【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】

1 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 03:15:50 ID:4AmnhNLM0

前スレ
【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part43【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234434695/

2 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 03:16:45 ID:4AmnhNLM0

関連スレ
北陸新幹線未着工区間スレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228372076/

3 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 05:45:58 ID:TeDg9mgm0

おいおい
大阪まで伸ばす気かよ？

4 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 07:13:13 ID:MLQofvuNO

>>1
金沢―大阪は別スレだろが。荒れるんだよ。

5 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 07:17:49 ID:MLQofvuNO

沿線自治体をただ叩きたいだけの人はお国自慢板またはこちらへ
【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/

6 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 07:28:59 ID:IL8WZ0F4O

北陸新幹線開業後、飛行機は廃止、または大幅な減便がされます。
飛行機との競合の話はループの元になりますので、ご配慮ください。

JALは撤退濃厚。
ANAは未定。
小松～羽田 JAL ANA
富山～羽田 ANA

7 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 07:37:18 ID:IL8WZ0F4O

作るのに金出してるんだから北陸新幹線は新潟県内に全列車停車な
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236439425/

8 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 07:59:52 ID:V6Cgd5y+0

忘れないでね。

上越新幹線が群馬・新潟新幹線そのものだってことを。

北陸新幹線の負担金は石川県より新潟県が多く負担してることを。

9 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 08:08:48 ID:cZ08S64T0

>>1
どさくさに紛れて、
長野北陸でいいじゃん！
とか言うキチガイが湧いてるんだから
スレタイくらい少しは考えて立てろよカス

10 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 09:28:19 ID:83K5bpPX0

去年まで大阪東京だったんだけど

11 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 09:43:48 ID:RnlpZuMX0

「東北・山形・秋田・上越・長野北陸新幹線」

なんも違和感ないなｗ

12 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 09:51:00 ID:6tDpfplz0

【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】
で良かったのに。
大阪までにすると延長厨が来てスレが荒れる。

13 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 09:52:53 ID:eVgjUqZq0

米原廻り厨とかリニア厨が出てこない限り荒れないよ。

14 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 09:58:38 ID:m9McmaW70

長野は相当金沢を嫌ってるようだね

15 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 11:06:40 ID:Wh4DTZpJ0

>>10
だから金沢以西の話題で散々荒れたからこそ、本スレは金沢～東京に限定し
金沢以西の話題は>>2のスレで限定して話せということになった訳だろがヴォケｗ

16 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 11:28:27 ID:83K5bpPX0

>>15
ルートが確定していない敦賀以西はともかく、
金沢以西を締め出す理由がわからん

17 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 11:34:40 ID:xxWHcFQO0

上越に全停車しろ！

18 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 11:44:33 ID:Wh4DTZpJ0

>>16
金沢～敦賀なんてのはルートが決まってるとは言ってもいつ開業出来るか解らん訳だしな。

出来る時期の見通しが立っていない区間については全て未着工スレで話せというのが
スレ分離時のコンセンサスだったはずだが。

19 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 12:19:26 ID:jKs+4iYl0

未着工スレは、最近低調だな。

20 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 13:10:49 ID:PaRvy+iJO

金沢以西って文句が気に食わんな
石川県民にとっては金沢以南ってのが自然
金沢駅の西は日本海だ

21 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 13:23:48 ID:MLQofvuNO

最近は新しい人が増えたのか殺伐としてるな。

22 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 13:26:35 ID:3HzQCvGQ0

>>20
だから金沢は金沢を除き全列車通過。

23 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 14:16:44 ID:t8IlnWFoO

もう未着工スレいらないんじゃね？
最近全然スレ伸びないし

24 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 14:43:17 ID:6tDpfplz0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　（のぞみクラス）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（ひかりクラス）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（こだまクラス）

25 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 14:56:09 ID:cZ08S64T0

とりあえず次のスレタイは

【金沢】北陸新幹線 Part1【東京】

でいいよな？

26 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 17:21:25 ID:U74JgbIf0

長野も新潟もうざすぎワロスｗ
長野はリニアでも必死だし強欲な地域だよなｗ

27 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 18:07:14 ID:OAn/pG8D0

いちおうこのスレも
【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】
ということにしましょう。
立て直しも、選択肢としてはあるとも思いますが。

何か議論・了解があって、【大阪】になったわけではなく、
突然、やったもの勝ちみたいに【大阪】になったわけで、あまり正常な姿でないということで。

で、今までどおり、金沢以南の話しは、スルーないし
未着工スレに誘導ということにしましょう。

スレタイだけ見て知らずに来て金沢以南のことを書く人もいるので、
決して「叩き」モードでなく、
優しく丁寧に未着工スレに誘導してあげましょう。
（このあたりの議論も紹介してあげながら。）
　

28 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 18:47:09 ID:4AmnhNLM0

Part40スレまでずっと【大阪】だったのを、
何も議論もせずに誰かが【金沢】に変えたから今回修正しただけだけど？

29 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 18:52:25 ID:lnJmKX630

金沢以西が一般的
金沢以南などとは言わない
小松も福井も金沢より西にある

30 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 18:58:52 ID:MLQofvuNO

>>29
単に視野が狭い金沢人が暴れてるだけだよ。

31 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 19:03:29 ID:OAn/pG8D0

>>28
前スレの993、995をはじめ、このスレの上の方でも批判されています。
元が悪かったということではないですか？
金沢より大阪寄りは、話題としても分離した方がいいですし、
実際に別スレがあるわけですから、不自由はなく問題ないはずです。
こちらでは、金沢より大阪寄りの話しは非常に嫌がられているわけですし、
しないでください。それだけのことです。
そうすれば、別に立て直さなくてもいいでしょう。
　

32 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 19:04:44 ID:Wh4DTZpJ0

>>28
議論が無いというのは間違い。
その頃から金沢以西の話題でスレが荒れ＆無限ループになることが多くなり過ぎたから
金沢以西については別スレにすべきという話が色々と出た末に
【金沢】にすることになっただけの話だろが。

勿論お前みたいに、それに反対するヤツは何人か居たが
それは荒らしということで片付けられたというのが実態。

33 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 19:10:50 ID:OAn/pG8D0

建設的に考えて、実現が近そうなところについて語ることと、
さらに将来のことを語るところは別がいいでしょう。
少なくとも、こちらは、
近未来のことについて語るところになってきているので、
遠い将来のことは、そちらに移行した方がいい訳です。

くりかえしますが、そちら（金沢より大阪寄り）のスレがあるのだから、
重複したスレを立てる必要もないでしょう。

逆に言えば、金沢より大阪寄りを別にした北陸新幹線スレが必要だということです。
わざわざそういうスレッドを立て直す方が非建設的、つまり
ここでは金沢より大阪寄りの話題は出さないスレにしていくことが、
よい訳です。　
　　　

34 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 19:16:19 ID:lnJmKX630

荒れるからっていうけど
敦賀まではルートが決まってるわけですから
明日認可が下りる可能性も０ではないです（１００でもないですが）
分ける必要はないと思います
パート４０まで大阪だったのだし、今更金沢に戻す理由もない

35 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 19:53:52 ID:Wh4DTZpJ0

>>34
荒らし乙

36 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 19:57:02 ID:lnJmKX630

>>35
別に何が荒らしなんですか？
気に入らない書き込みは意見でも荒らしですか？

37 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:01:58 ID:Wh4DTZpJ0

>>36
そもそもすっかり定着したスレタイや分離スレを否定するような意見を
今更ここで出すこと自体が荒らしだろｗ

38 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:05:53 ID:OAn/pG8D0

>>34
根拠もなく可能性を論じるのも２ちゃんの楽しみの一つかもしれませんが、
いつ下りるかわからない認可について、「おりる可能性はゼロではない」ということは、
スレを「分ける必要なし」の理由には全くなりません。
「いつ下りるかわからない」先の話しだからこそ、別スレになったのです。
同様に、「金沢に戻す理由もない」と言える理由も一つも書いてありません。

まあ、これは「荒れている」うちには入らないかもしれませんが、
「大阪」にしたがために、余計な紛糾にいたっているとは言えそうです。

もうそろそろやめませんか？
　

39 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:07:48 ID:lnJmKX630

>>37
定着も何も金沢になったのは去年の終わりでしょう
大阪の方がずっと長いです
大阪東京が本家
金沢東京は未着工スレや現在はありませんが
敦賀以西のルートがなぜ決まらないのかスレと同じだと
私は思います

40 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:13:44 ID:6tDpfplz0

>>34
金沢以西なり以南の話でこの過去スレが埋まってしまい、金沢までの話がずーっと出来ない状態だったことも過去にあった。
分離するのは、それを防ぐ意味もあるよ。
未着工区間は未着工スレがあるからそっちですればいいけど、
金沢までの話はここでしか出来ないからね。

41 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:18:13 ID:+MOw4a9a0

>>40
長野だけの話で埋まってもそれはいいのか？
認可が下りるだけの状態なのに、（降りるか下りないかは別にして）
金沢までにしたいというのは意見の押し付けに思える

42 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:19:52 ID:ngVJvPlt0

北陸新幹線ってせいぜい敦賀までなのでは？
そこから先は新快速にグリーン車２両つければＯＫだと思うが。

43 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:25:41 ID:OAn/pG8D0

今のところ、「長い」ことも説得材料にはならないですね。
時間をかけて、改善したとも言えるわけですから。
あらためて「本家の方が意味がある」という理屈が必要です。

44 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:31:05 ID:OAn/pG8D0

この話し、せめて、前スレのおしまいあたりにしておく話しだったし、
ほぼ筋道としては見通しが見えてきた感じだけれども、
どうしてもしたい人がいれば、もう少し話しをしてもいいですが、
そろそろどこかで、どなたかが

「ここからは、あらためて
　このスレは【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】にします。」

というように宣言のごときものをし（スレ立ての気持ちで）、
仮に、誰か、金沢以西の話題を書き込んだ人がいたら、
たとえば
「その話題はこちらではスレ違いということになりました。
経緯は、>>1～ >>XX あたりをご覧になって、ご理解ください。
その話題は、未着工スレで扱っていますので、そちらでお願いいたします。
承知で書き込まれる方は、「荒らし」ということになります。」

というような文章を貼って、誘導することにしたらいかが？
　

45 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:32:24 ID:Wh4DTZpJ0

>>41
金沢までは既に着工されてるからな。

既に>>31 >>33 >>40なども言ってる通り
金沢以西は認可が下りるだけといっても確定する見通しが全く立たない以上
やはりスレの分離は合理的だろ。
そちらの方面のネタはふとしたきっかけで既に何度も沢山出て来てたし
それこそ未着工スレで存分にやってくれればいいだけの話。

>>39
＞金沢になったのは去年の終わり
だからその頃の直前あたりに
金沢以西の話題でスレが荒れ＆無限ループになることが多くなり過ぎたから
金沢以西については別スレにすべきという話が色々と出た末に
【金沢】にすることになっただけの話。
それをまた蒸し返すとは荒らし以外の何者でも無い。

46 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:44:26 ID:cZ08S64T0

>>1って
大阪まで繋がらなきゃ「北陸新幹線」とは言えないとかゴネまくって
なんとか「長野」の文字を残そうとしてる乞食長野人な気がしてきた

47 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:46:35 ID:+MOw4a9a0

>>45
蒸し返したつもりはありませんし、私はその時分けた方がいいという意見は一切出していません。
金沢までのことについて語りたいというのは自由だし
それを批判する資格は私にはありませんが、
大阪東京スレがあくまで本家であり
金沢東京は分家のスレであり、大阪東京スレの後継ではないと思います

48 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:47:36 ID:MLQofvuNO

最近は長野バッシングがうるさいから、東京～長野、長野～金沢でも
スレ分離してもらいたいくらいだ。

49 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:49:10 ID:+ygPJzx90

>>47
前スレより

989 名前：名無し野電車区投稿日： 2009/03/08(日) 03:18:10 ID:4AmnhNLM0
次スレ立てました

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236449750/

なんで「本家」のスレ番が「分家」の続きなの？

50 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:56:25 ID:Wh4DTZpJ0

>>47
>>49も言ってるとおり、このスレタイをわざわざ大阪に戻した時点で
蒸し返してると言われても仕方ないだろｗ

＞分けた方がいいという意見は一切出していません
たとえ出してなくてもスレが分かれた以上はそれに従うのが筋だろ。
それに従わずに
＞大阪東京スレがあくまで本家であり
＞金沢東京は分家のスレであり、大阪東京スレの後継ではないと思います
なんてことを未だに言い続けてる時点で荒らしだろが。

51 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 21:00:06 ID:+MOw4a9a0

>>50
大阪東京を金沢東京にしてもいいなら、
別に金沢東京を大阪東京にしてもいいってことでしょ？
大阪東京になったのだから

立場を変えればそう言ってるのと同じ

52 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 21:03:55 ID:MLQofvuNO

てかスレタイを変えるならスレ立てる前に思うところを言わなきゃ。
以前このタイトルだったからというのは、なぜタイトルを変えたかという
これまでの議論をすっ飛ばした自己中な考えだよな。

53 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 21:10:52 ID:4AmnhNLM0

>>52
前スレが埋まりそうになってて新スレ立てる時に
元々【大阪】だったのにいつの間にか【金沢】になってるよなぁと思って
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part40【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223999983/
のログ読んでみたけど、特にスレタイ変更議論もせずに【金沢】にしたようだったので【大阪】に修正した
一言断るべきだったね、ごめん

54 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 00:06:46 ID:xuVq7Jkwi

今年、福井まで、認可がおりたら、福井がスレタイになるのか？

55 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 00:07:13 ID:AQo13JXS0

まあ別にどっちでもいいしそれにこだわる方がどうかしている

56 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 20:22:17 ID:r7c6zIagO

車に乗れない馬鹿しかおらんのかや

57 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 01:49:37 ID:z5Fm9KEQ0

スレ立て直そうか？
【金沢】北陸新幹線 Part44【東京】
で

58 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 02:38:15 ID:fmo5N5hA0

元に戻っただけだから別に直さなくてもいいじゃん。

59 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 04:00:13 ID:cAZHNKMGi

スレタイの金沢にこだわっているのは、キム騒人だけ。

60 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 14:38:16 ID:At4Q/M94O

こだわってるのは大阪に書き換えた奴の方だろw
まあ、今まで通りに未着工区間のネタが別スレに
ちゃんと分離されるなら、スレタイはどっちでもいいけど。

61 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 15:56:46 ID:o0h9boqSO

今は未着工区間のスレがあるから、別に良いんじゃないかい。

62 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 19:12:45 ID:l+LAJesG0

>>59
それはない、と、現在上越地域在住の東京人曰く。

富山くらいになると、地域的には関西への関心もあるかもしらんが、
それにしても、話題の対象の時期が違いすぎる。
ふつうに考えれば、金沢以西の人が、【大阪】にこだわるんでしょう。

しかし、「上越全停スレ」に住人が移行したのか、ここ、少し閑散としてるし、
ここを【大阪】入りスレにします？

でも、関東甲信越の人は、やっぱり少し困るよなあ。
>>60、>>61 の線が妥当だと思う。
　

63 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 20:04:41 ID:e6aTM7qC0

っていうかサブタイでいつも前半争う以上､次スレからなくてよくね？
現に東海道･山陽スレとか多くのスレが最近そういう傾向になっているし

64 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 20:05:20 ID:o0h9boqSO

>>62
富山は関東向いてるな。
石川はまた分かれるかもしらんが、関西圏が情けないからねぇ。

65 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 21:10:56 ID:uEfVRdkz0

>>63
俺もそれに賛成

66 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 21:17:46 ID:LM0PEO1i0

上越への全列車停車は・・・

1.北陸新幹線がどのルートでもいいから大阪と結ばれる。
2.その後、第2次整備新幹線計画で、上越～長岡が建設され、開業した時。
・・・まあ、あと50年先になるでしょうね。

リニアの名古屋～新大阪開業と同時に米原ルートといったところ。
それまでには北海道新幹線は札幌開業、九州新幹線は西九州ルート開業で、第1次整備新幹線計画は完了だし。

67 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 21:19:47 ID:lfExnIda0

>>64
情けなくなんかない
関西こそ日本を救い
金沢以西を救う

68 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 22:58:02 ID:e6DLoUNd0

>>67
そだ！
金沢で新幹線→サンダバに乗り換えなんて嫌ぢゃ。。

69 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 23:09:51 ID:o0h9boqSO

>>67
街にやーさんが歩き回るような都市は嫌です。
大阪市。
税金無駄遣い、役人天国、関西は日本を悪くしてるんや。

70 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 23:15:08 ID:sWTJYbOG0

>>69
橋下府知事乙

71 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 23:55:39 ID:lfExnIda0

関西こそ日本海側の地の利を理解してくれる

72 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 09:28:55 ID:WXTjBcXxO

だったら大阪からも造れよwww

73 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 11:27:31 ID:qw/FFtpUO

>>71
山陰地方には理解があるかもしらんが、富山新潟は微妙。

74 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 15:03:09 ID:yQVAUXjIO

今下りあさまに乗ってるんだけど隣に女子高生来た！しかも白ハイソ！
ちょっとトイレでしこってくる

75 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 19:42:44 ID:r5abC5Kk0

待望のE5系スレッドが遂に誕生！

でも問題は・・・誤って鉄道総合板に立ててしまったことなんだ（´・ω・｀）

E5系　最高速度320km/hの誘惑 Ver.1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1236766099/

76 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 20:33:56 ID:qFHBbfXE0

そ、E5系が関係しそうなところがこのスレ。
ほかの話題はしかるべきところに書いてほしい。

74までは、「だから、サブタイをきちんとしないとこうなる」の見本。
荒れるのは、サブタイをつけるからじゃない。
未着工区間の話題が入ること自体が「荒れ」だということ。

その結果、未着工スレにふさわしい話題どころか、新幹線スレですらない話題があふれ、
こんなに荒みきった状態・・・。
どちらにしても、今、現実的に語れる北陸新幹線・長野新幹線の話題とは関係ない。
やっぱ、現在の未着工区間の話題は、時期も地域も関係なさすぎ。
「北陸～」「長野～」の名前と内容にもギャップありすぎ。

こんな糞スレにするくらいだったら、きちんと別の場所があるんだから、
金沢以西の話しはそっちでやってほしい。
せっかく未着工スレがあるのだから、そこでできる話題は
そっちでやってください。

77 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 20:40:51 ID:qw/FFtpUO

与党が言うように開業を前倒したらE5が足りなくて、最初は投入できなそうだな。
タイミング的にも古いE2を潰して上越にって流れかと思ったが。
西日本の車も間に合うのか？

78 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 20:53:59 ID:k0NhrJ9i0

Ｅ５の話題はスレ違い。

79 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 22:29:05 ID:qw/FFtpUO

>>78
最終的に来るのは間違いないからいいんじゃないの？
新造するなら自動的にE5の関係車になるんだし。

80 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 22:37:25 ID:vUPiDBge0

１日１本でいいからどうか高崎にE5が停まりますように

81 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 02:24:45 ID:b7moN9WD0

前倒しの決定っていつごろよ？

82 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 07:20:37 ID:1rJo3svfO

>>81
一年くらいじゃん？
あれから音沙汰無いけど。

83 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 07:28:12 ID:1rJo3svfO

http://www.meitetsu-bus.co.jp/info/detail/1191989_890.html

しらさぎピンチ

84 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 09:16:11 ID:0kU6IpGMO

高速道路も割引拡大、週末1000円になるし、
エコとか言う割に自動車優遇・鉄道受難時代は続くな。

85 ：@北國新聞：2009/03/12(木) 10:03:26 ID:0PimZv+8O

｢はくさん｣がお気に入りのようです。
http://imepita.jp/20090312/354860

ハゲは相変わらず楽観的です。
http://imepita.jp/20090312/358130

86 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 12:02:28 ID:dJykr+DIO

列車名を白山にしたら、開業が石川県止まりのイメージが付くって
福井県から猛反発を受けるのが目に見えてるじゃん。
なんで無用な波風を立てたがるのかな。

87 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 12:12:18 ID:VKsDn2Qv0

それじゃ、「越前」

88 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 12:12:37 ID:G7WcmcKQ0

もう「こしひかり」で良いよ。

89 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 12:20:56 ID:9ZxodZ1Ui

東尋坊がいい！

90 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 16:44:03 ID:ixgm6bOIO

>>82

>>81は、いつごろかきいてますよ。一年ってｗ頭弱いのかｗｗ

91 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 17:11:01 ID:1rJo3svfO

>>90
2013年度か

92 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 18:48:25 ID:sGJuHbYV0

白山がいいかは異論ありかもしらんが、
なんて福井の反発を気にするんだかwww

「あさま」って名前になって、
上越市や、糸魚川や、富山や、高岡や、金沢が反発したっけ？

反発する香具師なんて、
サブタイに【大阪】を入れたいような人くらいじゃね？
　

93 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 18:48:26 ID:FV2EEcri0

しかし、開通すると三セク問題が、、、、、、、

94 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 20:14:31 ID:4XRaiyhg0

>>87
それ何ていうテニスの王子様、もしくはデスクリムゾン？

95 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 20:40:43 ID:Pxrftsq70

越前と越後の間をとって「越中」はどう？
なんて富山人のオレは思ったが、ふんどしを連想してしまい
やめたほうがいいなと思った。

96 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 20:52:32 ID:/A4+Fcye0

だったら「のと」にしてしまえ

97 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 21:15:33 ID:1qr//Za80

のとにするなら敦賀でいい
今のところ敦賀までしか伸ばせる見込みないのだから

98 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 21:39:04 ID:cNkSu6u9O

地名じゃなくて抽象名にすべき

99 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 22:01:35 ID:347KZKL20

ぶり

100 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 22:05:08 ID:ZiISFGPR0

雪ん子

101 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 22:53:06 ID:h3r7k/f7O

もう北陸新幹線は、はくたかか、かがやきにしてくれ。
長野北陸新幹線という名称は、やめてくれ！

102 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 00:23:23 ID:HcNBDWKuO

【鉄道】「長野北陸」か「北陸」か　金沢まで開業予定の新幹線の名称で議論が交わされる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236869269/

103 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 01:12:14 ID:6S2xYjBeO

石川を越前とか言わないしな。
雷鳥は使われてるし、はくたかかな？

104 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 01:32:58 ID:0mNFqS7K0

米原まで繋がったら長野北陸中京新幹線だな

105 ：@北國：2009/03/13(金) 09:40:30 ID:xwNdTMLNO

石川県民だけど、おまえが言うなと言いたくなる
http://imepita.jp/20090313/324790

106 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 09:40:39 ID:6S2xYjBeO

山形新幹線が一時期、温泉新幹線ってキャンペーンやったが、原発新幹線でいいな。

107 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 10:53:08 ID:tJ1iKK1zO

おすすめ2ちゃんねる見て思うんだが
なんで北陸人はこんなにお国自慢が好きなんだろ？

108 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 10:54:49 ID:QG6vUhMc0

北陸だけじゃなくて、
東京から離れれば離れるほどお国自慢が強いと思う。

109 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 21:41:10 ID:fdy4dr8F0

城下町って、どこもそういう傾向あるんじゃない？

それにしても、今、現実に走ってる新幹線のスレとは思えない雰囲気w
　

110 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 03:23:54 ID:dSI9bm9v0

>>109
基本的に建設中の区間の話題しか出ないなw
未着工(金沢以西)、建設中(長野～金沢)、運行中(高崎～長野)で分ける？w

111 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 07:43:38 ID:aGYFAwlgO

長野新幹線(長野～東京)と北陸新幹線(長野～金沢)で未着工区間(金沢～)で分けるた方がいいな

112 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 08:40:09 ID:cKm+bZ7SO

新黒部駅とりあえず地上易者
様子をみて橋上易者
だそうだ
駅名は市議会として
黒部･宇奈月温泉
を西に要望するそうだ

113 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 08:42:09 ID:jTTQEcbx0

普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235374959/

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rail/1234906815

大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けど、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/sonota/fureai/index.html
午後3時～午後11時（ただし、1月2日は、午前9時～午後1時）
休業日
・毎週月曜日（ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。）
・年末年始（1月1日、1月3日、1月4日）

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分

ふつうの銭湯です。洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、１階が受付、エレベータ、または階段で２階が女湯、３階が男湯、４階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。

114 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 08:46:35 ID:yf/LlGNQ0

>>112
金太郎温泉を無視とはけしからん

115 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 10:12:10 ID:kHeySCg2O

黒部温泉郷口とかテキトーに付けちゃえよ
駅名に｢・｣があるのは嫌いだ。
万座・鹿沢口には悪いけど

116 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 12:21:05 ID:9FZNn4wM0

>>112
地上易者か
占ってしんぜよう

117 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 16:39:36 ID:/uVIW0LbO

まあ

118 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 18:29:28 ID:9FZNn4wM0

新高岡駅設置にともなう城端線新駅も今後西とホーム形状などについて
協議するそうだ。
路面電車やバッテリー電車など新たな方式を導入し、イオンまでの延伸も
検討すべきだ
とのことだ。
万葉線電車を城端線に乗り入れるのもいいとのことだ。

新黒部駅の話とともに今朝の北日本に書いてあった。

119 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 19:08:26 ID:aGYFAwlgO

>>118
むかし函館にあったようなディーゼルの路面電車が作れたらな。
技術的にはシリースハイブリッドにしたらできそうだ。

120 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 22:14:58 ID:kHeySCg2O

北陸線を跨ぐ(くぐる)という難関を突破できるのかいな

121 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 23:20:26 ID:aGYFAwlgO

>>120
架線が無ければできる。
トロバスだって最後はディーゼル併用やし。

122 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 23:29:46 ID:QRJT6GVtO

>>119
札幌のハズだが
既に充電で２０キロは走る路面電車が実験中です。
架線がなくても問題なし。

123 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 23:30:06 ID:kHeySCg2O

>>121
平面交差を考えてるの？
まぁ昔に氷見線と城端線を直通運転してた頃は
そうしてたんだから無茶な話ではないんだろうけど。

124 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 23:52:54 ID:YVOE21CxO

>>111
なにげに、長野と北陸を分けたいんですね…。営業中、建設中、未着工ならまだしも。

125 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 03:39:21 ID:BM3BELjXO

>>118
そんな無駄なことせんでも、みんな車で新高岡まで行くちゃ
いやマジで

126 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 07:27:53 ID:bjnzyHqvO

まあ、駐車場作ってくれた方がいい。

127 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 08:09:25 ID:fowEhSO+0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●―●―――――――――●――●▲●　最速はくさん　1本/h
●―●―●―――――――●――●●●　新潟方面接続型
●―●―●―――――●―●――●●●　１県１駅型
●●●―●●―●――●―●――●●●　ノーマル

128 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 09:30:03 ID:O5HKGSHG0

>>127
なぜ全部金沢発着なんだ？
それに糸魚川停車が上越停車より多いし。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●―●――●―●――――●――●●●　最速はくさん　1本/日
●●●●●●●●――●―●――●●●　はくたか　1本/時
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま

普通こんなものだろう。

129 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 09:46:18 ID:fowEhSO+0

糸魚川停車が上越停車より多いのは新潟方面北越接続するから。
軽井沢停車が長野停車より多いのは観光客が多いから。
だから
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●―●―――――――――●――●▲●　最速はくさん　1本/h
●―●―●―――――――●――●●●　新潟方面接続型
●―●―●―――――●―●――●●●　１県１駅型
●●●―●●―●――●―●――●●●　ノーマル
でいい。

130 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 10:20:17 ID:W0KOnzlLO

開業後の長野以遠の東京までの時間てどんなもんなんですかね

131 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 11:12:05 ID:7nDZ18yC0

>>128
それが妥当だろ。
最速達列車の長野・上越通過厨はスルー＆あぼーん推奨。

132 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 11:15:42 ID:irSj3U3m0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●――――――――――――――●―●　金沢速達　1本/h
●●●●●●●●―――――――●●●　はくたか　1本/h
―――――――●●●●●●●●●●● あさま　　1本/h 　

133 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 11:47:07 ID:Sj0EvmLy0

>>130
停車駅次第だが、最速で85分程度ではないか。
北陸の場合航空客を取り込まないとうまみがないが、特に小松の客を
多く取り込むためには所要時間面でのインパクトも必要だから朝晩を
中心に速達系が多く設定されるかもしれない。

134 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 11:49:24 ID:Sj0EvmLy0

>>132
さすがに金沢速達はないだろう。
予測されている北陸区間の輸送密度は現長野区間と大差ないから、
本数的には現状の長野区間よりやや少ない程度の列車が走る感じかな。

135 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 12:02:12 ID:Sj0EvmLy0

>>132
>>133で最速85分と書いたけど今でも長野－東京（大宮停車）の最速は
83分があるね。

136 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 12:07:03 ID:Sj0EvmLy0

>>135
アンカー間違った。>>132じゃなくて>>130だった。

137 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 12:07:34 ID:rh3tAa9y0

速すぎてゆっくり釜飯も食えない

138 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 12:11:21 ID:H8upmOF40

自己中妄想全開なＤＱＮ長野人の巣窟スレ

【北信東信】長野県総合スレッド【中信南信】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1189989611/l50

【信州】長野県総合スレッド6【信濃】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1224258172/l50

139 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 14:33:15 ID:6AsSPgsI0

>>132
高崎の人が金沢行くときは指定席券が２枚になるのかなあ？

140 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 14:41:30 ID:rh3tAa9y0

長野以西はガーラガラ、自由席で十分であるまいか？
大半は軽井沢で降りるから

141 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 14:44:37 ID:bjnzyHqvO

>>129
追い抜きできる駅が軽井沢だか上田しか無くない？
長野から先は分からないな。
上越なのか？

142 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 14:45:36 ID:irSj3U3m0

>>139
指定席は２枚です。急ぐ場合は大宮乗換えがよいでしょう

143 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 16:45:46 ID:PluUat9O0

北陸新幹線開業の光と影

時は2020年、かつて“特急街道”と呼ばれた北陸本線の今
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090315032543.jpg

３セク会社「ほくりく急行」(金沢―魚津間)を走る普通電車のイメージ

144 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 18:49:42 ID:wY+KJYGWO

>>129
１時間あたり何本走らす気だよw

145 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 19:02:33 ID:r080oluW0

>>144
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●―●―――――――――●――●▲●　最速はくさん　　1本/2h
●―●―●―――――――●――●●●　新潟方面接続型　1本/2h
●―●―●―――――●―●――●●●　１県１駅型　　 1本/h
●●●―●●―●――●―●――●●●　ノーマル 1本/h
でいいかと。

長野や上田を通過することで遠近分離できる。
軽井沢は避暑地・観光地・ベッドタウンということで別格。
北関東～北陸ノンストップとすることで北陸新幹線の本領を発揮する。
高崎～富山（糸魚川は北越接続時のみ）ノンストップは必須だね。

146 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 19:13:41 ID:fyc+wfA60

高崎～金沢も何本か設定される気がするんだけど

147 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 19:18:08 ID:6AsSPgsI0

>>145
新潟（長岡）市からの接続は間違いなく脇野田。

148 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 19:26:35 ID:r080oluW0

>>147
新潟県の長期計画を見てごらん。
糸魚川接続で書いてあるから。
だから、知事は脇野田通過でも糸魚川停車ならＯＫと言ってるんだよ。

149 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 19:31:55 ID:6AsSPgsI0

>>148
ソースをお願いします。

150 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 19:39:59 ID:r080oluW0

>>149
「新潟県高速交通体系」とパンフレット。
県庁か県の出先機関に行ってもらってきたら？
後ろから２ページ目の「全国新幹線鉄道図」に
脇野田駅には接続せず、糸魚川駅で接続するよう書いてある。
あと、県の施策で３セクされる直江津～糸魚川間の赤字軽減のために
糸魚川接続を強化するらしいね。
脇野田接続は遠回りの上、単線だしロスが大きいからやらない方向らしい。

151 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 19:56:03 ID:7nDZ18yC0

＞ID:r080oluW0
飯山と新黒部はどうする気だよｗｗ

あと上越はともかく長野を通過扱いしてる時点で論外。
遠近分離を言うんならそれこそ東北新幹線方式（はやて＆やまびこ）に倣う形が妥当だろｗ

152 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 19:57:00 ID:Rrj0LVfQ0

153 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 20:00:05 ID:6AsSPgsI0

いつ、誰が作ったかもわからないパンフレットを持ち出されてもw

154 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 20:00:20 ID:r080oluW0

>>151
だから長野は通過しないと意味ないんだって。バカだね。
飯山と新黒部は各駅停車にまかせればいいだろ。
ダンゴはひかり型しか表してないんだから。

155 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 20:02:00 ID:r080oluW0

>>153
新潟県土木部道路建設課　平成15年発行

まぁ、県の方針として脇野田接続にしたくないことは確か。

156 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 20:03:15 ID:1qTEA9970

速達を高崎なんぞに停めて何が遠近分離だかｗ

157 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 20:26:26 ID:wY+KJYGWO

>>145
結局各停型を入れて金沢から時間あたり4本か。

ありえんだろ。設定下手糞。

158 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 20:54:08 ID:IKUtvfHR0

>>152
今の長野の輸送密度は約19,000人／日
北陸の富山開業時の予測需要密度は約17,000人/日
富山－金沢間は15,800人/日

ということで、編成長にもよるが現長野より若干少ない本数となろう。
利用の多い時間帯は2本/h、日中などの利用の少ない時間帯は1本/h
という感じだろうね。

159 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 20:58:48 ID:1H48VouxO

>>150
脇野田接続にしたら下越中越から糸魚川行く時は新幹線に乗り換えになる
同じ県なのに不便になるということですね
富山県もサンダバの富山行き継続を要望してほしいなあ

160 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 20:59:45 ID:4msW3RlX0

１時間あたり２本以上の運行とした場合、各停型の列車は金沢～高崎間で後続の速達型に追いつかれる訳だが、緩急接続はやはり長野にすべき。
とすれば、速達型の長野通過は考えにくいと思うが

161 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:06:52 ID:IKUtvfHR0

>>160
2本/hなら追い抜かれないように設定できるだろう。
各停型といっても長野－金沢間だけで、長野以東は速達に近い形に
なるだろうからね。

162 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:12:49 ID:IKUtvfHR0

長野は基本停車だろう。で北陸への延伸でメリットを受けるのが長野駅
利用者かな。これまでは速達型を設定しても乗車率の点で課題が有り
設定数が極小だったが、北陸延伸で解消傾向になり、長野県内で唯一
時短メリットを受けられる利用者になりそうだ。

163 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:12:51 ID:4msW3RlX0

>>161
自前でダイヤ作ってみたが、金沢～長野間で40分位詰まってしまう。
これに長野以南の軽井沢・高崎停車を織り込むと、到着時刻がほとんど変わらなくなる。
これでは速達型に集中してしまわないか？

164 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:15:02 ID:4msW3RlX0

>>163訂正

金沢～長野で30分、全体で40分でした

165 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:21:52 ID:IKUtvfHR0

>>163
速達の停車駅ってどこを想定しています？
俺は、金沢・高岡・富山・上越・長野・大宮・上野・東京
各停は　金沢－長野間、高崎・大宮・上野・東京
あと30分置きで発車とも考えていない。

166 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:25:34 ID:FIY9bo4T0

デジタルATCで1駅停車4～5分ロスなら、長野までの停車駅が同じで速達型の停車駅が富山だけでも
20～25分差(飯山・上越・糸魚川・新黒部・新高岡)、実際は上越・新高岡はほとんど全停だろうから
12～15分差くらいじゃないの?

