南海8000系を語るスレ 6両目

南海の新型車、8000系について賛否両論色々語るスレです。
相手の意見には紳士的に耳を傾けましょう。巨大AA禁止。

■前スレ
南海8000系を語るスレ 5両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1226751244/

■過去スレ
南海8000系を語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192341836/
南海8000系を語るスレ Part2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194110149/
南海8000系を語るスレ Part3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1200136761/
南海8000系を語るスレ 4両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210442138/

>>1乙

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　　 ∧_,,∧　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　 （ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ･｡･｡･
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J


IDに矢印を合わせると不思議と>>1乙になる馬鹿にはできない魔法の・・・

　下記の行為は固く禁じます。
　
　・新参者に対する荒らし認定
　・気に入らない者に対する荒らし認定
　・「足立」などの妄想（「足立」はNG設定必須）
　・南海のアンチ　　
　・アンチ南海への過度のアンチ
　・鉄道のアンチ
　・ホスト・IDさらし（hissi.org、クソスレチェッカー等は絶対使用禁止）
　・勝手なテンプレ改変。
　・その他関係ない書き込み
　・上記のルール違反者にレスを返す行為

通称「守口の亘信二荒らし」は出入り禁止。

>>4
そんなに禁止事項が大好きならこっちの糞スレに行け
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233488339/

こちらは一般的に言われる「荒らし」以外にはオープンな場だ

>>5
>>4の禁止事項はそのクソスレのスレ主がやったことだが？

しらねえよんなもん、余計な条項を加えたいならあっちの糞スレでやれ

糞形式の糞スレか
もうやめとけよ…

やめたら外部に漏れるだろ色々なもんが

り

どうやら俺の発言が採用され、このスレが次スレになったそうな

殿堂入り記念カキコ

8000系は南海にしては珍しくいい車両だ。
できれば下の画像のままにして欲しかったんだけどね
妻窓設置したり余計なアレンジはいらなかった。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200902202135147e131.jpg

>>13
この写真使うぐらいなら、泉北7020のを使えばよかったのに。

和歌山県民＝和歌山叩きの自称大阪人＝いつものうんこ（コピペ厨）
何故か8000系を擁護するという時点で一致している。

むしろ1051Fのパイプ棚化、液晶設置でええわ

>>16
別に液晶はなくてもいい。付けたところでコンテンツがスカスカになるのは目に見えているし。
まあ、あった方がいいけどね。

それにしても過剰に8000系を擁護している奴って「コスト削減こそ全て」と思っている奴ばかりだと思うが、
何でそんなにコストを削りたいのだろう？

泉北みたいに一画面でよくないか？停車駅・乗り換え案内と諸注意・宣伝にしたら内容密度は高いし。
もう一つは準備扱いでいいだろ

>>17
俺は中立派だが、南海の体力を鑑みた上で、
どのレベルの車両なら投入しやすいか(いかに効率よく7000系を駆逐できるか)
ということを考えれば、やはり8000系が限界なのかも。

で、7000系嫌→8000でもいいからさっさと投入しろ、というのを早く進めさせるには、
8000系をいいように言うしかない、みたいな。

我ながら随分な曲解だとは思うがね

>>19
1000系を貶している時点でどうもそんな感じはしない。
7000系なんか相対的に8000系を持ち上げなくても、普通に嫌われるレベルの車両だし・・・。

>>20
そうか、奴らは1000系を貶して8000系を崇めていたな…
それにしても7000系は最悪の車両だわな

>>16

やはり走るんですのような大量生産で安い車両の導入だな。
経費削減も出来ないようではこれからは生き残れない。

設計を可能な限り20m級標準仕様車と共通化することで
製造を同一工程で行えるようにし、各種部品も極力標準品に切り替えて
イニシャルコスト削減を図る
…なんてことは8000系で既にやってるんだが。
逆に言えばこれ以上のコスト削減を実現するには
接客設備を更に劣化させるくらいしか手がないということ。
言いたいことは分かるな？

ドアの内側の化粧板省略すると
価格やその後のメンテナンスでやっぱり相当有利だからな

扉の黄色い警告色をテープで貼ってる時点で保守もへったくれもなし
だいたいコストダウンを極限まで推し進めるならあの無駄な妻窓を廃止したらどうなんだ

貨車でも走らせておけ

8000系はコストダウン車と言うが、削ったのは車内だけでしょ。
走行機器は1000系譲り、台車も住金の物を履いているし。
おまけに両端にMc車の1M構造って完全に自社設計じゃないか。
真ん中にユニットを挟んでE233系をそのまんまコピーにすればよかったのに。
座席とかそう言ったところをケチる前にこの辺をコストダウンして欲しいよ。

>>25
Mc1-T1-T2-Mc2編成と
Tc-M-M'-Tc編成

やっぱり、結構変わる？

>>26
少なくても「走ルンです」の標準設計を流用できないから、その分設計費がかさむし、
共通部品も使えない物も出てくる。

それにしても改めて編成表を見るとコンプレッサ及び補助電源の配置が歪だな。
これならユニットを組まなかったとしても、Mc-T-M-Tcの配置でよかったんじゃないか？
これなら2両化及び6両化も容易にできるし。

>>27
だよな。
少なくとも種車にMcは無いわけだしな
俺もMc-T-M-Tcにすべきだと思った。
何で今更両端Mにするの？福知山の件引きずってるの？と小一時間(ry

6両化も、Mc-T-T-M-T-Mcとかにしかできへんしな。
何でまたわざわざやりづらいことをするんだろうね。

走ルンです丸トレースじゃなくとも、
素直に走ルンです車体＋1051F足、で良かったような…

正統スレage

出荷前とは思えない静けさ

だがそれがいい。
地味で何よりだ。

8000系の座面？なんとかしようぜ｡
この際背ズリは我慢するから座面をＥ233系のにするとか改良してくれ｡
あんなんがいずれサザンの自由席車になって１時間も乗らないといけなくなるとか考えただけで…(ry
あとは車端に223系-2500-の転クロ(固定ではない)とか入れてくれたら泣ける｡

個人的に背ズリの方が気に食わないんだが？

ところで6511Fは何時になったら出場するんだい？

＞8000系の座面？なんとかしようぜ｡
もしかして前が非常に固くて臀部が極端に柔らかいE233のような座席なの？

>>35
E231後期と同じものだよ

>>33

もういいよ。
しつこいよ転クロ厨。
一生1000系来るまで粘ってろ。

阪和線以上に正常に行くので結構好きです。
浜寺公園のように歴史がある駅舎もありますし、田舎ののんびりした雰囲気の駅もあるので是非、
お勧めしたい私鉄の一つです。車両で一番お勧めしたいのが本線・空港線の新型車両８０００系です。
この車両の車内は関東の車両の車内に似ています。ちなみに南海電車は地元の私鉄です。

>>37
どこを縦読み？

南海8200系最高！

某サイトより8000系の甲種輸送の情報を転載。
但し真偽は不明だが。

実施日 3/2
9680 逗子→新鶴見
9865 新鶴見→沼津
9875 沼津→稲沢
(ヨ)8481 稲沢→米原操
9861 米原操→百済
9868 百済→王寺
(ヨ)9469 王寺→和歌山
9221 和歌山県→和歌山市

車両動向の話になりますが今後は7000系列10両に対して8000系を8両とういうような割合で取り替えていくそうだからそう悲観しなくても良いと思いますよ
これに合わせて特急の増車・増便と従来車の6000系列の改造もあるみたいだから今後はますます目を離せませんね
特急サザンは自由席のほうが人が多いです。でも自由席の車両は7000系や7100系ですが。
ラッシュ時間帯は当然だが自由席は通勤車両にスシ詰めなのに対し、指定席は特急車両でゆったり。このギャップは端から見ると面白いですよ
サザンはJR東日本中電の関西版(但し編成は短い)といってもいいような列車です

南海8000系車両って、
どのくらいの製造費が掛かるんですか？

もし、かなりの安価で製造出来るのであれば、

年数を掛けてちまちま製造するんで無く、
短期に一気に製造して、
一刻も早く、
ボロボロの7000系車両を追放して貰いたいものですな。

…ついでに、7100系車両も…。

>>34
俺も背ズリの方が気になる。
体格がデカイため数4〜5cm程はみ出してしまうのだが、
そのため変なところに凸っている部分が当たるので腰痛持ちの俺は最悪だ。
手すりスペースの廃止伴う縮小も相まっているから散々な車両だよ。

>>41
どいつが根元か知らんが、嘘を付くならもっとマシな嘘を付け。

>>43
案外1両1億円ぐらいはするんじゃない。
安くても8000〜9000万ぐらいか、そんなに安くはないだろう。

>>44
立ってろ
ピザと体格デカイやつはどんなもん乗っても邪魔

終了　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>43
同感。
･･･ついでに、6000系車両も･･･。

>>44

1000系で1億2万だから1億ぐらいじゃないの？

>>45
書いたとおり腰が悪い。できれば座りたい。
1000系は普通に座れるんだけどな。
とりあえず南海は「やさしい車両」と称しているが、
ピザと体格デカイやつには適していない車両だと認めるんだな。

>>47
たった2万しか違わないんなら新しく設計する必要無い罠ｗ

>>47
233が一両1億2千万だからもっと安いだろ


>>48
どんなもん乗ってもと言ったはずだがｗ
1000系でも体格デカイやつとピザは邪魔
そう思うならこんなとこでgdgd言ってないで本社に直接言ったら？

>>49
1億2千万の間違いなんじゃないの？

>>44
>どいつが根元か知らんが、嘘を付くならもっとマシな嘘を付け。
真偽不明って断り入れてるのに何でそんなケンカ腰で来られなあかんねん。ID:/eQTIl9E0おまえアホかこら。

ついでにソース
ttp://www.eriei.co.jp/
ここにアクセスして右下のCYBERとれいんをクリックして甲種・特大速報版って所の甲３５見て来いや！ID:/eQTIl9E0さんよ

他の人はｽﾏｿ。

>>50
＞233が一両1億2千万だからもっと安いだろ
ケチっているのは座席ぐらい。
だから1億程度でも安い方じゃないか、E233系を基準に考えるなら。

＞後半
邪魔と言われてもな、俺も電車に乗る用があって乗るわけだし。
これからの時代、俺みたいな体格がいい奴の事も考慮しないといけないと思うぞ。
実際在阪の他社はゆとり設計にしているし。

本社に連絡はどうしようか迷っている。
JRのキクゾウみたいな匿名で投書できる物があればいいのだが。

>>52
スマンスマン。
ただ「どいつが根元か知らんが」と入れたのは>>52以外の人物を指したかったためだ。
てっきりそこいらの板で書かれたいい加減な情報かと思ったが、出版社が大元だったとはな。

それにしてもJR貨物はわざわざ免許を取り戻したんだな。
そんなことを考えもしなかったから見下すような文面になってしまった。スマン。

>>54
いや、こちらこそ大人気なくムキになって罵倒してしまって申し訳ない。

こっちも元々の転載元は市井のサイトの掲示板だったんだがあるスレでとれいんのサイトを教えてもらって
初めて本当だと分かったとこだから。

鉄道車両って、台車部分が高価なんだよな…
当然だけど

台車と車両の価格比ってどのくらい？

>>36
ありがとう。
E231後期と同じものなら前後でE233みたいに極端な差は無いからマダマシかな。

>>44
車いすスペース横の座席に、背ずりに触れないよう姿勢を正して座せばよい。
幾分緩和されると思うがいかがだろうか。

>>45
ピザとかいう表現はやめてほしい。不快だから。漏れも体格が大きいし。

発日：３月２日　　　　着日：３月４日
発駅：逗子　　　　　　着駅：和歌山市
発主：東急車輛　　　　受主：南海電鉄

備考：8000系電車　８輛

逗子発1343→9680→新鶴見信着1512・発1604→熱海通過1743→
沼津着1807・発1821→9875→静岡貨着1909・発1927→西浜松着2048・発2106→
新所原通過2127→稲沢着2317泊→稲沢発0612→8481→米原操着0837・0936→9861→
梅小路着1125・発2035→百済着2251・発2325→9868→王寺着2352・発2354→
和歌山着0230・発0510→9221→和歌山市着0520

こういうスレ見てる奴って、たいてい製造スレやら甲種スレ見てるから貼らなくてもいいよ

>>55
気にしないでくれ。ただ、未だに本当のことなのか驚いているよ。
関西本線の復活及び和歌山線の第二種取得の情報を調べてみたが、全然見つからなかった。

もし取得しているなら、おそらく南海だけの為に取得したんだろうし、
となれば今後大量に輸送される事が決まったのかもしtれないな。

>>57
その車椅子スペースが1両に1つだからな。滅多に確保するのは難しい。
せめて端の席ぐらいの数は用意されていないと……

ちなみに空いている昼間に中間の席に座った事があるが、横に誰もいなければ普通の乗り心地だった。
だから幅さえ確保してくれているなら、この背ズリでも構わないと思う。

本スレ見てない人は知らないのかも知れないが、
少し前にDD51の和歌山市乗り入れがあったのでそれほど驚くべきことでもなかったり。

正統スレあげ

>>60
幅が485mm前後ならどうですか

8000系甲種輸送
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200903021746294799d.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=&listing_count=100&id=732720

仕様は1次車と同じっぽい

貫通扉ちょっとちがくね？

http://blog-imgs-19.fc2.com/a/d/g/adgjmptw1992/20090302-09.jpg
すまん、上の写真じゃ見えないな。これこれ。
ま、光加減の影響かもしれんが・・。

>>66
こっちの方が分かりやすい
http://1st-train.net/topicphoto/200903/226DSC022813.jpg

こいつ本当に和歌山来るんだろうな？
急遽予定変更とか絶対やめてくれよ

ボコボコとか言われてたから直したんだろ

>>60
鉄道事業法　第三条第四項による期間限定営業らしい。

貫通扉だけじゃなくて前面が全体的に塗られてる感じがする

見てきたが車内は1次車と全く同じだったよ。

>>72
車内見れたんだ

>>73
これを見た感じ1次車と全く同じっぽい
http://1st-train.net/topicphoto/200903/226DSC022813.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/rapidexpress/imgs/8/e/8ed1fc01.jpg
http://blog.goo.ne.jp/371keijtf/e/33f7ddf2095acc974da85e03d51502b9

つまんなさマキシマム
後の楽しみは和歌山市入場だけだな

>>75
和歌山駅撮影(4時台)
紀和駅動画撮影(5時16分頃)

これが楽しみ
会ったらよろしくｗ

>>75
だがそれがいい。

こんな寒い夜にもかかわらず、夜行虫画像記録撮影隊は沿線に沸いてくるのかwww　魔法瓶に暖かいコーヒーか熱燗でも入れて呑んどかないと凍えるぞぉwww

よし
出陣ｗ

室内案内LED
ttp://img.orz.me.uk:8080/nk8000_090304/t8804_led.jpg

ttp://img.orz.me.uk:8080/nk8000_090304/kama1.jpg
ttp://img.orz.me.uk:8080/nk8000_090304/kama2.jpg
ttp://img.orz.me.uk:8080/nk8000_090304/kama3.jpg
ttp://img.orz.me.uk:8080/nk8000_090304/kama4.jpg
ttp://img.orz.me.uk:8080/nk8000_090304/kama5.jpg
ttp://img.orz.me.uk:8080/nk8000_090304/all1.jpg
ttp://img.orz.me.uk:8080/nk8000_090304/all2.jpg

別に何も変わって無いですね

とてもいいことだ。
南海らしくていい

やっとモザイク処理とかできた…

ttp://img.orz.me.uk:8080/nk8000_090304/kiwa.mp4

>>82
写っている本人だが、モザイク薄いぞ何やってんの！

>>83
サーセン
元から解像度悪いし、我慢してくれorz

http://9102.teacup.com/klms86jp/bbs

報告 投稿者：Modellismo Osaka 投稿日：2009年 3月 5日(木)18時29分20秒 zaqdadc1732.zaq.ne.jp
3月4日に南海の新車を確認すべく和歌山市に行きました。　車体関係は前回同様です。
特に設計変更はなく車内は東の屑鉄と変わらない汚いベンチが並んでいました。
http://www.modellismo-osaka.com

>>48

おんぷからwyxe

＞無題名前：名無しさん [2009-03-05 21:19:48] (kd124210189056.ppp-bb.dion.ne.jp)No.733988
＞以下中野人の話より要約
＞>>732926さん
＞内装の件、２ｃｈ評価は知ってるけど、リアルでは悪い評価は少ないよ〜
＞ＪＲＥのお仲間と言うけど、車体寸法よりもっと構造上重要なホイルベースも違う独自設計よ〜

http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=732720



やっぱり不評なのは２ｃｈ内だけじゃん

やっぱり、ドア部分の内張り化粧板は省略ですか？

>>87
無いよ。21年度以降の8000系増備車や6200系VVVF延命車も最後まで内装は8000系1・2次車と変わらない仕様。
それとこれからは人に聞く前に自分で画像を探して見ましょうね。

>>86
ソース無しかよ

>>83
テラオッサンｗｗ
キモいぞ何やってんの!!ｗ

>>89

おんぷからの情報は正確なのが多い２ちゃんと違ってな。

>>90
おっと
それ以上は言わんといちゃってくれ

>>91
答えになってない

>>91
殆ど人が被ってるのにｗ

>>53

ソースである中の人からの書き込みによると


＞でも本社の認識する現場の生の声
＞実際に着席マナーに関する苦情は多いし、座席数も減らしたくない
＞あの内装はその解決策として受け入れられてる。
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=732720


とのことだ。
２ちゃんねる内での悪評とは裏腹に世間一般からは割と好評

＞リアルの批判も勿論ある。けど有効な対案がない。座席減とか、金かかるとか（座席って意外と高価らしい）、
＞新たな課題が出るとか、結局うまくないのよ。お客のことも考えて最大公約数なところを狙ったら、
＞あの内装はベストでないかもしれんが、現状ではよりベターと思ってる。
＞うんー。制約の中でもよく考えて設計してんだなあと、オレも理解できた。

1次車塗装あり
ttp://krw.nce.buttobi.net/p_railway/new_8000.html

1次車塗装なし
ttp://krw.nce.buttobi.net/p_railway/080125/index.html
ttp://krw.nce.buttobi.net/p_railway/080128/index.html

2次車塗装なし
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hanwa113/47255600.html

もう塗装いらなくね？

>>96
そのとおりだろう。
>>97
同意できる。8200系を彷彿させる。

「ママー、はだかじゃいや〜」

>>96
＞対案
お前んとこの2000系は何のために中間仕切りついてんのかと。

>>100
だから2000系と同じ仕様の座席を購入するよりもメーカー(東急)標準の座席セット購入した方が
安上がりなんだよ。
それぐらい別れよ。てか少しは頭使えよ。

>>101
どこをどう読んだらそんな文意が取れるんだろう・・・
ご都合主義も大概にしとけよ、と・・・

まるまる標準仕様でもなかった気がするんだけどなー…

むしろあの座席も別に安いもんじゃないし
バス（一般路線）みたいなベンチシートのがコストダウン出来た

さすがにバスはないわ…

もう一つのスレ落ちたな

ぶっちゃけあのシートのが8000の座席より座り心地が良(ry

新塗装化された京阪8005F DD車の車内
ttp://fckoki.from.tv/k-rep/2009-013.jpg
ttp://fckoki.from.tv/k-rep/2009-016.jpg

同じ8000系でもここまで違うとは・・・。
せめてＥ２３３系と同水準にしてくれ

>>104-106
最近、近鉄バスしか乗らないけど8000系の座席とは比べ物にならない程快適だと俺も思いましたww

ちなみに、南海でも一般車な。
シャトルバス用の大型座席とはそりゃもう比べ物にならん・・・。

>>109

そうそう一般の方。

>>100
2000系の中間仕切りは1000系等の7人掛けシートを
２つ並べているのでその区切りとしてあるだけ。

ちなみに1000系にある車端のボックスは2000の
車端にあるものと同じもの。

http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=&listing_count=100&id=734257

>8000系に準じたｱｺﾓは6000・6300系へ


マジかよ・・・・・。

http://imepita.jp/20090308/596000
http://imepita.jp/20090308/595490
http://imepita.jp/20090308/594500

>>113
特定したwww

ご苦労だったな

>>114
特定されんだろｗｗｗｗ
他にもいっぱい写真撮ってたのに

>>104　
それでも南海はマシな部類。関西他社のほうが・・・
電車にもバスのようなつかみ棒が付いていてしっかりした座席。

>>108
近鉄のシリーズ２１には近鉄バスにもついているポールが付いてないｗ

>>107
同じ関西でこうも違うとは…

まあ2300系なら京阪8000系ほどでは無いけれど…

京阪て特急以外放置じゃん
ただのリニューアル車なのに何がすごいのか全く理解できない
こっちは塩害汚物を大量に置き換える必要があるから
大幅にコストダウンしてるんだろ。

っ9000
っ3000

しかも京阪にも2200みたいに置き換え対象は大量にあるが

>>119
で、京阪から2200を3000で置き換えてくって発表されたの？

>>121
何故それを聞くんだ？

安物での置き換えなのに関西の他社よりもペースが遅いのはなぜかな？

極度なまでに関東が嫌いな某管理人のブログから転載


＞しかし、いくらバリアフリーのお題目があるにしても、超大混雑前提の設計になっているのはいかがなものかという気もする。
＞まだ高野線に投入するなら分かるが、高野線よりは輸送力に余裕がある本線には不釣合いの感がある。
＞1000系にあったボックスシートの廃止は、残念ながら標準車体がボックスシートを導入する前提になっていないので、これはどうしようもない。

＞しかし、それ以外は極力1000系に準じて欲しかった。以前にも書いたように、あの握り棒は大混雑での詰め込み前提で設置場所が決まっているので、
＞握り棒を掴むと逆に足元が窮屈になってしまう。
＞南海は、どう悪く見積もっても首都圏並みの混雑はありえないのだから、どうあっても握り棒を設置するというのなら、ゆとりを持たせて欲しい。

京阪は9000系のロングシート改造車で、次世代車の考え方の一端を示した気がする。
あれはすげえや。

>>123
「少数精鋭」と言われる阪急より少ないからなあ
酉や近鉄・阪神との差は言わずもがな（例え新線開通があったとしても、だ）
つーか今んとこ、泉北より少ないし・・・バスは新車220台なのにな

なんか京阪京阪うざいな
京阪はあれぐらいしないと客が乗らないからだろ
バブルの臭いが残った時代に作られた車両と
大不況の今作られてる車両を比べてる時点でゆとり

>>126
守口のキチガイ南海ヲタが自分のところの沿線を自慢してるだけだろ

>>126
京阪じゃなかったら阪急でもいいぞ
どちらも現時点でも南海8000よかマトモな車両作ったり更新したりしてるけど
ちなみに南海の乗客は何もしなかったせいで相当落ち込み現在に至ったわけだが

阪急9000はいつ増備されるの？
9300は新快速みたいな強敵がいるからコストダウンしたくても出来ないんだろ
だったら尚更束みたいにバンバン増備して7000等を廃車しなきゃな

京阪・阪急どころか、近鉄・阪神と比べてさえ、「・・・」と思うんだが。
1000系登場の時は関西他私鉄に負けない！という意気が見られただけに。

確かに、阪神1000系だって評判宜しくないが正直羨ましい。何と言っても数が圧倒的だし。

比較相手なら京阪・阪急・近鉄・阪神ではなくて阪和線だろ
現時点では南海は十分阪和線に圧勝しているよ

>>131
あれ窓がバタバタ煩いから論外。
悪いけどマシなのは外見と車内の見た目だけで全体的に出来の悪い車両。
その点、南海8000系の方がしっかりしている。

>>132
新車の数で惨敗してるじゃん

>>134
新車の数でしか優劣が決められない
これだから最近のゆとりは困る・・・

ふ〜ん
じゃあどこで「圧勝」してるのかなぁ？

何なのこの電話
そんなに8000が嫌いならこのｽﾚ来なきゃいいのに
他社と比較してまで叩いて必死杉

＞賛否両論色々語るスレです。
不満なら貴方が信者専用スレを立ててね

電話www

このスレは関東汚物を叩くスレだw

ゆとり世代は8000がいいかもしれんが
オッサン連中は昔の南海を知っているから、不満もでるわ!!
8000より下の車両が最近の関西私鉄の新車にあるんかい？

>>139
関東私鉄の新車にすらないと思う

>このスレは関東汚物を叩くスレだw

>このスレは関東汚物を叩くスレだw

>このスレは関東汚物を叩くスレだw

>このスレは関東汚物を叩くスレだw

じゃあE233よりはるかに劣る関西の私鉄車両は汚物以下って事ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
増備ペース、車両設備、性能・・・どれをとっても関西私鉄は勝てませんｗ
東急5000と比べても勝てないだろうな〜ｗ

>>139
関東汚物なんて言葉を止めろ！！だから関西は馬鹿にされるんだよ。
俺も昔の南海を知る堺のオッサンだが、8000の方がデザインもよく、
見栄え以上に乗客本位の車内設計だし、性能も進化しているぞ。

＞8000より下の車両が最近の関西私鉄の新車にあるんかい？
8000より上とか下とかナンセンス。
強いて言うなら8000が最もシンプルで最近の関西私鉄の
新車で無駄な塗装や照明装飾が多い車輌に比べればマシといえる。
近鉄や阪急や京阪も通勤型ぐらい日本の標準に準拠せよといいたい。
だからこそ>>141のようなことが書かれるのだ。

ここはよい釣堀ですね

南海ももう少し金掛けてつくれよな。

金をかけないならかけないなりに大量に作ってみろよ、と

>>107 >>117

京阪のダブルデッカーが神更新されてる

http://image.blog.livedoor.jp/keihanradio/imgs/2/6/26f1a8d8.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/keihanradio/imgs/e/7/e7c34cbb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/keihanradio/imgs/7/3/73866c9e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/keihanradio/imgs/5/b/5b6f9f32.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/keihanradio/imgs/8/4/8416d62a.jpg

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323883193
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323430163
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419971954


j_slow_card
↑
↑
この人、確定事項であるかのようにデマばかり書いてるけど
これ以上、エスカレートしだすとそのうち業務営業妨害で逮捕されるよ。
これまで沿線客から不評であるとさんざん嘘を付きまって頑なに否定してきた
2ちゃんねるの鉄道ファンや飴221とかも同様ね。

