【TLR】 富山ライトレール12 【環境モデル都市】

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1名無し野電車区
環境モデル都市選定の切り札になりましたね

富山ライトレールについてマターリ語り合うスレです。
厳しくも愛のある意見は大歓迎、
荒らし、煽りは徹底スルーでお願いします。

前スレ
【TLR】富山ライトレール11【開業3年目突入】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213114450/l50

富山ライトレール公式ホームページ 
ttp://www.t-lr.co.jp/
2名無し野電車区:2008/08/01(金) 20:28:51 ID:JihIjLcE0
1Z2G
3名無し野電車区:2008/08/01(金) 20:30:45 ID:2/VYXQK80
前スレでの結論















富山人は糞
4名無し野電車区:2008/08/01(金) 21:55:01 ID:8DnbZEri0
LRTは、富山などの限られた都市しか存在し得ない珍しい乗り物です〜。
富山ライトレールの様なものが昭和初期の路面電車みたいに日本のあちこちに今後出来るとは間違っても思ってはいけません。
富山の名産寒ブリなみに奇跡が生んだ乗り物です〜。
5名無し野電車区:2008/08/01(金) 23:43:25 ID:WdeD+/i00
富山人って本当に糞だね。
6名無し野電車区:2008/08/02(土) 00:10:02 ID:zKlHm1qp0
前スレ999
スレ違いな話になって申し訳ないけど
私は富山とは一切関係ない東京人ですよ。
>日本語にはなっているだろ。
句読点の使い方からしておかしい。
ライトレールの前から、路面電車だったのに、富山に街はない←意味不明
都電廃止をそんな風に思っているひと、聞いたことがない。←片言になってる
>路面電車じゃ、キャパたりないのわからんか。
確かに足らない、でもバスだともっと足らなかった。
>地下鉄は、主要道路の下につくる事が多い訳で、工事が地下だから、両立できるって言うのは、もの知らなすぎ。
銀座線は上を路面電車が通る銀座中央通りを工事して路面電車を通した。確かに路面はぼこぼこになるけど両立できないわけではない。
それに、地下鉄開通の見込みも無いのに廃止したのが問題なんだけどね。
>富山は車が普及しているんだから、
その車社会を改めるのが今回のライトレールではないの?
富山港線の廃線という事情もあるのに、頭ごなしに否定するのは理性的とは思えない。
7名無し野電車区:2008/08/02(土) 00:26:17 ID:TUi3uMtb0
>>6
富山に街はないよ。現状しらないでいうんじゃない。
あなたの思っている街にいくには、金沢までいかなきゃならない。
句読点の使い方は、その人次第じゃね。ここは、掲示板。

富山に歩ける街はどこにあるんだ。
ファボーレか高岡のイオンぐらいだろ。
文章の書き方が、おたくっぽいんだよね。ただの鉄オタ?

どうやって、北陸の車社会を改めるのか?いまどき、エアコンなくして、打ち水しましょっていっても、
説得力ないだろ。

ライトレールで車社会をどうやってあらためるんだよ?勘弁してくれよ。

句読点から始まり、最後は、理性的ではないでおわる。
理性の前に、現状を把握してもらわないと。話が、つまらなくなる。
8名無し野電車区:2008/08/02(土) 00:37:10 ID:TUi3uMtb0
これから、新幹線ができたら、北陸本線だって、第三セクターになるのは、わかり切っている事なのに、
あそこもライトレールになるのだろうか?
エコなんて、嘘なんだけどな。
インドや中国の経済発展を牽制し、先進国の利権を誇示する事と、あたらしい産業の創出なんだよ。
みごとにマインドコントロールされやがって。
テレビばっかりみてんのかな?

9名無し野電車区:2008/08/02(土) 01:21:40 ID:op0U55vp0
>>7
「どーしても車が無いと仕事にならん」っていう人は仕方ないけど、自分は先月から日常生活での
車の使用を控えてる。ガソリン高いし。でもライトレールに乗る機会は増えていない。
仕事に行くのも、市立図書館や大和の紀伊国屋書店に行くのも自転車。
街の方に行くのならライトレールでも良いかなと思うけど、やっぱり自転車使っちゃう。
ライトレールと地鉄市内線が直通運転になって、運賃が片道300円くらいならエエかなとは思う。

でも、富山市北部から婦中のファボーレへは流石に車じゃないとしんどい。

>>8
521系タイプの電車を購入する事になるのでは。欧州では交直流対応のLRVも居るみたいだから
面白いかなとは思うけど、高架化では富山駅でライトレール・市内線への乗り入れは無理かと。
10名無し野電車区:2008/08/02(土) 01:53:19 ID:+8/Gi+B70
前スレ988
お前サミット捏造厨だろ
>日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
>まあ昼間の電車に限るんだが、これは事実だね

前スレにも出ていたが、東京電力だけでも火力発電所は26箇所(3,683.1万kW)もあるがJR東日本は一ヶ所だけ
さらにこの東京電力の火力発電は一般の生活や産業活動にも使われているもの
特に鉄道向けに区別されているわけではない
サミットで鉄道廃止が確認されたとか捏造して、まだ嘘を重ねるかよ
11名無し野電車区:2008/08/02(土) 01:55:47 ID:zKlHm1qp0
>>7
地下鉄の話は無視ですか。まあ、スレ違いだからしないほうが良いかも。

富山市中心部には商業的集積地がある(衰退はしてるけど)。街が無いは極論。
>句読点の使い方は、その人次第じゃね。ここは、掲示板。
句読点をどう使おうが個人の自由だが、其れが日本語の体を成して、相手に伝わるかまでは自由ではない。
>どうやって、北陸の車社会を改めるのか?
その解決策の一つとしてLRTを引いた。富山港線を廃止して無策でいるよりはずっといい。
>エアコンなくして、打ち水しましょっていっても
誰もエアコンをなくそうとは言っていない(過激派がいるかも知れんが)
エアコンへの極度の依存をどうにかしようと考え、打ち水が取り上げられている。
其れと同じで、車社会からの転換の一部がLRTで、LRTがすべてでは無い。
車だけ、LRTだけ、で変革なんて出来るわけが無い。
>エコなんて、嘘なんだけどな。
バスが良いか?LRTが良いか?については適材適所だし議論もあるが、車社会よりは環境にいい。
確かに、現状のエコ議論は滅茶苦茶だと思うが、之から未来永劫にわたってガソリンを使い続けることは出来ない。
中心市街地の過疎化(商店主の努力不足も大きいけど)のような車社会に起因する問題に対して無策でいるのは地域社会沈没を招く。
これから永久に大資本に搾取されるのがいいのなら話は別だが。
>インドや中国の経済発展を牽制し、先進国の利権を誇示する事と、あたらしい産業の創出なんだよ。
陰謀論めいていて意味不明。インド中国は関係ないし、LRT引いたぐらいで誇示できるわけが無い。それに、新しい産業の創出は一概に悪いことではない。
12名無し野電車区:2008/08/02(土) 02:13:31 ID:TUi3uMtb0
>>11
話が膨らまない。
あんたに対して、一問一答やっているんじゃない。
それに、都合のいい引用はやめよう!!あんまりにも陰険じゃね。
答えを探す為の議論ならともかく、自分が答えのような返答ばかり。
なんか、つらいことでもあったのか?
素直にメンヘル板いけばいいのに。
13名無し野電車区:2008/08/02(土) 02:20:16 ID:MAHzdSBq0
>>10
そのJR東の水力での発電を他に売電すれば
その分、火力の使用は抑えられるわな
14名無し野電車区:2008/08/02(土) 02:27:10 ID:MAHzdSBq0
なんかリサイクル活動の環境負荷問題と同じ感じだよな。
その部分だけをみれば確かにエコなんだが、それを免罪符にしちゃって
結果的にトータルでは消費が増えてる、って話。

ライトレールにしても、それだけの金があれば、一部地域だけで減らすのではなく
トータルでの使用減に繋げることもできたんじゃないの? って疑問

一部地域で1割やそこら減らしても、市内全域で見れば誤差も同然
(ちなみに1割ってのは適当ね。根拠は無いよ)
それでエコエコ言っても、なんの意味もないんじゃないの?
15名無し野電車区:2008/08/02(土) 07:26:20 ID:kABlr4OE0
>>10
わかってないやつだな
電気はごく少量のバッテリーや揚水発電といった他のものに置き換えないと
貯めることはできない。原子力発電は発電量の調整ができないから深夜は
電力が余る
量は微々たるものだが、最近の風力や潮せき力、地熱発電も同じ
昼間に消費量が増えた分は火力や水力で調整するわけだが、現状では水力を
フル稼働しても追いつかない(発電能力だけでなく使える水にも限りがある)
こちらも太陽光発電といったものがあるが量は微々たるもの
つまり昼間の電気を節約した分はすべて調整のできる火力発電の節約になる
だから昼間の電車の使う分を減らした分の電力は火力発電の分が減る
電力すべてのCO2排出量平均(LNG火力の約半分)で計算しちゃいけない

首都圏大手私鉄とその系列バスで計算した場合、重量・距離あたりのCO2
排出量は、LNG火力で計算するとバスが電車の1.25倍
条件は違うが、重量が中型バスの2倍あるポートラムでは、バスで乗り
切れるだけの客しか乗っていないのであれば、CO2排出量面で損なのは明らか


16名無し野電車区:2008/08/02(土) 08:24:07 ID:zpVJgmoY0
バス転換しても同じだけの客が乗ると仮定すればそうだけど
実際には輸送量が激減する。
17捏造厨晒しage:2008/08/02(土) 10:09:15 ID:OCh0wYoE0
>>15
お前が嘘をついているという証拠はここにしっかりある
前スレ899より

>お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
>お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
>お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み

お前の主張が正しいというなら、サミットで確認されたという証拠を早く出せ
御託を並べて誤魔化そうとしても無駄だ
18捏造厨晒しage:2008/08/02(土) 10:11:45 ID:OCh0wYoE0
これが捏造バスヲタの捏造の記録
なおサミットの公式文書には鉄道を潰せば火力発電が減るなどとは一行も書いていない

887 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 01:11:05 ID:6xLJ+ffC0
東日本専用です。ちなみに火力も持ってる
日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
これはサミットでも確認されてる

890 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 10:20:28 ID:obUHHNwH0
>887
>これはサミットでも確認されてる
脳内妄想はいいよ

899 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 13:27:17 ID:jXApGkjV0
>890
うそはよせ
電車を含めた昼間の電力を減らすことはすべて火力の削減につながる
だからCO2排出量を電力平均で計算してはいけない。これは定説というか常識
お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
それともライトレールは原子力で充分まかなえる深夜に走ってるのか?

それで計算すれば電車の重量あたりの排出量はバスの0.8倍くらい
(界磁位相制御中心だった頃の東京の大手私鉄平均での試算)
中型バスの2倍以上の重量のあるライトレールは1本あたり1.6倍以上の客を
乗せないとCO2の削減にならない
ライトレールはCVCF制御だか、速度も低く単線で電力回生がほとんど期待
できないから効率は同じかもっと悪くなる
19捏造厨晒しage:2008/08/02(土) 10:13:55 ID:OCh0wYoE0
ID:6xLJ+ffC0 = ID:jXApGkjV0
20名無し野電車区:2008/08/02(土) 10:40:30 ID:w9BMXntH0
>>11
でもLRT網を整備するほどの街はないよ。
LRT網の整備によってこれから街ができるとも思えないし。
実際中心部は既に沈没したとみたほうが妥当じゃない?
タイタニックをサルベージしてまた航海させようと思ったら大変ですよ。
車への依存を減らすってのは理想ではあるけれど、実際ガソリンが200円近くになっても
TLRへのシフトなんて進んでないわけでしょ。
シフトできないし、する価値もないわけだろ。小型車へのシフトは進むだろうけどね。
21名無し野電車区:2008/08/02(土) 11:26:31 ID:eLSj8taP0
しかし思うんだが、自動車一本槍よりも---時と場合とご都合によって、
LRT・乗合自動車・自転車と言う選択肢があった方が
(それを許す環境が有るのなら)よっぽど健全だと思うんだが。
ご同様に自動車にもレンタカー・(生物由来燃料と言う選択肢も含めて
選択できる燃料が多々有ると言う点と同じトルクなら
ガソリン車よりも安全で環境に良い点で)ディーゼル車・
メタンやブタンを使える点で圧縮LNG・LPG車、という選択肢もあった方が良いと思う。

22名無し野電車区:2008/08/02(土) 11:31:27 ID:eLSj8taP0
因みにガソリン車はあきません。燃料に煩いわ零下20度でも気化して静電爆発起こすわ、
完全燃焼させようとすると異常燃焼(ノッキング)するから仕組みがややこしくなるわと。
あまつさえ燃料の選り好みが激しくってセルロース分解糖化アルコールも使えないなんてどう言う道楽の産物何だかと。

バイクでさえディーゼル車や電気車があるくらいなんで
現在では技術上ではガソリン車には殆ど存在意義が有りませんな。

前にも書いたけれども、バスだろうがLRTだろうが
時と場合とご都合によって選択される公共交通の選択肢に過ぎないし、
電力消費がいやならディーゼル駆動でも問題ないんだよ?
札幌市電で立派に走っていたしw。
23名無し野電車区:2008/08/02(土) 11:32:25 ID:eLSj8taP0
環境環境言うんなら、ガソリン使って人間一人運ぶのに最低50キロの重量で済む、
原動機月自転車やスクーターのほうがよっぽどましだし
(しかも軽自動車と比べても占有面積が1/4で済むw)、
自転車なら競技用自転車でも重量10キロ、シティサイクルでも
重量20キロ内外だからそっちのほうがよっぽどましだと思うんだが、如何?。
24名無し野電車区:2008/08/02(土) 11:48:51 ID:TUi3uMtb0
富山は環境事業で補助金を得ようとしているだけでしょ。
廃止寸前の路面電車はそれで救われた訳だし。
環境とスローガンがあれば、どんなに汚いこともクリーンに見せる事ができる時代だからね。
メディアと政府はそれをあおっている訳だし。
地方はそれに便乗した、所詮は補助金目当て。
自転車レーンとかつくってくれた方が、よっぽど、先進的なんだけどね。
25名無し野電車区:2008/08/02(土) 11:48:57 ID:w9BMXntH0
環境環境なんてのは建前だろ。
ほんとにTLR推進でエコとか信じてる香具師は推進派にだっていないと思うよ。
軽自動車が売れてるのだって、燃費の良さよりも維持費の安さがメインだしね。
北陸新幹線開業後の平行在来線経営分離という逃れられない悪夢から
少しでも目をそらしたい、そらさせたい人たちにはやさしい乗り物だとは思うけどw
26名無し野電車区:2008/08/02(土) 12:39:06 ID:YSgdThwI0
>>12
君の言ってることが余りにも極論で滅茶苦茶だから反論しただけなんだけどね。

>>20
富山ライトレールは富山港線の置き換えだから完全な新設とは話が違う。
それに、中心部持ち直しの為に策を講じるのがそんなに悪いことなの?
27名無し野電車区:2008/08/02(土) 13:12:04 ID:IrIZuOiH0
>>17-19
その前にLRTはエコとかCO2排出が少ないという大捏造があるわけだが
まさにLRTはエゴだな
28名無し野電車区:2008/08/02(土) 13:27:34 ID:w9BMXntH0
>>26
良い悪いではなく妥当か否かで判断すべき。
すでにもう手遅れなのではないかと思うが?
29名無し野電車区:2008/08/02(土) 14:22:26 ID:md6qtEQr0
いくら先進国で合意できてもサミットの公式記録なんてのは
これから工業化を押し進めたい国に配慮するから
「昼間の電気消費量を減らすことが重要」
なんて書けるわけないんだかな

わかっててゴネてるだけだろw
30名無し野電車区:2008/08/02(土) 21:07:16 ID:TUi3uMtb0
マイナス面だけでは、おもしろくないから、
富山市民に対するLRTの利点を出してみて。
環境とか建前を抜きにしてください。
31名無し野電車区:2008/08/02(土) 22:48:52 ID:bn64oCbK0
自慢できるものがひとつとてない富山市民がとりあえず自慢できそうなものが出来た事
そのうちに市民1人当りの市の借金でも自慢できるように・・・・
32名無し野電車区:2008/08/03(日) 05:37:07 ID:8dhNCN3Z0
のびなさそうだね
33名無し野電車区:2008/08/03(日) 09:04:44 ID:oVJI6Igl0
ライトレールで財政悪化とか、どんだけ税収が低いんだよ
34名無し野電車区:2008/08/03(日) 12:56:58 ID:TlRz8/Qo0
>のびなさそうだね

アンチが投下する燃料の質が落ちたから?
35名無し野電車区:2008/08/03(日) 13:08:20 ID:YH3Se0510
現時点で富山市民に対する具体的な利点といわれても…
沿線住民の一部には利点があるのかもしれないけど
富山市民という括りでは現在のところ特に思い浮かばない。

市のPRにしたって抽象的なことばかりだし
環境モデル都市ってどんなメリットがあるのかな?
補助金少し出るとか?

俺もライトレール単体では市の財政悪化とかはないとは思うよ。
でも国やJRにしても(あと石川県もかも)、このまま具体的議論無きままに時間を稼いで
なし崩しに新幹線開業して、平行在来線は経営分離して
地元に押し付けたいのがミエミエで、LRTはその良い目くらましになってると思う。
平行在来線をまんま引き継いだら間違いなく県の財政は悪化するだろうね。
36名無し野電車区:2008/08/03(日) 14:23:37 ID:oY6drzZh0
>>29
>いくら先進国で合意できても
合意した形跡もありませんが何か?
合意したという証拠どこwwwwwwwwwwww
捏造バスヲタがさらに捏造開始wwwwwwwww

しかもお前どこでこれ、確認したんだよwwwwwwwwwwww
>お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み

捏造バスヲタが誤魔化しと嘘の上塗りに必死ですwwwwwwwwwwwwwww
37名無し野電車区:2008/08/03(日) 15:16:12 ID:5tOQZdoL0
まだ言ってら
テレビ見てない君
38名無し野電車区:2008/08/03(日) 15:31:59 ID:oY6drzZh0
ID:md6qtEQr0=ID:5tOQZdoL0かwwwww

前スレでに答えが出てるが何か?
NHKの報道はクーラーの使いすぎに気をつけ節電しましょうという話だとなwwwwwww
鉄道潰そうって話じゃないとなwwwwwwww
しかもお前自分で壮絶に自爆してるぞwwwwwwwww

29 :名無し野電車区:2008/08/02(土) 14:22:26 ID:md6qtEQr0
いくら先進国で合意できてもサミットの公式記録なんてのは
これから工業化を押し進めたい国に配慮するから
「昼間の電気消費量を減らすことが重要」
なんて書けるわけないんだかな

と、言っておきながら

37 :名無し野電車区:2008/08/03(日) 15:16:12 ID:5tOQZdoL0
まだ言ってら
テレビ見てない君

公式文書に載ってないものが、どうしてTVで報道されてるんだwwwwwwwwwwwww

ついに捏造バスヲタは捏造しましたって自白したなwwwwwwwwwww
これは笑えるwwwwwwwwwwww
39名無し野電車区:2008/08/03(日) 15:42:23 ID:6Jz5U1AA0
3段論法の理解できない小学生並頭脳君に何を言っても無駄
と言うことはわかった
せいぜいスレ荒し続けてくれ
40名無し野電車区:2008/08/03(日) 16:03:57 ID:v7NxDmAM0
>>37がとっとと謝れば収まるでしょ。
うそついてるのは明らかなんだから。

報道はプレスリリースを通して公表したものが放送される。
国際会議など外交関係は特にそう。
公表していない事が放送されるって時点でそもそも矛盾してるんだよ。
41名無し野電車区:2008/08/03(日) 16:22:04 ID:TR/WcFHb0
3億円の謝罪が先だろ
事業者資金の中と勘違いした人は別人だし
42名無し野電車区:2008/08/03(日) 18:09:00 ID:1ojNVS4U0
> > 12
涙拭けよw
43名無し野電車区:2008/08/03(日) 19:20:31 ID:8dhNCN3Z0
>>39
三段論法だから低能なんじゃないの?
44名無し野電車区:2008/08/03(日) 23:24:58 ID:MAfxASvv0
捏造君同士の低レベルな煽り合いは
みててもつまらないから、いい加減にしてくれ
45名無し野電車区:2008/08/04(月) 00:49:16 ID:dbVa1yN10
ま、マジレスするとサミットで合意されたのは自動車利用の自粛と新技術の開発だったりする
「クールアース50」で調べれば分かるが、日本が言いだしっぺ
というわけでサミットで鉄道廃止だの火力発電がどうこうされたという事実はないって事でFA
46名無し野電車区:2008/08/04(月) 01:14:25 ID:SrKGS9xh0
なんで市民なのにお役所目線?
ここに富山の問題があると思う。
47名無し野電車区:2008/08/04(月) 01:48:30 ID:o1V42jcv0
ま、マジレスすると3億円ってのは真っ赤なウソ
富山市の負担は表向き26億円
そのうちJRが10億円寄付したがLRTじゃなきゃダメという事実はどこにもない
先に富山市がLRTと言い出したからその資金になっただけ
事実可部線では地域振興の建物建設や道路整備に使われている
これと別に街路整備費用で4億円の補助を受けているが、これもLRTの通る街路
じゃなきゃダメという根拠は乏しい
うまく使えば30億円が他の事業(地域振興や街路整備に限るなどの部分もあるが)
に使えたことになる
さらに年間予算として補助金+維持費+利用促進費に毎年2億円以上支出している

確かにライトレール会社は黒字だがね・・・・

それにライトレールがエコとかCO2削減量が多きいというウソもわかったし
(ただこれは計画時は電力平均で計算するのが普通だったから、富山市の責任
じゃないが)
48名無し野電車区:2008/08/04(月) 06:29:29 ID:SrKGS9xh0
>>44
富山の板はこういう書き込みがおおいけど、県民性?
結構、強烈に傾向がでているんだけど。
49名無し野電車区:2008/08/04(月) 13:45:57 ID:rPh0tb0R0
捏造というよりも
両方とも書いてあることや報道された内容にはウソはない
それぞれが勝手に資料や報道を自分の都合のいいように解釈して
「自分のは正しい、相手は捏造」と煽ってるだけだろ
50名無し野電車区:2008/08/04(月) 14:32:32 ID:MlJZr0WIO
どうでもいいから
もっとライトレールの路線増やせ。
51名無し野電車区:2008/08/04(月) 14:44:30 ID:fNnFG5Ns0
>>48
暇なんだよw
刺激が少ないから、傍から見ればどうでもいいことで
いい意味でも悪い意味でも無駄に盛り上がる。
52名無し野電車区:2008/08/04(月) 15:24:17 ID:otAjq6MX0
>>50
東西方向にも1本ほしいところだな。<LRTの路線
現状で富山駅〜藤の木方面は深夜バスもけっこうな乗車率になるくらい
人の移動需要がある。これをLRTに置き換えれば、場合によっては
富山港線以上の需要が見込めるんじゃないかな。
西町から先の五百石通りは車の通行量からいって道路中央を専用軌道化しても大丈夫だろう。
(交差点のみ電車優先信号付の併用軌道で)
問題は不二越踏切。これは両線の交点をデッドセクション化する必要があるけど
そうすると不二越線上り電車が発車直後にデッドセクションを通過することになる。
53名無し野電車区:2008/08/04(月) 15:52:23 ID:otAjq6MX0
それと、富山お得意の既存鉄道路線の再利用による活性化を考えるなら
やっぱり富山空港線かな。高山本線の速星〜西富山をLRT化。
空港〜速星〜西富山まで鉄道線としての速度で運転、
西富山発車後、自動車学校の辺りから分岐して旧8上の併用軌道へ入り、
大学前から地鉄市内軌道線〜環状線直通で国際会議場、ANAホテル、西町方面へ。
このケースでは高山本線は速星で市内ゆきLRTに接続するように交換できるとさらにいい。
JR富山駅に直行したい客は高山線に乗り換えて西富山のみ停車で富山まで。
中心市街地へ行きたい客は婦中鵜坂〜新駅(仮称:金屋寺町)〜西富山〜大学前→市内軌道線
高山線は非電化なので信号システムさえ合わせられればLRTとの共存はさして難しくないだろう。

この案、以前は八尾までで出したんだけど、速星〜八尾間はけっこう列車の速度が速く、
TLR600形ではワイドビューひだの足を引っ張ってしまうわな。
54名無し野電車区:2008/08/04(月) 16:14:43 ID:otAjq6MX0
さらに自己レスでごめん。

地図上で見ると富山空港から新線を作る場合、直線距離では
速星も南富山もそれほど変わりない。ただ、空港から南富山方向は
すでに商業施設やラブホ、住宅が密集していて今から用地買収はかなり困難。
南富山に繋げようとすると下手すりゃ空港敷地出口付近から富山駅まで
全線併用軌道ということになりかねない。富山駅速達は無理。所要時間が30分以上かかる。
高山線周りなら速星乗換えで富山駅まで20分程度で行ける。
55名無し野電車区:2008/08/04(月) 17:11:40 ID:sL7mIZ9V0
>>49
>両方とも書いてあることや報道された内容にはウソはない
サミットで鉄道廃止ってのは真っ赤な嘘だがな
クールアース50に基づいた自動車の自粛というのは確かにあったが
http://www.g8summit.go.jp/info/theme.html

>>47
>そのうちJRが10億円寄付したがLRTじゃなきゃダメという事実はどこにもない
>先に富山市がLRTと言い出したからその資金になっただけ
また捏造がばれたね、バスヲタ君w

◎JR西日本、ローカル線を路面電車に転換
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030226AT1D2602K26022003.html
 西日本旅客鉄道(JR西日本)は富山県と岡山県に走るローカル線を
新型路面電車(LRT)に切り替える検討を始めた。線路の維持費用など
運行コストをほぼ半減できるうえ、駅数を増やして旅客数増につなげる。
JRが専用軌道を路面電車に転換するのは初めてで、赤字ローカル
線の再建策にもなりそうだ。

 対象路線は富山港線(富山駅―岩瀬浜駅、8キロ)と吉備線(岡山駅
―総社駅、約20キロ)。県など地元自治体も路面電車化に前向きという。

 構想では既存の専用軌道のレール周囲をアスファルトなどで埋め、
低床式の新型路面電車と自動車が並行して走る路面に整備する。路面化
する区間や運営会社の形態、新駅の設置場所、経済効果などを今後検討し、
早ければ2004年度中の実現を目指す。
56名無し野電車区:2008/08/04(月) 17:40:24 ID:sL7mIZ9V0
>>47
>ま、マジレスすると3億円ってのは真っ赤なウソ
捏造バスヲタは日本語の使い方も知らないと来たw
「3億円」はね、あれは日本語では”勘違い”って言うんだよw

事実関係を見誤ってた、という意味の日本語だねw
根拠となった資料の読み方を間違ってた、ってコトw
で、捏造っていうのは、↓こういうのを言うんだよw

>お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
・根拠が無い
・証拠も無い
・実際には存在しない事をあたかも事実の様にでっちあげた

これが”勘違い”というなら原因となった資料なり公式文書なりを早くだしてくれw
TVで放送したというなら、いつどこで、どのTV局で放送したかも書いてくれよwwww
57名無し野電車区:2008/08/04(月) 18:00:49 ID:sL7mIZ9V0
というわけで、富山市の支出が3億円という”勘違い”をしてましたw
ここの資料を読み間違えたようです
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kato/WP/2007/2007wp_2.pdf
どうもスイマセンw

捏造バスヲタ君がどの資料を読み間違えて、サミットで鉄道廃止が合意されたなどという
”勘違い”を起こしたのか、とても気になりますw
原因の資料が出なければ、勘違いよりはるかに悪質な”捏造”って事だねえw
58名無し野電車区:2008/08/04(月) 18:42:00 ID:LiY1mWCt0
>>55
有料サイトじゃねーか
59名無し野電車区:2008/08/04(月) 18:44:41 ID:LiY1mWCt0
>>55-57
同じ人かよ。散々国の事業だとか、裏補助だとか言ってた人ですね
いまさら勘違いと言っても遅いんですがw
60名無し野電車区:2008/08/04(月) 18:57:04 ID:sZScnNaU0
>>47
>これと別に街路整備費用で4億円の補助を受けているが、これもLRTの通る街路じゃなきゃダメという根拠は乏しい
国交省のLRT支援プランから出ている。
つまり国策。

>うまく使えば30億円が他の事業
根も葉もない数字出すの止めろ。
前スレでもう答えは出ていただろう。
富山市の支出が13億、事業者としての負担が3億(10億をJR西日本が負担)
合計で16億だ。
61名無し野電車区:2008/08/04(月) 19:03:25 ID:sZScnNaU0
>>59
それでもちゃんと謝ったんだから、サミットの件をでっち上げた奴も謝るべきだろ。
捏造にしろ勘違いにしろ。
一方が間違っていたからと言ってそれで免罪されるわけではないぞ。

遅かろう早かろうの問題じゃない。
非を認めるか否かの問題。
サミットの件を言い出した奴もここは素直に詫びるべきだ。
62名無し野電車区:2008/08/04(月) 19:10:38 ID:XPLLDUwI0
>>50-53
空港自体の利用者がしれてる
どうせ「実質」赤字の山
63名無し野電車区:2008/08/04(月) 19:32:14 ID:o1V42jcv0
JRの10億円は実際に可部線の例があるんですが
「LRTにするから出しましょ」じゃなく「うちから切離すから出しましょ」
ということでしょ
有料サイト内の経済界おかかえ新聞の記事だされてもしょうがないし、

街路整備費用って>>57の文章の表2の中に入ってるのね。確かに4億円はLRT
ひも付きの補助ですね。失礼しました。

64名無し野電車区:2008/08/04(月) 19:51:20 ID:uE3lvnGA0
>>63
要は
「LRTにしますから」「じゃ10億円出しましょ」が正しいかでなく
「うちはバスにします」「それじゃ出しません」となったかどうかでしょ
それは今となっては証明できないよ
65名無し野電車区:2008/08/04(月) 19:52:51 ID:VQEj6CvM0
>>59
>国の事業
これは事実。
北陸新幹線開業に関わる連続立体交差事業で多額の補助金が出ている。
内訳は国から17億、県から8億。
>>57の文章の表2に書いてある。
66名無し野電車区:2008/08/04(月) 20:08:11 ID:LWInpxly0
>>61
同意
サミットのはちょっと悪質だ
67名無し野電車区:2008/08/04(月) 20:50:59 ID:SrKGS9xh0
富山空港も北陸新幹線できたら、減便確実だね。
環境っていうだけで、民衆を煽動できるからすごい時代だよな〜。
生活保護などのセーフティーネットですら、ぼろぼろなのに、
環境ってキーワードがあると、補助金がでてくる国ってなんだろう?
補助金づけの商店街なんて誰もそこにお金を落とさないよ。
68名無し野電車区:2008/08/04(月) 21:14:40 ID:o1V42jcv0
>>65
説明不測かもしれないが、流れを読まず、それだけしか見ないからおかしくなる

最初は「文章を全部読め」だったかな、書いてないのがわかると「君には理解できない」
それも崩れると「国の事業だから富山市は金を出してない」と言い放っていたのが事実
さらに市の負担分が明らかにされると「地方交付税は国の金だから富山市の負担じゃない」
とか「裏補助があるのは常識。市役所に聞け」とか言っていた
こんな悪質なの相手に3段論法を捏造と言われてもなあ。

直接そのような文章は記録にないね。すまんかった。とくらいなら言えるがw

まあこっちとしちゃ「バスと比較してライトレールが必ずしも環境によくない」
ということがわかっただけでいいんだが
69名無し野電車区:2008/08/04(月) 22:43:48 ID:JbTTto5m0
もっともらしいことを言っておきながらアンチは結局富山叩きがしたいだけだろ
同じように税金を使うであろう宇都宮や堺なんて一切引き合いに出さないんだし。
マンセーもアンチもお国自慢か交通政策で熱い議論をやってもらいたいもんだな、

夏厨がアンチライトレール理論を展開しているところ話をぶった切ってすまんが
中島と城川原間にある橋の付近での工事って何をやっているんだ?
相当でかい重機がはいっていて奥のほうには新しい鉄橋みたいなものがあったんだが、

もしかして鉄橋そのものを交換するのかね?
70名無し野電車区:2008/08/04(月) 23:59:14 ID:WX1BYAOy0
>>52-54
藤の木延伸は、まぁやってもいいんじゃないかと思うけど
空港へは今更アクセス交通を増やしてもどうにもならんだろ。
新幹線開業後、全日空東京便が残るかどうかあやしいもんだし。
高山線一部共用化案なら速星からファボーレへの延伸の方が現実的。

>>69
俺も気になっていた。護岸工事だけにしては随分大掛かりだしな。
見たのは2ヶ月くらい前で、まだ新しい鉄橋らしきものはなかったけど
新しい鉄橋があるんならたぶん架替えだろう。
71名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:07:44 ID:BxJMdQR80
ファボーレもあと10年はもたないだろ?
あそこ、街ではないし。それこそ、バスでいいとおもうよ。
沿線に新しいモールつくった方が現実的だと思うけど。
無理に路線を拡大する必要はない。
72名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:18:03 ID:eW3yzEF40
>>68
>裏補助があるのは常識
俺、たまたま前スレのログ持ってたから調べたが「裏補助があるのは常識」なんて発言はなかったぞ。

>こんな悪質なの相手に3段論法を捏造と言われてもなあ。
お前の方が遥かに悪質だよ。
他人の発言を捏造までするとはな。
だいたい「サミットで確認された」という点が捏造なんだろうが。
論点ずらして逃げるなよ。
73名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:29:23 ID:e6EsFoYK0
素直に非を認めた鉄ヲタの方がずっとマシだな〜
ハッキリ言ってバスヲタは人間のクズだわ
74名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:30:00 ID:lMBr3m+80
>>70
架替えか、運転終了後の夜間に行うんだろうけど一晩で出来るのかね?
そもそも何で今になって架替えをすんのやら…。

75名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:40:12 ID:Pj6dZ9t00
>>72
一語一句合ってないと認めないというなら確かにそこまで覚えてるわけじゃないけどさ
いわゆる裏補助ってやつだな、常識知らないのか、知り合いの議員に聞いてみろ
とまで言ってたね。
書いてもないものを「全部読め」とか「君にはわからん」と言って散々バカにした件は
どう言い訳するんだ。

>>73
人を散々バカにしておいてよく言うよ。マジ死ね
76名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:44:47 ID:BxJMdQR80
>>75
気にするなって、こんな掲示板ごときで。
生真面目すぎるよ。ここの住人
77名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:48:24 ID:eW3yzEF40
>>75
そうやって開き直るからクズ呼ばわりされるんだろうが。
自業自得。

>いわゆる裏補助ってやつだな、
何、誤魔化してんだよ。
「裏補助があるのは常識 」と発言したんだろう?
自分のレスに責任持てよ。

>知り合いの議員に聞いてみろとまで言ってたね。
そんな発言もないな。
全部発言抜き出してやろうか?
次から次に捏造しまくるんだな、君は。
78名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:57:15 ID:Ymp6xh6T0
>>75
聞かれてるのはサミットの事だろうが
スルーしてんなよ
79名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:58:30 ID:BxJMdQR80
いろんなひとがいて、掲示板。
行政のつくった資料からの根拠なんてどうでもよくね?
それより、実際に使ったときの生の声や、LRTに対する期待や問題点を、ルポして
考えていけば、発展もするし、たのしいんじゃね。
立山までライトレールでいければ、観光の目玉になりそうだけど、どうかね。
でたらめもいっていたら、現実味おびてくることもあるんじゃね。
いまのLRTは無用の長物であることは、間違いないんだから。
80名無し野電車区:2008/08/05(火) 01:09:21 ID:0Ifma6TMO
そもそもここは鉄道路線・車両板であり、
同じ鉄道趣味の者が情報交換したりスレタイに沿った雑談を楽しむ場所だ。
バスヲタに来るなとは言わないが、ここでいちいちライトレールにいちゃもん付けるのは何故?
そんなに鉄道を引っ剥がしてバス走らせたいなら、そういうスレをバス板に立てればいいだろ?
或いは市の交通政策に不満があるなら交通政策板とかさ。
お前らバスヲタのやっていることって、論旨以前にただの荒らしなんだよ!
81名無し野電車区:2008/08/05(火) 01:22:08 ID:BxJMdQR80
>>80
mixiにいったら?
82名無し野電車区:2008/08/05(火) 02:57:51 ID:GCqHfer/0
>>78
TVで放送したっていうネタも忘れんでくれw
83名無し野電車区:2008/08/05(火) 03:18:00 ID:v6iSapm40
>>75
〉そこまで覚えてるわけじゃないけどさ
ねつ造正当化してんじゃねーよ
覚えてないんなら書くな
犬の糞みたいなヤツだな
84名無し野電車区:2008/08/05(火) 04:27:11 ID:p3FavnwK0
>>80
鉄道に関する「議論」は板の範疇だ。
鉄オタとTLRの肯否定は別次元の話だし、バスオタと鉄オタを両立させてるやつもいる。
鉄オタならなんでもマンセーすりゃいいってもんでもないぞw
85名無し野電車区:2008/08/05(火) 08:37:49 ID:9a+yxWQD0
ま、わけのわからん発電迄言い出すのはどうかと思うけどね。
あと補助金の問題も。


あれ突き詰めたら極論、人を減らせばいいって話になるw
電力を使うのは人。補助金を一番使っているのも人だからw
86名無し野電車区:2008/08/05(火) 09:40:07 ID:bCcFtaRk0
>>84
>日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
>これはサミットでも確認されてる
こんな捏造してまでして叩くのは「議論」とは言わん
虚言癖の基地外がやってるただの荒らし
さらにテレビで報道されただの文書には書かず隠すだの、いいかげんにしろって感じ
サミットで確認されたという箇所を突かれると三段論法だの何だのと喚きだして逃げるし
事実の有無が問題なんだからそんな論法全く関係ないつーの
87名無し野電車区:2008/08/05(火) 10:19:40 ID:t47GBFVU0
>>81-83=86
夜中にジエンの方が見苦しいよ
88名無し野電車区:2008/08/05(火) 11:55:36 ID:fRjWsBTo0
こいつバカだな
89名無し野電車区:2008/08/05(火) 11:56:32 ID:a5cpWgCv0
>>69,70
健康ランド撤退で不動産が動いたのであの辺りから中島インターまでの道を広げ
コンビニのある交差点、今はT字だけど川の方へ突き抜けて十字にして
8号線の下通って中島閘門の方に抜ける道が付くのではないかと聞いたよ。
健康ランドの跡地そのものはトヨタの関連会社が使うそう。


90名無し野電車区:2008/08/05(火) 12:52:39 ID:0Ifma6TMO
>>84
> 鉄道に関する「議論」は板の範疇だ。
それなら鉄道総合板でやれや。
つーか、それ以前に最近ここで交わされている内容は
鉄道には全く関係ない、自治体の財政の話ばかりなんだが。
91名無し野電車区:2008/08/05(火) 14:33:14 ID:BxJMdQR80
富山人の詭弁ここにあり。
92名無し野電車区:2008/08/05(火) 14:52:46 ID:GBeZPw1x0
環境モデル都市に落選した金沢市役所職員が悔し紛れに富山を叩くスレ。
93名無し野電車区:2008/08/05(火) 15:31:28 ID:5de5CU6g0
>>90
火力発電がどうこうなんて全然関係ないしな
火力減らしたかったらエアコン止めりゃいいんだよ
94名無し野電車区:2008/08/05(火) 16:25:52 ID:SdQaMXBc0
>>90
バスヲタはバス板で「富山港線はバス転換がよかったね。ブーブー」とやってればいいんだよ
95名無し野電車区:2008/08/05(火) 16:42:29 ID:BxJMdQR80
富山人って、自分が認められるか、どうか、そこにしか、自分を見いだせないよね.
はやく、転勤期間おわんねーかな。東京戻りたい。
96名無し野電車区:2008/08/05(火) 16:46:09 ID:3OdmPcgF0
捏造バスヲタがフルボッコされてるスレはここですか?
97名無し野電車区:2008/08/05(火) 18:58:07 ID:a4m6XlSy0
鉄ヲタはバス板まででしゃばらないけど、バスヲタは鉄板まできて煽るね。
たまに車ヲタとタッグ組むことあるしw
バスヲタはあまり意識しなかったが、あまりの攻撃的で驚いたわ。
98名無し野電車区:2008/08/05(火) 19:18:16 ID:bCcFtaRk0
>>87
三段論法が通じなくなったら今度はレッテル貼りか
涙目だなバスヲタw
99名無し野電車区:2008/08/05(火) 20:34:09 ID:BxJMdQR80
sage
100名無し野電車区:2008/08/05(火) 23:45:43 ID:GZlmbTXD0
サミットで確認されたって証拠マダー?
101名無し野電車区:2008/08/05(火) 23:59:53 ID:NBIRE0wh0
さらしage
102名無し野電車区:2008/08/06(水) 00:50:10 ID:xRV37xKZ0
>>90
鉄道というものは周辺環境に大きく依存しているんだからしょうがあるまい。
103名無し野電車区:2008/08/06(水) 00:53:09 ID:xRV37xKZ0
んで、「サミットで〜」に関しては、>57に倣って
言い出したのは俺です。
勘違いでした。勝手に自分で付け足してました。ごめんなさい

これでいいか?
104名無し野電車区:2008/08/06(水) 00:58:37 ID:xRV37xKZ0
>>97
鉄から入って、交通と社会とか、鉄以外の乗り物にも興味を持ち始めた
俺はやはりまだまだ鉄オタなんだが、
鉄オタ=ライトレールマンセーかと思われるのはごめんだなw


補助金じゃぶじゃぶ突っ込んでも残さなきゃいけないと思う路線もあれば
鉄なんかより他の交通機関の方が適切じゃね? って思う路線もあるさ
なんでもかんでもマンセーするのが鉄オタの必須条件だと言うのなら、
俺は鉄オタとは言えないかもしれないがね
105名無し野電車区:2008/08/06(水) 00:58:53 ID:xwGSwEjA0
勘違いの元になった公式文書なり報道は何処だ?
早く出してくれ。
だいたい日本語の使い方を間違えちゃ駄目だろ?

