【TLR】富山ライトレール11【開業3年目突入】

>>951
そんな本当にことのせられるわけないじゃんか。ちょっとは考えろよ。バカかｗ

>>951
なら、新幹線はいらないね。

>>951
＞ライトレール、富山地鉄軌道線、万葉線。
＞すべて黒字。

ということにしちゃったんだよねｗ

絵に描いたもち

>>950
＞日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
＞これはサミットでも確認されてる

で、この回答はいつ返って来るんだ？ｗ

>>953
いや、冗談抜きでそう思うよ。
現北陸線の状況は間違いなく悪化するし、
その影響を受けるのは他でもない俺たちだ。

>>951
公共交通機関が不要だとは誰も言ってないだろ。
鉄道・バス、それぞれ適不適があるって言ってるだけ

>>956
3億円の返事が先だな。

ライトレールってどうして必要なの？

>>959
3億円の返事はもう返ってるじゃないかｗ
サミットはまだ一言も返ってませんが？ｗ

単なる誤魔化しが回答だって

捏造バスヲタが話を逸らそうと必死ですねpgr

887 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 01:11:05 ID:6xLJ+ffC0
日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
これはサミットでも確認されてる

これは誤魔化しすら返せないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライトレール話題じゃなくて申し訳ないけど、高山線の千里駅でたった今見た光景。
付近の中学生たちが駅の掃除やホーム周辺の草取りをやっている。
こういう活動を通して「駅は自分たちの町の玄関であり財産である」
と考えるような感覚を子供のうちから身に付けさせるのはとてもいいことだと思う。

>>887の言っていることは、
ａ＝ｂ　ｃ＝ｂ　∴ｃ＝ａ　という発想だな。ここで
ａ＝「ＣＯ２排出量を減らす」
ｂ＝「火力発電所の稼動を減らす」
ｃ＝「電車の運行を減らす」
と置き換えると、たしかに「電車の運行を減らせばＣＯ２排出量を減らせる」となる。



世の中、中学１年で習う数式ですべてが処理できるならこんな楽なことぁないなｗ

エネルギーはただ減らさばいいってもんじゃない。
いかに無駄なく有効に使うかだろ
その観点で鉄道っていうのはどうなんだ？
>>967

指名を受けたので答えよう

鉄汚多の玩具

>>966
ポートラムの重さは中型バスの約２倍。CO2排出量だけ考えれば
火力主体ならどう計算しても電車の効率が倍まではいかないから
バスで乗り切れる人数しか乗ってないならバスが有利
確かにどう見ても平日真昼間は大抵そんなに乗ってないが、
時間によっては座れないくらいには乗ってるからな

雪大丈夫なの？

車運転していて思うんだけど、ライトレール邪魔じゃない？
　
>>969
雪は大丈夫だよ。車と同じ程度に。一応雪国だからね

>>965
違うな
ちゃんと読もうぜｗ

887 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 01:11:05 ID:6xLJ+ffC0
日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
これはサミットでも確認されてる

＞これはサミットでも確認されてる
＞これはサミットでも確認されてる
＞これはサミットでも確認されてる
＞これはサミットでも確認されてる

で、サミットで確認された証拠は？と聞かれてるんだがｗ

>>971
ちゃんと読もうぜｗ
富山市の負担は３億≠事業者負担は３億
富山市の負担は３億≠事業者負担は３億
富山市の負担は３億≠事業者負担は３億

>>972
歪曲は良くないな
経営実態は>>949にある通り、（株）富山ライトレール＝富山市と見てもいい状況。
ゆえに事業者は富山市という解釈も十分成り立つぞ。

>>968
>ポートラムの重さは中型バスの約２倍。
いすゞのエルガミオを例に取ると定員が最大で59名。
重量が約10�d（車両のみ）
常時バスで乗り切れる人数しか需要がないなら確かにバスが有利。
ゆえに過疎地や点在した集落地の輸送力としては、鉄道よりバスの方がずっと有効と言える。
過疎地なら渋滞もさして無いだろうし。

