札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
1 ：名無し野電車区：
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
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2 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 23:55:03 ID:FHvGziS40
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
3 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 23:55:46 ID:FHvGziS40
東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
4 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 23:56:47 ID:FHvGziS40
地下鉄「モエレ藻岩線」
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～真駒内 もしくは 藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～真駒内 もしくは 藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
5 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 00:01:26 ID:FHvGziS40
東豊線南進案
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
6 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 00:02:51 ID:FHvGziS40
また拠点となる地下鉄←→バスターミナルの集約地が福住から清田へと移ることで路線距離が短くできる。燃費も抑えられるし、これまで距離のせいで１路線を４台でピストン輸送してたのが２台で済むようになる。図にするとこんな具合
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
あ
8 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 00:07:33 ID:fVNprFWg0
実際に地下鉄延伸があり得るのは前田か屯田ぐらいだろうな。
千葉の戦士
【清田延伸後の福住ターミナル残留予想】
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ターミナル行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ターミナル行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友前)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ターミナル不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ターミナル不要、上記と同じ
【国際大学通】
簡易ターミナル設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
ターミナル設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
【札幌ドーム】
ターミナル不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ターミナル不要、上記と同じ
【国際大学通】
簡易ターミナル設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
ターミナル設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
とりあえず手稲延伸案ここまでのまとめ
http://v.upup.be/?GkVcBPCKUb
画像下が宮の沢駅
黒がＪＲ線
青が前スレ>>910の言う発寒・下手稲通ルート(ドンキホーテまで)
赤が俺提案の富丘・樽川通ルート(曙口まで)
で、こっちはズームアウトした東西線の大通以西
↓
http://r.upup.be/?7R1UXJh1sW
青字を見たら蛇行具合がわかるかと
http://v.upup.be/?GkVcBPCKUb
画像下が宮の沢駅
黒がＪＲ線
青が前スレ>>910の言う発寒・下手稲通ルート(ドンキホーテまで)
赤が俺提案の富丘・樽川通ルート(曙口まで)
で、こっちはズームアウトした東西線の大通以西
↓
http://r.upup.be/?7R1UXJh1sW
青字を見たら蛇行具合がわかるかと
13 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 23:44:34 ID:XzZHU3rj0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
>>13
市電延長ってはたして現実系なのか？
市電延長ってはたして現実系なのか？
15 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 11:37:14 ID:fNku/o7z0
このスレの流れ、このｽﾚの流れ厨が度々出没する
16 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 22:55:51 ID:CbrWyqT60
17 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 23:10:34 ID:oZ8emX5M0
18 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 23:11:10 ID:oZ8emX5M0
すまん、
×恵庭→○苗穂
×恵庭→○苗穂
20 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 15:03:48 ID:K74hQ/xI0
>>17
札幌駅前～大通間の小銭を稼ごうと札幌市は考えているな。
札幌駅前～大通間の小銭を稼ごうと札幌市は考えているな。
21 ：札幌から東京往復しました札幌から東京往復しました ：2009/01/25(日) 17:54:03 ID:B0IQRndw0
前にも書いたけど、環状通東から三角点通を通り、東苗穂に市電を通してほしい。でも、日中のバスの本数は少ないからどうなるかな？
22 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 21:46:25 ID:NdG6lVK00
>>19
恵庭までの市電を考えてみたが、恵庭方起点の場所が思いつかないw
恵庭までの市電を考えてみたが、恵庭方起点の場所が思いつかないw
24 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 23:04:16 ID:Wvjb8IDv0
>>23
何もない所を市電が走るのか？？
何もない所を市電が走るのか？？
25 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 23:38:58 ID:hCzxEX9X0
>>21
何で市電にこだわる？バスでいいじゃんって思うけど。
何で市電にこだわる？バスでいいじゃんって思うけど。
>>26
市電だと軌道だから基本的には他の車関係なしガラ空き走行できる。車の渋滞時でも影響を受けない→定時制が増す
あと市電優先信号もあるから待ち時間も少なくなる
まあ右折車だけが問題だが、時間指定右折禁止にもできたりするしな
市電だと軌道だから基本的には他の車関係なしガラ空き走行できる。車の渋滞時でも影響を受けない→定時制が増す
あと市電優先信号もあるから待ち時間も少なくなる
まあ右折車だけが問題だが、時間指定右折禁止にもできたりするしな
その分、自動車の渋滞が増すという理由でかつて消えていったのだが。
30 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 16:00:56 ID:BJvwADOV0
何も無い田舎を市電が走るのか。
これこそ北海道の財政を破綻させる。
これこそ北海道の財政を破綻させる。
>>29
前スレにあったが羊が丘から先、札幌まではどこにＪＲ敷くんだよ！清田や西岡以北にはもう鉄道を敷く場所がないぞ
前スレにあったが羊が丘から先、札幌まではどこにＪＲ敷くんだよ！清田や西岡以北にはもう鉄道を敷く場所がないぞ
>>31
だから市電で道路に敷くというのがこのスレの趣旨でしょ。
だから市電で道路に敷くというのがこのスレの趣旨でしょ。
34 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 22:33:23 ID:6K9pW4aT0
地下鉄を清田に延ばすなら、
はくよう台まで延ばすってのも、
その方が、バス路線再編しやすくならない？
ここまで延ばせば、中央バス怒るか？？
はくよう台まで延ばすってのも、
その方が、バス路線再編しやすくならない？
ここまで延ばせば、中央バス怒るか？？
35 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 22:44:55 ID:DSLW3o150
バス廃止の補償はもうしないだろう。
だから延伸はないと思う。
そもそも定山渓鉄道廃止による補償で赤字が拡大したという現実は忘れられないだろうね。
もし清田が市営バスだったら確実に清田まで延伸されていたと思うよ。
清田に地下鉄がないのは民営バスのエリアだったというのが大きいと思う。
だから人口がいくら増えても補償費用が捻出できなければ延伸はないでしょう。
だから延伸はないと思う。
そもそも定山渓鉄道廃止による補償で赤字が拡大したという現実は忘れられないだろうね。
もし清田が市営バスだったら確実に清田まで延伸されていたと思うよ。
清田に地下鉄がないのは民営バスのエリアだったというのが大きいと思う。
だから人口がいくら増えても補償費用が捻出できなければ延伸はないでしょう。
36 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 23:36:14 ID:PuEoIjWj0
でも、福住延伸当時は、周りに何もなかったからな～。
ポツンとバスターミナルだけだった。
ポツンとバスターミナルだけだった。
37 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 23:50:48 ID:5fi5tfnN0
屯田だって屯田だけで6万人も住んでいて、新琴似や石狩市を合わせれば
20万人以上の人口があるのに延伸できないのは中央バスだからだよね。
中央バスって小型バスとかも導入しないし、ラッシュ時の路線バスに観光バスを使うような会社第一のバス会社だから札幌市は補償はしないで欲しい。
もし中央バスが利用者第一で、閑散期は小型バスを走らせたり、乗り降りで数分もかかるような観光バスを路線バスに代用しないような会社であれば赤字補償だろうが、地下鉄の補償だろうがしてもいいけど。
20万人以上の人口があるのに延伸できないのは中央バスだからだよね。
中央バスって小型バスとかも導入しないし、ラッシュ時の路線バスに観光バスを使うような会社第一のバス会社だから札幌市は補償はしないで欲しい。
もし中央バスが利用者第一で、閑散期は小型バスを走らせたり、乗り降りで数分もかかるような観光バスを路線バスに代用しないような会社であれば赤字補償だろうが、地下鉄の補償だろうがしてもいいけど。
>>37
え？札幌はバスが競合しているせいかバス会社のサービスがいいなと思うけど。俺の感じだと中央にしろＪＲにしろ定鉄にしろ
乗務員の態度がいいと思うもの。特に中央のラウンドダイヤ（全てじゃないんだろうけど）あれは利用者にとってありがたいよ。
え？札幌はバスが競合しているせいかバス会社のサービスがいいなと思うけど。俺の感じだと中央にしろＪＲにしろ定鉄にしろ
乗務員の態度がいいと思うもの。特に中央のラウンドダイヤ（全てじゃないんだろうけど）あれは利用者にとってありがたいよ。
>>34
柏葉台は札幌市を外れてしまう
柏葉台は札幌市を外れてしまう
40 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 07:44:11 ID:jgHuTEgq0
>>38
乗務員の態度がよければいい会社だと？
ラッシュ時に30分ヘッドになっても乗務員の態度がよければいい会社なの？
乗務員の態度ってのはサービスとはまったく無関係じゃない？
態度がよくて当たり前だと思うけど。
乗務員の態度がよければいい会社だと？
ラッシュ時に30分ヘッドになっても乗務員の態度がよければいい会社なの？
乗務員の態度ってのはサービスとはまったく無関係じゃない？
態度がよくて当たり前だと思うけど。
41 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 08:52:36 ID:ddSZ2hdvO
これは酷い
私鉄があれば…。
45 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 15:46:50 ID:UiayTxWk0
>>34
地下鉄はその先にもある程度機能してる地区が無いと、栄町みたく終点なのに利用が少ない事態になるから清田終点がちょうどいい
地下鉄はその先にもある程度機能してる地区が無いと、栄町みたく終点なのに利用が少ない事態になるから清田終点がちょうどいい
>>35
別に補償はなくても今の地下鉄駅業務やバスターミナルは委託業だから、清田延伸により中央バスの路線が減り、人件費が削除になったら削減された従業員を委託業に再就職させればいい。
ただでさえ赤字路線を煙たがってる中央バスだが、付近に地下鉄が無いから住民の足のためにも仕方なく最寄りの駅まで路線を営業してる状況。
【地下鉄がきたら】
「これを機に路線再編できる！」と喜び、無駄に遠くの福住まで営業せずに清田発着に短絡し、新たな地下鉄付近の赤字路線は統廃合できる
別に補償はなくても今の地下鉄駅業務やバスターミナルは委託業だから、清田延伸により中央バスの路線が減り、人件費が削除になったら削減された従業員を委託業に再就職させればいい。
ただでさえ赤字路線を煙たがってる中央バスだが、付近に地下鉄が無いから住民の足のためにも仕方なく最寄りの駅まで路線を営業してる状況。
【地下鉄がきたら】
「これを機に路線再編できる！」と喜び、無駄に遠くの福住まで営業せずに清田発着に短絡し、新たな地下鉄付近の赤字路線は統廃合できる
>>35
延伸をしてないのは単に経営状況が最近になってやっと黒字決算が続くようになった状況で累積赤字はまだまだ膨大にあるから。
ある程度減って延伸できそうだと言える状況になったら清田は間違いない。
以前の地下鉄５０キロ構想の計画に「福住～北野」があり、一時期それを「札幌ドーム経由清田」にしようという話までいって止まったままだし。止まっただけで中止はしてない
延伸をしてないのは単に経営状況が最近になってやっと黒字決算が続くようになった状況で累積赤字はまだまだ膨大にあるから。
ある程度減って延伸できそうだと言える状況になったら清田は間違いない。
以前の地下鉄５０キロ構想の計画に「福住～北野」があり、一時期それを「札幌ドーム経由清田」にしようという話までいって止まったままだし。止まっただけで中止はしてない
50 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 23:39:22 ID:DeQTUgyY0
50
51 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 16:51:33 ID:xskdj/o/0
ついにＳＡＰＩＣＡが・・・。
53 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 21:34:10 ID:VtmRyr/I0
というか、SAPICAは明後日からなのに、肝心のSAPICA対応改札がまったく増えていないのはなぜ？
1駅2台しかない駅もあるのに、まさかとは思うけどこのまま運用開始するの？
SAPICA改札にはSAPICAユーザーが殺到するし、そのせいで磁気ユーザーはあまった改札に集中する。
改札出るまで時間がかかりそうだな。
SAPICA運用開始は延期してほしい。
1駅2台しかない駅もあるのに、まさかとは思うけどこのまま運用開始するの？
SAPICA改札にはSAPICAユーザーが殺到するし、そのせいで磁気ユーザーはあまった改札に集中する。
改札出るまで時間がかかりそうだな。
SAPICA運用開始は延期してほしい。
54 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 22:16:11 ID:VGbk10miO
55 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 22:46:40 ID:VtmRyr/I0
そんなんなら、SAPICA運用を1年先延ばしにしたほうがいんじゃね？
56 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 23:13:56 ID:Se88V/5g0
バスに乗り継ぎできないんじゃ・・・。
金がないんだよ！金が！
58 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 23:28:08 ID:wnhbCxqI0
同乗するなら金をクレ
59 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 23:46:45 ID:RhP/ki3N0
SAPICAのせいで、
地下鉄延伸はあとまわしっ！！
地下鉄延伸はあとまわしっ！！
60 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 06:45:27 ID:wFB4ECRs0
どさくさにまぎれてSAPICAのせいにすんなよｗ
SAPICAの導入費用いくらかしらんがせいぜい数十億だろ？
地下鉄延伸には数百億必要なんだよ。
桁が違うんだよ！
SAPICAの導入費用いくらかしらんがせいぜい数十億だろ？
地下鉄延伸には数百億必要なんだよ。
桁が違うんだよ！
>>55
普及すれば改札機の中にカードを入れる機会が減り故障率を減らせたり、ウィズユーカード作成にコストがかかるから早いほうがいい
>>59
もともとしばらくは延伸予定なんてないし。
それより上記理由により節約してったほうがより延伸に近づける
普及すれば改札機の中にカードを入れる機会が減り故障率を減らせたり、ウィズユーカード作成にコストがかかるから早いほうがいい
>>59
もともとしばらくは延伸予定なんてないし。
それより上記理由により節約してったほうがより延伸に近づける
62 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 08:59:07 ID:0VMl9XEV0
>>61
普及とかの以前にSAPICAはバスでは使えません。
普及とかの以前にSAPICAはバスでは使えません。
>>56
＞ バスに乗り継ぎできないんじゃ・・・。
ヒント：地下鉄利用は１日５８万人。
市電とバスの全市内線は１日１６万人。
もし市電とバスの利用者全員が地下鉄へ乗り継いだとしても、地下鉄だけ利用は４２万人（ＪＲはもともと乗り継ぎ割引がないから加味しないとして）いる。
つまり乗り継ぎなんか搭載しなくてもSAPICAは４２万人対象として十分に価値がある。（Kitacaはエリア内利用者１日２２万人に対して売れ行き現在８万枚）
そりゃSAPICAで乗り継ぎできるようになればよりサービスが増すが、地下鉄のみでも十分すぎる売れ行きになること必至
＞ バスに乗り継ぎできないんじゃ・・・。
ヒント：地下鉄利用は１日５８万人。
市電とバスの全市内線は１日１６万人。
もし市電とバスの利用者全員が地下鉄へ乗り継いだとしても、地下鉄だけ利用は４２万人（ＪＲはもともと乗り継ぎ割引がないから加味しないとして）いる。
つまり乗り継ぎなんか搭載しなくてもSAPICAは４２万人対象として十分に価値がある。（Kitacaはエリア内利用者１日２２万人に対して売れ行き現在８万枚）
そりゃSAPICAで乗り継ぎできるようになればよりサービスが増すが、地下鉄のみでも十分すぎる売れ行きになること必至
>>62
っ 地下鉄だけ利用者は４２万人もいる現状
っ 地下鉄だけ利用者は４２万人もいる現状
65 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 09:05:56 ID:0VMl9XEV0
22万人でIC対応改札がいくつもあるJR、
42万人でIC対応改札が極小の市営交通
普及以前の話だな。
42万人でIC対応改札が極小の市営交通
普及以前の話だな。
69 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 17:26:25 ID:8hSdUtE40
71 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 21:28:33 ID:vy+Fe42R0
帰りにみんなSAPICAを買っていた。
清田はSAPICAとは無縁だな。
清田はSAPICAとは無縁だな。
72 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 23:42:47 ID:tY5dYtZE0
西岡水源地方向にに地下鉄敷けば良かったかなあ？
でも、急こう配ってのがネックだけど。
バスも、結構走ってるし。
地下鉄が要るほどのものではないかな？
でも、急こう配ってのがネックだけど。
バスも、結構走ってるし。
地下鉄が要るほどのものではないかな？
73 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 23:58:15 ID:95B2X0Zu0
地下鉄案
中沼小学校通～豊畑モエレ沼～東苗穂１３条ＪＯＹ前～東苗穂８条
～東苗穂６条（新道）～ジャスコ苗穂～本町１の５～アリオ札幌
～札幌駅～北海道庁～大通～すすきの
中沼小学校通～豊畑モエレ沼～東苗穂１３条ＪＯＹ前～東苗穂８条
～東苗穂６条（新道）～ジャスコ苗穂～本町１の５～アリオ札幌
～札幌駅～北海道庁～大通～すすきの
>>72
西岡へはその先に地区が無いから終点をバス拠点にできず利用者が途中駅並にしかならないからアウト
西岡へはその先に地区が無いから終点をバス拠点にできず利用者が途中駅並にしかならないからアウト
>>73
だから公営交通の場合、駅名に企業名は使えないの。
だから公営交通の場合、駅名に企業名は使えないの。
>>69
強引にやるなら
創成川→豊平川（徐々に地下に入る）→西岡（水源地付近に駅建設）
→（農業研究センター付近で地上に出る）→真栄（羊ヶ丘通の真羊橋付近で再度地下へ）
→美しが丘（3条8丁目から地上）→新千歳空港でどうかと。
>>71
禿同。
恩恵を受けるのは北野（一番近くて6・7条1丁目）と平岡10条1丁目位だな。
>>74
駒岡方面じゃないよな。
西岡だったら福住方向に伸ばすしかない希ガス。
強引にやるなら
創成川→豊平川（徐々に地下に入る）→西岡（水源地付近に駅建設）
→（農業研究センター付近で地上に出る）→真栄（羊ヶ丘通の真羊橋付近で再度地下へ）
→美しが丘（3条8丁目から地上）→新千歳空港でどうかと。
>>71
禿同。
恩恵を受けるのは北野（一番近くて6・7条1丁目）と平岡10条1丁目位だな。
>>74
駒岡方面じゃないよな。
西岡だったら福住方向に伸ばすしかない希ガス。
机上の空論
>>78
それをチラシの裏という
それをチラシの裏という
80 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 18:27:13 ID:gQ4FgkG40
>>80
だからすすきので終わらせないで川沿まで伸ばせって
だからすすきので終わらせないで川沿まで伸ばせって
>>80
あとさっぽろ～道庁ってのは近すぎだから普通に次は大通でいい
あとさっぽろ～道庁ってのは近すぎだから普通に次は大通でいい
84 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 21:51:47 ID:9yCVtNkN0
>>76
電停の東本願寺とかあるじゃん。
電停の東本願寺とかあるじゃん。
東京の地下鉄なら「三越前」ってそのものずばりの駅があるんだけどね。
86 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 23:33:40 ID:lRHck7e20
駅名に企業名が使えないのは嘘なのか？
>>84
寺は企業ではない
寺は企業ではない
88 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 04:55:19 ID:ftA+KnGr0
学園前…
89 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 07:00:32 ID:X7+SV1OI0
寺は法人だな。
90 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 08:41:11 ID:zjfbDfWHO
今日の道新朝刊に地下鉄延長についての記事あり。
読むと新年度中に何らかの動きがあるみたいだよ。
読むと新年度中に何らかの動きがあるみたいだよ。
91 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 08:59:30 ID:CHXUjwHr0
今日の道新朝刊に地下鉄延長についての記事あり。
読むと地下鉄延伸は無理だというのがほぼはっきりしたね。
人口減少を問題にしていたし、という観点から屯田ぐらいしか可能性は残っていないな。
清田区民が3人以上子供を産めば人口減少を喰い止められるかも？
読むと地下鉄延伸は無理だというのがほぼはっきりしたね。
人口減少を問題にしていたし、という観点から屯田ぐらいしか可能性は残っていないな。
清田区民が3人以上子供を産めば人口減少を喰い止められるかも？
92 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 10:05:09 ID:x7LICdyY0
93 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 10:28:48 ID:IfTqvK5mO
>>83
丸井前、なんてのがあったな。
丸井前、なんてのがあったな。
三越前は札幌にもあったな。グランドホテルも拓銀も私企業だし。
時代が変わったというなら別にいいけど、
真駒内アリーナがセキスイハイムアリーナになる時代だからネーミングライツを
売って、アリオに買ってもらうというのもアリじゃないか？
時代が変わったというなら別にいいけど、
真駒内アリーナがセキスイハイムアリーナになる時代だからネーミングライツを
売って、アリオに買ってもらうというのもアリじゃないか？
95 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 18:48:22 ID:r+Vlt/rx0
今朝の同心で、清田延伸を現実的に謳ってたぞ！！
清田よ！努力が報われたな！！
一つ思うんだが、リアルに麻生から石狩方面の延伸もあるが、
このスレの過去レスで予測として言われているような、
札幌市（交通局）と石狩市とのトラブルはリアルにどうなるんだろうか？
利益よこせ ｓａｐｉｃａの扱い 雇用（石狩市側の駅管理は石狩市民優先）とか・・・。
中央バスとの折衝（清田じゃなく、ドル箱の石狩に地下鉄延ばして利益を奪いおって！！）も・・・。
清田よ！努力が報われたな！！
一つ思うんだが、リアルに麻生から石狩方面の延伸もあるが、
このスレの過去レスで予測として言われているような、
札幌市（交通局）と石狩市とのトラブルはリアルにどうなるんだろうか？
利益よこせ ｓａｐｉｃａの扱い 雇用（石狩市側の駅管理は石狩市民優先）とか・・・。
中央バスとの折衝（清田じゃなく、ドル箱の石狩に地下鉄延ばして利益を奪いおって！！）も・・・。
>>95
ドル箱ったって延伸すれば付近の余計な赤字路線や無駄に多い本数も減らせてバスにとってもお得だぞ
今まで…否応なく麻生まで接続だから路線距離が長いし路線同士のルートが一部ダブる
延伸後…最寄りの駅を拠点にできるので無駄がない
ドル箱ったって延伸すれば付近の余計な赤字路線や無駄に多い本数も減らせてバスにとってもお得だぞ
今まで…否応なく麻生まで接続だから路線距離が長いし路線同士のルートが一部ダブる
延伸後…最寄りの駅を拠点にできるので無駄がない
97 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 20:10:47 ID:mPWfmCE90
>>97
昔検討されたのは福住～北野。で、それが札幌ドーム経由の清田にしようかとも検討され、結局地下鉄の累積赤字を考えると当面は難しいとなったまま
昔検討されたのは福住～北野。で、それが札幌ドーム経由の清田にしようかとも検討され、結局地下鉄の累積赤字を考えると当面は難しいとなったまま
ＳＡＰＩＣＡがしばらく地下鉄のみとなればエリアを増やす方法は延伸しかないな
100 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 22:41:41 ID:daktjlir0
100get!!
