【183/281/283/261】北の特急PART20【785/789】

1 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 16:25:04 ID:yDWO8ADjP BE:215721432-2BP(53)

2 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 16:30:11 ID:m8M5d1Hn0

>>1乙

3 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 20:31:46 ID:uwpKcAe/0

前スレ終了につき、浮上。

4 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 21:11:23 ID:3ZpZDRE70

前スレ>>995
789-1000は青函用よりMT比が低いから、そこまでの性能はないでしょ

5 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 22:07:01 ID:Tay13C410

>>4
しかし減速比は大きい
実際、加速は785より良いよ

6 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 22:34:23 ID:SJlVcjmV0

まあ130km/hまでね

7 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 22:43:35 ID:U9HHVJmhO

速度種別のA10とかよくわかんないんだけど
例えばA10だったら何Km？

8 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 23:59:28 ID:jaRYtUKV0

110

9 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 00:14:30 ID:hbhcrepn0

>>5
停止時からの初期加速だけ良いよ、789-1000

高速域での加速は785の方がいい

10 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 02:55:41 ID:6tqvGSp8O

前スレの>>994
＞25‰連続勾配だと、NNでもない限りキハ183じゃR300の制限にも達しないのろさって事か。

0番台の47km/hは、低性能時(220･440ps)の仕様なので、機関出力増強後の基本編成(5M2m)にして編成全体の出力を上げれば、50km台後半は出せるかもしれません。N183も60km強は出せるかと。

前スレの>>998
＞54と150って10km/hも差がつくのか。意外だな。

恐らく、冷房使用時の負荷が掛かっている状態での数値だと思われます。非冷房の100番台や冷房OFFにすれば、54並に出せる筈‥あくまで予想ですが。

11 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 03:42:16 ID:3EZDN9uPO

ダブルデッカーのキサロハ萌え

12 ：前スレ釧路：2008/12/31(水) 10:06:25 ID:117D6VsaO

ゲットーーーー！

晒される？
いろいろありがとう。

13 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 10:16:26 ID:M2pRAn+Q0

>>9
昔そんな話がよく出てたが、俺はそうは思えんな
130km/hまでの加速タイムでは10秒以上差が付くし
そもそも設計が140km/h

14 ：前ｽﾚ995：2008/12/31(水) 10:23:04 ID:eUUYpVAj0

>>4
今のスーパー白鳥って3M3Tだっけ？
スーパーカムイの789-1000は2M3Tだからね。
>>7
上り10‰での均衡速度が110km/h
>>9
ってことはｷﾊ283と同じようなものか？
62km/hまでは2.4km/h/sだけどそこからの加速が鈍くなっていくって感触なのだろうけど。
>>13
正直思ったんだけど
キハ261-1000のエンジンをキハ283に換装してやれば若干の時間短縮は可能なのかと。

15 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 11:25:42 ID:pl+Xh67zO

>>14
各形式のエンジン音を楽しめなくなるから勘弁してくれ。

16 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 11:39:09 ID:DnswmSbbO

>>7
アベンジャーとマベリックを相手にプレゼントするための機体ですが、なにか。＞A10

17 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 15:31:40 ID:Ve+zGjkO0

>>5
特急形電車で起動加速が良くて高速域の加速が悪いことに
何のメリットがあるの？

18 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 17:27:18 ID:ShCMGHLQ0

>>前スレ988
261の場合最弱編成は4M2mで、6M換算では380PS程度まで落ちるから
計画上では然程の差でもなかったり。

19 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:18:34 ID:/oGs/poT0

>>16
閣下、アラブの野蛮人どもにプレゼントしたのは劣化ウラン製30mm徹甲弾でございます。

20 ：【中吉】【342円】：2009/01/01(木) 00:24:52 ID:rqktNcs50 BE:1294326566-2BP(53)

今年もよろしくお願いします。

21 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 00:38:41 ID:F0LikOJ70

785に比べて静かなせいか全然飛ばしてないように感じるけど、ちゃんと130kmまで出てる
んだよなぁ。ただ、130kmを超えるような無茶ができなくなってるような気がする。

22 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 03:21:25 ID:qAGb7RlrO

>>21
尼の一件以来、JR各社共速度超過には厳しくなってきてるからねぇ‥ 伝説のNN183ネ申走行も殆ど見られないし‥

23 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 14:14:23 ID:iTFzD0w2O

130K縛りの現在、NNにとっては厳しいスジになった気ガス。函―東室は特に

24 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 16:47:01 ID:Xbd0Xz1s0

>>23
NNの武器は国内気動車最大最強のDML30HZによるトップスピードの速さだからね・・・
でも、漏れはNNのマターリした乗り心地は好きだな。

25 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 17:16:28 ID:m2pphIOf0

>>17
Sカムイの運用では160km/hでの高速性能より起動加速度のほうが重要だろ
N700知らんのか

26 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 19:57:31 ID:1lTqZ9og0

>>17
十数分走っては停車を繰り返すSカムイ－AP運用にとって、
起動加速度は重要なのだが…

27 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:56:37 ID:3Srzw5m0O

一部のNNや281も指定席のグレードアップ始まったのね。
外から見たからよくわからんが、座席以外に妻部が木目調になったりしてるのかな？？
明日、久々にｷﾛ282に乗車するから楽しみです。
ｷﾛ182にしようかと迷ったんですが、何となくあの照明にひかれてｷﾛ282にしてしまった。
道内特急は全て785や789-1000のように客室内を電球色にすればいいのに…

28 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 05:29:34 ID:U5j9qMWBO

スーパー宗男ﾏﾀﾞｰ

29 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 09:07:57 ID:825q1Qc9O

102-106他が塩浜に居るんだが輸出？

30 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 09:31:14 ID:825q1Qc9O

182の間違い

31 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 14:19:41 ID:ynAhAm4g0

そういや最近ボウズの姿を見かけないのだが動いてるのか？

32 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 15:55:19 ID:wkge5vwg0

年末にアホツクの旭川よりにぶら下がっていたぞ

33 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 21:18:01 ID:gQY55I2l0

今日の5号で先頭車だったぞ

34 ：31：2009/01/04(日) 01:22:08 ID:wll64zR30

>>32 >>33
ありが㌧

35 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 23:35:29 ID:of0XSHDQ0

保守

36 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 22:25:09 ID:u/ZD08fB0

保守

37 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 21:22:27 ID:92/a0U0u0

保守

38 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 22:16:15 ID:bK+8vj8JO

保守

39 ：保線：2009/01/09(金) 00:58:48 ID:L/tu337c0

かっこよくて、イケてる

スーパーカムイの 789-1000

40 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 01:38:44 ID:Y2+4IeKX0

281系がスマートで一番かっこいいと思う。後の系列はそれを真似ている感じがして
いまいち個性的に思わないんだよね。

41 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 02:35:00 ID:59y/7Ny90

281がかなり完成されたデザインだからな。
とはいえ実は個人的には283のほうが好みだったりする。

42 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 03:45:17 ID:ZlbNr8bP0

283の9灯HIDがいい

43 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 06:45:15 ID:zRQaFnW90

国鉄ってどの形式も同じような車体と塗装(例外は185系くらいか?)でうんざりしたけど
JRになってからも同じJR間では似たような外見の車両ばっかだな。
それでも国鉄よりは全く同じ感は薄れているけれどな。

44 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 19:44:45 ID:qM8sBVpC0

>>42
9灯全部HIDじゃないしょ。

45 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 20:20:36 ID:IYzfR5fc0

９灯なだけでよい。あれは面白いデザインだと思う。二つ目羊蹄以来のヒット作 orz
内装は281のほうが落ち着いてて好き。

46 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 22:39:35 ID:zwb3itaL0

ＤＭＶ開発してんのに線路廃止したら、
結局はバスだけでいいってことになるよねｗ

47 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 10:29:50 ID:iyxpdZ6fO

そして開発費が無駄になるんですね、わかります

48 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 12:55:33 ID:lGpCyqla0

車内・中間車なら283

前頭部が可愛いのは261-1000

前頭部が男前なのは281の札幌方

前頭部が女性的なのは281の函館方

夜間限定で前頭部がかっこいいのは283

49 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 13:08:41 ID:tGg1kH510

一番ダサイのが、帆が付いたまま吹雪の中を激走する261-0

50 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 13:10:22 ID:yOfepPLA0

>>48
281の札幌方と281の函館方の違いは何？

51 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 13:27:11 ID:Al+FyAu00

>>49
帆で走るのか？

52 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 13:41:52 ID:tGg1kH510

帆って連結幌のことだな・・・失礼

53 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 13:43:14 ID:YWNcvO310

幌じゃない？

54 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 13:43:32 ID:YWNcvO310

orz

55 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 13:51:24 ID:5rh+nsfA0

格好よりエンジン音どうにかしてくれ。

>>48
＞前頭部が女性的
あんな亀頭型に女性もクソも無いだろ。

56 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 15:15:44 ID:UxxA/j/vO

クリはあるだろｗ

57 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 18:50:05 ID:DhqfaruCO

261全開加速、クロスミッション？？凄い進段するよね。
回転が落ちないがおちないよね…レーシングエンジンかと(笑)

58 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 19:26:43 ID:steEnYZy0

>>49
ほっぺた膨らんだままで平和駅に下ってくる様は凄まじいｗ

59 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 21:17:20 ID:0pPevly+0

261-0って見る角度によってオムスビみたいに見えてしまってどうも駄目だな。
それにあの下膨れのスタイル、何とかしてくれって感じになる。

60 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:35:02 ID:VFpIzsAv0

>>48
今は両方向とも幌枠付けちゃったんぢゃなかったっけ？

61 ：あいば：2009/01/11(日) 16:33:16 ID:EP66qpX4O

>>60
え!?まぢ!?
いやーん

62 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 19:35:40 ID:v7pa4SqU0

>>60

去年の10月初めに渡道した時は
( 見た編成に限って言えば )札幌方だけだったよ >>281の幌ｶﾌﾟﾗｰ

283は函館方に付けてるから、それとごっちゃになってない？

63 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 20:57:07 ID:FO0JyAqd0

保守

64 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 22:52:17 ID:SWCDTGeZO

保守

65 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 11:49:31 ID:o1/qbNuG0

>>59
俺は281系以降の特急車の中で一番好きだ。
なにより、不格好な幌アダプターを付けないで貫通できるのがいい。

66 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 19:27:20 ID:QM+V9vvi0

281の警笛の音って変わった？？
前と違って283みたいな音になった気がする。

67 ：名無し野電車庫：2009/01/14(水) 12:23:24 ID:ZquxEL260

サロベツのタンチョウ柄シート

68 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 13:24:57 ID:QIZJWjVj0

そういえばｷﾊ281と183北斗のグレードアップ指定席への取替えの進捗状況はどうなってますか？
あとスーパー前売りきっぷやフリーきっぷの類はJTBや日本旅行などの旅行会社
で購入できるのかと。
（ただし、マルス端末がある店舗）

69 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 13:40:29 ID:EeD0qY44O

ゆとりらしい質問の仕方だな・・・

70 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 01:15:47 ID:xrWUID/V0

銀色の車体が、かっこいい　イケメン

「スーパーカムイ」の 789-1000
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JRH-789-1000_Limited-express_Super-Kamui.jpg

71 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 08:34:41 ID:R056YYG+O

>>66
全車両、鹿笛?という汽笛に交換、
との記事を読んだ気ががする。
動物衝撃対策だと

72 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 23:30:51 ID:+VlE+5QN0

>>71
一瞬、「鹿笛」が「魔笛」に見えた。

73 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 04:07:54 ID:wv67f8OPO

現在新たに製作中の
ｷﾊ261系1000番台・・・
今年は新たに
計何両のｷﾊ261系1000番台が製造されるのでしょうか？

74 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 08:02:43 ID:PhawgNQuO

>>73
８両。

75 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 00:03:25 ID:WV8dtIj00

釧路キサロハの置場が変わったようだな。

76 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 00:04:37 ID:Ed1FkouR0

>>75
ついでにグリスアップでもしたのかな？

77 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 00:26:42 ID:ZFwHQSSdO

>>72
とりあえず、夜の女王のあの笑い方はないと思う。歌手泣かせなんてレベルじゃねーぞ。＞｢魔笛｣

78 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 02:05:10 ID:4fKtM7gEO

>>74さん、８両の内訳は？

79 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 08:07:50 ID:YetGS648O

261ベースでリゾート特急もう１本作ってよ

80 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 10:05:52 ID:tYUjGMpd0

>78
74ではないが
去年甲種回送されていま製造中の鋼体なら先頭ユニット2編成(4両)+中間増結車両4両じゃなかったけ？

だったら、新幹線開業時に261ベースの夜行専用車両ほしい・・・
寝台じゃなくて、指定全席３列シートの50度リクライニングでいいから

81 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 10:59:33 ID:Pq2qqrpG0

>>79
リゾートって流行りすたりがあるからなあ。
検査時の代走とかも問題になってくるし。
261など編成も自由でどこでも入線できるし、261の中で何編成かスキー置場が作れるように
設計しておけばいいんじゃないかな？
作るなら、廃車になる183系の足回りを活かすってほうが現実的じゃない？

82 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 13:57:24 ID:xwcAdtMnO

>>80
先頭と中間の1100・1200番台向けが１両ずつ、1300番台が４両。

83 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 15:05:20 ID:IpyysQHq0

>>80
夜行専用なら客車の方が良くない？
とりあえず、キサロハ改造して試験的に運用してみるとか。

84 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 15:30:43 ID:00YyYK9L0

>83
客車・キサロハも考えたけど、札幌延伸するころに存在してるのか？ｗ

新函館開業時に、函館発稚内・網走・釧路行夜行列車(寝台は無理だろうからなし

85 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 15:32:50 ID:00YyYK9L0

↑の続き
を週末臨でもやってみると面白いかも
まぁ新函館開業時だと、時間かかりすぎて朝には着けないから厳しいと思うけどな

86 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 18:46:27 ID:Remc1sJn0

またキサロハ厨が湧いてきた

87 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 00:28:17 ID:6BmHwbpP0

　キロ182-9「キロキュー」は引退後鉄博入りさせてほすい。
キロ182の初期は日本国内でその後に登場した特急用鉄道車両に与えた影響が大きいので。

88 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 07:03:53 ID:3C/v0vfxO

>>86
キサロハ活用厨ならはまなすの議論の中に入る余地があるからまだマシな方だが、それより道内各地の夜行復活という点がかなりの妄想だな。

89 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 19:43:36 ID:VUVF8NWt0

>>87
あそこはJR東日本の施設だけどJR北海道の車両を受け入れてもらえるのか？
ならば小樽の小樽市総合博物館に保存させるべきなんじゃないのと言いたいところだが
781系ですらあそこに保存されていないからますます望み薄いな。

90 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 19:45:57 ID:G5mgXATK0

>>89
西所属の０系が鉄博入りしましたが？

91 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 19:47:56 ID:qC5M4gg20

中間車は子供ウケしない。
小樽か三笠のキハ82持って行った方が価値あるし、お互いの為になるんじゃね？

92 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 21:31:45 ID:j3qz9w1wO

正直、リゾートなんてどうでも良い。
キハ183や485でやってるのが時代遅れという感じがする。

乗降口が少ないから乗り降りに時間かかるし…
キハ183端の車両の運転席側に乗降口作って欲しい。
せめてキハ281や785みたいに２扉乗降出来たら楽だ。

北斗とか乗ってて思うが、時間の為に130㎞/hで無理矢理走らせたり、カーブや駅停車などでブレーキかかるとドッカンと衝撃が来て、乗り心地が良いとは言えない。
焦げ臭いし、183はあと何年使うんだろう。
あんなボロ車、いつまで使う気なんだ…
もう、充分に走らせたと思う。
早く置き換えしてやらないとかわいそうだ。

93 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 22:06:19 ID:UEbYeqCS0

新幹線の新函館開業でハイブリッド導入により北斗運用解かれるだろうけど、
その後にはオホーツクの中間車置き換えが…。
281に余裕が出る、新幹線の札幌開業までは使い倒されるんでない？

94 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 23:34:14 ID:JVW6TI1i0

>>92

どっか～んはウテシの腕にもよる、
出発時もそうだけど上手い人はスムーズだ。
俺は183の方が広いし、振り子みたいな揺れがないから
こっちの方が楽だ。
ＮＮなら所要時間もＳ北斗と大して変わらんし。

乗降口が狭いことや長いトンネルに入ると
臭いのは同意、高速域で惰行から直結に繋ぐときの
ギクシャクも気になる。

95 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 00:06:37 ID:51bCOwJJ0

>>90
　キロ182の初期には、新幹線0系のビュッフェを思わせるカウンターがあってそこには電子レンジやらコンロやら冷蔵庫やらがあり、
そこで物を売ったり、お湯を沸かしたり、弁当を温めたりしていたらすい。
　キハ183系に食堂車がなかったことへの不平不満を受けて苗穂が考え出したのやろうけど。

96 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 03:33:14 ID:IyPq+LeqO

疑問ですが、
2年前の10月に札幌運転所から釧路運輸車両所に転属した283系ってほとんどが奇数番台でしょうか？

97 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 09:15:49 ID:WbIFVOWp0

>>95
普通の言葉でいいよ

98 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 09:40:39 ID:nD0UU2lY0

久々におおぞらの自由席に乗ったが最悪だな
リクライニングは角度ないしイスは薄っぺらくて板に座ってるみたいだった｡

最近カムイに乗ることが多いから感覚麻痺しちゃったかなぁ？

99 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 12:35:27 ID:dRGX33/G0

>>98
許してあげて下さい。
オソーツクは一部にようやくそのお古のシートに取替えられました。
下を見たらキリがありません。

100 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 13:53:27 ID:C8xRac3XO

>>98
指定席乗ればいいじゃん
あの座席は結構快適だと思う。

101 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 18:11:12 ID:WbIFVOWp0

>>98
初期車の椅子に当たったか？
あれは本当に板だよなぁ。俺はケツよりも頭の方が気になる。元喫煙車はヤニの色が分かるし。
テーブルの大きいタイプのはいくらかマシなんだけど。

102 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 11:47:05 ID:KKavl1ZT0

リクライニングもしない、足元は極めて狭い、更に２人一体ベンチが「回転ロマンスシート」って言われていた時代の
キハ８２の椅子のほうが、何故か183簡易リクライニングより疲れなかったなぁ。

でも今それに乗せられるとあちこちで袋叩きのいすだったんだろうなぁ・・・。

103 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 13:45:19 ID:T7MJ2mh10

元旦に789→583→E3→E2→751→14系とY席に乗ったが
一番疲れなかったのは583系。

104 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 23:03:56 ID:R5D/wFoQ0

>>102
若かったから、疲れなかったんだろう。

105 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 23:38:01 ID:n6nhd3EP0

>>96
キハ283－901.902.キハ282-2001は、メンテの関係で札転所属で
それ以外の283系は、偶数番号が札転、奇数番号が釧路の配置になっている。

106 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 02:26:59 ID:H+Lru2Y/O

>>105さん、レスありがとうございます。
最近はキハ２８３系のスーパーおおぞら、スーパーとかちで増結を行った際には
指定席なのにリニューアルされていない初期型の座席車が入る事はありますか？
逆に、増結編成時に自由席にリニューアルされた座席車が入る事はありますか？
最近はさっぱり２８３系に乗る機会が無いもので…

107 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 06:48:19 ID:SNPyHGGEO

オホーツクは放置プレーだもなあ。スーパーカムイの区間ではあまりにもグレードに差があるし、トロいからビジネスマンからレチにクレーム入っているようだしな。自分も新車当時、初めて、おおぞらで乗った頃は乗り心地よく感じたがやはり、贅沢になったか歳をとってからかな？

108 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 09:55:02 ID:Pk+Xt5mlO

釧路車運用のスーパーおおぞらの号数教えてください。

109 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 13:48:30 ID:5OSOr4IR0

>>108
1・3・8・9・10・11号以外だったと思うが。

それにしても、オホーツク2号の旭川→札幌って混雑ひどいのか（特に自由席）と。
しかも、札幌でスーパーおおぞら5号に接続できるからなぁ・・・。

110 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 15:11:24 ID:81+iaq5X0

>>108
283系釧路車の運用（列番D省略）
4002-35-38-4013
4004-4007-4014
4001-4008-4009

>>109
12Dの自由は旭川以南で混むな。
旭川で富良野線と宗谷線、深川で留萌線からの接続を受けている。

111 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 18:04:36 ID:H+Lru2Y/O

283系釧路車の運用で）
4002-35-38-4013
の運用は無給油ですか？
一旦ｻｳに入って給油してますか？

112 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 18:13:55 ID:wpbiei9/0

>>106
両方ある

113 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 19:16:36 ID:K84l+TxqO

>>111
4002から35のあいだにサウに入るが給油しなくても
乗り切れるとは思う。

過去には同じ釧路～札幌～帯広～札幌～釧路の運用で
現在よりもきつきつな運用があった。

114 ：109：2009/01/24(土) 13:39:18 ID:UaY+7yL80

>>110
サンクスです！
旭川だと自由席が座れないまたは相席になるってことはしょっちゅうですか？
ﾉﾛｰﾂｸ4号を深川から乗ったことあるけど10分前にカムイかあるから相席になることはなかったしね。
むしろトイレが臭くてしかも長く使ってるしなぁ。

115 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 14:17:58 ID:kac9AzibO

>>110
4004-4007-4014はホラ。 4004-4005-4012が正解。

116 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 22:44:36 ID:aa2BeQs+O

>>110 >>115
4006-4007-4014が正解

117 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 13:11:51 ID:myaJTc6m0

特急オホーツクで座席交換済みの車両の番号を知っていたら教えてください

118 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 16:19:18 ID:WxACsvrJ0

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119 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 16:31:48 ID:LuF/cIGZ0

復活

120 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 10:14:27 ID:vlO+XzWU0

789-1000って何編成あるのですか？
785系が7編成ということは分かるんですけど。

121 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 13:36:25 ID:S4/G7Cti0

>>120
7編成。
仮に789を全車両検査しても785で全部まかなえるよ。
（旭川方面は5編成、室蘭方面は2編成でローテ）

122 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 14:06:56 ID:MKiS+4zMO

旭川５編成って無理じゃない？
運用どうなってるの？

123 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 14:17:27 ID:8J7jqoIH0

>>121-122
旭川方面は現在9編成で運用。
5編成で賄えるというのはSWA～エアポート時代の話。

124 ：121：2009/01/26(月) 14:21:28 ID:S4/G7Cti0

>>123
スマン、ライラック時代とごっちゃになってた。

125 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 14:23:49 ID:ye9BMLTXO

行先で愛称かえろや
新千歳空港ＳＷＡ
札幌止りｽｰﾊﾟｰｶﾑｲ

126 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 15:43:33 ID:vlO+XzWU0

>>121
ありがとうございます。
785系と789系、乗れる確率は同じですか。
785系はすずらんにも使用されるのでしたっけ？

127 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 16:19:25 ID:hl9ATzELO

125

札幌から愛称変わるじゃん。エアポートに。

128 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 16:50:13 ID:MKiS+4zMO

>>126

４１．７％

129 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 18:43:01 ID:tK7c8Wjo0

新型寝台電車　589系
スーパー日本海
最高速度１３０ｋ
停車駅
札幌―新札幌―南千歳―苫小牧―登別―東室蘭―函館―青森―弘前―秋田―酒田
―新津―長岡―直江津―富山―高岡―金沢―福井―岡山―広島―徳山―新山口―
下関―小倉―博多

車体はキハ２８３系に準ずる。
ま、７８９系とキハ２６１系１０００番台が同じようなもんだ。

130 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 18:59:05 ID:tK7c8Wjo0

↑の続き
札幌９３０
新札幌９３８
南千歳９５８
苫小牧１０１４
登別１０３７
東室蘭発１０５４
函館発１３２０
青森１５０８
弘前１５３９
秋田１７２８
酒田１８４５
新津２０３７
長岡２１０９
直江津２１５３
富山２３００
高岡２３１１
金沢２３３５
福井０１６
岡山４０４
広島５３６
徳山６３９
新山口７１１
下関７５８
小倉発８１０
博多８５２

131 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 19:15:24 ID:BDhCrEiO0

↑
汚いオナニーを人に見せるなや、馬鹿

132 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 21:02:13 ID:UUzgUcKmO

>>126
狙うならすずらんが785限定だから確実。

133 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 21:32:22 ID:a6IJYJgy0

どうしようもない質問だが、すずらんって130km/h出すんだっけ？

134 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 21:36:39 ID:t8WS5Z7v0

>>133
公式の列車ガイドを見ればわかるかと。

135 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 22:37:45 ID:q+L/qy5I0

流氷特急の札幌～旭川間のスジが他のﾎﾞﾛｰﾂｸより明らかに速いけど
130km/h運転してるのか？同じ停車駅でｶﾑｲと11分しか違わないとか・・・

136 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 22:55:59 ID:B1OgMldR0

>>135
ﾉｰｽﾚｲﾝﾎﾞｰ車両だよ
130km/h対応だったと思う

137 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 23:15:09 ID:90fOKHKi0

定期列車より速い臨時列車って珍しいなｗ
というか定期列車があまりにも（ry

138 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 00:15:01 ID:O69ESNMd0

>135　3年前とおんなじなら、している。あと、２つの峠も若干早い。

139 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 04:51:02 ID:3qNGqGPGO

>>133
全列車130出してるかは確認してないけど、すずらん５号は白老ー苫小牧間で出してたよ。

140 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 04:55:43 ID:LiW++rbb0

室蘭線は架線が120km/hまでしか対応してないって話も聞いたことあるけどどうなの？

141 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 07:46:14 ID:pH8oQcJF0

781時代だって120km/h出してたんだ。
130km/h出さなきゃ、停車駅１駅追加して、なおかつ、最大８分短縮などできないだろ。

142 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 10:42:51 ID:Equ0nAmPO

>>135
オホーツクの風は確かに札幌～旭川は130km/h出している。
S宗谷の代走でノースが来たことがあるが札幌～旭川で4分遅れ程度で走った。

143 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 12:08:11 ID:VIK7BSgkO

札幌～旭川間のS宗谷のｽｼﾞって微妙に寝てるよな
意図的に遅くしてるのか？ｷﾊ261ならカムイのｽｼﾞでも平気だろうに
かぶりついてる時見たが流氷特急は確かに130km/h運転してるな。

144 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 16:57:58 ID:YcYLiBkY0

そのうち、スーパーとかち関係は全部キハ２６１系にまかして、
余ったキハ２８３はサロベツに置き換えられる時代が来る。

145 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 17:11:28 ID:GwowVXcN0

>>144
？？？
そうなった場合普通に考えて北斗運用にまわしてキハ183ｱﾎﾞﾝだろ
ネタにﾏｼﾞﾚｽｈ(ry

146 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 18:01:09 ID:YcYLiBkY0

145
札幌に、新幹線が通るまでご期待

147 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 18:09:27 ID:YcYLiBkY0

145
新幹線開通したらキハ２８３系が北斗運用になるどころか、

推定
キハ２８１系→オホーツク

キハ２８３系→サロベツ

キハ１８３系→ミャンマー

７８９系白鳥型→すずらん新幹線接続快速(７８５系共通)

148 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 19:06:38 ID:8Hi8Nhwv0

７８９系白鳥型は785系の置き換え用じゃないの？

149 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 21:08:05 ID:Equ0nAmPO

>>143
261系は速度種別がA42だからカムイのA60に乗せるには
ちょっと厳しい

もしかしたら全車エンジン2基の1000番台ならいけそうだが。

150 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 21:39:38 ID:QqxPHhKO0

速度種別の意味わかってないバカｷﾀｰ

151 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 21:52:53 ID:nEaWaxQiO

>>147
ハイブリ特急車を次々に投入するなら別だがそこまで金ないから有り得ない罠。
>>148
そりゃ785置き換えでの転用を視野に入れて導入してるからな。
>>149
新函館開業あたりのハイブリ車を函館運用の283も置き換えて一部のとかち運用に回し、残りを261-0に変更して261-1000を捻り出すしかないな。
もちろんいい方法ではないが。

152 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 22:01:33 ID:Kg0Ce+R70

道東の冬に耐えられない281がどうやってオホーツクの運用にするんだ？ｗ

153 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 22:53:44 ID:IMVjHJcP0

281は、札幌延伸でアポーン

183は、新函館開業時にハイブリットと置き換えてアポーン(もしくはオソーツク置換え？)
789は、785と置き換えて785アポーン

新型のハイブリッド振り子は、おおぞら用283置換え+長万部回りのリレー特急に必要な分しか作らないんでない？

札幌延伸が2030年とかにならない限り。。

154 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 22:56:45 ID:O69ESNMd0

>143　札幌発は各駅で1分停車して、拾いそびれを極限まで減らしている。
札幌行きは4号が1:20で運行（Sカムイより2駅少ないけど）。
カーブは若干だけど785/789よか261が本則早いのある（＋5km/hだけど）、でも加速は如何ともしがたい、つか相手が悪すぎる。ｗ
>152　定期的に湧く、これ言う輩。個人的には智頭急かQに引き取って欲しい>281
（赤色281の嘘電（Dだなｗ）が妙に似合っててさー　ｗ）

