【TLR】富山ライトレール10【富山港線】
1 ：名無し野電車区：
まもなく開業二周年、
富山ライトレールについてマターリ語り合うスレです。
厳しくも愛のある意見は大歓迎、
荒らし、煽りは徹底スルーでお願いします。
前スレ
【TLR】富山ライトレール9【富山港線】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197896456/l50
富山ライトレール公式ホームページ
ttp://www.t-lr.co.jp/
なお、ここが鉄道路線・車両板だというのに
前スレでも自治体批判と都市政策批判を延々と語る方がおられました。
そんな自論をここで語られても全くのスレ違いですので
ＬＲＴに関する都市政策に関してはこちらのスレでお願いします。
LRTと都市圏交通政策★8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1208586565/l50
カキコしてもこの事業に納得がいかない方はこちらへどうぞ、
（ライトレールに対するご意見・ご要望はこちら ）
ttp://www7.city.toyama.toyama.jp/iken/letter/index.html
富山ライトレールについてマターリ語り合うスレです。
厳しくも愛のある意見は大歓迎、
荒らし、煽りは徹底スルーでお願いします。
前スレ
【TLR】富山ライトレール9【富山港線】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197896456/l50
富山ライトレール公式ホームページ
ttp://www.t-lr.co.jp/
なお、ここが鉄道路線・車両板だというのに
前スレでも自治体批判と都市政策批判を延々と語る方がおられました。
そんな自論をここで語られても全くのスレ違いですので
ＬＲＴに関する都市政策に関してはこちらのスレでお願いします。
LRTと都市圏交通政策★8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1208586565/l50
カキコしてもこの事業に納得がいかない方はこちらへどうぞ、
（ライトレールに対するご意見・ご要望はこちら ）
ttp://www7.city.toyama.toyama.jp/iken/letter/index.html
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わーい２
>>1 乙！
先週版の（週間・東洋経済）で褒められとったね。
この会社と富山の街づくりコンセプト。
この会社と富山の街づくりコンセプト。
前スレ>981
ちょっと違うな
資産価値なんてのは帳簿上のものだけ。
その資産が価値(利益だけじゃなくて公共の福祉を含めてね）を生むなら、資産としての価値はあるけど
それを生めないなら資産価値なんて帳簿上だけのもの。さっさと潰してしまって追加発生する赤字を解消すべき
まあ、ぶっちゃけ>982の言ってることかな。損益分岐点と操業停止点ってのをググってみるといい
>受益範囲
厳格な基準といわれると、正直こまるなｗ
見てるデータは多分君と一緒。それをどう判断するかが君との違い
>新幹線
白山しかなかった時代ならともかく、値段のかわらない航空機、1時間しか変わらない上越新幹線があって
平行在来線問題を抱えてまでは必要ないだろ。問題の存在自体おかしいと言ってもセットなんだからしょうがない
都合のいいとこだけみてちゃダメだろ
結局同じことなんだけどね。
計画たてちゃったから後は実行あるのみ。見直しはできませんってのはおかしいだろ
ちょっと違うな
資産価値なんてのは帳簿上のものだけ。
その資産が価値(利益だけじゃなくて公共の福祉を含めてね）を生むなら、資産としての価値はあるけど
それを生めないなら資産価値なんて帳簿上だけのもの。さっさと潰してしまって追加発生する赤字を解消すべき
まあ、ぶっちゃけ>982の言ってることかな。損益分岐点と操業停止点ってのをググってみるといい
>受益範囲
厳格な基準といわれると、正直こまるなｗ
見てるデータは多分君と一緒。それをどう判断するかが君との違い
>新幹線
白山しかなかった時代ならともかく、値段のかわらない航空機、1時間しか変わらない上越新幹線があって
平行在来線問題を抱えてまでは必要ないだろ。問題の存在自体おかしいと言ってもセットなんだからしょうがない
都合のいいとこだけみてちゃダメだろ
結局同じことなんだけどね。
計画たてちゃったから後は実行あるのみ。見直しはできませんってのはおかしいだろ
↑見たいなのはおいといて。
県西部の人間なんだが、このスレで万葉線のことも話してもいいかな？
MOMO型つながりということで。
というのも、今日はじめて知ったんだけど、赤桃の内装色が4号機から変わったらしい。
青系統だったけど、なかなかいいんじゃないかと。
TLRはまあ、当分新車の話は無いと思うけど、万葉線と地鉄電車はこれからも新車の導入があるだろうし、
そういうのもあれば、楽しいかな～とか。
県西部の人間なんだが、このスレで万葉線のことも話してもいいかな？
MOMO型つながりということで。
というのも、今日はじめて知ったんだけど、赤桃の内装色が4号機から変わったらしい。
青系統だったけど、なかなかいいんじゃないかと。
TLRはまあ、当分新車の話は無いと思うけど、万葉線と地鉄電車はこれからも新車の導入があるだろうし、
そういうのもあれば、楽しいかな～とか。
7 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 21:37:09 ID:Axj7nY3qO
１乙!!
ＧＷにはまたイベントやるみたいだけど今年も子供運転体験会＆車庫見学だな。
参加できるの子供とその親だけか、
車庫は見てみたい気がするけど独り身のおいらにゃちょっとムリポ…。
ＧＷにはまたイベントやるみたいだけど今年も子供運転体験会＆車庫見学だな。
参加できるの子供とその親だけか、
車庫は見てみたい気がするけど独り身のおいらにゃちょっとムリポ…。
>>6
万葉線の話題は止めといた方が良いと思うよ
理由１ 金額が明確とはいえ、高岡市・射水市からの援助が無いと存続できない。
ライトレール批判どころではない書き込みの連発が予想される。
理由２ 新幹線新高岡駅への延長が期待されているが、在来線が高架にならなかった以上まず無理。
すなわち発展性も無い。
理由３ 高岡のまちなかが終わっちまっている。高岡中心市街地旗艦店の売り上げも下がってる。
どうころんでも悲観的な話にしかならない。
万葉線の話題は止めといた方が良いと思うよ
理由１ 金額が明確とはいえ、高岡市・射水市からの援助が無いと存続できない。
ライトレール批判どころではない書き込みの連発が予想される。
理由２ 新幹線新高岡駅への延長が期待されているが、在来線が高架にならなかった以上まず無理。
すなわち発展性も無い。
理由３ 高岡のまちなかが終わっちまっている。高岡中心市街地旗艦店の売り上げも下がってる。
どうころんでも悲観的な話にしかならない。
広いもの
郊外に点々と人口や産業を分散させるより、ある程度中心市街地に集中させたほうがインフラを始めとする行政コストが安く済むという考え方。
また、こういう都市形態だと公共交通機関が整備しやすくなるので、環境面でもプラスになるという。
既に放置状態だったJR富山港線を譲り受け、富山ライトレールとして都市型路線に脱皮したが、更に既存の地鉄市内線を環状化することが決まった。
その他、高山線の臨時駅設置と増発、地鉄鉄道線の電鉄富山近郊の大増発などの実験が行われている。
富山（婦負）で育ち、鹿島にも在籍したQBKは両者の街作りをどう評価するのだろうか。
ライトレールじゃんじゃｎ増やそうぜぇ
郊外に点々と人口や産業を分散させるより、ある程度中心市街地に集中させたほうがインフラを始めとする行政コストが安く済むという考え方。
また、こういう都市形態だと公共交通機関が整備しやすくなるので、環境面でもプラスになるという。
既に放置状態だったJR富山港線を譲り受け、富山ライトレールとして都市型路線に脱皮したが、更に既存の地鉄市内線を環状化することが決まった。
その他、高山線の臨時駅設置と増発、地鉄鉄道線の電鉄富山近郊の大増発などの実験が行われている。
富山（婦負）で育ち、鹿島にも在籍したQBKは両者の街作りをどう評価するのだろうか。
ライトレールじゃんじゃｎ増やそうぜぇ
11 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 10:36:52 ID:T8sISa5n0
>>4
まあ読んでて楽しい特集ではあるんだけど（市長のインタビューまで掲載されてて
ちょっとたまげた）、ライトレール成功の理由である資金面の事情についての解説が
あってもよかったんじゃないかな？とは思う。
あの記事だけ読むと、市長の都市再生への気合が富山市のプロジェクトを成功させた！
みたいな感じになっちゃう．．．
新幹線のような都市間移動の交通機関や、バス路線との総合的な調整.調和が必須で
あることと、あとは国の支援が欠かせないことを、キッチリと書いて欲しかったなぁ。
オタ雑誌じゃなくて、一応メジャーな経済誌なんだからさ（苦笑）
>>8
浅い地下化でなんとかする、という話は完全に消えてしまったの？
まあ読んでて楽しい特集ではあるんだけど（市長のインタビューまで掲載されてて
ちょっとたまげた）、ライトレール成功の理由である資金面の事情についての解説が
あってもよかったんじゃないかな？とは思う。
あの記事だけ読むと、市長の都市再生への気合が富山市のプロジェクトを成功させた！
みたいな感じになっちゃう．．．
新幹線のような都市間移動の交通機関や、バス路線との総合的な調整.調和が必須で
あることと、あとは国の支援が欠かせないことを、キッチリと書いて欲しかったなぁ。
オタ雑誌じゃなくて、一応メジャーな経済誌なんだからさ（苦笑）
>>8
浅い地下化でなんとかする、という話は完全に消えてしまったの？
12 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 12:20:09 ID:VACBpFCzO
またまた悲観始まったな～
大成しないタイプだろ
大成しないタイプだろ
13 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 21:53:16 ID:rrlEetSz0
東洋経済みたよ。悲観論といわれればそうなんだけど
正直中心市街地の活性化とかいわれても、そりゃ無理でしょうとしか思えない。
市長はいったい何をしたいのかがよくわからなかった。
南北に結ばれたＬＲＴによって、郊外から中心部へ買い物客がやってきて
総曲輪や中央通が復活ってのは、まぁ理想ではあるんだろうけど・・・
でも本当にそんなこと考えてＬＲＴを推進してるのかな？
正直中心市街地の活性化とかいわれても、そりゃ無理でしょうとしか思えない。
市長はいったい何をしたいのかがよくわからなかった。
南北に結ばれたＬＲＴによって、郊外から中心部へ買い物客がやってきて
総曲輪や中央通が復活ってのは、まぁ理想ではあるんだろうけど・・・
でも本当にそんなこと考えてＬＲＴを推進してるのかな？
14 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 22:26:30 ID:/OLR9XP20
＞正直中心市街地の活性化とかいわれても、そりゃ無理でしょうとしか思えない。
郊外は長続きしないよ、それに富山市の場合は郊外大型店の出店が規制されてるから将来性がない
郊外は長続きしないよ、それに富山市の場合は郊外大型店の出店が規制されてるから将来性がない
>>13
やっぱ線路があるとないとじゃ大違いだと思うよ。
都心部に環状線があるってのは大きな財産。
線路の上しか走れないわけだから。
バス路線なんていつでも廃止や路線変更できるからね。
バス亭と鉄道の駅じゃあ駅が近くにあるほうが土地の評価は高くなるでしょ。
やっぱ線路があるとないとじゃ大違いだと思うよ。
都心部に環状線があるってのは大きな財産。
線路の上しか走れないわけだから。
バス路線なんていつでも廃止や路線変更できるからね。
バス亭と鉄道の駅じゃあ駅が近くにあるほうが土地の評価は高くなるでしょ。
＞バス路線なんていつでも廃止や路線変更できるからね。
それだけ柔軟性のある対応ができるってことだね。
＞バス亭と鉄道の駅じゃあ駅が近くにあるほうが土地の評価は高くなるでしょ。
五月蝿い、振動のある線路脇は評価額低いですが、幹線道路沿いは高いよ。
駅っても幹線の主要駅じゃなきゃ変わりませんが？
それだけ柔軟性のある対応ができるってことだね。
＞バス亭と鉄道の駅じゃあ駅が近くにあるほうが土地の評価は高くなるでしょ。
五月蝿い、振動のある線路脇は評価額低いですが、幹線道路沿いは高いよ。
駅っても幹線の主要駅じゃなきゃ変わりませんが？
> ＞バス路線なんていつでも廃止や路線変更できるからね。
> それだけ柔軟性のある対応ができるってことだね。
いつなくなるとも知れぬ路線に頼って生活できんわな。
近所でも分断、減便の挙句近隣バス停をご利用くださいと掲示されて路線廃止されたし。
> ＞バス亭と鉄道の駅じゃあ駅が近くにあるほうが土地の評価は高くなるでしょ。
> 五月蝿い、振動のある線路脇は評価額低いですが、幹線道路沿いは高いよ。
幹線道路沿いが評価が高いのは商業用地としてでは？
住宅地向けなら幹線道路にしろ線路にしろ裏に入ったほうが良い。（条件にもよるが）
> それだけ柔軟性のある対応ができるってことだね。
いつなくなるとも知れぬ路線に頼って生活できんわな。
近所でも分断、減便の挙句近隣バス停をご利用くださいと掲示されて路線廃止されたし。
> ＞バス亭と鉄道の駅じゃあ駅が近くにあるほうが土地の評価は高くなるでしょ。
> 五月蝿い、振動のある線路脇は評価額低いですが、幹線道路沿いは高いよ。
幹線道路沿いが評価が高いのは商業用地としてでは？
住宅地向けなら幹線道路にしろ線路にしろ裏に入ったほうが良い。（条件にもよるが）
18 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 00:01:23 ID:u3zrV9Af0
19 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 03:11:49 ID:jnzmxnhK0
>>18
いいなあ。ニートは直接税金払わなくていいから傍観できて。ｗｗｗ
いいなあ。ニートは直接税金払わなくていいから傍観できて。ｗｗｗ
20 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 03:12:30 ID:W/zrAtDv0
＞五月蝿い、振動のある線路脇は評価額低いですが、幹線道路沿いは高いよ
不動産情報すら見ないで書き込む引き篭もり乙。 幹線道路沿いが高いのは商業用地だしな。
東京で言えば、世田谷線沿いは評価額が低く、環七沿いは高いぜ、とか言ってるのと同じだ。
恥ｗ
>>18
とか言いつつ、楽しくライトレールの写真を撮ってるんだろ？
素直になれよ。ここは鉄板なんだしさ。
不動産情報すら見ないで書き込む引き篭もり乙。 幹線道路沿いが高いのは商業用地だしな。
東京で言えば、世田谷線沿いは評価額が低く、環七沿いは高いぜ、とか言ってるのと同じだ。
恥ｗ
>>18
とか言いつつ、楽しくライトレールの写真を撮ってるんだろ？
素直になれよ。ここは鉄板なんだしさ。
＞振動のある線路脇は評価額低いですが、
こんな事言ってる時点で、不動産屋に行った事ありませんって
自白してるようなもんだなｗ
こんな事言ってる時点で、不動産屋に行った事ありませんって
自白してるようなもんだなｗ
22 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 11:24:28 ID:JzleDs+o0
そもそも駅は土地評価の対象になるが、バス停は評価の対象にならない
いつDQN車が突っ込んでくるかわからないような幹線道路沿いの住宅なんて住みたくもないよ
いつDQN車が突っ込んでくるかわからないような幹線道路沿いの住宅なんて住みたくもないよ
24 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 15:30:48 ID:112LZmqA0
25 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 16:21:17 ID:ysAXA4dA0
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
反対する椰子は変態だな
>>27
女装ミニスカに執着している>>26は間違いなく変態だなw
>>28
まあ、このスレのカキコが元となった殺傷沙汰が起きてない分
学校裏サイトなんかより大分マシじゃね、
今日の朝刊にライトレールのイベント案内があったけど今年もＧＷはイベントやるんだな。
女装ミニスカに執着している>>26は間違いなく変態だなw
>>28
まあ、このスレのカキコが元となった殺傷沙汰が起きてない分
学校裏サイトなんかより大分マシじゃね、
今日の朝刊にライトレールのイベント案内があったけど今年もＧＷはイベントやるんだな。
30 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 02:05:36 ID:K7sHWi+v0
これだね。
http://www.t-lr.co.jp/topics/08042thanniversary/2thanniversary.pdf
まあ、オタが楽しめそうなイベントには見えんが、楽しそうでいいね♪
http://www.t-lr.co.jp/topics/08042thanniversary/2thanniversary.pdf
まあ、オタが楽しめそうなイベントには見えんが、楽しそうでいいね♪
ヲタは排除してジジババと孫のイベントにした方がいいよ。
乗ってもらえる層を狙わなきゃ。
乗ってもらえる層を狙わなきゃ。
運転体験と車庫見学を中３までの子供限定にしたところがすでに鉄ヲタ排除。
賢明な措置といえる。（個人的には小学４～６年生限定でよいと思う）
なーに。富山ライトレールは黒字なんだそうだから、別に鉄ヲタに
イベントに来てもらわなくても充分やってゆけるだろ？
おとなの鉄が集まりやすい雰囲気にしようものなら
鹿島鉄道廃線後に鉾田駅跡でやっていた毎月１回のイベントの二の舞になる。
車両は壊すわ、セルフ車掌は出てくるわ、あれで鉄道趣味に対しての世間の目が
相当厳しくなったのは確実だろう。鉄ヲタは自分たちの信頼回復のためには
鉄道に乗らない、鉄道を撮らない、時刻表は買わない、鉄道イベントに行かない、鉄道模型は買わない
を徹底しろよｗｗｗ
賢明な措置といえる。（個人的には小学４～６年生限定でよいと思う）
なーに。富山ライトレールは黒字なんだそうだから、別に鉄ヲタに
イベントに来てもらわなくても充分やってゆけるだろ？
おとなの鉄が集まりやすい雰囲気にしようものなら
鹿島鉄道廃線後に鉾田駅跡でやっていた毎月１回のイベントの二の舞になる。
車両は壊すわ、セルフ車掌は出てくるわ、あれで鉄道趣味に対しての世間の目が
相当厳しくなったのは確実だろう。鉄ヲタは自分たちの信頼回復のためには
鉄道に乗らない、鉄道を撮らない、時刻表は買わない、鉄道イベントに行かない、鉄道模型は買わない
を徹底しろよｗｗｗ
33 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 15:03:50 ID:8nZRfnwh0
場所が（当たり前といえば当たり前だけど）岩瀬浜ってのがいい。
子連れの皆様も電車で来てもらわんとね。ちゃんと宣伝してよ～
子連れの皆様も電車で来てもらわんとね。ちゃんと宣伝してよ～
35 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 19:26:24 ID:AjRAeqJk0
>>34
黒字なら集客努力を放棄しろという意見は初耳です。
黒字なら集客努力を放棄しろという意見は初耳です。
36 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 19:41:13 ID:t7HbIOea0
>>34
黒字のからくりについて書かれると困るから皮肉に揚げ足取りですかｗｗｗｗｗ
黒字のからくりについて書かれると困るから皮肉に揚げ足取りですかｗｗｗｗｗ
37 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 07:44:42 ID:harQkp7z0
黒字、をＮＧワードにしたほうがいいかもなｗ
計画したよりも良好な経営状態です、あたりにしておこうや。
何度も書いているが、公営交通機関で赤黒論争するのは不毛だ。
税金投入に文句のある人は、地方自治板や交通政策板に行ったほうが
建設的な議論が期待できるだろう。
計画したよりも良好な経営状態です、あたりにしておこうや。
何度も書いているが、公営交通機関で赤黒論争するのは不毛だ。
税金投入に文句のある人は、地方自治板や交通政策板に行ったほうが
建設的な議論が期待できるだろう。
38 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 08:09:47 ID:RQ9lhj4K0
39 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 08:31:39 ID:harQkp7z0
富山地鉄の射水市コミュニティバス…
ライトレール接続線乗車中…
この車両は土日祝日しか動かしていないような感じだ…
ライトレール接続線乗車中…
この車両は土日祝日しか動かしていないような感じだ…
ライトレール接続線の感想
【スーパー特急…
射水線代行バス】
だな…
【スーパー特急…
射水線代行バス】
だな…
42 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 15:50:21 ID:DTtSZds70
税金を使うのはいいんだけど名目と実態は合わせなくていいことになっているの？
不勉強なので教えてくれないかな？ww
不勉強なので教えてくれないかな？ww
44 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 16:26:48 ID:r2QQhEdJO
五福でサッカーある日はライトレール混むと予想
今年は五福で二回しかないけど
今年は五福で二回しかないけど
45 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 18:30:02 ID:+Z+r0r5xO
>>44
なぜ？
なぜ？
46 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 21:04:42 ID:25ZTF4dA0
市電環状線化で、大手モール経由に固執。
舗装や街路樹撤去が始まっている。あれこそ税金のムダ使い。
舗装や街路樹撤去が始まっている。あれこそ税金のムダ使い。
47 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 21:39:55 ID:rFmghpzl0
>>43
そういうことは農業や商店街に対して言ってください。
そういうことは農業や商店街に対して言ってください。
49 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 02:32:18 ID:VzaMSd/V0
50 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 08:48:28 ID:+5bUQLVD0
>>50後半
とぼけなくていいよｗｗｗ
とぼけなくていいよｗｗｗ
52 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 09:30:47 ID:+5bUQLVD0
いや、ライトレール関連においては、名目と実態は合致しているので、わからない、と。
具体的に書いてくれれば、お調べ・解説できるかもしれませんがね。
具体的に書いてくれれば、お調べ・解説できるかもしれませんがね。
名目：福祉予算
実態：ライトレール運営補助
本来の福祉予算ならJRや地鉄やバスでも同様のサービスが受けられるはず
特に並行バス路線でパスが使えないのは特定事業者へのてこ入れとみなせる
実態：ライトレール運営補助
本来の福祉予算ならJRや地鉄やバスでも同様のサービスが受けられるはず
特に並行バス路線でパスが使えないのは特定事業者へのてこ入れとみなせる
54 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 12:21:35 ID:+5bUQLVD0
税金を投入してこしらえた公営交通機関なので、市在住の交通弱者に一定の
配慮があるのが当然でしょうな。そのあたりを考慮してのバリアフリー設計
でしょうしね。
東京都のパスも、都営線は乗れるけど、東京メトロは乗れませんなぁ（笑）
JR、東急、小田急み～んなダメ。
つーことで、各地の公営交通機関（同じことやってるとこはとても多い）の板に
行って、バンバン批判を展開していただきたいものです。
配慮があるのが当然でしょうな。そのあたりを考慮してのバリアフリー設計
でしょうしね。
東京都のパスも、都営線は乗れるけど、東京メトロは乗れませんなぁ（笑）
JR、東急、小田急み～んなダメ。
つーことで、各地の公営交通機関（同じことやってるとこはとても多い）の板に
行って、バンバン批判を展開していただきたいものです。
57 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 13:55:16 ID:VzaMSd/V0
市営や都営だと一緒の決算書に上がってくるし、
一般の3セクでは赤字計上の上、補助金として出てくる
ちなみに東京都は各事業者への分配金明白にしてます
シルバー事業費として支出され、会社としては黒字ｗ
富山市もお客様ｗｗ
しかもライトレールだけｗｗｗ
こんなことじゃふるさと納税なんてできないし、
そろそろ年金もらう両親の今後も心配
一般の3セクでは赤字計上の上、補助金として出てくる
ちなみに東京都は各事業者への分配金明白にしてます
シルバー事業費として支出され、会社としては黒字ｗ
富山市もお客様ｗｗ
しかもライトレールだけｗｗｗ
こんなことじゃふるさと納税なんてできないし、
そろそろ年金もらう両親の今後も心配
59 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 16:08:34 ID:0+GHkQUzO
>>57
そういうことはちゃんと市民税払ってから言えよｗｗｗ
そういうことはちゃんと市民税払ってから言えよｗｗｗ
60 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 19:35:27 ID:VzaMSd/V0
61 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 19:55:59 ID:UhH9ZEml0
＞市民税は、ちゃんと源泉徴収されている。明細を見せてやろうか？
ここじゃなんとでも言えるわな
ていうか市税の使い道で腹が立ってるなら
ライトレールよりもっと腹が立つことは山ほどあるだろ
ここじゃなんとでも言えるわな
ていうか市税の使い道で腹が立ってるなら
ライトレールよりもっと腹が立つことは山ほどあるだろ
62 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 21:03:13 ID:H8SsB1FS0
>>46
ある意味二重の無駄遣いだよね。
電柱撤去して電線を地中に埋めてあるから、通常の工事より
余計に費用が掛かる。
大手モール経由に拘る理由が分からん。旅篭町経由では
なぜいかんのだろうか？越前町に電停一つ作れば国際会議場や
全日空ホテル、市民プラザまで、あるいて１，２分だろ？
わざわざ、あそこに電車を通す意味が分からんな。
誰か、大手モールを通すのに固執する理由を教えてくれ。
ある意味二重の無駄遣いだよね。
電柱撤去して電線を地中に埋めてあるから、通常の工事より
余計に費用が掛かる。
大手モール経由に拘る理由が分からん。旅篭町経由では
なぜいかんのだろうか？越前町に電停一つ作れば国際会議場や
全日空ホテル、市民プラザまで、あるいて１，２分だろ？
わざわざ、あそこに電車を通す意味が分からんな。
誰か、大手モールを通すのに固執する理由を教えてくれ。
開業2周年記念のラッピング車両を見たけど、あの顔写真ｲﾊﾟｰｲなデザインはオサレじゃないなあ…
>>63
黒字だと思い込んでるからあんな無駄なことできるんだよね
黒字だと思い込んでるからあんな無駄なことできるんだよね
65 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 08:50:57 ID:QTXXvMOb0
>>55-56
はぁ？そりゃバスも東京ライトレール（笑）も乗れるよ。都営だもん。
富山でフィーダーバスも割引になるのと同じ。
公営交通で、そういう措置は一般的だよ、だけど私企業が運営するものには
ほとんど適用されないんだよね、という例として都営を出したんだけど。
富山でそういうふうにするためには、地鉄を市が買収して、市営交通網を
整備しないとな。いや、そのために税金をどのくらい遣う必要があるのか
知らんけどさ。
つーか、君は公営交通支持なのか不支持なのかどっちなんだい？
「支出が明確じゃないから許せん！」ってだけなら、アホくさいので
富山市にメールでもしとけば？と思う。
ちなみに都営なんて膨大な赤字で、税金投入も凄まじいんだけど．．．
あ、金額がわかるから君的にはOKなのかな？（苦笑）
なんか幼稚だなぁｗ
はぁ？そりゃバスも東京ライトレール（笑）も乗れるよ。都営だもん。
富山でフィーダーバスも割引になるのと同じ。
公営交通で、そういう措置は一般的だよ、だけど私企業が運営するものには
ほとんど適用されないんだよね、という例として都営を出したんだけど。
富山でそういうふうにするためには、地鉄を市が買収して、市営交通網を
整備しないとな。いや、そのために税金をどのくらい遣う必要があるのか
知らんけどさ。
つーか、君は公営交通支持なのか不支持なのかどっちなんだい？
「支出が明確じゃないから許せん！」ってだけなら、アホくさいので
富山市にメールでもしとけば？と思う。
ちなみに都営なんて膨大な赤字で、税金投入も凄まじいんだけど．．．
あ、金額がわかるから君的にはOKなのかな？（苦笑）
なんか幼稚だなぁｗ
66 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 14:58:00 ID:ff3wc5YF0
屁理屈ばかり書き込んでいる「お馬鹿」どもを見るのは楽しいな！
反対の変態はどんどん時代に取り残されていく
70 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 14:20:43 ID:BwloTqq70
屁理屈ばかり書き込んでいる「お馬鹿」どもを見るのは楽しいな！
71 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 14:23:36 ID:PWHU+2uK0
新港東⇒本郷⇒富山駅北口
72 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 14:49:47 ID:pIRxEhGY0
会社としては黒字だとか、計画より儲かってるからいいとか
屁理屈ばかり書き込んでいる「お馬鹿」どもを見るのは楽しいな！
屁理屈ばかり書き込んでいる「お馬鹿」どもを見るのは楽しいな！
74 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 17:44:10 ID:FcXDXtzWO
政治信念のある書き込みは本人がそう信じているからね
赤を黒とでも平気で言うw
赤を黒とでも平気で言うw
ここは２ちゃん
賛成派閥ばかりのマンセースレで騙りたいなら自分で掲示板作れば
賛成派閥ばかりのマンセースレで騙りたいなら自分で掲示板作れば
しかし反対派の変態は富山県民じゃないし
車両の話にもどせよおお
車両の話にもどせよおお
5月11日と8月17日は多少混むかも
その両日は何があるの？
80 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 00:08:49 ID:8Z8fqtyE0
で、税金は何のために納めるの？w
あ"・・・・・富山での場合だよ。ww
あ"・・・・・富山での場合だよ。ww
>>76
>>1のテンプレをよく読んでカキコしているのか？
別に賛成派ﾏﾝｾｰで反対派を追い出せなんて書いてないぞ
それにライトレール事業に納得のいかない方はご意見板へいってくれとも書いてあるのだが…、
まあ、日本語を満足に理解できないからここにしつこく粘着しているんだろうけどw
>>80
富山市民以前に納税は国民の義務だろ、
自分が納める税金がライトレールに使われるのが嫌なら富山市以外に住めよ
って、扶養家族の自宅警備員には全く関係のない話かw
>>1のテンプレをよく読んでカキコしているのか？
別に賛成派ﾏﾝｾｰで反対派を追い出せなんて書いてないぞ
それにライトレール事業に納得のいかない方はご意見板へいってくれとも書いてあるのだが…、
まあ、日本語を満足に理解できないからここにしつこく粘着しているんだろうけどw
>>80
富山市民以前に納税は国民の義務だろ、
自分が納める税金がライトレールに使われるのが嫌なら富山市以外に住めよ
って、扶養家族の自宅警備員には全く関係のない話かw
82 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 02:19:59 ID:oqXecoWU0
83 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 04:07:46 ID:cvLHGFl9O
まぁ税金云々はどうでもいいが、牛島新町の交差点の信号なんとかしろよ。
真夜中でもライトレールの直進信号出して右折車止めるな。
昼間は安全の為仕方ないだろうが、運行時間外は何とかしてくれ。
ってここまで書いて気が付いたが、軌道連動にしたんじゃなかったっけ？
接近したらライトレール側進行にするシステムは結局付けなかったんだ。
真夜中でもライトレールの直進信号出して右折車止めるな。
昼間は安全の為仕方ないだろうが、運行時間外は何とかしてくれ。
ってここまで書いて気が付いたが、軌道連動にしたんじゃなかったっけ？
接近したらライトレール側進行にするシステムは結局付けなかったんだ。
こりゃマンセースレとアンチスレ分けたほうがいいかもしれんね
86 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 10:38:20 ID:oqXecoWU0
昨夜も書いたけど、”ええ、税金が投入されてますね。それで？”でいいのでは？
彼らが何に反応してるか、今ひとつわからんのだけど（”多額の”税金投入！とか
言うクセに金額は知らないけど、とかいうレベルなのよｗ）、どうやらキーワードは
”黒字”みたいなので、そこに拘らなければいいんじゃないかと。
かまってちゃんみたいなので（完全なアホとちょっと知ってるのと、２人いますｗ）
私もこれから放置します。お騒がせしました．．．
彼らが何に反応してるか、今ひとつわからんのだけど（”多額の”税金投入！とか
言うクセに金額は知らないけど、とかいうレベルなのよｗ）、どうやらキーワードは
”黒字”みたいなので、そこに拘らなければいいんじゃないかと。
かまってちゃんみたいなので（完全なアホとちょっと知ってるのと、２人いますｗ）
私もこれから放置します。お騒がせしました．．．
はじめに、>>49・>>62氏個人を叩くわけではないので誤解のないように願います。
＞・地鉄自身、大手モールは狭く危険と思っていた。
路面電車が通るようになった後も現在と同じく双方向共車の通行があるのなら
たしかにそのとおり。しかしあの道幅で路面電車を通すには、とくに千石町側は
車はほぼ完全に閉め出さなくては無理。（沿線の商店や市民プラザ内のショップ等への納品
のために時間帯を決めて北上か南下かどちらか一方向だけＯＫにする程度しかできなくなる）
ところで現状ではあの道は日中は違法駐車が多く、まともに道路としては機能していない。
むしろ路面電車開通に伴い車の通行制限と駐車違反取締りを強化することで
道路としての機能を回復することが期待できる。
＞越前町に電停一つ作れば国際会議場や全日空ホテル、市民プラザまで、あるいて１，２分だろ？
いや、全日空ホテルは入口が旧８沿いなので、もう少しかかる。（２～３分）
この１分の差が（富山市民にとっては）たいへん大きい。日常生活においても
たとえばコンビニまで50ｍ程度なら歩いてゆくが100ｍ離れれば車を使うのが富山市民。
電停から目的地まで徒歩３分もかかるのならはじめからそこまで車で行ってしまう。
それとわざわざ新たに路面電車を新設するのに国際会議場、市民プラザ、全日空ホテル
と立ち並ぶ旧８沿いに電停を作るのと作らないのでは町としてのイメージがだいぶ違ってくる。
＞旧8号線の渋滞が更に悪化。
すでに丸の内から国際会議場方向は工事が始まっているので見てくればわかるが、
現在の旧８にそのまま路面電車を敷設するわけではなく、まず富山城址側に道路を拡幅する。
この拡幅部分に路面電車が走るのか、路面電車は真中を通して東進方向の車線を移すのかは
今のところ工事の様子からだけではわからないが、どっちみち路面電車の敷設に伴う工事で
ついでに（笑）道路も改良されることになるので、自家用車利用者にも恩恵がある。
＞・地鉄自身、大手モールは狭く危険と思っていた。
路面電車が通るようになった後も現在と同じく双方向共車の通行があるのなら
たしかにそのとおり。しかしあの道幅で路面電車を通すには、とくに千石町側は
車はほぼ完全に閉め出さなくては無理。（沿線の商店や市民プラザ内のショップ等への納品
のために時間帯を決めて北上か南下かどちらか一方向だけＯＫにする程度しかできなくなる）
ところで現状ではあの道は日中は違法駐車が多く、まともに道路としては機能していない。
むしろ路面電車開通に伴い車の通行制限と駐車違反取締りを強化することで
道路としての機能を回復することが期待できる。
＞越前町に電停一つ作れば国際会議場や全日空ホテル、市民プラザまで、あるいて１，２分だろ？
いや、全日空ホテルは入口が旧８沿いなので、もう少しかかる。（２～３分）
この１分の差が（富山市民にとっては）たいへん大きい。日常生活においても
たとえばコンビニまで50ｍ程度なら歩いてゆくが100ｍ離れれば車を使うのが富山市民。
電停から目的地まで徒歩３分もかかるのならはじめからそこまで車で行ってしまう。
それとわざわざ新たに路面電車を新設するのに国際会議場、市民プラザ、全日空ホテル
と立ち並ぶ旧８沿いに電停を作るのと作らないのでは町としてのイメージがだいぶ違ってくる。
＞旧8号線の渋滞が更に悪化。
すでに丸の内から国際会議場方向は工事が始まっているので見てくればわかるが、
現在の旧８にそのまま路面電車を敷設するわけではなく、まず富山城址側に道路を拡幅する。
この拡幅部分に路面電車が走るのか、路面電車は真中を通して東進方向の車線を移すのかは
今のところ工事の様子からだけではわからないが、どっちみち路面電車の敷設に伴う工事で
ついでに（笑）道路も改良されることになるので、自家用車利用者にも恩恵がある。
だけどさ、近い将来凡人には自家用車が買えなくなる時代がくるし
早くライトレールはだーと広げないと。
早くライトレールはだーと広げないと。
>>88
だったら原子力発電所を増やさなきゃね
ダムを作る場所はもうないし、化石燃料燃やすのはダメ
風力や波力は日本では使い物にならない
太陽光はやっと製作時の電力がペイできるようになったレベル
首都圏のように朝の涼しい工場の動いてないうちが多いならともかく
昼間のお出かけ用電車はまともにピーク電力増やすからね
だったら原子力発電所を増やさなきゃね
ダムを作る場所はもうないし、化石燃料燃やすのはダメ
風力や波力は日本では使い物にならない
太陽光はやっと製作時の電力がペイできるようになったレベル
首都圏のように朝の涼しい工場の動いてないうちが多いならともかく
昼間のお出かけ用電車はまともにピーク電力増やすからね
90 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 22:43:47 ID:QVEMnnIW0
>>87
あなたの見解、持論を書き込むのは自由でしょうが、某趣味クラブで地鉄の某課長が講演した際に発言されています。
あなたの見解、持論を書き込むのは自由でしょうが、某趣味クラブで地鉄の某課長が講演した際に発言されています。
91 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 07:34:48 ID:7t6XsQq00
92 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 12:06:11 ID:W4fB4q7IO
政治家の意図がミエミエな展開だな
93 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 13:36:03 ID:TG+xmC7cO
アンチｽﾚ別に立てよう
mixiの「ポートラム（富山ライトレール」コミュにここから飛んでいったと思われるアンチ厨が沸いてウザイ…(´・ω・｀)
96 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 21:55:03 ID:nWUEvnBS0
>>96
軌道敷地内は立ち入り禁止になるだろ
軌道敷地内は立ち入り禁止になるだろ
他県人だけど大手モールってきれいな町並みだよね。
富山市があそこにＬＲＴを通したがる気持ちがよくわかる。
富山市があそこにＬＲＴを通したがる気持ちがよくわかる。
99 ：共産党が赤旗で富山市長批判：2008/05/01(木) 23:15:44 ID:oAlwyYc60
赤旗の記事から。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-28/2008042813_01_0.html
バス事業者が撤退したあとを乗合タクシーで埋め合わせる政策を取った党員市長である秋田県湯沢市長を賞賛している。
それは結構なこと。（もっとも、共産党系でなくともこういう政策を取る首長＝コミュニティーバス運行なり、乗合タクシー
なり＝は多く共産系の専売特許ではないが。）
ただし、悪い例の代表として比較のために持ってきたのが富山ライトレール（日本初の本格的ＬＲＴ・次世代型路面電車）
敷設を実現した富山市長であるのはいただけない。
確かにＬＲＴ優先のために拙速にバス路線の廃止をしたことなどは良くなかったから、それ自体は批判の対象にはなりえよう。
しかし、ＬＲＴ敷設は公共交通の維持・推進への政治的意義は極めて大きかった。（大都市ではなく、車王国の地方都市で
公共交通に力を入れる典型例。 単に道路を増やしてスプロール的乱開発で市街地が広がることにより除雪・ゴミ収集・上下水管整備
に費用を要するのを防ぎ、市街地の集約化を目指す道路族が歓迎しない政策。 近い将来北陸新幹線開業と共に、北陸周辺のローカル線
経営放棄を宣言しているＪＲ西の路線をどう周辺自治体が扱うかの先駆例。）
確かに１００点ではなかったとしても、「典型的悪例」として引き合いに出すのなら、単純にバス路線などが廃止されてもロクな対策
を取っていない０点に近い首長＝一定程度いるだろう＝を引き合いに出すべきではなかったろうか？（これは、仙台空港鉄道建設にｇｏを
出した浅野前宮城県知事をその件で共産党が非難した例にも一定程度当てはまる。 空港への輸送増を道路建設を主とする方法で対応する
よりはベター。）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-28/2008042813_01_0.html
バス事業者が撤退したあとを乗合タクシーで埋め合わせる政策を取った党員市長である秋田県湯沢市長を賞賛している。
それは結構なこと。（もっとも、共産党系でなくともこういう政策を取る首長＝コミュニティーバス運行なり、乗合タクシー
なり＝は多く共産系の専売特許ではないが。）
ただし、悪い例の代表として比較のために持ってきたのが富山ライトレール（日本初の本格的ＬＲＴ・次世代型路面電車）
敷設を実現した富山市長であるのはいただけない。
確かにＬＲＴ優先のために拙速にバス路線の廃止をしたことなどは良くなかったから、それ自体は批判の対象にはなりえよう。
しかし、ＬＲＴ敷設は公共交通の維持・推進への政治的意義は極めて大きかった。（大都市ではなく、車王国の地方都市で
公共交通に力を入れる典型例。 単に道路を増やしてスプロール的乱開発で市街地が広がることにより除雪・ゴミ収集・上下水管整備
に費用を要するのを防ぎ、市街地の集約化を目指す道路族が歓迎しない政策。 近い将来北陸新幹線開業と共に、北陸周辺のローカル線
経営放棄を宣言しているＪＲ西の路線をどう周辺自治体が扱うかの先駆例。）
確かに１００点ではなかったとしても、「典型的悪例」として引き合いに出すのなら、単純にバス路線などが廃止されてもロクな対策
を取っていない０点に近い首長＝一定程度いるだろう＝を引き合いに出すべきではなかったろうか？（これは、仙台空港鉄道建設にｇｏを
出した浅野前宮城県知事をその件で共産党が非難した例にも一定程度当てはまる。 空港への輸送増を道路建設を主とする方法で対応する
よりはベター。）
100 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 03:17:22 ID:UHNhY5rQ0
共産党は、なぜあっさりと平行バス路線が廃止になったか、わかってないんじゃない？
まあ、反対するのが生きがい、という勢力は一定数存在するので。
まあ、反対するのが生きがい、という勢力は一定数存在するので。
101 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 07:10:09 ID:m1ynIbKJO
反対の変態はﾐｸｼｰにもあらわる
102 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 12:16:05 ID:L1vO+nY2O
帰省して乗ったけどやっぱり乗換え不便だ
荷物持ってわざわざ現地出すのも面倒
なんで富山駅構内に入れなかったんだろ
荷物持ってわざわざ現地出すのも面倒
なんで富山駅構内に入れなかったんだろ
103 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 12:33:14 ID:L1vO+nY2O
>>99-101
草加が必死すぎて笑える
草加が必死すぎて笑える
104 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 13:36:33 ID:mAnh/MMj0
たしかに乗り換えは不便だ。
それと時刻表ををもう少しJRとの乗り継ぎを考慮したものにできないのかな？
それと時刻表ををもう少しJRとの乗り継ぎを考慮したものにできないのかな？
>>100
＞なぜあっさりと平行バス路線が廃止になったか、
あっさりとも何も、行政の権力で廃止させたんだろうが。
しかも中心市街地へは鉄道に比べてはるかに利便性の高かった路線バスをね。
そのために西町界隈の商店街は活性化するどころか逆に空地が増えてゆく一方。
あの辺にできた２つのマンションも未だにモデルルームがあったり見学会があったりｗ
これじゃあ別に赤に限らず、鉄ヲタ以外は誰だって「悪い例」の筆頭にあげるわなｗｗｗ
＞なぜあっさりと平行バス路線が廃止になったか、
あっさりとも何も、行政の権力で廃止させたんだろうが。
しかも中心市街地へは鉄道に比べてはるかに利便性の高かった路線バスをね。
そのために西町界隈の商店街は活性化するどころか逆に空地が増えてゆく一方。
あの辺にできた２つのマンションも未だにモデルルームがあったり見学会があったりｗ
これじゃあ別に赤に限らず、鉄ヲタ以外は誰だって「悪い例」の筆頭にあげるわなｗｗｗ
106 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 21:00:31 ID:8YovHdr10
まあ、富山地鉄からバス路線廃止が１年後ということで出されてはいたが、１年も
待たずに廃止させたのはあるな。
待たずに廃止させたのはあるな。
少なくとも、バスは便利でライトレールは不便な奥田地区住民がいる事は確か
（バス路線復活請願には地域の自民議員も絡んでたはず）
市にやる気があれば、まいどはやバス奥田ルートかフィーダーバス奥田～西町ルートだってできるだろうに
特に後者の場合、フィーダーバス全体の収支が改善されること確実
ここまで意地になっているのは
多分、まさしが奥田出身の娘にこっぴどく振られたか何かあるような気がする
（バス路線復活請願には地域の自民議員も絡んでたはず）
市にやる気があれば、まいどはやバス奥田ルートかフィーダーバス奥田～西町ルートだってできるだろうに
特に後者の場合、フィーダーバス全体の収支が改善されること確実
ここまで意地になっているのは
多分、まさしが奥田出身の娘にこっぴどく振られたか何かあるような気がする
108 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 21:58:55 ID:EUHyTolV0
赤旗だけでなく一般紙でもバス廃止で不便になったとの記事がかなりの大きさで取り上げられた事がある。
109 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 22:46:24 ID:rGRvCEMS0
まいどはや奥田ルートは出来る筈だったが、いつの間にか、うやむやに。
まさしが動いたのか？
まさしが動いたのか？
もう少しバスの使い勝手が良ければってのは確かにあるな。
高齢者の多い豊田辺りは微妙に駅から離れているからああいう所をコミュバスみたいな物で隙間を補えば
まだまだライトレールの需要を掘り起こせそうなんだが、
廃止された直通バスは便利だったんだけど一日数本しか走ってないものだったしなぁ…、
俺は地元住民じゃないから
市内中心部迄直通で行けるが高額料金＋少ない本数がいいか、
手間がかかる分時間を選ばずいつでも乗れるようになったほうがいいかは一概にどっちがいいとは言えないよ。
ちなみにバス廃止の記事を大々的に載せてたのは金沢資本の富山新聞、
まあ、富山新聞は名前だけ富山で中味のほとんどが石川の話題だから地元民はあまり見てないな。
関係ないが香林坊博士コーナーの電波っぷりには毎回笑わせられるな。
紙面の一面をあんな下らない記事に費やすなんて…、
まともな新聞社ならまずやらんよw
高齢者の多い豊田辺りは微妙に駅から離れているからああいう所をコミュバスみたいな物で隙間を補えば
まだまだライトレールの需要を掘り起こせそうなんだが、
廃止された直通バスは便利だったんだけど一日数本しか走ってないものだったしなぁ…、
俺は地元住民じゃないから
市内中心部迄直通で行けるが高額料金＋少ない本数がいいか、
手間がかかる分時間を選ばずいつでも乗れるようになったほうがいいかは一概にどっちがいいとは言えないよ。
ちなみにバス廃止の記事を大々的に載せてたのは金沢資本の富山新聞、
まあ、富山新聞は名前だけ富山で中味のほとんどが石川の話題だから地元民はあまり見てないな。
関係ないが香林坊博士コーナーの電波っぷりには毎回笑わせられるな。
紙面の一面をあんな下らない記事に費やすなんて…、
まともな新聞社ならまずやらんよw
111 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 03:20:14 ID:mLsm5wBg0
112 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 07:29:27 ID:wmQZ5RgO0
113 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 08:28:36 ID:01TIsO5p0
市の言っている中心市街地が西町近辺の商店街のことを言っているのだとしたら
やったことが完全に裏目に出た結果になったね。
富山駅高架化完成後に実施される市内軌道線との直通化までの我慢だ、
というのかもしれないが、現状を見ていて（特に中央通り商店街は）
2014年までもつとは到底考えられない。
「便利な電車」は富山駅近辺に集結してしまったのだから、
この際「中心市街地」の定義を「JR富山駅近辺」と修正して
都市計画・交通整備を進めてゆくのが吉。
やったことが完全に裏目に出た結果になったね。
富山駅高架化完成後に実施される市内軌道線との直通化までの我慢だ、
というのかもしれないが、現状を見ていて（特に中央通り商店街は）
2014年までもつとは到底考えられない。
「便利な電車」は富山駅近辺に集結してしまったのだから、
この際「中心市街地」の定義を「JR富山駅近辺」と修正して
都市計画・交通整備を進めてゆくのが吉。
114 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 09:19:11 ID:DlQAIqCQ0
>>113
あちこちに出没の、駅前派か。
中心部、いわゆる旧市街に高齢者が多いこと。
市電はもちろん、中心部をほとんどのバスが通ること。
南部、東部住民は総曲輪が駅より近いこと。
年配者の支持の多い大和があること。
旧市街ほとんどの住民に、「便利な電車」は近くを走っていないこと。（市電沿線以外）
こんなものかな。
富山駅前過剰評価はいかがなものか。
あちこちに出没の、駅前派か。
中心部、いわゆる旧市街に高齢者が多いこと。
市電はもちろん、中心部をほとんどのバスが通ること。
南部、東部住民は総曲輪が駅より近いこと。
年配者の支持の多い大和があること。
旧市街ほとんどの住民に、「便利な電車」は近くを走っていないこと。（市電沿線以外）
こんなものかな。
富山駅前過剰評価はいかがなものか。
115 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 09:47:15 ID:k5IytbyoO
とりあえず町作りカテに移動してくれ
116 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 13:34:51 ID:ogQ0fHMv0
富山の風土病だな。
異常なまでに鉄道に頼ろうとするのは。w
異常なまでに鉄道に頼ろうとするのは。w
117 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 00:00:30 ID:pP6lwQT10
>>114
いや。そういう話をしているんじゃなくてさ。
西町近辺を市中心部と考え、そこを活性化するつもりでやったこと
（ライトレール開業、同時に「バスと鉄道の協働」を名目に並行路線バスを廃止、
市北部から西町へはライトレール～富山駅経由～市内軌道線で人の流れを作れば
中心商店街が再生する、と考えたこと）が実際にはそうならなかった、
ということを言っている。これは西町近辺を中心地と考えること自体に
すでに無理があることを示している。
高齢者を大切にしなければいけない、というのは小学校の道徳の時間ならその通りだけど
実社会における街づくりでは若者を第一に考えなければその町の未来はない。
高齢者には申し訳ないが引き篭もってもらうこととして、対策は一切必要なし。
いや。そういう話をしているんじゃなくてさ。
西町近辺を市中心部と考え、そこを活性化するつもりでやったこと
（ライトレール開業、同時に「バスと鉄道の協働」を名目に並行路線バスを廃止、
市北部から西町へはライトレール～富山駅経由～市内軌道線で人の流れを作れば
中心商店街が再生する、と考えたこと）が実際にはそうならなかった、
ということを言っている。これは西町近辺を中心地と考えること自体に
すでに無理があることを示している。
高齢者を大切にしなければいけない、というのは小学校の道徳の時間ならその通りだけど
実社会における街づくりでは若者を第一に考えなければその町の未来はない。
高齢者には申し訳ないが引き篭もってもらうこととして、対策は一切必要なし。
118 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 00:16:24 ID:pP6lwQT10
>>115
そうだね。ここはてつどう・ろせんしゃりょうけいじばんだったね。
でもね。ＪＲのとっきゅうでんしゃのはなしだったら
「サンダーバードかっこいい」「ぼくはあかいはくたかのほうがすきだ」
ということだけでもみんなでたのしめるけれど
とやまライトレールのような、ろめんでんしゃのはなしになると
どうしても、これからのとやまのまちをどうやってつくってゆくか、
ということと、かんぜんにきりはなしてかんがえることはむりなんだよ。
ここにきているおとなのひとたちは、みんなそういうことがわかっているから
「とっきゅうでんしゃのスレッドでは、でんしゃのはなしをちゅうしんに」
「とやまライトレールのスレッドでは、まちづくりのはなしをちゅうしんに」
と、じょうずにわけてかんがえているんだよ。
ぼうやには、まだむずかしくてよくわからないかな。
そうだね。ここはてつどう・ろせんしゃりょうけいじばんだったね。
でもね。ＪＲのとっきゅうでんしゃのはなしだったら
「サンダーバードかっこいい」「ぼくはあかいはくたかのほうがすきだ」
ということだけでもみんなでたのしめるけれど
とやまライトレールのような、ろめんでんしゃのはなしになると
どうしても、これからのとやまのまちをどうやってつくってゆくか、
ということと、かんぜんにきりはなしてかんがえることはむりなんだよ。
ここにきているおとなのひとたちは、みんなそういうことがわかっているから
「とっきゅうでんしゃのスレッドでは、でんしゃのはなしをちゅうしんに」
「とやまライトレールのスレッドでは、まちづくりのはなしをちゅうしんに」
と、じょうずにわけてかんがえているんだよ。
ぼうやには、まだむずかしくてよくわからないかな。
119 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 02:48:51 ID:Vr6gRz+H0
>117
そういう妄言を書き込むなら、君来なくていいよ。
実際、旧市街は高齢者が多いから森市長も、コンパクトシティ化に真剣なんだろ。
若い世代は、郊外に家を建て車で郊外店に行く人が多いのが現実。
親の世代が旧市街に居る場合が多い。 うちもだが。
だいたい、高齢者と言っても「前期高齢者」の６０代は元気だよ。
こういう話題はだな、まちづくりか、都市政策スレで語るべき。
車輌板ですべきじゃないな。
そういう妄言を書き込むなら、君来なくていいよ。
実際、旧市街は高齢者が多いから森市長も、コンパクトシティ化に真剣なんだろ。
若い世代は、郊外に家を建て車で郊外店に行く人が多いのが現実。
親の世代が旧市街に居る場合が多い。 うちもだが。
だいたい、高齢者と言っても「前期高齢者」の６０代は元気だよ。
こういう話題はだな、まちづくりか、都市政策スレで語るべき。
車輌板ですべきじゃないな。
120 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 07:07:26 ID:yDRz/plx0
>>119
市街地のマンションは若い世代も多いぞ
市街地のマンションは若い世代も多いぞ
今さら水差すようでスマソだが,富山駅周辺現状の雰囲気で本当に地鉄市内線(南富山駅―大学前)と相互乗り入れなんか出来るのかに大きなを着けざるを得ない。
122 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 07:28:17 ID:yDRz/plx0
>>121
奥田中学校前に、複線化後用の折り返し渡り線用ポイントがすでに設置してある。相互乗り入れを想定したものだ。
奥田中学校前に、複線化後用の折り返し渡り線用ポイントがすでに設置してある。相互乗り入れを想定したものだ。
124 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 10:25:40 ID:4z/WvLgP0
人殺し軍団
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半男
富山県N砺市 旧I波町方面
軽黒 違法マフラー
DQN男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
３０代から４０代男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー灰色 違法マフラー
小太り２０代後半から３０代前半男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半男
富山県N砺市 旧I波町方面
軽黒 違法マフラー
DQN男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
３０代から４０代男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー灰色 違法マフラー
小太り２０代後半から３０代前半男
125 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 10:39:35 ID:n/zj6X/Q0
利権のからんだ政治家と路面電車大好きの鉄ヲタが反対意見を排除しようと必死
利権のからんだ政治家と路面電車大好きの鉄ヲタが反対意見を排除しようと必死
利権のからんだ政治家と路面電車大好きの鉄ヲタが反対意見を排除しようと必死
見ていて面白いな
利権のからんだ政治家と路面電車大好きの鉄ヲタが反対意見を排除しようと必死
利権のからんだ政治家と路面電車大好きの鉄ヲタが反対意見を排除しようと必死
見ていて面白いな
126 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 20:24:16 ID:Hpyicz8IO
127 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 20:26:04 ID:Hpyicz8IO
ごめんなさい>>124だった。
129 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 00:23:00 ID:G9tiOUM5O
富山の場合どっちも相手側に責任転嫁できるやり方だからね
いい所だけ自分たちの手柄にすりゃいいのさ
いい所だけ自分たちの手柄にすりゃいいのさ
130 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 02:27:27 ID:3Nl46bCQO
なんか必死だな。
131 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 13:49:55 ID:78WDhkfB0
岐阜美濃町線（岐阜～関）での例
1.利用者減少。経費削減で本数少（2本＋急行1本）
余計に客が減る
2.本数増加（4本）
客は増えるが経費増加をまかなえない
内部補助で持ちこたえる
やはり客はじり貧
3.全面冷房化。低床車導入。フィーダーバス導入
一時的に客は増えるがやはりじり貧
フィーダーバスの市街地直通要求が高まる
4.バスとの共通乗車化。ダイヤ調整
バスにのみ客が乗る。合計としても減
バスの本数が減り反対要求が高まる
5.行政に支援を求める
内部補助の限界（ドル箱本線へのJRの攻勢）
結局行政から断られる
6.廃止
住民は停滞が減り、バスが増えてよかったと思っている
富山は2.3.4を同時に行い、かつシルバー事業などを導入
4.にいたってはは並行バスの廃止で強制的に利用させるという強攻策にまで出た
一応客は増えたのだがはたして住民の要求を満たしているかは疑問
今後やはり同じような問題が出てこないとも限らない
1.利用者減少。経費削減で本数少（2本＋急行1本）
余計に客が減る
2.本数増加（4本）
客は増えるが経費増加をまかなえない
内部補助で持ちこたえる
やはり客はじり貧
3.全面冷房化。低床車導入。フィーダーバス導入
一時的に客は増えるがやはりじり貧
フィーダーバスの市街地直通要求が高まる
4.バスとの共通乗車化。ダイヤ調整
バスにのみ客が乗る。合計としても減
バスの本数が減り反対要求が高まる
5.行政に支援を求める
内部補助の限界（ドル箱本線へのJRの攻勢）
結局行政から断られる
6.廃止
住民は停滞が減り、バスが増えてよかったと思っている
富山は2.3.4を同時に行い、かつシルバー事業などを導入
4.にいたってはは並行バスの廃止で強制的に利用させるという強攻策にまで出た
一応客は増えたのだがはたして住民の要求を満たしているかは疑問
今後やはり同じような問題が出てこないとも限らない
ポートラム運転体験会 ttp://www2.knb.ne.jp/news/video/20080505_15649_h.asx
こどもの日の５日、富山市では、子ども達が路面電車ポートラムの運転体験会に
抽選で選ばれた親子２０組が参加しました。
参加者は城川原の車両基地を訪れてポートラムの車両の特徴や基本的な運転
操作を学んだ後、免許が必要ない場所で実際に運転に挑戦しました。
開業から２年で乗客数４００万人を達成した富山ライトレールは大型連休中も好
調で、普段の休日の１.５倍の利用があるということです。
こどもの日の５日、富山市では、子ども達が路面電車ポートラムの運転体験会に
抽選で選ばれた親子２０組が参加しました。
参加者は城川原の車両基地を訪れてポートラムの車両の特徴や基本的な運転
操作を学んだ後、免許が必要ない場所で実際に運転に挑戦しました。
開業から２年で乗客数４００万人を達成した富山ライトレールは大型連休中も好
調で、普段の休日の１.５倍の利用があるということです。
５００万人もそう遠くないな。
134 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 23:59:54 ID:9ReVDuKr0
>>119
この連休中に西町近辺の商店街に行ってみたか？
まだだったら明日にでも行ってその目で見て来い。とくに中央通り。
あれが県庁所在地の中心商店街の休日といえるものなのかどうか。
今から行政がテコ入れしてどうにかなるものなのかどうか。
富山ライトレール自体は、クルマ中心社会から公共交通利用へのシフト
という点では成功だったと思うよ。
しかし中心商店街を何とかしようという目的も入っていたのだとすれば
やったことは完璧に矛盾している。
それまで西町へ乗換えなしで行けたバスを行政の圧力で廃止させたということは
（少なくとも）市北部の人々の流れを総曲輪・西町から富山駅前へと変えよう、
という姿勢を行政が示したことになるからね。
市内軌道線との直通開始は2014年だっけ？
それまでは奥田中学校前から西町までのシャトルバスを暫定的に運行すべきだった。
この連休中に西町近辺の商店街に行ってみたか？
まだだったら明日にでも行ってその目で見て来い。とくに中央通り。
あれが県庁所在地の中心商店街の休日といえるものなのかどうか。
今から行政がテコ入れしてどうにかなるものなのかどうか。
富山ライトレール自体は、クルマ中心社会から公共交通利用へのシフト
という点では成功だったと思うよ。
しかし中心商店街を何とかしようという目的も入っていたのだとすれば
やったことは完璧に矛盾している。
それまで西町へ乗換えなしで行けたバスを行政の圧力で廃止させたということは
（少なくとも）市北部の人々の流れを総曲輪・西町から富山駅前へと変えよう、
という姿勢を行政が示したことになるからね。
市内軌道線との直通開始は2014年だっけ？
それまでは奥田中学校前から西町までのシャトルバスを暫定的に運行すべきだった。
反対の人は一人で必死だな。
ﾐｸｼｰと文章似てるし同一人物か
ﾐｸｼｰと文章似てるし同一人物か
136 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 10:43:17 ID:dlwyRKDNO
なんか必死だな
137 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 11:14:13 ID:pFMSG/Rb0
失敗や問題点を隠して成功に見せようと必死になってるのが笑える
失敗や問題点を隠して成功に見せようと必死になってるのが笑える
失敗や問題点を隠して成功に見せようと必死になってるのが笑える
失敗や問題点を隠して成功に見せようと必死になってるのが笑える
失敗や問題点を隠して成功に見せようと必死になってるのが笑える
失敗や問題点を隠して成功に見せようと必死になってるのが笑える
失敗や問題点を隠して成功に見せようと必死になってるのが笑える
失敗や問題点を隠して成功に見せようと必死になってるのが笑える
失敗や問題点を隠して成功に見せようと必死になってるのが笑える
138 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 12:23:41 ID:HQzZ0wyU0
＞134
昨日中央通りを歩いたよ。そのあとファボーレ行って駐車場で地獄を見た。
もともと一戸建て信仰が強いうえに、すでに街がダラダラと広がってしまった
富山市において、いまさらコンパクトシティ化っていうのは相当厳しいとは思う。
でもそんななかでライトレールはよくやってるほうだとは思ってたんだけど、
やっぱり市長の言ってる事と、やってることは整合性がとれてないような気がした。
ＬＲＴはライト・レール・トランジットであくまでもシステムなわけだよね。
なんかそれが車体にだけ目を奪われていて気づかなかったけど、
全然トランジットできてないんだよね。
南北直通になるのって2014年？それまで中心市街地あのまんまで持つのかな？
中心市街地活性化させてコンパクトシティにするなら、別に富山港線はこのまま
廃止にして、現在ある市電を低床化したりバスをノンステップにしたりしたほうが
よかったのではと思うのだけど。
実際富山においてはスプロール現象が、現象とういうよりはライフスタイルなわけで
それを転換させるのは市の行政レベルではそもそも不可能な気が・・・
かといって港線のライトレール化がそんなに土建屋の利益になったとも思えないし
結局なんなんだろうというのが正直なところで・・・
教えてエライ人
昨日中央通りを歩いたよ。そのあとファボーレ行って駐車場で地獄を見た。
もともと一戸建て信仰が強いうえに、すでに街がダラダラと広がってしまった
富山市において、いまさらコンパクトシティ化っていうのは相当厳しいとは思う。
でもそんななかでライトレールはよくやってるほうだとは思ってたんだけど、
やっぱり市長の言ってる事と、やってることは整合性がとれてないような気がした。
ＬＲＴはライト・レール・トランジットであくまでもシステムなわけだよね。
なんかそれが車体にだけ目を奪われていて気づかなかったけど、
全然トランジットできてないんだよね。
南北直通になるのって2014年？それまで中心市街地あのまんまで持つのかな？
中心市街地活性化させてコンパクトシティにするなら、別に富山港線はこのまま
廃止にして、現在ある市電を低床化したりバスをノンステップにしたりしたほうが
よかったのではと思うのだけど。
実際富山においてはスプロール現象が、現象とういうよりはライフスタイルなわけで
それを転換させるのは市の行政レベルではそもそも不可能な気が・・・
かといって港線のライトレール化がそんなに土建屋の利益になったとも思えないし
結局なんなんだろうというのが正直なところで・・・
教えてエライ人
139 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 12:45:07 ID:tcWjutRi0
やはりそこは「税金というのは何のために納めるのか？」というものが
キーポイントではないのか？
あ、富山ではね。w
キーポイントではないのか？
あ、富山ではね。w
140 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 13:36:21 ID:CjJ27MkC0
>>138
郊外SCは廃れるのも早い、しかも今後富山市近郊には新たなSCは作れない
さらにスプロール現象はなにも富山だけの現象ではなく全国的な問題
広がりすぎた郊外をいかにコンパクトシティ化していくかが行政の力量だろ
さらに「一戸建て信仰が強い」と書いてあるが、それは富山県のデ傾向であって
富山市に一戸建て信仰が強い人が多いというデータは存在しない
実際富山市の持ち家率は60％程度でそれほど高くない
郊外SCは廃れるのも早い、しかも今後富山市近郊には新たなSCは作れない
さらにスプロール現象はなにも富山だけの現象ではなく全国的な問題
広がりすぎた郊外をいかにコンパクトシティ化していくかが行政の力量だろ
さらに「一戸建て信仰が強い」と書いてあるが、それは富山県のデ傾向であって
富山市に一戸建て信仰が強い人が多いというデータは存在しない
実際富山市の持ち家率は60％程度でそれほど高くない
他都市の失敗をきちんと見つめらさせまいと必死になってるのが笑える
他都市の失敗をきちんと見つめらさせまいと必死になってるのが笑える
他都市の失敗をきちんと見つめらさせまいと必死になってるのが笑える
他都市の失敗をきちんと見つめらさせまいと必死になってるのが笑える
他都市の失敗をきちんと見つめらさせまいと必死になってるのが笑える
他都市の失敗をきちんと見つめらさせまいと必死になってるのが笑える
他都市の失敗をきちんと見つめらさせまいと必死になってるのが笑える
他都市の失敗をきちんと見つめらさせまいと必死になってるのが笑える
他都市の失敗をきちんと見つめらさせまいと必死になってるのが笑える
142 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 15:17:40 ID:uvSoZbO00
>>141
他都市でそういう結果になっているのを踏まえて、資金面から工夫（まあ、幸運が
重なったから可能だったというのもあるけど）を重ねて、予想を超える好成績を
出したから、注目されているわけなんだよ。坊やにもわかったかな？（笑）
他都市でそういう結果になっているのを踏まえて、資金面から工夫（まあ、幸運が
重なったから可能だったというのもあるけど）を重ねて、予想を超える好成績を
出したから、注目されているわけなんだよ。坊やにもわかったかな？（笑）
144 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 15:38:51 ID:jOiJspSI0
＞138
＞南北直通になるのって2014年？それまで中心市街地あのまんまで持つのかな？
2014年までという認識がそもそも間違い。新幹線が通ってからのストロー効果への
対策を今からでも遅くはない(かもしれない)ので考えるべき。
＞142
資金面から工夫ってあいまいな言い方だけど、ようするに上下分離方式っていうウルトラC
っていうよりは反則技に近いような特例を適用できたからでしょ。
なんで注目されてるのかといえば、結局はその特例措置の適用第一号だからでしょ？
最初の見通しよりはなんぼかマシだったかもしれんが、別に「工夫を重ねて」などと
持ち上げるほどのものでもないぞ。
実際上下分離方式の負担割合ってのは、㈱富山ライトレールが赤字にはならないように
設定してあるわけで、そうでなければ民間から2/3も出資してもらえないよ。
「資金面から工夫」とかいったらまるで「事業」の話のように聞こえるが
結局は139のいうとおり「税金の使い道」って話だよ。
ただその使い道においてライトレールの好成績を演出するために、いきなりバスを全廃したのは
やはり問題ありだとは思う。
＞南北直通になるのって2014年？それまで中心市街地あのまんまで持つのかな？
2014年までという認識がそもそも間違い。新幹線が通ってからのストロー効果への
対策を今からでも遅くはない(かもしれない)ので考えるべき。
＞142
資金面から工夫ってあいまいな言い方だけど、ようするに上下分離方式っていうウルトラC
っていうよりは反則技に近いような特例を適用できたからでしょ。
なんで注目されてるのかといえば、結局はその特例措置の適用第一号だからでしょ？
最初の見通しよりはなんぼかマシだったかもしれんが、別に「工夫を重ねて」などと
持ち上げるほどのものでもないぞ。
実際上下分離方式の負担割合ってのは、㈱富山ライトレールが赤字にはならないように
設定してあるわけで、そうでなければ民間から2/3も出資してもらえないよ。
「資金面から工夫」とかいったらまるで「事業」の話のように聞こえるが
結局は139のいうとおり「税金の使い道」って話だよ。
ただその使い道においてライトレールの好成績を演出するために、いきなりバスを全廃したのは
やはり問題ありだとは思う。
145 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 15:51:41 ID:CjJ27MkC0
146 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 16:03:48 ID:jOiJspSI0
>145
別に成功したとかほざいてる奴がうざいだけでは？
ただ現実問題として富山港線や南北連結だけなら
まだ市の負担もたいしたことないだろうけど
あまりに「成功、成功」勘違いしてる奴ばかりだと
今後新幹線開業にともなって経営分離される北陸本線在来線まで
ライトレール走らせて富山、高岡連結とかいいだしそうで…
あと僕もどっちかといえば反対派だけど実際コンパクトシティや
中心市街地活性化については特に建設的な意見はないよ。
っていうかもうどうしようもない。
別に成功したとかほざいてる奴がうざいだけでは？
ただ現実問題として富山港線や南北連結だけなら
まだ市の負担もたいしたことないだろうけど
あまりに「成功、成功」勘違いしてる奴ばかりだと
今後新幹線開業にともなって経営分離される北陸本線在来線まで
ライトレール走らせて富山、高岡連結とかいいだしそうで…
あと僕もどっちかといえば反対派だけど実際コンパクトシティや
中心市街地活性化については特に建設的な意見はないよ。
っていうかもうどうしようもない。
148 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 16:17:13 ID:dlwyRKDNO
本当に正しい税金の使い方ならバスも残して
両方とも成り立っ手を考えるべきだな
現状ではバスをなくしたデメリットが大きすぎる
両方とも成り立っ手を考えるべきだな
現状ではバスをなくしたデメリットが大きすぎる
149 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 18:23:02 ID:TqPSjsI+O
ライトレール増やしたくらいで富山の破綻はないから安心しれ。
それにコンパクトシティで富山がかなり良くなると思うよ。
町も良くなり自然も残せるし。
反対派はとりあえずお国自慢カテ行ってくれ
それにコンパクトシティで富山がかなり良くなると思うよ。
町も良くなり自然も残せるし。
反対派はとりあえずお国自慢カテ行ってくれ
150 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 20:18:49 ID:Qj8RhZcCO
ここは２ちゃんねる
反対意見がいやなら自分勝手にマンセー掲示板作ってそこでてどうぞ
反対意見がいやなら自分勝手にマンセー掲示板作ってそこでてどうぞ
151 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 21:00:04 ID:xaYl1gu00
>>150
いや、違うだろ。
ここは、車輌板だ。本来、電車そのものについて書き込むスレだ。
お国自慢板にでも行って、そこで賛成、反対議論するならいい。
ここでは、例えば、ポートラムのデザインが好きとか嫌いとかの議論ならいい。
いや、違うだろ。
ここは、車輌板だ。本来、電車そのものについて書き込むスレだ。
お国自慢板にでも行って、そこで賛成、反対議論するならいい。
ここでは、例えば、ポートラムのデザインが好きとか嫌いとかの議論ならいい。
>>140
その「コンパクトシティ」ってのがよくわかんない。
山室
開
月岡
横江（立山町だけど）
どこまでが郊外？
楡原の人は笹津に住めばいいの？
それとも笹津と一緒に西町に来いって？
単に暖簾に胡坐を掻いてた商店街の救済にしか見えてこないんだよな。
その「コンパクトシティ」ってのがよくわかんない。
山室
開
月岡
横江（立山町だけど）
どこまでが郊外？
楡原の人は笹津に住めばいいの？
それとも笹津と一緒に西町に来いって？
単に暖簾に胡坐を掻いてた商店街の救済にしか見えてこないんだよな。
>>151
鉄道が社会資本として位置づけられている以上、社会政策を抜きには語れない。
特に富山ライトレールは設立の経緯からして社会実験の色が強いし。
板全体としても
>ここでは、例えば、ポートラムのデザインが好きとか嫌いとかの議論ならいい。
って限定してて、実際ちゃんと限定できてるスレがいくつある？
鉄道が社会資本として位置づけられている以上、社会政策を抜きには語れない。
特に富山ライトレールは設立の経緯からして社会実験の色が強いし。
板全体としても
>ここでは、例えば、ポートラムのデザインが好きとか嫌いとかの議論ならいい。
って限定してて、実際ちゃんと限定できてるスレがいくつある？
154 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 21:19:19 ID:xaYl1gu00
>>140
＞郊外SCは廃れるのも早い、しかも今後富山市近郊には新たなSCは作れない
だからといって今の人々にウケのよい大型量販店が、総曲輪や中央通りに
今後どんどん建ってゆくとは考えられない。出店候補地が他市・他県に流れるだけのこと。
それと大型SCについていえば、富山では市街地のSCの方が郊外より廃れるのが早い。
アピアとファボーレを比べてみれば一目瞭然。駅前のCiCとファボーレでもいい。
>>152
山室、開方面に関しては道路を整備（草島線全通、五百石通りの４車線化など）
したにも関わらず、路線バスについては全くの無策。この点から考えて、その辺りは
「郊外ではなく市街地である。ただし交通については自家用車中心の現状のままでよい」
と市が判断した、と考えていいんじゃないのかな。
月岡は一度、上滝線の増発実験を行っているが失敗に終わっている。
しかし道路については「この通行量で何でこんな立派な道路が必要なんだ？」
と思われるような道路が開通している。（大町１区より南方向）
この点から、月岡と旧大山町中心部についても自家用車中心の市街地と考えて
ほぼ問題はない。
横江・・・ねぇ。富山大学前・花の木経由の路線バスが減便・廃止の一途、ついには
太閤山の住宅地に住む富大生がクルマでなくては通学できない事態に追い込まれた
にも関わらず「あそこはうちの市じゃないから知らん」というのが富山市の姿勢だから
市境のすぐ隣町だといったところで、富山市としては何にも対策しないんじゃないかな。
そもそも富山市はあの大合併の時に「どこと合併するか」の判断を完全に誤ったよ。
因みに富山大学五福キャンパス近辺はクルマ通学の学生相手の安い月極め駐車場が