101 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 23:41:22 ID:RCjKuuy20
道新は、東苗穂を見捨てたか・・・。
102 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 23:50:34 ID:FTZojirV0
つか、ウチ道新とってない…orz
明日図書館行って読んでくるかぁ。
明日図書館行って読んでくるかぁ。
104 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 00:38:58 ID:t0aFPIGK0
105 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 01:30:01 ID:OTsqHq2J0
そういえば、東苗穂には地下鉄のテストコースがあったよ。
地方記事は確かに全部ネットに載る訳でないよね。
107 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 11:55:31 ID:wgDcZUKj0
あれは地方面じゃなくて特集面だよ。
電子版に載るまで時差がある。
電子版に載るまで時差がある。
108 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 12:24:11 ID:9mOkKTQjO
東苗穂に新線の地下鉄を敷いたら東豊線北側の客が激減してますます東豊線の立場が悪くなるぞ
ここは新道東と環状通東それぞれに市電が最善策だろう
ここは新道東と環状通東それぞれに市電が最善策だろう
110 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 19:51:10 ID:0QXf3xQP0
>>109
双方の乗り継ぎ割引をきちんと設定してくれれば最高の妥協だ。
双方の乗り継ぎ割引をきちんと設定してくれれば最高の妥協だ。
111 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 21:13:49 ID:gNNa/9C20
>>107
ありがと。オレもネット見たんだが記事ヒットしなかったもんで。
図書館行けなかったんでもうしばらく待ってみることにした。
>>109
環状通東はともかく、新道にLRT通すスペースあるだろうか？
札樽道の橋脚ぶち抜くならともかく。
やるならむしろ麻26のルートで丘珠空港通だな。
個人的には乗継割引よりも営業キロを地下鉄と共通にしてくれた方がうれしい。
ありがと。オレもネット見たんだが記事ヒットしなかったもんで。
図書館行けなかったんでもうしばらく待ってみることにした。
>>109
環状通東はともかく、新道にLRT通すスペースあるだろうか？
札樽道の橋脚ぶち抜くならともかく。
やるならむしろ麻26のルートで丘珠空港通だな。
個人的には乗継割引よりも営業キロを地下鉄と共通にしてくれた方がうれしい。
112 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 22:44:07 ID:9wWySzqh0
113 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 23:49:37 ID:SLBqW8150
>>113
あまり詳しくないけど、北野に人が集まる何かではなくて、当時は北野辺りしか人が住んでいなかった
ってことだと思うよ。だいたい、平岡だってチョボ、チョボ、って人が住んでいるかなって感じのまるで原野みたいだったし、
美しが丘なんてなかったんじゃないかな、原野のまんまって感じで。
あまり詳しくないけど、北野に人が集まる何かではなくて、当時は北野辺りしか人が住んでいなかった
ってことだと思うよ。だいたい、平岡だってチョボ、チョボ、って人が住んでいるかなって感じのまるで原野みたいだったし、
美しが丘なんてなかったんじゃないかな、原野のまんまって感じで。
>>113
現実的には>>114の言うとおりで北野通沿線に人口が集中していて
北野3の3付近を終点にしようとする動きすらあったけどね。
いまは、分区して清田区役所付近に持って来ようとしてるからね。
>>114
美しが丘は林地帯だったよ。
十勝沖地震で傾斜した家なんて沢になってたんだからね。
平岡はジャスコの周りのような林が続いていたし。
真栄は今の排水池の裏でよくザリガニやクワガタなんかも捕ったしね。
現実的には>>114の言うとおりで北野通沿線に人口が集中していて
北野3の3付近を終点にしようとする動きすらあったけどね。
いまは、分区して清田区役所付近に持って来ようとしてるからね。
>>114
美しが丘は林地帯だったよ。
十勝沖地震で傾斜した家なんて沢になってたんだからね。
平岡はジャスコの周りのような林が続いていたし。
真栄は今の排水池の裏でよくザリガニやクワガタなんかも捕ったしね。
116 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 17:23:08 ID:xOvu2Adm0
札幌ドームまで延びたら、絶対に新千歳空港みたいに追加特別料金を設定しそう。
そうなるなら、福住から歩く人イベント時に出てくるな。
そうなるなら、福住から歩く人イベント時に出てくるな。
117 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 19:15:17 ID:+jf0m1+20
出ねーよ。
>>113
昔の計画のは共進会場(今の月寒アルファコートドーム)の最寄りに駅を作つつ当時住宅がそこそこ広がってる北野で止める計画だった。
変わったのはそれから、特に清田が分区して区役所がたち、ジャスコに代表するような郊外大型店ができるようになったのが大きい。
トドメが札幌ドーム。だからドーム経由清田案が浮上したりした
昔の計画のは共進会場(今の月寒アルファコートドーム)の最寄りに駅を作つつ当時住宅がそこそこ広がってる北野で止める計画だった。
変わったのはそれから、特に清田が分区して区役所がたち、ジャスコに代表するような郊外大型店ができるようになったのが大きい。
トドメが札幌ドーム。だからドーム経由清田案が浮上したりした
>>116
それで追加料金が発生するなら今までの延伸でとうにやってる。
それで追加料金が発生するなら今までの延伸でとうにやってる。
120 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:03:41 ID:1FjGdw/90
36号線と環状通の交差点から千歳側は延々と続く林檎園だったな。
そんなに昔のことじゃないよ。
そんなに昔のことじゃないよ。
121 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:12:42 ID:w0B2bsri0
122 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:58:47 ID:UtFa9Njt0
札幌ドーム以南は、北野通の方に延伸したほうがいいか？
>>122
普通に清田区役所まででいいだろ
普通に清田区役所まででいいだろ
124 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 08:19:12 ID:5tIoYO3s0
清田区役所を北野のホーマックの所に移転するのが一番いいと思うが。
>>123
俺なら北野通（豊平区体育館）に一旦出て、
北野中学校付近から区役所に進路変更するカタチでいいと思う。
>>124
それは絶対にありえない。
ホーマック（詳細に言えば北野2の2バス停前の元ゴルフの練習場）の所は清田警察署（仮称）の建設予定地だと思ったが
俺なら北野通（豊平区体育館）に一旦出て、
北野中学校付近から区役所に進路変更するカタチでいいと思う。
>>124
それは絶対にありえない。
ホーマック（詳細に言えば北野2の2バス停前の元ゴルフの練習場）の所は清田警察署（仮称）の建設予定地だと思ったが
126 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 18:07:26 ID:Uy6P6mXD0
清田区役所なんて、出来てからそんなに年数経ってないのに移転白と？
>>124
普通に西友があったり国道があって活気があるから移転しなくてもよい
どっちみち福住から国道沿いのほうが羊が丘の国道側の土地をつかって高架にできるから建設が楽。
北野１の１からはまた地下に入り、ヤマダデンキ→西友へと続く
普通に西友があったり国道があって活気があるから移転しなくてもよい
どっちみち福住から国道沿いのほうが羊が丘の国道側の土地をつかって高架にできるから建設が楽。
北野１の１からはまた地下に入り、ヤマダデンキ→西友へと続く
128 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 23:29:32 ID:DLMUgA7u0
>>127
地下に入るってより、自然と地面が上昇するようなもんだろ。
地下に入るってより、自然と地面が上昇するようなもんだろ。
129 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 23:41:16 ID:tlCGxg6A0
>>127
あれで活気があるって感覚が麻痺しているんじゃないかな？
西友たって単なるスーパーでしょ。
清田のピークは13年ぐらい前かな？
パチンコすらどんどん撤退していく清田に未来なんかまったく無いような気がする。
あれで活気があるって感覚が麻痺しているんじゃないかな？
西友たって単なるスーパーでしょ。
清田のピークは13年ぐらい前かな？
パチンコすらどんどん撤退していく清田に未来なんかまったく無いような気がする。
かといってジャスコしかない東苗穂もどうかと思うがな
やっぱ未来が明るいのは屯田だろ。高校もできたしヤマダデンキ辺りの建設ラッシュが著しい。
麻生は終点６駅の中で一番利用が多い。ということはその先に伸ばす価値が十分にあるということになる。麻生がこんなに多いのはそれだけバスから来る客が多いから
やっぱ未来が明るいのは屯田だろ。高校もできたしヤマダデンキ辺りの建設ラッシュが著しい。
麻生は終点６駅の中で一番利用が多い。ということはその先に伸ばす価値が十分にあるということになる。麻生がこんなに多いのはそれだけバスから来る客が多いから
しかも麻生～都心(さっぽろ)までわずか４．９ｋｍしかない。せっかくの地下鉄なのにこんなに短くバスのほうがウェイト高いなら地下鉄の速達効果が薄いってもんだ。
少なくともあと５駅は伸ばしてほしいとこ
希望はこんな感じ
http://t.upup.be/?9l5hu7h9tL
少なくともあと５駅は伸ばしてほしいとこ
希望はこんな感じ
http://t.upup.be/?9l5hu7h9tL
132 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 14:39:40 ID:9S4vcvpH0
>>131
そこから先、石狩庁舎方面を追加してくれよ。
そこから先、石狩庁舎方面を追加してくれよ。
>>132
とりあえず屯田まで伸ばせば石狩市も地下鉄共同出資なりモノレールを貫くなり、なんらかの動きが出てくれると思うよ
とりあえず屯田まで伸ばせば石狩市も地下鉄共同出資なりモノレールを貫くなり、なんらかの動きが出てくれると思うよ
134 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 23:13:30 ID:LyAtEeQa0
135 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 23:28:42 ID:MhHHMygwO
確かに今延伸するとすれば屯田だろうな。細かいルートや駅の数はさておき、概ね賛成。
あとは石狩延伸・・・できるとすれば屯田から先は道と札幌市・石狩市共同出資の「石狩高速鉄道」(仮称)で建設・運営みたいなイメージだろうか？
俺的にはJRｺﾋや中央バスにも是非出資をお願いしたいところ。
あとは石狩延伸・・・できるとすれば屯田から先は道と札幌市・石狩市共同出資の「石狩高速鉄道」(仮称)で建設・運営みたいなイメージだろうか？
俺的にはJRｺﾋや中央バスにも是非出資をお願いしたいところ。
136 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 23:37:30 ID:gob9SMz80
乗り換え面倒だから、素直に地下鉄延伸だ！！
札幌市営交通が石狩市ってのも、何かの争いの火種になりそうだけど。
札幌市営交通が石狩市ってのも、何かの争いの火種になりそうだけど。
>>136
要は石狩市も石狩市営のゴムタイヤ地下鉄を建設し、札幌市営地下鉄とつないで相互乗り入れさせればいい。
これで他の地下鉄←→私鉄と理論上は同じになるから争いにはならなあ
問題は石狩市が地下鉄を作るだけ財政があるかだ。モノレール案を出した時点で地下鉄は無理だったとも考えられるが…
要は石狩市も石狩市営のゴムタイヤ地下鉄を建設し、札幌市営地下鉄とつないで相互乗り入れさせればいい。
これで他の地下鉄←→私鉄と理論上は同じになるから争いにはならなあ
問題は石狩市が地下鉄を作るだけ財政があるかだ。モノレール案を出した時点で地下鉄は無理だったとも考えられるが…
139 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 17:14:22 ID:zBI30yj30
たとえば屯田までは>>131のルートで南北線が伸びてきたとしてそこから石狩までどんなルートがいいんだろか？
そのまま直進して今開発中の緑苑台を通るとかかな？
そのまま直進して今開発中の緑苑台を通るとかかな？
142 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 23:10:46 ID:69/pinoN0
>>141
中央バスに配慮したルートだな
中央バスに配慮したルートだな
143 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 23:35:31 ID:lovn71yP0
144 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 23:42:21 ID:P89zUXdz0
145 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 23:54:00 ID:wXD3zP940
>>141
屯田にあんまり詳しくないから地図でざっと見た程度なんだけど、屯田6条と7条の間の通りの地下を通って花川に向かい、最初の駅が藤女子大前、そこから最終的には石狩市役所前に向かうってのはどうだろう？
個人的には藤女子大の先からは地上に出て、防風林をつぶして地上（シェルター付）を走らせるのもありかと思う（以前に道が想定した追分ルートもこの防風林スペースを使う前提だった記憶がある）。
まあどこを走らせるにしても、札幌市単体で石狩市まで線路を引くってのはどうかと思うな。>>140の意見はもっともだと思うんだが、今でも石狩市民ってバス～南北線で札幌の中心部に普通に出てるんだから、地下鉄が集客装置ってことにはならないと思う。
屯田より先の建設や運営は石狩市・札幌市が中心になって設立する3セクが主体、南北線と直通運転実施ってところが落としどころじゃないか？
ついでに言っちゃうと、この形式だと初乗りは3セク区間と札幌市営地下鉄のダブルでかかるイメージ。地下鉄の駅から近い人はこれでも麻生での乗換えが無くなる分楽になるはず。地下鉄駅から遠い人の負担増は正直気になるけどね・・・。
屯田にあんまり詳しくないから地図でざっと見た程度なんだけど、屯田6条と7条の間の通りの地下を通って花川に向かい、最初の駅が藤女子大前、そこから最終的には石狩市役所前に向かうってのはどうだろう？
個人的には藤女子大の先からは地上に出て、防風林をつぶして地上（シェルター付）を走らせるのもありかと思う（以前に道が想定した追分ルートもこの防風林スペースを使う前提だった記憶がある）。
まあどこを走らせるにしても、札幌市単体で石狩市まで線路を引くってのはどうかと思うな。>>140の意見はもっともだと思うんだが、今でも石狩市民ってバス～南北線で札幌の中心部に普通に出てるんだから、地下鉄が集客装置ってことにはならないと思う。
屯田より先の建設や運営は石狩市・札幌市が中心になって設立する3セクが主体、南北線と直通運転実施ってところが落としどころじゃないか？
ついでに言っちゃうと、この形式だと初乗りは3セク区間と札幌市営地下鉄のダブルでかかるイメージ。地下鉄の駅から近い人はこれでも麻生での乗換えが無くなる分楽になるはず。地下鉄駅から遠い人の負担増は正直気になるけどね・・・。
>>145
ルートはそれが妥当だな。緑苑台は未開すぎだから花川経由で市役所を目指すほうがいい。中央バスもそれらの駅を起点として花川の各方面へ路線を整理できるし
まあとりあえず屯田までの地下鉄ができないことには石狩市も動かないだろう。
ルートはそれが妥当だな。緑苑台は未開すぎだから花川経由で市役所を目指すほうがいい。中央バスもそれらの駅を起点として花川の各方面へ路線を整理できるし
まあとりあえず屯田までの地下鉄ができないことには石狩市も動かないだろう。
ところで東苗穂の件なんだが、地下鉄や市電を伸ばすよりＪＲを苗穂の先から分岐させて東苗穂まで延伸したほうがいいと思った
学園都市線を延長するような形にして、
医療
大学
┃
あいの里 東苗穂
┃ ┃
桑園━札幌━苗穂
みたいな系統で運転。
札幌駅では９・１０番線を学園都市線専用に。または１１番線を復活させて１０・１１番線を学園都市線専用に。
札幌～八軒を複線化させれば本数も多くできる
一応軌道系交通だからｽﾚﾁではないはず
学園都市線を延長するような形にして、
医療
大学
┃
あいの里 東苗穂
┃ ┃
桑園━札幌━苗穂
みたいな系統で運転。
札幌駅では９・１０番線を学園都市線専用に。または１１番線を復活させて１０・１１番線を学園都市線専用に。
札幌～八軒を複線化させれば本数も多くできる
一応軌道系交通だからｽﾚﾁではないはず
>>147
ただ苗穂の先となると豊平川沿いなら土地に余裕があるが、三角点通りに向かうなら地下化させるしかないな。まあ地下を走るＪＲは北海道の新千歳を始め、仙台や東京や大阪などにもあるから問題ないか。Ｋｉｔａｃａも使えてウマー
ただ苗穂の先となると豊平川沿いなら土地に余裕があるが、三角点通りに向かうなら地下化させるしかないな。まあ地下を走るＪＲは北海道の新千歳を始め、仙台や東京や大阪などにもあるから問題ないか。Ｋｉｔａｃａも使えてウマー
149 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 15:01:32 ID:0JY5Q5VR0
>>147-148
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
向きです。
そこでやった方がいいですよ
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
向きです。
そこでやった方がいいですよ
150 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 18:43:08 ID:0t0/H+zl0
>>149
どっちにしても東苗穂には地下鉄よりはそうしたほうが現実的だと思う。たった２～３キロの延長で済むし
どっちにしても東苗穂には地下鉄よりはそうしたほうが現実的だと思う。たった２～３キロの延長で済むし
>>150
自然保護団体だけじゃないと思うよ。駅から遠い近隣町内会の一部なんかも。
ああいう緑地は貴重だからうまく地元で話し合ってもらって、一部のガラガラの
道路をつぶした方がいいと思う。道路は一車線にして、防風林も少し削ってとか。
自然保護団体だけじゃないと思うよ。駅から遠い近隣町内会の一部なんかも。
ああいう緑地は貴重だからうまく地元で話し合ってもらって、一部のガラガラの
道路をつぶした方がいいと思う。道路は一車線にして、防風林も少し削ってとか。
>>153
防風林全部伐採するわけじゃないからね。駅を作る場所以外は高架を敷く場所だけでいい。
別に無理なら地下でもいいし。ただ地上のほうが安いから、そういう説明ならば納得かもよ。バスでの苦痛と比べたら軌道系交通が助かるのは誰でもわかることだし
防風林全部伐採するわけじゃないからね。駅を作る場所以外は高架を敷く場所だけでいい。
別に無理なら地下でもいいし。ただ地上のほうが安いから、そういう説明ならば納得かもよ。バスでの苦痛と比べたら軌道系交通が助かるのは誰でもわかることだし
155 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 22:52:22 ID:jyql4b+q0
防風林削って、
なにか不都合なことが起こる？
なにか不都合なことが起こる？
156 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 23:13:44 ID:e5gPm8Mr0
現在の状況
屯田・石狩延伸派＞清田延伸派
屯田・石狩延伸派＞清田延伸派
157 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 23:15:17 ID:e5gPm8Mr0
具体的に聞くが、
清田と石狩、どっちが優先すべきかな？
単なる感情論じゃなく、具体的な理性的な意見を求む。
清田と石狩、どっちが優先すべきかな？
単なる感情論じゃなく、具体的な理性的な意見を求む。
158 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 23:18:55 ID:HGo19ESU0
>>155
風が強くなります。
風が強くなります。
159 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 23:36:32 ID:HGo19ESU0
>>157
石狩は石狩湾新港へ工場進出ラッシュだし、LNGの備蓄基地を建設中だよね。
なので、石狩はＪＲ発寒かＪＲ百合が原辺りから支線で石狩新港まで伸ばせばいいと思う。
巨大なLNG備蓄基地ができるので貨物輸送考えるとしたら地下鉄は必要なし。
清田は人口の伸びも少ないし、小学校の統合や閉鎖もあるので、将来的な人口増も期待できないだろうね。
今から地下鉄を建設しても開通まで10年はかかるだろうしな。
10年後の清田の人口ってどうなってしまっているんだろう。
石狩は石狩湾新港へ工場進出ラッシュだし、LNGの備蓄基地を建設中だよね。
なので、石狩はＪＲ発寒かＪＲ百合が原辺りから支線で石狩新港まで伸ばせばいいと思う。
巨大なLNG備蓄基地ができるので貨物輸送考えるとしたら地下鉄は必要なし。
清田は人口の伸びも少ないし、小学校の統合や閉鎖もあるので、将来的な人口増も期待できないだろうね。
今から地下鉄を建設しても開通まで10年はかかるだろうしな。
10年後の清田の人口ってどうなってしまっているんだろう。
160 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 23:39:11 ID:scSZjwIw0
花畔に企業＆大型ショッピングモール＆団地
これができれば、地下鉄を延長せざるを得ない。
これができれば、地下鉄を延長せざるを得ない。
161 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 23:40:12 ID:scSZjwIw0
>>159
石狩にＪＲの貨物線が必要なんですか
石狩にＪＲの貨物線が必要なんですか
>>155
防風林で地吹雪を緩和することができるみたいだよ。
防風林で地吹雪を緩和することができるみたいだよ。
163 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 00:00:01 ID:iNZIt6BQ0
164 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 09:54:14 ID:2lxe+O2u0
それはガス会社が決めること。
>>162
防風林が高架地下鉄に変わってもその役割は変わらないかと
防風林が高架地下鉄に変わってもその役割は変わらないかと
166 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 10:43:27 ID:zXDKKOyJ0
>>165
通気性のよい高架なら防風林のような効果がでるかもね。
通気性のよい高架なら防風林のような効果がでるかもね。
168 ：145：2009/02/07(土) 11:05:14 ID:HmwKp0cA0
>>157
本質は清田と石狩の比較じゃなくて、清田と屯田の比較じゃあるまいか？
>>146が言っているように屯田まで延伸されない限りは石狩市も動かないだろうし。個人的には石狩まで伸ばした場合の最大の受益者は石狩市民と石狩市だと思うので、石狩市の出資なくしての石狩延伸はありえないと思ってる。
ということで清田と屯田の人口動態を市役所のHPで見てみたんだけど、自然増加と社会増加の違いはあれど、どっちも人口は伸びてるんだよね。
となればあとは現段階でどれだけ街が発展してるかが焦点だと思う。札幌市も今や市域のスプロール化は望んでないわけだし、地下鉄を引いて地域を発展させるってよりも、ある程度成熟した地域に地下鉄を通してその地域の利便性向上を図るってことになりそうな気がする。
ここからは個人的な印象でしかないのだけど、新琴似～屯田の方が既に発展しているような気はしなくはない。となれば、若干新琴似～屯田の方が優位かな、というのが俺の考え。無論両方とも延伸できれば一番いいけどね。
>>154
同意。それなら地吹雪もひどくはならない気がする。
>>163
パイプラインを引けばいいんじゃない？そもそも貨物輸送が必要とされるぐらいであれば石狩新港に基地を作ったりしないと思う。
そもそも他のガス会社に送る程度であればローリー輸送で充分だと思うけど・・・。
本質は清田と石狩の比較じゃなくて、清田と屯田の比較じゃあるまいか？
>>146が言っているように屯田まで延伸されない限りは石狩市も動かないだろうし。個人的には石狩まで伸ばした場合の最大の受益者は石狩市民と石狩市だと思うので、石狩市の出資なくしての石狩延伸はありえないと思ってる。
ということで清田と屯田の人口動態を市役所のHPで見てみたんだけど、自然増加と社会増加の違いはあれど、どっちも人口は伸びてるんだよね。
となればあとは現段階でどれだけ街が発展してるかが焦点だと思う。札幌市も今や市域のスプロール化は望んでないわけだし、地下鉄を引いて地域を発展させるってよりも、ある程度成熟した地域に地下鉄を通してその地域の利便性向上を図るってことになりそうな気がする。
ここからは個人的な印象でしかないのだけど、新琴似～屯田の方が既に発展しているような気はしなくはない。となれば、若干新琴似～屯田の方が優位かな、というのが俺の考え。無論両方とも延伸できれば一番いいけどね。
>>154
同意。それなら地吹雪もひどくはならない気がする。
>>163
パイプラインを引けばいいんじゃない？そもそも貨物輸送が必要とされるぐらいであれば石狩新港に基地を作ったりしないと思う。
そもそも他のガス会社に送る程度であればローリー輸送で充分だと思うけど・・・。
>>168
石狩モノレール案だって石狩～麻生(栄町)なら半分以上が札幌市だからね。これがまず地下鉄を屯田まで延伸してモノレールを石狩～屯田にすれば石狩市部分が多くなって作りやすくなる。
地下鉄客にしたって、麻生でモノレールに乗り換えよりは屯田で乗り換えにしたほうが麻生～屯田の客は乗り換えの必要が無くなるから乗り換え必要対象者を減らせる
石狩モノレール案だって石狩～麻生(栄町)なら半分以上が札幌市だからね。これがまず地下鉄を屯田まで延伸してモノレールを石狩～屯田にすれば石狩市部分が多くなって作りやすくなる。
地下鉄客にしたって、麻生でモノレールに乗り換えよりは屯田で乗り換えにしたほうが麻生～屯田の客は乗り換えの必要が無くなるから乗り換え必要対象者を減らせる
あとは乗り継ぎ割引の問題だな
現在札幌市内でしか適用ではないが、地下鉄～モノレールだけは特例で適用するべきかと。利便性を良くすることで乗り換えという障害を緩和させる。
ほんとは全線地下鉄がいいんだろうけど建設費を考えるととても石狩市ができそうにはないと思うしここは妥協で
現在札幌市内でしか適用ではないが、地下鉄～モノレールだけは特例で適用するべきかと。利便性を良くすることで乗り換えという障害を緩和させる。
ほんとは全線地下鉄がいいんだろうけど建設費を考えるととても石狩市ができそうにはないと思うしここは妥協で
172 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 18:17:51 ID:z5bUUtI60
SAPICAもナー
札幌の地下鉄ホーム
｢壁際族｣混雑に拍車
｢壁際族｣混雑に拍車
>>172
モノレール作るなら最初からSAPICA対応にしてほしいよな。ＩＣ改札さえ設置すればあとはモノレールの運賃や乗り継ぎに合わせてプログラム組むだけだし
モノレール作るなら最初からSAPICA対応にしてほしいよな。ＩＣ改札さえ設置すればあとはモノレールの運賃や乗り継ぎに合わせてプログラム組むだけだし
175 ：168：2009/02/07(土) 22:14:54 ID:ofoOjAzgO
>>170
俺の理想形は地下鉄から石狩市に直通運転できる方式。
ご指摘の件と重なるけど、乗換の対象は極力減らしたい。となると、ダブルで初乗りは取られる(運賃収入を稼ぐって意味では不可欠だと思う)けど、直通運転で利便性向上ってのがいいんじゃないかと。
さすがにずっと地下鉄は無理だろうから、防風林のあたりは地上を走らせたいんだが。ただ、>>171の言うように石狩市に地下鉄建設はムリかも。
となれば、選択肢は地下鉄区間をなるべく減らす、屯田からは異なる軌道交通機関を導入するってところか。
個人的にはのベースで直通運転を実施してほしいけどね。
俺の理想形は地下鉄から石狩市に直通運転できる方式。
ご指摘の件と重なるけど、乗換の対象は極力減らしたい。となると、ダブルで初乗りは取られる(運賃収入を稼ぐって意味では不可欠だと思う)けど、直通運転で利便性向上ってのがいいんじゃないかと。
さすがにずっと地下鉄は無理だろうから、防風林のあたりは地上を走らせたいんだが。ただ、>>171の言うように石狩市に地下鉄建設はムリかも。
となれば、選択肢は地下鉄区間をなるべく減らす、屯田からは異なる軌道交通機関を導入するってところか。
個人的にはのベースで直通運転を実施してほしいけどね。
176 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 22:18:55 ID:tPPHWpkE0
昨日、地下鉄のホームで背広2人と作業着4人がホームを指差して、ここに軌道を敷くのは難しいなとか話していた。
なんかの調査なのか？
なんかの調査なのか？
177 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 22:50:53 ID:TDw8vH6+0
178 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 23:40:45 ID:UCkw8Pk/0
>>175
南北線の高架シェルターでいいってこと？
南北線の高架シェルターでいいってこと？
手稲から石狩へ電車で
いいじゃん。
いいじゃん。
>>180
確かに石狩花川の北部なら麻生に出ようが手稲に出ようがそこまでの距離は同じくらいだけど、
花川の南部だと手稲に出た方が近いぞ。意外と手稲に出た方が札幌駅に行くには
時間的には早いんじゃないか（大通り、すすきの方面は乗り換えが少ない分、麻生に出た方が早いんだろうけど）
確かに石狩花川の北部なら麻生に出ようが手稲に出ようがそこまでの距離は同じくらいだけど、
花川の南部だと手稲に出た方が近いぞ。意外と手稲に出た方が札幌駅に行くには
時間的には早いんじゃないか（大通り、すすきの方面は乗り換えが少ない分、麻生に出た方が早いんだろうけど）
184 ：175：2009/02/08(日) 07:16:58 ID:uX88pCgIO
>>178
地上だとすればイメージは南北線の高架シェルター。直通運転前提だから、石狩区間の悪天候による南北線全線の遅延は避けたい。
運転や運賃体系のモデルは東京メトロに例えると南北線～埼玉高速鉄道、あるいは東西線～東葉高速鉄道。
3セクの出資者は道・石狩市・札幌市・あとは中央バスあたりかな。
地上だとすればイメージは南北線の高架シェルター。直通運転前提だから、石狩区間の悪天候による南北線全線の遅延は避けたい。
運転や運賃体系のモデルは東京メトロに例えると南北線～埼玉高速鉄道、あるいは東西線～東葉高速鉄道。
3セクの出資者は道・石狩市・札幌市・あとは中央バスあたりかな。
185 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 11:04:26 ID:eGDsS0me0
>>177
東豊線です。
背広の方は厚い資料を何冊か持っていましたよ。
私もそのときはＪＲとの相互かと思いましたけど、案内軌条があるのでＪＲ車両の大幅改造が必要なので無理ですね。
あり得るなら、清田方面への鉄道を専用設計にして．．．．というのかな？
数年で新しい交通総合計画を策定するみたいですし。
東豊線です。
背広の方は厚い資料を何冊か持っていましたよ。
私もそのときはＪＲとの相互かと思いましたけど、案内軌条があるのでＪＲ車両の大幅改造が必要なので無理ですね。
あり得るなら、清田方面への鉄道を専用設計にして．．．．というのかな？
数年で新しい交通総合計画を策定するみたいですし。
186 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 17:53:05 ID:GJkRlRxx0
187 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 17:56:49 ID:GJkRlRxx0
188 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 22:15:54 ID:uX88pCgIO
>>187
運賃は高くなると思うよ。石狩～屯田で300円ぐらいじゃないかな。
で、屯田～大通はどうだろう？280円？とすれば合計で580円。こんなもんじゃないかと思う。
地下鉄まで歩いていける人はそれでも直通運転による利便性向上や時短効果を得られるから悪い話じゃないと思う。
問題は駅まで遠い人だね。これは株主である石狩市(と中央バス)で100円バスを運行して最寄り駅まで運ぶとか考えなきゃいかんね。
運賃は高くなると思うよ。石狩～屯田で300円ぐらいじゃないかな。
で、屯田～大通はどうだろう？280円？とすれば合計で580円。こんなもんじゃないかと思う。
地下鉄まで歩いていける人はそれでも直通運転による利便性向上や時短効果を得られるから悪い話じゃないと思う。
問題は駅まで遠い人だね。これは株主である石狩市(と中央バス)で100円バスを運行して最寄り駅まで運ぶとか考えなきゃいかんね。
189 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 22:59:51 ID:JOf6G/tO0
ＪＲでいいじゃん！
191 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 23:40:26 ID:rws5C8+d0
192 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 23:42:32 ID:uX88pCgIO
>>189
石狩市は既に札幌のベッドタウン。今後の展開としてはまず大別すると、軌道交通を作るか作らないかの二択。
で、屯田経由で延伸運転する場合の選択肢は札幌市営か屯田より3セクの2択だと思う(石狩市単独じゃたぶんムリ)。
札幌市営なら運賃は抑えられるけど、札幌市として単独で延伸するメリットがあまり見えないんだよね、俺には。
という理由で3セク案をとっている次第。価格は今の麻生経由(バス+地下鉄)と同等以下に抑えられればベストだけど、それで経営が成り立つかが疑問です。
この運賃を払うぐらいなら既存のバス～地下鉄を選ぶのか、あるいは利便性をとるという話になるのかは石狩市民次第だろうね。
ちなみにこの運賃でも札幌～恵庭より安いよ。
石狩市は既に札幌のベッドタウン。今後の展開としてはまず大別すると、軌道交通を作るか作らないかの二択。
で、屯田経由で延伸運転する場合の選択肢は札幌市営か屯田より3セクの2択だと思う(石狩市単独じゃたぶんムリ)。
札幌市営なら運賃は抑えられるけど、札幌市として単独で延伸するメリットがあまり見えないんだよね、俺には。
という理由で3セク案をとっている次第。価格は今の麻生経由(バス+地下鉄)と同等以下に抑えられればベストだけど、それで経営が成り立つかが疑問です。
この運賃を払うぐらいなら既存のバス～地下鉄を選ぶのか、あるいは利便性をとるという話になるのかは石狩市民次第だろうね。
ちなみにこの運賃でも札幌～恵庭より安いよ。
193 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 23:47:35 ID:rws5C8+d0
194 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 23:54:14 ID:uX88pCgIO
>>193
頭の黒いネズミって？
頭の黒いネズミって？
石狩市が独自で軌道交通を作るなら石狩市民が有益なルートであるべきだと思うんだよね。
石狩で家が密集している花川は北東～南西方向に細長く伸びているから、もし、その中心部に
軌道交通を建設すれば石狩市民も均等に利用しやすいのではないかと。で、その延長線で
そう距離も離れていない手稲に連絡すればいいと思うけどな。（ただ、ＪＲの分岐は無理があるのかな
と思う）
石狩で家が密集している花川は北東～南西方向に細長く伸びているから、もし、その中心部に
軌道交通を建設すれば石狩市民も均等に利用しやすいのではないかと。で、その延長線で
そう距離も離れていない手稲に連絡すればいいと思うけどな。（ただ、ＪＲの分岐は無理があるのかな
と思う）
>>191
だから手稲経由だと札幌駅までの距離が長いって
だから手稲経由だと札幌駅までの距離が長いって
>>191
それに以前破棄された、発寒から分岐して石狩へ結ぶＪＲ案では発寒～札幌は概存の函館本線の列車に乗り換えて結ぶ構想だったから、複々線にする気は毛頭ないのだろう
ＪＲだったら安いドニチカきっぷが使えないから却下
それに以前破棄された、発寒から分岐して石狩へ結ぶＪＲ案では発寒～札幌は概存の函館本線の列車に乗り換えて結ぶ構想だったから、複々線にする気は毛頭ないのだろう
ＪＲだったら安いドニチカきっぷが使えないから却下
198 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 08:15:31 ID:A2e4pPeW0
石狩市は札幌市ではないので地下鉄延伸は出来ません。もしそうなら
北広島、江別はどうする？という話になるので結果現実的ではない。
やはり清田が先でしょう。唯一、鉄道が無い「札幌の区」なのだから
北広島、江別はどうする？という話になるので結果現実的ではない。
やはり清田が先でしょう。唯一、鉄道が無い「札幌の区」なのだから
199 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 08:30:03 ID:0rel7e+x0
200 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 08:32:10 ID:0rel7e+x0
201 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 10:07:25 ID:A2e4pPeW0
>>200
言ってる意味が通じないようだ。石狩市は札幌ではないのだよ
言ってる意味が通じないようだ。石狩市は札幌ではないのだよ
>>198>>201
石狩市内に札幌市営交通を導入できないと言う決まりはありません。
大阪市営とか見てみなされ。
>>200は、それは常識だから書かなくていいと思ったんでしょ。
>>200
確かに「鉄道がない区だから」というキャッチは政治的臭いがプンプンだね。
疑ってかかった方がいい雰囲気だ。
石狩市内に札幌市営交通を導入できないと言う決まりはありません。
大阪市営とか見てみなされ。
>>200は、それは常識だから書かなくていいと思ったんでしょ。
>>200
確かに「鉄道がない区だから」というキャッチは政治的臭いがプンプンだね。