勘違いは事実誤認の意味。
無かった事をあたかも事実のように語るのは、「 捏 造 」です。
106名無し野電車区:2008/08/06(水) 01:01:35 ID:xwGSwEjA0
>>57はちゃんと元になったソースを提示してるねえ。
で、「サミットで確認された」という勘違いのの元になった
ソースはいつになったら出てくるんだ?
107名無し野電車区:2008/08/06(水) 01:47:11 ID:xRV37xKZ0
>>105
たとえばこんなのでどうだw
http://eco.goo.ne.jp/word/issue/S00293_kaisetsu.html

サミットでクールアース構想を取り上げる(これは事実)
クールアース構想の中に火力発電の効率を上げるという項目がある(これは事実)
-------------------------------------------------------------------------
現状の火力発電は効率が悪い(推論)
昼間時の消費電力増大は火力発電の出力増で賄われている(これは事実)
昼間時の鉄道運行にも電力は使われている(これは事実)
JRなど鉄道会社は自前の水力発電所も持っている(これは事実)
ただし、それを電力会社に売電することもできる(これは推測)
よって「サミットで鉄道を減らすことがCO2排出減に繋がる」とされた(これは論理の飛躍)

こういうことだ。これでいいな?
そういうわけで、謝罪の上、訂正する。
108名無し野電車区:2008/08/06(水) 01:48:30 ID:xRV37xKZ0
>>106
ソースも何も、それをどう読んだら3億になるんだ、って突込みが入りまくってたのであって、
新しく提示されたわけじゃないから、当然だろw

君も理屈が怪しい
109名無し野電車区:2008/08/06(水) 01:49:45 ID:wWpZgSEDO
>>102
> 鉄道というものは周辺環境に大きく依存しているんだからしょうがあるまい。
だ〜か〜ら〜さ〜。
その方面からの話は鉄道総合板でやれよ。
110名無し野電車区:2008/08/06(水) 02:14:43 ID:xwGSwEjA0
>>107
またバスヲタが捏造したw
「クールアース50」が出てきたのはこのスレの>>55が初出だ
バーカw

>お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
これが出てきたのは前スレだ
時系列もまともに考えられんのか
前スレのどこに「クールアース50」が出たんだよw
その書き込み貼ってみろよw

>>108
>ソースも何も、それをどう読んだら3億になるんだ、って突込みが入りまくってたのであって、
また捏造かw
>>57のソース元には「富山市が負担したのは実質3億」と明記されてるぞ
111名無し野電車区:2008/08/06(水) 02:22:59 ID:xwGSwEjA0
捏造バスヲタがさらに捏造の上塗りですwwwwwwwwww
鉄道がどうこうなど一行も書いてませんw

クールアース50 詳細解説
http://eco.goo.ne.jp/word/issue/S00293_kaisetsu.html

2007年5月、安倍前総理が発表した、地球温暖化防止のための長期目標。
公表当初は「美しい星50」という名だった。世界全体の温室効果ガス排出量を
現状に比べて2050年までに半減することが主な内容で、日本がG8サミットなどの開催を前に、
ポスト京都の方向性を示したものとして国際的にも注目された。
クールアース50は3つの柱からなる。
第1の柱は、「世界全体の排出量を現状に比して2050年までに半減する」という長期目標と、
その実現に向けた革新的技術、そしてそれを中核とする「低炭素社会づくり」という長期ビジョンの提唱だ。

第2の柱は、2013年以降の温暖化対策の国際的な枠組みの構築に向けた、次の3原則の提唱だ。
1) 主要排出国がすべて参加し、京都議定書を超え、世界全体での排出削減につなげる
2) 各国の事情に配慮した柔軟かつ多様性のある枠組み
3) 省エネなどの技術を活かし、環境保全と経済発展とを両立
そして第3の柱が、京都議定書の目標達成を確実にするため、日本が国民運動を展開するという取り組みだ。
(続く)
112名無し野電車区:2008/08/06(水) 02:24:49 ID:xwGSwEjA0
クールアース50を実現するため、福田総理は2008年1月、「クールアース推進構想」を発表した。
同構想は、1) ポスト京都フレームワーク、2)国際環境協力、3)イノベーション(技術革新)、の3つからなり、
ポスト京都の枠組みについては、温室効果ガス削減目標の公平さを確保し、
主要排出国とともに国別の総量削減目標を掲げて取り組むことを目指すとしている。
また、国際協力では、エネルギー効率を世界全体で2020年までに30%改善することや、
100億ドル規模の新たな資金メカニズム(クールアース・パートナーシップ)の構築などを掲げる。
これらと革新的技術の開発により、低炭素社会への転換を図るのが同構想の骨子だ。
また、福田総理は、北海道洞爺湖サミット開催1カ月前の2008年6月、
世界の温室効果ガス排出量を2050年までに半減させるため、日本として 60〜80%の削減を目指すことを表明した。

また、経済産業省は、革新的技術の開発を進めるため、2008年3月に「Cool Earth―エネルギー革新技術計画」をまとめた。同計画は、2050年の大幅削減に向けて、日本が重点的に取り組むべき21の革新技術
(高効率天然ガス火力発電や二酸化炭素回収・貯留(CCS)、太陽光発電、原子力発電など)を選定。
長期にわたる技術開発の道標として、それぞれの技術の行程表を作成するとともに、国際連携のあり方を示している。

(終わり)
113名無し野電車区:2008/08/06(水) 02:25:36 ID:xwGSwEjA0
事業者負担金13億円については,富山市の単独補助
(「富山市富山港線路面電車整備事業等補助金交付要綱」の
「整備事業補助金」)として,富山市が負担している.
ただし,JR西日本が「地域振興金」名目に10億円を富山市に
提供しているので,市の実質負担は3億円と見なせる.
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kato/WP/2007/2007wp_2.pdf
「なぜ富山市ではLRT導入に成功したのか?」P4より

3億円に関してはちゃんと明記されてるな
114名無し野電車区:2008/08/06(水) 02:54:15 ID:xwGSwEjA0
>>107
>クールアース構想の中に火力発電の効率を上げるという項目がある(これは事実)
効率の高いLNG火力を節電名目で潰すよう前スレで主張してたのは、バスヲタだろうが

>それに昼間の電車減らした分がそのままLNG火力の節減になるのは当然だろ
とな
何、自分の過去のレス無視してんだよw
115名無し野電車区:2008/08/06(水) 03:26:25 ID:WIihiWVk0
庶民が政策のはなししてどうすんだよ。
頭悪すぎるよ。
116名無し野電車区:2008/08/06(水) 03:37:41 ID://FzxJhL0
しかしこりゃ酷いな
逆ギレしてさらに捏造かよ
バスヲタって最悪だな
117名無し野電車区:2008/08/06(水) 04:02:20 ID:9L5Gs+7R0
「サミットで確認済み」がいつの間にか「排出削減に繋がる」にすり変わっている件について
118名無し野電車区:2008/08/06(水) 06:30:44 ID:kgZFbpHl0
>>104
おまえが思う鉄より適切と思う交通では、ライトレールの右に出れないんだよ。
注目され利用客に支持されるライトレールに噛み付いて、「俺はそこらの鉄ヲタと違う、
鉄以外にも興味を示す一般的なヲタですよ〜」とイタイ勘違い君だと思いなさい。

119名無し野電車区:2008/08/06(水) 06:35:06 ID:WIihiWVk0
>>118
やり込める為に書いてんの?
ちっちぇーよ、あんた。
120名無し野電車区:2008/08/06(水) 08:15:37 ID:jwttv0FC0
>>107
ライトレールを貶めるためなら何でもなんでもでっち上げってか
回線切って首吊って氏ねよ
アホ
121名無し野電車区:2008/08/06(水) 08:32:19 ID:bcxVzYOv0
その目気色悪すぎ。27歳めがねキモ女。ウンコ女。その目気色悪すぎ。27歳めがねキモ女。ウンコ女。
122名無し野電車区:2008/08/06(水) 08:48:04 ID:zfxUO4am0
またバスヲタが墓穴掘ったのかw
123名無し野電車区:2008/08/06(水) 08:53:39 ID:thYiRZHo0
結局朝まで煽り続けかよ
ご苦労なことだ
124名無し野電車区:2008/08/06(水) 09:24:01 ID:y5x4wP4T0
>>113
その読み方はいくらなんでもマズイだろ
全体読めば事業者資金に限った話なのは明らか
125名無し野電車区:2008/08/06(水) 09:40:47 ID:LMxpIUtO0
>>104
もっとおまえらしい言葉遣いに書き換えてやったぞ。

----------------------------------------------------------------------
鉄から入って、交通と社会とか、鉄以外の乗り物にも興味を持ち始めた
あたしはやはりまだまだ鉄オタなんですけど、
鉄オタ=ライトレールマンセーかと思われるのはいやよw


補助金じゃぶじゃぶ突っ込んでも残さなきゃいけないと思う路線もあれば
鉄なんかより他の交通機関の方が適切じゃないかしら? って思う路線もあるわよ。
なんでもかんでもマンセーするのが鉄オタの必須条件だと言うのなら、
あたしは鉄オタとは言えないかもしれないけれどぉ。
----------------------------------------------------------------------

で、鉄道より適切な交通機関が"ロ ー ド ト レ イ ン"なんですか?ミニスカート先生w
以下、貴サイトより引用ですがね。

>列車とは違い専用の軌道を必要としません。一般の公道が使えることから
>運行会社にも走行用地の固定資産税がかかることもなく、運行形態もかなり自由度がもてます。
バスをベタ褒めですね。

>ただしこれは好条件がいくつも重なっていたからです。県庁所在地へ向かう路線であること、
>沿線に住宅地が多く利便性の高い鉄道に生まれ変わることで車通勤者を電車にシフトさせるのが
>容易だったこと、そして沿線の町が(形が変わるとはいえ)鉄道存続に協力的だったこと
LRTはよほどの好条件が揃わなくては無理、というご意見ですなぁ。

>外見は小型の鉄道車両でありながら軌道は不要、鉄道廃線跡を利用した
>自転車道・遊歩道を使って運行可能(これも併用軌道?)、
それでロードトレインとなるわけですかい?www
126名無し野電車区:2008/08/06(水) 10:40:59 ID:wWpZgSEDO
まさか今までのバスヲタ書込みはすべてミニスカート氏でした、
なんてオチじゃないだろうなw
127名無し野電車区:2008/08/06(水) 10:56:52 ID:UiKZxmp60
>>124
全体を読んでなかったんだろ
wiki辺りの解説から入ると特に誤解されやすい書き方になってるしな
原因もちゃんと特定できてるわけだし以後は気をつけろで終わる話だ
128名無し野電車区:2008/08/06(水) 12:28:18 ID:/ljTbNnx0
>>92 金沢市役所が荒らしてるのww
129名無し野電車区:2008/08/06(水) 18:28:07 ID:+xWX1AtS0

サミットで確認されて、それがTVで放送されたという話はどうなったんだ?
130名無し野電車区:2008/08/06(水) 18:47:19 ID:y5x4wP4T0
>>128

富山市役所が必死になって揚げ足取りしてるのかwww
131名無し野電車区:2008/08/06(水) 19:24:21 ID:3uufSNIq0
>>119
何に対してやり込めるのか、意味解らん。
ちっちゃくて、すんまそん。
批評するのは勝手だが、一部ヲタの長いものに巻かれろ根性が気に食わん。
132名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:13:04 ID:xRV37xKZ0
>xwGSwEjA0
文章をよく読め。

サミットに関しては5行目にしか書いてない
他はサミット外のこと。
それを13行目で「論理の飛躍」で結びつけた、としか書いてない。
だから「謝罪の上、訂正」してるわけだ。
それすら理解できないのなら、君に言うことは何もない。

挙句の果てに>57がせっかく火消ししてくれてるのを>110で否定してどうするんだよw

>118
>おまえが思う鉄より適切と思う交通では、ライトレールの右に出れないんだよ。
富山市の公共交通政策上、まさにこの件について疑問に思ってるわけだからな。
>俺はそこらの鉄ヲタと違う
君の考えてる「鉄オタ」は「鉄オタ」の一部にすぎないわけだ。
一つ聞いてみたい。北陸新幹線に反対したら鉄オタ失格か?

>125
ロードトレイン氏にされるのはこれで3回目だなw
133名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:17:45 ID:xRV37xKZ0
>>131
>批評するのは勝手だが、一部ヲタの長いものに巻かれろ根性が気に食わん。
この文脈だと、マンセーこそが「長いものに巻かれろ根性」って言うんじゃないか?
134名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:22:19 ID:+UG/ViS70
>>132
疑問も何も、バスはライトレールを超える集客する魅力がないからだよ。

>鉄オタ失格か?
批評するのは勝手と書いた。そう思うか思わないか自分で決めれば?おれに決める権限ないし。
135名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:31:10 ID:xRV37xKZ0
>>134
君が131で書いたのは「君が他人にどう批評されようと勝手だと思う」ってことだ。
全然別の話だな。君は勝手に決め付けられても平気かもしれんが、
俺はそうは思わないから。

>疑問も何も、バスはライトレールを超える集客する魅力がないからだよ
前スレの後半がまさにそれに関する議論・反論で埋まってるわけだな。
お互いに意見の主張で終わって、万人の納得する結論は出ていない。
読んでいないのなら、是非読んでみてくれ
そして、それについて君がどう考えるかは君の勝手だが、
それを前提に他人の人間性を勝手に決め付けられるのは困る
136名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:42:27 ID:+UG/ViS70
>>135
>「君が他人にどう批評されようと勝手だと思う」
いつの間にか批評の対象が人間にしてるけど、ライトレールの批評だよ。主語書かなくてごめんね。

>万人の納得する結論は出ていない。
はっきりした結論なんてでないだろう。ただ、鉄でない人間でも地方都市の話に、路面電車の話題が
上ることはしばしばある。 話題性や集客力は、バスが路面電車には適わないのは明白。
137名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:53:14 ID:U2eaHaHL0
>>132
まず>>129の問いに答えたら?
必死になって話をそらしてる様にしか見えないよ
138名無し野電車区:2008/08/06(水) 21:58:42 ID:OKpV4kiW0
>>132
>ロードトレイン氏にされるのはこれで3回目だなw
wなど付けて余裕かましたって、額から脂汗たれているのが
こちらからも見えるよ。
キミのものの考え方には非常に特徴があるから、
口調をかえてもまるわかりだ。

ところで、しまむらでお気に入りのミニスカートは見つかったかい?(笑
139名無し野電車区:2008/08/06(水) 22:35:47 ID:WIihiWVk0
路線廃止してもあんまり影響ないのは事実じゃない?
140名無し野電車区:2008/08/06(水) 23:01:01 ID:xRV37xKZ0
>>137
こたえてるだろ
論理の飛躍で結び付けてました
ごめんなさい

何度も書いてるよ
141名無し野電車区:2008/08/06(水) 23:02:05 ID:xRV37xKZ0
>>138
毎回他の人から否定されてるけど?
142名無し野電車区:2008/08/06(水) 23:19:56 ID:acMgFiA/0
>>140-141
アンチ鉄道っぷりは分かったからもう帰れよ
CO2がどうこうとか鉄道の存在自体にケチつけたければ、バス板か総合板でやれ
迷惑だ
143名無し野電車区:2008/08/06(水) 23:32:21 ID:WIihiWVk0
ライトレールいらね。
街のニーズにあってないじゃん。
ライトレールのって、市民病院にいけるのか?
県庁なんていかないよ、普段。
いままで、冷遇していた路面電車だから、路線付近に、公共施設がない。
コンパクトな街つくるのに、路面電車じゃ、フレキシブルに対応できないよ。
時代の動きは、もくろみとかならず、乖離していくんだから、ハコモノのような
公共機関はいらないんじゃないかな?
なんで、富山人はシンボルばかりほしがるのだろうか?

144名無し野電車区:2008/08/06(水) 23:59:16 ID:LMxpIUtO0
>>141
指摘されて慌ててミニスカート先生ご自身が他人になりすまして否定しているのさ。

>>143
富山で街のニーズに合わせるのなら、電車でもバスでもなく、
やっぱり自家用車だな。のりかえ時間も大回りも必要なく、
好きな時間帯に好きな場所にダイレクトに行かれるし。
145名無し野電車区:2008/08/07(木) 00:48:24 ID:hNNn5S5H0
高齢化社会がこれから深刻化するだろ。
公共交通機関が生活に不可欠なものであることは、これからも変わらない。
バスとライトレールの連携とかできないのかね?
バスとライトレールに初乗り料金とられたら、相互利用効果は刺激されないよね。
数字合わせではない、運用を考えてほしいよ。
146名無し野電車区:2008/08/07(木) 01:19:24 ID:4lXtgD5l0
>>145
問題はライトレールが短すぎて接続してもあんまり意味ないってことだな
147名無し野電車区:2008/08/07(木) 01:34:45 ID:YHq1ZXts0
>>145
>バスとライトレールの連携とかできないのかね?
フィーダーバスがあるじゃないか
問題は設備が貧相でイマイチなんだよなー
屋根つきの停留所が何箇所か欲しいよ
もうちょっとこっちにも投資してほしい
148名無し野電車区:2008/08/07(木) 09:42:37 ID:4LKFJJlE0
奥田地区と富山北〜日赤のフィーダーバスも必要だ
149名無し野電車区:2008/08/07(木) 09:45:27 ID:x1HPyv+OO
>>146
問題はスカートが短すぎてはいてもあんまり意味ないってことだな
150名無し野電車区:2008/08/07(木) 10:12:39 ID:YvIVJoe40
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
151名無し野電車区:2008/08/07(木) 10:16:01 ID:O8OGiLim0
>>145
簡単なことさ。
各都道府県に拡がりはじめた高齢者への運転免許自主返納の呼びかけを
禁止する法律を作ればいいのさ。
(高齢を理由に運転免許を自主返納させる呼びかけをしてはならない、という法律)
ただでさえ少子化の影響で5年先10年先の納税人口の減少が心配だというのに、
このうえ高齢者が自由に出歩けるようにLRTを整備する、とかで
税金を使われたのでは現役で社会で働いている者としてはかなわん。
152名無し野電車区:2008/08/07(木) 10:26:25 ID:O8OGiLim0
>>151の続き

これにはもうひとつ理由がある。現在の日本で写真付きで身分証明ができるものとして
もっとも多用されているのが運転免許証。これを返納させるということは
その高齢者にとって「身分を証明してくれる公文書」を取り上げられることになる。

この代わりにな(あとはパスポートだけど、海外旅行趣味も仕事での海外出張もない者には縁がない)るような身分を証明できる写真付き公文書は、今のところ日本にはない。
153名無し野電車区:2008/08/07(木) 10:27:31 ID:O8OGiLim0
編集ミスった。。。
>>151の続き

これにはもうひとつ理由がある。現在の日本で写真付きで身分証明ができるものとして
もっとも多用されているのが運転免許証。これを返納させるということは
その高齢者にとって「身分を証明してくれる公文書」を取り上げられることになる。
(あとはパスポートだけど、海外旅行趣味も仕事での海外出張もない者には縁がない)
この代わりになるような身分を証明できる写真付き公文書は、今のところ日本にはない。
154名無し野電車区:2008/08/07(木) 10:38:43 ID:Pvt+VcRt0
>>153
>その高齢者にとって「身分を証明してくれる公文書」を取り上げられることになる。
代わりはすでに住基カードがあるので、全然問題ありません
あと保険証とかね
155名無し野電車区:2008/08/07(木) 10:58:53 ID:P5uq5b7l0
>>145
使ったこと無いから知らなかったけど
フィーダーバスとライトレール乗り継いだら、
それぞれに初乗りとられるわけ!?
それじゃ停留所がボロイとか以前に、使う魅力を感じませんが。

そもそも何を根拠に富山ライトレールは日本初の「本格的」LRTとかいうの?
156名無し野電車区:2008/08/07(木) 11:48:15 ID:DVBhIhMZ0
>>155
お前さんはLRTの定義を知らんのか
157名無し野電車区:2008/08/07(木) 12:27:12 ID:3J97Byoa0
そもそもLRTの決まった定義ってあるのか?
JIS規格とかまでは言わないがなにか国際的に決められた定義があるの
158名無し野電車区:2008/08/07(木) 12:50:24 ID:3LtfR2Jy0
環境モデル都市に落選した金沢市役所職員が悔し紛れに富山を叩くスレ。
159名無し野電車区:2008/08/07(木) 13:09:43 ID:rDdioLwg0
>155
乗り継ぎは現金だと初乗り扱いされて200円のまま
パスカだと160円が100円になるんじゃなかったっけ。
160名無し野電車区:2008/08/07(木) 13:40:46 ID:alEVeM/Q0
公共交通としては、赤字か黒字かで判断すべきではないが
もっと効率が良い交通にする手法があるんなら廃止はしたほうがいいな。

コストというのは、要は労働と資源なのであって、
道路のほうが効率がよければ道路を使うべきだし、
鉄道(併用)のほうが効率がよければ鉄道を使うべき。

たとえば平野部で毎日数百人程度の輸送のためだけに、鉄道を残すのはばかげている。
やらなくてもいい労働・使わなくてもいい資源を使っているだけのことになる。

貨物列車があるとか、道路がないというなら話は別だが。
161名無し野電車区:2008/08/07(木) 13:55:05 ID:Pvt+VcRt0
>>160
>毎日数百人程度の輸送のためだけに、鉄道を残すのはばかげている。
毎日、約四千人以上輸送してる

>道路がないというなら話は別だが。
道路は無い
平行してるのは2車線の富岩街道が一本だけで特に冬季やラッシュ時には使えない
162名無し野電車区:2008/08/07(木) 14:26:37 ID:7pX6yTin0
利用者数と輸送人員の違いがわかってない
163名無し野電車区:2008/08/07(木) 15:37:00 ID:FTAOnoy20
>>161
>平行してるのは2車線の富岩街道が一本だけで特に冬季やラッシュ時には使えない
なるほど。
するとライトレール沿線住民はあの電車が廃止されると会社や役所に通勤するのが不可能になり
全世帯が主たる収入を農業・漁業・自営業に切り替えなくてはならなくなる、と?
さらに冬は交通途絶状態になってみんな家の中に引き篭もるわけですな。
子供たちはみな中学卒業と同時に家業を継ぐ。高校のある蓮町は沿道随一の町。
高校進学者が出れば"おらが村"とばかりの大騒ぎ。
「では、おとうさん、おかあさん。行ってきます。きっと立派になって帰ってきます」
「からだに気ぃつけるやで〜」
息子を乗せた耕耘機が村を出て1日2回しかバスの来ないバス停へと向かう・・・

ああ、バカバカしい。いったい日本中で廃線になった鉄道がいくつあると思ってんだ?
その中には冬は富山よりさらに寒さも積雪も厳しくなる地域もあるし、
富岩街道のように鉄道に沿うように走る代替道路などほとんどない所だってある。
そういう所全部が昭和初期のような生活に逆戻りしてんのかよ?
164名無し野電車区:2008/08/07(木) 15:56:19 ID:FTAOnoy20
http://www.metrography.net/cgi-local/mmg-station/images/lrt2-title.jpg
これはフィリピンのメトロマニラのLRT2だけどさ。
これくらいの電車が5分間隔でほぼ満員の乗客を乗せている、
とかいうんだったら、そりゃあバスじゃどうにも太刀打ちできないよ。
しかし富山ライトレールは実際には大型バス1台で十分代用がきく車両に
これまた日中は中型バス1台で十分運べる乗客しか乗っていない。
んで、鉄ヲタたちの言い分は「バスになったら利用はさらに低下する」なんだろ?
これって、たとえば親が弁当におにぎりを用意してやったのに
「やだやだ、ボク、サンドイッチがいい〜」と泣き喚くだだっ子と同じじゃね?
しっかりした親なら「だったら食べなくていい!」と叱るよな。
子供はそのうちひっくひっくと泣きながらもおにぎりを食べる。
今の富山市民に必要なのはこういう教育だよ。
まず富山港線(ライトレール)と市内軌道線、高山線の富山〜猪谷と
地鉄郊外電車の全線廃止。最初は市民から大ブーイングも出るだろうけど
そのうちみんな自家用車利用に戻り、自分のことは自分でやるようになる。
165名無し野電車区:2008/08/07(木) 17:04:27 ID:vogcUNMy0
ポートラム乗って思ったんだけどさ、車邪魔じゃね?
即刻全線専用軌道化してほしい。
166名無し野電車区:2008/08/07(木) 17:47:31 ID:raEZShUp0
>>164
高山線や地鉄線の廃止は長距離客や観光客が困るだろ
不二越線などは時間帯によっては通学客満載してるから自家用車ってわけにもいかないだろうし
167名無し野電車区:2008/08/07(木) 17:50:36 ID:hNNn5S5H0
>>165
本末転倒

168名無し野電車区:2008/08/07(木) 18:20:23 ID:5eSIZ8Jn0
免許返納制度って、現状あまりメリットが無い制度だよね。
運転経歴証明書って、身分証明になるの?
169名無し野電車区:2008/08/07(木) 18:36:05 ID:EMiVGHXM0
>>163
極論馬鹿は氏ねよ
170名無し野電車区:2008/08/07(木) 19:05:27 ID:tdhoU4fU0
バスヲタってのは、捏造野郎かキチガイしかいないのか?
ウザイから次スレから禁止にしようぜ
171名無し野電車区:2008/08/07(木) 21:06:27 ID:FTyedmYt0
と、実態が明らかになっては困る市職員が必死です
172名無し野電車区:2008/08/07(木) 21:17:00 ID:MKxYFfVL0
>>161
>平行してるのは2車線の富岩街道が一本だけで特に冬季やラッシュ時には使えない
そんなとこ旧富山市内ですらごろごろしてんだが、その地域の人たちは生活できないとでも?
173名無し野電車区:2008/08/08(金) 01:16:07 ID:zjrpDkSz0
>>166
高山本線の猪谷までは国道41号線があるから鉄道廃線してもまったく問題なし。
猪谷〜細江は国道360号線があんな程度だから鉄道は必要かも。
でもJR東海だって内心、飛騨古川〜富山は3セクに引渡したいんじゃね?
この区間の普通列車に日中乗ってみればわかるけどさ。

それと観光客が電鉄富山〜宇奈月温泉・立山という経路を通ったのは過去の物語。
今では長野側からアルペンルートを通り、立山駅からは旅行社の用意したバスで
金沢に直接向かうのがふつう。僅かながら宇奈月温泉へ向かうコースもあるけど
こちらもバスがふつうで地鉄電車はまず使われない。事実、土休日の
特急「うなづき」「アルペン」でさえ、当日余裕で特急券が買える。

通学輸送も20年前とは違い、朝の不二越線上り電車も稲荷町駅も一頃のような
賑わいはなくなった。現在でも電車が満員に見えるのは、たとえば2人掛け席に
ひとりでも先客がいたら隣には座らない、男性が座っていたら絶対通路には詰めず
ドア付近に固まって立つなど、女子高生の乗車マナーが悪くなったから。
どうしても通学手段が必要なら学校側で勝手にスクールバスでも何でも走らせればよい。
バスの購入費や運行に必要な経費はもちろん利用する生徒の保護者の負担でね。
174名無し野電車区:2008/08/08(金) 01:27:34 ID:zjrpDkSz0
すまん。訂正
×でもJR東海だって内心、飛騨古川〜富山は3セクに引渡したいんじゃね?
○でもJR東海だって内心、飛騨古川〜猪谷は3セクに引渡したいんじゃね?

それと追加。
高山本線:富山〜猪谷が廃線されると困るのは八尾のおわら風の盆。
しかし年にたった3日のためにふだんは閑古鳥が鳴いていた2時間に1本しか
列車がなかったようなローカル鉄道を、地域活性化だとか利用促進だとか理由をこじつけて
30分に1本になるような無茶な増発はどうなんだろうか?
そのために車両が足りなくなって、全国ではとっくに消え去っている
国鉄時代の旧型気動車まで出して・・・もう、あほかと。
井田川沿いにでも臨時駐車場を用意させるなり、おわらをやりたきゃ
八尾の住民が自分たちで勝手にやればいいこと。それが無理なら
風の盆はやめればよい。別に大多数の富山市民には関係ないし。
175名無し野電車区:2008/08/08(金) 02:59:05 ID:WuHeS4ym0
>>173-174
スレタイも読めないのか?
高山本線がどうこうとか馬鹿じゃねーのか?
難癖しかつけない廃止厨は消えろよ
176名無し野電車区:2008/08/08(金) 03:23:26 ID:Q5rkKFk90
やれやれ
このスレもつまらんヤツに粘着されたもんだな

バスや車をマンセーしたけれりゃ相応の板やスレでやればいいのに
177名無し野電車区:2008/08/08(金) 03:40:51 ID:jPhtPp6l0
昼間一台も自動車が通らない道路なんざ全国いくらでもあるな。
全部潰しちまえ。
税金の無駄だ。

昼間、誰も乗らない路線バスも全国にあるな。
全部潰しちまえ。
補助金に使う税金の無駄だ。
178名無し野電車区:2008/08/08(金) 04:18:28 ID:07+0Nnz60
>176
誰も「バスや車をマンセー」してるわけじゃないしね。
どれをどうすれば富山市の交通政策上適切なのか、って話
それに対する一つの解として生まれたTLRにとって、必然の話題

>177
不要なものもあれば必要なものもあるし、その判断基準は単なる量だけでは決められないね。
TLRはどちらか? って話だね。
179名無し野電車区:2008/08/08(金) 05:45:41 ID:4y+qKKd90
>>178
ここの住人はただ煽るだけだよ。街はお役所のものって考えみたいだから。
富山人らしいけど
180名無し野電車区:2008/08/08(金) 10:22:35 ID:dan0zjJX0
以前読売新聞の各県の名門高校の特集やってて
富山の回のとき、富山県人には官を尊ぶ気質があるといってたね。
随分オブラートに包んだ言い方だと思ったが、ようするに
お役所マンセーだってことをいいたいんだろうと思った。

もっともほとんどの富山県人は読売の記事なんか知らないんだろうけど。
181名無し野電車区:2008/08/08(金) 10:42:02 ID:CzVWZ3/u0
正力松太郎は富山県高岡市出身、うちもだけど北日本ドメスティック新聞を嫌って
全国紙読売を取ってる家庭は結構多い。
その記事読んだよ、職場でもOBが沢山いるから話題になってた。
主婦や載ってた学校以外の学生は知らんが職場で読んでる社会人はいるよ。
182名無し野電車区:2008/08/08(金) 11:10:33 ID:WuHeS4ym0
>>178
>どれをどうすれば富山市の交通政策上適切なのか、って話
完全にスレ違いだね
こっちでやる話

LRTと都市圏交通政策★9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1217946068/l50
183名無し野電車区:2008/08/08(金) 11:12:07 ID:rgVQCOux0
>電車でもバスでもなく、やっぱり自家用車だな。

ガソリンリッター200円も目前なのに、よくそんなことがいえるな
車はもはやたいして用事もないのに気軽に乗れる代物ではなくなりつつあるんだよ
184名無し野電車区:2008/08/08(金) 12:51:18 ID:4y+qKKd90
>>182
おまえがスレ違い。
話がふくらまないだろ?
あっちいけ、このブタ野郎
185名無し野電車区:2008/08/08(金) 13:21:38 ID:LcWlL+73O
だからさ。今のこのスレのような話題なら
鉄道総合板か交通政策板でふくらませててくれよ。
ここは鉄道路線・車両板なんだからさ。
ちなみに板のカテゴリーは「趣味」。
にも関わらず反対派がここに集結するのは何故?
交通政策板では自分達の意見を堂々と言える自信がないからか?
186名無し野電車区:2008/08/08(金) 13:36:16 ID:h67vU0dc0
じゃぁどんな話題で膨らませるのさ?
>>30のいうTLRのメリットって全然膨らんでかないんだけど
187名無し野電車区:2008/08/08(金) 13:56:09 ID:07+0Nnz60
>>182
他人の発言の一部だけを都合よく切り取るのは止めてくれないか
>それに対する一つの解として生まれたTLRにとって、必然の話題
と書いてるんだけどね

設立理由も存在意義も全国的な知名度も、すべてこの一点につきる。
もって生まれた「業」みたいなもんだよw
188名無し野電車区:2008/08/08(金) 14:10:06 ID:FKNzcjtE0
>>184
>おまえがスレ違い。
お前日本語読めないだろ
スレタイに「交通政策」とまでハッキリ書いてるぞ

>>187
>それに対する一つの解として生まれたTLRにとって、必然の話題
TLRもLRTで、>>182のスレには「LRTと都市圏交通政策」と書いてあるね
ならなおさらそっちでやる話だろう
189名無し野電車区:2008/08/08(金) 14:14:20 ID:DRjqk+qh0
>>187
粘着アンチの開き直りですか?
叩きのための次の捏造ネタはなんですか?
190名無し野電車区:2008/08/08(金) 17:34:00 ID:4y+qKKd90
>>188
そういう話題しかあげらんないのか?
ここは富山のライトレール限定なんだよ。と富山のような存続意味のない路面電車はない。
あっちいってろ、このブタ野郎!
191名無し野電車区:2008/08/08(金) 17:35:53 ID:4y+qKKd90
>>190
よくわからん、カキコになってしまった。
おまえのせいだ!このブタ野郎!
192名無し野電車区:2008/08/08(金) 18:22:57 ID:07+0Nnz60
>>188
どっちでやってもそれなりに意義がある
それなら単体スレの方がより突っ込んだ話ができていいだろう、ってこと。

俺は富山市民だから、宇都宮や堺の地名だされたって意味わからんし
193名無し野電車区:2008/08/08(金) 20:09:51 ID:7EH2O/up0
>>186
>全然膨らんでかないんだけど
>>30の提起した話題も本来交通政策板でやることだから。

>>192
>単体スレの方がより突っ込んだ話ができていいだろう
費用対効果とかCO2がどうたらこうたらとか、
そっちの方面から話したければ交通政策板、
あちらに単体スレがないから話しづらいというのなら
「【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】」
とかいうスレを自分で立てればよろし。

ちと古いニュースだけど、
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20080627202.htm
>検討委員会は七月にも最終の会合を開き、路面電車の車両のデザイン案をまとめる。
環状線にはTLR0600の同型車が投入されると思っていたんだけど、
違うのかな?さらに新しいデザイン&性能の電車が走るんだろうか(wktk
194名無し野電車区:2008/08/08(金) 20:17:38 ID:07+0Nnz60
>>193
んじゃ、君が立ててきてくれまいか
んで、人が集まりそうだったら俺も引っ越すよ。
195名無し野電車区:2008/08/08(金) 23:22:53 ID:P0ssOz0r0
>>190-191
馬鹿がまた発狂してるよ
196名無し野電車区:2008/08/08(金) 23:25:45 ID:tIzStzPk0
>>194
ほら、立ててやったぞ。
とっとと行け。

【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/
197名無し野電車区:2008/08/08(金) 23:29:42 ID:LcWlL+73O
>>193
基本的には大差ないだろ。まったく異なるコンセプトの車両では
将来的に両線直通した際に運用上いろいろと面倒なことになるから。
たとえばTLRは市内線に乗り入れられるけど市内線はTLRに入れないとか。
せいぜい「ドアが片側2箇所から3箇所に増えた」程度のことと思われ。
198名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:03:54 ID:VHry7H/X0
>>196
お疲れさま

人が増えそうだったらそっち行くわ
199名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:31:56 ID:EkaSG9Zq0
ライトレールは無駄の象徴なんだよね。
補助金乞食行政富山
200名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:33:38 ID:yZpzCyIv0
>>198
>人が増えそうだったらそっち行くわ
何様のつもりだ?コイツ
自分で要求したスレだろうが。
Co2だの何だの思う存分やって、自分で盛り上げろよ。
201名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:40:27 ID:CSW2ferf0
富山の交通行政を語る専用スレが出来たんだから、今後このスレでその手の話をやるのはNGで決定って事だな。
202名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:50:04 ID:G1xRP7au0
>>201
それでおk
203名無し野電車区:2008/08/09(土) 01:09:21 ID:EkaSG9Zq0
誘導するスレじゃなく、あんたらがいくスレをつくればいいんじゃないの?
現実を見ないでものをたてるやり方は、まさに、富山の行政と同じやり方。
つまり、ライトレールはいらないんだよ。
204名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:19:19 ID:zCKG12880
隔離スレ作って「あっちいけ」かよ
よっぽどこのスレでに書き込まれると困るんだなwwwww
205名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:33:24 ID:SNhM8wJz0
>>203
2chのルールも知らんのか
マルチスレ、重複スレは禁止なんだよ
206名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:37:05 ID:yZpzCyIv0
>>204
こいつバカだな
要求したのはID:07+0Nnz60なのにな
ログも満足に読めないアホがいるというのは分かったw
207名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:42:52 ID:EkaSG9Zq0
>>203
ルール守って、ルールに縛られ、ルールは何の為にある?
ルールは守る為にあるんじゃないよ。
この意味わからんだろ、お前の読解力だと。
208名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:44:41 ID:EkaSG9Zq0
>>205>>206
あんたら、少数派だよ、ここでは。
少数意見にももちろん耳を傾けるけどね。
209名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:47:42 ID:j+paIPaC0
一人で連投して必死杉wwww
210名無し野電車区:2008/08/09(土) 02:54:02 ID:+HMuQHah0
夏厨が湧いてきたなー。
荒しを正当化してるよ……。
211名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:05:47 ID:EkaSG9Zq0
そういう、わかり切ったたたきは、富山の特質か?
ID晒してんだから、そんなこと計算ずみだろ?
単純だな〜
212名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:09:52 ID:VHry7H/X0
>>200
何様も何も、最初からそう書いてるってw
213名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:11:03 ID:Hb3OzPzO0
富山市と金沢市どっちが北陸の拠点?スレからの特攻さんみたいだね
ID:EkaSG9Zq0は
214名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:18:17 ID:EkaSG9Zq0
>>213
反応あるのはいいけど、こんなのばっかり。
暗すぎる、おまえら
215名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:18:53 ID:ncAnTmx30
TLRができたのがそんなに悔しいのか?
金沢にも計画はあるんだから作ればいいのに
216名無し野電車区:2008/08/09(土) 03:47:57 ID:Heco1oir0
金沢に欲しいのは路面電車じゃない
地下鉄
森喜郎仕事しろよなー
仮にも元首相なんだから
その予算ぐらい引っ張ってこい
217名無し野電車区:2008/08/09(土) 05:36:47 ID:SCp1tmEV0
>>215
富山市の失敗例見ればとても作れないだろう
金ばかりかかってかえって不便になった所も多い
なのに成功だ黒字だと言うから「うちにも」と言い出すバカが出る
大迷惑なんだよ
218名無し野電車区:2008/08/09(土) 08:26:04 ID:8822JvWp0
>>216
常識的に金沢ごときに地下鉄は作れるはずもないし存続も無理
理想は浅野川線と石川線をLRT化して武蔵・香林坊経由で繋がればいいのだが
あの狭い道路にLRTは難しいだろう
やはり金沢のような都市はバスを整備しておくのが無難なような気がする
219名無し野電車区:2008/08/09(土) 11:28:39 ID:amkx2s7a0
ドイツの中規模都市でも地下化したLRTがデフォでしょ。

なんらかの参考になるか。   要はゼニの問題だけだけど。

地下鉄作るよりゃ安かろ。
220名無し野電車区:2008/08/09(土) 12:22:52 ID:geJLPi4l0
221名無し野電車区:2008/08/09(土) 13:05:45 ID:8dI/lCwq0
>>218
道路事情が悪すぎてバス網は破綻しかかってる
しかも古い町なんで道路拡張もままならない
LRTやガイドウェイバスという話も出たけど土地の問題が引っかかって頓挫した
だから地下鉄なんだよ
222名無し野電車区:2008/08/09(土) 15:03:35 ID:+UyW8cEp0
人口がもっと少ない長野にもあるんだから、金沢でもできるでしょ
建設費も単線にするとか、新車輛は導入しないで北鉄がそのまま乗り入れれば、かなり節約できるだろう
223名無し野電車区:2008/08/09(土) 15:41:20 ID:eAegLl6L0
富山スレまで金沢妄想スレにするなよな。
224名無し野電車区:2008/08/09(土) 17:22:38 ID:N/BCA8EH0
金沢は2010年に新交通システム「まちなかシャトル」が導入されるんでしょ。
金沢駅東口―武蔵―香林坊―片町を結ぶコースでバス購入費やバス停費用は金沢市が負担。
新幹線で訪れる観光客に分かりやすいシステムとするだけでなく、
市民にも公共交通利用を促す切り札とするとのことですから期待大ですよ。
225名無し野電車区:2008/08/09(土) 18:37:20 ID:aO3cOihX0
あれは新交通システムとは言わんでしょ
ただ金沢は町が狭いからあれで十分かもしれないけど
226名無し野電車区:2008/08/09(土) 18:48:19 ID:N/BCA8EH0
◎まちなかシャトル10年度運行 新幹線開業へ新システム 金沢駅東口から中心市街、百円