167 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:37:34 ID:4msW3RlX0

>>165～166
速達型は165から上越を抜いたタイプ。
各停型は長野以南、軽井沢と高崎停車でやってみた。
金沢出発時間は30分間隔で・・・。こうしないと、金沢～富山間は速達型に集中しちゃうかなと思って・・・
越後湯沢発をガラガラで発車していく「たにがわ」を考えると、もう少しなんとかしたい。
でも到着が変わらなけりゃ、結局一緒か。。

168 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 22:03:35 ID:IKUtvfHR0

>>166
長野以北金沢までのATCは東仕様のデジタルATCで整備するのだろうか？
他方現長野区間はリース期限が切れるまでATC更新はしないのかな。

>>167
単純な速達、各停といった区分けにはならないかもしれないけどね。

169 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 22:18:23 ID:4msW3RlX0

>>168
そうかもしれん。
現行「あさま」系統が上越までをカバーしてくれれば、速達＆準速達「はくたか」（仮称）で
30分ヘッドが組めるのだが・・・

170 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 22:43:33 ID:7nDZ18yC0

>>154
バカはお前だろｗ

長野までの指定席の設定数を大きく絞るとか、発売日を遅めにするとかすべきだろ。
あと、長野～上越以西の流動だって無視出来んのだがなｗｗ

ホント長野通過厨はバカばっかりだなｗｗ

>>155
平成15年版って古いんじゃねーの？

171 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 23:16:04 ID:nLMpGwirO

>>475
違うぞ!!
昭和63年竣工だ
既に20年を超えている。

172 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 23:22:18 ID:nLMpGwirO

北海道新幹線のスレだった。
すまん。

173 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 23:24:33 ID:u4si6OvZ0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●―●―――――――――▲――●▲●　最速達はくさん
●●●●●●―●――●―●――●●●　標準はくさん
―――――●●●●●●●●●●●●●　あさま
●―●―●（新潟行接続）――――――　ほくえつ

174 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 23:25:56 ID:u4si6OvZ0

失礼。
新潟行き接続北越は高岡停車でもいいな

175 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 23:32:06 ID:u4si6OvZ0

>>155
それ俺も持ってる。
上越市当局がそれ見て激怒したとか。
糸魚川市長はニコッとしてたかもしれんが。

＞脇野田接続か糸魚川接続か？
まぁ、実際は半々になるんじゃないかなぁ。
くびきの→脇野田接続。快速にされた北越→糸魚川接続。
どっちまわっても料金同じな企画きっぷなんか発売されて。

176 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 23:48:04 ID:bFswMPiS0

>>175
全部脇野田乗換え。

177 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 23:58:13 ID:u4si6OvZ0

平成16年3月に財団法人　運輸政策研究機構が
上越新幹線新潟方面と北陸新幹線金沢方面を結ぶ接続駅として
長岡駅と糸魚川駅としていた。

上越市内でも直江津は糸魚川接続を支持、高田は脇野田接続を支持し
混乱しているみたいね

178 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 00:49:10 ID:/F4qud/g0

ｊｈ

179 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 00:53:08 ID:dSPrXn5N0

158 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 20:54:08 ID:IKUtvfHR0
>>158
>今の長野の輸送密度は約19,000人／日
>北陸の富山開業時の予測需要密度は約17,000人/日
>富山－金沢間は15,800人/日

ソースは？

180 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 01:14:42 ID:hbxZwUo70

>>179
長野の輸送密度は、国の鉄道輸送統計から計算すれば出てくる数字。
北陸の予測輸送密度は整備新幹線延伸決定時の政府試算。
富山の数字は国交省のWebに出ているが、富山－金沢間は掲載されて
いない。

181 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 03:50:43 ID:gFwCFEz30

遠近分離とか言っておきながら長野通過で高崎停車とか提案してるのは実態を何も知らない馬鹿。
上田佐久軽井沢より高崎のが新幹線利用者は多い。
距離も短いから自由席が特に。

そもそも長野と上越、高岡を同列に扱ったり1県1駅で軽井沢にしたりしてる時点でただ感情的に長野嫌ってるだけだってのは明らか。
朝の金沢始発と夕方1本とあと1,2本くらいは長野通過もありだと思うが、
それ以外は長野停車だね。
現状臨時があれだけ走ってるし北陸開通で8両→10両や12両になっても長野は停車本数増えても減ることはないと思う。

182 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 06:54:08 ID:jZZC5VSo0

信州民国

183 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 07:24:26 ID:Cl1AjH0hO

長野人だが、別に長野一部通過には反対しないよ。
長野人としては長野―東京便がどれだけ残るかの方が重要。

184 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 07:26:21 ID:CCPfbaI50

>>183
どれだけ残るかってｗ

現状より減ることはまず無い

185 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 07:34:55 ID:8DhT71kw0

停車本数は増えるだろうけど、
始発は大幅に減るだろうね。

186 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 08:07:26 ID:MNeSoDx20

長野通過で高崎停車は理にかなっている。

高崎は関東であり、広い意味で首都圏。または前橋に代わる群馬県代表駅。
高崎線沿線でも上尾なら大宮まで戻る方法もあるが、
桶川・鴻巣・熊谷・本庄など、あるいは伊勢崎や太田など東武線沿い
からの北陸方面への需要も無視できない。

一方、長野市は実質20万都市。実質松本市よりも拠点性は劣り、
北陸との結び付きも弱い。

187 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 08:14:21 ID:bU7sJtTz0

金沢富山程度の都市に新幹線通す意味なんてねえな

188 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 08:56:23 ID:CCPfbaI50

>>186
比較の仕方がおかしいだろう

人口云々ではなく、利用者層のターゲットが異なる

高崎＝商業都市で利用者のほとんどがビジネス層
長野＝観光都市で比率的に観光客利用が多め

地元民の利用率は高崎の方が高いだろうけどね

189 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 09:04:10 ID:djj60euL0

あと、上越以西⇔長野（＆長野県内各地）の速達需要も無視出来んからな。
その意味でも長野通過はおかしいけどなｗ

190 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 09:12:59 ID:5QMbXU360

関東～北陸ノンストップにすることで、北陸新幹線の効果が発揮できる。
群馬～富山ノンストップでないと意味ない。
場合によっては安中榛名・軽井沢～糸魚川・新黒部ノンストップでも良い。
中途半端な長野や上越に停車されると、意味合いがおかしくなるのだよ。
長野客を乗せないためにあえて長野通過するというのは当然だと思う。

＞上越以西⇔長野（＆長野県内各地）の速達需要？
そんなのほとんどないだろｗ

あと、長野は観光都市じゃないだろ。ただの田舎町。
まだ志賀高原近くの飯山駅の方が観光客に需要あるんじゃないか？

191 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 10:12:08 ID:CCPfbaI50

>>190
安中榛名ってｗｗｗｗｗ

駅前行ってみろｗなんでこんな所に駅作ったんだ？と思えるからｗ

ってかお前は単に長野人を見下したいだけだろう？

192 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 10:26:53 ID:8UhcRacL0

長野人必至だなｗ

193 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 10:44:55 ID:CCPfbaI50

>>192
お約束？ｗｗｗ

194 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 10:49:35 ID:YO1pWoA1O

長野は減速しないと通過できないから通過させても意味が無い。
長野で緩急接続させるのが一番良い。

てか、北陸新幹線は長野通過を設定する事考えて作ってないだろ？？加えて上越も

195 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 10:56:11 ID:Ajr7RtRs0

昨日脇野田通ったが　絶賛橋脚建設中だったなぁ
在来線ホームは単式１面１線なのに　凄いもんだ
そんなこと言ったら新花巻も燕三条も佐久平もそうだがｗ
しかし西と東で境界駅は脇野田っつーか新高田にするのか？
だとしたら全停も考えられなくは無いが・・・　実際直江津は全停だし
１本の新幹線を２社以上で管轄するなんて今まで無かったからなぁ

196 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 10:59:58 ID:9xPRfnai0

197 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 11:02:06 ID:Ajr7RtRs0

いやぁ、大阪在住でうちの墓が高田にある俺にとっては全停は
非常に嬉しいことなんだけどなｗ　ただあんな様相で全停はもったいないような気がしてｗ
どっちにしても今んところ金沢かせいぜい福井ぐらいまでしか建設決まってないし
意味ねぇｗ

198 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 11:06:44 ID:gkSc53uN0

>>194
同感。
それこそ、（上越はともかく）長野を通過しろなんて
東北新幹線で仙台や盛岡を通過しろというのと同レベルの暴論だなｗ

>>138=>>196
必死だなｗ
楽しいか？ｗｗ

199 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 11:08:25 ID:r9fNscyS0

長野（上越）以遠は需要がすくないのだから、６～７割は長野止まりになる。
長野（上越）以遠はおまけ程度。

200 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 11:08:48 ID:7fXL4jTw0

200記念

201 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 11:12:54 ID:r9fNscyS0

●福井・石川・富山●駅前＆市街地発展度調査117より

首都圏との全交通機関での流動人口
　　　　　　　　青森　　岩手　　宮城　　秋田　　山形　　福島　　栃木　　群馬　　新潟　　長野　　富山　　石川　　福井
東京　　　　　750　　　1057　　2819　　631　　　1011　　3288　　6976　　6849　　3588　　6557　　778　　　774　　638
神奈川　　　　326　　　405　　　914　　267　　　506　　1356　　　3291　　2285　　1220　　2986　　387　　　346　　175
埼玉　　　　　187　　　　342　　760　　　266　　　360　　1723　　12314　29723　　1940　　3218　　170　　　141　　74
千葉　　　　　274　　　　332　　983　　　232　　　380　　1520　　5107　　3328　　　950　　1987　　228　　　233　　135
首都圏計　　1537　　2136　　5476　　1396　　　2257　7887　　27688　42185　　7698　　14748　1563　　1494　　1022

　　　　　京都　　大阪
新潟　　142　　　226
長野　　290　　　711
群馬　　104　　　174

北陸新幹線が全通したところで、新潟と長野北部から北陸新幹線で京都・大阪に行く人は微々たる人数。
群馬はリニアで京都・大阪に行くに決まっている。

長野（上越）以遠はおまけ。

202 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 11:18:36 ID:r9fNscyS0

上越全停には疑問がある。
上越は直江津駅・高田駅から離れた新駅なので、乗り換え客がどれだけいるか疑問。

それでも上越通過は少ないだろう。

203 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 11:20:28 ID:ZI7IJtXL0

個人的には、長野、脇野田どっちで緩急接続しても構わないと思ったりする。
脇野田接続なら、あさまが脇野田まで延長して、軽井沢までほぼ各停化するだろうけど、
2時間に1本くらいの接続ならたいしたことにはならないだろうし。

とはいえ、需要やら車両基地考えると、長野接続の方がやりやすいだろうなあ。

204 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 11:40:45 ID:8DhT71kw0

>>195
在来線の駅（と線路）は３０億円掛けて１００メートルほど西側に移動さるよw
島式のホームにして２線になるようだ。

205 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 11:43:00 ID:Ajr7RtRs0

>>202
俺は脇野田使うけどなｗ　少なくとも毎時１本以上停まれば俺にとっての価値は高まる
現行でも墓の最寄り駅は高田だから、特急使って直江津で降りても南へ２駅、
新幹線の方使って脇野田で降りても北へ２駅
新幹線駅できたら脇野田駅前にもタクシーもとまるだろうし、
列車の接続が無かったらバスかタクシー使うわ

ところであれだ、東日本的には北陸需要があるから金沢まで列車を行かせたいだろうが
現行でもはくたかは金沢までいくし　その場合乗務員は新高田で交代？
通過列車は金沢まで乗りっぱなし？
西日本的には、関西－金沢を毎時１本、関西－富山を毎時１本、
計２本はほしいだろうし　関西－上越は今まで通り金沢乗り換えがいるかなぁ
東日本にとって直江津はともかく新高田での乗務員交代は痛いだろうなぁ
分割民営化の弊害

206 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 11:48:25 ID:xbY3Tc6m0

普通に追い越し無しの平行ダイヤだろ
北陸程度の輸送量・運転本数で緩急接続やっても非効率すぎる

207 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 12:11:36 ID:YO1pWoA1O

>>195
上越を見ると金がある頃の日本が作ったんだなと実感。

>>202
上越は乗務員交代があるから停めるしかない。
地元から見ても長岡まで行けなくないからどーでもいいが、停めないと交代ができない。

208 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 12:16:13 ID:Ajr7RtRs0

つーか北越は廃止の可能性が高いのか・・・ｗ
最速で移動しようと思ったら県内のはずなのに群馬まで出なければいけないというｗ

209 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 12:22:08 ID:8DhT71kw0

>>208
お前、馬鹿だろw

210 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 12:41:28 ID:geizpIAaO

知事は糸魚川発新潟行きの
｢683系｣くびきのを設定して
さらにいなほ置き換えで50Hzに対応した｢685系｣にでも改造して
糸魚川発秋田行きでも作ろうかと
思ってんのかな？

211 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 12:56:47 ID:clpAnINzi

長野は、何本かは通過して、
福島のような感じになるとおもう。

212 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 13:54:16 ID:Cl1AjH0hO

>>190
長野全停しろとは言わないけど、
君は長野憎さのあまり、速達性を言っておきながら
安中榛名に停めろとか、論理が破綻してるよ。

213 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 14:18:50 ID:Ajr7RtRs0

長野全停しろ！と八戸全停しろ！だったらまだ長野の方が現実的だ

214 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 15:04:37 ID:YO1pWoA1O

>>210
羽越線はE653。かもしかはE751。あちらは東日本だから685系なんて作らないでしょ。

215 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 16:49:25 ID:+SP3nc8q0

>>213
長野市の奴に県庁有るのにファミマ無いんだって？
て弄ると山口市だってファミマ無いんだぞ！って返される
なんだか似た様なロジックだなｗ

216 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 17:36:26 ID:wzadTztkO

>>207
乗務員交代しなけりゃいいだけだろwww

217 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 17:49:36 ID:P1dpVlus0

長野通過は確かにとんでもなく見えるが、全くありえないとも思えないな。

日に１～２本の北陸速達目的の超速達便（「東京～北陸□時間です」が売りの便）
に、長野までの客が乗らないような工夫はあっていい。
特に編成があまり長くならないのだったら、分離する意味はある。
たとえば、今のはくたか９連では、混雑時間帯の輸送力が小さすぎる状態。
その人数を、快適に速く送り届ける届けるために、
近・中距離客を分離するのは、理不尽ではない。
（はくたかの昼は相当すいてるから、逆にいくら新幹線が客を開拓しても、昼に2本/hでも多過ぎかも。）
通過速度の遅さは、軽井沢の通過だって高速ではないし、あまり理由にはならないだろう。
「通過が目的」ならじゅうぶんありえる。
　

218 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 17:50:15 ID:P1dpVlus0

（217のつづき）
長野では、１便でも通過があれば大騒ぎかもしらんが、
おそらく終日毎時２本以上停車する上に、長野発着便も必ず残るだろう。それに
長野向けの朝の最速便は、北陸向け最速便とは別に、最適な時間にちゃんと用意されるのでは？
実際は実害無しだと思われ。

その北陸行き超速達便の通過があったとしても、それ以外は長野全停だろうな。
　

219 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 17:50:22 ID:YO1pWoA1O

>>216
多分交代は上越。
新大阪的なポジションだから。
規模は違うがね。

220 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 17:50:30 ID:xEpoGMh/0

>>210
東日本としてはコストの安い直流車で済み、高田～新潟の直通もできる上越接続を選ぶと思うが。
それとも北陸新幹線開業でお役ご免となる北越急行の68・6831でも貸すか…

221 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 18:01:19 ID:pgDhE1/1O

>>217
6月1日から、あなたの言う、すいてる昼時に、はくたかが増発になります。

222 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 18:03:47 ID:ZI7IJtXL0

>>218
いや、別に騒がないと思うけどな。長野にしてみれば、現行の便数維持してもらえればいいわけだし。

実際の話、長野駅から金沢に行くのに、いったん高崎まで引き返せなんてことにならなければ問題ないかと。

223 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 18:05:16 ID:1mLvyEAs0

>>212
同意。俺も長野市民だが長野全停は望まない。
記録用に１～２本通過があってもいいと思う。
さすがに３本以上はないだろうよ。

＞長野憎さのあまり、速達性を言っておきながら安中榛名に停めろとか
実際、福島通過で新白河・那須塩原停車なんて変なやまびこもあった
くらいJR東日本は変なダイヤ組むので全くありえなくもない。

224 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 18:10:21 ID:1mLvyEAs0

>>222
俺もそう思う。
騒ぐ方がおかしいというか大人げない。
現状の本数以上確保されればいいよ。

下手に富山や金沢の奴らと同じ列車に乗せられて、座席がないより、
長野行あるいは脇野田行きあさまを設定してくれたほうがいい。

225 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 18:24:13 ID:CCPfbaI50

http://machiraisan.fc2web.com/gunma/anha.html

安中榛名駅の現状
開業10年経ってもこの状態・・・・・

226 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 18:37:21 ID:1mLvyEAs0

>>225
まぁ、JR東日本ですからｗ
そんな駅でも1時間おきに停めなきゃいけないんでしょ。

とりあえず、高崎～長野各駅の停車本数が現状維持できればいいよ。
逆に上越新幹線は高崎以北の本数、はくたか関連の湯沢停車は減るだろうね。
おそらく新潟までのノンストップ便もなくなると思う。必要性薄いし。
長岡は全停、燕三条は記録用に１～２往復のみ通過になるんだろうか。
まぁ上越新幹線は本数減るんだから仕方ないかなぁ。

227 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 19:12:07 ID:P1dpVlus0

>>225
もの凄いな。w

その写真の解説笑える。
「一日たった11往復しか停車しないある種の秘境駅」と、穏やかに始まって
「水郡線以上です」
「（構内に）かの有名なおぎのやが。どんだけ赤字出してるのか」
「一応信越線の磯部駅までバスが走ってます。でも閑古鳥。みなさん乗ってあげてください。」
さらに
「真っ昼間なのに人っ子一人、車一台いません。ここまで来るともう言葉出ないですね。」
「交差点から見た駅。もはや美しさとか感じちゃいますよ。無の境地。」
などなど。

ほかも可笑しい。いちおうまじめに書いてあるようだけど。
降りてみたくなる。
　

228 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 19:23:25 ID:YO1pWoA1O

>>225
これは凄い…新幹線駅で200人以外とはな。てか、いわて沼宮内なんか要らないじゃんw
確かに安中は群馬出身の人が会社をリタイアして住むには悪くないんじゃないかな。
でも都内までは通えないよなぁ。

229 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 20:59:27 ID:Cl1AjH0hO

みんなあんまり知らないんだな。安中榛名の実情。

230 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 21:33:55 ID:L9aiuu+70

ハルナたんのパンティがぐっしょり。

231 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 21:39:45 ID:Cl1AjH0hO

安中榛名こそゴネ得駅だよ。

232 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 21:52:54 ID:2ub1hv740

新幹線の呼称「長野残して！」ＪＲに要望
ttp://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0145115_b.asx
新幹線に残して・・・「長野」
mms://www2.tsb.jp/nN24/09031602.wmv
県内経済団体が要望　「長野北陸新幹線の名称に」
ttp://www.i-nagano.com/nbs-news/2009/03/16205133.html
　２０１４年に新幹線が金沢まで伸びた後も名称に「長野」を残してほしいと、県内の各種団体がＪＲに要望した。
　きょうは県経営者協会やＪＡなど１９の団体を代表して、県商工会議所連合会の加藤久雄会長が、金沢まで開
業した後は「長野北陸新幹線」と呼ぶようＪＲ東日本長野支社の伊藤泰司支社長に要望した。
　加藤会長は「平成２６年の開通時までいくと１７年間長野新幹線となる、北陸新幹線という名前は一般の人は
忘れてきちゃっている面もある」と話す。加藤会長は「北陸にケンカを売るつもりはない」としているが、石川県で
は長野を付けない「北陸新幹線」とする声があがっていて今後、議論を呼びそうだ。

233 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 22:05:18 ID:YO1pWoA1O

>>232
間をとって平和的に解決してほしい。
せっかく望まれて造られた新幹線が地域対立を招いてしまうのは、残念な事だ。
妥協案を飲むしかない。

234 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 22:23:49 ID:b/VbYSn60

>>166
新高岡については、県庁所在地でも政令指定都市でもないのに速達タイプが止まるわけない。

235 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 22:41:40 ID:xEpoGMh/0

金沢止まりならほぼ全列車新高岡停車だろ。
合併前の人口がほぼ同じ長岡ですら、東京～新潟間ノンストップ1往復除いて全列車止まってるし、
金沢で「サンダーバード」「しらさぎ」系統の乗継列車としての役割もあるわけだし。

236 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 22:45:45 ID:jj3F6j730

>>227
安中榛名駅から見ると確かにだだっ広いだけだけど、あそこの高台を降りた秋間地区には
昔からの集落有るので、山の中にぽつんとある秘境駅って感じはないよ。高台の分譲地。

ま、分譲地内に家しかないのがネックではあるんだけど、車持ってるなら、さほど不便とも思わない
立地だしな。安中駅まですぐだし。

237 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 23:10:15 ID:2HtTSq8q0

安中榛名ってクマが出るとか週刊誌に書いてたわね

238 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 23:18:50 ID:LswWHPIJO

金沢駅着工まだ？

239 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 23:23:30 ID:GVDx7mHA0

開業時「長野行き新幹線」が　長野新幹線にこっそり置き換わったように、
北陸(長野)新幹線　として、3-4年後にこっそり長野を消して、
北陸新幹線にしちゃえばいい。

240 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 23:52:08 ID:cioaygbP0

>>238
今から作ってどうすんじゃｗ
てか、ホームと線路以外は完成済

241 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 00:51:11 ID:knSR/3Ok0

>>239
そういう事をきっちり見張って難癖つけてるクソ長野人のスレ

【北信東信】長野県総合スレッド【中信南信】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1189989611/l50

242 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 01:03:54 ID:y7ErFlpr0

>>235
高岡市民だが新高岡じゃ厳しいんじゃないかと。
正直、無理してでも現高岡駅に設置してほしかった。
北陸本線上下線、城端線、氷見線、万葉線と５方向に延び、
中心市街地に駅あった方が集客力あるだろ？
城端線上下線２方向だけの接続じゃほとんど停車は無理。
しかも、市街地じゃなく、郊外で発展性も今一期待できない。

確かに高岡市は旧長岡市に人口は近いが、人口と停車率は関係ないよ。
っていうか、終点が新潟市レベルの町でその先に大都市がない上越新幹線
だったら、北陸新幹線開業後の本数減少の影響でそのうち全停になるよ。

でも、北陸新幹線は金沢・福井・京都・大阪と続き、本数も多く見込まれる
から通過便は多くなるはず。
まぁ、金沢までの開通なら通過便数は多くないだろうけど。

243 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 01:36:06 ID:cPbgRvsA0

>>242
今となっては上越新幹線の燕三条ですらほとんどの停車してる現状があるわけで
客をこまめに拾う為にも、末端部での各駅停車化は固いでしょ

244 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 02:04:29 ID:ffNi45KE0

>>212
理論的に話すのと、屁理屈を言うのとでは違うんだよ？
信州民国人さん

245 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 07:40:50 ID:pvtVVT+4O

>>235
長岡に停めないと信越線の柏崎や見附方面へ乗り換えで行けなくなるのと、長岡～燕三条～新潟の区間利用が相当に多い。

246 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 08:09:11 ID:8OVxIfxZO

>>233
長野としては陳情くらいいいんじゃないかと思うけどね。生暖かく見守るのがいいよ。
最終的に決めるのはJRだし。そのJRの決定も利用者に定着しない可能性があるのは
「Ｅ電」「長野行き新幹線」で実証すみ。

247 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 08:31:28 ID:y7ErFlpr0

>>235
燕三条も新設駅で幹線（信越本線）でなく弥彦線（地方交通線）に接続だったね。
新潟駅＝金沢駅、燕三条＝新高岡駅、富山駅＝長岡駅…で匹敵するか？

248 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 08:39:31 ID:y7ErFlpr0

>>246
｢長野｣新幹線は長野行＆脇野田行のあさまにだけ使用し、
西日本直通列車は｢北陸｣新幹線はくさんとすれば、俺的には問題ないけど。

>>223-224も言っているけど、長野通過は記録用に１～２往復だけだと思う。
脇野田もそんな感じかな？ただ新潟県知事が脇野田か糸魚川のどっちかに
停車するようにと言っているから、脇野田通過＆糸魚川停車も北越に接続
する列車であるかもしれない。

249 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 09:56:37 ID:qRnOMP4L0

首都圏との全交通機関での流動人口
　　　　　　　　青森　　岩手　　宮城　　秋田　　山形　　福島　　栃木　　群馬　　新潟　　長野　　富山　　石川　　福井
東京　　　　　750　　　1057　　2819　　631　　　1011　　3288　　6976　　6849　　3588　　6557　　778　　　774　　638
神奈川　　　　326　　　405　　　914　　267　　　506　　1356　　　3291　　2285　　1220　　2986　　387　　　346　　175
埼玉　　　　　187　　　　342　　760　　　266　　　360　　1723　　12314　29723　　1940　　3218　　170　　　141　　74
千葉　　　　　274　　　　332　　983　　　232　　　380　　1520　　5107　　3328　　　950　　1987　　228　　　233　　135
首都圏計　　1537　　2136　　5476　　1396　　　2257　7887　　27688　42185　　7698　　14748　1563　　1494　　1022

　　　　　京都　　大阪
新潟　　142　　　226
長野　　290　　　711
群馬　　104　　　174

北陸新幹線が全通したところで、新潟と長野北部から北陸新幹線で京都・大阪に行く人は微々たる人数。
群馬はリニアで京都・大阪に行くに決まっている。
福井は東海道（リニア）経由で首都圏に行くことになるだろう。

北陸新幹線は長野（上越）までは利用者が多いが富山以西は少ない。
富山－上越は作らないで、米原－福井－金沢－富山で北陸新幹線とすべきだった。
福井はそれを望んでいただろう。
それなら新幹線の名前で長野と揉めることもなかった。
富山以西は１本／時程度で足りる。
首都圏との交流人口は、富山も石川も長野の１／１０しかいないのだから。