どんどんできている。市や市長の思惑とは正反対にね。
>>151
だいたい地方都市の路面電車スレで「ポートラムのデザインが好きとか嫌いとかの議論」
だけで10まで来ると思うか？
つーか、それ以前にのたった７km、車両は一形式のみという路線のスレで
電車の話だけしろ、ていうのが無理というもんだろ。
＞郊外SCは廃れるのも早い、しかも今後富山市近郊には新たなSCは作れない
だからといって今の人々にウケのよい大型量販店が、総曲輪や中央通りに
今後どんどん建ってゆくとは考えられない。出店候補地が他市・他県に流れるだけのこと。
それと大型SCについていえば、富山では市街地のSCの方が郊外より廃れるのが早い。
アピアとファボーレを比べてみれば一目瞭然。駅前のCiCとファボーレでもいい。
>>152
山室、開方面に関しては道路を整備（草島線全通、五百石通りの４車線化など）
したにも関わらず、路線バスについては全くの無策。この点から考えて、その辺りは
「郊外ではなく市街地である。ただし交通については自家用車中心の現状のままでよい」
と市が判断した、と考えていいんじゃないのかな。
月岡は一度、上滝線の増発実験を行っているが失敗に終わっている。
しかし道路については「この通行量で何でこんな立派な道路が必要なんだ？」
と思われるような道路が開通している。（大町１区より南方向）
この点から、月岡と旧大山町中心部についても自家用車中心の市街地と考えて
ほぼ問題はない。
横江・・・ねぇ。富山大学前・花の木経由の路線バスが減便・廃止の一途、ついには
太閤山の住宅地に住む富大生がクルマでなくては通学できない事態に追い込まれた
にも関わらず「あそこはうちの市じゃないから知らん」というのが富山市の姿勢だから
市境のすぐ隣町だといったところで、富山市としては何にも対策しないんじゃないかな。
そもそも富山市はあの大合併の時に「どこと合併するか」の判断を完全に誤ったよ。
因みに富山大学五福キャンパス近辺はクルマ通学の学生相手の安い月極め駐車場が
どんどんできている。市や市長の思惑とは正反対にね。
>>151
だいたい地方都市の路面電車スレで「ポートラムのデザインが好きとか嫌いとかの議論」
だけで10まで来ると思うか？
つーか、それ以前にのたった７km、車両は一形式のみという路線のスレで
電車の話だけしろ、ていうのが無理というもんだろ。
誤）つーか、それ以前にのたった７km、車両は一形式のみという路線のスレで
電車の話だけしろ、ていうのが無理というもんだろ。
正）つーか、それ以前に、たった７km、車両は一形式のみという路線のスレで
電車の話だけしろ、ていうのが無理というもんだろ。鉄ヲタじゃあるまいし。
電車の話だけしろ、ていうのが無理というもんだろ。
正）つーか、それ以前に、たった７km、車両は一形式のみという路線のスレで
電車の話だけしろ、ていうのが無理というもんだろ。鉄ヲタじゃあるまいし。
>>154
つttp://www7.city.toyama.toyama.jp/iken/letter/index.html
富山市の政策に疑問や質問がある、富山ライトレールへのご要望はこちら、
担当官が丁寧に市政に関する疑問や質問にお答えいたします。
俺は>>1に「厳しくも愛のある意見は大歓迎」とあるから反対意見は別にあっていいけど
反対派も自分の理論を一方的に押し付けるのではなく
ここにメールをして返ってきた答えから問題提起をすればいいんじゃね？
返信された内容にに矛盾点があればそこにツッコミをいれるのはあっていいと思うし
さすがに趣味の鉄道板で鉄ヲタ叩きや富山叩きはスレ違いだと思う。
まあ、ここはここは２ちゃんねるだから
某国みたいに反対意見を完全排除するというわけじゃないけど、不毛な罵り合いは適度にしろってことだな。
つttp://www7.city.toyama.toyama.jp/iken/letter/index.html
富山市の政策に疑問や質問がある、富山ライトレールへのご要望はこちら、
担当官が丁寧に市政に関する疑問や質問にお答えいたします。
俺は>>1に「厳しくも愛のある意見は大歓迎」とあるから反対意見は別にあっていいけど
反対派も自分の理論を一方的に押し付けるのではなく
ここにメールをして返ってきた答えから問題提起をすればいいんじゃね？
返信された内容にに矛盾点があればそこにツッコミをいれるのはあっていいと思うし
さすがに趣味の鉄道板で鉄ヲタ叩きや富山叩きはスレ違いだと思う。
まあ、ここはここは２ちゃんねるだから
某国みたいに反対意見を完全排除するというわけじゃないけど、不毛な罵り合いは適度にしろってことだな。
>>158
俺は別に不毛だと思ってないけどね。
賛成派反対派が共にいて、初めて議論が成り立つ。
このスレに入ってから、わりかし真っ当なレスばかりだと思う。
賛成派にすればいちゃもんにか煽りにしか聞こえないのかもしれないけど、
>富山市広報
これは、誰か質問を集約して聞いてみてくれると面白いかもな。
俺の聞いてみたいことは
・乗客の年齢分布
・富山市からの各種助成金の金額と内訳
・駅勢範囲
・富山市への路線使用料
・コンパクトシティ構想における市街地と郊外の具体的な定義
ぱっと思いつくのはこれぐらいか。
俺は別に不毛だと思ってないけどね。
賛成派反対派が共にいて、初めて議論が成り立つ。
このスレに入ってから、わりかし真っ当なレスばかりだと思う。
賛成派にすればいちゃもんにか煽りにしか聞こえないのかもしれないけど、
>富山市広報
これは、誰か質問を集約して聞いてみてくれると面白いかもな。
俺の聞いてみたいことは
・乗客の年齢分布
・富山市からの各種助成金の金額と内訳
・駅勢範囲
・富山市への路線使用料
・コンパクトシティ構想における市街地と郊外の具体的な定義
ぱっと思いつくのはこれぐらいか。
160 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 02:09:28 ID:Nr/bnKXBO
まーそもそも富山市コンパクトシティなんて政策は掲げてないから
一から勉強し直してこい
一から勉強し直してこい
162 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 06:42:17 ID:cDPLmJ100
>>156
ファボーレファボーレというが、ファボーレだけで富山商圏の需要をまかなっているわけではあるまい
あれだけ混雑してても全体の数パーセントでしかない
＞市境のすぐ隣町だといったところで、富山市としては何にも対策しないんじゃないかな
ある意味当然だろ、市の税金を隣町の人の為に使ったらそれはそれで問題
全線が富山市内であるライトレールに補助したといって文句をいう人がいるのだから
隣町のバスなんかに補助したらそれこそ発狂するのでは？
それは県がやるべきこと
ところで環状線の話はライトレールとかかわってくるからまだいいとして
なんでここでファボーレとか月岡・大山町とか太閤山団地の話が出るんだ
上滝線の問題は地鉄スレがあるんだからそこでやれよ
ファボーレファボーレというが、ファボーレだけで富山商圏の需要をまかなっているわけではあるまい
あれだけ混雑してても全体の数パーセントでしかない
＞市境のすぐ隣町だといったところで、富山市としては何にも対策しないんじゃないかな
ある意味当然だろ、市の税金を隣町の人の為に使ったらそれはそれで問題
全線が富山市内であるライトレールに補助したといって文句をいう人がいるのだから
隣町のバスなんかに補助したらそれこそ発狂するのでは？
それは県がやるべきこと
ところで環状線の話はライトレールとかかわってくるからまだいいとして
なんでここでファボーレとか月岡・大山町とか太閤山団地の話が出るんだ
上滝線の問題は地鉄スレがあるんだからそこでやれよ
163 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 07:14:54 ID:cDPLmJ100
上滝線の実験
地鉄スレでもさんざん言われてるが
あれは増発と言っても中途半端な増発だったのと周知徹底がまるでなってなかったのが原因
最低でもパターンダイヤで20分間隔ぐらいにしないと成果はあがらないよ
地鉄スレでもさんざん言われてるが
あれは増発と言っても中途半端な増発だったのと周知徹底がまるでなってなかったのが原因
最低でもパターンダイヤで20分間隔ぐらいにしないと成果はあがらないよ
164 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 12:05:30 ID:JoCBpP4l0
＞156
アピアは意外と健闘してるよ。駐車場の出入りは面倒くさいのにいつもいっぱい。
街中にあり駐車場も広いからかな。
cicビルは…
アピアは意外と健闘してるよ。駐車場の出入りは面倒くさいのにいつもいっぱい。
街中にあり駐車場も広いからかな。
cicビルは…
165 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 13:18:22 ID:uB/wGurF0
>>163
南富山～月岡の増発の時は、電車内と駅構内のポスターを中心にＰＲ。
市広報誌にも回覧板にも出なかった。バカか！と思ったよ。
その時点でクルマを使わずすでに電車を利用している者にＰＲしてどうすんだよｗ
>>162
だから合併相手を間違ったんだから仕方ないのだよ。近郊から富山市への人の流れを
ロクに調べもしなかったことがよくわかる結果になった。
隣町を援助、というより隣町と提携して地鉄電車なり地鉄バスへの補助金を上乗せして
立山線（上滝線でもいいのかな？）を増発させるとかバス路線の維持を図るとか。
そのへんをいい加減なままにしておけば、せっかくライトレールや市内軌道線が便利に
なったところで、２つの電車の沿線の者だけはクルマ通勤から電車にシフトしたとしても
近郊から富山市へ通勤する者はますますクルマに回ってしまう。そのうち
「富山市内軌道線、邪魔！早急に撤去せよ」なんて声が上がってしまえば岐阜の二の舞。
まさか「おまえらは富山市民じゃないんだから旧８は通るな！」ていうわけにはいかないしなｗ
南富山～月岡の増発の時は、電車内と駅構内のポスターを中心にＰＲ。
市広報誌にも回覧板にも出なかった。バカか！と思ったよ。
その時点でクルマを使わずすでに電車を利用している者にＰＲしてどうすんだよｗ
>>162
だから合併相手を間違ったんだから仕方ないのだよ。近郊から富山市への人の流れを
ロクに調べもしなかったことがよくわかる結果になった。
隣町を援助、というより隣町と提携して地鉄電車なり地鉄バスへの補助金を上乗せして
立山線（上滝線でもいいのかな？）を増発させるとかバス路線の維持を図るとか。
そのへんをいい加減なままにしておけば、せっかくライトレールや市内軌道線が便利に
なったところで、２つの電車の沿線の者だけはクルマ通勤から電車にシフトしたとしても
近郊から富山市へ通勤する者はますますクルマに回ってしまう。そのうち
「富山市内軌道線、邪魔！早急に撤去せよ」なんて声が上がってしまえば岐阜の二の舞。
まさか「おまえらは富山市民じゃないんだから旧８は通るな！」ていうわけにはいかないしなｗ
166 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 15:00:08 ID:SxgQTl5v0
ライトレールの恩恵を受けられない地域住民がダダこねてる
ということはわかった
ということはわかった
167 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 15:32:35 ID:tSMJw+j90
結局こーゆー流れになるのか．．．（苦笑）
俺は前にも書いたけど、税金の無駄遣いを叫ぶ連中が、富山市がいくらのお金を
何に遣ったことについて怒ってるのか、よーわからんのだわ。
富山が国やらJRのお金を上手いこと引っ張って、自前の交通システムを超安価で
手に入れたことは、動かない事実だし（それを成功と言うか否かは、その人次第
だろうけど、多くの公共交通機関が出だしの資金で躓いているのもまた事実。
この前開通した東京のとねりんなんて、２０年後でも累積赤字が解消されないと
言われてる。）現状としては、市民の支持を受けてライトレールは快走している。
気に入らん、というのは別にかまわないのだが、ここに出てくる人は、補助無しで
採算ベースにのらないなら廃止、施設を即刻破却せよ！みたいな極端なのとか
税金の無駄は許さん！、いくら遣ってるか知らないけど．．．みたいなアホばっか。
例えば、公民館やら市民ホールなんかの市の公共サービスと比較して、これだけ
金額的に無駄にしてる、とか、もうちっと具体的に指摘すれば、まともな回答も
出てくるんじゃないの？
俺は前にも書いたけど、税金の無駄遣いを叫ぶ連中が、富山市がいくらのお金を
何に遣ったことについて怒ってるのか、よーわからんのだわ。
富山が国やらJRのお金を上手いこと引っ張って、自前の交通システムを超安価で
手に入れたことは、動かない事実だし（それを成功と言うか否かは、その人次第
だろうけど、多くの公共交通機関が出だしの資金で躓いているのもまた事実。
この前開通した東京のとねりんなんて、２０年後でも累積赤字が解消されないと
言われてる。）現状としては、市民の支持を受けてライトレールは快走している。
気に入らん、というのは別にかまわないのだが、ここに出てくる人は、補助無しで
採算ベースにのらないなら廃止、施設を即刻破却せよ！みたいな極端なのとか
税金の無駄は許さん！、いくら遣ってるか知らないけど．．．みたいなアホばっか。
例えば、公民館やら市民ホールなんかの市の公共サービスと比較して、これだけ
金額的に無駄にしてる、とか、もうちっと具体的に指摘すれば、まともな回答も
出てくるんじゃないの？
確かにな
富山港線の設備を引き継げたから、新規に通すよりずっと安価にすんでいるのは事実だし
ただ並走するバス路線の廃止などの影響を受けた住人も、出てきているわけだから、
そこは別途フォローが必要だろうな
ライトレールに接続するようなコミュニティバスを通すとかさ
富山港線の設備を引き継げたから、新規に通すよりずっと安価にすんでいるのは事実だし
ただ並走するバス路線の廃止などの影響を受けた住人も、出てきているわけだから、
そこは別途フォローが必要だろうな
ライトレールに接続するようなコミュニティバスを通すとかさ
169 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 20:06:22 ID:3cIfl7bJ0
＞イトレールに接続するようなコミュニティバスを通すとかさ
それ既に通ってる
て言うかライトレールの客増やすために
路線バスのライトレール並行区間廃止して
コミュニティバス化したから苦情が多数出ている
それ既に通ってる
て言うかライトレールの客増やすために
路線バスのライトレール並行区間廃止して
コミュニティバス化したから苦情が多数出ている
170 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 20:26:48 ID:kvZN7xzJO
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date81102.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date81098.jpg
かっこいいねえライトレール
全国の自治体が導入を検討するライトですが
一歩も二歩も先を行くのが富山市
さすがです
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date81098.jpg
かっこいいねえライトレール
全国の自治体が導入を検討するライトですが
一歩も二歩も先を行くのが富山市
さすがです
171 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 20:28:08 ID:AYTjPdtVO
フィーダーバスへの補助金も今年で切れるからね。来年春から、水橋・岩瀬・蓮町・日赤・駅北・西町・総曲輪・富山駅って路線ができるみたい。
年寄りが、お出かけ定期で１００円で街中に行けるように配慮するみたいだよ。
年寄りが、お出かけ定期で１００円で街中に行けるように配慮するみたいだよ。
御台覧ですよ。
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20080507_15671.htm
>秋篠宮さまが今月１３日に来県されることが発表されました。
（中略）
>また１４日には、富山ライトレールの模型などが展示されている公共交通まちづくりインフォメーションセンターを視察されたあと、
>実際にライトレールに乗車される予定です。
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20080507_15671.htm
>秋篠宮さまが今月１３日に来県されることが発表されました。
（中略）
>また１４日には、富山ライトレールの模型などが展示されている公共交通まちづくりインフォメーションセンターを視察されたあと、
>実際にライトレールに乗車される予定です。
174 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 22:25:46 ID:d736xs3e0
175 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 22:32:37 ID:d736xs3e0
>>171
バスは越中中島発一番町行きでいいのでは。
富山駅まで行かなくて良し。
フィーダーバス増発して、水橋や四方の人はライトレールに乗ってもらう。
富岩街道とライトレールが最も接近してるのは中島だよね。
バスは越中中島発一番町行きでいいのでは。
富山駅まで行かなくて良し。
フィーダーバス増発して、水橋や四方の人はライトレールに乗ってもらう。
富岩街道とライトレールが最も接近してるのは中島だよね。
176 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 23:05:10 ID:Nr/bnKXBO
177 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 23:22:47 ID:rOCz8drM0
＞水橋や四方の人はライトレールに乗ってもらう。
「マンドクセ。車で行っちまおう」となるのがオチ。
とくに水橋なら岩瀬浜駅までのバスの所要時間内で
車なら楽々富山駅前まで来てしまうからね。
四方だとしてもバスが岩瀬浜か蓮町駅に着く頃には
８号線越えて新桜谷くらいまで来てるがな。
「マンドクセ。車で行っちまおう」となるのがオチ。
とくに水橋なら岩瀬浜駅までのバスの所要時間内で
車なら楽々富山駅前まで来てしまうからね。
四方だとしてもバスが岩瀬浜か蓮町駅に着く頃には
８号線越えて新桜谷くらいまで来てるがな。
178 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 23:24:02 ID:SxgQTl5v0
179 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 23:42:35 ID:cDPLmJ100
＞「マンドクセ。車で行っちまおう」
ガソリンがリッター２００円になってもそんなことが言えるかな？
ガソリンがリッター２００円になってもそんなことが言えるかな？
>>176
「コンパクトな町づくり」と言えばいいのか？ 一般的には「コンパクトシティ構想」と称されてるし、
森さんはどうか知らんが、富山市職員も「コンパクトシティ」という言葉を使ってる
揚げ足取りもいい加減にしときなさいよ
「コンパクトな町づくり」と言えばいいのか？ 一般的には「コンパクトシティ構想」と称されてるし、
森さんはどうか知らんが、富山市職員も「コンパクトシティ」という言葉を使ってる
揚げ足取りもいい加減にしときなさいよ
181 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 23:47:56 ID:Nr/bnKXBO
おやおや
コンパクトシティとコンパクトな街づくりは全く違うものですよ
勉強しなさい
コンパクトシティとコンパクトな街づくりは全く違うものですよ
勉強しなさい
182 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 23:49:37 ID:SxgQTl5v0
>>181
ここまで意地になる人も珍しいｗ
ここまで意地になる人も珍しいｗ
>>181
んじゃ、不勉強な俺に教えてくれよｗ
んじゃ、不勉強な俺に教えてくれよｗ
184 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 00:08:42 ID:kvZN7xzJO
コンパクトシティは一極集中型。
住居や公共インフラなど全て一箇所に集中させる。
青森市など。
コンパクトな～は、コンパクトシティを進めつつ、分散した現状を
LRTを使って、心理的、時間的にコンパクトに見せるというもの。
広大な市街地を持ち、分散しすぎた富山市に有効と判断された。
まちづくりに公共交通を掲げて、まちづくりにLRTを高度に絡めているのが富山市。
公共交通を用いたコンパクトなまちづくりがキャッチフレーズ。
コンパクトシティとは根本的に違う発想。
市長の夢はあらゆる場所にLRTを敷き繋げること。
住居や公共インフラなど全て一箇所に集中させる。
青森市など。
コンパクトな～は、コンパクトシティを進めつつ、分散した現状を
LRTを使って、心理的、時間的にコンパクトに見せるというもの。
広大な市街地を持ち、分散しすぎた富山市に有効と判断された。
まちづくりに公共交通を掲げて、まちづくりにLRTを高度に絡めているのが富山市。
公共交通を用いたコンパクトなまちづくりがキャッチフレーズ。
コンパクトシティとは根本的に違う発想。
市長の夢はあらゆる場所にLRTを敷き繋げること。
>>184
富山～東富山：5～6分（本数少なし・途中駅なし）
富山駅北～蓮町：15分程度
富山駅北口～岩瀬スポーツ公園：車で10分（公式案内）
どれがいちばんコンパクトに見える？
欧州の本物平均速度60Km/hの本物LRTなら可能だろうね
それと市長の思惑と関係なくコンパクトシティ構想として一人歩きしてるよ
富山～東富山：5～6分（本数少なし・途中駅なし）
富山駅北～蓮町：15分程度
富山駅北口～岩瀬スポーツ公園：車で10分（公式案内）
どれがいちばんコンパクトに見える？
欧州の本物平均速度60Km/hの本物LRTなら可能だろうね
それと市長の思惑と関係なくコンパクトシティ構想として一人歩きしてるよ
北陸新幹線が通った暁にはライトレールが地鉄の路面電車と繋がって、
岩瀬浜から中心市街まで一本で行けるようになる
それまで我慢だな
岩瀬浜から中心市街まで一本で行けるようになる
それまで我慢だな
○市長と県外企業・富山赴任者の方々との懇話会会議録（概要）
日時：平成１７年１１月２１日（月）午後５時から６時３０分まで
＜主な市長発言＞
また、歩いて暮らせるまち「コンパクトシティ」を実現するためには、公共交通の整備も必要となる。
幸い本市は、鉄軌道が多く存在することから、これらを整備することにより、
移動の利便性は格段に向上すると考えられる。
http://www7.city.toyama.toyama.jp/mayor/townmeeting/theme/kigyou.html
日時：平成１７年１１月２１日（月）午後５時から６時３０分まで
＜主な市長発言＞
また、歩いて暮らせるまち「コンパクトシティ」を実現するためには、公共交通の整備も必要となる。
幸い本市は、鉄軌道が多く存在することから、これらを整備することにより、
移動の利便性は格段に向上すると考えられる。
http://www7.city.toyama.toyama.jp/mayor/townmeeting/theme/kigyou.html
188 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 13:11:05 ID:M/cR7sBo0
＞179
現にヨーロッパは200円越えてるけど、郊外は普通に車だぞ。
市街地ならLRTが便利だけどね。
もともと街の成り立ちからして向こうは城壁都市だから
その良し悪しは別として中心部に高密度にまとまっている。
昨日ためしにgoogleで富山とストラスブールを、同縮尺で比べてみたけど
それだけでも富山の市電やライトレールがダラダラと長いのがわかった。
沿線域の人口やその密度とかも加味して比較しなければ意味がないのだが
かといって富山の条件が決して良いとは思えない。
ぱっと歩いただけでも西町や総曲輪などの富山の中心部さえもダラダラと
広がりすぎてると思う。
現実問題として水橋や四方など現在公共交通の便の悪い地域の人は、
バスで我慢してもらう。
我慢できなければ市の中心部に移住してもらうっていうふうに誘導するしか
ないでしょ。ライトレールやフィーダーバスを増発するなんてのは無駄が多すぎ。
現にヨーロッパは200円越えてるけど、郊外は普通に車だぞ。
市街地ならLRTが便利だけどね。
もともと街の成り立ちからして向こうは城壁都市だから
その良し悪しは別として中心部に高密度にまとまっている。
昨日ためしにgoogleで富山とストラスブールを、同縮尺で比べてみたけど
それだけでも富山の市電やライトレールがダラダラと長いのがわかった。
沿線域の人口やその密度とかも加味して比較しなければ意味がないのだが
かといって富山の条件が決して良いとは思えない。
ぱっと歩いただけでも西町や総曲輪などの富山の中心部さえもダラダラと
広がりすぎてると思う。
現実問題として水橋や四方など現在公共交通の便の悪い地域の人は、
バスで我慢してもらう。
我慢できなければ市の中心部に移住してもらうっていうふうに誘導するしか
ないでしょ。ライトレールやフィーダーバスを増発するなんてのは無駄が多すぎ。
189 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 13:35:19 ID:cUQusneG0
>>187
歩いて暮らせるというなら、今回の市内線ループはいいが
その中に主要施設押し込めるってのは無理じゃないか？
せめて地鉄から川まで。これでも南北5本くらいは必要だろうし
市長の夢としてはいいんだけどさｗ
歩いて暮らせるというなら、今回の市内線ループはいいが
その中に主要施設押し込めるってのは無理じゃないか？
せめて地鉄から川まで。これでも南北5本くらいは必要だろうし
市長の夢としてはいいんだけどさｗ
190 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 15:35:06 ID:NW+T4xec0
191 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 15:41:31 ID:1+gJd7/e0
>>172
わからねーなら、市の予算計画の枠内だから”現状は”OK、でいいんじゃないの？
投入金額もわからないで、「無駄だ」とか「廃止しろ」とか、よく書けるなぁｗと
思っただけだよ。正直、ただの被害妄想にしか見えない。
わからねーなら、市の予算計画の枠内だから”現状は”OK、でいいんじゃないの？
投入金額もわからないで、「無駄だ」とか「廃止しろ」とか、よく書けるなぁｗと
思っただけだよ。正直、ただの被害妄想にしか見えない。
192 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 16:41:33 ID:bZ90/VtO0
vbfm:mdbmdfmbfgvbrfgkoerpgjerejhjerhejheherjherhjerjh
5年ドイツの某町にいたが
富山にライトレール沢山あったほうがいいと思うが。
郊外は車で行くのは当然だが街にライトレールあればまじいいと思うよ、
富山にライトレール沢山あったほうがいいと思うが。
郊外は車で行くのは当然だが街にライトレールあればまじいいと思うよ、
ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨ乂j､∧_,j､乂,､ﾉv1_,人_从､i, '
） （
‐=､´ 予算全部LRT整備に使ったぞ、よろこべ ！ ,=‐
） （
, '⌒〃r‐vW'ヽｨ'∨Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!ヽw'ｨ'Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!⌒ヾ
,､
,､ lヽ / ', /l ,､
l ヽゝ｀'''─/ 森 ',─'''´〈 / l
r-ゝ ___ｰ─‐‐一___ 〈-ｧ
_ゝ, -／＿｀ -｡｡- ´__ ＼- .〈_
ヽ l /￣,-─'^ｰ'^─､ ￣ヽ l /
ｰ/ ',￣-‐v──v‐-￣7 ヽ‐
.l::.. ヽ ヽ / / ..::l
.ヽ::.. ヽ ヽ ⌒^⌒ / / ..::/
E⌒''ヽ ､ヽ､ ￣￣ ／, イ''⌒ョ
'ヽ､ ￣￣￣ ノ~ ｶﾞｯｰﾝ
,イ ヽ' ヽ ▲ ∧＿∧ ｿ、ｿﾝﾅ…
／ i＿__l`‐-‐''＾''‐-‐''l＿i,,, -'''´ Σ（ﾟДﾟ；ili）
./ γ' | 0 0 0 | ヽ､ ヽ と と ）←富山市民
￣i l_＿＿＿＿_l i￣ （＿（＿つ
ゝ,,,＿__ｒ´ ヽ,＿__,,,<
） （
‐=､´ 予算全部LRT整備に使ったぞ、よろこべ ！ ,=‐
） （
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l ヽゝ｀'''─/ 森 ',─'''´〈 / l
r-ゝ ___ｰ─‐‐一___ 〈-ｧ
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ヽ l /￣,-─'^ｰ'^─､ ￣ヽ l /
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'ヽ､ ￣￣￣ ノ~ ｶﾞｯｰﾝ
,イ ヽ' ヽ ▲ ∧＿∧ ｿ、ｿﾝﾅ…
／ i＿__l`‐-‐''＾''‐-‐''l＿i,,, -'''´ Σ（ﾟДﾟ；ili）
./ γ' | 0 0 0 | ヽ､ ヽ と と ）←富山市民
￣i l_＿＿＿＿_l i￣ （＿（＿つ
ゝ,,,＿__ｒ´ ヽ,＿__,,,<
195 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 22:08:13 ID:NW+T4xec0
>>193
ただ富山市は本気ならそろそろゾーン制を検討しないとまずいと思う。
ただ富山市は本気ならそろそろゾーン制を検討しないとまずいと思う。
>>191
それは捉え方次第。
まあ、なんだ、君の言い方に倣うと、鉄オタは甘いなｗ ってとこか
予算の枠内だからセーフじゃなくて、予算自体が適正かどうかの問題だと思うわけだ
君の理論で言うと無駄な公共工事なんて存在しないことになる
それは捉え方次第。
まあ、なんだ、君の言い方に倣うと、鉄オタは甘いなｗ ってとこか
予算の枠内だからセーフじゃなくて、予算自体が適正かどうかの問題だと思うわけだ
君の理論で言うと無駄な公共工事なんて存在しないことになる
197 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 16:34:23 ID:X+org2gCO
バスがなくなると言うのは毎日の生活に関わってくることだからね
コンサートホールを大きくするために郊外に移転して不便になった
と言うのとは次元が違う
コンサートホールを大きくするために郊外に移転して不便になった
と言うのとは次元が違う
今からＮＨＫ見ろ～～
ＴＬＲも出るぞ～～
とりあえず今は、えち鉄。
復活までの道のり。
現役アテンダント出演。
ＴＬＲも出るぞ～～
とりあえず今は、えち鉄。
復活までの道のり。
現役アテンダント出演。
こっちでは、廃止廃止言うバカは居ないんだろうなぁ？ ＞えち
電車復活駅伝のバトンの中に陳情書とは泣ける。
電車復活駅伝のバトンの中に陳情書とは泣ける。
受信料滞納で止められました
NHKｷﾀーーーー
スレ違いだが
地鉄はちゃんと受信料払っていたんだろうか
京阪は払っているということだが
地鉄はちゃんと受信料払っていたんだろうか
京阪は払っているということだが
富山LRTって、実質赤字？
204 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 20:45:45 ID:CEVeLUrQ0
>>198-199
こんな事書いてる香具師に地元は居ないな
富山で今やっているのは
『金とく』の『雨の秘境 大台ケ原 ～日本最多雨地帯の四季～』
だよ
富山での放送は5月11日(日)昼2時15分～2時58分だ
こんな事書いてる香具師に地元は居ないな
富山で今やっているのは
『金とく』の『雨の秘境 大台ケ原 ～日本最多雨地帯の四季～』
だよ
富山での放送は5月11日(日)昼2時15分～2時58分だ
205 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 20:48:21 ID:2L+9GQ410
206 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 23:00:53 ID:orzn0Owq0
>>203
赤字なんて次元の話じゃない。
上下合わせて１日132本の電車が走っていながら利用者は１日4500人程度。
割り算してみれば１列車の平均乗客数は33人。バスで充分対応できる。
仮に4500人の乗客が全員現金で乗ったとして１日の収入は90万。
年間の運賃収入は３億2000万程度にすぎない。
実際にはジジババ割引や定期券、パスカなど割引運賃で乗ってくる乗客がほとんど。
これは一度富山ライトレールの電車に乗ってみればわかる。
またこの沿線は少子化が進み、小学校も統廃合に進んでいるため
電車通学の小学生も多い。この子たちは普通の通学定期の半額で乗ってくる。
他には広告収入とグッズ売上が加わるが、
城川原駅内の売店や岩瀬カナル会館の中のグッズ売場を見れば一目瞭然。
休日に行ってみてもグッズを買い求めている客の姿などまったく見受けられない。
（というか、あそこの駐車場はけっこう利用率が高いにも関わらず、
カナル会館に客が入っているのを見たことがない。また電車も岩瀬浜駅を出るときは
ほとんど空車。だとすれば、パーク＆ライド用に設けたあれらの駐車場を利用しているのは
いったい誰？）
というわけで、これらを考え合わせれば富山ライトレールの電車の収入は
運賃・広告・関連グッズで年間でせいぜい２億とみていい。
だから市に問い合わせても数字は決しておしえてくれないし、おしえられない。
税金投入がなければ人件費どころか電車が使用する電気代すら払えない実態がバレるから。
赤字なんて次元の話じゃない。
上下合わせて１日132本の電車が走っていながら利用者は１日4500人程度。
割り算してみれば１列車の平均乗客数は33人。バスで充分対応できる。
仮に4500人の乗客が全員現金で乗ったとして１日の収入は90万。
年間の運賃収入は３億2000万程度にすぎない。
実際にはジジババ割引や定期券、パスカなど割引運賃で乗ってくる乗客がほとんど。
これは一度富山ライトレールの電車に乗ってみればわかる。
またこの沿線は少子化が進み、小学校も統廃合に進んでいるため
電車通学の小学生も多い。この子たちは普通の通学定期の半額で乗ってくる。
他には広告収入とグッズ売上が加わるが、
城川原駅内の売店や岩瀬カナル会館の中のグッズ売場を見れば一目瞭然。
休日に行ってみてもグッズを買い求めている客の姿などまったく見受けられない。
（というか、あそこの駐車場はけっこう利用率が高いにも関わらず、
カナル会館に客が入っているのを見たことがない。また電車も岩瀬浜駅を出るときは
ほとんど空車。だとすれば、パーク＆ライド用に設けたあれらの駐車場を利用しているのは
いったい誰？）
というわけで、これらを考え合わせれば富山ライトレールの電車の収入は
運賃・広告・関連グッズで年間でせいぜい２億とみていい。
だから市に問い合わせても数字は決しておしえてくれないし、おしえられない。
税金投入がなければ人件費どころか電車が使用する電気代すら払えない実態がバレるから。
>>206
ブッシュ大統領は、まで読んだ
ブッシュ大統領は、まで読んだ
>>206
必死すぎｗｗｗ
必死すぎｗｗｗ
209 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 00:33:13 ID:YxStUQSJ0
富山ライトレールにとって富山市はお客様だといった香具師もいたくらいだからな。w
ま、いいじゃあないか。
温かい目で見守ってやろうぜ。ww
ま、いいじゃあないか。
温かい目で見守ってやろうぜ。ww
210 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 00:55:00 ID:jhRHFy7MO
宮様が来るから職員が駅を綺麗に掃除していたけど、
駅よりも沿線の落書きを消したほうがいいと思うんだが…、
駅よりも沿線の落書きを消したほうがいいと思うんだが…、
211 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 03:33:18 ID:faOiIvwE0
>>209
３分の１の株式を引き受けてくれている、大株主様だな。
３分の１の株式を引き受けてくれている、大株主様だな。
212 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 11:23:15 ID:YxStUQSJ0
>>211
じゃあ市民（納税者）は株主優待で全線無料で利用できるようにせねば。w
じゃあ市民（納税者）は株主優待で全線無料で利用できるようにせねば。w
213 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 12:12:57 ID:GjA1X/Vq0
市長選で観光鉄道を推進する現職市長を落選させた隣の飛騨市民を見習おう。
次の富山市長選では「路面電車のこれ以上の整備は税金のムダ使い」を主張する候補を立て
とりあえず今の鉄ヲタ市長を落選に追いやる。環状線化は完成してしまっているだろうけど
鉄道趣味などという５才以下の男児にしか許されないようなものにうつつをぬかすことのない
おとなの感覚をもった市長を立てればライトレールと市内線の接続は見送りになるのは確実。
そうなれば分断された２つの中途半端な路線はいずれ衰退。その頃には廃線したとしても
国からの交付金を返還しなくてはならない期間は過ぎている。
環状線化のために拡張工事した旧８はそのままで、時代遅れの路面電車だけが廃止。
あとはその頃までに少子化とリストラを今以上に推進しておく。それにより
通勤通学のための公共交通機関整備も不要になり小中学校の統廃合も進められる。
ムダな税金投入も必要なくなり、中心商店街云々も考えなくて済むようになるから、
うまくすれば住民税引下げにも持ち込めるだろう。租税の所得再分配という面も消えて
皆が自分で働いて得た金は自分の好きなように使える世の中になれば
人々の勤労意欲も増加し、他人よりいい暮らしをしたいという欲求から
小数精鋭で残った高校・大学への進学競争が活発化し、国民の学力も向上。
・・・逆にいえば、チンチン電車、福祉事業、中心商店街救済・・・
こんなものを掲げている限り、どんなに他人を蹴り倒してがんばって
いい大学に入りいい会社に就職しても、働いて得た給料はジジババや障害者、
一時の快楽のための中出しでガキ作ったスケベ夫婦や
暖簾に胡座で何も営業努力をしてこなかった商店のためなどに使われてしまう
ということになる。
次の富山市長選では「路面電車のこれ以上の整備は税金のムダ使い」を主張する候補を立て
とりあえず今の鉄ヲタ市長を落選に追いやる。環状線化は完成してしまっているだろうけど
鉄道趣味などという５才以下の男児にしか許されないようなものにうつつをぬかすことのない
おとなの感覚をもった市長を立てればライトレールと市内線の接続は見送りになるのは確実。
そうなれば分断された２つの中途半端な路線はいずれ衰退。その頃には廃線したとしても
国からの交付金を返還しなくてはならない期間は過ぎている。
環状線化のために拡張工事した旧８はそのままで、時代遅れの路面電車だけが廃止。
あとはその頃までに少子化とリストラを今以上に推進しておく。それにより
通勤通学のための公共交通機関整備も不要になり小中学校の統廃合も進められる。
ムダな税金投入も必要なくなり、中心商店街云々も考えなくて済むようになるから、
うまくすれば住民税引下げにも持ち込めるだろう。租税の所得再分配という面も消えて
皆が自分で働いて得た金は自分の好きなように使える世の中になれば
人々の勤労意欲も増加し、他人よりいい暮らしをしたいという欲求から
小数精鋭で残った高校・大学への進学競争が活発化し、国民の学力も向上。
・・・逆にいえば、チンチン電車、福祉事業、中心商店街救済・・・
こんなものを掲げている限り、どんなに他人を蹴り倒してがんばって
いい大学に入りいい会社に就職しても、働いて得た給料はジジババや障害者、
一時の快楽のための中出しでガキ作ったスケベ夫婦や
暖簾に胡座で何も営業努力をしてこなかった商店のためなどに使われてしまう
ということになる。
仙台も東京圏も新線ラッシュなのに田舎のあほぼんはいまだにモータリゼーション推進してんの？
原油高騰で撃沈してください。
原油高騰で撃沈してください。
216 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 13:57:55 ID:aWui3geJ0
217 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 14:05:20 ID:GjA1X/Vq0
仙台の地下鉄、あれこそ巨額の税金投入でやっと維持できている状態。
でもあれは、まあいい。バスで充分というわけにはいかない利用率だから、
公共交通機関としての存在意義は充分にある。その意味であの地下鉄が計画・建設
された頃の仙台市長は鉄ヲタとはいわない。
問題は公共交通機関など別になくたって人々の生活には全く支障が出ない
（廃止されたところで自家用車で市内大渋滞となるわけでもない）こんな田舎で、
事もあろうに交通機関の中でも敷設・維持に最も金のかかる鉄道を、
それも一部区間はわざわざ軌道を新設してまで整備したこと。
これは「市長の電車趣味のための市民の血税をムダ使いした」といわれても
しかたあるまい。
青葉城のような史跡があり、松島のような日本三景に数えられる観光地への入口でもあり、
（伊達政宗や松島の名は義務教育の教科書にも出てくる）人口100万の政令指定都市と
ふんどし以外にこれといった特徴も観光資源もない日本海側の高々40万の田舎を
同列に比較はできない。因みに富山城と前田家の名など、大河ドラマの「利家とお松」
でも見ていた者以外、おそらく日本中の誰も知らない、というのが現実。
でもあれは、まあいい。バスで充分というわけにはいかない利用率だから、
公共交通機関としての存在意義は充分にある。その意味であの地下鉄が計画・建設
された頃の仙台市長は鉄ヲタとはいわない。
問題は公共交通機関など別になくたって人々の生活には全く支障が出ない
（廃止されたところで自家用車で市内大渋滞となるわけでもない）こんな田舎で、
事もあろうに交通機関の中でも敷設・維持に最も金のかかる鉄道を、
それも一部区間はわざわざ軌道を新設してまで整備したこと。
これは「市長の電車趣味のための市民の血税をムダ使いした」といわれても
しかたあるまい。
青葉城のような史跡があり、松島のような日本三景に数えられる観光地への入口でもあり、
（伊達政宗や松島の名は義務教育の教科書にも出てくる）人口100万の政令指定都市と
ふんどし以外にこれといった特徴も観光資源もない日本海側の高々40万の田舎を
同列に比較はできない。因みに富山城と前田家の名など、大河ドラマの「利家とお松」
でも見ていた者以外、おそらく日本中の誰も知らない、というのが現実。
218 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 14:32:59 ID:GjA1X/Vq0
>>217は>>214へのレス
>>216
これは君が考えているのとは別の意味でもむずかしい点を含む。
俺の家は旧市街東部。（ミニスカ先生のピアノ教室からわりあい近い）
この辺の住民の中には極端な話が富山ライトレール富山港線の存在を知らない者もいる。
「ああ、そういえばそんな電車が出来たってニュースで見たことがあるなぁ」
「話の種に一回くらい乗ってみようか」
「えっ？富山港線って廃止になったんじゃないの？」
こんなのばっかり。
ついこの間、市の広報誌の表紙にライトレールの電車が載っていたけど、あれだって
「ああ、あれがそうなのか。市電に新しい電車が入ったのかと思った」（笑）
これらの人々は富山ライトレールの存在自体に関心が全くないわけだから、
「黒字だ」「成功だ」とも言わないかわりに、実はこの電車の維持に
巨額の税金が投入されている、という事実さえ知らない。
ライトレールからたったこれだけしか離れていないのにこの有様なのだから、
大沢野や細入、山田の辺りでこのような話をするにしても、何から話せばいいのか、
さらにその辺の地区の人々で「ライトレールは黒字・成功」と信じている人たちが
「実は税金を投入しなければ到底維持できない電車」と知ったときに何が起こるのか、
たいへん恐ろしいことが起こることが懸念される。
>>216
これは君が考えているのとは別の意味でもむずかしい点を含む。
俺の家は旧市街東部。（ミニスカ先生のピアノ教室からわりあい近い）
この辺の住民の中には極端な話が富山ライトレール富山港線の存在を知らない者もいる。
「ああ、そういえばそんな電車が出来たってニュースで見たことがあるなぁ」
「話の種に一回くらい乗ってみようか」
「えっ？富山港線って廃止になったんじゃないの？」
こんなのばっかり。
ついこの間、市の広報誌の表紙にライトレールの電車が載っていたけど、あれだって
「ああ、あれがそうなのか。市電に新しい電車が入ったのかと思った」（笑）
これらの人々は富山ライトレールの存在自体に関心が全くないわけだから、
「黒字だ」「成功だ」とも言わないかわりに、実はこの電車の維持に
巨額の税金が投入されている、という事実さえ知らない。
ライトレールからたったこれだけしか離れていないのにこの有様なのだから、
大沢野や細入、山田の辺りでこのような話をするにしても、何から話せばいいのか、
さらにその辺の地区の人々で「ライトレールは黒字・成功」と信じている人たちが
「実は税金を投入しなければ到底維持できない電車」と知ったときに何が起こるのか、
たいへん恐ろしいことが起こることが懸念される。
>次の富山市長選では「路面電車のこれ以上の整備は税金のムダ使い」を主張する候補を立て
安心しろ、こんなこと主張する奴は立たないから。
立つっていう確証でもあるのか？
安心しろ、こんなこと主張する奴は立たないから。
立つっていう確証でもあるのか？
220 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 15:06:48 ID:hC+mPztr0
＞218
逆に成功、黒字！を鵜呑みにして
俺のところにも通せ！とか言い出すやつが出るほうが怖い。
特に新幹線開通後の高山線沿線とか。
＞219
同意。桐朋のときも反対したやつはおらんかった。
もっとも桐朋の存在自体知らない富山市民のが多いとは思うけど･･･
逆に成功、黒字！を鵜呑みにして
俺のところにも通せ！とか言い出すやつが出るほうが怖い。
特に新幹線開通後の高山線沿線とか。
＞219
同意。桐朋のときも反対したやつはおらんかった。
もっとも桐朋の存在自体知らない富山市民のが多いとは思うけど･･･
221 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 17:52:45 ID:Xy/byMV6O
>>220
それであちこち無秩序にＬＲＴ引くことになったら本当に貧乏神じゃんか
それであちこち無秩序にＬＲＴ引くことになったら本当に貧乏神じゃんか
223 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 21:46:56 ID:wj+gYuIZ0
素直にこの路線、１往復してきたが良かったyo！
224 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 23:15:39 ID:GjA1X/Vq0
>>222
最初の舞台芸術科誘致の際は当時の市長が議会の承認も得ずに
桐朋側に日清製粉の跡地提供などの約束を取り付けたために騒ぎになったが
現在の大学院大学やオーケストラアカデミーについては
たしかにこれといった反対運動は起こらなかった。
>>223
乗ってみて「良かった」というのと「採算がとれている」というのは
まったく別次元の問題。どんなに日常生活や観光客にとって便利でも、
税金による援助がなければやってゆけない赤字鉄道はいずれ市民のお荷物になるだけ。
最初の舞台芸術科誘致の際は当時の市長が議会の承認も得ずに
桐朋側に日清製粉の跡地提供などの約束を取り付けたために騒ぎになったが
現在の大学院大学やオーケストラアカデミーについては
たしかにこれといった反対運動は起こらなかった。
>>223
乗ってみて「良かった」というのと「採算がとれている」というのは
まったく別次元の問題。どんなに日常生活や観光客にとって便利でも、
税金による援助がなければやってゆけない赤字鉄道はいずれ市民のお荷物になるだけ。
225 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 23:28:32 ID:niHQqEB30
>>224
富山に日清製粉はなかった。 よそ者は退場してくれ
富山に日清製粉はなかった。 よそ者は退場してくれ
226 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 23:41:51 ID:xswSbSHZ0
>>224
>どんなに日常生活や観光客にとって便利でも、 税金による援助がなければやってゆけない
一般道なんかは、税金投入しなければ１ミリも建設できないね。ただの１円を稼ぐこともない。
君の論理で行くと、採算性の高い有料道路以外は一切建設しないのかな？
>どんなに日常生活や観光客にとって便利でも、 税金による援助がなければやってゆけない
一般道なんかは、税金投入しなければ１ミリも建設できないね。ただの１円を稼ぐこともない。
君の論理で行くと、採算性の高い有料道路以外は一切建設しないのかな？
227 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 23:59:49 ID:GjA1X/Vq0
>>225
ありゃ、これは素でボケかましちまった。スマソ。
×日清製粉→○東洋紡績
紡績工場ということで日清紡の親会社と勝手に頭の中でリンクしていた。。。
>>226
道路と鉄道では利用者数、利用者層、公共性が（とくに田舎では）まるで違うだろう。
道路はその沿道の人々のみならず、そこを経由するあらゆる人々に恩恵を与える。
一方、富山ライトレールのような高々７kmで、本数は増えたとはいえ15分間隔の電車では
自宅も目的地も両方とも駅から半径徒歩５分程度の者しか利用しようがない。
それ以前に俺は「鉄道整備する金があるなら道路に回せ」とは言っていない。
少子化とリストラを推進することにより鉄道・バスを含め公共交通機関は不要となり廃止できる、
これにより不要な雇用をさらに減らすことができる、といっているだけ。
コンパクトシティでもコンパクトな街づくりでもいいが、さらにこれに
「人口のコンパクト化」も加えることにより、余剰国民（余剰市民）は一掃できる。
ありゃ、これは素でボケかましちまった。スマソ。
×日清製粉→○東洋紡績
紡績工場ということで日清紡の親会社と勝手に頭の中でリンクしていた。。。
>>226
道路と鉄道では利用者数、利用者層、公共性が（とくに田舎では）まるで違うだろう。
道路はその沿道の人々のみならず、そこを経由するあらゆる人々に恩恵を与える。
一方、富山ライトレールのような高々７kmで、本数は増えたとはいえ15分間隔の電車では
自宅も目的地も両方とも駅から半径徒歩５分程度の者しか利用しようがない。
それ以前に俺は「鉄道整備する金があるなら道路に回せ」とは言っていない。
少子化とリストラを推進することにより鉄道・バスを含め公共交通機関は不要となり廃止できる、
これにより不要な雇用をさらに減らすことができる、といっているだけ。
コンパクトシティでもコンパクトな街づくりでもいいが、さらにこれに
「人口のコンパクト化」も加えることにより、余剰国民（余剰市民）は一掃できる。
>>224
東洋紡跡地だろ？日清製粉跡地ってどこだよ、
地元民でもないくせに、さも当たり前のようにデタラメなんか書くんじゃねえよ。
で、間違っていることを指摘したら鉄オタ叩きと富山叩きで粘着ですか、そうですか＞＜
そんなにライトレールを廃止にしたいのなら廃止推進派を束ねて次の市長選に立候補だな。
不必要路線の廃止を公約に市長選で当選すれば合法的に廃止が可能だぞ。
こんな田舎スレで燻ってないで是非ともあなたが立候補を!!
自慢の理論で鉄ヲタ市長を追い出してくれよな!!
まあ、元富山市民の俺には全く関係ない話だけどw
と、釣られてみる。
東洋紡跡地だろ？日清製粉跡地ってどこだよ、
地元民でもないくせに、さも当たり前のようにデタラメなんか書くんじゃねえよ。
で、間違っていることを指摘したら鉄オタ叩きと富山叩きで粘着ですか、そうですか＞＜
そんなにライトレールを廃止にしたいのなら廃止推進派を束ねて次の市長選に立候補だな。
不必要路線の廃止を公約に市長選で当選すれば合法的に廃止が可能だぞ。
こんな田舎スレで燻ってないで是非ともあなたが立候補を!!
自慢の理論で鉄ヲタ市長を追い出してくれよな!!
まあ、元富山市民の俺には全く関係ない話だけどw
と、釣られてみる。
229 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 00:34:45 ID:J2Sd8YdJ0
>>226
道路は消防・救急・警察車両はもちろんのことゴミの収集車等様々な
行政サーヴィスを遂行する車両が走れますが、
鉄軌道はどうなんですか？
沿線地域に暮らす人々の生活に必要な物資（消費財）でさえ運んでいる
のですか・・・・・富山ライトレールは？
それどころか道路がなければ富山ライトレールの事業が成り立たないんじゃあ
ないですかな？www
だからこそ採算度外視で税金を投入して道路を建設しているんじゃあないの？
道路がなければ市民の生活に必要不可欠な上下水道・電力・電信・ガスといった
ユーティリティー（いわゆるライフライン）も整備できないんだよ。
道路は消防・救急・警察車両はもちろんのことゴミの収集車等様々な
行政サーヴィスを遂行する車両が走れますが、
鉄軌道はどうなんですか？
沿線地域に暮らす人々の生活に必要な物資（消費財）でさえ運んでいる
のですか・・・・・富山ライトレールは？
それどころか道路がなければ富山ライトレールの事業が成り立たないんじゃあ
ないですかな？www
だからこそ採算度外視で税金を投入して道路を建設しているんじゃあないの？
道路がなければ市民の生活に必要不可欠な上下水道・電力・電信・ガスといった
ユーティリティー（いわゆるライフライン）も整備できないんだよ。
カナル会館の所から適当に船便用意すれば？
富岩運河を通って環水公園まで戻ってくる便は当然の事、漁港を活用して滑川（タラソピア）、
魚津（埋没林博物館）、生地（旋回橋と湧水）へ海からアクセス出来るようにすれば船酔いしない
観光客が寄ってくると思うｗ 既にある遊覧船出してる所と上手く協力できればね
富岩運河を通って環水公園まで戻ってくる便は当然の事、漁港を活用して滑川（タラソピア）、
魚津（埋没林博物館）、生地（旋回橋と湧水）へ海からアクセス出来るようにすれば船酔いしない
観光客が寄ってくると思うｗ 既にある遊覧船出してる所と上手く協力できればね
231 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 02:24:47 ID:XAFDE/tc0
>>231
それを言うなら、「これだけの金額でこれだけの利便性を提供してます。だから必要なんです」
と言えなきゃいけない。
もっと言うなら「これだけです。これ以上は使ってません」と言えなきゃ、まだまだ迂回補助金あるんじゃねーの
ってことになる。
50億の初期投資に対して、路線使用料はいくら払ってるのかな？
最低でも1億は払わないと、金利分にもならないけど、
運行収入がせいぜい２，３億程度じゃ絶対にそんな金額払えないだろ。
それを言うなら、「これだけの金額でこれだけの利便性を提供してます。だから必要なんです」
と言えなきゃいけない。
もっと言うなら「これだけです。これ以上は使ってません」と言えなきゃ、まだまだ迂回補助金あるんじゃねーの
ってことになる。
50億の初期投資に対して、路線使用料はいくら払ってるのかな？
最低でも1億は払わないと、金利分にもならないけど、
運行収入がせいぜい２，３億程度じゃ絶対にそんな金額払えないだろ。
>>232
>>50億の初期投資に対して、路線使用料はいくら払ってるのかな？
>>最低でも1億は払わないと、金利分にもならないけど、
>>運行収入がせいぜい２，３億程度じゃ絶対にそんな金額払えないだろ。
ガソリン税と道路に置き換えて考えてみる
・・・ライトレールは2～3年毎に１区間延長できそうだ
>>50億の初期投資に対して、路線使用料はいくら払ってるのかな？
>>最低でも1億は払わないと、金利分にもならないけど、
>>運行収入がせいぜい２，３億程度じゃ絶対にそんな金額払えないだろ。
ガソリン税と道路に置き換えて考えてみる
・・・ライトレールは2～3年毎に１区間延長できそうだ
234 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 09:35:30 ID:CxnfFVXV0
そもそもＪＲが富山港線から撤退するにあたって、路面電車化を提案したんだよね。
富山市がそれに乗ったわけで。
富山市がそれに乗ったわけで。
235 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 10:15:04 ID:JiAtjOZQ0
NHKでもうすぐくるぜage
237 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 11:01:24 ID:au8aRE47O
今日は乗りますライトレール
238 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 11:03:38 ID:ZyAbhT3h0
239 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 11:29:39 ID:1sphcFmg0
JR廃止路線承継という好条件があったからこそ成功した。
240 ：路面ぬこ：2008/05/11(日) 11:44:10 ID:RxKh1BnMO
少子化とリストラを推進するような非社会的主張をするヤシを相手にするなよ。ｗ
241 ：路面ぬこ：2008/05/11(日) 11:48:58 ID:RxKh1BnMO
軌道に税金かけて建設したから鉄道運行会社が利用料を払う？
それならバス会社タクシー会社、運送会社には
法人税以外に、道路利用料を科さなくてはいけませんなぁ。
なんで鉄道だけには特殊な条件を設定するのかな？
それならバス会社タクシー会社、運送会社には
法人税以外に、道路利用料を科さなくてはいけませんなぁ。
なんで鉄道だけには特殊な条件を設定するのかな？
242 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 12:34:36 ID:ndvdZCUAO
ぬこまで出てきたよ
余計話が通じなくなった
まあ、必死なのはわかるが！
余計話が通じなくなった
まあ、必死なのはわかるが！
243 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 13:03:46 ID:sOASyF7S0
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=48.627924,7.758037&spn=0.002393,0.00544&t=h&z=18
ストラスブールのトラムを見習って、駅近くに駐車場をつくってくれ。
ストラスブールのトラムを見習って、駅近くに駐車場をつくってくれ。
245 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 13:12:16 ID:sOASyF7S0
＞244
どこ？
どこ？
247 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 16:02:24 ID:fSzRkBlM0
>>241
何のために揮発油税や重量税なんかあるか判る。僕？
何のために揮発油税や重量税なんかあるか判る。僕？
ID:GjA1X/Vq0＝ID:orzn0Owq0だな
前スレにいた基地外廃止厨か
>>217
＞問題は公共交通機関など別になくたって人々の生活には全く支障が出ない
この段階ですでに基地外だね
遠隔地に住む子どもはどうやって学校に行くんだろう？
自動車を運転できない老人はどうやって病院に行くんだろう？
交通インフラという考えが全く無いんだから呆れる
>>227
＞少子化とリストラを推進することにより鉄道・バスを含め公共交通機関は不要となり廃止できる
おい、基地外
お前の言ってるのは、「日本人を絶滅させれば鉄道もバスも要らなくなるニダ！」という事だぞ
どこまで基地外なんだよ
赤字がどうこうとか喚いておきながら、リストラ＆少子化から来る地域経済の崩壊を希望ですかｗ
そういえば前スレでもこいつは粘着していたが、ずっと同じ事を喚いていたな
その時も「バスも路面電車もいらんニダ！」と発狂していたよ
ID:GjA1X/Vq0＝ID:orzn0Owq0の願望は社会破壊だって事だな
前スレにいた基地外廃止厨か
>>217
＞問題は公共交通機関など別になくたって人々の生活には全く支障が出ない
この段階ですでに基地外だね
遠隔地に住む子どもはどうやって学校に行くんだろう？
自動車を運転できない老人はどうやって病院に行くんだろう？
交通インフラという考えが全く無いんだから呆れる
>>227
＞少子化とリストラを推進することにより鉄道・バスを含め公共交通機関は不要となり廃止できる
おい、基地外
お前の言ってるのは、「日本人を絶滅させれば鉄道もバスも要らなくなるニダ！」という事だぞ
どこまで基地外なんだよ
赤字がどうこうとか喚いておきながら、リストラ＆少子化から来る地域経済の崩壊を希望ですかｗ
そういえば前スレでもこいつは粘着していたが、ずっと同じ事を喚いていたな
その時も「バスも路面電車もいらんニダ！」と発狂していたよ
ID:GjA1X/Vq0＝ID:orzn0Owq0の願望は社会破壊だって事だな
249 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 17:09:48 ID:fSzRkBlM0
名鉄岐阜市内線廃止の時の議論スレでも
市内線廃止するならバスもいらない、廃止しろとの
論調で書き込む香具師がいた
鉄道がなくなるくらいなら社会が破壊されてもいいとの願望
同じ穴のムジナかと
市内線廃止するならバスもいらない、廃止しろとの
論調で書き込む香具師がいた
鉄道がなくなるくらいなら社会が破壊されてもいいとの願望
同じ穴のムジナかと
250 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 17:53:40 ID:ZyAbhT3h0
>>248
ID:4acK2eYy0＝ID:6/VUbW8D0 自分の意見が負けそうになると揚げ足とって人格攻撃ですかｗ
ID:4acK2eYy0＝ID:6/VUbW8D0 自分の意見が負けそうになると揚げ足とって人格攻撃ですかｗ
反論出来ないとレッテル張りですか？ｗ
ID:ZyAbhT3h0よ
悔しかったら↓について弁護してみたらどうだ？ｗ
>>227
＞少子化とリストラを推進することにより鉄道・バスを含め公共交通機関は不要となり廃止できる、
＞これにより不要な雇用をさらに減らすことができる、といっているだけ。
これテンプレにしてもいいなｗ
ID:ZyAbhT3h0よ
悔しかったら↓について弁護してみたらどうだ？ｗ
>>227
＞少子化とリストラを推進することにより鉄道・バスを含め公共交通機関は不要となり廃止できる、
＞これにより不要な雇用をさらに減らすことができる、といっているだけ。
これテンプレにしてもいいなｗ
253 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 21:42:55 ID:Sxwd0em10
>>240
鉄道はすべて引っ剥がしてロードトレインを走らせよう、と主張していた
どこぞのミニスカートの男性ピアノ教師よりはなんぼかマシ。
>>246
カナル会館の駐車場ってライトレール利用者が使ってもいいのか？
それと道はさんで向かいの家の前にある駐車場。（５台分くらいあったっけ？）
たぶんそうなのかな？とは思うんだけど、
「富山ライトレール利用者使用可」とも書いてないよね。
もしかして「カナル会館利用者以外の駐車は罰金５万円いただきます」なんて
どこかに書いてあって自分が見落としているだけなのかもしれないから、
念のためライトレールは使わず車でそのまま市内まで乗り入れて通勤しているけど。
鉄道はすべて引っ剥がしてロードトレインを走らせよう、と主張していた
どこぞのミニスカートの男性ピアノ教師よりはなんぼかマシ。
>>246
カナル会館の駐車場ってライトレール利用者が使ってもいいのか？
それと道はさんで向かいの家の前にある駐車場。（５台分くらいあったっけ？）
たぶんそうなのかな？とは思うんだけど、
「富山ライトレール利用者使用可」とも書いてないよね。
もしかして「カナル会館利用者以外の駐車は罰金５万円いただきます」なんて
どこかに書いてあって自分が見落としているだけなのかもしれないから、
念のためライトレールは使わず車でそのまま市内まで乗り入れて通勤しているけど。
極論対極論になっちまったな。結構面白い流れで興味深く読んでいただけに残念。
傍からみてて、どっちもどっち
傍からみてて、どっちもどっち
>>227
＞「人口のコンパクト化」も加えることにより、余剰国民（余剰市民）は一掃できる。
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＞「人口のコンパクト化」も加えることにより、余剰国民（余剰市民）は一掃できる。
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本日のNGID:0sFM410/0
257 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 00:54:17 ID:DXJYcz1/0
・富山ライトレールにとって富山市はお客様
・市長の都市再生への気合が富山市のプロジェクトを成功させた！
・バス路線なんていつでも廃止や路線変更できるからね。
・だけどさ、近い将来凡人には自家用車が買えなくなる時代がくるし早くライトレールはだーと広げないと。
・反対の変態はﾐｸｼｰにもあらわる
・富山じゃ表立った反対意見は皆無
・反対の人は一人で必死だな。ﾐｸｼｰと文章似てるし同一人物か
・ライトレール増やしたくらいで富山の破綻はないから安心しれ。
・仙台も東京圏も新線ラッシュなのに田舎のあほぼんはいまだにモータリゼーション推進してんの？
・原油高騰で撃沈してください。
・一般道なんかは、税金投入しなければ１ミリも建設できないね。ただの１円を稼ぐこともない。君の論理で行くと、採算性の高い有料道路以外は一切建設しないのかな？
・軌道に税金かけて建設したから鉄道運行会社が利用料を払う？
・市長の都市再生への気合が富山市のプロジェクトを成功させた！
・バス路線なんていつでも廃止や路線変更できるからね。
・だけどさ、近い将来凡人には自家用車が買えなくなる時代がくるし早くライトレールはだーと広げないと。
・反対の変態はﾐｸｼｰにもあらわる
・富山じゃ表立った反対意見は皆無
・反対の人は一人で必死だな。ﾐｸｼｰと文章似てるし同一人物か
・ライトレール増やしたくらいで富山の破綻はないから安心しれ。
・仙台も東京圏も新線ラッシュなのに田舎のあほぼんはいまだにモータリゼーション推進してんの？
・原油高騰で撃沈してください。
・一般道なんかは、税金投入しなければ１ミリも建設できないね。ただの１円を稼ぐこともない。君の論理で行くと、採算性の高い有料道路以外は一切建設しないのかな？
・軌道に税金かけて建設したから鉄道運行会社が利用料を払う？
>>257
＞だけどさ、近い将来凡人には自家用車が買えなくなる時代がくるし
というかすでに来ている。
原材料費の高騰から来る物価高、賃金伸び悩みと日本経済は完全にスタグフレーションに入りつつあるからね。
【調査】 若者の車離れ、深刻…国内の新車販売、２５年ぶり低水準
http://www.j-cast.com/2008/01/17015600.html
日本自動車販売協会連合会（自販連）によると、登録車（排気量660cc超）の2007年の販売台数は前年比7．6％減の343万3829台。
4年連続で減少し、1972年以来、35年ぶりの低水準。
トヨタ、国内新車販売24年ぶり低水準・07年、６％減の158万台
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2008010606548c0
＜消費行動が変調「外食はファストフード」「自転車でＰＢ購入」 ＞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080125/biz0801251838015-n1.htm
ファミリーレストランも昨年は２・６％減。デニーズは、家族連れでにぎわうはずの年末年始の客足が鈍く、「“晴れ”の日には外食をしようという需要も落ち込んでいる」と危機感を募らせる。
ロイヤルホールディングス傘下のロイヤルホストも昨年１２月は客数、売上高とも７％台のマイナス。
「ガソリン高で車の使用を減らしていることが響いており、郊外立地や地方の店ほど落ち込みが大きい」（中堅チェーン）という。
（略）
大手スーパーやコンビニの店頭では、メーカー商品よりも安いプライベートブランド（ＰＢ、自主企画）商品が幅を利かせている。
イオンでは昨年１１月にしょうゆや食パン、ヨーグルトなどのＰＢ商品で値下げに踏み切った。
担当者は「１月中旬までで前年同期比２～５倍も売れている」と、消費者の生活防衛の高まりを実感している。
ただ、スーパーなどの小売店でも消費者の自動車離れが進んでいる。
滋賀県地盤の平和堂では「自転車で来店する客が増えたほか、自動車の来店客は、まとめ買いの傾向が強まっている」（広報担当）という。
大型商品が多く、郊外立地の家具店やホームセンターを展開する島忠までもが「自転車で買い求めるお客が増えた」という。
＞だけどさ、近い将来凡人には自家用車が買えなくなる時代がくるし
というかすでに来ている。
原材料費の高騰から来る物価高、賃金伸び悩みと日本経済は完全にスタグフレーションに入りつつあるからね。
【調査】 若者の車離れ、深刻…国内の新車販売、２５年ぶり低水準
http://www.j-cast.com/2008/01/17015600.html
日本自動車販売協会連合会（自販連）によると、登録車（排気量660cc超）の2007年の販売台数は前年比7．6％減の343万3829台。
4年連続で減少し、1972年以来、35年ぶりの低水準。
トヨタ、国内新車販売24年ぶり低水準・07年、６％減の158万台
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2008010606548c0
＜消費行動が変調「外食はファストフード」「自転車でＰＢ購入」 ＞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080125/biz0801251838015-n1.htm
ファミリーレストランも昨年は２・６％減。デニーズは、家族連れでにぎわうはずの年末年始の客足が鈍く、「“晴れ”の日には外食をしようという需要も落ち込んでいる」と危機感を募らせる。
ロイヤルホールディングス傘下のロイヤルホストも昨年１２月は客数、売上高とも７％台のマイナス。
「ガソリン高で車の使用を減らしていることが響いており、郊外立地や地方の店ほど落ち込みが大きい」（中堅チェーン）という。
（略）
大手スーパーやコンビニの店頭では、メーカー商品よりも安いプライベートブランド（ＰＢ、自主企画）商品が幅を利かせている。
イオンでは昨年１１月にしょうゆや食パン、ヨーグルトなどのＰＢ商品で値下げに踏み切った。
担当者は「１月中旬までで前年同期比２～５倍も売れている」と、消費者の生活防衛の高まりを実感している。
ただ、スーパーなどの小売店でも消費者の自動車離れが進んでいる。
滋賀県地盤の平和堂では「自転車で来店する客が増えたほか、自動車の来店客は、まとめ買いの傾向が強まっている」（広報担当）という。
大型商品が多く、郊外立地の家具店やホームセンターを展開する島忠までもが「自転車で買い求めるお客が増えた」という。
郊外店を軸にした生活圏が崩壊しつつあるというのは、以前NHKでやってたな
クローズアップ現代だったかな？
クローズアップ現代だったかな？
大津の平和堂って出来たときはなにもなかったけど周りに住宅が増えてますが
車でのお出かけは控えても、その分が電車、バスでのお出かけになってるとは
どこも言ってないと思うが
お出かけそのものを控えるか、近場の徒歩、自転車に代わっているだけ
NHKの取材はディレクターの「ありき」だからあてにならない
車でのお出かけは控えても、その分が電車、バスでのお出かけになってるとは
どこも言ってないと思うが
お出かけそのものを控えるか、近場の徒歩、自転車に代わっているだけ
NHKの取材はディレクターの「ありき」だからあてにならない
東京NHKで放送あった。
会社でライトレールのこと質問攻めされたお
黒字なんだなｗ
会社でライトレールのこと質問攻めされたお
黒字なんだなｗ
262 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 19:15:19 ID:b9UXm38z0
>261
まえにも出てたけど㈱富山ライトレールは黒字。
上下分離の特例措置があるからだけどね。
賛成反対は置いといて
この会社は普通の３セクとちがって2/3は民間からの出資なんだよね。
地元への貢献とか、それによる宣伝とかいったところで
民間から出資を仰ぐ以上は絶対万年赤字には出来ないわけでしょ。
株主様がいるわけだから。
過去レスにもあるとおり
運賃や広告収入だけでは路線の維持管理どころか
初期投資の金利もはらえないわけだよね。
だから上下分離方式とやらで
ライトレール事業には多額の税金が投入されているわけだよね。
その是非については両論あるわけだけど
実際市民の利益のため民間が手を出さないような公共交通を
自治体が運行するのはあってよい事だとは思う。
ただ気になったのが㈱富山ライトレールは2年連続黒字。
まぁ微々たるものではあるにせよ、今後ももし黒字が続いたら
株主への配当とかもあるのかな？
まえにも出てたけど㈱富山ライトレールは黒字。
上下分離の特例措置があるからだけどね。
賛成反対は置いといて
この会社は普通の３セクとちがって2/3は民間からの出資なんだよね。
地元への貢献とか、それによる宣伝とかいったところで
民間から出資を仰ぐ以上は絶対万年赤字には出来ないわけでしょ。
株主様がいるわけだから。
過去レスにもあるとおり
運賃や広告収入だけでは路線の維持管理どころか
初期投資の金利もはらえないわけだよね。
だから上下分離方式とやらで
ライトレール事業には多額の税金が投入されているわけだよね。
その是非については両論あるわけだけど
実際市民の利益のため民間が手を出さないような公共交通を
自治体が運行するのはあってよい事だとは思う。
ただ気になったのが㈱富山ライトレールは2年連続黒字。
まぁ微々たるものではあるにせよ、今後ももし黒字が続いたら
株主への配当とかもあるのかな？
263 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 21:00:41 ID:l+fjo8xH0
黒字はあくまで上下分離方式の採択により軌道・施設建設は市が請け負い、
かつ市民が払った税金からの補助金で運営の一部が賄われているからこそのもの。
黒字だからといって配当など出せば富山ライトレールをパイプにして
市民の金をある一部の者が搾取したことになる。
「ライトレールに借金はないのだ」という論理に立てばねｗ
民間からの資金を「出資」ではなく「借金」と考えるのなら
「おかげさまで黒字です。債権者様への返済も可能です」と言えるだろうけどｗ
>>253
＞鉄道はすべて引っ剥がしてロードトレインを走らせよう、と主張していた
＞どこぞのミニスカートの男性ピアノ教師
ん？いくらなんでもやつのサイトではそこまでは言っていなかったと思うぞ。
鉄道廃線跡の代替交通としてロードトレインがふさわしい、
みたいなことは書いてあった記憶があるけど。
かつ市民が払った税金からの補助金で運営の一部が賄われているからこそのもの。
黒字だからといって配当など出せば富山ライトレールをパイプにして
市民の金をある一部の者が搾取したことになる。
「ライトレールに借金はないのだ」という論理に立てばねｗ
民間からの資金を「出資」ではなく「借金」と考えるのなら
「おかげさまで黒字です。債権者様への返済も可能です」と言えるだろうけどｗ
>>253
＞鉄道はすべて引っ剥がしてロードトレインを走らせよう、と主張していた
＞どこぞのミニスカートの男性ピアノ教師
ん？いくらなんでもやつのサイトではそこまでは言っていなかったと思うぞ。
鉄道廃線跡の代替交通としてロードトレインがふさわしい、
みたいなことは書いてあった記憶があるけど。
264 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 03:12:40 ID:WZIgBTOv0
>>251
テンプレはやっぱこれ。
＞「人口のコンパクト化」も加えることにより、余剰国民（余剰市民）は一掃できる。
まあ、公共交通網整備を問答無用かつ病的に否定する奴って、こんなタイプ。
それより、ＮＨＫの”日本一”のライトレール紹介は良かったね♪
>>263
＞「ライトレールに借金はないのだ」
法的にホントに無いんだから、仕方ないよなぁ（笑）
市は整備のための資金を一部拠出しているが、その分の資産も持ってるから
会計上借金を増やしたということも無いし．．．
どうやったら負債の存在を証明できるのか、書いてみろやｗ
テンプレはやっぱこれ。
＞「人口のコンパクト化」も加えることにより、余剰国民（余剰市民）は一掃できる。
まあ、公共交通網整備を問答無用かつ病的に否定する奴って、こんなタイプ。
それより、ＮＨＫの”日本一”のライトレール紹介は良かったね♪
>>263
＞「ライトレールに借金はないのだ」
法的にホントに無いんだから、仕方ないよなぁ（笑）
市は整備のための資金を一部拠出しているが、その分の資産も持ってるから
会計上借金を増やしたということも無いし．．．
どうやったら負債の存在を証明できるのか、書いてみろやｗ
>>264
「法的には」ない。そのために作り上げたスキームなんだから。
だけど
http://www7.city.toyama.toyama.jp/pr/mag/070620/pages/zaisei.html
18年度末の富山市の財政状況
当年度発行額が市債残高が約190億、発行残高が一般・特会あわせて4000億超
他と比べるとわりかし健全な方であるのは事実だけど、財政調整基金を取り崩し始めてるし
ホイホイ無駄使いできる状況ではないよな
「法的には」ない。そのために作り上げたスキームなんだから。
だけど
http://www7.city.toyama.toyama.jp/pr/mag/070620/pages/zaisei.html
18年度末の富山市の財政状況
当年度発行額が市債残高が約190億、発行残高が一般・特会あわせて4000億超
他と比べるとわりかし健全な方であるのは事実だけど、財政調整基金を取り崩し始めてるし
ホイホイ無駄使いできる状況ではないよな
自己レス
文章変だな
× 当年度発行額が市債残高が約190億、発行残高が一般・特会あわせて4000億超
〇 当年度市債発行額が約190億、発行残高が一般・特会あわせて4000億超
文章変だな
× 当年度発行額が市債残高が約190億、発行残高が一般・特会あわせて4000億超
〇 当年度市債発行額が約190億、発行残高が一般・特会あわせて4000億超
>>264
あと、資産と負債の関係もわかってないだろｗ
資産と負債は両建てだから財政上なんの問題もない、なんてのはバブル以前の考え方。
いまどき、そんな呑気な考え方でやってる企業なんてないし、公共団体ですら公債費比率だなんだで大騒ぎしてる
あと、資産と負債の関係もわかってないだろｗ
資産と負債は両建てだから財政上なんの問題もない、なんてのはバブル以前の考え方。
いまどき、そんな呑気な考え方でやってる企業なんてないし、公共団体ですら公債費比率だなんだで大騒ぎしてる
268 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 05:44:46 ID:WZIgBTOv0
>>267
日本語の不自由な人だなｗ それか誤魔化してるだけなのか。
ライトレール整備でいくらの負債が発生したのですか？と聞いているんだけど。
市として買い物をしたわけだから、当然にその商品価値は存在するので、それは
財産としてカウントした上で、ライトレール建設が、どのくらいのダメージを
市の財政に与えたか、ちゃんと解説してくださいな。
そこまで気合の入った批判をするんだから、当然詳しく知ってるんだろうから。
期待してるよ。
日本語の不自由な人だなｗ それか誤魔化してるだけなのか。
ライトレール整備でいくらの負債が発生したのですか？と聞いているんだけど。
市として買い物をしたわけだから、当然にその商品価値は存在するので、それは
財産としてカウントした上で、ライトレール建設が、どのくらいのダメージを
市の財政に与えたか、ちゃんと解説してくださいな。
そこまで気合の入った批判をするんだから、当然詳しく知ってるんだろうから。
期待してるよ。
269 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 05:53:39 ID:WZIgBTOv0
あ、書き忘れた。
>>265
＞「法的には」ない。そのために作り上げたスキームなんだから。
とりあえず、それはわかっているようで安心しましたよ♪
建設決定は所定の政治的プロセスを経たものなので、それも問題はない。
（市長がいくら叫ぼうと、市議会や上部組織の県が同調しないと、事がうまく
運ばないのは、宇都宮を見てもよくわかる。）
ライトレール会社には借金は無い。これも合意。
（実質は～、とかいう主観入りまくりを許す論法はやめてくれ。そこまで話を
大きくすると、観光客が増えて経済が活性化、とか、それにより税収も伸び．．．
なんて話も出てきて、収拾がつかない。）