まちなかシャトルの発着点となるJR金沢駅
 二〇一四(平成二十六)年度末の北陸新幹線金沢開業を見据え、金沢市中心部の新しい交通システムとなる「まちなかシャトル」が一〇(同二十二)年度に導入される。
JR金沢駅と中心市街地を運賃百円で結ぶワンコインバスで、ほぼ待ち時間なく運行する。停留所新設やバス専用レーン拡大などで、
従来の路線バスに比べて利便性を飛躍的に高める。新幹線で訪れる観光客に分かりやすいシステムとするだけでなく、市民にも公共交通利用を促す切り札とする。
 まちなかシャトルは金沢駅東口―武蔵―香林坊―片町を結ぶコースを基本とする。バス購入、バス停整備などの初期投資は金沢市が負担し、
運営は金沢商業活性化センターなどの民間事業者に任せる。

 金沢市の試算によると、新幹線開業後の金沢駅利用者は現在の年間七百五十万人から一千万人に増えるため、平日を含む全日運行とし、五分―十分間隔で走らせる。

 初めて金沢駅を訪れる観光客も迷わず利用できるよう、既存の路線バスと一目で見分けが付く車両デザインを取り入れる。
改札前からバス停までの案内板を掲示するなど、駅構内、バス停の案内表示を充実させる。利用者の回遊性を高めるため、バス専用レーンの時間延長なども検討する。

 金沢市では昨年、金沢駅西口―中心市街地を結ぶ金沢ショッピングライナー「まちバス」が導入された。
前・後期の土日祝日を運賃無料・三十分間隔で計五十五日運行し、利用者は運行三十九日間で三万人を突破した。
新年度は金沢駅東口―中心市街地を結ぶコースに変更し、土日祝日を運賃大人百円・子ども五十円で運行する。

 新年度と〇九年度のまちバスについて、市は利用状況や利用者アンケート調査を分析し、一〇年度のまちなかシャトルの運行に備える。
新幹線が開業する一四年度に運行形態を見直し、あらためて増便などを検討する。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20080101103.htm


>>225
北國新聞は「新交通システム」と呼んでますが。
227名無し野電車区:2008/08/09(土) 18:53:35 ID:cZc6AFZT0
>>226
北國新聞の主観を言われてもねw
あと、長文ウザイよ
228名無し野電車区:2008/08/09(土) 18:58:51 ID:N/BCA8EH0
>>227
>あと、長文ウザイよ

北國新聞の美文記事をウザイとは失礼だな。
金沢のオピニオンリーダーを侮辱するつもりか。
229名無し野電車区:2008/08/09(土) 19:19:10 ID:P/J8H0sD0
北國新聞が思いきり間違えてるだけです。
ありがとうございました。
230名無し野電車区:2008/08/09(土) 20:05:08 ID:8dI/lCwq0
まともに調べろよ北國新聞
恥ずかしいぞ

新交通システムってなに
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/003475.html
 新交通システムとは、従来型の鉄道とバスとの中間の輸送力を持つ、線路などの軌道を走行するタイプの
公共交通機関です。
 交通渋滞に影響されずに快適に移動でき、バスよりも大きな輸送力を持つ、環境にも優しい乗り物です。
 新交通システムには、AGT(Automated Guideway Transit)やモノレール、LRT(Light Rail Transit)などの
機種があり、日本や世界の都市で、それぞれの都市の規模に見合ったシステムが導入されていたり、
導入に向けた計画が進められています。

新交通システム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%A4%E9%80%9A%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
新交通システム(しんこうつうシステム)とは、日本における従来の鉄道とは異なった方式による
軌条式中小量輸送システムの呼称。
広義には、モノレール・AGT・ゴムタイヤトラム・ガイドウェイバス・ライトレール・
鉄輪式リニアモーターカー・HSST・スカイレール・IMTSなど全般を指すが、一般的には
「AGT (Automated Guideway Transit)」のことを「新交通システム」と呼ぶことが多い。
日本以外ではVAL、ライト・ラピッド・トランジット(LRT)などが類似のシステムである。


新交通システム しんこうつうしすてむ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%B7%B8%F2%C4%CC%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0
案内軌条式鉄道による中量輸送システム。
一般に、車輛は自動制御され、ゴムタイヤによって、側方に設けられたガイドウェイに沿って走行する。
初めて実用化されたのは、1981年に開業した神戸市のポートライナーと大阪市のニュートラムである。
231名無し野電車区:2008/08/09(土) 20:52:11 ID:zCKG12880
>>230
おまえが恥ずかしい
上、自治体の都合のよい勝手な解釈。元文献がない
中、日本一あてにならない事典
下、中のコピペ
232名無し野電車区:2008/08/09(土) 21:27:55 ID:VHry7H/X0
「新交通システム」じゃなくて、『新しい「交通システム」』だろ。
ちゃんと読め
233名無し野電車区:2008/08/09(土) 21:33:53 ID:VHry7H/X0
ちなみに「新交通システム」とは一般名詞じゃなくて固有名詞らしい。
つまり、役所による定義があるわけね。
ただ、一般に言う場合はもう少し広い意味で使うっぽいけど

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E7%9C%81%E3%80%80%E9%81%8B%E8%BC%B8%E7%9C%81%E3%80%80%E5%8D%94%E5%AE%9A%E3%80%80%E6%96%B0%E4%BA%A4%E9%80%9A%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&lr=lang_ja

これは知らなかった。勉強になったよ
234名無し野電車区:2008/08/09(土) 21:51:47 ID:8dI/lCwq0
>>231
1)新交通システムとは
http://www.koutsu-machi.com/transit22.htm
新交通システムとは、旧建設省と旧運輸省の協定で定められた「案内軌条式公共交通システム」を指し、一般的には中量規模の輸送を担うゴムタイヤ駆動の軌道システム全般を指します。
案内軌条式には、中央部に案内軌条(ガイドレール)があるタイプ(桃花台新交通ピーチライナー、ボナなどで採用)と側面に案内軌条があるタイプ(ポートライナー、ゆりかもめ、金沢シーサイドラインなど)があり、規格化されたシステムとなっています。


>>232
あ、ホントだ
スマンカッタ
235名無し野電車区:2008/08/09(土) 22:40:31 ID:V/Q9/qFQ0
新交通システムを計画したが駄目になったので、
「新しい交通システム」にしたと
落語かよw
236名無し野電車区:2008/08/09(土) 23:13:50 ID:rg7IHWcM0
スレ違い杉
237名無し野電車区:2008/08/09(土) 23:22:37 ID:zCKG12880
>>234
そのトップページ
http://www.koutsu-machi.com/index.html
<ご注意>
本ページでの意見はあくまで作者である○○の私的な意見であり、行政機関、事業者、企業とは何ら関係あるものではありません。
また、本文中の情報は公開情報をベースに、独自に取材、編集、執筆したものであり、その内容に関しての責任を担保するものではありません。
本情報をもって第三者に公開する場合等は、公的機関等への確認その他を行ってください。
238名無し野電車区:2008/08/10(日) 00:06:03 ID:Rfb1rDoS0
>>237
また、従来の鉄道・モノレールとは異なった方式による軌条式中小規模の輸送システムとして、新交通システムがあります。
「(株)JFEエンジニアリング」より
http://www.jfe-eng.co.jp/product/instruct/instruct4222.html

新交通システムとは、道路を立体的に利用した専用軌道上を走行するバスと鉄道の中間程度の輸送力をもつ新しいタイプの交通機関です。
「東京都建設局 新交通システム日暮里・舎人線」より
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/tanken/toneri.html

大量の輸送需要の望めない地域に適した新交通システム,モノレール等の
中量軌道輸送システムの研究開発が,国鉄,民鉄及び鉄道車両業界において進められている。
国土交通省「昭和57年度 運輸白書」より
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa57/ind010401/001.html

国土交通省や東京都のHPや資料にもちゃんと書いてあるね
専用軌道を使う公共交通だと
つまりガイドウェイバスは新交通システムだけど、循環バスやコミュニティバスは新交通システムじゃない
239名無し野電車区:2008/08/10(日) 00:46:58 ID:IbQIhL1O0
そういえばBRTも新交通システムとは呼ばないな。
240名無し野電車区:2008/08/10(日) 05:42:30 ID:qxbXYNKR0
>>237-239
だから定説というか定義なんてないんだよ。場合によって異なる。
自治体の公式サイトだってバラバラじゃないか。
一般的にはBRTやLRTを新交通システムとは呼ばないことも多いし、
新交通システムという言葉以前からあるモノレールだって怪しい。
逆もそうじゃないのかな。
循環バスやコミュニティバスでもオンデマンドなどが導入されていれば、
そう呼ばせたい事業者も出てくるだろう。
241名無し野電車区:2008/08/10(日) 08:45:10 ID:XO+YmO5F0
金沢に地下鉄なんて仮に作ったとしても採算合わない、て言うか夢物語に近い
採算度外視しりゃ富山にだって作れちまう
242名無し野電車区:2008/08/10(日) 09:48:14 ID:b2oehyHH0
金沢との比較だと満足する富山人。
スレチだよ
243名無し野電車区:2008/08/10(日) 11:37:10 ID:5Nizjzp40
>>240
TLRも十分に採算度外視してますが…
しかしTLRの問題点を突っ込まれてたときは
スレ違いスレ違いって、隔離スレ作った香具師までいたのに
なんで金沢のネタがこんなに続いてんだよ。

はっきりいって街の構造が違いすぎて参考にならんと思うのだが
なぜ金沢と比較したがるのかわからん。
244名無し野電車区:2008/08/10(日) 12:30:20 ID:pID8caV70
>>240
>だから定説というか定義なんてないんだよ。場合によって異なる。
>自治体の公式サイトだってバラバラじゃないか。

いや、案内軌条式軌道を使うってのは全部共通してるから;
245名無し野電車区:2008/08/10(日) 14:08:43 ID:XokImdIP0
>>243
金沢は百万石城下町という事で有名なんだが、交通政策としてはイマイチ感がぬぐえなくて、
その分だけ夢というか妄想が膨らむんだろうな
否定的ではなく、むしろああも出来るんじゃないかとか、こうも出来るんじゃないかとか
肯定的に語ってるし
富山と違って実際、絵になる町だしね
だから盛り上がるんだろう

>スレ違い
いや仰るとおり
以後金沢ネタと新交通システムネタはこっちでヨロ
新交通システムの総合スレはどこにも無かったんでついでに立てておいたよ

【加賀】金沢市営地下鉄【百万石】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1216910557/l50
新交通システムについて語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218344455/l50
246名無し野電車区:2008/08/10(日) 16:56:08 ID:U50Ofxnk0
>>240
定義はちゃんとある。っていうか、ちょっと上の方にでてるだろw
「建設省と運輸省が規格化した「案内軌条式公共交通システム」」

一般的にはもうちょっと広い範囲を差すこともあるけど
少なくとも「定義がない」とは言えないな
247名無し野電車区:2008/08/10(日) 17:01:25 ID:XO+YmO5F0
現状の金沢で鉄道系の公共交通を建設するなんて難しいだろ
それに鉄道で移動するという習慣が希薄な都市だからな
248名無し野電車区:2008/08/10(日) 17:33:04 ID:qxbXYNKR0
>>246
だから「案内軌条式公共交通システム」ってものの定義ななんなのさ
ぐぐっても「新交通システム」にループしてるよ
言葉の意味をそのまま捕らえれば普通のバスや鉄道が入らないってのは明らかだし、
上の役所には定義があるんだろうが、その運用をする自治体のサイトですら
バラバラなんじゃ、定義があると言えるのか?
「旧運輸省、旧建設省じゃこう定義している」というだけじゃないか

ぐぐって探してくるのはいいが、中身読んでる? 理解してる?
ここで話してる内容に適切なものかちゃんと判断してから書いてる?
だから「富山市の負担は3億円」「利用者数で割っただけのCO2排出量比較」
「奥田地区を無視した便利度調査」「輸送量と利用者数を混同した比較」
といったトンデモなものが出てくるんだよw
(サイト自体はちゃんと書いてあるんだが読み方がトンデモという意味ね)
249名無し野電車区:2008/08/10(日) 18:21:51 ID:s9dxGoCe0
>>248
>>244

一定の共通項があるんだから定義がないとは言えないな。
「鉄道廃止がサミットで確認されました」みたいな歪曲は止めた方がいいぞw
250名無し野電車区:2008/08/10(日) 18:47:45 ID:jWFATFRX0
正しい日本語なら、定義にはまだ解釈の余地がある、だな
定義がない、というのは明らかに間違い
251名無し野電車区:2008/08/10(日) 19:42:54 ID:bl+bk8Md0
>>248
お前が言うな
252名無し野電車区:2008/08/10(日) 19:44:13 ID:3TSBPemF0
>>247
立体交差化したり現存の路線は健闘してるね
253名無し野電車区:2008/08/10(日) 19:55:53 ID:lmYHuHQD0
何も無かった富山がTLR一本でこれだけ盛り上がってんだから
金沢にも何かあったらいいのに
惜しいよなあ
254名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:14:36 ID:b2oehyHH0
糞スレ
255名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:29:23 ID:rt2bFV9M0
その後ロードトレイン氏は元気なのか?w
256名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:43:37 ID:1pcLLv3v0
>>248
上に出ている例は一つの規格を別々の言葉で説明してるだけで、特に矛盾しているようには思えないけどな

>ここで話してる内容に適切なものかちゃんと判断してから書いてる?
北國新聞は「まちなかシャトル」を「新交通システム」とは定義していないよな?
少なくとも>226はしていない。「新しい交通システム」と言ってるだけ
他に「まちなかシャトル」を「新交通システム」と定義している記事があれば教えてくれ。

したがって、北國新聞も東京都も国土交通省(ともに>238)も、そして俺も、同じ定義で使用している。
257名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:45:13 ID:b2oehyHH0
富山のスレで盛り上がるのは、金沢との比較すれであることが、ここでも証明されている。
258名無し野電車区:2008/08/10(日) 21:49:13 ID:M4HASxrk0
ちゃんと>232が指摘してるな

新交通システム≠新しい交通システム
259名無し野電車区:2008/08/10(日) 22:08:33 ID:qxbXYNKR0
>>258
>>238
>新交通システム,モノレール等の
モノレール≠案内軌条式公共交通システム??

260名無し野電車区:2008/08/10(日) 22:31:57 ID:1pcLLv3v0
>>259
お役所が定めた形式が「新交通システム」であって、
案内軌条式公共交通システムであれば新交通システムというわけじゃない

いろいろな形式のある「案内軌条式公共交通システム」の一つの形式として「新交通システム」がある。
ってことだな

まあ、どういう形式か詳細に述べよ、と言われると俺も知らんw
あとはそれっぽいスレに行って聞いてくれ


あと、北國新聞が「新交通システム」とは言ってないことは認めてくれるのかな?
261名無し野電車区:2008/08/10(日) 22:44:01 ID:M4HASxrk0
>>260
>案内軌条式公共交通システムであれば新交通システムというわけじゃない
基本的に「従来にない」案内軌条式公共交通システムが「新交通システム」
この言葉が出てきた昭和57年当時を考えれば、路面電車はもちろんモノレールも
すでにあったから、これらは従来のものと区別されてても特に矛盾はしていない
結局モノレールを含むかどうかは所詮、解釈の範疇でしかないわけだ

ただ案内軌条式軌道を使うというのは定義の上では絶対条件と見ていいだろうな
262名無し野電車区:2008/08/10(日) 23:21:17 ID:qxbXYNKR0
>>260
北國新聞の件は当然認めます。

「新交通システム」の定義については自動運転かと言うとそうでもないし、
役所の定義ってのもはっきり出てこない。
「案内軌条式公共交通システム」の一部ってのはそれでいいでしょうね。
ただ通常の鉄道が案内軌条式かって言われるとちょっと困るけど。
(レールが案内軌条を兼ねていてフランジで案内してるって言われるとw)

>>261
ポートライナー・ニュートラム(昭和56年開業)は建設当時からそう呼ばれてましたけど

263名無し野電車区:2008/08/10(日) 23:34:26 ID:b2oehyHH0
おまえらは自分の考察がないのか?
新聞なんか参考でいいんだよ。馬鹿どもが
264名無し野電車区:2008/08/10(日) 23:38:02 ID:M4HASxrk0
>>262
>ポートライナー・ニュートラム(昭和56年開業)は建設当時からそう呼ばれてましたけど
そうなんだ
じゃあ言葉自体はもっと古いかも
昭和50年の沖縄国際海洋博覧会に使われたのが日本最初らしいから、その頃かもしれないな
265名無し野電車区:2008/08/10(日) 23:59:15 ID:1pcLLv3v0
>>263
君の考察はこれか
まあ、たしかに考察と言えるかもなw


242 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/08/10(日) 09:48:14 ID:b2oehyHH0
金沢との比較だと満足する富山人。
スレチだよ

254 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/08/10(日) 21:14:36 ID:b2oehyHH0
糞スレ

257 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/08/10(日) 21:45:13 ID:b2oehyHH0
富山のスレで盛り上がるのは、金沢との比較すれであることが、ここでも証明されている。

263 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/08/10(日) 23:34:26 ID:b2oehyHH0
おまえらは自分の考察がないのか?
新聞なんか参考でいいんだよ。馬鹿どもが
266名無し野電車区:2008/08/11(月) 00:22:21 ID:/zNxva8E0
>>264
この時代に「新交通」という言葉があったという根拠でしかないけど一応
神戸新交通株式会社 1977(S52)年設立
まあ全国的・一般的に「新交通」・「新交通システム」が使われだしたのは
開業前後でしょうね
267名無し野電車区:2008/08/11(月) 01:29:42 ID:T7KHev0Q0
268名無し野電車区:2008/08/11(月) 09:15:07 ID:TFZVOaWk0
富山ライトレールスレでは初

内容
フランスで最初にLRTを走らせたナントも
最新の4号線ではバスを使ったBRTに方針転換をした

時代はLRTからBRTの時代へ
269名無し野電車区:2008/08/11(月) 09:59:30 ID:kE+shCBbO
富山はふんどしからミニスカートの時代へ
270名無し野電車区:2008/08/11(月) 11:49:16 ID:EUvfFk0U0
>>255
夏休みのせいか、毎日スカートで生活しているみたいだよ。
粟島の大阪屋にもミニキュロットでライトレールに乗って来るし。
271名無し野電車区:2008/08/11(月) 13:10:43 ID:/MWw25IS0
>>270
富山ではライトレールと並んで有名なんだな。
いっそのことえちぜん鉄道みたいに彼をライトレールのアテンダントに
すればいいじゃん。
272名無し野電車区:2008/08/11(月) 13:38:26 ID:kE+shCBbO
ま、富山市民でミニスカート氏を知らないっていうヤツがいるなら
そいつは間違いなくここで富山市民のフリしている荒らしだな。
アテンダント・・・って、おいおいw
あいつは男なんだからただのセルフ車掌ぢゃんか。
273名無し野電車区:2008/08/11(月) 14:31:56 ID:TFZVOaWk0
せっかくスカートがTLRの名物になったんだから
これを機会にTLRの職員も
スコットランドの民族衣装 キルトをTLRの制服にすればいいのに
もちろんキルトを着る時のマナーにしたがって下に何も付けない
274名無し野電車区:2008/08/11(月) 16:24:58 ID:PSkSrNXq0
あの手の車両はスカート取ると間抜けだぞ
鉄コレ手に入ったらやってみな

と、無理矢理車両ネタ
275名無し野電車区:2008/08/11(月) 17:07:29 ID:t39aDWgu0
ミニスカート氏の画像キボン
276名無し野電車区:2008/08/11(月) 21:24:49 ID:eFdcZqJ20
これが君たちの望んでいた当スレ本来の姿なのかw
277名無し野電車区:2008/08/11(月) 21:41:24 ID:t3N+lE5B0
おいおい、ライトレールには仕事で週1回は乗るが
ミニスカートの女装子なんて見たことも聞いたこともないぞ
本当にいるのかよ???
278名無し野電車区:2008/08/11(月) 23:52:41 ID:/zNxva8E0
>>272
ミニキュロットなら連結器はみ出してる半ズボソ氏よりマシだろう
279名無し野電車区:2008/08/11(月) 23:59:37 ID:MdzVgPtK0
>>275 前スレに貼ってあった。

866 :名無し野電車区:2008/07/22(火) 11:01:45 ID:V8yjNzP60
>>859
通勤時に駅で気をつけて掲示を見てみたけどとくにそういうお知らせはなかったから
増発はしないんじゃないかな?もともと曳山祭りのように人が集まるようなものでもないし。

>>865
違う。
ミニスカート氏はこっち。
http://ime.nu/bsi.webhop.net/~dottofun/image/profile.jpg

それにしてもサーバーは移転したみたいだけどこの画像だけはそのまま残っているんだよな。
自分が悪いことしているっていう自覚がないのかな?このセンセ。
しかもこの画像は富○大生ならみんな知っているし、これでよく職場を解雇されないよなぁ。

本名・本職はこちらに書かれている。

http://piano.main.jp/pfroom/

>>277
時間帯にもよる。夕方、仕事帰りの買物にわざわざライトレールに乗って
粟島の大阪屋まで来るらしい。俺も2回くらいしか見たことないけど。
ところでサイト見る限り、やつの自宅も勤務先もライトレールとは全然関係ない地域なんだなw
280名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:26:29 ID:ICxLYO2H0
>>279
実物はもっとオッサン臭い
見てられんって感じ
281名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:37:22 ID:OlhwihLPO
毎日利用しているがミニスカートの変態親父なんて今まで見たことないな。
少し温かい人間なら結構見かけるけどね。
そんな変な奴がいればあの狭い沿線だとすぐに問題になるはずなんだけどな。

いかんせんありもしない事実の捏造はよくないよ。
282名無し野電車区:2008/08/12(火) 01:04:20 ID:0gWq6b2m0
>>272
>富山市民でミニスカート氏を知らないっていうヤツがいるなら
そいつは間違いなくここで富山市民のフリしている荒らしだな。

富山市民で沿線住民だがそんな奴見たことがないぞ
本当にいるのかそんな奴?
そもそもこんなカキコをする奴が沿線住民であるかどうかも甚だ疑問なのだが…。



283名無し野電車区:2008/08/12(火) 01:07:05 ID:YJABmNYOO
>>281

> いかんせんありもしない事実の捏造はよくないよ。

おや、これはこれは。
お久しぶりです、石○先生。
まだ富○大をクビになっていないんですか?
急にサイトもやめられたご様子で
毎晩ここを覗いているのがバレバレですなぁw
284名無し野電車区:2008/08/12(火) 01:24:09 ID:OlhwihLPO
>>283
おいおい、勝手に俺をミニスカート氏にしないでくれよ。
ミニスカート氏なんて変態を見たことがないって言っただけでミニスカート氏扱いってのは納得いかないな。
あんたがこれだけミニスカート氏の話題を出すんなら
ミニスカート氏がライトレールを利用しているという決定的証拠を見せてくれよ。
これだけしつこくミニスカート氏の話題で粘着しているんだから勿論証拠をだせるんだよね。

まさかこれもサミットの決議みたいに捏造って訳じゃないよなw

285名無し野電車区:2008/08/12(火) 01:31:03 ID:WV0rhkKj0
>>279
>ミニスカート氏はこっち。
http://ime.nu/bsi.webhop.net/~dottofun/image/profile.jpg

この画像消えてるな
286名無し野電車区:2008/08/12(火) 01:53:19 ID:YJABmNYOO
>>282

> 富山市民で沿線住民だがそんな奴見たことがないぞ
> 本当にいるのかそんな奴?
世間にうといんだな。その写真は大学生から出回り始め、
全市民の間に流出した。今やその先生は「要注意人物」
富○大だけでなくキム沢大の学生の間でも有名だよ。

それと、その先生の実態を知ってしまい、ショックで不登校になったり
PTSDに陥ったりしている女子学生はかなりの人数になる、と。
ピアノ講師をしている家内が仕事関係の筋からきいてきた話なので
間違いない。
287名無し野電車区:2008/08/12(火) 01:58:43 ID:+5Acjfal0
ライトレールの評判を落としたいバスヲタの捏造だろw
288名無し野電車区:2008/08/12(火) 02:21:01 ID:3S48L8Du0
>>286
>PTSDに陥ったりしている女子学生はかなりの人数になる、と。
なんだ、ソースはどこから?と思ってみればマンコからかよw
要するに大学生になった途端、ヤリまくるだけヤリまくって遊んじまって
勉学をサボって単位がとれなくて留年だ卒業延期だとなったのを
「あたしがこうなったのも○○先生のせいよ」と言い訳してるだけじゃねえか。

それからさ。ミニスカート氏はサイトを閉鎖したみたいだぞ。
http://bsi.webhop.net/ ←ここにお知らせが出ている。いつ閉鎖したのかはわからないが。
そりゃあ、このスレでのヤツの発言には???と思う部分も多かったけど
動画は新作が出るのを楽しみにしていた。おまえが余計なことするからだぞ。
289名無し野電車区:2008/08/12(火) 02:27:33 ID:3S48L8Du0
URLまちがえた。http://bsi.webhop.net/~dottofun/

で、あらためて思ったんだけどさ。>>286

>その写真は大学生から出回り始め、
>全市民の間に流出した。今やその先生は「要注意人物」
>富○大だけでなくキム沢大の学生の間でも有名だよ。

俺さ。前にこれとそっくり同じことを言っていたT山大の某教授を知っているんだがw
おたく、まさか(ピー)先生じゃないよね?www
290名無し野電車区:2008/08/12(火) 02:32:36 ID:OlhwihLPO
>>286
で、ミニスカート氏がライトレールを利用しているという証拠マダー?
他人から聞いたという話だけじゃ信憑性がありませんよ。
決定的な証拠を出して下さいよ。そうすれば納得できるから。





あっ、出せないんだよね。捏造だからwww
291名無し野電車区:2008/08/12(火) 07:24:35 ID:cROWcJMZ0
おまえのカーチャンなんて〇〇で××なんだってお母さんが言ってた

小学生どころか幼稚園レベルの喧嘩だなw
292名無し野電車区:2008/08/12(火) 13:22:45 ID:YJABmNYOO
この場合の「証拠」とはミニスカート氏がライトレールに乗っているところの画像か?
そいつは勘弁だな。ネット上のドキュメントへのリンクを貼るのとはわけが違う。
電車の中で写真撮ったりして、鉄ヲタと思われるのはそのとおりだからいいけど、
下手すりゃ女子高生盗撮と間違えられて逮捕されてしまう。パソコンから離れて
自分の目と足で確かめようともしないヒッキーのために、そこまで危険を冒す気はない。
ヒントを言うと、平日の15:00くらいから18:00頃まで粟島駅で張り込んでみれば?
まあ、そこまでしなくても本当にライトレールを日常生活や通勤に使っている者なら
3日に一度は夕方の富山駅北〜粟島間で見かけるはずなんだけどなw
293名無し野電車区:2008/08/12(火) 13:29:20 ID:yJuZF7La0
というかヘタすりゃ肖像権の侵害、名誉毀損で逮捕だぞ
294名無し野電車区:2008/08/12(火) 13:47:55 ID:cF9blPRQ0
最近、このスレやばいね・・。
295名無し野電車区:2008/08/12(火) 14:14:17 ID:OlhwihLPO
>>292
開業してから毎日のように使っているけど本当にその時間帯に乗っているんか?
今まで一度もみたことがないんだが、
例えミニスカート氏が乗ってきたとしても個人の趣向をどうこう言うつもりはないし。
その姿を見たくなければ見なきゃいいだけの話。
注目されたいからって無理矢理ライトレールにミニスカート氏の話題を出してもねえ…。


>>293
何を今更、散々URLを貼り付けて自称ミニスカート氏を晒しているのにw
無関係な人間を匿名掲示板でしつこく晒すのは名誉毀損じゃないのか?
296名無し野電車区:2008/08/12(火) 15:29:28 ID:v5OlHGox0
やっぱりポートラムにはえち鉄や富士急みたいに女性車掌は乗らないのは
路線が短いから?それなら運転士でもいいからオール女性にできないかなぁ?
これから出勤!という時にムサい男の運転士が運転する電車に乗ると
>>288の女子大生の言いわけじゃないが、勤労意欲が減退する。
297名無し野電車区:2008/08/12(火) 15:30:59 ID:ICxLYO2H0
>>290
逆にこっちが晒されとるぞ
298名無し野電車区:2008/08/12(火) 15:34:33 ID:ICxLYO2H0
>>296
そうか?
日常的に利用するわけじゃないが、たまに乗るとムサい男というよりは、人のいいおっちゃん
という感じの運転士ばかりに当たってるが
299名無し野電車区:2008/08/12(火) 15:45:17 ID:YJABmNYOO
>>296
女性乗務員ならアテンダントの方がいいな。
運転士だと訓練期間が長くて25才過ぎたババァが多くなりそうな・・・
市内線〜上滝線との直通の際には岩瀬浜発立山行き特急LRTに
ぜひ16〜19才の女性車掌を!

>>297
意味がわかんね
300名無し野電車区:2008/08/12(火) 16:39:55 ID:v5OlHGox0
ヒャーッ、すげぇな。俺もまもなく2ちゃんねら歴6年になるけど、
2ちゃんねるでヲチされてサイトを閉じたというのはゴマンとあるけど
逆に2ちゃんねるを晒したというやつは初めてだ。
ある意味でミニスカート氏ってすごいやつだな。

>尚、そちらの掲示板で私の姿が粟島(大阪屋ショップ前)駅でどうのこうのと
>言われている、と知人が知らせてくれましたのでお答えしておきます。
>自宅・勤務先の位置から、富山ライトレールは通勤・日常生活には全く利用
>しようがありません。ただし、ライトレールの動画制作のために一時期
>(4〜7月上旬頃まで)ほぼ毎土日曜日に沿線に出かけたことは事実ですし、
>とくに日が長くなる6月は勤務終了後の平日夕方も撮影に行きました。
>そのついでに粟島で買物することもよくありました。しかしこのことで
>富山ライトレール関係者や沿線の皆様へご迷惑をおかけしたのでしたら
>今後は富山ライトレールは一切利用しないことにしますのでご安心ください。
http://bsi.webhop.net/~dottofun/
301名無し野電車区:2008/08/12(火) 17:29:10 ID:3S48L8Du0
>>300
>逆に2ちゃんねるを晒したというやつは初めてだ。
そうかな?個人的に2ちゃんねるのログを保存公開しているサイトもあるし
それほど驚嘆することでもないぞ。つーか、どこの誰かは忘れたけれど
女のHPで2ちゃんねるからのコピペやって荒らしを呼んじまった例もあるし。

>>299
まあな。昔の国鉄の客車列車なら別だが、今の2両編成程度の電車じゃ
車掌なんて別に鉄道の専門職員である必要はないしな。
ライトレールの車掌(ができたとして)なんか女子学生のバイトで充分。
というか、その方が乗客へのウケがよく、今後ますます利用が伸びるだろう。
302名無し野電車区:2008/08/13(水) 11:12:47 ID:/9KRL83L0
若い男性にミニスカートを穿かせてアテンダントにすればいいじゃん。
チーフアテンダントはも〜ちろんロードトレイン氏しかいないが。w
303名無し野電車区:2008/08/13(水) 12:46:06 ID:ZwpKu0hS0
けっこう女性に人気が出るかもね。でもロードトレイン氏はやめてくれよw
年齢的にとうに限界超えているよ。

ところで、もしかしてyournet、また規制されている?
いつもそうなんだけど、あそこがアクセス規制にかかると
急に荒らしが減るんだよなァ〜〜〜www
304名無し野電車区:2008/08/13(水) 13:10:47 ID:IAuNOyfi0
このスレのアイドル、ロードトレイン氏w
305名無し野電車区:2008/08/13(水) 23:52:46 ID:JgGr5OxI0
>>302
別に男にミニスカートはかせる意味がないじゃん?
女子高校生なら今ちょうど夏休みだからバイト募集すればけっこう集まるだろ。
ナンチャッテは絶対無しで願いたいどころだね。

>>303
yournetがアク禁かどうか以前に、ロードトレイン氏自身がここを見ていることが判明したからだろ。
荒らし君たちは「本人が見れば一発で誰の書き込みかわかる」というカキコをした、
ということなんだろう。だから今は怖くて出てこられない。
306名無し野電車区:2008/08/14(木) 00:17:17 ID:LeaC6jfq0
ウテシは半ズボン氏、
アテンダントはミニスカのロードトレイン氏、
富山ライトレールは最強だな。w

そうなると桐生の鉄人・Naruは名誉駅長だよな。ww
307名無し野電車区:2008/08/14(木) 12:46:20 ID:MRlDo3Zs0
城川原の東洋健康ランドの跡地は何建てているの?
308名無し野電車区:2008/08/14(木) 23:11:38 ID:2rlofhKB0
>>305
いや、バイトなど募集する必要なし。富山には
「社会に学ぶ14歳の挑戦」というたいへんけっこうなものがあるではないかw
もうJKの時代は終わった。これからはJCだよ。

>>307
東洋健康ランドに何を建てているのかは知らんが、
俺は今ティムポを勃てている。
309名無し野電車区:2008/08/15(金) 05:05:06 ID:rXs6zmqq0
たまにしかこのスレにこないんだが。
なんか、かわいそうだ。責任を感じてライトレールを2度と利用しないとまで思い詰めるなんて・・。
富山の人間は心狭くてな。狭い社会なのに個人攻撃で彼の居場所をなくす。


ガンガン利用してくれ!!! ポートラムが好きなんだろ!!!!
310名無し野電車区:2008/08/15(金) 08:47:03 ID:JpchpQ3IO
>>309
個人攻撃で粘着しているのは「自称」富山市民だろ。
ここではバス厨を装いながら他の富山関係のいろんな板荒らしているんだし。

ミニスカート氏が乗らないと言ってんだからこれ以上終わったネタを掘り起こすなよ、スレが荒れる。





あっ、これって「自称」富山市民の釣りか、
安い釣り餌に釣られてしまったなwww
311名無し野電車区:2008/08/15(金) 16:00:10 ID:n362F2c30
富山市民ってライトレールの経済性とかCO2の話になると必死にスレ違いとか言うのに
こういった話題には熱心なんだねwww
312名無し野電車区:2008/08/15(金) 17:57:55 ID:rXs6zmqq0
>ミニスカート氏が乗らないと言ってんだからこれ以上終わったネタを掘り起こすなよ

ここで個人を血祭りにあげてネタ扱いかよ。
ライトレールが好きでたまらないから撮影に頻繁に出かけてたんだろ。
それを、もう乗らないって言ってるんだから、かなり傷ついたはずだよな。
なんで富山の高校生が進学を理由に県外に出て帰ってこないか良く考えるんだな。
313名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:51:48 ID:5BEbVYA00
>>309>>312
ロードトレイン氏の公式サイト見たけど、年齢が50歳をとうに過ぎてる。
それでミニスカ女装で電車に乗るんだったら、そら乗客も乗務員も大迷惑だな。
おそらくライトレール本社には女性客からの苦情が相当きているんじゃないか?
彼にピアノ習っている女子学生だって先生のその実態を知ってしまったら
不登校にもPTSDにもなるよな、フツー。
「かわいそう」とか「傷ついたはず」とかさ。なんかそう言うのって
連続幼女誘拐殺人犯について、被害者の心情を全く考えもせずに
「何が彼をそうさせたのか?」「彼もまた被害者だ」と言っている
アホな評論家と同じ。

だいたい男で女性服の着用が許されるのは20歳くらいまでの学生。
体が華奢でそのままでも女の子に見えるようなやつに限る。
それ以前に、富山のような男尊女卑社会で性同一性社会というのはありえない。

あっ、「男尊女卑」と言ったのは、俺は男性解放論者ではなく男性復権論者だから。
(2ちゃんねるでは馬鹿マッチョというのかな?)
314名無し野電車区:2008/08/15(金) 23:53:27 ID:5BEbVYA00
×性同一性社会 ○性同一性障害
315名無し野電車区:2008/08/16(土) 01:32:55 ID:bctsZCKS0
316名無し野電車区:2008/08/16(土) 09:54:47 ID:lxvTDMi20
富山は酷い土地柄ですからねぇ。
ある日のこと。富山駅前で顔に大きな火傷痕がある60代位のお爺さんが歩いていたのですが、
通りがかりの20代後半位のサラリーマンがすれ違い様に「そんな穢い顔で出歩くな。死ね」
と大声で罵って歩きさっていくのを目撃したことありますからね。
ちょっと他県ではありえないことが富山では日常茶飯事。
317名無し野電車区:2008/08/16(土) 13:26:29 ID:t4Eab2WD0
自分のサイト閉鎖のお知らせでも言っているし公式サイトに自宅の住所も載っていて
勤務先も富○大ということがわかっている。
ロードトレイン氏にとってライトレールや高山本線、地鉄電車(鉄道線・郊外線共)は
氏がまっとうな社会人、おとなとして生活している限りまったく必要ない。
あの辺にはバスもろくに通っていないから、氏が公共交通に興味を示すこと自体が変なのだ。
ましてや必要もない電車に乗ったり動画を撮ったりすれば立派な鉄ヲタ。しかも男。
これだけでも2ちゃんねるではもちろん、一般社会の中でもバッシングを受ける理由は充分ある。
今日では鉄道趣味は女の子の趣味になりつつある。あと1年もすれば、鉄子ちゃんがブログに
「こんな電車に乗ってきましたぁ〜」と書いて男の鉄がレスを書く、これがふつうになる。
ロードトレイン氏はそれに耐えられなくてミニスカートはいて女の子を装い、
必要もないのに電車に乗ったり撮影したりしているわけだ。

もちろん電車が日常生活で必要なヤツなら男・女関係なく利用するたろうけど
自宅・勤務先とも富山市内のどの鉄道の駅からも徒歩20分以上離れている者が利用すれば
それはただの鉄ヲタ。叩かれて当然、職場を解雇されて当然。
318名無し野電車区:2008/08/16(土) 21:29:52 ID:deu2JdKR0
すげー粘着ぶりだな。
頭おかしいんじゃないのか
319名無し野電車区:2008/08/16(土) 22:20:27 ID:kbsnTC3F0
>>317
そういうのは最悪板でやれよ
320名無し野電車区:2008/08/17(日) 00:31:58 ID:wHfQ25dN0
「そんなヘンタイさんが乗ってるならライトレール乗れない。パパ車で送って」
321名無し野電車区:2008/08/17(日) 08:56:25 ID:arv50Hyv0
ひどすぎるぜ。「ミニスカート氏が女装してポートラム車内で痴漢行為!」
とかやらかしたんだったら話は別だけど、別段そういうわけでもなし。
仕事の時間以外はどういう服装しようと個人の自由だろ。ましてや

>おそらくライトレール本社には女性客からの苦情が相当きているんじゃないか?
>彼にピアノ習っている女子学生だって先生のその実態を知ってしまったら
>不登校にもPTSDにもなるよな、フツー。
こんな女の言い分など論外。社会不適応の肉便器以下。こいつらの苦情だけきいて
今までポートラムを贔屓にしてくれて、そのPR用ビデオまで作ってくれた客の
個人情報や心の障害のことをこともあろうに2ちゃんねるでバラしてまで乗れなくするとは
富山ライトレール(地鉄の入るのかな?)の社員や運転士って最低だな。
322名無し野電車区:2008/08/17(日) 11:58:31 ID:N4WKhmM6O
いつの間にか中島〜城川原間の橋が新しい物に変わっていたな。
お盆前はまだボロい橋だったはずだけど、

いつ掛け変え工事をやったんだろう?
323名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:20:24 ID:zm+kDvX40
>>321
いやいや、ミニスカート氏叩きをやっているのが富山ライトレールの乗務員というのは
さすがにないと思うぞ。もしそうだとしたら沿線民のひとりで自他共に認める鉄ヲタの俺でも
今後はポートラムには乗らんよ。粟島の大阪屋にも車で行くことにするけどな。
書き込んだヤツは単なる鉄ヲタ叩き目的の荒らし君だろ。
ミニスカート氏制作の新しいポートラムの動画を心待ちにしているよ。
今のところ旧作はまだyoutubeで見られるようだ。
http://jp.youtube.com/dottofun
324名無し野電車区:2008/08/17(日) 23:24:41 ID:Sv92e7Nd0
>>323
マンセー派にとって社長と氏が2大アンチだろ。
社長はともかく、氏は違うのになw

このスレでちょっとアンチな立場で長文かくと、たちどころに認定されるw。
325名無し野電車区:2008/08/18(月) 00:28:10 ID:cXEieVau0
サイトを閉鎖したのは、鹿島鉄道跡にロードトレインを走らせる妄想が
現実のBRT専用道化計画と被るから、ということらしいけれど、
もうひとつ別の意味でミニスカート氏のサイト閉鎖は納得できる。
あれがある限り、ミニスカート氏は鉄道を引っ剥がしてロードトレインを走らせよう
という考えの持ち主だと思われてしまう。ロードトレインは一般には汽車型バス
と言われるように鉄道ではなくバスなんだから、あのままサイトを続けていれば
このスレの住民には間違いなくバスヲタ認定されちまうわな。
マンセー派の連中は鉄道以外の交通機関とライトレールを単純に比較しただけで
それはもう基地外みたいに過剰反応したからな。そういう俺も鉄のはしくれだけど
マンセー派の言っていることには正直引いた。
なりすまし会長の「おもちゃの電車」の方が笑いながら読める分、よほど楽しかった。
326名無し野電車区:2008/08/18(月) 12:10:38 ID:iZswamzS0
これからはできるだけ公共交通を利用してもらわなきゃいけない時代なのに
キモいヲタがうろうろしているのはイメージダウン
ましてやヘンタイさんが乗ってるとなればライトレールのみならず公共交通
全体が拒否反応をおこされる
結局閉鎖空間の保たれる自家用車ということにならないか
これはもう少々の定時性、速達性やガソリン代が上がったくらいじゃ回避
できないだろ
宣伝してくれるのはいいがそこまで考えて行動しているのかなあ
327名無し野電車区:2008/08/18(月) 13:56:36 ID:ROOQyJ4E0
>>326
君みたいな変質狂が粘着してる方がよっぽどイメージダウンだw
328名無し野電車区:2008/08/18(月) 14:54:37 ID:tqDybXkr0
やっぱりライトレールいらない
329名無し野電車区:2008/08/18(月) 15:01:53 ID:Eo62cdw/0
>>325
>鉄道以外の交通機関とライトレールを単純に比較しただけで