疑ってかかった方がいい雰囲気だ。
203 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 16:36:09 ID:UHBVR8gm0
>>201
だから屯田までは地下鉄延伸、屯田～石狩はモノレールでいいだろ
だから屯田までは地下鉄延伸、屯田～石狩はモノレールでいいだろ
>>199
手稲方面だと石狩市役所から結ぶ場合花川地区の端しか担えないから効果が薄い
手稲からは速くても手稲までが遅いなら意味ないし、ＪＲは新線を作る気はないようだし
>>198
地下鉄がない区だからという理由で作りたいとか説得力ない。「なら豊平区と戻せばいい」とか「北広島に編入しろ」とか言われておしまいなのがオチだぞ
手稲方面だと石狩市役所から結ぶ場合花川地区の端しか担えないから効果が薄い
手稲からは速くても手稲までが遅いなら意味ないし、ＪＲは新線を作る気はないようだし
>>198
地下鉄がない区だからという理由で作りたいとか説得力ない。「なら豊平区と戻せばいい」とか「北広島に編入しろ」とか言われておしまいなのがオチだぞ
206 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 20:50:03 ID:U9KTQ70vO
>>202
政治路線はいらないとの意見には賛成。だけど、札幌市営で石狩まで延伸には賛成しかねるな。
確かに都営も大阪市営も横浜市営も地域外路線はあるが、札幌も同じでいいかというとそうではないと思う。
都営と横浜のそれは他の路線とのアクセスを意図したものだし、大阪は延伸してるのは人口が密集するベッドタウン。
石狩も札幌のベッドタウンだけど、石狩市の人口が20万人いるなら純粋に利益を求めて札幌市営での延伸はありだと思うが、いかんせん花川北・南でも人口4万人ちょい。
それならばまだ清田延伸の方がマシ。理由は「唯一鉄道のない区だから」ではなく「一部でも札幌市民に恩恵がある」から。
清田云々はあくまで比較論で、だから清田に通せとは言わないが、札幌市が独立した自治体である以上、優先されるのは札幌市民の利便性向上でしょ。
繰り返しになるけど、公営でやるなら石狩市の応分の負担は必須だと思う。一番の受益者なんだからさ。
まずは屯田まで通らないことには始まらないでしょう。さもなくば追分ルートか手稲ルートか。学園都市線からの分岐は・・・無理だな。
政治路線はいらないとの意見には賛成。だけど、札幌市営で石狩まで延伸には賛成しかねるな。
確かに都営も大阪市営も横浜市営も地域外路線はあるが、札幌も同じでいいかというとそうではないと思う。
都営と横浜のそれは他の路線とのアクセスを意図したものだし、大阪は延伸してるのは人口が密集するベッドタウン。
石狩も札幌のベッドタウンだけど、石狩市の人口が20万人いるなら純粋に利益を求めて札幌市営での延伸はありだと思うが、いかんせん花川北・南でも人口4万人ちょい。
それならばまだ清田延伸の方がマシ。理由は「唯一鉄道のない区だから」ではなく「一部でも札幌市民に恩恵がある」から。
清田云々はあくまで比較論で、だから清田に通せとは言わないが、札幌市が独立した自治体である以上、優先されるのは札幌市民の利便性向上でしょ。
繰り返しになるけど、公営でやるなら石狩市の応分の負担は必須だと思う。一番の受益者なんだからさ。
まずは屯田まで通らないことには始まらないでしょう。さもなくば追分ルートか手稲ルートか。学園都市線からの分岐は・・・無理だな。
あーでも総合交通体系として平行して進めるべきとか言う意見も出てきそう・・・
このスレなら。
このスレなら。
209 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 20:58:30 ID:U9KTQ70vO
ちょっと筆が滑ったが、清田延伸には決して反対ではない。
ただ、理由は「人口が増加してるから」であって「唯一鉄道のない区」だからではない。
清田延伸派の皆さん、大変申し訳ない。
ただ、理由は「人口が増加してるから」であって「唯一鉄道のない区」だからではない。
清田延伸派の皆さん、大変申し訳ない。
210 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 21:05:02 ID:U9KTQ70vO
>>207
屯田まではもちろん札幌市営で。問題なのはあくまでその先。
仰るように本質は屯田と清田のどちらが先かであって、石狩云々はその先だと思う。
まあ石狩市が今の段階で「屯田より先は3セクでやりましょう」なんて表明してくれれば屯田延伸の後押しにはなるな。
屯田まではもちろん札幌市営で。問題なのはあくまでその先。
仰るように本質は屯田と清田のどちらが先かであって、石狩云々はその先だと思う。
まあ石狩市が今の段階で「屯田より先は3セクでやりましょう」なんて表明してくれれば屯田延伸の後押しにはなるな。
211 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 21:13:12 ID:U9KTQ70vO
212 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 22:19:04 ID:EFFneOpf0
>>211
それを具体的に
それを具体的に
213 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 22:44:44 ID:U9KTQ70vO
214 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 22:45:13 ID:nvEK92XB0
215 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 22:56:23 ID:U9KTQ70vO
216 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 22:59:58 ID:NWNJpKce0
首都圏のやり方と、
ここ（札幌圏）のやり方は違う筈だ！！
システムも違う筈だ！！
ここ（札幌圏）のやり方は違う筈だ！！
システムも違う筈だ！！
都営地下鉄に他県の鉄道が乗り入れたりしているのを知らないやつもいるんだ。
都営地下鉄って大江戸線を除けば他の鉄道からの乗り入れを前提に作られているから
都営同士ではお互いに乗り入れとかできないんだよね。
都営同士ではお互いに乗り入れとかできないんだよね。
219 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 23:21:13 ID:U9KTQ70vO
ＤＭＶが地下鉄と道路を走る
221 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 23:37:07 ID:DuQVaPPX0
相互乗り入れを最初から考えない札幌市に責任がある！！
222 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 00:15:14 ID:HSDpvIMD0
>>219
なに言ってんだか．．．。
なに言ってんだか．．．。
223 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 09:51:27 ID:9flDOoUUO
>>222
いや、俺に言わせりゃ>>217こそ何言ってんだかって感じで。
そもそも首都圏には3セクはあっても県営鉄道なんてないし、3セクの乗り入れ先は東京メトロ。
東京で>>217みたいなこと言ったら、鉄分低い人にも笑われるぞ。
いや、俺に言わせりゃ>>217こそ何言ってんだかって感じで。
そもそも首都圏には3セクはあっても県営鉄道なんてないし、3セクの乗り入れ先は東京メトロ。
東京で>>217みたいなこと言ったら、鉄分低い人にも笑われるぞ。
224 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 10:26:59 ID:yU16LaGo0
地下鉄は即急に清田延伸すべきだな。
昨日の高速道路通行止めの時、真栄交差点付近は両方向はお盆の里塚霊園の墓参時期以上に
大渋滞だったけどね。
札幌ドームバス停付近にある掲示板に「豊平橋まで40分」ってあったので
改めて地下鉄が清田まであれば都心までの時間が読めるので通勤もラクになるけどね。
昨日の高速道路通行止めの時、真栄交差点付近は両方向はお盆の里塚霊園の墓参時期以上に
大渋滞だったけどね。
札幌ドームバス停付近にある掲示板に「豊平橋まで40分」ってあったので
改めて地下鉄が清田まであれば都心までの時間が読めるので通勤もラクになるけどね。
>>225
そんな理由なら単に道路整備をすればいいのでは？って気がする。
羊が丘通りだって片側３車線なんだし、大曲まで延伸されているが、あれを恵庭まで伸ばせば渋滞時の立派な迂回路になる
地下鉄伸ばすよりずっと安い
そんな理由なら単に道路整備をすればいいのでは？って気がする。
羊が丘通りだって片側３車線なんだし、大曲まで延伸されているが、あれを恵庭まで伸ばせば渋滞時の立派な迂回路になる
地下鉄伸ばすよりずっと安い
大雪が降ると一車線雪で埋まるからな
>>228
羊ヶ丘通を整備しても意味ない希ガス。
路線バスは規定ルート以外では運行できないはずだし、
地元民以外ならばいくら時間がかかっても頑なに国道で行く人が多いしね。
ま、カーナビも大曲通から江別恵庭線へ迂回させるルートまたは
厚別区内にいるなら国道274号から国道234号へ迂回（千歳なら国道337号）へ誘導させればいい希ガス。
昨日の8：20の急行千歳行が無線で「三里塚小学校を30分遅れで通過です」って無線入れていたし。
羊ヶ丘通を整備しても意味ない希ガス。
路線バスは規定ルート以外では運行できないはずだし、
地元民以外ならばいくら時間がかかっても頑なに国道で行く人が多いしね。
ま、カーナビも大曲通から江別恵庭線へ迂回させるルートまたは
厚別区内にいるなら国道274号から国道234号へ迂回（千歳なら国道337号）へ誘導させればいい希ガス。
昨日の8：20の急行千歳行が無線で「三里塚小学校を30分遅れで通過です」って無線入れていたし。
人ってのは欲ばかりなもので、清田に伸ばしたらこんどは美しが丘に地下鉄をとか出てくる。
そして伸ばしたら今度は里塚へと出たりして
そうなると結局地下鉄の便利さも相成って市街地ばかりが広がり札幌市が隅々まで整備するのが大変になる
ここはあえて地下鉄を伸ばさず、既存の地下鉄沿線にマンションなどをたくさん建設しコンパクトシティを目指すのはどうだろう？
地下鉄伸ばせとか言う前に、まずは利用者少の駅周辺に人を住まわせるような宅地開発をするべき
そして伸ばしたら今度は里塚へと出たりして
そうなると結局地下鉄の便利さも相成って市街地ばかりが広がり札幌市が隅々まで整備するのが大変になる
ここはあえて地下鉄を伸ばさず、既存の地下鉄沿線にマンションなどをたくさん建設しコンパクトシティを目指すのはどうだろう？
地下鉄伸ばせとか言う前に、まずは利用者少の駅周辺に人を住まわせるような宅地開発をするべき
バスは地球温暖化防止に有効です。
○○バスからのお知らせでした。
○○バスからのお知らせでした。
233 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 17:12:36 ID:PpwFNeN30
同心で見たけど、市役所と市民会館の間に地下通路があったという２ちゃんの噂は本当だったんだ。
234 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 22:15:00 ID:KlS+rm6a0
>>232
ここは鉄道だ
ここは鉄道だ
235 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 23:25:21 ID:rCOc9NKK0
>>235
今の話じゃないだろ、地下鉄ができたあとはマンションとかできて周辺人口が増え、さらにその先も発展してその時にまた延伸要望が出るだろって話
今の話じゃないだろ、地下鉄ができたあとはマンションとかできて周辺人口が増え、さらにその先も発展してその時にまた延伸要望が出るだろって話
237 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 12:30:54 ID:eUHE8br80
>>236
だとしたら清田は無理だろうね。
だとしたら清田は無理だろうね。
238 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 14:35:40 ID:XGEozJ0S0
>>231
地下鉄通すから、物件・固定資産税が高くなるんだぞ！！
地下鉄通すから、物件・固定資産税が高くなるんだぞ！！
239 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 15:29:48 ID:mQybrbIG0
>>231
美しが丘までは伸ばしたとしても不思議でないけどね。
>>233
その地下通路は存在するよ。
大通交番から西方向に歩いてオーロラタウンの入口を過ぎて西2丁目線沿いに
エレベーターがあるけど、鍵でB2のON/OFFができるようになってる。
（改札口は東豊線の市民会館近くの改札）
美しが丘までは伸ばしたとしても不思議でないけどね。
>>233
その地下通路は存在するよ。
大通交番から西方向に歩いてオーロラタウンの入口を過ぎて西2丁目線沿いに
エレベーターがあるけど、鍵でB2のON/OFFができるようになってる。
（改札口は東豊線の市民会館近くの改札）
240 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 18:09:45 ID:XP2EgkhI0
【今も健在】 北海道 不思議スポット２ 【現役バリバリ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1199410227/70-
70 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 17:58:51 ID:sW9qeiTA [ p18106-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
およよ、ここで有名だった、東豊線の上の地下通路、供用されることになりましたね。
不思議スポットですよねほんと
71 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 18:08:30 ID:yUEci33w [ p2093-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>70
それって、ここの過去スレとは別のスレで見かけた
【 実は既に完成・存在していた 札幌駅－大通り駅 連結地下通路 】
の事？ ソース熱烈きぼん。
72 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 18:13:14 ID:sW9qeiTA [ p18106-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どっちのソース？
供用に関してのほう？それなら昨日の道新なんだが、ちょっとネットで出るかわからんから探すわ。少し時間ちょ。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1199410227/70-
70 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 17:58:51 ID:sW9qeiTA [ p18106-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
およよ、ここで有名だった、東豊線の上の地下通路、供用されることになりましたね。
不思議スポットですよねほんと
71 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 18:08:30 ID:yUEci33w [ p2093-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>70
それって、ここの過去スレとは別のスレで見かけた
【 実は既に完成・存在していた 札幌駅－大通り駅 連結地下通路 】
の事？ ソース熱烈きぼん。
72 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 18:13:14 ID:sW9qeiTA [ p18106-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どっちのソース？
供用に関してのほう？それなら昨日の道新なんだが、ちょっとネットで出るかわからんから探すわ。少し時間ちょ。
73 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 18:23:48 ID:yUEci33w [ p2093-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もしかしたら、札幌市役所地階との連結通路って話だったっけ？
>>72
頼みます。自分も今、道新ホムペを探してきたけど、見つけられませんでした。
74 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 19:04:42 ID:sW9qeiTA [ p18106-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>73
紙面では見つかったけど、だいぶ探したがネットにはないわ・・・すまんの。。。
76 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 19:19:08 ID:yUEci33w [ p2093-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>74
残念、そうでしたか。すいませんでした。
紙面掲載の方の情報ですが、よろしければどこまで繋がる通路なのか
（あと供用開始予定時期とか）教えていただけないでしょうか？
もしかしたら、札幌市役所地階との連結通路って話だったっけ？
>>72
頼みます。自分も今、道新ホムペを探してきたけど、見つけられませんでした。
74 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 19:04:42 ID:sW9qeiTA [ p18106-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>73
紙面では見つかったけど、だいぶ探したがネットにはないわ・・・すまんの。。。
76 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/02/11(水) 19:19:08 ID:yUEci33w [ p2093-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>74
残念、そうでしたか。すいませんでした。
紙面掲載の方の情報ですが、よろしければどこまで繋がる通路なのか
（あと供用開始予定時期とか）教えていただけないでしょうか？
243 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 21:23:15 ID:a0O9Eryy0
建設中の札幌駅-大通り駅地下連結通路って、北一条地下駐車場と繋げる話は出ないんでしょうか。
もったいない。
http://www.sp.hkd.mlit.go.jp/road/parking/index.html
http://www.choko.sakura.ne.jp/mt_esra/archives/2006/03/1.html
http://chikadoh.blog15.fc2.com/blog-entry-2.html
http://bem.de-blog.jp/looksky/2008/03/post_83e4.html
もったいない。
http://www.sp.hkd.mlit.go.jp/road/parking/index.html
http://www.choko.sakura.ne.jp/mt_esra/archives/2006/03/1.html
http://chikadoh.blog15.fc2.com/blog-entry-2.html
http://bem.de-blog.jp/looksky/2008/03/post_83e4.html
244 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 22:47:27 ID:b7NhU7EF0
これも、ロフトまで繋げてほしいな。
いっそのこと。
いっそのこと。
246 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 23:27:51 ID:xtyZVLkR0
そういえば、南一条通りも地下通路作るんだよね。
来年から着工するってさ。
来年から着工するってさ。
247 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 23:35:58 ID:o2r8S+zh0
>>240
それは知らなかった
それは知らなかった
248 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 23:48:59 ID:/6zNpFFR0
３号線のことはさっぽろ文庫１１「札幌の駅」に載ってる。
まあ図書館に行けば読める
まあ図書館に行けば読める
山鼻～新川ではなくて、正しくは南３３西１１～～西１１丁目～新川通だがな。
でも西１１丁目接続だとイマイチ都心っぽくない場所だし、大通やすすきのへ行くのに手間だから、以下の「新石線」を考えてる
●西新琴似(新琴似2-13)
●新川６丁目(ｸﾞﾙﾒｼｯﾌﾟ)
●新川１丁目(新川通)
●北桑園(札幌工業高)
●そうえん(市立病院前、ＪＲ乗り換え)
●北５条(北5西12)
●さっぽろ(東急と西武南口の間の通り。ＪＲ、南北、東豊乗り換え)
●大通(南北線と東豊線の中間道路下。南北、東西、東豊、市電乗り換え)
●すすきの(南５西２。南北、東豊乗り換え)
●東本願寺(同市電停のすぐ西)
●南９条(南9西11)
●山鼻(南15西11)
●南２１条(市電石山通、市電乗り換え)
●南２７条(南27西11)
●南３３条(南33西11)
●真駒内本町
●川沿(サティ前)
・市電のうち、実質あまりにも近くなるすすきの～石山通間のみ廃止
・ミニ地下鉄で建設
・石山通は７時台だと３３本もバスが走ってるし、昼間も１２～２０本と多めな区間であるから需要が高い。また新琴似２条線や新川線の混雑からしても新川地区にも重宝される
まあ最優先は屯田か清田だがな
でも西１１丁目接続だとイマイチ都心っぽくない場所だし、大通やすすきのへ行くのに手間だから、以下の「新石線」を考えてる
●西新琴似(新琴似2-13)
●新川６丁目(ｸﾞﾙﾒｼｯﾌﾟ)
●新川１丁目(新川通)
●北桑園(札幌工業高)
●そうえん(市立病院前、ＪＲ乗り換え)
●北５条(北5西12)
●さっぽろ(東急と西武南口の間の通り。ＪＲ、南北、東豊乗り換え)
●大通(南北線と東豊線の中間道路下。南北、東西、東豊、市電乗り換え)
●すすきの(南５西２。南北、東豊乗り換え)
●東本願寺(同市電停のすぐ西)
●南９条(南9西11)
●山鼻(南15西11)
●南２１条(市電石山通、市電乗り換え)
●南２７条(南27西11)
●南３３条(南33西11)
●真駒内本町
●川沿(サティ前)
・市電のうち、実質あまりにも近くなるすすきの～石山通間のみ廃止
・ミニ地下鉄で建設
・石山通は７時台だと３３本もバスが走ってるし、昼間も１２～２０本と多めな区間であるから需要が高い。また新琴似２条線や新川線の混雑からしても新川地区にも重宝される
まあ最優先は屯田か清田だがな
252 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 08:56:28 ID:PyiPe5cu0
そういえば、札幌臨港鉄道って極一部だけ着工して結局は平成10年に免許が失効したんだよな。
3号線があれば、山鼻～新川、新川～石狩という路線ができていたのかもしれない。
なんだかんだ言っても、現在の地下鉄路線って古くから鉄路があったんだよな。
南北線＝定山渓鉄道・路面電車
東西線＝旧千歳線・路面電車
東豊線＝札北馬鉄（末期はガソリン車）
幻3号線＝路面電車・札幌臨港鉄道（ほぼ未着工）
東豊線の大通以南だけが唯一近代になって敷設された路線。
3号線があれば、山鼻～新川、新川～石狩という路線ができていたのかもしれない。
なんだかんだ言っても、現在の地下鉄路線って古くから鉄路があったんだよな。
南北線＝定山渓鉄道・路面電車
東西線＝旧千歳線・路面電車
東豊線＝札北馬鉄（末期はガソリン車）
幻3号線＝路面電車・札幌臨港鉄道（ほぼ未着工）
東豊線の大通以南だけが唯一近代になって敷設された路線。
253 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 18:14:51 ID:0nkOibV90
>>252
だって当初は市電の置き換えだし。それを言うなら円山公園～宮の沢も新規だぞ。市電は円山までしか無かったから
だって当初は市電の置き換えだし。それを言うなら円山公園～宮の沢も新規だぞ。市電は円山までしか無かったから
255 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:38:43 ID:ZND1Dcza0
256 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:41:57 ID:ZND1Dcza0
>>254
おいおい、それ言っちゃ、大谷地～新さっぽろも新規路線になっちゃうぞ。
そういうことじゃなくて、一部区間であっても元々鉄路があったということだろ？
3号線は地下鉄化を住民が猛反対して市電のままになったんだよな。
市電が廃止された区間は廃れているけど、市電が残っている区間はあまり廃れていないよね。
おいおい、それ言っちゃ、大谷地～新さっぽろも新規路線になっちゃうぞ。
そういうことじゃなくて、一部区間であっても元々鉄路があったということだろ？
3号線は地下鉄化を住民が猛反対して市電のままになったんだよな。
市電が廃止された区間は廃れているけど、市電が残っている区間はあまり廃れていないよね。
257 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:03:25 ID:9btYfHsz0
これね
札幌臨港鉄道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%8B%A9%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB
札幌臨港鉄道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%8B%A9%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB
258 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:51:53 ID:DhsbTSrz0
一般人でこんな会社知ってる奴はいねーな。
259 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:04:41 ID:pX69848f0
知らない方がおかしいでしょう。
札幌臨港鉄道の免許失効は平成10年だぞ。
つい11年前のことだ。
新聞にもニュースでも流れたぞ。
札幌臨港鉄道の免許失効は平成10年だぞ。
つい11年前のことだ。
新聞にもニュースでも流れたぞ。
>>257
でも、石狩市が計画していたモノレール。当初、どのようなルートにしようとしてたんだ？
でも、石狩市が計画していたモノレール。当初、どのようなルートにしようとしてたんだ？
262 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 08:19:07 ID:l/gEgQMd0
>>261
あんたの記憶力がこのスレ住民の記憶力ではないよ。
2、3年しか記憶が持たないあなたはゲーム脳なのでは？
このスレでは石狩モノレールとか、東豊線延伸とか2、3年以上も前のニュースを扱っているしね。
あんたの記憶力がこのスレ住民の記憶力ではないよ。
2、3年しか記憶が持たないあなたはゲーム脳なのでは？
このスレでは石狩モノレールとか、東豊線延伸とか2、3年以上も前のニュースを扱っているしね。
マニアばかりだな
>>256
ちょっと意味合い違う。反対したのは市電が廃止されることであって、地下鉄を反対したわけではない。
存続したから結果的に地下鉄を通す必要がなくなっただけ
でも今は状況が違う。南区からのじょうてつバス＋市電の利用者を考えてもあの地区の地下鉄は効果がある
ちょっと意味合い違う。反対したのは市電が廃止されることであって、地下鉄を反対したわけではない。
存続したから結果的に地下鉄を通す必要がなくなっただけ
でも今は状況が違う。南区からのじょうてつバス＋市電の利用者を考えてもあの地区の地下鉄は効果がある
ヲタクばかりだな(笑)
いや、マジレスすると知らない奴はただのガキだろう。
270 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 14:15:06 ID:BRekIHloO
>>264
免許失効なんだから計画以前の問題。
免許失効なんだから計画以前の問題。
271 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 16:14:18 ID:U/upGqOn0
272 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 19:21:42 ID:30vPIUiE0
273 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 19:32:46 ID:AZyz8vnC0
>>271
跨座式じゃダメだが、懸垂式ならシェルター無しでもいける。
跨座式じゃダメだが、懸垂式ならシェルター無しでもいける。
276 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:04:14 ID:Pbhb0Cwh0
>>275
あんた流れ読めないだな。
あんた流れ読めないだな。
277 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 23:26:42 ID:IcNgW1fB0
>>274
中央分離帯スペースで可能ってことか・・・。
中央分離帯スペースで可能ってことか・・・。
278 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 16:56:43 ID:AUXX7RBMO
279 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 18:28:08 ID:y50l0vuE0
モノレールは、北海道では、吹雪にさらされるのは怖い。
280 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 18:49:34 ID:JdhHclTS0
花川民。
別に鉄道はいいよ。諦めている。石狩市がカネかけるなら、
手稲駅北口の駐車場にお金払って、石狩市民割引でも設けてくれ。
今でも3時間まで無料だから重宝しているが。
別に鉄道はいいよ。諦めている。石狩市がカネかけるなら、
手稲駅北口の駐車場にお金払って、石狩市民割引でも設けてくれ。
今でも3時間まで無料だから重宝しているが。
>>280
車にばかり乗らないでバス使えよ。
車にばかり乗らないでバス使えよ。
>>277-278
見たまんまなんで詳しいことは解らないけど、千葉都市モノレール（懸垂式）の市役所前～千葉間は、道路が２車線で両脇に歩道があって、
その周りはビルやら民家でびっしりって感じの区間なんだけど、両歩道の樹木が植えてある感じでところどころポールが建っていて、まるで、
丸山第一鳥居みたいな形で、中央部に複線のモノレールの橋げたを支えている。設置スペースなんてほんとに少ないと思うよ。
見たまんまなんで詳しいことは解らないけど、千葉都市モノレール（懸垂式）の市役所前～千葉間は、道路が２車線で両脇に歩道があって、
その周りはビルやら民家でびっしりって感じの区間なんだけど、両歩道の樹木が植えてある感じでところどころポールが建っていて、まるで、
丸山第一鳥居みたいな形で、中央部に複線のモノレールの橋げたを支えている。設置スペースなんてほんとに少ないと思うよ。
283 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 23:02:31 ID:LFrjQz/e0
284 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 23:40:43 ID:KOijmU/+0
石狩にモノレール造るなら、
バス転換として、全額中央バスが出すのかな？？
バス転換として、全額中央バスが出すのかな？？
>>285
そう。千葉～穴川区間では4車線の道路の中央に１mぐらい中央分離帯を設けて（片側の2車線は50cmぐらい、幅が縮小）
Ｔ字型の支柱を立ててモノレールの橋げたを支えている構造になっているけど、それでもほとんど設置スペースはないだろって感じ。
そう。千葉～穴川区間では4車線の道路の中央に１mぐらい中央分離帯を設けて（片側の2車線は50cmぐらい、幅が縮小）
Ｔ字型の支柱を立ててモノレールの橋げたを支えている構造になっているけど、それでもほとんど設置スペースはないだろって感じ。
287 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 08:51:02 ID:IYR0Dih00
そう
モノレールは補助金もでて（建設費の6割程度が補助金になる）、それも考えるとかなり安価にできる
ここでも何度も紹介されている札幌市の数年前の公共交通機関延長試算でも、
麻生から石狩までのモノレールは初年度から黒字になってかなり短期間で償還も終了するくらいにリーズナブル
ただし問題は、支柱や軌道や車体からの落雪、落氷事故の危険を完全に回避できないこと
三菱重工が石狩市で数年前に軌道の落氷雪実験してたんだけど
完全に回避できないというような結果になったと聞いている
モノレールは補助金もでて（建設費の6割程度が補助金になる）、それも考えるとかなり安価にできる
ここでも何度も紹介されている札幌市の数年前の公共交通機関延長試算でも、
麻生から石狩までのモノレールは初年度から黒字になってかなり短期間で償還も終了するくらいにリーズナブル
ただし問題は、支柱や軌道や車体からの落雪、落氷事故の危険を完全に回避できないこと
三菱重工が石狩市で数年前に軌道の落氷雪実験してたんだけど
完全に回避できないというような結果になったと聞いている
288 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 14:42:51 ID:OMwJpcXoO
確かモノレールって東京みたいな温暖な気候の土地でも時々数時間突然停止してパニクってるよね
って事は真冬の北海道でもし数時間停止なんかしたら……
って事は真冬の北海道でもし数時間停止なんかしたら……
290 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 15:34:00 ID:fvccFZZa0
291 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 18:00:15 ID:M8vOKd1g0
落雪落氷の問題もそうなんだけどさ、乗継抵抗の問題も馬鹿にならんよ。
仮に地上高5mくらいだとするとビルの2.5～3階くらいか。
地下鉄のホームが地下2階だとすると5階分の高低差を稼がにゃならん。
しかも麻生の場合学園都市線を越えなきゃならないから、
さらに高い位置に駅を設けることになるかもしれん。
いくらエレベーターやエスカレーターを設置するとはいえ、
時間的･肉体的･心理的な抵抗感は拭い去れないし、
高齢者や障害者への負担は大きいよ。
仮に地上高5mくらいだとするとビルの2.5～3階くらいか。
地下鉄のホームが地下2階だとすると5階分の高低差を稼がにゃならん。
しかも麻生の場合学園都市線を越えなきゃならないから、
さらに高い位置に駅を設けることになるかもしれん。
いくらエレベーターやエスカレーターを設置するとはいえ、
時間的･肉体的･心理的な抵抗感は拭い去れないし、
高齢者や障害者への負担は大きいよ。
292 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 18:07:42 ID:+f5w8Ufw0
293 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 18:25:29 ID:1RLJfdhd0
乗り継ぎ抵抗馬鹿はほっとけ
>>291
じゃあ君は札幌←→さっぽろや新札幌←→新さっぽろの乗り換えは抵抗なんだなｗ
じゃあ君は札幌←→さっぽろや新札幌←→新さっぽろの乗り換えは抵抗なんだなｗ
296 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 18:52:52 ID:M8vOKd1g0
>>292
＞地下鉄から高々架とかよくあるじゃん。
確かにね。でもそれは複数の路線が集まった都心のターミナル駅でしょ。
2つの軌道系がくっついただけの乗継駅でそんな人の導線無視した構造、
しかも大多数がそこで一斉に乗り換えるような駅はきいたことないけど。
それに、東豊線ですら深くてホームまで遠いとか言ってる札幌市民に、
「東京には～」なんて言ったところで何の説得にもならないよ。
そういう人たちにとって使い勝手のいいものじゃなければダメってこと。
あと、懸垂式は地上すれすれだろうがトンネルの中だろうが物理的に
敷設することは可能だけど、そんなことしてもメリットないよ。
わざわざトンネルにモノレール走らせるくらいなら、地下鉄延伸させて
終点の高架駅で接続させる方が妥当じゃない？
>>294
新札幌←→新さっぽろの乗継客がどれだけいるかってことだよね。
基本的な人の流れはJRにそのまま乗るか、バス→地下鉄でしょ。
ほぼモノレール←→地下鉄という乗継のみって構造はロスが大きすぎる。
＞地下鉄から高々架とかよくあるじゃん。
確かにね。でもそれは複数の路線が集まった都心のターミナル駅でしょ。
2つの軌道系がくっついただけの乗継駅でそんな人の導線無視した構造、
しかも大多数がそこで一斉に乗り換えるような駅はきいたことないけど。
それに、東豊線ですら深くてホームまで遠いとか言ってる札幌市民に、
「東京には～」なんて言ったところで何の説得にもならないよ。
そういう人たちにとって使い勝手のいいものじゃなければダメってこと。
あと、懸垂式は地上すれすれだろうがトンネルの中だろうが物理的に
敷設することは可能だけど、そんなことしてもメリットないよ。
わざわざトンネルにモノレール走らせるくらいなら、地下鉄延伸させて
終点の高架駅で接続させる方が妥当じゃない？
>>294
新札幌←→新さっぽろの乗継客がどれだけいるかってことだよね。
基本的な人の流れはJRにそのまま乗るか、バス→地下鉄でしょ。
ほぼモノレール←→地下鉄という乗継のみって構造はロスが大きすぎる。
>>292
そうそう、なんならモノレールを麻生手前、ＪＲと重なる前に地下に潜らせ、麻生駅コンコースに接続させれば高低差はわずか１階というお手軽さに。
地下鉄の回送線をやめてホーム折り返し式にし、麻生駅ホームの延長上にモノレール乗り場を設けたら高低差０の乗り換えも実現可能
地下化費用はキロ１５０億だから、駅付近ちょっとの距離なら麻生から地上部までスロープ状にトンネルを掘るだけだから３０億もかからないだろう
そうそう、なんならモノレールを麻生手前、ＪＲと重なる前に地下に潜らせ、麻生駅コンコースに接続させれば高低差はわずか１階というお手軽さに。
地下鉄の回送線をやめてホーム折り返し式にし、麻生駅ホームの延長上にモノレール乗り場を設けたら高低差０の乗り換えも実現可能
地下化費用はキロ１５０億だから、駅付近ちょっとの距離なら麻生から地上部までスロープ状にトンネルを掘るだけだから３０億もかからないだろう
