新快速１２両編成　平成２３年春ダイヤから

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090106/biz0901062159022-n1.htm

「新快速」すべて１２両編成　２３年春からＪＲ西日本

　ＪＲ西日本が平成２３年春のダイヤで、東海道線と山陽線の「新快速」をすべて１２両編成にすることが６日、分かった。
現在、新快速の半分超を８両以下の編成が占めており、全１２両編成化で輸送力は２２％増強される。
京都駅では、新駅ビルが完成した９年度から在来線の乗降客が１割強も増えており、大阪駅のリニューアル工事の完成で予想される
一層の乗客増やラッシュ時の混雑に備える。

　新快速は京阪神間を最短時間で結ぶ普通列車で、最長区間は敦賀（福井県）から網干（兵庫県）。
主要駅間の所要時間は京都−大阪間２９分、三ノ宮−大阪間２２分と、
いずれも競合する私鉄より５分以上早い。

　現在、上下線合わせて１日１４８本が大阪駅を発着しているが、このうち８０本が８両以下で編成。
長距離を利用する乗客の増加で混雑率も上昇している。

　このため、ＪＲ西日本は２１年度から約４０億円を投じて４０両を新造し、すべての新快速を１２両編成化することにした。
これによりラッシュ時以外の時間帯では、乗車客数を定員（１両約１４０人）以下にすることで混雑を緩和し、乗客サービスにつなげる。

　西日本最大の乗降客数（１日平均８５万人、１９年度実績）を誇る大阪駅では、駅舎リニューアルの一環として、
２８階建ての新北ビルの建設のほか、駅南側で「アクティ大阪」の増築工事が進んでいる。
２３年春には国内の鉄道駅舎で初めてガラス製ドームで覆う新しい大阪駅が完成する。

早く15両になれるといいねｗ（猛苦笑）

山陽路の魅力とは
明るさの中に垣間見える寂しさと郷愁だよね

このスレの存在価値がわからん

>>2
最大10両編成、しかも130km/h出せない路線のくせに偉そうにするな。

バカ倉山はそっちに進出していやがりましたか
荒らしなんでスルーしといて下さい
バカ倉山専用スレあるから実態を見てやって下さい
【偽マダム】大倉山在住ﾏﾀﾞﾑ!?何者だ【洗濯機】
http://orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/rail/1232698217/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232698217/

なおバカ倉山は↓で1位を勝ち取っております。
「鉄道板、交通情報板限定、邪魔者は誰？
ttp://www.vote5.net/2ch/htm/1204219640.html

18きっぷの時期では8編成は混雑するかなね。

>>8
つか今まで8両でないのが不思議だったぐらい

中国地方の鉄道も考えてやって下さい

>>8, 9
二人とも何を言っているのだ。

東日本の車両を買い取りすれば良いのに！

231系1000番台とか
205系とか

新快速が遅くなれば

グリーン車連結せんかい！！

>>2
東横線も早く10両になれるといいねｗ（8両編成笑）

ソースがまだ産経の記事だけってのが気になる。
あそこも先走りが多いからなぁ

>>5
あそこは最大8両だけど
>>1
平成23年ってめっちゃ先じゃないか

「編成が短すぎる」と新潟の教員から啓発でも受けたのか？



そんなスレが立ちそうだけどｗ

早く１２両にしてよー
土曜も昼間から混んでるし

>>19
40億円寄付してやったら、今年中にでもしてくれるんじゃない？

そんなことする前に私鉄に負けているのに、JRが自爆して
さらに私鉄に客を取られている関空快速や大和路快速を何とかしろよ。

阪急も河原町〜梅田〜姫路間直通運転やればいいのに

増結はロングシート車でよろしく

>>2について清き1票よろしくお願いしますわ
http://www.vote5.net/2ch/htm/1204219640.html

今は大食い引退したが
１度に食べた最高記録はココ壱で2500ｇカレー+チーズ+ロースカツ

１日なら吉野家豚丼特盛２個、食事どころあだちであだち定食特盛、入間の古都で肉野菜炒め定食大盛
１日で５キロ増量したよ

親に止められてるんで今は大食いは辞めてます
体重が痩せる前の半分になっちゃいましたｗ

連続で大食いしなければ太りませんが
内臓には負担はかかるから注意ですよ

鉄道空白地域が栄えた試しは無いしな。
1都3県や政令市だと公共交通で十分間に合う
それは、今まで都市の作り方が駅中心だったからね。
高速網も全然発達していなかったから。
状況が変わった今は、なぜか東京一極集中が進んでいるな。
なぜ、そんなに東京に一極集中するのか意味わかんね。

朝の人間扱いされないすし詰め電車を見るたび、どうして、そこまでして東京に・・・と思う。
これは国策が悪いのだと思うが。

東京だと公共交通で十分なのかもしれないが、人間扱いされないのはどうかと思うね。
それは、果たして本当に公共交通の正しい姿なのか？

かといって、他の政令都市の公共交通は軒並み赤字計上。
公共交通は、理にかなっていないどこか苦しい部分があるのだよ。

鉄道なんて本業以上に業績上げてる副業の不動産部門がなかったら軒並み潰れる会社ばっかりだろ。
鉄道部門は赤字のお荷物だったりする。

>>14
知らずに乗り込んだ客とのトラブル続出+閑古鳥で廃止された過去をお忘れで？

新快速が12両編成になるのか・・・湘南新宿ラインですら10両編成があるというのに。
羨ましい。

東京近郊でも231系や233系でも終日東海道線15両なのに羨ましい。

>>10
お布施くだされば喜んで新車を投入します

銀座線は６両だが、誰も困ってないぞ！

都内へ通勤者が多い関東に比べたら、関西は通勤圏は狭いよな多分。
俺は、誰もが認める田舎だが電車通勤だ

事務所の有る中心都市圏内から、比較的短い距離の範囲で、普通のサラリーマンでも
一戸建てが買えるのが関西の利点だと思う。
静岡辺りから新幹線通勤とか存在する関東って本当にスゲーと思うよ。
極論、岡山辺りから大阪へ通勤って感じでしょ？　有り得んなｗ

これからの日本は東京意外は人口減少で地方の政令指定都市も田舎に降格するよ
都内で車で移動してると、駐車料金が一ヶ所二、三千円かかるし、駐車場探しもたいへんだけど、皆さんどうしてます？路駐や迷惑駐車は嫌いなんだけど。

新幹線通勤じゃないが、大阪に出張に行ったときに1時間40分くらい通勤
時間がかかると出張先の人に話したら、まさに「有り得ん」てな反応されたな。

>>274
通勤100分って、米原･永原→大阪ぐらいか
大変だな…

湖西線区間は何両になるんだ？
新旭は８両対応、新疋田、敦賀は４両対応なんだが。
京都で８両切り離し、湖西線区間は４両とかはやめてくれよ。

そういや地方の町はイオンだらけだなあ。
23区じゃあまずありえん。

地方都市によくあるバイパス沿いの開発はなんとかならんのか
中心街がさびれるし、バイパスの機能がなくなるし

都市計画課に配属されんでも交通政策課とか住宅整備課とか都市に関わる部署は多いでしょう。
ってか土木ならどこの部署でも多かれ少なかれ都市と関係はある。

あと、学者やコンサルでは都市計画はできない。
しょせんは机上で空論を練るか役所の下請けやるかだ。
あくまで都市計画の主体は官庁なのだから。

トランジットモールというと、すぐ軌道新設とセットにするの、やめた方がい〜よ。
今ある駅前のバス停とタクシースタンド、それに十分な台数の駐輪施設と歩きやすい歩道だけで
トランジットモールはできるんだよね。
市町村が「都市計画区域における整備・開発及び保全の方針」の原案をつくっている
のは確かに事実だな。それを都道府県がとりまとめて計画として発表する。
また、法定計画でない独自の都市計画マスタープランを追加でつくっている市町村
もある。
でも、日本は地権者の意向が強く反映されるから、役所もダイナミックな都市計画
はできていないのが事実だ。
今の時代、都市に残された貴重な緑地を保全しようと逆線引きをしようとするものなら
俺の土地の資産価値を下げる気かと地権者やディベロッパーにどやされるし、政治家を
使って圧力をかけるヤツもいる。
過去からの線引きを改定ごとにちまちまいじっているだけなのが事実だ。

関東だと通勤に片道一時間とか普通だろうけど、関西だと何か事情があるの？
とかって思われるレベル
最近でこそ、滋賀辺りから大阪まで通勤とかの人もいるがオレは無理

関西の新快速は羨ましいよな
大阪〜西明石40分って、総武快速なら余裕で1時間以上かかる距離だぜ

姫路から新快速敦賀行ってのを見た時ははすげぇｗと思った
さすがに熱海発の臨時湘南新宿ラインでも勝てんわ

関西なら私鉄のスルット関西の三日券が￥5000で買えるよ
秋の紅葉には京都や奈良を始め大活躍
もちろん他の地域にはいけないけど高野山に行って帰るとかだけでも
一日で元が取れたりする

>>34
新旭を12両対応化して、今津で後８両落としだと思う

W+Jで14両編成化きぼんぬ

ＪＲ西日本

これで逆に快速の６両が増えたら嫌だ。

京阪神の通勤は、関東とはちょっと違う面があるんだよね。

大阪のベットタウンが膨張したとき、
既に、京都と神戸がそれぞれ独立した通勤圏を形成していたため
さらに外側に飛び地状にベットタウンできた。そこから大阪に通う人が結構いる。
新快速が繁盛して、滋賀県の人口が増加したのは、そういう背景があるから。

河内北部(東大阪など)も域内の工場などに通う人が多くて、
大阪のベットタウンになるのは、近鉄なら生駒山を越えてからだね。
東京は大企業の本社等も多いから、人口集中移動の規模が違うんでしょうね。
電車のスピードから言えば、関西の方が長距離通勤しやすそうな
イメージはありますけどね。
新快速延びまくりの滋賀方面はどうなったのかな？

平日夜の下り南海電車に乗ってると、なんばから30分ほどの泉佐野で
乗客のかなりが降りてしまって、立ち客が居なくなってしまうのをよく見ます。
和歌山市まででも1時間ちょっとなのに、えらく寂しくなってしまう。

ＪＲ西が終電時刻繰り上げへ…脱線事故教訓に決断
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090124-OYO1T00570.htm?from=top

ＪＲ西日本が１９８７年の民営化以来初めて、東海道線など京阪神の主要路線で、
終電時刻を数分から最大２０分程度早めることがわかった。福知山線脱線事故を教訓に運転士の体調管理に配慮した措置で、
終電時刻繰り上げに踏み切るのはＪＲや私鉄でも極めて異例。専門家は「都市の終夜型ライフスタイルを変える契機となる」としている。

　３月１４日のダイヤ改正で実施する。東海道線では大阪発午前０時４１分の高槻行き普通電車が同２８分発に繰り上がり、
大阪環状線や阪和、奈良各線などでも、ターミナル駅の出発時刻を早める。福知山線や関西線など深夜利用の多い路線については見送る方針。

　ＪＲ西の場合、終電車の運転士は車庫に列車を回送した後、５、６時間の仮眠をとって翌朝から乗務している。
脱線事故後に社内に設けた「安全推進有識者会議」で、「ミス防止には、睡眠不足による集中力低下を招かないことが必要」という指摘があり、
体調管理を考慮して終電時刻の繰り上げを検討していた。

　ＪＲ西は「運転士の睡眠時間を少しでも増やすことができる。今後も労働条件や労働環境の整備によって安全性を向上させたい」としている。
会社員らの帰宅時間が早まることで、飲食店やタクシー業界の売り上げにも影響を与えそうだ。

　ＪＲと競合する阪急や京阪などの関西私鉄では、ターミナル駅発の終電がＪＲより１０〜３０分程度早い路線が多いが、
年々、出発時刻が遅くなる傾向という。

　安部誠治・関西大教授（公益事業論）の話「利益追求より安全を優先する会社に転換する一歩ととらえたい。
夜型の生活様式にも影響を与え、環境面の効果も期待できる」

（2009年1月24日 読売新聞）

とりあえず>>274に期待しておこう

大阪新駅って正式名はやっぱり「JR梅田駅」になるのかな
JRで梅田は、ないからJR大阪、北大阪、ヨドバシになるんじゃないかな。

「JR北新地駅」 → 「JR南梅田」
「JR新駅」 →→→ 「JR北梅田」 がイイ。

既に地下鉄に 「梅田」 「東梅田」 「西梅田」 があるので
「JR大阪駅」 と 「地下鉄・梅田駅」 を中心に
「JR北梅田」 「JR南梅田」 「地下鉄・東梅田」 「地下鉄・西梅田」 が
周囲の 「東西南北」 を取り囲み大変に分かりやすい配置となる。

大阪駅が2011年に 京都駅の様に 綺麗になりますよ〜
http://www.agehara.jp/velvet_blog/2008/04/

大阪駅のそばに｢もうひとつの大阪駅｣　関空特急などが停車
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090104/trd0901042024008-n1.htm
ＪＲ西日本が大阪駅北側に建設の意向を持っている“大阪新駅”の構想が具体化していることが４日、分かった。
平成２３年に百貨店が入居して開業する「新北ビル」と地下通路で結び、現在大阪駅を通らない関空特急「はるか」を停車させることで
梅田と関空を乗り換えなしで直結する。「都心最後の一等地」とされながら、急速な景気後退の影響で計画の遅れが懸念されている
貨物駅用地「梅田北ヤード」開発にも、弾みをつけたい考えだ。

　新駅構想は、北ヤード（約２４ヘクタール）の西端に沿って通る新大阪−福島間の東海道線支線（延長約２キロ）を
東側に付け替えて地下化。同線を走る特急「はるか」（京都−関空）や特急「くろしお」（京都−新宮など）が
停車する新駅を、約５００億円かけて建設する。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090104/trd0901042024008-n2.htm
一方、新北ビルは地上２８階、地下３階で、ＪＲ西が建設を進めており、テナントに「ジェイアール大阪三越・伊勢丹」が入る。
同じ２３年春をめどに駅舎もリニューアル工事を終えるほか、駅南側の「アクティ大阪」では延べ床面積を１.２５倍に増床する計画も進められている。

　また駅周辺では、大阪中央郵便局の建て替え後の高層ビルに、「東京ディズニーリゾート」（千葉県浦安市）を運営するオリエンタルランドが
劇場を設置する構想も浮上している。

JR大阪駅の工事もすさまじい勢いで進んでますねえ
ところで、上り新快速などが発車するホームの仮部分から特急も発着してますけど、
あれは駅工事進行に伴って解消されるの？？
てか、なぜああいう発着体系になったのだっけ・・・

梅田に東急ハンズとマルイが来てほしいね
梅田はもう若年層向けは飽和かなあ。EST、GARE、HEP、NU茶、E-ma…あとは大阪駅北の専門店ゾーンか。
丸井、パルコ、あとOPAなんかもある中で梅田は阪急の強さを思い知らされる形だよなあ。
丸井に関しては、難波ではなく絶対に梅田に出店すべきだったと思うのだが…
あと大阪駅北は、三越伊勢丹HDの手が入るのなら、ALTAになったりしないかなあ。そうしたら面白いのに…

大阪中央郵便局を含む大阪駅西地区の開発計画について
http://www.japanpost.jp/pressrelease/detail.php?code=2008120502
計画概要
http://www.japanpost.jp/pressrelease/2008/document/1001_00_05_2008120502_1.pdf
完成予想イメージ図
http://www.japanpost.jp/pressrelease/2008/document/1001_00_05_2008120502_2.pdf

大阪中央郵便局を再開発��高層ビル、劇場も併設


　日本郵政は５日、老朽化が進んだ大阪中央郵便局（大阪市、地上６階、地下１階）を取り壊し、
跡地に地上４０階（高さ１８７メートル）の高層ビルや劇場などを建設する再開発計画を決定したと
発表した。ＪＲ西日本が所有する隣接地と合わせ敷地面積計約１万３０００平方メートルを２社で
共同開発する。総事業費は１０００億円弱。

　中央郵便局はＪＲ大阪駅前に立地、有効活用が進んでいなかった駅前一等地の再開発で、
新たな収益源につなげる。計画によると、延べ床面積は約２１万平方メートル。２００９年に着工、
１２年完成予定。大阪駅や地下鉄・西梅田駅と地下通路や地上２階部分の歩行者デッキで連結、
利便性を高める。

　５階程度までの低層部に郵便局窓口やブランド店などが入居し、高層部は各階９００坪ほどの
オフィスビルとして利用。１０階程度までの中層棟に席数約１７００の劇場を設置して、
オリエンタルランドに賃貸、運営を任せる。全体で賃料収入は年間百数十億円とみている。

2008/12/05 18:32 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120501000641.html

大阪駅西地区開発計画に導入される劇場の運営について
http://www.olc.co.jp/news_parts/20081205_01.pdf

株式会社オリエンタルランドは、大阪市内にて
劇場運営を行うことになりましたのでお知らせいたします。
弊社は、これまで培ってきたノウハウを活かした劇場の運営に努めてまいります。

※現時点で、ディズニーやシルク･ドゥ･ソレイユ関連の公演予定はありません

>>49
11番線は復活するよ

新大阪は関東からもうすぐ鹿児島まで、大阪にとって国内他地域との最大の結節点なのだから
有効にアクセス網を広げて新大阪直結効果を享受できる地域をもっと広げて欲しい。
阪急は梅田-京都がメッチャ時間がかかるのが痛い
鉄道の生命線はスピードであるはずなのに
それを捨てたのだから自業自得

西の大阪駅・北新地駅は平成18年→19年で乗車人員が増えたけど、私鉄は梅田の落ち込みが目立つね。
ＪＲ西も本線独り勝ちってとこか？
京阪もそうだが特急がノンストップの時代は急行のほうが明らかに混んでた。
阪急は東淀川区や島本町などに競合駅ができたのが痛い。

（乗車人員） 平成18年12月→平成19年12月
阪急梅田　291976　→　281776　0.965
阪神梅田　88890　→　86637　0.975
近鉄難波　102196　→　100235　0.981
近鉄日本　21618　→　21369　0.988
近鉄上本　37357　→　37000　0.990
近鉄鶴橋　93543　→　92632　0.990
阿部野橋　92389　→　91211　0.987
南海難波　128926　→　129059　1.001
南海新今　39803　→　39893　1.002
南海天下　25884　→　26983　1.042
京阪淀屋　65496　→　64875　0.991
京阪北浜　17232　→　17739　1.029
京阪天満　28265　→　28003　0.991
京阪京橋　91564　→　92278　1.008

ＪＲ大阪　423454　→　425010　1.004

阪急・阪神梅田がだいぶＪＲに取られたみたいだね。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090106/biz0901062159022-n1.htm

「新快速」すべて１２両編成　２３年春からＪＲ西日本

　ＪＲ西日本が平成２３年春のダイヤで、東海道線と山陽線の「新快速」をすべて１２両編成にすることが６日、分かった。
現在、新快速の半分超を８両以下の編成が占めており、全１２両編成化で輸送力は２２％増強される。
京都駅では、新駅ビルが完成した９年度から在来線の乗降客が１割強も増えており、大阪駅のリニューアル工事の完成で予想される
一層の乗客増やラッシュ時の混雑に備える。

　新快速は京阪神間を最短時間で結ぶ普通列車で、最長区間は敦賀（福井県）から網干（兵庫県）。
主要駅間の所要時間は京都−大阪間２９分、三ノ宮−大阪間２２分と、
いずれも競合する私鉄より５分以上早い。
　現在、上下線合わせて１日１４８本が大阪駅を発着しているが、このうち８０本が８両以下で編成。
長距離を利用する乗客の増加で混雑率も上昇している。

　このため、ＪＲ西日本は２１年度から約４０億円を投じて４０両を新造し、すべての新快速を１２両編成化することにした。
これによりラッシュ時以外の時間帯では、乗車客数を定員（１両約１４０人）以下にすることで混雑を緩和し、乗客サービスにつなげる。

阪急、阪神の落ち込み分をJRで補えてないわけだが
第二京阪が出来ると国道１号の渋滞もなくなりクルマのシェアが増えるぞ。
京阪が特に影響を受けそうだが。
かつてのバブル時代の人口増を支えた私鉄沿線の高齢化
逆にJR沿線の積極的な住宅開発による再生が大きく響いてるのだろう

現在の京都線は、各駅間で許容されている最高速度
未満で走っている所が大多数である。それを改善する方がよっぽど必要。
で、京都線の最高速度は110キロだが、その110を出せる区間も知れている。
上新庄〜茨木市、高槻市〜大山崎、長岡天神〜桂くらいだろう。

丹波路快速の４両はなんとかしてください
東西快速が７両なのと差が有りすぎ

地権者は分かるんだが駅前ビルのような開発はやっぱり官主導なんすか？
業界に関して素人なんですが、六本木ヒルズとかの場合は立ち退きは住居ばっかだったんですか？
大丸東京店と梅田店、10月の売上前年比で10％以上減少だってね。
三越伊勢丹進出・阪急増床前でこれなんだから、おとなしく大丸は増床をやめて撤退するか、百貨店をやめて業態変更するのが賢明。
好景気でも百貨店離れが進んできたのに、この経済情勢じゃ無理だろ。

東京店、新築移転したのにな。エキナカのせいかな？
地下改札内にもグランスタとかいうデパ地下のような商業施設出来てたし。

大阪の場合は他私鉄との改札外乗換えが多いから、改札外に商業施設を
つくったほうがJRを利用しない客層も取り込めるって考えなんでしょうな。

三越がつき
ヨドバシがこねし　大阪駅
座りしままに　食うは伊勢丹

どうやら原油高からきた世界同時不況で、北ヤードのビル計画はあえなく
塩漬けになるのが確定のようだな。

大阪は企業が次々に逃げ出してテナントが集まらないし、その所に2011年には
梅田・中之島に大型ビルの完成が予定されていて、大阪のオフィスビルは完全に過剰。

もちろんテナント料を下げれば満室にはできるが、それでは建設コストを回収できない。
おまけに鉄鋼やセメントは高騰してビルの建設コストも大幅上昇。

この状況は2年や3年くらいでは解消するはずがないから,計画全体が頓挫しそうだ。

なあ・・・なんで大阪人って○印に並べって言っても△印に並ぶの？
並んでるフリをして順番を抜かそうとしてるわけ？死ねよマナーもない非日本国民は
まあ、トップの人が空気を読んで中華人民共和国関西省にしようとしてるみたいだからいいけどね

大阪環状線内回りホームに大和路快速や関空・紀州路快速
が来るのを知らんかったんやろな。

マナー悪い奴いるよ。
休日は新快速と快速が同一ホームから発着するが、快速の短い待ち列に並んでおいて、
新快速が来るとイケシャアシャアと新快速の待ち列に紛れ込む者がよく見られる。
＊特に家族連れが多い。ガキをダシに使おうと、私は通せんぼして絶対に入れない。
先日（平日夜）、京都方面の快速に乗るべく８番線に並んでいると、まずガキが
待ち列の前方に割り込んできた。そこで私は「後ろに並べ」と怒鳴って通せんぼした。
続いて両親と覚しき中年男女も現れ、私の数人後ろに割り込んできた。
折悪しく件の３人家族は私と同じボックスに着席してきたので、「なぜ並ばない？」
と問い詰めたが、どうも通じていない様子。どうやらアジア系？外国人だったようで、
母親のほうは英字新聞を取り出し、読み始めた。

なんかこれで優勝逃してCS負けたら
03年からのタイガースバブルが完全に終わりそうな気がする

「阪神百貨店」建て替え　２段階で　２２年秋、新阪急ビル先行
http://www.sankei-kansai.com/2008/09/23/20080923-002495.html

　阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）の角和夫社長は２２日、産経新聞のインタビューに答え、
大阪・梅田の阪神百貨店が入居する大阪神ビルと南隣の新阪急ビルの建て替え工事を平成２２年秋から順次スタートさせる意向を明らかにした。
まず新阪急ビルから着手し、完成した同ビルに阪神百貨店を一時的に移転し、大阪神ビルにとりかかるという２段階方式で進める。
梅田地区では、阪急百貨店が入居する梅田阪急ビルが２４年春完成を目指して工事中だが、南側の地上４１階のオフィス棟は２２年秋から入居が始まる。
このため、「（新阪急ビルの）テナントの移転先が確保できる時期が最適だ」（角社長）と、着工時期を決めた。
大阪神ビルに着手するのは２４年春以降になる。新しいビルは、国の都市再生特別措置法の指定を受けて、
梅田阪急ビル並みの容積率の緩和（１０００％から１８００％への引き上げ）を期待。
今後、具体的な規模や投資額などの開発計画を決定し、行政との協議や環境アセスメントを行う。
昨年秋から阪急阪神ＨＤグループの阪急電鉄と阪神電気鉄道、エイチ・ツー・オー　リテイリンググループの阪急百貨店と阪神百貨店の４社で
プロジェクトチームを結成して、建て替え手法などの研究を続けている。
現在の大阪神ビルは昭和３８年、新阪急ビルは３７年の完成。

今まで難波駅は近鉄東大阪線開業、地下鉄中百舌鳥延長、地下鉄天下茶屋延長と
難波を通らずに都心に行くルートができて乗降客が減ったわけだけど、
阪神なんば線開業で、梅田を通らず都心に行くルートが初めてできるわけか。
これで乗客の流動がどう変わるかが見もの。
まあ、阪神なんば線の他には計画中の地下鉄十三延長となにわ筋線（いずれも梅田を通るが、素通りして梅田以南へ行ける）くらいしかないけど。

新快速の完全１２連はないとみた。湖西からくるのは　京都で＋４かな。

そんなよりクロ（サロ）新造しろとのの論議がまた出そうだな。

戦前の大阪は都市密度では東京を上回ってたらからな。
今は地方都市の１つになってしまったけど。
御堂筋は、天皇陛下が通られる
御幸通り（みゆきとおり）と言う案もあったが
関市長の判断で現在の名称になった。
御堂筋や10連（12連）対応の御堂筋線を作った功績は旭日大綬章レベル
市議会で相当揉めたらしいよ。
道路の御堂筋も、「大阪のド真ん中に飛行機の滑走路つくる気か」
と言われたらしい。
戦前にあんな規模の地下鉄作るなんて、当時は誇大妄想狂と思われたんじゃないか。
先見の明がありすぎ


駅ホームの空間は凄いな
中通路、中改札が設置できて混雑解消になっている。
以前はラッシュ時改札制限があった。

>>63
｢本線中心部｣が12両になるだけで、
末端の敦賀や赤穂まで12両になる訳ないんだが
アホなの？

戦前の大阪は都市密度では東京を上回ってたらからな。
今は地方都市の１つになってしまったけど。
御堂筋は、天皇陛下が通られる
御幸通り（みゆきとおり）と言う案もあったが
関市長の判断で現在の名称になった。
御堂筋や10連（12連）対応の御堂筋線を作った功績は旭日大綬章レベル
市議会で相当揉めたらしいよ。
道路の御堂筋も、「大阪のド真ん中に飛行機の滑走路つくる気か」
と言われたらしい。
戦前にあんな規模の地下鉄作るなんて、当時は誇大妄想狂と思われたんじゃないか。
先見の明がありすぎ
御堂筋線梅田駅ホームの空間は凄いな

御堂筋梅田駅のホーム拡幅ができた。谷町線の梅田駅ホームとして作られた空間な

中通路、中改札が設置できて混雑解消になっている。
以前はラッシュ時改札制限があった。

オフィスビル空室率　９カ月連続上昇　大阪、地域格差目立つ
http://www.sankei-kansai.com/2008/08/08/20080808-001529.html

オフィス仲介専門の三鬼商事が７日発表した大阪ビジネス地区の平成２０年７月末時点の
オフィスビル市況によると、平均空室率が前月比０・１３ポイント増の５・７１％となった。
空室率は昨年１１月から９カ月連続で上昇しており、先行き不透明感が広がっている。

