新快速にグリーン車があったら、どんな車両かな２
新快速にグリーン車連結を反対する人がこのスレッドをよく荒らしに来ます。
そして決まって彼は過去スレからの建設的かつ現実的な議論をする
グリーン車連結賛成派の課題に答えられずに話を誤魔化します。
グリーン車連結に反対する人はまず以下の課題に解答しましょう！解答しない
でただ反対している人は荒らしと見なされますので注意しましょう！
以下に過去スレからのグリーン車連結反対厨への課題を示します
●国鉄時代にグリーン車が存在し運用されていた理由は何か？
●関空ｳｨﾝｸﾞが指定席号車を連結していたがそれはなぜか？
●関空ｳｨﾝｸﾞが運行された理由はなぜか？
●現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できない根拠とは何か？
●無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売出来ないと言い張れる理由は何か？
●ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が少ないという明確な根拠とは何か？
●普通電車で各駅毎に検札しないといけないと言い張れる理由は何か？
●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車を廃車するが、それが出来ないと言い張れる理由は何か？
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？
●ｸﾞﾘｰﾝ車に乗れないと宣言している者を金持ちと決め付けられる根拠は何か？
それではどうぞ 出発進行！
そして決まって彼は過去スレからの建設的かつ現実的な議論をする
グリーン車連結賛成派の課題に答えられずに話を誤魔化します。
グリーン車連結に反対する人はまず以下の課題に解答しましょう！解答しない
でただ反対している人は荒らしと見なされますので注意しましょう！
以下に過去スレからのグリーン車連結反対厨への課題を示します
●国鉄時代にグリーン車が存在し運用されていた理由は何か？
●関空ｳｨﾝｸﾞが指定席号車を連結していたがそれはなぜか？
●関空ｳｨﾝｸﾞが運行された理由はなぜか？
●現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できない根拠とは何か？
●無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売出来ないと言い張れる理由は何か？
●ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が少ないという明確な根拠とは何か？
●普通電車で各駅毎に検札しないといけないと言い張れる理由は何か？
●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車を廃車するが、それが出来ないと言い張れる理由は何か？
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？
●ｸﾞﾘｰﾝ車に乗れないと宣言している者を金持ちと決め付けられる根拠は何か？
それではどうぞ 出発進行！
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グリーン車連結反対の人の多くは経済的に生活が厳しく、グリーン料金すら
払うことが出来ないという理由の人が多いです。
こういった日々の生活が厳しい生活弱者にも対処できるような新快速の
車両体系を考えましょう。
テンプレを終わります
払うことが出来ないという理由の人が多いです。
こういった日々の生活が厳しい生活弱者にも対処できるような新快速の
車両体系を考えましょう。
テンプレを終わります
3 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 08:54:53 ID:zYbQhYRDO
【新快速のグリーン車連結と同等の現行事例】
●南海特急「サザン」
「りんかん」「こうや」も本質的に同等
●近鉄特急（甲特・京伊以外）本質的に同等
●名鉄名古屋本線・中部空港方面特急のμ特別席
今後犬山・河和・西尾方面にも拡大
●ＪＲ北海道快速のuシート
●ＪＲ西日本～ＪＲ四国の快速マリンライナー
アーバンネットワーク新快速と同一社の運行
グリーン席と指定席両方を完備
●ＪＲ九州福岡・北九州地区の特急
短距離利用では本質的に同等
●南海特急「サザン」
「りんかん」「こうや」も本質的に同等
●近鉄特急（甲特・京伊以外）本質的に同等
●名鉄名古屋本線・中部空港方面特急のμ特別席
今後犬山・河和・西尾方面にも拡大
●ＪＲ北海道快速のuシート
●ＪＲ西日本～ＪＲ四国の快速マリンライナー
アーバンネットワーク新快速と同一社の運行
グリーン席と指定席両方を完備
●ＪＲ九州福岡・北九州地区の特急
短距離利用では本質的に同等
基本Ｇ1両＋普通車8両
付属Ｇ1両＋普通車4両
最大Ｇ2両＋普通車12両の14両ﾍｾｲ
はい、このｽﾚ終了！
付属Ｇ1両＋普通車4両
最大Ｇ2両＋普通車12両の14両ﾍｾｲ
はい、このｽﾚ終了！
四国の5000系みたいなのじゃないの
6 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 11:50:17 ID:5FuaJG2k0
鋼体車の中でグリーンだけステンレスになるんだろ
いや、今は逆にグリーンだけ鋼体になるのかw
いや、今は逆にグリーンだけ鋼体になるのかw
7 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 14:47:48 ID:LXO6AEa50
>>6
ステンレスのが輝いてるし、清潔そうなイメージがある
ステンレスのが輝いてるし、清潔そうなイメージがある
> テンプレを終わります
>>1には前スレのurlも貼っておきなよ
新快速にグリーン車があったら、どんな車両かなー
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197258308/
>>1には前スレのurlも貼っておきなよ
新快速にグリーン車があったら、どんな車両かなー
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197258308/
9 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 16:21:02 ID:gZGxCBU20
敦賀←●●●●●○○●●●●●→播州赤穂
○：グリーン
●：普通
○：グリーン
●：普通
G厨、華々しい負け犬の歴史
関連スレッド過去ログ一覧
2006年秋までに酉新快速にG車導入
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114266933/l50
【必要？】酉の新快速にＧ車は必要か？【不用？】 (563)
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1057/10570/1057019222.html
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料座席車連結せいっ【ﾗｲﾅｰ】 (821)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045984088/
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速の新たな発展【指定】 (1001)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043473023/
【ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸ】新快速に指定席を！(82)
http://piza.2ch.net/train/kako/984/984713416.html
新快速に指定席orグリーン車を (62)
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973463185.html
【グリーン】新快速にグリーン車を連結しなさい (72)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115134442/
uｼｰﾄが成功してるし、酉新快速にG車or指定席車を (821)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093534217/
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http://piza.2ch.net/train/kako/984/984713416.html
新快速に指定席orグリーン車を (62)
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973463185.html
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115134442/
uｼｰﾄが成功してるし、酉新快速にG車or指定席車を (821)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093534217/
（後半）
酉の新快速にG車を連結することを決定しました。 (420)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080008595/
【必要】酉の新快速にＧ車は必要か？ ３【無用】 (158)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071968680/
【必要】酉の新快速にG車は必要か？２【無駄】 (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057019222/
【快適】酉の新快速にＧはまだか？【通勤】 (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055432946/
【指定orＧ】新快速に有料車導入【社長発言】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161209817/
【ひかりRSと西新快速にグリーン車はまだか!?】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1174296024/
ここの参加者は全部読み通してから出直すことをおすすめする。
酉の新快速にG車を連結することを決定しました。 (420)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080008595/
【必要】酉の新快速にＧ車は必要か？ ３【無用】 (158)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071968680/
【必要】酉の新快速にG車は必要か？２【無駄】 (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057019222/
【快適】酉の新快速にＧはまだか？【通勤】 (1001)
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【指定orＧ】新快速に有料車導入【社長発言】
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【ひかりRSと西新快速にグリーン車はまだか!?】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1174296024/
ここの参加者は全部読み通してから出直すことをおすすめする。
>>7
首都圏走るんですのグリーン車は車体強度の問題から鋼体車で、銀色に塗ってあるって知ってる？
首都圏走るんですのグリーン車は車体強度の問題から鋼体車で、銀色に塗ってあるって知ってる？
13 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 19:39:41 ID:LFG/TeEJO
>>1の「課題」に答えなければならないのは、むしろG厨の方である。
前々から反対派が提示していた課題にまともな回答も出さず、今、逆に小細工を加えて反対派に投げ返すとはちゃんちゃら可笑しい。
現状でグリーンが無い以上、状況を変えるべき理由・根拠を示すべき義務は、推進派の方にこそ有る。
現状維持に根拠は要らない。
繰り返す。
推進派は課題に対し明快に回答せよ。
その回答を以て、反対派を納得させられるか。
前々から反対派が提示していた課題にまともな回答も出さず、今、逆に小細工を加えて反対派に投げ返すとはちゃんちゃら可笑しい。
現状でグリーンが無い以上、状況を変えるべき理由・根拠を示すべき義務は、推進派の方にこそ有る。
現状維持に根拠は要らない。
繰り返す。
推進派は課題に対し明快に回答せよ。
その回答を以て、反対派を納得させられるか。
15 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 20:44:54 ID:zAt9GbuxO
18 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 23:10:29 ID:dUjJMCUa0
●国鉄時代にグリーン車が存在し運用されていた理由は何か？ → 国鉄のルールだったから
●関空ｳｨﾝｸﾞが指定席号車を連結していたがそれはなぜか？ → 着席保証のため（自由Ｇの場合は着席保証できず）
●関空ｳｨﾝｸﾞが運行された理由はなぜか？ → JRが運行したかったから
●現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できない根拠とは何か？ → Ｇ車運用を前提としていないから
●無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売出来ないと言い張れる理由は何か？ → 無人の駅では売れない。自販機設置はコスト高。売るなら列車に乗り込んで車掌に頼むか前もってみどりの窓口のある駅へ。他社線に関しては協議調整次第。
●ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が少ないという明確な根拠とは何か？ → Ｇ車を欲しがっている人が多いという根拠が無いから。これはお互い様。
●普通電車で各駅毎に検札しないといけないと言い張れる理由は何か？ → 導入初期は利用したことも無い人が多数でルールが解らん。G料金払わないと乗れない事を説明する事と、払っている事の確認が必要。
※関西の一般人は自由Ｇ車が何なのか判らない。(新幹線・特急も含め)Ｇ車の存在自体知らない人が多い。
●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車を廃車するが、それが出来ないと言い張れる理由は何か？ → 廃車するにも費用がかかる。できない訳ではないが、処理に時間を要す。逆にＧ車を導入するにも大量の車両の準備と導入計画が必要。
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？ → JRの通常自由Ｇ料金。（割引制度無し）
●ｸﾞﾘｰﾝ車に乗れないと宣言している者を金持ちと決め付けられる根拠は何か？ → そんな事、その発言した者に聞け。誰も解らん。
●関空ｳｨﾝｸﾞが指定席号車を連結していたがそれはなぜか？ → 着席保証のため（自由Ｇの場合は着席保証できず）
●関空ｳｨﾝｸﾞが運行された理由はなぜか？ → JRが運行したかったから
●現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できない根拠とは何か？ → Ｇ車運用を前提としていないから
●無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売出来ないと言い張れる理由は何か？ → 無人の駅では売れない。自販機設置はコスト高。売るなら列車に乗り込んで車掌に頼むか前もってみどりの窓口のある駅へ。他社線に関しては協議調整次第。
●ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が少ないという明確な根拠とは何か？ → Ｇ車を欲しがっている人が多いという根拠が無いから。これはお互い様。
●普通電車で各駅毎に検札しないといけないと言い張れる理由は何か？ → 導入初期は利用したことも無い人が多数でルールが解らん。G料金払わないと乗れない事を説明する事と、払っている事の確認が必要。
※関西の一般人は自由Ｇ車が何なのか判らない。(新幹線・特急も含め)Ｇ車の存在自体知らない人が多い。
●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車を廃車するが、それが出来ないと言い張れる理由は何か？ → 廃車するにも費用がかかる。できない訳ではないが、処理に時間を要す。逆にＧ車を導入するにも大量の車両の準備と導入計画が必要。
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？ → JRの通常自由Ｇ料金。（割引制度無し）
●ｸﾞﾘｰﾝ車に乗れないと宣言している者を金持ちと決め付けられる根拠は何か？ → そんな事、その発言した者に聞け。誰も解らん。
＜グリーン厨の特徴＞（自称利用者の声（偽物）に騙されるな！）
●とにかく金銭感覚がセコイ、正規のグリーン料金を払う気がさらさら無い
●やたら割引券や回数券にこだわる。特急増発はどちらかと言えば嫌い
●自由席グリーン志向が異常に強く、他路線の例を関西で無理矢理当てはめようとする
●そして論理の破綻を指摘されると開き直って平気で話題をそらそうとする
●「～だとおもうんだがな」と正論ぶるが、実はＧ厨の常識はピントがズレまくっている
●空席探しだけは恐らく名人級（１区間であろうと他人をかき分けて座ろうとする典型例）
●普通列車のグリーン風情で３列席だのマリンライナーのクロを転用だのとほざく極度の妄想性
●携帯電話とネカフェを駆使してIDを変え、さも多数派を装う
●関西人＝セコイという普遍パターンを地で行くも頑として認めない
●関空特快から指定席を追放しておきながら、未練がましくグリーンを要求する支離滅裂さ
●自分に都合のいい僅かな事例は声高に叫ぶが、都合の悪い多くの事例に無視を決め込む。
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●反論できない時の決まり文句：アンチグリーン厨
●追いつめられたときの決まり文句：自作自演
●どうしようもなくなったときの最後っぺ：（反対派をひっくるめて）貧乏人
●持論のためなら平気で嘘を吐く。酉の公式見解をでっち上げるのも愛国無罪の理論。
●とにかく金銭感覚がセコイ、正規のグリーン料金を払う気がさらさら無い
●やたら割引券や回数券にこだわる。特急増発はどちらかと言えば嫌い
●自由席グリーン志向が異常に強く、他路線の例を関西で無理矢理当てはめようとする
●そして論理の破綻を指摘されると開き直って平気で話題をそらそうとする
●「～だとおもうんだがな」と正論ぶるが、実はＧ厨の常識はピントがズレまくっている
●空席探しだけは恐らく名人級（１区間であろうと他人をかき分けて座ろうとする典型例）
●普通列車のグリーン風情で３列席だのマリンライナーのクロを転用だのとほざく極度の妄想性
●携帯電話とネカフェを駆使してIDを変え、さも多数派を装う
●関西人＝セコイという普遍パターンを地で行くも頑として認めない
●関空特快から指定席を追放しておきながら、未練がましくグリーンを要求する支離滅裂さ
●自分に都合のいい僅かな事例は声高に叫ぶが、都合の悪い多くの事例に無視を決め込む。
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●反論できない時の決まり文句：アンチグリーン厨
●追いつめられたときの決まり文句：自作自演
●どうしようもなくなったときの最後っぺ：（反対派をひっくるめて）貧乏人
●持論のためなら平気で嘘を吐く。酉の公式見解をでっち上げるのも愛国無罪の理論。
20 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 00:04:34 ID:zAt9GbuxO
ダブルデッカーが必須だな。これで130キロ出るのはマリンで実証してるし。
両数は1両でよかですたい。改札は機動改札が入ればいいですたい。
両数は1両でよかですたい。改札は機動改札が入ればいいですたい。
21 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 00:29:27 ID:+Keh/evL0
15分間隔で各都市間を高速で駆け巡る列車にG車はとても有効だと単純に思うぞ。
24 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 06:52:45 ID:c2RF6d05O
>22
どこが解答になっていないねか説明して。
あと、昔から宿題になっている事項の解答だして。
過去スレに書いているなら、どのスレの何番目か教えて。教えてくれたらその内容を確認するから。
どこが解答になっていないねか説明して。
あと、昔から宿題になっている事項の解答だして。
過去スレに書いているなら、どのスレの何番目か教えて。教えてくれたらその内容を確認するから。
俺の主張は、
やっぱり、新快速は現状のままで座席定員制のライナー増発で朝夕をしのぐのが一番だと思うがな。
運用車両は、別に223-2000でいい。ただし、313-5000みたいに全席進行方向へ転換できる座席がよいかな。
着席保障の需要がないとき'(昼間)には、別に通常の新快速に紛れ込ませればいいだけであって。
車両は、昼間も使うことを考慮すれば４両１組がいいんじゃないかね。停車駅は遠近分離を図るために、
１９８０年代前半くらいの停車駅水準にしてほしいな。
湘南ライナーを見習うなら、大阪を出ると、停車駅が明石、西明石、加古川、姫路というのもありだと思う。(神戸や三ノ宮通過)
やっぱり、新快速は現状のままで座席定員制のライナー増発で朝夕をしのぐのが一番だと思うがな。
運用車両は、別に223-2000でいい。ただし、313-5000みたいに全席進行方向へ転換できる座席がよいかな。
着席保障の需要がないとき'(昼間)には、別に通常の新快速に紛れ込ませればいいだけであって。
車両は、昼間も使うことを考慮すれば４両１組がいいんじゃないかね。停車駅は遠近分離を図るために、
１９８０年代前半くらいの停車駅水準にしてほしいな。
湘南ライナーを見習うなら、大阪を出ると、停車駅が明石、西明石、加古川、姫路というのもありだと思う。(神戸や三ノ宮通過)
26 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 23:36:31 ID:RSpXEW390
ＪＲ的には、新快速にグリーン付けるくらいなら、その前に現在利用率の低迷している各特急のテコ入れをすると思うけど。
近鉄の奈良線や南大阪線、京都線の特急などは、完全にライナーの役割にさせているから利用率はそこそこ。あれは成功例だね。
南海のサザンやラピートがラッシュ時に満席になるのも同じこと。
じゃあなぜＪＲは上手くいかないのか。それは、特急券が高すぎるから。
確かに阪和線や関西線ではホームライナーそのものが走っているが、阪和線は並行して走る「はるか」の低迷っぷりが少々勿体ない。
ならば、東海道線は「雷鳥・サンダーバード」、山陽線は「はまかぜ」、福知山線は「北近畿」、ほんで阪和線は「はるか・くろしお」
これらの特急の朝夕の一部の便に、格安のライナー代りのシート（号車）をつけてみるのもどうだろうか。それなら長距離客とは分離できるし。
あとは、「琵琶湖エクスプレス」。あれも特急だけどライナーに戻そう。
料金は近鉄や南海に倣って５００円、もしくはＪＲのライナー料金である３５０円。
それで利用率が伸びて、なおかつ増発要望が高まったときに、初めて東海道線新快速への有料車の是非の議論になるんじゃないかと思うんだが。
いきなり新快速に有料車を、では、利用者もＪＲも誰もやりたがらないよ。だって失敗したらリスク高いもん。
車両新造のコストやら何やらいろいろな経費がかかるんだから。
近鉄の奈良線や南大阪線、京都線の特急などは、完全にライナーの役割にさせているから利用率はそこそこ。あれは成功例だね。
南海のサザンやラピートがラッシュ時に満席になるのも同じこと。
じゃあなぜＪＲは上手くいかないのか。それは、特急券が高すぎるから。
確かに阪和線や関西線ではホームライナーそのものが走っているが、阪和線は並行して走る「はるか」の低迷っぷりが少々勿体ない。
ならば、東海道線は「雷鳥・サンダーバード」、山陽線は「はまかぜ」、福知山線は「北近畿」、ほんで阪和線は「はるか・くろしお」
これらの特急の朝夕の一部の便に、格安のライナー代りのシート（号車）をつけてみるのもどうだろうか。それなら長距離客とは分離できるし。
あとは、「琵琶湖エクスプレス」。あれも特急だけどライナーに戻そう。
料金は近鉄や南海に倣って５００円、もしくはＪＲのライナー料金である３５０円。
それで利用率が伸びて、なおかつ増発要望が高まったときに、初めて東海道線新快速への有料車の是非の議論になるんじゃないかと思うんだが。
いきなり新快速に有料車を、では、利用者もＪＲも誰もやりたがらないよ。だって失敗したらリスク高いもん。
車両新造のコストやら何やらいろいろな経費がかかるんだから。
乞食マイシートage
人によって感覚は違うかもしれないけど、281や681、683の内装更新でもやった方がいいんじゃないか？
他社乗り入れのHOT7000とか、KTRとか、東海の在来線特急に比べて劣ると思う。
他社乗り入れのHOT7000とか、KTRとか、東海の在来線特急に比べて劣ると思う。
30 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 03:25:14 ID:LjHjbne7O
自由席特急回数券も安いのに利用率低いよな。大阪京都は一回あたり450円だ。
おれは愛用してる。週２回京阪往復に。週１回天王寺京都を乗る分の回数券もあればいいが。
西九条から乗って310円浮かせるくらいなら特急には乗らない。
直通で、激混みの大阪での乗り換えしなくていいなら940円は安い。
気が向いたら天京の乗継割引にして京阪は新幹線にすることもあるな。
はるかに天王寺から乗る時感じるのは新幹線乗るような客をほとんど見かけない。
乗継割引にすれば310円の特急券でさえ倹約するのが関西人。
南海や近鉄は料金不要がロングシートだからな。以前は喫煙者需要も高かった。
料金不要の転クロ止めたらＧ導入に本腰じゃないか？平行民鉄の最優等もロング化しつつあるし
新快速にお手上げの状況でむしろＣ電と民鉄特急がライバルといえる現状だ。
尼崎の事故なけりゃ増結４両は限流値あげた207か321にしてたかもな。
おれは愛用してる。週２回京阪往復に。週１回天王寺京都を乗る分の回数券もあればいいが。
西九条から乗って310円浮かせるくらいなら特急には乗らない。
直通で、激混みの大阪での乗り換えしなくていいなら940円は安い。
気が向いたら天京の乗継割引にして京阪は新幹線にすることもあるな。
はるかに天王寺から乗る時感じるのは新幹線乗るような客をほとんど見かけない。
乗継割引にすれば310円の特急券でさえ倹約するのが関西人。
南海や近鉄は料金不要がロングシートだからな。以前は喫煙者需要も高かった。
料金不要の転クロ止めたらＧ導入に本腰じゃないか？平行民鉄の最優等もロング化しつつあるし
新快速にお手上げの状況でむしろＣ電と民鉄特急がライバルといえる現状だ。
尼崎の事故なけりゃ増結４両は限流値あげた207か321にしてたかもな。
31 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 03:49:20 ID:xUYHwAvk0
近鉄は5200系あるがなぜか、中川・伊勢方面の急行には運用されてない。
しかも八木・名張あたりで特急待避で露骨な特急誘導になってる。
近鉄も安くはない。１区から通勤需要が高い２区料金への上がり方が激しい。
大和路線と競合する阪奈と南大阪系統は安く、独占区間の名張方面は高い。
南海も阪和ライナーと競合するしな。くろしお・はるかなどが高いのは
新幹線乗継割引を考慮したもの。だから新幹線接続は特急に、そうじゃないのは
ライナーになってる。
ここの厨なレスみてるとゲハ板やフェミ板かと思う。
奴らは自分の妄想と食い違うのは政府や司法機関発表の統計でさえ、
捏造と決め付ける。
しかも八木・名張あたりで特急待避で露骨な特急誘導になってる。
近鉄も安くはない。１区から通勤需要が高い２区料金への上がり方が激しい。
大和路線と競合する阪奈と南大阪系統は安く、独占区間の名張方面は高い。
南海も阪和ライナーと競合するしな。くろしお・はるかなどが高いのは
新幹線乗継割引を考慮したもの。だから新幹線接続は特急に、そうじゃないのは
ライナーになってる。
ここの厨なレスみてるとゲハ板やフェミ板かと思う。
奴らは自分の妄想と食い違うのは政府や司法機関発表の統計でさえ、
捏造と決め付ける。
32 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 07:22:56 ID:uoSQS5yHO
マイシートなんか不便やん。決まった列車しか有効じゃないし。
自由席普通グリーンが新快速に連結してたら本数も多くて便利だし。
新快速はいつも混んでるんだからグリーン車は値打ちある車両になるって。
自由席普通グリーンが新快速に連結してたら本数も多くて便利だし。
新快速はいつも混んでるんだからグリーン車は値打ちある車両になるって。
33 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 07:52:37 ID:p60iVkZS0
おまいらスレタイちゃんと嫁
モロＷ３２１－１０００
モロＷ３２１－１０００
ああ、童話の酸っぱいブドウを思い出したさ。
G厨はマイシートにすら乗れない貧乏人だから理由をすり替えて僻むんですね、わかります。
そんなに本数増やしてほしけりゃ、毎日満員にして、増発の突き上げができるようにさせろや。
G厨はマイシートにすら乗れない貧乏人だから理由をすり替えて僻むんですね、わかります。
そんなに本数増やしてほしけりゃ、毎日満員にして、増発の突き上げができるようにさせろや。
まずは、新快速と並行して走る特急の自由席が、京阪神区間で常に満席になり、遠距離利用者から苦情が出ない限りは酉は動かんやろな…。
今の新快速にGを繋げる為には、編成をほぼ固定化する必要があるし。
現状8両でも4+4両と8両、12両でも4+8両と8+4両がある訳だし。
今の新快速にGを繋げる為には、編成をほぼ固定化する必要があるし。
現状8両でも4+4両と8両、12両でも4+8両と8+4両がある訳だし。
連投m(__)m
まあ、一応スレタイは新快速にグリーン車はどんな車両かを妄想するわけであるからな。
取り敢えず、G車を繋げるなら、まず1列車に1両やな。現状の8両編成から1両サハを抜き、そこにサロを繋げる。
敦賀直通や、朝夕ラッシュを踏まえ、G無しの予備編成4両編成を繋げ最大12両で運用。
12両での運用の場合は、必ずG車付き8両は下り方に、4両は上り方に繋げる。
因みに運用上発生する快速での運用は考慮してない。これを書くと長くなる。
まあ、一応スレタイは新快速にグリーン車はどんな車両かを妄想するわけであるからな。
取り敢えず、G車を繋げるなら、まず1列車に1両やな。現状の8両編成から1両サハを抜き、そこにサロを繋げる。
敦賀直通や、朝夕ラッシュを踏まえ、G無しの予備編成4両編成を繋げ最大12両で運用。
12両での運用の場合は、必ずG車付き8両は下り方に、4両は上り方に繋げる。
因みに運用上発生する快速での運用は考慮してない。これを書くと長くなる。
37 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 12:43:47 ID:JGPz1aOl0
3:05/14(水) 08:54 zYbQhYRDO
【新快速のグリーン車連結と同等の現行事例】
●南海特急「サザン」
「りんかん」「こうや」も本質的に同等
●近鉄特急（甲特・京伊以外）本質的に同等
●名鉄名古屋本線・中部空港方面特急のμ特別席
今後犬山・河和・西尾方面にも拡大
●ＪＲ北海道快速のuシート
●ＪＲ西日本～ＪＲ四国の快速マリンライナー
アーバンネットワーク新快速と同一社の運行
グリーン席と指定席両方を提供
●ＪＲ九州福岡・北九州地区の特急
短距離利用では本質的に同等
【新快速のグリーン車連結と同等の現行事例】
●南海特急「サザン」
「りんかん」「こうや」も本質的に同等
●近鉄特急（甲特・京伊以外）本質的に同等
●名鉄名古屋本線・中部空港方面特急のμ特別席
今後犬山・河和・西尾方面にも拡大
●ＪＲ北海道快速のuシート
●ＪＲ西日本～ＪＲ四国の快速マリンライナー
アーバンネットワーク新快速と同一社の運行
グリーン席と指定席両方を提供
●ＪＲ九州福岡・北九州地区の特急
短距離利用では本質的に同等
こじつけ乙、どこが同等か説明しろ。
39 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 22:27:50 ID:uoSQS5yHO
40 ： ◆1e61wUKJAM ：2008/05/16(金) 22:36:30 ID:W8dMrRqU0
ひかりレールスターにもＧ車が必要だという意見もあるのでは？
41 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 22:49:03 ID:9ckASHXn0
>>38
だがお前の>>32の混んでるからグリーン車自由席という考え方はチャンチャラおかしい
混んでるなら普通車指定席で充分だろ
アホのG厨共は列車名や号数がないと出来ないなんていってるが、近鉄特急はそんなものなしで
ちゃんと指定席を提供している
マルスの改良程度で済むし、座席も枕カバーを変えて指定席だとアピールするぐらいでいい
それすらもやらないんだから一生グリーン車なんてないわ
D223開発用のU@Techはクロ改造のクヤがあるけどあれは余剰があれしかなかっただけだし
だがお前の>>32の混んでるからグリーン車自由席という考え方はチャンチャラおかしい
混んでるなら普通車指定席で充分だろ
アホのG厨共は列車名や号数がないと出来ないなんていってるが、近鉄特急はそんなものなしで
ちゃんと指定席を提供している
マルスの改良程度で済むし、座席も枕カバーを変えて指定席だとアピールするぐらいでいい
それすらもやらないんだから一生グリーン車なんてないわ
D223開発用のU@Techはクロ改造のクヤがあるけどあれは余剰があれしかなかっただけだし
スレタイに沿って…。
車体は、東のE233タイプのダブルデッカーで良いとして、G車の設備は、東に比べて需要の少なさ、普通車が元々転クロと言う(料金不要にしては)割とサービスレベルが高い点を考慮して、特急のG車のように、2+1列のシート配置とする。
バリアフリー対策として、平屋の部分は完全車椅子対応。
車体は、東のE233タイプのダブルデッカーで良いとして、G車の設備は、東に比べて需要の少なさ、普通車が元々転クロと言う(料金不要にしては)割とサービスレベルが高い点を考慮して、特急のG車のように、2+1列のシート配置とする。
バリアフリー対策として、平屋の部分は完全車椅子対応。
俺なりに考察してみた。
Q。どうして新快速が混んでいるなら特急に乗ればいいじゃないと関西人が思わないか。
座りたいなら指定席。指定席料金は料金変動もあり730円ではおさまらないし、格安な指定席用の回数券もない。
それに、サンダーバードに関しては北陸に実際に行く乗客が多数乗っているので実は座れる保障がない。
はるかは、新大阪からじゃなければ普通利用できない。しかも新快速より遅い上にほとんどの運用が京都までしか行かない。
京都から米原にかけては意外と降りていく奴が多いから、結局特急は始発から座れなければあまり意味がない。
Q。特急料金が高いなら、料金を東日本みたいに自由席１区500円にすればいいじゃない。
西日本のほうが財布が乏しい。それに、遠方に行く奴に占領されている例が多いし、場合によって本来の目的で
特急を利用している奴からクレームがついてもおかしくない。関西人はクレーマーが東より有意に多い。
Q。どうして新快速が混んでいるなら特急に乗ればいいじゃないと関西人が思わないか。
座りたいなら指定席。指定席料金は料金変動もあり730円ではおさまらないし、格安な指定席用の回数券もない。
それに、サンダーバードに関しては北陸に実際に行く乗客が多数乗っているので実は座れる保障がない。
はるかは、新大阪からじゃなければ普通利用できない。しかも新快速より遅い上にほとんどの運用が京都までしか行かない。
京都から米原にかけては意外と降りていく奴が多いから、結局特急は始発から座れなければあまり意味がない。
Q。特急料金が高いなら、料金を東日本みたいに自由席１区500円にすればいいじゃない。
西日本のほうが財布が乏しい。それに、遠方に行く奴に占領されている例が多いし、場合によって本来の目的で
特急を利用している奴からクレームがついてもおかしくない。関西人はクレーマーが東より有意に多い。
46 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 12:12:51 ID:dEJHGXPXO
>40
レールスターに関しては、九州直通車両から指定Ｇ席が採用される事になっていたはず。
JR九州の要望もあるが、JR西もRSが好評で利用者から指定Ｇ席の要望もあったのだろう。
この流れはウエストひかりと同じ。
但し、九州直通車両から採用されるのは指定Ｇ席。
普通指定席の利用があって、その上で指定のＧ席が設定される。
新快速のＧ車設定は快速も含め12両統一時に先頭1両をマリンライナーの２階車両にし、
１階普通指定席、２階Ｇ指定席に。
レールスターに関しては、九州直通車両から指定Ｇ席が採用される事になっていたはず。
JR九州の要望もあるが、JR西もRSが好評で利用者から指定Ｇ席の要望もあったのだろう。
この流れはウエストひかりと同じ。
但し、九州直通車両から採用されるのは指定Ｇ席。
普通指定席の利用があって、その上で指定のＧ席が設定される。
新快速のＧ車設定は快速も含め12両統一時に先頭1両をマリンライナーの２階車両にし、
１階普通指定席、２階Ｇ指定席に。
47 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 12:23:45 ID:oC+enRenO
神戸線でよく梅田へ出掛ける者だが、座席確保車両導入は両数共通化や指定車の位置、赤穂や敦賀直通云々をどないするかが与件になるだろうが…一番の問題は大阪駅の乗車隊列の長さと遅延逆ギレ対策では？まぁ正直…要らんわぃぼけが!
48 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 17:54:30 ID:PtjT9qGv0
近鉄沿線に住んでるけど
「特急料金払ってるのに座られへん」
「座れる保証がないのに７４０円払えとな（京都より東など）」
「確実に座りたければ５０キロ以内でも１４４０円払え（繁忙期）」
というＪＲの常識にはついて行けない．
名鉄なんか指定席料金３５０円でも一部指定特急の指定席は空いている．
ＪＲの特急料金は高すぎる．
新幹線乗り継ぎ割引なんて廃止して値引き後の料金を正規の値段にしろ！
割引キップも自由席用ばっか．指定席用をもっと増やせ
「特急料金払ってるのに座られへん」
「座れる保証がないのに７４０円払えとな（京都より東など）」
「確実に座りたければ５０キロ以内でも１４４０円払え（繁忙期）」
というＪＲの常識にはついて行けない．
名鉄なんか指定席料金３５０円でも一部指定特急の指定席は空いている．
ＪＲの特急料金は高すぎる．
新幹線乗り継ぎ割引なんて廃止して値引き後の料金を正規の値段にしろ！
割引キップも自由席用ばっか．指定席用をもっと増やせ
49 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 20:14:35 ID:JUHUdO/20
グリーン入れるとしたら全車指定だな。
>>49
全席指定と言う事は、例えばあのクソ高いG定期を買ったとしても、更に指定席料金を？
おまけに席が取れなかったら、立ち席G定期？
通勤定期ではG車乗れない(乗車券別途購入)から、かなり高くなるぞ。
全席指定と言う事は、例えばあのクソ高いG定期を買ったとしても、更に指定席料金を？
おまけに席が取れなかったら、立ち席G定期？
通勤定期ではG車乗れない(乗車券別途購入)から、かなり高くなるぞ。
グリーンがグリーンが…とうそぶく奴が、金目の話になると途端にゴタゴタ言う矛盾について
>>46
東海道では16両中3両もG車があるのに、
それより西では8両中の半車（僅か24席と聞く）しか設置されない事が、逆にG需要の低調さを示しているとは思わんか？
距離と編成比率を考えたら、長野新幹線にも負けている。
あのGなぞ、直通で距離が延びるから、申し訳程度に用意した様なものだろう。
新快速にしろ、西では体面にこだわって、見栄を張る様な物を重視する客は、少ないということだ。
東海道では16両中3両もG車があるのに、
それより西では8両中の半車（僅か24席と聞く）しか設置されない事が、逆にG需要の低調さを示しているとは思わんか？
距離と編成比率を考えたら、長野新幹線にも負けている。
あのGなぞ、直通で距離が延びるから、申し訳程度に用意した様なものだろう。
新快速にしろ、西では体面にこだわって、見栄を張る様な物を重視する客は、少ないということだ。
こんどの発車 京都・金沢・富山・青森方面 １０番のりば
←こせいライナー２号 18：22 近江舞子 ９両(普通敦賀行きに接続)
停車駅は、京都、山科、大津京、比叡山坂本、おごと温泉、堅田。グリーン車は７００円、普通車は５００円のライナー券が必要です。
←おうみライナー２号 18：37 野洲 ９両
停車駅は、大津、草津、野洲。グリーン車は７００円、普通車は５００円のライナー券が必要です。
←こせいライナー２号 18：22 近江舞子 ９両(普通敦賀行きに接続)
停車駅は、京都、山科、大津京、比叡山坂本、おごと温泉、堅田。グリーン車は７００円、普通車は５００円のライナー券が必要です。
←おうみライナー２号 18：37 野洲 ９両
停車駅は、大津、草津、野洲。グリーン車は７００円、普通車は５００円のライナー券が必要です。
54 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 11:36:47 ID:fcIKecug0
グ、グリーン車なんか連結されたら
ぼ、ぼくちんのし、新快速がぁ
ち、違うものになってしまふぅ～
ぼ、ぼくちんのし、新快速がぁ
ち、違うものになってしまふぅ～
55 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 14:37:35 ID:X2sYOaXKO
いつでも利用できる有料車両が要るのは確かだ
57 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 04:05:08 ID:v+nISFvdO
あかつきのレガート解体してないなら、つなげてみたらいい。
車両そのままで 座席だけ関空快速の一人用座席での 3列転換クロスにするとか。
関西にはド貧乏人が多いから、マイシートとかいう乞食専用
の制度を作らなければ通勤時間帯の特急は採算が取れない。
しかし関東では上品な客しか居ないため普通グリーン車に
１ヶ月で何万という金額を出して利用する人が多い。
の制度を作らなければ通勤時間帯の特急は採算が取れない。
しかし関東では上品な客しか居ないため普通グリーン車に
１ヶ月で何万という金額を出して利用する人が多い。
どう考えたって特急普通車＞普通・快速グリーン車だろ……
特に281・681・683の普通車VSE231・E531のG車じゃ勝負にならんな
特に281・681・683の普通車VSE231・E531のG車じゃ勝負にならんな
>>61の言うように、より上質の特急に安く乗れる、これが旅客サービスとしてあるべき姿。
それより質の劣る普通Ｇに高い金をボられてることに気づかずに、誇らしげに語る>>60は
単なる金銭感覚の麻痺した無駄遣いの浪費者。
ま、出費の多寡で上品下品の判断してるような低脳だから仕方ないがなｗ
それより質の劣る普通Ｇに高い金をボられてることに気づかずに、誇らしげに語る>>60は
単なる金銭感覚の麻痺した無駄遣いの浪費者。
ま、出費の多寡で上品下品の判断してるような低脳だから仕方ないがなｗ
63 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 12:20:19 ID:WE5gnxtUO
トイレと車掌室が両端に付けたダブルデッカーグリーン車が良い
64 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 12:42:26 ID:vtrEN9j4O
どんな車両かな？と聞かれてもサロ223・サロ222になるんじゃね？としか言えないやん。
東京でも屈指のセレブ地域を走るセレブ路線・東急に、
有料車両サービスが全く無いのは、なぜだろう？
あれほどの高級住宅街の住人が、通勤時に殺人的混雑を免れ得ないとは…。
これだから東京には住みたくない。
有料車両サービスが全く無いのは、なぜだろう？
あれほどの高級住宅街の住人が、通勤時に殺人的混雑を免れ得ないとは…。
これだから東京には住みたくない。
66 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 00:05:57 ID:hRqZ8HWDO
新快速にはグリーン車を連結出来る余裕があるし需要も多い。
これだけの好条件をドブに捨ててる西はドアホである。
これだけの好条件をドブに捨ててる西はドアホである。
>>66
お前みたいなドアホが多いからやらないだけ(pgr
お前みたいなドアホが多いからやらないだけ(pgr
68 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 13:13:51 ID:lLFXdSXDO
Ｇ車を運行する土壌も経験も無ければ、
捻出できる費用も余裕も無い。
捻出できる費用も余裕も無い。
>>65 電車なんか、臭くて使えねーよ。乗れば病気になってしまいそう。
ドブに捨てるのは連結のチャンスじゃなくてなけなしの金
>>65
> 東京でも屈指のセレブ地域を走るセレブ路線・東急に、
東急のセレブ路線は池上線や目黒線。短時間なので不要
> あれほどの高級住宅街の住人が、通勤時に殺人的混雑を免れ得ないとは…。
殺人的混雑の田都は、高級住宅街ではなく、高額住宅街。セレブにあこがれる
中堅サラリーマンが、ローンに追われているエリアと思ってくれ。
> 東京でも屈指のセレブ地域を走るセレブ路線・東急に、
東急のセレブ路線は池上線や目黒線。短時間なので不要
> あれほどの高級住宅街の住人が、通勤時に殺人的混雑を免れ得ないとは…。
殺人的混雑の田都は、高級住宅街ではなく、高額住宅街。セレブにあこがれる
中堅サラリーマンが、ローンに追われているエリアと思ってくれ。
関西にはド貧乏人が多いから、マイシートとかいう乞食専用
の制度を作らなければ通勤時間帯の特急は採算が取れない。
しかし関東では上品な客しか居ないため普通グリーン車に
１ヶ月で何万という金額を出して利用する人が多い。
の制度を作らなければ通勤時間帯の特急は採算が取れない。
しかし関東では上品な客しか居ないため普通グリーン車に
１ヶ月で何万という金額を出して利用する人が多い。
76 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 01:37:39 ID:oiodKX8k0
補完的ライナー増発論はどうなんですか？
●国鉄時代にグリーン車が存在し運用されていた理由は何か？
乗客が利益が出るだけ存在するとおもったから
存在しなかったからなくなった
●関空ｳｨﾝｸﾞが指定席号車を連結していたがそれはなぜか？
空港利用客と一般利用客とすみわけ出来るように設定していた
結局利用者が少ない誤乗を招いて混乱するので廃止された
●関空ｳｨﾝｸﾞが運行された理由はなぜか？ 空港利用者に利用される前提で運行開始
●現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できない根拠とは何か？ 快速との共通運用や分割併合が発生するので管理が非常に煩雑になる
●無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売出来ないと言い張れる理由は何か？ 無人駅で発売するなら券売機に項目増やせばいいと思われる 他社線でも同じく、
問題は払い戻しが発生した場合の処置をどうするかだと思われれる。
●ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が少ないという明確な根拠とは何か？
逆に利益が出るだけ存在するのかの方が疑問 実際にJR西日本が腰を上げるだけの要望が出ているとは思えない
定例会見で検討の余地があると思われるとコメントが出るぐらいのリアクションがあれば 現実的になってくると思われるが 今のところない。
続く
続き
●普通電車で各駅毎に検札しないといけないと言い張れる理由は何か？
無券乗車が発覚した場合の有券乗客からのクレーム対応が発生する恐れがある。無券乗車客が逃げ切った場合他の無券乗車客が居直る可能性がある。
●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車を廃車するが、それが出来ないと言い張れる理由は何か？
実際G車連結運用して駄目だった場合、元に戻すのに廃車にしたら編成組み換え編成数減でリスクが多すぎる。
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？ 車両製作コスト 人件費等の経費 管理費 維持費 減価償却を鑑みて、利益が出る額
●ｸﾞﾘｰﾝ車に乗れないと宣言している者を金持ちと決め付けられる根拠は何か？ 金持ち？この質問の論拠が見えない。
あくまでも個人的な見解なのでよろしく、
そのうえで
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？の質問において
播州赤穂～敦賀とあるが。車両のどの位置に連結すれば
敦賀乗り入れ 播州赤穂乗り入れ両方向に対応できるのか提示してもらいたい。
敦賀においては乗り入れの際の自治体からの資金提供の約束において、
現状の新快速との取り決めがあるがそれについてはどうされるのか。
ご回答いただきたい。
●普通電車で各駅毎に検札しないといけないと言い張れる理由は何か？
無券乗車が発覚した場合の有券乗客からのクレーム対応が発生する恐れがある。無券乗車客が逃げ切った場合他の無券乗車客が居直る可能性がある。
●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車を廃車するが、それが出来ないと言い張れる理由は何か？
実際G車連結運用して駄目だった場合、元に戻すのに廃車にしたら編成組み換え編成数減でリスクが多すぎる。
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？ 車両製作コスト 人件費等の経費 管理費 維持費 減価償却を鑑みて、利益が出る額
●ｸﾞﾘｰﾝ車に乗れないと宣言している者を金持ちと決め付けられる根拠は何か？ 金持ち？この質問の論拠が見えない。
あくまでも個人的な見解なのでよろしく、
そのうえで
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？の質問において
播州赤穂～敦賀とあるが。車両のどの位置に連結すれば
敦賀乗り入れ 播州赤穂乗り入れ両方向に対応できるのか提示してもらいたい。
敦賀においては乗り入れの際の自治体からの資金提供の約束において、
現状の新快速との取り決めがあるがそれについてはどうされるのか。
ご回答いただきたい。
追加の心配事
G車の乗客は DQNの標的になる可能性がある。
G車の乗客は DQNの標的になる可能性がある。
編成組み換えなどとわけの分からんこと言ってないで、南海のサザンよろしく
２２３系３８００番台とでも称して、クロクモロでグリーン車を２両ほど作ればいいじゃない。
２２３系３８００番台とでも称して、クロクモロでグリーン車を２両ほど作ればいいじゃない。
敦賀行きにG2両連結すれば、敦賀行きの普通車両が実質2両になってしまうのか。
ありえな～い。
ありえな～い。
83 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 08:27:34 ID:oiodKX8k0
>>81
おまえが一番わけのわからん事を言っている。
おまえが一番わけのわからん事を言っている。
84 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 10:45:34 ID:FXFg+FrJ0
どれなら、許せる？
（採算性・ダイヤ・乗客の数考えて）
・新快速の８連のうち１～２両をグリーン車に置き換え（束方式）。
・新快速の１両を座席はそのままで指定席にする（かつての関空快速）。
・新快速の１両（または半分）を座席取替え、グリーンまたは指定席にする（ｺﾋのuシート）。
・223系増結２両編成をグリーン仕様で作り、列車に応じて連結、グリーンまたは指定席で（南海サザン）。
・223系のグリーン4連仕様を製作、全車グリーンか指定席仕様で特快で運転（倒壊の銭トラルライナー）。
・余剰の485または、サンダバ共通運用の681（683）系を新製３～６連で特急で運転（Qのかいおう）
とりあえず思いついた分だけ書き出しましたが・・・。
（採算性・ダイヤ・乗客の数考えて）
・新快速の８連のうち１～２両をグリーン車に置き換え（束方式）。
・新快速の１両を座席はそのままで指定席にする（かつての関空快速）。
・新快速の１両（または半分）を座席取替え、グリーンまたは指定席にする（ｺﾋのuシート）。
・223系増結２両編成をグリーン仕様で作り、列車に応じて連結、グリーンまたは指定席で（南海サザン）。
・223系のグリーン4連仕様を製作、全車グリーンか指定席仕様で特快で運転（倒壊の銭トラルライナー）。
・余剰の485または、サンダバ共通運用の681（683）系を新製３～６連で特急で運転（Qのかいおう）
とりあえず思いついた分だけ書き出しましたが・・・。
>>83
だからね？
グリーン車の主目的が人口密集地区に対しての着席サービスなんだから、
最後尾か先頭にこのG２両つないで姫路～長浜(米原)で切り離せばいいじゃない。
あとは現状どおり普通車４両で。組み替えも起こらないので、廃車が発生するとか、
恒久的に組み込む必要もなく、サザンみたいだねって言っているの。
わかる日本語？常用漢字くらいは最低限読めるようになってからここに来ようね。
だからね？
グリーン車の主目的が人口密集地区に対しての着席サービスなんだから、
最後尾か先頭にこのG２両つないで姫路～長浜(米原)で切り離せばいいじゃない。
あとは現状どおり普通車４両で。組み替えも起こらないので、廃車が発生するとか、
恒久的に組み込む必要もなく、サザンみたいだねって言っているの。
わかる日本語？常用漢字くらいは最低限読めるようになってからここに来ようね。
>>86
その通り
だからもし>>85の案をやるなら日中は京都以東でG車のある新快速と
G車のない新快速が混在することになる
それにラッシュ時の12両編成はどうすんだ？一番肝心の時間帯に連結しないつもりか？
仮に連結するとしたら14両編成になるが、14両編成なんて停まれる駅が限られてくる
サンライズ瀬戸・出雲が単体、日本海が機関車・電源車込みで14両だからそれを基準にすると
姫路・三ノ宮・大阪・新大阪・京都・米原ぐらいにしか停まれなさそうなんだが
その通り
だからもし>>85の案をやるなら日中は京都以東でG車のある新快速と
G車のない新快速が混在することになる
それにラッシュ時の12両編成はどうすんだ？一番肝心の時間帯に連結しないつもりか？
仮に連結するとしたら14両編成になるが、14両編成なんて停まれる駅が限られてくる
サンライズ瀬戸・出雲が単体、日本海が機関車・電源車込みで14両だからそれを基準にすると
姫路・三ノ宮・大阪・新大阪・京都・米原ぐらいにしか停まれなさそうなんだが
>>88
おれは個人的にそれでいいと思う。西は遠近分離が出来なさすぎ。
現実的には、８+２(または4+2でもいい)がラッシュ時に入って、停車駅も絞ればいい。
グリーンの付いていないものを新快速として残す。時刻表見る限り可能でしょ。
本気で座りたい奴は大阪から乗る場合尼崎や芦屋程度くらい３２１系にでもおとなしく乗ってればいいし。
停車駅は、まさに姫路、三ノ宮、大阪、新大阪、京都、米原で十分。明石はホーム増設で対応がよいかと。
出来ないなら通過。これなら理論上グリーン車を連結した車両に２２１系が紛れ込んでいても、新快速より
速達できる上に、遠い奴にはありがたい。名づけて「近畿特快」。
断言する。これでも客は普通車は満席になるだろう。そこでグリーンだ。
おれは個人的にそれでいいと思う。西は遠近分離が出来なさすぎ。
現実的には、８+２(または4+2でもいい)がラッシュ時に入って、停車駅も絞ればいい。
グリーンの付いていないものを新快速として残す。時刻表見る限り可能でしょ。
本気で座りたい奴は大阪から乗る場合尼崎や芦屋程度くらい３２１系にでもおとなしく乗ってればいいし。
停車駅は、まさに姫路、三ノ宮、大阪、新大阪、京都、米原で十分。明石はホーム増設で対応がよいかと。
出来ないなら通過。これなら理論上グリーン車を連結した車両に２２１系が紛れ込んでいても、新快速より
速達できる上に、遠い奴にはありがたい。名づけて「近畿特快」。
断言する。これでも客は普通車は満席になるだろう。そこでグリーンだ。
結局スーパー新快速ってことになるんだろうけど、
検討されていた時期はあったけど、今じゃ聞かないな。
スジがまともに引けるかどうか。
３２１系に乗客詰め込むなら７両の今でもラッシュ時は近距離乗客多いから、
増結も検討しないといけなくなる。
通過駅の代替列車仕立てないと 加古川草津だと１５分毎の普通しか残らなくなる
可能性がある。
本当の遠近分離なら 大阪発 三宮停車 西明石以西
京都以東は全部停車ってことが筋でないか？
結局は今の遠方昔より便利近所も使えるの運用体制が 車両使いまわす上での
コストが一番だってことでしょ。
ラッシュ時限定で仕立てるなら折り返しは網干野洲で車庫待機ってことになるから
折り返しのノーマル新快速の車両も別立てで準備しないといけなくなるし。
要望するのは簡単だけど、それによって出る必要経費とコスト計算ができなければ、
大丈夫大丈夫って、いい加減な見積もりで作って赤字になった 行政の箱物と同じになってしまう。
検討されていた時期はあったけど、今じゃ聞かないな。
スジがまともに引けるかどうか。
３２１系に乗客詰め込むなら７両の今でもラッシュ時は近距離乗客多いから、
増結も検討しないといけなくなる。
通過駅の代替列車仕立てないと 加古川草津だと１５分毎の普通しか残らなくなる
可能性がある。
本当の遠近分離なら 大阪発 三宮停車 西明石以西
京都以東は全部停車ってことが筋でないか？
結局は今の遠方昔より便利近所も使えるの運用体制が 車両使いまわす上での
コストが一番だってことでしょ。
ラッシュ時限定で仕立てるなら折り返しは網干野洲で車庫待機ってことになるから
折り返しのノーマル新快速の車両も別立てで準備しないといけなくなるし。
要望するのは簡単だけど、それによって出る必要経費とコスト計算ができなければ、
大丈夫大丈夫って、いい加減な見積もりで作って赤字になった 行政の箱物と同じになってしまう。
92 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 05:38:33 ID:Lgv+FRR1O
姫路、神戸、三ノ宮、大阪、新大阪、京都、米原にしか止まれない列車増やすくらいなら
新幹線に誘導するのが投資いらずの経営判断。山陽新幹線が西から分離されたら
岡山までの在来線特急やＧ付き新快速が出来るだろう。
４＋２＋４など３編成併結の問題はトンネル内での事故の避難誘導に支障ある。
今の221、223が岡山地区のように貫通幌ついてりゃ問題無かったのにな。
新幹線に誘導するのが投資いらずの経営判断。山陽新幹線が西から分離されたら
岡山までの在来線特急やＧ付き新快速が出来るだろう。
４＋２＋４など３編成併結の問題はトンネル内での事故の避難誘導に支障ある。
今の221、223が岡山地区のように貫通幌ついてりゃ問題無かったのにな。
新快速の有料化！
>>93
結局は経費。
G車の為だけに改造して、G車が上手くいかなかったら責任誰がとる？
昔の国鉄だったら、がんがん値上げしてたけど、
電車特定区間設定して私鉄と対抗している今、電車特定区間廃止とか実質値上げしたら
車のガソリン代と同じでJR離れ引き起こす、それでまた値上げの悪循環。
国鉄末期の赤字体質と同じ方向性になる。
新快速に非貫通２扉１１７系シティライナーを導入したバブル経済真っ盛りの時点で
関東地区のようにG車を導入していれば、その流れで新造車両もG車体対応になって
今の新快速にも導入されていたかもしれないけど
３扉の２２１系導入した時点で貫通幌装備していない状態で
２２３系において末端区間増解結運用始めた現状では
実質グリーン車増結の目はなくなったんじゃないかと思う。
一時期検討されていたスーパー新快速
（鉄道雑誌巻末情報ページにおいて記事化）が前向きに進んでいれば
１時間毎の運行においてG車の可能性も残されていたかもしれないけれど、
あくまでも高速化を主眼に置いた検討事項だったので、
高速化から安全面にシフトした、今のゆとりダイヤでは
ペンディング状態も同然と思われる。
結局バブル期にさえ実行されてない高級志向を今持ち込むのは無理でしょう。
結局は経費。
G車の為だけに改造して、G車が上手くいかなかったら責任誰がとる？
昔の国鉄だったら、がんがん値上げしてたけど、
電車特定区間設定して私鉄と対抗している今、電車特定区間廃止とか実質値上げしたら
車のガソリン代と同じでJR離れ引き起こす、それでまた値上げの悪循環。
国鉄末期の赤字体質と同じ方向性になる。
新快速に非貫通２扉１１７系シティライナーを導入したバブル経済真っ盛りの時点で
関東地区のようにG車を導入していれば、その流れで新造車両もG車体対応になって
今の新快速にも導入されていたかもしれないけど
３扉の２２１系導入した時点で貫通幌装備していない状態で
２２３系において末端区間増解結運用始めた現状では
実質グリーン車増結の目はなくなったんじゃないかと思う。
一時期検討されていたスーパー新快速
（鉄道雑誌巻末情報ページにおいて記事化）が前向きに進んでいれば
１時間毎の運行においてG車の可能性も残されていたかもしれないけれど、
あくまでも高速化を主眼に置いた検討事項だったので、
高速化から安全面にシフトした、今のゆとりダイヤでは
ペンディング状態も同然と思われる。
結局バブル期にさえ実行されてない高級志向を今持ち込むのは無理でしょう。
96 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 15:49:09 ID:jc2LoUr50
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↑G車支持者 G車アンチ
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97 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 16:04:58 ID:kKzGfYaQ0
>>92
確かに、新幹線が分離されたら岡山行き特急や新快速Ｇ車も一気に近づくだろうね。
それは西日本だけじゃなく、他の２社（特に東海）にも言えることだろうけど。
・・・しかしだ、そう考えると新幹線が他社である京都方面のみじゃなく、新幹線が同じ会社の神戸方面にまで新快速を走らせてるＪＲ西はなかなかすごいぞ。
私鉄対策があるにせよ、阪急は姫路まで行かないし、阪神山陽直通特急はまるで使えないし。
この区間、新快速がなくてもＪＲの一人勝ちのような気がする。
確かに、新幹線が分離されたら岡山行き特急や新快速Ｇ車も一気に近づくだろうね。
それは西日本だけじゃなく、他の２社（特に東海）にも言えることだろうけど。
・・・しかしだ、そう考えると新幹線が他社である京都方面のみじゃなく、新幹線が同じ会社の神戸方面にまで新快速を走らせてるＪＲ西はなかなかすごいぞ。
私鉄対策があるにせよ、阪急は姫路まで行かないし、阪神山陽直通特急はまるで使えないし。
この区間、新快速がなくてもＪＲの一人勝ちのような気がする。
>>95
魔改造が得意な西日本ならできるだろう。実績が岡山にあるわけだし、全編成でなくとも今の非貫通を少しいじればよい。
ただ、俺が主題に持っていたいのは、混雑時の「座席確保」と「少なくとも人が触れ合うラッシュ回避車両の必要性」。
現実的に可能なのは、「グリーン車」だけ特別に作って連結(つまりサザン方式)するってこと。
事実、敦賀～播州赤穂までのロングランになっているが、そうじゃない運用も多数ある。特に平日に新快速が増発される
スジに特別快速をぶち込むのはありだと思う。
筐体を完全に一緒にして、座席をリクライニングにするくらいなら、
特急からの廃車発生品でも理論的には可能。金がある東日本は安普請とはいえ専用のシートを持ってきているけどな。
>>92
そうだろうな。JR九州がまさにいい例だな。ただ、通過区間姫路～米原はすべて違う鉄道線と競合している。
京都から米原は、人口が多いから停車駅が多いが、必要最小限に抑えられている上、１３０キロ運転している。
じゃなければ、新幹線に逃げても不思議ない。こっちこそ自由席なら＋９４０円だしな。
魔改造が得意な西日本ならできるだろう。実績が岡山にあるわけだし、全編成でなくとも今の非貫通を少しいじればよい。
ただ、俺が主題に持っていたいのは、混雑時の「座席確保」と「少なくとも人が触れ合うラッシュ回避車両の必要性」。
現実的に可能なのは、「グリーン車」だけ特別に作って連結(つまりサザン方式)するってこと。
事実、敦賀～播州赤穂までのロングランになっているが、そうじゃない運用も多数ある。特に平日に新快速が増発される
スジに特別快速をぶち込むのはありだと思う。
筐体を完全に一緒にして、座席をリクライニングにするくらいなら、
特急からの廃車発生品でも理論的には可能。金がある東日本は安普請とはいえ専用のシートを持ってきているけどな。
>>92
そうだろうな。JR九州がまさにいい例だな。ただ、通過区間姫路～米原はすべて違う鉄道線と競合している。
京都から米原は、人口が多いから停車駅が多いが、必要最小限に抑えられている上、１３０キロ運転している。
じゃなければ、新幹線に逃げても不思議ない。こっちこそ自由席なら＋９４０円だしな。
ちなみに俺は南海使うんだったら特急料金払ってでも乗るぞ。
和歌山まで時間かなり掛かるからゆったりと行きたい
JRの特急は空気いまいちだし料金高いし、
紀州路快速増発された今ではそっちのほうが使いやすいかもしれないけど。
新快速は早いし本数多いから、そこまで快適性にはこだわらない。
要領良く行えば、降車客の席に座れるし、昼間使う人間には今のままで充分。
通勤時間帯にG車が欲しいなら、時間別の料金で混雑時１５００円～２０００円
閑散時５００円で経費が全部出るぐらい乗客が出れば可能かもしれないけど、
無理なんじゃないかなぁ。
遅い夜の時間帯なんかにG車に乗ってたらカツアゲの標的にされそう。
和歌山まで時間かなり掛かるからゆったりと行きたい
JRの特急は空気いまいちだし料金高いし、
紀州路快速増発された今ではそっちのほうが使いやすいかもしれないけど。
新快速は早いし本数多いから、そこまで快適性にはこだわらない。
要領良く行えば、降車客の席に座れるし、昼間使う人間には今のままで充分。
通勤時間帯にG車が欲しいなら、時間別の料金で混雑時１５００円～２０００円
閑散時５００円で経費が全部出るぐらい乗客が出れば可能かもしれないけど、
無理なんじゃないかなぁ。
遅い夜の時間帯なんかにG車に乗ってたらカツアゲの標的にされそう。
>>９８
特別快速（スーパー新快速）運行するなら２２３系じゃなくて特急車そのまま持ってきて
ライナー料金にしたほうがいいんじゃないかい？
欲しい時間帯に特急余剰車を間合い運用するほうが試験運行させ易いし、
上手く行かなかった時にリスクが少ないし。
改造費用とか考えなくて済む。
特別快速（スーパー新快速）運行するなら２２３系じゃなくて特急車そのまま持ってきて
ライナー料金にしたほうがいいんじゃないかい？
欲しい時間帯に特急余剰車を間合い運用するほうが試験運行させ易いし、
上手く行かなかった時にリスクが少ないし。
改造費用とか考えなくて済む。
じゃあ新快速ごと有料化しよう！
貧乏人は普通乗れば解決。
貧乏人は普通乗れば解決。
>>100
俺もそう思うよ。
なんとなくだが、特急＝馬鹿高い
という公式が関西に出来上がっていて、敬遠するのかもしれない。
ライナー制にして特急車を持ってくるか、現状の車両を昼寝させないなら、サザン方式も
ありだと思うよってことだ。
余談だが、びわこライナー廃止(→似非特急化)のときも結構クレームが付いた。
新快速がブランドになりすぎてって言う人のためにも、ライナーや新快速よりさらに目新しい何かが
ないとどうしようもないよ。
それに座れないときは大阪前後をくぐりでもしない限り、座れないことは多いしな。
しかもクロス座席が仇になって混雑が目に余るし、積み残された人が仕方なく快速などに流れることも多い。
俺もそう思うよ。
なんとなくだが、特急＝馬鹿高い
という公式が関西に出来上がっていて、敬遠するのかもしれない。
ライナー制にして特急車を持ってくるか、現状の車両を昼寝させないなら、サザン方式も
ありだと思うよってことだ。
余談だが、びわこライナー廃止(→似非特急化)のときも結構クレームが付いた。
新快速がブランドになりすぎてって言う人のためにも、ライナーや新快速よりさらに目新しい何かが
ないとどうしようもないよ。
それに座れないときは大阪前後をくぐりでもしない限り、座れないことは多いしな。
しかもクロス座席が仇になって混雑が目に余るし、積み残された人が仕方なく快速などに流れることも多い。
>>101
実現性全く無いのが分かってしまったんだね。
本気で言ってるなら胸を張って JRに進言してくれ。
ちゃんと結果報告よろしくね。
で
その意見が採用されるなら いつ採用されるかもよろしく！
しっかり見届けてあげるから。
その上でこのスレで勝利宣言したらいいと思うよ。
実現性全く無いのが分かってしまったんだね。
本気で言ってるなら胸を張って JRに進言してくれ。
ちゃんと結果報告よろしくね。
で
その意見が採用されるなら いつ採用されるかもよろしく！
しっかり見届けてあげるから。
その上でこのスレで勝利宣言したらいいと思うよ。
つまり新快速の特急格上げか
快速並みの車内設備で実質値上げで収益はどれだけ上がるかな
快速並みの車内設備で実質値上げで収益はどれだけ上がるかな
>>102
結局 混雑に対しては新快速は全部１２両運用で
快速に化けるときは全部８両（4+4含む）で快速転用時に余剰になる４両は
４最末端部乗り入れさせるか快速で運用されて新快速に転用される車両に増結するしかないと思う。
後は次期採用車両で 車端部ロングシート（阪神の9300系）みたいな
車両にするしかないと思ってる。
サザン方式の場合８両に増結するしか望みが無いから、万が一運用変更で
4+4快速に転用しないといけない場合どうするのかが問題になりそう。
ひわこライナー廃止ってのはちょっといただけなかったよね～。。。。
、
結局 混雑に対しては新快速は全部１２両運用で
快速に化けるときは全部８両（4+4含む）で快速転用時に余剰になる４両は
４最末端部乗り入れさせるか快速で運用されて新快速に転用される車両に増結するしかないと思う。
後は次期採用車両で 車端部ロングシート（阪神の9300系）みたいな
車両にするしかないと思ってる。
サザン方式の場合８両に増結するしか望みが無いから、万が一運用変更で
4+4快速に転用しないといけない場合どうするのかが問題になりそう。
ひわこライナー廃止ってのはちょっといただけなかったよね～。。。。
、
106 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 18:10:49 ID:OmyHtlyl0
>>104
それなんて東日本の１８５？
それなんて東日本の１８５？
特急じゃなく、急行にするのはどうだろう？
108 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 19:39:41 ID:kKzGfYaQ0
ちょっと前にもあったけど、特急のマイシートや自由席回数券の浸透率をなんとかしないとなぁ・・・。
いっそ、特急定期券みたいな感じにして、いつからいつまでの間はそれを緑の窓口に掲示すれば無料で任意の便の自由席券に引き換えられるとかって感じに。
マイシートだと特定の便しか使えないから不便って言うのは確かにそうだろうけどね。
ただ、それだと肝心かなめの長距離客が困る。だったら、ホームライナーの増発ってことになるのかなぁ。
びわこエクスプレスをライナーに戻した上で、山陽方面のライナーを作れば解決か？
さしずめ、いずれも大阪発で、
琵琶湖ライナー：新大阪、京都、大津、草津、野洲、八幡、彦根、米原
湖西ライナー：新大阪、京都、大津京、堅田、近江舞子、近江今津
神戸ライナー：尼崎（乗車のみ）、三宮、神戸、明石、加古川、姫路
こんな感じだろうかね？
尼崎は東西線や宝塚線から来る人のために乗車のみの受け入れ。無理なら通過で。
いっそ、特急定期券みたいな感じにして、いつからいつまでの間はそれを緑の窓口に掲示すれば無料で任意の便の自由席券に引き換えられるとかって感じに。
マイシートだと特定の便しか使えないから不便って言うのは確かにそうだろうけどね。
ただ、それだと肝心かなめの長距離客が困る。だったら、ホームライナーの増発ってことになるのかなぁ。
びわこエクスプレスをライナーに戻した上で、山陽方面のライナーを作れば解決か？
さしずめ、いずれも大阪発で、
琵琶湖ライナー：新大阪、京都、大津、草津、野洲、八幡、彦根、米原
湖西ライナー：新大阪、京都、大津京、堅田、近江舞子、近江今津
神戸ライナー：尼崎（乗車のみ）、三宮、神戸、明石、加古川、姫路
こんな感じだろうかね？
尼崎は東西線や宝塚線から来る人のために乗車のみの受け入れ。無理なら通過で。
>>１０８
やっぱり誤乗防ぐために 特急型車両のライナーが一番じゃないかなぁ。
利用促進させるためには通勤定期券購入客に事前にアンケート取って、
時間帯と別途料金を運行した場合の経費でペイできる金額で明記して、
利用しますかって確認して。
問題は夕方だったらスジも探せるだろうけど、朝だったら空きがあるのかどうか。。
で はるかの通る貨物線に客扱いできる 北大阪駅設置って駄目なんだろうか。。
大阪駅御堂筋梅田駅に遠すぎるならば、ここからは妄想気味に、
本庄公園から地下にもぐって御堂筋の下に出て駅設置
現状の環状線への取り口へ出来る限り西九条に近いところで地上へ。。
勾配が厳しすぎるかもしれないけど。。
その上ではるかにライナー併結、地下駅で解結。
はるかの大阪駅利用出来るメリットも出てくるんだけど。
なにわ筋線がほとんど無理っぽいので考えてみた。
やっぱり誤乗防ぐために 特急型車両のライナーが一番じゃないかなぁ。
利用促進させるためには通勤定期券購入客に事前にアンケート取って、
時間帯と別途料金を運行した場合の経費でペイできる金額で明記して、
利用しますかって確認して。
問題は夕方だったらスジも探せるだろうけど、朝だったら空きがあるのかどうか。。
で はるかの通る貨物線に客扱いできる 北大阪駅設置って駄目なんだろうか。。
大阪駅御堂筋梅田駅に遠すぎるならば、ここからは妄想気味に、
本庄公園から地下にもぐって御堂筋の下に出て駅設置
現状の環状線への取り口へ出来る限り西九条に近いところで地上へ。。
勾配が厳しすぎるかもしれないけど。。
その上ではるかにライナー併結、地下駅で解結。
はるかの大阪駅利用出来るメリットも出てくるんだけど。
なにわ筋線がほとんど無理っぽいので考えてみた。
>>108
>琵琶湖ライナー：新大阪、京都、大津、草津、野洲、八幡、彦根、米原
…大津は通過で良いとおも。どうしても大津市内に止めるならむしろ石山。
>湖西ライナー：新大阪、京都、大津京、堅田、近江舞子、近江今津
…近江舞子じゃなくて安曇川に止めるべし。
両数の制限が無ければ(8両以内)、小野にも止めてもよい。
>琵琶湖ライナー：新大阪、京都、大津、草津、野洲、八幡、彦根、米原
…大津は通過で良いとおも。どうしても大津市内に止めるならむしろ石山。
>湖西ライナー：新大阪、京都、大津京、堅田、近江舞子、近江今津
…近江舞子じゃなくて安曇川に止めるべし。
両数の制限が無ければ(8両以内)、小野にも止めてもよい。
やれやれ、やはり結論はライナーだな。
壮大なスレ数を消費して駄論をし続けた
G厨は反省して謝罪汁w
壮大なスレ数を消費して駄論をし続けた
G厨は反省して謝罪汁w
>>113
馬鹿キタ━(・∀・)━!!!!