298 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 18:58:03 ID:1RLJfdhd0
299 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 19:02:47 ID:M8vOKd1g0
300 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 19:08:24 ID:M8vOKd1g0
ちょっと言葉が足りなかった。
モノレール案はそもそも地下鉄よりもローコストだから出てきたわけであって、
できれば地下鉄延伸の方がいいに決まってる。でも、部分的ではあれ
モノレールを地下化するとなると結局地下鉄並みにコストがかかって
しまうわけで、それは本末転倒じゃない？ってこと。
モノレール案はそもそも地下鉄よりもローコストだから出てきたわけであって、
できれば地下鉄延伸の方がいいに決まってる。でも、部分的ではあれ
モノレールを地下化するとなると結局地下鉄並みにコストがかかって
しまうわけで、それは本末転倒じゃない？ってこと。
301 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 19:25:19 ID:+f5w8Ufw0
>>296
じゃ、新さっぽろ←→新札幌とか、さっぽろ←→札幌、東豊線大通←→南北線大通とかも苦になるのか？
確かに高齢者は苦になるだろう。おれも何十年か後には苦労すると思うぞ。
ただ、その程度は都市に生活する者にとっては当たり前なんだよ。
じゃ、新さっぽろ←→新札幌とか、さっぽろ←→札幌、東豊線大通←→南北線大通とかも苦になるのか？
確かに高齢者は苦になるだろう。おれも何十年か後には苦労すると思うぞ。
ただ、その程度は都市に生活する者にとっては当たり前なんだよ。
302 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:13:09 ID:M8vOKd1g0
>>301
そういう乗継需要は確かにある。ただ、麻生をモノレール接続にした場合は
利用者のほぼ全員が乗り換えを余儀なくされる点が大きく異なる。
それらの3駅の場合、目的地によって必要に応じて乗り換えればいいだけだけど、
麻生だと都心に行くためには必ず乗り換えが必要になる。しかもモノレール駅の
徒歩圏じゃない人は、バス→モノレール→地下鉄と乗り継ぐことになるわけで、
今よりも確実に負担が増す。単に高低差だけの問題じゃない。
その程度は都市に生活する者にとっては当たり前っていうのはごもっとも。
でも、問題は札幌圏の住民にそれを受け入れる土壌が整ってないってこと。
乗継が不便だとバス時代の方が良かったって不満がより強くなり、結局
利用されない。それで自家用車に利用が流れたら、それこそ目も当てられない。
心理的な抵抗感を軽く見てはいけないよ。
そういう乗継需要は確かにある。ただ、麻生をモノレール接続にした場合は
利用者のほぼ全員が乗り換えを余儀なくされる点が大きく異なる。
それらの3駅の場合、目的地によって必要に応じて乗り換えればいいだけだけど、
麻生だと都心に行くためには必ず乗り換えが必要になる。しかもモノレール駅の
徒歩圏じゃない人は、バス→モノレール→地下鉄と乗り継ぐことになるわけで、
今よりも確実に負担が増す。単に高低差だけの問題じゃない。
その程度は都市に生活する者にとっては当たり前っていうのはごもっとも。
でも、問題は札幌圏の住民にそれを受け入れる土壌が整ってないってこと。
乗継が不便だとバス時代の方が良かったって不満がより強くなり、結局
利用されない。それで自家用車に利用が流れたら、それこそ目も当てられない。
心理的な抵抗感を軽く見てはいけないよ。
303 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:34:47 ID:+f5w8Ufw0
304 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:45:57 ID:1RLJfdhd0
金がないから地下鉄延伸ではなくてモノレールになる訳だ
乗り継ぎ抵抗の軽減はおおいに結構だが
金の出せる範囲で出来ることを語らないとな
ながなが駄文をかいて、「抵抗感を軽く見てはいけないよ」と上目線丸出しでバカなだけ
乗り継ぎ抵抗の軽減はおおいに結構だが
金の出せる範囲で出来ることを語らないとな
ながなが駄文をかいて、「抵抗感を軽く見てはいけないよ」と上目線丸出しでバカなだけ
305 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 21:26:20 ID:M8vOKd1g0
>>303
現に気にしてきたから実現しなかったんだよ。
>>304
乗継抵抗を含めた諸々のデメリットを補って余るだけのメリットを、
モノレール敷設によって得られると判断できなかった。でも地下鉄は
予算的に無理。だから結局話が進まなかったんじゃない？
市としては、金の出せる範囲で出来ることはないって結論だったと。
オレ個人としては屯田までなら地下鉄延伸でも十分いけると思うよ。
そこから先は石狩市民に任せるわ。
現に気にしてきたから実現しなかったんだよ。
>>304
乗継抵抗を含めた諸々のデメリットを補って余るだけのメリットを、
モノレール敷設によって得られると判断できなかった。でも地下鉄は
予算的に無理。だから結局話が進まなかったんじゃない？
市としては、金の出せる範囲で出来ることはないって結論だったと。
オレ個人としては屯田までなら地下鉄延伸でも十分いけると思うよ。
そこから先は石狩市民に任せるわ。
306 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 22:02:26 ID:ghojJ9SOO
307 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 22:06:53 ID:+f5w8Ufw0
>>305
んなわけない。適当なこと言わないように。
んなわけない。適当なこと言わないように。
308 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 22:17:19 ID:z/77NqHk0
できれば屯田までは地下鉄で屯田からはモノレールのほうがいいけどね
>>299
＞ だから、あえてそんなコストかけてまで麻生でモノレール接続するの？
コストったって地下部分は僅かだからそんなにかからない。モノレール駅をつくるのにかかる費用に若干色がつくくらいだ
＞ 地下にもぐらせる用地はどこに確保すればいいのさ？
それを心配するなら高架の場合モノレール乗り場はどこに作るの？と言いたい
エルムトンネルに伴う環状通道路拡張の時だって邪魔な建物はみんな移転したんだし、土地確保はやる気次第
＞ だから、あえてそんなコストかけてまで麻生でモノレール接続するの？
コストったって地下部分は僅かだからそんなにかからない。モノレール駅をつくるのにかかる費用に若干色がつくくらいだ
＞ 地下にもぐらせる用地はどこに確保すればいいのさ？
それを心配するなら高架の場合モノレール乗り場はどこに作るの？と言いたい
エルムトンネルに伴う環状通道路拡張の時だって邪魔な建物はみんな移転したんだし、土地確保はやる気次第
>>308
たしかに自演臭いな。わざわざ「同意」と一言だけ書いて味方増えたようにみせかけてる点が中坊のやりそうなこと
たしかに自演臭いな。わざわざ「同意」と一言だけ書いて味方増えたようにみせかけてる点が中坊のやりそうなこと
312 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 22:56:08 ID:ghojJ9SOO
>>308 >>311
たかだか「同意」と一言書いただけでこの過剰反応ぶり・・・。単に同意しただけなんだが、よくわからん反応。
何をもってうだつがあがるとか判断するのかがこれまたよくわからんが、収入やら会社規模でいうなら普通に負けない自信はあるけど。
たかだか「同意」と一言書いただけでこの過剰反応ぶり・・・。単に同意しただけなんだが、よくわからん反応。
何をもってうだつがあがるとか判断するのかがこれまたよくわからんが、収入やら会社規模でいうなら普通に負けない自信はあるけど。
313 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 22:57:40 ID:+f5w8Ufw0
ケータイからなら正論も異論もないわな。
314 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:00:01 ID:RG+LYs9P0
まー
馬鹿なことを書いてるくらいだから馬鹿なんだろ
馬鹿なことを書いてるくらいだから馬鹿なんだろ
315 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:37:40 ID:M8vOKd1g0
言っても信じてもらえないと思うが、>>306と>>312はオレじゃないよ。
このタイミングじゃさすがに自演を疑われても仕方ないしなw
雰囲気悪くなるのでこれで消えるわ。
>>308
屯田にしろ清田にしろ地下鉄延伸で採算が厳しいのはもちろん知ってる。
いけるってのはあくまで希望的観測込みのオレの感覚っつーか妄想。
麻生の乗客数年々減ってる現実見たら、ぶっちゃけモノレールも地下鉄も
実現性は低いよ。でもそれをいっちゃあこのスレの意味がないw
>>310-311
＞モノレール駅をつくるのにかかる費用に若干色がつくくらいだ
上の方で30億と言ってるけど、根拠がちとあいまいな気がするな。
そうやって追加出費を過小評価して甘い見通しを立てると後が大変。
高架駅に関しては、屯田まで地下鉄延伸した上でどうしても石狩方面に
軌道系通したいなら、終点付近で地下鉄を高架にさせてモノレールと
平面接続するのも選択肢の一つだとは思う。
モノレールを麻生に持ってくる意見にはそもそも賛同してない。
>>312
同意してくれるのはうれしいが、論旨と無関係な攻撃には反応しない方がいいよ。
このタイミングじゃさすがに自演を疑われても仕方ないしなw
雰囲気悪くなるのでこれで消えるわ。
>>308
屯田にしろ清田にしろ地下鉄延伸で採算が厳しいのはもちろん知ってる。
いけるってのはあくまで希望的観測込みのオレの感覚っつーか妄想。
麻生の乗客数年々減ってる現実見たら、ぶっちゃけモノレールも地下鉄も
実現性は低いよ。でもそれをいっちゃあこのスレの意味がないw
>>310-311
＞モノレール駅をつくるのにかかる費用に若干色がつくくらいだ
上の方で30億と言ってるけど、根拠がちとあいまいな気がするな。
そうやって追加出費を過小評価して甘い見通しを立てると後が大変。
高架駅に関しては、屯田まで地下鉄延伸した上でどうしても石狩方面に
軌道系通したいなら、終点付近で地下鉄を高架にさせてモノレールと
平面接続するのも選択肢の一つだとは思う。
モノレールを麻生に持ってくる意見にはそもそも賛同してない。
>>312
同意してくれるのはうれしいが、論旨と無関係な攻撃には反応しない方がいいよ。
>>303
最後の一行＝桑園厨みたいな奴のこと
最後の一行＝桑園厨みたいな奴のこと
どうせここ２ちゃんなんだし、いくら希望を書いたからって何がどうなるわけでもないのだから気楽にいこうぜ
319 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 15:42:29 ID:l71UbFQZ0
>>313
携帯からの書き込みは認めないんですか？？
携帯からの書き込みは認めないんですか？？
320 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 15:58:26 ID:qmR1sOTA0
321 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 16:25:50 ID:WSfTnZ/50
1kmあたりの建設費が250億とか東豊線北側並みの建設費で計算してんだな。
東豊線南側とか東西線宮の沢延伸時みたく1kmあたり170億ぐらいで計算してみたらいいのに。
ってか市バスがあった頃だからけっこう古い資料だな。
東豊線南側とか東西線宮の沢延伸時みたく1kmあたり170億ぐらいで計算してみたらいいのに。
ってか市バスがあった頃だからけっこう古い資料だな。
322 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 16:50:28 ID:tMkxCWERO
よく調べてくるね。
323 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:34:39 ID:vFapvwMQ0
石狩市民かわいそう
324 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 23:32:32 ID:crcU7EXz0
なんかこのスレ読んでると、モノレールを建設したとしても別に麻生に連絡しなくてもいいんじゃないって感じがしてきたよ。
石狩市民のほとんどが札幌中心部に行くなら、このスレにも出てきた３号線のルートで直接札幌の中心部まで行ってしまっても
いいんじゃないかと（もちろん、札幌市との協議で）
石狩市民のほとんどが札幌中心部に行くなら、このスレにも出てきた３号線のルートで直接札幌の中心部まで行ってしまっても
いいんじゃないかと（もちろん、札幌市との協議で）
326 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 05:22:42 ID:0wMkZ4g90
ならいっそ手稲接続にしてしまえば良い。
327 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 08:13:54 ID:IorzIivv0
栄町への接続が一番有望だったよね。
屯田・16丁目通をそのまま利用するんでしょう。
モノレールの件があるから、屯田・16丁目通石狩街道の立体交差工事が未だに着工できていない。
屯田・16丁目通をそのまま利用するんでしょう。
モノレールの件があるから、屯田・16丁目通石狩街道の立体交差工事が未だに着工できていない。
ていうかモノレールは麻生接続じゃなくてまず地下鉄を屯田へ伸ばせる日が着てから屯田に接続だな
麻生付近の地上はとてもモノレール駅を作る余地がないし、モノレール駅から遠い石狩民にとってはバス→モノレール→地下鉄→都心 になってしまう。
別にモノレールなんか無くても地下鉄を屯田まで伸ばすだけでバスのウェイトが減って快適になると思うな。屯田～麻生間の信号待ち総時間を考えても
麻生付近の地上はとてもモノレール駅を作る余地がないし、モノレール駅から遠い石狩民にとってはバス→モノレール→地下鉄→都心 になってしまう。
別にモノレールなんか無くても地下鉄を屯田まで伸ばすだけでバスのウェイトが減って快適になると思うな。屯田～麻生間の信号待ち総時間を考えても
329 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 16:34:14 ID:z6c9ADx50
結局、清田は？
330 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 18:00:24 ID:6GMMctoO0
忘れ去られたか・・・。
331 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 22:31:47 ID:oj7NyStN0
今現在の勢力
清田＜屯田
清田＜屯田
332 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 23:10:10 ID:cyAinWPF0
>>327
だから、栄町接続なら、都心まで時間がかかる。
でも、東１５丁目通にモノレール、
あと、地下鉄南北線が石狩庁舎まで延びれば、分散化が図れて、
南北線の車両増強もしなくても済むし、東豊線は６両編成にするだけで充分。
だから、栄町接続なら、都心まで時間がかかる。
でも、東１５丁目通にモノレール、
あと、地下鉄南北線が石狩庁舎まで延びれば、分散化が図れて、
南北線の車両増強もしなくても済むし、東豊線は６両編成にするだけで充分。
333 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:03:29 ID:AZt7mVrk0
>>332
麻生と栄町の違いってモノレールなら1駅だからせいぜい2分だろうな。
麻生と栄町の違いってモノレールなら1駅だからせいぜい2分だろうな。
>>329
清田は福住バスターミナルが立派だから無駄にしないためにもまだいいのでは？
麻生ターミナルは篠路方面だけでいっぱいで、石狩方面は路上という過密ぶりなので延伸して屯田にターミナルをつくるべき。そうなるならモノレールは別にいいかと。バスに乗ってる時間が減るわけだし
清田は福住バスターミナルが立派だから無駄にしないためにもまだいいのでは？
麻生ターミナルは篠路方面だけでいっぱいで、石狩方面は路上という過密ぶりなので延伸して屯田にターミナルをつくるべき。そうなるならモノレールは別にいいかと。バスに乗ってる時間が減るわけだし
正直、清田に延伸する気は無いのかと。
昨日の市議会で勝木勇人（自民党・西区選出）が上田市政を散々罵倒とも取れる批判かましてたけどね。
昨日の市議会で勝木勇人（自民党・西区選出）が上田市政を散々罵倒とも取れる批判かましてたけどね。
337 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 17:21:52 ID:Daj9zN5A0
>>335
清田に延ばしたら、もぬけの殻だから、あぼーんしなけりゃいけないし。
清田に延ばしたら、もぬけの殻だから、あぼーんしなけりゃいけないし。
338 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 22:32:25 ID:f7G+JRf20
339 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 22:55:21 ID:3WlMn2zq0
>>338
秘密もなにも、んなのみんなわかってるじゃないかｗｗｗ
秘密もなにも、んなのみんなわかってるじゃないかｗｗｗ
340 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:00:27 ID:1SUD6fRn0
>>338
そんな極秘情報を洩らして大丈夫か！？
そんな極秘情報を洩らして大丈夫か！？
341 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:28:52 ID:H66e4P6M0
多分、>>338は、秘密工作員によって抹殺されるのである・・・。
342 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:33:00 ID:Pb+N1okt0
テ○ドンが
344 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 00:22:31 ID:Lpb3BoXi0
天丼が？
先生、上田市長その他大勢をリストラしたら地下鉄延伸の足しになりますか？
346 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 08:13:12 ID:n3SjdUGK0
清田は人口減少しているから5年放置すれば地下鉄なんて不要論が趨勢を占めると思われる。
>>347
それだけあれば地下鉄３０ｍ延伸できるな
それだけあれば地下鉄３０ｍ延伸できるな
>>347
上田が400人でやっと１キロ(120億円)延伸ｗ
上田が400人でやっと１キロ(120億円)延伸ｗ
350 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 15:41:42 ID:HBfAR1si0
市長を語るスレではありません
東豊線の福住なら30mでも延伸する意味を感じる。
俺、よくわかんないけど、福住駅を計画した時はまだ札幌ドームなんて計画にもなかった時なのかなって思って。
札幌ドームのことが解っていたならあんな感じに福住駅は作らなかったんだろうなと。
札幌ドームのことが解っていたならあんな感じに福住駅は作らなかったんだろうなと。
353 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 20:29:13 ID:FPhG6RCc0
あんな無能な市長を語るとこのスレが汚れるし
354 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 21:07:18 ID:FPMbhCC00
>>352
ホワイトドームは東札幌駅跡地、JR苗穂工場が候補地だった。
ホワイトドームは東札幌駅跡地、JR苗穂工場が候補地だった。
355 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:11:58 ID:vxIkkKhy0
>>352
できた当初は、バスターミナルだけだったからね
できた当初は、バスターミナルだけだったからね
356 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 02:56:36 ID:RwPqYXqN0
>>356
その結果、「イベントと言えば東豊線」みたいになったよねｗ
その結果、「イベントと言えば東豊線」みたいになったよねｗ
>>352
元は国道の渋滞緩和が目的みたいなもんだったからな。本当はグリーンドームを経由して北野（今のホーマック）までが計画だったのになぜ福住までで止めたのか謎。
まあ札幌ドームまで１駅(６５０ｍ)延ばしてくれればアクセス向上になるのに。
元は国道の渋滞緩和が目的みたいなもんだったからな。本当はグリーンドームを経由して北野（今のホーマック）までが計画だったのになぜ福住までで止めたのか謎。
まあ札幌ドームまで１駅(６５０ｍ)延ばしてくれればアクセス向上になるのに。
359 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 08:18:48 ID:Pt7wEybL0
>>356
わざと沿線に造ったわけじゃない。
わざと沿線に造ったわけじゃない。
360 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 10:17:12 ID:RwPqYXqN0
>>356
豊水すすきの以降のルートもぱっとしなかったけどね。
豊平警察署付近（豊平公園駅）から直接豊平区役所へ抜けて
西岡から国道36号線方向へ進路を変えてやればいいと思ったけどね。
美園の位置も中途半端で乗降者数も3000人台/日はありえないけどね。
豊水すすきの以降のルートもぱっとしなかったけどね。
豊平警察署付近（豊平公園駅）から直接豊平区役所へ抜けて
西岡から国道36号線方向へ進路を変えてやればいいと思ったけどね。
美園の位置も中途半端で乗降者数も3000人台/日はありえないけどね。
362 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 17:14:23 ID:qM+ySkEB0
たらればより未来への展望を語りましょう！！
363 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 17:21:03 ID:RwPqYXqN0
>>361
そしたら南北線に近くなりすぎて、東西線から離れすぎてしまうだろ。
そしたら南北線に近くなりすぎて、東西線から離れすぎてしまうだろ。
365 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:23:44 ID:sNyI6Ztr0
>>362
オレはたらればや毛よりずわいの方が好きだ
オレはたらればや毛よりずわいの方が好きだ
367 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:01:23 ID:EhZwgG7l0
368 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:05:52 ID:sNyI6Ztr0
>>367
旧交配？
旧交配？
369 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 06:15:09 ID:obujFzH80
急勾配たって平岸－南平岸間の43‰だっけか？
あそこだってたいした乗り心地悪いとは思わんぞ。
まぁ、急勾配が連続するのが問題なのかもしれんが。
あそこだってたいした乗り心地悪いとは思わんぞ。
まぁ、急勾配が連続するのが問題なのかもしれんが。
370 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:04:53 ID:tZSZtDZQ0
だから携帯からの書き込みにマジレスすんなってｗ
>>370
携帯バカにすんな
携帯バカにすんな
374 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 18:42:05 ID:fK7XOGU00
西岡は永遠に地下鉄はない。
別の地域の話をしよう！！
別の地域の話をしよう！！
375 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 20:26:54 ID:4IkB879q0
携帯からのカキコは子供だろｗ
高台地域は優遇されない
西野、平和、福井もな
西野、平和、福井もな
平岸高台公園
西岡の人、悪いけど我慢しなさい。それ通したら、同じような地域の西野、福井、平和から文句が出てくるから。
379 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 23:18:16 ID:hguHVdn50
かわいそうに・・・。
380 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 23:48:44 ID:iQ1o4/9h0
>>376
福井の山の中はいくらなんでもやりすぎだ
福井の山の中はいくらなんでもやりすぎだ
382 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 15:24:18 ID:qYXMDsqJ0
地下鉄南北線を花川南５の３～石狩庁舎まで延ばす
と、同時に
東豊線も、栄町から東１５丁目に沿って花川南５の３まで延ばす。
そうすると、双方の混雑が緩和されるのではないか？
東豊線は６両にすればよろしいし。
と、同時に
東豊線も、栄町から東１５丁目に沿って花川南５の３まで延ばす。
そうすると、双方の混雑が緩和されるのではないか？
東豊線は６両にすればよろしいし。
383 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 20:37:58 ID:/EkRN9lB0
そんな金無い。
>>382
バカ？そんなことしたら南北線のほうに乗るに決まってるだろ
バカ？そんなことしたら南北線のほうに乗るに決まってるだろ
>>384
俺もそれ、カキコしようとしたら、先にやられたよｗ
俺もそれ、カキコしようとしたら、先にやられたよｗ
386 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 23:11:23 ID:DEx1OQ0R0
>>384
石狩の人口が爆発的に増えたら判らないぞ
石狩の人口が爆発的に増えたら判らないぞ
387 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 02:30:03 ID:hDYG6LCK0
>>387
石狩の人口が札幌並にならない限り無理だな
石狩の人口が札幌並にならない限り無理だな
>>382
「札幌市」を外れてしまうからＮＧ
「札幌市」を外れてしまうからＮＧ
札幌の地下鉄がゴムタイヤでなければ、石狩市が中古車両を購入して相互乗り入れとかできたの*かも*ね。
>>390
そこで地上はバス、地下区間では中央案内軌条にできる新型バスの開発で乗り入れですよ。
名古屋のガイドウェイバスの要領で作れないだろうか？札幌の地下鉄は横幅が広いから案内軌条さえあればバスも走れると思う
そこで地上はバス、地下区間では中央案内軌条にできる新型バスの開発で乗り入れですよ。
名古屋のガイドウェイバスの要領で作れないだろうか？札幌の地下鉄は横幅が広いから案内軌条さえあればバスも走れると思う
間違えた
×案内軌条さえあれば
〇案内軌条を挟む横タイヤの設置さえすれば
×案内軌条さえあれば
〇案内軌条を挟む横タイヤの設置さえすれば
394 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 10:11:31 ID:hDYG6LCK0
>>391
あえてバスのまま乗り入れる必要ないだろ。
地下鉄内を電車1両にも満たない定員の車両が走るとかありえないｗｗ
マジレスすると、ホームでの段差とか車体幅とか計算してないでしょ？
最近のノンステップバスなんかだとどれだけの段差になることやら。
あえてバスのまま乗り入れる必要ないだろ。
地下鉄内を電車1両にも満たない定員の車両が走るとかありえないｗｗ
マジレスすると、ホームでの段差とか車体幅とか計算してないでしょ？
最近のノンステップバスなんかだとどれだけの段差になることやら。
395 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 22:16:45 ID:pBcHA/9F0
そういうややこしい案はやめてくれ！！
396 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 23:17:57 ID:jGhiKLo/0
なんで石狩に地下鉄はだめなのよ！！！
397 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 23:35:08 ID:DiAJwEt80
政令指定都市じゃないから。
398 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 23:36:14 ID:lfpdU9NA0
石狩市民よ！
怒れ！！
怒れ！！
バスが走っているだけでも有り難いと思え
401 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:31:18 ID:GC8DSHej0
清田も生きる権利があります。
意見を述べる権利があります。
意見を述べる権利があります。
402 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 22:22:20 ID:sk5sWVch0
>>396-397
何か特別な決まりがあるんですか？
何か特別な決まりがあるんですか？
行政区域が違うから
札幌と石狩の力の差が大きいから
そこまでしても延伸費用に見合うだけの効果が期待できないから
石狩が最低でも旭川クラスの人口と体力があれば或いは・・・無理か。
札幌と石狩の力の差が大きいから
そこまでしても延伸費用に見合うだけの効果が期待できないから
石狩が最低でも旭川クラスの人口と体力があれば或いは・・・無理か。
404 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 22:34:33 ID:1oEBpiFW0
405 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 23:13:30 ID:8J9UZ1Kn0
>>404
鉄道＆バスでは、端に追いやられてるじゃないか！！
鉄道＆バスでは、端に追いやられてるじゃないか！！
406 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 23:14:37 ID:1oEBpiFW0
>>405
だって清田だもん、あたりまえじゃん。
だって清田だもん、あたりまえじゃん。
407 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 23:21:29 ID:CQNw8gAZO
石狩市もせめて延伸部の建設費の半分～1/3でも出資してくれるなら延伸もありだけど、地下鉄じゃまず無理だろうね。
屯田延伸の後に屯田から地上単線電化で石狩に延伸、屯田で対面乗換を可能にするぐらいがいいところだろうか？
屯田延伸の後に屯田から地上単線電化で石狩に延伸、屯田で対面乗換を可能にするぐらいがいいところだろうか？
408 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 23:25:52 ID:1ZV0MO870
石狩は合併で市域が大幅に広がり、厚田区の生活基盤整備で精一杯です。
合併しなければ有り得たよ。
合併しなければ有り得たよ。
409 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 23:28:30 ID:Day8gBHD0
石狩・屯田・清田、軌道系交通機関って観点では上白滝より下。ｗ
410 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 00:38:10 ID:+LYw7cfo0
おいおい、屯田にはJR学園都市線があるぞ。
>>409
皮肉な運命だな
皮肉な運命だな
414 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 08:19:26 ID:+LYw7cfo0
415 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 16:03:01 ID:jDo6rInf0
417 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 19:29:25 ID:oreSA4fMO
>>415
屯田(は地下駅だろうから)だけ地下にして、対面乗換が可能になるんであれば俺はそれでいいと思うけど。
屯田(は地下駅だろうから)だけ地下にして、対面乗換が可能になるんであれば俺はそれでいいと思うけど。
418 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:26:28 ID:ZfX968W00
>>416
いや、そういう人たちも受け入れるスレだということを忘れちゃいけないよ！！
いや、そういう人たちも受け入れるスレだということを忘れちゃいけないよ！！
419 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:37:53 ID:iOxQySOq0
なんで屯田で１クッション置いて、他の軌道交通に乗り換えるという発想なんだ？
単純に地下鉄の延ばしでいいでしょう！！。
どうしても無理なら、屯田６の１２あたりまで地下鉄を延ばして、
そこにバスターミナルを置いて、石狩市民には我慢してもらうとか・・・。
単純に地下鉄の延ばしでいいでしょう！！。
どうしても無理なら、屯田６の１２あたりまで地下鉄を延ばして、
そこにバスターミナルを置いて、石狩市民には我慢してもらうとか・・・。
>>419
最初、俺も石狩まで地下鉄を、って思ってたけど、よくよく考えてみなよ。
石狩市って今、6万ぐらいの市でしょ。6万だよ、たかだか6万だよ。
もし、そんなとこに地下鉄出来たら、そんなら小樽だって地下鉄造ってよ、全然人口多いし、
旭川、函館はもちろん、北見だって地下鉄造ってよ、ってなってしまう。
最初、俺も石狩まで地下鉄を、って思ってたけど、よくよく考えてみなよ。
石狩市って今、6万ぐらいの市でしょ。6万だよ、たかだか6万だよ。
もし、そんなとこに地下鉄出来たら、そんなら小樽だって地下鉄造ってよ、全然人口多いし、
旭川、函館はもちろん、北見だって地下鉄造ってよ、ってなってしまう。
>>419
＞ 単純に地下鉄の延ばしでいいでしょう！！。
それが一番の理想だが建設費的に無理だから屯田で止めるで妥協してるだろ。
６の１２ははじっこすぎて西側が過疎。やはりバスターミナルにするなら屯田の中心部でしょう
＞ 単純に地下鉄の延ばしでいいでしょう！！。
それが一番の理想だが建設費的に無理だから屯田で止めるで妥協してるだろ。
６の１２ははじっこすぎて西側が過疎。やはりバスターミナルにするなら屯田の中心部でしょう
423 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 11:27:17 ID:X25zRsFwO
>>420
石狩延伸は札幌近郊の軌道交通がない人口集積地(花川で4万人ちょっと)で、かつ札幌との関わりが強いから。
これが札幌中心部から30kmも40kmも離れてて、おまけに通勤や通学先は札幌じゃないなんていうなら考える意味もない。
だから旭川や函館に地下鉄なんて論外。小樽はJRもあるしいいでしょ。
>>421
確かに地下鉄をそのまま通せたら苦労しないな。
屯田の駅の位置も同意。石狩云々はあくまで副次的で、まずは屯田から札幌中心部のアクセスをどうするかが先決だわな。
>>422
屯田で対面乗換可能であればモノレールでも構わないと思う。
屯田から高架・単線っていうのは、俺の中では道が検証した発寒からの追分ルートの焼き直しみたいなものだ。
石狩延伸は札幌近郊の軌道交通がない人口集積地(花川で4万人ちょっと)で、かつ札幌との関わりが強いから。
これが札幌中心部から30kmも40kmも離れてて、おまけに通勤や通学先は札幌じゃないなんていうなら考える意味もない。
だから旭川や函館に地下鉄なんて論外。小樽はJRもあるしいいでしょ。
>>421
確かに地下鉄をそのまま通せたら苦労しないな。
屯田の駅の位置も同意。石狩云々はあくまで副次的で、まずは屯田から札幌中心部のアクセスをどうするかが先決だわな。
>>422
屯田で対面乗換可能であればモノレールでも構わないと思う。
屯田から高架・単線っていうのは、俺の中では道が検証した発寒からの追分ルートの焼き直しみたいなものだ。
麻生でモノレールでも構わないと思う。
今、ファミレスと駐輪場のあるところに駅。
対面乗り換えの代償に地下鉄ホームから直接エスカレーターが欲しいけど。
今、ファミレスと駐輪場のあるところに駅。
対面乗り換えの代償に地下鉄ホームから直接エスカレーターが欲しいけど。
425 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 15:23:25 ID:X25zRsFwO
そう言えば前に誰かがこのスレでモノレールの場合は落雪や落氷の可能性があると指摘してたような・・・。
426 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 17:10:58 ID:Ic+/vDtJ0
猛吹雪もあるでしょ？
>>425
そこで胡座式ですよ。
胡座式ならレールそのものが小さいので落雪落氷自体が少量、範囲も小さい。
ヒゲササラ付き胡座式モノレール車両の登場です。
車両のためには駅ごとにツララ落しのブラシをホームの入口に。
そこで胡座式ですよ。
胡座式ならレールそのものが小さいので落雪落氷自体が少量、範囲も小さい。
ヒゲササラ付き胡座式モノレール車両の登場です。
車両のためには駅ごとにツララ落しのブラシをホームの入口に。
428 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 23:20:35 ID:xDOPRto80
手稲から、ＪＲを分岐して、手稲高校・石狩庁舎という案もあるが、
これでは石狩市民の大勢の人数を運べなさそう。
これでは石狩市民の大勢の人数を運べなさそう。
429 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 08:06:06 ID:xxfP1jOD0
実際距離的には麻生でも手稲でもたいして変わらないからな。
むしろ栄町までモノレールと地下鉄で行くよりは近い。
ただ、手稲からの鉄道案はJRからの分岐しかないが、既にそんな土地は無い。
あと20年くらいしたら東西線が延びてくるかもしれんが、
石狩から手稲経由の東西線なんて時間かかって乗ってらんないｗ
むしろ栄町までモノレールと地下鉄で行くよりは近い。
ただ、手稲からの鉄道案はJRからの分岐しかないが、既にそんな土地は無い。
あと20年くらいしたら東西線が延びてくるかもしれんが、
石狩から手稲経由の東西線なんて時間かかって乗ってらんないｗ
430 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 18:22:03 ID:qsoN63cO0
栄町～石狩までモノレールやっても、