７月末にほぼ満室で西梅田にオープンしたサンケイビルの「ブリーゼタワー」をはじめ、
新築ビルの募集は順調だが、既存ビルは厳しい状況に置かれているという。
空室率は梅田の３・８７％に対し、心斎橋・難波は８・５９％、新大阪は８・８２％に達するなど、
地域格差が出ている。

(2008年8月 8日 08:04)

>>55
東西快速も､学研都市線内はあの車両もあることだしもはや7両では限界に近い｡

大阪は地方都市としては別格のように感じるな。
世界を見渡して、1600万人ほどの都市圏の中心地をして地方都市扱いとなっている
都市はあるだろうか、と調べてみても、これといったものが浮かばないんだけど。
ムンバイとか、ラゴスとか、そのあたりか？

http://www.citymayors.com/statistics/largest-cities-population-125.html

日本の地方都市は関東圏、中京圏、近畿圏の以外の都市のことを言うのである。
大阪・名古屋は地方都市ではない。

世界の都市圏人口（国連調査）　2007年　
大阪は地方都市としては別格のように感じるな。
世界を見渡して、1600万人ほどの都市圏の中心地をして地方都市扱いとなっている

　１位　　３５６７万人　　　東京（日本）
　２位　　１９０４万人　　　ニューヨーク（アメリカ）
　３位　　１９０２万人　　　メキシコシティ（メキシコ）
　４位　　１８９７万人　　　ムンバイ（インド）
　５位　　１８８４万人　　　サンパウロ（ブラジル）
　６位　　１５９２万人　　　デリー（インド）
　７位　　１４９８万人　　　上海（中国） 　　　　　　　　
　８位　　１４７８万人　　　コルカタ（インド）
　９位　　１３４８万人　　　ダッカ（バングラデシュ）
１０位　　１２７９万人　　　ブエノスアイレス（アルゼンチン） 　
１１位　　１２５０万人　　　ロサンゼルス（アメリカ）
１２位　　１２１３万人　　　カラチ（パキスタン）
１３位　　１１８９万人　　　カイロ（エジプト）
１４位　　１１７４万人　　　リオデジャネイロ（ブラジル）
１５位　　１１２５万人　　　大阪（日本） ←ここ
１６位　　１１１０万人　　　北京（中国）
１７位　　１１１０万人　　　マニラ（フィリピン）
１８位　　１０４５万人　　　モスクワ（ロシア）
１９位　　１００６万人　　　イスタンブール（トルコ）
２０位　　　９９０万人　　　パリ（フランス） 　 　　　　　
http://esa.un.org/unup/index.asp?panel=2

パリの面積は２３区の６分の１程度。大阪市の半分くらいの場所に住んでるんですね。

官公庁と大手企業の本社が東京に集中しすぎ
インターネットが地方への分散を促せれば良いが

本当に混んでいるときは、
「車内混み合いまして大変ご迷惑をおかけしております」
「１人でも多くのお客様がお座りいただけますよう、お荷物は
座席に置かれませんようご協力をお願い申し上げます」とかの放送が流れる

いつもは、俺は休日ダイヤだと大阪５時４１分発の西明石行きに乗るんだよ
そうすれば、姫路７時３２分発が入線する前に到着出来る
んで、５分ぐらいして入線して、乗車　これなら窓側等好きな席は選べる
ただ、そこから更に５分ぐらいして、大阪６時発の快速が到着すると、
こっちの列車に向かって大量に人が押し寄せる　
１度寝過ごして６時発の快速を使ったときがあったんだけど、そのときは座れなかった

自分が運が良いのだろうか。
18期間は混雑すると言っても、静岡近辺のラッシュ時並みの混雑からすれば、贅沢言うなと言われそうだが。
岡山では接続する列車がそれほど混まないから、すぐに出られなくても困らないけど。
（倉敷には新見行きが、福山にはサンライナーが先着するので、新山口行きはそれほど混まない）
下りは岡山を昼以降に出発する分しか下関行きがないので福岡以外の九州に行くには使いづらい。
快速運転している岡山〜福山、瀬野〜岩国でもダイヤ設定に苦労しているみたいだから、
臨時で設定するのは難しいのではとマジレス。

関西⇔関東と比べたら、時間がかかり過ぎるからか関西→九州はそれほどでもない。
大阪6時0分・27分発（土曜休日ﾀﾞｲﾔ)にそれぞれ接続する姫路発岡山行きもそれほど混んでないし。
（この列車を逃すと赤穂線回りか大阪8時発の新快速に接続する相生発岡山行きになる)
逆方向の九州→関西は広島・岡山・四国方面からの乗客も一緒になるから岡山→相生・姫路で混雑するけど。

ありえない世の中になってきたね。要員寝さすため終電繰り上げとか。
社会的通念ならば、交替増やすとかシフト変えるとかだろ常考、と。

ＪＲ西が終電時刻繰り上げへ…脱線事故教訓に決断
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090124-OYO1T00570.htm?from=top

ＪＲ西日本が１９８７年の民営化以来初めて、東海道線など京阪神の主要路線で、
終電時刻を数分から最大２０分程度早めることがわかった。福知山線脱線事故を教訓に運転士の体調管理に配慮した措置で、
終電時刻繰り上げに踏み切るのはＪＲや私鉄でも極めて異例。専門家は「都市の終夜型ライフスタイルを変える契機となる」としている。

　３月１４日のダイヤ改正で実施する。東海道線では大阪発午前０時４１分の高槻行き普通電車が同２８分発に繰り上がり、
大阪環状線や阪和、奈良各線などでも、ターミナル駅の出発時刻を早める。福知山線や関西線など深夜利用の多い路線については見送る方針。

ムーンライトに限らず、ここ最近の夜行は良く遅れるから厄介者扱いされてんだろな。
朝から遠隔地の緻密なダイヤの隙間に無理に入れてもらうこともあるだろうし。
区間によっては何らかのスジが用意されているだろうが何時も上手く行くとは限らないだろう。

地元の通勤電車に紛れj込む奴は、
臭いし、リュック邪魔だし、平気で飲食するし、マジでウザかったから

これからは新幹線、夜行バス、飛行機、フェリー、ホテルを使わんといかんなぁ。
おれが２００４年に鉄始めた途端に次々に夜行列車の廃止、
新車への置き換えで既存車が次々に廃車・転属になっていった。
これは呪われてるのか？
いろんな意味で嫌な時代になったものだ。

JR西「脱線事故教訓に終電早くします＞＜」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232776689/l50
【企業】ＪＲ西日本が終電時刻繰り上げへ…脱線事故教訓に決断
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232794471/l50


政府自体が大都市に人集めようとしているから仕方ない。地方は徹底的に放置。

民営化から20年
長距離は飛行機 または新幹線
中距離は在来特急
夜行はバス
鉄道は各都市間輸送とはっきり役割が完成したからな
旅情より会社利益


九州は、新幹線開業地域の状況を見ろよ？
三セク化されたとこはひどい状態…。

新幹線導入によって、益々大阪や東京に人が流れ地域格差は拡大。
よって、九州内の経済はずたぼろ…。金が回る特需効果なんか
一時のものなんだよな。まぁ、いつか後悔するよ。地元の政治家や人間は。

中距離も高速バスだよ。中央本線とか中国地方とか、新幹線がなく高速道路が整備されているところはバスに食われている。
きたぐに自由も、終電代わり（？）の
夜を明かさない人たちが降りたらほんとガラガラ
あと新津-新潟で快速になるけど
新潟の人からすると平日は乗降に時間がかかって嫌いらしい

関西、関東から手軽に九州、四国に行けなくなるのかよ…
ＭＬ九州の休止？は驚きだがＭＬ高知・松山系はよく今まで持ったなと言うのが率直な感想
四国内の事を言えば、夜行がない路線に各車たったの３両編成にＤＬ２台に運転要員も用意をしなければならず、連日満席と仮定しても赤字事業だろう
ただでも少ない利益を西日本と折半しなければならないのも痛い
観光推進と割り切り高知・愛媛各県が相当運行継続にうまみのある額の補助金でも出さない限り、車両の陳腐化もあり再開は夢物語になりそうでとっても残念

JR西日本から発表キター

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/20090123_harurin.pdf 　の６ページ

《お知らせ》

　従来、多客時に限って運転しておりました臨時夜行快速「ﾑｰﾝﾗｲﾄ九州」「ﾑｰﾝﾗｲﾄ高知・松山」は、
運転をいたしません。


青春18きっぷ自体も近々廃止になり、
各旅客鉄道会社ごとに自社内完結型の乗り放題を発売する予感。

フリーきっぷ類は軒並み2名以上
18きっぷでも中国・四国のML全廃、ローカル線の定期運休、地方の減便、減車などの改悪・・
京阪神以外はボロばかり

もうこの会社はダメだ。乗るなと言ってるようなもの。


今後の設定なしの件について、新聞に取り上げられてもおかしくない話かもしれぬ。
けど客車が老朽云々と言うのなら早めに電車に置き換えしなかったのかという疑問はあるな。
西の485系なんか、しらさぎの新車への置き換えの時点で余剰が発生していたし、それを生かせば良かったと思う。

今までが破格すぎたんじゃない？
九州・四国に行きたい人は他の交通機関なり前日泊で対応できるし、「客車の発車時の衝撃が」って言う人は、先の長くない寝台に乗ればいい。ムーンライトよりも旅情満点でしょ。
むしろ今までお情けで運転してくれたことに感謝すべきだと思う。
もはや需要の大小は関係無いんだな・・・
コストがかかって面倒な存在は、尤もらしい「大義名分」を並べてあぼーん。
今後もこんなのばっかしだろうよｗ


もう民営化当初に公約として掲げていた「民営化しても旅客会社
跨がりの列車は継続する、旅客に不都合にならないようにする」
というのは完全に破られたな・・民営化自体は成功でも、完全民
営化は失敗だったという事だ。これから益々、新幹線を除いて旅
客会社単位での囲い込みが始まると思われ。

尼崎事故のツケが回って来ているからだよな。
春改正では減便終電繰り上げも目立つし、相当の経費節減を迫られているに違いないぞ、これ。

JR西「脱線事故教訓に終電早くします＞＜」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232776689/l50
【企業】ＪＲ西日本が終電時刻繰り上げへ…脱線事故教訓に決断
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232794471/l50


政府自体が大都市に人集めようとしているから仕方ない。地方は徹底的に放置。

いまさらだがJR九州も公式に出てるね。
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/d2541d75754643004925754700580478?OpenDocument
＞お知らせ
＞これまで多客期等に運転していました臨時快速列車「ムーンライト九州」は運転をいたしません。

臨時列車って、突然「今シーズンは運転しません」→廃止
の流れはちくまをはじめ、よくある話だがなぁ。


弁当を買ったり、お土産買ったり、泊まったりもしたけど、
わざわざ新幹線ではね…。
１８キッパーでもトータルで言えば、
そこそこ需要を起こして、
地域にお金を落としてると思うんだが…。

俺の予想だと
夜行廃止→報道される→不景気だから旅行者が減る→ﾏｽﾞｰ
ただでさえ円高でガソリン安いんだから車で行くわな
夜行廃止→新幹線and宿泊施設or航空会社orバス会社　みんなウマー
それなりの経済効果があると思う
今後夜行快速が残るとしたら会社内完結型のみだろうなあ。
新幹線ネットワークが完成したら在来線の会社間列車も優等・普通とも激減するのは確実だろうし。

会社間といえば
快速海峡も消えたよな・・・


急行はもう無いに等しいからそれぐらいの特例はあってもいいかも
特定列車のみ急行券追加で急行乗車可、とかやれればよい案かも知れん。
急行券買う必要はないけど北東パスみたいに。
まあ各社間調整して条件変える手間と得られるリターンを考えると無理目なんだけどね。

こうなる流れは前から分かってんだから、
何を今更って感じだ。
さて、この春は姫路泊まりで西に向かうかな。JR
直営のビジネスホテルは悪くない。


JR酉のプレスリリースによると、
年末年始期間中の酉内新幹線利用客は延べ153万人。
在来線優等利用客数は延べ93万人。
足して246万人。

ML高知、松山1列車の定員は両列車足して286名。
年末年始の運転は7日、上下列車で100％乗車（当然2席厨など無しｗ）したと仮定して
年末年始の利用者数は延べ4004人。

人数ベースでの利用客全体に占める割合は0.16%。
1%にすら満たない。
この数字でこの列車を重視しろと経営者、株主を説得できるわけがない。
車両が老朽化しているから新しく入れてくれと説得できる材料にはならないし
むしろ車両が使えようととっとと止めろ、となっても仕方なかった。数字上では続いたことに感謝、としか言えない。

九州への夜行全滅はきついなぁ


アンチMLしてもいいけど
廃止されることが死活問題になる人がいると言うのも忘れずに
以前ニュースでやってたけど、銀河が廃止されて出張族がリストラされたってやってたな
銀河で出張してたけど、企業としては高い新幹線＋ビジネスホテル代払うぐらいならとリストラしちゃったらしい
モザイクかけて出演してたけど、ありゃ泣いてたな・・・


漏れ山陽本線昼行移動して博多駅前ビジホ泊まるよ。
博多の安宿なら博多駅前の個室カプセルがお勧め。風呂広いし。

景気考えろよ
アホか？
企業としても出張族の若者は切り捨てるだろ
お前、働いたことないだろ
中小企業だと、出張費も惜しいんだぞ？
半分倒産しかかった中小企業だっていくらでもある
ウィークリーマンションだか知らんが赤字企業がそこまでするわけない
給料も安けりゃ自分で賃貸借りることすら不可能
そんな奴ら側に立ってみろよ
働いたこと無い奴はわからんだろうな・・・ｗ

座席の夜行って、バスより不快だしな。
18切符が無ければわざわざ乗らないよ。

何のスレかわからんなってるぞｗ

新快速のW編成の米原より1両だけ指定席とか無理かなぁ。
転換クロスだけど、確実に着席できる保証料金として300円くらい。
組成方向を統一すれば不可能ではないかと。
いわゆる女性専用車と同等の扱い方で、「新快速以外は自由席です」とかステッカー貼れば。。
車内改札はメンテックかバイト委託でｗ

>>90
要らんって

新快速が姫路じゃなくて岡山までだったら俄然楽になるんだがなあ・・・
または播州赤穂止まりを岡山まで行かせるとか。

新快速混んでいる！と思っても、編成が短いのと座席の占有スペースがデカイだけで、
実際に乗っている人数は大した事が無いんだよな。
立っている時は、大して人が乗っていないのに窮屈だからすげームカつく。

倒壊のオールロング3両編成313系、211系と交換しよう、211系なんかトイレなしだから
混雑しているように見える時には、実際いっぱい乗っているからムカツカないぞ

高架線下は鬼。 安くても絶対手を出してはいけない。

新快速がロングシートになったら絶望する
阪急の京都への特急がロングシートを使うようになってＪＲオンリーに
なった

>>92
どのみち姫路以西は各停ですがね

東の方しか住んでないから分からんけど
相生〜岡山って人口希薄地帯？それともモータリゼーション化が強い？

>>98
姫路←→岡山の２都市間の流動は極めて少ない
18キッパーなら多いけどｗ

運行開始後まもなく廃止された播備ライナー

東の人間からすりゃ新快速の距離は凄いとおもう
関東だと精々上野〜宇都宮だが

>>101
うーん
でも、長浜→赤穂を乗り通すバカは居ないしねぇｗ
｢走行距離｣に着目しすぎると勘違いするよ

走行距離だけでしか語られない馬鹿が、
特急の快速格下げをほざく。

関西人しかいないの？
私も関西人だけど。
関東にも新快速を走らせようよ。

本題、東京新快速停車駅（１列車で全線走破とは限らないが）。

品川、横浜、大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚、国府津、小田原、湯河原、熱海

阪神百貨店・地下一階、スナックパーク内

いか焼、ねぎ焼、ちょぼ焼、ラーメン、カレー、お好み焼、うどん・そば、たこ焼、
オムライス、大学いも、さぬききしめん、中華丼、麻婆丼、ついでにマクドナルドがある。
総じて値段は300円前後だが、狭い通路での立ち食いであることは覚悟してほしい。
件のラーメンなら、個人的にはみそラーメン大盛りをお勧めする。

梅田の百貨店群には地下鉄の改札外乗り換えの時間制限が30分に短縮されたのがかなりの痛手らしい。

>104
殆ど快速アクティーだがな
東日本での東海道線は東京〜大船では実質快速線だし
停車駅の乗降客数が半端じゃない（ＪＲ神奈川県内では１〜５位が連続してる）

梅田ウォーカーを探してるんだけどいくら本屋に行ってもないんだけど
絶版になったん？？
２００８年版は出ないのかな？？


梅田のホワイティ梅田の地下街は何回も足を運ばないと
覚えられないのですか。梅田の鉄道の乗り換えは大丈夫ですけど

阪神が優勝したら阪神百貨店の優勝セール凄い人かな
行ったことある人教えて。
今年は、阪急百貨店もセールをするみたいですね。
ちなみに、数年前の優勝のときは、阪急や高島屋などは
「オーサカバンザイセール」という名称で便乗セールを
おこなってましたな。

高島屋でも、和歌山店とかは阪神公認の優勝セールだったが。

久々に大阪に行ったんだけど、
梅田の歩道橋から見る風景が様変わりしてて驚いた
さらに再開発が目白押しなんだろ？
楽しみだな

ホワイティから阪急百貨店に入る通路がオープンしてたよ。

階段が無くなり、ホワイティと同じ高さに百貨店の入り口が出現。
その先は天井高のある通路になってました。

壁や柱の質感から、新百貨店が大体どんな感じになるのかが掴めて面白かった。

【2007年3月7日】
御堂筋はさみツインビル、淀屋橋に2011年めど──ミズノや日土地、梅田北ヤードに対抗

大阪市の目抜き通り、御堂筋の淀屋橋駅を挟み、高さ140メートルの超高層オフィスビル２棟を
2011年をめどに建設する構想が6日、明らかになった。同年には梅田北ヤード跡地の再開発で
人の流れの梅田一極集中が進むともみられており、地権者のミズノや三菱東京ＵＦＪ銀行グループ、
日本土地建物などは新ツインビルで対抗する。御堂筋のビジネス街を活気づける契機となりそうだ。

建設地は、大阪市営地下鉄・淀屋橋駅の西側（中央区北浜４）のミズノ大阪店や住友生命淀屋橋ビル、
大阪東銀ビルなど11棟が立ち並ぶ約1万平方メートルの土地と、駅東側（北浜３）の日土地淀屋橋ビル
と東京建物大阪ビルの２棟が立つ約5000平方メートルの土地。現在はともに高さ50メートル、
地上10階建て規模の建物。建て替え後は最大で高さ140メートル、地上30階建て規模の超高層ビルになる。

駅西側のミズノ大阪店など密集した建築群は老朽化や耐震性の低さから建て替えが懸案になっていた。
三菱東京ＵＦＪ銀は2月、支店統廃合の一環で大阪東銀ビル内の店舗を閉鎖した。
ミズノや三菱東京ＵＦＪ銀グループなど11社の地権者が共同再開発を目指し、定期的に協議を開いてきた。

駅東側の区画は日本土地建物と東京建物の不動産2社が所有する。
容積率を上げてオフィス空間を広く取るために、１棟のビルにして建て替えることを今後話し合う。

＜梅田北ヤード＞先行開発区域の開業遅れる見通し　大阪

8月28日2時31分配信 毎日新聞

　ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードの再開発事業で、１１年春に予定していた先行開発区域（６．８ヘクタール）の中核部分
が開業する「まち開き」が約１年半遅れる見通しになっていることが分かった。景気の低迷で入居者確保のめどが立たず
、１２年下半期までずれ込みそう。

　先行開発区域は０６年、ＵＲ都市機構と鉄道・運輸機構が開発事業者を募集し、三菱地所やオリックス不動産など１２
社が事業者として名を連ねている。高さ約１７０〜１８０メートルの高層ビル４棟を建設。オフィスや商業施設、高級ホテ
ル、分譲住宅などが入ることになっている。８００〜６００％だった容積率の上限が１６００〜１１５０％に緩和されたが、
緩和に見合う入居者確保が進んでいないという

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080828-00000014-mai-bus_all

JR西「脱線事故教訓に終電早くします＞＜」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232776689/l50
【企業】ＪＲ西日本が終電時刻繰り上げへ…脱線事故教訓に決断
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232794471/l50

予想通り、JRの独占地域は大幅な終電繰り上げみたいだね
西アーバンは、下手に当日買えるフリー切符が無い現状の方がはまだ良いかも知れんね。
ただでさえ土日の昼間て新快速は客多いのに、18のある時も言えるけど、輪をかけて阿呆みたいに新快速が混むしなぁ…。

2011年に新快速がすべて12両編成化か。

2011年と言えば梅田の三越伊勢丹が開業するしな、近畿一円からごそっとお客さんを
集めようって魂胆だな
これから人口が減っていくのに・・・・・・・・。　

>>110
おお、あの急な階段なくなったんだ。見るだけだけど、行ってみる。

JR西「脱線事故教訓に終電早くします＞＜」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232776689/

需要がないから終電切り上げします、といえばいいのにな。
関西線は据え置きみたいだし。

治安面や環境面への良い影響も期待できる。
どうしても夜遅くにしなきゃいけない事なんて、皆無とは言わないけどそんなにないしな。

京都線利用としては現状でも終電に乗れるかどうか分からんぐらい忙しい時期だってのに･･･
大阪から高槻行き最終は13分繰り上げか
京都から大阪方面はどうなるんだろ
スレチだが、大阪発環状内回りの最終が繰り上げられたら泣く

天王寺→大阪（内回り）が0:34から0:19になるらしいよ。ソースは読売夕刊

【京都線】大　 阪発　現行00:41→改正後00:28　高　 槻行
【神戸線】三 ノ宮発　現行00:30→改正後00:23　姫　 路行
【環状外】京　 橋発　現行00:37→改正後00:16　天王寺行
【環状内】天王寺発　現行00:34→改正後00:19　大　 阪行
【阪和線】天王寺発　現行00:33→改正後00:20　日根野行
【奈良線】奈　 良発　現行23:23→改正後23:09　京　 都行

「福知山線や関西線など深夜利用の多い路線については見送る方針」

大阪発内回りの最後2本が2351、008なんだが、それだと2357あたりに繰り上げか？

京都・神戸線って普通に深夜利用多いよな。
酷すぎるだろ。

まあ、この通り繰り下がっても阪急には余裕勝ちではあるがｗ

深夜まで梅田や新地で飲まんと早く帰れって事やな

現在の最終西明石行き快速なんて須磨の時点ですら座れないからな。
深夜利用率は京阪神圏〜近江播磨が一番多いに決まっとるやろ。
神戸市営もJRのあおりを受けて減便するんじゃないか？
いずれ阪急とつなげば深夜は減便されるのが必至だし。
京都発の滋賀方面最終はどうなるの？
やっぱり30分くらい最終が繰り上がりそうなのか･･･

別スレでちょっと計算したら、最終野洲行きは野洲到着時間で37分、
膳所を始め各停のみの駅は50分近く繰り上がる模様。

[おいで] 滋賀県野洲市 Part14 [やす]
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1200917019

288 名前：近畿人[] 投稿日：2008/12/22(月) 17:29:03 ID:5N7bJVu. [ softbank218129156017.bbtec.net ]
ダイ改によると大阪方面からの最終野洲着が50分繰り上がる。

290 名前：近畿人[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 15:50:36 ID:1k1BLfsQ [ pl041.nas921.yokkaichi.nttpc.ne.jp ]
いやJR西日本のダイヤ改正のページに書いてある。
最終二本の快速が新快速になり、
遅い方の新快速が京都止めになるから大阪基準で27分繰り上がる。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174038_799.html

291 名前：近畿人[] 投稿日：2008/12/23(火) 21:30:41 ID:tLCKu/UY [ 123.230.35.170.er.eaccess.ne.jp ]
>>290

とすると、京都から野洲まで帰る最終は何分繰り上がるの？

292 名前：近畿人[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 22:10:12 ID:ICoNPGL. [ pl740.nas921.yokkaichi.nttpc.ne.jp ]
京都に快速より5分速く着くから27+5の32分繰り上がり。
つまり最終0:30、京都から先も5分短縮するから最終的に野洲到着が37分繰り上がり。

膳所をはじめ普通のみ停車する駅は50分近く繰り上がり。

293 名前：近畿人[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 20:53:54 ID:Fg503VXE [ shg1-p229.flets.hi-ho.ne.jp ]
上りの最終繰り上げよりも、下りの方が問題。

>三ノ宮方面行きの快速（大阪駅00:03 発と0:25 発）の運転を取りやめます。

22:16野洲発姫路行の快速の次は、23:40野洲発京都行最終まで、1時間24分間
栗東・南草津・瀬田に止まる電車が無くなるかもしれない。

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/20090123_harurin.pdf

例の事故を西自身が濫用しているんだろ

利用者側にとっては良くない方向に頭の切れる奴が居るんだろうに。


てか、夜遅く列車が走るから問題ではなく「乗務員が少ない」のが問題。

まあ、快速系だけでも遅くまで走れば、近距離は宅でもいいが。
夜行列車も壊滅するし不便だな。

滋賀県内がそれだと…兵庫〜朝霧と大久保〜東加古川、宝殿〜御着はもっとヤバそうだな。

上りはともかく、下りの新快速通過駅を1時間20分空けるとなると、あの時間でも結構人が多い某駅なんか暴動必至だで。
新快速の県内各停運転か、京都折り返し列車を設定するんじゃまいか？
長岡京は大阪23:25発の新快速で、高槻で緩行に乗り換えられるようだから、
直接行けなくなって大阪発最終が二分繰り上がるだけでは？

ほんと滋賀県民涙目だな　
いよいよ次のダイヤ改正あたりで、滋賀県内新快速の減便が見えてきた
気がする。
近江八幡以北なんて、日中は空気輸送だし。

北陸線湖北地区はせっかく新快速乗り入れさせたのに
また米原での系統分断に戻るのか
T電は確かに空気だが、新快速はかなり乗ってるよ。
どうしても減らしたいなら、T電を全便安土折り返し、新快速は近江八幡以北各停にするとかで良いんでない？
12両になるんだから、何とか詰め込めるし。
野洲以東は普通２新快１になるのか？

やっぱり琵琶湖線の終電は繰り上げですか？

明石〜神戸間は、ノンストップは、維持すべき。
方向別複々線になればもっとラクなんだがな。
明石での新快速と普通の乗り換えも。
国鉄も草津〜兵庫と兵庫〜西明石を違うタイプの複々線にしたんだろうね？
ずっと方向別複々線にした方がよかったのに、用地的な話かな？

大阪駅上りの場合、先に新快速が到着して、後に到着する各駅停車からの乗り換えを受けてすぐに発車、
というダイヤだから、遅れてる場合は、乗り換え客がいなくなり次第ドアを閉めるだろう。

それが常態化するあまり、余裕があるときでも、乗り換え完了次第、でドアを閉めてしまうことが、
そう頻繁ではないだろうけど、たまにはあるかもしれない。

>>121
ホントに乗務員なのか?コレ
実際は線路保守時間帯確保だろ。違うのか。
言い訳にしか聞こえないな。

どーでもいいけど快速が本気出したら大阪〜京都28分でいけるな
大阪〜新大阪〜茨木10分
茨木〜高槻４分
高槻〜長岡京〜京都１４分
計28分
C電いるんで不可能やけど

九州なら西鉄バスとか九州急行バスなどがJR特急とガチンコ勝負してるよな
関西でもそんな動きが広がれば面白い
なぜ下り23時台の高槻始発の普通は新快速発車7分後なの?
新快速とほぼ同時でいいのに
新快速との接続してるとしても待ちすぎ
高槻始発のあとのC電は6分後だし

22〜23時台の大阪での無駄な停車もそのため。

高槻始発で無駄待ちといえば、
日曜日も新快速のとばっちりで新三田ゆきが5分遅れになったな。
それぐらい遅れるなら素直に後ろの西明石行きを接続させたらいいのに・・・。
当然、混雑している新三田行きの続行でガラガラの西明石行きが走るわけで、
毎回思うのだが無駄待ちだな・・・と。