サミット(笑)
Co2(笑)
330名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:09:50 ID:S8okmxWe0
ライトレールマンセー派が実は電車さえ走ってればいい反社会派というのはわかった
331名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:16:25 ID:hXqS1UHS0
>>328
ヲタとヘンタイさんの自己満足のためにCo2撒き散らしながら
ガラガラで走るライトレールなんていらないね
332名無し野電車区:2008/08/18(月) 16:36:44 ID:XGvCuHMS0
バスヲタが涙目だな
次の捏造ネタは何かな?
333名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:10:14 ID:VTXtZb/90
>>330
別に電車にこだわってるわけではないと思うよ。
とにかくなんであろうと地元の事に文句をつけられるのがいやなだけ。
所詮はお役所マンセーな土地柄だから…

だいぶ前の方に富山空港まで延伸とかいってる香具師がいて、どうせ釣だろうと思ったけど
県はこの期に及んでも羽田増便とかいってるわけだし、痴呆自治体の論理からすれば、それもありなんだよね。

>>332
バスヲタなんていたか?
TLRの問題点をあげられると必死に話をそらそうとする
お役所マンセーな連中がレッテル貼りしてるだけだろ。
334名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:19:37 ID:gP6Se7/X0
港線を更地にしてバス専用道にしろと散々吠えてた事実をスルーですか?
335名無し野電車区:2008/08/18(月) 17:39:05 ID:VTXtZb/90
そんな香具師いたんだ…
それもヒドイね。どうせ更地にするならサイクリングロードだよな。
336名無し野電車区:2008/08/18(月) 18:47:32 ID:Eo62cdw/0
過去の捏造も失敗したようだなw
馬鹿杉
337名無し野電車区:2008/08/18(月) 20:35:21 ID:iZswamzS0
>>336
で、バスのための道路改良には一銭もかけずに「バスは停滞に巻き込まれるからダメだ」ですかw
どっちが頭悪いのかwwwww
338名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:02:00 ID:koUlTpW/O
>バスの為に金をかけて
同じ富山市内に相当のお金をかけてあの惨状の射水線代替バスがありますが無視ですかそうですか…。
339名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:22:08 ID:iZswamzS0
>>338
相当のお金をかけて
いくらなの?
340名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:42:30 ID:koUlTpW/O
架線・施設撤去にバス専用道化をしておきながら
旧射水線経由のバスは1日数本、
専用信号を備えたりして一番金をかけていたであろう北陸線との立体交差は新幹線工事の為に撤去中

代替バスの為の施設にどれだけかけたという細かい金額までは知らんのですまないが自分でググってくれ。
因みに終点までの料金は地鉄バスだとボッタクリな値段だ。
341名無し野電車区:2008/08/18(月) 21:43:02 ID:iGqE03Ys0
>>338
同じ富山市内に相当のお金をかけてあの惨状の富山港線代替LRTがありますが無視ですかそうですか…。

もしかしていまだに、黒字!成功!マンセー!ですか?
「相当のお金」ってどこにどんな形でいくら位かけているのか
「惨状」っていうのは実際にどういう状況なのか
ちゃんと説明しろ!とまでは言わないが、ある程度具体的な内容がないと
ただのマンセー派の論点ずらしにしか聞こえませんよ。

だいたいTLRだってずっとどこにいくらかけたのかで延々議論してたわけだしね。
342名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:14:08 ID:IHeBxZJm0
富山程度の地方都市には専用設備はもったいない、ってことだな
それよりは広く浅くネットワークを作ったほうがいい。その上で料金・維持費の助成がいると。

>射水線代替
時代・立地が違いすぎて比較にならん
343名無し野電車区:2008/08/18(月) 22:15:05 ID:IHeBxZJm0
>>336
バカはアンチ・マンセー両方にいるってことだ。
お互いにそんなとこばかり取り上げても意味なかろ
344名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:00:37 ID:dUEkcNLe0
バスが駄目なのは前スレでもう結論の出た話なのに
まだ蒸し返すアホがいるのか

並走道路は狭い二車線の富岩街道一本で、車線拡張も用地買収だけで十数年はかかるから事実上不可能
バス専用道路は法令上速度制限が低い上に、速達性に大きな問題がある
さらに道路保全も事業者自らが負担しなければならず費用がかかりすぎるから、これも問題外

トドメに仮にバス転換されたら事業を引き継ぐであろう地鉄バス自体が
やる気が無い上に、ボッタクリとお話にならない
結局、選択肢は鉄道しかなかったというワケさ
345名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:15:39 ID:ikPktLyL0
物理的に無理って事か。
346名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:42:26 ID:iZswamzS0
>>344
鉄道の60Km/hとバスの40Km/hじゃ差がないことは前スレで証明されてますが
だいたい現状40Km/h以上でどれだけ走ってるんだよ
それに選択肢を地鉄バスに限定してるし
TRLのほうは現状でほぼベストと言える設備投資をして、バスは最悪のことしか出さない
その論法のほうが問題外だろwww

347名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:43:55 ID:+JkSjjO90
考えてみれば芸能人にスポーツ嫌いが一人もいないという設定って無理があるよな。
348名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:52:20 ID:FzVbLHoA0
>>340
捏造乙
349名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:58:49 ID:iZswamzS0
>>344
捏造乙〜

×バスが駄目なのは前スレでもう結論の出た話なのに
○悪い例だけみて「バスが駄目」と散々言ってるのに

コレだったら認められるなwwwww
350名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:58:49 ID:koUlTpW/O
>>349
粘着バス厨乙
351名無し野電車区:2008/08/18(月) 23:59:49 ID:koUlTpW/O
348だったな
352名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:20:30 ID:m9LzVFxd0
ID:iZswamzS0は捏造バスヲタだろ

>鉄道の60Km/hとバスの40Km/hじゃ差がないことは前スレで証明されてますが
前スレで出てきたのは車両の加速、減速性能を無視しただけのただの計算式での話
全然証明になってない
実際にはバスは渋滞や信号での停車といった要素で、鉄道より大幅に遅いのが現実だ

>それに選択肢を地鉄バスに限定してるし
代替バスはどの地域でも地元のバス業者が引き継ぐのが普通

>バスは最悪のことしか出さない
前スレではのと鉄道代替バスをちゃんと成功例として認めていたし、
前々スレでは鹿島鉄道代替バスのBRT化も認めていたな
TLRは地域の実情ゆえと何度も書かれていたが?
353名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:24:23 ID:59tH935y0
だったらなんで地下鉄にしなかったの? 蒸し返すようだけどさ。w
ライトレールよりも輸送力があり、定時運行性に優れ、冬期の積雪の影響もないのに。
ライトレールマンセー派の主張によると、いくら税金を注ぎ込んで建設しても
それは富山市の資産として残るから赤字にはならないんでしょ。w

ちなみにバスと路面電車の平均速度は路面電車の方が@2km/H速いだけだそうな。
むしろ道路が50km/Hの区間だとバスの方が機動力も制動力もあり速いようだよ。
354名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:27:02 ID:m9LzVFxd0
>むしろ道路が50km/Hの区間だとバスの方が機動力も制動力もあり速いようだよ。
残念だったなw
前スレのテンプレ(?)にもう答えが出ている


3.定時性・速達性の低下
 昭和40年代からのモータリゼーションの急激な進展は、バスの走行環境の急速な悪化を招いている。
特に、朝夕の時間帯は、広範囲での交通渋滞により、バスの定時性が著しく損なわれており、
時間通りにバスが来ないことへの苦情が絶えない。このように‘時間通り来ない’、
その上‘いつ着くか読めない’というバス運行への不信から、バス離れを促進させている。
バスは軌道系交通機関と違い、一般の車両と同じ道路を運行しなければならない宿命を負っており、
定時性・速達性の回復はバス事業が抱える大きな課題である。

仙台市自動車事業経営改善計画(平成15年2月)より
http://www.kotsu.city.sendai.jp/bus/kaizen/honbun.htm


これまで鉄道の廃止に伴いその代替手段としてバス路線に転換されたところもかなりあるが、
バスは鉄道に比べて速達性や定時性に劣るので、なおさら利用者が減ってしまい、
経営的に苦しいところがほとんどである。
その結果、地域によっては、公共交通の空白地帯が出現してしまうという異常事態にもなる。
しかしながら、このことは、高齢者や児童・生徒などい自家用車を自由に使えない交通弱者に
とっては移動手段が奪われるということであり、単に病院・学校等に通うのに不便というだけでなく、
社会的疎外を生起し、さらに徒歩圏内に日常生活に必要な
機能がそろっていないところでは生活していくことすらできないということにほかならない。
公共交通は、まさに生活の足であり、地域の社会経済活動の基盤なのである。

国土交通省「地域公共交通の活性化・再生」より
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/kounyu/20070112/20070112087.pdf
355名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:34:05 ID:m9LzVFxd0
>>353
>だったらなんで地下鉄にしなかったの? 蒸し返すようだけどさ。w
地下鉄の建設費は`メートル100億円を超えるが?
誰がそんな巨額の金を出すんだい?
少しは調べてからレスしなよ

>ライトレールマンセー派の主張によると、いくら税金を注ぎ込んで建設しても
>それは富山市の資産として残るから赤字にはならないんでしょ。w
いつそんな主張をしたのかな?
元のレスを貼ってくれないかな?w
356名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:36:51 ID:8tlZPRPT0
>>309>>312
ミニスカート先生のサイト再開間近みたい。
http://bsi.webhop.net/~dottofun/

またどんどん乗って新しい動画を公開してくださいよ。
キモバスヲタの言うことなんざ気にしなくていいからさ。
357名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:37:18 ID:59tH935y0
>誰がそんな巨額の金を出すんだい?

財政豊かな富山市だよ。 他に誰が出せるというの?w

>いつそんな主張をしたのかな?

ライトレールマンセー派だよ。 他に誰かいるの?ww
過去スレよく嫁。
358名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:48:46 ID:m9LzVFxd0
>>357
>ライトレールマンセー派だよ。 他に誰かいるの?ww
>過去スレよく嫁。
バスヲタはすぐに捏造する前科があるからね
ちゃんと確認しないといけない
早く貼ってくれよw
359名無し野電車区:2008/08/19(火) 00:55:30 ID:f1LFLaHI0
>>358
確かに>>68-77にもあるように前スレの事ですら平然と捏造するからな、バスヲタは
360名無し野電車区:2008/08/19(火) 02:15:20 ID:Av2B9oh00
>>353
>いくら税金を注ぎ込んで建設してもそれは富山市の資産として残るから
>赤字にはならないんでしょ
あー、資産の話なら多分俺だろ。
何度でも繰り返してやるが、”ライトレールのために富山市が遣った金と
ライトレールの資産価値を比べれば、非常に有利な投資だったと言える”と
言ったわけだが。

んで、おまえはどーしようもなく頭が悪いので(sageで書くバスヲタ君のほうは
まともなのだが)、それがどういう意味なのか、理解できない...という
ことなんだけど、相変わらずこれっぽっちも勉強しとらんようだな(苦笑)
361名無し野電車区:2008/08/19(火) 03:00:47 ID:BrNinp8R0
投資とその効果の話であって、赤字にならないという話では無いって事か
ああそういえば思い出したが、TLR派は10スレ目で熊本のBRTについては肯定してたな

362名無し野電車区:2008/08/19(火) 07:57:52 ID:8jp7sm8p0
>>360
おー、君かw
首長と議会が認めたことなんだから意見・議論は一切無駄だの
交通機関以外の市の支出一つ一つを吟味しなければライトレールの効率に言及しちゃいけないだの
散々人の言論を封殺するようなこと言っておいて何を今更のこのこ出てくるんだ

自分で議論が無意味って言ってるんだから出てこなくて良いよ。


あと、ライトレール一路線とバス一路線じゃ前者の方が利便性は高いと思うけど
同じ金をかけられるならライトレール一路線と市内バス路線網とじゃ利便性は高いな。

って話も前スレで散々したのに、敢えて都合のいい路線単体での比較にしか触れないのは
フェアじゃないよなw
363名無し野電車区:2008/08/19(火) 09:41:57 ID:Av2B9oh00
>>362
君は相変わらず思い込みが激しいなぁw
投下資金と資産価値について、ウソ書いてたおバカちゃんがいたので
訂正しといたのみだよ。

まあ、”議論は無意味”と書いたつもりは無かったが、とりあえず今後の評価は
市内線との接続後を見てからでもよかろ、と思ったんで、最近は出てないぞ。
バスは弱い、という論が俺一人だと思ってはいかんなー(笑)
通学でバス使ってた奴には、高校卒業後も根付いてる実感なんだよね。

ついでだが、ライトレールがコミュニティーを再建するって効果を、この前
アメリカ某都市で見てきたよ。車社会ではそんなの幻想、とここでも言われて
いるけれど、”幻想?それはどうかなー?”と希望を持って言えるね。
バスじゃあの効果は出ないな。利便性以上に、電車の持つ存在感、安心感が
やはり大きいと思われる。

では、富山の実験が成功することを願いつつ、また消えることにするよ。
364名無し野電車区:2008/08/19(火) 10:55:44 ID:liJIeIE40
仙台のケースなら路面電車では解決できないね
車利用の制限は論外と言ってるから専用の走行路が現状の道路を狭めない方法で必要
それこそ地下鉄大成功なんだ
365名無し野電車区:2008/08/19(火) 12:23:23 ID:CgUszOuo0
>>363
たしかにライトレールがコミュニティーを復活させるってのはあるかもね。
でも現状のTLRはあくまでも富山港線代替路線なんだから
欧米とかのライトレールと比較するのはかなり無理があるでしょ。

南北繋がれば多少の期待は持てるけど、当分は現状のまま。
自家用車からLRTへシフトするには魅力不足という状態が
まだまだ続くわけだろ。
あとマジの質問なんだけど、TLRって富山駅北-岩瀬浜間で
動いてる時間と停車してる時間どっちが長いの?

あと地鉄うんぬんいうけど、市も最初は地鉄に引き継いでもらいたかったのを
地鉄に拒否されたんだよね。なんで拒否したんだろう?
366名無し野電車区:2008/08/19(火) 12:52:35 ID:onDME2og0
>自家用車からLRTへシフトするには魅力不足という状態がまだまだ続くわけだろ。

全国的な傾向なんだが、公共交通はガソリン高で見直されてるし、実際最近車通勤から切り替えてる人も多い
元来地方にしては鉄道網が整備されてる富山市においてはもっと顕著に表れてるんじゃないかな
367名無し野電車区:2008/08/19(火) 15:30:22 ID:8jp7sm8p0
>>363
相変わらず議論のすり替えがお得意だなw

>何度でも繰り返してやるが、”ライトレールのために富山市が遣った金と
>ライトレールの資産価値を比べれば、非常に有利な投資だったと言える”と
>言ったわけだが。
とてもそんな話には読めなかったけどねw
もう一回自分の書いたこと読み直してみろよ

君の場合、少しずつ話が摩り替わって、気付いてみると最初と全然違う話になるからな
自分でも気付いてないのかもしれないけどねw
368名無し野電車区:2008/08/19(火) 18:06:10 ID:Gtpupswe0
>>366
奥田地区や日赤通院者のようにいくらガソリン代が上がっても、もう公共交通に戻れない
人も出てきているわけだが
コンパクトなシティ構想ではこれらの人は切り捨てるんだっけwww
369名無し野電車区:2008/08/19(火) 18:40:30 ID:G5by7D1fO
ところで紫色はなぜ走ってないの?
370名無し野電車区:2008/08/19(火) 18:57:44 ID:vfiAm26t0
>>368
奥田地区には日赤・駅北−中央病院線が通ってるよ
下駄ばき団地の前を通って、広田地下道を抜けてアピタ富山東店に寄ってくれる

日中のみの運行だから地鉄バス路線なのにコミュニティバスみたいな様相を呈してるけど
371名無し野電車区:2008/08/19(火) 20:09:51 ID:8tlZPRPT0
前スレあたりから気になっているんだが、奥田地区ってどこのこと?
富岩街道沿い永楽町から奥田本町あたりまでの商店街のこと?
「あーあ、今までのバス停から30メートルもよけいに歩いて
駅まで行かなくちゃ」というわけ?www
いやなら>>370が行っているバスを使えばいいんだよね。
372名無し野電車区:2008/08/19(火) 20:27:04 ID:W6mLSmdR0
休日のみ一日4本な
373名無し野電車区:2008/08/19(火) 20:47:18 ID:BYrKIUpW0
>>372
それは黄ーバスのなれの果ての方

奥田・新庄線の循環路線を整理して出来たのが>>370の路線
http://www.chitetsu.co.jp/bus_a/jikokuhyo.php?p_tycode=00508&p_hcode=00308
http://www.chitetsu.co.jp/bus_a/jikokuhyo.php?p_tycode=00508&p_hcode=00307
374名無し野電車区:2008/08/19(火) 21:37:14 ID:JvYBaLVc0
>>372
富岩街道と川の間

>>373
反対側行ってもっしょうがないだろ

問題がなきゃこういうことにはならないんだが
http://ww3.ctt.ne.jp/~tymc-jcp/hatugen/2007.9/2007.9.html
ちゃんと反対会派の議員からも質問が出ているのにも注目な
375名無し野電車区:2008/08/19(火) 23:41:53 ID:CfBFNlA90
>>374
ttp://asp.db-search.com/toyama-c/
ここから平成19年9月定例会(第5日目)の、代替バスの請願の所を見てみました

・・・まあ、反対意見は「他の地域よりは交通の便に恵まれてるでしょ」的な物で、
かなり素っ気ないのですが数の論理で押し切られて不採択になっちゃってます
地鉄バス浜黒崎東口線・四方線に県と市が年間1,000万円以上補助金を出していた
という発言には多少驚きましたが、永楽町電停設置・南北直通まで何とか残す
術はなかったんでしょうかねぇ・・・
376名無し野電車区:2008/08/19(火) 23:55:36 ID:ro/cIva4O
>>374
そういう話はこちらでどうぞ。

【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/
377名無し野電車区:2008/08/20(水) 00:00:03 ID:8tlZPRPT0
>富山地鉄が富山県生活路線バス協議会に2つのバス路線の廃止を申し出たのは2005年の11月30日。
並行バスは市が廃止させたのではなく、地鉄バスからの申し出だねw♪
つまり利用が全然なくて採算がとれなかったわけだww♪
378名無し野電車区:2008/08/20(水) 00:33:08 ID:wVW1uev/0
>>377
採算取れなくて補助金ジャブジャブなのはライトレールの方だろ
それだけの補助金あればバスなら何路線走らせることができるやら
379名無し野電車区:2008/08/20(水) 03:53:20 ID:dJOq8X9d0
年間1000万以上って・・補助+利用促進費で2億7000万
380名無し野電車区:2008/08/20(水) 19:30:33 ID:LzoiAZym0
>>377
地鉄バスは少しでも赤字なら経営努力もせず補助金に頼るか廃止するから
バス転換はダメだとか言ってたよね。
そんな会社の申し出のこといわれてもwwwww
ライトレールができるまでは走ってたわけだしwwwwwwwwww
381名無し野電車区:2008/08/20(水) 20:37:49 ID:UbjEXCPF0
結局、地バスが駄目すぎるから
あちこちにシワ寄せが来てるんだよなあ
382名無し野電車区:2008/08/21(木) 01:21:18 ID:opn27yVa0
>>348
340ハ捏造にあらず。
夕方ラッシュにまったく使用せず、やる気なし。マイカーにかなり流れた。
バス利用者の多い大沢野方面と好対照。
383名無し野電車区:2008/08/21(木) 02:07:02 ID:ntgixHtx0
単なる赤字補填と、初期投資・運営助成・運賃補助までまるまるやってくれるのじゃ大違いだろうに
さすがの地鉄もそこまでやってくれれば乗るだろうさ
384名無し野電車区:2008/08/21(木) 02:28:33 ID:XKSzm7Gv0
一私企業にそういったお金の注入はやりにくいから、別の入れ物をつくって
お金を入れて、そこに地鉄を絡めるスキームになっているんだな〜
さらに、市内線につながれば、地鉄にも良いことがあるんだよ。
385名無し野電車区:2008/08/21(木) 04:23:31 ID:ntgixHtx0
>>384
バス網の話で市内線のことじゃないんだけどね
おこぼれの一部を地鉄にやるからバス網維持しろって?
無理やりにもほどがあるw

わざわざ無駄金使って迂回しなくたって直接金注ぎ込めばいいだろ。
揃えるもの揃えて運行を委託すればいい。
初期投資50億あればバス100台ぐらい軽く買えるさ。

>一私企業にそういったお金の注入はやりにくいから、
そもそもライトレール自体が既存の枠を飛び出した存在なのに
なんで今更そんなこと気にしなきゃいけないんだ?
386名無し野電車区:2008/08/21(木) 08:49:27 ID:XKSzm7Gv0
>わざわざ無駄金使って迂回しなくたって直接金注ぎ込めばいいだろ
今の世の中でそれを本格的にやろうとすれば、市なりが地鉄の株でも持って
一定のパワーを持って地鉄の経営に関与せねばならんな。
バスは車両を買っただけじゃ走らないしね。

>ライトレール自体が既存の枠を飛び出した存在なのに
それだけの価値がある、と政治的に認められた、ということだよ。
悔しかろうが、そういうことだ(笑)
387名無し野電車区:2008/08/21(木) 09:40:57 ID:t7Ur2b3u0
>>385
>わざわざ無駄金使って迂回しなくたって直接金注ぎ込めばいいだろ。
もうやってる
地鉄バスには県から年4千万の補助金が出ている
運行費の1/2、車両購入費の1/2を支援してもらえるという厚遇ぶりだ
さらにこれとは別に市から生活バス路線維持費補助事業費の補助が出ている

>初期投資50億あればバス100台ぐらい軽く買えるさ。
また嘘ついてるのか
富山市の負担は16億だ
388名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:30:11 ID:BHco3WGt0
しかもバスは除雪や道路補修などのインフラ整備は全部自治体持ちだからな
鉄道は自腹なんだからこの差は大きい
389名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:52:19 ID:+c6jLER00
>>398
路面電車も自治体持ちですけど。それにバスはちゃんと軽油取引税払ってますが
ライトレールの場合は専用区間も自治体持ちw
390名無し野電車区:2008/08/21(木) 11:06:56 ID:GWc7ko8H0
捏造乙
路面電車の路面区間および専用区間の保守・整備は
全て路面電車事業者の負担だ(軌道法第12条)
391名無し野電車区:2008/08/21(木) 12:33:00 ID:/g1IXUlFO
ミニスカート氏のお役所ヨイショが再開したようだぞw
http://bsi.webhop.net/~dottofun/
392名無し野電車区:2008/08/21(木) 14:13:23 ID:qmFN4X7f0
とりあえず>>385の必死のバスオタぶりに感動したぜ。
393名無し野電車区:2008/08/21(木) 14:31:12 ID:kU4kHov20
>>390
それは軌道に関するものだけ
除雪は道路管理の一部
どちらもライトレールは富山市持ち
394名無し野電車区:2008/08/21(木) 14:35:53 ID:ntgixHtx0
>>387
年間4千万ってどこかの路線単独? それとも地鉄バス全体?
どっちにしろライトレールに比べれば遥かに安いもんだな
じゃあ、ライトレール並に金注ぎ込めばどうなる? って話だ

>富山市の負担は16億だ
市の負担に限定する必要はない
君だって県のバス助成金を出してるだろw
395名無し野電車区:2008/08/21(木) 15:16:24 ID:+c6jLER00
>>390>>393
確かに十二条には「道路ノ維持及修繕ヲ為スヘシ」と書いてあるが実際には
第八条第二項の規定準用で費用負担だからね
自動車通行可のところはいいとして専用レーンとかも事実上免除
もっとも軌道特有の部分の除雪をするササラ電車の運行費用とか
ポイント融雪機の電気代なんかは事業者持ちだろうけど

ついでに言うと道路を専用で使用する者は使用料を払わなきゃいけない
んだけど、軌道というのは払っていない(払う項目がない)
専用レーンや事実上専用軌道になってる部分道路の一部なら同じ
軽油取引税や重量税といったたぐいのものも軌道にはない
どうみてもバスの方がちゃんと道路使用料払ってるよ
396名無し野電車区:2008/08/21(木) 15:34:28 ID:+c6jLER00
>>395
専用レーンや事実上専用軌道になってる部分道路の一部なら同じ
→専用レーンや事実上専用軌道になってる部分も道路の一部なら同じ
397名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:04:19 ID:t7Ur2b3u0
>>394
富山地方鉄道への補助金って書いてるだろ
他にも地バスは市から単独で1千500万補助金が下りている
貰った補助金をどう使うかは地鉄の判断
使い方に文句があるなら地バスに言ってくれw

>>395
>自動車通行可のところはいいとして専用レーンとかも事実上免除
専用区間は鉄道事業法により事業者負担だ
デタラメ言ってないで少しは調べたらどうなんだ?

>ついでに言うと道路を専用で使用する者は使用料を払わなきゃいけない
>んだけど、軌道というのは払っていない(払う項目がない)
ハズレ、払う項目はちゃんと書いてある
第4条だ
ただし現在に至るまで政令が作られていないので、第12条が道路使用料として使われてる
ついでにいうと路面電車の路面部分は、「専用」ではないぞ
条例で進入が規制される前までは、軌道上を車もちゃんと通っていた
つまり車とちゃんと「共有」していたのさ
廃止された都電や岐阜市内線なんかがその典型例
http://www.city.sumida.lg.jp/kunosyoukai/history/images/zyuutai.gif
398名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:29:55 ID:+o2OqFcC0
なんつーかバスヲタが必死すぎて哀れ感すらあるな。
軽油取引税がどうこう言ってるが根本の税制が違うんだから持ち出してしても意味がないのに。
それすら分からん馬鹿としか言い様がないわ。
399名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:38:33 ID:+c6jLER00
>>397
>専用区間は鉄道事業法により事業者負担だ
軌道法なんですけどwwwww
新設軌道は確かに現鉄道事業法になって事業者負担
旧美濃町線の関以北にように事実上専用であっても道路の一部の場合は管理者負担

400名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:39:28 ID:+c6jLER00
>>398
どうも都合が悪くなってきたようだwwwwwwwwwwwwwwwwwww
401名無し野電車区:2008/08/21(木) 18:10:19 ID:t7Ur2b3u0
>>399-400
自爆乙

 国土交通大臣は、富山ライトレール株式会社から申請がなされていた第一種鉄道事業の許可事案及び軌道事業の特許事案について、
鉄道事業法第3条及び軌道法第3条の規定に基づき、本日(平成16年11月9日)付けで、申請どおり許可、特許します。
事業種別:第一種鉄道事業及び軌道事業
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/08/081109_.html

鉄道事業法
第二条  この法律において「鉄道事業」とは、第一種鉄道事業、第二種鉄道事業及び第三種鉄道事業をいう。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

バスヲタって本当にアホばっかだな・・・
402名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:00:42 ID:gchjSdXi0
港線が何だったのかも忘れちゃってるんですねーw
403名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:25:38 ID:+c6jLER00
>>401
それって会社の免許のこと
併用軌道部分は軌道法準拠。そうでないと街路整備費用からとか出ないから
自分のつごうのいい文章だけ引っ張ってこないでちゃんと理解しようよ
「富山市の負担は3億円」の例もあるんだし
それからWikiの記述は「新設軌道」と「新設された軌道」を混同してるから
404名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:33:48 ID:t7Ur2b3u0
>>403
自分の文章を読み直せよ

399 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 17:38:33 ID:+c6jLER00
>専用区間は鉄道事業法により事業者負担だ
軌道法なんですけどwwwww

ID:+c6jLER00
お前は専用区間も軌道法準拠といってるわけだが?w
奥田中学前から岩瀬浜までの専用区間がどういう理由で
軌道法準拠なのか説明してもらおうかwww
405名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:39:28 ID:t7Ur2b3u0
>>403
>「富山市の負担は3億円」の例もあるんだし
お前サミット捏造バスヲタか
次の捏造ネタは何なんだ?w

すでに書いてあるが路面区間は軌道法であるのは既出の通り、
そして専用区間は鉄道事業法と俺は言っている訳だ
お前は路面区間、専用区間ともに軌道法だと主張している
で、両方が軌道法準拠である根拠を出せって事だw
406名無し野電車区:2008/08/21(木) 19:55:23 ID:+c6jLER00
>お前は路面区間、専用区間ともに軌道法だと主張している
捏造乙
・専用レーンや事実上専用軌道になってる部分も道路の一部なら同じ
・(上下分離だから)どちらも富山市の負担
とは書いてるがw
407名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:02:35 ID:t7Ur2b3u0
苦しいのうw
おやおや、専用区間の話はどうしたwwwwwwwwwww
TLRは道路に敷かれた併用区間とそして旧富山港線の専用区間の二種しかないんだが?w

さあさあ根拠をなる文書なり記事なり持ってきてくれないかな?
それともまた「サミット」「Co2」の二番煎じか?wwwwwwwww
408名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:16:28 ID:+c6jLER00
>>407
恥の上塗り乙
キミが勝手にTLR限定した話に取り違ただけだろ
市政マンセー派は文章を自分の都合のいいように曲げてしか読めないんだな
それだから幼稚園児とかサル以下とか言われるんだよwwwww
409名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:22:08 ID:t7Ur2b3u0
>>408

389 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:52:19 ID:+c6jLER00
>>398
路面電車も自治体持ちですけど。それにバスはちゃんと軽油取引税払ってますが
ライトレールの場合は専用区間も自治体持ちw

君、自分の文章もう一度読み直しなさいねw
410名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:25:13 ID:t7Ur2b3u0
389 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:52:19 ID:+c6jLER00
路面電車も自治体持ちですけど

>路面電車も自治体持ちですけど
>路面電車も自治体持ちですけど
>路面電車も自治体持ちですけど

こんなデタラメなレスもあったなw
411名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:26:20 ID:O6aLOueF0
>>397
たかだか10キロ程度の路線に開業費50億、開業後も毎年2,3億円もらってるライトレールに較べれば
端金としか言えん金額だな

そりゃ撤退せざるを得ない路線も出てくるわ。


ごく一部へは手厚い助成、その他の地域には放置
これで脱クルマ社会を目指した公共交通網の整備促進なんて言えるのか?
412名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:27:28 ID:z+FpOhgZ0
スレタイも読めないバスヲタが発狂してます
413名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:34:23 ID:wSafVEAl0
>>411
他に県から4000万支援してもらってるよ〉地バス
414名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:39:09 ID:O6aLOueF0
>>412
暫く様子見してたら執拗な個人への粘着攻撃しかできなかったくせにw

>413
情報ありがと
415名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:49:16 ID:+c6jLER00
>>409
また捏造
ライトレールが少なくとも専用区間において路面電車でないのは君が示してるけど

>>401
 国土交通大臣は、富山ライトレール株式会社から申請がなされていた第一種鉄道事業の許可事案及び軌道事業の特許事案について、
鉄道事業法第3条及び軌道法第3条の規定に基づき、本日(平成16年11月9日)付けで、申請どおり許可、特許します。
416名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:50:39 ID:RHbXYaUS0
地バスに支援するだけ無駄かと個人的には思うけどね。
あそこのやる気の無さは筋金入りだし。
港線が200円だった当時に480円取ってたからな。
真面目な企業とは思えん対応だ。
417名無し野電車区:2008/08/21(木) 20:53:32 ID:t7Ur2b3u0
>>415
>>399
お前、自分のレスを読み返せと何回言われれば気が済むんだよw
それとも新手の健忘症か?pgr

一度病院行って来いよw
418名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:08:15 ID:fa8gUiFo0
>>415
>>417
お前らいい加減ウザイ
煽り合いだったら他でやれ

>>416
酷い話だな
そりゃマイカーににげられるわ
419名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:13:46 ID:+c6jLER00
>>417
よく読みなおせ
・専用レーンや事実上専用軌道になってる部分も道路の一部なら同じ
ライトレールの専用区間が道路の一部だってw
420名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:26:04 ID:t7Ur2b3u0
>>419
TLRは道路に敷かれた併用区間とそして旧富山港線の専用区間の二種しかないんだが?w

同じ事を何度も言わせるなよ
本当に健忘症なんだな
421名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:32:45 ID:+c6jLER00
>>420
だから路面電車一般の話だと言ってるだろ。美濃町線の例とか出してるんだし
TLR限定の話だとどこに書いてあるんだよ。捏造君
君がよく理解せず、勝手にそう思ってるだけだろ
422名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:56:32 ID:HUs1GKLT0
市制マンセー君はバス会社が軽油取引税などでちゃんと道路補修費を負担している話大々的にをされると困るから
揚げ足取って(取れてないがw)難癖つけてるだけだろ
捏造といってガラガラのポートラムがバスより多くのCo2を排出している話をうやむやにしたのと同じ手口
ミエミエだけどね
423名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:01:31 ID:t7Ur2b3u0
>>421
>だから路面電車一般の話だと言ってるだろ。美濃町線の例とか出してるんだし
だったら最初からライトレールを出すなよ
あれも路面電車だぞ
美濃町線や都電は併用区間が「路面電車専用」になっていないという例に過ぎん
ついでに言えば通常、路面電車で「専用区間」といえば線路のみの区間を指す
この辺はググればすぐに分かる話だ

さらにTLRを例に取れば新設の路面区間は軌道法の管轄下、旧港線の専用区間は鉄道事業法の管轄下にある
これは広島電鉄も同じ
分かったか?健忘症の池沼君
424名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:09:00 ID:2ALcUPGZ0
>>422
富山で徴収した軽油取引税が富山のために使われる訳じゃないよ
特定財源になってその後は不明
もしかしたら天下りの退職金に化けてるかもしれない
425名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:24:22 ID:O6aLOueF0
>>424
どっちかというと、富山がもらう方が多いだろうな。

まあ、手法に差はあるが、利用者負担で設備を維持してるってことじゃ両者とも同じ
ということだ
426名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:26:10 ID:zFUcV7jz0
>>424
>軽油取引税
それは重量税の方の話
軽油税は地方税だからね
427名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:27:22 ID:+c6jLER00
>>423
また捏造
「事実上専用軌道になってる部分」と「専用区間」は同じだってw
だから何度も「よく読め」と言ってるだろうw
それとも「事実上専用軌道(になってる部分)」でぐぐって鉄道事業法の管轄下
と出てるのかな

>>424
それ言ったらライトレールへの補助が同社の役員報酬に使われているのと同じ
428名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:33:26 ID:t7Ur2b3u0
>>427
また健忘症発動かw
最初の定義を教えてやる

390 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 11:06:56 ID:GWc7ko8H0
捏造乙
路面電車の路面区間および専用区間の保守・整備は
全て路面電車事業者の負担だ(軌道法第12条)

ここで専用区間という言葉が初めて出ており、そして路面区間と明確に分けて使われている
俺は一貫してここでの定義を元に使っていたんだが?
お前が勝手に日本語の使い方を謝ったというヲチだったなw
429名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:39:30 ID:O6aLOueF0
>>416
地鉄はドル箱ってのを抱えてないから、各路線でギリギリの損益を維持しなきゃいけない。
宇都宮のライトレールに関東鉄道が反対してるのも同じ理由。

電車が儲かりまくってて、自社内で損失補填できる、とかなら別だけど
他部門の損失補填できるだけの黒字を生み出してる部門なんてほとんどないだろ

JRは事情が逆


だから損益から切り離してやれば地鉄だってやれるさ
現に今のライトレールを動かしてるのは元地鉄マンなんだし

逆にライトレールに
初期投資の半分は自前で出しなさい。残り半分は借金して出しなさい。当然利息は自前
補助金はキロ当たり200万程度
フィダーバス網の運行補助も半分です
って言ったらどれだけの運賃・便数を維持できる?

条件が違いすぎるから直接比較するのは無理
430名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:45:15 ID:JFIqfvDq0
そういえば地鉄の路面電車にも環状線化で大規模な補助が入るみたいね
431名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:49:20 ID:+c6jLER00
>>428
また都合のいいように抜き出しているな

388 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:30:11 ID:BHco3WGt0
しかもバスは除雪や道路補修などのインフラ整備は全部自治体持ちだからな
鉄道は自腹なんだからこの差は大きい

389 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:52:19 ID:+c6jLER00
>>398
路面電車も自治体持ちですけど。それにバスはちゃんと軽油取引税払ってますが
ライトレールの場合は専用区間も自治体持ちw

この2つへのresというのをわざと見てないんだな
ちなみに389の下は「上下分離だから」の話な
432名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:51:03 ID:t7Ur2b3u0
>>431
お前が言うなwwwwwwwww

389 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 10:52:19 ID:+c6jLER00
>>398
路面電車も自治体持ちですけど。それにバスはちゃんと軽油取引税払ってますが
ライトレールの場合は専用区間も自治体持ちw

390 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 11:06:56 ID:GWc7ko8H0
捏造乙
路面電車の路面区間および専用区間の保守・整備は
全て路面電車事業者の負担だ(軌道法第12条)

ライトレールの専用区間ってどこ?wwwwwwwwww
433名無し野電車区:2008/08/21(木) 22:56:51 ID:t7Ur2b3u0
>>431
>ちなみに389の下は「上下分離だから」の話な
ハイ、捏造さん乙
上下分割の話が出たのは>>406だが、上下分割を行っているのは路面電車ではライトレールのみ

あれえええ???
ライトレール限定ではなく路面電車一般の話じゃなかったのかな?wwwwwwwww
上下分割なんて一般の路面電車は使ってませんよw
どんどん矛盾してるぞ
つまりこれ↓は嘘だったのかwwwwwwww

421 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:32:45 ID:+c6jLER00
>>420
だから路面電車一般の話だと言ってるだろ。美濃町線の例とか出してるんだし
434名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:05:02 ID:95kkvRvz0
上下分割の話まで踏み込むなら、ライトレール限定と判断されても仕方ないな
435名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:07:50 ID:+c6jLER00
>>433
また自分の都合のいいように読んでるな
>ライトレールの場合は専用区間も自治体持ちw
これが
>上下分割を行っているのは路面電車ではライトレールのみ
とどう関係あるんだ?

大捏造乙
>上下分割の話が出たのは>>406だが
何を言ってるのかなw 以前の1スレ目からちゃんと出てるじゃないかww
みんなライトレールは上下分離という前提で話してるんだよ。知らなかったのwww

揚げ足取りにしても矛盾がありすぎるんだよ
436名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:11:01 ID:+c6jLER00
早くこっちの話に移りたいんだが
・軽油取引税や重量税といったたぐいのものも軌道にはない
・どうみてもバスの方がちゃんと道路使用料払ってる
437名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:12:59 ID:t7Ur2b3u0
>>435
矛盾を突かれてヤケになってるな
笑える

>>ライトレールの場合は専用区間も自治体持ちw
>これが
>>上下分割を行っているのは路面電車ではライトレールのみ
>とどう関係あるんだ?

ここまでの話がライトレール限定か、それとも路面電車一般の話かどうかの分岐点という事だ
路面電車一般の話なら上下分割なんて話は無関係だからな

>みんなライトレールは上下分離という前提で話してるんだよ。知らなかったのwww

つまりこれは嘘だったわけだな
自爆乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
421 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:32:45 ID:+c6jLER00
>>420
だから路面電車一般の話だと言ってるだろ。美濃町線の例とか出してるんだし

>何を言ってるのかなw 以前の1スレ目からちゃんと出てるじゃないかww
ハイハイ、ソース出せよwwwwwwwwww
また捏造ですか?wwwwwwww
438名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:14:40 ID:t7Ur2b3u0
>>436
苦しくなったからって逃げるなよwwwwwwww

421 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:32:45 ID:+c6jLER00
>>420
だから路面電車一般の話だと言ってるだろ。美濃町線の例とか出してるんだし

これについて早く釈明してみせろよwwwwwwwww
路面電車一般の話と上下分割の話がどう関係しているのかさwwwww
ついでに以前の1スレ目とやらを早く貼ってくれよwwwwwwwwww
439名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:23:03 ID:DRidlfDM0
バスヲタってのは卑怯者の典型だな
上下分割が前提とか勝手なルールわめくし
最低限テンプレ化してからほざけよ
440名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:23:37 ID:+c6jLER00
>>437-438
また自分の都合のいいように読んでるな

一般的に路面区間の保守費用は事実上道路管理者負担
ライトレールは上下分離だから専用区間も富山市の負担
ということなんだけどね。どう矛盾してるのかな

>ついでに以前の1スレ目とやらを早く貼ってくれよ
「富山ライトレール1」のことだよ。みんな知ってるもの
わざわざモリタボ買えって言うのか?

