新快速にグリーン車があったら、どんな車両かな２

新快速にグリーン車連結を反対する人がこのスレッドをよく荒らしに来ます。
そして決まって彼は過去スレからの建設的かつ現実的な議論をする
グリーン車連結賛成派の課題に答えられずに話を誤魔化します。
グリーン車連結に反対する人はまず以下の課題に解答しましょう！解答しない
でただ反対している人は荒らしと見なされますので注意しましょう！

以下に過去スレからのグリーン車連結反対厨への課題を示します
●国鉄時代にグリーン車が存在し運用されていた理由は何か？
●関空ｳｨﾝｸﾞが指定席号車を連結していたがそれはなぜか？
●関空ｳｨﾝｸﾞが運行された理由はなぜか？
●現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できない根拠とは何か？
●無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売出来ないと言い張れる理由は何か？
●ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が少ないという明確な根拠とは何か？
●普通電車で各駅毎に検札しないといけないと言い張れる理由は何か？
●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車を廃車するが、それが出来ないと言い張れる理由は何か？
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？
●ｸﾞﾘｰﾝ車に乗れないと宣言している者を金持ちと決め付けられる根拠は何か？

それではどうぞ　出発進行！

グリーン車連結反対の人の多くは経済的に生活が厳しく、グリーン料金すら
払うことが出来ないという理由の人が多いです。
こういった日々の生活が厳しい生活弱者にも対処できるような新快速の
車両体系を考えましょう。

テンプレを終わります

【新快速のグリーン車連結と同等の現行事例】

●南海特急「サザン」
　「りんかん」「こうや」も本質的に同等
●近鉄特急（甲特・京伊以外）本質的に同等
●名鉄名古屋本線・中部空港方面特急のμ特別席
　今後犬山・河和・西尾方面にも拡大
●ＪＲ北海道快速のuシート
●ＪＲ西日本〜ＪＲ四国の快速マリンライナー
アーバンネットワーク新快速と同一社の運行
　グリーン席と指定席両方を完備
●ＪＲ九州福岡・北九州地区の特急
　短距離利用では本質的に同等

基本Ｇ1両＋普通車8両
付属Ｇ1両＋普通車4両
最大Ｇ2両＋普通車12両の14両ﾍｾｲ


はい、このｽﾚ終了！

四国の5000系みたいなのじゃないの

鋼体車の中でグリーンだけステンレスになるんだろ
いや、今は逆にグリーンだけ鋼体になるのかw

>>6
ステンレスのが輝いてるし、清潔そうなイメージがある

> テンプレを終わります

>>1には前スレのurlも貼っておきなよ

新快速にグリーン車があったら、どんな車両かなー
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197258308/

敦賀←●●●●●○○●●●●●→播州赤穂

○：グリーン
●：普通

G厨、華々しい負け犬の歴史

関連スレッド過去ログ一覧
　2006年秋までに酉新快速にG車導入
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114266933/l50
　【必要？】酉の新快速にＧ車は必要か？【不用？】 (563)
　http://bubble.2ch.net/rail/kako/1057/10570/1057019222.html
　【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料座席車連結せいっ【ﾗｲﾅｰ】 (821)
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045984088/
　【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速の新たな発展【指定】 (1001)
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043473023/
　【ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸ】新快速に指定席を！(82)
　http://piza.2ch.net/train/kako/984/984713416.html
　新快速に指定席orグリーン車を (62)
　http://piza.2ch.net/train/kako/973/973463185.html
　【グリーン】新快速にグリーン車を連結しなさい (72)
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115134442/
　uｼｰﾄが成功してるし、酉新快速にG車or指定席車を (821)
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093534217/

（後半）

　酉の新快速にG車を連結することを決定しました。 (420)
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080008595/
　【必要】酉の新快速にＧ車は必要か？ ３【無用】 (158)
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071968680/
　【必要】酉の新快速にG車は必要か？２【無駄】 (1001)
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057019222/
　【快適】酉の新快速にＧはまだか？【通勤】 (1001)
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055432946/
　【指定orＧ】新快速に有料車導入【社長発言】
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161209817/
　【ひかりRSと西新快速にグリーン車はまだか!?】
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1174296024/

ここの参加者は全部読み通してから出直すことをおすすめする。

>>7
首都圏走るんですのグリーン車は車体強度の問題から鋼体車で、銀色に塗ってあるって知ってる？

>>1の「課題」に答えなければならないのは、むしろG厨の方である。

前々から反対派が提示していた課題にまともな回答も出さず、今、逆に小細工を加えて反対派に投げ返すとはちゃんちゃら可笑しい。
現状でグリーンが無い以上、状況を変えるべき理由・根拠を示すべき義務は、推進派の方にこそ有る。
現状維持に根拠は要らない。

