【TLR0600形】富山ﾗｲﾄﾚｰﾙ14【ポートラム】

富山ライトレールについてマターリ語り合うスレです。
厳しくも愛のある意見は大歓迎、
都市政策は政策板へ、荒らし、煽りは徹底スルーでお願いします。

【TLR0600形】富山ﾗｲﾄﾚｰﾙ13【軌陸除雪車】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223916796/

富山ライトレール公式ホームページ　
ttp://www.t-lr.co.jp/

その他関係スレッド
路面電車・LRV総合スレッド 19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211940243/
【ＴＬＲ】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/

鉄コレﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ

>>1乙

＞厳しくも愛のある意見は大歓迎

まずマンセー房が醜い
相手にバス房とのレッテルを貼り、相手の出した資料を捏造だと騒ぎ立てる
で自分たちは都合の良い資料（やその一部）を出して主張する
(資料の前提となる条件がまったく異なるのにその部分は書かずに都合のいい部分だけ引用する）
前提条件が異なるものを根拠に結論を導いていてこれこそ捏造といえる
若しくはまったく関係ない事を出してライトレールはそれに比べれば費用が安いなどと言い逃れをする
或いは不利な事にはだんまりを決め込んで何度問われても答えようとしない
そして勝利宣言を繰り返す

それに対してライトレール懐疑派もおもちゃ電車と揶揄している
また自らの主張の根拠となるものが提示できていない


結論　どっちもどっち　まともな議論が成立していない


費用面でバスとLRTよりコストの比較の資料も
バス専用道が可能か不可能かの資料も
環境負荷の比較についての資料も提示できるけど
まともな議論がされてない状況ではとても議論に入る気になれない

＞バス専用道が可能か不可能かの資料も
前スレですでに出て、決着がついてますが何か？

＞環境負荷の比較についての資料も提示できるけど
これもとっくに出て決着がついてますが何か？

＞若しくはまったく関係ない事を出してライトレールは
＞それに比べれば費用が安いなどと言い逃れをする
ライトレールへの補助金は富山市の予算から出ていますが何か？
マンション建設のための補助金など比較材料も、
同じく富山市の予算から出ているものですが何か？

全く関係ないどころか関係ありありですが何か？

>>4
>或いは不利な事にはだんまりを決め込んで何度問われても答えようとしない
おいおいｗ
前スレもそうだがマンセー派はダンマリどころかソース付きで返答してるじゃないか
ダンマリしてるのはバスヲタだろ
いつまで経っても電力使用比率のデータを出してこないしなあｗ

>>4
ここはソースも出せず持論・難癖を繰り返すだけのクルマ依存症粘着君が
ソース突きつけられて粉砕されるさまを楽しむスレです。

【注意】粘着君がファビョって貼る地雷には気を付けましょう。

追加
>>4
>相手の出した資料を捏造だと騒ぎ立てる

バスヲタからまともに資料なんか出た事なんざないぞー
ソースも出さずに根拠の無い妄想ばかり並べるから
捏造って叩かれてるんだろうがｗ

おやおや。初っ端からこういう展開になりましたか。
ライトレールを応援する方々、反対の方々、双方におききしたいのだが
このような議論を延々と鉄道趣味板で続けるのはなぜかな？
こういう話だったらそれこそ交通政策板でやればいいことではないかな？
このスレが正常化するのはいつであろうか。

スレを立てた奴に文句を言ってくれ

>>12
アンチ、マンセー両者が政策板に行けばいいだけのこと、
まあ、アンチの要望で政策板にスレ立てたのにアンチがここに粘着するからマンセーも居座るんだろうな。
アンチもマンセーもいない元のマターリしたスレに早く戻って欲しいよ。

自己レスしたな
>>10宛だ

連投スマソ!!

>>10
趣味的なネタが最近不足、つーか枯渇してるからじゃないの？
一本の路線を、同じ形式の車両がパターンダイヤで黙々と走る路線だから
仕方ないんだけどね．．．

次の新ネタは市内線直通？うーん、かなり遠いなｗ

この板の他社スレだったら、
ここで市内線直通ダイヤを妄想するやつが出て、
そこは違うだの車両が足りないだの、論争で盛り上がるんだがなあ…

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ 中年オヤジ

>>14
言っちゃ悪いが路線自体はそんなに面白みのあるシロモノじゃないしね
政策面で評価された部分が大きいし

まあ、また雲行きが怪しくなったら誘導リンクを張ってこうぜ
ってか、今はそれしか思いつかん（汗

信号機故障で30分停車。

>>19
お疲れさん
JRは黒部駅に雷が落ちて特急が80分遅れで運転していたよ
暴風雨だし仕方がないか。

久しぶりの降雪だったなあ。
粟島駅を降りたら分岐器周りのスプリンクラーが勢いよく回転してたけど、
さて今冬の積雪はいかに。

風雪が強いとホームで電車待つのがちょっと辛いね。
最近のバス停によくある簡素なタイプでいいから
ホーム線路側に風除けのプラ板とか設置できないかな？

前スレ埋まったか、
スレの最後で必要・不要の議論は政策板へ、の誘導もしたから
ここはマターリとした元のスレの流れに戻って貰いたいな。

１号車の車内がクリスマスから正月バージョンになってたな、
リースの部分をそのまま流用しているから
クリスマスから強引に正月バージョンにしたって感じがするけどねw

まあ、その辺は・・・英語圏では Merry Chistmas ＆ Happy New Year!
ということだし（何が関係あんだよ？＜自分）、大目に見てあげましょう。

毎年正月は実家の方で「帰って来い、帰って来い」と言われてしまって
富山へ来て10年以上経つのに一度も富山で正月を過ごしたことがない。
でも今年の年末は帰らなくて済むことになったので、初参りは富山で。
ライトレールと市内線の終夜運転に乗るのが楽しみだ〜〜〜

986 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 00:30:59 ID:JD7BroUZO
>>978
答えていいの？
俺はおまいらに恥をかかせないようにあえて答えるのを遠慮していたんだが。w
他人の出した情報を鵜呑みにして、その内容を吟味する能力に欠けるおまいらに恥をかかせまいとしていたんだよ。w

997 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 00:25:34 ID:LpkS/N2iO
>>995
まだ>>962 & 963の主張の盲点に気がつかないの？
これだけ時間を与えてあげているのに。ww
もう少し時間をあげるから、今一度よ〜く考えてみなよ。
恥をかくよりマシだろ？www

しかし現実は・・・・↓↓↓↓↓↓

988 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 01:19:27 ID:nWcr60HO0
恥かかせてもいいから
客観的なデータ出してみろよW


アンチ公共交通が逃げるのに必死ですpgrwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【ＴＬＲ】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/

＞ID:JD7BroUZO
＞ID:LpkS/N2iO
さっさと敗北宣言するか反論すればいいのに。
屁理屈こねたって状況がひっくり返らないよ。
静鉄スレで敗走した時の繰り返しだね。

>>23-24
リースはエコ再利用でもw ラッピングが例年のようなクリスマスオンリーではなく、
お正月も見越した雪ヴァージョンになってるのがツボかと。
臨時車両ってけっこう混んでるんだよね。自分も日枝神社へ参拝予定。
晴れてくれるといいなあ・・

>>23-24
ラッピングフィルム作るのってＣＯ２出るんだよね。廃棄するのにも
ちょっともエコじゃない

>>29
エコポートラムは５号車、
ちなみに１号車のリースは本物の植物を使ってるから
ラッピングが終わっても土に還るだけ、エコですな。

>>25
数字自体が税金ジャブジャブ使って捏造したものだからね
そりゃ赤字大失敗を黒字なんとか成功程度には見せられるさｗ

>>31
で、数字を捏造したという証拠とソースは？ｗ

しかも前スレまともに読んでないの丸分かりのレスだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・将来的に自動車需要が減少する事
・各地で郊外化から中心部回帰への人口の流れが始まっている事
・郊外店の淘汰が始まっている事
・若者より老人の保有資産が圧倒的であり、彼らの資産をどう消費させるかが今後の課題という事

この4点に反論できず、アンチ公共交通ちゃんが>>25の捨て台詞を吐いて逃げちゃったのが前スレでの顛末。

“。w”“？w”を使うアンチ公共交通ちゃんのスレを最悪板に立てよう！
他スレでも交通政策板でも妄想を垂れ流してて邪魔だしね。
呼び方は↓のどれがいいかなあ…

・アンチ公共交通ちゃん
・コインパーキングなんとかの会長
・そのとき厨（静鉄スレ）

今BBTでエコ特番をやっているんだけど、子供の体験運転って結構やってんだな。
子供に混じってBBTのアナも運転してたけどはしゃぎすぎでﾜﾛﾀw

Ｗｅ ａｒｅ ＢＢＴ！

ってＴ３４から変わる時に言ってたよな


今テレビでやってるね。

>>33
ホントにおまいは救いようのないDQNだな。w
俺はな、この四番目の項目について、おまいのそのマヌケな主張を再考する時間を与えてあげているんだよ。

俺は逃げるどころかいつもこのスレを見て、早くおまいらが自身の主張の誤りに気がついてくれないかと待っているんだが。

ちなみに交通政策板で妄想をって…、
誰か他の香具師と俺を勘違いしているな。w

>>33
将来的に人口が減少してみんな中心部に住むんだろ。
公共交通が成り立たなくなることなんて猿でもわかるじゃないかｗ

>>38
富山市の中心部の広さがどれくらいか考えてみよう
市街化区域面積　　６８平方キロ　
人口集中地区面積　５２平方キロ（単純化すれば半径４�qの円に相当）

>>39
そんな範囲でLRTが成り立つのか
コミバスか路線タクシーで充分だろ

526 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 16:34:14 ID:bZ6y0dKE0
>>1-525彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　ﾈｪﾈｪ･･････
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |　ﾀﾞﾚｶ、ｶﾏｯﾃﾖ!!
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/::::∴/:::::::::::‥　∵゜ | 〜 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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o＼:::::　＼:::::::∴。　（::: | o。゜　o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/:::＼:::::　＼:::　∵゜ ヽ| 。゜。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ
|:::∴o゜　　＼::　　￣￣⊇)＿＿　〜　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ
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＼::::::::::。ξ（;;;　）;; ）　゜。。　　　〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。゜　/:::::::::　／／ 。 ゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　／:::::　　（＿（＿ 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ

>>40
人口が集積していた方が公共交通機関には有利
休みの間に交通工学の初歩ぐらい勉強しよう

>>37
ごまかしてないで、反論の根拠となるデータを早く出せよ。

>>37
そろそろ自分の考えと合致する確かなソースを出して頂けませんかね、アンチ公共交通ちゃん。
根拠のない煽りだけじゃ簡単に論破されますよ。

＞2004年の30歳未満の世帯主の家計資産は、817万円であり、70歳以上の家計資産は5,961万円と7.3倍に達している。
＞同じ倍率は1999年には6.7倍であったので、資産の年齢格差は広がっているといえる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4690.html

まずこれを否定するソースを出してから喚きましょうね。
>>33の四番目が間違いというんだから、確固とした証拠を当然持ってるんでしょうし。

アンチ公共交通ちゃんの負け犬っぷりは見てて気持ちが良いね。
世の中にこんなにみっともない人間がいるんだと思うと自信が出てくるよ。
これからも自尊心が崩壊するまで>>37みたいな遠吠えを続けてくれ。
君は人々に勇気を与える存在だ。

>>37
>俺はな、この四番目の項目について、おまいのそのマヌケな主張を再考する時間を与えてあげているんだよ。
つまり>>33の一番目から三番目までは正しいと認めたわけだな

アンチ公共交通ちゃんは今日は現れないっぽいね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214787765/825

825 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 11:08:21 ID:VC3NfYFcO
>>795
終夜運行はありえないが、
『そ　の　と　き』を迎える終焉運行はまもなくだよ。w

公共交通を異常なまでに毛嫌いする基地害って岐阜塵?

　◆マイカー離れ◆
　高い維持費を敬遠する若い世代を中心に、「マイカー離れ」が起きていることも、レンタカー人気の一因でもある。
　日本自動車工業会の２００６年度乗用車市場動向調査によると、車の非保有率は０５年で１８・３％と４年前に比べ１ポイント上昇。特に２０歳代前半男性では３２・１％と１０ポイントも増えていた。
車を持たない理由に「維持費や駐車場料金など経済的負担」を挙げる人が３割に。

　こうした傾向に加え、不景気で来年の国内新車販売は３１年ぶりに５００万台を下回る見通し（同工業会）。
１１月の中古車販売台数も２９万９８２９台と２７年ぶりの低水準になった（日本自動車販売協会連合会の調査）。
（2008年12月27日16時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081227-OYT1T00458.htm?from=top

前スレで高い維持費を嫌って自家用車を手放す例が指摘されてたが、それが裏付けられた格好だな。

＞確固とした証拠を当然持ってるんでしょうし。

もちろんだよ。w
それと俺は特に Anti-public transportation 派というわけではないんだけどな。
富山ライトレールについても一貫してバスによる運行で十分だと言っているわけだが。

ところでどう？
自分たちの稚拙な分析を見直してみた？？
役人やマスコミが流す一方的な情報を鵜呑みにしているようではダメだよ！ｗ

正月だと思ってガラガラかと思っていたら意外と人が乗ってて驚き!!
岩瀬行っても正月休みで展望台しか開いてないのにね(´･ω･`)…、


>>50
静鉄スレ見たけど荒らし方が全く一緒だなwww
取り敢えず役人やマスコミ以外で確実なソースがあるんだったらいい加減出してくれないかな？

どうせ脳内で捏造だろうけどwww

>>50
いつまでも持論を出さないのは、出すとすぐに論破されるから、時間稼ぎしてるだけだろ？

＞一番目から三番目までは正しいと認めたわけだな

なんでこの三つの項目まで出して俺に突っかかってくるの？
前スレでは四番目の項目について話していたと思うんだが。。。。
それともこの三つの項目について俺に徹底的に否定して欲しいのかな？w

>>49
これについてもよ〜く分析してみる必要あり。
全てを否定するつもりはないが、内容を読む限り落とし穴があるぞ。w

こないだ岩瀬行ったら何もなかったんだけど…どこに行けば良かったのかな？

東京の渋谷近辺に住んでるから、人がいないのにびっくりした

アンチちゃんがやりやがりましたｗｗｗｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214787765/

826:名無し野電車区 :2008/12/31(水) 14:01:07 ID:oILwOSYS0
静鉄って経営やばかったっけ？

828 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/01/01(木) 03:20:44 ID:eZdFDqYbO
（前略）
>>826
うん、ここだけの話しだが………ま、そういうことだ。

で、ID:7c34r1fb0＝アンチ公共交通ちゃん

いつになったら証拠を出してくれるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬の遠吠えはもう終わりにしたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、アンチが誤魔化して逃げるほど、その駄目っぷりが延々と晒されていく訳だが(笑)

煽るしか脳がない駄目人間は実に困ったものだ(笑)

>>50
＞自分たちの稚拙な分析を見直してみた？？
＞役人やマスコミが流す一方的な情報を鵜呑みにしているようではダメだよ！ｗ

ここで盛大に自爆しているのに気づかないのが笑えますw

アンチ公共交通は岐阜塵それとも長野の羽田元首相系一派?

>>60
お国自慢板の金沢人＆福井人。

>>40
かつて、笹津線、射水線が市内乗り入れをしていたから、ＬＲＴは富山で成り立つ。

実際、市内線が黒字だし

長能善揚　←検索

おい、おまえら。こんなところで「ＬＲＴは必要か？」などと
のんびりやっている場合じゃないぞ。とくにマンセー派。

http://bsi.webhop.net/~dottofun/ （ミニスカート氏のサイト）
http://blog.piano.main.jp/ （こっちが公式ブログ？らしい）

再びライトレール沿線に出没する、と予告しているぞ。
ボクちゃんの好きな電車〜〜〜、というおまえらにとっていちばん困ることなんだろ？ｗ

で、アンチは自分の理論が行き詰まって反論できなくなるとミニスカート氏の話題でここを荒らすんですね。


ミニスカート氏なんて過去の人だすんじゃねえよｳﾞｫｹ!!

>>66
＞ ミニスカート氏なんて過去の人だすんじゃねえよｳﾞｫｹ!!
あれ？ミニスカート氏はまだ生きていると思っていたけど、死んじゃったの？

>>67
アンチがミニスカート氏の話題でスレを荒らすだけのこと、
本人がここに来ないって言っているのに無理やり話題に出す時点でかなりの悪意があってやっているとしか言えないだろ。

>>65です。

>>50の
＞役人やマスコミが流す一方的な情報を鵜呑みにしているようではダメだよ！ｗ

これに少々補足すると、
大多数の市民（構成員）の声を無視するのは富山のお家芸です。

富山大学学長選で教職員の意向投票最下位候補が次期学長に決定したらしい
http://www.hmt.u-toyama.ac.jp/seimei.pdf
http://www1.coralnet.or.jp/kumiai/keika.html （学外委員として森雅志の名が出ている）

並行路線バス復活の請願署名何人分を握りつぶしたのか、
市役所に問い合わせても頑なに教えてくれないのも頷ける。

連投ごめん。

>>66
誰のことを言っているのが知らんが、俺はC02だの財政などの話はしていない。
ついでに都市計画と公共交通なんて話にも興味はない。そんな俺は鉄ヲタ叩き鉄。
まあ、自己紹介はさておき、ミニスカート氏をここから追い出し、なかば脅迫的に
今後はライトレールには乗らない、撮らない、近づかない
を約束させたのは、他ならぬマンセー派の鉄ヲタだ。

>>67
生きてるよｗ

>>68
「本人がここに来ないのに」・・・って、おいおい。
鉄ヲタ共はあちこちのスレで、本人が来ているわけでもないのに
半ズボン氏がどうのこうの、桐生の鉄人がどうのことの、とやっているわけだがｗ
要は「これはボクたちの電車だから他の人は撮っちゃダメ〜〜〜」というわけか。
こういう話、あちこちできくけれど富山ライトレールでもあるんだなぁ？
鉄ヲタの精神年齢って、ほんとうに５歳児並なんだな。

富山市ではタウンミーティングを随時開催しております。
市民の意見なんぞ聞く気もありませんが、とりあえずそこで
鬱憤晴らして下さいませ。
間違っても線路に自転車置くとか、ポイント部分にカメ挟むとか
しないように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山市長

>>69
＞並行路線バス復活の請願署名何人分を握りつぶしたのか、
約千人分しか出て無いじゃんｗ
だいたいバスが廃止されたのは元々赤字だったからで、乗らない地元民の自業自得だろ
当の地鉄だってボランティアでやってるわけじゃないし、お門違いもいいところだな

>>69
>大多数の市民（構成員）の声を無視するのは富山のお家芸です。
またか。
奥田地区のどこに市民の大多数が住んでるんだ？
カビの生えたネタはもう秋田。

赤字削減のため不採算のバス路線の整理・統合にご協力下さい。


富山地方鉄道

>>72
千人じゃなくて千七百人な＞署名
もっとも富山市の人口は40万越えてるから、大多数どころか極めてごく少数でしかないのだがw

1,700人の要望があるなら呉羽の自主運行バスみたいに
自分たちでコミュニティバスを運行すりゃいいのにな

>>75
＞千人じゃなくて千七百人な＞署名
＞もっとも富山市の人口は40万越えてるから、大多数どころかのだが

富山ライトレールの利用者もたいして変わらん
1日4600人といっても往復でダブルカウントしているから実際は2300人
富山市の人口は40万越えてるのに極めてごく少数でしかない2300人のために毎年億単位の金を使って
1700人のために数千万の金を使えないとは

>>77
＞1日4600人といっても往復でダブルカウントしているから実際は2300人
往復分の運賃払ってるんだから一日4600人分の収入があるわけだが？

＞1700人のために数千万の金を使えないとは
署名した1700人全員が毎日バスに乗ってるわけないだろうが、アホが
元記事もまともに読めないからマヌケな事しか言えないんだよｗ

実際にバスを利用していたのは、署名数の1/5から1/10程度でしょう。
この手の署名では、利害関係者が問題とは無縁な人々に呼び掛けて数を増やすのが鉄則ですから。

家族や友人、ご近所さんに頼むだけでも5〜10筆は稼げます。
もちろん彼等は利害関係者（この場合バスの利用者）ではない事は言うまでもありません。

ちなみに岐阜市内線では1日利用者1万人に対して、廃止反対の署名が7万筆集まりました。
利用者の実数が5千人と考えるとその14倍もの署名が集まったわけで、これも>>79を裏付ける事実のひとつといえます。

バス路線を廃止にしたのは地鉄の意向、
市から補助金貰っても慢性的な赤字路線だから廃止したって何度も…、
むしろ税金を投入しておきながら空気輸送のバスを走らせるのは税金の無駄じゃね？

叩くなら廃止した地鉄を叩くのが筋ってもんじゃねえか？
もっとも、乗らなかった住民に路線を廃止した地鉄を責める資格なんてないだろうけどなw

バスの現状知らないでよくバス転換なんて軽々しく言えるな、
取り敢えず>>77は自家用車通勤を止めてバス通勤にシフトしてみるんだな。現状が良くわかるから。

粘着 人殺し軍団

富山県T波市　N砺市方面
ワゴン白　違法マフラー
２０ナルシスト妻子持ち男

富山県T波市 N砺市方面
スポーツカー黒　違法マフラー　車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男

富山県T波市　N砺市方面
ワゴン黒　違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半男

富山県N波市　I町
ステーションワゴン黒　違法マフラー
DQN男

>>78
＞署名した1700人全員が毎日バスに乗ってるわけないだろうが、アホが

確かにそうだ。危うくアンチライトレールに騙されるとこだった。
詭弁って怖いなあ。

>>81
＞ バス通勤にシフトしてみるんだな。

それはミニスカート女装変態教師に言ってください。
先生のクセに市電で通勤するの、マジきもいし。
女子のみんなが陰で何て言ってるか、知ってるのかなぁ？

岐阜と富山は人口規模では同レベルだけど、岐阜市内線は広域に張り巡らされていたから利用者一万人は少ない。
まぁお世辞にも使いやすい路面電車ではなかったわけだから利用者を増やすに増やせない限界に達していたのも事実だけどね。

署名した七万人が毎年、営業赤字を埋めるために一万円ずつ募金をするというのなら再考の余地はあったかもしれないが、
直接利害がない人間でも簡単に名前を書かせることができる署名には、行政を動かす力はないだろうな。
設備的にも整備の余地がなかった岐阜市内線は市政サイドから見ても経済効果が悪く廃止したかっただろうしね。

署名程度で市民の意見が握りつぶされたの何のと騒ぐ連中って、プロ市民関係者ぽい。

岐阜と同じで実質利用者の14倍の署名が集まったとすると
1700人÷14でバスの利用者は約121人って勘定になるね。
しかも毎日乗るわけじゃないだろうからこの人数はもっと下がるわけで。
こりゃ無理だわ。

>>83
ちなみに平均乗車4600人についても、通勤通学以外の客の顔ぶれは毎日同じなわけではないから、
受益者2300人と短絡するのはまちがい。定期券利用者が三分の二、約1600人で、あとの現金客の三割を観光客としても、
のこりの利用者約500人と、土日祝利用者の半数以上は週２〜３回以下の利用者と考えられるから、
月二回以上利用する、というのをある程度頻繁利用の目安とするとしても
のべて考えると4000人から5000人の間の数字になるであろうことは容易に想定できる。

>>84
キモいのは粘着してるお前だ

利用しているのが市内線なら地鉄スレで彼の話題が出ないのは何でだろう？＞ミニスカート氏
そんな有名人なら向こうでもこのスレみたいに話題になるはずなんだがなぁ…、

今年はライトレール＋富岩運河に遊覧船で回遊ルートにするみたいだから
観光地としてはインパクトに欠ける岩瀬にとって少しはプラスになるかもしれないな。
これが流行るかどうかはお役所や地元の宣伝次第だけど

中島閘門が動くのを見られるのはちょっと楽しみだ。

ミニスカート氏＝以前は「ロードトレイン氏」と呼ばれていた。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/JETtrain2_Taikouyama_TOYAMA_JAPAN.JPG
↑かって自分のサイトではこういうものを「茨城県の鹿島鉄道廃線跡に走らせよう」
などと大真面目に考えていたらしく、当時の鹿島鉄道スレではすごい叩かれ方だった。

一時期、ミニスカートにニーソという女装姿でポートラムに乗っていたり、
その姿でポートラムの撮影に来ているところを（多分市政マンセー派の）鉄ヲタに目撃され、
以来このスレではミニスカート氏と呼ばれるようになったが、キハ58スレやＳＬスレでは
そのような呼ばれ方はしていない。
「ヘンタイが乗っていることでポートラムの評判が悪くなる」ということの制裁として、
女装画像を森雅志現市長を支援する鉄ヲタどもの手でインターネット上にバラまかれ、
今後はポートラムに乗らない、撮らない、近づかない、ということを半ば脅迫的に約束させた。
市内軌道線は毎日の通勤で使っているためか、さすがにミニスカ姿では乗っていないので
地鉄スレでは話題になっていないと思われる。

>>90
ミニスカートって本当にライトレールを利用していたの？
開業してから毎日のように利用しているけど、そんな人間がライトレールを利用している所を一度も見たことないよ。
田舎でそんな格好したら目立つから話題になるはずなんだけど聞いたことないや。
まあ、そんな奴がいたとしても嫌ならシカトして視線合わせなければ害は無いから別に無問題だな、


それよりも朝ラッシュ時にたまに乗って来る春な奴に遭遇する方が俺は嫌だよw

気付かなくて当然。俺も最初は言われるまで気が付かなかった。
女装するとスゲェかわいいとかメチャ綺麗というわけではないんだけど
ミニスカート氏は女装変態者にありがちな極端さがないんだな。
必要以上の厚化粧とかクネクネしながら歩く、セーラー服みたいなことはしていない。
スカートの長さもパンツが見えそうなほどの短さでもなかったし。
だからパッと見た目は若い子と張り合おうと必死になっているそこらのオバサン。
たぶん初めて見たやつは「ババァのクセにミニスカートなんかはくんじゃねぇよ」
と思う程度だろう。

>>90
＞ 一時期、ミニスカートにニーソという女装姿でポートラムに乗っていたり、
＞ その姿でポートラムの撮影に来ているところを（多分市政マンセー派の）鉄ヲタに目撃され、
＞ 以来このスレではミニスカート氏と呼ばれるようになったが、キハ58スレやＳＬスレでは
＞ そのような呼ばれ方はしていない。
＞ 「ヘンタイが乗っていることでポートラムの評判が悪くなる」ということの制裁として、
＞ 女装画像を森雅志現市長を支援する鉄ヲタどもの手でインターネット上にバラまかれ、
＞ 今後はポートラムに乗らない、撮らない、近づかない、ということを半ば脅迫的に約束させた。
ヒドいな、こりゃ。ここまでやる必要あったのか？
これからは富山の鉄ヲタのことは富山レイプ軍団とよぶことにしよう。

ミニスカート氏って、ＴＬＲに弓引く奴なの？
だったら、>>90は当然の措置だろ。

乗ってライトレールをPRしていたってあるけどマジで乗ってるの見たこと無いよ。
それだけのインパクトある奴なら絶対に忘れないんだがなぁ…。

それ以前にロードトレイン氏のサイトをこのスレに引っ張ってきてマンセーをあおったのが全ての元凶だろ、
そんなサイトを持って来なければミニスカート氏もここまで叩かれることもなかったんだけどな

まあ、ミニスカート氏に関しては自分の好きなことを世間に公開して受けた批判だ、
それに関しては自業自得だろ。
批判を受けるのが嫌なら世間に出さなければいいんだし、


ところでミニスカート氏が原因の精神的苦痛での訴訟問題はどうなったんだ？
まあ、それも捏造だろうけどなwww

>>95
つ>>92

>>93
＞富山レイプ軍団
爆！！富山の鉄ヲタ共がミニスカート氏を集団レイプしている姿を想像してしまった。

>>94
弓を引くどころか、素人作品としては充分過ぎるほどのＰＲ映像まで作っていた。
つまりこれは鉄ヲタどうしの縄張り争い。
あいつらはお友達じゃないヤツが自分達の縄張りで撮影しようとすると徹底的に排除にかかるから。
とくにすごかったのは大井川鉄道に群がっていた川根路写友会と鹿島鉄道廃線直前の関鉄レールクラブ。
もしミニスカート氏がヤツらのお友達だったらまったく逆のことが起こっていたのは間違いない。