ということで、問題点は上記に絞られるわけだ。
では、解説を待つ。
>>265
＞「法的には」ない。そのために作り上げたスキームなんだから。
とりあえず、それはわかっているようで安心しましたよ♪
建設決定は所定の政治的プロセスを経たものなので、それも問題はない。
（市長がいくら叫ぼうと、市議会や上部組織の県が同調しないと、事がうまく
運ばないのは、宇都宮を見てもよくわかる。）
ライトレール会社には借金は無い。これも合意。
（実質は～、とかいう主観入りまくりを許す論法はやめてくれ。そこまで話を
大きくすると、観光客が増えて経済が活性化、とか、それにより税収も伸び．．．
なんて話も出てきて、収拾がつかない。）
ということで、問題点は上記に絞られるわけだ。
では、解説を待つ。
270 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 10:26:13 ID:nkz7nyDO0
＞263
もちろんそれが正論なんだとは思うんだけど、
株主から配当を要求された場合どうなんだろう？
なんども出ている通り㈱富山ライトレールには借金は無く
連続黒字の優良企業なわけでしょ。
株主への配当を制限する法的な根拠とかがキチンと決められているならともかく
もしそれが無ければ、将来的には「富山ライトレールをパイプにして
市民の金をある一部の者が搾取する」というか詐取するような状況が
ありえないことも無いわけで。
そしてもしそうなったとしても出資企業は地元のそうそうたる面々ばかり
２ちゃんはともかく富山の人民日報である北日本新聞が批判するわけが無い。
むしろ「ついに配当に漕ぎ着けた！」とかいって絶賛しそう･･･
もちろんそれが正論なんだとは思うんだけど、
株主から配当を要求された場合どうなんだろう？
なんども出ている通り㈱富山ライトレールには借金は無く
連続黒字の優良企業なわけでしょ。
株主への配当を制限する法的な根拠とかがキチンと決められているならともかく
もしそれが無ければ、将来的には「富山ライトレールをパイプにして
市民の金をある一部の者が搾取する」というか詐取するような状況が
ありえないことも無いわけで。
そしてもしそうなったとしても出資企業は地元のそうそうたる面々ばかり
２ちゃんはともかく富山の人民日報である北日本新聞が批判するわけが無い。
むしろ「ついに配当に漕ぎ着けた！」とかいって絶賛しそう･･･
271 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 10:33:41 ID:jImNZsR00
配当ゼロってのは企業に無償協力を強いてるようなもので、かえって似たような事業への
民間からの出資を抑制しやしないか？
民間からの出資を抑制しやしないか？
272 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 10:52:47 ID:nkz7nyDO0
＞271
うん。だからその辺がこの事業のよくわからないところでさ。
民間資本の出資者による経営の監視という建前はあるにせよ
結局上下分離という必殺技を使う以上は
市が100％出資の３セクでもよかったような気がする。
うがった見方をすれば民間から出資を仰いだという美名の元に、
税金を詐取するパイプをつくったともいえるんじゃないかなと。
しかもこれから新幹線開業後の平行在来線というド本命がやってくるわけで
富山ライトレールの「黒字＆成功」を前例にして、
上下分離方式でもっと巨大な企業体を造ることもありえるわけでしょ。
うん。だからその辺がこの事業のよくわからないところでさ。
民間資本の出資者による経営の監視という建前はあるにせよ
結局上下分離という必殺技を使う以上は
市が100％出資の３セクでもよかったような気がする。
うがった見方をすれば民間から出資を仰いだという美名の元に、
税金を詐取するパイプをつくったともいえるんじゃないかなと。
しかもこれから新幹線開業後の平行在来線というド本命がやってくるわけで
富山ライトレールの「黒字＆成功」を前例にして、
上下分離方式でもっと巨大な企業体を造ることもありえるわけでしょ。
273 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 11:07:47 ID:jImNZsR00
>>272
官の100％出資ってんじゃ合意が得られなかったってことなんじゃないの？
気軽にぽんぽん金を出せる自治体でもないだろうし。
理想通りにやるなんてのは現実的には難しいから、次善次善でいくしかないし、
なんとはなれば議会が監視すりゃいいんだし。
議会が仕事しねぇってんなら選挙で落とすしかないわけだし。
有権者が権利を行使して監視できるんだから、心配し過ぎなんじゃないかい？
それにー地元のそうそうたる企業が潤ってくれるのは何も問題無いべよ。
それでその企業らの事業が少しでも安定するなら雇用とその安定という形で
皆に恩恵があるわけだし。
官の100％出資ってんじゃ合意が得られなかったってことなんじゃないの？
気軽にぽんぽん金を出せる自治体でもないだろうし。
理想通りにやるなんてのは現実的には難しいから、次善次善でいくしかないし、
なんとはなれば議会が監視すりゃいいんだし。
議会が仕事しねぇってんなら選挙で落とすしかないわけだし。
有権者が権利を行使して監視できるんだから、心配し過ぎなんじゃないかい？
それにー地元のそうそうたる企業が潤ってくれるのは何も問題無いべよ。
それでその企業らの事業が少しでも安定するなら雇用とその安定という形で
皆に恩恵があるわけだし。
274 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 13:24:44 ID:09OmLEMN0
＞それにー地元のそうそうたる企業が潤ってくれるのは何も問題無いべよ。
それでその企業らの事業が少しでも安定するなら雇用とその安定という形で
皆に恩恵があるわけだし。
それってもろに道路造って土建屋に金まわすのと同じじゃん
それでその企業らの事業が少しでも安定するなら雇用とその安定という形で
皆に恩恵があるわけだし。
それってもろに道路造って土建屋に金まわすのと同じじゃん
275 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 13:30:07 ID:jImNZsR00
>>274
道路は中央から金がーだけど、これは地元で金を回してるんだからいいんじゃない？
道路は中央から金がーだけど、これは地元で金を回してるんだからいいんじゃない？
276 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 14:47:22 ID:uQQycHYb0
>>273
＞それでその企業らの事業が少しでも安定するなら雇用とその安定という形で
＞皆に恩恵があるわけだし。
そうなればいいんだけどね。>>227の言っている
＞少子化とリストラを推進することにより鉄道・バスを含め公共交通機関は不要となり廃止できる、
＞これにより不要な雇用をさらに減らすことができる
少子化はともかくリストラを進めて雇用を減らし、人件費を抑えて価格引下げ競争に勝ちたい
というのは、製造業ならどこでも本音だからね。（安い中国製品がこんなに入ってくるんじゃあね）
上げた利益で新たな自動化システム一式を入れて益々の人員整理などすることがないよう、
一定以上の利益を上げた企業には一定以上の雇用を義務付ける、
従えない場合には法人税を倍額引き上げ、くらいのことはやらないと効果はないかもよ。
＞それでその企業らの事業が少しでも安定するなら雇用とその安定という形で
＞皆に恩恵があるわけだし。
そうなればいいんだけどね。>>227の言っている
＞少子化とリストラを推進することにより鉄道・バスを含め公共交通機関は不要となり廃止できる、
＞これにより不要な雇用をさらに減らすことができる
少子化はともかくリストラを進めて雇用を減らし、人件費を抑えて価格引下げ競争に勝ちたい
というのは、製造業ならどこでも本音だからね。（安い中国製品がこんなに入ってくるんじゃあね）
上げた利益で新たな自動化システム一式を入れて益々の人員整理などすることがないよう、
一定以上の利益を上げた企業には一定以上の雇用を義務付ける、
従えない場合には法人税を倍額引き上げ、くらいのことはやらないと効果はないかもよ。
>>268
市として買い物をしたわけだから、当然にその商品価値は存在するので、それは
財産としてカウントした上で、ライトレール建設が、どのくらいのダメージを
市の財政に与えたか、ちゃんと解説してくださいな。
資産価値？ そんなものないだろ。帳簿上の資産価値はあるかもしれんがね。
(公共の便益も含めた)利益をを生まない資産なんてのは価値なんか無い。
現実的には金銭的な利益どころか追い銭払ってる状況。
あとはこれをひっくり返すだけの公共の便益が発生してるかどうか。
一方、借金なり公債なりといった負債は現実に存在するわけ。返済なり償還なりしてかなきゃならない。
細かい数字は知らんよ。俺も適当に調べただけだしな。
だけど、50億使わなきゃ、その分公債発行も減らせたんじゃないの？
要するに、君の理論でいくと、無駄な公共事業なんてのはこの世に存在しないことになるし、
夕張市の破綻なんてのもありえないことになる。
世の中には黒字なのに倒産してる企業も一杯あるというのにね
市として買い物をしたわけだから、当然にその商品価値は存在するので、それは
財産としてカウントした上で、ライトレール建設が、どのくらいのダメージを
市の財政に与えたか、ちゃんと解説してくださいな。
資産価値？ そんなものないだろ。帳簿上の資産価値はあるかもしれんがね。
(公共の便益も含めた)利益をを生まない資産なんてのは価値なんか無い。
現実的には金銭的な利益どころか追い銭払ってる状況。
あとはこれをひっくり返すだけの公共の便益が発生してるかどうか。
一方、借金なり公債なりといった負債は現実に存在するわけ。返済なり償還なりしてかなきゃならない。
細かい数字は知らんよ。俺も適当に調べただけだしな。
だけど、50億使わなきゃ、その分公債発行も減らせたんじゃないの？
要するに、君の理論でいくと、無駄な公共事業なんてのはこの世に存在しないことになるし、
夕張市の破綻なんてのもありえないことになる。
世の中には黒字なのに倒産してる企業も一杯あるというのにね
>>273
有権者が権利を行使して監視できるんだから、心配し過ぎなんじゃないかい？
それを誤魔化すためのスキームが富山ライトレールという会社なんじゃないか、穿ってしまう
上で桐朋の件がでてたけど、ほとんどの有権者はライトレールなんてのに興味持ってないし、
ましてや「ライトレールは黒字です！」なんて言っちゃってるわけだしね。
出資企業は北電・インテック・北銀とかだっけ？
ここらへんは富山市がお得意様だからね 付き合いで出せって言われれば渋々でも出すんじゃないの？
配当出せなんて言わないだろう。
有権者が権利を行使して監視できるんだから、心配し過ぎなんじゃないかい？
それを誤魔化すためのスキームが富山ライトレールという会社なんじゃないか、穿ってしまう
上で桐朋の件がでてたけど、ほとんどの有権者はライトレールなんてのに興味持ってないし、
ましてや「ライトレールは黒字です！」なんて言っちゃってるわけだしね。
出資企業は北電・インテック・北銀とかだっけ？
ここらへんは富山市がお得意様だからね 付き合いで出せって言われれば渋々でも出すんじゃないの？
配当出せなんて言わないだろう。
>>277
＞要するに、君の理論でいくと、無駄な公共事業なんてのはこの世に存在しないことになるし、
＞夕張市の破綻なんてのもありえないことになる。
＞世の中には黒字なのに倒産してる企業も一杯あるというのにね
詭弁のガイドライン
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
>>278
＞ほとんどの有権者はライトレールなんてのに興味持ってないし、
詭弁のガイドライン
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
＞要するに、君の理論でいくと、無駄な公共事業なんてのはこの世に存在しないことになるし、
＞夕張市の破綻なんてのもありえないことになる。
＞世の中には黒字なのに倒産してる企業も一杯あるというのにね
詭弁のガイドライン
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
>>278
＞ほとんどの有権者はライトレールなんてのに興味持ってないし、
詭弁のガイドライン
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
280 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 15:33:20 ID:KNiq0rq+0
>>279
そのまま逆に当てはまるってことに気付けよ
そのまま逆に当てはまるってことに気付けよ
281 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 17:59:17 ID:jImNZsR00
>>278
> それを誤魔化すためのスキームが富山ライトレールという会社なんじゃないか、穿ってしまう
> 上で桐朋の件がでてたけど、ほとんどの有権者はライトレールなんてのに興味持ってないし、
> ましてや「ライトレールは黒字です！」なんて言っちゃってるわけだしね。
ようするに
「俺以外の有権者は馬鹿」
って言いたい訳ね。
> それを誤魔化すためのスキームが富山ライトレールという会社なんじゃないか、穿ってしまう
> 上で桐朋の件がでてたけど、ほとんどの有権者はライトレールなんてのに興味持ってないし、
> ましてや「ライトレールは黒字です！」なんて言っちゃってるわけだしね。
ようするに
「俺以外の有権者は馬鹿」
って言いたい訳ね。
>>281
普通そんなもんだろ？
俺は鉄道に興味があって、このスレ見てるから仕組みを知ってるのであって、
他のジャンルのことなんか全然知らんよ。
市長が「赤字を想定してたのですが黒字になりました」って言ってれば
興味のない普通の人は素直にそう受け取るんじゃないの？
こんなスレに書き込んでる段階で俺も君も普通じゃないんだからさｗ
普通そんなもんだろ？
俺は鉄道に興味があって、このスレ見てるから仕組みを知ってるのであって、
他のジャンルのことなんか全然知らんよ。
市長が「赤字を想定してたのですが黒字になりました」って言ってれば
興味のない普通の人は素直にそう受け取るんじゃないの？
こんなスレに書き込んでる段階で俺も君も普通じゃないんだからさｗ
283 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 22:02:56 ID:nkz7nyDO0
＞278
＞出資企業は北電・インテック・北銀とかだっけ？
＞ここらへんは富山市がお得意様だからね 付き合いで出せって言われれば渋々でも出すんじゃないの？
＞配当出せなんて言わないだろう。
言うか言わないかではなくて
言うことが(要求することが)出来るか出来ないのか問題だと思うんだよね。
＞出資企業は北電・インテック・北銀とかだっけ？
＞ここらへんは富山市がお得意様だからね 付き合いで出せって言われれば渋々でも出すんじゃないの？
＞配当出せなんて言わないだろう。
言うか言わないかではなくて
言うことが(要求することが)出来るか出来ないのか問題だと思うんだよね。
285 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 03:23:02 ID:jMc4j+J50
>>277
＞資産価値？ そんなものないだろ
＞細かい数字は知らんよ。
とりあえず、おまえのモノサシで推測していろいろ言ってることだけは、理解できた。
これ以上は無駄だな。
さらに．．．
＞だけど、50億使わなきゃ
50億？どこから出てきたのか知らんが、適当にすら調べていない証拠だな。
おまえがいい加減な奴であることも、よくわかったよ。
＞夕張市の破綻なんてのもありえないことになる
富山市と夕張市を比較している段階で、おまえがとてつもないアホであることも
バレてしまったねぇ。
これ以上出てくるなｗ
＞資産価値？ そんなものないだろ
＞細かい数字は知らんよ。
とりあえず、おまえのモノサシで推測していろいろ言ってることだけは、理解できた。
これ以上は無駄だな。
さらに．．．
＞だけど、50億使わなきゃ
50億？どこから出てきたのか知らんが、適当にすら調べていない証拠だな。
おまえがいい加減な奴であることも、よくわかったよ。
＞夕張市の破綻なんてのもありえないことになる
富山市と夕張市を比較している段階で、おまえがとてつもないアホであることも
バレてしまったねぇ。
これ以上出てくるなｗ
286 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 06:24:57 ID:eJSu00sM0
287 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 06:32:16 ID:f9ELxIv8O
君が醜い揚げ足取りしか出来ないカスだと言うことはわかったw
288 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 06:50:23 ID:eJSu00sM0
>>287
「俺以外みんな馬鹿！」はいつだって自戒してなきゃダメなんだよ。
それが分からん奴には他人を説得することなんか出来ない。
大体、「俺は詳しい！」とか言っておきながら>>285で指摘されてるようにマトモに
周辺情報を調べるってこともしていない。
これじゃ説得力が無い。誰も説得できない。
「俺以外みんな馬鹿！」はいつだって自戒してなきゃダメなんだよ。
それが分からん奴には他人を説得することなんか出来ない。
大体、「俺は詳しい！」とか言っておきながら>>285で指摘されてるようにマトモに
周辺情報を調べるってこともしていない。
これじゃ説得力が無い。誰も説得できない。
289 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 10:07:14 ID:w5VYnFCs0
君が醜い揚げ足取りしか出来ないカスだと言うことはわかったw
290 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 10:18:02 ID:RHhbWbVA0
>>277
＞(公共の便益も含めた)利益を生まない資産なんてのは価値なんか無い。
＞現実的には金銭的な利益どころか追い銭払ってる状況。
（一部字句修正させていただきました）
これはその通り。まして「それ」があるだけで利益どころか負債ばかり増える物は
専業主婦のクセに家事も育児もメイドサービスや保育所まかせ、亭主の弁当も作らず
コンビニ弁当で我慢させておいて自分は「ママ友」とファミレスでランチするような
DQN女と同じ。金銭的には「負の資産」以外の何物でもない。
しかしこんな女でも決して離婚しない亭主がいる。家ではDQN女房なのに
・外面（そとづら）がいい→亭主の上司や部下にウケがいい→亭主の株も上がる
・実家が資産家で何かと物質的な援助が受けられる
・顔や体型が亭主好みでセックスの相手として申し分ない
など金銭的収支だけでは計れないものは、当の亭主でなくてはわからない。
君は↑で「公共の便益」と言っているじゃないか。わかっているんだよね。
富山ライトレールの運賃・広告・関連グッズ売上収入対運行経費だけを考えれば
こういうDQN女房と同じ。走らせれば走らせるほど
しかしライトレールがもたらした他の面に目を、↑のたとえに置き換えれば、
・一定の人口密度がある市街地ではむしろ運行本数の増加などで利便性の高い鉄道
として再生すれば、道路交通利用者を鉄道にシフトさせることが可能であることを示し、
地方都市の市街地では自家用車・バスなどの道路交通が中心で当たり前、という
常識を覆した。→交通行政に悩む他の自治体に対して富山の株が上がった
・市が一体となって取り組んだことでＪＲから用地・軌道の無償提供が受けられ、かつ
新幹線開業に伴う富山駅連続立体化工事の一環として国からの助成金獲得に成功した。
（50億というのはこの金のことだね）
・地方鉄道の実情に合わせた規格でそれなりの性能を持つ車両の導入により
地域のニーズに適した公共交通機関となった。
＞(公共の便益も含めた)利益を生まない資産なんてのは価値なんか無い。
＞現実的には金銭的な利益どころか追い銭払ってる状況。
（一部字句修正させていただきました）
これはその通り。まして「それ」があるだけで利益どころか負債ばかり増える物は
専業主婦のクセに家事も育児もメイドサービスや保育所まかせ、亭主の弁当も作らず
コンビニ弁当で我慢させておいて自分は「ママ友」とファミレスでランチするような
DQN女と同じ。金銭的には「負の資産」以外の何物でもない。
しかしこんな女でも決して離婚しない亭主がいる。家ではDQN女房なのに
・外面（そとづら）がいい→亭主の上司や部下にウケがいい→亭主の株も上がる
・実家が資産家で何かと物質的な援助が受けられる
・顔や体型が亭主好みでセックスの相手として申し分ない
など金銭的収支だけでは計れないものは、当の亭主でなくてはわからない。
君は↑で「公共の便益」と言っているじゃないか。わかっているんだよね。
富山ライトレールの運賃・広告・関連グッズ売上収入対運行経費だけを考えれば
こういうDQN女房と同じ。走らせれば走らせるほど
しかしライトレールがもたらした他の面に目を、↑のたとえに置き換えれば、
・一定の人口密度がある市街地ではむしろ運行本数の増加などで利便性の高い鉄道
として再生すれば、道路交通利用者を鉄道にシフトさせることが可能であることを示し、
地方都市の市街地では自家用車・バスなどの道路交通が中心で当たり前、という
常識を覆した。→交通行政に悩む他の自治体に対して富山の株が上がった
・市が一体となって取り組んだことでＪＲから用地・軌道の無償提供が受けられ、かつ
新幹線開業に伴う富山駅連続立体化工事の一環として国からの助成金獲得に成功した。
（50億というのはこの金のことだね）
・地方鉄道の実情に合わせた規格でそれなりの性能を持つ車両の導入により
地域のニーズに適した公共交通機関となった。
291 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 10:18:47 ID:RHhbWbVA0
（続きです）
さらにこれから先のことを考えた場合、
・原油高がさらに進み、今後はガソリン暫定税率も期限切れにならずに継続、さらに
電気料金、ガス料金や一般物価の値上がりが続き、反対に給与水準は下落してゆけば
せいぜい１～２年後には庶民には自家用車（商売用を除いて）を持つことは無理になる
・少子高齢化社会がこれ以上進めば、年寄りは自分の身の回りのことは自分でしなくては
ならなくなってくる。年寄りが若い者に頼らず自分で移動できる交通機関が必要になる。
尚、先制攻撃しておけば、バスはこの目的にはまったくそぐわないものであることは
各地の鉄道が廃線になった後の代替バスの利用状況からみて明らか。（重要なのは
「鉄道ならそこそこ利用があったものが、なぜバスだとさらに利用が落ち込むのか」という点）
・京都議定書でのCO2削減達成目標の開始年が今年（2008年）であり、鉄道整備により
自動車交通を大幅に抑制することが可能な地域であるにも関わらず、その努力をせずに
かえって道路に自家用車や路線バスが溢れかえるような街にしてしまった場合、
日本が国際社会の中で大バッシングを喰らう可能性が大。
これらを「公共の便益」「目に見えない資産」と考えるかどうかは異論があること、
「利益とは金銭的収支のみでみるものである」という考え方も当然あることは
承知の上で書き込みました。メチャ長文でごめんなさい。
さらにこれから先のことを考えた場合、
・原油高がさらに進み、今後はガソリン暫定税率も期限切れにならずに継続、さらに
電気料金、ガス料金や一般物価の値上がりが続き、反対に給与水準は下落してゆけば
せいぜい１～２年後には庶民には自家用車（商売用を除いて）を持つことは無理になる
・少子高齢化社会がこれ以上進めば、年寄りは自分の身の回りのことは自分でしなくては
ならなくなってくる。年寄りが若い者に頼らず自分で移動できる交通機関が必要になる。
尚、先制攻撃しておけば、バスはこの目的にはまったくそぐわないものであることは
各地の鉄道が廃線になった後の代替バスの利用状況からみて明らか。（重要なのは
「鉄道ならそこそこ利用があったものが、なぜバスだとさらに利用が落ち込むのか」という点）
・京都議定書でのCO2削減達成目標の開始年が今年（2008年）であり、鉄道整備により
自動車交通を大幅に抑制することが可能な地域であるにも関わらず、その努力をせずに
かえって道路に自家用車や路線バスが溢れかえるような街にしてしまった場合、
日本が国際社会の中で大バッシングを喰らう可能性が大。
これらを「公共の便益」「目に見えない資産」と考えるかどうかは異論があること、
「利益とは金銭的収支のみでみるものである」という考え方も当然あることは
承知の上で書き込みました。メチャ長文でごめんなさい。
292 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 10:21:45 ID:RHhbWbVA0
293 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 10:53:53 ID:eJSu00sM0
>>289
それ以外に脳みそから台詞が出てこないの？
それ以外に脳みそから台詞が出てこないの？
294 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 11:04:18 ID:Q08yC8Y80
>290&291
市議会や市民相手の説明会ってやつにおける答弁としてはほぼ満点。
ようするに建前だけの世界だから。でもここは２ちゃんなわけだ。
過去レスよく読んでくれ。
市議会や市民相手の説明会ってやつにおける答弁としてはほぼ満点。
ようするに建前だけの世界だから。でもここは２ちゃんなわけだ。
過去レスよく読んでくれ。
295 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 11:06:31 ID:eJSu00sM0
>>294
DQN女房とかって用語使ってる時点で失格でしょ。
DQN女房とかって用語使ってる時点で失格でしょ。
296 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 11:12:49 ID:k1Zk9zQF0
>>1
大体 TLRって何の略語なんよ。LRTなら良く解るが。
大体 TLRって何の略語なんよ。LRTなら良く解るが。
297 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 11:16:56 ID:Q08yC8Y80
＞284
＞大口株主として株主総会で配当を出すように要請することは可能だと思う。
＞出せるか出せないかといわれれば出せるんじゃないのかな？
つまりは272の言うとおり㈱富山ライトレール及び、今後の新幹線開通にともなう
ＪＲから経営分離される平行在来線運営のために造られるであろう企業体をパイプにして
市民の税金を巧妙に詐取するパイプを造ることは可能なわけだね。
するしないは別として法的に問題なく造れるということだ。
もっとも富山ライトレール自体が新幹線開通によりＪＲから経営分離(見放された)路線なわけだが。
僕は都市のＬＲＴには賛成だし、290のいうこともよく分かる。
ただ過去レスを見ていくと、賛成推進派と思われる方々が、この「上下分離方式」の問題点
というか「上下分離方式」の話題そのものに触れたがらないように感じるのだが。
＞大口株主として株主総会で配当を出すように要請することは可能だと思う。
＞出せるか出せないかといわれれば出せるんじゃないのかな？
つまりは272の言うとおり㈱富山ライトレール及び、今後の新幹線開通にともなう
ＪＲから経営分離される平行在来線運営のために造られるであろう企業体をパイプにして
市民の税金を巧妙に詐取するパイプを造ることは可能なわけだね。
するしないは別として法的に問題なく造れるということだ。
もっとも富山ライトレール自体が新幹線開通によりＪＲから経営分離(見放された)路線なわけだが。
僕は都市のＬＲＴには賛成だし、290のいうこともよく分かる。
ただ過去レスを見ていくと、賛成推進派と思われる方々が、この「上下分離方式」の問題点
というか「上下分離方式」の話題そのものに触れたがらないように感じるのだが。
298 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 11:18:33 ID:jMc4j+J50
299 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 11:25:16 ID:jMc4j+J50
＞「上下分離方式」の話題そのものに触れたがらないように感じるのだが
事実、法律やら数字に基づいた話題なら、みんな歓迎するだろうさ。
心霊現象を語るのと同レベルの陰謀論が出発点じゃ、話に加わる気も
しないけどね～（笑）
事実、法律やら数字に基づいた話題なら、みんな歓迎するだろうさ。
心霊現象を語るのと同レベルの陰謀論が出発点じゃ、話に加わる気も
しないけどね～（笑）
>>296
マジで言っているのか？それとも昼休みの暇つぶしか？
マジで言っているのか？それとも昼休みの暇つぶしか？
今日のID、N30だ...
まあ、N40よりましかｗ
まあ、N40よりましかｗ
302 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 12:16:05 ID:w5VYnFCs0
>>290
価値なんか無い まで呼んだ
価値なんか無い まで呼んだ
303 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 15:28:15 ID:mHs98qCH0
＞299
陰謀論？
俗に言う既得権層、ようするにはタックスイーターの典型的パターンだぜ。
それとも心霊現象とかいって矮小化することにより話をそらしたいのか？
特例措置により上下分離方式が適用されたいうのは、
富山ライトレールの成功とやらを語る上で一番重要なポイントだろ。
JRからほぼ無償という形式で路線を譲り受けたことだの、
市が一体となって取り組んだなんて事なんかよりも遥かに重要なね。
それにまったく触れてこないというのが変だと言ってるのだよ。
とりあえず上下分離の是非は置いといたとしても、過去レスにもあるとおり
正式に出てくるのは上の株式会社部分の部分の収支だけで、
下の部分、維持管理から老人福祉による助成も含めて
総額というか実態が見えないわけだろ。
本来そこまでハッキリしたうえで、公共交通の運営のあり方を考えるべきだろう。
このスレでの反対派にしたって別に税金の投入自体が問題だといってるやつは
いないと思うが。
逆に「黒字黒字」いって喜んでるやつのほうがオカルト入ってると思うけどな。
陰謀論？
俗に言う既得権層、ようするにはタックスイーターの典型的パターンだぜ。
それとも心霊現象とかいって矮小化することにより話をそらしたいのか？
特例措置により上下分離方式が適用されたいうのは、
富山ライトレールの成功とやらを語る上で一番重要なポイントだろ。
JRからほぼ無償という形式で路線を譲り受けたことだの、
市が一体となって取り組んだなんて事なんかよりも遥かに重要なね。
それにまったく触れてこないというのが変だと言ってるのだよ。
とりあえず上下分離の是非は置いといたとしても、過去レスにもあるとおり
正式に出てくるのは上の株式会社部分の部分の収支だけで、
下の部分、維持管理から老人福祉による助成も含めて
総額というか実態が見えないわけだろ。
本来そこまでハッキリしたうえで、公共交通の運営のあり方を考えるべきだろう。
このスレでの反対派にしたって別に税金の投入自体が問題だといってるやつは
いないと思うが。
逆に「黒字黒字」いって喜んでるやつのほうがオカルト入ってると思うけどな。
304 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 15:48:59 ID:mHs98qCH0
＞
305 ：304：2008/05/14(水) 16:00:05 ID:mHs98qCH0
失礼
ただ別に僕もライトレールをパイプに税金詐取できるとは思ってないよ。
どうせ現実問題として㈱富山ライトレールでそこまでの黒字は出ないだろうから。
出資者だって、たかだか何百万かの黒字しかでてない企業にそんなの期待してないはずだ。
前に出てた北陸本線平行在来線の運営にしたって、陰謀以前に
いまだにまともなビジョンすら持ってないわけだし。
ただこのパターンが全国に広まっていったとき、
そんなこと考えるやつが出てくるってのは否定できないだろ。
ただ別に僕もライトレールをパイプに税金詐取できるとは思ってないよ。
どうせ現実問題として㈱富山ライトレールでそこまでの黒字は出ないだろうから。
出資者だって、たかだか何百万かの黒字しかでてない企業にそんなの期待してないはずだ。
前に出てた北陸本線平行在来線の運営にしたって、陰謀以前に
いまだにまともなビジョンすら持ってないわけだし。
ただこのパターンが全国に広まっていったとき、
そんなこと考えるやつが出てくるってのは否定できないだろ。
>>296
つToyama Light Rail
つToyama Light Rail
秋篠宮さま、ライトレールをご体験
１３日から来県されている秋篠宮さまは、１４日、富山ライトレールに乗車されました。
（略）
富山駅北からライトレールに乗り込み、城川原駅まで１２分間の乗車を楽しまれました。
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20080514_15753.htm
１３日から来県されている秋篠宮さまは、１４日、富山ライトレールに乗車されました。
（略）
富山駅北からライトレールに乗り込み、城川原駅まで１２分間の乗車を楽しまれました。
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20080514_15753.htm
308 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 20:11:26 ID:v8hEQH950
鉄道コレクションHGが登場。
第1弾は富山ライトレール。
第1弾は富山ライトレール。
309 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 20:22:36 ID:w5VYnFCs0
あんな応用の利かないものを
おー、叩かれまくってるね。ご苦労ｗ
ちょっとずつレスしてくね
>285
資産なんてものは収益を生む、もしくは販売できる、このどちらか以外は無意味。
操業停止点すら割り込んでる資産なんて何の意味があるんだい？
君(268.269だろ？）の言ってるのは2点だよね？
・資産と負債は両建てだから財政的に影響がない
・議会で決まったことなんだから何の問題も無い。
夕張の例を挙げたから富山市が破綻すると俺が主張してる？ ちゃんと読んでくれよw
夕張が破綻した理由を考えてくれよってことだ。
君の言う上記2点は夕張でもクリアしてたことだ。
例えば社用車のヴィッツを買い換えたいと思ったとするよね？
君はそこで10tトラックを買おう！っていってるわけだ。
そんな金ないよ、って言うと、君は借金してでも買えとか言い出す。
借金は膨れるけど、その分10tトラックという資産が残るからいいじゃないか、ってね
いや、でヴィッツで十分だし、財政苦しいから軽でもいいんじゃないの？
>数字
まあ、俺は数字探すの面倒くさいから出してないのは事実だけど、それを指摘するのなら
君もちゃんと出さなきゃ。
「この名目でいくら、あの名目でいくら、総額幾らの投資でこれだけのことをしました。
だから無駄な投資じゃないんです」ってね
ちょっとずつレスしてくね
>285
資産なんてものは収益を生む、もしくは販売できる、このどちらか以外は無意味。
操業停止点すら割り込んでる資産なんて何の意味があるんだい？
君(268.269だろ？）の言ってるのは2点だよね？
・資産と負債は両建てだから財政的に影響がない
・議会で決まったことなんだから何の問題も無い。
夕張の例を挙げたから富山市が破綻すると俺が主張してる？ ちゃんと読んでくれよw
夕張が破綻した理由を考えてくれよってことだ。
君の言う上記2点は夕張でもクリアしてたことだ。
例えば社用車のヴィッツを買い換えたいと思ったとするよね？
君はそこで10tトラックを買おう！っていってるわけだ。
そんな金ないよ、って言うと、君は借金してでも買えとか言い出す。
借金は膨れるけど、その分10tトラックという資産が残るからいいじゃないか、ってね
いや、でヴィッツで十分だし、財政苦しいから軽でもいいんじゃないの？
>数字
まあ、俺は数字探すの面倒くさいから出してないのは事実だけど、それを指摘するのなら
君もちゃんと出さなきゃ。
「この名目でいくら、あの名目でいくら、総額幾らの投資でこれだけのことをしました。
だから無駄な投資じゃないんです」ってね
>>286
普通の人はそんなこと知らないだろ。知らなくても生活していけるし。
だからって馬鹿になんかしてないよ。それが普通だと思ってるし
俺は多少知ってるかもしれん。だけど、それが何？ 何のメリットも無いよｗ
「ようするに他のジャンルについちゃお前が馬鹿ってことじゃん。」
君の方がよっぽど他人を馬鹿にしてるよね。
君の周りにライトレールの上下分離式のメリットデメリットを整然と指摘できる人間が
どれだけいる？
10人中3人いるか？ 一人いたらいいとこだと思うがね。
君はその人たちに向かって「馬鹿」って言ってるんだよ。
普通の人はそんなこと知らないだろ。知らなくても生活していけるし。
だからって馬鹿になんかしてないよ。それが普通だと思ってるし
俺は多少知ってるかもしれん。だけど、それが何？ 何のメリットも無いよｗ
「ようするに他のジャンルについちゃお前が馬鹿ってことじゃん。」
君の方がよっぽど他人を馬鹿にしてるよね。
君の周りにライトレールの上下分離式のメリットデメリットを整然と指摘できる人間が
どれだけいる？
10人中3人いるか？ 一人いたらいいとこだと思うがね。
君はその人たちに向かって「馬鹿」って言ってるんだよ。
312 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 22:21:04 ID:eJSu00sM0
>>311
だからさ、キミ含め有権者が信用できそうな候補に投票した結果として議会があるわけでしょ。
その議会をキミみたく疑惑のデパート扱いして特定事業についてグダグダ陰謀を妄想することに
何の意味があるわけ？有権者一般は専門性なんか全く必要無いしそんなもの期待されてない。
事業についての精査なんてのは議会と議員に委ねられてるわけよ。キミはそれを否定してるだろ、
疑惑のデパート扱いして。
そしてどうしても可笑しいと思うことがあるんだったら、立候補して訴えればいい。参政権あるんだから。
もしそれに説得力があればキミは議員になれるだろうし、不正も正せるだろう。がんばってね。
だからさ、キミ含め有権者が信用できそうな候補に投票した結果として議会があるわけでしょ。
その議会をキミみたく疑惑のデパート扱いして特定事業についてグダグダ陰謀を妄想することに
何の意味があるわけ？有権者一般は専門性なんか全く必要無いしそんなもの期待されてない。
事業についての精査なんてのは議会と議員に委ねられてるわけよ。キミはそれを否定してるだろ、
疑惑のデパート扱いして。
そしてどうしても可笑しいと思うことがあるんだったら、立候補して訴えればいい。参政権あるんだから。
もしそれに説得力があればキミは議員になれるだろうし、不正も正せるだろう。がんばってね。
313 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 22:24:49 ID:cT1n7Yyv0
お前らが叩きあいをやめろ
俺を叩け
秋篠宮さまご乗車記念カキコ
315 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 23:18:23 ID:FlGSqTjDO
〉312
そこまで議会を信じられるんなら何もいうことはないよ。
でも君のいうように議会のチェック機能とやらが働いているとしたら、何故日本には財政再建団体に転落した自治体などというものが現に存在するのか是非教えて欲しい。
もしかしたら富山の地方議会は特別に優秀なのかな？
あと疑惑のデパートはいいすぎだ。
せいぜいスーパー。
もっとも富山じゃ総曲輪大和でもデパートと呼ばれてるわけだから、ローカル言語としては疑惑のデパートでもいいのかもね。
そこまで議会を信じられるんなら何もいうことはないよ。
でも君のいうように議会のチェック機能とやらが働いているとしたら、何故日本には財政再建団体に転落した自治体などというものが現に存在するのか是非教えて欲しい。
もしかしたら富山の地方議会は特別に優秀なのかな？
あと疑惑のデパートはいいすぎだ。
せいぜいスーパー。
もっとも富山じゃ総曲輪大和でもデパートと呼ばれてるわけだから、ローカル言語としては疑惑のデパートでもいいのかもね。
>>314
コンパクトなまちに関心 秋篠宮さま ライトレール乗車
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20080514/11920.html
秋篠宮さま、ライトレールをご体験
ttp://www2.knb.ne.jp/news/video/20080514_15753_h.asx
日本動物園水族館協会の総会・協議会出席のため来県中の秋篠宮さまは十四日、富山ライト
レールの車両「ポートラム」に乗車し、公共交通を生かしコンパクトなまちづくりを進める同市の取
り組みに関心を示された。
秋篠宮さまは午前十時四十三分に富山駅北電停からポートラムに乗り込み、案内役の森富山
市長からライトレールの説明を受けながら城川原駅まで四・二キロの乗車を体験された。
乗車前には、オーバード・ホール内にある「公共交通まちづくりインフォメーションセンター」を訪
問。展示パネルやポートラムの模型などを見学され、森市長からライトレールの歴史や将来計画
コンパクトなまちづくりへの取り組みなどについて説明を受けた。車両の大きさや仕組みなど細か
く質問、コンパクトなまちづくりについては「いい取り組みですね」と感想を述べられた。
コンパクトなまちに関心 秋篠宮さま ライトレール乗車
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20080514/11920.html
秋篠宮さま、ライトレールをご体験
ttp://www2.knb.ne.jp/news/video/20080514_15753_h.asx
日本動物園水族館協会の総会・協議会出席のため来県中の秋篠宮さまは十四日、富山ライト
レールの車両「ポートラム」に乗車し、公共交通を生かしコンパクトなまちづくりを進める同市の取
り組みに関心を示された。
秋篠宮さまは午前十時四十三分に富山駅北電停からポートラムに乗り込み、案内役の森富山
市長からライトレールの説明を受けながら城川原駅まで四・二キロの乗車を体験された。
乗車前には、オーバード・ホール内にある「公共交通まちづくりインフォメーションセンター」を訪
問。展示パネルやポートラムの模型などを見学され、森市長からライトレールの歴史や将来計画
コンパクトなまちづくりへの取り組みなどについて説明を受けた。車両の大きさや仕組みなど細か
く質問、コンパクトなまちづくりについては「いい取り組みですね」と感想を述べられた。
317 ：とりあえず：2008/05/14(水) 23:53:32 ID:lfmtfdVRO
鱒寿司でも食って落ち着けよ。
感情的になってきてるぞ
それにしてもなんで上下分離方式の話題になるとこんなに荒れるんだ？
感情的になってきてるぞ
それにしてもなんで上下分離方式の話題になるとこんなに荒れるんだ？
318 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 23:58:44 ID:eJSu00sM0
319 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 23:59:42 ID:eSvXRHqC0
>>290-291に質問
クルマ依存社会から公共交通中心社会へシフトさせたことで
富山の交通行政が全国の地方自治体のお手本になった
高齢化など社会的弱者にやさしい交通機関を作った
ＣＯ2排出抑制にも貢献できた
これらが実際どれだけの利益を出したの？
50億の借金返済と年間3000万の赤字の穴埋めが、これでつくの？
クルマ依存社会から公共交通中心社会へシフトさせたことで
富山の交通行政が全国の地方自治体のお手本になった
高齢化など社会的弱者にやさしい交通機関を作った
ＣＯ2排出抑制にも貢献できた
これらが実際どれだけの利益を出したの？
50億の借金返済と年間3000万の赤字の穴埋めが、これでつくの？
320 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 00:04:25 ID:6c/GuW170
321 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 00:08:16 ID:+HhzDo5H0
もったいない・・・って、おいおいｗ
わかっていたって、まさか秋ちゃんと同じ電車に乗れたわけでもなかろう。
わかっていたって、まさか秋ちゃんと同じ電車に乗れたわけでもなかろう。
322 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 00:34:23 ID:Zshi8VwM0
自分は都心の一等地のデカい家に住んでるのにね
まあ必要性あってのことだからそれはいいけど
帰りは車で岩瀬浜から富山駅へ「えっ、こんなに短かったの」ってことがわかれば
考えも変わるさｗ
まあ必要性あってのことだからそれはいいけど
帰りは車で岩瀬浜から富山駅へ「えっ、こんなに短かったの」ってことがわかれば
考えも変わるさｗ
324 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 00:50:53 ID:+HhzDo5H0
あ、ごめん。今、時刻表見たら、富山駅北発10:43なんて電車はないね。
45分発の電車の前を行く臨時を出したようだ。
45分発の電車の前を行く臨時を出したようだ。
325 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 01:49:46 ID:PCc05yyt0
>>303
＞それにまったく触れてこないというのが変だと言ってるのだよ
そりゃ、君が過去レスを読まないからだろ。
線路の無償譲渡やら新幹線予算からの流用（だから、富山市の拠出は少ない）
そして上下分離方式の採用は、前提条件で、これら抜きにライトレールのビジネス
モデルは成立しないなんてのは、ここの住民の合意事項だよ。心配すんな。（笑）
>>310
＞君はそこで10tトラックを買おう！っていってるわけだ
また反論が楽な例えを出してくれたね♪
富山市のやったことは、街に有用と考えられる（多数が賛成した、でいいかな）
4ｔトラックを、ヴィッツの値段で買って、所有している。で、その4ｔトラックの
ガス代、保険、ドライバーの経費は、運賃でまかなえている、という状態なんだよ。
富山市が総額58億円といわれるライトレール建設に拠出したのは、11億円程度と
いうのも、何回も出ていたと思うけど。
福祉予算は、高齢者の移動の自由の確保に対する支出であるし、他自治体でも
公営交通について広く行われていることなので、議論すること自体に疑問がある。
繰り返すが、夕張の例をここで持ち出すのは、やっぱアホだろ。
凶悪な連続殺人犯の行状をあげて、一般市民の行動を語るようなものだ．．．
＞それにまったく触れてこないというのが変だと言ってるのだよ
そりゃ、君が過去レスを読まないからだろ。
線路の無償譲渡やら新幹線予算からの流用（だから、富山市の拠出は少ない）
そして上下分離方式の採用は、前提条件で、これら抜きにライトレールのビジネス
モデルは成立しないなんてのは、ここの住民の合意事項だよ。心配すんな。（笑）
>>310
＞君はそこで10tトラックを買おう！っていってるわけだ
また反論が楽な例えを出してくれたね♪
富山市のやったことは、街に有用と考えられる（多数が賛成した、でいいかな）
4ｔトラックを、ヴィッツの値段で買って、所有している。で、その4ｔトラックの
ガス代、保険、ドライバーの経費は、運賃でまかなえている、という状態なんだよ。
富山市が総額58億円といわれるライトレール建設に拠出したのは、11億円程度と
いうのも、何回も出ていたと思うけど。
福祉予算は、高齢者の移動の自由の確保に対する支出であるし、他自治体でも
公営交通について広く行われていることなので、議論すること自体に疑問がある。
繰り返すが、夕張の例をここで持ち出すのは、やっぱアホだろ。
凶悪な連続殺人犯の行状をあげて、一般市民の行動を語るようなものだ．．．
327 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 02:40:43 ID:PCc05yyt0
>>326
己の洞察力や分析力（実際にあるのか無いのかしらんけどｗ）に、圧倒的な自信が
あるんでしょ。事実やデータから入らず、推論から話に入る人って、大体こんな感じ。
数字を探すのは面倒くさいけど、税金が無駄遣いされているっ！市財政が破綻するぅ！！って．．．
ホント、たまらんわ。
己の洞察力や分析力（実際にあるのか無いのかしらんけどｗ）に、圧倒的な自信が
あるんでしょ。事実やデータから入らず、推論から話に入る人って、大体こんな感じ。
数字を探すのは面倒くさいけど、税金が無駄遣いされているっ！市財政が破綻するぅ！！って．．．
ホント、たまらんわ。
329 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 14:18:41 ID:AmSH4iLY0
＞319
＞クルマ依存社会から公共交通中心社会へシフトさせたことで
＞富山の交通行政が全国の地方自治体のお手本になった
これはまだ全然途中の話だよね。シフトさせようとはしてるけど
まだまだ車社会。公共交通中心社会を目指してはいるのだろうけど
果たしてうまく行くかはまだわからない。
これは㈱富山ライトレールの経営状況とはまた別の問題だし。
でもこれからの方向性としてはそれで行くしかないみたいなので、
どううまくやるか、最初のモデルケースとして全国から注目されているのは間違いない。
ともかく
「一定の人口密度がある市街地ではむしろ運行本数の増加などで利便性の高い鉄道
として再生すれば、道路交通利用者を鉄道にシフトさせることが可能であることを示し、
地方都市の市街地では自家用車・バスなどの道路交通が中心で当たり前、という
常識を覆した。→交通行政に悩む他の自治体に対して富山の株が上がった」
なんて完了形で語ってるヤツは放置しとくしかないでしょ。
現実が見えてないのか、富山から(もしかしたら自分の部屋からも）出た事の無い
ヒッキー君だろう。
＞クルマ依存社会から公共交通中心社会へシフトさせたことで
＞富山の交通行政が全国の地方自治体のお手本になった
これはまだ全然途中の話だよね。シフトさせようとはしてるけど
まだまだ車社会。公共交通中心社会を目指してはいるのだろうけど
果たしてうまく行くかはまだわからない。
これは㈱富山ライトレールの経営状況とはまた別の問題だし。
でもこれからの方向性としてはそれで行くしかないみたいなので、
どううまくやるか、最初のモデルケースとして全国から注目されているのは間違いない。
ともかく
「一定の人口密度がある市街地ではむしろ運行本数の増加などで利便性の高い鉄道
として再生すれば、道路交通利用者を鉄道にシフトさせることが可能であることを示し、
地方都市の市街地では自家用車・バスなどの道路交通が中心で当たり前、という
常識を覆した。→交通行政に悩む他の自治体に対して富山の株が上がった」
なんて完了形で語ってるヤツは放置しとくしかないでしょ。
現実が見えてないのか、富山から(もしかしたら自分の部屋からも）出た事の無い
ヒッキー君だろう。
330 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 14:21:10 ID:AmSH4iLY0
＞324
皇族が来るってんで臨時ダイヤ組む余裕があるんだったら
もう少しＪＲとの乗り継ぎを考慮したダイヤを組めと思う。
どうせＪＲは別会社だからとか思ってるんだろうけど
ここらへんが役所仕事だよな。
皇族が来るってんで臨時ダイヤ組む余裕があるんだったら
もう少しＪＲとの乗り継ぎを考慮したダイヤを組めと思う。
どうせＪＲは別会社だからとか思ってるんだろうけど
ここらへんが役所仕事だよな。
ライトレールの１５分間隔パターンダイヤはとっても便利だと思う。
>>331
あれを覚えられないようじゃ、相当に記憶能力の悪い人間だろうな。
あれを覚えられないようじゃ、相当に記憶能力の悪い人間だろうな。
334 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 15:33:21 ID:6pzswn6nO
まてもな反論を排除したくて必死になって煽ってる人がいますね。
市がきちんと報告しないのに数字出せって、バカにしてるの？
草加や局宇とやってること同じじゃんか。
市がきちんと報告しないのに数字出せって、バカにしてるの？
草加や局宇とやってること同じじゃんか。
336 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 16:10:57 ID:O9ytTJ+E0
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
337 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 16:13:45 ID:AmSH4iLY0
＞332
覚える覚えないの問題ではないのだよ。
ＬＲＴの言葉の意味から学習しなおせ。
覚える覚えないの問題ではないのだよ。
ＬＲＴの言葉の意味から学習しなおせ。
339 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 03:17:45 ID:mwOBxKv40
>>328
では、サルよりアホな俺に、どの程度の赤字なのか教えてくださいな。
>>334
んじゃ、出てない数字を想像して、赤字赤字！と騒いでる人って．．．
そいつら以下だと、どう表現すればいいのだろうか？（笑）
では、サルよりアホな俺に、どの程度の赤字なのか教えてくださいな。
>>334
んじゃ、出てない数字を想像して、赤字赤字！と騒いでる人って．．．
そいつら以下だと、どう表現すればいいのだろうか？（笑）
340 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 05:24:49 ID:1gEs3PMf0
人殺し軍団
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半男
富山県N砺市 旧I波町方面
軽黒 違法マフラー
DQN男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
３０代から４０代男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー灰色 違法マフラー
小太り２０代後半から３０代前半男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半男
富山県N砺市 旧I波町方面
軽黒 違法マフラー
DQN男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
３０代から４０代男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー灰色 違法マフラー
小太り２０代後半から３０代前半男
341 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 08:42:52 ID:hIoxbLWu0
＞339
だから市側が意図的に数字を出さないってことを言いたいんだろ。おそらく。
市としてもせっかくＬＲＴ事業が(多分)順調にいってるんだから
市側の負担として、路線の維持管理にどれくらい、車両の維持管理にどれくらい
さらに一部の沿線域に住宅や事業所を建てる場合には
補助金まで支給してるわけだから(これもＬＲＴ事業の一環といえるんじゃないか？）
その富山ライトレール部分についてはどれくらい出しましたとかって言うように
たしかにその線引きは難しいにしろ、ＬＲＴ事業にはだいたいこのくらいかかってますと
公表することが必要じゃないのかな。その上で事業の是非が論ずられるべきだ。
ＧＷに子供を連れて岩瀬に行ってきたけど、あのつまらんハリボテにしたって
補助金でやってるわけだろ。まぁあれをＬＲＴに関連させるかどうか
線引きは難しいわけだが、逆にその線引きがあいまいなところで
結構使ってるよな。前にも出てたが桐朋と一緒だ。
だから市側が意図的に数字を出さないってことを言いたいんだろ。おそらく。
市としてもせっかくＬＲＴ事業が(多分)順調にいってるんだから
市側の負担として、路線の維持管理にどれくらい、車両の維持管理にどれくらい
さらに一部の沿線域に住宅や事業所を建てる場合には
補助金まで支給してるわけだから(これもＬＲＴ事業の一環といえるんじゃないか？）
その富山ライトレール部分についてはどれくらい出しましたとかって言うように
たしかにその線引きは難しいにしろ、ＬＲＴ事業にはだいたいこのくらいかかってますと
公表することが必要じゃないのかな。その上で事業の是非が論ずられるべきだ。
ＧＷに子供を連れて岩瀬に行ってきたけど、あのつまらんハリボテにしたって
補助金でやってるわけだろ。まぁあれをＬＲＴに関連させるかどうか
線引きは難しいわけだが、逆にその線引きがあいまいなところで
結構使ってるよな。前にも出てたが桐朋と一緒だ。
342 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 09:30:40 ID:Wp4xK+4j0
そういうの公開資料を調べれば分かることじゃないのか？
343 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 09:35:42 ID:hIoxbLWu0
前にもでてたが、とりあえず赤字だの黒字だのって用語はやめようぜ。
毎年多額の税金が投入されてるのは事実だけど、そこが上下分離ってやつなわけだろ。
まぁ富山の田舎モンは
「他の３セク(能登とか神岡とか）が赤字なのに、富山のライトレールは黒字だちゃ」
と悦に浸りたいんだろうけどね。
結局他に自慢できるものがなんにもないから
上下分離の特例措置摘要第一号が富山だったなんてことは聞きたくないんだろう。
東京の新線ラッシュを引き合いに出してモータリゼーション否定してるバカもいたくらいだし。
ただモータリゼーションという話と多少関係するけど、
富山大学の通学事情はもうちょっと改善できないもんなのか。
夕方あそこを通ると、路面電車に乗るために歩道橋の上まで並んでいる。
あれじゃ車で大学通うヤツがいるのも仕方ない。
いずれ２車線になったところで、いまいる連中は卒業後だし。
呉羽山を越えてＬＲＴを伸ばすってのは無理なのか？
富山は教育県というだけあって
富山高校や富山中部高校にはやさしい気がするけど
なんか富大生には冷たいように感じるのだが。
毎年多額の税金が投入されてるのは事実だけど、そこが上下分離ってやつなわけだろ。
まぁ富山の田舎モンは
「他の３セク(能登とか神岡とか）が赤字なのに、富山のライトレールは黒字だちゃ」
と悦に浸りたいんだろうけどね。
結局他に自慢できるものがなんにもないから
上下分離の特例措置摘要第一号が富山だったなんてことは聞きたくないんだろう。
東京の新線ラッシュを引き合いに出してモータリゼーション否定してるバカもいたくらいだし。
ただモータリゼーションという話と多少関係するけど、
富山大学の通学事情はもうちょっと改善できないもんなのか。
夕方あそこを通ると、路面電車に乗るために歩道橋の上まで並んでいる。
あれじゃ車で大学通うヤツがいるのも仕方ない。
いずれ２車線になったところで、いまいる連中は卒業後だし。
呉羽山を越えてＬＲＴを伸ばすってのは無理なのか？
富山は教育県というだけあって
富山高校や富山中部高校にはやさしい気がするけど
なんか富大生には冷たいように感じるのだが。
344 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 10:06:18 ID:mwOBxKv40
＞とりあえず赤字だの黒字だのって用語はやめようぜ
まあ、それには同意だな。以後テンプレに加えることにしよう。
＞まぁ富山の田舎モンは
こんなこと↑書かなきゃいいのに．．．ｗ
＞東京の新線ラッシュを引き合いに出してモータリゼーション否定してるバカもいたくらいだし
今すぐ施設を撤去しろ！とか言ってた大バカもいたからなぁ（笑）
ま、お互い教条的な話に走らずに、現実的なやり取りで楽しくやろーぜ。
まあ、それには同意だな。以後テンプレに加えることにしよう。
＞まぁ富山の田舎モンは
こんなこと↑書かなきゃいいのに．．．ｗ
＞東京の新線ラッシュを引き合いに出してモータリゼーション否定してるバカもいたくらいだし
今すぐ施設を撤去しろ！とか言ってた大バカもいたからなぁ（笑）
ま、お互い教条的な話に走らずに、現実的なやり取りで楽しくやろーぜ。
345 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 11:17:48 ID:+6CuocoYO
収入源である乗客数から見て、黒字と言い張る馬鹿は猿以下確定だろ
346 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 11:33:15 ID:mwOBxKv40
黒字と言い張るのも赤字と言い張るのも同じバカ、ということでＦＡな。
347 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 12:48:38 ID:WyZh8jY20
税金を投入した上での「黒字」だということは皆理解しているんだろ。
一部のDQN鉄ヲタを除いて。
一部のDQN鉄ヲタを除いて。
上下分離に限らず第3セクターには税金が投入されてますよ
349 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 13:16:42 ID:ukgOWRod0
>>347
いや、逆だから始末が悪い
そのうち分離在来線とか私鉄が投げ出しそうな線とかまで全部上下分離でやれと言い出す
>>348
一応儲かってるように見えるのと「補助金これだけもらってます」と報告があるのは全然別
いや、逆だから始末が悪い
そのうち分離在来線とか私鉄が投げ出しそうな線とかまで全部上下分離でやれと言い出す
>>348
一応儲かってるように見えるのと「補助金これだけもらってます」と報告があるのは全然別
350 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 13:20:56 ID:nPECTe9Q0
北近畿タンゴ鉄道も６．１８億円の赤字だが
国土交通省の試算では上下分離すると３．４３億円の黒字になる
名目上は１０億円の収支改善
実態は赤字でも黒字だから成功と公表 その影で税金がジャブジャブ
国土交通省の試算では上下分離すると３．４３億円の黒字になる
名目上は１０億円の収支改善
実態は赤字でも黒字だから成功と公表 その影で税金がジャブジャブ
もうこういう法律が通ってるんですけど
地方鉄道活性法
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-25/2008042504_06_0.html
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07120507.cfm
地方鉄道活性法
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-25/2008042504_06_0.html
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07120507.cfm
353 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 15:24:43 ID:mDGZeosM0
>>349
意味が無いと判断されれば、税金投入は通らない。高千穂もくりでんも廃止になった。
最終的には住民の代表が議会で決めることだ。
富山については、設定されたスキーム内で処理できているのでOK。それだけ。
満足だろ？もうやめよーぜ、この話。上にもあるけど、赤字、黒字はNGでよろしく。
意味が無いと判断されれば、税金投入は通らない。高千穂もくりでんも廃止になった。
最終的には住民の代表が議会で決めることだ。
富山については、設定されたスキーム内で処理できているのでOK。それだけ。
満足だろ？もうやめよーぜ、この話。上にもあるけど、赤字、黒字はNGでよろしく。
354 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 15:49:40 ID:bZSF2Ho40
そもそも富山みたいな地方の公共交通で黒字、赤字なんて議論はズレている。
前にも出てたけど、呉羽の桐朋を考えてみろよ。
あそこは校舎に寮に敷地にってみんな市が無償譲渡したんだ。
市民芸術創造センターだってセットみたいなもんだ。
さらに毎年２億を超える補助金が投入されてるわけだ。
ここまでやっても、どれだけのレベルの音楽家が排出できるかは未知数だ。
同じようにライトレールだって空気輸送とまではいわないが通勤通学時間以外はガラガラで、まともな民間企業ならやっていけないだろう。
それをいったら桐朋の卒業生だって、音楽家としてやっていけない人は沢山いるだろう。
でも彼らが富山で学んだことを空気輸送といえるだろうか。
だけど長い目で見れば、彼らはこれから全国もしくは世界にちらばって、富山の素晴らしさを広めてくれるはずだ。
そして桐朋も既に設立後１０年たって富山の地に完全に根付いている。ここでライトレールに文句をたれてる県外の奴にはわからんだろうが、富山に住んでいれば素晴らしい音楽やオペラが、当たり前のように存在する。
これはまさに富山をオペラの街、音楽の街として育てようとしてきた富山市そして富山市民の先見の明の成した成果だ。
まさにＬＲＴがこれからやろうとしてる事と同じじゃないか。
この芸術都市富山の重要な一翼を担う桐朋の素晴らしさを考えれば桐朋につぎ込まれた税金が決して無駄ではなかったという事を富山市民ならば誰でもわかるはずだ。
ライトレールだって、この桐朋と同じように、全国の一歩も二歩も先を行く交通先進地としての富山の名を全国に広める先兵となるわけだ。
上下分離だろうが、税金の使い道としては大変先進性があっていいじゃないか！
桐朋の成功によって芸術都市としての魅力は手に入れたわけだし今度は交通先進地そして環境先進都市として全国をひっぱて行けばいい。
富山市の行政にその力があるのは桐朋で証明済みだ！
ライトレールを批判するやつはまず桐朋を見ろ！
前にも出てたけど、呉羽の桐朋を考えてみろよ。
あそこは校舎に寮に敷地にってみんな市が無償譲渡したんだ。
市民芸術創造センターだってセットみたいなもんだ。
さらに毎年２億を超える補助金が投入されてるわけだ。
ここまでやっても、どれだけのレベルの音楽家が排出できるかは未知数だ。
同じようにライトレールだって空気輸送とまではいわないが通勤通学時間以外はガラガラで、まともな民間企業ならやっていけないだろう。
それをいったら桐朋の卒業生だって、音楽家としてやっていけない人は沢山いるだろう。
でも彼らが富山で学んだことを空気輸送といえるだろうか。
だけど長い目で見れば、彼らはこれから全国もしくは世界にちらばって、富山の素晴らしさを広めてくれるはずだ。
そして桐朋も既に設立後１０年たって富山の地に完全に根付いている。ここでライトレールに文句をたれてる県外の奴にはわからんだろうが、富山に住んでいれば素晴らしい音楽やオペラが、当たり前のように存在する。
これはまさに富山をオペラの街、音楽の街として育てようとしてきた富山市そして富山市民の先見の明の成した成果だ。
まさにＬＲＴがこれからやろうとしてる事と同じじゃないか。
この芸術都市富山の重要な一翼を担う桐朋の素晴らしさを考えれば桐朋につぎ込まれた税金が決して無駄ではなかったという事を富山市民ならば誰でもわかるはずだ。
ライトレールだって、この桐朋と同じように、全国の一歩も二歩も先を行く交通先進地としての富山の名を全国に広める先兵となるわけだ。
上下分離だろうが、税金の使い道としては大変先進性があっていいじゃないか！
桐朋の成功によって芸術都市としての魅力は手に入れたわけだし今度は交通先進地そして環境先進都市として全国をひっぱて行けばいい。
富山市の行政にその力があるのは桐朋で証明済みだ！
ライトレールを批判するやつはまず桐朋を見ろ！
355 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 15:53:47 ID:bZSF2Ho40
追加
結局桐朋が富山にもたらした芸術性や文化の価値というのは金額では計れない。
ライトレールもそれと同じだ。
結局桐朋が富山にもたらした芸術性や文化の価値というのは金額では計れない。
ライトレールもそれと同じだ。
356 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 16:00:56 ID:ocR1laIp0
しかしまあ、赤の連中は何かにつけて、不況とか雇用不安定とか公共事業の赤字とか
そういうことについて「国の責任は大きい」「国が責任をとるべきだ」と言うんだな。
↑の方にDQN女の喩えがあったけど、赤こそまさに今のどうしようもない女と同じだな。
（自分に仕事の能力がないのを「女性差別があるから」「男性が非協力的だから」というやつ）
それと、国が考えている鉄道再生とは鉄ヲタ君たちが喜ぶ（旧型電車が生き残るとか
国鉄時代のディーゼルカーが走り続ける）ようなものではないからね。
地域公共交通活性化再生法の成立は昨年５月、くりはら田園鉄道、鹿島鉄道廃線の
２ヶ月後くらいからだ。あの段階で既にのと鉄道の大部分、北海道ちほく高原鉄道、
神岡鉄道は廃線になっていたし、三木鉄道も廃線が決定していた。そして今回の
「自治体が保有し、運行業者に貸し出す方式を認める」という改正案成立が今年４月。
つまり国会での議論を引き伸ばせるだけ引き伸ばして、その間にしょうもない赤字鉄道や
ボロ電車が廃線・廃車になるのを待っていたわけだ。国がまともに鉄道存続など考えている、
などと思うのはあまりにも楽観的というか能天気というか・・・ｗ
もっとも共産党が噛み付いてくるだけのことだったら国だってこんなもの無視したんだろうな。
けれど、今回は地球環境に関する国際社会の目がある。そこで諸外国からの攻撃をかわすために
あわてて「空港を核とする街づくり」という施策が掲げられていたWebページを
国交省ホームページのトップからリンクを切り離し「地方都市においてもクルマ社会から
鉄道利用中心へ移行させる努力はしています」と言えるような防衛策を考えたというだけのこと。
そういうことについて「国の責任は大きい」「国が責任をとるべきだ」と言うんだな。
↑の方にDQN女の喩えがあったけど、赤こそまさに今のどうしようもない女と同じだな。
（自分に仕事の能力がないのを「女性差別があるから」「男性が非協力的だから」というやつ）
それと、国が考えている鉄道再生とは鉄ヲタ君たちが喜ぶ（旧型電車が生き残るとか
国鉄時代のディーゼルカーが走り続ける）ようなものではないからね。
地域公共交通活性化再生法の成立は昨年５月、くりはら田園鉄道、鹿島鉄道廃線の
２ヶ月後くらいからだ。あの段階で既にのと鉄道の大部分、北海道ちほく高原鉄道、
神岡鉄道は廃線になっていたし、三木鉄道も廃線が決定していた。そして今回の
「自治体が保有し、運行業者に貸し出す方式を認める」という改正案成立が今年４月。
つまり国会での議論を引き伸ばせるだけ引き伸ばして、その間にしょうもない赤字鉄道や
ボロ電車が廃線・廃車になるのを待っていたわけだ。国がまともに鉄道存続など考えている、
などと思うのはあまりにも楽観的というか能天気というか・・・ｗ
もっとも共産党が噛み付いてくるだけのことだったら国だってこんなもの無視したんだろうな。
けれど、今回は地球環境に関する国際社会の目がある。そこで諸外国からの攻撃をかわすために
あわてて「空港を核とする街づくり」という施策が掲げられていたWebページを
国交省ホームページのトップからリンクを切り離し「地方都市においてもクルマ社会から
鉄道利用中心へ移行させる努力はしています」と言えるような防衛策を考えたというだけのこと。
357 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 16:03:01 ID:ocR1laIp0
だいたいこの法律は「経営困難な地方鉄道は自治体が保有し、運行業者に貸与することができる」
というものであって「経営困難な地方鉄道は自治体が保有し、運行業者に貸し出すなど、
存続に必要な措置をとらなければならない」という公共交通維持のための努力を
自治体に義務付けるものではない。
ところで、富山ライトレールは黒字なんだそうだから「経営困難」とは言い難いね。
そろそろ市から完全分離して税金からの補助金は一切なし。
運賃と広告収入、グッズ売上げ、それで足りなければ鉄ヲタ君たちが募金活動でもやるとか
すればいいだろう。
というものであって「経営困難な地方鉄道は自治体が保有し、運行業者に貸し出すなど、
存続に必要な措置をとらなければならない」という公共交通維持のための努力を
自治体に義務付けるものではない。
ところで、富山ライトレールは黒字なんだそうだから「経営困難」とは言い難いね。
そろそろ市から完全分離して税金からの補助金は一切なし。
運賃と広告収入、グッズ売上げ、それで足りなければ鉄ヲタ君たちが募金活動でもやるとか
すればいいだろう。
358 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 16:23:50 ID:ocR1laIp0
>>356-357 は１つの投稿。本文が長過ぎてはねられてしまうので２つに分けた。
>>354
ハァ？桐朋が成功？
あんなの本校で要らなくなった教授共の姥捨て山を押し付けられただけだぜｗ
＞桐朋が富山にもたらした芸術性や文化の価値
プッ
君さ。もしかして手回し式蓄音機とレコード盤で音楽を楽しんでいた時代の人？
今や世界的名演奏家の演奏がCDで（オペラならDVDで）手軽に鑑賞できる時代。
それこそ国の（文部科学省の）方針をみてごらんよ。子供たちの学力低下について
国がテコ入れしようとしているのは国語（これは子供たちのインターネット使用率と
国語力が反比例している現況からしかたのないこと）の他は何だよ？芸術じゃないぞ。
理科だよ。これが日本の「国策」なんだよ。理工系以外は日本には必要ないんだよ。
それを考えれば音楽のような直接的・金銭的な利益を何も生まないようなものに対して、
わざわざ富山がバックアップしてゆく必要などどこにある？
それが嫌ならヨーロッパでもどこへでも移住すればいいだけのこと。
（ついでに、あちらならおしゃれなLRTもぎょうさん走っているぞｗｗｗ）
>>354
ハァ？桐朋が成功？
あんなの本校で要らなくなった教授共の姥捨て山を押し付けられただけだぜｗ
＞桐朋が富山にもたらした芸術性や文化の価値
プッ
君さ。もしかして手回し式蓄音機とレコード盤で音楽を楽しんでいた時代の人？
今や世界的名演奏家の演奏がCDで（オペラならDVDで）手軽に鑑賞できる時代。
それこそ国の（文部科学省の）方針をみてごらんよ。子供たちの学力低下について
国がテコ入れしようとしているのは国語（これは子供たちのインターネット使用率と
国語力が反比例している現況からしかたのないこと）の他は何だよ？芸術じゃないぞ。
理科だよ。これが日本の「国策」なんだよ。理工系以外は日本には必要ないんだよ。
それを考えれば音楽のような直接的・金銭的な利益を何も生まないようなものに対して、
わざわざ富山がバックアップしてゆく必要などどこにある？
それが嫌ならヨーロッパでもどこへでも移住すればいいだけのこと。
（ついでに、あちらならおしゃれなLRTもぎょうさん走っているぞｗｗｗ）
359 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 16:44:30 ID:Wp4xK+4j0
そんなに心配なら首長なり議員なりになって不正を正せばいいじゃん。
ここで訴えて何か現実が変わるわけじゃないんだから。
ここで訴えて何か現実が変わるわけじゃないんだから。
360 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 16:57:09 ID:bZSF2Ho40
富山市が音楽、芸術、文化の街として全国認知されているのは事実だ。
そしてその中核を占めているのがまぎれもなく桐朋じゃないか。
富山市民にとっては素晴らしい音楽が日常にある。
人口当たりの美術館の数だって全国有数だ。
呉羽の桐朋、駅前のオーバードホール、そして旧大和跡地はガラス美術館ができるらしい。
富山が文化の香りのする街として観光客をひきつけているのも
これは長年にわたり富山市と富山市民が努力してきたからだろ。
そしてこれはたまたまそうななったのではなく、キチンとした長期的なビジョンに基づいて
オーバードホール建設や桐朋誘致を行ったからだろ。まさに先見の明じゃないか。
ここでは行政批判するやつが多いが、この桐朋を育て上げたという実績は富山市が誇るべきものだぞ！
その実績ある富山市の行政がライトレールをすすめているんだ。
一時フライブルグ詣という言葉がはやったが
現時点ですら日本中の自治体が都市交通のモデルとして
先進地富山を詣でる日が来る。というかすでに来ている。
そしてその中核を占めているのがまぎれもなく桐朋じゃないか。
富山市民にとっては素晴らしい音楽が日常にある。
人口当たりの美術館の数だって全国有数だ。
呉羽の桐朋、駅前のオーバードホール、そして旧大和跡地はガラス美術館ができるらしい。
富山が文化の香りのする街として観光客をひきつけているのも
これは長年にわたり富山市と富山市民が努力してきたからだろ。
そしてこれはたまたまそうななったのではなく、キチンとした長期的なビジョンに基づいて
オーバードホール建設や桐朋誘致を行ったからだろ。まさに先見の明じゃないか。
ここでは行政批判するやつが多いが、この桐朋を育て上げたという実績は富山市が誇るべきものだぞ！
その実績ある富山市の行政がライトレールをすすめているんだ。
一時フライブルグ詣という言葉がはやったが
現時点ですら日本中の自治体が都市交通のモデルとして
先進地富山を詣でる日が来る。というかすでに来ている。
361 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 17:23:04 ID:bZSF2Ho40
＞それを考えれば音楽のような直接的・金銭的な利益を何も生まないようなものに対して、
＞わざわざ富山がバックアップしてゆく必要などどこにある？
現に毎年２億以上の援助を10年続けている。
それは桐朋にとっても富山市にとっても必要性があるからだろ。
ようは実績なんだよ実績！ＬＲＴなり街造りなりを進めていく上で
富山市には桐朋という輝かしい実績がある。これは紛れもない事実だ。
東洋経済で森市長も語っていたとおり富山市は中心市街地を活性化させるために
色々な手を打っている。ＬＲＴだってその一環だろう。
確かに補助金のバラマキという奴もいるが、今だけの話だ。
ようするに将来への投資。西町は昔の賑わいを取り戻していくはずだ。
実際富山市からの補助で町並み再生の進んでいる岩瀬地区などは
京都とまではいわないまでも
金沢くらいには負けないほど美しく復活している。
そしてＬＲＴに乗って全国から観光客が押しかけてるじゃないか。
これも富山市の実績だぜ。
＞わざわざ富山がバックアップしてゆく必要などどこにある？
現に毎年２億以上の援助を10年続けている。
それは桐朋にとっても富山市にとっても必要性があるからだろ。
ようは実績なんだよ実績！ＬＲＴなり街造りなりを進めていく上で
富山市には桐朋という輝かしい実績がある。これは紛れもない事実だ。
東洋経済で森市長も語っていたとおり富山市は中心市街地を活性化させるために
色々な手を打っている。ＬＲＴだってその一環だろう。
確かに補助金のバラマキという奴もいるが、今だけの話だ。
ようするに将来への投資。西町は昔の賑わいを取り戻していくはずだ。
実際富山市からの補助で町並み再生の進んでいる岩瀬地区などは
京都とまではいわないまでも
金沢くらいには負けないほど美しく復活している。
そしてＬＲＴに乗って全国から観光客が押しかけてるじゃないか。
これも富山市の実績だぜ。
362 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 21:12:53 ID:s6cwh9YV0
桐朋誘致について長期的ビジョンがあったとはとても
思えんのだがなあ。
岩瀬の町並み再生？なんか人工的ですよね、あそこ。
無理矢理石畳にしてさ。うそ臭いというか何というか。
今は、ライトレールのものめずらしさで客は来るだろうけど
絶対にリピーターは岩瀬には来ないような気がするなあ。
あそこ、見るところある？じっくりと見るといったら森家
くらいですよね。後は、言葉は悪いがうそ臭い、改築されたり
うわべだけ作り直した建物が並んでるだけだし。
金沢に負けないほどとは・・・・・恥ずかしくて言えない。
思えんのだがなあ。
岩瀬の町並み再生？なんか人工的ですよね、あそこ。
無理矢理石畳にしてさ。うそ臭いというか何というか。
今は、ライトレールのものめずらしさで客は来るだろうけど
絶対にリピーターは岩瀬には来ないような気がするなあ。
あそこ、見るところある？じっくりと見るといったら森家
くらいですよね。後は、言葉は悪いがうそ臭い、改築されたり
うわべだけ作り直した建物が並んでるだけだし。
金沢に負けないほどとは・・・・・恥ずかしくて言えない。
363 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 22:04:37 ID:0owqLBys0
「金沢に負けないほど」と言ってみたかっただけなんだよ。＜>>361
実際、休日の香林坊と岩瀬を比べてみればわかる。
香林坊には若い女の子たちも群れるが岩瀬の観光客はジジババばかり。
桐朋誘致が長期的ビジョンだとか富山市が音楽と芸術の町だとか、
名無しになって口調まで変えてご苦労様、ミ ニ ス カ ー ト 先 生（男）
実際、休日の香林坊と岩瀬を比べてみればわかる。
香林坊には若い女の子たちも群れるが岩瀬の観光客はジジババばかり。
桐朋誘致が長期的ビジョンだとか富山市が音楽と芸術の町だとか、
名無しになって口調まで変えてご苦労様、ミ ニ ス カ ー ト 先 生（男）
岩瀬はちょっとねぇ...