250 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 10:08:43 ID:qRnOMP4L0

上越新幹線は越後湯沢止まりが何割かある。
そのうちの何本かが長野止まりの”あさま”に切り替わり、
全体の４割位が長野止まりの”あさま”になり、残りの６割位が金沢まで行くことになるだろう。

長野以遠は利用者が少ないので、長野まで１６両で長野以遠は８両になる可能性もある。
空席の多い１６両よりは、ある程度座席が埋まった８両の方が経済的だからだ。

首都圏との繋がりにおいては、長野と富山や石川は１０倍の差があるのだから。
全くの別物。

251 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 10:17:36 ID:KOmuSyxk0

>>250
安中榛名以西の北陸新幹線部分は、ホーム長最大12両設計なので16両は無理。

あと、大宮以南の線路容量も考えると、北陸新幹線は基本12両で、運用本数絞る
方向になると思う。あさまは8両で残るかもしれないが、それだとたにがわと連結して、
高崎以南は16両構成にしてくるはず。

252 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 12:14:10 ID:y7ErFlpr0

>>250
はくたか廃止で湯沢止まりは減るだろうけど、
さすがに長野までは需要ないから長野行あさまは無理でしょ。
軽井沢までなら５０Ｈｚだし、需要も多いから軽井沢行きに変わるはず。

253 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 12:30:58 ID:knSR/3Ok0

叩かれてるのは長野市じゃなくて長野県！と開き直るＤＱＮの巣窟スレ

【北信東信】長野県総合スレッド【中信南信】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1189989611/l50

335 名前：名無しの権兵衛さん [sage] 投稿日： 2009/03/17(火) 09:22:14 ID:cD348+Np
長野県民はシナ・チョン・大阪人と比較できるぐらいのクズ。
本当に恥を知ったほうがいい

336 名前：名無しの権兵衛さん [sage] 投稿日： 2009/03/17(火) 10:13:57 ID:600+Jil/
Cルート拒否してる長野県民なんですけどね

リニアが何処にできようが外に出る事のない>>335には全然関係ないことなんじゃね？
と思ったわけですよ

特に何も行動を起こすわけでもなく、きちんとした理論も持っていないのに
ここの多数に混ざって吠えてるだけの奴は、どう見たって俺より遥か下の土民ﾁｬﾝなんじゃないかと

254 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 14:22:50 ID:MID3isPnO

新幹線金沢駅舎は来年あたりまでに着工する予定

255 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 14:37:01 ID:KYvcP+XT0

>>252
軽井沢発着に通年需要はないだろ。
4往復あったが今や通勤時間帯に1往復残ってるだけ。

256 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 15:14:13 ID:IgoYY7Ij0

やっぱり碓氷峠をアプト式で再開すべき

257 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 15:26:25 ID:ldbLyIn30

県民全体が同じように考えてると思われてるのかよ…
俺長野県民だけど、正直これは恥ずかしい。田中元知事戻ってきてほしいし。
こういうニュースが流れると、全体がそうであるかのように思われるのは往々にしてあるけど、
そうじゃない人もいるってことをちゃんと意識してくれ…

258 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 15:30:07 ID:zC/IiPeg0

しかし…ほくほく線を新幹線にしてりゃ北陸新幹線はもう開通していたりしてｗ

259 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 15:38:25 ID:0euwe5yY0

抗議は民意知らずの知事宛に

260 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 16:04:33 ID:8OVxIfxZO

田中はもういいよ。今なにやってんだあいつは。

261 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 16:25:12 ID:z4p/y20sO

脱ダム田中は長野をダメにして去って行った

262 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 16:27:21 ID:8sDeFUqz0

長野県内のマスコミは今の知事支持だからな
選挙の時の偏見報道にはビビったぜ
上層部の人間は古い考えのやつが多いんだろ

263 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 17:16:35 ID:pvtVVT+4O

>>260
国会議員(新党日本)

264 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 18:43:10 ID:kuFQu9VOO

金沢北陸新幹線と言う名称が一番相応しい。

265 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 19:00:26 ID:A1xMu2f/0

>>250
整備新幹線は１２両までなんだよw

>>264
うんうん。
長野県は長野北陸新幹線、
富山県は富山北陸新幹線と呼ぶ、
ＪＲを含めそれ以外県は『北陸新幹線』と呼ぶで決定だね。

266 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 20:35:41 ID:Gz4o/n1eO

>>254
ソースは？

267 ：長野新幹線沿線住民：2009/03/17(火) 21:20:58 ID:W9/OS1FbO

「長野新幹線」沿線に住んでいます。
長野新幹線は地域発展に寄与しており、大変大きな存在です。
北陸新幹線と改称されたとしてもその存在に変わりはありません。これからも地域発展に大いに貢献して欲しいだけです。
ただ、子供の頃大好きだった特急あさま号の継承者として、新幹線あさま号という名称だけはこれからも残して頂きたいです。

268 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 21:50:44 ID:nAjyj9RG0

田中はクソだろ。
自分に原因があるのが明確な裁判起こされた時点で大人しくするべきなのに真っ向から対立する様な知事がいいわけがない。
現知事は空気。
鉄には叩かれまくってるけど。

269 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 21:52:09 ID:6eWdVO4CO

>>266
イカリ

270 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 22:01:21 ID:pvtVVT+4O

>>266
ソースってより、来年には着工しないと時間的にリミットじゃね？
試運転から何からで、走らせられるようにしてから一年は欲しいだろうし、

271 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 22:11:11 ID:mJREunVK0

ってか金沢駅はほとんど出来てるんじゃ？
本気になれば半年掛からない状態

272 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 23:04:40 ID:lYdRJZMg0

>はくたか関連の湯沢停車は減るだろうね。

湯沢停車はあまり減らずに、「たにがわ」がなくなるかも。
その分が北陸新幹線にうつったりして。
だって冬以外の「たにがわ」の高崎以北はガーラガラ。

しかし高崎以南の16連各停は減らせないから、ひどい場合は、
「とき」の「たにがわ」化（要するに各駅停車化）が起きるかも。
・・・さすがにそれはないか？
　

273 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 23:05:43 ID:lYdRJZMg0

安中榛名の駅名、「ガーラ安中榛名」でもいいな。客がいない感じが出て。
「安中“無の境地”榛名」でもいいかも。
　

274 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 23:24:33 ID:bwwqAh+g0

>>272
今のたにがわが対北陸の運用を担っているかというと、必ずしもそうと言えないだろうから、
たにがわ自体は減らないと思うんだけどなあ。

むしろ、ときの減便もしくはたにがわ化の方がありではないかと。まあ、結論は似たような
感じですが。

275 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 23:26:32 ID:8OVxIfxZO

>>264
つまり金沢は北陸じゃないってことですか？
どんだけ金沢は他と違っていたいんだよw

276 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 23:40:04 ID:MID3isPnO

>>266
建設新聞北陸版

277 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 23:40:20 ID:Gz4o/n1eO

金沢駅って、ホームにでっぱりがあるだけやんｗ間に合うのか？
つか、富山駅大丈夫？ｗ

278 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 23:46:27 ID:mJREunVK0

>>277
ホーム関係はほとんど鉄骨だからね

富山駅はぎりぎりになるかも・・・・・

279 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 01:35:04 ID:CwH4Ki4r0

>>268
>自分に原因があるのが明確な裁判起こされた時点で大人しくするべきなのに真っ向から対立する様な知事がいいわけがない。
何の話だ？住民票の話か？
どのみち、訴えられたら＝バレたらダメ、バレなきゃおｋ的な事無かれ思想が長野、そしてこの国を
ここまで腐らせて来た事実をよくよく考えてから言ってみろ。

280 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 03:40:29 ID:YiC3UjsuO

>264
お願いだから長野のクズ共と一緒にしないで
少なくとも金沢でそんな事望む声は聞いた事ない

281 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 04:39:06 ID:vU8+ruG9O

北信越新幹線に落着するに１エゴ

282 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 07:43:13 ID:D3Ybt9QmO

金沢は基地外だな

283 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 08:09:27 ID:XMLbg4Y40

信越北陸新幹線でいいじゃん

284 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 08:17:03 ID:5d8flKtN0

ＪＲは『北陸新幹線』の命名権を販売すれば全て解決。

285 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 08:29:19 ID:qNiXIdQR0

金沢北國新幹線だろうね
車内の電光文字ニュースや広告は、全て金沢の情報で
北國新聞の提供になります

286 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 09:48:56 ID:EKDhnHxyO

福井やけど
北信越新幹線でいいと思う

長野新潟がいなければ新幹線そのものが作れなかったわけだし
新潟なんかは北陸各県よりもお金だしてるみたいだし

287 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 10:24:29 ID:UcSUdMWfO

新高岡とかなんにもしていないし、富山が開通を遅らせるネックだなｗ

288 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 10:44:24 ID:B/hWSktsO

>>287
とりあえず長野新潟はあまり関係ないし、富山が微妙、石川は熱心。
地域差が凄いな。

289 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 11:02:31 ID:mCHfUzMK0

>>288
富山は新幹線より、むしろ接続する交通機関に熱心な感じだな
長野は別の意味で必死だがｗ

290 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 11:50:48 ID:KcDHFZad0

鉄ッちゃん達必死だな
朝鮮人みたい

291 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 12:28:45 ID:2pbvBeTL0

叩かれてるのは長野市じゃなくて長野県！と開き直るＤＱＮの巣窟スレ
>>290はここの住人ｗ

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335 名前：名無しの権兵衛さん [sage] 投稿日： 2009/03/17(火) 09:22:14 ID:cD348+Np
長野県民はシナ・チョン・大阪人と比較できるぐらいのクズ。
本当に恥を知ったほうがいい

336 名前：名無しの権兵衛さん [sage] 投稿日： 2009/03/17(火) 10:13:57 ID:600+Jil/
Cルート拒否してる長野県民なんですけどね

リニアが何処にできようが外に出る事のない>>335には全然関係ないことなんじゃね？
と思ったわけですよ

特に何も行動を起こすわけでもなく、きちんとした理論も持っていないのに
ここの多数に混ざって吠えてるだけの奴は、どう見たって俺より遥か下の土民ﾁｬﾝなんじゃないかと

292 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 13:26:21 ID:UcSUdMWfO

大体、石川なんてかなり前から新幹線駅できてるし、線路もできてる。富山も早くしてくれないと困るよ

293 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 13:49:18 ID:B/hWSktsO

>>289
でもそんな富山が好きよ☆

294 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 13:57:43 ID:qHAnYF+oO

上越行き新幹線
でおk

295 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 16:46:44 ID:iKMZzIoHP

>>250
北陸の現状経済力と潜在経済力あまり判ってないみたいだね。
東北新幹線が開通する前は、
金沢単体でも仙台より大きな経済力を持ってたし、
現状、関西・中部圏との経済交流中心の北陸が、
首都圏と近くなるんだよ。
現状でも小松や富山と羽田の航空便は大黒字状態で、
長野県内の乗降客レベルで終わるなら、
北陸新幹線計画なんてもっともっと先の話だよ。
長野県内通過でも十分黒字見込める路線なんだよ。
良し悪しは別にして、港があるのが大きい。

296 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 17:45:24 ID:t+bvTCHxO

長野新幹線以下の需要しかない脇野田以西。

297 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 17:51:20 ID:WQV/Qtp00

今のところは>>296の言うとおりっぽいけど、
飛行機からどれだけ取るんだろうね。
今の「昼のはくたかがすいてる」のままではないと思うが。
　

298 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 18:09:40 ID:oISeyIth0

建設促進派の大甘な需要予測でも既設区間程度しかないわけだが。
航空便客もはくたかと同程度の約8千人だし。

299 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 18:18:17 ID:t+bvTCHxO

>>297
金沢開業後でも長野新幹線以下。

300 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 19:32:59 ID:D3Ybt9QmO

長野は新幹線できてもう10年以上経つし
全然必死ではないです。

301 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 20:47:04 ID:UcSUdMWfO

質問なんだが、小松って新幹線来ないのになぜ高架化？

302 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 21:23:40 ID:iKMZzIoHP

もちろん今程度の関東圏からの北陸移動数程度の乗客しか見込めなければ、
大きな無駄遣いだと思うけどな、
北陸への新幹線を否定するなら、長野に新幹線は来なかったはずだが？

北陸新幹線開通したら、
仕事で北陸行くのに、航空アクセスが悪くなりそうで嫌なんだが、、

303 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 21:25:45 ID:4iWjMlrg0

>>302
北陸程度じゃ長野の需要の及ばないからな。
長野に対抗しようとしても無駄。

304 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 21:26:03 ID:B/hWSktsO

>>295
北陸は割と地に根付いた会社が多いから、新幹線利用に直結するかはまた違うような。

305 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 21:39:34 ID:s30O/uSFO

>>295
今は金沢なんて、仙台からみれば、地方の一つの小さい町ですな、乙

306 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 21:48:48 ID:WQV/Qtp00

>金沢・福井・京都・大阪と続き、本数も多く見込まれるから
>（新高岡）通過便は多くなるはず。

金沢以西開通なんて、いつの話しかわからないから、当分安心してていいと思われ。
開通するとしても、長野開通と金沢開通のあいだにかかった時間より、
よっぽど多くの時間がかかる可能性あり。
ここのタイトルに「大阪」とか入れるからいけないよな。
そんなことは、妄想しまくりOKのスレにまかせて、ここでは想定しなくていい。
　

307 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 22:33:00 ID:B/hWSktsO

>>306
地方自治体が金出さなきゃ着工は永遠に無理だ。
今回は新潟県知事が問題視したので、今後なあなあにできない。
なあなあにするようなら地方自治なんか必要無い。
福井県は出しそうだが、滋賀県と大阪府が絶対に出さん。

308 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 23:13:04 ID:qNiXIdQR0

「名称は北陸新幹線に」

　長野県の商工団体などが、北陸新幹線の路線名を「長野北陸新幹線」にするようＪＲに求めたことについて、
新幹線の名称問題が県議会で１７日、再び論議を呼び、「路線名は北陸新幹線」と主張する声が相次いだ。
　総務企画常任委員会で、米沢賢司委員（新進石川）は県に対し、「しっかりと北陸新幹線を発信して」と要望。
稲村建男委員（自民）も「北陸新幹線で統一しないといけない。富山県など北陸３県の気持ちも聞かなければ」
と指摘した。阿久沢孝企画振興部長は「（「北陸新幹線」の路線名を支持する谷本知事発言と）考えは変わりない。
しっかりと各方面に伝えていきたい」と述べた。
　県は現在、北陸新幹線開業の経済効果を波及させようと、行動計画「ＳＴＥＰ２１」を策定中。同委員会で提示
された計画最終案でも、「北陸・石川のイメージが発信できる列車名となるよう、関係団体と連携した取り組みを
促進」との項目が新たに盛り込まれた。県は０９年度、企画振興部内に新幹線・交通対策監室を新設するなど、
新幹線対策に一層力を注ぐ構えだ。
　北陸新幹線は１９９７年に高崎―長野間が開業。ＪＲは法律上の名称とは異なる通称として、駅などで
「長野新幹線」と表記している。
（2009年3月18日読売新聞・石川）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20090318-OYT8T00213.htm

309 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 00:02:15 ID:B/hWSktsO

>>308
あまりそういう地域対立をまくし立てる議論は歓迎できないな。

310 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 02:28:18 ID:TxY3NKM30

首都圏との全交通機関での流動人口
　　　　　　　　　　群馬　　新潟　　長野　　富山　　石川　　福井
東京　　　　　　　6849　　3588　　6557　　778　　　774　　　638
神奈川　　　　　　2285　　1220　　2986　　387　　　346　　175
埼玉　　　　　　　29723　　1940　　3218　　170　　　141　　74
千葉　　　　　　　　3328　　950　　1987　　228　　　233　　135
首都圏計　　　　42185　　7698　14748　1563　　1494　　1022

　　　　　京都　　大阪
新潟　　142　　　226
長野　　290　　　711
群馬　　104　　　174

遠い将来に北陸新幹線が全通したところで、新潟と長野北部から北陸新幹線で京都・大阪に行く人は微々たる人数。
群馬はリニアで京都・大阪に行くに決まっている。

富山や石川は首都圏との交流は少ないのだから、北陸新幹線は米原辺りから、福井－金沢－富山とすべきだった。
福井はそれを望んでいただろう。
上越－富山の必要性は低い。

長野（上越）以遠はおまけ。
当然、長野新幹線の呼び名で落ち着くことになるだろう。

311 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 07:22:17 ID:lLpxLSb3O

>>309
長野叩きでストレス発散してるだけの奴が多いからな。

312 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 08:11:53 ID:aF0vozae0

北國新聞きょうのコラム「時鐘」 2009年3月13日　

我田引水をもじって「我田引鉄」といわれる。政治家や有力者が強引に地元に鉄道や駅を引っ張ってくる。
そんな例は全国にいくらもある。
「引鉄」は線路や駅だけかと思っていたが、「長野北陸新幹線」なる名称騒ぎも、その部類だろう。
「長野」の名を消したくない、と地元商工会議所がそんな働き掛けをしていることが石川県議会で取り上げられた。
知事答弁を待つまでもなく、おかしな話である
　長野開業時に一騒ぎがあり、「長野行き」新幹線なる通称が使われた記憶がある。が、こんな据わりの悪い呼び名が
長続きするはずはなかった。もっとも、「長野新幹線」はあくまで通称。駅の案内板や時刻表に記される名に、
北陸のわれわれは割り切れない気持ちを抱き続けている
　上越新幹線に浦佐という駅があり、駅前に田中角栄元首相の銅像が建つ。特急の止まらなかった小駅に新幹線を
止めたのをたたえた像だが、利用客は依然少なく、駅前はがらんとしている。お粗末な「引鉄」の例の１つである
探そうと思えば、争いのタネはいくらもある。いまは名前に横車を押している時ではない。

313 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 10:53:31 ID:/NWzVrzZO

>>312
浦佐は朝の通勤時間帯には居るけどな。
上毛高原はマジ居ない。

314 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 12:46:02 ID:F7Jdanwm0

>>312
浦佐は地元が駅を引っ張ったわけではないがな。

315 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 12:55:07 ID:/NWzVrzZO

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090319/dst0903191117002-n1.htm

JR西日本が支払う賠償金はどうなるんだろう。
保険みたいなのがあればいいけど、無かったらヤバイよなぁ。

316 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 13:36:44 ID:S0fYKY2G0

http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2007/07/070706dourobu.pdf

>JR 浦佐駅西側地区は、かつて役場、銀行、工場などが集中していた。
しかし昭和57 年に上越新幹線開通以降これらの施設が次々に駅東地区他に移転したことに伴い地区の様相が一変し、
「地区内の住民さえも他地区へ出掛ける」流出型の住宅地へと大きく変貌した。

浦佐駅周辺は新幹線のストロー効果で衰退したので、”駅前はがらんとしている”は当たり前のこと。

浦佐駅は越後湯沢駅と長岡駅の中間を選んだ結果ではないのか？

317 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 15:04:18 ID:lLpxLSb3O

まあ上越新幹線自体が角榮さんが引っ張ったんじゃないかね。
それにしてもいまさら昔のこと言っても仕方ないだろマスゴミ。

318 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 15:17:38 ID:5e3I6x5+O

列車名なんになるだろう？
やっぱり「はくたか」か？あさまはなすの、たにがわ的存在になりそうだな。

319 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 15:35:49 ID:S0fYKY2G0

>>318
ほくほく線の「はくたか」が廃止になるので、「たにがわ」の需要が減り全て８両編成となりそうだ。
そうなると「あさま」は高崎で「たにがわ」と連結する場合もあるだろう。

320 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 16:10:01 ID:5e3I6x5+O

Ｅ４系＋Ｅ２系で１６両
「MAXとき・あさま」

夢の共演なるか？

321 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 16:39:54 ID:foBqkWvgO

ところで、金沢開業後に大宮発着便を設定すると発表して
東北上越北陸の自治体やメディアが一斉にファビョってた件は落ち着いたの？

322 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 17:54:43 ID:knq3MuWpO

>>321
路線が飽和となる繁盛期の臨時のみと言うことで落ち着いたんじゃね。

323 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 18:09:26 ID:/NWzVrzZO

>>321
現状なら何とかなるが、北陸新幹線ができて更に夏場の臨時便となれば大宮止まりができるんじゃない？

324 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 18:12:15 ID:foBqkWvgO

>>322-323
あぁ普段はどうにかなるって話で落ち着いたのか、
どうもです。

325 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 19:07:30 ID:Y2zzMSzj0

今でも、恵比寿・渋谷（結構歩くがw）・新宿・池袋は、
湘南新宿ラインを使って大宮に出たほうが早くて安いのだから、
さらに割引切符を作って誘導すれば結構大宮に流れるとおもうけどなあ。

326 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 19:38:49 ID:LOpE2IcrO

上の方で列車名がはくさんとかいうのがあったが、それが通るなら立山や妙高も有りになる。
やっぱり、はくたかが無難に思える。

327 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 20:04:59 ID:/NWzVrzZO

>>324
どうにかはなるでしょ。
極端な話、E2あさまとE4MAXときみたいな併結でも良い訳だから。
自分は北陸方面にE4が入るか入らないか別にして、E4MAXはくたか(仮)+E4MAXときで高崎切り離しがベストだと思う。
現状の設備ではE4の数を見ても、これが悪くないんじゃない。
北陸も上越もライバル不在になるから、速さは東北ほど求めないし。

328 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 20:09:12 ID:5e3I6x5+O

なんだかんだ言って新車つくるんじゃないか？
Ｅ７系。

329 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 22:43:07 ID:GdIWQHi00

>>328
東はE5じゃない？
東北上越と共通運用できるし。
もしくは運用は別の50/60と峠対策施した1000番台とか。
けど西は新車作りそうだなぁ

330 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 22:56:59 ID:trUoLrsu0

大宮発着便の件。

長野～大宮は、長野～上野より特急料金が1000円くらい安かったんでは？
それを知ってて、大宮で乗り降りする東京人も多いと思われ。
他新幹線の駅に、より多い同タイプの需要があるのでなければ、
長野止まりの便を最優先に大宮発着にするのは、
需要にあってるかも。
下りなんて、大宮始発で座れて、長野駅利用者には案外好評かも。

って書き込んだら、猛抗議か？
ま、上田や、佐久平は迷惑だろうな。
　　

331 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 23:09:27 ID:GdIWQHi00

>>330
大宮発着は前も東北新幹線スレで話題になってた
池袋、新宿、渋谷なら大宮のが安いし時間も変わらんけど東京利用者のが多いだとか中央線使った方が始発で楽だとか云々。

332 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 23:13:31 ID:trUoLrsu0

>選挙の時の偏見報道にはビビったぜ

康夫時代は、支那ノ毎日新聞をはじめ、長野県内報道は北朝鮮状態だったもんな。
他県から見てて、いちばん県政を知らないのは長野県民だろうな、って感じ。

彼は知事時代、職員研修を保線区でも行ったって、どっかで読んだな
（保線のことを研修で話しただけだったか）。
ただのマニュアル遵守だけでなく、
いかに経験の積み重ねを生かして、実態に即して対応しているかを学ぶ
とかいうことの例だったかと。
（決められた期間より短い期間でレール等を交換する時の理由とか）
少し、記憶が定かでないが。
　

333 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 23:30:07 ID:gb9JbKSQ0

このスレから、”長野”の部分だけ分けたらどないやろか？
いや、まじで・・・

334 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 23:35:03 ID:5e3I6x5+O

はやてが停まらない福島、のぞみが停まらない静岡と同様、はくたかが停まらない「長野」になりそうだ。
そして三県民は今日も抗議するのだった。

335 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 00:31:05 ID:GBIi37t+0

富山駅付近の整備を遅らせていた某商業施設が立ち退いたようだ。
昨日建物が解体されているのを見た。
これで、富山駅付近の工事が一気に進むだろう。

336 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 00:43:02 ID:5APRMydx0

ところで・・・、
速達型の使用車両はＥ５でいいとして、
輸送力列車的な車両（ＭＡＸ）ってのは不要やろか？
朝６～７時の列車は相当混みそうやけど？

337 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 00:53:53 ID:WQcyjZl20

Max 8両≒E2 10両

338 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 01:19:30 ID:5l+PKKvZ0

>>336
Ｅ５系は要らないでしょ。
北陸は２６０キロ止まりなんだから。

339 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 02:09:15 ID:AkGqj7oG0

>>338
少なくともJR東は新線にお古を入れないだろう

340 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 02:12:40 ID:5l+PKKvZ0

>>339
入れてるよ。
盛岡以北を見ろ。

341 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 07:57:14 ID:Yc0r1U5aO

>>333
同感。長野―東京をスレ分離しようぜ！

342 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 08:07:37 ID:CJCG8w1rO

>>331
俺は東京。始発だし、都区内の乗車券で乗れるから。

343 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 09:15:07 ID:sACG99oki

北陸新幹線には、500系のデザインの新幹線を豆乳するらしいよ。

344 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 09:20:31 ID:CJCG8w1rO

東海道みたく途中駅始発とかできないなあ。

345 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 09:44:00 ID:po46cPvP0

>>344
上越始発・終着はあると思うよ。

346 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 09:48:55 ID:183dFYZP0

>>343
すぐID変わると思ってテキトーなこと書き込みやがって
これだからiPhoneは...

すみません俺もたまにやります...

347 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 11:07:20 ID:69pFbkjG0

名称問題は避けて通れないからね。このさい決着をつけるべきでしょう
問題の先送りはいけませんね

348 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 11:10:32 ID:XrzPwaeTO

いまさら名称かえて混乱するよりも、現状のまま「長野新幹線」で！

349 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 11:16:36 ID:69pFbkjG0

金沢市、富山市、高岡市、上越市、福井市連合軍と
長野市が全面対決をするしかないでしょう

350 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 11:24:15 ID:XrzPwaeTO

>>349
じよあ、田舎＆ド田舎の寄せ集めｖｓ日本のフツーの街長野ってこと？

351 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 11:29:22 ID:69pFbkjG0

長野人の勘違いを正さなくてはいけませんね
長野は金沢の奴隷になるんですよ

352 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 11:43:42 ID:H3Sa1hh90

>>345上越始発金沢行きなら・・・・

353 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 11:44:08 ID:CG5MoBDl0

春だね

まともな議論が出来るのは新学期始まってからかな？

354 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 11:59:14 ID:H3Sa1hh90

352だが
上越で鉄道会社が分かれているので
東京⇔上越をあさま、東京⇔金沢をはくたか、か　はくさん
上越⇔金沢をツインバード（雷鳥かしらさぎに接続という意味）か
たてやまかつるぎ
こうすりゃあ列車名はともかくすっきりするんじゃないかと思う。
長野行きがあって上越行きもあるってのは・・・なんていうかムダなような。
昔の東北特急は仙台がひばり、山形がつばさ、盛岡がやまびこ、
青森がはつかりだった。都市間の距離もそれなりにあったからいいのだが
長野行きもあって上越行きもあるというのは昔のあさまの感覚から抜けきれない
だけなんじゃないかと思うのだが。

でも、長野には車両基地があるんだよね。
上の文で「上越」を「長野」に置き換えるか。

355 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 12:12:21 ID:po46cPvP0

>>352
そう。上越で乗り換え。
ダイヤ大混乱時にはありえるかと。全電車上越で双方へ折返し運転とか。
特に冬の豪雪時。

356 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 12:16:22 ID:TIG2bet20

>>333
だからオレが>>57っていう早い段階で言ったのに！

357 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 12:20:11 ID:TIG2bet20

ID:XrzPwaeTOってν速で鬼の様に叩かれまくってる携帯使いのアホじゃんｗ

358 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 13:12:52 ID:Yc0r1U5aO

てか2ちゃんで決着つけたって不毛なだけ。

359 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 15:11:50 ID:CJCG8w1rO

>>345
始発と終電は長野～金沢の区間列車だろ。

360 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 15:28:08 ID:kOBtkA9IO

E7系は二階建てなるか？

361 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 16:29:16 ID:6Z26W8SL0

>>353
お国自慢板の連中が出て行くまで無理だな

362 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 19:15:32 ID:P6C3/R3Q0

>>355
上越駅って、どんな配線だったっけ？
載ってた雑誌、買わなかったし、だから確かなことは言えないけど、
東京寄りにしか渡り線が無かった気がする。
　

363 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 21:00:57 ID:5APRMydx0

>>353
議論するまでもなく、ふつーに北陸（長野）新幹線でいいのでわ？

364 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 21:13:17 ID:H3Sa1hh90

金沢～長野間の区間運転ってどんなもんだろ？
サンダバしらさぎ接続として富山まで。朝晩の魚津便の代わりとして新黒部まで。
現状でも魚津便は朝の大阪行きと夜の魚津行きしかないから、常時金沢発新黒部と
いうわけにはいかないかな。
また、新幹線により鉄道使用形態が変わり
大阪～上越の需要を考えて上越まで。冬のスキー需要を考えて飯山まで。
はたまた長野～大阪の利用を考えて結局は金沢発長野行きになるのか？
時刻表で見る限りはしなの＋ひかりが４時間、
金沢～長野がサンダバ(二時間半)＋新幹線(予想で一時間半)がやはり４時間だな。

北陸から軽井沢へ行きたいヤツは東京行きに乗ってもらうとして。

365 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 21:18:56 ID:H3Sa1hh90

364だが
在来線681系にリレーするための新幹線か・・・・

366 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 22:12:04 ID:Yc0r1U5aO

金沢―上越に区間便を設定するのはありそうだ。
酉だけでやれるし、対新潟方面連絡の需要は昔からある。

367 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 23:53:15 ID:183dFYZP0

金沢～長野は始発の長野or上越or軽井沢発と終電の逆方向はありそう。
>>364
飯山までは駅的に無理じゃないか？
だったら長野までやりそうだが。
つか日中は金沢～東京の通し運転だけで需要は賄えると思う。

368 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 00:06:03 ID:e7gPCd2c0

俺は新幹線も狭軌で作ったほうが良かったんじゃないかと思うんだけどなあ。
特に長距離客が少ない北陸、上越はねえ。

東海道が開通した時に狭軌160kmぐらいでスタートして、カーブの許容半径は
東海道の半径2500mで高速化の試験後にスピードを上げて最高235km/h
（1067mmの線路幅に対してカント105mmならこんなもん）
出せれば、在来線を自由に行き来出来るほうが良かったと思うけどなあ。
閑散路線なら貨物を走らせてもいいし。

北陸だったらとりあえず今のほくほく線をさらに高規格で作って
直江津以西と上越線越後湯沢以北は在来線流用、長野へは高崎－軽井沢
だけ高規格で以西は在来線で十分だと思うなあ。

車体が小さい分東海道がパンクするから何とかしろとの要望が出れば
リニアが出来るのも早まるかもしれんしｗ

369 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 00:56:13 ID:vUdMu3wmO

だからこそ今は実現の見込みがないスーパー特急方式を
本来そういうコンセプトで着工された石動金沢間でやって欲しかった。
狭軌の可能性を試すという点でフル転換にはガッカリしたよ。