>>95
＞それ以前にロードトレイン氏のサイトをこのスレに引っ張ってきてマンセーをあおったのが全ての元凶だろ、
＞そんなサイトを持って来なければミニスカート氏もここまで叩かれることもなかったんだけどな
？？？
ロードトレイン氏とミニスカート氏は同一人物だよ（つ>>90）

誤　もしミニスカート氏がヤツらのお友達だったら
正　もしミニスカート氏が富山ライトレールマンセー派のお友達だったら

結局アンチはマンセーに論破されるとミニスカート氏の話題で逃げる訳ですね、
で、このネタもこれで何回目の使い回しなのやら…、
ミニスカート氏ネタは飽きたからいい加減別のネタを持って来るか、
マンセーに論破されない新しい持論を持ってこいよ、
捏造や偽装なんて野暮なものは要らないからさw

まあ、自己レスも満足にまとめられなくてすぐに訂正するような奴に
万人が納得できるようなまともな意見を言えってのは無理だろうけどなw

100

結局、アンチ公共交通ちゃんは逃げたままだったな。
ま、最初から分かっていたが。

所詮「そのとき」厨ですからｗ

＞結局アンチはマンセーに論破されるとミニスカート氏の話題で逃げる訳ですね、
へぇ〜、ボクちゃんの好きな電車〜〜、とやっている連中にとっては
自分たちのお友達以外はすべてアンチ公共交通なんだなｗ

ミニスカート氏が叩かれるのはライトレールに女装姿で乗ったからだけではない。
ライトレールに近づくな、と言われて追い払われてからは高山線に河岸を変えた。
ほどなくしてキハ58スレでも（そちらの前スレで）沿線民から叩かれている。
女装で来ていたわけではないが、ミニスカート氏の悪行については富山市民で知らぬ者はいない、
というほど有名だからたとえノーマルな姿であらわれたとしても市民にはすぐにバレる。

個体識別もまともにできないなら、もう書き込まない方がいいぞ。
まずは病院行け。

>>103
＞ 女装で来ていたわけではないが、ミニスカート氏の悪行については富山市民で知らぬ者はいない、
42万富山市民のうち、いったい何人が、その悪行とやらを知ってるのかなあ。
ほんとに知らぬ者がいないの？俺、富山市民だけど知らないよ。

>>103
＞ライトレールに近づくな、と言われて追い払われてからは高山線に河岸を変えた。
その成果として、婦中鵜坂駅の利用促進キャンペーン映像も自主制作公開しているな。
つまり氏自身も鉄道愛好家であり、また市政マンセー鉄ヲタ君たちの味方のはずだ。
それをチミたちはこのスレで（言論で）ボコボコにして追い出したわけだ。
んでもって、その点を突いてくるヤツはこのスレでいうところの
「アンチ公共交通派」「バスヲタ」と決め付けてくるんだな。
これじゃあどんなに立派なこと言ったって、所詮は
「ボクたちの仲間じゃない人がポートラムを撮るのはダメでちゅ」
というやつだろ？と言われたって仕方あるまい。

>>101
お呼びですかぁ〜？
俺は毎日このスレを見ているよ。　Got away なんてとんでもない。w
I'm still here　＆ will stay where I am.　ｗｗｗ

だけどさ、不思議だよな。
バスで十分だという持論を展開している俺が
Anti-public transportation派だとレッテルを貼られているなんて。

俺はただの一度も公共交通は不要だと言った覚えはないんだけどな。w

>>105
開業してから俺も通勤はライトレールだけど、そんな奴見たことないな。
本当にそんな奴みたことある？

>>103
＞富山市民なら知っているミニスカート氏の悪行
俺、富山市民だけどそんなの知らないよ、
少なくとも俺や>>105は知らなかったのに
富山市民なら知っているって決めつける捏造はすんなよwww

>>107
で、いつになったら自分の主張の根拠となる証拠を持ってきてくれるのかな？

＞バスで十分だという持論を展開している俺が
前スレのどの辺りでどんな主張を展開したのか言ってくれよ
俺は前スレのログ持ってるからすぐに抜き出してやるからｗ

アンチ公共交通ちゃんは煽るだけしか脳がない人工無能だから話すだけ無駄かと。

>>109
アンチ公共交通ちゃんの答え
・「そんなもんいちいち覚えてられるか！バーカ」等とはぐらかして遁走
・「よく読めばすぐに分かるだろうが〜。wwもう少し時間をあげるから（ry」等と誤魔化して遁走
・適当な煽りを捨て台詞にして遁走

行動パターンが単純すぎw

>>103
＞ミニスカート氏の悪行については富山市民で知らぬ者はいない、
これはチト表現がオーバーではないかい？俺が訂正してやろう。

ミニスカート氏の女装姿については富山大学の学生の数名が目撃している

妹(富大２年生)からきく限り、せいぜいこの程度のことと思われる。
また、アンチミニスカート氏の学生や教官は実際のところほんの数名らしい。
ここと前々スレのコピーを見せたら、ミニスカート氏叩きや個人情報晒ししている連中が
誰だかだいたいわかると言っていた。

まさかとは思うけど、ここで鉄ヲタ叩きのふりしてミニスカート氏話題を掘り返している連中が
富大の教官ではないことを切に祈ってるよｗ

今日ライトレールに乗っていたら城川原で職員に案内されて車庫を見学している集団に遭遇したよ
ガイドさんらしい人が引率していたからどこかの旅行会社だと思うんだけど、
ポートラム乗車じゃなくて車庫見学メインってプランって珍しいな

ライトレールにはそんなツアーもあるんだな。

どうやら>>113の指摘が図星だったようです。
ここでミニスカート氏の個人情報バラしや画像貼付をやった鉄ヲタ君が
話題をそらそうと必死になっていますｗ

安心しろ。おまえがインターネット上でやらかしたことが風化しないように
時々この話題を出してやるからさｗｗ（＜>>114）

どっちもいい加減にしろよ。
この件については>>113が終結宣言、ということでいいだろうが！
ミニスカート氏なんてやつ、ここの誰も知らないことが判明したんだし、
一部の被害妄想の強い女に振り回されて、おまえらアホかよ。

>>115
ここでミニスカート氏の個人情報バラしや画像貼付をやったアンチが
鉄オタに罪をなすりつけようと必死になっていますｗｗｗｗｗ

見たままを言った俺がミニスカート氏を持ち出してきたって捏造している
ホント、捏造が好きだなあアンチはｗｗｗｗｗ

自分でロードトレインネタを持ってきてこのスレに粘着、
マンセー派に論破されると今度はロードトレイン氏の趣味でこのスレに粘着、
「こんな危険な奴が乗っている鉄道なんか危険で乗れるか」って散々煽っていたのは誰だっけ？
他ならないアンチだよな、
ミニスカート氏の話題なんていらないからとっとと風化させてください。



って言うかアンチはもうミニスカート氏でしか煽るネタ無くなったんだね、可哀想にｗｗｗ

このスレを混乱させている二つの極端集団

�@アンチまたはアンチLR派
富山港線LR不要論を唱える。軌道を廃止、バスで十分だと主張。だがその根拠が手前味噌なため、賛同は得られず、ごく少数派の辛酸をなめている。アンチ・アンチ派がLR狂信者に見えるらしく、マンセー派と呼称して見下している。
�Aアンチ・アンチ派
LR賛成派のごく一部で形成されるアンチの天敵集団。だが、アンチが主張する、LR不要・バスで十分という説が、なぜか公共交通不要説に聞こえるらしく、アンチLR派をアンチ公共交通派と呼称して見下している。

双方とも最近は揚げ足取り的な応酬に終始する傾向にある。

>>115
ここは、路線・車輌板。
もともと、114のような話題を書き込むスレ。
交通政策板に行くべき輩が、鉄ヲタが話題をそらしたというのは、いいがかり。

>>118
＞LR不要・バスで十分という説が、なぜか公共交通不要説に聞こえるらしく
前スレの前半では公共交通そのものを全廃しろという輩が暴れまわっていたよ
公共交通はダメな年寄りや障害者に利用を限った福祉バス（無料）に限定しろとね

あとアンチと言ってもいろいろいるぞ
公共交通アンチだけでなくバスマンセーもいる
その辺は区別しないと

ぬこよ。
仕切りたい性格は許すが、まず１年分ぐらいは過去スレ嫁。
話はそれからだ。

ここでライトレールの話をしょうとすると必ず粘着が荒らしていくな
変な粘着が居座って大変だよなこのスレ…、


しっかし雪降らないね、
除雪車が来てから全く出番がないけど宝の持ち腐れたな。
何ごとも無くシーズンが過ぎるのが一番いいっての言うまでもないけどな、

>>119
＞ ここは、路線・車輌板。
＞ もともと、114のような話題を書き込むスレ。
じゃあそういう話してみてよ。
高々８km、車両は１形式のみのＬＲＴの話をするのに
交通政策・都市計画・自治体財政といった要素を全く無視してできるのならね。

あっ、>>114みたいな自己満足はなしですよ、ミニスカートせんせ（はぁと
こんなのは自分のブログにでも書いてくださいよ。誰もコメントくれないと思うけどｗ
それと環境問題も抜きでたのみますよ。サミットも終わった今、
ＣＯ２削減にこのように取り組んでいます
なんて本気でやっている国なんてないからｗｗ

そのとき厨(>>107)と頭の沸いた電話(>>123)がこのスレの癌だな。

>>123
＞高々８km、車両は１形式のみのＬＲＴの話をするのに
＞交通政策・都市計画・自治体財政といった要素を全く無視してできるのならね。
この部分は同感。およそ３年前の開業時前後のいきおいで立ったこのスレが
今までよく路線車両板で続いていたなと、ある意味で感心する。

＞あっ、>>114みたいな自己満足はなしですよ、ミニスカートせんせ（はぁと
＞こんなのは自分のブログにでも書いてくださいよ。誰もコメントくれないと思うけどｗ
うーむ、たしかに一般のブログではコメントの付けにくい記事だ。
「だからといってコメントが貰いやすい２ちゃんねるに書き込むのはけしからん」
と、これが君の主張ということでいいのかな？
すると君の考える「２ちゃんねるに投稿するのにふさわしい書き込み」とはどういったものぞ？

>>124
２ちゃんねるは携帯からやるものですよ。移動中や待ち合わせ時間にね。
一日中マン喫か自宅でパソコンに張り付きっぱなしなんですか？ｗ

>>125
そんなことは自分たちで考えたらいいんじゃない？
あたしは教師のクセに学生の中に入り込むのに必死で市電に乗ろうとする変態を
社会的に抹殺したくて２ちゃんねるを使っているだけ。

>>126
取り敢えず、日本語が読めるならガイドライン読んでからカキコしたほうがいいよ。

このままだと自分が恥かくだけだからさw

>>126
これから出かけるので、とりあえず一言だけ忠告しておく。
>>113を熟読するように。とくに>>113氏の妹さんには気をつけた方がいい。
そのうち今度は君の個人情報がここで暴露されかねない。
富大の女子学生が皆、君と同じ意見をもっているとは限らん。
続きはまた夜にでも。

>>123
>>125
今、全般検査をしているのは何号？
クリスマスバージョンと正月バージョンはどう違った？
融雪剤はどうやって撒いてる？
　などなど、この板向きの話題は、いろいろあるさ。www

>>123は京都議定書とか知らないんだろうな

>>129
軌道区間の一部複線化ができたらどんなダイヤが組める？

あと、南北直通開始後はどんな系統になるんだろ？
駅北→岩瀬浜→駅北→丸ノ内→西町→駅前→駅北と南富山〜駅前〜大学前の二系統に整理かな？
でもこれだと駅前から環状線に乗れないか。

グリーンムーバｍａｘみたいな多連接車の導入って、あんまり意味ないかな？
朝夕の輸送力がもう少し欲しいんだが・・・

って、京都議定書を知らない>>123は大学生かよｗ

日本の教育ｵﾜﾀｗ

京都議定書なんて知り合いのテキサス州立大学の大学生も知らなかったよ。

>>134
そりゃあ、あの国にはもう関係ないことだものなｗ

>>126
さっさと消えなよ。お前のせいで電話全体が白い目で見られて俺も迷惑だ。

ネタねえんだからアホ極端派は放置して適当にあおって勝手に騒がせてればいいよ。

授業が終わった後まで男の教師が学生の中に入り込んで来るのはまじでウザイ。
車を買えとは言わないけど、せめてバスを使ってください！ミニスカートせんせ
他の男性の先生は誰も市電は使ってませんよ。
言いたいことはそれだけです。

>>131
南北がつながると、多分高架下に駅ができるはず。
だから、富山駅前は環状線の岩瀬行きしか止まらないんじゃないかなあ。
駅前、というか駅からだとJRの高架下で乗り継ぎになるんじゃないか？

>>126=>>138
まずは君自身が今日のような雪の酷い日にバスで行動してみることだ。

それと君がここで書けば書くほど、君が通っている大学の
全学生・全教職員に大変な迷惑がかかっていることはおわかりかな？
下手すりゃ「大学の名誉を著しく傷付ける行為」になりかねないことだよ。
２ちゃんねるにはいろいろな人が来ている。もしかしたらここの諸兄の中に
企業の採用担当者がいるかもしれない。そういう方々がここを読んだら
富大の女子学生に対してどのような印象をもつか、よく考えることだ。
少なくとも京都議定書はよく見ておくこと。環境問題について

＞サミットも終わった今、ＣＯ２削減にこのように取り組んでいます
＞なんて本気でやっている国なんてないからｗｗ

こんなこと平気で言ってのけるような女子大生を採用する企業などないから。
（あったとしても相当ブラックな企業）

さて、アホ女子大生の相手はここまでとして

>>139
気になっていたのは、岩瀬浜→富山駅（高架線下にできる電停の仮称）→環状線
と入った電車が西町から富山駅前（現在の）に戻ってきたとして、
どうやって富山ライトレール線内に戻るのかな？これだけために渡り線を作るんだろうか？
激妄想だけど、地鉄ビル前から分岐〜高架線となったＪＲ下を通って牛島新町で合流、
・・・なんてことにならないかなァと。（さすがに無理か）

>>141
駅北の工事用柵に前あった完成予想図だと、
南北連絡線と市内線の交点はデルタ線になってた気がするんだけど。

富山で訴えたい開業医いる。

やっぱりデルタ線だよな。西町〜中教院前〜東田地方は・・・
あ、いや、なんでもないっす(^ ^;

>>131
ＪＲや地鉄郊外電車から環状線に乗る客は新しい電停からでいいよな。
あと、南富山方面から来て環状線に乗り継ぐケースはそう多くないだろう。
フェリオなら西町、国際会議場なら荒町で降りて徒歩で行った方が早いし。
どうしても歩くのが困難なら県庁前か丸の内のりかえがいいんじゃないか？
年寄り・障害者のことを考えて電停を大改造する必要があるとは思うけど。

デルタ線はできるんじゃないかな。
今の富山駅北の駅が高架下に移る様な感じで。
折り返すための渡り線とかはどうなるんだろねえ。

始発前に除雪車出るかなあ。

>>145
営業開始後はライトレール側は折り返しはなくなる可能性もあるのでは？
15分おきの電車がそのまま全部環状線に入ってぐるっと回って戻ってくる。
そのぶんライトレール側の車両が足りなくなるのを、
地鉄側の新車３編成で補ってかつかつだとオモ。
全検に一編成、さらに不具合１編成までは想定内だろうけど、
のこり８両だと、富山港線＋環状線をひたすら往復で手一杯なんじゃないかな？

むしろ、従来の南富山〜大学前往復の線が、駅高架下まで進入して、東武野田線柏駅形式の運行をするのかどうか？が気になる。
その方が圧倒的にべんりなんだけどね。今の駅前駅は、駅南駅とでも改称すればいいと思う。

たしか市の計画では環状線の運転間隔は20分じゃなかったっけ？
ずいぶん前に新聞でそう読んだ記憶がある。
それともこれは暫定開業中のことで、直通後は15分おきになるのかな？
その辺のこと、何か情報をもっていたらおしえてちょ。

軌陸除雪車もう出動した？あれって
岩瀬浜駅の突き当たりで県道に出て方向転換してるの？

>>148
20分感覚だと、今のTLRの原則15分間隔営業とは一時間に一本しか直通できない。
TLRが直通開始後10分間隔運行にでもならない限りね。
さらに環状線を線内循環する運行もなくてはならなくなる。
しかしそうすると
00 岩瀬浜
20 都心循環
40 都心循環
みたいなダイヤになり
なんだか全体として、使える路線なのかどうか疑がわしい気がしてならないのは漏れだけ？

さらに直通しない電車に乗ってきて、環状線や大学〜南富山往復の線にのりたい客は
結局今まで通り駅をつっきって乗り換えなきゃいかんくなるのかな？
それともTLRの起点が富山駅南側にまで出てくるのか？

>>141
妄想路線ならいっそのことこういうのはどうだ？
岩瀬浜→富山駅→国際会議場→西町→不二越駅→（デッドセクションで踏切通過）→中央病院
これならライトレール沿線から県立中央病院まで乗換えなしで行けるから
奥田地区住民の不満もだいぶ消えるのではないだろうか？

ついでに折り返しは一部貴殿のアイデアを拝借。
中央病院→（デッドセクションで踏切通過）→中教院前→東田地方→富山駅
ときて、ライトレール線内に戻る。
循環線のみを走る電車は地鉄に任せて、ライトレールの電車は
岩瀬浜（郊外）〜富山駅〜（市街地）〜西町〜中央病院（郊外）を結ぶ。
これぞ正に本格的ＬＲＴ。。。なんちって（汗）

>>151
それならもうひと押し。
大学前から五福九区、安養防、民芸村と通って呉羽山老人センター前まで延伸。
病院から老人センターまで直通を設定。

奥中前に、永楽町まで複線化された際に使用予定の渡り線用分岐が既に設置されているわけだが、
それを使って地鉄の軌道線車輛が奥中前まで、逆に乗り入れというパターンがあるのだろうか？
（鉄道線はATSがないので入れない？）

>>153
地鉄車両がTLR側に乗り入れるとしたら環状線用に整備する３編成のみじゃね？
イベント的にはおもしろいんだけどね。地鉄車が岩瀬浜まできたりしたら。
15年ぶりくらいに海外から帰ってきた人とかが肝をつぶしそうだ。

>>154
貴方の仰るとおり、イベントでなら実現するかも。
首都圏の例で言うと、三田線や南北線のみならず、日比谷線の電車までみなとみらいに直通したみたいな感じかな
(実例あり)。

>>155
南北線ではなく埼玉高速鉄道な。
しょっちゅう動かしてるから飽きてきたのは事実かもよ。

地鉄の車輛は、KNB前のトロコンによる信号は問題ないが、駅北や奥中前のコイルみたいな信号の対応はできないな。
あれ？直通時に環状線をぐるっと回って帰ったら、編成の向きが逆にならないか？パンタの位置が変わるこど、トロコン大丈夫か？

>>157
乗り入れる所をデルタ線にしないで一周したらスイッチバックするようにしたらいんじゃね？
そうすりゃ余計な設備をしなくてもすむわけだし、

まあ、会社が違うから一周するたびに運転士・運転台交換してもそんなに問題にはならないんじゃね？

>>158
一周したらスイッチバックするように南富山ゆきとして運転。
南富山から稲荷町まで廃車回送→解体でおｋ

なんだこの流れは？
まるで路車板みたいじゃないか

>>159
まあ、地鉄の路面電車も稲荷町で全検やるから
市内線と接続したらライトレールも稲荷町で全検やるかもね、
ちなみに地鉄の解体場は稲荷町じゃなくて上市だよw
>>160
ここは路車板の富山ライトレールスレですが何か？

上滝線をLRT化するという計画があるんだから上手く利用できないものかね

環状線、西町で富山駅方面に曲がらず、南富山方面に曲がって、西町電停でスイッチバックすれば、駅方面行き電車の乗り場が統一できて、編成の向きも変わらず、一石二鳥だと思うのだが。

町中でのスイッチバックは停車時間が長くなって賛否両論だろうな。
直通時、ダイヤ調整のためとして、富山駅前で３〜４分停車が常態化するとしたら不可能ではないだろうけど。
直通利用者からしたら駅前で長時間停車するより、どんどん電車がきた方がありがたい。

昔の大都市の路面電車だと、車庫から左右に出庫線がついていたし、
車両の向きは関係なく運行できる構造となっていたように思うけど、
LRVは通勤電車みたいに向きが変わると運用しづらくなったりするもんなのかねぇ？

あ、駅前ってのは>>158をうけての話ね。

西町スイッチバックも町中って点ではかわらないけど、かなり問題をはらむよ。

鹿児島市電郡元みたいに、いったん常方向の線に進入後、見通しのよい場所にある折り返し線を使ってバックして逆方線に入り電停に停車するのならよいが、
乗客をのせたままこんなことをすれば、タイミングをはかるために時間待ちが増え、乗客はかなりいらいらすることになってよろしくない。

しかし、環状線からいきなり交差点を右折しながら、富山駅前方面行きの電停に逆方向進入してスイッチ、という構造にするとなると
本線走行中の富山駅前方面行きの電車の運行が妨げられる可能性が増大し、こちらもよくない期ガス。

>>165
ライトレール同様の進路指示機でも付けるか、
西町交差点がスクランブルじゃないから自分のタイミングで出発できるぞ。


まさか、その為にスクランブル廃止したのかwww

西町の富山駅方面の乗り場周辺の車線を西側にずらして、スイッチバック専用の線路を新設。乗り場は既存の本線とスイッチバック線の間の島式ホームにする。
こうすれば、スイッチバック中に、南富山からきた電車の邪魔にならないし、タイミングをみて本線に合流できる。さらに、ポートラムの降り口は進行方向左側だけ、という構造にも対応できる。
どうせ大和跡を壊すのなら、車線の移動で立ち退きになるタコ焼き屋などの店の移転先に使えばよい。
どうだろ？

>>167　旧大和敷地の土地所有者は確か、非常にややこしかった筈だが。
簡単に売ってくれるとは思えんぞ。

キーワード【 ミニスカート ッテ レール カマ 富山 ライト アンチ 】

あいかわらずだな。このスレ。

>>168
いざとなりゃ行政代執行があるけどそれは最終手段だしな。
結局、駅前で車両そのものはスイッチバックを行い、
運転士は地鉄からライトレールへの車両引き継ぎを兼ねて運転台の交換をしそうな気がする。

環状線が時計回り運行なら、北口からきた電車は環状線を一周して駅前まできたとき、
まっすぐライトレール側に戻らず現富山駅前に進入してからスイッチバックして北口に抜けるという手があるが、
実際は半時計回りってことだから、駅前から新富町まで進入してスイッチバックするとなると
タイムロスが大きすぎるし、利用者にしてみれば利便性を欠くと評価されかねない。

とすると、北から来た電車がまっすぐ新富町方向にいくのではなく、一旦現富山駅前に進入して
スイッチバックして新富町方向に向かうしかスイッチバックの方法がなくなるように思うんだが、
本当にそんな手間をかけてスイッチバックするだろうか？

なんてことなく車両自体を両方向対応で配備してりゃ、心配しなくてすむ話なんじゃないか？

>>169
これも笑える

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ミニスカートの足をいやらしく見てしまいます [女性]

で、↑のスレを見に行くと、こっちでの話が暴露されてるしｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1200497717/228

＞228 ：Ms.名無しさん：2009/01/17(土) 19:59:14 0
＞>>154
＞激遅レスでごめん。
＞鉄道趣味板ではミニスカート氏と呼ばれている女装の鉄ヲタ。
＞女装で平気で電車に乗ったりするらしく、地元の鉄道ファンも困っているそうだ。
＞↓ここらへんを参照。
＞
＞【TLR0600形】富山ﾗｲﾄﾚｰﾙ14【ポートラム】
＞http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229977879/65
＞http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229977879/90

けっきょく富山の鉄ヲタはミニスカート氏なしではやってゆけないんだなｗｗｗ

>>170
新幹線とかなら高い公共性があるので収用委員会も
強制収用を認めるだろうけど
市長の趣味で引くお遊び路線に公共性があるのか疑問

>>171
広電の連接車みたいな方法にすればトロコンの問題はなくなるよな。

>>172
ミニスカート氏あっての富山ライトレールだからね。
おもちゃのミニ電車にミニスカート氏。最強のコンビネーションですなｗ

>>173
まあ、富山ライトレール富山港線はうまくいったようだけど、
地鉄市内軌道循環線も同様にうまくゆく、というのは考えものだな。
富山港線はＪＲ時代の４倍に本数を増やしたことによって
それまで鉄道には見向きもしなかった沿線住民が利用するようになった。
しかし循環線の予定経路の近くにはすでに10分間隔の市内軌道線がある。
にも関わらず、丸の内で降りて国際会議場方向へ移動してゆく人間など
日中はほとんど見かけない。フェリオに行く客ならはじめから
市内軌道線の富山駅前〜西町の往復か総曲輪までバスを使うかするだろう。
つまりこの区間の移動需要がないということ。何としてでもヨーロッパ風に
石畳の上を路面電車が走る光景を富山に作りたかった、というわけだね。
中心市街地へ行くのに乗換えが必要になってしまった、という不満をかわすのなら
乗入れ区間は富山駅前〜（電気ビル前経由）〜西町で充分だった。新線は不要。
西町には山王祭り時に使用する折返し用ポイントがあるのでこれを常時活用すればよい。
編成とかパンタの向きなども考えなくて済んだはずだ。

>>176
＞ まあ、富山ライトレール富山港線はうまくいったようだけど、
あくまで市の発表した数字の上ならね。
一度乗って乗客の層をみてごらん。

岩瀬方面から西町近辺の需要はあるだろうが、
新設環状線内相互の利用者はそんなに多くないだろうな。

それより南富山から掛尾近辺まで延ばした方が利用者見込めそう。
まぁ混雑する草島線の路面走らす訳にはいかないから、
簡易高架みたい形にせざるを得ないが。

>>178
需要なら掛尾より呉羽方面延伸だろ、
まあ、極端に道が狭い呉羽山越えがネックだけどな。

>>176
＞ 西町には山王祭り時に使用する折返し用ポイントがあるのでこれを常時活用すればよい。
旅の人乙。
西町の北側（旧西武前）の折り返し線は数年前に撤去。南側は残っているけど。
そもそも山王祭で折り返しなど無い。チンドンやとやままつりでの実績はあるが、ポイント撤去後は一度もない。

>>176
その案だと西町止まりは客を下ろした後、いったん交差点を渡って方向変換、
渡り線を通って冨山駅前方面の電停に入ってくることになる。
冨山駅前とは違って交差点の信号を挟んでの折り返し作業になるので
信号のタイミングによっては南富山駅ゆき後続電車の西町停車時間がかなり長くなる。
冨山駅前〜西町はすでに５分間隔で走っているので、その間をぬっての区間折り返しは無理だろう。

>>172
帰宅途中、ミニスカートの足をいやらしく見てきました。(^ ^;

＞南側は残っているけど。
そのポイントの話をしているのだが。だいたい富山駅前〜西町の折り返しで
北側のポイントが使えるわけないだろう。

＞そもそも山王祭で折り返しなど無い。チンドンやとやままつりでの実績はあるが、
ああ、これは俺の記憶違いだった。すまんね。10年くらい前だったか、
西町で電車が折り返していたのを見た記憶があったので「たしか山王祭りだったかな」
という程度のこと。

＞旅の人乙。
生まれも育ちも富山だが。もっとも富山の祭りやら名産なんてものには全然関心ないけどね。
五箇山が世界遺産なんだってね。これも知ったのは半年くらい前だけどさｗ
ライトレールは開業時から知っていたが、これはたまたま沿線に住んでいたから
というだけのことで、もし県内でも富山市以外に住んでいたら一生関心もたなかっただろう。