441名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:30:18 ID:t7Ur2b3u0
>>440
ごまかしに必死だなwwww
全然説明になってないぞwwwwww
ライトレール限定じゃないと喚いた挙句に、これだろうがw

421 :名無し野電車区:2008/08/21(木) 21:32:45 ID:+c6jLER00
>>420
だから路面電車一般の話だと言ってるだろ。美濃町線の例とか出してるんだし
TLR限定の話だとどこに書いてあるんだよ。捏造君

お前はこれまでの話でTRL限定の上下分割を持ち込んでるにも関わらず。
TRL限定じゃないと言って、路面電車一般の話だと言い張ってるわけだがwwww
442名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:33:43 ID:f8Niehln0
>>440
>みんな知ってるもの
俺は知らないぞ。
443名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:40:04 ID:+c6jLER00
>>441
それは君が勝手にそう思い込んでいるだけのこと
だからどれに対するresなのかちゃんと読めって

ちなみにこのスレでは「上下分離」という「言葉」は確かに406まで出てこない
>お前はこれまでの話でTRL限定の上下分割を持ち込んでるにも関わらず。
なんか矛盾してませんか?

>>442
失礼。名前違ったか? 1はついてなかったかもしれない?
444名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:44:23 ID:RkjCHo6Q0
同じく
だいたいこのスレの1スレ目は富山港線スレだからな
「富山ライトレール1」なんてスレは存在しない
445名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:48:40 ID:0aHTIUsj0
またバスヲタの捏造か
氏ねよ
446名無し野電車区:2008/08/21(木) 23:50:05 ID:O6aLOueF0
t7Ur2b3u0
+c6jLER00

いいやめたらどうだ?
揚げ足の取り合いで議論になってない。

言った言わないはいいから、
TLR専用軌道・TLR併用軌道・一般の軌道線・鉄道線・バス
それぞれの所有者・整備担当者・その財源
これを提示してくれ

君たちならできるさ。それだけの知識はお互い十分あるだろ
447名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:00:08 ID:3Wdf648wO
ついでに富山港線が路面電車でなくてバス転換した場合の経済効果や必要経費も教えてもらいたいな。

何せバスの優位性を強く語られるんだ。
それなりのものがでるんだろうなぁ
448名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:01:27 ID:+c6jLER00
>>444
失礼。「【今までありがとう】富山港線【そしてこれからも】」ですね
8以前は手元にはログが残ってないし、ぐぐってもキャッシュとかなかった
449名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:05:58 ID:cK9NPSSU0
その前にID:+c6jLER00は捏造した事を土下座して謝れよ
テメェの捏造に他人まで巻きこみやがって
マジムカつく
450名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:15:53 ID:+j1579PL0
全く同意

>>448
何回捏造すれば気がすむんだ?
いい加減にしろよ、屑
451名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:29:47 ID:remnDt2r0
お互いに不用意に言葉を使い分けてて、微妙に食い違ってるのに
意地を張り合ってるのが悪い

いい加減にしろ
452名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:30:39 ID:AL8dbq1P0
サミットw
Co2w
富山ライトレール1w
453名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:45:05 ID:qsLEcF6q0
>>445>>449>>450>>452
t7Ur2b3u0の靴下
454名無し野電車区:2008/08/22(金) 00:51:52 ID:PxGGLPLk0
涙目ですね。
「みんな知ってるもの」じゃなかったんですか?
455名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:28:32 ID:FYrihfse0
論点は
ガラガラのポートラムはバスより多くのCo2を排出している。
バス会社は軽油取引税などでちゃんと道路補修費を負担している。
富山市の負担は3億円じゃなく16億円+年間2.7億円。
ライトレール開業により公共交通を奪われた地区がある。
ライトレール開業により乗換を強いられ不便になったと感じているお年寄りが居る。
富山市は「他の所よりマシ」という理由で交通弱者を切り捨てる。
このスレには揚げ足を取ってこれらの事実を論じさせないようにする馬鹿が住み着いている。
456名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:35:30 ID:u+s21eS60
>>455
そういう話はこちらでどうぞ。

【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/
457名無し野電車区:2008/08/22(金) 01:38:10 ID:dRNMy/vj0
>>455
ま、それでもライトレールは好評のうちに快走しとるわけだ♪
ガソリン高も追い風だしなぁ。

悔しいのぉ、悔しいのぉ...(笑)
458名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:06:01 ID:remnDt2r0
>>457
補助金ガバガバに吸い込みながらね

税金払ってないやつは全然悔しくないかもしれんがねw
459名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:11:03 ID:dRNMy/vj0
>>458
あの水準のサービスなら、この程度の税金ならぜーんぜんOKだよ。
んで、ライトレールを消滅させたら、税金がどんだけ安くなるんだい?

どっちにしても、納得してる俺的にはHAPPY♪
ま、人それぞれだがね〜
460名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:12:55 ID:ruD+chN30
>>458
補助金ガバガバ吸いこんでるのは他の公共事業も同じですが何か?
461名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:18:59 ID:remnDt2r0
>>459
それだけの税金を他(方法・地域)に使えばもっと有効なのに、って話だな
まあ、君は恩恵を受ける立場だそうだからいいんだろうけど

>460
当然、他の無駄な公共事業も批判されるべきだな
ここはライトレールのスレだからライトレールについて批判してる
何か? ってその程度のこともわかんないの? 日本語大丈夫?
462名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:21:31 ID:u+s21eS60
>>461
>当然、他の無駄な公共事業も批判されるべきだな
>ここはライトレールのスレだからライトレールについて批判してる
はい、板違い
この板は鉄道趣味の板で、このスレもその趣旨で立っている
公共事業批判したかったら、交通政策板に行きなさい
そのための専用スレも立ってるんだから
463名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:26:56 ID:+Trd45FX0
で、批判のために捏造を繰り返す訳だw
464名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:27:49 ID:remnDt2r0
>>462
だって過疎ってるんだもんw

このスレが適当だと俺は判断した。
ダメだと思うならスレ停なりアク禁なり求めればいいさ。

トイレの話やら個人への変質的な粘着ぐらいしかないだろ?
マンセー派の人たちも気合入れて議論してくれてるわけだし
煽りも多いけど、見るべき論もちゃんとあると思ってるし、そういう人には敬意を表してるさ
465名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:33:58 ID:u+s21eS60
>>464
自分が行って盛り上げたらいいじゃないですか
そうすればマンセー派の人も入ってくるでしょ
過疎ろうが何だろうが貴方のやってる事は、板違いのただの荒らし

散々指摘されてますが嘘をついてまで批判しているようでは、お話にならない
ただ叩くことが目的の方はお断りなんですよ
分かったらとっとと引越しなさい
466名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:41:11 ID:qZOfOkp90
ここは本来ライトレール肯定が基本のスレだからな
バスをマンセーしたけりゃバス板に行けばいいんだよ
467名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:41:29 ID:remnDt2r0
>>465
>過疎ろうが何だろうが貴方のやってる事は、板違いのただの荒らし
君はそう思うけど、俺はそう思わない。
あとは管理人に第三者の立場からジャッジしてもらえばいいんじゃないの?

>散々指摘されてますが嘘をついてまで批判しているようでは、お話にならない
>ただ叩くことが目的の方はお断りなんですよ
俺は別に嘘なんかついてないし、叩く事を目的としてるわけじゃない。
文体にムッときてキツイ言い方することはあるけど、そりゃお互いさまだ
だから引越ししないよ
468名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:43:54 ID:remnDt2r0
>>466
別にバスマンセーってわけじゃないから。
TPOに合わせた交通手段の選択が必要だと思ってるだけ
個人的に鉄オタかバスオタか、と言われれば鉄分の方が濃いぐらいだよ
469名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:46:33 ID:u+s21eS60
>>467
>あとは管理人に第三者の立場からジャッジしてもらえばいいんじゃないの?
2chのルールも知らない方ですか?

>俺は別に嘘なんかついてないし、叩く事を目的としてるわけじゃない。
サミットだの何だの嘘のネタで散々スレが荒れたのをもうスルーですか?
原因はバスマンセー派が大嘘をついてLRTを叩いたことが原因でしょうが
嘘をついていないなどと言っても信用性はゼロですよ
470名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:50:46 ID:kZVxM86a0
>>468
>TPOに合わせた交通機関
そういうネタは交通政策板だ。
471名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:56:32 ID:qsfWSvdJ0
>>468
>叩く事を目的としているわけじゃない
厚顔無恥乙
472名無し野電車区:2008/08/22(金) 02:59:15 ID:remnDt2r0
>>469
あー、ごめん。ルールについては昔のことしか知らん
最近はスレ停とかないの?

嘘だの捏造だの、そりゃどっちもやってるさ
あくまで全くの他人がたまたま意見の両サイドにあつまっただけで
最終的な責任は意見の相違じゃなくて個人のモラルの問題だからね

逆に3億円の件を持ち出して君個人の人間性を評価してもいいのかい?
いやだろ? 俺もそんなのするのもされるのもいやだね

まあ、居座るのが俺の勝手なように、俺の信用性を君がどう評価しようと君の勝手だけどね
こんな感じでいいかな?
473名無し野電車区:2008/08/22(金) 03:10:28 ID:i/1B73xc0
>>472
お前の下らんTLR叩きのせいでスレが荒れて、迷惑に思ってる住人が沢山いるんだがな
ここはお前の日記帳じゃねーんだよ
474名無し野電車区:2008/08/22(金) 03:16:21 ID:remnDt2r0
>>473
う〜ん、俺一人の問題じゃないんだがな・・・・・・・

どっちかと言えば煽りはマンセー派の方が多いぜ?
あと、数日前の氏への変質的な個人攻撃、ありゃマンセー派だろ?

う〜ん、なんていうかな?
ライトレールに賛成反対ってのと、君個人を好き嫌いってのとは全く別なんだが
なんでライトレール=自分の存在意義みたいに思っちゃうわけ?
475名無し野電車区:2008/08/22(金) 03:32:40 ID:hO1y5xpJ0
金沢Japon大暴れ
476名無し野電車区:2008/08/22(金) 03:55:03 ID:1q7cl7Pa0
いつまでも空気の読めない
バ カ
がいるから次スレからハッキリ書こうぜ
ここはライトレールをマンセースレだ
アンチは帰れ!てな
477名無し野電車区:2008/08/22(金) 04:36:02 ID:f1LTfnam0
人殺し軍団
富山県 西部 T波市 旧S川方面
スポーツカー緑 違法マフラー
20代後半から30代前半男

富山県 N砺市 
白セダン 違法マフラー
DQN男

富山県T波市 旧S川方面
スポーツカー白 違法マフラー
ナルシスト20代後半から30代前半男

富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー青色 違法マフラー
眼鏡20代後半から30代前半男
478名無し野電車区:2008/08/22(金) 05:12:23 ID:1imr3TSS0
>>476
書いても意味無いんじゃない?
何も強制力ないだろ
479名無し野電車区:2008/08/22(金) 05:20:36 ID:ZWz5KKOx0
をい、朝まで必死かよ
ライトレールの問題点を全否定するんだったら、何も2ちゃんでやる必要ないよ
マンセーブログでも作ってそこでやってくれ
480名無し野電車区:2008/08/22(金) 05:37:55 ID:1imr3TSS0
>>479
そりゃ俺が決めることだねw

そろそろ寝るわ


あと、俺は別にライトレールを全否定なんてしてないよ
ついでに君個人を否定してるわけでもない


んじゃね
481名無し野電車区:2008/08/22(金) 09:34:06 ID:FFQlX7ly0
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=137/13/29.253&nl=36/41/59.409&scl=10000&env=0100&dist=1hd0313AFV9351hd1592AFW6721hd4870AG38961hdg822AFX5051hdq575AFX8251hdz768AFX986

上のサイトで計測したら
富山のLRTって駅裏のたった1kmしか路上を走っていないよな(笑)
それでよくヨーロッパみたいな町並みとか平気で言えるよなww

482名無し野電車区:2008/08/22(金) 13:32:01 ID:uGcG5cCc0
>>479
全否定したかったらそれ用のスレがあるからそこに行けって言われてるだけ
ここは趣味の板
板違いの話題は迷惑だと文句が出るのは当たり前
483名無し野電車区:2008/08/22(金) 14:05:08 ID:3VisnuPy0
趣味の板であって何がなんでも既存鉄道マンセー板じゃない
ましてや市政マンセー板じゃない
484名無し野電車区:2008/08/22(金) 14:31:41 ID:RqdpuobbO
かと言ってバス転換マンセーやミニスカート氏マンセー、富山叩きマンセーのスレでもないんだが。

アンチもマンセーもほどほどにしとけよ。
485名無し野電車区:2008/08/22(金) 14:34:03 ID:Go7ehxz50
>>484
結局それなんだよねぇ…
ヨーロッパとかのLRTを引き合いに出してTLRマンセーするのはいいんだけど
実際TLRマンセーしてる香具師で他のLRT乗ったことあるのはどれだけいるのか?
日本初とかいっても、実際のところ新しいのは車体だけだったし…

でもこれを前例にして、LRTが全国に広がってくれればそれはそれで良いことだと思う。
もちろんその地域の実情に合わせてという前提でだけど
LRT引いたら良いだろうなぁという街はけっこうあるし。
そのために上下分離なんていうスキームも作り出して、富山はその実験台になったわけでしょ。

ただTLRが富山の実情に合ってるか?といわれると眉唾なんだよね。
実験台というか人柱のような気がするわけだ。

486名無し野電車区:2008/08/22(金) 15:24:26 ID:Bs02paPc0
ここにも書かれているけど公設民営で市の負担も含めた経営実態がまったく見えないのが批判の対象になる原因だな
経営実態が明らかになればなったで又批判の対象になるかもわかんないけど。

LRT道路中央に軌道
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20080821-OYT8T00070.htm

第2回新交通システム検討委を開催 栃木・宇都宮市
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/080821/tcg0808210306000-n1.htm


需要予測に疑問の声 宇都宮LRT検討委が会合 市は「公設民営」提案
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20080821/CK2008082102000144.html
487名無し野電車区:2008/08/22(金) 15:49:55 ID:AL8dbq1P0
だからそういう話は交通政策板でやれ
488名無し野電車区:2008/08/22(金) 15:52:44 ID:FYrihfse0
>>485
確かにそうなんだけど、逆に富山の例を「黒字だ」「客が増えた」と無条件にマンセーされ
勘違いした住民などの要望で実情に合わないLRTが建設されるのも困るわけで
建設資金がどうとかインフラ会社(自治体)の赤字とかは直接的には住民じゃなきゃともかく
LRTしいては鉄道はやはりダメだということになったらそれこそ問題
それに昔の市電のように路線網を形成するのじゃなきゃ、適した街というのは少ないと思う
富山の場合建設資金をうまくやったという優位性を考えても、バスによる面でのサポートを
天秤にかけると微妙かな


489名無し野電車区:2008/08/22(金) 15:59:27 ID:FFQlX7ly0
富山の場合廃線にする線路をJRからただでもらっただけだろ
処分費用10億円つけてもらってww
490名無し野電車区:2008/08/22(金) 16:54:03 ID:Go7ehxz50
>>488
でも実際欧米並みの「ちゃんとした」LRTを作ろうと思ったら、道路ひっぺがえしたりとか
結構大変だし、新規建設するとなれば相当慎重になると思う。
TLRの場合、実態は廃線の引継ぎだから良くも悪くもとんとん拍子にいったわけだし。

地元自治体にすれば、建設資金うまくやったぜ!なのかもしれないが
JRにすれば安い手切れ金だと思ってるだろうね。

>確かにそうなんだけど、逆に富山の例を「黒字だ」「客が増えた」と無条件にマンセーされ
>勘違いした住民などの要望で実情に合わないLRTが建設されるのも困るわけで

勘違いした住民ってのが一番怖い。
TLRっていうのは北陸新幹線開通にともない存続不能になった赤字の枝線を
地元自治体が引き継ぐために造った3セクっていうのが「原点」のはずなのに
新しい交通体系とか、街づくりなんていう美麗字句にオブラートされすぎてる。

491名無し野電車区:2008/08/22(金) 20:33:21 ID:b85b+uvN0


       富山滅んじゃえキャハハ♪
492名無し野電車区:2008/08/23(土) 00:26:48 ID:FropWE5/0
金沢のキチガイがまた暴れてるのか
493名無し野電車区:2008/08/23(土) 01:13:11 ID:wBRUulg40
また金沢japonか・・・
494名無し野電車区:2008/08/23(土) 08:10:51 ID:6WCL7gYt0
>>485
具体化した堺や、新設、延伸を検討中の宇都宮、札幌、現存路線のリフォームを
検討中と言われる岡山、熊本あたりは、大はずれは無いだろ、という都市の規模
ではあると思うな。

金沢は、何とかしろよwという市内の道路事情だが、あの道幅じゃ路面電車は
無理だろうし、専用軌道なんて引く場所もないから、地下に埋めるしかないのがなー
さすがにそんな予算はあるまい。
495名無し野電車区:2008/08/23(土) 11:44:22 ID:CYbdqRWY0
>>494
堺は現存路線をちょっと延長程度だし利用者も見込まれる路線。
宇都宮は微妙だな。あそこ1本だけ独立しても。回りとのつながりがない。
熊本は富山と同じ。リフォームするのはいいがそれだけの需要があるのか。
面としてや、現存路線の先の部分とのつながりもない。
札幌、岡山は回りの状況を知らないので正直言ってわからん。

あと京都だけはやめた方がいい。基幹路線とするには本物LRTでないと輸送力不足。
市内交通とするなら、どこにつくるにしても面として成り立たない。
今出川なんてあんな狭い道に作ってどうするのよ。今の路面電車規格で一部単線
なんて、回りのバス廃止して観光客さばけると思ってるの?
実験やったけども「当日は車を控えてください」みたいなこと言って
「停滞とかはおきない」なんて言ってるしね。1日だけなら協力しますってw
496名無し野電車区:2008/08/23(土) 12:49:08 ID:cusFWB6K0
やはり、福井のあすわんが粘着してるな。
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」に、
福井・石川・富山駅前&市街地発展度調査スレが挙がってるが、そのスレには、
ライトレールスレが挙がってる。
あちらは、ライトレールを口汚く罵倒、中傷しているが福井マンセーの流れに登場。
497名無し野電車区:2008/08/23(土) 13:53:13 ID:G+wIpaeWO
金沢の猿は福井のせいにしてるよ
498名無し野電車区:2008/08/23(土) 14:33:47 ID:z/+sCThx0
LRTの是非についてはこっちでやってくれよな

宇都宮市LRTのスレッド 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1209750487/
LRTと都市圏交通政策★9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1217946068/
【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/
499名無し野電車区:2008/08/23(土) 14:53:10 ID:CYbdqRWY0
福井には一応とは言えLRTも3セク鉄道もある
金沢市民はよっぽど悔しいのかなあw

>>498
TRLが日本初の本格的LRTなんて言ってるんだから出てきて当然
それとも何か話されると困ることでもあるの?
500名無し野電車区:2008/08/23(土) 14:57:54 ID:n06MHd9n0
TRLってわざと間違えてるのかな?
このスレでも散見されるが
501名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:01:12 ID:6vGLxZR/O
重ねて言うが、ここは趣味のカテゴリーの鉄道路線車両板。
富山ライトレールを日本初の本格的LRTとして誇りに思う者が集うスレ。
502名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:22:29 ID:iLn/r4W/0
そういう事だな
堺だの宇都宮だの議論したかったら>>498のスレでやれ
スレ違い&板違いだ
503名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:43:29 ID:CYbdqRWY0
>>501-502
図星だったようだな。富山市政マンセー君
504名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:47:42 ID:Co73hZ3q0
>>501
そういう事だな
TLRはその充実した路線網、利便性等どこをとっても
ストラスブールやフライブルグ等、欧米の先進地のLRTと比べて、
まったく遜色の無い本格的LRTだ。さらに開業以来黒字でガッポガッポ。
善良な富山市民なら、この定説に疑問を持ってはいけない。

ところで第三セクターでwikiってみたら、まるでTLRそのまんまで笑えた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC
505名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:50:50 ID:limyHexw0
そういうことだな
堺とか宇都宮なんて出てきてもどうでもいいが
富山が失敗とか富山の問題点とか出てくると嫌なんだろうね
506名無し野電車区:2008/08/23(土) 15:56:44 ID:iBqpRLk/0
またキチガイなバスヲタが暴れてんのか
507名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:09:52 ID:12k3lMUH0
>>505
だから何?
ここは趣味カテゴリーの板で、趣味でTLRを愛でるスレ
富山叩きなんざお呼びじゃないんだよ
とっとと帰りな
508名無し野電車区:2008/08/23(土) 16:45:49 ID:Co73hZ3q0
日本初の本格的LRTであるTLRの話をする以上は
それに続く各地のLRT事業との比較の話が出るのも当然だと思うけど。

スレタイにも【環境モデル都市】とあるよね。
今後LRTの先進地である富山市を参考にする都市が出てきてもおかしくないわけだし
趣味でTLRを愛でるスレなんだったら、富山の後に続く都市についても
先進地としてアドバイスをあげる位の余裕があってもいいんじゃない?



もっとも余裕がないから必死なんだろうけどw
509名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:02:27 ID:NJTyGN750
>>508
そういう話をするの場所が>>498に挙げられているスレですが何か?
510名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:12:47 ID:1eO+ZP9u0
金沢人と福井人が嫉妬のあまり粘着しているスレはここですか?
511名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:33:42 ID:YarCAtAoO
マンセーだけが趣味じゃない
ましてや市政マンセーは板違い
512名無し野電車区:2008/08/23(土) 17:40:57 ID:/7CSfwyO0
市政マンセーなぞ誰もしてないぞ
富山市の福祉事業や下水事業をいつ誰がマンセーしたんだ?w
513名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:00:29 ID:G+wIpaeWO
お国自慢も板違いだね
514名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:06:14 ID:LkqDwkXgO
誰か金沢の100円バスも褒めてあげてください><
515名無し野電車区:2008/08/23(土) 18:06:54 ID:RcqmVkz40
>>511の脳内じゃ誰かが富山市の教育行政でも誉め称えた妄想で一杯なんでしょう。
516名無し野電車区:2008/08/23(土) 19:39:18 ID:G+wIpaeWO
交通政策は国の政策に乗っただけだから市政じゃないしねw
517名無し野電車区:2008/08/23(土) 21:14:22 ID:idN1VKkZ0
>>516
それはそれで問題だなw
518名無し野電車区:2008/08/24(日) 04:48:38 ID:a3WLYOzb0
また梨畑下男かwwwwwwwwwww
519名無し野電車区:2008/08/24(日) 08:05:26 ID:g4CcGSUK0
金沢japonは消えてくれ
520名無し野電車区:2008/08/25(月) 19:10:45 ID:12th8d790
100円バスはすごい便利。週末限定やめて、毎日にしてください!!
521名無し野電車区:2008/08/25(月) 22:49:26 ID:7VWx/E070
金沢japonが消えたら閑古鳥か。それはそれで問題だなw
522名無し野電車区:2008/08/25(月) 23:12:15 ID:dCZpu+0/0
金沢japonが来るぐらいだったら閑古鳥でいいよ
523名無し野電車区:2008/08/26(火) 03:26:35 ID:Ht4jm4w90
金沢japon。真っ昼間は富山ライトレールのスレに常駐し、夜はお国自慢板に入り浸り。
524名無し野電車区:2008/08/26(火) 08:22:52 ID:qd8bVdIQ0
>>504
無知ほど怖いモノは無いとは本当だよな。w
流石はロードトレイン氏の地元だけのことはある。

シュトラースブールやフライブルクの交通行政担当者が富山ライトレール
を見たら嘲笑するだろうな。ww
Oh!「おもちゃの電車」ってさ。
525名無し野電車区:2008/08/26(火) 14:25:55 ID:qAieiX2D0
>>524
残念ながら北日本とローカルTVくらいしか情報源を持たない、
大多数の富山市民は本気でそう思ってるだろ。
無知というよりは知ることを拒否してるきらいはあるがね。

ちなみにTLRはシュトラスブールやフライブルグなど眼中にない。
将来的には計絵分離後の北陸本線や万葉線なども含めた
富山県全域にわたる広域ネットワーク。
526名無し野電車区:2008/08/26(火) 15:13:02 ID:sTmFgopV0
市民新聞w
527名無し野電車区:2008/08/26(火) 15:23:16 ID:gNDwJ0F70
で?
528名無し野電車区:2008/08/26(火) 16:23:59 ID:Fi47nJGdO
ミニスカート氏は富山の交通政策マンセーから路線変更したようだ。
ライトレールも高山線もサイトのトップから消えている。
今は只見線とSLばんえつ物語号に夢中らしい。
http://bsi.webhop.net/~dottofun/
529名無し野電車区:2008/08/26(火) 17:02:25 ID:DeiGhK8P0
そりゃ、あれだけおまえらバスヲタが個人情報を晒したり
しつこく「○○駅で見た」だのネットストーカーまがいのことすれば
さすがに富山ライトレールと高山本線活性化実験に関連するコンテンツは
引き揚げざるを得ないだろうよ。サイトのトップページで
「もう2度とポートラムは利用しません」とまで言わせてさ。
そんな脅迫まがいのことしてまでポートラムの利用客を減らしたいわけだ。
しかもたった1人のためにw
530名無し野電車区:2008/08/26(火) 21:55:32 ID:Fi47nJGdO
勘違いされては困る。俺は個人情報バラしやネット叩きには加わっていない。
むしろ最近あんなことがあってサイトを更新したと思ったら
ライトレールも高山線もロードトレインも全部なくなってしまっていてね。
ミニスカート氏にとってポートラムがトラウマになっているんじゃないかと案じているだけだ。
531名無し野電車区:2008/08/26(火) 22:35:22 ID:/gU6iIjk0
>>529
捏造はいけないな。
ミニスカート氏ってロードトレインとかのバス推進派でLRTマンセー派から叩かれてたのでは?
532名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:26:19 ID:g7cqeYip0
>>531
ちょっとでも他と比較されると火病るからマンセー派は困る

氏はビデオまで作ってしまうほどのライトレールファン
その氏を粘着誹謗中傷して叩き潰したのが君たち
麗しき郷土愛だね
533名無し野電車区:2008/08/26(火) 23:31:10 ID:g7cqeYip0
>>532
ごめん、「君たち」ってのはマンセー派のことね
534名無し野電車区:2008/08/27(水) 00:00:09 ID:DeiGhK8P0
>>530
それなら"ミニスカート氏"という呼び方すんなよ。それはマンセー派・バスヲタ問わず
氏の個人叩きをしていた連中が使っていた呼び方だ。
それとサイトをもう一度見たけど、ライトレール、高山線両方ともあるぞ。
トップページは"最新動画"ということらしいので変ってしまっているが。
携帯からでは見られないか?

>>531
ちょっと違う。鉄道廃線跡にはバスではなくロードトレインを、という主張だった。
ちなみに氏は根っからの鉄。
535名無し野電車区:2008/08/27(水) 02:18:28 ID:cnKo8lio0
>>532
>>528紹介のサイトに載っているビデオだよね。
見てきたけど「何だ、こりゃあああああぁぁぁ」だったよ。(いい意味でね)
個人でこれだけの映像作品を作るんじゃ、2〜3ヶ月はポートラムに通い詰め
だったんだろうなぁ。プロなら平日も利用できるから1週間で完成するだろうけど。
536名無し野電車区:2008/08/27(水) 20:33:35 ID:dy0Gi7mt0
ロードトレイン氏とミニスカート氏は同一人物なのか
やっと分かった
537名無し野電車区:2008/08/28(木) 12:35:22 ID:H4irgMlV0
>>531
一度「LRTの代わりにロードトレインというのはどうですかね」ときいてみたんだけどさ。
氏の答えは「ここには必要ないですよ。珍しい外観の乗物以外に売りがない、というわけではありませんから」
だったよ。

>>534
実は本人は自分のその性癖というか障害というか趣味(・・・かな?)のことは
全然隠してないんだな。むしろ「おかま」として扱ってやった方が嬉しいみたいだよ。
「内緒にしておくから」「絶対ばれないから大丈夫」と言うと、
「そうすると完璧に男性として振舞わなくてはならないのでかえって精神的負担が大きい」と言っていた。
538名無し野電車区:2008/08/28(木) 13:01:19 ID:2k6yBcCAO
>>537
> 一度「LRTの代わりにロードトレインというのはどうですかね」ときいてみたんだけどさ。

> 実は本人は自分のその性癖というか障害というか趣味(・・・かな?)のことは
> 全然隠してないんだな。むしろ「おかま」として扱ってやった方が嬉しいみたいだよ。

ミニスカート氏のリア友でつか?
539名無し野電車区:2008/08/28(木) 23:57:05 ID:nuSVXrO+0
>>534
根っからの鉄というか、職業的立場上、
お上のやることに異議は唱えられないんだろうな。
ま、正常なおとなの富山市民で民間人なら
「電車?乗らないし、イラネ。それより道路の整備・拡張してくれよ」
となるし、お上が「右」といえば「こりゃ何かあるな」と真っ先に疑い、
役所が勝手なこと出来ないように「左」の方に布石するのが当然。
富山市なら会社ぐるみで電車通勤の禁止、自家用車通勤の促進、
建設業では分譲住宅地をどんどん郊外に拡張するなど。
540名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:12:37 ID:cyUodX7/0
>>539
>ま、正常なおとなの富山市民で民間人なら
ここは笑うところか?

>お上が「右」といえば「こりゃ何かあるな」と真っ先に疑い、
>役所が勝手なこと出来ないように「左」の方に布石するのが当然。
今はそんな全共闘世代みたいなのはどこにもいないよ
むしろ「お上に全てお任せ」の傾向が全国的に強まっている
541名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:21:39 ID:Axe2Bluf0
やはりロードトレイン氏を富山ライトレールのアテンダントにするしかないな。
車両の前面・スカートの下からちんちんを出して・・・・・富山名物:ちんちん電車なんてどうだ?w
542名無し野電車区:2008/08/29(金) 00:34:21 ID:vGdhZCW1O
たしかティムポはもうないんじゃないかな。数年前にそう聞いたぞ。
誰か確かめてみる勇者はおらんか?
543名無し野電車区:2008/08/29(金) 01:46:43 ID:8uoMGvLY0
おまえらたいがいにしとけ!そろそろ個人情報バラしと名誉毀損で挙げられるぞ。
本人もう2ちゃんねるに来ないんだし、これからはポートラムにも乗りません、
と約束しているんだからそれでいいだろ。
たった1人を追い出したところでポートラムが赤字に転落してバス転換
なんてことは起こらないから、いい加減にあきらめろ。
544名無し野電車区:2008/08/29(金) 07:48:53 ID:vGdhZCW1O
残念。ミニスカート氏は大学人なので個人情報保護対象外。
本人はしっかり2ちゃんねるに来ているよ。別スレだけどね。君が気づいていないだけ。
それにミニスカート氏叩きをしているのはバス派ではなくマンセー派だということに
いい加減に気づけ。だいいち1人がいくらリピーターになったって個人でPV作ったって
富山ライトレールが国民・富%8
545名無し野電車区:2008/08/29(金) 07:52:12 ID:vGdhZCW1O
下1行から続き

富山ライトレールが国民・富山市民から50億もの金をだまし取って市長のおもちゃを買って
走るたびに赤字垂れ流している、という事態は改善できない。
546名無し野電車区:2008/08/29(金) 09:16:05 ID:ZMRmORXk0
>>544-545
嫉妬はみっともないぞ
金沢人w
547名無し野電車区:2008/08/29(金) 10:10:14 ID:WsAFTh8WO
福井市民しつこい
548名無し野電車区:2008/08/29(金) 12:38:51 ID:SKkW1Ytw0
>>543
わからないかなァ。ポートラムを応援しているからこそミニスカート氏には近づいてほしくないんだよ。
撮影するのも乗るのもね。
たとえヤツの住所と勤務地がどうしてもポートラムでなくては通勤できない範囲だとしてもだ。
こいつは一時期「○田○子」という名前で堂々と演奏活動していたしサイトにもミニスカート姿の写真を載せていたから
今さら男性の姿に戻ったとしても女装趣味がある男性教師という悪名・汚名は富山市民なら誰でも知っている。
そんなのがまるで電車にストーカーしているが如くしょっちゅうポートラムに乗っていたりビデオ撮っていたりしたらどうなるよ?
>>320のような女の子が続出するだろうが。
いまや女子高生の通学利用なくして地方鉄道の経営は成り立たないんだから。男子はあの程度の距離ならチャリ通が普通だからね。
あいつのやっていることは「応援」どころか富山ライトレール株式会社にとっては迷惑もいいとこなんだよ。

で、ポートラムの次は婦中鵜坂か?今度は高山線沿線の女子高生がJR西に苦情もってくだろうな。
549名無し野電車区:2008/08/29(金) 17:15:20 ID:f5+Vi3H50
なんだ?まともなレスかと思って5行ほど読んでみたら
後半はただの女性様マンセーかよ。
ま、せいぜい鉄ヲタどうしで派閥争いでもやっててくれやw
550名無し野電車区:2008/08/29(金) 23:59:55 ID:8uoMGvLY0
>>548
基地外?
551名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:54:47 ID:rqSYzWW10
>>550
ライトレール=自己の存在意義
↓、
アンチが批判するのは嵐

どうせ荒らされるなら俺が荒らしてやる

氏がライトレールファンだということを理解できない
少しでも比較に近いことをされるだけでアンチと決め付け


身も心も可哀相な奴だから放置が一番
552名無し野電車区:2008/08/30(土) 00:58:14 ID:4WwM09rc0
上野千鶴子が荒らしてるんだよ
553名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:22:04 ID:K3fiHlHn0
半ズボン氏を招いてロードトレイン氏のミニスカート姿とコラボで新たなる
キャンペーンをすればいいのに。
あと特別ゲストは桐生の鉄人・Naruな。w
554名無し野電車区:2008/08/30(土) 10:46:11 ID:Bmk+Rlqq0
>>548の私怨粘着ぶりもスゲェけど、富山には>>320のようなJKはたしかに多いね。
それにそういう馬鹿娘を甘やかす馬鹿オヤジもさ。
そりゃJKなら「女装癖のある男がよく利用する電車なんかキモくて乗れない」
と思うだろう。でも「パパ車で送って」なんて言ってきたら
「自分で自転車で(あるいはバスで)行きなさい!」と叱るのがふつう。
555名無し野電車区:2008/08/30(土) 14:20:26 ID:FmGnD6wg0
富山ライトレールも今後、鉄道線で最高速度70キロ、路面区間で最高速度
50キロに引き上げ、加速度も4.5程度に引き上げたほうがいいと思う。
556名無し野電車区:2008/08/30(土) 17:36:11 ID:329R0T7J0
最高速度UPはカーブや停留所が多いから効果が少ない
加速は乗り心地に悪影響
557名無し野電車区:2008/08/30(土) 19:16:20 ID:UGZva85eO
路面区間は40km/hまでしか出せないよ
軌道法でそうなってるからね
50km/h出すときは法律を変えてください
558名無し野電車区:2008/08/30(土) 21:21:03 ID:Ofh/hcPQ0
>555
そんな事言うのは"うめ"だよね。久しぶり〜!
60Km/hから50Km/hに引き下げているけど・・・。
559名無し野電車区:2008/08/30(土) 21:31:29 ID:bA8zZzpZO
そんな僅かなスピードアップよりヲタやヘンタイを追い出すほうが赤字解消に効果的
560名無し野電車区:2008/08/30(土) 22:20:31 ID:K3fiHlHn0
>>559
それにはヘンタイ・・・あ、いや反対!
そういったヘンタイがいてこその富山市であり富山ライトレールなんだよ。
でなけりゃあ単なる税金のムダ遣い、おもちゃの電車でしかないだろ。w
561名無し野電車区:2008/08/30(土) 23:59:54 ID:jBwJCYcX0
路面区間のポートラムより、地鉄市内線7000形のほうが速く感じる。
562名無し野電車区:2008/08/31(日) 12:19:42 ID:DbhO/fPE0
>561
実際そうなんでしょ。線路がまっすぐじゃないからかな。
563名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:25:42 ID:2demqfNG0
かなりスレチだけど万葉腺に乗ってきた。
ポートラムそっくりの内部だわ(当たり前だけど)
乗り心地はいいです。ポートラムファンはアイトラム万葉腺に
乗る価値はあると思います。
564名無し野電車区:2008/08/31(日) 21:54:09 ID:PZKpD0B60
究極の夢はポートラムとアイトラムの相互乗り入れ
565名無し野電車区:2008/08/31(日) 22:23:27 ID:9B/KR9GIO
究極の夢は自分のティムポとJKのマムコの相互乗り入れ
566名無し野電車区:2008/09/01(月) 15:08:12 ID:ZkJiuzgqO
おい、今高山線撮ってるやついる?大至急西富山へ行け。ミニスカート氏がいるぞ。
567名無し野電車区:2008/09/01(月) 15:31:23 ID:ZkJiuzgqO
チキショー、行っちまった。写真撮れなかった。
やたらこっちを警戒してやがって。女じゃあるまいし。
568名無し野電車区:2008/09/02(火) 07:32:03 ID:q5fE5RD4O
すぐに行けって
あっ、車ならすぐか
車なきゃ撮り鉄もできない時代だからねwww
569名無し野電車区:2008/09/02(火) 07:52:41 ID:46txJvrx0
>女じゃあるまいし。

んでも本人は女のつもりなんだろ?
570名無し野電車区:2008/09/02(火) 09:32:26 ID:dHp3obJU0
富山のような田舎では車持ってない=社会生活不適合者
571名無し野電車区:2008/09/02(火) 15:26:50 ID:NF0aeeSVO
>>564
新幹線が開通して在来線があぼんする様な事態になれば、ひょっとしてと期待してます。
上手い事言って国から援助引き出せれば意外に簡単にイケるんじゃないですかね?
甘いかな。
572名無し野電車区:2008/09/02(火) 17:47:59 ID:AMacPL3i0
今建設中の新港斜張橋はひょっとして中央部にレール埋設の
余裕が取ってあったりしてwwww
573名無し野電車区:2008/09/02(火) 18:23:25 ID:NF0aeeSVO
>>572
それも既に妄想済みw
574名無し野電車区:2008/09/02(火) 23:43:05 ID:46txJvrx0
>>571
どこまで国にたかるつもりでいるんだ、物乞い越中富山人は?
575名無し野電車区:2008/09/03(水) 07:45:43 ID:jTkTWsF7O
物乞いといやぁ、あの有名な加賀乞食だな。
最近では原発乞食の福井人が浅ましさの限りだが。
576名無し野電車区:2008/09/03(水) 08:04:36 ID:zh0epPYf0
>>566-567
ロードトレイン氏はおわら臨絡みでキハ58スレにいるよ、
で、氏のホームページもおわら臨関係メイン、ライトレール見限ったんじゃね?

で、そんなロードトレイン(ミニスカート)氏の話題を強引にこのスレに持ってくるのは
ロードトレイン氏に個人的な私怨があるか?それとも単なる荒らしがしたいからか?
ただ単に富山叩きをしたいならお国自慢へ逝けとry…

まあ、空気の読めない奴に何言っても無駄か…、
577名無し野電車区:2008/09/03(水) 10:41:14 ID:TKadBrD/O
>>576
> ロードトレイン氏に個人的な私怨があるか?それとも単なる荒らしがしたいからか?

いや。ミニスカート氏に気があるんだろw
578名無し野電車区:2008/09/03(水) 12:06:01 ID:LSOh/yUW0
>ライトレール見限ったんじゃね?

そりは困ったな。
ロードトレイン氏あっての富山であり富山ライトレールなんでしょ。w
JR倒壊から新幹線を取り上げるようなものだぞ。ww
579名無し野電車区:2008/09/03(水) 20:40:50 ID:21z/BK970
>>576
>急行色を先頭にしたキハ58の4連が
>婦中鵜坂駅を通過してゆきます。
>一瞬、急行"のりくら"が帰ってきてくれたのか
>と思ってしまい、目頭が熱くなりました。
(ミニスカート氏の日記より)
http://bsi.webhop.net/~dottofun/cgi-bin/diary/diary.cgi?

鉄ヲタ丸出しだなw
どんなに社会的地位が高くともどんなにハイレベルな職業についていても
鉄ヲタというだけですべてオジャンなのに
氏はそれに加えて女装癖という変態趣味がある。
こんなのに比べれば中村幸子の方がまだしも生きている価値がある。
580名無し野電車区:2008/09/04(木) 23:48:46 ID:006kYrKG0
鉄オタというにはあまりにも知識なさ杉。
キハ40を「ハットリくん"電車"」なんて言っているしさw
サイトのテーマも鉄オタとしてのポリシーもあいまいで、鉄道なら何でもいいみたいだ。
今は高山線おわら臨のようだけどポートラムの動画は15分もの長編がしっかり残っているし
SLばんえつや只見線まであったりする。そういえばSLばん物スレにもいたようだが。
2ちゃんのあちこちに自サイトのURL貼り付けて。ただ目立ちたいだけだろ。
そんなに有名になりたいんだったらミニスカート姿の写真あっぷしたろか?ww
581名無し野電車区:2008/09/05(金) 10:50:41 ID:2udNazy30
>鉄ヲタというだけですべてオジャンなのに

「鉄ヲタ」を『富山人』に置き換えてみたらよ〜くわかった。w
582名無し野電車区:2008/09/05(金) 18:15:20 ID:vNN+6Obt0
>>580
>キハ40を「ハットリくん"電車"」なんて言っているしさw

知識や知っている専門用語をひけらかすのがキモヲタ。
それらを一般人に知られている言葉に置き換えてわかりやすく説明できるのが真のヲタ。

>>579
ぜひポートラムの車内で示談金目当ての痴漢デッチ上げに遭ってください。
その後にまたご意見を伺いましょう。
583名無し野電車区:2008/09/07(日) 21:50:46 ID:wIIJxAWr0
最近紫見かけないなー
壊れたのかな?
584名無し野電車区:2008/09/08(月) 05:55:01 ID:/BkB70+xO
>>584
確かに最近紫色見かけないな。
定期検査にでも入ったんじゃないか?
585名無し野電車区:2008/09/08(月) 06:22:02 ID:HLOdZvHg0
新参で申しわけないがミニスカート氏とは何者ぞ?
586名無し野電車区:2008/09/08(月) 22:30:50 ID:suMrKqj3O
>>585

> 新参で申しわけないがミニスカート氏とは何者ぞ?
ミニスカート氏は富山ライトレールを命の次にだいじにしているオジサンです。
587名無し野電車区:2008/09/10(水) 11:30:05 ID:7zkB9R+i0
>>585
>ミニスカート氏とは何者ぞ?