370 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 06:33:38 ID:pc/2GxNaP

>>303
長野の限定地域程度が地方一つと比較するか？
長野の田舎度合いが自覚できてないんじゃないの？

>>305
金沢から見ても仙台は、おそらく、
新幹線で人口の増えた地方都市の一つでしかない。
関西人の俺から見れば、目糞鼻糞だけどな。
もともと百万石の土地があるし、気候は東北ほど厳しくないし、
首都圏にしか近くない仙台より大きくなる要素大きいはずだが？

371 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 06:56:55 ID:4XmkhF440

>>370
仙台は関東から北上してくメインとなるルートの途中にあるが、
金沢は関東と関西のメインルート上にない。
関東と関西を結ぶメインルートは東海道と中山道。
北陸道をわざわざ選ぶ奴はいないだろ。
そういうこった。
仙台並みになるのは無理。
人口が仙台の半分以下じゃん。

372 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 07:15:11 ID:jRfzsM2h0

ここ数年の合併合併で人口が大きくなってるから、
都市の発展とはちょっと違うと思う。

373 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 07:17:20 ID:pc/2GxNaP

>>371
確かに理解できるよ。
ただ、たまに仕事で行くから仙台の良さもよくわかる（悪い印象全く無いよ）反面、
金沢はこんな不便な場所に、よくこれだけの企業があって、人口がいるといった印象。
大阪からでも行くの結構苦痛だからね。

名古屋が仙台的位置付けなのかもしれないけど、
圧倒的に大きな分、大阪まで全線開通したら、
北陸は、大きくなりそうな気がする。

374 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 09:07:41 ID:b14SRJo30

日本の人口に占める割合(住基人口)
関東３３％
近畿１６
東海１２
九州１０
東北７
中国６
北海道４
甲信越４
四国３
北陸２＜　大きくなってもたかが知れてる
沖縄１

375 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 09:08:18 ID:cqFNc0Lw0

大阪からのばしてくれるまでは、大阪まで伸びる保証は無いと思う

376 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 09:38:43 ID:6mMZf7cAO

>>374
ん～、その分け方は、ちょっとおかしくないかい。東海、甲信越、北陸は全国八地方区分と言う方式では正式には中部地方と言う。他が八地方区分なのに中部地方だけ、さらに細かく分けたら割合が小さくなるに決まってるだろ。

377 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 10:01:59 ID:qV9w1gDCO

>>375
大阪からってより、関西が金出さないと造られる事はないね。
ルート的に滋賀県と大阪府が有るから絶望的。京都はさっぱり分からない。
福井までしか無理だわ。

378 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 10:24:48 ID:/54SCxug0

>>377
未着工スレの話題
（大阪の橋下さんは早くルートを決めてくれって言ってるけどね）

379 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 11:51:47 ID:vUdMu3wmO

景気対策の絡みで政府が整備新幹線を全額国費でとか言い出してるうちに
トントン拍子にルート決定して着工できないもんかねぇ…
今を逃したら敦賀より先の開業は本当に見えなくなる。
実質的な地元負担がなければ滋賀も大阪も飲むだろうに。
(まぁ地元による一時的な立て替えは必要みたいだが)

380 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 12:41:26 ID:qV9w1gDCO

>>378
そうなんだよ、スレ違いは分かってた。
ただ、整備新幹線には多額の血税が使われてるんだし、血税で作った新幹線が元で長野と北陸の奴が名称で争い。地域対立を招くような事は止めてほしい。
金出してるのは北陸だけじゃないんだ。
なあなあだが、道路特定財源だって入ってる。
俺は納税者として地域対立は許せん。

381 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 13:35:29 ID:4MOzePnI0

>>370
気候は金より仙台の方が良いと思う。
冬は少し気温が低いが晴天率が高く雪が少ない。
夏は涼しい。
平野の広さは金沢も仙台もドッコイドッコイに思える。

仙台は国土軸上にあるが、金沢は国土軸から外れているのでどうかな。
山陽が国土軸上で山陰が国土軸から外れているのと同じような関係に思える。

382 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 13:42:28 ID:yoflhkA70

>たまに仕事で行くから仙台の良さもよくわかる（悪い印象全く無いよ）

6年間、仙台に住んでました。雰囲気にひかれて、関東のＯＬの中には毎月、仙台に遊びに行く人もいます。
でも、「本当に親しくはなれない」と言われるだけのことはあります。

383 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 13:58:48 ID:bTS3ITwi0

金沢は良い街だけど、後背地（特に南～南東方向）の地形に恵まれていない。
山側環状線で白山市方面へ伸ばそうと考えているようだが、あくまで白山市・
野々市町として人口が増えるだけ。期待は北～北東方面だが、ここも競馬場
辺りまでが限界だから、結局爆発的な人口増加は見込めないね。
下手に文化財が多いもんだから、街なかの再開発も難しいしね。

384 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 14:25:57 ID:QloCbsKJ0

>>383
あと大都市に必要不可欠な鉄道が貧弱すぎる
せっかく新幹線が通るのにそこからの交通がバスだけってのがなぁ

385 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 15:01:41 ID:vUdMu3wmO

>>384
浅電を忘れないでください。

386 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 16:22:49 ID:vUdMu3wmO

犀川に桁ひとつかかった、
これから日に日に車窓がやかましくなるんだなぁ

387 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 16:25:09 ID:u+5koYJ70

>>381
国土軸って何？
中部地方の北陸の方が地理的に重要だし
大陸に近い山陰だって重要
そういう発言は不愉快ですね

388 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 16:36:38 ID:jByGuGFR0

>>384
鉄道網をすれば必ず大きい街になるというわけじゃない事は分かってるよな？

>>387
>大陸に近い山陰だって重要
>そういう発言は不愉快ですね
関東住まいから見れば、その地形的有利を活用しようとせず、国内の既存国内大都市依存、タカリ一辺倒のスタンスをキープし続けている事が極めて不愉快。
山陰も北陸も

389 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 16:52:06 ID:u+5koYJ70

>>388
みんな太平洋側中心に開発されてる（特に関東）んだから仕方ない部分はあると思います
もちろん地理的優位性を生かしてロシアや中国との
つながりを強くして自立の道を探る必要はあるのかもしれません
しかしそれには関西の力をかしてもらう必要があります
全面的に依存するのはいけませんが

390 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 19:07:48 ID:6mMZf7cAO

>>388
特に東京なんて東京生まれの人、何人いるの？地方から出て行った人ばかりでしょ。人口も経済も関東に集中して、地方単独どは、どうにもならない状態になってるんだよ。

391 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 19:45:47 ID:9sc3YgIo0

東海道から締め出されつつある５００系に50/60Hz周波数変換と東日本互換ＡＴＣつけて
北陸新幹線の西日本区間に再投入されないかな・・・５００Ｒ型とかの名前で。
長野以北の需要が少なそうならE2/E5との分割併合を搭載して長野で分割して・・・とか。

せっかく先進的なデザインと性能だったのに、こだまで生涯を終えるなんてもったいない。

392 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 19:52:06 ID:C/nMq9WHO

ライオネス飛鳥駅は、２面６線(通過線２線含む)になる模様。

393 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 20:15:16 ID:EthGK+NPi

N500系として、豆乳すべきだ！

394 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 20:27:31 ID:pc/2GxNaP

>>391
スゴイ同意！！
500系活かして！！

395 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 20:27:51 ID:JehMHvIV0

>>390
東京官僚政治は羽田成田の国際便の発着枠は増やして
関空は減らして成り立たないように仕向けているのに
地方に金だけは出せという
これに橋下知事は反旗を翻した
新潟県知事は北陸新幹線に不明瞭な金は出せないといった

地方は少しずつ気付き始めている

396 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 20:35:38 ID:jRfzsM2h0

交付金を削るな増やせというサインだよ。

397 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 20:39:56 ID:KOCzytXR0

>>387
こののとだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E8%BB%B8

第一国土軸太平洋ベルト地帯＞＞＞第二国土軸＞日本海国土軸
この位が実態ではないのか。

398 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 20:45:52 ID:JehMHvIV0

それも東京官僚政治が決めたことですね

399 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 22:37:20 ID:qV9w1gDCO

>>395
国に逆らえば何されるか分からないからね。
東京都なら国とでもガチンコ。

400 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 22:47:18 ID:JehMHvIV0

>>399
だから橋下知事も新潟知事も金を出す根拠を明らかにしろって言ってるのよ

なんで関空の国際線の発着枠減らされてるのに（しかも成田羽田は増便）関空のためにさらに６０億金出せって
おかしいと思って当然やろ　府民の血税を
関空のためにこういう用途で使うってきちんと説明するのが先でしょ
納得できれば払うって言ってるよ

401 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 22:49:18 ID:jByGuGFR0

>>390
首都圏と『連携』なら全く異存は無い。
しかし、現実は『寄生』。

402 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 22:51:13 ID:JehMHvIV0

>>401
相当重症やね　あんた
関西企業が全部地元に引き上げたらどうするよ？

403 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 22:54:02 ID:jByGuGFR0

>>402
もちつけ。アンカミロ

404 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 23:34:30 ID:qV9w1gDCO

>>400
俺は橋下も泉田も偉いと思ってるよ。
国が報復したら自民に票が入らないからな。しかも選挙前のここしか無いタイミングでよくやった。
新潟人として感動した。

>>402
関西企業が引き上げたら関東から新しい企業が進出するだろ。
だいたい関西人嫌いだから居なくなるのは大歓迎。
あいつらアホじゃん。

405 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 23:37:07 ID:8wQmUtI40

>>368
元々長距離客が少ないのに
スピードを落とした新幹線だと長距離客はもっと減るぞ

具体例を言うと東京～金沢
この区間フル規格新幹線で航空路線を駆使できるのに
それがスピードの遅い>>368案なら航空便は残る

東京～庄内も同じ

406 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 23:47:18 ID:tAS6LpnN0

>405
フル規格でも東京ー金沢が２時間半と異様に遅いのにな。

407 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 00:10:00 ID:1cpOPjSk0

>405

北陸人は、
東北人のように貧乏人のくせに、遊びのために新幹線をやたらと使い、上野駅で降りれば200円安くなるのに、東京駅まで乗りたがる連中と違うのだが。
北陸新幹線は、越後湯沢や長岡といった降りたくない雰囲気の駅での乗り換えさえ解消すれば充分。

408 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 00:20:27 ID:5rBoZlubO

>>404
関西側も、あいつら馬鹿やん。って思ってるやつ多いからなぁ～…汗
仲良くできんもんかねぇ…

409 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 00:21:23 ID:RNAQmZrQO

東北の低脳貧民は、今は新幹線やなくて高速バス使うみたいよ。
てか馬鹿だよねえ。ただでさえ自地域が死にかけているというのに
わざわざ東京まで行って金落として・・・。
まあ馬鹿だから死にかけてるのか。

410 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/03/22(日) 01:15:41 ID:/6hI45IU0

>>368
高崎までの線路容量不足問題と、それ以北での雪対策の両立には適してないからダメだよそんなん。
高速新線を低速な貨物が走っても問題が無い程度の閑散線区だったらそもそも建設する価値が無いし。

さらに在来線と自由に行き来できるような列車なんて速達化・輸送量強化・高効率化はかなり限定的なものにしか
なり得ない。ミニ新幹線が増えない方向にあるのは何故なのかって話だよ。

411 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 06:46:01 ID:0LkEqOFsO

そこで、在来線の
標準軌化ですよ

412 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/03/22(日) 06:53:22 ID:/6hI45IU0

>>411
似たような理由で無意味なものを提案してどうする？

413 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 08:17:07 ID:PKVzPwfIO

>>405
むしろ撤退したいのに、自治体から引き止められてるから残るんだと思う。
空港関係の雇用が喪失するし。

414 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 09:12:33 ID:TXrr/A7L0

どうせ飛行機が撤退するのが分かってるんだったら、
わざわざ新幹線を高速化する必要はないわな。
金沢発着は各駅停車のみでおｋ。

415 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 12:00:50 ID:tN3rmAkD0

金沢の
第一奴隷　富山
第二奴隷　福井
第三奴隷　長野
となります

416 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 12:13:05 ID:y9+CPzCT0

どうしようもないね
金沢の奴隷になるくらいなら
北陸から離れることを選ぶよ

417 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 13:37:06 ID:5rBoZlubO

奴隷の道を選ばなかったゆえに、
東西の強国にリンチされ、切り売りされてしまうんですね…

418 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 13:44:27 ID:3qJz3sHd0

>>409
都市部に住む馬鹿どもたちは、リアルうさぎ小屋かそれ以下の住居で窮屈に暮らし、
食事や買い物に出掛けるには、街角そこいら中にいるＤＱＮどもに怯え、ただひたすら
無機質な景色の中、まるで禅僧の如く耐え忍びながら移動用の箱に詰め込まれる。
たかが温泉に入るため、わざわざ電車で2時間もかけて移動し、朝鮮人どもとニンニク臭い
循環泉の泥湯にありがたく浸かり、「ズワイガニが格安」と聞けば、わざわざ臨時列車を
仕立ててまで、餓鬼の如く駆けつけ食い漁る。（これは関西か）
「都会は給与水準が高い」だの、「旨いもんが沢山ある」だのと自分を慰めつつ、実は
そういう恩恵にあずかれるのは、実はほんの一部分である事すらまだ知らないお子ちゃま
感覚の皆さん・・・・ほんとに幸せですか？

419 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 15:06:20 ID:CiXREjQp0

>>400
> なんで関空の国際線の発着枠減らされてるのに

別に減らされている訳じゃないんだけど・・・
航空会社がお断りしているだけで枠ならいままで通りあるぞw

420 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 16:21:36 ID:dbLy3PVu0

>>419
橋下知事がそう言ってたんですよ
ミヤネ屋でね
しかも成田羽田の枠は増やしていると

421 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 16:23:56 ID:dbLy3PVu0

計画なのか実際なのかはわかりませんが
そしてさらに金を出せと国土交通省が言ってきた、
これは事実ですね

422 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 17:24:06 ID:Q00bB8X20

どう考えてもガラガラの関空の枠が減らされるわけがないわなあw
便数と枠がごちゃ混ぜになってないか？

423 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 17:41:42 ID:dbLy3PVu0

はっきり覚えてはいませんがそのような意味のことを
言っていたのは事実です

北陸は関西との関係は大事なので
関西をバカにしたいなら別のとこでやってくれませんか

424 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 17:50:48 ID:vbLG9nt50

>>423
関空は航空会社が不採算路線の便数を減らしたり、廃止しているだけ。
その分、発着枠についてはむしろ余裕が出ている。
成田、羽田は発着枠がカツカツで、航空会社が増便を望んでも新たに割り当てる余裕が無く、
そのため、各種工事や関係各所との交渉で枠を増やそうとしている。

自分で調べる事もせず、テレビで見たことのあいまいな記憶しかないのならカキコしない方がいいよ。
余計バカにされるだけ。

425 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 17:54:57 ID:dbLy3PVu0

あいまいも何もそう言っていたのは事実ですから

でもちょっとしつこかったですね　ごめんなさい

もう今日は失礼します

426 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 18:27:16 ID:5rBoZlubO

>>424-425
お疲れさん…

まぁ、府のトップの発言やし調べてもわからんような裏事情があるんかもよ…
逆に橋下さんが無知やったって可能性もあるし

427 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 00:49:55 ID:aNYhK5HTO

>>423
馬鹿にされないような振る舞いしろや

428 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 05:08:03 ID:J0OI3L+w0

>>390
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920-2000%20pref.htm
若い世代は１都３県生まれが多い
いわゆる移民２世、３世が多い時代になってきた

429 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 05:51:29 ID:J0OI3L+w0

>>390
つーか石川富山は首都圏にも関西にもろくに労働力供給してこなかった分際で何言ってるんだ
東北長野新潟が人口伸び悩んだのは東京への流出があったからだろ
石川富山は人口流出が微小だったんだから「東京のせい」は通用しない
とくに金沢市は普段エラソーにふんぞりかえって「大都会」「拠点都市」とかアピールしてるんだから自力で何とかしろ
東日本の既存の新幹線沿線は上京者が多いから人口の割りに帰省需要も多い

「人口伸ばした！大都市圏以外では一番の発展地域！」とか言ってるが他地域と交流が希薄なことの裏返しなんだよ

430 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 07:27:03 ID:k3qPZrsYO

なぜ、そこまで熱くなれるっ!?

431 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 12:51:14 ID:aNYhK5HTO

>>430
坊やだから

432 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 18:29:13 ID:6Pqjjf9a0

富山はその分、薬売りで全国行脚しました。

433 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 18:32:53 ID:xvickizV0

飲み薬は飲んで治る、塗り薬は塗って治るから、
置き薬って、置いときゃ治るのかと思ってたよ。
　

434 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 21:17:37 ID:WurApgHY0

>>433
俺はブルーレットおくだけは便所の隅に置いとけば
勝手に水が青くなるんだと思ってた

435 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 21:50:16 ID:zTDmQBGl0

>>434
じゃあ昔の（今もか？）４８５、４８９系のトイレには
おいてあったんだろうか？

436 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 22:20:22 ID:aNYhK5HTO

>>433
お前富山馬鹿にしたろ？

437 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 23:49:05 ID:xvickizV0

>>436
いや、そんな気は・・・。そう思われたら申し訳ない。

大昔はマジで知らなかった。
　

438 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 12:34:05 ID:qRdoJL8P0

富山は水と電気が豊富だったから、
戦後も地域内でそれなりに発展したんだよなあ。

439 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 13:11:45 ID:SwuwGIOHO

なるほど。だから、みんなイタイイタイって言いだしたんだね。

440 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 14:00:33 ID:a+R6xJluO

富山駅って仮駅舎の使用開始秋だっけ
遅い気がするけど、開業間に合うのかな？

441 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 19:36:41 ID:0MAoUcfGO

そりゃ間に合うだろ
できてから開業するだけだから

442 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 19:48:45 ID:Af7F47+CO

>>437
俺は安全靴ははいているだけで安全になる靴だと思ったよ。

>>438
まあ、それは新潟も同じだけどな。

443 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 20:22:38 ID:SwuwGIOHO

なるほど。だから新潟は、熊本県水俣市の二の舞になったんだね。

444 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 22:27:30 ID:Af7F47+CO

だけど新幹線は21世紀に間に合いました(余裕で)。

445 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 22:46:56 ID:mofBFjtS0

>>443
>>444
おまいら痛すぎ

446 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 23:27:49 ID:Af7F47+CO

最近話題無いな。
前倒し論もあれから音沙汰無い

447 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 23:55:02 ID:9r1KhfIV0

未着工スレはどうなった？

448 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 00:15:38 ID:wBu1zgW70

http://blog.goo.ne.jp/take123ht/e/03a12873bef9ab9767897b5904b7bc57

北国の「ふるさと探査」が本になるらしいと書いてある

449 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 02:28:27 ID:spgdQ4zXO

　村井知事と石井隆一・富山県知事は２３日、国土交通省を訪れ、新幹線整備に伴う自治体の負担を
軽減するため、ＪＲが鉄道・運輸機構に支払っている「貸付料」の一部を地方へ配分する仕組みを創設
するよう、金子国交相に要請した。
　新幹線整備の際、自治体は建設費の３分の１を負担するほか、新幹線開業によりＪＲから経営が分離
される並行在来線について全面的に責任を負う義務が生じる。

　県内では、１９９７年の長野新幹線開業に伴って信越線（軽井沢―篠ノ井間）がＪＲ東日本から経営分離され、県が出資する第３セクター「しなの鉄道」となった。２０１４年度に北陸新幹線（長野―金沢間）が完成
すると、長野駅以北の信越線も経営が分離されるが、利用者の減少により多額の赤字が見込まれる。

　一方、貸付料は、新幹線の営業主体であるＪＲが、新幹線の施設を保有する同機構に対し３０年間定額で支払うもの。現在は、新幹線の新規建設費にまわされているが、両知事は今回、経営が厳しい並行在来線を抱える自治体への「交付金」としても活用することを提案した。

　要請後、両知事は取材に応じ、「並行在来線が持続可能になるような仕組み作りをお願いしたい」と述べた。
金子国交相からは「いい提案でよく検討したい」との答えがあったという。

▽ソース：読売新聞　（2009/03/24）

450 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 11:20:45 ID:1EbF6MwOO

富山までゴネ始めたか…
石川県のハゲだけはのらりくらりな対応だが

451 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 11:38:53 ID:oe9eAWxSO

まあ、今のままじゃ地元の負担が重過ぎるからね。

452 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 11:48:53 ID:1EbF6MwOO

>>451
まぁこれは抗議すべき案件なんだろうね。
実際卑しさもほとんど感じない。
新潟県がブチ切れたのも案外違和感ないからね。
どうなることやら…

453 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 12:05:37 ID:sdQzdoe+O

なんでもいいから、富山は早く工事してくれｗ

454 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 15:36:43 ID:BYZcSfftO

自前で作れば？

455 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 15:50:45 ID:uPv0Rboc0

富山から見れば、石川とは関わりたくないからね
長野は隣人だし親しみがあるよ

456 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 19:41:28 ID:oe9eAWxSO

>>452
実際、金の事になれば仕方ない。
200億払えって言われて大人しく払ったら、地方自治なんか要らん。

457 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 20:29:39 ID:5NhfSvYO0

受益者負担の3割払えと言われてしまえばそれまでなんだろうが、
地方は地方で3割外の負担もしてるわけだよな
（先行での用地取得費用、建設までの取得済み用地の固定資産税、
　3セク引き受け、等々）

3割負担しろというなら、在来線処理まで含めて3割負担にするべきだと思うねえ。
新幹線は国益なんだったら、国益にかなった在来線処理をするのも国益のはずだし。

458 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 21:09:08 ID:pkzxIKO+0

問題は在来線に乗りもしない百姓が、
新幹線が通ったからといってサービスを落とすなと言うからなんだよ。

ちなみに新幹線の固定資産税も入るから、
本当に人が乗らないところをバスに代替すれば十分に、
第三セクターでも運営していける。

459 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 21:33:20 ID:oe9eAWxSO

>>458
まあ、俺もバス転換で良いと思うんだよな。
だいたい地方なら渋滞なんか少ないし、大糸線西日本部分なんかバスで良いよ。
富山の路面電車化なんかは凄くいいよ。
貨物なんかフェリーにまわせ。
高速料金値下げで火の車になるんだから。

460 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 21:35:39 ID:QZyVWSVr0

石川はまだ県内のほんの一部しか開通しないから負担も少なく在来線の問題もあせることもないんだよな。
本格的な工事は金沢以西になり何もしないでも新潟や富山が国交省相手に交渉してくれるｗ
一番痛い思いをしたのはオリンピック開催で急いで開通させた長野で、格好の悪いお手本となり今に活かされている。
早くに開通したが人柱となった長野ｗｗ一向に減らない借金地獄ｗｗ
長野県は財政再建団体に転落間近ｗｗ

461 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 21:37:26 ID:/gvRbcU80

>>458
輸送密度2000人/日(第一次･第二次特定地方交通線クラス)ぐらいが境目だろうか

462 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 22:04:23 ID:sdQzdoe+O

結局さ、開通前倒しとかできんのか？

463 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 22:09:52 ID:GvrbJ0PC0

>>462
富山駅新幹線ホームと、白山車両基地の出来次第じゃね?

464 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 22:31:18 ID:igLQMMPqO

>>463
そんな富山ごときが新幹線の開通が１年遅れたからってなんか不都合でもあるか？
だいたい富山に新幹線て、マジ必要なん？

465 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 22:35:08 ID:GvrbJ0PC0

>>464
少なくとも、安中榛名や九州新幹線の筑紫船小屋よりもずっと必要性が高いのはガチ。

466 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 22:51:34 ID:Yix0o3uQ0

というか富山の需要がなかったら金沢以東の需要は
東北の盛岡以北以下しか見込めないから北陸新幹線
（東側）自体必要なのかという話になる。

467 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 22:51:45 ID:spgdQ4zXO

中心部整備のバランスから富山は新幹線一年くらい遅れても構わない。
いずれにしても富山駅の新幹線工事が終わらないと開業はできない。
それに予算があっても物理的に大幅に前倒しできるかどうかは疑わしい。

468 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 23:33:41 ID:oe9eAWxSO

>>467
物理的には無理だ。
JR西は九州新幹線直通、JR東は新青森開業というビックイベントがある。
JR西は車両の新造が厳しいだろ。
東のE2をリニューアルして200系も更に延命、西へE2譲渡ができないと無理。

469 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 00:07:19 ID:Latb7wPO0

別に無理して東の車両入れなくても、現行の100と500の短編成(場合によってはレールスター700も)を北陸にもってけばいいんじゃ？
50/60Hz周波数変換と保安装置とっかえて。

470 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 00:10:23 ID:t7RgnHdlO

とは言うものの、新潟県境～黒部・富山県境～金沢なんてほぼ完成してる。トンネルもほとんどできてるし、できてない高架橋なんて２、３年でできる。
金沢駅より西側も着工してるし、富山駅も秋に仮駅舎に移行開始で、新幹線駅舎工事始まるだろ。あと四年あればできるんじゃないか？

471 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/03/26(木) 00:13:16 ID:qxezhNFl0

>>468
> 東のE2をリニューアルして200系も更に延命、西へE2譲渡ができないと無理。

要らない話だな・・・N700の製造計画と対照して考えてみれば？

>>469
耐寒耐雪能の関係でダメでしょ。

472 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 00:59:45 ID:1A5LPPmHi

JR西は、ニュー500系を北陸新幹線に豆乳するだろう？

473 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 01:10:57 ID:ldUr1zx30

あいかわらずアホだなお前らｗ
現在着工してるところで前倒しができるところは長野ー金沢間のみ。
他は工期が迫っているので前倒しが不可能。
国交省が景気対策として前倒しさせるかもと言ってる以上
十分に可能だからだろ。

474 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 01:53:05 ID:8VuApDKpO

>>466
>富山の需要がなかったら金沢以東の需要は…

もし、金沢や富山の需要があるんなら、途中(東側)は関係なく必要だろ。途中の需要が少ないならスルーすればいいこと。

475 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 07:43:12 ID:3FZHon1rO

>>473
開業より土建工事って事か

476 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 08:26:14 ID:t7RgnHdlO

大体、前倒しできるほど余裕のあるスケジュールなのか。富山駅から小矢部までなんもできてないんだがな

477 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 13:39:21 ID:0FWNqROI0

ＪＲ西が２日間乗り放題パス発売へ、高速大幅割引に対抗 3月26日10時8分配信読売新聞

ＪＲ西日本は２５日、山陽新幹線とＪＲ西、四国の全線、九州の一部の在来線特急の自由席などが連続２日間、
乗り放題になる特別切符「西日本パス」を４月８日から発売すると発表した。

　価格は定額給付金に合わせて１万２０００円。利用期間は５月８日～６月２９日の金、土、日、月曜。
２８日から始まる高速道路の大幅割引などに対抗し、鉄道の利用拡大を図る狙いだ。

　ＪＲ九州とＪＲ四国との共同企画。在来線と新幹線の特急料金も含まれるほか、普通車指定席も計４回利用できる。
新幹線と特急の指定席を利用し、２日間で大阪－長崎を往復すれば、通常より２万５２０円安く、割引率は６３％となる。

　乗車日の１か月前から７日前までに、２人以上で購入することなどが条件。３日間用（１万６０００円）やグリーン車用
（２日間＝１万６０００円、３日間＝２万円）の乗り放題パスも同時に発売される。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000114-yom-soci

478 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 17:57:46 ID:t7RgnHdlO

富山ｗ

479 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 19:23:29 ID:xoRF3ctI0

>>475
工事の元請け大林や前田建設なんか・・・
地元の企業にはアホらしくなるくらい安い金額で丸投げしてるから、
結局のところお金は地元には残らず、東京に集中してしまう。
ゼネコンも節操無くなったからね～、特にここのところ・・・

480 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 19:32:26 ID:P4U42Hik0

>>476
富山～高岡は、小杉あたりで支柱が立ちはじめてるぞ
庄川橋梁は橋げた終わって本体にかかってるし、高岡側は堤防をも越えてる
高岡以西はまぁアレだ

481 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 20:03:04 ID:ZXXH3eXF0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236310785/62-90

抜粋
63 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 07:35:40 ID:pxm2ZfFu0
>>62 上越新駅は「くびき駅」になるような気がする。
65 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 14:22:53 ID:R0yMxmq80
新高田でいい
77 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 09:43:23 ID:O5R/QUEN0
>>76
地域（その付近の小学校区）で募集した名前は
・越後高田
・上越高田
・上越妙高
の順番だったはず。
85 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 23:59:00 ID:LXL0iTKK0
>>79
「新直江津」
　

482 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 20:04:49 ID:ZXXH3eXF0

「新直江津」は無理では？高田も黙っちゃいないだろうし。

「くびき」は、ほくほく線にあるので却下。
「くびき野」などもまぎらわしい。
在来線に「高田」があるのに、「越後高田」が２駅先にあるのもどんなもんだか。
在来線の「高田」を変えるのも、想像できない。

妙高市、妙高高原地域ともども、駅名のどかかに「妙高」を入れることを
希望している。
しかし「上越妙高」「妙高上越」・・・
どちらもJRが採用すると思えん。いや、するかな？
　

483 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 20:51:31 ID:a3EX9x4j0

>>482
上越はつけないだろうな
ちなみに安城の一駅先は三河安城

484 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 21:30:48 ID:NVu67tyT0

直江津地区って過疎地上越市の中でも凄い過疎地なんだよなあ、
「高田」を付けるかどうかは別にして、対抗するほどの力はもう無いよ。

485 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 21:41:05 ID:V3jbgm1j0

上越だろう。

486 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 23:09:14 ID:t7RgnHdlO

>>480
小杉のどこに支柱ある？なくない？
庄川橋りょうはたしかにできてるなぁイオンのほうも最近着工したよな
呉羽トンネルとか神通川は着工しなくていいのかな？ｗ

487 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 01:36:43 ID:9v1PoUTPO

上越しかなくね

488 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 02:32:06 ID:qfYetCjNO

｢ｲﾀｲｲﾀｲ駅｣でいいよ

489 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 04:49:41 ID:sjtsQ1M50

>>480
新高岡-石動の間もすでに田んぼとかに境界線の杭が打ってあったりする、あと新高岡駅あたりの造成も始まった。

>>486
神通川は着工済み、橋脚の基礎工事やってるよ

490 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 06:53:42 ID:S8Xj/1EsO

地方のインフラは整備しろ！
だが金は払わん！
今まで散々東京にヒトモノカネを供給してきたからだ！

橋下とか東国原とか芸能人下がりアホ丸出しだけど人気とりだけは上手いなｗ

491 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 09:15:03 ID:MYOQ36qa0

>>484
モハ４８４
富山人だが、昔から直江津行普通列車があったんで「高田ってどこ？」
って思ってたものだが。現地の事情は違うんだな。
米原と彦根みたいなものか？