馬鹿キタ━(・∀・)━!!!!
116 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 17:12:23 ID:yc16VzL70
117 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 17:20:39 ID:yc16VzL70
実際問題、びわこライナーが特急化されたのもライナーのままじゃ
特急車を使うと元が取れないからなんだよな。
西の特急車は走らせると金がかかるのが多い。
それなら廉価な223系ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞ車を作って新快速に繋ぐ方が安上がり。
特急車を使うと元が取れないからなんだよな。
西の特急車は走らせると金がかかるのが多い。
それなら廉価な223系ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞ車を作って新快速に繋ぐ方が安上がり。
223系転クロそのまま、通勤時間の一部を急行として走らしたらダメなのかい？
>>116
ライナー頻発運転するだけの需要あるのか？
>>117
２２３系のライナーだったらどう？
新快速に繋ぐとなると車両作製費以外に経費が掛かることが多すぎる。
>>118
急行ってほとんど ライナーじゃないかい？
一番可能性があるとは思うけど。
今日実際に朝７時前後大阪着の快速に乗ったけど 神戸でそこそこ乗ってて
三宮で入れ替わって 住吉で入れ替わって 芦屋で詰まって 西宮で詰めて
尼崎で入れ替わって 大阪で降りる。
８両だったけど丁度きっちり回ってる感じだった。
実際神戸以遠の乗客はほとんど着席出来たみたいだったし、
ライナーを要望する距離の乗客はほとんど今の状態で着席できるんじゃないかと思う。
使い難い一部の乗客はライナー増発とか特別車の増結要望する事になると思うけど、
絶対数としてどれだけ居るのかが未知数。
本当に希望するならＪＲに通勤定期客に個別アンケート取って欲しいって要望した方が
早いと思う。
データーが 関東の模倣のままでは、人口規模も生活スタイルも違う関西で
同じ事以上の要求（関東の特別車は３０分毎なのに、関西は１５分毎で要求）
はまず受け入れれれるとは到底思えない。
実際にここまでスレで話が煮詰まってる状態では、同じレスの繰り返しにしかならない。
きっちりＪＲに思ってる事、進言してその結果をここで報告できるぐらいの気概を
出して欲しい。
ライナー頻発運転するだけの需要あるのか？
>>117
２２３系のライナーだったらどう？
新快速に繋ぐとなると車両作製費以外に経費が掛かることが多すぎる。
>>118
急行ってほとんど ライナーじゃないかい？
一番可能性があるとは思うけど。
今日実際に朝７時前後大阪着の快速に乗ったけど 神戸でそこそこ乗ってて
三宮で入れ替わって 住吉で入れ替わって 芦屋で詰まって 西宮で詰めて
尼崎で入れ替わって 大阪で降りる。
８両だったけど丁度きっちり回ってる感じだった。
実際神戸以遠の乗客はほとんど着席出来たみたいだったし、
ライナーを要望する距離の乗客はほとんど今の状態で着席できるんじゃないかと思う。
使い難い一部の乗客はライナー増発とか特別車の増結要望する事になると思うけど、
絶対数としてどれだけ居るのかが未知数。
本当に希望するならＪＲに通勤定期客に個別アンケート取って欲しいって要望した方が
早いと思う。
データーが 関東の模倣のままでは、人口規模も生活スタイルも違う関西で
同じ事以上の要求（関東の特別車は３０分毎なのに、関西は１５分毎で要求）
はまず受け入れれれるとは到底思えない。
実際にここまでスレで話が煮詰まってる状態では、同じレスの繰り返しにしかならない。
きっちりＪＲに思ってる事、進言してその結果をここで報告できるぐらいの気概を
出して欲しい。
120 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 18:43:13 ID:jf7T+fXh0
>【オールロング化+指定席設置】
>63：名無しさん 2008年5月26日（月）09時25分51秒 ID:boLd.Ewg (山)
>こんなのありえねえな。いい加減削除しろ。滋賀県内からの通勤者をバカにしてる。
>近距離客は各停使えよ。ＪＲ西は京都・神戸線の普通電車(快速の各停区間は除く)にはクロス使ってないんだからそれに乗ってろ。
>並行の京阪8000や9000を見ろ。阪急では神戸線各停に一部固定クロス車を使うこともあるし、阪神では一部の急行・準急にさえ転換クロス車を使ってる。
>こんな中で指定席設置なんかしても誰も乗らねーよ！時代遅れと言いたければどうぞ。Ｅ２３１以下の車両しか作れない南海なんか何言っても説得力ゼロだけどな。車内設備の点では南海なんかより泉北７０２０系の方がよほどいい。
>基地外ロングヲタはいい加減静岡に行こうね。大好きなロングシートで毎日オナニー出来るだろ。
貧乏人同然の西厨と阪急厨と京阪厨のコメントを転載
流石は貧乏人。安い金で快適な無料転クロ車両に有り付こうという貧乏気質。
ワンコインで指定席にありつけるサザンのありがたみを学んでほしいねまあ
、安上がりで快適性を得ようとしている西厨や18乞食の糞豚ごときにはこの
良さは分からないだろうがね。
>63：名無しさん 2008年5月26日（月）09時25分51秒 ID:boLd.Ewg (山)
>こんなのありえねえな。いい加減削除しろ。滋賀県内からの通勤者をバカにしてる。
>近距離客は各停使えよ。ＪＲ西は京都・神戸線の普通電車(快速の各停区間は除く)にはクロス使ってないんだからそれに乗ってろ。
>並行の京阪8000や9000を見ろ。阪急では神戸線各停に一部固定クロス車を使うこともあるし、阪神では一部の急行・準急にさえ転換クロス車を使ってる。
>こんな中で指定席設置なんかしても誰も乗らねーよ！時代遅れと言いたければどうぞ。Ｅ２３１以下の車両しか作れない南海なんか何言っても説得力ゼロだけどな。車内設備の点では南海なんかより泉北７０２０系の方がよほどいい。
>基地外ロングヲタはいい加減静岡に行こうね。大好きなロングシートで毎日オナニー出来るだろ。
貧乏人同然の西厨と阪急厨と京阪厨のコメントを転載
流石は貧乏人。安い金で快適な無料転クロ車両に有り付こうという貧乏気質。
ワンコインで指定席にありつけるサザンのありがたみを学んでほしいねまあ
、安上がりで快適性を得ようとしている西厨や18乞食の糞豚ごときにはこの
良さは分からないだろうがね。
121 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 18:43:55 ID:jf7T+fXh0
まあ要するに京阪神間の貧乏人の多さは以上だってこった。
まともな解答ができないときは、貧乏人の一言で片付ける低脳ぶりに拍手ｗｗ
223系使用急行とした場合の料金区分
25キロまで 300円
26～50キロ 500円
51～100キロ 700円
101キロ以上 1000円
・現存する特急通勤用の企画券も(一応)使用可能。
・定期券、回数券でも乗車可能。
取り敢えず全車自由席・8両編成からスタート。
利用が著しく立席が出る場合、指定席連結も検討。
25キロまで 300円
26～50キロ 500円
51～100キロ 700円
101キロ以上 1000円
・現存する特急通勤用の企画券も(一応)使用可能。
・定期券、回数券でも乗車可能。
取り敢えず全車自由席・8両編成からスタート。
利用が著しく立席が出る場合、指定席連結も検討。
馬鹿はG厨の専売特許みたいなものだ。スレ的には激しくｶﾞｲｼｭﾂだが。
で、結局、G厨は朝晩のライナー需要以上の需要を立証できていない点について。
で、結局、G厨は朝晩のライナー需要以上の需要を立証できていない点について。
126 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 20:26:51 ID:HDMrf3bo0
>> /w/nxgIhO
相手しやすいレスにだけ馬鹿馬鹿言ってないで、
>>78-79での
回答に対してのコメントと
逆質問に対しての回答して。
あと スレ主はどこ行ったの立て逃げ？
設問出しといて知らん振りってその程度でこのスレ立てたの？
相手しやすいレスにだけ馬鹿馬鹿言ってないで、
>>78-79での
回答に対してのコメントと
逆質問に対しての回答して。
あと スレ主はどこ行ったの立て逃げ？
設問出しといて知らん振りってその程度でこのスレ立てたの？
またG厨の火病が始まったのか…今度の発作は長そうだなw
130 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 22:42:44 ID:OIzvXWVU0
南海サザン＝JR東日本一般G車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧乏人御用達列車 阪急9300系(笑)京阪3000系(笑)223系(笑)山陽5030系(笑)阪神9300系(笑)
ＪＲ神戸線の場合：ヤクザだらけの車両
えっ！あの人アレで堅気なんですか？ 失っ礼しました！
えっ！あの人アレで堅気なんですか？ 失っ礼しました！
133 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 01:13:24 ID:PqI3XNJN0
>>131
JR神戸線で怖いと思うなら、大阪環状線とか阪神電車には乗らない方がいいｗ
JR神戸線で怖いと思うなら、大阪環状線とか阪神電車には乗らない方がいいｗ
>>133
まったくだｗ
まったくだｗ
結局、G厨は今回も現実味のある提案ができませんでした。
また、負け犬の伝説に1ページ。
また、負け犬の伝説に1ページ。
136 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 13:53:48 ID:WCuNkFJWO
スーパーはくとで京都⇔姫路間の自由席が激混みでバスに逸走して
本来の智頭急行区間ががら空きてな感じになればその時が新快速にＧつける時期。
三ノ宮上りホームにガラガラの京都行きスーパーはくと来ても乗り込む人いない。
新快速の行列が反対側まであっても別料金払ってまで座りたい人がいない。
そもそも三ノ宮じゃ、列の先頭でも補助椅子でさえ座れないのに。
本来の智頭急行区間ががら空きてな感じになればその時が新快速にＧつける時期。
三ノ宮上りホームにガラガラの京都行きスーパーはくと来ても乗り込む人いない。
新快速の行列が反対側まであっても別料金払ってまで座りたい人がいない。
そもそも三ノ宮じゃ、列の先頭でも補助椅子でさえ座れないのに。
>>136
京都～鳥取間ベースに考えると高速バスとはくとの時間差が１時間
はくとが早いけど料金は３５００円ほどバスが安い状態。。
はくとが混んでバスに逸走じゃなくて、
混雑期にバスが満席ではくとに客が流れて満席なのが今の現状。
これを考えると新幹線が短距離利用客で常時満席で長距離客に支障が出るようになれば、
新快速に特別車の連結を検討される可能性が出てくると思う。
そうにでもならない限りは検討されないと思う。
新幹線だったら東京のＧ車並みの運転間隔で朝夕姫路～新大阪間は利用出来る。
自由席の１６８０円を普通車Ｇと比べてどう考えるか。
京都～鳥取間ベースに考えると高速バスとはくとの時間差が１時間
はくとが早いけど料金は３５００円ほどバスが安い状態。。
はくとが混んでバスに逸走じゃなくて、
混雑期にバスが満席ではくとに客が流れて満席なのが今の現状。
これを考えると新幹線が短距離利用客で常時満席で長距離客に支障が出るようになれば、
新快速に特別車の連結を検討される可能性が出てくると思う。
そうにでもならない限りは検討されないと思う。
新幹線だったら東京のＧ車並みの運転間隔で朝夕姫路～新大阪間は利用出来る。
自由席の１６８０円を普通車Ｇと比べてどう考えるか。
>>135=負け犬
139 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 00:27:48 ID:VujrxsHyO
グリーン賛成じゃない奴はどう考えたって貧乏人か負け犬だろう？違うか？
グリーンに賛成してるやつこそ貧乏人か負け犬だろうに
金があるなら特急か新幹線乗れっての
金があるなら特急か新幹線乗れっての
141 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 00:44:57 ID:8tHRpOuX0
南海サザン賛成じゃない奴はどう考えたって貧乏人か負け犬だろう？違うか？
阪急9300系や京阪8000系や223系等の無料クロス列車を賛成してる奴は貧乏人
か負け犬かキモヲタだけ
阪急9300系や京阪8000系や223系等の無料クロス列車を賛成してる奴は貧乏人
か負け犬かキモヲタだけ
142 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 00:50:14 ID:F+/VagTK0
スーパー新快速が誕生した暁には、ぜひともグリーン車を！
144 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 01:25:10 ID:30Jul8nr0
なんつーか、ここまで詭弁ガイドライン通りの発言を繰り出すG厨ってステキだね、潔いバカっぷりで
146 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 01:29:17 ID:LWQu+AdO0
と貧乏人のキモヲタの負け組みがおっしゃって降ります。
勝ち組は南海サザン指定席やG車に乗る、負け組みは西の新快速や紀州路快速がお似合い。
勝ち組は南海サザン指定席やG車に乗る、負け組みは西の新快速や紀州路快速がお似合い。
147 ：野洲電車区：2008/05/28(水) 01:45:47 ID:HWtXAgt10
グリーンより普通車指定席で売るのがベター。
料金は一律５００円。
発売時間は乗車列車の出発の１時間前。
定期券・昼間特割きっぷ・割引きっぷ・１８きっぷでも乗れることは当たり前。
料金は一律５００円。
発売時間は乗車列車の出発の１時間前。
定期券・昼間特割きっぷ・割引きっぷ・１８きっぷでも乗れることは当たり前。
>>144>>146
じゃあアーバンネットワークの新快速だけじゃなくて
東隣のオレンジ色の新快速とかにも要求しろよｗｗｗ
まあ無理だろうけどね
そもそもお前らG厨は大阪を基点に新快速の最混雑区間が
東端はどこで西端がどこなのか分かってなさそうだしｗｗｗ
ついでに言うと阪和間だと南海使う人間が一番貧乏人なんだよね、正直な話
本当に金のある人間は「はるか」や「くろしお」のマイシート使って1ヶ月は指定席確保するからｗｗｗ
じゃあアーバンネットワークの新快速だけじゃなくて
東隣のオレンジ色の新快速とかにも要求しろよｗｗｗ
まあ無理だろうけどね
そもそもお前らG厨は大阪を基点に新快速の最混雑区間が
東端はどこで西端がどこなのか分かってなさそうだしｗｗｗ
ついでに言うと阪和間だと南海使う人間が一番貧乏人なんだよね、正直な話
本当に金のある人間は「はるか」や「くろしお」のマイシート使って1ヶ月は指定席確保するからｗｗｗ
本当に金のある人間は「はるか」や「くろしお」のマイシート使って1ヶ月は指定席確保するからｗｗｗ
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本当に金のある人間は「はるか」や「くろしお」のマイシート使って1ヶ月は指定席確保するからｗｗｗ
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本当に金のある人間は「はるか」や「くろしお」のマイシート使って1ヶ月は指定席確保するからｗｗｗ
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本当に金のある人間は「はるか」や「くろしお」のマイシート使って1ヶ月は指定席確保するからｗｗｗ
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正直な話 >>148が一番貧乏人だと思いまーーーす
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本当に金のある人間は「はるか」や「くろしお」のマイシート使って1ヶ月は指定席確保するからｗｗｗ
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本当に金のある人間は「はるか」や「くろしお」のマイシート使って1ヶ月は指定席確保するからｗｗｗ
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本当に金のある人間は「はるか」や「くろしお」のマイシート使って1ヶ月は指定席確保するからｗｗｗ
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正直な話 >>148が一番貧乏人だと思いまーーーす
151 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 02:32:53 ID:rLmy3x5xO
5年間に渡り宿題に答えられないG厨が何を偉そうにw
それに特急に設定されてるマイシートが貧乏人用で貧乏臭くて
平日750円～の普通車グリーン(首都圏グリーン基準)が金持ち向けって矛盾してないか？
その理論じゃ金の無い貧乏人が毎日マイシート使って金持ちがちまちまと毎回毎回750円～の普通車グリーン使ってることになるぞ？
それに特急に設定されてるマイシートが貧乏人用で貧乏臭くて
平日750円～の普通車グリーン(首都圏グリーン基準)が金持ち向けって矛盾してないか？
その理論じゃ金の無い貧乏人が毎日マイシート使って金持ちがちまちまと毎回毎回750円～の普通車グリーン使ってることになるぞ？
>>152
すでに乗客がいっぱいで自動車での移動も渋滞の多い売り手市場の首都圏、
空気輸送気味で料金を高く出来ない買い手市場の関西圏。
高くても使ってくれる地域と、高かったら使ってくれない地域で比較してる事が、
そもそもおかしいんじゃないか？
その地域特性の違いがあるのに首都圏のシステム持ってくるって発想が疑問。
すでに安いシステムがあって利用状況が飽和してないのに、
より高いシステムを導入する事がナンセンス。
事業者が採用するわけが無い。
それって>>152自身が 関西でグリーン車は無理だって烙印押してるのと同じだよ。
すでに乗客がいっぱいで自動車での移動も渋滞の多い売り手市場の首都圏、
空気輸送気味で料金を高く出来ない買い手市場の関西圏。
高くても使ってくれる地域と、高かったら使ってくれない地域で比較してる事が、
そもそもおかしいんじゃないか？
その地域特性の違いがあるのに首都圏のシステム持ってくるって発想が疑問。
すでに安いシステムがあって利用状況が飽和してないのに、
より高いシステムを導入する事がナンセンス。
事業者が採用するわけが無い。
それって>>152自身が 関西でグリーン車は無理だって烙印押してるのと同じだよ。
ここで馬鹿G厨が「貧乏人乙」と負け犬の遠吠え↓
156 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 22:08:41 ID:46c2G2fh0
157 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 22:51:51 ID:zDUGHdFdO
三ノ宮からがらがらのスーパーはくとやはまかぜに乗り込む人がいないのが現状。
三ノ宮からでは上下とも座れるとは限らないのにそれでも見送り新快速待つ。
Ｇ厨ではない一般人が普通列車Ｇを求めてないのは明らか。
追加料金払ってまで座りたいのは１８乞食くらいだろう。
東が１８や普通定期でＧ乗車認めたのはSuicaＧで検札簡素化のためだし。
三ノ宮からでは上下とも座れるとは限らないのにそれでも見送り新快速待つ。
Ｇ厨ではない一般人が普通列車Ｇを求めてないのは明らか。
追加料金払ってまで座りたいのは１８乞食くらいだろう。
東が１８や普通定期でＧ乗車認めたのはSuicaＧで検札簡素化のためだし。
158 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 23:04:10 ID:N22CCt7uO
>>147
日常利用者である定期券所持者の利用は歓迎だが、それ以外の割引乗車券での利用は不可でいい。常連客をつけるのが先。
そもそも利用者が見込めるのならグリーンであれ普通指定席であれ、割引はいらない。
日常利用者である定期券所持者の利用は歓迎だが、それ以外の割引乗車券での利用は不可でいい。常連客をつけるのが先。
そもそも利用者が見込めるのならグリーンであれ普通指定席であれ、割引はいらない。
関西にはド貧乏人が多いから、マイシートとかいう乞食専用
の制度を作らなければ通勤時間帯の特急は採算が取れない。
しかし関東では上品な客しか居ないため普通グリーン車に
１ヶ月で何万という金額を出して利用する人が多い。
の制度を作らなければ通勤時間帯の特急は採算が取れない。
しかし関東では上品な客しか居ないため普通グリーン車に
１ヶ月で何万という金額を出して利用する人が多い。
しかし馬鹿G厨は、さらに上をいくド貧乏人のため、そんなマイシートすら買えないｗ
161 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 09:37:08 ID:VCCi0xwJ0
反対厨はただの煽りだけじゃん。
まともな意見を出してない。
まともな意見を出してない。
162 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 09:41:02 ID:VCCi0xwJ0
マリンライナーや名鉄やuシートなどの成功例を挙げられても、
それに対して新快速との環境等の違いを具体的に挙げるのなら
まだ理解も出来るが、反論はただ「G厨乙」のみ。
厨房レベルの意見しか出せていない。
それに対して新快速との環境等の違いを具体的に挙げるのなら
まだ理解も出来るが、反論はただ「G厨乙」のみ。
厨房レベルの意見しか出せていない。
反論できなくなると、「貧乏人乙」とか「馬鹿ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」で逃げる馬鹿G厨の方が
まともな意見は全く述べていない件ｗｗｗ
他地域での成功例を挙げて、関西でも通用するとか、地域ごとの事情を考えない幼児レベルの発想しかできない。
車両運用やダイヤなどの問題点を指摘されると、反論できなくて前述の
「貧乏人乙」などの負け惜しみを言って逃げる始末ｗｗｗ
まともな意見は全く述べていない件ｗｗｗ
他地域での成功例を挙げて、関西でも通用するとか、地域ごとの事情を考えない幼児レベルの発想しかできない。
車両運用やダイヤなどの問題点を指摘されると、反論できなくて前述の
「貧乏人乙」などの負け惜しみを言って逃げる始末ｗｗｗ
>>163
自己紹介乙
自己紹介乙
>>162-161
西の新快速は、大都市と近郊を結ぶ通勤通学用速達列車（だからG車が必要ってことなら）
マリンライナーは、岡山ー高松の特急代わり（ので比較は無意味）
uシートは空港輸送のおまけ。朝ラッシュ時間帯の混雑方向に設定がない。（ので参考にならない)
南海のサザン、最混雑時間帯には運転無し。ラッシュ時に一部指定は存在せず、全車指定をライナー的に設定。
名鉄は、比較的新快速の事情ににているが、距離が短めでマイカー通勤も多いところがちょっと違う。
ほぼ毎朝びわこExpを特急回数券で利用しているオレの意見は、今の制度で十分じゃないかと。
マイシートじゃなくて回数券使っているのは、出張等で乗らない日が結構あるため。
乗らない日もあるのに指定席を一月分まとめて購入でする方が勿体ないと思うし。
人気が高まって自由席が満席で座れないような事態になれば、マイシートを買うかもしれないけど。
西の新快速は、大都市と近郊を結ぶ通勤通学用速達列車（だからG車が必要ってことなら）
マリンライナーは、岡山ー高松の特急代わり（ので比較は無意味）
uシートは空港輸送のおまけ。朝ラッシュ時間帯の混雑方向に設定がない。（ので参考にならない)
南海のサザン、最混雑時間帯には運転無し。ラッシュ時に一部指定は存在せず、全車指定をライナー的に設定。
名鉄は、比較的新快速の事情ににているが、距離が短めでマイカー通勤も多いところがちょっと違う。
ほぼ毎朝びわこExpを特急回数券で利用しているオレの意見は、今の制度で十分じゃないかと。
マイシートじゃなくて回数券使っているのは、出張等で乗らない日が結構あるため。
乗らない日もあるのに指定席を一月分まとめて購入でする方が勿体ないと思うし。
人気が高まって自由席が満席で座れないような事態になれば、マイシートを買うかもしれないけど。
>>161-162
>>1において提示された設問に対して>>78-79で回答した件はどうなってますか？
設問出しといて、答えたことは無視ですか？
具体的な環境の違いは>>１６５で説明されている通りの補足で
散々概出の新快速は１５分毎で姫路～京都間を運行されているが
首都圏のG車は３０分毎 サザンは１時間毎一部３０分毎
名鉄は東海がフリークエンシーの優等運転しだしてから、どんどん追い詰められてる、
成功しているとはおもえない。
>>1において提示された設問に対して>>78-79で回答した件はどうなってますか？
設問出しといて、答えたことは無視ですか？
具体的な環境の違いは>>１６５で説明されている通りの補足で
散々概出の新快速は１５分毎で姫路～京都間を運行されているが
首都圏のG車は３０分毎 サザンは１時間毎一部３０分毎
名鉄は東海がフリークエンシーの優等運転しだしてから、どんどん追い詰められてる、
成功しているとはおもえない。
特急列車も関西の車内は臭いことが多いが関東では清潔な匂い
しかしない。料金体系も払いやすくお釣りも渡しやすい
価格設定で合理化を図ったJR東は利口である。
関東と比べて関西では人間の質や富裕度が格段に落ちるため
快速や普通列車にグリーン車を連結するのは困難である。
しかしない。料金体系も払いやすくお釣りも渡しやすい
価格設定で合理化を図ったJR東は利口である。
関東と比べて関西では人間の質や富裕度が格段に落ちるため
快速や普通列車にグリーン車を連結するのは困難である。
>>167
一般座席も転換クロスシートである関西・中京圏の「新快速」では
差別化が難しいので、利用客数が伸び悩むのでしょう？
価格にもよるが座席指定という安心感と引き換えであれば、
ある程度の金額を払う人も少なくないだろう･･･、疲れてる人とか？
名鉄特急の指定席が結構売れている事や、セントラルライナーの
利用状況を考えると、全く利用者がいないとも思われない。
一般座席も転換クロスシートである関西・中京圏の「新快速」では
差別化が難しいので、利用客数が伸び悩むのでしょう？
価格にもよるが座席指定という安心感と引き換えであれば、
ある程度の金額を払う人も少なくないだろう･･･、疲れてる人とか？
名鉄特急の指定席が結構売れている事や、セントラルライナーの
利用状況を考えると、全く利用者がいないとも思われない。
>>168
そうだね。そういう車両をつければ乗る人はいると思うよ。
まぁここで一生懸命に反対してる馬鹿が一人いるけど
この馬鹿は新快速しか使えないから有料車両を連結されると
困っちゃうんだろうなｗ まぁここでいくら反対してもJRに直接
言わなきゃ無駄なのにね。ちなみに連結賛成派は直接意見を
届けているので、水面下では何かアクションが起こっている
だろうな。
そうだね。そういう車両をつければ乗る人はいると思うよ。
まぁここで一生懸命に反対してる馬鹿が一人いるけど
この馬鹿は新快速しか使えないから有料車両を連結されると
困っちゃうんだろうなｗ まぁここでいくら反対してもJRに直接
言わなきゃ無駄なのにね。ちなみに連結賛成派は直接意見を
届けているので、水面下では何かアクションが起こっている
だろうな。
170 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 18:45:33 ID:uZAGgnBu0
>>826
そのコテって束厨だったっけ？それとも１８乞食？
そのコテって束厨だったっけ？それとも１８乞食？
171 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 18:46:03 ID:uZAGgnBu0
誤爆した
現実を直視できないバカが、また気を吐いてるのかpgr
173 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 19:48:35 ID:Ay7iSQe60
E531系グリーン車ベースで4･5号車辺り設置
余ったサハは廃車という訳にはいかないので岡山・広島・下関所属の4両以上に転用
余ったサハは廃車という訳にはいかないので岡山・広島・下関所属の4両以上に転用
>>172
自己紹介乙
自己紹介乙
175 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 02:49:14 ID:L8D5NjR+O
新快速でＧ車…もう寝台か個室ぐらいしか無料じゃね？ｗ
176 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 03:58:08 ID:96lCLIzO0
普通車であろうとグリー車だろうと指定席はイヤだな。大体ラッシュ時１０分ごとにくる新快速で
列車別の指定席はかなり無理があるだろうし、それがない日中でもイヤだ。
指定だと座席の場所が選べない、これにつきる。
列車別の指定席はかなり無理があるだろうし、それがない日中でもイヤだ。
指定だと座席の場所が選べない、これにつきる。
>>176
シートマップ出して席を選ぶことも出来ますが？
現に東の特急・新幹線では自動券売機でシートマップで座席指定できるし
まあ普通車指定席もグリーン車指定席もグリーン車自由席もやらないだろ
うちの会社にそこまで余裕があるとは到底思えないし運用が複雑過ぎる
シートマップ出して席を選ぶことも出来ますが？
現に東の特急・新幹線では自動券売機でシートマップで座席指定できるし
まあ普通車指定席もグリーン車指定席もグリーン車自由席もやらないだろ
うちの会社にそこまで余裕があるとは到底思えないし運用が複雑過ぎる
179 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 05:34:08 ID:y0KC462VO
みどりの券売機はホーム設置には不向きだろう。日付・区間・座席種別・人数入れてホストと交信
一人当たりの時間かかりすぎで券売機の行列がひどいことになりそうだ。
びわこライナーの特急格上げは「ちくま」廃止に伴う「はるか」の延長、
６８１系への置き換えに加え新幹線乗り継ぎも考慮したんだろう。
阪和方面も天王寺発はライナー、新大阪発は「くろしお」「はるか」にしてる。
Ｇと指定席にはマイシート定期、自由席は回数券がある。
今何かやるとしたら、18時台の大阪始発の新快速に乗車整理券での座席確保くらいしかないが
大阪旧１・２番ホームがあればやりやすかっただろうが、ホーム減って特急下車客が
ホームの移動もままならないほどホーム人だかりの現状では難しい。
ほくせつライナーを新大阪始発の特急化もこのあたりが理由かな。
天王寺は阪和ホームに余裕あるからライナー出来るってのもあるな。
天王寺１５番ホームで乗車整理券売りながら悠長に「はるか」「くろしお」停めてる時間はない。
一人当たりの時間かかりすぎで券売機の行列がひどいことになりそうだ。
びわこライナーの特急格上げは「ちくま」廃止に伴う「はるか」の延長、
６８１系への置き換えに加え新幹線乗り継ぎも考慮したんだろう。
阪和方面も天王寺発はライナー、新大阪発は「くろしお」「はるか」にしてる。
Ｇと指定席にはマイシート定期、自由席は回数券がある。
今何かやるとしたら、18時台の大阪始発の新快速に乗車整理券での座席確保くらいしかないが
大阪旧１・２番ホームがあればやりやすかっただろうが、ホーム減って特急下車客が
ホームの移動もままならないほどホーム人だかりの現状では難しい。
ほくせつライナーを新大阪始発の特急化もこのあたりが理由かな。
天王寺は阪和ホームに余裕あるからライナー出来るってのもあるな。
天王寺１５番ホームで乗車整理券売りながら悠長に「はるか」「くろしお」停めてる時間はない。
180 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 16:13:49 ID:96lCLIzO0
ほんとに指定席の利便性・機能性・ニーズが自由席Ｇと同等かそれ以上なら東日本でも
今の自由席Ｇの一部をラッシュ時に指定席とするんじゃない？
やらないところ見るとそれほどありがたいもんじゃないってことだろ。
スイカＧならセンサーにタッチすりゃ座席の移動も自由だし、いろいろ選べて便利だよ。
実際何回かに一度は変なＤＱＮが近くにいるからね。
今の自由席Ｇの一部をラッシュ時に指定席とするんじゃない？
やらないところ見るとそれほどありがたいもんじゃないってことだろ。
スイカＧならセンサーにタッチすりゃ座席の移動も自由だし、いろいろ選べて便利だよ。
実際何回かに一度は変なＤＱＮが近くにいるからね。
182 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 23:40:42 ID:6MiPUgtnO
グリーン反対者だ。貧乏だからグリーンはいらん。
偽装までするなんて、馬鹿G厨はそこまで必死なのかｗ
185 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 00:12:54 ID:shDUFr9E0
>>182
普通車自由席もあるが？安い私鉄もあるし。
普通車自由席もあるが？安い私鉄もあるし。
>>169
乗る人は居るよ、0ではない。
でも、経常利益が見込めるだけ居るかどうかが問題。
反対するのは繋がってからJRに問題提起すればいい話、
採用されていないものを反対するって事は取り越し苦労杉。
ここで反対しているのはあくまでも、採用される為には、どれだけの事をしなければならないか、
精査する手伝いをしているだけ、建設的にG車を導入する為には必要な行為だから。
ここでの反対できっちり回答出来ない位ではJRでの採用は見込めないと思う。
JRに直接意見していることについて回答が帰ってきたのであれば可能ならばここで提示してもらいたい。
具体的に日限が入ってるものであればとてもすばらしい。
乗る人は居るよ、0ではない。
でも、経常利益が見込めるだけ居るかどうかが問題。
反対するのは繋がってからJRに問題提起すればいい話、
採用されていないものを反対するって事は取り越し苦労杉。
ここで反対しているのはあくまでも、採用される為には、どれだけの事をしなければならないか、
精査する手伝いをしているだけ、建設的にG車を導入する為には必要な行為だから。
ここでの反対できっちり回答出来ない位ではJRでの採用は見込めないと思う。
JRに直接意見していることについて回答が帰ってきたのであれば可能ならばここで提示してもらいたい。
具体的に日限が入ってるものであればとてもすばらしい。
俺や>>183とか>>184とかはグリーン車連結に反対なんだ。
理由はお金が無いんだ。まぁ要するに貧乏なんだよ俺たちは。
新快速以外の特急や新幹線とかお金無くて乗れないから
新快速にグリーン車連結されると困るんだよね。
俺たち生活弱者の身にもなってくれ。
理由はお金が無いんだ。まぁ要するに貧乏なんだよ俺たちは。
新快速以外の特急や新幹線とかお金無くて乗れないから
新快速にグリーン車連結されると困るんだよね。
俺たち生活弱者の身にもなってくれ。
一番困るのは何も考えないでG車採用した時に失敗したJR西が一番じゃないか。
株主に対しての説明とか諸々発生するし。
なんでそんなもの導入したんだって突き上げられるのが一番困る。
だから成功する為にはどうするかを考えるのが第一。
闇雲に要求するだけでは、無理。
株主に対しての説明とか諸々発生するし。
なんでそんなもの導入したんだって突き上げられるのが一番困る。
だから成功する為にはどうするかを考えるのが第一。
闇雲に要求するだけでは、無理。
いっぺん、転換シートのままで、一両だけグリーン料金を取って反応を見るのはどうだい？
>>１８９
グリーンだと料金がきっついから、着席整理券のほうがいいんじゃないかい５００円以内で。
グリーンだと料金がきっついから、着席整理券のほうがいいんじゃないかい５００円以内で。
191 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 20:47:12 ID:SxNdVJdJO
座席をリクライニングシートにしないと意味が無い
193 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 22:11:06 ID:1KEZ3rusO
四国5000増結でお試ししたらいいのに。
車体側面がマリンライナーだけど。
車体側面がマリンライナーだけど。
僕も>>192と同じ貧乏人なのでグリーン車連結反対です！
>>192さん、同じ貧乏人同士がんばってグリーン車連結に反対しましょう！
僕たち>>192を含む生活弱者は新快速しか乗れません。
新幹線や特急などはとても金銭的に手が届かないため
新快速は生活の足です。グリーン車が連結されたら普通車が
混んでしまい困ります。>>192と僕たちはもう徒歩で移動するしか
ありません。そうなったら乞食と一緒です。
>>192さん、同じ貧乏人同士がんばってグリーン車連結に反対しましょう！
僕たち>>192を含む生活弱者は新快速しか乗れません。
新幹線や特急などはとても金銭的に手が届かないため
新快速は生活の足です。グリーン車が連結されたら普通車が
混んでしまい困ります。>>192と僕たちはもう徒歩で移動するしか
ありません。そうなったら乞食と一緒です。
ID変えて複数投稿
馬鹿G厨乙
馬鹿G厨乙
196 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 13:08:21 ID:slE07qRpO
貧乏だから自由Ｇ車が要らないのでなくて、
快速も含め１２両に統一もできないのに自由Ｇ車は不要だし、
着席保証を考えれば自由Ｇ車より指定席車。
多分、利用者が納得できるのはマリンライナー方式で１２両統一。
(２階車両＋１１両編成。奇数は可能なのか？)
但し、ＪＲ西の負担は大き過ぎる。
快速も含め１２両に統一もできないのに自由Ｇ車は不要だし、
着席保証を考えれば自由Ｇ車より指定席車。
多分、利用者が納得できるのはマリンライナー方式で１２両統一。
(２階車両＋１１両編成。奇数は可能なのか？)
但し、ＪＲ西の負担は大き過ぎる。
197 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 14:43:46 ID:pNc6mtXTO
Ｇ厨は自称富裕層なんだろ？マリンライナーと同じ二階建て指定Ｇを
100両程寄附してやれや。Ｇ厨で寄附募りゃ200億くらいすぐ集まるだろ。
あるいはＧ厨集まり、新快速Ｇファンド立ち上げＧ料金収入から配当受ければいい。
Ｇ厨の脳内需要見込みなら利回りめちゃくちゃいいはずだ。
逆に海外投機筋からＧ厨に対しプラン持ち込まれるかもしれないぞ。
西のみに負担求めるのは酷だ。ＤＱＮによる無賃乗車などによる損失もファンドがかぶる。
100両程寄附してやれや。Ｇ厨で寄附募りゃ200億くらいすぐ集まるだろ。
あるいはＧ厨集まり、新快速Ｇファンド立ち上げＧ料金収入から配当受ければいい。
Ｇ厨の脳内需要見込みなら利回りめちゃくちゃいいはずだ。
逆に海外投機筋からＧ厨に対しプラン持ち込まれるかもしれないぞ。
西のみに負担求めるのは酷だ。ＤＱＮによる無賃乗車などによる損失もファンドがかぶる。
僕も>>195と同じ貧乏人なのでグリーン車連結反対です！
>>195さん、同じ貧乏人同士がんばってグリーン車連結に反対しましょう！
僕たち>>195を含む生活弱者は新快速しか乗れません。
新幹線や特急などはとても金銭的に手が届かないため
>>195さん、同じ貧乏人同士がんばってグリーン車連結に反対しましょう！
僕たち>>195を含む生活弱者は新快速しか乗れません。
新幹線や特急などはとても金銭的に手が届かないため
200 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 19:31:09 ID:oJWKrX5u0
200get!