だいたいさ、今どき富山県の人間だって「県外者」のことを「旅の人」なんていうかよｗ
女子高生や女子大生と話するときに使ってみな。通じないから。
あ、ごめん。路面電車だけがお友達の精神年齢５歳児キモ鉄ヲタ団塊オヤジには
無理なことでした。失礼ｗｗｗ

まだ環状線も出来ていないのにもう直通の話とは随分気が早いなｗ
2014年までの間にもう一回市長選があることをお忘れなく。
ここで飛騨市のように鉄ヲタ現職が敗れれば南北直通白紙撤回もあり得る。
飛騨市の場合、国交省のゴーサインも出て鉄道再開準備室もでき、
三井が15億の寄付金を出すところまで来たにもかかわらず
現市長は「15億は再開に向けての寄付とは考えていない」だからね。(笑)

現職にケチをつけられるだけの器量を持った対立候補が出てくるかどうかだろ。
森が大トンチンカンなことをやらかして市民から失笑でも買わない限り、現職強しだよ。

どうせ対立は、何にでも顔を出す共産候補しかいないだろ。

>>183
＞2014年までの間にもう一回市長選があることをお忘れなく。
＞ここで飛騨市のように鉄ヲタ現職が敗れれば南北直通白紙撤回もあり得る。
この部分に関しては俺も>>184に同意。
つーか、飛騨市の神岡鉄道再開話はどの辺まで進んでいたの？
準備室まで出来ていたというが、鉄道敷地や設備の無償譲渡はすでに行なわれた？
もしそうだとしたら、もう鉄道撤去は三井の手を離れているんだから
飛騨市がやらなきゃならないんだろ？

>>182
＞だいたい富山駅前〜西町の折り返しで
＞ 北側のポイントが使えるわけないだろう。
これだから知ったかぶりは困るんだよな。
西町折り返しは、なんでやってたか考えろよ。イベントで平和通りが通れないから、手前で折り返していたんだろが。平和通りを跨いで折り返してどうするんだよ。跨げるぐらいなら、折り返さねーよ。

あと、ちょっとツッコまれたぐらいで、必死になるなよ。墓穴掘るどころか、穴を拡げてるぞw

>>186
＞だいたいさ、今どき富山県の人間だって
＞「県外者」のことを「旅の人」なんていうかよｗ
はあ？
皮肉も理解できないのかな、君は
つか前スレからずっと使われている言い回しなのだが
もう何かね、必死だなと言わざるを得ないなｗ

>>187
186だけど、
これって>>182へのレスだよな。内容は禿同。

なんか話がこんがらがってるぞ。
>>176=>>182が言っているのは祭りの時の折り返し運転の話ではなく、
ライトレールからの直通が環状線ではなく冨山駅前→桜橋→西町と来る場合の話だな。
それならたしかに西町北側のポイント（が残っていると仮定して）は使えないよ。
折り返し電車が西町の富山駅前方面の電停に入れないから。
南冨山駅ゆき電停を折り返し岩瀬浜ゆきに使う手もあるが、
冨山駅前までの乗客に対しては乗る電車によりのりばが交差点を挟んで
「あっちだこっちだ」ということになり不評をかうだろう。
では南側のポイントを使うとすると今度は>>181のいう問題が発生する。
折り返し電車到着→客を下ろして発車しようとしたところ信号が赤になる
→後続電車がすでに来ているもののあのスペースでは電停に進入できない
→信号が変わり折り返し電車は交差点を渡りポイントをいったん過ぎて停車
→すでに富山駅前方向の電車が電停に入っているため待機
となると、下手すりゃ後続の南富山駅ゆきは西町電停で５分以上停車を強いられる。
当然さらに後続の電車に影響が出る。環状線経由で折り返す理由は多分こんなとこだろう。
表向きはな。本当の理由は







だってフェリオの前を電車が走った方がかっこいいんだもん　　by まさし

追伸
>>176=>>182
無理に冨山弁を使え、とまでは言わない。
しかし五箇山が世界遺産になったことを知らなかった、というのは
ただの無関心では済まされないと思うぞ。冨山で育ったのなら小学校も冨山だな。
今の小学校では社会科で必ず郷土について学習することになっている。
２ちゃんねるだからいいようなものを、そういうことをオフで平然と言わない方が身のためだ。
それと若い女にちやほやするのも、もう時代遅れ。そういう風潮に対しては
社会全体での見直しが始まっている。

to all
スレチでごめん。

うわっ！ごめん。>>189>>190の投稿中、「冨山」は「富山」と読み替えてくれ。

結局市長の趣味かよｗ
なりすまし会長の受け売りだけど
まさに実物大乗用“おもちゃの電車“だな。

>>188
仰るとおり
アンカー間違えてた
申し訳ない、186&188

>>188
森に関しては同意。
大手モールとフェリオ前に低床連接車を走らせたいだけだろう。

市内循環用の低床車の黒色が夜間視認しにくいとあるけど
前照灯に室内灯と大きな車体で十分視認出来ると思うんだが…、




これってプロ市民の釣りだよな。

それウリが書いた。

ＫＵＲＯ　岡山電軌　
http://www.okayama-kido.co.jp/tramway/kuro/koropage.htm

＞なりすまし会長の

呼んだか？
『おもちゃの電車』の元祖は静鉄電車なんだぞ！w

>>190
富山弁は知らんがいちゃ。

あ〜　だやい　だやい　　＞このスレ

200

>>196
岡山で走ってて別に問題がなければ黒色いいんじゃね？
むしろ白系統の色の方が降雪時の視認性が悪そうな気がするんだが…、

>>192
>>197
そのとき厨自演乙

キーワード【 カマ ミニスカート 西町 交通 アンチ ッテ 富山 】

オカマ＆ミニスカートｗｗｗｗｗ

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>>201
車体全体に水着のねーちゃんでもペインティングすれば？
昼夜間・天候問わず目立つぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>203
ライトレールの車両だと商業用のラッピングは不可能だよ。
地鉄の市内電車なら金さえ積めば可能っぼいけど、余り派手なものは無理だろな。
お金があるなら自腹で是非とも挑戦してくれよ。

>>202
>>192と>>197は別人によるレスだぞ。
その程度のことも見分けられないから越中富山のアンポンタンと揶揄されるんだよ。w

企画電車いろいろ

おもちゃ電車　
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2007/07/post_587.html
おでんしゃ
http://sugiurains.hamazo.tv/e1563933.html
まんが電車
http://www.kochinews.co.jp/0611/061106headline07.htm
妖怪電車
http://www.keifuku.co.jp/yokai08.html
http://jp.youtube.com/watch?v=uLh3NkrC04A
フィットネス電車
http://urbantransit.seesaa.net/article/111322963.html

>>205
そのとき厨さん必死ですねｗ

>>206
イベントやラッピングに夢があっていいな。
市がお金出してるからあまり商業色の強いラッピングやイベントは無理っぽいんだろうけど…、

>>207
>>192は俺だけどね。
静岡鉄道とか知らないしｗ

>>197
“なりすまし会長”と呼ばれて出てくるアンタもすごい。
負けたよ。

>>203
ttp://www.dejavu.jp/~webmaster/upbbs/users/test/img/1232629917.jpg
こんなのが走ったら俺は明日から即ライトレール通勤に切り替えるぞ。

イタ車ならぬイタ電ｗ

>>205
逃げ切るつもりみたいだから思い出させてあげるけど、前スレの件はどうなったのかな？

ああ、これね
一体いつになったら確固とした証拠が出てくるのかなｗ

50 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 12:41:57 ID:7c34r1fb0
＞確固とした証拠を当然持ってるんでしょうし。

もちろんだよ。w
それと俺は特に Anti-public transportation 派というわけではないんだけどな。
富山ライトレールについても一貫してバスによる運行で十分だと言っているわけだが。

ところでどう？
自分たちの稚拙な分析を見直してみた？？
役人やマスコミが流す一方的な情報を鵜呑みにしているようではダメだよ！ｗ

＞逃げ切るつもりみたいだから

逃げ切るなんてとんでもない。
俺は、間抜けなおまいらがいつあの（前スレ）の件について現実を見極められる
のかと待っているんだよ。
これだけ時間を与えられてもまだわからないの？


>>209
＞静岡鉄道とか知らないしｗ

な、なんと・・・あの「おもちゃの電車」を知らんのか？orz

＞負けたよ。

いやぁ〜・・・そこまで言われると照れるぜ。w

>>212-213
御託はいいからさっさとマスコミや行政以上に確かなソース出せや!!

返せないからって、一時間三千円でバス貸切出来るってなんてアフォな釣り餌はなしだぜwww

＞一時間三千円でバス貸切出来るってなんてアフォな釣り餌はなしだぜwww

は？　バス貸切って。。。。。。。。？
おまいはSubjectを理解しているのか？？？


＞マスコミや行政以上に確かなソース出せや!!

これほど確かなソースはないといったほどのモノを持っているよ。
各高齢者の家庭を回ってウラをとってもいいぞ。w

>>215
前スレでアンチが一時間辺り3000円でバスを借りれるからライトレールを廃止してバスにしろって騒いでいたけど
結局、マイクロバス利用でもかなり金がかかることをこのスレの住民に指摘されて袋叩きに遭ったんじゃなかったか？


沿線住民からの意見って確実なソースってものがあるなら出してみな、
勿論マスコミや公文書以上の説得力があるもので、


どうせそれもお前の脳内で捏造なんだろうけどなwww

出す出す詐欺は勘弁してほしい

>>215

最低でも出す出す言って出さない内は負け犬だ罠。
まあ、未来永劫出せないんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞これほど確かなソースはないといったほどのモノを持っているよ。
＞各高齢者の家庭を回ってウラをとってもいいぞ。w
おらさっさと出して俺らに恥かかせてみろや負け犬さんよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/img/img20090122234733.png
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/3988.html

>>215
>>111にある行動パターン通りだねｗ
＞アンチ公共交通ちゃんの答え
＞・「そんなもんいちいち覚えてられるか！バーカ」等とはぐらかして遁走
＞・「よく読めばすぐに分かるだろうが〜。wwもう少し時間をあげるから（ry」等と誤魔化して遁走
＞・適当な煽りを捨て台詞にして遁走

今回は2番目でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞これほど確かなソースはないといったほどのモノを持っているよ。
＞各高齢者の家庭を回ってウラをとってもいいぞ。w
アンチ公共交通ちゃんご自慢のソースとやらは裏取りが全くされていないものだそうですｗ
しかも前スレでは20代の消費動向の話も出てるのに高齢者にウラ取りってどんな電波だｗ
壮絶に自爆して笑わせてんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
静岡鉄道がどうこうなんて誰も話してないのにな。
墓穴を掘るのが好きなようだｗ

>>33からコピペ
>・将来的に自動車需要が減少する事
>・各地で郊外化から中心部回帰への人口の流れが始まっている事
>・郊外店の淘汰が始まっている事
>・若者より老人の保有資産が圧倒的であり、彼らの資産をどう消費させるかが今後の課題という事

これを確かめるのに、
>各高齢者の家庭を回ってウラをとって
って……どういう基地外論理ですか？

>>221
そのとき厨じゃないのにどうしていつまでもこだわってんの？

>>222
＞>・若者より老人の保有資産が圧倒的であり、彼らの資産をどう消費させるかが今後の課題という事
若い頃にお国のために必死でがんばって貯めた金を
20歳も過ぎてまだ「電車〜〜」なんてやっていて、女を養う気も子を作る気もない
精神年齢５歳児以下のニート同然の鉄ヲタを助けるのに使ってもいい、
という年寄りがいればの話だけどな。

手っ取り早く、おまえら鉄ヲタみんなで振り込め詐欺でもやって捕まれよｗ

>>224
頭の悪い煽りですね。
「世代間格差」という言葉ぐらい勉強しましょう。
経済の基礎ですよ。

>>223
つ>>34
”。w ””。。。”なんて不自由な日本語を使うのはそのとき厨だけですが何か？

>>225
＞20歳も過ぎてまだ「電車〜〜」なんてやっていて、女を養う気も子を作る気もない
精神年齢５歳児以下のニート同然の鉄ヲタ

別に煽りじゃないだろ
ごく一般人の視点から見た事実を述べただけのこと

>>227
オマエが無知で頭が異様に悪いのは分かったよｗ

＞若い頃にお国のために必死でがんばって貯めた金

頭が悪いからこんなマヌケな事を抜かすようになる
社会保障は圧倒的に高齢者が厚遇されてきた
年金給付倍率で言えば１９３５年生まれで、８・３倍
負担を１とすると、８・３の給付が得られる
これが５５年生まれは３・２倍、７５年生まれは２・４倍と減り、８５年生まれ以降は２・３倍になる
企業負担分も入れて計算すると８５年生まれ以降の給付倍率は半分の１・１６倍まで下がる

同じ負担をしていても、生まれた年が後になればなるほど社会保障などの面で不利益を被る
これが世代格差ってわけだ
分かったかな？無知なボウヤ
たまには新聞ぐらい真面目に読もうなｗ

>>228
いや、「無知で頭が異様に悪い」のはやはりおまいの方だと思うが

＞『20歳も過ぎてまだ「電車〜〜」なんてやっていて、女を養う気も子を作る気もない
精神年齢５歳児以下のニート同然の鉄ヲタ 』

この部分について言っていたのだがなw

おっと。レスしようと思ったら>>229さんが代弁してくださった。（どうもありがとうございます）

というわけで、今度は俺から>>222もしくは>>33に質問。
「老人の保有資産をどう消費させるかが今後の課題とあるが、
「課題」という以上、市の政策なり森雅志富山市長の考えとして
市のHPに掲載されているか新聞・テレビ等で報道されたんだよな。
あるいは富山市に限らず、これが日本全国の課題となっているのかな？
先日から全国紙・地方紙（富山）で必死でそれを探しているんだが、
見つからない。もしかして俺の探し方が悪いのかもしれないののだが、
どこにそれが載っていたのか、ご教示願えればありがたい。

>>230
＞「老人の保有資産をどう消費させるかが今後の課題とあるが、
世代間格差の問題は2005年をピークに新聞を賑わしましたね。
↓これは2005年5月25日、読売新聞の記事。下はR25
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/nenkin/20050525ik01.htm
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112008091802?vos=nr25gn0000001

今ではあまり取り上げられませんが国の施策として早急に解決すべき課題になっています。
そこで政府は現在、高齢者への年金・社会保険などの各種優遇措置を是正したり、
課税を強化する事で保有資産の消費を狙ってます。

特に福祉では今まで国が税金で補っていた部分を止め、高齢者各人に費用負担させる事で、
現役世代の税負担が軽くしようという方向になっています。

消費税率「２ケタ」に、高齢者の課税強化も（2003年　時事通信）
http://www.crs.or.jp/54911.htm
◆高齢者も応分の負担
　中期答申は世代間の負担の公平を図る観点から、年金を受給する65歳以上の高齢者への増税を打ち出した。
高齢者は公的年金等控除や老年者控除により、実質的に所得税を減免されているが、
これらの優遇措置を抜本的に見直し、各人の経済能力に応じて負担を求めることにした。

また年金ですが、現行の基礎年金方式は現役世代の保険料負担で高齢者世代を支えるという世代間扶養方式になってますが、
>>228さんが指摘しているように、若い世代ほど負担が大きく受益が少ないという世代格差問題が発生しているので、
将来的には基礎年金を全額税方式に移行する事が政府や各党で検討されています。

基礎年金全額税方式なら、消費税4─6％上げ必要＝内閣府試算
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28536420071025
［東京　２５日　ロイター］
　経済財政諮問会議の民間議員が２５日の会議に提出した年金制度改革に関する試算では、
基礎年金を全額税方式に移行すると２００９年度に約１２．０─１６．３兆円の追加財源が必要で、
消費税に換算して４─６％の引き上げが必要になる。
（略）
これに対して全額税方式では、未納問題が解消するほか、高齢者も税負担を担うため
世代間および高齢者間の所得格差の縮小に貢献するなどのメリットが考えられる。

これも高齢者に税負担させる事で、彼らの保有する資産を消費させるという施策ですね。
あと他にもこんなのが出ています。
財務省の報告「世代間格差改善のための医療保険制度モデル私案とその可能性」
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron134.pdf

繰り返しになりますが、「老人の保有資産をどう消費させるか」という課題に対して
国は
・課税の強化
・各種優遇措置の是正
・年金・福祉制度維持への応分の負担
という方向性を一つの回答として行くようです。
これにより浮いた税金を現役世代への支援に使うという考えなのでしょう。
なお国はこうですが民間ベースになるとまた違う施策が出ているようです。
これはまた次の機会に。

>>231-232
いずれも世代間格差を考慮し、高齢者の資産を消費させようというものだけど
その方向が年金や社会保険の優遇見直しといったものであり、高齢者にとっては
消費を増やせるどころか、逆に財布の紐を堅くしなくてはならないことになる。
なんせもう収入がないわけだからね。

とてもじゃないが「LRTに乗って隣町のウメさんの所へでも行ってくるかのぅ」
なんてわけにはいかなくなる。いきおい年寄りは引き篭もるしかなくなる。
>>222の４つ目は公共交通がこれから伸びる背景になるどころか、
逆に衰退させるものだ。

富山市の年金生活者には公共交通は使えないって決めつけたいようだけど
富山市の年金生活者にはTLRはシルバーパスカ、地鉄ではゴールデンパス、おでかけパスでかなり優遇されてますよ。
特に地鉄のゴールデンパスはバス、電車乗り放題だから大抵のお年寄りが持ってるな。
勿論、このような定期券を維持させるには自治体からの助成金を使っております。
郊外の住民は流石に車がないと生活できないけど
中心部の近くは公共交通機関がそれなりに機能しているので車は要らないな。

>>234
＞なんせもう収入がないわけだからね。
元々高齢者は過大な資産を持ってますよ。
そして収入は非常に優遇された年金があります。

2004年の30歳未満の世帯主の家計資産は、817万円であり、70歳以上の家計資産は5,961万円と7.3倍に達している。
同じ倍率は1999年には6.7倍であったので、資産の年齢格差は広がっているといえる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4690.html

厚生労働省の試算によりますと、民間企業の平均的サラリーマンが、現状の制度のまま、
平均寿命まで生きたと仮定した場合に、現時点で70歳、50歳、30歳の夫婦（妻は夫より2歳年下の専業主婦と仮定）が
支払う年金保険料と将来もらえる年金額は、それぞれ下記�@〜�Bのようになるそうです。
�@70歳　生涯支払い年金保険料　1300万円　　年金受取額　6800万円⇒差引きプラス　5500万円
�A50歳　生涯支払い年金保険料　3800万円　　年金受取額　5700万円⇒差引きプラス　1900万円
�B30歳　生涯支払い年金保険料　6100万円　　年金受取額　5000万円⇒差引きマイナス　1100万円
※ただし、保険料は、事業主負担分も含む
（旧厚生省の１９９９年版「年金白書」のデータより）

＞>>222の４つ目は公共交通がこれから伸びる背景になるどころか、
＞逆に衰退させるものだ。
逆に公共交通を使わざるを得ないので、かえって伸びますよ。
自動車を保有するより遥かにコストが安いですし、また高齢者の免許更新も
審査基準が厳しくなってその維持が難しくなっています。
また各自治体は高齢者の免許自主返納を推進しています。
これは静岡の例。
「安全のため、運転やめます？高齢者の免許」
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071104/sty0711041015001-n1.htm

>>235
＞富山市の年金生活者には公共交通は使えないって決めつけたいようだけど
＞富山市の年金生活者にはTLRはシルバーパスカ、地鉄ではゴールデンパス、
＞おでかけパスでかなり優遇されてますよ。
そういうレベルではないだろう。ここまで高齢者自身の医療負担が増え、
年金も削られてゆくようでは、これから先何年生きるかわからない中で
金はしっかり握りしめていなくてはならないということ。
高齢者にしてみれば、移動に使う手段が車だろうが公共交通だろうが、
おでかけ、買物、友達づきあい、レジャー、趣味といったものに使うのはやめておこう、
という方向になってゆくだろう。給与収入はもうないんだから。

私事で恐縮だが、79歳と74歳の両親は２人とも、金は「貯める」「借りない」「使わない」
を信条にしていて、健康維持のためのウォーキングと生きるために必要な買物以外、
一切の楽しみを捨てたけど、最近それもわかるような気がしてきた。

>>237
ここで私事を言われてもなぁ、
それこそ自分のブログにでも書いていただければいいだけの話だし。

国民から預かった年金や保険料を満足に運営出来ないバカ役人共は確かにムカつくけど
国民皆保険制度と、年金制度が満足とは言えないまでもそこそこ整備されている国に住んでるんだ
貰える金額が少ないからっ文句言うなよ、少ない分は個人年金でカバーすりゃいいんだし、

嫌なら日本以外の国に住んでみな、
アメリカなんて医療費で一家離散なんてのはざらだぜ。



ってここ、ライトレールスレだよな、いつから年金を扱う政策板になったんだ？

>>237
70代の両親なら年金は5000万も貰っている計算になるな
それでが年金が少ないだの削られるだのはないだろＪＫ
年金をまともに貰えない世代から見れば贅沢過ぎだよ
やっぱり老人から金引っ張り出して若年者に回すようにしないと駄目だわ

>>222
前スレで話したのは四番目の項目、高齢者の資産についてではなかったか？
だから各高齢者の家庭を回って・・・と言ったんだけどな。
なんでそれが基地外理論なんだ？？w

上三つの項目については突っ込んで話した覚えはないが。

ところでどうよ？
マスコミや役人が一方的に垂れ流す情報には盲点があるということに
まが気が付かないのかな？
ヒントの一部は>>230さんがレスしてくれたようだけど。

>>240
＞前スレで話したのは四番目の項目、高齢者の資産についてではなかったか？
何捏造してるのかなｗ

前スレで話していたのは
>・将来的に自動車需要が減少する事
>・各地で郊外化から中心部回帰への人口の流れが始まっている事
>・郊外店の淘汰が始まっている事
>・若者より老人の保有資産が圧倒的であり、彼らの資産をどう消費させるかが今後の課題という事
これ全部だが何か？

これ証拠なｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229977879/25-33

＞だから各高齢者の家庭を回って・・・と言ったんだけどな。
見ず知らずの人間に自分の資産教えるアホがどこにいるのかな？
そんな常識的な事も分からんから基地外理論といわれるんだよ
ついでに言わせて貰うが統計資料として成立するには最低500件はサンプルが必要だけどね

それとも「僕の御爺ちゃんが話してた事が正しいんだ〜いっ」と言うのかなｗ

＞これ証拠なｗ

だから高齢者の資産についてのみじゃん。
他の項目に対する証拠って何よ？

おまい、まさか他の香具師のレスを俺からのモノと勘違いしている
わけじゃあないよな？wwwwwwww

車輌板でやる話題か！　キチガイども！
全員すぐ交通政策板へ行け！！

何必死に逃げてんの？
そもそもその高齢者の資産についての話も
お前さんが前スレで必死に否定してた1番目から3番目までのレスとして出てきてるんだけど？
前スレのログ貼ってやろうか？
ああ、それとも何か
改心して1番目から3番目までは正しいと認めたのかｗ

＞お前さんが前スレで必死に否定してた1番目から3番目までのレスとして出てきてるんだけど？

はぁ〜？
そんなに俺に１〜３の項目も否定して欲しいんだね。
そんなら遠慮なく言えよ、心置きなく否定してやるから。w

＞前スレのログ貼ってやろうか？

是非そうしてくれ！wwwwwwwwwww

アンチ公共交通ちゃんがぜひ貼れというから遠慮なくそうしてあげようｗ
アンカーを追いかけると前スレの議論は918から始まっている
以下、前スレログ

918 ：名無し野電車区：2008/12/19(金) 12:39:34 ID:hZN7gM8iO
まあ富山のような田舎の街で、オモチャの電車が一系統あるだけで先進云々はどうかと思うけどね。
それよりも道路整備が滞っていること自体が問題じゃね。
もっとも富山に限らず地方では自動車による移動が主体なんだから、無理な負担を強いてまで公共交通機関を維持して街の中心部に人を集める必要もないだろ。
交通機関云々の話しは別にしても、富山と金沢では比較にならんだろ。
極普通の一般人の感覚として　富山〈 金沢　なんだからさ。

919 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 01:34:24 ID:ot0dvoM10
>>918
＞もっとも富山に限らず地方では自動車による移動が主体なんだから、
＞無理な負担を強いてまで公共交通機関を維持して街の中心部に人を集める必要もないだろ。
それが必要があるんだな
車社会がこれから行き詰るので、先に先手を打っておく必要があるんだよ
すでに高齢化による孤立集落の続出し、また増え続ける低所得者の孤立現象も各地で見られているからね
自動車の販売台数の推移を見れば理解できるだろうよ

924 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 21:07:29 ID:zEdMQlVf0
>>919
その孤立集落対策に公共交通っていうのは一見もっともらしいが
現実LRTが役に立つとも思えないんだけど？
周辺部の孤立集落からLRTなどの沿線に引っ越してくれれば理想だけど
土地バブルならいざ知らず、周辺部の住宅を売って
沿線に住み替えるっていうのは非現実的だよ。

925 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 21:19:42 ID:3/0eod1j0
>>924
＞現実LRTが役に立つとも思えないんだけど？
車使わずに中心街に出る人が増えてるじゃん
貧乏人が無理して車使わずにすんでるし、
年金暮らしの年よりもも気軽に出かけられるようになったのは大きいよ

＞特徴的なのは、60代以上の高齢者の利用が急増したことだ。
＞富山市と国土交通省が行ったアンケート調査によると、
＞JR富山港線時代との比較で60代以上の利用者が平日で3.5倍、休日では7.4倍にまで増加。
＞また、富山ライトレールの平日・休日別の平均利用者数（平成18年度）で見ると、
＞平日で約30％、休日で約43％が60代以上の高齢者による利用となっている（図6）。
http://www2.hokurikutei.or.jp/lib/shiza/shiza08/vol21/topic2/data/03.html
＞富山ライトレールの開業後に行われた調査によると、平日の利用客の6割はJRや路線バスからの乗り換えだが、
＞自動車からLRTに乗り換えた人も12％、約 600人いた。休日でも13％、700人が自動車からライトレールを利用しており、
＞公共交通機関への乗り換えに大きな効果を発揮している
http://www2.hokurikutei.or.jp/lib/shiza/shiza08/vol21/topic2/data/04.html

928 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 14:15:00 ID:eqkkiurrO
>>919
そんで、富山ライトレール沿線は孤立集落だったのか？
車社会は行き詰まるどころかこれから益々発展するはずだがな。
これを見誤ると特に地方は崩壊するよ。

929 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 17:36:02 ID:R/6+HrRYO
>>928
車中心にしたまちづくりで中心市街地は既に荒廃気味、
これは富山に限らず日本のどこの都市でも見られる光景だな。
だから国が中心市街地の活性化に助成を行って富山がそれを受けているんだろ
住んでる人間から見て、富山が住みやすい街になれば直接に恩恵が受けられなくても別に文句はないな、
富山は〜だなんて決めつけるよその人間にああだこうだと言われる筋合いもないんだし、
誰も使わないグリーンピアや某空港に莫大な税金使われるより遥かにマシな使われ方だと思うぜ。

長い引用部分と無関係なレスは省略させてもらった

931 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 18:18:53 ID:eqkkiurrO
>>929
だから街の中心が郊外にシフトしただけのこと。
何らの問題もない。
で、田舎の街で延長10kmにも満たない鉄路を僅か一系統整備しただけでとうなったというの？
しかも税金を投入し続けてさ。w

934 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 19:01:46 ID:HSV0UQIt0
>>931
問題だらけですが何か？
これから大不景気で郊外店だって立ち行かなくなってるのに
新聞の経済欄ぐらい読んだらどう？

937 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 22:40:37 ID:eqkkiurrO
>>934
はぁ？
大不景気と郊外店とどう関係あるの？
街の中心部だったら未曽有の好景気になるのかよ。w

942 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 02:33:48 ID:AwTBltpz0
深刻な消費不況の中、校外型SCがこれからバタバタ潰れて行く可能性は高いだろう
代わりのテナントが入ることもなかなか難しいし、特に中核SCが撤退するに周辺に集積してきた
大型家電店などのロードサイド型業態にも大きな影響が出るのは確実