新型車両に乗った時又は駅などでその新型車両を待っている時に他の乗客からその新型車両の評価をその乗客の連れとか子供に話しているシーンを見たことがありますか？

自分は、南海８０００系、阪急９０００系、阪神１０００系で聞いたことがあります。

南海８０００系の場合は、「新型だ。乗りたかったんだよね〜」とか「これいつもとは違うよ」とか話していました。阪急９０００系の場合は小さい子供連れの親子が話していることが多いです。

１０００系を増備しろと言う方々がいますが、バリアフリー法施行以前に作られたもので、８０００系に比べても見劣ります。
８０００系の車内は、ＪＲ西日本福知山線の脱線事故を踏まえて、手すりを多数設置したり、貫通路幅を775mmに拡張することや床面の高さを1000系の1,170mmから1,150mmに低くすることで段差を縮小するなど、１０００系に比べバリアフリー推進が図られています。

>>147
泉北7020系や京阪3000系、南海2300系などでは見たことはあるが、
南海8000系ではないし、嬉しそうに乗っているのも無いな、俺は。

>>149
車体で文句言われてるのは先頭車貫通路（一次車）と雨樋くらいで、主たる批判点じゃない。
評判が悪いのは内装であって、車体そのものではないのだが（機器配置等の問題は除く）。
人々が言っているのは「1051F風内装でいいじゃん」ということであって、「1000系導入」ではないだろ。
あと、パイプの過剰な大量設置は事故の元。
福知山の前に同じJR西日本が起こした信楽高原鉄道事故知らない？

南海の冷房つき豚積車　ウ8000

>>150
信楽事故、1991年だったからもうかれこれ18年経つね。

ところで、泉北は7020系の投入を打ち切って、3000系を当面使い続けるために、スカートの取り付けを行ったんだね。

転クロでしか良し悪しが付けられない関西人ｗ
何でもかんでもすぐに家畜車と言いたがる関西人ｗ
無駄なところに金を掛けたがる関西人ｗ
関東に異様な対抗心を持つ関西人ｗ
激しい競合路線がある会社の車両を持ち出して関東の通勤車を叩く関西人ｗ


>>146とかがいい例だなｗDDだけこんな更新してどうすんの？ｗ

みんな座り心地が気になるわな。
南海は椅子だけは良かったんだから。
ロングやクロスの問題じゃない。
椅子自体の座り心地

東京と違って座れる機会が多いから批判がでるんだよ。
東京でE233系乗ったが、椅子の座り心地は交通局以下だ。

別に今(8000系)のでも問題ないが？

南海は事故らずに走っててくれればそれでいい
車両の古さはこの際どうだっていい。

>>154
＞南海は椅子だけは良かったんだから。
ほんとなの？

＞東京でE233系乗ったが、椅子の座り心地は交通局以下だ。
交通局って何処の交通局？大阪市？東京都？
文脈から東京の都営線との乗り比べとも読めるぞ。

ちなみに東京都もE231の部材を利用した電車を
都営新宿線に走らせて、京王にも乗入れてるし。

>>157
結構長い間、椅子だけは質良かったよ

モ501乗れば分かる

確かに南海は国鉄やＪＲなんかと比べたら椅子だけは座り心地がいいような。
1000や2000は言うまでもないけど
あの7000でさえ内装はあんな残念でも椅子の座り心地だけ(モケットは…orz)は適度？に柔らかくて１時間くらい乗り通しても疲れない。

>>160
ただ、ドアが終わってるｗｗ

>>158
近鉄の旧型とそう大きくかわらないけどなぁ・・

今の7000系は全検上がるとガチガチになってるたいした代物だから良いとは思えない
しかし阪堺のモ501、あれだけは往年の乗り心地の良さが体験できる。

>>163
あれは何故だ？
6000系でも同じ事が言えるけど、中の素材を変えてるんだろうか…
片扉車＝椅子が柔らかい
と、認識してたらショック受けたことがある。

>>164
7100なんかでも柔らかい硬いあるよね｡
難波からサザンで乗った7100は結構柔らかかったのに
和歌山市から加太線で乗った7100は硬かったorz

毎回、様々なテーマで多数決を行い“世間のスタンダード”に迫るオリコンの『ワカレメ』。さて、今回のテーマは
＜電車の座席（横に長い座席）、空いていた場合に座りたいのは「端っこ」と「真ん中」どっち＞。
調査結果は、予想通り9割もの人が【端っこ】（92.3％）と答えたが、気になるのは残りの1割の意見。
聞いてみれば“それはごもっとも”という意見もあり、少数派とはいえ耳を傾けてみたい興味深いコメントがあった。

まずは、このコーナーのお約束どおり多数派の意見【端っこ】から見てみる。電車内というのは、男女年齢学生成人赤ん坊……
様々なタイプの人間が、微妙に狭いスペースに集まる。多く人が【端っこ】を選んだが、それぞれ様々な理由があることがわかる。

　「ドアに近い方が満員電車でもすぐに降りることが出来て安心なので」（長野県／30代／女性）、「眠る時に寄り掛かることが出来て
心地良いから」（愛知県／30代／男性）など【端っこ】に“安心”や“心地よさ”を求める声が目立った。ただ、そんな中にも「端から
順番に座るのがきれいで、マナーだと思っている」（京都府／30代／女性）という意見もあった。

続きと詳細
http://life.oricon.co.jp/63930/full/
電車の座席“端”を好む人9割　気になる1割の少数派
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236766843/

>>165
逆じゃなくて良かったと思うｗ

サザンの長時間乗車であの固さだったら割と辛いな。座席指定に移りたくなる。

>>167
ちょｗ
>>167を中の人が見たらどうする！ｗ

ぶっちゃけ、連続窓の指定席は硬いぞ
独立窓のは柔らかいというよりヘタってる感じだけど

>>166のスレから転載

11 ： すずめちゃん(長屋) ：2009/03/11(水) 19:31:09.63 ID:jrISXL/o
中間袖仕切りのあるロングシートは神
http://takaq.fc2web.com/sy/tokyu/tq770011.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/64/be/10138580087.jpg

229 ： すずめちゃん(catv?) ：2009/03/11(水) 22:40:36.51 ID:D92Ieqat
こうすれば端っこ空いても横の奴がスライドしてこない
http://up.2chan.net/r/src/1236778783542.jpg

253 ： すずめちゃん(dion軍) ：2009/03/12(木) 01:04:42.29 ID:36o+QLt4
＞252
その画像のデカイ仕切りの方が
体重をかけられる面積が広い。

だから、かなりの確立で座ってる人間が押し戻される。
しかも体を反るから、席の方に上半身が来たり・・・死ねよ。
ラッシュ時の東海道線とは酷い。

仕切りに背を向けて立つ奴は死ねばいいのに。

258 ： すずめちゃん(長屋) ：2009/03/12(木) 01:19:42.24 ID:2Rtj3b/r
>>248
ポールは座ってる人のちょうど目の前に手が来るからものすごい目障り
しかも隣の席の奴が大柄だとポールと膝が接触して不快。いいとこなし。
その点>>11は体全体に負荷が分散されるから不快ではない。

>>167
南海「なるほど！乗客はそうなのか…。では早速サザン併結相手の椅子を(ry」

本日、1051F+1036Fが、8001F+1036Fに組み替えられているのを、

なんば　12：40　空急　関西空港

で、確認しました。


優等復活ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

普通で走っているのが一番似合っていると思うよ
変な偏見とか無しで

ってか1051とか30番代とか一部の1000を普通車に入れてるのが気に入らない。

>>172
サザンの併結相手が8000になるとかwww

いい話じゃないか。

>>175
でもそれだと1000が余る

アナログ調査人のぼやき
http://plaza.rakuten.co.jp/tyousasyosinsya/diary/200903120000/#comment

カルトのお題目 どこぞの店長さん
バリアフリーがカルトのお題目に成り下がってしまってるな。　
南海新8000系の座席についている訳の解らん棒切れなんぞ、カルトのお題目が生み出した最悪の産物やな。　座る側にはバリアフリー
違うやんあの棒。　　バリアフリー化してもほかに迷惑がかかってるようではバリアフリー違うで。　
そう考えたら我孫子前駅の下りホームなんか究極のバリアフリーやん。全部スロープやから。(2009
年03月12日 17時19分10秒)
http://www.modellismo-osaka.com/shiryou.html

rabids28さん、そうなんですか。
じゃあその中の人に、狭くて窮屈だからどうにかして欲しいとたまに乗る利用者がぼやいていたと
伝えておいてください。
2009/3/7(土) 午後 9:30 [ amenity221 ]

rabids28さん、確かに客席マナーに関する苦情は多いみたいですね。自分も詰めろと思うことが
多々あります。
ただそれなら肘掛けの廃止は関係ないですよね。ポールは仕方ないかと思っていますが、肘掛け
を無くし実質狭くしたのは理解できません。せめて静岡地区の313系や、まだ乗っていないので分
かりませんが、大阪市の30000系みたいな感じでいいと思います。

あと最近は「コスト減こそが美学」と言う考えの人もおいですが、私はこれに反対です。検査の簡
素化や、同程度の乗り心地で安い素材に変えるなど、そう言った面はどんどんやっていって欲しい
と思いますが、サービスの悪化をしてまで必要以上にコストを削減するのはどうかと思います。「最
大公約数」の意味は分かりませんが、商売というのは全てのお客様に満足させるよう努めるべきではないで
しょうか？
2009/3/12(木) 午前 0:36 [ amenity221 ]
http://blogs.yahoo.co.jp/amenity221/GUEST/56857171.html

>>176ならない
ほろ枠が合わない

9000との併結はありえる

サザンは近いうちに新型に置き換えるから8000系が最候補に入る。

>>181
ちょっと待て
1030とか1051とかも候補だよな？？
新型サザンができた時には是非
高野線から1032を持って来て1036と併結した上サザン自由席の1000率上げてほしい ＞＜;

1032F+1036F+51003Fとか

◆Ｅ２３１ベース自体が先進的なデザイン　◆液晶は後付け可能
◆ドアは「むき出し」ではなくステンレス仕上げで劣化し難い
◆ドアガラスのゴム止め自体時代遅れではない。
◆カーテンないのは最近の車輌だけど南海のは地域の事情に合わせて設置
◆これまでの南海の椅子はむしろ柔らかすぎる

南海の8000系がプレハブというなら他の車輌もみなプレハブ

走るんですベースの割りには製造のペースが遅くないか？
6000系･6300系にアコモ改善を行うという噂まで立ち始めたし。

>>184
ドアガラスにゴム止め？
Hゴムのこと？

>>186
「守口」の目にはゴム止めに見えるんだよ

>>186　>>187
　>>184は京急スレのコピペ
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236723743/34

>>185
それほど金がないんだろ

変な部分こだわってるだけだよ（足回りとか）
肝心な客サービススペースはさっぱりっていう

足回りは一番重要だろう。
客は乗れて乗れさえすれば何でもいいよ。

>>188
銀1000であっても

＞ドアガラスにゴム止め？
＞Hゴムのこと？
とするのは間違いない

>>191
南海沿線ならそうかもねwww
乗れたらいいだけwww

府内に関しては阪和線と棲み分けが出来ているから、
8000みたいなシロモノでも問題ない。

京阪神間と違うからね。

JRの普通は103系(製造45年ほど経ってるかもしれない)
快速はほぼ全てJR車化(221系・223系)
特急は未だに381系のシェアが高い

南海は…

>>191
最高速度が130km/hにアップするわけでも、
1000系との完全共通化によるコスト削減もされていない単なる我が儘なこだわりは不要。
無駄、無意味。徹底的なコストダウンで103系や209系に毛が生えたようなスペックになったほうが納得出来る。

>>193
南海沿線(特に和歌山)はお人好しが多いから、ちょっとの事では苦情は言わないんだよ

>>193
阪和線とは既に補完関係だからね。
だから泉州や和歌山では競合はいっさい不要。
阪和があれだから南海もああしろと言うのは筋違い。
そんな下らない競合、京阪神だけでやってろって話。

>>196
紀勢線105系追い出し抗議

>>197
おとなしく客が奪われていってるわけだが
補完だの何だの奇麗事いって赤字転落（某区間）とか馬鹿としか思えない
営利企業としては完全に失格、放置だけなら社長なんかいなくていい
それともこういう時だけ都合よく「公共交通」を叫びますか？ならダイヤ改善しろよ

8000系の特急に乗ってるとまるで東横特急に乗っているような気分だ。

>>198
ソースは？具体的に住民はどう言った点に不満を抱いているの？

＞おとなしく客が奪われていってるわけだが
＞補完だの何だの奇麗事いって赤字転落（某区間）とか馬鹿としか思えない

元々和歌山周辺は京阪神に比べて需要が極端に少ない。
そんなところに鉄道同士で競い合う必要は無いだろう。
互いに削りあうだけ。

105系は改装工事時にトイレが増設された

>>199

これだけ
http://www.saturn.sannet.ne.jp/aquae/gyosei/hitorigoto.html

>>199
東横特急はあそこまで座席も固くないし液晶画面もちゃんとついてるから全然違う
新しいのはドアにも化粧板がついてるし、向こうの方がまだ客のことを考えた車両だな…

南海8000系と東横特急の座席は同じものだぞ？

化粧板付きは233と同じ椅子な件

地元客からは悪評が出ていないのだから3次車以降も今の仕様のままでも問題なし。
他社を基準に評価をするのはやめるべき。

>>198 >>200-201

和歌山みたいな田舎だと喫煙したりシートにイタズラしたりセックスするバカ高校生がいるから
視認性のよいロングシート車両が好ましい。JR東の東北のどこかもその理由でクロスを止めた

>>204
その通り。何が東横特急だよｗ液晶すら無いしｗ

ってか車両云々より
馬鹿高い運賃と
使えないダイヤをなんとかしてくれよ。
せめて区間急行を和歌山市まで延長して空港急行＋普通/和歌山市と区間急行＋普通/関西空港で難波･和歌山市･関西空港まで先着にして難波-和歌山市･関西空港の有効列車本数を
特急･急行･急行＋普通
の毎時６本にしてほしい。

だがここは車両スレ

>>207
液晶は有無を気にするのは鉄道ファンだけでしょ。
LEDでも案内装置があるだけで十分。
8000系は必要なものと厳選しあっても無くても影響が無いもの削ぎ落とした合理的な車両と言えよう。
それだけでも立派な車両。

>>201
なつかしいな。

東急大井町線で走っている6000系をベースにしてほしいねｗ

>>201

和歌山のロングシート車両は特急誘導って理由もあるのかな。
でも同じ特急優先の福知山は223系ワンマンが導入されるのにね
どっちにせよJR西日本GJ！！

>>210
まぁ〜た支離滅裂な返答しよんな
東横特急がどうのと言う話なのに趣旨変わってない？ｗ

なんだただの東急厨か

車体・内装に標準部材を多用してる点は東横特急と共通しているってことでしょ

>>215
さっきまで東横特急褒めてたのにそれかｗ
まあ俺は東横特急別に好きでも無いけど

>>216
漠然とした不快感ならともかく、その程度で他の特定車両との共通感を見るのは無理がある
おっとこれをどこかの反論に使うなよ8000厨よ

安物買いの銭失い。

どうせ安いものを買うなら徹底的にコストダウンすればいいのに、
乗客に見えない部分だけ無駄に金をかけ結果大量生産もままならないのだから余計に性質が悪い

>>201

こいつ基地外か？

しかし足回りを東車にしたら４連単独運行ができない件

つーか
コスト抑えるなら、Mcなんて作らずにTc-M-M'-Tcにしたらよかったのに

だから
M-M'を作った時点で南海線内では４連単独運行できないからダメなんだって。
作るならTc-M-M-Tc
でも２連改造できないやっで
Mc-T-M-Tc(1051)とか
Mc-T-T-Mc(8000)とかにしたんだろうよ

>>223
なるほど
やっぱり、究極にまでコスト削減するなら、コピー元になかったMcを作るのは明らかに無駄。

何考えてるんだろうね南海は。

台車周辺は1000系等と併結するためにあれにしたということにしよう。
コスト削れるところで何で削らないんだろうね？
その皺寄せが客室に来てるといってもいい。

13 ：名無し野電車区 ：2009/03/18(水) 00:47:58 ID:vtnGL7U0O
少しスレチだけど、大手で8000系(形)を格付けすると

京阪＞西鉄＞相鉄＞京王＞阪急＞阪神＞小田急＞東急(故人)＞近鉄＞東武＞＞＞メトロ＞＞＞∞＞＞＞南海

だな。
↑
↑
このアホは8000系に乗ったこと無いんだろうな。

>>225
涙拭けよ

>>224
Mc作らなければ2連改造のときに

何考えてるんだろうね南海は。

とヲタからまた叩かれるのがオチ

＞30 ：名無しでGO! ：2009/03/17(火) 13:25:22 ID:bZf8Tg2+0
＞http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/image000007000/30000_shanai.jpg

＞同じポール付きでも気合い入れたらこんないい車両が作れる



気合どうこう以前にただの普通の凡骨車両にしか見えないのだが？
正直言って見た感じ8000系と大して変わらない気がするが。

>>225
また京阪狂信者のようだな。

>>224>>227
組み換えなどには柔軟性があった方が良いと現場ならそう思って当然だろ。
客室だってごく一部の鉄道ファンを除く乗客からは特に不満の声がないのだから
現状から特に改めるべき必要のある点は全くないだろ。

京阪8000が一番？何の冗談だｗ

身分が低いって言うより、馬鹿山人が勝手にマイカー移行して公共交通を使わなくなったんだから、
サービスレベル下げられても文句を言う筋合いはないわな。
105系に文句言うなら鉄道使えって。

>>228
天井周りが綺麗だし、何より車内がごちゃごちゃしていない。
1051Fとじゃそう変わるもんでもないが（液晶は大きな違いだが）、8000とは別物だなこりゃ。

>>227
MT配置なんて1000系と同じでいいじゃん。
わざわざ配置変えるなんて何考えてんだろうな、開発チームがピンハネしたかっただけじゃねーの？

>>231
それは8000系にも全く同じことが言えるのだが・・・？

>>232
は？どこがどう？

まさか「（南海）8000は（京阪）8000とは別物といえる」とでも言うつもりか？

>>233
天井周りが綺麗なのは広告が付いてないからじゃないのｗ
すぐ京阪8000が〜(笑)京阪8000が〜(笑)て馬鹿かよｗｗｗ

>>234

とりあえずＫヲタのj_slow_card は>>147へ帰って欲しいな

>>234
京阪8000が気に入らないなら阪急8000でも西鉄8000でも構わんぞ

広告云々は別問題、市交30000のが天井処理が綺麗じゃん普通に

http://www.geocities.jp/vvvf_6/photo_diary/20090318.html
市交30000営業開始しましたな

なんか先頭のデザインが一世代前(10系･20系準拠)に戻ったな。
斬新でカッコイイ新20系をベースとしたのを期待してたんだけどな。

>>236

あれの何処がどこが綺麗なんだろうか。
噴出し口の整風版の配置が新21系みたいな連続じゃなくなってるし。

整風版→整風板

その点8000系と大して変わらんっしょ。

飾りごと途切れてる8000よりマシでわ？

別に繋がってないからって乗り心地とかに影響するの？

詭弁の特徴のガイドライン

6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
17：論点をすりかえる。
「別に繋がってないからって乗り心地とかに影響するの？」

運用は普通限定にしてくれ
この汚物は急行に不相応。

>>241
逆に寂しいぞ。
http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/image000008600/090317_30000kei-shijou11.gif

いいんじゃねえのん

8003Fも8004Fも、4月のいつ頃から走るのやら…

投稿者：Tc12802 投稿日：2009年 3月21日(土)19時28分33秒
rapids28さま、ＪＲ西の３２１系や２０７系のシートは『ソファー』とすれば、ＪＲ東のＥ２３３系などのシートは『ベ
ンチ』ではないでしょうか？南海はベンチを真似る必要は無いと考えます。ＪＲ西と対向するにはソファーが必要でしょ
う。
http://6127.teacup.com/terayan/bbs

私的「良い鉄道車両」とは何か

209系やE231系にみられたバケットシートは硬く、長距離の乗車には不向きです。他にも、日立のA-Train系（東武50000系や東京メトロ10000系など）の座席は硬いうえ、
座面と背もたれの角度が悪く座りにくいです。
前の節と反するようなことを言うかもしれませんが、旅客サービスにかかわる部分にはケチってはいけない、と思います。
ここまでをまとめると、表にあまり出ない部分は極力コストを低減し、乗客へのサービスに直接かかわる部分にはそれなりのお金を使っている車両、が私の考える「よい車両」です。
となると、やはり課題に上がるのは、車両の標準化です。共通化できるところは共通化してしまった方が、車両製作費も安く済みますし、部品をストックする上でも有利です。そこで余ったお金を、接客サービスの向上に使ってほしいのです。

こうなると車両が没個性化してしまい趣味的には面白くありませんが、カスタマイズ可能な部分を残すことで、個性を維持することは出来ると思います。
auの携帯電話で「フルチェン」という、外装やメニュー画面が自由にカスタマイズできるものがありますが、それと似たような感じで、車両メーカーがフレームとなりうる基礎部分のみを完全に共通化し、外装や内装のみをいじることで個性が出せる、
というようなイメージです。
今後、車両の標準化が進むとしても、デザインや内装を鉄道会社が独自に設計できるような余地は残しておいてほしいと思います。
http://blog.auone.jp/t31613f/entry/detail/?EP=31682467

Ｋヲタ気持ち悪いｗｗｗ

707 ：名無し野電車区 ：2009/03/23(月) 00:48:40 ID:SAzzy3E7O
【所属】京阪
【形式】中之島線用3000系
【ｺﾒﾝﾄ】なんと言っても高級感溢れるインテリアでどこかの南海安物8000系や名鉄流し台5000系とは比べ物にならないほどこの電車の良さが改めて分かる気がする
先輩の阪急9300系とは互角にどっちが神車両なのかいい勝負になりそう


阪急9300系も良いがどっちかと言うと俺的には正直甲乙は付け難いがあえて選ぶとしたら京阪新3000系のほうを選ぶかな

言ってることは間違いじゃないわな
文法は変だけど

>>248
＞http://blog.auone.jp/t31613f/entry/detail/?EP=31682467
＞表にあまり出ない部分は極力コストを低減し、乗客へのサービスに直接かかわる部分にはそれなりのお金を使っている車両
この人の掲げる理想と、南海8000系は真逆の存在だな。

何故なら奴は「表にあまり出ない部分は極力我侭を聞いて贅沢にコストをかけ、乗客へのサービスに直接かかわる部分には露骨にコストダウンをしている車両」
だし。束のEシリーズは確かに何でもかんでもコストダウンだが、どの部分もだいたい均等にコスト下げてるもんな。

627 ：名刺は切らしておりまして ：2009/03/23(月) 00:17:30 ID:HS/2DFx3
>>624
南大阪線は有料特急以外は全てロングシート。大阪線の間違いでしょ？

>>623
和歌山なんかは田舎なのにロングの比率が無茶苦茶高い。
ロングの方が都会っぽくていいとの声が多く、基本的にロングを好む人が多いから。

>>619
JRはクロスシートを増やしたけど逆に南海はロングシートを増やした。
特急の料金不要の自由席もかつてはクロスシートだったが、ロングに変わっても
苦情はなく、むしろ、好評意見が多かった。


628 ：名刺は切らしておりまして ：2009/03/23(月) 00:20:52 ID:MmLeZlZf
>>627
南海の乗客は猛烈に減ったけどね
その現実から目をそむいてはいけない
直通サービスが主因だが車内の快適性も無視できない

阪神なんば線開業したがロングに統一と言われてたＬＣカーは初日はクロス運用だった。
クロス運用は阪神が近鉄への要請したらしい
でも甲子園の選抜輸送対策で思った以上に大繁盛で混雑して乱れたから今週いっぱいぐらいはロング固定にして、
改めてクロスに戻すんだと。

お得意のコピペ連投ですか

環境にはともかく高齢者に優しいのはガチ。
それを証拠に都バスのシルバーシートはみんなロングシートだ。
ロングのほうが、年寄りに席を譲りやすいし。

＞だからどんな形式を入れても無駄です。またE233は関西の輸送事情には全く合いま
＞せん。ロングシートなら207系や近鉄、京阪リニューアル車のような設備が関西には合ってい
＞ます。いかに沢山詰め込めるか？ではなく閑散時にいかに快適に座れるか？でしょう。折
＞角E231から掛け心地を改善してもあの中央の２本の仕切りパイプが全てぶち壊しです。
＞だからE233も着席客より立ち客を主体にした設備なのでしょう。

＞ちなみにE231ベースの南海8000系・・・評判がまあまあなのはラッシュ時ピークの立ち客の
＞みのようです。閑散時の評価は冷房つき有蓋家畜電車とか言われて最悪です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323883193


何を根拠にこのような発言してるんだろうねこの人は・・・具体的なソースがないし

※信じられないかも知れませんが>>255もコピペです

南海よりも豪華な京阪特急（無料）を見習え！
http://image.blog.livedoor.jp/keihanradio/imgs/2/6/26f1a8d8.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/keihanradio/imgs/e/7/e7c34cbb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/keihanradio/imgs/7/3/73866c9e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/keihanradio/imgs/5/b/5b6f9f32.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/keihanradio/imgs/8/4/8416d62a.jpg

8000の一番の問題点はクロス、ロングとかじゃなくて
椅子の堅さとあの棒だと思うが…

堺東で塗装のすんだ新8000系に遭遇しました！
前に書いた無塗装の8000系と同一かどうかはわかりません。
4両で、車番は　8103、8853、8803、8003です。（たしか…）
車内は現役の8000系と特に変わりはないようです。
車内では取締役？らしき人と作業員が笑いながらなにかしゃべっていましたｗｗｗ
堺東の1番線の隣の線路は、新車を点検する場所のようで、ごく希に新車がとまっています。
（前の8000系、2300系もここで見たことがあります。）
通勤中だったので写真はありません。
撮れていたら「堺東ヴューモ」の工事現場＋8000系という、南海の明るい未来を象徴する写真になってたはずなんですが…　
明日はカメラを持ってこｗｗｗ　間違えた、時間的に今日だ…

>>258
これこそ　　無　　　　駄　って言うんだよな

>>261
走るんです厨いい加減ウザイ。
家畜車でも乗っとけカス。

世の中に無駄なものはお前だけだ

>>262
＞走るんです厨いい加減ウザイ。 家畜車でも乗っとけカス。
京阪の特急車と南海の通勤型を比較するのはナンセンスだし
南海の通勤車には無駄なところがあるといってるのに
それを述べたら厨扱いですか。