繰り返す。
推進派は課題に対し明快に回答せよ。
その回答を以て、反対派を納得させられるか。

過去スレもういっちょ。
【酉新快速】G厨報告スレ【普通車はロング】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179470449/

>>1
新スレ乙。新快速にグリーン車はあって当たり前だよな。
ではよろしく。貧乏人は散れ。

>>13は荒らしです。

相手をしないでください。
荒らしということで運営に報告します。

>>1の質問　全て回答が見たい。
>>15　あってあたりまえのグリーン車　昔あったのになんでなくなったの？
最初あったのに、なくなった、関空ウィングの指定席なぜなくなったの？


　

●国鉄時代にグリーン車が存在し運用されていた理由は何か？ →　国鉄のルールだったから
●関空ｳｨﾝｸﾞが指定席号車を連結していたがそれはなぜか？ 　→　着席保証のため（自由Ｇの場合は着席保証できず）
●関空ｳｨﾝｸﾞが運行された理由はなぜか？ 　→　JRが運行したかったから
●現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できない根拠とは何か？ 　→　Ｇ車運用を前提としていないから
●無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売出来ないと言い張れる理由は何か？ 　→　無人の駅では売れない。自販機設置はコスト高。売るなら列車に乗り込んで車掌に頼むか前もってみどりの窓口のある駅へ。他社線に関しては協議調整次第。
●ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が少ないという明確な根拠とは何か？ →　Ｇ車を欲しがっている人が多いという根拠が無いから。これはお互い様。
●普通電車で各駅毎に検札しないといけないと言い張れる理由は何か？ 　→　導入初期は利用したことも無い人が多数でルールが解らん。G料金払わないと乗れない事を説明する事と、払っている事の確認が必要。
　※関西の一般人は自由Ｇ車が何なのか判らない。(新幹線・特急も含め)Ｇ車の存在自体知らない人が多い。
●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車を廃車するが、それが出来ないと言い張れる理由は何か？ 　→　廃車するにも費用がかかる。できない訳ではないが、処理に時間を要す。逆にＧ車を導入するにも大量の車両の準備と導入計画が必要。
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？ →　JRの通常自由Ｇ料金。（割引制度無し）
●ｸﾞﾘｰﾝ車に乗れないと宣言している者を金持ちと決め付けられる根拠は何か？ 　→　そんな事、その発言した者に聞け。誰も解らん。

＜グリーン厨の特徴＞（自称利用者の声（偽物）に騙されるな！）
●とにかく金銭感覚がセコイ、正規のグリーン料金を払う気がさらさら無い
●やたら割引券や回数券にこだわる。特急増発はどちらかと言えば嫌い
●自由席グリーン志向が異常に強く、他路線の例を関西で無理矢理当てはめようとする
●そして論理の破綻を指摘されると開き直って平気で話題をそらそうとする
●「〜だとおもうんだがな」と正論ぶるが、実はＧ厨の常識はピントがズレまくっている
●空席探しだけは恐らく名人級（１区間であろうと他人をかき分けて座ろうとする典型例）
●普通列車のグリーン風情で３列席だのマリンライナーのクロを転用だのとほざく極度の妄想性
●携帯電話とネカフェを駆使してIDを変え、さも多数派を装う
●関西人＝セコイという普遍パターンを地で行くも頑として認めない
●関空特快から指定席を追放しておきながら、未練がましくグリーンを要求する支離滅裂さ
●自分に都合のいい僅かな事例は声高に叫ぶが、都合の悪い多くの事例に無視を決め込む。
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●反論できない時の決まり文句：アンチグリーン厨
●追いつめられたときの決まり文句：自作自演
●どうしようもなくなったときの最後っぺ：（反対派をひっくるめて）貧乏人
●持論のためなら平気で嘘を吐く。酉の公式見解をでっち上げるのも愛国無罪の理論。