バス路線自体を再編しにくくない？
東１５丁目通を単に北上するだけなら、
どうも、中途半端。
バス路線自体を再編しにくくない？
東１５丁目通を単に北上するだけなら、
どうも、中途半端。
>>424
そのファミレスが許可してくれると思うのか？
そのファミレスが許可してくれると思うのか？
>>427
軌道に氷じみた塊ができたらササラでもアウト。デコボコ走行になっちゃうから即運休だな
軌道に氷じみた塊ができたらササラでもアウト。デコボコ走行になっちゃうから即運休だな
433 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 22:39:58 ID:S5l4AzEv0
>>431
客が倍増するだろうから諸手を挙げての大賛成だろうね。
客が倍増するだろうから諸手を挙げての大賛成だろうね。
434 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 23:31:30 ID:Uj/WGm210
麻生にモノレール
用地あるのか？
学園都市線の高架はどうなんだ？
用地あるのか？
学園都市線の高架はどうなんだ？
435 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 00:03:11 ID:OHPiIHkpO
JRｺﾋと石狩市の出資で合弁会社を設立して、石狩から学園都市線の新琴似までモノレールを建設なんてどうだろう？
新琴似の乗換抵抗を極力減らせば、ｺﾋは地下鉄に流れていた客層を相当取り込める。多分モノレール～地下鉄よりは楽な乗換にできるだろう。
逆に南北線の乗客は減るだろうけど(だから出資者に札幌市は入れていない)、屯田に延伸して周辺が発展すれば乗客はまたそれなりに増えるでしょう。
新琴似の乗換抵抗を極力減らせば、ｺﾋは地下鉄に流れていた客層を相当取り込める。多分モノレール～地下鉄よりは楽な乗換にできるだろう。
逆に南北線の乗客は減るだろうけど(だから出資者に札幌市は入れていない)、屯田に延伸して周辺が発展すれば乗客はまたそれなりに増えるでしょう。
前にこのスレで東苗穂にＬＲＴをってのが出てきたけど、なんか、石狩方面もＬＲＴが一番現実的かなとか思ってきた。
地下鉄はもちろん、モノレールより安くできるだろうし。中心部の道路との併用は仕方ないとして、それ以外は専用軌道にすれば
それなりにスピードも出せて時間短縮にもなるし、2連、3連で運行すれば、バスよりも輸送人員、多くできるし。
地下鉄はもちろん、モノレールより安くできるだろうし。中心部の道路との併用は仕方ないとして、それ以外は専用軌道にすれば
それなりにスピードも出せて時間短縮にもなるし、2連、3連で運行すれば、バスよりも輸送人員、多くできるし。
437 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 16:40:53 ID:OAkzLQK20
438 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 22:30:53 ID:I+2hg/wg0
>>435
新琴似手前からＪＲ分岐でいいでしょう！！
新琴似手前からＪＲ分岐でいいでしょう！！
スカスカの東豊線
440 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 23:43:27 ID:5KvOAuPg0
足を広げ場所を占領する東豊線
442 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 00:32:22 ID:u+y/mPFeO
443 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 00:43:55 ID:yw+vNgIG0
>>443
札幌には「雪」ってもんがあるから、それが厄介なんだよ。
札幌には「雪」ってもんがあるから、それが厄介なんだよ。
>>439-440
ヒント:４両だから「スカスカ」ではない
マジレスすると東豊線は仙台地下鉄が１日１５万人だからそれにせまるくらいの利用者はいるぞ。(13万人)
東西線ができたら今までバス乗り換えで南北線を利用してた人の一部が東西線に切り替わる関係で南北線の利用者が減り、東豊線が逆転するとも言われているし。
また神戸地下鉄海岸線や福岡の七隈線、大阪の長堀鶴見緑地線、今里筋線よりも１日乗車数は多い
ヒント:４両だから「スカスカ」ではない
マジレスすると東豊線は仙台地下鉄が１日１５万人だからそれにせまるくらいの利用者はいるぞ。(13万人)
東西線ができたら今までバス乗り換えで南北線を利用してた人の一部が東西線に切り替わる関係で南北線の利用者が減り、東豊線が逆転するとも言われているし。
また神戸地下鉄海岸線や福岡の七隈線、大阪の長堀鶴見緑地線、今里筋線よりも１日乗車数は多い
>>444
っ シェルター
っ シェルター
450 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 09:08:09 ID:u+y/mPFeO
>>447
学園都市線が全線複線化さりゃありだと思うが、まあどっちにしても新琴似あたりから石狩方面への線路敷設用地がないな。
学園都市線が全線複線化さりゃありだと思うが、まあどっちにしても新琴似あたりから石狩方面への線路敷設用地がないな。
>>450
仮に複線化ができたとしてそうなるなら、やっぱ防風林しかないだろうな。まああの広さなら全部伐採する必要はないし
仮に複線化ができたとしてそうなるなら、やっぱ防風林しかないだろうな。まああの広さなら全部伐採する必要はないし
452 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 10:45:12 ID:u+y/mPFeO
>>451
新琴似から伸ばすにしても屯田からにしても、どちらにしても防風林だな。
新琴似から伸ばすにしても屯田からにしても、どちらにしても防風林だな。
453 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 17:46:46 ID:VP9cJtqF0
財政的に、最低限延ばせるなら、
麻生～新琴似～屯田４の７（あたり）～屯田７の１２
これだけでも、麻生の５叉交差点はスッキリするでしょう
麻生～新琴似～屯田４の７（あたり）～屯田７の１２
これだけでも、麻生の５叉交差点はスッキリするでしょう
454 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 23:09:23 ID:1bIGIkUT0
>>441
マナーはいい方だぞ
マナーはいい方だぞ
455 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 23:48:23 ID:OHsA7P8d0
>>443-444
完全バス専用の道路でいいんじゃないか？？
完全バス専用の道路でいいんじゃないか？？
>>455
どうやって？専用レーンでも平気で車入るぞ
どうやって？専用レーンでも平気で車入るぞ
457 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 21:41:15 ID:4l7IpIgnO
459 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 22:01:41 ID:IhZF2gXO0
それを軌道交通に廻せと・・・。
460 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 23:44:04 ID:IhZF2gXO0
清田の如く、石狩方面も端に追いやられてる感じが・・・。
>>457
麻生バスターミナルの２階から専用バスレーン出したら？
２種のウテシが運転するんだ。
札沼線高架との交差は平面交差でいいんじゃないか？
>>432
細い鉄レールタイプの胡座式もあるようですが。
>>461
このスレは札幌圏ってことでいいのでは？
麻生バスターミナルの２階から専用バスレーン出したら？
２種のウテシが運転するんだ。
札沼線高架との交差は平面交差でいいんじゃないか？
>>432
細い鉄レールタイプの胡座式もあるようですが。
>>461
このスレは札幌圏ってことでいいのでは？
463 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 08:39:40 ID:+C0+BbJf0
＞このスレは札幌圏ってことでいいのでは？
スレタイよめない？
石狩、屯田もスレ違い。
清田は問題外。
スレタイよめない？
石狩、屯田もスレ違い。
清田は問題外。
466 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 17:17:35 ID:00iz2GAj0
吹雪どうすんの？
>>463
>>1を読んでよ。
>>465
おっ、バスターミナル２階発妄想まではとりあえず聞いてくれるんだｗ
麻生から学園都市線以北に入るまでは道路上に敷くの仕方ないんじゃないすか？
学園都市線越えてから、防風林なり、４番通りの一部なりに移動すべきかと。
景観より交通の便を優先すべきと考えるからこそこんなスレもあるのかと。
んで屯田西公園あたりで一般道に合流させるんでしょ？
>>1を読んでよ。
>>465
おっ、バスターミナル２階発妄想まではとりあえず聞いてくれるんだｗ
麻生から学園都市線以北に入るまでは道路上に敷くの仕方ないんじゃないすか？
学園都市線越えてから、防風林なり、４番通りの一部なりに移動すべきかと。
景観より交通の便を優先すべきと考えるからこそこんなスレもあるのかと。
んで屯田西公園あたりで一般道に合流させるんでしょ？
468 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 22:08:55 ID:ZW4oaMxH0
麻生から何駅分延長なら
そんなに財政に影響はないのかな？？
そんなに財政に影響はないのかな？？
469 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 22:11:01 ID:bCpPaSr70
470 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 22:17:55 ID:Lyvkv5YzO
>>468
２～３駅
２～３駅
471 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 23:58:56 ID:ZW4oaMxH0
>>469
札幌圏だから大丈夫
札幌圏だから大丈夫
472 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 03:56:09 ID:yZaRLYfl0
よし、ここからは
どこに鉄道を伸ばすかじゃなく、いかに安く鉄道を作るかを議論しようじゃないか。
そのほうが現実的だ。
どこに鉄道を伸ばすかじゃなく、いかに安く鉄道を作るかを議論しようじゃないか。
そのほうが現実的だ。
475 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 08:23:03 ID:IpMKUeJX0
>>474
地盤によって全然違う。
地盤によって全然違う。
476 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 09:39:34 ID:Dfq1cDkBO
広報さっぽろで市長との対話のページでが清田の厨房が地下鉄延長をと問い掛けたところ、市長は１日の利用が57万人ないと延長が厳しいみたいなこと言ってたな。
無論根拠不明だが。
無論根拠不明だが。
478 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 16:25:50 ID:/E2uonwS0
>>474
じゃあ、麻生・新琴似駅・屯田４の７が限界か・・・。
じゃあ、麻生・新琴似駅・屯田４の７が限界か・・・。
479 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 22:30:08 ID:286mRQ390
>>476
となれば屯田延伸はほぼ間違いないな。
となれば屯田延伸はほぼ間違いないな。
480 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 23:15:43 ID:sbUzKcJE0
>>476-477
バス→地下鉄の人が
地下鉄オンリーになる絶対数が増えるだけだからある意味正しいかも、
（札幌市の工作員ではありません）
まあ、人口増加と、できるだけ公共交通を利用しようとすり人を増やす努力も必要だわな。
バス→地下鉄の人が
地下鉄オンリーになる絶対数が増えるだけだからある意味正しいかも、
（札幌市の工作員ではありません）
まあ、人口増加と、できるだけ公共交通を利用しようとすり人を増やす努力も必要だわな。
>>479
まあ普通に考えて屯田延伸が先でしょう
清田は現在、都心へ行くのに福住と大谷地で分散してるけど、屯田は麻生に集中してる(都心直行便を除く)からバス密度が高いし、麻生の１日利用者も終点６駅の中ではトップだ。
まあ普通に考えて屯田延伸が先でしょう
清田は現在、都心へ行くのに福住と大谷地で分散してるけど、屯田は麻生に集中してる(都心直行便を除く)からバス密度が高いし、麻生の１日利用者も終点６駅の中ではトップだ。
>>479
まあ普通に考えて屯田方面延伸が先でしょう
清田からのバスは福住と大谷地で分散してるけど、屯田や石狩からのバスは麻生に集中してる(都心直行便を除く)。
だからバス密度が高いし、麻生の１日利用者も終点６駅の中ではトップだ。こういう駅だからこそ延伸の価値がある。
まあ普通に考えて屯田方面延伸が先でしょう
清田からのバスは福住と大谷地で分散してるけど、屯田や石狩からのバスは麻生に集中してる(都心直行便を除く)。
だからバス密度が高いし、麻生の１日利用者も終点６駅の中ではトップだ。こういう駅だからこそ延伸の価値がある。
484 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 08:29:14 ID:cKH0Ygty0
普通に考えなくても、清田延伸は有り得ないでしょう。
東豊線は札幌の人口が1年間に3～4万人も増えていた時代に計画された路線。
今は1年間に5千人しか増えていない。
その中で屯田と清田の人口増加率を比べてみなよ。
清田の世帯が子供を3人以上増やせば芽が出てくるかもしれないけどね。
団地が多い清田は高齢化で人口が急減する地域。
屯田は新しい世帯が増えていて小中学校が新設される地域。
これだけでも、今後10年間で人口がどうなるかははっきりする。
東豊線は札幌の人口が1年間に3～4万人も増えていた時代に計画された路線。
今は1年間に5千人しか増えていない。
その中で屯田と清田の人口増加率を比べてみなよ。
清田の世帯が子供を3人以上増やせば芽が出てくるかもしれないけどね。
団地が多い清田は高齢化で人口が急減する地域。
屯田は新しい世帯が増えていて小中学校が新設される地域。
これだけでも、今後10年間で人口がどうなるかははっきりする。
>>476
広報さっぽろ見たが文の意味違うぞ
×１日の利用が57万人ないと延長が厳しいみたいなこと言ってたな。
○現在１日57万人の利用者をもっと増やすことが必要です
要は今よりもっと乗れって言いたいんだろうが、そもそもバスに乗り継がないと乗れないから不便なわけであって、この市長は明らかに無理を言ってる。
そんなに乗車数を増やしたいならまず延伸しないことには始まらないだろ。
大雪の日は８０万人だったとも書いてるけど、大雪時と平常を一緒にされても…
広報さっぽろ見たが文の意味違うぞ
×１日の利用が57万人ないと延長が厳しいみたいなこと言ってたな。
○現在１日57万人の利用者をもっと増やすことが必要です
要は今よりもっと乗れって言いたいんだろうが、そもそもバスに乗り継がないと乗れないから不便なわけであって、この市長は明らかに無理を言ってる。
そんなに乗車数を増やしたいならまず延伸しないことには始まらないだろ。
大雪の日は８０万人だったとも書いてるけど、大雪時と平常を一緒にされても…
>>477
おとといの第2部予算委員会を傍聴してきたけど
某議員が「上田市長は清田区は札幌市の中に含まれているとは認識してないからね」ってグチこぼしてたしね。
>>476の質問だけど北野中学校の生徒でしかも私はその場にいたけど
「上田市長は清田区は札幌市の中にある」って認識してないことが浮き彫りになったと確信したよ。
そもそも市長が「東豊線をもっと使ってください」って言っても、実際には都心に職場のある人は東豊線を使うが
高校生は豊平区には月寒・平岸（公立）と北海・北海学園札幌・札幌第一（私立）しかないので
必然的に厚別・白石両区の高校に行っちゃうので東西線を使っているという矛盾っぷりだしね。
上田市長もなぜ大谷地・南郷18・新さっぽろを利用していてかつ、乗継定期を使っている清田区民の利用実態を調べないのかと思うけど。
>>483-484
清田に伸ばした方が無難だと思うけどね。
第一、バスを使いたくても「座れない」ってことで地下鉄駅までマイカー通勤して
「パーク＆ライド」利用の人もいるからね。
STVの某アナも福住駅のパーク＆ライド利用者だからね。
おとといの第2部予算委員会を傍聴してきたけど
某議員が「上田市長は清田区は札幌市の中に含まれているとは認識してないからね」ってグチこぼしてたしね。
>>476の質問だけど北野中学校の生徒でしかも私はその場にいたけど
「上田市長は清田区は札幌市の中にある」って認識してないことが浮き彫りになったと確信したよ。
そもそも市長が「東豊線をもっと使ってください」って言っても、実際には都心に職場のある人は東豊線を使うが
高校生は豊平区には月寒・平岸（公立）と北海・北海学園札幌・札幌第一（私立）しかないので
必然的に厚別・白石両区の高校に行っちゃうので東西線を使っているという矛盾っぷりだしね。
上田市長もなぜ大谷地・南郷18・新さっぽろを利用していてかつ、乗継定期を使っている清田区民の利用実態を調べないのかと思うけど。
>>483-484
清田に伸ばした方が無難だと思うけどね。
第一、バスを使いたくても「座れない」ってことで地下鉄駅までマイカー通勤して
「パーク＆ライド」利用の人もいるからね。
STVの某アナも福住駅のパーク＆ライド利用者だからね。
地下鉄の駅傍に住みましょう。
札幌市からのお知らせです。
札幌市からのお知らせです。
488 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 16:29:41 ID:YlVbYhAQ0
コンパクトシティにも限界がある
清田延伸とかさ、地下鉄にこだわらないで
ドームの横削ったり羊が丘の隅を買い取ったり地上鉄化とかで安く出来んの？
ドームの横削ったり羊が丘の隅を買い取ったり地上鉄化とかで安く出来んの？
交通が不便な僻地に住まないのがいちばん
492 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 22:53:57 ID:USfecvgE0
493 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 23:32:45 ID:yI2n170v0
495 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 15:10:47 ID:nTttAlvq0
496 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 18:57:03 ID:9U+f+CfJ0
36号線を中心に、大幅な宅地開発しなきゃ、延伸はねーだろうな。
でも、真栄清田区役所からは、北野通側に曲げるのもいいかな？
でも、真栄清田区役所からは、北野通側に曲げるのもいいかな？
とりあえず、
ドーム前延伸が第一段階
清田区役所延伸が第二段階
北野通りに曲げることの検討はまだ第三段階としても早いんじゃないか？
ドーム前延伸が第一段階
清田区役所延伸が第二段階
北野通りに曲げることの検討はまだ第三段階としても早いんじゃないか？
>>496
札幌市は今後市街化区域の拡大を認めないことが決定したので、今以上宅地が広がることはありません。
詳しくは↓
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/pdf/senbiki_minaoshi02.pdf
清田延伸の可能性がいよいよ0になってきたね。
札幌市は今後市街化区域の拡大を認めないことが決定したので、今以上宅地が広がることはありません。
詳しくは↓
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/pdf/senbiki_minaoshi02.pdf
清田延伸の可能性がいよいよ0になってきたね。
499 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 23:47:14 ID:cv+cPmhG0
500-1
500 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 23:51:20 ID:cv+cPmhG0
500get!!
501 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 00:52:16 ID:zfMvV58nO
500+1
>>494-495
福住を出た直後から上りにすれば札幌ドームまでは７００ｍはあるし平岸からの勾配程度で２階までは上げられる。札幌ドームは３６号線から見たら３階相当なので、ウェルカムロビーから橋上駅風にすればＯＫ
http://o.upup.be/?yh89o3f6Wm
福住を出た直後から上りにすれば札幌ドームまでは７００ｍはあるし平岸からの勾配程度で２階までは上げられる。札幌ドームは３６号線から見たら３階相当なので、ウェルカムロビーから橋上駅風にすればＯＫ
http://o.upup.be/?yh89o3f6Wm
503 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 15:30:38 ID:i9az6IDk0
>>502
だから坂が急過ぎる。
だから坂が急過ぎる。
504 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 16:27:53 ID:ORDFFLGN0
>>503
ゴムですから。
ゴムですから。
505 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 18:58:51 ID:2Ac7aexN0
勾配にも限界がある。
507 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 22:42:05 ID:xHo8loMa0
>>506
地形自体が、清田方面に上がってるのを忘れてないか？？
地形自体が、清田方面に上がってるのを忘れてないか？？
508 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 23:42:25 ID:z7lyE+Kt0
>>508
なんで？地下鉄伸びたらわざわざ福住まで歩かずにすんで助かるだろ。
なんで？地下鉄伸びたらわざわざ福住まで歩かずにすんで助かるだろ。
札幌市失態失敗無策無能
512 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 16:02:36 ID:t7QcGHdj0
一駅なんだし、末端なんだから
乗り心地のためならスピード落とせばいいじゃん。
乗り心地のためならスピード落とせばいいじゃん。
札幌ドームの次はドコへ延伸？
>>512
なら札幌ドーム駅を地下１階程度にすればいい
>>514
ふつうに月寒東だろ
福住からやや上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎたウェルカムロビーと国道の間の地下が札幌ドーム駅。
そこから国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
まあこんなもんが妥当でしょ
なら札幌ドーム駅を地下１階程度にすればいい
>>514
ふつうに月寒東だろ
福住からやや上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎたウェルカムロビーと国道の間の地下が札幌ドーム駅。
そこから国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
まあこんなもんが妥当でしょ
【延伸後の福住ターミナル残留予想】
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ターミナル行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ターミナル行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ターミナル不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ターミナル不要、上記と同じ
【国際大学通】
簡易ターミナル設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
ターミナル設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号に「福」がついているが、変更後は福住発着ではなくなるから変わると予想
【札幌ドーム】
ターミナル不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ターミナル不要、上記と同じ
【国際大学通】
簡易ターミナル設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
ターミナル設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号に「福」がついているが、変更後は福住発着ではなくなるから変わると予想
あ、スマン。>>10-11にあったな
519 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 22:57:18 ID:wT2TCXB/0
清田さん必死なのはすごい
520 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 00:05:07 ID:pFywo31z0
清田はリアルな妄想路線化がほぼ決定だから、妄想するのは賛成。
>>503､>>505､>>507､>>510
●平岸～南平岸の勾配は４３‰
●東豊線で最も深い大通駅でも深さ２７ｍ。つまり福住はこれよりも浅い。
●地上２階は南平岸～真駒内駅の例からして７ｍ
●福住～札幌ドーム近く)交差点までの高低差はほぼ無し
以上を踏まえると５００ｍあれば平岸～南平岸の勾配で札幌ドーム駅を高架に上らせることが可能。ゴムタイヤならではだな
●平岸～南平岸の勾配は４３‰
●東豊線で最も深い大通駅でも深さ２７ｍ。つまり福住はこれよりも浅い。
●地上２階は南平岸～真駒内駅の例からして７ｍ
●福住～札幌ドーム近く)交差点までの高低差はほぼ無し
以上を踏まえると５００ｍあれば平岸～南平岸の勾配で札幌ドーム駅を高架に上らせることが可能。ゴムタイヤならではだな
522 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 07:39:04 ID:Yh+t6av8O
札幌競馬場がドーム横に移設決定したら現実味帯びてくる
みんなでJRAに嘆願書をだそう！
みんなでJRAに嘆願書をだそう！
523 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 16:28:51 ID:H39ESl/o0
>>522
そんな話しあったの？
そんな話しあったの？
>>523
一時期ね。商工会議所が老朽化が激しい今の競馬場施設をドームから羊が丘通りを隔てた隣に移転させ、同時に１２０億円を投じて福住～札幌ドーム駅の延伸もしようと提案したんだが、
結局競馬場側が財政面から蹴った。
一時期ね。商工会議所が老朽化が激しい今の競馬場施設をドームから羊が丘通りを隔てた隣に移転させ、同時に１２０億円を投じて福住～札幌ドーム駅の延伸もしようと提案したんだが、
結局競馬場側が財政面から蹴った。
１２０億じゃなくて３００億だった。１キロ程度なのにこんなに高いのは札幌ドーム駅を２面４(３)線にしようとか考えてたのかね
ちなみにその記事のイメージ写真はこれ
http://u.upup.be/?MJRILcxt3m
奥が札幌ドーム。真ん中が羊が丘通、手前が新競馬場
ちなみにその記事のイメージ写真はこれ
http://u.upup.be/?MJRILcxt3m
奥が札幌ドーム。真ん中が羊が丘通、手前が新競馬場
527 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 22:28:52 ID:iRNUQbt50
このスレ以上の妄想だな
528 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 23:29:23 ID:l1Jow3WK0
nurupo
529 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 23:44:45 ID:WOuZO8+f0
あなたが金出して下さい
531 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 08:03:37 ID:UqhFecwX0
532 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 19:04:03 ID:yOlF4Syo0
>>528
ga
ga
533 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 22:44:54 ID:iEmiBy030
534 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 23:32:41 ID:QJ9J9BFR0
福住～札幌ドームだけの延伸でこんな喧々諤々の議論だったら、
清田延伸は無理っぽいな。
清田延伸は無理っぽいな。
535 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 23:42:03 ID:ntHYJ/OJ0
つ活断層（らしいもの）の対策も必須
536 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 23:56:40 ID:Lhck88tX0
上田市長は清田区を札幌市内にあるって認識してないみたいだしね。
とある市議会議員がボヤいてたよ。
とある市議会議員がボヤいてたよ。
538 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 16:39:52 ID:hQ8E2b7Z0
539 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 18:49:42 ID:fipx0FOj0
上田はしょうもないから
541 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 22:19:57 ID:uRNaOjq80
542 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 22:57:52 ID:DDlMOd0X0
清田の南部を通称として北広島と言っているからか。
543 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 23:22:36 ID:nMbBKnzo0
北広島は鉄道もあるし、マンションの数は清田区よりも多いかもね。
544 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 23:42:32 ID:ZnMNW5K+0
>>544
いつからR36沿線の話題なんだよｗ
いつからR36沿線の話題なんだよｗ
北広島ＩＣは北広島市街から全然離れているので清田南ＩＣに改名しよう！
>>538
清田警察署がまだ無い
清田警察署がまだ無い
548 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 17:14:42 ID:m3HFHwuO0
なんか、清田の言動を抹殺する方向に言ってますね。
リアル世の中で。
リアル世の中で。
>>549
世の中の犯罪者たちにも見捨てられた区。それが清田区
世の中の犯罪者たちにも見捨てられた区。それが清田区
551 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 21:56:15 ID:uq/6LoOl0
552 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 22:16:28 ID:+9PqohIUO
そろそろ清田ネタも終わりかな・・・
553 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 22:21:32 ID:9jLGBYk90
清田が終ったというか。
北広島に三井のアウトレットモールができるしな。
北広島に三井のアウトレットモールができるしな。
554 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 23:36:28 ID:JDTRi7Hv0
>>551
３６沿線の人がかわいそうだよ
３６沿線の人がかわいそうだよ
555 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 23:44:30 ID:W1Y8wH5JO
ビール
>>547
確かに。警察署もない、地下鉄もないしね。
夜間緊急当番病院も清田区内では里塚・清田整形・札幌整形外科循環器・清田しか出来ないし。
オレなんて父親に殺されかかったときは運良く札幌整形外科循環器病院に搬送だったけど
そこが対応できなかったら西岡第一病院搬送って救急隊員から宣告されたよ。
>>551
それだけは大反対。
第一、真栄・清田区役所から北広島駅まで480円かかるよ。
>>549
治安はあまり良くないよ。特に美しが丘・真栄は。
真栄1・2条2丁目は美しが丘交番の管轄だけど、そこに到着するまで10分近くかかるよ。
お向かいの1・2条1丁目は清田交番の管轄なので早けりゃ3分ぐらいで来るのに・・・。
しかも、清田区内には交番が4箇所（先に挙げた美しが丘・清田のほかに北野と中央通）しかないし。
1箇所当たり3万人の区民の治安を保守しないといけないのはプレッシャーかかるけどね。
確かに。警察署もない、地下鉄もないしね。
夜間緊急当番病院も清田区内では里塚・清田整形・札幌整形外科循環器・清田しか出来ないし。
オレなんて父親に殺されかかったときは運良く札幌整形外科循環器病院に搬送だったけど
そこが対応できなかったら西岡第一病院搬送って救急隊員から宣告されたよ。
>>551
それだけは大反対。
第一、真栄・清田区役所から北広島駅まで480円かかるよ。
>>549
治安はあまり良くないよ。特に美しが丘・真栄は。
真栄1・2条2丁目は美しが丘交番の管轄だけど、そこに到着するまで10分近くかかるよ。
お向かいの1・2条1丁目は清田交番の管轄なので早けりゃ3分ぐらいで来るのに・・・。
しかも、清田区内には交番が4箇所（先に挙げた美しが丘・清田のほかに北野と中央通）しかないし。
1箇所当たり3万人の区民の治安を保守しないといけないのはプレッシャーかかるけどね。
>>556
父に殺されかけた話は前も見たぞ。同じことまた書くなよ。そんなに「俺可哀想」演じたいの？
父に殺されかけた話は前も見たぞ。同じことまた書くなよ。そんなに「俺可哀想」演じたいの？
559 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 18:40:56 ID:DNDd0LQD0
まあ、バスが充実しているから
ばすで我慢してください。
ばすで我慢してください。
>>559
地下鉄が無いから仕方なくバスが充実しているようなもんだぞ。
地下鉄が無いから仕方なくバスが充実しているようなもんだぞ。
>>560
バスでも何でも充実しているのならい～じゃあ～りませんか。
バスでも何でも充実しているのならい～じゃあ～りませんか。
福住で地下鉄に乗りなさいよ。座れるだろ。
564 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 19:16:39 ID:CeRD1c790
565 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 23:39:32 ID:pWdiabTW0
>>562
じゃあ、バスが乗りきれないほど人口がいるんだな？？
じゃあ、バスが乗りきれないほど人口がいるんだな？？
567 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 09:31:49 ID:zC/8IbD6O
まずは屯田延伸ってことで。
568 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 10:07:10 ID:I4nZk0EBO
569 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 11:56:29 ID:HYq/GwBE0
570 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 12:41:00 ID:HXUWoGeF0
現実的な質問するけど、
国道３６号線沿いの、清田区役所から３里塚小学校まで、
大幅な宅地開発とかしてるの？
それで人口が増えまくるなら地下鉄延長の話をしましょう！！
国道３６号線沿いの、清田区役所から３里塚小学校まで、
大幅な宅地開発とかしてるの？
それで人口が増えまくるなら地下鉄延長の話をしましょう！！
571 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 17:39:33 ID:HYq/GwBE0
清田区は小学校統廃合が進むよ。
http://www.city.sapporo.jp/kyoiku/top/tekisei/senteiplan1.pdf
清田区全体の児童数は今後５年間で約10％減少する見込みです。
12 学級未満の小学校が隣接する状況が見込まれる美しが丘地区は、比較的新
しい宅地開発地域であることや、平成24 年時点で初めて小規模校が隣接する状
況が見込まれることから、今後の人口動態などを含めて、もうしばらく児童数
の推移を見ていく必要があります。
平岡小、美しが丘小、美しが丘緑小が統廃合の対象です。
若年層の人口が減少する＝将来性なし
ということで、清田の地下鉄延伸は確実に有り得ない。
本当に延伸を期待しているならセックスいっぱいして子供を増やせ。
http://www.city.sapporo.jp/kyoiku/top/tekisei/senteiplan1.pdf
清田区全体の児童数は今後５年間で約10％減少する見込みです。
12 学級未満の小学校が隣接する状況が見込まれる美しが丘地区は、比較的新
しい宅地開発地域であることや、平成24 年時点で初めて小規模校が隣接する状
況が見込まれることから、今後の人口動態などを含めて、もうしばらく児童数
の推移を見ていく必要があります。
平岡小、美しが丘小、美しが丘緑小が統廃合の対象です。
若年層の人口が減少する＝将来性なし
ということで、清田の地下鉄延伸は確実に有り得ない。
本当に延伸を期待しているならセックスいっぱいして子供を増やせ。
>>571
南区やもみじ台も
南区やもみじ台も
573 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 20:10:16 ID:TaIflP5/0
>>572
南区やもみじ台は地下鉄が走っているって知っていました！？
南区やもみじ台は地下鉄が走っているって知っていました！？
今気付いたけど、地下鉄やJRが走っていな区って清田区だけじゃ？
575 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:55:41 ID:sRBttq0e0
Yes I do.