京阪だって通勤型は京急や山陽、神鉄と内装を共通化して
やったほうがいいと考えてるかもしれないだろう。
（メーカは川重だし）

京阪の特急の車端部はロングシートに改造されるようだな
合わせてつり革設置。
批判されてるようだけど安全性向上と環境負担削減と少子高齢化の時代の流れだから仕方ない。
どうせならできれば南海6200系みたいにVVVF化して欲しかった。
京阪に限らず阪急しかり阪神しかり近鉄しかり・・・・

その点、熱心な南海は偉い

南海電鉄のエコポイントが３カ月で約１３７万ポイントに
約１３７万円を「大阪府 野生生物保護基金」に寄付しました
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/090324.pdf
環境社会報告書 - 環境への取り組み｜南海電鉄
http://www.nankai.co.jp/company/csr/kankyou_report/
〜京阪特急新時代〜８０００系特急用車両が、より豪華に、より機能的に、生まれ変わります
http://www.keihan.co.jp/news/data_h21/2009-03-24-4.pdf

やっと規制解除、亀レススマン

>>63
そんだけあったらまだマシかな。
できれば500mmぐらい欲しいところだが……
ただ>>57で幅広げて欲しいと書いたけど、手すりスペース復活ならそれだけでも構わないよ。
ちょうど腕の太さの分だけはみ出ている感じだから。

>>70
なるほど、サンクス。そんな特例もあるんだな。
と言うことはこれからもこのルートか。
前回はひがし線工事中のため安治川から陸送にしたのかもしれんな。

>>262
おやおや真っ赤ですよ
無駄なものは無駄ｗDDだけこんな更新してどうすんのｗ
大体ここは南海スレなのに、京阪叩いたら発狂するとか基地外？
あ〜キムチ臭いわ〜(笑)あ〜臭い臭い(笑)

ここは8000系の車両スレなので、他車を勝手に批判することなど許されるはずが無いでしょう

マンセーは許されるのかｗ
さすがチョンは気持ち悪いなｗ

てめえの我侭に逆らう奴にはすぐチョンか
これだから中学生は(笑)

無題名前：名無しさん [2009-03-25 01:42:16] (pd3fcbc.osaknt01.ap.so-net.ne.jp)No.741586
No.741513さん

南海は迷走して無いよ
地元利用者からは今の方が断然便利との声が多い

おんぷちゃんねるでも暴れるのはおよろしになっては？
なにわ筋線スレでも随分とお暴れになられて。

↑
No.741586 ご本人登場！www


＞無題名前：名無しさん [2009-03-24 23:19:18] (i218-47-18-148.s02.a013.ap.plala.or.jp)No.741513
＞テレビ(ディスプレイ)が、車両の真ん中に沢山ついている車両もあるから
＞もう京阪だけの専売特許という雰囲気でもなくなってきたからなぁ・・。

＞それにしても、おけいはんはどこへ行くんだろう？
＞なんか、緑色を捨ててから迷走した南海を思い出す。

↑↑
No.741513 ご本人登場！www


＞無題名前：名無しさん [2009-03-24 23:19:18] (i218-47-18-148.s02.a013.ap.plala.or.jp)No.741513
＞テレビ(ディスプレイ)が、車両の真ん中に沢山ついている車両もあるから
＞もう京阪だけの専売特許という雰囲気でもなくなってきたからなぁ・・。

＞それにしても、おけいはんはどこへ行くんだろう？
＞なんか、緑色を捨ててから迷走した南海を思い出す。
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=&listing_count=100&id=741432

×　緑色を捨ててから迷走した南海

○　緑色の時代から迷走し続ける南海

>>271-272
てめえのレスも迷走してやがるな

>>269
てめえの我侭に逆らう奴にはすぐ走るんです厨か
これだから中学生は(笑)

1000系のボックス席と同じシートをレール方向に50人分並べた、ロングシートなら文句ないな。
ポールの代わりに肘掛けを付けると尚よい。
これに反対するのは着席可能性が低い、中間駅の客だろうな。自分が立っているのに、ふんぞり返って座りやがってと。

>>275
いつ俺が走るんです厨とか言ったんだろうな？

>>277
うわっつまんね(；´Д`)

>>276
乗務員がふんぞり返ってるような現8000系よりマシだと考えるのでは、立ち客も
あと吊り革がある以上ポールは無駄の極致、LEDの代わりに液晶を付ける方がまだ有用

馬鹿一匹のせいで影の薄い車両から評判の悪い車両に蹴落とされた車両も珍しい
もっとも、一番酷いのはその馬鹿ではあるけれど

499 ：名無し野電車区 ：2009/03/26(木) 01:57:20 ID:MMRIDyhjP
【所属】南海
【形式】8000
【ｺﾒﾝﾄ】名古屋の車両ごときで座席が悪いと言っている奴は素人。
　　　　まだあの中古汚物名鉄5000でもコイツの座席よかマシだわな。
　　　　関東でも少しは柔らかい座席を目指しているのに何ですかこれは。



そんなに気に食わないのなら名古屋へ引っ越せばいいのに

>>280
> 馬鹿一匹

その馬鹿一匹とは守口の池沼のこと。

8000系嫌いなヲタは中学生ではなくオッサンばかりですが、何か？
関西私鉄黄金時代？？の最後の世代が主体ですが…

8000いいという奴はクソガキくらい

ああだからこのスレ加齢臭臭いのか

諸悪の根源は、コストカット第一に考えたJR東日本の209系である…

しかし東のおかげでコストの負担は減らせた
地元客からも不満は特になし
寧ろ逆に感謝すべき

>>285
209系はまあ試金石だからな
あれからちょっとずつだが改良はされてきた
こいつの悪いところは、良くなっていってる中で最悪時代の原点にわざわざ返ってしまってることだよ
しかも、209系は総合的なシステム的なものなのに、目に見えるとこだけコストダウンしてるだけっていう・・・

8000は束が車両作りに対して、考えが変わった531より前のモデルだからなｗ
つまり231後期車

E231後期車と同等なら十分及第点
苦情がない以上、これまでの編成よりもコストの掛かる改良は不要

>>288
いや、E231前期か209系レベルだと思う

↑捏造乙

座席はE231後期車準拠だが何か？

>>291
何が捏造？
LEDがしょぼい（E231後期は液晶搭載車もある）し、座席は硬すぎて大して変わらない

南海はLED・LCDがどうこう以前に未だに案内表示機を搭載していない車両が多く占めている
だから液晶だろうがLEDだろうが増えるだけ感謝しろ

>>293
何の話をしているんですか？
あなたには会話能力あるのですか？話が無茶苦茶な方向に飛んでませんか？

>>294
その発言が話の方向性を変えようとしている事に気がついているのですか？
別に話の方向性など大方変わってないだろ。
>>293の言う通り、捏造だろうがなんでもない。
それに、ＬＥＤ案内表示機かしょぼいなどとはただの貴様の感想だろうが。
確かにＬＣＤが搭載されれば便利なのだろうが、別に無くても不自由しないだろう。
そして案内表示機を搭載していない車両は非常に多い。
ＬＥＤが搭載されているだけでも十分ではないか。

>>295
しょぼいLEDとは言ったけど、LEDがしょぼいなんて言ってないんだけど。
あと、E231系後期なのか前期なのかという話なのに、
いきなり「増えるだけ感謝しろ」とか、話が根本から変わっちゃってるんですが？

>>296
まてまて、>>292の発言を見る限りＬＥＤがしょぼいと書いているのですが？
それにＬＥＤがしょぼいと仰ったから単にその返事をしたまでと思うのですが
どう思いますか？
座席についてはすでに後期車準拠という事で話が終了していますよ？
終わってないとしてこれ以上何か言うことでもありますかな？
後期車準拠にしては座席が硬いとでも仰りたいのであればお好きにどうぞ。
座席が硬いかどうかなんて人それぞれ意見が別れますからね。

余談として８０００系の座席は自分的には丁度よいと思います。
こういう風に座席の、というか色んな評価では人それぞれ違う評価を下すと言う訳です。
まああなたはこんな事当たり前と思いますが一応言ってみました。
まあ今の話こそ方向性を変えてますが、あくまで余談という事で。

>>297
ああすまんね、LEDというシステムがしょぼいと言ったわけではなく、
8000のLEDがしょぼいと言う意味で受け取ってくれ。

＞話が終了
おかしなことを言うもんだな。
俺は、E231後期車と言う書き込みに対して「E231系並み」と書き込んだ。
それに対して>>291は座席だけを見て俺に「捏造」などと書き込んだ。
それに対して>>292で反論したまでだが、話がそれ以前（>>291）に終了してるって？
何か言うことがあるって、俺には反論の機会など無いと？
だいたい何を勝手に座席の話に矮小しちゃってるわけ？


で、反論である>>292に対して突然>>293の全くもって話の筋に関係ない「感謝しろ」発言。
まさかこれが「話の方向性」と関係があるとか無茶苦茶なこと吐かさないよね？
「感謝しろ」だの何だの全く関係ないよな？
勝手に捏造だの何だの言ったんだから、それに対しての反論に再反論するのが普通なのに、
捏造発言に関しては全くの投げっ放しで「感謝しろ」とは何？

「前期車並みだ」→「それは捏造だ」→「捏造じゃないこういう理由からだ」→「LEDでもいい感謝しろ」
これのどこが会話成立してるのかな？
おっと、今更>>293は>>292へのレスじゃないとか強弁しないようにね。
LCDがどうとか、どうみてもそうとしか見えないからね。

アンタが今余談とやらで書いた書き込みの方がよっぽど話の筋に沿ってるよ。
ズレてることに変わりは無いがね。

>>286,289
だから不満が出るほど遭遇しないわけで…

まっ、電車の不満をグチグチ言うのはヲタぐらい。
一般人は不満があっても黙って我慢するか、無言で立ち去るかのどちらかだよ。

>>299
それ以前にこんな駄スレを立てなければいけないほど数はない

とりあえず今の仕様のままでいいからさっさと7000系を全て置き換えて欲しい。
ある程度数を増やさない以上は浸透しない。

>>301
南海本スレで話し合っても良さそうよな…
なんで2007年度8両しかなかった車両のスレが、6スレ目まで行ってるのやらｗ

>>302
せっかくのコストダウン車なら、その分さっさと大量に入れればいいのにね…

>>303
車両自体は地味なものの関西では初仕様な面が目立つからだろう。

>>303
馬鹿が騒いで回ったから皆がお礼参りにきた
騒ぎが鎮静化すると一気に人が消えた

>>303
コストダウンをしたのは椅子ぐらい。
今までの車両と大して値段は変わらないよ。
現に投入ペースが関西一遅いし。あっ間違い、全大手私鉄ね。

>>304
関西初の東急車輛標準仕様の血を引く車両だしな…

>>305
あいつ、今必死に和歌山叩いてるやつだったりしてｗ

>>306
住友の高価な台車履いてるしな。

つーか、和歌山叩き＝なにわ筋アンチ＝8000厨

IPが・・・

>>301
それは言えてる。
まだ16両しかないのになあ・・
それほど話題になるものでもないはずだが。


>>304
綺麗だし地味とは思わないが。
個人的な主観なら別だが。

まああの塩害大魔王の置き換えだしな
少々綺麗でないと困る

>>306

今までの椅子が柔らかすぎただけ。
8000系の硬さで普通。

>>303
他社に比べると財政状況が厳しいからな。
何せ6200系をVVVF改造するぐらいだし。

>>312
財政状況が厳しいならそもそもV化しねえし

「財政状況」という言葉で8000系を無理矢理正当化しようとしている感がある
そもそも本当に財政状況が悪いのだろうかと疑問に思うことすらある
8000系は足回りのコストが結構かかってるらしいし（その割に目新しい機能は無いけどｗ）

新造する金がないから在来車を延命更新するんだが何か？

>>311
誰も椅子の硬さの話なんてしていないんだが。
それにしても8000系のが普通だなんて、劣悪な関東地域在住のものだな。

>>314
その通り、財政状況が悪いこと自体疑問だな。
本当に苦しいなら本数や両数以前に削れるところはもっとあるし。
8000系はイスと車体以外は南海が主張するように1050の発展形。
その辺をもっと走ルンですに近づけるべきだな。M車のユニット化とか。

4Rで走られへんやんけ。

>>317
4Rって4両のことか？
普通に走れるだろ、E231の5連からサハを抜けば良いだけの話。

JRみたいに、編成でSIV・CPが1台しか無く
故障すると本線立ち往生みたいなリスクの高いことを
在阪大手私鉄はしないから。

よって却下。

>>319
E233は機器の二重系統化が行われているんじゃなかったっけ？
それをそっくり流用すれば大量生産でコストが安くなる。

【鉄道】南海電鉄が最終益を125億円から60億円に下方修正［09/03/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238335917/
20 ：名刺は切らしておりまして ：2009/03/30(月) 01:03:17 ID:cPRbK5mv
>>5
今の新車が導入される前までは、
利益がたくさん出るわ客もちょっとだけど伸びるわだったんだけど・・・
調子に乗って乗客軽視のおかしな方向に行ったせいでこのザマ

>>11
線路からは普通に利益出てるよ
不動産商売が異常なほどドヘタクソなせいで赤字出し、沿線衰退させるレベルにまでしちゃったけどね


経営悪化の原因を8000系のせいにするとは・・・これだから一部の鉄ヲタは困る
車両やダイヤに金掛けただけでは経営は良くならんよ

>>319
財政が厳しいんならリスクなんて気にしている暇は無いでしょ



財政が厳しいならな

>>320
別に南海のやりたいようにやればいいんじゃね？
外野であるヲタが会社に対してどうこうしろと口出しする権利はないよ。

関西私鉄にも一部で標準部品が使われだしており、南海では見た目だけはモロに標準車両に見え
る車両が登場している。性能は前の1000系に準拠しているが、内装が急変してしまったので批判
が出ている。ネットを中心に必死で擁護する向きもあるが、少なくとも座席間に設置した握り棒は設
置位置が失敗だろう。以前にも書いたが、大混雑までいかない本線で混雑率180%超前提の設備は
不要だし、非常時の安全のためならラバーを設置しないと余計に被害が増す。

お年寄りなどが掴まる場所が増えるメリットがあるが、僕が色々な時間帯にその車両の様子を見て
いる限り、目的の一つである定員着席が守られていない。酷い時は、7人掛けの座席に4人しか座っ
ていない上に、それ以上座られないように大股開きしたり荷物を置いている人さえいる始末である。
ただし、女性が複数人座っていれば意外と守られている事も付け加えておく。いずれにしてもコスト
ダウンを重視しすぎて、実情と合っていない車両を入れてしまった好例である。ただ、南海としては
今後も快調に増備する予定としている。
http://plaza.rakuten.co.jp/tyousasyosinsya/diary/200903300000/

>>324
そもそもロングシートを7人掛けさせようとするのが間違い。基本的な寸法の基準が戦時中の63型だから現代の特に男性には合わない。
その点酉321系は6人掛けと現実的な割り切りをした。

いまだに7人掛けにこだわる関東って小柄な人間が多いのか？

>>325
大阪民国人の態度がデカいだけです^^

東京のラッシュでは嫌でも体が縮んでしまうわな。
凄い圧縮率だよ、あれはwww

死人が出ないのが不思議。

29 ：名刺は切らしておりまして ：2009/03/30(月) 16:49:23 ID:CCe7KC0e
>>28
その関西人気質に合わない新車に嫌気を差した客が阪和線に流出してるんだよ
阪和線は高級車223系増備してるのに南海は8000系とかもうねアホかと

33 ：名刺は切らしておりまして ：2009/03/30(月) 20:54:14 ID:dTGRO2Ch
関西ではサービスの供給側がどれだけ誠意を持っているかが
そのまま評価される。実際南海に乗らない人にも
「南海が乗客を軽視した車両を導入したらしい」なんて
評判はすぐに広まるのだ。それだけでイメージががた落ちするのが関西だ。
日本一見る目が厳しい関西だから、サービスで手を抜くことは自殺行為に等しい。


34 ：名刺は切らしておりまして ：2009/03/30(月) 21:02:25 ID:I7mtxuym
>>33
南部では京阪神地区の私鉄・ＪＲとは異なる
首都圏と同様、料金列車が定着してるからそっちに乗れば済む話

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238335917/29-34

上のスレでの評価は散々だが、有料特急があるから別にこの程度の出来で妥当じゃね？

JRにも有料特急はあるが

所要時間に差があるし一般車とは連結しないから南海とは違う

全く理由がなっていない。
JRも南海も有料特急を走らせていることに何の違いがある？
JRの特急が速い？じゃ南海も速くすりゃいい。一般車と併結しなければならない決まりも無いし。

また、料金は南海特急より安く、停車駅は快速より少し少ない程度のライナーもあるが。
にも関わらず紀州路快速も221系・223系快速も当たり前に運航しているぞ。

ぶっちゃけ南部だから、南海だからと言う特別的な理由は何も無く、関西の他のエリアと一緒。
だから客は阪和線に流出する。至極当然の話。

JRと違い和歌山方面の需要は少なく、需要は殆んどが泉佐野以北。
一般車は全て短距離向けの車両で事足りる。
長距離向けは有料でも悪くは無い

トータルバランスを考慮すれば8000系が妥当

>>332-333
同感。全く持ってその通りだろう。
ここの人達は南海線沿線を他の京阪神エリア各線や関東地方の各線と同列で扱ってない？
南海線ほど不遇な大手私鉄路線も珍しいよ。

大阪府下とはいえ、南部になると決して人口密度は高くはないよ。
確かに神奈川県下の東海道線や埼玉県下の東北・高崎線と人口密度に関してはさして差がないようにも見えるが、これら関東各線とは異なり、
南海線はほんの数キロしか離れていないところにJRの路線があるわけだが。駅勢圏の広さが雲泥の差だ。
また、堺以北になると高野線・四つ橋線と競合路線が続々出てくるわけ。東京都内でもこれだけ路線の密度が高いエリアはほとんどない。
阪神間も3路線だが、人口密度が違う。

また（京）阪神間と比較をするなら、阪和間はほとんど片方向輸送である。
和歌山側の輸送力が小さいわけだから、それを考慮した車両・ダイヤにする必要があるのは当然だろう。
その点、サザンや8000系はしっかり要望を満たしている。

また、こういう沿線環境でさらに高齢化やモータリゼーションの進行、泉州・和歌山地域の不振が重なれば、
減量ダイヤやコストダウン車の導入になるのも当然のことだろう。

>>332
×少ない
○減らした

>>334
＞ここの人達は南海線沿線を他の京阪神エリア各線や関東地方の各線と同列で扱ってない？
勝手に南海線沿線の人々の思想を捏造・妄想してまで違うだの言い張る輩は存在するが。
それを否定されているだけの話。

＞南海線ほど不遇な大手私鉄路線も珍しいよ。
完全に自業自得。岸和田以南はいくらでも開発の余地があるのに不動産開発がダメすぎて衰退。
和歌山も泉中・泉南も、明治の頃は北摂・京神と殆ど変わらなかったのに、
不動産開発の面で大幅に遅れをとったってのがこの有様。
言っておくが行政の責任なんて大して変わらんからな、京都なんかアカ王国だし神戸の市長も馬鹿だった。

＞人口密度が違う。
人口密度が高ければそれこそロングシート車や指定席の出番である。
お前の言ってることをそのまま当てはめると、南海はニーズの真逆の対応をしていることになるが。
近年の静岡だの東北交流区だの紀南だのはそれこそ例外で、人口密度の低い地域はボックス車等クロス車が多いが。
要するに、人口密度が低いだのは「違い」を説明出来ても「現状とどう関係があるか」が全く説明できていない。

だから、人口密度が低く儲からないからコストダウン車投入+有料特急誘導をせざるを得ないと言っているだろ。

>>336
和歌山市の人口密度は、近畿の非政令指定都市県庁所在地中最高なんだがｗ

>>336
だったら値上げでもすればぁ？
誰も乗らない有料特急走らせるより遥かに効率的じゃないかｗ

>>337
衰退してる。奈良や大津に人口を抜かされるのも時間の問題。

>>339
まあな。
市報わかやま5月号の発表くらいで、和歌山市もついに36万人台になりそうだな。

和歌山市駅の乗降客
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1232801406/64
和歌山の悲状
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1211543929/727-728
47都道府県で唯一潜在成長率マイナスの和歌山
http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/080105kokunaiseiji.htm

殆んど貢献しないんだから和歌山人は黙って一般利用者よりも高い料金(乗車料金+
特急料金)払ってればいいんだよ。でなけりゃその内、南海に切り捨てられるぞ。

南海がロクに開発しないからこうなった。
責任取ってちゃんと運用しろよ。

みさき公園以南は赤字だから無くなっても構わない

＞みさき公園以南は赤字
んな細かい単位で決算してねえから
泉佐野以南赤字だとか言ってたのも数年前の話だし

最高速度はどんだけ？
もうすぐ50年選手の6000系7000系でも
本気出したら120キロは出るらしい

>>345
設計最高は120�`だったっけ

連続スマソ

>>341
すでに切り捨てられてるだろうがヴォケがｗ

むしろ南海が和歌山に切り捨てられちゃったと言ったほうが正しい

お前らが思ってるのとは裏腹に実は意外と細かい部分を考慮して造られてるんだぜ。

無題名前：名無しさん [2009-04-01 15:25:15] (ntsitm367022.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)No.744155
相変わらず思うけど貫通扉のまどが大きければいいのに……
無題名前：名無しさん [2009-04-01 16:52:17] (210-194-108-200.rev.home.ne.jp)No.744174
>>744155
1000系等で大きい貫通扉窓が災いして
乗務員室が温室化したことの対策らしいから
再び大窓になることはないだろうね。

ただ、小窓化するにしてももうちょっとデザイン性を考慮できなかったものかとは思う。

無題名前：名無しさん [2009-04-01 17:12:38] (kd124214123213.ppp-bb.dion.ne.jp)No.744177
だったら、いっそのこと貫通扉を黒く塗ったらいいのに

無題名前：名無しさん [2009-04-01 17:21:35] (kd121107205049.ppp-bb.dion.ne.jp)No.744180
黒くしたら熱を吸収して、窓を小さくした意味がなくなるんではなかろうか。

http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=&listing_count=100&id=744150

それ2300系の頃から普通に知られているから
しかも2300系よりデザインセンスが大幅に落ちてるし

デザインとしては古臭くてどこか懐かしくていい感じ。
むしろ1000系のは時代の割には先進的過ぎた。

>>351
207系、阪急8000系と、1000系に似たようなデザインは色々あるんだけど？

懐かしい？レトロっぽさを追求しつつも新型とした都営車と比べると単に悪い意味で古臭くていいところが無い。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2009040114404892c5e.jpg
いや〜いいね〜

>>352

いいところがあるじゃないか。
車内と言い外観といい少なくとも1000系よりは南海らしいところ。
上部に移設された前照灯、粒のような標識灯、シンプルで飾り気のない内装
6000系・6100系辺りの時代を彷彿とさせる懐かしくて全てに置いていいとこ取りのデザイン。

>>352
塗装が古臭いというか合ってない

飴のとこの嘘電の方が似合っている
http://blogs.yahoo.co.jp/amenity221/57122515.html#57122515

>>354
らしいかどうかより新しいのが重要とか誰かさんは吐かして無かったっけ？

それに、南海は内装に関してはサービス第一の企業であった。
これは豪華さを追求した初代1000、座席サービスの向上と日本でも最初期のカルダン駆動車二代1000を見れば分かる。

まあシンプルな内装もありっちゃあありだが
（ポールが乱立、キモいカーブの背もたれ、車内色使いのおかしい8000がシンプルとはとても思えんが）、
それを南海の伝統などと吐かす頭の逝かれた野郎が出てくるのは嘆かわしい時代になったもんだな。
まあ俺も初期ゆとり世代だけど。

>>354
＞6000系・6100系辺りの時代を彷彿とさせる懐かしくて全てに置いていいとこ取りのデザイン。
同意できる。南海は1000系の進化系としているが、6000系列を現在の技術やデザインで
具現化しているともいえ、まさに6000系列からの進化系ともいえる。

>>356
＞南海は内装に関してはサービス第一の企業であった。
えっ、それホントなの？　近鉄とあんまり変わらないように
みえるけどなあ。

＞キモいカーブの背もたれ
あれは快適な掛け心地を考慮してあの形状になっているからそれで良い。

往年の南海はすごかった。
運転士してた、父親の兄が言うんだから間違いない。

昨日泉佐野で会う機会があって、8000系に当たったようだが
「昔の南海なら考えられへんな、何じゃ？」と言ってたわ。

>>357
自演お疲れ様ですｗ

>>358

＞「昔の南海なら考えられへんな、何じゃ？」

そのような反応を示すのは主に懐古の人でしょ
逆に今の世代の人間がその時代の車両を見たら
それとは真逆の反応を帰ってくるしれない

まあそれはともかくとして、一度回答の誘導無しのガチンコで乗客に座席などのアンケートを取ってみてはどうだろうか。
幸か不幸か、JR東日本のように一挙に車両を取り替えていないので、従来車と座席などの構造を乗客も比較出来る。
その上で、大多数が「8000系タイプの方が良い」という結果が出れば、今後の増備や従来車の改造に反映させればいいのである。

ただ、現状を見ている限りはJR東日本のアンケートのような大多数賛成になるとは思えない。
椅子が堅いという声を何度か車内で聞いた事もあるし、先日書いたような着席マナーの更なる悪化による批判もある。
だいたい、1000系のバケットシートでも定員着席が守られておらず、椅子と椅子の間の出っ張りに座る猛者がいる始末である。

とはいえ、それでも6人は座っている。それが8000系では、先日書いたように酷い時は4人しか座れていない時もある有様だし、
そこまでいかなくてもあまり定員着席は守られていない。つまり、東京で上手くいっているから大阪でも…という目論みは失敗と言える。
それなら、京阪のように乗客任せにした方がましである。

どういう事かというと、京阪は標準部品の椅子どころかバケットシートすら導入していない。
これは「閑散時間帯ぐらい、ゆったりと座ってもらいたいから」という、京阪のメッセージが込められているからであり、公式にもそう発表している。
ラッシュ時と京都競馬開催時は爆発的な混雑になるが、それ以外の時間帯はそれほど混雑しないからこそであり、混雑時もそれなりに定員着席は守られている。
(つづく)