ダブルデッカーが必須だな。これで130キロ出るのはマリンで実証してるし。
両数は1両でよかですたい。改札は機動改札が入ればいいですたい。

>>20
障害者団体が難癖つけなければいいけど。

出口に近い雌車にこそクレームをつけるべきだとは思うけどね。
動物園前や山手線の事件を見ると、どうやら力関係はフェミナチの方が上らしいが。

>>18
解答になってない。

>>19
アク禁要請します。

15分間隔で各都市間を高速で駆け巡る列車にG車はとても有効だと単純に思うぞ。

>22
どこが解答になっていないねか説明して。

あと、昔から宿題になっている事項の解答だして。
過去スレに書いているなら、どのスレの何番目か教えて。教えてくれたらその内容を確認するから。

俺の主張は、
やっぱり、新快速は現状のままで座席定員制のライナー増発で朝夕をしのぐのが一番だと思うがな。
運用車両は、別に223-2000でいい。ただし、313-5000みたいに全席進行方向へ転換できる座席がよいかな。
着席保障の需要がないとき'(昼間)には、別に通常の新快速に紛れ込ませればいいだけであって。
車両は、昼間も使うことを考慮すれば４両１組がいいんじゃないかね。停車駅は遠近分離を図るために、
１９８０年代前半くらいの停車駅水準にしてほしいな。
湘南ライナーを見習うなら、大阪を出ると、停車駅が明石、西明石、加古川、姫路というのもありだと思う。(神戸や三ノ宮通過)

ＪＲ的には、新快速にグリーン付けるくらいなら、その前に現在利用率の低迷している各特急のテコ入れをすると思うけど。
近鉄の奈良線や南大阪線、京都線の特急などは、完全にライナーの役割にさせているから利用率はそこそこ。あれは成功例だね。
南海のサザンやラピートがラッシュ時に満席になるのも同じこと。

じゃあなぜＪＲは上手くいかないのか。それは、特急券が高すぎるから。
確かに阪和線や関西線ではホームライナーそのものが走っているが、阪和線は並行して走る「はるか」の低迷っぷりが少々勿体ない。
ならば、東海道線は「雷鳥・サンダーバード」、山陽線は「はまかぜ」、福知山線は「北近畿」、ほんで阪和線は「はるか・くろしお」
これらの特急の朝夕の一部の便に、格安のライナー代りのシート（号車）をつけてみるのもどうだろうか。それなら長距離客とは分離できるし。
あとは、「琵琶湖エクスプレス」。あれも特急だけどライナーに戻そう。
料金は近鉄や南海に倣って５００円、もしくはＪＲのライナー料金である３５０円。

それで利用率が伸びて、なおかつ増発要望が高まったときに、初めて東海道線新快速への有料車の是非の議論になるんじゃないかと思うんだが。
いきなり新快速に有料車を、では、利用者もＪＲも誰もやりたがらないよ。だって失敗したらリスク高いもん。
車両新造のコストやら何やらいろいろな経費がかかるんだから。

>>26
つ[マイシート]

もの凄い割引率高いのに、これすらロクに埋められない。
利用者自らが増発の芽を摘み取ってるような状態だからなぁ。

乞食マイシートage

人によって感覚は違うかもしれないけど、281や681、683の内装更新でもやった方がいいんじゃないか？
他社乗り入れのHOT7000とか、KTRとか、東海の在来線特急に比べて劣ると思う。

自由席特急回数券も安いのに利用率低いよな。大阪京都は一回あたり450円だ。
おれは愛用してる。週２回京阪往復に。週１回天王寺京都を乗る分の回数券もあればいいが。
西九条から乗って310円浮かせるくらいなら特急には乗らない。
直通で、激混みの大阪での乗り換えしなくていいなら940円は安い。
気が向いたら天京の乗継割引にして京阪は新幹線にすることもあるな。

はるかに天王寺から乗る時感じるのは新幹線乗るような客をほとんど見かけない。
乗継割引にすれば310円の特急券でさえ倹約するのが関西人。
南海や近鉄は料金不要がロングシートだからな。以前は喫煙者需要も高かった。
料金不要の転クロ止めたらＧ導入に本腰じゃないか？平行民鉄の最優等もロング化しつつあるし
新快速にお手上げの状況でむしろＣ電と民鉄特急がライバルといえる現状だ。
尼崎の事故なけりゃ増結４両は限流値あげた207か321にしてたかもな。

近鉄は5200系あるがなぜか、中川・伊勢方面の急行には運用されてない。
しかも八木・名張あたりで特急待避で露骨な特急誘導になってる。
近鉄も安くはない。１区から通勤需要が高い２区料金への上がり方が激しい。
大和路線と競合する阪奈と南大阪系統は安く、独占区間の名張方面は高い。
南海も阪和ライナーと競合するしな。くろしお・はるかなどが高いのは
新幹線乗継割引を考慮したもの。だから新幹線接続は特急に、そうじゃないのは
ライナーになってる。

ここの厨なレスみてるとゲハ板やフェミ板かと思う。
奴らは自分の妄想と食い違うのは政府や司法機関発表の統計でさえ、
捏造と決め付ける。

マイシートなんか不便やん。決まった列車しか有効じゃないし。
自由席普通グリーンが新快速に連結してたら本数も多くて便利だし。
新快速はいつも混んでるんだからグリーン車は値打ちある車両になるって。