東岩瀬駅の旧駅舎のほうがよっぽど古く見える不思議w
街並みの方は何年か経てばいい感じに汚れてくるかもしれんが、今の状態は無理やり感が強す
ちなみに、
> なんか人工的ですよね、あそこ。
建物って人工物だよな、って突っ込みはなしですか？ｗ
東岩瀬駅の旧駅舎のほうがよっぽど古く見える不思議w
街並みの方は何年か経てばいい感じに汚れてくるかもしれんが、今の状態は無理やり感が強す
ちなみに、
> なんか人工的ですよね、あそこ。
建物って人工物だよな、って突っ込みはなしですか？ｗ
365 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 23:38:29 ID:Wp4xK+4j0
>>364
ナニ言ってるの、日本古来の建造物は、タネを撒いて水をやって育てるものなんですよ？
ナニ言ってるの、日本古来の建造物は、タネを撒いて水をやって育てるものなんですよ？
366 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 01:48:52 ID:mparqlR30
367 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 09:41:35 ID:ystjOah00
＞361
ＬＲＴや富山市を応援したい気持ちは判るが桐朋の話を出すのはやめろ。
あれは実績じゃなくて前科。
その前科者がＬＲＴを進めてると思うと鬱だ･･･
こいつの論理からすると、そのうち「ドラえもんが何とかしてくれる」とか言って
ライトレールを押入れに入れそうだ。
まあ桐朋もまだ失敗に終わっているわけではなく、
まだ存在する以上は役所の論理的には成功した実績ってことになるのかもな。
そう考えるとあれをどうやって清算するのか、行政の力量に期待だな。
勤務中に車券買いに行かせようとして、拒否した部下に蹴り入れて捕まった職員もいたしな。
レースを当てるのも行政の力量なんだろうし。
ＬＲＴや富山市を応援したい気持ちは判るが桐朋の話を出すのはやめろ。
あれは実績じゃなくて前科。
その前科者がＬＲＴを進めてると思うと鬱だ･･･
こいつの論理からすると、そのうち「ドラえもんが何とかしてくれる」とか言って
ライトレールを押入れに入れそうだ。
まあ桐朋もまだ失敗に終わっているわけではなく、
まだ存在する以上は役所の論理的には成功した実績ってことになるのかもな。
そう考えるとあれをどうやって清算するのか、行政の力量に期待だな。
勤務中に車券買いに行かせようとして、拒否した部下に蹴り入れて捕まった職員もいたしな。
レースを当てるのも行政の力量なんだろうし。
目糞鼻糞
369 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 20:41:15 ID:sllhLvsW0
黒字額よりもはるかに多くの税金を投入して出した黒字。w
まあ何にしろ、車体の連接部分が跳ね上がったり垂れ下がらないのはすごいな
とりあえず地鉄の市内線をライトレール（株）に移管だな。
そうすれば間違いなく黒字になるから、富山市は大黒字で財政は大ゆとり。
もちろん出資するであろう地鉄にも配当が出せる。
新幹線が出来る頃には、ヲタの寄付なんかあてにしなくても、
JRの言い値で並行在来線を買い取っても充分おつりが出るね。
そうすれば間違いなく黒字になるから、富山市は大黒字で財政は大ゆとり。
もちろん出資するであろう地鉄にも配当が出せる。
新幹線が出来る頃には、ヲタの寄付なんかあてにしなくても、
JRの言い値で並行在来線を買い取っても充分おつりが出るね。
372 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 11:39:58 ID:buXvJIbP0
＞362、363、367
桐朋でググッたら面白い記事を見つけた。
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070821/6693.html
＞桐朋学園大学院大学や桐朋オーケストラ・アカデミーが市に根付かせた芸術・文化の実績を評価するものの、従来の補助額のままでは市民の理解を得にくいとみて、補助金の減額や今後の債務負担行為の期間短縮などについて交渉する考えだ。
芸術文化の実績は市議会で評価されてるらしい。354はただの煽りか燃料投下かと思っていたがそうではなかったようだ。
この理屈で行けば371の言うとおりになるんだろうな。役所の中においては。
桐朋でググッたら面白い記事を見つけた。
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070821/6693.html
＞桐朋学園大学院大学や桐朋オーケストラ・アカデミーが市に根付かせた芸術・文化の実績を評価するものの、従来の補助額のままでは市民の理解を得にくいとみて、補助金の減額や今後の債務負担行為の期間短縮などについて交渉する考えだ。
芸術文化の実績は市議会で評価されてるらしい。354はただの煽りか燃料投下かと思っていたがそうではなかったようだ。
この理屈で行けば371の言うとおりになるんだろうな。役所の中においては。
373 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 14:34:27 ID:M16FuT0q0
>>371
地鉄から市内線取ったら破滅だよ。
地鉄から市内線取ったら破滅だよ。
375 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 17:52:14 ID:LEpycwW40
>>374
他の市町村の区間まで何で富山市が経営しなきゃならないんだ？
他の市町村の区間まで何で富山市が経営しなきゃならないんだ？
377 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 19:40:42 ID:POsaeiNB0
そりはいい考えだな。
もっと積極的に富山市の税金をつぎ込んで事業を黒字にすべし。
これで富山市の財政も黒字事業ばかりで安泰になるぞ。w
もっと積極的に富山市の税金をつぎ込んで事業を黒字にすべし。
これで富山市の財政も黒字事業ばかりで安泰になるぞ。w
378 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 22:44:19 ID:0E01EkjC0
あんたら、何で交通政策板行かないの？
やはり、スレ違いだね。
やはり、スレ違いだね。
>>378
たった７ｋｍの路線に、毎日語るようなネタが一体、何件あるんだよ。
たった７ｋｍの路線に、毎日語るようなネタが一体、何件あるんだよ。
スレチだけど>>354氏のレスに補足。
＞どれだけのレベルの音楽家が排出できるかは未知数だ。
呉羽の桐朋はただの音大じゃなくて、オーケストラ団員養成専門に特化した大学院大学。
だから世界中から選抜されて呉羽に来てる時点で、能力的には相当レベルのエリートだよ。
ここの学生と教授陣(世界の一流オケ首席経験者達)が定期演奏会やってるんだけど、
驚愕の演奏水準だよ。
但し市民の税負担がある以上、市は普及宣伝活動にもっと力を入れるべき。
＞どれだけのレベルの音楽家が排出できるかは未知数だ。
呉羽の桐朋はただの音大じゃなくて、オーケストラ団員養成専門に特化した大学院大学。
だから世界中から選抜されて呉羽に来てる時点で、能力的には相当レベルのエリートだよ。
ここの学生と教授陣(世界の一流オケ首席経験者達)が定期演奏会やってるんだけど、
驚愕の演奏水準だよ。
但し市民の税負担がある以上、市は普及宣伝活動にもっと力を入れるべき。
>>378
２ちゃんねるがイヤなら君が出て行けば
２ちゃんねるがイヤなら君が出て行けば
382 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 00:54:57 ID:RZ3en/kb0
桐朋はただの田舎の音大ですが
383 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 01:56:25 ID:5n0gJQtm0
富山なんぞに桐朋があることすら知らなかった。
。
。
>>381
ここは鉄道板、
鉄道についてああだこうだと語り合う板で
お国自慢や鉄オタ叩きは別の板でどうぞって板のトップに書いてあるよ
ここに粘着している奴は何で「赤字」「ミニスカ」「ロードトレイン」の文字で煽ってくるんだろうかね？
煽る価値もないような田舎路線なのに…。
ここは鉄道板、
鉄道についてああだこうだと語り合う板で
お国自慢や鉄オタ叩きは別の板でどうぞって板のトップに書いてあるよ
ここに粘着している奴は何で「赤字」「ミニスカ」「ロードトレイン」の文字で煽ってくるんだろうかね？
煽る価値もないような田舎路線なのに…。
386 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 08:25:55 ID:p4fIB5jjO
マンセー派も黒字だ黒字だと騒いだり、反論出来ないと反対意見の排除に走ったり大変だな
利権が絡むと‥‥
利権が絡むと‥‥
387 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 13:12:07 ID:G8HRqk3n0
富山って男がミニスカートを穿くのが流行っているの？
>>386
匂いが消えてませんよｗ
334 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 15:33:21 ID:6pzswn6nO
まてもな反論を排除したくて必死になって煽ってる人がいますね。
市がきちんと報告しないのに数字出せって、バカにしてるの？
草加や局宇とやってること同じじゃんか。
資料やちゃんとしたソースを持ってきてから言おうね
脳内妄想に付き合ってくれる優しい人はそんなにいないよｗ
匂いが消えてませんよｗ
334 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 15:33:21 ID:6pzswn6nO
まてもな反論を排除したくて必死になって煽ってる人がいますね。
市がきちんと報告しないのに数字出せって、バカにしてるの？
草加や局宇とやってること同じじゃんか。
資料やちゃんとしたソースを持ってきてから言おうね
脳内妄想に付き合ってくれる優しい人はそんなにいないよｗ
390 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 14:09:33 ID:JT9WUHzX0
【地鉄】富山市の交通政策について【ライトレール】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211173737/
交通政策関連は、こちらでお願いします。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211173737/
交通政策関連は、こちらでお願いします。
391 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 15:03:32 ID:lau6REjLO
おことわりします
２ちゃんねるの基本ルールをお忘れwww
２ちゃんねるの基本ルールをお忘れwww
>>339
そちらこそ税金ジャブジャブの臭いがプンプンですがｗｗｗ
>>390
スレ内の話題はそこに書く人の創意ってのが基本だからね
>>1に何を書こうが関係ない
君がいやなら出て行くか、別の話題で盛り上げればいいよ
これが「スレ自体が板違い」というなら削除申請できるんだけどな
そちらこそ税金ジャブジャブの臭いがプンプンですがｗｗｗ
>>390
スレ内の話題はそこに書く人の創意ってのが基本だからね
>>1に何を書こうが関係ない
君がいやなら出て行くか、別の話題で盛り上げればいいよ
これが「スレ自体が板違い」というなら削除申請できるんだけどな
>>392
言っとくが税金の投入自体は俺はかまわないと思っている
欧州のようにちゃんと税金でインフラ整備を行うことが理解されていれば問題
なないんだろうけど、現状の日本ではちゃんと理解されていない「上下分離」
という方法で黒字・黒字というのはどういうものかと
政治家や推進派は「成功」と言いたいんだろうけど、いわば「成功であたりまえ」
これで赤字だったら大問題
実験的に成功（予定の範囲以上）なんだったらきちんとそう言うべき
今はライトレール1社の問題だからまだいいけど、このままだとそれこそ地鉄も
並行在来線も富山市がやれば儲かるという誤解を広めかねない
せめて鉄ヲタだけでもこの問題をちゃんと理解すべきだと思うが
言っとくが税金の投入自体は俺はかまわないと思っている
欧州のようにちゃんと税金でインフラ整備を行うことが理解されていれば問題
なないんだろうけど、現状の日本ではちゃんと理解されていない「上下分離」
という方法で黒字・黒字というのはどういうものかと
政治家や推進派は「成功」と言いたいんだろうけど、いわば「成功であたりまえ」
これで赤字だったら大問題
実験的に成功（予定の範囲以上）なんだったらきちんとそう言うべき
今はライトレール1社の問題だからまだいいけど、このままだとそれこそ地鉄も
並行在来線も富山市がやれば儲かるという誤解を広めかねない
せめて鉄ヲタだけでもこの問題をちゃんと理解すべきだと思うが
394 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 20:20:18 ID:v6Dd4Oie0
>>387
そうです。
都会の、特に若い人に「富山のイメージは？」と尋ねれば、10人中９人まで
「越中ふんどし」と答えます。富山の売薬や鱒寿司発祥の地というのは
もう遠い遠い昔の話なんですね。
そこで私は「今の富山の男性はふんどしなどしないよ」というキャンペーンのため
ピアノコンサートに出るときも電車の写真を撮るときもライトレールに乗るときも
いつもミニスカートをはきます。 by ミニスカート大好きロードトレインファン
そうです。
都会の、特に若い人に「富山のイメージは？」と尋ねれば、10人中９人まで
「越中ふんどし」と答えます。富山の売薬や鱒寿司発祥の地というのは
もう遠い遠い昔の話なんですね。
そこで私は「今の富山の男性はふんどしなどしないよ」というキャンペーンのため
ピアノコンサートに出るときも電車の写真を撮るときもライトレールに乗るときも
いつもミニスカートをはきます。 by ミニスカート大好きロードトレインファン
395 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 22:13:47 ID:saIns7aA0
396 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 22:35:33 ID:v6Dd4Oie0
今度は真面目にレス。・・・でもないか(^ ^;
鉄道趣味とはたいへん奥が深い。
たとえば「趣味はピアノです」と言った場合、好きなジャンルがジャズとかクラシック
といった差はあれ、ピアノをひくことには変りはなく「ピアノが趣味です」と言われて
「ピアノをひくほうですか？ピアノ運送のほうですか？」と聞き返すやつはふつうはいない。
ところが鉄道趣味は、列車に乗って楽しむ乗り鉄、列車の写真を撮る撮り鉄、
駅や車内の放送を録る音鉄、旅先の駅弁を楽しむ食い鉄などいろいろな楽しみ方がある。
俺のように、別に鉄道が好きでも何でもないけど鉄ヲタをからかって反応を楽しむために
この板に通っているうちに知識だけはついてしまった鉄ヲタ叩き鉄というのもいる。
そう考えれば当然、鉄道路線・車両を楽しむとしても交通政策・都市計画的側面から考える
という楽しみ方があっても不思議ではない。何度も出てきているように、
ＪＲの幹線を疾走する特急電車やイベント列車のＳＬの話かなんかならともかく、
地方都市の延長７km、使用車両は１形式だけの路面電車について、交通行政・都市計画抜きで、
かつ「大人の会話」（←ここ重要）って出来るのかい？
だいいち、地方鉄道や路面電車じゃなく都会の鉄道だとしても、車両話題はともかく
路線については都市計画抜きで話すのは相当困難。
鉄道趣味とはたいへん奥が深い。
たとえば「趣味はピアノです」と言った場合、好きなジャンルがジャズとかクラシック
といった差はあれ、ピアノをひくことには変りはなく「ピアノが趣味です」と言われて
「ピアノをひくほうですか？ピアノ運送のほうですか？」と聞き返すやつはふつうはいない。
ところが鉄道趣味は、列車に乗って楽しむ乗り鉄、列車の写真を撮る撮り鉄、
駅や車内の放送を録る音鉄、旅先の駅弁を楽しむ食い鉄などいろいろな楽しみ方がある。
俺のように、別に鉄道が好きでも何でもないけど鉄ヲタをからかって反応を楽しむために
この板に通っているうちに知識だけはついてしまった鉄ヲタ叩き鉄というのもいる。
そう考えれば当然、鉄道路線・車両を楽しむとしても交通政策・都市計画的側面から考える
という楽しみ方があっても不思議ではない。何度も出てきているように、
ＪＲの幹線を疾走する特急電車やイベント列車のＳＬの話かなんかならともかく、
地方都市の延長７km、使用車両は１形式だけの路面電車について、交通行政・都市計画抜きで、
かつ「大人の会話」（←ここ重要）って出来るのかい？
だいいち、地方鉄道や路面電車じゃなく都会の鉄道だとしても、車両話題はともかく
路線については都市計画抜きで話すのは相当困難。
397 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 23:37:24 ID:nT8wjEIy0
>>390
わざわざ立てたんか？こんなんありますけど。
北陸３県（福井,石川,富山）のまちづくりについて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1133371418/
わざわざ立てたんか？こんなんありますけど。
北陸３県（福井,石川,富山）のまちづくりについて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1133371418/
>>396
ライトレールの反対意見やそれに関する都市政策を語ってもいいとは思うけど、
煽っている方はあまりにも関係のないこじつけでライトレール批判をしているからなぁ
「鉄オタ叩き」「ミニスカ」「ロードトレイン」ネタばかりには正直秋田。
ちゃんとした資料やデーターを元に批判するんだったら納得できるんだけど、
まあ、過疎るよりはスレが盛り上がっているのはいいんだけど、
荒らしも擁護も適度にやってもらいたいな。
ライトレールの反対意見やそれに関する都市政策を語ってもいいとは思うけど、
煽っている方はあまりにも関係のないこじつけでライトレール批判をしているからなぁ
「鉄オタ叩き」「ミニスカ」「ロードトレイン」ネタばかりには正直秋田。
ちゃんとした資料やデーターを元に批判するんだったら納得できるんだけど、
まあ、過疎るよりはスレが盛り上がっているのはいいんだけど、
荒らしも擁護も適度にやってもらいたいな。
399 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 00:12:24 ID:ZyDfnLuv0
400 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 00:22:57 ID:ARolcswK0
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20080514/11916.html
１０年目 赤字２０億円超、在来線収支 上下分離で県試算
2008年05月14日
県並行在来線対策協議会幹事会が十三日、県民会館で開かれ、北陸新幹線開業に伴って経営分離される北陸線の県内区間九十六キロについて、
県は列車運行と施設保有を別々に運営する上下分離方式の収支予測を公表した。運行会社の赤字は上下一体方式より縮小するが、施設を保有する
地元自治体との合算収支は十年目で上下一体のケースとほぼ同額の約二十億円の損失。自治体の負担は第三セクターよりもＪＲが列車運行を
担った場合の方が小さい。収支を均衡とするには経営改善策と需要喚起策が不可欠で、県は沿線市町村に利用促進の取り組みを求めていく。
並行在来線の収支は、開業年度の輸送密度を一日当たり七千人、十年目五千八百人とした需要予測に基づき、県が二月に上下一体方式で算定。
精査の結果、初期投資は二月時点より十三億円減の約百六十億円となった。今回はＪＲから鉄道資産を無償で譲り受けるなど、初期投資負担が
なかったと仮定し、上下分離での収支見通しを追加した。
先行事例を基に、第三セクターが列車を運行する青い森鉄道（青森県）方式で試算すると、開業年度は三セクが収支均衡、施設を保有する
自治体が十二億八千万円の赤字。十年目の損失はそれぞれ、三億五千万円、十七億一千万円に膨らむ。
ＪＲが運行を継続する九州新幹線西九州（長崎ルート）方式で算定した場合、開業年度はＪＲが七億一千万円、自治体は五億六千万円の赤字、
十年目の損失はそれぞれ、十一億一千万円、九億五千万円。自治体の赤字はＪＲが運行することで三セクのケースよりかなり抑えられる。
運賃値上げや貨物線路使用料の増額、人件費抑制といった経営改善策に加え、輸送密度を予測値より一割程度高めると、運行会社、自治体の
収支はいずれもほぼ均衡となる。県は、駐車場確保やコミュニティバスとの連携など市町村主体の利用促進策が必要と指摘、本年度中に新駅
設置指針を策定し、検討材料として提示する。国には引き続き、鉄道資産の無償譲渡や貨物線路使用料の補てん、ＪＲの運行継続も含めた
新たな仕組みの検討を要望する。
１０年目 赤字２０億円超、在来線収支 上下分離で県試算
2008年05月14日
県並行在来線対策協議会幹事会が十三日、県民会館で開かれ、北陸新幹線開業に伴って経営分離される北陸線の県内区間九十六キロについて、
県は列車運行と施設保有を別々に運営する上下分離方式の収支予測を公表した。運行会社の赤字は上下一体方式より縮小するが、施設を保有する
地元自治体との合算収支は十年目で上下一体のケースとほぼ同額の約二十億円の損失。自治体の負担は第三セクターよりもＪＲが列車運行を
担った場合の方が小さい。収支を均衡とするには経営改善策と需要喚起策が不可欠で、県は沿線市町村に利用促進の取り組みを求めていく。
並行在来線の収支は、開業年度の輸送密度を一日当たり七千人、十年目五千八百人とした需要予測に基づき、県が二月に上下一体方式で算定。
精査の結果、初期投資は二月時点より十三億円減の約百六十億円となった。今回はＪＲから鉄道資産を無償で譲り受けるなど、初期投資負担が
なかったと仮定し、上下分離での収支見通しを追加した。
先行事例を基に、第三セクターが列車を運行する青い森鉄道（青森県）方式で試算すると、開業年度は三セクが収支均衡、施設を保有する
自治体が十二億八千万円の赤字。十年目の損失はそれぞれ、三億五千万円、十七億一千万円に膨らむ。
ＪＲが運行を継続する九州新幹線西九州（長崎ルート）方式で算定した場合、開業年度はＪＲが七億一千万円、自治体は五億六千万円の赤字、
十年目の損失はそれぞれ、十一億一千万円、九億五千万円。自治体の赤字はＪＲが運行することで三セクのケースよりかなり抑えられる。
運賃値上げや貨物線路使用料の増額、人件費抑制といった経営改善策に加え、輸送密度を予測値より一割程度高めると、運行会社、自治体の
収支はいずれもほぼ均衡となる。県は、駐車場確保やコミュニティバスとの連携など市町村主体の利用促進策が必要と指摘、本年度中に新駅
設置指針を策定し、検討材料として提示する。国には引き続き、鉄道資産の無償譲渡や貨物線路使用料の補てん、ＪＲの運行継続も含めた
新たな仕組みの検討を要望する。
>>400
それ、どう考えてもJRに負担を押し付けているだけｗｗｗ
新幹線で儲けが出るならいいんだろうけど、在来線複線よりも新幹線との複々線
の方が経費がかさむからどっちにせよ全体としての負担は増える。
運賃値上げで利用者に回しても同じだし、利用者が減っては元も子もない。
結局どこかが負担する点ではどの方式でも同じってことかｗ
それ、どう考えてもJRに負担を押し付けているだけｗｗｗ
新幹線で儲けが出るならいいんだろうけど、在来線複線よりも新幹線との複々線
の方が経費がかさむからどっちにせよ全体としての負担は増える。
運賃値上げで利用者に回しても同じだし、利用者が減っては元も子もない。
結局どこかが負担する点ではどの方式でも同じってことかｗ
402 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 15:20:09 ID:s4HNqE/80
>>398
＞ちゃんとした資料やデーターを元に批判するんだったら納得できるんだけど、
鉄道マニアってなんでこんなにキモいのかな？と思ったら
こういうことだったんですね。
↓
--------------------------------------------------
2005年3月18日東京スポーツ19面。
藤田紘一郎 東京医科歯科大学教授
「カイチュウ博士の虫の居どころ1211 鉄道マニアと女装マニアの奇妙な関連性」
前半部分は省略
その一つの例が「鉄道マニア」です。これは男性だけしか集まりません。
そして、男性といっても女装趣味をもった男性がかなり含まれているのです。
女装趣味をもつ男性は、なぜ鉄道マニアになりやすいのでしょうか。
あるいは鉄道マニアの男性は、なぜ女装にはまりやすいのでしょうか。
自動車とは異なり、鉄道は自ら所有する事が絶対できません。
高級車に美女を座らせたいなどの野望はないのです。
鉄道マニアとは、もともと男らしくない男の集団ではないか、とわたしは思っています。
---------------------------------------------------
鉄道マニアって、
人よりいいクルマに乗って女の子を惹き付けたい、
だからお金を貯めるために一生懸命働く、
っていう健康なおとなの男ならふつうにあるはずの感覚が
ゼロなんですね。
＞ちゃんとした資料やデーターを元に批判するんだったら納得できるんだけど、
鉄道マニアってなんでこんなにキモいのかな？と思ったら
こういうことだったんですね。
↓
--------------------------------------------------
2005年3月18日東京スポーツ19面。
藤田紘一郎 東京医科歯科大学教授
「カイチュウ博士の虫の居どころ1211 鉄道マニアと女装マニアの奇妙な関連性」
前半部分は省略
その一つの例が「鉄道マニア」です。これは男性だけしか集まりません。
そして、男性といっても女装趣味をもった男性がかなり含まれているのです。
女装趣味をもつ男性は、なぜ鉄道マニアになりやすいのでしょうか。
あるいは鉄道マニアの男性は、なぜ女装にはまりやすいのでしょうか。
自動車とは異なり、鉄道は自ら所有する事が絶対できません。
高級車に美女を座らせたいなどの野望はないのです。
鉄道マニアとは、もともと男らしくない男の集団ではないか、とわたしは思っています。
---------------------------------------------------
鉄道マニアって、
人よりいいクルマに乗って女の子を惹き付けたい、
だからお金を貯めるために一生懸命働く、
っていう健康なおとなの男ならふつうにあるはずの感覚が
ゼロなんですね。
>>402
これが、日本人にありがちな、リテラシー皆無な権威厨か…
これが、日本人にありがちな、リテラシー皆無な権威厨か…
富山地鉄上滝線の活性化検討へ
利用者の減少や施設の老朽化が進む、富山地方鉄道上滝線の活性化に向けた調査結果がまとまった。
２０日、富山市議会のまちづくりと公共交通対策特別委員会で示された。
調査結果によると、不二越線を含めた不二越・上滝線の１日の平均利用者はおととしには１８７２人で、１３年前の６割程度に落ち込んでいるほか、運行も１日５０本と、頻度が低くなっている。
このため富山市では、路線をＬＲＴ化し、南富山駅で市内電車軌道に乗り入れる案や現行車両との共存を図るため
ホームの増築を行うなど改善案を示し活性化に向けた具体的検討に入ることになった。
利用者の減少や施設の老朽化が進む、富山地方鉄道上滝線の活性化に向けた調査結果がまとまった。
２０日、富山市議会のまちづくりと公共交通対策特別委員会で示された。
調査結果によると、不二越線を含めた不二越・上滝線の１日の平均利用者はおととしには１８７２人で、１３年前の６割程度に落ち込んでいるほか、運行も１日５０本と、頻度が低くなっている。
このため富山市では、路線をＬＲＴ化し、南富山駅で市内電車軌道に乗り入れる案や現行車両との共存を図るため
ホームの増築を行うなど改善案を示し活性化に向けた具体的検討に入ることになった。
405 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 18:10:22 ID:s4HNqE/80
>>404
女性専用車両作れば？
あの電車って通学に使っているのほとんど女子だし。
その中にリーマンとか加齢臭プンプンさせている
オヤジが乗ってくるのって、マジ不快。
>>394で話題になっている人とも乗り合わせたこともあって
もう最悪！！（女装姿ではなかったけど）
早く卒業して大学に入ってクルマ通学したいなァ。
あたしの同級生なんか、あの電車がイヤで
大学生や社会人の彼氏ゲットして
朝はクルマで送ってもらう子、多くなってるよ。
女性専用車両作れば？
あの電車って通学に使っているのほとんど女子だし。
その中にリーマンとか加齢臭プンプンさせている
オヤジが乗ってくるのって、マジ不快。
>>394で話題になっている人とも乗り合わせたこともあって
もう最悪！！（女装姿ではなかったけど）
早く卒業して大学に入ってクルマ通学したいなァ。
あたしの同級生なんか、あの電車がイヤで
大学生や社会人の彼氏ゲットして
朝はクルマで送ってもらう子、多くなってるよ。
>>405
jk乙
jk乙
408 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 21:01:21 ID:1zcPjKns0
>>405
案ずるには及ばない。女性専用車以前に、南富山から市内軌道線に入ってくるなら
不二越線の稲荷町～南富山は確実に廃線に追い込まれる。理由は下記のとおり
１）この区間のお得意様といえばNachiの社員と不二越工業高校くらいしかない
通勤・通学輸送がほとんどという路線って鉄道事業者が最も嫌がる。
朝夕それぞれでどちらか一方向のみのラッシュのために増発・増結。
折り返し運転は空気輸送。
日中はもちろん空気輸送。
土日はもちろん空気輸送。
岩峅寺方面から南富山・西町経由で富山駅前まで直通すれば不二越線は完全に不要になる。
ミニスカート氏に出くわしたということは、彼（彼女？）の勤務先はＴ山大だから
不二越線（南富山～電鉄富山）の区間だね。
２）富山市のやり方は「市が関与する交通機関へ乗客を集中するために
並行する民営交通機関は行政の威圧で廃止させる」というもの
上滝線と市内軌道線が直通すればこちらに乗客を流すために
「不二越線は廃線するように。嫌なら貴社への補助金は今年度限りで打ち切りだ」
と地鉄に脅しをかけるよ。
それにしても>>399以後、ライトレール話題がさっぱり出ないなｗｗｗ
案ずるには及ばない。女性専用車以前に、南富山から市内軌道線に入ってくるなら
不二越線の稲荷町～南富山は確実に廃線に追い込まれる。理由は下記のとおり
１）この区間のお得意様といえばNachiの社員と不二越工業高校くらいしかない
通勤・通学輸送がほとんどという路線って鉄道事業者が最も嫌がる。
朝夕それぞれでどちらか一方向のみのラッシュのために増発・増結。
折り返し運転は空気輸送。
日中はもちろん空気輸送。
土日はもちろん空気輸送。
岩峅寺方面から南富山・西町経由で富山駅前まで直通すれば不二越線は完全に不要になる。
ミニスカート氏に出くわしたということは、彼（彼女？）の勤務先はＴ山大だから
不二越線（南富山～電鉄富山）の区間だね。
２）富山市のやり方は「市が関与する交通機関へ乗客を集中するために
並行する民営交通機関は行政の威圧で廃止させる」というもの
上滝線と市内軌道線が直通すればこちらに乗客を流すために
「不二越線は廃線するように。嫌なら貴社への補助金は今年度限りで打ち切りだ」
と地鉄に脅しをかけるよ。
それにしても>>399以後、ライトレール話題がさっぱり出ないなｗｗｗ
409 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 21:07:25 ID:1zcPjKns0
＞>>運行も１日５０本と、頻度が低くなっている。
＞低くないだろ。
日中１時間に１本だからなぁ。
生活を電車の時刻に合わせなきゃならないっていうのも癪にさわるだろ。
「富山市街地や大都市の人間はそういうことには関係なく
時間を有効に使って生活できるのに、田舎では出勤・退勤時刻から
勤務後に寄れる遊び場所や遊べる時間帯まで電車に合わせなきゃならないのかよ。
それならはじめから車で通勤しちまえ」ということになる。
＞低くないだろ。
日中１時間に１本だからなぁ。
生活を電車の時刻に合わせなきゃならないっていうのも癪にさわるだろ。
「富山市街地や大都市の人間はそういうことには関係なく
時間を有効に使って生活できるのに、田舎では出勤・退勤時刻から
勤務後に寄れる遊び場所や遊べる時間帯まで電車に合わせなきゃならないのかよ。
それならはじめから車で通勤しちまえ」ということになる。
410 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 22:42:23 ID:2lQnlZRP0
上滝線の運転本数は富山市近郊を走る鉄道路線で一番少ないな
他は最低でも３０分に１本は走ってる
他は最低でも３０分に１本は走ってる
それより富山南、県総合空港線作ってくれ。
>>410
つ高山線
つ高山線
414 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 23:18:50 ID:2lQnlZRP0
416 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 23:32:15 ID:2lQnlZRP0
>>415
それでも上滝線より本数多い
それでも上滝線より本数多い
とにかく空港、県総合新線を
418 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 00:07:44 ID:u3xkw9Ic0
そんなことより富山の象徴であるミニスカートとロードトレインはどうなったんだ？
>>417
新幹線ができれば小松空港まで30分くらいだから（空港自体が）不要
新幹線ができれば小松空港まで30分くらいだから（空港自体が）不要
420 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 06:50:39 ID:0ejZqo500
421 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 09:06:40 ID:XE85CpLr0
驚いたな。こういうのは２ちゃんねる内だけのネタ話かと思っていたら
この板で「電車～～」ってやっているような鉄ヲタって
本当にこういうことするんだな。
↓まるでヤクザの脅しじゃん。
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
↓これ見たら誰だって「鉄ヲタきもい」と言うだろうな。
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
（最後の「ありがとう～～～！」って何なんだよ？ｗｗｗ）
↓これが最悪。安全確保のために出動している駅員にまで罵声を浴びせる。
http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
こんなこと平気でやれるおまえらが、いくら
「地球環境」とか「交通弱者」のためにLRTでクルマ社会にストップを！
なんて言ってみたところで誰も耳貸さんわい。
東京ならともかく、富山では電車でなくては困るようなことなど何もない。
今日は不覚にも電車で出社してしまったが、明日から車通勤だ。
堀川小泉～桜橋だけどさｗｗｗ。必要も無いのに電車なんかに乗っていれば
こいつらと同列に扱われてしまう。
この板で「電車～～」ってやっているような鉄ヲタって
本当にこういうことするんだな。
↓まるでヤクザの脅しじゃん。
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
↓これ見たら誰だって「鉄ヲタきもい」と言うだろうな。
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
（最後の「ありがとう～～～！」って何なんだよ？ｗｗｗ）
↓これが最悪。安全確保のために出動している駅員にまで罵声を浴びせる。
http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
こんなこと平気でやれるおまえらが、いくら
「地球環境」とか「交通弱者」のためにLRTでクルマ社会にストップを！
なんて言ってみたところで誰も耳貸さんわい。
東京ならともかく、富山では電車でなくては困るようなことなど何もない。
今日は不覚にも電車で出社してしまったが、明日から車通勤だ。
堀川小泉～桜橋だけどさｗｗｗ。必要も無いのに電車なんかに乗っていれば
こいつらと同列に扱われてしまう。
422 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 09:33:28 ID:NXNwTiU9O
どうやら鉄道コレクションでライトレールはマジらしいな。
しかもシリーズ初の路面電車ということで鉄模板では結構話題になっているよ。
話題な物への商品化には積極的なんだなこの会社。
まあ、鉄コレという商機があっても地鉄に参入は無理だろな、
しかもシリーズ初の路面電車ということで鉄模板では結構話題になっているよ。
話題な物への商品化には積極的なんだなこの会社。
まあ、鉄コレという商機があっても地鉄に参入は無理だろな、
423 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 10:42:30 ID:AY73fti40
俺は車も好きだが
車ヲタだって自分勝手でキモイやつはたくさんいる
＞必要も無いのに電車なんかに乗っていれば・・・
東京だろうがどこだろうが「必要もないのに電車に乗る」ということはヲタ以外には存在しないと思うぞ
富山だって電車に乗っている人の大半は”移動するのに必要だから”乗っている
車ヲタだって自分勝手でキモイやつはたくさんいる
＞必要も無いのに電車なんかに乗っていれば・・・
東京だろうがどこだろうが「必要もないのに電車に乗る」ということはヲタ以外には存在しないと思うぞ
富山だって電車に乗っている人の大半は”移動するのに必要だから”乗っている
424 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 11:03:51 ID:JXVBkl58O
子供達の顔をたくさんラッピングするのは結構なんだが
側面窓の大部分を覆うようなラッピングは、車窓眺めたい厨の俺にとっては大迷惑
側面窓の大部分を覆うようなラッピングは、車窓眺めたい厨の俺にとっては大迷惑
425 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 12:53:42 ID:XE85CpLr0
>>423
＞東京だろうがどこだろうが「必要もないのに電車に乗る」ということはヲタ以外には存在しないと思うぞ
＞富山だって電車に乗っている人の大半は”移動するのに必要だから”乗っている
すまんすまん。説明が足りなかった。「必要もないのに電車に乗る」というのは
「自家用車で充分事足りるのにわざわざ余計に時間がかかる電車でゆく」という意味。
俺は自宅、会社共電停の目の前と言っていいほどの所にあるから今まで電車を使っていたけど
富山では自宅から会社まで乗り換えなしで両方とも駅から徒歩５分以内、
なんていうやつはそうそういない。大半は大回りで乗換えを強いられるか
自宅か会社かどちらかは駅から徒歩10分以上かかる（その間に車なら目的地に着いてしまう）
という人がほとんど。
＞東京だろうがどこだろうが「必要もないのに電車に乗る」ということはヲタ以外には存在しないと思うぞ
＞富山だって電車に乗っている人の大半は”移動するのに必要だから”乗っている
すまんすまん。説明が足りなかった。「必要もないのに電車に乗る」というのは
「自家用車で充分事足りるのにわざわざ余計に時間がかかる電車でゆく」という意味。
俺は自宅、会社共電停の目の前と言っていいほどの所にあるから今まで電車を使っていたけど
富山では自宅から会社まで乗り換えなしで両方とも駅から徒歩５分以内、
なんていうやつはそうそういない。大半は大回りで乗換えを強いられるか
自宅か会社かどちらかは駅から徒歩10分以上かかる（その間に車なら目的地に着いてしまう）
という人がほとんど。
426 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 14:08:25 ID:AY73fti40
>>425
＞「自家用車で充分事足りるのにわざわざ余計に時間がかかる電車でゆく」
反対に「電車で事足りるのにわざわざバカ高いガソリン代を使って車で行く」という見方もできる
＞富山では自宅から会社まで乗り換えなしで両方とも駅から徒歩５分以内、なんていうやつはそうそういない
それは東京だって同じだな、駅から５分以内に住んでる人なんて限られてる
＞俺は自宅、会社共電停の目の前と言っていいほどの所にあるから今まで電車を使っていたけど・・・
今まで電車を使っていたのに車に切り替えた理由は？
堀川小泉～桜橋なら電車も車もさほど所要時間は変わらないはずだが
ガソリンが高くなったから車をやめて電車にしたというのなら納得いくんだけど
＞「自家用車で充分事足りるのにわざわざ余計に時間がかかる電車でゆく」
反対に「電車で事足りるのにわざわざバカ高いガソリン代を使って車で行く」という見方もできる
＞富山では自宅から会社まで乗り換えなしで両方とも駅から徒歩５分以内、なんていうやつはそうそういない
それは東京だって同じだな、駅から５分以内に住んでる人なんて限られてる
＞俺は自宅、会社共電停の目の前と言っていいほどの所にあるから今まで電車を使っていたけど・・・
今まで電車を使っていたのに車に切り替えた理由は？
堀川小泉～桜橋なら電車も車もさほど所要時間は変わらないはずだが
ガソリンが高くなったから車をやめて電車にしたというのなら納得いくんだけど
427 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 14:54:04 ID:xP6pktGz0
>>421
>>425
社会常識のない奴だ。
富山市のターゲットは高齢者だろが。
県警とも連携して運転免許返納を促進している。ばあさんには、初めから免許持たない人も多いし。
老人から、電車・バス取り上げて、歩けということか、アホ。
>>425
社会常識のない奴だ。
富山市のターゲットは高齢者だろが。
県警とも連携して運転免許返納を促進している。ばあさんには、初めから免許持たない人も多いし。
老人から、電車・バス取り上げて、歩けということか、アホ。
東京の場合駐車場まで徒歩10分とかあるからね。
それにうちの本社の近くなんて月極で7～8万取られるし、しょうがないから電車に乗る。
富山支店（電気ビル横）の近くも駐車場高いけどそこまでじゃない。何とか許容範囲。
本当のLRTみたいに終日5分間隔で1時まで走ってるならともかく、富山の電車じゃ
帰り時間の制限が大きすぎる。
東京にしろ富山にしろ好きで電車通勤してるのはごく僅かだよ。
それにうちの本社の近くなんて月極で7～8万取られるし、しょうがないから電車に乗る。
富山支店（電気ビル横）の近くも駐車場高いけどそこまでじゃない。何とか許容範囲。
本当のLRTみたいに終日5分間隔で1時まで走ってるならともかく、富山の電車じゃ
帰り時間の制限が大きすぎる。
東京にしろ富山にしろ好きで電車通勤してるのはごく僅かだよ。
>>427
あなたは仕事のできない人ですか？
きちんと仕事や付き合いをして、翌日に疲れを残さないためには時間の有効活用が必須。
これが富山の公共交通じゃ無理なのは常識。
このあたりちゃんとわかってないで、社会常識がないなんて言ってるといつまでもニートですよ。
あなたは仕事のできない人ですか？
きちんと仕事や付き合いをして、翌日に疲れを残さないためには時間の有効活用が必須。
これが富山の公共交通じゃ無理なのは常識。
このあたりちゃんとわかってないで、社会常識がないなんて言ってるといつまでもニートですよ。
430 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 16:07:11 ID:AY73fti40
>>428
桜橋から堀川小泉なら５分間隔で走ってるはずだが
それに終電は２３時近くまである
東京だって遠くの自宅に帰るには都心を２３時台に出る電車じゃないと間に合わない
常識ある会社なら２３時以降も残業なんて年に数回
＞東京にしろ富山にしろ好きで電車通勤してるのはごく僅かだよ。
では好きで車通勤してる人は多いとでも言うのか？
そもそも通勤は好き嫌いでするものじゃない
桜橋から堀川小泉なら５分間隔で走ってるはずだが
それに終電は２３時近くまである
東京だって遠くの自宅に帰るには都心を２３時台に出る電車じゃないと間に合わない
常識ある会社なら２３時以降も残業なんて年に数回
＞東京にしろ富山にしろ好きで電車通勤してるのはごく僅かだよ。
では好きで車通勤してる人は多いとでも言うのか？
そもそも通勤は好き嫌いでするものじゃない
>>430
スマソ425＝428じゃない。例として出しただけで別の話。
＞では好きで車通勤してる人は多いとでも言うのか？
何か勘違いしてないか？ 電車と車を比較してのこと。
仕事の切上げ時間や先方の都合によって30分以上駅で待つよりは、
駅まで歩いているうちに家まで着ける車を好むということだが？
スマソ425＝428じゃない。例として出しただけで別の話。
＞では好きで車通勤してる人は多いとでも言うのか？
何か勘違いしてないか？ 電車と車を比較してのこと。
仕事の切上げ時間や先方の都合によって30分以上駅で待つよりは、
駅まで歩いているうちに家まで着ける車を好むということだが？
432 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 17:41:33 ID:x5rI+r4s0
俺が堀川小泉から桜橋に通勤するのなら、確実にちんちん電車だな。
いや、それよりも、通勤費はもらって、冬季以外は自転車で通うだろうなあｗ
いや、それよりも、通勤費はもらって、冬季以外は自転車で通うだろうなあｗ
433 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 18:09:27 ID:/1gsE7gf0
【地鉄】富山市の交通政策について【ライトレール】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211173737/
交通政策関連は、こちらでお願いします。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211173737/
交通政策関連は、こちらでお願いします。
434 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 18:09:34 ID:/1gsE7gf0
【地鉄】富山市の交通政策について【ライトレール】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211173737/
交通政策関連は、こちらでお願いします。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211173737/
交通政策関連は、こちらでお願いします。
435 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 18:09:41 ID:/1gsE7gf0
【地鉄】富山市の交通政策について【ライトレール】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211173737/
交通政策関連は、こちらでお願いします。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211173737/
交通政策関連は、こちらでお願いします。
436 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 18:13:34 ID:/1gsE7gf0
新幹線開通後の北陸地方の交通再編について考えよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210457395/
並行在来線の話題は、こちらでお願いしまーす
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210457395/
並行在来線の話題は、こちらでお願いしまーす
437 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 18:13:51 ID:/1gsE7gf0
新幹線開通後の北陸地方の交通再編について考えよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210457395/
並行在来線の話題は、こちらでお願いしまーす
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210457395/
並行在来線の話題は、こちらでお願いしまーす
富山くらいの都市規模ではそれこそ税金ジャブジャブでやらないと自家用車の優位さを崩せない。
運転間隔ではライトレールでも不十分。せめて夜も15分間隔にすべき。
そうでないと通勤にはとても使えない。
終電はまあ大都会じゃないから11時半位でいいだろ。
他の線はどこも問題外。
もっともライトレールも速度面では問題外だが。
運転間隔ではライトレールでも不十分。せめて夜も15分間隔にすべき。
そうでないと通勤にはとても使えない。
終電はまあ大都会じゃないから11時半位でいいだろ。
他の線はどこも問題外。
もっともライトレールも速度面では問題外だが。
440 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 18:40:47 ID:XE85CpLr0
>>427
市内軌道線やライトレールを廃線しろ、などとは一言も言っていないが・・・
「鉄ヲタが『交通弱者のためにLRT云々』などと言ったって」という部分が
いちばん言いたいところ。理由は>>421で例に出した動画を見ていただければわかる。
こいつらは自分が駅で電車の写真を撮るためには、障害者やお年寄りや幼児すら
突き飛ばしかねない。それでもって「交通弱者が～」などとほざくのは笑止千万。
前にも同じことを言ったけれど、鉄ヲタは自分たちが「キモい」とか「知障」とか
自分たちの趣味が「幼稚」とか「５歳児並み」などと言われたくなければ
電車を撮らない、電車に乗らない、時刻表買わない、
鉄道イベントには行かない、鉄道模型は買わない、
を徹底しろよｗ
ちょうど性同一性障害のヤツに、そうだとバレないように
「頭髪は短く七三分けか角刈り、毎日筋トレするか職業は肉体労働を選べ、
服装は男らしく、スーツにネクタイか鳶職スタイル、間違ってもスカートはくな、
たとえ家の中でこっそりとだとしても外から窓越しに通行人に見えるかもしれない、
ちゃんと結婚して子供を作れ、子供にとって強くかっこいい父親になれ、
そうすれば一生おまえが性同一性障害だということは周囲にバレない」
というのと同じ。ロードトレイン氏はそこが我慢できなかったから
「変態女装ピアノ教師」のレッテルを貼られて富山じゅうの人々に嫌われるようになった。
>>426
（>>428と>>429が代弁してくれているので省略）
市内軌道線やライトレールを廃線しろ、などとは一言も言っていないが・・・
「鉄ヲタが『交通弱者のためにLRT云々』などと言ったって」という部分が
いちばん言いたいところ。理由は>>421で例に出した動画を見ていただければわかる。
こいつらは自分が駅で電車の写真を撮るためには、障害者やお年寄りや幼児すら
突き飛ばしかねない。それでもって「交通弱者が～」などとほざくのは笑止千万。
前にも同じことを言ったけれど、鉄ヲタは自分たちが「キモい」とか「知障」とか
自分たちの趣味が「幼稚」とか「５歳児並み」などと言われたくなければ
電車を撮らない、電車に乗らない、時刻表買わない、
鉄道イベントには行かない、鉄道模型は買わない、
を徹底しろよｗ
ちょうど性同一性障害のヤツに、そうだとバレないように
「頭髪は短く七三分けか角刈り、毎日筋トレするか職業は肉体労働を選べ、
服装は男らしく、スーツにネクタイか鳶職スタイル、間違ってもスカートはくな、
たとえ家の中でこっそりとだとしても外から窓越しに通行人に見えるかもしれない、
ちゃんと結婚して子供を作れ、子供にとって強くかっこいい父親になれ、
そうすれば一生おまえが性同一性障害だということは周囲にバレない」
というのと同じ。ロードトレイン氏はそこが我慢できなかったから
「変態女装ピアノ教師」のレッテルを貼られて富山じゅうの人々に嫌われるようになった。
>>426
（>>428と>>429が代弁してくれているので省略）
441 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 20:28:29 ID:xP6pktGz0
ID:XE85CpLr0みたいなキモい基地外に粘着されて
哀れなスレだな
哀れなスレだな
443 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 20:40:22 ID:0Oz2+rf60
>>440
ロードトレインさん乙です。
ロードトレインさん乙です。
444 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 21:13:41 ID:0ejZqo500
最近ロードトレイン氏は鹿島鉄道跡地を再利用した茨城空港アクセス道路に
BRTではなくロードトレインを走らせるよう関係各方面にはたらきかけることに
情熱を燃やしておられます。
もちろんミニスカートでｗ
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/mousou/mousou_016.html
BRTではなくロードトレインを走らせるよう関係各方面にはたらきかけることに
情熱を燃やしておられます。
もちろんミニスカートでｗ
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/mousou/mousou_016.html
445 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 21:27:11 ID:0ejZqo500
>>421
JRもちょっとは頭を働かせろよ。大宮（かな？）の中線で停まれば
ああいうことになるのは予測がつくだろ。
都内の終電が出た後、駅構内にいる者をすべて追い出してから車庫を出て
すべて高架線か地下を通るようにして大宮を抜けて、
明け方前には高崎を過ぎてしまえば鉄ヲタが群がることもない。
それ以前に車両の廃車などいちいち公表するからこういうことになるんだけどさ。
JRもちょっとは頭を働かせろよ。大宮（かな？）の中線で停まれば
ああいうことになるのは予測がつくだろ。
都内の終電が出た後、駅構内にいる者をすべて追い出してから車庫を出て
すべて高架線か地下を通るようにして大宮を抜けて、
明け方前には高崎を過ぎてしまえば鉄ヲタが群がることもない。
それ以前に車両の廃車などいちいち公表するからこういうことになるんだけどさ。
446 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 23:52:25 ID:eUfo7lZ70
つまり高齢者にはライトレールよりもロードトレインが有効ということか。
しかしなぁ。。。、爺婆にミニスカートを穿かせるのもどうかと思うぞ。
いくら富山の人間がDQNだといってもな。
しかしなぁ。。。、爺婆にミニスカートを穿かせるのもどうかと思うぞ。
いくら富山の人間がDQNだといってもな。
447 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 00:10:48 ID:4/8trA4w0
448 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 04:48:25 ID:WlXHaYZQ0
公共交通機関が整備されても、田舎じゃ車が要るのは、間違いないんだよ。
ただ、ライトレールみたいな、ある程度あてになる交通機関があると（バスじゃ
話になんねーんだよ。ここでバスでいいじゃんとか言ってる奴は、バスを日常的に
使ったことがないと思う。思い出した頃にやってくるローカル線もダメ。）車が
一台で済むというのはあるね。駅まで歩いて10分程度なら、歩いてもいいし、自転車と
いう手もある。車で送ってもらってもいいしな。車は購入後の維持費がアホらしいんで
2台も3台も持ちたくないって人は多いだろ。
ライトレールの客数が伸びたのは、そういうことだと思うぞ。沿線の車のディーラーは
ただでさえ新車購入が弱いのに、こんなの税金でつくられたらたまらんかっただろうな。
あと、市内の駐車場の業者さんたちも、恨んでるかも。
ただ、ライトレールみたいな、ある程度あてになる交通機関があると（バスじゃ
話になんねーんだよ。ここでバスでいいじゃんとか言ってる奴は、バスを日常的に
使ったことがないと思う。思い出した頃にやってくるローカル線もダメ。）車が
一台で済むというのはあるね。駅まで歩いて10分程度なら、歩いてもいいし、自転車と
いう手もある。車で送ってもらってもいいしな。車は購入後の維持費がアホらしいんで
2台も3台も持ちたくないって人は多いだろ。
ライトレールの客数が伸びたのは、そういうことだと思うぞ。沿線の車のディーラーは
ただでさえ新車購入が弱いのに、こんなの税金でつくられたらたまらんかっただろうな。
あと、市内の駐車場の業者さんたちも、恨んでるかも。
449 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 07:44:19 ID:PUeRwK+B0
通学や通勤で公共交通を使ったことはないかなぁ
毎日使わなければならないとバスト電車では大違い
知ってればその有り難みは身に染みるだろう
あと旅行や出張で富山駅へ行く場合にも便利だろうな
新幹線時代に向け利便性は増す
毎日使わなければならないとバスト電車では大違い
知ってればその有り難みは身に染みるだろう
あと旅行や出張で富山駅へ行く場合にも便利だろうな
新幹線時代に向け利便性は増す
>>448
それは税金のかけ方が違うから。
乗り心地：カタンゴトンの電車よりよほど揺れない。加速度も違う。
定時制：そりゃ、専用路持ってりゃ定時運行できるよ。
わかりやすさ：最新のロケ付停留所を知らないの？
>>449
JRに乗り換えるなら同じ構内の富山港線の方がよほど便利でしたがｗ
時刻表も全国的に駅の窓口付近で調べられたし。
それは税金のかけ方が違うから。
乗り心地：カタンゴトンの電車よりよほど揺れない。加速度も違う。
定時制：そりゃ、専用路持ってりゃ定時運行できるよ。
わかりやすさ：最新のロケ付停留所を知らないの？
>>449
JRに乗り換えるなら同じ構内の富山港線の方がよほど便利でしたがｗ
時刻表も全国的に駅の窓口付近で調べられたし。
452 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 09:00:53 ID:WlXHaYZQ0
>>451
だから日常的にバス使ってみ。その書き込み見ただけで「な～に言ってんだ」としか
思えないね。んな停留所なんか地元民にはクソの役にも立たんよ。アホかｗ
アンチライトレールなのか知らんが、とりあえず交通機関の特性くらいは
先入観なしに評価しろ。
だから日常的にバス使ってみ。その書き込み見ただけで「な～に言ってんだ」としか
思えないね。んな停留所なんか地元民にはクソの役にも立たんよ。アホかｗ
アンチライトレールなのか知らんが、とりあえず交通機関の特性くらいは
先入観なしに評価しろ。
453 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 09:26:33 ID:HIoefWFv0
>>451
バスが電車より揺れないとか加速度自慢とか馬鹿か？ロケ付停留所ってどんだけ意味あんの？
バスが電車より揺れないとか加速度自慢とか馬鹿か？ロケ付停留所ってどんだけ意味あんの？
>>451
ロケ付のバス停があったとしても渋滞してりゃバスは定時にくるとは限らんな。
あんなもんはあくまでもバスがいつくるかの目安程度にしかならないし。
＞昔は全国の駅で時刻が
現在はいちいち駅まで行かなくても携帯で時刻・乗換検索出来る時代なんだが…。
ロケ付のバス停があったとしても渋滞してりゃバスは定時にくるとは限らんな。
あんなもんはあくまでもバスがいつくるかの目安程度にしかならないし。
＞昔は全国の駅で時刻が
現在はいちいち駅まで行かなくても携帯で時刻・乗換検索出来る時代なんだが…。
455 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 10:25:14 ID:9Lo6WRp60
>>450
ミニスカート話題の次はバスト揺らして電車に乗る話かよ？ｗ
ミニスカート話題の次はバスト揺らして電車に乗る話かよ？ｗ
>>453-454
何の情報も得られない電停や田舎の駅でいつ来るかわからない電車を待つよりも
ロケ付きのバス停の方が安心して待ってられますが。
実際情報のないことがどれだけ不安か、これは最近痛感している。
最近のは文字情報の表示できるタイプや放送のできるタイプ、インターホンの
付いたタイプもある。下手な駅よりよほどマシ。
京都みたいに夜にいきなり大声でしゃべりだすのは通行人には迷惑だけどなｗ
だからライトレールみたいに土地買い取って専用道路にすれば遅れないよ。
同じくらいの加速や速度で走るならバスの方がゆれないし。
要するにあれだけの金をかけるんだったら、バスならそれ以上のことができるってこと。
特に臨機応変にどこでも直通できるのは電車にない大メリット。
逆に何が何でも鉄軌道にこだわる理由って何？
何の情報も得られない電停や田舎の駅でいつ来るかわからない電車を待つよりも
ロケ付きのバス停の方が安心して待ってられますが。
実際情報のないことがどれだけ不安か、これは最近痛感している。
最近のは文字情報の表示できるタイプや放送のできるタイプ、インターホンの
付いたタイプもある。下手な駅よりよほどマシ。
京都みたいに夜にいきなり大声でしゃべりだすのは通行人には迷惑だけどなｗ
だからライトレールみたいに土地買い取って専用道路にすれば遅れないよ。
同じくらいの加速や速度で走るならバスの方がゆれないし。
要するにあれだけの金をかけるんだったら、バスならそれ以上のことができるってこと。
特に臨機応変にどこでも直通できるのは電車にない大メリット。
逆に何が何でも鉄軌道にこだわる理由って何？
457 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 11:37:32 ID:HIoefWFv0
電車はほぼ時間通りに来るんだし、ダイヤ見ればいつ来るか分かるじゃん。
ダイヤあるくせにいつ来るか分からないからこそロケとかいうのが発達したのがバスでしょ。
同じ加速にする意味も分からんし。
ダイヤあるくせにいつ来るか分からないからこそロケとかいうのが発達したのがバスでしょ。
同じ加速にする意味も分からんし。
458 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 11:43:05 ID:WlXHaYZQ0
どこまでアホなのかｗ
問題は情報なんかじゃなくて、時間通りに来るか来ないかなんだよ。
渋滞で15分遅れてますぅ～なんて爽やかな声で教えられても、間に合わんもんは
間に合わんのだ。事故や工事の渋滞で遅れ、雨で遅れ、かと思うと早朝はえらく
早めに走り去る．．．たまらんぞ、ホントに。
＞逆に何が何でも鉄軌道にこだわる理由って何？
専用道路を走り、収容能力も鉄道車両並にあるバスなら、全然かまわないよ。
だけど、じゃあ聞くが、譲り受けた軌道を撤去して、専用道路にした上で
そこしか走れないような連接バスを導入するアドバンテージって何なんだい？
鉄道施設があったから、それをいわば廃品利用したのがライトレールなんだが。
単線の鉄道敷地なんて、全国的に見ても、まともな道路としては機能してないし
維持費も思いのほかかさむんで、利用をやめた区間もあるのは知ってるだろ。
ディーゼル燃料の値段の上がり方も凄いしな。電気はそこまで上がっていない。
アンチライトレールの気持ちが昂進し過ぎて、妙な鉄道否定論者になってるぞ（笑）
問題は情報なんかじゃなくて、時間通りに来るか来ないかなんだよ。
渋滞で15分遅れてますぅ～なんて爽やかな声で教えられても、間に合わんもんは
間に合わんのだ。事故や工事の渋滞で遅れ、雨で遅れ、かと思うと早朝はえらく
早めに走り去る．．．たまらんぞ、ホントに。
＞逆に何が何でも鉄軌道にこだわる理由って何？
専用道路を走り、収容能力も鉄道車両並にあるバスなら、全然かまわないよ。
だけど、じゃあ聞くが、譲り受けた軌道を撤去して、専用道路にした上で
そこしか走れないような連接バスを導入するアドバンテージって何なんだい？
鉄道施設があったから、それをいわば廃品利用したのがライトレールなんだが。
単線の鉄道敷地なんて、全国的に見ても、まともな道路としては機能してないし
維持費も思いのほかかさむんで、利用をやめた区間もあるのは知ってるだろ。
ディーゼル燃料の値段の上がり方も凄いしな。電気はそこまで上がっていない。
アンチライトレールの気持ちが昂進し過ぎて、妙な鉄道否定論者になってるぞ（笑）
459 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 11:44:11 ID:1hDTCL5AO
そりゃ道路はバス専用じゃないからだろうが
バス専用じゃないから他の車も走ってどんどん路面が痛むしな。
バスのほうが揺れない！とかってギャグだろ。
バスのほうが揺れない！とかってギャグだろ。
461 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 11:49:44 ID:WlXHaYZQ0
ああ、こんなことが書いてあるな。
＞臨機応変にどこでも直通できるのは電車にない大メリット
バスじゃ収容能力に限界があるから電車を維持することにしたってのは
前から言われているので、今更蒸し返さないでくれよ（苦笑）
ピーク時なんか、今の電車の本数でもパンパンなんだが．．．乗ったことあるか？
頼むよホントにｗ
＞臨機応変にどこでも直通できるのは電車にない大メリット
バスじゃ収容能力に限界があるから電車を維持することにしたってのは
前から言われているので、今更蒸し返さないでくれよ（苦笑）
ピーク時なんか、今の電車の本数でもパンパンなんだが．．．乗ったことあるか？
頼むよホントにｗ
462 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 11:55:30 ID:WlXHaYZQ0
>>459
前提がわかってないみたいだな。
単線軌道敷を道路に転換するのは、合理的ではないんだよ。アホが言うように
そこらに直通なんてさせてみな。たちまち専用道路への流入ダイヤが乱れて
すれ違いができなくなるからさ。
最近だと、北勢線を廃止して、跡地を道路にという話があったんだけど、現実的では
ないということで、鉄道存続となった。
とりあえず、各交通機関の特性というかメリット、デメリットくらい考えてくれよ。
前提がわかってないみたいだな。
単線軌道敷を道路に転換するのは、合理的ではないんだよ。アホが言うように
そこらに直通なんてさせてみな。たちまち専用道路への流入ダイヤが乱れて
すれ違いができなくなるからさ。
最近だと、北勢線を廃止して、跡地を道路にという話があったんだけど、現実的では
ないということで、鉄道存続となった。
とりあえず、各交通機関の特性というかメリット、デメリットくらい考えてくれよ。
>>456
バスにえらく執着しているけど、それらシステムを導入して成功した日本の地方都市ってどこ？
具体的に教えてもらいたいんだけど、
これだけ絶賛してたんだから、まさかそんな都市はないなんてオチはないよなw
バスにえらく執着しているけど、それらシステムを導入して成功した日本の地方都市ってどこ？
具体的に教えてもらいたいんだけど、
これだけ絶賛してたんだから、まさかそんな都市はないなんてオチはないよなw
>>460-463
前提がわかってないみたいだな。
特に>>460なんて日本語の「専用」って意味わかってないみたいだし。
ライトレールにどれだけ金使ってるんだよ。
電車にえらく執着してるみたいだけど、今までこれほど税金投入した例ってあったのかな？
金かければ電車でもバスでもよいものが出来てあたりまえなんだけど。
その割に構造的欠陥で富山北～奥田中学前なんて大揺れの連続だしな。
あれだったらバスの方が揺れないだろ。
前提がわかってないみたいだな。
特に>>460なんて日本語の「専用」って意味わかってないみたいだし。
ライトレールにどれだけ金使ってるんだよ。
電車にえらく執着してるみたいだけど、今までこれほど税金投入した例ってあったのかな？
金かければ電車でもバスでもよいものが出来てあたりまえなんだけど。
その割に構造的欠陥で富山北～奥田中学前なんて大揺れの連続だしな。
あれだったらバスの方が揺れないだろ。
465 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 13:16:14 ID:aSna15Jy0
ライトレールでなければ輸送できない需要があるなんて未だに言っている
間抜けな香具師がいるんだな。w
バスで十分な需要しかないじゃんよ。ww
間抜けな香具師がいるんだな。w
バスで十分な需要しかないじゃんよ。ww
>>466
論破されて都合が悪くなるとお得意の議論のすり替えの発動ですか、そうですか…、
ライトレールは今の所予想外に頑張っているから成功しているように見えるけど、
まだ全てが完成していないから事業そのものが成功したとは言えないだろうな。
南北一体化後に大赤字になるようだったらそれこそ存廃問題に発展するだろうし。
何にせよ今の段階で正確な評価を付けるのは無理だな。
で、バスで成功した地方都市ってどこですか？
ここでバス転換を推奨するんだからこれで成功した都市があるってことですよね、詳しくお教え願えますか？
あっ、「ミニスカ」や「鉄オタ叩き」といった更なる議論のすげ替えはいりませんよ。
論破されて都合が悪くなるとお得意の議論のすり替えの発動ですか、そうですか…、
ライトレールは今の所予想外に頑張っているから成功しているように見えるけど、
まだ全てが完成していないから事業そのものが成功したとは言えないだろうな。
南北一体化後に大赤字になるようだったらそれこそ存廃問題に発展するだろうし。
何にせよ今の段階で正確な評価を付けるのは無理だな。
で、バスで成功した地方都市ってどこですか？
ここでバス転換を推奨するんだからこれで成功した都市があるってことですよね、詳しくお教え願えますか？
あっ、「ミニスカ」や「鉄オタ叩き」といった更なる議論のすげ替えはいりませんよ。
>>467
議論のすり替えも何も、始めから「地方都市の公共交通で成功した所はない」と知っての煽りでしょｗ
どっちにせよ税金投入しなきゃ無理なのはわかっているわけだし。
ただ富山の例がＬＲＴでよかったのかどうかと考えればはなはだ疑問。
富山港線の場合は輸送規模から言って地方都市と言うよりも未成線の転用の例の方が適当。
と言うより、並行道路もちゃんとあるんだし、そのまま廃止して既存のバスに任せても特に
問題なかったんじゃないかと。
議論のすり替えも何も、始めから「地方都市の公共交通で成功した所はない」と知っての煽りでしょｗ
どっちにせよ税金投入しなきゃ無理なのはわかっているわけだし。
ただ富山の例がＬＲＴでよかったのかどうかと考えればはなはだ疑問。
富山港線の場合は輸送規模から言って地方都市と言うよりも未成線の転用の例の方が適当。
と言うより、並行道路もちゃんとあるんだし、そのまま廃止して既存のバスに任せても特に
問題なかったんじゃないかと。
469 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 18:43:43 ID:iSLuR2f+0
＞466
逆に地方都市って一括りにするのはやめね？
地形だって街の造りだって、それぞれなんだから。
ようはその都市その街にあった交通システムを構築すれば良いわけでさ。
だけど大抵の自治体にはそんな事を見極める能力はないから、よその前例を探す。
前にも出てたけど岩瀬の街並み再生なんかが良い例だろ。あんな事やってるところは
日本中掃いて捨てるほどある。税金を注ぎ込んでな。
結局ＬＲＴなんていう交通システムが富山に合ってるかと言うことこのスレで
考えていけばいいんじゃね。こんなこというと賛成黒字派は富山が全国に先駆けて・・・
とか言い出しそうだけど、上下分離の第一号としてたまたま国から実験台に
させていただいただけなんだから、これをもって妥当性を論じるのは疑問。
でもさ、もとが用済みの盲腸線でさあ。もう役目を終えてＪＲも
廃止したがってたわけでしょ。それに新幹線の高架工事が重なって、さぁどうするって
なったときに鉄オタの市長がＬＲＴとか言い出して、うまい具合に国が特例措置なんてのを考えて。
でも根っこのところはＪＲ赤字ローカル線なわけでしょ。車両が新しくて本数増えたってだけで
能登鉄道とかとなんら変わり無い。
正直２０年後を考えたところで、ＬＲＴの現在の路線で将来性があるとは思えんのだが・・・
あと能登鉄道なんかは金沢への直通バスに結構食われていたけど、富山ＬＲＴの場合、
並行するバス路線を廃止しちまったもんな。ここで競争原理も排除。
もっとも地鉄にしてもうまいこと廃止させてもらえてラッキーだったんだろうけどね。
老人列車という面でも、別に駅北までをＬＲＴにすることは無かったはずで。
別に既存の市電だけでじゅうぶんじゃね？
なんかいってることやってることがちぐはぐなんだよね。
ここで賛成派の人に質問なんだが、市の言うように南北が繋がってＬＲＴ網が
整備されれば総曲輪の商店街が活性化して昔の賑わいを取り戻せると思いますか？
逆に地方都市って一括りにするのはやめね？
地形だって街の造りだって、それぞれなんだから。
ようはその都市その街にあった交通システムを構築すれば良いわけでさ。
だけど大抵の自治体にはそんな事を見極める能力はないから、よその前例を探す。
前にも出てたけど岩瀬の街並み再生なんかが良い例だろ。あんな事やってるところは
日本中掃いて捨てるほどある。税金を注ぎ込んでな。
結局ＬＲＴなんていう交通システムが富山に合ってるかと言うことこのスレで
考えていけばいいんじゃね。こんなこというと賛成黒字派は富山が全国に先駆けて・・・
とか言い出しそうだけど、上下分離の第一号としてたまたま国から実験台に
させていただいただけなんだから、これをもって妥当性を論じるのは疑問。
でもさ、もとが用済みの盲腸線でさあ。もう役目を終えてＪＲも
廃止したがってたわけでしょ。それに新幹線の高架工事が重なって、さぁどうするって
なったときに鉄オタの市長がＬＲＴとか言い出して、うまい具合に国が特例措置なんてのを考えて。
でも根っこのところはＪＲ赤字ローカル線なわけでしょ。車両が新しくて本数増えたってだけで
能登鉄道とかとなんら変わり無い。
正直２０年後を考えたところで、ＬＲＴの現在の路線で将来性があるとは思えんのだが・・・
あと能登鉄道なんかは金沢への直通バスに結構食われていたけど、富山ＬＲＴの場合、
並行するバス路線を廃止しちまったもんな。ここで競争原理も排除。
もっとも地鉄にしてもうまいこと廃止させてもらえてラッキーだったんだろうけどね。
老人列車という面でも、別に駅北までをＬＲＴにすることは無かったはずで。
別に既存の市電だけでじゅうぶんじゃね？
なんかいってることやってることがちぐはぐなんだよね。
ここで賛成派の人に質問なんだが、市の言うように南北が繋がってＬＲＴ網が
整備されれば総曲輪の商店街が活性化して昔の賑わいを取り戻せると思いますか？
>>456
＞ロケ付きのバス停の方が安心して待ってられますが。
ロケ付き電停にすればいいじゃん
あとバス厨は線路をはがして専用道にとかほざいてますが、その費用はどこから出てくるわけ？
線路はがすのもタダじゃないんだよ～ｗ
TRLは既存の線路を再利用したから安くすんだのに
TRLより費用かけてバスにしろとかもう基地外としか言いようが無いね
＞ロケ付きのバス停の方が安心して待ってられますが。
ロケ付き電停にすればいいじゃん
あとバス厨は線路をはがして専用道にとかほざいてますが、その費用はどこから出てくるわけ？
線路はがすのもタダじゃないんだよ～ｗ
TRLは既存の線路を再利用したから安くすんだのに
TRLより費用かけてバスにしろとかもう基地外としか言いようが無いね
471 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 19:42:16 ID:9Lo6WRp60
>>464
＞その割に構造的欠陥で富山北～奥田中学前なんて大揺れの連続だしな。
だからバスト電車なんだよｗ
ミニスカ・透けブラ女子高生の乳揺れを男性客に楽しんでもらうために
あの区間はわざと揺れるようにしてある・・・・・んだと思う。
>>469
＞市の言うように南北が繋がってＬＲＴ網が整備されれば
＞総曲輪の商店街が活性化して昔の賑わいを取り戻せると思いますか？
思わないｗｗｗ
＞その割に構造的欠陥で富山北～奥田中学前なんて大揺れの連続だしな。
だからバスト電車なんだよｗ
ミニスカ・透けブラ女子高生の乳揺れを男性客に楽しんでもらうために
あの区間はわざと揺れるようにしてある・・・・・んだと思う。
>>469
＞市の言うように南北が繋がってＬＲＴ網が整備されれば
＞総曲輪の商店街が活性化して昔の賑わいを取り戻せると思いますか？
思わないｗｗｗ
>>468
「地方都市の公共交通で成功した所はない」
いうことはバスも鉄道も地方都市の公共交通で成功した所はないということに、
そうなるとあれだけバス転換を推奨していても
結局は税金を投入しなきゃバスの運営も無理ということになりますね。
>>469
人口減のこのご時世ほおっておいても自然に乗客は減るから
20年後はどこの鉄道会社も暗い未来でしょう。
それに路面電車が南北につながっても簡単に中心市街地は活性化しないと思う、
近いうちに環状化になるらしいけど今の西町界隈じゃあ何の魅力がないからねえ、
町に魅力があれば鉄道に関係なく自然と人は集まってくるだろうし、
いかにしてに魅力的な町を創ってゆくかがこれからの中心市外地活性化の課題だと思う。
まあ、それまで中心市街地が持てばの話なんだけど…、
「地方都市の公共交通で成功した所はない」
いうことはバスも鉄道も地方都市の公共交通で成功した所はないということに、
そうなるとあれだけバス転換を推奨していても
結局は税金を投入しなきゃバスの運営も無理ということになりますね。
>>469
人口減のこのご時世ほおっておいても自然に乗客は減るから
20年後はどこの鉄道会社も暗い未来でしょう。
それに路面電車が南北につながっても簡単に中心市街地は活性化しないと思う、
近いうちに環状化になるらしいけど今の西町界隈じゃあ何の魅力がないからねえ、
町に魅力があれば鉄道に関係なく自然と人は集まってくるだろうし、
いかにしてに魅力的な町を創ってゆくかがこれからの中心市外地活性化の課題だと思う。
まあ、それまで中心市街地が持てばの話なんだけど…、
474 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 21:06:53 ID:PUeRwK+B0
>>470
ロケ付きどころか、既にライトレールの各駅のホームにはLED情報案内板が設置されてる
ロケ付きどころか、既にライトレールの各駅のホームにはLED情報案内板が設置されてる
475 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 21:07:07 ID:NdvLmmM60
バスなんか雪積もったら、無ダイヤ状態じゃん。
そんなもん、信頼できないね。
東京とか、太平洋側の感覚は通用しないよ。
そんなもん、信頼できないね。
東京とか、太平洋側の感覚は通用しないよ。
476 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 22:33:46 ID:4/8trA4w0
>>475
バス自体の問題と道路全体の問題の差が区別できてない。
柳ケ瀬線などでもこの点が問題になったことはなかった。
北海道は長距離バスの天下。自己責任ではまず遅れない。
遅れるのはスタックした一般車に邪魔されたり救助しながら走ってるから。
バス自体の問題と道路全体の問題の差が区別できてない。
柳ケ瀬線などでもこの点が問題になったことはなかった。
北海道は長距離バスの天下。自己責任ではまず遅れない。
遅れるのはスタックした一般車に邪魔されたり救助しながら走ってるから。
477 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 22:45:22 ID:PUeRwK+B0
電車は短時間なら立っててもそれほど苦痛じゃないが、バスは立って乗るのがすごく苦痛
特に加速時に低速ギヤで引っ張ったり強めのブレーキが癖になってる運転手だったらもう最悪
特に加速時に低速ギヤで引っ張ったり強めのブレーキが癖になってる運転手だったらもう最悪
>>476
> 柳ケ瀬線などでもこの点が問題になったことはなかった。
そんなクソ田舎じゃなくて地方都市として発達した富山市の話でしょ？
ほかにロクに車が走ってないとこなんか参考になるかい？
> 遅れるのはスタックした一般車に邪魔されたり救助しながら走ってるから。
結局遅れてるんじゃん。
> 柳ケ瀬線などでもこの点が問題になったことはなかった。
そんなクソ田舎じゃなくて地方都市として発達した富山市の話でしょ？
ほかにロクに車が走ってないとこなんか参考になるかい？
> 遅れるのはスタックした一般車に邪魔されたり救助しながら走ってるから。
結局遅れてるんじゃん。
>>468
＞並行道路もちゃんとあるんだし、そのまま廃止して既存のバスに任せても特に
＞問題なかったんじゃないかと。
その問題はとっくの昔に答えが出ている
バスでは定時制、輸送力に劣るので駄目になった
＞並行道路もちゃんとあるんだし、そのまま廃止して既存のバスに任せても特に
＞問題なかったんじゃないかと。
その問題はとっくの昔に答えが出ている
バスでは定時制、輸送力に劣るので駄目になった
480 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 23:27:44 ID:j25/Gjnv0
>>471
＞だからバスト電車なんだよｗ
＞ミニスカ・透けブラ女子高生の乳揺れを男性客に楽しんでもらうために
違う！バスト電車とはこれのこと。
http://bbs.bookstudio.com/ap2/sample/img/558.jpg
駅北～奥中前のゆっくり走る区間ではこれがゆっさゆっさと揺れる。
専用軌道に入って60キロで走るとぷるんぷるんと揺れるんだよ。
＞だからバスト電車なんだよｗ
＞ミニスカ・透けブラ女子高生の乳揺れを男性客に楽しんでもらうために
違う！バスト電車とはこれのこと。
http://bbs.bookstudio.com/ap2/sample/img/558.jpg
駅北～奥中前のゆっくり走る区間ではこれがゆっさゆっさと揺れる。
専用軌道に入って60キロで走るとぷるんぷるんと揺れるんだよ。
>>481
線路をわざわざバス専用道路にしてたらよかったっていってるの？
線路をわざわざバス専用道路にしてたらよかったっていってるの？
>>481
＞片道1日2000人ほど、それも昼間のお出かけ中心で輸送力不足ってかｗ
一日平均にすると4900人で、目標としていた3400人
（＝2002年度の富山港線一日平均利用者数、2005年時点では2200人）を大きく上回っています。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2007/05/post_522.html
捏造してないでソースぐらい出せよｗ
これだからアンカーもまともにつけられない池沼は困る
＞片道1日2000人ほど、それも昼間のお出かけ中心で輸送力不足ってかｗ
一日平均にすると4900人で、目標としていた3400人
（＝2002年度の富山港線一日平均利用者数、2005年時点では2200人）を大きく上回っています。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2007/05/post_522.html
捏造してないでソースぐらい出せよｗ
これだからアンカーもまともにつけられない池沼は困る
>>485
わざと混同したふりするな。おちょくってるのか。
わざと混同したふりするな。おちょくってるのか。
>>486
484でギャグ飛ばしてるくせに何言ってるのかw
484でギャグ飛ばしてるくせに何言ってるのかw
>>488
＞どちらにせよバスで充分な輸送量
ハイハイ、根拠の無い妄想お疲れさん
ちゃんとデータを示してくれよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
富山港線の2倍の輸送実績があるんだから、鉄道じゃないと駄目だよなｗ
＞どちらにせよバスで充分な輸送量
ハイハイ、根拠の無い妄想お疲れさん
ちゃんとデータを示してくれよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
富山港線の2倍の輸送実績があるんだから、鉄道じゃないと駄目だよなｗ
日本初の本格的 LRT 導入に伴う富山市の交通再編の分析
http://www.csis.u-tokyo.ac.jp/csisdays2007/csisdays2007-ra-pdf/csisdays07-b04.pdf
LRTとフィーダーバスによる再編で、交通空白地帯も減ったという調査結果も出てるんだよね
単にバス転換しただけではこうはいかない
http://www.csis.u-tokyo.ac.jp/csisdays2007/csisdays2007-ra-pdf/csisdays07-b04.pdf
LRTとフィーダーバスによる再編で、交通空白地帯も減ったという調査結果も出てるんだよね
単にバス転換しただけではこうはいかない
492 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 00:24:57 ID:OmTdNovS0
片方向僅か2,450人、しかも全区間通して利用している乗客ばかりでない
というのにバスで輸送できないなんて。w
でも昨年度の平均は双方向で4,700人くらいにまで減ったんじゃあなかったか？
今年度は平均4,500人/日を維持できるのかな？？
というのにバスで輸送できないなんて。w
でも昨年度の平均は双方向で4,700人くらいにまで減ったんじゃあなかったか？
今年度は平均4,500人/日を維持できるのかな？？
>>491
再編か。
まあ、物は言い様ｗ
バスロケの話で思い出したのだが、横浜市のバスロケシステム、年中システム改修と路線再編でバス停についている機械が意味を成さないｗ
携帯電話からでも系統別に、どのバスが今何処にいてどのくらいで来るか、ってのが分かるんだが、
時刻表どおりに来てくれればそもそもこんなシステム要らないんだよなｗ
再編か。
まあ、物は言い様ｗ
バスロケの話で思い出したのだが、横浜市のバスロケシステム、年中システム改修と路線再編でバス停についている機械が意味を成さないｗ
携帯電話からでも系統別に、どのバスが今何処にいてどのくらいで来るか、ってのが分かるんだが、
時刻表どおりに来てくれればそもそもこんなシステム要らないんだよなｗ
494 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 00:38:27 ID:eHw5oAks0
>>494
主に朝ラッシュだよこういうのって。
主に朝ラッシュだよこういうのって。
496 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2008/05/23(金) 01:08:19 ID:L21373a70
ＢＲＴ、バス専用道の輸送力に誤解があるようなので訂正しておきます。
ブラジルのポルトアングレのＢＲＴでは連節バスでない通常のバスを使い、1時間に片方向３万人の輸送力があると言われています。(実用上は２万人／時間)
単線鉄道をバス専用道にした場合、２車線取れないので輸送力に不足が生じるとの意見もありますが、オレゴン州のユージン、スプリングフィードの間では
ＥｍＸと呼ばれるＢＲＴが開業し、その一部の区間は単線が含まれますがその区間は信号を使って交互に使用することで１０分間隔でバスの運行を行っています。
ＥｍＸ時刻表
http://www.ltd.org/viewroute.html?routeid=60&submit=Go
Ｙｏｕ Ｔｕｂｕ (１分過ぎに単線区間と信号が出てきます。）
http://jp.youtube.com/watch?v=vQj6jKyGeuQ
ブラジルのポルトアングレのＢＲＴでは連節バスでない通常のバスを使い、1時間に片方向３万人の輸送力があると言われています。(実用上は２万人／時間)
単線鉄道をバス専用道にした場合、２車線取れないので輸送力に不足が生じるとの意見もありますが、オレゴン州のユージン、スプリングフィードの間では
ＥｍＸと呼ばれるＢＲＴが開業し、その一部の区間は単線が含まれますがその区間は信号を使って交互に使用することで１０分間隔でバスの運行を行っています。
ＥｍＸ時刻表
http://www.ltd.org/viewroute.html?routeid=60&submit=Go
Ｙｏｕ Ｔｕｂｕ (１分過ぎに単線区間と信号が出てきます。）
http://jp.youtube.com/watch?v=vQj6jKyGeuQ
497 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 01:23:50 ID:L21373a70
ＥｍＸは鉄道跡地をバス専用道に転用したわけでは誤解の無いように。
ちなみに連節バスの車両価格は同じ輸送力がある２連節ＬＲＴの３分の１の価格です。
国内で鉄道跡地をバス専用道に転用した費用について最新のものは先日発表された鹿島鉄道跡７．１ｋｍの６億円(橋梁を含む)
熊本電気鉄道のＬＲＴ化構想に対しその中で対案として検討されたＢＲＴはＬＲＴの費用の３分～１０分の１になるとされ、事実上熊電廃止ＢＲＴ化が結論付けられました。
ちなみに連節バスの車両価格は同じ輸送力がある２連節ＬＲＴの３分の１の価格です。
国内で鉄道跡地をバス専用道に転用した費用について最新のものは先日発表された鹿島鉄道跡７．１ｋｍの６億円(橋梁を含む)
熊本電気鉄道のＬＲＴ化構想に対しその中で対案として検討されたＢＲＴはＬＲＴの費用の３分～１０分の１になるとされ、事実上熊電廃止ＢＲＴ化が結論付けられました。
498 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 02:55:51 ID:bsP4mBbs0
>>498
そうだね。60･20=3とか3*15=45とか60-45=15の算数もできないんだからね。
それとも残りの15本をどこに使うのか考えたくないのかな。
どちらにせよ、そっとしておいてあげないとね。
そうだね。60･20=3とか3*15=45とか60-45=15の算数もできないんだからね。
それとも残りの15本をどこに使うのか考えたくないのかな。
どちらにせよ、そっとしておいてあげないとね。
500 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 08:07:46 ID:Czi6eRBP0
鉄道のメリットというものを全く考えないで
ただ輸送量だけを見てバスバス言ってんじゃねーよ
もちろんバスにもメリットはあるが、富山港線の場合は電車のメリットのほうが大きかったということ
ただ輸送量だけを見てバスバス言ってんじゃねーよ
もちろんバスにもメリットはあるが、富山港線の場合は電車のメリットのほうが大きかったということ
501 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 08:14:05 ID:eHw5oAks0
502 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 08:56:44 ID:eHw5oAks0
503 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 10:07:27 ID:F8zETiYI0
>>480
バカヤロー。思いっきり吹いたゾｗ
でもこれさ。永楽町の事故対策には有効かもな。
巨大ブラの中身をシリコンパッドにしておけば車と接触してもボヨヨーン。
電車も車も無傷。もちろん死傷者なしｗ
そしてワ○ールの製品とかにしておけば広告費もとれて税金投入額も減らせるから
アンチライトレールの連中の不満も抑えられるな。ちょいと市の意見箱に送っておくか？
ついでにミニスカ電車っていうのも頼むぜｗ
バカヤロー。思いっきり吹いたゾｗ
でもこれさ。永楽町の事故対策には有効かもな。
巨大ブラの中身をシリコンパッドにしておけば車と接触してもボヨヨーン。
電車も車も無傷。もちろん死傷者なしｗ
そしてワ○ールの製品とかにしておけば広告費もとれて税金投入額も減らせるから
アンチライトレールの連中の不満も抑えられるな。ちょいと市の意見箱に送っておくか？
ついでにミニスカ電車っていうのも頼むぜｗ
504 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 10:12:43 ID:bsP4mBbs0
>>501
大型路線バスで80人は詰め込みすぎだろ。
大型路線バスで80人は詰め込みすぎだろ。
506 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 10:31:34 ID:ixWzjW/VO
地鉄には座席定員６４人の貸切車がある
車体約１２ｍだからポートラムの２／３
片側運転台だからデッドスペースもそう多くない
車体約１２ｍだからポートラムの２／３
片側運転台だからデッドスペースもそう多くない
大体、朝のラッシュ時に大型路線バスを10分間隔で走らせれば
確実に渋滞に引っかかるじゃん
ただでさえ自家用車利用率が全国トップクラスなのに
連接バスうんぬんに至っては非現実的過ぎて呆れるしかない
>>496-497
熊電の場合は線路など鉄道施設その物が耐用年数を過ぎて、どうしようもないという事情があった
鉄道として使うにも施設全体の更新が必要で、新規に作るのと変わらなくなったので、
連接バスになったわけ
富山を事情とは全く違うんだよ
確実に渋滞に引っかかるじゃん
ただでさえ自家用車利用率が全国トップクラスなのに
連接バスうんぬんに至っては非現実的過ぎて呆れるしかない
>>496-497
熊電の場合は線路など鉄道施設その物が耐用年数を過ぎて、どうしようもないという事情があった
鉄道として使うにも施設全体の更新が必要で、新規に作るのと変わらなくなったので、
連接バスになったわけ
富山を事情とは全く違うんだよ
>>505-506
大型バスの定員はおそらく乗用車と同じで「これ以上駄目」ってんだろうから最大80名
電車の定員はもっと詰め込めるのは確かだが、ポートラムの構造ではおそらく倍は無理
仮に6～7分間隔ならバスの洪水には程遠い
運転士以外の人員が多く、賃金水準の高い鉄道と比べて人件費もそう変わらない
>>507
連接バスは俺は賛成じゃないけど、中心部直通も難しいし
まあやるなら専用道路化だろう
今の交通量に大型バスが1時間あたり10台増えたからって停滞にはほとんど影響ない
それに停滞うんぬんなら一番影響の大きい駅周辺を路面化した意味がわからん
どうしても問題ならそれこそ専用道路化（朝は駅行専用）って手もある
大型バスの定員はおそらく乗用車と同じで「これ以上駄目」ってんだろうから最大80名
電車の定員はもっと詰め込めるのは確かだが、ポートラムの構造ではおそらく倍は無理
仮に6～7分間隔ならバスの洪水には程遠い
運転士以外の人員が多く、賃金水準の高い鉄道と比べて人件費もそう変わらない
>>507
連接バスは俺は賛成じゃないけど、中心部直通も難しいし
まあやるなら専用道路化だろう
今の交通量に大型バスが1時間あたり10台増えたからって停滞にはほとんど影響ない
それに停滞うんぬんなら一番影響の大きい駅周辺を路面化した意味がわからん
どうしても問題ならそれこそ専用道路化（朝は駅行専用）って手もある
509 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 12:46:52 ID:OmTdNovS0
大型バスが10分毎に運行する路線なんて全国にいくらでもあるだろ。
そんな路線の沿線では皆ライトレールのような軌道系交通機関がないと
需要を捌けないなんてことになっていないだろ。
富山の人間はあまりにも外のことを知らなさ杉。w
そんな路線の沿線では皆ライトレールのような軌道系交通機関がないと
需要を捌けないなんてことになっていないだろ。
富山の人間はあまりにも外のことを知らなさ杉。w
510 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 13:04:43 ID:F8zETiYI0
今度はマジレス。
>>497
＞ちなみに連節バスの車両価格は同じ輸送力がある２連節ＬＲＴの３分の１の価格です。
＞国内で鉄道跡地をバス専用道に転用した費用について最新のものは先日発表された鹿島鉄道跡７．１ｋｍの６億円(橋梁を含む)
スゲェ。印象操作もここまでくるとあっぱれと言ってやりたくなるほど。
1)連接バスがLRTの1/3という騙しの手口
車両価格だけで「LRTの方が高くつく」と思わせようとしている。
今のところ日本の法令（道交法ではなく道路運送車両法）では全長12m以内の制限があるのと
神奈中バスなどごく少数の特例を除き、大型２種では営業運転できない。
（牽引２種が必要であり、運転手の確保がたいへん難しい）
道路上で事故等があったときバックして迂回するなどが難しいことから
走行許可が出る道路が限られ、運行の柔軟性については実質鉄道とそう大して変わらない。
現時点では国産メーカーはほとんど撤退しており輸入車に頼らざるを得ない。
（アフターサービスや部品調達など、メンテナンス面での問題）
価格的にも運行面でもこんな不安定なものに通勤・通学輸送などまかせられるか！？
東京五日市のつるつる温泉の送迎用トレーラーバスがなぜ廃止になったか、
西東京バスのトレーラーバス『青春号』がしばしば長期運行休止になぜなのか、
鉄ヲタだって知っているんだから、バスヲタの君が知らぬ筈はあるまい。
2)鹿島鉄道跡地をバス専用道に転換する際の費用が６億円という騙しの手口
これは今のところ大きなネックがあるのは知っているだろ。
自治体側は鹿島鉄道（関東鉄道）に鉄道跡地の無償譲渡か無償貸与を求めているのに対し
鉄道側はあくまで用地の買取を求めていること。６億円という金額は用地の無償提供が前提。
つーか、>>497はミニスカート氏ですか？たしか鹿島鉄道跡にロードトレインを走らせる、
とか仰っていたように記憶していますが。
>>497
＞ちなみに連節バスの車両価格は同じ輸送力がある２連節ＬＲＴの３分の１の価格です。
＞国内で鉄道跡地をバス専用道に転用した費用について最新のものは先日発表された鹿島鉄道跡７．１ｋｍの６億円(橋梁を含む)
スゲェ。印象操作もここまでくるとあっぱれと言ってやりたくなるほど。
1)連接バスがLRTの1/3という騙しの手口
車両価格だけで「LRTの方が高くつく」と思わせようとしている。
今のところ日本の法令（道交法ではなく道路運送車両法）では全長12m以内の制限があるのと
神奈中バスなどごく少数の特例を除き、大型２種では営業運転できない。
（牽引２種が必要であり、運転手の確保がたいへん難しい）
道路上で事故等があったときバックして迂回するなどが難しいことから
走行許可が出る道路が限られ、運行の柔軟性については実質鉄道とそう大して変わらない。
現時点では国産メーカーはほとんど撤退しており輸入車に頼らざるを得ない。
（アフターサービスや部品調達など、メンテナンス面での問題）
価格的にも運行面でもこんな不安定なものに通勤・通学輸送などまかせられるか！？
東京五日市のつるつる温泉の送迎用トレーラーバスがなぜ廃止になったか、
西東京バスのトレーラーバス『青春号』がしばしば長期運行休止になぜなのか、
鉄ヲタだって知っているんだから、バスヲタの君が知らぬ筈はあるまい。
2)鹿島鉄道跡地をバス専用道に転換する際の費用が６億円という騙しの手口
これは今のところ大きなネックがあるのは知っているだろ。
自治体側は鹿島鉄道（関東鉄道）に鉄道跡地の無償譲渡か無償貸与を求めているのに対し
鉄道側はあくまで用地の買取を求めていること。６億円という金額は用地の無償提供が前提。
つーか、>>497はミニスカート氏ですか？たしか鹿島鉄道跡にロードトレインを走らせる、
とか仰っていたように記憶していますが。
>>507
＞まあやるなら専用道路化だろう
それをやると結局費用が高くつく罠
既出だがレールを剥がして専用道にするのにも多額の税金投入が必要になる
もちろんバスでは将来的な市内線に直通という事も出来ない（乗り換えが必要）ので、
LRTという選択肢になってしまうわけだな
＞まあやるなら専用道路化だろう
それをやると結局費用が高くつく罠
既出だがレールを剥がして専用道にするのにも多額の税金投入が必要になる
もちろんバスでは将来的な市内線に直通という事も出来ない（乗り換えが必要）ので、
LRTという選択肢になってしまうわけだな
512 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 14:11:35 ID:HhCZzGVq0
そもそもＬＲＴが出来たのって新幹線開業による廃線の引継ぎが第一の理由であって
別に需要がひっ迫してたからじゃないだろ。
いままで港線でさばけていたものがバスで代替不可能という理屈がわからんのだが。
それに新幹線開業で高架になれば、北陸本線の下通る為に今みたくもぐり込むことも
なくなるんじゃないの？そしたら南北を結ぶバスのダイヤも組みやすくなるだろうし
だいたい10分おきどころか、5分おきくらいのダイヤは地方都市でも普通ですよ。
東京とかのバス停なんか、朝のラッシュ時には行き先ごとにバスが数珠繋ぎになってるしね。
ましてや富山においてＬＲＴという選択肢になってしまうなんてことは全然無いわけで、
富山の人間はあまりにも外のことを知らなさ杉。w といわれればそのとおりかもしれん。
別に需要がひっ迫してたからじゃないだろ。
いままで港線でさばけていたものがバスで代替不可能という理屈がわからんのだが。
それに新幹線開業で高架になれば、北陸本線の下通る為に今みたくもぐり込むことも
なくなるんじゃないの？そしたら南北を結ぶバスのダイヤも組みやすくなるだろうし
だいたい10分おきどころか、5分おきくらいのダイヤは地方都市でも普通ですよ。
東京とかのバス停なんか、朝のラッシュ時には行き先ごとにバスが数珠繋ぎになってるしね。
ましてや富山においてＬＲＴという選択肢になってしまうなんてことは全然無いわけで、
富山の人間はあまりにも外のことを知らなさ杉。w といわれればそのとおりかもしれん。
513 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 17:20:09 ID:zs/pPsK+0
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の子供消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の子供消えろ DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の子供消えろ DQN男の親戚消えろ
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
514 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 18:23:06 ID:eHw5oAks0
富山港線の転換に際して「どうしてもバスじゃ駄目」って理由はないでしょ
確かに鉄道の利点というのもあるが欠点も多い
特に中心部の活性化が急がれているのに、現時点で直通できないのは大問題
費用の点でも変電所はともかく、信号設備といった金のかかるものを更新しているし
車庫や研修設備も新しくしている。道路化が高くつくなら熊本の試算は？
それなのになぜ鉄道を、それも鉄道の最大の利点である輸送力の柔軟性や定時制に劣る
LRTを選んだかのかという理由が明確でないんですよ
市長や推進派はいろいろこじつけてますけどね
確かに鉄道の利点というのもあるが欠点も多い
特に中心部の活性化が急がれているのに、現時点で直通できないのは大問題
費用の点でも変電所はともかく、信号設備といった金のかかるものを更新しているし
車庫や研修設備も新しくしている。道路化が高くつくなら熊本の試算は？
それなのになぜ鉄道を、それも鉄道の最大の利点である輸送力の柔軟性や定時制に劣る
LRTを選んだかのかという理由が明確でないんですよ
市長や推進派はいろいろこじつけてますけどね
富山はたまたまLRTでおｋっていう条件が揃っただけであって、これをもってLRT万歳どんどん波及するぜ！
とまで言ってる是認派は居ないんでないの？
とまで言ってる是認派は居ないんでないの？
奥田中学校前～富山駅北間専用軌道化ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/ 凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
517 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 19:31:44 ID:HhCZzGVq0
ＬＲＴ「でも」ＯＫってのが重要だったのだろうね。
たとえどんな赤字ローカル線でも廃止となるとガタガタもめるし。
実際知れば知るほど市長の言ってることに説得力を感じなくなるんすよね。
特にこのスレにおいて推進派は軌道交通の定時制をアピールしますが
これは非常に問題ありでラッシュ時の永楽町はひどい。
まぁあそこはいずれ道路拡幅して、そのうち解消するとは思うけど
それならなおさらバスで充分なわけで、なんか矛盾を感じます。
ラッシュ時以外は定時制は確保できてるけどそれはバスも同じだし。
あと連接バスについて「国産メーカーはほとんど撤退しており輸入車に頼らざるを得ない。
（アフターサービスや部品調達など、メンテナンス面での問題）」
という方がいましたが、ライトレールの車体はたしかドイツ製だったと思いますが
これについてメンテの問題とかって出てないのかな？別に揚足取りではなくて・・・
たとえどんな赤字ローカル線でも廃止となるとガタガタもめるし。
実際知れば知るほど市長の言ってることに説得力を感じなくなるんすよね。
特にこのスレにおいて推進派は軌道交通の定時制をアピールしますが
これは非常に問題ありでラッシュ時の永楽町はひどい。
まぁあそこはいずれ道路拡幅して、そのうち解消するとは思うけど
それならなおさらバスで充分なわけで、なんか矛盾を感じます。
ラッシュ時以外は定時制は確保できてるけどそれはバスも同じだし。
あと連接バスについて「国産メーカーはほとんど撤退しており輸入車に頼らざるを得ない。
（アフターサービスや部品調達など、メンテナンス面での問題）」
という方がいましたが、ライトレールの車体はたしかドイツ製だったと思いますが
これについてメンテの問題とかって出てないのかな？別に揚足取りではなくて・・・
518 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 19:40:48 ID:MTpH3PjU0
連接バスはメンテだけの問題じゃないでしょ
牽引２種が必要であり、運転手の確保がたいへん難しい
専用道を作るための新規投資も必要だし、さらに運用ノウハウも何も無い
あげくに市内に乗り換え無しで直通も出来ない
片やLRTは路面電車と変わらないから、ノウハウは問題ないし、将来的には直通も出来る
港線をそのまま使うから初期投資も比較的安く済んだ
整備技術という点でも路面電車のそれをそのまま転用できる
連接バスだと一から育成しないといけない
結局バスよりLRTの方が、富山市の実情に合ってたってわけだね
牽引２種が必要であり、運転手の確保がたいへん難しい
専用道を作るための新規投資も必要だし、さらに運用ノウハウも何も無い
あげくに市内に乗り換え無しで直通も出来ない
片やLRTは路面電車と変わらないから、ノウハウは問題ないし、将来的には直通も出来る
港線をそのまま使うから初期投資も比較的安く済んだ
整備技術という点でも路面電車のそれをそのまま転用できる
連接バスだと一から育成しないといけない
結局バスよりLRTの方が、富山市の実情に合ってたってわけだね
519 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 19:57:20 ID:HhCZzGVq0
いやだから連接バスにこだわってるわけでもないし、むしろ富山の実情では
ノンステップバスで充分じゃないのかなと。
実際港線からの移行期間中もバスで問題なかったわけだし、南北直通なんて
ＬＲＴ開業によって廃止される前のバスでやってたわけでしょ。
ＬＲＴ＞バスになる「富山市の実情」ってのがよくわからんわけさ。
あえていうなら廃止でゴタゴタしたくなかったってくらいしか「実情」ってのが
見えてこない。だいたい南北直通なんて何年後も先の話でしょ。
そもそもバリアフリー云々にしたって、まずはノンステップバスを増やせと思うが。
ノンステップバスで充分じゃないのかなと。
実際港線からの移行期間中もバスで問題なかったわけだし、南北直通なんて
ＬＲＴ開業によって廃止される前のバスでやってたわけでしょ。
ＬＲＴ＞バスになる「富山市の実情」ってのがよくわからんわけさ。
あえていうなら廃止でゴタゴタしたくなかったってくらいしか「実情」ってのが
見えてこない。だいたい南北直通なんて何年後も先の話でしょ。
そもそもバリアフリー云々にしたって、まずはノンステップバスを増やせと思うが。
近年の連接バスは「特認」を受けることで大型2種免許での運行を可能にしています。
あくまで特認なので、営業運行はもちろん回送時のコースまで限定されます。
連接バスの機構も進化しており、通常の路線バスが走行可能な箇所は問題なく走行できるので
問題は認可関係となるでしょう。
ちなみに神奈中で2007年に導入した連接バスでは欧州規格のまま運行が可能な特認もとりつけていますが、
ここまで行うためには自治体のバックアップ体制が整っていないと厳しいでしょうね。
まあ、先行例が出来たこともあって2番目以降は大分緩和されるでしょうけど。
富山ライトレールの車両機構はボンバルディアからのライセンス生産です。
すでに熊本を皮切りに万葉線など全国各地で走行しているため、整備技術は整ってはいるものの、
従来の路面電車の技術とはまったく異なるといっても過言ではありません。
このため、より整備が容易な国産シリーズの開発が行われています。（伊予鉄とか長崎とか）
518はバス反対を装った反LRT派にしか見えないのですが...