202 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 05:17:38 ID:yiy1Dgfu0
203 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 12:44:25 ID:qRCbCZAc0
>>197
Ｇ厨は18期間に長距離移動でグリーンに乗りたい１８乞食
普通乗車券さえ買えないのに寄付とかファンドは有り得ないwww
630円940円の自由席特急券も買えないんだから。
びわこ特急回数券の京都ー大阪１枚あたり450円は安いよな。
週３回の往復に重宝してる。ガラガラの特急は快適そのもの。
Ｇ厨は18期間に長距離移動でグリーンに乗りたい１８乞食
普通乗車券さえ買えないのに寄付とかファンドは有り得ないwww
630円940円の自由席特急券も買えないんだから。
びわこ特急回数券の京都ー大阪１枚あたり450円は安いよな。
週３回の往復に重宝してる。ガラガラの特急は快適そのもの。
あんだけ18乞食に占有されると騒いでた東海道、湘南新宿、総武横須賀線は上手く言ってるから
そんなにもんだいにはならんのでね？
むしろ、乗車率増やして運賃外収入増やしたほうがいい
そんなにもんだいにはならんのでね？
むしろ、乗車率増やして運賃外収入増やしたほうがいい
205 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 15:02:55 ID:wbO9w6hOO
Ｇ厨自ら率先して近郊区間走る特急の自由席いっぱいにしたらいい。
金持ちのＧ厨ならホームに立ってる通勤客や買い物帰りの荷物多い人に
特急券配って快適乗車を推進すればいい。
それで長距離客から不満が出るくらいの乗車率になれば西も重い腰上げるだろう。
金持ちのＧ厨ならホームに立ってる通勤客や買い物帰りの荷物多い人に
特急券配って快適乗車を推進すればいい。
それで長距離客から不満が出るくらいの乗車率になれば西も重い腰上げるだろう。
>>203
普通グリーンより特急自由席のが安いね。
普通グリーンより特急自由席のが安いね。
207 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 21:19:38 ID:er1KyZQc0
東海のセントラルライナーみたいに
福知山線や大和路線、学研都市線で速達の座席定員制列車キボン
福知山線や大和路線、学研都市線で速達の座席定員制列車キボン
208 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 22:21:30 ID:wbO9w6hOO
東武東上線の通勤ライナーは近鉄みたいなＬＣカーで着席料金取ってるが
近鉄が同じことしたら叩かれるだろう。
関西では設備に差ないと無札客がなだれこむだろうな。
着席通勤ライナーに２２３系使うのも、始発駅でドア限定にすればやりようはあるが、
ラッシュ時にホームに余裕ある駅がない。
大阪も旧１・２番ホームなくしたためにグモった時の入線待ちがひどいしな。
前にも書いたが、はんわライナーは天王寺阪和１・２番がライナー専用になってるから出来るんだろう。
京都６・７・８番線に２・３番線の機能を一部を移せたらといつも思う。
京都駅の構内配線抜本的改修出来ればいいがむずかしそうだな。
近鉄が同じことしたら叩かれるだろう。
関西では設備に差ないと無札客がなだれこむだろうな。
着席通勤ライナーに２２３系使うのも、始発駅でドア限定にすればやりようはあるが、
ラッシュ時にホームに余裕ある駅がない。
大阪も旧１・２番ホームなくしたためにグモった時の入線待ちがひどいしな。
前にも書いたが、はんわライナーは天王寺阪和１・２番がライナー専用になってるから出来るんだろう。
京都６・７・８番線に２・３番線の機能を一部を移せたらといつも思う。
京都駅の構内配線抜本的改修出来ればいいがむずかしそうだな。
209 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 23:29:58 ID:qnKm5ED8O
結論的にグリーン車だな
211 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 00:12:40 ID:ETO1PCgp0
初期投資など金の話になるといなくなるＧ厨に
全 米 が 泣 い た
全 米 が 泣 い た
212 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 00:36:47 ID:ETO1PCgp0
>>207
>>208にあるように定員制着席ライナーは乗車に時間かかる。
学研都市線で北新地や京橋に、福知山線で大阪や尼崎に、
大和路線で大阪や天王寺に、最混雑時間帯にホームに
ライナー停めてる余裕はない。
現やまとじライナーは夕ラッシュが一段落する20時前と
終電ラッシュ前の22時代前半の設定。
大阪3,4番は新快速と福知山線快速の客で混雑している中に
終着の特急下車客でごった返しているからドア限定して長時間
ライナー停めてる余裕ない。新大阪始発の大阪通過のライナー
にするなら特急にしてしまう。
学研都市線も尼崎７番線始発で北新地・京橋に３分は停めてられない。
大和路線はＪＲ難波始発で天王寺通過なら可能性あるな。
>>208にあるように定員制着席ライナーは乗車に時間かかる。
学研都市線で北新地や京橋に、福知山線で大阪や尼崎に、
大和路線で大阪や天王寺に、最混雑時間帯にホームに
ライナー停めてる余裕はない。
現やまとじライナーは夕ラッシュが一段落する20時前と
終電ラッシュ前の22時代前半の設定。
大阪3,4番は新快速と福知山線快速の客で混雑している中に
終着の特急下車客でごった返しているからドア限定して長時間
ライナー停めてる余裕ない。新大阪始発の大阪通過のライナー
にするなら特急にしてしまう。
学研都市線も尼崎７番線始発で北新地・京橋に３分は停めてられない。
大和路線はＪＲ難波始発で天王寺通過なら可能性あるな。
213 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 23:43:12 ID:ETO1PCgp0
金はビタ一文出す気はないが、うるさいくらいに口は出す。
Ｇ厨の生き様
Ｇ厨の生き様
214 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 00:15:58 ID:R4NNUAFX0
成田を避けて初めて関空を使ってみた。
はるかなんだが、新大阪～天王寺のみで乗ってる輩がことに多かったなｗ
シャープ関連か？
関空快速限定でG車をつけてみたらイイとオモタ。
後、新快速のG車は草津～大阪、明石～大阪、姫路～神戸・三宮が最も需要が見込めそうだ。
長距離通勤を広げることにもつながり、富裕層中心の沿線人口が見込めそうで良い案だと思うが。
神奈川県内だと、大礒・二宮・茅ヶ崎から東京へ通勤してる富裕層が多い。
神奈川県内だと、富裕層は横浜ではなく、西部に多い。
神奈川はｽﾚﾁだが、参考になると思って書いてみた。
はるかなんだが、新大阪～天王寺のみで乗ってる輩がことに多かったなｗ
シャープ関連か？
関空快速限定でG車をつけてみたらイイとオモタ。
後、新快速のG車は草津～大阪、明石～大阪、姫路～神戸・三宮が最も需要が見込めそうだ。
長距離通勤を広げることにもつながり、富裕層中心の沿線人口が見込めそうで良い案だと思うが。
神奈川県内だと、大礒・二宮・茅ヶ崎から東京へ通勤してる富裕層が多い。
神奈川県内だと、富裕層は横浜ではなく、西部に多い。
神奈川はｽﾚﾁだが、参考になると思って書いてみた。
215 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 00:29:32 ID:F4c4AzvhO
はるか・くろしおの新大阪－天王寺は新幹線乗り継ぎで３１０円で乗れる。
この区間のみ利用のほとんどは新幹線乗り継ぎ客だろう。
俺は週一回天王寺→京都ではるかかオーシャンアロー利用してる。がら空きで快適だ。
関空快速にＧ付けても意味はない。天王寺－関空の自由席特急券は740円だし。
何度も指摘されてるが大阪－姫路の快適通勤は新幹線に誘導が西の方針。
びわこ線方面と違い通勤特急も特急回数券もマイシートもない。
この区間のみ利用のほとんどは新幹線乗り継ぎ客だろう。
俺は週一回天王寺→京都ではるかかオーシャンアロー利用してる。がら空きで快適だ。
関空快速にＧ付けても意味はない。天王寺－関空の自由席特急券は740円だし。
何度も指摘されてるが大阪－姫路の快適通勤は新幹線に誘導が西の方針。
びわこ線方面と違い通勤特急も特急回数券もマイシートもない。
216 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 08:43:10 ID:GNYqgCpQ0
ゾーン周遊キップではるかにも５～６回乗ったが天王寺と新大阪では１回も車掌が車内を
まわらなかった。実行する気も機会もないがあれでは特急料金とりはぐれるだろ。
それと新快速Ｇと関係するかどうか、朝ラッシュピーク時に京都からはるか乗ったこともあるが
自由席はガラアキだった。２回乗って２回ともガラアキだった。２回目は新大阪まで座席回転させて
４人分つかってしまったくらい。
まわらなかった。実行する気も機会もないがあれでは特急料金とりはぐれるだろ。
それと新快速Ｇと関係するかどうか、朝ラッシュピーク時に京都からはるか乗ったこともあるが
自由席はガラアキだった。２回乗って２回ともガラアキだった。２回目は新大阪まで座席回転させて
４人分つかってしまったくらい。
217 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 15:25:05 ID:FqN8k0gjO
週１、２回天王寺→京都ではるかに乗るが、今まで例外なく西九条までに検札くる。
車掌も４号車付近のドアからどのくらい乗ったか確認してる。
雷鳥・サンダバの大阪－京都は検札こないこともあるがそれも４、５回に１回くらい。
夕方でもガラガラなのは変わらない。まず近郊区間の在来線特急自由席の
稼働率あげないとな。金持ちＧ厨が率先して自腹切らないと説得力０でなくマイナスだ。
新快速にならんでいる客に自由席特急券配るくらいの甲斐性魅せたらどうだ？
俺は今のままガラガラでいい。
車掌も４号車付近のドアからどのくらい乗ったか確認してる。
雷鳥・サンダバの大阪－京都は検札こないこともあるがそれも４、５回に１回くらい。
夕方でもガラガラなのは変わらない。まず近郊区間の在来線特急自由席の
稼働率あげないとな。金持ちＧ厨が率先して自腹切らないと説得力０でなくマイナスだ。
新快速にならんでいる客に自由席特急券配るくらいの甲斐性魅せたらどうだ？
俺は今のままガラガラでいい。
馬鹿Ｇ厨はしょせん口先だけのなんちゃって金持ちだから、
自分が買うこともできない自由席特急券を配るなんて夢の話だなｗｗ
自分が買うこともできない自由席特急券を配るなんて夢の話だなｗｗ
219 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 22:30:30 ID:VScv/RssO
グリーンを主張すると貧乏人扱いする反対派は己の貧乏が恥ずかしいのだろう
221 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 23:23:48 ID:zZ7SbPtn0
近鉄みたいに500円で座席指定．必ず座れるし，ホームでも特急券買えるのなら京都ー大阪，大阪ー明石は特急に乗るが自由席は着席保障ないので新快速乗ってる人も多いだろ．
大阪ー京都が自由席でも結構座れることを知ってるのは鉄オタくらいだよ．この区間が900円するのなら高くて乗らないな．500円なら乗るが．
新快速に指定席やグリーンつけるなら普通車はロングシートになるだろう．そうでなきゃ（それぐらいの差をつけなきゃ）関西人は金を払ってくれない．南海方式だね．
近鉄の鶴橋見てたらラッシュ時に座席指定列車がはいっても問題なくさばけてますよ．
大阪ー京都が自由席でも結構座れることを知ってるのは鉄オタくらいだよ．この区間が900円するのなら高くて乗らないな．500円なら乗るが．
新快速に指定席やグリーンつけるなら普通車はロングシートになるだろう．そうでなきゃ（それぐらいの差をつけなきゃ）関西人は金を払ってくれない．南海方式だね．
近鉄の鶴橋見てたらラッシュ時に座席指定列車がはいっても問題なくさばけてますよ．
222 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 01:41:26 ID:l0H197EXO
近鉄や南海の指定券券売機と違い、ＪＲのみどりの券売機は
月日・区間・人数・券種、新幹線乗継の有無などの入力と
ホストとの通信に時間かかる。ホーム上で売ると行列がさばけず
かえって混乱を招く。今のマルスとは違う売り方を考えないといけない。
妄想に付き合うなら
新快速で指定券にすると今の制度では区間に関わらず、一律５００円になる。
よって姫路～神戸・三ノ宮～尼崎・大阪・新大阪～京都～米原・近江今津をゾーン制にし
１ゾーン４００円で境界駅跨ぐと＋２００円とか特別なルールも作る必要あるな。
前売りもせずホームの指定券券売機も人数とゾーンを入力するだけとか入力を簡素化しないと捌けない。
当然車内精算は車掌の釣銭の手間考え一律1000円で万札出すＫＹには
概算請求で着駅精算を徹底する。
特別車両作り、マルスとは別の指定券システム構成し、営業案内と社員教育
全てを１からやるのは金も時間もかかる。首都圏みたいに国鉄時代から
Ｇが定着していれば今頃は新快速にＧあっただろうに。
サロ１１３て簡易リクじゃなく、特急と同じレスト付きフルリクなんだよな。
それをいらないと拒絶したのは当の関西人自身だ。
米原～姫路の快適通勤は新幹線が妥当だな。追加投資がいらないし。
月日・区間・人数・券種、新幹線乗継の有無などの入力と
ホストとの通信に時間かかる。ホーム上で売ると行列がさばけず
かえって混乱を招く。今のマルスとは違う売り方を考えないといけない。
妄想に付き合うなら
新快速で指定券にすると今の制度では区間に関わらず、一律５００円になる。
よって姫路～神戸・三ノ宮～尼崎・大阪・新大阪～京都～米原・近江今津をゾーン制にし
１ゾーン４００円で境界駅跨ぐと＋２００円とか特別なルールも作る必要あるな。
前売りもせずホームの指定券券売機も人数とゾーンを入力するだけとか入力を簡素化しないと捌けない。
当然車内精算は車掌の釣銭の手間考え一律1000円で万札出すＫＹには
概算請求で着駅精算を徹底する。
特別車両作り、マルスとは別の指定券システム構成し、営業案内と社員教育
全てを１からやるのは金も時間もかかる。首都圏みたいに国鉄時代から
Ｇが定着していれば今頃は新快速にＧあっただろうに。
サロ１１３て簡易リクじゃなく、特急と同じレスト付きフルリクなんだよな。
それをいらないと拒絶したのは当の関西人自身だ。
米原～姫路の快適通勤は新幹線が妥当だな。追加投資がいらないし。
223 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 01:49:42 ID:5zWzhrH70
山陽からの０系の撤退と５００系の転用がどう出るか、かな。
２列＋２列の０系から乗り心地の悪い３列＋２列の５００系に変わったら、それまで利用していた人が逃げるかもしれない。
東海道のお得意様、ビジネスマンに５００系が嫌われた時のように。
２列＋２列の０系から乗り心地の悪い３列＋２列の５００系に変わったら、それまで利用していた人が逃げるかもしれない。
東海道のお得意様、ビジネスマンに５００系が嫌われた時のように。
224 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 02:17:19 ID:l0H197EXO
新幹線通勤に慣れた人は在来線通勤には戻れない。朝は座れたら４列も５列も関係ない。
５列になったから激混みノロノロの在来線に変わる理由なんてあるか？
４列にこだわるのはヲタくらいなもんだ。
５列になったから激混みノロノロの在来線に変わる理由なんてあるか？
４列にこだわるのはヲタくらいなもんだ。
>>223
0系厨はこんなとこまで出張か、ご苦労様なこった
座席がいくら2＆2から2＆3になったところでセミアク、車体間ダンパ装備の500に
ローリング防止用のサスしか装備してない0が乗り心地で勝てるとでも？
そもそも西のこだまのお得意様ってのぞみのお得意様のビジネスマンじゃなくて地元客だし
スレ違いｽﾏｿ
0系厨はこんなとこまで出張か、ご苦労様なこった
座席がいくら2＆2から2＆3になったところでセミアク、車体間ダンパ装備の500に
ローリング防止用のサスしか装備してない0が乗り心地で勝てるとでも？
そもそも西のこだまのお得意様ってのぞみのお得意様のビジネスマンじゃなくて地元客だし
スレ違いｽﾏｿ
227 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 12:41:49 ID:3ZK5hW8g0
指定席はイラネ。とくに深夜ラッシュ時はどんなＤＱＮが先客にいるかもわからない
状況では。
酒盛り３人連れリーマンの先客が座席回転させてつまみ置き場にしてるところなどだったりしたら
いやだ。
状況では。
酒盛り３人連れリーマンの先客が座席回転させてつまみ置き場にしてるところなどだったりしたら
いやだ。
>>217
関西人を見下すつもりはないが……
余分な金を払ってまで通勤における快適を求める関西人は少ないんだろう
そうでなけりゃ特急自由席がガラガラということも無い
仮に通勤時間帯の特急自由席が連日満員なら新快速グリーンやライナーやらを酉が考えるかもしれんが
※新快速グリーン連結における問題点が山積みな事やびわこライナーで採算が取れなかった件は承知の上で
関西人を見下すつもりはないが……
余分な金を払ってまで通勤における快適を求める関西人は少ないんだろう
そうでなけりゃ特急自由席がガラガラということも無い
仮に通勤時間帯の特急自由席が連日満員なら新快速グリーンやライナーやらを酉が考えるかもしれんが
※新快速グリーン連結における問題点が山積みな事やびわこライナーで採算が取れなかった件は承知の上で
229 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 20:30:09 ID:j1M0vf4lO
グリーンを拒否したなんてアホな事をいうヤツがいるものだ。
横須賀線と総武快速線の直通でグリーンを製造するにも
国鉄が大赤字で出来なかったから仕方なく大阪地区のグリーンを
持っていかれただけだ。関西の私鉄が元気が良すぎで
大阪地区の国鉄がラッシュ時間もガラガラだったのもあるが
今じゃグリーンが無いのが異常と言わんがばかりに混んでいる。
横須賀線と総武快速線の直通でグリーンを製造するにも
国鉄が大赤字で出来なかったから仕方なく大阪地区のグリーンを
持っていかれただけだ。関西の私鉄が元気が良すぎで
大阪地区の国鉄がラッシュ時間もガラガラだったのもあるが
今じゃグリーンが無いのが異常と言わんがばかりに混んでいる。
>>229
新快速の所要時間が短くなって、郊外マイホーム通勤が増えて、
停車駅が増えた上に普通との緩急接続で、私鉄の乗客を奪って、
今の混雑がある。
本当にグリーン車を導入するのであれば１１７系２扉の時、停車駅が増えていない状態で
大増発を行う前にグリーン車を連結していれば、可能性があったかもしれないけれど、
１５分毎各方面乗り入れラッシュ時１５分に２本の運用増解結の現在の運用では
関東以上の需要を見込めなければ、収益として成り立つのが見込めない事が明白。
現在の編成を改悪した上での増結などは、余計な経費の発生し論外。
１２両で運行されている状態の運用で混雑していてグリーン車増結して
現在の普通車の混雑が悪化する可能性の方が高い状態では
普通車の混雑を悪化させないで増結できる施策を提言した上でなければ、
自分良ければ的な要望は自己中以外の何者でもない。
実際にJRに要望を出しているのなら、それについての回答があるなら見せていただきたい。
ちなみに関東以上の需要が発生するぐらい、関東以上に関西は混雑しているんでしょうか？
新快速の所要時間が短くなって、郊外マイホーム通勤が増えて、
停車駅が増えた上に普通との緩急接続で、私鉄の乗客を奪って、
今の混雑がある。
本当にグリーン車を導入するのであれば１１７系２扉の時、停車駅が増えていない状態で
大増発を行う前にグリーン車を連結していれば、可能性があったかもしれないけれど、
１５分毎各方面乗り入れラッシュ時１５分に２本の運用増解結の現在の運用では
関東以上の需要を見込めなければ、収益として成り立つのが見込めない事が明白。
現在の編成を改悪した上での増結などは、余計な経費の発生し論外。
１２両で運行されている状態の運用で混雑していてグリーン車増結して
現在の普通車の混雑が悪化する可能性の方が高い状態では
普通車の混雑を悪化させないで増結できる施策を提言した上でなければ、
自分良ければ的な要望は自己中以外の何者でもない。
実際にJRに要望を出しているのなら、それについての回答があるなら見せていただきたい。
ちなみに関東以上の需要が発生するぐらい、関東以上に関西は混雑しているんでしょうか？
231 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 21:49:27 ID:q+bnil2e0
南海みたいに自由席をオールロングシートにすればいいかと思います。
>>231
敦賀延伸の際の費用負担に伴う取り決めに、現在の新快速の形態でとありますが、
無視していいのでしょうか？
オールロングシートの車両の高速走行において、甚大な事故を引き起こしているのですが、
高速走行時に万が一の緊急停止の際の安全はあるのでしょうか。
南海と同じにするメリットはあるのでしょうか？
南海は１５分毎にそのような列車を走らせているのでしょうか？
ロングシートの車両は新製ですか？費用はどうしますか？
各停から転用する場合でも車両は足りますか？
敦賀延伸の際の費用負担に伴う取り決めに、現在の新快速の形態でとありますが、
無視していいのでしょうか？
オールロングシートの車両の高速走行において、甚大な事故を引き起こしているのですが、
高速走行時に万が一の緊急停止の際の安全はあるのでしょうか。
南海と同じにするメリットはあるのでしょうか？
南海は１５分毎にそのような列車を走らせているのでしょうか？
ロングシートの車両は新製ですか？費用はどうしますか？
各停から転用する場合でも車両は足りますか？
>>229
ならば特別料金がかかる列車・座席の客というのは全体の客に比例して増えるというのだな？
確かに国鉄時代からすれば客は増えた。しかし自由席グリーンと同等の快適性を持つ特急自由席はガラガラ。
これは明らかに矛盾しているぞ。
100歩く譲って、いや1兆歩くらい譲ってグリーンが連結されたとしても特急自由席がガラガラならばグリーンがガラガラになるのは明らか。
ならば特別料金がかかる列車・座席の客というのは全体の客に比例して増えるというのだな？
確かに国鉄時代からすれば客は増えた。しかし自由席グリーンと同等の快適性を持つ特急自由席はガラガラ。
これは明らかに矛盾しているぞ。
100歩く譲って、いや1兆歩くらい譲ってグリーンが連結されたとしても特急自由席がガラガラならばグリーンがガラガラになるのは明らか。
下りサンダーバードでグリーン車ガラガラ、指定席半分、自由席立ち客ありというのを見るけど、北陸からの客が席からあぶれたという雰囲気かな。
235 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 23:01:53 ID:DlTfN66F0
特急の敦賀→京都間は乗車率いい、この区間の新快速はのろいしな。
かといって、近江舞子ー敦賀間で別途普通列車設定して新快速が
全区間で快速運転すると輸送力過剰だ。
敦賀→新大阪→姫路で新快速Gより在来線特急と新幹線乗り継ぎの
方がいいだろ。新幹線自特1680円＋在来線指特2290÷2＝2820円
普通Gより高いが金持ちＧ厨には誤差の範囲だ
かといって、近江舞子ー敦賀間で別途普通列車設定して新快速が
全区間で快速運転すると輸送力過剰だ。
敦賀→新大阪→姫路で新快速Gより在来線特急と新幹線乗り継ぎの
方がいいだろ。新幹線自特1680円＋在来線指特2290÷2＝2820円
普通Gより高いが金持ちＧ厨には誤差の範囲だ
236 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 23:25:37 ID:CebWUJ5x0
237 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 07:27:30 ID:9IkgvPqOO
>229
それが理由なら、何故国鉄・ＪＲが今まで復活させなかったのか？
しかたなく手放したとしても、新型車両への置き換え時に
連結されても良かったはずだ。
ＪＲ西としては関空快速での失敗も踏まえ、
快速・新快速には指定・Ｇ共に不要と判断しているのは事実。
それが理由なら、何故国鉄・ＪＲが今まで復活させなかったのか？
しかたなく手放したとしても、新型車両への置き換え時に
連結されても良かったはずだ。
ＪＲ西としては関空快速での失敗も踏まえ、
快速・新快速には指定・Ｇ共に不要と判断しているのは事実。
>>237
ソースは？
ソースは？
240 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 15:45:55 ID:eQaUuQL9O
はるかの自由席が関空快速のＧみたいなもん。
同じく新幹線自由席が新快速Ｇみたいなもん。
が実際は大阪近郊での新幹線短距離利用客が少ない。新快速に利用は集中している。
特別料金払ってまで速達、着席需要が少ないってこと。
新幹線の利用率高ければ、小倉－博多のようにシャトル運転しているだろう。
同じく新幹線自由席が新快速Ｇみたいなもん。
が実際は大阪近郊での新幹線短距離利用客が少ない。新快速に利用は集中している。
特別料金払ってまで速達、着席需要が少ないってこと。
新幹線の利用率高ければ、小倉－博多のようにシャトル運転しているだろう。
>>241 恥さらしって自分に向かって言ってるの？
>>78-79の回答に対する コメントできないみたいだし。
逆質問も無視みたいだし。
何で今G車が無いのか、説明も出来ないで要求していること自体が笑止千万。
どうすればG車が連結可能なのか、精査もしないで繋げ繋げって、
費用掛けないで出来るんじゃないんだぞ、考える苦労もしないで要求するって
ドラえもんにおねだりする、のびたみたいだ。
>>78-79の回答に対する コメントできないみたいだし。
逆質問も無視みたいだし。
何で今G車が無いのか、説明も出来ないで要求していること自体が笑止千万。
どうすればG車が連結可能なのか、精査もしないで繋げ繋げって、
費用掛けないで出来るんじゃないんだぞ、考える苦労もしないで要求するって
ドラえもんにおねだりする、のびたみたいだ。
>>243
レスもまともに読めないのか？
>>18も >>78-79も
まともに読めないなら読めないって言えばいい。
JRに要望する以前にちゃんとしたコミュニケーションが取れるようになってから、
コメントしましょう。
回答求めておいて、回答したら無視ですか。
それについての質問が駄々こねてるって言うなら、回答なんか求めるな！
そんな要望じゃ本当にグリーン車求めてる人間に失礼だ、
出来るものも出来ない！
似非グリーン車要望者乙！
レスもまともに読めないのか？
>>18も >>78-79も
まともに読めないなら読めないって言えばいい。
JRに要望する以前にちゃんとしたコミュニケーションが取れるようになってから、
コメントしましょう。
回答求めておいて、回答したら無視ですか。
それについての質問が駄々こねてるって言うなら、回答なんか求めるな！
そんな要望じゃ本当にグリーン車求めてる人間に失礼だ、
出来るものも出来ない！
似非グリーン車要望者乙！
と言うか諸兄、G厨は本式のタワケと
馬鹿を兼ねるから、本気で構っちゃ
時間の無駄ですがな
馬鹿を兼ねるから、本気で構っちゃ
時間の無駄ですがな
持って来たよ～
・国鉄時代にｸﾞﾘｰﾝ車があったにもかかわらず消滅した理由は何か？
・関空ｳｨﾝｸﾞが往路と復路で指定席号車を変更していたがそれはなぜか？
・関空ｳｨﾝｸﾞが廃止になった理由はなぜか？
・現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できる根拠とは何か？
・無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売する方法とは何か？
・ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が多いという明確な根拠とは何か？
・普通電車で各駅毎に検札する方法とは何か？
・221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車が出る可能性があるがそれを回避できる方法とは何か？
・敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とはいくらなのか？
・ｸﾞﾘｰﾝ車は乗らないと宣言している者を貧乏人と決め付けられる根拠は何か？
・着席を望む癖に指定席・ライナーを却下する理由とは？
・自由席グリーンを主張する癖に18餌食を乗せるなとはどういうことか？
・運用は変えられるのにダイヤは変えられないのは何故？
・横須賀・総武快速線にグリーンを連結するから関西快速のグリーンを持っていかれたと言うが関西快速のグリーン廃止以前に横須賀線にグリーン車が登場しているがどういうことか？
・ライナーにすぎないらくらくトレインやグリーンではなく着席保証の名鉄やエアポートが繁盛しているから関西で自由席グリーンが繁盛するというのはどういう理論なのか？
・ageて主張しろと言うくせにまともな議論をせず逃げてばかりなのは何故か？
・他スレで主張する癖にこのスレ堕ちる直前まで放置し続ける理由は？
・国鉄時代にｸﾞﾘｰﾝ車があったにもかかわらず消滅した理由は何か？
・関空ｳｨﾝｸﾞが往路と復路で指定席号車を変更していたがそれはなぜか？
・関空ｳｨﾝｸﾞが廃止になった理由はなぜか？
・現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できる根拠とは何か？
・無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売する方法とは何か？
・ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が多いという明確な根拠とは何か？
・普通電車で各駅毎に検札する方法とは何か？
・221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車が出る可能性があるがそれを回避できる方法とは何か？
・敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とはいくらなのか？
・ｸﾞﾘｰﾝ車は乗らないと宣言している者を貧乏人と決め付けられる根拠は何か？
・着席を望む癖に指定席・ライナーを却下する理由とは？
・自由席グリーンを主張する癖に18餌食を乗せるなとはどういうことか？
・運用は変えられるのにダイヤは変えられないのは何故？
・横須賀・総武快速線にグリーンを連結するから関西快速のグリーンを持っていかれたと言うが関西快速のグリーン廃止以前に横須賀線にグリーン車が登場しているがどういうことか？
・ライナーにすぎないらくらくトレインやグリーンではなく着席保証の名鉄やエアポートが繁盛しているから関西で自由席グリーンが繁盛するというのはどういう理論なのか？
・ageて主張しろと言うくせにまともな議論をせず逃げてばかりなのは何故か？
・他スレで主張する癖にこのスレ堕ちる直前まで放置し続ける理由は？
251 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 01:44:16 ID:kBD0vlad0
はるかが梅田も三宮も通ればいいんだろうけどな。
最初から神戸ポートアイランド沖に関空作ればよかったのにな。
最初から神戸ポートアイランド沖に関空作ればよかったのにな。
252 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 04:37:19 ID:VQiTpdg8O
姫路－関空の臨時快速あったが上りの運行ルートが梅田貨物線－新大阪－吹田信号所－北方貨物線－加島信号所
だったからヲタしか乗ってなかったな。おれもその一人だが。
これにも指定席付いていたが空港利用客なんていたのかな。
神戸－関空はリムジンバスの独壇場、阪神高速湾岸線がガラスキだから速いし。
だったからヲタしか乗ってなかったな。おれもその一人だが。
これにも指定席付いていたが空港利用客なんていたのかな。
神戸－関空はリムジンバスの独壇場、阪神高速湾岸線がガラスキだから速いし。
G厨の反論が途絶えましたな。
結局のところ、小細工を弄する事は出来ても、真っ向から議論を交える事はからっきし、ということか。
もう、結論到達・議論打ち切りでも良いだろうか。
結局のところ、小細工を弄する事は出来ても、真っ向から議論を交える事はからっきし、ということか。
もう、結論到達・議論打ち切りでも良いだろうか。
255 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 01:46:22 ID:kiJ8ZSgYO
グリーン嫌いは早漏だな
僕も>>254と同じ貧乏人なのでグリーン車連結反対です！
>>254よ、同じ貧乏人同士がんばってグリーン車連結に反対しましょう！
僕たち>>254を含む生活弱者は新快速しか乗れません。
新幹線や特急などはとても金銭的に手が届かないからね
>>254よ、同じ貧乏人同士がんばってグリーン車連結に反対しましょう！
僕たち>>254を含む生活弱者は新快速しか乗れません。
新幹線や特急などはとても金銭的に手が届かないからね
257 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 12:28:38 ID:dcWYEHnm0
個室、G車ｶｰｰﾙのおﾌｪﾗｻｰﾋﾞｽ付きなら男全員賛成ﾋﾋﾋ
258 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 13:06:38 ID:+73UC3s60
>>240
はるかの自由席が関空快速のＧみたいなもん。
同じく新幹線自由席が新快速Ｇみたいなもん。
が実際は大阪近郊での新幹線短距離利用客が少ない。新快速に利用は集中している。
特別料金払ってまで速達、着席需要が少ないってこと。
「はるか」も「新幹線」も大阪駅を経由してないことが大きな理由．
鶴橋から姫路へ行くのに新大阪経由で新幹線で行くのと大阪駅で新快速に乗るのとでは20分も差がつかない．
これでは特急料金払う気はしない．
関空特別快速の指定席失敗は「遅い」「自由席と座席の質に差が無かった」から．
「はるか」を西九条か天王寺で分割して大阪･京橋へ直通させたら自由席はかなり乗ると思う．指定席は新幹線乗り継ぎ割り引きがないので高すぎてあまり乗らないだろうけど．
はるかの自由席が関空快速のＧみたいなもん。
同じく新幹線自由席が新快速Ｇみたいなもん。
が実際は大阪近郊での新幹線短距離利用客が少ない。新快速に利用は集中している。
特別料金払ってまで速達、着席需要が少ないってこと。
「はるか」も「新幹線」も大阪駅を経由してないことが大きな理由．
鶴橋から姫路へ行くのに新大阪経由で新幹線で行くのと大阪駅で新快速に乗るのとでは20分も差がつかない．
これでは特急料金払う気はしない．
関空特別快速の指定席失敗は「遅い」「自由席と座席の質に差が無かった」から．
「はるか」を西九条か天王寺で分割して大阪･京橋へ直通させたら自由席はかなり乗ると思う．指定席は新幹線乗り継ぎ割り引きがないので高すぎてあまり乗らないだろうけど．
259 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 13:26:05 ID:iLZuDiEEO
「はるか」をライナーにすれば全便米原⇔関空でも需要あると思う
新大阪で10両編成を米原⇔関空、米原⇔姫路に5両づつに分割併合する
新大阪で10両編成を米原⇔関空、米原⇔姫路に5両づつに分割併合する
>>258
京橋はきかないけど大阪は乗継割引対象。仙台とか鹿児島中央みたいに同一駅でも割引なしはあるけど。
京橋はきかないけど大阪は乗継割引対象。仙台とか鹿児島中央みたいに同一駅でも割引なしはあるけど。
261 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 15:01:52 ID:MQdESDuYO
大阪くる客の最終目的地が鶴橋ってどれだけいるんだ？キムチ買いにくる客か？焼肉食べにくる客か？
御堂筋線沿線の通勤客なら梅田乗り換えではなく新大阪乗り換えでも一回の乗り換えですむ。
梅田にはるか来ないのはリムジンバスとの住み分けだ、バスは1300円。はるかでは
値段的に勝負にならないから快速にしたが着席需要がなかったのは周知の通り。
特快は停車駅絞ったので阪和線快速停車駅の客は不便になり利用者減った。
だから梅田直通の快速は関空輸送より阪和沿線の直通需要にシフトした。
新快速や関空快速にＧ付ける理由になってないな。
御堂筋線沿線の通勤客なら梅田乗り換えではなく新大阪乗り換えでも一回の乗り換えですむ。
梅田にはるか来ないのはリムジンバスとの住み分けだ、バスは1300円。はるかでは
値段的に勝負にならないから快速にしたが着席需要がなかったのは周知の通り。
特快は停車駅絞ったので阪和線快速停車駅の客は不便になり利用者減った。
だから梅田直通の快速は関空輸送より阪和沿線の直通需要にシフトした。
新快速や関空快速にＧ付ける理由になってないな。
263 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 15:28:29 ID:TCufMoY+0
新幹線が梅田に来てないのは今更どうしようもないが、Ｇ厨のこじつけは
いつも「大阪と新大阪の乗換２回が不便」環状線利用にこだわるよな。
新幹線乗る客なら御堂筋線が新大阪通ってるんだから
近鉄、南海沿線の客＞なんば（御堂筋線）新大阪＞新幹線
京阪沿線の客＞淀屋橋（御堂筋線）新大阪＞新幹線
片町線の客＞尼崎＞東海道・山陽本線
はわざわざ環状線利用するより乗換回数少ない。環状線分の利用距離
減ってもそれを補って余りある新幹線特急料金収入がある。
特別料金払う近郊区間利用客が少ないのを乗換回数の優劣に
こじつけようとするのはＧ厨のみ。姫路ー新大阪の近郊区間
新幹線利用客多いなら今の上りの毎時45・54・59分発みたいな
糞ダイヤは組まない。
いつも「大阪と新大阪の乗換２回が不便」環状線利用にこだわるよな。
新幹線乗る客なら御堂筋線が新大阪通ってるんだから
近鉄、南海沿線の客＞なんば（御堂筋線）新大阪＞新幹線
京阪沿線の客＞淀屋橋（御堂筋線）新大阪＞新幹線
片町線の客＞尼崎＞東海道・山陽本線
はわざわざ環状線利用するより乗換回数少ない。環状線分の利用距離
減ってもそれを補って余りある新幹線特急料金収入がある。
特別料金払う近郊区間利用客が少ないのを乗換回数の優劣に
こじつけようとするのはＧ厨のみ。姫路ー新大阪の近郊区間
新幹線利用客多いなら今の上りの毎時45・54・59分発みたいな
糞ダイヤは組まない。
264 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 17:18:56 ID:iLZuDiEEO
淀川河川敷を梅田まで東海道新幹線を引きその後河川敷に沿い国道43号まで下り国道沿い(現阪神高速)に山陽新幹線を敷けばよかった
神戸も大阪ももっと使える駅になったと思う
神戸も大阪ももっと使える駅になったと思う
265 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 18:40:56 ID:B8PeKZRS0
266 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 19:55:29 ID:iLZuDiEEO
>>265
そうか湊川貨物駅があったハーバーランドがあったな
神戸空港や神戸港も新幹線駅に近ければ違った発展していたかもな
神戸を過ぎて西明石で既存ルートに戻ればよい
ただ地震で壊滅していたかもしれないから何が幸いかは分からないが
京都から桂川を過ぎたところから河川敷を走らせれば用地買収も不要で今よりかなり安く出来たと思う
騒音振動問題もなくて良いことづくめなんだが所詮利権絡みでルート決まってるって事だな
そうか湊川貨物駅があったハーバーランドがあったな
神戸空港や神戸港も新幹線駅に近ければ違った発展していたかもな
神戸を過ぎて西明石で既存ルートに戻ればよい
ただ地震で壊滅していたかもしれないから何が幸いかは分からないが
京都から桂川を過ぎたところから河川敷を走らせれば用地買収も不要で今よりかなり安く出来たと思う
騒音振動問題もなくて良いことづくめなんだが所詮利権絡みでルート決まってるって事だな
267 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 21:32:13 ID:B8PeKZRS0
>>266
阪神高速でも復旧に夏くらいまでかかってるから
そのルートなら新幹線も地震の年の夏ぐらまでかかってるだろうな。
国の基幹だからもっと予算が投入されもっと早かったかも。
しかし、東京都心と梅田、三宮かハーバーランドが結ばれてたら関西の衰退
もここまで無かったかも･･･
阪神高速でも復旧に夏くらいまでかかってるから
そのルートなら新幹線も地震の年の夏ぐらまでかかってるだろうな。
国の基幹だからもっと予算が投入されもっと早かったかも。
しかし、東京都心と梅田、三宮かハーバーランドが結ばれてたら関西の衰退
もここまで無かったかも･･･
>>267
いや、逆だ。
東京と直結されていたら、むしろ東京への流出がとまらず、衰退は加速していたと見る。
他の地方でも、高速道路などの整備で、人口流出が激しくなった都市は結構有ると聞く。
結局、東京一人勝ちの様相はなかなか崩れないだろう。
但し、注目すべきは京都。
京都を発祥とする企業は、割と今でも本社を京都に存置しているらしい。
京都では、割と挑戦的なコトを取り組むのに向いているらしい、のだとか。
いや、逆だ。
東京と直結されていたら、むしろ東京への流出がとまらず、衰退は加速していたと見る。
他の地方でも、高速道路などの整備で、人口流出が激しくなった都市は結構有ると聞く。
結局、東京一人勝ちの様相はなかなか崩れないだろう。
但し、注目すべきは京都。
京都を発祥とする企業は、割と今でも本社を京都に存置しているらしい。
京都では、割と挑戦的なコトを取り組むのに向いているらしい、のだとか。
269 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 23:12:42 ID:iLZuDiEEO
ストロー効果は心配しなくてもいいと思う
大阪本社が廃止されだしたのはＩＴバブル崩壊後、高速や新幹線とは無縁だ
むしろインターネットの普及で東京から大阪が管理出来る為に
東京本社の会社の大阪支社が縮小された為に取引先とのトップセールスや協議が東京偏重になった為
京都本社の会社はオンリーワンの技術系だから殿様商売が可能
大阪本社が廃止されだしたのはＩＴバブル崩壊後、高速や新幹線とは無縁だ
むしろインターネットの普及で東京から大阪が管理出来る為に
東京本社の会社の大阪支社が縮小された為に取引先とのトップセールスや協議が東京偏重になった為
京都本社の会社はオンリーワンの技術系だから殿様商売が可能
270 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 23:36:15 ID:iLZuDiEEO
タラレバの妄想になるが仮に新幹線の新神戸駅が湊川貨物駅に置かれて、関空がポーアイ沖合に決定され、ＵＳＪをポーアイに誘致出来ていたら凄い事になっていたと…
チャンスはあったんだがなぁorz
チャンスはあったんだがなぁorz
>>271
少し前で「とっくに回答済み」と言われながら、またも「回答よこせ！」ですか？
何考えているんですかね？
日本語読めますか？
それより、そちら側の>>249に関する回答こそ、まだお答え頂けませんかね？
>>1なんかより、遥か昔から質問されていたはずですが？
少し前で「とっくに回答済み」と言われながら、またも「回答よこせ！」ですか？
何考えているんですかね？
日本語読めますか？
それより、そちら側の>>249に関する回答こそ、まだお答え頂けませんかね？
>>1なんかより、遥か昔から質問されていたはずですが？
274 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 04:58:39 ID:U2lLFBSW0
お金持ちの新快速グリーン車推進派の面々なら、その有り余る資産を
新快速グリーン車ファンドとして投資なされてはいかがでしょうか？
需要見込みも万全であるならば利回りもよいため、海外投機筋からも
注目され編成分のＧ車賄う費用約150億くらいすぐに集まるでしょう。
Ｇ車とＧ券売機をＪＲに無償リースして、メンテナンス・Ｇアテンダント
の費用をファンドが負担してもグリーン車推進派の需要見込みなら早期に
回収は可能でリース期間終われば車両更新しても更なる利回りの良さ
は間違いありません。
ＪＲへの負担を強いることなく早期に新快速グリーン車導入出来る
お金持ち新快速グリーン車推進派の大盤振る舞いにしもじもの者は
期待しております。
新快速グリーン車ファンドとして投資なされてはいかがでしょうか？
需要見込みも万全であるならば利回りもよいため、海外投機筋からも
注目され編成分のＧ車賄う費用約150億くらいすぐに集まるでしょう。
Ｇ車とＧ券売機をＪＲに無償リースして、メンテナンス・Ｇアテンダント
の費用をファンドが負担してもグリーン車推進派の需要見込みなら早期に
回収は可能でリース期間終われば車両更新しても更なる利回りの良さ
は間違いありません。
ＪＲへの負担を強いることなく早期に新快速グリーン車導入出来る
お金持ち新快速グリーン車推進派の大盤振る舞いにしもじもの者は
期待しております。
>>274
SPCを組成してファンドを組んでG車システム導入はチョット無理あるなw
額面通り儲かるならJR西の株主が黙って無いし
予想利回りが大きく下回るとJR西の責任問題が起こる
ファンド投資は自己責任だが判断基準となる目論見書に虚偽や客観性に問題があれば直ぐに訴訟になる
SPCを組成してファンドを組んでG車システム導入はチョット無理あるなw
額面通り儲かるならJR西の株主が黙って無いし
予想利回りが大きく下回るとJR西の責任問題が起こる
ファンド投資は自己責任だが判断基準となる目論見書に虚偽や客観性に問題があれば直ぐに訴訟になる
276 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 16:23:13 ID:whTPfiRGO
>>275あくまでグリーン推進派がファンドを組み、車両の所有権と運営の責任を持つプランだろう。
無論、営業活動や西の社員教育に関する費用もファンドが責任を持ち
西にはリスク分担させない。グリーン推進派の目論見通りならＧ連結されることにより
普通車減らされて文句出すのは極々小数の貧乏人だけらしいのでクレーム窓口もファンドが受ける。
やる気ないらしい西でも、自腹もリスクも背負わなくていいなら株主に対しても迷惑かからない。
もしグリーン事業が軌道に乗ればファンドは車両や運営権を西に売却すればいいし
買収に対しても株主は文句はないだろう。
グリーン推進派が自ら金集めて投資するだけで推進派も西も株主もみんなハッピー♪
さぁ、金持ちＧ厨よ！有り余る資金を存分に投資して反対派・消極派をだまらせるんだ！
これはほめごろしではじゃないんだからね！
無論、営業活動や西の社員教育に関する費用もファンドが責任を持ち
西にはリスク分担させない。グリーン推進派の目論見通りならＧ連結されることにより
普通車減らされて文句出すのは極々小数の貧乏人だけらしいのでクレーム窓口もファンドが受ける。
やる気ないらしい西でも、自腹もリスクも背負わなくていいなら株主に対しても迷惑かからない。
もしグリーン事業が軌道に乗ればファンドは車両や運営権を西に売却すればいいし
買収に対しても株主は文句はないだろう。
グリーン推進派が自ら金集めて投資するだけで推進派も西も株主もみんなハッピー♪
さぁ、金持ちＧ厨よ！有り余る資金を存分に投資して反対派・消極派をだまらせるんだ！
これはほめごろしではじゃないんだからね！
278 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 18:41:03 ID:+Mqm9GejO
グリーン車反対者は東京の普通グリーンに乗れない哀れな奴
そういう奴に限って大阪のくせに生意気だとか言ってるんだろう
まさに貧乏版スネ夫だ
そういう奴に限って大阪のくせに生意気だとか言ってるんだろう
まさに貧乏版スネ夫だ
G車を動産として証券化するのではなく、
G車の走る列車(新快速)を証券化したほうがよい。
もちろん、日中平日は劣後で、平日朝夕夜は優先で。
G車の走る列車(新快速)を証券化したほうがよい。
もちろん、日中平日は劣後で、平日朝夕夜は優先で。
>>278
反対の人間説得できるだけの、知識もアイディアも無く、
ここで反対する人間罵ってるだけ。
これで賛成派ってのが呆れる。
貴公はオネダリのび太君ですか？
欲しい欲しいと、だれだれ君が持ってるから僕も欲しいと
ドラえもんにすがり付いてる状態ですか？
本当の賛成派に失礼だ。
反対の人間説得できるだけの、知識もアイディアも無く、
ここで反対する人間罵ってるだけ。
これで賛成派ってのが呆れる。
貴公はオネダリのび太君ですか？
欲しい欲しいと、だれだれ君が持ってるから僕も欲しいと
ドラえもんにすがり付いてる状態ですか？
本当の賛成派に失礼だ。
281 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 20:18:51 ID:ZLkQ555t0
新快速の2階建てグリーン車なら乗って見たい気もするな。
階下席は吉野家かスターバックスに･･･
階下席は吉野家かスターバックスに･･･
>>278
コレは、ディベートで例えるなら、反論を諦めたと見倣してよかろう。
>>280
本当の「賛成派」なんて、いるのか？
どうせ、「オレはグリーン乗ってんだぜ、貧乏人どもがwww」
程度の成金的な優越感に浸りたいだけだろ。
…そういう腐れ根性なんか、むしろ軽蔑対象だな。
コレは、ディベートで例えるなら、反論を諦めたと見倣してよかろう。
>>280
本当の「賛成派」なんて、いるのか？
どうせ、「オレはグリーン乗ってんだぜ、貧乏人どもがwww」
程度の成金的な優越感に浸りたいだけだろ。
…そういう腐れ根性なんか、むしろ軽蔑対象だな。
論破したところで、何のメリットもないだろうよ・・・
284 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 00:07:10 ID:8QXwGFwV0
285 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 01:08:35 ID:iAoFCNcJO
京阪特急の同等車両を新快速として導入すれば解決できないかな？
二階席は有料グリーン扱いにしてさ
二階席は有料グリーン扱いにしてさ
286 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 01:11:19 ID:jJTyhGBm0
288 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 02:40:50 ID:BHGZSgnIO
>>２８８
敦賀と播州赤穂どうする？
敦賀と播州赤穂どうする？
290 ： ◆1e61wUKJAM ：2008/06/18(水) 09:30:03 ID:eeFdUJhE0
グリーン車乗った時点で貴重な一食分のお金が飛んでいく・・・
ところで雷鳥なども、普通車はそれなりに乗車率あってもグリーン車はガラガラの事が
多いですな。
昔話では、宮脇俊三さんが北近畿地方の急行の同類の件で驚いていました
ところで雷鳥なども、普通車はそれなりに乗車率あってもグリーン車はガラガラの事が
多いですな。
昔話では、宮脇俊三さんが北近畿地方の急行の同類の件で驚いていました
291 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 21:26:23 ID:QQ9WysSWO
新快速グリーンが湘南新宿ライン並みに盛況になるに一票
>>291
それって 関東以上に関西の景気が良くなるって事かい？
それって 関東以上に関西の景気が良くなるって事かい？
>>1
名古屋なら、トヨタ関係者専用車両・・・orz
名古屋なら、トヨタ関係者専用車両・・・orz
294 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 22:18:44 ID:BHGZSgnIO
297 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 02:49:35 ID:iyS2WIE1O
南海のサザンみたいに281系4両編成に223系を8両編成付けて運用したら解決出来ない
湖西＆赤穂は有料座席オンリーにすれば赤字の解消に少しは寄与しない？
湖西＆赤穂は有料座席オンリーにすれば赤字の解消に少しは寄与しない？
298 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 09:34:50 ID:iyS2WIE1O
ところで敦賀の新快速需要ってその後どうなの？
個人的には将来福井⇔米原播州赤穂経由⇔岡山を新快速で結んで欲しいけど
個人的には将来福井⇔米原播州赤穂経由⇔岡山を新快速で結んで欲しいけど
300 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 13:12:06 ID:ZVUsBfI4O
敦賀－京都－大阪の有料座席はすでにサンダバ・雷鳥が１～２本/時ある。
Ｇつけてもらうなら、まず近郊区間の特急自由席を一杯にすることだ。
金儲けＧ厨のファンド立ち上げへの返答がないな。
こいつらは財源の話になるといつもいなくなる。
Ｇつけてもらうなら、まず近郊区間の特急自由席を一杯にすることだ。
金儲けＧ厨のファンド立ち上げへの返答がないな。
こいつらは財源の話になるといつもいなくなる。
２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE
【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51 ←↑接続
公明党支持者の金さん殺される
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/
830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件
ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg
偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU
勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE
【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51 ←↑接続
公明党支持者の金さん殺される
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/
830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件
ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg
偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU
勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA
>>297-300
北陸特急の自由席を無料開放して指定席もライナー料金に値下げ
代りに新快速の現状維持を廃止させてもらう訳にはいかないかな
お布施で買って貰った223系は米原⇔姫路で有難く使わせて貰う。
具体的には敦賀⇔富山は現状通りの料金設定にし、大阪⇔福井を
準ライナー扱いにする。今よりお得だと思うけどな福井県民はｗ
北陸特急の自由席を無料開放して指定席もライナー料金に値下げ
代りに新快速の現状維持を廃止させてもらう訳にはいかないかな
お布施で買って貰った223系は米原⇔姫路で有難く使わせて貰う。
具体的には敦賀⇔富山は現状通りの料金設定にし、大阪⇔福井を
準ライナー扱いにする。今よりお得だと思うけどな福井県民はｗ
＞お布施で買って貰った223系は米原⇔姫路で有難く使わせて貰う。
事実をねじ曲げるなよ。福井県、滋賀県とも223系には金は出していない。出したのは125系と521系だけ。
事実をねじ曲げるなよ。福井県、滋賀県とも223系には金は出していない。出したのは125系と521系だけ。
305 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 14:57:45 ID:ZVUsBfI4O
>>302稼ぎ頭の北陸特急の自由席無料化は客は許しても株主が許さない。
鉄道経営はボランティアではない。インフラの維持や整備に特急料金負担は必要不可欠だ。
新規投資に見合わないから費用対効果ないから、新快速Ｇが導入されない。
鉄道経営はボランティアではない。インフラの維持や整備に特急料金負担は必要不可欠だ。
新規投資に見合わないから費用対効果ないから、新快速Ｇが導入されない。
306 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 09:31:43 ID:9yAF7/YqO
北陸路の在来特急の混雑率って偏り過ぎじゃ無い？
閑散期やオフピークだけディスカウントしたらと思う
公共交通としてある程度の本数確保が必要なんだから利用率を上げないとと思う
南紀 丹波 北陸の三方面の特急は空気輸送対策をして貰いたい
閑散期やオフピークだけディスカウントしたらと思う
公共交通としてある程度の本数確保が必要なんだから利用率を上げないとと思う
南紀 丹波 北陸の三方面の特急は空気輸送対策をして貰いたい
307 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 11:38:22 ID:E5Ng90U/0
では、特急の発車15分前まで売れなかったら半額で売ればいい。
ＨＩＳの安いパック旅行のホテルのような感じで。
ＨＩＳの安いパック旅行のホテルのような感じで。
308 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 12:07:13 ID:9yAF7/YqO
>>307
そんな事したらみどりの窓口が修羅場になるし
車内販売の取扱ももめる元になる
各方面とも通勤用の割安回数券を発売してるのだから
オフピーク用割安回数券を発売し空気輸送対策し
貧乏人は金券ショップでバラ買いしたら皆ハッピー
そんな事したらみどりの窓口が修羅場になるし
車内販売の取扱ももめる元になる
各方面とも通勤用の割安回数券を発売してるのだから
オフピーク用割安回数券を発売し空気輸送対策し
貧乏人は金券ショップでバラ買いしたら皆ハッピー
309 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 16:15:31 ID:ZStpOgojO
朝晩が混雑するからフリークエンシー維持のためだけの昼間の列車はガラガラでも無問題。
逆にいつも混雑すると旅客の逸走を招く。それで失敗したのがサンライズだ。
普段の乗車人員を列車定員にしたために気軽に乗れる列車でなくなり
旅客の選択の優先順位が下がり、客車時代より利益率も悪くなった。
ピーク時期でもない空気輸送は、いつでも気軽に乗れる安心感が売り。
何でも満席にして稼働率上げればいいってもんじゃない。
それが経営ってものだ。
逆にいつも混雑すると旅客の逸走を招く。それで失敗したのがサンライズだ。
普段の乗車人員を列車定員にしたために気軽に乗れる列車でなくなり
旅客の選択の優先順位が下がり、客車時代より利益率も悪くなった。
ピーク時期でもない空気輸送は、いつでも気軽に乗れる安心感が売り。
何でも満席にして稼働率上げればいいってもんじゃない。
それが経営ってものだ。
310 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 16:32:11 ID:9yAF7/YqO
>>309
鉄道経営とはオフピーク対策に尽きる
指定席に多少空きがあるのはやむを得ないが
自由席もガラガラは大問題
最低オフピーク限定ディスカウントしてでも自由席は埋めないと
固定費は別としても流動費くらいは稼げ無いと
株主的には減便しろと云いたいね
鉄道経営とはオフピーク対策に尽きる
指定席に多少空きがあるのはやむを得ないが
自由席もガラガラは大問題
最低オフピーク限定ディスカウントしてでも自由席は埋めないと
固定費は別としても流動費くらいは稼げ無いと
株主的には減便しろと云いたいね
311 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 06:38:29 ID:untRJlYXO
値下げして他交通機関からの転移が見込めるのか？バスや航空機の乗客を奪えて、
値下げ分＜転移による増収なら値下げも有効、そうでないなら値下げ＝減収だ。
別に北陸特急は現状維持でいい、高速バスは安いがあまりにのろいから
メインのビジネス客はおらずレジャー客しかいない。パイがあまりに小さいから
転移図るため割引したところで増収にはつながらない。
南紀、北摂特急はビジネスより観光需要が主の路線。観光客は安さからツアーバスを選択しがち。
これに割引運賃で対抗するとなると、運賃体系自体がおかしくなる。
３島会社のように旅客収入のメインである都市間輸送のライバルが高速バスであるのとは事情が違う。
本来なら大阪－岡山くらいの距離だと、在来線特急と高速バスはライバルになりうるが
新幹線は１時間かからず、バスは３時間超える状態ではビジネス客は新幹線がほとんど。
特急の割引きっぷを出す基準はビジネス客をつなぎとめるため。昼間ガラガラでも走らせるのも
急な出張などにも対応出来るようにフリークエンシー維持。いつでも乗れる安心感もビジネス客への売り。
前にあがってるサンライズの例も、客車時代に比べ満席が多く急な用事で利用出来る列車でなくなったことが
ビジネス客の飛行機への逸走を招いてしまった。利用率高くてもサンライズは儲からない列車なんだ。
値下げ分＜転移による増収なら値下げも有効、そうでないなら値下げ＝減収だ。
別に北陸特急は現状維持でいい、高速バスは安いがあまりにのろいから
メインのビジネス客はおらずレジャー客しかいない。パイがあまりに小さいから
転移図るため割引したところで増収にはつながらない。
南紀、北摂特急はビジネスより観光需要が主の路線。観光客は安さからツアーバスを選択しがち。
これに割引運賃で対抗するとなると、運賃体系自体がおかしくなる。
３島会社のように旅客収入のメインである都市間輸送のライバルが高速バスであるのとは事情が違う。
本来なら大阪－岡山くらいの距離だと、在来線特急と高速バスはライバルになりうるが
新幹線は１時間かからず、バスは３時間超える状態ではビジネス客は新幹線がほとんど。
特急の割引きっぷを出す基準はビジネス客をつなぎとめるため。昼間ガラガラでも走らせるのも
急な出張などにも対応出来るようにフリークエンシー維持。いつでも乗れる安心感もビジネス客への売り。
前にあがってるサンライズの例も、客車時代に比べ満席が多く急な用事で利用出来る列車でなくなったことが
ビジネス客の飛行機への逸走を招いてしまった。利用率高くてもサンライズは儲からない列車なんだ。
312 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 08:21:15 ID:Tds82JppO
あかさ
313 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 11:34:22 ID:Ni4++4fwO
>>311
一見もっともらしく聞こえるが九州の在来特急の活況をどう説明する？
長崎県佐賀県と福岡を結ぶ特急かもめと石川県福井県と大阪京都を結ぶ特急雷鳥とどう違いがある？
九州の成功はビジネスだけで無く通勤通学や買物客まで取り込んだ事に起因しないか？
卿は大阪等の大都市からの利用客の視点で論じていると感じるが
都市間交通の成功は地方需要の掘り起こしだと思う
一見もっともらしく聞こえるが九州の在来特急の活況をどう説明する？
長崎県佐賀県と福岡を結ぶ特急かもめと石川県福井県と大阪京都を結ぶ特急雷鳥とどう違いがある？
九州の成功はビジネスだけで無く通勤通学や買物客まで取り込んだ事に起因しないか？
卿は大阪等の大都市からの利用客の視点で論じていると感じるが
都市間交通の成功は地方需要の掘り起こしだと思う