576 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 22:57:57 ID:ug1LB3xy0
高齢化社会で、
車→公共交通にシフトする人が増えるけど、
無理かな～。
車→公共交通にシフトする人が増えるけど、
無理かな～。
高齢化が進めばなればみんな都心のマンションに住むでしょう。
>>577
いや、高齢化が進めばみんな都心になんかあまり行かなくなるでしょう、じゃないか？
いや、高齢化が進めばみんな都心になんかあまり行かなくなるでしょう、じゃないか？
>>574
鉄クイズの定番にもなってるほどだよ
鉄クイズの定番にもなってるほどだよ
>>571
統廃合を踏まえても札幌自体の人口が多いから地下鉄の延伸は必要でしょ。
なにも夕張に地下鉄をとか言ってるんじゃないんだからさ
清田まで延伸させれば駅数や距離的にも他の二線に近くなり、利用者も増えて東西線により近づくことだろう
統廃合を踏まえても札幌自体の人口が多いから地下鉄の延伸は必要でしょ。
なにも夕張に地下鉄をとか言ってるんじゃないんだからさ
清田まで延伸させれば駅数や距離的にも他の二線に近くなり、利用者も増えて東西線により近づくことだろう
581 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 08:28:15 ID:OZPtGsxr0
>>580
清田と夕張は似たようなもんだよ。
人口がちょっと多いだけで、人口構造なんかもそっくり。
そもそも都心回帰は高齢者が主体となっている。
高齢化が進めば都心に人が集ってくるのはどこの都市、先進国では当たり前の動態。
清田と夕張は似たようなもんだよ。
人口がちょっと多いだけで、人口構造なんかもそっくり。
そもそも都心回帰は高齢者が主体となっている。
高齢化が進めば都心に人が集ってくるのはどこの都市、先進国では当たり前の動態。
>>566
禿同。
真栄なら平岡営業所始発なら平日の10時台以降は座れるけど
美しが丘からの都心便と柏葉台・北広島・千歳（急行）は座れないな。
隣の清田団地入口も10時以降の福住行で座れる位だし。
さらに、ドームでファイターズ戦・コンサドーレ戦・大物アーティストのコンサートだと
渋滞するし、終了後の車内混雑もすざましいよ。
>>565
そうでもないが、冬場の大谷地・美しが丘線はラッシュ時だと真栄・清田区役所で南北線の大通→さっぽろ位の混雑率になる。
しかも、中ドアや前ドアに固まるもんだから、外からでも明らかに定員オーバーなのに乗っけようとする
乗務員も柔軟な対応ができないのかと。
>>571
仮にセックスして妊娠に至ったとしても流産するのがオチ。
結論から言えば政府に子育て援助と雇用保険の充実が必須だけどね。
話から若干ズレるけど、高速道路を休日一律1000円にするって言ったって
恩恵受けるのは定職についていてかつ収入が安定してる人だけだしな。
その穴埋めを税金でうめるならこう言う所に回して欲しいけどね。
禿同。
真栄なら平岡営業所始発なら平日の10時台以降は座れるけど
美しが丘からの都心便と柏葉台・北広島・千歳（急行）は座れないな。
隣の清田団地入口も10時以降の福住行で座れる位だし。
さらに、ドームでファイターズ戦・コンサドーレ戦・大物アーティストのコンサートだと
渋滞するし、終了後の車内混雑もすざましいよ。
>>565
そうでもないが、冬場の大谷地・美しが丘線はラッシュ時だと真栄・清田区役所で南北線の大通→さっぽろ位の混雑率になる。
しかも、中ドアや前ドアに固まるもんだから、外からでも明らかに定員オーバーなのに乗っけようとする
乗務員も柔軟な対応ができないのかと。
>>571
仮にセックスして妊娠に至ったとしても流産するのがオチ。
結論から言えば政府に子育て援助と雇用保険の充実が必須だけどね。
話から若干ズレるけど、高速道路を休日一律1000円にするって言ったって
恩恵受けるのは定職についていてかつ収入が安定してる人だけだしな。
その穴埋めを税金でうめるならこう言う所に回して欲しいけどね。
583 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 17:17:04 ID:od8wYW9D0
>>568
そうじゃなくて、バスに乗ってる人が多すぎてなかなか支払いができないということ。ＩＣカードができれば少しは早くなるのに…
>>569
なんで引っ越しとか差別すんの？地下鉄が通ってる場所だって、元をたどれば無かったんだぞ。なのに清田は差別とかおかしい
そうじゃなくて、バスに乗ってる人が多すぎてなかなか支払いができないということ。ＩＣカードができれば少しは早くなるのに…
>>569
なんで引っ越しとか差別すんの？地下鉄が通ってる場所だって、元をたどれば無かったんだぞ。なのに清田は差別とかおかしい
>>583
実際混んでるぞ。夜は深夜バスが立ち客いっぱいの満員だし、福住と大谷地から清田へ向かうバスを調べたら１日２０００便以上もある。
仮に１便あたり平均３０人利用(途中乗車・下車含む)していたとしても６万人。これは清田まで４駅伸ばしたとしても十分に採算性がある（清田からさらに郊外のバスに乗る影響で終点清田に集中するだろうが）
実際混んでるぞ。夜は深夜バスが立ち客いっぱいの満員だし、福住と大谷地から清田へ向かうバスを調べたら１日２０００便以上もある。
仮に１便あたり平均３０人利用(途中乗車・下車含む)していたとしても６万人。これは清田まで４駅伸ばしたとしても十分に採算性がある（清田からさらに郊外のバスに乗る影響で終点清田に集中するだろうが）
僻地から引っ越せばいいじゃん。
ヒルズガーデン清田は愚民貧民が住むところではない。
ヒルズガーデン清田は愚民貧民が住むところではない。
>>586
簡単に言うなよ。未成年だったり、様々な理由で引越できない人もいるんだから
ならなんで札幌市は地下鉄以外のライフサポートを隅々まで整備してんの？って話になる。ちゃんと清田区も札幌の一部として扱ってるからだろ？
そういう整備の費用が無駄だからって引っ越ししろとか言えるのか？自分に関係ないからって差別する奴の典型例だな
簡単に言うなよ。未成年だったり、様々な理由で引越できない人もいるんだから
ならなんで札幌市は地下鉄以外のライフサポートを隅々まで整備してんの？って話になる。ちゃんと清田区も札幌の一部として扱ってるからだろ？
そういう整備の費用が無駄だからって引っ越ししろとか言えるのか？自分に関係ないからって差別する奴の典型例だな
588 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 21:46:45 ID:yn6h5HaP0
引っ越せ
と言えば、
このスレの存在はおしまい
と言えば、
このスレの存在はおしまい
差別はあって当たり前
590 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 22:04:13 ID:OZPtGsxr0
市長が清田を見捨てたって書き込みがあったよな。
なんか根拠あるのかね？
なんか根拠あるのかね？
タウントークのあれだろ。広報さっぽろにあったやつ
592 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 23:39:36 ID:nWRYmIGi0
>>590-591
それが本当だったら、大変なことになるぞ！！
それが本当だったら、大変なことになるぞ！！
593 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 00:05:19 ID:sLD7G9RsO
>>582
税金をろくに払ってもいないニートへ還元する必要なんてないし。
それよりも、子供ができる=流産とはあまりに悲観的過ぎる気も。ウチも一回ダメだった経験があるが、少なくとも最初から諦めたりはしなかった。
ひょっとして単なる童貞？w
税金をろくに払ってもいないニートへ還元する必要なんてないし。
それよりも、子供ができる=流産とはあまりに悲観的過ぎる気も。ウチも一回ダメだった経験があるが、少なくとも最初から諦めたりはしなかった。
ひょっとして単なる童貞？w
594 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 00:58:55 ID:fD7qWko90
愚民
貧民
清田区民
貧民
清田区民
>>590-592
昨日の第1部市議会予算委員会に行ってきたけど
三上洋右が市長に来るように要請して「清田区には地下鉄を延伸する予定はないのかと」ということで
質疑したんだけど、市民まちづくり局の藤野さんが「パーソントリップ調査云々」って回答するし
上田市長は「見捨てているんじゃなくて乗ってくれるなら十分検討する余地はある」とのこと。
建設費は1050億（福住～清田区役所の4.2km）らしい。
とはいえ、市は何もせずに放置したことが浮き彫りになった形式だよ。
で、その後に質問した本郷俊史議員が富山市の例を挙げてコミュニティーバスの充実や
カーシェアリングの効果の実例を説明して答弁を求めたら一転して
市長は「この実例を取り上げられたら清田区への延伸も検討する余地がある。
区の中心部と都心を軌道系交通で結ぶことで都心部への人の流れが増える」って回答だったよ。
昨日の第1部市議会予算委員会に行ってきたけど
三上洋右が市長に来るように要請して「清田区には地下鉄を延伸する予定はないのかと」ということで
質疑したんだけど、市民まちづくり局の藤野さんが「パーソントリップ調査云々」って回答するし
上田市長は「見捨てているんじゃなくて乗ってくれるなら十分検討する余地はある」とのこと。
建設費は1050億（福住～清田区役所の4.2km）らしい。
とはいえ、市は何もせずに放置したことが浮き彫りになった形式だよ。
で、その後に質問した本郷俊史議員が富山市の例を挙げてコミュニティーバスの充実や
カーシェアリングの効果の実例を説明して答弁を求めたら一転して
市長は「この実例を取り上げられたら清田区への延伸も検討する余地がある。
区の中心部と都心を軌道系交通で結ぶことで都心部への人の流れが増える」って回答だったよ。
597 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 14:56:35 ID:9EBBSBXA0
なんで三上洋右は呼び捨てで上田と本郷は職名をつけて敬意を表してんの？おまえ馬鹿くせーぞw
598 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 16:30:10 ID:IXdSZkmq0
清田区民が愚民貧民だったらスレタイの地区がある東区民は何なんだ？ｗ
600 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 16:55:43 ID:GbD0uc700
>>600
死ね
死ね
601 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 17:59:44 ID:DQXWgY6F0
>>599
そもそも東苗穂は清田より話にならない
そもそも東苗穂は清田より話にならない
>>596
４．２ｋｍで1050億っていくらなんでも高くない？東豊線南側みたく島式でコンパクトに作ればキロあたり１５０億でいけると思うが…
しかし一応試算されてるってことは一時期は考えてくれてたんだろうか？
４．２ｋｍで1050億っていくらなんでも高くない？東豊線南側みたく島式でコンパクトに作ればキロあたり１５０億でいけると思うが…
しかし一応試算されてるってことは一時期は考えてくれてたんだろうか？
605 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 22:22:36 ID:1OMpancf0
>>603
地下鉄を延長させないがための世論操作の裏があるな。
地下鉄を延長させないがための世論操作の裏があるな。
606 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 23:21:00 ID:10KpVW8h0
>>606
景観ったって道路上高架ではないからごちゃごちゃしてないし、シェルター区間がもう一本できるだけの話。それで景観がどうのとか言われたら、ならＪＲはどーなのよってことになる
景観ったって道路上高架ではないからごちゃごちゃしてないし、シェルター区間がもう一本できるだけの話。それで景観がどうのとか言われたら、ならＪＲはどーなのよってことになる
>>597
早く知らせようとせっかちになっただけでは。
>>603
その当時のレートで1050億円だから
実際に今から建設となれば資材の高騰で1,20%割高になると思われ。
とはいえ、議論を放置した市もどうかしてるが。
>>605
それはない。
むしろパーソントリップ調査の結果が信憑性があるものとは思えないと思うけど。
>>604
やるなら投資してジェイ・アールバスのように整理券にバーコードを印字して
利用客を把握すればいいのだが、中央バスだとあさひかわ号で使っていたレバーで運賃が下に落とされる運賃箱に
乗継料金を入れて（バス→地下鉄）反対は乗継券投入って流れっぽいけど。
早く知らせようとせっかちになっただけでは。
>>603
その当時のレートで1050億円だから
実際に今から建設となれば資材の高騰で1,20%割高になると思われ。
とはいえ、議論を放置した市もどうかしてるが。
>>605
それはない。
むしろパーソントリップ調査の結果が信憑性があるものとは思えないと思うけど。
>>604
やるなら投資してジェイ・アールバスのように整理券にバーコードを印字して
利用客を把握すればいいのだが、中央バスだとあさひかわ号で使っていたレバーで運賃が下に落とされる運賃箱に
乗継料金を入れて（バス→地下鉄）反対は乗継券投入って流れっぽいけど。
609 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 17:29:31 ID:XSg7qn8n0
>>607
中止させたいが為に、どんな屁理屈でもこねる。
中止させたいが為に、どんな屁理屈でもこねる。
610 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 21:08:04 ID:oK7InSxy0
>>607
4,2kmで1050億っていうと、1kmあたり250億円。
地盤が悪くて難工事になった東豊線北側と同じ建設費で計算してるな。
南側と宮の沢延長時は1kmあたり170億円くらいでできたはず。
その水準なら714億円になる。
仮に20％増しになったとしても857億円だから1000億超えはありえない。
4,2kmで1050億っていうと、1kmあたり250億円。
地盤が悪くて難工事になった東豊線北側と同じ建設費で計算してるな。
南側と宮の沢延長時は1kmあたり170億円くらいでできたはず。
その水準なら714億円になる。
仮に20％増しになったとしても857億円だから1000億超えはありえない。
>>610
そうそう、1kmあたり250億円というと北側と同じ。
難工事もあるけど、無駄に広いコンコースやらバブルをいいことに無駄使い建設をした区間であるから南側はその反省を生かしてコンパクトに作っている。
だから南側の作り方でいけば８００億くらいで済むだろう。
さらに、途中札幌ドーム～北野１の１間の羊が丘だけをシェルター付高架にすれば地下建設の６割くらいの建設費に抑えられる
羊が丘の区間は２ｋｍだから、高低差や地盤の関係で宮の沢延伸時よりもかかるとして
地下区間（２キロ）…４００億円
高架区間（２キロ）…２４０億円
で６４０億で作れるだろう。
ちなみに宮の沢延伸時はバスターミナルの建設費も含まれての全事業費計算だから、あれほどデカいバスターミナルを作らなければさらに抑えられる
そうそう、1kmあたり250億円というと北側と同じ。
難工事もあるけど、無駄に広いコンコースやらバブルをいいことに無駄使い建設をした区間であるから南側はその反省を生かしてコンパクトに作っている。
だから南側の作り方でいけば８００億くらいで済むだろう。
さらに、途中札幌ドーム～北野１の１間の羊が丘だけをシェルター付高架にすれば地下建設の６割くらいの建設費に抑えられる
羊が丘の区間は２ｋｍだから、高低差や地盤の関係で宮の沢延伸時よりもかかるとして
地下区間（２キロ）…４００億円
高架区間（２キロ）…２４０億円
で６４０億で作れるだろう。
ちなみに宮の沢延伸時はバスターミナルの建設費も含まれての全事業費計算だから、あれほどデカいバスターミナルを作らなければさらに抑えられる
612 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 23:41:35 ID:dIDTdx1s0
それだけの建設費をまかなえる程の人口はいるの？
613 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 23:58:47 ID:hymd+fdZ0
清田より東苗穂の方が安上がりなんじゃないの？
>>613
東苗穂を清田より安上がりにするには単線で建設するしかないんじゃないの？
東苗穂を清田より安上がりにするには単線で建設するしかないんじゃないの？
616 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 06:03:13 ID:sp9Rj9Ll0
東苗穂は地盤悪いから建設費高いだろ。
>>616
そういや東苗穂ってあまりマンションを見かけないな。地盤のせいか
そういや東苗穂ってあまりマンションを見かけないな。地盤のせいか
619 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 14:05:57 ID:C3zFSpdq0
>>618
国や道の持ち物だからこそ、適正価格で買い取るか賃貸か、
契約がスムーズに進みやすいのではないかと。
ああいう施設は、「かつては僻地だった」からこそ、あんなに
大きな土地をまとめて持っているんだからね。
ここまで札幌が大きくなってしまったら住民の利益のために
ある程度譲ることは仕方ないと思う。
ただ問題は「住民の代表である札幌市」の方が住民の利益のために
地下鉄を延伸しようと考えるか否かと言うことだ。
＞619
詳しい地主は知らないが、農研(羊が丘通りより西)は道、
36号沿いは税関関連だから主に国かと。
国や道の持ち物だからこそ、適正価格で買い取るか賃貸か、
契約がスムーズに進みやすいのではないかと。
ああいう施設は、「かつては僻地だった」からこそ、あんなに
大きな土地をまとめて持っているんだからね。
ここまで札幌が大きくなってしまったら住民の利益のために
ある程度譲ることは仕方ないと思う。
ただ問題は「住民の代表である札幌市」の方が住民の利益のために
地下鉄を延伸しようと考えるか否かと言うことだ。
＞619
詳しい地主は知らないが、農研(羊が丘通りより西)は道、
36号沿いは税関関連だから主に国かと。
621 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 15:51:33 ID:qD9uBaAD0
>>620
まあ一時期だが国道経由清田案が浮上したわけだからそこに延伸できるのは大丈夫ということだろう
まあ一時期だが国道経由清田案が浮上したわけだからそこに延伸できるのは大丈夫ということだろう
623 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 22:55:19 ID:ks/D+Toh0
624 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 23:15:19 ID:qD9uBaAD0
625 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 23:52:08 ID:eoSOlLhu0
なんで清田に延ばしたくないんだろう？
お金が掛かるから
>>625
しきりに累積赤字のことを理由にしてたり、もっと地下鉄に乗ってくださいと言っていることからも、もう少し減らさないことには延伸の目処が立たないからかと
だからバス乗り継いででも地下鉄乗ろうぜ！
しきりに累積赤字のことを理由にしてたり、もっと地下鉄に乗ってくださいと言っていることからも、もう少し減らさないことには延伸の目処が立たないからかと
だからバス乗り継いででも地下鉄乗ろうぜ！
>>627
採算問題ならば札幌ドームが沿線にあることからも十分にとれるはず。清田にバスターミナルを置けば乗り継ぎ客が集まるし。
まあ今はいいとして将来的に清田の人口が減るのであれば札幌ドーム止まりの延伸でも仕方ないけどな。
採算問題ならば札幌ドームが沿線にあることからも十分にとれるはず。清田にバスターミナルを置けば乗り継ぎ客が集まるし。
まあ今はいいとして将来的に清田の人口が減るのであれば札幌ドーム止まりの延伸でも仕方ないけどな。
630 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 11:18:51 ID:FNeGxKEX0
昔は公共交通は赤字でもサービス重視すべしという世界の趨勢的な世論だった。
日本か貧困国家に陥落してから赤字は許されないという風潮になってしまった。
日本は東京でさえ終電、始発がある公共交通後進国。
その中でたった僅かな清田の為に地下鉄を延伸するなんてありえない。
日本か貧困国家に陥落してから赤字は許されないという風潮になってしまった。
日本は東京でさえ終電、始発がある公共交通後進国。
その中でたった僅かな清田の為に地下鉄を延伸するなんてありえない。
東豊線ってもう少し建設を遅らせればミニ地下鉄にできたのにね
632 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 16:06:05 ID:ti1B5b++0
>>629
清田区役所までは無理か？
清田区役所までは無理か？
愚民
貧民
清田区民
東区民
望みは屯田だな
635 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 22:24:37 ID:Ll0ETsVe0
石狩までいこうよ！！
636 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 23:38:39 ID:8oTUjWto0
>>635
石狩は札幌市を外れるからダメだっつーの。
石狩は札幌市を外れるからダメだっつーの。
>>637
ヒント：大阪市営地下鉄は市外も走る
ヒント：大阪市営地下鉄は市外も走る
639 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 10:32:36 ID:RImdevPB0
640 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 17:33:03 ID:N9hpvXsp0
石狩市がこまならなければいいんじゃない？
米里に地下鉄まだー
642 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 22:51:02 ID:ERE/NtNl0
643 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 23:35:55 ID:MfV9qPMo0
>>643
“札幌市営”である以上、札幌市内で完結させなきゃ
“札幌市営”である以上、札幌市内で完結させなきゃ
>>644
大阪市営であるのに隣の市までいってたりする。しかも運賃の跳ね上がりなしで。
だからこういうのは隣の市が地下鉄の進出を利得と見て支援金を出すか、要らないと見て蹴るかで実現が決まるもの
まあ地下鉄乗り入れに賛成ならば石狩モノレールなんでハナから出さないだろうけど
大阪市営であるのに隣の市までいってたりする。しかも運賃の跳ね上がりなしで。
だからこういうのは隣の市が地下鉄の進出を利得と見て支援金を出すか、要らないと見て蹴るかで実現が決まるもの
まあ地下鉄乗り入れに賛成ならば石狩モノレールなんでハナから出さないだろうけど
>>644
別に“札幌市営”というのは札幌市が営業しているということであって、隣の市の許可さえあれば市を跨ぐなんてこともできる。隣の市にとっては勝手に札幌市が地下鉄の営業をやってくれるんだから、金を出すだけでいいし楽なもんだよ
別に“札幌市営”というのは札幌市が営業しているということであって、隣の市の許可さえあれば市を跨ぐなんてこともできる。隣の市にとっては勝手に札幌市が地下鉄の営業をやってくれるんだから、金を出すだけでいいし楽なもんだよ
647 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 10:11:56 ID:ls9zePPz0
648 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 17:38:03 ID:hKTIrPFE0
650 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 23:10:04 ID:EBL+1Rc00
>>649
よそはよそだけど大阪は市営だから市内で完結しなきゃいけないというイメージを覆したわけだし、やってやれないことはない。大事なのは不可能を可能にする努力だろ
だいたい市営は市内でという決まりなんて一切ないぞ！そんなガッチガッチの頭じゃ本当に民営化しない限り石狩に地下鉄なんてこないな
ま、そもそも石狩に地下鉄自体ありえないけどな
よそはよそだけど大阪は市営だから市内で完結しなきゃいけないというイメージを覆したわけだし、やってやれないことはない。大事なのは不可能を可能にする努力だろ
だいたい市営は市内でという決まりなんて一切ないぞ！そんなガッチガッチの頭じゃ本当に民営化しない限り石狩に地下鉄なんてこないな
ま、そもそも石狩に地下鉄自体ありえないけどな
>>649
じゃあ逆に聞くが、なんで札幌の場合は大阪と違って石狩への跨ぎ地下鉄ができないのかちゃんとした理由(ソース付き)があるのか？
ないだろ？
想像、イメージだけで無理と断言したり大阪とは違うと罵倒するのも大概にしろよ
これでまだできない理由が固まってるのなら俺も納得できるのに…
じゃあ逆に聞くが、なんで札幌の場合は大阪と違って石狩への跨ぎ地下鉄ができないのかちゃんとした理由(ソース付き)があるのか？
ないだろ？
想像、イメージだけで無理と断言したり大阪とは違うと罵倒するのも大概にしろよ
これでまだできない理由が固まってるのなら俺も納得できるのに…
654 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 08:43:21 ID:r1ICWXXY0
ケータイの書き込みなんて相手にするなｗ
655 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 12:37:24 ID:zSIUP7XsO
ID:4XYB/HnHO
がここにもｗ
がここにもｗ
656 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 16:17:14 ID:v02TvSCB0
>>649
法律上のシバリがあるの？
法律上のシバリがあるの？
657 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 17:54:01 ID:i8aXLayh0
旭川市水道局の浄水場が東神楽町にあるのと一緒
658 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 17:57:32 ID:fCyNvoW40
なんでいちいち大阪と比べたがるの？
大阪には大阪、札幌には札幌のやり方があるの。
南北線の北側の延伸は、屯田で終わり！
屯田から石狩方面へは素直にバスに乗れ！
大阪には大阪、札幌には札幌のやり方があるの。
南北線の北側の延伸は、屯田で終わり！
屯田から石狩方面へは素直にバスに乗れ！
>>658
なんだ、要は石狩までの延伸は反対なのだな。素直にそう言えよ
なんだ、要は石狩までの延伸は反対なのだな。素直にそう言えよ
660 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 22:37:24 ID:PXVC0Y4E0
なんで反対なの？
661 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 22:53:28 ID:BXnc0jTM0
清田でもめるのに、
いしかりは平和だと思ったのに、
もめるのは、悲しい。
いしかりは平和だと思ったのに、
もめるのは、悲しい。
662 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 23:46:15 ID:bmCVWDxi0
屯田に中途半端に延ばしたって、
石狩市民のバス料金の負担はほとんど変わらない。
石狩市民が激怒するよ。
石狩市民のバス料金の負担はほとんど変わらない。
石狩市民が激怒するよ。
でも屯田でバスが連絡すればバス料金の負担はあまり変わらなくても、麻生で連絡よりも中心部に出るのに
時間的にかなり短縮できるだろうから、石狩市民にもそこら辺は納得してもらえるんじゃないの？
時間的にかなり短縮できるだろうから、石狩市民にもそこら辺は納得してもらえるんじゃないの？
>>647
>>637の反証だけとしては十分参考になるが・・・。
>>649
石狩市民をスムーズに札幌市内に呼び込めることで
札幌市内での買い物が増えて経済効果が見込めるとか、
民間に任しているバス事業ではどうしても起終点が
石狩市内となるために札幌市民が既に混雑している
バスを使わざるを得ず、通勤通学に不利益を被り
札幌市内から脱出を考えるようになるとかあるなら
理に適うのでは？
>>637の反証だけとしては十分参考になるが・・・。
>>649
石狩市民をスムーズに札幌市内に呼び込めることで
札幌市内での買い物が増えて経済効果が見込めるとか、
民間に任しているバス事業ではどうしても起終点が
石狩市内となるために札幌市民が既に混雑している
バスを使わざるを得ず、通勤通学に不利益を被り
札幌市内から脱出を考えるようになるとかあるなら
理に適うのでは？
666 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 08:16:42 ID:kQ+yJbbj0
石狩に乗り入れたら石狩市の財政が大赤字になってしまうでしょう。
大阪と札幌では人口規模が違いすぎ。
大阪と札幌では人口規模が違いすぎ。
667 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 08:28:51 ID:ZXIO7qas0
｢マイカーの利用を控えバスを利用しましょう。中央バスのからのお知らせでした。｣
670 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 18:04:32 ID:rRrtcPGv0
>>667
札幌市交通局→石狩支庁交通局 になれば解決
札幌市交通局→石狩支庁交通局 になれば解決
>>667
まあ屯田までで十分だけどな。麻生より３～４キロは近くなるんだし
>>662
東西線延長の際、手稲まで伸ばせばよかったのになぜか当時全然発展してなかった宮の沢で止めた例もあるから中途半端な延伸は札幌市営の得意技みたいなもん
まあ屯田までで十分だけどな。麻生より３～４キロは近くなるんだし
>>662
東西線延長の際、手稲まで伸ばせばよかったのになぜか当時全然発展してなかった宮の沢で止めた例もあるから中途半端な延伸は札幌市営の得意技みたいなもん
>>663
バス料金
今
●石狩庁舎→麻生
３８０円
●地下鉄で大通まで
＋２４０円、計６２０円
屯田小まで地下鉄が来た場合は
●石狩庁舎→屯田小
３２０円
●地下鉄で大通まで
＋２８０円、計６００円(２０円安)
屯田７の１２まで地下鉄が来た場合
●石狩庁舎→屯田７の１２
２９０円
●地下鉄で大通まで
＋３１０円、計６００円(２０円安)
速くなるわ安くなるわで悪い話ではないな。これが石狩市まで地下鉄となると運賃跳ね上がりになって高くつくだろうし
バス料金
今
●石狩庁舎→麻生
３８０円
●地下鉄で大通まで
＋２４０円、計６２０円
屯田小まで地下鉄が来た場合は
●石狩庁舎→屯田小
３２０円
●地下鉄で大通まで
＋２８０円、計６００円(２０円安)
屯田７の１２まで地下鉄が来た場合
●石狩庁舎→屯田７の１２
２９０円
●地下鉄で大通まで
＋３１０円、計６００円(２０円安)
速くなるわ安くなるわで悪い話ではないな。これが石狩市まで地下鉄となると運賃跳ね上がりになって高くつくだろうし
675 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 22:10:45 ID:b0jq1seT0
石狩の市内の入り口
屯田７の１２よりひと駅伸ばしたらもっと安くなるか？
屯田７の１２よりひと駅伸ばしたらもっと安くなるか？
676 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 23:25:50 ID:CnFWdcYT0
JRにしろ！
678 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 23:46:34 ID:Lm00tOgP0
JRだったら、４００円くらいで済むよな
発寒に繋ぐ案があったらしいな。
>>676
乗り継ぎ割引を石狩市有効にすればまだマシなんだが…
乗り継ぎ割引を石狩市有効にすればまだマシなんだが…
>>681
それを言ったら、小樽も江別も北広島もって話に…
それを言ったら、小樽も江別も北広島もって話に…
ＪＲだべさ！
>>682
その３市はＪＲがあるからいいじゃないか
その３市はＪＲがあるからいいじゃないか
685 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 18:13:17 ID:73FYWdAM0
>>681
そういういの可能なの？
そういういの可能なの？
687 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 22:41:53 ID:1fyxMz9R0
>>686
乗継割引分って、札幌市がバス会社に補償してるの？
乗継割引分って、札幌市がバス会社に補償してるの？
>>687
してるだろ。バス会社が独自で割り引いているとは考えられないし。
してるだろ。バス会社が独自で割り引いているとは考えられないし。
689 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 23:38:21 ID:RRlZOpc30
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
そういえば先月で宮の沢延伸から１０年経ったんだな
１０年間なんにも動き無し…か
１０年間なんにも動き無し…か
694 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 15:41:48 ID:i2iXWJX40
>>693
でも、分散化されることにより、琴似のバスの過剰混雑はなくなったでしょ？
でも、分散化されることにより、琴似のバスの過剰混雑はなくなったでしょ？
>>694
そうじゃなくて、宮の沢延伸から１０年も新たな地下鉄延伸の決定すらなかったなという意味。
この１０年で東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、京都、福岡で延伸や新路線ができたというのに…
しかも今後は仙台にまで…ﾌﾞﾜｯ
そうじゃなくて、宮の沢延伸から１０年も新たな地下鉄延伸の決定すらなかったなという意味。
この１０年で東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、京都、福岡で延伸や新路線ができたというのに…
しかも今後は仙台にまで…ﾌﾞﾜｯ
696 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 17:15:11 ID:JRNSa5+7O
>>696
なにこいつ、ストーカー？
なにこいつ、ストーカー？
698 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 22:07:31 ID:4xdf4IVB0
>>695
財政の現実を見よ
財政の現実を見よ
700 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 23:25:10 ID:tTl4DplN0
700get!!