(つづき)
南海でも実際、8000系が登場するまではバケットシート導入ぐらいで十分どうにかなっていたのである。
だが、標準車体の方が安上がりで済む上にバリアフリーにも適合するので、ある意味安易に導入したというのが本音なのだろう。
実際は、南海のオリジナル部品が多く使われているので、それほど安くはなっていないはずではあるが。

しかし、繰り返すがバリアフリーを意識し過ぎて逆にバリアを増やしてしまっている。
何かしらの障がいを持っている人にとって、露骨に「障害者のためにバリアフリーにしました。
安心して乗ってください」みたいな姿勢を取られると、逆に遠慮してしまうそうだ。
自然な形でバリアフリーになっている方がいいのだが、8000系についてはちょっと嫌味めいたバリアフリーに見える。

一例だが、車端部にあったクロスシートがバリアフリーに引っかかる（車椅子が貫通路を通れなくなる）という事もあって、見事に廃止されている。
現行の1000系も更新時にクロスシートを撤去するという噂もあるが、あの区画は親子連れに人気がある。
実際、親子連れが1000系のクロスシートを見つけると、特に子供たちがまっしぐらに突っ走る微笑ましい（？）光景が見られる。
あそこはプチ個室みたいなもので、ロングシートに比べると周りに迷惑がかかりにくい。

それが、バリアフリーのお題目が原因で無くなると知ったら、特に障がい者は後ろめたさを抱えて乗車する羽目になってしまいかねない。
障がい者団体のトップあたりは「バリアフリーの時代、そんなものは廃止で当然」となろうが、当事者本人がどう思うかがスッポリ抜け落ちているように思える。
(つづく)

(つづき)
それに、先述の「貫通路を通れない」も理由になっていない。
あれだけガタガタ揺れる貫通路を車椅子の人は通らないし、駅員もそもそも降車駅の改札口に近い車両に誘導しているので、これは無意味である。
南海は、車椅子スペースを設置している形式は全部の車両にそのスペースが確保しているからである。
事故などでの救出時も、最寄の扉を開けてそこから脱出させるのが普通だそうで、だとすると「バリアフリー」を盾にした設備の合理化という事になる。

そもそも、あの標準車両が注目された原因が福知山線脱線事故で、大マスコミが「東京では安全性確保のために握り棒があるが、大阪にはそんな車両は無い。
大阪は安全性を（以下略）」という批判を繰り返した事が一因である。
実際は、あの握り棒が設置された原因が「大混雑で乗客が何とか掴める場所を増やすため」であり、断じて事故が起きた時の安全性確保が目的では無い。
もしそうなら、これも繰り返しになるがラバーを付けているはずである。

盲目的に「標準車両万歳」するのも勝手だが、各々の事情をよく考えて欲しい。
僕も機械的に反対しているのではなく、例えば地下鉄御堂筋線に入れると言うのなら賛成である。
大混雑するが乗車時間が長くて20分程度なので、言い方が悪いが「チャチな車両でもそう問題が無い」からである。
悪友はブチ切れしそうだが。

もっとも、大阪市営地下鉄は新型車両に標準車両の手法が一部入っているが、座席幅を広げる代わりに握り棒を設置した上で座席定員を減らすという、思いっきり割り切った設計にしている。
これもここならではのもので、これを例えば東京メトロ丸の内線に入れようものなら座席減少で大ひんしゅくだろう。
各々の事情とはそういうものなのである。
もっとも、電圧が違うので東京メトロへの導入は無理ではある。

標準車両を入れるにしても、東京規格を無理矢理当てはめるという手法はやめてほしい。
http://plaza.rakuten.co.jp/tyousasyosinsya/diary/200904010000/

まんまE233で帯と足まわりだけ南海ってのも見てみたい

＞京阪は標準部品の椅子どころかバケットシートすら導入
3000系や9000系で導入してるんだが？


＞乗車時間が長くて20分程度

南海も平均乗車が短いんだが？
和歌山まで行く客は大抵は指定席利用。
指定席特急とそれ以外の列車で住み分けはきちんとと出来ている。

＞南海も平均乗車が短いんだが？
長いよ結構

＞和歌山まで行く客は大抵は指定席利用。
自由席利用のが圧倒的に多い

>>366
いるとしても殆んどは泉佐野辺りまで

>>367
和歌山市駅もみさき公園駅も利用したこと無いんだな
尾崎に至っては指定席に乗ってる客がゼロというパターンを何回見たことか

和歌山市駅の客数なんてたかが知れてるだろ
廃止になっても特に困ることはない

まだおるんかよ８０００系、というか走るんです狂信者。
度を越えた擁護は逆に南海や８０００系を貶めてる事にいい加減気づけ。

まあ、こいつは本音では南海や８０００系なんかどうでもいいんだろうが。
こいつの真の信仰対象はJR東の走るんですなんだろう。
内装のみとはいえそのコンセプトを採用した８０００系や南海を結果的に擁護してるに過ぎない。

こいつにとっちゃ走るんですの否定＝自分のアイデンティティの否定と捕らえてるんだろうな。
そもそもこいつが本当に南海利用者かどうかも疑わしいが。多分違うんだろうけど。

>>365
＞和歌山まで行く客は大抵は指定席利用。
違いますが

さあ、>>369による毎度おなじみ論破された後の支離滅裂第三者攻撃が始まりましたよーｗ

＞和歌山まで行く客は大抵は指定席利用。
＞指定席特急とそれ以外の列車で住み分けはきちんとと出来ている。

↓

＞和歌山市駅の客数なんてたかが知れてるだろ
＞廃止になっても特に困ることはない


誰か教えてくれ。こいつは人語を話しているのか？

370 ：名無し野電車区 ：2009/04/02(木) 14:54:21 ID:hcaHPlRr0
まだおるんかよ８０００系、というか走るんです狂信者。
度を越えた擁護は逆に南海や８０００系を貶めてる事にいい加減気づけ。

まあ、こいつは本音では南海や８０００系なんかどうでもいいんだろうが。
こいつの真の信仰対象はJR東の走るんですなんだろう。
内装のみとはいえそのコンセプトを採用した８０００系や南海を結果的に擁護してるに過ぎない。

こいつにとっちゃ走るんですの否定＝自分のアイデンティティの否定と捕らえてるんだろうな。
そもそもこいつが本当に南海利用者かどうかも疑わしいが。多分違うんだろうけど。


出ました〜困ったら走るんです信者(笑）設定ｗｗｗ
大体走るんです信者が何で国外に走ってるこんな汚物を支持しなきゃいけないのかな？ｗ
本当の走るんです厨は見向きもしないからｗこんな劣化汚物ｗ
何でわかるかって？俺がその走るんです厨(笑)だからｗ

>>373

和歌山の利用客が少ない→採算性が低い→存続のために出来る限りは高い料金(指定席料金)を払ってもらいたい
と言いたいんじゃないの

>>375
そんなウルトラC級の解釈は常人には不可能

ご本人様乙です。

1時間位の乗車なら全く苦にならない車両。
7000系・7100系の代替車としては妥当でしょ。

6000系の代替として高野線にも並行して導入して欲しい。

同感である。
メンテを考えると一気に全て8000系に置き換えて統一してくれた方がいいが財政面で無理か・・・

まだ乗ったことないけど見るからに8000はクソだな。

なんで？

>>374
・・・興味ないなら何でこのスレにいるの？その段階でおかしいやん。
そもそも別に誰とも名指ししてないのに何でお前がムキになって反論してるの？
結局お前がその荒らしだから図星突かれて顔真っ赤にして涙目になってファビョってんじゃないのか。

あと>>370はここの荒らし＝お前についての意見であって一般的な走るんです好きの人に対してじゃないからな。
一般的な走るんです好きの人はお前の言う通り８０００系にも南海にも興味ないだろうからここに来ないだろうし。
それらの人に誤解されてもおかしくない表現だったのは謝罪するが。

>>382
守口の池沼に何を言っても無駄だよ

>>377
そのコピペの「全く苦にならない」を信じて、ちょうど57分になるように
堺からりんくうまで8002F乗ってみたさ

8000系のシート、皮動いて気持ち悪いｗｗｗｗｗｗ
泉佐野まで戻るとき1000系来たが、雲泥の差がある。

こんなので市駅特急運用就いたらどうなるか…


※利用者の実感です。効果には個人差があります

コマル30000系と南海8000系と泉北7020系に運良く乗れた

30000系→ 座席は想像以上に豪華だな
　　　　　ただ、8000系や7020系より座面が硬く感じたのが残念
　　　　　でも、それを除けば掛け幅の広さとせよ奥行きとせよ座面の高さとせよかなりゆったりしている
　　　　　何よりも座席端部の仕切りが最高傑作だな
　　　　　肘掛になるのは勿論だが、腕の当たる部分がポールじゃ無くて平らな樹脂だから掛け心地も安全性も優秀
　　　　　2300系の小型の仕切りと8000系の大型の仕切りの機能を足して割ったような感じだな
　　　　　これについては8000系はおろか1000系や2300系にも是非見習って欲しいものだ
　　　　　液晶は文字が見辛い、下部にpitapaなどの宣伝をスクロールで流すのはいい
7020系→掛け幅が狭いのは勿論、背面が直角すぎるし、座面が柔らかすぎて腰がかなり沈むので落ち着かない(乗車時間を考えると妥当か)
　　　　液晶は非常に見やすいが車内の配色センスはケバくて気持ち悪い
8000系→単純に掛け幅がとても狭く、背面も体格によっては落ち着かない人もいる
　　　　座面の硬さ、車内の配色自体には別に不満はないし、隣の223系と違ってオールロングでも構わないから、それ以外はコマルの30000系を見習ってもらいたいところ

8000系や7020系とは

コマル30000系と南海8000系と泉北7020系に運良く乗れた

30000系→ 座席は想像以上に豪華だな
　　　　　ただ、8000系や7020系より座面が硬く感じたのが残念
　　　　　でも、それを除けば掛け幅の広さ、奥行き、座面の高さにせよかなりゆったりしている
　　　　　何よりも座席端部の仕切りが最高傑作だな
　　　　　肘掛になるのは勿論だが、腕の当たる部分がポールじゃ無くて平らな樹脂だから掛け心地も安全性も優秀
　　　　　2300系の小型の仕切りと8000系の大型の仕切りの機能を足して割ったような感じだな
　　　　　これについては8000系はおろか1000系や2300系にも是非見習って欲しいものだ
　　　　　液晶は文字が見辛い、下部にpitapaなどの宣伝をスクロールで流すのはいい
7020系→掛け幅が狭いのは勿論、背面が直角すぎるし、座面が柔らかすぎて腰がかなり沈むので落ち着かない(乗車時間を考えると妥当か)
　　　　液晶は非常に見やすいが車内の配色センスはケバくて気持ち悪い
8000系→単純に掛け幅がとても狭く、背面も体格によっては落ち着かない人もいる
　　　　座面の硬さ、車内の配色自体には別に不満はないし、隣の223系と違ってオールロングでも構わないから、それ以外はコマルの30000
　　　　系を見習ってもらいたいところ

>>319
長編成前提に対する機器の二重化＞E233系

こうなったら1000系と80000系は130km/h走行で阪和線をぶっちぎれ!

>>350

1000系を踏襲するような前面形状の提案もﾒｰｶからあったけど、取替対象となる
7000系の印象を敢えて引き継ぐようなﾓﾃﾞﾙを選択したんだって。

http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=&listing_count=100&id=744150

まーたおんぷソースか

8000系というより、8000系厨が可哀想な奴なんだろうな

>>386

同感。
俺も30000系座ったあとだと8000系の座席はかなり柔らかく感じた。
8000系のシートは最近のバケットシートの新車の中では意外と結構柔らかい部類に入るんじゃないか。


>>231-234>>236
いや、乗った感想としては広告が付くとかなりゴチャゴチャしているぞ。
201系や205系を思い起こすような造り。
普通に8000系の方がシンプル。

>>154

＞ロングやクロスの問題じゃない。
＞椅子自体の座り心地

同感だね。
一番気になるのは座席の狭さ。何よりも端っこの仕切りが鬱陶しい。

>>391
何を今更

>>388
どんな特急車両だろう

>>390

eo太さんの予想？は意外と信憑性が高いよ。

>>386

チラシの裏乙

>>387
E233は高価だよ

>>384
サザンの指定席の新型が出るから、それの自由席一般車として8000系か1000系を連結させる計画がある

>>380

何処が糞なの？
7000・7100系の代替としては十二分すぎるが何か？


>>348
正しく言うと和歌山市駅周辺は南海と和歌山県民に捨てられただろう。

>>396
＞eo太さんの予想？は意外と信憑性が高いよ。
気に入らないとクロス厨とかレッテル貼るくせによう言うわ

関西版走るんです8000系目当てにちょっとの区間だが乗ってみました。
わずか4編成しかない当車両ですが、なんと15分ぐらい待っただけで奇跡的に来てくれましたｗｗ

車内はまさにE233系かE231系あたりの内装で、関西の車両としては安っぽさは否めませんでしたね。
座席の硬さもE231系の横コツ車のレベルでまぁ、許容範囲でした。

しかし、関西の車両でも握り棒が増設されたり、優先席の吊り革の色が黄色くなったりと
関東の標準車体仕様車に近づいたのは、やはり関西でも車両ニーズが変わっていることなんでしょうかね。

内装は・・・関西の列車とは思えない内装です。
個人的にはあまり好きではないですね。
座席も堅いですし。同じく座席が不評だったJRの321系は座席を交換していっているので、同じようになりそうですね。
関西でこの内装が受け入れられるのがどうなるか・・・

>>400
つうか8000は走るんですではない件
それとE233と同じ内装に見えるなら眼科池

ほんと8000はクソだな。

>>401
東急5000みたいなもんだろ。
共通の部品を使用しているだけ。

今日は8004が羽倉崎でおねんねですか

のん気なもんだな
高野線特急は寝る間も惜しんでフル稼働だと言うのに

最近の若者ときたら…

8002に乗った。
最初に乗った頃に比べると座席が柔らかくなった気がする

>>407
京阪のことですね分かります

違う。
この会社のだ。
みんなが言うほど悪いもんじゃない。

ヘタってるだけだ
硬いことには変わりがないが

柔らかすぎるのより少し固めの方がいい。
泉北の新車みたいに柔らかすぎれば経たる速度も速く詰め物の交換の頻度が増える。

>>402
何を根拠に？

>>411
ぶっちゃけ少しどころではない

座席が硬いのはそんなに気にならない。
てか現状のままで結構だから、高野線にも導入して、
7000系・7100系と並行して6000系も置き換えてくれって感じ。
6000系にはアコモ改善は絶対にしないでほしい。

>>413
どっかの30000系やどっかの○○○○21に比べたら全然硬くないわ

30000系の座席って別に堅くなかったぞ、10000系の平成代車と同じくらい
何れも8000系の堅さに比べたらまともなものだったと思う

まあ、誰かさんは8000系に有利な情報はたった一つの書き込みでも信じてしまうようだが

10000系に失礼
10000系の座席はそんなに硬くない

独立窓車はへにゃちくりんだが、連続窓車は30000系・11000系程度
というか君30000系乗ったこと無いでしょ

30000系とは南海の奴じゃなくて某社のだよ

3ﾏｿの硬さは2300の最初の頃の硬さ、これから柔らかくなる
8千の硬さはシリーズ21の硬さ、ヘタりはするが柔らかくならない

30000系は大阪市のだろ？
確かにあれの椅子は8000系以上の代物だ

seibuじゃないの？

関東民鉄車の劣化版とか入ってる人が何名かいるが
それは違うんじゃないかな。

前面デザインは南海伝統であり前パンに貫通式でホロ付、貫通扉の上部に設置された前照灯で関西風味だし、
種別と行き先は1000系と同様左右に分かれてあるがのフルカラーＬＥＤ初採用
側窓は遮光カーテン、センターピラー、運転台と客室の仕切り窓は大型で扉の位置は中央、妻面部は妻窓付き。
関東民鉄とは、全然違うと思うがな。

それが相鉄とさほど変わらないような…

>>424
>>423はおんぷちゃんねるのレスのコピペ

相鉄10000系には側窓に遮光カーテンや前面に貫通ほろは付いてないぞ？

古くから東急車輛での製造なだけに関東の技術（？）をまっ先に入れるのは納得です…笑

むしろ8000系の登場で南海のサービス
や経営が少しでも改善すればいいでしょう。
通勤電車に関東も関西もありません。いいものはどこであってもいいのです。

旧型車を全て置き換えて欲しいと思います。

皆さんA-trainやE231系ベースの車両製造法を否定されますが。
現実問題として大量に電車を供給しようと思うならば、そのような工法になっても仕方ないと思います。

座席・内装・接客設備の改善ですが、たとえば何も座席と網棚の間にポールをさりげなく追加したり、座席とドアの間に手すりを増やすといった低コストで工夫する余地はありますね。難しく考えることはないと思いますがいかがですか。

ポールなんてただのサービスダウン
吊り革増やすほうがマシ

あれだけ接客設備をケチって足回りに金回してるのが気に入らない。
いくら1000系と併結するからと言っても全く同じ足回りにする必要もないだろ。

地味で接客設備を批評されてるけど南海の車両の中では性能が高めだから許す
とりあえず8001Fを除く他の編成も1000系2連と連結して1000系の優等を増やしてくれ

もうさ、
旧型車両7000系・7100系・6000系が廃車になればどーでも良くね？

それは言えてる
大量の旧型車を置き換え南海の顔になってほしい

>>435GJ！
1000系・1050系と共に主力となって、
南海の新時代を築いて欲しい。

>>432
1000系では機器や足回りで効率化したものの、車体や内装で
多くの無駄な部分があった。8000系はその反省にたって誕生した。

>>437
その無駄を省くとプレハブ関東汚物と称されるモノが出来るわけだ。

しかし、京阪、阪急の新車に比べるとホント華がないなwww
今の南海自体に華がないから、それでもいいわけだが。

8000の華が京阪阪急に比べて全然無いのは確かだが、
最後のはいらない

>>438
＞プレハブ関東汚物と称されるモノが出来るわけだ。
ところが実際は南海で最も清潔で美しく健やかな電車なんだな〜これが。
（清潔なステンレス無塗装車体、美しい仕上げ、人と環境に配慮した設計）

あと、汚物という表現は止めようね。関東の各事業者に対して失礼だから。

>>440
でっかい釣り針だこと

関西の人にとっては今までとは違った視点でこの車両の快適性に気付くだろうね
沿線客に馴染んでもらうためにももっと数を増やして1000系と並ぶ主力車両として地位を
上げて欲しい。

＞関西の人にとっては今までとは違った視点でこの車両の快適性に気付くだろうね

一年以上経っても気付かれないんじゃもう無理じゃないかな
まあ、数以前に運用そのものがさっぱりねーけど

だからもっともっと増やして欲しいのです
南海の通勤車の代表格になれるくらいにまでね

＞だからもっともっと増やして欲しいのです
増やしたところで誰も気付かないなら結局大した意味は無いんじゃないかな

利用客が快適だと思わなくても不満もなくただ馴染んでくれたらそれだけでいい

ところで8003Fと8004Ｆ運用開始に伴って、塩害汚物は廃車でるの？

久々に南海でなんばから和歌山まで帰ったが、来るやつ来るやる7000系列ばっかりでうんざり。
流石に8000でもいいから増備してあの汚物をさっさと処理してくれ

トップページの８０００系画像をグロ画像と罵倒されて、泣く泣く画像を差し替えｗ

http://www.geocities.jp/kishuji_rapid_service/

6000系も並行して置き換えてくれれば更に良いのだが…

>>448
何言ってんだ。新しいトップ画像の223系の方が汚物じゃないか。

>>447
噂のサザンの新型が出ると思うから、それの自由席に就くのが楽しみだね

>>450
またお前か。
他車を批判することしか出来ない姑息なファンばかりだな。
2300系の頃は扉についてギャーギャー言われても堂々自信を持って奨めてる人が多かったのに。

>>451
8000系だけじゃなく、1000系・1050系も使われると思うのだがどうだろう？

>>438
阪急は社内が（ry

>>453
1000系は6連と2連だし、後者は重連で4両を組み普通運用が主だからあったとしても1050系だけ。

>>455
ブツ6で急行運用とかやってたんですけどね。
1032F・1035F・1036Fとかだったと思うが。最近はない。

検査明けの関係で7100の2連が2本でサザンの自由就いたりするんやから、ありうる。

>>456
そもそも、嫌がらせ的な言い方で8000系を特急運用に就けさせようという輩だろうから、
相手しなさんな。

8000系が特急に就くのに何か不満があるの？
別に1000系だろうが8000系だろうが、指定席利用者が盛栄してればどっちでも構わないんじゃないの。

同感。

>>458
それで自由席利用者が減ればどうしようもない
自由席利用者の全員が指定席に移るわけではない、結果的に運賃減
快適な車両を導入する代わりに自由席でも100円〜300円値上げしたほうがマシ

>>458
そりゃ、あの座席(ry

ところでサザンの新型は本気で製造しようとしているのか？
そうなら金があるか馬鹿かどっちかだな。
ラッシュ時以外は空気だぞ、空気。繁盛の「は」の字も入っていない。
車掌を余分に乗せて運用も手間を掛けてやっているから勿体ない。
新型なんていらないよ、6〜8両にして座る機会を増やすだけで十分。

>>460
値上げはさすがにマズイわ

どこぞの馬鹿の主張する指定席誘導よりマシなんじゃないのん

関東の車両を汚物呼ばわりしてるやつがいるけど
こっちからみたらそちらさんの車両の方が汚物だと思いますよ＾＾

ああ、8000系が汚物ってことですね、

>>463
全くだ。
あちらは座席こそイマイチだが、
ディスプレイを設置してコンテンツを配信したり自動放送もほとんどの新車に取り付けられている。
空港関連で外人の利用も多いのに、これらを導入しなかった南海8000系は糞だわ。

8000系はLEDでもドア上に案内表示機があるだけ十分。
南海には付いてる車両が本当に少ないから、バリアフリー改造される予定の
6000・6300系にも付けて増やして欲しい

>>465
その辺は2300系のほうが遥かに優れているな。

2300系はワンマンだから自動放送を設けてるだけだろ
8000系もワンマン化を見越した設計にされてある

2300系には英語放送もあるが何か

だからなんやね。
地元からも不満はないんだからそこまで細かいこと気にすることなかろう

>>470
一般的に不満が出てから対処するようでは遅いんだよｗ

というかイチイチ外国人の客が南海に文句を言うわけがない。
日本の電車は不親切だという評価を持って黙って帰国するよ。

もう自由席特急は急行に格下げしてもいいんじゃね？

停車駅も羽衣と泉大津の２駅しか差がない

6000系は放置して、
数年後にでも8000系に置き換えて欲しい。
こっちの方がずっと得策。

テンプレ

「8000系は〇〇が素晴らしい、それに比べて△△系はクソ」
↓
いやいや△△系は〜〜だから良い、〇〇とか〜
↓
「細かいところなんてどうでもいい、〇〇なんてどうでもいい」

>>472
貝塚駅のこともたまには思い出してあげてください。

ダイヤの乱れの少なさ、定時制の高さ、パターン化された分かり易いダイヤ、特急と急行の早さ・・・

阪和線よりも断然便利だと思うが何か？

車両を見ても
阪和線は221系はラッシュ時は混むし、223系は2-1列クロスが災いして
座席が少なすぎるし座れない、普通も国鉄時代の古い車両しか運用されない
逆に南海は8000系は座席が幅・硬さともにE531系と同等だし乗車時間1時間程度なら十分だろう

なので南海の圧勝だが何か？
南海は同社が言うとおりみんなに優しいサービスを展開してると思う。

>>476、マジレスさせて貰うと
＞ダイヤの乱れの少なさ、定時制の高さ
最近は早朝からグモが発生したりと南海もいい勝負。朝のラッシュ時は3〜5分遅れがデフォ。

＞パターン化された分かり易いダイヤ、特急と急行の早さ
分かりやすくても使えなければ意味がない。優等は早いのは確かだが、普通車との接続が糞すぎ。

＞阪和線は221系はラッシュ時は混むし
6両で頑張る急行系の列車よりはマシ。8両で運転している221系の方が圧勝。

＞223系は2-1列クロスが災いして座席が少なすぎるし座れない
同意だが、その分ロング車以上に詰め込める。

＞普通も国鉄時代の古い車両しか運用されない
南海もほぼ同じｗ

＞南海は8000系は座席が幅・硬さともにE531系と同等
関西では480mmが基本。よって狭いE531と同等の時点で負けている。
あと1時間程度移動することを考えたら、クロスを採用している阪和の方が圧勝やわｗ

クロス(笑)
JRに比べれば需要は短距離の比率が高いんだから、現状どおり需要の低い遠距離の和歌山側の利用客は
特急の指定席に乗せて料金収入で稼げばいいだろw
車両もダイヤも需要も遠近分離が必要だ

バリアフリーだの言うんなら、
さっさと乗務員スペースを削って先頭車貫通路も車椅子が楽に通れるようにしよう

1000系の座席が柔らかすぎるし、車端部はクロスのせいで走行中の揺れが激しいし
体がそれについて来れてない。

706 ：名無しでGO! ：2009/04/09(木) 04:58:53 ID:OnpWu/Am0
京王か東急か知らないが関東の車両入れると
南海8000みたいに地元の人間から嫌われないかな？

707 ：名無しでGO! ：2009/04/09(木) 06:38:23 ID:o4u7oTiG0
水間は元東急だがそんな話はない。
関西私鉄では考えられないあんなモノ入れたから叩かれただけwww

731 ：名無しでGO! ：2009/04/09(木) 23:53:13 ID:33dhfl3o0
賛否両論ある新型車両なんて他にいくらでもあるのに
（というかむしろ賛or否のどちらか一方になる車両の方が極々稀）
南海8000に限ってはどういうわけだか一部のヲタが
否定的な意見に血相変えて噛み付いてくるからなぁ。

これまで南海車自体は8000含めて別段どうも思わなかったが
必死なヲタのせいで嫌いになりそうだぞｗ

743 ：名無しでGO! ：2009/04/10(金) 02:42:32 ID:6SAzOKaY0
>>737
「座席が硬い」、「ポールが鬱陶しい」との声が沿線の一般利用者から多く、評判が良くないようです。
「前の車両(多分1000系のことかと)の方が良かった」との声もありました。
確かに1000系の座席(特に車端部クロスシート)に座った後に8000系の座席に座りますと、
かなり着席時の快適性がかなり落ちたなと実感できますね
それにしても、ダメダメな南海に比べるとお隣の阪和線は、転換クロスの快適な223系が走ってたり、
和歌山まで走る列車の本数が多かったり、運賃が多少安かったりと大変立派ですね。

749 ：名無しでGO! ：2009/04/10(金) 23:40:20 ID:GeLLqFe80
>743
本線2000系がダメダメという話はよく聞くが、8000に対する苦情は聞いたことが無いな。
750 ：名無しでGO! ：2009/04/11(土) 00:17:35 ID:c8rX9fu20
>>749
俺はしょっちゅうあるけどな
むしろ、ソースソース言いながら自分は根拠も無くそんなものは無いと言ってる奴ってなんなんだろ・・・
「ちょっとこの棒邪魔よねぇ」とか「肘かける場所無いやん」みたいなのは（おばちゃんやばあちゃん中心に）かなり聞く
元々8000自体当たるチャンスが少ないから割合的に結構評判悪いんじゃなかろうか

7020は、女子中学生やら女子高生「うわテレビついてる、すごいすごい」みたいにかなり喜ばれていた
あと、2000系なら「座席増えましたよね〜」とかリーマン風のおっちゃんに勘違い？されてて少しﾜﾛﾀけど
752 ：名無しでGO! ：2009/04/11(土) 00:20:16 ID:8gz4P44i0
>>749
それだけ影が薄いんだよ

>>743
1000の車端部は時折縦揺れ横揺れが入り交じって凄まじい乗り心地になるときが
あるのを地元民は知っている。だから、単純に「落ちた」とは言えない。

しかも結構な頻度で発生するから嫌になるんだよ…
755 ：名無しでGO! ：2009/04/11(土) 01:18:28 ID:NnBtGq4T0
>>743　>>746　>>750
1000系や223系の欠点は何よりもクロスのせいで車端部の通路と貫通扉の幅が狭く
車椅子利用者が通れないこと。
逆に8000系は通路や連結間の幅が広いしホームとの段差も和らげてる。
これからはバリアフリーとモータリーゼーションと少子高齢化が加速する時代だから
8000系のようなコストダウン車や現行ダイヤは最適だと思うが？

もうドアをE233系タイプにするだけでいいよ
もうそれでいいから
それだけお願い?ね?