おまいらスレタイちゃんと嫁

モロＷ３２１−１０００

ああ、童話の酸っぱいブドウを思い出したさ。
G厨はマイシートにすら乗れない貧乏人だから理由をすり替えて僻むんですね、わかります。

そんなに本数増やしてほしけりゃ、毎日満員にして、増発の突き上げができるようにさせろや。

まずは、新快速と並行して走る特急の自由席が、京阪神区間で常に満席になり、遠距離利用者から苦情が出ない限りは酉は動かんやろな…。

今の新快速にGを繋げる為には、編成をほぼ固定化する必要があるし。
現状8両でも4+4両と8両、12両でも4+8両と8+4両がある訳だし。

連投m(__)m
まあ、一応スレタイは新快速にグリーン車はどんな車両かを妄想するわけであるからな。
取り敢えず、G車を繋げるなら、まず1列車に1両やな。現状の8両編成から1両サハを抜き、そこにサロを繋げる。
敦賀直通や、朝夕ラッシュを踏まえ、G無しの予備編成4両編成を繋げ最大12両で運用。
12両での運用の場合は、必ずG車付き8両は下り方に、4両は上り方に繋げる。
因みに運用上発生する快速での運用は考慮してない。これを書くと長くなる。

3:05/14(水) 08:54 zYbQhYRDO
【新快速のグリーン車連結と同等の現行事例】

●南海特急「サザン」
　「りんかん」「こうや」も本質的に同等
●近鉄特急（甲特・京伊以外）本質的に同等
●名鉄名古屋本線・中部空港方面特急のμ特別席
　今後犬山・河和・西尾方面にも拡大
●ＪＲ北海道快速のuシート
●ＪＲ西日本〜ＪＲ四国の快速マリンライナー
　アーバンネットワーク新快速と同一社の運行
　グリーン席と指定席両方を提供
●ＪＲ九州福岡・北九州地区の特急
　短距離利用では本質的に同等

こじつけ乙、どこが同等か説明しろ。

>>38
まあまあ同等やん。つまり新快速は
エキストラチャージが無くて不便なのがよく分かる。

ひかりレールスターにもＧ車が必要だという意見もあるのでは？

>>38
だがお前の>>32の混んでるからグリーン車自由席という考え方はチャンチャラおかしい
混んでるなら普通車指定席で充分だろ

アホのG厨共は列車名や号数がないと出来ないなんていってるが、近鉄特急はそんなものなしで
ちゃんと指定席を提供している
マルスの改良程度で済むし、座席も枕カバーを変えて指定席だとアピールするぐらいでいい
それすらもやらないんだから一生グリーン車なんてないわ

D223開発用のU@Techはクロ改造のクヤがあるけどあれは余剰があれしかなかっただけだし

>>41
俺を>>32と一緒にするな、失礼にも程があるってモンだw
と言うか、お前みたいな読解力のない文盲は半万年ROMってろ

スレタイに沿って…。

車体は、東のE233タイプのダブルデッカーで良いとして、G車の設備は、東に比べて需要の少なさ、普通車が元々転クロと言う(料金不要にしては)割とサービスレベルが高い点を考慮して、特急のG車のように、2+1列のシート配置とする。
バリアフリー対策として、平屋の部分は完全車椅子対応。

俺なりに考察してみた。

Q。どうして新快速が混んでいるなら特急に乗ればいいじゃないと関西人が思わないか。

座りたいなら指定席。指定席料金は料金変動もあり730円ではおさまらないし、格安な指定席用の回数券もない。
それに、サンダーバードに関しては北陸に実際に行く乗客が多数乗っているので実は座れる保障がない。
はるかは、新大阪からじゃなければ普通利用できない。しかも新快速より遅い上にほとんどの運用が京都までしか行かない。
京都から米原にかけては意外と降りていく奴が多いから、結局特急は始発から座れなければあまり意味がない。

Q。特急料金が高いなら、料金を東日本みたいに自由席１区500円にすればいいじゃない。

西日本のほうが財布が乏しい。それに、遠方に行く奴に占領されている例が多いし、場合によって本来の目的で
特急を利用している奴からクレームがついてもおかしくない。関西人はクレーマーが東より有意に多い。

>>39
どうもG厨には普通車指定席と指定席グリーンと自由席グリーンの違いがわからないようですw
もっともライナーと自由席グリーンの違いすら理解してない輩に言ったって無駄か