マジレスすると、富山ライトレールと高山本線増発実験を中心に
富山市の交通政策のPR映像作品まで作って公開している程の郷土愛好家であり鉄。
(しかし富山生まれ富山育ちというわけではないらしい)
このスレではむしろライトレールマンセー派の鉄ヲタたちに叩かれているけどね。
>>524-580あたりを読め。

性別違和感というのか性同一性障害というのか、そういうものを負っていて
プライベートな場では若い女性の服装でいることが多いことから
"ミニスカート氏"と呼ばれているらしい。
588名無し野電車区:2008/09/10(水) 12:50:04 ID:w7kxrBcY0
ロードトレイン氏はその後どうなったんだ?
589名無し野電車区:2008/09/10(水) 14:55:37 ID:x8nZTqTd0
>富山のような田舎では車持ってない=社会生活不適合者

車を持ってる社会生活不適合者もたくさんいるぞ
さらに今のご時世なら、他の手段があるのに燃費が悪くCO2の排出も多い車で毎日通勤通学する方が社会生活不適合だろ
590名無し野電車区:2008/09/10(水) 17:29:10 ID:7zkB9R+i0
>>588
ミニスカート氏=ロードトレイン氏だよ。
もうここには来ない、と言っていたからごく最近このスレに来た人は知らないだろうな。
今はキハ58スレで知り合った鉄たちとサイトを行き来しているみたいだ。
ちなみにサイトは今では高山線キハ58がメイン。http://bsi.webhop.net/~dottofun/
ライトレールマンセー派に叩かれて2度とポートラムに乗らないことを誓約させられたためか
沿線でもみかけなくなった。ポートラムの新作動画も出ていない。
591名無し野電車区:2008/09/11(木) 09:26:49 ID:8wqxXeJAO
ミニスカート氏の画像うpキボンヌ
592名無し野電車区:2008/09/11(木) 09:45:42 ID:dbH0vy7e0
>>589
必要性に乏しいのに公的資金を投入し続けておもちゃの電車を運行
させている富山市はまさに「自治能力不適格」な自治体だよな?w
593 ◆ucGoCb9Aqc :2008/09/11(木) 23:57:53 ID:5h3zDbQO0
ご無沙汰しております。もうこのスレには書き込みしないつもりでおりましたが、
ここで「ミニスカート氏」といわれているのは多分私のことではないかと思い、
もう一度だけ書き込みます。

>>590
「ポートラムに乗らない、近づかない」はポートラムファンの方々に誓約させられた
わけではありません。自分の意志でそうしたまでです。私のような者が乗っていると
ポートラムのイメージダウンにつながりかねない、というご指摘がありましたが、
そうだとすると、私のしていることは富山ライトレールを応援するどころか
逆に足を引っ張っていることになるわけですから、そのようにしました。

>>591
私は別に自分の性(さが)を隠しているわけではありません。過去には性別違和を
テーマとしたサイトをやっており、そこではプロフィールを画像付きにしていました。
そのサイトをやめたのも「知人にバレた、ヤバい」というような理由ではなく、
「このようなサイトは多くの人々に不快感を与える」というご指摘があったからです。
このことを踏まえていただいた上で私の画像をご覧になりたいのでしたら、どうぞ(笑)。
但しすべて自己責任でお願いいたします。ご覧になったことにより発生すると思われる
頭痛、発熱、嘔吐、下痢、発狂、勤労意欲減退、不登校、夫婦喧嘩等の事態については
一切の責任を負いかねます。
http://bsi.webhop.net/~dottofun/image/dottofun.jpg (2ヶ月前に撮影)
尚、この画像は明朝には削除いたします。
594 ◆ucGoCb9Aqc :2008/09/12(金) 08:08:29 ID:2uptTROL0
上記の画像は削除いたしました。
595名無し野電車区:2008/09/12(金) 09:10:03 ID:oQNrDPyG0
やはりロードトレイン氏あっての富山ライトレールなんだからさ、
これからも彼にはミニスカート姿でライトレールを利用していただきたいものです。
596名無し野電車区:2008/09/12(金) 12:38:02 ID:uA4urlJd0
>>593
今朝、消える前に写真だけとりあえず見た。
まあ俺は女装とか性同一性障害などは全く興味ないけど
その程度の服装なら別に電車に乗ってもいいんじゃね?
某都立高校教師氏のようないかにも「おかま〜〜」と言わんばかりの
ミニスカにチャンピオンベルトみたいな格好だったら退くけどさ。

それよりもライトレールがもし日常生活の足になっていたんだったら
僅か2、3人のマンセー馬鹿が何を言おうが利用すればいいんじゃないのか?
キハ58が一段落したらまたライトレールの新しい動画も作ってくださいよ。
597名無し野電車区:2008/09/12(金) 12:46:30 ID:uA4urlJd0
>>593
ああ、それともう1点だけ。

>そのサイトをやめたのも「知人にバレた、ヤバい」というような理由ではなく、
それなら何で画像掲載を時間限定にしたの?身元がわかっても困ることはないのなら
政治家や芸能人の公式サイトみたいに堂々と肖像写真を出せばいいんじゃないの?
こそこそとやったりするから面白がって個人情報暴きするヤツも出てくるし、
自分の知っている範囲でしかものを考えられない>>548のようなマンセー馬鹿が出る。
598名無し野電車区:2008/09/12(金) 15:07:36 ID:5hja0FHBO
>>596
あれ、ミニスカート氏を最初にこのスレに持ってきたのはアンチじゃなかったか?
流れとしては

おもちゃの電車なんて廃止してロードトレインでも走らせろ

ロードトレインの推進者はミニスカート好きの女装フェチ
しかも動画でライトレールのPRまでしてもらってwww
こんな変態が乗るライトレールなんて最低だなwwww

じゃなかったか?

アンチはこんなところまで捏造するんだな…。
599名無し野電車区:2008/09/12(金) 16:36:42 ID:LicRM1oQO
>>597
>自分の知っている範囲でしかものを考えられない>>548のようなマンセー馬鹿
ふざけんな。あの変態教師のせいで不登校になってしまい
せっかく入学した大学も休学や中退を余儀なくされた娘や姉や妹を抱えた家族の悲劇が
おまえなんかにわかるか!
600名無し野電車区:2008/09/12(金) 19:18:59 ID:uA4urlJd0
>>598
>>292>>325-326>>548あたりを参照。

>>599
おお、おまえの娘か姉ちゃんか妹かわからんが、俺の嫁にくれ。
そこまで言う以上、スゲェ美少女なんだよなw

冗談だよ。テメェがさんざ学校サボッて単位とれないのを
他人のせいにして被害者ヅラするような女など肉便器以下。
601名無し野電車区:2008/09/12(金) 19:21:27 ID:FmJZH4IX0
ライトレールだけでなく公共交通全体の問題だからな
別に痴漢(回りの被害や噂も)でもヲタに勝手に写真を盗られるのでも同じ
一旦不快な思いをした者はどうしようもない場合を除いて乗ってくれない
車で送って、でもチャリでも代替手段があればそっちに流れる
今は無理でも大学に行ったり就職して車が持てるようになれば同じ
それ以前に富山から出て行くだろうけど
602 ◆ucGoCb9Aqc :2008/09/12(金) 22:38:34 ID:2uptTROL0
こちらの皆様、掲示板を私信に使用してしまうようで誠に申し訳ございません。

>>596>>597
これも以前お話したとおり、私の場合は通勤、日常生活どちらも
富山ライトレールを利用する場面はありません。ポートラムに乗ったのは
あくまでビデオ撮影のためです。どうしても乗らなくては仕事に行かれない
というわけではありませんから、>>601のような方がいらっしゃるのなら
今後私は富山ライトレールは一切使わないことにします。
しかし動画は今まで撮りためたもののまだ編集していないものがたくさんあり、
ひと心地ついたらまた新作も出しますので、気長にお待ちいただければ幸いです。

プロフ画像も、たまたまリンクや検索でたどり着いて当サイトを見た人が
プロフィールを見てたいへん不快な思いをした、ということが過去にあり、
それで取り下げました。決して「こそこそ」というわけではありません。
でも仰っていることはわかります。今、見る人に不快感を与えないような
写真の出し方にするべく工事中です。

>>599
職場の上の者より「学生が皆、あなた(私のこと)を嫌がっている、
あなたの授業も取りたくないと言っている」という話はきいていますが、
私のせいで休学や退学に追い込まれた女子学生がいる、という話は
初めて聞きました。もしそうだとしたら、私としては当該学生の保護者、
もしくは学費負担者の方にきちんとお会いしてお詫びしなくてはなりません。
つきましては、私の公式サイト http://piano.main.jp/pfroom/ から
メールフォームを使って私宛にメールが送れるようになっておりますので、
そちらからお名前、連絡先等を送ってください。明日にでも謝罪にお伺いします。

以上のお二人の方には個別レスが必要なようでしたので、自分のサイトの
トップページではなく、こちらを使わせていただきました。
これをもって、こちらに書き込むのは最後としたいと思います。
長くなって大変失礼いたしました。皆様、どうかお元気でお過ごしください。
603名無し野電車区:2008/09/12(金) 23:59:14 ID:5hja0FHBO
ミニスカート氏本人がこの板に絶対来ないっているんだから
これ以上ここでのミニスカート氏のネタはNGってもんだな。

まあアンチさんはミニスカート氏のネタが使えなくなっても
結局は鉄オタ市長のおもちゃ電車や、事業費詐称と言ったカビの生えたネタで
富山叩き粘着するのが見え見えなんだよな、

アンチもそろそろ新しい釣りエサにしてくれよな、
代わり映えしないネタは飽きたよw
604名無し野電車区:2008/09/13(土) 00:24:20 ID:WfCaajLo0
>代わり映えしないネタは飽きたよw

じゃあおまいがこのスレから去ればいいだけのこと。w
605名無し野電車区:2008/09/13(土) 00:34:23 ID:UGIvkMTT0
燃料は投下出来ないくせに
レスつける顕示欲だけは一丁前とw
お、釣られたか
606名無し野電車区:2008/09/13(土) 21:30:31 ID:K5X3iPkYO
もう一回うpキボンヌ
607名無し野電車区:2008/09/14(日) 13:56:13 ID:RSEt6xQe0
ロードトレイン氏のミニスカート姿と半ズボン氏のコラボレーション
は素晴らしいだろうね。
608名無し野電車区:2008/09/14(日) 14:47:04 ID:UjcVUNTg0
>>603
このスレに書き込まない、というだけで本人はしっかりここ毎日見てるよ。
>>606のリクエストにも応えている。
それからこの板の他スレ、とくにSLとキハ58関連には書き込みもしている。
要はもうライトレールには関心がなくなったんだよね。
極端なマンセー派や鉄ヲタが彼(女?)にライトレールを利用させなくしたんだからさ。
おっと、俺はバスヲタでもアンチでもないぞ。ごく普通の鉄道ファン(のつもり)だ。
609名無し野電車区:2008/09/15(月) 08:46:30 ID:vmjJl5vR0
ミニスカート姿のロードトレイン氏が弾くピアノで半ズボン氏に
歌を歌って欲しいな。
富山ライトレールミニコンサートなんてやってみたらどうだろうか?
特別ゲストには桐生から鉄人NARUを呼ぼう!w
610名無し野電車区:2008/09/15(月) 13:09:43 ID:G3DN8evx0
昨日は四国のキハ58見に行っていたようですなァ<ミニスカート氏

617 :名無し野電車区:2008/09/15(月) 10:02:18 ID:Y7qIN3U7O
ひげ回送、913D、と627D松山はマッタリとした賑わいでした。小さい女の子と鉄子発見?撮影には厳しい天気諦め乗り鉄。


618 :名無し野電車区:2008/09/15(月) 10:06:48 ID:SyqrlwDvO
>>617
それ男

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219490780/l50

ところで>>599はミニスカート氏にほんとうにメール出したんかな?
ま、休学退学の女子学生はさすがにネタとは思うけどw
611名無し野電車区:2008/09/16(火) 05:23:05 ID:vL5KLL6I0
612名無し野電車区:2008/09/16(火) 05:44:39 ID:TwRRDQaZ0
上下分離という名の赤字垂れ流しと違ってちゃんと見通しの甘さが指摘されてますね
ttp://mainichi.jp/area/akita/news/20080915ddlk05020024000c.html
613名無し野電車区:2008/09/16(火) 05:46:25 ID:5HJFzbJd0
人殺し軍団

富山県N市 I波町
ワゴン赤 違法マフラー
DQN顔20代後半男 

富山県T波市 N砺市方面
セダン黒 違法マフラー
DQN顔20代後半男 

富山県N砺市方面 I波町
ステーションワゴン 赤 違法マフラー
DQN 20代後半男

富山県T波市 N砺市方面
SUV 黒 違法マフラー
DQN 肥満 20代後半男
614名無し野電車区:2008/09/16(火) 08:24:15 ID:g/9wubmF0
>>610
ミニスカート氏だけが女装子の鉄ヲタじゃない。

http://miyazakirumiko.jp/Tetudo00.htm
http://www4.wisnet.ne.jp/~junko/junkoworld1_5_44.htm
http://kaori-pleats.at.webry.info/200809/article_15.html
"鉄道 女装"でググればまだまだたくさんヒットする。

>>612
こっちでやれ。
【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/l50x
615名無し野電車区:2008/09/16(火) 09:52:32 ID:Tu3dwaZ70
>>609
>富山ライトレールミニコンサート
ミニスカート氏のピアノや半ズボン氏の歌はともかく、
真面目に企画すればいいものになると思う。
富山には日本でも屈指のジャズピアニストがいるし、
同じ音楽事務所所属でけっこういいジャズの歌手もいる。
http://www.tam.ne.jp/kentaro/

できれば走る電車の中でのコンサート、なんていいかなと思うけれど、
ポートラムは60km/hで走ると揺れがひどい箇所がまだいくつか残っているから無理か?
616名無し野電車区:2008/09/16(火) 10:02:13 ID:evPl59D80
>>612
スレ違いだ
617名無し野電車区:2008/09/16(火) 12:51:46 ID:JL10l41z0
>>615
いや、ロードトレイン氏のミニスカート姿と半ズボン氏の歌だから意義が
あるんでしょ。
司会はもちろん桐生の鉄人NARUちゃんだよ。w

これで富山は全国的にもっともっと有名になるよ。ww
618名無し野電車区:2008/09/16(火) 17:11:44 ID:aWTy1S7aO
>>617
DQNの話題はDQNスレに逝け、スレ違いだ。

そんなイベントやりたきゃお前の脳内で勝手に開催してろよ沼池!!
619名無し野電車区:2008/09/16(火) 18:19:05 ID:vL5KLL6I0
>>613-617
話題そらし乙〜
他の地区で収支がちゃんと検討されていることを出されると困るらしい
620名無し野電車区:2008/09/16(火) 23:10:19 ID:xZi8yt9+0
バカがまた来たのか
ここは趣味板で対費用効果がどうこうなんてのは、交通政策板でやれって何回言われりゃ理解するんだ?
621名無し野電車区:2008/09/16(火) 23:42:48 ID:g/9wubmF0
>>612
【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/19
コピペしておいてやったから、以後はあちらでやれ。

>>615
たしか友井音楽事務所はKNBと仲が良かったんじゃないかな?
昔、オヤジの方がビバクイズのエレクトーン弾きやっていたはず。
KNBはポートラム関連のイベントにもよく顔出しているから
話のもっていきようでは実現の可能性高いかも。

>>617
半ズボン氏とか桐生の鉄人がどういう人物なのか知らないので何とも言えんが
ピアノの腕前も知名度も
友井賢太郎>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>ミニスカート氏
はっきりいってミニスカート氏のピアノでは客寄せにはならない。
622名無し野電車区:2008/09/16(火) 23:52:14 ID:JL10l41z0
いやピアノの演奏が上手い下手はこの際関係が無いのだが。
ミニスカートと半ズボン、そして鉄人の組み合わせがいいんでしょ。w

富山市が目指すコンパクトシティーとやら、
彼らが広告塔となることでライトレールの沿線にDQNと変質者が集まってくる
でしょ。
これで富山の素晴らしい街造りに貢献できるではあ〜りませんか。www
623名無し野電車区:2008/09/17(水) 00:51:45 ID:0hNWBCZG0
624名無し野電車区:2008/09/17(水) 01:25:13 ID:MPLSCG9P0
話の流れをぶった切って悪いんだが、循環線の工事って進んでいるのか?
旧8は街路整備は進んでいるものの、軌道新設は全然着手していないみたいだし、
大手モールもやっているのは埋設物移動工事ばかり。
ありゃ2010年までの完成は絶対無理だろうな。
625名無し野電車区:2008/09/17(水) 13:08:03 ID:dYlYcp9c0
>>624
ライトレールの富山駅北〜奥田中学間だって1年で工事完了してる
今回は橋の補強などがないからもっと早い
626名無し野電車区:2008/09/17(水) 14:26:33 ID:TM5rY33b0
>>624
>>625が答えてくれているが、路面電車の軌道敷設そのものはごく簡単。
丸の内〜大手モール〜西町程度ならそれこそ半年もあればできる。
期間がかかるのはその前準備。一般的には道路拡張、車線変更など。
ライトレールの場合、インテック本社前〜奥田中学校間の八田橋が
元々電車を通すことを前提に作られた橋ではなかったので、
補強と道幅拡張で1年半以上かかっている。また奥田中学校駅の
旧JR線への接続工事にもトータルで1年近くかかった。
それらを除くと併用軌道の新設に要した期間はせいぜい半年。

循環線工事の前準備でたいへんなのは大手モール内の地下埋設物の移動・撤去。
道路拡幅については元々歩道が充分過ぎるほど広く取ってあったため、
新たな用地買収などはないので、工事が始まればあの距離ならあっという間。
県道富山高岡線の丸の内〜クラウンホテル前の街路整備は「公園環境整備」
とはなっているものの、現在の計画と工事進捗状況を見る限り、
お堀側に歩道が移動して車道を1車線分拡げ、道路中央に電車を通すような
形になる可能性が大だろう。
627名無し野電車区:2008/09/17(水) 18:17:39 ID:x4cNhpZ80
>>620
よっぽど困るらしいなw
女々しいぞ 市政マンセー派wwwwwwwwwwwwwwww
628名無し野電車区:2008/09/17(水) 21:02:12 ID:3HLgbtlf0
キチガイ乙
629名無し野電車区:2008/09/17(水) 21:02:38 ID:EOf75Spa0
>>617>>622
半ズボン氏と桐生の鉄人NARUはわかるけど、ミニスカート氏はそんなに有名になってる?
市内の鉄道沿線の何箇所かで何回か撮影中を見かけるけど、いつもふつうに男性の姿だぞ。
そういう服装で撮影に来ている、ポートラムに乗ってた、粟島まで買物に来てたなどは
マンセー派かアンチかは関係なく氏の個人叩きをしたい輩の捏造だろ。

>>626
しかし丸の内から国際会議場北側まで道路中央を走ってくるとすると
あそこの右折はポートラムの車両では相当きついのでは?
それとも1両の真ん中で自由自在に曲がる構造にしたあの電車の方が
地鉄8000形のような従来車よりもきついカーブが曲がれるのか?
構造に詳しい人、詳細きぼんぬ。
630名無し野電車区:2008/09/17(水) 22:11:40 ID:x4cNhpZ80
>>628
はは必死だ、必死だ

ミニスカート氏によるライトレールへの影響を語るでもなし、
単に晒ししているだけの方がよっぽど頭変
ライトレールの問題点をそんなに指摘されたくないのかね

まあ、実質大赤字ってのはすでに明らかになってるんだがwww
631名無し野電車区:2008/09/17(水) 22:23:42 ID:MPLSCG9P0
>>625>>626
路面電車ってそんなに簡単に敷設できるものなのか。
知らなかった。勉強になったよ。サンクス。

>>629
>市内の鉄道沿線の何箇所かで何回か撮影中を見かけるけど、いつもふつうに男性の姿だぞ。
そらそうだろ。この田舎で男性がミニスカート姿でしょっちゅうあちこちに出かけていれば
たちまち有名人物になってしまう。ここでもしつこく「富山市民なら誰でも知ってる」
と粘着していたやつがいたね。氏に個人的怨恨があるやつはそう思いたいんだろうけど。
632名無し野電車区:2008/09/17(水) 22:55:19 ID:FCNZfm3j0
>>628
荒らしにレスは禁物ですよ
放置して、あとで運営に通報しましょう

>>626
>一般的には道路拡張、車線変更など。
現在計画中のLRTもほとんどがそこが障壁になってますね
熊電のLRT化計画もそこがネックになって頓挫しましたし
633路面ぬこ:2008/09/18(木) 00:57:54 ID:Frogq7DGO
>>632
まぁ富山の場合はすべてすでに線引きも終わり、工事に着手するだけのお膳立てはできてるから恵まれている。
埋設物の移動工事が終了し次第、一気に軌道敷設工開始ってとこだろうね。
他都市では、インフラの設備更新はまだしも、拡幅用地取得が必要な場合が大半で莫大な時間と金がかかるうえ、
まずは自治体側の予定通りには進まないから先の見通しすらたたなくなりアボーンするんだよなぁ。
634路面ぬこ:2008/09/18(木) 01:07:03 ID:Frogq7DGO
連騰スマソ。

>>624
市主導の公共工事の場合、市役所の中にすでに事業統括する部門が発足してるはずで
そこに訪ねれば工期の詳細なマイルストーンがすでに市民に公開されているはずだよ。
沿道の商店や住民をはじめ、何月何日から目前の道路が掘り返されたり交通障害が発生するのか知る権利があるからね。
突発事故に対処するような工事以外は、突然今日から始めます、期限も不明ですってことはあり得ないから、
訪ねてみる価値あり。
635名無し野電車区:2008/09/18(木) 01:18:24 ID:BKeqVIST0
>>629
>それとも1両の真ん中で自由自在に曲がる構造にしたあの電車の方が
>地鉄8000形のような従来車よりもきついカーブが曲がれるのか?
なんだ。答えわかっているじゃないか。そういうことだよ。
ただそれ以前に、あのカーブはそんなにきつくはならないよ。
道路が現在でも片側2車線あるだろ。
奥田中学校前の併用軌道←→専用軌道の直角カーブの方がよほど回転半径は小さいよ。
636名無し野電車区:2008/09/18(木) 02:04:20 ID:Btif35Vn0
金沢、宇都宮、京都
いずれも道路拡張、道路事情が引っかかってやられてるな
特に宇都宮は関東バスの経営問題とも絡むから、どうしようも無くなってる
その点ではホントに富山はラッキーだ
637名無し野電車区:2008/09/18(木) 08:56:21 ID:0p4cgUnH0
作れたのはラッキーだが、本当によかったのかどうかは別問題。
せっかく面としての交通網を整備するチャンスだったのに、
今までと対してかわらないたった1本の線になってしまったわけだし。
638名無し野電車区:2008/09/18(木) 10:00:46 ID:mapqR0y/0
面として整備するための市内直通でしょ
地鉄も一部LRT化するという話も出てるし
今後どう上手く連携していくかが問題だろうね
639名無し野電車区:2008/09/18(木) 15:25:04 ID:WT/lAiDA0
>>638
今回の環状部分じゃとても面と言えないよ。
都会と違って広い面積を使った施設を作ってきたんだから、いまさら
コンパクトなシティなんて言っても無理があるし。
富山南から市民病院の延長やシャトルバスの計画1つない現状ではね。
結局奥田北から市民病院のバスを残さなきゃいけないようなことになる。
640名無し野電車区:2008/09/18(木) 15:50:05 ID:20hWNyM/0
>>638
南富山から先、どこまでをLRT化するんだろうか。
中途半端に、たとえば月岡までとかにすると、
1500Vの途中に600Vが入ってしまって、元の路線をブツ切りにしちまうな。
この際、稲荷町〜南富山〜岩峅寺は全線600VでLRT化、
車両は複電圧車で稲荷町〜電鉄富山に乗り入れる、ていうんでいいんじゃね?
641名無し野電車区:2008/09/19(金) 08:16:42 ID:UfQfhdKTO
>>639
> 富山南
高校名ですか?
642名無し野電車区:2008/09/19(金) 09:46:45 ID:GMdHanaL0
そんなことより環状線開業までに市内線でもPassca使えるようにしてほしい
643名無し野電車区:2008/09/19(金) 11:21:16 ID:RrJAzY090
ライトレールから入ってくる電車は環状線しか直通しないのかな?
岩瀬浜−南富山駅前とか岩瀬浜−大学前はないのか?

>>642
地鉄がPasscaによる割引運賃に合意すれば可能性はあるだろうけど、
なんせ地鉄=ケチ鉄だからなぁ。割引は富山ライトレール社線内のみです、
なんていうんじゃ、やったところでそれほど普及はしないだろう。
644名無し野電車区:2008/09/19(金) 12:56:25 ID:6rotfyhOO
今、富山に到着。これから富山ライトレール乗車初体験。
曇り空なのが残念だけど仕事の合間の乗車・撮影なので贅沢はいえない。
645名無し野電車区:2008/09/19(金) 15:06:37 ID:UfQfhdKTO
>>643
> 地鉄がPasscaによる割引運賃に合意すれば可能性はあるだろうけど、
現在でも、まいどはやバスやグランドパーキングは、パスカは使えても割引は無い。そんな扱いになるんじゃないの?
646名無し野電車区:2008/09/19(金) 20:17:36 ID:BEe8C64X0
ノンステ車、乗り心地悪過ぎ!! 車内も狭苦しいし・・・勘弁してくれよ
荒川線や世田谷線みたいに、ホーム嵩上げで高床ノンステ電車方式の方をキボンヌ
647名無し野電車区:2008/09/19(金) 20:45:51 ID:r+xQobjZ0
>>637
交通の方にも同じカキコしやがって
648名無し野電車区:2008/09/19(金) 22:38:05 ID:GMdHanaL0
>>643
とはいえ、ライトレールと繋がれば嫌でも導入しなければならない
649名無し野電車区:2008/09/19(金) 22:45:00 ID:6rotfyhOO
仕事が夜までかかっちまった。このままではポートラムに乗れずじまい。
てわけで、能登で帰ることにして岩瀬浜まで1往復してきた。撮影はまたの機会に。

富山ステキじゃないか。こんな電車が走ってるなんて羨まし過ぎるぞ。
650名無し野電車区:2008/09/19(金) 23:27:16 ID:WQ1mQPj50
>>647
コピペ乙
651名無し野電車区:2008/09/21(日) 13:39:43 ID:OlsWMQhZO
で、>>599の報告をききたいんだが。
登校拒否している娘のことでミニスカート氏にメール出したんだよな。
あれだけ粘着してたんだから、まさか作り話でした、なんてわけじゃないんだろう?
652名無し野電車区:2008/09/21(日) 18:57:39 ID:EqkF+eZ/0
>>647
まあまあ
話のネタになったんだからいいじゃないの
653名無し野電車区:2008/09/21(日) 21:43:50 ID:2L5oq+LW0
>>651
燃料は投下出来ないくせに
レスつける顕示欲だけは一丁前とw
お、釣られたか
654名無し野電車区:2008/09/22(月) 14:10:03 ID:Eh4VxkrA0
富山限定突発オフ12スレ宣伝です。みんなで楽しくオフしましょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1220184997/
655名無し野電車区:2008/09/22(月) 23:59:20 ID:5ij8hyG60
>>653
いや、それはいいから。
>>651の質問に答えろよ。
あれだけ粘着荒らししたんだから、当然本当の話なんだろ?
で、ミニスカ氏の返事は?
656名無し野電車区:2008/09/23(火) 20:55:58 ID:DvVhf4EC0
>>655
>>653
乙〜wwwwwwwwwww
657名無し野電車区:2008/09/24(水) 12:32:41 ID:TLP4mxipO
>>599=>>651=>>656
相当慌てふためいてるけどさ。ちとやり過ぎたな。まぁ、せいぜい首洗って待ってろやw

○○先生がミニスカート氏であることをご本人が画像付きで認めているのに、
その後に>>599の書込だろ。
もはや「2ちゃんねる上の無責任な発言」では済まないんじゃないかい?
おまえの正体が公表される日を楽しみにしているよwww
658名無し野電車区:2008/09/24(水) 22:44:55 ID:TT2KtR2P0
富山ライトレールの成功要因ってこんな感じですか?
・富山港線っていうJRの資産を受け継いだので整備・建設費(50億円前後)がそれほどかからなず、JRも手切れ金くれた。
・県の中心である富山駅を結び、将来的に新幹線や富山地方鉄道市内線との接続計画あり。
・元来富山港線沿線が富山市でも有数の住宅密集地帯で学校や企業も沿線に多い。
・富山市自体が「コンパクトシティ」目指しており、中心部への集住を促進(都市間輸送が目的ではない)
・なかなか難しい既存併走バス路線を廃止してライトレールに客を誘導(よく訴訟にならなかったですね・・)

659名無し野電車区:2008/09/25(木) 00:58:55 ID:IqBcCjJn0
>>657
599はとっくに居ないだろ
からかわれているだけなことに早く気付けよ
660名無し野電車区:2008/09/25(木) 01:13:25 ID:iDX+0HEN0
>>658
成功かどうかは別として、上2つはその通り
>・元来富山港線沿線が富山市でも有数の住宅密集地帯で学校や企業も沿線に多い。
いわゆる重工業が多く通勤は車中心(駅から建物が遠い)住宅も密集といえるようなものではない。
何と言おうが輸送密度は国鉄時代の廃止対象基準の2000人/キロ以下であるのは明らか。
>・富山市自体が「コンパクトシティ」目指しており、中心部への集住を促進(都市間輸送が目的ではない)
狭い地域にまとめようというのであって、果たして線でまとめるという構想があったかは疑問。
>・なかなか難しい既存併走バス路線を廃止してライトレールに客を誘導(よく訴訟にならなかったですね・・)
元々富山港線の客がほとんど。バスは輸送人員的には多くなかった。客が増えたといっても数年前のレベルに
戻ったにすぎない。奥田北小学校付近へのバス路線はほとんどそのまま残っている。
661名無し野電車区:2008/09/25(木) 02:09:32 ID:RXQRIUBi0
>>655
俺も>>599はもうここには書き込めないと思う。
おそらくミニスカート氏本人のレスに対して軽い気持ちのおふざけで返したお調子者か、
学校サボリすぎて単位がとれなくて留年とか休学とかなったマンコ学生本人のどちらかだろ。
罪の意識がないっていうのか「これをやったらヤバい!」と思う危機感がないっていうか、
そういうの最近の大学生には多いね。ネット書き込みだけじゃないけどさ。
ミニスカート氏が>>602でマジレス返したもんだから、さすがのお調子者orマンコ学生も真っ青。
てところだろ。>>599投稿したやつはここには来ているしロムはしていると思うよ。
しかし虚偽の事実を書かれたことで氏が名誉毀損で告訴すれば警察や弁護士が動くわけで、
そうなりゃいくら2ちゃんねるだって>>599のIPを公開しなくてはならなくなる。
だから今は他の投稿者が違う話題でどんどん書き込みしてくれて、
>>599が早く過去ログに流れてくれるよう、必死で心の中でお祈りしているはず。

>>658
>・なかなか難しい既存併走バス路線を廃止してライトレールに客を誘導(よく訴訟にならなかったですね・・)
訴訟も何もアンタ、「ライトレールができるのならバス路線は廃止させてくれ」
と言ってきたのは地鉄バスの方からだしw
662名無し野電車区:2008/09/25(木) 09:14:22 ID:IgIQ5Qye0
現実はライトレール(富山市政)マンセー派にとって厳しいものなのでつね。
663名無し野電車区:2008/09/25(木) 14:56:44 ID:19GFkEle0
初期投資さえクリアすれば後は何とかならいいんだけど、
運営費用にまで実質補助を受けるようではやはり苦しい。
俺は上下分離って最初そういうものだと思っていたが、
実際には線路の保守や除雪は行政持ち。
これで運営会社が黒字と言われてもってとこだな。
664名無し野電車区:2008/09/25(木) 18:45:57 ID:iDX+0HEN0
>>663
それは建設費の償還や金利負担の大きい公営や都市型3セクの話
ローカル線引継ぎでは車両の新造や改造費は転換補助金で何とかなる
ライトレールはこの部分をうまくやって大改良し、乗客増に結びつけただけ
ただ、予定よりは・・・程度で、運営費用全額をまかなったり、施設使用料を
市に払うまでにはなっていない
最初からそれは見込まれていたことなんだけどね
665名無し野電車区:2008/09/25(木) 21:22:34 ID:xWxI7r8r0
ハイハイ、既出既出

620 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 23:10:19 ID:xZi8yt9+0
バカがまた来たのか
ここは趣味板で対費用効果がどうこうなんてのは、交通政策板でやれって何回言われりゃ理解するんだ?


あとはこっちで思う存分やってね
【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/
666名無し野電車区:2008/09/25(木) 21:24:20 ID:xWxI7r8r0
>>658,>>660,>>662-664

親切な人が君たちのレスをコピペしてくれたからね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/36-
667名無し野電車区:2008/09/25(木) 21:36:35 ID:RXQRIUBi0
>>658>>660>>662-664
あっちへコピーしておいたから、以後はあっちでやれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/

ミニスカート氏のサイトに伏木貨物専用線が載っていた。
ttp://bsi.webhop.net/~dottofun/
でこれ見てて思い出したんだけど、蓮町からちょっと南下した所にある廃線跡みたいなの、
あれが富岩鉄道跡?富山港線の歴史に詳しい人、詳細キボンヌ。
668名無し野電車区:2008/09/25(木) 21:36:38 ID:iDX+0HEN0
>>666
それ以外にレスつかないじゃんかwwwwwwwwwwwwwwwwww

自演はダメよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
669名無し野電車区:2008/09/25(木) 21:42:27 ID:RXQRIUBi0
>>668
>それ以外にレスつかないじゃんかwwwwwwwwwwwwwwwwww
だからといってスレ違いなことを延々と書き込むのに使っていい、
というわけじゃないだろ?交通政策板が嫌なら鉄道総合板かな?

(鉄道路線車両板のローカルルール)
車両や路線の話題はこちら。それ以外の話題は鉄道総合板へ。
670名無し野電車区:2008/09/25(木) 22:22:56 ID:iDX+0HEN0
>>669
ライトレールの問題点の議論だからスレ違いではない
多くの人がこちらが適正と思っているからここにレスがつく

自分が触れてほしくない話題だからって排除しようとするバカうざい
671名無し野電車区:2008/09/25(木) 22:28:44 ID:LxlulYA+0
そういう事だな
スレ違い君はとっとと帰れ
672名無し野電車区:2008/09/25(木) 22:34:48 ID:sLktroIr0
>>670
バカかお前
ここは趣味板であり
趣味でTLRを愛でるスレ

議論スレじゃねーんだよ
673名無し野電車区:2008/09/25(木) 22:34:59 ID:iDX+0HEN0
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ

どこがライトレールに関係ないんだよwwwwwwwwwwwww
674名無し野電車区:2008/09/25(木) 22:40:47 ID:iDX+0HEN0
>>672
鉄道の採算性や各種交通機関の中で最適かどうかを考えるのも趣味ですが
それともマンセーだけが趣味wwwwwwwwwwwwwwwwwww

何回でも書くぞ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ

どこがライトレールに関係ないんだよwwwwwwwwwwwww
675名無し野電車区:2008/09/25(木) 22:42:09 ID:28wW+L550
自分に味方が付くと思った途端フルボッコ。
挙句に逆ギレですか。

無様ですね。
676名無し野電車区:2008/09/25(木) 22:44:23 ID:iDX+0HEN0
ID:LxlulYA+0=ID:iDX+0HEN0=ID:iDX+0HEN0

何回でも書くぞ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ

どこがライトレールに関係ないんだよwwwwwwwwwwwww


677名無し野電車区:2008/09/25(木) 22:47:10 ID:DlY8g3NE0
おーおー
荒らしが発狂しとるw
678名無し野電車区:2008/09/25(木) 22:47:59 ID:iDX+0HEN0
ダイヤルアップですか よくそれだけID変えられますね

何回でも書くぞ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
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ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ

どこがライトレールに関係ないんだよwwwwwwwwwwwww
679名無し野電車区:2008/09/25(木) 22:53:55 ID:xWxI7r8r0
  _________________________
   ||
   || 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
   || 
   || ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
   ||   → ウザイと思ったらそのまま放置!
   || ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
   ||   → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
   ||   → 荒らしにはエサを与えないで下さい!
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
   ||             ∧ ∧   。
   ||          ( ,,゚Д゚)/ ジュウヨウ!!      E[]ヨ  
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| _____________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \    は〜〜〜〜い      /
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ
680名無し野電車区:2008/09/25(木) 23:26:24 ID:jWw3QJ84O
>>667
つ富山港貨物線跡

ちなみに蓮町迄は通称蓮町線で駅横の住宅街は元ヤード、
大広田からの分岐は通称埠頭線だよ。
大広田駅の富山方が無駄に広いスペースとなっているのは側線跡地ね。


詳しくは国土地理院の昭和50年代の航空写真参照
681名無し野電車区:2008/09/25(木) 23:36:13 ID:RXQRIUBi0
>>680
ありがとう。あの廃線鉄橋跡が前々から気になっていたんだ。
昔は富山港からの荷揚げは富山港線の鉄道貨物が主力だった、という理解でいい?
国土地理院の航空写真、今度の土曜日にでも図書館行って探してみるよ。

あらら、とうとう脳味噌が麹味噌になっちゃったようで<アンチ
単なる連カキ荒らしに身を落としたか?w
682名無し野電車区:2008/09/25(木) 23:42:49 ID:iDX+0HEN0
ダイヤルアップですか よくそれだけID変えられますね

何回でも書くぞ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ

どこがライトレールに関係ないんだよwwwwwwwwwwwww
683名無し野電車区:2008/09/25(木) 23:44:55 ID:RXQRIUBi0
ああ、そうか。今気がついたけど、この連カキ荒らしは>>599か?
つい調子にのって軽はずみな書き込みしてしまったのを
早く過去ログに追いやろうと必死だな。さぞかし苦しいことだろう。
どうだ?いっそのこと全部吐いちまえよ。楽になるぜw
684名無し野電車区:2008/09/26(金) 00:01:04 ID:8Btq4vqG0
>>680
国土地理院の航空写真てのはネットに上がって無いんですかね
昔のなんかあると結構面白いと思うんですが
685名無し野電車区:2008/09/26(金) 01:11:09 ID:6dHmcNBw0
>>684
クレクレする前にまずは自分でググれ!!
話はそれからだ、





ttp://archive.gsi.go.jp/airphoto/searchCity.jsp

以前はカラーだったが今はモノクロだな
モノクロでも十分旧富山港線の線形はわかるので無問題だろ
貨車の区別がつきにくいのが難点といえば難点だけど、
686名無し野電車区:2008/09/26(金) 01:12:21 ID:gVb4UEpk0
>>683
>>599は氏をアンチだと勘違いしてるマンセー君
自分に都合悪い意見を自分とは異なるサイドの人間だと決め付けてしまうあたりが君たちとそっくりだなw

ちなみに俺は>670の意見は正しいと思うぜ
そのあとの嵐はどうかとは思うが

まあ、読みたくないなら無視してくれればいいさ。一々反応しなくてもいいよ
687名無し野電車区:2008/09/26(金) 03:00:20 ID:O1SoO9gq0
>>685
おまいのツンデレっぷりに萌えたw
688名無し野電車区:2008/09/26(金) 09:17:46 ID:EsBk9ppl0
>>681
>昔は富山港からの荷揚げは富山港線の鉄道貨物が主力だった、という理解でいい?
それもあるが、戦前の富山港は民間の貨物船のみならず
日本軍の重要な補給路だったということ。死んだ爺様の話だと、
蓮町線には最盛期は軍専用の貨車を牽いたSLが15分間隔で往来していたとのこと。
(片道で15分間隔なのか往復で15分に1回列車が通ったのかまではきかないうちに
爺様くたばっちまったけどね)

この沿線の歴史に興味あるんだったら平日でヒマな時に岩瀬の森家へ行くといいよ。
あそこの親爺にきけば何でもおしえてくれる。休日だと団体客のガイドで忙しいから
なかなか突っ込んだ話をきく時間もないけど。ついでにあそこの展示品の中には
国鉄富山港線時代の古〜い駅名表示板(柱に付いていて紺地に白文字の縦書きのやつ)
もあったりする。
689名無し野電車区:2008/09/26(金) 17:06:10 ID:K6xT9ZSR0
ライトレールの大常識 1日1回以上みんなで復唱 

ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
ライトレールは大赤字 運営会社が黒字なのは税金多量投入のおかげ
690名無し野電車区:2008/09/26(金) 17:28:04 ID:F8yYnyT20
>>689
趣味板に何千回カキコ、コピペしてもねえ(笑)
政策板行けよ。

ところで、これだけ荒らすと、充分にアク禁の要件満たしてると思うけど。
誰か、申請しませんか?
691名無し野電車区:2008/09/26(金) 17:46:52 ID:qRLjWdKV0
昨日申請しときました
692名無し野電車区:2008/09/26(金) 18:06:29 ID:ja9On5Pl0
ライトレールがこれまでも、そして将来も公的資金を投入せねば運営して
いかれないことはマンセー派でも理解できていることなんでしょ。