>>970
バスよりは邪魔じゃない

ＤＭＶ、あるいはガイドウェイバスはどうなんつか？
いや、こいつらはディーゼルだから環境面ではバス同等
（前者は現時点で実用性なし、後者は全くのバス）なんだろうけど
ドイツのオーバーン？のように、電気駆動だとどうなんだろう。
そりゃ電車よりは環境面では無駄っぽいけど、
日本も開発初期のデュアルモードバスは電気もＯＫの構想だった
さらにＤＭＶの構想のように、専用軌道上の連結運転もあって、今で言うＩＭＴＳに近いのが
実現して、いわば、フィーダーバスとライトレールが乗ったままみたいなＯＫなシステムなわけだけど。
面と線の融合性。これの方が総合交通対策としてサービス的にはレベル高くない？

>>973
湾曲はよくないなあ
開業までにいくら資金注ぎ込んでいるのかなｗ

環境がどうこう言う前に、訳に立ってないような気がするけど。
小型バスで、縦横無尽に路線確保してくれた方が、公共としての利用価値が出ると思うけど。
富山の街計画は、ジオラマつくっているような感じで、市民がいないんだよね。

>>976
一次ソースも読めない池沼さん乙。

＞事業者負担金13億円については，富山市の単独補助
＞（「富山市富山港線路面電車整備事業等補助金交付要綱」の「整備事業補助金」）として，
＞富山市が負担している．ただし，JR西日本が「地域振興金」名目に10億円を富山市
＞に提供しているので，市の実質負担は3億円と見なせる.
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kato/WP/2007/2007wp_2.pdf

事業者負担として出費した富山市の単独補助金13億のところが
JR西日本が10億寄付したので、これに掛かった費用が実質3億と書いている。
内訳についてもP4の表2に書いてあるぞ。

>>975
＞ＤＭＶ、あるいはガイドウェイバスはどうなんつか？
ガイドウェイバスは建設費用が掛かりすぎて話にならない。
理想はDMVだと思うがまだ研究途上。
大型バスのDMVが出来れば、地方交通路線にとってかなり革命的なインパクトを
与えると思うんだけどね。
これでハイブリッドとかだったら、CO2の点でも文句なしだろう。

＞事業者負担金13億円については，富山市の単独補助
＞（「富山市富山港線路面電車整備事業等補助金交付要綱」の「整備事業補助金」）として，
＞富山市が負担している．ただし，JR西日本が「地域振興金」名目に10億円を富山市
＞に提供しているので，市の実質負担は3億円と見なせる.


この文章の前ののP4の表2に事業費の財源内訳58億円のうち、市負担13億円、事業者負担13億円と書いてある
それにJRからの10億円はJR富山港線廃止に伴う地域振興金でLRT化の費用とはまったく関係がない
（可部線廃止の時と同じ名目で使用用途は鉄道に限定されていない）
地域振興金は他の用途に使うこともできた
だから

＞R西日本が「地域振興金」名目に10億円を富山市
＞に提供しているので，市の実質負担は3億円と見なせる

はこの部分は著者による都合のいい解釈にしか過ぎない

富山市のLRT化の事業負担は実質は市負担分13億円と事業者負担分13億円を合わせた26億円

それに路線バス廃止フィーダーバス化に伴う費用や
毎年億単位のカネが注ぎ込まれている富山ライトレール利用者限定のシルバーパスカ事業（運賃補助事業）など

富山市の負担は3億どころはすでに30億円を超えている

別に税金がどんだけかかろーがかまわねーよ。
利用する女子高生には恋愛ジンクスに利用するほど喜ばれてるし。
テレビ局は全国区に知名度を上げてくれてるし。

バスヲタがどんだけ蹴散らそうが、バスにはここまでの副産物は持ち合わせていない。

>>980
本音をありがとう

>>979
＞この文章の前ののP4の表2に事業費の財源内訳58億円のうち、市負担13億円、事業者負担13億円と書いてある
さっきからずーっと、事業者負担13億円の話を今までしてたわけだが。
で、この事業者が富山市＝TLRなので、ここの部分では（JR西日本の寄付があったので）3億円という事。
判ったかな？

総事業費から見ると君のいう通り。
富山市のLRT化の事業負担は実質は市負担分13億円と事業者負担分13億円を合わせた26億円。
ここに10億の寄付金が入って減算されるので、計16億円になる。

富山市の負担≠事業者負担
わかったかな？

>>982
最初はこんなこと言ってますが
124 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 00:12:58 ID:A3nF96zT0
>>115
>JR富山港線も既存のインフラですが富山ライトレールに使った58億円の費用も既存のもので実際には1円も使われなかったと強弁するつもりですか
既出だけど富山市の使った費用は13億円。
あとは北陸新幹線開業に伴う富山駅立体整備事業から出てる。
つまり国の負担で、市の負担じゃない。