>40
レールスターに関しては、九州直通車両から指定Ｇ席が採用される事になっていたはず。
JR九州の要望もあるが、JR西もRSが好評で利用者から指定Ｇ席の要望もあったのだろう。
この流れはウエストひかりと同じ。

但し、九州直通車両から採用されるのは指定Ｇ席。
普通指定席の利用があって、その上で指定のＧ席が設定される。



新快速のＧ車設定は快速も含め12両統一時に先頭1両をマリンライナーの２階車両にし、
１階普通指定席、２階Ｇ指定席に。

神戸線でよく梅田へ出掛ける者だが、座席確保車両導入は両数共通化や指定車の位置、赤穂や敦賀直通云々をどないするかが与件になるだろうが…一番の問題は大阪駅の乗車隊列の長さと遅延逆ギレ対策では？まぁ正直…要らんわぃぼけが!

近鉄沿線に住んでるけど
「特急料金払ってるのに座られへん」
「座れる保証がないのに７４０円払えとな（京都より東など）」
「確実に座りたければ５０キロ以内でも１４４０円払え（繁忙期）」

というＪＲの常識にはついて行けない．

名鉄なんか指定席料金３５０円でも一部指定特急の指定席は空いている．
ＪＲの特急料金は高すぎる．
新幹線乗り継ぎ割引なんて廃止して値引き後の料金を正規の値段にしろ！
割引キップも自由席用ばっか．指定席用をもっと増やせ

グリーン入れるとしたら全車指定だな。

>>49
全席指定と言う事は、例えばあのクソ高いG定期を買ったとしても、更に指定席料金を？
おまけに席が取れなかったら、立ち席G定期？
通勤定期ではG車乗れない(乗車券別途購入)から、かなり高くなるぞ。

グリーンがグリーンが…とうそぶく奴が、金目の話になると途端にゴタゴタ言う矛盾について

>>46
東海道では16両中3両もG車があるのに、
それより西では8両中の半車（僅か24席と聞く）しか設置されない事が、逆にG需要の低調さを示しているとは思わんか？
距離と編成比率を考えたら、長野新幹線にも負けている。

あのGなぞ、直通で距離が延びるから、申し訳程度に用意した様なものだろう。
新快速にしろ、西では体面にこだわって、見栄を張る様な物を重視する客は、少ないということだ。

こんどの発車　京都・金沢・富山・青森方面　１０番のりば
←こせいライナー２号　18：22　　近江舞子　　９両(普通敦賀行きに接続)
　　停車駅は、京都、山科、大津京、比叡山坂本、おごと温泉、堅田。グリーン車は７００円、普通車は５００円のライナー券が必要です。
←おうみライナー２号　18：37　　野洲　　　　　９両
　　停車駅は、大津、草津、野洲。グリーン車は７００円、普通車は５００円のライナー券が必要です。

グ、グリーン車なんか連結されたら
ぼ、ぼくちんのし、新快速がぁ
ち、違うものになってしまふぅ〜

いつでも利用できる有料車両が要るのは確かだ

>>55
つ[しんかんせん]
つ[とっきゅうでんしゃ]

よかったね、いっぱいあるよ、ボクw

あかつきのレガート解体してないなら、つなげてみたらいい。

車両そのままで　座席だけ関空快速の一人用座席での　3列転換クロスにするとか。

>>55
鉄道に無料車両なんかないぜw
お前いつもキセルしてんの？www

関西にはド貧乏人が多いから、マイシートとかいう乞食専用
の制度を作らなければ通勤時間帯の特急は採算が取れない。
しかし関東では上品な客しか居ないため普通グリーン車に
１ヶ月で何万という金額を出して利用する人が多い。

どう考えたって特急普通車＞普通・快速グリーン車だろ……

特に281・681・683の普通車VSE231・E531のG車じゃ勝負にならんな

>>61の言うように、より上質の特急に安く乗れる、これが旅客サービスとしてあるべき姿。
それより質の劣る普通Ｇに高い金をボられてることに気づかずに、誇らしげに語る>>60は
単なる金銭感覚の麻痺した無駄遣いの浪費者。
ま、出費の多寡で上品下品の判断してるような低脳だから仕方ないがなｗ