南海は複層窓のドアは採用しない

>>478
非沿線住民＆非利用者(笑)
阪和もほとんど南海と同じで日根野より北がほとんどなのに。

＞車両もダイヤも需要も遠近分離が必要だ
これが全くできていないのが南海、できているのが阪和。

車両は見れば分かるだろ、阪和は快速にクロスを投入し普通はロングと分けられている。
南海は普通から特急までごっちゃごっちゃ。せめて空港行に英語のアナウンスぐらいは実施すべき。

ダイヤも阪和は日根野より北は6本/ｈのダイヤにするなど需要に合わせている。
それに対して南海は箱作・淡輪と石津川・高石・北助松の本数が一緒だなんて……全然需要に合わせていないだろｗ

＞特急の指定席に乗せて料金収入で稼げばいいだろw
これだからA列車か何かと勘違いしているヲタはキモイ。
利用者をBotか何かと勘違いしているんじゃないか？

阪和線沿線住民だが、朝のラッシュ時だけは
快速　ロング　普通　クロスにしてほすい。
阪和線、混み過ぎ

紀州路快速は距離があるのでクロスでいいが…

このスレみると本線沿線住民でなくてよかった。
高野線は泉北が新車（しかも汚物でない）入れているようなものだもんだし。
南海はもっと高野線に注力すべきだと思う。
しかし、8000はイラン

by三国ヶ丘駅利用者

南海もサザンは長距離は指定席、短距離は自由席で1つの列車で遠近分離は一応出来てある。

＞南海は普通から特急までごっちゃごっちゃ。
運用は緊急時のやり繰り等を考えると幅広い方が柔軟性があっていいだろう。
サザンは10000系を新形式に置き換え、通勤車は1000系と8000系に統一した方がいいだろう。

7000系・7100系・6000系を全て8000系に統一してくれればそれだけでいい。
8200系・9000系は修繕+VVVF化すればまだまだ使える。経年も比較的浅いんだし。

>>487
特急料金が必要なのは無視か？
500円は仕切が高すぎ、運賃の半分以上を追加して乗る客はそう多くはないわ。
併結こそしているものの、別の列車として考えるのが妥当だろ。

＞運用は緊急時のやり繰り等を考えると幅広い方が柔軟性があっていいだろう。
一部指定のサザンのおかげで結局は制約されるのだが。
あと阪和はダイヤが乱れたときに223系が普通運用になることが多い。

サザンの新型は不要。空気な特急に新型を投入するなんてドブに金を捨てるようなもんだ。
ラッシュ時のみ全車指定のうえ今まで通り10000系で運転すれば需要に応えることができる。

今日の語録

車両も遠近分離が必要
↓
「JRの方が遠近分離してるだろ、南海はごちゃごちゃ」
↓
車両運用は幅広い方が柔軟性があったほうがいい



どっちかに意見を統一してください＞＜

>>488
9000（8200）は8000と併結できるので改造の必要なし

>>491
諸事情により営業での併結運転は無理

8200系は他の車系と併結できないよ！

>>489
南部は輸送密度が低く儲からないから料金収入にでも頼らなければ廃止されてたところだと思うが？

＞サザンの新型は不要。空気な特急に新型を投入するなんてドブに金を捨てるようなもんだ。
7000・7100系が全て完全に引退する頃には必要になってくるわな。

>>494
だからさぁ、その頼みの料金収入は無いんだよ昼間は。
車両を運行する費用（電気代）や、車掌の＋1人乗務、特別車運用都合上回送列車が多くなったりと
それらのコストで繋げるだけ損をしている感じ。せいぜい頑張ってもプラマイ0だろう。
頼むから妄想でものを言うのはやめてくれない？

そんなことないよ。おいらだってサザンやラピートに乗るし、上りなら乗車率5割程度。

>>496
乗車率5割程度（笑）

眼科に行った方がいいんじゃないか？

マジレスすると
それなりの採算が取れなきゃとっくにやめてる。

採算の取れない汐見橋線は営業を継続してますが。

つーか、指定席が無ければ採算取れないようなら、
それこそ路線自体やめとるわ

>>498
現在の状態でプラマイ0にするのがやっとだろ、昼間は。
俺は20年程度のまだまだ使える車両を廃車にし、
がら空きの昼間のためにわざわざ新型車両を作る必要は無いと言っているだけ。
特急車だから1.5億〜2億はするぞ。
そんなところに金を掛けるなら、8000系の座席をもっとマシなもの（1050系と同等）にして欲しい。

私は、サザンに乗るときは、指定席が満員でない限り、必ず指定席に乗ります。
わずかな金額でゆっくり座れるのですから、当たり前といえば当たり前ですが・・・。

当たり前といえば、併結しているロングシート車は、現状のでも仕方ないでしょう。
指定席より安いのに、指定席車両と同じ時間で着くのですから。
もっと言えば、特急と普通は特急の方が早く着きます。
それなら、特急は車両が現状のでも我慢すべきでしょう。
料金が同じで、早く着く分、特急は普通よりもオトクなのですから。

南海電鉄ファンの５１歳の私から申させて頂きますと 確かに貴方方の申される言い分は、分かりますし理解できますが 南海電鉄は、
古い車両を大切に使用している会社ですので 歴史的な車両も非常に多く ７０００系に至っては、１９６８年製造の車両がいまだに現役で営業運転されていますので
既に４０年以上も走り続けている訳です。
確かにはた目から見れば 非常に古い印象は、否めませんが 非常におとなしい感じがする車両ですので 私は、逆にこう言った古い車両を大切に扱う鉄道会社は、
非常に貴重な存在ですし人間らしさのある鉄道会社だと言えると思いますが！
ちなみに南海電鉄高野線には、６０００系と言う非常に古いステンレスカーが未だに現役で走っており 本線の７０００系とは、兄弟の間柄です。
豪華車両とボロ電 これも理にかなった発想と考えれば 別段、利用客を馬鹿にしているとは思いませんが！

結論は、指定席の500円を高額と捉えるか小額と捉えるかってことだな。

世の中全員が指定使える金持ちばかりじゃない。
難波20:10・21:10発の全席指定をパスして、20:23・21:22発の急行を待ってる人、結構多いだろ？
それが現実なんだよ。

金券屋で株主優待券なんて買って乗ってるような奴に、指定料金払えなんて無理だと思うぜ。
890+500(市駅―難波を指定で)と、830+230(和駅―天王寺+地下鉄)だと、後者の方が安くなる。

お金のある人は指定席で快適に寛ぎ、お金の無い人は自由席で我慢
そのための特急だろ

http://www.vote5.net/bus/img/1225521993.jpg

う〜ん、シンプルで好感が持てるね。
全自特急や急行だけでなく将来サザンの自由席としても走る日が楽しみだ

6000系の置き換えようとして、
是非高野線にも!

>>500
指定席は+α。運賃収入が少ない分、そういうやり方で収入を増やして
いかないと仕方ない罠。

>>501
だから±0にしかならんようだったら指定席車両なんて運行しないって。
8000系の座席の良し悪しは人それぞれ。
仮に座席指定がなかったとしても、座席はあのままだろ。
それから、連結部分のねーちゃんは車掌じゃなくて、
パッセンジャーアテンダントな。

>>507
だから、たかがあれだけの客数の指定席に頼らざるを得ないような収入ならとっくに潰れてる

サザンとかラピートって
朝夕の通勤需要が主なんだろ？
じゃあ新型サザンは２両×７編成にして昼間は指定２＋自由６or４の部指にして
朝夕は２＋２(＋２)の４〜６両で全指にするのが適当じゃない？
朝夕でも８両全指もいらないかも…。

698 ：名無し野電車区 ：2009/04/12(日) 12:46:38 ID:p3pmSuHQ0
当面は短編成化と場合によっては列車の間引きで投入する新車は必要最小限に
抑えてしのぐんじゃないのか。
実際、短編成化の方はテレビのインタビューで社長が明言してたからな。



うわぁ・・・マジかよ・・・・・・

JRW221系223系125系521系スレpart19 から甜菜

319 ：名無し野電車区 ：2009/04/12(日) 19:35:19 ID:OiAxNbwD0
>>314
来年度から225系が本線と阪和線に入って、221・223系が地方へ転用される。
4年後には直接広島へ入るから、そう騒ぐな。

>>510
普通車なら
別に減車しても問題なくない？
休日とか無駄に６連普通が多い気がするし。
だいたい普通車なんか混むの堺周辺からなんばまでの数十分で他は優等停車駅と優等停車駅の間の駅の輸送しかしないんだから。

南海線・高野線とも、10両廃車・8両新造って割合で更新を進めていくみたいね。
減らした分の一部は特急車増備に充てると。

いいことだ。パイが小さいんだから料金収入拡大は大事。

>>502
どうせ乗るのは朝と晩ばかりだろ、金持ち野郎

>>503
混雑するラッシュ時でもそれだ、
12〜16時の空く時間帯にわざわざサザンの指定席に乗るのは物好きしかいない。

>>505
シンプルじゃなくてちゃっちいだけ。
シンプルとは阪神1000系や市交30000系のようなものを指す。
まっ、この辺個人差があるとして、ポールや大型仕切など鬱陶しいものが多い8000系は「シンプル」ではない。

>>507
だから言っているだろ、現状はトントンだって。
何度も言わせるな、俺が不要だと思うのは「昼間」のサザン指定だけ。
7000・7100が全車廃車になったとき、朝夕だけ全車指定で運転すれば10000系を無駄に廃車にしなくて済む。

>>512
普通だけなら構わないが、南海のことだ、朝の南海線の急行を6連に減らすこともあり得るな、大部分を。
8000系の設備がその準備段階のような気がする。

>>514
パイと考えている時点で終わっているな。
このパイは確定されたものではなく減りもするんだよ。
過剰な特急誘導はパイを減らし兼ねない。

>>515
もうこの自作自演ageID替え、8000系＆有料特急厨の荒らしの相手するのはやめとき。
時間と労力の無駄。こいつの思考はは南海は絶対善、批判する奴は絶対悪のカルト脳だから。

最もこいつが本当に南海沿線の人間、それどころか利用者であるかすら怪しいがｗ

個人的にはダイヤには大変不満があるが車両には大きい不満はないけどね。
8000系も内装が少し簡素すぎるのを除けば悪い車両じゃない。
ダイヤの話もしたいがスレチなのでやめとく。

なんかスレが平和になったな

>>509
2両編成は車内設備の問題があって、効率が悪いからできるだけ
避けたほうがいいのね。作るのなら4両かと。

>>513
ほんとかそれ。4両のみの新造じゃないって聞いてるが。
もうちょっと先の話なんかな。

>>513
今気づいたが、♪のコピペね･･･。

2009年度予算では、さすがに16両くらい作らなマズいやろうな…
あと2年で34両だっけ。

なにわ筋線へ参加するぐらいなら止めてもっと8000系と有料特急と列車の本数を増やせ
あんな路線参加すれば難波で乗り換えてた客が桜川に移って難波の利用客が減って
反って利益減になりかねないぞ

阪神：三菱ビルテクノ
中日：日立エレベータ

巨人：オーチス


アホのアンチ阪神：シンドラー

>>522
誤爆

1000系と8000系比較 本スレから借用
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200904051322060d28c.jpg


>>518
トイレや車販機を2両毎に設置しなけりゃならない→コストが上がる→輸送力が落ちる
とデメリットばかりでこれといったメリットがないからな
とりあえず特急に関しては現状維持でよろしいかと

>>516
個人的に別に簡素でも構わない。シートも別にいい。
ただ、ポール２本もいらない。ポールは『２ちゃんでは…』とかではなく、実際の利用者からも好評意見は多少あるものの不評も少なくは無い。
２次車で変えなかったのは好評だからと言うよりは、発注変更などの面倒な作業を嫌ったからってのもあるだろう。

そもそもポールが好評とのたまっているのは、
ラルクスレを荒らしていた大阪ソネット（元サンネット→ビッグローブ）の誰かさんだけでは

>>524

つまり結局賛否両論ってことじゃん。
優等なら1000系と連結するんだし、今後増備される車両も特に変更する必要ないだろうね。
8000系が嫌な人は1000系に逃げれば済む問題なのだから。

ほら、さっさと>>86を撤回しろよ大阪ソネット

>>526
選べるほど空いていない＆本数がありません＞＜

俺としてはポールよりも手すりスペースを復活して欲しいな、狭いから。
隣りに座ってくるオバハンがもっと詰めろとガン見してくるから気分が悪い。

それでも立ってるよりかはマシ

>>279
だからね個別で購入するよりポールと一緒にメーカーのをセットで購入した方が安上がりなんでね。
更新される6200系も座席は今のを維持するのは高くつくから安いメーカーのセットを購入して維持するの。
会社とお客様の事情に配慮したら今のことろ、これがベストってわけ。

>>530
＞メーカーのをセットで購入した方が安上がり
ソースは？
以前8000系はE231系より安いとか言う奴もいたけど、憶測でしかないんだよね。
しかも常識から考えたら「ある」より「なし」の方が安いだろ。

>>529
難波で数分前から並んでいるので「立つ」というシチュレーションはない。
せっかく並んでいたのに8000系なんかが来たら最悪だよ。
1050系の設備で十分。

>>531
ふーん。

6000系も一緒に8000系に置き換えればいいのに。

まだまだ先だよ。車両更新もするし、あと２０年は持つみたい。
とりあえず7000系列の置き換えと、特急車を急ぐとか。
別に6000系は不具合もないようだし。

まさかとは思うが、
全廃まで20年ということでいいんだよね？

6000系はVVVF化もするの？

20年後の6000系置き換えに、8049Fが投入されて、番号資源がなくなって…

6000系や6300系は制御器はそのままと聞いているよ。
そもそも替える必要はないかと。

地震対策や駅舎改修とかもあるようで車両だけに投資ともいかないのかも。

>>537
7000系

南海には3000系や5000系ってのは聞いた事無いけど。
そのうち8000系後継は3000とか5000とかの数字が使われそう。

泉北

2012年度以降も増備する予定

7000・7100系は全て8000系で取替え。
高野線新型特急車両32000系(仮)は車体は31000系ベースだがVVVFインバータ制御。
南海本線用の新型特急車両12000系(仮)は車体はE257系ベースだが足回りは8000系に準ずる。

6000系を8000系に取替
　　↓
1000系の運用範囲が更に広がる
　　↓
本線と車両の共通化も出来る
　　↓
ウマー

なんでこうしないの？

>>543
＞7000・7100系は全て8000系で取替え。
決まっていない

＞高野線新型特急車両32000系(仮)は車体は31000系ベースだがVVVFインバータ制御。
今更鋼製か、折り戸か、車内はどうするか、考え出せばどうなるか分かったものではない

＞南海本線用の新型特急車両12000系(仮)は車体はE257系ベースだが足回りは8000系に準ずる。
前項と完全に矛盾。高野線特急が現状維持鋼製で本線は束車風アルミ？そんな生産効率の悪い方法を行うはずがない。

大阪ソネットのアホはよくもまあ根拠の無い妄想を垂れ流せるもんだね。
流石は規制されるだけある。

>>544
6000系の1両たりとも、全ての7000系より状態の悪い車両が存在しない以上、
7000系を先に廃車せざるを得ない。

いや、こうだろ。

32000系→885系ベース(ただし17m)
12000系→E257系ベース
一般車には、1000･1050系と8000系が使用される予定。

これならどちらもA-トレだから、日立で一括発注できる。

6000系の置き換えの件だが、
後5年くらいそのままの形で使ってから、
定検切れ順に少しずつ置き換えていけばいいと思う。
勿論、8000系は本線と並行して導入ということで。

>>544
単純に8000系が高価で多数を導入できないからだろ

6000系と6300系は車体内装の更新してまだまだ使い倒されるよ。
7000系列の置き換えだけでも大変なのに。
ポスト10000系は正式にはまだ決まっていないよ。
利用動向を見極めたいのでしょう。

別に今の形で残るのならまだいいのだが、
更新かよ(orz

何で、>>544 >>546がウマーと思わないのか理解できないよ。

>>549
6000より7000が減ったほうが普通にｳﾏｰ
8000なんて増えても大してありがたいもんでもない
待ってたらもっといいのになる可能性だってある
日立はクオリティ関係なく高い、だからって東急がいいわけでもないが
JR車より近鉄車真似したほうが楽だしマシ

>>550
＞JR車より近鉄車真似したほうが楽だしマシ
近畿車輌に発注しないといけませんな。

1000系→2300系という流れの中で8000ってある意味英断だよな。
旅客サービスの面で…

>>550
同時に減らす(それも7000系全廃後に)と書いたつもりなのだが。

>>550
817系なんかは1億ジャストだけど？
8000系はもっと安いの？

>>554
５０００万ぐらいじゃね？

>>555
それはないｗ
だいたい1億ぐらいじゃねーの、今の投入ペースからすればそんなもんだと思う。

>>553
じゃあもっと分かりやすく書いてやろう
6000と7000を各30両ずつ潰すより7000のみ60両潰す方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

8000系を90両導入すればどっちも潰せるのに。

っ7100系110両（ワンマン車のぞく）

8000系ベースで良いから特急指定席車も代替新造して
サザンとガラガラピートを共通編成化しろ

一般車減らした分で老朽化した特急車(10000・30000系等)を置き換えるべきだろう。
ある程度の減車は時代の流れ(人口減が著しいの)だから仕方がない。
あと車社会だから加速すれば愛知県内の鉄道のように料金の値上げに迫られるかもしれないだろう。

参照すべき
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239897018/91

>>561
それなんて209系？
10000系が老朽化って年数の計算もできないのか。

あと関西の時代の流れは増結ゆったり志向。特にJRはそう言う方針。
しかも南海本線の沿線は、高い運賃や不便なダイヤのおかげで車社会がかなり加速しているぞ。
おまけにここ15年、阪神高速ができたり高架化による渋滞の解消が行われているかな。

廃車再生品で作った車両だしな、見た目以上と思ってもいいかもしれない

一部機器は50年代物だからね。
廃車されてもおかしくない。

6000系の更新をケチって、そういうのに回して欲しいね。

高野線利用者だが8000系や新型特急車よりも6000系更新の方が楽しみだよ・・・。

そうか？
オレはやっぱ新車の方がええなぁ。
6000系はあと5年〜10年くらいそのまま残して、
その後にでも少しずつ8000系に置き換えた方がええんちゃうか？
車齢50年近くも経ってるちゅうのに残す必要なんかあらへん。
更新するのは6300系･6200系･8200系だけで十分や。

>>566
俺はどっちも大して…
最近は天空くらいしか車両関係で楽しそうなのは無いかなぁ

>>567
そこまでして6000は廃車を急がせにゃならん車両でも無い
5年くらい前から「絶対廃車せにゃならん車両」である7000とは違う

言い方が悪かった。
5年〜10年後から少しずつ置き換えるっちゅう意味や。
更新する分をケチって新車に回した方がええ。

>>560
無駄の権化50000系ガラガラピートを平坦線汎用特急車に置き換え、10分毎に
サザン＆ラPトと市駅発着＆泉北地区折返とかすれば
速達化と市駅発着増発と車両走行粁削減が同時に満たせて
既存客も和歌山も減便社長も三者一両得でｳﾏｰなのに

それより
無駄に熟成されてる9000系４Ｒをなんとかしろと。
６Ｒ×２と４Ｒ×１を組み替えて
Tc＋Ｍ＋Ｍ'＋Ｍ＋Ｍ'＋Ｍ＋Ｍ'＋Tcの８Ｒ×１と
Tc＋Ｍ＋Ｍ'＋Tc＋Tc＋Ｍ＋Ｍ'＋Tcの８Ｒ×１にしたら
休車車両ださずに済むのに。

>>564
足回り変えればいいだけ
車体も台車も新品だからどうにでもなる

>>565
50年代?そんなもん使うてないわ。
特に10000系の中間新造車はフル新品。
それなのに廃車されてもおかしくないって10000系は209系とは違う。

特急で急いで作らなくてはいけないのは高野線の予備車1本だけ。
10000系を置換えてる金があるなら、少し金を掛けて8000系の座席を1050系と同等にし、
ヤバイ7000系を早急に置換えるべき。その次に高野線だな。
別に昼間のサザンを自由席特急に変更されても困る者はいない。

>>571
4連口の使い方を解っていないボケはすぐにこういう妄想をしたがるｗ

>>571
8Rなんか作ったほうがよっぽど使いにくい
4Rならたまーに単独普通で使われているし

＞少し金を掛けて8000系の座席を1050系と同等にし

別に必要なし。
7000系の代替と考えれば十二分だし現状のままでも十分満足。

この車の車内案内LEDだが、スクロール時の残像が酷いな

1000系ではそんなことは無いのだが

>>576
7000系と比較する時点で終わってる。
なんで40年前の車両と比較するのか……まあその程度の車両と認めてるんだけどな。

俺は8000系の座席は狭いうえに背もたれが全く噛み合っていないから嫌い。
もっとユニバーサルデザイン的な座席にするべき。
座席だけなら7000系の方が遙かに上だ。

あの表皮が動くシートは更新車にも展開されていくよ。
あまりいい座席とは聞かないけど、指定席誘導につながって案外いい結果を招くかも。

>>573
足回りは未更新７１００の発生品

>>579
会社にとっていい結果になったとしても、利用者にとって便利にならなきゃ意味がない。
これだからヲタは困る。

「指定席誘導＝一般車離れ」と言うことに気づいていない奴が大杉。
指定席に行く余裕のある金持ちならいいが、大半は指定席と同等の値段で昼食を済ませる人たち。
そんな人たちに日常的に指定席を利用して貰うのには無理がある。
ついでに常識から考えると指定席利用は岸和田から先の利用者に限られるが、
利用者の半数はそれより北の地域。
それらの人にとってはタダのサービスダウン。
利用する機会のない人にまで指定席誘導を進めるのは馬鹿な証拠。

>>580
7100系の発生品なんか使われてねーよ。
しかも7100が登場してから50年も経っていないし。
ソース脳内乙

>>580
それ31000系だし

しかし車両動向は指定席を増やす方向だよ。
それが方針なら逆らえない。
抗議の意味で他社線を使う手はある。

>>584
逆らえないって北朝鮮かｗ
まっ、はっきり言って南海のトップは馬鹿だと思っているから、
客のことを考えずに我を貫き通すと思うけどな。

客のことは考えなければいけません。
ヲタのことは考えてはいけません。

南海電気鉄道　社長　亘　信二

>>561>>576>>579>>580>>584>>586は相手しちゃダメ。
こいつは大阪sonetのラルク君と言われる真性のキ○ガイ。

176 名無しでGO! sage 2009/04/16(木) 23:40:49 ID:KZHSIVmN0
大阪sonetのラルク君はコピペ以外を書き込み出来ない
「ばかやまばかやまはっせんけいはっせんけいなにわすじなにわすじ」
見ているこっちが恥ずかしくなる
そんなコピペをラルク君は繰り返して規制される

177 名無しでGO! 2009/04/17(金) 05:43:43 ID:oPQXrsQgO
おおさかそねっとくん

すきなもの：なんかい8000けい、はしるんです、なんかいのえいぎょうぶちょう、していせき
きらいなもの：わかやまけん、らるく、なにわすじせん
きせいりれき：4かい

178 175 sage 2009/04/17(金) 07:35:01 ID:5in7UUwn0
好きなもの　おおさか　ひょうご　きょうと

も追加しといてよ

ちなみにラルク君ってのは1月にL'Arc-en-Cielのスレ荒らしまくって全鯖規制されたから

8000系を(出前勝手で我侭な考えで)そんなにも卑下したいのか？
恥ずかしいとも思わないのか。しかも8000系を評価する人を
まるで常人と違う扱いまでして・・・・

さらに具体的な反論ができないから棒や仕切りが邪魔とかいって、
(8000を卑下したいから)1000系を必要以上に持ち上げて喚く。
1000系を更に改良するために8000系を開発したのだろうが。