要は公的資金投入及びその額とそれによって得られる効果を天秤にかけて
合理性があるか否かの議論なんでしょ・・・・・もともとは。
693名無し野電車区:2008/09/26(金) 18:13:54 ID:z5sRvRa80
>>692
せっかく交通板のスレにレスが返ってるんだからそっちでやれば?
694名無し野電車区:2008/09/26(金) 18:29:20 ID:EsBk9ppl0
>>692
移送完了。貴殿の投稿に対するレスは、以後↓こちらで確認のこと
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408

ところで今日、仕事で高岡まで出かけてついでにアイトラム見てきた。
ポートラムを見慣れているせいか、あいつが路面をガラガラゴロゴロと走ってくるのを見て
運転しながら飲んでいた缶コーヒーを思い切り吹いちまった(^ ^;
同じ路面電車でもポートラムの併用軌道がいかに新技術をもって作られたかがよくわかった。
695名無し野電車区:2008/09/26(金) 18:44:50 ID:K6xT9ZSR0
>>693-694
そうしてそんなにここでやりたくないのかな
趣味としてもポートラムが潰れたらいやなんでしょ
696名無し野電車区:2008/09/26(金) 18:52:48 ID:K6xT9ZSR0
>>692
理解してるかしてないかの問題でなく、かたくなにここでそれに触れてほしくないっていう所が問題なんだが
そんなにポートラムを美化したいって所がわからない

市政マンセーで「反対意見は潰さねばならない」というイデオロギーでもあるなら別だがw
697名無し野電車区:2008/09/26(金) 19:00:47 ID:z5sRvRa80
>>695-696
ここは趣味板で赤字がどうとか、問題点がどうとかはそもそもスレ違い
交通板のスレはそういう事を議論したい連中(アンチ、バス厨等)の要望で立てたもの
住み分けはその時からの双方の了解事項

分かったか?
698名無し野電車区:2008/09/26(金) 19:13:03 ID:iepnim0b0
交通板で論破されるのが怖いんですね。
分かりますw
699名無し野電車区:2008/09/26(金) 19:19:39 ID:K6xT9ZSR0
>>697
だれが了解したの
マンセー派が勝手に立てただけだがw
事実ほとんどだれも行ってないしw

>>698
たまに書く人あっても逆に問題ばかり出てきてますがww

マンセー派は「問題がある」ということそのものを出されるのが困るんですね
「富山ライトレールは順風満帆。何の問題もない」でなきゃいけないわけだwww
700名無し野電車区:2008/09/26(金) 19:29:07 ID:z5sRvRa80
>>699
>マンセー派が勝手に立てただけだがw
はい、捏造乙
>>194でID:07+0Nnz60が要求してるな

>事実ほとんどだれも行ってないしw
今日だけでもレス4つついてるが?(コピペ除く)
701名無し野電車区:2008/09/26(金) 19:31:12 ID:U58VwSc30
おいおい。
荒らしにレスは禁物だぞ。
702名無し野電車区:2008/09/26(金) 19:47:41 ID:K6xT9ZSR0
>>700
どうせマンセー派の自演でしょ
703名無し野電車区:2008/09/26(金) 20:01:44 ID:gPRBodVN0
>>694
そうは言ってもアイトラムもある種LRTの先駆けみたいものなんですけどね。
車輛面だけですが従来の路面電車とは一線を画してましたし。
704名無し野電車区:2008/09/26(金) 20:07:16 ID:ja9On5Pl0
>>694
なんだ・・・頼みもしないのに移送してくれたのか。
んでもオイラはこっちのスレの方が居心地がいいんだけどな。

おれはいまも変わらずライトレールなど不要、バスで十分派なんだけど。
705名無し野電車区:2008/09/26(金) 20:20:05 ID:K6xT9ZSR0
>>703
向こうの方が全くの路面からの乗り降りに考慮してあるなどある意味優れてる
富山の場合多くの場所に元々ホームあったんだから中床車でも充分なんだが
市内線直通時に既存の停留所そのまま使う所は改良が必要だけどね
これも都電や世田谷線ではちゃんとできてるわけだし
706名無し野電車区:2008/09/26(金) 23:10:37 ID:UO4eU3gR0
低床車と低床車対応ホームにしたのはお年寄りや身障者のためじゃなかったっけ?
一度体験してみたが、あの程度の高さのホームなら車椅子障害者も自分で上がれるね。

市内線直通後、新富町や県庁前、西町〜地鉄ビル間の電停はどうなるんだろ?
全部インテック本社前みたいなスタイルにするのかな?
707名無し野電車区:2008/09/27(土) 00:47:40 ID:xIJkaN8u0
世田谷線はゆるいスロープになってるけど、都電は確かに停留所自体に介護がないと上がりにくい所があるよ。
停留所から車内はどちらも運転士に車両備え付けのスロープを引き出してもらえば後は自力でも可。
今更遅いけど既存の市内線の停留所にスロープが付けられるのなら充分考えられる選択だったんだよね。
道路幅の問題もあるから市内線全部インテック本社前スタイルは無理じゃねぇ?
708名無し野電車区:2008/09/27(土) 01:17:36 ID:ybnnNUzP0
>>700
はい、誤読乙

それ言ったの俺だけど、ちゃんとその辺の内容読んでからにしてくれよw
709名無し野電車区:2008/09/27(土) 01:20:54 ID:ybnnNUzP0
どうせまた誤読するだろうから、一応補足しておくと
そのあと日付変わってID変わってるからね
ID:VHry7H/X0になってる

もうひとつ言っておくと、それ以外にも何度か立ってるけど、
すべてマンセー派が立てたスレだからね


そこらへん、捏造しないでくれよw
710名無し野電車区:2008/09/27(土) 10:13:55 ID:xMrrHJ0h0
>>709
マンセー派が立てたっていいじゃないの。
あそこへ行って、堂々とアンチを主張しなさいよ。
711名無し野電車区:2008/09/27(土) 11:43:11 ID:y4KQxRsLO
そんなにここで問題があることをさらされるのが困るんだ
712名無し野電車区:2008/09/27(土) 12:20:53 ID:zyZTkGSN0
困りますが何か?
スレが荒れるから凄い迷惑なんですけど

713名無し野電車区:2008/09/27(土) 12:25:21 ID:GQlIOpWe0
>>708-709
捏造厨は消えたらどうだい?
しっかり証拠が残ってるぞ

176 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 03:23:26 ID:Q5rkKFk90
やれやれ
このスレもつまらんヤツに粘着されたもんだな

バスや車をマンセーしたけれりゃ相応の板やスレでやればいいのに
178 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 04:18:28 ID:07+0Nnz60
>176
誰も「バスや車をマンセー」してるわけじゃないしね。
どれをどうすれば富山市の交通政策上適切なのか、って話
それに対する一つの解として生まれたTLRにとって、必然の話題

188 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 14:10:06 ID:FKNzcjtE0
>>184
>おまえがスレ違い。
お前日本語読めないだろ
スレタイに「交通政策」とまでハッキリ書いてるぞ
714名無し野電車区:2008/09/27(土) 12:25:50 ID:GQlIOpWe0
192 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 18:22:57 ID:07+0Nnz60
>>188
どっちでやってもそれなりに意義がある
それなら単体スレの方がより突っ込んだ話ができていいだろう、ってこと。

193 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 20:09:51 ID:7EH2O/up0
>>192
>単体スレの方がより突っ込んだ話ができていいだろう
費用対効果とかCO2がどうたらこうたらとか、
そっちの方面から話したければ交通政策板、
あちらに単体スレがないから話しづらいというのなら
「【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】」
とかいうスレを自分で立てればよろし。

俺は富山市民だから、宇都宮や堺の地名だされたって意味わからんし
194 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 20:17:38 ID:07+0Nnz60
>>193
んじゃ、君が立ててきてくれまいか
んで、人が集まりそうだったら俺も引っ越すよ。

196 :名無し野電車区:2008/08/08(金) 23:25:45 ID:tIzStzPk0
>>194
ほら、立ててやったぞ。
とっとと行け。
【TLR】富山の交通政策【市内軌道線】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218205408/
715名無し野電車区:2008/09/27(土) 12:42:52 ID:GQlIOpWe0
198 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:03:54 ID:VHry7H/X0
>>196
お疲れさま
人が増えそうだったらそっち行くわ

199 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:31:56 ID:EkaSG9Zq0
ライトレールは無駄の象徴なんだよね。
補助金乞食行政富山

200 :名無し野電車区:2008/08/09(土) 00:33:38 ID:yZpzCyIv0
>>198
>人が増えそうだったらそっち行くわ
何様のつもりだ?コイツ
自分で要求したスレだろうが。
Co2だの何だの思う存分やって、自分で盛り上げろよ。
716名無し野電車区:2008/09/27(土) 13:09:39 ID:NgkS6YQz0
結局アンチが要求してんじゃん。
バカじゃねーの?
717名無し野電車区:2008/09/27(土) 15:51:19 ID:xIJkaN8u0
>>716
ここでやられちゃ困るマンセー頭にはそのように読めたのかw
君の思い込みで要望ととらえたとしても、2ちゃんで1人の書込みを元にどうこう言ってもしょうがないよ
書いた本人ですら納得してないのにねwww
718名無し野電車区:2008/09/27(土) 16:43:59 ID:OixxSBFB0
>>706
インテック本社前のような電停ということは、オール屋根付きスロープ付き?
屋根については西町でもやっているし、予算さえ付けば容易にできるだろうけど
車椅子利用者用スロープは現在の電停の位置では無理。
どこも交差点の横断歩道からホームに上がるようにやっているから、
まず電停を現在の位置から横断歩道と反対方向へ数メートル動かさないと。

それで思い出したんだけど、誰か万葉線に詳しい人いない?
アイトラムを導入したとき、米島口とかホームの付いている既存の電停は
延長工事とかやったの?
719名無し野電車区:2008/09/27(土) 16:53:59 ID:ybnnNUzP0
>>713
ん〜、だからちゃんと読んでくれよw

俺はちゃんと自分で言った通りに行動してる
・別スレ立ててもどうせ人来ないし、このスレで十分
・立てるなら勝手に立ててもらって結構だけど、人が来ないなら移動しないよ

って意味で書いたんだけどね。


自分に不利な話題にはちゃんと反論するか、徹底してスルーすればいいじゃないかw
なんでそんなに沸点低すぎるんだ?
720名無し野電車区:2008/09/27(土) 16:59:28 ID:GQlIOpWe0
>>719
>・別スレ立ててもどうせ人来ないし、このスレで十分
>・立てるなら勝手に立ててもらって結構だけど、人が来ないなら移動しないよ
向こうのスレに人は来てますが何か?
見たら結構議論盛り上がってるじゃないですか

自分で要求したんだから、キッチリ責任取って向こうでやりなさいね
721名無し野電車区:2008/09/27(土) 17:20:21 ID:y4KQxRsLO
捏造してまで排除したい理由ってなによ?
大赤字、問題山積って認識はあるんでしょ
趣味としてもちゃんと出しておかないと破綻して鉄道全部が悪い目で見られちゃ困る
どう考えても採算の取れない路線作って国鉄再建で廃止したり地元に押し付けた歴史もあるし
722名無し野電車区:2008/09/27(土) 17:26:59 ID:W/ktv1XR0
散々言われてんのに何ゴネてんだよ
ここは趣味板
赤字がどうとかどうでもいい話なんだよ
723名無し野電車区:2008/09/27(土) 17:31:53 ID:cULjPi/60
>>721
TLR叩きのためにアンタみたいなのがスレ荒らしまくったから、皆嫌気が差してるんだよ。

ま、自業自得だね。
724名無し野電車区:2008/09/27(土) 17:49:09 ID:ybnnNUzP0
>>723
批判と叩きは別物だけど、ちょっとでもネガな話題を全て叩きだと受け取るからそういう認識になる
725名無し野電車区:2008/09/27(土) 17:52:06 ID:ybnnNUzP0
>>720
2ヶ月間近くで60レスなのに?

>722
「赤字がどうとか」を語るのも趣味の範疇だな。
726名無し野電車区:2008/09/27(土) 17:55:06 ID:GQlIOpWe0
>>724
こんな事までやっておいて何言ってるんですか
ネガな話題?
捏造してまでバッシングしておいてお笑いですね

18 :捏造厨晒しage:2008/08/02(土) 10:11:45 ID:OCh0wYoE0
これが捏造バスヲタの捏造の記録
なおサミットの公式文書には鉄道を潰せば火力発電が減るなどとは一行も書いていない

887 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 01:11:05 ID:6xLJ+ffC0
東日本専用です。ちなみに火力も持ってる
日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
これはサミットでも確認されてる

890 :名無し野電車区:2008/07/25(金) 10:20:28 ID:obUHHNwH0
>887
>これはサミットでも確認されてる
脳内妄想はいいよ

899 :名無し野電車区:2008/07/26(土) 13:27:17 ID:jXApGkjV0
>890
うそはよせ
電車を含めた昼間の電力を減らすことはすべて火力の削減につながる
だからCO2排出量を電力平均で計算してはいけない。これは定説というか常識
お出かけ電車を含めた昼間の電力を減らす工夫をすることはサミットで確認済み
それともライトレールは原子力で充分まかなえる深夜に走ってるのか?
727名無し野電車区:2008/09/27(土) 17:57:09 ID:y4KQxRsLO
おやおや
マンセー君は趣味だったら赤字でも関係ないというのか
どうやったら採算取れるのか、赤字減らせるのかを考えるのも趣味
中床車採算ってのも主に費用問題から出た話題でしょ
結論としてバス転換しかないとなっただけ
そこから先の、それでも税金で維持ってのは趣味の範囲外かもしれないな
まあ、単なる個人情報晒しや叩きは完全な板違いだけどな
728名無し野電車区:2008/09/27(土) 17:59:20 ID:a/4G17DW0
>>727
バスマンセーしたけりゃバス板行けよ
729名無し野電車区:2008/09/27(土) 18:02:21 ID:kXc81HiR0
ついに本音が出たなwww
バスヲタの荒らし宣言か〜〜。
730名無し野電車区:2008/09/27(土) 18:06:29 ID:ybnnNUzP0
>>726
どこにでも馬鹿な奴はいる、ってだけの話。

それじゃあ3億円君はどうなる?
富山市の支出が総額3億円でしかないと君自身が主張してるわけ?
違うだろ? そう決め付けられると君だって迷惑だろ。

その1件だけを持ち出して全てを結論づけるのはナンセンス
731名無し野電車区:2008/09/27(土) 18:09:00 ID:GQlIOpWe0
>>730
また蒸し返しですか?
3億円は資料の誤読・・・・・・・根拠あり → ただの勘違い
サミットで鉄道廃止決定・・・・根拠なし → 完全な捏造

天と地の差がありますね
そういう事をやってるから蛇蝎のごとく嫌われてるんですよ
少しは自覚したらどうですか?
732名無し野電車区:2008/09/27(土) 18:12:41 ID:ybnnNUzP0
>>731
なんで話を摩り替えようとしてるの?

そういう馬鹿な奴はいるけど、それをもって総体とされるのは迷惑だ、って言ってるの。


まさかアンチwは一人しかいないとでも思ってるの?
733名無し野電車区:2008/09/27(土) 18:15:24 ID:WlbFvAro0
ここで暴れてる糞バスヲタは一体なんなんだ?
TLRになんか恨みでもあるのか?
さしずめ奥田地区の住民か金沢人ってところか?
734名無し野電車区:2008/09/27(土) 18:17:23 ID:ybnnNUzP0
>>733
批判的な意見=恨み
って、その感覚がわからんわw
735名無し野電車区:2008/09/27(土) 18:25:40 ID:+Nv4vfh00
>>734
批判に捏造しておいて何抜かしてんだ?
氏ねよクズ
736名無し野電車区:2008/09/27(土) 18:31:33 ID:ybnnNUzP0
>>735
>730

ちょっと上のレスぐらい見てくれよw
挙句の果てに死ねとか言い出して。たかだか趣味の話だろ
君自身の人格を否定しようって話じゃないんだからさ
737名無し野電車区:2008/09/27(土) 18:31:58 ID:xIJkaN8u0
批判的な意見が趣味としてダメなんだったら、揺れる、混んでる、ボロい、社員の態度悪い
とかいうのは全部NGだな。この板成り立たないよ。
738名無し野電車区:2008/09/27(土) 18:34:00 ID:jB56v7mo0
ここの鉄道ってよく分からんが大赤字で大失敗なんだろ?
いまどき路面電車なんて時代遅れだろw
739名無し野電車区:2008/09/27(土) 18:40:47 ID:ObpMSoKJ0
前科者が何を言っても説得力がないって感じだねw
>>737
叩くために平然と嘘をつくからここまで嫌われてんだよ。
740名無し野電車区:2008/09/27(土) 18:48:50 ID:xIJkaN8u0
中床車案ってのは元々Co2削減の話から出たんだね
昼間は電力の削減=LNGの削減だから、ガラガラの重い電車を走らせるよりも中型バスの方が有利
電車も小さく軽くすればいいんだけど、それじゃ低床車は無理ってことで
ラッシュの一部の列車や競輪の終了時は2両連結で対応すればいいし
カーブの問題で幌が使えないだろうから車掌が必要だけど、ワンマン運転士+運賃授受要員なら
それこそ学生アルバイトでいいわけだからね

>>718
大改造したような電停は見当たらないけど。ドアが一番前と後ってわけじゃないから大丈夫なんじゃない
741名無し野電車区:2008/09/27(土) 18:56:04 ID:YxIhl09X0
>>739
同意。
リアルで迷惑だ。
あれこれこじつけてバスマンセーだもんな。
ウザイったらありゃしねえ。
742名無し野電車区:2008/09/27(土) 19:00:41 ID:GQlIOpWe0
これを貼っておきますね

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。             Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧   ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
743名無し野電車区:2008/09/27(土) 19:04:18 ID:xIJkaN8u0
>>738
いや、これぐらいの輸送量しか見込めない所には不適当ってだけだから
世田谷線なんかちゃんと成り立ってるし
744名無し野電車区:2008/09/27(土) 19:14:07 ID:ybnnNUzP0
>>742
自分でどんどん書き込んでおきながら反論は全てスルー
ネタがなくなったら急に「放置が一番」とか言い出してどうするんだ

遅すぎるよw
745名無し野電車区:2008/09/27(土) 19:17:10 ID:ybnnNUzP0
>>739 >>741
そうやって自分に都合の悪い意見にレッテル貼って
見えない聞こえないってやってればいいさw
邪魔さえしてくれなきゃね

社長に氏に捏造君か。次のネタはなんだい?
746名無し野電車区:2008/09/27(土) 19:39:42 ID:bsxlR4On0
邪魔してんのはお前だろうが。
延々と粘着しやがって。
747名無し野電車区:2008/09/27(土) 19:44:28 ID:aOAuJEH60
>>745
>都合の悪い意見にレッテル貼って

市政マンセーだの散々レッテル貼っておいて何言ってんだよw
748名無し野電車区:2008/09/27(土) 19:50:12 ID:vW9eqX6Y0
>>745
捏造の事実を指摘され続けると都合が悪いんですね。
分かります。
749名無し野電車区:2008/09/27(土) 20:23:33 ID:ybnnNUzP0
>746
普通にレスつけてるだけ
気に入らないならスルーしてくれればいい。

>747
市政マンセーしてる奴にはそう言う。事実だからね
まだ意見を表明していない君に対して市政マンセーというレッテルは貼らない
違いがわかるよな?

>748
そういう馬鹿なことをしたやつがいた、という事実を指摘するのは問題ない。
俺がやったとか言われるのは大いに迷惑
君だって3億円君とか言われるのはいやだろ?
この違い、分かりますか?
750名無し野電車区:2008/09/27(土) 20:54:36 ID:wtdArLzG0
>>748
また自分の事を棚に上げて他人事の振りかい?
ついでに言わせてもらうとね、勘違いと捏造は全然違うから

前者はただの無能だが悪意がない
しかし後者は完全な悪意の産物だから

悪意をばら蒔くヤツが迷惑がられるのは当然なんだよ
751名無し野電車区:2008/09/27(土) 21:02:14 ID:ybnnNUzP0
>>750
>また自分の事を棚に上げて他人事の振りかい?

俺がやったの?
このスレには何人も出入りしてるけど、その中で俺と特定するだけの根拠もしくは証拠があるの?

なんとなく、とかだったら、俺も
・君たちは自分たちに不利な意見が出るとレッテル貼って誤魔化して思考停止する小学生なみの思考の持ち主
と考えるけど、それでもいいかな?
752名無し野電車区:2008/09/27(土) 21:33:20 ID:wnAXJYbxO
軽はずみなことした>>599=ID:ybnnNUzP0よ。
今度はアンチの振りして過去ログ送り工作に必死だなw
ひとつ教えとくけど、ここへ書き込めば書き込むほど
おまえはIPアドレスという物証を残すことになるんだがね。
ミニスカート氏が本気でおまえを名誉毀損で告訴する方向で動き出せば
警察や裁判所から2ちゃんねるに情報開示命令がくる。
ネオ麦茶の事件以来、その辺については2ちゃんねるは捜査当局側に協力的だよw
753名無し野電車区:2008/09/27(土) 23:07:43 ID:Mvy6nxv30
>>751
炎上してるなあID:ybnnNUzP0
テラワロス
754名無し野電車区:2008/09/27(土) 23:23:46 ID:ybnnNUzP0
>>752
いや、俺は別人だから
別にIP探られても平気だよw

>753
この程度で炎上っていうの?
755名無し野電車区:2008/09/27(土) 23:28:07 ID:A5MncnNTO
祭り会場はここですか?

荒らし論破されて炎上テラワロスwww
756名無し野電車区:2008/09/27(土) 23:47:02 ID:CXJ4f/ll0
さあ、このスレが盛り上がってまいりました!!

  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
757名無し野電車区:2008/09/28(日) 00:43:35 ID:HaEuoGDu0
>>755
この程度で炎上だの祭りだの、おまえらホントに刺激に飢えてんだなw


で、俺が何を主張して、何を論破されたの?
反論したいから教えてくれよw
758名無し野電車区:2008/09/28(日) 00:49:34 ID:dRMcekd10
さて、荒らし君の蓑踊りが始まりましたwwwwwwwwww

ライトレールは大赤字のコピペ連投マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
759名無し野電車区:2008/09/28(日) 00:53:36 ID:yU8bhg470
なんだあ?
例の粘着君が連投荒らしだったのかよ
760名無し野電車区:2008/09/28(日) 01:01:55 ID:HaEuoGDu0
>758 798
単発IDで煽るのはいいから、>757に答えてくれよw
それとも君たちにできるのって精々この程度のことだけ?
761名無し野電車区:2008/09/28(日) 01:02:36 ID:TlX+m9nX0
よっっっっぽどTLRの存在が恨めしいんだな〜〜

まあ、いくらここで発狂してもTLRは走り続けているわけだが
762名無し野電車区:2008/09/28(日) 01:17:11 ID:dRMcekd10
>>752
ID:ybnnNUzP0がミニスカート氏に何やったんだ?
もしかして関係者か何かか?
詳細希望
763名無し野電車区:2008/09/28(日) 07:34:50 ID:dW1p23Lk0
>まあ、いくらここで発狂してもTLRは走り続けているわけだが

そうそう、そのとおり。
そして貴重な税金を垂れ流し続けているわけだが。。。w
764名無し野電車区:2008/09/28(日) 07:38:14 ID:WIULueoe0
富山市の金だけじゃなく県や国の集めた税金まで使ってるんだね
765名無し野電車区:2008/09/28(日) 08:58:13 ID:Cy1oifz5O
あれっ、ここはグリーンピアや天下り官僚を語るスレだったっけ?
766名無し野電車区:2008/09/28(日) 09:12:27 ID:8U12A+uVO
>>762
スカートめくりに決まってるじゃんか〜〜w
767名無し野電車区:2008/09/28(日) 10:31:06 ID:/t4xtUbn0
>>764
金沢人も自分のところに作ればよかったのになwwwwww
くやしいのう、くやしいのうwwwwwwww

>>765
全然違う
768名無し野電車区:2008/09/28(日) 12:41:44 ID:Mr36Kcx40
税金使わない行政なんて有り得んよ
アホかいな

>>767
地元に森喜朗がいるんだからねだればいいのにな
最もあの街の状況じゃLRTは無理だから多少金かかっても地下鉄を希望したい
769名無し野電車区:2008/09/28(日) 15:29:48 ID:kW8/+Y3O0
とにかく赤字なんだから廃線にして無駄遣いをなくすのが先決じゃないか?
770名無し野電車区:2008/09/28(日) 15:46:24 ID:/UC7Iz5W0
>>769
荒らしが何言ってんだか。
マイカーから切り替えたりして、乗客増。
並行バス路線は全廃。ライトレール現業社員は並行バス運行してた富山地鉄から全面出向。
廃線ねえよ。
771名無し野電車区:2008/09/28(日) 15:49:50 ID:rprlAh4v0
公共交通で当然努力を要するのは前提として
それでも赤字がでるのは本来はやむを得ないこと
こんなに行政も愚民も黒字にせよとうるさいのはこの国くらい
772名無し野電車区:2008/09/28(日) 16:06:02 ID:9nlu9Q9S0
>>769
その理屈だと地方バスは全面廃止だな
全て行政の補助無しには経営できない状態だから
773名無し野電車区:2008/09/28(日) 16:45:20 ID:LWZ5eTG3O
>>771
同意
不必要や無駄遣いによる赤字と、必要かつ有益なものの赤字を区別すべきだなこの国は。というか赤字=全て無駄という誤解を先導してるのはマスゴミだが。
774名無し野電車区:2008/09/28(日) 16:57:41 ID:kW8/+Y3O0
赤字=利用者いない=無駄
775名無し野電車区:2008/09/28(日) 17:24:23 ID:/UC7Iz5W0
>>774
君は、一日か二日、会社か学校休んで、富山駅北の電停(ホーム)に張り付いて観察しなさい。
実際に乗り込むのもいいだろ。利用者いないと言う以上は。
776名無し野電車区:2008/09/28(日) 17:25:57 ID://b/7YAY0
>>774
まあ、1日4000人なんて都市圏に比べりゃ居ないに等しいと思うけど、
地方じゃ案外立派な数字なんだよ
777名無し野電車区:2008/09/28(日) 18:09:22 ID:WIULueoe0
>>775-776
利用者4000人だろ。片道2000人。しかも全部が富山駅北から乗るわけじゃない。
1日70本近くの電車があるんだから、平均25人ってとこか。
それ、充分「利用者いない」のうちだぞ。
778名無し野電車区:2008/09/28(日) 18:22:56 ID:9nlu9Q9S0
車両定員が80人だから「利用者いない」にはならない
座席数が28人分なので、座席はほぼ埋まっている状態
地方鉄道なら「十分客が乗っている」よ

本当の「利用者いない」は座席が埋まるどころか、
一車両に2〜3人しかいないとかいうのもあるぞ
779名無し野電車区:2008/09/28(日) 18:58:55 ID:dW1p23Lk0
>>768
富山ライトレールを一貫して批判し続けている俺だが、
税金の投入自体を批判しているわけではない。

要はその投入額と効果を問題にしているんだが。
つまり;
ライトレール < バス
だということ。

>>777
それは以前にも何度も既出だが、マンセー派は現実を受け入れるのが怖いのか
他の要因を引き合いに出して必死に誤魔化していたよ。
780名無し野電車区:2008/09/28(日) 19:04:34 ID:iarhLAAP0
↑いいこといったね
781名無し野電車区:2008/09/28(日) 23:24:45 ID:SmiDfdbv0
>>779
各地でバス転換が失敗している事実をスルーするなよw
これは国交省ですら認めている事実
だから鉄道を残す事に政策を転換したんだぞ

安物買いの銭失い=バス

投資効果としては最もダメな部類に入るって事さ
782名無し野電車区:2008/09/28(日) 23:40:16 ID:SmiDfdbv0
ここでバス転換の成功例としてたびたび上げられている
のと鉄道の代替バスですら、輸送人員(人/日)は鉄道の86%(平成16年度)
に留まり、ジリ貧になっている
下北交通にいたっては1.8%と来ているからな
783名無し野電車区:2008/09/28(日) 23:42:08 ID://b/7YAY0
>>779
バスじゃ富山市の街作り政策のアピール材料にならないと思ったんだろうな
784名無し野電車区:2008/09/29(月) 02:18:30 ID:V1ehYASR0
>>781
減便につぐ減便だからだろ。そりゃ減るさ。
ライトレールは港線の時代から見れば5割以上の増便してる。
じゃあ、バスだったらどうなの?

そもそも50億突っ込んで、港線の数年前のレベルに戻ったからといって何の意味があるの?
港線をバスにするか、ライトレールにするかの問題じゃなくて、
富山市全体で考える場合に港線後継路線だけに集中投資する意味ってあるのか? って話だ

港線をバス化して乗客が半分になったとしても、それ以外のところのバス増発でトータルで乗客が増えれば、
そっちのほうがよっぽどTLRと森市長の唱えるお題目にかなうんじゃないの?
785名無し野電車区:2008/09/29(月) 10:02:13 ID:nitLeXTy0
>>784
のと鉄道代替バスは便数を大幅に増やしてるし、道路整備してスピードもUPしている
他の代替バスも便数を減らしたところはほとんどない
その上で乗客を減らしてるんだよ
786名無し野電車区:2008/09/29(月) 15:42:10 ID:cvFRTm5S0
>>784
>それ以外のところのバス増発でトータルで乗客が増えれば、
無根拠な仮定で誤魔化してんなよ。
港線の話だろうが。
だいたいバス転換線が乗客を減らすだけというのは、もうどうしようもない事実だし、
他の所で増便したって増えるとも限らん。
全国的に深刻になっている地方バスの二の舞になる可能性だって十分ある。

少なくともバス転換は失敗の可能性が高い事業であるのは事実なんだから、
それ以外の方策を選択するというのは至極当然だろうな。
787名無し野電車区:2008/09/29(月) 17:05:29 ID:pEX9rIe00
>>784-786
別に乗客が増えなくても赤字が減ればいいんだよ
何も58億も使って整備して年間2億も突っ込まなくても充分だろ

その分他の地域のバスの整備や他の福祉にでも回せるんだから

788名無し野電車区:2008/09/29(月) 17:15:57 ID:pEX9rIe00
>>786
>だいたいバス転換線が乗客を減らすだけというのは、もうどうしようもない事実だし、

じゃ鉄道のままで3セク転換、増便して乗客の増えた所はどこなのさ
一時的乗客増はあっても結局減ってるじゃないか
全国で破綻したりしかかっている転換路線は山ほどあるだろ
過疎や生活様式の変化による利用者減まで鉄道→バスのせいにして論じちゃダメだよ
789名無し野電車区:2008/09/29(月) 17:27:19 ID:SmzqfbxJ0
詭弁は止めとけ
「客が増えない」じゃなくて「確実に客が減る」だ
その果ては減便に次ぐ減便で廃止だ
地域の交通インフラが維持するのが目的なのに、それを潰してまで他の地域がどうとか本末転倒
790名無し野電車区:2008/09/29(月) 17:52:48 ID:pEX9rIe00
>>789
そっくりお返し
鉄道のままでも「客が増えない」じゃなくて「確実に客が減る」だ
地域の交通インフラを維持するのが目的なら赤字は少ないほうがいいだろうが
791名無し野電車区:2008/09/29(月) 18:54:16 ID:/cQVEZOv0
バスヲタはさ。そんなにバスがいいんだったら自分で走らせれば?
鉄ヲタがどんなに金集めてがんばったところで個人で営業鉄道を走らせるのは
現行の法令では無理だけど、バスは規制緩和で個人経営でも路線バスやれるぞ。
あずみ野観光みたいにね。
皆で金出し合って中越バスあたりから中型バス5台ほど買って
自分達で富岩街道を走るバス走らせればいいんじゃん?15分間隔でさ。
それで富山ライトレールの客が半分取れればおまえらの勝ちっていうことでw
792名無し野電車区:2008/09/29(月) 19:17:00 ID:rIC2JguQ0
>>789
データも出せずに敗北宣言ですねw
793名無し野電車区:2008/09/29(月) 19:57:04 ID:PUs+2RfjO
結局、鉄道からバスに転換して成功したところってどこなんだ?
前にもこの質問したらのと鉄道って答えたみたいだけど
現状が上にカキコされている状況だととても成功にみえないんだよな。

議論するに当たってマンセーやアンチなんてどうだっていいんだが
マンセー派は公文書とかからソース持ってくるのに対してアンチは脳内ソースだから信憑性がないんだよな、
持論を一方的言ってても議論にならないから、
持論を裏付けるのに確かなソースを提示して貰いたいもんだ。
794名無し野電車区:2008/09/29(月) 21:14:49 ID:pEX9rIe00
>>793
だったら逆に鉄道のままで成功した所ってどこ?
ほくほく線とかの通過路線はダメだよ
つぶれた所は公文書に「廃業」とか「会社清算」とか載ってるけどね
795名無し野電車区:2008/09/29(月) 21:20:06 ID:V1ehYASR0
>>786
>無根拠な仮定で誤魔化してんなよ。
>港線の話だろうが。

独立採算なら他の地域がどうだろうと知らないといえるけどね
富山市の公共交通活性化という政策の手段として、ライトレールに補助金ぶち込んでるんだから。
他の地域はどうでもいいなんて、とてもいえないよ
税金を使ってる以上、一部地域にのみ特定のサービスを行い、他の地域には代替のサービスがない
現状は、とても富山市の政策に合致してるとは言えない。

>だいたいバス転換線が乗客を減らすだけというのは、もうどうしようもない事実だし、
>他の所で増便したって増えるとも限らん。
多分そうだろうね。でも、それは最初から問題にしてないんだ。
他の地域は最初からそれ以下のサービスしか受けてないのを問題にしてるだけだ
796名無し野電車区:2008/09/29(月) 22:47:49 ID:UvpiOOVT0
お前バカだろ
「この鉄道は廃止してバスに代えます。不便になる上に将来潰れますが、浮いた予算は他に使います。我慢してね」

こんなアホ話、世間に通じるか
基地外の暴論だわ
797名無し野電車区:2008/09/29(月) 23:03:33 ID:pEX9rIe00
お前バカだろ
「この鉄道は無理矢理存続させます。バスの半分以下の期間で潰れます。他の地域の予算は削ります。我慢してね」
こんなアホ話、世間に通じるか
基地外の暴論だわ
798名無し野電車区:2008/09/29(月) 23:19:41 ID:QmzcroxZ0
おまけに「最初に50億円以上使いました」だからな
799名無し野電車区:2008/09/29(月) 23:50:06 ID:vBKXlf2B0
さらに言えば、他に金を回せばいいとか散々ほざいてるけど、具体的に何処にいくら回して、どれだけ収益が出る等の客観的な根拠がまっっったく無いんだよ

脳内妄想ばっかり
事実に対して仮定や妄想ばかり持ち出してるから、説得力がまるでないんだな
800名無し野電車区:2008/09/30(火) 00:02:18 ID:tZuJAccT0
>>797
またデータも出せずに敗北宣言ですかw
801名無し野電車区:2008/09/30(火) 00:02:52 ID:aHdk/a8D0
>どれだけ収益が出る等の客観的な根拠がまっっったく無いんだよ

収益を出さんがために他に回せなんて意見はこれまでに出たことがなかっただろ。
焦点はむしろ財政支出の削減だったのでは?
802名無し野電車区:2008/09/30(火) 00:11:12 ID:O2tjak8UO
また話のすり替えか
うざいよ
803名無し野電車区:2008/09/30(火) 00:16:13 ID:Pq4kNkf70
>>795
>他の地域

具体的にはどこだい?
いつも適当な事言ってるが具体例が無ければお話にならないよ

ソースをちゃんと出してくれ
804名無し野電車区:2008/09/30(火) 00:20:08 ID:D3ZfAz8u0
市政マンセー派の書き込みは揚げ足取りと政治家並の泥縄答弁ばかりだなw
805名無し野電車区:2008/09/30(火) 00:20:24 ID:L/5CcigK0
>>797
名鉄谷汲線は90年もったのに代替バスは数年で潰れたねw
806名無し野電車区:2008/09/30(火) 00:27:19 ID:OOxQIKCt0
>>804
悔しかったら反証となるソースを出せばいい。
TLRマンセー派はソースを持ってくるがアンチは全く出さない。
だから叩かれる。
807名無し野電車区:2008/09/30(火) 00:30:28 ID:O2tjak8UO
>>803
それでも赤字は鉄道の1/5だったんだよね
鉄道のまま3セクにしてれば設備改善とかで数億かかった上に数ヶ月で破綻
808名無し野電車区:2008/09/30(火) 00:32:18 ID:O2tjak8UO
>>807
805
809名無し野電車区:2008/09/30(火) 00:44:00 ID:S/2an1rI0
>>807
詭弁のガイドラインそのままのレスだねw

詭弁のガイドライン その1
「事実に対して仮定を持ち出す」

数ヵ月で破綻と断言するなら、その裏付けとなる証拠を出してくれないか?
810名無し野電車区:2008/09/30(火) 01:02:45 ID:o0R9bNi50
>>809
元々の805が全然破綻しているんだがw
国鉄で100年近く存続した路線が転換基金もらっといて数年〜10数年で廃止されてるし

811名無し野電車区:2008/09/30(火) 01:09:01 ID:fFqKP31V0
話そらさないで数ヶ月で破綻するっつーソースだせよw
812名無し野電車区:2008/09/30(火) 01:22:07 ID:3xhAPyIu0
そりゃお役所は金掛けて自分たちの事業を正当化できるだけの資料を作るからね
それを俺に作れって言われたってできるわけがないってw

君たちだって資料を作ってるわけじゃなくてお役所のを拾ってきてるだけだろ


俺たちは役所の資料を拾って来てる
だからお前たちは資料を作れ

無茶言うなよw
813名無し野電車区:2008/09/30(火) 01:28:24 ID:3xhAPyIu0
>>805
バスより鉄道の方が金食い虫だ、って証明されただけだし、
田舎の鉄道もバスも補助金なければやってけない、ってだけの話

じゃあ、逆にしっかり金つっこめばどうなる? って話だ
814名無し野電車区:2008/09/30(火) 01:30:50 ID:3xhAPyIu0
そもそも、肝心のライトレール自身が自分の資料をまともにださずに、
マンセーしてくれるお役所や御用学者にだけ見せてるしな
815名無し野電車区:2008/09/30(火) 01:46:42 ID:g2zYbKTUO
>>813
谷汲線どころか揖斐線の代替バスなんて2年で廃止されてるしねw
結局バスじゃダメってことも証明されてるんだが
816名無し野電車区:2008/09/30(火) 09:04:36 ID:g2zYbKTUO
元々廃止表明から中高校生が卒業までの限定だったんだけど
817名無し野電車区:2008/09/30(火) 09:20:03 ID:g2zYbKTUO
いかん、途中だ

ただ電車が残ってればそこに通う学生がいたんだから
バス転換でこの地域の通学の選択先が奪われたと言える

バスはダメと言うのは実証されているんだよ
818名無し野電車区:2008/09/30(火) 09:25:19 ID:6ZhidiLm0
なんでバスではだめなのか?をこれまでにマンセー派が何度となく説明して
いたんだが・・・・・全く合理性に欠け説得力ゼロだったんだが。
819名無し野電車区:2008/09/30(火) 19:35:13 ID:z272ImH/0
アンチはさ。ライトレール→バスへ、という方向で話するからこじれるんだよ。
たとえば市内軌道線が全線廃止になったとしたら
富山高校、富山中部高校への入学希望者が減少するの?
んなことあないわな。やっぱり偏差値の高い子はバスでもチャリでも使って行くだろう。
>>817が引き合いに出した高校は、たかが電車がなくなったくらいで通学先の選択先から外れる
ということは、せいぜいその程度の高校だということが証明されたに過ぎない。
別にあってもなくてもよい高校。
同じように電車をやめてバスにしたら利用率が減ったということは
それがその地域の公共交通に対する需要。別に電車もバスも不要、自家用車で充分ということになる。
820名無し野電車区:2008/10/01(水) 00:23:06 ID:57LYjHCO0
>それがその地域の公共交通に対する需要。

以前に俺は代替バス時代の輸送実績を挙げてそう言ったんだが・・・マンセー派は理解できなかったのか・・・それともしたくなかったのかわからんが認めたくなかったようだったよ。
821名無し野電車区:2008/10/01(水) 08:27:48 ID:dsDIYezs0
>同じように電車をやめてバスにしたら利用率が減ったということは
>それがその地域の公共交通に対する需要。別に電車もバスも不要、自家用車で充分ということになる。

逆にこれらの人は自家用車は不要、電車やバスで充分ということになるね
822名無し野電車区:2008/10/01(水) 11:29:33 ID:yNAk79uH0
つまるところ、バス派は、道路整備をした上でバス転換→バスメーカーウマー→
バス廃止→自家用車へ→自動車メーカーウマー

という自動車メーカーのまわし者なんだよ!!
823名無し野電車区:2008/10/01(水) 12:17:01 ID:iofkaEEB0
電車のメーカーは。軌道関係の建設、整備の業者は?
慈善事業じゃないよね
824名無し野電車区:2008/10/01(水) 12:30:36 ID:+3PoJTuhO
今朝のNHKニュースで、公金もらい過ぎの地方自治体があがっていた。
これから何回かに分けてやるそうだ。第1回目の今日は山梨県の例。
原因は県が国からの補助を申請したときの書類の書き方のからくり。
「こういうことがあれば本当に補助が必要な自治体に国からの補助が回らなくなる」
とキャスター氏がしめくくっていた。