トイレと車掌室が両端に付けたダブルデッカーグリーン車が良い

どんな車両かな？と聞かれてもサロ223・サロ222になるんじゃね？としか言えないやん。

東京でも屈指のセレブ地域を走るセレブ路線・東急に、
有料車両サービスが全く無いのは、なぜだろう？

あれほどの高級住宅街の住人が、通勤時に殺人的混雑を免れ得ないとは…。
これだから東京には住みたくない。

新快速にはグリーン車を連結出来る余裕があるし需要も多い。
これだけの好条件をドブに捨ててる西はドアホである。

>>66
お前みたいなドアホが多いからやらないだけ(pgr

Ｇ車を運行する土壌も経験も無ければ、
捻出できる費用も余裕も無い。

>>65 電車なんか、臭くて使えねーよ。乗れば病気になってしまいそう。

ドブに捨てるのは連結のチャンスじゃなくてなけなしの金

>>65
> 東京でも屈指のセレブ地域を走るセレブ路線・東急に、

東急のセレブ路線は池上線や目黒線。短時間なので不要

> あれほどの高級住宅街の住人が、通勤時に殺人的混雑を免れ得ないとは…。

殺人的混雑の田都は、高級住宅街ではなく、高額住宅街。セレブにあこがれる
中堅サラリーマンが、ローンに追われているエリアと思ってくれ。

>>71

悲しいが現実だよなw
だから、客層がいいのかと思うと、そうでもなかったりする。中には白金台までいって
シロガネーゼを気取る人も居るらしい。

関西にはド貧乏人が多いから、マイシートとかいう乞食専用
の制度を作らなければ通勤時間帯の特急は採算が取れない。
しかし関東では上品な客しか居ないため普通グリーン車に
１ヶ月で何万という金額を出して利用する人が多い。

>>73
馬鹿の一つ覚え乙。
形勢不利になると、毎回そうやって逃げるんだなｗ

>>74
本物の馬鹿キタ━(・∀・)━!!!!
史上最大の馬鹿乙！
まずは>>1の解答をヨロ

>>75
どんな回答しても >>22 の様に「解答になってない」の一言で終わりならば意味内じゃん。
Ｇ厨は過去に何度も質問したことに対して回答出さないし。

補完的ライナー増発論はどうなんですか？

●国鉄時代にグリーン車が存在し運用されていた理由は何か？
乗客が利益が出るだけ存在するとおもったから
存在しなかったからなくなった

●関空ｳｨﾝｸﾞが指定席号車を連結していたがそれはなぜか？
空港利用客と一般利用客とすみわけ出来るように設定していた
結局利用者が少ない誤乗を招いて混乱するので廃止された

●関空ｳｨﾝｸﾞが運行された理由はなぜか？　　　　　　　空港利用者に利用される前提で運行開始

●現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できない根拠とは何か？　　　　快速との共通運用や分割併合が発生するので管理が非常に煩雑になる

●無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売出来ないと言い張れる理由は何か？　　無人駅で発売するなら券売機に項目増やせばいいと思われる　他社線でも同じく、
問題は払い戻しが発生した場合の処置をどうするかだと思われれる。

●ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が少ないという明確な根拠とは何か？
逆に利益が出るだけ存在するのかの方が疑問　実際にJR西日本が腰を上げるだけの要望が出ているとは思えない
定例会見で検討の余地があると思われるとコメントが出るぐらいのリアクションがあれば　現実的になってくると思われるが　今のところない。

続く

続き

●普通電車で各駅毎に検札しないといけないと言い張れる理由は何か？
無券乗車が発覚した場合の有券乗客からのクレーム対応が発生する恐れがある。無券乗車客が逃げ切った場合他の無券乗車客が居直る可能性がある。

●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車を廃車するが、それが出来ないと言い張れる理由は何か？
実際G車連結運用して駄目だった場合、元に戻すのに廃車にしたら編成組み換え編成数減でリスクが多すぎる。

●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？　車両製作コスト　人件費等の経費 管理費　維持費　減価償却を鑑みて、利益が出る額

●ｸﾞﾘｰﾝ車に乗れないと宣言している者を金持ちと決め付けられる根拠は何か？　金持ち？この質問の論拠が見えない。

あくまでも個人的な見解なのでよろしく、

そのうえで
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？の質問において
播州赤穂〜敦賀とあるが。車両のどの位置に連結すれば　
敦賀乗り入れ　播州赤穂乗り入れ両方向に対応できるのか提示してもらいたい。