492 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 09:35:18 ID:pikdf46P0

リニアが出来るんなら
長野から大阪へはそれが最速だろうから、北陸新幹線はいらね
ま、北陸新幹線では大阪まで行けそうに無いけどねｗ

493 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 09:44:53 ID:HjJwMquo0

リニアってそんなに大回りするのか？　w

494 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 09:45:43 ID:9zPKEMuXO

>>489
小杉とかなんで工事はじまんないのかな！

495 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 10:39:57 ID:XQ40uM6V0

>>493
リニアのコースねじ曲げて諏訪あたりに駅作っても、長野駅から
特急で1時間30分弱見なければ行けないから、乗り継ぎ時間無視
でも2時間以上はどうやってもかかる。駅を在来線併設にしなければ
もっと大変なことになるな。

北陸新幹線全線開業時だと、長野-大阪2時間8分ってのが北陸
新幹線建設促進同盟会の予測だから、まあ米原周りでも今後の
速度向上含めると同じくらいの所要時間だろう。

というわけで、>>492は松本か諏訪人。北信～東信から見ると、大回り
しようがしまいが、北陸新幹線全通の方が、東京、大阪とも近くなるのよ。
つうか、金沢開業でも特急しなの使うより速くなる。

だから、リニアねじ曲げなんて最初から興味ないですから。

496 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 11:40:13 ID:09MzQp3U0

世界的な不況でリニア実現も怪しいけどね
東海道新幹線の利用率は前年度より落ちてるし

497 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 11:47:04 ID:9v1PoUTPO

>>496
未知数だな。
電磁波なんかが本当に環境破壊を起こさないか不安だ。
まあ、電磁波なんかそこら飛んでるけどさ。

498 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 11:52:26 ID:i63Z93E60

>>495
長野から諏訪まで９０ｋｍ程度。
リニアが出来たらリニア乗り継ぎ専用の特急ができる可能性がある。
１２０ｋｍで走る特急なら所要時間は１時間程度になる。
リニア乗り継ぎ専用だとしたら、乗り継ぎも含めて１時間１５分で足りる。
そうなるとリニアの方が有利になりそうだ。

それ以前に、長野－関西は需要が少ないが。

499 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 12:41:14 ID:bR5Mp9arO

実際のところ富山よりも白山車両基地の方が遅れそうなんだよな。
未だに金沢から車両基地までの路線の立ち退きが終わってない。
金沢まで開業しただけなら折り返しの車内整備は金沢駅でやってもいいんだろうか。
2面4線あるからホーム横付けの夜間帯泊も賄えそうだし。
そのうち3本(一本は整備とか黄色新幹線とか)置ければ
早朝便を吐き出してもそのうちに関東からの便が来るだろう。

ところで金沢方面に向かう新幹線列車は上り？下り？
北陸線は関西方面が上りだよね、従来通り上越を境に上り下りが逆転するのかな？

500 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 12:49:11 ID:Xr0C7oT5O

>>498
特急しなのでも、長野県内の評定速度は70～80km/hだぞ

501 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 12:53:25 ID:O1HHtLUMO

>>499
逆転したら訳が分からなくなる

502 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 12:53:41 ID:Xr0C7oT5O

>>499
内回り、外回りで。てか、回ってないか。

503 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 13:04:50 ID:CqS3csD1i

>>499
東京起点ですから、
東京→長野→金沢が下り。

504 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 13:30:43 ID:bR5Mp9arO

>>501-503
ありがとう。
しかし、仮に大阪まで開通したら上り下りの扱いはどうなるんだろ
東海道本線みたいに大阪方面が下りになれるのかな？

505 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 13:37:59 ID:MpVEJmo/0

>>504
上り・下りは起点と終点で決まるから、
部分開通とか全線開通は関係ないよ

506 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 13:50:40 ID:bR5Mp9arO

>>505
再びありがとう。
しかし重大な疑問があるんだよ、
東京起点は分かるんだよ、それは当然だし。
ただそれじゃ切り離される北陸線の上り下りが逆転してしまう。
時刻表はどう対処するんだろうか。上り下りが正反対なんだよ？

507 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 14:12:37 ID:Xr0C7oT5O

>>506
能登や北陸は北陸線下りだと、信越線に入ると上りに変わる。それはわかるが、新幹線全通後は東京行きが上り、新大阪(米原)行きが上りかな。でも、北陸線内は在来と新幹線で上り、下りが逆になる?金沢開業でも北越やサンダバ富山乗り入れがあると逆になって、混乱するね。

508 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 14:28:29 ID:9zPKEMuXO

富山駅は残りの仮線作ってますよ仮駅はできましたし。秋にはどちらも使用開始しますから、新幹線駅舎工事始まります。間に合いますよ

金沢駅以西の橋りょうも作ってるじゃない大丈夫じゃないかな？

509 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 14:33:42 ID:bR5Mp9arO

>>507
よく分からんけど、よく分からんらこそ難解なんだよね。
上り下りの扱いはヤバいと思うよ。

510 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 14:48:57 ID:hhRNyrbM0

新幹線若狭ルート（１９７３年に閣議決定）
　　
　　　　　　　　東舞鶴ーー（若狭本郷）ー小浜ーーー敦賀
　　　　　　／　　｜　　／
　　福知山　　中丹波（和知付近）
　　　｜　　　　　｜
　　篠山口　　西京都（亀岡付近）
　　　　＼　　　　｜
　　　　　＼　　　｜
　　　　　　　新大阪

　　①最短ルート　　小浜→亀岡→新大阪　　　　　　　　１２５キロ
　　②舞鶴ルート　　小浜→舞鶴→新大阪　　　　　　　　１５０キロ（ほぼ米原ルートと同じ距離）
　　③篠山ルート　　小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪　１７０キロ

　　新大阪＝＝＝西京都＝＝＝中丹波（和知付近）＝＝（東舞鶴）＝＝若狭本郷＝＝小浜＝＝敦賀

　　舞鶴を経由しない場合は和知付近から大飯谷への全長２１キロ（長老岳トンネル：仮称）で福井県へ入る
　舞鶴市へのアクセス駅として若狭本郷もしくは高浜付近に新幹線駅を設置。
　　中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面：人口約１２万）への乗り換え駅として設置。
　　和知付近からＧＣＴで豊岡方面への特急北近畿を運行。

511 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 14:50:11 ID:S8Xj/1EsO

上りとか下りとか意味のない方向指示用語をいつまでも残しておくからじゃん

512 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 17:13:21 ID:9v1PoUTPO

>>509
大阪方面、長野東京方面でいいんじゃないかい？
首都圏の地下鉄なんか上り下り関係ないし。
A線B線とか。

513 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 19:08:44 ID:nUaPYaWQi

大阪全通した所で、
東京→長野→金沢→大阪が下り。
何も変わらん。
在来線が上下反対だとしても関係ない。
そもそも在来線は３セク化するから、更に関係ないな。

514 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 19:35:49 ID:Hq6rgz7xO

いいこと思いついたんだけど
新幹線は鶴賀までにして、在来線と両方走れる新幹線を作ればいいじゃん！
俺って天才かも！

515 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 19:39:31 ID:9v1PoUTPO

>>513
てか、京阪神は大阪を越えて電車走るし、あまり関係ないといえば関係ない。

>>514
敦賀を鶴賀なんて書く時点で天才じゃない。

516 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 19:41:02 ID:09MzQp3U0

>>514
ネタだろう思うけどこれのことか？ｗｗｗｗｗ

http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2007/05/post_541.html

517 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 20:32:58 ID:aOcEhWXU0

ＦＧＴかっこいいじゃん。
俺的には金沢ー大阪はＦＧＴでいいんだよな。新サンダーバードということでさ。

518 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 07:30:01 ID:FJPXSFBgO

>>517
スレ違いは分かってるが、金沢から先はフリーゲージでいいかも。
具体的には大阪～富山までのサンダーバードはフリーゲージトレイン。
東海道線、湖西線、北陸線で金沢、金沢から北陸新幹線。
新幹線各停かわりに上越まで走らせて、東京からの新幹線は上越から先、富山のみ停車。

519 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 08:09:53 ID:UuzUhnsQ0

輸送量減るからGCT導入には消極的だろうね

ループになりそうだけど大阪～敦賀は暫定で湖西線や梅田貨物線を標準軌へ改軌して
ミニ新幹線を走らせるほうが現実的、実際に秋田山形で運行実績あるからね

520 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 09:48:05 ID:fi0uxVAA0

でも、ミニ新幹線はほとんど時短に貢献しないからかなり評判が悪いし、
導入費用に効果が見合わないだろうから今後導入する路線は無いと思う。

521 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 09:51:31 ID:SL72izWl0

＞かなり評判が悪いし、

ソースは？

522 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 09:59:04 ID:/gL42Oop0

東海道新幹線に乗り入れするなら大阪行きは下りだよな

523 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 10:07:04 ID:LKGDJXfz0

>>521
山形にしろ秋田にしろ
ミニ新幹線は遅い、フルに汁。
と言う声はあるよ

地元新聞でたまにそう言う論調や投稿がある。

524 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 11:41:18 ID:N7Y0hGRv0

まあここの鉄ヲタ的には北陸新幹線はすべてフルにし東京ー大阪直通が夢なんだろうけどｗ

525 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 11:43:33 ID:qSwWNNIQO

新高岡駅、イオン併設にすれば最強のエキナカだぞｗ

526 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 12:08:00 ID:N7Y0hGRv0

それいいな高岡イオン駅ｗ

527 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 12:49:40 ID:qSwWNNIQO

まあ高岡大和、商店街あたりは完全死亡だろな

528 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 12:59:42 ID:dxBp1r8AO

地域商業を破壊するのは新幹線よりイオンとかなのに。

529 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 13:29:51 ID:RS7nIqQoO

てか金沢発は毎時3本は欲しい所だよね。飛行機→新幹線にかなりシフトするはずだし。
それと使用される車両はまだ決まってないのかな…ﾌｧｽﾃｯｸ辺りが入るのかな。時期的にも。

530 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 13:32:50 ID:RS7nIqQoO

それと利用者数･売上は仙台並になる予想。何気に沿線人口多いしね石川全体+αが利用する訳だし。

531 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 13:55:56 ID:zbMptlZ30

長野市ってのは土木利権絡みの市長筆頭にこんな奴ばかり

【信州】長野県総合スレッド7【信濃】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1237100007/l50

60 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日： 2009/03/28(土) 03:57:04 ID:TYIBtwWo0
新幹線のほとんどの便が素通りする浜松静岡より全便停車の長野の方が偉い。
オリンピック招致すらできない名古屋大阪よりオリンピック開催を成し遂げた長野の方が偉い。

532 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 14:07:58 ID:qSwWNNIQO

金沢は早く車両基地つくらないとｗ

533 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 14:28:10 ID:TteD05+U0

>>530
石川の人間全員が頻繁に利用するとは限らんぞ。
東日本と違って、関西・中京方面にばらけるし。

534 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 14:40:18 ID:GDv9uDy20

仙台並みとか無根拠にも程があるだろｗ
需要予測は現長野区間より低いというのに

535 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 14:50:59 ID:RS7nIqQoO

>>533
そうかな？今までは東京に出るには乗り換え時間がかかるし面倒、飛行機はお金がかかる。
関西・中京方面は乗り換えなしだったのが逆転するからね。

>>534
優等列車を多く利用すれば売り上げは伸びるわな。
少なくとも新潟よりも利用客・額よりも大きくなるのは明らか。
仙台レベル近くにはなるんじゃないかな

536 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 15:06:55 ID:GDv9uDy20

>>535
だから好都合な青写真はいいから、
はくたかと羽田～富山・小松便の現状の輸送量くらい知っとけって。
甘めに新規需要を見積もっても知れてるから。

537 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 16:04:15 ID:qSwWNNIQO

石川はもう金沢駅から車両残すのみなのに、富山ときたらｗ

538 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 16:30:58 ID:hz+a9WOj0

特急はくたかは片道約4000人／日。
甘くみても新幹線金沢開業時の長野以遠の乗客数はこの2割増くらいじゃね？

539 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 17:28:52 ID:vB6OU/n20

飛行機全便残って対抗値下げですか？

540 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 17:54:35 ID:qSwWNNIQO

呉羽トンネルまだ着工しないのかな

541 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 18:03:32 ID:jPAknwS90

金沢が仙台レベルとは、呆れる話だな。たかだか４５万都市で

542 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 18:40:37 ID:YcP5U/7OO

お国自慢も地域叩きもどっちもウゼー
まちBでも行ってやれやハゲ

543 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 19:05:44 ID:dxBp1r8AO

だから長野―東京をスレ分離しようぜ！

544 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 19:20:36 ID:55TSS2CU0

長野スレ行ってみたら、あまり長野～東京の新幹線について
語る人いないんだな。
ここだと、あまりにも着工区間の話題ばかりだからか。

しかし未着工区間の話題は、あまりに話題の中心が違いすぎる。
このスレではなくてきちんと未着工区間のスレを立ててそこですべき。
このスレの>>50まであたりで言われているように、
「大阪」を入れたのが間違い。
　　
>>543
ひとまず賛成。オレは、金沢まで入るのは許容だが。
いずれにしても、未着工区間だけ純粋に切り離せば、どちらも可。
　　

545 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 19:34:18 ID:t2Rqvv8r0

>>536
スマンぐぐったけど分らなかった
実際どれくらい？

546 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 19:45:26 ID:qSwWNNIQO

金沢まで開通前倒し希望

547 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 20:30:43 ID:GDv9uDy20

>>545
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/11/prompt02.html
小松・富山合わせて7800人弱/日

548 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 20:42:21 ID:HqlLhAxP0

北陸新幹線金沢開業時の富山－金沢間の予測輸送密度は15,800人/日。(国試算）
現在の長野は約19,200人/日。長野以北の輸送密度が現長野を超えるのは福井
開業時。（過去の国試算によれば）

549 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 22:46:36 ID:FJPXSFBgO

>>523
結局もう少し改良したら…と考えても、金はかけませんだからあんなになるんだよ。
地平区間でも踏切立体交差やサクをはるなどしたら、160キロくらいまで出せるけど、やはり金はかけません…だから。
半端なんだよ。

550 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/03/28(土) 23:07:38 ID:+ZjURJ1Y0

>>549
そんなの許容最高速度が160km/hになるっていうだけで時短にゃ殆ど寄与しないよ。
出せるところが限られてるんだから。
大して効果も無いのに大枚叩いて立体交差だ柵だってやっても価値が無いからやらんのだ。
例えば秋田新幹線で、その施策で160km/h出せるのはどこの何kmの区間なのか考えてごらんよ。
希望持てるのなんて四ツ小屋南方の曲線を改良する前提で秋田から四ツ小屋と和田の中間地点までの
10km、神宮寺南方の曲線を改良する前提で峰吉川から大曲までの12kmくらい、途中でいくつか
曲線を改良する前提で大曲から神代までの24km程度と、たったこんだけ。
現状の約90分から、この46kmで時短したところで何分短くなるっていうんだい？

551 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 23:18:22 ID:+lui+l8f0

>>550
それに似たようなことを長崎ルートはやろうとしている。

552 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 23:39:33 ID:ZSxxCOUD0

>>551
長崎の新線区間は200km/h以上出すんじゃないの？

553 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 23:51:27 ID:NUAyPwqt0

ミニ新幹線通すとなると、新快速という名の各駅停車と新幹線という名の快速(無論特急券が必要)が走る区間ができるってのもなんだかなあ

554 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 00:38:00 ID:bAJ0Ms0X0

未着工区間スレがなくなったみたいなんでこっちに貼らせていただきます。

中日新聞：新幹線福井開業時の交流人口予想
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20090328/CK2009032802000006.html

＞検討した内容はマイナス面も含めて示し、
＞県民が現実と向き合う機会を設けることが必要だ

以上、新幹線反対派の書き込みでした。
でも、とりあえず福井までの建設は内定済みなんかな。
福井以南の建設はもっと慎重にやって欲しい。現状の押せ押せムードは深く考えなさすぎ。

555 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 00:59:47 ID:gW+bcssp0

>519
改軌じゃなくて3線軌じゃダメなのかな？

敦賀～大阪3線軌にすれば、関西⇔北陸の輸送はミニ新幹線で
関東⇔北陸はフルで

ミニ乗り入れを富山あたりで止めておくといいんじゃない?

バラスト軌道のまま狭軌から3線軌に営業しながら安価に工事できるようになれば、面白いのに

556 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 03:35:13 ID:UXCDVujU0

だから、未着工区間のスレ立てろって。
なんで長野新幹線のスレで、大阪とか敦賀とか言ってるんだ？

勝手に「大阪」をサブタイに入れて顰蹙を買った>>1 、最低。
　

557 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 03:55:03 ID:rr6vMfg40

取り敢えず次スレはオレ様が責任持って

【金沢】北陸新幹線 Part45【東京】

で立てさせて頂くよ

558 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 04:31:41 ID:Q0l7+4Oa0

>>543-544と>>556-557って全部同じ奴っぽくね？

559 ：556：2009/03/29(日) 04:45:58 ID:UXCDVujU0

>>558
544と556は「同じ奴」だが、あとは知らない。
自演をさぐるより
スレタイとサブタイが遊離したスレの正常化をはかった方がいい。
　
>>557
ありがたきお申し出。よろしければ、お願いします。
　

560 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 04:52:08 ID:UXCDVujU0

これを、あらためてきちんとすればいいか。

>>44
この話し、せめて、前スレのおしまいあたりにしておく話しだったし、
ほぼ筋道としては見通しが見えてきた感じだけれども、
どうしてもしたい人がいれば、もう少し話しをしてもいいですが、
そろそろどこかで、どなたかが

「ここからは、あらためて
　このスレは【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】にします。」

というように宣言のごときものをし（スレ立ての気持ちで）、
仮に、誰か、金沢以西の話題を書き込んだ人がいたら、
たとえば
「その話題はこちらではスレ違いということになりました。
経緯は、>>1～ >>XX あたりをご覧になって、ご理解ください。
その話題は、未着工スレで扱っていますので、そちらでお願いいたします。
承知で書き込まれる方は、「荒らし」ということになります。」

というような文章を貼って、誘導することにしたらいかが？

561 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 04:54:34 ID:UXCDVujU0

金沢以西のお話をしたくて、この経緯↑を知らない方、
こういう訳なので、あらためて「未着工区間スレ」を立てて、
そこで金沢以西の話題をお楽しみください。
よろしくお願いします。
　

562 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 06:28:30 ID:+vM/IVOn0

>>561
金沢以西は需要なし
東海道で間に合ってるよ

563 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/03/29(日) 06:47:17 ID:K53Zvejk0

>>551
だからロクに時短できないんだろ。

564 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 07:26:25 ID:v9qVeZpH0

>>554
読んだけど、訳の分からない記事だねw
必要以上に期待するのもあれだが、ネガるのもどうかと思う。

565 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 12:04:53 ID:/5gE4TaTi

アホみたいなレス、もう止めろ！
金沢から西を書くなって書いてる奴バカだろう？
お前が一番荒らしているんだよ。

566 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 14:02:08 ID:gAc6BTzpO

>>560
あなたの言う経緯は解るが、その部分をどう読んでも決着というか未着工分離の理由や議論が解決したように思えない。ただあなたの考えてを押付けて無理矢理進めてるだけ。好きに書き込んで、金沢以西の書き込みが気に入らなければ、あなたが答えなければいいだけでしょ。

567 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 14:47:15 ID:WHI/shr10

ところで、長野以西はトンネルが多くて雪シェルターの役割を果たしているけど、
明かり区間は上越の様にスプリンクラーが取り付けられるのかな。

568 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 14:48:36 ID:s2YMDKN50

以前は金沢以西の話になると荒らしが沸いてスレが荒れたから隔離したはず

今回は荒れないからこのままでいいんじゃないの？

569 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 16:26:46 ID:N7PkcGiKO

どーせおまえらが生きてる間にはおおさかまでは繋がらないよ(笑)

570 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 16:54:22 ID:QrZ57D0F0

将来のために、スレタイに大阪を残そう！！
このスレが100年後も残っていますように

571 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 17:03:30 ID:rr6vMfg40

>>559
了解した
スレの流れ見つつ金沢以西ネタで荒れ始めたり
長野名称厨が暴れ始めたりしたら即立てする

572 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 17:06:57 ID:QrZ57D0F0

荒れるって言うのがどういう基準かわからない
571の気に入らない意見が「荒れる」ってこと？

573 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 17:35:27 ID:LtLILXYb0

今朝の北日本新聞に開業前倒し、現実味　といった記事があったね。
高架橋は着工から２～３年で完成できるってことだ。
ただ、並行在来線の問題の協議はこれからだと書いてあった。

574 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 17:40:21 ID:LtLILXYb0

もうひとつ
金沢以西がどうとか、って話、別にいいんじゃないかと思うのだが。
同じ「北陸新幹線」の枠の中の話だし。
気に入らなけりゃ無視してりゃいいだけでは・・・・

575 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 17:44:13 ID:U5WayLEKO

突貫工事は後々問題出てこないんかな
ゆっくりやればいいってもんでもないけど。

576 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 17:57:40 ID:M7eSCiG/0

>>573
与党などは並行在来線だけをテーマにした会合の場を設けて
対応を協議する予定らしいね。

577 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 18:30:25 ID:hOUTq/rqO

>>576
車両は？

578 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 19:26:46 ID:UXCDVujU0

> 同じ「北陸新幹線」の枠の中の話だし。

東海道線や東北本線を１つのスレにしようというくらい無茶。
　

579 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 19:39:55 ID:s2YMDKN50

ID:UXCDVujU0
↑↑↑↑↑↑↑
こいつがスレ荒らしてる気がする

580 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 19:50:22 ID:UXCDVujU0

金沢以西の話題が出て平穏そうに見えたら、それはただ
「金沢以西の話題なんぞ出るから、本来の長野新幹線の話題の人がいなくなる」～
～つまり「無理が通れば通り引っ込む」状態になってるだけの話し。

サブタイ自体と、経緯を無視して金沢以西の話題が出ることそのものが
「無理を通そうとすること」「荒らし」に相当するんで、
今さら誰が荒らしだ、いや荒れてないなどといっても
とうにスレの内容は崩壊している。
>>579
オレが荒らしに見えるなら、それは、
このスレが、完全に「無理が通った」状態になっているというだけのこと。

581 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 20:00:14 ID:3p3mvmqj0

１年前倒しだな。それでもあと５年もあるんだよな。

582 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 20:02:45 ID:UXCDVujU0

「近未来」と「遠い将来」の話題、「金沢まで」と「金沢より西」の話題は別もの。
まだ走っていない区間（大阪～金沢と、金沢～長野）を一緒にするならまだしも、
「大阪～東京」全て一緒はさすがにありえない。

いちいち全部、あるいは最後までつきあってられないが、
ただ指をくわえて「無理」を通したくないというだけのこと。
　

583 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 20:11:55 ID:QrZ57D0F0

>>582
もとから【大阪】【東京】だったのに
だれかが【金沢】【東京】にしただけ
あくまでこのスレは大阪から東京を語る総合スレ
金沢以東のみを語りたいなら
そちらこそ別スレを立てるべき

584 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 20:26:16 ID:4TMQjSop0

最初に【金沢】【東京】にしたのはおれだけど、全く後悔はしていない

585 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 20:28:23 ID:s2YMDKN50

実際、政府も北陸新幹線は東京～大阪という認識なんでしょ？

財政難とか自治体の合意が得られないとか最初だけだよ
どんなやりかたにしろ抜け道はある

586 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 20:30:01 ID:gAc6BTzpO

>>578
>東海道線や東北本線を１つのスレにしようというくらい無茶。

君、頭は大丈夫か？それは東海道新幹線と東北新幹線を1つのスレにしようとしてるのと同じだそ。北陸新幹線は長野、金沢、敦賀、米原(大阪)と工事や認可に合わせて順次開業していってるだけの話だぞ。

587 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 20:31:51 ID:jHphZlu30

>>584
官僚並みのカス野郎

588 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/03/29(日) 20:35:31 ID:WcUu7osU0

>>587
官僚をカス呼ばわりできるほど偉いのか。すごいなあんた。

589 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 20:39:55 ID:4TMQjSop0

>>585
整備新幹線に長野新幹線があんのか？
【大阪】北陸新幹線partXX【東京】にすべきだな

590 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 20:44:48 ID:s2YMDKN50

>>589
ちょｗｗｗｗｗ

591 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 20:49:31 ID:kf+0TcPS0

長野(行)新幹線

592 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 20:54:49 ID:O83GPvEX0

【大阪】北陸新幹線partXX【高崎】

593 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 21:11:19 ID:UXCDVujU0

>>586
書き方が悪かったかな。ならば申し訳ない。
「それぞれ１つ」という意味だ。
たとえば東北を１つにして、
701系と231系の話題を同じところではしないだろう、ということ。
　

594 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 21:16:22 ID:UXCDVujU0

> もとから【大阪】【東京】だったのに
> だれかが【金沢】【東京】にしただけ
> あくまでこのスレは大阪から東京を語る総合スレ

「もとから」に固執する意味は何？それだけが目的では？

「「近未来」と「遠い将来」の話題、「金沢まで」と「金沢より西」の話題は別もの」
の反論にはぜんぜんなってない。
要するに、「もと」が間違っていたということでは？
せめて、不適切だったのでは？くらいの疑いはもたないと。
　

595 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 21:21:20 ID:4TMQjSop0

つか、おれが【金沢】でスレを立てた時は、金沢に変わったくらいで平穏だったぞ
【大阪】に戻してこんだけ荒れるって事は、やはり問題のあるスレタイなんだろ

596 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 21:32:00 ID:QrZ57D0F0

>>595
ID:UXCDVujU0
が荒らしてるだけ
【金沢】に戻したらID:UXCDVujU0
の荒らしに屈したことにな

597 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 21:35:09 ID:/g5nVy990

>>595
「金沢」派の方が粘着ってことじゃないの?
着工済み区間を対象にするなら、本来「福井」を入れなきゃまずいとおもうが。

598 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 21:35:29 ID:gAc6BTzpO

>>593
そっか、私のはやとちりでした。

599 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 21:47:49 ID:LJryj23d0

599

600 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 21:51:05 ID:LJryj23d0

600

601 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 21:59:14 ID:U5WayLEKO

そろそろスレタイにまつわる不毛な罵倒合戦ヤメレ！
このまま1000までやる気かようぜぇな！
もう600だそ、これじゃお前ら共同で荒らしてるのと同じだ

602 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 22:20:46 ID:jNfU8yt9O

てか、既開業の長野以南と以北(以西)で分けようぜ。
北陸はお国自慢が好きだからずっとやってりゃいいじゃん。
長野バッシングが酷くてレスする気にもならんわ最近。

603 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 22:53:44 ID:3p3mvmqj0

長野人は自己中だから来るなよ

604 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 23:03:47 ID:wLB8z0740

金沢北陸新幹線でいいよぉ

605 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 23:28:43 ID:UXCDVujU0

実態に即した内容をタイトルにするなら、
北陸新幹線・長野新幹線（【東京】【金沢】）スレと、
北陸新幹線【現在建設中＆未着工区間】スレくらいに分けたら？

下の名前なら、金沢以東と以西と完全分離することもないから、
両方に関心のある人（おもにこの地域の住人か？）は語りやすい。
比較的先の話しが中心だろうが、数年先の話しも含めることができる。

一方、今の長野新幹線や、数年後開通区間に関心があるのに
まだかなり先のこと、遠い地域の話題が混ざって辟易している人たちは
上のスレタイにすればたすかるはずだ。
　

606 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 23:46:30 ID:4TMQjSop0

北陸新幹線は、富山や金沢を境に東西別路線みたいものだから厄介なんだよな
特に、未着工福井と開通済み長野で話がかみあうハズもない
これから先もね

607 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 23:59:38 ID:gAc6BTzpO

じゃあ長野新幹線単独で別スレ立てれば。本スレは北陸新幹線なんだから全て含んでてもいいと思う。個人的には分けなくてもoK。特に最近ネタ切れか知らんがレス進まないんだし、分ければまた消滅しそう。

608 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 00:02:14 ID:SW7n1b9gO

北陸方面の奴らから見たら東京に行く新幹線なんだから、東京新幹線でよくね？

609 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 00:02:29 ID:+eoMrmnP0

まあこんな万年ループのスレごときにムキになるなよ

610 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 00:03:07 ID:UXCDVujU0

家（長野新幹線の話題）を乗っ取って居座り、嫌気がさした住人が逃げ、
乗っ取った側が「これでOK」とさらに居座っている状態なんだぜ。
乗っ取る側は住民を気にしないが、元から住んでた人のほうは嫌だよな、そりゃ。

100万歩譲歩するなら、「どっちが本スレ」
をやめて、ただ２つに分けるのがいいと思われ。
　

611 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 00:04:34 ID:Hm48B9+ri

なんで分ける必要があるんだ？
北陸新幹線で一つでいいじゃん。
2つも3つも重複スレ作ってどうするの？

612 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 00:21:47 ID:rUlZeAylO

もうスレとして機能してないな
みんなで荒らす総荒らし状態…
もう新幹線なんか作らんでええ！
死ね！氏ねじゃなくて、死ね！

613 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 00:32:25 ID:Go0ZetiO0

まあネタらしいネタなんてないからな。
データと数字で語るヒトはもう来なくなったし。

614 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 03:33:29 ID:HtPONAr00

まぁこのまとまりのなさが北陸新幹線らしくて好きだがｗ

615 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 03:55:25 ID:yTv7RylBO

とりあえず個室付き車両にしろ！
旅の楽しみはｾｸｰｽだ。

616 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 06:49:54 ID:OXrOsqTaO

>>603
しねや。

617 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 07:26:30 ID:aYIOskDvO

【金沢】長野北陸新幹線Part45【東京】

618 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 07:56:21 ID:VcBzXTrCi

やっぱり金沢で分けた方が良いと思うな。

619 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 08:56:05 ID:JgWJJ9U80

まあ新年度には福井までの建設が認可されるけどな
たしか５月だっけ？

620 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 09:20:19 ID:MP8Jp8f20

南越まで着工申請済だから認可されたらスレタイ変えれば？

621 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 09:33:57 ID:EEW9PoWi0

スレタイから長野の文字が消えればよし！

622 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 09:36:16 ID:uzf2nz5q0

総合スレ+派生スレというなら分かるが、金沢で分割というのは全体の話ができなくなるので反対だな。
どうしても金沢以東の話しかしたくないというのなら、金沢以東スレでも立ててそこでやればいい。

623 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 12:36:03 ID:oEdoXKJyi

総合スレ、おら立てるわ。
勝手に金沢で区切るとか言っているバカがいるから。

624 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 13:08:26 ID:nH/N4u8l0

やっぱ開通済みと着工済みと見着工で分けろ。
それぞれ
【長野】長野新幹線【東京】(長野～東京)
【金沢】北陸新幹線【東京】(金沢～長野)
【大阪】北陸新幹線未着工スレ【東京】(大阪～金沢)
でいいじゃん。