このシリーズの何回目かで富山市があげられないことを祈るばかりだよw
バスで充分どころか自家用車で何ら問題ない地域なのに、北陸新幹線工事にかこつけ、
さらに環境問題だ、少子高齢化だとこじつけて作ったあげく、
1本の電車で中型バス1台(朝は大型バス1台)程度の客しか乗ってねぇ〜〜〜www
825名無し野電車区:2008/10/01(水) 15:41:38 ID:AnhmwppY0
>>824
電車やバスで生活できるのに、わざわざ車を推奨して地球環境を悪化させる方が問題だろ
富山市レベルで公共交通整備が無駄だというのなら、全国には公共交通が不要な自治体が山ほどあることにならないか?
お前の言い分だと「公共交通は大都市だけにあればよい」というふうにも聞こえる
826名無し野電車区:2008/10/01(水) 15:58:07 ID:Qa9yKyOQ0
>>825
>電車やバスで生活できるのに、
できないよ。富山市について言えば車で20分で行けるところを
電車やバスを使えば1時間かかる、なんてザラなんだから。
ライトレールの沿線でさえ、出勤のときはまだしも勤務後に彼女とデートorショッピング
っていったって、ちょっとしゃれたショッピングモールや映画館などはみんな郊外だ。
そこに電車は通ってない。

あ、ごめん。年齢=彼女いない歴の「路面電車がお友達」のキモ鉄ヲタさんには
少々きついたとえだったかwww
827名無し野電車区:2008/10/01(水) 16:55:01 ID:dsDIYezs0
>>826
アフターファイブのデートがいつも郊外SCとフランチャイズの飲食店ばかりじゃ彼女も気の毒だなwww
828名無し野電車区:2008/10/01(水) 17:43:21 ID:Qa9yKyOQ0
かといって富山駅近辺は何もないしねw
ファボーレで済ませるのは時間がないとき。デートは週2くらいだけど、
いつもは高速飛ばして金沢とか、週末なら1泊で東京とかだな。
東京も飛行機の最終便を使えば2泊できるな。
デートで富山はどうにもならんな。CiCビルはあの廃れっぷり。
オーバードホールが入っているビルは・・・何て言うんだっけ?あのビル。
あそこも6時過ぎにはほとんどの店が閉まる。あとはライトレール沿線で何かあったっけ?
大阪屋?北の森?夫婦ならともかく恋愛中のデートでスーパー行くやつがいるわけないなw
829名無し野電車区:2008/10/01(水) 17:57:16 ID:dsDIYezs0
都会だって甲斐性のある大人は車を持っていて、デートやショッピングで使ってるのは別に珍しいことではない
デートの時に電車やバス以外は全然使わないのは都会でも田舎でも高校生以下の免許がない人だけだよ

通勤は電車、プライベートは車、と使い分ければいいんじゃない?
830名無し野電車区:2008/10/01(水) 19:10:59 ID:iofkaEEB0
通勤に車使えといってもライトレールの停留所までどうしろと。駐車場もないし
会社まで車で行った方が早いし便利。富山じゃ駐車場もそう探さなくても安くある
車より速いとか、運転が苦痛ということもないし
結局、免許持てない、車買えない人か、せいぜい自宅、職場共に駅まで歩ける人
だけが利用対象者
だったら赤字は少なく、逆に同じ金使うなら広い範囲をカバーできるほうがいいよ
831名無し野電車区:2008/10/01(水) 21:05:29 ID:QDajpoRv0
>>830
>通勤に車使えといってもライトレールの停留所までどうしろと。駐車場もないし
フィーダーバスを使いなさい。

>結局、免許持てない、車買えない人か、せいぜい自宅、職場共に駅まで歩ける人
>だけが利用対象者
交通弱者に交通インフラを提供するのは行政の責任です。
そこに税金を投下して、保護をするのは当たり前の話。

>だったら赤字は少なく、逆に同じ金使うなら広い範囲をカバーできるほうがいいよ
広い範囲って具体的に何処ですか?
ちっとも具体例が出てこないんですけど?
脳内に作ったネバーランドの話ですか?
832名無し野電車区:2008/10/01(水) 21:28:06 ID:QDajpoRv0
>>812
バスを推進している役所や団体の公文書を持ってきて資料として示せばいいじゃないですか。
ソースが提示されない以上、何を言っても脳内妄想の域を出ませんよ。
泣き言を言う前に、自分でしっかり調べなさい。
833名無し野電車区:2008/10/01(水) 21:34:09 ID:iofkaEEB0
>>831
>フィーダーバスを使いなさい。
バス停まで遠い。駐車場もないし
本数も少なくて使い物にならない

>広い範囲って具体的に何処ですか?
すぐに「どこ、どこ」と言う幼稚園児並の知能www
具体的に示さないとできない話じゃないのは明らか
834名無し野電車区:2008/10/01(水) 22:08:37 ID:dsDIYezs0
>>833
お前の個人的な生活環境なんてどうでもいい
それに無理してまで使えなんて誰も言ってない
835名無し野電車区:2008/10/01(水) 23:24:41 ID:iofkaEEB0
>>834
敗北宣言乙
バス廃止までさせておいて「無理してまで使えなんて誰も言ってない 」ですかw
836名無し野電車区:2008/10/01(水) 23:59:39 ID:oIdlR8eVO
バスの廃止は地鉄の意向なんだが゙

それも捏造?
837名無し野電車区:2008/10/02(木) 00:13:34 ID:IZcWhwH30
>>836
地鉄の意向って捏造だったんだ。納得
838名無し野電車区:2008/10/02(木) 00:19:06 ID:WtWgJMbf0
まあ、公式には「地鉄からバス路線廃止の申し出があった」ということになってるな。
しかし社会保険庁の事件に見るように、今や日本も10年前のフィリピンあたりと同じ。
役所のホームページだから、公文書だから、ということで安易に信じるのは危険。
ここは「ライトレールに乗客を集めたいからおまえの所のバスは廃止しろ。
ん?言うこときかないの?じゃ、以後補助金は全額カットということでいいんだな」
くらいの脅しがあったんだろうな、と疑うのが常識ある社会人。
(役所の発表はすべて疑ってかかれ、ということ)
839名無し野電車区:2008/10/02(木) 00:48:59 ID:4PypDajR0
>交通弱者に交通インフラを提供するのは行政の責任です。
そこに税金を投下して、保護をするのは当たり前の話。

はぁ〜?
明文化された根拠を示してよ?
ソース出せのマンセー派ならば朝飯前だろ??w
840名無し野電車区:2008/10/02(木) 00:55:04 ID:w1YfpPC+O
そもそもそのバス路線に旧富山港線並みに人が乗ってたら路線廃止なんかしないな。
朝昼以外は空気輸送の路線なんか補助金貰って運行しても赤字になるのに
万年金欠病のケ地鉄が好き好んでそんなところを維持すると思うか?

そもそもバス路線を整理統合している地鉄バスが
バス路線を増やすようなバス転換の話には絶対乗らないと思う。
他の中小企業じゃ路線の維持管理はできないだろうし…、
841名無し野電車区:2008/10/02(木) 10:17:30 ID:FMDK79mgO
富山港線がなくなるのにだれも乗らないの
そりゃ代替バスは散々だったけど、本数は富山港線なみでしょ
補助金出してライトレールなみの本数確保してもダメなのかな
電車だからといって乗る人もあるかもしれないけど
それ以上に経費減らせない?
842名無し野電車区:2008/10/02(木) 11:24:51 ID:IZcWhwH30
>>839
コンパクトなシティの中に住んでもらうように補助するのでもいいんじゃないの

>>840
なぜバス転換の話になると地鉄バスだけで論じるの?
やめたいって言うならそれこそ3セクバス会社作って移行してもいいじゃんか
843名無し野電車区:2008/10/02(木) 13:08:51 ID:w1YfpPC+O
>>842
新規で会社を立ち上げるとなると運行関係の部署も必要となってくるけど
最初から作るより外部から業務を委託するほうが安上がり。
で、市内での実績があるとなると地鉄しか選択肢がなくなるわな。

例え赤字でも他部門で何とかカバー出来る地鉄ならともかく
経営規模が違う中小企業にに行政がリスクを負わせるような経営をさせていいのかどうかと、

ちなみに地鉄以外だとどこなら業務を任せられるんだ?
844名無し野電車区:2008/10/02(木) 13:15:47 ID:poysvgY6O
>>842
>なぜバス転換の話になると地鉄バスだけで論じるの?
>やめたいって言うならそれこそ3セクバス会社作って移行してもいいじゃんか
そこで ロ ー ド ト レ イ ン ですよ。
車掌はもちろん ミ ニ ス カ ー ト 氏 でw
845名無し野電車区:2008/10/02(木) 17:14:43 ID:uwFJxsut0
>>832
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/090626/090626.pdf
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/091220_.html
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa58/ind010601/003.html
http://www.mlit.go.jp/road/road/h17juten/08.pdf
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/090604/01.pdf
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/koukyo/omuni/bus_riyo/omuni_jigyo/omuni_jigyo.pdf

もう面倒くさくなったw
この程度でいいかい?
ほかにもあるぞ
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%90%E3%82%B9%E3%80%80%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%A4%E9%80%9A&lr=lang_ja

んで、松山の例は予算もでている
http://www.ne.jp/asahi/nagano/nunome/080408gikaipage.html
松山だと、人口50万、面積430万平方キロ。これで新規バス購入やバス停整備も含めた総事業費で22億だな。
文中には他地域のオムニバス予算もでている。
現富山市は人口42万、面積1240万平方キロだが、山岳地帯を抜いた市街地面積はわからん
ちなみに旧富山市で人口32万、面積208万平方キロ。

たかだか10平方キロ程度に50億突っ込んだライトレールよりは遥かに効率的だな
846名無し野電車区:2008/10/02(木) 17:22:22 ID:uwFJxsut0
ちなみに補足しておくと、松山じゃバスと路面電車を統合的に捕らえてる。
だからこそ、20億で済んだともいえる

港線代替なんて小さいことを言わずに、やるならこれっくらいまでやれってことだ。
TLR>>>>>>>バスとかwwwwww
適材適所なんだわ。現在のライトレールは単独では明らかに過剰投資
これだけ、あるいは市内線連絡程度ですませるぐらいならやめたほうがまし
847名無し野電車区:2008/10/02(木) 17:26:47 ID:uwFJxsut0
>>834

830>使いものにならね〜
831>使え
833>だってこんなに使えないんだぜ?
834>誰も無理に使えとは言ってない

おいおいw


>交通弱者に交通インフラを提供するのは行政の責任です。
>そこに税金を投下して、保護をするのは当たり前の話。
んじゃ、ライトレール沿線以外の地域住民に対する行政の責任は?
848名無し野電車区:2008/10/02(木) 17:31:26 ID:uwFJxsut0
>>843
いいお手本があるじゃないかw  つ TLR

設備投資から毎年の運営補助まで、財政的な裏付けは全て地方公共団体が責任を持つ。
事業者は運行にのみ責任を持ち、人材は既存事業者から出向させる
849名無し野電車区:2008/10/02(木) 20:44:28 ID:lxJNh6ph0
>>845
資料を出してきたのは褒めてやるが大穴があるぞ
それは赤字鉄道廃止代替バスなのか?
単体であれこれ出してきても、比較にならんから話にならんぞ
しかもお前が誇らしく例に挙げてきた松山のそれは、路面電車との連携プレーじゃねかwwwwww

>こうした施策は路面電車とバスを運行する伊予鉄道と連携・一体化して具体化が図られている。
>唯一の民間交通事業者である伊予鉄道の市内3方向に走る路面電車の存在があってこそ可能にしている交通施策ともいえよう。
http://www.ne.jp/asahi/nagano/nunome/080408gikaipage.html

>唯一の民間交通事業者である伊予鉄道の市内3方向に走る路面電車の存在があってこそ可能にしている交通施策ともいえよう。
>唯一の民間交通事業者である伊予鉄道の市内3方向に走る路面電車の存在があってこそ可能にしている交通施策ともいえよう。
>唯一の民間交通事業者である伊予鉄道の市内3方向に走る路面電車の存在があってこそ可能にしている交通施策ともいえよう。
>唯一の民間交通事業者である伊予鉄道の市内3方向に走る路面電車の存在があってこそ可能にしている交通施策ともいえよう。

自爆してんなよw
850名無し野電車区:2008/10/02(木) 21:09:08 ID:uwFJxsut0
>>849
おれは>832、つまりID:QDajpoRv0の問いに対してレスしてたんだけどね
>赤字鉄道廃止代替バスなのか?
に対してのレスじゃない。

赤字・黒字だからどうだ、ってんじゃなくて同じ金をかけるんなら
もっと有効な使い方があるだろ、って話。

>自爆してんなよw
君に言われなくてもちゃんと自分で書いてる
>846を見てくれよw

単にバスが電車が好きだ嫌いだ、って君みたいな幼稚園児並のレベルで話してるわけじゃない
それ以前に君は日本語がちゃんと読めてないようだがw
851名無し野電車区:2008/10/02(木) 21:46:18 ID:lxJNh6ph0
自爆の意味が分かってないようだな、二重の意味でw

松山市の例は伊予鉄道という既存のそれがあったから20億ですんでるわけだが?
しかも伊予鉄道無しでは可能ではないと明言されているわけだ
さて、伊予鉄道を0から作った上にバス網まで整備したら一体何十億かかるのかねえw
バス網だけで20億かかったが、路面電車は30億で作れるのかな?w

さらに松山市の例は既存の鉄道を否定せず、有効に活用している
ところがバスヲタ君の主張は鉄道を潰して、バスだけにしろと再三言っているわけだ
例:サミットで鉄道廃止決議(笑)

松山市の例は鉄道無駄論のバスヲタ君の主張を見事に相反しているわけだなw
852名無し野電車区:2008/10/02(木) 23:51:25 ID:IZcWhwH30
>>851
また話のすり替えか
富山港線の代替でバスにするなら明らかに20億もかからんだろって話
それとも50億で富山駅より南側の整備何かやったの
市内線改良はもちろん、パスカ事業などさえまた別の予算でしょ





853名無し野電車区:2008/10/02(木) 23:52:07 ID:4PypDajR0
富山港線は廃止になったという基本的なことを理解できていない香具師が
棲息しているようですな。w
854名無し野電車区:2008/10/03(金) 00:46:50 ID:DBrS2koV0
人殺し軍団

富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡小太り20代後半から30代前半男

富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡痩せ型20代後半から30代前半男

富山県N砺市 旧I波町方面
軽黒 違法マフラー
DQN男

富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
30代から40代男
855名無し野電車区:2008/10/03(金) 08:14:48 ID:cHEtd6P+0
>>853
ライトレールの路線名称は「富山港線」なんだが・・・
856名無し野電車区:2008/10/03(金) 10:38:43 ID:f8eZubuW0
それは一般の人が電車というと
幼稚でDQNな鉄ヲタが「それは電車ではありませ〜ん。 気動車(DC)で〜つ!」
と鬼の首を取ったように自慢するのと同じだな。
857名無し野電車区:2008/10/03(金) 15:50:38 ID:ZHPNTXQS0
>>856
ここは何の板なのかな? 
TPO考えない幼稚園児以下の頭脳君www
858名無し野電車区:2008/10/03(金) 16:07:31 ID:/iRFEvJs0
ん?趣味カテゴリーで鉄道路線・車両板だろ?
つまり鉄道の路線廃止と廃車について語る板。
わかったかな?20歳も過ぎてまだ「ボクの好きな電車〜〜」とやっている
精神年齢5歳児以下の頭脳君www
859名無し野電車区:2008/10/03(金) 17:31:45 ID:DK7kNzIdO
今、帰宅途中でクラウンホテル前。
いよいよ環状線の軌道敷設準備の段階に入った模様。
860名無し野電車区:2008/10/04(土) 03:41:57 ID:5KDJQ67s0
>富山港線の代替でバスにするなら明らかに20億もかからんだろって話
だ〜れも使いたくならんもんに、金かけてもしょうがなかろw
バス整備なんて、ほとんどがなんとかの銭失いで、無駄なんだよね。
861名無し野電車区:2008/10/04(土) 06:42:02 ID:ElMkhT/X0
>だ〜れも使いたくならんもんに
こう言い切るからには何か根拠があるんだろうね
他の地域や本数面等でライトレールより不便な例を出しても根拠にならないからねw
862名無し野電車区:2008/10/04(土) 19:21:13 ID:C+COOdYS0
>>851
君が偉そうに書いてることは全て>846に書いてあることなんだけどw

ほんとにほんとに日本語が読めないんだねw
863名無し野電車区:2008/10/04(土) 22:40:46 ID:d/YYBEW70
おまえら。LRTがハスか?なんて争っている場合じゃないぞ。
このスレの画面の最上部を見てみろ。

キーワード【 電車 ライト バス 交通 ミニスカート 富山 鉄道 】

とうとうこのスレのキーワードに"ミニスカート"が入ってきちまったぞw
864名無し野電車区:2008/10/05(日) 00:58:02 ID:QEZ1NA9e0
865名無し野電車区:2008/10/05(日) 10:32:05 ID:gidelZVN0
>>863
これは一大事じゃ。このスレがミニスカートの霊にとりつかれておるのじゃ。
気紛れな婦女子に買われたものの1回だけ穿かれたきりで捨てられたミニスカート、
金品目当ての女学生が実直な男性をたぶらかすのに使われて汚されたミニスカート、
それらの霊が富山駅北の路面電車のりばの上空を漂っておる。
路面電車派も乗合自動車派もここは一旦休戦、合同で除霊式をとりおこなわねばなるまい。
路面電車派はミニスカートはいて市内電車で、乗合自動車派はミニスカートはいて乗合自動車で、
今ずくに日枝神社に集合じゃ。
866名無し野電車区:2008/10/05(日) 10:40:53 ID:TiRmVYNa0
>862
鉄道なんて廃止すればいいんだ!交通インフラはバスだけで充分なんだ!
といってた持論が完全崩壊したんで悔しいんですね
分かりますw
867名無し野電車区:2008/10/05(日) 12:45:54 ID:nrIZBtHRO
>>865
妹のミニスカ制服着て
仰せのとおり日枝神社まで来たけど
みんなどこにいるの?
868名無し野電車区:2008/10/05(日) 14:51:05 ID:B04PYOIxO
ハットトリックきたーーー
869名無し野電車区:2008/10/05(日) 16:42:15 ID:QEZ1NA9e0
これもキモいな

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
なんで鉄ヲタってキモチワルイ人が多いの?5 [鉄道総合]

で、向こう見てみるとこのスレが・・・
870名無し野電車区:2008/10/06(月) 02:31:54 ID:Qf0uvyM80
>>866
全然違うw


>845と>846は同一人物。ID見てみろってばw
本人がすでに予防線はってるとこに自慢げに突っ込んでるから馬鹿にされてるのw
871名無し野電車区:2008/10/06(月) 11:16:43 ID:2J6Bo+tZ0
>>869
>なんで鉄ヲタってキモチワルイ人が多いの?5 [鉄道総合]
ミニスカート話の後にこれが出ていて思い切り吹いたw

でもさ。俺的には鉄ヲタたちが何でいつまでもライトレールを存続させようとしているのか
さっぱりわからないんだけど。早く廃線にもっていって最終日の電車を撮りながら
「おーい、ゴルァ!下がれ〜!」「ザケンナ!どけ〜〜!」
そして最後の電車が去ってゆくときには
「あ〜り〜が〜と〜う〜〜〜!!」ってやるのがおまえらの楽しみなんだろ?w
872名無し野電車区:2008/10/06(月) 12:16:19 ID:ZyBNOyKn0
でも彼のロードトレイン氏も鉄ヲタなんでしょ?
873名無し野電車区:2008/10/06(月) 14:25:03 ID:jKulSCrN0
ライトレール利用促進へ富山大生の知恵拝借
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20081006/15794.html
ライトレール 若者目線で 富山大生から企画募る 公開プレゼン
ttp://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000810060003
 富山大の学生グループが五日、岩瀬大町の北前船回船問屋森家でライトレール利用促進に向けた
企画案を発表した。集まった富山ライトレールの社員や住民を前に、学生ならではのユニークなアイデ
アを次々と披露した。
 「〜富山大学∞富山ライトレール〜 コラボレーションワークショップ」と名付けられたこの試みは、同
社が富山大に呼びかけて始まった。利用促進と地域活性化に学生の知恵を借りようと、八月から富山
大と共同で、イベントやキャンペーンの企画を練ってきた。
 この日は富山ライトレールの社員や富山大の教授、地元郷土史会代表ら約十五人が見守る中、学
生が発表。▽岩瀬浜で学園祭を開き、来場者にライトレールを利用してもらう▽車両の内装を定期的
に変え乗客を楽しませる▽美しい自然の映像を車内で流す▽沿線の協賛店で二千円以上の買い物
をすると、無料で乗車できるようにする−など、さまざまな企画案を説明した。
874名無し野電車区:2008/10/06(月) 14:29:53 ID:/V4K+KgQ0
>>871
それは葬式鉄 必ずしも多数派ではない
875名無し野電車区:2008/10/06(月) 19:33:56 ID:WYAlm0TpO
>>871
一口に鉄道趣味と言っても楽しみ方は十人十色。乗り鉄、撮り鉄、音鉄、葬式鉄、
そしてこのスレの大部分の住人のような赤字鉄道バス転換鉄というのもいる。
ここで「バスヲタ」と言われている連中は、本当はバスヲタではなく実はこれではないかなと思う。
そんな俺は解体鉄。鉄道車両が解体される場面に出逢うとwktkする。
悩みの種はふつうの撮り鉄と違い、車両が解体される場になかなか立入りできないこと。
今いちばん見たいのは2年以上走り続けてきて経年劣化が目立ち始めたTLR0600形が
重機にグワッシ!と喰われる瞬間。とくに赤はラッピング電車に使いすぎたためか
塗装の痛みが激しい。老婆が必死で厚化粧して若い娘とはりあっているように見える。
いっそのこと、もう安楽死させてやりたい、と願うのが真の鉄道ファンだろう。
876名無し野電車区:2008/10/06(月) 19:57:41 ID:y/gDq6oWO
>>875
本物は後20年程使うんじゃない?地鉄なんて新造から四十年近く使っている車両もあるからな、
減価償却以上に使い倒すのが中小企業の鉄道車両ってもんだ。

待ちきれないんだったらもうすぐ鉄道コレクションでポートラムでるから
沢山買って思う存分スクラップにしておくれ。
877名無し野電車区:2008/10/06(月) 20:57:40 ID:G16vfp0O0
>>870
>本人がすでに予防線はってるとこに自慢げに突っ込んでるから馬鹿にされてるのw
予防線どころか思い切り墓穴です
ありがとうございました
878名無し野電車区:2008/10/06(月) 21:15:30 ID:kO0swwWI0
最後はバスヲタ君が鉄道の価値を認めてヲチか
チャンチャン
879名無し野電車区:2008/10/07(火) 00:42:53 ID:cANDfOH4O
>>872
どうだろうな?鉄ヲタというには余りにも鉄道知識が乏しいよ。>ミニスカート氏
今はキハ58の動画公開中のようだけど、急行のりくらの思い出シーンでは
名古屋方から撮った画像使っているしね。先頭車がキハ65になってるっつーの。
電車に乗ったりビデオ撮ったりして喜んでいるただの低脳だと思う。
880名無し野電車区:2008/10/07(火) 01:05:42 ID:XgaR6p7i0
>>873
あーらら。やっぱり雲行きがあやしくなってきたんだな。
ラッシュ対策に高校生・大学生に時差通学をお願いします、
とかいうのなら話はわかるが「利用促進に大学生の知恵」って、おいおい。
ライトレールは黒字・成功じゃなかったのかよ?www
だいたい日中は1本の電車の乗客が中型バス1台で充分な程度しか乗っていないんだし
こうなることは実はマンセー派だってわかっていたんだよね。
ただ、それを言われるのが怖かったんだね。

これさ。たしか新幹線開業後は市電の環状線と乗り入れ予定だったっけ?
それまでもつのかよ?wwwww
881名無し野電車区:2008/10/07(火) 09:44:23 ID:ovbkFkI00
>>880
ただのプロモーションに、何噛み付いてんだか(ぷ)
882名無し野電車区:2008/10/07(火) 10:10:30 ID:i8CrXUbU0
>>875
そんなあなたにプレゼント
http://jp.youtube.com/watch?v=WvatUF92Jvc
でもポートラムの電車は高々2年しか使っていないし、解体はもったいないのでは?
赤を除く6本は環状線開業後に使用できるだろうから市が買い上げて地鉄に貸し出し。
ボディの傷みが酷い赤は部品供給用に再利用できるだろう。

>>880
その中型バス1台分の客も、日中は競輪客と岩瀬観光客がほとんどだ。
競輪客は市の負担で無料で乗せているようなもんだし、
観光客は必ずしも毎日あれだけ乗ってくるとは限らん。岩瀬が飽きられればそれで終わり。
883名無し野電車区:2008/10/07(火) 10:16:03 ID:i8CrXUbU0
>>881
それを言うなら>>879の方がよほど・・・(w
そういえば前にもミニスカート氏制作公開のおわら臨時列車のビデオで
"ハットリくん電車"というテロップに突っ込み入れてたバカ鉄ヲタがいたけど
そいつと同じ人物かい?
884名無し野電車区:2008/10/07(火) 21:51:13 ID:XgaR6p7i0
>>881
ただのプロモーションねぇ?(笑)
そう思いたいキモ鉄ヲタ諸兄の気持ちはわからないでもないけどさ。

>同社が富山大に呼びかけて始まった。利用促進と地域活性化に学生の知恵を借りようと、
としっかり書かれているよ。滑り出しは好調だったものの今年に入って利用が減少、
ポートラム+岩瀬散策コースもすでにブームは去り、県外からの観光客も
森家の前までバスで乗り付ける定期観光バスの方に流れてしまうようになって
富山市も富山ライトレール社も冷汗タラタラなのが手にとるようにわかる記事だよねwww

>>882
後半3行は大ビンゴ。でもポートラムを地鉄に譲渡というのは多分ないよ。
今のままではライトレールは2010年を待たずして廃線に追い込まれること必至。
ライトレールとの乗入れの可能性がなくなっても、環状線だけは開通させる、
なんて、いくら鉄ヲタ市長だってそこまで馬鹿じゃないだろうよ。
現状、ライトレールは朝の富山駅北ゆきでさえ空席だらけだし、
日中は競輪開催日以外誰も乗ってない。そもそもJR富山港線時代に
沿線民だって誰も「乗って残そう」なんてしなかったんだし
そんな線を一時の思いつきや感情で第3セクターとして引き継いだところで
そういう鉄道はみなダメになっているのはキモ鉄ヲタ諸兄もご存知のとおり。
この近辺だけだって神岡鉄道、のと鉄道の例がある。
885名無し野電車区:2008/10/08(水) 01:53:48 ID:aCBH7ib80
>>884
>今のままではライトレールは2010年を待たずして廃線に追い込まれること必至。
うーむ、憎憎しげな書き方だけど一理あることは認めざるを得ないな・・・
2010年は極端としても新幹線開業の2014年までは下手すると危ないかもしれない。
富山ライトレールの目的としてLRTを軸としたまちづくりっていうのがあるわけだけど
2014年までにはその目的が消滅してしまう可能性は高いから。
今の時点で既に中心市街地からは西武が撤退し(それ以前には長崎屋も撤退)、
SUZUTANなどデザイン・価格共若い世代向けのファッション店も店舗廃止、
映画館、ゲーセンなどのプレイスポットも閉鎖。中央通りも総曲輪通りも
日曜昼間だってあの状態だ。(総曲輪通りはそれでもまだ多少はマシかな)
富山ライトレールが地鉄環状線とやっと直通した頃には、西町界隈は
空き地とただの住宅地になってしまい、路面電車の存在理由がなくなってしまう。
岩瀬浜からの電車が環状線を通って市中心部を循環する、というよりは
環状線〜西町〜南富山と抜けた方が現在の人の移動需要に即しているように思う。
この場合、南富山駅を現在の位置より南へ100メートルほど移動すれば
あの辺の大型小売店にも近くなるし、買物客の利用も見込めるだろう。
886路面ぬこ:2008/10/08(水) 23:15:31 ID:Cxq0I1QKO
俺も以前は単に路面を走る電車に萌えるだけだったんだが
鉄板でのやりとりや、新規開業したTLRの推移を見てきて、
LRT化が利点ばかりでなく様々な問題を抱える事実を目の当たりにして
何が何でもLRマンセーという考えは間違ってると思うようになってきた。

ところで富山LRに関して論ずるにあたり、
LR養護派には本来いくつかの種別に分けられるはずじゃないかと思う。
@完璧な養護派−TLRが独力で収支均衡経営するために必要な乗客数をもとに、市内線と直通時にはその客数が確保できるという証明を根拠として養護。
A税金投下型養護派−収支均衡には客数はみたないが、差額を税金から補助しても営業を維持する、または利用者を保護するべき応分の理由を根拠に養護
B遮二無二養護派−とにかくLRじゃなきゃだめなんだ、LR以外は悪魔の産物だということを論理的に証明、もしくはそう信ずるべき理由を説き、それを根拠に養護

といった具合に。
で、反対派または廃止推進・容認派の人々もまた、
賛成・養護派がそれぞれのどれにあてはまるかを区別して反駁していかないと
互いに論点ぼかしみたいなかたちで勝利宣言しあうようなバカバカしい終わり方になってしまう。

漏れが一番見てみたいのは、@のような、経営充足顧客数が将来的には確保できることを論理的に証明してくる賛成派に対して、
真っ向から反対派がその論拠を打ち壊していくような論戦なんだがねぇ。

でも肝心の、安定経営に必要な乗客数ってキーワード、あまりこのスレで見たことないんだよねぇ。
887名無し野電車区:2008/10/08(水) 23:35:43 ID:vgZKV7G50
かといってバスでもダメなのは散々指摘済みなんだな
赤字鉄道のバス転換が全国で失敗している状況の上に、特に富山港線の場合は富岩街道の狭さと拡張性の無さ、
そして地鉄バスのやる気の無さという、どうにもならない条件まで加わっている
道路拡張やバス専用道はコストかかりすぎで、現実性無いし

昔はともかく今ではあの地域はバス事業にしろ、通常の鉄道事業にしろやり難いんだよね
まあどっちもダメだから、真ん中を取ってLRTにしたともいえるのかもしれないが
ある種、壮大な社会実験だよなあ
888名無し野電車区:2008/10/09(木) 00:23:37 ID:Mf0wQwUP0
>かといってバスでもダメなのは散々指摘済みなんだな

いや、だからその指摘が的外れだと。。。。。。。w
889名無し野電車区:2008/10/09(木) 01:37:58 ID:NfKFmU5+0
>>887
前々スレに写真付きで出ていたが、確かに富岩街道は狭いな
しかも迂回路も無いから渋滞から逃げようがないし
890名無し野電車区:2008/10/09(木) 02:20:51 ID:pLxmwZLh0
>>887
>地鉄バスのやる気の無さ
岩瀬浜まで運賃480円も取っていたのはどう考えても異常だったな。
商売する気がなかったとしか思えん。
891名無し野電車区:2008/10/09(木) 08:17:00 ID:fSzzDy5nO
岩瀬方面へのバス路線といえば、昔は富山観光と地鉄の2社が運行して競合していたね。あのころはそれなりの客がいたんだと思うけど、TLR開業前の頃は地鉄1社でも空気輸送だったね。
892名無し野電車区:2008/10/09(木) 08:33:30 ID:foXW9Lw00
運賃半分以下にディスカウントしてればTLRがバスのときより人が乗っているのは当たり前
判りやすく牛丼店のブタ丼に例えればブタ丼が480円になれば食べに行くやつはほとんどいない
これがキャンペーンで200円でブタ丼は食べれるとなると駐車場にまで人が並ぶ
893名無し野電車区:2008/10/09(木) 10:22:21 ID:Ew9bxiNQO
旧平行路線バスを知っている者から言わせてもらうが
例えバスが半額で本数増加してもバスには乗らないな。
バスに朝ラッシュ時の富岩街道近辺で高頻度定時運行なんてまず不可能なんだし、

894名無し野電車区:2008/10/09(木) 10:22:30 ID:PMyRW2kD0
JR時代だって200円程度だよ>港線
競合路線がすぐそばにあるのに2倍の運賃取るなんて、地鉄バスは経営する気がないか、あえて赤字を作りたいかとしか思えん
895名無し野電車区:2008/10/09(木) 10:24:08 ID:JGeHrBnXO
君のわがままはどうでもよい
896名無し野電車区:2008/10/09(木) 10:37:49 ID:TN4vIgYuO
富山県の人は、バスに乗らないからね。
毛嫌いしているというか…
鉄道に関しては結構期待しているんだけどね…
897名無し野電車区:2008/10/09(木) 10:42:21 ID:TN4vIgYuO
まぁ、そんなバスより電車という地域性だからこそ、
港線は生き残ったんだけどね。
決して市長のワンマンで決まった訳じゃないぞ。
898名無し野電車区:2008/10/09(木) 10:52:33 ID:kzyk7Xej0
>>887
>赤字鉄道のバス転換が全国で失敗している状況の上に
じゃ、鉄道で成功した所はどこ
>富山港線の場合は富岩街道の狭さと拡張性の無さ
奥田北小から富山駅にまっすぐ抜けるルートは混まないよ
朝だけでもこっち通せばいい
>地鉄バスのやる気の無さ
それこそ3セク作ればいい。ライトレールといういい見本があるのだから
>道路拡張やバス専用道はコストかかりすぎで、現実性無い
根拠がない。能登などの完全な新設整備の件は例にならない
>昔はともかく今ではあの地域はバス事業にしろ、通常の鉄道事業にしろやり難いんだよね
まあどっちもダメだから、真ん中を取ってLRTにしたともいえるのかもしれない
適材適所というなら朝は大型バス1台、昼間は中型バス1台でも持て余す所に鉄道は不的確
>ある種、壮大な社会実験だよなあ
秋田内陸とかと違って定期的見直しのスキームが確立されていない
実験なら期間を区切ってその時点で効果がないのなら打ち切る体制を作るべき

>>893
大型バス10分に1台で済むのに高頻度ってw
君の好みで多額の税金使われたんじゃかなわんのだが
899名無し野電車区:2008/10/09(木) 14:00:18 ID:Ew9bxiNQO
>>898
つ甘木鉄道
旧国鉄甘木線を三セク化、本数増加にパーク&ライド施設の整備で黒字に
ただ、数年前の豪雨で橋脚が流されたのがきっかけで赤字になったけど。
他にはつくばエキスプレスや愛環とかも成功例かな?

多くの三セク鉄道は人口過疎地にあるんだが、ここは一応都市部の路線。
人口も条件も全く違うのに同じように考えられるのか?

まあ、ライトレール化を決めたのは市民が選んだ市長なんだが、
900名無し野電車区:2008/10/09(木) 16:05:28 ID:K5rEPxTu0
>>898
市営バスがすでにあるのに、バスの三セクなんて作ってどーすんだよw
本気でバス化するんだったら、とっくに市営か地鉄バスに引き継がせてるよ

地鉄がとっとと路線を廃止して、乗員をTLRに移籍させた点から考えても、バスじゃ商売にならんと判断されてるんだろ
901名無し野電車区:2008/10/09(木) 16:13:15 ID:K5rEPxTu0
>>898
渋滞問題をスルーして都合のいい妄想繰り広げてんなよ。
話は>>893を百万回読んでからだな。
902名無し野電車区:2008/10/09(木) 16:48:28 ID:McpuqAGPO
>>900
県外の方?富山に市営バスなんてありません。
旧八尾町の町営バスの事?あれは市営になってるかもしれないがライトレールとは地域が離れてます。

移籍って…富山地鉄のバス運転手からTRLへの移籍はいないと思います。
TRLの運転手は市内軌道からの出向ではないかと。
こちらは移籍した人も居るかもしれませんが。
903名無し野電車区:2008/10/09(木) 19:32:21 ID:u+7HEwyT0
>渋滞問題をスルーして都合のいい妄想繰り広げてんなよ。

て、どの程度のものなの?
東京の環8や環7くらい酷いのかい?????w
904名無し野電車区:2008/10/09(木) 19:41:17 ID:ZciRA7b10
>>902
富山市のHPに行くと市営バスの項目があるが?
905名無し野電車区:2008/10/09(木) 19:46:57 ID:TjQL40GW0
>>903
反論出来ないんで煽るしかないんですね。
敗北宣言お疲れ様です。
906名無し野電車区:2008/10/09(木) 19:49:04 ID:Q+eH4Zp70
人殺し軍団

富山県N市 I波町
ワゴン赤 違法マフラー
DQN顔20代後半男 

富山県T波市 N砺市方面
セダン黒 違法マフラー
DQN顔20代後半男 

富山県N砺市方面 I波町
ステーションワゴン 赤 違法マフラー
DQN 20代後半男
907名無し野電車区:2008/10/09(木) 22:02:17 ID:dP1VN9W10
>>903
>て、どの程度のものなの?
>東京の環8や環7くらい酷いのかい?????w
環8や環7の渋滞はどの程度のものなのか知らないけど、

道路利用者が混んでいると思えば、それ渋滞しているといえるんじゃないかな?
快適に道路が利用できる状況じゃないということだろう。
そもそも何で東京の道路事情と比べるかな…
東京と比べたら田舎の渋滞なんてたいしたこと無いくらいわかるだろ?車の台数が違うんだから。

>>904
>富山市のHPに行くと市営バスの項目があるが?
だから、それが旧八尾町営や大山町営、まいどはやバスの事なんじゃないの?違う?
富山市のHPに〜って、HP上でしか富山市のこと知らない人なのかな?
そんな人にやれ富山市の財政がどうの、やれTLRは存続だの廃止だのと言われていたのかな?
908名無し野電車区:2008/10/09(木) 22:03:02 ID:swee0ToL0
さっさと廃線にしろ!邪魔だ
909名無し野電車区:2008/10/09(木) 22:17:43 ID:u+7HEwyT0
>道路利用者が混んでいると思えば、それ渋滞しているといえるんじゃないかな?

じゃあ全国至るところで道路は渋滞しライトレールは必要になるということだよな?w
富山の無知蒙昧なDQNの考えるレベルですかな。。。ww
910名無し野電車区:2008/10/09(木) 22:19:34 ID:dP1VN9W10
さよか
911名無し野電車区:2008/10/09(木) 22:28:53 ID:sDUc/4mjO
>>899
朝倉軌道ってかなり破天荒な会社だったらしいね
伝記が事実かはわからんけど、その物語には衝撃を受けた
912名無し野電車区:2008/10/10(金) 06:56:38 ID:pK1jwdr10
>>899
つくばエキスプレス、愛環は赤字ローカル線引継ぎじゃないだろ
富山港線は富山市内にあるといっても実質田舎の赤字ローカル線だったんだし
甘木も西鉄も競合しているような所で都市近郊
鉄橋が流れて減った客が戻らないってことは、バスとか使ってみて便利だった
から、そっちに流れたんだろうし
913名無し野電車区:2008/10/10(金) 09:25:20 ID:/G0x7aWnO
>>912
ライトレールも一応市内走ってて一キロ横を北陸線が競合、富山でJRと地鉄に連絡しているけど、

甘木の場合は橋脚流失の修復による赤字、
都市の規模が違っても、運行形態はライトレールとおなじで
本数増やして設備整えたら黒字経営になったって事実は全くのシカトですか?

愛環も採算がとれるんだったら東海が手放さないだろうしな。

そもそも通過三セク以外で成功した所を持ってこいって言ったからこいつら持って来たんだが、

で、バスだとどこが成功しているの?
914名無し野電車区:2008/10/10(金) 10:06:30 ID:hC8hxGjkO
都市の規模が大問題と思うが
それに回り道の西鉄から客奪っただけだし
915名無し野電車区:2008/10/10(金) 15:50:31 ID:l2iwLxz80
この理屈だとみなとみらい線とかも3セクの成功例にされそうだな
元々は国鉄横浜線の延長での計画だったしね
916名無し野電車区:2008/10/10(金) 19:36:28 ID:pK1jwdr10
>>913
鉄橋の流出が原因とは言え、結局「バスの方がいい」って人がそれだけ居た証明になったね
917名無し野電車区:2008/10/10(金) 20:11:28 ID:/G0x7aWnO
橋脚流失がなければ今でも黒字ですね。
まあ、五ヶ月もバス代行してたんだから急激に元に戻るというということはないだろうし、

それより、何で平行バス路線も整備されている甘木は廃止にしないで三セクにしたんだ?
バスマンセーの理論だったら国鉄時代の甘木線は廃止確定路線なんだけどな。
918名無し野電車区:2008/10/10(金) 22:12:42 ID:hAWSQqUM0
>>912
>甘木も西鉄も競合しているような所で都市近郊
甘木線沿線は富山も裸足で逃げ出すド田舎だ
地元民より
919名無し野電車区:2008/10/11(土) 01:49:31 ID:N0sdqhnf0
何故、バス一路線と軌道線一路線の比較に限定するの?
920名無し野電車区
>>913
http://www.urban.env.nagoya-u.ac.jp/sustain/paper/2008/jiyu/37komiyama.pdf
http://homepage3.nifty.com/shimomura_h/paper/nnr_kitakyu.pdf
http://www.ikkyo-tekken.org/studies/1996/1996_215.pdf


あるかないかと言われれば、ないことはないな。

三セク転換後の鉄道も、鉄道がバス転換したケースも、どちらとも乗客増はレアケースだとは思うが


TLRに関して言えば、開業時の御祝儀相場からは当然のように乗客減となっているが、
このまま落ち続けていくのか、どこかで底を打つのかは資料がないのでわからない