314 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 11:35:03 ID:Ni4++4fwO
気軽に利用出来る価格帯がオフピークに設定されていれば新規需要の掘り起こしは可能
サンダーバードと雷鳥を明確に位置付けを区別し停車駅も絞り込み
優等速達性を追求したサンダバと低価格で利便性を追求した雷鳥に差別化するのも一考ではないのか
ライナー程に低価格化すれば経営的に成り立たないがライナーと特急の中間的な商品は新規需要訴求はある
湖西線新快速の所要時間を考えれば安価な速達需要が潜在するのは確実だ
サンダーバードと雷鳥を明確に位置付けを区別し停車駅も絞り込み
優等速達性を追求したサンダバと低価格で利便性を追求した雷鳥に差別化するのも一考ではないのか
ライナー程に低価格化すれば経営的に成り立たないがライナーと特急の中間的な商品は新規需要訴求はある
湖西線新快速の所要時間を考えれば安価な速達需要が潜在するのは確実だ
315 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 11:36:35 ID:Ni4++4fwO
例えば東海道線経由なら敦賀までライナー並に低価格にしても採算ベースに乗る可能性は高い
敦賀→米原経由→関空行きのライナーを「はるか」を廃止して導入したらどうだろう
毎時２本の間隔は新快速以上に使い勝手が良い将に庶民の足に成らないか
JR西の在来線は新たな取り組みをする時期に来ていると思う
敦賀→米原経由→関空行きのライナーを「はるか」を廃止して導入したらどうだろう
毎時２本の間隔は新快速以上に使い勝手が良い将に庶民の足に成らないか
JR西の在来線は新たな取り組みをする時期に来ていると思う
316 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 11:47:20 ID:Ni4++4fwO
前節で述べた「ディスカウント雷鳥論」と後節で述べた「はるかライナー化論」は自己矛盾も包合しているが
対東海道新幹線と対高速バスとの戦略的な違いもある為と理解されたい
自己競合となる山陽路や丹波路に比べて北陸路やびわこ路や紀州路は価格帯による需要掘り起こしは経営的にプラスになると思う
対東海道新幹線と対高速バスとの戦略的な違いもある為と理解されたい
自己競合となる山陽路や丹波路に比べて北陸路やびわこ路や紀州路は価格帯による需要掘り起こしは経営的にプラスになると思う
317 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 12:56:26 ID:odPfBWR/0
高速バスが北陸特急のライバルになれないのは
単純にバスが遅いから。京都は京都東・南インターからの
一般道の渋滞、大阪は阪神高速や新御堂筋の渋滞により
都心部での時間ロスが大きくビジネス需要が見込めない。
福岡と佐賀・北九州は50km程度の距離だ。大阪50km圏は
私鉄含めた鉄道網の充実から高速バスがライバルにはなれない。
定時・大量輸送は鉄道の得意分野、近畿と九州では規模が違う。
福井・敦賀ー京都・大阪間の潜在需要がどれだけあるんだ？
割引切符作って買い物客が増えるのか？今はネットで買い物も
出来る時代だ。都会でしか買えないものはほとんどない。
週末限定のカジュアル切符だったか。姫路ー岡山・大阪4800円
は人気なかった。買い物客が速達性を求めていないってことだ。
敦賀ー京都も特急50分で料金1150円、料金不要の新快速90分が
それぞれ1～2本／時ある。ここに2本ライナー入れるのは明らかに
輸送力過剰だ。
福岡近郊と比べるなら金沢ー福井・富山が適切だな。ここなら
特急と高速バスがライバルになれる。
単純にバスが遅いから。京都は京都東・南インターからの
一般道の渋滞、大阪は阪神高速や新御堂筋の渋滞により
都心部での時間ロスが大きくビジネス需要が見込めない。
福岡と佐賀・北九州は50km程度の距離だ。大阪50km圏は
私鉄含めた鉄道網の充実から高速バスがライバルにはなれない。
定時・大量輸送は鉄道の得意分野、近畿と九州では規模が違う。
福井・敦賀ー京都・大阪間の潜在需要がどれだけあるんだ？
割引切符作って買い物客が増えるのか？今はネットで買い物も
出来る時代だ。都会でしか買えないものはほとんどない。
週末限定のカジュアル切符だったか。姫路ー岡山・大阪4800円
は人気なかった。買い物客が速達性を求めていないってことだ。
敦賀ー京都も特急50分で料金1150円、料金不要の新快速90分が
それぞれ1～2本／時ある。ここに2本ライナー入れるのは明らかに
輸送力過剰だ。
福岡近郊と比べるなら金沢ー福井・富山が適切だな。ここなら
特急と高速バスがライバルになれる。
318 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 13:14:48 ID:untRJlYXO
福岡―佐賀・長崎はバスが２～４本/時走ってる。これらの路線はビジネス客も使う。
佐賀線は天神・博多だけじゃなく福岡空港への路線もある。それだけ需要が多い。
だから鉄道ががんばればシェア奪う可能性秘めた区間でもある。所要時間もバスと鉄道変わらないし。
近畿―北陸はどうなんだ？２～４本/日で所要時間も倍かかっている。
鉄道がバスのシェアを奪いきった状態でわざわざ割引きっぷ出す必要はないな。
>>312-316よ、ちゃんと調べてから書こうな。
佐賀線は天神・博多だけじゃなく福岡空港への路線もある。それだけ需要が多い。
だから鉄道ががんばればシェア奪う可能性秘めた区間でもある。所要時間もバスと鉄道変わらないし。
近畿―北陸はどうなんだ？２～４本/日で所要時間も倍かかっている。
鉄道がバスのシェアを奪いきった状態でわざわざ割引きっぷ出す必要はないな。
>>312-316よ、ちゃんと調べてから書こうな。
そもそも九州の特急成功の背景は、北陸もそうだが、露骨過ぎる特急誘導ダイヤにあるわけだがな。
特急しかまとも使えないようなダイヤ構成だしね。
しかし北陸と違うのは、まともな競合相手がいるから、特急でありながら、普通運賃に毛を生やした程度で乗れるようにした事だろうな。
特急しかまとも使えないようなダイヤ構成だしね。
しかし北陸と違うのは、まともな競合相手がいるから、特急でありながら、普通運賃に毛を生やした程度で乗れるようにした事だろうな。
320 ：名無し野電車区 ：2008/06/21(土) 14:31:11 ID:RC0OzM2j0
新快速に何でグリーンが要るんだだったら新幹線乗れよ
321 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 14:49:10 ID:Ni4++4fwO
JR九州は住民に支持されている
特に在来線特急の充実が支持の根源
国鉄時代よりは各JRも努力しているが
JR九州の特急政策はもっとも良い成功例
九州が気軽に特急に乗れ小さくなった気がする
九州新幹線は最低だけど
特に在来線特急の充実が支持の根源
国鉄時代よりは各JRも努力しているが
JR九州の特急政策はもっとも良い成功例
九州が気軽に特急に乗れ小さくなった気がする
九州新幹線は最低だけど
322 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 15:01:30 ID:Ni4++4fwO
JR西も丹波や江北や嶺南にJR九州と同じ様な廉価特急サービスをすれば関西都市圏が拡がり需要喚起になる
九州もはじめから需要が高い訳で無く徐々に認知され生活環境が変わったJR東の近郊新幹線需要も同じ
紀州 丹波 北陸 びわこ方面への在来線廉価特急需要は潜在しないと考える方が不自然
九州もはじめから需要が高い訳で無く徐々に認知され生活環境が変わったJR東の近郊新幹線需要も同じ
紀州 丹波 北陸 びわこ方面への在来線廉価特急需要は潜在しないと考える方が不自然
323 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 15:22:42 ID:untRJlYXO
廉価特急作ってほしいなら平行高速バスを高頻度運転してもらうことだな。
割引は減収にしかならない、他交通機関からの転移が見込めないなかで
自家用車利用が割引で鉄道利用になると思うのか？
３島会社は特急料金込みが普通運賃と、経営状態から考えると、妥当な判断だ。
だから通勤や通学に対しても露骨な特急誘導になる。
往復きっぷや回数券、のろい快速利用は廉価なんだよ。
３島会社とアーバン・新幹線抱える本州会社を同列に考えるのはただの厨弐病。
割引は減収にしかならない、他交通機関からの転移が見込めないなかで
自家用車利用が割引で鉄道利用になると思うのか？
３島会社は特急料金込みが普通運賃と、経営状態から考えると、妥当な判断だ。
だから通勤や通学に対しても露骨な特急誘導になる。
往復きっぷや回数券、のろい快速利用は廉価なんだよ。
３島会社とアーバン・新幹線抱える本州会社を同列に考えるのはただの厨弐病。
324 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 15:57:12 ID:Ni4++4fwO
確かに四人家族で福井県内から京都へレジャーやショッピングに出るとガソリン高の今でもJR特急利用よりも安上がり有料駐車場代を入れても鉄道よりまだまだ安い
JR特急料金や運賃が家族での自家用車利用に互するとまでは言わないが二人で利用するよりも安上がり位にはしないと
JR特急料金や運賃が家族での自家用車利用に互するとまでは言わないが二人で利用するよりも安上がり位にはしないと
325 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 18:51:32 ID:Ni4++4fwO
今日みたいに新快速が故障したらヤバいよね
326 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 01:27:22 ID:eOosaPyhO
名古屋―京都・大阪の名神高速バスも大阪発着便は苦戦している。
のろいのも名神降りてから市内への移動で時間かかるのが嫌われる理由だろう。
名阪間は近鉄特急もあり、途中停留所は新快速の本数とスピードには勝てない。
ある程度客ついてるのは京都－名古屋を急がないレジャー客と八幡乗換を嫌った京都－八日市くらいだ。
名神高速バスが４本/時で積み残し続行便出るくらい盛況ならシェア奪うためにびわこ線のサービス向上
あるだろうが、ここも新快速がほぼ独壇場な状態ではさらなるテコ入れは無用の投資だ。
朝晩に通勤特急２．５往復の設定があるからこれで充分だ。
びわこ線方面で急がないがゆったり座りたい人は名神高速バスでいい。指定席ライナーは不要。
のろいのも名神降りてから市内への移動で時間かかるのが嫌われる理由だろう。
名阪間は近鉄特急もあり、途中停留所は新快速の本数とスピードには勝てない。
ある程度客ついてるのは京都－名古屋を急がないレジャー客と八幡乗換を嫌った京都－八日市くらいだ。
名神高速バスが４本/時で積み残し続行便出るくらい盛況ならシェア奪うためにびわこ線のサービス向上
あるだろうが、ここも新快速がほぼ独壇場な状態ではさらなるテコ入れは無用の投資だ。
朝晩に通勤特急２．５往復の設定があるからこれで充分だ。
びわこ線方面で急がないがゆったり座りたい人は名神高速バスでいい。指定席ライナーは不要。
327 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 02:36:11 ID:dRIJkXMNO
ライナーとか南海特急並の料金で着席保証有るなら俺は乗るけどね
新快速は便利だが停車駅多すぎだと思う
はるかをライナー扱いして敦賀まで運転延長するのなら賛成
新たな投資をせずにサービス向上だと思うよ
敦賀→長浜→米原→彦根→八幡→草津→京都→新大阪→西九条→天王寺→日根野→りんくう→関空
みたいなら嫁さんと海外旅行は無理だが関空アウトレットモールになら遊びに行くがねw
新快速は便利だが停車駅多すぎだと思う
はるかをライナー扱いして敦賀まで運転延長するのなら賛成
新たな投資をせずにサービス向上だと思うよ
敦賀→長浜→米原→彦根→八幡→草津→京都→新大阪→西九条→天王寺→日根野→りんくう→関空
みたいなら嫁さんと海外旅行は無理だが関空アウトレットモールになら遊びに行くがねw
328 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 02:38:58 ID:dRIJkXMNO
山陽新幹線が有る限りやらないだろうけど本当に需要があるのは
米原⇔姫路の特急車両使用の終日着席保証ライナーだろうな
毎時２本くらいの需要はあるだろ
米原⇔姫路の特急車両使用の終日着席保証ライナーだろうな
毎時２本くらいの需要はあるだろ
329 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 00:16:58 ID:7fSsg4o4O
新快速と言う名の各停にＧ車を付けろとむたいな要求をしてるのはダレ
330 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 04:36:46 ID:p9jQmNjm0
>>323
マテや3島言うけど九州と他二社はひとまとめにするにはちと格差がありすぎるぞ。
マテや3島言うけど九州と他二社はひとまとめにするにはちと格差がありすぎるぞ。
sage
333 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 22:44:04 ID:CgdQopZ8O
334 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 23:13:14 ID:fVM9QyJi0
もしJRが近鉄だったら
甲特急：姫路ー三宮ー大阪ー京都ー岐阜ー名古屋
乙特急：姫路ー加古川ー明石ー神戸ー三宮ー大阪ー京都ー草津ー近江八幡ー彦根ー米原ー大垣ー岐阜ー尾張一宮ー名古屋
新幹線乗り継ぎ割り引きなし．しかし特急全車指定．近距離500円．
大阪ー伊勢志摩で2特急が20分毎やから姫路ー名古屋は甲30分毎，乙15分毎やな
ワイとしては元町にも停めたい．
甲特急：姫路ー三宮ー大阪ー京都ー岐阜ー名古屋
乙特急：姫路ー加古川ー明石ー神戸ー三宮ー大阪ー京都ー草津ー近江八幡ー彦根ー米原ー大垣ー岐阜ー尾張一宮ー名古屋
新幹線乗り継ぎ割り引きなし．しかし特急全車指定．近距離500円．
大阪ー伊勢志摩で2特急が20分毎やから姫路ー名古屋は甲30分毎，乙15分毎やな
ワイとしては元町にも停めたい．
335 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 01:06:30 ID:Wqpg3IQMO
西は姫路⇔米原にどうしてライナーを導入しないの？
導入してもライナーに食われる特急は無いと思うんだが
導入してもライナーに食われる特急は無いと思うんだが
336 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 14:43:07 ID:90374ycYO
新幹線をご利用下さい。
337 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 14:45:05 ID:Wqpg3IQMO
338 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 16:01:24 ID:90374ycYO
住所・名前・生年月日・口座番号・勤務先を明記してくれ。
審査した上で差額補填の可否を通知するわ。
審査した上で差額補填の可否を通知するわ。
339 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 17:16:27 ID:3e19jRNu0
グリーン車よりも指定席でいいよ
もちろん車内は特急型で
グリーン車だったら２階建てはやめて欲しい
コンパートメントの指定席とグリーン座席の半々で
もちろん車内は特急型で
グリーン車だったら２階建てはやめて欲しい
コンパートメントの指定席とグリーン座席の半々で
340 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 22:59:25 ID:DSplkhFe0
>>3
>●南海特急「サザン」
>「りんかん」「こうや」も本質的に同等
>●名鉄名古屋本線・中部空港方面特急のμ特別席
>今後犬山・河和・西尾方面にも拡大
南海ならばラピートのスーパーシートがＧ車にふさわしいが
それ以外は普通車（指定席・自由席）レベルだろ
>●南海特急「サザン」
>「りんかん」「こうや」も本質的に同等
>●名鉄名古屋本線・中部空港方面特急のμ特別席
>今後犬山・河和・西尾方面にも拡大
南海ならばラピートのスーパーシートがＧ車にふさわしいが
それ以外は普通車（指定席・自由席）レベルだろ
341 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 01:55:12 ID:IGV6PhK4O
空気輸送の「はるか」を廃止し新快速に車輌転用し、グリーン指定代わり使うのがよくね？
停車駅も今より絞って
敦賀→米原→彦根→近江八幡→草津→京都→新大阪→大阪→尼崎→神戸→三ノ宮→西明石→姫路→相生→上郡→岡山
停車駅も今より絞って
敦賀→米原→彦根→近江八幡→草津→京都→新大阪→大阪→尼崎→神戸→三ノ宮→西明石→姫路→相生→上郡→岡山
>>341
「はるか」よりも空気をたくさん運べそうな悪寒
「はるか」よりも空気をたくさん運べそうな悪寒
343 ：名無し野電車区：2008/06/28(土) 02:26:18 ID:QjjdA8rt0
関東の話だが、常磐線の普通グリーンが振るわない理由は、「ひたち」などの特急自由席が普通グリーン車の代用として使われているから。
値段的にあまり変らないのなら、特急の方が速くて便利。
値段的にあまり変らないのなら、特急の方が速くて便利。
はるかは天王寺－京都間を無料開放しろよ！
京阪の特急は遅いけどシートは一流だな
新宮行きのくろしおを廃止して新快速を導入しる
紀伊田辺
印南
御坊
湯浅
箕島
海南
和歌山
日根野
熊取
和泉府中
三国ヶ丘
天王寺
弁天町
西九条
新大阪
高槻
京都
山科
石田
草津
近江八幡
彦根
米原
紀伊田辺
印南
御坊
湯浅
箕島
海南
和歌山
日根野
熊取
和泉府中
三国ヶ丘
天王寺
弁天町
西九条
新大阪
高槻
京都
山科
石田
草津
近江八幡
彦根
米原
はるかの通勤利用が少ないのは大阪駅を通らないのが大きいんじゃ？
348 ：名無し野電車区：2008/06/28(土) 11:47:31 ID:62AT2754O
630円、940円の特急券くらい気前よく払ってやれや。
>>343
常磐線は特急が走っててもグリーン車もけっこう利用され
ている。特急が走っているからってグリーン車が利用されない
って理論は成り立たない。東海道線だって総武快速も高崎も常磐も東北もグリーン車は
盛況してる。
常磐線は特急が走っててもグリーン車もけっこう利用され
ている。特急が走っているからってグリーン車が利用されない
って理論は成り立たない。東海道線だって総武快速も高崎も常磐も東北もグリーン車は
盛況してる。
関東で30分サイクルのグリーン車を15分サイクルの新快速に導入して収益が合う為には、
関東の二倍の利用客が見込めないといけないと思うんだが、どうだろう？
関東の二倍の利用客が見込めないといけないと思うんだが、どうだろう？
かつてライナーやグリーンや指定席といった有料車両を追放し
通勤における特急利用すら敬遠する関西人が今更グリーンを望むのか？
まぁ少数派の関西人はマイシート使うんだろうけど。
まぁ100歩譲って連結するとしよう。
しかし首都圏と違い運用が固定されず4両単位で編成を組み
しかも日によって4+4が8両貫通編成にもなったりする。
加えて新快速専用車じゃない223系は快速や普通、果てに団体・臨時で広範囲に渡り使用される。
こんな運用状態なのにどうやって連結する気だ？
通勤における特急利用すら敬遠する関西人が今更グリーンを望むのか？
まぁ少数派の関西人はマイシート使うんだろうけど。
まぁ100歩譲って連結するとしよう。
しかし首都圏と違い運用が固定されず4両単位で編成を組み
しかも日によって4+4が8両貫通編成にもなったりする。
加えて新快速専用車じゃない223系は快速や普通、果てに団体・臨時で広範囲に渡り使用される。
こんな運用状態なのにどうやって連結する気だ？
352 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 05:25:55 ID:+RoYAzcZO
JR西特にアーバンネットワーク管内は少ない車輌のやりくりに追われてる
その上見事に指令員が揃いも揃ってにアホが揃っているorz
ﾌﾟﾚ団塊世代の匠級のスジ屋さんが軒並み引退した今日
運用を硬直化させるＧ車連結など先ずあり得ない
安価な優等を望むなら、特急回送や空特急を利用して昼間に定時ライナー導入が関の山だ
その上見事に指令員が揃いも揃ってにアホが揃っているorz
ﾌﾟﾚ団塊世代の匠級のスジ屋さんが軒並み引退した今日
運用を硬直化させるＧ車連結など先ずあり得ない
安価な優等を望むなら、特急回送や空特急を利用して昼間に定時ライナー導入が関の山だ
353 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 09:15:34 ID:kAFFmZ0PO
普通列車Ｇより安い630円、940円出せば特急自由席乗れる。
ちょっと高い1670円出せば新幹線自由席にも乗れる。
米原－新大阪もあらかじめ京都で分けた特急券を乗車前に買えば1780円で乗れる。
まず近郊区間内発着の特急利用率増やすことだな。
Ｇ厨が自腹切って通勤客や買い物帰りの荷物多そうな客に特急券配って
利用率上げる努力することだ。
ちょっと高い1670円出せば新幹線自由席にも乗れる。
米原－新大阪もあらかじめ京都で分けた特急券を乗車前に買えば1780円で乗れる。
まず近郊区間内発着の特急利用率増やすことだな。
Ｇ厨が自腹切って通勤客や買い物帰りの荷物多そうな客に特急券配って
利用率上げる努力することだ。
>>349
高崎と常磐は盛況じゃないぞ、嘘つくな
高崎と常磐は盛況じゃないぞ、嘘つくな
355 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 10:05:05 ID:tJ8Tmof8O
>>354
首都圏Ｇ利用率(見た感じ)
東海道線>横須賀線>総武快速線>高崎線>宇都宮線>常磐線
だけど朝は何処も立ち客でるし日中はがら空き(悪茶や昇進は結構乗ってるが)
常磐線は近距離だと特急のが安いし快適だし速い、中長距離だと普通は特急使うから日中Ｇ車は他にも増して空気輸送(朝はやっぱ混む)
一応参考までに
首都圏Ｇ利用率(見た感じ)
東海道線>横須賀線>総武快速線>高崎線>宇都宮線>常磐線
だけど朝は何処も立ち客でるし日中はがら空き(悪茶や昇進は結構乗ってるが)
常磐線は近距離だと特急のが安いし快適だし速い、中長距離だと普通は特急使うから日中Ｇ車は他にも増して空気輸送(朝はやっぱ混む)
一応参考までに
>>353みたいな乞食貧乏人キモイ
357 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 19:20:27 ID:+RoYAzcZO
200km以内の特急料金は、50km＝\300 100km＝\500 200km＝\800 201km超＝距離別にしてくれたら毎日乗るがね
>>356
口先だけで何もできないヘタレＧ厨房ｷﾓｽwww
口先だけで何もできないヘタレＧ厨房ｷﾓｽwww
359 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 21:25:50 ID:kAFFmZ0PO
>>357
京都－大阪なら１回あたり450円の回数特急券もあるが、今の料金が高いとは思わん。
これが高いと言うなら北九州にでも引っ越さないとな。
他人を貧乏人呼ばわりする金持ちＧ厨なら、西に100億くらいお布施しろ。
これで80両くらい２階建Ｇ車賄える。Ｇ反対派だまらせるなら金の力でだまらせればいい。
京都－大阪なら１回あたり450円の回数特急券もあるが、今の料金が高いとは思わん。
これが高いと言うなら北九州にでも引っ越さないとな。
他人を貧乏人呼ばわりする金持ちＧ厨なら、西に100億くらいお布施しろ。
これで80両くらい２階建Ｇ車賄える。Ｇ反対派だまらせるなら金の力でだまらせればいい。
最終で大阪(新大阪)に到着する特急の回送を利用した深夜帰宅ライナーの実需はある
雷鳥やはまかぜや北近畿やくろしお
雷鳥は大阪→京都
はまかぜは大阪→西明石
北近畿は大阪→宝塚
くろしおは新大阪→日根野
雷鳥やはまかぜや北近畿やくろしお
雷鳥は大阪→京都
はまかぜは大阪→西明石
北近畿は大阪→宝塚
くろしおは新大阪→日根野
361 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 00:00:02 ID:FsRJOBbS0
新快速の利用者が多いから、新快速をオールロングシートにするべきではないのだろうか？
362 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 10:25:59 ID:H3P3RJo+O
>>361
普通と新快速の運用車輌を交換するのか？
普通と新快速の運用車輌を交換するのか？
363 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 13:49:29 ID:OCs+JbnwO
ヒント 車両基地
現実味あるのは日根野行きくらいだ。向日町所属で長岡京利用客喜ばすのはありだが、
宮原経由は下り３・４番からの発車になるから案内上の問題もある。
そもそも大阪発ライナーが減らされたのは、整理券方式で乗車に時間かかること、
新大阪からの新幹線乗継客の指定席確保が主な理由。
旧1・2番と北陸ホームなくなって長時間ホームふさげないのもある。
はんわライナーは天王寺阪和ホームに余裕あるから残ってる。
現実味あるのは日根野行きくらいだ。向日町所属で長岡京利用客喜ばすのはありだが、
宮原経由は下り３・４番からの発車になるから案内上の問題もある。
そもそも大阪発ライナーが減らされたのは、整理券方式で乗車に時間かかること、
新大阪からの新幹線乗継客の指定席確保が主な理由。
旧1・2番と北陸ホームなくなって長時間ホームふさげないのもある。
はんわライナーは天王寺阪和ホームに余裕あるから残ってる。
364 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 01:02:40 ID:RAax4eCaO
ライナーより特急を回数券利用並に安価にする方が良い九州を見習って
365 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 02:39:19 ID:RAax4eCaO
特定特急料金を新快速グリーンの代わりに導入
敦賀 米原 和田山 姫路 和歌山 関空の内側(アーバンネットワーク)の特急料金を自由席は一律530円 指定席は追加一律310円にする
新幹線乗継割引は適用しないが正し在来線特急の乗継は追加不要(指定席料金を除く)
敦賀 米原 和田山 姫路 和歌山 関空の内側(アーバンネットワーク)の特急料金を自由席は一律530円 指定席は追加一律310円にする
新幹線乗継割引は適用しないが正し在来線特急の乗継は追加不要(指定席料金を除く)
366 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 03:59:11 ID:kPY+mc1gO
値下げは減収になるだけだ。東や倒壊に比べたら財政基盤が弱いから
客は許しても株主が許さない。新幹線からの乗継客は半額になるんだしな。
マイシートも回数特急券もある。これ以上の値下げ政策は不要。
Ｇ厨の方が料金値下げに熱心なようだ。
客は許しても株主が許さない。新幹線からの乗継客は半額になるんだしな。
マイシートも回数特急券もある。これ以上の値下げ政策は不要。
Ｇ厨の方が料金値下げに熱心なようだ。
>>358
自己紹介乙
自己紹介乙
369 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 20:15:19 ID:7BEdy+wd0
せいぜいJR北海道の快速ヌルp…もとい、エアポートに装備されているｕシートぐらいが
落とし所だろう。関空快速登場時に普通の転換クロス席を指定席にしたのも失敗だった
（自由席と同じ座席だから誤って乗車又は指定席と知っていても悪意で乗車か）。
落とし所だろう。関空快速登場時に普通の転換クロス席を指定席にしたのも失敗だった
（自由席と同じ座席だから誤って乗車又は指定席と知っていても悪意で乗車か）。
>>369
北のエアポートにしたって、空港アクセスの役割のない只の快速だったら、
指定席なんてついていないだろうし、ついたとしても閑古鳥だろう。
まして西は過去にウィングで惨敗、となれば、普通系列車の付加価値サービスに及び腰なのも無理はない。
G厨さんよ、
それでも導入してもらいたいなら、客にアンケート取るなりして、具体的な数字を挙げてみたら？
ま、現実に愕然とするだけだろうけど。
北のエアポートにしたって、空港アクセスの役割のない只の快速だったら、
指定席なんてついていないだろうし、ついたとしても閑古鳥だろう。
まして西は過去にウィングで惨敗、となれば、普通系列車の付加価値サービスに及び腰なのも無理はない。
G厨さんよ、
それでも導入してもらいたいなら、客にアンケート取るなりして、具体的な数字を挙げてみたら？
ま、現実に愕然とするだけだろうけど。
ぶっちゃけG厨さんは、
223系12連の中に2扉の車両が入る編成美を求めているだけの、
撮り鉄じゃないか？リバイバル特急にサシ入れろというのと同じ。
223系12連の中に2扉の車両が入る編成美を求めているだけの、
撮り鉄じゃないか？リバイバル特急にサシ入れろというのと同じ。
加えて導入するというなら散々指摘されてる
223系の運用表、グリーン車連結位置、製造コスト及び人件費、料金設定等を含む「儲かるという根拠」を示し酉幹部にプレゼンしてみろよ
もっとも>>249で言われてるんだがな
それに儲かる儲かると言うんだからこれらの問題点くらいササッと解決できるんだろ？
223系の運用表、グリーン車連結位置、製造コスト及び人件費、料金設定等を含む「儲かるという根拠」を示し酉幹部にプレゼンしてみろよ
もっとも>>249で言われてるんだがな
それに儲かる儲かると言うんだからこれらの問題点くらいササッと解決できるんだろ？
ID:pO+8q1+W0は煽り厨なので、NGスルー推奨
375 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 08:27:23 ID:O4MCVHJdO
各編成に追加車輌を組み入れなければならないグリーン車や普通指定席よりも
在来線特急と新幹線こだまのアーバンネットワーク内限定値引き実現で良いのでは
姫路や敦賀から新快速に乗って来る乗客の一部が在来線特急の空席に移行してくれたら成功
往復1000円～2000円の二枚切符とかなら売れると思うけどね
本来の特急利用客は指定席誘導で自由席は近距離の安売り誘導
これなら新快速を改造する費用も要らないし
現在やってる通勤客向けの特急割引を廃止して統一すれば事務経費も削減出来る
在来線特急の自由席が立ち客で埋まるくらいになれば安売りだけでなく定価の指定席も売れると思うよ
在来線特急と新幹線こだまのアーバンネットワーク内限定値引き実現で良いのでは
姫路や敦賀から新快速に乗って来る乗客の一部が在来線特急の空席に移行してくれたら成功
往復1000円～2000円の二枚切符とかなら売れると思うけどね
本来の特急利用客は指定席誘導で自由席は近距離の安売り誘導
これなら新快速を改造する費用も要らないし
現在やってる通勤客向けの特急割引を廃止して統一すれば事務経費も削減出来る
在来線特急の自由席が立ち客で埋まるくらいになれば安売りだけでなく定価の指定席も売れると思うよ
特急自由席にあまり立ち客が乗るのはよろしくないよ
車販もできなくなるし、
そもそも特急の曲線通過速度は立ち客がそれほど居ることを想定してないはず
車販もできなくなるし、
そもそも特急の曲線通過速度は立ち客がそれほど居ることを想定してないはず
377 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 17:14:36 ID:l0fMu0bWO
>>377
まぁね、現状でも大して乗って無い訳だし。
まぁね、現状でも大して乗って無い訳だし。
379 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 21:44:44 ID:CNiWhAe5O
630円や940円が割り引かなきゃいけないくらい高価なのか？
それより安い回数特急券もあるのに、値下げしても減収で本末転倒。
それより安い回数特急券もあるのに、値下げしても減収で本末転倒。
380 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 02:13:03 ID:bW1WgBc5O
毎日強姦w
384 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 10:14:49 ID:+0QFBA/nO
最近は昼間の新快速も激混みの状況は解消され精々立客がパラパラいる程度
確実に着席は出来ないものの京都 大阪 三ノ宮到着時にはほぼ確実に着席機会がやって来る
しかしレアな利用者かも知れないが大阪をまたいで利用するなら着席保証がある環境は魅力的だ
また新快速の停車駅の多さも気になるところ
むかしびわこEXがまだライナーだった頃は好んでよく利用したものだ
新幹線や在来線特急は使い勝手も悪く運賃も毎日使うには高価過ぎる
「はるか」程度の頻度で毎時2本米原⇔姫路にライナーを走らせてもらいたい
確実に着席は出来ないものの京都 大阪 三ノ宮到着時にはほぼ確実に着席機会がやって来る
しかしレアな利用者かも知れないが大阪をまたいで利用するなら着席保証がある環境は魅力的だ
また新快速の停車駅の多さも気になるところ
むかしびわこEXがまだライナーだった頃は好んでよく利用したものだ
新幹線や在来線特急は使い勝手も悪く運賃も毎日使うには高価過ぎる
「はるか」程度の頻度で毎時2本米原⇔姫路にライナーを走らせてもらいたい
385 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 10:15:18 ID:+0QFBA/nO
南海のサザンみたいに普通車輌＋優等車輌の編成の新快速兼用ライナー
ライナー料金程度なら新快速の停車駅の多さも我慢出来るし既存のスジへも迷惑は掛けなくて済む
12両編成の内米原側4両を自由席ライナーにすれば良い
料金は米原⇔大阪\310大阪⇔姫路\310でどうだろう
発券機で自由席ライナー券を買い車掌が車内回収すればよい
着席出来ない場合は自由席ライナー券は次回に繰延出来れば混乱しないだろう
これくらいのサービス向上は株主も利用者も全てを満足させると思うよ
ラッシュ時は通常の新快速で運用すれば良いし優等車輌は通勤特急転用出来無駄が無いと思う
ライナー料金程度なら新快速の停車駅の多さも我慢出来るし既存のスジへも迷惑は掛けなくて済む
12両編成の内米原側4両を自由席ライナーにすれば良い
料金は米原⇔大阪\310大阪⇔姫路\310でどうだろう
発券機で自由席ライナー券を買い車掌が車内回収すればよい
着席出来ない場合は自由席ライナー券は次回に繰延出来れば混乱しないだろう
これくらいのサービス向上は株主も利用者も全てを満足させると思うよ
ラッシュ時は通常の新快速で運用すれば良いし優等車輌は通勤特急転用出来無駄が無いと思う
>>382
毎日カリ太かぁ。
毎日カリ太かぁ。
387 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 12:05:48 ID:+0QFBA/nO
昼間でも新快速は姫路行きは石山当たりでほぼ着席機会は消滅し京都の入れ替えに期待するしか無いし米原行きも西明石でほぼ着席機会は無くチャンスは三ノ宮入れ替えのみ
逆に言えば加古川⇔野洲間の着席保証ニーズは潜在的に大きい
昼間割引回数券＋ライナー回数券＝通常運賃くらいなら阪急阪神京阪対抗上でも優勢だと思う
京阪特急DD車クラスの車輌ならライナー料金を支払のに抵抗は無い
神戸⇔京都を60分で結ぶ安価な優等列車は三都の発展に寄与すると思う
ついでに関空再生の為に“はるか”もライナーにすればと思う
あの昼間の空気輸送は殺意すら覚える
逆に言えば加古川⇔野洲間の着席保証ニーズは潜在的に大きい
昼間割引回数券＋ライナー回数券＝通常運賃くらいなら阪急阪神京阪対抗上でも優勢だと思う
京阪特急DD車クラスの車輌ならライナー料金を支払のに抵抗は無い
神戸⇔京都を60分で結ぶ安価な優等列車は三都の発展に寄与すると思う
ついでに関空再生の為に“はるか”もライナーにすればと思う
あの昼間の空気輸送は殺意すら覚える
はいはい妄想乙
>>381
男勃起、朝のグリーン車狙う
男勃起、朝のグリーン車狙う
390 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 16:24:55 ID:vtG1QZJu0
着席目的のＧ車キボンヌは甘いぞ～！
関東の話だが、湘南新宿ラインで新宿・池袋からＧ車乗っても満席だぞ。
ラッシュ時終わっても慢性的に混んでる。
関東の話だが、湘南新宿ラインで新宿・池袋からＧ車乗っても満席だぞ。
ラッシュ時終わっても慢性的に混んでる。
391 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 23:40:03 ID:+0QFBA/nO
オーシャンやサンダバやＳはくやタンゴＥと混みあってる在来特急に対して
北近畿や雷鳥やくろしおやはるかやはまかぜはラッシュ以外は空気輸送
何かおかしくないかJR西よ！
いい特急を安くしたら九州の様に皆特急を利用するぞ
北近畿や雷鳥やくろしおやはるかやはまかぜはラッシュ以外は空気輸送
何かおかしくないかJR西よ！
いい特急を安くしたら九州の様に皆特急を利用するぞ
392 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 00:44:39 ID:bGlHC4jdO
廉価特急にしたいなら、オマイサンが平行した高速バスを高頻度で運行すればいい。
福岡と各都市間はＪＲ特急と所要時間変わらない高速バスが高頻度で運行されてる。
だからレジャー客だけでなくビジネス客もバスを使う。さらに福岡の場合は天神・中洲だけでなく
福岡空港行きも利用されてる。東京行きの飛行機が地元より安いことも理由だ。
近畿は大阪、京都市内の交通事情の悪さから高速バスはＪＲ特急に比べ所要時間が倍なため、
本数も少ない。淡路・徳島方面の頻度に比べたら北陸・南紀・山陰方面は数本しかない。
だからビジネス客は少々高くてもバスではなくＪＲを使う。北陸特急は今の値段で独占状態。
レジャー客は時間より値段優先でパイが小さい、今の値段より下げたら減収にしかならない。
新幹線乗継だと特急券半額ルールもあるしな。
福岡と各都市間はＪＲ特急と所要時間変わらない高速バスが高頻度で運行されてる。
だからレジャー客だけでなくビジネス客もバスを使う。さらに福岡の場合は天神・中洲だけでなく
福岡空港行きも利用されてる。東京行きの飛行機が地元より安いことも理由だ。
近畿は大阪、京都市内の交通事情の悪さから高速バスはＪＲ特急に比べ所要時間が倍なため、
本数も少ない。淡路・徳島方面の頻度に比べたら北陸・南紀・山陰方面は数本しかない。
だからビジネス客は少々高くてもバスではなくＪＲを使う。北陸特急は今の値段で独占状態。
レジャー客は時間より値段優先でパイが小さい、今の値段より下げたら減収にしかならない。
新幹線乗継だと特急券半額ルールもあるしな。
393 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 02:46:53 ID:Ud0QLtnjO
なにも全部安くする必要は無い近距離に限り安くする
394 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 02:50:40 ID:vK7+DkVv0
神戸も阪神高速が混むから淡路徳島や但馬方面など近距離の高速バス
しか賑わってないな。垂水・西神・北方面の路線バスは神鉄や地下鉄の
ライバルだが新快速の脅威にはなってない。
岡山行きのバスも３時間くらいかかるから、急ぐ客は普通運賃やバスの
倍出しても新幹線使う。
神戸・京都や神戸・姫路は時間合えばＳはくと940円でおすすめなんだが
ガラガラな車内を見ても次の新快速を待つ客ばかり。
今時1000円なんてこましな喫茶店でコーヒー飲めばかかるくらいの値段
なのに、鉄道に快適さを求めてない客の方が多いってことだ。
京都・大阪の雷鳥・サンダバも450円の回数自由席特急券で乗れるのに
区間利用客はほとんどいない。座れたらラッキーくらいな感覚で新快速
を待つ。座れることよりも急ぎたいのが関西人の感覚。
しか賑わってないな。垂水・西神・北方面の路線バスは神鉄や地下鉄の
ライバルだが新快速の脅威にはなってない。
岡山行きのバスも３時間くらいかかるから、急ぐ客は普通運賃やバスの
倍出しても新幹線使う。
神戸・京都や神戸・姫路は時間合えばＳはくと940円でおすすめなんだが
ガラガラな車内を見ても次の新快速を待つ客ばかり。
今時1000円なんてこましな喫茶店でコーヒー飲めばかかるくらいの値段
なのに、鉄道に快適さを求めてない客の方が多いってことだ。
京都・大阪の雷鳥・サンダバも450円の回数自由席特急券で乗れるのに
区間利用客はほとんどいない。座れたらラッキーくらいな感覚で新快速
を待つ。座れることよりも急ぎたいのが関西人の感覚。
395 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 03:07:02 ID:bGlHC4jdO
特急と新快速に所要時間の差がないから特急料金払わないのもあるか。
梅田で買い物して荷物多い時、座りたければ阪急や阪神なら始発で座れる。
が現実は梅田始発の阪急や阪神の特急はガラガラだ。新快速に比べて遅いが
別に倍の時間かかるほど遅い訳じゃない。姫路でさえ1.5倍の90分だ。
快速やＣ電を選ぶことも出来る。
それでも、みんな立つこと承知で速い新快速を選ぶのだから混むのは必然だ。
混んでいても文句はない、座りたいというニーズそのものが少ない。Ｇは不要というか無駄。
梅田で買い物して荷物多い時、座りたければ阪急や阪神なら始発で座れる。
が現実は梅田始発の阪急や阪神の特急はガラガラだ。新快速に比べて遅いが
別に倍の時間かかるほど遅い訳じゃない。姫路でさえ1.5倍の90分だ。
快速やＣ電を選ぶことも出来る。
それでも、みんな立つこと承知で速い新快速を選ぶのだから混むのは必然だ。
混んでいても文句はない、座りたいというニーズそのものが少ない。Ｇは不要というか無駄。
396 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 04:35:46 ID:Ud0QLtnjO
>>394
関西人は予め回数券買うとかが面倒
ふらっと乗って値段分快適なら金は払うよ
問題は回数券なら安く済むと分かると余分に払いたく無いから敢えて乗らない
アーバンネットワーク内の特急自由席だけ500円均一とかにしたら利用は増える
敦賀 米原 篠山口 相生 和歌山 関空の内側だけ安くする
通しで鳥取や福井や白浜に行く客からは正規運賃を取る
指定席やグリーンも正規運賃としあくまで近郊利用の自由席だけをダンピングする
関西人は予め回数券買うとかが面倒
ふらっと乗って値段分快適なら金は払うよ
問題は回数券なら安く済むと分かると余分に払いたく無いから敢えて乗らない
アーバンネットワーク内の特急自由席だけ500円均一とかにしたら利用は増える
敦賀 米原 篠山口 相生 和歌山 関空の内側だけ安くする
通しで鳥取や福井や白浜に行く客からは正規運賃を取る
指定席やグリーンも正規運賃としあくまで近郊利用の自由席だけをダンピングする
397 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 11:28:48 ID:bGlHC4jdO
づ昼特
12枚で３ヵ月だから金券屋より個人使用が多いだろ。
関東Ｇの車内料金と違い、券売機でも車掌からでも630円、940円の自由席特急券は買える。
むしろ釣銭の軽減から車内料金は1000円でもいいくらい。
これでも関東普通列車Ｇより安い。高いと言う奴は500円でも払わない。倍も違わない。
新幹線乗継半額ルールは変えられないから、これで適性価格だ。
Ｇ厨は反対派を貧乏人というくせに、特急料金には値下げばかりいうなwww
12枚で３ヵ月だから金券屋より個人使用が多いだろ。
関東Ｇの車内料金と違い、券売機でも車掌からでも630円、940円の自由席特急券は買える。
むしろ釣銭の軽減から車内料金は1000円でもいいくらい。
これでも関東普通列車Ｇより安い。高いと言う奴は500円でも払わない。倍も違わない。
新幹線乗継半額ルールは変えられないから、これで適性価格だ。
Ｇ厨は反対派を貧乏人というくせに、特急料金には値下げばかりいうなwww
398 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 11:32:45 ID:Ud0QLtnjO
朝夕の人気便やＳはくと、オーシャンＡ、Ｓバードなどは全席指定にすれば良い
同時に指定席料自体も310円に下げる
特急自由席→指定席
ライナー→特急自由席
へ需要をシフトさせその分価格を調整する
同時に指定席料自体も310円に下げる
特急自由席→指定席
ライナー→特急自由席
へ需要をシフトさせその分価格を調整する
399 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 13:26:29 ID:byW/n8Mi0
>>396
それでいいと思う。
北陸系統や関空系統など特急本数の多い地域のみホームに特急券自販機設置。
京都駅、新大阪駅、大阪駅、天王寺駅、和歌山駅。
とりあえず「特定特急券」として５００円区間を次のとおり
近江今津・米原ー京都、京都ー大阪、新大阪ー明石
新大阪ー天王寺、天王寺ー関空・和歌山
新大阪ー新三田、宝塚ー篠山口、新三田ー福知山、京都ー園部
８００円区間を
近江今津・長浜ー大阪、京都ー関空・和歌山
京都ー神戸、新大阪ー姫路、
新大阪・京都ー福知山とする。
で５００円区間は３ヶ月有効１０枚セット回数券で４５００円
８００円区間は３ヶ月有効１０枚セット回数券７０００円とする。
指定席券を買えば指定席も利用可能とする。（ただし購入は１週間前以降）
なお、車内購入は従前の料金とし、回数券または券売機・ホーム上自販機での購入のみ割引の特定特急券とする。
それでいいと思う。
北陸系統や関空系統など特急本数の多い地域のみホームに特急券自販機設置。
京都駅、新大阪駅、大阪駅、天王寺駅、和歌山駅。
とりあえず「特定特急券」として５００円区間を次のとおり
近江今津・米原ー京都、京都ー大阪、新大阪ー明石
新大阪ー天王寺、天王寺ー関空・和歌山
新大阪ー新三田、宝塚ー篠山口、新三田ー福知山、京都ー園部
８００円区間を
近江今津・長浜ー大阪、京都ー関空・和歌山
京都ー神戸、新大阪ー姫路、
新大阪・京都ー福知山とする。
で５００円区間は３ヶ月有効１０枚セット回数券で４５００円
８００円区間は３ヶ月有効１０枚セット回数券７０００円とする。
指定席券を買えば指定席も利用可能とする。（ただし購入は１週間前以降）
なお、車内購入は従前の料金とし、回数券または券売機・ホーム上自販機での購入のみ割引の特定特急券とする。
400 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 13:33:39 ID:vK7+DkVv0
大阪－京都は1000円でも乗るな。大阪からなら発車10分前から
車内でくつろげるし、京都6.7番ホームは空調効いた待合室もある。
それでもタクシーよりは安いんだ。630円で高いとぬかすのは、貧乏
だけでなくただのドケチ。
新快速は普通運賃だけで特急並みの速さで高頻度、座席も転換クロス
で追加料金不要。混雑してて当たり前、運がよければ座れる。
一般人はそう言う感覚で新快速利用している。京阪や阪急京都線の
特急もそうだ。急がないなら枚方急行や準急もあるが、なぜか特急
ばかり混む。座りたい＜＜＜急ぐのがイラチの関西人気質。
Gいれるより普通車12両にする方がニーズにあってる。
だから新快速にＧは導入されない、Ｇ料金惜しまない客層は特急や
新幹線に時間合わせて行動してる。
料金体系も今のままで十分、新幹線Ｇでもタクシーより安いんだから。
車内でくつろげるし、京都6.7番ホームは空調効いた待合室もある。
それでもタクシーよりは安いんだ。630円で高いとぬかすのは、貧乏
だけでなくただのドケチ。
新快速は普通運賃だけで特急並みの速さで高頻度、座席も転換クロス
で追加料金不要。混雑してて当たり前、運がよければ座れる。
一般人はそう言う感覚で新快速利用している。京阪や阪急京都線の
特急もそうだ。急がないなら枚方急行や準急もあるが、なぜか特急
ばかり混む。座りたい＜＜＜急ぐのがイラチの関西人気質。
Gいれるより普通車12両にする方がニーズにあってる。
だから新快速にＧは導入されない、Ｇ料金惜しまない客層は特急や
新幹線に時間合わせて行動してる。
料金体系も今のままで十分、新幹線Ｇでもタクシーより安いんだから。
401 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 13:36:29 ID:Gldvv2Kn0
>397
普段JR使わないヤシでも昼得の存在知ってるから金券屋が必死で値下げしてるのは釣り？
やっぱ個人使用の方が多いのか？
普段JR使わないヤシでも昼得の存在知ってるから金券屋が必死で値下げしてるのは釣り？
やっぱ個人使用の方が多いのか？
402 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 14:08:49 ID:vK7+DkVv0
金券ショップは、新幹線回数券を旅行会社からバックマージンもらう形だったり
クレジットの現金化などで原価以下で仕入れてる。映画の鑑賞券は映画のスポンサー
への割り当てを安く仕入れて並べてる。
近距離の回数券は業者が駅で直接買ってる。だから普通運賃よりは安いが、昼特定価の
1/12より高い店が多い。ショップとしては気軽に利用してもらえるようにすることで
店の存在を認識してもらい新幹線回数券や映画などへの利用につなげたい。
梅田駅前ビルの地下で場所悪いとこは昼特も安いとこあったりするが、値下げ分は
宣伝費と考えて営業してる。あそこは安い！と覚えてもらうことが大切だ。
クレジットの現金化などで原価以下で仕入れてる。映画の鑑賞券は映画のスポンサー
への割り当てを安く仕入れて並べてる。
近距離の回数券は業者が駅で直接買ってる。だから普通運賃よりは安いが、昼特定価の
1/12より高い店が多い。ショップとしては気軽に利用してもらえるようにすることで
店の存在を認識してもらい新幹線回数券や映画などへの利用につなげたい。
梅田駅前ビルの地下で場所悪いとこは昼特も安いとこあったりするが、値下げ分は
宣伝費と考えて営業してる。あそこは安い！と覚えてもらうことが大切だ。
403 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 14:12:07 ID:Gldvv2Kn0
>402
梅田駅前ビルの2番と4番は安い金券屋多いよな…
そんなに立地悪いとは思わんけど改札横で阪神百貨店の前の金券屋にはかなわんか…
梅田駅前ビルの2番と4番は安い金券屋多いよな…
そんなに立地悪いとは思わんけど改札横で阪神百貨店の前の金券屋にはかなわんか…
404 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 15:20:20 ID:Ud0QLtnjO
東京は金券ショップが少ないな
大阪特に梅田や難波は金券ショップだらけなのに
大阪特に梅田や難波は金券ショップだらけなのに
405 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 15:26:28 ID:bGlHC4jdO
大阪駅前ビルなみにかたまってるのは新橋だ、日本橋、新宿などはちらほら。
406 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 16:34:18 ID:Ud0QLtnjO
座席に500円玉を入れるとシートが倒れる仕組みを導入するってどよ
名付けてコインシートw
名付けてコインシートw
407 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 18:23:08 ID:Gldvv2Kn0
>406
それならuシートみたいに一部指定で良いだろｗｗ
それならuシートみたいに一部指定で良いだろｗｗ
408 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 23:42:42 ID:Ud0QLtnjO
23時台にライナー走らせてよ
嫌になるくらいこんでるんだが
嫌になるくらいこんでるんだが
409 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 05:55:39 ID:Gc+Ybd0q0
もし京阪が夕方のK特急を一部指定席化するとか言い出したら、
JRやスレの住人がどんな反応をするか見てみたいｗ
JRやスレの住人がどんな反応をするか見てみたいｗ
410 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 08:55:27 ID:KpvMM38VO
>>409
京阪特急のDD車のみ指定席化はかえって自然
席数もわずかだし210円くらいなら所要時間一時間のあの遅さも許される
しかし京阪は今度の新型といいなかなか優秀車両が多いな
JR西も223系の発展型を考察する時には見習ってもらいたいものだな
京阪特急のDD車のみ指定席化はかえって自然
席数もわずかだし210円くらいなら所要時間一時間のあの遅さも許される
しかし京阪は今度の新型といいなかなか優秀車両が多いな
JR西も223系の発展型を考察する時には見習ってもらいたいものだな
>>408 妄想してみたｗ
特急「午前様」全席自由席
停車駅
姫路 加古川 西明石 明石 神戸 三ノ宮 尼崎
大阪 新大阪 京都 山科 石山 草津 野洲
１号 ２３時姫路発野洲行 ３号 ２３時３０分西明石発京都行
２号 ２３時野洲駅発姫路行 ４号 ２３時４０分京都発明石行
これなら０時と０時１０分前後に大阪に着くことになる
終電代わりに無茶苦茶混み合うだろうな
こう云う列車を走らせれば儲かるｗ
特急「午前様」全席自由席
停車駅
姫路 加古川 西明石 明石 神戸 三ノ宮 尼崎
大阪 新大阪 京都 山科 石山 草津 野洲
１号 ２３時姫路発野洲行 ３号 ２３時３０分西明石発京都行
２号 ２３時野洲駅発姫路行 ４号 ２３時４０分京都発明石行
これなら０時と０時１０分前後に大阪に着くことになる
終電代わりに無茶苦茶混み合うだろうな
こう云う列車を走らせれば儲かるｗ
>>410
桶違反厨乙。
桶違反厨乙。
413 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 06:43:06 ID:BQ9NtbV3O
京阪や阪神は既に路線限界ギリギリの運行本数
有料指定席の優等列車を入れるスジなど無い
ここはJR西がプレミアム列車を走らせるべきだ
毎時2本の常設自由席ライナー(運賃＋300円車販のみ)
新大阪→大阪→尼崎→三ノ宮→神戸→明石→加古川→姫路
尼崎→大阪→新大阪→京都→山科→石山→草津→近江八幡→彦根→米原
有料指定席の優等列車を入れるスジなど無い
ここはJR西がプレミアム列車を走らせるべきだ
毎時2本の常設自由席ライナー(運賃＋300円車販のみ)
新大阪→大阪→尼崎→三ノ宮→神戸→明石→加古川→姫路
尼崎→大阪→新大阪→京都→山科→石山→草津→近江八幡→彦根→米原
>>413
妄想乙
妄想乙
415 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 13:12:51 ID:6KvDSKUm0
+300円のどこがプレミアムだwww
さすが脳内金持ちＧ厨は格が違ったwww
梅田駅前を終電後に発車する深夜バスは鉄道運賃の３倍くらい
の値段設定だから+1000円でもエコノミーwww
大阪駅が最寄りの俺様だが京都発の終電逃して
富士・はやぶさにちゃんと料金払って乗ったこと何度かある。
きちんと寝台料金込みで徴収する車掌もいれば、デッキにいる
こと条件に特急料金だけの車掌もいた。
7000円の追加払ってもタクシーよりは安いが最近はホテルでも
深夜チェックインは割引のとこ増えたし、ネカフェも増えた。
さすが脳内金持ちＧ厨は格が違ったwww
梅田駅前を終電後に発車する深夜バスは鉄道運賃の３倍くらい
の値段設定だから+1000円でもエコノミーwww
大阪駅が最寄りの俺様だが京都発の終電逃して
富士・はやぶさにちゃんと料金払って乗ったこと何度かある。
きちんと寝台料金込みで徴収する車掌もいれば、デッキにいる
こと条件に特急料金だけの車掌もいた。
7000円の追加払ってもタクシーよりは安いが最近はホテルでも
深夜チェックインは割引のとこ増えたし、ネカフェも増えた。
G厨って追加料金300円しか出さないのに3列シートのグリーン車希望するのかwwww
>京阪や阪神は既に路線限界ギリギリの運行本数
>有料指定席の優等列車を入れるスジなど無い
>ここはJR西がプレミアム列車を走らせるべきだ
はぁ？優等列車を入れるスジが無いと言いながら優等を走らせるって矛盾してないか？
>毎時2本の常設自由席ライナー
だからお前が言うにはスジがいっぱいなのにどうやって毎時2本も走らせるんだと。まさか新快速を毎時2本廃止するのか？
加えてライナーとは着席通勤が主な存在意義なのに自由席にして何の意味があるんだ？加えて毎時毎時走らせて客は入るのか？
またその列車は実質新快速の急行格上げだがそんなことをして客が乗るのかと。
>(運賃＋300円車販のみ)
300円の何処がプレミアムなんだよ？
今時お前らが引き合いに出す首都圏グリーンですら300円じゃ乗れんし湘南・中央ライナーですら500円。
まさか某TJライナーみたく223系そのままライナーに使うのか？
そんなことをするよりは新快速毎時2本廃止でびわこエクスプレス増発+延長・毎時運転でもいいわけだよな？多少高くはなるが。
>有料指定席の優等列車を入れるスジなど無い
>ここはJR西がプレミアム列車を走らせるべきだ
はぁ？優等列車を入れるスジが無いと言いながら優等を走らせるって矛盾してないか？
>毎時2本の常設自由席ライナー
だからお前が言うにはスジがいっぱいなのにどうやって毎時2本も走らせるんだと。まさか新快速を毎時2本廃止するのか？
加えてライナーとは着席通勤が主な存在意義なのに自由席にして何の意味があるんだ？加えて毎時毎時走らせて客は入るのか？
またその列車は実質新快速の急行格上げだがそんなことをして客が乗るのかと。
>(運賃＋300円車販のみ)
300円の何処がプレミアムなんだよ？
今時お前らが引き合いに出す首都圏グリーンですら300円じゃ乗れんし湘南・中央ライナーですら500円。
まさか某TJライナーみたく223系そのままライナーに使うのか？
そんなことをするよりは新快速毎時2本廃止でびわこエクスプレス増発+延長・毎時運転でもいいわけだよな？多少高くはなるが。
418 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 06:50:59 ID:W+yaPUdlO
グリーン車でええやん
>>417
>>413はおけいはんと阪神タイガース付属鉄道のスジがいっぱいと云う意味だと思う
くろしおとはるかとはまかぜを再編して毎時２本のＪＲＱ型の都市型特急導入を推奨
米原⇔姫路・関空・新宮 12両編成の３分割で新大阪と日根野で分割し姫路から
キハ181系はまかぜにリレーするが状況をみてリレーはまかぜは廃止する。
鳥取方面にはスーパーはくとの増便、但馬方面へは北近畿（タンゴ・文殊含）の延伸で対応
>>413はおけいはんと阪神タイガース付属鉄道のスジがいっぱいと云う意味だと思う
くろしおとはるかとはまかぜを再編して毎時２本のＪＲＱ型の都市型特急導入を推奨
米原⇔姫路・関空・新宮 12両編成の３分割で新大阪と日根野で分割し姫路から
キハ181系はまかぜにリレーするが状況をみてリレーはまかぜは廃止する。
鳥取方面にはスーパーはくとの増便、但馬方面へは北近畿（タンゴ・文殊含）の延伸で対応
422 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 14:56:22 ID:3aPpJHQUO
+300円でﾌﾟﾚﾐｱﾑ
＋３００円でプレミアム
＋ ３ ０ ０ 円 で プ レ ミ ア ム
貧乏Ｇ厨乙
＋３００円でプレミアム
＋ ３ ０ ０ 円 で プ レ ミ ア ム
貧乏Ｇ厨乙
300円でグリーン、もしくはライナー乗せろなんて餓鬼の我儘
424 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 02:24:43 ID:EHG7k90XO
ライナー料金
京都⇔大阪⇔明石だと500円
米原⇔大阪⇔赤穂だと1000円
これくらいは支払うべきだな
京都⇔大阪⇔明石だと500円
米原⇔大阪⇔赤穂だと1000円
これくらいは支払うべきだな
＜妄想＞新型新快速 Mc-DDs-DDs-DDs-Mc=Mc-DDs-DDs-DDs-Mc 10両編成
225系-8000番台 新型車両（新快速用）に京阪のDD車両8000系を参考に
DD車に改造し一部を準Ｇ車扱いし座席整理券が必要な席を設置する。
座席整理券は車内に自販機を設ける。乗務員３名（運転士、車掌２）
225系-8000番台 新型車両（新快速用）に京阪のDD車両8000系を参考に
DD車に改造し一部を準Ｇ車扱いし座席整理券が必要な席を設置する。
座席整理券は車内に自販機を設ける。乗務員３名（運転士、車掌２）
426 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 16:24:21 ID:kk0jtBjdO
東から215系譲り受けてそのまま走らせるのでいいだろ。
と妄想してみた
と妄想してみた
427 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 16:36:07 ID:7VALSVuaO
バリアフリー関連で色々もめてる考えるとDDは駄目じゃね？
>>426
あの「高品質」な座席に金を出す完済人がいるかどうか…。
あの「高品質」な座席に金を出す完済人がいるかどうか…。
429 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 08:36:01 ID:pBXesGf5O
430 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 12:22:06 ID:pBXesGf5O
第３セクターの優等生智頭急行に習うべきだな
スーパーはくと スーパーいなば の智頭急行線内の特急料金は自由席\410- 指定席\510- グリーン加算\510-
JR西もアーバンネットワーク内の特急料金はこれでいいのではないかな
在来線特急に関する回数券やその他のサービスを全て廃止して一本化すればシステム負担も無い
相生⇔新大阪間の新幹線こだまの料金も特例値下げして利用促進すべき
スーパーはくと スーパーいなば の智頭急行線内の特急料金は自由席\410- 指定席\510- グリーン加算\510-
JR西もアーバンネットワーク内の特急料金はこれでいいのではないかな
在来線特急に関する回数券やその他のサービスを全て廃止して一本化すればシステム負担も無い
相生⇔新大阪間の新幹線こだまの料金も特例値下げして利用促進すべき
>>430
バカはG厨だけで足りてるから巣に帰れ
バカはG厨だけで足りてるから巣に帰れ
433 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 22:52:43 ID:pBXesGf5O
例えば「はるか」を8両編成にし終日米原発着にし
新大阪にて関空行と姫路行に分割併合すると
毎時2本のライナーが本線に誕生する
智頭急行の特急料金をそのまま「はるか」にライナー料金として導入すると
米原→草津→京都→大阪→三ノ宮→明石→姫路
自由席\310-\620-\930-\1240-\1550-\1860-
指定席+\510-Ｇ指定+\1020-
関空→熊取→天王寺→新大阪→京都→草津→米原
自由席\100-\410-\620-\930-\1240-\1550-
指定席+\510-Ｇ指定+\1020-
こんな設定なら空気輸送にはならないと思う
新大阪にて関空行と姫路行に分割併合すると
毎時2本のライナーが本線に誕生する
智頭急行の特急料金をそのまま「はるか」にライナー料金として導入すると
米原→草津→京都→大阪→三ノ宮→明石→姫路
自由席\310-\620-\930-\1240-\1550-\1860-
指定席+\510-Ｇ指定+\1020-
関空→熊取→天王寺→新大阪→京都→草津→米原
自由席\100-\410-\620-\930-\1240-\1550-