あと「地方交付税は国の金だから富山市の負担じゃない」とか
「裏補助」がどうとか書いてるね

今更事業者負担だけの話なんてゴマカシは通用しませんよ
富山市の負担≠事業者負担
富山市の負担≠事業者負担
富山市の負担≠事業者負担
富山市の負担≠事業者負担
富山市の負担≠事業者負担
頭に入ったかなｗｗｗｗｗ

で、これはどうなったのかな？

887 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 01:11:05 ID:6xLJ+ffC0
日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
これはサミットでも確認されてる

＞これはサミットでも確認されてる
＞これはサミットでも確認されてる
＞これはサミットでも確認されてる
＞これはサミットでも確認されてる

>>977
都電を廃止してバスにしたおかげで地元の商店街は地下鉄開通まで30年間以上衰退の一途を辿っていた。
人を運ぶだけならバスでも何とかなるが、路面電車ほどの集客能力や地域振興能力は無い。

>>984
その発言は俺のじゃないので、持ち出されても困るがｗ

富山市の負担≠事業者負担という点については認めるよ。
これでいいかな？

>>985
日本の現状ではもし電車が減ると、その分のほとんどは火力がそのまま減ることになる
まあ昼間の電車に限るんだが、これは事実だね

＞これはサミットでも確認されてる
確かに直接公式記録には出てないが、いわゆる３段論法だろ

いわゆるＧ８のことではなくて、
なんちゃらサミットみたいな地域興し企画だったりしてｗ

環境保護とか石油資源保護だとか言っているけどさ。
サミットはとっくに終わったんだよ。
もう「日本は環境対策としてクルマ社会を見直します」
とヨーロッパ諸国にパフォーマンスする必要はない。
今までどおり皆が自家用車を使えば電車もバスも要らなくなる。

そろそろ梅田

スレたててくるわ

たてた

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217589632/
あとよろしく

>>993
乙ー

来週の富山市民球場の巨人戦、競輪場前からも無料シャトルバスが出るみたいですね
駐車場も開放だそうです

国道415号側だと余り混まないのかな？

>>986
ライトレールの前から、路面電車だったのに、富山に街はない。
都電廃止をそんな風に思っているひと、聞いたことがない。
いまの東京の道路事情でどうやって、路面電車が存続できるの？
未来見つめて、メトロにしたんでしょ？
首都高だって、河の上に無理やり作ってんだぞ。
馬鹿が

>>995
文章が日本語になってない。
>未来見つめて、メトロにしたんでしょ？
地下鉄を開通→路面電車廃止なら問題は無いが、地下鉄が出来る見込みが立つ前に廃止したのが問題。
>いまの東京の道路事情でどうやって
交通渋滞が常態化するのは問題だが、自動車の流れをよくする為に道路を広げて街を分断し、交通機関を廃止して、街が衰退しては意味が無い。

因みに、986は東京の話ね。

最後に余計な一文を載せたがるのも鉄板の名物ですねｗ

999か1000なら大学前発岩瀬浜行き。

>>996
日本語にはなっているだろ。理屈が通らない＝日本語になっていない　では、どうにもならん。
不条理なことがあるのが、実社会。正論と思われるものを並べ立てることが、正論ではないことに気づいていないのは
いかにも、富山っぽい。

路面電車じゃ、キャパたりないのわからんか。地下鉄できてから、路面電車を廃止？そんなことできるわけないだろ。
地下鉄は、主要道路の下につくる事が多い訳で、工事が地下だから、両立できるって言うのは、もの知らなすぎ。
既存の鉄道のしたにつくる、新幹線とかと違うんだから。住んでいたらわかるだろ。田舎はその点いいんだよ。
それなのに無策な無駄遣い。富山は車が普及しているんだから、それにあった都市づくりしたほうが
一番環境にやさしい。いまさら、田舎で、車捨てる事ができるのか？

ライトレールだけとって、環境にやさしいとかいっているのはおかしい。車社会＋ライトレール、道路の利用率も乗車率も
最低じゃ、無駄づかいだよ。公共事業依存体質の典型的な馬鹿田舎だよ。

富山は本当に腐っている。

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