625 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 13:13:12 ID:7cS7QERDO

昨日の北日本新聞みたわ
一年前倒しみたいに書いてあったが、一年しか前倒ししないのか
あと開通二年前に設備が全部完成するらしいが、あと三年で高架橋とか全部できるのか

626 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 15:42:25 ID:OXrOsqTaO

>>621
それなら長野で分割で。

627 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 18:56:45 ID:8ueidGLE0

総合っていうと、なんか聞こえがいいけど、何も総合にする必要ないんじゃない？
関心も話題もすごく違う。単に範囲が広いことは「総合」につながらないよ。
「派生」みたいに、「どっちが本家」みたいな言葉を主張するとまた紛糾するんで、
とにかく単に分けることをした方がいいと思う。

だいたい、まだ完成していないとか、着工も決まっていない方が「派生」に決まってる。
理屈の上では、かえって不利になるよ。（苦笑）
　

628 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 18:59:11 ID:8ueidGLE0

>>624 のように３つに分けるのもいいけど、少し分けすぎな気がする。
>>626案もいいけど、長野側のスレでも、金沢開通時の話しができるとベター。
車両も停車駅も、共通の話題がありそう。

629 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 19:05:39 ID:EEW9PoWi0

当面は
【金沢】北陸新幹線 Part4X【東京】
で
荒れないなら工事の進捗具合に合わせて
【大阪】北陸新幹線 PartXX【東京】
にすりゃ済む話

そもそも存在しない長野新幹線表記は論外

630 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 19:08:01 ID:EEW9PoWi0

なし崩しに長野の名前残そうとしてる携帯乞食は徹底スルーで

631 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 19:23:55 ID:hYyPXnKQO

>>627
総合が嫌なら来なけりゃいいじゃん。長野なら長野で勝手に立てて、そっちでやってくれ。総合がなかったら別けた後で全体的な話や区間を跨ぐ話をしてスレチなんて書かれるのがオチだし。

632 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 19:50:18 ID:bbTKjsCg0

>>629
長野は大嫌いだが、検索用に『長野』の文字は必要だと思う

633 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 20:28:18 ID:8ueidGLE0

そうそう、自分も、もし命名の話しになったら、
「長野新幹線」の名前には反対だけど、
「長野」を叩いたり、逆に叩かれたりして熱くなるばかりでなく
（そういうスレはあってもいいけど）、
新幹線の車両や運転の話しをするスレとしての実際的な話し、つまり
どうやったら使いやすくなるかっていう、
>>632みたいな意見の上での、車両や運転関係のスレがあるといいって感じ。

どっちが上とか、本スレだと言うんじゃなくて、
とにかく関心や話題の違いを、無理にいっしょにしない方がいい。
　

634 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 21:04:12 ID:Lx6yXfMK0

>>498
９０ｋｍなら、高速道路でゆっくり周りに車にあわせて走っても、
45分じゃないか。

635 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 22:13:51 ID:Pyg3kZE20

>>625
>一年前倒しみたいに書いてあったが、一年しか前倒ししないのか
ソース貼れる？

636 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 22:25:54 ID:aYIOskDvO

>>635
元から14年でもギリギリな気がするけどな。
西日本にしたら車両も北陸専用を開発しないといけないから。

637 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 00:54:58 ID:jLcrJH/tO

【全日空】客室乗務員の休職募集　ｽｯﾁｰことCA受難の時代へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238416842/

このままだとANAも廃止か

638 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 01:20:53 ID:JZ6+lIkeO

>>635
ソースは日曜日の北日本新聞の一面だ。ホームページにはなかったすまん

639 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 04:58:25 ID:4WuA+FNu0

>>632
じゃこれでどう？

【長野】北陸新幹線 Part4X【経由】

大阪・金沢問題も一挙に解決Ｗ

640 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 06:21:49 ID:pLTt88IuO

>>630や>>632みたいな長野を叩きたい北陸人ばっかなんだから、
長野で分けようぜ。北陸側のスレで思う存分長野を叩けばいいじゃん。うざいわ。

641 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 08:05:27 ID:4WuA+FNu0

>>630は神だな

642 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 08:23:35 ID:6EOMWgik0

新幹線の話題よりスレタイどれにする？ってのが多くてワロタｗ

643 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 08:40:09 ID:pLTt88IuO

ひたすら地域叩きに明け暮れる金沢人がいる限りスレの正常化は無理。

644 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 09:54:30 ID:ax5kzTdjO

>>634
速度超過です。

645 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 14:11:08 ID:rh93NAXkO

朝日新聞が規制されたからこのスレも荒らし消えたかと思ったが
どうやら意味ないみたいだ、本物の粘着キチガイが居るんだな

646 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 14:34:46 ID:mUCvLnoo0

北陸新幹線(長野行) Part4X

647 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 19:47:45 ID:lhDtCBym0

まやや脚ほせええええええええええええええええええええええええええええええ

648 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 19:49:05 ID:lhDtCBym0

誤爆ｽﾏﾝ

649 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 19:57:41 ID:cbWdUiO30

>>640
長野で分けるってのが一番おろか
>>640みたいなのがいるから、他の長野人もバカにされたり叩かれるんだよ
北陸人は長野を叩いているのではなく、>>640を叩いているのかも

650 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 20:09:35 ID:ax5kzTdjO

長野で分けたかったら勝手に分けて、そっちでやってもらったらいいんじゃない!?そのかわり、うざいって言うくらいなら、このスレに来るなってだけ!

651 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 21:04:59 ID:jLcrJH/tO

前途多難なんだな

652 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 21:08:22 ID:sBDnWa8lO

長野新幹線の車輌デザインが大っ嫌い！
あんなの新幹線と認めないから！！

653 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 22:42:20 ID:Hb2gxvfj0

>>650
ふつうに読んだら、「そっち」は工事区間だけど、それでOK？
あたりまえだけど、開業区間＞工事区間＞計画区間で、
どっちが主スレか決まるよな。
　　

654 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 22:45:58 ID:Hb2gxvfj0

開業時期や地域で関心が分かれるところは、ふつうこういうふうに分ける。
　【東京～札幌】北海道新幹線103【4時間以内】
　【開業の前倒しは】東北新幹線スレ46【可能か？】

上のは、ここの状況に近い。下のような例もある。
　JR宇都宮線（東北線）スレッドPart46
　★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★25

もちろん東北線は地域ごとに沢山ある。因みに寝台列車は別にある。
とにかく常識的だ。すでに営業していたり、近々開業する区間の車両や運転の話しをするのが、
「○○線のスレ」だ。

ここは大阪～東京を一つにしたり、未着工区間が「こっちが本スレだ」とか言ってみたり。
なんちゅうお子ちゃまぶり。
　

655 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 22:52:11 ID:cbWdUiO30

>>653
長野新幹線は北陸新幹線の部分開業区間の通称
その変を勘違いしないで

656 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 23:18:35 ID:Hb2gxvfj0

名称がいっしょでも、関心の違うところをいっしょにできない。
東北線関係スレに限らず、普通そうするだろう。
同じように、今、開業しているところと、いつ開業するかわからないところを
いっしょにはできない。別に仲違いした訳じゃない。話題が違いすぎるからだ。
車両なんて、１両も重ならないだろう。
で、今、開業しているところを「派生スレ」にする理屈は、もちろん全くない。

「全部はいっしょにできない」「今あるところを、その線名の派生スレにはできない」
これが最低条件だな。極めて常識的なことしか言っていないんだが。

657 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 23:28:12 ID:K9g6rwl90

>>656
それじゃ未着工スレの復活で解決じゃん。

ただ、東京ー大阪のダイヤとか列車体系などの話はどっちのスレになるんだか。

658 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 23:30:38 ID:jLcrJH/tO

文句垂れるならつくるんじゃねー

659 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 23:55:33 ID:ax5kzTdjO

>>657
ここですればいいんじゃない。

>>656
ここは｢北陸新幹線｣です。全般の話okです。｢長野新幹線｣だけを単独に切り離せば、常識的にそっちが派生だろ。長野区間だけにこだわりたいなら分ければってこと。

660 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 23:59:29 ID:Hb2gxvfj0

オレは「北陸新幹線・長野新幹線（【東京】【金沢】）スレ」と、
「北陸新幹線【現在建設中＆未着工区間】スレ」がいい。
これなら、全部完成した時の列車体系などは、後者か。

上みたいに地域で分けるのが問題ありなら、時期で分けてもいい。

【現在と】北陸新幹線・長野新幹線【あした】スレ（実質、東京～金沢）
と
【明るい】北陸新幹線【未来】（金沢以西を含む、おもに未完成区間）
なんてのは？ w

時期で分けるのは、もちろんもっとマシな案もあるだろう。

661 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 00:03:42 ID:cbWdUiO30

北陸新幹線って名が付けば、東京(高崎)～大阪までの、
開通済み～未着工関係なく語れる総合スレであるべきだよね

本来は・・・

662 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 00:04:39 ID:9Z9hJZj30

>｢長野新幹線｣だけを単独に切り離せば

日本語がおかしい。上の方を読むこと。完成区間が「切り離される」ことはない。
　
　

663 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 00:07:44 ID:wQhythc40

なにこのガキみたいな言い争い

ちゃんとした大人ならスルーを覚えような

664 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 00:10:23 ID:+C12ALH50

北陸の奴らはあくまでも自分たちの為の新幹線だから自分たちが中心だと考えてるんだろ。
普通に考えれば開業区間が本スレになるのは当然だけど、
それに対して開業区間が長野新幹線の通称になってることとかで敵対心むき出してるから話がまとまらん。

665 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 00:18:45 ID:8HmV1Wg3O

>>660
>「北陸新幹線・長野新幹線（【東京】【金沢】）スレ」と、
「北陸新幹線【現在建設中＆未着工区間】スレ」がいい。

長野-金沢がかぶってるだろ。分けなくてもいいと思うけど分けるとしたら開業済(長野)と開業未じゃない。工事中も認可待ちも、たいしてかわらん。

>>662
上を読んでも押し付け論が淡々と書かれているだけだが。

666 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 00:22:27 ID:oIsoqAdX0

【本スレは】北陸新幹線総合 PartXX【長野新幹線】

これでどうだ・・・
長い目で見ると、長野新幹線～未着工まで語れるスレは必要だし

667 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 00:37:03 ID:8HmV1Wg3O

>>666
いいんじゃない。結局ここの事だけどね。
ただ、一部区間だけを本スレにしたいやつらがいる。

668 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 00:53:15 ID:4XNXqijp0

>>644
高速で速度守ってる車って、めったにいないんだが・・・

669 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 01:19:34 ID:8HmV1Wg3O

守りませう！

670 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 02:29:22 ID:mgLMSmeRO

いいかげん、E２の話と、未着工区間の話が一緒にできるわけがないし、不便。
既開業区間の話が今でないのは激しい長野バッシングで住人が逃げたから。
必然的に工事区間や金沢開業後の話が主体になってるのが現状。
だから新たに長野新幹線スレを立てるのが一番いいと思う。
(長野と名がつくのが嫌なら北陸新幹線既開業区間スレでもいいけどさ)

671 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 03:09:00 ID:9Z9hJZj30

ここが実質未着工区間スレになってしまったからな。
あらたなPart44でもいいし。いずれにしても
「今の新幹線スレ」と「未着工区間許容スレ」の復活が必要。

>>665
押し付けじゃない道理は書かれているのに、読まずに反応している奴多すぎ。
　

672 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 05:02:02 ID:JVLXCtgG0

いつまでもgdgd言ってないで長野新幹線スレさっさと立てて来いよ

673 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 08:03:46 ID:vjQvulFL0

>>672は火事場泥棒ｗ

674 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 08:09:46 ID:7LFNWYtFO

朝日新聞よりも低レベルなスレ

675 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 09:12:18 ID:e6ohCcrr0

立てますた。

北陸新幹線未着工区間スレ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238544694/

676 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 12:34:54 ID:9Z9hJZj30

乙！！
　

677 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 13:22:32 ID:8HmV1Wg3O

>>675
立ててしまったのねぇw。このスレも大阪までなんだが。全体の話とか未開業区間の話したくないやつが長野新幹線スレ立てろっつーの!

678 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 14:10:50 ID:vjQvulFL0

>>675乙！
次スレはこれで良いかな？

【金沢】北陸（長野）新幹線 Part45【東京】

長野以遠が開業したら（長野）外すだけだし

679 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 14:14:26 ID:e6ohCcrr0

>>678
それもいいかもね。
ただ、東が長野新幹線、西が北陸新幹線と会社ごとに線区名が分かれた時は、東海道・山陽新幹線みたく

【金沢】北陸・長野新幹線 Part○○【東京】

てな具合にするのも良いし。

680 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 15:52:34 ID:iXcYyr4P0

高崎線スレみたいに

北陸新幹線

でいいよ

681 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 16:19:48 ID:7LFNWYtFO

朝日新聞社員だらけ

682 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 17:26:18 ID:O/4O9YvzO

射水市も鷲塚とかで工事始まったな。高岡は庄川なんてすごい勢いで工事してるし、富山県もいよいよ新幹線工事のつち音がきけるな

683 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 19:09:26 ID:nl+ssLl60

>>678-679
金沢ではなく大阪のままでいい
ずっと大阪だったし。
立てたいなら未着工スレみたいに
本スレとは別に立てるべき

684 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 20:06:31 ID:9Z9hJZj30

>>683
大阪のままでよくないから、こうなった。

685 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 20:10:16 ID:7LFNWYtFO

ホント朝日新聞のあぼーんはここを荒らせばよかったのに

686 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 20:12:01 ID:9Z9hJZj30

普通に考えれば、「その線名スレ」は、開業区間。
車両、運転などが話題の中心にできるようにしなければ。
ここは、今のこと、近未来のことの話しにして、
「遠い将来の話し」が未着工スレに移行すれば落ち着く。

殴り合い希望なら、ふざけたスレタイのスレがあるので、そこがおすすめだ。

「北陸新幹線は「長野北陸新幹線」で上越全停とすべき」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236438326/l50

このスレタイじゃ、立てた人もそのつもりか。

ご希望の皆様は、ここで思いっきり、
お罵り合いをなさればいいのではないでしょうか。
　

687 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 20:13:15 ID:nl+ssLl60

>>684
金沢ではよくないという考えの人もいる

688 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 20:34:47 ID:9Z9hJZj30

だから、もう理屈の上では決着がついていることを、
だだ「よくないという考えの人もいる」の反復で押しきるのはやめにすべし。

よい状況のきっかけができたんだから、それを生かすのがいい。
　

689 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 21:21:14 ID:8HmV1Wg3O

>>686
開業区間のみなら｢長野新幹線｣で立ててくれ。｢北陸新幹線｣は順次建設中で、まだ完成してない。ここは一部開通部分も建設中区間も未認可部分もある北陸新幹線総合スレ。

690 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 21:34:57 ID:kC0pFjMnO

結局長野から金沢まで見えて来て、金沢からが見えないからね

691 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 21:36:17 ID:+C12ALH50

やっぱ問題なのは開業区間が「北陸新幹線」でなく「長野新幹線」って通称になっちゃってることだな。
それで北陸は北陸新幹線スレの本スレがそちらに移ることを嫌ってるし。
ここを本スレにして開業区間のスレを別に立てるとしたら、更に別に建設中区間のスレも立てるの？
で更に未着工区間のスレも立てるの？
4つもいらなくね？
それなら一番人が多そうなここを本スレかつ建設中区間のスレにして、金沢まで開業したら長野新幹線区間のスレを統合させる？
その頃には名称問題も結果でてるだろうしさ。
とりあえず北陸新幹線開業区間スレor長野新幹線スレは立てないとここで開業区間の話は建設中の話と同時進行でできないだろうし。

692 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 21:52:37 ID:8HmV1Wg3O

>>961
いいんじゃない。建設中と未着工は一緒ににして、開業と未開業に分けてもいいかもしれない。

693 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 22:31:09 ID:hK787eHI0

結局のところ、金沢までの北陸(長野)新幹線スレと未着工スレが
いちばんしっくりくるんじゃないかい？　建設中と言っても。
開業は近くに見えているからね。

長野新幹線(既開業区間)だけじゃ、今までの流れを見てもほとんど
ネタらしいネタはないだろ。

694 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 22:55:11 ID:52uYxAIk0

>>693
福井までなら今年中に認可する可能性はある
（下りない可能性もなきにしもあらずだが）
小松以西の開業が遅れれば遅れるほど金沢の福井に対する求心力は落ちるだろうね
でも福井止まりもイヤらしいので北陸新幹線が金沢と福井の決裂の引き金になるかもしれんね
どっちかが我慢しない限りは

695 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 23:06:56 ID:L8Y2stwT0

決定した時点で福井迄入れればいいんじゃないのか。
金沢開業は6年後、福井は今年決まったとして10年後位に開業。
（どちらもまだ時間がかかるな。それぞれ早まる可能性はあるけど）

696 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 23:30:05 ID:kC0pFjMnO

>>694
お前みたいなのが沸くから荒れんだよ

697 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 23:45:41 ID:mgLMSmeRO

何年も前から福井まで年内に認可されるとか言い張る人がたまに出るが
全然認可されないしw

698 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 00:18:03 ID:dTS5SWpJ0

>>697
まあ昨年末に政府との間で認可の方向で取り組む事を基本合意して
いるから以前よりは可能性が高いだろうと言いたいが、自民が下野
すれば延期だろうな。

話は変わって、泉田さんが新幹線地元負担で国交省にクレームをつけ
たら直轄国道建設の一時凍結という回答が返ってきちゃったね。
まあ直接関係している訳じゃないけど、さらに拗れるか、適当なところで
両者妥協するのか。

699 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 00:29:53 ID:O7QaeMQb0

>>698
最後は国の言い成りになるんだろうね

金払えないよ？→じゃ別事業停止ね？→それは困る→結局金払う

700 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 00:57:48 ID:JYpC8uWR0

国交省のキャリア官僚なんてプライドが高いだけ。
一地方の知事ごときが物申してもキャリアの腹の中では地方は無駄だから黙ってろとしか思ってるだろ。
お願いですから新幹線を建設してください地元負担もするし在来線も面倒みますからと
言ってたくせに建設がすすむと金払えないだとか在来線問題をなんとかしろとか
言いがかり。
まあ国交省みたいなところに圧力かけるには与党の力のある政治家にさせとけばいい。
知事レベルじゃ相手にされない。
ただ新潟県知事や長野県知事が声を上げたので森喜朗が動きやすくなったわな。

701 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/04/02(木) 01:57:55 ID:1nVifzTv0

>>700
> 国交省のキャリア官僚なんてプライドが高いだけ。

その後の内容がどう見ても地方が如何に約束も守れないクズかって証拠になってるけど？
そんなクズなんか見下されて当然だろうに。

> 知事レベルじゃ相手にされない。

約束を平気で反故にするクズの要望なんかまともに聞いてらんないわな。

ようするにレス内容が行ごとに分裂してる。

>>698
「知事が変わったから今までの交渉結果は没」ですらｵﾜｯﾄﾙなのになと思うこと暫し。

702 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 05:39:31 ID:4JiP42+h0

>>689みたいな携帯クズ長野人はとりあえずスルー

703 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 05:48:30 ID:RrRSl/ZgO

長土人!?

704 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 07:39:27 ID:I0smbQ3WO

>>700
泉田さんも元霞ヶ関の官僚なんだが

705 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 07:49:32 ID:AIuR2x3A0

金沢以東の新ネタが入ってこないせいか、取り留めの無い話が延々と続いてるな。

706 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 08:16:20 ID:O7QaeMQb0

大宮～熊谷間でE954形が試験運行されてるけど
もしかしたら北陸新幹線もE954形が導入されるかも？

カーブ区間が多いから車体傾斜の効果が出そう

707 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 11:18:14 ID:i6bryi9Z0

>>700
調べたら泉田も京都大卒のキャリアだな。
しかもわずかな期間だが国交省に在籍してた。
ただ最後はキャリアから外されているような感じだな。
出世が望めなくなったから知事選に出馬したと思われる。

708 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 11:25:19 ID:QZ2njP2x0

村井　仁　東大→通産省
泉田裕彦　京大→通産省
石井隆一　東大→自治省
谷本正憲　京大→自治省
西川一誠　京大→自治省

いずこも似たようなもんだ罠

709 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 16:22:40 ID:0pUMzFAgO

てかもともと整備新幹線は国＋地元負担が前提で建設が決定されたはずなのに、
それを勝手に放棄する地方って・・・
だったら建設中止しろよ。

710 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 17:18:37 ID:NlMSleNBO

平行在来線や空港の方が地域戦略的には極めて重要な要素だから新幹線は不要です。

711 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 17:24:09 ID:i6bryi9Z0

キャリアから外された官僚を地元の有力者が担ぎ知事選に出馬させる。
もし落選しても地元企業の要職につかせるという条件で。
上辺では将来の地元を背負って立つ人間がいないから地元のためにがんばってくれと...
選挙の前にすでに地元企業や有力者のしがらみに縛られ
特定の企業や団体の既得権益を保証してるようなのも。
これが日本の政治なんだよな。

712 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 17:41:12 ID:I0smbQ3WO

>>711
それが新幹線を作る土建屋さんへの配慮なんだね。
地域に根付いた土建屋さんには美味しい話だから。
まず第一に土建屋の儲け、そして利用者。

713 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/04/02(木) 17:45:17 ID:1nVifzTv0

いい加減、鉄道建設・運輸施設整備支援機構から受注できるのは中央ゼネコンだけだって気付けよな。
それにいまどき公共事業が儲けが厚いなんてのは幻想だ。応札率が七割切った市町村まであるのに。

714 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 18:13:50 ID:i6bryi9Z0

実際に入札に参加するのは工事実績があるゼネコンのみだけど
ゼネコンも県や各自治体の協力が不可欠になってくるので
下受けで地元の企業を使う配慮くらいするよ。
新幹線建設は公共工事でも工事金額が極端に高く施工範囲も広いので利幅が大きい。
民間と公共工事含めてもおいしい工事の部類に入る。

715 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 18:24:55 ID:QZ2njP2x0

でも入札結果みると、応札してるのは地元企業を取り込んだJVだよなあ。ゼネコンのみってのはあんまり無い。

716 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 18:45:27 ID:NlMSleNBO

>>710
まったくもってそのとおり。
新幹線をもって発展なんて幻想。
現実は重い財政負担に破綻する自治体。
在来線は切り放され、衰弱する自治体。
整備新幹線とは諸悪の根源。
今こそ計画を中止し、代わりに北陸国際空港を富山湾に建設すべきではないだろうか。

717 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/04/02(木) 18:56:28 ID:1nVifzTv0

>>714,715
下受け孫受けには旨み無いよ。
土木系の技術書で「鉄道工学」なんてのもあるくらいの世界だけど、萎える程度の仕事しか無い。
東北新幹線のときなんかついでに土地改良区がやった圃場整備のほうが儲け大きかったし。

718 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 19:14:56 ID:i6bryi9Z0

それより敦賀以西の建設もほぼ決まりだな。

719 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 19:21:19 ID:I0smbQ3WO

>>717
でも今は仕事が無いからね

720 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/04/02(木) 19:27:03 ID:1nVifzTv0

>>719
仕事が無いのはゼネコンもいっしょなのでゼネコンの仕事分を増やす方向に行くわけ。

そして地方自治体の公共事業でもゼネコンが手を伸ばしてきて地元土建に真似できない価格で
落札していく。無いよりは多少赤でもまわしたほうがいいっていうんでね。仕事の総量が少なく
体力が無い地方土建には真似が出来ない。だから尚のこと地方土建は仕事にあぶれる。

で、結局、地方土建が何を求めてるかっていうと自分たちだけで請けることが出来て
しかも儲けの厚い公共事業を増やすことなの。

721 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 19:32:05 ID:NlMSleNBO

あのね
新幹線の工事ってのは極めて高度な技術がいるから、地元の無能な下請けなんてろくな仕事回されないですよー

722 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 20:26:11 ID:45JrhORr0

地元の土建屋に利益が出なくても良いんだよ。
鉄筋・鉄骨屋やセメント屋、そして作業者の労務費、
それだけ落ちるだけで充分。

723 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/04/02(木) 20:38:11 ID:1nVifzTv0

>>722
使用量の関係から地元でチマチマ買うことはあり得ず、どっかと大口契約でしょ。
作業者にしてもモノがモノだけにそんじょそこらのじゃダメだし。
技能持ちの数の関係で高架橋の形状までもが変更になったのは常識の域だろうし。

724 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 20:42:40 ID:45JrhORr0

地元の土建屋に利益が出なくても良いんだよ。
弁当屋や飲み屋、そして作業者の宿泊費、
それだけ落ちるだけで充分。

725 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/04/02(木) 20:45:01 ID:1nVifzTv0

あのさ、それじゃ物足りないから地元土建業が直で受けられる程度で、しかも儲けが厚い
公共事業を要請してるわけよ、地元土建業は。

726 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 20:48:01 ID:45JrhORr0

元受は大手ゼネコンを中心としたＪＶなんだろうけど、
少なくとも建設費の半分は地元に何らかの形で落ちるでしょ。
それでも仕事（産業）が無い過疎地には嬉しいわけよ。
それで良いじゃんw

727 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/04/02(木) 20:50:18 ID:1nVifzTv0

>>726
だからなー、それじゃタリンつって文句言ってるのが地方土建なんだってば。

728 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 20:56:25 ID:45JrhORr0

知らんがなw
阿呆な田舎百姓ほど財政赤字による公共事業の削減を望んでたんだし、
こんなはずじゃなかったと後悔しても遅いよ。

729 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/04/02(木) 21:04:01 ID:1nVifzTv0

ああ、あと>>716
> 整備新幹線とは諸悪の根源。
> 今こそ計画を中止し、代わりに北陸国際空港を富山湾に建設すべきではないだろうか。

一日15便でなんとかなってるような富山空港を移転新設なんてギャグは詰まらん。

>>728
はいそれは間違い。
田舎は土建業に関係してる率が高い。そして小沢一郎が地方行脚して支持拡大出来たのは
自民党が公共事業削減の方向なので「民主党が政権を取ったら仕事回します」に縋るしか
無かったからだ。よって「こんなはずじゃなかった」と後悔するわけがない。

730 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 21:28:38 ID:JYpC8uWR0

今年度予算で、北陸新幹線の今後の延伸について重要な予算が盛り込まれたにもかかわらず
つまんねーことグダグダ言ってやがんのかお前ら。
だから２ちゃんねらーはバカばかりと言われるんだよ（笑）

731 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 21:45:41 ID:I0smbQ3WO

なんか、賛否が分かれちゃう新幹線なんだな。
確かに微妙と言えば微妙な位置を走るけど。
地域対立するなら今後は新幹線なんて作らない方が良い。

732 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 22:04:02 ID:hB8VsCJ00

>>729
小沢一郎が突っ込まれているのは自由党時代の話。
そのころはもろ与党だがな。

733 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/04/02(木) 22:16:21 ID:1nVifzTv0

>>732
小沢一郎が地方行脚で支持拡大ってのは民主党のことで民主党代表就任以後の話なんだが。
西松事件に囚われすぎ。

734 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 22:17:41 ID:I0smbQ3WO

じゃあ高校野球で勝負だ。
100ポイントで着工。
長崎清峰日本一で90ポイント。
石川星陵が復活、富山高岡商業あたりが日本一あるかもしらんぞ。
福井商業もな。
夏に福井代表が日本一なら90ポイントで着工近づく。
大阪桐蔭が日本一やったから90ポイント。
新潟は必ずダメだから、金払ってもらいますか。
あとは京都と滋賀対決。
福知山星美やるか？

735 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 22:20:03 ID:I0smbQ3WO

花巻東もよくやった。
鹿児島実業も中々だ。
すでにフル規格新幹線が通ってる県は高校野球強いな。新潟以外。
新潟よえー

736 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 23:12:40 ID:2Un2Jsde0

ふつうの本スレ的に、開業区間の鉄道の話題でいいですかw。
いつでもいいですけど、土建屋の話しのほとぼりが覚めたころにでも
反応していただけるとうれしいです。

軽井沢の東京よりにある留置線（１線しかないけど）は、
平日は軽井沢止まり軽井沢始発があるから
留置に使っているのかと思ったけど、
もうずいぶん前だけど、平日に乗った時見たら錆びまくり。
以前は、線路が光っていたのに。今って、どうなってましたっけ？
　

737 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 23:14:54 ID:2Un2Jsde0

あと、軽井沢の長野寄り、長野の北側にある両渡り線って、
かなり駅から離れているけど、
なぜか知っている人、いらっしゃいますか？

長野は、北側の高架に上ってから両渡り線があるみたいで、
それは、高架に上る傾斜を避けたのかな？と思ってもみたけど、
軽井沢は、周辺がほとんど平らなのに、
両渡り線はかなり西に離れたところにあり
（たぶん、そこまでのあいだに、もう１編成置けそう）
しかも、さらにその長野寄りの本線上で折り返しが想定されているのか、
本線上に「８両」や「12両」の停止位置表示もある。
（停止位置表示は、東京寄り本線上にもあるね。）

738 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 23:18:39 ID:UzbGbZNhO

富山県内全区間着工だ
いよいよだ

739 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 23:26:50 ID:0pUMzFAgO

ほんとに田舎新幹線だよな。石川と富山あわせて200万ちょいくらいだろ人口。
税金勿体なさすぎ。

740 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 23:40:07 ID:1ZK5HD5Z0

・・・
北陸新幹線は、追加経済対策が検討される中で、開業前倒しへの期待が高まっている。
鉄道・運輸機構北陸新幹線第二建設局は、白山総合車両基地（石川県白山市）で大規模工事が
重なることや、ＪＲ北陸線の移設を伴う富山駅連続立体交差事業などの課題を挙げ「現時点では
難しいが、一日も早い開業に努力する」と話している。

ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090402/20777.html

741 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 23:52:56 ID:xEkSDQ6z0

１一般競争入札(1 件)
1‐１工事名：北陸新幹線、白山車両基地路盤他
・・・
３）工期：約５４か月
・・・

742 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 00:08:53 ID:FykyiHzs0

>>739
地方の人口が最重要なのではなく、どの程度利用されるのか
という事の方が重要。

北陸新幹線は金がかかるな。でも他の整備新幹線より費用に
対する貸付料の割合が最も高い部類になると見込まれている
整備新幹線でもある。それは相応の利用が見込めるからという
一面もあるからだろう。

743 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 06:13:44 ID:f1t3Y2vV0

>>739
オーバーなハナシ、たとえ石川・富山発の往復旅客が０だったとしても、関東発の往復旅客で採算が取れればいいわけで、
「沿線住民の人口が少ない＝高規格交通インフラの整備はムダ」は必ずしも成立しない。
地元住民が少ない上に、大都市圏住民への訴求力が希薄な自治体についてはムダだけどな。長崎とかｗ