新快速・快速のとばっちりで高槻始発の新三田行きが遅れる
→吹田で多数の乗車
→新大阪でさらにすし詰め
になるのはわかりきっている話なのに。

しかし、吹田は閑散としていそうな日曜日の14時台でも
10分経てばホームの端まで並ぶぐらいの人になるんだな。驚いた。

新大阪駅で、大阪方面新快速が定時、普通電車新三田行きが５分遅れだと、
新快速が先に発車するようになったんだな。
普通を待たずにさっさと発車したもんだからびっくりした。

少し前は遅れている普通が先に発車して、あおりで新快速も遅れていたもんだが・・・

高槻での緩急接続は高槻始終Ｃ電⇔快速が基本で新快速は停まるだけが基本
高槻に昼間停まるようになってからずっとだ。新快速に集中し過ぎないため
これからもこのパターンは変わらないだろう。

京都を発車する大阪行き新快速、0715より早いの設定できないかな？びわ湖エクスプレスとスーパーはくと、貨物が外側走る過密な時間帯だが。
六時代後半の快速もまぁ空いてるからいいんだけど、新快速の前が0703の快速だから意味がない。32分くらいでで走り抜けるガチ快速ダイヤにするとか。

びわ湖エクスプレス・スーパーはくと・新幹線を使えということですね、分かります。

でも、七時代の新快速・快速の並走はたまらん。新幹線、阪急も乱入するしな。向日町での同時進入にいつもハァハァする。速度も揃ってるし。

今の新快速のダイヤ

平均何km/hで走っても大丈夫なの？
（流しで走らせたらどうなんだろう）

姫路〜長浜の新快速の表定速度は80.3km/h　

ﾏﾘﾝﾋﾟｱ神戸､133店舗に増設　3月18日開業
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001663881.shtml

三井不動産(東京)は十九日､神戸市垂水区のｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙ｢ﾏﾘﾝﾋﾟｱ神戸｣の増設施設を､三月十八日にｵｰﾌﾟﾝさせると発表した｡
日本初進出のｱｳﾄﾚｯﾄ店四店を含む三十八店が新たに入居し､既設分と合わせ計百三十三店舗に拡大する｡
ﾏﾘﾝﾋﾟｱ神戸は一九九九年に開業｡
二〇〇〇年と〇六年に続き､三回目の増設となる｡
新たに開業するのは｢ﾌｧｸﾄﾘｰｱｳﾄﾚｯﾂｾﾝﾄﾗﾙ｣｡
神戸市から約七万八千平方ﾒｰﾄﾙの土地を取得し､昨年八月から鉄骨造り二階建ての商業施設(延べ床九千九百四十平方ﾒｰﾄﾙ)と立体駐車場(約二千五百台収容)を建設していた｡
日本初進出となるのは婦人･紳士服､雑貨などの店舗で､ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名は｢ﾌﾘｰｽﾄｱ　ﾌﾘ｣｢ﾏｯｸｽﾃﾞﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄｽﾄｱｽﾞﾘﾐｯｸｽ｣など｡
このほか､二十二店が近畿初進出となる｡
一方､増床ｵｰﾌﾟﾝに先立ち､二月には既存施設に十四店舗が新規ｵｰﾌﾟﾝする｡

空いていて、快適に乗れるのが良し。世の中、スピードが全てじゃないよ。
あと、京都〜西九条・天王寺の移動では、混んでいる新快速と環状線を
乗り換える労力と手間・待ち時間を考えれば、今のはるかは充分利用価値がある。

もっとも、利用が少ないことで廃止されるかもしれないが…

あ、あと西明石から最終姫路行き普通も設定されます。今の最終よりちょい早めで。
現在の851T(改正後の最終快速)が加古川止めで西明石回送とか｡
西明石行きの快速が削減されてるだけに…
で､その後に姫路行き新快速に接続する形で姫路行き最終普通が走ると｡

西側の最終付近は一応利便性は確保されたけど､東側はどうなることやら(上下含め)…

乗れる時刻と降りれる時刻に改めたほうがいいんじゃないか？
一般の人の認識はそうだろ。

そういや６年くらい前の1月朝ラッシュ時に滋賀大雪で新快速・快速が
全滅で京都線C電だけだった時千里丘〜大阪まで誰も乗れないくらい激混みだったことがあった

今年は滋賀の豪雪地帯(大体能登川以北)が
思いのほか雪がスカってるからまだいいけどな
本領を発揮し始めたら新快速は大変

そもそも大体12両でも短くないか？
昔の(国鉄時代)オレンジと緑のツートンの電車なんか14両ぐらいなかったか？

確かに日本は地権者が強いが、そういう傾向は変わりつつあるよ。
最近は景観法や歴史まちづくり法など地権者の権利を制限できるツールも整備されてきたしな。


今、老人ホームは危機的人材難に喘いでいるそうです。職員たちの
育成システムに問題があるのか、お年寄りが認知症などで表現力が
乏しくなっているのを良い事に虐待も横行しているようです。

虐待でもしないとストレスたまるのよ(´・ω・｀) 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1221606607/
【怒】ボケ老人に怒りを吐き出すスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1151553461/


介護度が高くて手の掛かる御年寄りは事故に見せ掛けて殺される
こともしばしばで、どれだけのお年寄りが闇に葬られているのか
見当もつかないそうです。

どーなってんのこのスレ？
自演？

9割方自演だな
sageも解らん奴、そして文面が同じ

地方は給料が安いからな。
東京とかに行けば例えばアルバイト時給1200円とかの仕事を、
地方最底辺では650円とか、地方中堅とかでも800とか900とか。
そのくせ、住居費以外の物価は実はそれほど変らないから、結果として
大都市圏に出たほうが金がもらえていい。

通勤ラッシュを改善するには、東京と同等の給料で同じ仕事なら同じ賃金を
払うようにすればいいとおもうね。



東京の電車賃が安すぎるからだろ。今の倍でもまだ安い。

殺人的混雑が起こってるなら、普通は運賃を上げて客を減らすだろ。
なのに、長編成化やら複々線化やら地下50ｍの新路線やら、、、アホかと。
このあいだ東京行って銀座線に乗ったけど小さな6両編成で平日昼間でも混んでいた。
こんなんで通勤するなんて無理だろ、と突っ込み入れたくなった。

とにかく東京や山手線の内側に首都圏中から集まってくる。
横浜や川崎、千葉、さいたま、さらには茨城県南部、群馬県・栃木県南部、
神奈川の小田原方面、山梨県の甲府、時には那須方面からも集まってくる。
まるで、洪水のように人の流れが一極集中してる。

横浜や川崎といった大都市でさえ、東京の吸い取られるただのベッドタウンに過ぎない。
こういう、首都圏の中でも、さらに東京一極集中が進んでるからひどいことになっている。
バブル時代、首都圏郊外にオフィス街を作って分散化がはかられたが、バブル終了と同時に
石原の東京開発計画にそって、すべてが都心回帰になった。
郊外へ散らばっていた大学のキャンパスも都心回帰で、都心部に集中。
あまりにも、山手線に集めすぎたという悲劇が大混雑を招いている。

国策の失敗としか言いようが無い。

どういう意図で地方と東京とを分けたのかは別として、今の社会的な立場から見れば、その差
は経済、文化、政治の中心とそうでないところという分け方だろう。トヨタやパナソニックが愛知や大阪にあると
いっても、大半の企業は東京に本社機能を置いている。名目、実質ともに東京本社の会社もあれば、名目は
地方、実質東京、地方と東京に半々という会社もある。とにもかくにも東京に司令塔が集まっているのが現実。
文化や政治もしかり。

いくら関西が人口で関東の半分だといっても、単に手足が大きいだけで頭脳は東京にあるということなんだよ。

それで、東京一極集中に対抗する方法があるんだろうな。>>141自身の意見を聞きたい。

>>141
最近はこの期に及んでまたそれが加速してきたような。
いよいよ日本全体が東京でしか商売できないようなしょぼさになってきてる感じ。
人口減とはいっても１億２千万もいるのに、人口分布からしても効率の悪い話なんだけどね。

　　　　　､v-――――- ､.じ,
　　　 ／　　　　　　　　　　　＞
　　　/　　　./｀　｀｀｀｀ ｀＼　 ｚ
　　　| i　 ／　 ⌒"''　　''"'ヽｼ
　 　 .|　./ 　 　 <・>　 く･> .',
　　 ,┴ |　　 　 　 ノ　　ヽ　.|
　 .（(　|」.　　　　　　　　　|　.|関西には派遣村とかないから
　　 ヽ_,　　　 　 　 ﾉ(.-､ ﾉ / 　行くとこないんですね・・・・・・・・・・・
　　　　|　　　　　　　, -.く /　　　
　　　　|＼　　 　 　 (⌒7´
　　　　|　 ＼. 　 　 ヽつ
　　　　|　　　　 ＿, イ
　　　　|＼＿＿＿＿|
　　 .／＼　　　　　 /＼


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000019-kyt-l26

奨学生、苦しさ訴える　京でデモ　滞納者情報通報に抗議
1月26日10時59分配信 京都新聞
　景気後退で就職・雇用情勢が悪化するなか、奨学金を返済できない若者らの立場をアピールする街頭活動が２５日、京都市中京区などの
繁華街で行われた。学生たちがプラカードを掲げて行進し、「滞納者の『ブラックリスト化』反対」「学費を無料に」と訴えた。
　奨学金を貸与している日本学生支援機構が先月、金融機関でつくる個人信用情報機関に滞納者の情報を通報する方針を正式発表したのを受けて、
京都市内の学生有志が街頭活動を呼びかけた。通報されると銀行ローンやクレジットカードの利用にも影響する可能性があるため、
学生たちは「滞納者のブラックリスト化につながる」と主張。四条河原町付近を行進しながらビラを配った。
　同機構によると滞納者は年々増え、２００７年度の未返還額は６６０億円。街頭活動を呼びかけた京都精華大４年の山田史郎さん(24)は
「卒業後に正社員になれればいいが、フリーターや派遣社員では返したくても返せないのが実情。そもそも日本は学費が高すぎる。
若者の学ぶ機会を保障すべきだ」と話していた。
最終更新:1月26日10時59分

>>138
どきどきこういう、他のスレからのコピペだらけのスレが発生する。

というか、２３年ってあと２年もあるんじゃないか

仙台市地下鉄トイレに慣れている身としては
他地方の汚い上にでトイレ紙を買わせられる商魂にびっくり
福岡の七隈線は車両は同じ位の大きさだけどオシャレで良かった。
それに駅構内もトイレも綺麗。

大阪、今も390円
東京の値上げ速いね450円かぁ‥、こっち390円のスーパー銭湯もあるのに



　　　 　 r-─-‐-､　
　　　　（　　オ　　 l　　　 　　　　　　　　　　　,,..-――‐-- ..,,
　　　 　)　　レ　　 }　　　　　　　　　　　　,,-''"　　　　　　　　　"'‐､　　　　
　　　　{　 　も　　l　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　　　　／￣｀` ‐ '´￣
　　　　ゝ　　：　　 ,ゝ　　　　　　　　　/　　／／//　l　ヽヽ＼ .、　　 .',　　　/　
　　　　　　ー─ '　　　 　　　　　　　,'　∠,,_''-,,_　　　_,,,-'''二＼　 　 .|　　 {　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |./　 ＿"''┘　 └'''"＿_　 ヽ、　.|　　　l 　　書き込むから
　　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　 |.l　ｲ. ●ヽ 〉　　 ,/　●.ヽ 　 | |＾i　 　ﾉ　　
　　　　 __. -＜＾l三!　　　　　　　　　 .||　　｀　´ /　　 　 ｀ 　 ´　　 |ﾉ /　　（
　　 ／　 ｀l一|￣!　!　　　　　　 　　　',　　　 (（　　　 ｀)　　　　　　し'|　　 　)ノ⌒ヽ､＿＿＿
　　|　 `j三|　j _,ﾉソ-　´￣｀ヽ　　　　 '、　 　 ´｀T:⌒´　、　　 　 ﾉv/　　
　　|ー（_／ｰ'　　　|　l」 -‐''" 　 　 　 　ヽ　　｀.ニニニ´　　　　／.|
　　ｌー‐､　　　 r‐: レ'　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　 .|
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　　　!ー　　　 r'　　　　　　　　　　 ／￣　　 ＼＿＿＿＿______.,,,ﾉ＼
　　　!　　　　_,l`!　　　　　 　 　 ／　　　　　　　ヽ.__＿HMNK_／　　　ﾞヽ､
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　　ﾉ:.:...　　..:.:.:.: `!　　 　 ／　　　 /　 　　 　　 /　（__）
　　!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |　　 ／　　 　 / 　　　　　 /　　　　　　 　７　


東京の銭湯２０円値上げへ　原油高受け上限４５０円に
http://www.asahi.com/life/update/0530/TKY200805300068.html

>>140
新快速が12両とはいえ、朝も3ドア転換クロスで捌けているのだから、
国際的には正常な輸送と言える。
座席提供を目指して昼間に増車しようという姿勢は評価できる。（経営者や株主が批判しそうだが）
他路線も特に大きな減車をしていない。（利用の平均化と接続ダイヤの工夫が必要）

東京は4ドア15両とかでも立錐の余地もない状況は異常。
しかも利用が減ったらすぐ減車に走っている。（数年前の常磐線快速がいい例）

昨日所用で東京に行き、品川駅の改札から海岸口（南側）へ向かう列を8:40頃に見ていたが、
本当に途切れることもなく、川（それも濁流）の流れのように思えた。
梅田でもこんなことはないだろう。

こんな状況で毎日生活していたら心身ズタズタになる。なるなと言うほうがおかしい。

東京にうんざりして精神的に病んで地方へ帰ってきた人も少なくない。
俺もその口だ。今は奈良に住んでいる。

快速もどうにかしろよ。
快速が６両ばっかりになったら笑えんぞ

>>150
この改正でどうなるかわからないけど、VとWが増えるなら比率的にJが少なくなるから
6連快速は少し減るんじゃないかなぁ？

新快速と快速の運用を完全に分けるとすれば、現状とあまり変わらないかもしれないけど。

>>151
言ってる意味が全くわからんのだがｗ
Ｖ･Ｗ増備なんて聞いてないし、
新快とＴ電の運用分離なんて無理やろと小一(ry

>>152
77両増備という根拠のない噂が一人歩きをしている

新快速とT快の分離は無理でも
新快速オンリー運用と、ラッシュは新快速で昼間はT快、
あとＴ快オンリー運用くらいになら分離できるんじゃないか？

>>153
あったなぁ(遠い目)…そんな噂
２chでガセ認定されてからけっこう経つのに、まだ信じてる奴居たのかよｗ

俺も本線の運用覚えてる訳じゃないけど、
ラッシュの130�`外側快速の事もあるしなぁ
難しそうだ

>>153-154
77両増備を根拠にというか、ソースにある「約４０億円を投じて４０両を新造」っていうのを見て深く考えずに書いたんだわ。
てか77両増備なんてどこから湧いたんだｗ今日初めて知ったぞｗ

>>155
むしろ、たった40両の増備で新快の運用増を賄えるのか、が焦点だよ
宮原で昼寝してる奴を起こしたり、湖西線出稼ぎ運用を呼び戻したりが必要になるかも
Ｔ電増結する程、運用に余裕は生まれないと思われ

丹波路快速が113になるとか、本線快速に321が走り出すとか、本線普通に103が復活するとか、東線直通快速が廃止になるとかあるんじゃない？

>>136アーバン地区のホームは、昔から12両しか入らん！

>>158
その書き方だと、揚げ足を取られるよ。

>>158
>>159に同意
突っ込みどころが色々とあるなｗ

そういえば、今も１４両だっけ

昔は巨人強かったんだぜと言っても信じてもらえない時代がきそうだ。
木田は実際広島のドラフト1位指名を拒否したしな

いよいよアイドルも鬼籍に入る時代が来たんだな。ジャニーズで青山孝史さんより歌上手い人はなかなかおらんかったろ
いい声してたよな。ご冥福をお祈りします。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000015-oric-ent.view-000
アイドル時代よりも釣り番組に出ていた頃の印象が強いんだよな〜。
膵臓癌は末期になってから、ようやっと気付く癌だからなあ。ガンだってことも知らなかったからびっくりした
そこそこかっこよくて真面目で何より歌がめっさうまかった
こういう人に限って早く亡くなるんだなあ
フォーリーブスの全盛期はよく知らぬが、とびだせ釣り仲間の司会者だったのはよく覚えている。当時釣りヲタだったんで。
第一回の視聴者プレゼントの正解は「ヒラマサ」だったか。

星野仙一のプロ入り初勝利が69年5月5日の広島戦なんだが、この試合が福井球場だった。（ちなみに中日主催）
いわゆるGW期間中に地方開催というのは今ではまず考えられない。
近鉄は日本シリーズ終わった後の11月に消化試合やっていた
以前、日シリの裏で消化試合やってたこともあったし。昭和59年がそうだったな

秋のオープン戦ＴＶ中継もあった
阪神-巨人で源五郎丸が先発ってのが印象に残ってる

門田や江川のように○○は遠いといって入団や移籍を拒否する選手
あまり知られてないが木田勇も親の面倒を見なきゃいけないから関東のチームにしか入らないと公言していた。今のメジャー志向からは考えられないが
少子高齢化が進むと昔みたいに家庭の事情を理由に遠い球団やメジャーからの誘いを断る選手が再び出る事もありえる

ジャニーズのアイドルも死ぬようになったか…
漫画家や声優が死ぬようになりだした時の変な感慨を思い出すわ。
昔はその手の若者文化の象徴は死ぬなんて概念全然なかったのになあ。

>>162
ｽﾚ違い

グリーン車も連結されそうだな。いいことだ。

>>156
それくらい増備すれば終日１２両化は可能だよ。今でもラッシュ時は新快速
も快速も１２両で走ってるんだし、それを補完する分だけあれば充分足りる。
快速は昼間は６両運用が増えそうですなー。

T電なんぞ所詮は貧民列車。
大いに減車減便すべし。
浮いた分で新快速の増結増発をするべきだ。

>>161
サンライズですね、わかります

>>165
氏ね

訂正
>>165ではなく、>>166が氏ね

>>166
南海貧民鉄道乙

12両って中途半端だな

関東地区で終電が遅く、始発が速いのはいわゆる「電車」だけで、
「列車」はそうでもない。

東海道線：戸塚〜国府津　東京23:54発
横須賀線：西大井・新川崎・保土ヶ谷〜逗子　東京23:51発
総武本線：東千葉〜成田　東京23:16発　南酒々井〜成東　東京23:04発
内房線：本千葉・浜野〜木更津　東京23:26発　
外房線：鎌取〜大網　東京23:16発　永田〜茂原　東京23:04発
宇都宮線：土呂〜宇都宮　上野23:38発
高崎線：宮原〜高崎　上野23:46発
常磐線：藤代〜土浦　上野23:42発　神立〜勝田　上野23:12発
中央本線：相模湖〜大月　東京23:31発　新宿23:45発
青梅線：西立川〜青梅　東京23:50発　新宿0:11発

★大阪のフェスゲ再入札でマルハンが落札

・大阪市交通局の土地信託事業で破綻（はたん）した複合娯楽施設「フェスティバルゲート」
　（大阪市浪速区）の土地、建物の売却先を決める再入札が３０日行われ、大手パチンコ店
　経営「マルハン」（本社・京都市）が予定価格の８億３０００万円を上回る１４億２０００万円で
　落札した。

　計画では、建物を解体して「新通天閣」を建設。ボウリング場やカラオケ店などを備えた
　商業施設にする予定という。２０１３年６月のオープンを目指す。総事業費は約５５億円。

　市は議会の議決を経て３月以降、売買契約を締結する方針。

　市は「破綻により地元に心配をかけ反省している。地域ににぎわいをもたらすよう期待したい」
　としている。

　再入札の対象は、土地約１万４０００平方メートルと、地上８階、地下１階の建物。昨年２月に
　２６億円で落札した韓国系開発会社への売却が白紙となり実施。この日入札したのは
　１社だけだった。
　前回落札しながら契約しなかった韓国系開発会社は、入札保証金２億６０００万円の
　返還を求めて市を提訴。市も同社に違約金約８億１０００万円の支払いを求め、訴訟合戦に
　なっている。
　平松邦夫市長は「地域がさらに繁栄することを期待したい」とコメントした。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090130-455448.html

※Wikipeidaより
・2007年7月末には、建物の90%以上が空室で2階から6階の間は客の通行がほとんどなく、
　一部区域は立入禁止になっていた。
　同年5月5日にエキスポランドで発生したジェットコースター脱線事故を受け、その翌日から
　「デルピス・ザ・コースター」の運転を中止した。点検の結果問題はなかったが、結局そのまま
　営業終了が決定した。建物内はほとんど人通りが無く、廃墟寸前といった雰囲気すら感じられる状況。

12両って中途半端だな

>>173
15両にしたら大半の駅でドアカットやぞｗｗ

>>174
乗降客が出入りしない車両は落ち着いてていいんじゃないかなｗ

>>175
落ち着くも何もｗ
米原･京都･新大阪･大阪･三ノ宮･神戸･姫路以外ドアカットですがｗｗ
高槻や芦屋では本線上にはみ出すものと思われｗ

新快速12連統一とセットで６連快速をなくせ。

酉の事だし、むしろT電減車で新快の増結車両を捻出したりして

ＶＪ快速(Ｔ電)がＪだけになったり、
ホンマにしそうやから怖い

漏れの考えでは、Ｔ快を前に戻せばいいじゃないか。

そもそも、快速の方が新快速より編成長が長かったんだが…。

>176
そうか
横須賀線の逗子より先の「短い１１両」って新快速沿線でも長いのか

>>172
大阪市交通局最大の失敗プロジェクトｗ

川島氏は全国鉄道事情大研究神戸編で、14両の新快速があるとの記述をしていたが。

>>183
無いものは無い

>>183
ネタにマジレスしてしまってたのだとしたら、
俺が悪かった、スマン

15両編成化きぼんぬ
223系の7両編成を作る必要があるが。

>>186
>>176

この前、新快速ではなく快速だけど茨木〜大阪に乗った（平日午後1時頃）ら6両でも空席多数だった。
本当に12両なんて必要なの？

>>176
ドアカットは現在新規では認可が得られないらしいが
無理矢理でもホームを延伸するしかない。
京成曳舟はホームを延伸するためにわざわざ駅を移設したが。

>>188
快速は昼間でも積み残しが出るよ
一番少なそうなところ探したんだろうけど

人口減って来てるのに
増結乙ｗ
敦賀の魚でも運ぶのけ？

>>188
平日昼の新快速も8両で空席がある。
無駄な12両にするなら、私鉄にやられっぱなしでシェアを奪われている
関空輸送や阪奈間を何とかしてほしいな。

>>190
どさくさにまぎれて嘘を書くな。
お前がどんくさいから積み残されてるだけだろ。

>>189
｢15両化なんて現実有り得ない｣というのは前提ですがｗ、
●15両対応化が困難な駅
米原･野洲･草津･山科(分岐器移設が必要)
高槻(引上線から3･6番線への進路廃止が必要)
芦屋(内側線同士での緩急接続が不可能に)
西明石(新幹線の橋脚と干渉)

517 ：名無し野電車区：2007/11/28(水) 20:11:13 ID:GAAyKz6A
>>515京都線の新快速は常時大混雑｡

京都線新快速の大阪→新大阪は関西圏では御堂筋線(梅田→淀屋橋)､神戸線新快速(明石→神戸)に次ぐ昼間混雑率が高い｡


519 ：名無し野電車区：2007/11/28(水) 20:16:28 ID:GAAyKz6A
>>517
４位 御堂筋線 なんば→淀屋橋
５位 京都線新快速 新大阪→大阪
６位 大阪環状線 天満→大阪
７位 神戸線新快速 尼崎→大阪
８位 神戸線新快速 芦屋→三ノ宮
９位 京都線新快速 高槻→京都
10位 京都線快速 大阪→新大阪
11位 大阪環状線 大阪→天満


536 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 00:29:17 ID:3sYxlxT1
塚本〜尼崎の客は阪急宝塚線十三〜三国の1.1倍しかいないのに、
なぜ>>519のように混雑率の上位がJRの東海道線ばかりなんだ？
列車本数は阪急宝塚線の方が少ないのに。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls

541 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 01:04:17 ID:TbHoTWiX
>>519（と>>517）のツッコミどころ
・「４位 御堂筋線 なんば→淀屋橋 」だけ、1駅間じゃなくて3駅間
・混雑率を種別ごとに細分して調査したことなど聞いたことがない

善良なスレ住民はそこまで言わなくてもこれは>>519の脳内データとわかるだろうけど。


542 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 01:05:42 ID:3sYxlxT1
>>519は捏造なのか？
他は1駅区間なのに地下鉄御堂筋線だけ難波→淀屋橋というのもおかしい。


543 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 01:07:49 ID:3sYxlxT1
>>541
レスサンクス。
西厨は平気でデータを捏造してまで私鉄に勝ってると嘘を言うな。

「新快速が終日混んでいる」
というのは馬鹿西厨が平気でつく嘘の代表だ。

>>192
昼間の琵琶湖線はたまにあるよ。
新快速と快速が６両に詰め込まれるからｗ

彫れだから自分の周りしか見えないオタって

>>194のリンク先で、京阪間の輸送量の谷間区間を比較し、
山科以西への直通需要を割合分だけ引けば、
京阪間でJRは複々線を与えられながら
阪急に負けている可能性が高いことがわかる。

12両新快速やが
１）姫路ー米原12両．米原ー敦賀4両
２）姫路ー京都１２両．京都ー近江今津ー敦賀４両．京都ー草津・野洲8両
になるんと違うかな．

湖西線直通が入いる時間だけ，京都ー草津方面の新快速があいてしまう．それを京都での分割併合で補うんじゃないか？
新快速の車両なら幌を開いたりしないから，分割・併合の時間も短くてすむだろう．京浜急行なんか川崎や金沢文庫では1分でしてるぞ．

また◆Gは脱線事故直後のデータを(ry

>>199
ええ加減にせぇ。有り得ない。
京都での、特に冬場の併合は危険性が大きすぎるのがわからんのか？
どっかの関連スレ行ってＲＯＭって来い

俺も京都分割かなぁと思ったんだけど

>>199
もう一つ、
京都−草津･野洲間では確かに新快のパターンに穴が空いてるが、
そこへ安易に新快を増やそうという発想は、
現状が見えてない、妄想案ボツと言わざるを得ない

いやぁ問題は北陸新幹線が敦賀まで来たときだ
大阪−敦賀の特急だと短距離になるから、
新快速増発でとりあえず対応か特急を関西空港や神戸までちょっと延ばしてみるかそれとも大阪−敦賀の短距離特急を出しちゃうか

>>200
脱線があった2005年より2006年の方が大阪駅の乗降客が減ったのを知らないか？

馬鹿◆Gはしつこいな

こいつの出しているデータは事故以前に範囲外の客を含んでいない(新幹線利用客など)。
自治体など他のデータと食い違っている駅も多い
客の流れを見るのならともかく、比較するのに値しないデータ

馬鹿Ｇは新快速が増結されるのがよっぽど悔しいんだろうなｗ

>>194-195
何故これをコピペしないの？

665 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/11/30(金) 05:12:51 ID:j5LJaNdY
◆Ｇよ輸送量と混雑度は違うとおもうが？
だいたいレス元は"昼間"混雑度と書いてあるし新快速の混雑度でもある。

一日全体の混雑度ではないし、データ元も同じ年度じゃない可能性が高い。

レス元が捏造かどうかは知らないが、捏造と暴くにしてはお粗末すぎるな。

なんば→淀屋橋の件はなんば→心斎橋の書き間違いの可能性もあるしな。
この手の書き間違いなら◆Ｇは（わざと）良くやっているだろ。

あと
>・混雑率を種別ごとに細分して調査したことなど聞いたことがない
前に新聞に地下鉄を除いた混雑率で第三位に阪和線快速が出ていたので
種別ごとに調査しているのは間違いない。