イオン、店舗閉鎖を６０に拡大 ０９年度までに
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100701000462.html
イオンの撤退に揺れる地方都市 本格化する郊外ＳＣの淘汰
http://diamond.jp/series/closeup/08_11_29_001/?page=4
すかいらーく会見　500人削減　350店閉鎖も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000004-fsi-bus_all
（上3つ引用省略）

943 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 02:45:56 ID:AwTBltpz0
>>928
＞車社会は行き詰まるどころかこれから益々発展するはずだがな。
数値は全く逆を示しているな
国内の新車販売台数は第一次オイルショック時並みと、極めて深刻
原因が賃金伸び悩みに人口の高齢化や減少と構造的なものだから、この傾向は今後も続く
車社会は発展するどころか凋落していくしかない

国内新車販売台数４年連続減
http://www.j-cast.com/2007/04/03006577.html
11月の新車販売、27％減──11月最大のマイナス幅
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
深刻な若者の車離れ　国内新車販売25年ぶり低水準
http://www.j-cast.com/2008/01/17015600.html
（上3つ引用省略）

944 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 10:28:53 ID:wYtojG7KO
>>943
＞ 数値は全く逆を示しているな
＞ 国内の新車販売台数は第一次オイルショック時並みと、極めて深刻
＞ 原因が賃金伸び悩みに人口の高齢化や減少と構造的なものだから、この傾向は今後も続く
＞ 車社会は発展するどころか凋落していくしかない
新車販売台数を見る限りはな。中古車市場はどうなんだろうか。
新車販売台数増減と車社会発展衰退は必ずしも連動しないだろう。
何度も出てきているが
「車なら20分、公共交通なら１時間」
これがある限り地方都市で自家用車をしのいで公共交通が発展、
などということはあり得ない。

945 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 11:18:18 ID:tZMp+HqaO
>>942
的外れなレス乙。
だからさ、影響の出る理由は景気の後退、不況なんだろ。
そのことと田舎の街でオモチャの電車を僅か一系統運行させることとどういう因果関係があるの？
田舎の街に延長10kmにも満たない路線を営業しただけで沿線地域は好景気に沸くとでも言いたいのかね？

>>943
新車販売台数の落ち込みはやはり新車に買い換える周期が延びているからだろ。
買い替え需要の落ち込みが原因でしょ。

946 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 11:32:49 ID:Z0jdtw5/O
>>944
まあ、中古車スレに行ってみろよ、悲惨な状況しか見えてこないぞ
いくらガソリンが安くなっても維持管理に金がかかる世の中じゃそうそう台数は増えないよ、
ただでさえ飽和状態なんだから。

947 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 11:37:01 ID:aIoisjnI0
>>942-943
つまりその答えは公共交通体系を軸にしたコンパクトシティというわけか。
不況や人口減にそなえ、住民の移動コストを下げ、かつ広域地域支えなければならかった市の負担構造を転換する、と。
http://j-net21.smrj.go.jp/expand/shigen/column/070613.html
　富山市が整備を進める「コンパクトシティ」は、そうした地域の手本になりそうだ。
地価下落は続いているものの、減少の一途にあった市街地人口は昨年9月から増加に転じている。
（以下引用省略）

949 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:09:23 ID:jhNBgKP6O
というか、これから高齢化社会が進むと、
車なんて危なくて運転できないような老人ばっかになると思うんだが。
特に地方は。

951 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:27:05 ID:aIoisjnI0
>>945
＞買い替え需要の落ち込みが原因でしょ。
そんな甘いもんじゃないぞ
日本自動車販売協会連合会は販売不況は少子高齢化や若者のクルマ離れ、消費の多様化、ガソリン高、都市部への人口集中…etcなど、「複合不況」が原因と見ている。
１１月１６日に日本経済新聞経済面にも、国土交通省も道路需要の将来予測を引き下げたと記事が出た程。

953 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 13:20:48 ID:tZMp+HqaO
>>947
百歩譲ってそのような政策が成功したとしたらどうなるよ？
街の中心部やオモチャの電車沿線という限られた地域に年金暮らしの高齢者が集中したらどういった社会になるかということなんだが。
活気もヘッタクレもないシルバータウンになるばかりでなく、
税収は落ち込む一方、社会保障費の支出は増える一方で地域社会は破綻しないか？
その地域に暮らす高齢者から年金を取り上げるなら話しは別だがな。w
>>949
心配ご無用！
自動車の運転どころか公共交通機関の利用でさえも困難になる外出の出来ない高齢者が増えて移動需要そのものが激減しますから。w
特に地方は…。ww

957 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 22:56:18 ID:laQN2KD00
（省略）
>>953
そのような政策が成功したらどうなる？じゃなくて、実際になっちゃっているよ。
中央通り商店街な。若い後継者が出来なくてシャッターを下ろした商店がどれだけあるか。
あの辺を本気で活性化するつもりなら、まずジジババがやっている薄汚い商店の一掃から。
古い商店（建物）はすべて取り壊し。跡に近代的なＳＣを建てる。中には専門店街などの他、
ゲーセンやカラオケ、ホビーショップ（アキバ系の）などを入れる、くらいのことしないと。

958 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 00:39:15 ID:/OiNKMIqO
>>951
少子高齢化、消費の多様化 & 都市部への人口集中は既に二十世紀末には顕著になっていたことで今更始まったわけではないだろ。
若者だって経済的に余裕があれば（可処分所得が多ければ)自動車を所有したいという香具師はいくらでもいるけどな。
で、ガソリン価格についてなんだが…、
富山ではついにリッターあたり千円を超えたのか？w
（省略）
>>957
＞じゃなくて、実際になっちゃっているよ。
もうダメぽ。orz

959 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 00:42:19 ID:LGon6Oq90
>>953
＞街の中心部やオモチャの電車沿線という限られた地域に年金暮らしの高齢者が集中したら
＞どういった社会になるかということなんだが。
＞活気もヘッタクレもないシルバータウンになるばかりでなく、
＞税収は落ち込む一方、社会保障費の支出は増える一方で地域社会は破綻しないか？
破綻してるなｗ
都市部に年寄りを集めて老人ホームやグループホーム、高齢者向け住宅を作ったり、誘致している自治体はいくらでもあるぞ
年寄りとは言え衣食は必要だから、そこにはまとまった消費が発生するし、それが新たな雇用を生み出す事になる
（介護要員、病院、ボーム職員、出入り業者など）
もし年寄りが外に出て買い物など消費をすれば地元経済も潤う
その結果当然、税収も上がる
もちろん社会保障も集中投下可能になるので、税の効率的な運用ができるようになるし、インフラ整備も
最小限に収まるので支出が減り、結果として自治体の財政状況は向上する
こんなのは行政運用の基礎の基礎
もっと勉強しろ

960 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 01:01:04 ID:LGon6Oq90
>>958
＞少子高齢化、消費の多様化 & 都市部への人口集中は既に二十世紀末には顕著になっていたことで今更始まったわけではないだろ。
だからよけい深刻なんだろ？
それらが解決しないと車の需要は落ち込む一方（そしてこの問題は解決しない）
ガソリンが高かろうが安かろうが、もう誰も車を買わないのが現実
そんな金があったら別のものに回すのが当たり前になってきてるのが今の世の中だからな

1990年をピークに国内の自動車需要は減少、今ではピーク時の2/3まで落ち込んでいる
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/12/post_4324.html

961 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 01:09:59 ID:/OiNKMIqO
>>959
もっと勉強すべきはおまいの方だろ？w
おまいの理屈が正しければ、都心の一等地はシルバー産業の拠点だよ。ww
年寄りは若い世代ほど消費はしないし、消費がまとまればまとまるほど若い世代の方がその経済効果は飛躍的なものになる。
そんなことは経済の基礎の基礎。
介護・医療…その社会保障費の出処（財布)は………打ち出の小槌か？？
寝言は寝て言え！

962 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 02:34:46 ID:LGon6Oq90
>>961
データも出せずに難癖しかつけられないとは哀れだなｗ
年寄りの方が圧倒的に金融資産を持っているから、これをどう吐き出させるのかが重要なんだよ

2004年の30歳未満の世帯主の家計資産は、817万円であり、70歳以上の家計資産は5,961万円と7.3倍に達している。
同じ倍率は1999年には6.7倍であったので、資産の年齢格差は広がっているといえる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4690.html

＞消費がまとまればまとまるほど若い世代の方がその経済効果は飛躍的なものになる
お前古すぎｗ
20年前で思考が止まってるぞ
若い世代はすでに「酒飲まない」「車買わない」「ギャンブルしない」などの脱消費志向だ
http://diamond.jp/series/nippon/10021/

＞介護・医療…その社会保障費の出処（財布)は………打ち出の小槌か？？
老人ホームも高齢者住宅も有料だが何かな？
当然、介護や医療もタダではないぞ
莫大な資産を持っている老人にこれらで消費させればいいだけ
君はバカかね？ｗ

963 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 02:55:05 ID:LGon6Oq90
>>961
＞介護・医療…その社会保障費の出処（財布)は………打ち出の小槌か？？
これについて追加しておこう
道路特定財源の一般化が近い将来（ヘタすると1〜2年後）不可避になるから、ここから福祉予算も計上されるようになる
道路の為に打ち出の小槌のように使ってた財源が、医療や福祉、教育方面に回されるわけだな

969 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 12:14:33 ID:uyHRAtpl0
>>947
あちこちの行政がそっちに舵を切ってるな。
やはり人口が減るというのが大きいらしい。
中心部回帰の流れはもう止められないだろう。

これまでの都市の過密問題は、周辺部である郊外を開発して解決してきました。
しかし、人口の減少により、都市を郊外へ膨張させる圧力はなくなっていきます。
え、大都市では違うだろうって。確かに、昨年、東京圏への転入・転出した人の数を
比較すると転出が13万人強上回ってバブル期並みになったといいます
（総務省住民基本台帳の人口移動報告）が、そんな大都市でも地価の
下落した都心へと人は移動しており、郊外が拡大しているわけではないのです。
東北のまちづくりでは、仙台、青森、秋田等の各市でコンパクト・シティという概念が提唱され、
縮小に向けた検討が始まっています。
（以下引用略）
http://www.maff.go.jp/tohoku/press/mg/file/mg_bak/mg301.html
「人口減少時代は地方に何をもたらすのか」
東北農政局統計部長宮尾徹

さて、アンチ公共交通ちゃん
持論の根拠となるご自慢の確固たるソースを用いて否定してみてくれよｗ
それともまた出す出す詐欺か、俺様妄想で逃げるのかな〜ｗｗｗｗｗ

この流れなら言える！



そのとき厨のスレなりまとめwikiなり作ろうぜ。

>>256
勿論鉄ヲタ市長のおもちゃ電車煽りに、ミニスカート氏での話題逸らしも無しだよなw

>>257
語尾のw｡の使い方が共通だから静鉄スレのテンプレもいるな。

>>239
5000万ていうのは、現在74歳・79歳の老夫婦２人が65歳から年金を受給したとして
現時点までに受け取った年金の総額な。１ヶ月あたりだと１人10万（夫婦で20万）。
で、おまえの感覚だと「65歳過ぎたら途端に飲まず食わず電気も水も使わないで生きろ」
なのかよ。それ以前に、まさかおまえいい歳こいて（おまえが22歳以上、大卒だとして）
「月収20万（税込）に満たない」とか言わないだろうなｗ

話を原点に戻すけど、「年寄りの資産を消費させる」というのが、なぜ
＞20歳も過ぎてまだ「電車〜〜」なんてやっていて、女を養う気も子を作る気もない
＞精神年齢５歳児以下のニート同然の鉄ヲタ
を助けるために、あるいは「車なら20分、公共交通なら１時間」という地方都市においては
電車などという鉄ヲタのオモチャにしかならないようなものを走らせることに結びつくんだ？
という疑問なのだが？

>>259
さっそく自爆かよｗ
60〜64歳は特別支給の老齢厚生年金（定額部分と報酬比例部分）を受給し、
65歳以降は老齢基礎年金と老齢厚生年金を受給するんだぞ
「65歳から飲まず喰わず」って年金制度もまともに知りませんって自白してるしよ
まあ、アンチ公共交通の馬鹿さ加減がまたひとつバレたわけだがなｗ

ついでに言うが
>>256をスルーしないでくれるかな
オマエさんの要望に応じて過去ログも貼ってやったんだからさｗ
持論の根拠となるご自慢の確固たるソースを用いて否定してみてくれよｗ
それとも妄想しか書けないかなあｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
＞60〜64歳は特別支給の老齢厚生年金（定額部分と報酬比例部分）を受給し、
ここ補足
これは被用者年金である老齢厚生年金は旧法では65歳前から支給していたため経過措置として
昭和36年4月1日以前生まれの人には法附則８条により60歳〜64歳の場合も支給されるという制度
現在74歳・79歳の老夫婦２人は完全に条件をクリアしている

>>259
ああ、さらにもう一点。
＞5000万ていうのは、現在74歳・79歳の老夫婦２人が65歳から
＞年金を受給したとして現時点までに受け取った年金の総額な。
俺が>>239で出した5000万つーのは現時点で70歳の老人が
厚生年金受給額から生涯支払い年金保険料を引いた差額な
正確には5500万だが
で、早ければ60歳から貰える厚生年金受給額そのものは6800万円になる（70歳までの時点）
その試算は>>236氏が出している

>>260
こいつはそのとき厨ではない。
ただのアンチライトレールとそのときは分けて考えるべき。

そのとおり。
「僕ちゃんの好きな電車〜〜」という連中からしてみれば
「こんなに綺麗でカッコいい電車の悪口をいう人はきっと１人だけだよ」
と思いたい気持ちはわからなくもないけどね。
ただし俺はアンチライトレールではない。
２ちゃんねるで鉄ヲタをからかうと反応が面白いからそれを楽しんでいるうちに
鉄道の知識だけはついてきた「鉄ヲタ叩き鉄」ｗ

ところで>>258。「ミニスカート氏での話題逸らし」なんていっている場合か？
おまえらにとっては「電車のイメージが悪くなるから困る」という事態が
再び発生したようだぞ。見てみ　→　http://bsi.webhop.net/~dottofun/
（粟島の大阪屋にも再び現れた？女装だったかどうかまでは不明だが）

ミニスカート氏は今でも路車板に来てるよ。書き込みしていないだけ。
更新内容があまりにもここと連動し過ぎだからすぐわかる。
キハ58スレで叩かれた直後に高山線話題、富大女子学生に叩かれると市内軌道線、
そして今度はライトレールの動画。このスレの住人をナメてるんだな。
チト痛いめにあわせておいた方がいいんじゃないか？

>>265
それの何が問題なのか、おしえてくれないかな。
他人がプライベートでどういう服装でどういう生活するかが
公共交通のあり方や交通政策・都市計画問題にどう関わるのか、
俺も鉄のはしくれで富山ライトレールも応援している側だけど
おまえらのようなここで「マンセー派」と呼ばれている連中の考えることは
さっぱり理解できない。

>>264
で、反論できなくなるとミニスカート氏のネタで誤魔化すわけだなｗ
ま、敗北宣言乙

>>266
＞ 他人がプライベートでどういう服装でどういう生活するかが
＞ 公共交通のあり方や交通政策・都市計画問題にどう関わるのか、
誰がそういう話をしてるんだ？俺が言っているのは、ミニスカート氏が
「ここにはもう来ません」とか自分で言っておきながら
実はその後もここをこそこそ覗き見しては、まるでここの住人を試すような内容を
自分のサイトに掲載することを言っている。別に電車に乗るのに
男がミニスカートだろうがゴスロリだろうがセーラー服だろうが
知ったこっちゃない。社会的地位を失うのは本人の責任なんだから。

アンチのミニスカート氏ネタはもう飽きたよ。
マンネリだ。

つ>>90>>103>>106
ここでミニスカート氏叩きをやったのはアンチに非ず。他ならぬ鉄ヲタ。

で、今度は児童ポルノ規制反対かよ？
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！5 [議員・選挙]

鉄ヲタってそれだけでキモい存在なのにさらにロリコンも加わるのかいなｗ
ミニスカート氏が女装でポートラムに乗るから鉄道の評判が落ちて云々
なんて言えないじゃねぇかよｗｗ
　ライトレールの電車の写真撮るふりして電車通学の女児を盗撮していたのが
　だんだんバレてきて沿線でも噂になりヤバくなった
　うまい具合にミニスカート女装変態オヤジがライトレールに乗るようになった
　よし、ちょうどいい。すべてこいつのせいにしよう・・・
事実は案外こんなところだったりしてｗｗｗ

昨日、久しぶりに車との接触事故があったみたいだな。
乗用車側が右折禁止の所でポートラムにぶつけているからドライバーがDQNだというのは良くわかるが
右折禁止の所はいい加減何とかせにゃならんな。
朝ラッシュ時に事故なんてやられるとマジでシャレにならん。


>>270
そんなネタで釣れますか？

>>269
>>264紹介のミニスカート氏制作の動画見てきたけど、いい作品じゃないか。
「冬のポートラム」はちょっと手抜きだなぁという感はするけれど
富山市の交通政策の２つの動画は一瞬「テレビから録画したものか？」
と思ったぞ。残念ながらHDではないので今時売り物にはならないが。
彼は動画制作公開を通してポートラムをはじめ、ローカル鉄道の利用キャンペーンを
やっているんだろ。その彼をここで鉄ヲタが叩くとしたら
ただの縄張り争いかやっかみだ、と言われても仕方ないんじゃないか？

どこが？富岩運河だの岩瀬の廻船問屋だの余計なシーン多過ぎ。
鉄ちゃん向けビデオとしては100点満点中15点。
婦中鵜坂に至ってはあのショボい児童公園を自然公園のように見せかけるなど
故意にインターネット上に虚偽情報を流す、明らかな犯罪行為。

じゃあおまえがポートラム使って、万人が「鉄ヲタ趣味もなかなかいいじゃないか」
と思えるような作品作って、YoutubeでもYahoo!投稿動画でもニコニコ動画でもいいから
アップロードして見せてくれよ。ポートラムの全色の走行シーンや車体ばっかりでさｗ

今まで俺は鉄道趣味をもつ者に対して
「いい歳して『僕ちゃんの好きな電車〜〜』という精神年齢５歳児以下の鉄ヲタ」
という言い方をしてきたけど、これはこうやってからかうと面白いからだった。
でもおまえらって本当にそうなんだな。

＞富岩運河だの岩瀬の廻船問屋だの
こういうのがあるから一般人が見てもおもしろいんだろ？
鉄板（路車・総合両方）で鉄ヲタ叩き鉄を自称する俺でも、その動画を見て
「２ちゃんねるの鉄ヲタが夢中になっているこの電車に一度乗ってみようかな」
と思ったぞ。
まあ、俺もミニスカート氏をマジで叩きたいことはひとつある。

おい！本人ここを見ているなら耳の穴かっぽじってよくきけ。
人に見せる動画を作りたいのならちったぁ機材に金かけろ！
仕事が音楽屋なら音にもっと神経を使え。カメラ内臓マイクで撮るな。
通過音の強弱のタイミングはズレとるわ風音はうるさいわ。せめて風防くらい買え。
それと三脚はもっといいものを使え。列車通過時にブレているのが素人でもわかる。

>>271
ライトレールと車が接触事故
ttp://www2.knb.ne.jp/news/video/20090126_18705_h.asx
　　２６日午前、富山市でライトレールと乗用車が接触する事故があり、ライトレール４本が運休した。
　午前８時３５分頃、富山市赤江町の八田橋付近で、右折しようとした乗用車が並行して走っていた富山駅行き
の上りライトレールと接触する事故があった。運転手や乗客４０人にけがはなかった。
　列車は９時に運行を再開したが、４本が運休、最大で２５分の遅れが出て、およそ２４０人の足に影響が出た。
　事故があった場所は右折禁止の場所。

>事故があった場所は右折禁止の場所。

何点の減点だっけ？
それに反則金はガチで、車両修繕費を請求されたら・・・
こいつ・・・　バカだなぁ・・・。

そのとき厨
自称鉄ヲタ叩きヲタ（ｗｗ
ミニスカート叩きの沸いた電話



この３匹は分けて考えろ。

>>270
＞ミニスカート氏が女装でポートラムに乗るから鉄道の評判が落ちて云々
＞なんて言えないじゃねぇかよｗｗ
それを言っているのは一般の鉄道ファンではないので誤解のないように。
このスレの中のほんとの一握りのマンセー派だけなので、そこのところよろしく。

>>274の最後５行にワロタ
氏とは一度ＳＬばんえつ物語号の撮影で同行した。そのときカメラを見せてもらったが
ビデオカメラじゃないんだな。デジカメの動画機能で撮っているらしい。音声はモノラルのみだそうだ。

年末にはループラインが開業
10年後には駅南北直通運転開始
とやまの未来は明るいな

南北つながるのって10年後なの？もっと早いかと思ってた。
新幹線開業よりだいぶ遅れるんだね。

なんだ？じゃその間にあと２回市長選があるわけだな。
環状線はともかくとして南北直通はまったく白紙も同然ということだ。
さらに岐阜市のようなことになれば現存する市内軌道線も存続危うし。
廃線したことによって国への補助金返還義務もなくなった後には
富山ライトレール富山港線にしても・・・

>>277
＞ミニスカート叩きの沸いた電話
もうひとり。時々現れるDQN女子大生がいるよｗ

>>280
よそ者乙

>>281
誘導乙。
新幹線開業が六年後で、それまでに完成する南北直通を前提とした駅舎計画もすでに発表されている。
着工までには多分選挙はなし、完成までに一回、さらに、賛成多数で建設決定したループラインに対して、
いきなり市民や市議会から線路を撤去してしまえと言う意見が大勢を占めるようになるとでも？
富山がいきなり「岐阜のようになる」とかいう根拠はどこにあるのか？具体的に根拠があるの？
市民と議会の多数がLR賛成の富山市の、意識変革をするためになにか勝算のある活動でもしてるの？

個人がどのような考えをするかは自由だけど、ただ単に線路はなくなるべき、と思うからといって、それが現実になると思いこむのは妄想。
「LRは便利だから、富山県内に延長100キロのLR網ができるよもうすぐ」、とか妄想してる奴と全く同レベルだと気づけよｗ

>>279-281
俺の記憶では、新幹線開業が2014年、ライトレール・市内軌道の直通開始は2016年、
ただし直通については前倒しで新幹線開業に合わせて2014年が検討されているんじゃなかったかな？
保存していないので確実な証拠がないんだが、ずいぶん前に新聞で読んだ気がする。
その新聞もたまに読みたいときに駅売りで買う程度なので、どこの新聞か忘れたが。
（古新聞の置き場に困るほど狭いアパートなのでふだんはネットニュースしか見ていない）
たしかな情報を持っている人がいたら訂正たのむ。

>>281
新幹線が通ってLRTが南北直通するころには、国政を狙うんじゃね？
そのころには現職も70過ぎだし、LRT成功の実績をぶら下げて立候補すれば固いだろ。

俺は線路引っ剥がせとは思ってないし、むしろ富山港線が残って良かったと思う。
だけど環状化や南北直通で、まちなか居住、コンパクトなまちづくり、中心市街地の活性化が
うまくいくとはまったく思っていない。

路面電車化によって配線の危機から救いました。くらいにしておけば良かったのに
まちづくりどうこうは大風呂敷の広げすぎだったのではと思う。
でも逆に大風呂敷広げなかったら路面電車化は不可能だったのかもしれないし
路面電車にしなかったら、港線は残せなかっただろうし、なんかジレンマを感じてしまう。

実際現状において街中回帰とか、中心市街地の活性化って
何か明るい兆しってあるの？
北日本新聞ですら暗い話ばかりなのでかなり心配。

あるわけないじゃん。
不況で再開発は進まない。
都心のマンションは売れない。
フェリオも不振に近い状態で。
総曲輪や西町はどうあがいても衰退はすれど、発展は100パーセントない。
辛うじて新幹線開業で駅前に投資が集まるだけ。サービス、飲食系は駅前にシフト。
中心部は廃墟街。
環状化したところで全く意味ないもんになってるだろうさ。
単純に富山市の規模で駅前と中心部の二極が成り立つ訳ないんだから。
今のまちづくりは苦肉の策、ユニークとはいえ成功する保証はない。

そりゃあ南北直通すれば総曲輪・西町界隈は再び活性化するだろうよ。
今まで自家用車で中心地をスルーしていた奴らが来るだろうから。

今すぐにやるのならな。
2014年まで総曲輪・中央通商店街がもつとは到底思えん。

>>284
正確に何年とは記憶してないが、新幹線開業時は、在来線の上りか下りのどちらかの高架化が終わってない状態なので、南北直通はもっとあとになる、って計画だったと思う。

>>283
ぬこも偶にはまともなこと言うじゃん。

>>285-286
郊外拡大路線はお先真っ暗ですよ。
コンパクトシティ路線は楽観は出来ないけど成功する可能性は充分ある。

これからは人口減の時代だからね
郊外のインフラ整備もままならなくなる
住人の密集化は避けれない流れだよ

何を楽観論言ってんだか。
行政的にそうしても実際は進んでないのが現実なのだから。
成功するかも、というより既に失敗しかけてる。
中心市街地活性化基本計画も目標値を達成できずに終わるだろうね。

やはり中途半端な状態でライトレールを開通させたことが
結果的に中心市街地を空洞化させてしまった、ということになったね。
だいたいライトレール富山港線で中心市街地活性化させよう、と考えるなら
なぜ南北直通開始までの間、暫定的に並行路線バスを残さなかったのか？
ライトレールの終点はＪＲ富山駅の北口、中心市街地に行くためには
ここでギター乞食やチャリでウィリーやるイっちまったやつがウヨウヨする地下道を通って
バスなり市内軌道線に乗換えなければならなかった。
こんな面倒なことするくらいなら最初からクルマで行っちまえ、
西町近辺では駐車場も立体で有料だしマンドクセ、まっすぐファボーレまで行っちゃおう、
いきおいこうなってくる。(*)

まあ、そういう地理的問題以前に、フェリオも店舗の種類があれじゃあねぇ。
若い世代が恒常的に遊びに来てくれるわけがない。
かといってジジババの消費は期待できない。今の70代以上は性格形成される年齢の時に
「欲しがりません、勝つまでは」「贅沢は敵だ」と教育されてきたわけだから、
死亡時に資産を合計すると１億超える、みすぼらしい借家で孤独死した年寄りのタンス預金が２千万、
なんて例はザラにある。

(*)土休日の同日にフェリオに寄ってからすぐファボーレへ行ってみればわかる。

ひとつ補足。

現在は赤十字病院〜富山駅北口〜西町〜　と通るバスが増えた。（藤の木循環など）
しかし時既に遅し。>>292に書いたような現象が起こって、
あわてて市が地鉄バスに補助を出して対策したというのが丸わかり。
（表向きは地鉄バス・地鉄中央バス分離により地鉄バスとしての路線も
赤十字病院前まで直通することになった、ということになっているけどね）

>>292
＞やはり中途半端な状態でライトレールを開通させたことが
＞結果的に中心市街地を空洞化させてしまった、ということになったね。

中心市街地の空洞化は90年代から始まってるのでそれは無いですよ
http://www.tuins.ac.jp/~ham/sotsurn/08yana.html
むしろライトレール以前に街そのものが面白くないというのが致命的かと

富山叩きはやめろ。
やっぱり赤字鉄道はバス転換が妥当でした、という結果を出すために
市と市民が身銭を切って「社会実験」してくださっているんだからｗ

>>294
いや、90年以後（95〜96年頃）一度活性化の兆しが見えたんだよ。
知っている人は知っていると思うけど、いろいろな地域でやっているような
若者に期間限定で店舗を格安（無料だったかな？）で貸与し、起業の援助をしよう
という試みが富山でも行われたことがあった。その時期は土休日の中央通商店街は
高校生、大学生なども含めて若い世代で賑わっていた。俺の個人的な感想だが
「これならもしかするとこの近辺はいずれ香林坊にも勝てるくらいの活気が出るかも」
と思えたほどだった。それがなんでコケたのか。前にも同じこと言ったけど、
かってなまじ大学進学率全国一の教育県などとなってしまったために各種条例が厳しくなり、
「あれはダメ、これもダメ」が多過ぎて、若者の既成概念にとらわれないアイデアを
充分に生かすことができなかったため。（商工会議所関係者のひとりから聞いた話）