あくまで特認なので、営業運行はもちろん回送時のコースまで限定されます。
連接バスの機構も進化しており、通常の路線バスが走行可能な箇所は問題なく走行できるので
問題は認可関係となるでしょう。
ちなみに神奈中で2007年に導入した連接バスでは欧州規格のまま運行が可能な特認もとりつけていますが、
ここまで行うためには自治体のバックアップ体制が整っていないと厳しいでしょうね。
まあ、先行例が出来たこともあって2番目以降は大分緩和されるでしょうけど。
富山ライトレールの車両機構はボンバルディアからのライセンス生産です。
すでに熊本を皮切りに万葉線など全国各地で走行しているため、整備技術は整ってはいるものの、
従来の路面電車の技術とはまったく異なるといっても過言ではありません。
このため、より整備が容易な国産シリーズの開発が行われています。（伊予鉄とか長崎とか）
518はバス反対を装った反LRT派にしか見えないのですが...
何でみんな射水線跡のことに触れないんだろう・・・
れっきとしたバス専用道路だよ？
れっきとしたバス専用道路だよ？
>>519
＞ノンステップバスで充分じゃないのかなと。
また既出ネタを・・・
輸送力が不足 → 連接バスで → 特殊過ぎで不便 → じゃあノンステップバスで → 輸送力ry
バス厨はこれを何回ループさせれば気が済むんだ？
もうねバカかとアホかと
＞ノンステップバスで充分じゃないのかなと。
また既出ネタを・・・
輸送力が不足 → 連接バスで → 特殊過ぎで不便 → じゃあノンステップバスで → 輸送力ry
バス厨はこれを何回ループさせれば気が済むんだ？
もうねバカかとアホかと
ライトレールは運がよかったね。
富山港線の路線のインフラをほとんどそのまま活用できて
JRからの手切れ金も入ってきて
最新の低床車両を買ってもらって
んで時代はLRTブーム
これで市内線乗り入れした日には・・
富山港線の路線のインフラをほとんどそのまま活用できて
JRからの手切れ金も入ってきて
最新の低床車両を買ってもらって
んで時代はLRTブーム
これで市内線乗り入れした日には・・
524 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 22:22:53 ID:eHw5oAks0
>>522
実際、どう計算してもノンステップバスで充分なんですがｗｗｗ
1日2450人からでも
ピーク時定員80人の電車10分間隔からでも
それとも何か他の根拠をお持ちですか？
停滞とかいうのは見事に否定されてますよ
実際、どう計算してもノンステップバスで充分なんですがｗｗｗ
1日2450人からでも
ピーク時定員80人の電車10分間隔からでも
それとも何か他の根拠をお持ちですか？
停滞とかいうのは見事に否定されてますよ
526 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 22:37:58 ID:eHw5oAks0
>>523
一番大きい鉄ヲタ市長の存在を忘れてますよ
まあ「許されるギリギリの範囲で通ってしまった」という感じですね
今更剥せというと責任問題になるからできないだろうけど、市の責任で
せめて、どこかの駅～市内中心部のシャトルバスは作ってほしい
直通までの暫定でいいから
富山駅の下を延々歩いて市内電車と乗換なんてありえないだろ
一番大きい鉄ヲタ市長の存在を忘れてますよ
まあ「許されるギリギリの範囲で通ってしまった」という感じですね
今更剥せというと責任問題になるからできないだろうけど、市の責任で
せめて、どこかの駅～市内中心部のシャトルバスは作ってほしい
直通までの暫定でいいから
富山駅の下を延々歩いて市内電車と乗換なんてありえないだろ
>>526
市内線への乗り換え割引とか企画すればいいのにね。
市内線への乗り換え割引とか企画すればいいのにね。
>>524
＞1日2450人からでも
息を吐くように嘘をつくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一日平均にすると4900人で、目標としていた3400人
（＝2002年度の富山港線一日平均利用者数、2005年時点では2200人）を大きく上回っています。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2007/05/post_522.html
え？一日2450人ってどこの試算pgr
＞1日2450人からでも
息を吐くように嘘をつくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一日平均にすると4900人で、目標としていた3400人
（＝2002年度の富山港線一日平均利用者数、2005年時点では2200人）を大きく上回っています。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2007/05/post_522.html
え？一日2450人ってどこの試算pgr
降雪積雪時に無ダイヤ状態になり、いつ来るかわからんバスなどいらん。
雪が降ると、急に混み合う地鉄を見てれば、いかに鉄軌道系交通機関が、降雪積雪時にアテにされているかわかるだろう。
雪でヒドイめにあったことの無い連中には、言葉で言ってもわからないだろーな。
雪が降ると、急に混み合う地鉄を見てれば、いかに鉄軌道系交通機関が、降雪積雪時にアテにされているかわかるだろう。
雪でヒドイめにあったことの無い連中には、言葉で言ってもわからないだろーな。
ついでにいうと赤字ローカル線を潰してバス転換した後は悲惨だぞ
利用者大幅減だからな
例を挙げればいくつか出るが、くりはら田園鉄道線、日立電鉄、名鉄谷汲線など4線区
鹿島鉄道もそうだし、国鉄じゃ天北線や名寄線とかもあるな
一説によると赤字ローカル線の代替バスの6～7割が、
その後縮小か撤退を余儀なくされたという話もあるしな
利用者大幅減だからな
例を挙げればいくつか出るが、くりはら田園鉄道線、日立電鉄、名鉄谷汲線など4線区
鹿島鉄道もそうだし、国鉄じゃ天北線や名寄線とかもあるな
一説によると赤字ローカル線の代替バスの6～7割が、
その後縮小か撤退を余儀なくされたという話もあるしな
533 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 23:23:43 ID:Czi6eRBP0
JR時代から比べて利用客も減り存続が危ういというならまだしも
今の現状で鉄道を廃止してバス転換なんて常識的にありえないだろ
「バスで充分」と叫んだところで空しいだけだぞ
今の現状で鉄道を廃止してバス転換なんて常識的にありえないだろ
「バスで充分」と叫んだところで空しいだけだぞ
534 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 23:34:12 ID:Czi6eRBP0
今すべきことはバス転換ではなく、利用客のさらなる増加策をとることだろ
それに市内線と直通したら「バスで充分」じゃなくなる可能性だってある
それに市内線と直通したら「バスで充分」じゃなくなる可能性だってある
535 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 23:36:41 ID:9brgkNeq0
>>532
よそ者には、わからんだろ。
富山市内は、軌道敷内自動車通行禁止だから、グレーダーで除雪すれば路面電車は通れる。
ところが、車道は車の列（渋滞かノロノロ運転）となる。
こればかりは、積雪時に富山に来るか、知人にでも聞いてもらうしかない。
だから、バスで充分とは言えない。
よそ者には、わからんだろ。
富山市内は、軌道敷内自動車通行禁止だから、グレーダーで除雪すれば路面電車は通れる。
ところが、車道は車の列（渋滞かノロノロ運転）となる。
こればかりは、積雪時に富山に来るか、知人にでも聞いてもらうしかない。
だから、バスで充分とは言えない。
>>532
＞それも路面区間では同じということで否定されてますね
路面区間の距離を無視しないでねｗ
大雪の日に岩瀬浜から富山駅まで、鉄路と道路どっちが定時性を保てると思う？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/32/Toyamako-LineRouteMap1.png
＞それも路面区間では同じということで否定されてますね
路面区間の距離を無視しないでねｗ
大雪の日に岩瀬浜から富山駅まで、鉄路と道路どっちが定時性を保てると思う？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/32/Toyamako-LineRouteMap1.png
大学前から富山駅（あるいはその逆）を移動する人が、電車とバスのどちらを選んでいるか見れば一目瞭然
大学の正門から近いのはバス停の方であるにもかかわらず電車を選ぶ人の方が圧倒的多数なのはなぜだろうねぇ？
大学の正門から近いのはバス停の方であるにもかかわらず電車を選ぶ人の方が圧倒的多数なのはなぜだろうねぇ？
538 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 23:54:48 ID:Y/sGERcy0
>>501>>508>>509>>512>>514>>517>>524>>526>>532
インターネットコミュニティは世界中のどこからでも参加できるのがメリット。
だからこのスレに「地元民でもない者が入ってくるな」とは言わない。
ただし富山の交通行政や都市計画に口を挟むなら、少なくとも冬の１ヶ月間、
おおむね１月～２月あたりに富山に住んでみてからにしてくれ。
どうして１時間に１本の富山港線時代にはなかなか利用がなく、
代替バスにしたらさらに利用率が低下していたものが、
15分間隔運転のLRTになったらこれほど利用率が高まったのか、わかるから。
この期間のバスがどれほどダイヤ通りに走れるのか、
雪が吹き付ける屋根も何もないバス停でいつ来るのかわからないバスを待つ、
というのがどういうことか、
片側１車線の道路で凍結のため１台の乗用車がスリップで動けなくなったところに
１時間10台の大型バスが増えればどういうことになるのか、その目で確かめてみろよ。
スパイクタイヤ禁止以来、冬の市内で大渋滞を引き起こす原因のほとんどがこれ。
スノータイヤや最近の合成樹脂製のチェーンなど、北陸のベタ雪には糞の役にも立たぬ。
それとも富山市民だけど朝夕通勤通学したことのない、中卒ヒッキーニート君たちかな？
それなら時間はたっぷりあるし行動も自由なんだろうから、今度時間を見つけて、
朝７時半から８時半頃の藤の木～総曲輪か城址公園前～富山大学前のバスに乗ってみな。
この２路線は自家用車依存率全国２位の富山でも通勤・通学での乗車率が非常に高い。
中型・大型いろいろ来るけど、まず混雑度を体感してみて、それから乗客の数を数えてみろ。
本当に大型バスなら８０人詰め込めるかどうか、よく見てこい。
あっ、間違っても富山短大ゆきには乗るなよ。あそこは元の女子短大で
今でも学生はほとんど女子。君たちヒッキーニート君たちが乗れば、たちまち
「キモい」「こわい」「ねぇねぇ、運転手さんに頼んで引きずり降ろしてもらわない？」
となるのが関の山。
インターネットコミュニティは世界中のどこからでも参加できるのがメリット。
だからこのスレに「地元民でもない者が入ってくるな」とは言わない。
ただし富山の交通行政や都市計画に口を挟むなら、少なくとも冬の１ヶ月間、
おおむね１月～２月あたりに富山に住んでみてからにしてくれ。
どうして１時間に１本の富山港線時代にはなかなか利用がなく、
代替バスにしたらさらに利用率が低下していたものが、
15分間隔運転のLRTになったらこれほど利用率が高まったのか、わかるから。
この期間のバスがどれほどダイヤ通りに走れるのか、
雪が吹き付ける屋根も何もないバス停でいつ来るのかわからないバスを待つ、
というのがどういうことか、
片側１車線の道路で凍結のため１台の乗用車がスリップで動けなくなったところに
１時間10台の大型バスが増えればどういうことになるのか、その目で確かめてみろよ。
スパイクタイヤ禁止以来、冬の市内で大渋滞を引き起こす原因のほとんどがこれ。
スノータイヤや最近の合成樹脂製のチェーンなど、北陸のベタ雪には糞の役にも立たぬ。
それとも富山市民だけど朝夕通勤通学したことのない、中卒ヒッキーニート君たちかな？
それなら時間はたっぷりあるし行動も自由なんだろうから、今度時間を見つけて、
朝７時半から８時半頃の藤の木～総曲輪か城址公園前～富山大学前のバスに乗ってみな。
この２路線は自家用車依存率全国２位の富山でも通勤・通学での乗車率が非常に高い。
中型・大型いろいろ来るけど、まず混雑度を体感してみて、それから乗客の数を数えてみろ。
本当に大型バスなら８０人詰め込めるかどうか、よく見てこい。
あっ、間違っても富山短大ゆきには乗るなよ。あそこは元の女子短大で
今でも学生はほとんど女子。君たちヒッキーニート君たちが乗れば、たちまち
「キモい」「こわい」「ねぇねぇ、運転手さんに頼んで引きずり降ろしてもらわない？」
となるのが関の山。
539 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 00:00:07 ID:3gXqCKBn0
＞自家用車依存率全国２位の富山
ちょっと待て富山市が自家用車依存率全国２位ではないだろ
県の順位では？
ちょっと待て富山市が自家用車依存率全国２位ではないだろ
県の順位では？
541 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 00:02:26 ID:3gXqCKBn0
ちなみに富山市は鉄道で通勤通学する人の割合も高く、北陸の市町村では金沢を抜いて１位
http://www.toyama-mlit.go.jp/hahamoni/bbs/img/503_1.jpg
http://www.toyama-mlit.go.jp/hahamoni/bbs/img/503_2.jpg
http://www.toyama-mlit.go.jp/hahamoni/bbs/img/503_3.jpg
富山市 富岩街道 富山市蓮町から上野新の辺り
道狭いね……
http://www.toyama-mlit.go.jp/hahamoni/bbs/img/503_2.jpg
http://www.toyama-mlit.go.jp/hahamoni/bbs/img/503_3.jpg
富山市 富岩街道 富山市蓮町から上野新の辺り
道狭いね……
>>541
不採算路線でもあれだけ残ってりゃそらねえ
不採算路線でもあれだけ残ってりゃそらねえ
544 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 00:08:02 ID:vIRiVsR60
いや今更バスに転換なんてのはありえないってこと位はわかってますよ。
ただ港線をＬＲＴにしたという市の判断に疑問をもっているだけ。
極端なこと言えば南北を繋げたところで沿線の面積がダラダラと広がるだけで
市の中心部を活性化させたいならむしろ北は切るべきだったのではと思います。
逆に現在の市内路線に関してはもっとはやく新型車両に転換すべきとも思います。
特に大学前からの路線はひどいね。夕方なんか歩道橋の上まで学生が並んでいるし。
だから車で通学する人が多くて市街地にも足が伸びないんじゃないかなと。
まぁいずれ南北繋がって新型車両も導入されてってことにはなるんだろうけど
いつの話になるやらで、とりあえず今の学生たちはとっくに卒業しちゃってるわけでしょ。
中心市街地活性化するにしたって、当分先の話になる南北縦貫を見越して
富山港線ＬＲＴにして老人呼び込むよりも、富大のほうなんとかしたほうがいいのでは？ってこと
なんか順番間違えてるような感じがするんだよね。
ただ港線をＬＲＴにしたという市の判断に疑問をもっているだけ。
極端なこと言えば南北を繋げたところで沿線の面積がダラダラと広がるだけで
市の中心部を活性化させたいならむしろ北は切るべきだったのではと思います。
逆に現在の市内路線に関してはもっとはやく新型車両に転換すべきとも思います。
特に大学前からの路線はひどいね。夕方なんか歩道橋の上まで学生が並んでいるし。
だから車で通学する人が多くて市街地にも足が伸びないんじゃないかなと。
まぁいずれ南北繋がって新型車両も導入されてってことにはなるんだろうけど
いつの話になるやらで、とりあえず今の学生たちはとっくに卒業しちゃってるわけでしょ。
中心市街地活性化するにしたって、当分先の話になる南北縦貫を見越して
富山港線ＬＲＴにして老人呼び込むよりも、富大のほうなんとかしたほうがいいのでは？ってこと
なんか順番間違えてるような感じがするんだよね。
60人程度の中型ならいざ知らず、80人も乗る大型バスを
運行させるなら、狭すぎですが何か？
ましてこんな道路事情で連接バスなんて狂気の沙汰
運行させるなら、狭すぎですが何か？
ましてこんな道路事情で連接バスなんて狂気の沙汰
547 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 00:14:20 ID:3gXqCKBn0
＞逆に現在の市内路線に関してはもっとはやく新型車両に転換すべきとも思います。
富山地方鉄道という民間会社が経営してることをお忘れなく
そういった意見は地鉄に言うべきでは？
富山地方鉄道という民間会社が経営してることをお忘れなく
そういった意見は地鉄に言うべきでは？
550 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 00:19:03 ID:3gXqCKBn0
>>542、>>545、>>548
狭い歩道に電柱が経っているので、ベビーカーや子供をつれた人に不便だ、という投稿だったんじゃ？
「母親モニター」という主旨からの憶測だが。
それに道路を写すのならもうちょっとマシに撮るだろうよ。
>>546
神奈川、厚木の連接バスの車幅は2,550mm（日本の法定最大幅は2,500mm）だけれど結構狭い道に入ってくるから凶器沙汰は言い過ぎだろう。
ちなみに一般的な大型路線バス（日野ブルーリボン）では2,490mm、中型（日野レインボー）では2,300mmだそうな。
狭い歩道に電柱が経っているので、ベビーカーや子供をつれた人に不便だ、という投稿だったんじゃ？
「母親モニター」という主旨からの憶測だが。
それに道路を写すのならもうちょっとマシに撮るだろうよ。
>>546
神奈川、厚木の連接バスの車幅は2,550mm（日本の法定最大幅は2,500mm）だけれど結構狭い道に入ってくるから凶器沙汰は言い過ぎだろう。
ちなみに一般的な大型路線バス（日野ブルーリボン）では2,490mm、中型（日野レインボー）では2,300mmだそうな。
2500mm幅のコンテナ積んだトラックもけっこう制限あったような無いような、だ。
>>552
ISO規格では8ft(約2500mm)と決められているので通常のコンテナであれば幅員は問題ありません。
問題になっているのは近年普及している、高さ、もしくは長さ方向に寸法を拡大した規格外コンテナの輸送に関する問題です。
高さ方向で言えば3,800mmを越える（推定4,200mm）級のもの、長さでは16.5mを越える17.3m級のものですね。
ISO規格では8ft(約2500mm)と決められているので通常のコンテナであれば幅員は問題ありません。
問題になっているのは近年普及している、高さ、もしくは長さ方向に寸法を拡大した規格外コンテナの輸送に関する問題です。
高さ方向で言えば3,800mmを越える（推定4,200mm）級のもの、長さでは16.5mを越える17.3m級のものですね。
554 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 01:20:57 ID:6sqIbaNW0
>>514
それは最初からライトレールありきで進めたからでしょ。
だから自分たちのやったことを正当化するために異常なまでにバスによる
運行を否定せざるおえなくなっているんですよ。
費用対効果の効率性を追求されたらバスで十分だという結果（正論）は火を見るよりも明らか
なんですから。
バスはライトレール（軌道系交通機関）に比べて定時運行性、 輸送能力 & 乗り心地に劣るといった
主張はこれまでに何度となく出てきたよね。
でもさ、全国には昔も今も富山ライトレールよりも多くの輸送実績をあげている
バス路線がいくらでもあるんだよな。（冬期に積雪・路面凍結のある札幌や仙台でも。）
にもかかわらずそういった地域のバス路線の沿線地域では上記の理由を挙げて
バスではダメだ、軌道系交通機関が必要であるとして敷設のための計画や敷設工事を
実施しているところはどれくらいあるかな？
ちなみにウチの近所を走っているバス路線は日中８～10分毎に運行しているが
未だにライトレール等の軌道系交通機関が必要だという話は聞いたことがないぜ。w
それは最初からライトレールありきで進めたからでしょ。
だから自分たちのやったことを正当化するために異常なまでにバスによる
運行を否定せざるおえなくなっているんですよ。
費用対効果の効率性を追求されたらバスで十分だという結果（正論）は火を見るよりも明らか
なんですから。
バスはライトレール（軌道系交通機関）に比べて定時運行性、 輸送能力 & 乗り心地に劣るといった
主張はこれまでに何度となく出てきたよね。
でもさ、全国には昔も今も富山ライトレールよりも多くの輸送実績をあげている
バス路線がいくらでもあるんだよな。（冬期に積雪・路面凍結のある札幌や仙台でも。）
にもかかわらずそういった地域のバス路線の沿線地域では上記の理由を挙げて
バスではダメだ、軌道系交通機関が必要であるとして敷設のための計画や敷設工事を
実施しているところはどれくらいあるかな？
ちなみにウチの近所を走っているバス路線は日中８～10分毎に運行しているが
未だにライトレール等の軌道系交通機関が必要だという話は聞いたことがないぜ。w
555 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 02:29:14 ID:8mcjQVnl0
>>544
＞特に大学前からの路線はひどいね。夕方なんか歩道橋の上まで学生が並んでいるし。
＞だから車で通学する人が多くて市街地にも足が伸びないんじゃないかなと。
これは逆。車通学を減らしたためにただでさえ酷かった大学前電停の惨状に拍車をかけた。
富大五福キャンパスは今年から学生の車通学についての制限を大幅に拡大した。
今までは４年生と院２年生は卒業研究のために実験器具を持ち込んだり帰宅が遅くなるなどで
ほぼ全員に車の構内乗入れ許可証が出ていたのが、今年４月から市内軌道線、ライトレール、
夜９時頃までバスが走っている地区の学生は、卒論程度の理由では車通学はだめになった。
（ただし４年生女子は帰宅が夜になったときの痴漢・性犯罪対策のためほぼ無条件でＯＫ）
加えて付近の住民や五福公園、トイザラスなどから学生の車の駐車についての苦情が大学に
殺到しているらしく、このことでも大学から学生向けにかなり厳しい内容の指導があった。
俺のゼミの先生から聞いた話では、学生だけでなく教授たちも交通機関やチャリ通勤に変えるよう
上の方からかなり強く言われているそうだ。
ここまでやる以上、近辺の他の学校（工業高校・商業高校）や地鉄側と連絡協議会を開くべき。
しかしそこが人に頭を下げることをしないお役人がやってる大学。これについては全く知らん顔。
そのうち今度は付近の高校や沿線の人々から
「夕方の電車は富大の学生が占領してしまっていて途中駅からの高校生や地域住民が乗れない。
大学側で学生を指導するなり朝のように２台続行運転になるよう地鉄と協議するなりしろ」
という苦情が大学に舞い込んでくるとか、明石のように歩道橋が落下して何十人もの学生の死者を出すか
しないとわからないんだろうなぁ。
おそろしく板違いな話でごめん。
＞特に大学前からの路線はひどいね。夕方なんか歩道橋の上まで学生が並んでいるし。
＞だから車で通学する人が多くて市街地にも足が伸びないんじゃないかなと。
これは逆。車通学を減らしたためにただでさえ酷かった大学前電停の惨状に拍車をかけた。
富大五福キャンパスは今年から学生の車通学についての制限を大幅に拡大した。
今までは４年生と院２年生は卒業研究のために実験器具を持ち込んだり帰宅が遅くなるなどで
ほぼ全員に車の構内乗入れ許可証が出ていたのが、今年４月から市内軌道線、ライトレール、
夜９時頃までバスが走っている地区の学生は、卒論程度の理由では車通学はだめになった。
（ただし４年生女子は帰宅が夜になったときの痴漢・性犯罪対策のためほぼ無条件でＯＫ）
加えて付近の住民や五福公園、トイザラスなどから学生の車の駐車についての苦情が大学に
殺到しているらしく、このことでも大学から学生向けにかなり厳しい内容の指導があった。
俺のゼミの先生から聞いた話では、学生だけでなく教授たちも交通機関やチャリ通勤に変えるよう
上の方からかなり強く言われているそうだ。
ここまでやる以上、近辺の他の学校（工業高校・商業高校）や地鉄側と連絡協議会を開くべき。
しかしそこが人に頭を下げることをしないお役人がやってる大学。これについては全く知らん顔。
そのうち今度は付近の高校や沿線の人々から
「夕方の電車は富大の学生が占領してしまっていて途中駅からの高校生や地域住民が乗れない。
大学側で学生を指導するなり朝のように２台続行運転になるよう地鉄と協議するなりしろ」
という苦情が大学に舞い込んでくるとか、明石のように歩道橋が落下して何十人もの学生の死者を出すか
しないとわからないんだろうなぁ。
おそろしく板違いな話でごめん。
556 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 03:23:16 ID:8mcjQVnl0
長文の後に連投でほんとにごめん。
>>554
＞（冬期に積雪・路面凍結のある札幌や仙台でも。）
他の人も書いていたけど、北海道や東北と北陸では雪質が全然違うんだよね。
俺は中学まで宮城にいて富山に転校してきたんだけどさ。くりでん沿線・・・だった。（泣）
それとオヤジの実家が旭川なので今でも盆と正月にはよく行く。
こっちに来て最初の冬にびっくりしたのは雪の日にみんな傘さしていること。
宮城でも旭川でも雪で傘なんてさしたことないよ。バス停で待っていても辛くない。
旭川なんて真冬は最高気温が－２度、湿度は40％なんてザラだからさ。
頭の上に乗った雪なんて手で払えるわけよ。ひなあられが落ちてくるみたいにね。
そのつもりで富山でも雪の日に学校に傘ささずに行って、帰って来てから
猛烈な風邪ひいた覚えがある。
富山の道路の凍結。これも酷いね。いったん溶けてから凍るからまるでスケート場。
旭川に行ったときは俺もよく車運転するけど、富山の冬はできれば自分で運転したくないな。
と、そういうわけでさ。冬のバス運行に関しては
「北海道や東北で出来るんだから富山でも出来る」とは簡単にいかないんだよな。
もうひとつ。富山市って両側を大きな川に挟まれた中州にあるんだよね。
そしてそれらの川にかかっている橋の取り付け道路の勾配がかなりきつい。
これでは雪が降ればそこで動けなくなってしまう車もけっこういるんじゃないか？
当然そこを通って市内まで入ってくる路線バスは渋滞に巻き込まれて大幅遅延。
>>554
＞（冬期に積雪・路面凍結のある札幌や仙台でも。）
他の人も書いていたけど、北海道や東北と北陸では雪質が全然違うんだよね。
俺は中学まで宮城にいて富山に転校してきたんだけどさ。くりでん沿線・・・だった。（泣）
それとオヤジの実家が旭川なので今でも盆と正月にはよく行く。
こっちに来て最初の冬にびっくりしたのは雪の日にみんな傘さしていること。
宮城でも旭川でも雪で傘なんてさしたことないよ。バス停で待っていても辛くない。
旭川なんて真冬は最高気温が－２度、湿度は40％なんてザラだからさ。
頭の上に乗った雪なんて手で払えるわけよ。ひなあられが落ちてくるみたいにね。
そのつもりで富山でも雪の日に学校に傘ささずに行って、帰って来てから
猛烈な風邪ひいた覚えがある。
富山の道路の凍結。これも酷いね。いったん溶けてから凍るからまるでスケート場。
旭川に行ったときは俺もよく車運転するけど、富山の冬はできれば自分で運転したくないな。
と、そういうわけでさ。冬のバス運行に関しては
「北海道や東北で出来るんだから富山でも出来る」とは簡単にいかないんだよな。
もうひとつ。富山市って両側を大きな川に挟まれた中州にあるんだよね。
そしてそれらの川にかかっている橋の取り付け道路の勾配がかなりきつい。
これでは雪が降ればそこで動けなくなってしまう車もけっこういるんじゃないか？
当然そこを通って市内まで入ってくる路線バスは渋滞に巻き込まれて大幅遅延。
557 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 07:17:30 ID:IzlT8a7p0
何日か前も書いたが、バスバス言ってるバスヲタは、通勤通学で毎日使ってみやがれ。
どれだけアテにならんものか、つーか、”アテにする気にならん”ものかわかるよ。
そりゃ電車だって遅れるし、ＬＲＴ車両の収容能力も限界はあるが、今の乗客数で
（朝のラッシュに乗ったことあるか？）ノンステップバス転換とか、アホかと思う。
しかも、道路はあのクソ渋滞だ。代行バスの間、客が減った事実を考えろっつーの。
まあ、世界中から意見を言えるのがポイントらしいので、勝手に言ってろとも思うがなｗ
今回はたいしたカネも遣わずに、あれだけのものを整備できたんだから、少なくとも
沿線住民には大きな恩恵があったし、それゆえの乗客増だよ。車通勤からの移転も
多いと聞くし、今のところは上出来なのは間違いない。
どれだけアテにならんものか、つーか、”アテにする気にならん”ものかわかるよ。
そりゃ電車だって遅れるし、ＬＲＴ車両の収容能力も限界はあるが、今の乗客数で
（朝のラッシュに乗ったことあるか？）ノンステップバス転換とか、アホかと思う。
しかも、道路はあのクソ渋滞だ。代行バスの間、客が減った事実を考えろっつーの。
まあ、世界中から意見を言えるのがポイントらしいので、勝手に言ってろとも思うがなｗ
今回はたいしたカネも遣わずに、あれだけのものを整備できたんだから、少なくとも
沿線住民には大きな恩恵があったし、それゆえの乗客増だよ。車通勤からの移転も
多いと聞くし、今のところは上出来なのは間違いない。
えーと
富山地方鉄道上滝線LRT化が事実上動き出してる
こんなところにライトレール不要云々をぐだぐだ書き込むより
北日本新聞に反対論を投稿するとかすれば？
富山地方鉄道上滝線LRT化が事実上動き出してる
こんなところにライトレール不要云々をぐだぐだ書き込むより
北日本新聞に反対論を投稿するとかすれば？
559 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 08:50:52 ID:3gXqCKBn0
ほとんどの会社・学校・公的機関は鉄道が遅れた場合に遅延証明さえあれば正当な理由として認められる
しかしバスは遅延証明というものは存在してなく、遅刻は自己責任とされる
こういった面からも冬場のバス通勤・通学は敬遠される
しかしバスは遅延証明というものは存在してなく、遅刻は自己責任とされる
こういった面からも冬場のバス通勤・通学は敬遠される
560 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 10:22:52 ID:y2CFOEL70
＞555
大学の職員が怠慢なのはどこの国立でも一緒だけど、なんか富山の人は学生を大事にしないよね。
大学の職員が怠慢なのはどこの国立でも一緒だけど、なんか富山の人は学生を大事にしないよね。
>>554
＞費用対効果の効率性を追求されたらバスで十分だという結果（正論）は火を見るよりも明らか
＞なんですから。
道路事情を無視してアホな事言わないでね
>>542の画像を見れば分かるが片面一車線で、しかもバスカットも満足に無い
>>536の地図にあるように、結構遠くに行かなければ迂回路も無い
そんなところに朝の10分おきに大型バスを走らせたら、あっという間に渋滞で遅れまくりだよ
悪天候にでもなれば通勤の自家用車で溢れかえるのは誰だって判る
京福電鉄がえちぜん電鉄になった理由も同じ
電鉄休止後、代行バスが走らされたが、定刻通り走らない、乗り心地が悪い
それで自家用車で通勤、通学する方が増え、国道416号線は大渋滞が発生
おかげで積雪で道路が寸断された勝山市は、陸の孤島になってしまう
この例も単に輸送量や対費用効果で考えれば大型バスでも行けたかもしれないが、上記理由で鉄道復活というわけ
鉄路も道路も交通インフラだって事を忘れちゃ困る
＞でもさ、全国には昔も今も富山ライトレールよりも多くの輸送実績をあげている
＞バス路線がいくらでもあるんだよな。（冬期に積雪・路面凍結のある札幌や仙台でも。）
赤字ローカル線廃止後の代替バス中から例に出してね
単にTRLより輸送量の多いバスなら雪国にもいくらでもあるだろう
でもそのバス路線は道路事情も含めて富山港線の沿線事情が同じなのかい？
その路線は赤字ローカル線廃止後の代替バスなのかい？
全く条件の違うものを当てはめて、バスがいいとか言っても、説得力無さ杉
＞費用対効果の効率性を追求されたらバスで十分だという結果（正論）は火を見るよりも明らか
＞なんですから。
道路事情を無視してアホな事言わないでね
>>542の画像を見れば分かるが片面一車線で、しかもバスカットも満足に無い
>>536の地図にあるように、結構遠くに行かなければ迂回路も無い
そんなところに朝の10分おきに大型バスを走らせたら、あっという間に渋滞で遅れまくりだよ
悪天候にでもなれば通勤の自家用車で溢れかえるのは誰だって判る
京福電鉄がえちぜん電鉄になった理由も同じ
電鉄休止後、代行バスが走らされたが、定刻通り走らない、乗り心地が悪い
それで自家用車で通勤、通学する方が増え、国道416号線は大渋滞が発生
おかげで積雪で道路が寸断された勝山市は、陸の孤島になってしまう
この例も単に輸送量や対費用効果で考えれば大型バスでも行けたかもしれないが、上記理由で鉄道復活というわけ
鉄路も道路も交通インフラだって事を忘れちゃ困る
＞でもさ、全国には昔も今も富山ライトレールよりも多くの輸送実績をあげている
＞バス路線がいくらでもあるんだよな。（冬期に積雪・路面凍結のある札幌や仙台でも。）
赤字ローカル線廃止後の代替バス中から例に出してね
単にTRLより輸送量の多いバスなら雪国にもいくらでもあるだろう
でもそのバス路線は道路事情も含めて富山港線の沿線事情が同じなのかい？
その路線は赤字ローカル線廃止後の代替バスなのかい？
全く条件の違うものを当てはめて、バスがいいとか言っても、説得力無さ杉
訂正
誤：富山港線の沿線事情が同じなのかい？
正：富山港線の沿線事情と同じなのかい？
誤：富山港線の沿線事情が同じなのかい？
正：富山港線の沿線事情と同じなのかい？
563 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 11:05:16 ID:3gXqCKBn0
＞大学の職員が怠慢なのはどこの国立でも一緒だけど、なんか富山の人は学生を大事にしないよね。
大学の職員は別に富山の人ばかりではなかろう、周辺の商店の人も自分の店に来てくれる人のために
高いお金を払って駐車場を整備してるのに学生に無断駐車されれば腹も立つ
それに富山大学は総合大学なので中にいる人は職員・学生含めるとかなりの人である
金沢大学のような公共交通の不便な場所なら仕方がないが、市街地のはずれに立地する大学で
無秩序に車通勤（通学）させたら駐車場の不足や渋滞を引き起こす
一定の制限は必要かと思う
大学の職員は別に富山の人ばかりではなかろう、周辺の商店の人も自分の店に来てくれる人のために
高いお金を払って駐車場を整備してるのに学生に無断駐車されれば腹も立つ
それに富山大学は総合大学なので中にいる人は職員・学生含めるとかなりの人である
金沢大学のような公共交通の不便な場所なら仕方がないが、市街地のはずれに立地する大学で
無秩序に車通勤（通学）させたら駐車場の不足や渋滞を引き起こす
一定の制限は必要かと思う
564 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 11:06:30 ID:SWVd+a1yO
積雪について言えば路面電車にした時点でその優位さは全く放棄したものと言わざろうえない
除雪するならバスレーンも条件は同じ
むしろ作業中の退避を考えれば自由の利かない軌道は不利
あとフランジウェイやポイントも機械除雪しにくい
除雪するならバスレーンも条件は同じ
むしろ作業中の退避を考えれば自由の利かない軌道は不利
あとフランジウェイやポイントも機械除雪しにくい
565 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 11:12:12 ID:3gXqCKBn0
>>564
除雪は通常電車も走ってなく車も少ない早朝に行われる
日中は上下線合わせて７分３０秒に１本電車が通れば雪が積もって走行不能になることはない
ポイントに関しては降雪地域のものはヒーターが設置されてる
除雪は通常電車も走ってなく車も少ない早朝に行われる
日中は上下線合わせて７分３０秒に１本電車が通れば雪が積もって走行不能になることはない
ポイントに関しては降雪地域のものはヒーターが設置されてる
566 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 11:14:13 ID:3gXqCKBn0
わかりにくかったかもしれないが
要するに日中は７分３０秒に１本通る電車が自動的に除雪していくということ
要するに日中は７分３０秒に１本通る電車が自動的に除雪していくということ
568 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 12:07:14 ID:SWVd+a1yO
570 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 12:17:02 ID:QLvletso0
人殺し軍団
富山県 西部 T波市 旧S川方面
スポーツカー緑 違法マフラー
２０代後半から３０代前半男
富山県 N砺市
白セダン 違法マフラー
DQN男
富山県T波市 旧S川方面
スポーツカー白 違法マフラー
ナルシスト２０代後半から３０代前半男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー青色 違法マフラー
眼鏡２０代後半から３０代前半男
富山県 西部 T波市 旧S川方面
スポーツカー緑 違法マフラー
２０代後半から３０代前半男
富山県 N砺市
白セダン 違法マフラー
DQN男
富山県T波市 旧S川方面
スポーツカー白 違法マフラー
ナルシスト２０代後半から３０代前半男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー青色 違法マフラー
眼鏡２０代後半から３０代前半男
571 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 12:18:28 ID:8mcjQVnl0
＞積雪について言えば路面電車にした時点でその優位さは全く放棄したものと言わざろうえない
併用軌道区間の話？それなら心配無用。北電の百川ビルくらいから奥田中学校前駅まで
融雪装置が完備しているから。市内軌道線の富山大橋上にも付いたね。
＞周辺の商店の人も自分の店に来てくれる人のために高いお金を払って駐車場を整備してるのに
＞学生に無断駐車されれば腹も立つ
＞金沢大学のような公共交通の不便な場所なら仕方がないが、市街地のはずれに立地する大学で
＞無秩序に車通勤（通学）させたら駐車場の不足や渋滞を引き起こす
誤解しないでほしいんだけど、俺は車通学を認めろとは言わない。むしろ逆。
ただし大学なりの交通対策は必要。地鉄にかけあって２台続行運転は無理としても
周辺の学校と連絡し合って午後３時以後の授業の終わりの時刻を調整するとか、
いろいろ方法はあるはず。でもその辺は法人化されたといってもやっぱり
親方日の丸体質が残っているのかな？
「富山市が路面電車整備や高山線増発、地鉄上滝線LRT化などを軸にコンパクトな街づくりを
進めているというのに、これに関しては何も対応していない」と、うちの教授が嘆いていた。
そのうち富山市内なのに通学できない学生というのが出てくるのかな？
大学の人気はガタ落ち、国際大や旧女短にみんな学生をとられちゃうだろうね。
併用軌道区間の話？それなら心配無用。北電の百川ビルくらいから奥田中学校前駅まで
融雪装置が完備しているから。市内軌道線の富山大橋上にも付いたね。
＞周辺の商店の人も自分の店に来てくれる人のために高いお金を払って駐車場を整備してるのに
＞学生に無断駐車されれば腹も立つ
＞金沢大学のような公共交通の不便な場所なら仕方がないが、市街地のはずれに立地する大学で
＞無秩序に車通勤（通学）させたら駐車場の不足や渋滞を引き起こす
誤解しないでほしいんだけど、俺は車通学を認めろとは言わない。むしろ逆。
ただし大学なりの交通対策は必要。地鉄にかけあって２台続行運転は無理としても
周辺の学校と連絡し合って午後３時以後の授業の終わりの時刻を調整するとか、
いろいろ方法はあるはず。でもその辺は法人化されたといってもやっぱり
親方日の丸体質が残っているのかな？
「富山市が路面電車整備や高山線増発、地鉄上滝線LRT化などを軸にコンパクトな街づくりを
進めているというのに、これに関しては何も対応していない」と、うちの教授が嘆いていた。
そのうち富山市内なのに通学できない学生というのが出てくるのかな？
大学の人気はガタ落ち、国際大や旧女短にみんな学生をとられちゃうだろうね。
572 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 12:19:38 ID:3gXqCKBn0
＞なぜ優位な専用軌道をわざわざ捨てたのかが問題
簡単にいえば、富山駅高架工事の関係
簡単にいえば、富山駅高架工事の関係
573 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 12:25:42 ID:3gXqCKBn0
＞そのうち富山市内なのに通学できない学生というのが出てくるのかな？
＞大学の人気はガタ落ち、国際大や旧女短にみんな学生をとられちゃうだろうね。
ありえない、一流私立大学ならまだしも三流私大じゃ国立に勝てっこない
通学という面だけをとっても、山の中にある国際大学の方が通うのに不便
ただでさえ高い学費を払わされる上に通学にマイカー？どれだけ親のスネをかじれば気が済むんだ
＞大学の人気はガタ落ち、国際大や旧女短にみんな学生をとられちゃうだろうね。
ありえない、一流私立大学ならまだしも三流私大じゃ国立に勝てっこない
通学という面だけをとっても、山の中にある国際大学の方が通うのに不便
ただでさえ高い学費を払わされる上に通学にマイカー？どれだけ親のスネをかじれば気が済むんだ
>>567
路面『電車』だから回避できる点はほとんどないように読めるが？
路面『電車』だから回避できる点はほとんどないように読めるが？
576 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 13:23:55 ID:z+s0xfifO
何も出てないが
要するに富山市は「路面でも問題ない」って判断したわけでしょ
だったら「バスでも問題ない」ということだね
だったら「バスでも問題ない」ということだね
579 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 13:40:48 ID:8WCgwKMzO
どうしたら「路面電車でも問題ない」が「バスでも問題ない」になるのだ？
581 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 14:39:53 ID:y2CFOEL70
＞563
別に地元の商店街の人を責めているわけではないよ。むしろ無断駐車されて怒るのは当たり前。
571さん(富大生？)のいうように、車通学しなきゃいけないような状況が変だといってる。
そもそも市としては中心市街地活性化させたいんじゃないの？
だったら若者がもっと街中に循環できるように公共交通を活用すべきではないのかということ。
金沢大みたいに山の中にあるんじゃなくて、せっかく市街地に近いキャンパスなんだからさ。
港線のライトレール化の功績とやらで、いままで外へ出る手段の無かったお年寄りとかが
出られるようになったとかいうよりも、富大キャンパスの利便性を上げるほうが
はるかに街の活性化に繋がるのではないのかということ。
そういう意味で優先順位の付け方が間違っているというか、
市の行政がちぐはぐなのではということ。
そういう意味で富大生が大事にされてないなぁと思うわけよ。
別に地元の商店街の人を責めているわけではないよ。むしろ無断駐車されて怒るのは当たり前。
571さん(富大生？)のいうように、車通学しなきゃいけないような状況が変だといってる。
そもそも市としては中心市街地活性化させたいんじゃないの？
だったら若者がもっと街中に循環できるように公共交通を活用すべきではないのかということ。
金沢大みたいに山の中にあるんじゃなくて、せっかく市街地に近いキャンパスなんだからさ。
港線のライトレール化の功績とやらで、いままで外へ出る手段の無かったお年寄りとかが
出られるようになったとかいうよりも、富大キャンパスの利便性を上げるほうが
はるかに街の活性化に繋がるのではないのかということ。
そういう意味で優先順位の付け方が間違っているというか、
市の行政がちぐはぐなのではということ。
そういう意味で富大生が大事にされてないなぁと思うわけよ。
>>581
まあ、富大のところが増発できないのは大橋が単線だからだな。
交換が鵯島と安野屋しかないからどうしても次の電車まで時間がかかってしまう。
まあ、大橋完成時には複線化されるみたいだから少しは改善されるんじゃないか？
ただ、環状線化した後大学前から直接西町まで行けるかどうかは今の所何もわからないけど、
まあ、富大のところが増発できないのは大橋が単線だからだな。
交換が鵯島と安野屋しかないからどうしても次の電車まで時間がかかってしまう。
まあ、大橋完成時には複線化されるみたいだから少しは改善されるんじゃないか？
ただ、環状線化した後大学前から直接西町まで行けるかどうかは今の所何もわからないけど、
583 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 15:42:28 ID:8WCgwKMzO
>>580
軌道敷内は車の通行不可だから、バスや自家用車と一蓮托生にはならない
軌道敷内は車の通行不可だから、バスや自家用車と一蓮托生にはならない
>>583
専用レーンなら同じ
専用レーンなら同じ
585 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 16:34:51 ID:3gXqCKBn0
587 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 17:14:40 ID:8WCgwKMzO
588 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 17:52:51 ID:6sqIbaNW0
>>556
長文乙！
おまいの言いたいこともわかるし、俺も冬に道東や道央を何度も訪れて
いるからこれらの地域と北陸地方の雪質の違いはわかっているよ。
でもさ、積雪や富山の地形を含めてライトレールの敷設が適切だった
という根拠にはならないんだよ。
それはどうしてもライトレールの敷設が成功だったことにしたい香具師、
成功だったことにしなければ自分たちの立場が危うくなる香具師の主張
していることと同じレベルだろ。w
ライトレール敷設の主たる要因がもし冬期の積雪にあるのだとしたら、
なぜライトレールでなく地下鉄にしなかったの？
ライトレール敷設に諸手をあげて賛同している香具師の主張しているとおり
税金を投入することで黒字になり、またそのために納税者は税金を払っている
ということであればいくら公的資金を投入しても積雪の心配のない地下鉄に
するべきだったんじゃあないのかな。
ライトレールごときで財政破綻などしないと豪語している香具師がおったが、
それならもうひと頑張りして地下鉄を敷設すればよかったんじゃあないか？
代替バスの時代からライトレールになったら5,000人/日の利用者になったから
成功だと言い張る香具師も未だにいるくらいだからさ、地下鉄を敷設したら
利用者は10,000人/日超になることは間違いないだろ？w
長文乙！
おまいの言いたいこともわかるし、俺も冬に道東や道央を何度も訪れて
いるからこれらの地域と北陸地方の雪質の違いはわかっているよ。
でもさ、積雪や富山の地形を含めてライトレールの敷設が適切だった
という根拠にはならないんだよ。
それはどうしてもライトレールの敷設が成功だったことにしたい香具師、
成功だったことにしなければ自分たちの立場が危うくなる香具師の主張
していることと同じレベルだろ。w
ライトレール敷設の主たる要因がもし冬期の積雪にあるのだとしたら、
なぜライトレールでなく地下鉄にしなかったの？
ライトレール敷設に諸手をあげて賛同している香具師の主張しているとおり
税金を投入することで黒字になり、またそのために納税者は税金を払っている
ということであればいくら公的資金を投入しても積雪の心配のない地下鉄に
するべきだったんじゃあないのかな。
ライトレールごときで財政破綻などしないと豪語している香具師がおったが、
それならもうひと頑張りして地下鉄を敷設すればよかったんじゃあないか？
代替バスの時代からライトレールになったら5,000人/日の利用者になったから
成功だと言い張る香具師も未だにいるくらいだからさ、地下鉄を敷設したら
利用者は10,000人/日超になることは間違いないだろ？w
>>588
いつどこでTLRの開設根拠が冬季の積雪になったんだ？
・富山駅内の富山港線ホームについて、高架化するかどうかの議論があった。
・富山駅を高架改修するためには仮線設置スペースが必要だった。
・JR西日本は平行在来線ではない枝線について切り離しを図りたかった。
・そのためにはJR西日本は無償で手放してもいいと考えていた。
まずこのことが前提条件だ。
そのうえで、
・たまたま富山市の市長が鉄道大好きだった。
・富山地鉄は富山港線乗り入れに反対ではなかった。
・新しく作る会社の運転士確保・養成に問題がなかった。
という条件があって、かつ
・代行バスの期間、富岩街道が渋滞してお話にならなかった。
・JR時代に比べ、運行本数が増えた。
ので、予測より利用者が増えたから成功だ、と行政がアピールしているのが現在だろう？
もうひと頑張りって、どこまで地下鉄作るのよ。
それをいうなら、金沢市の北鉄連結とかの方が夢があるわ。
いつどこでTLRの開設根拠が冬季の積雪になったんだ？
・富山駅内の富山港線ホームについて、高架化するかどうかの議論があった。
・富山駅を高架改修するためには仮線設置スペースが必要だった。
・JR西日本は平行在来線ではない枝線について切り離しを図りたかった。
・そのためにはJR西日本は無償で手放してもいいと考えていた。
まずこのことが前提条件だ。
そのうえで、
・たまたま富山市の市長が鉄道大好きだった。
・富山地鉄は富山港線乗り入れに反対ではなかった。
・新しく作る会社の運転士確保・養成に問題がなかった。
という条件があって、かつ
・代行バスの期間、富岩街道が渋滞してお話にならなかった。
・JR時代に比べ、運行本数が増えた。
ので、予測より利用者が増えたから成功だ、と行政がアピールしているのが現在だろう？
もうひと頑張りって、どこまで地下鉄作るのよ。
それをいうなら、金沢市の北鉄連結とかの方が夢があるわ。
592 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 23:59:37 ID:8mcjQVnl0
>>588
はぁ？地下鉄って建設費いくらかかるか知ってんの？
http://www.tsubasa.to/dreams/html/03-02.html
在来型で250億円／km、リニア型で200億円／kmは最低必要。
「もうちょっと頑張って」やれるようなものじゃないでしょうが。
昔、ある人におしえてもらった。経営が成り立つには
市バス10万、市電30万、地下鉄200万（数字はその市の人口）
はぁ？地下鉄って建設費いくらかかるか知ってんの？
http://www.tsubasa.to/dreams/html/03-02.html
在来型で250億円／km、リニア型で200億円／kmは最低必要。
「もうちょっと頑張って」やれるようなものじゃないでしょうが。
昔、ある人におしえてもらった。経営が成り立つには
市バス10万、市電30万、地下鉄200万（数字はその市の人口）
593 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 00:37:19 ID:le1Lb18h0
>>590
バスレーンって端じゃなきゃいけないの？
富山くらいの距離と道幅、それとあれだけの停留所整備するなら真ん中でもよさげだが。
>>591
バスターミナルかJRのビル裏あたりに仮駅作っておいて、高架完成時に改めて
市内線乗入、そのままで地鉄駅に乗入で場合によっては直通、廃止の3択でも
よかったと思う。
現時点で路面化しても欠点が目立つだけ。
>>592
それこそ上下分離でやれば鉄道会社は黒字になるじゃないか。
バスレーンって端じゃなきゃいけないの？
富山くらいの距離と道幅、それとあれだけの停留所整備するなら真ん中でもよさげだが。
>>591
バスターミナルかJRのビル裏あたりに仮駅作っておいて、高架完成時に改めて
市内線乗入、そのままで地鉄駅に乗入で場合によっては直通、廃止の3択でも
よかったと思う。
現時点で路面化しても欠点が目立つだけ。
>>592
それこそ上下分離でやれば鉄道会社は黒字になるじゃないか。
地下鉄作れるほどの太っ腹があれば上下分離など不要！
富山市営地下鉄として堂々と営業すべし！
富山市営地下鉄として堂々と営業すべし！
595 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 08:19:42 ID:dvwPjaLi0
＞バスレーンって端じゃなきゃいけないの？
＞富山くらいの距離と道幅、それとあれだけの停留所整備するなら真ん中でもよさげだが。
いくらバスレーンが整備されてても完全にバスレーンだけを走行するわけではない
右左折する時は一般レーンに入る必要があるし、逆に一般車も右左折の際はバスレーンに入ってくる
＞富山くらいの距離と道幅、それとあれだけの停留所整備するなら真ん中でもよさげだが。
いくらバスレーンが整備されてても完全にバスレーンだけを走行するわけではない
右左折する時は一般レーンに入る必要があるし、逆に一般車も右左折の際はバスレーンに入ってくる
だからそれなら軌道敷も同じ
597 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 10:05:15 ID:dvwPjaLi0
>>596
軌道敷内は一般車の通行は禁止されてると前にも書いてあるだろ
右折するからと言って軌道敷内に入る事はできない
仮に規則を破って軌道敷内に進入してそこに電車がこればたちまち怒涛の如く警笛鳴らされるぞ
軌道敷内は一般車の通行は禁止されてると前にも書いてあるだろ
右折するからと言って軌道敷内に入る事はできない
仮に規則を破って軌道敷内に進入してそこに電車がこればたちまち怒涛の如く警笛鳴らされるぞ
>>595>>597
だから何度も言ってるだろ
現状での問題点とバス：路面電車とかLRT：一般鉄道の基本的な相違を一緒に
語っちゃ駄目だって・・・
そんなことだから一般の高床の電車ではバリアフリーにできないからLRT化
せよ、なんておかしな話が出てくる
世田谷線のようにバリアフリー化の為にステップ取った電車もあるんだから
だから何度も言ってるだろ
現状での問題点とバス：路面電車とかLRT：一般鉄道の基本的な相違を一緒に
語っちゃ駄目だって・・・
そんなことだから一般の高床の電車ではバリアフリーにできないからLRT化
せよ、なんておかしな話が出てくる
世田谷線のようにバリアフリー化の為にステップ取った電車もあるんだから
600 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 10:49:37 ID:fg5elCRq0
富山は進んでいるね！なのに金沢ときたら…
やる気あるのか、夢ばっかり語っているよ！
やる気あるのか、夢ばっかり語っているよ！
601 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 11:25:31 ID:dvwPjaLi0
602 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 11:26:41 ID:8TspA8JW0
このスレいまだに不毛な議論してるんだな
603 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 11:37:06 ID:le1Lb18h0
>>601
それこそ単なる現状であって基本的な問題じゃないよね
それこそ単なる現状であって基本的な問題じゃないよね
604 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 11:44:20 ID:znx51PolO
〉592
別に本気でいってるわけではないよ。
過去レス読めばわかるが、富山港線の代替としてはバスで充分だったという主張に対して、
反論を次々論破されていったLRT賛成派（ここでいう立場上なにがなんでも成功ということにしなければならない人）が、
苦し紛れに持ち出したのが雪害なのだよ。
富山の雪は特別だから、軌道交通じゃないと通勤には使えないんだってさ。
しかし市電30万人っていったら、沿線人口からしてすでに富山市アウトじゃね？
別に本気でいってるわけではないよ。
過去レス読めばわかるが、富山港線の代替としてはバスで充分だったという主張に対して、
反論を次々論破されていったLRT賛成派（ここでいう立場上なにがなんでも成功ということにしなければならない人）が、
苦し紛れに持ち出したのが雪害なのだよ。
富山の雪は特別だから、軌道交通じゃないと通勤には使えないんだってさ。
しかし市電30万人っていったら、沿線人口からしてすでに富山市アウトじゃね？
605 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 11:48:04 ID:PxQWtJIl0
おい。おまえら。せっかくの日曜日だぞ。
引き篭もってネットにかじりついてばかりいないで、外に出たらどうだい？
寄せて上げるブラしてミニスカートはいてバスト電車でお出かけしましょｗ
引き篭もってネットにかじりついてばかりいないで、外に出たらどうだい？
寄せて上げるブラしてミニスカートはいてバスト電車でお出かけしましょｗ
606 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 12:01:42 ID:RjhR+qT0O
道路交通法でバス専用レーンを走行していいのは右左折、停車時と軽車両だけ
後は路線、区間毎の例外規定
停車や軽車両と言うのもセンターレーンなら禁止だろうね
後は路線、区間毎の例外規定
停車や軽車両と言うのもセンターレーンなら禁止だろうね
>>604
＞反論を次々論破されていったLRT賛成派
＞（ここでいう立場上なにがなんでも成功ということにしなければならない人）が、
論破されていったのはバスヲタですが何か？
連接バス、大型バス導入を喚いていたが、道路事情を見せ付けられて沈黙したしなあ
http://www.toyama-mlit.go.jp/hahamoni/bbs/img/503_1.jpg
http://www.toyama-mlit.go.jp/hahamoni/bbs/img/503_2.jpg
http://www.toyama-mlit.go.jp/hahamoni/bbs/img/503_3.jpg
富山港線と並走する富岩街道 富山市蓮町から上野新の辺り
もちろん片側一車線の道路だからバスレーンなんて作れませんｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/32/Toyamako-LineRouteMap1.png
さらに付近には迂回路も無い
赤字ローカル線代替バスのその後の悲惨さの実例は>>531でも実例が出ている
新たな交通空白区を作る結果にしかならない
こうした状況に加えてさらに雪害という問題まで浮上したのが現在
バスヲタは輸送力ばっか喚いてるけど、道路事情を踏まえて反論した奴は一人もいないなあｗ
＞反論を次々論破されていったLRT賛成派
＞（ここでいう立場上なにがなんでも成功ということにしなければならない人）が、
論破されていったのはバスヲタですが何か？
連接バス、大型バス導入を喚いていたが、道路事情を見せ付けられて沈黙したしなあ
http://www.toyama-mlit.go.jp/hahamoni/bbs/img/503_1.jpg
http://www.toyama-mlit.go.jp/hahamoni/bbs/img/503_2.jpg
http://www.toyama-mlit.go.jp/hahamoni/bbs/img/503_3.jpg
富山港線と並走する富岩街道 富山市蓮町から上野新の辺り
もちろん片側一車線の道路だからバスレーンなんて作れませんｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/32/Toyamako-LineRouteMap1.png
さらに付近には迂回路も無い
赤字ローカル線代替バスのその後の悲惨さの実例は>>531でも実例が出ている
新たな交通空白区を作る結果にしかならない
こうした状況に加えてさらに雪害という問題まで浮上したのが現在
バスヲタは輸送力ばっか喚いてるけど、道路事情を踏まえて反論した奴は一人もいないなあｗ
３．定時性・速達性の低下
昭和40年代からのモータリゼーションの急激な進展は、バスの走行環境の急速な悪化を招いている。
特に、朝夕の時間帯は、広範囲での交通渋滞により、バスの定時性が著しく損なわれており、
時間通りにバスが来ないことへの苦情が絶えない。このように‘時間通り来ない’、
その上‘いつ着くか読めない’というバス運行への不信から、バス離れを促進させている。
バスは軌道系交通機関と違い、一般の車両と同じ道路を運行しなければならない宿命を負っており、
定時性・速達性の回復はバス事業が抱える大きな課題である。
仙台市自動車事業経営改善計画（平成15年2月）より
http://www.kotsu.city.sendai.jp/bus/kaizen/honbun.htm
これまで鉄道の廃止に伴いその代替手段としてバス路線に転換されたところもかなりあるが、
バスは鉄道に比べて速達性や定時性に劣るので、なおさら利用者が減ってしまい、
経営的に苦しいところがほとんどである。
その結果、地域によっては、公共交通の空白地帯が出現してしまうという異常事態にもなる。
しかしながら、このことは、高齢者や児童・生徒などい自家用車を自由に使えない交通弱者に
とっては移動手段が奪われるということであり、単に病院・学校等に通うのに不便というだけでなく、
社会的疎外を生起し、さらに徒歩圏内に日常生活に必要な
機能がそろっていないところでは生活していくことすらできないということにほかならない。
公共交通は、まさに生活の足であり、地域の社会経済活動の基盤なのである。
国土交通省「地域公共交通の活性化・再生」より
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/kounyu/20070112/20070112087.pdf
雪国仙台はもちろん、国交省もバスの問題点を明確に上げてるね
バス転換の末路がどうなってるかも、ちゃんと指摘してる
昭和40年代からのモータリゼーションの急激な進展は、バスの走行環境の急速な悪化を招いている。
特に、朝夕の時間帯は、広範囲での交通渋滞により、バスの定時性が著しく損なわれており、
時間通りにバスが来ないことへの苦情が絶えない。このように‘時間通り来ない’、
その上‘いつ着くか読めない’というバス運行への不信から、バス離れを促進させている。
バスは軌道系交通機関と違い、一般の車両と同じ道路を運行しなければならない宿命を負っており、
定時性・速達性の回復はバス事業が抱える大きな課題である。
仙台市自動車事業経営改善計画（平成15年2月）より
http://www.kotsu.city.sendai.jp/bus/kaizen/honbun.htm
これまで鉄道の廃止に伴いその代替手段としてバス路線に転換されたところもかなりあるが、
バスは鉄道に比べて速達性や定時性に劣るので、なおさら利用者が減ってしまい、
経営的に苦しいところがほとんどである。
その結果、地域によっては、公共交通の空白地帯が出現してしまうという異常事態にもなる。
しかしながら、このことは、高齢者や児童・生徒などい自家用車を自由に使えない交通弱者に
とっては移動手段が奪われるということであり、単に病院・学校等に通うのに不便というだけでなく、
社会的疎外を生起し、さらに徒歩圏内に日常生活に必要な
機能がそろっていないところでは生活していくことすらできないということにほかならない。
公共交通は、まさに生活の足であり、地域の社会経済活動の基盤なのである。
国土交通省「地域公共交通の活性化・再生」より
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/kounyu/20070112/20070112087.pdf
雪国仙台はもちろん、国交省もバスの問題点を明確に上げてるね
バス転換の末路がどうなってるかも、ちゃんと指摘してる
バスに転換すること自体は否定はしない。
しかし、転換したらそれでおわりとせずに、
道路拡幅、優先/専用レーン、待合スペース設置、
渋滞緩和のためのバイパス整備といった
利用者を低下させない工夫が必要だと思う。
こうした施策を行う事と鉄道維持に補助金を出す事、
どちらが良いのかを検討したうえでならバス転換もありだろう。
バス買って業者に委託して終了的な事しかしていない所が多すぎる
しかし、転換したらそれでおわりとせずに、
道路拡幅、優先/専用レーン、待合スペース設置、
渋滞緩和のためのバイパス整備といった
利用者を低下させない工夫が必要だと思う。
こうした施策を行う事と鉄道維持に補助金を出す事、
どちらが良いのかを検討したうえでならバス転換もありだろう。
バス買って業者に委託して終了的な事しかしていない所が多すぎる
610 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 14:01:59 ID:RjhR+qT0O
>>610
604 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 11:44:20 ID:znx51PolO
過去レス読めばわかるが、富山港線の代替としてはバスで充分だったという主張に対して、
↑百万回声を出して読もうな
必要だったらバスヲタの書き込みも貼ってやるぞ
604 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 11:44:20 ID:znx51PolO
過去レス読めばわかるが、富山港線の代替としてはバスで充分だったという主張に対して、
↑百万回声を出して読もうな
必要だったらバスヲタの書き込みも貼ってやるぞ
612 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 14:35:24 ID:RjhR+qT0O
じゃチンチン電車ヲタのも全部張ろうか
話題そらしも含めて
話題そらしも含めて
頭大丈夫か？
>>604の代替バスで十分という主張に対して、俺はソース付きで反論したわけだが、何か？
話題そらしとかもう馬鹿かとアホかと
ま、代替バスが正しいというならちゃんとデータを持ってくればいいだけだよ
国交省の公式資料とかな
>>604の代替バスで十分という主張に対して、俺はソース付きで反論したわけだが、何か？
話題そらしとかもう馬鹿かとアホかと
ま、代替バスが正しいというならちゃんとデータを持ってくればいいだけだよ
国交省の公式資料とかな
まず赤字ローカル線代替バスで乗客が増加したという例と、その統計データが必要だな
バスの方が優れているというなら、そのデータはちゃんと提示できるはずだろう
バスの方が優れているというなら、そのデータはちゃんと提示できるはずだろう
615 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 14:45:26 ID:qiKgoNwe0
>>613-614
客が増えたこととバスで充分ということには全く関係がないわけだが
バスや富山港線規格のままでの本数や駅（停留所）増加で増えなかったという証拠でも
あるなら、とりあえず「LRT化で乗客が増えた」という根拠にはなるが
客が増えたこととバスで充分ということには全く関係がないわけだが
バスや富山港線規格のままでの本数や駅（停留所）増加で増えなかったという証拠でも
あるなら、とりあえず「LRT化で乗客が増えた」という根拠にはなるが
618 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2008/05/25(日) 15:11:21 ID:Junp6DXj0
鉄道からバスに転換した際の運転値上げによる影響を無視して、バス転換を行った結果利用者が減った事実を強調しても意味の無いものだと言えます。
利用者の減少要因をバス転換そのものによるものと運賃値上げによるものに分けて考える必要があります。
それまでの交通手段を維持したままで大幅な運賃変更があった場合の影響の例として、廃止されたくりはら田園鉄道が行った社会実験の結果があります。
社会実験として運賃を半額にした結果、利用者が1.5倍に増えました。逆に言えば運賃を2倍にすれば利用者は1.5分の1になるという事です。
他は何も変わらず、運賃の変更だけでこれだけの影響があります。
鉄道からバスに転換した時にそれまで赤字を容認していたのにバスにした途端に採算性重視で運賃が大幅に跳ね上がれば利用者の逸走は確実です。
特にローカール鉄道の利用者の多数を占める通学定期は基準となる普通運賃が大きく値上がりした上に割引率も引き下げられるために、
鉄道時代とバス転換後で数倍の差になる事がほとんどです。
運賃値上げの影響で利用者の逸走が起こり、その結果利用者の減少から採算の取れないバスの削減が利便性の悪化からさらにバス利用者の減少を引き起こし、
最終的にバス路線の廃止へと繋がる例も見られます。
元々鉄道時代から利用者の減少があった事を無視して、一方的にバス転換後の利用者の減少だけを声高に叫ぶ事には感心しませんが。
鉄道時代に赤字削減策としてまずバス運賃並みに運賃を引き上げた上で、その結果バス転換やむなしで鉄道廃止バス転換を行えば
運賃値上げ時とバス転換時でどちらの方が利用者の逸走に影響したか興味深いものがあります。
近隣ののと鉄道の例
運賃の値上げを押された上で利便性を改善した結果、利用者が増えた例です。
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku6.html
利用者の減少要因をバス転換そのものによるものと運賃値上げによるものに分けて考える必要があります。
それまでの交通手段を維持したままで大幅な運賃変更があった場合の影響の例として、廃止されたくりはら田園鉄道が行った社会実験の結果があります。
社会実験として運賃を半額にした結果、利用者が1.5倍に増えました。逆に言えば運賃を2倍にすれば利用者は1.5分の1になるという事です。
他は何も変わらず、運賃の変更だけでこれだけの影響があります。
鉄道からバスに転換した時にそれまで赤字を容認していたのにバスにした途端に採算性重視で運賃が大幅に跳ね上がれば利用者の逸走は確実です。
特にローカール鉄道の利用者の多数を占める通学定期は基準となる普通運賃が大きく値上がりした上に割引率も引き下げられるために、
鉄道時代とバス転換後で数倍の差になる事がほとんどです。
運賃値上げの影響で利用者の逸走が起こり、その結果利用者の減少から採算の取れないバスの削減が利便性の悪化からさらにバス利用者の減少を引き起こし、
最終的にバス路線の廃止へと繋がる例も見られます。
元々鉄道時代から利用者の減少があった事を無視して、一方的にバス転換後の利用者の減少だけを声高に叫ぶ事には感心しませんが。
鉄道時代に赤字削減策としてまずバス運賃並みに運賃を引き上げた上で、その結果バス転換やむなしで鉄道廃止バス転換を行えば
運賃値上げ時とバス転換時でどちらの方が利用者の逸走に影響したか興味深いものがあります。
近隣ののと鉄道の例
運賃の値上げを押された上で利便性を改善した結果、利用者が増えた例です。
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku6.html
>>616
＞客が増えたこととバスで充分ということには全く関係がないわけだが
バスでは客が減って、最終的には地域の交通インフラの破壊に繋がるんだよ
だから”バスでは充分ではない”のさ
むしろバスは赤字ローカル線の代替手段にはなりえないというのが正しい見方
特に雪国はそう
○雪国では、冬期になると渋滞や装甲環境の悪化により救急車の遅れやバスの所要到着時間の増大など、
救急医療、公共交通の確実性・信頼性が低下しており、日常生活への多大な影響を与えている。
○また、バスの所要到着時間の増大に加え、風雪を防ぐことのできない吹きさらしのバス停などにより、
公共交通の利便性が一段と低下し、マイカー利用を増大させており、
そのことが交通量を増大させ渋滞を増大させている。
社団法人雪センター「第2章雪寒事業の現状と課題」
http://www.yukicenter.or.jp/yukimiti/teigen-2.pdf
＞客が増えたこととバスで充分ということには全く関係がないわけだが
バスでは客が減って、最終的には地域の交通インフラの破壊に繋がるんだよ
だから”バスでは充分ではない”のさ
むしろバスは赤字ローカル線の代替手段にはなりえないというのが正しい見方
特に雪国はそう
○雪国では、冬期になると渋滞や装甲環境の悪化により救急車の遅れやバスの所要到着時間の増大など、
救急医療、公共交通の確実性・信頼性が低下しており、日常生活への多大な影響を与えている。
○また、バスの所要到着時間の増大に加え、風雪を防ぐことのできない吹きさらしのバス停などにより、
公共交通の利便性が一段と低下し、マイカー利用を増大させており、
そのことが交通量を増大させ渋滞を増大させている。
社団法人雪センター「第2章雪寒事業の現状と課題」
http://www.yukicenter.or.jp/yukimiti/teigen-2.pdf
620 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 15:12:03 ID:0FvjsajS0
>>618
はい、いきなり重大な見落とし発生ｗ
＞バス路線の県道も高規格の道路整備が進み、所要時間は鉄道とほぼ同じ約三十分。
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku6.html
利用者増の背景には、多額の税金を大量に投入した道路整備が一番大きな要因があったわけだね
しかし富岩街道ではこんなマネはできるはずも無く、さらにTLRへの税金投入ですら大騒ぎしてるんだから、
それより遥かに金のかかる高規格の道路整備なんて、まさに妄想の域
はい、いきなり重大な見落とし発生ｗ
＞バス路線の県道も高規格の道路整備が進み、所要時間は鉄道とほぼ同じ約三十分。
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku6.html
利用者増の背景には、多額の税金を大量に投入した道路整備が一番大きな要因があったわけだね
しかし富岩街道ではこんなマネはできるはずも無く、さらにTLRへの税金投入ですら大騒ぎしてるんだから、
それより遥かに金のかかる高規格の道路整備なんて、まさに妄想の域
622 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2008/05/25(日) 15:25:44 ID:Junp6DXj0
>>621
＞＞バス路線の県道も高規格の道路整備が進み、所要時間は鉄道とほぼ同じ約三十分。
＞運賃の値上げを押さえた上で利便性を改善した結果、利用者が増えた例です。
きちんと利便性を改善した結果と書いていますが？
＞＞バス路線の県道も高規格の道路整備が進み、所要時間は鉄道とほぼ同じ約三十分。
＞運賃の値上げを押さえた上で利便性を改善した結果、利用者が増えた例です。
きちんと利便性を改善した結果と書いていますが？
のと鉄道代替バスの場合は、高規格の道路への整備をした結果、利便性が向上したという話
しかし富岩街道ではこんなマネはできないので、利便性は向上しないって事
おわかり？
しかも利便性を高めるために行った道路整備事業に、莫大な税金を投入している事はスルーですか？ｗ
しかし富岩街道ではこんなマネはできないので、利便性は向上しないって事
おわかり？
しかも利便性を高めるために行った道路整備事業に、莫大な税金を投入している事はスルーですか？ｗ
>>623
またですかｗ
そこまで言うなら廃線跡があるじゃないですか
熊本の試算では整備にかかる費用はLRT化よりはるかに少ない
どうせ電気とか信号とか金のかかるシステムは作り変えたんだし、老朽化は
関係ないですよ
つまり「現状で道路が狭い」というのと「専用道路と連接バスなんてのは･･･」
というのを、突っ込むことだけ考えて別々に捕らえてるからいけない
もっと物事を総合的に考えなきゃ
>>623
しかも利便性を高めるために行ったLRT事業に、莫大な税金を投入している事はスルーですか？ｗ
またですかｗ
そこまで言うなら廃線跡があるじゃないですか
熊本の試算では整備にかかる費用はLRT化よりはるかに少ない
どうせ電気とか信号とか金のかかるシステムは作り変えたんだし、老朽化は
関係ないですよ
つまり「現状で道路が狭い」というのと「専用道路と連接バスなんてのは･･･」
というのを、突っ込むことだけ考えて別々に捕らえてるからいけない
もっと物事を総合的に考えなきゃ
>>623
しかも利便性を高めるために行ったLRT事業に、莫大な税金を投入している事はスルーですか？ｗ
客が増えたのは単にシルバー事業と言う名の税金投入による
実質値下げが主要因じゃないのか？
実質値下げが主要因じゃないのか？
>>624