ちなみに一位と二位は学研都市線と大和路線だったかな？

変電所は大丈夫か？
223系は変電所の容量の関係上出力を下げているらしいが。

>>210
それまでに増強するんだろ

車両増なしでこれをやるには京都・西明石で増解結やるしかないね
西はニアで４B開放よりもカコで8B解放の方が現実的かも知れないが（特に深夜）
あるいは深夜はカコ折り返しで、カコ−ホシ間はオカの115系3Bまたは103系4Bピストン輸送とかｗ

>>209
1位の学研都市線快速の混み具合は転クロ車がないことからもその凄さが伺い知れる。

>>212
車両増あるし、湖西線からも多少は223呼び戻せるからね。
残念でしたｗ

昨日名古屋の金山から米原行きの新快速乗ったんだけど
名古屋出てしばらくしたら眠ってしまって、
大垣で何かうるさいなと思って眼を覚ました時には
自分の席の周り全員ブラジル人で唖然としたよ(実話)


愛知・小牧の射殺事件、別の外国人も撃たれ病院搬送

愛知県小牧市で８日、外国人と見られる男性が射殺された事件で、
男性が倒れていた乗用車内から薬物と見られる粉末や現金約７４万円などが見つかったことがわかった。

　また、この事件の後、別のブラジル人とみられる男性（３８）が負傷して滋賀県長浜市の病院で治療を受け、
付き添っていた知人が「小牧で撃たれた」と話していることも判明。
愛知県警は捜査本部を設置し、薬物密売を巡るトラブルが原因の可能性があるとみて調べている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081109-00000023-yom-soci

トヨタ自動車のせいで、今の愛知には外国人犯罪者が増えたではないか。
それを取り締まる愛知県警は不祥事続きだし。

元々、愛知に住んでた住民は何も悪くない。
悪いのはトヨタ自動車、外国人犯罪者、愛知県警だぁ。

愛知県はトヨタ以外にも三菱があるよ
それに三菱はまだ増強段階で、超巨大企業の穴をカバー出来るレベルじゃない。

滋賀はブラジル人と朝鮮人の巣窟
名古屋とドングリの背比べ

やっぱ工場しか無い地域はブラジル人と無能な工場派遣ばかりが集まるんだね。

　　　　　　　　∨/Λ./.,/,,./_
　　　　　　　　〉f::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　ilζζζ::::::::::::i
　　　　　　　　|⌒　⌒　;;::::::::::|
　　　　　　　　|へ　へ　;;:9) :::|
　　　　　　　　{　(__　 　ノ::::::|
.　　　　　　　　', ＝/　г :::::| 　　　　<僕はブラジが嫌いでね・・・。
　　　　　　　　∠＿＿__/::::::Λ　　　　　ブラジも中国人みたいに資金難で帰ればいいのに



滋賀と名古屋は違うな
名古屋は本社と研究開発拠点を合わせて持ってるから

はぁぁ、ダメな外国人は特亜だけにして欲しいよ・・・

外国人は厳しく取り締まる必要あるな
国も法律を良い様にしてくれ。
日本の警察はマジ法律の犬だし。

名古屋市のﾌﾞﾗｼﾞﾙ人と地元住人の摩擦について
http://jp.youtube.com/watch?v=7KmwaFkpXaM
http://jp.youtube.com/watch?v=Grw5v70QFp0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214066
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214271

三河の惨状はこんなものではない｡
既に､ｽﾗﾑなのだ｡
警察とﾌﾞﾗｼﾞﾙ人が激突した事さえある｡
機動隊まで､出るようになるだろう｡

1:朝っぱらから酔っ払ったﾌﾞﾗｼﾞﾙ人が街路樹にもたれかかって爆睡していた
2:ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人のｶｰｾｯｸｽを運悪く目撃した女子中学生が襲われて顔に大怪我
3:酔ったﾍﾟﾙｰ人が関係ない家の玄関を鉄ﾊﾟｲﾌﾟでﾎﾞｺﾎﾞｺにした挙句不法侵入
4:TVでW杯観戦後､興奮したﾌﾞﾗｼﾞﾙ人数人が突然ｺﾝﾋﾞﾆで宴会をおっぱじめた
5:南米系ﾔﾝｷｰが日本人ﾔﾝｷｰにいきなりｺﾝｸﾘｰﾄﾌﾞﾛｯｸなどで殴り掛った
6:南米DQNが休日校庭で遊んでいた高校生を襲って財布を奪い､顔に根性焼き
7:職務質問されたﾌﾞﾗｼﾞﾙ人兄弟が警官の拳銃を奪い1ヶ月間逃走劇をやらかす
8:航空券をあらかじめ用意しておいて､殺人してから､即刻祖国にﾄﾝｽﾞﾗ !

いま、名古屋が一番やばいところじゃね？
やくざも多いし、発展している都市にはやくざが集まる
すこし前は、母子家庭で親孝行娘が自宅付近で拉致され殺された
他にも無差別野良犬殺し、無差別ホームレス襲撃・殺人

東京は北千住、大阪は西成で旅の宿はきまりだね。
15年前、新橋の大きめのカプセルで
寝るだけで4500とられたよ、風呂もないのにー
あれは酔っ払いリーマンからボッタク
ル専門商売だ
あいりんとか体弱ってると結核とかやられるから注意。

新快速１２両編成　２０１１年春ダイヤから

産経以外だったらこのスレタイになるだろう？

外国人による交通事故も
通り魔刺殺事件もおきてるしね

この前も金山駅でブラジル人にカバンがぶつかったのか
ブラジル人足蹴りしてきやがった
文句ブツブツいいながら軽く蹴り返したら、おっかけてきやがった
あんな嫌な思いは二度と嫌だ
早く近畿地方に戻らないとマジで自律神経失調症になりそう
今でも相当ヤバいのに
どこかの誰かさんが移民を推進したせいで・・
一般市民の生活が脅かされているんだよ
最近自分の住む町でも、外国人の絡んだ犯罪が増えていてすごく気持ち悪い。
港の方にブラジル人をどんどん移民させてるみたいだし
街のほうではアラブ人の麻薬の売人も増えてるし
治安がいいことだけがとりえの町だったのに。はぁ・・・

ただ昔は治安は悪くなかった。
近年のような凶悪事件はほとんど聞かなかった気がする。
景気も怪しくなってきた。日本自体危うい状況だ。
昔は本当に、愛知県は都市規模のわりに犯罪発生率が「非常に」低く、
人口がはるかにしたの福岡県より発生件数が少なかった。平均を
下回っていたような気がする。どうしてここまで、急上昇したのかね？
「清潔な都市」名古屋はどこ言った？

でも福岡の炭鉱が閉山したあとに、大勢の人が仕事を求めて大阪に
移り住んだ事で犯罪が増えたと前に聞いた事があったな。

今は自動車工場に働きに来る九州人は多いが、まさか関係は無いよね？！ (´〜`；)

滋賀県出身だけど名古屋で仕事をしていたことがある。
知多半島で農業や漁業やってる知り合いも名古屋と一緒にしないでと言ってた。

いまは三重の旧鈴鹿郡内にいるけど、こっちは滋賀県とさほどかわらない。
#むしろ同じ滋賀県の湖北のほうが違和感がある。

大阪環状線や阪和、奈良各線などでも、ターミナル駅の出発時刻を早める。

日曜に乗ったけど、赤穂からは３割くらい。相生で８割。とりあえず窓際の席は０。
網干の時点で８両+さらに４両くっつけてほぼ満員。姫路では１２両で１０割超えて立ってる客もいた。

それにしても米原ダッシュはひどいね。
大群衆とともに階段経由で５００メートルは走った気がする。

米原〜姫路で十分。

播州赤穂や敦賀もいらん。

それより米原･長浜行きを８両で運転して
野洲止めばかりを12両で運転する今のいびつな状況を何とかすれば
オール12両化など必要はない。

野洲以東の空気輸送がダメといいながら
なんで京都〜野洲間で堂々と空気輸送をしてるのか

快速と言えば米原〜姫路間が西の横綱だね
倒壊や非我死も見習ってよ
新幹線で稼ごうなんて考えてないで

>>44
亀レスだが。

＞既に、京都と神戸がそれぞれ独立した通勤圏を形成していたため
＞さらに外側に飛び地状にベットタウンできた。
でもさ、大阪〜京都間でも高槻を過ぎると普通に車窓に田畑があるじゃん。
なんでもっとそういう近場が開発されなかったんだろう。

>>224
　野洲には車両基地があるからなぁ。

野洲叩き＝焼き豚

倒壊の新快速も良いぞ
130km/h対応車両で120km/hだけど座席、ブラインド、チャイムとかの快適性はイイ

>>225
こういう頭の悪いレスがこの手のスレの名物と言える。

自演も名物

>>190
どこの快速だよ
積み残しってバカじゃねーの茨木駅利用してるけど見たことねーし
>188が正しい

>>168
だせー笑

どさくさに紛れて大嘘を書き込む>>192(◆G)が一番悪質だけどねｗ

線区最高速度

山陽本線
神戸〜姫路：130km/h
姫路〜下関：120km/h

赤穂線
相生〜赤　穂：95km/h
赤穂〜長　船：85km/h
長船〜東岡山：95km/h

スレ違いだが、「旅と鉄道」って今号で休刊なんだな。
もう10年以上読んでないし、月刊になってたのも知らなかったんだが。
個人情報タレ流しの種村先生は相変らず。

快速吹田に停めろ

グリーン車を付けて汁！！

>>229
CK工作員乙ｗ

12両のうち2両くらいuシートみたいな指定席にしたらどうだ？
長距離客に歓迎されるぞ？朝は連結しないでね。

×長距離客(姫路や滋賀からなら今でも座れる)
○18きっぱー

>>240
山陽新幹線、特急スーパーはくと号、特急サンダーバード号をご利用ください

今日321系乗って液晶ディスプレーの広告とか見てたら
JR東海（ツアーズ）の東京ブックマークの広告が流れててびっくりした。
酉のアーバンネットワーク内で倒壊の広告見ることなんて今まで全くと言っていいほどなかったのに・・・
（つーか、共同広告＠エクスプレス関係、以外に今まであったっけ・・・。）

阪急とか地下鉄だったら逆に倒壊の広告を結構見たりはしてたんだけどねぇ・・・。

平日の大阪12:00発の新快速なら、
毎日同じ運用番号の列車が来て、
毎日同じ電車区/列車区の運転士行路と、
毎日同じ車掌区/列車区の車掌行路。

今でも塚本付近や立花付近、西宮付近、西明石以西で130�`出してるよ。
大阪以東はあまり乗らないから分からないけど。
でも余裕ダイヤ前はカーブなどで速度を落とす時にブレーキを使って
速度を落としていたけど、今は惰性で速度を落とす事が多い。

そういえば安全の為に新快速の最高速度を120km/hに下げろという意見もあったな。
そいつらに他社の130km/h以上で運転している路線はどうなるのか聞きたくなる。
速度下げるなら、新快速の前に北越急行だろうにね。
むしろダイヤは最高速度130km/hで組んで
実際は最高110〜120km/hで運転するというのが最適なんじゃないの？
ゆとりダイヤの思想に近いものがあるが
下り向日町〜高槻(山崎の100km制限を挟む)や茨木通過後､上り新大阪出発後に130km/hを出しやすい｡
新大阪〜高槻は上下共に余裕があるから結構120km/h程度で流してることが多いね｡

逆に上り高槻でT電の頭打ちを喰らった後の高槻〜京都はかなり飛ばす｡
改正後も神戸〜明石間の運転曲線は殆ど変わってない。
大阪〜姫路間の所要時間は今は61分だが、改正前の57分と比べ、
姫路〜西明石間で+1分、三ノ宮〜大阪間で+1分、停車時間(特に三ノ宮)で+2分になっている。

大阪〜京都間では新大阪〜高槻間の運転曲線が+1分。
ただ直線は130km/hで走ってもいいので
代わりに、曲線とかは若干余裕を見て走るのもいいのではないかな
と思ったりもする。

よく直線はのんびり走っているのに曲線区間は制限速度いっぱいで
一定速度を保って走ることが多いので。

実は130km/hで直線を走るよりも、曲線を制限速度いっぱいで
走る方がリスクが高いのでは？と感じる。
この路線の運転曲線は今の状態で十分に思う。
遅れると言ってもその理由は気象条件や人身事故や編成不足。
それが多いからダイヤ･･･の話になるかも知れんが、数十分規模の遅れはどうしようもない。
数分規模の遅れが発生しないようなダイヤが重要だと思う。

新快速全12両編成する前に快速6両編成をなくせ
やるべき課題はまずそれだ

踏切もカーブも無くしてから130キロなり140キロなり運転してくれ。

221系の新快速が復活する悪寒

東日本みたいな余裕たっぷりダイヤにすればいい

>>245
なんだかそういう意見って新幹線が120Km/h以下になるのが正論って聞こえてしまうよな。

>>246
そのまえに米原・長浜行き８両、野洲止め12両の腸捻転をなくせ

快速６両で困るのはどの区間？　やはり大阪〜尼崎とかか？

まだソースが産経しか無いのが気になる。
あそこも何気に飛ばしが多いからなぁ・・

>>252
南草津−京都
茨木−宝殿

新快速に抜かれない区間だな。逆に、高槻〜京都はガラガラすぎる。

新快速12両化で10分ヘッド、新快速1普通1に合理化されたりして。各地で終電削ったり、以前にもまして合理化を意識しているから。
まあ、ないか。

>>256
無い

>>245
鉄ヲタは本当に制限速度とか知らないんだな。
何も速度制限の標識があるところだけが制限かかるわけじゃないぞ。
山崎の100km/hだって、その手前のカーブに差し掛かる前に落しているはずだ。

快速は転クロ車のまま、
新快速は321で運転しろ。

>>259
新快が７連に減車されてまうから嫌

２つつないで14両に！

>>261
京都･新大阪･大阪･三ノ宮･神戸･姫路以外の全駅でドアカットですね、
わかります

４両や８両を造ればよい。

>>259
発想はいいかもな。
快速は抜かれる代わりに快適性重視、新快速は速い代わりに詰め込むということにすれば客の嗜好で分けられる。

>>264
京阪が新車で快速急行を走らす代わりに、特急をロングシートのマイカタ止めにしているのに似ているなｗ

>>260
ロングなら必ずしも12両は必要ないだろ。多分8両で賄える。
まして321系は車体幅が広い。首都圏で209-500が登場した頃幅広車体になって収容能力が増したことをアピールしていたような。その後幅広車体がデフォ化したね。

ちなみに学研都市線の快速も幅広車体だからこそ7両で賄えてる。幅広車体の7連は通常幅車体なら8連に匹敵する輸送力がある。

快速も８両固定にしてくれないかな
１２両いらないからさ

>>228
なんで野洲叩きが焼き豚なんだよ

>>235
姫路からの各駅も120km出すの？110kmしか出さなかったけど。

>>269
線区　「　最　高　」　速度
だから、常に出すとは限らないんじゃ？

>>幅広車体の7連は通常幅車体なら8連に匹敵する輸送力がある。
数字の上ではそうなるかもしれんが実際ありえねーだろ

>>269
｢線区最高速度｣　｢最高運転速度｣
日本語わかるか？

>>259 快速を321系7両にしたら混雑も解決。

阪神・三宮―近鉄・奈良間、１日1000円乗り放題券
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090206c6b0602i06.html

阪神電気鉄道と近畿日本鉄道は6日、3月の阪神なんば線（尼崎―近鉄難波）開業で相互直通運転が始まる
三宮―奈良間で、1000円で1日乗り放題のお試し乗車券を発売すると発表した。
2万枚（小児は2000枚、500円）限定で20日から前売りのみで販売する。

発売する「相互直通運転開始記念　阪神―近鉄　お試しチケット」は、開業日の3月20日から4月30日までの
好きな日に阪神全線と近鉄奈良線が乗り放題になる。阪神三宮―近鉄奈良間の大人通常片道運賃は940円。
往復すると半額程度になる。

阪神と近鉄（近鉄難波―奈良、一部除く）の各駅のほか、近鉄グループのインターネットショッピング
サイトでも販売する。購入は1人10枚までに限定する。

阪神・三宮―近鉄・奈良間、１日1000円乗り放題券
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090206c6b0602i06.html

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阪神電気鉄道と近畿日本鉄道は6日、3月の阪神なんば線（尼崎―近鉄難波）開業で相互直通運転が始まる
三宮―奈良間で、1000円で1日乗り放題のお試し乗車券を発売すると発表した。
2万枚（小児は2000枚、500円）限定で20日から前売りのみで販売する。
発売する「相互直通運転開始記念　阪神―近鉄　お試しチケット」は、開業日の3月20日から4月30日までの
好きな日に阪神全線と近鉄奈良線が乗り放題になる。阪神三宮―近鉄奈良間の大人通常片道運賃は940円。
往復すると半額程度になる。
阪神と近鉄（近鉄難波―奈良、一部除く）の各駅のほか、近鉄グループのインターネットショッピング
サイトでも販売する。購入は1人10枚までに限定する。

>>274
そんなんで儲けがでるんかな

>>276
儲けが出ないから40日間しか使えないんだろ

出ないよ
定期より安い可能性があるし

新快速も落ちぶれたもんやな。
あの新大阪通過時の優越感が懐かしいのう。

もと急行車両を投入したのがかつての新快速。
故事にならい、今こそ食パンを新快速に投入し、並行私鉄を壊滅せよ！！！

数年後はＥ２３３ベースでヨロシク

新快速　姫路方面岡山行き
停車駅は、米原までの各駅と、（中略）加古川、姫路、姫路、から、各駅です。
快速廃止して新快速毎時８本、普通８本の２本柱にすれば問題解決

停車駅、行き先は今のままでｗ

>>280
元フチＲ編成ですね、わかりますｗ

グリーン車連結してぽちい

>>284
Ｇ厨乙

>>280
一瞬本気でジャムおじさんの顔が浮かんだ。

昨日、車輌故障で新快速１本運休したらしいぞ
やはりＥ２３３を元にするべきだな

播州赤穂に12連マダー

>>288
多分姫路で切り離し。８両で赤穂に行くと思う。

>>289
８両で相生、相生から４両赤穂、４両上郡。
岡山接続は赤穂・上郡で乗り換え。






という妄想。
全部４両基準で準備する必要があるから、99％あり得ない。

>>290
誘導信号機の無い相生での併合作業
上下ともに２番線でしか折返しの出来ない上郡
不可能要素がいっぱいｗ

現実的には米原〜姫路（網干）が１２両で
姫路〜播州赤穂が８両、米原〜敦賀は４両だろな。
長浜まで１２両入れるには坂田村のホーム伸ばさないとだめか

>>292
田村は12(13？)両おｋだよ

ただ、長浜(新快速折返ホーム)は元々12両分くらいあったのを最近短縮して切欠ホーム作ったので…

ＪＲ岐阜駅周辺は酷いものでした｡
北側は繊維問屋街｡昼でも薄暗くシャッターが降りている店舗が多い｡人通りもまばら｡
南側は有名な「金津園」｡ソープランド街です｡
県都の中心駅の南側がソープランド街!！ 　転勤で岐阜にきたときはショックでした｡

ＪＲ岐阜駅からＪＲ名古屋駅の新快速で１９分です｡近いです｡あまりにも近い｡
「名古屋支店からＪＲで岐阜駅へ→駅周辺の契約駐車場にとめた社用車で県内へ営業」というパターンが増えているとのこと｡ 岐阜支店は名古屋支店へ統合です｡
つまり岐阜市は県都であるにもかかわらず、拠点性を失いつつあるのです｡
もともと、岐阜は名古屋依存の強い地域｡ 「岐阜は名古屋の植民地」なんて本がベストセラーになったこともあります｡

岐阜新聞よりは中日新聞
岐阜放送よりは東海テレビ
岐阜放送よりはＣＢＣラジオ
十六銀行よりは東海銀行

ＪＲが新快速を走らせ、岐阜名古屋間を１９分で結ぶことにより、名古屋依存がさらに加速｡
拠点性を奪われることになりました｡職場は岐阜から名古屋へシフトしてしまったのです｡
美川憲一の唄にも歌われた「柳ケ瀬」はどんどん寂れていき、中心市街からは商業施設の撤退が相次ぎました｡
ダイエー、近鉄百貨店、パルコ、新岐阜百貨店、センサー・・・・すべて今はありません｡

いままで、中心市街に来ていた客はどこへ行ったのか？ 職場同様、名古屋です｡
岐阜名古屋間は道路の規格もよく、３０分程度で名古屋駅周辺までいけます｡
あとは岐阜市周辺にある巨大ＳＣです｡マーサ、カラフルタウン、リバーサイドモール、モレラ岐阜、と 供給過剰が心配されているほど揃っています｡

私鉄（＝名鉄）も苦戦しています｡ 名鉄は岐阜市周辺にあった３路線（路面電車）を廃線にしました｡
つまり車がないと人口４０万人の岐阜市においても生活ができにくくなったのです｡
旧中心市街の渋滞はひどく、駐車場代も発生します｡ どんどん旧中心市街から客足は遠のいていきました｡

つまり岐阜市はオフィスや商業施設という都市の拠点性が流出しているのです｡
いままでは、県都として拠点性を高めるために必死でした｡岐阜市も岐阜県も｡
岐阜県の悪名高い「ハコ物行政」は「拠点性」を維持しようとする施策の表れだったのです｡

しかしその結果は・・・・・・・名古屋のベッドタウン化。岐阜市のライバルは名古屋から
ベッドタウンの春日井市や一宮市に移っていくのではないか、またベッドタウン化を前提とした街づくりが必要ではないのでしょうか｡

岐阜市民の大半は柳ヶ瀬になんか見向きしてないよ
郊外のSCで楽しくお買い物してるわけさ、それで大抵の買い物は十分だから

岐阜は、名古屋都市圏じゃなくて中京大都市圏の一部な
名古屋都市圏の範囲は一宮までだから

名駅、栄、いずれも岐阜人はワクワクなんかしない
どちらかと言えばローカル的な存在の繁華街で、月１くらいお世話になる人も岐阜人の中でそれなりに居るだろう
そんな場所にいちいちワクワクするかっつの
銀座や心斎橋に対しては、栄や名駅などとは比較にならない日本トップクラスの繁華街という事もあり
ワクワクするだろうけどな

岐阜市民はJRで名古屋へ行き、新幹線で大阪・東京まで買い物しに行っていますから、
お構いなく。

岐阜駅周辺に商業施設なんざいらん。
ベッドタウンとしてもっと機能を高めるべく、
タワマンを建てることが最重要。

>>294-298スレ違い乙

>>262
米原、大津も14両編成は停車可能

>>300
誰も別に聞いてないねんけどｗｗ

短っ

>>294-298
あーあ、在来線は岐阜以西はJR西日本、岐阜以東はJR東海にすればよかったのに。
名古屋なんて眼中になく、こぞってマイカーで京都や大阪、北陸に観光・買い物しにいく岐阜市民が多いのは
JR西日本アーバンネットワークに入ってないから。
在来線でそのまま姫路行きが行き来し、関西アーバンネットワークに繋がった街なら
関西の文化を吸収しながら関西資本の最東拠点として岐阜市には資本蓄積が見られただろうに。
休日は鉄道で大都市大阪や観光都市京都に行きつつも、岐阜駅中心街で買い物や娯楽を楽しむ光景が更に見られただろうな。


それが田舎のどーでもいい200万人どケ○地域と繋がったって、興味すら沸かない。


近鉄の大垣-岐阜延伸が実現していれば少しは変わっただろうな・・・
近鉄名古屋線も岐阜が終点となっていただろうと予想できる。

>>294-298>>303


特急はるかも岐阜駅まで来てくれたら、“使える”国際空港に乗換えなしで行けるようになる。


関西に行く人、名古屋に行く人は一度岐阜で降りて乗り換える。
岐阜の拠点性は高まり、岐阜駅周辺には終点効果が見込まれる。
逆に大垣の拠点性は下がり、岐阜市優位となって120万人岐阜・大垣都市圏が確固たるものとなる。
大垣〜米原の本数激少状態も変わるだろう。

高山本線岐阜〜長森の間に車両区を作ればよし。

岐阜・大垣都市圏の西副都心となる大垣駅周辺高架化も可能になる。

リニアができて東海道新幹線がいじれるようになれば、現大垣駅に東海道新幹線を持って来れるかも。


県都の繁栄と岐阜県民の利便性両方が実現できる。


夢みたいな話だけど、今の岐阜に求められていることだと思う。

>>303
JR西日本が岐阜まで来てくれたら・・・と思うことあるね。
近鉄百貨店なんかも近鉄養老線の岐阜延伸を見込んで岐阜に進出していたわけで、
岐阜は関西の最東の地という位置づけはJRの区割でなくなってしまった。
岐阜駅で分かれていれば便利なのにね・・・・。

>>304
岐阜市は関西志向が強い。大垣や関ヶ原となればもっと強くなり、米原まで行って新快速で関西へ行く人が多い。
大垣〜米原は本数こそ変わらないものの編成両数は格段に長くなった。

>>305
近鉄養老線が岐阜進出？
最近のこのスレは岐阜の頭がお花畑の連中に占拠されているのか？

岐阜市からだと大阪と名古屋はどちらが近いの？
ちなみにこちらは大阪よりも名古屋の方が1時間近いし高速バスも走っている。

■愛知・名古屋に吸い取られっ放しの岐阜

○通勤・通学人口は流出超過
○岐阜県への流入人口は2.8％の減少
○岐阜県からの流出人口は2.9％の増加
○県南部で高い、県外との間の通勤・通学
（抜粋）　
本県からの主な通勤・通学地または、本県への通勤・通学者の主な常住地である、愛知県との、
流入・流出人口の差を見ると、多治見市(△１万4975人）が最も大きい流出超過で、
次いで、可児市(△１万1459人)、各務原市(△１万1217人)、岐阜市(△9489人)などとなっています。

○ほぼすべての産業で流出超過
（抜粋）
次に、産業大分類別に県内で従業する15歳以上就業者数と、県内に常住する15歳以上就業者数の比をみると、
漁業以外の産業では流出超過となっており、特に、情報通信業などで顕著になっています。
本県の主な流入・流出先である愛知県は、漁業以外のすべての産業(大分類)で流入超過となっており、
情報通信業が最も顕著となっています。

○ほぼすべての産業で流出超過
本県の主な流入・流出先である愛知県は、漁業以外のすべての産業(大分類)で流入超過となっており、
情報通信業が最も顕著となっています。

○ほぼすべての産業で流出超過
本県の主な流入・流出先である愛知県は、漁業以外のすべての産業(大分類)で流入超過となっており、
情報通信業が最も顕著となっています。

いつから岐阜スレになったｗｗｗｗ

岐阜市は関西志向が強い。大垣や関ヶ原となればもっと強くなり、米原まで行って新快速で関西へ行く人が多い。
大垣〜米原は本数こそ変わらないものの編成両数は格段に長くなった。

岐阜市民のメインバンクはほとんどが十六銀行、大垣共立、岐阜銀行の岐阜トップ３
東海銀行なんてメインバンクにしてる人はほんと少なかった
東海銀行の支店なんて岐阜駅前と柳ヶ瀬の２箇所のみ、三菱UFJになった今は岐阜駅前に１件だけ

私鉄（＝名鉄）も苦戦しています｡ 名鉄は岐阜市周辺にあった３路線（路面電車）を廃線にしました｡

>>308
>ちなみにこちらは大阪よりも名古屋の方が1時間近いし高速バスも走っている。
新宮市民さん乙ですな
名古屋へ行くならたまには南紀も使ってやってくださいな、高いのが玉にキズだけど