しかしなぁ。「教育県」というのは文部科学省から指定されるもんなの？
そうだとして「地域活性化再生の妨げになっているので返上します」
というわけにはいかないのかな？

>>295
そのバス転換が失敗する事は鉄道を廃止した全国各地で立証済みですが？
沿線住民と周辺自治体が身銭を切って「社会実験」してまでねｗ

鉄道どころかバスまでも不要な地域だと立証されただけこのとだろ？

　「社会実験」と言えば東京・川崎・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・仙台など
路面電車を廃止した都市はその時期、人口増加や市街地の高度利用がぐっと進んだ。

　逆に路面電車を残して函館・高知・松山・長崎など活性化として低床LRVを入れた都市は
都市中心部の衰退・経済の低迷と財政悪化に悩まされている。
それは万葉線の走る高岡市と射水市、この富山市にも言える事実。

300�`ポスト

>>299
その2つの都市群を路面電車の有無だけで比較することが間違ってる。

>>299
歴史無知乙
大都市圏は路面電車廃止の代わりに地下鉄化が進んだだけ
川崎、神戸も私鉄が強化された
仙台はバスが低調なので鉄道網を強化している最中

＞都市中心部の衰退・経済の低迷と財政悪化に悩まされている。
地方の衰退は路面電車とは無関係だよ
公共事業削減などの国の施策によるところが極めて大
小泉カイカクがどれだけ地方で憎まれてるか知らないだろｗ

＞地方の衰退は路面電車とは無関係だよ

まさにそのとおりなんだけどさ
岐阜のＤＱＮは何て言ったか思えているか？
地域社会の衰退を路面電車廃止に無理矢理関連付けて廃止にしたこと
を批判していたんではないのか？

>>303
岐阜の場合は路面電車の廃止以前に町として死にかけていたしな、
市内線が廃止されてなくても近場に名古屋がある以上中心市街地の発展は見込めないし…、


バス転換してからの岐阜の公共交通の惨状は、お決まりのパターンであるのは間違いないが、

富山の場合はライトレールの整備以前に町として面白くないしな、
市内の鉄軌道が整備されても近場に金沢がある以上中心市街地の発展は見込めないし…、

JRが見捨てた鉄道路線をバス転換せずに３セクで引き継いだ後の富山市の財政は、
お決まりのパターンであるのは間違いないが、

金沢？発展しているのは駅周辺だけだろ、
郊外大型店の乱立で中心市街地の空洞化は酷くなっているし
移動するにも高低差が激しくて車がないと何もできないし、
公共交通はバスしかないのに、市街地を一歩でも離れると一気に本数が少なくなる、
更に土休日の郊外路線はまちなかシャトルのとばっちりを受けて減便だぜ、

これでも理想的な環境か？
町としては富山より栄えてるかもしれないけど、住んでる人間から見たら金沢って住みにくい場所だよ。

富山の女子大生や若いＯＬにきいてみな。
遊びに行くのに金沢、富山どちらを選ぶか？
彼氏や結婚相手を選ぶのに金沢の男、富山の男どちらを選ぶか？
富山の男を選ぶにしてもデートの場所が富山ばかりで
一度も金沢に連れて行ってやらない男など、いずれ女に逃げられるよ。

カップルのデートで富山で遊ぶのなんか高校生止まりだ。

>>304
岐阜は市バスも苦境に陥ってるんだよな
路面電車うんぬん以前に街として死にかけてるのが痛い
あと岐阜は市政も警察もトヨタなどの自動車企業の影響がでかくて
鉄道を冷遇してきた歴史がある
安全地帯も満足に置かせなかったし

ちなみに岐阜市中心街の商工会は路面電車を潰せば
客が車でやってくると本気で考えていたらしい
ところが結果はその逆で車持ってる客は郊外店に
これまで路面電車で来ていた客は来なくなり完全な閑古鳥状態に
今ではすっかり青ざめて右往左往してるんだとｗ

フランスの会社、入れとけばよかったものを・・・　＞岐阜

>>308
上五行はともかく、下五行は違うと思うぞ

公共交通の改善どうこうで、簡単に都市の空洞化や過疎化に歯止めをかけられる

とは思わん。「Ａ列車で行こう」ばかりやってるような香具師の論理。

あいかわらずだなｗ

キーワード【 富山 ッテ ミニスカート 交通 ライト 公共 西町 】

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ここで公共交通がどうのこうの市街地活性化がああたらこうたらと言っているやつの
程度が知れるぜ。

>>305
>JRが見捨てた鉄道路線をバス転換せずに３セクで引き継いだ後の富山市の財政は、
>お決まりのパターンであるのは間違いないが、

年間支出わずか2億円で傾く財政ってどこの話してんのかな
富山市の年間予算は一般会計だけで1600億以上あるんだけどｗ

>>305は>>304の形を借りて富山市民をおちょくってみただけなのに何必死になってんだよｗ
ここは２ちゃんねるだぜ。もっと気楽に便所の落書きを楽しもうぜ。

富山に何の恨みがあるのか知らないけど、ライトレールスレに粘着して散々捏造に誹謗中傷や名誉毀損をしておきながら
｢所詮ここは便所の落書きだ｣って開き直られてもねぇ、

ローカルルールも守れないような人間にそんなこと言われたって何の説得力もないよw

ローカルルール

【TLR0600形】富山ﾗｲﾄﾚｰﾙ14【ポートラム】
1 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 05:31:19 ID:xl/vpvLL0
富山ライトレールについてマターリ語り合うスレです。
厳しくも愛のある意見は大歓迎、
都市政策は政策板へ、荒らし、煽りは徹底スルーでお願いします。

>>315
ミニスカＪＫヲタやロリコンにそんなこと言われたって何の説得力もないよw

＞富山市の年間予算は一般会計だけで1600億以上あるんだけどｗ

凄いよな
蟻の一穴から崩壊しないことを祈るよw

>>318
駐車場（4箇所）の管理費で毎年3億円以上使ってるんだけど？ｗ

富山市民芸術創造センターとか
じっちゃんばーちゃんのカラオケ教室程度にしか使われていない
ハコモノに毎年７億の維持管理費使ってますがなにか？

岐阜は路面電車の通っている道ほど狭くて、通せそうな幅のある道には通されていなかったという矛盾をはらんだ街だった。
もちろん狭くて人通りの多いところに路面電車があるのは悪いことではないが、
一方で広くてじゃまされずに速達可能な動脈のような路線も不可欠なのだがそれが無く、
滅びざるを得なかったのも時代の流れとしか言いようがない。

あの路線にテコ入れをするには30年くらい昔からやるべきだったのだがやってこなかったし
今更フランスだの岡山の会社だのを入れたところで、すでに中心市民から愛されていなかったのだからどうにもならなかったろう。
富山とは根本的条件が違うんだ！

香林坊と富山を比較した時点でどこの回し者か明白だな。

乗合ということができない富山県人に公共交通機関は不要。
朝晩の地鉄電車が特に酷いが、立っているやつが大勢いるのに
平気で２席独占するマンコ高校生、マンコ大学生、マンコ社員。
マンコのために市は年間どれだけの金を使ってるんだ？

だめだな、こんなこといくらここで言っても、ライトレールマンセー派は
ミニスカＪＫやら幼女のマンコ大好きなんだからなｗ

>>322
反論出来なくなってついにﾌｧﾋﾞｮるしかなくなったか払沢塵、
もはやライトレールと関係なしの富山叩きに必死だなwww


早く巣に帰れよ。

まあ、「泥棒にも三分の利」という諺がある。
富山県民の電車の乗車マナーが悪いのは認めるよ。
もっともこれは富山に限ったことではなく、地方へ行けばみな同じだけどね。
だから田舎の鉄道はボックスやクロスシートをやめてオールロングシートにする必要がある。
ＪＲ東日本の701系などが良い手本になる。東北線・羽越線・奥羽線などで
乗車マナーの悪い女子高生は見かけなくなった。

今、東新庄から電鉄富山行きに乗車。
ミニスカ女の隣が空いていたので着席。
ＪＫではなくＪＤだけど、勃起が止まんねー。

・・・席は詰めたんだからマナー違反じゃないよなｗ

>>320

＞ 富山市民芸術創造センターとか
＞ じっちゃんばーちゃんのカラオケ教室程度にしか使われていない
＞ ハコモノに毎年７億の維持管理費使ってますがなにか？

間違えて書き込みしちまった、スマソ

>>320
＞ じっちゃんばーちゃんのカラオケ教室程度にしか使われていない

本当に利用実態を知ってて書いてるのか？
あのハコは、役所が作ったにしては、かなりまとも（便利）なハコで、その証拠に利用率もかなり高いぞ。
スレ違いスマソ

合唱部や吹奏楽部の練習に使ってるとかバレエの練習に使ってるというんだろ？
でもさ。こう言ったらかわいそうだけど音楽とか芸術に全然関心ないやつにとっては
じっちゃんばーちゃんのカラオケもベートーベンも同列なんだけどね。
ちょうど鉄道に興味ないやつにとっては高山線もライトレールもどっちも「電車」
というのと同じでさｗ
もっと酷いのになるとＳＬ列車が到着するときに
「○○くーん、ほーら、電車きたよー」なんて言ってる母親もいたりする。

>>320
それをいうならオーバードホールじゃね？
でもそれなりに良いプログラムも来てるとは思うけど
じじばばの発表会も多いなぁ・・・

そもそも富山市民芸術創造センターは
桐朋に富山に来ていただくための貢物なんじゃないの？
普通のハコモノとは違うだろ。

無関心な連中からすれば普通のハコモノと同じだよ

>>328
＞ でもさ。こう言ったらかわいそうだけど音楽とか芸術に全然関心ないやつにとっては
＞ じっちゃんばーちゃんのカラオケもベートーベンも同列なんだけどね。

スポーツに興味が無いから、アルペンスタジアムも市民プールも体育館も無駄だ、金かけるんじゃねぇ
って言ってるのと同じだな。役所は万人が興味を示すものしか、作っちゃいけないんですか？

芸創センターは、かなり利用率高い。　　ママさんコーラスなどもな。
よく使われているからいいんじゃないの。
荒らしの地元にも、何かあるはず。

>>322
＞ 朝晩の地鉄電車が特に酷いが、立っているやつが大勢いるのに
＞ 平気で２席独占するマンコ高校生、マンコ大学生、マンコ社員。
はい、本当は通勤電車など乗ったことない脳内リーマン乙
富山は市内の企業も公共交通での通勤促進に協力してることもあり、
どの線も朝の上りは２人座席を独占できるような状態ではない。
上滝線でさえ市内軌道線への乗換駅の南富山までは３両で満席＋立席１両に20人ほど。

>>322
もうすでにレスがついているが、朝はほとんど相席。一人で占有しているのは、たいがいドブス高校生。

しかし帰宅時は、みな相席せず、が暗黙の了解。

ポートラム見てて思ったんだがあちらはボックスにちゃんと４人座っているな。
要はシートの形の問題か？地鉄も一部の車両は両端部がＪＲ特急タイプになっているが
そこはみんなちゃんと相席で乗っている。

>>335
あのシート、JR特急じゃなくて、国鉄新幹線シートな。
確かに転換クロスは、相席だとちょっと狭い。
赤矢や新幹線シートはちょっと広い上に一人一人区切られてるから、相席しやすい。転換クロスも形を工夫して区切れば、相席率が上がるかも。

そうだ！
廃車になった新幹線からシートを購入して、
全席新幹線シートにすれば…

幼稚な妄想すまそ。

すると形式は16700（イチロクナナゼロ系）ですね。わかります。

>>338
わかりません。

>>333
確かに2席占領は厳しいが、立ち客もさほど居ないのも事実。

まあ4両編成の運行＆座席数の多い二扉車ってのもあるが、
それにしても、さして混んではいないな。

使う側からしたら、いいことだけどね。

>>340
4連はそうかもしれんが、朝の2連は、全席埋まった上にかなりの立ち客。特に前は黒山の人だかり状態だぞ。

道路の話してた時もそうだったけど、あの程度で「渋滞が深刻」とかさ。
そういうこと言うやつって富山で生まれて一生を富山で送るんだろうね。
朝の地鉄の電車？２両だろうが４両だろうが、あんなので「ラッシュ」とか言うなよ。
立っている乗客といったってドア付近だけ。通路はガラガラだったりする。
どうしても「富山だって朝の電車はラッシュがすごい」ということにしたいのなら
まず>>333や>>340が率先して朝の電車で痴漢できるかどうか試してみろよｗ

ＪＫだと思って尻触ったらミニスカート氏でした、なんちってｗｗｗ

>>342
また大都市比較厨がわいたな。
そんな比較は意味なし。東京が5cmの積雪で大雪警報とか言ってるのを、雪国の人が、どこが大雪なんだよ、と突っ込んでいるのと同じ。

>>344構うなよ、>>342は自称大都会の方だからw

ライトレールは朝七時から八時頃が一番混雑が酷いな、
今度社会実験で蓮町にパーク＆ライドの施設を作るみたいだけど
蓮町で座席が埋まっているのがザラなのにいいのかねあんなところに作って？

>>344
全然違うだろ。
大都会ではすし詰めが当たり前、富山では座れないだけで混雑
っていうのは田舎者の甘え。
蓮町までこないと席が埋まらないってのも田舎っぽくていいよなw
始発駅で並んだりしなくていいんだもんな。

東京が5cmの積雪で大雪警報とか言ってるのは、東京在住者の甘えですねｗ

>>341
これくらい混んでる？
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/mich/ido/nagano_rush/4.html

富山県にも朝のラッシュが存在するらしい
http://logs.dreamhosters.com/html/1/214/623/1214623312.html
　登校、出社の時間に間に合うよう富山駅に午前八時までに着きたいとして、七時台の列車を利用する客が多い。
特に午前七時四十七分に婦中鵜坂駅に到着する便に集中し、ＪＲは四両編成で対応しているものの混雑している。
大半の乗客が西富山駅、富山駅で降りるため、直前の婦中鵜坂駅で乗客数がピークになる。

　駅開業後に通勤手段をバスからＪＲに変えた富山市婦中町希望ケ丘の嘱託職員、新村憲一さん（６５）は「東京の
ラッシュ時に比べればましかもしれないが、混雑は予想以上」、同市婦中町田島の高校二年生、塚本悠太君（１７）は
「身動きがとれないほど。もう一両増えると助かる」と話す。利用する列車を一便早める、手前の速星駅から乗るなど
の動きも出ているという。

>>347
越中さ発見
富山は雪国だから、5ｃｍ程度の降雪はしょっちゅうある。
だからコストをかけて道路の融雪装置や、除雪車が用意してある。
それだけ降雪のリスクが大きいということ。

東京で５cmくらいの雪が降るのは年に何回もあることではないので
その対策に莫大なコストと、交通機関の乱れなどによるリスクを秤にかけて
雪国ほど大きな雪害対策はとらないということ選んだのだよ。
たまの大雪による被害はあるていどあきらめてるってことだよ。

東京でただでさえ混雑する中、道を掘り返して融雪装置なんてつけるとしたら
喜ぶのは土建屋だけで、市民にはドヒンシュク。
そんな事をするくらいなら、もっと他の有効な施策に使って欲しいとなる。
幸い347のような奴が多い富山と違い、住民がマダましなレベルにあるのか
東京で融雪を整備せよなんて話は聞かないけどね。

富山とか地方の場合、たかり根性が染み付いているから
何も考えずに都会にあるものはあれも欲しいこれも欲しいとなる
それがどんな役に立つとか、どんな結果とかは考えない。

高速道路、空港、そして新幹線
その念願の新幹線をひいた結果がLRT。
それが良かったかどうかは考えず、まず良かった成功したという
都合の良い前提でしか、話が出来ない。

また越中さの多くが富山から出た事がない、出たくない、怖い
富山が一番だちゃと本気で信じている。
だから話をする上でも富山の物差しが正しいと信じている。
だからこの板でも344や347のような越中さが散見されてしまう。

>>351
＞高速道路、空港、そして新幹線
＞その念願の新幹線をひいた結果がLRT。
＞それが良かったかどうかは考えず、まず良かった成功したという
＞都合の良い前提でしか、話が出来ない。
はい、ダウトｗ
新幹線を引いたのは森喜朗（自民党石川県選出）ですが何か？
空港の開港も昭和38年と古いですが何か？
東海北陸自動車道は岐阜県や石川県も誘致しているし、北陸自動車道にいたっては富山は通り道でしかないｗ
大体アレは新潟〜滋賀を結ぶ道として作られたんだし

逆に無知をさらけ出しちゃったねｗ
難癖しかつけられない大都市厨乙でしたｗ

空港、高速、新幹線という地方が欲しがる３種の神器というえなんだけどね。あげ足厨必死だなw

新幹線に至っては旧宗主国の森センセのせいにするのか。
まぁなんでも人のせいして生きてられるもの幸せだよな。

しかし新幹線にかんしては富山はババばかり引かされてくかんじだな。
自分から望んだことだから仕方ないのかもしれないけど、やっぱり金沢の家来なんだな

富山煽りに越中さなんてつかっている奴は自称大都市住民かあ○わんだけだな

とっとと巣に戻れよ!!

>>354
それと金沢人も。　巣に帰りな。

>>353
＞新幹線に至っては旧宗主国の森センセのせいにするのか。

森喜朗は自民党整備新幹線建設促進議連会長。
金沢人はちゃんと地元議員のしでかした事に責任を取りなさい。

>>345
利用する人は乗車時間が短いから座ることをか期待してないだろ

>>346
ラッシュ時の岩瀬浜駅では座って行きたい人たちが並んでるよ

>>356
森は小松だから金沢ではそんな人気ないだろうし
責任とれっていってもなぁ・・・
現行の整備新幹線の枠組みの中で最大限地元の利益のために行動したんだろ。
その結果富山を生贄にしたんだから確信犯だろｗ
富山の場合、本格LRTだのコンパクトなまちづくりだのの夢物語にだまされて
現実逃避してるうち、いつのまにかこんなになったんだから自業自得だろ。

それに現状建前では
富山は全線フル規格で選考開業でウマーw
JRから譲り受けた資産を有効活用し、LRTで南北縦貫
新しいまちづくりに邁進！

それにひきかえ石川は金沢以西への更なる延伸を求めて四苦八苦。
富山がうらやまスィーってことになってるわな。

でも現実には
富山は経営分離される並行在来線の大部分をかかえて四苦八苦
しかも現実にはただ通過されるだけw
あげくに増加した建設費の追加負担も求められて最悪。

石川は引き継ぐ在来線も短いし
当分は終着駅として美味しいところだけを頂いてウマーw

>>358
ま、仮に富山が暫定的に終点になったとしても、これといった特産物もなく
こんなにつまらん町で観光地も世界遺産やら黒部峡谷やら
民俗学ヲタか自然ヲタしか興味を示さないような所しかない所では
新幹線なんて逆に地方都市一つを死滅させる以外のなにものでもない。
頼みの綱のアルペンルートの観光客は立山駅からバスで金沢直行が一般的だし
合掌造りの世界遺産だって小松白山連絡道路ができれば、
観光客の流れは確実に白川郷←→金沢となるのは目に見えている。
いつも同じこと言うけど、富山は助かりたければまず「教育県」の看板をおろせ。

by 富山市民

「小松白山」ではなく「小松白川」な。それにしてもよくもまぁ
富山市民が痛い所を突付かれて泣き出すようなことをここまで書き並べたもんだ、

・・・と思ってよく見たら富山市民かｗ
付け加えて言えば「日本初の本格的ＬＲＴ」もすでに飽きられている。
岩瀬観光はバスで直接森家の前まで行くのがふつうになったし。
>>357の言うのは開業から2年目くらいまでの話な。
毎日見ているけど今では朝の通勤時さえ岩瀬浜から乗る客はせいぜい５人。
蓮町でやっと満席、奥中前で立席10人がいいとこ。それでまだ尚ＬＲＴが必要、
と唱えて環状線だ南北直通だ上滝線ＬＲＴ化だとか言っているのは、
東京の雪にたとえれば「年１日でも雪で交通マヒするのは困る」とごねて
道路に融雪装置を付けさせ電車はすべて寒冷地仕様の車両に入換させるのと同じ。

2月10日からバレンタインポートラム

乗ってるのは競輪オヤジとバレンタインデーには縁のないババァばっかりなｗ

>>359
地方都市を破滅させる破壊力を一番よくわかっているのが、他ならぬＪＲ自身だからこそ、富山港線の路面電車化にあたっては、無償供与に手切金まで与えて、ゴタゴタさせるのを避けたんだよな。

その事実から目をそらしてあんなおもちゃの電車あたえられたくらいで、まちづくりだの新しい公共交通だの妄想マンセーしたところで、JRの思うつぼ

見事に時間稼ぎされて、このままなし崩しに、規定道理の簿貨買取、並行在来線の引き継ぎという悪夢がまってるわけだ。

沿線自治体にしたって新潟は本命の上越新幹線枝線問題があるし、金沢は現行でウマー

富山にいたっては列車ダイヤはJRに握られてるし、実際何を行ったところで、先に全線開通してしまった自治体の地域エゴにしかならない。

暗い話続きで悪いが、パーク＆ライドの実験は大変有効
新幹線開業して、富山―羽田便が廃止されれば、それまでの東京行きの需要はほぼ新幹線に流れる。

そのさいは現在富山空港が持っている位のキャパのある駐車場から、路面電車もしくはバスという形にならざるを得ないだろう。
今のままの駅周辺の駐車場のキャパでは、需要に応えるのは難しいだろうしね。
そのための準備研究をしておくのは良いと思う

>>361
今年のデザインはカワイイと思うよ
昨年はちょっと恥ずかしかったからなあw

バレンタインのラッピング、去年や一昨年は気合い入りすぎてたからなぁ、
今年ぐらいがシンプルで丁度いいや。

>>364
富山駅周辺に大きな駐車場を作る予定は無いの？
鹿児島中央は全部ひっくるめると１５００台分くらい、現状では
あるっていうけど。

>>367
既に駅周辺には駐車場沢山あるけど、
これ以上駐車場造ってどうすんだ？

東京へ移動する需要が、ほぼ丸々富山空港から富山駅に移るわけだろ。
富山駅までのアクセスってことを考えたら
まだまだLRTなどの公共交通のみでは役不足。

現在でも富山駅から首都圏往復する場合は
駅前の駐車場が無料になるけど、それも一週間まで。
富山空港の場合、駐車場無料ってのが大きなウリだし
駅のすぐそばではなくても無料の駐車場があって
そこから公共交通＆新幹線ってなるのがベターなのでは？

駅前に駐車場など言語道断
県民はもっともっと公共交通を利用すべし！
そしてあなたは役不足の使い方を覚えるべし

ホントだ・・・役者不足の間違いだスマソ

半分くらいカターレ仕様にして

駅周辺に高層マンションでも建てるのはどう？

車の人は新高岡か新黒部から利用ってことで

新幹線富山駅はおわら風の盆の期間のみの臨時駅ということでいいよな。
津島ノ宮駅みたいにｗ

蓮町の駐車場が完成しつつあるけど、どうせなら大広田に造ればよかったのに…、
朝ラッシュ時にフィーダーバスの連絡があったりすると蓮町時点で席に座れないんだよな。
大広田駅横には空き地があるのに何もしないって勿体無いな。

高架下が駐車場になるんやろ

駅周辺に大型駐車場が沢山あるから高架下にわざわざ造らなくてもいいような気が…

それよりカターレラッピングマダー？

緑色をサンダーバーズ、赤色をグラウジーズカラーキボンヌ。

>>379
赤は特別な意味合いの車輌だからね。　そんなものに使ってほしくない。

>>377
高架下（ホーム直下の部分）は駅舎・商業スペース・JRや3セクの事務所に割り当てられる
高架下で駐車場を作れるのはいたち川から東側と神通川寄りの一部のみ
当然のことながら有料駐車場
競合する航空機が廃止されれば指定券を買えば無料になるというサービスも消える可能性が高い
あれはあくまで富山空港の駐車場が一部無料でそれに対抗する手段だからね

積雪ｷﾀｰｰｰ!
運転席に背負ってる竹ホウキの出番はあるかな？

それならますますパーク＆ライドだね。
でもＴＬＲや市電の沿線ででかい駐車場造るとしたらどこだ？

今日からカターレ走ってるんだっけ？

カターレ見たよ
青色車両だった
ユニフォームの所に16の文字が浮かび上がるんだっけ

蓮町のパスカでパーク＆ライド社会実験、初日朝の利用はたった2台だって。

>>386
告知は数日前から設置の車内チラシに前日貼り付けの駅貼ポスターと新聞記事のみ、
確かに事前のＰＲ不足は否めないよな。

ちなみに今日は四台だったぞw

>>383
市内線だったら五福公園かな。
古い陸スタをサッカーラグビー専用に改修すれば
今ある駐車場を拡大できそう。

空港方面の路線バスを基幹バスに強化して
空港の駐車場をそのまま使ったパーク＆バスライド
ってのが現実的かもね。

12月から市内線にもICカード導入か

市内線のICカードのネーミングはどうすんだろな？

パスカで統一すんのかな。

>>390
パスカも使える、って表現だったから、別の名前じゃね？

>>283
五福公園をJリーグ規格に改修してほしいね。
>>290-291
スイカ、バスモも使えたらいいのにな。

>>390
地鉄としてのICカードだから名前は別だろ、いずれ鉄道線やバスにも導入するのでは？
記事はPasscaと共通化させるという表現だと思う

本日カターレお休み。

>>392
SuicaやICOCA辺りはその機能性から協賛金が高いみたい、
ライトレールみたいな中小企業には導入への敷居は高そうだな…、

地鉄の軌道線と富山ライトレールを統合して料金を通算出来たら理想的ですが無理かな？

>>396
まず最低でも新幹線が開通して、路線が接続された後の話になるだろうね。
さらにライトレールと地鉄の運行が一社にまとまらないとなかなか難しいだろうね。

既存電停かさ上げ　路面電車環状線化で富山市　２８カ所をバリアフリーに
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20090224203.htm

富山ライトレールのようなタイプの電停になるってことなん？
そしたらカッコいい電停になりそう。

市役所前や総曲輪のバス停も
いつの間にかカッコよくなったね。

400円天

地鉄鉄道線もパスカ使える様にならないですかね。地鉄とライトレールに利便性違い過ぎて。地鉄も工夫が欲しい気が。

同じカードで地鉄電車、市電、バス、ライトレール全てで使えるようにしてほしい。

自動改札いるやん

>>399
フェリオ横の高速バス停新設から順に改装が始まったんじゃないかな？
風よけガード面の広告が定期的に変わるけど、
COACHやCHANELなどのブランドだったりなんかするから
そこだけカッコ良すぎて周囲から浮いてるw

>>403
自動改札は主要駅だけであとは簡易読み取り機でもよいのでは？

非接触式ICカードは短時間に大量の客扱いをするためのシステム
改札を何十人〜何百人省力化するためなら年間数億のシステム使用料
を払っても十分ペイできるけど富山みたいに1人の改札で処理できる
田舎にはまったくの無用の長物

>>406
その通りだと思うんだけど、なんであんなもの導入したのかね。

そりゃ使う側からしても便利だからだよ
関西在住だが普段はICOCA使ってるし

>>406
＞年間数億のシステム使用料
さすがにそんなにはかからんよ
導入時には金がかかるが運用費用はそれほどでも無い

パスカもいらん。現金、回数券、定期でよい。

>>410
乗りもしない奴がほざくな！

結局見栄はったんじゃないのかね。
イコッカやスイカなら、都内の自販機やコンビニなどいろんなとこで使えたりするけど
パスカはガラパゴスなだけでまったく拡張性ないから、全然便利とは思えないんだが。

新幹線開通したらスイカと統合して欲しいとか思うけど
逆にそれまでは定期や回数券でも十分だったんじゃないのかな。
まぁ今更だけど…

利用状況を見る限り紙の定期券と回数券でも支障はなかった
ように思えるね フィーダーバスの乗り継ぎ割り引きも運用で
こなせていたし市内線との接続も乗り継ぎ割り引き券の発行で
しのげると思う たぶん業者に騙されたんだろうね