155 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 04:29:38 ID:NVmymxZu0

>>152
またぁ～、大して281と283の耐寒構造の違いすら知らないくせにぃ。
まぁ、たぶん耐えられるよ。
宗谷線とか石北線で試験はしてるし。
不安なら多少の改良しとけばなんとかなる。

156 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 07:20:44 ID:VGbk10miO

>>153
ｺﾋが特急車を30年かそれ以内で置き換える方針であることを考えると、現段階で新函館開業までオホーツクの183後期車への統一は数からして不可能。
つまり方針を変えて初期車を35年間使うことにならない限りは新車置き換えとなるだろうな。

ただ今年度のとかち捻出車が焦点となるが、オホーツクに転用する場合は保留のキロ182-508を復活させて４運用中２本を後期車に差し替える可能性は有り得る。

157 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 09:49:55 ID:30kPXKOR0

>156
その辺考えると、とかち置換え後～ハイブリッド振り子量産開始前あたりまでに１年１編成ずつオホーツクサロベツ用261を新造する気がしなくもない
1年1編成ずつなら、予算的にも厳しくならなそうだし苗穂で生産なら1年1編成が限界だろうし

とかち捻出車でとりあえず、程度の悪い車両から廃車して5年ぐらいかけて261新造をこつこつ投入してく感じになると思う。
北斗の183は新函館開業で状態の悪い車両は廃車。状態がいいものは臨時・波動用でいいと思うんだが・・・

ハイブリッド振り子を前倒し投入して北斗183をオホーツクに入れて初期車・200番台全廃ってシナリオもあるのかな？

158 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 09:51:31 ID:nls+m2sz0

お下がりとはいえ、石北に振り子車なんか入れた日には
高速化に金出した根室宗谷沿線自治体が騒ぎそうｗ
あいつらびた一文出してねーのに不公平だ！ってｗ

159 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 10:03:48 ID:30kPXKOR0

>158
281は札幌延伸まで札幌-函館の大黒柱として活躍してボロボロに酷使されるはずだからそりゃないしょw

261入れるときも、車体傾斜を搭載しないで準備工事だけにしておけばいいし、5両7エンジンぐらいにしてコストダウンすればいい

160 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 12:18:42 ID:0yd53qmj0

オホーツクの沿線は冬場は終日真冬日だから
281でも十分通用するよ。
おおぞら沿線のように、日中真冬日のなまら寒い帯広と日中+になる釧路の行ったり来たり
だと、厳しいものがあるがね。
まあ281入れるより183後10年はつかうべね。

161 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 12:25:53 ID:Nxrxfb+qO

つうか名寄まで電化してスーパーカムイを名寄まで延長すべき。
もちろん30分間隔で。
今の785と789-1000に新幹線函館延長でいらなくなった789-0を合わせれば札幌名寄30分間隔（空港直通60分間隔）くらいできるだろ。
261-0の新規生産でサロベツをスーパー宗谷化、さらに４往復増便で稚内120分間隔にしろ。
空港に直通しないスパカムイを789-0と785限定運用にして名寄からスパ宗谷と連結、もちろん貫通で。

ついでにﾊｲﾌﾞﾘをスおおぞらに導入して283と合わせて60分間隔にしろ。さらに261-1000大量生産でスとかちも60分間隔にしろ。
おおぞらととかちで札幌帯広30分間隔で激熱。

ﾊｲﾌﾞﾘ大量導入と281でス北斗30分間隔にすれ。
789-1000新規生産ですずらんも30分間隔にしろ。
札幌東室蘭が15分間隔になって超激熱。

千歳線の複々線化でエアポートを５本／ｈにしろ。これで＊＊８号、＊＊９号の欠番が無くなるぞ。

北斗、サロベツスーパー化でいらなくなった183は全部オホーツクにしろ。

新幹線函館延長時の北海道ダイヤ改正はこうなると予言する。

162 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 13:42:04 ID:lZL11KFlO

どっか逝けや奇策！

163 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 14:53:46 ID:ek0Ig7/yO

上記計画でコヒが潰れるわけですな(笑)

164 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 16:21:56 ID:T4YwEfHz0

＞いらなくなった183は全部オホーツクにしろ。

ここだけだなｗ
唯一実現可能なのはｗ

165 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 18:03:48 ID:VGbk10miO

>>157
ハイブリ車投入を前倒しするのはかなり厳しいかと。
それまでの間は261-1000しかないという点からしてもコツコツ投入せざるを得ないだろうね。
（方針が変わらなければ）初期車はあと３年余りでケリをつける必要がある訳だが、オホーツクはとかち捻出の183後期車で初期車２本分を置き換え、次の261-1000投入でサロベツのを置き換えた後にようやく残るオホーツクの初期車から置き換えに入る方法しかなさそうだな。
>>159
そもそも振り子車は保守コストがかかるから石北に転用するようなことにはならないよ。
>>160
10年後にはNNの最終増備グループですら車齢29年。
その頃には良くてNNが波動用で僅かに残っているか、廃形式になっているかというところだな。
>>164
確かに。

166 ：名無し野運転所：2009/01/28(水) 21:56:11 ID:qqW2cnGX0

>158　そこは、函館本線はきっちり130km/h、石北入ったら85km/h運転で、トータルの所要時間変わらず。
この程度はやってのけそうだ。　ｗ
>155　…その耐寒構造に問題有る、と試験によって解ったからこその２８３なんだが…

167 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 23:10:10 ID:Mw/OVVbFO

高橋はるみちゃんに要望する！！
五稜郭～東室蘭の早期電化、E351を耐寒耐雪を強化したうえ交流化して投入。
スーパー北斗として運転！789-0を札幌まで直通運転。北斗として運転！
スーパーカムイの新千歳空港直通を廃止！
代替として札幌25分発の車両を783系を用いて運転。
南千歳で苫小牧行きと分割・併合！
名寄まで電化して、スーパーカムイの一部を直通運転！
783系を九州から格安で購入して、すずらんを大増発！
スーパー北斗、北斗を全車指定席に！
北海道新幹線を中止に！

森～室蘭に橋を建設！
北斗の半数は橋を通過！

石北本線は層雲峡経由で電化新線を建設。

787を用いて１時間ヘッドで運転！

各特急の4号車はリンリンカーとして利用！

全国のテレクラと直通電話！
移動しながらにして、出会いを提供！

抽選会も実施！
特等は、男性は高橋はるみと、女性は横路氏と一晩中Sexできる。

さらに、高橋はるみちゃんが生理中ならば、使用済タンポン＆ナプキンをプレゼント！！

以上が北海道活性化に最低限すべき事。

168 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 00:24:02 ID:SyMmiuWU0

>>167
そんな特等誰が喜ぶんだよｗ

169 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 00:41:04 ID:UAsVeO1c0

だから夢物語の奇策はさっさと逝って良しっていうことだよ！

170 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 00:43:24 ID:3eKwjv9q0

つーか振子車両の事ばっか出てくるけど軌道強化＆高速化工事が
もっとコストかかるっつーの。
石北にそれだけ投資してどれだけ速くなるんだろか？

S北斗にﾊｲﾌﾞﾘ入ったら281をSとかちのみの限定運用にして捻出した
261-1000を261-0とでオホーツク／S宗谷で共通運用するとか。

あながち銀河線ﾌｶｰﾂして高速化する事の方が現実的かもしれんな。
どっかのサイトみてぇだけど。

171 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 00:57:32 ID:OdyXUVUb0

>>143
Sカムイが乗降用側扉1両に2か所あるのに対して
キハ261は1か所だから乗降時間に余裕を見ているのと、
電車とディーゼルの高速域での加速力の違い、
そして、札幌圏でＳカムイのパターンダイヤと区間快速、普通列車のスジの隙間を
突いて札幌へ走行しなければならない事が原因かな？

172 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 00:59:15 ID:n2q078R30

>165
261-1000入れて、オホーツクが1.5往復運用できるようになるとかなら、率先して入れてるのにと思って見たり・・・

>170
たぶん、ハイブリで281は置き換えないしょ？281は対函館で始まり対函館で終わるのでは、、、

今後投入するのは札幌-釧路以外は261-1000だから予備共通でいいしょ
0番代と1000番代も中間車のみでも共有できると運用楽になるよな

173 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 09:28:34 ID:+y+wmea70

利尻がなくなった今、サロベツ1本で往復できるダイヤに変えて、
Nをねん出できないかな？
261系1本増備すれば、宗谷線系統全て261系で統一できるのに。
14両しかない100番台は1000番台と併結できるよう、改造すればいい。

174 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 10:41:10 ID:Sx/4DkEf0

>>170
工事しないでも函館本線区間と連続登り勾配分で所要時間減るぞ。

175 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 11:30:06 ID:J+4RHEuWO

>>173
礼文にしたら2往復できるかな？

176 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 11:52:47 ID:QFrS/b+m0

>>174
それならエンジンスワップで十分だな。

177 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 12:11:30 ID:Sx/4DkEf0

製造後何年だよっつーポンコツにいまさらエンジン積み替えねぇ。
新型車投入よりコスト効率悪いと思うが。

あ、キハ183は車重重いから、積み替えるなら1000PSオーバーが必要ですね＾＾

178 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 12:36:16 ID:e1juT0BH0

で、ガスタービンという妄想が始まるのか？ｗ

もう春だもんなｗ

179 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 12:40:26 ID:axzi4MQHO

>>172
261-1000が２本分用意できた時点で北見短縮やダイヤ変更で２運用を１往復半にして１運用減をやってくるかもな。
>>173
それでオホーツクに転用という話だろうがＧ車（車販設備）がない。
設置改造する手もあると言いたいところだが、長期的には座席交換はともかく車販設備もとなると大規模な改造になるから新車投入のほうがコスト安と判断するでしょ。
とかち捻出の後期車が２本回るのがいいとこだろうな。
>>174
まあ石北の高速化なしでもトータルで15～20分の短縮は可能だな。
>>175
アサに転属させて朝晩１往復を旭川発着（カムイ接続）にして１往復半２運用にすれば261-0で全て賄うことが可能となるが、さすがに乗り換えだと利用を減らすことになりかねんな。
>>177
最近はエンジン換装しないし、リニューアルも大規模にしないところを見ると初期車の先は短かそうだね。

180 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 13:43:30 ID:+y+wmea70

>>167
高橋はるみって誰？
まだテレクラなんて存在するの？

181 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 13:57:25 ID:zxkUoitH0

>>180
＞＞高橋はるみって誰？
ｺﾚにはﾜﾗﾀ
マジレスしてやると北海道知事だよ。

質問だけど、
札幌～帯広を281で仮に走らせたらｷﾊ283と同等で行けますか？
（停車駅パターンはスーパーおおぞら6号と同じ）
それと札幌～函館をｷﾊ261-1000でやらせたら
所要時間はどれぐらいになると予測しますか？

182 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 14:16:03 ID:+y+wmea70

>>181
ありがとう。
167は文章からしてオサーンだな。

183 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 14:18:40 ID:+y+wmea70

183GET!

184 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 14:25:25 ID:5pQxFnAcO

>>167はただの妄想厨房かと思ったら後半コーヒー吹いた。

女性特権に上田も入れてやれ。

185 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 15:07:02 ID:bqDsEiit0

新幹線札幌開業の頃にもなると、281も30年は走ってることになるからな
183の後期車もか。
札幌開業を機にハイブリッドを石勝に転用、261-1000で183を置き換えじゃないか
車両数足りない？

186 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 15:12:01 ID:QFrS/b+m0

>>177
ん？誰が新しいの積んでやると？

187 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 19:13:37 ID:Sx/4DkEf0

>>186
はいバカ決定ー
既存のエンジンに積み替えても有意に性能変わらないんで＾＾

188 ：名無し野運転所：2009/01/29(木) 19:54:56 ID:KiJrMjg/0

>170　銀河線なんて元簡易線でなかったっけ？　DD51の打診（石北臨貨の代わり）を受けたのに、橋がもたない、
とか言う軟弱路線。振り子車なんてあり得ないのを、地元のkittyが変に暴れてこじれた。
で、石北は貨物があるせいで、割と路盤はしっかりしている。正直DF200が入る路盤が欲しいだろうが。
>183のｴｿｼﾞｿスワップ
ぶっちゃけ変速機、直結2段になるだけで良いんだけどね。この際DMF13HZB換装でパワーダウンでもいいや。ｗ

189 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 22:55:43 ID:7CztzL3I0

>185
5本+予備があればおおぞら系統は十分なはずだからハイブリッドも6本分(約50両～60両)しか作らないんじゃない？
でも新函館開業時数年間で一気にハイブリッド運用5本も入れると281と北斗用283が余る・・・

ってかいまの運用数って281が3本、183が3本だっけ？

190 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 23:22:37 ID:9UVlRj050

何でキハ261のエンジン音はあんなにいい音なんだろうか

191 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 07:08:59 ID:llA92sOjO

>>189
Ｓ北斗用283がハイブリ投入で捻出すれば帯広・釧路方面の増発に充てることが可能になるんじゃないかと。
281はどうしようもないが。
保守に金のかかる振り子を他に転用することはないだろうからな～

192 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 09:39:43 ID:KOLnmH530

>>189
283も1本あるけど。

193 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 11:07:00 ID:BrSwA6E8O

>>188
C11が走るくらいは出来てたが、最終日の運行終了後に、雨で路盤が崩れたという話があったね。

まだ、国鉄の網走本線の時って、貨物か何かの重量級列車が走ってなかったっけ？
昔は木材の輸送とか頻繁にあったみたいだが…

194 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 11:57:15 ID:0hLrzBHo0

今後、振り子って新造するんだろうか？
新幹線が札幌まで開業したら、振り子が必要なくらいカーブが多いのはおおぞらくらいで
札幌～長万部（海線）アクセス特急とか261で十分そうだし。
一系統だけのために高価な振り子を何両も新造ってのも…。

195 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 13:23:17 ID:CN8rITdq0

意味がよく分からんけど
重要なのはそのコストに見合うだけの集客効果があるかどうかだろう
運用路線の広さではなくて。

196 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 13:58:58 ID:UBJItKxY0

>>191
281は函館限定のままじゃないのかと。
大規模リフレッシュすれば帯広も可能じゃないかと。

197 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 17:11:34 ID:R82e0FqL0

>>195
いや、将来的に特急車両は電車は789・気動車は261に統一されるのかな？って思って。
富士重撤退後に振り子気動車が新造されたイメージが無いから。
それで283引退後は帯広以東も261に置き換えとか。

198 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 17:40:31 ID:huPW6J9J0

>>197
283系が引退する頃なら、帯広以東はハイブリッドが投入されるでしょう。

199 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 17:45:04 ID:llA92sOjO

>>194
そもそも札幌開業後は洞爺・伊達紋別共に新幹線乗り換えのほうが速くなるから札幌～長万部の直通特急が残るどうかすら微妙。
>>196
函館方面以外では使わないという意味。
振り子の傾斜が281は５度、283が６度と違うからプログラムを２種類用意するか281を６度にするかの改良が必要になるからな。
>>197
今後もDCは振り子とその他では分けるでしょ。
今だって183・261・281・283がある訳で。

200 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 17:46:33 ID:/SWO0imV0

200㌔ポスト

201 ：名無し野運転所：2009/01/30(金) 19:21:50 ID:Mw+vNKBz0

>193　C11は軸重13tくらいでなかったっけ？　まぁDE15が走る位は出来たと思うけど。
機関車付け替え等を鴨が嫌がったんじゃ？
>199　長万部-札幌の海線連絡特急として何らかの振り子車は入れるでしょ。
東室蘭以西はかなり線形悪いし。

202 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 21:28:40 ID:pNDECPc30

>194
将来的に、おおぞらの283をハイブリツドで置き換えるんだからそれぐらいはいいんじゃね？

>199
札幌～長万部はどうなるんだろうな？

①完全に分割して現行の789が札幌圏へ配転しても数本余るからすずらん増発(北斗代替)+ハイブリッドとか気動車で長万部～東室蘭(新幹線リレー)
②現行北斗の長万部短縮+現状維持すずらん+長万部～東室蘭リレー特急

どっちかになるんだろうな
でも789-0+789-1000の本数が現状でも予備3本確保できる状況だから1運用増やせること考えて①が無難になっちゃうのか

その前に785&789-1000で11運用で予備3本ってどうなのだろ？
全く違う方向(旭川・室蘭)を担当してるから3本必要なんだろな

203 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 13:22:01 ID:WJzN/iIXO

>>190
まったくだ。ニイガタ君の爪の垢を煎じた茶を、コマツ君に飲ませてやりたいくらいだｗ
っ旦~

204 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 15:08:15 ID:vqPAZ/wL0

>>199
仮に札幌～帯広を高効率化を図って
キハ281で運用しても耐寒強化改造すれば振り子角が5度でも大丈夫じゃないのか？

205 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 15:56:51 ID:tkxWWhTe0

スーパカムイには影響ないと思うが・・・

旭川－羽田線の一部　新千歳経由に変更　スカイマーク
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/144050_all.html

206 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 22:10:51 ID:KAn4q4s80

789-1000ってすずらんに使用された実績ある？
代走とかで

207 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 22:43:02 ID:ftA+KnGr0

>>204
283が振り子角6度なのは帯広以東に急曲線が多数あるからで、帯広までなら5度でも大丈夫。
それに函館までにもそこそこRの小さいカーブはあるしね。

ってか、振り子角が小さいから281は無理とか言われたら、何のための振り子かわからん…
確実に183よりは時間短縮になるのにねぇ。

208 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 22:45:10 ID:OnJNPW+Q0

>>206
昨年の2/17か18辺りに苫小牧で見た記憶が。

209 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 00:14:47 ID:srRcV/JJ0

>>207
あれ傾斜角6って今使ってるっけ？

210 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 00:18:15 ID:DE6+NwHb0

5度に減らされた話は聞かないな
281の間に挟んだ時の事かい？

211 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 00:23:13 ID:7I9BUmxY0

振り子って、車内の揺れを緩和しているだけだから、
車内の状況を無視していいなら振っても振らなくても変わらないはず。

212 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 02:36:18 ID:GYvOgLeV0

>>205
なんちゅう短距離！
飛んでる時間より、ターミナル～滑走路の移動時間のほうが長い！？

213 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 04:03:06 ID:JYL3E0I3O

>>211
揺れというか、内側に傾けることで曲線における乗客への横Gを緩和してるんだが。
物理的には｢揺れ｣はデカくなってる。

214 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 04:29:25 ID:srRcV/JJ0

>>210
ああ傾斜5は281と併結したときか
てことはとかち、おおぞらでは傾斜6なのか・・・
北斗は傾斜5でいいんだよな？

215 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 10:54:03 ID:aS3f+LOY0

>>214
283限定の北斗は6度傾斜して、本則＋40kmでかっ飛ばしてる

216 ：名無し野運転所：2009/02/01(日) 13:11:20 ID:jc57bZ9/0

>215　補遺
283北斗はR600を125km/hか130km/hでかっ飛ばします。　…普通列車が95km/hくらいだからかなり壮絶
>204
その耐寒強化をするくらいなら、といってわざわざ新形式まで起こしたのが283だと思うんだが。

217 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 15:57:32 ID:bTjY6ihdO

>>205
まあ、JRやバス使うより運賃安けりゃ考えるな…
何しろ新規参入したスカイマークだ。
赤字とはいえ、価格競争をもたらす可能性も否定は出来ない。
新規参入の会社は何をやってくるか解らないという恐ろしさがある。

『飛行機で旭川動物園に行こう』とかいう、航空運賃＋バス代＋入園料込みの格安プランをぶつけてくる可能性があるかもしれない。

AD社だって羽田～新千歳の格安プランを打ち出して来た訳だし…
まあ、大手にやられるという大きなリスクもある。

218 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 16:52:21 ID:9NZKxkgq0

>>205
旭川-苫小牧とかだったら陸路よりも速いかもｗ

219 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 17:15:46 ID:PwXG9yTR0

>>217
正直、そこまで恐れるほどのものではない。

スカイマーク、旭川線やめて釧路線か女満別線に参入すればいいのに。
直通でも新千歳経由でも。

220 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 18:01:09 ID:6S6FYnSh0

何も旭川～千歳の需要より、羽田～千歳の需要が重要なんだべさ。

221 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 19:35:34 ID:XgMnwlYJ0

鉄分の少ない元道民です。
帰省の帰りにたまにはと北斗2号（振子じゃない旧型）に乗りました。
揺れが物凄くて。、小さな橋を通るときはどんと跳ね上がるし、
捕まらないとまともに歩けませんでした。いつもあんなですか。
乗り継ぎの白鳥は快適だったのに。

222 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 19:36:01 ID:QUUGxTSW0

ちょ、価格安いｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press090130_fares.html

223 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 19:40:06 ID:PwXG9yTR0

・・・だとしても乗ることはないいだろなぁ、多分。

224 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 20:27:53 ID:HmB3FqrKO

>>202
輸送力からして１だろうな。
789-0が34両のまま札幌転用しても785淘汰には足りない。
サロベツやオホーツクがそれまでに新車導入となれば、まさかのDC（261-1000？）＋789付属という形に変化する可能性も。

225 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 20:45:41 ID:NtwsYePz0

>>221
いつもあんなんです

226 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 21:48:28 ID:DE6+NwHb0

車両というより保線（ｒｙ

227 ：221：2009/02/01(日) 22:10:55 ID:/esYe+GZ0

>>225 >>226
そうなんですか。なんかかなり無理してるなとは感じたんですが。
来年は振子の北斗にトライでもw

228 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 22:54:59 ID:1Y1Hce6z0

>>227
やめたほうがいいよ・・・振り子に慣れてないなら尚更
他社の振り子車と違ってほんとに限界まで飛ばすから
揺れも物凄く激しい

229 ：221：2009/02/01(日) 23:20:14 ID:/esYe+GZ0

>>228
いやこうなったら半分意地でも乗りたくなった、但し足の悪い老人には進められないですね。
友人がしょっちゅう北斗の振子に乗ってるのでに聞いてから考える。
函館乗換え1本見送って駅前海産物の買い物ウマー。空港の土産飽きたし。

230 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 00:47:16 ID:QpPKzT4gO

誰からだろうがいいだろ！コラ！？あ！？
函館在住の我輩が言うんだから間違いない。

っていうか、混結時は勿論、283運用のs北斗は傾斜角5度なんだって！
おおぞら、とかちは6度これ常識。
しかも、283より281のほうが乗り心地いいじゃねぇかよ！
座席は283がいいけどよ。

283と261は煩い。

っていうか、早く道内全線非電化にしろや！

架線が目障りなんだよ！

っていうか、上野樹里のウンコ浴びたいんだけど。

231 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 00:49:55 ID:QpPKzT4gO

っていうか、仕事行きたくないんだけど…

っつーか、無気力無関心なんだけど。

何で？

232 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 01:25:43 ID:w9GEwzAX0

電話だからさ
以上

233 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 02:02:00 ID:Chrrifvl0

>>228
Qの885系（かもめ、ソニック共）よりはまし
線形ひどいのに飛ばすしなにより革だから滑る滑る
あれ乗った後にスーパーおおぞら乗ったらたいしたことないなと思うレベル

234 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 10:58:29 ID:dWWNyt980

国鉄時代、183系量産車が登場してから5年くらいで定期列車はすべて80系から置き換えちゃったよね？
金が無くても国のやることはすごいな。
今でも国鉄だったら、261系が大量増備されて183系は北斗のNNくらいしか残ってないんじゃない？

235 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 13:19:44 ID:6yN7cLLR0

それ以前に261系が生まれてなかった可能性の方がでかいんだが…。

236 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 13:26:27 ID:fwmpDUjN0

　朝日のグローブ見た？
「おおぞら」を「あおぞら」などと間違えたりしていたが、
　アレを見て初期のキロ182を鉄博入りさせるべきだと改めてヲモタ。

237 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 13:41:45 ID:UXakmn+u0

>>215-216
ｷﾊ283のスーパー北斗ってｷﾊ281の本則+10km/hで曲線通過していないのかと。
正直言えば、ｷﾊ261-1000のエンジンを搭載したら迫力満点ものだな。

238 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 18:16:59 ID:P1V6t0Ga0

>>230
マルチうぜーよ
首吊って死んでろ

239 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 18:49:11 ID:QpPKzT4gO

>>237

オメーもしつこい(≧ω≦)
スーパー北斗運用の283は傾斜角5度だと再三言ってるだろ！

>>238
おい。頭大丈夫かお前？

240 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 18:51:38 ID:B9a6UJHp0

>>235
確かにいえてる。
781系が2度目のドア増設をした時、731系のシートをリクライニングに交換して
ライラックに充当すればいいのにと思った人いませんか？

241 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 18:56:38 ID:P1V6t0Ga0

>>239
ガキが必死だな
首吊る準備は出来たか？

242 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 19:04:33 ID:+jf0m1+20

QpPKzT4gOは実に見苦しい。

243 ：九州人：2009/02/02(月) 20:36:03 ID:72IUeVG/0

>>227,233

>>233に同意。確かにとばすけど、乗り心地はＱの８８５系よりは断然いい。
８８５系の革は滑りやすいから乗り心地があまりよくないな。

244 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 21:51:54 ID:RO5fetAL0

>>240
>731系のシートをリクライニングに交換して

それ、内装に関しては789系1000番台そのものですから。

245 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 22:37:45 ID:QpPKzT4gO

松前線と瀬棚線を復活しろ！
ｷﾊ201と731（転クロ化）を用いて道南特快を設定しろや。

停車駅は五稜郭、上磯、茂辺地、渡島当別、木古内、知内、渡島福島から各駅。
江差行きを木古内で分割・併合。

瀬棚行きは国縫で長万部行きと分割併合！

停車駅は大沼公園までの各駅と、森、八雲、国縫、美利河から各駅。

1時間ヘッドで運転！

間には普通、区間快速、通勤特快、通勤快速、快速を設定！

新規需要掘り起こしウマー。
新幹線イラネ。

オレは間違ってねーぞー

246 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 22:41:12 ID:VDko4LES0

ずーっと齧り付いてた事がある訳じゃないから何とも言えんが、
函館-洞爺あたりまでで、速度標識が281用と283用に別に示されてるのは見た事ないな

247 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:10:51 ID:QpPKzT4gO

>>246

何回言ってもわかんねーヤツだなお前は！

281も283も函館方面じゃ全く同じスペックなの！

もうくんな。

248 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:24:06 ID:eZUMyb9h0

>>247
他のスレでマルチで荒らしてるお前が消えろ

249 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:46:01 ID:Av69wDnA0

>>247
上野樹里のウンコ浴びたいとかほざいてたな
てめえのオカンので我慢しとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 01:24:00 ID:OwdeuAkc0

>>249
このスレで、「上野樹里のウンコ浴びたい」ってカキコするのはちょっとおかしいんで、
やはりスルーするのが一番なのかなと。

251 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 01:24:47 ID:R4IONP3TO

>>222
でも、4800円って片道でしょ。
燃油サーチャージが今はどうなってるのか知らんが、片道3000円、往復5000円なんかで売り出して宣伝したら客受けは良いかも。

空港の場合、他社の便に乗り継ぐ事も可能だと思う。
昔沖縄往復するのに羽田乗り継ぎやったけど、大きな荷物は空港内で勝手に積み替えてくれるから便利だと思う。

フライト30分という時間を考えたら4800円の片道は安いかもな。
ちなみにプレスリリースに書かれてる便番号見たら784便と785便だった。
飛行機版Sカムイ&エアポート４月登場決定だなｗ

252 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 02:09:26 ID:OwdeuAkc0

>>251
＞＞フライト30分という時間を考えたら4800円の片道は安いかもな。
ってよりも安いだろ。新千歳～旭川間、普通特急で5500円。ただ、スカイマークは安く設定するのは利用者からするとありがたいが、
採算が合わないとなると即撤退ってのが信用が置けない感じがする。もしかすると、この旭川線も、撤退されるかもしれないよ。