国鉄時代は名古屋では国鉄は使い物にならなかったからな。
それに一昔前の名古屋は尾張絶対主義で一種の美濃差別があった。

313エリアの新快は12両運転できますか？

岐阜衰退年表

1986年11月 国鉄西岐阜駅開業
1988年06月 名鉄岐阜市内長良線★廃止
1988年07-09月　ぎふ中部未来博
1988年11月　ジャスコ岐阜店（マーサ２１）移転
1993年　　　　アピタ岐阜店開店
1994年09月　ジャスコ関店（マーゴ）開店
1995年頃〜　タマコシ・トミダヤ・バローなどが相次いで開店
1996年11月　アピタ北方店開店
1997年03月　JR岐阜駅舎完成（JR高架事業完成）
1999年04月　美濃町線末端区間★廃止
1999年09月　京都近鉄百貨店岐阜店撤退
2000年　　　　名鉄パレ忠節店閉店
2001年10月　揖斐線末端区間・谷汲線・竹鼻線末端区間★廃止
2002年02月　長崎屋岐阜店撤退
2002年04月　ダイエー岐阜店撤退
2003年04月　市営バス岐阜バスへ移管開始
2004年03月　岐阜市椿洞の産業廃棄物処理法違反で捜索開始
2004年05月　名鉄バス岐阜バスへ移管
2004年08月　岐阜センサ閉鎖
2005年04月　名鉄岐阜市内線★全廃
2005年04月　市営バス岐阜バスへ移管完了
2005年6月 岐阜の老舗駅弁会社 「嘉寿美館」自己破産
2005年12月　新岐阜百貨店撤退
2006年08月　岐阜パルコ撤退
2007年10月　シティタワー43オープン（直前までテナント埋まらず）
2008年1月　シティタワーから初の店舗撤退（テナント審査大丈夫？）　
2008年1月　名鉄が岐阜メルサファッション館を売却
2009年3月　最後の1本となった東京直通特急廃止決定

大阪から来る 特急ひだ
一日一本の大阪からのガラ空き特急なんて当然次の改正あたりで廃止でしょｗ
普通の思考ならば大阪＞名古屋＞半額乗継割引で高山へとなるな

岐阜が県庁所在地だから、三河安城よりも都会とか自慢しているバカがいるな。

名古屋から相当北の山奥まできて、駅前に何もない。

わざわざ行く価値ない。

三河安城は東海道にあり、トヨタの表玄関として、ホテルが多数立地している。
駅周辺も安城は、商業施設は多い。

岐阜って、モレラ、マーサ、イオンとかさらに相当移動してあるうえにしょぼい。

イオン大高にあっさり抜かれた。

西尾張、岐阜の土人どもって、安城・岡崎あたりに来たことがなく、自分たちが都会と
勘違いしている。

三河だけで２３０万いるんだぜ、岐阜県より多い。

名古屋以東の知多・東尾張も含めると、３３０万。

同じ県内でも東濃や飛騨の人間は、県都大岐阜市には行くことはほとんどない
東濃なら名古屋、飛騨も名古屋もしくは富山市に行く

岐阜市を元気にする処方箋は周辺市町村を吸収合併して政令指定都市になることだ。

岐阜市加納区、長良区、各務原区、羽島区、山県区、本巣区などだよ。
七十万人を超えれば政令指定都市になれるからね。
政令指定都市になれば大都市の仲間入りができるよ。

岐阜も中心部は人が減りすぎてるから当分は進出する企業なんて現れないと思う
まじめな話
商店街は高松市が今までで一番魅力があったかな。
イオンの専門店街みたいな構成で良かったな〜


しばらく(10年くらい)は現状維持で推移すると思うな

静岡県みたいに長細い県は東海道線一本あれば多くの人をカバーできて中心部に人を集めやすいけど
岐阜は東海道線や高山線でカバーできる地域が少ない600V線もなくなってしまった
自分の実家の揖斐線も然り
中心部に人が集まらない方向(郊外に人が集まる形で)「発展」していってるから
ここは30年計画でじっくりやったほうがいい

名古屋のベッドタウン岐阜！


採算が合わないと判っていて出店する企業などないわ。

いいとこ、駅前を高層マンション化して、名古屋のベッドタウンとして徹するくらいだろ。

そして地道に人口増やせ。話はそれからだ。


快速１８分が通勤通学圏内は世間の常識

よそ者から言わせてもらうと名古屋のベッドタウン北は一宮、国府宮辺りまで？っていうイメージ。
もちろん岐阜からも通勤通学者はたくさんいるだろうけど、イコール中心部の衰退にはならないと思うよ。
横浜市は昼間人口＜夜間人口だけど、駅前は栄えている。
昼間人口が少ないのはおそらく圧倒的に市内北部田園都市線沿線の人たちが都内に行くから。
でも神奈川県内からの求心力があるから活気付いてるよね。
まぁ比べちゃいけないのかもしれないが…

岐阜？何それ？うまいの？

Wikipediaによると岐阜市も政令市構想段階の都市だね。
＿＿＿＿＿＿＿＿|昼間人口 　|人口. 　　|昼夜比.|サービス業.|農漁産.|製造付加.　|卸売販売額.　|小売販売額..|
■2005年4月1日に政令指定都市に移行した堺市、静岡市
【大阪府】堺市＿＿|(**.781,355)|*.836,098|×*93.5|×*.127,618|×*.392|◎*.708,519|×**1,000,507|×**.782,813|
【静岡県】静岡市＿|(**.744,730)|*.718,758|×103.6|×*.142,416|×2,677|×*.683,601|◎**2,531,108|○**.807,190|
■2007年4月1日に政令指定都市に移行した新潟市、浜松市
【新潟県】新潟市＿|(**.828,299)|*.812,034|×102.0|☆*.162,937|☆6,810|×*.414,020|☆**2,631,003|☆**.940,963|
【静岡県】浜松市＿|(**.818,639)|*.813,184|×100.7|◎*.138,816|◎5,885|☆1,077,062|×**1,966,792|◎**.937,653|
■2009年4月1日に政令指定都市に移行する岡山市
【岡山県】岡山市＿|(**.739,904)|*.702,219|×105.4|×*.147,211|×2,409|×*.389,514|×**1,979,491|×**.859,927|

■政令指定都市を目指している地域
【神奈川】相模原市|(**.618,945)|*.709,281|×*87.3|×*.110,243|×*.467|×*.573,493|×***.696,323|×**.613,231|
【熊本県】熊本市＿|(**.708,257)|*.679,013|×104.3|○*.149,065|○3,619|×*.144,079|×**1,510,699|×**.782,277|
■構想段階の地域
【岐阜県】岐阜市＿|(**.431,389)|*.411,650|×104.8|×*.*97,751|×1,147|×*.123,871|×**1,264,762|×**.459,468|
【栃木県】宇都宮市|(**.540,566)|*.509,356|○106.1|×*.109,316|×1,992|×*.573,282|×**2,168,469|×**.667,457|
【茨城県】水戸市＿|(**.304,019)|*.264,171|☆115.1|×*.*75,523|×1,192|×*.*62,771|×**1,143,468|×**.376,673|
【石川県】金沢市＿|(**.496,001)|*.456,102|◎108.7|×*.121,237|×*.855|×*.193,346|○**2,180,953|×**.605,948|
【兵庫県】姫路市＿|(**.546,745)|*.536,502|×101.9|×*.103,587|×1,563|○*.688,254|×**1,155,476|×**.595,172|
【大阪府】東大阪市|(**.527,054)|*.507,077|×103.9|×*.*74,809|×*.*70|×*.505,434|×**1,796,314|×**.439,356|

う〜んライバル多いね。
新潟市は商業都市だから街は大きいね。

岐阜の場合は手遅れ。
少子高齢化、人口減時代突入の上、自動車至上主義で郊外発展。
旧中心街に人が戻るわけがない。

金もないのに何が再開発だ。馬鹿の一つ覚えのように。


岐阜にも民事再生法が必要なんじゃねｗｗｗ

＞服部家具店、岐阜シティ・タワー撤退　開業半年持たず（中日新聞）
　昨年１２月に民事再生法の適用を申請した服部家具店（愛知県長久手町）が、
岐阜市のＪＲ岐阜駅前の複合高層ビル「岐阜シティ・タワー４３」１階の店舗を閉鎖した。
今後のテナント入居は未定といい、当面はイベント会場として使用する。
岐阜市の中心市街地再開発の起爆剤として期待されたシティ・タワーは、
昨年１０月の開業から半年たたないうちに１階の核テナント撤退という事態に見舞われた。
　初めてシティ・タワー４３を訪れた岐阜県各務原市の女性（６３）は
「民事再生法を申請したことは知っていたが、こんなに早く撤退するとは」
と驚いていた。


岐阜は中山道沿いに都市が並んでいるにも関わらず、鉄道が大垣→岐阜→名古屋というちんぷんかんぷんなルートだからな。

陸軍がしっかりと大阪→米原→大垣→岐阜→美濃太田・・・→東京という、真の東海道本線を建設する主張を続けていたら違ったのかもしれんな。
岐阜駅出たらいきなり南に行くもんな、東海道本線。

>>303-326
スレ違い乙

新幹線の現在のルートを見れば北上するのは無駄だとすぐ分かるな
昔の岐阜はまだ栄えていたから
鉄道が寄り道したのは理解できるが
今ならば羽島経由になるんだろうな

京都は日本を代表する観光地で見どころがいっぱいあって
四条通り、河原町通り、祇園、寺町、錦小路、先斗町など店が軒を並べていて
人通りが多く、歩いてるだけでも楽しい。

大学が多いから、若者向けの店も充実している。
食事したり、みやげを買ったりする場所も数え上げたらきりがない。

名古屋なんて、屁みたいな匂いのする地下街があるだけで
地上の街を歩く楽しみがないし、本当に２００万人以上住んでいるのかと
疑わしくなるほど、町並みがしょぼいｗ。

所詮名古屋なんて、たかが知れてるよな。

で、

新快速１２両編成　平成２３年春ダイヤから

について。

http://www.yukawanet.com/sunday/2009/01/post_271.html
>岐阜の人々は、もはや、廃墟となった町の中心街を捨て郊外に建てられたマーサ、モレラに入り浸り

他地方の方は誤解されているかも知れませんが、"中京圏"は単にそう言われるだけのもの
ではなく、現実には、多数の都市による分散型の複合都市圏というべきです。データを見てみ
ましょう。
　　　　　　　　　　　　　　名古屋市への　　通勤先
　　　　　　昼夜間人口比率　　就業依存度　　第１位
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
豊田市　　　１０４．６１％　　４．４４％　　名古屋市
岡崎市　　　　９３．４６％　　５．７３％　　豊田市
豊橋市　　　１００．３５％　　１．７２％　　豊川市
刈谷市　　　１１９．０４％　　８．０８％　　名古屋市
岐阜市　　　１０６．６１％　　４．８９％　　名古屋市
大垣市　　　１０６．１７％　　４．６５％　　岐阜市
四日市市　　１０６．１４％　　５．０８％　　名古屋市
津市　　　　１１５．４４％　　１．８３％　　四日市市
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　尾張地方を一歩出ると「父親が名古屋市に勤めている生徒の割合」は、４０人学級でわずか
２人となります。東京２３区への就業依存度が軒並み２０％を超えている、千葉、さいたま、
川崎、横浜などと比較すると、その独立性は明らかです。
　消費行動については明確なデータを持っていないのですが、「まともな大人は電車に乗った
りはしない」土地柄なので、推して知るべきでしょう。

関西から岐阜は不便なんだって
直通の特急なんて一日数本だよ
それ以外の特急は米原から北陸線に入っちゃうから
岐阜駅をスキー場バスの拠点にしたら関西からも名古屋からもアクセスしやすくなるな。
名鉄岐阜駅バスターミナルは建て替えられて立派になるからそういう機能を持たせてもいいね。
岐阜駅って関西からだとアクセスしにくいんだよね
米原で東海道線に乗り換えても時間かかるし
大阪〜岐阜の特急ってほとんど無いし
名古屋からだと渋滞にはまりまくる。
関西からなら名神一宮→東海北陸一宮となるから余計に。
そこで岐阜駅を拠点にする。
主に名古屋からの客に主軸を置くならね。
名鉄はバスもやってるんだからパックにできる。指定席のある特急が走っているわけだし。

岐阜は不便過ぎ

どこへ行くのも乗換えが必要

直接行ける都市って名古屋だけ

そんな不便極まる街に出店するところなど皆無

よって岐阜は益々困窮する

まさに悪循環！

モレラ岐阜は鉄道の駅から近いんだがな…
1時間1本に満たない路線では使えない

電車で10分かからずに大垣があるのも大きいよな
アピオ、アクアウォークは岐阜からも集客しているらしい。
穂積周辺の人が（名古屋までは行かないとして）岐阜と大垣
どっちに行く？となったら・・・


東海第二の大都市・静岡に完全に差を付けられているようだ
ＪＲ駅の改装駅ビル化は既に終え、数km離れた静岡鉄道までリニューアルが始まる
どっかの衰退都市とは大違いｗｗｗ

＞新静岡駅再開発　２０１１年新商業ビル誕生（中日新聞）
　静岡鉄道（静岡市葵区）は２００９年１月２９日、新静岡駅（同）周辺の再開発第２次事業計画を発表した。
３１日に閉店する商業ビル「新静岡センター」に代わり、地上１１階、地下１階のビルが２０１１年秋に誕生。
駅、バスターミナルと一体化した複合商業施設となり、同社は「新たなにぎわいの核となる再開発を目指す」としている。
　新商業ビルは、延べ床面積５万８０００平方メートル、売り場面積は現在の２倍以上の３万１０００平方メートル。
地下は食品フロア、１−６階は各種テナント、７−９階は駐車場とし、１０、１１階にはシネコンの誘致も検討している。
　テナントは未定だが、同社は「施設の拡大に伴って大型テナントも誘致したい」とし、都市型ホームセンターの東急ハンズ（東京都）と交渉中。
　新静岡駅、バスターミナルと地下でつながっている現在の構造を見直し、駅の改札を地下から地上へ移して、地上コンコースで商業ビルと接続させバリアフリー化を図る。
　現在の新静岡センターは１９６６年５月にオープンした。
今年４月に解体工事に着手し、１０月から新ビルの建設工事を始める。再開発事業の総事業費は１６０億円。

電車で10分かからずに大垣があるのも大きいよな
アピオ、アクアウォークは岐阜からも集客しているらしい。
穂積周辺の人が（名古屋までは行かないとして）岐阜と大垣
どっちに行く？となったら・・・

一方の岐阜の私鉄はこの状況
岐阜程度の町には駅しか作ってくれない名鉄　ＧＪ！　ｗｗｗ

＞名鉄新岐阜駅ビル解体にともなう駅部分の建替えについて
新駅舎の構造は鉄骨造 2 階建てで、一階に電気・通信施設など、
二階にコンコース・駅サービスセンター・多目的トイレ・駅務室・待合室などを設置します。
二階の駅部分には、自動券売機、自動改札機、精算機を設置します。
また、バリアフリー対応として、一階と二階コンコースを結ぶエレベーター2基とエスカレーター上下各1基ずつを設置するほか、
名古屋本線と各務原線の乗り換え利便性を高めるため、各務原線ホーム側にもエレベーターを 1 基設置します。
さらに、列車との段差解消のため名古屋本線・各務原線各ホームのかさ上げ（約 10 ｃｍ）も実施します。
このほか、駅舎北側の駅前広場にタクシー・一般車用スペースや歩道を整備します。
建設費用は約 20 億円の予定です。

岐阜は愛知のおかげで海外旅行に行け、テレビが見れ、ライブやコンサートに行け、プロ野球を見に行け、輸出入ができる
よかったよかった

夜ラッシュ時に10連（しかも乗れるのは実質8連）がまじる某路線沿線住民としては裏山です。

名古屋に行くことが前提となっており、最低限の都市機能しか持っていない岐阜。
何も揃わない上、寂れまくっているので、岐阜の人はとりあえずは当たり前に名古屋に行く。
講演、公演なども岐阜くんだりには来るわけはないが、名古屋ならたいていのものは来るし。

どうしても名古屋じゃ間に合わなければ東京に行くことはある。しかし名古屋と大差ない
関西に出かけるような奴はいない。

そもそも中心駅に百貨店やスーパーが皆無の40万県庁所在地って何なんだよ。
名古屋に完全に吸収された抜け殻としか言いようがないな。

岐阜っていいなぁ〜







名古屋が近くて！ｗｗｗ

すべての店が閉じても電車で18分だもんね〜

岐阜都市圏スレでは、岐阜都市圏が名古屋に飲み込まれた、という事実に基づかない主張を繰り返すバ○が沸いているのな。
岐阜が名古屋なんかに飲み込まれるわけがない。
岐阜でほとんどが間に合うからだ。
コンサートだって、札幌・仙台・新潟・東京・（金沢）・大阪・広島・福岡 が開催されるのに名古屋は飛ばされることが多い。
そういう場合岐阜市民は大阪に行くことになる。

名古屋の金持ちだって名古屋の百貨店には行かないで日本橋三越とか東京本店に行くしなｗ


再開発が進み、90万人岐阜都市圏の盟主である岐阜市は求心力を高めていると他地域在住の方々には理解していただきたい。

岐阜は金型、工作機械、航空機関連、繊維、精密機械が中心の産業構造だから空気は綺麗。
大垣は化学工場多いけど。

赤字垂れながしになる地方空港も作らず、新幹線は車で気軽にアクセスできる場所に駅を。岐阜・大垣都市圏の地理的中心地だよね。岐阜駅から名古屋か米原行けば新幹線に乗れる。
ストロー効果を薄めることができた。


今は再開発を進め、住みやすく過ごしやすい中心街になりつつある。
商業が中心街に集まりすぎて市民が不便に感じている地域もある。中心街に行けば渋滞ばかり、郊外に行けば店が少ない。渋々中心街に行けば高い駐車料金ばかりとられる。


岐阜は車で郊外に行けば充実した商業施設に行けるし、中心街にも高島屋をはじめ柳ヶ瀬商店街や岐阜駅周辺がある。

中心街が弱くなってるけど、結構バランスよい都市になってると思うけど？
市民が中心街か郊外を選べる状況だから。

岐阜スレ化ｗ

岐阜コピペ張ってもアク菌とかなら無いならつぶしちゃおう
どうせいらないだろ

岐阜は諦めて大垣を発展させたほうがいいな
米原〜大垣はJR西に

岐阜だけどたまに京都大阪までなら行くよ。

>>343
まぁ、しょせん単発スレだ
しかも、本来住人となる筈の人々には相手にされてない

素人質問ですが

新型の車両は無しって感じですか？

>>347
何の新型車か書けや
西の新快なら、特にそういう話は聞かないなぁ

そう、西の新快速
すんまへん。

>>349
そういや、ここ西の新快関連スレだったな、スマソ
最近全く関係ない話題ばっかりでｗ

街づくりが失敗であったのであれば、今回の再開発ラッシュで街は再び成功の
道を歩んでいくことになるのだろうね。
金型産業、航空機産業、電子デバイス産業が少しずつ集積しはじめ、既存のメーカーも
そちらに方向転換を始めている。
繊維業もなんとか高付加価値のある製品を生み出しつつあり、中国・ヴェトナムなどの
繊維業から差別化を図ろうとしている。

デパートは小さいもので散らばっているのではなく、岐阜高島屋に集客力が固まることで
有名ブランドも進出してくるようになる。
高島屋南地区再開発では高島屋南館が作られる計画となっている。
街の再編が起きている事実があることを早く認識しよう。

いい加減、スレ違いに気付けよ。

ＪＲ岐阜駅周辺は酷いものでした｡
北側は繊維問屋街｡昼でも薄暗くシャッターが降りている店舗が多い｡人通りもまばら｡
南側は有名な「金津園」｡ソープランド街です｡
県都の中心駅の南側がソープランド街!！ 　転勤で岐阜にきたときはショックでした｡

ＪＲ岐阜駅からＪＲ名古屋駅の新快速で１９分です｡近いです｡あまりにも近い｡
「名古屋支店からＪＲで岐阜駅へ→駅周辺の契約駐車場にとめた社用車で県内へ営業」というパターンが増えているとのこと｡ 岐阜支店は名古屋支店へ統合です｡
つまり岐阜市は県都であるにもかかわらず、拠点性を失いつつあるのです｡
もともと、岐阜は名古屋依存の強い地域｡ 「岐阜は名古屋の植民地」なんて本がベストセラーになったこともあります｡

岐阜新聞よりは中日新聞
岐阜放送よりは東海テレビ
岐阜放送よりはＣＢＣラジオ
十六銀行よりは東海銀行

ＪＲが新快速を走らせ、岐阜名古屋間を１９分で結ぶことにより、名古屋依存がさらに加速｡
拠点性を奪われることになりました｡職場は岐阜から名古屋へシフトしてしまったのです｡
美川憲一の唄にも歌われた「柳ケ瀬」はどんどん寂れていき、中心市街からは商業施設の撤退が相次ぎました｡
ダイエー、近鉄百貨店、パルコ、新岐阜百貨店、センサー・・・・すべて今はありません｡

いままで、中心市街に来ていた客はどこへ行ったのか？ 職場同様、名古屋です｡
岐阜名古屋間は道路の規格もよく、３０分程度で名古屋駅周辺までいけます｡
あとは岐阜市周辺にある巨大ＳＣです｡マーサ、カラフルタウン、リバーサイドモール、モレラ岐阜、と 供給過剰が心配されているほど揃っています｡

私鉄（＝名鉄）も苦戦しています｡ 名鉄は岐阜市周辺にあった３路線（路面電車）を廃線にしました｡

つまり岐阜市はオフィスや商業施設という都市の拠点性が流出しているのです｡
しかしその結果は・・・・・・・名古屋のベッドタウン化。
岐阜市のライバルは名古屋からベッドタウンの春日井市や一宮市に移っていくのではないか、またベッドタウン化を前提とした街づくりが必要ではないのでしょうか｡

>>353


東海銀行？
いつの時代の文章だ？

ＪＲ岐阜駅周辺は酷いものでした｡
私鉄（＝名鉄）も苦戦しています｡ 名鉄は岐阜市周辺にあった３路線（路面電車）を廃線にしました｡
北側は繊維問屋街｡昼でも薄暗くシャッターが降りている店舗が多い｡人通りもまばら｡
南側は有名な「金津園」｡ソープランド街です｡
県都の中心駅の南側がソープランド街!！ 　転勤で岐阜にきたときはショックでした｡

ＪＲ岐阜駅からＪＲ名古屋駅の新快速で１９分です｡近いです｡あまりにも近い｡
「名古屋支店からＪＲで岐阜駅へ→駅周辺の契約駐車場にとめた社用車で県内へ営業」というパターンが増えているとのこと｡ 岐阜支店は名古屋支店へ統合です｡
つまり岐阜市は県都であるにもかかわらず、拠点性を失いつつあるのです｡
もともと、岐阜は名古屋依存の強い地域｡ 「岐阜は名古屋の植民地」なんて本がベストセラーになったこともあります｡

岐阜新聞よりは中日新聞
岐阜放送よりは東海テレビ
岐阜放送よりはＣＢＣラジオ
十六銀行よりは東海銀行

ＪＲが新快速を走らせ、岐阜名古屋間を１９分で結ぶことにより、名古屋依存がさらに加速｡
拠点性を奪われることになりました｡職場は岐阜から名古屋へシフトしてしまったのです｡
美川憲一の唄にも歌われた「柳ケ瀬」はどんどん寂れていき、中心市街からは商業施設の撤退が相次ぎました｡
ダイエー、近鉄百貨店、パルコ、新岐阜百貨店、センサー・・・・すべて今はありません｡

いままで、中心市街に来ていた客はどこへ行ったのか？ 職場同様、名古屋です｡
岐阜名古屋間は道路の規格もよく、３０分程度で名古屋駅周辺までいけます｡
あとは岐阜市周辺にある巨大ＳＣです｡マーサ、カラフルタウン、リバーサイドモール、モレラ岐阜、と 供給過剰が心配されているほど揃っています｡

いままでは、県都として拠点性を高めるために必死でした｡岐阜市も岐阜県も｡
岐阜県の悪名高い「ハコ物行政」は「拠点性」を維持しようとする施策の表れだったのです｡
つまり岐阜市はオフィスや商業施設という都市の拠点性が流出しているのです｡
しかしその結果は・・・・・・・名古屋のベッドタウン化。
岐阜市のライバルは名古屋からベッドタウンの春日井市や一宮市に移っていくのではないか、またベッドタウン化を前提とした街づくりが必要ではないのでしょうか｡

建設当初は旅客列車を走らせるつもりではなかったので、わざと市街地を
外して線路を造った結果が､今の武蔵野線。大規模な繁華街は沿線になくて一つ隣の駅前
都心（現在湘南新宿ラインが走っているルート）を通っていた貨物列車の
バイパス路線だから。

おいっここ何のスレや

内容違いすぎやろあっ

岐阜駅近くは城本クリニックあるね

せめて近江塩津だけでも、８両対応にかさ上げ拡張してほしいな
そうすれば永原止まり無くせて、乗り換えの利便性が高まるのにな

長浜から北の北陸本線は8連アウトだったけ

>>360
河毛

岐阜はそもそも東海道ではなく東山道。岐阜が東海地方なんてちゃんちゃらおかしい
長野と岐阜ってなんか兄弟みたいなかんじがする
鳥取と島根みたいに

１２両がデフォとは長い。

少々うざいでしょうが、
●普通列車で１２両以上編成がある路線
東北本線　高崎線　常磐線　山手線　総武本線　外房線　内房線　成田線
東海道本線　山陽本線　鹿児島本線　湖西線

●普通列車以外で１２両以上がある路線
長崎本線　中央本線　北陸本線　上越線　信越本線
羽越本線　奥羽本線　津軽線　津軽海峡線　江差線　函館本線　室蘭本線　千歳線

意外と多いもんだｗｗ

>>363
横須賀線が抜けてるよ。

輸送量は…

普通列車は１両１３０人詰め込めるとして１５６０人かぁ。
特急は１両５０人座らせられるとして６００人。
こんな巨大編成が国鉄時代はそこかしこにあったんか。

地方格差が広がっているが、利用客が増えた路線じゃあ新たにホーム延伸がなされそうだ。

スレタイに戻すためのスレ汚し失礼

2011年 age

滋賀県は東半分が岐阜・大垣都市圏に、西半分が京奈都市圏に吸い取られている

日本の都道府県庁所在地の中で、「中心街」が最も寂れているのが
岐阜市だね。これは否定のしようがない。

もはや「中心街」などとは、とても言えないような状態だから。

なにせ駅エリアは、デパート・スーパーが壊滅してまともな商業施設がない。
おまけに市内電車が廃止されて、昔は繁華街と呼ばれた「柳ケ瀬」は
陸の孤島と化し、閑古鳥鳴く悲惨なシャッター街。


＞深刻な地場産業衰退（朝日）
◆海外に押されるアパレル
　東京や大阪と並ぶアパレル産地の岐阜。
ＪＲ駅前の「問屋町」には、アパレルの卸問屋が集まっている。
だが、業界団体の一つ、岐阜婦人子供服工業組合では７０年代に
１６００軒程度あった加盟数が今では２００軒にまで減った。
（中略）
　荒波にのみ込まれた「問屋町」では、再開発に活路を見いだそうと、
マンションや商業テナントからなる３７階建て高層ビルの建設が計画されている。
だが有力問屋「山うち」社長で再開発組合理事長の山内道夫さん（７３）は
急激な景気悪化にため息をつく。
「まずい時期に当たってしまったな。完成してもマンションがさばけるだろうか」