現状だと限られた区間だけだから過剰投資に見えるんだろ、
市内中心部の交通網と相互利用できて初めて利便性が実感できると思う


まあ、現状だとラッシュ時にスムーズに降車できることと
蓮町パーク＆ライド利用者のキャッシュバック、
降りる時に財布から金を出さないで降りられるってくらいの利便性しかないけどなw

ライトレールでも料金精算の迅速化には効果あるけど、システムを十分活用しきれてはいませんよね。
富山県の鉄道・バスは全部共通利用出来る様には急いで整備すべきでしょう。

>>413
自社開発するよりはスイカ導入の方が安かったよ。
運営費でも小ロットのカード作成なんてとても割に合わないのに。

>>416
スイカもイコカもトイかも基本的に同じカードを業者がちょいちょいとソフトを書き換えて納入してるだけじゃないのか？
どうせ要点は使用可能な駅をすべて登録する作業にともなう費用が必要なわけだから、ローカルでもたいして変わらんはず。
むしろスイカにするとなったらスイカ側の巨大なシステムに富山のデータを追加するという名目で、なんかかえってぼったくられそうな気がするがね。

>>416
実質バスしか使えない北鉄のアイカはライトレール以上の過剰投資…、

まあ、パスカやアイカに限らず地方のICカードはどこも機能をもて余しているような感じはするな。

現行のシステムで、将来的にスイカとの共用は可能なのかな？
新幹線開業によって増加するであろう首都圏からの観光ビジネス客には
スイカが使えるメリットは大きいと思う。
新幹線自体がスイカだけで乗れちゃうわけだから
もし富山に着いたら使えないとかいうと
マイナスイメージになってしまうのでは？と危惧する。

>>417
ぼったくられるということはないと思うよ。
もしぼったくってたら、こんなに広がったりしてないはず。
仮に現状たいして費用が違わなかったとしても
当面富山の公共交通くらいにしか使えそうも無いパスカより
はるかに将来的投資として妥当だと思う。

パスカも公共交通だけでなく地域通貨みたいな使い方ができたらなぁ
とか思ったりしたけど、単独では機材のこと考えたら現実的でないし
スイカと共用にすれば、もっと使い方が広がるんじゃないかな。

＞現行のシステムで、将来的にスイカとの共用は可能なのかな？

システムは同じだから提携さえすれば技術的にはいつでも可能

費用対効果が無いよな
NTTのICテレカを見習って
廃止する勇気を持ってほしい

>>廃止する勇気を持ってほしい

そもそもそんな勇気があったなら
ライトレール自体存在していないw

いずれスイカが使えるようになったら
廃止はしてないが、新規に生産することも無く
販売はしているが、買う人も無くって
おそらく2000円札みたいになるだろ

ICカードのコンセプトが繰り返して使うなんだから使い捨ての紙券と比較しても…、
繰り返して使うものだから新規に数が増えるのは新入学生、新入社員シーズン以外には急にパスカ購入者が増えるってことはないだろうな、

パスカ、記念パスカとかはあまり発行しないけど通常の駅売りパスカは以外と種類があるんだよな
もっとも、販売数が多いわけじゃないからそのうち買えると思ってたら別の柄になってたり…、

>>418
富山中心部(予定)、岩瀬でしか使えないパスカよりも金沢近郊･白山市で使えて利用可能台数も多いIcaの方が便利だと思う

パスカで郊外電車に乗れるようになったら強いが…

地鉄郊外線への導入は沿線自治体のお布施次第じゃね？
富山市は乗り気だから近い将来富山市内はICカード共通化はやるかも知れん。
その他自治体は三セクの推移をみて導入するかどうかきめるんじゃね

北鉄はバスだけで鉄道は全くやる気ないからな、しかも郊外バスは減便中、
せめて北鉄以外のバスや北鉄鉄道線全線でアイカが使えれば金額に見あった設備投資に見えるんだが…、

>>425
北鉄は鉄路運営スキルＣ級の鉄道会社。公共交通で利益を上げようとの努力を放棄している。
根本的に思想が異なる富山は北鉄などにくみしないほうが世のため人のため。

野町なんていうワケの分からん所を始発にしている時点でナメとる。＞北鉄

昔はあそこまで路面電車が通ってたんだよ

路面電車に黒ＯＫ　富山・環状化区間、原案通り３色決定
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090307/20030.html

おくりでんしゃ ですね、わかります

>>429
＞環状線化区間を走る三台の車両を・・・
路面電車とはいえ鉄道車両なんだから台はないだろう台は、これを書いた記者は１両２両という数え方を知らなかったのかな？
まして２両１組の連節車両なんだからこの場合は３編成と呼ぶのが正しいのでは？

>>430
行先は「西ノ番」かいｗ

白ポー
銀ポー
黒ポー

>>431
「これだから鉄ヲタは・・・」の典型だな。

>>432
＞ 行先は「西ノ番」かいｗ
鉄ヲタはそのまま電車を棺桶に火葬でいいなｗ

ただ、「台」ていうと、場合によっては
「編成」なのか「両」なのか分かりづらいとは言えるんじゃないか？

まぁ、「台」はふさわしくないのは確かだな

鉄ヲタではない、ちょっと電車が好きって感じの私から言わせると、どうでもいいって感じ

黒ねえ。グロテスクだなあ。

白や黒の間に無限の色が広がってるんだよ。
主役は車両じゃない。
｢まち｣であり｢ひと｣なんだ。
それを引き立て、映すのがこの電車なわけ。
電車に映る街、そして人びと。
モノトーン三色を思い切って採用する市はなかなのセンス。
逆にポートラムは電車そのものが主役。
街に映える七色電車。

ホワイトラム

新規開業区間に新型車を入れるとしてもそれ以外があまり良くない路線状態だから低床車両だと底擦りそうだな。

カーブとか大丈夫かな？

>>442
低床っても10センチ以上は空間があるわけで、
逆に、どんなに軌道状況が悪くても、路面から10センチも突き出してる障害物があるかというと…
ただ低床車ってダンパーは高床車より弱そうだから、軌道下の構造がしょぼいと、やたらゴトゴト振動が伝わり乗り心地は悪そうだけどね。

まぁそうなったらなったで富山市のことだから追々全線的にインファンド軌道に置き換えていくだろうけど。

普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235374959/

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rail/1234906815

大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けど、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。 東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/sonota/fureai/index.html
午後3時〜午後11時 （ただし、1月2日は、午前9時〜午後1時）
休業日
・毎週月曜日（ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。）
・年末年始（1月1日、1月3日、1月4日）

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分

ふつうの銭湯です。 洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、１階が受付、エレベータ、または階段で２階が女湯、３階が男湯、４階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。

>>444
ウザイ。全部に書き込んである。

西町のアーケード撤去が始まったが、市電環状線化と関係あるんだろ？

あるってよ。

>>439
夜、あたりのネオンも消えた頃、どう見えるのかな？ｗ

>>440
市役所関係者　乙

>>443
路面区間の凸状態の分かってないバカ
そんなこと言ったら211は7cmしかないわけなんだが

>>450
軌道の状態が悪ければ在来車だろうが低床車だろうが脱線しちまうよ
低床車が脱線しやすいなんて聞いたことはない

カーブに関しては、通常はメーカー側と鉄道会社側が曲がれるかどうか計算して車両を設計する
納車してから「カーブがきつくて曲がれませんでした」なんてマヌケなことはまずない

いくら路線にあわせた設計をしても降雪や凍結、路線状況といった諸条件が加わるからな。
実際に走らせてみないとわからないこともあると思う、

心配なのはライトレールでも経験をしていない豪雪時の運行、
はたしてどうなるんやら…、

>>451
>>452
確かに軌道の曲率や状態は調べ上げた上で車両を設計納車するよね普通。
アルナとかは特に綿密にやるみたい。例えば豊橋のLRVは運動公園線には入れないことは了承の上で納車している。
しかし、実際長崎で、脱線した箇所を工事して直してもまた脱線したなど、プロがやってもミスる例はなきにしもあらず。
鹿児島では新車両が運行開始当初、事故連発で多少の期間運行不能になったりもした。
多少の試行錯誤は付き物だともいえる。

トランシスは万葉線で失敗してるからその点は慎重になってるはず
雪に関しては、降雪地域でのLRV車両導入例は札幌（実験車両）、函館、富山、高岡、福井ぐらいしかなく
まだ大雪の経験がないから未知ではある

交通政策厨が去って、ようやくこのスレらしくなったね。

>>455
他の富山関係スレも荒れてなくて平和だな、
もしかしたら荒らしてた奴って瀬戸大橋の一件で捕まった奴かなw

蓮町のパーク＆ライド駐車場は平日車が埋まるようになってきたな。
地鉄沿線にも昔の舟橋みたいな無料駐車場があればなぁ…、
定期の収入が減るから絶対に造らないだろうけど、

カターレ電車のメッセージ増えたなぁ、あそこの席に座ると外見えなくなるのが残念だけど、

ところで、鉄道コレクションのポートラムはいつ発売なんだろ？
製品化から何の進展が聞こえて来ないなぁ…、

>>457
青のカターレみたいに、特定の車輌を長期間特定のＰＲに使うのってイヤだな。

ポートラムは一般企業のラッピングは受け付けないんだよな、
まあ、カターレの場合は県も出資しているからラッピングには問題ないんだろうけど、

富山ライトレールはカターレのスポンサーだよ

やっとカターレが一勝できたな、
カターレ電車のラッピング期間に勝利が出来てよかったよかった。

カターレ←富山ＬＲがスポンサー←富山市が経営支援

カターレの試合にたくさん人が来て収益が上がるとライトレールも儲かるのかな？
すると富山市も税収Upで儲かるしライトレールへの支援額も減らせるのかな？

直接的メリットはゼロだろ。
まぁ建前としては、
カターレが活躍→富山に注目が集まり来県も増える→ライトレールの乗車も増える
ってな感じだろ。TLRにせよカターレにせよ町興しの一環だからね。

ただこんな田舎にプロスポーツを3つも造ってどないすんねんとは思う。

>>463
なるへ。
あわよくばスタジアムまで線路を引いて乗り入れなくてはねｗ。
昨日のキャンベラF-1ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ、会場前までＬＲがきていて続々と客が降りて来ていた。

あ、あれは市街地コースだから当然か。

富山も徐々に桜が咲いて来ているけどライトレール沿線だと桜と絡める所はあまりないな、
あるとしたら岩瀬浜か八田橋ぐらいか？

>>465
住友運河おすすめ

>>466
旧貨物線の橋が邪魔で上手く絡められないような気が…、
住友運河の桜はロケーション的には良いものなだけに勿体無いな。

熊本の新型見た？　　富山の方が進んでるね。　　

＞デザイン・車内カラーリング　シートレイアウト

>>468
富山のは内装が特注でGKデザインだからな
熊本のやつは万葉線と同じでトランシス標準仕様だろ

♪より　熊本市電0801
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20090402231008506f5.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200904022322228e0e5.jpg

さて、年度が改まりましたが、環状線レール工事はそろそろはじまるのかな？

>>471
４月からでは？

ところで、青は好きなのだが、カターレに占拠されてしまった。（涙）

ttp://www.city.toyama.toyama.jp/division/toshiseibi/romen/cg%20heiwatoori.jpg
ttp://www.city.toyama.toyama.jp/division/toshiseibi/romen/cg%20kenndoutoyamatakaoka.jpg
ttp://www.city.toyama.toyama.jp/division/toshiseibi/romen/cg%20ootemo-ru.jpg

>>473
うお！　２枚目はドーミーイン富山のすぐ近くではないか。
俺の富山来訪時の常宿。

>>473
いいね、開通したら富山に用がなくても見に行ってしまうんだろうなぁ．．．
日本でこんなLRTが見られるとは思わなかったな。

>>473
３枚目を見ると、ここだけ信号が東日本の日本海側仕様（縦型）じゃないんだな

>>476
そもそも富山は東日本じゃry

>>477
かといって西日本でもないし・・・
東日本でも西日本でもないとすれば中日本なのかな？

つーか、世界規模でみたら横型信号機の方が珍しい、アメリカやヨーロッパは縦型信号機が主流

新学期が始まってライトレールにも女子高生がまた多量に
乗ってくる季節になったな(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

>>479
通報しました。

ライトレールの客減らして嬉しいの？

>>479
そこでライトレールにも女性専用車の導入をｗｗｗ

今年は桜が満開になってから雨降らないから桜が長持ちしているな。
岩瀬浜の桜が一週間近く満開状態ってのは珍しいな。

>>481
あの車両だと物理的に不可能だろwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E6%B8%AF%E7%B7%9A#.E5.96.B6.E6.A5.AD.E6.88.90.E7.B8.BE

富山ライトレール富山港線の実態
上下分離で設備維持・更新費や減価償却費・固定資産税を自治体に付替えているのに1億円の営業赤字
自治体などからの様々な名目での補助などによって表面上黒字決算にしている
一体で決算していたら今よりはるかに大赤字になる

>>438
地方の中小私鉄は大抵地方自治体や国から補助金もらってるよ。
それでいて赤字という会社も沢山あるし、
むしろ補助金を貰っていない中小私鉄の方が珍しいんだが…、

ライトレール、あれだけの距離で一応黒字だしてるってのは奇跡だw

>>484
＞地方の中小私鉄は大抵地方自治体や国から補助金もらってるよ。
＞それでいて赤字という会社も沢山あるし、
＞むしろ補助金を貰っていない中小私鉄の方が珍しいんだが…、

ウソに近い
貰っているのは近代化補助で（貰えるものは貰って自己負担を減らそうとする）
運営費補助を貰っている所はほとんどない


＞ライトレール、あれだけの距離で一応黒字だしてるってのは奇跡だw


奇跡というより企業会計なら粉飾決算と言えるもの
車両や設備の整備や維持費用は上下分離で自治体に負担の付け替えをしているのに
営業収支は1億円の赤字でそれを自治体からの委託費などいろいろな名目で穴埋めしている
通常の経理のようにインフラコストを含めれば運賃収入で運行経費の半分をまかなえるかどうかもあやしい

ttp://www.t-lr.co.jp/news/news0044.html

今年もGWにTLRは体験運転会と基地見学会をやるみたいだな
まあ、子供の日イベントだから対象は小中学生の親子連れ限定だけど

>>486
家族連れのみのイベントだけか、
連休中はあまり派手なイベントはないみたいだね。

今年はカナル会館広場でのイベントはないのか(´；ω；｀)
3rd Anniversary Partyのテーマは「hana PORTRAM」なんだけど、
GWから母の日にかけて再びフラワーラッピングが見られるのかな

…と、気がついたんだけど、グリーン（抹茶色？）のTLR0604って
まだ一度もラッピングしてもらってないんじゃ？

>>488
29日にカナル会館でイベントやるみたいだよ、
ちなみに26日は競輪場でフリーマーケット

最近運転席後ろの案内表示板に一般企業の広告がのるようになったけど
あそこにニュースとか流せるようになれば車内に号外貼る必要なくなるよな、

山手線みたいなやつが流れるといい時間潰しになりそうだけど

>>490
首都圏の通勤電車の広報テレビはJRが発信基地を設けて路線ごとに編集送信しているようだが、
TLRだとそこまでは設備投資無理だから、よくて週代わりで編集したDVDをエンドレスで流す程度かな。
まぁ車両にモニタとプレーヤー搭載する金額よりも、広告費収入はそこそこ見込めそうだからやればいいのに。

熊本市営にポートラムに似た路面電車が走ってるな。ハード面だけとはいえライトレールの影響が遠く肥後の地にあったとは…

>>492
それって最近入った新型のこと？
でも、富山の影響が熊本に行ったのではなく、元祖が熊本だよ。新型は元祖の改良増備じゃないか？
このシリーズの電車の登場順は、熊本、岡山、万葉線、富山。

>>493
とはいえ今じゃポートラムの方が全国的に有名になってしまったな

森市長再選age

このスレに住んでいた、反対派、廃止派は、結局対立候補を立てなかったのかｗ
森の対抗馬は、中心市街地偏重の予算配分は批判していたが、環状線については、正橋市政が作った大手モールを壊してまでも大手町ルートにしたことを批判していた。

>>496
所詮ここのアンチは反対派を名乗った荒らしだから。
対抗馬が共産党のみの選挙だと森市長の当確は目に見えて明らかだったから特に盛り上がりもせんかったな。

>>497
各路面、LR系のスレで狂ったようにアンチしていた連中の大半が消えた気がする。
あれはもしかしたら殆どが道路族の関係者だったんじゃなかろうか。
ガソリン高騰と、エコがらみで軌道系交通整備が注目され、結果として道路建設が滞ったり、
車両税などが増やされると打撃を喰らう連中が、とにかくあらゆる反駁を無視して攻勢にでていたように思える。
で、景気注入と高速値下げとガソリン価格正常化でで車の天下は守られた形になったため
潮が引くように去ったのではないか

ここのアンチはお国自慢板の有名な基地外福井人じゃないの？
常にあちらと内容がリンクしてたし、消えたのも同時
それに金沢人も少し便乗してた感じかな

>>499
一人や二人ではなかったようにも思われるよ？
LRや公共交通に対する投資を快く思ってない態度がありあり。少なくとも市内人もいたんじゃ？

自分たちと異なる意見はすべて陰謀かｗ

久しぶりに覗いてみれば、相変わらずだわ･･････


>500
>LRや公共交通に対する投資を快く思ってない態度がありあり。少なくとも市内人もいたんじゃ？
オレはこの立場だ。正確に言うと公共交通機関に対する投資自体に反対はしないけどね

>>501
違う意見を言うのは一向に構わんけど、反対派はまともなふりして平然と捏造に名誉毀損やってたからなぁ…、
それでいてスレが荒れたのは推進派の責任だって開き直ってたし、

結局、反対派のライトレールが富山市の財政破綻につながるってのはなんだったんだろうかね？
推進派に言いくるめられないような明確な情報と共にいい加減述べてもらいたいんだが…、

今後は(今後も)腐った中心商店街と駅前整備にジャブジャブと金使うことになるのか。
環状線は失敗したらどうするんやろか。
旧富山市以外にも道路に学校にインフラ整備続けないといけないしな。
おそろしやおそろしや。
あのオッサン4年後やり逃げってことにならなきゃいいが。

>>503
そこに金使わないでどこに使えというんだ？

>>496-500
召還しちゃったじゃないかｗ

GWは29日が岩瀬でイベントに子供の日が親子連れの見学会・体験走行会か
去年とあんまり変わり映えのしない無難なイベントだな
まあ、定期的にこういうイベントをやるってことが大切なんだろうけど
金のかからないお手軽暇つぶしだからGWは意外と人が乗るかもしれないな

三周年記念でまたラッピングやるみたいなんだけど今度は半年間か、
どの車両使うんだろ、HANAポートラムだけに3号かな？

>>502
反対派の中にひどいやつが一人いたから、反対派のいうことは全て捏造って言いたいのか？

>財政破綻
破綻とは誰も言ってないだろ。財政状況が苦しい中で、LRTの優先度がそこまで高いものなのか？って話


>500のいうように、一人や二人だけしかいなかったってわけじゃないしな。


わかっててわざと混同してるようにしか見えないけどな

鉄道総合板に隔離スレが立ってまつね

普通に富山ライトレールを語り合いたい奴はここで桶ですね、
交通政策板にも関連スレがあるのに鉄道総合に無駄なスレ立てて…、

ID:jYPOYeZX0はスルー奨励な
せっかくマターリ語れるようになったんだから

荒らしに付き合う人も荒らしです

>>506
チューリップなイメージで1号かと思ったけど2号だったね。
ソースは公式

>>506
駅の案内見る限りだと確かに変わり映えのしないイベントだな。
それよりラッピングがどうなるかが楽しみだな
カターレみたいに外が見えないのはちょっと嫌だな…、

>>508
隔離スレが出来たんだな。
これで存廃問題を語りたい奴が向こうに行ってくれるわw

僕のライトレールの悪口を言うやつはあっちへいけ〜
って言いたいんだな？

ていうか、前からそういう話だったでしょ

>>513
向こうの隔離スレはライトレールは失敗したという前提で立てられているからな、
向こうに行けばここでライトレールは成功だから必要、失敗だから不要って不毛な議論を交す必要もないんじゃね？

それより>>1にも記載されている政策板の富山市の交通政策は放置のままか？
ここを再利用すればわざわざ隔離板をスレ立てる必要ないのにな。

>>515
意見を同じくするもの同士がじゃれあってるだけなら議論とは言わんだろ
まあ、両方見てみるわ

>>516
とは言ってもここは鉄道板だしな、あまり都市政策に固執するのも如何なものかと、
根拠があってライトレールの経営がヤバい状況であるってのが言えるのなら語り合ってても問題ないけど
そうじゃなければ今の２chだと業務妨害で訴えられかねんぞ。

電鉄富山駅の連続立体事業はいつ始まりますか。

>>517
１　ライトレールは都市政策の一環として作られた路線だから、切り離すのは無理がある。
２　上下分離という最も損益上有利な体制でも運賃収入だけじゃ大赤字なのは事実。根拠なしというわけじゃない。

なんか、車両だけ語りたい奴がいるんかな？

>>519
前スレで散々論破されたネタを蒸し返すのは止めろ
やりたければこっちでやれ

なぜ富山ライトレールは失敗したのか【補助金】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1240287039/
【ＴＬＲ】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/

>>521
君の話は伺った。賛同するかは別だ

＞前スレで散々論破されたネタを蒸し返すのは止めろ

論破されたも何も赤字の証拠突きつけられても
捏造だと現実認められずに引き篭もっていただけだが・・・

また捏造バスヲタがやってきたのか？
まあログは持ってるから、必要ならいつでも貼ってやるよ

そこまで事実から目をそらしたいかね〜
いくら捏造だといっても赤字の事実には変わりないんだから

富山市役所のサイトから
富山ライトレールの損益計算書
営業赤字を補助金で穴埋めしてる
http://www7.city.toyama.toyama.jp/public/houjin/light/04.pdf

既出杉
>>313-320を百万回嫁

他に無駄に税金使っているのがあるから
富山ライトレールの赤字なんか大した事じゃないと
必死にはぐらかそうとしているカキコが何か？

その中でも

＞蟻の一穴から崩壊しないことを祈るよw

と富山ライトレールの赤字が皮肉られていますが

その後に芸術センターとかハコモノの維持費に、年間7億円使われる話が出てますが何か？

＞年間支出わずか2億円で傾く財政ってどこの話してんのかな
＞富山市の年間予算は一般会計だけで1600億以上あるんだけどｗ
と皮肉られてますが何か？

さらに富山ライトレールの赤字が、全く市議選の争点にも上がっていない訳ですが何か？
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20090421ddlk16010596000c.html

ライトレールに反対してる人は何で廃線を公約に立候補しなかったのかな？
蟻の一穴なんでしょｗ

>>528
当然芸術センターとやらも削減すべきだな。


>＞年間支出わずか2億円で傾く財政ってどこの話してんのかな
>＞富山市の年間予算は一般会計だけで1600億以上あるんだけどｗ
>と皮肉られてますが何か？
高々10億程度の「市内全域の」除雪費用の負担が重いってこぼしてるのが、当の市長だけどね。
1600億あろうが、職員には給料払わなきゃいけない。医療保険は赤字で毎年保険料が上がっていく。
あっちで1億、こっちで5億ってのが積み重なって、実際には市の財政は赤字なわけ。
無駄な金は1円でも削るべきだ

大阪府の一般会計は3兆円規模だが、大阪フィルハーモニーの1億円の補助金を切る切らないで大騒ぎになっただろ
そういうもんだ

http://www.city.toyama.toyama.jp/division/zaimu/zaisei/zaisei_kinkyu_program.htm
15年の資料だが、三位一体改革・不況、赤字財政の郡部との広域合併で確実に現状はもっと悪化しているだろうな


要するに、
・1600億とやらの8割は自動的に出て行く金で投資的に使える金なんてほとんどない。
・足りない部分は過去の貯金の取り崩しと借金でなんとかやりくりしている。
ってな状況だ。これでも県内じゃいいほうなんだがｗ

ライトレールの1億が財政の破綻を招くとはとてもいえないが、無駄金をばら撒いている余裕がないのは事実だな

わかりました
降参です
赤字です
無駄かもしれません
でもいいんです！！
僕らは鉄ヲタですから！！
鉄分マンセーーー！！！
ひゃっほーーーぃ

>>516>>530
昼夜問わず書き込みで荒らしもご苦労なこったな、

お前の要望で立てた二つの隔離スレが誰も来なくて過疎化しているからって本スレ荒らすなよwww

ここで赤字赤字喚いてるのは県外のアンチでしょ
芸術センターはもちろん、TLRが赤字かどうかなんて市議会でも全く問題にされてないし、
先の選挙で公約や争点として掲げる候補もいなかった
いくらこのスレで赤字赤字と吼えても「選挙でも議会でも全く問題視されていない」という、この事実は極めて重い
あの共産党ですら問題視していないんだからな
しかも選挙という民主主義の正統な審判を経て、市議決まったしも市長も再選されたわけだから、文句のつけようが無い

>>530
＞大坂府の一般会計は3兆円規模だが、大阪フィルハーモニーの1億円の補助金を切る切らないで大騒ぎになっただろ
大坂は知事選の時、それが争点のひとつになってたけど？
でも富山はTLRは争点にもならなかったね
残念でしたｗ
グダグダ言いたければ富山に引っ越して市議にでも立候補すれば？
供託金含めて100万あれば立てるから

ま、民意の判断が下ったって事だな。

そのために無理やり黒字にできるようなスキームを作ったんだから当たり前だ。

君たちが大好きな福井鉄道だって、これだけの赤字が出て、補助金で埋めるけどいいか？
ってちゃんと公開してる

広告収入とごっちゃに補助金突っ込んだり、その補助金も他の経費と巧く混ぜたり、
そんなことしてないだろ

>531
君の発言の邪魔はしないさ。
思う存分楽しんでくれ

>>533
>ここで赤字赤字喚いてるのは県外のアンチでしょ
どうしてそういう陰謀論に持って行きたがるかな（苦笑）
俺は富山市民で鉄オタの端くれだよ
じゃなきゃこんなスレに顔突っ込まないってｗ

>しかも選挙という民主主義の正統な審判を経て、市議決まったしも市長も再選されたわけだから、文句のつけようが無い
そのことと俺がどう主張するかは全く関係ないよな。
まさか市議選でも争点にならなかったのだから、主張しちゃいけない、って話か？

>大坂は知事選の時、それが争点のひとつになってたけど？
知事選のときは争点にはなってないだろ。
まあ、それは別にしても、3兆円規模の財政でも1億円だって貴重なんだ
1600億あるから1億円ぐらいどうでもいい、って論にはならん。

>>535
＞君たちが大好きな福井鉄道だって、これだけの赤字が出て、補助金で埋めるけどいいか？
＞ってちゃんと公開してる
>>525のリンク先ぐらい見たら？
ちゃんと公開してるじゃないｗ
難癖しかつけられない事を自白してどうするの？ｗ

>>536
＞知事選のときは争点にはなってないだろ。
知事選の争点は財政再建。
再建派の橋下が勝ったから、ああなってる。
つか橋下のマニフェストぐらい読めよ。
ちゃんと書いてるぞ。
で、富山市長選はTLR推進派の森が再選されましたねｗ

＞1600億あるから1億円ぐらいどうでもいい、って論にはならん。
論になりますが何か？
選挙の結果がまさにそれですが何か？
民意に判断を仰いだ結果、TLRへの税金投入は正当なものとして評価された訳ですが？ｗ
それがイヤなら自分で立候補すれば？

去年ライトレールは黒字と報道されてましたっけ？
それは嘘だったということですか？
実は赤字だったと。

上下分離方式も理解できないアホは書き込むなよ

ここの人たちは赤字を認めてないの？

ぶっちゃけ水掛け論の存廃問題なんてどうでもいいから
　鉄道コレクション、早く出してしてくれる？


　 ☆ ﾁﾝ　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　 ﾊﾗﾍｯﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　|富山LR鉄コレ|／
　￣￣￣￣￣￣￣