253 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 02:16:57 ID:y2iYwdy/0

>>252
新千歳は一応ハブ空港なので、更に乗り換えて行くならJRより便利だな。

254 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 08:23:13 ID:i+Vq9rCE0

>>244
721系の間違いでした。

255 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 10:43:43 ID:Sz3Y/v1RO

>>251
それが成功すればだが、不採算路線の維持を目的に不採算路線同士や採算の取れる路線と統合すべく途中寄港を増やすこともありそうだな。
新幹線新函館開業では羽田～函館～道内各地（奥尻・丘珠を除く）となり、札幌開業では飛行機は羽田～新千歳～道内各空港（函館・奥尻・丘珠を除く）となりそうだな。

256 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 12:51:36 ID:uYqRNnMH0

羽田から旭川直行じゃなくて、
羽田から新千歳、そこからエアポートカムイで行く人はどのくらいの割合でいるんだろ？

直行便の切符が取れなかった人？
旭川駅前周辺に用事がある人？
少しでも安く行きたい人？
フリーパスとか使ってる人？
鉄ちゃん？

257 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 13:58:19 ID:CpvyiMgJ0

>>256
選択肢の多さじゃ話にならんからなあ…。（新千歳発52便に対して旭川発7便）
今はどうか知らないが、昔は航空繁忙期運賃で、新千歳→羽田の航空運賃＋エアポートカムイ＜旭川→羽田の航空運賃
なんて時代もあったんだし。

258 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 15:17:17 ID:hAaXbOMlO

旭川からカムイ直通の客は東京以外の便や国際線の方が割合多いんじゃないの？
東京便でも旭川始発便より先に羽田に着くやつなら乗るかもよ。

259 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 18:38:53 ID:KDFLxe/dO

260 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 22:54:46 ID:YI0090bl0

赤字は全て＞２５９は負担するようです

261 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 22:57:04 ID:Cp9KB6dW0

ジャパネット並みに太っ腹だな

262 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 22:59:37 ID:R4IONP3TO

まあ、重い荷物抱えてたら、B3F(B2Fだっけ…?)の新千歳空港駅～2Fの搭乗手続きをするカウンター or 1Fの荷物受け取ってすぐの出口の移動は大変だと思う。

あの距離長すぎ…
と思うのは鉄だけじゃないと思う。
それにJRは時間帯によって千歳以北の混雑が…
快速区間で、空港利用しない客も輸送してるから、夜の帰宅ラッシュの時とかはスゴい。

それを考えたら、飛行機を乗り換えする方がまだ楽だと思う。

263 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 23:42:00 ID:JUqYK4dW0

スカイとJALやANAの乗り継ぎなら面倒くささはJRとあんま変わらんぞ

264 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 01:32:09 ID:tUzCHUOQ0

エアポートそんなに混む？

265 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 05:09:06 ID:ij6V9T3S0

南北線よりはマシ。

266 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 09:18:27 ID:rEp2A0DQ0

>>262みたいな意見が沢山あるのなら、
新千歳～旭川駅～旭山動物園の高速バスがあってもいいかもな。

267 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 10:34:03 ID:ij6V9T3S0

だったら旭川空港使えば良いだろｗ
あそこはどっちみちバスしかないんだからｗ

268 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 10:48:06 ID:rEp2A0DQ0

便数が違いすぎるからなぁ・・・

269 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 11:02:35 ID:YS6kzH8m0

スーパーかむい～エアポート、通しで乗る客って何割くらいいるのだろう？
エアポートは小樽から721系で来て、札幌でかむいと同一ホームで乗り換えできるように
したほうがいいと思うが。

270 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 14:57:29 ID:441vJI0T0

まあ、土産物屋の数、食堂の数も、圧倒的に
SPK＞AKJだからなあ・・・
うちの嫁も、買い物がいろいろある所じゃないと納得しないしｗ

271 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 09:02:44 ID:I35ks6Eh0

新千歳空港駅の雰囲気に最近慣れてきた。
できた当初はどぎついと思っていたが。
ホームでは、エアポートがいつも待っているというダイヤも便利。

272 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 09:14:57 ID:2568EpBwO

>>271
開業当初や今はそうだが、一時期は781運用減で列ができてた時もあった。

273 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 10:04:46 ID:TQLwXoKOO

いつ見ても札幌～東室蘭間の北斗のダイヤは感動するわ
S北斗と2～3分しか変わりないとかｶｺｲｲ

274 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 13:17:00 ID:CtdVfctcO

>>259
こいつまだ生きてたのか。

275 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 18:04:45 ID:2568EpBwO

>>273
まあ振り子は東室蘭以遠で効果を出すから直線が多い区間ではあまり変わらないな。

276 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 20:00:35 ID:/yoD+WnP0

エアポートの最初の頃は旭川→新千歳→札幌→新千歳→旭川だったな。
当時は札幌が毎時49分(札幌始発)と04分（旭川始発）が781系だったけど、
その後781は旭川直通だけになって>>272の状態になったんだよね。

277 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 20:06:38 ID:/yoD+WnP0

それでもさぁ、5両になってから以前よりも立ち席が少なくなったと思わんか？

278 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 20:15:31 ID:ReDK0PG5O

>>274
そんな頭のおかしい奴など放っておけ
所詮、物事を狭い視野でしか感じ取れんような奴なんだろうからな

279 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 22:58:09 ID:9ykCSm0TO

>>278

随分偉そうだな。何様？

280 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 23:36:39 ID:X/Jy/CZ00

いいや、もっともな見解だ

281 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 18:08:26 ID:8PCeWcMP0

すずらんは快速でもいくナイ。
車両は、７８５系・７２１系ｕシート搭載車両。
苫小牧室蘭鈍行も７２１系７３１系化。

282 ：２５９：2009/02/07(土) 18:10:39 ID:8PCeWcMP0

ホーケー♪ホーケー♪ホーケー♪

283 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 00:24:20 ID:KFDMGepH0

2/7すずらん９号ＮＥ-5の５号車スカートが血まみれだった...

284 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 00:49:58 ID:wVzis9l10

ナプキン切らしてたんだろ

285 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 01:16:47 ID:KFDMGepH0

ナプキン切れか
人身じゃなくてよかった
清掃のおっちゃんがブラシで血をゴシゴシしとった。

286 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 01:19:37 ID:mD26iBAE0

>>283
鹿さんとぶつかってたからな。

287 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 02:59:25 ID:qVbMZV4j0

>>286
どこで鹿さんとぶつかったんだ？

288 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 09:25:37 ID:96w6B7IV0

721系をスーパーかむいのスジで走らせたらどうなんだろう？

289 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 09:42:47 ID:edtFT9uD0

それにしても、毎週のように冬の日曜4007Dからの夕方は帯広方面満席多いよな

18時台後半にとかち系統臨時で出してもちょうどいいと思って見たり・・・
新幹線とかはよく金土日の臨時あったりするけど、特急ってあちこちでやってるのかな？

コヒのリゾート車両で。。。。
と思ったけど、冬は予備車もリゾートもフル稼働だもんな

290 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 11:44:34 ID:uAnyGYJKO

>>289
リゾートは出口少ないから乗り降りに時間かかるしダメだ。

291 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 13:31:38 ID:YHMp1Qt00

>>288
加減速性能と最高速度到達時分が721と785＆789がほぼ一緒なら、スジに乗れるでしょ。
もしスジに乗れるなら、逆に遅延が無くなる可能性があるなｗ

292 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 13:52:32 ID:Nknk1gev0

721と785じゃ大分違うぞ。
785ですら若干遅れ気味だし・・

293 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 14:15:08 ID:EnfOZjuT0

785は全速力で飛ばしてるけど常に1分ちょい遅れ気味だな。789はそんなことないんだがな
ただ1000番台は空転が酷い。0番台は全然平気なのに

294 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 14:16:13 ID:YHMp1Qt00

いやだから、「ほぼ一緒なら」と…。

295 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 14:51:38 ID:kUesnaVB0

785は721より性能が若干下回るってジャーナルで読んだな…

296 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 17:29:52 ID:Nknk1gev0

>>294
そういう意味か。失礼
>>295
それはない。一度乗れば分かる

297 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 18:20:36 ID:FQNbOnRV0

>>296
ジャーナル生地がアップされたら唯の思い込み君で恥じかくぞ・・・。

少なくとも、現役運転士からの聞いた話では721も、番台によってかなり性能に「体感的に」ばらつきがあって、一派一絡げは難しいみたいだよ。
これこそソースナシだから気楽に流してくれればよいが、

特にサイリスタ車とVV車ではかなり走らせ方が違うところまで速度域性能やブレーキ性能が違うから気を使っているみたいだ。
どんなときでも789は物凄く楽とか。

ということでソースなしの戯言を残してみる。

298 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 18:53:03 ID:xR5mePZ80

細かいことはわからないが、721系初期車は2M1T、785系登場時は6両時3M3T
785系はその後Mを組み込んで5両化し、従来車も改造したが登場時を比べれば721系の方が性能高そうに思えるのだが。

299 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 18:55:24 ID:g6vTfYHlO

そりゃ785は３Ｍ２Ｔとなった今の状況で721より悪かったら終わってるでしょ。

300 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 19:26:08 ID:gnA8Htlc0

>>289
特急にも土休日ダイヤ導入するかｗ

301 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 19:30:33 ID:7OWT9vzIO

サロベツの先頭車祭は、いつ見ても楽しいな。

302 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 19:56:31 ID:oBqLLQ8Y0

0-130km/h到達時間だけで見ると
785系2M2Tで公称83秒、実測75秒ぐらいだったと思う。

721系だと85秒ぐらいか？

本則も721系の方が5km/h程低いので、
ダイヤ的に札～旭間は83～85分ってとこ？

303 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 22:59:27 ID:Nknk1gev0

>>297
そういえば、MT比1:1時代の785は起動加速度2.0km/h/sだったな。この事かね
番台によって加速性能が違うのは分かるよ
>>302
速度種別で見ても、785よりは低いけど781よりは速いね

304 ：名無し野運転所：2009/02/09(月) 23:07:32 ID:jeR1mjdh0

>303　そんな、ライフ０の781を今更持ってこなくても…（ｗ　
種別A6で、NN(A25)に完全に劣りキハ54(A3)と頑張れば協調運転すら可能なんだし。

305 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 00:34:03 ID:EqSiAgOw0

>>304
そのライフ0でも90分で走ったし、721なら85分くらいで走れそうだね。っつー意味さ。

306 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 11:01:02 ID:IOw2XmAV0

721系だと789系より多少遅いかもしれないけど、乗降時間がかからないから結局速かったりして。
785系や789系から比べれば車内はさすがにしょぼいけど、781系と比べれば特急としても十分な気がする。

307 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 23:34:38 ID:MeQsJNPg0

>>306
そこで札旭間ノンストップ急行「さちかぜ」を
７２１で…（ｒｙ

308 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 23:51:31 ID:X/HWKWGe0

>>307
所要時間がスーパーカムイより短かったりして。

309 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 13:26:19 ID:ej5WNyZgO

721の4000、5000番台の車両にある座席(車内が731みたいなの)が快適だと思う。

721は３扉だから785や789のＳカムイよりは駅停車時間が少なくていいと思う。
駅停車時間を30～60秒くらい短縮出来ると思う。
旭川～札幌間を深川、滝川、岩見沢停車にして、列車の少ない夜間帯に走らせたら70～75分くらいで走れそう。

310 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 21:13:54 ID:MfEIurHBO

というよりも、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…

311 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 10:12:08 ID:eSH4h0Ru0

スーパーかむいって指定席少ないし、札幌から快速になるのだから、
列車自体、特急ではなく指定席、グリーン席に対するUシートみたいな存在にして、
最初から721系で運行すれば良かったと思う。

312 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 12:20:09 ID:DhsbTSrz0

もしそうならそうで、グレードダウンだとか785増備しろとか文句言うんだろ？？
人間というのは実にわがままな生き物だ。

313 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 18:29:28 ID:stiGz/L60

グレードダウンでも安い方がいい。
785の快速なんてすごく魅力的。「北の新快速」って感じだ。
いや、721でも旭川まで30分おきに行くなら認める。

314 ：名無し野運転所：2009/02/12(木) 22:38:12 ID:25mPDfto0

>305　一瞬だけあった721の多客時臨時急行が90分くらいで実際運行していたような。
さちかぜ運用なら、詰まらなければ85分どころか80分を余裕で切るかと、エアポ用なら。

315 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:04:07 ID:fjm/mtcI0

>>313
つSきっぷ

316 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 10:29:33 ID:cLzCMES/0

スーパーかむいは新千歳空港まで特急として運行して欲しいな。
札幌圏内からは、新千歳空港までの乗車券保持者のみ、特別に乗車を認めるとか。
通学の高校生には乗って欲しくない。

317 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 10:35:49 ID:fWf8aka/0

高校生に乗って欲しくないだけの理由かよｗ
それだけのために面倒くさいことになるほうが嫌だ

318 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 10:48:31 ID:YeOzOMo8O

エス切符で思い出したけど何で札幌ー新千歳空港間って得々切符って設定しないのかな？
東室蘭とかはあるのに

319 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 12:08:54 ID:hlhuNVsHi

お得な切符作らなくたってのってくれるからっしょ

320 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 12:55:07 ID:cLzCMES/0

>>317
高校生だけじゃなく、空港に行くための特急なのに、一般の人が乗ると混雑し、遅延するから。
南千歳が千歳空港駅だったころ、エアポートシャトル切符ってあったけど。
その時は飛行機に乗る人が北斗やおおぞらにも乗ってきて、それはそれで遅延の原因になったけど。

321 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 14:15:40 ID:Gs3mmxuv0

×「空港に行くため」
自己中な考えは止めましょう。
そもそも、言うほど遅延してないし。

322 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 16:22:58 ID:x3Wpe6Zq0

>>321
なんだ、高校生のガキがむきになって反論してるのか。

323 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 19:34:49 ID:Lb1HAV790

格安な通学定期で毎日789(785)に乗れるなんて羨まし過ぎる。

324 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 19:41:05 ID:m0y8XVfQ0

>>315
つきさっぷ　に見えた

325 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 09:56:21 ID:Nnv0Gv0aO

>>323
それでいて文句言うやつがいるから腹立つ。
だったら15分後のに乗れってーの！

326 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 13:37:12 ID:wz4w+z8k0

あげ

327 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 16:35:32 ID:xZoSpF5x0

人間は実に自分勝手な生き物なんだよ。

自分が空港行くから空港行かない客は邪魔。
自分は空港行かないと空港行く客が邪魔。

どっちもどっち。
実に醜い。

328 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 18:17:56 ID:wGimSvjC0

列車の性格をはっきり打ち出さない鉄道会社側にも問題があると思う。
NEXやスカイライナー、特別料金を取らない京急もエアポート快特という
空港アクセスに特化した列車がある。
資本力や地域性によっても違うから同一にはできないと思うが、新千歳空港駅は1時間4本が限界なのだろうか？
増発が可能なら、721系のエアポートを15分ヘッドで運行し、スーパーかむいは特急として運行したほうがよいと感じる。

329 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 18:43:37 ID:hzMCpRKj0

近郊列車と空港アクセス列車を両方走らせるだけの余裕は千歳線には無いよ
空港に行くのに座りたいなら、uシートを使えば良いし
カムイ直通に関して、遅延だの混雑だの言ってる奴は15分待ってみるといい
後続も大して変わらんから。

330 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 20:25:43 ID:eLdnANYu0

千歳線に余裕が無いっていうより、ｺﾋに余裕が無いって気もするがな。（金銭的な意味で）
投資に見合った収益上げられる見込みがあるなら、とっくに増発もしくは増結してるさ。

331 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 22:54:42 ID:yiZPBLFNO

>>327
他人を邪魔だと感じる人間こそ、自分勝手な人間だと考えるが…

>>328
知らないの？
以前、新千歳の15分ヘッドダイヤの隙間にリゾート車両をぶち込んだ事があったのに…
ただ、千歳線は石勝線や室蘭本線の列車が頻繁に通るからあまり余裕は無いと思う。
臨時列車は信号場や駅などを使って、定期列車を先行させるなどの方法がある。
昔からある優駿浪漫のダイヤや、SL夕張応援号の回送ダイヤなど、15分ダイヤと定期列車ダイヤの微妙な隙間を使ってると思う。

332 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 23:07:14 ID:yiZPBLFNO

>>329
直通の夕方の帰宅ラッシュに運行されるカムイ＆APの空港行きは地獄だと思う。
ｕシートも満席で、自由席も確保出来なきゃ恵庭くらいまで立たなきゃダメ。
２扉なので乗降で駅停車時間が１駅あたり２分近く取られる事もあると思う。

３扉の７２１は立ってても、まだマシだと思う。

333 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 23:26:09 ID:QXg+z+Qy0

ヌネヲ先生の活躍に期待しよう。
先生の力なら札幌～南千歳にオール複線電化の地下鉄道を建設出来るはずだｗ
道内の建設業界も期待している。

334 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 02:00:29 ID:5NJq+yhN0

>>331
それは今とダイヤ違った頃の話でしょ？
今は常に1本以上のエアポートがホームで待機してるから、
臨時列車を空港まで運転しようとすると到着して1分で折り返し発車しないと
後続の列車に影響してしまう。
空港駅奥に留置線でもありゃ、なんとかなるんだろうが。

335 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 02:57:30 ID:k1aktVz1O

そういえば昔、快速エアポートにダブルデッカー車を組み込む構想があったけど夢でおしまい…？

336 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 03:12:00 ID:IspmzOKR0

そんな噂も、昔あったっけねえ。
ｕシート車が一両化になる前の話だっけ？

337 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 03:31:04 ID:muY6ZXnA0

>>334
それがその臨時列車の時だけは新千歳空港駅に2列車が入っていて、その2列車が続けざまに発車していって、
次に入る列車は南千歳駅で待機って感じだったのさ。その間、新千歳空港駅には列車のいない時間帯が
あったのよ。

338 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 06:16:07 ID:+v3x20I4O

>>333
それなら札幌～新千歳のリニア８分計画のほうを進められたはずだが。

339 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 12:33:07 ID:2YD6iLXW0

ラッシュ時の快速エアポートはそんなに混むの？
721系でも混むの？具体的にどのくらい？

340 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 14:13:17 ID:3KWlg9mci

混むけど言うほどじゃないよな。

341 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 18:25:03 ID:TXd8Oa5KO

たとえ混雑で乗降しずらくても、１５分間隔は魅力的です。

342 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 18:38:37 ID:WOr3Ns6B0

空港行くカムイはエアポートカムイとして全区間特急にすれば良いのに。
札幌駅で乗降+席回転+大きい荷物を無理矢理席まで持ち込む客でgdgd。

客室入り口の荷物置き使わない客大杉

343 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 18:59:52 ID:zGoKDABf0

本州の客は転換クロスシートの使い方も知らないのか？平気で逆向きに座りやがる。
それとキタカはひがしにほんと共通化したが、無駄な投資だったと思う。
サピかと共通化又は札幌圏のバスカード区間と共通化したほうが便利だった。
しょっちゅう東京に行く人は東京でスイカを持っていれば言い訳で、
普段の生活では使わないはずでは。
西日本と東日本の共通化も要らなかった、むしろ東日本の全私鉄とバスを共通化、
西日本もエリア内で私鉄バスと共通化しておけば余計な出費にならなかった。
通常はそのエリア内で生活しているわけでそのエリア外には違うカードを使うとしても別に不便ではない。
さもなくば全国共通にしてくれ。

344 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 19:09:36 ID:Ht7G5141O

>>343
東北関東の客は転クロを全然動かさないな。
東海以南は転クロがゴロゴロいるからみんな動かすけど。

345 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 19:38:02 ID:IspmzOKR0

>>342
もしかして、今日のエアポート163号かスーパーカムイ39号にでも乗り合わせちゃったか？
それならご愁傷様としか言いようがないな。
ANA325便の客が乗ってた筈なんだ。100人近くな。

346 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 19:41:32 ID:BlVHgsa+O

>>339
札幌発車が18時台の空港直通カムイのAPの立ち客が酷い。

漏れが乗ったのは785だったけど、特急車両という事もあって通路はあまり広くないような稀ガス。
あと、学生や帰宅するサラリーマンなどが恵庭辺りまでギュウギュウで通路を埋め尽くしてるよ。
通路の扉も開けっ放し。
２扉だからスムーズに乗降出来ないんだよ。

あと、豊平川花火大会終了後の３両の721や731の混み具合がスゴい。

347 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:40:14 ID:PCapxJAZO

>>342
荷物置き場は４号車しかないだろ

348 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:53:23 ID:RJp6QwJU0

>>337
つまり時刻変更かけてるわけだろ？
現状のダイヤのままでは、15分間隔運転するエアポートとは別に
空港行き特急を増便するってのは無理だということさ。

349 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 21:33:10 ID:WOr3Ns6B0

>>347
μで席決まってるのに我先にと席に荷物ごと行く奴が結構多い。
で、荷物を通路に置いて席回転して通路が詰まる。

350 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 21:42:08 ID:BlVHgsa+O

そういえば、夕張国際映画祭臨のキハ183って、空港入ってたのか？
それとも南千歳か千歳に移動して乗ってるんだろか？

351 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 22:29:03 ID:J/jUKXjm0

話をぶった切るが、白ボウズにポリカが付いたんだな

352 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 00:04:08 ID:BlVHgsa+O

>>351
へぇ～

353 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 00:40:48 ID:O+VNYPug0

>>348
無理ではないだろ。強引だけど、特急、快速が交互に7分間隔なら
可能だぞ（そんな需要はないけど）

354 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 00:59:03 ID:dNXGvdIH0

そもそも特急なぞ作っても誰も乗らんだろ
快速が減便になるとなれば逆効果
車両が足りるなら全部721にしたほうが良いと思うがな

355 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 01:38:49 ID:RqkUo5OY0

>>343
＞本州の客は転換クロスシートの使い方も知らないのか？
他地方の普通列車に乗った経験のない関東民は実際知らないと思う。
有料リクライニングを除けば、ロングかボックスかKQ辺りの強制転換クロス
くらいしかないのが現状なので。

356 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 02:03:18 ID:O+VNYPug0

>>355
逆に北海道の人が京急600系乗れば転換クロスシートだと思って一生懸命転換しようとするんでないの。
要はその地域の現状だろ。

357 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 09:45:23 ID:ChV57qeI0

>>344
東日本管内は私鉄も含めて今、転換クロス車ってないんじゃない？
昔は185系とか、もっと昔はスカイライナーも転換だったらしいけど。
京急2100は転換だけど動かないし。
足もとにペダルが無ければ、動かないものと判断すると思う。
>>351
そうなんだ！
じゃあ、まだ廃車にはならないかな？
最近の183系の現状ってどうなの？

358 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 09:57:17 ID:Swe4utrGO

>>353
強引すぎる。

359 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 15:00:39 ID:gyC35pIJ0

>>357
新幹線200系

360 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 00:19:45 ID:xZNRjgxE0

>>359
TEC200は３人掛けのみ集団離反のリクライニングシート。
簡リク然としてるが、「メカニカルロックリクライニング機構」なる別物らすぃ。。

転換シートは０系初期車だね。

361 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 11:02:34 ID:tsnLtoIsO

快速エアポートができてから、特急が使えるエアポートシャトル切符が廃止され、７２１の転クロシートでエアポートシャトルと同じ料金になり、一時、不評を買ったが最近ではスピードが特急並みになってから、不満が言われなくなったようだや

362 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 14:52:02 ID:fvs1zPmw0

エアポートシャトル切符復活させればいいのに。
スーパーかむいは、それがないと乗れなくすればいい。
スーパーかむいの前か後に苫小牧にでも行く快速設定すればいい。

363 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 15:01:02 ID:OIse35mw0

>>362
複々線化と車両新製にかかる費用を誰かが寄付してやれば出来るかもな

364 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 21:08:58 ID:w0RkuKSLO

>>361
速度が上がっても恵庭停車で時間は変わらない（寧ろ45秒遅くなった）が、混雑に拍車がかかったからそっちに批判がいっただけ。

365 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 23:58:57 ID:e2ds7ADf0

>>363
たまにそういう話はネタで出るが、真面目な話

・毎時２本新千歳行きの特急と毎時３本新千歳行き快速を仕立てられるだけの車両新製
・複々線は無理にしても、上記に伴う退避設備の新規設置、信号システムの改良

これをもし整備するとしたらいくら位かかるんだろうかねえ？

366 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:24:11 ID:mmqvtyYO0

てかもう3両増結する事は出来ないの？

367 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:29:49 ID:q8JRtU0h0

>>366
三両増結って…何に増結するつもりだ？
そもそも新千歳は721だと六両までしか入線できないんだが。
途中の停車駅もホームが六両しか対応してないって駅もあるし。

368 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 01:06:02 ID:mmqvtyYO0

これ以上増発する余地はあるの？
それさえ出来れば増結する必要は無いと思うが
別に快速は空港に拘らず苫小牧方面行きも設定してもいいと思うし

369 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 01:09:10 ID:wGBRy4pb0

そんなに余裕はないと思う

370 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 01:32:17 ID:q8JRtU0h0

ダイヤを今より寝かせた状態にすれば…なんとかなるか？
でもどっちみち退避設備は作らんといかんだろうし、車両新製も必要だろうし…。

うん、余裕無いな。

371 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 02:24:24 ID:udnzjQPHO

暴論・・・
札幌ー南千歳間を(厳密には白石ー南千歳間)複々線化にするべき。

372 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 05:17:06 ID:3WlMn2zq0

千歳線は本数の割りに退避設備が少なすぎるな。
首都圏じゃ、各停・急行・特急と速度の違う列車が数分間隔で運転されてる路線なんてたくさんある。
でもそれは退避可能駅の間隔が短くこまめに退避できるから。
千歳線の場合首都圏の路線と比べて駅間隔が広いのに退避可能駅は同じか少ないくらい。
まぁ、普通の所要時間が延びてしまうのは難点だが、そのかわり普通の本数も増やせる。

373 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 07:08:40 ID:EonfbmhQO

>>371
違うだろ。
普通列車の130Km/h運転化のほうが暴論になる。

374 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 08:25:46 ID:RkngjynjO

複々線化なんて無理な話だ。
それに、普通列車を増発して首都圏並みにする必要は無いと思う。

苫小牧方面の快速が出来たらかなり魅力的だが…

375 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 08:28:25 ID:RkngjynjO

千歳～糸井、千歳～白老、千歳～東室蘭、千歳～室蘭など、千歳で折り返す列車を作って欲しい。
キハ40も折り返してるんだから苫小牧方面増発も可能だと思う。

376 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 10:43:24 ID:luaWSEvy0

>>373
721の初期番台を3000化すれば可能
複々線化よりは楽そうだぞ

377 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 10:45:46 ID:JJvn1oJi0

>>372
＞でもそれは退避可能駅の間隔が短くこまめに退避できるから。

一概にそうとは言えない。
それに、首都圏は、列車密度の高さのため
特急・急行のような優等列車の速度をある程度犠牲にしているところがある。
速い速いと言われる京急の快特も、品川～蒲田では
昼間でもややノロノロ運転になることがある（別に遅れているわけではない、最初からそういうダイヤ）。

378 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 18:20:07 ID:EonfbmhQO

>>375
折り返しは中２線が可能だが、実際札幌方面の普通折り返しもあるから厳しい。
ついでに南千歳は新千歳開業以降に配線変更で折り返しも可能にはなったが、今のダイヤだと南千歳引き上げも厳しい。
美々なら可能だが現実的とは言えない。
>>376
一応F1～14を外せば可能という見方もできるが。

379 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 21:04:02 ID:RkngjynjO

>>378
中２線を有効活用する為、旭川みたいに石勝線キハ40と苫小牧、室蘭方面の電車(３両)を同一ホームに停めるようにすれば良い。
片方のホームが空いてれば、何とか札幌方面の列車を捌けると思う。