敦賀においては乗り入れの際の自治体からの資金提供の約束において、
現状の新快速との取り決めがあるがそれについてはどうされるのか。
ご回答いただきたい。

追加の心配事

G車の乗客は　DQNの標的になる可能性がある。

編成組み換えなどとわけの分からんこと言ってないで、南海のサザンよろしく
２２３系３８００番台とでも称して、クロクモロでグリーン車を２両ほど作ればいいじゃない。

敦賀行きにG2両連結すれば、敦賀行きの普通車両が実質2両になってしまうのか。




ありえな〜い。

>>81
おまえが一番わけのわからん事を言っている。

どれなら、許せる？
（採算性・ダイヤ・乗客の数考えて）
・新快速の８連のうち１〜２両をグリーン車に置き換え（束方式）。
・新快速の１両を座席はそのままで指定席にする（かつての関空快速）。
・新快速の１両（または半分）を座席取替え、グリーンまたは指定席にする（ｺﾋのuシート）。
・223系増結２両編成をグリーン仕様で作り、列車に応じて連結、グリーンまたは指定席で（南海サザン）。
・223系のグリーン4連仕様を製作、全車グリーンか指定席仕様で特快で運転（倒壊の銭トラルライナー）。
・余剰の485または、サンダバ共通運用の681（683）系を新製３〜６連で特急で運転（Qのかいおう）

とりあえず思いついた分だけ書き出しましたが・・・。

>>83
だからね？
グリーン車の主目的が人口密集地区に対しての着席サービスなんだから、
最後尾か先頭にこのG２両つないで姫路〜長浜(米原)で切り離せばいいじゃない。
あとは現状どおり普通車４両で。組み替えも起こらないので、廃車が発生するとか、
恒久的に組み込む必要もなく、サザンみたいだねって言っているの。
わかる日本語？常用漢字くらいは最低限読めるようになってからここに来ようね。

>>85
切り離すって８両固定編成の運用以外は３連結になるけど
東山トンネルの関係で無理なんじゃないのか？

>>86

東山トンネルでなぜ３連結がだめなのかはよくわからんが、
221+223が可能な以上、2+2+8も理論上可能だろ。最高速度は１２０キロになるがな。

>>86
その通り
だからもし>>85の案をやるなら日中は京都以東でG車のある新快速と
G車のない新快速が混在することになる

それにラッシュ時の12両編成はどうすんだ？一番肝心の時間帯に連結しないつもりか？
仮に連結するとしたら14両編成になるが、14両編成なんて停まれる駅が限られてくる
サンライズ瀬戸・出雲が単体、日本海が機関車・電源車込みで14両だからそれを基準にすると
姫路・三ノ宮・大阪・新大阪・京都・米原ぐらいにしか停まれなさそうなんだが

>>88

おれは個人的にそれでいいと思う。西は遠近分離が出来なさすぎ。
現実的には、８+２(または4+2でもいい)がラッシュ時に入って、停車駅も絞ればいい。
グリーンの付いていないものを新快速として残す。時刻表見る限り可能でしょ。
本気で座りたい奴は大阪から乗る場合尼崎や芦屋程度くらい３２１系にでもおとなしく乗ってればいいし。
停車駅は、まさに姫路、三ノ宮、大阪、新大阪、京都、米原で十分。明石はホーム増設で対応がよいかと。
出来ないなら通過。これなら理論上グリーン車を連結した車両に２２１系が紛れ込んでいても、新快速より
速達できる上に、遠い奴にはありがたい。名づけて「近畿特快」。

断言する。これでも客は普通車は満席になるだろう。そこでグリーンだ。

結局スーパー新快速ってことになるんだろうけど、
検討されていた時期はあったけど、今じゃ聞かないな。
スジがまともに引けるかどうか。

３２１系に乗客詰め込むなら７両の今でもラッシュ時は近距離乗客多いから、
増結も検討しないといけなくなる。

通過駅の代替列車仕立てないと　加古川草津だと１５分毎の普通しか残らなくなる
可能性がある。

本当の遠近分離なら　大阪発　三宮停車　西明石以西　
京都以東は全部停車ってことが筋でないか？

結局は今の遠方昔より便利近所も使えるの運用体制が　車両使いまわす上での
コストが一番だってことでしょ。
ラッシュ時限定で仕立てるなら折り返しは網干野洲で車庫待機ってことになるから
折り返しのノーマル新快速の車両も別立てで準備しないといけなくなるし。

要望するのは簡単だけど、それによって出る必要経費とコスト計算ができなければ、
大丈夫大丈夫って、いい加減な見積もりで作って赤字になった　行政の箱物と同じになってしまう。

>>90

京都や三ノ宮から普通列車に接続して終わり。
朝夕が７両で満員なら、付属編成の４両つなげればいいじゃない。

姫路、神戸、三ノ宮、大阪、新大阪、京都、米原にしか止まれない列車増やすくらいなら
新幹線に誘導するのが投資いらずの経営判断。山陽新幹線が西から分離されたら
岡山までの在来線特急やＧ付き新快速が出来るだろう。