701 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 00:20:49 ID:HsHID0Hy0
702 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 04:26:45 ID:0++qsMLk0
上田をなんとかしないと札幌は駄目だよ
>>701さんの言う通り。
黒字分も借金返済に消えてしまうのがオチ。
黒字分も借金返済に消えてしまうのがオチ。
704 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 08:36:50 ID:9HRmg5360
上田がいないと行政赤字がどんどん増えていって地下鉄延伸どころではなくなってしまうな。
みんなプライマリバランスとか知らなさすぎ。
鉄道の知識なんて人生にまったく役立たないからもっと経済の知識を身につけてください。
みんなプライマリバランスとか知らなさすぎ。
鉄道の知識なんて人生にまったく役立たないからもっと経済の知識を身につけてください。
705 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 12:47:20 ID:y/+5tHj30
上田シンパのバカ発見
706 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 17:17:58 ID:nKZ9CBTn0
市長批判はさておき、
今の市長は、公共交通の優先順位が下の方なんでしょうね。
考え方が。
今の市長は、公共交通の優先順位が下の方なんでしょうね。
考え方が。
708 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 21:01:51 ID:yogZYqM70
それは「黒字になるかも」という展望があるからでしょ？
札幌はどうなのかな？
札幌はどうなのかな？
709 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 21:22:50 ID:zyEkCiIbO
>>708
ググれば？
ググれば？
展望がないから延伸しないんでしょ。
っていうか延伸しない理由なんてそれしかないじゃん。
っていうか延伸しない理由なんてそれしかないじゃん。
711 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 23:29:50 ID:wdogfYE30
JRの振り替え輸送に地下鉄を使用するなら、
東西線を手稲・厚別・できれば大麻江別まで延ばすべきだよな。
そこまで無理すぎると思うけど。
大麻方面は大学があるから需要ありそうだし。
東西線を手稲・厚別・できれば大麻江別まで延ばすべきだよな。
そこまで無理すぎると思うけど。
大麻方面は大学があるから需要ありそうだし。
712 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 01:56:22 ID:E35foJ6x0
振替輸送だけを理由に延伸だなんて馬鹿げた話しはよしてくれよ。
じゃぁ小樽にも当別にも新千歳にも苫小牧にも岩見沢にも延伸してくれよとなる。
じゃぁ小樽にも当別にも新千歳にも苫小牧にも岩見沢にも延伸してくれよとなる。
>>710
展望はあるよ。累積赤字は平成１０年を境に年々減ってる
延伸しない理由は今の地下鉄をもっと乗ってもらいたいという野望を上田市長が持っているから。
タウントークで延伸を希望した意見が出たけど「もっと地下鉄に乗ってください」と返されてた。
バス乗り継いで地下鉄乗るのが不便だから提案してるのに地下鉄に乗れだとか、つまりガマンしろと言ってるようなもんだ
展望はあるよ。累積赤字は平成１０年を境に年々減ってる
延伸しない理由は今の地下鉄をもっと乗ってもらいたいという野望を上田市長が持っているから。
タウントークで延伸を希望した意見が出たけど「もっと地下鉄に乗ってください」と返されてた。
バス乗り継いで地下鉄乗るのが不便だから提案してるのに地下鉄に乗れだとか、つまりガマンしろと言ってるようなもんだ
>>708
展望があってもことごとく予想がはずれてるのが他都市。
でもそれは市民の足のためを想いやってることであり、その姿勢は正しいと思う。赤字になったって補助金制度もあるし、累積赤字が何千億になってたってちゃんと経営はされてる。
展望があってもことごとく予想がはずれてるのが他都市。
でもそれは市民の足のためを想いやってることであり、その姿勢は正しいと思う。赤字になったって補助金制度もあるし、累積赤字が何千億になってたってちゃんと経営はされてる。
>>713
減っててもさ、まだ累積赤字ってことは水面下から見ている展望でしょ？
とりあえず累積赤字そのものが利子とかで不良だから、それをまずゼロに
してから空気中で展望しなおそうってことなんでしょ。
ちなみにあと何年くらいで累積赤字ゼロになる見込みだったっけ？
いや、別に私は累積赤字があっても税金が投入されても必要な
市民の足と言うものはあると思っているよ。ただ程度問題。
減っててもさ、まだ累積赤字ってことは水面下から見ている展望でしょ？
とりあえず累積赤字そのものが利子とかで不良だから、それをまずゼロに
してから空気中で展望しなおそうってことなんでしょ。
ちなみにあと何年くらいで累積赤字ゼロになる見込みだったっけ？
いや、別に私は累積赤字があっても税金が投入されても必要な
市民の足と言うものはあると思っているよ。ただ程度問題。
717 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 14:45:00 ID:VSohWfW/0
今のうちに地下鉄延伸計画をスタートさせるのが優秀な市長
何もしないで技術系の幹部をたたき出しているのがバカな左巻き市長
何もしないで技術系の幹部をたたき出しているのがバカな左巻き市長
今の状態じゃ右巻きでも無理だと思うけど？
719 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 18:28:03 ID:qEqUNB0g0
いつ、予想外の出費もあるかもしれないから、
それも考えなきゃいけなくなってきていることもあるしな。
それも考えなきゃいけなくなってきていることもあるしな。
721 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 23:29:26 ID:Oum6q/pH0
暗いネガティブな話題ばかり。
北海道はいつもこうだ。
北海道はいつもこうだ。
722 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 05:59:09 ID:Qb3pJWbw0
725 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 09:58:38 ID:uh1S+eAE0
726 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 10:12:46 ID:RNjn7KTp0
計画が甘いんじゃなくて、しっかりしてるから北野まで開通しなかったんだよ。
北野まで開通していたら今よりも赤字が増えていただろうね。
採算がある程度見込める琴似～手稲東（宮の沢）はちゃんと延伸したしね。
北野まで開通していたら今よりも赤字が増えていただろうね。
採算がある程度見込める琴似～手稲東（宮の沢）はちゃんと延伸したしね。
727 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 15:45:06 ID:4J/9jlNr0
置き去りの東苗穂
728 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 19:10:11 ID:/OUszBWu0
経営ってのは甘くないってことがわかったな諸君。
729 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 23:22:19 ID:KTbOTmBN0
ルートが間違いだから、黒字転換が遅れたということもあるんじゃないか？
730 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 02:06:45 ID:8+nnPkmH0
間違ってたとは言い切れないきもするが、正しいとも言い切れないな。
東豊線大通は今よりもっと東側に造る計画で大通での乗り換えには500ｍの連絡通路を造る予定だった。
これだと福岡の天神と天神南のようになってしまう可能性まであったのだ…
東豊線大通は今よりもっと東側に造る計画で大通での乗り換えには500ｍの連絡通路を造る予定だった。
これだと福岡の天神と天神南のようになってしまう可能性まであったのだ…
>>726
は？計画がしっかりしてるなら予定通り北野まで作るだろ
それに北野まで伸びれば福住からバスという手前が無くなる対象者が北野地区の人まで拡大する分車から地下鉄に乗り換える人が増える。
１４駅しかない東豊線に駅数が増えるからトータルの利用者も増える。
赤字になるかどうかは建設費次第だろう。１キロ２００億を超えるようなはアウトだな
は？計画がしっかりしてるなら予定通り北野まで作るだろ
それに北野まで伸びれば福住からバスという手前が無くなる対象者が北野地区の人まで拡大する分車から地下鉄に乗り換える人が増える。
１４駅しかない東豊線に駅数が増えるからトータルの利用者も増える。
赤字になるかどうかは建設費次第だろう。１キロ２００億を超えるようなはアウトだな
733 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 07:25:11 ID:1TDWlAZWO
>>732
時代の流れが変わるから「計画変更」って言葉があるんだぜ
上手く対応出来ない奴は取り残される
国鉄赤字ローカル線を知らない世代か？
無理やり「計画通り」に押し進めたばっかりに取り返しのつかない事態になった
札幌も財政管理団体にしたいのか？
時代の流れが変わるから「計画変更」って言葉があるんだぜ
上手く対応出来ない奴は取り残される
国鉄赤字ローカル線を知らない世代か？
無理やり「計画通り」に押し進めたばっかりに取り返しのつかない事態になった
札幌も財政管理団体にしたいのか？
734 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 08:35:21 ID:hKtz5x4P0
JRの高架化だって琴似～豊平川までの計画だったのに
公共交通に対する世論の変化で琴似～札幌駅までに縮小されたんだよな。
人口が増えていない清田地区で北野まで駅ができていたら赤字はもっと膨大だったろうな。
公共交通に対する世論の変化で琴似～札幌駅までに縮小されたんだよな。
人口が増えていない清田地区で北野まで駅ができていたら赤字はもっと膨大だったろうな。
じゃあこれ以上の延伸は無しの方向でおｋ？
それとも今後必要な地区の延伸に向けた計画作りは必要？
それとも今後必要な地区の延伸に向けた計画作りは必要？
736 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 13:34:37 ID:zaU6xfNnO
>>735
屯田方面以外は不要でOK。
屯田方面以外は不要でOK。
屯田
なんでやねん
なんでやねん
738 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 17:14:56 ID:wwxVHL9w0
今札幌で人口増加しているのはどこらへん？
740 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 21:56:06 ID:P92hHU2c0
あれだけのバスの本数があるのに地下鉄が伸びないってのもな～。
741 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 22:27:50 ID:9Nm34xhm0
屯田は人口増加が激しいよね。
小学校2校新設、中学校1校新設。
小学校2校新設、中学校1校新設。
742 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 23:28:44 ID:OJCeiACS0
地下鉄が延びるほど人口増加するにはどうなればいいのだろうか？
>>741
有明高校もまだ歴史的には新しい高校だしね
有明高校もまだ歴史的には新しい高校だしね
746 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 08:47:52 ID:2s+q2Z/p0
>>743
豊平川までの高架化で苗穂工場は手稲と岩見沢に移転する計画だったでしょ。
その費用が捻出できなかったんだよ。
来年から苗穂駅がアリオ裏に移転する計画が本格化するけど、
新幹線は南郷通の所まで高架化される。
豊平川までの高架化で苗穂工場は手稲と岩見沢に移転する計画だったでしょ。
その費用が捻出できなかったんだよ。
来年から苗穂駅がアリオ裏に移転する計画が本格化するけど、
新幹線は南郷通の所まで高架化される。
747 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 09:00:51 ID:dXJW8SXi0
748 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 09:05:46 ID:2s+q2Z/p0
750 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 10:01:48 ID:C3D3y16X0
現苗穂駅利用の東高の学生さんたちがかわいそう
752 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 15:41:19 ID:BtLdiBIg0
>>750
１に乗り換えないと？
１に乗り換えないと？
>>750
っＪＨＢで東高前下車
っＪＨＢで東高前下車
>>753
計画もしてないしｗ
計画もしてないしｗ
757 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 21:36:29 ID:T+nDDof+0
苗穂駅までLRTはどうなった？
758 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 22:29:28 ID:PxX9JdhW0
759 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 22:45:33 ID:5uyUFHql0
760 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 23:04:15 ID:PxX9JdhW0
761 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 23:33:37 ID:elrCG1ao0
札幌ドームの観客動員数がもっと延びればひと駅延長も思案になるかも。
また野球のシーズン到来。
また野球のシーズン到来。
762 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 23:46:54 ID:lISAg+Vt0
福住からドームまであんなに近いのになぜ延長する必要があるんだ？
>>761
既に野球やコンサートが最大収容人数になってるのにこれ以上どう増やせと？イベント増やせってか。
現状でも平均にしたら十分な人数になれる。多分平日は３０００人、イベント時１５０００～２００００人利用はカタイな
既に野球やコンサートが最大収容人数になってるのにこれ以上どう増やせと？イベント増やせってか。
現状でも平均にしたら十分な人数になれる。多分平日は３０００人、イベント時１５０００～２００００人利用はカタイな
767 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 09:03:16 ID:hoT0RtYS0
>>766
＞情報弱者
その言葉最近知って使いたかったんですね？
わかります。
「移転する計画」が本格化
＝移転する計画がある状態
ってことでしょ？
だったら「移転する計画」の烏賊ソースはどこにあるんですかね？
＞情報弱者
その言葉最近知って使いたかったんですね？
わかります。
「移転する計画」が本格化
＝移転する計画がある状態
ってことでしょ？
だったら「移転する計画」の烏賊ソースはどこにあるんですかね？
>>762
福住～ドームの距離がありすぎだから。
歩道橋（交差点の）から福住3番出口まで徒歩で10分近くかかるよ。
もし地下鉄延長してくれるなら同時に清田まで延伸すれば相乗効果計れそうだけど。
イベントある時なんかR36は真栄交差点から渋滞するけどね。
福住～ドームの距離がありすぎだから。
歩道橋（交差点の）から福住3番出口まで徒歩で10分近くかかるよ。
もし地下鉄延長してくれるなら同時に清田まで延伸すれば相乗効果計れそうだけど。
イベントある時なんかR36は真栄交差点から渋滞するけどね。
769 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 16:13:41 ID:4hwEgjRo0
ワンマン運転開始age
>>768
今から建設決定発表しても開業は４～５年後。その間にドーム情勢が悪化したり清田区の人口が減り続けたらアウトだがな
今から建設決定発表しても開業は４～５年後。その間にドーム情勢が悪化したり清田区の人口が減り続けたらアウトだがな
>>769
携帯電話規制緩和開始も忘れないであげてください
携帯電話規制緩和開始も忘れないであげてください
772 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 23:07:09 ID:vTEcyCtn0
明後日プロ野球開幕戦！
775 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 08:27:18 ID:7THJRsRL0
>>774
不動産屋のために延伸するのかｗ
不動産屋のために延伸するのかｗ
776 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 08:31:28 ID:YzFCEdO60
777 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 09:50:55 ID:N18LrQqMO
明日プロ野球開幕！
>>776
それより栄町の東や北のほうがもっとひどい
それより栄町の東や北のほうがもっとひどい
781 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 17:11:14 ID:dYqChq3P0
>>781
マンションラッシュによりアピール度を強くするだろうってこと
マンションラッシュによりアピール度を強くするだろうってこと
>>782
この不景気にかよｗ
この不景気にかよｗ
785 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 18:47:55 ID:K9f53U2F0
確かに不景気
そういや真駒内以南も深刻だな。バスは夜にさえ一時間３～４本もあるのに真駒内では８０人～の大行列に。
バス増やしもじょうてつはしてくれないし、札幌直通便の利用数を考えても真駒内～藤野の延伸があってもいいと思った。
清田と違ってバス網は概ね石山通を中心にまとまってるから地下鉄一本にしやすいし、これでも真駒内～藤野は一時期地下鉄計画にも挙がっていた
バス増やしもじょうてつはしてくれないし、札幌直通便の利用数を考えても真駒内～藤野の延伸があってもいいと思った。
清田と違ってバス網は概ね石山通を中心にまとまってるから地下鉄一本にしやすいし、これでも真駒内～藤野は一時期地下鉄計画にも挙がっていた
787 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 23:33:19 ID:O2BxokFV0
１２系統を数本増便するだけで済むなら
地下鉄延伸は必要がない。
地下鉄延伸は必要がない。
藤野からの都心行き・真駒内行きの本数とそれぞれの混雑具合から考えたら地下鉄に置き換えても十分な量走ってるな
本日、プロ野球開幕！
792 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 10:43:57 ID:ywpRAY2gO
バス増便で対応可能なのにバス会社が増便しないから地下鉄引けってかｗ
真駒内～藤野の地下鉄計画とか、どんだけ昔の話だよ
真駒内～藤野の地下鉄計画とか、どんだけ昔の話だよ
あれ？藤野だっけ？
常盤（芸術の森）じゃなかった？
確か地下鉄延伸を見込んで開発されたのがサ○ブライト真駒内だった気が。
常盤（芸術の森）じゃなかった？
確か地下鉄延伸を見込んで開発されたのがサ○ブライト真駒内だった気が。
794 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 11:25:23 ID:ywpRAY2gO
>>793
ググれ
ググれ
>>792
そもそもこれ以上増便したらバスだらけになる。
だからバス会社が増便しないから地下鉄引けってんじゃなくて、バスが多すぎる区域だから地下鉄でまとめてくれっていうこと。
藤野３の４の時刻表を例にすると都心方向行きだけで１日１４６本も走ってる。朝はほぼ満員で日中は座席が埋まる程度。夜はさすがに少ないから平均で一本当たり入れ替わり立ち替わりの総乗車数５０人乗ってるとしたら７３００人。
これが藤野駅をつくり、以南のバスの拠点にした場合の見込み利用客になれる。
さらに石山中央や真駒内南町からは他地区からのバス路線が合流して増えるので、石山中央駅や真駒内南駅ができたらほぼ地下鉄利用に切り替えるとしてそれなりの利用客の駅になれる
単純にバスの増便になったとしても、バス何台分ともなると地下鉄のほうが効率が良いという場合だってあるんだよ。
このスレで上がっている屯田・清田・藤野の３地区の共通点は他地区と比べても抜きん出てバス密度が高い区域だということだ。
特に藤野はまともな幹線道路が国道しかない分まとまったバス網になっているから地下鉄でまとめやすい
そもそもこれ以上増便したらバスだらけになる。
だからバス会社が増便しないから地下鉄引けってんじゃなくて、バスが多すぎる区域だから地下鉄でまとめてくれっていうこと。
藤野３の４の時刻表を例にすると都心方向行きだけで１日１４６本も走ってる。朝はほぼ満員で日中は座席が埋まる程度。夜はさすがに少ないから平均で一本当たり入れ替わり立ち替わりの総乗車数５０人乗ってるとしたら７３００人。
これが藤野駅をつくり、以南のバスの拠点にした場合の見込み利用客になれる。
さらに石山中央や真駒内南町からは他地区からのバス路線が合流して増えるので、石山中央駅や真駒内南駅ができたらほぼ地下鉄利用に切り替えるとしてそれなりの利用客の駅になれる
単純にバスの増便になったとしても、バス何台分ともなると地下鉄のほうが効率が良いという場合だってあるんだよ。
このスレで上がっている屯田・清田・藤野の３地区の共通点は他地区と比べても抜きん出てバス密度が高い区域だということだ。
特に藤野はまともな幹線道路が国道しかない分まとまったバス網になっているから地下鉄でまとめやすい
796 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 11:50:33 ID:ywpRAY2gO
南区って衰退してるんだろ？
この前の公示地価で札幌圏ワースト１（全道でも２位）の下落率が真駒内南町４だったし。
昔は、南区で下落率ランクインするったら地下鉄から遥か彼方の簾舞とかだったけど。
この前の公示地価で札幌圏ワースト１（全道でも２位）の下落率が真駒内南町４だったし。
昔は、南区で下落率ランクインするったら地下鉄から遥か彼方の簾舞とかだったけど。
798 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 13:13:44 ID:U2XPC8z10
799 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 23:14:03 ID:AiNwpJAK0
バス料金高いけど、
藤野川添Ｒ２３０沿いは住みやすい？？
藤野川添Ｒ２３０沿いは住みやすい？？
>>795
ってより、もう少し冷静に考えようよ。１日１４６本って言われりゃそりゃ～すげ～って思うけど1日16時間、バスが走ってるとして
1時間に9本。6～7分間隔。そしたらそんな危機的状況じゃないじゃん。それに確かにラッシュのときは人が集中して
大変なんだろうけど、逆方向はたぶん、ガラガラなんだろうからトータルしたら大したことないんじゃないって思うけど。
ってより、もう少し冷静に考えようよ。１日１４６本って言われりゃそりゃ～すげ～って思うけど1日16時間、バスが走ってるとして
1時間に9本。6～7分間隔。そしたらそんな危機的状況じゃないじゃん。それに確かにラッシュのときは人が集中して
大変なんだろうけど、逆方向はたぶん、ガラガラなんだろうからトータルしたら大したことないんじゃないって思うけど。
>>800
じゃあ宮の沢なんてどうする。琴似終点時代の西野３線の朝ラッシュ琴似乗り入れによるバスだらけの状態が深刻だったがそれを真駒内の朝ラッシュと比較してもそんなに差は無い。逆方向を考えたトータルはそうでもないことも同じだし。ていうか夕ラッシュのこと忘れてるだろ？
それでも琴似は延伸した。状況は似てるのに琴似は延伸して真駒内は放置ってのはひどい話だろ。
じゃあ宮の沢なんてどうする。琴似終点時代の西野３線の朝ラッシュ琴似乗り入れによるバスだらけの状態が深刻だったがそれを真駒内の朝ラッシュと比較してもそんなに差は無い。逆方向を考えたトータルはそうでもないことも同じだし。ていうか夕ラッシュのこと忘れてるだろ？
それでも琴似は延伸した。状況は似てるのに琴似は延伸して真駒内は放置ってのはひどい話だろ。
>>800
＞ 1時間に9本。6～7分間隔。
よく考えてみろ。それって地下鉄の平均スペックとドンピシャじゃん。つまりもう地下鉄に置き換えてもさしつかえないくらいの輸送量に達している。
1時間に3～4本(1日48～64往復程度)とかなら延伸する資格なんて足りないが(米里地区なんてまさにそれ。)
もちろん藤野→真駒内までに南北線の６両が全部埋まったって事態にはなりえないが、むしろそれでいい。真駒内～都心の人が乗れなくなるから。
現在の真駒内の朝ラッシュでは真駒内の時点で席の９割は埋まる。これはバスが真駒内に集結して客を集めてるのも理由。
それが藤野～真駒内の延伸で、各駅から次第に乗り、真駒内では現在よりも多い、「立客ができるくらい」に増えるだろう。これなら成功といえるし、以降の駅でさらに乗るから満員になれる。
今のバス本数と輸送客数を考えると十分に成しえられる
＞ 1時間に9本。6～7分間隔。
よく考えてみろ。それって地下鉄の平均スペックとドンピシャじゃん。つまりもう地下鉄に置き換えてもさしつかえないくらいの輸送量に達している。
1時間に3～4本(1日48～64往復程度)とかなら延伸する資格なんて足りないが(米里地区なんてまさにそれ。)
もちろん藤野→真駒内までに南北線の６両が全部埋まったって事態にはなりえないが、むしろそれでいい。真駒内～都心の人が乗れなくなるから。
現在の真駒内の朝ラッシュでは真駒内の時点で席の９割は埋まる。これはバスが真駒内に集結して客を集めてるのも理由。
それが藤野～真駒内の延伸で、各駅から次第に乗り、真駒内では現在よりも多い、「立客ができるくらい」に増えるだろう。これなら成功といえるし、以降の駅でさらに乗るから満員になれる。
今のバス本数と輸送客数を考えると十分に成しえられる
言っとくけど「それはバスが１両分の人しか運べないからだろ？」とか言うなよ。
上に書いた通り延伸して真駒内に着くまでに今の真駒内スタート時よりも客が乗っていればいいのだから、真駒内～藤野の段階で地下鉄６両埋まるくらいの輸送量ならばそれは延伸ではなくて新規路線を立ち上げられるという規模なのだから。
あくまで延伸なんだから、今の真駒内よりも藤野～真駒内の合算が高くなればいい。
宮の沢延伸ではそれが実現している。
琴似終点時代の琴似
1日21234人(1997年調べ)
宮の沢延伸後の宮の沢～琴似合計
1日29959人(2007年調べ)
つまり延伸によって地下鉄が便利になり、１日9千人近くが他のバス、車などから地下鉄に切り替えたと言える
上に書いた通り延伸して真駒内に着くまでに今の真駒内スタート時よりも客が乗っていればいいのだから、真駒内～藤野の段階で地下鉄６両埋まるくらいの輸送量ならばそれは延伸ではなくて新規路線を立ち上げられるという規模なのだから。
あくまで延伸なんだから、今の真駒内よりも藤野～真駒内の合算が高くなればいい。
宮の沢延伸ではそれが実現している。
琴似終点時代の琴似
1日21234人(1997年調べ)
宮の沢延伸後の宮の沢～琴似合計
1日29959人(2007年調べ)
つまり延伸によって地下鉄が便利になり、１日9千人近くが他のバス、車などから地下鉄に切り替えたと言える
804 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 07:04:54 ID:KB2Rpz0G0
>>803
増加するに決まってるだろｗ
＞つまり延伸によって地下鉄が便利になり、１日9千人近くが他のバス、車などから地下鉄に切り替えたと言える
便利になったから切り替えた人たちばかりじゃないだろ？
宮の沢～琴似間のみのバス利用者は便利になった云々に関係なく、地下鉄に乗らざるを得なくなってるんだから
さらに途中に発寒南駅があり、3駅間の合計と以前の琴似駅のみの利用者数（なの？）の比較は
意味がないと思うが
増加するに決まってるだろｗ
＞つまり延伸によって地下鉄が便利になり、１日9千人近くが他のバス、車などから地下鉄に切り替えたと言える
便利になったから切り替えた人たちばかりじゃないだろ？
宮の沢～琴似間のみのバス利用者は便利になった云々に関係なく、地下鉄に乗らざるを得なくなってるんだから
さらに途中に発寒南駅があり、3駅間の合計と以前の琴似駅のみの利用者数（なの？）の比較は
意味がないと思うが
805 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 10:22:21 ID:XUTupcwIO
上記のように真駒内や宮の沢は具体的な数値で論議出来るのに
清田厨はそれが全く出来ない件
清田厨はそれが全く出来ない件
806 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 11:19:08 ID:JfXAA6rx0
数値はプロの領域でしょう
>>804
琴似駅終着時代の利用者は琴似からそれより先へは琴似からバスに乗り換えて行っていた。またはそういうのが不便だと車を使ってる人もいた
それが発寒南と宮の沢ができたことによりそっちから乗るようになった。
だから３駅の比較で見るのは意味あるぞ。琴似駅が延伸後半分くらいに減ってるのは琴似からバスの人が発寒南と宮の沢に流れたからであって、その差が新たな獲得人数といえるから。
＞ 地下鉄に乗らざるを得なくなった
結局地下鉄を利用してもらえるならそれでいいんだよ。琴似～宮の沢のみの利用ならバスも地下鉄も同じ２００円だし。
琴似駅終着時代の利用者は琴似からそれより先へは琴似からバスに乗り換えて行っていた。またはそういうのが不便だと車を使ってる人もいた
それが発寒南と宮の沢ができたことによりそっちから乗るようになった。
だから３駅の比較で見るのは意味あるぞ。琴似駅が延伸後半分くらいに減ってるのは琴似からバスの人が発寒南と宮の沢に流れたからであって、その差が新たな獲得人数といえるから。
＞ 地下鉄に乗らざるを得なくなった
結局地下鉄を利用してもらえるならそれでいいんだよ。琴似～宮の沢のみの利用ならバスも地下鉄も同じ２００円だし。
>>808
でもさ、今まで琴似連絡で大通まで行ってた人は、（乗継券なしとして）バス200円地下鉄240円が
宮の沢連絡でバス200円地下鉄280円になって敬遠する人も出てくるんじゃない？実際に東豊線でも
環状通東駅で思ったほど人が乗りかえてこないってのも割高感があるからじゃないかって記事を読んだことがある。
でもさ、今まで琴似連絡で大通まで行ってた人は、（乗継券なしとして）バス200円地下鉄240円が
宮の沢連絡でバス200円地下鉄280円になって敬遠する人も出てくるんじゃない？実際に東豊線でも
環状通東駅で思ったほど人が乗りかえてこないってのも割高感があるからじゃないかって記事を読んだことがある。
810 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 20:04:47 ID:6qluRJH1O
>>808
手稲から札幌方面のバス路線は宮の沢開業までは地下鉄駅接続がなかったから都心直通の利用が圧倒的で、地下鉄サイドでは宮の沢開業でようやく地下鉄利用に結びついたということ。
あと琴似が半数に減ったのは宮の沢開業によるバス路線の再編だけが原因ではなく、近年商業で大通地区から札幌駅地区に客足が移ったこととJRが琴似に快速を停車させて日中の本数が倍増したことでJRに転移した分を忘れてはならない。
手稲から札幌方面のバス路線は宮の沢開業までは地下鉄駅接続がなかったから都心直通の利用が圧倒的で、地下鉄サイドでは宮の沢開業でようやく地下鉄利用に結びついたということ。
あと琴似が半数に減ったのは宮の沢開業によるバス路線の再編だけが原因ではなく、近年商業で大通地区から札幌駅地区に客足が移ったこととJRが琴似に快速を停車させて日中の本数が倍増したことでJRに転移した分を忘れてはならない。
811 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 21:52:29 ID:M9o6o4r80
812 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:26:09 ID:Z73Z7WZg0
市営交通のバス料金設定が原因か？
>>810
ＪＲ快速が琴似停車を始めたのは宮の沢開業して地下鉄琴似が半分の利用者になってからしばらく先からだよ
発寒南と宮の沢に西野３線バスの多くをとられてやや衰退気味になった琴似のタイミングで停車するようになった。あれ通過のままだったら琴似はますます衰退してたんだろうな
ＪＲ快速が琴似停車を始めたのは宮の沢開業して地下鉄琴似が半分の利用者になってからしばらく先からだよ
発寒南と宮の沢に西野３線バスの多くをとられてやや衰退気味になった琴似のタイミングで停車するようになった。あれ通過のままだったら琴似はますます衰退してたんだろうな
どっちにしても地下鉄に乗りたいからわざわざ琴似に行くよりも、近場の発寒南か宮の沢で乗れるようになったのば便利じゃないか。
屯田にしても藤野にしても、一度バスに乗る手間よりも近くに駅があったほうがほとんどの人は便利だと思う。
多少恩恵に恵まれない人もいるが(延伸駅以遠の人は地下鉄の運賃だけが上がって、バスに乗り変える手間は変わらない)、それでも駅に近づいたことで所要時間も短くなるわけだから、時間を金で買ったと思えばいい
時間より安さ派の人のために都心直行バスを設定してくれれば解決
屯田にしても藤野にしても、一度バスに乗る手間よりも近くに駅があったほうがほとんどの人は便利だと思う。
多少恩恵に恵まれない人もいるが(延伸駅以遠の人は地下鉄の運賃だけが上がって、バスに乗り変える手間は変わらない)、それでも駅に近づいたことで所要時間も短くなるわけだから、時間を金で買ったと思えばいい
時間より安さ派の人のために都心直行バスを設定してくれれば解決
816 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 09:41:46 ID:NJEgY4wOO
>>814
別に宮の沢開業後に琴似が変わった様子は無かったと思うが？
ラッキーの衣料館や北洋が無くなったのもレコード屋が鳥太郎２に変わったのも関係なさげだし
ヨシヤや紀伊国屋が閉店したのも時代の流れだし
グランド居酒屋富士が閉店したりわいわい亭が閉店したのも関係なさげだし
飲み屋は開店閉店が多いのは昔からだし
快速停車は好影響があったかも
別に宮の沢開業後に琴似が変わった様子は無かったと思うが？
ラッキーの衣料館や北洋が無くなったのもレコード屋が鳥太郎２に変わったのも関係なさげだし
ヨシヤや紀伊国屋が閉店したのも時代の流れだし
グランド居酒屋富士が閉店したりわいわい亭が閉店したのも関係なさげだし
飲み屋は開店閉店が多いのは昔からだし
快速停車は好影響があったかも
>>806
そうでもない。
北海道新幹線スレなんかは妄想ともろに言われていた昔からやってた。
いい方向性を出せるスレ主がいればいいんだけどね。今は只の自治厨だし。
>>807
清田より藤野の方が素人でも計算しやすいとは思う。
>>813
あれはけっこう遅いぞｗJHB都心直行
>>816
ワシも宮の沢延伸は琴似全体にはプラスマイナスゼロだったと思う。
むしろ比重がJR駅側に移って八軒方面の再開発が進んで、結果として
少しプラスだったんじゃないか？
そうでもない。
北海道新幹線スレなんかは妄想ともろに言われていた昔からやってた。
いい方向性を出せるスレ主がいればいいんだけどね。今は只の自治厨だし。
>>807
清田より藤野の方が素人でも計算しやすいとは思う。
>>813
あれはけっこう遅いぞｗJHB都心直行
>>816
ワシも宮の沢延伸は琴似全体にはプラスマイナスゼロだったと思う。
むしろ比重がJR駅側に移って八軒方面の再開発が進んで、結果として
少しプラスだったんじゃないか？
819 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 15:14:38 ID:W5c91w6T0
>>818
福住より清田真栄が中心地になるかもね。
福住より清田真栄が中心地になるかもね。
ところで中央バスが２６系統をあのルートに変更したのは東豊線がいつまでたっても丘珠空港まで延伸しないから？
821 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 21:29:57 ID:iX85Fy3W0
利益出ると思ったから
822 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 08:20:47 ID:9/lbTPOrO
823 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 10:12:49 ID:tNAnP6OOO
>>822
丘珠な。
丘珠な。
824 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 10:34:15 ID:9/lbTPOrO
>>822
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!
