状態の「財政再生団体」に
転落すると試算していることがわかった。景気悪化で税収が大幅に落ち込んでいるためで、
今後３年間の税収は昨秋の見通しより２千億円減り、１０年後には２６００億円の収支不足になるとした。
平松邦夫市長は一層の歳出削減を迫られるのは必至だ。

地方自治体財政健全化法に基づき、財政再生団体になると財政再生計画の策定が義務づけられ、
国の管理下で市民サービスの大幅な見直しなどを迫られることになる。

市は昨秋の試算で１１年度までの税収を２兆６００億円と見込んでいたが、今年度予算では１２００億円減少すると下方修正。
だが、市内企業の０８年度決算を分析したところ、業績悪化が市の予想を超えており、
さらに８００億円落ち込み、１兆８６００億円にとどまるとした。

今後、税収が伸びても生活保護費の大幅な増加も見込まれることから、１８年度に２６００億円の累積赤字になると試算。
大幅な歳出削減に着手しなければ、１４年度には実質赤字比率が基準の１１．２５％を上回って
財政破綻手前の早期健全化団体となり、
１５年度には同比率が基準の２０％を超え、財政再生団体に転落するとしている。

総務省によると、旧法（地方財政再建促進特別措置法）による財政再建団体は北海道夕張市のみ。
現在の地方自治体財政健全化法に基づく早期健全化団体、財政再生団体に転落した自治体はないが、
大阪府泉佐野市は今年度、早期健全化団体に転落する見通しという。

今回の収支見通しには、第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ）の
二次破綻に伴う最大４９５億円の損失補償など未確定の要素は含まれておらず、
実情はさらに厳しいと見られる。

　平松市長は昨年、職員給料の５％カットなど０９～１０年度に６８８億円の歳出削減策を打ち出したばかり。
敬老優待乗車証の有料化案など一部の削減案は、市議会の反対で暗礁に乗り上げている。
（島脇健史）

988 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 18:30:53 ID:kMEH9n74P

なにわ筋線（南海なんば駅通過ルート）

http://chizuz.com/map/map46097.html

989 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 19:17:08 ID:uPQY2FpFO

いっぱいあるがな。
四つ橋線の延伸におおさか東線。今里筋線延伸や鶴町延伸とか。職員は優先度を理解していても市会に説明が必要。

990 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 19:23:59 ID:ow7tLSfO0

何この大阪市営地下鉄なにわ筋線

991 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 22:00:39 ID:zNbYDRs7i

どう考えても大阪市の健全化が最優先だな。

992 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 00:47:46 ID:pN6nlK5B0

http://www.asahi.com/national/update/0716/TKY200907160315.html
ﾀﾞﾒだなこりゃ

993 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 01:24:00 ID:hWDahaIq0

>>973
>岸玉－住ノ江だったか？南海本線の複々線区間
>あれの急行線／緩行線どっちかが岸玉から地下に潜る…？
それだ。岸里以北は汐見橋線の移設・連続立体化工事名目で地下線として
公の金でつくってもらう。

994 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 02:26:53 ID:V2SPGZMS0

>>992
大阪も市も府も伸びてるんだけどな。
神奈川はそれ以上という・・・

995 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 03:14:54 ID:wx42Mgtw0

>>942
次は京都直通だな

996 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 05:17:40 ID:eco91wYPO

さん

997 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 05:53:23 ID:eco91wYPO

にい

998 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 06:01:48 ID:eco91wYPO

いち

999 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 06:02:40 ID:eco91wYPO

銀河鉄道９９９

1000 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 06:10:13 ID:5k78aBxS0

1000とくん

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