>>363
山手線は11両じゃなかったっけ？

>363
山手線は11両だよ。
鹿児島本線て12両の電車あるんだな。信じられん。

>>369
つ【湘南新宿ライン】　線路戸籍上は山手線だ。
京葉線を忘れてる。１４両が走ってる。

>>371
14両でも車体が短いだろ

JR岐阜駅の北口にバス案内所が出来たみたいですね。

ますますJR岐阜駅のバスの利便性が高まって、名鉄岐阜駅の地位低下が進みそうです。

岐阜駅の使命は、名古屋へ行き名古屋から帰る大量の
岐阜市民及び周辺市町民をいかに効率よく捌くかに尽きる。


岐阜駅からの行き先は、定期客では約3/4が名古屋市内である。
フリーの客でも同様に高率であることが当然予想される。
岐阜駅利用者の8割程度の目的地は名古屋市内であろう。

ま、経済・文化、購買、娯楽…、すべてが名古屋べったりの岐阜市であるから
当然の結果と言えるが。

岐阜県は工場誘致と観光で比較的暮らしやすい県になっている。
また郊外型商業（岐阜市周辺）は多いが駅前型商業は厳しい。
さらに岐阜県（特に岐阜市周辺）はアピール度が弱い。

よって観光・アピール・開発力などから岐阜市周辺で政令市になるべし。
また周辺との交通の便から高架で道路上やや川沿いに関方面へ鉄道を作るのも良い。
政令市なら市債も発行しやすい。

バスの通勤通学定期に、オプションで良いから市内料金区内を乗り放題に
するってのは無理かな？

あと、そのオプションの料金＋αで市内料金区間乗り放題定期、ってのも
ジジババ向けに良さそうだし。

又は、市内料金区間一日載り放題ってのもいいなあ。例えばこれを電子
料金支払いのみで使える様にすれば、コストもそんなにかからないと思う
し。

名鉄百貨店の後の建物に、巨大な駐輪場を作れないものか。

自転車だけなら荷重なんかも軽くて済むし、駐輪場は基本的に名鉄の定期購入者
にのみ、格安な月定額な駐輪料金を設定するとか、お店の利用者のみ２時間オケ
にするとか、イロイロ有利に利用出来そうだが。

岐阜市中心の政令市なんていってるのは岐阜市民だけだよ
軌道に安全地帯なかった。ひどい田舎
岐阜県警が設置を認めなかったからです
岐阜市は本当に影が薄い街だな
J2もちっとも盛り上がって無いじゃん
路面電車と名鉄バスを追放して市バスを廃業して公共交通機関離れを促進しておきながら

「エコのために公共交通機関の利用促進を」

だなんて矛盾している
若しくは都合が良すぎる

各務原は、美濃加茂　可児　犬山と組んで木曽川ライン共和国構想を進めている。
近い将来、道州制が導入されたら、各務原、美濃加茂、可児、坂祝、犬山、江南で
越県合併して、岐阜市を越える都市を作り上げて岐阜・尾張地区の中心になろうと
している。

航空機産業の各務原、電気・機械産業の可児、美濃加茂、観光の犬山が一緒になったら
岐阜市なんて存在意味がなくなります。
道州制が、導入されたら、県庁所在地の意味は薄れるから、今以上に岐阜市は
地盤沈下するぞ

名古屋鉄道は大正時代から
清須⇔岐阜⇔犬山の直通運転希望してた
岐阜衰退は自業自得
乗合自動車開発を怠っていたのも雲助ポッポ屋差別意識があるのかね
繊維産業が悪いのかね

需要が無いものをあえて維持する必要はないさ
笑っちゃうような再開発計画といい、身の丈というものを全く考えない岐阜市民

名鉄が路面電車を廃線にしてしまった時点で岐阜の交通機能は
完全に終了してしまった。

４０万人以上なのに地下鉄の無い岐阜市は情けないわな。

スイスで初の地下鉄が開業
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/081028/erp0810280955002-n1.htm

スイスのメディアによると、地下鉄がある都市の人口としてはフランスのレンヌを下回り、世界最少となる。

　新設の地下鉄は「ｍ２（エムドゥー）」と呼ばれ、無人運行システムを採用。最大１２％と、地下鉄路線
としては世界最高の急こう配を上り下りするのが特徴だ。レマン湖畔の隣町ウシーからローザンヌ北部の丘
の上まで５・９キロを約２０分で結ぶ。


岐阜市は、地盤が脆弱なので地下鉄建設が出来なかったようです。
いまの技術なら出来るとは思いますが、需要がありません。
トンネル堀の技術が弱かったので、昔の地下鉄は大抵地上から掘って作ってたらしいね。

今の技術なら、例えば潜函方式で道路に埋め込んでいってしまえば、路面電車の地下版
程度のを、割と簡単に作れそうな気がするが、どうなんでしょ。

大江戸線みたいにリニア式にすれば、潜函するトンネルブロックみたいなのも
小さく出来ると思うのだが。

市岐阜商を立命館に譲渡して再出発させる件も、岐阜市が煮え切らないので立命館側は期限を切ってきてなくなりそうな雰囲気。
滅多にない絶好の機会を偏狭な考えで潰しちゃうのは電車の時と全く同じパターンだね。
こういう市と市民なんだと諦めるしかないのかな。
岐阜市民だけど、転居した方がいいかもと本当に考えている。
市バスも潰れたし路面電車も潰れたし名鉄バスも潰れたし
市外だが谷汲線に至っては代替輸送まで潰れたし

岐阜は公共交通機関を必要としてないんだろ
岐阜が立命館の件で紛糾している頃、名鉄の東の端ではこんな市長が当選していた

実現なるか路面電車“下支え”方式
ttp://www.higashiaichi.co.jp/today_news/081119t/08111901.htm
豊橋市の佐原光一・新市長がマニフェスト(政権公約)に盛り込んだ「上下分離方式による路面電車の延伸」が、
市民の間で話題になり始めた。「上下分離」は車両、線路、駅などのインフラ部分は公的資金で建設し、
鉄道事業者は運行に専念する。佐原市長はこの方式で「子ども未来館」と「国立医療センター」への延伸を検討するとしている。

対称的に、街を挙げて路面電車を応援した豊橋は新ＬＲＶ導入
ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20081031/CK2008103102000036.html

市民からの寄付金が3400万集まったんだってさ
根本的な何かが岐阜と違うんだろう
豊橋市とは根本的に感覚がズレている。

ホールなどの余計なハコ物計画を見直し、駅前に商業施設を集積させようと、
さらなる再開発構想を打ち明ける豊橋市長。

片や駅前にひたすらマンションを集積させれば駅前に賑わいが戻るなどと
大いなる勘違いをしている岐阜市長。

岐阜の山奥の鉄道が存続だって。

【鉄道】30日で廃線の神岡鉄道、不定期の観光鉄道として存続へ…飛騨市、三井金属から無償譲渡受ける[11/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164772263/

札束燃やすぐらいの金隠し持ってんなら、名鉄に頭下げて存続させるべく
立ち回るのが正解だったのにな。

名鉄は軌道整備が不十分だったとか言われてるけど、600ｖ線に新型車入れてるし
全く努力してないわけじゃなかったよ。
ああいう路線はもし「岐阜市交通局」みたいのが運営してたら
昭和時代で全廃だったろう。
運賃だって、鉄道線の収益があるからこそあんな程度で抑えられたんだ。

復活させても（誰が事業者になるのか知らんが・・）、
運賃は間違い無くバカ高になるよ。


685 名前：名無し野電車区 投稿日：2006/11/10(金) 15:48:39 ID:2QI5GnoY
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news002.htm
路面電車復活申請取り下げ 「サン・ストラッセ」社長

　昨年３月に廃止された岐阜市と周辺の路面電車の復活を目指して、国土交通省中部運輸局に
軌道事業特許申請書を提出していた関市の商業施設運営会社「サン・ストラッセ」の広瀬武男
社長が９日、申請を１０月２３日付で取り下げたことを明らかにした。
　広瀬社長は、名鉄からレールなど資産を無償で譲り受け、県や沿線市町など自治体からの
資金援助で運営することを検討していたが、名鉄側が県と、レール撤去で合意し、９月から
撤去作業が始まったことから、断念した。
（2006年11月10日 読売新聞）

鉄道行政も何も、岐阜市は落ちぶれた田舎町になってしまいました。
ちょっとの風雨で、屋根が何の役にも立たない歩道に金注ぎ込んで、商業施設が次々撤退、
路面電車廃止で、何の特色もなくなった。
繊維産業が外国資本に押され、ワーキングプアで満ちあふれている。

ほんと、どうするんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By岐阜県民


大都市じゃないんだから、複数の都市再開発を同時にやろうとするのは無理だろ
まず一ヶ所を開発して人が集まる様になれば、おのずとその周辺が栄えていく
そして、その街のキャパを越えたり別の雰囲気の街を求めたりする様になる頃に、新しい都市開発を完成させる
まずは駅前開発。今のままでは単なるハコモノ駅ができるだけ
居住施設、商業施設をもっと誘致し、新しい都市を作るんだ！という勢いが欲しい。高島屋の移設もアリだ
岐阜市民や他市民の誰が見ても何かができるとワクワクするような街づくりの勢いが欲しい
そして駅前だけではキャパシティが少なくなった時に始めて柳ケ瀬再開発だよ

今の様な、駅前も柳ケ瀬も…みたいなどっちつかずじゃ、郊外型SCに客を取られるどころか
近隣都市に人口を取られるよ

近隣都市はすでに名古屋のベッドタウン化が始まってるんだろ

養老鉄道が開業。岐阜県を大垣県にしたらイメージが良くなるだろうね。
関行く電車復活する気ないんやったら156の横の線路潰して車線増やしてくれ!
県営名古屋空港ですら存続が危ぶまれてるのに、需要が殆ど見込めない様な
航空自衛隊の岐阜基地民間利用に、航路を開設してくれる航空会社が存在するのでしょうか。

トロリーバスは路面電車と比べて維持費はかからないけど、輸送力劣るし速度が糞以下だから早々にお払い箱だろ。
どっちかといえばバス停留所に、非接触で急速充電する設備を設置した電気バスの方が良さそうだろ。
燃料電池とかだと水素供給設備＆流通体制が要るが、電気なら余程厄介な場所以外は電線が来てるから所謂流通設備は不要だし、爆発物の危険等も少ない。
トロリーバスが、車両寿命１世代で滅びたのは、途方も無い維持費のせいだってさ。
タイトル忘れたが、電気車研究会ってところが、鉄道ジャーナルって本の、1970年頃の路面電車記事のアーカイブを最近発行して、それに出ている。
都市高速建設などのため、旧来の路面電車を本格的に剥がそうかという時期の対談記事の中に、ほぼ絶滅済みの物としてトロリーバスの話題が出て
「なんでアレ、失敗したん？」という流れで、解説が出ていた。確か駆動部の痛みかたとか、価格とかだと思ったけど。
ディーゼルでも、バスは線路用の２倍からの出力が必要なんでしょ。走行抵抗の大きさに、あっちこっちもたないのでは…
トロリーと普通のバスだとそこがほぼ同一だから、純粋に車両の維持費比較でやってられなくなった。
軌道前提だと、電気車がディーゼル車の2/3程度の維持費なんだけどね。
転がり抵抗が極小だったり、操舵が前提の車両に電気を適用するのが難しいのかね。
ディファレンシャルが必要な時点で、電気車の単純さもかなり台無しだし。道路用途での技術の蓄積も無いし。
ハイブリッドバスをプラグイン化するの自体は、それほど悪い話じゃないと思うよ。
一応補助金つきながらペイしてるハイブリッドバスに、大きな追加無しに出来るから。
既存のは、ディーゼルの効率が悪くなるような燃料噴射の仕方を防ぐのに使われるが、電気エネルギー自体が燃費にはそれほど貢献して無い。
要するに過大な期待も出来ない。

イタリアの世界遺産にいたずらしたり、偽物牛肉売ったり、岐阜は日本の恥さらし。
路面電車を廃止するような土民らしい行動ですね。

岐阜市どころか県外からも…

【社会】 "客多すぎ、トイレ限界" モレラ岐阜、閉店早める→土木作業員と無職男が暴れて逮捕★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146975586/

浄化槽って…郊外店の限界か？

客多すぎてトイレ限界、閉店繰り上げ…岐阜の大型店
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000202-yom-soci&kz=soci

http://kojiro-railway2.cocolog-nifty.com/blog001/2006/05/post_e0e7.html

モレラ岐阜には電車で来てください

渋滞に掴まる自由よりも、画一的でも定時ウンコの方が良いと思われ。
ただ、難点を言うならば、国道21号からモレラ方面へ行く適当な道があまりないことだね。
穂積駅を北上していくのがわかりやすいね。
渋滞回避したいのなら、あの辺のわけわからん田んぼの中を突っ切ればいい。カーナビ持っている
人か、周辺の地理に長けた人にしかオススメできないが。
今は路駐なんてできないだろうな。北方署も近いからキップ切りにやってくるだろうし。
名古屋から車で３時間掛けて行った
挙げ句に文句言ってる主婦が信じられない＝郊外店というにはあまりに辺鄙な
こんなとこまで必死になって行く？＝ってﾚｽが散々ついてたけど…

ほんとに中京全域の注目を集めてるんだね。

なんか、名古屋や豊田から行った人間もいたようで。中川区から3時間もけて行ったバカもいたようだね。

ホント、バカだよ。3時間もかけてモレラだなんて。恐ろしいね。

★客多すぎてトイレ限界、閉店繰り上げ…岐阜の大型店

・岐阜県本巣市に先月２９日オープンした東海地方最大の郊外型ショッピングモール「モレラ岐阜」で６日、予想を大幅に上回る買い物客が訪れたため、
汚水が浄化槽の処理能力を上回り、映画館を除き、急きょ営業を午後５時で打ち切った。

　同店では、オープン後の１日当たり来場者を平均５万人と予想していたが、連日、それを上回る７万人前後が訪れ、延べ８日間で５８万５０００人に達した。
このため、日量８００トン処理できる浄化槽が、機能しなくなる恐れが出てきた。店では、営業を続ければ、周辺住民や客に迷惑をかけると判断した。
本来の閉店時間は専門店街が午後９時、飲食店街は同１０時だった。

　県警北方署などによると、大半の客は指示に従ったため、大きな混乱はなかったが、閉店に因縁をつけた同市内の土木作業員（２７）と無職男（２４）が、
警備員や同署員に暴行したとして、公務執行妨害などの現行犯で逮捕された。

　モレラ岐阜は、店舗面積約７万６０００平方メートルで、大型スーパーやシネマコンプレックスなど約２４０のテナントを集めた。
　同店は、きょう７日も午後５時で閉店する。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060506it15.htm?from=top

・モレラによると、施設内の飲食店やトイレなどから出た排水は敷地内の浄化槽で処理し近くの糸貫川に流す仕組み。
しかし、プレオープンの四月二十七日から五日までの間に予想を上回る六十万人弱が来店。処理能力を超えそうになっていたという。
　名古屋市中川区から三時間かけて午後四時半ごろモレラに到着したが、すぐに閉店になったという主婦（４３）は
「店の近くの渋滞で一時間待った時も、入店時にも、何の説明もなかった」と話した。
岐阜県土岐市の男性会社員（２６）と同県美濃加茂市のフリーター女性（２０）のカップルは着いたのが午後五時で、
繰り上げ閉店を告げる張り紙を前に「ガソリン代を返してほしい」。（抜粋）
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060507/mng_____sya_____002.shtml

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146934014/

鉄道板連中の発言は基地外沙汰だな。
連中に対する懲罰が必要ではないかい？

岐阜の商業施設も各務原インター近くのイオンができた段階で完全に死亡。
高速からのアクセスがよく、相当広域から客を引っ張れる。

岐阜市は都市間競争で一宮市に勝てるのか？
向こうはJR＆名鉄駅＋市内7箇所にも及ぶ高速道路ICがあり
名古屋高速はもとより東海北陸自動車道の開通も来年に迫ってる。
人口や住民誘致競争なら確実にあちらに軍配が上がるよ。
何時できるか分からない環状道路東周りなんてどうでもいい感じ。
愛知と岐阜の県境のテーマパーク。

138タワー公園＋川島環境公園＆アクアトト岐阜＋かさだ公園があるではないか。
双方入場無料で週末祭日、イベントのある日は特に駐車場もない位人であふれているよ。
今だと木曽川近くで野外パーティか。

おまけに数年後138タワーに程近い場所に一宮総合体育館が建設され、各大会やコンサートイベントが
開催できる施設が建設される。岐阜の山々や木曽川の雄大な流れが結構いい景観だね。
22号から程近く、各務原市と隣同士のこの周辺は立派な一大テーマパークだよ。

あいかわらず鉄道板ではマニアによる岐阜ネガティブキャンペーンが開催されているな。
奴らのオツムの中は狂っているな。

未だに電車の恨みを勝手にぶつけている。
鉄道はひとつの移動する道具なのに。人々が生活実態に合った道具を選ぶところを、
道具に生活を合わせろと言っているね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142742265/l50

岐阜市と岐阜県は違うのか？


http://www.city.gifu.gifu.jp/koutsuu/
とりあえず既出かもしれないけど岐阜市の交通政策のアドのせときますね。

日本でも景気が良い地方の筈の東海地方なのに、その県都の中心駅前の衰退具合は
悲惨の一言に尽きるよなあ。

まあ打者のストライクゾーンでも、最も空振りし易いのは、一番得意なコースからボール一つ外れた場所、って話が有る様に、
岐阜も名古屋からボール一つ外れてるんだろうね。
だって、製造分野では静岡から三河までが「好調な東海地方」の内で、名古屋ですら本社支社機能の有るだけの外れだもん。
岐阜はボールゾーンというか、ワイルドピ（ry

豊田、刈谷、安城、他近郊の工業地帯は鵜飼の鵜で、名古屋は鵜匠かな。
鵜匠は外車やブランド品を身につけ、鵜はエサ（住宅）しか貰えてない。
そんでもって、岐阜は鵜の食べ残しに集る・・・

同じ岐阜でも、製造業の盛んな各務原とか大垣とか美濃加茂は景気いいぞ
川重も岐阜車体もイビデンも太平洋もソニーもヤマザキも景気がいいぞ
その代わり、ブラジルとか中国の外国人いっぱいだけどな

岐阜市は、アパレルが衰退して基幹産業が壊滅している。
地域を牽引する企業も産業もないのが現状だ。
衰退したアパレルでは中国人を酷使して、東洋経済に「中国人を奴隷として雇用（夜勤時給２００円だって）」って書かれるし。
県庁所在地を大垣か各務原にした方が、岐阜県は発展するのと違うか？

クルマバカのくせに運転は田舎臭い走りっぷりで
マナー最悪の名古屋よりも救いようが無い位下手糞な
余計にたちの悪いドライバーばかりの岐阜市民の皆さん今晩は^^


人材派遣屋とか求人広告屋に話を聞いてごらん
各務原や大垣　可児は人手不足で求人難なんだよ
県庁所在地がここまで衰退して、周辺都市が発展する地域も珍しいのと違うか

まあ、岐阜市が生き残るには、
�@名古屋まで18分という利便性を活かして、JRRとか名鉄の駅周辺に
　マンションを林立させて、住民税を納める居住者を増加させて、旧
　市街地や、古い団地に集団で生息する年金生活者を扶養する方法を
　考えること
�A東海環状道路を早期に完成させて、トヨタ直結産業道路を活用した
　工業団地を造成すること。東海環状道城田寺IC周辺に、岐阜大と連携
　した工業団地を造成して、企業誘致を図り、地域産業の転換を図ること
�B岐阜のアパレルしかり、多治見　土岐の陶磁器しかり、零細小規模業者が
　うごめく産業は、極めて生産効率が低くて、付加価値が生まれない。
　民間企業が、不採算部門をリストラして、企業の効率化と企業体力を強化し、
　企業合併や事業吸収によって、事業競争力を維持するように、アパレル業界の
　リストラと再編成が必要だ

欧州とかで生き残ってるアパレルや陶磁器をみれば判るが、ファッションと
ハイセンスな芸術に秀でてるところだけだ。

岐阜には全く無縁な要素だわ。

やっぱし一旦腐海に沈めて瘴気をぬいて、清浄化し終わってからでないと
駄目だろう。

たしかに大垣や、美濃加茂、可児なんかでは求人難である
どこも大規模な工業団地を持っている
岐阜市も大規模な工業団地を建設したら
そのために東海環状をはやく完成させろ
今出来ることとしては、インター付近の土地を確保しておいて
大規模工業団地を建設する準備をしておけ

県庁所在地でそこそこ人口も密集しているから意外に早く完売すると思うよ

関や御嵩工業団地は高速開通とともにすぐにうれたし

人手不足だから工業団地なんて作れない。
愛知や岐阜の電車嫌い全国に知れ渡る。そんなアホな土地に引っ越す人間なんていないよ。
どんどん人手不足になって、過労死が続出するんだろうな。

アパレルも陶磁器も、全国的に通用する会社はあるんだよ。例えば、アパレルの
美濃屋は、消費者に会社の名前は知られていないけど、NICOLの親会社だし、他にも
有名ブランドを手がけている。
岐阜アパレルの場合、零細企業を含めると業界全体で2000社とも言われているけど
上位20社が業界全体の売上の８割を占めていて、残りの99％の会社が業界全体の
売上の１割を取り合っている状態なんだな。そして、その零細企業群が、JR岐阜駅前に
ひしめきあっている。そして、岐阜市はそうした零細企業群に産業振興政策をしなくては
ならないから、効率的な効果が上がらないし、目に見えた地場産業振興に繋がらない。

岐阜アパレルの場合、零細企業を含めると業界全体で2000社とも言われているけど
上位20社が業界全体の売上の８割を占めていて、残りの99％の会社が業界全体の
売上の「２割」を取り合っている状態　でした

しかし、現実は工業用地が不足しているんだよ
岐阜県の企業誘致担当は、新しい用地確保に躍起になっている
そうした工業団地へ進出してくる最近の工場は、人材集約型ではなくて
装置集約型だから、1000名以上が働く大工場ではなくて、数十名〜
500名程度の従業員が、巨大生産装置や生産ラインを管理する生産方式が
メインだよ。
高速道路で繋がった生産拠点が散らばった方が、愛知県名古屋地区や
三河地方の日本一高い求人倍率を平準化することが出来るし、岐阜で
言えば、東濃（土岐　恵那　中津川）美濃北部（美濃　関　山県）は
求人倍率は、岐阜県平均以下だから。岐阜市は求人倍率は高い水準に
あるけれども、地域再生のために産業転換が必要だ。

なんとかして県は頑張って欲しいね
工業団地誘致を
こっれからの地方分権のためにも自治体の財政的自立はでかいはず
そのためには法人税が一番効果的に税も入ってくる

日本全国の不交付団体の一覧見ればわかると思うけど
しかも豊田の調子がよくてそこと高速で直結した今
今後こんなチャンスはないかもしれないというぐらい、岐阜にとっては
チャンスだと思うのだが

知事はその辺を理解して戦略を立ててくれ

山県市や、関市、美濃市、岐阜市北部なんて広大な土地を簡単に転換できる気がするが
じっさいそんなことないのかな
今は、放棄された農地とかも多いんだし

好景気な東京や名古屋だって、
まだまだ倒産は発生してるのだし。

しっかしJR岐阜駅前の問屋街って、なんだか産廃の不法投棄の現場に似てるな。

存在するだけで迷惑な上に、役立つ様にするのも無理だし、撤去するにも無意味
なくらいに多額の費用がかかるし、どうしようもないな。

札束燃やすくらいなら、やれることはいくらでもあるよな。
まったくあんな県庁を放置した県民は腐ってるね。
県政に文句言う県民がいるが、勝手極まりない。

確かに駅前の問屋街は産廃のようだ。

あそこには多数の地権者がひしめきあっていて、
その彼らが皆勝手なことを言うものだから、まとまった開発ができないらしい。
特に、金銭面。
貸店舗なんかでも、かなりボッタくられるらしい。
あのあたりの土地に価値がないことを古参の地権者は理解していない。

そんな状態で地権者どもは、「駅前が活性化しないから駄目なんだ」だのと、
悪循環スパイラルを作り出しているのが自分たちだと気付いていない。

岐阜はとことん腐った土地柄だ。

オレの意図が伝わらなかったので、再カキコします
オレは、岐阜アパレルを擁護しているのではなくて、売上の8割を占める
上位20社はそのまま岐阜アパレルとして活躍させるとして（20社の内
半数以上はJR岐阜駅前から脱出しているのだが）残りの1900社以上を
リストラして、新しいアパレル企業に再編成しないと、助成金やら補助金
やら産業振興に使う税金の無駄遣いになるよってことが言いたいわけ。

そうした産業転換が起きると、失業する人もたくさんでるから、東海環状道
城田寺IC付近に、工業団地を建設して、企業誘致を行って、雇用確保をする
ことで、産業転換をスムーズに行うような施策が必要だと思うわけです。

もう、県庁自体Ｏ垣に移転したほうがいいんじゃないのか？
新庁舎はソフトピアジャパンのセンタービルを活用する事で。
そして新幹線の新駅をＯ垣に造ればいい。
そして従来のＧ阜羽島駅は廃止すればいい。

三河や周辺都市の求人倍率を羨ましがっている奴馬鹿か？
あんな派遣待遇の使い捨てにされると分かっている求人なんて
地元で就職したい奴は皆無。労働環境が分かっているから
地元の人間はほとんど就職しない。結果求人のない地方や外人が
そういった職場で働くわけだ。
通勤しようと思えば名古屋市内でも通勤できるし大規模商業施設が
乱立しているから職場にも大して困らない。
よって人材を確保できないだけ。

亀山のシャープの工場でも地元採用はほとんどないよ。

市民生活がズタズタになれば、市役所の経営は意味が無くなる。経済人のクセに、税収が増える見込みが立たないは変。
現岐阜市長H江氏は、岐阜市をどうしようと考えているのだろうか
駅前に大きな歩道橋を作っても、ぱるるは閉鎖され、それを岐阜市が
購入しても、使い道は未定のままだ。駅前活性化を叫んでも、新岐阜
百貨店やパルコは撤退するし、環境産業や水関連産業の誘致といっても
まったく実現の目処はない。スローライフの街づくりというのも
スローライフという言葉自体が流行おくれになりつつあるし、スロー
ライフが、市民に目に見える形で具現化されていない。

A野前市長は、市行政のいいなりだったけれど、名鉄の杉浦会長と
岐阜中で同級生だった関係で、名鉄との関係は良好だったし、名鉄に
無理もお願いできた。名鉄もA野市長のうちは、市電廃止とか百貨店
撤退を出来なかった。

各務原　大垣　可児　美濃加茂は三河と一緒です。岐阜県の製造業の
盛んな地域は派遣と請負、外国人だらけだよ

それでも、三河の求人倍率を手本にするのは、行政の地域活性化の
指数が、地域への労働人口流入状況を利用するからだ
つまり、地域に工場なりスーパーなりができて、労働人口が増加すれば
波及効果で、地域の経済消費指数が向上する。つまり、地域経済が
活性化して地域の景気が上昇したということになる

指摘のあった三重県亀山市は、シャープの進出で、流入人口が市人口の
３０％以上増加して、アパートなど不動産景気が上昇、その景気が
地域経済に波及するとともに、流入した労働者のコンビ二とかスーパー
での購買によって、地域経済消費指数が上昇した。
しかし、指摘のとおり、フリーターや外国人労働者が急増して問題化
している。これは、先月号のエコノミスト誌が報じた通りだ。

しかし、岐阜県の山間部の地域は、雇用そのものが不足しており
近隣に大都市がないので、通勤も出来ないのが現状です

岐阜は、狭かったので、軌道内への自動車乗り入れ禁止が出来無かった。
そんな事をしたら、大渋滞になって、岐阜市街地の大気汚染が深刻なっていただろう。
併用軌道が在る道路自体が広いので、自動車の軌道内乗り入れ禁止が簡単に出来る。
広島がまさにそうである。

A市長時代のことも知ってるよ。しかし、H市長もこのままいくと
A市長並の評価しか受けないんじゃないかってことが言いたいんだ。

事実、名鉄の態度は現市長になって豹変したし、現市長が掲げた
環境都市もパークアンドライドも水環境企業もスローライフも
市民生活に寄与しているとは思えないし、具体的な成果が出てもいない
このままいくと、H市長も岐阜を地盤沈下させた首長として評価が
定まってしまうのと違うかなあと思ったからだ。