＞熊本の試算では整備にかかる費用はLRT化よりはるかに少ない
とっくに論破された既出ネタ乙
単に安いからBRTにしたと思っているだろう？
大きな間違いだ
LRTが却下された大きな理由のひとつに、延伸部分で車線削減による渋滞問題も大きかった（特に藤崎宮周辺）
もちろん熊本電鉄の老朽化した設備を全て交換しなければならないという事情も大きい
変電所や架線の交換はもちろん、軌道も一から敷きなおし
つまり0から新規路線を作るのと変わらないってわけだな
だからBRTが出てきたのさ
ところが富山港線の場合、特に軌道はJRのがそのまま転用できたために大幅にコストを下げる事に成功したし、
渋滞問題も発生しない
富山港線と熊本電鉄では全く事情も状況も違うってこと
>>623
＞しかも利便性を高めるために行ったLRT事業に、莫大な税金を投入している事はスルーですか？ｗ
莫大というならちゃんとデータがあるんだね
じゃ、早く出してくれｗ
＞熊本の試算では整備にかかる費用はLRT化よりはるかに少ない
とっくに論破された既出ネタ乙
単に安いからBRTにしたと思っているだろう？
大きな間違いだ
LRTが却下された大きな理由のひとつに、延伸部分で車線削減による渋滞問題も大きかった（特に藤崎宮周辺）
もちろん熊本電鉄の老朽化した設備を全て交換しなければならないという事情も大きい
変電所や架線の交換はもちろん、軌道も一から敷きなおし
つまり0から新規路線を作るのと変わらないってわけだな
だからBRTが出てきたのさ
ところが富山港線の場合、特に軌道はJRのがそのまま転用できたために大幅にコストを下げる事に成功したし、
渋滞問題も発生しない
富山港線と熊本電鉄では全く事情も状況も違うってこと
>>623
＞しかも利便性を高めるために行ったLRT事業に、莫大な税金を投入している事はスルーですか？ｗ
莫大というならちゃんとデータがあるんだね
じゃ、早く出してくれｗ
のと鉄道廃止後に利便性が高まったという
輪島～穴水間の道路整備事業の予算データを出してやろう
平成17年度当初予算土木部主要施策の概要
輪島道路、452000千円
http://www.pref.ishikawa.jp/zaisei/data/yosangaiyou/h17yosan/tousyo/09doboku.PDF
平成13年度当初予算土木部主要施策の概要
輪島道路、 1080000千円
http://www.pref.ishikawa.jp/zaisei/yosangaiyou/h13yosan/tousyo/229doboku.PDF
TRLに莫大な税金が突っ込まれているというんだから、きっとこれより高いんだろうねｗｗｗｗｗｗ
一体いくら何なんだい？
早く出してくれよ、ID:le1Lb18h0
輪島～穴水間の道路整備事業の予算データを出してやろう
平成17年度当初予算土木部主要施策の概要
輪島道路、452000千円
http://www.pref.ishikawa.jp/zaisei/data/yosangaiyou/h17yosan/tousyo/09doboku.PDF
平成13年度当初予算土木部主要施策の概要
輪島道路、 1080000千円
http://www.pref.ishikawa.jp/zaisei/yosangaiyou/h13yosan/tousyo/229doboku.PDF
TRLに莫大な税金が突っ込まれているというんだから、きっとこれより高いんだろうねｗｗｗｗｗｗ
一体いくら何なんだい？
早く出してくれよ、ID:le1Lb18h0
629 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 17:49:46 ID:B4w8VAjF0
1日132本 利用者4000人強のライトレールと
1日6500台、人が乗る乗用車だけでなく荷物を運ぶトラック、緊急性を要する救急車の走れる能登道路と
どちらの方が価値が高いんだろうね
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/18sinki/1_h17_007.pdf
能登道路 事業費138億円／100ｋｍ 1ｋｍ当り1.38億円
富山ライトレール 事業費58億円／7.6ｋｍ 1ｋｍ当り7.63億円
ＬＲＴ専用で他に使い道の無いのに1ｋｍ当り事業費が約6倍
1日6500台、人が乗る乗用車だけでなく荷物を運ぶトラック、緊急性を要する救急車の走れる能登道路と
どちらの方が価値が高いんだろうね
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/18sinki/1_h17_007.pdf
能登道路 事業費138億円／100ｋｍ 1ｋｍ当り1.38億円
富山ライトレール 事業費58億円／7.6ｋｍ 1ｋｍ当り7.63億円
ＬＲＴ専用で他に使い道の無いのに1ｋｍ当り事業費が約6倍
630 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 17:55:19 ID:B4w8VAjF0
もちろん6500台の車は1人しか乗っていない車ばかりじゃなくて50人以上乗せた観光バスも含まれるからね
1台平均2人としても13000人 ライトレールの3倍 1人当りの費用はライトレールの約20分の1
＞TRLに莫大な税金が突っ込まれているというんだから、きっとこれより高いんだろうねｗｗｗｗｗｗ
＞一体いくら何なんだい？
＞早く出してくれよ、ID:le1Lb18h0
墓穴掘っちゃったねｗｗｗｗｗｗ ID:vUo6mcab0
1台平均2人としても13000人 ライトレールの3倍 1人当りの費用はライトレールの約20分の1
＞TRLに莫大な税金が突っ込まれているというんだから、きっとこれより高いんだろうねｗｗｗｗｗｗ
＞一体いくら何なんだい？
＞早く出してくれよ、ID:le1Lb18h0
墓穴掘っちゃったねｗｗｗｗｗｗ ID:vUo6mcab0
631 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 18:01:48 ID:le1Lb18h0
>>627
＞TRLに莫大な税金が突っ込まれているというんだから、きっとこれより高いんだろうねｗｗｗｗｗｗ
＞一体いくら何なんだい？
富山市が出さない（出せるわけないｗｗｗｗｗｗ）ものをいくら言ったって
とっくに結論は出てますよ。
整備費用なら表向きは58億円だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シルバー事業費は2億円/年だっけ
＞TRLに莫大な税金が突っ込まれているというんだから、きっとこれより高いんだろうねｗｗｗｗｗｗ
＞一体いくら何なんだい？
富山市が出さない（出せるわけないｗｗｗｗｗｗ）ものをいくら言ったって
とっくに結論は出てますよ。
整備費用なら表向きは58億円だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シルバー事業費は2億円/年だっけ
632 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 18:22:29 ID:le1Lb18h0
>>627
鹿島鉄道跡のバス専用道化は7.1kmに橋の架け替えを含んで6億円
停留所整備（最新の案内付で約70～80万）の費用があっても7倍もなりませんって
但しこれは土地の無償提供が条件だから実際こうは行かないけどね
富山港線の場合は？
鹿島鉄道跡のバス専用道化は7.1kmに橋の架け替えを含んで6億円
停留所整備（最新の案内付で約70～80万）の費用があっても7倍もなりませんって
但しこれは土地の無償提供が条件だから実際こうは行かないけどね
富山港線の場合は？
>>629
嘘はいけないなあ、嘘は
嘘つきなには御仕置きだｗ
ソースから真実を抜粋してあげようｗ
＞事業名 一般国道470号（能越自動車道）輪島道路
＞
＞事業概要
＞輪島道路は、高規格幹線道路の一般国道自動車用道路として整備を進めている「能越自動車道」
＞（石川県輪島市～富山県砺波市・延長約100km）の一部であり、石川県輪島市三井町本江
＞（三井IC）から同市三井町洲衛（能登空港IC）に至る延長約4.7kmの道路である。
＞
＞全体事業費150億
http://www3.city.toyama.toyama.jp/qa/cv_detail.php?id=306
＞延長約4.7kmの道路である。
＞全体事業費150億
＞延長約4.7kmの道路である。
＞全体事業費150億
＞延長約4.7kmの道路である。
＞全体事業費150億
バスヲタID:B4w8VAjF0の捏造がまたバレましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘はいけないなあ、嘘は
嘘つきなには御仕置きだｗ
ソースから真実を抜粋してあげようｗ
＞事業名 一般国道470号（能越自動車道）輪島道路
＞
＞事業概要
＞輪島道路は、高規格幹線道路の一般国道自動車用道路として整備を進めている「能越自動車道」
＞（石川県輪島市～富山県砺波市・延長約100km）の一部であり、石川県輪島市三井町本江
＞（三井IC）から同市三井町洲衛（能登空港IC）に至る延長約4.7kmの道路である。
＞
＞全体事業費150億
http://www3.city.toyama.toyama.jp/qa/cv_detail.php?id=306
＞延長約4.7kmの道路である。
＞全体事業費150億
＞延長約4.7kmの道路である。
＞全体事業費150億
＞延長約4.7kmの道路である。
＞全体事業費150億
バスヲタID:B4w8VAjF0の捏造がまたバレましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635 ：sage：2008/05/25(日) 19:12:58 ID:0TaeYlr60
>>629
いつの間にか輪島道路の話が、能登道路にすり替わっている。kmあたりの事業費を比較するなら、輪島道路の事業の範囲内でやらないと意味がないのでは。リンク先によると
輪島道路は延長4.7km 事業費は138億円 1km当り29.36億円
輪島道路のkmあたりの事業費は、富山ライトレールのkmあたりの事業費の3.8倍
いつの間にか輪島道路の話が、能登道路にすり替わっている。kmあたりの事業費を比較するなら、輪島道路の事業の範囲内でやらないと意味がないのでは。リンク先によると
輪島道路は延長4.7km 事業費は138億円 1km当り29.36億円
輪島道路のkmあたりの事業費は、富山ライトレールのkmあたりの事業費の3.8倍
>>635
輪島道路は、高架やトンネルばかりなんでしょ？
輪島道路は、高架やトンネルばかりなんでしょ？
637 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 19:28:45 ID:4lOrMr2x0
単線のライトレールの建設よりも高規格道路の建設の方が面積も広いしコストが
かかるのは当然ではないかい？
なんでそんなものを同列に比較しようとするの？
で、効果はどうなんですか。
ライトレールを建設したら警察・消防・救急・ゴミの収集等の行政サービス
を遂行する車両が通行できるのですか？
郵便や宅配便を輸送する車両が通行できるのですか？
かかるのは当然ではないかい？
なんでそんなものを同列に比較しようとするの？
で、効果はどうなんですか。
ライトレールを建設したら警察・消防・救急・ゴミの収集等の行政サービス
を遂行する車両が通行できるのですか？
郵便や宅配便を輸送する車両が通行できるのですか？
ライトレールへの転移でバスや自家用車が減少すれば新たな道路整備と同じような効果が生まれる...
と思ってるかどうかは知らないが、まあ、2、3年で結論なんかでないわさ。
と思ってるかどうかは知らないが、まあ、2、3年で結論なんかでないわさ。
639 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 20:19:04 ID:Jov4uOB5O
能登道路の地震で崩れた部分って、全て被災前と同じ盛り土工法で復旧したらしいな。
また同じ規模の地震が来て死人でも出たらどうすんのかね。
能登なんぞは道路を通して貰ってるだけで有り難く思えってか？
金沢さんよ？
また同じ規模の地震が来て死人でも出たらどうすんのかね。
能登なんぞは道路を通して貰ってるだけで有り難く思えってか？
金沢さんよ？
>>637
＞単線のライトレールの建設よりも高規格道路の建設の方が面積も広いしコストが
＞かかるのは当然ではないかい？
＞なんでそんなものを同列に比較しようとするの？
文句は>>618に言おうね
みやさん ◆WHMBhhj0zkがのと鉄道代替バスの例を持ち出さなければ、
こんな醜態は晒さずにすんだんだからｗ
＞単線のライトレールの建設よりも高規格道路の建設の方が面積も広いしコストが
＞かかるのは当然ではないかい？
＞なんでそんなものを同列に比較しようとするの？
文句は>>618に言おうね
みやさん ◆WHMBhhj0zkがのと鉄道代替バスの例を持ち出さなければ、
こんな醜態は晒さずにすんだんだからｗ
富山同様に多額の税金を投入してＬＲＴ化をしておきながら
倒産寸前の福井鉄道を廃止厨が叩かないのは何でだろう？
廃止後のバス転換なら富山より遥かに条件はよさそうなのにね。
倒産寸前の福井鉄道を廃止厨が叩かないのは何でだろう？
廃止後のバス転換なら富山より遥かに条件はよさそうなのにね。
642 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 21:52:14 ID:PxQWtJIl0
ひゃー！帰ってきてもう一度ここ開いてみたら
この言い合いっこはまだ続いてんのかよｗ
でさ。ここしか相手にしてくれるヤツがいないバスヲタたちの言いたいことは
結局なに？今からLRT引っ剥がしてバス専用道にしろってことかい？
なんかさぁ。ずーっと過去レス読み返していると
LRT開業→通勤通学輸送が自家用車からLRT利用へ→波及効果で公共交通利用率上昇→都会化
の流れが出来つつある富山に対して
道路行政優先→鉄道衰退→バス整備のため道路建設→思惑外れて自家用車依存率上昇・バス衰退→田舎化
と転落の一途を辿っている他の地方都市のやつらの嫉みにしか読み取れないぜｗ
この言い合いっこはまだ続いてんのかよｗ
でさ。ここしか相手にしてくれるヤツがいないバスヲタたちの言いたいことは
結局なに？今からLRT引っ剥がしてバス専用道にしろってことかい？
なんかさぁ。ずーっと過去レス読み返していると
LRT開業→通勤通学輸送が自家用車からLRT利用へ→波及効果で公共交通利用率上昇→都会化
の流れが出来つつある富山に対して
道路行政優先→鉄道衰退→バス整備のため道路建設→思惑外れて自家用車依存率上昇・バス衰退→田舎化
と転落の一途を辿っている他の地方都市のやつらの嫉みにしか読み取れないぜｗ
643 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 22:20:07 ID:PxQWtJIl0
それとバスヲタに２つほど質問。
１．同じ区間を走る鉄道より概して運賃が高いのはなぜ？（とくに鉄道廃線後の代替バス）
「鉄道は赤字垂れ流しだった。代行バスは採算がとれる運賃にしなくてはならないから」
と言いたいところなんだろうけど、鉄道よりも車両購入費も運行経費もずっと安くて済むのが
バスなんだろ？
２．２年前まで国交省は赤字鉄道のバス転換を推奨していたのが、一転して
地方公共交通活性化再生法を通過させ、具体的に「地方鉄道の維持・再生」を言い出した。
このことについてバスヲタはどう考える？
１．同じ区間を走る鉄道より概して運賃が高いのはなぜ？（とくに鉄道廃線後の代替バス）
「鉄道は赤字垂れ流しだった。代行バスは採算がとれる運賃にしなくてはならないから」
と言いたいところなんだろうけど、鉄道よりも車両購入費も運行経費もずっと安くて済むのが
バスなんだろ？
２．２年前まで国交省は赤字鉄道のバス転換を推奨していたのが、一転して
地方公共交通活性化再生法を通過させ、具体的に「地方鉄道の維持・再生」を言い出した。
このことについてバスヲタはどう考える？
揚げ足取りをする為の釣りにはまともに反応しちゃ駄目
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
煽りがすごい...
涙目だなあ、ID:le1Lb18h0
結論って何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
631 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 18:01:48 ID:le1Lb18h0
>>627
＞TRLに莫大な税金が突っ込まれているというんだから、きっとこれより高いんだろうねｗｗｗｗｗｗ
＞一体いくら何なんだい？
富山市が出さない（出せるわけないｗｗｗｗｗｗ）ものをいくら言ったって
とっくに結論は出てますよ。
整備費用なら表向きは58億円だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シルバー事業費は2億円/年だっけ
結論って何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
631 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 18:01:48 ID:le1Lb18h0
>>627
＞TRLに莫大な税金が突っ込まれているというんだから、きっとこれより高いんだろうねｗｗｗｗｗｗ
＞一体いくら何なんだい？
富山市が出さない（出せるわけないｗｗｗｗｗｗ）ものをいくら言ったって
とっくに結論は出てますよ。
整備費用なら表向きは58億円だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シルバー事業費は2億円/年だっけ
頭がオーバーヒートしてる連中の事なんかほっとこうぜ
649 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 01:20:33 ID:jgeh4nVp0
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
なんにせよ、バスは鉄道に比べて格が無いｗ
650 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 02:58:48 ID:cw1+AYGz0
そのうち富山市が負担したのは13億円な
652 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 08:38:13 ID:xKLHflY10
今でもライトレール関連で富山市は何億も金を出してるけどね
ソースも出せないバスヲタが
敗北宣言しているスレはここですか？
敗北宣言しているスレはここですか？
654 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 11:19:01 ID:By40ntzXO
656 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 11:48:17 ID:k5FXvVf60
＞倒産寸前の福井鉄道を廃止厨が叩かないのは何でだろう？
叩かなくても廃止の可能性が大きいからだろ
叩かなくても廃止の可能性が大きいからだろ
659 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 12:34:36 ID:i8OPxml90
>>657
関鉄もつくづくバカだよなぁ。廃線後２年、結局跡地を買おうというやつは現れなかった。
浜駅近辺にその話が持ち上がったのだが、切り売りは資産価値を下げる、という理由で
関鉄が応じなかった。鉾田に至っては鉄道ファンの皆様ご存知のとおり。あの糞田舎の、
宅地に転用しても買い手がつかないような0.5hあるかないかの所を8000万とかぬかした。
（周辺の宅地価格をよくみろっつうの）
こんな具合だから、石岡～常陸小川の7.1kmじゃあ10億とか言い出しかねないね。
でも関鉄のバカっぷりはまだいい。問題は何が何でも茨城空港を推し進めたい県が、
「それでもいいから」と合意してしまった場合。高々７kmのバス専用道整備に16億だ。
しかも単線鉄道の跡地で途中すれ違いできる場所も限られる。さらにマヌケなことに
そこに15分間隔で空港アクセスバスを走らせるときたもんだ。初日から大混乱は必至。
余所者が勝手に入り込んでごめんな。このスレを見ていて公共交通活性化＆再生に
市長さん以下市民の皆さんが一丸となって取り組み、見事に地方の都市計画のモデル
となった富山がちょっと羨ましくなっただけなんで、この１回だけ見逃してくれ。
関鉄もつくづくバカだよなぁ。廃線後２年、結局跡地を買おうというやつは現れなかった。
浜駅近辺にその話が持ち上がったのだが、切り売りは資産価値を下げる、という理由で
関鉄が応じなかった。鉾田に至っては鉄道ファンの皆様ご存知のとおり。あの糞田舎の、
宅地に転用しても買い手がつかないような0.5hあるかないかの所を8000万とかぬかした。
（周辺の宅地価格をよくみろっつうの）
こんな具合だから、石岡～常陸小川の7.1kmじゃあ10億とか言い出しかねないね。
でも関鉄のバカっぷりはまだいい。問題は何が何でも茨城空港を推し進めたい県が、
「それでもいいから」と合意してしまった場合。高々７kmのバス専用道整備に16億だ。
しかも単線鉄道の跡地で途中すれ違いできる場所も限られる。さらにマヌケなことに
そこに15分間隔で空港アクセスバスを走らせるときたもんだ。初日から大混乱は必至。
余所者が勝手に入り込んでごめんな。このスレを見ていて公共交通活性化＆再生に
市長さん以下市民の皆さんが一丸となって取り組み、見事に地方の都市計画のモデル
となった富山がちょっと羨ましくなっただけなんで、この１回だけ見逃してくれ。
なんか必死
単に整備費用の違いとして出てきただけの例にそんなに食いつかなくても･･･
単に整備費用の違いとして出てきただけの例にそんなに食いつかなくても･･･
バス派は理詰めや証拠で攻めてくるから反論出来ないし
やましい所があるから、相手の話を必死になって逸らしたり、
重箱の隅を突付いたり、荒らしたりするんだろう
やましい所があるから、相手の話を必死になって逸らしたり、
重箱の隅を突付いたり、荒らしたりするんだろう
662 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 16:10:25 ID:cw1+AYGz0
>>659
かしてつがダメになったのは、路線が客の流動と合わなくなっちゃったからで
（昔は石岡がもっと栄えていたし、何より常磐線に接続してるってだけで存在意義が
あった）、あれを改良しても、お客は増えなかっただろうね。
石岡が地域のターミナルから、ただの東京のベッドタウンになってしまったから
沿線住民が石岡に出る理由が無くなってしまった。つくばの発展が、石岡、土浦の
没落を招いたいう事情は、ローカル鉄道の手に負えるものじゃないから、仕方ないよ。
富山の場合は、路線そのものの存在意義が大きかったんで、整備に向けて政治的な
合意も得られたし、その費用も、幸運な事情が重なって、抑えることができた。
これが58億円を全額負担して、それを償却するために運賃が３倍とかだったら
こんな結果には絶対になっていなかった。
かしてつがダメになったのは、路線が客の流動と合わなくなっちゃったからで
（昔は石岡がもっと栄えていたし、何より常磐線に接続してるってだけで存在意義が
あった）、あれを改良しても、お客は増えなかっただろうね。
石岡が地域のターミナルから、ただの東京のベッドタウンになってしまったから
沿線住民が石岡に出る理由が無くなってしまった。つくばの発展が、石岡、土浦の
没落を招いたいう事情は、ローカル鉄道の手に負えるものじゃないから、仕方ないよ。
富山の場合は、路線そのものの存在意義が大きかったんで、整備に向けて政治的な
合意も得られたし、その費用も、幸運な事情が重なって、抑えることができた。
これが58億円を全額負担して、それを償却するために運賃が３倍とかだったら
こんな結果には絶対になっていなかった。
663 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 23:58:28 ID:GFTr+jmL0
>>659
ネットは世界中のどこからでも議論に参加できるのが基本。
他地域の者に入ってきて欲しくないのなら自分たちのお友達だけで
パスワード付きサイトでもやればいいこと。
地域外の者が入ってくるとグダグダいうやつも中にはいるけど
気にせずに、また話したいことがあったらいつでもおいで。
まあさ。>>662も言っているとおり、富山ライトレールについては
いろいろとラッキーな条件が重なったために、現在の姿があることは事実。
ネットは世界中のどこからでも議論に参加できるのが基本。
他地域の者に入ってきて欲しくないのなら自分たちのお友達だけで
パスワード付きサイトでもやればいいこと。
地域外の者が入ってくるとグダグダいうやつも中にはいるけど
気にせずに、また話したいことがあったらいつでもおいで。
まあさ。>>662も言っているとおり、富山ライトレールについては
いろいろとラッキーな条件が重なったために、現在の姿があることは事実。
664 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 00:00:34 ID:Y7vVE9gd0
地域の実情に合わせた交通機関を選択すればいいであって、
それが富山はライトレールだったという話
バス派がムキになって、文句を言う話でもあるいまいに
それが富山はライトレールだったという話
バス派がムキになって、文句を言う話でもあるいまいに
665 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 02:27:45 ID:16pv4Re20
>>664
＞地域の実情に合わせた交通機関を選択
富山の場合にそれが適切であったかどうかは疑問。
少なくとも輸送力的にはバスで充分だし、積雪とかの問題も特に絶対駄目な理由には
ならない。費用は明らかに多くかかっているし、直通問題なども出ている。
その結論が出るのは少なくともJRが高架完成して市内線と直通してから。
ただそれまでに中心部が衰退してしまったら直通バス廃止も一因かもしれない。
もう1つはたまたま富山がうまく行ったといって他都市に適用できないこと。
これを知ってか知らずか、路面電車ヲタや政治家が「成功だ、成功だ」と
囃し立てるのは問題。
道路容量が絶対的に不足し、転換する用地のない京都などはいい例。
また中小都市などは建設という時点での条件はクリアできても、無理があれば
鉄建公団のAB線のように情勢が変わった途端に廃止だ、凍結だとなりかねない。
1つ間違いを正しておくと、ポートラムは線内相互のみの比較だが運賃はJRに
比べて値上げになっている。
Passcaなら回数券と比べても安い区間もあるが、定期は完全に値上げ。
転換バスのように2～3倍なんてことはないし、割引もあるけどね。
＞地域の実情に合わせた交通機関を選択
富山の場合にそれが適切であったかどうかは疑問。
少なくとも輸送力的にはバスで充分だし、積雪とかの問題も特に絶対駄目な理由には
ならない。費用は明らかに多くかかっているし、直通問題なども出ている。
その結論が出るのは少なくともJRが高架完成して市内線と直通してから。
ただそれまでに中心部が衰退してしまったら直通バス廃止も一因かもしれない。
もう1つはたまたま富山がうまく行ったといって他都市に適用できないこと。
これを知ってか知らずか、路面電車ヲタや政治家が「成功だ、成功だ」と
囃し立てるのは問題。
道路容量が絶対的に不足し、転換する用地のない京都などはいい例。
また中小都市などは建設という時点での条件はクリアできても、無理があれば
鉄建公団のAB線のように情勢が変わった途端に廃止だ、凍結だとなりかねない。
1つ間違いを正しておくと、ポートラムは線内相互のみの比較だが運賃はJRに
比べて値上げになっている。
Passcaなら回数券と比べても安い区間もあるが、定期は完全に値上げ。
転換バスのように2～3倍なんてことはないし、割引もあるけどね。
バス好きさんは、燃料代高騰をどう考えてるの？
エンジンより発電所のほうがエネルギー効率いいよね。
エンジンより発電所のほうがエネルギー効率いいよね。
>>665
またバスヲタか
＞少なくとも輸送力的にはバスで充分だし、
これ何百回論破されれば気が済むわけ？
富岩街道という実例を出されて、散々こき下ろされただろうがｗ
しかも赤字ローカル線代替バスがその後に辿る末路は、
そのほとんどが乗客減の果てに規模縮小か廃止という顛末
数少ない例外ののと鉄道代替バスは、道路整備に150億もの税金投入してる
全くバスヲタのためのテンプレでも作らないと駄目か？
例えばこんな感じか
・輸送力はバス十分 → 全く十分ではありません。
それどころかバスでは一般の車両と同じ道路を運行しなければならないために、
定時性・速達性が鉄道に比べ大きく劣り、なおさら利用者が減ってしまうという悪循環を招いているのが現実です。
その結果、地域によっては、公共交通の空白地帯が出現してしまうという大問題が発生します。
これは国土交通省や仙台市交通局などの公式資料で、何度も指摘されている問題です。
ソース：>>608、>>619
またバスヲタか
＞少なくとも輸送力的にはバスで充分だし、
これ何百回論破されれば気が済むわけ？
富岩街道という実例を出されて、散々こき下ろされただろうがｗ
しかも赤字ローカル線代替バスがその後に辿る末路は、
そのほとんどが乗客減の果てに規模縮小か廃止という顛末
数少ない例外ののと鉄道代替バスは、道路整備に150億もの税金投入してる
全くバスヲタのためのテンプレでも作らないと駄目か？
例えばこんな感じか
・輸送力はバス十分 → 全く十分ではありません。
それどころかバスでは一般の車両と同じ道路を運行しなければならないために、
定時性・速達性が鉄道に比べ大きく劣り、なおさら利用者が減ってしまうという悪循環を招いているのが現実です。
その結果、地域によっては、公共交通の空白地帯が出現してしまうという大問題が発生します。
これは国土交通省や仙台市交通局などの公式資料で、何度も指摘されている問題です。
ソース：>>608、>>619
>>665
＞費用は明らかに多くかかっている
のと鉄道代替バスは、4.7kmの道路整備に150億もの税金投入してます
TRLより遥かに高額です。
＞直通問題なども出ている。
北陸新幹線開通時に市内線に直通する計画です。
＞費用は明らかに多くかかっている
のと鉄道代替バスは、4.7kmの道路整備に150億もの税金投入してます
TRLより遥かに高額です。
＞直通問題なども出ている。
北陸新幹線開通時に市内線に直通する計画です。
>>666
別にバス好きでもないんだが・・・
バスの燃費はlあたり市街地で2.5～3.5Km
ポートラム区間で1往復15km走ると5l使うと考えて、1日70往復で350l
休日もあるから1ヶ月10Klとすれば1円/l上がって月間1万円の差
燃料代高騰で電力料金も上がらないわけじゃないからたいした差じゃない
あとエネルギー効率では送電・変電損出があるから総重量あたりで同じくらい
CO2排出量では水力・原子力があって現状で電気が約半分というのを考えても
電車の方が重いからそう変わらない
つまりCO2排出量で考えれば電車はバスより多く乗せないと意味ないということ
別にバス好きでもないんだが・・・
バスの燃費はlあたり市街地で2.5～3.5Km
ポートラム区間で1往復15km走ると5l使うと考えて、1日70往復で350l
休日もあるから1ヶ月10Klとすれば1円/l上がって月間1万円の差
燃料代高騰で電力料金も上がらないわけじゃないからたいした差じゃない
あとエネルギー効率では送電・変電損出があるから総重量あたりで同じくらい
CO2排出量では水力・原子力があって現状で電気が約半分というのを考えても
電車の方が重いからそう変わらない
つまりCO2排出量で考えれば電車はバスより多く乗せないと意味ないということ
671 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 11:03:46 ID:6/xLo31/0
>>665
＞少なくとも輸送力的にはバスで充分だし、
輸送力という言葉を車両定員と乗客の人数だけで考えているやつって・・・（ため息
たとえば、富山港線廃線後にバス転換。中型でも大型でもいいけど
そいつで10～15分間隔で走らせたとして、現在のLRTほどの乗客数があったと思うわけ？
要するにバスではお客さんが呼び込めない（集客力）がないんだよ。
そしてそいつが
・JR→富山ライトレール転換工事の際の代行バスだけでなく、
JR富山港線の並行路線バスとして走っていた時代に明らかになっていた
・市内軌道線の富山駅前～大学前と富山駅～富山大学前の路線バスの利用状況（注）
など、国土交通省や仙台市の資料など見なくても同じ状況はとっくに現れていたし、
市もそれを把握していた。あとはJR資産の無償提供など、さんざ過去レスにあるので省略。
このような中でせっかくの既存インフラを再利用することなく、そいつをぶっ壊して
新たにバス専用道化など考えるバカがどこにいる？
＞積雪とかの問題も特に絶対駄目な理由にはならない。
なんだ？ヒッキーだったのか。滅多に家から出ないんだね。
今年の冬、初めて雪らしい雪が降った日（何月何日かは忘れたが）
朝の富岩街道の千代田町から永楽町、ガードくぐって東田地方まで、
あるいは旧８の北新町から丸の内、富山大橋渡って五福交差点まで、
どういうことになったか知ってるか？
千代田町→東田地方、ふだんなら車で７～８分、通勤時間でも15～20分だ。
それがあの日は１時間かかった。雪による遅れは少なく見積もっても40分。
で、あの日の富山ライトレールの遅延は後から情報確認したところ10～15分程度。
（注）この区間のバスにけっこう乗客が乗っているように見えるのは、
呉羽高校、富山短大（旧・富山女子短大）、富大医学部（旧・富山医科薬科大）など
富山大学前以遠への通学生が多いから。富商・富工・富大生の場合は、
市東部から総曲輪・城址公園前乗換えで来る学生以外、富山駅～富山大学前の区間を
バスで通学するやつ（というか、バカ高いバスの定期を買ってやる親）はいない。
＞少なくとも輸送力的にはバスで充分だし、
輸送力という言葉を車両定員と乗客の人数だけで考えているやつって・・・（ため息
たとえば、富山港線廃線後にバス転換。中型でも大型でもいいけど
そいつで10～15分間隔で走らせたとして、現在のLRTほどの乗客数があったと思うわけ？
要するにバスではお客さんが呼び込めない（集客力）がないんだよ。
そしてそいつが
・JR→富山ライトレール転換工事の際の代行バスだけでなく、
JR富山港線の並行路線バスとして走っていた時代に明らかになっていた
・市内軌道線の富山駅前～大学前と富山駅～富山大学前の路線バスの利用状況（注）
など、国土交通省や仙台市の資料など見なくても同じ状況はとっくに現れていたし、
市もそれを把握していた。あとはJR資産の無償提供など、さんざ過去レスにあるので省略。
このような中でせっかくの既存インフラを再利用することなく、そいつをぶっ壊して
新たにバス専用道化など考えるバカがどこにいる？
＞積雪とかの問題も特に絶対駄目な理由にはならない。
なんだ？ヒッキーだったのか。滅多に家から出ないんだね。
今年の冬、初めて雪らしい雪が降った日（何月何日かは忘れたが）
朝の富岩街道の千代田町から永楽町、ガードくぐって東田地方まで、
あるいは旧８の北新町から丸の内、富山大橋渡って五福交差点まで、
どういうことになったか知ってるか？
千代田町→東田地方、ふだんなら車で７～８分、通勤時間でも15～20分だ。
それがあの日は１時間かかった。雪による遅れは少なく見積もっても40分。
で、あの日の富山ライトレールの遅延は後から情報確認したところ10～15分程度。
（注）この区間のバスにけっこう乗客が乗っているように見えるのは、
呉羽高校、富山短大（旧・富山女子短大）、富大医学部（旧・富山医科薬科大）など
富山大学前以遠への通学生が多いから。富商・富工・富大生の場合は、
市東部から総曲輪・城址公園前乗換えで来る学生以外、富山駅～富山大学前の区間を
バスで通学するやつ（というか、バカ高いバスの定期を買ってやる親）はいない。
672 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 12:40:02 ID:4wYff3mA0
>>669>>671
電車の方は7.6Kmに事業費58億円もかけて改良したのに、バスの方は現状のままですか？
それじゃ比較になりませんよ。
それに鹿島鉄道跡のバス専用道化は7.1kmに橋の架け替えを含んで6億円ですが？
土地の無償提供という面では同じですし。
積雪でバスが弱いと思われているのは何の改良もない一般道路を他の車両と一緒に走る
からですね。バス自体はそう簡単には止まったり大幅に遅れたりしません。
雪質の似た高岡でもバスが駄目で電車だけ動いてたなんて例はそうないですよ。
電車の方は7.6Kmに事業費58億円もかけて改良したのに、バスの方は現状のままですか？
それじゃ比較になりませんよ。
それに鹿島鉄道跡のバス専用道化は7.1kmに橋の架け替えを含んで6億円ですが？
土地の無償提供という面では同じですし。
積雪でバスが弱いと思われているのは何の改良もない一般道路を他の車両と一緒に走る
からですね。バス自体はそう簡単には止まったり大幅に遅れたりしません。
雪質の似た高岡でもバスが駄目で電車だけ動いてたなんて例はそうないですよ。
>>672
＞電車の方は7.6Kmに事業費58億円もかけて改良したのに、バスの方は現状のままですか？
＞それじゃ比較になりませんよ。
赤字ローカル線代替バスはそもそも金をかけないのが大前提
だから鉄道より安い
輸送力が十分という事は、現在以上投資しなくてもまかなえるって意味だぞ
＞積雪でバスが弱いと思われているのは何の改良もない一般道路を他の車両と一緒に走る
＞からですね。バス自体はそう簡単には止まったり大幅に遅れたりしません。
>>608、>>619を百万回嫁
積雪時だけでなく、通常でもラッシュの渋滞でも簡単に遅れる
だから仙台市交通局の様に右肩下がりになっているし、
えちぜん鉄道での代替バスが同じ現象を起こして鉄道復活となった
＞電車の方は7.6Kmに事業費58億円もかけて改良したのに、バスの方は現状のままですか？
＞それじゃ比較になりませんよ。
赤字ローカル線代替バスはそもそも金をかけないのが大前提
だから鉄道より安い
輸送力が十分という事は、現在以上投資しなくてもまかなえるって意味だぞ
＞積雪でバスが弱いと思われているのは何の改良もない一般道路を他の車両と一緒に走る
＞からですね。バス自体はそう簡単には止まったり大幅に遅れたりしません。
>>608、>>619を百万回嫁
積雪時だけでなく、通常でもラッシュの渋滞でも簡単に遅れる
だから仙台市交通局の様に右肩下がりになっているし、
えちぜん鉄道での代替バスが同じ現象を起こして鉄道復活となった
674 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 13:20:12 ID:ZyiCtAdzO
客が増えたと騒いでいるが
路線電車だから増えた
本数増加で増えた
運賃割引で増えた
並行路線廃止で増えた
どれかわかんないね？
路線電車だから増えた
本数増加で増えた
運賃割引で増えた
並行路線廃止で増えた
どれかわかんないね？
675 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 13:23:10 ID:ZhIehK6I0
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
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死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
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>>672
つ>>655
高岡と富山を比べても道路事情が違うしな、
市街地にしても富山市の方が広いんだし。
郊外で定時制確保してても市内で渋滞していたら定時制確保ができない訳で。
バス転換を奨める方は降雪・凍結時の富山市内を見てから言っているのかどうかは知らないけど
あの渋滞を経験している者としてはとてもじゃないけどバスをお勧めできないよ。
つ>>655
高岡と富山を比べても道路事情が違うしな、
市街地にしても富山市の方が広いんだし。
郊外で定時制確保してても市内で渋滞していたら定時制確保ができない訳で。
バス転換を奨める方は降雪・凍結時の富山市内を見てから言っているのかどうかは知らないけど
あの渋滞を経験している者としてはとてもじゃないけどバスをお勧めできないよ。
677 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 13:36:35 ID:4wYff3mA0
>>673
地域公共交通活性化法改正案が通ったけど読んだ？
土地の無償提供とか上下分離とか書いてあるが鉄道に限定してないよ。
バスの支援策もちゃんと出てる。
608・619の元ネタでは、はっきりと交通量の増加が原因と書いてありますね。
バス自体が駄目とは1つも書いてない。
それに路面電車なら停滞に巻き込まれるのは同じじゃないか。
現状の軌道敷とバスレーンの問題比較は駄目ですよ。条件が違うから。
地域公共交通活性化法改正案が通ったけど読んだ？
土地の無償提供とか上下分離とか書いてあるが鉄道に限定してないよ。
バスの支援策もちゃんと出てる。
608・619の元ネタでは、はっきりと交通量の増加が原因と書いてありますね。
バス自体が駄目とは1つも書いてない。
それに路面電車なら停滞に巻き込まれるのは同じじゃないか。
現状の軌道敷とバスレーンの問題比較は駄目ですよ。条件が違うから。
>>677
＞それに路面電車なら停滞に巻き込まれるのは同じじゃないか。
TLRは8割専用軌道ですが何か？
＞608・619の元ネタでは、はっきりと交通量の増加が原因と書いてありますね。
＞バス自体が駄目とは1つも書いてない。
君は池沼か？
バスが一般車両と同じ道路を通る以上、交通量の増減に左右されるのが最大の弱点だろうが；
↓これ百万回嫁
バスは軌道系交通機関と違い、一般の車両と同じ道路を運行しなければならない宿命を負っており、
定時性・速達性の回復はバス事業が抱える大きな課題である。
仙台市自動車事業経営改善計画（平成15年2月）より
http://www.kotsu.city.sendai.jp/bus/kaizen/honbun.htm
バス自体がどうこうとか、国語の勉強からやり直して来いよ……
渋滞で遅れてもバスのせいじゃありません！道路のせいです！とでも言いたいのかな？
だから客に逃げられるんだよ
＞それに路面電車なら停滞に巻き込まれるのは同じじゃないか。
TLRは8割専用軌道ですが何か？
＞608・619の元ネタでは、はっきりと交通量の増加が原因と書いてありますね。
＞バス自体が駄目とは1つも書いてない。
君は池沼か？
バスが一般車両と同じ道路を通る以上、交通量の増減に左右されるのが最大の弱点だろうが；
↓これ百万回嫁
バスは軌道系交通機関と違い、一般の車両と同じ道路を運行しなければならない宿命を負っており、
定時性・速達性の回復はバス事業が抱える大きな課題である。
仙台市自動車事業経営改善計画（平成15年2月）より
http://www.kotsu.city.sendai.jp/bus/kaizen/honbun.htm
バス自体がどうこうとか、国語の勉強からやり直して来いよ……
渋滞で遅れてもバスのせいじゃありません！道路のせいです！とでも言いたいのかな？
だから客に逃げられるんだよ
679 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 13:48:01 ID:4wYff3mA0
>>676
53億と6億の比較はどちらも無償提供ですが？
で、JRはバス道路だったら手切れ金ださなかったの？
民間の出資は得られなかったの？
少なくとも電車の通っている方面の市街地は高岡の方が広いと思うが
53億と6億の比較はどちらも無償提供ですが？
で、JRはバス道路だったら手切れ金ださなかったの？
民間の出資は得られなかったの？
少なくとも電車の通っている方面の市街地は高岡の方が広いと思うが
680 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 13:52:51 ID:4wYff3mA0
「代替バスに乗ろうよ」 高校生、ビラ配り呼びかけ （4/11 朝日）
http://www.geocities.jp/kasitetu2006/080411buskijiasa.htm
鹿島鉄道時代に比べて41％しか利用されていない
これが現実だな
http://www.geocities.jp/kasitetu2006/080411buskijiasa.htm
鹿島鉄道時代に比べて41％しか利用されていない
これが現実だな
>>682
バスヲタは「富山だけは違う」と言いそうだね。
バスヲタは「富山だけは違う」と言いそうだね。
684 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 14:23:57 ID:ZyiCtAdzO
朝日w
>>679
市内軌道線とライトレールを要する富山市の方が広いと思うんだが…、
それにライトレール事業は立体交差事業の一貫だから単純に６億と53億の事業費は比較できないだろ。
むしろ立体交差事業でもないバス転換に６億って一体何に使うんだ？
市内軌道線とライトレールを要する富山市の方が広いと思うんだが…、
それにライトレール事業は立体交差事業の一貫だから単純に６億と53億の事業費は比較できないだろ。
むしろ立体交差事業でもないバス転換に６億って一体何に使うんだ？
686 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 15:14:32 ID:82kb4ZxG0
659です。
>>662>>663さん。レスありがとうございます。お言葉に甘えてもうひとつ。
県の試算では鹿島鉄道跡7.1kmのバス専用道転換に必要な費用が６億。
これは橋の架替工事も含まれる。でもこれはたとえ関鉄が一転して
跡地の無償提供に応じたとしても、本当にこの金額でできるのかは疑問。
神岡鉄道19.9kmを観光鉄道化する話で盛り上がっていた頃、
三井金属から15億の寄付金を受けるとの話があり、これは経営に失敗して
線路・施設の撤去する際の費用ということだった。約20kmの撤去で15億。
単純計算だけど7.1kmの鉄道の撤去ならたしかに６億程度。ただし撤去のみ。
石岡と小川近辺はすでに線路が撤去されているとはいえ、まだほとんどの区間で
線路はそのまま残っている。これを撤去して橋を架け替え、舗装し直して
バス専用道にするのに６億で足りるわけがない。僕が言いたいのはこのこと。
鹿島鉄道自体は>>662さんの言うとおり、あの状態で存続は不可能だった。
ここで鹿島鉄道を引き合いに出して、富山ライトレールも線路を撤去して
バス専用道にするべきだった、と言っている人もいるようだけど、
もしかしてレールと枕木とバラストを取っ払えば路盤がそのまま道路になる、
と思っていない？このスレで名まえが上がっているミニスカートさんのサイトに
そんな話が出ていたけど、遊覧トレインなら別として、路盤なんてそれだけじゃ
バスが50～60kmで走るようには出来ていないよ。
>>662>>663さん。レスありがとうございます。お言葉に甘えてもうひとつ。
県の試算では鹿島鉄道跡7.1kmのバス専用道転換に必要な費用が６億。
これは橋の架替工事も含まれる。でもこれはたとえ関鉄が一転して
跡地の無償提供に応じたとしても、本当にこの金額でできるのかは疑問。
神岡鉄道19.9kmを観光鉄道化する話で盛り上がっていた頃、
三井金属から15億の寄付金を受けるとの話があり、これは経営に失敗して
線路・施設の撤去する際の費用ということだった。約20kmの撤去で15億。
単純計算だけど7.1kmの鉄道の撤去ならたしかに６億程度。ただし撤去のみ。
石岡と小川近辺はすでに線路が撤去されているとはいえ、まだほとんどの区間で
線路はそのまま残っている。これを撤去して橋を架け替え、舗装し直して
バス専用道にするのに６億で足りるわけがない。僕が言いたいのはこのこと。
鹿島鉄道自体は>>662さんの言うとおり、あの状態で存続は不可能だった。
ここで鹿島鉄道を引き合いに出して、富山ライトレールも線路を撤去して
バス専用道にするべきだった、と言っている人もいるようだけど、
もしかしてレールと枕木とバラストを取っ払えば路盤がそのまま道路になる、
と思っていない？このスレで名まえが上がっているミニスカートさんのサイトに
そんな話が出ていたけど、遊覧トレインなら別として、路盤なんてそれだけじゃ
バスが50～60kmで走るようには出来ていないよ。
687 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 15:46:46 ID:4wYff3mA0
688 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 16:11:31 ID:ZyiCtAdzO
自作自演がバレてないと思ってるアホは死ね！自作自演がバレてないと思ってるアホは死ね！
自作自演がバレてないと思ってるアホは死ね！自作自演がバレてないと思ってるアホは死ね！
自作自演がバレてないと思ってるアホは死ね！自作自演がバレてないと思ってるアホは死ね！
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自作自演がバレてないと思ってるアホは死ね！
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自作自演がバレてないと思ってるアホは死ね！自作自演がバレてないと思ってるアホは死ね！
自作自演がバレてないと思ってるアホは死ね！
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自作自演がバレてないと思ってるアホは死ね！
自作自演がバレてないと思ってるアホは死ね！
689 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 16:43:59 ID:B/6u5drP0
>>682
路線バスの正確な定員は知らんけど、実際問題40人も乗れば、けっこうな圧迫感があるよね。
ライトレールの定員が80人程度だけど、実質的な収容能力は2倍以上だろうと思う。
んで、その収容能力の低さが、遅れを招いているんだけどな。雨の日の朝のピークに
乗ってみれば、すぐわかることなんだけどねぇ。
とりあえず、鉄道が定時運行できる確率の高さを、バスヲタ諸氏は理解して欲しいよねー。
路線バスの正確な定員は知らんけど、実際問題40人も乗れば、けっこうな圧迫感があるよね。
ライトレールの定員が80人程度だけど、実質的な収容能力は2倍以上だろうと思う。
んで、その収容能力の低さが、遅れを招いているんだけどな。雨の日の朝のピークに
乗ってみれば、すぐわかることなんだけどねぇ。
とりあえず、鉄道が定時運行できる確率の高さを、バスヲタ諸氏は理解して欲しいよねー。
さらにいえば鹿島鉄道の専用道バスはそもそも狙った用途が違う
あれは茨城空港への直通アクセス用として出てきたもの
一方、TLRは市内線に直結する事で南北に分断されていた街の一体化を狙っている
両方とも乗り換えなしでのアクセスが基本コンセプトにある
だから鹿島鉄道では空港アクセス線にはなりえなかったし、富山はバス転換では駄目だった
両方とも乗り換えが必要になるからね
あれは茨城空港への直通アクセス用として出てきたもの
一方、TLRは市内線に直結する事で南北に分断されていた街の一体化を狙っている
両方とも乗り換えなしでのアクセスが基本コンセプトにある
だから鹿島鉄道では空港アクセス線にはなりえなかったし、富山はバス転換では駄目だった
両方とも乗り換えが必要になるからね
もう一点追加だが鹿島鉄道代替バスは、
赤字ローカル線をバス転換して失敗した典型的な例でもある
で、今になって行政が慌てて建て直しをしているのが現在
茨城空港開港が控えているんで、廃止するわけには
いかないという事情が最も大きい
赤字ローカル線をバス転換して失敗した典型的な例でもある
で、今になって行政が慌てて建て直しをしているのが現在
茨城空港開港が控えているんで、廃止するわけには
いかないという事情が最も大きい
電車の定員：座席＋座席前0.26メートル分を除く面積÷0.3平方メートル
バスの定員：メーカーが設定し国土交通省が認可 中型(10.5m)ノンステップ前中扉車で68名程度
実態は座席＋立席床面積比だろうから、ほぼ車体の大きさに比例。
実態はバスの倍くらいかな。
茨城のは一応途中バス停もあるんだが、1本10万円のポールのみで試算してある。
最新の屋根、表示付きのは100万位。駅だと多分もっとかかる。
バスの定員：メーカーが設定し国土交通省が認可 中型(10.5m)ノンステップ前中扉車で68名程度
実態は座席＋立席床面積比だろうから、ほぼ車体の大きさに比例。
実態はバスの倍くらいかな。
茨城のは一応途中バス停もあるんだが、1本10万円のポールのみで試算してある。
最新の屋根、表示付きのは100万位。駅だと多分もっとかかる。
＞茨城県のちゃんとした試算
同じ行政でも茨城県なら信じて富山市は信じられない人がいるみたいだけど
絶対もっと税金をつぎ込むことになる！
行政が何が何でも作ろうとしているからこの試算はきっと操作されている！
とかいってる人を見たらどうその人は思うのだろう？
同じ行政でも茨城県なら信じて富山市は信じられない人がいるみたいだけど
絶対もっと税金をつぎ込むことになる！
行政が何が何でも作ろうとしているからこの試算はきっと操作されている！
とかいってる人を見たらどうその人は思うのだろう？
694 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 18:42:01 ID:odV71Mt1O
つ鉄ヲタ市長
6億円というのは初期投資という話がある
鹿島鉄道線路跡 検討委報告 行政投資でも事業効果
2008/05/15(木) 本紙朝刊 県内総合 Ａ版 20頁
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/weekly15.htm
バス専用道路化で
鹿島鉄道の線路跡を、バス専用道として民間バスを運行させるバス高速輸送システム（ＢＲＴ）の実現に向けた
「かしてつ跡地バス専用道化検討委員会」（委員長・石田東生筑波大学院教授）の第二回会合が十四日、石岡市内で開かれ、
バス専用道が実現すれば行政が投資しても事業効果は得られる、との調査結果が明らかになった。
同検討委員会は非公開で行われ、終了後に石田委員長が記者会見した。
（略）
石田委員長は「今回の調査で行政が財政負担（初期投資約六億円）する意義が十分にあると分かったが、
市民の支援を得るには若干甘い部分があり、実現化に向けてさらに調査を進めたい」と話した。
実際「鉄道廃線敷を活用したバス高速輸送システム導入促進調査業務」というのがあって
http://www.ktt.mlit.go.jp/soumu/kaikei/bid/kyosojisshi/080512_001/te_r080512_001_spec.pdf
まだ調査が全部終わっていない
あと例えばバス停は一番安い1本10万円のポールのみで試算してあるそうだが、企画内容を見ると屋根付きを想定してる。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class09/kashitetu/index.html
鹿島鉄道線路跡 検討委報告 行政投資でも事業効果
2008/05/15(木) 本紙朝刊 県内総合 Ａ版 20頁
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/weekly15.htm
バス専用道路化で
鹿島鉄道の線路跡を、バス専用道として民間バスを運行させるバス高速輸送システム（ＢＲＴ）の実現に向けた
「かしてつ跡地バス専用道化検討委員会」（委員長・石田東生筑波大学院教授）の第二回会合が十四日、石岡市内で開かれ、
バス専用道が実現すれば行政が投資しても事業効果は得られる、との調査結果が明らかになった。
同検討委員会は非公開で行われ、終了後に石田委員長が記者会見した。
（略）
石田委員長は「今回の調査で行政が財政負担（初期投資約六億円）する意義が十分にあると分かったが、
市民の支援を得るには若干甘い部分があり、実現化に向けてさらに調査を進めたい」と話した。
実際「鉄道廃線敷を活用したバス高速輸送システム導入促進調査業務」というのがあって
http://www.ktt.mlit.go.jp/soumu/kaikei/bid/kyosojisshi/080512_001/te_r080512_001_spec.pdf
まだ調査が全部終わっていない
あと例えばバス停は一番安い1本10万円のポールのみで試算してあるそうだが、企画内容を見ると屋根付きを想定してる。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class09/kashitetu/index.html
５３億円も初期投資
乗客確保の割引券に年間２億円
乗客確保の割引券に年間２億円
屋根つきとポール一本じゃ天と地の差だぞ
699 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 23:51:21 ID:6/xLo31/0
おいおい。７km以上もある鉄道廃線跡を引っ剥がしてこんなに綺麗に舗装して
それでローカル鉄道の無人駅よりはるかに立派なバス停作って、
15分間隔で走らせられる台数分のBRT車両買って６億で済むわけないじゃんか。
それこそ以前ここで暴れていた廃線厨じゃないけど「国から借金」しないとなｗ
やっぱりそいつは初期投資と考えるべきだろう。
>>698
そうだよな。路面電車の停留所程度の屋根じゃ吹雪の時は役に立たないが
それでも年間通じて雨天の多い富山ではあれは助かる。
市内軌道線にも付かないかな？今のところ西町と南富山以外は
雨が降ると電車を待つのも少々辛いな。まあ、それでもバス停よりはるかにマシだけどさｗ
それでローカル鉄道の無人駅よりはるかに立派なバス停作って、
15分間隔で走らせられる台数分のBRT車両買って６億で済むわけないじゃんか。
それこそ以前ここで暴れていた廃線厨じゃないけど「国から借金」しないとなｗ
やっぱりそいつは初期投資と考えるべきだろう。
>>698
そうだよな。路面電車の停留所程度の屋根じゃ吹雪の時は役に立たないが
それでも年間通じて雨天の多い富山ではあれは助かる。
市内軌道線にも付かないかな？今のところ西町と南富山以外は
雨が降ると電車を待つのも少々辛いな。まあ、それでもバス停よりはるかにマシだけどさｗ
700 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 00:25:14 ID:4LJUdiWY0
確かに助かる。
でも一番乗客の多いJR駅と富山北駅の間は屋根がなかったんだよね。
富山市は体裁だけ整えて実際はどうでもいいと思ってるんじゃないの？
ちんちん電車さえ走ってれば満足なんだろ。
でも一番乗客の多いJR駅と富山北駅の間は屋根がなかったんだよね。
富山市は体裁だけ整えて実際はどうでもいいと思ってるんじゃないの？
ちんちん電車さえ走ってれば満足なんだろ。
701 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 00:54:47 ID:zpTRcmZ+0
>>699
足りない分は、例えば空港整備事業の一環として予算を割く手があるな
富山ライトレールの53億円だってそのほとんどが立体化事業の予算から出ている
内実、富山市の持ち出しは10億程度だったりする
足りない分は、例えば空港整備事業の一環として予算を割く手があるな
富山ライトレールの53億円だってそのほとんどが立体化事業の予算から出ている
内実、富山市の持ち出しは10億程度だったりする
702 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 08:01:26 ID:wCIn0BkW0
>>700
JR富山駅北口は仮駅舎でライトレール開業時にはまだ未完成だった
すべて完成した時にはホームはJR富山駅高架下に移転する
それにあの間の数メートルで屋根が必要だと思う雨など年に数回あるかないか
別駅舎間で屋根がない場所なんて全国に山ほどあるぞ
JR富山駅北口は仮駅舎でライトレール開業時にはまだ未完成だった
すべて完成した時にはホームはJR富山駅高架下に移転する
それにあの間の数メートルで屋根が必要だと思う雨など年に数回あるかないか
別駅舎間で屋根がない場所なんて全国に山ほどあるぞ
703 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 08:34:47 ID:r86Wze9a0
なんだか微妙に鹿島鉄道廃線跡BRT化計画スレに変わっているんだけどｗ
まあ、いいか。地方都市の廃止交通インフラ再利用という共通点があるし。
>>701
南富山から笹津線一部区間復活で空港までLRTを延伸する案だよな。
ただ問題は2014年以後、富山空港がどうなっているのかということ。
新幹線開業で東京便は存続そのものが危ぶまれているわけだしね。
LRTが空港まで入ることによって富山空港利用が再び促進されて
関空便、福岡便、沖縄便などが復活するならそれなりに利用価値はあるけど
国交省の重点施策がエアポートタウンから地域交通再生に変った今、
そいつはほとんど可能性ゼロとみた方がいい。
>>692によると屋根・表示板付き停留所が100万か。市内軌道線の全駅に付けるとして
残り17駅×２（上下線分）＋１駅（単線・大学前）で高々3500万。
これらの駅にはすでにホーム部分はあるんだから実際にはこれよりもう少し安くなる。
この程度の金額なら地鉄に目的限定の補助金（役所用語でいう紐付き予算）として出して
付けられないかな。
まあ、いいか。地方都市の廃止交通インフラ再利用という共通点があるし。
>>701
南富山から笹津線一部区間復活で空港までLRTを延伸する案だよな。
ただ問題は2014年以後、富山空港がどうなっているのかということ。
新幹線開業で東京便は存続そのものが危ぶまれているわけだしね。
LRTが空港まで入ることによって富山空港利用が再び促進されて
関空便、福岡便、沖縄便などが復活するならそれなりに利用価値はあるけど
国交省の重点施策がエアポートタウンから地域交通再生に変った今、
そいつはほとんど可能性ゼロとみた方がいい。
>>692によると屋根・表示板付き停留所が100万か。市内軌道線の全駅に付けるとして
残り17駅×２（上下線分）＋１駅（単線・大学前）で高々3500万。
これらの駅にはすでにホーム部分はあるんだから実際にはこれよりもう少し安くなる。
この程度の金額なら地鉄に目的限定の補助金（役所用語でいう紐付き予算）として出して
付けられないかな。
704 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 09:26:08 ID:mN4FvlC60
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死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
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705 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 10:36:41 ID:K2Gm9ZefO
>>702
それでも傘なしで突っ切れるほど近くない。それこそターゲットのお年寄りには無理
富山港線の時代は傘も切符も出すことはなかったんだし、乗換じゃなくても南口まで行けた。
明らかなサービスダウン
やってることがチグハグ
それでも傘なしで突っ切れるほど近くない。それこそターゲットのお年寄りには無理
富山港線の時代は傘も切符も出すことはなかったんだし、乗換じゃなくても南口まで行けた。
明らかなサービスダウン
やってることがチグハグ
結局なんだか失敗とか問題点とか言われると異様に食い付いてくるね。
直通問題などなかったかのようにさかんに否定、
積雪にしても改良なし一般道との比較ばかりしてる。
費用の面でも全体を見てない。線路剥がすのに6億かかっても、舗装＋バス＋バス停で
47億もかかりませんって。
客が増えたのも、路面電車だから増えたのか、間隔が短くなったから増えたのか、
実質運賃が安くなったから増えたのか、並行バスなくしたから増えたのか不明。
問題点があるようなことを書かれるといやだから、あるいは何か困ることがあるから、
必死に否定しているようにしか見えないのですが
直通問題などなかったかのようにさかんに否定、
積雪にしても改良なし一般道との比較ばかりしてる。
費用の面でも全体を見てない。線路剥がすのに6億かかっても、舗装＋バス＋バス停で
47億もかかりませんって。
客が増えたのも、路面電車だから増えたのか、間隔が短くなったから増えたのか、
実質運賃が安くなったから増えたのか、並行バスなくしたから増えたのか不明。
問題点があるようなことを書かれるといやだから、あるいは何か困ることがあるから、
必死に否定しているようにしか見えないのですが
>>705
駅北の出口(屋根のある部分)からライトレールのホームまで僅か５ｍだよ。
旧富山港線は在来線からの乗り換えは楽かもしれないけど
本数は一時間から一時間半に一本。本数が少ないから目的地まで時間がかかる、
で、ライトレールに平行するバスもぼったくりの上にこれまた本数が少ない。
目的地まで歩いた方が早いってことが多々あったな。
あの頃に比べたら多少乗り継ぎに不便あってもが今の方が遥かにマシだよ。
駅北の出口(屋根のある部分)からライトレールのホームまで僅か５ｍだよ。
旧富山港線は在来線からの乗り換えは楽かもしれないけど
本数は一時間から一時間半に一本。本数が少ないから目的地まで時間がかかる、
で、ライトレールに平行するバスもぼったくりの上にこれまた本数が少ない。
目的地まで歩いた方が早いってことが多々あったな。
あの頃に比べたら多少乗り継ぎに不便あってもが今の方が遥かにマシだよ。
709 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 12:16:08 ID:wCIn0BkW0
問題点を必死に否定。面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反対派も必死だな
だいたい反対するならソースなりデータなり出して、反論すればいいのに
でも今までバス派から一度もそういうものが出た事が無い
代替バスが全国で失敗してる例もスルーしてるしなｗ
>>710
敗北宣言お疲れ様
でも今までバス派から一度もそういうものが出た事が無い
代替バスが全国で失敗してる例もスルーしてるしなｗ
>>710
敗北宣言お疲れ様
713 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 13:19:51 ID:RZ35xNVC0
＞665
地域の実情ってのは重要だね。でもライトレールが成功したということに
なっている、しなければならないのは「地域の情実」による所が大きい。
だから問題点があるようなことを書かれるといやだから、あるいは何か困ることがあるから、
必死に否定しているようにしか見えなかったりするんだろうね。
それでもう一個別スレ作ったはいいけど全然盛り上がってないし。
ちなみに僕はバスにしとけばよかった派です。まぁもう遅いんだけどね。
その理由は>668さんや>671さんが書いてくれてます。
富山の街造りってことを考えれば、残念ながら北部は切り捨てるべきだった。
そうして公共交通が必要なら中心部に移住するように「誘導」するべき。
はっきりいえばバス転換によって徐々に安楽死させるということ。
コンパクトシティという表現が妥当かは別として、南北縦貫したとしても
トラムの沿線はダラダラと広がりすぎ。沿線人口もたいしたことないのにね。
そもそもJR富山港線は既に役割を終えた盲腸線だったわけだろ。
それをLRTなんかにして「再生」させた結果盲腸炎になってしまったと思う。
しかもこの盲腸炎は急性のものではないから上下分離やその他の薬を使って
少しずつ散らしていくことになったわけだ。
でも結局は「富山市」という身体を蝕んでいくことには変わりない。
とにかく沿線を低密度にダラダラ広げてしまったことの街造りへのマイナスは
これからの人口減少を考えるとなおさらにね。これは今後徐々に響いてくると思う。
あと富山大学前からの路線の話も出てたけど、普通に考えれば向こうの路線の方が
優先順位は高いとは思う。
地鉄は民間とかいうやつもいたが、㈱富山ライトレールのようなウルトラCがあるんだから、なんとかできないことはないはず。
でも地域の実情or情実からすると大学生みたいに半分は選挙権持ってなくて、
4年ちょっとで大半が卒業してしまう旅の人って一番優先順位が低いんだわ。
地域の実情ってのは重要だね。でもライトレールが成功したということに
なっている、しなければならないのは「地域の情実」による所が大きい。
だから問題点があるようなことを書かれるといやだから、あるいは何か困ることがあるから、
必死に否定しているようにしか見えなかったりするんだろうね。
それでもう一個別スレ作ったはいいけど全然盛り上がってないし。
ちなみに僕はバスにしとけばよかった派です。まぁもう遅いんだけどね。
その理由は>668さんや>671さんが書いてくれてます。
富山の街造りってことを考えれば、残念ながら北部は切り捨てるべきだった。
そうして公共交通が必要なら中心部に移住するように「誘導」するべき。
はっきりいえばバス転換によって徐々に安楽死させるということ。
コンパクトシティという表現が妥当かは別として、南北縦貫したとしても
トラムの沿線はダラダラと広がりすぎ。沿線人口もたいしたことないのにね。
そもそもJR富山港線は既に役割を終えた盲腸線だったわけだろ。
それをLRTなんかにして「再生」させた結果盲腸炎になってしまったと思う。
しかもこの盲腸炎は急性のものではないから上下分離やその他の薬を使って
少しずつ散らしていくことになったわけだ。
でも結局は「富山市」という身体を蝕んでいくことには変わりない。
とにかく沿線を低密度にダラダラ広げてしまったことの街造りへのマイナスは
これからの人口減少を考えるとなおさらにね。これは今後徐々に響いてくると思う。
あと富山大学前からの路線の話も出てたけど、普通に考えれば向こうの路線の方が
優先順位は高いとは思う。
地鉄は民間とかいうやつもいたが、㈱富山ライトレールのようなウルトラCがあるんだから、なんとかできないことはないはず。
でも地域の実情or情実からすると大学生みたいに半分は選挙権持ってなくて、
4年ちょっとで大半が卒業してしまう旅の人って一番優先順位が低いんだわ。
>>713
＞富山の街造りってことを考えれば、残念ながら北部は切り捨てるべきだった。
＞そうして公共交通が必要なら中心部に移住するように「誘導」するべき。
＞はっきりいえばバス転換によって徐々に安楽死させるということ。
TLRよりキミの頭の中の方がよっぽど問題だと思うよ
富山市北部地域の人口が何万人いるか知ってる？
二万人、約5千世帯だ
（TLRの沿線は東部も一部引っかかるからもう少し増えるが）
で、君は鉄路を廃止のために、この二万人の棄民政策をやれと言ってるわけだ
交通インフラを潰して日干しにしろと
なあ、鉄道廃止のために社会破壊を望むって君の神経一体どうなってんの？
こういうの見るとバスヲタってのは、鉄路が潰れさえすればいい
社会が崩壊しようがどうなろうが知ったこっちゃ無いって、
本気で考えてるんだなあと思わざるを得ない
＞富山の街造りってことを考えれば、残念ながら北部は切り捨てるべきだった。
＞そうして公共交通が必要なら中心部に移住するように「誘導」するべき。
＞はっきりいえばバス転換によって徐々に安楽死させるということ。
TLRよりキミの頭の中の方がよっぽど問題だと思うよ
富山市北部地域の人口が何万人いるか知ってる？
二万人、約5千世帯だ
（TLRの沿線は東部も一部引っかかるからもう少し増えるが）
で、君は鉄路を廃止のために、この二万人の棄民政策をやれと言ってるわけだ
交通インフラを潰して日干しにしろと
なあ、鉄道廃止のために社会破壊を望むって君の神経一体どうなってんの？
こういうの見るとバスヲタってのは、鉄路が潰れさえすればいい
社会が崩壊しようがどうなろうが知ったこっちゃ無いって、
本気で考えてるんだなあと思わざるを得ない
715 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 14:44:15 ID:RZ35xNVC0
だからさぁ…北部地域で2万人、たった2万人だぜ。
これが「ライトレール沿線人口」ってなったらどれだけなんだろうね。
君の言う「北部地域住民」のなかには「北陸本線沿線住民」もふくまれてるんだろ。
棄民政策といわれればそうかもしれないが、コンパクト化ってのはそういうことだろ。
まさしく「総論賛成各論反対」ってやつで、コンパクトシティっていう「総論」においては
文句言うやつは少ないけど、これが自分の居住地域の路線廃止とかいう
自分の既得権益に及ぶような「各論」になると一気に文句が噴き出すという良い例だな。
こういうの見ると既得権者ってのは
社会が崩壊しようが知ったこっちゃ無いって、
本気で考えてるんだなあと思わざるを得ない
まぁ富山ライトレールの一つくらいで社会が崩壊するとは思えんけど
こういう小さな歪がだんだん大きな歪になってくわけだろ。
ちなみに僕はバスヲタではない。バスだろうが電車だろうが車だろうが
それは移動するひとつの手段にしかすぎしね。
もっとも富山ライトレールに関しては、それが手段なのか目的なのかよくわからんがね。
これが「ライトレール沿線人口」ってなったらどれだけなんだろうね。
君の言う「北部地域住民」のなかには「北陸本線沿線住民」もふくまれてるんだろ。
棄民政策といわれればそうかもしれないが、コンパクト化ってのはそういうことだろ。
まさしく「総論賛成各論反対」ってやつで、コンパクトシティっていう「総論」においては
文句言うやつは少ないけど、これが自分の居住地域の路線廃止とかいう
自分の既得権益に及ぶような「各論」になると一気に文句が噴き出すという良い例だな。
こういうの見ると既得権者ってのは
社会が崩壊しようが知ったこっちゃ無いって、
本気で考えてるんだなあと思わざるを得ない
まぁ富山ライトレールの一つくらいで社会が崩壊するとは思えんけど
こういう小さな歪がだんだん大きな歪になってくわけだろ。
ちなみに僕はバスヲタではない。バスだろうが電車だろうが車だろうが
それは移動するひとつの手段にしかすぎしね。
もっとも富山ライトレールに関しては、それが手段なのか目的なのかよくわからんがね。
716 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 14:50:30 ID:RZ35xNVC0
追加。
正直たった2万人、5千世帯というのは正直驚いた。
まぁ居住民だけでなく流動人口も考えねばならないけどね。
正直たった2万人、5千世帯というのは正直驚いた。
まぁ居住民だけでなく流動人口も考えねばならないけどね。
717 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 14:53:21 ID:RZ35xNVC0
訂正
＞それは移動するひとつの手段にしかすぎしね。
それは移動するひとつの手段にしかすぎないしね。
＞それは移動するひとつの手段にしかすぎしね。
それは移動するひとつの手段にしかすぎないしね。
>>706
＞客が増えたのも、路面電車だから増えたのか、間隔が短くなったから増えたのか、
＞実質運賃が安くなったから増えたのか、並行バスなくしたから増えたのか
だから増えたんだろｗ
>>714
>>713、715、716、717は富山市民でないんだろ、
実情をわかっている人間がここでこんなカキコはしないわけだし
他者だから富山市の人間がどうなろうと関係ないねともとれる
そもそもバスだろうが電車だろうが車だろうが移動するひとつの手段にしかすぎないのなら
富山ライトレールを名指しで叩く必要が見つからないんだけど。
税金で運営しているから無駄だという理論は上のほうで論破されているわけだし。
>>713、715、716、717
富山ライトレールに関しては手段なのか目的なのかよくわからないのならこちらへどうぞ
つttp://www7.city.toyama.toyama.jp/iken/letter/index.html
あなたのご意見やご要望に親切で丁寧な文章で返答してもらえますよ。
少なくともここのような不愉快な思いはしないと思うから、
＞客が増えたのも、路面電車だから増えたのか、間隔が短くなったから増えたのか、
＞実質運賃が安くなったから増えたのか、並行バスなくしたから増えたのか
だから増えたんだろｗ
>>714
>>713、715、716、717は富山市民でないんだろ、
実情をわかっている人間がここでこんなカキコはしないわけだし
他者だから富山市の人間がどうなろうと関係ないねともとれる
そもそもバスだろうが電車だろうが車だろうが移動するひとつの手段にしかすぎないのなら
富山ライトレールを名指しで叩く必要が見つからないんだけど。
税金で運営しているから無駄だという理論は上のほうで論破されているわけだし。
>>713、715、716、717
富山ライトレールに関しては手段なのか目的なのかよくわからないのならこちらへどうぞ
つttp://www7.city.toyama.toyama.jp/iken/letter/index.html
あなたのご意見やご要望に親切で丁寧な文章で返答してもらえますよ。
少なくともここのような不愉快な思いはしないと思うから、
719 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 15:37:59 ID:q2qA1vyf0
たった二万人というならバスヲタ、廃止厨は鹿島鉄道のBRTにも反対しろよな
沿線人口は比較にならない位少ないんだから
さらに輪島市なんか人口三万人だ
その三万人の為に4.7kmの道路に150億もかけてる
コンパクトシティうんぬん抜かすなら、輪島市にも同じ台詞言ってこいよID:RZ35xNVC0