４＋２＋４など３編成併結の問題はトンネル内での事故の避難誘導に支障ある。
今の221、223が岡山地区のように貫通幌ついてりゃ問題無かったのにな。

>>82

貫通幌がないんだったら、貫通幌を作ればいいじゃない。

新快速の有料化！

>>93
結局は経費。
G車の為だけに改造して、G車が上手くいかなかったら責任誰がとる？
昔の国鉄だったら、がんがん値上げしてたけど、
電車特定区間設定して私鉄と対抗している今、電車特定区間廃止とか実質値上げしたら
車のガソリン代と同じでJR離れ引き起こす、それでまた値上げの悪循環。
国鉄末期の赤字体質と同じ方向性になる。

新快速に非貫通２扉１１７系シティライナーを導入したバブル経済真っ盛りの時点で
関東地区のようにG車を導入していれば、その流れで新造車両もG車体対応になって
今の新快速にも導入されていたかもしれないけど
３扉の２２１系導入した時点で貫通幌装備していない状態で
２２３系において末端区間増解結運用始めた現状では
実質グリーン車増結の目はなくなったんじゃないかと思う。

一時期検討されていたスーパー新快速
（鉄道雑誌巻末情報ページにおいて記事化）が前向きに進んでいれば
１時間毎の運行においてG車の可能性も残されていたかもしれないけれど、
あくまでも高速化を主眼に置いた検討事項だったので、
高速化から安全面にシフトした、今のゆとりダイヤでは
ペンディング状態も同然と思われる。

結局バブル期にさえ実行されてない高級志向を今持ち込むのは無理でしょう。

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　　↑
　　　↑G車支持者　　　　　　　　　　　G車アンチ
　　　　南海サザン支持者　　　　　　　　南海サザンアンチ
　　　　　　　　　　　　　　　

>>92
確かに、新幹線が分離されたら岡山行き特急や新快速Ｇ車も一気に近づくだろうね。
それは西日本だけじゃなく、他の２社（特に東海）にも言えることだろうけど。

・・・しかしだ、そう考えると新幹線が他社である京都方面のみじゃなく、新幹線が同じ会社の神戸方面にまで新快速を走らせてるＪＲ西はなかなかすごいぞ。
私鉄対策があるにせよ、阪急は姫路まで行かないし、阪神山陽直通特急はまるで使えないし。
この区間、新快速がなくてもＪＲの一人勝ちのような気がする。

>>95
魔改造が得意な西日本ならできるだろう。実績が岡山にあるわけだし、全編成でなくとも今の非貫通を少しいじればよい。
ただ、俺が主題に持っていたいのは、混雑時の「座席確保」と「少なくとも人が触れ合うラッシュ回避車両の必要性」。
現実的に可能なのは、「グリーン車」だけ特別に作って連結(つまりサザン方式)するってこと。
事実、敦賀〜播州赤穂までのロングランになっているが、そうじゃない運用も多数ある。特に平日に新快速が増発される
スジに特別快速をぶち込むのはありだと思う。
筐体を完全に一緒にして、座席をリクライニングにするくらいなら、
特急からの廃車発生品でも理論的には可能。金がある東日本は安普請とはいえ専用のシートを持ってきているけどな。

>>92
そうだろうな。JR九州がまさにいい例だな。ただ、通過区間姫路〜米原はすべて違う鉄道線と競合している。
京都から米原は、人口が多いから停車駅が多いが、必要最小限に抑えられている上、１３０キロ運転している。
じゃなければ、新幹線に逃げても不思議ない。こっちこそ自由席なら＋９４０円だしな。

ちなみに俺は南海使うんだったら特急料金払ってでも乗るぞ。

和歌山まで時間かなり掛かるからゆったりと行きたい
JRの特急は空気いまいちだし料金高いし、
紀州路快速増発された今ではそっちのほうが使いやすいかもしれないけど。

新快速は早いし本数多いから、そこまで快適性にはこだわらない。
要領良く行えば、降車客の席に座れるし、昼間使う人間には今のままで充分。

通勤時間帯にG車が欲しいなら、時間別の料金で混雑時１５００円〜２０００円
閑散時５００円で経費が全部出るぐらい乗客が出れば可能かもしれないけど、
無理なんじゃないかなぁ。
遅い夜の時間帯なんかにG車に乗ってたらカツアゲの標的にされそう。

>>９８
特別快速（スーパー新快速）運行するなら２２３系じゃなくて特急車そのまま持ってきて
ライナー料金にしたほうがいいんじゃないかい？
欲しい時間帯に特急余剰車を間合い運用するほうが試験運行させ易いし、
上手く行かなかった時にリスクが少ないし。
改造費用とか考えなくて済む。