事実、市会議員や財界人は、H氏の次はないので新候補を探しているしな。


あんな歩道橋は、ちょっと風混じりの大雨が降ったら、何の役にも立たん。

恐らく周辺のビルの看板が見えにくくなるから、歩道がキッチリした屋根で
覆われるのを嫌がったせいだろうが、多分同じ理由で役に立たない、歩道上
の高すぎるアーケードの愚行を、何の反省も対策もなく繰り返してるアホさ
加減には、とことん愛想が尽きる。

ちょっと天気が悪いだけで、客は全て郊外の大規模店に遊びにいくしかない。

こういってはなんだが、揖斐線代替バスは確かにいい加減だと思う。
岐阜〜関は今のバスだけでもそう不便ではないが、揖斐線側は北方町に恨みでもあるのかと思うくらい不便になった。
というか、岐阜バスという会社への不満が引き金になっているとしたら、運動も理解できないわけではない。

だが、感情論だけでは動かないよ。

路面電車の繁盛している街にはいくつかの共通点があるような気がする。

１．中心部の吸引力が強い（決して「路面電車があるから」ではない）
２．交通の流れの中心線に、路面電車が通っている（大都市なら地下鉄のメイン路線にあたるところ）
３．運賃やスピードがある程度高い水準にある。

岐阜の路面電車は、以上の項目にあてはまるかどうかとなると、かなり疑問だな。
あと、道路の広さがどうこうという意見があるけど、これはあんまり関係ない。
岐阜より狭い道路でもちゃんとお客を集めているところはいくつもある。
あえて何が違うかといわれると、岐阜はドライバーのマナーが悪いということかな。
正直なところ、路面電車がある他の街では、あんなに路駐は多くないし、運転マナーもずっと良い。

＞公共交通といいつつも、市民への受益の平等性が担保されないなんて
＞ある意味自動車への対応の方がよっぽど公共性が高い。
ま、それを言い出したら公共交通機関なんて運営できないだろ。
利用者がもし多ければ、そこに集中投資となるのは民間だろうが公営だろうが同じ。
空気輸送ではなかったよ、少なくとも。

岐阜は、狭かったので、軌道内への自動車乗り入れ禁止が出来無かった。
そんな事をしたら、大渋滞になって、岐阜市街地の大気汚染が深刻なっていただろう。
併用軌道が在る道路自体が広いので、自動車の軌道内乗り入れ禁止が簡単に出来る。
広島がまさにそうである。

＞１．中心部の吸引力が強い（決して「路面電車があるから」ではない）
実際は中心部の衰退は止まらない（郊外や名古屋に流出）、居住人口も大幅減。
＞２．交通の流れの中心線に、路面電車が通っている（大都市なら地下鉄のメイン路線にあたるところ）
岐阜駅〜忠節のルートなど、一部を除き完全に岐阜市の交通の中心線から外れてる。
たとえば岐阜駅（ＪＲ駅前を通ることが条件）〜県庁というルートでもあれば別の展開もあったろうが。

>１．中心部の吸引力が強い（決して「路面電車があるから」ではない）
路面電車があるからではない。
そしてこれは同時に＝「バスがあるからでもない」という意味でもある筈だ。
つまり、求心力があるから公共交通も発展するのであり、
公共交通があるから求心力が生まれるのではない、という意見だ。

岐阜の路面電車の復活運動もよろしく
http://angel.ap.teacup.com/trust/

1000万円超えたみたいですね
募金額

富山や宇都宮がうらやましいよ。LRTできて
岐阜の人口規模でも問題ないのにね

最近長良橋のあたりにマンション増えてきたからあのあたりの
定住人口がもっと増えたらまた路面電車復活しないかね

ハコ物行政批判はあたらないと思うが。

民間だって調子が悪気りゃ倒産する時代、国の施設だって破綻してもおかしな話ではない。
『岐阜のいいとこ探検。』 ttp://www.geocities.jp/tunemaru_gifu/index.html
↑このｻｲﾄの『岐阜駅再開発』とかを見て、岐阜市に投資される民間からの巨額の投資に比べれば、
ぱるるプラザの失敗なんて、鼻くそ程度のことだと思ってしまいます。
高さ160メートルの岐阜シティ・タワー43とか建築中だったりするから。
ちなみに、ゆかり痰の地元サイタマで最も高い建物が川口のエルザタワー55で高さ185mだから、
肩を並べるほどですね。

なんていうかなぁ　
こんな街をなんとかしようって時点でおかしいと思う
岐阜自体、道州制で将来は県庁所在地でもなんでもなくなるんだからさ
もういいじゃん
このまま廃れて野垂れ死にするのを待つだけでさ


観光目的で昨年末に広島へ行ってきたよ！！！ココで話題になる広島の路面電車なるものも見てきたよ。でも問題点が多かったね。

・運転形態が複雑
・広島駅の乗り場がわかりにくい。
・駅が大杉。原爆ドーム〜広島駅を走るのに20分もかかるなんて。
・交通体系が一体化されていない。

　まず１項目目。路線が複雑だね。最初はどれが原爆ドームへ行くのかわからなかったよ。逆にどれが広島駅に
行くかもわからないね。非常に問題。
　２項目目。ホームがｲﾊﾟｰｲ。。ちょうど、客を降ろしている電車の行き先に原爆ドームの文字が・・・。その電車のドアの前で
待っていてもドアが開かない。運転士が出てきて、「乗り場は前にあるあっち」と。結局、乗り場はひとつのホームだった。
はっきり言ってわかりづらい！！
　３項目目。駅の数が多いから走っては止まって・・状態。信号でもよく引っ掛かる。結果として時間がかかる。あとすぐ前の電車に
駅で追いつくと、前の電車がホームから出て行くまで、客の乗り降しができない。駅の前にある信号が青になって、前の電車が出て行くと、
すぐに前方の信号が赤に。あと、広島駅へ入る際も時間かかり杉。前の電車が駅に進入、そこでは客を降ろさない。漏れの電車はその
後ろで待つ羽目に。前の電車がさらに前へ進んで客を降ろすも、漏れの電車はドアが開かない。前の電車が乗車ホームへ
折り返して、やっと降りるホームへ到着できた。至近距離の前の駅（広島駅のすぐ先）から５分以上もかかった。こんなことなら
一つ前の駅で降りたほうがよかった。５項目目。近距離輸送はバスにしなければね。あれだけ駅が多くては速達性もクソもない。
最後に。路面電車の線路が道標にならないことはよくわかった。全くもって道案内の参考にもならないね。

LRT厨はすぐヨーロッパだな（笑）阿呆にしか見えない。商店の荷物搬入や左折車との関係は完全無視か？

そこまでして路面電車にメリットがあるわけでもない。それならバスレーン整備する方がコストパフォーマンスの点で賢い

あまりにも東海地方の一部が大好きな人が多いようなのでこのスレは

東海の新快速（快速・特別快速含む）が１２両編成になったらどうなる？

になりますた

電車よりバスは高い
バスは本数が少ない
遅れる
岐阜バスは殿様商売をしていますが路面電車に比べて悪くなった面しかないきがします

岐阜ももっと信長で町おこしすればよいのに
岐阜駅前に信長像ぐらい作ったら

武将の銅像はよいランドマークになるよ

でも岐阜市内、周辺市町村から岐阜駅までのアクセスがめちゃくちゃ悪くなったのは事実
都会から引っ越してきたので車はありません
最悪です


路面電車の復活費用が大きすぎて、他の公共交通（バス）の近代化補助が
疎かになるんじゃないかとバス沿線住民は考えるだろうね。

何で鉄道を棄てた落ちぶれた恥さらしの自治体である岐阜県の話題が書き込まれているの？路面電車の復活は100000％ないね。だって地元がそれを望んだんだからね。

養老鉄道も樽見鉄道もいつまで持つやら…

中日新聞アンケート結果

「もう路面電車の復活はない」とみた。


【路面電車】

　「廃線になってよかった」と「廃線は残念だが仕方ない」の“現状是認派”は
計５８％を占め、「できれば復活してほしい」「復活すべきだ」を合わせた“復
活期待派”の３３％を引き離した。「仕方ない」とする人だけで半数近くの４５
・２％おり、廃線という市の判断を市民の多数が一応受け入れているようだ。
ただ年齢別では、交通弱者である七十代以上は「復活」を求めるが計約４２％
に及んだ。


尻毛からJR岐阜駅まで約６kmだ

徒歩で１時間〜１時間半
自転車で２０〜３０分
全然無理な距離で無いしむしろ健康のためにいい
もちろん環境にも財布にも優しい
いつまでも路面電車やバスて言っているな


こういってはなんだが、揖斐線代替バスは確かにいい加減だと思う。
岐阜〜関は今のバスだけでもそう不便ではないが、揖斐線側は北方町に恨みでもあるのかと思うくらい不便になった。
というか、岐阜バスという会社への不満が引き金になっているとしたら、運動も理解できないわけではない。

お　前　ら　ス　レ　違　い
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お　前　ら　ス　レ　違　い
お　前　ら　ス　レ　違　い
お　前　ら　ス　レ　違　い

新快速１２両編成　２０１１年春ダイヤから

こういうスレタイにするとありがたいんだけどなあ。

何で鉄道を棄てた落ちぶれた恥さらしの自治体である岐阜県の話題が書き込まれているの？路面電車の復活は100000％ないね。だって地元がそれを望んだんだからね。

養老鉄道も樽見鉄道もいつまで持つやら…


鉄道空白地域が栄えた試しは無いしな。
1都3県や政令市だと公共交通で十分間に合う
それは、今まで都市の作り方が駅中心だったからね。
高速網も全然発達していなかったから。
状況が変わった今は、なぜか東京一極集中が進んでいるな。
なぜ、そんなに東京に一極集中するのか意味わかんね。

朝の人間扱いされないすし詰め電車を見るたび、どうして、そこまでして東京に・・・と思う。
これは国策が悪いのだと思うが。

東京だと公共交通で十分なのかもしれないが、人間扱いされないのはどうかと思うね。
それは、果たして本当に公共交通の正しい姿なのか？

かといって、他の政令都市の公共交通は軒並み赤字計上。
公共交通は、理にかなっていないどこか苦しい部分があるのだよ。

鉄道なんて本業以上に業績上げてる副業の不動産部門がなかったら軒並み潰れる会社ばっかりだろ。
鉄道部門は赤字のお荷物だったりする。

ぎふ

ＪＲ岐阜駅周辺は酷いものでした｡
北側は繊維問屋街｡昼でも薄暗くシャッターが降りている店舗が多い｡人通りもまばら｡
南側は有名な「金津園」｡ソープランド街です｡
県都の中心駅の南側がソープランド街!！ 　転勤で岐阜にきたときはショックでした｡

ＪＲ岐阜駅からＪＲ名古屋駅の新快速で１９分です｡近いです｡あまりにも近い｡
「名古屋支店からＪＲで岐阜駅へ→駅周辺の契約駐車場にとめた社用車で県内へ営業」というパターンが増えているとのこと｡ 岐阜支店は名古屋支店へ統合です｡
つまり岐阜市は県都であるにもかかわらず、拠点性を失いつつあるのです｡
もともと、岐阜は名古屋依存の強い地域｡ 「岐阜は名古屋の植民地」なんて本がベストセラーになったこともあります｡

転勤で岐阜市に4年間住んでいたが、家賃やローンが有るかぎりとても人間の暮らせる街ではないと痛感したよ
権威に腰巾着なので、簡単に東京に出て行ったり、東京マンセーしたりする。
都市は人間の欲望を満たすから人を集めるんだよ。忍耐や忠誠心で人を繋ぎ止めることはできません。
地主たちが努力嫌いな奴が多いから、ビル建ててチェーンの居酒屋かファミレスに賃貸してしまう。
その結果、どこも同じ感じ。屏風みたいな6〜8階建てのビルが駅前に建っている。屏風みたいなビルの裏は畑。

あとインチキくさいババア向けのブティックの多いこと。
南口のほうはもうほとんど駅前広場の周り以外開発終わったみたいね。
巨大駐車場完備で、駅前だけど電車利用者はまるっきり期待してない感じだった。
あれだと駅前広場には店が出来なそうな気がする。

いままで、中心市街に来ていた客はどこへ行ったのか？ 職場同様、名古屋です｡
岐阜名古屋間は道路の規格もよく、３０分程度で名古屋駅周辺までいけます｡
あとは岐阜市周辺にある巨大ＳＣです｡マーサ、カラフルタウン、リバーサイドモール、モレラ岐阜、と 供給過剰が心配されているほど揃っています｡

私鉄（＝名鉄）も苦戦しています｡ 名鉄は岐阜市周辺にあった３路線（路面電車）を廃線にしました｡
つまり車がないと人口４０万人の岐阜市においても生活ができにくくなったのです｡
旧中心市街の渋滞はひどく、駐車場代も発生します｡ どんどん旧中心市街から客足は遠のいていきました｡

もうこんなスレ落としちまえ。あとは本線のスレでいいだろ。

岐阜市の拠点性は更に高まり、岐阜・大垣都市圏を形成するまでに成長してきた。
これからも再開発で都市発展していくことを願ってやまない。

話変わって。
時代にそぐわない路面電車がバスとの競争に敗れており、岐阜市は名鉄系バスの
岐阜バスに市営バスを譲渡した。これほど名鉄を優遇した政策を取ってきたにも
関わらず、JRと名鉄の戦いは凄まじく、名鉄のドル箱路線である岐阜〜名古屋の
本数を減らし、名鉄竹鼻線との接続重視のダイヤ体系となった。
これは旧柳津町が岐阜市と合併したことにより、“岐阜市”の柳津駅を優遇しよ
うとし、岐阜〜笠松はJRに任せ、少しでも岐阜市に優遇となる形でダイヤを改正
した。岐阜市もまた柳津駅移転で使いやすい駅に変更して名鉄の誠意に応える形
となっている。
竹鼻線利用者は岐阜駅にも名駅にも行きやすくなった。
ホント感謝しています。

竹鼻線利用者より。

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新快速 岐阜―姫路

名古屋のミッドランド失速 ０８年度売上高２１％減
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021001000544.html

ＪＲ名古屋駅前の超高層ビル「ミッドランドスクエア」の開業２年目に当たる２００８年度の
売上高が、前年度比２１・７％減の１８０億円と大幅減の見通しとなった。ビルを運営する
東和不動産（名古屋市）が１０日、発表した。開業１年目の反動もあるが、景気後退で主力の
高級ブランド品や高級な店をそろえた飲食店が不振となったことが響いた。

　ビルにはルイ・ヴィトンやカルティエなどの高級ブランド店が集積。「元気な名古屋」の
象徴として観光名所にもなり、１年目の売上高は予想を上回る２３０億円だったが、一気に
失速した。東和不動産の広報担当者は「トヨタショックで雰囲気が変わり、高額品が売れな
くなった」と話している。

０８年度の来場者数は、１０・０％減の１５３０万人の見通し。

ミッドランドは０７年３月に全面開業。ブランド店など６０店舗がある商業棟とトヨタ自動車
の営業部門などが入居するオフィス棟がある。

96％減ってwwww
どんだけトヨタに依存してるんだ。

豊田市の法人市民税96％減　09年度予算案、トヨタ業績悪化で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090213AT3D1301O13022009.html

愛知県豊田市は13日、2009年度当初予算案を発表した。トヨタ自動車の
業績悪化などで法人市民税収入が前年度比96.3％減の16億円となる中、
普通建設費を4割近く減らすなど緊縮型の予算となった。ただ、受け取り
すぎた税の還付金190億円を歳出に計上したこともあり、一般会計総額は
1645億円と前年度比3.9％減にとどまった。

歳入は、市税収入が前年度比425億円減の808億円。個人市民税や固定資産
税はほぼ横ばいで、税収減はほぼ法人市民税の落ち込みによる。
これを補うため、基金から282億円を繰り入れたほか、市債発行額も107億
円と前年度の3倍以上に増やした。

歳出面では市役所新庁舎の着工延期などをはじめ公共投資を削減。普通建
設費は305億円と前年度から174億円減らした。

ト　ヨ　タ　、　営　業　赤　字　４　５　０　０　億　円　に　＝　下　期　損　失　１　兆　円　超　−０９年３月期
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind　
　　トヨタ自動車は６日、２００９年３月期の連結業績予想（米国会計基準）を下方修正し、
本業のもうけを示す営業損益の赤字幅が従来予想の１５００億円から４５００億円に拡大すると発表した。
国内企業の営業赤字としては過去最大規模となる可能性がある。純損益も１９５０年３月期以来となる赤字に転落する。
世界的販売不振や円高で業績が急落し、昨年１１月以降の短期間で３度の下方修正を迫られる異例の事態となった。
　営業損益は、市場環境が急変した下期だけで１兆円を上回る赤字を計上。これにより、
通期では過去最高だった前期から、わずか１年で２兆７０００億円以上も下振れる。
同社の営業赤字は３８年３月期以来７１年ぶりで、
木下光男副社長は「（足元の）１−３月期は日米欧の主要市場がさらに厳しさを増している」と説明した。
　通期予想の売上高は前期比２０．１％減の２１兆円（従来予想２１兆５０００億円）、
純損益は３５００億円の赤字（同５００億円の黒字）に修正した。
連結販売台数の見通しも同１５９万台減の７３２万台（同７５４万台）へ引き下げた。（2009/02/06-23:38）


「本業のもうけを示す営業損益の赤字幅が従来予想の１５００億円から４５００億円に拡大すると発表した。
国内企業の営業赤字としては過去最大規模となる可能性がある。
営業損益は、市場環境が急変した下期だけで１兆円を上回る赤字を計上。
通期では過去最高だった前期から、わずか１年で２兆７０００億円以上も下振れる。」

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だから岐阜って、名古屋と京都大阪に挟まれて垢抜けしないんだな。
知り合いの医者で岐阜大学医学部卒の女医がいるが、東京コンプ剥き出しで地方に千葉や埼玉等の住民を馬鹿にしまくる。
プライドばかり高く、金にがめつく私立医大卒の医者よりもアホなクセに勉強もこれまた私立医大卒の医者より勉強していない。
患者を診るセンスもないし、開業も大丈夫かなあ。なんか麻生総理の政治感覚で患者を診るみたいで心配。

大丈夫!!!　聖子ちゃんが必ず何とかしてくれます。
新任された岐阜市長も頑張るでしょ。
岐阜は必ず復活すると思うよ。
ついでに駅前再開発で無くなっちゃった
俺の馴染みの飲み屋も復活してくれ･･･！

ここまで岐阜市に嫉妬するヤツはじめてみた・・・よっぽど悔しいのか。
ホント順調に再開発が進んでいる岐阜市が妬ましいんだろうな・・・。
中津川に観光栗園が整備されるみたいだな
岐阜駅から直通のバスを運行しないと

岐阜市
岐阜シティタワー43　163m（完成済み）
問屋町西部南地区再開発　136m（2011年度完成予定）
高島屋南地区再開発　120m（2012年度完成予定）
岐阜駅前中央東地区再開発　95〜67m（2012年度着工見込む）
岐阜駅東地区再開発　82m（2012年度完成予定）
加納本町計画　80.63m（2010年12月完成予定）

大垣市
ソフトピアジャパン　95m（完成済み）
大垣駅南街区再開発（20〜25階建て／2014年完成予定）

　　　　　　　　　　　　　　　岐阜市が税金使い
　　　　　　　　　　　　名古屋に頼って過疎化対策！！！
　　　　　　　
第 1 回　岐阜市都市経営戦略会議
【部会のテーマについて】
○名古屋との関係をどうするかが不可欠。
　名古屋都市圏の中でどうやって岐阜市を再生していくのかという都市像が必要である。
○岐阜市を一色のカラーで塗りつぶすのは無理だと思う。
　定住人口を増やす力強さの側面と、名古屋の都市部から訪れてもらう観光事業の面の２本柱でやっていく必要がある。
　その際に、中心市街地という言い方が旧市街地、新市街地、新興市街地という言い方のほうがすっきりするのではないかと思う。
○名古屋へ通勤されている方は岐阜へ住むイメージが少ない。
　アピールも足りないのであろうし、税制面などのメリットももっと訴える必要があるのではないか。

http://www.city.gifu.gifu.jp/cgi-bin/shingikai/e_kaigiroku.php?job=1&kakey=405

第10回　岐阜市都市経営戦略会議
【部会のテーマについて】
○現状シティ・タワーの１階にしてもスーパーですら入ってこない。
　これは考えないといけない。そこに一つ入ってくるだけで、中心部の賑わいが変わってくる。
○都市機能部会で議論した企業誘致活動があるが、テナントの誘致もそうである。
　例えば郊外にはたくさんあるが、都心のシティ・タワーはなかなか１階にテナントが入らなかった。
　マンションが売れないなどあるが、一番の問題はテナントが入らないことではないか。

○先日ホンダの元社長夫妻が岐阜に来た時、タクシーの運転手に観光名所に連れて行ってほしいと頼んだら、岐阜なんて何もないと言われた。
○名鉄の車掌も岐阜は何もないところだと言ったという話を聞いた。
○シンガポールのマーライオンのように写真が撮れるポイント、例えば長良橋か金華橋の真ん中に銅像を建てて、金華山を背景に写真を撮るポイントを作ったらどうか。
○小手先でこういうことをやれば賑わいが出るはずだということよりも、心だと思う。
○しかし賑わいがない。
http://www.city.gifu.gifu.jp/cgi-bin/shingikai/e_kaigiroku.php?job=1&kakey=669

本気で西岐阜〜岐阜の間から分岐して環状線沿いをカバーするような路線がほしいね。
鏡島、島、則武は人口増加傾向にある。
もう忠節から神田町を通るような南北軸はバスで賄えるし。

環状線沿いの人を岐阜中心街に取り込み、岐阜中心街の求心力を高められる
京都の山陰線を想像すればいいのかな？
円町や二条は便利だよな。

あんな感じで岐阜市西部を整備するの良いね

岐阜は電車を捨て、自ら衰退への道を選んだ。
私鉄の昼間急行も半減して、その方針の成果は鮮明である。



今度は東京からも撤退だとよ

ご愁傷様。。。。

県「ラピロス六本木」撤退　アンテナショップ入居（岐阜新聞　2008年）
　県は６日までに、東京・六本木にある共同ビル「ラピロス六本木」に入居している
県の東京観光情報センターや県産品販売「オリベスタイル」などについて、年度内に撤退する方針を固めた。
　【【【危機的な財政状況にある県】】】　は、行財政改革の一環ですべての事業や県有施設の抜本的見直しを進めており、
撤退はその一環。県は今後、信託している土地の売却を検討する。

>>102
敦賀ー姫路方面
乗り通しは多いはず…
特急は大阪止まり…

>>248
１１７

>>368
松江＞岐阜
鳥取＞岐阜
山口＞岐阜
とは思わないけどな。

岐阜はどんどん地盤沈下するだろうが、名古屋から近い。
東京から横浜行くより近いくらいだから、名古屋の一部として生き残ればよい。
金持ち物好きな暇人がどこまで鵜飼いを喜ぶかわからんが頑張ってくらさい。

見栄張って気が狂ったように無駄なものを造り続けた挙句、当然の結果として完全に財政破綻。
市民は全て脱出し、不気味な廃墟と化しているわな。

これが全く絵空事と思えないのが、今の岐阜の怖いところだ。
事実、既にその片鱗が見られる。

此処は岐阜の事を2書くスレではないが敢えて書くならば、和歌山のぶらくり丁を見ると岐阜の柳ケ瀬はまだましに見える。あちらの方がもっと人通りが少ない。

>>421
本物の馬鹿なの？
>>102は俺だが、マジレスする気も起きない

よく考えると樽見鉄道のスレッドが存在しないんだな

>>426
１８きっぱーならありえる

>>428
いや、ごもっともではあるがｗ
18族は外して考えようぜ

普通列車を乗り継いで博多⇔門司⇔神戸⇔東京までまで何時間ぐらいかかりますか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/campus/1205253568/

★★（青春１８きっぷ）関係線区混雑予報★★
★東京駅5:20分の静岡行きは大混雑します。
青春18きっぷでの快速電車&普通電車乗り継ぎプラン概略。 3/18改訂版
【東海道線乗り継ぎプラン】
姫路←15〜30分間隔→米原←30〜45分間隔→大垣←15分間隔→豊橋←20分間隔→浜松
浜松←20分間隔→島田←10分間隔→興津←20分間隔→富士←10〜20分間隔→三島
三島←一時間に三本はある→熱海←一時間に4本はある→東京
★豊橋駅にて名古屋方面からの快速電車を数本分接続する浜松方面の電車は
(毎時07分発)
大混雑する可能性があるので、プラン計画の際はちょっと注意してください。
★大垣駅にて豊橋方面の快速電車はエスカレーターの位置の反対側の階段
の車両のが比較的空いています。乗り換えの際は絶対に走らないでください。

【◎◎山陽本線青春18きっぷの普通列車&快速列車、乗り継ぎ情報◎◎】概略
●米原←15-30分毎→姫路(相生)←60分毎→岡山←10-20分毎→三原
三原←30分毎→広島←5-15分毎→岩国←30分毎→(徳山)新山口←30分毎→下関
大阪⇔岡山2時間半程度、大阪⇔広島6時間程度、岡山⇔下関6時間半程度です。

★一番のネックは姫路〜岡山　間です。運転本数が少ないので
「ラクしたい人」は新快速電車播州赤穂発着、赤穂線経由もお勧めします。
(お買い物は姫路・岡山をお勧めします)

【★★★青春18きっぷで行く九州方面★★★】
岡山←30分間隔→(徳山)新山口←30分間隔→下関←10〜20分毎→門司(小倉)
下り山陽線下関行きの電車は柳井駅、徳山駅で10分程度停車する
電車もあります。ご休憩、買い物などにどうぞ。
概ね岡山⇔下関7時間以内、岡山⇔博多9時間、下関⇔熊本4時間程度です。

それぐらい自分で調べろ

>>430
マルチ乙

>>402
アカい人ですか？

京急の快特はほとんどが１２両なのに、関西はＪＲの快速でも１２両未満なのですか?