それでも捌けないならサッポロビール庭園駅や南千歳駅中線を上手く活用したら良い。

380 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 21:51:15 ID:GLaejqkn0

駅と駅の間に信号所を設置して普通列車が優等列車を退避する。
「駅じゃないのに何で停車するんだ」とクレームを付けられた
時の対応が課題だ罠ｗ

381 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 21:54:47 ID:Ovctb+/p0

>>380
つ［西の里信号所］

…参考までに聞きたいんだが、そんなクレーム付ける馬鹿本当に居るのか？
信号所増設するときに「どうせならそこを駅にしてくれ」みたいな要望はありそうだが。

382 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 22:45:25 ID:3WlMn2zq0

信号上増設して、退避するのは貨物と回送のみに限定したとしても、
一定の効果はあるっちゃあるんだが…んなことしねーなｗ

383 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 08:15:30 ID:NP/4TltdO

>>380
きっと急ぎの用があってイライラしてたんだよ
札幌手前の停止信号にイラついてるおっちゃんもよく見掛ける

384 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 10:06:41 ID:HCaGvFGoO

>>381
西の里って今は旅客の退避なしで下り線だけの使用じゃなかったか？

385 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 14:35:30 ID:1oT3qYFo0

というか冬季使用停止だな

386 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 17:05:10 ID:GndfliA90

西の里信って今どういう時に使ってんの？

387 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 19:34:37 ID:0SIEzYH40

今の話ではないが711の普通列車が西の里で追い抜かれた時はなんか悔しかった。

388 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:02:12 ID:A2ssUg4dO

北海道新幹線＜噴火湾トンネル。

新幹線建設よりも、在来線の充実。
新幹線建設予定地には2000匹の野生の狸、ラフランスの果樹園、くじら餅の工場などがある。

生態系が崩壊し、羊蹄山のマグマを刺激して大噴火が発生するよ。

ソースはオレの脳内。

389 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:04:09 ID:1IVFP1zC0

>>386
朝７時頃に札幌向で731が特急に抜かれた気がする。

390 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:09:48 ID:A2ssUg4dO

>>939
おい！芋煮って何よ！？
あ？コラ！
山形ナメてんのが？
芋煮会、さくらんぼ、ラフランス、蔵王、月山、将棋の駒、蕎麦、玉こんにゃく、べったら漬け、面白山高原、山寺、最上川、秘湯、温泉新幹線つばさ、米沢牛
山形＞北海道
誰の目からも明らかでしょう。

391 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:16:13 ID:6QZjuXIz0

何処の誤爆ですか？

392 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:28:31 ID:xdd9bDJ+0

>>391
総合スレだろｗ

393 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:34:13 ID:ABSQqmHE0

平成21年2月20日23時30分時点の情報です
本日（２／２０）、海峡線における強風の影響により、一部の列車に遅れが発生しています。
▲八戸　１９時０２分発　函館行き　スーパー白鳥２５号　中小国～津軽今別間停車中
▲函館　２０時３３分発　青森行き　スーパー白鳥４４号　津軽今別駅停車中

なんか、きっつい所で止まってしまったな。しかも風の予報は今晩の運航開始は絶望的。

394 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:40:30 ID:cmLWj9odO

10年以上前の話だが占冠～トマムの間で4時間くらい抑止されたことがあったなぁ…
ｷｻﾛﾊがスーパー十勝で現役バリバリだった頃ね。

395 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:42:15 ID:mE5K18zn0

>>388

> 羊蹄山のマグマを刺激して

内浦湾トンネルってケーソン埋設型以外で検討された事あったの？

396 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:45:01 ID:2NoKJmkD0

>>393
函館の情報だけれど、風のピークは未明。収まるのは昼過ぎだ。
JR北は情報提供時間外だし、微妙にJR北管内なんで、東の情報もない。
せめて、木古内か蟹田にたどり着ければ良いけど、乗客ｶﾜｲｿｽ。

397 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 05:39:40 ID:mThKY4qv0

札幌南部、えらい風だわ

398 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 06:10:38 ID:obujFzH80

>>390
おまえ、いろんなスレで
あ？コラ！
って書き込んでるな。
なぜそんなでかい態度で書き込みをする？
だから嫌われるんだよｗ

399 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 08:48:25 ID:2NoKJmkD0

平成21年2月21日08時44分時点の情報です
▲函館　２０時３３分発　青森行き　特急スーパー白鳥４４号　　津軽今別停車中

函館を出て12時間を過ぎているけれど、飲食・トイレは大丈夫なのか？
将来の新幹線駅(予定)だけれど、今は無人駅と思ったら、道の駅が近くにあるな。
乗客の人、お疲れです。

400 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:31:57 ID:XlNzZWgN0

400won

401 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 17:29:45 ID:pGAf1q/7O

>>398

でかい態度？
オレがこの世の皇帝だからさ。わかる？この俗物が！

402 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 17:51:33 ID:2NoKJmkD0

平成21年2月21日17時48分時点の情報です
▲函館　１２時５３分発　八戸行き　特急スーパー白鳥２２号　：　津軽今別駅停車中

なんで、発車しちゃったんだろう。見込みが甘いよ。

403 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 20:49:50 ID:WHNT8h6XO

>>402
当該区間の復旧後真っ先に通すため。函館駅でもちゃんと説明してたよ。

404 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 02:37:47 ID:hDYG6LCK0

>>402
でもまぁ出さなきゃ出さないで文句言う客居るんだよな。

405 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 19:58:52 ID:7t9B8YQm0

>>403-404
当日中に東京まで戻れたんだから出して大正解でした。

406 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 22:57:23 ID:JdQ0yNJJ0

保守

407 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 21:10:01 ID:CRCUGyNA0

保守

408 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 15:33:09 ID:JMAxowdnO

保守

409 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 20:20:48 ID:cGaxxgXCO

グレードアップ指定席改造
キハ281…２～６
キハ280…１～４・103～110
キハ183…1506・1507・3555・3556・4560～4562
キハ182…508～511・2553～2562
だそうだ。

410 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 20:58:36 ID:OMrZ1Hh80

>>409
道東方面よりハズレ引く可能性が高いのか･･･

411 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 00:07:15 ID:iqjGVw4lO

道東は殆ど終わってるだろ

412 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 02:04:02 ID:XeYNbep30

>>401
芋煮野郎ｗｗｗ

413 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 02:58:28 ID:xCIDN1J90

>>409
183はまたどっかのお古かな

414 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 03:11:25 ID:UogcVRzP0

>>395
道路鉄道併用橋
http://www.comco.ne.jp/~kotuken/rikun/yoshida166.htm

415 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 12:35:17 ID:S83LQi0TO

>>413
改造対象の座席は振り子のと同様で新品。

416 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 12:48:59 ID:ZMgRW8jw0

グレードアップ指定、785のuシートと同じならいいんだがねぇ。
あの座席はどうも好きになれない。

417 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 06:12:33 ID:+KhvYaWIO

北斗系統の自由席用
キハ281…１・901・902・１
キハ280…101・102・901
キハ183…1505・3563・3564
キハ182…507・2551・2552

418 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 06:28:58 ID:+ceAqnhZO

キハ281-1が2つもあるぞ

419 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 10:50:50 ID:hRQSe8p1O

昨日の北斗8号で、183-3563が函館向き→札幌向きに変わっていたのを確認した

420 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 17:24:11 ID:9GR7NFMi0

最近見た281の函館側に幌がついているの何度か見たけど、何かあった？
運用の関連でたまたまその車両が入ってるだけかな。

421 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 17:37:52 ID:+KhvYaWIO

>>418
すまん、単に消し忘れ。
>>419
グレードアップ化による方転で間違いないな。
>>420
それは恐らくキハ281-1・901（改造中につき902もあり？）かと。
もしそれだったら札幌方に方転して自由席に使う為だが。

422 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 17:39:39 ID:a5mVtlfQ0

本日の4005D～4012Dの6号車指定席はハズレ椅子

423 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 04:32:33 ID:K77md6v30

>>422
乙。たまにはそんなこともあるさ

424 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 16:13:06 ID:eo/jU+6+0

白ボウズの座席R55に変わった？

425 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 19:26:55 ID:FmLR0DIW0

>>422-423
正直、この時期の日曜午後の石勝線系統下りはどんな椅子でも座れればラッキー。

426 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 19:28:31 ID:t7HEq4TiO

>>424
秋あたりの改正でとかちが置き換えられるからそれはないんじゃないかと。

427 ：424：2009/03/02(月) 22:27:15 ID:PAeAGIV80

>>426
自己解決したわ、R55に交換されてる
ポリカも付いてるからまだまだ使う気だなｗ

428 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 22:33:50 ID:o+FAL6no0

白坊主はちょっとまえにポリカ着けられたね、すごい意外だった。
オホーツクの車両はあまり変更する気がないように見えるけど、秋のダイヤ改正でどうなるんだろ。

429 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 01:53:53 ID:ECDUQO0+O

西のはまかぜとどちらが最後の国鉄型特急になるか、たな

430 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 07:04:32 ID:5X6XBN+60

九州の185が最後だと思う。

431 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 10:59:19 ID:L3oZcWBOO

>>427
座席交換とポリカ付けたくらいならまだまだ使うとも言い切れないところではあるが、もうちょい使うってことかと。

432 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 14:23:16 ID:LWcgkqqm0

>>426
ついにとかち置き換えで石勝線の定期運用の183は引退か…
北斗は高速化改造されてるからいいとして、オソツクはどうするんだよｗｗｗ

仮に261とか導入しても軌道設備が軌道設備だしなあ…

433 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 14:51:08 ID:RKlLG9yD0

今とかちで使ってるN・NNがオホーツクに入っても、0番台との混結だろうね

434 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 19:32:45 ID:M8a/rEX40

>>429
はまかぜは「お布施」があったため新車に置き換えが発表されたからそう長くないぞ
石北もお布施しないと永久に新造車はまわってこないな

435 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 21:36:16 ID:QsyNrCxt0

北だって旭紋道のことを考えたら、オホーツクも高速化したいだろうよ。
北海道の特急は高速道路が一番のライバルだ。
785と281は道央道対策。261-1000は道東道対策みたいなもんだし。
ただ金が無いことには何もできん。

436 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 21:59:38 ID:0mmhCxXw0

そういや最近白ボウズの話は出てくるけど青ボウズの話を聞かないのだが
札運にいるの？

437 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 22:04:47 ID:3GGMKr0A0

>>436
青ボウズは、札運の2両は解体済で、函館に1両残っている。

438 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 01:10:04 ID:9izgdNJ+0

>>435
多くはないにしても、一応金はあるだろ。
スーパーカムイの789を一度の改正で70億かけて導入するくらいだから。

オホーツクが高速化されないのは、利用者が少ないゆえに
JR北単独では大きな投資リスクが伴うというのが原因であって
JR東や倒壊みたいな金持ち企業でも、それは同じだと思う。

ま、北斗のキハ183がおさがりで回ってくることで、札幌～旭川だけでも高速化されるのを待つか
沿線自治体が金出してくれるのを待つしかないね。
おおぞらや宗谷の高速化工事だって、JR北単独で達成したわけではないのだから。

439 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 07:54:29 ID:Dfq1cDkBO

>>435 >>438
金の問題が原因の全てじゃなくｺﾋとしては本来石勝系統は283で、宗谷系統は261-0を追加投入して統一したかったところ。
電車は川重に発注すれば大量投入も可能だから781置き換えを一気に完了できたが、DCは頼りきっていた富士重が撤退したことで新製自体が困難な状況なんだよ。
ノックダウン式という苦肉の策で261-1000新製を細々と続けざるを得なくなった状況で、オホーツクにはとても新製車を回せる状況じゃない。
廃車を進めたかった183初期車をリニューアルせざるを得ない訳で、冷遇したくてそうしている訳じゃないのかと。

440 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 10:27:32 ID:yZaRLYfl0

まぁ富士重が撤退してなかったら去年の秋か今年の春あたりでとかちはスーパー化してたかもな。
でも183を延命しないで置き換える分まで増備し続けるかというと疑問だな。
札幌圏では、711とPDC置き換えも考えなきゃならん時期だ。
あと数年したら新幹線や新幹線接続特急の設計も考えなきゃならん。
今後数年は車両への投資が断続的に続く時期だ。
どっちみち183はもうちょっと使い続けたんじゃないか？

441 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 12:44:06 ID:h9M5rl8c0

帰省シーズンになると札駅ホームで格差社会を目の当たりにするなｗ
函館方面や帯釧方面や稚内方面の化け物達の車内に吸い込まれていく人々を尻目に
ため息混じりにオンボロの国鉄車の車内に消えていく北見方面への帰省客ｗ

442 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 15:05:42 ID:1hpBFRbO0

>>441
それはしゃーないじゃんｗ

443 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 15:37:48 ID:i7Zh/FsZ0

>>442
でもやっぱりオソツクは（ｒｙ

444 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 16:44:52 ID:BxvFZS++O

ハイブリッド振り子の試験車はいつ頃？

445 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 17:24:53 ID:LVyXb8Pt0

キハ160って振り子じゃなかったっけ

446 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 19:21:16 ID:Dfq1cDkBO

>>440
富士重撤退からノックダウン式での新製までに多少時間がかかっている点からして計画が大きく狂ったのは確かでしょ。
ちなみに183初期車はオホーツク用の車内リニューアルはしたけど駆動系の延命は一切していないよ。

447 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 19:41:48 ID:VUcz1OIC0

>>446
オホーツク用183は、車内リニューアルと言ってもお下がり品なんでしょ？

448 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 20:03:56 ID:Dfq1cDkBO

>>447
283のシート、それも初期タイプのモケットを張り替えして転用。

449 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 20:21:06 ID:sHJb28Qu0

>445釣りか？本気か？アホか？

450 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 21:14:53 ID:LAdxrEgR0

14系のグレードアップ座席導入はまだですか？

451 ：436：2009/03/04(水) 22:44:15 ID:1XpoMfc/0

>>437
ありがとう

452 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 02:06:28 ID:Whn1moOSO

>>441
それを一番実感するのは、15時前後の7・8番ホーム。
7番線にはキハ283系S北斗、8番線にはボローツク。

453 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 10:00:33 ID:Mb5jWdlK0

北海道って、リニューアルの仕方が下手なんですよね。
183系なんか、ある程度まとめて485系のようにリニューアルすればいいのに。
N183系など、早くにNN化改造しちゃえば運用も楽だったと思う。

454 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 10:52:53 ID:wXj+smCaO

>>450
それはありません。
>>453
リニューアルが下手なんじゃなくて必要箇所に留めているだけ。
785のリニューアル見てない？

455 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 13:11:00 ID:hGuaq/2KO

>>453
485だって、上沼垂のはゴチャゴチャだぞ。

456 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 07:17:25 ID:wgEq+H8RO

>>453
130Km/h対応車（130/120含む）は初期車との連結ができない。
だから全てそうすると逆に支障がでる。

457 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 08:10:13 ID:hZXHPn1x0

183-4550とお座敷は、初期車と混結出来るが？

458 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 08:49:29 ID:hZXHPn1x0

混結の一例
http://plaza.rakuten.co.jp/kamiike3/diary/200710160000/
http://bbs7.aimix-z.com/photovw.cgi?room=chitose&image=2399.jpg&btp=a16

459 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 11:27:09 ID:h6xpEfR/0

>>456
北斗、サロベツは0番台と組成されないのだから、全てNNにしたほうが運用効率が上がると思われ。
1500、500番台の先頭車と一部のハイデッカーグリーン車を4550のような両対応にしておけばよいと思う。

460 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 01:06:59 ID:rXcaCaBo0

「NN」は大丈夫でしょ。
130対応が問題なだけで。

461 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 21:40:59 ID:hko3sNV1O

とかち捻出車はOKに回りそうだな。

462 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 01:31:40 ID:rWinzpcs0

>>459

500番台は出力やもろもろの過渡期車両だから、ＮＮにするには結構苦労するんだぞ～。
事実上１２０ｋｍ運用と１１０ｋｍ運用の０番台後期タイプという位置付けがすっきりする。

463 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 01:40:31 ID:QgTsTjJt0

130対応はともかく、インタークーラー追加とヨーダンパ取付だけなら
有りのような気がするけどなあ。

特に峠越え区間があってN以上限定運用の場合、最高速度120のままでも
出力2割上がればダイヤに余裕できるかスジ立ての好都合な方選べるし。

464 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 02:55:06 ID:VRuZiWj90

>>457
ニコ動に北斗にキハ400お座敷が連結されてたのが上がってたな

465 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 06:05:10 ID:whSAI2u9O

>>462
だからお座敷の２両以外例がないということか？

466 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 10:20:15 ID:ywp3wSFi0

>>463
そしたら、今の1500番台のエンジンをボアストローク拡大して130km/h化+ダイナミックブレーキ搭載にできないのかと。

467 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 11:36:33 ID:8+LO0OA+0

いや、Nのエンジンはインタクーラつければ660PSになるよ
手間がかかるとしたらブレーキだろう。
NNだって現状余ってる状態だからなあ

468 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 12:30:26 ID:R6uw7Ewx0

>>467
IC交換しなくても？

469 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 12:32:07 ID:HKicRA100

ネタだろうけど、ボアストローク拡大したら部品が共用できなくなるぞ。

470 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 12:32:08 ID:9fV+nqYKO

俺はとかちの183、北斗に変わるような気がする
北斗が一往復増便したりしないのかな
だが、やっぱり千歳線はダイヤがキツキツだから厳しいのかね

471 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 12:56:07 ID:OVKOxXZfO

スーパーカムイはダイヤ改正で一部特別車になるらしい

472 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 17:50:16 ID:eshESGdK0

＜スーパーカムイにおける特別車両の運用について＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲｺﾋ海道プレスリリース　平成20年3月8日

平成21年10月ダイヤ改正より、老朽化した７８５系電車の置き換えとして順次
グレードアップ車両を投入いたします。
外観は漆色をモチーフにしたマジョーラ塗装を用いることで高級感を実現し、
自由席車両は全車ハイグレード車両の仕様となります。
アコモーディションは快適性を考慮したシートピッチ、電動リクライニングシートを
を完備するほか、各席に8インチの液晶モニターを備え、随所に木目をあしらい落ち着き
のある空間を演出します。
また、本車両は床下に発電用ディーゼルエンジンを搭載し、非電化区間での
牽引運転にも備えます。
なお、ｕシートの名称でご好評いただいている指定席車両については、セキュリティ
向上のため防弾ガラス仕様とし、車掌室の業務用無線に加え警察無線も備えることで、
安心してご乗車いただけるように配慮された特別車両とし、さらなるサービスの向上
を図って参ります。

473 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 18:10:02 ID:QgTsTjJt0

紛らわしいことすんなｗ

474 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 18:23:57 ID:ITm2orQD0

>>472
土日の休日にプレスリリースを出すことは無い。

475 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 21:57:20 ID:wB+UZ9JSO

平成20年って去年じゃないか

476 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 22:23:52 ID:cEzGUphO0

>>472
＞なお、ｕシートの名称でご好評いただいている指定席車両については、セキュリティ
＞向上のため防弾ガラス仕様とし、車掌室の業務用無線に加え警察無線も備えることで、
＞安心してご乗車いただけるように配慮された特別車両とし、さらなるサービスの向上
＞を図って参ります。

uシート車は供奉車なみの装備だなｗ

477 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 22:43:43 ID:whSAI2u9O

>>470
とかち捻出車はOK転用ではないかと。
北斗は新幹線開業までは現状で推移、今函館にある車両で回すはず。
OK転用と言いつつも大穴ではまなすの客車とDD51置き換えに転用するのも全くないとは言えない。
新函館開業の時には列車・車両共にあぼ～んできるし。

478 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 23:31:54 ID:TNgDyck9O

さすがに785置き換えはまだまだ先だろ

479 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 23:39:36 ID:QgTsTjJt0

機器更新もしたし、2015年頃の新幹線延伸で青函789が回ってくる時が
変化の時機なんでしょ。きっと。

480 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 00:09:31 ID:hKUkmsWcO

uシートが300円で乗れなくなる…という事か？

481 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 01:35:20 ID:qMjfTEpzO

785、789(1000番台)にグリーン車が組み込まれたりしてｗ

482 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 08:49:55 ID:tp5jHVLQO

>>472は、JR東日本と共同開発しました、と書き足せばわかりやすかったんじゃないか？
てか、マジョーラ塗装とか床下発電機とか書いてる時点で十分ネタだと（ry

…それともネタにマジレスするのが最近の流行なのかヨクワカラン

483 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 09:05:42 ID:qMjfTEpzO

>>482
釣りネタにマジレスしたように見せかけ、遊ぶのが最近の流行なのでは？

484 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 14:58:12 ID:mKBx/koP0

>>465
ハイデッカーキロ3両もNN化改造している。
キハ183‐501、182‐501、183‐1551も登場時はインタークーラーを装備し、
660ps、330ps出してた。速度試験終了後に取り外されたが。
Nの登場時、既にNNの技術は確立されてたわけだが、当時の国鉄の情勢からスピードアップということは
禁句に近く、コストダウンのみが優遇されてた。
インタークーラー装着による出力アップ、ヨーダンパ、ダイナミックブレーキは準備工事がなされていた。
滑走再粘着制御ブレーキの技術がまだだった。
その2年後には名鉄1000系で実用化されている。

485 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 17:50:15 ID:ycme35+0O

>>484
涼しい顔して嘘書くなや

486 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 19:42:20 ID:DJnsIVCk0

なんという＜なごみ「和」＞仕様ですかｗ

そもそもｕシートに防弾ガラス仕込んでどんなメリットｗｗｗ

487 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 23:03:10 ID:8QzsbTaA0

>>484
速度試験やった車両ってキハ183-504・キハ182-505・キハ183-1503じゃなかったっけ？

488 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 00:27:44 ID:TpHTbBPE0

>>472
＞セキュリティ向上のため防弾ガラス仕様とし、車掌室の業務用無線に加え警察無線も備えることで

この辺明らかに釣りだろｗｗｗ

489 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 09:28:07 ID:O3veO1/K0

>>485
違ってました？
真実を教えてください。

490 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 12:07:54 ID:+q7EeA5bi

大統領まもるんじゃね？

491 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 20:57:42 ID:J8f4VZGn0

>>490
なごみって書いてんだから普通は皇族だろJK

それより御料車のみならず、供奉車にまで防弾ガラス使うのか？
無知なオレ様に教えてくれ。

492 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 08:36:34 ID:p7qNcnH10

>>485
とりあえず批判してみたものの、何も知らないのか。

493 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 13:56:41 ID:M7HJ4BRC0

>>485は何も知らないゆとり馬鹿

494 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 14:06:41 ID:p7qNcnH10

484なのだが、自分が書いたことが完全に正しいのかが知りたい。
487の意見もあることだし。
おおまかには間違ってないと思うのだが。

495 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 17:02:41 ID:aMTSDvFq0

>>484
微妙に間違っているような。速度試験を行なった車番は>>487のとおり。
あと滑走再粘着制御ブレーキを搭載したのは783系のほうが早かった気がする。

496 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 17:33:39 ID:TuFdM5aAO

>>484の1551って違うだろ？
それにキロは130km/h改造
N＝500番台、NN＝550番台であって、N＝120km/h、NN＝130km/hではない

497 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 18:55:44 ID:dSEp206A0

>>495,496
ありがとう。
1551は完全なるイージーミス。
速度試験を行った編成がインタークーラー装備してたのかな？
定格回転数も2200rpm/mに設定してたと、何で読んだのか忘れたけど。

498 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 19:19:33 ID:8gypkR9o0

>>497
俺もそれどっかのサイトで読んだんだけど、ググっても出てこなかったorz
試験車両にはNN同様インタークーラーとヨーダンパを付けたとかどうとか…

499 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 22:39:24 ID:Oo2y0vqH0

>>498
> >>497
> 俺もそれどっかのサイトで読んだんだけど、ググっても出てこなかったorz
昔北大鉄研のページにあったような気がした。
サイト移転でどうやら消えたみたい。

500 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 00:42:31 ID:afU9mtZq0

>>496
キロの改造は130km/h対応とNN化の両方だよね。

ターボサウンドは定格の件に触れてないなあ…。

501 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 01:08:11 ID:391rzFQtO

ここで超暴論・・・
旭川ー富良野ー帯広ー釧路を結ぶ特急列車が
１日に３往復～４往復程度あっても良い様な・・・
もちろん単なる暴論にしか過ぎませんが・・・
運用にはＪＲ西日本のキハ１８７系の様な車両を導入して小規模な編成で運用するとして・・・
まぁ、暴論です。

502 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 01:21:32 ID:CKtdIWaL0

狩勝の状況を見てるとねぇ

503 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 07:19:32 ID:GyFIR2IXO

>>501
一応利用低迷であぼ～んされたが、旭川～帯広なら狩勝の他にホリデーが設定されていた時期もある。

504 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 10:46:36 ID:qiD25D8Q0

あまり話題にならなかったけど、183系の0番台も速度試験してるらしいんだよね。
500番台、550番台は知ってるけど。
この時の500番台はインタークーラー装備車だったのかどうか？

505 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 11:51:34 ID:Gmztd4yh0

>>503
観光シーズン限定でオソーツクを知床斜里まで延伸してみるのはどうだろう

506 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 13:50:50 ID:VHjsLDUx0

>>505
観光シーズン限定なら、あんなボロじゃなくてオホーツクの風の延伸でよくね？ｗ

507 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 15:11:46 ID:srBpowKx0

リゾート仕様車を
札幌～網走～釧路(給油)～富良野～旭川～札幌
もしくは釧路から新千歳経由札幌

これなら新しい観光需要を呼べるかも？

508 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 17:19:33 ID:sYNYmN9f0

>>504
０番台の速度試験って、110km/h運転を実施する前の頃のハナシかな？
110km/h化のために、900番台の頃からちょくちょくやっていたようだが。

あと、500番台が146km/hを記録したときは、エンジンはHZタイプで
当然インタークーラ付。定格回転数2200rpmといわれているやつ。

509 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 18:30:08 ID:ET6vw4RD0

>>508
そうすると、インタークーラー、ダイナミックブレーキ付きで登場したのは
キハ183-504・キハ182-505・キハ183-1503ってことになるのかな？
後にNNが出した記録に及ばなかったのは、最終減速比が高かったからということになるのかな。

510 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 19:50:42 ID:IlxlELr80

青函789で速度向上試験とかやんないかな？
もちろんサハ抜き8連で。

一体何キロ出るんだ？？

511 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 20:05:40 ID:d+0TuFsHO

>>507
10年くらい前に旅行会社の買取で1日で札幌→網走→釧路→帯広→札幌と
クリスタルEXP使用で運転した事があった気がする。

512 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 20:11:36 ID:eZTrHfij0

網走から札幌までオホーツクに乗ったとき、北海道って広いんだなあって実感した。
札幌から函館までも結構時間かかるし

513 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 20:20:40 ID:srBpowKx0

>>507
の様に走らせると、停車駅がそれぞれ観光拠点なので
停車のたびに乗降が有り、一つの座席を何度も使用することになり
かなり効率が良くなる　またアテンダントを添乗することにより
シートカバーの交換なども可能になり様々な恩恵が期待できる。

514 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 20:27:03 ID:pdLjQyln0

皆、こういう馬鹿には書き込み内容に関するレスすんなよ絶対。

515 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 20:42:15 ID:srBpowKx0

良い子は>>514の様な言葉使いをしてはいけません

516 ：名無し野運転所：2009/03/12(木) 21:01:14 ID:cmFv67cH0

>501　それさ、東北海道新聞（釧路のローカル紙）が旭川-帯広だけど、特急運行か、って記事書いたことあったんだよね。
どんな車両使うのか、車両繰りは出来るのか妄想しまくりましたともｗ　5年位前と思った。
実際は2両編成のキハ201にリクライニング付けて、真ん中のドア塞いで、で十二分と思う。
>505　1編成余分を用意せんと車両繰りがつかなくなる悪寒。
つか、斜里延長用にとかちで余ったN＋ハイデッカー編成を用立てればいいのに。

517 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 21:02:08 ID:MF38ZyDe0

>>512
時間が掛かる理由が広い以外にもたくさんあるからね～（笑）

518 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 21:04:37 ID:1Mw98i+D0

別に新製しないで前の急行礼文で使ってた54系をそのまま使えばいいじゃん

519 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 21:14:27 ID:or/zki8r0

愛し野あたりでのOKを考えると
OKの速度向上は新車を入れたら凄く速くなるって訳ではないのでは？

かといって、石北線の他の場所も愛し野みたいになる事はありえないし
勝手な道外人の考えではあるが、そうなって欲しくもない。

毎日乗るにはツライだろうけど、
年に４回くらいなら、車窓を愉しむにも
現行OKくらいがいいんだよなぁ...

520 ：名無し野運転所：2009/03/12(木) 21:34:45 ID:cmFv67cH0

>518　キハ54にはこれっぽっちの余裕も有りません、マジで。
いや、あと10両くらいキハ54を新造して、急行（特急は忍びない、冷房無いし）・快速用にってのは大いに賛成。
>519　昼間に一本現行並みの鈍足オソツクを用意したら（今のきたみ置き換えで良いかな）
あとはせめて261化してくれんと、せめて北見まで4時間切らないと。

521 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 21:38:52 ID:4Vqc62NQ0

まぁ今新造するなら150ベースだろうなぁ。
18Lの大型エンジンとかまず望めないだろうし

522 ：名無し野運転所：2009/03/12(木) 22:12:13 ID:cmFv67cH0

小松のSAA6D140（15L、キハ150のエンジンの発展系）なら600ps出せるから、18Lも必要ないかと。（冷房込みで550psくらい必要かな）
ただ、キハ150はデッキが無いからなー、201もだけど。

523 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 22:41:39 ID:WHAA59rY0

東北海道新聞ｗ

524 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 22:49:27 ID:GdgPbuB/0

とうほくかいどうしんぶん？

525 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 00:16:58 ID:UWYJdpp50

>>509
そういうことでしょうね、146.9km/hと153.5km/hの違いは。

>>510
聞いたハナシによれば試験走行で、ぬおわkm/hくらいは出していたらしい。

526 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 01:52:04 ID:/R4gEvNb0

>>525
ぬおわ!?