826 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 12:24:54 ID:9/lbTPOrO
些細な過ちで人を馬鹿にして喜ぶ悲しい奴がいるな
存分にやれよ
それで自分の尊厳が保てるならな
存分にやれよ
それで自分の尊厳が保てるならな
>>824
訂正してあげただけなのにでそういうこと書くとか最低なやつだな
訂正してあげただけなのにでそういうこと書くとか最低なやつだな
くだらんやり取りはやめろ
スレが荒れるだけだ
スレが荒れるだけだ
830 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 22:09:59 ID:QJ3kXBun0
喧嘩をやめて～
831 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 23:48:24 ID:Wekb4bxv0
>>820-821
この話題は兄弟スレの
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1232164911/
へＧＯ！
この話題は兄弟スレの
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1232164911/
へＧＯ！
>>831
１０レスも前かつ、それ以降流れが止まってる話題に誘導したって遅い
１０レスも前かつ、それ以降流れが止まってる話題に誘導したって遅い
>>830
故･河●奈●子乙
故･河●奈●子乙
834 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 16:48:36 ID:zbZgj1HE0
835 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 19:03:52 ID:q3lIoR/80
そうだそうだ、飛行機乗るのに丘珠使う客なんていねぇよ
みんな千歳まで行くのが関の山
みんな千歳まで行くのが関の山
836 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 19:19:55 ID:PIUE3/e10
丘珠空港など税金の無駄遣いの象徴だ
稚内行く時使った。
839 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 23:29:13 ID:0quD4U0y0
今日、普段乗らないが、石山通でバス乗った。
地下鉄敷設しろの気持ちわかった。
平日の昼なのに。
地下鉄敷設しろの気持ちわかった。
平日の昼なのに。
道内移動はほとんど丘珠発着便なんだが
841 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 23:42:42 ID:WSci9I9o0
>>838
稚内行きも紋別行きも高速バスに客とられてる
稚内行きも紋別行きも高速バスに客とられてる
842 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 03:15:17 ID:hsguA9b80
>>842
個人以外は叩いても「誹謗中傷」にならないと思ってるのか？
個人以外は叩いても「誹謗中傷」にならないと思ってるのか？
>>843
その通り(昔のクイズ番組｢アタック25｣風に)！
その通り(昔のクイズ番組｢アタック25｣風に)！
東苗穂の歌を歌います
テレビもねぇ ラジオもねぇ
車もそれほど 走ってねぇ
電話もねぇ ガスもねぇ
テレビもねぇ ラジオもねぇ
車もそれほど 走ってねぇ
電話もねぇ ガスもねぇ
愚民貧民東区民
>>845
それは清田で歌った方が良い
それは清田で歌った方が良い
848 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 17:33:05 ID:xoKXn33k0
>>845
これじゃあ、バス１日１往復の世界じゃないか
これじゃあ、バス１日１往復の世界じゃないか
851 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 23:32:09 ID:RXvoY/S80
東苗穂に対する誹謗中傷はやめろ！！
それじゃあ何も始まらないぞ！！
それじゃあ何も始まらないぞ！！
852 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 16:12:55 ID:LWbkYGSX0
初めて石山通のバスに乗った。
市電と交差するところからだったが、
道も車の通行量も平日昼間も多いし、
すれ違うバスも立ち席多い。あれだけの本数なのに。
こりゃ、地下鉄にしないとダメだわ。
市電と交差するところからだったが、
道も車の通行量も平日昼間も多いし、
すれ違うバスも立ち席多い。あれだけの本数なのに。
こりゃ、地下鉄にしないとダメだわ。
853 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 22:58:50 ID:SQD8XBWv0
>>850
すれ違いだ
すれ違いだ
854 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 16:50:23 ID:oOCasq8T0
855 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 23:05:32 ID:zN+oeED70
>>854
だったらいい加減スレタイを東苗穂限定にするのやめろ
だったらいい加減スレタイを東苗穂限定にするのやめろ
857 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 18:48:04 ID:5GIfqnR30
そんな問題地区なら軌道系交通なんていらない。
というか屯田とか清田とか藤野にも要らないしょ。車で十分
嫌なら地下鉄のそばに引っ越しなさいな。札幌は首都圏と違って地下鉄駅が近いのに家賃は破格ってところいっぱいだ
というか屯田とか清田とか藤野にも要らないしょ。車で十分
嫌なら地下鉄のそばに引っ越しなさいな。札幌は首都圏と違って地下鉄駅が近いのに家賃は破格ってところいっぱいだ
気に入らなきゃ来なきゃいいのに
>>858
その通り！その通り！
その通り！その通り！
861 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 23:11:35 ID:vfYghCwI0
久しぶりに路面電車に乗った。
横揺れがむちゃくちゃ激しい。
倒れるんじゃないかと恐怖を感じた。
もっと、安定性のいい車両を開発してくれないものか？
横揺れがむちゃくちゃ激しい。
倒れるんじゃないかと恐怖を感じた。
もっと、安定性のいい車両を開発してくれないものか？
862 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 23:15:13 ID:AxtYbIWo0
>>860
故･児玉清乙
故･児玉清乙
863 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 23:32:58 ID:uX/DQw8Q0
864 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 23:47:54 ID:uX/DQw8Q0
>>858
それを言っちゃーおしめえよ！！
それを言っちゃーおしめえよ！！
865 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 23:48:43 ID:uX/DQw8Q0
東苗穂を差別するのはやめよう！！
みんな一生懸命生きているんだ！！
みんな一生懸命生きているんだ！！
でもよく考えると何で東苗穂なんだって思うわ。石狩とか清田にした方がまだ現実性があるじゃん。
867 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 00:52:52 ID:eIPrXgzc0
>>866
清田はともかく、石狩は札幌市を外れるからダメだろ
清田はともかく、石狩は札幌市を外れるからダメだろ
>>867
そっかぁ。じゃ屯田。
そっかぁ。じゃ屯田。
869 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 03:01:33 ID:yQMPrM2O0
>>868
そうそう、それです。
そうそう、それです。
ていうか延伸希望の人って免許と車持ってないの？
学生か鉄オタでなければここまで希望はしないと思うが…
学生か鉄オタでなければここまで希望はしないと思うが…
871 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 04:18:10 ID:O+EVc/a90
>>870
自家用車を運転できないお年寄りのことを考えたら…
自家用車を運転できないお年寄りのことを考えたら…
872 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 08:31:29 ID:xDUoWpaZ0
>>871
バスが一番いいでしょうね。
バスが一番いいでしょうね。
｢地球温暖化ストップ！マイカーの利用を控えバスを利用しましょう。中央バスからのお知らせでした。｣
874 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 10:28:17 ID:rsk25050O
875 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 12:34:31 ID:wbC7NFKE0
>>874
鶴レス乙
鶴レス乙
876 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 16:34:51 ID:PqnURpyy0
>>870
車があろうかなかろうが、
公共交通は大事です。
必要に迫られない限り、できるだけ公共交通を使うことに心がけた方がいいと思います！！
第一、「おいらは完全車派だ！！」なんていう人はこの板に来ないでしょう！！
車があろうかなかろうが、
公共交通は大事です。
必要に迫られない限り、できるだけ公共交通を使うことに心がけた方がいいと思います！！
第一、「おいらは完全車派だ！！」なんていう人はこの板に来ないでしょう！！
878 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 18:22:48 ID:SJhaiy9T0
879 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 22:10:09 ID:01GZ4Hsx0
このスレがいらないと遠まわしに言っているようなもんじゃないか！！
880 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 23:38:10 ID:u+Q7jZWL0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
愚
民
貧
民
札
幌
市
民
民
貧
民
札
幌
市
民
884 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 15:45:14 ID:rI4pQHb40
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
以下ループ
885 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 22:06:19 ID:gRwWf6dp0
887 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 22:35:21 ID:D2+rXDP7O
>>885
バス路線問題すらうやむやにする市がきちんとした延伸の話をするとは思えませんが。
バス路線問題すらうやむやにする市がきちんとした延伸の話をするとは思えませんが。
健康のために歩け！
889 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 23:09:59 ID:7MVQcIMv0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
890 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 23:17:43 ID:q2W0lcgH0
>>886
なんで商工会議所が反対するの？
なんで商工会議所が反対するの？
チャリンコに乗れや！
北海道日本ハムファンアンケート結果
球場の立地(アクセス)
第９位
球場の立地(アクセス)
第９位
894 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 17:02:54 ID:/4Z2zW7m0
895 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 17:54:07 ID:UCXR1zz2O
>>891
しかし暴走チャリは恐ろしい。
しかし暴走チャリは恐ろしい。
>>892
え、商工会議所が反対する理由は札幌と大通の商業地区で客の取り合いが激しくなるからじゃなかったっけ？
駅前地下通路の時もしばらく反対してたらしいし。まあ地下通路が決定したから市電もってなると同じ地区へ過剰投資だと思ってるんじゃない？
現に地下鉄があるんだし、札幌駅に延伸するくらいなら他の郊外地区に軌道系交通を考えてほしい
え、商工会議所が反対する理由は札幌と大通の商業地区で客の取り合いが激しくなるからじゃなかったっけ？
駅前地下通路の時もしばらく反対してたらしいし。まあ地下通路が決定したから市電もってなると同じ地区へ過剰投資だと思ってるんじゃない？
現に地下鉄があるんだし、札幌駅に延伸するくらいなら他の郊外地区に軌道系交通を考えてほしい
>>885
たぶん今は創成川アンダーパスや駅前地下通路というビッグ事業を抱えてるから予算が回らないからかと。
この２つが完全に完成し、土木事業者が新たなビッグ事業がほしいなと思い始めるころに地下鉄延伸話が出てくるかもと予想
まあ北海道新幹線も近いから、次のビッグ事業が地下鉄になるのか微妙なとこだけど…
>>876
…の割にはアンダーパスやら道路拡張やら、車がますます便利になる工事ばっかりだけどね
たぶん今は創成川アンダーパスや駅前地下通路というビッグ事業を抱えてるから予算が回らないからかと。
この２つが完全に完成し、土木事業者が新たなビッグ事業がほしいなと思い始めるころに地下鉄延伸話が出てくるかもと予想
まあ北海道新幹線も近いから、次のビッグ事業が地下鉄になるのか微妙なとこだけど…
>>876
…の割にはアンダーパスやら道路拡張やら、車がますます便利になる工事ばっかりだけどね
898 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 22:50:10 ID:ST9TcmEX0
>>896
商売は競争がある程度当たり前なのに？
商売は競争がある程度当たり前なのに？
899 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 23:37:02 ID:zRBCJ2+P0
900-1
九百
>>899-900
無意味な番号カキコやめい
無意味な番号カキコやめい
902 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 15:22:52 ID:1/bVvtG00
将来的に、所得２極化で、
地価の安い所に人口が集中して偏ると言うこともありえる。
地価の安い所に人口が集中して偏ると言うこともありえる。
903 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 22:26:37 ID:UDgqtnEi0
（次スレのテンプレ）
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
904 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 22:27:22 ID:UDgqtnEi0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
905 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 22:28:03 ID:UDgqtnEi0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
906 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 14:30:36 ID:fnG5z7k00
907 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 14:35:12 ID:NP6aL+w30
作るとしたら環状線だよな
手稲→東苗場→新札幌→苫小牧地下鉄は。
手稲→東苗場→新札幌→苫小牧地下鉄は。
908 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 14:36:38 ID:NP6aL+w30
あっ間違った
東苗穂
真駒内ね
東苗穂
真駒内ね
>>908
いくらなんでも真駒内と苫小牧を間違えるとかないだろ…
いくらなんでも真駒内と苫小牧を間違えるとかないだろ…
911 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:19:08 ID:3QTXagI80
地下鉄を延ばしてほしいというみんなの気持ちはわからなくもない
しかし、札幌市は赤字だ
地下鉄延伸と引き換えに、福祉とか教育、除雪の予算が削られてしまうよ
とにかく今はガマンガマン
しかし、札幌市は赤字だ
地下鉄延伸と引き換えに、福祉とか教育、除雪の予算が削られてしまうよ
とにかく今はガマンガマン
913 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 22:39:46 ID:kXwdpoM50
>>911
それを言っちゃ、日本は大赤字だ。
それを言っちゃ、日本は大赤字だ。
札幌～苗穂～豊平川～澄川～西岡～福住～清田～里塚～大曲～北広島ｏｒ新千歳空港でＪＲとかできないかな
もしくは札幌～桑園～(地下)～円山～伏見～澄川～以下同じとか
もしくは札幌～桑園～(地下)～円山～伏見～澄川～以下同じとか
要は福住から地下鉄を伸ばしても所要時間がかかるからいまいち不便かなと。
ＪＲって南側にはないからそういう路線もあってもいいんじゃないかと思った
ＪＲって南側にはないからそういう路線もあってもいいんじゃないかと思った
916 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 18:49:43 ID:pMoRv3rD0
>>914-915
それこっち
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
福住から南側に延ばしても、バス→地下鉄よりも、多少は短縮される。
ただ、清田の人の交通費は少しあがるくらいかな？
それこっち
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
福住から南側に延ばしても、バス→地下鉄よりも、多少は短縮される。
ただ、清田の人の交通費は少しあがるくらいかな？
917 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:59:09 ID:x29eJfty0
非現実的な妄想を垂れ流すのはやめようよ！！
918 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 23:43:58 ID:fTHBZ8rY0
どうしたら、このスレの提言レベルが向上するのか・・・。
919 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 11:39:34 ID:DPHbrQxcO
もうこのスレいらんだろ
つまらん同じ話題を繰り返してるだけ
つまらん同じ話題を繰り返してるだけ
920 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:34:53 ID:elQmxyTh0
結論
札幌の地下鉄は当面現状維持
というわけで
糸冬
制作･著作/ＭＨＫ札幌
札幌の地下鉄は当面現状維持
というわけで
糸冬
制作･著作/ＭＨＫ札幌
解散！
922 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:49:36 ID:4LCqxXFQ0
923 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:51:00 ID:4LCqxXFQ0
>>916
そのスレは電化複線化のスレだから合わないだろ、このスレは軌道系交通を敷設しようだからここでいいかと
そのスレは電化複線化のスレだから合わないだろ、このスレは軌道系交通を敷設しようだからここでいいかと
>>923
まあここスレの本来の意味は隔離だからな
まあここスレの本来の意味は隔離だからな
927 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 22:08:17 ID:P+rfbR400
>>926
延長や新設提言は本スレでは受け入れてくれないのか？
延長や新設提言は本スレでは受け入れてくれないのか？
928 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:00:21 ID:DPHbrQxcO
札沼とこのスレ一緒にしろ
929 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:15:32 ID:B85cE3aI0
趣旨違わない？
931 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:56:13 ID:p07R5Jow0
>>927
基本的に本スレでは現在のこと・過去のこと・近日に起こる事業やイベントなどについて地下鉄・市電の範囲で話す場であって、延長や新設提言のような札幌市がなんら建設発表もしていない妄想は煙たがられる。
基本的に本スレでは現在のこと・過去のこと・近日に起こる事業やイベントなどについて地下鉄・市電の範囲で話す場であって、延長や新設提言のような札幌市がなんら建設発表もしていない妄想は煙たがられる。
933 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 00:33:01 ID:aT5vdsB80
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
934 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 13:36:17 ID:bLKf/gsN0
清田の人が
一瞬消えてしまった
戻ってきておくれ！！
一瞬消えてしまった
戻ってきておくれ！！
935 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 13:38:08 ID:bLKf/gsN0
936 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 13:45:57 ID:bLKf/gsN0
937 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 15:51:08 ID:IEcfT2Zc0
>>935
というか、延ばしてほしいのはやまやまだけど、札幌市の財政が火の車なのは市民もわかってるわけだから、泣く泣く辛坊してるだけ
というか、延ばしてほしいのはやまやまだけど、札幌市の財政が火の車なのは市民もわかってるわけだから、泣く泣く辛坊してるだけ
938 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 16:10:16 ID:qnTuzEes0
地下鉄が無理なら、
都心部から石山通で定山渓まで路面電車かＬＲＴ。
運営は市交通局＆じょうてつ
都心部から石山通で定山渓まで路面電車かＬＲＴ。
運営は市交通局＆じょうてつ
939 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 16:12:41 ID:qnTuzEes0
それにより、
じょうてつの７・８系統と南系統は廃止
都心部直行バスは１時間に２本、
１２系統を延長する扱いで、都心部から真駒内まで、
豊平川河川敷の道を走る（中央の札タ～滝野行きのやつみたいに）
じょうてつの７・８系統と南系統は廃止
都心部直行バスは１時間に２本、
１２系統を延長する扱いで、都心部から真駒内まで、
豊平川河川敷の道を走る（中央の札タ～滝野行きのやつみたいに）
940 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 16:15:03 ID:qnTuzEes0
訂正
【石山通】の南系統廃止
【石山通】の南系統廃止
941 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 16:21:16 ID:qnTuzEes0
これなら金銭的に現実的でしょう
連投ですまん
連投ですまん
942 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 20:29:53 ID:WTDPHQS00
943 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 22:13:34 ID:lAbRuEUR0
944 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:24:22 ID:PPm84h4c0
age
945 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:58:52 ID:PPm84h4c0
ぬるぽ
>>945
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
>>935
そういう意味とも言い切れないが、現実の話と妄想をごっちゃに語るのはまずいだろ
そういう意味とも言い切れないが、現実の話と妄想をごっちゃに語るのはまずいだろ
948 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 15:50:42 ID:YKoQFh3s0
妄想って、
現実的な提言だったら
相手に失礼でしょう
現実的な提言だったら
相手に失礼でしょう
949 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 15:57:21 ID:YKoQFh3s0
950 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 15:58:33 ID:YKoQFh3s0
ところでさ、南北線のすすきのと東豊線の豊水すすきのを連絡通路でつながなかったのは歓楽街が豊水地区に広がる恐れにより豊水小学校の周りに悪影響が出るからだとしてたけど、今なら豊水小が無くなったから可能なんじゃない？
真駒内方面←→福住方面の乗り換えするのに大通よりは短縮されて便利だと思うのにな
真駒内方面←→福住方面の乗り換えするのに大通よりは短縮されて便利だと思うのにな
>>951
東札幌はコンベンションセンターやイーアスができてもう敷地がないから仕方なく外してみた
東札幌はコンベンションセンターやイーアスができてもう敷地がないから仕方なく外してみた
954 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 18:49:08 ID:WV+7OXLT0
>>952
料金の問題と本スレで言ってなかった？
料金の問題と本スレで言ってなかった？
955 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 22:14:17 ID:WV+7OXLT0
>>952
豊水もお店いっぱいあるじゃないか。
豊水もお店いっぱいあるじゃないか。
956 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 22:38:43 ID:WV+7OXLT0
SAPICA問題もあるしな～
お金かかるな～
お金かかるな～
957 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 22:40:05 ID:WV+7OXLT0
958 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 23:05:17 ID:yXB56b7H0
ぬるぽ
959 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 23:06:34 ID:yXB56b7H0
自分でがっ！
960 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 23:08:57 ID:yXB56b7H0
961 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 23:34:20 ID:nH++/r8A0
age
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!
963 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 23:48:39 ID:nH++/r8A0
>>962
何が？
何が？
>>957
札幌市中央区立資生堂小学校
札幌市中央区立資生堂小学校
>>957
資生館小学校は逆方向だろ
資生館小学校は逆方向だろ
968 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 14:50:26 ID:R0THT8AQ0
すすきのと豊水すすきのが地下で繋がったら、
すすきので乗り換えできるわけですから、
特にドームイベント終了時の大通駅の混雑が解消されるか？
南北線と東西線乗り換えの人が分散されるから。
すすきので乗り換えできるわけですから、
特にドームイベント終了時の大通駅の混雑が解消されるか？
南北線と東西線乗り換えの人が分散されるから。
969 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 14:52:14 ID:R0THT8AQ0
あと、福住駅を、
２面３線に改造して欲しいな。
イベント混雑解消のため。
２面３線に改造して欲しいな。
イベント混雑解消のため。
970 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 14:52:58 ID:R0THT8AQ0
梅
971 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 14:53:38 ID:R0THT8AQ0
972 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 16:18:30 ID:R0THT8AQ0
梅
973 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 19:14:12 ID:REIrbD1B0
豊水すすきのの改札口周り、
過剰に広くないか？
３６号線の両側に出口２～４つ分くらいでも良かったと思うが。
過剰に広くないか？
３６号線の両側に出口２～４つ分くらいでも良かったと思うが。
>>973
駅の位置を決めるにあたり、豊水地区とすすきの地区がどっちも譲らなかったから出入り口を１～６番まで幅広くカバーすることにしてああいう結果になった
駅の位置を決めるにあたり、豊水地区とすすきの地区がどっちも譲らなかったから出入り口を１～６番まで幅広くカバーすることにしてああいう結果になった
975 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:00:42 ID:REIrbD1B0
あらま
976 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:02:00 ID:REIrbD1B0
すすきのとの連絡通路造るの大変だな
977 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:04:11 ID:REIrbD1B0
978 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:05:32 ID:REIrbD1B0
979 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:22:04 ID:9qYkKZzJ0
梅
980 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:22:50 ID:9qYkKZzJ0
ウメ
981 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:23:47 ID:9qYkKZzJ0
ume
982 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:24:46 ID:9qYkKZzJ0
983 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:36:09 ID:6iKkC89F0
次スレ乙
984 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:36:59 ID:6iKkC89F0
埋
985 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:37:48 ID:6iKkC89F0
東苗穂ばんざい！！
986 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:38:30 ID:6iKkC89F0
清田もばんざい！！
987 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:39:22 ID:6iKkC89F0
はいはいわかりました。
989 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:55:48 ID:EtIu4Y7C0
もうほんとにこのスレのシリーズの次スレは早いんですから～
990 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:58:02 ID:EtIu4Y7C0
だけど、
このスレも
こんなに継続するとは思わなかったよなー。
このスレも
こんなに継続するとは思わなかったよなー。
991 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:59:37 ID:EtIu4Y7C0
いろいろな地域のの受け入れ先として
992
993
994
995
995
997 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 00:18:23 ID:u4ZwdAte0
重なったな？？
998
999
さよ～なら～
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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