＞まるで常人と違う扱いまでして・・・・
ガチで規制受けるキチガイしか擁護していないんだから仕方ない。
現に奴が規制されるだけで擁護意見が消え去る。

＞さらに具体的な反論ができないから棒や仕切りが邪魔とかいって、
「棒や仕切りが邪魔」というのは極めて具体的な意見であると思うがね。

>>590
だからシリーズ21の肘掛（らくらくコーナー）程度で十分だといったのに

>>592じゃあ
肘掛の角からポールが立ち上がれば一挙両得だよね

近鉄なら
関東風だ何だとかは気にせず
そういう発想をする会社だが

>>592
しかしあのポールは鉄格子にしか見えない

>>590
＞「棒や仕切りが邪魔」というのは極めて具体的な意見
１人ごとにバケットシートが区切られており、棒が無くてもはみ出て
座ることは不快な筈。また棒自体直径が大きくないので、「普通に」
座れば足も邪魔にならない。
仕切りも立ち客との干渉を防ぐから多くの私鉄も採用している。

>>591
南海が近車に電車を発注しない限り無理。

>>593
バスみたいに色つきのラバーを巻けば良い。

age

>>592
一見座席間のポールは掴まる部分が増えていいと思うかもしれないが、
実はとても掴みにくく体を支えにくい。
ロングだと座っている人の足があるため、手が長い人しか使えないのが現状。
しかも吊革と比べるとブレーキを掛けた場合、ポールを軸に座っている人にめがけて倒れるおそれがあるので、
絶えず力を入れて持っておかないといけない。つまり吊革の方が楽なんだよ。

その点を考えて尻21は低い高さの吊革を設置したりと工夫している。
何でもかんでも付けたらいいではなく必要最小限に留め、
また適地適作な車両を設計する会社だよ。

>>594
＞はみ出て座ることは不快な筈
これが問題。
8000系は他社の新車と比べて幅が狭いうえに、肘掛けスペースさえも廃止にしてしまったからな。
おまけにポールも邪魔だし。
お前さんは普通の体型だからいいかもしれないが、ちょっと大きめの自分にとっては酷すぎる糞車両だ。
他の私鉄でも採用と言うが、関西では阪急と京阪のセミクロス車と泉北の7020系ぐらい。
そもそも干渉するほど混雑しないように努力している。南海は詰め込んで（ry

自分が普通体型でも
隣に脂汗のオッサンが座ってきたらどうだ？

何度も言ってるが

今は7000系の取り替えが目的、新車であるとの理由で
8000系が意外にマシな車両に見えているかもしれない


しかし、40年経過の7000系と、今後40年経ったときの8000系
どっちが“汚物”の度合いが高いかなんて、想像するに難くないだろう。

>>598
悪いが俺にとっての汚物度は8000系の方が強い。
理由は>>596の通り。あと7000系は散々に言われているが、
俺は扉が開いたときの衝撃で目が覚めるのが不満なだけで、あとは気にしていない。

何度も言っているが、40年前の車両と比べてる時点で汚物だと認めているのではないか？客観的に考えても。
そもそも特別な座席は必要ない、ポールと仕切を低くすれば良いだけの話。
それぐらいのカスタマイズできるでしょ、できなければそんな傲慢な工場は手を切り近車にすべし。
まっ、理想は1050系のような座席なんだけどね。

資力がないのに、7000系列の老朽化は待ったなし。
仕方ないよ。

南海がまともな車両作る気がないから、近車でもそんな変わらんような…
でも車両デザインは近車の方が期待出来そうwww

>>600
で？
ポールを廃止し仕切を低くするのとお金の問題がどう関係あるの？
「ある」より「無い」の方が安いのは一般的な常識。
仕切も低くすればその分プラスチックの使用量が減り安くなる。
セットで買う方が多いと言う奴も多いが、憶測でしかないんだよね。

だいたい8000系は足回り等をカスタマイズしすぎ。
それで金がないと言われても客の俺は納得できない。

>>598
個人的には7000より酷い車両は想像できないｗ
だけど、7000程では無くてもこの車両はダメだと素直に言える

>>599
> 扉が開いたときの衝撃で目が覚める

のは6000系も同じです

>>602
台枠から下が1000系6次車派生型であることを基本に、車体を
メーカ標準設計にしたという方が適切。価格は新津で造るE231系より遥かに下。

6次車準拠と言ってりゃごまかしがきくが、
実際1051Fと比較しても相当弄ってると思うが

>>605
ソースは？
E231より高くなる要素は1M構造や台車等のカスタマイズなどいくらでもあるのに対し、
ケチっているところは自動放送の設備ぐらい。
またE231が2000両以上の大量生産品でコストを下げているのに対し、
8000系は1年経った現在でもわずか16両、頑張っても200両行くか行かないかだからこの辺に関しても高くなる。
東急が試供品の意味合いで安く製造した可能性は高いが、それでも最初の2編成だけ。
今後の増備車は1億ぐらいと普通の車両と変わらないものと思われる。

とりあえずE231より安いというのは明らかに8000系過激擁護派の作り話だね。

>>596
＞8000系は他社の新車と比べて幅が狭い
同じ７人掛けなら東急や相鉄、小田急の新車に比べても遜色ない幅だが、
ここでいう「他社の新車」とは近鉄9020系等６人掛けのことだろう。
本当に狭いというなら６人掛け車にする(=近車に製造委託する)しかない筈。

＞ちょっと大きめの自分にとっては酷すぎる糞車両
まず、「糞車両」とかいうのを止めよう。

南海は一部の大型体型の人よりも多くの乗客に座席を提供することを優先して
東急５０００系のようなデザインを選び、大多数の客を考慮しているはず。
大型体型の人が１人座れば２人座れないということは想像できるはず。
ある程度犠牲になるのは止む得ない。(マナーが悪い客の排除も考慮してる)
（有料座席特急だって座席幅が決まっていて区切られている。）

まあ南海の場合は車端部４人掛けは中間ポールが無いのでそこに座ればよい。

>>599
＞傲慢な工場
関係者に失礼。

7000系も言うほど他の車両より痛んでいる訳でもないようだよ

>>607
近車提示額9000万台/両、東急8千数百万台後半/両。

>>608
何か勘違いしていない？南海は関西の鉄道会社だぞ。
混雑の面で劣っている関東を例に挙げられてもな。
あと6人掛けにしなくても肘掛けスペースを復活させればいいと言っているのだが。
まっ、その程度のカスタマイズができなければやはり「傲慢」なんだろう。
近車だとまともな座席にしてくれるだろうから万々歳だけどね。

＞ある程度犠牲になるのは止む得ない
つまりユニバーサルデザインの観点から反していると言う意味だな。
今の時代の公共物は皆が快適に使えるようユニバーサルデザインを導入するのが当たり前。
そりゃ関取のような奴まで考慮する必要はないと思うが、せめて水泳の北島レベルはなぁ。
車端部もポールがないだけで幅は同じだから結局は一緒。
広いとしても席が限られているから到底納得しないけどな。

あと有料特急を含めクロスは肘掛けや窓に腕をかけることができる。
それらと比べると8000系は狭すぎ。

>>609
俺も言うほどとは思うが、車齢を考えるとぼちぼち置換えなくてはいけない頃。
まあサービスをとことん削った車両を導入してまで、急いで置換える必要はないと思う。

>>610
またまたソースは？と言わせてもらう。

まあ本当だとしても>>605のE231系より安いというのは嘘と言うことになるわな。
ついでに神奈川からの輸送費を考えるとトントンになるんじゃね？

＞同じ７人掛けなら東急や相鉄、小田急の新車に比べても遜色ない幅だが、
ここは関西だから。関東の車両と比べてどうすんの？

＞本当に狭いというなら６人掛け車にする(=近車に製造委託する)しかない筈。
意味不明。

＞まず、「糞車両」とかいうのを止めよう。
糞自治体とか馬鹿山とか言ってたクズに言う資格は全く無い。

＞まあ南海の場合は車端部４人掛けは中間ポールが無いのでそこに座ればよい。
車端部が埋まっていたらどうするんだ？
車椅子はほとんど通りもしない通路について言及するくせに、いい加減な策だな。

＞大型体型の人が１人座れば２人座れないということは想像できるはず。
6人掛けにすりゃ、一人座れないだけで済むわけだが。

＞ある程度犠牲になるのは止む得ない。(マナーが悪い客の排除も考慮してる)
で、「マナーが悪い客」が恐怖の1-2-1掛けをやっているわけだが。

＞（有料座席特急だって座席幅が決まっていて区切られている。）
指定席である有料特急と一緒に考えんの？しかもあれはキチンとした肘掛座席仕切りによるもの。

＞関係者に失礼。
仮定の話に失礼も糞もあるか。よく読め文盲。

>>609
それは無いと思うぞ・・・。7100系も外板を再度張り替えるくらいだし。

>>610
それは「2ちゃんねる」発祥の噂だぞ。お前の嫌いな。

6000系も車齢55年経過する頃から少しずつ置き換えてもいいんじゃね？
6000系･6300系の修繕は最小限に抑えて、
6200系･8200系･9000系･10000系･11000系･31000系の修繕(VVVF化含む)と、
2200系･2230系･7000系･7100系･30000系の置き換えを10年くらいかけてやったら良いかと。

>>614
6000系を置き換えるのは、少なくとも7000系や7100系が完全に廃車となってからだ。
また、6300系を置き換える金があるなら、6200系の修繕を中止して置き換えたいのではないだろうか。

>>612
業界の慣例として、400万円/両まで輸送費はメーカ負担。
よって殆どの事例において鉄道事業者が輸送費を負担することはない。

もっと言葉使いというものを考えてから書けよ。
このスレはあらゆる意見があるのはわかるが、
だからといって差別表現や望ましくない表現を
使っていいというわけではないぞ。

>>613
＞＞まず、「糞車両」とかいうのを止めよう。
＞糞自治体とか馬鹿山とか言ってたクズに言う資格は全く無い。
勝手に決め付けるな。

＞よく読め文盲。
この言葉の「本当の意味」を考えて使っているのか。
よく考えろ。

>>617
＞勝手に決め付けるな。
じゃあfusianasanでもしてみせてよ。

＞この言葉の「本当の意味」を考えて使っているのか。
2ch的には「無知文盲」的な感覚で使うことが多いよ。

こういう場でそういったことにこだわるのは、
表現問題で誤魔化して論議から逃げているようにしか思えない。

まあ・・運用を普通に限定してくれれば特に言うことはないや・・・

ぶっちゃけた話、南海には金がない。

金がねーんならM車の位置変えたりスクリュー式CPを入れず、
E231のトレース足回りに7000等の中古CPをぶっ込んで安上がりなものを作ればいい

2300系は車内は贅沢に奢ったが、貫通扉をケチったりCPを中古にして上手く節約したぞ

確かに言われてみればそうだよな・・・

乗ったことないがほんとに8000系は糞だな。ブサイクだし。
乗る気にさせる魅力ゼロ。

2300がC1000なのは
冗長性の確保らしいぞ

足回りに中古は寿命考えるといかがなものかと
ただコストを考えるなら逆に化粧板や座席､貫通路の内装系やその他故障に繋がらない小さなものを中古(現実的には7000系からの流用)にするなりはできる。

>>623

新しいだけマシ。
批判は乗ってからにしよう。
個人的意見だが、これまでの車両とはまた違った快適性(首都圏の各私鉄・JRの新車に見られる)を体感できた。
これはこれで悪くは無い。

そんなもの乗客は求めてません

>>621

あの頃から体制が代わったんじゃないの？




しかし、個人的には8000系は満足。
悪く見ても6300系レベルだし特に改める点はなしかと思われ。

>>620

その通りというか、近頃の車両動向から察するに
料金収入にならない、通勤車(特に車内)にはあまり金を掛けていられる余裕などないのだろう。

と、規制された馬鹿が申しております

それにしても、南海の車内案内LEDって情報量少なすぎだよな。
別にLCD付けなくてもいいから、LED表示機のプログラム改良して、
乗り換え案内とかEnglishで出来る様にしてほしいな。
8000系は一応LCD準備されてるみたいだけど、
アレはアレでごちゃごちゃして見にくい。

それより半角にしてほしい＞LEDの英語表示

もしかして接客設備のレベルはE231の方がマシ？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234698342/811
＞811 ：名無し野電車区 ：2009/04/24(金) 16:15:15 ID:ymc6a2EA0
＞【所属】南海
＞【形式】8000系
＞【ｺﾒﾝﾄ】何故ゴツゴツの岩シートを取り入れておいて自動放送など客へのサービスに繋がるものは関東を見習わないんだ？
＞空港輸送に英語放送は必須。そういう肝心なものを入れないで要らない部分だけ関東をパクってる車両だと思う。

>>632
確かにあの全角文字は見づらい

全角だろうが半角だろうが流れるだけいい。

全角文字は見にくくて不評だよ。
あとスクロール速度が遅いとも言われた。

規制馬鹿はそういう細かいところが分からないんだよねえ

8000が唯一1000に勝てる点
LEDの見やすさ。
1000は光る路線図封印の際カバーをLEDの上から被せたからテカって見づらい。
まあ対1051だったら勝てる点がないことになるがなｗｗ

たかが8分の乗車時間なのにここまでやるとか・・・・・
無駄にも程がある
http://mirai82.blog.so-net.ne.jp/2009-04-23#comments

>>639
他所様の車両を批判するとかどこの気違いだ

1009Fはプラスチックカバーかぶせてない代わりにLED周りの紙の路線図が
よごれてて醜い。ただし光る路線図は紙の路線図の下で活躍中www

>>640
守口の池沼（大阪サンネット→メッシュ→ヤフーBB→大阪北OCN（盗電）→大阪ソネット）

>>640
同じ改造でも南海の6200系みたいに足回りに拘った方が良かった

今日は8000系で和歌山市からなんばまで乗り通してみた。
椅子はみんなが言うほど硬くはなく、悪い印象はなかった。
これより硬い座席なんて探せば幾らでもある。
ただしかし、ドアと共にE233系レベルに合わせなかったのかは疑問。
あとポールとでかい仕切りの批判が目立つが前者は普通はぶつかるまで足を広げないし
安全面を考えると衝撃時にとっさに掴まる物があった方がいいかと。
後者は肘掛が廃止されたものの傾斜された窪みで肘や肩周りをサポートしつつ頭を
もたれ掛けさせられるので結構快適だった。
1050系みたいな仕切りも良いがこれもそんなに悪くは無い。

ところで話は変わるが、諏訪ノ森に着いた時に1番線のホームから何か取材らしきことをしている人を見かけたのだが。
ちなみにちょうど俺の乗ってる8000系に向かって撮影してた。
あれは何だったのか・・・。

ポールやボックス座席撤去等の不満噴出があるのならばこの配置ならいかが。
　ベースはＥ２３３系近郊型

　◎座席数はオールロングと同数かつ同等の乗降性を確保した絶妙な配置
　◎中間ポールが不要、大型仕切りの変わりにＥ２３１ボックスと同じ手摺設置
　◎３人掛けボックス(同一列では３列)で混雑時もスムースな乗降（東急７０００系で採用）
　⇒1000系、2000系よりもボックス座席定員が増加
　⇒「１人掛けシート」で”大型体型の人”の窮屈さも緩和可能！！　
　⇒仕切りとポールに対する不満の解消可能！！　

＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝
★★★★□□★★■□■★★□□★★■□■★★□□★★■□■★★□□★★★★
□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□
★★★★□□★★■□■★★□□★★■□■★★□□★★■□■★★□□★★★★
＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝

■ボックスシート　★ロングシート　□床スペース

何と言っても皆で気持ちよく乗って欲しいと思うから

クロスもいいが難波〜和歌山市まで乗り通す人は殆んどいないからな〜。
久しぶりに和歌山市まで南海で帰ったが泉佐野以南は過疎りすぎだ。
ヤンキーや壁の落書き困ったもんだ。

>>646
俺的にゃ伊豆急8000みたいな片側ロングでも良いから、
近鉄LCみたいに扉間転クロor回クロをお願いしたい

>>645
サザンの自由席にそういうの入れてほしい。
8000系を区間急行なんば-みさき公園で乗り通したけど正直座席堅すぎ。何回も座りなおしたし。
仕切りだって肘置きがあまりにも中途半端すぎ。
あんな奥行きと斜めっぷりじゃ肘置けないし。
みさき公園から接続のサザンの座席の柔らかさに驚嘆したｗｗ

今日、２次車を初めて見たが、正面の表情が１次車よりもマシになってたね。

あとは、車内がＥ２３３系ベースになれば良いのだが…
関西私鉄の電車なのに、ドア内装が省略され、ステンレス剥き出しというのは馴染めないなぁ…。

現状のままでいいからもっと本数を増やして欲しい。
金が無いなら6000系･6300系の修繕をケチればいい。

これ以上どうケチれと

>>645-648

サザンの自由席の混雑を知っててそういうこと言ってるの？
乗ったことある？どれだけ混んでるか知ってる？
格差を作って置かないと指定席の利用者が減っちゃうよ？

>>651
6000系･6300系に再修繕しようとしてるらしい。

>>653
知ってるし、いいじゃん別に（改造内容はともかく）
だいたい内装だけで、噂じゃ8000仕様と聞くが、仮にそうならあんなチンケな内装のどこをどう削れとｗ
むしろ6200にV化までして改造するほうがよっぽど無駄だと思うけど（比較として）

>>652
流石五回も規制されるマジキチの発想は違う

>>652
普通になんばから和歌山市まで乗り通しますが何か？
だいたい新快速みたいに全席クロスにするわけじゃあるまいし一部クロスにしたくらいじゃ２＋２両の7000系列と輸送量はさほど変わらんし。
むしろサザンが混む原因は休日夕方ダイヤの区間急行が和歌山市延長になる時間が遅く和歌山市まで乗る人間がサザンに流れこむからであって車両の設備は関係ない話。

>>652
一般人はクロスに乗りたいから指定席に乗るんじゃないｗｗｗ
混んでない車内でゆったり移動したい
もしくは確実に座って移動したいから指定席に乗る。
そんなんもわからんと格差云々とかわけのわからんこと言うなｗｗ

>>654
修繕自体を削れって言いたいの。
車齢45年以上の車両に修繕は不要。
それだけ。

>>658
車体は劣化してないんだから別にいいだろ
車齢30年で劣化しかけてる車両を更新するほうがよっぽど無駄（あくまで比較論）

劣化してないなら修繕もしなくていいだろ。
金の無駄。
6000系も6200系も修繕しないで、
7100系全廃後にでも並行して置き換えればいいだろ。

>>660
車体そのものはステンレスで劣化してなくても足回りや接客設備は劣化している。
それを更新して更新前より長く使えるようにするのが修繕。
今のまま使って寿命で廃車し新車で置き換えるのと今修繕して延命し長く使ってから廃車し新車で置き換えるのとを費用面で比べて
どっちが得か計算した結果が“修繕”だっただけ。

おそらくその修繕で寿命が尽きるころが本線の7000系列と高野線の未更新車の置き換えが終了するころなんじゃね？
つまり今少量の金で更新しとかないと将来7000系列を置き換えつつ高野線の今回の更新対象車を置き換えなければならない苦しい状態になってしまう。

6200はセミ捨てじゃなかったけ？

>>661
いや6000はスポット溶接（ステンレス表面に見られるポツポツ）
のところを中心にベコベコになっている

その修繕する分の金をケチって8000系の増備に回せと言とるんや。
7000系･7100系の置き換えを早よせなあかんのやろ？
6000系の修繕なんてどーでもええやろ。

>>664
その修繕費用分で何両新車が買えるわけ？
まずは7000系列をぶっ潰す（極端に言えば7000がゼロになって初めて最初の6000の廃車が出る）のが先なわけで


>>663
ほとんど誤差の範囲、ステンレスの歪みなんてもんは
8000の一次車なんて甲種の時から扉ベコベコだったろ
それに全体的には大してそうもなってないかと

>>662
一応オールステンレス、ただし軽量に近いタイプでそれほどしっかりはしない

>>664
じゃあ本線7000系列置き換え中に高野線6000系列に寿命(足回りになると思うが)がきたらどうするんだ？
まさか運休とか予備削減とか言うんじゃないだろなｗｗ？
高野線のＳ車って予備かなりケチられててなんか異常が重なったら1000系を本線から借りてこないとダメなんだぞ？
それに更新する費用をケチって新車いれたところでその寿命を迎える車両全てを置き換えできるまでには当然至らない。
今回の更新の目的は6000系列の寿命を少量の金で本線車の置き換えが完了し予算に余裕が出るまで延ばすこと。

>>665
本格的に軽量になったのは8200系からで、6200系は比較的しっかりしている。
6000系も状態は安定している。だから手を加えてまだ使いますよとのスタンス。
もちろん省エネとか考えれば新車だがそこまでは行き詰まっていない。
長期的な展望もあってすぐに置き換えともいかない。

>じゃあ本線7000系列置き換え中に高野線6000系列に寿命(足回りになると思うが)がきたらどうするんだ？

当然廃車。
8000系に置き換え、同時に1000系の運用範囲を拡大。

>>668
(；ﾟДﾟ)…

その金どっから持ってくんの？

6000系の修繕を全て撤回、6300系･6200系も最小限に抑える。

>>668 >>670
１両あたりの修繕費用と新造費用どっちが金かかるか分かるよな？
まあ高野線側で新造する分本線側のペースを遅らせるなら不可能でもないが状態悪い7000系列の置き換えが更に遅れるから
百害あって一利くらいしか無しだなｗｗ

>>671
緑の濃淡時代マターリ走行の7000とは違い
急行に集中使用されて走行距離の多い7100はどうする？

車両も7000系列は状態は良くないが、車両以外にも投資しなければならない部分もあるし。
車両を一気に置き換えとはいかない。

>>672
7100系は7000系と違って前回の更新の時にしっかりした更新してあるし
7000系が消えるまでもてばいい。
それに一部の7100系では局部更新もちょっと前から行ってるから問題ないでしょ。

>>646 >>647 >>648　>>652
レス有難う
南海8000系は革新的な座席や内装設備に対する一部からの不満続出
に対して複雑な思いだったので、あの提案をした次第。

>>647
★近畿日本鉄道　シリーズ21★　を参考にして
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238045995/230

>>648
＞仕切りだって肘置きがあまりにも中途半端すぎ。
E233系ボックスの手摺や車椅子スペース隣の手摺ならいいと思う。
＞正直座席堅すぎ
E231やE233と同様なので座席の堅さを快適な堅さにすることは可能だが。

>>652
あくまでも8000系自体の改善提案であってサザンの自由席については
特に意識してなかった。
＞サザンの自由席の混雑を知っててそういうこと言ってるの？
3人ボックス3列クロスによる乗降性の向上と立席スペースの確保による
混雑対応は考慮したつもりということで。(E233系は4人掛けボックス)
＞格差を作っておかないと指定席の利用者が減っちゃうよ？
一応E233系3000番代(グリーン車付き)並みの格差はあると思う。

もうさ、このスレの住民で嘆願書と署名と作って南海本社に持って行ったらどうよ

そんなのタダの嫌がらせにしかならない。
役員連中の集まる株主総会なら知らんがw

このスレの住人の声なんてたかが知れてる

同感。たかがヲタの一意見など南海にとって邪魔なだけである・・・・

>>674
遅くなってしまったが、
んなことは言わんでも分かる。
ただ10年･20年先のこと考えるとこっちの方がずっといいだろ？
それに今すぐに大量増備して置き換えろなんてどこにも書いて無いぞ？
今でさえ機器はボロボロなのに更に延命させる必要はない。
それこそ百害あって一利無しだ。

6000系の修繕を撤回して7000系の取替えが全て終わるまでそのまま使い倒し、
その後に状態の悪い編成から少しずつ置き換えれば良い。
7100系の廃車:6000系の廃車=5:1
といった感じで。
旧型車両を徐々に減らし、これからは1000系や8000系を主力にさせるべきだと思う。

>>680
＞今でさえ機器はボロボロなのに
人から聞いたことを都合の良いように解釈しない。
また、だいたい7100系が残存率30％切るくらいになるまで6000系の廃車は無いだろう。

じゃあ本線7000系列置き換え中に高野線6000系列に寿命(足回りになると思うが)がきたらどうするんだ？
まさか運休とか予備削減とか言うんじゃないだろなｗｗ？

と>>666が行っておりましたが、どちらが正しいのですか？

>>682
後々寿命がくることとボロボロなのは全然違うだろ
微小な更新費で延命可能なら構わん

>>675

クロスは車椅子が通れないよ。
トンネル内で異常が発生した場合は乗降口からは逃げられないよ。

それにしても河内さんはクロスシートが好きだねぇ〜。
関西にも阪急神戸線や紀勢本線紀伊田辺以南のように
ロング主体の路線なんていくらでも幾らでもあるのに
なぜそこまで拘るの？
阪和線を見れば解ると思うがシートを弄ったところで
乗降客の流れは変わらないよ。

仮定一つ出してクロス好きたぁ、
ソネットの頭は一方向に偏りっぱなしなのだろうか

>>683
内容によるけどな。
原型の面影を残してくれるのなら別に何でも良い。

>>686

いや〜1000系スレやシリーズ21にも出張してクロスを崇めてるようだからさ
不思議に思ってさwww

それよりもおんぷちゃんねるの天空スレと8000系スレ、
eo太さんのレスが消されてるぞ。
何でこうイランことすんのかな〜。
ごく一部のヲタの批判しようが足掻こうが何も変わらないのに無駄なことを・・・

>>680
だ〜か〜ら〜
7000系を置き換えてるときに更新しなかった6000系列がばったばった倒れだしたらどうするんだ？
ちなみに7100系が局部更新されたことから6000系列の置き換えはかなり先だよ？
おまけに、外装はそれほど目立たないものの足回りは7000系よりも古いものがある。
そのばったばった倒れ始めて廃車になった分を新車で高野線に入れた場合当然本線の7000系の置き換えが遅れたところに今度は7000系の寿命がきたらどうする？
今回の6000系列の更新は7000系列の置き換えが終わるまでの保険であり7000系列の置き換えが終わるまで寿命を延ばすものだ。

6000系と6300系は車体の更新と足回りの一部を手直しするんだし心配無用。
あと２０年以上は安定した運用を担保できるそうだ。
将来のことを考えると、一気に新車に置き換えとは危険な発想。