527 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 02:00:35 ID:HarX4cA40

速度種別がA75だからなあ
まだまだ余裕を残しての試験だったんだな

528 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 02:58:54 ID:vjIoMWQ90

どうせなら正式に最高速試験して、381の179kmを更新して欲しかったな

529 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 03:05:03 ID:/R4gEvNb0

>>528
ガスタービンと勝負ですかｗｗ

530 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 03:16:33 ID:5BzBjNh+0

789なら歯数比変更だけで200km/hいけるんじゃないかねぇ。

531 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 03:27:16 ID:v6iwD5PY0

>>529
それは391だね

532 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 03:50:56 ID:/R4gEvNb0

>>531
調べたらそうだったorz

533 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 10:07:48 ID:yL9M79c20

化け物特急もいいけど、単行運転のできる優等車両造って、高速バスに対向するなんて、どうだろう。
札幌～富良野など、２両編成くらいで1両は座席指定の特別快速なんか設定したら
けっこう乗るんじゃないかな？

534 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 13:27:16 ID:aBqDegyoO

やるんならとっくにやってる筈だからなあ…それ。
最初からまとまった乗客がいないとやる気出さないのはｺﾋの悪い癖だ。

535 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 14:45:56 ID:QaozEa+F0

札幌～富良野間は確かにそういう特快運用有ってもいいとは思うね。
183って2両で走れたっけ？

所で、なんでｺﾋの特急気動車って新潟トランシスで作れないんだろ？
確か、富士重の鉄道車両に関しては図面治具etcが新潟に譲渡されてるって
話聞いたこと有ったから、新潟で作れなくもない気がするけど、技術的理由なのか、政治的理由なのか…。

536 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 15:23:34 ID:BLwlTLy10

>>535
戦前から続いている植民地支配の名残かな？
中島の取り分がないので鉄道車両だけでもと言うことか

537 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 18:14:49 ID:oYiW0Bih0

カムイで789はどれくらいの割合で使われてるの？
5日のうち3回のって3回とも789だったから驚いたんだが。

538 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 19:46:25 ID:rJk8Z6zm0

ｺﾋが速度種別Sがつく在来線車両作っても驚かない。
むしろ「ついにやってしまったか」とｗ

539 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 20:23:55 ID:aBqDegyoO

バケモノ・ゲテモノ車両作らないｺﾋなんてｺﾋじゃないからなw

540 ：名無し野運転所：2009/03/13(金) 20:29:05 ID:aEGfLNWX0

>535　電源積んでいる先頭車同志を繋げれば大丈夫だけど、合計出力500～660psだから、機関換装キハ４０にすら負けると思う。
素直にキハ201を2両にして転クロ積むのが無難な線かと。1両の半分をUシートにしておけば充分でしょ＞指定需要。
で、トランシスは富士重よか高く付くから頼んでいないと思った。
>537　785はすずらんに優先的に回している筈。

541 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 20:42:39 ID:SIOO1Cq/0

>>540
いっそのことＱ州みたいに４０を特急化ｗ

542 ：名無し野運転所：2009/03/13(金) 23:03:57 ID:aEGfLNWX0

>541　空気バネ台車ですらないキハ40を特急と言い張ったQには心底驚いた、ホント。ｗ
転クロ乗っけて、空気バネ台車を履いた、最高速110km/h出せる台車更新キハ５４なら堂々と特急運用して良いとは思う。

543 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 00:28:18 ID:zBTBesNI0

冷房付いてないけどな。

544 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 00:29:35 ID:zBTBesNI0

>>540
500番代がありますぜ。

545 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 10:02:55 ID:dknV6hWeO

さくらエクスプレスの車両がリゾート気動車2階建って書いてあるがもしかしてノースレインボー使うのか？
弘前まで来るらしいが・・・

546 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 10:36:49 ID:SAM+s0AX0

>>540
ウンコしたいのですが、如何すればよろしいでしょうか？

547 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 10:38:04 ID:/eMxYYdM0

普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235374959/

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rail/1234906815

大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けれども、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/sonota/fureai/index.html
午後3時～午後11時（ただし、1月2日は、午前9時～午後1時）
休業日
・毎週月曜日（ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。）
・年末年始（1月1日、1月3日、1月4日）

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分

ふつうの銭湯です。洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、１階が受付、エレベータ、または階段で２階が女湯、３階が男湯、４階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。

548 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 11:50:06 ID:KBrfoDNu0

>>545
Yes、高須ｸﾘﾆｯｸ。青函はｷﾊ自走できないからこうなります↓
ttp://www16.tok2.com/home/asti/RAIL/northr02D.html

549 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 13:42:20 ID:YpaLhbri0

>>546
するどい！

550 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 14:23:11 ID:qvf//b6gO

>>544
まあ183-1550＋183-500の２両だと合わせて880PSで便所もあるから２両運用は可能っちゃ可能。
ただ現実的に２両組成しないとは思うが…

551 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 14:26:09 ID:Undhz0cu0

>>550
それ以前に高速仕様のNとNNを使うわけが無い

552 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 14:42:03 ID:nEh+LstVO

>>535
キハ187が日車・新潟製だね。
振り子ディーゼルの技術が途切れたわけでは無いようだ。

553 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 19:04:51 ID:qvf//b6gO

>>551
それは当たり前だと思って省略しただけさ。

554 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 19:20:58 ID:SMUS//iPO

しかもNNとNってブレーキ方式が違うから併結不可だろ

555 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 19:56:45 ID:Undhz0cu0

>>554
183-1550と4550は混結可能ですが？

556 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 20:07:25 ID:qvf//b6gO

>>554
それは130Km/h対応かどうかであってN・NNの区分ではないが。

557 ：名無し野運転所：2009/03/14(土) 23:23:24 ID:Uuz9GWzx0

>546　駅に着くまで耐えてください。　　ｗ　　（特急車じゃないけど、酉の120、あれを長距離運用って何処まで鬼なんだか…）
>550とか　一応キハ183は発電機関を２つ以上、を尊重しました。　トイレ？シラネ。　　ｗ

558 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 09:27:45 ID:0gd7Rzlp0

>>557
女子高生のお漏らし、漏れも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マジレスすると、120はほぼ全車でﾄｲﾚの取り付けが完了したよ。

559 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 13:32:01 ID:tUiWNlER0

回送運転台を取り付けたキハ182-100って本線走行できたのかな？
運転所構内専用？

560 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 19:04:05 ID:84DjPk1W0

釧路運転所公開の時のお迎え列車で本線をちょっとだけ走行してたよ。

561 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:06:11 ID:pnmXK6U50

キハ183や283の回送運転台って元々は途中駅での分割併合を想定して作られたものだと思うけれど、
分割併合を全くしていない現状では車両基地内などで回送運転台を使うことってあるの？

562 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:23:18 ID:tYs2m8ln0

283なら昔は増結編成の回送用に使ってた記憶が。

…ｺﾋにとっての誤算は、増結編成を解結する余裕が無くなるほど乗客が集中した事なんだろうなあ。
スーパーおおぞらなんか見てるとそう思う。

563 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:41:51 ID:cmvzvTg+0

>>562
2015年登場予定の285系（仮）は最初から7両基本＋中間増結だろうね

564 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 22:17:39 ID:Ed27QIGm0

>>562
駅での増結・解結に思いの外手間と時間がかかるから、
乗客数に応じたフレキシビリティーとしての解決にはならなかったんだろうな。
785系もそうだが。

565 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 02:15:11 ID:5Pr96fjl0

道新にあったが、2009年度でとかちのフルスーパー化が達成されそうだな。

これで釧路帯広方面の特急が全スーパー化か

566 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 02:20:32 ID:Gu7MKbvf0

最後にもう一度くらいパノラマグリーン車で狩勝越えをしておきたいな。

567 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 02:25:22 ID:gz1JYaQPO

>>566
パノラマ×

ハイデッカー○

568 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 02:49:30 ID:Gu7MKbvf0

あんだけ窓が大きいのにパノラマって言っちゃ駄目なのかよ(´･ω･｀)

569 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 03:29:28 ID:qjtOfLQR0

>>568
ダメ！

570 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 07:16:22 ID:wkYBAMgCO

>>562
それなら嬉しい誤算という見方もできるな。
>>563
そこまでは何ともだが、261のようにユニットとする可能性は充分ある。
>>565
富士重撤退で283を追加不能に
↓
帯広まで全スーパー化と以遠乗り換えという構想が出てリレーとかちで実験するが失敗
↓
261-1000を自社新製する方向で全スーパー化達成

という流れからやはり富士重撤退の影響が出た感こそ否めないが何とか来年度に達成だな。

571 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 11:02:24 ID:CWMr7gQX0

サロベツが両方向に電源付き先頭車を配置するのは、厳冬期の電源故障に備えて？
片側を500番台にすれば、パワーアップになると思うけど。
サロベツ設定当初は、キハ184の相棒という任務はあったが。
利尻亡き今、宗谷本線系統の特急は時間を変えれば183系は1本運用でイケると思うが。

572 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 11:12:49 ID:C6In9XMd0

>>571
宗谷線関連だけど
キハ261（スーパー宗谷）って14両でしたっけ？
もし可能なら混雑する札幌～名寄をデビューしたてのスーパーホワイトアローのように
4両+付属（＝増結用）2両にして欲しいな。（付属2両は札幌～名寄のみ連結）

573 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 16:51:37 ID:6Od9tjkn0

あまり宣伝されていない「特急　さくらエクスプレス」だけど、開花が早くて、
このままでは葉桜エクスプレスになってしまう。
「母親が弘前の桜を見たことがない。」と言うので、乗せていこうかと思ったんだけど。

574 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 17:48:01 ID:ZewNfTEe0

>>572
スーパー宗谷がデビューして半年くらいの頃、そんな要望(ちょっと形が違うが)
出してみた。分割とかに時間が取られるとスピードアップの意味がないからとか
いう返事が返ってきた。

575 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 19:19:57 ID:JFJeqNZs0

>>573

弘前城の桜は満開も散り際もいいけど
一番有名なのは濠を桜の花弁が埋めつくしてる所でしょ？
案外ベストタイミングなのかもですよ？

で、時期は置いとくとして、
ここ数年( って言うか最初以外？ )、さくらEXPにはずっとNREを充ててる訳だけど、
何で海峡線で牽引機が必要なDCにするのかな？

>>572 >>574

多客時には6輌にしてる訳だし
新幹線みたいに『連結器だけ』って訳にもいかないでしょうし
厳冬期の解結はやっぱり難儀そうに思います。
ここでトラブったら札幌-旭川間のｽｼﾞに響きますし。

576 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 19:39:17 ID:gPXcQeiKO

意地でも分割併合だけはやらないのがｺﾋクオリティ･･･

577 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 19:40:38 ID:w32Rk41U0

>>575
勘違いしてるようだが、積雪期に困難のは解結ではなく併結な。

578 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 19:47:33 ID:wkYBAMgCO

>>576
札幌駅での増解結なら存在しますが？

579 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 19:51:04 ID:IS+wTH+B0

ホースにアルコール突っ込むのダメになったんでしょ？

580 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 19:55:23 ID:JFJeqNZs0

>>578

ｻﾂｴｷ屋根あるし、先頭車同士でしょ

581 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 20:14:22 ID:BueRuaHf0

>>575
789系は定期運用だけで精一杯だからじゃないの？
てかリゾート編成はそれくらいしか出番が無いし
それよりさくらエクスプレスって札幌まで運転した事無いの？

582 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 20:53:20 ID:pRg3aXCF0

>>580
あっ、そうか。
はやて･こまちが盛岡で分割併合できるのも、サンダーバードが金沢で分割併合できるのも
全体を覆う屋根があるからできる芸当だったんだ。

583 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 21:33:11 ID:pwn/BNhx0

「ぐるり」でS北斗やSおおぞらに乗ったけど、多目的室って閉鎖されてるの？
何回かトイレに寄ったけど、毎回「使用中」になってて、
降りた時にカーテン全開だったちらっと覗いたら誰も居なかった。

584 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 22:01:33 ID:xv2EUmal0

分割併合とは違うかもしれんが、トワ、カシ、北斗星の機関車付け替えだってあるわけで。

585 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 22:14:50 ID:KJtZAeIzi

機関車が客者を引くのは問題化ないよ。
冬時期にスーパーカムイの連結器周りがどうなっているかを考えれば判るっしょ。

586 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 22:20:05 ID:xv2EUmal0

最後尾の吹き溜まりも相当なもんだが。

587 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 23:42:44 ID:3OMHIzAl0

自走できる電車、気動車と、機関車連結しなきゃ走れない客車の違いだろ。

588 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 23:46:42 ID:JvzD+B1pO

>>583
車掌か客室乗務員に言わなきゃ開けてくれないよ。
あんなとこ常時解放してたら本当に何が起きるか分からんからだろう。

589 ：名無し野運転所：2009/03/17(火) 00:17:29 ID:+FKToyCS0

>583　何かあったときに直ぐ使えるように、基本使用中にして封鎖してある。で、大抵授乳室代わり
>584　たっぷり時間を見込んで、にもかかわらずたまにトラブって遅れたりしますな＞寝台
急行宗谷時代は併結あったんだけど、あれはダイヤがゆったり＆旭川で長時間停車（ライラック乗り継ぎ）の
賜だったんでしょう。

590 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 01:28:44 ID:Frt/J6zY0

昔は北海道といえば分割併合が多かったイメージなんだけどねぇ。

591 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 01:49:03 ID:zKAzp7IZ0

函館起点の枝分かれダイヤから札幌中心の放射状ダイヤに移行したからでない？
183系0番代の分割併合を考慮しない構造からして札幌中心形を見据えていたからだろうし。

592 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 08:10:20 ID:lJfjXuBU0

え

593 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 08:15:04 ID:lJfjXuBU0

JR北海道が14日に21年度の事業計画を発表。
秋に札幌―帯広間に新型特急を導入とのこと。
おそらく、とかち183系がスーパーとかち261系に入れ替わるかと。。
あと、帯広駅周辺に特急利用者のための駐車場も増やすらしい。

2年後の道東道（夕張－占冠）開通で、札幌―帯広間が高速1本で
つながるのを恐れて先行導入するのでしょう

594 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 10:09:57 ID:RmuRyQjd0

道東道ができれば、石勝区間を車でSおおぞらと
対抗しようとする輩も出そうだしｗ

595 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 11:14:02 ID:cmynmfGc0

>>572
むしろ「なよろ」を特急化して札幌まで延伸すればいいんでないのかな。

>>593
開通して札幌～帯広はどれぐらいになるかにもよるだろう。

596 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 13:01:53 ID:idkD/SlaO

>>580
客車以外で増解結を駅構内でやるなら（簡易運転台含む）先頭車しか有り得ないでしょ。
それに旭川もいずれ屋根付きの高架になる訳で、稚内・網走方面の併結はダイヤの乱れを考慮すれば厳しいが、261-1000と789-0の札幌～旭川併結なら問題ないかと。
あとは所要時間が解放で３分、連結で５分程度余分にかかるのをどう考えるかによって決まるかと。

597 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 14:58:44 ID:iS/7D0bV0

>>595
なよろは快速で安いから使いやすいんだが。
名寄まで増結じゃなくてもいいのさ、旭川までの増結で。
カムイと区別せずにオホーツクや宗谷に乗っているお客さんで
旭川以遠まで札幌側から乗ろうとする人が混んでて辛いんだわ。

598 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 14:59:38 ID:2YK5X9HV0

>>596
731とキハ201以外は今の設備では協調運転できないよ。それに、屋根の無い岩見沢や小樽でも
営業列車への連結が行われているし、屋根付きか否かと連結との因果関係がよくわからない。
そもそも、普通列車の連結は余裕時分を多めに取れるから冬時期でも問題ないわけで、
特急列車同士の連結は速達性が損なわれるから難しいだろ。

599 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 16:21:02 ID:idkD/SlaO

>>598
789-0と261-1000なら車体やモニタを含めた基本構造が共通だからシステム変更と261-1000にパンタ下げ装置の追設等で協調運転への対応は可能。

札幌～旭川では30分パターンダイヤに組み入れて１時間20分に統一できるとバラつきがなくなるから、旭川で３～５分停車してもトータルでの延びはそれ以下。
それと車両数の削減を天秤にかけるとどちらが効率的かと言うことだが。

旭川駅高架化で屋根がつくと少なくとも屋根なしよりは作業が幾分しやすいのはあるかと。

600 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 16:55:23 ID:GbD0uc700

>>600
死ね

601 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 17:06:46 ID:KKKlyARE0

自殺か？ｗ
やめとけ。

602 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 20:27:19 ID:iS/7D0bV0

261-0には785との協調運転の準備みたいなものが
運転台にあると聞いたことがあるが・・・

これ本当だとしたら、札幌～旭川だけSWAと併結とかは出来んのかと思ったよ。

っていうか、せめて今でもサロベツとオホーツクの併結は出来んのかと思う。
そしたら旭川までは自由席がせめて2両半になるから、今よりは自由席の
立ち客が減るだろうに。オホーツクの261置き換えが始まったら
スーパー宗谷と併結できるようにして旭川まで一緒に走らせて欲しい。

603 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 21:24:56 ID:d0PyxvWu0

サロベツってなんのためにあるんだ？
コスト面で稚内方面全261系化はやめたのかな？

604 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 21:30:02 ID:7FwXx73P0

サロベツと利尻用に183を改造しちゃったから、使い回しが利きにくいってのも有るかと。

605 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 22:24:59 ID:Frt/J6zY0

利尻が早くに消えてたらなかったかもね。
指定席は同じ区間に261が走ってるから速度で劣る分設備に差をつけたという感じかな？
ついでにハイデッカーグリーン付けて欲しいんだけど。とかち183撤退で回ってこないかな。

606 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 22:27:47 ID:5tRJcl2M0

261-100な。
261-0はなかったはず。

607 ：名無し野運転所：2009/03/17(火) 22:34:04 ID:+FKToyCS0

>併結
別に解結は良いよ、殆ど問題が生じないから。
併結するとき、冬で雪の中たんまり走って連結器周りがガチガチになったのを溶かしたりなんだりをシビアな時間でやる、
ってのが非現実的と判断されたから785と261の離合は止めたと思ったんだが。

新幹線みたいにジャンパ付きカバー付きの密連ならまだどうにかなるんだろうけどね。
>605　その前に車販だろ。ｗ　まだ宗谷スジで20席のグリーン車を埋めるのは困難だろうし。

608 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 23:24:23 ID:Frt/J6zY0

グリーン20席は過剰だとも思うけど、9席も少なすぎるんだよなぁ。
増結が必ずキロハ付きならいいんだけどね。
現状通しで取る場合早めに抑えないといけない。札旭で使う人が結構いるし。

609 ：名無し野運転所：2009/03/17(火) 23:41:57 ID:+FKToyCS0

まあ、サロベツが261化すれば解決なんだけどね＞G車と車販
一応3編成で3往復出来るようにダイヤは考えてあるのかな？

もっと言うとオホーツクの車両を261にすればいいんだけど（とかちと共用で良いでしょ）
まぁとかち完全261化でおさがりの183Nくらいあてがってくれるかもしれんけど。

610 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 23:54:59 ID:6l/k1W+a0

オホーツクはキハ５６でいいよ

611 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 00:46:20 ID:/+W0LTVdO

>>572
つNE-105

612 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 01:59:35 ID:2QqLbcCI0

オホーツクはキハ40がいい

613 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 10:08:18 ID:W+KiyixV0

>>612
座席がリクライニングで、窓が座席に合っているなら
自分もキハ40でいい。

614 ：572：2009/03/18(水) 15:57:58 ID:4pfiwHOO0

>>611
私が言いたいのはスーパー宗谷1号で名寄へ基本編成に付属2両を連結して
名寄到着後は付属を切り離して、スーパー宗谷2号に付け替えて札幌へ戻るように出来ればいいなって事。
6両にしても札幌～稚内で乗車率90％以上を維持できるとは思えんけどね。
（3・4号も同様）

615 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 16:11:41 ID:OkYHlzcM0

>>612
いや、キハ54にお下がりの丹頂柄シート装着でいい

616 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 17:02:52 ID:UQyMhzou0

どうせ元とかち車が余るだろうからそれでいいでしょ

617 ：名無し野運転所：2009/03/18(水) 19:53:10 ID:1fGHYyI20

>615　それは贅沢だと思う。　　ｗ　　　　orz

618 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 20:22:28 ID:H8j2TpAz0

じゃ281の交換で余る青色シートを装着して欲しい

619 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 22:01:21 ID:+rdkphLaO

>>615
DMVでいいよ。

620 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 10:03:50 ID:S43Yd1zZ0

それって急行大雪じゃんかよ

621 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 10:56:10 ID:DFsq4UPm0

苗穂駅通ったとき、ブルーシートかかった鋼体の横に261の先頭車置いてあったけど、ついに去年回送分が落成してきたのかな？

622 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 19:58:17 ID:xYxR6t+C0

名前は急行大雪
車両はDMVとキハ40の混結(網走駅～網走市街はDMVのみ運行)
シートはリクライニングでデザインは元キハ281の青色とキハ54の丹頂柄の千鳥配置
臨時増便はキハ56で(名前はオホーツクの風？)。

あとは北見市がこの豪華プランにお金出すか否かだな

623 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 23:10:46 ID:goqOIN+6O

>>609
最短で考えても以下の通り。

☆来年度
とかち置き換えと捻出の183後期車を大半が北斗（はまなす？）に転用、残りを増結用に。
☆2010年度
261-1000を４両１本＋増結用を追加新製してサロベツをダイヤ大幅変更で１運用化した上で置き換え、捻出車はとかち分の残りと合わせてオホーツク２運用をオール183後期車編成に差し替え。
☆2011～12年度
261-1000を追加新製してオホーツク２運用に投入。
183初期車は定期運用が新製から30年ギリギリで消滅、波動用は183後期車の寄せ集めで対応。
ハイブリ特急車の試作車が完成して試運転開始。
☆2013～14年度
261-1000を２本新製してＳ宗谷に投入し、捻出の261-0は減価償却が終わってリニューアルの上Ｓとかちに転用。
またハイブリ特急車の量産車が登場して試験的な意味合いを兼ねて283運用に投入で定期運用を開始。
捻出の283をＳとかち（一部釧路延長用）に転用し、更にＳとかちから捻出する261-1000は789-0との協調運転対応に改造して終了したらオホーツク２運用に転用。
これで旭川以遠へのDC特急が261-1000に統一。
☆2015～16年度
ハイブリ特急車の本格的な投入により、北斗（はまなすは列車ごと廃止）の183後期車を置き換えてハイブリ車と281の２本立てに。
波動用をNN183としてN183を全廃。
またＳ白鳥廃止では789-0のロゴ類を全車差し替えて札幌に転用し、基本編成をサハ抜きの５両にして札幌発着のＳカムイとすずらんにて使用。
HE-200・300は261-1000との協調運転対応に改造し、789の付属編成（予備はHE-200）と261-1000の札幌～旭川併結運転を開始して旭川以遠のDC特急も30分間隔ダイヤに編入。
これにより785は全廃。

つまりどう考えても2011年度まではオホーツクに新車を回せません。

624 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 23:30:45 ID:DiDJz1yg0

>>623
261-100の存在が中途半端なんだね。

625 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 02:40:05 ID:hrUeHrUj0

>>613
そんなのキハ40じゃねえ。
ちゃんと4人がけのBOXになってて、１BOXに一人の指定席だ。
オホーツク運用なら10両編成くらいで走らせるべき。
足を前に伸ばせて、隣に荷物も置けてこそキハ40のBOX席じゃないか！
自由席は助手席、車端部のロングシート、BOXの半分しかない席

それでは、オホーツク○号のゆっくりとながれる車窓をお楽しみください。

626 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 07:02:47 ID:CofdJMBnO

>>624
中途半端な存在なのは否めないな。

627 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 08:09:32 ID:Puuz2dyDO

>>623
根拠のない妄想だとおもいますが、はっきりしてるのは
屋台骨の列車または自治体が高速鉄道に出資→新車
それ以外→中古車
なんじゃないですか。

ｵｿﾂｸが新車になるためには、最低でも北見市が出資しなければ実現しないと思うのですが…
これも妄想ですけど現状ならよくてNorNN183または261-100を引き取って運用する可能性がかすかにあるのかな。
その頃はおおぞらと北斗の一部はﾊｲﾌﾞﾘに、宗谷とｻﾛﾍﾞﾂととかちが261-1000なってそうですが。

628 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 10:25:19 ID:2zj7vozc0

それにしても、スーパーとかち1号って
12番～9番って必ずって言って良いほど埋まってるな。
私は4/6の分を取ったのだけど、「11番A席空いてますか？」って聞いたら
[8番まで空いてませんが]だって。
スーパーおおぞら10号も5号車狙いだったけど、
A席は偶数番しか空いてなくて（10・12）しょうがなく13番しか取れなかったし。
スーパー北斗は（4/7）の6号は希望通りの席（1号車11番D）は取れたけど
帰りの13号は1～9番までは海側のD席（5号車）は7・9番は空いてるんだけど
それ以外は埋まってるよ。

とはいえ、私が取った(13号)のは5号車10番D席だけど窓枠は広いのでしょうか？

629 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 12:22:52 ID:JvNWzbow0

>>627
つーか中古をいれようにも捻出できる車両がないのが現実なので、
新製投入が現実的だと思うのだがね。

630 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 12:25:54 ID:w9yVGKBPO

>>628
企画枠だな。

631 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 15:57:40 ID:SGLMKcIa0

>>629
ボローツクに新製車両？？？もったいない。
釧路・帯広・名寄は出資して新製車両得たんでしょう。

>590 名前：名無し野運転所 [sage] 投稿日： 2009/03/18(水) 20:00:32 ID:1fGHYyI20
>単に地元が金を出す素振りを見せていないからだと＞オホツク放置。
>網走北見遠軽が10億づつも出したら110km/h運転+261くらいやってくれるでしょうて。

632 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 16:42:12 ID:OI4MygW30

２６１を増備し、
サロベツの上りの時刻を１時間繰上げ
スーパー宗谷３号の時刻を１時間繰下げれば
宗谷線系統は３運用で賄える
あと北斗の１３０キロ運用分を２６１で置換え
捻出した車両はオホーツク１・３・６・８号に投入
きたみの札幌延長しオーホツク化
すずらん６・９の函館延長および旧北斗星１・４号の時間帯に北斗増発
札幌発夕方（１９時頃）および札幌着朝（８時３０分頃）にスーパーとかちを増発
スーパーおおぞらの間合い運用で

633 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 17:28:04 ID:hUXqo+U5O

｢北斗｣にしても｢とかち｣にしても、
増結編成時にＮ１８３またはＮＮ１８３が中間車に増結車として入った場合は、隣の車両に行くのに、
Ｎ１８３、ＮＮ１８３側の運転席側の客室側の扉は
手動で開けるのですか？
それとも、開けっ放しですか？

634 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 18:01:41 ID:OuN0gZqNO

>>633
サロベツは手動開閉

635 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 19:05:35 ID:JvNWzbow0

>>631
リニューアルも無理なほどの老朽化が進行で、緊喫の取り替えが要求されているが、
経年の少ない世代の車両をもってこようにも、
諸々の事情で転用が難しいと判断されれば新車を持ってこざるをえないだろ。

もちろん、簡単に金を出させる方法はひとつあるけどね。以下の脅しをすればいいだけ。

JR北経営陣「貴方達には選択肢が２つある。
　オソーツクをオホーツクにするために金を出すか、石北本線のレールをはがすかだ！」

636 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 19:09:21 ID:YEJcaqiS0

せめてオホーツクじゃなくてハヤーツクと言うくらいの機転を利かせてほしかったな

637 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 19:09:43 ID:R2pfViHw0

カムイに接続させて、旭川から遠軽紋別北見網走に向けて高速バス出せばいいんじゃない？

638 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 19:41:56 ID:oibA4nJU0

>>635
＞リニューアルも無理なほどの老朽化が進行で
そんな車両あったか？

639 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 23:42:20 ID:4IaPgrYl0

>>637
札幌～旭川：カムイにぶら下がる
旭川から先：１～２両編成で走行。

640 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 07:30:17 ID:3F8h0+nYO

オホーツクの３号車（普通席）っていい？それともそうでもない？

641 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 07:40:46 ID:pmAAsdvZ0

石北スレでやればいいのに

642 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 09:24:22 ID:jw2CIK810

>>638
直近で交換となれば183系後期車となるが、
経年的な問題から2015年ごろにはほとんどが25年経過なんで、
仮にリニューアルしていても故障が頻発し始める時期。
函館線のダイヤを乱す要因になるんで183系ではおそらくアウトだろう。