指定席+\510-Ｇ指定+\1020-
こんな設定なら空気輸送にはならないと思う
434 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 22:58:46 ID:fQLpz5B40
>433
そんな糞運用イラネ
その区間は浜風邪で十分足りてる
そんな糞運用イラネ
その区間は浜風邪で十分足りてる
435 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 01:12:42 ID:rq2S/UaL0
>>433
外道だが釣られてやろう。こいつ田舎もんのリアル厨房だし
新大阪で分割併合？新大阪11番線に入ってどうやって姫路いくんだ？
まさか吹田信号所まで引き返して北方貨物線か？
そういえば関空→姫路の臨時快速がそんなルートで走ってた。
それを十数本／dayの定期特急列車でやるのかwww
山陽方面のライナーは新幹線利用が西の営業施策。
山陽新幹線が別会社にならない限り、通勤ライナーはない。
はるかはガラガラな所に価値がある。週２回天王寺ー京都を
往復利用する俺様だが座席を向かい合わせにして足伸ばせる
から940円は安い！1500円でも乗るな。
300円のライナーにされて貧乏人が隣にくるのは、考えるのも
おぞましい！
外道だが釣られてやろう。こいつ田舎もんのリアル厨房だし
新大阪で分割併合？新大阪11番線に入ってどうやって姫路いくんだ？
まさか吹田信号所まで引き返して北方貨物線か？
そういえば関空→姫路の臨時快速がそんなルートで走ってた。
それを十数本／dayの定期特急列車でやるのかwww
山陽方面のライナーは新幹線利用が西の営業施策。
山陽新幹線が別会社にならない限り、通勤ライナーはない。
はるかはガラガラな所に価値がある。週２回天王寺ー京都を
往復利用する俺様だが座席を向かい合わせにして足伸ばせる
から940円は安い！1500円でも乗るな。
300円のライナーにされて貧乏人が隣にくるのは、考えるのも
おぞましい！
関東並みのグリーン車導入でいいんじゃね？
>>436
過去ログを1から見てくるがいい。
過去ログを1から見てくるがいい。
438 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 03:25:22 ID:tsxKi/7+O
はまかぜを姫路止めにし、はるかを減便して空いたスジと車両で米原～姫路にアーバンライナー(注)を走らせる
私鉄特急みたいに座席指定料金のみ徴収だと乗る香具師はいるだろ
スーパーはくとの混雑ぶりを見ると毎時上下各１本位の需要はあると確信する
私鉄特急みたいに座席指定料金のみ徴収だと乗る香具師はいるだろ
スーパーはくとの混雑ぶりを見ると毎時上下各１本位の需要はあると確信する
↑馬鹿が涙目で必死だなｗ
441 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 10:15:34 ID:Vt/UIqQ30
はまかぜ 大阪～姫路
鳥取の住民涙目
鳥取の住民涙目
442 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 11:02:14 ID:tsxKi/7+O
443 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 11:23:32 ID:Vt/UIqQ30
>442
姫路～豊岡 城崎温泉～鳥取の田舎者は鈍行でチンタラ帰れというのですね わかります
姫路～豊岡 城崎温泉～鳥取の田舎者は鈍行でチンタラ帰れというのですね わかります
444 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 11:43:58 ID:tsxKi/7+O
>>443
播但連絡は快速を走らせればいいし「はまかぜ」の車両を流用してライナーを設定し
姫路⇔鳥取に「リレーはくと」や「リレーこだま」なりを作ればいい
姫路⇔大阪の貴重なスジを空ける事が重要
鳥取⇔城崎温泉には北近畿系の特急の延伸でも対応可能なはず
播但連絡は快速を走らせればいいし「はまかぜ」の車両を流用してライナーを設定し
姫路⇔鳥取に「リレーはくと」や「リレーこだま」なりを作ればいい
姫路⇔大阪の貴重なスジを空ける事が重要
鳥取⇔城崎温泉には北近畿系の特急の延伸でも対応可能なはず
445 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 11:59:28 ID:Vt/UIqQ30
>444
良く考えたらこの話ははまかぜに白兎と同レベルの車両を導入してからだろ？
国鉄時代の181にJR世代の性能を求めて廃止廃止言うのもどうかと
ついでに言おう鳥取～城崎温泉間は非電化だ北近畿系の特急で対応できないからはまかぜがある
良く考えたらこの話ははまかぜに白兎と同レベルの車両を導入してからだろ？
国鉄時代の181にJR世代の性能を求めて廃止廃止言うのもどうかと
ついでに言おう鳥取～城崎温泉間は非電化だ北近畿系の特急で対応できないからはまかぜがある
どうもはまかぜ廃止厨は分かってないようだから言っておくが、
はまかぜが大阪まで行ってるのは大阪・兵庫県太平洋側⇔但馬地域の直通需要に対応するためであって、
陽陰連絡特急としての性格は捨ててる
出来た当初はノンストップだった播但線にも停車駅があるぐらいだからな
まあ急行但馬が廃止されたというのもあるが、それでも需要がなけりゃ停まらない筈だからな
そこを停車してるということは直通需要があるからに他ならない訳で
はまかぜが大阪まで行ってるのは大阪・兵庫県太平洋側⇔但馬地域の直通需要に対応するためであって、
陽陰連絡特急としての性格は捨ててる
出来た当初はノンストップだった播但線にも停車駅があるぐらいだからな
まあ急行但馬が廃止されたというのもあるが、それでも需要がなけりゃ停まらない筈だからな
そこを停車してるということは直通需要があるからに他ならない訳で
447 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 12:35:26 ID:tsxKi/7+O
15分おきに走る新快速にG車なんぞつけて、誰が検札するんだ？
束でいうGAみたいなのを酉がつくるとでも？
んな金はないだろｗ
しかも関西人、無札乗車の嵐になる予感ｗｗｗ
束でいうGAみたいなのを酉がつくるとでも？
んな金はないだろｗ
しかも関西人、無札乗車の嵐になる予感ｗｗｗ
449 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 13:01:48 ID:Vt/UIqQ30
>447
今更ユートピア和倉みたいなこと出来るかよ
北近畿でさえ新快速の足引っ張ってんのにDCなんて付けたら
遅れが常態化する
今更ユートピア和倉みたいなこと出来るかよ
北近畿でさえ新快速の足引っ張ってんのにDCなんて付けたら
遅れが常態化する
450 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 13:08:14 ID:r7PnpS2+O
北海道の731系＋DC201系を参考にDC201形の西日本版を作ればいいじゃない？
451 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 13:12:09 ID:tsxKi/7+O
>>448
>>425に一案が出てる
まあ常識的に新快速に優等連結は現実的では無い
関西気質を考えても九州の様な特急のディスカウントか終日ホームライナーの拡充だろう停車駅を限定すれば需要はある
関西ライナー(30分毎)
姫路→西明石→明石→三ノ宮→尼崎→大阪→新大阪→京都→草津→彦根→米原→敦賀
関空紀州路ライナー(30分毎)
和歌山→(関空→りんくう)→日根野→熊取→天王寺→新大阪→京都
丹波路ライナー(30分毎)
篠山口→新三田→三田→宝塚→尼崎→大阪→新大阪
>>425に一案が出てる
まあ常識的に新快速に優等連結は現実的では無い
関西気質を考えても九州の様な特急のディスカウントか終日ホームライナーの拡充だろう停車駅を限定すれば需要はある
関西ライナー(30分毎)
姫路→西明石→明石→三ノ宮→尼崎→大阪→新大阪→京都→草津→彦根→米原→敦賀
関空紀州路ライナー(30分毎)
和歌山→(関空→りんくう)→日根野→熊取→天王寺→新大阪→京都
丹波路ライナー(30分毎)
篠山口→新三田→三田→宝塚→尼崎→大阪→新大阪
452 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 13:12:20 ID:Vt/UIqQ30
それは特急の形式一新する時に期待するしか無いだろ
今の性能に合わせて作っても結局運用が慣れたころに485・183廃車なんてことも考えられるし
今の性能に合わせて作っても結局運用が慣れたころに485・183廃車なんてことも考えられるし
454 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 13:39:51 ID:tsxKi/7+O
>>454
そりゃ、はるかやびわこEXPは特急と言うには止めすぎの感はあるが、特急よりも格下扱いのライナーなら、冷遇区間の他線乗り継ぎ駅には止めた方が良いだろう。
そう言う意味では、急行たかやまは止まりすぎやったんやな(米原～大阪間は、彦根、近江八幡、草津、石山、大津、京都に停車してた)。
そりゃ、はるかやびわこEXPは特急と言うには止めすぎの感はあるが、特急よりも格下扱いのライナーなら、冷遇区間の他線乗り継ぎ駅には止めた方が良いだろう。
そう言う意味では、急行たかやまは止まりすぎやったんやな(米原～大阪間は、彦根、近江八幡、草津、石山、大津、京都に停車してた)。
456 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 14:21:20 ID:tsxKi/7+O
輸送余力のある琵琶湖線に安価なライナーを導入すれば工場や学校だけでなく本社機能も移転出来る
458 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 16:16:30 ID:tsxKi/7+O
あっそうそう、琵琶湖線区間は赤字路線なんですよ。
それ以上赤字幅を増やす施策なんて民間会社が普通はやらないよね。
それ以上赤字幅を増やす施策なんて民間会社が普通はやらないよね。
460 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 16:31:18 ID:tsxKi/7+O
例えば「はるか」を毎時２本から１本へ減便し空いたスジを利用
減便の補填に関空⇔新大阪に381系の関空ライナーを走らせる
「はるか」自体もライナーに格下げし運用を見直す
西明石→明石→神戸→三ノ宮→大阪→新大阪→京都
京都→新大阪→西九条→天王寺→熊取→日根野→りんくう→関空
と編成は京都スイッチバックにて運用する
料金は西明石⇔京都\510-京都⇔関空\510-
減便の補填に関空⇔新大阪に381系の関空ライナーを走らせる
「はるか」自体もライナーに格下げし運用を見直す
西明石→明石→神戸→三ノ宮→大阪→新大阪→京都
京都→新大阪→西九条→天王寺→熊取→日根野→りんくう→関空
と編成は京都スイッチバックにて運用する
料金は西明石⇔京都\510-京都⇔関空\510-
462 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 22:01:44 ID:tsxKi/7+O
>>462
ぶっちゃけはるかじゃ行き先が限られるのが痛い。
NEXは行き先を増やしてスカイライナーに勝った。
>>460の案はちょっとありえないけど、
福知山方面とか、奈良方面にも直通させれば高速バスから客を奪えるかも。
ぶっちゃけはるかじゃ行き先が限られるのが痛い。
NEXは行き先を増やしてスカイライナーに勝った。
>>460の案はちょっとありえないけど、
福知山方面とか、奈良方面にも直通させれば高速バスから客を奪えるかも。
464 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 00:37:06 ID:w7BT+ihvO
はるかは北ヤードに地下ホームが出来ると同時に値下げしたら凄くはやると思うよ
関空⇔天王寺 500円
関空⇔大阪 1000円
関空⇔京都 1500円
関空⇔米原 2000円
くらいでいいのでは
関空⇔天王寺 500円
関空⇔大阪 1000円
関空⇔京都 1500円
関空⇔米原 2000円
くらいでいいのでは
とりあえず答えてみるか
●国鉄時代にグリーン車が存在し運用されていた理由は何か？
→国鉄だから
※新快速はグリーン車なしのときもあった。
●関空ｳｨﾝｸﾞが指定席号車を連結していたがそれはなぜか？
→関空利用者向けに、関空快速等に座れない人のためのサービス。
しかし実態はガラガラだったので廃止に。
●関空ｳｨﾝｸﾞが運行された理由はなぜか？
→関空快速の速達化サービス、ただ快速と停車駅が違うため誤乗車が多かったらしく廃止
●現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できない根拠とは何か？
→敦賀行きは４＋４での運用が主。
もしＧ車を連結するとすれば４両に１両ずつつけることになるが、そうすると８両の
うち２両がＧ車になって、普通車が激しく混む→慢性的な遅延につながる
●無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売出来ないと言い張れる理由は何か？
→JR東日本はどうなの？
●ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が少ないという明確な根拠とは何か？
→今のところ、Ｇ車を欲しがっている人は鉄ヲタ以外に見かけない気が
するんだが？
●普通電車で各駅毎に検札しないといけないと言い張れる理由は何か？
→誤乗車が多いから。
関空快速の指定席車両連結時も同じように誤乗が多かったから
●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車を廃車するが、それが出来ないと言い張れる理由は何か？
→221系は改造してまだまだ使います、というかどの線区でも使うのにＧ車連結とか意味が分からない。
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？
→良くて3000円
●ｸﾞﾘｰﾝ車に乗れないと宣言している者を金持ちと決め付けられる根拠は何か？
→どうでもええやん
●国鉄時代にグリーン車が存在し運用されていた理由は何か？
→国鉄だから
※新快速はグリーン車なしのときもあった。
●関空ｳｨﾝｸﾞが指定席号車を連結していたがそれはなぜか？
→関空利用者向けに、関空快速等に座れない人のためのサービス。
しかし実態はガラガラだったので廃止に。
●関空ｳｨﾝｸﾞが運行された理由はなぜか？
→関空快速の速達化サービス、ただ快速と停車駅が違うため誤乗車が多かったらしく廃止
●現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できない根拠とは何か？
→敦賀行きは４＋４での運用が主。
もしＧ車を連結するとすれば４両に１両ずつつけることになるが、そうすると８両の
うち２両がＧ車になって、普通車が激しく混む→慢性的な遅延につながる
●無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売出来ないと言い張れる理由は何か？
→JR東日本はどうなの？
●ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が少ないという明確な根拠とは何か？
→今のところ、Ｇ車を欲しがっている人は鉄ヲタ以外に見かけない気が
するんだが？
●普通電車で各駅毎に検札しないといけないと言い張れる理由は何か？
→誤乗車が多いから。
関空快速の指定席車両連結時も同じように誤乗が多かったから
●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車を廃車するが、それが出来ないと言い張れる理由は何か？
→221系は改造してまだまだ使います、というかどの線区でも使うのにＧ車連結とか意味が分からない。
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？
→良くて3000円
●ｸﾞﾘｰﾝ車に乗れないと宣言している者を金持ちと決め付けられる根拠は何か？
→どうでもええやん
467 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 04:04:54 ID:uS1ZAMh90
関空と成田じゃ立場が違いすぎる。片や撤退したがる会社の引き留めに必死で
片や乗り入れ希望が絶えず近距離国際線に羽田使うことで枠捻出。
関空の離発着回数維持は貨物便がまかなっている。
関空輸送に社運かけた南海と西は失望感でいっぱいだ。
都心からの距離も成田に比べて、近いのも鉄道の特性が活かせない理由。
都区内ー成田はバス90分2800円だから、60分の特急でも4000円取れる。
しかも都内の首都高は渋滞激しくバスでは時間読めないのもある。
それに対し大阪市内ー関空はバス40分1300円と成田の半分、
ラピート30分1400円、はるか30分1800円だ。しかも首都高ほど
渋滞激しくないし、強風では鉄道が止まる欠点もある。
かといってラピートもはるかも、2本／時あるから利用者がいる。
1本／時にしたら利用者は更にバスに流れて半減どころでは済まない。
ビジネスマンをターゲットにした特急は時刻表見なくても乗れる
フリークエンシーが大切だ。北陸特急もそうだ。ピーク時のみの
輸送でベイしてる。昼間ガラガラでも走らせているのは突発的な
需要にもすぐに答えられるようにしているから。
これを朝晩のみの運転とかにしたら、ピーク時利用者の逸走も招く。
はるかは10年後も現状のままだろうな。なにわ筋線は地質調査だけで
実現性は０。東海道・環状線との短絡線を地下にして北梅田駅作るくらいか。
大阪駅旧1・2番ホームが健在で、平面交差支障無いよう東海道上り線両方向に
立体の渡り線作ればここをはるかホームに出来た。神戸方面と京都方面で分割併合
ができ、今のルートが解消出来る。
…と妄想してみた。
片や乗り入れ希望が絶えず近距離国際線に羽田使うことで枠捻出。
関空の離発着回数維持は貨物便がまかなっている。
関空輸送に社運かけた南海と西は失望感でいっぱいだ。
都心からの距離も成田に比べて、近いのも鉄道の特性が活かせない理由。
都区内ー成田はバス90分2800円だから、60分の特急でも4000円取れる。
しかも都内の首都高は渋滞激しくバスでは時間読めないのもある。
それに対し大阪市内ー関空はバス40分1300円と成田の半分、
ラピート30分1400円、はるか30分1800円だ。しかも首都高ほど
渋滞激しくないし、強風では鉄道が止まる欠点もある。
かといってラピートもはるかも、2本／時あるから利用者がいる。
1本／時にしたら利用者は更にバスに流れて半減どころでは済まない。
ビジネスマンをターゲットにした特急は時刻表見なくても乗れる
フリークエンシーが大切だ。北陸特急もそうだ。ピーク時のみの
輸送でベイしてる。昼間ガラガラでも走らせているのは突発的な
需要にもすぐに答えられるようにしているから。
これを朝晩のみの運転とかにしたら、ピーク時利用者の逸走も招く。
はるかは10年後も現状のままだろうな。なにわ筋線は地質調査だけで
実現性は０。東海道・環状線との短絡線を地下にして北梅田駅作るくらいか。
大阪駅旧1・2番ホームが健在で、平面交差支障無いよう東海道上り線両方向に
立体の渡り線作ればここをはるかホームに出来た。神戸方面と京都方面で分割併合
ができ、今のルートが解消出来る。
…と妄想してみた。
>>466-467
天王寺まではラピートを意識して500円にしたんだ
大阪(新大阪)まではリムジンバスを意識して1000円、京都も同じ理由で1500円
優等券＋運賃≒リムジンバス料金にしないと競争力が著しく低下し空気輸送化する
時間的な優位が無い関空の場合価格差は決定的要素になる
残念ながら阪和線内の速達需要を吸収する関空快速は激混みでまともな空港アクセス機能は期待出来無い
将来「はるか」を大阪(地下ホーム)で分割併結出来るなら北方貨物線経由で神戸方面(新大阪通過)と京都方面へ同時連絡可能だ
天王寺まではラピートを意識して500円にしたんだ
大阪(新大阪)まではリムジンバスを意識して1000円、京都も同じ理由で1500円
優等券＋運賃≒リムジンバス料金にしないと競争力が著しく低下し空気輸送化する
時間的な優位が無い関空の場合価格差は決定的要素になる
残念ながら阪和線内の速達需要を吸収する関空快速は激混みでまともな空港アクセス機能は期待出来無い
将来「はるか」を大阪(地下ホーム)で分割併結出来るなら北方貨物線経由で神戸方面(新大阪通過)と京都方面へ同時連絡可能だ
469 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 07:48:09 ID:w7BT+ihvO
フリークエンシー性を悪化させ失敗した夜行特急のサンライズを意識しての意見もあるがやはり50％以上の乗車率は確保したい
その上で乗車率70％超の便があれば柔軟に臨時増結をする運用自由度が欲しい
その上で乗車率70％超の便があれば柔軟に臨時増結をする運用自由度が欲しい
470 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 08:10:44 ID:w7BT+ihvO
Ｓはくとやサンダバやオーシャンやタンゴが激混みでも敬遠去れないのは費用対効果が認められているからでは無いのか
関東は東京⇔新横浜や東京⇔大宮でも気軽に新幹線を利用される
関西は新大阪や新神戸が必ずしも便利なビジネス立地で無いために大阪に乗り入れる新快速に集中する
京阪神間を結ぶビジネスライナーはあってもいいと思う(新快速と同一ホーム)
在来線特急が使い勝手が悪く将に乗り場的なフリークエンシー性が無いのを解消する
ビジネスライナー
米彦近草石京新大尼三神明西加姫
原根八津山都大阪崎宮戸石明古路
新快速にプラス500～1000程度で利用可能ならば終日需要はあると思う
関東は東京⇔新横浜や東京⇔大宮でも気軽に新幹線を利用される
関西は新大阪や新神戸が必ずしも便利なビジネス立地で無いために大阪に乗り入れる新快速に集中する
京阪神間を結ぶビジネスライナーはあってもいいと思う(新快速と同一ホーム)
在来線特急が使い勝手が悪く将に乗り場的なフリークエンシー性が無いのを解消する
ビジネスライナー
米彦近草石京新大尼三神明西加姫
原根八津山都大阪崎宮戸石明古路
新快速にプラス500～1000程度で利用可能ならば終日需要はあると思う
結局、座席が約束されたライナーが
あれば終わりじゃないか。
Gの意味なし。
あれば終わりじゃないか。
Gの意味なし。
472 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 13:26:23 ID:SaEIsCUNO
はるかを運賃以下にして増収になるわけないだろ。
値下げしても小回りが効くバスからの転移は見込めないから増収にはつながらないし
何より本州３社は共通運賃維持が国からの要望だから制度的に運賃以下にするのはまず無理。
連絡橋加算運賃を国が廃止するか？橋が国有化されて固定資産税の税収が無くなる
泉佐野市が通行税とか言い出してるのに。
はるかは大阪市内の客をターゲットにはしていない。京都へ向かう外国人と
新幹線からの乗り継ぎ客がメインターゲット。
だから、はるかは一部時間以外は天王寺‐関空はノンストップ維持してるし
逆に、関空のみの客に依存出来ない南海は朝下り以外ラピートαを止めた。
燃料代の高騰でツアー客が減るから関空輸送の鉄道・バスはじり貧続くが
それでもフリークエンシーだけは維持しないといけない。
ガラガラでも西は困ってない。現行特急料金も高い訳ではない。
文句言うのは1000円くらいの料金さえもケチるせこいヲタだけだ。
天王寺‐京都の940円は“安い”んだよ。貧乏Ｇ厨よ。
オマイラは泉佐野‐関空100円で往復しとけ。
値下げしても小回りが効くバスからの転移は見込めないから増収にはつながらないし
何より本州３社は共通運賃維持が国からの要望だから制度的に運賃以下にするのはまず無理。
連絡橋加算運賃を国が廃止するか？橋が国有化されて固定資産税の税収が無くなる
泉佐野市が通行税とか言い出してるのに。
はるかは大阪市内の客をターゲットにはしていない。京都へ向かう外国人と
新幹線からの乗り継ぎ客がメインターゲット。
だから、はるかは一部時間以外は天王寺‐関空はノンストップ維持してるし
逆に、関空のみの客に依存出来ない南海は朝下り以外ラピートαを止めた。
燃料代の高騰でツアー客が減るから関空輸送の鉄道・バスはじり貧続くが
それでもフリークエンシーだけは維持しないといけない。
ガラガラでも西は困ってない。現行特急料金も高い訳ではない。
文句言うのは1000円くらいの料金さえもケチるせこいヲタだけだ。
天王寺‐京都の940円は“安い”んだよ。貧乏Ｇ厨よ。
オマイラは泉佐野‐関空100円で往復しとけ。
473 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 19:14:33 ID:uS1ZAMh90
>>470そこに上げた特急が好調なのは平行して走る高速バスが遅いから。
時間が倍以上かかるうえに本数も少ない。名神高速バスもそう。
新快速が運賃だけで速く本数もおおいからバスでは勝負にならない。
はるかの転用も有り得ない現状でライナーなるもの走らせるなら
専用車両いるが、失敗したときつぶしが利かない。しかも平行して
新幹線あるからな。山陽方面の通勤ライナーは新幹線利用を勧める
のが西の方針。車両の新規設計もいらず今あるもので済むからな。
姫路ー米原を片道２時間半、２本／時だと予備入れて15編成はいる。
８両編成で車両だけで150億か。他交通機関からの転移が百万人規模
で何とかベイ出来るレベルだ。ヲタの妄想の域出ない。
まぁ金持ちＧ厨100人もいればまかなえるから、西に車両ごと寄付しろ。
時間が倍以上かかるうえに本数も少ない。名神高速バスもそう。
新快速が運賃だけで速く本数もおおいからバスでは勝負にならない。
はるかの転用も有り得ない現状でライナーなるもの走らせるなら
専用車両いるが、失敗したときつぶしが利かない。しかも平行して
新幹線あるからな。山陽方面の通勤ライナーは新幹線利用を勧める
のが西の方針。車両の新規設計もいらず今あるもので済むからな。
姫路ー米原を片道２時間半、２本／時だと予備入れて15編成はいる。
８両編成で車両だけで150億か。他交通機関からの転移が百万人規模
で何とかベイ出来るレベルだ。ヲタの妄想の域出ない。
まぁ金持ちＧ厨100人もいればまかなえるから、西に車両ごと寄付しろ。
>>473少ないながらもいるであろう大阪・神戸ー姫路の新幹線利用客が
ライナーに転移したら減収だし、他交通機関からの転移って今でも寡占
状態で平行民鉄からは見込めないから、自家用車からしかないだろう。
ガソリン高騰といっても家族連れや荷物多いなら鉄道よりも車だから
ここからの転移をあてにした投資は危険ではなく無謀でもなく無駄遣い。
そんなことはヲタは歓迎しても株主は許さない。ガソリン高騰で
車手放せば鉄道乗るしかないから何もしなくても客増える。
近畿圏の鉄道の強みは幹線道路が少ないこと。京阪間の移動に車は
有り得ない道路事情と比べて、鉄道は所要時間とアクセスのよさが利点。
九州みたいに大阪中心に高速バスがアーバンネットワークのごとく、
走ってるなら競争にもなるが、新快速相手に勝負にならないからバス
ネットワークが構築されない。これ以上新快速には投資する意味がない
だろう。223系の置き換えはやはり223系だろうし。
ライナーに転移したら減収だし、他交通機関からの転移って今でも寡占
状態で平行民鉄からは見込めないから、自家用車からしかないだろう。
ガソリン高騰といっても家族連れや荷物多いなら鉄道よりも車だから
ここからの転移をあてにした投資は危険ではなく無謀でもなく無駄遣い。
そんなことはヲタは歓迎しても株主は許さない。ガソリン高騰で
車手放せば鉄道乗るしかないから何もしなくても客増える。
近畿圏の鉄道の強みは幹線道路が少ないこと。京阪間の移動に車は
有り得ない道路事情と比べて、鉄道は所要時間とアクセスのよさが利点。
九州みたいに大阪中心に高速バスがアーバンネットワークのごとく、
走ってるなら競争にもなるが、新快速相手に勝負にならないからバス
ネットワークが構築されない。これ以上新快速には投資する意味がない
だろう。223系の置き換えはやはり223系だろうし。
475 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 08:32:31 ID:H8ax2sbaO
新たな車両投資をしないのならビジネスライナー案はあり得ると思う
JR西は特急ですくい取れない需要を有料快速の整備にて掘り起こすべき
ターゲットは新快速利用者の有料快速への誘導
はまかぜは廃止すべき今更気動車を大阪まで空気輸送する理由が無い
はくとの京都延伸もどうかと思う
大阪止まりにすれば新幹線乗り継ぎが姫路や相生で生まれるのに
京都まで延伸すれば新大阪や京都で乗り継がれる
JR西は特急ですくい取れない需要を有料快速の整備にて掘り起こすべき
ターゲットは新快速利用者の有料快速への誘導
はまかぜは廃止すべき今更気動車を大阪まで空気輸送する理由が無い
はくとの京都延伸もどうかと思う
大阪止まりにすれば新幹線乗り継ぎが姫路や相生で生まれるのに
京都まで延伸すれば新大阪や京都で乗り継がれる
477 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 09:16:44 ID:H8ax2sbaO
新快速を西明石⇔野洲を毎時２本、上郡⇔敦賀、赤穂⇔長浜、各毎時１本に減便する
毎時２本姫路⇔新大阪にビジネスライナーを導入しはるかに新大阪で連絡
はるかは全便米原延伸しライナーに格下げし
新大阪⇔米原に毎時２本のビジネスライナーを確保する
はまかぜはＳはくとと姫路で分割併結し大阪発着とする(利用車輌はHOT系に統一)
老朽化したくろしおを283系に転換し、381系をビジネスライナー(姫路⇔新大阪)に転用し余生をおくらせる
はまかぜの車輌は四国で余生をおくらせる
毎時２本姫路⇔新大阪にビジネスライナーを導入しはるかに新大阪で連絡
はるかは全便米原延伸しライナーに格下げし
新大阪⇔米原に毎時２本のビジネスライナーを確保する
はまかぜはＳはくとと姫路で分割併結し大阪発着とする(利用車輌はHOT系に統一)
老朽化したくろしおを283系に転換し、381系をビジネスライナー(姫路⇔新大阪)に転用し余生をおくらせる
はまかぜの車輌は四国で余生をおくらせる
はい、劣勢不利なG厨の妄想タイム入りましたw
結局、昔から何にも進歩してないんだね。
結局、昔から何にも進歩してないんだね。
新快速を321系８両編成と281系改４両編成にしたらどよ
南海サザン方式で座りたいなら追加の金払え的な運用ｗ
南海サザン方式で座りたいなら追加の金払え的な運用ｗ
480 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 00:34:50 ID:b6CNC7Ux0
はくと京都延伸は、山陰本線電化で鳥取・倉吉・米子への直通の
DC特急あさしお廃止に伴うもの。
はまかぜ2号と5号は豊岡あたりの公務員の県庁出張族御用達。
大阪・神戸行きなら姫路で新幹線連絡よりも直通のままでも
対して時間変わらんから姫路打ち切りなら廃止した方がまし。
オーシャン283系増備計画はあったが４・２５の一件で延期。
雷鳥置き換えの685（仮）は発表されたからこれからだ。
日根野の381はやくも用に転用予定。時々米子に貸し出されて
スーパー・ゆったり・国鉄と三色が同じ編成に混じることもある。
そもそも新快速削ってライナー設定って、自分で書いていて
おかしいな、と思わないもんかねぇ。ヲタの妄想どころではなく
統合失調症の恐れあり。
九州の例出して廉価特急が、バスの本数や時間の格差で論破され
ふぁびょって脳内ホルモンの過剰分泌から脳細胞が破壊されたん
だとしたら…
外出て電車乗ってセルフ車掌でもやってリハビるがよい。
DC特急あさしお廃止に伴うもの。
はまかぜ2号と5号は豊岡あたりの公務員の県庁出張族御用達。
大阪・神戸行きなら姫路で新幹線連絡よりも直通のままでも
対して時間変わらんから姫路打ち切りなら廃止した方がまし。
オーシャン283系増備計画はあったが４・２５の一件で延期。
雷鳥置き換えの685（仮）は発表されたからこれからだ。
日根野の381はやくも用に転用予定。時々米子に貸し出されて
スーパー・ゆったり・国鉄と三色が同じ編成に混じることもある。
そもそも新快速削ってライナー設定って、自分で書いていて
おかしいな、と思わないもんかねぇ。ヲタの妄想どころではなく
統合失調症の恐れあり。
九州の例出して廉価特急が、バスの本数や時間の格差で論破され
ふぁびょって脳内ホルモンの過剰分泌から脳細胞が破壊されたん
だとしたら…
外出て電車乗ってセルフ車掌でもやってリハビるがよい。
481 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 03:28:07 ID:OytAlhv6O
はくとのはまかぜとの併結運用は一考に値する姫路で分割併結するのが自然
はくとは上郡でいなばと分割し姫路ではまかぜと結合するみたいに運用したい
はくとは上郡でいなばと分割し姫路ではまかぜと結合するみたいに運用したい
482 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 08:08:53 ID:OytAlhv6O
仮に智頭急行が主体となってJR西の路線を借りて新大阪や京都まで直通列車の運用をするとしたらどうだろう
使用する車輌は当然智頭急行で用意する代わりに料金設定は智頭急行基準
JR西には区間運賃が入って来るだけで本来のJR特急とは位置付け無い
智頭急行特別車輌追加料金
運行区間 自由 指定 Ｇ席
倉吉智頭 0410 0510 1020
智頭上郡 0410 0510 1020
上郡三宮 0410 0510 1020
三宮京都 0410 0510 1020
倉吉京都 1640 2040 4080
智頭京都 1230 1530 3060
上郡京都 0820 1020 2040
これなら智頭急行が新車を入れて毎時一往復運行しても採算取れる
使用する車輌は当然智頭急行で用意する代わりに料金設定は智頭急行基準
JR西には区間運賃が入って来るだけで本来のJR特急とは位置付け無い
智頭急行特別車輌追加料金
運行区間 自由 指定 Ｇ席
倉吉智頭 0410 0510 1020
智頭上郡 0410 0510 1020
上郡三宮 0410 0510 1020
三宮京都 0410 0510 1020
倉吉京都 1640 2040 4080
智頭京都 1230 1530 3060
上郡京都 0820 1020 2040
これなら智頭急行が新車を入れて毎時一往復運行しても採算取れる
妄想を語る奴ら、ダイヤ案も提示しろ
今の運行ダイヤの何処に差し込んでどう運用するのか教えてくれ
と、G厨は他力本願で願ってるんだろうなw
今の運行ダイヤの何処に差し込んでどう運用するのか教えてくれ
と、G厨は他力本願で願ってるんだろうなw
484 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 10:19:59 ID:OytAlhv6O
486 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 16:07:45 ID:RtTCVMSwO
新大阪－加島信号所の外側線は新快速４～７、雷鳥・サンダバの回送２、福知山線特急・快速３～４
はくと・はまかぜ０～２で、加島－尼崎は回送がなくなり貨物が加わる。
とてもライナー入れる余裕はないな。貨物の加速・高速性能が著しく劣るから。
厨房は時刻表にかいてある列車しか見えないようだ。
はくと・はまかぜ０～２で、加島－尼崎は回送がなくなり貨物が加わる。
とてもライナー入れる余裕はないな。貨物の加速・高速性能が著しく劣るから。
厨房は時刻表にかいてある列車しか見えないようだ。
487 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 18:42:23 ID:c03/8SUwO
反対＝グリーン料金が払えない人
これを否定すると払えない事を隠す事になる
これを否定すると払えない事を隠す事になる
488 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 18:48:27 ID:HpBeV4X50
俺は反対
たいしてクオリティの変わらないシートのために金を払う気になれない
金払うなら特急に乗る
たいしてクオリティの変わらないシートのために金を払う気になれない
金払うなら特急に乗る
490 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 21:51:09 ID:RtTCVMSwO
Ｇ厨＝反対派にグリーン料金払えない貧乏人プゲラ
なくせに、特急料金は高くて払えないとほざく言行不一致の統合失調症予備軍
なくせに、特急料金は高くて払えないとほざく言行不一致の統合失調症予備軍
491 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 01:04:27 ID:zSsHdXoB0
厨房のあがきの軌跡のまとめ
◎九州の特急見習い特急料金安くしろ！
→高速バスと鉄道がガチンコの九州と、高速バスが鉄道の相手になって
ない近畿圏を同列に扱えない。
◎はるかの空気輸送を見直すためライナー化し値下げしろ！
→はるかの顧客は新幹線乗継客と外国人、地元民相手の南海と
リムジンバスとは同列に扱えない。はるかをバスより安くする
必然性がない。
◎はまかぜ・はくとの区間短縮とライナー化で値下げしろ！
→姫路打ち切りにして新幹線乗継にしても目的地が大阪・神戸なら
時間短縮効果なく無意味。乗換無しもセールスポイント。
◎新快速半減してライナー車両の捻出をはるかやくろしおからしろ！
→ビジネス特急や空港特急はフリークエンシーの維持が大切。
時刻表見なくても乗れる気軽さがビジネス顧客のつなぎ止めになる。
そもそも、新快速半減は支離滅裂で話にならない。
結局、厨房の主張は「特急料金払えないからライナー料金にしてくれ。
休みに18で乗りたい。」だろ
◎九州の特急見習い特急料金安くしろ！
→高速バスと鉄道がガチンコの九州と、高速バスが鉄道の相手になって
ない近畿圏を同列に扱えない。
◎はるかの空気輸送を見直すためライナー化し値下げしろ！
→はるかの顧客は新幹線乗継客と外国人、地元民相手の南海と
リムジンバスとは同列に扱えない。はるかをバスより安くする
必然性がない。
◎はまかぜ・はくとの区間短縮とライナー化で値下げしろ！
→姫路打ち切りにして新幹線乗継にしても目的地が大阪・神戸なら
時間短縮効果なく無意味。乗換無しもセールスポイント。
◎新快速半減してライナー車両の捻出をはるかやくろしおからしろ！
→ビジネス特急や空港特急はフリークエンシーの維持が大切。
時刻表見なくても乗れる気軽さがビジネス顧客のつなぎ止めになる。
そもそも、新快速半減は支離滅裂で話にならない。
結局、厨房の主張は「特急料金払えないからライナー料金にしてくれ。
休みに18で乗りたい。」だろ
Ｇ車欲しいって言う奴は、18きっぷでグリーン車に乗りたいだけ
じゃないかと思ってる。
Ｂ特急料金区間（例：京都～姫路）じゃあ特急自由席の方が安いのに。
新幹線も上手く利用すれば乗継割引適用されるし。
じゃないかと思ってる。
Ｂ特急料金区間（例：京都～姫路）じゃあ特急自由席の方が安いのに。
新幹線も上手く利用すれば乗継割引適用されるし。
493 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 03:29:28 ID:b7InDKcpO
雷鳥系の特急の回送を有効利用してライナーをつくるくらいなら出来るかも
大阪駅まで特急運用したらそのままライナーとして明石まで運行
また西明石からライナーとして大阪まで運行しその後北陸特急として運行する
大阪⇔西明石間でスジが詰る中に新な速達増便するにはライナー活用くらいかな
Ｇ車導入とかより現実的だと思う
はるかのライナー化は需要によっては考えてもいいと思う
ライナーにしても実際南大阪特急回数券利用とはほとんど価格差ないんだし
関空の過疎化を食い止める意味でもある程度の安売り攻勢はかけないと行けないと思う
大阪駅まで特急運用したらそのままライナーとして明石まで運行
また西明石からライナーとして大阪まで運行しその後北陸特急として運行する
大阪⇔西明石間でスジが詰る中に新な速達増便するにはライナー活用くらいかな
Ｇ車導入とかより現実的だと思う
はるかのライナー化は需要によっては考えてもいいと思う
ライナーにしても実際南大阪特急回数券利用とはほとんど価格差ないんだし
関空の過疎化を食い止める意味でもある程度の安売り攻勢はかけないと行けないと思う
494 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 04:31:15 ID:T6yBfBY0O
天王寺始発はライナー、新大阪通るはるか・くろしおは特急。
散々既出だがはんわライナーは天王寺阪和ホームに余裕あるから
整理券方式で乗車に時間かかっても問題ない。ライバルの南海サザンの存在もライナーでいられる理由。
新大阪通るのは新幹線乗継客の指定席確保と途中駅での乗降時間短縮も特急である理由。
天王寺15番で整理券客のため悠長に停めてる時間はない。
ほくせつライナー・びわこライナーの特急化も同じ理由だ。
無論、ライナーよりも特急の方が儲かることも大きいが、現回数特急券で適正価格。
大阪駅３・４番９・10番に長時間停車出来ない現状では乗降に時間かかる大阪始発のライナーは無理。
客降ろして宮原に避難してぐるっと回る間に車内点検と清掃だと、宮原→加島でスジが増えてしまう。
大阪終着の特急が５番線で客扱いしなきゃならないくらいホームはかつかつな状態だ。
山陽方面の快適通勤は新幹線利用が西の方針だから、ライナーでなく特急であっても
ホームない上にスジ増える列車の設定はしない。
やまとじライナーは夕ラッシュが一段落する20時前と終電ラッシュ前22時半あたり。
混雑激しい18時代の設定はない。
散々既出だがはんわライナーは天王寺阪和ホームに余裕あるから
整理券方式で乗車に時間かかっても問題ない。ライバルの南海サザンの存在もライナーでいられる理由。
新大阪通るのは新幹線乗継客の指定席確保と途中駅での乗降時間短縮も特急である理由。
天王寺15番で整理券客のため悠長に停めてる時間はない。
ほくせつライナー・びわこライナーの特急化も同じ理由だ。
無論、ライナーよりも特急の方が儲かることも大きいが、現回数特急券で適正価格。
大阪駅３・４番９・10番に長時間停車出来ない現状では乗降に時間かかる大阪始発のライナーは無理。
客降ろして宮原に避難してぐるっと回る間に車内点検と清掃だと、宮原→加島でスジが増えてしまう。
大阪終着の特急が５番線で客扱いしなきゃならないくらいホームはかつかつな状態だ。
山陽方面の快適通勤は新幹線利用が西の方針だから、ライナーでなく特急であっても
ホームない上にスジ増える列車の設定はしない。
やまとじライナーは夕ラッシュが一段落する20時前と終電ラッシュ前22時半あたり。
混雑激しい18時代の設定はない。
495 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 04:49:33 ID:zSsHdXoB0
>>493 関 空 の 過 疎 化www
ここ夏休みの宿題のテーマなの？www
航空会社の撤退が相次ぐのは「はるかが高いから」とでも言いたいらしい。
大阪から東京へ本社機能が移転し、関空から欧米路線のビジネス利用が
見込めなくなって、近距離国際線と貨物便中心になったのだが、>>493
によると、それも「はるかが高いから」www
これ休み明けの試験に出るのか？www多分こいつは、通過するはるかに
恨み骨髄までの岸和田あたりの厨愕性だろう。
ここ夏休みの宿題のテーマなの？www
航空会社の撤退が相次ぐのは「はるかが高いから」とでも言いたいらしい。
大阪から東京へ本社機能が移転し、関空から欧米路線のビジネス利用が
見込めなくなって、近距離国際線と貨物便中心になったのだが、>>493
によると、それも「はるかが高いから」www
これ休み明けの試験に出るのか？www多分こいつは、通過するはるかに
恨み骨髄までの岸和田あたりの厨愕性だろう。
496 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 07:56:51 ID:b7InDKcpO
>>494ご説ご最も
従来通りの整理券方式だとライナー導入は無理そうだな
着席保証無しの自由席ライナーとかで尼崎～三ノ宮～明石で車内改札対応とか考えないと無理か
発券機でライナー乗車チケットだけ買わして車内改札で確認
従来通りの整理券方式だとライナー導入は無理そうだな
着席保証無しの自由席ライナーとかで尼崎～三ノ宮～明石で車内改札対応とか考えないと無理か
発券機でライナー乗車チケットだけ買わして車内改札で確認
497 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 08:19:23 ID:b7InDKcpO
九州の特急が安いのは高速バスとの競合によるなら
京都～大阪でリムジンバスに大敗してる「はるか」の扱いもかえ無いと論法がおかしく無い？
特急としての値下げには制度上支障があるなら他の方式を考えるべきだよ
「はるか」は単に価格的理由で不人気なだけで新大阪や京都にバスで負ける理由が無い
毎時二本もフリークエンシー維持するなら価格廉価するくらいしろと云いたい
京都～大阪でリムジンバスに大敗してる「はるか」の扱いもかえ無いと論法がおかしく無い？
特急としての値下げには制度上支障があるなら他の方式を考えるべきだよ
「はるか」は単に価格的理由で不人気なだけで新大阪や京都にバスで負ける理由が無い
毎時二本もフリークエンシー維持するなら価格廉価するくらいしろと云いたい
498 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 14:45:00 ID:RLZZxBUF0
892 ：名無し野電車区 ：2008/07/17(木) 10:07:26 ID:eFxEz4TD0
jpgで作ってくれたらうれしい>>891
有料特急ははやらんだろう
そもそも遠距離の利用はJRのほうが安いからな
それに特急料金５００円とか払う奴の気が知れん
特に近鉄や南海のようなな
↑
南海と近鉄の豪華な有料特急に嫉妬する貧乏人で負け組みの阪急阪神ヲタの珍カス惨めなり～
jpgで作ってくれたらうれしい>>891
有料特急ははやらんだろう
そもそも遠距離の利用はJRのほうが安いからな
それに特急料金５００円とか払う奴の気が知れん
特に近鉄や南海のようなな
↑
南海と近鉄の豪華な有料特急に嫉妬する貧乏人で負け組みの阪急阪神ヲタの珍カス惨めなり～
499 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 15:15:58 ID:T6yBfBY0O
>>497関空のバス乗り場に行ってみ、はるかがバスに惨敗ではなく
はるか“も”バス“も”、惨敗だってわかる。安いバスでさえ昼間は乗ってない。
関空送迎全体がジリ貧、好調だった神戸線でさえ神戸空港の影響で減ってる。
今日の朝刊の一面もJALとANAの関空路線減便だ。
たまには外出て世間みようぜ、自宅警備員よ。
はるか“も”バス“も”、惨敗だってわかる。安いバスでさえ昼間は乗ってない。
関空送迎全体がジリ貧、好調だった神戸線でさえ神戸空港の影響で減ってる。
今日の朝刊の一面もJALとANAの関空路線減便だ。
たまには外出て世間みようぜ、自宅警備員よ。
500 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 15:59:46 ID:Bp1mu06i0
912 ：名無し野電車区 ：2008/07/17(木) 15:56:32 ID:2+kfF1Z50
朝晩ではかなりの乗客が乗っているし、通勤・ビジネス用特急という役割も出来ているから
別に有料特急を導入した南海・近鉄の判断は間違っていない。
近鉄批判している>>892みたいな阪神ヲタは近鉄の沿線事情を知らないだけだろ。
南海や近鉄など郊外電車タイプの路線もちゃんと見ている人は、関東のＪＲ東日本や小田急
も同じ視点で見れるけど、関西の視点で京急以外の関東をけなす人間は本当に多いけど、驚
くべき事にその殆どの人間が、関西北部出身在住の者ばかりで川島もこれ。都市間電車だけ
が正しい鉄道だと言う刷り込みにあってしまい、関東の東武や西武のダイヤは間違っていて、
関西の近鉄や南海、神戸電鉄は最初から存在しないかの様な言動をとる。
朝晩ではかなりの乗客が乗っているし、通勤・ビジネス用特急という役割も出来ているから
別に有料特急を導入した南海・近鉄の判断は間違っていない。
近鉄批判している>>892みたいな阪神ヲタは近鉄の沿線事情を知らないだけだろ。
南海や近鉄など郊外電車タイプの路線もちゃんと見ている人は、関東のＪＲ東日本や小田急
も同じ視点で見れるけど、関西の視点で京急以外の関東をけなす人間は本当に多いけど、驚
くべき事にその殆どの人間が、関西北部出身在住の者ばかりで川島もこれ。都市間電車だけ
が正しい鉄道だと言う刷り込みにあってしまい、関東の東武や西武のダイヤは間違っていて、
関西の近鉄や南海、神戸電鉄は最初から存在しないかの様な言動をとる。
関空離れが加速するなら「はるか」減便も必要
毎時一本を「関空はるか」としてのこし
毎時一本は「神戸はるか」として京都⇔姫路に
毎時一本を「関空はるか」としてのこし
毎時一本は「神戸はるか」として京都⇔姫路に
503 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 00:31:14 ID:9Kpigc9X0
>501
過去スレ見ろとあれほど(ry
過去スレ見ろとあれほど(ry
504 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 00:32:49 ID:X4+Lx9y80
成田は前（ファースト・ビジネスクラス）から埋まるが
関空は後ろ（ツアー客用エコノミー）しか埋まらない。
20080717産経新聞より
ツアー客ばかりで利益があがらないから撤退。
はるかが安売りしたら客は増えるかもしれないが儲からないし
価格戻して残る客じゃないから、少ないが今の値段で乗って
くれる客を大事にするのも経営だ。そもそも欧米路線減っており
燃油サービサーでツアー客さえ海外敬遠しだした状態で、はるか
にテコ入れする意味がない。同じくリムジンバス会社もお手上げ状態。
現状ははるか・ラピート・バスは勝者なく共倒れだ。
また連絡橋を第2種事業者で使用する以上は西も南海も空港特急の廃止
や削減は出来ない。日中2本／時の特急は協定にある。
このあたりのことはＲＪで特集組まれたりする。
関空は後ろ（ツアー客用エコノミー）しか埋まらない。
20080717産経新聞より
ツアー客ばかりで利益があがらないから撤退。
はるかが安売りしたら客は増えるかもしれないが儲からないし
価格戻して残る客じゃないから、少ないが今の値段で乗って
くれる客を大事にするのも経営だ。そもそも欧米路線減っており
燃油サービサーでツアー客さえ海外敬遠しだした状態で、はるか
にテコ入れする意味がない。同じくリムジンバス会社もお手上げ状態。
現状ははるか・ラピート・バスは勝者なく共倒れだ。
また連絡橋を第2種事業者で使用する以上は西も南海も空港特急の廃止
や削減は出来ない。日中2本／時の特急は協定にある。
このあたりのことはＲＪで特集組まれたりする。
505 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 00:37:14 ID:Hajg8P7t0
少なくとも、「はるか」はＢ料金で十分。Ａ料金を払う価値なし。
速度も車内設備も681系と比べてショボい。客室レイアウトも無駄が多い。
＊荷物を扉脇に置かせるという発想が乗客の志向に合っていない。
速度も車内設備も681系と比べてショボい。客室レイアウトも無駄が多い。
＊荷物を扉脇に置かせるという発想が乗客の志向に合っていない。
B特急料金で充分なのには同意するが、レイアウトが無駄が多いってのには同意しかねるな。
多客期、馬鹿でかい荷物をどこにおけるんだよ？
ドアの近くのスペースしかないだろうが。
海外旅行経験をもうちょっと積んで、はるかのありがたみが分かるようになるといいね。
多客期、馬鹿でかい荷物をどこにおけるんだよ？
ドアの近くのスペースしかないだろうが。
海外旅行経験をもうちょっと積んで、はるかのありがたみが分かるようになるといいね。
507 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 01:41:26 ID:YwvUdEkQO
国内でも、新幹線も最近はキャリー転がして乗る客多く荷物置場には苦労してるようだ。
はるかやラピートみたいな荷物置場が長距離特急でもニーズ高いことわからず
荷物置場が無駄とか抜かすのは家族旅行したことないヲタの発想だな。
ＮＥＸも足元が片持ち対面クロスになったのは荷物置場の確保に他ならない。
はるかやラピートみたいな荷物置場が長距離特急でもニーズ高いことわからず
荷物置場が無駄とか抜かすのは家族旅行したことないヲタの発想だな。
ＮＥＸも足元が片持ち対面クロスになったのは荷物置場の確保に他ならない。
508 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 06:10:51 ID:Hajg8P7t0
>>506 九州の特急みたいにデッキと客室の間をガラス張りにせよとは言わないが、
荷物置き場が客室から見通せないのはどうかと思った由。
「はるか」もあまりの不振で途中停車駅を増やしたので、当初は気にならなかった
途中停車駅での客の出入りが否応なしに気になるのもまた事実。
いっそのこと短距離特急なんだから、デッキなんか撤去してしまえばいい。
荷物置き場が客室から見通せないのはどうかと思った由。
「はるか」もあまりの不振で途中停車駅を増やしたので、当初は気にならなかった
途中停車駅での客の出入りが否応なしに気になるのもまた事実。
いっそのこと短距離特急なんだから、デッキなんか撤去してしまえばいい。
510 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 12:09:35 ID:UQODV2EEO
まあ「はるか」は関空特急を辞めて関空にも行くライナーに格下げが当然
ここまで空港利用者の搭乗が少ないならデッキを座席化すべき
米原から関空まで毎時２本速達列車が増える方が利用者の為になる
あれだけ空気輸送してたら「はるか」単体では赤字だろう
それなら利用者に広く多く喜んで貰えばいい
ここまで空港利用者の搭乗が少ないならデッキを座席化すべき
米原から関空まで毎時２本速達列車が増える方が利用者の為になる
あれだけ空気輸送してたら「はるか」単体では赤字だろう
それなら利用者に広く多く喜んで貰えばいい
511 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 13:07:49 ID:9Kpigc9X0
>510
わかった
お前の言いたいことはよーく分かったから
お家へ帰んな
わかった
お前の言いたいことはよーく分かったから
お家へ帰んな
>>510
空気輸送の距離を更に延ばして赤字をより垂れ流すわけですね、わかります。
空気輸送の距離を更に延ばして赤字をより垂れ流すわけですね、わかります。
513 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 13:29:51 ID:YwvUdEkQO
はるかに乗りたいけど730円の自由席特急券が買えないからケチつけてるだけ
まで読んだ。
ガラガラだから荷物置場あっても座席足りるし、足も伸ばせて文句いう人はいないけど
そんな人たちがうらやましい。
が行間からにじみ出ている。
まで読んだ。
ガラガラだから荷物置場あっても座席足りるし、足も伸ばせて文句いう人はいないけど
そんな人たちがうらやましい。
が行間からにじみ出ている。
514 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 20:02:29 ID:Posxl9Ax0
はるかは特急料金分の価値があると思う。 朝のラッシュ時に高槻からデカいスーツケースをもって
スーツケースを２つもって新快速と関空快速に乗ったが 満員でスーツケースが扉に挟まり駅員にかなり押してもらって
乗ったが 民間人に不愉快な思いをさせてしまったかもしれず 申し訳なかった
スーツケースを２つもって新快速と関空快速に乗ったが 満員でスーツケースが扉に挟まり駅員にかなり押してもらって
乗ったが 民間人に不愉快な思いをさせてしまったかもしれず 申し訳なかった
515 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 20:21:35 ID:Mc4yL2/DO
516 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 20:32:58 ID:WjunVfQmO
全部質問に答えるほどヒマじゃない。
グリーン車・・・付ければ・・・。
グリーン車・・・付ければ・・・。
517 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 22:23:13 ID:Hajg8P7t0
KIXから朝早いフライトに乗るべく、京都から「はるか」に乗ったことがあるが、
座席にテーブルがないから、弁当やサンドイッチを食することもできんぞ。
座席にテーブルがないから、弁当やサンドイッチを食することもできんぞ。
肘掛に収納されてないか？
まあそんな小振りのものじゃ対応できないといいたいのかな。
高々75分の空港特急にそういう設備はなくてもいいと思うが。
まあそんな小振りのものじゃ対応できないといいたいのかな。
高々75分の空港特急にそういう設備はなくてもいいと思うが。
519 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 00:28:25 ID:xqXNdxVAO
はるかは全てグリーン車と同等の三連シートにしてあげれば人気でるかも
どうせ空気輸送なら思い切って全線B特扱いにしてやれば
どうせ空気輸送なら思い切って全線B特扱いにしてやれば
どうでもいいが、はるかの自動座席転換装置はすげぇと思った。
521 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 07:10:53 ID:xqXNdxVAO
>520
タダで乗れる京阪特急は？自動転換にDDにテレビ視聴までw
タダで乗れる京阪特急は？自動転換にDDにテレビ視聴までw
522 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 16:34:29 ID:xqXNdxVAO
ムーンライト系夜行快速の指定席が510円(310円)なんだから新快速なども同様にすればいい
グリーン車導入より現実的ではないだろうか？
新快速を基本223-2500系8両編成にし座席数減立席増とし
野洲⇔西明石間に有料指定席化した223系4両を増結する
グリーン車で無いので補助席や立席利用は無料
グリーン車導入より現実的ではないだろうか？
新快速を基本223-2500系8両編成にし座席数減立席増とし
野洲⇔西明石間に有料指定席化した223系4両を増結する
グリーン車で無いので補助席や立席利用は無料
523 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 17:29:24 ID:36q2NxJn0
>>522
現実的な経費収支プランと車両運用プランよろしく！
現実的な経費収支プランと車両運用プランよろしく！
関空快速指定席で、指定席が無理があるのは実証済みだっていうのに・・・
525 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 18:29:17 ID:xqXNdxVAO
>>523 すまん代わりに計画立ててくれ
>>524 過疎化してる関空だから失敗したんだよ
関西人は現実主義者だから本線なら銭払うと思うよ
ラッシュ時に京都⇔三ノ宮間で座れる人は300～500円くらい払うだろ
>>524 過疎化してる関空だから失敗したんだよ
関西人は現実主義者だから本線なら銭払うと思うよ
ラッシュ時に京都⇔三ノ宮間で座れる人は300～500円くらい払うだろ
526 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 18:37:47 ID:36q2NxJn0
他力本願にモノゴトを希望する資格なし
>525
ゴメン
自分関西人じゃ無いだろ？
関空特快ウイングが走ってた時はまだ関空が生き生きしてた頃なんだ
それどころか海外旅行が流行ってた時期に廃止してるし
過疎化し出したのは原油が上がり始めてパック旅行に人が集まらなくなってからなんだぜ？
あと京都から三宮まで乗り通す人も12両中4両ぐらいなんだ
残りは大阪なり尼崎なりで入れ替わってるから実質指定化する必要もない
結局今の状態が一番なんだよ
改善するとしたら3ドアから4ドアにしてもらった方が『ありがたい』って事ぐらいだ
別に3ドアだからダメってわけじゃ無いし入れ替えの多い駅で停車時間延ばせば済む話だし
ゴメン
自分関西人じゃ無いだろ？
関空特快ウイングが走ってた時はまだ関空が生き生きしてた頃なんだ
それどころか海外旅行が流行ってた時期に廃止してるし
過疎化し出したのは原油が上がり始めてパック旅行に人が集まらなくなってからなんだぜ？
あと京都から三宮まで乗り通す人も12両中4両ぐらいなんだ
残りは大阪なり尼崎なりで入れ替わってるから実質指定化する必要もない
結局今の状態が一番なんだよ
改善するとしたら3ドアから4ドアにしてもらった方が『ありがたい』って事ぐらいだ
別に3ドアだからダメってわけじゃ無いし入れ替えの多い駅で停車時間延ばせば済む話だし
529 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 22:23:35 ID:WPI/9zTP0
指定席にして500円取るのなら，シートはリクライニングにしなければいけない．
レールスターの指定席と自由席のように500円の差をつけなければ関西人はカネださない．
レールスターの指定席と自由席のように500円の差をつけなければ関西人はカネださない．
関西での500円と言えば南海や近鉄の特急指定席がそれだな
JRならライナーの乗車整理券310円は魅力的だ
本線にライナーを復活させてくれたら乗りたい
明石以西や石山以東から大阪まで通勤している香具師なら乗るだろう
毎時一本くらいならライナーは採算にのると思うよ
フリークエンシーのお題目で空気輸送も多いの雷鳥 北近畿 はまかぜ くろしお はるかを維持するなら
通勤ライナーやビジネスライナーを導入した方がいいと思う
特急は好調のサンダーバードやスーパーはくとやオーシャンアローやタンゴディスカバリーやタンゴエクスプローラを充実させ
不人気特急はライナー化するのが一番ではないかな
JRならライナーの乗車整理券310円は魅力的だ
本線にライナーを復活させてくれたら乗りたい
明石以西や石山以東から大阪まで通勤している香具師なら乗るだろう
毎時一本くらいならライナーは採算にのると思うよ
フリークエンシーのお題目で空気輸送も多いの雷鳥 北近畿 はまかぜ くろしお はるかを維持するなら
通勤ライナーやビジネスライナーを導入した方がいいと思う
特急は好調のサンダーバードやスーパーはくとやオーシャンアローやタンゴディスカバリーやタンゴエクスプローラを充実させ
不人気特急はライナー化するのが一番ではないかな
貧乏G厨涙目必死wwwwwwwwwwwwwwwwww
18厨とバス嫌いなビジネスマンの為にムーンライトながらの大阪延伸を
00：05 大阪(東京)発
08：15 東京(大阪)着
大阪→京都→草津→米原→大垣→名古屋→大府→浜松→静岡→熱海→小田原→横浜→東京
各駅の停車時間を短くして８時間で運行する
深夜の大阪→草津や朝の草津→大阪で利用する香具師が続出するだろうね
00：05 大阪(東京)発
08：15 東京(大阪)着
大阪→京都→草津→米原→大垣→名古屋→大府→浜松→静岡→熱海→小田原→横浜→東京
各駅の停車時間を短くして８時間で運行する
深夜の大阪→草津や朝の草津→大阪で利用する香具師が続出するだろうね
533 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 03:02:46 ID:zuzuKx4O0
ムーンライトながらを大阪まで延伸したらそれこそ18厨の格好の餌食です 本当に(ry
534 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 03:42:48 ID:ynK8tTLIO
2-1の本皮張りレザーシート
もちろん電動フルリクライニング
長距離利用を当て込むにはマッサージシートがいいかも。
もちろん電動フルリクライニング