150億の道路作ってないで、市民全員で大都会に移住しろってなｗ
ま、結局>>713、715、716、717で判明したのはバスヲタ、廃止厨の論理破綻ってわけだな
沿線人口は比較にならない位少ないんだから
さらに輪島市なんか人口三万人だ
その三万人の為に4.7kmの道路に150億もかけてる
コンパクトシティうんぬん抜かすなら、輪島市にも同じ台詞言ってこいよID:RZ35xNVC0
150億の道路作ってないで、市民全員で大都会に移住しろってなｗ
ま、結局>>713、715、716、717で判明したのはバスヲタ、廃止厨の論理破綻ってわけだな
720 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 15:57:05 ID:RZ35xNVC0
おいおい感情的になってるぞw
どの辺が論理破綻なのかよくわからんけど、それをいうなら
コンパクトシティとかぬかしながら、TLRを整備して沿線をダラダラと広げた
富山市の論理のほうが破綻してるのではないか？
破綻まではいかなくても、どうも妥当性が低いと思うわけよ。
>コンパクトシティうんぬん抜かすなら、輪島市にも同じ台詞言ってこいよID:RZ35xNVC0
>150億の道路作ってないで、市民全員で大都会に移住しろってなｗ
ほっといてもそうなるって。人口の減少及び流出は止まらないよ。
輪島はそりゃおかしいけど、それをもってTLRを正当化は出来んだろ。
５０歩１００歩だ。金額的にはもっと差があるけどね。
どの辺が論理破綻なのかよくわからんけど、それをいうなら
コンパクトシティとかぬかしながら、TLRを整備して沿線をダラダラと広げた
富山市の論理のほうが破綻してるのではないか？
破綻まではいかなくても、どうも妥当性が低いと思うわけよ。
>コンパクトシティうんぬん抜かすなら、輪島市にも同じ台詞言ってこいよID:RZ35xNVC0
>150億の道路作ってないで、市民全員で大都会に移住しろってなｗ
ほっといてもそうなるって。人口の減少及び流出は止まらないよ。
輪島はそりゃおかしいけど、それをもってTLRを正当化は出来んだろ。
５０歩１００歩だ。金額的にはもっと差があるけどね。
721 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 16:04:44 ID:q2qA1vyf0
>>720
＞輪島はそりゃおかしいけど、それをもってTLRを正当化は出来んだろ。
正当化できますが何か？
国土交通省の公式文書でもキッチリ書かれている
これまで鉄道の廃止に伴いその代替手段としてバス路線に転換されたところもかなりあるが、
バスは鉄道に比べて速達性や定時性に劣るので、なおさら利用者が減ってしまい、
経営的に苦しいところがほとんどである。
その結果、地域によっては、公共交通の空白地帯が出現してしまうという異常事態にもなる。
しかしながら、このことは、高齢者や児童・生徒などい自家用車を自由に使えない交通弱者に
とっては移動手段が奪われるということであり、単に病院・学校等に通うのに不便というだけでなく、
社会的疎外を生起し、さらに徒歩圏内に日常生活に必要な
機能がそろっていないところでは生活していくことすらできないということにほかならない。
公共交通は、まさに生活の足であり、地域の社会経済活動の基盤なのである。
近時再び激化の様相を見せる社会構造の変化により、過疎化や少子高齢化に加え、都市の拡散化、
中心市街地の空洞化などが重なり、いずれも公共交通にとっては不利な経営環境ではあるが、
一方で、このような問題を克服して地域が自立し、活性化していくには、その基盤である
公共交通の維持・再生が不可欠でもあるのである。
加えて、現在我が国では、地域活性化の一方策として、観光振興・観光立国の推進に力を
入れているところ、公共交通は地域住民だけでなく観光客の足としても重要性を増していくものと思われる
国土交通省「地域公共交通の活性化・再生」より
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/kounyu/20070112/20070112087.pdf
ID:RZ35xNVC0、くやしいのうｗ
＞輪島はそりゃおかしいけど、それをもってTLRを正当化は出来んだろ。
正当化できますが何か？
国土交通省の公式文書でもキッチリ書かれている
これまで鉄道の廃止に伴いその代替手段としてバス路線に転換されたところもかなりあるが、
バスは鉄道に比べて速達性や定時性に劣るので、なおさら利用者が減ってしまい、
経営的に苦しいところがほとんどである。
その結果、地域によっては、公共交通の空白地帯が出現してしまうという異常事態にもなる。
しかしながら、このことは、高齢者や児童・生徒などい自家用車を自由に使えない交通弱者に
とっては移動手段が奪われるということであり、単に病院・学校等に通うのに不便というだけでなく、
社会的疎外を生起し、さらに徒歩圏内に日常生活に必要な
機能がそろっていないところでは生活していくことすらできないということにほかならない。
公共交通は、まさに生活の足であり、地域の社会経済活動の基盤なのである。
近時再び激化の様相を見せる社会構造の変化により、過疎化や少子高齢化に加え、都市の拡散化、
中心市街地の空洞化などが重なり、いずれも公共交通にとっては不利な経営環境ではあるが、
一方で、このような問題を克服して地域が自立し、活性化していくには、その基盤である
公共交通の維持・再生が不可欠でもあるのである。
加えて、現在我が国では、地域活性化の一方策として、観光振興・観光立国の推進に力を
入れているところ、公共交通は地域住民だけでなく観光客の足としても重要性を増していくものと思われる
国土交通省「地域公共交通の活性化・再生」より
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/kounyu/20070112/20070112087.pdf
ID:RZ35xNVC0、くやしいのうｗ
722 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 16:25:15 ID:q2qA1vyf0
>>720
＞どの辺が論理破綻なのかよくわからんけど、
棄民政策を正当化してる時点で破綻してるよ
そもそもお前はコンパクトシティ自体理解していない
そもそもコンパクトシティとは従来の自家用車を中心とした郊外型居住スタイルから転換し、公共交通や自転車を中心とした職住近接型居住スタイルを目指すという概念だ
一つの市を潰して大都会に全員移住だとか、万単位の人間を交通インフラから切り捨てて棄民するとかいう話では全く無い
富山市北部地域がTLRとコミュニティバスによって、自家用車に頼らなずにすむ居住圏を作る事に成功したのなら、
それはコンパクトシティとしてはひとつの成功例になる
＞どの辺が論理破綻なのかよくわからんけど、
棄民政策を正当化してる時点で破綻してるよ
そもそもお前はコンパクトシティ自体理解していない
そもそもコンパクトシティとは従来の自家用車を中心とした郊外型居住スタイルから転換し、公共交通や自転車を中心とした職住近接型居住スタイルを目指すという概念だ
一つの市を潰して大都会に全員移住だとか、万単位の人間を交通インフラから切り捨てて棄民するとかいう話では全く無い
富山市北部地域がTLRとコミュニティバスによって、自家用車に頼らなずにすむ居住圏を作る事に成功したのなら、
それはコンパクトシティとしてはひとつの成功例になる
>>721
鉄道建設公団AB線の建設目的にもおなじようなことが書かれてたね
地域格差の是正とかさ
鉄道建設公団の設立目的（鉄道公団法 第一条抜粋）
日本鉄道建設公団は、鉄道の建設等を推進することにより、鉄道交通網の
整備を図り、もつて経済基盤の強化と地域格差の是正に寄与するとともに、
大都市の機能の維持及び増進に資することを目的とする。
（以下略
鉄道建設公団AB線の建設目的にもおなじようなことが書かれてたね
地域格差の是正とかさ
鉄道建設公団の設立目的（鉄道公団法 第一条抜粋）
日本鉄道建設公団は、鉄道の建設等を推進することにより、鉄道交通網の
整備を図り、もつて経済基盤の強化と地域格差の是正に寄与するとともに、
大都市の機能の維持及び増進に資することを目的とする。
（以下略
724 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 16:33:29 ID:RZ35xNVC0
おいおいw
だからお役所の文書がどうした？
それが大義名分になって予算をつけたり
上下分離なんていう必殺技を認めてもらったりしてるわけだね。
そのおかげでTLRも開通したわけだ。
ただそれが富山市の街造りにとって妥当だったかという話をしてるわけよ。
だけど国土交通省マンセーなら２ちゃんにカキコする意味もないだろ。
だからお役所の文書がどうした？
それが大義名分になって予算をつけたり
上下分離なんていう必殺技を認めてもらったりしてるわけだね。
そのおかげでTLRも開通したわけだ。
ただそれが富山市の街造りにとって妥当だったかという話をしてるわけよ。
だけど国土交通省マンセーなら２ちゃんにカキコする意味もないだろ。
725 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 16:40:16 ID:q2qA1vyf0
反論できなくなってついに逆ギレですか？pgr
そのお役所の文書に反論しうるソースもデータも出せないのが
ID:RZ35xNVC0なわけですね
ああ、みっともないｗ
そのお役所の文書に反論しうるソースもデータも出せないのが
ID:RZ35xNVC0なわけですね
ああ、みっともないｗ
726 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 16:42:38 ID:q2qA1vyf0
国交省の代わりに別のソースも出してやろう
富山市HPより
http://www3.city.toyama.toyama.jp/qa/cv_detail.php?id=565
ご質問の７月に行った「ライトレールに対する市民アンケート」は、この活性化計画を策定する上で
市民の皆様のご意見を反映するため実施したものの一部であり、１５歳以上の全市民(359,680人)を対象に、
無作為抽出により8,887人にアンケートを配布し、3,514人から回答を得たものであります。
アンケートでは、公共交通の利用状況、意識、要望等をお伺いし、ライトレールの取り組みに対しては、
約９割の方が「大変評価する・評価する」と回答いただき、地域別でも大きな差はありませんでした。
＞約９割の方が「大変評価する・評価する」と回答いただき、地域別でも大きな差はありませんでした。
＞約９割の方が「大変評価する・評価する」と回答いただき、地域別でも大きな差はありませんでした。
＞約９割の方が「大変評価する・評価する」と回答いただき、地域別でも大きな差はありませんでした。
＞約９割の方が「大変評価する・評価する」と回答いただき、地域別でも大きな差はありませんでした。
富山市HPより
http://www3.city.toyama.toyama.jp/qa/cv_detail.php?id=565
ご質問の７月に行った「ライトレールに対する市民アンケート」は、この活性化計画を策定する上で
市民の皆様のご意見を反映するため実施したものの一部であり、１５歳以上の全市民(359,680人)を対象に、
無作為抽出により8,887人にアンケートを配布し、3,514人から回答を得たものであります。
アンケートでは、公共交通の利用状況、意識、要望等をお伺いし、ライトレールの取り組みに対しては、
約９割の方が「大変評価する・評価する」と回答いただき、地域別でも大きな差はありませんでした。
＞約９割の方が「大変評価する・評価する」と回答いただき、地域別でも大きな差はありませんでした。
＞約９割の方が「大変評価する・評価する」と回答いただき、地域別でも大きな差はありませんでした。
＞約９割の方が「大変評価する・評価する」と回答いただき、地域別でも大きな差はありませんでした。
＞約９割の方が「大変評価する・評価する」と回答いただき、地域別でも大きな差はありませんでした。
727 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 17:03:15 ID:RZ35xNVC0
なんか感情的ですごいなぁ。よっぽど成功したことにしとかないと困る理由でもあるわけ？
だいたいだれも一つの市を潰せなんてことはいってないよw
交通インフラが必要な人は、それが充実してるところに
移ってもらうように誘導すればいいのでは？といってるの。
その上で北部をLRTにしたのは沿線面積を広げすぎだろうということ。
＞726
そりゃアンケートとられれば、たいていの人はそう答えるんでないか？
市からマスコミから総出で「黒字、成功」ってことになってるわけでさ。
しかし回答率半分も行ってないんだね。
だいたいだれも一つの市を潰せなんてことはいってないよw
交通インフラが必要な人は、それが充実してるところに
移ってもらうように誘導すればいいのでは？といってるの。
その上で北部をLRTにしたのは沿線面積を広げすぎだろうということ。
＞726
そりゃアンケートとられれば、たいていの人はそう答えるんでないか？
市からマスコミから総出で「黒字、成功」ってことになってるわけでさ。
しかし回答率半分も行ってないんだね。
728 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 17:10:40 ID:q2qA1vyf0
713 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 13:19:51 ID:RZ35xNVC0
富山の街造りってことを考えれば、残念ながら北部は切り捨てるべきだった。
そうして公共交通が必要なら中心部に移住するように「誘導」するべき。
はっきりいえばバス転換によって徐々に安楽死させるということ。
二万人人口を安楽死とちゃんと書いてるじゃない
自分の発言ぐらいちゃんと責任とりなよ
で、反論のソースはいつになったら出てくるの？
＞そりゃアンケートとられれば、たいていの人はそう答えるんでないか？
根拠の無いレッテル乙
アンケートの信用性が無いというならそれを証明する客観的な証拠を出してね
富山の街造りってことを考えれば、残念ながら北部は切り捨てるべきだった。
そうして公共交通が必要なら中心部に移住するように「誘導」するべき。
はっきりいえばバス転換によって徐々に安楽死させるということ。
二万人人口を安楽死とちゃんと書いてるじゃない
自分の発言ぐらいちゃんと責任とりなよ
で、反論のソースはいつになったら出てくるの？
＞そりゃアンケートとられれば、たいていの人はそう答えるんでないか？
根拠の無いレッテル乙
アンケートの信用性が無いというならそれを証明する客観的な証拠を出してね
729 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 17:22:10 ID:q2qA1vyf0
>>727
＞その上で北部をLRTにしたのは沿線面積を広げすぎだろうということ。
終点は富山港線当時の岩瀬浜のままだけど？
しかもフィーダーバスも旧来のバス路線と大きな変化はしていない
特に目立つところといえば、一直線だった四方方面を循環するようにした程度
日本初の本格的 LRT 導入に伴う富山市の交通再編の分析
http://www.csis.u-tokyo.ac.jp/csisdays2007/csisdays2007-ra-pdf/csisdays07-b04.pdf
いいかげん妄想だけでレスするの止めたら？
＞その上で北部をLRTにしたのは沿線面積を広げすぎだろうということ。
終点は富山港線当時の岩瀬浜のままだけど？
しかもフィーダーバスも旧来のバス路線と大きな変化はしていない
特に目立つところといえば、一直線だった四方方面を循環するようにした程度
日本初の本格的 LRT 導入に伴う富山市の交通再編の分析
http://www.csis.u-tokyo.ac.jp/csisdays2007/csisdays2007-ra-pdf/csisdays07-b04.pdf
いいかげん妄想だけでレスするの止めたら？
730 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 17:36:33 ID:RZ35xNVC0
あのさぁ。安楽死と突然死は違うわけさ。
だから徐々に誘導していけばっていってるの。
全市隅々まで軌道つきの公共交通機関で網羅するってのは現実的でないでしょ。
交通の便利な地域と不便な地域の差が出てくるのは仕方の無いことでさ。
逆に聞きたいのだけど、旧大沢野とか婦中とかに住んでいる交通弱者は
どうすればいいわけ？
LRTを延伸するなんてのは非現実的だし一応はバスで救済するという形はとるにしても、
中心部の交通の便が比較的良い所に移ってもらうというふうに誘導していくしかないでしょ。
その｢中心部の交通の便が比較的良い所｣の範囲として、北部は広げすぎたのではないか？
といってるの。現在の市電沿線で十分ではなかったのかとね。
西町あたりの市中心部が過密でどうしようもないというならともかく
現実にはガラガラのシャッター通りなわけだしね。
それともLRT網が整備されることによって、周辺から人が集まるようになって
市中心部の商店街がが活性化して、商業スペースでいっぱいいっぱいになって
とか思っておられるなら何も言う事はないけどね。
だから徐々に誘導していけばっていってるの。
全市隅々まで軌道つきの公共交通機関で網羅するってのは現実的でないでしょ。
交通の便利な地域と不便な地域の差が出てくるのは仕方の無いことでさ。
逆に聞きたいのだけど、旧大沢野とか婦中とかに住んでいる交通弱者は
どうすればいいわけ？
LRTを延伸するなんてのは非現実的だし一応はバスで救済するという形はとるにしても、
中心部の交通の便が比較的良い所に移ってもらうというふうに誘導していくしかないでしょ。
その｢中心部の交通の便が比較的良い所｣の範囲として、北部は広げすぎたのではないか？
といってるの。現在の市電沿線で十分ではなかったのかとね。
西町あたりの市中心部が過密でどうしようもないというならともかく
現実にはガラガラのシャッター通りなわけだしね。
それともLRT網が整備されることによって、周辺から人が集まるようになって
市中心部の商店街がが活性化して、商業スペースでいっぱいいっぱいになって
とか思っておられるなら何も言う事はないけどね。
731 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 17:40:53 ID:RZ35xNVC0
732 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 17:56:39 ID:q2qA1vyf0
>>730
＞あのさぁ。安楽死と突然死は違うわけさ。
死ぬ事には変わらないよ
しかも死なす必要も無いしね
富山市各地域の人口推移のデータを見せてやろう
http://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/kyodo/tosikaso/tosikudo/toshmain.html
北部はね、80年代からずーっと一定なの
＞LRTを延伸するなんてのは非現実的だし一応はバスで救済するという形はとるにしても、
＞中心部の交通の便が比較的良い所に移ってもらうというふうに誘導していくしかないでしょ。
だからバカだというんだよ、君は
その交通弱者が全員、今住んでいる土地や家を捨てて引っ越せるぐらい経済的に裕福だというのかね？
現実的に考えれば引っ越せるのはごく一部の富裕層だけ
残りは見捨てられて人生終了するしかない
もちろん限界集落の様に数人～10数人しかいないというなら、行政が支援した上での移住もありだがね
君は自立して働いて、生活したことないだろ
だから非常識な発想しか浮かばない
現状では交通弱者に対しては可能な限り行政がフォローしていくしかないんだよ
輪島市の例もそうだし、鹿島鉄道代替バスの例もそう
君の発想の行き着く先は、結局は街や社会の破壊でしか無い
極論すれば、日本人は全員田舎を捨てて大都会に住め、と言っているのと全く変わらないｗ
＞あのさぁ。安楽死と突然死は違うわけさ。
死ぬ事には変わらないよ
しかも死なす必要も無いしね
富山市各地域の人口推移のデータを見せてやろう
http://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/kyodo/tosikaso/tosikudo/toshmain.html
北部はね、80年代からずーっと一定なの
＞LRTを延伸するなんてのは非現実的だし一応はバスで救済するという形はとるにしても、
＞中心部の交通の便が比較的良い所に移ってもらうというふうに誘導していくしかないでしょ。
だからバカだというんだよ、君は
その交通弱者が全員、今住んでいる土地や家を捨てて引っ越せるぐらい経済的に裕福だというのかね？
現実的に考えれば引っ越せるのはごく一部の富裕層だけ
残りは見捨てられて人生終了するしかない
もちろん限界集落の様に数人～10数人しかいないというなら、行政が支援した上での移住もありだがね
君は自立して働いて、生活したことないだろ
だから非常識な発想しか浮かばない
現状では交通弱者に対しては可能な限り行政がフォローしていくしかないんだよ
輪島市の例もそうだし、鹿島鉄道代替バスの例もそう
君の発想の行き着く先は、結局は街や社会の破壊でしか無い
極論すれば、日本人は全員田舎を捨てて大都会に住め、と言っているのと全く変わらないｗ
733 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 18:06:09 ID:q2qA1vyf0
あとは都市計画で郊外の住宅開発を抑えて人口の集中化を図るとかだろうね
息の長い話になるが、街づくりなんてそんなものだ
息の長い話になるが、街づくりなんてそんなものだ
>>724
おいおいw
君が食いついてどうすんだよ
それが大義名分になって予算をつけたり・・・
でもAB線のように地域格差の是正に役立たず、情勢が変わればすぐに
廃止だ、凍結だとなりかねんと言ってるのだが？
言っとくが俺は単に「バスでもよかったんじゃないか？」という疑問を持ってるだけ。
絶対にバスだとは思ってない。また、中心部への移住なんて考えは反対。
ただ疑問すら抱かせまいと必死に反論する連中は見てて面白いがｗｗｗ
おいおいw
君が食いついてどうすんだよ
それが大義名分になって予算をつけたり・・・
でもAB線のように地域格差の是正に役立たず、情勢が変わればすぐに
廃止だ、凍結だとなりかねんと言ってるのだが？
言っとくが俺は単に「バスでもよかったんじゃないか？」という疑問を持ってるだけ。
絶対にバスだとは思ってない。また、中心部への移住なんて考えは反対。
ただ疑問すら抱かせまいと必死に反論する連中は見てて面白いがｗｗｗ
735 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 18:24:04 ID:RZ35xNVC0
バカ呼ばわりされてしまったよw
TLRの話ってなんでそんなに感情的になるかなぁ？
息の長い話だってことはわかってるんだろ？
行政がフォローする、していくには効率を考えろってこと。
君のいう輪島市の例なんて非効率の極みだと思うのだけど
それは僕に常識が無いからなのかなぁ？
TLRの話ってなんでそんなに感情的になるかなぁ？
息の長い話だってことはわかってるんだろ？
行政がフォローする、していくには効率を考えろってこと。
君のいう輪島市の例なんて非効率の極みだと思うのだけど
それは僕に常識が無いからなのかなぁ？
736 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 18:28:33 ID:q2qA1vyf0
>>735
＞それは僕に常識が無いからなのかなぁ？
うん、安易に移住だの切捨てだの言ってる時点で君は常識がないね
真面目な話、社会に出て仕事をした方がいい
出来れば家庭を持った方がいい
家を買って住むという事が、人生においてどれだけ重大事か嫌でも分かるから
＞それは僕に常識が無いからなのかなぁ？
うん、安易に移住だの切捨てだの言ってる時点で君は常識がないね
真面目な話、社会に出て仕事をした方がいい
出来れば家庭を持った方がいい
家を買って住むという事が、人生においてどれだけ重大事か嫌でも分かるから
737 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 18:28:34 ID:mN4FvlC60
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の子供消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の子供消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の子供消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の子供消えろ DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の子供消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の子供消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の子供消えろ DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
>>734
まぎらわしいので訂正
絶対にバスだとは思ってない。→
「絶対にバスだ」とは思ってない。
>>726
そのアンケートの質問とか回答方法とかどこかにある？
アンケートなんてとり方によっていくらでも変わる
その回答だけじゃ、さっぱりわからん
まぎらわしいので訂正
絶対にバスだとは思ってない。→
「絶対にバスだ」とは思ってない。
>>726
そのアンケートの質問とか回答方法とかどこかにある？
アンケートなんてとり方によっていくらでも変わる
その回答だけじゃ、さっぱりわからん
739 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 18:51:55 ID:RZ35xNVC0
>>736
なんかここまで感情的なレスに返信するのもあほらしいのだが…
とりあえず君の常識の中では輪島の道路も効率的で必要性の高いものなわけだね？
あと念のため仕事も家庭も住まいも持ってます。その上で
家を買って住むという事が、人生においてどれだけ重大事か嫌でも分かるから
っていうのには正直賛同できないなぁ。
なんかここまで感情的なレスに返信するのもあほらしいのだが…
とりあえず君の常識の中では輪島の道路も効率的で必要性の高いものなわけだね？
あと念のため仕事も家庭も住まいも持ってます。その上で
家を買って住むという事が、人生においてどれだけ重大事か嫌でも分かるから
っていうのには正直賛同できないなぁ。
740 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 20:36:29 ID:EIZH2n/W0
>>730
あのさぁ。富山市の人口が何人かわかってる？40万だよ、40万。
合併前の旧富山だけだって30万はいる。
＞現在の市電沿線で十分ではなかったのかとね。
じゃあ、これで試算してみようか。君の論だと年月をかけて少しずつとはいえ
郊外に住む者を交通の便のいい所へ移転するよう誘導する、ていうんだから
ベースになる数字を40万に合わせなきゃね。
この中には１人暮らしもいれば大家族もいるだろう。仮に一世帯平均を５人と考えようか。
すると富山市全体で８万世帯になる。これを全てマンションのような集合住宅に入れるとする。
マンションも独身者用の６畳ワンルームから家族用の3LDKまでいろいろある。
また建設場所の地盤、周辺施設などの関係で何階建てまで可能かという点も違うが、
平均して１フロア10世帯で10階建てとする。日照権等の問題はあえて無視する。
これで100世帯分。８万世帯だと800必要。
さて、800ものマンションを現在の市内軌道線沿線のどこに建てるんだい？
電気ビル前～富山駅前～丸の内の区間は県政・市政に必要な建物や企業のビルで既に満杯。
安野屋～新富山はけっこう距離はあっても神通川を渡る区間だからほとんど使えない。
鵯島信号所～大学前は商業施設、公園、高校、大学があり建設可能なスペースは限られる。
しかもこの試算は、マンション建設のために退いていただく市内軌道線沿線の企業や商店
のための高層雑居ビルの分は含まれていない。
君の案でいくなら、
「県庁・県警・市役所・税務署は取り壊して30階建て合同庁舎化でええ。
荒町～西町～南富山と丸の内～安野屋の沿線の個人商店や一戸建てはもちろん土地強制収用。
住民はマンションに強制移住に決まっとるがな。国宝でも世界遺産でもない富山城など
当然取り壊しでええ。それより城址公園跡地は高層団地化せんかい。富商、富工、富大も廃校。
五福公園も潰せ。跡地にマンション建設じゃあ。はぁ？教育？市民のいこいの場？農業衰退？
知るか！んなもん」
ということになるわけだが。
あのさぁ。富山市の人口が何人かわかってる？40万だよ、40万。
合併前の旧富山だけだって30万はいる。
＞現在の市電沿線で十分ではなかったのかとね。
じゃあ、これで試算してみようか。君の論だと年月をかけて少しずつとはいえ
郊外に住む者を交通の便のいい所へ移転するよう誘導する、ていうんだから
ベースになる数字を40万に合わせなきゃね。
この中には１人暮らしもいれば大家族もいるだろう。仮に一世帯平均を５人と考えようか。
すると富山市全体で８万世帯になる。これを全てマンションのような集合住宅に入れるとする。
マンションも独身者用の６畳ワンルームから家族用の3LDKまでいろいろある。
また建設場所の地盤、周辺施設などの関係で何階建てまで可能かという点も違うが、
平均して１フロア10世帯で10階建てとする。日照権等の問題はあえて無視する。
これで100世帯分。８万世帯だと800必要。
さて、800ものマンションを現在の市内軌道線沿線のどこに建てるんだい？
電気ビル前～富山駅前～丸の内の区間は県政・市政に必要な建物や企業のビルで既に満杯。
安野屋～新富山はけっこう距離はあっても神通川を渡る区間だからほとんど使えない。
鵯島信号所～大学前は商業施設、公園、高校、大学があり建設可能なスペースは限られる。
しかもこの試算は、マンション建設のために退いていただく市内軌道線沿線の企業や商店
のための高層雑居ビルの分は含まれていない。
君の案でいくなら、
「県庁・県警・市役所・税務署は取り壊して30階建て合同庁舎化でええ。
荒町～西町～南富山と丸の内～安野屋の沿線の個人商店や一戸建てはもちろん土地強制収用。
住民はマンションに強制移住に決まっとるがな。国宝でも世界遺産でもない富山城など
当然取り壊しでええ。それより城址公園跡地は高層団地化せんかい。富商、富工、富大も廃校。
五福公園も潰せ。跡地にマンション建設じゃあ。はぁ？教育？市民のいこいの場？農業衰退？
知るか！んなもん」
ということになるわけだが。
741 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 20:41:55 ID:EIZH2n/W0
742 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 22:18:38 ID:BzU32FdC0
都市計画スレいつのまにか落ちてますな。
とりあえず極論つまんね。
北側切れもどうかと思うが、人口は減少していくわけだから
40万に合わせることは無いかと･･･
>家を買って住むという事が、人生においてどれだけ重大事か嫌でも分かるから
富山人の持ち家信仰スゲッ
とりあえず極論つまんね。
北側切れもどうかと思うが、人口は減少していくわけだから
40万に合わせることは無いかと･･･
>家を買って住むという事が、人生においてどれだけ重大事か嫌でも分かるから
富山人の持ち家信仰スゲッ
なんかここまでしつこい粘着にレスするのもあほらしいのだが
よっぽど赤字で失敗したことにしないと困る理由でもあるわけ？
バスだろうが電車だろうが車だろうが移動するひとつの手段にしかすぎないのなら
富山ライトレールだけを叩く必要がどこにも見つからないんだけど
それよりも補助金を貰っていながら全然使えないバスを叩かないのは何で?
今の富山市の政策が嫌なら富山市以外に住んだほうがいいよ。
それか廃止派を取りまとめて鉄オタ市長を選挙で追い落とすとかすればいいかと、
これなら自分の納めたお金がわけのわからない路面電車に使われることはないのにね。
もっともRZ35xNVC0は富山市民でもないんだろうけどｗ
よっぽど赤字で失敗したことにしないと困る理由でもあるわけ？
バスだろうが電車だろうが車だろうが移動するひとつの手段にしかすぎないのなら
富山ライトレールだけを叩く必要がどこにも見つからないんだけど
それよりも補助金を貰っていながら全然使えないバスを叩かないのは何で?
今の富山市の政策が嫌なら富山市以外に住んだほうがいいよ。
それか廃止派を取りまとめて鉄オタ市長を選挙で追い落とすとかすればいいかと、
これなら自分の納めたお金がわけのわからない路面電車に使われることはないのにね。
もっともRZ35xNVC0は富山市民でもないんだろうけどｗ
744 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 23:35:48 ID:r86Wze9a0
>>706
＞線路剥がすのに6億かかっても、舗装＋バス＋バス停で
＞47億もかかりませんって。
こんなものは値段はあってないようなもの。たとえばライトレールなら
線路はJR線を再利用、駅はすべて撤去して低床型電車用のものに入替え、
併用軌道区間を新設、その他電圧降下や信号システムの入替え、
これだけやれば53億かかるのは当たり前。しかしそこは新幹線開業に伴う
富山駅周辺の連続立体交差化事業の一環として国から予算が降りているから
市が負担したのは13億。こういうところが市長の腕の見せ所。
鹿島鉄道跡のBRT化計画と比較しているんだろうけど、これもまた同じ。
茨城空港建設という地方自治体としては大プロジェクトがあるからこそ、
その事業の一環のアクセス交通整備という名目がつくからその価格でやれる。
もちろんこれは関東鉄道が鹿島鉄道跡地の無償提供を承諾した場合の話。
（続く）
＞線路剥がすのに6億かかっても、舗装＋バス＋バス停で
＞47億もかかりませんって。
こんなものは値段はあってないようなもの。たとえばライトレールなら
線路はJR線を再利用、駅はすべて撤去して低床型電車用のものに入替え、
併用軌道区間を新設、その他電圧降下や信号システムの入替え、
これだけやれば53億かかるのは当たり前。しかしそこは新幹線開業に伴う
富山駅周辺の連続立体交差化事業の一環として国から予算が降りているから
市が負担したのは13億。こういうところが市長の腕の見せ所。
鹿島鉄道跡のBRT化計画と比較しているんだろうけど、これもまた同じ。
茨城空港建設という地方自治体としては大プロジェクトがあるからこそ、
その事業の一環のアクセス交通整備という名目がつくからその価格でやれる。
もちろんこれは関東鉄道が鹿島鉄道跡地の無償提供を承諾した場合の話。
（続く）
745 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 23:40:24 ID:r86Wze9a0
（>>744の続き）
鹿島鉄道は百里への燃料輸送で潤っていた頃、将来は常陸小川までは
複線化する計画でもあったのかどうか知らんが、とくに玉里までは
バス専用道に転用するなら単線ではもったいないほど敷地が広い。
さらには石岡と常陸小川付近にそれぞれ１箇所ずつある緩やかなカーブ以外
全線完全な一直線。これならそこを走るバスは（行き違い用信号システムや
踏切跡の交差点の信号を完全にバス優先にしていれば）ライトレールの電車と同じく
60km/hでの走行が可能。空港への急行バス（を設定したとしたとして）なら100km/hも可。
これなら充分使い物になる。
一方、富山港線を引っ剥がしてバス専用道にしたところで、どの程度のものになった？
奥田踏切から越中中島までは拡幅しようにも両側が住宅や工場、住宅地の道路なので無理。
蓮町・東岩瀬・競輪場前駅跡近辺も同じ。こんなところをバス専用道にしたところで、
最高でも30km/hが限界。奥田中学校～越中中島では20km/hでもどうか・・・
60km/h走行は鉄道だからできることで、ステアリング操作が必要な自動車系車両で
同じ巾の走行路を同じスピードでの走行はまず許可が下りない。
富山港線をバス専用道に転換したとしたら・・・それこそミニスカート先生が
こう言いながら泣いて喜ぶだろう。
「バスで充分どころかロードトレインで充分なのだよ」（ｗ
鹿島鉄道は百里への燃料輸送で潤っていた頃、将来は常陸小川までは
複線化する計画でもあったのかどうか知らんが、とくに玉里までは
バス専用道に転用するなら単線ではもったいないほど敷地が広い。
さらには石岡と常陸小川付近にそれぞれ１箇所ずつある緩やかなカーブ以外
全線完全な一直線。これならそこを走るバスは（行き違い用信号システムや
踏切跡の交差点の信号を完全にバス優先にしていれば）ライトレールの電車と同じく
60km/hでの走行が可能。空港への急行バス（を設定したとしたとして）なら100km/hも可。
これなら充分使い物になる。
一方、富山港線を引っ剥がしてバス専用道にしたところで、どの程度のものになった？
奥田踏切から越中中島までは拡幅しようにも両側が住宅や工場、住宅地の道路なので無理。
蓮町・東岩瀬・競輪場前駅跡近辺も同じ。こんなところをバス専用道にしたところで、
最高でも30km/hが限界。奥田中学校～越中中島では20km/hでもどうか・・・
60km/h走行は鉄道だからできることで、ステアリング操作が必要な自動車系車両で
同じ巾の走行路を同じスピードでの走行はまず許可が下りない。
富山港線をバス専用道に転換したとしたら・・・それこそミニスカート先生が
こう言いながら泣いて喜ぶだろう。
「バスで充分どころかロードトレインで充分なのだよ」（ｗ
そもそもバスバスいう奴は、代替バスが全国的に失敗して大きな問題に
なっているという事実をどうして無視するんだろうね
だからLRTを始めとした、様々な新交通システムが模索されているんだろうに
なっているという事実をどうして無視するんだろうね
だからLRTを始めとした、様々な新交通システムが模索されているんだろうに
鉄道こそ見事に失敗して大問題になってるんですが。
でなきゃ富山港線も廃止になってない。新幹線と2重にしてでも存続させているはず。
でなきゃ富山港線も廃止になってない。新幹線と2重にしてでも存続させているはず。
鉄道は失敗っていうより道路整備が済んで役割を終えたってことだろ。
>>747
＞でなきゃ富山港線も廃止になってない。
LRTで存続しましたが？
しかもお客増えましたよ？二倍近くも
対して鹿島鉄道代替バスは乗客数6割減ですが？
バスの失敗はあっちこっちの公式文書で指摘されてますしねえ
＞でなきゃ富山港線も廃止になってない。
LRTで存続しましたが？
しかもお客増えましたよ？二倍近くも
対して鹿島鉄道代替バスは乗客数6割減ですが？
バスの失敗はあっちこっちの公式文書で指摘されてますしねえ
2006年4月2日の茨城新聞記事によると日立電鉄廃止後の
代替バス利用者は鉄道の約３割（定期券利用者）
廃止に伴うマイカーへの移行が大きく響いたとの事
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/kasitetu/hitatihaisengokiji060402.htm
代替バス利用者は鉄道の約３割（定期券利用者）
廃止に伴うマイカーへの移行が大きく響いたとの事
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/kasitetu/hitatihaisengokiji060402.htm
ほんとにこのスレは面白いねえ。
一般論としてバス＜ＬＲＴなどということは、誰一人としていってないのに。
それぞれの長所短所をよく考えればいいんじゃないの？
たまたま、富山港線についてはＴＬＲとすることで利用客が増えたし、
帳簿上黒字になったし、よかったね。ってことなわけで。
タクシー以外の公共交通については、高頻度運転か、完全パターンダイヤってのがいいやね。
いちいち時刻表見なくてもすむし。
そう考えれば、ＪＲ時代より利用者にとってましになったわけだ。
その対価が13億円の市税投入ということなんだろうけど、
富山市の予算規模からすれば十分に見合う一時的な投資金だと思うがなあ。
一般論としてバス＜ＬＲＴなどということは、誰一人としていってないのに。
それぞれの長所短所をよく考えればいいんじゃないの？
たまたま、富山港線についてはＴＬＲとすることで利用客が増えたし、
帳簿上黒字になったし、よかったね。ってことなわけで。
タクシー以外の公共交通については、高頻度運転か、完全パターンダイヤってのがいいやね。
いちいち時刻表見なくてもすむし。
そう考えれば、ＪＲ時代より利用者にとってましになったわけだ。
その対価が13億円の市税投入ということなんだろうけど、
富山市の予算規模からすれば十分に見合う一時的な投資金だと思うがなあ。
能登道・輪島道みたいな都市間の中核となる高規格道路と、
たかだか利用者エリアの面積が10km2程度の軌道線の建設費用の多寡を比べても意味無いだろ。
重要性が全然違う。
資料は>491
たかだか利用者エリアの面積が10km2程度の軌道線の建設費用の多寡を比べても意味無いだろ。
重要性が全然違う。
資料は>491
>>753
＞要するに美濃町線や揖斐線、福武線
その三線は競合路線の問題が大きいけど？
美濃町線は長良川鉄道、揖斐線は近鉄養老線（揖斐線）、福武線はJR
あと名鉄岐阜市内線廃止の最大要因は行政の問題
岐阜・名古屋はトヨタのお膝元という事で、自動車中心としたの行政体制で、
鉄道が冷遇されていたという事情を無視しては困るな
岐阜市内戦では安全地帯も置かせてもらえない（警察が許可を出さなかった）
酷い状況だったからね
＞要するに美濃町線や揖斐線、福武線
その三線は競合路線の問題が大きいけど？
美濃町線は長良川鉄道、揖斐線は近鉄養老線（揖斐線）、福武線はJR
あと名鉄岐阜市内線廃止の最大要因は行政の問題
岐阜・名古屋はトヨタのお膝元という事で、自動車中心としたの行政体制で、
鉄道が冷遇されていたという事情を無視しては困るな
岐阜市内戦では安全地帯も置かせてもらえない（警察が許可を出さなかった）
酷い状況だったからね
二万人の都市にもトラム走ってるよ。
二万だから無理とか
とんだけ古狸の考えだよ
二万だから無理とか
とんだけ古狸の考えだよ
庶民に車は買えなくなるから
まじでライトレールの路線増やした方がいいぞ
まじでライトレールの路線増やした方がいいぞ
757 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 11:50:47 ID:EEQ1MQgm0
人口が増えるのは3大都市圏のみで他は減る一方だと思われ
759 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 12:22:07 ID:EEQ1MQgm0
東京との往来が便利になれば人も集まってくるはずだし、そうなれば
昔並みとまでは行かなくても中心の商店街も賑わってくるんじゃないかな。
結果沿線の人口も増えていくはずでは。
かといって世田谷線みたいなラッシュは勘弁してほしいが
昔並みとまでは行かなくても中心の商店街も賑わってくるんじゃないかな。
結果沿線の人口も増えていくはずでは。
かといって世田谷線みたいなラッシュは勘弁してほしいが
>>754
それは各々の末端区間の話だろ。そこは何十年も前から鉄道としての使命は
終わってた。
最後まで残っていた区間は、美濃町線はバスとの競合。
つか、共通乗車やダイヤ調整やったらバスにしか客が乗らなかった。
揖斐線は導線の変化。自宅～揖斐線駅～岐阜（～名古屋）という経路が
自宅～ＪＲ駅～岐阜（・名古屋）に変化したから。
穂積・西岐阜駅付近の道路、駐車場整備とＪＲの本数増加が原因とも言える。
代替バスも全く並行のものは２年（廃止表明から３年半）で高校生の通学経路
（通学先自体）が変化するのを待って廃止している。
要するにバスや車に負けたってこと。もっともその前にＪＲの攻勢で、名鉄の
内部補助が立ち行かなくなったのが大きいんだが。
それは各々の末端区間の話だろ。そこは何十年も前から鉄道としての使命は
終わってた。
最後まで残っていた区間は、美濃町線はバスとの競合。
つか、共通乗車やダイヤ調整やったらバスにしか客が乗らなかった。
揖斐線は導線の変化。自宅～揖斐線駅～岐阜（～名古屋）という経路が
自宅～ＪＲ駅～岐阜（・名古屋）に変化したから。
穂積・西岐阜駅付近の道路、駐車場整備とＪＲの本数増加が原因とも言える。
代替バスも全く並行のものは２年（廃止表明から３年半）で高校生の通学経路
（通学先自体）が変化するのを待って廃止している。
要するにバスや車に負けたってこと。もっともその前にＪＲの攻勢で、名鉄の
内部補助が立ち行かなくなったのが大きいんだが。
761 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 14:23:22 ID:A8VqKq4S0
>>750
そうなの、すごーく自然な話として、車の免許がある人は、バスに乗るくらいなら
車にするんだが。鉄道は輸送手段としては快適なんだよな。
ここのバスヲタの感覚で、一般の人の動きを考えないほうがいいと思うんだけどねぇｗ
そうなの、すごーく自然な話として、車の免許がある人は、バスに乗るくらいなら
車にするんだが。鉄道は輸送手段としては快適なんだよな。
ここのバスヲタの感覚で、一般の人の動きを考えないほうがいいと思うんだけどねぇｗ
762 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 16:44:25 ID:bqHo00Gs0
>>760
新幹線が出来て北陸本線が分離され「富山チューリップ鉄道株式会社」なんてのができたら
「富山ライトレール株式会社」と血みどろの戦いになりそうだな
当然本数増加や新駅建設はするだろうし、元々複線の高規格線路だからスピードは問題なし。
当然周辺道路整備もやるだろうし
行政の力でこちらは改良させない、ってわけにもいかんだろうしね
新幹線が出来て北陸本線が分離され「富山チューリップ鉄道株式会社」なんてのができたら
「富山ライトレール株式会社」と血みどろの戦いになりそうだな
当然本数増加や新駅建設はするだろうし、元々複線の高規格線路だからスピードは問題なし。
当然周辺道路整備もやるだろうし
行政の力でこちらは改良させない、ってわけにもいかんだろうしね
763 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 17:20:13 ID:5DR7igae0
>>762
北陸本線と富山港線は競合線区じゃねーだろ
北陸本線と富山港線は競合線区じゃねーだろ
>>759
逆に吸い上げられるだけだろ
逆に吸い上げられるだけだろ
>>763
そうだね。1～2ｋｍ離れているしねｗ
そうだね。1～2ｋｍ離れているしねｗ
766 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 19:21:01 ID:JUzUnq2N0
>>759
どうだろうねぇ。新幹線が出来たところで果たして上下で何本が富山に停まるの？
富山にはこれといった企業もなく、また「教育県」とやらで諸条例が厳しすぎて
ソープランドもダメ、芸者置屋もダメなんだから観光客誘致も現状が限界。
現時点での東京から富山への観光ツアーを見てもほとんどが金沢と抱き合わせ、
もしくはアルペンルートで立山駅まで来たところで富山には寄らず金沢直行。
北陸の人の移動需要から考えて、ほとんどは上越～金沢ノンストップだろ？
その上越だって東・西の運転士交代を長野にもってくることができれば停車は必要ない。
新幹線が富山に停車する必要があるのなんて、おわら風の盆の３日間くらいのものだから
せいぜい津島ノ宮駅と同じ程度にしかならない。ましてや
「新幹線ができて人が集まり、中心商店街も活性化する」なんて、
楽観的を通り越して「世にも奇妙な物語」のネタとしかいいようがない。
どうだろうねぇ。新幹線が出来たところで果たして上下で何本が富山に停まるの？
富山にはこれといった企業もなく、また「教育県」とやらで諸条例が厳しすぎて
ソープランドもダメ、芸者置屋もダメなんだから観光客誘致も現状が限界。
現時点での東京から富山への観光ツアーを見てもほとんどが金沢と抱き合わせ、
もしくはアルペンルートで立山駅まで来たところで富山には寄らず金沢直行。
北陸の人の移動需要から考えて、ほとんどは上越～金沢ノンストップだろ？
その上越だって東・西の運転士交代を長野にもってくることができれば停車は必要ない。
新幹線が富山に停車する必要があるのなんて、おわら風の盆の３日間くらいのものだから
せいぜい津島ノ宮駅と同じ程度にしかならない。ましてや
「新幹線ができて人が集まり、中心商店街も活性化する」なんて、
楽観的を通り越して「世にも奇妙な物語」のネタとしかいいようがない。
767 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 20:07:09 ID:2GandkwW0
>>768
敗北宣言ｗｗｗｗｗ
敗北宣言ｗｗｗｗｗ
>>766
全列車停車前提で、駅東側に、新幹線規格外急カーブあり、と聞いたことがある。
全列車停車前提で、駅東側に、新幹線規格外急カーブあり、と聞いたことがある。
>>769
おいおい、どこをどう読んだら敗北宣言なんだよ、
新しい釣り餌よこせって言っているだけなのにw
今日の流れを見ていたら岐阜の話も出てきたな。
観光客の集まる都市の基準が新幹線が止まって大きな風俗街のある街なら
駅前一等地に風俗街があって新幹線も止まる岐阜は物凄い観光都市になるんだよな。
名古屋が立派すぎるせいか、岐阜のどこをどう見てもそんなふうに見えないんだけどな、
おいおい、どこをどう読んだら敗北宣言なんだよ、
新しい釣り餌よこせって言っているだけなのにw
今日の流れを見ていたら岐阜の話も出てきたな。
観光客の集まる都市の基準が新幹線が止まって大きな風俗街のある街なら
駅前一等地に風俗街があって新幹線も止まる岐阜は物凄い観光都市になるんだよな。
名古屋が立派すぎるせいか、岐阜のどこをどう見てもそんなふうに見えないんだけどな、
772 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 22:33:11 ID:CORYrL5k0
>>766
＞ソープランドもダメ、芸者置屋もダメなんだから観光客誘致も現状が限界。
＞東京から富山への観光ツアーを見てもほとんどが金沢と抱き合わせ、
＞もしくはアルペンルートで立山駅まで来たところで富山には寄らず金沢直行。
世にも奇妙なのはアンタの頭の中だよ、今年３月に退職した団塊世代さん。
アンタらが部長やら取締役だった頃とはもう世の中ガラッと変ってるよ。
ストリップ芸者だのソープランドだの、そんなもので若い世代は釣られないよ。
最近のツアーのチラシや広告見てる？アンタらの時代の社員旅行向け企画とは
コースも中味も全然違っているよ。
＞上越だって東・西の運転士交代を長野にもってくることができれば停車は必要ない。
現在、運転士交替駅として候補にあがっているのは長野駅と富山駅。
新大阪駅のような乗客数が期待できない上越駅に全列車停車させるのもどうか、
という意見に沿って、東の運転士が富山まで入ることもある代りに西の運転士が
長野まで入ることもある、という線で調整が進められている。
＞ソープランドもダメ、芸者置屋もダメなんだから観光客誘致も現状が限界。
＞東京から富山への観光ツアーを見てもほとんどが金沢と抱き合わせ、
＞もしくはアルペンルートで立山駅まで来たところで富山には寄らず金沢直行。
世にも奇妙なのはアンタの頭の中だよ、今年３月に退職した団塊世代さん。
アンタらが部長やら取締役だった頃とはもう世の中ガラッと変ってるよ。
ストリップ芸者だのソープランドだの、そんなもので若い世代は釣られないよ。
最近のツアーのチラシや広告見てる？アンタらの時代の社員旅行向け企画とは
コースも中味も全然違っているよ。
＞上越だって東・西の運転士交代を長野にもってくることができれば停車は必要ない。
現在、運転士交替駅として候補にあがっているのは長野駅と富山駅。
新大阪駅のような乗客数が期待できない上越駅に全列車停車させるのもどうか、
という意見に沿って、東の運転士が富山まで入ることもある代りに西の運転士が
長野まで入ることもある、という線で調整が進められている。
>>773
762 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 16:44:25 ID:bqHo00Gs0
>>760
新幹線が出来て北陸本線が分離され「富山チューリップ鉄道株式会社」なんてのができたら
「富山ライトレール株式会社」と血みどろの戦いになりそうだな
こんな事言ってるようじゃ、人の事笑えないよ
地図ぐらい見てからレスすれば良かったのに
762 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 16:44:25 ID:bqHo00Gs0
>>760
新幹線が出来て北陸本線が分離され「富山チューリップ鉄道株式会社」なんてのができたら
「富山ライトレール株式会社」と血みどろの戦いになりそうだな
こんな事言ってるようじゃ、人の事笑えないよ
地図ぐらい見てからレスすれば良かったのに
775 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 23:01:29 ID:CORYrL5k0
>>771に続きます。
そうか。すると逆に、土日ともなれば正午にはすでに東京駅で
「東京ディズニーランドは只今満員のため入場規制を行なっております」
というアナウンスが入るほどのTDR周辺にはソープランドが林立しているんですね。
>>766の団塊さん、どうなんですか？
ソープランド「ミニー」とかデリヘル「シンデレラ」とか。
うわっ！Walt Disney Company関係者が読んでいたらどうしよう。。。ｗ
そうか。すると逆に、土日ともなれば正午にはすでに東京駅で
「東京ディズニーランドは只今満員のため入場規制を行なっております」
というアナウンスが入るほどのTDR周辺にはソープランドが林立しているんですね。
>>766の団塊さん、どうなんですか？
ソープランド「ミニー」とかデリヘル「シンデレラ」とか。
うわっ！Walt Disney Company関係者が読んでいたらどうしよう。。。ｗ
>>721
例えばこれはどうかな？
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/18sinki/1_h17_007.pdf
輪島道の事業評価だが
>便益が費用を上回っており ～中略～ 地域経済や災害・環境に対する改善効果も大きいと認められる
だそうだｗ
役所が事業を始めるときは必ずお手盛りの事業評価をする。形式上必須だからね
そんなものを鼻高々に拾ってきても意味がないんだよｗ
例えばこれはどうかな？
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/18sinki/1_h17_007.pdf
輪島道の事業評価だが
>便益が費用を上回っており ～中略～ 地域経済や災害・環境に対する改善効果も大きいと認められる
だそうだｗ
役所が事業を始めるときは必ずお手盛りの事業評価をする。形式上必須だからね
そんなものを鼻高々に拾ってきても意味がないんだよｗ
まあ、風俗がどうのこうのは俺も疑問だけど、新幹線が富山に関しては地域活性化に繋がるとは思えない。
時間距離が短くなればなるほどより利便性の高いところに集まるのが世の常だからね。
水橋・呉羽はあっさり吸収され、魚津・高岡も富山に駆逐された。まあ、こいつらは主に道路整備が要因だけどね。
次は富山が金沢に駆逐される番じゃないの？ 長野も思いっきり近くなるしな。
お出かけはディズニーランドに日帰りで決まり。往復5時間なら十分あり。
ってな感じじゃないの？ 挙句の果てに絞りかすになった北陸本線押し付けられるしね。
社会的影響も金額もライトレールなんて玩具に思える世界が待ってる。
時間距離が短くなればなるほどより利便性の高いところに集まるのが世の常だからね。
水橋・呉羽はあっさり吸収され、魚津・高岡も富山に駆逐された。まあ、こいつらは主に道路整備が要因だけどね。
次は富山が金沢に駆逐される番じゃないの？ 長野も思いっきり近くなるしな。
お出かけはディズニーランドに日帰りで決まり。往復5時間なら十分あり。
ってな感じじゃないの？ 挙句の果てに絞りかすになった北陸本線押し付けられるしね。
社会的影響も金額もライトレールなんて玩具に思える世界が待ってる。
>>751
市が払うからダメで国が払うからOK、って問題だとは思えないけどな。
市が払うからダメで国が払うからOK、って問題だとは思えないけどな。
>>722
たかだか数千～1万人(北部地域が2万、ライトレールの駅勢範囲はその中の細長い線状のごく一部）に
どれだけの金を突っ込むの？
しかもライトレール沿線って市内でも道路網の整備は進んでるほうだよね？
じゃあその他の地域は？
ちゃんとそういうバランスは考えられてるの？
ってのが疑問。
たかだか数千～1万人(北部地域が2万、ライトレールの駅勢範囲はその中の細長い線状のごく一部）に
どれだけの金を突っ込むの？
しかもライトレール沿線って市内でも道路網の整備は進んでるほうだよね？
じゃあその他の地域は？
ちゃんとそういうバランスは考えられてるの？
ってのが疑問。
782 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 23:56:33 ID:CORYrL5k0
>>774
>>762が「富山チューリップ鉄道」なんていうから、
チューリップ（砺波）→富山県西部→富山から呉羽・高岡方面と連想するけど
富山より東側の「富山ホタルイカ鉄道」（笑）だったら話は変ってくるよ。
富山を出て東富山まで、ライトレールとは扇形になるように離れてゆくけど、
地図をよく見ると東富山から千原崎踏切まではせいぜい２km強しか離れていない。
ホタルイカ鉄道がライトレールと対マンはって、稲荷公園、上赤江、豊田東、浜黒崎
なんて新駅を作って15分間隔で運転するとか、JRで余剰になった特急車両の無償譲渡が
受けられたとして、そいつで富山チューリップ鉄道直通快速「白エビ」（魚津～高岡）
なんてやられた日にゃ、ライトレールにとってかなりの強敵になる可能性大。
窪新町から岩瀬スポーツ公園近辺までの産業道路沿いの住民はホタルイカ鉄道利用者と
ライトレール利用者に分かれるぞ。（地鉄バスが今までの怠慢を反省して
産業道路経由：米田すずかけ台～富山駅～西町以遠ゆきのバスの大増発でもやらない限りね）
個人的には氷見線も富山ブリトロ鉄道として（おいっ！＜自分
>>762が「富山チューリップ鉄道」なんていうから、
チューリップ（砺波）→富山県西部→富山から呉羽・高岡方面と連想するけど
富山より東側の「富山ホタルイカ鉄道」（笑）だったら話は変ってくるよ。
富山を出て東富山まで、ライトレールとは扇形になるように離れてゆくけど、
地図をよく見ると東富山から千原崎踏切まではせいぜい２km強しか離れていない。
ホタルイカ鉄道がライトレールと対マンはって、稲荷公園、上赤江、豊田東、浜黒崎
なんて新駅を作って15分間隔で運転するとか、JRで余剰になった特急車両の無償譲渡が
受けられたとして、そいつで富山チューリップ鉄道直通快速「白エビ」（魚津～高岡）
なんてやられた日にゃ、ライトレールにとってかなりの強敵になる可能性大。
窪新町から岩瀬スポーツ公園近辺までの産業道路沿いの住民はホタルイカ鉄道利用者と
ライトレール利用者に分かれるぞ。（地鉄バスが今までの怠慢を反省して
産業道路経由：米田すずかけ台～富山駅～西町以遠ゆきのバスの大増発でもやらない限りね）
個人的には氷見線も富山ブリトロ鉄道として（おいっ！＜自分
>>777
＞役所が事業を始めるときは必ずお手盛りの事業評価をする。形式上必須だからね
＞そんなものを鼻高々に拾ってきても意味がないんだよｗ
自爆乙と言っておくね
事業が効果あったという実証例のひとつ。
▽乗客は鉄道の２倍
輪島市は、並行して走っていた民間バス会社に代替運行を委託。
鉄道では途中、二駅だったのに対し、停留所は十二カ所で、運行便数は鉄道の一・五倍の一日十六往復に増やした。
バス路線の県道も高規格の道路整備が進み、所要時間は鉄道とほぼ同じ約三十分。
運賃は約一・三倍になったが、県が通学定期の利用者に三年間、差額を補助。
高齢者などに配慮した低床バスも補助で導入した。
利便性とサービス向上で、昨年度の利用者は約四十万人と鉄道の二倍以上に。
バス利用の高校生らは「不便は感じない」と言う
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku6.html
>>781
＞どれだけの金を突っ込むの？
富山市が出したのは13億円
安いものだろ。
＞役所が事業を始めるときは必ずお手盛りの事業評価をする。形式上必須だからね
＞そんなものを鼻高々に拾ってきても意味がないんだよｗ
自爆乙と言っておくね
事業が効果あったという実証例のひとつ。
▽乗客は鉄道の２倍
輪島市は、並行して走っていた民間バス会社に代替運行を委託。
鉄道では途中、二駅だったのに対し、停留所は十二カ所で、運行便数は鉄道の一・五倍の一日十六往復に増やした。
バス路線の県道も高規格の道路整備が進み、所要時間は鉄道とほぼ同じ約三十分。
運賃は約一・三倍になったが、県が通学定期の利用者に三年間、差額を補助。
高齢者などに配慮した低床バスも補助で導入した。
利便性とサービス向上で、昨年度の利用者は約四十万人と鉄道の二倍以上に。
バス利用の高校生らは「不便は感じない」と言う
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku6.html
>>781
＞どれだけの金を突っ込むの？
富山市が出したのは13億円
安いものだろ。
青い森、銀河鉄道は交流電化が仇となって新駅設置には金と時間が必要とかであまり進んでいない。
蛍烏賊にしろ鬱金香にしろ新駅設置は自治体からの補助金が幾ら出るか、ってところになるんじゃね？
ということは富山市内のライトレールや地鉄と接近している区間への新駅設置は消極的になる可能性もある罠
蛍烏賊にしろ鬱金香にしろ新駅設置は自治体からの補助金が幾ら出るか、ってところになるんじゃね？
ということは富山市内のライトレールや地鉄と接近している区間への新駅設置は消極的になる可能性もある罠
>>781
なんか話がループしているなｗ
現時点でまだ未完成な状態で成功したか失敗したかの判断も出来ない状況なのに
よっぽどライトレールが失敗したことにしておかないと困る理由でもあるのか？
＞じゃあその他の地域はちゃんとそういうバランスは考えられてるの？
バランスをとった都市計画が既存の交通機関を使ったコンパクトな街づくりなんだろ
南部地区は出来るかどうか怪しい上滝線のＬＲＴ化計画、
西部地区は高山本線の増発実験に新駅の実験開業、
東部地区は地鉄鉄道線の増発（市が主導してやったわけじゃないが）
とやっているんだが、
高山本線沿線は市内でも道路網の整備はかなり進んでる所で
ライトレールより駅勢範囲が狭く乗客が少ない状況なのに
増発、新駅開業で市民の大事な税金を使っていることに対しては何で叩かないのかなあ？
同じ税金を使っているはずなのにライトレールは叩かれても高山線は叩かれないってのはねぇ。
なんか話がループしているなｗ
現時点でまだ未完成な状態で成功したか失敗したかの判断も出来ない状況なのに
よっぽどライトレールが失敗したことにしておかないと困る理由でもあるのか？
＞じゃあその他の地域はちゃんとそういうバランスは考えられてるの？
バランスをとった都市計画が既存の交通機関を使ったコンパクトな街づくりなんだろ
南部地区は出来るかどうか怪しい上滝線のＬＲＴ化計画、
西部地区は高山本線の増発実験に新駅の実験開業、
東部地区は地鉄鉄道線の増発（市が主導してやったわけじゃないが）
とやっているんだが、
高山本線沿線は市内でも道路網の整備はかなり進んでる所で
ライトレールより駅勢範囲が狭く乗客が少ない状況なのに
増発、新駅開業で市民の大事な税金を使っていることに対しては何で叩かないのかなあ？
同じ税金を使っているはずなのにライトレールは叩かれても高山線は叩かれないってのはねぇ。
787 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 01:11:04 ID:5IzBLN1X0
>>784
＞>>777
＞＞役所が事業を始めるときは必ずお手盛りの事業評価をする。形式上必須だからね
＞＞そんなものを鼻高々に拾ってきても意味がないんだよｗ
＞自爆乙と言っておくね
＞事業が効果あったという実証例のひとつ。
ライトレール擁護のために事業評価が正当だと言いたいんだと思うけど
鉄道が無くてもバスで十分て言うの例に出したらライトレール否定する事にならない？
＞>>777
＞＞役所が事業を始めるときは必ずお手盛りの事業評価をする。形式上必須だからね
＞＞そんなものを鼻高々に拾ってきても意味がないんだよｗ
＞自爆乙と言っておくね
＞事業が効果あったという実証例のひとつ。
ライトレール擁護のために事業評価が正当だと言いたいんだと思うけど
鉄道が無くてもバスで十分て言うの例に出したらライトレール否定する事にならない？
>>786
なんか話がループしているなｗ
現時点でまだ未完成な状態で成功したか失敗したかの判断も出来ない状況なのに
よっぽどライトレールが成功したことにしておかないと困る理由でもあるのか？
>高山線
遠隔地（というと失礼か）への鉄道に関しては俺は有意義だと思うよ。たとえ赤字であろうとね。
こういうのこそが行政が補助してでも残さなきゃいけないものだと思う。
別におれは鉄オタでもバスオタでもないからね。
なんか話がループしているなｗ
現時点でまだ未完成な状態で成功したか失敗したかの判断も出来ない状況なのに
よっぽどライトレールが成功したことにしておかないと困る理由でもあるのか？
>高山線
遠隔地（というと失礼か）への鉄道に関しては俺は有意義だと思うよ。たとえ赤字であろうとね。
こういうのこそが行政が補助してでも残さなきゃいけないものだと思う。
別におれは鉄オタでもバスオタでもないからね。
791 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 01:47:38 ID:9is1mD9C0
>>787
＞鉄道が無くてもバスで十分て言うの例に出したらライトレール否定する事にならない？
輪島と富山を比べてどうするｗ
富山で成功したんだから、輪島や珠洲にもライトレールを！とかいう奴がいたら
俺だって叩くほうにまわるよ（笑）
＞鉄道が無くてもバスで十分て言うの例に出したらライトレール否定する事にならない？
輪島と富山を比べてどうするｗ
富山で成功したんだから、輪島や珠洲にもライトレールを！とかいう奴がいたら
俺だって叩くほうにまわるよ（笑）
793 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 05:52:58 ID:yQjGdFPE0
794 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 06:17:55 ID:yQjGdFPE0
富山ヘビーレールでいいじゃん、重軌条なんだから。
797 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 10:18:09 ID:92Kw/ar90
>>793
まあな。富山県民だったら花輪線に乗る機会なんてそう滅多にあるもんじゃないから
実際に乗ってみろとは言わないけどさ。
書き込むならせめてIGRのサイトでもwikipediaでも使って調べてからにしろよｗ
＞花輪線直通の気動車は加速している間に次駅でえらい迷惑
鉄板にこんな間抜けなこと書き込めば他の者から嘲笑されるだけだぞ。
JR→IGRに移管して増えた駅のために駅間距離が短くなった区間での最短は
巣子～滝沢の2.0km。次いで青山～厨川の2.4km。厨川～巣子なんて
新駅が出来たってまだ4.6kmも離れているんだぜ。
2.0kmもあって「まだ加速中に次の駅」（変速のみで直結に入らない）って、
おいおい。花輪線って今でもキハ17かなんかで運行してんのかよｗ
>>790
別に「LRTじゃなきゃダメ」ということでもないよ。むしろバスで充分。
ただし「地鉄バスにもう少しやる気があれば」の話。
既出だけど、補助金やったって何の改善努力もしない、逆に路線縮小・減便の一途。
こんなことは森市長がLRT化構想を打ち出す平成14年以前から続いていた。
これじゃあ富山市の将来をバスに託そう、なんて考えるヤツはいないよ。
to allバスヲタ
おまえら全員で地鉄バスに言ってやれよ。貰った補助金で
せめてバスの車体くらい毎日洗え、ってさｗ
まあな。富山県民だったら花輪線に乗る機会なんてそう滅多にあるもんじゃないから
実際に乗ってみろとは言わないけどさ。
書き込むならせめてIGRのサイトでもwikipediaでも使って調べてからにしろよｗ
＞花輪線直通の気動車は加速している間に次駅でえらい迷惑
鉄板にこんな間抜けなこと書き込めば他の者から嘲笑されるだけだぞ。
JR→IGRに移管して増えた駅のために駅間距離が短くなった区間での最短は
巣子～滝沢の2.0km。次いで青山～厨川の2.4km。厨川～巣子なんて
新駅が出来たってまだ4.6kmも離れているんだぜ。
2.0kmもあって「まだ加速中に次の駅」（変速のみで直結に入らない）って、
おいおい。花輪線って今でもキハ17かなんかで運行してんのかよｗ
>>790
別に「LRTじゃなきゃダメ」ということでもないよ。むしろバスで充分。
ただし「地鉄バスにもう少しやる気があれば」の話。
既出だけど、補助金やったって何の改善努力もしない、逆に路線縮小・減便の一途。
こんなことは森市長がLRT化構想を打ち出す平成14年以前から続いていた。
これじゃあ富山市の将来をバスに託そう、なんて考えるヤツはいないよ。
to allバスヲタ
おまえら全員で地鉄バスに言ってやれよ。貰った補助金で
せめてバスの車体くらい毎日洗え、ってさｗ
>>797
＞既出だけど、補助金やったって何の改善努力もしない、逆に路線縮小・減便の一途。
＞こんなことは森市長がLRT化構想を打ち出す平成14年以前から続いていた。
そりゃ酷い
平行バス路線が廃止されたのも頷けるな
あのままバスに移行したら、あちこちの代替バスにありがちな顛末確定じゃないか
乗客大幅減少の果てによくて縮小、最悪廃止というお定まりパターン
実際、運賃もライトレールよりも高かったみたいだし
＞既出だけど、補助金やったって何の改善努力もしない、逆に路線縮小・減便の一途。
＞こんなことは森市長がLRT化構想を打ち出す平成14年以前から続いていた。
そりゃ酷い
平行バス路線が廃止されたのも頷けるな
あのままバスに移行したら、あちこちの代替バスにありがちな顛末確定じゃないか
乗客大幅減少の果てによくて縮小、最悪廃止というお定まりパターン
実際、運賃もライトレールよりも高かったみたいだし
799 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 11:49:59 ID:9is1mD9C0
>>792
バスヲタの反論がバカにされるのは、数字の根拠が無いからでしょ。
例えば、整備にあたっての市の拠出は13億程度なのに、58億とか言ってみたりさ。
>>798
繁盛してりゃ、地鉄だって廃止に同意しなかったと思うよ。
宇都宮の例を見れば、よくわかる。
バスヲタの反論がバカにされるのは、数字の根拠が無いからでしょ。
例えば、整備にあたっての市の拠出は13億程度なのに、58億とか言ってみたりさ。
>>798
繁盛してりゃ、地鉄だって廃止に同意しなかったと思うよ。
宇都宮の例を見れば、よくわかる。
>>797
あそこで変速（45km/hまで）で加速終わりってのはないな
あそこで変速（45km/hまで）で加速終わりってのはないな
>>799
数字なんて賛成派・反対派共にほとんど出てないのが現状。
そもそもIR情報開示すらない
>>797
>これじゃあ富山市の将来をバスに託そう、なんて考えるヤツはいないよ。
だからLRTじゃなきゃダメというのは短絡すぎないか？
中長距離は鉄道、近距離は自動車、これをバス・コミバスで補完
でいいんじゃないのか？
数字なんて賛成派・反対派共にほとんど出てないのが現状。
そもそもIR情報開示すらない
>>797
>これじゃあ富山市の将来をバスに託そう、なんて考えるヤツはいないよ。
だからLRTじゃなきゃダメというのは短絡すぎないか？
中長距離は鉄道、近距離は自動車、これをバス・コミバスで補完
でいいんじゃないのか？
804 ：793・800：2008/05/30(金) 17:26:53 ID:yQjGdFPE0
>>793>>801
まあそっちじゃなくて「交流区間は駅作るのが大変」ってとこなんだが。
たしかに跨線橋とかは余裕持って作らなきゃいけないが、駅増やすこと自体は
そんなに大変じゃないだろ。小さい駅なら踏切の両側に作ればいいし。
交流電化で一番大変なのは車両が高くつくこと。でも最近のVVVF車などと比べると
交流専用車ならそんなに高いわけでもない。
仕様にもよるが新車で1.3億と1.5億の差くらい。
まあそっちじゃなくて「交流区間は駅作るのが大変」ってとこなんだが。
たしかに跨線橋とかは余裕持って作らなきゃいけないが、駅増やすこと自体は
そんなに大変じゃないだろ。小さい駅なら踏切の両側に作ればいいし。
交流電化で一番大変なのは車両が高くつくこと。でも最近のVVVF車などと比べると
交流専用車ならそんなに高いわけでもない。
仕様にもよるが新車で1.3億と1.5億の差くらい。
>>803
だからといって規制で止めようとしても無理ってのが今の考えの主流。
公共交通の方がいい部分（高速性とか定時制）を生かして移行させないと駄目。
欧州のように都心地下や停滞しない併用軌道（他に代替道路の整備が重要）
郊外は専用軌道というならいいが、日本の路面電車じゃ無理。
ライトレールは多少欧州に近い例なんだが、いかんせん遅すぎ。
輸送量も少ないしこれから劇的に増える見込みもない。
「バスでもよかったんじゃないか」となるのは当然。明確な数字はなくても
LRTの方が高くつくということを否定するものはないんだから。
だからといって規制で止めようとしても無理ってのが今の考えの主流。
公共交通の方がいい部分（高速性とか定時制）を生かして移行させないと駄目。
欧州のように都心地下や停滞しない併用軌道（他に代替道路の整備が重要）
郊外は専用軌道というならいいが、日本の路面電車じゃ無理。
ライトレールは多少欧州に近い例なんだが、いかんせん遅すぎ。
輸送量も少ないしこれから劇的に増える見込みもない。
「バスでもよかったんじゃないか」となるのは当然。明確な数字はなくても
LRTの方が高くつくということを否定するものはないんだから。
>>805
>欧州のように都心地下や停滞しない併用軌道（他に代替道路の整備が重要）
田舎ならともかくある程度の中核都市以上だと無理な話。
用地買収で10年20年掛かる罠。
実際、道路拡張程度でもそんな話はゴロゴロしてるよ。
そうなると結局、費用も時間もLRTとは比べ物にならないぐらい掛かってしまう。
だから既存のインフラを改良したり、ちゃんと投資して上手く使っていくしか手はないんだよ。
>欧州のように都心地下や停滞しない併用軌道（他に代替道路の整備が重要）
田舎ならともかくある程度の中核都市以上だと無理な話。
用地買収で10年20年掛かる罠。
実際、道路拡張程度でもそんな話はゴロゴロしてるよ。
そうなると結局、費用も時間もLRTとは比べ物にならないぐらい掛かってしまう。
だから既存のインフラを改良したり、ちゃんと投資して上手く使っていくしか手はないんだよ。
>>804
> 駅増やすこと自体はそんなに大変じゃないだろ。
架線柱の移設、架線の張替え、上下線間隔の拡大(状況による)が必要ですよ。
敢えて地鉄やTLRと競合するように作る必要は無いと思う。
速達性のあるチューリップｗと小まめに駅のある地鉄、みたいに出来ればいいんでない？
> 交流電化で一番大変なのは車両が高くつくこと。
富山の場合、高山線と合わせて引き受けたら鹿児島本線みたいに
車両は気動車、電化設備は貨物専用みたいなことになる悪寒w
> 駅増やすこと自体はそんなに大変じゃないだろ。
架線柱の移設、架線の張替え、上下線間隔の拡大(状況による)が必要ですよ。
敢えて地鉄やTLRと競合するように作る必要は無いと思う。
速達性のあるチューリップｗと小まめに駅のある地鉄、みたいに出来ればいいんでない？
> 交流電化で一番大変なのは車両が高くつくこと。
富山の場合、高山線と合わせて引き受けたら鹿児島本線みたいに
車両は気動車、電化設備は貨物専用みたいなことになる悪寒w
>>807
＞架線柱の移設、架線の張替え、上下線間隔の拡大(状況による)が必要ですよ。
それは直流電化でも必要。
確かに1本あたりの費用は大きいかもしれないが、架線柱の数は交流電化の方が少ない。
＞敢えて地鉄やTLRと競合するように作る必要は無いと思う。
株式会社になるんだろうから利益の得られることをしないのはおかしい。
同じ会社なら別だけど県や他の市が納得しないだろう。
周辺住民の要望もあるだろうし。
肥薩オレンジほど輸送量は少なくないと思うが。
＞架線柱の移設、架線の張替え、上下線間隔の拡大(状況による)が必要ですよ。
それは直流電化でも必要。
確かに1本あたりの費用は大きいかもしれないが、架線柱の数は交流電化の方が少ない。
＞敢えて地鉄やTLRと競合するように作る必要は無いと思う。
株式会社になるんだろうから利益の得られることをしないのはおかしい。
同じ会社なら別だけど県や他の市が納得しないだろう。
周辺住民の要望もあるだろうし。
肥薩オレンジほど輸送量は少なくないと思うが。
>>808
転換会社は株式会社とはいっても第3セクターでしょ。
株主は富山県と県下市だろうね。あとは県内企業（地鉄とか）も出資すると思われ。
となると、平行する鉄道がある区間への駅増設によるスピードダウンは共倒れを招きかねないから慎重にならざるを得ないかも。
電車を新車に置き換えられるのなら高加速で何とかなるかもしれんが。
駅間が離れていたり、需要の見込める箇所には駅を設置して欲しいが、転換時はどうするつもりなのだろう...