744 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 07:22:36 ID:l+GeOcHSO

>>742
最重要は土建屋さんの利益です

745 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 09:15:38 ID:YWdBr41XO

>>743
>関東発の往復旅客で採算取れればいい

なにそれ？それなら先に北陸新幹線の金を回して新宿―大宮を作るべきだな。

746 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 09:19:08 ID:HxcQHVxiO

金沢駅以西工事はじまってるやん。犀川の橋りょう。富山駅は秋から仮線移行し、高架橋着工だから前倒し可能だろ

747 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 10:37:20 ID:qjS+Pg4+0

車両基地の路盤工事の工期が13年9月迄だからねえ。
前倒しなんて良くて数ヶ月程度じゃないかな。

748 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 11:05:26 ID:T2J5hwqR0

>>745
新宿-大宮区間の弱点は、「それ自身では、追加の収益をほとんど上げない」って所だからなあ。
その割に金ばっかりかかるし。

大宮-東京区間がオーバーフローして、新宿行きを作ったら各方面の便数が増やせるって状態に
なれば意味はあるのだけど、それでも収益を計上するのは距離の長い地方路線の方だし。

749 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 12:34:20 ID:SLTWhI2P0

金沢まで開通しても上越や長野から関西へのアクセス向上と所要時間短縮になるからな。
全線開通したらさらに広域の地域で北陸新幹線を利用するようになるだろ。

750 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 13:38:23 ID:PrcfTxO60

>>743
今の長野や上越は乗客の８割は地元民だから、
ちょっと無理があるかもね。

>>749
上越や長野から関西への需要はほとんど無いと思う、
高崎以南は東海道に廻るし、どうだろう。

751 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 13:51:13 ID:f37caxAl0

http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_3_4.html
どこが8割なんだか

752 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 17:27:21 ID:SisIIanY0

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20090331-OYT8T01160.htm

敦賀港線１２７年の歴史に幕

ＪＲ敦賀駅と敦賀港駅を結ぶ貨物専用の「ＪＲ敦賀港線」（２・７キロ）で３１日、最後の運行があり、１２７年の歴史に幕を閉じた。
ＪＲ貨物（東京都）によると、運行停止後に再開した例はこれまでなく、線路は残るが事実上の廃線になる見込み。
敦賀港駅は、１８８２年に金ヶ崎駅として開業。１９１２年には東京・新橋とを結ぶ欧亜国際連絡列車の終着駅となり、大陸への玄関口としてにぎわった。
しかし、貨物の取扱量の落ち込みが続き、ＪＲ貨物が昨年１１月、敦賀市などに運転停止の方針を伝えていた。
　ＪＲ貨物広報室によると、敦賀港線の区間は今後、トラックで代替輸送を行う。
敦賀港駅は貨物列車の発着がなくなるが、コンテナの取り扱い中継基地としての機能を残し、全国で３５か所目の「オフレールステーション」となる。ただし、線路の補修は行わない方針。
　最後の貨物列車（６両）はこの日午後３時１０分、同駅を出発。

（2009年4月1日読売新聞）

753 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 18:07:24 ID:uE5U8uSY0

将来的にも、軽井沢は低速通過かな？
　

754 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 18:15:06 ID:T2J5hwqR0

>>753
東西どっちも坂道だからなあ。通過するならどのみち低速でしか無理。

755 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 18:42:57 ID:SLTWhI2P0

>>750
今は関西へのアクセスが悪くて所要時間が長いから需要がないだけで
改善されれば増えるよ。つまり新たな需要が生まれるわけだ。
年に何回も東京に行ってたらさすがに飽きるだろ？
長野は県庁所在地だから関西本社の企業が少なからずあるだろうし。
最近は東京ばかりに目が行きがちだけど
まだまだ関西の集積度は侮れないだろ。

756 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 18:51:16 ID:FG031ObyO

>>755
石川や富山から東京に行く奴も増えるな。

757 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 19:14:07 ID:uE5U8uSY0

>>754
そんなに坂でしたっけ？（西側）

ただ、軽井沢通過時の減速は、
ホームドアさえあれば、あれほどしなくてもいいのでは？
ってことなんだけど。
　

758 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 19:38:33 ID:5xF+HmExO

>>757
カーブがキツいからあんな減速しとる
だからホームドアない

759 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 19:44:15 ID:l+GeOcHSO

>>757
160キロが限度だろ。

760 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 19:53:04 ID:ceJieNzg0

>>755
大阪は圧倒的に西日本出身者が占めるからなあ
東京は西日本出身者もたくさんいるけど。
まず東京一極集中をなくすことが先だね

761 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 20:31:00 ID:2uLmBfOL0

>>754
東からは長い碓氷峠を登りきってヘロヘロ、西からは長い碓氷峠を慎重に降りる為にノロノロになるからな。

762 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 20:35:32 ID:mt4SqLre0

軽井沢だか佐久平の辺てなんであんなに傾いてる感じるんだ？

あ、長野県が傾いてるからかｗ

763 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 20:46:37 ID:zFAfDnCE0

上越と言うか直江津駅になるけど

上越市には
住友金属・パナソニック・日曹と言った
関西系の工場が多いから
直江津ー大阪（関西）の利用客は少なくない

但し．．．現状
北陸線特急、東京廻り新幹線、新潟空港利用
どれを使っても所要時間は同じと言う罠

764 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 21:34:41 ID:y5sHD2oj0

>>763
いや、高速道路が1番早い。

765 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 22:08:27 ID:Hg7kK/NjO

>>764
制限速度を守らなかったらの場合は、だろ!

766 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 00:50:12 ID:IpxhOTdqO

>>765
大阪から4時間くらいで着く。休まなきゃ。

767 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 04:55:18 ID:WkS2+Ry/O

吹田ICから米原経由、上越ICまで466km。制限速度80km区間と100km区間の混合路線。

768 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 06:28:21 ID:hHw1gY8f0

>>743
「沿線住民の人口が少ない＝高規格交通インフラの整備はムダ」は必ずしも成立しない。
人口の割りに首都圏との往来需要のある東北長野新潟に当てはまることで、
他地域との交流がすくな石川富山にはあてはまらない
東北長野新潟は首都圏に労働力を供給してきたからな
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920-2000%20pref.htm
石川富山が東北信越に比して人口上昇できたのは東京流出が少なかったおかげ
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_2.xls
「新幹線が通れば新潟の交流人口ぐらい越せる」との主張もあるが、ここまでの差は新幹線じゃ埋まらないだろ

769 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 07:21:27 ID:QJ4sfM5+0

＞人口の割りに首都圏との往来需要のある東北長野新潟

東北と新潟に住んでたことあるが、どちらも本当に情けない地域だ。
いくら新幹線の利用が人口の割に多くても、自分の故郷があんな地域になって欲しくない。

770 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 07:26:28 ID:3cO/EkJbO

どーでもいい
黙ってても新幹線はやってくる

771 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 09:16:33 ID:uHF2FzaM0

大阪市内ー上越まで一般人が車で移動すると
トイレ休憩のみで最低５時間だな。しかもかなりしんどい。
北陸新幹線が金沢まで開通すれば。
サンダーバード＋新幹線だと乗換入れて約３時間３０分くらいになるだろ。

772 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 10:27:48 ID:o01tESY7O

田舎新幹線は不要
大阪開業なんかありえない。

773 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 10:54:20 ID:jQUstYx90

>>771
米原まで北陸新幹線が開通すると、大阪～糸魚川、上越まで2時間10分ぐらいか。
大阪～長野まで2時間半。

長野あたりは、東京、関西ともに今よりかなり便利になるね。

774 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 10:58:25 ID:jQUstYx90

あと半年ぐらいで、福井か南越まで認可されると、スレタイは
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】か
【福井】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】か
【南越】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】のどっちかになるのか。

最後は違和感あるなｗ
大阪まででいいと思うけどｗ

775 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 11:11:43 ID:uHF2FzaM0

今年度予算に敦賀以西の調査費がついたので実質敦賀ー米原の
ルート決めが始まることになるね。
調査は数年で終わり滋賀県内の新設する駅と各自治体、滋賀県、ＪＲとの調整が
つき次第、正式なルートが決定し認可待ちの状態になる。
調査費はおそらく数億円程度なんだろうけど全線建設に向け大きな一歩だよな。

776 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 11:16:11 ID:jQUstYx90

このスレ、久しぶりに読んだが、話題は、スレに西側を含めないかどうかが3分の1だなｗ

分離以前の傾向だと、西側の書き込みの人が多くて、東側は少ないというのが多かったからな。
ただ、高速の新幹線なんだから、大阪まで東西を広範囲に捉えたほうが、面白い意見がたくさん出ると思う。

>>775
敦賀ー米原のルート決めはまたカンカンガクガクだろうなあ。

そうすると、また西側の話題でこのスレが占められちゃう気がするから、
また、そういう状況になったら、分離したほうがいいと思う。
在来線スレが今、そうなってるけど。

777 ：政治新幹線万歳：2009/04/04(土) 11:38:20 ID:IpxhOTdqO

>>775
滋賀県との調整が一番難関だし、実質は今のあの県知事の任期(人気)があるうちは不可だわ。
地元負担0なら話は別だけど、今負担しろなんて言ったらキレられんべ。

そういや九州新幹線の古賀誠駅(筑後船小屋)が秘境になりそうだって週刊誌で見たが、北陸だと新上越なのかな。

778 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 11:47:13 ID:uHF2FzaM0

>>777
滋賀県のすべての沿線自治体は北陸新幹線建設にほぼ合意してるよ。
あとは県の意向だけど滋賀県知事も北陸新幹線建設に反対しているわけでもないし
滋賀の将来を大きく左右する問題なので県知事だけの問題ではないよ。
現状で北陸新幹線に知事が反対すれば滋賀は２つに割れ未来永劫遺恨が残る。

779 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 12:08:52 ID:OXlDGH+F0

>>776
>そうすると、また西側の話題でこのスレが占められちゃう気がするから、

未着工スレが出来たんだからそっちでやれば良いだろう。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238544694/

>>775みたいに調査費が米原ルート前提という独断で話が進められると
荒れる予感もするからね。

780 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 12:24:02 ID:uHF2FzaM0

>>調査費が米原ルート前提という独断で話が進められると

すでに福井嶺南すべての自治体が米原ルートに合意してるので
調査費がついた。
調査費もそれなりの額になるので米原ルートと若狭ルートを両方調査することはないよ。

781 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 12:30:21 ID:x56Et5Sz0

そもそも東海道新幹線に乗り入れられるのか？
リニアは京都を通らないらしいから
リニアが来たとしても、東海道の容量が減るということは
ないんじゃないの？
湖西回りと比較して時短になるの？

782 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 12:38:31 ID:uHF2FzaM0

>>そもそも東海道新幹線に乗り入れられるのか？

それはまだ一般人レベルでの情報ではわからない。
政府とＪＲとの調整でなんとかなるレベルなのか、
ＪＲの言う通り本当に乗り入れできないのか。
ただ国交省や政治家はある程度の情報を基に動いているわけで何か策があるのかもしれない。
まあ調査がすべて終わるころまでには協議してしていくだろ。

783 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 12:44:27 ID:OXlDGH+F0

>>780
未着工区間ネタは結構独断専行で話をする人が多いから
荒れる要因となってスレが分離される。

君もその一人という認識は必要だな。

784 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 13:00:57 ID:jQUstYx90

>>783
＞未着工区間ネタは結構独断専行で話をする人が多いから

ちゃんと会話は成り立ってるから、独断じゃなくて、
単純にネット（２ｃｈ？ｗ）人口が多いんだろう。

ネット普及率は、東側と比べて、西側が高いじゃん。
ttp://www.chizuyainoue.jp/j_social/buroudobando/1.gif

785 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/04/04(土) 13:30:56 ID:gKBFalwq0

>>784
中学程度の公民の知識があれば西高東低にゃ見えん。

786 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 13:45:56 ID:OXlDGH+F0

>>784
状況判断が独断だということ。
この件でこれ以上のコメントは控えるが例えば>>780
>すでに福井嶺南すべての自治体が米原ルートに合意してるので
>調査費がついた。

という事実は無い。
国が敦賀以西の延伸方針を検討する事で合意はしているが。
また福井の知事や議会が再度敦賀以西の議論を封印した事とも矛盾する。

787 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 16:01:55 ID:fCsXkNi5O

まともな知識と情報をもった人を追い払い
勘違いと思いこみだけでぐだぐだ続くスレなんだよなこのスレはｗｗ

788 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 16:07:59 ID:ckX03FT60

>>785
沿線の群馬・長野・新潟・富山・石川に比べて、
福井を先頭に滋賀・京都の方がブロードバンド普及率が高いって意味だろ？

789 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 19:07:25 ID:uaeyrg1P0

この調子だと、北陸新幹線の特急料金は、相当高くしないとペイしないのではないか？

790 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 20:05:01 ID:S6lKm5Gx0

それじゃ客が付きそうも無いから、東北や上越と同体系で行くんじゃね?

791 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 20:07:06 ID:GB7qGr8a0

>>786

なんで福井の知事や議会が再度敦賀以西の議論を封印したんだよ？
たしか去年は米原ルートで話がまとまってなかったか？

792 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 20:30:02 ID:IpxhOTdqO

>>781
現状では乗り入れは無理。
ダイヤが限界だし。
無理やり入れるならのぞみを減便して新大阪より先の広島か岡山あたりまで持って行って、折り返すしかないだろ。

793 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 21:14:07 ID:5t6TxvJl0

>>781
反対に、山陽新幹線の「ひかりレールスター」「こだま」「さくら」を金沢まで持ってきて折り返す手がある。
山陽新幹線の新大阪折り返し列車を鳥飼に持っていく替わりに。

794 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 21:15:18 ID:ckX03FT60

だから、
リニア大阪開通後は米原から東海道新幹線に北陸新幹線を乗り入れさせていいって、
東海のカサイが言ってるんだって。
何べんも言わすなよ。

795 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 22:23:03 ID:GB7qGr8a0

だが森喜朗は北陸新幹線を米原で東海道新幹線に接続させるかもしれないと言ってるんだけどな。
そらＪＲ東海からみれば許容が限界にきてるからイヤなのかもしれないけど
最後は政治決着だろ。

796 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 22:38:57 ID:j7sf9zuS0

政治が民間企業に口出すのはどうなんだ？

797 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 22:42:05 ID:Eu2helst0

（おもに>>763以降の方）
サブタイが間違っているので（【大阪】）こちらにおいでになったかもしれませんが、
「北陸新幹線未着工区間の本スレ」がきちんと立っているので、その方面の話題は
そちらにお願いします。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238544694/l50
　

798 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 22:43:02 ID:Eu2helst0

>まともな知識と情報をもった人を追い払い

…だけでなく、本来の住人（たとえば開業区間の話題）が追い払われている状態です。
このスレのサブタイから混乱が始まりましたが、
一般北陸スレと同様、地域固有の本来のスレが立って、
ようやくそれが収束できる状況です。

あらためて、こちらへのスムーズな移行をよろしくお願いします。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238544694/l50

799 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 22:54:21 ID:GB7qGr8a0

>>796
新幹線は国益のためにつくられるし
ＪＲもそれに従わなければならないという決まりがある。
そもそもＪＲの資産は国の資産だろ。

800 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 22:58:35 ID:GB7qGr8a0

>>798
あんた何勝手に仕切ってんだよｗここはお前のスレかｗｗ
タイトルに【東京】　【大阪】と書いてるだろ。
テンプレにも未着工区間の話題は禁止とも書かれてないだろ。
つまりあんたが荒しだよ。

801 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:00:38 ID:IpxhOTdqO

>>794
何十年後だよ。その頃葛西なんか死んでんだろ。

>>796
高速道路会社もな

802 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:06:38 ID:GB7qGr8a0

麻生も言ってるけど
北陸新幹線は東海道新幹線のバイパス機能になると言われているだろ。
これが大義となるだろ。
万が一の震災に備えＪＲ東海には不利益でも国益のために従ってもらうということ。

803 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:07:51 ID:GB7qGr8a0

全線開通への道見えた！！

804 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:11:24 ID:exCgNat5i

福井までしか、俺は見れん。
俺、オールドタイプなのか？

805 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:18:47 ID:Eu2helst0

>>800
だから、そのサブタイ（【大阪】）自体が荒れの原因で、当初から顰蹙でした。
荒れの経緯は上の方をお読みください。

はじめからやり直しでは、また大荒れになってしまいます。
もう十分荒れた上で、未着工スレが出来、
次スレでは本来の姿に戻そうということになったのです。
このスレは、前スレまでは本来の【金沢】でした。
最初は違いましたが、関心の対象を踏まえて、そうなってきたのです。

今までの経緯を知った上での発言なら、単なる乗っ取り宣言と同じで
全く論外ですが。
　
さんざん混乱した末の、唯一の解決策です。
ご存知なくおいでになった、未着工区間の方は、こちらにどうぞ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238544694/l50
　　

806 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:24:55 ID:TEkgvE1l0

批判厨ばかり残ってるから何やっても荒れると思うよ

807 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:30:51 ID:Eu2helst0

ここができて、10にも行かないうちから、大不評でしたからね。
立て直すまでもない気もしましたが、
このありさまだと、ちゃんとしたPart44を
別にたてた方がよかったかもしれませんね。
　

808 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:42:23 ID:9olJ9LlU0

>>800
変な誘導先も過去ログしかないから誰もいつきもしないよ。
移動する必要なからこのスレで構わないんじゃないか。

809 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:53:18 ID:fLearyk+0

>>798
>本来の住人（たとえば開業区間の話題）が追い払われている状態です。

誰も追い出したりしていない。長野新幹線のネタなんてほとんどでて
いないだろ。まともなネタがでていたらまともな流れになっているよ。

地域たたきなんか出る幕はなくなる。

810 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:56:25 ID:ckX03FT60

>>800
北海道新幹線スレなんて、あんなに盛り上がってるのに。
未着工スレはスレタイが悪いんじゃない？
「大阪まで」北陸新幹線part１「いつになったらつながるの？」
ってな名前にすれば、いっぱい集まると思うよ。

で、ここは金沢～東京の話題、
あっちは、大阪～東京の話題
という風にすればいいよ。
長野県民が怒ってるみたいだからｗ

811 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:58:13 ID:Eu2helst0

「変な」は、それこそ変ですね。
そこが、本来の場所ですよ。
ここは違うスレなのに、
ここで未着工区間だけの話しをすることが変なんです。
知らずに来た方は、いきなりなんだか不愉快かもしれませんが、
ここまで長い経緯があったのです。

わかってるのにする「たくさん書き込めば、自分の場所になる」的な行為は
ただの乗っ取り行為です。

こで書き込まれる未着工区間の話しを
最初から、本来のスレに書き込めばいいだけの話しです。
簡単なことです。　

812 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 00:00:29 ID:Eu2helst0

>>810
だいたい同感ですが、
「～東京」は要らないでしょう。
ほとんど、金沢以西の話しばかりですし。
　

813 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 00:02:50 ID:S6lKm5Gx0

つー訳で金沢以西の話題はこっちで。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238544694/l50
　　

814 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 00:06:28 ID:3630NPcM0

新しいスレを立てて誘導してもスレの荒れ具合は変わらないよ？

話題なんてほとんどループしてるものしかないし
理性のある人は荒れ具合に呆れて去ったしね

スルーする事を覚えない限り何も変わらない

815 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 00:08:26 ID:/i8tYFVG0

なんなんだよこの必死さはｗｗ
未着工区間の話題を禁止にするなら
タイトルを変えてからだろ
つまり次スレで誰かが変えろ
批判される筋合いなどないな

816 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 00:18:58 ID:76PXNrag0

ここは総合スレ
立てたいならこのスレとは別に立ててほしい
金沢以西の話ができなかったら議論自体できない

817 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 00:28:53 ID:u/04w4D/0

次スレタイトル候補

【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part45【東京】

過去スレに準じてるので異論は認めん。

818 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 00:32:04 ID:ec/4D4QK0

未着工区間を含む東京ー大阪全般の話はどっちでした方がいいだろう。
やっぱり未着工スレか？

819 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 00:35:56 ID:u/04w4D/0

>>818
だろうね。
ここはあくまでも開業間近い金沢以東の話をするスレだから。

820 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 00:46:42 ID:MTomkAQS0

>>817
ついでに、こういうのも作ったらどうだ？
【大阪】北陸新幹線 Part45【金沢】

821 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 00:57:17 ID:q3goC19o0

おれもココは総合スレとして認識してるから、未着工の話題もありだと思う
ただ、せっかく未着工スレが復活したんだし、レスがチャット状態、ヒートアップ、長くなりそうなら、
続きは未着工スレへみたいに自ら誘導するとかしてほしい

822 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 01:04:14 ID:9ar87rhdO

もう福井まで認可されるんだけど…来月に。

823 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 01:31:01 ID:a8H9DufD0

>>822
えちぜん鉄道の扱いは？

824 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 01:49:30 ID:XJVGUIqE0

次からこの4つに分離な
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part45【東京】
北陸新幹線未着工区間スレ4
北陸新幹線着工済未開業区間スレ1
長野新幹線スレ1

825 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 02:05:47 ID:+cjecSUU0

結局、北陸新幹線は、東京から大阪までの話題を扱ってこそ、
ダイナミックになるし、話題も面白くなるんさ。

だから、全区間の書き込みでいいよ。
逆に一部区間だけとか勝手に仕切ってるやつがいるのが、違和感ありあり。

826 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 02:15:20 ID:H4TRil4F0

収集つかないから立てたよ

【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198/

長野以西開業後は（）内を外すと共に【】も整理しましょう

前スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236449750/

関連スレ
北陸新幹線未着工区間スレ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238544694/

827 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 02:17:04 ID:H4TRil4F0

金沢と大阪の位置間違えたけど許せ

828 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 04:42:17 ID:R1zpYfbjO

はぁ

829 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 05:11:59 ID:h0rwYtDt0

3 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 05:45:58 ID:TeDg9mgm0
おいおい
大阪まで伸ばす気かよ？
4 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 07:13:13 ID:MLQofvuNO
>>1
金沢―大阪は別スレだろが。荒れるんだよ。

以下略
>>826
もう、このスレの最初から学習し直してよ。

「大阪～」は、「いま現在の話しをするスレ」（＝ふつうに線名を冠したスレ）
から完全分離しないとダメ。これだけは最低の条件。
【大阪】がある限り、使い物にならない。入れるから大荒れになる。
未着工区間の話題は、凄い先の話しになるし、地域も違うから、
どちらの話しもできるという意味の「総合スレ」なら不可能。
「総合」は耳あたりがいいだけで、ただの大荒れの原因でしかない。

830 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 05:22:38 ID:h0rwYtDt0

いくつかスレがあってもいいけど、
>>817案のようなスレが、必ず必要。

タイトルは、ただ線名があるだけ。（今までの続きになるので、Part45）
サブタイで「開業区間」か、「開業区間＋数年後に開通の区間」を示すようなもの。
（前スレの関心で行けば、だいたい後者になるか？）

だいたいこれが条件か。言うまでもない常識的な線に過ぎないけど。

831 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 06:12:31 ID:3630NPcM0

だから、スレ乱立させてどうするんだよ
そんなことしても何も解決にはならない

スレ住民がすべてを受け入れない限り荒れた状態はずっと続くよ

832 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 06:13:01 ID:xyPNwDFni

金沢で区切ったほうがいいって一人で仕切って奴のせいで、スレが関係のないスレタイの話題ばかりだ！

833 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 07:31:57 ID:5bV0GsTdO

>>802
東、海、西は国関係なくね？四と九、北はあれなんだけど。

834 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 07:40:29 ID:E9PMNvRPO

いい加減にスレタイから金沢・大阪・長野の文字を外せばいいんじゃね？
スレタイに地名を残すからお国自慢厨共が地名に固執してスレが荒れるんだろ
いくら話題がないからってスレタイ論議でスレ消費ってのは無駄すぎる…、

835 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 08:11:19 ID:GPQrypvSi

上に同意。
そうだ！そうだ！
地名をはずせ！
別にわざわざつける必要なんてなし。

836 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 09:22:55 ID:+cjecSUU0

同意。
妙に、金沢で区切ろうと勝手に仕切るお国自慢厨がいるから、
このスレの話題の一番は、スレタイのことｗｗｗ

掲示板はにぎわってナンボだから、どんどんアンカーつけて書き込めば
話が続いてくよ。それでおけ。

837 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 10:12:30 ID:mEpUpRmh0

この際、金沢で切った方が良いと思うよ。
次スレも
「【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】」
じゃなくて
「【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】」
にすべきだったのに。

838 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 10:16:09 ID:TJKpM+Uf0

>>837
お国自慢厨乙
あなたが一番荒らしてる

839 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 10:41:49 ID:mEpUpRmh0

俺も金沢で分離だな。
今の状態では金沢以西の話ばかりで、以東の話が全く出来ない。

840 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 10:49:12 ID:bi3SeOUC0

白山車両基地が一番の律速因子だな。。

金沢駅の福井方の本線を引き上げ線として活用すれば、
金沢駅ホームと合わせて6編成留置可能。
富山駅ホームの本線を空けて2編成留置可能。

計8編成あれば朝の6時～9時くらいの列車は賄えそうだし、
以降は長野・東京からの列車の折り返しで対処だな。

841 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 11:10:17 ID:9ar87rhdO

このスレは総合でいいだろ。
毎日話題があるわけでもないしない。
だいたい金沢まで開通にあと６年近くあるんだぞ。
話題が続くわけないだろ。

842 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 11:17:09 ID:nsk4hczp0

金沢以東の話なんか全停だ名称だ線形劣悪だとループしてるだけだけど
まあ分離したいならどうぞ

843 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 11:30:44 ID:9ar87rhdO

そうだよな話題が少なく毎回同じようなループが続くから飽きて過疎ってしまうんだよな。

844 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 11:34:59 ID:RZiYWexYO

金沢人が暴れてるだけ。

845 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 12:17:33 ID:D+7Ydoik0

結局ネタらしいネタがないから落ちるかお国自慢厨のすくつになるだけ
なんだよな。
未着工スレも以前は活発に議論が展開していたけど、今は・・ネタ切れだ。

846 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 15:03:16 ID:5bV0GsTdO

>>834
【政治】北陸新幹線Part45【新幹線】は？

847 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 15:23:35 ID:O4NKAHhC0

なんかお国自慢厨バカにしてるけど
ここの鉄ヲタは政治や行政のしくみのことが何もわかってないからな。
だから実情とズレたことを永遠にループしていてそれを誰も指摘しない。
まあこれが鉄ヲタの限界だなｗ

848 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 15:52:20 ID:h0rwYtDt0

【金沢】がいやなら、
【現在・近未来】と【遠い将来】を分けて。

今ある、あるいは近い将来実現する車両や運転のことと、
今はない、場合によっては、出来るかわからない未着工区間のことを
いっしょにしようっていうのが無理。それで、地域まで違うんだから。

だから、【金沢】が入るのは、お国自慢なのではなくて（そういうのもいるかもしれないけど）、
関心が二分される地点を言い表しているのだと思われ。
分け方としては、もっとも合理的なものの一つだけど、
土地の名前が嫌なら、２行目に書いたみたいに、時期で分けて。

849 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 15:55:25 ID:h0rwYtDt0

「宇都宮線の話しや、福島近郊の話しもしたいのに、
東北本線を一つの総合スレにしたあげくに、
八戸以北の話しだけ量的に投下する」みたいなことは止めにしない？
北陸新幹線での【総合スレ】って、そういう極めて愚かな選択な訳。

しかも八戸以北ならちゃんと営業しているけど、
まだ未着工区間って、その域にも達していない。
（決してレベルの高い低いではないよ。要するに
あまりに話しの内容が違う訳。）

で、線名を頼りにこのスレに来ても、
現在の営業区間の話しはない。そんな馬鹿な話しはない。
鉄道板でも屈指の阿呆スレでは？

いちばん上の方を見ると本来の住人はいた訳だから
（今でも怒っている人はいるから、原住民はいる訳だ）、
追いだされちゃってる訳。事実上乗っ取り屋の巣窟。相当ひどいな。

850 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 16:03:08 ID:h0rwYtDt0

>>837
次スレは、絶対、立て直しと思われ。
【大阪】入りは使わずに、別のきちんとしたPart45が必要。
きちんとした話しはそちらにして
で、どうしても【大阪】を使いたい人は、そちらを未着工スレにすればいい。
で、未着工スレの方に「このスレには、営業区間、工事区間は入らない。
【現在】の話しは、【東京】【金沢】のPart45へどうぞ」と書いて
きちんと誘導すればいい。
　

851 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 16:03:19 ID:3630NPcM0

ID:h0rwYtDt0の矛盾っぷりには開いた口が塞がらない

852 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 16:15:05 ID:H4TRil4F0

ID:h0rwYtDt0の為の折衷を考えスレタイ捻り出して立てたのに・・・

853 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 17:38:26 ID:+cjecSUU0

ID:h0rwYtDt0が一人、痛いな

ここは総合スレだ。一部区間だけ論じたいなら、
北陸新幹線・営業区間スレたてて、そっちでやれよ

854 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 17:42:32 ID:/ZsCUDwQO

>>819
いや、ここは総合スレだが。

>>850
>【大阪】入りは使わずに、別のきちんとしたPart45が必要。きちんとした話しはそちらにして

きちんとしたって何だ？金沢開業まで6年あるし、金沢以西の着工も間近。むしろ開業区間の方がネタ的に関連性が低いだろ。なんでそんなに金沢にこだわる？総合スレは総合スレでいいだろ。分けたきゃ関連スレ立ててやってくれ。

855 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 18:56:27 ID:h0rwYtDt0

>総合スレは総合スレでいいだろ。分けたきゃ関連スレ立ててやってくれ。

◆いかに総合ではダメか◆ということに、何も反論できていないでしょう。
言い返せば反論になっている訳じゃない。単に勢いで押しきろうとするのでは
単なる狼藉者といっしょ。

それにしても、きちんと未着工区間のスレ、建っているのに。
「分けたきゃ関連スレ立ててやってくれ」も何もないもんだ。
もう分けるべきスレは分かれているのに。
なんで、「ただの線名スレ」に押し入って、超特殊な話しをするかね。
上でも誰か言ってたみたいだけど、あまりに「オレ様のいるところ中心主義」が
強すぎない？（まさかまさか、「お互い様」なんて思っていないとは思うけど。）

それで「線名を頼りにこのスレに来ても現在の営業区間の話しはない」という
【超お馬鹿スレ】になってる。↑少しも変だと思わない？
まあ、思わないって強弁すれば、通ると思ってるんだろうけど。

「無理が通れば道理引っ込む。」昔の人はよく言ったもんだ。

856 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 19:20:43 ID:h0rwYtDt0

この数日の経緯をご存知なければともかく、知った上で
ここで未着工区間の話しをするのは、極めて悪質な荒らし同然です。
【大阪】入りで、北陸新幹線の総合スレを名乗るスレ自体も同じです。

これはあくまでも、話題、関心の内容の違いに沿った合理的な考え方です。
この荒れ具合に流されずに、少し考えてみてください。
【関心が二分されて、共通項が極めて少ない】からです。
だから、【未開業区間も開業区間も一緒にしたような総合はありえない】んです。

また、線の名前でこのスレに来て、営業区間の話しが出ないのは異常。
現状は、上にもあるように、よそ者が先住民を追いだしただけの話し。
線の名前でそのスレに来て開業区間の話しが主でなくていいのは、
北海道新幹線スレのように「未開業区間」のみで、
その話しがメインにならざるをえないスレのみです。

これ全部、わざわざ言わなきゃわからない話しじゃないでしょ？
あたりまえすぎて。

857 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 19:26:25 ID:3630NPcM0

個人の観点でものを言うなよ

858 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 19:32:17 ID:uyLmXeeY0

避難所を作る時期がきたのかもしれんな

859 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 19:37:34 ID:/ZsCUDwQO

>>856
おいおい。総合を辞書で引いてくれ。

>【関心が二分されて、共通項が極めて少ない】からです。だから、【未開業区間も開業区間も一緒にしたような総合はありえない】んです。

だから総合はここで(あなた以外の人は開業区間から大阪(米原)までの話がしたい場合もあるのです)、個別の話は別スレでやってくれ。
開業、未開業って、さっきまで金沢(未開業なのだが)で分けたがってなかった? 個人的には部分スレは長野で切ってくれた方がすっきりするが。

860 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 19:45:47 ID:+cjecSUU0

長野までの開業スレをつくれよ

未開業区間含め、東京－大阪間の北陸新幹線全体は、総合スレで。
長野までの開業部分は、北陸新幹線・開業スレ【長野】でやれ。

861 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:16:07 ID:h0rwYtDt0

前にも例が出ているし、自分も書いたけど、
東北本線スレを一つにしますか？
一つにして、そこに八戸以北の話しだけ量的に投下するってありですか？

北陸新幹線に関しては、
「総合にすること」はその同程度より、ありえない案です。それを通したいなら、
よほどの理由を示す必要がありますが、全くできていません。
「同じ北陸という名前だから一つ」や「（同じく）総合」程度の考え方は
なんの説得力もありません。
「総合」にすることに線名は根拠にならないということです。
関心が違いすぎ、その「線名」が住人を整理する役を全く果たさないからです。
よほどの新しい理由を提示できない限り、同じ主張は
二度と繰り返さないでください。
　

862 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:24:23 ID:O4NKAHhC0

おいおい見苦しいな
たいした話題もなく半分過疎ってるのに
なんでそこまでこだわるんだよ
だいたい人が集まらないと情報集まらないだろ？
最近のこのスレの低調ぶりで満足か？
ここは北陸新幹線総合スレでいいよ

863 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:26:56 ID:h0rwYtDt0

>さっきまで金沢(未開業なのだが)で分けたがってなかった?