長距離利用を当て込むにはマッサージシートがいいかも。
535 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 03:47:48 ID:sgHtUHHW0
急行ムーンライトながら、にすれば18乞食の締め出し可能。
東海道新幹線経由じゃないなら現周遊券も使える。
東海道新幹線経由じゃないなら現周遊券も使える。
ながらを大阪延伸するくらいなら、銀河を485とかに置き換えた方がよかったんじゃね？
そもそも酉がながら米原乗り入れすら拒否している状況で大阪とな。
９０年花博の米原延長時に起こった１８乞食大暴れが原因。
９０年花博の米原延長時に起こった１８乞食大暴れが原因。
桜島まで延伸すれば月光長良でなく月光ユニバーサルシティ
22：00に桜島を出発すれば東京に06：30には到着できる
夏休み限定で延伸するってどよ
22：00に桜島を出発すれば東京に06：30には到着できる
夏休み限定で延伸するってどよ
G厨のマトモな？主張がここ暫く無いものだから、だんだんスレの話題が逸れてきているな。
もうこのスレ、終わりで良いだろ。
もうこのスレ、終わりで良いだろ。
結論
現状はイラネ
糸冬
現状はイラネ
糸冬
541 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 12:48:23 ID:zuzuKx4O0
>538
USJ行くようなヤシがながらなんかのらねーよ
TDRと違ってUSJは地元DQNばっかりだから混んでる日に関空紀州路を西九条スイッチで臨時で流せばおｋ
わざわざ他から来るヤシは基本新幹線で来るんだからUSJ延伸も必要無し
USJ行くようなヤシがながらなんかのらねーよ
TDRと違ってUSJは地元DQNばっかりだから混んでる日に関空紀州路を西九条スイッチで臨時で流せばおｋ
わざわざ他から来るヤシは基本新幹線で来るんだからUSJ延伸も必要無し
542 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 22:38:50 ID:OWpBIiQQO
銀河が廃止に追い込まれたのに、ながらの急行化や大阪延伸は有り得ない…
ムーンライト○○から18キッパー追い出しならば、快速からライナーへの格上げか、
18切符でのＧ車利用を不可にして、全車両Ｇ車化。
ムーンライト○○から18キッパー追い出しならば、快速からライナーへの格上げか、
18切符でのＧ車利用を不可にして、全車両Ｇ車化。
543 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 22:49:41 ID:zuzuKx4O0
まぁそんなことしたら利用者減で結局ながらも廃止になってしまうわけだが
それが狙いなんじゃね？＜ながら廃止
545 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 19:29:36 ID:SL9qTqP/O
平日のムーンライトながらは快速最終便を兼ねている
JR酉も新快速の最終を兼ねた夜行快速を新設してもよくね
JR酉も新快速の最終を兼ねた夜行快速を新設してもよくね
>>531
自己紹介乙
自己紹介乙
548 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 11:21:43 ID:tofvKF33O
倒壊のセントラルライナーに対抗して酉のアーバンライナー導入はまだ～って商標違反かw
18乞食レベルの関西人にはグリーン車なんて無理。
カネも出さずに乗ってくるに1ペソ。
砂糖餡子登場に1ペソ。
カネも出さずに乗ってくるに1ペソ。
砂糖餡子登場に1ペソ。
と、また通り魔殺人を起こした頭狂の蛮族がほざいておりますｗ
551 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 11:08:02 ID:lEMdodM/O
やはりグリーン車は関西には合わないと思う
着席保証のライナーくらいしか需要ないだろ
朝通勤時の〇×特急回数券は売れてるのだから
セントラルライナーの様な低価格有料定期列車は需要があると思う
着席保証のライナーくらいしか需要ないだろ
朝通勤時の〇×特急回数券は売れてるのだから
セントラルライナーの様な低価格有料定期列車は需要があると思う
552 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 18:04:16 ID:RsR+miRoO
グリーンは関西こそ似合う。席を指定するのはめんどくさい。
>>552
グリーン券を買うのが面倒くさい…
グリーン券を買うのが面倒くさい…
554 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 09:03:31 ID:YwrnIR8lO
関西はまあホームライナー系が関の山だな
グリーン車追放したくせに
556 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 16:35:07 ID:63yJ1fYK0
>>555 関西圏では「着席したければ運賃以外の別料金を払え」が通用しない。
南海の「サザン」だけは関西でそれが成り立っているレアケースである。
南海はコテコテの大阪色が強い地域を営業エリアとしているわりに、
在阪各社では珍しく車輌の設計思想やダイヤ編成が関東っぽいのが面白い。
南海の「サザン」だけは関西でそれが成り立っているレアケースである。
南海はコテコテの大阪色が強い地域を営業エリアとしているわりに、
在阪各社では珍しく車輌の設計思想やダイヤ編成が関東っぽいのが面白い。
>>556
近鉄特急もそのレアケースに入る
近鉄特急もそのレアケースに入る
558 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 02:32:14 ID:Ca4HEW86O
サザンは泉佐野以南の速達兼任
サザン自由席→ラピート100円を乗り継ぐ香具師もいるなw
サザン自由席→ラピート100円を乗り継ぐ香具師もいるなw
559 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 02:33:25 ID:PJ6zLArf0
グリーン車付きの新快速なら毎日瀬戸大橋を通ってるじゃんｗｗｗ
上郡や播州赤穂なんて半端なところで止めないでこの際高松まで延長しましょう。
上郡や播州赤穂なんて半端なところで止めないでこの際高松まで延長しましょう。
>>557
やってない会社は距離が短すぎるか混みすぎるかだもんな
やってない会社は距離が短すぎるか混みすぎるかだもんな
>>559
日本語でおk
日本語でおk
562 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 09:01:11 ID:Ca4HEW86O
ムーンライトの要領でサンシャインと言う名の日中ライナーを毎時1本
松山 出雲⇔新大阪(281系5両編成×2)
同時に八雲と磯風を廃止する
松山 出雲⇔新大阪(281系5両編成×2)
同時に八雲と磯風を廃止する
563 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 09:16:07 ID:O4ds7UVnO
564 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 09:38:37 ID:Ca4HEW86O
>563
観光特急の雄 伊勢志摩＆吉野を抜かすとは
観光特急の雄 伊勢志摩＆吉野を抜かすとは
565 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 18:26:30 ID:euXOkYxA0
「金を払ってでも座りたい」という要望が起きるのは乗車時間２０分以上．３０分以上ならかなりの人がそう思う．
阪神は途中駅から乗れば３０分以上乗ることなんかほとんどないから（需要が発生しないので）有料特急がなかった．
京阪間は座りたいと思う距離だが私鉄は京都市内・大阪市内までだから始発駅にいけば座れる．
新快速はそうじゃない．京都駅でも大阪駅でも三宮駅でも座りにくい．しかし２０分以上乗る．．．．
ということは金を払ってもすわりたいと思ってる人は多い．
周囲の私鉄とは条件が違う．
ワイなら大阪ー京都なら必ず座れるのなら５００円は払う．大阪ー明石でもそう．姫路やったら１０００円でも払ってもイイ．
しかし，着席保証のないグリーン料金なら列車が入ってきて座れそうでなければ（座れないのなら）払わない．
阪神は途中駅から乗れば３０分以上乗ることなんかほとんどないから（需要が発生しないので）有料特急がなかった．
京阪間は座りたいと思う距離だが私鉄は京都市内・大阪市内までだから始発駅にいけば座れる．
新快速はそうじゃない．京都駅でも大阪駅でも三宮駅でも座りにくい．しかし２０分以上乗る．．．．
ということは金を払ってもすわりたいと思ってる人は多い．
周囲の私鉄とは条件が違う．
ワイなら大阪ー京都なら必ず座れるのなら５００円は払う．大阪ー明石でもそう．姫路やったら１０００円でも払ってもイイ．
しかし，着席保証のないグリーン料金なら列車が入ってきて座れそうでなければ（座れないのなら）払わない．
京阪電車は朝の混みすぎていたから仕方ない。今は違うけど
568 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 22:59:36 ID:2iEHft240
>567
まて、>565自体がG厨だろ
ワイって何やねんワイって
このエセ関西人が
大阪-京都間とか大阪-明石の短距離なんかで500円払うやつなんかおらんし
せいぜい大阪-姫路で500円が良いとこだろ
まて、>565自体がG厨だろ
ワイって何やねんワイって
このエセ関西人が
大阪-京都間とか大阪-明石の短距離なんかで500円払うやつなんかおらんし
せいぜい大阪-姫路で500円が良いとこだろ
569 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 23:54:58 ID:y6MVKhsEO
新快速で大阪から草津や加古川以遠へいくなら500円で座らせて欲しい
京阪特急のDD車くらいのレベルでガマンするし
京阪特急のDD車くらいのレベルでガマンするし
570 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 08:27:39 ID:F8s1fb14O
先頭車輌だけ改造しマリンライナーみたいに普通指定席追加で良いと思うがね
そうか南海サザンみたいに優等車輌との混成列車にするとか
そうか南海サザンみたいに優等車輌との混成列車にするとか
571 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 22:51:17 ID:OHDj3wIg0
JR西の車輌に装備されている座席には特急グリーン車も含めてヘッドレストがない。
他社の車輌では座席の頭部分の両端が盛り上がっているが、酉ではペッタンコ。
頭でっかちな人には酉タイプがいいのだろうが、これ如何に。
他社の車輌では座席の頭部分の両端が盛り上がっているが、酉ではペッタンコ。
頭でっかちな人には酉タイプがいいのだろうが、これ如何に。
572 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 23:29:09 ID:F8s1fb14O
本線と東西線のダイヤを15分ピッチから20分ピッチに変更
普通10分毎 快速20分毎 新快速20分毎 特急20分毎にする
特急の自由席は編成の半数とし
敦賀⇔上郡 福知山⇔和歌山の区間は自由席をライナー料金で利用可能とする
姫路⇔新大阪にライナーを毎時2本追加
はるかはライナーに格下げ
普通10分毎 快速20分毎 新快速20分毎 特急20分毎にする
特急の自由席は編成の半数とし
敦賀⇔上郡 福知山⇔和歌山の区間は自由席をライナー料金で利用可能とする
姫路⇔新大阪にライナーを毎時2本追加
はるかはライナーに格下げ
573 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 23:32:16 ID:66TeSkAb0
そんなことしたら東西線のラッシュがさらに酷くなんだろ
はるかはライナーに出来ないと何度(ry
はるかはライナーに出来ないと何度(ry
574 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 23:46:21 ID:F8s1fb14O
575 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 00:15:33 ID:qhHUcLUk0
よくわからんから朝7時台の北新地駅と放出駅・尼崎駅のダイヤ表作ってくれ
出来たら画像でうｐ
出来たら画像でうｐ
576 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 00:51:37 ID:M1FyweAx0
>>572現在の待避・緩急接続駅である京都・高槻・大阪・芦屋・
（三ノ宮）・須磨・西明石であるが20分間隔でうまく対面乗換
出来るのか、ダイヤを提示してくれ。
普通が快速を高槻・芦屋で待避し西明石まで逃げ切るスジと、
京都から大阪・須磨で快速待避するスジが、不必要に寝たりすることなく、
しかも大阪や三ノ宮で新快速と特急に対面乗換出来るスジで頼む。
今のダイヤより待ち時間や所要時間増えたりしたら改悪だからな。
（三ノ宮）・須磨・西明石であるが20分間隔でうまく対面乗換
出来るのか、ダイヤを提示してくれ。
普通が快速を高槻・芦屋で待避し西明石まで逃げ切るスジと、
京都から大阪・須磨で快速待避するスジが、不必要に寝たりすることなく、
しかも大阪や三ノ宮で新快速と特急に対面乗換出来るスジで頼む。
今のダイヤより待ち時間や所要時間増えたりしたら改悪だからな。
どーせ脳内だからそんなことできやしません。
20分間隔で出来るのは夜の本線系統スジで出来るだろうけど、
そこに特急と貨物、回送のスジを入れたら結構厳しいと思う。
20分間隔で出来るのは夜の本線系統スジで出来るだろうけど、
そこに特急と貨物、回送のスジを入れたら結構厳しいと思う。
578 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 19:38:33 ID:c5CvHFwz0
東海道線10分(or20分)サイクルは見果てぬ夢なのか。
複々線で線路容量いっぱいとは、恐るべし東海道本線。
複々線で線路容量いっぱいとは、恐るべし東海道本線。
>>578
信号間隔を京葉線並みにすればできるかもね。
信号間隔を京葉線並みにすればできるかもね。
580 ：名無し野電車区：2008/07/29(火) 04:13:06 ID:lP1E3sx30
22時代以降の各停は大阪や芦屋で接続待ちでのんびり停車多い。
間隔伸びても接続駅は変えられないから各停の15分に2本を、
10分に1本にすると各停へのしわ寄せが大きい。
首都圏は3～4分間隔だから接続待ち気にせず列車線と電車線
気にせずダイヤがくめる。近畿みたいに方向別複々線だと、
駆け込み乗車誘発して、遅れがひどくなるだろう。
上りの大阪6番なんて8分停車ばかりだ。むしろ22時代も15分
間隔維持してほしいくらいだ。この時間帯に京都から大阪まで
乗ること多いんだが、間隔伸びているせいか12両でも席は埋まって
立ち客もいる。大阪で降りる時、ドア付近の殺伐として乗車待ち
の客が下車客押しのけて乗り込んでくる。
最近はそれがイヤで雷鳥46号に合わせて乗るようにしてる。
グリーン付けでも一緒だろう。大阪駅が最寄りで大阪・京都間が主の
俺にしたら、サンダーバード・雷鳥に時間合わせるのが一番だ。
間隔伸びても接続駅は変えられないから各停の15分に2本を、
10分に1本にすると各停へのしわ寄せが大きい。
首都圏は3～4分間隔だから接続待ち気にせず列車線と電車線
気にせずダイヤがくめる。近畿みたいに方向別複々線だと、
駆け込み乗車誘発して、遅れがひどくなるだろう。
上りの大阪6番なんて8分停車ばかりだ。むしろ22時代も15分
間隔維持してほしいくらいだ。この時間帯に京都から大阪まで
乗ること多いんだが、間隔伸びているせいか12両でも席は埋まって
立ち客もいる。大阪で降りる時、ドア付近の殺伐として乗車待ち
の客が下車客押しのけて乗り込んでくる。
最近はそれがイヤで雷鳥46号に合わせて乗るようにしてる。
グリーン付けでも一緒だろう。大阪駅が最寄りで大阪・京都間が主の
俺にしたら、サンダーバード・雷鳥に時間合わせるのが一番だ。
581 ：あっちゃん：2008/07/29(火) 04:34:48 ID:egsTY8T80
東海道線東京口小田原－鶴見間は貨物列車用に別に複線が有る
短距離の特急自由席を九州みたいに300円で開放すればいい
583 ：名無し野電車区：2008/07/29(火) 13:32:37 ID:GZ+bXlJFO
グリーン車イラネ
地域のニーズに合わない
地域のニーズに合わない
シートはスケベ椅子ｷﾎﾞﾝﾇ
586 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 01:18:56 ID:xA8j8KMe0
>>582検札業務の簡素化でむしろ1000円でいい。
敢えて諭吉や一葉を出すＡＫＹのdqnには、着駅精算徹底する。
九州と比べることに意味はない。このあたりは>>302-327や
>>391-395で格下げライナー厨涙目のフルボッコ
敢えて諭吉や一葉を出すＡＫＹのdqnには、着駅精算徹底する。
九州と比べることに意味はない。このあたりは>>302-327や
>>391-395で格下げライナー厨涙目のフルボッコ
587 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 01:21:22 ID:EYy9vFSW0
結局結論は
グリーン車イラネ
現状維持ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
グリーン車イラネ
現状維持ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
E231系の糞座席に慣れてしまった関東人から見れば、223系の転換クロスはグリーン車の座席なんだぜ。
589 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 03:05:39 ID:uozYfMB/0
廉価特急厨やライナー格下げ厨がフルボッコにされて静かになった。
九州の昼間高速バス網の充実とは逆に、近畿の昼間高速バス網の
ショボさから特急料金割引が論破され、
関空過疎化がさも「はるかが高いから」とバス並みに値下げが
本社機能の東京流出から儲かるビジネス客の利用が見込めなくなって、
路線撤退が相次ぐことで関空送迎が鉄道・バス共々ジリ貧で値下げが
意味をなさない、と論破されたのがここまでの流れか。
九州の昼間高速バス網の充実とは逆に、近畿の昼間高速バス網の
ショボさから特急料金割引が論破され、
関空過疎化がさも「はるかが高いから」とバス並みに値下げが
本社機能の東京流出から儲かるビジネス客の利用が見込めなくなって、
路線撤退が相次ぐことで関空送迎が鉄道・バス共々ジリ貧で値下げが
意味をなさない、と論破されたのがここまでの流れか。
12両編成の新快速に南海サザンみたいな指定席車両を連結すればいいんじゃない？
８両編成の通常編成に４両編成の指定席車両を連結するばいいと思う。
ギュウギュウの８両編成から快適な４両編成に民族大移動すると思う。
８両編成の通常編成に４両編成の指定席車両を連結するばいいと思う。
ギュウギュウの８両編成から快適な４両編成に民族大移動すると思う。
591 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 18:05:57 ID:DCOywF+s0
>>1に…
以下に過去スレからのグリーン車連結反対厨への課題を示します
●国鉄時代にグリーン車が存在し運用されていた理由は何か？
●関空ｳｨﾝｸﾞが指定席号車を連結していたがそれはなぜか？
●関空ｳｨﾝｸﾞが運行された理由はなぜか？
…とあるのだが、逆になぜ絶滅したか回答してみて欲しいのだが。
特に関空ｳｨﾝｸﾞがなくなった理由を考えれば、グリーン車云々なんて馬鹿げた
話だと思うのだが。
以下に過去スレからのグリーン車連結反対厨への課題を示します
●国鉄時代にグリーン車が存在し運用されていた理由は何か？
●関空ｳｨﾝｸﾞが指定席号車を連結していたがそれはなぜか？
●関空ｳｨﾝｸﾞが運行された理由はなぜか？
…とあるのだが、逆になぜ絶滅したか回答してみて欲しいのだが。
特に関空ｳｨﾝｸﾞがなくなった理由を考えれば、グリーン車云々なんて馬鹿げた
話だと思うのだが。
関西人にグリーン車は不要。転黒の誤魔化しレベルで充分。
593 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 18:42:06 ID:4fGocV3hO
今でも１２両で激混みすることが多いですね。なので
１２両編成＋α（グリーン車）＝１３両以上の編成なら賛成。
普通車＋グリーン車＝１２両編成なら反対。
１２両編成＋α（グリーン車）＝１３両以上の編成なら賛成。
普通車＋グリーン車＝１２両編成なら反対。
595 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 04:55:12 ID:Caw1gk6r0
関空特快ウイングが快速に統合されたのは、堺市・鳳・東岸和田の利用客が
不便になったから。
快速含めて指定席は車掌が乗務する最後尾にして検札要員を兼ねていたが、
下りは大阪・新今宮・天王寺で最後尾が階段に近いため、駆け込み乗車客の
自由席への誘導に手間取られたことも廃止の理由。
外観も座席も同じで料金取ることに客の理解が得られなかった。また
ＯＣＡＴ用の荷物室も作ったり撤去したりで振り回されたのも、
快速は阪和沿線の梅田直通重視にシフトした要因だ。西としては府や
関空会社に義理は尽くした。ＪＡＬがジリ貧でなんば・京都での
チェックインサービス無くなり、復活も有り得なくなったから
はるか・ラピートのカーゴスペースも無駄になった。改造して座席
増やしても費用対効果が全くないからそのまんまな有り様。
空港連絡線は使用料払って運行している。外国人観光客多い京都への
特急は関空会社との取り決めにある。ライナー格下げやましてバスより
安くするくらいなら、西が空港乗り入れ廃止→日根野・りんくうタウン間休止
→南海の使用料負担増＞＞＞独占による増収→南海あぼーん→関空オワタ
橋下が言ったように関空を守るなら伊丹廃止するのが一番だ。俺が国際線
乗るときも伊丹－成田乗ること多かった。シカゴ便の機材使われること多く
国際線ファーストの座席を試すこともできた。今はショボい機材みたいだが。
伊丹なくして喜ぶのは南海より倒壊なんだろがな。伊丹線の黒字で関空・神戸線
まかなってるから、３路線セットであぼーん。
不便になったから。
快速含めて指定席は車掌が乗務する最後尾にして検札要員を兼ねていたが、
下りは大阪・新今宮・天王寺で最後尾が階段に近いため、駆け込み乗車客の
自由席への誘導に手間取られたことも廃止の理由。
外観も座席も同じで料金取ることに客の理解が得られなかった。また
ＯＣＡＴ用の荷物室も作ったり撤去したりで振り回されたのも、
快速は阪和沿線の梅田直通重視にシフトした要因だ。西としては府や
関空会社に義理は尽くした。ＪＡＬがジリ貧でなんば・京都での
チェックインサービス無くなり、復活も有り得なくなったから
はるか・ラピートのカーゴスペースも無駄になった。改造して座席
増やしても費用対効果が全くないからそのまんまな有り様。
空港連絡線は使用料払って運行している。外国人観光客多い京都への
特急は関空会社との取り決めにある。ライナー格下げやましてバスより
安くするくらいなら、西が空港乗り入れ廃止→日根野・りんくうタウン間休止
→南海の使用料負担増＞＞＞独占による増収→南海あぼーん→関空オワタ
橋下が言ったように関空を守るなら伊丹廃止するのが一番だ。俺が国際線
乗るときも伊丹－成田乗ること多かった。シカゴ便の機材使われること多く
国際線ファーストの座席を試すこともできた。今はショボい機材みたいだが。
伊丹なくして喜ぶのは南海より倒壊なんだろがな。伊丹線の黒字で関空・神戸線
まかなってるから、３路線セットであぼーん。
>>594
おまえが払えば？
おまえが払えば？
>>596
結局他人任せｗ
>>596自身が払えないのに、誰が払うｗ
G車欲しいんなら自分で何とかしろ、出来るような提案を見せようね。
他人頼ってたってなんにも出来ないよぉ。
自分が要求している欲望を他人に求めるな、してくれるだけの力のある人に頼みましょう。
実現するとは思えないけど。
赤子が母親に母乳求めて泣くのと訳が違うんだぞ。
結局他人任せｗ
>>596自身が払えないのに、誰が払うｗ
G車欲しいんなら自分で何とかしろ、出来るような提案を見せようね。
他人頼ってたってなんにも出来ないよぉ。
自分が要求している欲望を他人に求めるな、してくれるだけの力のある人に頼みましょう。
実現するとは思えないけど。
赤子が母親に母乳求めて泣くのと訳が違うんだぞ。
関西人にグリーン車は要らない。転黒で誤魔化しておけ。
600Get
そろそろ新快速にグリーン車が連結される予感
そろそろ新快速にグリーン車が連結される予感
ID:gpAKYrPv0お前は あほうか
まともにレスの中身読めないんじゃどうしようもない。
グリーン車が欲しいと誰が書いてる。
俺は要らない、読解力無い？
頭の中がとっても貧乏なんだねお疲れID:gpAKYrPv0
まともにレスの中身読めないんじゃどうしようもない。
グリーン車が欲しいと誰が書いてる。
俺は要らない、読解力無い？
頭の中がとっても貧乏なんだねお疲れID:gpAKYrPv0
602 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 16:47:08 ID:zI1ib7r40
散々既出だと思うが、ここはやはりuシートを……。
604 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 20:41:58 ID:Caw1gk6r0
>>603既存の車両の改造費用、指定席導入に伴う社員への新商品研修費用、
、ホームに設置する指定席券売機導入および現自動券売機のソフト改修費用、
、案内・告知の宣伝費用、検札要員車掌の人件費などなど
転換クロス取り去って、リクライニングシート置いたらすぐって訳にはいかない。
北のエアポートや倒壊のセントラルライナーより運用区間が長く、運用数も多く
増解結も頻繁に行われるため連結位置の統一も難しい。
これも散々既出
、ホームに設置する指定席券売機導入および現自動券売機のソフト改修費用、
、案内・告知の宣伝費用、検札要員車掌の人件費などなど
転換クロス取り去って、リクライニングシート置いたらすぐって訳にはいかない。
北のエアポートや倒壊のセントラルライナーより運用区間が長く、運用数も多く
増解結も頻繁に行われるため連結位置の統一も難しい。
これも散々既出
605 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 23:27:37 ID:hqBB/YkV0
編成固定云々というと、新快速は12連、快速は８連（ラッシュ時12連）に統一すればよい。
６連の快速が顰蹙を買っているが（特にダイヤが乱れたとき鬼のように混雑する）、
基本編成を８連として、付属編成を４連（大阪停車時で神戸方が４連、京都方が８連）
に固定してもらえれば旅客案内も容易になる。
現在網干にある６連の編成の処遇については、221系は４連か８連に組成変更、
６連は日根野か奈良への転出により103系など高経年車淘汰に活用できる。
６連の快速が顰蹙を買っているが（特にダイヤが乱れたとき鬼のように混雑する）、
基本編成を８連として、付属編成を４連（大阪停車時で神戸方が４連、京都方が８連）
に固定してもらえれば旅客案内も容易になる。
現在網干にある６連の編成の処遇については、221系は４連か８連に組成変更、
６連は日根野か奈良への転出により103系など高経年車淘汰に活用できる。
608 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 00:03:24 ID:6e01qYar0
●国鉄時代にグリーン車が存在し運用されていた理由は何か？ → 国鉄のルールだったから
●関空ｳｨﾝｸﾞが指定席号車を連結していたがそれはなぜか？ → 着席保証のため（自由Ｇの場合は着席保証できず）
●関空ｳｨﾝｸﾞが運行された理由はなぜか？ → JRが運行したかったから
●現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できない根拠とは何か？ → Ｇ車運用を前提としていないから
●無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売出来ないと言い張れる理由は何か？ → 無人の駅では売れない。自販機設置はコスト高。売るなら列車に乗り込んで車掌に頼むか前もってみどりの窓口のある駅へ。他社線に関しては協議調整次第。
●ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が少ないという明確な根拠とは何か？ → Ｇ車を欲しがっている人が多いという根拠が無いから。これはお互い様。
●普通電車で各駅毎に検札しないといけないと言い張れる理由は何か？ → 導入初期は利用したことも無い人が多数でルールが解らん。G料金払わないと乗れない事を説明する事と、払っている事の確認が必要。
※関西の一般人は自由Ｇ車が何なのか判らない。(新幹線・特急も含め)Ｇ車の存在自体知らない人が多い。
●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車を廃車するが、それが出来ないと言い張れる理由は何か？ → 廃車するにも費用がかかる。できない訳ではないが、処理に時間を要す。逆にＧ車を導入するにも大量の車両の準備と導入計画が必要。
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？ → JRの通常自由Ｇ料金。（割引制度無し）
●ｸﾞﾘｰﾝ車に乗れないと宣言している者を金持ちと決め付けられる根拠は何か？ → そんな事、その発言した者に聞け。誰も解らん。
●関空ｳｨﾝｸﾞが指定席号車を連結していたがそれはなぜか？ → 着席保証のため（自由Ｇの場合は着席保証できず）
●関空ｳｨﾝｸﾞが運行された理由はなぜか？ → JRが運行したかったから
●現在の車両運用でｸﾞﾘｰﾝ車を連結できない根拠とは何か？ → Ｇ車運用を前提としていないから
●無人駅や他社線でｸﾞﾘｰﾝ券を発売出来ないと言い張れる理由は何か？ → 無人の駅では売れない。自販機設置はコスト高。売るなら列車に乗り込んで車掌に頼むか前もってみどりの窓口のある駅へ。他社線に関しては協議調整次第。
●ｸﾞﾘｰﾝ車を欲しがっている人が少ないという明確な根拠とは何か？ → Ｇ車を欲しがっている人が多いという根拠が無いから。これはお互い様。
●普通電車で各駅毎に検札しないといけないと言い張れる理由は何か？ → 導入初期は利用したことも無い人が多数でルールが解らん。G料金払わないと乗れない事を説明する事と、払っている事の確認が必要。
※関西の一般人は自由Ｇ車が何なのか判らない。(新幹線・特急も含め)Ｇ車の存在自体知らない人が多い。
●221系にｸﾞﾘｰﾝ車を連結した際大量の保留車を廃車するが、それが出来ないと言い張れる理由は何か？ → 廃車するにも費用がかかる。できない訳ではないが、処理に時間を要す。逆にＧ車を導入するにも大量の車両の準備と導入計画が必要。
●敦賀-播州赤穂のｸﾞﾘｰﾝ運賃で適正額とは●円なのか？ → JRの通常自由Ｇ料金。（割引制度無し）
●ｸﾞﾘｰﾝ車に乗れないと宣言している者を金持ちと決め付けられる根拠は何か？ → そんな事、その発言した者に聞け。誰も解らん。
>>607
じゃ金払えなんて 馬鹿なレスするな。
必要ならどれだけの事すれば出来るか答え待ってる状態のレスに
金払えって 貧乏人だって決め付けてるのに金払えって
あんたはあほうの病気もちですか。
結局病気もち隔離車両作れって事なのかなぁ。
国営じゃない一企業にそれ望む事事態が世間知らず。
お前ほど金持ちじゃないかもしれないが、
お前が払えって言うほど落ちぶれちゃいない。
ぼけが
じゃ金払えなんて 馬鹿なレスするな。
必要ならどれだけの事すれば出来るか答え待ってる状態のレスに
金払えって 貧乏人だって決め付けてるのに金払えって
あんたはあほうの病気もちですか。
結局病気もち隔離車両作れって事なのかなぁ。
国営じゃない一企業にそれ望む事事態が世間知らず。
お前ほど金持ちじゃないかもしれないが、
お前が払えって言うほど落ちぶれちゃいない。
ぼけが
610 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 00:18:45 ID:TpYuPrCh0
塩津・敦賀直通の4連はどうするんだ？4連は大阪基準で京都寄りでないとまずくないか？
近江今津の引き上げ線も山科方だ。ここまで12連で今津で8連解放なら、舞子以遠の
ホームの延長工事も必要になる。朝と夕方で湖西線内快速の停車駅違うのはひとえに
ホームの有効長に他ならない。
昼間、舞子ー今津で新快速が通過運転し、普通増やすのはは供給過剰だ。
18シーズン以外は空いてるし。
現223系は新快速とＴ電で共通運用組んでいる。運用を完全に分離するのか？
昼間車庫で昼寝するＶ編成があふれかえるぞ。金持ちＧ厨はＧ車代100億寄付
だけじゃなく、昼間Ｖ編成遊ばせておく基地出張所の土地を京都ー大阪間に
現物供与しないとな。相応の土地買収も迅速にやってくれ。
ちなみに吹田操車場跡には空きもないので、高槻の京大農場あたりを1500億
くらいで買って西にくれてやれ。
近江今津の引き上げ線も山科方だ。ここまで12連で今津で8連解放なら、舞子以遠の
ホームの延長工事も必要になる。朝と夕方で湖西線内快速の停車駅違うのはひとえに
ホームの有効長に他ならない。
昼間、舞子ー今津で新快速が通過運転し、普通増やすのはは供給過剰だ。
18シーズン以外は空いてるし。
現223系は新快速とＴ電で共通運用組んでいる。運用を完全に分離するのか？
昼間車庫で昼寝するＶ編成があふれかえるぞ。金持ちＧ厨はＧ車代100億寄付
だけじゃなく、昼間Ｖ編成遊ばせておく基地出張所の土地を京都ー大阪間に
現物供与しないとな。相応の土地買収も迅速にやってくれ。
ちなみに吹田操車場跡には空きもないので、高槻の京大農場あたりを1500億
くらいで買って西にくれてやれ。
613 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 02:44:28 ID:TpYuPrCh0
>>612その他の快速と停車駅違うから（西九条・弁天町・新今宮・東岸和田・熊取）
誤乗客への対応は変わらない。東岸和田と熊取は不便なのも同じ。
指定席連結しても車掌の数増やせないところが西の懐事情を表している。
契約社員のＣＡ雇うのか？早朝・深夜でガラガラでも締め切る訳にもいかず、
業務させないといけないわけだ。夜間滞泊ある駅ならＣＡにも仮眠所いるし
この時間も拘束時間だから人件費かかる。本職の車掌増やしたらもっと金かかる。
日中、舞子ー今津間なんて8両でも多いくらいだから、12両運転のためにホーム延長
しなきゃいけない理由が見当たらない。舞子で解結だと運転要員・構内信号設置も
あるが、そんなことしてまでＧ連結したいとは現場は思わないだろう。
18シーズンは大混雑だが、これらの客は18きっぷなきゃ乗らない人がほとんど。
18きっぷのためにローカル列車への増結要請は本末転倒。国鉄離れがひどかった
ころの需要喚起策と長距離夜行急行の混雑緩和が主旨だったが、今は本州３社に
してみたら３島会社への募金みたいなもんだ。３島は18きっぷじゃまともに乗れない。
誤乗客への対応は変わらない。東岸和田と熊取は不便なのも同じ。
指定席連結しても車掌の数増やせないところが西の懐事情を表している。
契約社員のＣＡ雇うのか？早朝・深夜でガラガラでも締め切る訳にもいかず、
業務させないといけないわけだ。夜間滞泊ある駅ならＣＡにも仮眠所いるし
この時間も拘束時間だから人件費かかる。本職の車掌増やしたらもっと金かかる。
日中、舞子ー今津間なんて8両でも多いくらいだから、12両運転のためにホーム延長
しなきゃいけない理由が見当たらない。舞子で解結だと運転要員・構内信号設置も
あるが、そんなことしてまでＧ連結したいとは現場は思わないだろう。
18シーズンは大混雑だが、これらの客は18きっぷなきゃ乗らない人がほとんど。
18きっぷのためにローカル列車への増結要請は本末転倒。国鉄離れがひどかった
ころの需要喚起策と長距離夜行急行の混雑緩和が主旨だったが、今は本州３社に
してみたら３島会社への募金みたいなもんだ。３島は18きっぷじゃまともに乗れない。
614 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 02:57:32 ID:howkRd9X0
615 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 04:02:19 ID:TpYuPrCh0
時間のある学生さんには昼間の鈍行で移動してもらう、18出来る前は
周遊券使うのが貧乏旅行で長距離夜行に乗って移動が主だった。
通学生もいないガラガラの鈍行にシフトさせる目的もあった。
青春18のびのびきっぷ4枚つづりで2日間有効の青い券やステッカー
もついてた。手元には昭和57年春休みのがある。下車印みたら
三保、西小千谷とかある。チャレンジ20000kmもやってた。
私鉄含めて100%維持のため乗り鉄には出かけるが開業日に
合わせるのが難しくなった。
最近は東京ー大阪は新幹線ばかりだな。ミニ周遊券無くなって
ながらには乗らなくなった。
大阪ー京都はサンダバ雷鳥に合わせて乗る。450円の回数特急券
あるから新快速Ｇはいらない。
周遊券使うのが貧乏旅行で長距離夜行に乗って移動が主だった。
通学生もいないガラガラの鈍行にシフトさせる目的もあった。
青春18のびのびきっぷ4枚つづりで2日間有効の青い券やステッカー
もついてた。手元には昭和57年春休みのがある。下車印みたら
三保、西小千谷とかある。チャレンジ20000kmもやってた。
私鉄含めて100%維持のため乗り鉄には出かけるが開業日に
合わせるのが難しくなった。
最近は東京ー大阪は新幹線ばかりだな。ミニ周遊券無くなって
ながらには乗らなくなった。
大阪ー京都はサンダバ雷鳥に合わせて乗る。450円の回数特急券
あるから新快速Ｇはいらない。
485雷鳥を米原経由にすればいいんジャマイカと思う俺が居る…
米原でしらさぎとの乗り継ぎ特例作ってくれればなおベスト。
米原でしらさぎとの乗り継ぎ特例作ってくれればなおベスト。
617 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 01:31:15 ID:4iDqad550
雷鳥には大阪ー堅田・近江今津への（通勤）特急の側面もあるので却下。
これら3つ共通過する雷鳥って1本しかないし、米原経由して主要駅止まって
いる間に後続のサンダーバードに京都に先着されるな。
しらさぎと米原乗り継ぎなら新快速で十分じゃないの？
これら3つ共通過する雷鳥って1本しかないし、米原経由して主要駅止まって
いる間に後続のサンダーバードに京都に先着されるな。
しらさぎと米原乗り継ぎなら新快速で十分じゃないの？
新快速の２分前に毎時２本米姫ライナーを走らせるってどよ
使用車両は281系を利用し空気輸送の「はるか」は廃止する
米原-彦根-近江八幡-草津-石山-京都-新大阪-大阪-三宮-明石-加古川-姫路
乗車整理券300円
使用車両は281系を利用し空気輸送の「はるか」は廃止する
米原-彦根-近江八幡-草津-石山-京都-新大阪-大阪-三宮-明石-加古川-姫路
乗車整理券300円
はるか廃止とかアホかｗｗｗ
はるか用車両に乗りたいのですね、分かります。
622 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 00:52:01 ID:kKdpAGZq0
今時300円てwwwさすがライナー厨だwww
1000円でも安いくらいだ。
そもそも乗車整理券とは始発駅などで号車決めた着席保証だ。
下りは米原・近江八幡で乗せて後は下車専用か？
京都・大阪・三宮で乗ること出来ない列車に存在意義あると
確信するライナー厨の脳みそを拝んでみたいもんだ
1000円でも安いくらいだ。
そもそも乗車整理券とは始発駅などで号車決めた着席保証だ。
下りは米原・近江八幡で乗せて後は下車専用か？
京都・大阪・三宮で乗ること出来ない列車に存在意義あると
確信するライナー厨の脳みそを拝んでみたいもんだ
623 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 02:58:44 ID:f4lWz5k40
いっそ新快速に４ドアのオールロングシート車を導入すべきだろう（混雑対策のため）
できればＥ２３３ベース（故障に強いから、３２１や２２３などは故障に弱そう）
できればＥ２３３ベース（故障に強いから、３２１や２２３などは故障に弱そう）
投入直後にいきなりドア故障をやらかしたヨ233が故障に強いですか、そうですか。
321系や207系が故障に弱いって・・・
むしろ酷使している221や223の方が故障率が高いがな。
むしろ酷使している221や223の方が故障率が高いがな。
627 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 22:58:45 ID:UG6T9Cpk0
米原・姫路で乗車整理券って、ダッシュ出来ないメタボなキモヲタ
１８乞食御用達の専用列車だな。
奴らはクロスシートなら何だっていいんだから無蓋車や家畜車に
木のベンチ並べて新快速の最後尾に連結して「トロッコ新快速」
と名打って走らせる。
１８乞食御用達の専用列車だな。
奴らはクロスシートなら何だっていいんだから無蓋車や家畜車に
木のベンチ並べて新快速の最後尾に連結して「トロッコ新快速」
と名打って走らせる。
628 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 23:17:48 ID:hgPRlLqTO
新快速マンセーな奴らには分からんだろうがせめてセントラルライナーみたいなのを大阪～米原に欲しい。
停車駅は大阪、新大阪、京都、草津、米原
もうちょい停車駅増やしてもいいからさ。正直新快速乗ってると疲れる
＠名古屋民
停車駅は大阪、新大阪、京都、草津、米原
もうちょい停車駅増やしてもいいからさ。正直新快速乗ってると疲れる
＠名古屋民
>>628
ではどうして新幹線に乗らないのですか？
ではどうして新幹線に乗らないのですか？
630 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 23:31:45 ID:Q2UxOIzM0
>>630
スリル満点だねw
スリル満点だねw
632 ：キタ・ダロウ：2008/08/10(日) 23:53:14 ID:7xGX8qUT0
>>630 わしが乗れんやろが！
633 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 23:56:57 ID:Q2UxOIzM0
634 ：キタ・ダロウ：2008/08/11(月) 00:00:04 ID:v5XJCFbH0
>>633 ちゃうがな！ 髪の毛が飛ぶやろ！
635 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 00:04:31 ID:s8XMnggo0
636 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 01:04:11 ID:M0VEFGf30
>>628名古屋人ならなおのこと新幹線にのらないとダメじゃないか！！
当然ながら新大阪ー米原の幹自由席特急券を京都であらかじめ分けて
購入するなんて背信行為を名古屋人はするはずもない。
醒ヶ井駅の時刻表にも米原での接続は新幹線が先だ。
>>627２軸板バネのトロッコでいい。
当然ながら新大阪ー米原の幹自由席特急券を京都であらかじめ分けて
購入するなんて背信行為を名古屋人はするはずもない。
醒ヶ井駅の時刻表にも米原での接続は新幹線が先だ。
>>627２軸板バネのトロッコでいい。
>>634
まーまーやな。
まーまーやな。
638 ：628：2008/08/11(月) 09:25:03 ID:3ZlsBQ/mO
「こんなんがあったらいいなぁ」っていう妄想をレスしただけだから…
特急よりも新快速を優先しとるようなアーバンやからもちろん期待しないけど(笑)
まぁ酉は京阪神の人間さえよければなんでもいいからね。地元のＪＲはある意味もっと素晴らしいけど
特急よりも新快速を優先しとるようなアーバンやからもちろん期待しないけど(笑)
まぁ酉は京阪神の人間さえよければなんでもいいからね。地元のＪＲはある意味もっと素晴らしいけど
>>638
千葉？廣島？金澤？
千葉？廣島？金澤？
グリーンよりライナー充実でおｋ
びわこエクスプレスのライナー復活＆終日毎時１本運行
はるかのライナー化＆米原延伸で終日都合２本を確保し
京都線びわこ線の普通Ｇ車の代用とする
姫路⇔新大阪へ「阪姫ライナー」を新設し終日毎時２本確保
はまかぜ＆Ｓはくとは姫路トメにしライナーにリレーとする。
びわこエクスプレスのライナー復活＆終日毎時１本運行
はるかのライナー化＆米原延伸で終日都合２本を確保し
京都線びわこ線の普通Ｇ車の代用とする
姫路⇔新大阪へ「阪姫ライナー」を新設し終日毎時２本確保
はまかぜ＆Ｓはくとは姫路トメにしライナーにリレーとする。
641 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 22:23:35 ID:fd0oNE1sO
はるか格下げとか、はまかぜ・はくと打ち切りとか…
過去レス読めない消防ばかりのようだ。
過去レス読めない消防ばかりのようだ。
642 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 00:50:51 ID:HNYRukNfO
>>641
夏休みですからｗｗ
夏休みですからｗｗ
もし、関空が神戸だったらはるかが神戸まで走るので
空港利用者ばかりではなく京阪神のビジネス客もかなり利用しただろうな。
新快速の混雑緩和にもなっただろうが・・・
新快速は上りは播磨人のため、下りは近江人の為にあるのが現状だな。
まあ、橋下が伊丹廃港と言ってるが関空が泉州沖なので今更
どうしょうもない。
空港利用者ばかりではなく京阪神のビジネス客もかなり利用しただろうな。
新快速の混雑緩和にもなっただろうが・・・
新快速は上りは播磨人のため、下りは近江人の為にあるのが現状だな。
まあ、橋下が伊丹廃港と言ってるが関空が泉州沖なので今更
どうしょうもない。
644 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 19:10:45 ID:iq4Mo0mkO
今日みたいなクソリティで満員列車缶詰にされるとライナーや自由席特急回数券が恋しくなる
>>644
乗ればええやんw
乗ればええやんw
646 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 21:53:17 ID:wHu4uB4YO
新大阪→京都のはるかはガラガラで快適だぞ。自称金持ちＧ厨には630円は高くてのれないらしいが。
カンヅメにされてもトイレもあるし精神衛生上もよい
カンヅメにされてもトイレもあるし精神衛生上もよい
>>646
たまにあるスーパーはくと京都行きもマジでお勧め。
たまにあるスーパーはくと京都行きもマジでお勧め。
648 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 23:31:43 ID:iq4Mo0mkO
クソリティに被弾するとわかっていたら特急に乗ってるよ
途中で被弾したから対処方無し
また尼崎⇔野洲利用者の漏れはわざわざ特急に乗り換えるメリットが普段は感じないのも事実
野洲⇔西明石にライナー導入が漏れ的には一番ありがたい
途中で被弾したから対処方無し
また尼崎⇔野洲利用者の漏れはわざわざ特急に乗り換えるメリットが普段は感じないのも事実
野洲⇔西明石にライナー導入が漏れ的には一番ありがたい
649 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 23:34:32 ID:iq4Mo0mkO
厚かましく言えば野洲⇔塚口にライナー導入
650 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 23:37:16 ID:0tWHcYsQ0
京都～神戸間に特急、貨物線増設すべきだな。
651 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 01:51:36 ID:0UcrrUZvO
激混みのときは大阪→姫路までスーパーはくとの漏れが登場。
652 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 01:57:21 ID:2bDoDbkP0
整理券ライナーは始発駅付近で号車指定で着席保証だから
西明石発のライナーは西明石・明石・神戸あたりでしか整理券売れない
から乗れないぞ。それとも大阪乗車分の空車をまるまる西明石から
走らせるのか？乗車整理券はその駅での着席保証券で区間は指定しないから
西明石から大阪で降りる客の席は大阪乗車分に回せない。
こういうことわかっていたら新快速のライナー化がまるで実態にそぐわない
のは明らかだ。
びわこライナーも京都乗車分を大阪から空車で走らせていたんだし。
ライナー化するとしたら、大阪から京都下車分と山科以遠と号車を分けて
京都できっちり下車させ、空になったの確認して乗せたりなど動員すべき
社員の人件費やホーム塞ぐ時間など課題が多すぎる。
新快速のように途中駅間での乗降客が始発駅からの客より比べ物にならない
列車のライナー化なんて無理。始発駅で乗って後は下車客ばかりの区間でしか
通用しないやり方だ。
西明石発のライナーは西明石・明石・神戸あたりでしか整理券売れない
から乗れないぞ。それとも大阪乗車分の空車をまるまる西明石から
走らせるのか？乗車整理券はその駅での着席保証券で区間は指定しないから
西明石から大阪で降りる客の席は大阪乗車分に回せない。
こういうことわかっていたら新快速のライナー化がまるで実態にそぐわない
のは明らかだ。
びわこライナーも京都乗車分を大阪から空車で走らせていたんだし。
ライナー化するとしたら、大阪から京都下車分と山科以遠と号車を分けて
京都できっちり下車させ、空になったの確認して乗せたりなど動員すべき
社員の人件費やホーム塞ぐ時間など課題が多すぎる。
新快速のように途中駅間での乗降客が始発駅からの客より比べ物にならない
列車のライナー化なんて無理。始発駅で乗って後は下車客ばかりの区間でしか
通用しないやり方だ。
653 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 02:21:12 ID:KDeTNhAo0
>>650国鉄時代に山科～梅小路、東灘～東川崎町～鷹取の貨物別線の構想があったらしい。
654 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 02:37:37 ID:iIBrL+2qO
尼崎発着の米原ライナーならおk
尼崎 大阪 新大阪で発売し京都以遠は別整理券要とする
1～8号車は尼崎⇔米原の通し売りで600円、9～12号車は京都で入れ替えになり各300円
◎尼崎→◎大阪→◎新大阪→〇京都→草津→野洲→近江八幡→能登川→彦根→米原
◎米原→◎彦根→◎能登川→◎近江八幡→◎野洲→◎草津→〇京都→新大阪→大阪→尼崎
尼崎 大阪 新大阪で発売し京都以遠は別整理券要とする
1～8号車は尼崎⇔米原の通し売りで600円、9～12号車は京都で入れ替えになり各300円
◎尼崎→◎大阪→◎新大阪→〇京都→草津→野洲→近江八幡→能登川→彦根→米原
◎米原→◎彦根→◎能登川→◎近江八幡→◎野洲→◎草津→〇京都→新大阪→大阪→尼崎
655 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 07:02:11 ID:iIBrL+2qO
↑補足 〇300円券発売◎600円券ただし京都限定は300円券
656 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 07:12:17 ID:iIBrL+2qO
山陽ライナー
◎新大阪→◎大阪→◎尼崎→〇三ノ宮→〇神戸→明石→加古川→姫路→相生→上郡
◎上郡→◎相生→◎姫路→◎明石→〇神戸→〇三ノ宮→尼崎→大阪→新大阪
1～6号車◎600円券 7～12号車〇300円券(神戸三ノ宮入替)
◎新大阪→◎大阪→◎尼崎→〇三ノ宮→〇神戸→明石→加古川→姫路→相生→上郡
◎上郡→◎相生→◎姫路→◎明石→〇神戸→〇三ノ宮→尼崎→大阪→新大阪
1～6号車◎600円券 7～12号車〇300円券(神戸三ノ宮入替)
657 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 09:18:43 ID:0UcrrUZvO
>>654尼崎とか微妙だな
658 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 10:09:09 ID:qsG/M3u/O
京都駅にて、入れ替え車両で強行するリーマンやヲタのため
長時間ホームを塞ぎ、遅れが日常化し半年持たず廃止は確実だな。
長時間ホームを塞ぎ、遅れが日常化し半年持たず廃止は確実だな。
659 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 17:54:49 ID:iIBrL+2qO
>>658
それなら尼崎発は京都まではライナーとして310円徴収し以東は新快速扱いで自由席でどよ
野洲発は京都まではライナーとし京都以西は自由席
新大阪発は三ノ宮までライナー以西は自由席
西明石発は三ノ宮までライナー以東は自由席としたらいい
それなら尼崎発は京都まではライナーとして310円徴収し以東は新快速扱いで自由席でどよ
野洲発は京都まではライナーとし京都以西は自由席
新大阪発は三ノ宮までライナー以西は自由席
西明石発は三ノ宮までライナー以東は自由席としたらいい
660 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 18:54:29 ID:IJJZN8KrO
18きっぷの期間こそグリーン車連結してほしい
661 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 21:14:10 ID:iIBrL+2qO
662 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 22:25:50 ID:qsG/M3u/O
むしろ１８きっぱーは新快速乗車不可にして各駅停車のみ乗れるようにすればいい。
米原－高槻と西明石以西はＴ電、高槻－西明石はＣ電のみ。
１８きっぷ自体、本州３社から３島会社へのカンパ集めみたいなもんだし。
米原－高槻と西明石以西はＴ電、高槻－西明石はＣ電のみ。
１８きっぷ自体、本州３社から３島会社へのカンパ集めみたいなもんだし。
貨物ｶﾜｲｿｽ
米原～大垣間：快適な特急しらさぎ、しなの、ひだをご利用下さい。
岡山～姫路間：岡山～相生間快適な新幹線をご利用下さい。
しっかしライナー厨必死だな。現実がまるで見えてないっ・・・！
大阪駅の現状をしっかり把握しておけと言いたい。
岡山～姫路間：岡山～相生間快適な新幹線をご利用下さい。
しっかしライナー厨必死だな。現実がまるで見えてないっ・・・！
大阪駅の現状をしっかり把握しておけと言いたい。
665 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 08:05:05 ID:um7glifLO
北方貨物線を利用して大阪に乗り入れ無い形なら18キッパーへの隔離列車も必要か
ながらの発着に合わせて大垣→米原→草津→山科→吹田→尼崎→兵庫→加古川→姫路→上郡→岡山
みたいなライナーを用意してあげれば新快速に乗って来ないと思う
もしくは米原→敦賀→東舞鶴→綾部→福知山→谷川→姫路へスイッチバック連続ツアーで京阪神から隔離
ながらの発着に合わせて大垣→米原→草津→山科→吹田→尼崎→兵庫→加古川→姫路→上郡→岡山
みたいなライナーを用意してあげれば新快速に乗って来ないと思う
もしくは米原→敦賀→東舞鶴→綾部→福知山→谷川→姫路へスイッチバック連続ツアーで京阪神から隔離
666 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 08:34:05 ID:/qTEv8WIO
新快速の満員電車状態をなんとかするためにもライナーつくれ(笑)
それは新快速厨のためでもある
それは新快速厨のためでもある
667 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 10:12:40 ID:qUF3+Q6IO
新快速が混むのは速くて運賃だけで乗れるから。ヲタ以外の一般利用客は
座れないこと承知の上で新快速に乗る。座りたいなら快速・各停もあり
これらも平行する民鉄の特急と変わらない時間だ。これらは梅田始発であるのに
ガラガラで出発している。関西では座りたいよりも急ぎたいが優先するイラチな風習。
特急料金払ってまで座る客がほとんどいないのは三ノ宮でガラガラのＳはくとを
見送り、列の先頭でもまず座れない新快速待つ客多いことでもわかる。
座れないこと承知の上で新快速に乗る。座りたいなら快速・各停もあり
これらも平行する民鉄の特急と変わらない時間だ。これらは梅田始発であるのに
ガラガラで出発している。関西では座りたいよりも急ぎたいが優先するイラチな風習。
特急料金払ってまで座る客がほとんどいないのは三ノ宮でガラガラのＳはくとを
見送り、列の先頭でもまず座れない新快速待つ客多いことでもわかる。
668 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 12:09:45 ID:um7glifLO
京都 宝塚 神戸 和歌山 の内側は特定区間に指定して在来線特急自由席を300円解放すれば新快速が少し空くだろうけどまあ無理か
京都⇔大阪は快速を全廃して新快速だけにすればいい
高槻で緩急接続出来れば無問題だろ
京都⇔大阪は快速を全廃して新快速だけにすればいい
高槻で緩急接続出来れば無問題だろ
669 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 08:50:25 ID:GR3lujasO
Ｓはくとは特急料金を上郡⇔三ノ宮500円にしたら少なくとも空は無くなる
雷鳥も京都⇔敦賀は500円くらいにすべきだ
雷鳥も京都⇔敦賀は500円くらいにすべきだ
670 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 09:20:15 ID:8sCi/VApO
特急なりライナーなりで少し安くすればそれだけ新快速の客がさばけるかもしれないジャマイカ(´ω｀)
671 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 12:18:00 ID:V02WzFcwO
雷鳥・サンダバは今の値段でも混んでいるから値下げは減収にしかならない。
値下げしてほしけりゃ、九州みたいに平行して走る所要時間変わらない高速バスを
高頻度で走らせてもらうんだな。今の近畿－北陸のバスは所要時間“倍”で本数も少ない。
西がわざわざ値下げする理由はない。過去スレ読めよ、リアル厨坊よ。
値下げしてほしけりゃ、九州みたいに平行して走る所要時間変わらない高速バスを
高頻度で走らせてもらうんだな。今の近畿－北陸のバスは所要時間“倍”で本数も少ない。
西がわざわざ値下げする理由はない。過去スレ読めよ、リアル厨坊よ。
672 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 12:22:52 ID:o3jpSU9k0
米原 or 草津発の通勤時間帯の特急をもう少し増やして欲しい。
G車なんかつなげてもらわなくても新幹線自由席特急回数券(定期券専用)を買えばええやん
京都で働いてるが職場の同僚で、通勤に京都-新大阪の新幹線自由席特急回数券(定期券専用)を毎日のように使ってるやつを３人知ってるよ
京都で働いてるが職場の同僚で、通勤に京都-新大阪の新幹線自由席特急回数券(定期券専用)を毎日のように使ってるやつを３人知ってるよ
>>673は大阪から西明石・姫路の話ね
675 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 13:24:41 ID:GR3lujasO
雷鳥が混でるイメージないけどな
通勤時間帯以外はガラガラなイメージ
サンダバはけっこう入ってるけど
通勤時間帯以外はガラガラなイメージ
サンダバはけっこう入ってるけど
676 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 06:54:06 ID:J3rscUffO
そもそも昼間はサンダバ中心で雷鳥は本数少ないだろ、それでも敦賀－京都は乗っている。
新快速がのろいのもあるが、舞子－敦賀間で快速運転して普通を補うのは過剰だし、
尚且つ特急料金分が減収になるのは会社としては本末転倒だ。
この区間の新快速は普段はガラガラ、１８きっぷの時期のための増結・増発も不要。
新快速がのろいのもあるが、舞子－敦賀間で快速運転して普通を補うのは過剰だし、
尚且つ特急料金分が減収になるのは会社としては本末転倒だ。
この区間の新快速は普段はガラガラ、１８きっぷの時期のための増結・増発も不要。
677 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 09:16:42 ID:QZo429a/O
江若鉄道区間は朝夕そこそこの通勤通学需要あるし
今津以北も125系２両編成のワンマン車両に座れ無いくらいの需要はある
日中は新快速223系４両編成だと過剰だと思う
しかし京都⇔敦賀⇔東舞鶴通し運転なら三両編成毎時一本くらいの需要はあると思う
新快速の湖西経由は廃止し米原経由のみに統一
代わりに特急を湖西快速代わりに利用出来るくらい京都⇔敦賀に限りディスカウントしたらいい
佐賀⇔博多間のカモメの様な料金設定にすれば福井⇔京都は利用が進むと思う
このままなら敦賀も寂れるだけ
今津以北も125系２両編成のワンマン車両に座れ無いくらいの需要はある
日中は新快速223系４両編成だと過剰だと思う
しかし京都⇔敦賀⇔東舞鶴通し運転なら三両編成毎時一本くらいの需要はあると思う
新快速の湖西経由は廃止し米原経由のみに統一
代わりに特急を湖西快速代わりに利用出来るくらい京都⇔敦賀に限りディスカウントしたらいい
佐賀⇔博多間のカモメの様な料金設定にすれば福井⇔京都は利用が進むと思う
このままなら敦賀も寂れるだけ
678 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 11:01:53 ID:n/urSh5XO
特急が三宮や姫路や草津をいっぱい走ってるなら問題無いのだ。
無いから新快速にグリーン車を連結して欲しいのだ。
マリンライナーみたいな感覚でよい。出来たら指定席グリーンと
自由席グリーンを両方設定して欲しい。
無いから新快速にグリーン車を連結して欲しいのだ。
マリンライナーみたいな感覚でよい。出来たら指定席グリーンと
自由席グリーンを両方設定して欲しい。
679 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 13:44:44 ID:J3rscUffO
>>677京都－敦賀は特急料金を安くしなくても今の値段で独占。安くする＝減収だ。
旅客輸送は経営であってボランティアではない。小浜－京都は今津でバス・新快速の乗継がメイン。
オマイサン前にも廉価特急とか電波飛ばして論破されてただろ、>>302-327をもう一度読めよ
舞鶴にいる奴が敦賀経由で京都向かう訳ないだろ。国鉄時代なら敦賀経由の舞鶴行きとか有り得るが、
今は輸送実態に合わせて両数の適正化を計る、系統分割が基本。
旅客輸送は経営であってボランティアではない。小浜－京都は今津でバス・新快速の乗継がメイン。
オマイサン前にも廉価特急とか電波飛ばして論破されてただろ、>>302-327をもう一度読めよ
舞鶴にいる奴が敦賀経由で京都向かう訳ないだろ。国鉄時代なら敦賀経由の舞鶴行きとか有り得るが、
今は輸送実態に合わせて両数の適正化を計る、系統分割が基本。
680 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 13:54:10 ID:Cs6nLFYb0
>>678滋賀県内で毎時2～4本の料金不要の優等に文句いうのだから
世話ないな。滋賀県内の新快速廃止して特急にしたら文句言うくせに。
大阪ー姫路、料金不要で速いから新快速混むのは当たり前だ。