>>689
だから何？
アホな書き込みをされたら消されるくらい当たり前の話

>>688
不思議に思うのはいちいちIPを切り替えるソネット君のおかしな行動くらいだ

>>691
車体更新でも原型を留めてる程度のものならいいのだが。

車体更新は良いが車内の方は化粧版・床の取替えと車椅子スペース設置(6000・6200系のみ)とLED(orLCD)の取り付けだけでいいよ。

環境だのなんだの宣伝してみても、
集客力は緑の小さな2両に敵いませんでした。

観光需要のある路線の車両と完全にビジネスのみ需要の路線の車両を比較するのはナンセンス
これだから8000系否定厨は困る

東洋の技報に6200の更新について書いてある

これだな
http://www.toyodenki.co.jp/html/giho/giho119/s11942.pdf

8000系のLEDで割と珍しい表示（普通　樽井など）を
沢山載せてたサイトがあったと思うのだが、分からん･･･
イメージ検索や通常検索で3時間粘ったが余りにも見つからなくて折れそうだ

もしかしたらもう閉鎖されてんのかねえ･･･教えて君でスマソ

>>697
ビジネス仕様だろうが集客力のある車両には自ずと人もメディアも集まる＞例・小田急MSE、西武スマイル
8000は朝日とその他小型メディアが提灯記事書いただけだったがｗもう忘れたのかなソネットちゃんよ？

>>696
6000系はもう化粧板･床取替えはもうやったから省略してよ。
それらを無くすだけで随分とコストを抑えられるぞ。

内装は8000系に合わせるそうだ。
過去には6300系を1000系に合わせる話もあったんだけどね。

そんなに併せたいならそのまま8000系を増備汁。
金が無いのなら修繕をケチれ。

僕の言ってることおかしいですか？

訂正
×併せたい
○合わせたい

>>685
ないよりあったほうがいい。これが分からない？
紀伊田辺以南は元々165系というクロス車だった。
しかし、JR西がそれの代替として105系なんぞという8000系以下の車両を回してしまったわけで…


6000系列1編成の改造費用で、8000系何編成作れる？

>>704
併せたくて併せてんじゃないだろうがよ
正直、必要箇所を修繕したら内装は据え置きでよいという意見には賛成だが、
6000/6300改造はダメで8000なら良いという考えが理解出来ない

そもそも大量に一気に新車に置き換えとは無理な話

>>708
もし一気に投入すれば、40年後の取り替え時期が重なるだけだもんな。

とりあえず方針決めるのは南海ですから

>>707
だから改造の内容によるんだよ。
あまりにも大規模な改修やるくらいなら新車の方が安上がり。
ましてや化粧版･床の張替え+袖仕切り設置+LED(LCD)設置
みたいな魔改造は絶対無駄だから。

>>708-709
お前らはさ、
改修をやらない=急速に全廃
という考えしかない訳？
仮に廃車させるとしてもオレは7100系の廃車:6000系の廃車=5:1
としか言って無いぞ？

>>711
誰もお前にレスしてるわけじゃないだろ

>>703

だからそこまでやらなくていい。
車椅子スペース設置と案内表示機設置で事足りる。
座席は今のままでいい。8000系と同じのに合わせる必要なんざない。

座席を8000に合わせると史上最低の更新だろwww

座席ってことはあの狭い座席間のポールやデカイ仕切りも付属するんだろ。
誰が望んでるのかもわからないものはつける必要などない。

>>706

大阪ソネットか西厨らしき奴が和歌山の鉄道の現状も正当化と和歌山叩きしてるよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240659058/43-58

>>711
7100系の廃車:6000系の廃車＝6:0のときと
7100系の廃車:6000系の廃車＝5:1のとき
どっちの方が金かからないかなんてこと、その小さい脳みそでも分かるよな？

>>716
そのレスのうち、49,51,54は俺

遅ればせながら本日、初めて8000系の各停に乗った。インプレッションを書く。

結論：噂に違わぬ汚物であった。正直もう乗りたくない。

まずシートがカチカチ、昔の大阪市営地下鉄のビニールシートを思い出した。
造形に凝って人間工学的にどうたら、と言うのだろうが、その硬さで全て無駄である。
乗り換えて1000系に乗ったが余程そちらの方が良かった。
ちなみに南海で最高の座り心地だったのは旧2000系、1201系、そして7001系の更新前の
ラテックススポンジである。異論は許さない。

スタンションポール、と言うのか？邪魔以外意味はない。お陰でゆったり座れなくなっている。
今時の新車なのにLCDモニターも無し、乗降口には黄色のテープと安全シート、クロのゴムと
相まって、どこかの工事現場のトイレと見間違うばかり。まぁ汚物には相応しいか。
防音が出来ていないのか、VVVFの音がけたたましい。7001系の方が余程静か。

内装にステンレスがムキ出し、その内汚れが取れなくなる。汚れの目立たない化粧板にして、
客へのもてなしの心すら忘れたようである。
急ぐ乗車でもなかったから目的駅までゆっくり乗れたが、急行停車駅までに以上の点が気になり、
急行に乗り換えた。登場時の評価を比較すれば、7001系に遠く及ばないガラクタである。

>>717
同じ本数導入するんだから同じに決まってるじゃん。

>>718
ラテックススポンジなら今も阪堺のモ501で乗れるんじゃなかったっけ

あとモ351もか
今の7000はガッチガチ、8000は糞だがコイツに置き換えられても惜しくないレベル

>>718
＞汚れの目立たない化粧板にして、

汚れの前にひび割れてくる。

ステンレス地の乗降ドア、指紋みたいなのが目立つ。
E233の複層窓タイプのドアが嫌ならE130系みたいに黄色に塗ってしまったほうがいいだろう。

そういや、6200系はVVVF更新車だが戸閉機械を8000系ベースのに取り替えるみたいだが、扉も8000系のに取り替えるのかな？

本スレで3連口もでるとかでないとか書かれてあった。

ってか8000系って床素材が傷つきやすすぎ。
同時期に出た223系には遠く及ばず10年以上前にでた1000系や7100系の更新車の床よりも傷が多く汚れが目立つ。
ってか色のセンスもなさすぎだろｗｗ
モケットや床の色とかコストに響かないんだからちょっとは考えて作れよ。

グレーを基調とした感じにすりゃ良かったのに。

>>725

床に限らず壁もな。
よく東急5000系みたいだという奴がいるが、あっちは床も壁の化粧版も
模様の入った汚れの目立ちにくいものを使用している。
6次車からはドアに化粧板が付き、7次車からは座席も改善されてるし
消火器スペースも座ってる乗客の足に当たらない工夫されてある。
8000系と東急5000系は似て非なるもの。

＞MAKIKYUが今月関西を訪れた際には、大阪の難波から南へ向かう南海電気鉄道にも乗車する機会がありました。

＞MAKIKYUが難波駅で南海線ホームを覗くと、昨年走り出した新型車両･8000系
＞が丁度住之江行きの普通車(各駅停車ではありません)で停車しており、南海を
＞利用する機会は滅多にないMAKIKYUは、この車両を目にする事自体が初めて
＞という状況でしたので、南海自慢の最新型車両に住之江まで乗車してみました。

＞この車両は南海で比較的近年登場している他形式と同じく、横浜市内にある某大
＞手私鉄系車両メーカーが製造を手がけており、このメーカーの製造した車両は、
＞首都圏ではステンレスカーで知られるこのメーカーの親会社や、JRなど多数見受
＞けられますが、関西では南海と旧国鉄の車両を除くと、極めて少数派の部類に入
＞ります。

＞その上このメーカーが最近製造を手がけている通勤型車両は、仕様の標準化が
＞顕著で、それも低コスト低寿命で知られるJR某社の「某社レンズ付きフィルムに良
＞く似た名称で呼ばれる事が多い電車」の製造数が多い事もあって、この車両の部
＞品を多様した車両が私鉄向けにも多数製造されています。

＞その事もあって、最近の首都圏私鉄は似た様な車両が幾つもの路線で…という
＞状況になっており、それもベースとなる車両は低コスト型車両で内外のデザインな
＞どは余り感心できないと感じているだけに、MAKIKYUとしては最近首都圏の私
＞鉄を利用すると、最新型よりも少々使い込んだ車両の方が…と感じてしまう事も
＞多いものです。

http://blog.goo.ne.jp/makikyu/e/15fcfc0db42146efa546843656d4aef0

＞それに対して関西では、鉄道間の競合が激しい事もあって互いにサービス合戦に
＞努めている事もあるのか、近年京阪間を走る私鉄などで相次いで独創的な外観
＞や内装を誇る新形式が相次いで登場し、日頃首都圏にいるMAKIKYUとしては
＞羨ましくなってしまう車両が幾つも登場している事は喜ばしい限りです。

＞そんな中で横浜にある某大手私鉄系車両メーカーの製造した車両を導入してい
＞る関西の南海は…というと、車両製造メーカーの影響もあってか他の関西私鉄と
＞は趣が異なり、最新型の8000系はステンレス無塗装車体という事もあって、首都
＞圏私鉄で最近登場している電車と見間違えてしまいそうな雰囲気を感じたもの
＞で、外観はJRなどに比べてやや長い車体の長さと南海の帯色で、ようやく南海電
＞車と感じられる程でした。

＞車内に入ると「某社レンズ付きフィルムに良く似た名称で呼ばれる事が多い電車」
＞で見られる部品を多用した事もあり、窓枠･天井･袖仕切りなどをはじめ、座席や
＞客扉に至るまで「某社レンズ付きフィルムに良く似た名称で呼ばれる事が多い電
＞車」の雰囲気を感じたもので、グローブなしの蛍光灯も非常に目立つ状況(関西で
＞も最近は蛍光灯グローブなしの車両が増えていますが、それでも配列や取り付け
＞部分を工夫して見付けに配慮した車両が多いです)でしたので、つり革の形状や
＞配列などが辛うじて関西の電車と感じる程でした。

＞また最近首都圏で登場している某大手私鉄系車両メーカーが手がけた車両も幾
＞つものバリエーションがあり、この車両メーカーの親会社の様に化粧板は結構凝
＞ったデザインのモノを用い、路線毎に柄を異なったものにしているケースもあり
＞ますが、南海8000系の化粧板は柄なしの無地となっており、最近関西で導入され
＞た車両にしては異色の存在です。

＞その上客扉も金属地剥き出しになっていますので、首都圏で近年増殖している同
＞メーカー製低コスト車両の一部と比べても質素な印象を受ける程ですが、凝った
＞内装を誇る電車が多い関西においては、質素な印象が突出しているのでは…と
＞感じたものです。

http://blog.goo.ne.jp/makikyu/e/15fcfc0db42146efa546843656d4aef0

＞車内案内表示装置も、某大手私鉄系車両メーカーが手がけた首都圏私鉄の車
＞両では、今流行のLCDモニターが装備されているケースも比較的良く見られ、南
＞海でも他社からの乗り入れ車両でLCDモニターを装備した車両が走っています
＞が、8000系の車内案内表示装置は相変わらずのLED文字スクロールであるな
＞ど、この点も最近の車両にしては…と感じたものでした。

＞この様に8000系はMAKIKYUが乗車した限りでは、首都圏の最近の電車に極
＞めて近い雰囲気を持つ事もあり、わざわざ関西まで来て…と感じたもので、終点
＞の住之江で8000系の普通車を下車した後、その先下り方向の乗車した普通車
＞は2扉車だったのですが、こちらの方が少々使い込んだ車両ながらも関西の電車
＞らしい雰囲気があって好感を持ったものです。

＞とはいえ関西の方々からはわざわざ関東まで行かなくても手頃に関東風電車に
＞乗れて…と歓迎する方も居るかと思いますし、老朽車がゴロゴロしている南海線
＞の現状では、多少質素でも新しい車両が入って歓迎という意見もあり、賛否両論
＞が分かれる所かと思います。
＞(関西からアクセスされている方で、この車両に乗車した事があるという方は、是
＞非その感想などをコメントで寄せて頂ければ…と思います)

＞それに標準部品を多用する事で低コストで導入できる事もあり、迅速な老朽車淘
＞汰を進められる利点もありますので、8000系が今後増えていく可能性は高いと
＞思いますが、今後この仕様の車両が南海では大増殖していく事になるのか、それ
＞とも関西では質素さが際立つだけに、今後多少内装などをグレードアップした車
＞両(客ドアを化粧板張りにするなど)を導入していくのかも気になる所です。

http://blog.goo.ne.jp/makikyu/e/15fcfc0db42146efa546843656d4aef0

>>706

そんなことない。
紀伊田辺以南はトイレ設置後は車両の不満はない。
それより列車を増やせとの意見がある。

嘘吐きソネット君

前はトイレ車両導入以前も関係なく不満無いとか嘘ついてたくせにｗ

>>722

＞汚れの前にひび割れてくる。

8000系を貶めようと捏造乙。証拠になる画像を出せ。

>>733
「ひび割れた」とどこに書いてあるの？
まず国語ドリルを買って来い

>>734
だから他社の車両でもいいからその前例となる画像やソースを示せと言っている

ID: 6qY/0Jgf0よ、ちょっと落ち着けや

ID:6qY/0Jgf0＝守口のソネット

同上せざるを得ないか・・・
　南海は元々高野線を中心に東急車輛系のステンレス車を導入してきた経緯もあるので、そのつながりもあると思います。
　南海の置かれている状況は厳しく、貴志川線の分社化、高野線の天空運転による活性化、さらに関西空港アクセスの不振
（これは豚インフルでさらに悪化する恐れがあり、名鉄や京成あるいは京急にも響きますが・・・）などが取り巻いています。
近年は並行するJR阪和線が充実し、「キタ」の大阪まで毎時３本のフリークエンシーが確保されるなど、競合条件も悪化しています。
あまり凝った車両を導入できる余裕はなく、質素な８０００系はある意味正解かもしれません。
高野線通勤車と東急車輛の長年のコンビネーションが、南海本線にも予期せぬ低コスト車を生み出したと言えるでしょう。
ただ、並行するJR阪和線も、普通用１０３系の老朽化や快速２２１・２２３系の短編成による混雑、人身事故頻発による信頼の失墜などで、
阪和間の鉄道離れも顕著だと思いますので、質の高いサービスで両者に覇を競って欲しいです。

>>718　>>722　>>723　>>727

一応ステンレスドアにすると、腐食防止と内側の塗装費用節約のメリットがある

>>706
0.5編成ほどらしい。
まあ7000系の取替えにあと5年以上かかるからね…。
杉谷版の辻さんの投稿読んだと思うけど、6200系の改造は
試験的な要素かなり含んでるから、これはこれでいいんじゃない。

レスしてから思う。

このスレはスルる方がいいやつ多すぎwww
大丈夫、>>706のことじゃない。

>>739
会社側はメリットがあっても、客の快適度には何の関係もない。
そもそも客の快適度を優先するならこんな汚物導入しないだろ？

南海の本音を言えば、有蓋貨物のワムみたいな車両を
導入したかったんじゃないのか？

イスも吊革もイラネ。
万が一の時にはそのまま棺桶に変身、これだねｗｗｗｗｗ

イスはいる。
8000系の座席は狭いと文句を抜かす奴がいるが限られたコストで出来る限り座席の数を確保し
サービスを提供したいという点では努力されてあると思う。

>>743
アホか。
限られたコストで、が最初にある時点でアウトだ。
実現できていない物は努力とは言わん。実現してこそ努力しました、と言える。

客の快適性を考えて作るとこれだけのコストが掛かります。
それをメーカーとの折衝で快適性を犠牲にせずに実現しました、が
あるべき姿。

会社側の発想で語るな客のくせにｗ

通勤車に何を求めてるんだか・・・www
京阪や阪急じゃあるまいのにwww
最近は特に割り切り傾向が顕著(阪神・近鉄にも言える)な通勤車に実現も糞も無いんだがwww
そんなに欲張りたけりゃ阪急沿線なり京阪沿線なりに引っ越せばいいだろ。

論破されるとすぐこれです

＞277 ：名無し野電車区 ：2009/04/30(木) 23:50:17 ID:NxlYXgKJ0
＞>>265
＞6200系はステンレスってこと完璧忘れてるな。
＞厨房が適当にさわいどるな。杉谷板
＞車内も8000系と同じにする。工場除いたら車内が蛻の殻になってるのが見えるでしょう。
＞座席も床もすべて更新。
＞抵抗制御とVVVF併結運転予定。2300＋2200で実験済み。ただし1000系等は除く

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>744

限られたコストで実現できることを実現する
これの何が悪い？
会社には体力ってものがある。
沿線利用者やファンならこれを考慮してやるべきだ。
それと南海自身は快適性を犠牲にしたつもりなど全くない。

＞限られたコストで実現できることを実現する
＞これの何が悪い？
それを努力というのが悪い。そんなことは努力しなくても出来る。
「8月31日まで溜めていた宿題を出来る限りやる」こんなものは努力ではなく、怠惰の延長に過ぎない。

＞会社には体力ってものがある。
＞沿線利用者やファンならこれを考慮してやるべきだ。
知ったことじゃありません。
特に、ただ乗るだけで何も知らない一般客が会社の事情を考慮してやる必要は全くない。国労じゃあるめーしｗ

＞それと南海自身は快適性を犠牲にしたつもりなど全くない。
会社の人間でも無いくせに分かった風な口を聞くな。
お前は南海の代弁者でもなんでもない。

ソネットって、変な使命感に燃えてるなｗ
それとも本当に南海からいくらか貰って・・・流石にそれは無いかｗ

運賃払てえ乗りさえすれば会社は何でも言うこと聞いてくれるとでも思ってんの？www
世の中そんなに甘々しいもんじゃないよ

運賃払って乗りさえすれば会社は何でも言うこと聞いてくれるとでも思ってんの？www
世の中そんなに甘々しいもんじゃないよ

8000系の設備の安全性と快適性を認めた上で6200系等の他形式にも波及するのだから
こことは違い実際は評価はされている
辻氏の言うとおり杉谷板や色んなサイトで厨房が騒いでるな

＞運賃払って乗りさえすれば会社は何でも言うこと聞いてくれるとでも思ってんの？www
＞世の中そんなに甘々しいもんじゃないよ

釣りにしては酷い。

沿線住んでさえいれば会社の事情何でも分かってくれるとでも思ってんの？www
世の中そんなに甘々しいもんじゃないよ
てか

厨房とは、具体的には
巻き添えではなく100％自分の責任で全サーバー規制される気違いのような生き物を指す。

現代ネット辞典

>>753


会社の事情・・利用者の安全と快適・・
全てを考慮し形として結果として現れたのが8000系なわけだが何か？
しかし、極端だな〜www
一個人や特定の人物だけの為に公共交通を営んでるわけで無いんでねwww
プレスにもあった通り「全ての人に優しい車輌」これが8000系のコンセプト

>>755
＞全てを考慮し形として結果として現れたのが8000系なわけだが何か？
だからそんもん乗客は知ったことではありません

後半は何を言ってるのか最早理解が出来ないなこの子、何がどう極端なんだろう
自分のほうが余程極端ではないのだろうか

まあ流石に規制されるようなのは違うというか

投資で無茶をして倒産して生活で利用する路線が無くなれば
それこそ利用者は困る

会社があって利用者があって沿線があってこその公共交通。
ここの鉄っちゃんには解らないだろうなwww
ようはこの程度で快適じゃないとか喚くなってことだ

公的資金きぼんぬと

　　　　　　↓

>>757
＞投資で無茶をして倒産して生活で利用する路線が無くなれば
無茶を努力とは言わない。
もう一度努力とは何かを考えてみましょう。

>>758
＞会社があって利用者があって沿線があってこその公共交通。
だから利用者の意見には真摯に耳を傾けねばなりません。
ましてや君みたいな会社と何の関係も無い人間の言うことなどどうでもいい。


口調を変えてキャラ変えに必死なようだけど、同じことを言うのは君しかいないよ＞ソネット君

＞だから利用者の意見には真摯に耳を傾けねばなりません。

だから出来る限りのことはやってると何度言えばwww

＞だから出来る限りのことはやってると何度言えばwww
限られたコストというものを初めから設定している以上出来る限りとは言わない。
そもそも会社の人間でも無いあんたがそう言っても信用出来ないから。

設定するのも努力のうち
そんなこともわからないのww
口だけなら簡単とも何とでも言えるわなw

規制された人が言っても説得力はゼロやね

>>763
もう一度>>744でも読めば？

>>764
もう仕方の無い子ですから

南海の実現したいものはすでに実現されてある。
だから8000系の設備は6200系等の他形式にも展開しようとしている

現実の世界では2ちゃんねるの悪評とは正反対で好評です

＞Re: 6200系車体更新工事 - -急行-　みさき公園
＞2009/05/01 (Fri) 17:55:01

＞>わけのわからない安物みたいな邪魔な棒の付いた内装だけはお断り･･です
＞が、あの座り心地が最悪な座席は6200系の扉間とは合わないのでまず無い
＞と思います

＞semiexpress12nさんの仰るとおりで、普通の利用客からは好感をもたれてい
＞るようですね。座り心地がいいとか、持つところが多くて立っているのでもラク
＞などという声を普通の方からよく聞きます。
＞朝ラッシュ時に電車を利用する身としても、実質的な着席人数が7000系列や
＞9000系に比べて多い8000系が、朝の8R運用に入るのを楽しみにしています。
ttp://nankai.bbs.fc2.com/

どうやらそれが本社の認識する現場の生の声みたい
実際に着席マナーに関する苦情は多くて座席数も減らしたくない
あの内装はその解決策として受け入れられている「

リアルの批判も勿論あるが、けど有効な対案がない
座席数減とか、コストかかるとか（座席は意外だけどかなり高価らしい）、
新たな課題が生じるとか、結局おいしくない
お客のことも考えて最大公約数なところを狙ったら、あの内装はベストでないかもしれないが、
現状ではよりベターである。
漏れ自身も制約の中でもよく考えて設計しているのだと、関心と理解はできた。

>>767
実際持ってみれば分かると思うが、
手を伸ばして持たなくてはいけないポールより吊革の方がはるかに楽。
捏造乙。

>>768
そりゃ7000とか7100で7人掛けを守らせるのには無理がある。
と言うか有名なコピペ乙。

どう見ても捏造してるのは意地でも現実を受け入れたがらない批判ヲタの方だよ

>>367は現実の評価を杉谷板からコピペしただけ

>>769

固定されたポールとぶら下がったつり革では握ってる時はどっちが安全(全身が安定する)かは
小学生でも解る話だよな？

まぁヲタが文句言ってもあくまで会社の方針ですから…

現場の声がどうこうっつったって、
ここだけで無く他所でも「不満」そのものを書いたり、「不満を聞いた」と書くと
「ヲタの戯事」で済ますくせに、同じような信憑性で「好評だ」とか書くと疑いもせず全面的に信用するような色眼鏡な時点で…ｗ



ま、何と言われようが、「誰かさんが規制された時期」に「8000系の礼賛」が「ピタリとやんだ」時点で、
何が正しいか自ずと分かるよ、普通の人はなｗ

>>773

杉谷板で礼賛してる-急行-　みさき公園とsemiexpress12は別の人だが何か？

HOSTを見たわけでも無いのになんで分かるんだろうね？ｗ

まあsemiexpress12はどうみてもどっかのSo-netそっくりのコピペと訳分からん書き込みの連発だが

>>771
つ>>596

＞手が長い人しか使えないのが現状。


背の低いお子様の立場から見ればつり革こそ正にそれ
高い位置に手を伸ばさなければならない。
ポールの方が楽。
ポールに限らずつり革も増やして掴める場所を増やした方が安全で良いに越したことはないが

>>775

So-netの人だけでなく他のファンや一般利用者からも好評意見が多い。
批判してるのは飴221やモデリスモみたいな極少数の鉄道ファンだけ。

>>777
結局座席間ポールも座っている人の足で届かないのだが。
それと目の前のポールじゃなく吊革を持っている背の低いご老人も多いよ。

だからどっちを残しておくかとかいう話じゃなくて両方増やすべきだろ。
これまで以上に安全性とコストに厳しい時代だからな。時代の流れだし
1000系と同じ椅子にしろという人いるが、あの頃とは時代の背景や求め
るものが異なる。
そういう意味では8000系の内装は最も時代の流れに適してると言えるだろう。

車内移動中に急激に揺れた時につり革を掴むのは難しい

その点ではポール自体の存在はいざと言うときの安心感があるように思う

>>780>>781
話の論点が変わりすぎ。必要か不必要かじゃなく、>>767の
＞立っているのでもラクなどという声を普通の方からよく聞きます。
を反論しただけ。
わざわざレス付けているんだからレス先の内容を確認してから書け

そういえば南海は揺れが多いね。
阪急とかは揺れないから吊り革を持たなくても平気だね。

>>781

その通り>>771が言ってるのは正にそれのことなんじゃないかね。
ぶら下げったつり革だと揺れが起きればつり革そのものが揺れを起こす
棚から椅子の下までに固定されたポールだとその心配は無い。
よって、ポールは必要。
センターポールは東急みたいに車端部にも設ければ更に安全性は高まる。

>>782
俺はポールは楽だと思うがな。
肩こりを患っていると疲れてな･･･元々恵まれた身長じゃないし

>>778
＞So-netの人
本人のくせによう三人称で言えたもんだｗ


>>782
反論のための反論をしているから仕方が無い
>>373>>474>>490とか言ってる通りの行動

ま、荒らしまくって規制されたキチガイが信仰するような車両がまともなわけないだろｗ

しかも大嫌いだと公言してる和歌山に相応しい車両とかｗ

結局8000系なんか好きじゃなくて馬鹿にしたくて釣ってるだけじゃねーかｗｗｗ

>>785
俺も肩こりがあるがポールを離れたところから持つ場合、もっと疲れるぞ。
吊革は手をぶら下げておけば対応できるが、
横のポールは掴み続けるだけで手が疲れてくる。

届きにくい人も考慮し、尻21みたいに低めの吊革を用意すべきだと思うがな。

じゃあ近くで持てばいいだろ
言い訳見苦しいよ

まぁ8000系が糞だ、と言うのは共通した認識だな。
せいぜい会社の立場に立って公共がどうたら環境がこうたらと
一般客には全く関係無い念仏を唱えるのが関の山。

北朝鮮にミサイル打たれて、北朝鮮の立場でしかモノを考えられない
左巻きの論理に似てるな。消費者第一という観点が抜け落ちていては、
鉄道会社なんかやる資格はないよ。

オレはハニワ通勤客だから関係無いと言えば関係無いが、8000系なんざ
103系の爪のあかでも煎じて飲ませてやりたいよ。
座席の座り心地は少なくとも103系の方が上。223系などとは比べもんにならん。