30年無交換（リニューアル一回は含む）でやりくりするなら、
適当なタイミングで新車置き換えのほうが安くつくかもな。

もちろんとかち/宗谷系に新車投入してその玉突きでもいいけど、
数がたりるかどうかはちゃんと検討しないとわからん。

643 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 10:26:54 ID:eBFLgZ1DO

>>642
25年経過で故障頻発？
なにを根拠に言ってるんだか

644 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 10:32:25 ID:dP+ghYNZO

>>642他
781と183は全面リニューアルをしようにもバリアフリー構造（法遵守）とするのが厳しいから老朽化で新車に置き換える方針になっている。
781は川重発注で全面置き換えとなったが、183は富士重撤退で261-1000を少数ずつ投入するしかないのが現状。
優先順位の低いオホーツクは初期車を当面使わざるを得ないが、座席交換と便所リニューアルと最低限に留めたのも法絡み。
オホーツクに関しては最大限183後期車を転用するとしても、とかち・サロベツ転用で全てを賄えないから新車投入が発生せざるを得ないということ。
自治体がカネ出さないからと183初期車をいつまでも延命して使用するという訳にもいかないんだな。

645 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 10:45:00 ID:mJxpIPlc0

＞781と183は全面リニューアルをしようにもバリアフリー構造（法遵守）とするのが厳しいから老朽化で新車に置き換える方針になっている。

老朽化ならリニューアルもへったくれもなく歯医者だろう
183は500番台以降の系列もあるのにオホーツクに新車を入れるなんてことしたら、
高速鉄道に出資した自治体が黙ってないだろうね

646 ：名無し野運転所：2009/03/21(土) 10:56:20 ID:LoNa3ChW0

別に金さえあればトランシスでも日車でも作ってくれるけどね＞振り子含めたディーゼル新車
無論そんな金コヒに有るわけも無し、なんだが。

あと、バリアフリー法対応車両がどの程度あるのかコヒについては良く解らないけど、2010年までに30％の目標、は達成している気がしないでも
札幌駅のエレベータにkitacaの改札付けてバリアフリー対応はとっととやって欲しいけど。

647 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 11:01:18 ID:SJ2fLQgI0

261の0番台とかの玉突きでオホーツクへの投入は考えられるけど
今までの経緯からしてオホーツクにいきなり新車は無いだろうと

648 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 15:12:45 ID:v8CRenMc0

>>646
札幌駅のエレベータの件は計画はあるみたいだね
今あるエレベータの場所が悪いので、いろいろ大変そうだ

649 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 18:56:33 ID:TzTYFYJe0

ちまちま作った261-1000をちょこちょこオホーツクに投入
石北線の寿命までがんばってね・・・・

って感じでいいじゃん
北斗NN、Nはグレードアップ化で、振り子新車置換えまでがんばってもらわなきゃいけないし

それにしてもとかちの1500番台の外板やばいなw
初期車やNNよりひどいかも

650 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 20:38:48 ID:OYXmj2CI0

>>640

何をもって『いい？』と訊いてるのか判りませんが
先週乗った時は『増結１号車』ってのが283発生品シート車でしたよ。

283のシートと言っても電動でリクライニングしたりはしませんが

651 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 20:53:36 ID:dP+ghYNZO

>>645
自治体は自分のところを優先して改善に取り組んでもらえればいいだけで、とかち・サロベツを置き換えた後ならばオホーツクに新車を投入するのは無問題。
あととかち・サロベツの183後期車を捻出してオホーツクに転用するのは２運用分が限度。
>>646
金の問題以上にトランシスとは取引がないし、日車は倒壊の傘下だから厳しい。
>>647
789-0（付属編成）と261-1000の札幌～旭川での併結運転（DC特急も30分間隔に編入）がなされる場合はオホーツクも新車投入が必要となる。

652 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 21:23:31 ID:jLZo/J1h0

オホーツク厨必死だなｗ

653 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 23:45:28 ID:3cqOdnpvO

札幌ー北見間の旅客の移動手段のランキングは、
・航空機
・高速バス
・ＪＲ
の順で、
航空機移動の方が需要がある。
オホーツクに新車を投入したり、リニューアル車を投入したとしても、
直ぐにはＪＲの需要が伸びるとは考えにくい。
まぁ、よっぽどＪＲが時間短縮されるのなら別でしょうがね。
常識的に考えて、２０１５年に北海道新幹線の新青森ー新函館が開業した時に、
今の北斗用の１８３系がオホーツクに投入されると思われ・・・

654 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 05:58:40 ID:aU/tudXmO

>>653
183後期車の次は281・283の転用となるというのが常識的ということか？

655 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 07:53:37 ID:+2IwOkJZ0

今年度にとかちの残り2往復が新車置き換えが確実ですが余剰になる車両の内
キハ182-500は5両余るのでこれはオホーツクの2号車辺りに使用することは可
能です。しかしキハ183-1500は4両しか余らないのでこのままではオホーツク
に定期使用するには1両足りません。ただし札幌運転所には北斗増結用として
キハ183-4550（キハ183-1500を130キロ運転用に小改造を施した）が２両ある
のでこれを転用するか、検査の代車として使用するかもしれません。
又、これらの車両は座席がいまだに旧国鉄時代末期のＲ55のままですので
座席の交換が必要になります。ちなみにオホーツクはこの3月末で座席交換が
完了する予定。

656 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 11:12:15 ID:u23WQ8f70

>>654
道東道北向きじゃない281の転用は100%ない。函館で使いつぶすでしょ。

657 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 11:59:11 ID:zybOOm+d0

振り子使わないならオホーツクに使うんじゃない？

658 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 12:00:44 ID:xBjXvLua0

オホーツクに彼女と乗ったとき
あまりにも客が少なかったので
セクースした
またあの快感を味わいたくて違う日に乗ってみたら
客がそれなりに多くてできなかった
しかたがないのでトイレでやったけど
座席でする開放感に比べたらイマイチだった
今でもあの快感が忘れられない

659 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 12:04:55 ID:Bw0kvQCGO

ほんと、鉄道なら広い車内空間を利用してセックスできんのに、なぜそれを売り込まないのかねぇ。

660 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 12:31:51 ID:aU/tudXmO

>>655
183-4550以外でもサロベツの自由席用１両（シートピッチが従来のまま座席交換したもの）も予備で配置あり。
とかち、そしてサロベツも置き換えれば増結分を考慮しても２本分はオホーツクに転用できる訳だが、北斗で多くを使う以上はこれで限界。
>>656-657
オホーツク中古転用厨もいるようなので一応聞いてみたが、振り子は保守費用が嵩むから高速化されない限りはオホーツクに転用することはないんだよな。

661 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 12:36:58 ID:kCRzQHh4P

>>660
つ振り子固定
・・・固定しても保守費用がかさむのが変わらなければ話は別だが。

662 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 14:51:06 ID:rrEsNmCp0

速度現状＆振り子なしなら、横圧変わらない以上線路保守も同じでしょ。

663 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 19:52:18 ID:aU/tudXmO

>>661
振り子は台車が特殊だから、固定したところで保守費用は通常の車両に比べて嵩むのは間違いなし。
>>662
線路保守の話じゃないよ。

664 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 20:49:28 ID:u23WQ8f70

>>663
283の場合、むしろ台車側の恩恵でカーブは負荷が減るけどね。
前後に地上子設置がいるけど。

665 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 21:05:11 ID:Uji+hY500

勝手な想像だがDC281・DC283の『車体』が20年以上保つのだとしたら
仕掛けの多い『台車』の方に先に無理が来る気がする。

特に半ばﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ同然だったとも言われるDC283の価格構成の中でも
( 当然、鉄道車輌部門の継承会社だからといってﾄﾗﾝｼｽが同じ見積もり出せる筈も無い )
N-DT283は他に類を見ないｷﾞﾐｯｸ満載な上に超特価だった訳で、

全取っ替えが必要になったとしても、
全く同仕様( 以上 )の台車を新製するか非常にギモンに思われる。

従って、函館・室蘭系統 / 石勝系統に次の車輌世代交替の時が来て
転出( するとしたら )に際して、メンテの容易で廉価な台車に換装するんじゃないかという想像がある。

勿論、ギリギリまで使った上での換装になるだろうけど、
冬場に入ってから『ギリギリ』が来ると面倒だから、
やっぱり履きかえてから転出かなぁ...

666 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 22:15:34 ID:xc2yYrVz0

283の車体は、そんなに長く持たない希ガス。
特に試作車とキロの台枠はやばい。
屋根や妻面も、ちょっとこれは・・・という個体が結構ある。

667 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 02:03:46 ID:YuRaBArTO

2015年の北海道新幹線の新函館開業の時が
北海道の特急使用車両に大きな転機が起きる時でねえの？
2015年までは北海道の特急にこれと言って大きな変化が無い様な？
せいぜい、次のﾀﾞｲﾔ改正で今のとかち用のN183がｵﾎｰﾂｸに転用される程度かと思われ。
次のﾀﾞｲﾔ改正でｵﾎｰﾂｸ1号～ｵﾎｰﾂｸ6号の1往復のみに今のとかち用のN183が転用される程度かと思われ。

668 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 02:12:25 ID:qJgfEJnSO

キハ283のヲタチ台部分、蛍光灯の回りの金具あたりから雨漏りしてるよな。

669 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 07:14:54 ID:WOrgypfzO

>>667
特急に関しては新幹線開業までは261-1000をコツコツ新製して投入していく程度だな。
次に261-1000をサロベツに投入する場合はオホーツク２往復を183後期車編成にするといったところかと。

670 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 08:58:12 ID:c5XPy9l/i

トカチ用183はオホーツクよりボロに見えるのは俺だけか?

671 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 09:59:30 ID:2w8k5Whv0

N183は、初期車やNNと比較して構体でコストダウンしてるから、実際にボロい。
サロベツ用なんかは、改造の際に地味に車体にも結構手を加えてる。

672 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 11:16:34 ID:O55DhR3N0

スーパー宗谷って無理すれば2本で3往復イケそうな気がするんだが。

673 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 12:50:44 ID:WOrgypfzO

>>671
それでいて初期車と３～５年しか違わないから尚更。
2016年度以降はNN（130Km/h対応車の意味ではない）だけしかなくなると、Ｇ車もなくなるから北斗離脱以降は波動用で余生を送ることになりそうだ。

674 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 14:28:42 ID:tQQa2x6d0

669のいうように183全廃できるまでちまちま261-1000を作り続けるでしょ
年1編成程度ならほかの設備投資に影響なく出来そうな気がする

今年の事業計画に例年通り「183系気動車の老朽取替えのために気動車新製」みたいなことがかかれていればの話だが

車体的には283より281のほうが丈夫そうに見えるな
281に261の台車履かしてオホーツク転用とか面白そうだが、新幹線の札幌延伸がわからない状況で函館方面から281抜いてもいいが、ハイブリット振り子を余計に導入することになると札幌延伸後にハイブリ振り子車両があまるのでは?
ハイブリ振り子の導入は最小限にしておきたいと思うし(おおぞらしか転用先がない?)
→ハイブリ振り子が老朽化するまで札幌に新幹線なんて来ないって言う奴もいそうだがw

北斗183は2015年までずっと北斗で酷使するならその先の定期運用は厳しいか
オホーツクは中古で十分だってよく言われるけど、281の車体に261の台車履かせてるとかより261新製してしまったほうがのちのち楽になると思うのだが

それよか281・283のグリーン車をそろそろなんとかしてくれ

675 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 17:36:50 ID:qJIsVA+m0

>>674

> 281に261の台車履かしてオホーツク転用とか面白そうだが、

OK転用なら、N-DT261(A)はオーバースペックだし、
傾斜機構と車体のマッチングも面倒だから
もっとシンプルで安くて壊れにくいものになるでしょうな。

将来、キハ40ファミリーを置き換える系列が登場したときに
一緒に( N-DT150の進化形として )開発される... とか

676 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 19:16:10 ID:adlM2U360

>>673
キサロハは一応ＮＮなんですが。

677 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 22:25:07 ID:hGmVehsQ0

キサロハは最高速度120km/hだったと思うが

678 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 22:30:09 ID:hGmVehsQ0

キサロハを130km/h化して、130km/h化済みのNNと組成したとしても、
動力の無い、しかもダブルデッカーの重い車体だから、意味無いんじゃ
ないかな。

679 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 00:51:47 ID:yvhLc/se0

741 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 15:50:03 ID:98w8PaVE0
http://www.jreast.co.jp/press/2008/20090314.pdf

だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
成田新高速の勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　それにしても、何やねんコレ。

680 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 08:25:09 ID:rvaJzG9MO

>>674
新製したほうがまともかと。
>>676
一応に過ぎん。
>>678
最大限使う方向で考えてもスピードアップが必要でないはまなすくらいだな

681 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 10:14:33 ID:lz2Db2Ba0

>>680
はまなすにとかち落ちのキサロハを連結したとしても
ED79単機で青函トンネルをED79の性能をフル活用して通り抜けられるのかと。

682 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 11:43:48 ID:rvaJzG9MO

>>681
はまなすや北斗星・カシで12連を牽引しているなら問題ないだろ。

683 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 13:19:18 ID:s2wiAtDK0

>>681-682
たしか単機牽引で５００トンまでおｋだったはず

684 ：名無し野運転所：2009/03/24(火) 23:41:19 ID:JnZIulKV0

>679　確かに直流版789そのものだ罠、そら。

685 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 02:47:34 ID:gWRZoNX90

>>684
どう見てもｺﾋ特急、特に789のパクリ。

686 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 07:40:29 ID:75qplwwfO

500系がこだまにな4ったように…

711系の置き換えが、785系か青函の789系で、キハ40や学園都市線のキハ201等の置き換えが、キハ281を改造した物になるのではないかと心配してる…

687 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 10:41:10 ID:FAg/zKTxO

>>686
理由を説明するまでもなく絶対にありません。

688 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 21:30:22 ID:iZ5hV0qQ0

>>686
んな心配しなくても良い。

689 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 21:58:34 ID:MRpvjAe10

>>688
そうだよね。
次の就職先は樺太かも。
ただし現地の技術力を考慮して振り子装置を使わないｗ

690 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 22:00:30 ID:jGaEabCC0

>>689
いや、鈴木商会かマテックだべや。

691 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 22:16:05 ID:FAg/zKTxO

>>689
ムネヲハウスで展示。

692 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 22:25:40 ID:nxo8xTxeO

昭和57年6月11日に「特急オホーツク１号」脱線の時の編成を教えて下さい。
編成の向きも詳しく御願い致します。

693 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 22:32:57 ID:M+dngdSP0

>>685
パクリって言うか同じ治具使ってつくるんだろさ。

694 ：酉：2009/03/25(水) 22:50:32 ID:REhu66ud0

281要らなくなったらぜひください。
はまかぜで大切に使います。

695 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 22:57:52 ID:SQmf9s6k0

>>694
残念ながら、ミャンマーにあげるもんでw

696 ：名無し野運転所：2009/03/26(木) 00:07:56 ID:p2/x6i4j0

>694　やくも、じゃなくて？　　　　ｗ

697 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 00:15:20 ID:fO274zaf0

はまかぜは結局187を入れんだろ？
お布施しときながら入ったのは他社の中古なんて沿線自治体は怒り狂うぞ

698 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 02:27:40 ID:7UCrYrce0

>685
>693
川重製だったらパクリとかじゃなくて型番違いの兄弟でしょ?

699 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 02:46:33 ID:Cm3/MSof0

>>693でもNE`Xはアルミ車体なんだとさ…
ただ、スーパーカムイの誕生直前にも似たような物がアメリカから来たな…
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=mwUv8EbnUc8

700 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 03:32:21 ID:PMI+u+0o0

>>699
何？意味解らん？

701 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 09:12:23 ID:He9c7fo00

>>686
キハ40の置き換えにキハ183ならあるかも。上の例には則ってないけど

>>699
iMacの宣伝すんなよ…

702 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 12:11:20 ID:1nEOhPsa0

>>686
500系がのぞみからこだまになったように、785系がエアポートからすずらんになった。

703 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 12:30:27 ID:UYPqX22MO

>>702
エアポートは千歳線で再優先ダイヤが組まれている点で意味合いが違う。

704 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 12:42:38 ID:1nEOhPsa0

>>703
同じじゃん。100回声出して読んでみろよゴミ。

705 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 14:35:42 ID:UYPqX22MO

>>704
500Vはこだま専用に下がる上で特急運用をこなしながら快速・普通運用もするという点でさえも全然意味合いが違う。
朝の東室蘭～室蘭の普通運用も特急運用の間合い。
それで格下げと言い切ってしまうあたり春休みだな。

706 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 16:07:17 ID:1nEOhPsa0

1行目、日本語でお願いしますｗ

エアポート→すずらんは「格」下げだよね。>>703で自分でそう書いてるしね。

707 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 18:43:52 ID:p36SnjNR0

あぁ～面倒くせぇ奴がいるなぁ～。
同じだ同じ！！！

スーパーカムイもすずらんも特急！
エアポートも実質スーパーカムイの延長だから特急みたいなもんってことで良い！
終わり！！！！

708 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 18:44:28 ID:UYPqX22MO

>>706
はいはい、500系８両短縮のＶ編成ね。

君、種別でしかものを見れんのか？

709 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 20:39:38 ID:NNyDMCiz0

>>686
283の普通化とかされたら天井低そうでちょっと萌えた。
ちょうど食パン列車の逆じゃんｗ

710 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 20:41:19 ID:tmNFwpHU0

500系のV編成というのは、普通・快速列車の運用にも就くんですか？
それは乗ってみたい！！

711 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 21:46:08 ID:D6dWDxNC0

>>697
マジレスしとく
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174177_799.html

712 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 23:48:20 ID:UYPqX22MO

>>710
×500Vはこだま専用に下がる上で特急運用をこなしながら快速・普通運用もするという点…
○500Vはこだま専用に下がるが785は特急運用をこなしながら快速・普通運用もするという点…

と直さず送信。

713 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 00:21:34 ID:X1r/gwGX0

>>711
どっかの新聞記事でカーブに適した車両とか書いてたからキハ187でも入れるのかと思ってたら
キハ127の特急仕様？で済ますのか

714 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 00:34:01 ID:o1Fiu0Nx0

942 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 18:14:01 ID:d9q/1So8O
785系電車みたいで
好感度急上昇!!

　但馬の鉄道スレより

715 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 07:03:51 ID:PWNLRGHsO

そりゃ餘部鉄橋架け替えに自治体の金が出てて、いくら40年以上鞭打ってボロ走らせるような酉もさすがにキハ181のままとはいかないし。
それに比べれば更にビンボーなｺﾋのキハ183取り替えはまだあの会社より早いペースだな。

716 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 07:19:27 ID:1GJhgrdP0

>>714
まるで785すずらんを新車だと有難がっている室蘭民を見ているようだ

717 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 08:27:48 ID:ZhBFvk7c0

500系V編成を束が買い取って新庄～福島の普通・快速として使用するなら
乗りに行きたい。

718 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 20:08:14 ID:+NEAxYcC0

ＪＲ北海道の2009年度経営計画の詳細がまだ公式ＨＰで掲載されない。例年
ならもうとっくに掲載されていいはずなのにどうしてなのか。

719 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 20:54:08 ID:KZkkKuT80

>>718
例年は出して内諾でOKが出ていたけど今年は国交省からダメ出しを食らってる
んじゃね?

720 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 22:46:44 ID:zI7phknm0

>>716
俺は室蘭出身だが確かに有難いわw

いつまで続くか心配ではあるが・・・

721 ：699：2009/03/28(土) 00:13:04 ID:2+1BL7Kh0

すまん、当時、あまりにも印象がそっくりだったから比較してみたんだ。
別に宣伝する気はなかったんだが。
因みに青函用の789系や同時期に登場の261系1000番台はつや消し仕様なのに、
カムイ用のはなんであんなギラギラ仕様なんだ…
レーザ溶接の他社の車両でもあんなのないぞ

722 ：699：2009/03/28(土) 01:06:44 ID:2+1BL7Kh0

書き忘れてた車体の事ね…

723 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 01:51:07 ID:E35foJ6x0

スーパーカムイはそのほうが良いだろ。

724 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 07:37:16 ID:rMGseGJDO

>>720
すずらんは785に代わって新幹線開業後789-0が転用されるんじゃない？

725 ：名無し野運転所：2009/03/28(土) 11:33:59 ID:RxJeZ1Ho0

>720　「すずらん」そのものの存続？　一応北斗の補完として走っているから大丈夫、と思いたい。

726 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 16:27:51 ID:/8S7KL3v0

・「白鳥」「スーパー白鳥」を全廃、711で快速「海峡」を復活

・789転用で「すずらん」増発

・281以外の「北斗」「スーパー北斗」は東室蘭で打ち切り、183に統一（「すずらん」と東室蘭で接続）

・捻出の283で「スーパーおおぞら」を増発

これで全方向ｳﾏｰ

727 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 17:17:04 ID:7kzmLTzv0

711なんてゴミは室蘭にお似合いｗ

728 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 18:06:59 ID:VTucOVFl0

７１１は確かに時代遅れなんだけど、静粛度と乗り心地は今でも相当高水準なんだけどなぁ。

同系統に考えられる内地の急行型電車に乗ったら、あまりの煩さと騒音に呆れた。
というか、図鑑に載っていた急行型電車のイメージが崩壊した。

７１１系が転クロだったりしたら、古くても乗り心地は一級品だと思うんだよなぁ。

729 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 18:08:29 ID:RluhYWmr0

>>726
おおぞらはこれ以上いらんだろ？
捻出した283は石北に投入すべき！

730 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 18:21:05 ID:KWk6nrDm0

>>728
すっごく同意。
椅子換えるだけで急行通り越して781系より素敵な特急電車に成れそう。
列車本数が少ないから室蘭や滝川で使えているのだろうけど、
単純に車内で寝るだけなら空いている事とあわせて札幌近郊での
721より寝心地がいいもんね。

731 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 20:56:11 ID:rMGseGJDO

>>725
北斗が新幹線接続となると、増発やすずらん立て替えで毎時１本に増やす可能性はある。
つまりすずらんの減便は否定できないところだが、函館発着だと時間が合わない朝晩の１～２往復程度は安泰かと。

732 ：名無し野運転所：2009/03/28(土) 21:50:38 ID:RxJeZ1Ho0

>731　それって大多数には「馬ー」でしか無いと思う。　ｗ
>728とか　年に1度くらいは「さちかぜ」「かむい」どっちかのリバイバルをやってホスイ。
殆ど何の準備も要りませんが。出せる所では今でも普通に110km/h出しているし、７１１

733 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 22:05:25 ID:BLZGZXXG0

>>730
でもなぁ、室蘭から苫小牧まで乗ると日本一の直線区間、しかも駅間距離もそれなりにあるから
一生懸命走っているけど110km/hぐらいしかスピード出せなくて、それが、苫小牧で721系とか731系に乗り換えると
いとも簡単に120km/h出して、まだまだ余裕だよんって走りをするから、711系は乗り心地が良くても
やっぱり時代遅れだなと感じてしまう。

734 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 22:24:59 ID:GAZodnP90

しかし、今現在、全国のJRで普通・快速として使われている国鉄時代の車両の中で
110km/h出せる車両のほうが少ないだろ。

JRによっては、一部の編成に対して最高速度を100km/h→110km/hに改良している例もあるが
それでも最高速度100km/h程度が主流。
JR東や西では、その程度の最高速度で、国鉄型車両が快速としてバンバン走ってるからね。

まあ、711系は加速が相当遅いからそういう意味では時代遅れだけど
最高速度では、同期の車両の中では上だと思う。

735 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 22:51:11 ID:3F4NvKRX0

721/731の性能が良すぎるってのもあるな・・

736 ：720：2009/03/29(日) 04:47:15 ID:1bACtSyKO

普段廣島115系を利用している俺から見れば711系の走りは神ですわ。

737 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 09:13:19 ID:tamr5iTgO

>>732
そりゃ函館まで毎時１本化すれば涙目になるのはすずらんしか停車しない駅と着席が難しくなる程度だし。

738 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 14:45:05 ID:YBevlfRMO

>>729
石北本線沿線住民乙。
283なんか回ってこないから安心しろｗ

739 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 15:24:18 ID:hx91pV7t0

特急スレなのに・・・。

【EC・DC】北の普通・快速3【ﾊｲﾌﾞﾘ・DMV】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223784103/

740 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 17:04:50 ID:y9cW4UtT0

>>738
いや、沿線自治体がびた一文出してないすずらんに781全廃を理由に785が
お下がりで入ってんだから石北に283がお下がりで入ってもおかしくないよw
まあ、焦って金出した自治体は負け組みってことでｗｗｗ

741 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 17:30:15 ID:k8SSLL+FO

もともとｺﾋは
281…北斗
283…おおぞら
のつもりで考えてたんじやない。
おそらく以降は条件揃えば261でって。

いくら>>740が石北に車輌交換って吠えても現実的には無駄だと思うけどね。

まあボローツクはボローツクでいいんじゃない。

742 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 17:36:07 ID:MdgWIpIc0

183系も、しばらくはどこかに残ってくれないとね。
いざなくなるとなったら、お前らどうせ騒ぐんだろうし。

743 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 19:38:34 ID:H2++2lTu0

>>740
＞いや、沿線自治体がびた一文出してないすずらんに781全廃を理由に785が
お下がりで入ってんだから石北に283がお下がりで入ってもおかしくないよw

「電化債」って知らないのか
草はやすな

744 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 20:02:12 ID:seYH/w8L0

>>740
千歳・室蘭・函館の電化の際は自治体も金出してるんですがねぇ・・・
石北は今までに何かしたんですかね？

745 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 21:49:43 ID:dr8S2PJ10

つか、石北に283が投入される確率よりも、
183と一緒に石北があぼんされる確率の方
が高そうな気がする。

別に束の山田線岩泉線のように災害時の
ライフライン確保のために残さなきゃならない
路線て訳じゃないよね。

746 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 22:01:37 ID:seYH/w8L0

>>740
輸送量が同じだとでも？

もう少し世間が解ってきたら理解できるようになるよ

747 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 22:02:30 ID:seYH/w8L0

しつこかったか

748 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 22:36:18 ID:tamr5iTgO

>>740
車両側の面でも…
いくら振り子固定にしても特殊な台車ゆえ保守費用がかかるから絶対にないな。

749 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 07:30:26 ID:1TDWlAZWO

オホーツクはかつての急行宗谷や九州のはやての風みたく
普通用車両を特急に改造して対応するんじゃね？
なら高価な特急車両をオホーツクに入れなくても車体更新出来る

750 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 08:13:07 ID:psu4i8y8O

>>729
黙れカス

751 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 09:31:08 ID:AoGHwqzp0

オホーツクが261系で走ったら、どれくらい時間短縮できるのだろう？
函館本線内だけでも、15分は短縮できそう。

752 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 11:25:38 ID:F2pC6/rW0

今のまんまでも、美唄と砂川に停まんなくていいんなら、
5分位は普通に縮まるんじゃないの？

まぁ、電車と気動車のｽｼﾞ引く上での最大の差は起動加速度だと思うし...

そうして考えると、美唄と砂川飛ばしてもSカムイより若干遅いS宗谷が
Sカムイと協調運転するなんて事は、協調運転する仕掛けをしたとしても有り得ないわな.