座りたいが優先するならＴ電快速も阪神・山陽特急もあるぞ、
これらも新快速の倍かかるほど遅いわけじゃない。
急ぎたい、座りたいを両立させるなら新幹線もある。
世話ないな。滋賀県内の新快速廃止して特急にしたら文句言うくせに。
大阪ー姫路、料金不要で速いから新快速混むのは当たり前だ。
座りたいが優先するならＴ電快速も阪神・山陽特急もあるぞ、
これらも新快速の倍かかるほど遅いわけじゃない。
急ぎたい、座りたいを両立させるなら新幹線もある。
やたら現状満足派が多いな
現状満足なら幸せだろうに
現状満足なら幸せだろうに
682 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 17:58:30 ID:jlhFt+/RO
みんな満員な新快速が大好きなんだねｗｗ
683 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 19:06:56 ID:ZW46c9240
たいして質の変わらない特急に乗るぐらいなら新快速で良いや
が大阪人の発想ですが何か？
が大阪人の発想ですが何か？
684 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 21:55:37 ID:iINHUX7o0
やまとじライナー、近鉄特急の乗車率を見る感じでは
ラッシュ時に着席保障の車両を走らせるのは乗るとは思うが昼間はガラガラと思う
なんだかんだでケチな関西人は、特急走らせてもグリーン走らせても大して乗らないだろ
ラッシュ時にびわこエクスプレスや米原はるかは増発してもいいと思うし
大阪～西明石・姫路・相生のとくとく切符も充実させてもいいのにな
ラッシュ時に着席保障の車両を走らせるのは乗るとは思うが昼間はガラガラと思う
なんだかんだでケチな関西人は、特急走らせてもグリーン走らせても大して乗らないだろ
ラッシュ時にびわこエクスプレスや米原はるかは増発してもいいと思うし
大阪～西明石・姫路・相生のとくとく切符も充実させてもいいのにな
685 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 22:28:20 ID:QZo429a/O
びわこエクスプレスがあるのだから山陽エクスプレスがあってもいいと思うが
686 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 22:52:46 ID:mV7jYp/AO
>>685
キハ181でよろしければw
キハ181でよろしければw
>>686
新快速に追い抜かれる山陽エクスプレスw
新快速に追い抜かれる山陽エクスプレスw
688 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 23:22:56 ID:J3rscUffO
山陽新幹線が西から分離しろ、話はそれからだ。
689 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 23:34:07 ID:QZo429a/O
姫路(相生)⇔新大阪の新幹線利用者なんてわずかだろ
加古川⇔大阪の着席需要はあると思うな
加古川→明石→垂水→須磨→神戸→三ノ宮→尼崎→大阪
加古川⇔大阪の着席需要はあると思うな
加古川→明石→垂水→須磨→神戸→三ノ宮→尼崎→大阪
690 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 23:58:48 ID:iINHUX7o0
>>688
なにが「話はそれからだ」だ
分離するわけねぇだろ
西から貴重な収入源の山陽新幹線取ったら下手したら赤字だろ
>>689
新大阪～姫路はいるだろ
朝ラッシュの大阪方面と夕ラッシュの姫路方面だと
立って60分か、座って30分かの差なんだから
朝ラッシュなんか姫路で座れなかったらまず大阪まで座れないし
新大阪～西明石・姫路って自由席回数券しかなかったっけ？
定期券や乗車券と同時使用で使える割安の回数券とか出してないの？
なにが「話はそれからだ」だ
分離するわけねぇだろ
西から貴重な収入源の山陽新幹線取ったら下手したら赤字だろ
>>689
新大阪～姫路はいるだろ
朝ラッシュの大阪方面と夕ラッシュの姫路方面だと
立って60分か、座って30分かの差なんだから
朝ラッシュなんか姫路で座れなかったらまず大阪まで座れないし
新大阪～西明石・姫路って自由席回数券しかなかったっけ？
定期券や乗車券と同時使用で使える割安の回数券とか出してないの？
691 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 00:16:04 ID:OZrLRnqnO
>>690 中国地方を切り離せばいい。その切り離した先に新幹線譲る。
なんなら北陸も前倒しして切り離せばいい。特急とかに今までほど遠慮する必要がなくなるだろうから。
JR西日本は近畿一帯だけやってりゃいい。そうすれば新幹線はなくなっても赤字にしかならんところはかなり少なくなるし、アーバンご自慢の新快速だけに力を注げる。
暴論ではあるが。
なんなら北陸も前倒しして切り離せばいい。特急とかに今までほど遠慮する必要がなくなるだろうから。
JR西日本は近畿一帯だけやってりゃいい。そうすれば新幹線はなくなっても赤字にしかならんところはかなり少なくなるし、アーバンご自慢の新快速だけに力を注げる。
暴論ではあるが。
692 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 00:28:07 ID:YWRbsReKO
害酷人株主みたいな暴論www
奴らはネットワーク、培養線てな考えないから姫路や和歌山から先はいらないと平気でぬかす。
姫路や和歌山から先のローカル線があるからこそアーバンが成り立つのにな。
自動車売りたいから鉄道会社買収して廃止しまくった国の馬鹿共は言うことが違う。
村上被告も似たような考え方だった。資産売却して配当得て株手放す事しか考えない。
奴らはネットワーク、培養線てな考えないから姫路や和歌山から先はいらないと平気でぬかす。
姫路や和歌山から先のローカル線があるからこそアーバンが成り立つのにな。
自動車売りたいから鉄道会社買収して廃止しまくった国の馬鹿共は言うことが違う。
村上被告も似たような考え方だった。資産売却して配当得て株手放す事しか考えない。
>>691
テラJR東海的発想w いっそのことCKにでもなれば良い。
テラJR東海的発想w いっそのことCKにでもなれば良い。
>>691
あまり分社化するとサービス格差やシステムが無駄に複雑になる
JRはNTTのように東と西だけでいいと思ってるんだがな
いまでも東・海・西で指定席ネット販売が共通化されてなかったりだけど
２社しかなかったら全国的なプロジェクトも話が通りやすいし
東海道・山陽新幹線を西に、在来線は富山・塩尻・浜松あたりで東西を分ければもう少し収益のバランスも取れただろうに
あまり分社化するとサービス格差やシステムが無駄に複雑になる
JRはNTTのように東と西だけでいいと思ってるんだがな
いまでも東・海・西で指定席ネット販売が共通化されてなかったりだけど
２社しかなかったら全国的なプロジェクトも話が通りやすいし
東海道・山陽新幹線を西に、在来線は富山・塩尻・浜松あたりで東西を分ければもう少し収益のバランスも取れただろうに
697 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 10:15:57 ID:U1C41CBRO
倒壊は要らない子だねはじめは無かったはず
当初は北海道 東 西 四国 九州 新幹線 貨物の七社の予定
当初は北海道 東 西 四国 九州 新幹線 貨物の七社の予定
698 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 10:26:10 ID:U1C41CBRO
在来線と新幹線に分けて国鉄債務を新幹線に負わせれば良かったと思う
貨物 北海道 四国 九州には基金を与え東西会社には無借金でスタート
新幹線は全債務を負わせる
これなら無駄な新幹線を作られ無いし東西会社は在来線に力を入れただろうしすべて上手く行ったはず
貨物会社もやめて在来線五社を貨客会社にすればイニシャルコストも少なくて済む
新幹線と競合するため夜行バス並に安い夜行列車が実現できていたと思う
貨物 北海道 四国 九州には基金を与え東西会社には無借金でスタート
新幹線は全債務を負わせる
これなら無駄な新幹線を作られ無いし東西会社は在来線に力を入れただろうしすべて上手く行ったはず
貨物会社もやめて在来線五社を貨客会社にすればイニシャルコストも少なくて済む
新幹線と競合するため夜行バス並に安い夜行列車が実現できていたと思う
>>696
何贅沢ぬかしとんじゃ。
新大阪～西明石はともかく、距離的には
新大阪～姫路＞岡山～相生
な訳だが。
それが2駅以上で特定料金扱いにならないのに、回数券で実質特定料金で利用出来る訳だし、そないに高い感覚はないと思うが。
何贅沢ぬかしとんじゃ。
新大阪～西明石はともかく、距離的には
新大阪～姫路＞岡山～相生
な訳だが。
それが2駅以上で特定料金扱いにならないのに、回数券で実質特定料金で利用出来る訳だし、そないに高い感覚はないと思うが。
700 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 15:42:41 ID:YWRbsReKO
このスレは、Ｇ反対派を貧乏人扱いするのに
普通Ｇ料金は安くても自由席特急券は高いという不思議なＧ厨が集うスレです。
950円の新快速Ｇは安くて定期券用840円の幹自回数特急券や450円の自回数特急券は高いらしいです。
普通Ｇ料金は安くても自由席特急券は高いという不思議なＧ厨が集うスレです。
950円の新快速Ｇは安くて定期券用840円の幹自回数特急券や450円の自回数特急券は高いらしいです。
701 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 16:00:18 ID:IB8LDBxI0
結局、いつでも自由に乗り降りできる自分に便利な車両を繋げろって、
採算度外視で、特急回数券のほうが安いのに要求してる、
自分の意見に賛同しないレスには全て貧乏人の一言で片付ける、
脳内に花が咲いたまま実が腐ってる状態のG厨のスレでしょ。
採算度外視で、特急回数券のほうが安いのに要求してる、
自分の意見に賛同しないレスには全て貧乏人の一言で片付ける、
脳内に花が咲いたまま実が腐ってる状態のG厨のスレでしょ。
702 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 22:34:13 ID:OZrLRnqnO
もし酉の新快速にG車が導入されたとしたら、関東のグリーン車ユーザはどう思うのだろうか。
(内装・設備的な意味で)
関東から見れば223系の転換クロスは神座席w 座り心地良すぎだろ常考
(内装・設備的な意味で)
関東から見れば223系の転換クロスは神座席w 座り心地良すぎだろ常考
705 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 00:20:13 ID:YskquijP0
とりあえず4扉で転クロになってギア比をちょっといじれば新快速はもはやネ申..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
>>700
＞950円の新快速Ｇは安くて
950円って価格は東からか？
藤沢に数年住んでたことがあるけどＧ使ったのって3回ぐらいしかないな
所要時間が全く変わらず、少しすわり心地のいい静かな車両に座れるのはいいが
750円や950円という価格はちょっと躊躇するな
数時間乗るとかなら別だがそういう時は特急を使うし
でも近鉄特急の京都～西大寺や難波～奈良だと
急行とかより特急が先に発車する状態だと気分がいいときとか疲れたときに
たまに500円払おうって気になるんだよなぁ
たぶん所要時間が少しだけであっても短いのが大きいと思う
そういう意味ではライナーの310円はコストパフォーマンスは高いかも
＞950円の新快速Ｇは安くて
950円って価格は東からか？
藤沢に数年住んでたことがあるけどＧ使ったのって3回ぐらいしかないな
所要時間が全く変わらず、少しすわり心地のいい静かな車両に座れるのはいいが
750円や950円という価格はちょっと躊躇するな
数時間乗るとかなら別だがそういう時は特急を使うし
でも近鉄特急の京都～西大寺や難波～奈良だと
急行とかより特急が先に発車する状態だと気分がいいときとか疲れたときに
たまに500円払おうって気になるんだよなぁ
たぶん所要時間が少しだけであっても短いのが大きいと思う
そういう意味ではライナーの310円はコストパフォーマンスは高いかも
708 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 02:17:49 ID:EbEfsniI0
223-2500系がメインの環状線は朝地獄ですが何か？
３ドアで捌け無い上にテンクロが邪魔で…
３ドアで捌け無い上にテンクロが邪魔で…
710 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 02:52:50 ID:YskquijP0
711 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 06:41:10 ID:kPW5RERu0
>>695>>697 それも頻出だが、大阪に本拠を置く西日本会社が東海道新幹線を持つことを嫌った
東北の政治家や官僚（国鉄改革といえば北東北のバーコード氏も？）が横やりを入れ、
急遽東海会社をつくって東海道新幹線と東海地区の在来線を担当させることとなった。
東北の政治家や官僚（国鉄改革といえば北東北のバーコード氏も？）が横やりを入れ、
急遽東海会社をつくって東海道新幹線と東海地区の在来線を担当させることとなった。
712 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 08:12:45 ID:RdU3blRXO
この流れからしてＧ車からライナーが中心になってるなぁ。
310円は魅力だし。
310円は魅力だし。
>>710
逆回りは盲点だろ？ 鶴橋07:47→大阪08:03とか。
逆回りは盲点だろ？ 鶴橋07:47→大阪08:03とか。
715 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 10:42:03 ID:YskquijP0
>>713-714
確かに盲点だわ
近鉄乗り換えってそんなに多いのか…
(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ
確かに環状アボーンの時の谷町線で森ノ宮京橋近辺がアホほど混んでるのは分ってたがそんなに酷いのか…
それに直通のルートが環状のメインってわけでもないしな…
都市創造って難しいな…
確かに盲点だわ
近鉄乗り換えってそんなに多いのか…
(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ
確かに環状アボーンの時の谷町線で森ノ宮京橋近辺がアホほど混んでるのは分ってたがそんなに酷いのか…
それに直通のルートが環状のメインってわけでもないしな…
都市創造って難しいな…
716 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 12:21:27 ID:1pqoCm+80
>>715
毎日近鉄奈良線～環状利用客だが
鶴橋で難波行く客と梅田行く客で半々ぐらいに分散する
でも、奈良線と大阪線の乗り換え客を受けるしどちらもラッシュ時は10連も走ってるし
（奈良線は4割ぐらいが10連の快速急行、しかも奈良線は関西屈指の混雑率）
もちろんすべて4ドアロング車（大阪線5200系使用のほんの1部の列車を除く）
混まないわけがない
そんなとこに6連3ﾄﾞｱ転クロ走らせてるほうが悪い
朝ラッシュの東側はすべて201・103（8連4ドアロング）にしないと
毎日近鉄奈良線～環状利用客だが
鶴橋で難波行く客と梅田行く客で半々ぐらいに分散する
でも、奈良線と大阪線の乗り換え客を受けるしどちらもラッシュ時は10連も走ってるし
（奈良線は4割ぐらいが10連の快速急行、しかも奈良線は関西屈指の混雑率）
もちろんすべて4ドアロング車（大阪線5200系使用のほんの1部の列車を除く）
混まないわけがない
そんなとこに6連3ﾄﾞｱ転クロ走らせてるほうが悪い
朝ラッシュの東側はすべて201・103（8連4ドアロング）にしないと
719 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 15:27:18 ID:RdU3blRXO
720 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 15:34:24 ID:mmK/VMe20
三田ーバードを西明石か姫路発にすればいいじゃん。
なんでやらんのだろう？
なんでやらんのだろう？
冬場はまともに運行できなくなる
722 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 16:17:38 ID:uEPmR5O3O
以前、スーパー雷鳥が神戸始終発の便あって、臨時が姫路延長もあったが
誰も乗らなかった実績がある。風や雪で遅れて大阪打ち切りなど面倒なこともあった。
やくもの大阪延長もすぐに止めた。山陽新幹線に誘導するのが案内上も楽だしな。
誰も乗らなかった実績がある。風や雪で遅れて大阪打ち切りなど面倒なこともあった。
やくもの大阪延長もすぐに止めた。山陽新幹線に誘導するのが案内上も楽だしな。
素朴な疑問なんだが、姫路－長浜の新快速にＧ車なんかつないだら、
１８きっぷの時期は、１８きっぱーたちの餌食になるんじゃないの？
１８きっぷの時期は、１８きっぱーたちの餌食になるんじゃないの？
724 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 17:08:05 ID:mmK/VMe20
新幹線が梅田三宮通ってないのが痛いな
725 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 22:35:42 ID:uEPmR5O3O
普通自由席Ｇが１８に開放されたのはSuicaＧ制度で検札省力化の副産物だ。
Suicaでタッチした奴が持っている乗車券をチェックしないなら１８禁止しても実効性がないから
いっそのこと開放してしまえってことだろう。
西もICOCAＧ制度導入すれば１８乞食の餌食だろうが。
Suicaでタッチした奴が持っている乗車券をチェックしないなら１８禁止しても実効性がないから
いっそのこと開放してしまえってことだろう。
西もICOCAＧ制度導入すれば１８乞食の餌食だろうが。
726 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 01:11:20 ID:zO6xqLVP0
>>712新快速のライナー化は有り得ない。
これも>>493-494や>>648-658あたりで既出だ。
やくもや四国特急の大阪乗り入れは運用も乗務員も足りない。
スーパー雷鳥の延長運転廃止は、鷹取での操車出来なくなった
のも要因だ。ガラガラだったことも大きいし姫路延長運転も
運用や乗務員不足気味の西には有り得ないしやる気ないだろう。
これも>>493-494や>>648-658あたりで既出だ。
やくもや四国特急の大阪乗り入れは運用も乗務員も足りない。
スーパー雷鳥の延長運転廃止は、鷹取での操車出来なくなった
のも要因だ。ガラガラだったことも大きいし姫路延長運転も
運用や乗務員不足気味の西には有り得ないしやる気ないだろう。
727 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 01:35:45 ID:3GvdBqUFO
特急は大阪駅地下ホームが出来れば解決する
サンダバ 雷鳥 ひだは桜島発着
はるか くろしお オーシャンも大阪地下ホーム経由になり利用増
サンダバ 雷鳥 ひだは桜島発着
はるか くろしお オーシャンも大阪地下ホーム経由になり利用増
728 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 01:38:37 ID:sFkyab8S0
729 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 02:00:28 ID:zO6xqLVP0
>>727ユニバーサルＥＸが毎週土日運転なくらい盛況ならいいのにね。
ここんとこほぼ毎日、天王寺→京都をはるかで移動している。
西九条から乗って310円安く上げようなんてことはしない。
ただし帰りを新幹線にして乗継割引にはしてる。帰りいい時間に
こだまがあるからな。
はるかの西九条停車もＵＳＪ行楽客の乗り降りなんてみたことない。
さて、釣り糸垂らすか
阪神なんば線開業に合わせ、阪神沿線から関空への客がはるかに
乗り換えてくれるか？ライナー厨の食いつきに期待www
神戸・西宮・尼崎から直通リムジンバスがあるから有り得ないわな。
関空自体相次ぐ路線撤退・縮小で貨物主体の空港になりつつある。
ここんとこほぼ毎日、天王寺→京都をはるかで移動している。
西九条から乗って310円安く上げようなんてことはしない。
ただし帰りを新幹線にして乗継割引にはしてる。帰りいい時間に
こだまがあるからな。
はるかの西九条停車もＵＳＪ行楽客の乗り降りなんてみたことない。
さて、釣り糸垂らすか
阪神なんば線開業に合わせ、阪神沿線から関空への客がはるかに
乗り換えてくれるか？ライナー厨の食いつきに期待www
神戸・西宮・尼崎から直通リムジンバスがあるから有り得ないわな。
関空自体相次ぐ路線撤退・縮小で貨物主体の空港になりつつある。
730 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 09:08:44 ID:3GvdBqUFO
桜島は地下ホームの留置場や操車場代わりだろ天王寺にとってのＪＲ難波みたいな扱い
特急系を地下ホームに集中すれば乗り換えしやすいし地上ホームが空くのが大きい
特急系を地下ホームに集中すれば乗り換えしやすいし地上ホームが空くのが大きい
731 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 10:02:19 ID:jFsdh5mfO
>>726わかったけどオレは新快速のライナー化なんていってないぞ
732 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 10:32:49 ID:3GvdBqUFO
はるかを廃止してサンダバや雷鳥を関空発着にしたらいいんじゃない
281系は有り難く姫路⇔米原間の新快速に転用毎時２本を全席普通指定席で
281系は有り難く姫路⇔米原間の新快速に転用毎時２本を全席普通指定席で
733 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 11:15:59 ID:h+L7z3AV0
>>７３２
大阪地下ホームが出来たら可能だと思うけどなぁ。
大阪地下ホームが出来たら可能だと思うけどなぁ。
734 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 13:32:46 ID:sFkyab8S0
>>730
ひだや北近畿・はまかぜ・臨時列車(ムーンライト系)だけホーム変わるのは厄介じゃないか？
大阪止まりの特急を地下に流しても大阪止まりじゃない列車は地上のままの方が勾配で登れないとかも無いだろうし
確かに特急は地下、新快速以下は地上って分ければわかりやすいけど
今回のホームってはるか・オッサン・くろしおを大阪経由にするための策でそれほど番線作らないんじゃないかな？
島式2本の４線ぐらいだとサンダバとかまでまかなえるのかどうか・・・
ひだや北近畿・はまかぜ・臨時列車(ムーンライト系)だけホーム変わるのは厄介じゃないか？
大阪止まりの特急を地下に流しても大阪止まりじゃない列車は地上のままの方が勾配で登れないとかも無いだろうし
確かに特急は地下、新快速以下は地上って分ければわかりやすいけど
今回のホームってはるか・オッサン・くろしおを大阪経由にするための策でそれほど番線作らないんじゃないかな？
島式2本の４線ぐらいだとサンダバとかまでまかなえるのかどうか・・・
俺も大阪駅地下に北陸特急入らないかなと妄想するけど
大阪着便がどうやって地下に入れるかわからない
紀勢関空特急みたいに茨木から貨物線に入れるんだろうけどそうすると新大阪11番線が死にそうｗ
大阪着便がどうやって地下に入れるかわからない
紀勢関空特急みたいに茨木から貨物線に入れるんだろうけどそうすると新大阪11番線が死にそうｗ
736 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 14:09:08 ID:jFsdh5mfO
みんな特急を地下に回してるけどスーパーはくとはどうなるの？
737 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 14:11:44 ID:sFkyab8S0
738 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 16:01:02 ID:rTknhrt50
スーパーはくとは桜島線、神戸空港、和田岬延長接続、山陽線で
そのまま姫路方面へ
そのまま姫路方面へ
739 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 16:07:15 ID:rTknhrt50
神戸が最初から関空なら一番よかったんだろうな。
新大阪～大阪地下駅～西九条～USJ～舞島～ポートアイランド～神戸空港～和田岬
という線路も本当に考えらたのになあ。
新大阪～大阪地下駅～西九条～USJ～舞島～ポートアイランド～神戸空港～和田岬
という線路も本当に考えらたのになあ。
740 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 17:44:56 ID:3GvdBqUFO
汽動車輌のＳ白兎に長いトンネル走らすの？
乗員乗客一炭化酸素中毒で…
乗員乗客一炭化酸素中毒で…
S白兎は京都～姫路間、神戸空港快速に牽引という形で･･･
742 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 21:01:57 ID:sFkyab8S0
743 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 21:46:23 ID:zO6xqLVP0
>>732はにわの遅れが北陸に影響するので有り得ない。
北陸住んでる人が欧米行くならＪＲで関空出るより、
ソウル仁川空港で乗り継ぐ方が便利。
ライナー格下げ厨によれば関空の「過疎化」は「はるかが高いから」らしい
詳しくは>>493-504を参照www
北陸住んでる人が欧米行くならＪＲで関空出るより、
ソウル仁川空港で乗り継ぐ方が便利。
ライナー格下げ厨によれば関空の「過疎化」は「はるかが高いから」らしい
詳しくは>>493-504を参照www
昔、名鉄新名古屋の北アルプスって地下＋ＤＣだったんじやね
>>744
神宮前発着だったような……
神宮前発着だったような……
大阪地下ホームが完成したら普通に関空紀州路快速は新大阪発着になるんじゃないかな
当然吹田から新大阪経由大阪地下ホームまでへの貨物線はおおさか東線北線の関係も含めて改修されるだろうし
新大阪のホームや貨物線の線形や本線との渡線が改修されれば時間当たりの処理が高まる
新大阪に乗り入れる快速と特急の差別化の為にも北陸特急と関空特急、南紀特急とのコラボは考慮対象になると予想
381系をはじめ黒潮や雷鳥の車輌は耐用年数がオーバーしすぎ新たな車輌投入にさいし価格交渉を高める為にはある程度まとまった数量が欲しい
交直共用かつ振子機能を搭載した新車であれば潰しがきくし将来的に九州等への下取りも可能
製作所側も交直車輌ならば台湾やタイ等への輸出も可能だしメリットは開発大きい
当然吹田から新大阪経由大阪地下ホームまでへの貨物線はおおさか東線北線の関係も含めて改修されるだろうし
新大阪のホームや貨物線の線形や本線との渡線が改修されれば時間当たりの処理が高まる
新大阪に乗り入れる快速と特急の差別化の為にも北陸特急と関空特急、南紀特急とのコラボは考慮対象になると予想
381系をはじめ黒潮や雷鳥の車輌は耐用年数がオーバーしすぎ新たな車輌投入にさいし価格交渉を高める為にはある程度まとまった数量が欲しい
交直共用かつ振子機能を搭載した新車であれば潰しがきくし将来的に九州等への下取りも可能
製作所側も交直車輌ならば台湾やタイ等への輸出も可能だしメリットは開発大きい
747 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 10:46:23 ID:bhumBsnbO
>>745新名古屋通るやん
748 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 11:52:14 ID:NDxEBuOc0
749 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 15:22:45 ID:9+Yc7kgTO
>>746振り子車両は路盤強化や建築限界のことあるから、汎用車両で振り子は無駄だ。
Ｓはくと・オーシャンアロー・Ｓくろしお・しなのは東海道線では振り子機能は切ってるし。
ライナー格下げ厨はリアル小学生か、精神年齢消防だな。
Ｓはくと・オーシャンアロー・Ｓくろしお・しなのは東海道線では振り子機能は切ってるし。
ライナー格下げ厨はリアル小学生か、精神年齢消防だな。
振子式は線形の悪いと凄く効果的、Ｎ700系と同じ機能は新在来特急車輌にも今後普及するだろう
高直インバーター車輌は日本全国だけでなくアジアで広く利用できる
日立や東急も今後は同型車輌の大量生産によるコスト低下による競争力をはかるだろう
高直インバーター車輌は日本全国だけでなくアジアで広く利用できる
日立や東急も今後は同型車輌の大量生産によるコスト低下による競争力をはかるだろう
751 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 11:11:06 ID:ihkXNYdpO
>>750が在来全線のデジタルＡＴＣ化と全車両のアクティブサスペンション化と
傾斜作動地点の路盤強化の費用を出すんですね、わかります。
山陽新幹線でさえまだ導入出来ないのに>>750の財力をもってすればＪＲ西を買い取り
Ｇ車導入も、桜島－和田岬連絡線も、紀淡・鳴門連絡線も思うがままですね。
傾斜作動地点の路盤強化の費用を出すんですね、わかります。
山陽新幹線でさえまだ導入出来ないのに>>750の財力をもってすればＪＲ西を買い取り
Ｇ車導入も、桜島－和田岬連絡線も、紀淡・鳴門連絡線も思うがままですね。
752 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 11:39:07 ID:VniomS/B0
>>711 それじゃJR新幹線JR東日本JR西日本の三社に分割じゃだめなのか？
753 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 12:00:47 ID:HJ8dWfml0
京都～姫路とかの特急を全部快速にすればOK
北のＳＷＡみたいに
と爆弾発言
北のＳＷＡみたいに
と爆弾発言
754 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 14:29:05 ID:L6e6e8KyO
>>753おまい何言ってんだよ。
755 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 14:34:23 ID:4TLGJSW00
>>754
所詮グリーン厨には何言っても無駄だってｗ
所詮グリーン厨には何言っても無駄だってｗ
バカに何言っても無駄
妄想と現実の区別がつかないんだから
妄想と現実の区別がつかないんだから
757 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 10:41:05 ID:f9IGXpZNO
>>752
新幹線会社を創ると新幹線会社が国鉄債務のほとんどを背負う事になる
そうすると新たな新幹線路線を簡単には建設出来なくなる
在来線会社も大きな収益源が無い為に新たな投資は出来にくい
それを建設省や政治家やゼネコンが嫌ったのだろう
在来線＋新幹線とすると収益面が改善すると言うマジック(実際はローカル線の切り捨てによる収益改善)をうたい九州や北海道にも新幹線を敷く口実を作った
新幹線会社を創ると新幹線会社が国鉄債務のほとんどを背負う事になる
そうすると新たな新幹線路線を簡単には建設出来なくなる
在来線会社も大きな収益源が無い為に新たな投資は出来にくい
それを建設省や政治家やゼネコンが嫌ったのだろう
在来線＋新幹線とすると収益面が改善すると言うマジック(実際はローカル線の切り捨てによる収益改善)をうたい九州や北海道にも新幹線を敷く口実を作った
サザンにも東のグリーン車みたいなダブルデッカーが欲しいな。
実際に現実にならないことをあれこれ言って楽しむべきなのに
現実にならない根拠を示せとか頭おかしい
現実にならない根拠を示せとか頭おかしい
そそ２ｃｈの世界と現実を混同する救い難いアホいるよねｗ
２ｃｈの世界ははじめから妄想の世界だし虚構でしかない
現実の世界における根拠やソースを求めるヤツは異常者だな
２ｃｈの世界ははじめから妄想の世界だし虚構でしかない
現実の世界における根拠やソースを求めるヤツは異常者だな
まず>>1が現実の世界の根拠を求めてるけどなｗ
DD車両と言えばマリンか京阪
764 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 01:18:45 ID:DJxJV0zkO
南海サザン方式で新快速に優等車輌を
12両中４両を優等にすればいい
座席指定料金510円
12両中４両を優等にすればいい
座席指定料金510円
>>764
名案だね～
名案だね～
766 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 02:05:17 ID:+UMCgucr0
12両も入れるホームが北陸本線と赤穂線のどこにあるのかと小一時間
敦賀まで行く人は全員グリーンなんですね
わかります
敦賀まで行く人は全員グリーンなんですね
わかります
ま、敦賀なら隔離ホーム発着でなかったら入るかな、一応(かさ上げ必要だけど)。
でも、敦賀に普通G席付けてもしゃーないと思う。
別料金払うなら特急使うだろJK。
でも、敦賀に普通G席付けてもしゃーないと思う。
別料金払うなら特急使うだろJK。
768 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 03:13:26 ID:cHxTUGqDO
妄想の自由（思想・表現・言論の自由ともいう）は憲法で保証されているが
非現実的だ！と叩くのも自由。
非現実的だ！と叩くのも自由。
223系の運用表を提示してみろ
12両中4両特別車にした際のな
12両中4両特別車にした際のな
新快速 281系4両223系4両＋223系4両
赤穂⇔姫路(山陽) 京都⇔敦賀(湖西) 米原⇔敦賀(北陸)は223系4両
赤穂⇔米原敦賀 上郡⇔堅田敦賀
赤穂⇔姫路(山陽) 京都⇔敦賀(湖西) 米原⇔敦賀(北陸)は223系4両
赤穂⇔米原敦賀 上郡⇔堅田敦賀
771 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 10:41:16 ID:UpkQ0Ic/O
湖西線の新快速思いっきり減らして特急街道にして大半の敦賀行きを米原経由にすればいいってレスを見たことがある
湖西線の特急街道化には大賛成
ただしＪＲＱ並に特急ディスカウントも同時なら
ただしＪＲＱ並に特急ディスカウントも同時なら
773 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 12:33:17 ID:cHxTUGqDO
東山トンネルあるから４＋４＋４は貫通幌ないと出来ない。それか各編成に車掌３人乗務だ。
関空快速指定席でも検札要員の車掌置けなくて止めたのに。
今ある223系、281系の貫通幌化工事の費用はどうする？
新車置き換えのようなのんびりペースなら運用に支障ありすぎるし。
関空快速指定席でも検札要員の車掌置けなくて止めたのに。
今ある223系、281系の貫通幌化工事の費用はどうする？
新車置き換えのようなのんびりペースなら運用に支障ありすぎるし。
281系には検札要員を乗せる必要ある
223系にも車掌は必要だから草津⇔明石間のみ検札要員を乗せる
223系にも車掌は必要だから草津⇔明石間のみ検札要員を乗せる
775 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 16:25:00 ID:ipjWTooC0
特急誘導露骨な敦賀－富山でも特急券値下げはないのに、
高速バスがノロノロで本数も少ない独占区間は値上げあっても
値下げはない。
はるかのライナー格下げ厨と北陸特急値下げ厨は定期的に湧くな。
共通点は九州引き合いに出すが、高速バスが所要時間・本数とタメはる
九州と、淡路・四国線以外高速バスが鉄道の相手になってない近畿圏を
同列に扱ってフルボッコにされるとこか。
最近は見かけなくなった新幹線東京スルー運転厨も似たり寄ったり。
高速バスがノロノロで本数も少ない独占区間は値上げあっても
値下げはない。
はるかのライナー格下げ厨と北陸特急値下げ厨は定期的に湧くな。
共通点は九州引き合いに出すが、高速バスが所要時間・本数とタメはる
九州と、淡路・四国線以外高速バスが鉄道の相手になってない近畿圏を
同列に扱ってフルボッコにされるとこか。
最近は見かけなくなった新幹線東京スルー運転厨も似たり寄ったり。
776 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 20:18:33 ID:DJxJV0zkO
九州並に関空へは特急よりバスが人気なんだがなぜはるかは下がらない？
777 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 21:19:10 ID:DJxJV0zkO
佐賀に所要で行った時に乗ったかもめは良かった
安い早い気持いい
安い早い気持いい
>>777
G.G.佐藤乙。
G.G.佐藤乙。
779 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 01:41:59 ID:Df566fPoO
はるかは新幹線乗り継ぎだと半額なんでお得
ディスカウントするなら特急からライナーにしないとただ同然になる
はるかと南紀特急は合計毎時三本も走っている
統合し分割併結しなら良いのになぜやらないのか
ディスカウントするなら特急からライナーにしないとただ同然になる
はるかと南紀特急は合計毎時三本も走っている
統合し分割併結しなら良いのになぜやらないのか
781 ：a：2008/08/25(月) 15:10:56 ID:rsvml2Ez0
Ｇ車つけると常磐線のように
「普通車が減ったからより混雑した！！」ってならなくもないと思う
「普通車が減ったからより混雑した！！」ってならなくもないと思う
782 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 09:05:28 ID:cDFbMzhUO
堅田⇔大阪 草津⇔大阪 姫路⇔大阪 三田⇔大阪 和歌山⇔新大阪 関空⇔京都 福知山⇔京都は特急自由席を500円解放すべきだ
相変わらず妄想レスばかりなので
梅小路～梅田貨物船～大阪地下駅～西九条～桜島線～和田岬連絡線造って貨物をそこに流して
新快速１０分ヘッドでお願いします。
梅小路～梅田貨物船～大阪地下駅～西九条～桜島線～和田岬連絡線造って貨物をそこに流して
新快速１０分ヘッドでお願いします。
784 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 21:51:05 ID:ZFbzqA31O
快速を住吉 長岡京 茨木通過にしたらいい
786 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 16:44:43 ID:zBo1VDlgO
>>783 妄想乙
>>785の釣り針が太すぎて
788 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 01:14:11 ID:XsLEKy/1O
快速はいらね
新快速に統一して毎時6本普通も6本
限便を補うべくライナー3本に特急3本(自由席500円)
新快速に統一して毎時6本普通も6本
限便を補うべくライナー3本に特急3本(自由席500円)
789 ：名無し募集中。。。：2008/08/29(金) 01:28:34 ID:Wncf7qLM0
またライナー厨か！！
790 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 01:43:28 ID:jizQPCDVO
ライナーはほしい気もするけど快速いらんとかってのはどうかと思う
791 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 02:10:55 ID:4yLBr5+S0
ライナー化の問題点も
・ω・)づ>>648-659で指摘済み。厨な妄想を垂れ流す前に
過去スレをチェックする癖は付けような。
ついでに>>659が妄想するセントラルライナーのような途中駅から
ライナーの整理券なし開放は、新快速の場合は上り・下りで開放する
駅が変わるので有り得ない。ライナーは基本的に始発駅近辺では乗車
ばかりでその後は降りるばかりの区間でないと無理。京都・大阪・三宮
で入れ替わりも通し客もいる新快速では有り得ない。
三宮ー大阪ー京都間だけ整理券てのは、>>658にあるように強行厨出て
三宮・京都で混乱は必至なのは明白だ。
懲りずに次スレ立てる厨が湧いたら、これらもテンプレ化かな。
・ω・)づ>>648-659で指摘済み。厨な妄想を垂れ流す前に
過去スレをチェックする癖は付けような。
ついでに>>659が妄想するセントラルライナーのような途中駅から
ライナーの整理券なし開放は、新快速の場合は上り・下りで開放する
駅が変わるので有り得ない。ライナーは基本的に始発駅近辺では乗車
ばかりでその後は降りるばかりの区間でないと無理。京都・大阪・三宮
で入れ替わりも通し客もいる新快速では有り得ない。
三宮ー大阪ー京都間だけ整理券てのは、>>658にあるように強行厨出て
三宮・京都で混乱は必至なのは明白だ。
懲りずに次スレ立てる厨が湧いたら、これらもテンプレ化かな。
792 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 06:33:37 ID:f12s+ALL0
電車落書き容疑で２人逮捕 千葉・銚子
千葉県警銚子署は27日、電車に落書きしたとして、器物損壊容疑で銚子市、無職中池祐章容疑者（24）と
大阪府枚方市の私立大学生（19）を逮捕した。2人は「インターネットで知り合った」と供述しているという。
調べによると、2人は26日午後11時50分ごろから27日午前3時50分ごろまでの間、
銚子市のＪＲ銚子駅に停車していた銚子発東京行き特急電車の5両のうち
4両の側面にスプレーで落書きした疑い。電車は運休した。
7月下旬から市内の商店のシャッターなどに落書きが相次いだため、
警戒していた銚子署員が27日午前3時50分ごろ、
銚子駅から約400メートルの路上でスプレーと
ビデオカメラを持った2人を見つけ、職務質問した。〔共同〕(01:07)
千葉県警銚子署は27日、電車に落書きしたとして、器物損壊容疑で銚子市、無職中池祐章容疑者（24）と
大阪府枚方市の私立大学生（19）を逮捕した。2人は「インターネットで知り合った」と供述しているという。
調べによると、2人は26日午後11時50分ごろから27日午前3時50分ごろまでの間、
銚子市のＪＲ銚子駅に停車していた銚子発東京行き特急電車の5両のうち
4両の側面にスプレーで落書きした疑い。電車は運休した。
7月下旬から市内の商店のシャッターなどに落書きが相次いだため、
警戒していた銚子署員が27日午前3時50分ごろ、
銚子駅から約400メートルの路上でスプレーと
ビデオカメラを持った2人を見つけ、職務質問した。〔共同〕(01:07)
793 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 09:09:33 ID:9jqieh2E0
>>788
それって外側線に毎時12本+貨物走らせるつもり？
それとも新快速内側線走行で毎時6本？
今の快速と同じ停車駅で内側線走行でそのサイクルだと今の快速より遅くなるんじゃないか？
まさか特急とライナー内側線走行させるつもりか？
西明石駅の構内パニックになるぞ。
それって外側線に毎時12本+貨物走らせるつもり？
それとも新快速内側線走行で毎時6本？
今の快速と同じ停車駅で内側線走行でそのサイクルだと今の快速より遅くなるんじゃないか？
まさか特急とライナー内側線走行させるつもりか？
西明石駅の構内パニックになるぞ。
グリーン車つけるとしたら8両編成の4･5号車辺りだろうね 車両はE531系のベースで防犯設備は製造当初から設置する といったことかな
こうすればICOCAグリーン券システムが実用化するかもしれない
ただ223系T車が70両以上の余分があるので今後製造する223系車両に再利用しなければならない。
こうすればICOCAグリーン券システムが実用化するかもしれない
ただ223系T車が70両以上の余分があるので今後製造する223系車両に再利用しなければならない。
新快速の停車駅を増やして快速と統合するのはどよ
姫路→加古川→西明石→須磨→神戸→三ノ宮→住吉→芦屋→尼崎→大阪→新大阪→高槻→京都→山科→大津→石山→草津→守山→野洲→近江八幡→能登川→彦根→米原
姫路→加古川→西明石→須磨→神戸→三ノ宮→住吉→芦屋→尼崎→大阪→新大阪→高槻→京都→山科→大津→石山→草津→守山→野洲→近江八幡→能登川→彦根→米原
796 ：名無し募集中。。。：2008/08/29(金) 14:47:08 ID:Wncf7qLM0
797 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 16:00:02 ID:kqUeZv5g0
マナーの悪い関西人がレイプしかねないので、GAはなし。
798 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 16:19:04 ID:7bAO8DlY0
痴漢レイプ犯はチンコ切り落とせよ。
799 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 19:09:44 ID:9jqieh2E0
いっその事 車両そのままの乗降自由で今と一切変更無しで
新快速の名称をグリーンライナーって事で緑色にして これでグリーン車めでたしめでたし。
新快速の名称をグリーンライナーって事で緑色にして これでグリーン車めでたしめでたし。
800 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 19:17:52 ID:kqUeZv5g0
>>798
現に滋賀作が二度もレイプしてるし。
現に滋賀作が二度もレイプしてるし。
801 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 20:05:17 ID:jizQPCDVO
>>799ただし３１０円必要でつ
一番簡単なのはサザン方式じゃね？
223系を少し改造したらいいやん２両繋いで１ドアに改造してさ
シート良くして前後の間隔空けてさらに一両は喫煙化にしてさ
あと10両はこれまで通り２両だけ普通指定席扱い
223系を少し改造したらいいやん２両繋いで１ドアに改造してさ
シート良くして前後の間隔空けてさらに一両は喫煙化にしてさ
あと10両はこれまで通り２両だけ普通指定席扱い
>>802
おまいは、4両編成でしか走れない区間の事を何も考慮してないな。
おまいは、4両編成でしか走れない区間の事を何も考慮してないな。
>>797
関東人の自己紹介乙。
関東人の自己紹介乙。
805 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 09:09:12 ID:N+rxPuwh0
806 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 09:53:11 ID:PiHJRgeBO
ふたむかし前の東急や京王を彷彿とさせるな。緑一色車
イタリア国旗を思わせる大三元車でもいい。
イタリア国旗を思わせる大三元車でもいい。
願望を熱く語る人はなんで喜久蔵コーナーに凸しないの？
>>781
元常磐線ユーザで、うちの家族は今も常磐線ユーザなんだが、
グリーン車ははっきり言って要らない。
ただでさえ本数減らされて朝はTX開業前並みに混雑するというのに、あれのせいで余計混むようになった。
でも、「グリーン車イラネ」って茨城県民に言うと向こうの連中は怒るんだよなぁ。
フレッシュひたちでも乗ってろよw
元常磐線ユーザで、うちの家族は今も常磐線ユーザなんだが、
グリーン車ははっきり言って要らない。
ただでさえ本数減らされて朝はTX開業前並みに混雑するというのに、あれのせいで余計混むようになった。
でも、「グリーン車イラネ」って茨城県民に言うと向こうの連中は怒るんだよなぁ。
フレッシュひたちでも乗ってろよw
810 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 21:45:36 ID:Q8ECwHXr0
新大阪以東の線路容量から無理を承知で10分を妄想すると、
新快速…現状どおり。
快速…千里丘以東各駅、新大阪、大阪、尼崎、西宮、芦屋、住吉、六甲道、三宮以西各駅。
普通…１時間８本→６本へ減便。快速の停車駅増で減便分を代替。
新快速…現状どおり。
快速…千里丘以東各駅、新大阪、大阪、尼崎、西宮、芦屋、住吉、六甲道、三宮以西各駅。
普通…１時間８本→６本へ減便。快速の停車駅増で減便分を代替。
>>810
新大阪発着の山陽新快速を新設すればいいじゃないのか新大阪⇔上郡(赤穂)
新大阪以東へは天王寺のホーム延長し「はるか」に天王寺で223系を5両併結し全便米原延長運行
仮想時刻表
新大阪駅京都方面
はるか 00 30
新快速 10 20 40 50
快 速 08 18 28 38 48 58茨木より各駅停車
普 通 01 11 21 31 41 51基本高槻止まり
新大阪神戸方面
山陽ラ 00 30
新快速 10 20 40 50
快 速 08 28 48 須磨より各駅停車
普 通 01 21 41 基本須磨止まり
新大阪駅宝塚方面
快 速 18 38 58
普 通 11 31 51
新大阪駅関空方面
はるか 00 30
新大阪発着の山陽新快速を新設すればいいじゃないのか新大阪⇔上郡(赤穂)
新大阪以東へは天王寺のホーム延長し「はるか」に天王寺で223系を5両併結し全便米原延長運行
仮想時刻表
新大阪駅京都方面
はるか 00 30
新快速 10 20 40 50
快 速 08 18 28 38 48 58茨木より各駅停車
普 通 01 11 21 31 41 51基本高槻止まり
新大阪神戸方面
山陽ラ 00 30
新快速 10 20 40 50
快 速 08 28 48 須磨より各駅停車
普 通 01 21 41 基本須磨止まり
新大阪駅宝塚方面
快 速 18 38 58
普 通 11 31 51
新大阪駅関空方面
はるか 00 30
814 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 12:13:26 ID:H39IQXpf0
そもそもラッシュ時は満席でも昼間やラッシュ時でも逆方向はガラアキだろう、というのは新快速も
首都圏各線も状況は一緒では？常磐線のようにラッシュ時でさえ満席にならない列車があって、共産党が
グリーン車廃止を公約したりしてる路線もあったりする。
常磐線がＧ連結決定された時には常磐より条件はよいであろう、新快速になぜＧ無いの？ってのは正直
感じた。ようはやる気の問題か？
首都圏各線も状況は一緒では？常磐線のようにラッシュ時でさえ満席にならない列車があって、共産党が
グリーン車廃止を公約したりしてる路線もあったりする。
常磐線がＧ連結決定された時には常磐より条件はよいであろう、新快速になぜＧ無いの？ってのは正直
感じた。ようはやる気の問題か？
815 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 12:32:23 ID:FTm1AHNR0
>>811新大阪11番線のホーム容量を考えような。で接続の新大阪始終発の
山陽ライナーは何番線発着？まさか階段上がり下りさせるのか？
ただでさえ新大阪コンコースは新幹線乗り換え客でごったかえしてる。
しっかり吟味してから書けよ。
>>813常磐線Ｇは東京駅乗り入れて東海道線とのスルー運転を
考慮した先行投資じゃないのかな。東は車内設備に関しては近郊型と
通勤型の区別はほとんどないから東海道線の車両がそのまま取手まで
いくなどの運用も出来るだろう。
山陽ライナーは何番線発着？まさか階段上がり下りさせるのか？
ただでさえ新大阪コンコースは新幹線乗り換え客でごったかえしてる。
しっかり吟味してから書けよ。
>>813常磐線Ｇは東京駅乗り入れて東海道線とのスルー運転を
考慮した先行投資じゃないのかな。東は車内設備に関しては近郊型と
通勤型の区別はほとんどないから東海道線の車両がそのまま取手まで
いくなどの運用も出来るだろう。
816 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 12:41:32 ID:zE+Ddi+MO
グリーンがあるとして、どんな奴が乗るのか気になるな。
鉄道オタクは一度乗って終わりって奴が多いだろうな
鉄道オタクは一度乗って終わりって奴が多いだろうな
818 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 13:19:09 ID:ZofFYaei0
>>811
223繋ぐなら天王寺だけじゃなくて西九条も延長しなあかんし付属編成に繋げば延長の必要もないし
結局東厨の安易な発想は中途半端な上に沿線住民や利用者からしたらマイナス以外の何物でもない
それに5両ってどこの223だよｗ
>>815
どこに対して安価打ってるのかが意味不
>>816
東はラッシュ時はリーマンが昼間はセレブ気取りが乗ってる感じじゃね？
本当にセレブなら車移動だろうし
でも近畿圏(特に大阪近辺)はセレブでも結構電車乗るし需要あるだろう的な安易な発想でグリーン厨が定期的に沸いてる
鯖の無駄遣いでしかない
223繋ぐなら天王寺だけじゃなくて西九条も延長しなあかんし付属編成に繋げば延長の必要もないし
結局東厨の安易な発想は中途半端な上に沿線住民や利用者からしたらマイナス以外の何物でもない
それに5両ってどこの223だよｗ
>>815
どこに対して安価打ってるのかが意味不
>>816
東はラッシュ時はリーマンが昼間はセレブ気取りが乗ってる感じじゃね？
本当にセレブなら車移動だろうし
でも近畿圏(特に大阪近辺)はセレブでも結構電車乗るし需要あるだろう的な安易な発想でグリーン厨が定期的に沸いてる
鯖の無駄遣いでしかない
819 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 13:24:37 ID:hczSZo/DO
客は集まると思うよ 貧乏人の集まり常磐線ですら乗る奴はいるんだから 京都―加古川くらいなら昼間でも上下ともにそれなりの乗車率はあるんじゃない
820 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 14:33:30 ID:WDBXELgCO
東淀川の廃止などほざくと、怪童がまた糾弾会だの電波飛ばすぞ。
で、統合したとして下り列車線発着列車と梅田貨物線発着列車をどう対面接続させるんだ？
平面交差支障解消にまさか新幹線乗り越えるような立体交差作るの？
立体交差の前後のスロープの長さ考えてから妄想してくれ。
冷蔵庫レベルにも達してない。
で、統合したとして下り列車線発着列車と梅田貨物線発着列車をどう対面接続させるんだ？
平面交差支障解消にまさか新幹線乗り越えるような立体交差作るの？
立体交差の前後のスロープの長さ考えてから妄想してくれ。
冷蔵庫レベルにも達してない。
阪急をパスして直ぐに地下へ行き東淀川駅跡くらいから地上へ出るとか無理かな
地上ホームは北方貨物線へのアクセスとか貨物＆操車関連と特急に集中し一般旅客は地下ホーム新設し誘導する
電車線列車線貨物線の平面＆立体接続し運用改善
地上ホームは北方貨物線へのアクセスとか貨物＆操車関連と特急に集中し一般旅客は地下ホーム新設し誘導する
電車線列車線貨物線の平面＆立体接続し運用改善
敦賀から姫路までグリーン車って良いな
823 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 20:24:59 ID:WDBXELgCO
>>821新幹線と在来線の乗り換えを不便にしてまでやる価値はないな。
莫大な工費をかけ、工期はダイヤに制約ができる。果たしてペイ出来るか？
莫大な工費をかけ、工期はダイヤに制約ができる。果たしてペイ出来るか？
グリーン車じゃなくて若干ピッチの広い指定席車両の方が適当だな。
混雑時のトイレも安易に行けるように。
混雑時のトイレも安易に行けるように。
825 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 22:28:08 ID:vLM8YSiE0
826 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 23:45:36 ID:B57AA9MQO
新大阪の改修は急務だよ
大阪地下駅が出来れば環状線からの乗り入れも増える
東淀川駅舎跡に折返線作るとかしないと無理か
飛鳥会の弱った今こそ東淀川駅廃駅
大阪地下駅が出来れば環状線からの乗り入れも増える
東淀川駅舎跡に折返線作るとかしないと無理か
飛鳥会の弱った今こそ東淀川駅廃駅
827 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 00:16:01 ID:ZB4T0Or50
828 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 09:42:08 ID:iBoQUn5R0
関西人の習性はよく知らないけど、指定席はまずいでしょ？
よく指定席なら確実に座れるというメリットが強調されるけど、車輌全体で着席率が
２０～３０％なのにデブオヤジの隣とかが指定されたりしたら悲しくなるよ。
折れは首都圏東北線ユーザーだけど、グリーン車座れなかったことなんて無いよ。
年に３０～４０回乗って、それこそ２～３年に１回くらいか？座れないのは。それも
大宮まで我慢すれば座れるし。朝ラッシュピークの一部列車を除けばそれこそ
必ず座れるだろ。
大体指定席にしたら検札も強化しなきゃならないし、客にとっても乗務員にもいいこと無いな。
よく指定席なら確実に座れるというメリットが強調されるけど、車輌全体で着席率が
２０～３０％なのにデブオヤジの隣とかが指定されたりしたら悲しくなるよ。
折れは首都圏東北線ユーザーだけど、グリーン車座れなかったことなんて無いよ。
年に３０～４０回乗って、それこそ２～３年に１回くらいか？座れないのは。それも
大宮まで我慢すれば座れるし。朝ラッシュピークの一部列車を除けばそれこそ
必ず座れるだろ。
大体指定席にしたら検札も強化しなきゃならないし、客にとっても乗務員にもいいこと無いな。
829 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 09:42:40 ID:/I37g2UeO
>>827
そんな妙案おもいついたらパテントをとってJR西に売りに行く
そんな妙案おもいついたらパテントをとってJR西に売りに行く
831 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 17:31:28 ID:/I37g2UeO
832 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 18:26:23 ID:pQq2urEhO
>>831無法地帯にワロタｗ
833 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 19:17:36 ID:x2fvVQ7i0
>>830
完全なる正論www
完全なる正論www
なんでグリーン自由に拘るのかが謎
普通車指定じゃだめなのか？
グリーン指定は絶対利用客少ないからダメだろうしな
あとダブルデッカーってのはどうだろう
普通車指定じゃだめなのか？
グリーン指定は絶対利用客少ないからダメだろうしな
あとダブルデッカーってのはどうだろう
835 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 21:03:50 ID:3cLYsQ+gO
ながら季節臨化でファビょってる１８乞食が自由席Ｇにこだわってる。
630円940円のＢ自由席特急券や450円～の回数特急券が高くて
750円950円の普通列車Ｇが安いとのたまう不思議な奴らが１８乞食兼Ｇ厨
630円940円のＢ自由席特急券や450円～の回数特急券が高くて
750円950円の普通列車Ｇが安いとのたまう不思議な奴らが１８乞食兼Ｇ厨
836 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 08:08:24 ID:4pGsFsjtO
「特急はるか」の実情
ラッシュ時の自由席の乗客のほとんどが仮眠中
仮眠中の乗客の検札はしない為ほとんどが特急券不保持乗車
たまたま起きていたら車販か自由席特急回数券を切らせる
既にフリーライド状態なら「はるか」を全席指定にしてライナー並にディスカウントすべきだ
確実に徴収出来なければ意味が無い
特に米原から新大阪までは新快速と変わらない
南海サザンみたいに281＋223の編成にし「はるか」をライナー＋新快速扱いにしてもと思う
たぶんJR西の実質収入は変わらないかむしろ増える
ラッシュ時の自由席の乗客のほとんどが仮眠中
仮眠中の乗客の検札はしない為ほとんどが特急券不保持乗車
たまたま起きていたら車販か自由席特急回数券を切らせる
既にフリーライド状態なら「はるか」を全席指定にしてライナー並にディスカウントすべきだ
確実に徴収出来なければ意味が無い
特に米原から新大阪までは新快速と変わらない
南海サザンみたいに281＋223の編成にし「はるか」をライナー＋新快速扱いにしてもと思う
たぶんJR西の実質収入は変わらないかむしろ増える
以前はるかは全席指定だった件。
はるかの件でマジレスすると
仮眠してる人はシート前のポケットに特急券/特急回数券を入れてて車掌は起こさずに検札してるよ
つーかそんな意味のない検札なんてありえないから。
こんなこと特急乗ったことある人間なら解りそうなものだが…。
客が多すぎて検札しきれずに天王寺に着くことは稀にあるけどね。
仮眠してる人はシート前のポケットに特急券/特急回数券を入れてて車掌は起こさずに検札してるよ
つーかそんな意味のない検札なんてありえないから。
こんなこと特急乗ったことある人間なら解りそうなものだが…。
客が多すぎて検札しきれずに天王寺に着くことは稀にあるけどね。
>>839
実際漏れは野洲→新大阪で検札に遭わなかったな
前日徹夜のため守山→京都は爆睡中だったけど
常連のジジィ曰く３回に１回くらいしか検札来ない
駅で特急券ちゃんと買ってる香具師は漏れくらいだと思う
実際漏れは野洲→新大阪で検札に遭わなかったな
前日徹夜のため守山→京都は爆睡中だったけど
常連のジジィ曰く３回に１回くらいしか検札来ない
駅で特急券ちゃんと買ってる香具師は漏れくらいだと思う
841 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 01:12:58 ID:LOkCEVmhO
「はるか」「雷鳥」「Ｓはくと」の部分ライナー化は賛成
特急自由席は堅田(草津)⇔三ノ宮(天王寺)間はライナー解放すべき
特急自由席は堅田(草津)⇔三ノ宮(天王寺)間はライナー解放すべき
842 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 01:35:46 ID:0uW0DGLg0
ライナー厨は>>648-659を百回音読してから
自分の書いたレスを見直すとよい。
自分の書いたレスを見直すとよい。
843 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 06:22:54 ID:5UgxH0Hv0
「はるか」は速くもなく、あの程度の設備でＡ料金を取ることがおかしい。
「雷鳥」もあんな高経年車はJR他社でも殆ど全滅している。
「はまかぜ」の181系に至っては、最早金を取れるシロモノではない。