>>434
車体サイズ、定員
ダイヤパターン

両数語る時はこういう事も考慮に入れた方がいいですよ。

>>434
田舎者め。
平日日中は半分が８連だ。

名古屋大都市圏の北限は本巣市、恵那市、八百津町であり、
岐阜市は完全に飲み込まれている。

で、普通に会話をしていればわかることだが、岐阜市民にとって
名古屋は明らかに「大都会」との認識である。特に岐阜からあまり出ない
生活をしている人に、その傾向は顕著。そういう人が何かの用事で
名古屋に出る時は、まさに非日常。名古屋駅周辺を見ただけで圧倒され
わくわくしてしまうものだ。

だが、よく名古屋に行く岐阜の人にとっては、そんなのは当たり前の
光景になってしまっている。そういう人がたまに岐阜市の「中心街」に行くと、
あまりのしょぼさと寂れっぷりに呆然としてしまう。

さて、郊外ＳＣってのは、デパートより格下の俗な商業施設であるという認識も根強い。
そういう認識の人にとって、郊外ＳＣではデパートの代りにはならない。
立地も悪くて寂しい柳ケ瀬のデパートに行くぐらいなら、所要時間も大して変わらず
商業施設が集積した名古屋に行こうという発想が普通だろう。デパートなら圧倒的に
大規模なものが複数あるし。こういうライフスタイルの人が少なからずいるから、
岐阜市は名古屋大商圏に飲み込まれているというのが常識になっているのである。

釣りに対して現実を書き上げたが、無駄にならんことを期待する。

海津市民としては三重県で済まそうと考えてるんだが



スレ違いでsage

晴れた日の雪をかぶった富士山は本当に素晴らしいね。

おまいら国会中継見てたか!?
今さっき補正予算の話で国交省が出てきたからなんかと思えば格安バスや列車を増やせと言ってる
ムーンライト九州の話も出してきたぞ！

皆様はじめまして。私はJR酉日本の野久保正樹と申します。どうぞよろしくお願いします。JR酉日本では、お客様からのご意見・ご要望を、お待ち申し上げます。
鉄道総合板の「JR酉日本、お客様総合窓口」スレッドに、遊びにいらしてください。

中心部避けてはずれに新都心つくれよ


古都の町並みを保存しているわけではなく、
かといって都市化もしていない。
今さら高さ規制しても手遅れなのに。

なにもかもが中途半端な京都市の都市計画、ちょこちょこと歩いて、たくさん電車やバスやタクシーを乗り継ぎしないと移動しにくい京都。
便利そうに見えて、案外不便。バス路線もわかりにくく使いにくい。
せめて路面電車復活してほしい。
地下鉄は地元人から観光客まで使いたくない。
結局、大阪の梅田や難波に行くほうが仕事から買い物まで便利で効率的かつ刺激的。
京都は大都市にしては保守的で、特に若者にとっては退屈なところだ。 京都の学生が休日には神戸や大阪で服やアクセサリーをほしがるのも無理もない。

奈良は歴史保存都市ということで、大昔から高さ制限と景観法で固めてきたから、建造物の高さが一定になって綺麗な町並み
だが、高層物が一切無しの街。
おかげで経済とは無縁な完全な歴史街。
最近になって高さ制限緩めた始末、それで揉めてる。
駅前の外資系ホテル建設で高さが高過ぎて景観が損なうとかでプロ市民が吠えてる。

京急は18m

アウトドアウオッチ“PROTREK”の最高峰モデル
http://www.casio.co.jp/release/2009/prx-2000t.html

● 方位・高度/気圧・温度が計測できる3種類のセンサーを搭載

● 3種類のセンサーを搭載したアウトドアウオッチで世界最薄の厚さ11.3mmを実現

● 方位や気圧差などをグラフィック表示する2層液晶を採用

● 世界6局（日本2局・独・英・米・中）に対応する電波受信機能“マルチバンド6”

● 蛍光灯の僅かな光でも駆動するソーラー充電システム“タフソーラー”

● 日の出・日の入時刻表示や耐低温仕様（-10℃）などを搭載

今回ご案内いたします『PRX-2000T』は、日本人初の8,000m峰14座完全登頂を目指す竹内洋岳氏などトップクラスの登山家の意見と、
当社が長年培ったアウトドアウオッチ開発のノウハウを結集。上質なツールを求める登山愛好家に向けた「PROTREK」の最高峰モデルです。
計測情報を見やすく表示する2層液晶や、「PROTREK」シリーズでは初となる世界6局の電波受信機能などシリーズ随一の機能性を備えながら、
新開発の小型圧力センサーの採用など電子部品の小型化や、カシオ独自の高密度実装技術を駆使し、腕にフィットする11.3mmの薄型ボディを実現しました。
また、主なチタン素材には耐摩耗性に優れたチタンカーバイト処理を施し、強さと軽さを両立。
ベゼルにはザラツ研磨、風防ガラスには無反射コーティング処理を施したサファイアガラスを採用するなど、高品位な仕上げを施しました。

「はんわライナー」「やまとじライナー」の土曜・休日運行廃止

今年３月１４日にＪＲでダイヤ改正が行われますがこの度、阪和線の「はんわライナー」と大和路線の「やまとじライナー」の土曜・休日運行が廃止されることとなりました。
ＪＲでも有数の毎日運行のライナー列車ですが終電時間の繰上げにより、このダイヤ改正で平日のみの運行になります。

>>434を晒しage

6連快速をなくしてくれ

>>447

そのとおり

あと、新快速も快速もＥ２３３ベースかＥ２３３丸コピを導入してもらいたいな

E233系(笑)

岐阜の寂れっぷりは各スレにコピペもあるし、検索すれば
腐るほど出てくるから言うまでもない。

特徴的な事実だけ挙げておく。

・駅周辺の百貨店・スーパーが壊滅して、まともな商業施設がない
・市内電車が最近になって全廃
・昔「岐阜一の繁華街」と言われた柳ケ瀬は、閑古鳥鳴くシャッター街
・つい最近、名古屋からの名鉄急行（昼間）が半減

等々。

大高→名古屋・金山の利用者を逸走するよりも
豊橋→名古屋・金山の利用者を逸走する方が痛い。

なんだか、距離に関係なく大高利用者も豊橋利用者も
同じ運賃を払っているかのような物言いだが、
利用者数に運賃を乗算したら明らかに豊橋の方が利率が高いな。

それに、快速通過駅ってのは不便だからその分不動産価格にも反映されているわけで。

此処は岐阜の事を2書くスレではないが敢えて書くならば、和歌山のぶらくり丁を見ると岐阜の柳ケ瀬はまだましに見える。あちらの方がもっと人通りが少ない。

一連の岐阜コピペ犯は名古屋工作員の仕業だから釣られないように

岐阜市は岐阜都市圏の中心都市であり、名古屋都市圏とは独立した非ベッドタウンだから

馬鹿名古屋工作員のデタラメコピペを暴く第一弾

＞十六銀行よりは東海銀行
岐阜市民のメインバンクはほとんどが十六銀行、大垣共立、岐阜銀行の岐阜トップ３
東海銀行なんてメインバンクにしてる人はほんと少なかった
東海銀行の支店なんて岐阜駅前と柳ヶ瀬の２箇所のみ、三菱UFJになった今は岐阜駅前に１件だけ
顧客の違いなど支店数が物語ってる事にも気づけないバカのブログを工作員は得意げな顔して晒してんのかマヌケめ

馬鹿名古屋工作員のデタラメコピペを暴く第二弾

＞岐阜新聞よりは中日新聞
＞岐阜放送よりは東海テレビ
＞岐阜放送よりはＣＢＣラジオ

県域新聞・放送局と、ブロック新聞・放送局を同列に比較してる時点で大バカ

後者の中日、東海、CBCはいずれも「東海３県」を対象とした新聞社、放送局であって
決して「名古屋のみ」を対象とした新聞社、放送局では無い

岐阜新聞、岐阜放送が東海３県を対象エリアとするブロック新聞・放送局であったならば
中日や東海、CBCとの同列比較は成り立つだろうが、この場合は成り立たない

中日や東海、CBCにとっては、岐阜と三重も、愛知と全く同列の主対象であるという部分を
意図的に排除した詭弁

名古屋人に向かって「CBCよりはTBS」などと言って東京人が得意気になってるのと同じ

馬鹿名古屋工作員のデタラメコピペを暴く第三弾

＞職場は岐阜から名古屋へシフトしてしまったのです｡

岐阜市在住の就業者人口のうち

岐阜市内で就業　・・・　７０．９％
岐阜市周辺市町村（岐阜都市圏内）で就業　・・・　１２．９％
名古屋市で就業　・・・　５．２％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出典：国勢調査結果

と、岐阜圏域で就業する岐阜市民は、なんと「８３．８％」も居るのに対して
名古屋市で就業する岐阜市民は５．２％しか存在していなく

結果として　歴　然　と　し　た　差　があるといえよう

客観的なソースから導き出せる事実として結論を述べると

【結論】
岐阜市民の職場は岐阜市内、及び岐阜市に隣接する、いわゆる岐阜都市圏の中で
ほ　ぼ　完　結　し　て　お　り　、名古屋へシフトしたとは　到　底　言　え　な　い

岐阜市は、中京大都市圏に含まれながらも
独自の都市圏として「岐阜都市圏」を形成しており、名古屋都市圏に吸収されていないのが特徴

国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040726_.html

経済シンクタンク
ttp://imagepot.net/image/123357164358.png
（↑の参考資料ttp://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81225c07j.pdf）
ttp://www.cin.or.jp/needs/jinzai/chiiki/tsukin/Detail.asp?CNO=33&TNO=24


まだまだレスしたい事はあるんだけど、これ以上続けてもあれなんで、また名古屋工作員が荒らしに来るようなら
そのつど岐阜に対する誤解を解くために、きちんとした岐阜像を紹介しに来たいと思う

ともかく分かって欲しいのは、岐阜市は皆が想像してるほど名古屋ベッタリでは無いということ！これだけは分かって

お国自慢板・地理・人類板のカスが何でこんなところに流れ込んできてるんだ？

倒壊が絡むスレはみんなそう。

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234906815/
大いに参考になるよな
特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は

そろそろJR西日本の話題をしませんか？

>>461
こんなの捨てスレだし、もうどうでも良くね？
ちゃんと機能してるなら、それはそれでいいが、
西日本スレは本スレからして沢山あるんやから

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rail/1234906815
大いに参考になるよな
特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は
「寿楽の湯http://jurakunoyu.com/ JR関西空港線・南海空港線 「りんくうタウン」駅下車すぐ

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。
ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けど、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、
大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。

東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。
東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。
区立公衆浴場「ふれあいの湯」
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/sonota/fureai/index.html
午後3時〜午後11時
（ただし、1月2日は、午前9時〜午後1時）
休業日
・毎週月曜日（ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。）
・年末年始（1月1日、1月3日、1月4日）

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅
A3出口徒歩10分

地下鉄三田線芝公園駅
A1出口徒歩5分

大阪駅、21.3.14改正
[平日用]
三ノ宮・明石方面
終電付近
23:[00]網 (06)姫 09神 16三(甲接) [20]姫 23西 (34)姫 37三(西接) [40]姫 45西 55西
00:[00]姫 13西 [25]西 28西

[ ]＝新快速、( )＝快速、無＝普通
網＝網干、姫＝姫路、神＝神戸、西＝西明石、三＝新三田(甲接＝尼崎で甲子園口行接続、西接＝尼崎で西明石行接続)

[JR神戸線内各地の実質最終]
塚本〜西明石＝028 普通 西明石
大久保〜姫路＝000 新快速 姫路(西明石で姫路行き最終に接続)

高槻・京都方面
終電付近
23:[00]野 06高 (13)米 16京 [20]野 26高 (33)野 36京 [40]野 46高 56京
00:[00]野 06高 16京 [25]京 28高

[ ]＝新快速、( )＝快速、無＝普通
野＝野洲、米＝米原、高＝高槻、京＝京都

[JR京都・琵琶湖線内各地の実質最終]
新大阪〜高槻＝028 普通 高槻
島本〜野洲＝025 新快速 京都(高槻で京都行き最終、京都で野洲行き最終に接続)
篠原〜米原＝2320 新快速 野洲(京都で米原行き最終に接続)

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

静岡駅は３月１５日から
午前２時１５分〜午前４時まで
コンコースを閉鎖するそうだ。

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速ヌルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速ヌルポして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速ヌルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速ガッして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

>>442
京都からもミナミへ直行できる路線が欲しいね。
堺筋線の長堀橋あたりから分岐して難波へ至る支線を建設して、阪急河原町から
運行できればいいのだが。

>>477
つなにわ筋線
＞堺筋線の（中略）支線
…みたいな訳の分からないものよりよっぽど有力な訳だが

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１２指腸と同じ立場にはなりたくないなｗ
うんこなら新大腸スルーして小腸線下痢にでもなろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

今日静岡駅行ったら駅のコンコース2:15〜4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日〜4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか？

夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで

今度のダイヤ改正で熱海〜浜松直通が増えて、１８利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。

長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの？
元々、熱海(三島)〜島田と興津〜浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ

静岡の長時間停車って昔から？ 改正後の441M(熱海12:57発）だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。

静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2･3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな（地元からも不評だったアレ）。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。

>>486
なんだこの自閉症野郎は。

>>486
＞今日静岡駅行ったら
まで読んだ。

普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235374959/

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rail/1234906815

大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けど、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。 東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/sonota/fureai/index.html
午後3時〜午後11時 （ただし、1月2日は、午前9時〜午後1時）
休業日
・毎週月曜日（ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。）
・年末年始（1月1日、1月3日、1月4日）

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分

ふつうの銭湯です。 洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、１階が受付、エレベータ、または階段で２階が女湯、３階が男湯、４階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

今日静岡駅行ったら駅のコンコース2:15〜4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日〜4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか？

夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで自由通路になってるところは、閉め切れない場合も多いからな。
橋上駅にもそういう例（通路部分は建設も管理も役所持ちで、公共通路扱いのため終夜開放）が多いんじゃないか？

今度のダイヤ改正で熱海〜浜松直通が増えて、１８利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。

長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの？
元々、熱海(三島)〜島田と興津〜浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ

静岡の長時間停車って昔から？ 改正後の441M(熱海12:57発）だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。

静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2･3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな（地元からも不評だったアレ）。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

12両中2両はグリーン車自由席車にしてグリーン車ICOCAシステム導入してくれよ

新快速を避けて京都〜上郡を「スーパーはくと」に乗る客っているのか？

>>494
Ｇ厨乙

>>494
Ｇ厨乙

>>494
Ｇ厨乙

>>494
Ｇ厨乙

ファーストクラスに比べたらタダ同然の
グリーン席にすら乗れない貧困底辺下層民の
嫉妬、ネタミ、ジェラシーは凄いなｗｗｗ

近畿の最高位、京阪神を横断する神車両207系・321系・223系(地元自治体からのお布施はなし)
http://yaduminato.sakura.ne.jp/fuzoku-main/jw207s.html
http://yaduminato.sakura.ne.jp/fuzoku-main/jw321s.html
http://yaduminato.sakura.ne.jp/fuzoku-main/jw223-2000.html

近畿の底辺、和歌山を縦断する家畜車両105系www(しかも、トイレ付き車両は地元自治体からのお布施込みwww)
http://www.trainseat.net/interior/nnlocal/105w1/105w1.htm
http://www.trainseat.net/interior/nnlocal/105w2/105w2.htm
http://web.sfc.keio.ac.jp/~n99115du/frame-top.html
いまだに身分の低さを弁えずにJR西日本や大阪に楯突く往生際の悪い馬鹿山の家畜の抗議文
http://www.saturn.sannet.ne.jp/aquae/gyosei/hitorigoto.html

こういう構図を作ったJR西日本はマジで最高の会社だな。馬鹿山県及びそこに住んでる家畜共ざまぁwww
京阪神で悦に浸りながら和歌山みたいな弱い者を虐める快感と楽しさときたらもうマジで最高!!
はっきり言ってオナニーより気持ちいいしwww
末期の和歌山は南海地震と巨大津波が来るし、もう苦しみながら死んじゃぇってwww

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速ヌルーポして在来線特急にでも乗ろうｗ

在来特急よりも速くて便利な新幹線をどうぞご利用くださいw

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速ヌルーポして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速ｶﾞｯｰ!して在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速ヌルーポして在来線特急にでも乗ろうｗ

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

米原から岡山まで在来線特急に乗れるもんなら乗ってみそ。

はるか９号 米原0650→京都0848
Ｓはくと３号 京都0852→上郡1046
Ｓいなば４号 上郡1116→岡山1149

訂正
はるか１３号 米原0754→京都0848
Ｓはくと３号 京都0852→上郡1046
Ｓいなば４号 上郡1116→岡山1149

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

13両にしてグリーン車をつけてくれ

>>508 そこまでやるなら黙って新幹線に乗るじゃろうて。

相生ダッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=paDINsteNRU

東京のE231見てたら、新快速にもグリーン車が付く気がしてきた

>>513 それはない。DD車をつなぐと現行のスジは相当厳しい。
グリーン車どころか関空快速の指定席も定着せず。ｕシートでも無理っぽい。

>>514
Ｇスレで散々既出
DD車でも重量的にはラッシュ時はサハと同等
乗降時間も定員が少ないので3扉サハと同等
スジは（3000番台車でない限り）厳しくない。
問題は後者の
>関空快速の指定席も定着せず。ｕシートでも無理っぽい。
だろ。これも理由含めて既出だが。

Ｇスレがストップしてる状況はこれ
Q1.定期券で利用が可能な場合どれほどの需要があるのか提示せよ。
Q2.その需要で採算ベースに乗れるのか計算せよ。

各駅停車を草津まで延長してください。

普通（Ｃ電）西明石〜草津（一部、湖西線堅田）

快速電車の運転区間を、西明石〜京都（できれば草津）間にしてもらいたい。

大半の西明石〜高槻間の快速は入らん！

快速の運転区間を語るより先に
まず小1の漢字書き取りをやってこいカスが

新快速を321で運転したらいいのに

１８乞食と同じ立場にはなりたくないなｗ
京阪神なら新快速スルーして在来線特急にでも乗ろうｗ

>>519 なぜ321系を８連で新造しなかったのか。
そうすれば新快速に321系を回して混雑対策に使えたのに。

両数といえば、やはり快速の６連は輸送力不足が明らかだ。
大和路快速ともども、終日８連にしないと乗客として迷惑だ。

>>510>>513-515
逆に考えて
2両増結して14両に
ただし増結するのは“ニ”
18きっぱーの隔離用にな

大和路快速を８連化するなら、すべての大和路快速及び区間快速を221系に統一し
（網干から転属、網干に223系投入）、奈良区の103系を淘汰してくれ。

新快速…普通車ロングシート＆Ｇ車クロスシート
快速……普通車転換式クロスシートのみ（現行と同じ）

これなら新快速の混雑緩和になるし
クロスシートが良いと言う客には
快速乗れｏｒ追加料金支払え
って事で選択できる。

またG厨か
混雑がいや、G車乗りたいとか言うおまいは
快速乗れor束行け
ってことで選択しとけよ。

グリーン車は知らないが、
少なくとも新快速と普通とで車両を入れ替えて欲しい時間帯はあるね。

>>526
そんな時間あるのか?
普通にクロスとかいらんと思う。

321なら台車・ブレーキの対応で130キロ対応できるようだけど、
207は設計最高速度が120キロだったような。

>>524-525
クロスのままにしておくなら
始発駅着席基地外からは始発駅料金を取るべきだな
特に新快速な

>>529
じゃあ加古川まで立っていようかなｗ
だいたい始発駅周辺こそクロスの優等が必要なんじゃないの?
それこそ近距離なら座らなくてもいいわけで。

夕方の6両の快速は12両にすべき。

>>530
ほぉ。途中駅から乗ってくる客は全員短距離客ですか。

>>532
座席が全て埋まってるような場所の途中駅から長距離乗るんなら、どっかで座れるだろ。
少なくとも毎日乗ってれば、どこら辺が座りやすいか、この人はどこで降りるかとかが分かってくるし。
途中から乗って座れないのは、座ろうとする努力が足りないか、
ｷｯﾊﾟｰに占拠されたか、本当に運がなかったかだろ。

>>533
並べば(時には並ばなくても？)乗車駅から座れる始発駅既得権基地外の戯言は不要。

>>534
尼崎から乗りますが何か?
そもそも昼間なら西は西明石までは並べば座れる。
姫路で埋まるのは朝夕と播州赤穂始発くらいだから。
明石より東ならT電使うとか新快速乗って三ノ宮や下手しても大阪までには座れるだろ。

>>528　つ[221系性能]ﾍﾟﾀ

現在は２２３系で運用されているが、いつまでも同じ顔ばっかりじゃ飽きてしまうぞ

次期新快速は４ドア、転換クロスシートとロングシートの混合車（一部はオールロング車）
シングルアームパンタ２機装備（うち１機は予備）、電気機器や保安機器などの主要機器は二重系統化（故障が起きたときに備えて）

ややＥ２３３に近いようなものになるだろう

E233系のように、二重系統化したけれども脆弱で両方ダウン、という事態にならないように、E233とは違う車両が必要だなｗ

>>523
ラッシュ区快を221系なんかに統一したら、
余計混雑がひどくなるだろ

新快速は全席指定の急行化でいい。

指定席車両、グリーン車も含めてあってもいいよね！

>>541
Ｇ厨はいい加減、現実を見ろ

指定席連結の新快速電車は16両編成で、マリンライナーの2階立て指定席車両を先頭にした223系4両編成を12両編成の新快速電車に連結

←姫路方面　1指定ー2自由ー3自由ー4自由ー5指定ー6自由ー7自由ー8自由 米原方面→

上記の編成が日中見られるなきっと

新快速は321系12両でよい。

新快速は全車６扉１２両でよい

貧乏オサーンキッパー、
消えたな(笑)

また、じめじめした夏に涌いてくる。
今度は臭いがキツクなる。
対策ねらんとさ。

自分は鳥取から出て来た田舎もんですが須磨駅の横を新幹線が通過していると
長く勘違いしてました。正体は新快速という化け物の早さを持つ乗り物でした
恐らく全国一早いのでしょう。新幹線を除けば、スーパはくともそこそこだが
東京の中央特快も早いような気はしますが。急行料金不要では新快速が最速かな
未成年でまだ勉強不足なのでとんちんかんですが、でも１２両編成とは凄い
鳥取ではワンマンカーが多い。特急でも２から４両編成。関西は凄い処

新快速って言うほど混雑してないと思う。現に混雑率１位は堺市→天王寺だし

新長田駅ですがあれだけ乗降者がいるのに快速電車通過で恨めしい。地下鉄のターミナル駅なのに
あーホームの長さが足らないかも１２両では。それで止まらないのかな納得。

調べたら１２両以上に対応可能な駅は意外と少ない。高槻　尼崎　芦屋　明石等は
はみ出てしまう。停車駅を京都　新大阪　大阪　三ノ宮　神戸　加古川　姫路なら
１５両まで可能。古き時代のブルトレ停車の駅だけになってしまう。１３両以上だと
１２両で十分ラッシュ時でも対応できる

丹波路快速も12両にしてほしい。１８きっぷ旅行がしにくい。。

サンライズ瀬戸・出雲（１５両編成）の上郡停車は面白い。編成の中ほどにホームがある
前後がはみ出ているし車掌の断り放送があるみたい。

大阪⇒神戸方面は８両じゃきつい。先般も人身事故で車両のやりくりで夕方で８両があり
地獄のように込んでいた。

>>551　蓬莱
無理です。8両を超えると入りません。

追加料金不要の最速列車＆着席チャンス大の西日本新快速、
バンザーイ！！！！！

大阪のオフィスビル、空室８％超　新築は３割空室：　2009年4月10日
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200904100030.html

大阪市中心部のオフィスビル空室率が３月末時点で８．０５％に達し、
３年５カ月ぶりに８％を超えた。不動産仲介の三鬼商事が９日発表した。
前月比０．５９ポイントの悪化。中でも新築ビルの空室率は３２．５４％で、
昨年１２月末から３カ月で１２．０１ポイント悪化した。

１〜３月に完成した８棟のうち、満室かそれに近い状態になったのは２棟のみ。
年内にさらに１３棟が完成予定で、景気減速でオフィスを縮小する動きが広がる中、
空室率のさらなる上昇は避けられない状況だ。

東京中心部の３月末の平均空室率は前月比０．４５ポイント悪化し６．０５％。
名古屋中心部は同０．４７ポイント悪化の１０．０９％だった。

140くらいだしてるよね、西日本の新快速。

>>554
宝塚しか13両はむりぽだもんな。

阪神なんば線の客がさらに増えれば、12両化は見送られるかも。
特に大阪〜三ノ宮間はかなり減少するかもしれないから。

先般、新快速で車窓展望しました。少し気が付いたこと、須磨駅付近で何と速度規制の標識を見つけましたが
それが何と１２０�qだった、つまり１２０�qで徐行？しなさいという意味かな
でも概ね１２０〜１３０�qで走行していて、減速することがないこと最低でも１１０�qを出している
武庫川橋梁で速度メータを見たが１３０キロだった、１４０キロはたしか出ていなかった。

>>560
日本語でおｋ
速度制限標識がそんなに珍しいか？ｗ

自分は１２０�q/ｈの速度規制標識を見た事がなかったもので、京阪神各所にあるのでしょうか

>>562
｢その線区･区間の最高運転速度−５｣以下の速度制限標識なら、存在し得るはずだしな…
[125]も存在するぞ

通過駅から見る新快速は、眼中に無いってな感じで通過していく・・・
特急ならともかく、速すぐるよ新快速！

次の改正から12両にしてくれ。全部でなくていいから一部前倒しで

そこで東から６扉を導入して
全員仲良く立ちっぱの素晴らしい通勤列車を実現すべきだな

次の改正から12両にしてくれ。全部でなくていいから一部前倒しで

夕方の一番混む時間帯に8両は参った。
近江今津の時点ですでに乗車率100％なのに、その先通勤時間帯に京都大阪神戸を通るんだぜ。

米原市は、京都府通勤者と大阪府通勤者の合計よりも愛知県通勤者が多い。
米原駅から平日通勤時間帯の名古屋方面行はすべて快速系統。
土休日夕方の柏原〜米原駅では、名古屋の袋を持った人が散見される。
土休日は通勤時間帯こそ快速は少ないが、昼前まで快速があるのは、大阪〜名古屋
といった長距離移動者のためだけではなく、米原市域はもちろん、その周辺から
名古屋へ出かける人のためのものでもあると思う。
彦根や能登川には、たしかに京都に向いている人が多いが、名古屋にも割と気軽
に足を運べるので、ときどき名古屋にも行く。
米原〜柏原間は人口が少ない過疎地域なので、移動の絶対数が小さいため、
交流が薄いように見えるだけで、米原市（特に東部）と西濃の交流は、それ
なりにある。特に、旧伊吹町の藤川地区・上平寺地区は、日常生活のなにから
なにまでが、ほぼ関ヶ原といってよい。

新快速のことばかり書いてるが、夕方の上り京都から草津の普通はたったの６両で、高校生の帰る時間と重なり地獄の込み具合でした。快速もせめて８〜１０両希望

762:名無し野電車区 :2009/04/14(火) 06:13:30 ID:DZb0fF8/0
★JR九州、鹿児島線で｢速快｣(はやかい)運行
JR九州は14日、2011年春の九州新幹線全通に合わせ、並行在来線である鹿児島本線に現行の快速より停車駅を絞った速達列車を運行すると発表した。
九州新幹線全通により現在運行されている同線の特急｢リレーつばめ｣｢有明｣は早朝深夜の一部の便を除いて廃止される見通しで、この速達列車はその代行的役割をもつ。
｢速快｣(はやかい)という列車種別名称に関して、記者会見した同社の担当者は、｢JR他社では“特快”や“新快速”といった名称が使われているが、うちは九州らしさを考慮した名称の選定にこだわった。そうすると『はやかい』しかありませんね。｣と笑った。
｢速い快速｣と九州弁の｢速か(はやか)｣をかけたという。
運用区間は熊本ー小倉間を予定しているが、大半の列車は熊本ー博多間を検討しているという。熊本ー小倉間での運行は日中上下各２本の予定。
｢速快｣停車駅は熊本、上熊本、玉名、荒尾、大牟田、船小屋、羽犬塚、久留米、鳥栖、基山、二日市、南福岡、博多、香椎、福間、赤間、折尾、黒崎、戸畑、小倉と決定された。
現在の｢リレーつばめ｣｢有明｣の停車駅に乗降客の多い主要駅があわさったものとなった。

そこで東から６扉を導入して
全員仲良く立ちっぱの素晴らしい通勤列車を実現すべきだな

>>537
よく混んでるし、車端はロングでも良かろう
しかし、オールロングの223車ってのは、「こんな新快速はイヤだ！」の世界だな

何この連投は？運営に言ったほうがいいよ

よく混んでるし、オールロングの223車でも良かろう

常磐快速線ですら随分前から朝のラッシュ時は完全15両なんだが
松戸柏我孫子取手を通る常磐線だぜ

未だに京都大阪神戸姫路を走っている列車が8両なのかよ
笑いそうになる

しかもロングっていう

>>576
朝ピークに８両新快が来るとでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先日、阪神なんば線が開通して、旧・西大阪線が単なる支線から
大阪の大動脈の本線級に激変しました。

このように、新路線の開業やダイヤ改正での列車運用の変更から、
１日で路線の性格が激変したもの（出世も衰退も含む）を語ろう。

ただし、地方ローカル線の廃止は除きます。

また、今後激変しそうな路線についての書き込でも構いません。