そんなガラクタに今後何年ものせられて、それでも会社は考えている、と
自慰にふけってたら目的地にも早く着くわなぁｗ

あ、着くんじゃなくて逝くのかこの場合はｗｗｗ

>>733

そりゃ、２ちゃんの中と外では信憑性は差は歴然だわな

>>789
だから座っている人の足が(ry

……なんかもう疲れてきたわ

どんだけ手が短いんだよwww

じゃあ近くで持てばいい
　　　　　↓
「座っている人の足がある」
　　　　　↓
どんだけ手が短いwww

俺はまた「近くで持つことができない」と説明しなくてはいけないのか？

背が低くて手が長い

人間とは別の生き物ですね分かります

>>778
好評なのは単に新車、新しいからだけなんだよ。
最近では付いてて当たり前のLCDモニターも、大阪南部じゃ泉北線を除き、
ほぼ見ることがないからな。住民が無知な分、批判も少ないかもな。

オレも電車好きだが、コイツだけは座って2分で嫌になった。
あんな硬い、おまけに閉塞感のある座席に座って何とも感じないのか？
オレにはその方が不思議だよ。

しかしお前さん、マジで南海の社員若しくはその関係者じゃねえのか？
それだけ良くコストダウンに凝り固まったこんなガラクタの肩を持てるものだ。
ある意味才能だよ。お前さんが批判する車両って、どんなんだろうね。
案外ハニワの223系をボロクソに言ってたりしてさｗ

＞好評なのは単に新車、新しいからだけなんだよ。
そもそも好評と言うのが間違い。興味がある奴はいても、同じくらい不満が出ている。

＞最近では付いてて当たり前のLCDモニターも、大阪南部じゃ泉北線を除き、
＞ほぼ見ることがないからな。住民が無知な分、批判も少ないかもな。
住民は決して皆が皆無知ではないし、批判は当然ある。また、南海バスも複数の路線に搭載している。

＞しかしお前さん、マジで南海の社員若しくはその関係者じゃねえのか？
こんな露骨な真似事をするヲタは、会社にはねられるよ。

＞それだけ良くコストダウンに凝り固まったこんなガラクタの肩を持てるものだ。
釣りだから仕方が無い。

＞案外ハニワの223系をボロクソに言ってたりしてさｗ
なんと同じ南海の2300系とか天空号だったり1000系だったり

ってかさ
あのほっそいポール１本に何人がつかまれると思う？
首都圏でなく南海のラッシュで考えたらせいぜい１人か２人
３人もつかまるのも可能だがつかまってる者同士の手が触れることを考えたら嫌だろうし。
っで仮に２人/１本としたら片側１ドア間で８人/４本。
これくらいなら吊り革の増設で対応できるだろうしコスト的にもそっちの方が安くすむんじゃね？
おまけにポールは吊り革の如く動かすことができない。
故に電車が揺れても全く身動きができない首都圏ラッシュには向くが
ある程度隙間があり電車の揺れ等で体勢が不安定になるような路線では体の動きが制限されるポールより自由が効く吊り革の方が有利に思うが。

最近基地外が多く沸いてると思ったら、そういや黄金週間か。。。

あのポールはそもそも
「客に隣の人間と密着させて、設計通りの人数を座らそう」というモノだろ？
今の世の中誰が喜んでアカの他人と密着したがるんだよ。
隣が美女なら悪い気しないが、股をおっぴろげたDQNやヨッパライなんかだったら
席が開いてても座る気にはならん。

沿線住民は機会を見て声を挙げるべき。
まだ3編成で済めばいいが、南海は今の旧型車両を全部置き換えるつもりなんだろ？
ならば今後の増備車には少しでも良くなって貰いたい、と釣りの馬鹿はともかく、
普通の客ならそう思うだろ？これから毎日乗らなきゃならんかも知れんのだぞ。
掲示板であれ投書であれご意見箱であれ、手段は何でも良いから、とにかく希望を
伝える努力をすべき。たかが匿名掲示板とは言え、見てる奴は見てる。

何か関西の鉄ヲタって、モラルのかけらのないデブばっかりいるようですね。

>>801
ネット掲示板ですらマナーを理解出来ずに三回（五回）規制されたゴミクズがいたりするからな

>>796

>住民が無知な分


特に和歌山なんかは正にそれだな
閉鎖的で視野が狭くて現状で満足してる向上心の無い奴が多い
頭の良くてまともな奴はみんな大阪へ逃げていく

8000厨、困った時の和歌山叩き

和歌山出身者の者ですら同じ考えだからなww　>>804ごときには何も解らんと思うがww
http://mirai82.blog.so-net.ne.jp/2007-04-22
＞私は和歌山市出身です。
＞大変耳の痛い内容ですが事実ですね。
＞和歌山というところは、地理的な面からかのんびりしています。
＞あまり人が通過しないからでしょう。
＞予備校時代に大阪に1年間通いましたが、あまりのカルチャーショックを受け、和歌山を出ることを決意しました。
＞なんというか、視野が狭いといえばいいのか、現状で満足していて、さらに磨きをかけようとしないのです。
＞もちろん、真剣に考えている人も多いのですが、たとえば行政レベルが低い。知事も市長も、汚職しても市民はあまり怒らない。
たぶんだれかがやってくれるだろうと、人を頼りにするのです。
＞つまり自浄作用が働かず、結果、自律的な活動も起こらないのです。
＞だから駅前、旧繁華街が没落していっても、他人事のように、しゃあないなと言ってみんなすませているのです。残念ながら。
＞by hama (2007-04-29 21:32)

三回も全鯖規制された人間のクズのことなんて分かりたくもありません
またコピペをしますか？マルチをしますか？

>>805
１人の意見を
まるで和歌山県民皆の意見のように拡大解釈するとかｗｗ

だいたい
２代連続汚職を出した某市民だって職場が大阪ってことが多くさほど興味を示してないのを見てもわかるが
行政の腐敗や政治無関心とか日本全国で起こってるでしょ。
それをまるで和歌山でしか起こってないみたいな書き方して
そいつ大阪に出ても全く視野広がってないじゃんｗｗ
おまけに地方の繁華街の没落だってそこら中で起こってるし。

>>796
新車で喜ぶのは鉄ヲタだけ。
一般の人間は気付かないか気付いても口に出すか出さない程度。
乗ってケータイや会話とかに集中しちゃえば忘れちゃう程度。
あなたのその鉄ヲタで凝り固まった考えを先に解す方がいいんじゃないですか？

ってか
住民の批判って何？？
車掌に座席固いからなんとかしろとか
南海の本社に直接液晶ついた車両入れないと乗らないぞとか電話するわけｗｗ？
そんなことすんのはあなたみたいな一般住民じゃない極度な鉄ヲタｻﾝくらいですよｗｗｗ

まあ
確かに8000系の座席の固さはちょっと…
と思うがそれ以前に潰さないといけないものが大量にあるんだから仕方ないし
座れればラッキー程度の通勤車に過度な期待するのも…
どうしても嫌なら座席指定車乗ればいいし。

>>808
この間までパンピーは新車喜ぶとか言ってたくせにｗｗ
何度目のダブスタだ？

>>809
言ってない言ってないｗ
人違い。

俺個人としては新車は嬉しいけど
一般の人間はロングが特急車並のクロスとかにならない限りさほど喜びも悲しみもしない。

と、何だ違う香具師か。
ま、そこはすまん。

だが、客に直接関わる部分だけコストダウンしてるのはな…

大丈夫 大丈夫(^ω^)

むしろ
接客設備くらいしかケチるとこなくね？
昔は足回りもっと切り詰めろよとか思ってたけど
1000系列と同じ部品使えるようにしとかないと予備部品を二重で用意しないといけないし保守にも手間がかかって結局後で費用がかかってきちゃうし。
まあ足回りの流用は南海が単独Ｍで走らせない縛りを外さない限り無理だけど。

あとケチるとしたら廃車発生品だが
種車が7000だったら座席や貫通扉くらいしか取れなさそうだから発送とかの費用考えるとね…

ID:OxaTrvLrO はモーシャン

549 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺[sage]：2009/05/02(土) 02:58:12 ID:OxaTrvLrO
>>546
ちょっと前の改正で停車時間を見直したはずだお( ^ω^)
ゆとりダイヤだお( ^ω^)

>>813
なんか恐ぇえ(´Д`)
ケータイからだと面倒だからコテハン付けないことが多いのさ。

>>814
南海ヲタは気に入らない奴のIDやIPを晒してくる

それくらい基地外が多いってこと。

>>815
俺の考えって
やっぱ気に入られてないの(´･ω･`)？

>>816
気にすることはない。

南海ヲタがキチガイなだけ。

>>812
1000系を超す増備を予定しているのなら共通部品にした方が安くつく。
共通備品を取り入れることによって元々の価格も安くなるし、
数十年後も交換部品を手に入れることも容易だろう。
保守は慣れればいい話。9000系から2000、1000系に移行時も保守面では問題なかった。

で、全く大丈夫じゃないよあの座席。狭いし背面も何かヘンだし。
金もないので「嫌なら座席指定車乗ればいいし」なんて安易な発言はやめてもらいたい。
高い運賃を払うだけで精一杯。
そもそも座席分の費用なんて車両全体から見たらしれている。
高価な買い物なんだから重要な座席をケチるのは如何と思うわ。

108 ：名無し野電車区 ：2009/05/02(土) 13:22:05 ID:OxaTrvLrO
でも西ってセンスはいいだろ。
他のJR各社や関東の私鉄や関西の最近の青と橙の私鉄に比べたら比にならないくらいだと思うんだが。

>>819
ほらまた基地外がID晒した

>>818
確かに残ってる置き換え対象車と1000系の数を比べたら前者の方が多い。
でも足回りに関しては関東の私鉄と南海じゃ考え方や状況が全く違う。
関東は基本が長編成だからＭ-Ｍ'で１編成中の機器の数を減らして安く済ませるのに対して
南海は最短が４両編成でおまけに非常時を考えて機器は１編成につき２セットにしないと駄目としてるから必然的に単独Ｍの考え方となり関東物を直接使うのは不可能。
更に8000系は基本的に２連の構成を前提としてないような作りからみて２連は1000系で代用＝1000と8000が恒常的に併結させなければならなかったのも流用しない理由になりそ。

あと9000系→1000系の時はVF等技術革新があったことやバブルの真っ只中だった背景もあるから一概に1000系→8000系の場合とは比べられない。

続きです＞＜
座席に関しても１つ１つでは対してコストは変わらないかもだが
１両で、10両で、100両で
って考えたら結構かわってくる。
南海自体
京阪神私鉄に比べたら体力がないし客も減ってるのに
運賃だって距離によるが近鉄より安い水準で抑えてたり
朝ラッシュに関しては阪和線より本数多く出してたりするのを評価して、ある程度は諦め
って言ったら言葉悪いけど目をつぶらないと駄目なんじゃない？
何も車両だけがサービスじゃないし。

>>819
俺が気に入らないのは関東車の部品を流用してることじゃなく
費用に全く負担のない車内の配色や雰囲気。
座席や床の色使いをもっと練って(個人的にはＴＸの配色が気に入ってるんだがｗ)作った方がよかったんじゃね？って話。
今の内装じゃあまりにも地味でしょ？
費用がどうにもならないんならもっと知恵やセンス(なんかベンチャー企業みたいだがｗ)に磨きをかけてほしい。

色使いに関しては8000系は結構いい方だろ。
暖色系だし、正直この辺りは1000系の流れを汲んでると思う。

>>824
基本的な作りが開放的な1000系は暖色系が似合うんだが
8000系はちょっと圧迫感あるから寒色系のが似合う気がする。
それに1000系は暖色系といっても床はベージュでシートは紺と暖色系が重くなりすぎないようになってるのに対して
8000系は茶一色(特に床はどぎつすぎ…)だから重すぎる希ガス。

>>821
つ東急7000系
SVI一体形のVVVFを採用しているそうな。3両編成ながら2系統化も行われている。
機器、パンタ配置からMcMのユニット車であろう。

＞運賃だって距離によるが近鉄より安い水準
それ50ｋｍ以上の話ね。難波からだと岬より向こう側。
はっきり言ってこんだけの距離を乗る人は全体の3％にも満たないよ。
それで近鉄より安くしてると偉そうに言われてもね。

＞朝ラッシュに関しては阪和線より本数多く出してたり
いやいや南海の方が本数が少ない。おまけに6両編成もあるし。
車両以外のサービスも糞だよ、全く。

南海バス･鳳シャトル
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/3e/c648a5ff62a0fc61bd76c2b458751d70.jpg
内装
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/c9/d3b6ed39ca83e82a161398ef03705319.jpg

南海8000系
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/4c/bd847f84ef87a87f1dc5e0443743471a.jpg
内装
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/25/cb42bb0ceb9a874611ab07075d8acfae.jpg

う〜ん・・・同じ南海グループでもここまで違うんだな・・・
どっちもポールの付いた車輌に変わりは無いんだが・・う〜ん・・・

>>826
＞東急7000系
それ結構新しいものだし1000系の足回りを流用するより高くつくんじゃね？
結構特殊そうな感じがするんだが…。

＞それ50ｋｍ以上の話ね。難波からだと岬より向こう側。
＞はっきり言ってこんだけの距離を乗る人は全体の3％にも満たないよ。
＞それで近鉄より安くしてると偉そうに言われてもね。
50km以上じゃなくても目ざといようだが近距離の場合南海の方が安い区間もあるぞ。
それに南海より体力のある近鉄に運賃面で近いところで抑えてるだけでも評価していいんじゃない？

＞いやいや南海の方が本数が少ない。
一番混雑する堺-大阪方面の８時台では
ＪＲは17本　南海線は20本(指定席車を省いたら18本)

＞おまけに6両編成もあるし。
阪和線も直通快速なら８両だが区間快速等６連も残ってる。

そもそも、1000系とはM車の配置位置が違うし、CP等相当数の機器を弄くってる。
完全に同一ならともかく、細かい部分が違うだけで結構保守費用の差は出てくるよ。
また、今度の6200系は130km/h対応とかオーバースペック。
余裕をもってということかもしれないが、現状110km/hへのスピードアップすら現実的で無い以上は選択すべきではなかった。
オナニーハイスペック車両ならそれこそラピートででもやればいい。

>>824
最近8000系乗ったか？工事現場のトイレみたいな色遣いの
どこが結構良い方なんだよｗ

乗客に指詰めの注意喚起をするために、と言うのは分かるがそれでもあからさますぎる。
色遣いやらセンスと言った範疇から100光年は離れているぞ。

足回りの費用どうこう言っているが、んなもん乗客には関係無いって言うの。
そりゃ乗り心地が悪くなるとか、安全性が損なわれる、と言うなら話は別だが。

>>808
お前は本当に視野が狭いな。新車を喜ぶ奴って、カメラを持って写しまくる奴だけとは限らん。
新車に気付くのは良く乗るサラリーマンぐらい、たまにしか乗らないオバハンならば
新車と言う事にも気付かんよ。ただキレイな(新しいからキレイという意味）電車が来た、と
思うぐらいだ。それも喜ぶ内に入ってるんだよ。わからないか鉄オタさんには？

ヨソの車両を羨みながら、末永くコスト削減のガラクタに乗るのがお前にはお似合いかもな。

100光年(笑)

光年は長さの単位だと知らない奴が居るものなんだなあ･･･

離れている、だから使い方は正しいんじゃないか

まあ、使い方は文をよく見れば合っているが
こういう表現使う奴はたかが知れている

>>830
いやいやｗｗ
鉄ヲタの色眼鏡でみるのはやめろよｗｗｗ
一般の人間は目的地に着いてくれさえしたらそれだけでいい。
貴方と違って電車なんかただの移動手段であって外出の目的ではないし。

ってかまずどっかの発展途上国の車両じゃないんだから新車であろうが7000系列であろうが清掃はちゃんとしてあるし綺麗汚いなんかわからないさして差はないと思いますが？
車内をくまなく見て回るわけじゃあるまいし。

ってか俺は古い車両がいいなんか一言も言ってないし。
妄想もいい加減にしてくださいｗｗ

>>827

シャトルバスも大した事無いな。
ロングシートの座席は背凭れが直角でAトレ並で8000系以下じゃないか。

少し前
http://www.geocities.jp/mukasiden/0f021.jpg
現在
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/41/0000302941/08/img89aea40azik2zj.jpeg

>>835
8000みたいな背骨逆カーブ腰部オミット座席よりマシな座り心地
しかも8000と違いポールが着席客に干渉しないし、肘掛けもある
てか乗ったこと無いのかこいつ…ｗ

なんかさ
８０００系を否定している人の
根本は

「関東で使われているモノと同じに対する嫌悪感」

なんだろうな。

スレ読んでその結論は頭おかしいとしか思えない

>>834
ほう、面白いことを言うね。電車は移動手段だから目的地に着けば何でも良いってか？

では聞くが、客は車両に入った時どうするよ？席が空いてりゃまず座りに行くだろう。
そこで手当たり次第に座るか？大抵端の方から座るだろう。ハニワの223系なら一人席からだ。

電車はただの移動手段だが、客が何故そう言う行動をするのか、考えたことあるのか？
誰でも気分良く、気持ちよく乗りたいんだよ。ただの移動手段等と言い切れるのは、それこそ
電車に乗ったことのない、新車だと騒ぐ鉄オタの発想でしかないんだよ。

キレイ汚いなんて、見てどうこうするもんじゃない。普通は感じ取るんだよ。お前もそのはずだ。
どこぞの嫁いびりの姑みたいに窓枠に埃が付いてるか、なんて確かめない。
ガラスの曇りやら床の汚れやらに始まり、車内備品の老朽化など、見なくてもわかるのさ。
だから新車に乗れば、新車だと分からなくとも新しい(キレイな）電車、位は誰でも判ることなんだよ。

誰も古い車両が良いとも悪いとも何も言ってないが何か？100光年離れた意識ならではの発想か？ｗ
誰も行っていない妄想を持ち出し、電車は移動手段だから目的に着けば何でも良い、と言う妄想こそ、
何とかしろよ鉄オタｗｗｗ

確かに、一般人でも、綺麗or汚い(新しいor古い)の区別は着くぞ。

俺の親さえ、メトロ10000や西武30000が、「きれいな電車(新しい電車)」と言う事は分かってるんだから。
そりゃあね「西武30000の丸っこい内装が気持ち悪い」とか思うのは、まあ鉄ヲタくらいじゃないかなとは思うけどさ。

まあ、悪い評判は少ないんだし、投入ペースの遅さを除き改めるべき部分は特にないんじゃね？

しかし辻氏もよく京急1000形6次車以降と同じ座席にした方が良いと言っているが・・・
別に俺は・・・・

アンチ8000みたいな原理主義的な鉄ヲタのほうが遥かにキモイな。

こんなんだからヲタ叩きになめられるんだよ。
鉄ヲタが叩かれるのは原理主義的なキモヲタのせいだよ。

全くだ・・・・
鉄ヲタは無いものねだりばかりす・・・

>>828
そのインバータは313系など従来の車両から使われているみたい。
コストダウンを徹底する東急のことだから非採用と比べて安く付いたのは間違いないだろう。

＞南海より体力のある近鉄
そのように見えるかもしれないが、近鉄もかなりの不採算路線を抱えている。
また主要路線もほとんどJRと平行しているし、和歌山以下の沿線都市がほとんど。
見方によっては南海の方が楽に経営をできるのかもしれない。

＞堺-大阪方面の８時台ではＪＲは17本南海線は20本
堺発で時間を7：00〜9：00の2時間に拡大すると、
JR37本、南海33本(全指特急除く)とJRの方が多い。
JRの快速は23本で、うち4本(区快)が6両編成、
南海の急行系は22本で、うち13本が6両編成と、明らかに南海が負けている。

>>827
鳳シャトルバスに限らずｍ、南海バス全体がクオリティ高いと思う今日この頃。
その日のうちに大阪市バスにも乗ると余計にそう感じる。

>>835
よく見ろ、ロング部は車椅子スペースのため折りたたみ式になっている。
基本補助席。こういう席にまともな設備を期待してはいけない。

折りたたみ座席と比べるくらいしか出来ない8000の座席・・・

E231の流れを汲むからそんなモンだwww
そのうち6扉になったりしてなwww

だからE231関係ないっつーの！
1050ベースで、車体の工法を変えたり、ドアを東急車輌標準部品に変えたからE231ベースに見えるだけ。
京急新1000の6次車以降みたいなモンだ。

座席は、コスト削減のために故意に固くしたんだろうな。

>>848
ならないならない。
新規で6扉なんか入れるのはもう東急田園都市線だけだ。
あとは終息の方向。

>>850
そのうちラワン合板になったらワロス

>>849
寸法違うだけで構体の基本はそれじゃないか？
E231そのものとはいっとらん。
後、京浜新1000の方が上では？

かっこいいよな、南海電気鉄道8000系　これはE231系ベースだな。

>>719
あのさ、7000系列を先に全廃しておけば、そっちの保守費用を削減できるわけ。
わかる？

全廃すれば、もう7000系向けの部品を買わなくていいんですよ？


>>740-741
なるほどな。
スルー検定実施中なら真っ先に俺が飛ばされそうだｗ


もうさ…
内装面の問題：各編成各車両でいろんな内装のものを製造し、さまざまなニーズに応える。
座席の問題：E231ベースの共通部品なのはもうどうしようもないとして、もう少しあの“硬さ”(固さでなく)を改善
車両数の問題：8000系の投入が追いつかず7000系を全検するのはもったいない。どうせならもっと増やせばいい。
沿線の問題：和歌山市民の俺からしても、和歌山は未来のない土地のように思う。
どっかで和歌山出身者のブログコメントのコピペが出ていたが、あながち間違いでもない。
何か改悪されると批判しかしない。元から悪くても批判しかしない。
でも、未来のない土地にいいサービスを施そうとする事業者は現れない。
何をするかというと、ここから出て行くのだ。残った者は批判を続ける。
人口が減り、また改悪される。これの繰り返し。
その改悪に改悪を重ねた結果が、この8000系なんじゃないかなって思う。
バブル期・関空開港といろいろあった頃の1000系と比較するのは言語道断なのかもしれない。

話は変わるけどさ。
一応、南海は大手私鉄なんだしさ、大阪府内の人口密集地も走ってるじゃん。
もし倒産するようなことがあっても、行政か他の私鉄が出てきて継続するんじゃないかな？
その際、みさき公園以南の区間とかがどうなるかは知らんが…。

>>854

＞その改悪に改悪を重ねた結果

特に>>836や105系みたいなのがいい例だな

落ち目の和歌山は別に放っておいても構わないが
伸び代のある関空やなにわ筋線(開通するか未定)にはもっと良い車両(223系レベルのを)を入れるべき。

>>856
まあ、放っておくわけにもいかないのが鉄道車両なんだけどさ。
紀州鉄道も、ついにキハ603が運用離脱の方向だし。

50000系の例もあるし、関空方面限定でいいからもっとハイグレードな車両になればなーって思う。
8000系は今後3連も製造し、泉佐野以南の普通か急行に専属し、↑と連絡。
ラッシュ時間帯は2本連結して、6連で難波まで急行運用等に就く。
サザンは…和歌山方面の看板列車として、>>854下部の8000系4連+新造指定車＆10000系8連で残す

大阪府佐野以北民は可能な限り8000系に乗らなくてもいい運用にしつつ、和歌山方面の利便性も確保。
これがいいんじゃないかなって思う。

うん、それこそ和歌山らしくて良いと思う。

出たよ○○らしい(笑)
「いいことだ」と並ぶこのスレきっての厨フレーズだな。

http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?startno=20&id=755350

無題名前：名無しさん [2009-05-04 04:35:39] (119-230-47-173.eonet.ne.jp)No.755429
'91年に中間車を増備するなど4R固定で揃えたときWC等を整備。

増収策で特急網の強化を考えているから、検討されている後継新型車でも4R固定のままかと。


やったー、eo田君復帰だ〜

サザン･ラピート
両方とも新型は指定２＋自由４〜６の方がいいんじゃね？
10000系が計画された当時とは景気も状況も全く違う。
で昼間は２＋４〜６の一部指定
朝夕方は２＋２＋２の全車指定で十分だと思うんだが。

>>861

そういうのは>>860のリンク先のおんぷちゃんねるで言えばいいんじゃね？
まあどうせeo田さんに論破されて何も言えなくなるのがオチだろうが・・・

>>861
同意だけど、今の南海にそういう考えはないと思う。

そういう考えになる方が可笑しい。
休日やラッシュ時の利用率を見ればな。

先々週の土曜、ガラガラだったが

ボックスシートは廃止して正解だったな。
狭いし、ババアやガキや韓国人の団体がいつも喧しい。
ロングシートや223系の転換クロスに比べると中途半端だし
更なる客層の悪化に繋がりかねない。

あと、日中のサザンの自由席が4両なのは泉佐野〜和歌山市間の利用客が少なく、空いてるからじゃないのか。
6両だと同区間は空気輸送だからな。

平日の夜も全指は席が半分くらい埋まるくらいしか乗ってないしな。
朝の需要のために昼間や夜に空気を運ばせるのはいささか無断な希ガス。
自由席は休日の夜
区間急行の和歌山市延長の時間帯が繰り下がったこともあり６連がほしいくらい込み合う。
逆に昼間は４連で十分だから
４〜６連で調整できるほうが混雑緩和にはいいと思うが増収に繋がるかは？だな。

逆に自由席混んでた方が指定席に誘導しやすいかと

混んでたとこでそんなに指定席車使おうと思う人間っているかあ？
多少なら自由席車乗るように思うが。

2009年ブルーリボン賞・ローレル賞候補車両
　１　東日本旅客鉄道　E331系
　２　東日本旅客鉄道　キハE120形
　３　日本貨物鉄道　コキ107形
　４　東武鉄道　50090系
　５　西武鉄道　30000系
　６　小田急電鉄　60000形
　７　東京急行電鉄　6000系
　８　東京都交通局　300形
　９　御岳登山鉄道　コ-1形・コ-2形
１０　高尾登山電鉄　コ-1形
１１　横浜市交通局　10000形
１２　名古屋鉄道　4000系
１３　名古屋鉄道　5000系
１４　名古屋市交通局　N1000形
１５　豊橋鉄道　T1000形
１６　京阪電気鉄道　3000系
１７　南海電気鉄道　8000系
１８　神戸電鉄　6000系
http://jrcstaff.sblo.jp/article/28836832.html