「雷鳥」もあんな高経年車はJR他社でも殆ど全滅している。
「はまかぜ」の181系に至っては、最早金を取れるシロモノではない。
844 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 08:10:37 ID:LOkCEVmhO
びわこＥＸ はるか 雷鳥 くろしお 北近畿 橋立 文殊 はまかぜ これらはいい加減ライナーにすべきだ
Ｓはくと オーシャンアロー サンダーバード タンゴディスカバリー タンゴエクスプローラ Ｓしなの Ｓひだ のみ特急として存続を認められる
それら特急もアーバンネットワーク管内では自由席はライナー解放去れて然るべき
Ｓはくと オーシャンアロー サンダーバード タンゴディスカバリー タンゴエクスプローラ Ｓしなの Ｓひだ のみ特急として存続を認められる
それら特急もアーバンネットワーク管内では自由席はライナー解放去れて然るべき
846 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 09:27:37 ID:1C7WeMPEO
>>844 ライナーはあってほしいなとは思うけど特急自由席をライナーとして開放したらサンダーバードなんかひどいことになると思う。
あと>>844の主張って要は雷鳥を全部金沢から大阪までライナーにしろってこと？
もう一個言えば
×Ｓしなの Ｓひだ
○Ｗしなの Ｗひだ
あと>>844の主張って要は雷鳥を全部金沢から大阪までライナーにしろってこと？
もう一個言えば
×Ｓしなの Ｓひだ
○Ｗしなの Ｗひだ
847 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 11:41:57 ID:31m0/wbS0
結局ライナー厨は東の人間で関西近郊の現状を分かってないだけだろ
東京と大阪じゃ都市の性質が違うのに同じ考えを他都市に押し付けてくる
導入できない理由を列挙しても何度も何度も無駄スレ作るただの馬鹿
これだから田舎モンは困る
東京に出てくれば自分も都会人になったつもりにでもなってるのか？
よーく考えてみ？自分家埼玉とか神奈川ちゃうんか？
そこは東京ちゃうぞそこは田舎の埼玉やぞ
そこは工場街のおかげで成り立ってる神奈川やねんぞ
東京と大阪じゃ都市の性質が違うのに同じ考えを他都市に押し付けてくる
導入できない理由を列挙しても何度も何度も無駄スレ作るただの馬鹿
これだから田舎モンは困る
東京に出てくれば自分も都会人になったつもりにでもなってるのか？
よーく考えてみ？自分家埼玉とか神奈川ちゃうんか？
そこは東京ちゃうぞそこは田舎の埼玉やぞ
そこは工場街のおかげで成り立ってる神奈川やねんぞ
>>844
きのさき、たんば、まいづる、しらさぎの存在も忘れないで下さい…。
きのさき、たんば、まいづる、しらさぎの存在も忘れないで下さい…。
849 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 15:13:08 ID:hQVkJI09O
整理券ライナーてのは、始発近くで乗車専用で離れたら降車専用。
新快速をライナー化すると下りは草津まで号車決めて乗車ばかりで
草津過ぎたら降りるばかり。上りは明石まで乗車。上下とも京都・大阪・三ノ宮では
乗ることが出来ない列車になる。１８乞食にしか利用価値のない列車だわ。
新快速をライナー化すると下りは草津まで号車決めて乗車ばかりで
草津過ぎたら降りるばかり。上りは明石まで乗車。上下とも京都・大阪・三ノ宮では
乗ることが出来ない列車になる。１８乞食にしか利用価値のない列車だわ。
>>847
落ち着け
落ち着け
851 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 21:33:16 ID:21z/BK970
京都ー大阪45キロなら
300円．500円普通車指定席・・金払って乗る
950円自由席グリーン・・・・乗らない．950円も払うのなら大阪ー草津以遠じゃわ
名鉄の指定席・自由席の混み具合の差などを考えると310円でも転クロー回クロの差額はらう人すくないだろう．
指定やグリンを導入するのなら一般車はロングでなければ所要時間が同じ列車で関西人は金を払わんだろう．
300円．500円普通車指定席・・金払って乗る
950円自由席グリーン・・・・乗らない．950円も払うのなら大阪ー草津以遠じゃわ
名鉄の指定席・自由席の混み具合の差などを考えると310円でも転クロー回クロの差額はらう人すくないだろう．
指定やグリンを導入するのなら一般車はロングでなければ所要時間が同じ列車で関西人は金を払わんだろう．
新快速を321系にしたらいいんじゃ無いの
そして昼間もライナーと言う名の安価な指定席優等列車導入とセットでなら
今の特急自由席料金は高すぎると思うよ
そして昼間もライナーと言う名の安価な指定席優等列車導入とセットでなら
今の特急自由席料金は高すぎると思うよ
結局ループか
854 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 22:21:05 ID:31m0/wbS0
もっかい言った方がいい？
>>847
>>847
>>847
恥ずかしい～大阪の田舎もんが関東を馬鹿にしてるぅ～
滑稽だなぁ～ｗ
大阪・京都なんか走ってる短い編成の列車ばかりで田舎丸出し。
都会度は関東＞大阪だから安心しろ。だいたいそんな事気にしてる
お前が一番田舎もん。東京や新宿、渋谷、池袋、横浜、大宮に比べたら大阪なんか
ゴミにもならないクズ地域。現実を見たほうが良いよ。
恥ずかしい～大阪の田舎もんが関東を馬鹿にしてるぅ～
滑稽だなぁ～ｗ
大阪・京都なんか走ってる短い編成の列車ばかりで田舎丸出し。
都会度は関東＞大阪だから安心しろ。だいたいそんな事気にしてる
お前が一番田舎もん。東京や新宿、渋谷、池袋、横浜、大宮に比べたら大阪なんか
ゴミにもならないクズ地域。現実を見たほうが良いよ。
856 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 23:21:26 ID:K1THWMuX0
>>855
そんな当然の事、勝ち誇ったように書き込んで恥ずかしい。
その関西にグリーン車同じ規格で導入考えてる香具師も同じ穴の狢。
絶対人口が違う地域に同じシステム導入する考え方がそもそもの間違い。
新快速全部にグリーン車導入する事は首都圏よりも利用者が居るならば
初めて検討されるべき事案。
首都圏で15分毎に同一方向にグリーン車が走ってますか？
そのグリーン車を15分毎の関西の新快速に導入して収支が成り立つと思われますか？
そんな当然の事、勝ち誇ったように書き込んで恥ずかしい。
その関西にグリーン車同じ規格で導入考えてる香具師も同じ穴の狢。
絶対人口が違う地域に同じシステム導入する考え方がそもそもの間違い。
新快速全部にグリーン車導入する事は首都圏よりも利用者が居るならば
初めて検討されるべき事案。
首都圏で15分毎に同一方向にグリーン車が走ってますか？
そのグリーン車を15分毎の関西の新快速に導入して収支が成り立つと思われますか？
857 ：847：2008/09/03(水) 23:52:57 ID:31m0/wbS0
大宮ｗｗｗｗｗｗｗ
他の街には負けてたとしてもさすがに大宮よりは大阪の方が都会だよｗ
東京は首都なんだから発展してて当たり前だし首都より地方都市の方が発展してたら首都じゃねえよｗ
それで首都って言い張ってる大国はオーストラリアのキャンベラぐらい
で、結局君は何が言いたいの？
今の新快速はライナーじゃないと絶対にダメって言いたいだけ？
大阪は近畿の中間にあるだけでそこに向かってJRが集結するわけじゃないんだよ
関東の君にわかりやすく説明するなら京浜東北線にライナー走らせようとしてるようなもんなんだよ？
新橋起点でライナー作れ！！
有楽町発大船行きの自由席特急作れ！！
って言ってるようなもんなんだよ？
君はもう少し他の都市の現状にも目を向けたほうがいいよ
短くても種別を増やして緩急接続してる近畿圏ととりあえず普通列車大量に逝っとけの東京とは違うんだから
それに東京に来てる人の大概は大阪でいう堺とか高槻程度の移動距離ばかりじゃないかｗ
結局君のやってることは東京自慢(正直自慢にさえなってないｗ)にしかなってないからね
俺は田舎もんだし今の新快速で十分だと思ってるこのスレではアンチに近い住人だよ
でもアンチの俺でさえも他の都市に住んでる近畿圏の現状も知らない奴にとやかく言われる筋合いは無いと思ってる
グリーン車を繋ぐかどうかについて語るスレに新快速を自由席特急化すれば良いなんていう意味不明な書き込みされるとイライラするんだよ
15分間隔で有料特急が来ても関西人はほとんど乗らない
そんなこと関西の私鉄はどこだってわかってる
だから割かし長距離で需要のある近鉄とブランドを守るのに必死な南海だけが有料特急を運行してるだけなんだ
それを今更JRがやっても有料特急自体に高いってイメージを持ってる関西人にはウケない
東京や関東一帯の都市を悪く言うつもりはないけど東京を自慢げに話す奴はそれこそゴミにもならないクズなんだよ
君もそのうちの一人なのかい？
もぅめんどうだから近畿のこと知らない関東の人間がカキコするのはやめてもらいたいもんだよ
何度相手しても湧いてくる
もしこのスレが実現した時に一番利害を受けるのは関西人なんだしさ
他の街には負けてたとしてもさすがに大宮よりは大阪の方が都会だよｗ
東京は首都なんだから発展してて当たり前だし首都より地方都市の方が発展してたら首都じゃねえよｗ
それで首都って言い張ってる大国はオーストラリアのキャンベラぐらい
で、結局君は何が言いたいの？
今の新快速はライナーじゃないと絶対にダメって言いたいだけ？
大阪は近畿の中間にあるだけでそこに向かってJRが集結するわけじゃないんだよ
関東の君にわかりやすく説明するなら京浜東北線にライナー走らせようとしてるようなもんなんだよ？
新橋起点でライナー作れ！！
有楽町発大船行きの自由席特急作れ！！
って言ってるようなもんなんだよ？
君はもう少し他の都市の現状にも目を向けたほうがいいよ
短くても種別を増やして緩急接続してる近畿圏ととりあえず普通列車大量に逝っとけの東京とは違うんだから
それに東京に来てる人の大概は大阪でいう堺とか高槻程度の移動距離ばかりじゃないかｗ
結局君のやってることは東京自慢(正直自慢にさえなってないｗ)にしかなってないからね
俺は田舎もんだし今の新快速で十分だと思ってるこのスレではアンチに近い住人だよ
でもアンチの俺でさえも他の都市に住んでる近畿圏の現状も知らない奴にとやかく言われる筋合いは無いと思ってる
グリーン車を繋ぐかどうかについて語るスレに新快速を自由席特急化すれば良いなんていう意味不明な書き込みされるとイライラするんだよ
15分間隔で有料特急が来ても関西人はほとんど乗らない
そんなこと関西の私鉄はどこだってわかってる
だから割かし長距離で需要のある近鉄とブランドを守るのに必死な南海だけが有料特急を運行してるだけなんだ
それを今更JRがやっても有料特急自体に高いってイメージを持ってる関西人にはウケない
東京や関東一帯の都市を悪く言うつもりはないけど東京を自慢げに話す奴はそれこそゴミにもならないクズなんだよ
君もそのうちの一人なのかい？
もぅめんどうだから近畿のこと知らない関東の人間がカキコするのはやめてもらいたいもんだよ
何度相手しても湧いてくる
もしこのスレが実現した時に一番利害を受けるのは関西人なんだしさ
859 ：名無し募集中。。。：2008/09/04(木) 00:11:54 ID:FgrfRODM0
860 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 00:42:41 ID:WoxwowJB0
>>857
乙。
転クロ厨の｢中央特快に223系を投入せよ！｣
こんな感じの意味不明さだよな。
関西の状況が見えてない者が発案したってむだって事だなｗ
そんな俺は新快ユーザー
(だから阪和の事はあんまりわからんorz笑)
乙。
転クロ厨の｢中央特快に223系を投入せよ！｣
こんな感じの意味不明さだよな。
関西の状況が見えてない者が発案したってむだって事だなｗ
そんな俺は新快ユーザー
(だから阪和の事はあんまりわからんorz笑)
861 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 01:12:55 ID:ugIxSBN9O
とりあえず大阪民も東京民も落ち着けって。
862 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 02:07:47 ID:0yXwBb4PO
グリーンアテンダント(笑)
221系223系を激混みの朝の環状線に投入するな！
特急自由席をライナーにするのではなく
アーバンネットワーク内は特急に無料の自由席として普通車数両を併結し
米原 敦賀 福知山 姫路 和歌山 関空 までつければいい
今までと逆発想の南海サザン方式 優等列車5～6両＋普通列車4両
アーバンネットワーク内は特急に無料の自由席として普通車数両を併結し
米原 敦賀 福知山 姫路 和歌山 関空 までつければいい
今までと逆発想の南海サザン方式 優等列車5～6両＋普通列車4両
865 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 14:32:32 ID:FgrfRODM0
866 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 15:48:54 ID:L5BRnxnPO
そんなことしたら間違いなく特急料金分減収だな。
料金不要の４両を６扉ロングとかにしても、こちらに旅客が集中するだろう。
そもそも大阪中心の紀州、北陸、但馬方面は高速バスが相手になってないから割り引く必要性がない。
大阪発着の高速バスで元気なのは長距離夜行と淡路・四国便くらいだ。
関空は貨物便で発着枠確保で旅客便はじり貧だ。リムジンバスも空気輸送で
割り引いてシェア奪うパイがないわな。
料金不要の４両を６扉ロングとかにしても、こちらに旅客が集中するだろう。
そもそも大阪中心の紀州、北陸、但馬方面は高速バスが相手になってないから割り引く必要性がない。
大阪発着の高速バスで元気なのは長距離夜行と淡路・四国便くらいだ。
関空は貨物便で発着枠確保で旅客便はじり貧だ。リムジンバスも空気輸送で
割り引いてシェア奪うパイがないわな。
867 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 16:26:35 ID:vQqD2LNvO
>>864が提案してる編成から優等車両を廃止したのが新快やと思うんだが…
特急に増結する一般車があるなら新快を増車or増発した方がいいんじゃないだろか
特急に増結する一般車があるなら新快を増車or増発した方がいいんじゃないだろか
868 ：田舎の埼玉人で悪かったな：2008/09/04(木) 17:20:26 ID:MW5dAg7cO
一つ疑問に思ったんだけど
・大阪→高槻、京都
・大阪→尼崎～神戸
・播州赤穂～明石→神戸
・米原～大津及び敦賀～西大津→京都
の中で新快速の利用者が多い順に並べるとどうなる？
・大阪→高槻、京都
・大阪→尼崎～神戸
・播州赤穂～明石→神戸
・米原～大津及び敦賀～西大津→京都
の中で新快速の利用者が多い順に並べるとどうなる？
869 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 17:25:38 ID:MW5dAg7cO
連投スマン
これも追加で
・播州赤穂～尼崎→大阪
・米原～高槻→大阪
で、
大阪…大阪、新大阪
京都…京都、山科
神戸…神戸、三ノ宮
で考えていただければ
これも追加で
・播州赤穂～尼崎→大阪
・米原～高槻→大阪
で、
大阪…大阪、新大阪
京都…京都、山科
神戸…神戸、三ノ宮
で考えていただければ
870 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 17:28:04 ID:vH6yPOZ80
サロ212？転用
クロ223－3800ｗ
クロ223－3800ｗ
>>857
新快速に指定席導入しろ まで読んだ。
新快速に指定席導入しろ まで読んだ。
>>864 が言うように貴重なスジを有効利用するには優等+普通の編成もおｋだな
近距離需要は普通にて新快速の輸送力を補完し、中長距離旅客は優等へ誘導する
はるか びわこex は全線普通接続にし優等を指定席ライナー化するのも一考
客単価は落ちても総利用者数が増えれば減収減益は避けれると思うな
近距離需要は普通にて新快速の輸送力を補完し、中長距離旅客は優等へ誘導する
はるか びわこex は全線普通接続にし優等を指定席ライナー化するのも一考
客単価は落ちても総利用者数が増えれば減収減益は避けれると思うな
873 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 00:57:26 ID:3uyLgoGOO
きのくに線や湖西線や山陰線や播但線や福知山線は特急指定席＋普通自由席での編成導入なら間違い無く活性化するな
ホントに普通列車が少ないし速達普通列車は皆無だし
ロングシート2両で良いから連結して欲しい
ホントに普通列車が少ないし速達普通列車は皆無だし
ロングシート2両で良いから連結して欲しい
874 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 01:06:29 ID:pZC5WfHH0
>>872新規で増える旅客はどこからの転移だ？
今の新幹線・特急利用客がシフトするだけなら減収だ。
すでに独占で高速バスからの転移は見込めない。
自家用車利用からの転移は始まってるかガソリン代ケチる
奴が特別料金は出さない。
値下げして増える旅客の根拠を示してくれ。
今の新幹線・特急利用客がシフトするだけなら減収だ。
すでに独占で高速バスからの転移は見込めない。
自家用車利用からの転移は始まってるかガソリン代ケチる
奴が特別料金は出さない。
値下げして増える旅客の根拠を示してくれ。
875 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 02:25:36 ID:aVAe/Sb+O
てか２２３系にもうそろそろ飽きてきた件
>>874
ＪＲＱが特急政策を変更する前は値下げしても意味ないと云われいた
今の高速バス云々と言う議論は後付けの理論だ
需要は創るものであり奪うものでも遷すものでもない
特急の部分解放は都市圏を大きくし距離と時間の関係を縮める
そこに新たな産業を産み企業を育て人を住まわせる
今日の物差しで語るのはナンセンス！
ＪＲＱが特急政策を変更する前は値下げしても意味ないと云われいた
今の高速バス云々と言う議論は後付けの理論だ
需要は創るものであり奪うものでも遷すものでもない
特急の部分解放は都市圏を大きくし距離と時間の関係を縮める
そこに新たな産業を産み企業を育て人を住まわせる
今日の物差しで語るのはナンセンス！
877 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 09:33:25 ID:PryolB790
>>876
これ以上リーマンの増える見込みないのにわざわざ値下げする意味無くないか？
姫路⇔京都はほぼJRの圧勝状態だし
紀勢本線圏からはシーズン以外まず集客見込めないし
北側の在来全種別スピードアップで都市間の利用は増えるだろう
それなら特急をわざわざ開放しなくても快速作るとかで十分対応できる
興味本位で1回だけ乗る人はいてもそれほど需要は無いと思われ＞特急解放
それにQの高バス対抗はQが値下げしたからだし元々バスの需要も高かったからだよ？
君にわかりやすく言えばつくばエクスプレスVSJR関東バスみたいなもんなんだよ
これ以上リーマンの増える見込みないのにわざわざ値下げする意味無くないか？
姫路⇔京都はほぼJRの圧勝状態だし
紀勢本線圏からはシーズン以外まず集客見込めないし
北側の在来全種別スピードアップで都市間の利用は増えるだろう
それなら特急をわざわざ開放しなくても快速作るとかで十分対応できる
興味本位で1回だけ乗る人はいてもそれほど需要は無いと思われ＞特急解放
それにQの高バス対抗はQが値下げしたからだし元々バスの需要も高かったからだよ？
君にわかりやすく言えばつくばエクスプレスVSJR関東バスみたいなもんなんだよ
878 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 10:26:05 ID:3uyLgoGOO
879 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 11:09:08 ID:r4X83D7XO
西鉄が鉄道よりバス会社と言われ、国鉄離れが進む中、高速道路網の整備からバス網を発達させた。
佐賀、熊本は県庁所在地でビジネス利用が旺盛。４本/時で続行便も出て、
所要時間もＱ特急と変わらないからＱ特急の強力なライバルとなった。
京都・大阪から向かう丹波、南紀、北陸へのバスの運行頻度を調べてからかけよ。
本来ならライバルになりえそうな大阪から60～100km圏の和歌山、姫路、草津、篠山は
鉄道ががっちり押さえていてバス路線がないぞ。舞鶴方面も京都市内の渋滞が災いし京都交通は苦しんでる。
佐賀、熊本は県庁所在地でビジネス利用が旺盛。４本/時で続行便も出て、
所要時間もＱ特急と変わらないからＱ特急の強力なライバルとなった。
京都・大阪から向かう丹波、南紀、北陸へのバスの運行頻度を調べてからかけよ。
本来ならライバルになりえそうな大阪から60～100km圏の和歌山、姫路、草津、篠山は
鉄道ががっちり押さえていてバス路線がないぞ。舞鶴方面も京都市内の渋滞が災いし京都交通は苦しんでる。
880 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 11:27:23 ID:3uyLgoGOO
>>879 ＪＲ西が一人勝ちし高い料金のままに時代が過ぎてしまった
だからあの地域が発展しないのがわからないのか
関西都市圏の外縁部が活性化しない限り首都圏のような膨らみは期待できない
僅か特急で１時間前後の距離なのに普通列車本数の少なさと遅さ
しかし、新たに速達を設ければ現状は輸送過剰になるため、優等の一部速達普通転用が現実的
これで発展しなければＪＲ廃止の第３セクター化するしか無いだろう
北陸地方は新幹線と引換に全てを失うし山陰南紀ビッグＸも将来は同じだ
だからあの地域が発展しないのがわからないのか
関西都市圏の外縁部が活性化しない限り首都圏のような膨らみは期待できない
僅か特急で１時間前後の距離なのに普通列車本数の少なさと遅さ
しかし、新たに速達を設ければ現状は輸送過剰になるため、優等の一部速達普通転用が現実的
これで発展しなければＪＲ廃止の第３セクター化するしか無いだろう
北陸地方は新幹線と引換に全てを失うし山陰南紀ビッグＸも将来は同じだ
881 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 11:53:00 ID:G3MuV7WE0
ずっと思ってたんだが．．．
ここでのG車って指定席？それとも自由席？
指定G車なら問題無いが､自由席なら要らないよ。
座れん可能性があるからな。310円で乗れる指定席つけろ。
ここでのG車って指定席？それとも自由席？
指定G車なら問題無いが､自由席なら要らないよ。
座れん可能性があるからな。310円で乗れる指定席つけろ。
882 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 11:57:30 ID:r4X83D7XO
高い料金www
国鉄時代から消費税転嫁以外ほとんど値上げしてないのに高い料金www
ロンドンの地下鉄の初乗り運賃調べてみ。
阪急阪神など私鉄は小刻みに値上げしてるがＪＲ特定運賃や昼特がネックで
値上げ出来ず経営圧迫してりのに、それでも高いというかwww
２０年前は高かったかもしれんが今は適正より安い。
国鉄時代から消費税転嫁以外ほとんど値上げしてないのに高い料金www
ロンドンの地下鉄の初乗り運賃調べてみ。
阪急阪神など私鉄は小刻みに値上げしてるがＪＲ特定運賃や昼特がネックで
値上げ出来ず経営圧迫してりのに、それでも高いというかwww
２０年前は高かったかもしれんが今は適正より安い。
883 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 18:28:28 ID:3uyLgoGOO
都市部特に京都⇔元町間は異様に安い運賃設定だがそれを外れればやはりまだまだ高い
よくロンドンの地下鉄の初乗りと比較する香具師がいるがポンド高ユーロ高の欧州と単純には比較出来ない
ガソリン等との価格差や貨幣価値を置き換えれば可処分所得に占める交通費の割合に対してのロンドン地下鉄初乗り運賃が割高で無い事に気付くだろ
乱暴に解りやすく説明するとこの15年所得が上がらないのだから適正金利分毎年デフレになっていた
つまり同額なら金利分5～6％毎年値上げしたに等しい結果となる
今の100円と15年前の100円は同等だが30年前の100円は150円位45年前の100円は300円くらいの価値があったんだよ
100×5.5％×5.5％…＝223.2(15年)
つまりデフレ下で15年値下げしない事は2.23倍値上げしたのと同じだ
余談だが5.5％とはかつての住宅公庫の固定金利
また金利を決めずに金を貸出しした場合の法定金利上限は6％(判例)
決して高い金利じゃ無いよ
よくロンドンの地下鉄の初乗りと比較する香具師がいるがポンド高ユーロ高の欧州と単純には比較出来ない
ガソリン等との価格差や貨幣価値を置き換えれば可処分所得に占める交通費の割合に対してのロンドン地下鉄初乗り運賃が割高で無い事に気付くだろ
乱暴に解りやすく説明するとこの15年所得が上がらないのだから適正金利分毎年デフレになっていた
つまり同額なら金利分5～6％毎年値上げしたに等しい結果となる
今の100円と15年前の100円は同等だが30年前の100円は150円位45年前の100円は300円くらいの価値があったんだよ
100×5.5％×5.5％…＝223.2(15年)
つまりデフレ下で15年値下げしない事は2.23倍値上げしたのと同じだ
余談だが5.5％とはかつての住宅公庫の固定金利
また金利を決めずに金を貸出しした場合の法定金利上限は6％(判例)
決して高い金利じゃ無いよ
884 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 18:43:40 ID:r4X83D7XO
貸出金利持ち出す馬鹿が湧いたかwww
普通は公定歩合か国債の金利だろwww
普通は公定歩合か国債の金利だろwww
885 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 21:46:36 ID:3uyLgoGOO
↑アホですか貸出し金利は金融業者が決めるもの
法的な縛りは20％ですが何か？出資法なら29％
ちなみに20年前の国債は5.5％あったんだがw
法的な縛りは20％ですが何か？出資法なら29％
ちなみに20年前の国債は5.5％あったんだがw
886 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 01:12:20 ID:rys3muWq0
>3uyLgoGOO
１行目からして「価格はどのようにして決まるのか」もわかってないような
書き込みをされたら(>>880)、
あとなにを書かれても読む気がせんわさ。
というか、読むに値するまともな分析と提言ができているとは考えにくいし。
１行目からして「価格はどのようにして決まるのか」もわかってないような
書き込みをされたら(>>880)、
あとなにを書かれても読む気がせんわさ。
というか、読むに値するまともな分析と提言ができているとは考えにくいし。
>>886
価格形成は通常は市場原理
ＪＲの運賃(201km以上)、特急運賃は本州３社は統一
鉄道事業者 特にＪＲ法対象のＪＲは国策運賃設定
大都市近郊の特例運賃制度だけが本州ＪＲの裁量範囲
よって裁量権を行使して本線にライナー導入しる！
価格形成は通常は市場原理
ＪＲの運賃(201km以上)、特急運賃は本州３社は統一
鉄道事業者 特にＪＲ法対象のＪＲは国策運賃設定
大都市近郊の特例運賃制度だけが本州ＪＲの裁量範囲
よって裁量権を行使して本線にライナー導入しる！
888 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 02:29:11 ID:nXWaJXrBO
>>887
だからあれだけ本線系(琵琶湖京都神戸線)でライナー導入が困難だと(ry
だからあれだけ本線系(琵琶湖京都神戸線)でライナー導入が困難だと(ry
889 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 03:55:26 ID:zf0zMYouO
スジさえ引ければ大阪発着のライナーはいいと思う
下り？の大阪発は京都以東 三ノ宮以西は新快速扱いにしたらいい
上り？も三ノ宮以東 京都以西は新快速扱いにする
…… 姫加西明神三芦尼大新高京山大石草守野近能彦米
…… 路古明石戸宮屋崎阪大槻都科津山津山洲八登根原
上り ◎◎→◎◎◎→〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
下り 〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇←◎←←◎◎←◎◎←◎◎
◎ライナー指定席 〇新快速自由席
下り？の大阪発は京都以東 三ノ宮以西は新快速扱いにしたらいい
上り？も三ノ宮以東 京都以西は新快速扱いにする
…… 姫加西明神三芦尼大新高京山大石草守野近能彦米
…… 路古明石戸宮屋崎阪大槻都科津山津山洲八登根原
上り ◎◎→◎◎◎→〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
下り 〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇←◎←←◎◎←◎◎←◎◎
◎ライナー指定席 〇新快速自由席
890 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 03:59:56 ID:i/tQ14iJ0
>>889
姫路-三宮や米原-京都が同じ料金だと不公平じゃね？
ex:姫路から乗った場合と三宮から乗った場合で料金変わらんのなら姫路から確実に座って行ける方が得だし三宮まで来たら座席に空きなんて無いんじゃないか？
姫路-三宮や米原-京都が同じ料金だと不公平じゃね？
ex:姫路から乗った場合と三宮から乗った場合で料金変わらんのなら姫路から確実に座って行ける方が得だし三宮まで来たら座席に空きなんて無いんじゃないか？
891 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 10:50:16 ID:wxVqmKjRO
上り三ノ宮、下り京都で整理券ない客の強制廃除が可能かどうか。
下り京都は京都６・７・８番線に余裕あるから入れ替えの停車時間とれるが
上り三ノ宮は支障が大きいな。神戸１番を使うとしたら姫路～三ノ宮の客がごねるだろ。
大阪向かう整理券ライナーは途中駅乗車分を空車で走らせる必要あるから
無駄が多く、空車に乗せろとか言われて混乱必至。
席なくても乗る客を廃除出来るか？そこに人員割くと人件費がかかるだけで儲からないな。
契約社員やバイトで済む部署ではない。
下り京都は京都６・７・８番線に余裕あるから入れ替えの停車時間とれるが
上り三ノ宮は支障が大きいな。神戸１番を使うとしたら姫路～三ノ宮の客がごねるだろ。
大阪向かう整理券ライナーは途中駅乗車分を空車で走らせる必要あるから
無駄が多く、空車に乗せろとか言われて混乱必至。
席なくても乗る客を廃除出来るか？そこに人員割くと人件費がかかるだけで儲からないな。
契約社員やバイトで済む部署ではない。
892 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 13:40:14 ID:bGjdYkiJ0
>>889行きと帰りで料金が要ったり要らなかったりで、これも混乱の元。
しかも上りなら三宮乗車分を空車ではしらせること、姫路乗車分で三宮
で降りたらその席は開いたまま。乗車車両だけを決めて下車駅は指定しないから
そういう問題はつきまとう。ドアコック操作で駅員が号車決めて開け閉め
し、整理券検札もする。姫路乗車客で三宮で降りるなら車両移動も伴う。
そんな悠長に止めてる時間あるのか？
しかも上りなら三宮乗車分を空車ではしらせること、姫路乗車分で三宮
で降りたらその席は開いたまま。乗車車両だけを決めて下車駅は指定しないから
そういう問題はつきまとう。ドアコック操作で駅員が号車決めて開け閉め
し、整理券検札もする。姫路乗車客で三宮で降りるなら車両移動も伴う。
そんな悠長に止めてる時間あるのか？
893 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 16:19:04 ID:735QVJDC0
特急を一部指定サザンみたいにしたら、国鉄→ＪＲの優等料金体系が破壊されるんだが…
>>889
一部新快扱いって事は、その区間の乗客にとっては｢新快そのもの｣なんだから、
３扉or４扉車使わない限り乗降に時間かかりすぎると思うよ。
117系でさえそれでクビになったんだから。
単純に、ラッシュ限定で大阪始終着の通勤ライナーを東西に走らせるのがいいんじゃないかなぁ。
大阪駅、ホーム減らすなよorz
>>889
一部新快扱いって事は、その区間の乗客にとっては｢新快そのもの｣なんだから、
３扉or４扉車使わない限り乗降に時間かかりすぎると思うよ。
117系でさえそれでクビになったんだから。
単純に、ラッシュ限定で大阪始終着の通勤ライナーを東西に走らせるのがいいんじゃないかなぁ。
大阪駅、ホーム減らすなよorz
夕ラッシュ時に関しては全12連化が先だな。
快速にいたっては6連も走っている始末だしｗ
快速にいたっては6連も走っている始末だしｗ
895 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 10:20:08 ID:SNRFBYNEO
停車駅をこれくらい絞ってくれるなら指定席料金として500円か300円くらいの差額を支払うんだが
上郡→姫路→加古川→明石→三ノ宮→尼崎→大阪→新大阪→京都→石山→草津→野洲→八幡→彦根→米原
三田→名塩→宝塚→川西池田→伊丹→尼崎→大阪→新大阪→京都→大津京→堅田→舞子→今津→塩津→敦賀
和歌山(関空)→熊取→府中→三国丘→天王寺→西九条→新大阪
上郡→姫路→加古川→明石→三ノ宮→尼崎→大阪→新大阪→京都→石山→草津→野洲→八幡→彦根→米原
三田→名塩→宝塚→川西池田→伊丹→尼崎→大阪→新大阪→京都→大津京→堅田→舞子→今津→塩津→敦賀
和歌山(関空)→熊取→府中→三国丘→天王寺→西九条→新大阪
896 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 10:30:32 ID:YhEvE7hpO
づ関空特快ウィング
外観・設備が同じで着席料金だけってのは関西では無理。
これも散々既出
外観・設備が同じで着席料金だけってのは関西では無理。
これも散々既出
897 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 11:35:24 ID:SNRFBYNEO
別に223系とは言ってない
281系とか683系とかあるでしょ
281系とか683系とかあるでしょ
898 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 11:54:11 ID:Sv9V5HeF0
特急使えばいい。もしかして630円940円払えないんですか？
100km越えても2000円しないんだし。
定期券や昼特でも今は特急使えるし。
特急に乗れないから普通列車指定にこだわる１８乞食ですかwww
100km越えても2000円しないんだし。
定期券や昼特でも今は特急使えるし。
特急に乗れないから普通列車指定にこだわる１８乞食ですかwww
899 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 11:55:28 ID:bqzqXJdy0
>>898
だからそうなんだろｗｗｗ
だからそうなんだろｗｗｗ
900 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 12:10:28 ID:YhEvE7hpO
そんな速達列車設定するなら普通列車との差別化から特急か急行にするのが合理的判断だよな。
妄想に付き合うとしてもはるか増結編成も特急のまま和歌山行きの新幹線連絡特急が妥当だろ。
山陽線は新幹線もあるのに、わざわざ普通列車指定席にしなきゃいけない理由がない。
妄想に付き合うとしてもはるか増結編成も特急のまま和歌山行きの新幹線連絡特急が妥当だろ。
山陽線は新幹線もあるのに、わざわざ普通列車指定席にしなきゃいけない理由がない。
901 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 17:49:21 ID:luYiOD4hO
朝晩以外だろ。
びわこex はるか WVひだ WVしなの
南海だと当たり前にいるけどな 短時間の乗車で特急券買う奴
難波で乗って堺で降りる人は普通にいる
いや、サザンだけじゃなくてラピートとかこうや・りんかんで
も当たり、逆の需要も結構あるし
短距離でも乗降ともそこそこ需要があるな＞指定席
特急券(座席指定券)は大阪市内～極楽橋間と泉佐野～関西空港
間除いて一律五百円にも関わらず
新快速にも指定席やグリーン車は需要がある
難波で乗って堺で降りる人は普通にいる
いや、サザンだけじゃなくてラピートとかこうや・りんかんで
も当たり、逆の需要も結構あるし
短距離でも乗降ともそこそこ需要があるな＞指定席
特急券(座席指定券)は大阪市内～極楽橋間と泉佐野～関西空港
間除いて一律五百円にも関わらず
新快速にも指定席やグリーン車は需要がある
いまでも自由席だと630円だが正直使いにくい
100km指定席500円くらいが使い勝手いいな
南海サザンや近鉄特急は近距離でも良く乗るがJRの特急は新幹線以外はあまり使わない
100km指定席500円くらいが使い勝手いいな
南海サザンや近鉄特急は近距離でも良く乗るがJRの特急は新幹線以外はあまり使わない
>>906
だからそんなことしたって増益にならず減収になると何度言ったら（ｒｙ
指定席が100km500円とか何の冗談だ
それともお前は利益になるかもわからない京阪神地区のためにだけに稼ぎ頭の北陸特急や
山陰特急を減収による赤字に追い込んでJR西日本に破産して欲しいのか？
だからそんなことしたって増益にならず減収になると何度言ったら（ｒｙ
指定席が100km500円とか何の冗談だ
それともお前は利益になるかもわからない京阪神地区のためにだけに稼ぎ頭の北陸特急や
山陰特急を減収による赤字に追い込んでJR西日本に破産して欲しいのか？
橋本～極楽橋間の各停1・2往復にすら座席指定制の2200系観光列車(来年)を連結するほどの好評ぶりですからね
南海の座席指定席は。
909 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 23:40:24 ID:kSuvPqbv0
>>908
そりゃ競合路線がないんだから嫌でも勝手に指定も埋まるわな
ただでさえ本数少ないのに特急と各停しかない上に500円差ならそりゃトイレも自販機もある特急選ぶだろ
と、高野線沿線民が言ってみるテスト
そりゃ競合路線がないんだから嫌でも勝手に指定も埋まるわな
ただでさえ本数少ないのに特急と各停しかない上に500円差ならそりゃトイレも自販機もある特急選ぶだろ
と、高野線沿線民が言ってみるテスト
911 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 02:12:18 ID:5TWL+ipnO
北陸や山陰の特急が黒字か？
列車単体だと黒字でも保線費用を入れた総事業費だとトントンか赤字だと思う
100km以下の近郊特急の値下げはアーバンネットワーク限定にしたらいい
列車単体だと黒字でも保線費用を入れた総事業費だとトントンか赤字だと思う
100km以下の近郊特急の値下げはアーバンネットワーク限定にしたらいい
912 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 03:13:19 ID:4kzhzBIK0
ヒント
新幹線乗継割引
新幹線乗継割引
913 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 07:43:38 ID:5TWL+ipnO
914 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 09:00:56 ID:2MzBQqMg0
北陸の特急は確実に黒字だろう。
915 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 09:36:35 ID:5TWL+ipnO
北陸線全体で考えたら決して黒字とは言い難いんだが
917 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 11:39:30 ID:4M/13oA50
結局は特急の一部ライナー化にしろグリーン車にしろ
収益的に減収やコスト倒れの可能性がかなりの確率で見込まれる事が、
素人目に見ても考えられる時点で、採用される可能性低いって事でしょう。
ただでさえ景気が厳しくてリストラで人員削減傾向にあるのに検札に人手もかけられないだろうし。
収益的に減収やコスト倒れの可能性がかなりの確率で見込まれる事が、
素人目に見ても考えられる時点で、採用される可能性低いって事でしょう。
ただでさえ景気が厳しくてリストラで人員削減傾向にあるのに検札に人手もかけられないだろうし。
>>918 代弁Thanks！
ただアホなレスはスルーでよろしくね
いま実際採算に乗って無いなら何かしないといけないと思う
少なくとも本線の野洲⇔姫路間の利用者の一割でも往復1000円余分に払ってくれたら凄い黒字だ
現状追認満足厨にはそれが分からんのだろう
ただアホなレスはスルーでよろしくね
いま実際採算に乗って無いなら何かしないといけないと思う
少なくとも本線の野洲⇔姫路間の利用者の一割でも往復1000円余分に払ってくれたら凄い黒字だ
現状追認満足厨にはそれが分からんのだろう
920 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 15:05:22 ID:xX/LXHSnO
往復1000円に対しその分設備投資、検札要員、社員教育にいくらかかる？
早く指定席を設けてくれ
南海見れば金払ってでも座りたい客は明らかに多いはず
南海見れば金払ってでも座りたい客は明らかに多いはず
923 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 18:46:42 ID:FlrMKSQx0
924 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 18:51:59 ID:4kzhzBIK0
大阪2005発のＳはくと13号みると、金払ってまで座りたい客は多くないな。
俺は京都→大阪でこいつに乗ってるが、大阪で乗り込んでくる客に近距離通勤
客っぽいのはいない。940円ケチる奴は500円も出さないよ。
いまどきこましな喫茶店行けばコーヒー一杯1000円する。ドトールやスタバで
済ます奴には特急料金は無理。定期券用新幹線回数特急券も1回あたり940円
だから、知ってる奴はこっちに流れる。割り引いてまで特急誘導しなきゃいけない
理由はない。Sはくとは5両編成で車掌一人乗務だから、車内発売はむしろ
630、940円を1000円に統一してもいい。
俺は京都→大阪でこいつに乗ってるが、大阪で乗り込んでくる客に近距離通勤
客っぽいのはいない。940円ケチる奴は500円も出さないよ。
いまどきこましな喫茶店行けばコーヒー一杯1000円する。ドトールやスタバで
済ます奴には特急料金は無理。定期券用新幹線回数特急券も1回あたり940円
だから、知ってる奴はこっちに流れる。割り引いてまで特急誘導しなきゃいけない
理由はない。Sはくとは5両編成で車掌一人乗務だから、車内発売はむしろ
630、940円を1000円に統一してもいい。
925 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 20:02:51 ID:xX/LXHSnO
西は慢性的人員不足なんだが、だからといって増やす余力はない。
新快速に指定席つけてを車掌２人にすると指定料金500円じゃ済まないな。
1500円で客つくか？ここまで出せるなら新幹線に誘導するのが投資要らずで簡単だ。
新快速に指定席つけてを車掌２人にすると指定料金500円じゃ済まないな。
1500円で客つくか？ここまで出せるなら新幹線に誘導するのが投資要らずで簡単だ。
926 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 00:09:05 ID:Yg8Q9fZvO
名鉄みたいに一部特別車に汁ｗｗ
927 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 00:37:33 ID:NFJX8gPW0
>いまどきこましな喫茶店行けばコーヒー一杯1000円する
そんな喫茶店知らんわ。
グランヴィア大阪のラウンジならそれくらいの値段はするけどな。
そんな喫茶店知らんわ。
グランヴィア大阪のラウンジならそれくらいの値段はするけどな。
各列車に検札のバイトをやとえばいい
契約社員とか方法あるだろ
契約社員とか方法あるだろ
929 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 07:37:53 ID:9xSQ49hSO
検札にバイト使えとか馬鹿じゃねーのｗ
車掌業務やるのも資格が必要ってこと知ってる？ｗｗ
車掌業務やるのも資格が必要ってこと知ってる？ｗｗ
930 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 07:59:41 ID:Z0HdukZaO
車掌は資格がいるが
切符回収→駅員補助扱いは資格は要らない
切符回収→駅員補助扱いは資格は要らない
931 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 08:13:03 ID:Wg745/5H0
933 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 10:38:02 ID:Fr4UHkjNO
GAも社員であってバイトではないはずだが。
ガは契約社員じゃなかったっけ？
935 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 17:09:32 ID:Wg745/5H0
ＧＡは契約社員で改札・発券までするみたい
さぁレチに含むのか所詮車販で済ますのか難しいところだｗ
さぁレチに含むのか所詮車販で済ますのか難しいところだｗ
契約社員→簡易限定車掌
車掌資格も所詮社内資格なんだから研修を簡略化して権限を限定したら出来るだろ
車掌資格も所詮社内資格なんだから研修を簡略化して権限を限定したら出来るだろ
937 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 18:32:26 ID:WJ2PLNpmO
契約社員でおkならサザン方式で新快速に優等指定席を設けたら良いじゃん
12両中に2両くらい割けばいいと思うよ
車販オンリーにしたら取りはぐれも無い座ってたら500円て貰えばいい両替機をデッキに設けて置いて
明石⇔神戸 三ノ宮⇔尼崎 新大阪⇔京都 京都⇔草津の４回検札を行えばいい
１回500円なら姫路→大阪で1000円 野洲→大阪で1000円で妥当だと思う
12両中に2両くらい割けばいいと思うよ
車販オンリーにしたら取りはぐれも無い座ってたら500円て貰えばいい両替機をデッキに設けて置いて
明石⇔神戸 三ノ宮⇔尼崎 新大阪⇔京都 京都⇔草津の４回検札を行えばいい
１回500円なら姫路→大阪で1000円 野洲→大阪で1000円で妥当だと思う
>>931
大ヒント「JR九州ワンマン特急の客室乗務員」
大ヒント「JR九州ワンマン特急の客室乗務員」
939 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 21:26:22 ID:DO6dQj5Y0
推進派は学習能力のないアフォしかいないのかｗ
４両編成の281系を姫路よりに新たに設けて321系８両とセットにしたらいいんじゃ内科医
野洲⇔姫路のみで運用
野洲⇔姫路のみで運用
942 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 00:25:11 ID:PAWLq2ae0
>>941
運用限定は効率悪いから無い
運用限定は効率悪いから無い
943 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 01:22:10 ID:mpMX6PmAO
推進派も反対派も低学歴が多いのはわかった
2ドアや2F建ての専用車両連結なんて非現実的すぎ
>>941
321は7連固定だろJK
321は7連固定だろJK
マリンライナーと同一車両を２両ぐらい追加製造し、
好評だったら増備、不振だったらJR四国へ譲渡でいいじゃん。
好評だったら増備、不振だったらJR四国へ譲渡でいいじゃん。
947 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 11:14:32 ID:WNPAQVHE0
このスレずっと読んでいてわかるが、乗客の性質上新快速にグリーン車いれてもウケないと思うな。
>>947
とっくに「Gなんかイラネ」て言う結論が出てるんだが、G厨が蒸し返してるだけ。
とっくに「Gなんかイラネ」て言う結論が出てるんだが、G厨が蒸し返してるだけ。
949 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 16:30:13 ID:m5t1KePxO
>>947
値段と品質による
値段と品質による
>>948
ほんと、ループが続いてるよね。くだらねー
>>949
速くて品質の良い新幹線をどうぞ。
岡山→新大阪でよくこだまに乗るけど、新快速が走ってるにもかかわらず
姫路以東乗車で使う人はよく見かけるわな。
値段が高かろうが使う人はとっくに使ってるということだ。
新幹線料金よりグリーン料金が何百円安いぞと言うてるやつは、グリーン車
もろくに使わない。よってグリーン車不要。次スレ無しで終了。
ほんと、ループが続いてるよね。くだらねー
>>949
速くて品質の良い新幹線をどうぞ。
岡山→新大阪でよくこだまに乗るけど、新快速が走ってるにもかかわらず
姫路以東乗車で使う人はよく見かけるわな。
値段が高かろうが使う人はとっくに使ってるということだ。
新幹線料金よりグリーン料金が何百円安いぞと言うてるやつは、グリーン車
もろくに使わない。よってグリーン車不要。次スレ無しで終了。
951 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 17:45:51 ID:m5t1KePxO
南海や近鉄や小田急の有料特急的な新快速＋αや通勤ライナーみたいな需要はあると思う
こだま定期や特急回数券の様な毎回利用するやつで無くて今日は自分にご褒美的な需要を充たせてあげて欲しい
こだま定期や特急回数券の様な毎回利用するやつで無くて今日は自分にご褒美的な需要を充たせてあげて欲しい
この件は完全に結論が出ているのでもう終了ですね
Ｇ厨がまたスレ立てしたら削除依頼にて対応
これよりＧキブリスレ埋め開始
Ｇ厨がまたスレ立てしたら削除依頼にて対応
これよりＧキブリスレ埋め開始
953 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 18:13:17 ID:PAWLq2ae0
>>951
そんな時のサンダーバード・スーパーはくと
そんな時のサンダーバード・スーパーはくと
954 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 19:00:36 ID:m5t1KePxO
>>953
南海や近鉄のワンコインは極めてシンプルで分かりやすいのがいい
南海や近鉄のワンコインは極めてシンプルで分かりやすいのがいい
955 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 19:08:50 ID:PAWLq2ae0
近鉄はワンコインどころで済まないわけだが
956 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 23:20:16 ID:mpMX6PmAO
Ｇ車いらんからライナー作れ。
おしまい
おしまい
ライナーは始発駅は整理券発売するとしても
途中駅からは自由席に解放しないと意味ないし
一昔前のムーンライト的な運用するのがベター
西は上下ともに三ノ宮から自由席
東は上下ともに京都から自由席
ライナーは基本大阪発着でラッシュ増便の新快速を充てる
途中駅からは自由席に解放しないと意味ないし
一昔前のムーンライト的な運用するのがベター
西は上下ともに三ノ宮から自由席
東は上下ともに京都から自由席
ライナーは基本大阪発着でラッシュ増便の新快速を充てる
958 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 16:18:00 ID:VdEvYBSwO
転クロで充分。
ライナー、やる気があるならとっくに走ってるよ。
はんわ、やまとじが走ってるからな。
おしまい。
はんわ、やまとじが走ってるからな。
おしまい。
960 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 00:29:03 ID:wui6fenH0
何回目の結論なんだろｗ
｢Ｇ車はイラネ｣
夕方の大阪始発新快･快速の増発が一番手っ取り早いな。
あと６連快速は早いとこ増結してくれ。
輸送改善策っていったらこんなもんだよな
｢Ｇ車はイラネ｣
夕方の大阪始発新快･快速の増発が一番手っ取り早いな。
あと６連快速は早いとこ増結してくれ。
輸送改善策っていったらこんなもんだよな
ラッシュ時の快速廃止全て新快速化で良いと思う
茨木や住吉とかは各停でも良いじゃん
垂水や須磨はごめんなさいね耐えてねって事で
茨木や住吉とかは各停でも良いじゃん
垂水や須磨はごめんなさいね耐えてねって事で
963 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 11:55:56 ID:xu9iufG0O
めちゃくちゃな奴がいるな
964 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 12:24:57 ID:AV7VgRzzO
ラッシュはむしろ外側快速統一でもいいんじゃね？
急ぐ奴は新幹線に誘導だ。
急ぐ奴は新幹線に誘導だ。
べつに今のままでいいよ。
あ、ラッシュ時は12連統一でね。
967 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 17:24:01 ID:awaCx78A0
>960の｢Ｇ車はイラネ｣が関西の結論なんだろうな
首都圏の場合
座って通勤したい客は金払っても乗る
又窮屈に立つなら金払ってもゆっくり立つ
これを
お互い理解出来ないだけ
首都圏の場合
座って通勤したい客は金払っても乗る
又窮屈に立つなら金払ってもゆっくり立つ
これを
お互い理解出来ないだけ
適当にラッシュ時に格安特急増やせばいいだけだろ
加古川や明石からの座れ無い客の為に
加古川や明石からの座れ無い客の為に
970 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 21:14:49 ID:xu9iufG0O
名古屋民の俺の感覚は東京と近い。つかれたら三ノ宮→京都でさえ特急に乗ってしまうくらいだから
971 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 21:23:38 ID:EkdMOORC0
南海とか特急での短距離移動なんか当たり前だぞ。
>>968
いいだけだろでも、未だにやらないから不要ということです。
>>969
だな。環境と習慣の違いだね。
首都圏はとにかくウインナーみたいに詰め込んで大量輸送。それが嫌ならもっと金払え。
関西はそこまで厳しくないからな。首都圏の就業人口一極集中の弊害なのだよ。
いいだけだろでも、未だにやらないから不要ということです。
>>969
だな。環境と習慣の違いだね。
首都圏はとにかくウインナーみたいに詰め込んで大量輸送。それが嫌ならもっと金払え。
関西はそこまで厳しくないからな。首都圏の就業人口一極集中の弊害なのだよ。
973 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 22:22:30 ID:xu9iufG0O
俺としては
「東京はこれだからダメなんだ」
とか
「大阪は不親切だ」
とか言っててもダメだって事が分かった。それぞれの地域にそれぞれの事情がある訳やからそれを否定するような事を言ってはいけないと思うことにした。束にせよ酉にせよ如何に利用者にとって便利に使ってもらえるかを追求し続けてるんやから。
ただどちらも便利さ以上に「安全」をまず第一としてサービスを追求してほしい。これがなきゃ元も子もないからな。
とマジレスしてみる。
いずれにしてもこの次スレはいらん
「東京はこれだからダメなんだ」
とか
「大阪は不親切だ」
とか言っててもダメだって事が分かった。それぞれの地域にそれぞれの事情がある訳やからそれを否定するような事を言ってはいけないと思うことにした。束にせよ酉にせよ如何に利用者にとって便利に使ってもらえるかを追求し続けてるんやから。
ただどちらも便利さ以上に「安全」をまず第一としてサービスを追求してほしい。これがなきゃ元も子もないからな。
とマジレスしてみる。
いずれにしてもこの次スレはいらん
南海サザンが成功してるなら見習うべきだ
南海こうやや近鉄特急などの様な形態はライナーの様なもの
それに対してサザンは特等と普通の共存を模している
新快速が目指すべきはサザンだ
南海こうやや近鉄特急などの様な形態はライナーの様なもの
それに対してサザンは特等と普通の共存を模している
新快速が目指すべきはサザンだ
976 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 08:59:05 ID:3t7RW+TU0
>>975 ということは 30分に一本の運行で充分って事ですね、わかります。
977 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 09:40:04 ID:3/P0MYNOO
指定席付きは毎時２本で十分だと思うよ
姫路⇔野洲に導入すればいい
はるかや北近畿も同じ扱いにすればもっといい
姫路⇔野洲に導入すればいい
はるかや北近畿も同じ扱いにすればもっといい
そんなにらG車やライナーが欲しかったら、大阪駅前や姫路駅前なんかで
署名活動すればいいじゃん。こんなところ話したって糞にもならんわ。
署名活動すればいいじゃん。こんなところ話したって糞にもならんわ。
979 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 11:47:11 ID:3t7RW+TU0
>>977
指定席って事は車両そのままで料金取るって事ですね？
検札とか発券プログラムなどの経費、遅延した場合の払い戻し等、
JRが企業として施行するメリットはあるんでしょうか？
8両編成の場合でも混雑無視して立ち席拒否の指定席を導入するんでしょうか？
自分が使いたいから 指定席にしてって事はないですよね？>>977さん
指定席って事は車両そのままで料金取るって事ですね？
検札とか発券プログラムなどの経費、遅延した場合の払い戻し等、
JRが企業として施行するメリットはあるんでしょうか？
8両編成の場合でも混雑無視して立ち席拒否の指定席を導入するんでしょうか？
自分が使いたいから 指定席にしてって事はないですよね？>>977さん
981 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 12:05:14 ID:3/P0MYNOO
同時にはるかを同様の処置をすれば281系を組み換えして5＋3→4にし
281系4両＋223系8両or205系8両て新快速はどよ
281系4両＋223系8両or205系8両て新快速はどよ
ああ言い忘れたけどいっつも9両編成な訳じゃないし3両編成の方が数少ないから4両編成に組み換えなんてやると確実に中間車余るからね？ｗｗｗ
984 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 12:55:34 ID:3/P0MYNOO
あっそ
なら281系先頭車両増産し荷物置場廃止して４両編成増やしたらいいやん
はるかなんかラッシュ以外基本４両編成で十分間に合うやろし
将来ビッグＸに転用する時も使いやすいやん
223-2500も４両編成に統一去れたし281系も４両統一でおk
なら281系先頭車両増産し荷物置場廃止して４両編成増やしたらいいやん
はるかなんかラッシュ以外基本４両編成で十分間に合うやろし
将来ビッグＸに転用する時も使いやすいやん
223-2500も４両編成に統一去れたし281系も４両統一でおk
985 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 13:55:27 ID:qXRoWB97O
もうこのネタ飽きた
グリーン厨は往生際が悪いのぅ
本線新快の自由席８両化は混むから無理。
だから223系2000番台の増産が先決やとあれほど(ry
グリーン厨は往生際が悪いのぅ
本線新快の自由席８両化は混むから無理。
だから223系2000番台の増産が先決やとあれほど(ry
>>984
281が既に生産終了してるのは分かってるか？
それと新快速に指定席付けろって言うと大概281が槍玉に上がるけど
関空会社だったかどこかとの取り決めで必ず毎時2本空港特急走らせないといけないんですけど
北近畿特急は新283を投入予定だから281は空港特急以外に行き場ないし
281が既に生産終了してるのは分かってるか？
それと新快速に指定席付けろって言うと大概281が槍玉に上がるけど
関空会社だったかどこかとの取り決めで必ず毎時2本空港特急走らせないといけないんですけど
北近畿特急は新283を投入予定だから281は空港特急以外に行き場ないし
987 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 15:27:57 ID:EyLgTtL00
988 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 15:31:08 ID:OFy+3p6O0
サザンの指定席、ガラガラで快適だよね。
２両でいいよね、あれ。
２両でいいよね、あれ。
タラ･レバって無意味だし
もはや次スレ立てることが荒らしになるだろう。
だから立てるのはやめてくれよな。
だから立てるのはやめてくれよな。
991 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 17:01:43 ID:RfWmjKlU0
999 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 17:58:50 ID:Mnp0RvxX0
1000 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 17:59:06 ID:RfWmjKlU0
,,.-‐''""""'''ー-.､
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r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_ __|
| r,i ~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
ヾ､ `ー‐'": i!_,l_ノ`
| ,:(,..､ ;:|/
| ,,,..;:;:;:;,/
/ `::;;. '"`ﾆ二ｿ ＜新快速にグリーン車があったら、やっぱ最高！
/7 ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､ "/;:`ｰ-:､.._
‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼ . : :;: . ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
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1001 ：１００１：
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