「開業区間と未開業区間をいっしょにするような」
は、「開業区間と、未着工区間」の間違いでした。すみませんでした。

真意は、何度も書きましたが、
開業区間の話しも出ないような「ただの線名をタイトルにするスレ」は
ありえないと言ったんです。

>長野までの開業スレをつくれよ

前スレまでは、ここがそうだったので、そのままにすべきです。
【大阪】にした途端にこのありさまなので、そこが是正されるべき点です。
「ここが総合スレ」などと、「前を読まずにただ言い返す」のはやめにしてください。
しかも「分ける」なら、未着工区間の話しにふさわしいスレはすでに分かれて立っています。

正常化の方向は元からわかっていましたが、現実にもその準備ができています。

864 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:38:05 ID:MTomkAQS0

>>861
東北新幹線スレは1つだが、何言ってるんだ？

865 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:38:17 ID:WPiFGO/z0

いい加減に辞めれや

866 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:38:46 ID:IR4s8olPO

経済誌の週間ダイヤモンドに北陸新幹線の一面広告が出てるね。
大阪まで全線開業の所要時間が掲載されていて、
金沢以西に視点を合わせた内容と思った。

この時期の広告、たぶん、緊急経済対策の財政支出を期待していて
本気で金沢以西に的を絞ってきている。

ルート未定区間もそろそろ動くぞ。

867 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:40:58 ID:+cjecSUU0

>>861
別に、金沢以西の話だけじゃないじゃん。
このスレ読み返せよ。たくさん東側の話題も出てるじゃん。マジ、分離厨の強弁キモい。

それと、八戸以北と違って、北陸は、関西や名古屋との関係も重要で
それが魅力の一つでもあるから、西側の話題が出るのも仕方ない。

東西を横断する長野や上越は、関西との接続で、大きく変わることになる。
これも未着工区間にいれるよりも、総合スレがいいに決まってる。

なんで、金沢にこだわるか？　長野でもなく、福井でもなく、大阪でもないのか？
ここが強弁の背景にある。相手にしないで、独り、勝手にいわせとくか。荒らしとして。

868 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:46:40 ID:kilcHyuR0

ねえ、収拾付かないなら
「長野新幹線既開業区間（東京～長野）スレ」
立てていい？

wikipediaでは既開業区間と未開業区間が別項になってるよね。

869 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:46:54 ID:h0rwYtDt0

>>862
多少過疎っても、違った話題で埋め尽くされるよりはマシです。
それに、辟易して逃げている本来の住人が帰ってくれば、多少マシになるでしょう。
【大阪】の横車を押す限り、同じでしょうし。

>>3 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 05:45:58 ID:TeDg9mgm0
おいおい
大阪まで伸ばす気かよ？
>>4 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 07:13:13 ID:MLQofvuNO
>>1
金沢―大阪は別スレだろが。荒れるんだよ。

元は、怒っている先住民がいたんです。
あとは、皆さんが確認してください。

870 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:53:14 ID:EbwtK1NF0

>>868
wiki信者は信用できない

871 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:56:13 ID:MTomkAQS0

>>868
普通に
長野新幹線part45
でいいよ

872 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:57:31 ID:O4NKAHhC0

けどwikiほどの情報量が豊富な媒体はないのも事実。
実際にwikiの北陸新幹線を書いている人は相当な情報通でここの住人とは比較にならんだろ。
新聞記者か北陸新幹線に携わる人じゃないか？

873 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:57:33 ID:h0rwYtDt0

>>868
それは、元の住民にあまり支持されていないと思います。
前スレと同じタイトルか、「現在と近未来」的なタイトルのスレにしてください。
もはや、現在と近未来の話題が、混在しているからです。

（そういう意味では、未着工区間の開通時の話題なら、
未着工区間スレの方でも金沢以東も含めたら？という案が出ていたはず。
金沢以東が重複するって文句言っている奴もいたけど、落ち着いたいい案かと。）

長野以東だけでは、使われないと思います。
前スレがいちばん平穏だったんだから、
その経験を生かすべきかと。
　　　　

874 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 21:17:40 ID:O4NKAHhC0

つーか
ID:h0rwYtDt0←がこのスレを監視し
スレ題と違うことが話題になると排除しようとするから
みんな白けていなくなったんじゃないのか？
盛り上げってる所にこいつが水を差し話を終わらせてたんだろ。

875 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 21:22:18 ID:pfFLACGEi

なんで、キム沢人は、分断させようとするの？
あんたのせいで、荒れ放題じゃん。

876 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 21:23:52 ID:MTomkAQS0

そうだと思う。どうせ話題がないんだし、北陸に関することなら、何の話したっていいじゃん。

877 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 21:24:36 ID:O4NKAHhC0

おいおい俺かよｗ

878 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 21:32:19 ID:+cjecSUU0

ｷﾑ沢人は、虫無視。
お触り禁止の無視でいきましょうよ。

879 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 21:36:45 ID:h0rwYtDt0

>どうせ話題がないんだし
ほんとループだな。

話題は、元はあったの。
こんなににぎわってなかったとは思うけど。(><)
それにあたりまえだけど、量の問題じゃないから。

もう言葉の意味なんか読んでないんだろうけど、
全て「今までの書き込みを見て」で済む話しみたいだな。
道理の上では、決着済み。
　

880 ：埼玉都民：2009/04/05(日) 21:42:30 ID:73OR55RrO

北陸まで延伸したところで、結局東京～長野間の方が利用客が多いのに、それでも北陸新幹線に統一しなくちゃならない理由が分からない。いいじゃん、既設区間は長野新幹線のままで。

881 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 22:46:43 ID:/ZsCUDwQO

>>868
どうか、よろしく!

>>880
はいはい、こちらへどうぞ。

【鉄道】「長野北陸新幹線」か「北陸新幹線」か　名称を巡る議論［09/03/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236834675/

882 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 23:19:40 ID:kHkw0PnW0

西日本は大阪―金沢間の新幹線を造らんでいい
サンダーバードで十分稼げる

883 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 23:26:10 ID:/ZsCUDwQO

>>882
はいはい、こちらへどうぞ。

─━─━─━北陸新幹線建設反対！━─━─━─
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232614231/

884 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 23:36:10 ID:kilcHyuR0

>>881
それでは、立ててきます。

885 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 23:36:40 ID:O4NKAHhC0

ＩＤとキャラまで変えて必死すぎだから（笑）

886 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 23:40:06 ID:/ZsCUDwQO

>>885
私の事? なら、すまんが別人だ。ちなみに関西在住。

887 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 23:46:22 ID:kilcHyuR0

立ててきました。

長野新幹線既開業区間【東京～長野】スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238942562/

888 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 00:11:59 ID:35OE5FA1i

糞スレ立てんな。

889 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 00:23:55 ID:Sn9A7iMGO

いいじゃん。開業区間の話がしたくてウズウズしてたやつらがいたんでしょ。そっちに行ってくれたら、もう荒らされる事ないし。そんなに開業区間に何(話題)があるかは知らんが。

890 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 02:14:12 ID:CKQOUxwD0

スレが分散しても、過疎って面白くないよ。

891 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 09:33:16 ID:alkO2N8JO

昨日、庄川橋りょうの近く通ったんだが、かなりできてるな。あれは壮観だった。イオンの近くも着工したよな。高岡にもやっと新幹線工事が目に見えるようになったな

892 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 13:49:31 ID:wDq+cdlk0

【JR東日本】長野新幹線スレ【長野-東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238993229/

893 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 14:18:39 ID:XIbyj77XO

シンクロ部､いや新黒部の地鉄新駅舎
まだ何もしていない
駅舎になると思われる場所は
地鉄路線を超えると
思われる橋桁の製作所となっている

894 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 14:57:46 ID:alkO2N8JO

金沢じゃもう完成してるのに、富山は遅い

895 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 16:32:21 ID:BwVRdwPXO

金沢がもしスーパー特急方式のまま建設続行されてたら
どんなレイアウトになったのか興味あるな。

896 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 17:34:01 ID:Sn9A7iMGO

>>892
長野で2つも立てたのねw

897 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 18:06:50 ID:alkO2N8JO

新幹線工事富山市全然やな

898 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 20:03:40 ID:CTLgxI+j0

前スレが、【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part43【東京】
なんだから、そもそもここが「次スレ」じゃない。

今までのこのスレ、若干、本来の区域の書き込みがあるけど、
もうこのスレ自体が、未着工区間に侵略されているから、
もう最初から、「Part44」を立て直してもいいかも。

以前、ここに書きこんだけれど、
ここ「次スレ」になってないから、もう無しでいいよ。
ここを「44」にしないで、
あらためて44を立ててもいいと思う。

もちろん新しい45（もちろん、本来の未着工区間抜き）を
立ててもOK。

上の方、荒れまくっているから、しばらく過疎るかもしれないが、
まあゆっくり保守しながら、本来の客を待てばいい。
　

899 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 20:12:03 ID:YTOQuoxs0

>>898
しつこいよ、おまえ。
営業中区間の話題は、みんながスレ立ててくれてるんだから、そっちでやれ。
未開業区間も含めて、総合がここ。

それと、そもそもここは、Part1から大阪でずっと来てる。

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part34.0【東京】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202279861/

900 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 20:12:29 ID:CTLgxI+j0

点の打ち方がわかりにくかった。スマソ。

「本来の未着工区間」ではなくて
もちろん、本来の、「未着工区間抜き」
のことね。

901 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 21:11:22 ID:kVv0XC/3O

【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198/

902 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 21:19:46 ID:3Ge+daOM0

金沢を先に入れるのはおかしいでしょ
西からなんだから
どうしても金沢入れたいなら
【金沢・大阪】じゃなくて
【大阪・金沢】でしょ
ま、ここをさんざん荒らしたお国自慢厨なんだろうけど。
ま、>>901勝手に立てたもので本スレではないということで

903 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 21:27:32 ID:YTOQuoxs0

>>902
来月か再来月に、福井まで認可がでたら、
【福井】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198/

で仕切るつもりなんだろうか。金沢厨さんは。
福井や金沢で切る必要はないよ。

904 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 21:31:14 ID:6zZ+G0W9O

京都が首都のままだったら、とっくに開通してたのに。

905 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 22:38:38 ID:vmHGPSjH0

もう、こんなにもめるんならば、
ＪＲ東日本新幹線スレでも作って、東北新幹線スレに吸収してもらったら？

906 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 23:52:28 ID:db+NhPMf0

金沢以西と長野以南が別スレへ移行したわけだから、
やっとゆっくりと長野－金沢間の話が出来るようになったね。

907 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 23:53:58 ID:CTLgxI+j0

大阪抜きの金沢～東京でなきゃ前スレの続きになるわけない。
何、無駄にスレ立てしてんだか。

だいたいこのスレ、交通政策板がいいんじゃない？
「次スレ」どころか、板に合ってるどうかすら怪しい。
辛うじて路線の話ししてるけど、
車両の話し、ぜんぜんできていないし。
　
本来のお客は、怒っている人以外、来てないし。
一桁のレスから、惨憺たるありさまのまま、900に突入。
いかに「大阪」のサブタイがダメだったか。

ま、どうでもいいんだろうね。
自分中心の人たちは。
皆を不愉快にしても、自分が中心なら。
　

908 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 23:57:45 ID:CTLgxI+j0

まともな書き込みの全くない無駄な長野～東京スレと違って、
未着工区間に済む良識人によって、
未着工区間のスレは大繁盛しています。

きちんとした住み分けができないこのスレの住人とは大違い。
　

909 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 23:59:55 ID:YTOQuoxs0

>>906
必死だなｗｗｗ

ここは東京～長野～大阪の総合スレです。

910 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 00:32:05 ID:YoVJeAvVi

次は総合スレを立てて、スレタイでもめるのは、やめよう。
スレタイのことは、わスレタイからね。

911 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 00:50:11 ID:vFVuT1H10

【スレ名】北陸新幹線・長野新幹線 Part45【決めるべ】

とりあえず次ぎスレはこれでいいよ。

912 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 01:02:14 ID:jYouVwVVO

金沢～長野工事進捗状況を語るスレ

913 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 08:22:00 ID:b+sp4SDkO

金沢駅以西は犀川で微妙に工事中＠金沢

914 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 13:56:40 ID:T3aRz2kKO

>>909
ひとり総合総合わめいてる奴のせいでここまで荒れてるんだがな。

915 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 14:40:05 ID:AOutOkXiO

未開通スレ復活、長野開業区間のスレも立った事だし、
長野～金沢メインの話をしつつ、スレタイを全通？まで保守する意味で
総合っぽくしとけばいいじゃん

全通しても、東京口と大阪口は別れそうな気がしないでもないが…

916 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 15:35:45 ID:O3lVG6P60

落ち着いた　×
過疎っただけ　○

917 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 16:34:42 ID:xkPq6MfN0

【JR東日本】長野新幹線スレ【長野-東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238993229/

918 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 16:59:29 ID:1wKsR6jw0

煽り耐性の無いこと極まれりだな

919 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 18:12:28 ID:yE54obU80

なぜ北陸新幹線スレのPart44が荒れるのか。
・【大阪】をサブタイにして
　未着工区間の話題ばかりする連中に乗っ取られた状態だから。

なぜ長野以東限定の新幹線スレに全く人が来ないか。
・前スレの続きの、【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】
　でないとおかしいから。
・遠くない将来の開業区間と話題、関心が共通で、長野以西と以東で切れないから。
・恐らく「未着工区間のスレ乗っ取り団」が立てたスレだと推測できるから。

なぜ、未着工区間のスレが、普通に使われて繁盛しているのか。
・未着工区間は、そこで語られるべきだから。
・未着工区間を語りたい人の大半は、良識があるから。

920 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 18:23:49 ID:yE54obU80

できれば、このPart44そのものを立て直すくらいでいいのでは？
900まで来たとは言っても、ほとんど荒れたままだし、違う話題ばっか。
だいたい【大阪】なんて偽スレも同然。

まともな未着工区間の話題は、そっちのスレがきちんと機能しているから、
ここは極めて質の低い重複スレでもある。
未着工区間本スレの方で、
既開業の、あるいは長野から延長される部分について一緒にさせてくれっても、
向こうも迷惑だろう。こちらも迷惑をかけるつもりはない。

で、真Part44を立て直してから、このスレの未着工区間以外の書き込みを
関係者で、保守を兼ねてゆっくりコピペしながら（せっかくの書き込みが
無駄にならないようにして）、本来のお客が戻るのを待つというのはどう？
（現スレは、ほとんど未着工区間の荒らしなので、まともな書き込みはさほど無いだろう。）、

次スレのタイトルをどうする、とかより、こういうふうに
言わば、真Part44と、偽Part44（このスレ）ということにするのがいい。

921 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 18:32:59 ID:O3lVG6P60

またお前か、いいかげんにしろ

922 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 18:38:45 ID:zIrherYn0

結局３分割になったのか？
アホな自治厨大暴れでもうワケワカメw

923 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 20:18:10 ID:kK7f2kiR0

>>915
アウトなのかオッケーなのかハッキリしてくれｗ

924 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 20:35:01 ID:YIAWqjnnO

断固分割反対！

925 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 20:45:12 ID:4DFR0/RL0

長野と金沢で分割したわけだ。
これでおとなしく静かになったわけだし、これで良かったのかもな。

926 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 21:01:08 ID:CdvCU5jk0

ｷﾑ沢大荒らしで、スレがむちゃくちゃ。
分離厨はいいかげんに反省しろ。もう書き込むな。

927 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 21:09:15 ID:A3agUpX7O

長野と金沢のお国自慢厨が暴れた挙げ句、互いに長野と金沢の名前がついたスレが出来てしまえばそれで満足って結果か、
長野と金沢の自己満足のお陰でまともな進行もままならん糞スレになったな。

だからスレタイに地名は要らないってあれほど…、

928 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 21:22:45 ID:a+oqk/7YO

もう、地名は入れなくていいよ。
バカが出てウザったくて仕方ない。
とりあえず金沢までの話でいいだろ。
文句あるなら私財を投じて建設しろや。

929 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 22:40:09 ID:4DFR0/RL0

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　（のぞみクラス）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（ひかりクラス）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（こだまクラス）

まあ、こんなところか。

930 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 22:54:42 ID:kK7f2kiR0

>>929
のぞみ新高岡は○でしょ

931 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 22:57:12 ID:T3aRz2kKO

長野はお国自慢なんかしてないよ。
前スレからひたすら長野はバッシングされてただけ。
それで開業区間の話が出来なくなっただけ。

あとは北陸人で好きにおやんなさい。

932 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 23:13:52 ID:T03CX6Wo0

>>930
県庁所在地でも政令指定都市でもないのに甘い。
せめて高岡だけで人口を80万くらい集めてから言ってくれ。

933 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 23:49:20 ID:kK7f2kiR0

>>932
こんなレスされたら、北陸人もあきれて書き込みしたくなくなるわｗ
●って言っててそう言われるならまだしも、
沿線の相対人口で考えないで、絶対的数字で言われてもな・・・

934 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 00:28:05 ID:2HPNwQoTi

金沢をスレタイに入れるため、必死に工作するバカのせいで、荒れ放題。

935 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 00:32:31 ID:XVw0O86E0

荒れてこそ、キム沢民だろｗ
裏日本の恥、キム沢とニョイ潟が来るスレは荒れるって、２ｃｈの定番じゃんｗ

936 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 03:59:31 ID:8YFkj9bC0

リニアがなければ、
大阪までつなげて、400km/h化して、料金割り引いて、
東海道新幹線と互角に張り合う話しとかで、盛り上がってただろうにね。

937 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 04:18:39 ID:+cZi98it0

ま、どーせネコミミ来ないならどうでも良いがな。

938 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 05:40:02 ID:APJl+2Gi0

長野市唯一の拠り所が「県庁所在地」だからｗ

939 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 05:42:55 ID:nkQwjbUY0

>>937
大宮～熊谷間で試運転してるけどな

940 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 05:50:35 ID:fAuiAnzW0

>>933
そんなこと言い出したら、
長野猿が相対人口で考えてのぞみ上田は○でしょと言い出すに1000ペリカ

941 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 10:38:45 ID:gt/w4T8RO

ここはまるで朝日新聞社内のコミュニティみたいだ
罵り合ってる連中が朝日新聞の社員どうしとかマジであるんじゃねぇの？
それくらい下劣

942 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 13:25:01 ID:O1/h8pEpO

とりあえずここを早く埋めて次いこう

943 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 14:19:44 ID:0+PUIhrgO

補正予算案でたな
北陸新幹線一年前倒し決定だ五年後の今には新幹線乗れてるな

944 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 14:41:29 ID:O1/h8pEpO

>>943
乙
次は
【前倒し】北陸新幹線Part45【決定】
でいいや。

945 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 14:51:02 ID:4YyGnF8GO

バカが
前倒しはまだ決まってないから

946 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 16:30:13 ID:0+PUIhrgO

バカはおまえだろｗ
ならなぜ今年度余計に予算が北陸新幹線にまわってきたんだ？前倒しのためだろ

947 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 18:11:30 ID:6ZngfcKrO

>>945
何で頭にバカをつける必要がかんの？
つか、なんでケンカ腰のレスをするのか意味がわからん

948 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 19:49:34 ID:0+PUIhrgO

新幹線できてほしいから、このスレきてんのになあ

949 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 21:01:06 ID:Qg27/uz50

未着工区間スレは、１週間で70以上の書き込み。
ちゃんと分割した方が機能する。
そこで書けば、気持ちよく書けそうな話題を、
こんなところに来て、他人の迷惑も考えず、書き続ける。

なんかご苦労様だよな。
やっぱり、鉄道の話しがしたいのとは、別の目的があるんだな。　
　

950 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 21:10:59 ID:XVw0O86E0

>>949
また分割厨か　長野スレは見事に過疎ってるぞ。

分割すると、超ローカルスレになって、
東西を見すえたダイナミックな視点やレスがなくなるのがつまらない。

北陸新幹線全体の中で、未着工区間の話題が多いのがよほど嫌なんだな

逆に、北陸新幹線　【長野～金沢ローカル】スレッドって立てたほうがいくない？
それでこそ、分割厨のいう自分のところの話も満足にできるじゃん。

951 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 21:28:48 ID:0+PUIhrgO

庄川すごいできてたよ

952 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 21:38:09 ID:lo3ZqfMG0

>>951
月末くらいの写メだけど、富山から金沢(新高岡)方面

http://imepita.jp/20090408/777370

953 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 22:11:41 ID:O1/h8pEpO

バカバカ言い出してバカバカしいのう。
恥さらしせんなや。

954 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 22:29:39 ID:0+PUIhrgO

>>952
すごいね。ここから先のイオン近くも工事はじまったんだよね。高岡で新幹線高架橋見れるのは、すごいうれしい

955 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 23:39:05 ID:RbcE1Zz80

>>952
神通川だね

956 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 00:01:18 ID:0+PUIhrgO

>>955
池沼乙

957 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 00:26:03 ID:9Lou3qwS0

>>955
庄川橋りょうを、富山側から撮ったって意味

958 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 01:00:06 ID:LNw+orq70

フルいらね。本線の高規格改良で充分。
作った分は? ってか。
並行在来線抱えた上に新線スペックダウンでOK。どこの県かは敢えて言わん。
そーなりゃ、それこそメシウマだな。

959 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 06:46:29 ID:1slT7dbvO

新幹線は必要

960 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 08:13:08 ID:0q2RdLlV0

北陸・九州新幹線は不要

961 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 11:02:47 ID:gEflNCdt0

このスレってどうしてこんな性格の悪い奴しか居ないのですか？
>>956

962 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 11:10:20 ID:i+6mu8MNQ

http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090409/20971.html
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20090409101.htm

963 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 11:59:09 ID:1slT7dbvO

北日本の書き方だと、１年前倒しなんだが、北國さんは、大幅前倒しみたいに書いてますなｗまあ１年前倒しか

964 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 13:01:26 ID:ZBPnwtt50

整備新幹線に対する予算が１年前倒しであって、
金沢開業を１年前倒しできるとは思えないなあ。

965 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 13:06:33 ID:5EydpaSn0

北陸３県はできるだけ近い時期に開業させるということで、
福井開業を１年前倒しだろう。そんな風に聞いたけど。

966 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 13:36:30 ID:1slT7dbvO

緊急的な経済効果が期待できる投資だ。福井までの開業前倒しとか意味ないだろ。金沢までの工事に金を使うことでの経済効果を期待してんだから、結果的に１年前倒しになるだろ

967 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 15:28:53 ID:UQk9cg+yO

JRはOKしたか書いて無いな

968 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 15:40:14 ID:QrqOMH7bO

沿線住民としては、早く開業するにこした事はない
と言いたいところけど、平行在来線問題もあるしな～
富山の鉄道地図が、良くも悪くも面白くなりそう

969 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 15:40:42 ID:UQk9cg+yO

北海道新幹線1年目から赤字の見通し　新幹線だけに益を飛ばしてしまう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239246086/

970 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 15:54:26 ID:1slT7dbvO

新幹線こいよ

971 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 19:33:07 ID:UQk9cg+yO

クローズアップ現代キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

972 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 19:47:23 ID:1slT7dbvO

なんてゆってた？

973 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 19:54:56 ID:5EydpaSn0

>>966
緊急的な経済効果だから、１～２年で開通すりゃ、緊急的に効果があるけど、
金沢まではあと５年かかるからな。１年早くても、その頃には今の大不況から次のステージ。

それよりも、緊急的な経済効果を、全国的に公平に行き渡らしすということが求められてる。
つまり公共工事。それと、国から金を出すことで、福井県にも金を前倒しで出させようというのもある。

974 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 19:57:29 ID:5EydpaSn0

それと、不況に効果があって、一番活気付くのはリニアだろうな。

加えて、北陸新幹線が一時的でも一地方都市止まりの場合と、
東西で全通した場合とでは、経済効果や利便性が３倍以上になる。

おそらく５月には、敦賀まで着工認可、米原も早々に進むんじゃないか。

975 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 19:59:31 ID:CRX444HX0

米原回りならいらない
名古屋より関西の方が大事

976 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 20:03:09 ID:5EydpaSn0

>>975
その話は、ループだし、未着工スレがいいかもね。

ここは総合だから、営業区間、未開業区間、未着工区間の全体に関わる話がいい。

977 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 20:06:28 ID:Qi2T9uG8O

緊急対策なんだから5年後の前倒し開通による経済効果より公共工事(発注や業者数の)拡大の意味合いの方が大きいんじゃない。

978 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 20:10:49 ID:5EydpaSn0

>>977
そうそう。国が出すことで、各都道府県・市町村自治体にも前倒しの支出を求めると。
その呼び水。

富山や石川だけ呼び込んでも、限界があるから、
福井、滋賀にも、呼び水を出して、前倒し支出させるんだよ。

979 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 20:22:45 ID:CRX444HX0

>>978
ごの不況のご時世、福井はともかく滋賀は金出さんやろ
契約成立したのに途中で破棄する
なんてこともしてくれた県ですしね

980 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 20:52:35 ID:1slT7dbvO

新幹線前倒し１年だよ

981 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 20:54:43 ID:oKNpmBuc0

>>977
その通りだな。
それ故以前から今回の対策は既着工区間に限られ未着工区間は対象
とならないとされている。
また未着工区間は財源見通しが立っていないから闇雲にやれば批判
対象になるが、既着工区間は財源自体の手当てが出来ている。それを
前倒しするだけだから批判もかわし易い。

982 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 21:01:53 ID:1slT7dbvO

１年ぐらい前倒ししてもなあ

983 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 21:04:00 ID:CRX444HX0

>>981
福井に延伸しないのに福井が金出すわけないやろ
滋賀は来ても金出さないだろうけど・・・・

984 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 21:09:48 ID:oKNpmBuc0

>>982
工事期間を考えたら1年でも厳しいだろう。
急がせて変に手抜きされて出来るのも困りものだし。

985 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 21:11:05 ID:5EydpaSn0

>>983
だから、５月には、福井まで着工認可だって。
既に福井駅部は完成済みだし。

北陸新幹線福井駅部が完成　事業者が県に報告　2009年3月6日
ttp://72.14.235.132/search?q=cache:vLhgoxxw9EcJ:www.chunichi.co.jp/article/fukui/20090306/CK2009030602000031.html+%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80%E7%A6%8F%E4%BA%95%E9%A7%85%E9%83%A8&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

986 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 21:19:09 ID:1slT7dbvO

できますよ

987 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 21:22:06 ID:OdxjONYw0

>>985
未着工区間の5月認可は無いだろう。
財源以外にも、検討会を開いて事業者の収支採算性、経済効果の
検討をパスしてからの認可となるのでまだ時間がかかる。

988 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 21:26:00 ID:DpzAR+fRO

>>985
いつもこういう風に確定したように
書く人がいるがその通りになったためしがなくね？

989 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 21:36:19 ID:1slT7dbvO

つまらん

990 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 21:43:40 ID:o6Rq6D2V0

次スレは？

991 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 21:56:06 ID:hyemndMG0

とうとう総合スレまで立っちまったしな・・・
未着工スレ以外は過疎化して、難民も発生しそうな予感

992 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 22:01:54 ID:i+6mu8MNO

福井人は決定してもないことを決まったかのように書くからな
そういうのはお国自慢板でやってろ

993 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 22:02:06 ID:mfvqJxPs0

まあこれが無難な次スレってことで

【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198/

994 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 22:03:16 ID:4GdXzpxU0

次スレはこちら
↓
北陸新幹線総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/

小松以西はこちら
↓
北陸新幹線未着工区間スレ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238544694/

金沢以東はこちら
↓
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/

【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198

995 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 22:07:56 ID:hyemndMG0

これはひどいｗｗｗ

996 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 22:15:43 ID:zeEH60X50

福井まで着工認可されたら、解散近しということでいいですか？

997 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 22:18:37 ID:4GdXzpxU0

５月に福井まで認可されるかもしれないので使いきってください
↓
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/

【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198

998 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 22:21:25 ID:4GdXzpxU0

お

999 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 22:23:13 ID:4GdXzpxU0

わ

1000 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 22:24:19 ID:4GdXzpxU0

り
次スレはこちらです
↓
北陸新幹線総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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