最初からインフラ部分に関しては公費負担なんだから、税金が使われるのは当たり前。
それを引っ張り出して赤字とかアホか。

>>540
上下分離なので赤字じゃありません(笑)
どうしてそうなるのかは、ちゃんと制度を勉強すれば分かる。

>>537
お、サンクス。これはみてなかったわ
19年度で2億の営業赤字か。思ったより大きかったな。
これに関しては単純に感謝

んで、残りの部分に関して
富山市自体が財政厳しいと宣言していることは無視か？

あと、首長が賛成したから、オレ個人が賛成しなきゃいかんということは無いし
反対したければ立候補しろってのも暴言。
オレはオレの意見にオレなりの正当性を持ってるつもりだし、首長が賛成かどうかはそれとは関係ない。

じゃあ、仮に廃止もしくは助成縮小の考えの人が首長になったときには君の意見は変わるのかな？
民意がそうなんだから君の意見は間違えだったというのかな？

そうじゃないだろ。自分の意見は自分の意見だし、各人が勝手に自分の意見の正当性を主張するのが
2chってとこだろｗ
あとはそれをどう解釈するか。それが個人の責任ってやつだ。


>542
営業収益で単純に運行経費すらまかなえていない状態はどう取り繕うと実質的に赤字だ。
それを補助金で埋めることの是非の問題だ。
公共交通に補助金を出すこと自体はオレも否定しない。というか、積極的に肯定する。
ライトレールにこれだけの金をつぎ込むことが妥当かどうか、それが問題

なんだ結局赤字なのか。
だめじゃん。

>>543
専用スレが用意されてるのに、それを無視してスレを荒らすなって言われてる事もわからんのか？

＞富山市自体が財政厳しいと宣言していることは無視か？
で、争点にならなかったね
さらにTLRの赤字とやらも全く争点にならなかったことは無視か？ｗ
はい、終了

＞あと、首長が賛成したから、オレ個人が賛成しなきゃいかんということは無いし
＞反対したければ立候補しろってのも暴言。
スレを荒らしてるオマエに言う資格は無い
ましてTLRに関する事も含めて、今の富山市制は選挙という民主主義の手続き、審判すら受けてるんだからな
そして現状が肯定された審判が出た
それでも文句が言いたいなら、立候補しろというのは暴言でも何でも無い
オマエの意見が正しいかどうか市民に審判を受けて来いという、当然の話だ
供託金は返ってくるから早く立候補すればいい
それが出来なきゃ、ただの無責任な暴言だな

＞じゃあ、仮に廃止もしくは助成縮小の考えの人が首長になったときには君の意見は変わるのかな？
＞民意がそうなんだから君の意見は間違えだったというのかな？
民意の判断を経たものあれば、まずそれを尊重するのは当然だが何かな？
オマエは自分の思い通りにならないからって喚いてる、我侭な子どもと何も変わらんよ

あとな赤字補填方式と上下分離方式の差ぐらい理解しような
オマエみたいな赤字厨はこの違いも分からず発狂してるんだからｗ

市民が何か意見を言おうとしたら選挙に出なければならないのか？
そうでなければ発言は許されないと
すごい時代になったものだ・・・

地元民が選挙を通して税金の使い方を決めたんだから、それを無視するなら自分の行動をもって、正しさを立証してみろって事だろ

同じ事を書かないといけないのか？

市民が何か意見を言おうとしたら選挙に出なければならないのか？
そうでなければ発言は許されないと
すごい時代になったものだ・・・

ついでに言っておくと富山ライトレールは黒字だ、（だから）成功だととウソで市民を騙している
市民向けの広報でも経常収支が赤字だなんて一度も書いてなかったろう

富山ライトレール社は運行会社でレール等のインフラは所有してないぞ。
インフラ部分は富山市の管轄。
違う法人の会計を無理矢理つなげて赤字とか馬鹿ですか？

>>525を見ろ
上下分離していても億単位の営業赤字
補助金で穴埋めして黒字と言っているだけ
典型的な粉飾決算
市の支援がなければとっくに破綻している

>>548
言いたいだけなら好きにしろ

ただ、本気で不満なら選挙に出るなり運動するなりして訴えるくらいはするだろ
お前の不満なんてそんなもんで、大したことはないってこった。

粘着は粉飾決算の意味も理解できない様です

>>550を死ぬ程読んだら？働いた事のないニートには理解できないだろうけど

まあ、つまりあれだね。
道路建設費をバス会社の会計とごっちゃにして「バス会社は赤字だー」とわめいてるワケだな。
>>550みたいな赤字厨はさ。
どうみても捏造となん癖です。
ありがとうございました。

>>551
奥田地区の住民は実際やったしね＞運動

厳密な意味で粉飾決算でないにしろ
営業損益が赤字で補助金の補填で黒字化している現状を説明せずに
黒字だと公表していれば粉飾決算まがいと言われても仕方ないだろう
しかも会社のHPには経営状態を示す資料がまったくなくて
富山市のサイトを探してやっと見つかる財務諸表も詳細のまったくない価値のないもの

同じように第3セクターの鉄道だが今社長を公募しているいすみ鉄道
中間決算まで公表しているしその内容も詳しく書かれている
（正確に言えば通常の鉄道会社はこの程度の内容は普通なので
　富山ライトレール会社の方が手抜き）
http://www.isumirail.co.jp/company/gaiyou.html

>>555
＞営業損益が赤字で補助金の補填で黒字化している現状を説明せずに
嘘乙
すでに指摘されているが、開業当時から線路などの施設にかかる費用は
自治体（この場合、富山市）が負担する事が定められている
（株）富山ライトレールは運行のみに会社責任が発生し、施設などへの負担責任は無い

＞富山ライトレールは、開業にかかわる施設の整備費がすべて公的な資金（国、県、市）
＞で賄われており、開業後の施設の更新・改良も公的な資金（市）で行うことになっている。
＞
＞ただし、運営に関しては、富山ライトレールが自助努力で経営を行うこととし、公的な資金での赤字補填をしない。
＞これは、施設については公共が、運営については事業者である富山ライトレールが責任を持つ、
＞公共と事業者が役割分担する公設民営の考え方がとられているためである
http://www.crec.jp/katudou/156project.pdf

各地で計画されているBRTも同じ形式
あれも路面整備などは公費負担

>>556
>各地で計画されているBRTも同じ形式
>あれも路面整備などは公費負担
旧かし鉄や旧日立電鉄で検討されているＢＲＴがそうですね。
運行はバス会社に任せてインフラ整備費は自治体持ちです。
これも富山の例も道路と同じ仕組みを鉄道でやってるだけなんですけどねえ。
交通インフラへの税金投入に反対されてる方はＢＲＴにも反対しないと矛盾しますね。
隔離スレではＢＲＴ導入を薦めてますがw

>>551
そゆこと。
別に生活かかってるわけじゃなし、こんな場で好き勝手言うだけ。
君たちだってそうだろ。

じゃあ、逆に廃止なり運行縮小ってなったら、君たちは立候補して存続を訴えるわけ？
そんなことしないだろ。

お互いにその程度だ。

もっというと、このスレですら、常連（?）なんてせいぜい10人とかだろ
月に一回以上このスレに書き込んでるやつなんて50人もいないだろう
某アイドルなんて公園で服脱いだだけで祭りなのになｗ
今回の富山市の選挙で争点にならなかったのは、沿線以外の普通の人にとって
ライトレールがあろうとなかろうと増便しようと減便しようと、どうでもいいってこと

そんなわけで、世の中の隅っこでぐちゃぐちゃ言い合いながら仲良くやろうぜ

>>556
（株）富山ライトレール 単体で見る必要はないだろ。
ライトレール事業全体として総費用がいくらかかって、受益者負担である運賃収入でどれだけカバーできてて
どれだけの公金が投入されているか

そういう問題



路線バスに関していえば、道路はバスが占有しているわけじゃなく、他のドライバーも受益しているし
財源も受益者自身が負担している
一部バスレーンなどもあるが、10キロの路線に毎年1億ってほどじゃあるまい。
公共交通機関に補助金出すこと自体はオレも正当だとおもっているからな。

BRTに関しては、富山じゃあまり有効じゃないと思うよ。
ライトレールと同じく効率が悪すぎる。

それ以前に富山港線じゃ道路法がネックになって
BRTの導入は無理だけどな
交通量の多い踏み切り部分の立体交差化が必須なんで、
全線高架線化するガイドウェイバスと対して変わらん費用がかかる
結果、建設費も維持費も逆に高くつくというオチ
つーか前のスレにもあったな、この話

論点すり替えてきたな。

>>556
君の言を信じるならば、運行会社の営業損失のうち、運行費用自体はペイしているが
委託受注元である富山市の設備維持費が重荷になっていることになる。
そして、その分を委託金として特別利益で計上して相殺してる、と。

まあ、これはこれで一理通っているとも言える。
本来なら両方とも特別損益あるいは営業損益で統一して処理しなきゃいかんのだがね。
同一目的の諸科目は同一に処理しなきゃいけないってのは会計の大原則だ
だから、この推論は成り立たないとも言える



で、、、、、、、あーだこーだいろいろ推理はできるが、残念ながら資料がないんだわ
ほんとに、株主比率といい、どうしてこうまで秘密主義なんだか

>>560
＞ライトレール事業全体として総費用がいくらかかって、
＞受益者負担である運賃収入でどれだけカバーできてて
＞どれだけの公金が投入されているか
＞そういう問題
完全に的外れな上に時代遅れ
現在では公共交通の対費用効果は社会的便益との比較でもって考えられる
総所要時間短縮効果や道路交通混雑緩和効果、交通事故削減効果、環境改善効果なども計算に入れてな
収益などこの極一部の要素に過ぎん

＞そんなわけで、世の中の隅っこでぐちゃぐちゃ言い合いながら仲良くやろうぜ
お断りだね
失敗のレッテル貼りたかったら隔離スレに行けよ
お仲間がそこにいるんだから
こっちはマターリ語ってたところに前スレまで散々やってた議論を蒸し返されて不愉快なんだ

＞BRTに関しては、富山じゃあまり有効じゃないと思うよ。
＞ライトレールと同じく効率が悪すぎる。
ただのバス化はさらに効率が悪すぎるな
これも前スレで散々立証された話

荒らしにレスするお前も荒らしだろ

　　　　　　■このスレに粘着する荒らしに対する心構え

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○荒らしレスには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　 　 　 　 　　　　　　 　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>563
いや、だから、そもそも測定しようがない
なぜなら、費用がどれだけかわかんないから

>お断り
そりゃ残念。
まあ、君の発言の邪魔をするつもりはないよ
オレはオレで勝手に発言するだけだから
だから君も邪魔しないでくれ。



>バスの効率
またまた立証とかってｗ
そりゃ単一路線で比較した場合でしょ。
君が自分で言ってるように、総合的に判断しなきゃ

>>566
>いや、だから、そもそも測定しようがない
>なぜなら、費用がどれだけかわかんないから
測定されてますよ。
過去スレにソース付きで既出。

>またまた立証とかってｗ
とっくの昔に過去スレでソース付きで立証されてますよ。
それこそ環境負荷などへの対費用効果も含めてね。
もうこのスレではバス化に対する総合的な検証が数スレに渡って行われており、
バス化が一番非効率という結論が出ています。
港線が取りうる選択肢の中で一番現実的かつ効率的だったのがLRTという結論。
だから今更蒸し返すなと散々言われてる訳です。
お分かり？

みんな好きやなあ、全力で吊られに行くんだから。
一切かまわず黙殺すりゃあいいだろ。
向こうは自分に向かってくる書き込みを目を皿のようにつつける重箱の隅探して
「ここだ」と思った所に強引にねじ込んでくるんだから放置すりゃあいいんだ。
ここは強制IDなんだからウザイ書き込みはIDであぼんすればオールOKなんだし。

だね
以後一年遅れのバスヲタはスルーって事でヨロ＞ＡＬＬ
しつこかったら「過去スレ嫁」って一言返して無視しろ

福井のあいつが、また書き込みし出したようだな。お国自慢板にも。

>>567
だから、それって単純にバス路線1本と差し替えた場合の比較だろ？
しかもお手盛りの
それ以上の話はいつも無視してるだろｗ

>568,569
何をいまさら新発見したかのように言ってるの？
別にレスしたくないならしなきゃよい。それだけだろ？
邪魔さえしてくれなきゃそれでいいよ

>>570
いいねｗ
俺と異なる意見はすべて陰謀なんだ

たかだか鉄道ごときによくもまあ、そこまでムキになれるもんだｗ

>>571-572
はいはい、過去スレ嫁
お手盛りどころか国交省公認のソースがキッチリあるからｗ

いまさら良いだろその話題は・・・　もう飽きたよ・・・

>> ID:HdyKVryy0
コテかトリつけてくれない？
そうしてくれれば君を邪魔に思う人間はそいつをNGワードにしてハナっから見ない事にするから
君は誰にも邪魔されず思う存分自説をぶつ事が出来る。
お互いにとっていい事だと思わないか？

>>572
バスヲタ必死だなｗ

明日から花ポートラムだがどんなラッピングになるのやら、

シンプルなのがいいなぁ

>>577
微妙だ、
内装は今までにない内装だけど

誰かうpして

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/TO20090428511.jpg
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090427/21504.html

内装がどうなのか気になるなあ

JK可愛いなあ

花ポートラム、半年は長すぎ。１ヶ月が妥当。

>>581
床が白くなり、シートに柄が付いてるよ。
床の色が違うだけで印象がかなり違うもんだな。

>>583
確かに半年はちょっとやりすぎだな。

>>575
オレは他人に何かを強要してるわけじゃない
だから、君の案にも乗れん。悪いね

>573
>お手盛りどころか国交省公認のソースがキッチリあるからｗ
きみ、お手盛りの意味わかってるか？

あと、君たちのお仲間の陰謀論に関してはスルーか？

>>585
隔離スレが大ピンチだぞｗ

＞きみ、お手盛りの意味わかってるか？
はいはい、過去スレ嫁
数値データ付きで載ってるからｗ
反論したけりゃ公式のソースを付けてやってくれ

＞はいはい、過去スレ嫁
＞数値データ付きで載ってるからｗ
＞反論したけりゃ公式のソースを付けてやってくれ

過去スレ読んだが突っ込まれると反論できずにシカトしてるだけだね
それか開き直りか「過去スレ嫁」の繰り返し
ソースにしても突っ込まれまくってる始末だし

富山ライトレール会社が赤字だっていくら言われても
黒字だって騒いでいたくせに
富山市の決算報告からソース出して
赤字を補助金で穴埋めしてるのばれてからはね

>>586
過去スレ読めとレスするだけでも餌を与えることになるので、レスをしないでください。
レスした時点であなたも荒らしです。
2chの基本ルールです。

>>587
＞過去スレ読んだが突っ込まれると反論できずにシカトしてるだけだね
＞ソースにしても突っ込まれまくってる始末だし

読んでないのが一目で丸分かりですよ。
だったらその突っ込まれた箇所とやらをコピペして下さい。
こっちはログ持ってますので、いつでも点検してあげますからｗ

ほっとけよ。
奴の必死に書いたレス自体がすでにギャグなんだし。
痛い子に構ってもしょうがない（笑）

ほっとけない奴が居るから、ここなら相手してくれると思って荒らしがやってくる。
荒らしに構いたいのなら当人が隔離スレへ行くべきだ。
ここでは徹底スルーが原則。

連休中はそこそこ人のってんなー、
やっぱり不況だから安くて暇潰しになるような所に人が集まるからかな。

今の時期って、万葉線の越ノ潟の対岸（何ていったっけ？）と岩瀬を結ぶバスって
走っているの？　富山〜高岡のマニアックな周遊ルート。

>>593
土日祝日のみ運行。

直行便が無い日や時間なら地鉄バスで四方口まで行き、そこから
徒歩で2分の四方からフィーダーバスに乗ることもできるな
さらに重度の乗り物ヲタなら四方口までの手前まで並走している
足洗老人福祉センター行きの射水市コミュニティバスに乗るらしい

>>588
君が荒らしだと思ってるだけだね

俺も荒らしだと思ってるが何か？

>>596
こら、餌をやるな。

>>598
597が餌で、596は嵐なのでは？

いまだぁっ！　00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´　　んー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ んーんー
　　⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　んー
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　んーーうっ(=^_^;=)

>>597
俺は別に荒らしだと思わんが

>>601はスルー奨励。

今度の静岡のイベントで鉄道コレクションの完成見本が出来上がるらしいのだが
果たしてどんな出来になるのやら、

手ごろな値段でそこそこの完成度だったら嬉しいな。

鉄コレにTLR出るんだ
こりゃ初耳
情報感謝
wktkして待っていよう

>>604
去年の夏からここや鉄模板で話題になってて富技のＨＰにも制作発表出ているよ。
確かに待たされた分、どんな出来になるかは楽しみであるが。

�d
なるほどなあ
Bトレなんかでも出てくれると嬉しいね

ttp://www2.knb.ne.jp/news/20090505_19839.htm

>富山市は二酸化炭素の排出量を基準年の平成１７年と比べて２５年後には
>３０％削減するための行動計画をまとめました。

>具体的には、富山ライトレールのような新型路面電車網を広げるほか、


って、まだ広げるんかい。

>>607
計画どおりに市内軌道とつなげるだけだろ、
流石に呉羽方面へ延伸とかなら拡大って言っていいかもしれないが、

構想として挙がっているのは地鉄上滝線だな。

>>608
いや、25年後の計画の話だからね。今年度で完結する乗り入れの話だけ
では終わらないと思うけど。富山市のサイトにはまだ情報がないみたい。

まあ、今のところ話半分の構想段階のみと見ていいんじゃないのかな？
地鉄上滝線をLRT化する計画が具体化すれば話は別だろうけど

四方から蓮町を経て東富山に至る新線をやってくれれば神
だが上滝線でめぇはダメだ

>>610
乗り入れの話は今年度中に解決は無理だろ。あと五年くらいかかるぜ。

>>607
新幹線絡みで西の高山線ライトレール化はありえるんじゃないか？

富山港線は電化されていたけど、非電化の高山線をどうするかね

>>614
あれに予算かけてLRT化するならJR東日本が開発してる
低公害ハイブリッド気動車を導入した方がいい

猪谷までは電化してもいいと思うけどね
もちろん富山市の費用負担で

鉄模板で話題になっているけど
富技の鉄コレだけでなくKATOも動力ライトつきでポートラム参入か

早く商品化されないかなあ…。

隔離スレのおかげでまったりとしたスレの流れに戻ってよかったよ。

>>618
鉄コレ以外に完成品か、出来映え次第だけど散財しそうで怖いな…、

今年も岩瀬の曳山に合わせて臨時を出すみたいだけど競輪場という大駐車場があるのに必要かね？
まあ、地元民としては夜遅くまで飲み歩けるのは非常に有難いがw

>>619
試作品の写真もあったけど流石KATO、シャープな作りで結構よさそう。
後は塗装が問題なんだよな…

>>617
＞ 猪谷までは電化してもいいと思うけどね
増発実験は最初は猪谷までだったのが越中八尾までに縮小。
その経緯を知っていればなんでこういう非現実的な意見が出てくるかなァ。

これだから鉄ヲタはキm（ry

オーバードホールに飾ってあるNゲージスケールのポートラム見てきたけど
あれがKATO製って事でFAなのかなぁ・・・

ちなみにコレです（鉄模板・鉄コレスレから転載）
ttp://tootoo.to/view.cgi?n=dc82&m=20090429160126

ウホッ

>>617
高山線の特急に関しては電車と同等の性能を持っているので電化の必要はなし、
問題は普通列車があまり使い物にならないことなんだけどな…、

>>622
八尾から先は人口希薄地帯だからな、本数多くても一便あたりの乗客数が少ないのは当然だろ
八尾〜猪谷間で本数減らした分は今回のダイヤ改正で学生の帰宅時間の便を再設定したから
社会実験に対する沿線住民の評価はおおむね好評だそうな

>>625
＞ 八尾から先は人口希薄地帯だからな、本数多くても一便あたりの乗客数が少ないのは当然だろ
人口が少ないということもあるけど、大沢野あたりの人にしてみれば
高山線で富山へ出るには一旦八尾へ回らされちまう、て理由の方が大きいだろ？

同じことでライトレール・市内線も、どこに行くにしても富山駅、西町を通らされるのがウザイ。
こんなものみんなで利用しないようにすれば、バス路線と同じで数年で廃線可能。
市内移動手段は市民の自己負担で。（田舎はこれが普通）

>>626
富山駅が西町より海側にあるから今さら路線に文句言っても仕方がないよ。
高山線が遠回りなのも勾配を避けるためと沿線人口が大沢野＜八尾・婦中ってのもあるからな、
大沢野は地鉄笹津線がカバーしてたけど廃止後に発展したから何で廃止したんだって住民は後悔してるよ。
それよりも朝夕ラッシュ時に渋滞の巣窟となる国道41号で鉄道からバスに転換なんて正気の沙汰かwww

近年バス停のバス退避所が整備が進んだことで
路線バスが渋滞の元凶という汚名はほぼ返上できたけどな
富山駅から栗山までの４車線化と
高規格道路(楡原・栗山間)の開通で
混雑はだいぶ緩和されると思うな

>>628
41号の渋滞の原因は富山市内に主要地方道の交差点が多いからだろ、
郊外を高規格四車線にしても市内の交差点が改善されない限りあまり変わらないような気がする。

これ以上はスレチだな、

>>623
過度で完成品に動力ライト付きか、高そうだなぁ、
出来は申し分ないけど一万越えたらおいそれと手が出せないな…、

それにしても富山はLRTに力入れてるな
駅前乗入は除いて、
何十年ぶりかの長い距離の路面電車の新規開業路線も富山だし

>>631
地方都市としては十分すぎる位公共交通は充実しているよ
ただ、開発が郊外に広がりすぎた分、公共交通が街の発展に繋がってないけどねorz…、

某サイトより鉄道コレクションのポートラム完成品と動画

つttp://traintrain.jp/blog/detail/mid/1706/date/2009-05-15
つttp://www.youtube.com/watch?v=_tXysc_1Uyw
つttp://www.youtube.com/watch?v=8KTvr9bk5b0

安物だと思ってたけど想像以上に良く出来ているな。
動力込みだと約5000円、八月の発売までお金貯めとこｗ

>>631
＞ 何十年ぶりかの長い距離の路面電車の新規開業路線も富山だし
そして何十年後には、人口40万程度の地方都市が公共交通整備などに手を出せば
財政再建団体まっしぐら、という見本になっているのさｗ

>>631
厳密に言えば路上部分ってのは長距離には当たらんよ


>>634
ライトレールの存在ごときが財政再建団体転落への鍵にはならん。
良くも悪くも森さんの玩具ってのが実情。

悪く見積もっても足枷とか重荷とか、そんなもんだろ

まあ、フォローにもなんにもなってないがｗ

>>633
鉄道コレ、意外と良く動くね。
しっかし動力入れると五千円か、ちょっと高めだな
まあポートラム専用の動力だから仕方がないか。

明日・明後日は岩瀬の曳山祭だけど
県内の他の曳山に比べて地味な存在だから臨時を走らせても人は乗るんかいな？
どちらにせよ今回は日、月曜日と日程に天気悪もそうだからあまり人出は宜しくなさそうだけど、

また午前1時まで走らせるの？

>>634
市長お膝元のコミュニティバスみたいに
地域（市ではなく、この場合は沿線いくつかの自治振興会）に自主運営させる手もある


なんとなくだが市長今期限りで退陣→公共交通生かさず殺さずの時代に戻るような気がしてきた
次の選挙で民主あたりから若い候補が出れば落ちるぞ、きっと

>>639
市長、共産党以外全ての推薦もらってるよ。
与野党総出で彼を支援してるんだから、民主が富山市で勝ちたいのならば
かなりのビックネームを担がない限り、彼を現職から引きずり降ろすの無理ポだわ。


彼が国政に行ったらどうなるかわからんが、

彼が県知事になればもっと凄いことにw

>>640
潜在的反市長は結構いるんじゃないか？
この間の市長市議選の票にしろ
ほぼ無名の共産系対立市長候補＞＞＞共産など野党系市議候補の計
だったんだし
市長は「大勢のためには一部の犠牲もやむを得ない」という信条だけど
一部が積み重なると結構凄いと思うんだ

結論　高山線にもう１つ２つ新駅作られま

>>642
反市長派集めんの大変そうだな、
何せ前の選挙は大差をつけての圧勝だったし…、


高山線の駅を増やすとしたら西富山〜富山間かな、
あそこに駅があるとかなり便利なんだけど市内線とバッティングするから無理っぽいな…、

市内線接続はあと8年後ぐらいか。
次も出ないとあかんな。
環状線で大こけしたら知らんが。

そっか、新幹線富山が開通しても、在来線が上がらなければ南北のレールは
繋げないんだっけか・・・。

総合板のスレにLRTの大御所登場

なぜ富山ライトレールは失敗したのか【補助金】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1240287039/280-

>>646
総合の隔離板はアンチの名を借りた富山叩きの巣窟だからな、
最初から決めつけてスレを立ててるんだから誰が何言っても無駄だと思う。

鉄模板より鉄コレポートラムのジオラマ
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~skt/tanshin/shizuokahobbyshow2009/IMG_2472.JPG

いいなこれ、市販されることはないだろうけど欲しいな、

>>647
岡山から応援が来ただろ？w

>>647
自分と違う意見を最初から拒否する態度はこのスレのほうが顕著だ。



んで、絶賛炎上中なのは根拠もなしに好き勝手言い散らしてるから。
お前ら加勢してやれよｗ

>>648
まったく富山がイメージできない風景だな。
まったく模型ヲタって奴は

>>650
意見を受け入れないんじゃなくて板違いだから議論にならないんだろ、
現に政策板にアンチの要望で立てた板は過疎しているし、

>>651
雰囲気重視だったらあれでいいんじゃね？そんなに置場所取りそうでもないし
富山らしいか？って言われれば確かに微妙だがw

>>647
http付のレスがほとんど無い時点で、推して知るべしってところだな

>>652
ってことは、このスレが適切ってことかな？

>>653
君たちのお仲間も相当レベルの低いレスしか出てないよ

>>654
アンチやマンセーは政策板でやれってこった。
こっちは鉄道趣味板、無理矢理交通政策と合わせても論点が違うから議論が成り立つ訳がない。
それに向こうはアンチの要望で立てたスレなんだからアンチが責任持って進行させろと、

そもそも鉄道趣味板で特定地域と企業、鉄オタ叩きしている時点で既に２chのローカルルール違反なんだがな。

ID:ZCBZONg/0はスルーしとけよ
構ってちゃんなんだから

>>656
誰か一人の希望であって、別に総意ってわけじゃないから
そうやって都合のいい部分だけ切り張りするのが君たちの得意技だろ

>>656
んで、14スレまで来ている訳だが、盛り上がったのはどんな時だい？

妄信的マンセー君には理解できないだろうけど、それだけ多くの人たちが一生懸命議論したってのは、
それだけで十分価値があることなんだぜ

俺は双方それぞれ全面的には同意できないが、双方それぞれの意見に十分見るべきところはあったと思うし
それは俺の糧になったよ。
耳を閉ざして聞きたくないって言うのは君の勝手だけど、他人の邪魔をしないでくれ
俺も君の発言の邪魔はしない。鉄コレの話だろうがラッピングの話だろうが、好きなだけやってくれ

>>659
そもそも落ちない程度に適度に保守がこのスレのスタンス、
荒らすことでスレが盛り上がるって考えの奴なんてお前くらいだ

そもそも、ミニスカート（ロードトレイン）氏を持ち出しては個人攻撃で荒らしまわり
勝手に存廃問題をでっち上げて富山ライトレールと市長を誹謗中傷、
バスで代替輸送は出来るといっていながら成功例は挙げていないし
マスコミや役所以上に経営破綻の確実な理由を持っているといっていながら
確かなソースはいまだに出さないまま
で、マンセーから明確なソースで自論を否定されると「おもちゃ電車」、「鉄オタマンセー乙」で逃げの一手
ここで言い負かされたら政策板に総合板にスレを立ち上げるも流れは変わらないまま