753 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 11:33:42 ID:u6p3zw/O0

つーか、札幌～旭川にMax110km/hの鈍足優等列車は場違いだから
置き換えないんなら旭川発着に隔離して欲しい
正直、邪魔です

754 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 12:15:46 ID:N6v2JClZ0

>>753
鈍足とは言うが、鈍足でない奴は電気食いすぎだからな。
その鈍足のおかげで心置きなく優等がかっ飛ばせるほど
電気を消費できるという面もあるわけで。

755 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 13:00:52 ID:2npDRudSO

>>749
はやての風ｗ
>>752
協調運転をするにしても789-0とそのDC版である261-1000しかないでしょ。
そもそも261-0は車体構造やモニターも異なる上、４両ベースでエンジン１つ少ないからかなり厳しいんじゃないかと。

756 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 13:04:43 ID:X4A7jSOC0

785は電動車組込で性能が変わり、
261-0とは協調運転できなくなっている

757 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 13:06:37 ID:X4A7jSOC0

・・と思ったら789？
出来る訳ないだろ・・どこからそんな話が

758 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 13:28:43 ID:zWREes2w0

261-0開発当初は785との協調の構想もあったらしい
それがあのモンスターエンジン搭載につながっているらしい

261-0と261-1000は確かに混結はできんが、0側の改造でどーにかならんかね？
所詮筐体はほぼいっしょだから、儀装品の置き換えでどーにかなりそうなもんだが

759 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 14:25:14 ID:2npDRudSO

>>756
785側の事情はもちろん、261-0の増備ができなくなったからしないってことでしょうな。
>>757
新函館開業→Ｓ白鳥廃止→札幌転用→785置き換え
>>758
そこまで261-0に費用かけるくらいなら単独運転のＳとかちに転用して261-1000を持ってきたほうが手っ取り早いかと。

760 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 18:58:40 ID:OkEBzkae0

昨日手稲で、DD51-1143•1095　重連が札幌方面にいったが、どこ行ったのだろう。

761 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 19:22:12 ID:lxgm6g2/0

2M2T時代の785と261-1000なら、
力行性能的に釣り合いが取れるかな？

762 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 20:09:37 ID:8+nnPkmH0

261-0に、あえて1エンジン車両があるのは当初の785の性能に合わせた為だと聞いたことがある。
じゃなきゃ201が基本なんだから全車2エンジンになってるはず。

763 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 21:11:32 ID:QgQrheeY0

見た目が激似で、混結もできて、VVVFの違いくらいしかあまり大きな差異がない
681系と683系が別形式で、
内装こそあまり差異がないが、見た目が若干異なって、混結ができず、
エンジン駆動も異なるキハ261系が同一形式別番台なのがめっちゃ謎なんだけど。

764 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 21:20:33 ID:z43czoWK0

>>763
東の183系と西の183系、東の207系と西の207系みたいなもんだ。

765 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 21:29:57 ID:u/entJjC0

何故そこでｺﾋの183系とQの183系と言わぬ？

766 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 21:38:25 ID:z43czoWK0

>>765
機関換装していても制御器がそのままだから、冬の北海道でも走らせない限り
何かあいつら普通に繋がって走りそうだから・・・(´･ω･｀)

767 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 21:52:07 ID:UB57Pmve0

>>758
260-1300を両対応した方が早いような気が。

768 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 07:27:43 ID:LijajoFGO

>>763
会社によって違うから。
>>767
両対応は難しいんじゃない？

769 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 11:21:14 ID:CygJA7Kz0

261-0は将来のリゾート列車の種車となってもらえば良い。

770 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 12:10:03 ID:bTkAI9+B0

261-0のリースアップって2012年ぐらいだっけ？

771 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 13:57:24 ID:VGQRcJRSO

>760
トワイライトが運休になった関連で函館いったぽい
俺は新札幌付近で南に向かって行ったの見た

772 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 17:47:45 ID:LijajoFGO

>>770
一応新製から13年、つまり2013年あたりかと。

773 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 21:29:30 ID:LijajoFGO

事業計画によると、特急気動車の保全とあるのでオホーツクの延命に入る模様。

774 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 23:49:05 ID:e+7l4Uy50

遂に帯広からも183撤退か…

orz

775 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 10:28:23 ID:hflz+8pc0

>>774
らしいな。
とかち編成で120km/h対応を改造してサロベツに回し
1550番台は4550番台に改造してどちらの速度にも対応できるようにすればいいな。
で、ノーマル183は無理っくり「すずらん」に充当（実質増便）でいいな。
ただでさえ、北斗系統の札幌～東室蘭は激ゴミ（自由席）だし。

776 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 15:09:04 ID:aV6qqk0q0

え～と、183とかち撤退は9月頃でおkですか？

777 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 01:22:20 ID:00eES8TJ0

>>776
おｋ。

こうなると183しか走ってない石北線は…

778 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 01:35:18 ID:6mCMbCQL0

>>777
とても貴重なマニア垂涎の路線、と言うことになりますねｗ

779 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 01:58:45 ID:00eES8TJ0

>>778
マニアが喜んで儲かるのはSLとかが走ってる路線だけだと思うｗ
という訳で石北線は183が置き換わることなくあぼーんｗ

780 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 07:08:18 ID:9zxMNKwdO

>>776
秋だと10月１日改正というケースが多い。
>>779
オホーツクはそれより遥かに古い車両のはまなす置き換えに回って引き続き183初期車中心の運用だったりしてな。
はまなすより冷遇されたらオホーツクはおしまい。

781 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 08:54:23 ID:E0fIwh3k0

>>777,780
ｻﾝｸｽ｡自分の中では183といえば新得ー釧路間が一番似合う気がする。
石北はどちらかというとDD51の貨物かな。重連時代の。

782 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 14:51:42 ID:LxOyZaAbO

27日、オソーツク６号に乗ったんだが、鹿の影響で白滝駅を約５分遅れて発車したのよ。で、その後の石北峠を全力で登山し、上川着には約１分遅れにまで回復！非力の0番台でも、やれば出来る子なのね。

783 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 14:56:34 ID:558SU0/L0

　とうとう183系が発祥の路線から姿を消すのか。

784 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 15:15:14 ID:2Pt70P8I0

>>783
真っ先に投入されて、真っ先に撤退する…

785 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 18:40:04 ID:9zxMNKwdO

>>782
坊主じゃなければ先頭は420PSだからいくらか余裕はあるでしょ。

786 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 22:27:34 ID:LxOyZaAbO

>>785
５両編成で、片方は坊主でつ。あれってﾉｰﾏﾙｴﾝｼﾞﾝ(F15HS)だったっけ？

曲線制限速度60km/hをキープしつつ、キハ54に匹敵する走りを堪能できたので満足だったーよ。

787 ：名無し野運転所：2009/04/02(木) 22:50:17 ID:ZUh1zZ450

いや、だから、石北のオホーツクはキハ183-0の4両編成を前提としたスジ引いてあるんだって。
25パーミルの登りだと60km/hすらまともに出せない筈。そんな編成は最早皆無だけど。

788 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 23:31:27 ID:DzpMq+LrO

>>787
国鉄色キハ183は？

789 ：786：2009/04/03(金) 06:29:39 ID:5tsbBs5vO

>>787
さすがに速度計は見てないけど、車窓から見た感じでは54が60km/h台で登る位のスピードが出ていた感があったのよ。それに勾配区間で約５分もの時間短縮を考えると、普段3～4ﾉｯﾁで流している40～50km/h台では不可能なような気が‥。

790 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 10:35:11 ID:ywpRAY2gO

上り勾配で速度が上がらない訳ではありません

791 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 13:16:18 ID:PxIbxpKi0

>>790
曲線制限だわな

792 ：名無し野運転所：2009/04/03(金) 19:28:45 ID:YVN7bME50

>788　通常のオホーツクとして、国鉄色編成が入っていたら、一部のヲタは狂喜乱舞するでしょうけど、
多分無いと思う、それは。（ｗ
>789　現実は、今は先頭車が全部200番台なので（いや、坊主残って居るんか…）大丈夫なんでしょう。
あと、大抵5両編成だし。
…でも普段はノローツク、やかましくても（石北線内）ノローツク　　orz

793 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 19:48:09 ID:9oE0pEHl0

838 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 14:15:03 ID:Z0BvdIIPO
叩かれ覚悟でモヒカンエクスプレスうp

ttp://imepita.jp/20090403/511630

似てるな

794 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 20:51:14 ID:W1RRZvk/0

むしろ、思ったより似てない。

795 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 00:52:30 ID:ZyVRGBDK0

　ついに姿を見せたか成田カムイ

796 ：名無し野運転所：2009/04/04(土) 10:26:50 ID:JXJByD8F0

ちゃんとお立ち台ついているんかな？　NEX789　　（ｗ

797 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 14:53:53 ID:uFE8Kif70

＞事業計画によると、特急気動車の保全とある

進行しているキハ283系の保全工事。キハ183系のことではない。

798 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 15:32:55 ID:wW5YAdxyO

そーいや、最近281と283の混結見かけませんね

799 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 16:00:42 ID:/moEUUM50

>797
そういえば、苗穂の新製してる261の隣に283あったけど、なにか大規模改修でもするってこと?

800 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 16:29:16 ID:4Nnfdz1t0

２１年度の車両設備投資が５２億とあるが、とかち置き換えと２８３保全だけでそんな使うのか？
引き続き２６１の新製進めるんじゃないか

801 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 19:26:54 ID:6qluRJH1O

>>800
183北斗のグレードアップ改造と40の延命もある。

802 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 22:59:03 ID:mhL/+CsH0

北斗のグレードアップ改造対象外の車両の座席は今後もR55のままなのかな？

803 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:17:07 ID:6qluRJH1O

>>802
おおぞら用に座席交換した183のも含めれば283シートはオホーツクに行った分を引いてもまだ残ってるはずだから、281・183の自由席用はそれに差し替える可能性はあるが何とも言えない。

804 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 07:56:50 ID:f1bLEjr30

つい最近新しいデジカメを買ったのでそれで道内の特急の客室の写真を撮り
たいのですが他の乗客の目もあるので難しいのです。終点に着いて全乗客が
降りた瞬間に撮るしかないのでしょうか。何かいい方法はないでしょうか。

805 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 09:20:59 ID:1/rk8il40

>>804
札幌と新千歳空港は、準備でもたついてる客が居ても、出入り口に隙が出来た時点で
客が数人残ってる程度なら、お掃除&方向転換の作業員たちが乗ってくるよ。

806 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 10:16:15 ID:pwgDv5Bg0

>>804
分かる～その悩み。子供の頃は蛮勇ふるって撮ってたけど
今は全く撮らなくなった。後頭部だけならフラッシュ使わなければ
撮っちゃっていいと思うんだけど、眼球が光られるとイヤだよね。
今の自分だったら終点の全乗客下車後に賭ける。

807 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 16:56:57 ID:tp29xHiw0

>>804
乗客が少ないのなら、許可を取って撮る手もある。
あとはここの管理人に質問してみるとか↓

ttp://www.trainspace.net/

まあ、楽に撮れる手段はないと思うが…

808 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 21:42:19 ID:jPvStMAQ0

終点で乗客が全員下車した後の短い時間帯を狙うと
車両のみを撮影出来たりする。

809 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 00:00:06 ID:si3pZLhk0

車内撮影って、撮影ジャンルとしては難易度が高い一つだと思う…
よくもまぁ、>>804はそんなことを思い立ったんだか

>>807
そこら辺の人たちはパネェですよ、よくあれだけ色々撮れるんだろう

810 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 00:08:40 ID:7x3omJSZ0

積み重ねでしょうな。それだけの成果の裏には、たくさんの失敗が有ると思う。
一番チャンスがあるのは、最後に降りるときではなくて、一番乗りでその客室に入ること。
乗客の整理のために、掃除の人達も一旦外に出てドアを閉めることが多いから。
そして、カメラは反応のいい奴を使ってすぐ撮れる状態にしておくこと。
パンフォーカスでピント合わせ無しにすぐ撮れる旧式のEXILIMなんかおすすめ。
あるいは、マニュアルでピントの位置は固定に為ておくこと。
オートフォーカスなんか待ってたら、反対側の出入り口から人が入ってくるよ。

811 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 03:56:10 ID:J/dgnYtrO

あの、特に夏場ですが、
主にキハ２８３のごく一部の客席の窓ガラスの内側と外側の中間層で曇ってしまっている時がありますが、
あの曇りの原因は洗車時にに水滴がガラスの中間層に入ってしまうせいでしょうか？
それとも空調の関係でしょうか？
どの座席の窓側に座ったとしても快適に外の景色を見れる様になれば・・・

812 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 20:13:41 ID:ZNRq8U8u0

洗ったくらいじゃ水は入らないだろ。

813 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 20:34:25 ID:mqoAU6720

>>811
空気中の水蒸気が空調の関係でガラス面で冷えて水になる。

814 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 22:00:33 ID:Tu7TmdXJ0

>>813
複層ガラスの中間仕切り層の湿度が高いのが原因だと思うが。
おそらくシールが劣化して穴でもあいてるんで無いかなと思われ。

815 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 23:41:32 ID:2plhgNW0O

跡付けだからねぇ…
281･283が特に窓汚い。
看板車両なのに……

816 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 01:48:48 ID:gacd9JIE0

霧の街、釧路　らしい現象ではないかい？

817 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 01:56:17 ID:xmbQPpZDO

後付けポリカ窓は、構造上仕方無いのかも知れんが、
なんか汚い工作に見える。

818 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 09:07:56 ID:WWTYzysjO

保全工事の時に、窓も弄ってポリカ枠の段差を埋めてくれると嬉しいんだけどね。

819 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 11:26:11 ID:6fnH7vl10

つか、窓自体をガラスからポリカに
置き換えることは出来ないのかな?

820 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 00:04:48 ID:n7SIEyTs0

工場出荷時点で最外層にポリカ重ねられた複層ガラスでいい気がする。

821 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 08:22:42 ID:YlScyFZV0

>>820
＞工場出荷時点で最外層にポリカ重ねられた複層ガラスでいい気がする。
何いまさら・・・
283は後から施工したし、261と789は既に・・・
めんどくなったわ
ぐぐればいいのに

822 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 18:54:18 ID:iK1AAEuK0

キハ261系スーパーとかちにもグレードアップ座席が導入されますね。投入
して1、2年程しか経ってないのに今の座席はどうするのでしょうか。

823 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 19:00:52 ID:ubJzPLhHO

釣り？それとも俺の読み漏らし？ｗ

824 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 20:26:45 ID:ubJzPLhHO

自己解決。PDF出てたのかorz

825 ：820：2009/04/08(水) 23:24:34 ID:n7SIEyTs0

>>821
あくまで>>819に対する突っ込みであって、
現状なんざ百も承知ですが。

826 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 08:30:28 ID:yi4152fSO

>>822
予想だが…
秋までに新製する分はグレードアップを施して登場させ、新製の自由席２両は既存の車両（帯広方ユニットと260-1300の計９両）のグレードアップによる発生品を流用、残りを281自由席用に順次転用。
これまでの一連のグレードアップ化改造で余った分を183後期車にも回すことになろうかと。

827 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 13:18:03 ID:d2/hKtPZO

あの…旧スーパーとかち用キサロハはにどと使用されないんですか？
もったいないな…

828 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 13:28:49 ID:j7lGb057O

>>827
そう言われ続けてもう8年くらいになるなｗ
引き換えに登場したまりもも廃止になったし。

829 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 18:02:43 ID:1F7FkZ760

>>827-828
はまなすへの転用計画が無かったっけ？

830 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 19:37:24 ID:yi4152fSO

>>829
今年度の置き換えでとかち捻出車がどうなるかが鍵だな。
オホーツクは簡素ながらリニューアルしたばかりだし。

831 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 19:46:47 ID:37/Hn0EDO

それでも余ったら54系に(ry

832 ：名無し野運転所：2009/04/09(木) 21:39:10 ID:OadlhNJ80

>831　そして沼田の高校からクレームですね、解ります。ｗ
なんで高校生は奥に詰める、って事しないんだか。

833 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 01:38:34 ID:XWrRBcnE0

>>832
ヒント・縄張り

834 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 06:30:20 ID:jhJ54S2X0

>>831-833
スレタイ読めないの？

835 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 13:22:58 ID:/z9IThoI0

54が寿命迎えて転クロの新車に置き換えになって、183がそのまま現役だったら
ボロツクと特快きたみの立場逆転だなｗ

836 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 14:33:27 ID:ozoLYjTL0

福知山では現実になっているが

837 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 17:53:22 ID:IdQbnU5RO

>>832-833
高校の時に乗ってた通学バスなんかも同じだが…
縄張りというより、新学期始まってしばらくは、乗り慣れてないからそのような問題がよく起きる。
慣れてくるとスペースが出来るから。

838 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 21:51:34 ID:Wn11pPae0

>>835
54は183にもまして使い倒す

839 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 22:19:28 ID:NqHbuHnNO

>>838
54は流用だった台車や変速機を更新しているからあと20年程度は使うだろ。
183は更新せずに老朽化の具合により他への置き換えを進めるはず。

840 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 23:10:33 ID:8TkmxgduO

■■■北海道新幹線なんか作るより・・・■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1154812931/

841 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 12:12:16 ID:w7DYYRob0

道新読んだけど、昨日は石勝特急でトラブル祭りだったんだな。
昨日1日で3件（スーパーおおぞら2本・スーパーとかち1本）。
おおぞらの1件はブレーキの整備ミスで始発引き帰し運休、もう1件は空調装置故障で車内に白煙。
とかちの1件はATSの故障で途中駅打ち切り。

842 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 22:01:10 ID:u1WZ1Cgy0

昨日ちょっと気になってたけど、7連のおおぞら4号1号車帯広駅で傾くのはいつもの事なのかな？

843 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 22:27:42 ID:Js5xp+Hv0

>>827
・261系1000番台増備まもなく完成でいよいよ余った183(機関交換）に繋げて快速ミッドナイト復活
・エンジン付けて学園都市線に（無理）
・海外に売り払う（有力？）

844 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 20:23:48 ID:l7YPzCf50

>>843
俺としては「グレードダウン改造して急行「はまなす」へ転用」を提言したい。
雪が凄くて飛行機が離着陸ＮＧな季節には頼りになる存在。
札幌から都内へ行くのに２回乗換えが面倒だけどね。

845 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 21:07:22 ID:W+C7y3jG0

>>844
よくて無改造だろ？
階下部の個室は横になれるほどの幅（長さ）が無いし、個室をやめてカーペットにしても側通路は無理
レール方向に寝かせたら定員が減少、改造コストをかけるだけの価値がない

精々階上部を２+２にする程度だろうがこちらもどうだか

せめて最初から夜行に転用することとか考えて設計していればな

846 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 22:46:09 ID:l7YPzCf50

>>845
無改造でも座席オンリーでも構わないから転用して急行「はまなす」
に転用してくれい＞ｺﾋ
寝台車を廃止した代わりにグリーン座席を僅かだけ用意すれば
快適に旅行したい人々対策になる。

東北新幹線が新青森開業する２０１０年になったら東京駅を２０時
に出発して翌朝の翌朝の午前７時に札幌へ到着するダイヤを組めるし。
早朝に札幌に到着するメリットは大きい。
理由はススキノの早朝ソー（ｒｙ。

847 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 22:58:05 ID:o483cKRT0

>>846
眠れない寝台車なんか使わなくても、
飛行機なら20時チョイ前に出て日をまたがずに札幌に着きますけどｗ

東京19:52山手線→浜松町19:58
浜松町20:03東京モノレール→羽田2タミ20:35
羽田空港20:55NH4727/HD27→新千歳22:30
新千歳22:50快速エアポート→札幌23:29

848 ：名無し野運転所：2009/04/12(日) 23:59:41 ID:pEhsFhpV0

>847　それは貴方の一意見に過ぎない。
…つーか、変に乱気流に当たったら、体のそこらかしこが痛むんですけど、飛行機って。（むち打ちになった事も）
あと、風邪引いて耳の気圧が抜けなくて30分くらいもんどり打った事もあったな。
あと、札幌着いた後何処逝くの、それだと。

849 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 00:02:34 ID:YPA1N92J0

ｷｻﾛﾊ階下、寸足らずなﾉﾋﾞﾉﾋﾞでいいと思うけどな。
枕木と平行な幅80長さ140のｶｰﾍﾟｯﾄ。しっかりした仕切り付き。
完全に横になれなくても、足伸ばして上体は壁に凭れ掛る感じで。

850 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 00:04:54 ID:qEkx131b0

>>848
さっさとホテルにチェックインして寝りゃいいじゃんよｗ
移動時間だって無駄な時間にすぎないのに何いってんだ。

851 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 00:07:37 ID:rF8+Ssxt0

852 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 00:15:47 ID:UsGyqivdO

疑問？
帯広運転所って
気動車に軽油を給油する為の施設はありますか？

853 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 00:33:18 ID:d62KulXW0

>>847
2ビル20:35着で20:55発ANA/ADO共同運航便ってかなり厳しいと思うけど

854 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 00:45:58 ID:qEkx131b0

>>853
改札を出てフレッシュネスバーガーの脇のエスカレータを上がってくだけだから、
5分も有れば余裕でチェックインカウンターに着くよ。

855 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 01:05:35 ID:1gVlLQ180

>>846
オマエが寝台料金が出せないのはわかった

普通の人は飛行機か寝台で行くと思うよ

856 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 07:05:30 ID:7vdKQZipO

本日の4001Dグリーン車２台体制。

857 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 07:51:02 ID:cOkHj2Fj0

>>853-854
羽田でADO乗り換え20分は一番端っこの搭乗口まで走らなきゃならないレベル

858 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 11:01:56 ID:uUWQaNQVO

Boeing767系300番台

859 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 17:04:06 ID:OhqyxhAA0

北海道に詳しい方教えて下さい。
キハ182-100は何号車に組まれていたのか？
現在でもたまにスーパーおおぞらの11両編成はあるのか？
スーパー北斗でキハ283中心の編成に増結でキハ281が入ることはあるのか？
よろしくお願いします。

860 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 17:41:08 ID:fdBhrmQb0

>>852
帯広駅（貨物）にある。

861 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 17:41:40 ID:Hk4K6iljO

最後の問いだけ
ない。

あとは誰かよろ！

862 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 17:47:22 ID:Hk4K6iljO

ごめん、>>859へ。

863 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 20:42:17 ID:Yqpq9qD30

たまに、まりもの増結車に入ってたことはあったかな。

864 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 21:48:29 ID:rQz6PP5F0

>>855
よく見抜いたなあ。流石だ。
郡山～１８キップで普通列車の乗り継ぎ～青森
青森～「はまなす」自由席～札幌
で節約旅行をしたんだ俺は。
まだ東北本線の全線で１８キップが使えた時代の話。

865 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 21:56:48 ID:LIU5YUdR0

>>859
＞キハ182-100は何号車に組まれていたのか？
特にない中間車と同じ扱い

＞現在でもたまにスーパーおおぞらの11両編成はあるのか？
運転本数増えたからない
11両だとホームからはみ出す駅もあるらしい

＞スーパー北斗でキハ283中心の編成に増結でキハ281が入ることはあるのか？
ない

866 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 22:20:05 ID:0mj8W5Vv0

>>856
話には聞くけど、実際にグリーン車2両編成に当たったことないんだよなぁ。
856さんは乗ったの？

867 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 22:46:13 ID:WGIy/ghv0

たまーにG車が２両ってあるよ、ウヤ情にも載ってるし。
今日もスーパーおおぞらが２両だったのを見たけど、何号だったかは覚えてない。

182-100は持ってる写真を見たら
とかちの７両編成の、帯広側から数えて５、６両目
まりもの８両編成の、釧路側から数えて５両目
についているのがあった、探せばもっと写真あるかも。

868 ：867：2009/04/13(月) 22:59:19 ID:WGIy/ghv0

暇だから写真みてたら、
とかちの７両編成の、帯広側から数えて４両目
とかちの６両編成の、帯広側から数えて４両目
につながっているのがあった、俺はG車より札幌側にしかつながってるのは見たことない。

869 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 23:21:43 ID:2sfhHGOQO

先日所用で札幌～帯広を往路Sおおぞら1号、復路をSとかち4号使った。
283はさすがにグレードアップしたのもあるが、乗り心地、高級感、静粛性、爆走。申し分なかった。
対する261-1000はコストダウンで仕方ないのはわかるが、作りが簡素で雑。
高級感無し、エンジン音が無駄にうるさい。
緑色のシート車両の床だけがやたら汚かった。
指定席、自由席問わず。
何故だ？
総合所見→283を頂点に劣化している。

870 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 23:51:28 ID:tfqWDP370

北海道って駅撮り禁止なん？＠関東在住
首都圏の駅の黄色い線の内側って感覚で駅撮りしてたら
２本続けて警笛鳴らされたわけだが(あれは明らかに自分へのモノだった)
(首都圏では警笛鳴らされたことがないのでマナーいいほうだと思っていた)
なんか厳しくなったきっかけみたいなものがあったんでしょうかね？

871 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 01:47:54 ID:2w0ViIlr0

危ない奴に見えたんだべさ。風圧ですっとばすぞこの野郎的な

872 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 01:49:43 ID:OS+zalTS0

どこで何撮ったん？
状況分からないと何ともいえない。

ってか、警戒喚起の警笛は山手線内でも普通にあるけれど。

873 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 02:05:01 ID:sHvan0m80

>>870
でも、本当に黄色い線の内側にいたんなら、やり過ぎだわ。
だったら、黄色い線の内側にいる一般客にもいつも警笛鳴らされてしまうってことだから。

874 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 05:07:26 ID:9mpItye80

ホーム端は黄色い線の外側でしょ。
立ち入り禁止区域で写真を撮るのは違法行為だ。

875 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 09:40:47 ID:I/YqiD6UO

>>866

>>856です。

昨日の4001D乗りましたよ。ロザ２台は検査終了後の試運転でつなげてただけで座席は販売してませんでした。

３号車と増３号車となってました。車掌の話だと晩に釧路で抜くとの事でしたよ。

876 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 12:21:54 ID:CkAFqYh30

JR北海道は黄色い線も白線もない所もあったような
接近自動放送も「～が到着いたします。ご注意ください。」しか言わないし

877 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 15:09:24 ID:o8rS91j60

>>870
札幌だったら入線する時結構鳴らすと思うけど

878 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 19:47:15 ID:vlzOEeF60

>>869
283が静かだってか？

879 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 21:25:30 ID:LNyJE7GEO

>>870
フラッシュ焚く馬鹿鉄かもしれないとウテシは思ってるか、鉄ヲタをうざいと思うんだろか？

漏れの場合、列車に乗降以外や札幌駅みたいな通路の狭い所(やむを得ず通らなきゃいけない時に限る)、白線の外は出ないが…

まあ、車のようにかもしれない運転しなきゃいけないから、列車が高速で通過して避けきれないし止まれないので注意してくれって事だと漏れは考える。

880 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 21:32:42 ID:EI2jZyp40

>>879
うざいに決まってるだろｗ
少しは空気読めよｗ

881 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 22:01:12 ID:p/m1BMKp0

運転士は自分らの顔が写りこむのもいやだろうしねぇ。

882 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 22:15:17 ID:QYWZuGJ90

>>875
レスサンクスです。
そんなこともあるんだなぁ。

883 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 22:15:57 ID:D2+rXDP7O

>>869
つまりエンジンの音以外に関しては261-1000とほぼ同じである789-0も同評価ということになりますな。

884 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 05:50:55 ID:v6J/4/J5O

>>883
似ているが261-1000と789じゃだいぶ違うぞ。
283のエンジンはうるさいと思ってたが261-1000に比べればマシ。というか、好きな音だし。
261の音は響くんだよ…
簡素なデッキや客室も何かなぁ…。
789-1000と同じ、えんじ色のシートと電球色の照明にしてほしかった。
261のほうがL特急ぽい雰囲気だ。

885 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 06:52:12 ID:nLCqs7qxO

同じ261でも、100と1000では全然違うよね。
100は静か

886 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 10:01:37 ID:0ueNXwGS0

>>884
キハ261-1000に乗ったけど
音はうるさいのは仕方ないけど、キハ283と比較したらスタートダッシュは最強レベルだけどね。
正直、キハ283にキハ261のエンジンに換装したら時間短縮出来そうな気もしない訳でもないけどね。
283の音別の201mのカーブ通過は優越感あるな。

それにしてもスーパーカムイは必ず2分前後は遅れるな。札幌発着でも・・・。

887 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 10:03:01 ID:IvCZlWLNO

261-1000は、空調とエンジン音がうるさくて自動放送が聞き取りにくかったな…

789-1000はモーター音が聞こえず、北の車両の中では一番静かだと…

同時期に運行開始した車両だが、あの自動放送は789-1000の為だけに作られた物だと思う。
静かな状況だと、男声は聞き取りやすく、マッチしてる。

他の車両の自動放送は、789-1000の物に比べたらおまけみたいな物でしかないのかも。

888 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 13:02:30 ID:UCXR1zz2O

261-1000は富士重撤退がなければまず出なかったであろう。
それも車両新製の技術が一応あるだけで新製専門のインフラでやらないから完成度は落ちてしまう。

889 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 16:41:45 ID:QQug6oPC0

http://animeanime.jp/news/archives/moextesu.jpg

890 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 17:14:22 ID:dssV+Izt0

本日ANAはこのご時世にストライキ欠航。
丘珠空港からも撤退予告しているし、道内各線は、
JR特急の独壇場になるかな（本州からの航空便乗継需要を除いて）。

891 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 17:29:17 ID:lxk1GnW30

飛行機はもとからたいしたことなくて、圧倒的な問題は車だしな。

892 ：８７０：2009/04/15(水) 20:00:54 ID:GkLYmZN00

たくさんのレス、サンクスです。
ん～、結論から言うと別に北海道基準ってのがあるわけでもなさそうですね。
たぶん、モッサイヤツくらいに見られたんだと・・・
最近は首都圏の駅でも駅長に目をつけられた駅などは
撮りづらくなってきているから・・・

893 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 10:08:28 ID:XO1un7Pw0

>>888
新潟トランシス製だとデザインや性能的には富士重時代のものを踏襲できるのかと。

894 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 22:45:56 ID:PijXMTSj0

>>891
噂に聞くところによれば道内の道路は真っ直ぐな区間が多いらしいね。
だから一般道を中心に走行しても意外と早く目的地に到着するのかも。

895 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 23:12:29 ID:h/x97uCQ0

>>894
通行量と信号の数な。

896 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 23:41:47 ID:0/FpwElcO

>>894-895
車のスピードもあるだろう。
トラックなどの重量系車両や高齢者の運転するほとんどの車はともかく、郊外の道路とかで夏なら80～100㎞/hくらい出してる車が大半。

まあ道が良ければ、100～120㎞/hくらいで走る車も居るが、ネコ(パトカーやオービス)に気を付けなければいけない…

897 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 23:44:02 ID:n+O9U+Rj0

イヌじゃないの？

898 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 00:23:35 ID:iVLPZxOkO

>>897
オービスとかをよくネズミ捕りっていうでしょ。
ネズミ捕りをする動物に例えたらネコになる。

オービスや覆面パトを探知する車載レーダーレーダーは漏れからすればネコ探知機。
漏れの使ってるユピテルの車載レーダーは『Super Cat』とかいう名前だったと思う。

899 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 00:27:43 ID:EKfPHoZs0

>>898
ヒント：警察を動物に例えると？

900 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 01:09:51 ID:MqK1z7x50

普通にレーダー付きや覆面、オービス・測定って言うけどな。
そんな訳わからん暗号使ってるのはあんたら位でないの？

901 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 07:38:51 ID:WmpigZEoO

>>899
ナマケモノ？

902 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 08:26:08 ID:1P67YaHLO

>>896
＞郊外の道路とかで夏なら80～100㎞/hくらい出してる車が大半。

＞まあ道が良ければ、100～120㎞/hくらいで走る車も居るが、

大半なわけないだろｗ
まともに運転したことがないのが丸判りな文章だな

903 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 08:43:39 ID:O50FYgDe0

＞郊外の道路とかで夏なら80～100㎞/hくらい出してる車が大半
＞まあ道が良ければ、100～120㎞/hくらいで走る車も居るが、

あ～、それおれかも。
旅行で北海道行ってレンタカー借りて走ってたら
後ろから拡声器で騒いでる人に追いかけられたよw

904 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 08:43:55 ID:zTIn+btO0

>>902
札幌近郊じゃ無理かも知れんが
道東や道北なら可能かも知れん
そういう奴が事故って巻き添え食うこっちが迷惑するんだがな

道民は人のことなど考えない奴らが多いのか？

905 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 09:08:44 ID:ZZW+yK5n0

だから表定速度が約９８キロで爆走するハイパー北斗を
ｺﾋは設定するのか。途中停車駅が凄い数なのに凄すぎ。
片道３時間のバージョンも存在するらしいし。

走行区間の大部分が単線を走行するハイパー「おおぞら」
も凄いよなあ。昔の特急「ひばり」より明らかに早い。
「ひばり」の走行区間は全線複線だったのに。

906 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 09:09:50 ID:EKfPHoZs0

>>904
北海道の道路を走っているのが全て道民だとお思いで？
道東や道北なんて沿線の地元民は少ないし
事故を起こすのは大概不慣れなくせに一端にスピードを出す道外からの奴だろ
北海道旅行で観光タクシーに乗った時も運転手に｢｢れ(レンタカー)｣ナンバーの車には気をつけろ｣と言われたし

907 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 09:10:35 ID:hSHn7lrw0

たまに一人遵法闘争っつうか制限5kmくらいで走る人いるね。
後ろに十数台つながってもかたくなにそのまんま走るの。

908 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 09:11:40 ID:hSHn7lrw0

制限マイナスの間違えね

909 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 11:49:52 ID:5yUdbfOz0

飛行機と自動車に挟まれるｺﾋは何かと大変だね。
新幹線が青函トンネルを越えれば状況が変わると思うが。

910 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 12:10:12 ID:BNVWDWKhO

いぬのおまわりさん

911 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 12:13:25 ID:+ylIpaQV0

困ってしまってワンワンワワーン、ワンワンワワーン。

912 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 12:26:03 ID:Jj8qVsg+0

おまのいぬわりさん

913 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 19:03:26 ID:YHM8QzEUO

鉄道警察隊とは、スピード違反や駐車違反の列車を捕まえるもの。

914 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 19:49:13 ID:iVLPZxOkO

36号線の千歳以南と苫小牧の糸井から錦岡と白老の社台～萩野、竹浦～虎杖浜の２車線と、苫小牧の４車線道路運転してみろ。

高齢者や制限速度速度抑制トラックは60㎞/hくらいなのが大半、道内の一般ドライバーは70(安全重視)～100(スピード重視)㎞/hくらいで走ってる。

興味があるなら、捕まらない程度に速い車がどんだけスピード出てるか試してみれば良い。
時々見かけるが、100以上出してるレンタカーでない道内ナンバーのドライバーは居るよ。
白老の２車線で140㎞/h以上出して捕まった札幌のドライバーも居るから。

あと、場所は少し変わるが沼ノ端東IC→鵡川IC間で120～130㎞/hくらいでぶっ飛ばしてる紅葉マークの夫婦を見た時は驚いた。
ネタではない。

915 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:40:12 ID:W6fuchrnO

>>893
トランシスはなあ。
技術は微妙だし、仮に技術があっても富士重のような価格にはできないだろうね。

916 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:55:09 ID:4/Hp0G1d0

>>900
ネコは初めて聞いたが、ネズミ捕りはよく聞くし、自分でも使ってる。
ネズミ捕りでググってみ？

>>914
そんなに区間絞らないでも、道内の田舎道なんてみんなそんな感じだろ。
あんな広い道路で60キロで走り続けられるのは逆に尊敬するし、そんな走り方してたら
まず煽られる。昼間ならともかく、夜は交通量減って流れ速いから。

ちなみに、カーナビで予想到着時間出るけど、道内なら大抵当てにならない（早着する）。
平均時速30キロ程度で計算してるようだが、実測60キロ程度になってることが多いな。

しょっちゅう車で遠出してる身から言わせてもらえば、法定速度云々よか、流れに
乗らない走り方の方がよほど危なっかしく感じるけどな。遅い車が一台いれば、
みんなイライラして追い抜きにかかるんだから。

917 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:04:46 ID:quEoWYuk0

いつだったか免許の講習で北海道の場合は制限+10くらいでOKです。
みたいなこと言ってたなぁ。

早いのも遅いのも目立つのはごく一部。
同じ道で自分と同じペースの人はずっと会わない訳で。
で、追いついたりすると自分と同じペースにならないからストレスにもなるしねぇ。

918 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:08:51 ID:EKfPHoZs0

北海道に限らず全国共通で制限+20までなら警察も容認しているけどね

919 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:06:38 ID:qZqmoAb30

せいぜいあっても黙認だぞ。カーブを走る振り子特急じゃあるまいし。

920 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:08:11 ID:iVLPZxOkO

>>918
制限+20㎞/h容認は甘過ぎ。
制限+15㎞/h以上が引っかかると思うが…

まあ、50制限から40制限に変わって、そこを50で走ったら捕まったと、自学の教官が言ってたな。
警官の判断や機械基準など曖昧な部分があるから…

交通の教則には15㎞/h未満の違反という項目もある。
警官が取り締まる場合、許容範囲は制限+5㎞/hくらいと考えてる。

921 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:26:53 ID:lMN0gqAN0

>>914
俺は苫小牧市民だが、お前の言っている区間は
クルマの少ない夜間帯・深夜を除けば、100km/hも出して走ってるクルマは少ないぞ。
特に36号線の千歳以南は、そもそも朝～日中～夕方は交通量多くて流れがあまり良くないし
おまけにこの区間は覆面が結構走ってたり、ネズミ捕りする箇所が比較的多いので
基本的にどのクルマも80km/hくらいまで。
場合によっては、前述の通りクルマの流れが良くないので60km/hくらいで延々と走らざるを得ないこともある。

クルマの少ない時間帯なら100km/h以上出してる奴もいるが
日中は基本的にそこまで速いクルマは少ない。

922 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:35:40 ID:4/Hp0G1d0

>>920
取り締まりの話なら、制限＋10％は大丈夫。
車のメーターは＋10％の誤差が認められているので、その範囲内ならOKってこと。
確か最高裁の判例でも出てたはず。

923 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 23:51:16 ID:r5pXHg6L0

俺は>>894。
ちょっとしたカキコが発展しまくるとは予想しなかった。
もうそろそろ北の特急の話題に戻ろう。

１５年前の１月初旬に話は遡る。
大沼公園の近くでキハ２８１系が試運転をしているのを偶然見た。
マターリした速度で走っていたけどカッコイイとホレボレ。

924 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 10:27:05 ID:pmyk8YSS0

>>916
尊敬しなくても良いが、それが決まりだから延々制限速度で走ってますが。
それを煽ったりイライラするやつの方がよっぽど危ないだろ。
お前みたいな奴は運転士には絶対なれないタイプだな。

925 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 11:00:09 ID:5MSlEpyNO

>>921
あの区間で流れ悪いってどんだけ？
そりゃあ、朝の通勤時間帯や日中はトラックばっかりで並行して走ったりしてるのはあるけど…
昼～夕方にかけては流れが良いよ。
80～100㎞/hくらいで走ってる車は多い。
前に出た車と前方数百メートル～１㎞くらい先を見て判断すると良い。

今は、春の交通安全運動等でどこでも取り締まり強化されてると思う。
交通安全運動期間外に、平和の信号過ぎた辺りで取り締まりやってる事はあるが、いつも陸橋がオーバークロスする辺りからレーダーが鳴ってる。

他にはR453の支笏湖付近。
たまに100～120㎞/hで突っ走る車とか居るよ。
道を知ってれば解るがほとんど取り締まりするスペースが無い

前に遅い車なんか居れば別だが、R276直線を平均100、R453を平均80くらいで走れば苫小牧～南区を１時間20分くらいで抜けられると思う。
但し、R276ではたまにパトカーを見る。

926 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 11:14:13 ID:iVSE4+xNO

>>924
別に>>916は運転士にはならないとおもうが
よくわかんねぇオチだな

927 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 11:37:31 ID:DPHbrQxcO

初心者マークが飛ばすなよ
事故られるとこっちが迷惑
一般道で100以上出してる乗用車は馬鹿だけだろｗ

928 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 11:39:04 ID:Ht/QLWU80

まぁ、なんだ車ってのはストレスたまる乗り物ってことかな。

929 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 11:45:07 ID:boWFresE0

>>924
926でも書いてくれてるけど、別に運転士になりたいと思ったことは一度もない。
電車でGoとかがが流行ったときも、大して面白いと思わなかったし。
鉄道が好き＝鉄道の運転も好きだと思わないでくれ。

そりゃあ、みんなが制限速度で走り続けるなら、それが一番安全だろう。
でも、現実には煽ったりイライラする人が多い。じゃなきゃ、スピード違反や追い越し禁止の
取り締まりなんて成立しないでしょ。
だから、現実に即して判断するなら、流れに乗るのが一番安全だと思って運転してる。

ちなみに、学生時代にあなたと同じ走り方の同級生がいたけど、今まさに運転士やってるわw

930 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 11:45:49 ID:boWFresE0

すまん、↑916です。

931 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:23:47 ID:WXo1P51L0

924は、仮に電車で前が空いてるからといって制限速度オーバーして
走るような運転するﾔｼはｳﾃｼにはなれねーよって言ってるだけでしょ

932 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:06:54 ID:zeBHGHuf0

最近のトラックはデジタコきっちりチェックされるから極端に飛ばしてるやついないよね。
セイコーマートの路線トラックの後ろなんかについた日にゃいつ目的地に着くかわかったもんじゃない。

そう思うとさ、一般道も70km/h高速道路（対面通行のとことか）きっちり取り締まったら
クルマの所要時間なんか鉄道にかなわないのになと思う。

鉄道が遅いから使わんと文句言うやつに限ってスピード違反の常習犯ってとこだな。
高速道路なんかETC使ってIC入口から出口までの平均速度が制限速度を上回ったら自動的に反則金徴収したら
高速無料でも高速道路会社はやっていけるんじゃないか（笑）反則金の手数料収入だけで。

933 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:08:29 ID:sP6DhbgH0

おまいらどんだけクルマ嫌いなのよwN速の人間みてぇだな

934 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:39:58 ID:5MSlEpyNO

>>927
低重心設計のホンダ車と、外車海苔は無駄に飛ばしてるのが多い。

数年前に50制限の追い越し禁の山道を軽で120㎞/hで走ってたんだが、170㎞/hくらいで追い越してった外車が２台もいた。
同じ道で２回見た事あるけど、あれは日常的にやってるんだろうな。
朝から外車で頭文字Ｄでもやってんのかと思った。

他にも北広島IC→札幌南ICの手前で180～200㎞/hくらいで追い越す関東ナンバーの外車を見た事ある。
金持ちのやる事は一般人とは違うわ。

935 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 18:15:55 ID:boWFresE0

>>932
こういうスレだから、車に批判気味なのはわからないでもないが…

所要時間が理由で車を選んでるやつって、あまりいなくないか？
オホーツク以外は鉄道の方が優位だろ。特にスーパーおおぞらはちょっとやそっとの
スピード違反で勝てるような所要時間じゃないぞ。冬場はさらに車の条件悪くなるし。
部分的に見れば飛ばしてるように見えても、道内特急のように表定速度で100キロ近くを
出すのは難しい。

オレもそうだけど、普段車で動く人間の選択理由としては、ドアtoドアで時間に融通の
効く利便性や、目的地が鉄道だけでは行けない場所ってのが大きいんじゃないか？
これらは鉄道ではどうしようもできない。
スピード違反にばかり矛先向けてもしょうがないと思うんだが。

936 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 19:52:32 ID:5MSlEpyNO

>>935
車で対抗できるとしたら711系やキハ40の各停くらいだと思う…

登別→苫小牧間で評定速度計算した事があるが40㎞/h台とかそんなもんだった。
寝台列車は70～80㎞/h台、特急なら区間で110㎞/hくらい。

一般道を100㎞/hで走ってても寝台列車に追いつけないと思う。
車で特急列車(寝台含む)併走して追いかけとか、あまりにも無謀としか思えない。

937 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 22:34:11 ID:boWFresE0

>>936
そうなんだよな。例え何もないところで100キロで走り続けても、遅い車に引っかかったり、
長い峠や市街地が入ると、そこでかなりロスする。
相当飛ばしてるつもりでも、目的地着いてから表定速度算出すると、80も行ってなかったり。
長距離になると、トイレ休憩やコンビニ休憩で所要時間も延びる。

函館行く途中なんか、昼間であれば、途中で抜いた貨物にいつの間にか抜き返されたことも
結構あるな。
時間帯や季節に関係なく、安定して表定速度100キロを出せる振子特急は凄いと思う。

938 ：921：2009/04/19(日) 22:42:38 ID:KjPbgIVx0

>>925
昼間でもタイミング悪けりゃ、流れが良くないことはごく普通にあるぞ。
前に大型車やら何やらが何台もいて、ウトナイ湖のあたりから
南千歳駅前のあたりまで60キロ台でずーっと先導されることもしばしばある。
お前がたまたまその状況に遭遇しなかっただけだろう。
俺はこの区間は週に何回も通るからな。

>>935
あと、数人の団体で移動する場合、鉄道だと一人一人運賃がかかるが
クルマだと、定員以内なら何人乗ろうが一台分の燃料で済む、その結果
場合によってはクルマで移動したほうが安上がりだからクルマを選ぶ、というのもあるかもしれない。
俺の予想だけど。

939 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 22:58:41 ID:boWFresE0

>>938
ああ、それもあると思う。
ミニバンで5人とか7人で移動すれば、コスト的にも格安。グループ旅行なら、自動的に
個室化する車は強い。今はミニバンが普及したからねぇ。

それと、車中泊できるのも強みかもな。
道内夜行が全滅した今、鉄道利用は宿代がつきまとう。ミニバンや道の駅の普及で
車中泊もずいぶんしやすくなった。
たまにとほ宿（旅人向けの宿）に行くけど、車中泊の影響で客足落ちてるって言ってたわ。

940 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:03:47 ID:ER7rmthCO

すいません。
久々にハイデッカーグリーン車に乗りたくて北斗5号のC席取りましたが、海側ですか？

941 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 00:25:38 ID:mQM2bfplO

>>938
あの区間何百回も通ってるけど、トラックやトレーラーが60㎞/hくらいのスピードで走ったりしてるね。
まあ信号や新千歳へ分岐で捌ける事が多い。
両方向にオービスあるから警戒してトラックもスピード出さないっていう理由もあるが…
とりあえず、混んでたら流れに任せて走ったり、新千歳周りで抜けたり。

まあ、36に限らず平日の郊外の道路はトラックやトレーラー、ダンプが多いわ。
あの区間なら、朝の7時半～10時くらいが一番混む時間帯かな。

942 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 00:28:21 ID:WreXt/3t0

>>939
地方で走る場合は絶対、車が便利なんだけど、札幌みたいな都市部に行く時ってなんかナンバーでバカにされている感じで
割り込みはされるは、クラクション鳴らされるはで、神経使うわ（俺の運転が下手なんだけど）
俺みたいな人間は都市部に行く時は車じゃなく、やっぱ、鉄道かバスだよね、って考える。

943 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 02:02:44 ID:YAms9WmM0

>>942
単に運転がとろくて要領がよくないだけだ。

944 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 02:31:56 ID:4xedW37c0

>>936
富良野線神楽岡～西御料間は頑張ればチャリでも勝てる（150系でも）

945 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 04:07:32 ID:8RQ0UiJM0

チャリはチャリでも、カーボンフレームのロードレーサーってオチじゃないのか、それ。

946 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 04:55:30 ID:xyjk6JVkO

>>940
残念！Ｃ席は山側だよ。

947 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 06:45:31 ID:8gDDQ3uxO

>>942
札幌で軽やコンパクトカーが妙なドレスアップ（エアロがデカくて似合ってないが洗車はバッチリ）
が「舐められてたまるか！」って感じで横暴な運転してる車のナンバーをみると
札幌ナンバーじゃない場合がほとんどじゃね？

948 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 07:33:12 ID:mwb+AspRO

>>946
ガクッ…
ありがとうございます。

949 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 09:25:21 ID:mQM2bfplO

>>944-945
オイラのマウンテンではたぶん無理だな。
絶対に軽いロードの話だ。

今乗ってるチャリはスペシャライズのヘミスファーとかいう26×1.95のタイヤ(セミスリック?)に履き変えてるが…
昔白石サイクリングロードでロードと７㎞くらい抜きつ抜かれつな状態で走った事あるが、タイヤが変わったとはいえマウンテンではやっぱり無茶があると思う。

あと、サイクルコンピューター付いてる時にブロックタイヤ(26×1.95)で南区某所の中間にカーブのある坂の下りを58.9㎞/hを出した事があるが、少しでもタイヤの動かし方間違えると意識不明の重体か即死だと思う。
60㎞/h程度のスピードになってくると、タイヤも細いし慣れててもチャリの制御も難しいわ。
チャリでじょうてつバスの定山渓線を大通から川沿5-2まで一度追っかけして同着した事があるが…(チャリは豊平川沿い走った)
列車の追っかけや猛スピードで走るのは危なすぎるのでやめた方が良い。

950 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 10:55:53 ID:BHa5UHYrO

>>943
こういう奴は南５条セイコマ→石山通→36線と渡って行けないんだろうな。

951 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 19:13:57 ID:mTA+Chsm0

>>949みたいなやつはヲタポイント満点だなｗ

952 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 19:41:51 ID:15g1oWcA0

叔父の形見のロードでキハ40と勝負してみるかな？

DURA-ACEがフルで組まれてるし、脚力に自信あるからw

953 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 06:27:03 ID:TyR4JjtQ0

チャリとかガキだらけだなｗ

954 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 06:59:19 ID:+HKwV/UB0

最近はそうでもないぞ。通勤チャリダー増えてるからな。

955 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 11:38:20 ID:XZoGwhcE0

チャリがガキと思ってる奴こそガキだろ。
まともに走ろうと思ったら10万が最低ラインだっつーのに。

そこら辺のショッピングセンターで売ってるような1万でフルサスみたいなのはまともに走れると言わないので念のため。

956 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 13:24:19 ID:JzqDcVZK0

質問だけど
ｷﾊ281の両端（先頭車）だけｷﾊ283に変更しても中間車がｷﾊ281でもなんら運転するのに支障はないのかと。
可能ならば、即急に1号車（函館方先頭車）のシートをｷﾊ283のグレードアップ指定席に更新してほしいのだが。
今の状況だとオホーツクの指定席より酷過ぎだよ！

957 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 13:26:27 ID:+LzvP+E1O

チャリスレでもないのに何語り始めてんだよ(笑)
おれもチャリヲタだけど見てて痛いわ

958 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 13:54:14 ID:LQi0kjumO

何を聞きたいかサッパリわからん質問だなぁｗ

959 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 15:25:10 ID:ipwkl71V0

俺も○○だけど～～、というやつはたいていアンチな法則。

960 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:23:27 ID:E/BStkW10

質問だけど
>>956の日本語で普段の生活に支障はないのかと。
可能ならば、即急に>>956の文章を意訳してほしいのだが。
今の状況だとニホン誤集より酷過ぎだよ！

961 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:39:35 ID:cZQALwOM0

一般人には鉄道の知識をひけらかし、
鉄ヲタには自転車の知識をひけらかす。
用は、人より上にいたいと思う気持ちが強い精神疾患者だよ。

962 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:54:36 ID:hkX1dAwf0

>>955
お詳しいんですねｗ

963 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 21:20:07 ID:p4AT+c03O

つまり、>>956は、
281の座席は嫌だから、283のようなグレードアップシートにしてほしいということでは？
どっちにしたって、281は改装中だから、そのうち1号車はグレードアップするが。

964 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 21:52:50 ID:3loAf15a0

>>956
オホーツクと換えてやるよ

965 ：名無し野運転所：2009/04/21(火) 23:34:34 ID:ORDw2dt90

>953他　話について行けないからって中2病に走るのイクナイｗ　ロードなんて餓鬼が乗れる値段じゃ無いし。
>955　10万がホント最低ラインと今痛感している。10kg切ったあたりから値段鰻登りｗ
しかも20インチくらいのミニベロだとロードより逆に重くて輪行を躊躇してしまうし。
北海道で鈍行旅行を夏にするなら、輪行が最高に便利なんだけどねー。

966 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 02:01:55 ID:q5YBimBu0

>>959
普通自分のねぐらを汚す奴はいないからね

967 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 02:55:48 ID:gGLsWBuA0

>>966
プライドを持ってるってのは悪くはないんじゃない。

968 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 06:29:37 ID:qXCtINq90

チャリとかガキだらけだなｗ
いい加減自転車板でやれよ
ｽﾚﾀｲ嫁

969 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 07:51:25 ID:fW/Lfxxf0

>>953=968はもう少し大人になるべきだと思うの。

970 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 10:50:47 ID:aXeBZm+rO

とりあえず自転車使って追っかけはやめとけ。
マウンテンバイクでギアクランクを２回(その他諸々も)交換して懲りてるから、追っかけとかであまり酷使するのはやめとけと言いたい。

\39,800で買った(クイックリリースと前輪にサス付き)物に、20～30万円(大半が修理費やパーツ)かけたよ。
サイクリングロードでロードと勝負したり、冬季に除雪された歩道を走ってたからな…
踏ん張りすぎてギアクランクとギアプレート壊したなんてなったらショックだからね。
変速を使い分けながら60～80％程度のパワーで漕ぐのが自転車に負荷をかけないベターな走り方だと思う。

971 ：名無し野運転所：2009/04/22(水) 21:33:17 ID:78GNzU0A0

逆に4万程度の自転車なら2年位で乗り潰すのもアリと思うぞ。
激安車だと、部品が汎用性無いの使っていて、故障したら破棄、乗り換えしかなくなるし。

でもだからって、有る程度軽いロード(20万くらいからか？9kg切るカーボンフレームなら）で
輪行、組み立てとかやるのもどうかと思うけど。組立、バラシに時間喰われて何が何だか。

972 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 22:26:38 ID:8srtNcvQO

ｷﾊ260-1301はグレードアップ席になってすね。

973 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 22:30:03 ID:yNmWtKtp0

精神疾患者ハンモコット駅前の集うスレですねｗ

974 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 22:31:11 ID:8srtNcvQO

間違えた
ｷﾊ260-1301はグレードアップ席になってますね。

975 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 00:45:26 ID:ftHnwjI40

　>>679まもなく出場。

976 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 00:45:50 ID:+PibKCi40

http://web.sfc.keio.ac.jp/~n99115du/frame-top.html

ここでもご覧あれ

977 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 01:27:59 ID:oDsYqcrN0

宣伝乙

978 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 02:03:29 ID:/GzZIib5O

北海道のディーゼル特急（特にスーパー北斗・おおぞら）って、エンジン音を聞く限り常に力行してるような感じなんですが、加速したあとに完全にノッチオフしないんですか

979 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 11:51:02 ID:IBiMyrjV0

しないね。人にもよるけど

980 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 13:13:06 ID:4FVXNQGlP

次スレ建てるー。

規制喰らっていたら、戻ってくるー。

981 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 13:24:30 ID:4FVXNQGlP

次スレ建てたー。

【183/281/283/261】北の特急PART21【785/789】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240460493/

982 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 13:31:24 ID:2yLxErz50

>>963
スーパーおおぞらのグレードアップ指定席に乗って
直後にスーパー北斗の指定席に座ったらグチりたくなる内容はその通りだな。
>>978
完全にノッチオフしても120km/hまで落ちたらノッチ投入で130km/hまで再加速の繰り返し。

983 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 21:25:39 ID:1x5eohjo0

>>978
「ノッチ戻し」ってのをやってたのでは？

984 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 00:58:44 ID:ArSdBIfXO

>>983
ディーゼルってノッチ戻しできるっけ？
単にノッチを絞って定速運転してると思ってた

985 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 11:53:54 ID:UOXg75ol0

一時期流行った、車のクルーズコントロールの原理を使えば
ディーゼル車の定速運転も可能だと思う。

986 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 13:19:29 ID:CRav1dgIO

ある程度のクラス以上には標準装備だ、今は。

987 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 19:19:07 ID:W6zQ4ElV0

倶知安経由の札幌～函館特急を新設キボン

988 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 19:47:29 ID:fTLL/smp0

>>987
つ北海道新幹線

989 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 20:25:26 ID:ab73vEcj0

>>987
新設ではなく復活な。

990 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 23:15:01 ID:kQXl/8wx0

道南のメインルートが昔に戻るのか＞北海道新幹線
そうすると五稜郭～長万部のメイン列車はコンテナ列車に大変化ｗ

991 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 11:13:03 ID:7pA6s0gu0

>>984
ディーゼルのノッチは燃料噴射量調整だからできるでしょ。

もっとも、ノッチ戻し対応に必要なカム軸戻しのために
特殊機構が必要だった直流モータ電気車と同じ
「ノッチ戻し」という言葉をわざわざ使うことについては
ちょっと不思議に思うけど。

992 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 10:18:30 ID:tapCCxTKP

９９２

993 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 18:37:47 ID:VLFmcLM/0

小樽発の特急キボン

994 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 19:31:07 ID:yWdTRgUwO

木古内-五稜郭はJR貨物所有の専用線になるかもな。
上磯セメントが出荷を鉄道輸送に退化すれば貨物ﾒｼｳﾏ

995 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 19:37:56 ID:Zop/By0iO

>>993
ニセコスキーEXPやSL、ホームライナー、エアポート、いしかりライナーで我慢しなさい。

996 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 20:00:09 ID:dA/ie/PfO

そろそろ終了！

997 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 21:04:09 ID:SvZJF4eAO

997

998 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 21:06:24 ID:SvZJF4eAO

998

999 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 21:07:28 ID:H5qx7HJTO

終わり

1000 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 21:07:39 ID:SvZJF4eAO

999

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