これがここ一年のスレの流れだがこれが価値のある議論だって？寝言は寝てから(ry

マンセー派はアンチのレスに対して丁寧にソースを付けて返しているが一向にアンチからは返ってこないな、
一方的に意見を言ってるだけでこっちの意見は耳を閉ざして聞きたくないってのはアンチだろ、
取り敢えずアンチは経営破綻の証拠となる確実なソースを持って出直して来い、話はそれからだ

エサをやるな
荒らしに構うやつも荒らし

ここはアレだろ？
今度出る鉄コレのポートラムにｗｋｔｋするスレで良いんだよね？

>>662
そう、あまり多くない話題でマターリと一喜一憂するスレだよ。

>>660
おまえがいちばん痛い香具師だな。

>>660
>そもそも、ミニスカート（ロードトレイン）氏を持ち出しては個人攻撃で荒らしまわり
TLRをこよなく愛する氏をアンチと勘違いし執拗な個人攻撃したのはマンセー派。
なんで「ロードトレイン」氏って呼ばれているか、過去ログでもみてきてくれ。
出だしから滅茶苦茶

>勝手に存廃問題をでっち上げて富山ライトレールと市長を誹謗中傷
普通に問題を提起しただけ。どこが誹謗中傷かさっぱり理解できない

>バスで代替輸送は出来るといっていながら成功例は挙げていないし
これはアンチでも意見がわかれるところ。意見の相違は顔も知らない個人の集まりなんだから当然
俺は完全な代替自体は不可能だと思っているけど、そもそも完全な代替自体が必要だと思っていない

>マスコミや役所以上に経営破綻の確実な理由を持っているといっていながら
コレに関しては俺も同意しかねる。

>ここで言い負かされたら政策板に総合板にスレを立ち上げるも流れは変わらないまま
立てたのはマンセー派だろ。議論はあっちでやってくれって感じで立てたはず。
俺が同意するかはまた別の問題


一概して言えるのは、明確な邪心を持った集団が県民に愛されているTLRを攻撃している、みたいな認識を持っているようだけど
県民、いや市民ですらいろいろな理由でそう思っていない人がバラバラに何人もいる、ってこと

まあ、俺はTLRには否定的なスタンスを取っているが、君の趣味趣向や君個人の人格を否定しようとは思っていないってことだ
それを混同しないでくれ

本日のNGIDはID:Z5V6a/br0

皆、スルーでヨロ

燃料やるからだよ

新型インフルエンザ対策なのかウテシがマスクつけてるね。
まあ、今更着けたところでもう富山には来てるんだろうけどな。

>>668
ただ単に花粉症の運ちゃんだったりして。
運転士が花粉症になると、薬(眠くなる)が飲めなくて辛いらしい。

>>665

＞ >>660
＞ >そもそも、ミニスカート（ロードトレイン）氏を持ち出しては個人攻撃で荒らしまわり
＞ TLRをこよなく愛する氏をアンチと勘違いし執拗な個人攻撃したのはマンセー派。
＞ なんで「ロードトレイン」氏って呼ばれているか、過去ログでもみてきてくれ。
＞ 出だしから滅茶苦茶
＞
＞ >勝手に存廃問題をでっち上げて富山ライトレールと市長を誹謗中傷
＞ 普通に問題を提起しただけ。どこが誹謗中傷かさっぱり理解できない
＞
＞ >バスで代替輸送は出来るといっていながら成功例は挙げていないし
＞ これはアンチでも意見がわかれるところ。意見の相違は顔も知らない個人の集まりなんだから当然
＞ 俺は完全な代替自体は不可能だと思っているけど、そもそも完全な代替自体が必要だと思っていない
＞
＞ >マスコミや役所以上に経営破綻の確実な理由を持っているといっていながら
＞ コレに関しては俺も同意しかねる。
＞
＞ >ここで言い負かされたら政策板に総合板にスレを立ち上げるも流れは変わらないまま
＞ 立てたのはマンセー派だろ。議論はあっちでやってくれって感じで立てたはず。
＞ 俺が同意するかはまた別の問題
＞
＞
＞ 一概して言えるのは、

>>665

＞ >そもそも、ミニスカート（ロードトレイン）氏を持ち出しては個人攻撃で荒らしまわり
＞ TLRをこよなく愛する氏をアンチと勘違いし執拗な個人攻撃したのはマンセー派。
これはしかたない。男がミニスカにニーソという姿で、
しかも通勤にも日常生活にも関係ない電車にわざわざ乗ったりすれば、
誰だって池沼か編隊になりすましての富山ライトレールへの嫌がらせだと思うだろ？ｗ

NGID　ID:y+4/kCUdO
スルー奨励

>>669
今のご時世だと間違いなくインフルエンザ対策だろうな。
東京でも広がってるから富山にも来てておかしくはない罠、

雌車のない鉄道会社は嫌い
by学会員の鉄ヲタ

それにしてもチョンカルトの広告は富山の霊峰を汚しているよね。

富山の財政インフルエンザウィルス　＝　某市長　w

>>675
そりゃ全国に感染が広がると、各市の市長が皆、地元にLRをつくりたくなてしまうという、まさに恐怖的伝染病アルナ。

>>676
このビョ〜キの怖いところは
財政赤字を赤字とも思わず不採算事業に公的資金を投入し続けてしまうところなんです。
財務管理に対する感覚が麻痺して気が付いたときには既に手遅れになって
いるということなんですね。

ブライダルポートラムの話題はスルーですかそうですか。

>>668
自分が感染したのを解かっている鉄ヲタが
無理して乗り鉄に出かけてさらにばらまくんだよ。

>>678
ブライダルポートラム、貸切扱いで走ってたね。
ポートラムにはあんな使い方も出来るんだな。
いくら位で貸し切れるんだろ？

>>676
漁夫の利を得るのは　　ア　ナ　ル　工　機　　なんか？w

>>680
市内線にも宴会で貸切とかあったはず
同じ貸切でもえらい違いだがｗ

で、料金だが、うろ覚えだけど普通の宴会よりちょっと高い程度だったはず。

総合板見てきたが、スレタイがよくない。
アンチは大喜びだろうが、全国に誤解を与える。

でも総合版にスレ立てたのは他ならぬマンセー派ではないのかい？

>>684
スレタイに失敗と決めつけてつけてる時点でアンチだろ、
まあ、隔離板の流れを見ていると自作自演臭がプンプンするんだけどなw

>>685
んにゃ、立てたのはマンセー派

お前ら失敗だったと決め付けたいんだろ。じゃあ、それにふさわしいスレを立ててやるからあっちでやってくれ
って感じでかなりヤケになって立ててた。

どうしてライトレールの成否と個人の人格の成否と結びつけちゃうような考え方をしちゃんだろうね


赤字だろうが黒字だろうが俺はTLRが好きなんだ、とかそれでいいじゃない。
それはそれで誰も反対しようがないし、俺はそういう考え方自身は十分にアリだと思うしね



んで、相変わらず陰謀論大好きっ子だなｗ
まあ、あっちを隔離板というならこっちは引き篭り板ってとこだ

>>686
向こうの>>1の文面を見る限り、とてもマンセーが立てたようなスレに見えないんだけどw

向こうでライトレールが失敗だって盛り上がってんだったら、
ここで｢失敗だ｣｢税金の無駄遣いだ｣ってカキコする必要もないと思うんだが…、

>>686がマンセー派が立てたと言ってるのはこのスレ
【ＴＬＲ】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/

失敗スレじゃないよ

政策板にもスレがあるんだったらここに固執してないでむこうのスレも有効活用してやれよ。
向こうなら鉄オタ以外の住民とまともな議論が出来るはずだよ。


それとも、鉄道板でしか語れない理由でもあるのかなw

アンチスレでも構ってもらえない寂しい人なんだろ
ま、荒らしには変わらんから以後スルーな

>>689
両方に書いてるよ
ID変わるから証明はできないけどね

んで、両方とも極端に意見が偏りがちだから両方に書いているってのが、この板にも書き込む理由

昨日の朝刊に結婚式の貸切ポートラムの話題が出てたね
当該車両は意外とかわいいラッピングだったわｗ
一回限りの貸切でもラッピングって出来るんもんなんだな。

>>688
隔離板が順当に盛り上がっているのに政策板の過疎っぷりときたら…、
TLRの議論のために作ったんだったらあそこの板も使ってもらいたいな。

スレ１つだとわーわーなるからスレ消費激しいけど
分割すると煽りもないし同じカキコの繰り返しで結局廃れる

何処の板でも似たような感じ

今日、地鉄笹津線跡の道路をバイクで走ったんだが
これ１車線分道路拡幅すりゃ路面電車引けるんじゃないか？
笹津までと言わず片路峡経由で猪谷までの鉄路を復活して
旧神岡鉄道に乗り入れてほしい

>>694
笹津線は確かに勿体なかったけどあれだけ開発されてしまうと今更復活はできないだろうな。
神岡の復活なんて絶対無理だろうし…、

昔の航空写真を見ていると旧貨物線って工業地帯だけでなく住宅地に隣接している所も結構あるんだな。
これを再利用していれば非常に利便性の高い路線になってたかもしれないね。

実践してそれが客足に繋がるかどうかは別の話だけど、

地鉄の社長が変わったけど環状線建設には何の影響もなさそうだな、

ライトレールは…離れ小島だから関係ないのか、

鉄コレ、車両だけでなく駅も発売されるんだね
この会社を商品化はすごいけど全部導入したら結構お金かかりそうだな

東岩瀬ー岩瀬浜の間　道路にした方が良かったような
街道沿いは車線増やせるし、競輪場北の運河までの狭い道路も線路用地の転用で広く出来るし

>>698
あそこを廃線にして道路ににしても
富岩街道で渋滞するのそこじゃないから広げても無駄じゃね？

広げたい所は住宅地になってるから実質的に不可能だし。

>>696
わからんぞ。　新社長はバスの専門家。
電車に対しての認識が問われそう。

>>700
前社長が会長になるから社長が交代しても変わらないような気が…、



ライトレールも変わらないな。

ウテシがマスク着用を止めて数日、新型インフルエンザが新潟で発生か、
まあ、マスクした所であまり対策にはならないんだけどな。

キャンドルナイトウォークの貼り紙があったけど夜の富岩運河沿いを歩くんだな、

雨天中止のイベントなら何も梅雨時期にやらなくてもいい気がするんだが…、

>>703
キャンドルナイトは夏至にやるイベントなのさ。

>>704
日本の夏至は梅雨なんだがなぁ…、
ナイトウォークのイベント自体は悪くないんだけど
中止の可能性が限り無く高いのはちょっとね…、

保守

総合板の失敗スレ落ちた？

>>707
もう少しで落ちるよ。
向こうは次スレあるし問題ないだろ。

次スレ
【ＴＬＲ】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/l50

北日本新聞　経常収支の赤字を補助金で穴埋めしてやっと黒字にしているのに視界好調って…
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090609/22802.html
富山ライトレール視界良好　３期連続黒字
2009年06月09日 07:10

【写真】開業から３期連続の黒字となった富山ライトレール＝富山市牛島町

　富山ライトレール（富山市城川原、根塚俊彦社長）の平成２０年度決算は６１４万円の純利益となった。旅客収入は減ったが、人件費の削減などで支出を抑制。
黒字は開業した１８年度から３期連続で、黒字幅は過去最高。８日、富山国際会議場で開かれた取締役会で報告された。

　富山ライトレールは公設民営の理念で運営されており、施設整備や維持管理については市が補助金を交付している。２０年度の１日平均利用者は前年度比１・２パーセント減の４４２７人。
フィーダー（支線）バスを含む旅客運輸収入は２億６７３３万円で０・５パーセント減、広告やグッズ販売などの雑収入も前年度より２７パーセント減って５３６７万円にとどまった。
一方、人件費の削減効果などで経常損失は約１億円圧縮し１億１１６２万円。市の補助金などを加え、当期純利益は前期を１９７万円上回った。

>>709
去年が閏年で１日多かったことを考えると、昨年度対比99.7%、つまりほぼ同昨対だな。
春から夏にかけてのガソリン高騰による乗客増を多めに見込めば、逆に後半一気に減ったことになる、
高騰の影響がなかったとすれば、完全に地域に定着したことになる。このご時世、自然減がなかったとすればたいしたものだ。

万年赤字体質を抜きに考えれば、（C/Pはともかく）一定の意味を見出すこともできる数字かもしれん

ちなみに２０年度事業計画書を改めて見直すと、鉄軌道部門で前年対比111%とかいう無謀な計画をたててやがったんだなｗ
目標達成率は89％。そういう意味では大失敗


昨対維持を是とするか、目標大幅未達を非とするか。
意見がわかれそうな数字だな

地域交通機関として定着したって事だな
あまり背伸びをしないで堅実な経営をしてくれればいいが

人件費の削減といっても限界があるだろうからね。
あとはいかにして利用者（運賃収入）を増やすかだが。

まあいずれにしても絶対に赤字にならないようになっているから大丈夫でしょ。w

次スレあるならここけにもリンク貼ってくれよ。

＞まあいずれにしても絶対に赤字にならないようになっているから大丈夫でしょ。w

利用者数や収入の目標がどれだけ未達成でも補助金で黒字にするからね
普通の会社なら目標に対し１割以上も下回ったら経営問題だし、
役員も報酬の返上などで責任を取るしコスト削減にも努めるけど
どれだけ乱脈経営しても補填されるならそら努力なんてしなくなるよね

http://www7.city.toyama.toyama.jp/public/houjin/light/03.pdf
２０年度目標額　２億９８２５万４０００円
２０年度実績額　２億６７３３万円

>>713
つ　>>708

もう赤字になる心配はないのだから、
あとはいかにして利用者を増やすかだろ？

毎週末は無料にして利用者を増やすような方策をとったらどうだろうか。

じわり浸透中　パーク＆ライド

http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000906060003

もう１０台分くらい増やした方がいいんじゃね？

「じわり浸透中」の利用者を含めてもなお輸送実績は減なんだよな？

>>716
蓮町駅で20台、それだけの話だな・・・・・・
蓮町駅の乗降客数がどれだけいて、そのうちどれだけが近隣含めての駐車場を利用してP&Rを活用しているのか

そういった観点がまったくない。無意味どころか特定の意図を押し付ける悪意ある記事といってもいいレベル

市内線直通後に本領発揮と言われているのに、3期連続で黒字とはよくやるなぁ。
宇都宮あたりも、まずは短くてもいいから始めて欲しいね。開通すれば、LRTの良さが
わかると思うのだけど。

>>720

＞ 市内線直通後に本領発揮と言われているのに、3期連続で黒字とはよくやるなぁ。 だからといって直通前は補助金ジャブジャブ使っていぃというものでもあるまい。
＞ 宇都宮あたりも、まずは短くてもいいから始めて欲しいね。開通すれば、LRTの良さが
＞ わかると思うのだけど。と同時にトンでもない金食い虫だということもな。

>>720

＞ 市内線直通後に本領発揮と言われているのに、3期連続で黒字とはよくやるなぁ。 だからといって直通前は補助金ジャブジャブ使っていぃというものでもあるまい。
＞ 宇都宮あたりも、まずは短くてもいいから始めて欲しいね。開通すれば、LRTの良さが
＞ わかると思うのだけど。と同時にトンでもない金食い虫だということもな。

重複スマソ

カネを遣うことを悪と考えちゃいけないよ。富山の場合は大多数の市民に支持されてるようだけど
その理由を他も都市の人たちにも実感してもらいたいんだよね。
（あなたが支持してないというのは理解したし、そういう人も一定数いるだろうけど）

昨年度一年間でおよそ二万人もの利用者を減らしたということだよな。
減少率1.2%って異常な数値じゃあないか？

民営なら路線廃線だろ

一企業では出来ない事業か。

第3セクターだと思うから問題になる。
市営鉄道だと思えば問題ない。

＞3期連続で黒字とはよくやるなぁ。

来期以降もずぅ〜っと黒字計上が保証されているから安心しろ！
ただし、利用者の確保は保証されてはいないぞ。w

とりあえずは運賃を値下げして利用者増を図るべきだろ。

>>730
つシルバーパスカ
つパスカ割引
つ1日乗車券
つ学生用年間定期

中小の鉄道会社の中ではかなり割引運賃を設定しているほうだが…、

まあ、1日乗車券くらいは車内で売って欲しいってのはあるな

学生や高齢者などは無料にすればよい。

年寄りの持ち金絞り取ってライトレールへの補助金に回そうってのが森雅志市長の方針だろ、たしか。

そのための大義名分が高齢化への対応＝ライトレールかよ。
富山の高齢者も大変だな。

>>734
北部地域　ライトレール
その他地域 地鉄ゴールデンパス　おでかけパス

富山の高齢者は補助金のおかげで格安に市内や周辺地域を移動できます。
公共交通を利用するかどうかは別問題だけど、

最も高齢者を無料にできる所なんて大都会以外では不可能だろ。

>>735
北部地域　ライトレール
その他地域 地鉄ゴールデンパス　おでかけパス

これを同列に並べるのか。ものすごい格差だな。

>>735
とりあえずだ、富山の高齢者から年金を取り上げてそれを公共交通の
運営費に充てたらどうだろうか？
富山の高齢者なら納得してくれるだろ。w

>>737の住んでる自治体でそれをやってみれば？
力説するんだから成功する自信もあるんだろうし｡w

富山市が既にやってんだろ？しかもそれは大成功でその後も順調なんだろ

>>739
高齢者の年金取り上げなんてやってませんが何か？

絶対に赤字にならない富山ライトレール。
将来も安泰だ。w

>>741が自論を持って政策板に行ってくれればこのスレも安泰だな｡w

鉄模スレでは鉄コレだけでなくKATO製のポートラム年末に商品化されるとの情報が、
某模型雑誌のガセネタで一件落着じゃなくて本当に製品化なのかな?

例のジオラマの完成品の完成度が高いだけに商品化はとっても嬉しいんだけど…。

カターレのラッピングかなり長いな、
いつまであのラッピングやるんだろ？

>>744
地元チーム活性化のためにも、ノーギャラで貼ってやっている・・・
なんて美談ではありえんの？

さっきHP見たら夏休みに運転体験ができるみたいだね

スレチでスマンが、
新しい富山地鉄のスレ、誰もあげとらんがかのう？

ほい、テンプレ

【スレタイ】
富山地方・鉄道スレッド
【スレタイ】
富山県にある鉄道、富山地方鉄道・富山ライトレール・万葉線について語るスレッドです。

>>747
つ富山地方鉄道・地鉄グループ11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245672610

三年後に複線化
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20090623-OYT8T00058.htm

先月、北口から副市長率いる視察団とたまたま乗り合わせた時に、
複線化についての視察団の質問に対する副市長の説明を何気に聞いてたら、
用地買収でいちばん手間取ってるのがあの喫茶店なんだとか・・

>>751
東京から参じて、何かやっていい？

ここも飲食店なのか・・・
（元おけいはん淀駅ユーザー）

>>751
あそこは儲かっている喫茶店だからな、昼夜いつも人でいっぱいだし。
立地的に駐車場、店舗の縮小化は避けられないにしても
それをやって今の現状を維持できるかどうかわからないから店主側も同意しないんだと思う

かといってこのままゴネてても行政代執行が待ってるんだよな…。

話し合い
つまりは金で
揉めている

かなり昔に見た川柳より

次回の路面電車サミットは富山なのか、
開催時には環状線化も完成して迎えるってニュースで言ってたな。

市内線にライトレール、万葉線とここ10年で随分富山の路面電車が変わったな。

保守

>>756
いくら路面電車が変わったところで富山県民の田舎者ぶりがこの20年間全然変わってないからなあ。間もなく新幹線も開通するというのに自分たちの生活・価値観・文化を東京化しようと努力もしないし。

＞いくら路面電車が変わったところで富山県民の田舎者ぶり
路面電車と富山市民ならまだわかるが、路面電車と富山県民ってなんか関係あるのか？
富山市・高岡市・射水市以外の人間は路面電車なんて使わないだろ

＞自分たちの生活・価値観・文化を東京化しようと努力もしないし。
東京化することがいいことなのかは疑問だが
富山は比較的ミニ東京化が進んだ都市だろ、逆に言えばそれだけ個性に乏しいということだが・・・

東京なんてただのこ汚ない街なんだが

結局過渡からもポートラムが出るってソースは何？
鉄コレは公式で把握したんだけど・・・

>>761
過度のポートラムは明確なソースが無いからわからん、
記事にしても某模型誌のホームページは既に訂正されてるし、
ただ、ジオラマにあるポートラムの完成度からすると海外向けに路面電車の生産ラインあるのではと、

何にせよ、商品化されるなら今後のイベントで何かアナウンスされんじゃね？

自分たちの生活・価値観・文化を東京化する事がカッコいいと思っている
ダサい奴がいるスレはここですか？

>>763
3日遅れで痛いツッコミをして悦に浸っている奴がいるスレはここですか？

KNBバザールに合わせて臨時列車の運転か、
某ミュージシャンのポートラム貸切コンサートも恒例行事になってきたなw

今年は夏ラッピングやるんかな？
やるとしたらそろそろなんだけど何のアナウンスもないな。

それにしてもオレンジのラッピングは長いな、カターレもかなり長かったけど。

カターレ終わったか。期間中青には遂に乗らなかった。

地鉄スレで話題になってるけど、地鉄本線で女性運転士が教習してるとなると
近い将来ライトレールにも女性運転士が来るのかな？

ライトレールに女性Ｍは必要？
競輪のおっちゃんに怯えないかい

競輪とか限定せずとも、女性運転士の単独常務は不安になる。
差別と言われりゃそれまでだが、最低限の護身術くらいは体得しといてもらいたい。

たとえば、赤、オレンジ、イエローを、女性専用車として、女性運転士はこの３編成のみ充当すればおＫ

アホらし

>>771
それは無理だろ

>>770
岡電の♀ウテシははみ出し右折車にもの凄い形相でパッシングしまくるけどなｗ

生産技術、倒産したけどインテック前の広告どうなるんだ？

いまだに貼ったままなんだが…、

>>771消えろ、くたばれ、学会員!

倒産つっても再生法の適用申請じゃなかったか？
粉飾決算をやってたらしいから厳しいだろうが。

>>775
いずれにしても現在の分はお金を貰ってあるだろから、広告の契約期間が終わるまでは外せないだろうな

営業しながら再建する、佐藤工業方式だよ。

電停の広告って高そうだな
この、不景気なご時世生産技術が撤退したらあそこに入る企業はいるのだろうか…、

環状線工事していますか？

ライトレールＮゲージ化オメ、ソースは日曜日のスーパーベルズ鉄音アワー200回記念お台場イベントの席上でTOMIX関係者が披露。

>>781

＞ 環状線工事していますか？
見たところ、全然手つかずだね。

>>783
＞見たところ、全然手つかずだね。

スゲーいやみだね。
旧大和前に架線用コンクリ電柱建った。
丸の内〜国際会議場間旧８号線、軌道敷工事開始。
大手モールはそこら中、掘り返している。電柱工事もしている。

>>782
過度からもポートラム製品化決定ｵﾒ!!

ソースは松屋の鉄道模型展

さあどっちを選ぼう・・・

鉄コレ涙目

意外と棲み分けができるだろう、に１票

俺も>>788に一票

棲み分け以前に鉄コレは再販されにくいからな、買いそびれたらそれで最後かも…、
まあ、過渡も一度買い逃すと長い間待たなきゃいけないのは同じだが、

過渡のはポートラムというより
低床車なのに外側からモーターが見えないところがすごいね。

ショウで本物見たけど質感も良かったよ。

今日の朝日東京本社版朝刊社会面コラムにライトレールネタ。

過渡のはヘッドライトに室内灯付きってのも凄いな、
単品で買い揃えることを考えるとそんなに高い値段になってもらいたくないな。

鉄道コレクションの方は本社で開封売りやるのかな？

今度は模型厨が湧いたか。

新聞にも出ていたけど

ttp://www.tokyuhotels.co.jp/ja/TE/TE_TOYAM/plan/Tokyu_Hotels-t-tn_1176727208476.html

ポートラム体験運転込みの宿泊プランなんだが行く奴いるのかな？
まあ、能登まで行って体験運転するよりは近くて安上がりなのは間違いないけど、

道路並行区間の渋滞なんとかしてくれよ。

渋滞で永楽町交差点付近を車で通過するのがウザい・・・。

>>783
眼科逝ったほうがよか

>>796
永楽町は喫茶店と民家が用地買収を拒んでいるため未だに拡張工事が出来ん。

本来なら既に拡張されてるはずなんだがな。

更なる税金の投入なんですね。

>>793
10000円いくかいかないからしいよ。

3年前、ポートラムに乗ったけどすごい乗り心地いいね。
加減速も滑らかだし。
反対側を走っている地鉄の路面電車の違いに驚いたよ。

環状線って、ポートラム用の巨大なＵターン設備なのかしらん？
でなければ他に利用者像が浮かんでこないし？

富山駅〜大手町：普通は歩くと思う
富山駅〜西町：普通は市内線使うと思う

それに環状線用の３編成って、路線距離の割に多すぎる気がするけど、
相互乗り入れ用と考えれば納得できるし。

”東京都の負の遺産”多摩モノレール　建設費1100億円　利用者数110000人/日
”富山の奇跡”富山ライトレール　改修費55億円　利用者数5000人/日

費用対効果はそこまで変わらないよね。

改修費55億円ってとりあえず開業するまでの金額で
今も旧JR線部分の改修に多額の金が毎年使われてるが？

”富山の奇跡”っていうと
>>710や>>714の指摘にあるように
運賃収入より、支出の方がはるかに上回っても
収入目標より1割以上下回っても
補助金で絶対に赤字にならないことか？

>>803
補助金貰っても常時赤字計上の三セクからみたら十分奇跡だなw
まあ、民主が政権獲ったらこの先どうなるか判らんが…、

富山ライトレールと違い他の3セク鉄道は赤字企業に自助努力を促すために補助金を加えても赤字になるようにしている

富山ライトレールは目標を1割以上下回るような通常の3セク鉄道では議会などからも問題視されるような成績でも
補助金で穴埋めされ黒字化するので企業は自立性を失い、放漫な経営でグダグダになる
何しろどれだけずさんな経営でもいくらでも補助君で穴埋めしてもらえ、最終的に黒字になって資産は増えていくんだから

補助金貰っても赤字計上の三セク鉄の経営努力はすごいよ
予備の人員がいなくてカツカツで人手を回していたりとか、平均給与が300万円台前半とか
副業で煎餅売ったり何とか生き残ろうと必死だから

利用者は5,000人/日もいないだろうが。

今日の花火臨は運行されるのかな？
天気予報は微妙なんだが…、

>>801
> 環状線って、ポートラム用の巨大なＵターン設備なのかしらん？

片方向にしか回らない環状線なんだし、普通に考えればそうなるだろ

環状線の愛称は何になるんかな？
めぼしい名称は出尽くした感じはするけど。

>>810
付けなくてもいいよ。ばかばかしい。
それより、森市長は、城址公園のカラス対策真剣にやれよ。
城址大通りで、夕方信号待ちすると糞を落とされる。市民プラザ前で突付かれた市民がいたって
新聞に出てた。イメージダウンだろ。　カラスはセミの幼虫も食べてるらしい。
この頃、セミの声、めっきり聞かれないな。
愛称募集とか、浪費するな。

マチBBSのカキコ見ると環状線自体無駄遣いだと

まあ、中心市街地が壊滅状態だからな、今更何やっても遅すぎる感が否めないし、
中心市街地をアウトレットモールにするくらいの施策やらなきゃ人は戻って来ない気がする。

まあ、現市長は富山市民が選挙で選んだ市長だ。
環状線が失敗だと思うんだったら住民総出でリコールかければいいんだけど、
まあ、まともな対抗馬がいなくて再選するのは目に見えているんだがなw

>>811
ぶっちゃけカラスよりもムクドリ対策を、フン・夜でも騒音は結構辛い、

カラスは賢いからなあ、人間様が仕掛けた罠なんて数回使えば引っかからなくなるみたいだし、
富山市が多額の税金でこさえた罠も作って数回使ったら引っかからなくなったってTVでやってたからなあ。
結局のところごみ収集を夜に行うとかしないとカラス問題解決の見込みはないんじゃない？

>>814
結局、ハンターによる射殺しかない。