十分にスレチな内容なのでとりあえずこれだけ。あとは交通政策板に投げてこようかな（笑
転換会社は株式会社とはいっても第3セクターでしょ。
株主は富山県と県下市だろうね。あとは県内企業（地鉄とか）も出資すると思われ。
となると、平行する鉄道がある区間への駅増設によるスピードダウンは共倒れを招きかねないから慎重にならざるを得ないかも。
電車を新車に置き換えられるのなら高加速で何とかなるかもしれんが。
駅間が離れていたり、需要の見込める箇所には駅を設置して欲しいが、転換時はどうするつもりなのだろう...
十分にスレチな内容なのでとりあえずこれだけ。あとは交通政策板に投げてこようかな（笑
810 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 01:40:02 ID:ZMYKLcPw0
>>805
日本語でおＫ
日本語でおＫ
ふと思い出しのだが
ライトレール沿線（神通川と北陸線に囲まれた地域）は
富山市中心部（市電の走っている・走っていた地域）に次いで
昭和のうちに公共下水道が整備された地域なんだな
何が言いたいのかといえば
それだけ密度もある人口集積がライトレール沿線にあったってこと
ライトレール沿線（神通川と北陸線に囲まれた地域）は
富山市中心部（市電の走っている・走っていた地域）に次いで
昭和のうちに公共下水道が整備された地域なんだな
何が言いたいのかといえば
それだけ密度もある人口集積がライトレール沿線にあったってこと
812 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 12:13:38 ID:aBNJkPfKO
ちょっとすいません。
パスカ水没させてしまったんですが
きちんと使えるでしょうか？
パスカ水没させてしまったんですが
きちんと使えるでしょうか？
813 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 13:10:42 ID:oIw43boV0
815 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 20:31:02 ID:eu73pQCG0
>>815
「ぼくちゃんのだいすきなでんしゃのはなしいがいしちゃだめなんだ！！」って？
「ぼくちゃんのだいすきなでんしゃのはなしいがいしちゃだめなんだ！！」って？
817 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 21:58:54 ID:eu73pQCG0
818 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 22:48:23 ID:3CpXgugf0
>>817
これを見てごらん。
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/4451/
このURLからしてだいぶ古いサイトのようだけど、小学校１年生の子供の
夏休みの自由研究をおかあさんがWEBサイト化したものだよ。
このサイトをよく見てごらん。電車の写真が何枚載っているかな？
ほとんどは駅とその周辺の写真だね。
ふつうの知能をもった子ならね。小学校１年生だって
鉄道のことを調べるには、電車よりもまず駅の周りや町のつくりがだいじ、
ということを知っているんだよ。
そうだ。ボク。いいことおしえてあげるね。
富山ライトレールの電車に乗るとき、
男の子はミニスカート、女の子は越中ふんどしじゃないと
乗せてもらえないんだよ。おぼえておいてね。
これを見てごらん。
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/4451/
このURLからしてだいぶ古いサイトのようだけど、小学校１年生の子供の
夏休みの自由研究をおかあさんがWEBサイト化したものだよ。
このサイトをよく見てごらん。電車の写真が何枚載っているかな？
ほとんどは駅とその周辺の写真だね。
ふつうの知能をもった子ならね。小学校１年生だって
鉄道のことを調べるには、電車よりもまず駅の周りや町のつくりがだいじ、
ということを知っているんだよ。
そうだ。ボク。いいことおしえてあげるね。
富山ライトレールの電車に乗るとき、
男の子はミニスカート、女の子は越中ふんどしじゃないと
乗せてもらえないんだよ。おぼえておいてね。
>>812
多分大丈夫じゃね？
反応しなくて破損しているようだったら窓口で再発行してもらうことをお勧めします。
>>812
精神を病んでいる粘着沼池に何を言っても無駄、
生暖かい目で放置しとけよ、
いい加減うんざりだけどな。
>>818
またミニスカ、越中褌ネタに外部リンク貼付けのおきまりコースですか？
最近ワンパターンだからそろそろネタ変えてくれよ。
同じ煽りネタばかりでいい加減に飽きましたよ。
新しい煽りネタマダー？
多分大丈夫じゃね？
反応しなくて破損しているようだったら窓口で再発行してもらうことをお勧めします。
>>812
精神を病んでいる粘着沼池に何を言っても無駄、
生暖かい目で放置しとけよ、
いい加減うんざりだけどな。
>>818
またミニスカ、越中褌ネタに外部リンク貼付けのおきまりコースですか？
最近ワンパターンだからそろそろネタ変えてくれよ。
同じ煽りネタばかりでいい加減に飽きましたよ。
新しい煽りネタマダー？
821 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 00:44:40 ID:RDt0foZa0
負けそうになるとミニスカ、越中褌ネタの自演
あげくのはてに精神病扱い。痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あげくのはてに精神病扱い。痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
823 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 02:44:00 ID:mbVguON50
824 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 07:45:49 ID:j6G6GSzX0
液体磁性体の水溶液だったらどうするんだ！！
このスレのあるべき姿に戻ったな
827 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 21:13:59 ID:Yih7+55k0
＞809
TLRですら若干の赤字覚悟で始めて現在ギリギリの黒字決算でしょ。
分離後の北陸本線の場合、上下分離方式をとっても大幅な赤字が確実なわけだから
それに株主のいる民間企業からの出資が見込めるのかな？
よくもわるくもTLRは10kmにもみたない路線で実験的な意味合いが大きいからいいけど
北陸本線ともなれば、富山県内の部分だけでもかなりの規模でしょ。
なんか過去レス読んでると金沢にばかりおいしいとこどりされて、
富山はだいぶババを引かされてるような気がしてくるんだが…
TLRですら若干の赤字覚悟で始めて現在ギリギリの黒字決算でしょ。
分離後の北陸本線の場合、上下分離方式をとっても大幅な赤字が確実なわけだから
それに株主のいる民間企業からの出資が見込めるのかな？
よくもわるくもTLRは10kmにもみたない路線で実験的な意味合いが大きいからいいけど
北陸本線ともなれば、富山県内の部分だけでもかなりの規模でしょ。
なんか過去レス読んでると金沢にばかりおいしいとこどりされて、
富山はだいぶババを引かされてるような気がしてくるんだが…
>>827
> それに株主のいる民間企業からの出資が見込めるのかな？
しなの鉄道に長電グループが出資していたり、阿武隈急行に福島交通が出資しているのと同じかなぁ。
地元の鉄道会社であるという点や管理業務の委託狙いやフィーダー効果の期待とか。
> それに株主のいる民間企業からの出資が見込めるのかな？
しなの鉄道に長電グループが出資していたり、阿武隈急行に福島交通が出資しているのと同じかなぁ。
地元の鉄道会社であるという点や管理業務の委託狙いやフィーダー効果の期待とか。
829 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 00:00:30 ID:uDIoLhAZ0
>>819>>821
そのミニスカート氏だけど、またもやくだらねぇ動画をアップしやがって。
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/ （移転したみたいだけど、前のアドレスから辿れる）
ここのトップに貼ってある動画。
日本最初の本格的LRTとか、富山の町作りが全国で話題になったとか、地元の足として定着したとか
もうバカかと。こいつ本当に大学の先生？
日本でただ一箇所おもちゃの電車を走らせて町作りだぁとかいっている鉄ヲタ市長が
全世界の嘲笑を浴びた、市民は見向きもせず空気輸送というのが真実だろうが。
そのミニスカート氏だけど、またもやくだらねぇ動画をアップしやがって。
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/ （移転したみたいだけど、前のアドレスから辿れる）
ここのトップに貼ってある動画。
日本最初の本格的LRTとか、富山の町作りが全国で話題になったとか、地元の足として定着したとか
もうバカかと。こいつ本当に大学の先生？
日本でただ一箇所おもちゃの電車を走らせて町作りだぁとかいっている鉄ヲタ市長が
全世界の嘲笑を浴びた、市民は見向きもせず空気輸送というのが真実だろうが。
830 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 00:11:49 ID:pXB2KP7lO
テロ朝で紹介されてたぞ
831 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 01:13:22 ID:NyweZf2o0
>>828
ライトレールの成功の理由には、地鉄の存在もあげられているよね。
鉄道事業運営のノウハウや、現場の人材を持っていたというのは、やはり大きい。
阿武隈急行は、福島交通のドル箱バス路線を食っちゃう存在だったというのが
あるんだよね。こちらは運営自体はＪＲが相当に係わっている。
もっとも、福島交通の経営がボロボロになっちゃって、阿武隈急行の株式も
大半が売却されてしまったんじゃなかったかな？
ライトレールの成功の理由には、地鉄の存在もあげられているよね。
鉄道事業運営のノウハウや、現場の人材を持っていたというのは、やはり大きい。
阿武隈急行は、福島交通のドル箱バス路線を食っちゃう存在だったというのが
あるんだよね。こちらは運営自体はＪＲが相当に係わっている。
もっとも、福島交通の経営がボロボロになっちゃって、阿武隈急行の株式も
大半が売却されてしまったんじゃなかったかな？
832 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 01:26:25 ID:3SOL8Ppi0
>>829
ウーム。動画見たけど「本格的なＬＲＴ」は言い過ぎ。
ミニスカート先生の職業上、公私ともに行政側に立った発言しかできないからか？
そうでなきゃヨーロッパの本物のＬＲＴを知らないのか？
しかし
＞日本でただ一箇所おもちゃの電車を走らせて町作りだぁとかいっている鉄ヲタ市長が
＞全世界の嘲笑を浴びた、市民は見向きもせず空気輸送
これさ。君は前々スレくらいからずっと言い続けているよな。
じゃあ「富山市長と富山市の取り組みが世界中の嘲笑を浴びた」
というソースを出してくれよ。とりあえず僕の方からも２つほど。
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20080526ddm002040137000c.html
http://www.news.janjan.jp/photo-msg/0805/0805270046/1.php
ウーム。動画見たけど「本格的なＬＲＴ」は言い過ぎ。
ミニスカート先生の職業上、公私ともに行政側に立った発言しかできないからか？
そうでなきゃヨーロッパの本物のＬＲＴを知らないのか？
しかし
＞日本でただ一箇所おもちゃの電車を走らせて町作りだぁとかいっている鉄ヲタ市長が
＞全世界の嘲笑を浴びた、市民は見向きもせず空気輸送
これさ。君は前々スレくらいからずっと言い続けているよな。
じゃあ「富山市長と富山市の取り組みが世界中の嘲笑を浴びた」
というソースを出してくれよ。とりあえず僕の方からも２つほど。
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20080526ddm002040137000c.html
http://www.news.janjan.jp/photo-msg/0805/0805270046/1.php
もう放っておこうよ
かまうから付け上がるんだもん
まあ全員からスルーされたらかえって顔真っ赤にしてがなり立てそうだがな
かまうから付け上がるんだもん
まあ全員からスルーされたらかえって顔真っ赤にしてがなり立てそうだがな
835 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 12:55:00 ID:KcCOIMeK0
>>832
個人的には岩瀬の観光地化は？マークを付けたいところなんだが
（今のところ一般公開されているもので歴史的価値のあるのは森家だけで
あとはいかにも”古い町並みを作ってみました”っぽくてなんだかなぁ）
粟島駅の設置は大成功だったと思う。少なくともあの沿線の人々は
車の免許がなくても自分で買い物に来られる（免許を返納した年寄りや
高校生以下の子供でも身の回りの物は自分で買いに来られる）ようになった。
今までそれが出来なかったのは自家用車利用者を我が物顔にのさばらせたせい。
ガソリンがリッター170円だそうだが、いっそ自家用車利用者の贅沢税を上乗せして
リッター200円にして、30円は公共交通整備予算に回してもいいくらいだろう。
（この場合の「公共交通」にバスを含めるかどうかは自治体ごとの独自の判断でいい
と思うが、少なくとも富山では今までの経緯から地鉄バスは補助の対象にならんわな）
個人的には岩瀬の観光地化は？マークを付けたいところなんだが
（今のところ一般公開されているもので歴史的価値のあるのは森家だけで
あとはいかにも”古い町並みを作ってみました”っぽくてなんだかなぁ）
粟島駅の設置は大成功だったと思う。少なくともあの沿線の人々は
車の免許がなくても自分で買い物に来られる（免許を返納した年寄りや
高校生以下の子供でも身の回りの物は自分で買いに来られる）ようになった。
今までそれが出来なかったのは自家用車利用者を我が物顔にのさばらせたせい。
ガソリンがリッター170円だそうだが、いっそ自家用車利用者の贅沢税を上乗せして
リッター200円にして、30円は公共交通整備予算に回してもいいくらいだろう。
（この場合の「公共交通」にバスを含めるかどうかは自治体ごとの独自の判断でいい
と思うが、少なくとも富山では今までの経緯から地鉄バスは補助の対象にならんわな）
観光客の入り込みは何倍にもなったらしいが。
837 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 14:30:24 ID:KcCOIMeK0
いやね。岩瀬の町の観光地化自体にケチをつける気はまったくないんだよ。
むしろ「やるならやるでもっと徹底してやれよ」と言ってやりたいくらい。
といっても「廻船問屋の町」を再現したテーマパーク、なんてオーバーのものは
失敗したときのリスクが大きすぎて、それこそ夕張市の二の舞になってしまう。
そういうことではなくて、町と市と県（国も絡むかな？）の連携プレーが大切
と言いたい。たとえば森家のオヤジの話、俺としてはなかなか好きなのだが
あれを聞いて出てきて通りに立って目をつぶると瞼の裏に当時の様子が映る・・・
・・・ところがパッと目を開くとそこにはスクラップ化した車が！（富山港岸壁のこと）
こういうところを何とかしないとそのうち市民には飽きられ観光客も１度来たら終わり、
旅行会社も他にいい所があればそっちにコースを組み替えてしまう、ということになる。
今のところ富山駅北の観光バス駐車スペースは土日は必ず２台や３台、
他県ナンバーの観光バスがライトレールで岩瀬の散策を楽しんで来る客を待っている
という光景が見られるが、あれがずーっと続くようにする努力をぜひするべき。
むしろ「やるならやるでもっと徹底してやれよ」と言ってやりたいくらい。
といっても「廻船問屋の町」を再現したテーマパーク、なんてオーバーのものは
失敗したときのリスクが大きすぎて、それこそ夕張市の二の舞になってしまう。
そういうことではなくて、町と市と県（国も絡むかな？）の連携プレーが大切
と言いたい。たとえば森家のオヤジの話、俺としてはなかなか好きなのだが
あれを聞いて出てきて通りに立って目をつぶると瞼の裏に当時の様子が映る・・・
・・・ところがパッと目を開くとそこにはスクラップ化した車が！（富山港岸壁のこと）
こういうところを何とかしないとそのうち市民には飽きられ観光客も１度来たら終わり、
旅行会社も他にいい所があればそっちにコースを組み替えてしまう、ということになる。
今のところ富山駅北の観光バス駐車スペースは土日は必ず２台や３台、
他県ナンバーの観光バスがライトレールで岩瀬の散策を楽しんで来る客を待っている
という光景が見られるが、あれがずーっと続くようにする努力をぜひするべき。
バスヲタも哀れよのー
まず地鉄バスを何とかしてやれよｗ
まず地鉄バスを何とかしてやれよｗ
841 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 17:51:03 ID:47v9BJ3lO
兼ヲタの俺からすれば、鉄道とバスは連携すべきだと思う
843 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 20:33:53 ID:KcCOIMeK0
>>840
自分の投稿(>>835)からの引用で申し訳ないが、
＞ガソリンがリッター170円だそうだが、いっそ自家用車利用者の贅沢税を上乗せして
＞リッター200円にして、30円は公共交通整備予算に回してもいいくらいだろう。
この場合、リッター辺り30円の交通整備予算は富山ライトレールだけに使われる
という想定ではない。富山市なら他に市内軌道線の延伸、東西方向路線の新設、
高山本線・富山～越中八尾のさらなる利便化（可能なら猪谷まで）など。
富山市の場合、バスをこの交通整備予算での補助の対象としない理由は、
富山港線代替バス時代の利用状況、（過去～現在において補助金を受けているにも関わらず）
地鉄バスの路線撤退・減便の進行状況など。
自分の投稿(>>835)からの引用で申し訳ないが、
＞ガソリンがリッター170円だそうだが、いっそ自家用車利用者の贅沢税を上乗せして
＞リッター200円にして、30円は公共交通整備予算に回してもいいくらいだろう。
この場合、リッター辺り30円の交通整備予算は富山ライトレールだけに使われる
という想定ではない。富山市なら他に市内軌道線の延伸、東西方向路線の新設、
高山本線・富山～越中八尾のさらなる利便化（可能なら猪谷まで）など。
富山市の場合、バスをこの交通整備予算での補助の対象としない理由は、
富山港線代替バス時代の利用状況、（過去～現在において補助金を受けているにも関わらず）
地鉄バスの路線撤退・減便の進行状況など。
844 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 20:37:58 ID:QWtzQG0Z0
鉄道が車社会におされて渋滞のもんだいなどから路面電車などが減少した
というか排除された。本来、低公害、エコ面から必要であるのに。
今はガソリン代の高騰で見直されてる
。高価な鉄道よ安価な路面電車のほうが交通機関としてベスト
世田谷線も結構使われてるし
というか排除された。本来、低公害、エコ面から必要であるのに。
今はガソリン代の高騰で見直されてる
。高価な鉄道よ安価な路面電車のほうが交通機関としてベスト
世田谷線も結構使われてるし
846 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 22:16:08 ID:JIHDwe8L0
>>835
>>837
話が脱線気味だが、私も大いに同感。ライトレールの終点で降りて
岩瀬を散策する人たちは、一度来たらもう2度と来ないだろうねえ。
何か、あの森家の通りは、全てにおいてうそ臭い、上辺だけ塗り固めた
だけの、ギミックというか偽物のインチキ臭さが漂っていて嫌いになった。
2年ぶりくらいにあの通りを通ったら、凄く変わっていてビックリしたよ。
どら焼きの大塚屋まで、あんなんにすることはないだろと感じた。
蛇足だが同じ廻船問屋の家なら、伏木で公開されてるやつのほうが上だな。
というか、岩瀬よりも伏木のほうが見どころがいろいろあるわ。
>>837
話が脱線気味だが、私も大いに同感。ライトレールの終点で降りて
岩瀬を散策する人たちは、一度来たらもう2度と来ないだろうねえ。
何か、あの森家の通りは、全てにおいてうそ臭い、上辺だけ塗り固めた
だけの、ギミックというか偽物のインチキ臭さが漂っていて嫌いになった。
2年ぶりくらいにあの通りを通ったら、凄く変わっていてビックリしたよ。
どら焼きの大塚屋まで、あんなんにすることはないだろと感じた。
蛇足だが同じ廻船問屋の家なら、伏木で公開されてるやつのほうが上だな。
というか、岩瀬よりも伏木のほうが見どころがいろいろあるわ。
847 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 23:15:03 ID:9QUPnYzR0
もう何スレも消費して同じ話題をループしててもなあ。
大手町モールをちょっと見てきてごらんなさいな。
大手町モールをちょっと見てきてごらんなさいな。
848 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 00:00:25 ID:3SOL8Ppi0
＞富山市なら他に市内軌道線の延伸、東西方向路線の新設、
＞高山本線・富山～越中八尾のさらなる利便化（可能なら猪谷まで）など。
ぜひそうなってほしいもんだ。ついでに大学前と西富山を繋げる、ていう案。
（前スレで誰かが言っていた）
＞高山本線・富山～越中八尾のさらなる利便化（可能なら猪谷まで）など。
ぜひそうなってほしいもんだ。ついでに大学前と西富山を繋げる、ていう案。
（前スレで誰かが言っていた）
849 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 01:44:48 ID:tkEnxq8i0
とりあえず、このガソリン急騰は鉄道に追い風ではあるよね。
この市長、案外運が良いのかも．．．
この市長、案外運が良いのかも．．．
851 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 02:17:14 ID:tkEnxq8i0
つーか、今の時点で40円以上加算されとるがな。
地下鉄整備に遣われたって問題になってたような記憶があるけど、それを
拡大する形で公共交通の整備にもあてるのはアリだと思う。
道路も鉄道も交通システムの一部、という考え方をするのは、別におかしくない。
自家用車の登録台数が減少に転じたらしいが、今後も道路整備一辺倒では、実情に
合っていないしね。
また、その差配を国交省に集中させるのではなく、地方（現在の自治体と限定する
必要はない）に委ねることが重要だと思うけど。
地下鉄整備に遣われたって問題になってたような記憶があるけど、それを
拡大する形で公共交通の整備にもあてるのはアリだと思う。
道路も鉄道も交通システムの一部、という考え方をするのは、別におかしくない。
自家用車の登録台数が減少に転じたらしいが、今後も道路整備一辺倒では、実情に
合っていないしね。
また、その差配を国交省に集中させるのではなく、地方（現在の自治体と限定する
必要はない）に委ねることが重要だと思うけど。
852 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 08:31:57 ID:YVF2yBnx0
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
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その老いたすがた気持ち悪すぎ
>>851
国が責任を持って建設すべき道路なんて第二東名神くらいだと思うしなあ。（必要・不要の議論はともかくとして）
三環状なんて本来であれば東京・神奈川・千葉・埼玉の予算で建設すべき案件であって、
山手トンネルで1兆円という予算規模はともかく、国が国家プロジェクトとして取り組むような案件ではないはずだし。
国が責任を持って建設すべき道路なんて第二東名神くらいだと思うしなあ。（必要・不要の議論はともかくとして）
三環状なんて本来であれば東京・神奈川・千葉・埼玉の予算で建設すべき案件であって、
山手トンネルで1兆円という予算規模はともかく、国が国家プロジェクトとして取り組むような案件ではないはずだし。
855 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 11:49:15 ID:fAghXy0I0
>>845
平成20年度富山市の重点事業について 更新日：2007-06-29
http://www7.city.toyama.toyama.jp/policy/shisaku/04.html
○広域的な道路整備事業として
「地域高規格道路富山高山連絡道路の整備促進について」
「地域高規格道路富山外郭環状道路の早期着手について」 など
この中で富山市でも高規格道路の整備は「要望」として上がっている。
以下はこの後出てきたもの。
富山市総合交通戦略 平成19年11月策定
http://www.city.toyama.toyama.jp/division/toshiseibi/koutsuseisaku/koutukeikaku/file/05.pdf
（画像たっぷりのPDFファイルなのでかなり重いです。ダウンロードしてから読むことを推奨します）
この中でトップに躍り出ているのは鉄軌道交通整備、ついで路線バスの活性化。
いずれにしても公共交通機関整備と活性化・再生であることは間違いない。
このことから、富山市の今後の交通政策は次のようなものであると考えられる。
１．鉄軌道交通の整備により市街地活性化が可能な地域は鉄軌道を充実させる
２．鉄軌道交通を新設することが適当ではない地域は路線バスを充実させる
３．公共交通機関の新設・延伸が困難な地域については高規格道路を建設
>>850
ＬＲＴ、市内軌道線、路線バスで生活に必要な移動には困らない地域について
「クルマ使用を大前提として、それを公共交通で補完」などという話は
どこにも出ていない。
平成20年度富山市の重点事業について 更新日：2007-06-29
http://www7.city.toyama.toyama.jp/policy/shisaku/04.html
○広域的な道路整備事業として
「地域高規格道路富山高山連絡道路の整備促進について」
「地域高規格道路富山外郭環状道路の早期着手について」 など
この中で富山市でも高規格道路の整備は「要望」として上がっている。
以下はこの後出てきたもの。
富山市総合交通戦略 平成19年11月策定
http://www.city.toyama.toyama.jp/division/toshiseibi/koutsuseisaku/koutukeikaku/file/05.pdf
（画像たっぷりのPDFファイルなのでかなり重いです。ダウンロードしてから読むことを推奨します）
この中でトップに躍り出ているのは鉄軌道交通整備、ついで路線バスの活性化。
いずれにしても公共交通機関整備と活性化・再生であることは間違いない。
このことから、富山市の今後の交通政策は次のようなものであると考えられる。
１．鉄軌道交通の整備により市街地活性化が可能な地域は鉄軌道を充実させる
２．鉄軌道交通を新設することが適当ではない地域は路線バスを充実させる
３．公共交通機関の新設・延伸が困難な地域については高規格道路を建設
>>850
ＬＲＴ、市内軌道線、路線バスで生活に必要な移動には困らない地域について
「クルマ使用を大前提として、それを公共交通で補完」などという話は
どこにも出ていない。
856 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 13:38:17 ID:nZxyDpL80
>844
世田谷線は山手線を通らずして京王、小田急、東急を結ぶ
バイパスでもあるから、盲腸線のＴＬＲとの対比は難しいと思う。
まぁあっちは地価が高いし路面電車だから安いというのはありかもしれないけどね。
世田谷線は山手線を通らずして京王、小田急、東急を結ぶ
バイパスでもあるから、盲腸線のＴＬＲとの対比は難しいと思う。
まぁあっちは地価が高いし路面電車だから安いというのはありかもしれないけどね。
857 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 13:52:46 ID:M0WalmFz0
>>855
＞このことから、富山市の今後の交通政策は次のようなものであると考えられる。
＞１．鉄軌道交通の整備により市街地活性化が可能な地域は鉄軌道を充実させる
＞２．鉄軌道交通を新設することが適当ではない地域は路線バスを充実させる
＞３．公共交通機関の新設・延伸が困難な地域については高規格道路を建設
富山市の今後の交通政策とは何も反しないと思うが
市街地活性化が可能な地域・・・なし
鉄軌道交通を新設することが適当ではない地域・・・全域
公共交通機関の新設・延伸が困難・・・全域
既存の鉄道やバス路線を維持する以外は全部３．でいいんじゃねぇ
＞このことから、富山市の今後の交通政策は次のようなものであると考えられる。
＞１．鉄軌道交通の整備により市街地活性化が可能な地域は鉄軌道を充実させる
＞２．鉄軌道交通を新設することが適当ではない地域は路線バスを充実させる
＞３．公共交通機関の新設・延伸が困難な地域については高規格道路を建設
富山市の今後の交通政策とは何も反しないと思うが
市街地活性化が可能な地域・・・なし
鉄軌道交通を新設することが適当ではない地域・・・全域
公共交通機関の新設・延伸が困難・・・全域
既存の鉄道やバス路線を維持する以外は全部３．でいいんじゃねぇ
858 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 15:28:17 ID:nZxyDpL80
>市街地活性化が可能な地域・・・なし
無しとまではいわないまでも困難である。
ただいわゆるこの鉄道軌を充実させたＴＬＲ沿線というのは
市街地扱い郊外扱いなのか･･･市としてはどちらのつもりなのかな？
ヨーロッパのＬＲＴを事例にすれば、ＴＬＲは郊外列車だと思うのだが。
無しとまではいわないまでも困難である。
ただいわゆるこの鉄道軌を充実させたＴＬＲ沿線というのは
市街地扱い郊外扱いなのか･･･市としてはどちらのつもりなのかな？
ヨーロッパのＬＲＴを事例にすれば、ＴＬＲは郊外列車だと思うのだが。
859 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 21:52:05 ID:6bHdt+MD0
>>857
公共機関の延伸すら困難な地域に高規格道路など作れるわけがないだろ
公共機関の延伸すら困難な地域に高規格道路など作れるわけがないだろ
>ヨーロッパのＬＲＴを事例にすれば、ＴＬＲは郊外列車だと思うのだが。
昨日ＮＨＫで再放送してたＬＲＴの番組見てたら、こんなカキコしなかっただろうね。
昨日ＮＨＫで再放送してたＬＲＴの番組見てたら、こんなカキコしなかっただろうね。
862 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 22:36:08 ID:FT8j61RB0
>>859
作れないわけではないけれど、ただ通過するだけで沿道住民は使えないわな。
例）中部縦貫自動車道：高山～飛騨清見
>>857
ぜひそれを公約に掲げて次の市長選に立候補を。
現職市長より君が正しいことを得票数という客観的データで示してみようｗ
>>858
郊外といっても地鉄でいう「郊外電車」というほどではないな。
市内軌道線の富山駅前～南富山に相当する分を北に伸ばした
（正確には既存インフラを活用して北方向も南富山側と同様に利便化した）
というところじゃないかな。
それより南北直通は2014年だっけ？新幹線開業と同時の予定だよね。
これ、なんとか前倒しできないのかな？高架線が出来上がったところで
新幹線開業前に直通開始。工事中の高架下を営業車両を通すのは無理？
この辺の法令に詳しい人、解説たのみます。
市が考えている「中心市街地」があくまで西町・総曲輪なら
少しでも早く既存の市内軌道線と新設の環状線、それとライトレールを
完全に機能させないと、中心市街地はどんどん駅前に移っちゃうよ。
作れないわけではないけれど、ただ通過するだけで沿道住民は使えないわな。
例）中部縦貫自動車道：高山～飛騨清見
>>857
ぜひそれを公約に掲げて次の市長選に立候補を。
現職市長より君が正しいことを得票数という客観的データで示してみようｗ
>>858
郊外といっても地鉄でいう「郊外電車」というほどではないな。
市内軌道線の富山駅前～南富山に相当する分を北に伸ばした
（正確には既存インフラを活用して北方向も南富山側と同様に利便化した）
というところじゃないかな。
それより南北直通は2014年だっけ？新幹線開業と同時の予定だよね。
これ、なんとか前倒しできないのかな？高架線が出来上がったところで
新幹線開業前に直通開始。工事中の高架下を営業車両を通すのは無理？
この辺の法令に詳しい人、解説たのみます。
市が考えている「中心市街地」があくまで西町・総曲輪なら
少しでも早く既存の市内軌道線と新設の環状線、それとライトレールを
完全に機能させないと、中心市街地はどんどん駅前に移っちゃうよ。
>>855
>ＬＲＴ、市内軌道線、路線バスで生活に必要な移動には困らない地域について
>「クルマ使用を大前提として、それを公共交通で補完」などという話は
>どこにも出ていない。
その「困らない地域」が狭すぎるから一般化できないのが問題。
ライトレールで言えば駅からせいぜい300～500ｍ程度
豊田町、高園町、上赤江とか、このへんですら対象外だ。
こんな狭い範囲の中で通勤・通学・買い物・通院などなど、生活の全てを収めることができるか？
生活の一部をカバーできればいい方だろ。
ガソリン代上乗せの次は大阪屋強制か？
>ＬＲＴ、市内軌道線、路線バスで生活に必要な移動には困らない地域について
>「クルマ使用を大前提として、それを公共交通で補完」などという話は
>どこにも出ていない。
その「困らない地域」が狭すぎるから一般化できないのが問題。
ライトレールで言えば駅からせいぜい300～500ｍ程度
豊田町、高園町、上赤江とか、このへんですら対象外だ。
こんな狭い範囲の中で通勤・通学・買い物・通院などなど、生活の全てを収めることができるか？
生活の一部をカバーできればいい方だろ。
ガソリン代上乗せの次は大阪屋強制か？
864 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 03:47:21 ID:w99hHICN0
＞こんな狭い範囲の中で通勤・通学・買い物・通院などなど、生活の全てを収めることができるか？
何を言ってるんだ？豊田なら米田すずかけ台発中央病院ゆきのバスがあるではないか。
五百石駅ゆきもあるぞ。これに乗れば富山駅でも西町でも好きな所に行けるし
粟島の大阪屋を使わず、長江でも藤の木でも、好きな所の大阪屋が使えるなｗ
そして上赤江なら土日出勤にはたいへん便利な黄バスも走っているｗｗｗ
何を言ってるんだ？豊田なら米田すずかけ台発中央病院ゆきのバスがあるではないか。
五百石駅ゆきもあるぞ。これに乗れば富山駅でも西町でも好きな所に行けるし
粟島の大阪屋を使わず、長江でも藤の木でも、好きな所の大阪屋が使えるなｗ
そして上赤江なら土日出勤にはたいへん便利な黄バスも走っているｗｗｗ
>>863
だからLRTを補完するためにコミュニティバスがあるんじゃないか
http://www.csis.u-tokyo.ac.jp/csisdays2007/csisdays2007-ra-pdf/csisdays07-b04.pdf
実際、公共交通機関の空白地帯も減ってるし
だからLRTを補完するためにコミュニティバスがあるんじゃないか
http://www.csis.u-tokyo.ac.jp/csisdays2007/csisdays2007-ra-pdf/csisdays07-b04.pdf
実際、公共交通機関の空白地帯も減ってるし
>>863
LRTからバスに乗り換えちゃダメとかいう法律でもあるの？
LRTからバスに乗り換えちゃダメとかいう法律でもあるの？
867 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 06:42:17 ID:cZRFQ3YE0
868 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 08:23:46 ID:lj1zss1p0
必死で自演している>>864-867を笑うスレとなりますた。
必死で自演している>>864-867を笑うスレとなりますた。
必死で自演している>>864-867を笑うスレとなりますた。
必死で自演している>>864-867を笑うスレとなりますた。
必死で自演している>>864-867を笑うスレとなりますた。
870 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 12:19:58 ID:w99hHICN0
ありゃあ完全に「バスの手軽さ・柔軟性」が裏目に出たね。＜黄バス
ひとつの路線が開業して、その沿線・沿道に町が出来て人の流れができるまでには
３年・５年とかかるのにそれを待たずに、ちょっと利用率が上がらないからといって
系統を分割したり減便したりするからああいうことになる。
下奥井～富山駅北口間はライトレールと並行区間だけど、ライトレールには日中でも
１列車30人程度の乗客がいるのに対し、バスの利用者はあんなもんだ。
>>868
あいにく２ちゃんねるでの自作自演のために複数のプロバイダー契約したり
ID変えるような仕掛け（なんかのソフトで出来るのかどうか知らんが）を
パソコンに組み込むほど金銭的余裕はないんでね。
ひとつの路線が開業して、その沿線・沿道に町が出来て人の流れができるまでには
３年・５年とかかるのにそれを待たずに、ちょっと利用率が上がらないからといって
系統を分割したり減便したりするからああいうことになる。
下奥井～富山駅北口間はライトレールと並行区間だけど、ライトレールには日中でも
１列車30人程度の乗客がいるのに対し、バスの利用者はあんなもんだ。
>>868
あいにく２ちゃんねるでの自作自演のために複数のプロバイダー契約したり
ID変えるような仕掛け（なんかのソフトで出来るのかどうか知らんが）を
パソコンに組み込むほど金銭的余裕はないんでね。
871 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 12:30:49 ID:DWcJ0RiL0
＞861
どんな内容だったの？ＮＨＫ
どんな内容だったの？ＮＨＫ
>>873
それが結論でしょ？
それが結論でしょ？
>>871
http://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10002200090207100030181/
５都市のシリーズもので不定期に再放送されているから次のチャンスにどうぞ。
http://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10002200090207100030181/
５都市のシリーズもので不定期に再放送されているから次のチャンスにどうぞ。
876 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 15:02:38 ID:rL8ROb/yO
>>843
ライトレールに客を乗せる為の政治的策略に極論で対抗されてもw
ライトレールに客を乗せる為の政治的策略に極論で対抗されてもw
877 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 15:16:14 ID:LCM6kRG60
投資効果を上げるために、ネットワークをある程度効率化するのは当然だと
思うんだけど、ライトレール反対ありきだと、おもしろい結論になるんだなぁ（笑）
まあ、これを言っちゃおしまいだけど、もう出来ちゃったんだからさ。
あきらめて、そうやって活用するか、前向きに考えようぜ。
思うんだけど、ライトレール反対ありきだと、おもしろい結論になるんだなぁ（笑）
まあ、これを言っちゃおしまいだけど、もう出来ちゃったんだからさ。
あきらめて、そうやって活用するか、前向きに考えようぜ。
879 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 16:26:49 ID:3NMQRfm20
まず、>>878の人生廃止だな
そうしないとせっかく人の移動が自家用車利用から公共交通機関に傾いてきたのに
再び町に自家用車が溢れ、バス転換で失敗して公共交通の空白地域を作ってしまった
他の鉄道廃線地域と同じような地区があちこちに出来ることになる。
>>876
そこで話題になっているバスは富山港線に並行していた路線ではなく黄バス。
黄バスとして市内循環するのは土休日だけになったというだけのことで、
需要の多かった赤十字病院～富山駅北口～アピタ富山東店前～中央病院は
↓ご覧のとおり
http://www.chitetsu.co.jp/bus_a/jikokuhyo.php?p_tycode=04309&p_hcode=01314
http://www.chitetsu.co.jp/bus_a/jikokuhyo.php?p_tycode=04309&p_hcode=01315
大幅に運行が縮小されたのは東部・新庄校下。あそこの利用率を見ていて
いつかこうなるな、とは思ったけどね。（土休日だけ残ったのはむしろ意外だった）
まあ、あの辺はちょっと前まで農家が中心の地区だったし、だいたい農家なんてのは
目の前に電車もバスも走っていて、かつ農作物の出荷でもないのに
日常生活は車しか使わないDQNオヤジとDQN長男が多いからね。
「あたしらは乗らないけど、そこに電車が走っている、というだけで心強い」
なんで平気でぬかす女も、だいたい農家の糞ババア＆糞嫁。
そうしないとせっかく人の移動が自家用車利用から公共交通機関に傾いてきたのに
再び町に自家用車が溢れ、バス転換で失敗して公共交通の空白地域を作ってしまった
他の鉄道廃線地域と同じような地区があちこちに出来ることになる。
>>876
そこで話題になっているバスは富山港線に並行していた路線ではなく黄バス。
黄バスとして市内循環するのは土休日だけになったというだけのことで、
需要の多かった赤十字病院～富山駅北口～アピタ富山東店前～中央病院は
↓ご覧のとおり
http://www.chitetsu.co.jp/bus_a/jikokuhyo.php?p_tycode=04309&p_hcode=01314
http://www.chitetsu.co.jp/bus_a/jikokuhyo.php?p_tycode=04309&p_hcode=01315
大幅に運行が縮小されたのは東部・新庄校下。あそこの利用率を見ていて
いつかこうなるな、とは思ったけどね。（土休日だけ残ったのはむしろ意外だった）
まあ、あの辺はちょっと前まで農家が中心の地区だったし、だいたい農家なんてのは
目の前に電車もバスも走っていて、かつ農作物の出荷でもないのに
日常生活は車しか使わないDQNオヤジとDQN長男が多いからね。
「あたしらは乗らないけど、そこに電車が走っている、というだけで心強い」
なんで平気でぬかす女も、だいたい農家の糞ババア＆糞嫁。
880 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 16:35:46 ID:3NMQRfm20
追記
「あたしらは乗らないけど、そこに電車が走っている、というだけで心強い」
これは神岡鉄道、くりはら田園鉄道、鹿島鉄道の廃線が決まってから
どこへ行っても聞いたセリフ。だいたいこれを言うのに限って
ふだんは自分の地域を走る公共交通などまったく利用しない農家のDQN。
鉄道が廃線になっても農業さえ続けていれば自分たちは安泰だし町も廃れない
とタカをくくっているんだろうね。
あっ、ちなみに俺は葬式鉄じゃないからね。これらの路線に行ったのは
すべて廃線半年以上前で、廃線当日は行っていない。
「あたしらは乗らないけど、そこに電車が走っている、というだけで心強い」
これは神岡鉄道、くりはら田園鉄道、鹿島鉄道の廃線が決まってから
どこへ行っても聞いたセリフ。だいたいこれを言うのに限って
ふだんは自分の地域を走る公共交通などまったく利用しない農家のDQN。
鉄道が廃線になっても農業さえ続けていれば自分たちは安泰だし町も廃れない
とタカをくくっているんだろうね。
あっ、ちなみに俺は葬式鉄じゃないからね。これらの路線に行ったのは
すべて廃線半年以上前で、廃線当日は行っていない。
881 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 16:45:57 ID:0/83zOqh0
>需要の多かった赤十字病院～富山駅北口
で、一日８本ですかｗ
利用者がなくて廃止になった谷汲線転換バスでも最初はもっと多かったですよ
これじゃ自分で自分の首を絞めてるようなもの
ライトレール『だけ』便利にして、って言われてもしょうがない
で、一日８本ですかｗ
利用者がなくて廃止になった谷汲線転換バスでも最初はもっと多かったですよ
これじゃ自分で自分の首を絞めてるようなもの
ライトレール『だけ』便利にして、って言われてもしょうがない
＞あたしらは乗らないけど、そこに電車が走っている、というだけで心強い
それは住民にとって、鉄道が地域振興のステイタスシンボルとなっている一面。
鉄道を維持できない町＞廃れゆく町＞政治家は何やってんだ？ってなるから
自治体の首長は早々鉄道を廃止する意向になれないのは当然の事。
重ねて言うが、>>645>>649
それは住民にとって、鉄道が地域振興のステイタスシンボルとなっている一面。
鉄道を維持できない町＞廃れゆく町＞政治家は何やってんだ？ってなるから
自治体の首長は早々鉄道を廃止する意向になれないのは当然の事。
重ねて言うが、>>645>>649
>>879
ライトレール化で乗降者数が増えたといっても、数年前（ｎｏｔ十数年前）の港線レベルに戻っただけ。
駅勢範囲も微妙に広がったかな？ って程度
>そうしないとせっかく人の移動が自家用車利用から公共交通機関に傾いてきたのに
>再び町に自家用車が溢れ、バス転換で失敗して公共交通の空白地域を作ってしまった
なんてのは君の脳内だけｗ
ライトレール化で乗降者数が増えたといっても、数年前（ｎｏｔ十数年前）の港線レベルに戻っただけ。
駅勢範囲も微妙に広がったかな？ って程度
>そうしないとせっかく人の移動が自家用車利用から公共交通機関に傾いてきたのに
>再び町に自家用車が溢れ、バス転換で失敗して公共交通の空白地域を作ってしまった
なんてのは君の脳内だけｗ
884 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 22:38:23 ID:U4Lihi5e0
あのねえ、五百石ー豊田線のバスなんて、何年も前に廃止になったんだけど。
地元を知らないよそ者丸出しだな。
地元を知らないよそ者丸出しだな。
885 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 00:05:35 ID:lj1zss1p0
887 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 01:37:25 ID:EFfrHeFq0
>>883
そうそう、ようやくそこまで戻ったんだよ。ＪＲの放置プレーで離れたお客が
戻ってきたということ。自家用車からの移転も多いらしいね。めでたいことだよ。
>>886
過疎化してないと、彼の理論ｗが破綻するんだよ．．．
そうそう、ようやくそこまで戻ったんだよ。ＪＲの放置プレーで離れたお客が
戻ってきたということ。自家用車からの移転も多いらしいね。めでたいことだよ。
>>886
過疎化してないと、彼の理論ｗが破綻するんだよ．．．
>>886
「北部地区」自体が他地区に比べて人口希薄な地区だし、
ライトレールの集客圏はその北部地域の一部。
その範囲で見れば過疎化してると言ってもいいんじゃないか？
い住宅地はどんどん過疎化し、新しい住宅は東側に拡散している。
過剰投資だろ
「北部地区」自体が他地区に比べて人口希薄な地区だし、
ライトレールの集客圏はその北部地域の一部。
その範囲で見れば過疎化してると言ってもいいんじゃないか？
い住宅地はどんどん過疎化し、新しい住宅は東側に拡散している。
過剰投資だろ
890 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 02:12:45 ID:EFfrHeFq0
>>888
苦しいのぉ～ 苦しいのぉ～（笑）
ガソリンも高いし、今年の結果がどうなるかねぇ。沿線の交通の便がよくなったのは
間違いないから、人口の移転もあるかもしれんしな。
ま、数字を見てからにしよーぜ。
苦しいのぉ～ 苦しいのぉ～（笑）
ガソリンも高いし、今年の結果がどうなるかねぇ。沿線の交通の便がよくなったのは
間違いないから、人口の移転もあるかもしれんしな。
ま、数字を見てからにしよーぜ。
>>890
>苦しいのぉ～ 苦しいのぉ～（笑）
どこが？
岩瀬なんかひどいもんだぜ。嫁さんの実家は隣の放置家屋が崩壊寸前で危険なので
町内で金出し合って取り壊そうかって相談してる。
子供はドンドン他地区に出てくしな。
富岩街道沿いで新築なんてほとんどないだろ。
ライトレールだけで生活が完結しない以上、多少のガソリン高じゃ変わんないと思うけどな。
東京みたいにクルマなしでも生活していけるようなとこなら話は別だけど。
ライトレールの駅勢範囲を把握してるか？ 駅から徒歩5分あるかないかってとこだ。
それ以上歩くくらいならクルマ使うんだよ、富山の人間は
>苦しいのぉ～ 苦しいのぉ～（笑）
どこが？
岩瀬なんかひどいもんだぜ。嫁さんの実家は隣の放置家屋が崩壊寸前で危険なので
町内で金出し合って取り壊そうかって相談してる。
子供はドンドン他地区に出てくしな。
富岩街道沿いで新築なんてほとんどないだろ。
ライトレールだけで生活が完結しない以上、多少のガソリン高じゃ変わんないと思うけどな。
東京みたいにクルマなしでも生活していけるようなとこなら話は別だけど。
ライトレールの駅勢範囲を把握してるか？ 駅から徒歩5分あるかないかってとこだ。
それ以上歩くくらいならクルマ使うんだよ、富山の人間は
892 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 04:37:40 ID:EFfrHeFq0
＞ま、数字を見てからにしよーぜ。
↑が読めないのかね？おまえの嫁さんの実家とか知るかっつーのｗ
アホは数字で語らず、自分の見たもの、聞いたものだけで語る傾向があるが
おまえもその典型だね。
↑が読めないのかね？おまえの嫁さんの実家とか知るかっつーのｗ
アホは数字で語らず、自分の見たもの、聞いたものだけで語る傾向があるが
おまえもその典型だね。
富山ライトレール、前期も最終黒字 市民の足に定着
国内のＬＲＴ（新型路面電車）第1号である富山ライトレール（愛称ポートラム）は、開業2年目に当
たる2008年3月期の最終利益が前の期比56％増の417万円と、2年連続で最終黒字を確保した。
ＪＲの廃線を再生した話題性や物珍しさも手伝って集客した「初年度効果」は薄れたが、市民の生
活の足として定着した。
運営会社である富山市の第三セクター、富山ライトレール（根塚俊彦社長）が5日開いた取締役会
で報告した。
大人運賃を一律200円と、初年度の2倍に引き上げたため、乗客数は1日当たり4480人と初年度に
比べ8.6％減少したものの、営業収入は3億4100万円と同24％増。うち関連グッズ販売など雑収入
は54％増の7300万円だった。連絡バスの運賃収入も新たに加わった。
主力のライトレールは平日の乗客のうち、プリペイドカードや定期券など現金以外の乗客比率が70
％と、初年度に比べ17ポイント上昇した。観光客の見学目的の乗車は落ち着いてきた半面、一般市
民のリピート利用率が高まっている。同社では今年度もほぼ同水準の利用を見込んでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080605c6b0502c05.html
国内のＬＲＴ（新型路面電車）第1号である富山ライトレール（愛称ポートラム）は、開業2年目に当
たる2008年3月期の最終利益が前の期比56％増の417万円と、2年連続で最終黒字を確保した。
ＪＲの廃線を再生した話題性や物珍しさも手伝って集客した「初年度効果」は薄れたが、市民の生
活の足として定着した。
運営会社である富山市の第三セクター、富山ライトレール（根塚俊彦社長）が5日開いた取締役会
で報告した。
大人運賃を一律200円と、初年度の2倍に引き上げたため、乗客数は1日当たり4480人と初年度に
比べ8.6％減少したものの、営業収入は3億4100万円と同24％増。うち関連グッズ販売など雑収入
は54％増の7300万円だった。連絡バスの運賃収入も新たに加わった。
主力のライトレールは平日の乗客のうち、プリペイドカードや定期券など現金以外の乗客比率が70
％と、初年度に比べ17ポイント上昇した。観光客の見学目的の乗車は落ち着いてきた半面、一般市
民のリピート利用率が高まっている。同社では今年度もほぼ同水準の利用を見込んでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080605c6b0502c05.html
894 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 08:10:49 ID:1anx0jjP0
＞んで、これ以上増えるのか？
＞せいぜい数年前のレベルに戻したぐらいで「脱クルマ社会」か
＞おめでたいねｗ
ガソリン価格がこのまま上昇すれば充分ありうる話
＞せいぜい数年前のレベルに戻したぐらいで「脱クルマ社会」か
＞おめでたいねｗ
ガソリン価格がこのまま上昇すれば充分ありうる話
895 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 09:26:37 ID:vo3eAgfMO
たしかによく北部地域という単語が出てくるが、
これってずいぶん曖昧な言い方だよね。
圏外のなにも知らない人とか
北部地域＝ライトレール沿線
と勘違いしてしまう。
かりに地域として一定だとしても、その中での人口の動きをみないと数字として説得力がないな。
これってずいぶん曖昧な言い方だよね。
圏外のなにも知らない人とか
北部地域＝ライトレール沿線
と勘違いしてしまう。
かりに地域として一定だとしても、その中での人口の動きをみないと数字として説得力がないな。
897 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 11:47:33 ID:m7zhItKY0
北部地域の人口うんぬんよりも、たとえ定住人口が減ろうとも
通勤通学の流動人口さえ確保されていればいいわけで、
北部とか沿線とかの人口の話はあまり意味がないと思うのだが。
まぁ昔工業地帯華やかなりし頃の面影はまったく無いが
通勤通学の流動人口さえ確保されていればいいわけで、
北部とか沿線とかの人口の話はあまり意味がないと思うのだが。
まぁ昔工業地帯華やかなりし頃の面影はまったく無いが
>>890
じゃあ、どんな数字がいつ出るんだ？
ちょうど決算の数字がでてきてるけど、内訳がないからあてにならない。
>同社では今年度もほぼ同水準の利用を見込んでいる
とりあえず今年度は去年と同じだろうね、って会社自体が言ってるぜ。
>896
なんで富山市に限定なの？ 国は打ち出の小槌なのか？
>897
おそろしいぐらいに地元密着型の路線だから、地元の人口動態は重要じゃないかな
じゃあ、どんな数字がいつ出るんだ？
ちょうど決算の数字がでてきてるけど、内訳がないからあてにならない。
>同社では今年度もほぼ同水準の利用を見込んでいる
とりあえず今年度は去年と同じだろうね、って会社自体が言ってるぜ。
>896
なんで富山市に限定なの？ 国は打ち出の小槌なのか？
>897
おそろしいぐらいに地元密着型の路線だから、地元の人口動態は重要じゃないかな
899 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 13:24:12 ID:MoXLQfBc0
>>893
客が減ってるのにLRTありき論で展開するとこうなるんだからね
運賃も富山港線よりも高くなってるというのにそれは隠してるし
数字並べたって最後の結論が「定着している」･･･これだもんな
>>897
工業地帯がなくなり沿線の人口が減ってどうやって流動人口確保するの
工場の跡に公園や施設でも大金をかけて作るの？学校でも誘致する？
あっ。ハリボテの観光施設かｗｗｗ
そんなもん１回見たら終わりだろ。リピーターなんてとんでもないな
客が減ってるのにLRTありき論で展開するとこうなるんだからね
運賃も富山港線よりも高くなってるというのにそれは隠してるし
数字並べたって最後の結論が「定着している」･･･これだもんな
>>897
工業地帯がなくなり沿線の人口が減ってどうやって流動人口確保するの
工場の跡に公園や施設でも大金をかけて作るの？学校でも誘致する？
あっ。ハリボテの観光施設かｗｗｗ
そんなもん１回見たら終わりだろ。リピーターなんてとんでもないな
900 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 13:37:42 ID:MoXLQfBc0
901 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 14:25:49 ID:SmlIm5sJ0
続くガソリン高騰で省燃費グッズが大人気 前年比５倍に エコドライブも浸透
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20060903002.htm
これが2006年9月3日の話。この時、ガソリンは145円／ℓ
ガソリン：県内１６９～１７２円に値上げ ＧＳ閑散、消費者当惑 ／福井
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20080603ddlk18020475000c.html
こちらが現時点。県が違うので単純に比較はできないが、
>>891
＞駅から徒歩5分あるかないかってとこだ。
＞それ以上歩くくらいならクルマ使うんだよ、富山の人間は
いつまでそんなこと言っていられるかな？ｗ
>>893の引用記事にもあるとおり、昨年度はたしかに割引廃止で乗客は減少した。
しかしここまでのガソリン値上げはじわりじわりと来たからクルマ族も何とか対応できた。
今回は一気に30円、それも報道されてから実施までわずか２週間。
身の回りことを例に出すと>>892に叱られそうだけど、うちの会社や近所の人でも
車通勤をやめざるを得なくなってライトレールに切り替えた人、多いよ。
今年度は再び乗客増になるんじゃないかな。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20060903002.htm
これが2006年9月3日の話。この時、ガソリンは145円／ℓ
ガソリン：県内１６９～１７２円に値上げ ＧＳ閑散、消費者当惑 ／福井
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20080603ddlk18020475000c.html
こちらが現時点。県が違うので単純に比較はできないが、
>>891
＞駅から徒歩5分あるかないかってとこだ。
＞それ以上歩くくらいならクルマ使うんだよ、富山の人間は
いつまでそんなこと言っていられるかな？ｗ
>>893の引用記事にもあるとおり、昨年度はたしかに割引廃止で乗客は減少した。
しかしここまでのガソリン値上げはじわりじわりと来たからクルマ族も何とか対応できた。
今回は一気に30円、それも報道されてから実施までわずか２週間。
身の回りことを例に出すと>>892に叱られそうだけど、うちの会社や近所の人でも
車通勤をやめざるを得なくなってライトレールに切り替えた人、多いよ。
今年度は再び乗客増になるんじゃないかな。
>>898
＞なんで富山市に限定なの？ 国は打ち出の小槌なのか？
総事業費58億が高くて無駄遣いとでもいいたいのかな？
その金で大騒ぎするなら天下りを叩けばいいじゃないか
国は打ち出の小槌なのか？ｗ
【財政】天下り先への国費支払い６兆円超…９割以上が「随意契約」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144002642/l50
既出だが4.7kmの輪島道路にも150億使ってるしね
＞なんで富山市に限定なの？ 国は打ち出の小槌なのか？
総事業費58億が高くて無駄遣いとでもいいたいのかな？
その金で大騒ぎするなら天下りを叩けばいいじゃないか
国は打ち出の小槌なのか？ｗ
【財政】天下り先への国費支払い６兆円超…９割以上が「随意契約」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144002642/l50
既出だが4.7kmの輪島道路にも150億使ってるしね
>>899
＞運賃も富山港線よりも高くなってるというのにそれは隠してるし
wikiにも堂々と載ってるに隠すとか、馬鹿？
＞運賃・乗降など
＞運賃は均一制で大人が200円、小人（小学生）が100円である。したがってJR時代に営業キロが6km以下だった区間では値上げになった。
＞ただし後述する「passca（パスカ）」で乗車する場合は2割引の大人160円、小人80円となる。
＞また65歳以上の富山市民を対象として「シルバーパスカ」を販売しており、これを使用した場合には日中に限り運賃が100円になる。
＞なお開業から2007年3月31日までの約11か月間は、平日の日中と土休日は半額に割引されていた。
富山ライトレール富山港線
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ちなみに平行する地鉄バスは遥かに高かった
＞周辺の富山地鉄バスは富山ライトレール開通後に再編されるかと思いますが、
＞現在、地鉄バスで富山駅～岩瀬浜間が480円する
http://blog.livedoor.jp/madoguchi13ban/archives/671099.html
＞運賃も富山港線よりも高くなってるというのにそれは隠してるし
wikiにも堂々と載ってるに隠すとか、馬鹿？
＞運賃・乗降など
＞運賃は均一制で大人が200円、小人（小学生）が100円である。したがってJR時代に営業キロが6km以下だった区間では値上げになった。
＞ただし後述する「passca（パスカ）」で乗車する場合は2割引の大人160円、小人80円となる。
＞また65歳以上の富山市民を対象として「シルバーパスカ」を販売しており、これを使用した場合には日中に限り運賃が100円になる。
＞なお開業から2007年3月31日までの約11か月間は、平日の日中と土休日は半額に割引されていた。
富山ライトレール富山港線
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ちなみに平行する地鉄バスは遥かに高かった
＞周辺の富山地鉄バスは富山ライトレール開通後に再編されるかと思いますが、
＞現在、地鉄バスで富山駅～岩瀬浜間が480円する
http://blog.livedoor.jp/madoguchi13ban/archives/671099.html
904 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 16:00:24 ID:1anx0jjP0
反対派は車社会がいつまでも続くと思っているようだが、そんなものは時代とともに変わっていくんだよ
ガソリン価格の高騰はまだまだ続きそう、いずれ自家用車は気軽に乗れるものでなくなることはもはや確実だね
ガソリン価格の高騰はまだまだ続きそう、いずれ自家用車は気軽に乗れるものでなくなることはもはや確実だね
>>904
>ガソリン価格の高騰はまだまだ続きそう、いずれ自家用車は気軽に乗れるものでなくなることはもはや確実だね
これが何年後の話なのかわからんが、緩やかに純ガソリンエンジンから他のエンジンにきりかわってくんじゃないの？
「自動車」はそう簡単になくならんよ。
ところで富山ライトレール自身が「今年はそんなに客増えないと思う」って言ってるのは無視か？
>ガソリン価格の高騰はまだまだ続きそう、いずれ自家用車は気軽に乗れるものでなくなることはもはや確実だね
これが何年後の話なのかわからんが、緩やかに純ガソリンエンジンから他のエンジンにきりかわってくんじゃないの？
「自動車」はそう簡単になくならんよ。
ところで富山ライトレール自身が「今年はそんなに客増えないと思う」って言ってるのは無視か？
907 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 16:22:06 ID:MoXLQfBc0
908 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 17:01:59 ID:RL8VSgOQ0
ガソリン値上げってことは発電所の燃料やそれを運ぶ輸送費も上がるんだがｗ
いくら原子力や水力があるといっても電気代も上がるよ
いくら原子力や水力があるといっても電気代も上がるよ
>>905
逆ギレみっともないぞ
>>907
常識無いのはお前
港線で通勤通学してる地元民なら子供でも知ってる話
新聞に載ってないから隠してるとかどこの阿呆だ
駅に行って切符も買ったこと無いだろ
引きこもってないで外に出ろよ
逆ギレみっともないぞ
>>907
常識無いのはお前
港線で通勤通学してる地元民なら子供でも知ってる話
新聞に載ってないから隠してるとかどこの阿呆だ
駅に行って切符も買ったこと無いだろ
引きこもってないで外に出ろよ
910 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 17:41:15 ID:MoXLQfBc0
>>909
北國新聞の読者は90％以上がライトレール沿線住人なのか？
北國新聞の読者は90％以上がライトレール沿線住人なのか？
912 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 17:52:24 ID:bNE+EpoI0
>>912
＞どう読んでも「これぐらいの無駄遣いは問題にならない」と読める！
おいおい、頭大丈夫か？
精神科に行ったほうがいいぞｗ
ID:MoXLQfBc0もそうだが、新聞に書いてないから隠してるとかもうね・・・（呆）
＞どう読んでも「これぐらいの無駄遣いは問題にならない」と読める！
おいおい、頭大丈夫か？
精神科に行ったほうがいいぞｗ
ID:MoXLQfBc0もそうだが、新聞に書いてないから隠してるとかもうね・・・（呆）
916 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 20:33:00 ID:SmlIm5sJ0
>>863と>>899の理論(笑)でいけば、
富山北部高校はライトレール沿線に住む子供たち以外は入れないらしいｗ
富山化学に入社するためにはライトレール沿線住民になる必要があるらしいｗ
大阪屋粟島ショップのレジのパートはすべてライトレール沿線の住民らしいｗ
アホくさｗｗｗ
それからさ。少子化と過疎化（沿線の生活・居住区域の必要以上の拡散か）が
富山ライトレールのような交通機関を必要としたんだろ？
今だってあの沿線は電車通学の小中学生をちらほらと見かける状況、
この上さらに少子化が進んで、大学の再編どころか小中学校の統廃合も進行、
なんてことになった場合、どうするんだ？
どんなに生活が苦しくても奥さんは働かせずに子供の学校の送迎か？
学用品や参考書などが必要な場合はロードサイドの文具店・書店まで子供の送迎か？
母子家庭・父子家庭のやつはどうするんだ？
「すいません。４時に子供を迎えに行かなくてはならないんで・・・」
こんなんで子供が義務教育終わるまで（とくに男に対して）勤務軽減してくれる会社
なんてあんの？
今まで公共交通は一切使わず通勤も買い物もすべて自家用車を使っていたやつにききたい。
あっ、「バスで充分」なんてのはNGだよ。バスがまったく使えないものであることは
富山港線代替バスの状況で明らかになっているし。（鉄道廃線後の代替バスの失敗の典型例）
補助金やったって路線も運行本数も逆に減らす一方のバス会社になんか
何も期待できないからね。
富山北部高校はライトレール沿線に住む子供たち以外は入れないらしいｗ
富山化学に入社するためにはライトレール沿線住民になる必要があるらしいｗ
大阪屋粟島ショップのレジのパートはすべてライトレール沿線の住民らしいｗ
アホくさｗｗｗ
それからさ。少子化と過疎化（沿線の生活・居住区域の必要以上の拡散か）が
富山ライトレールのような交通機関を必要としたんだろ？
今だってあの沿線は電車通学の小中学生をちらほらと見かける状況、
この上さらに少子化が進んで、大学の再編どころか小中学校の統廃合も進行、
なんてことになった場合、どうするんだ？
どんなに生活が苦しくても奥さんは働かせずに子供の学校の送迎か？
学用品や参考書などが必要な場合はロードサイドの文具店・書店まで子供の送迎か？
母子家庭・父子家庭のやつはどうするんだ？
「すいません。４時に子供を迎えに行かなくてはならないんで・・・」
こんなんで子供が義務教育終わるまで（とくに男に対して）勤務軽減してくれる会社
なんてあんの？
今まで公共交通は一切使わず通勤も買い物もすべて自家用車を使っていたやつにききたい。
あっ、「バスで充分」なんてのはNGだよ。バスがまったく使えないものであることは
富山港線代替バスの状況で明らかになっているし。（鉄道廃線後の代替バスの失敗の典型例）
補助金やったって路線も運行本数も逆に減らす一方のバス会社になんか
何も期待できないからね。
(´д｀)ﾔﾚﾔﾚ
もう次スレ？
もう次スレ？
919 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 21:43:46 ID:uHLNzlZE0
ここのスレは伸びがいいねぇ
>>916
だれがわざわざ市内中心部通り越して不便な地域の学校に通うんだよｗｗｗ
一助的に政策で無理矢理通わせても長続きしないの見えてる。
それとも税金で特別に設備を良くするとか授業料減免とかやるのか？
＞あっ、「バスで充分」なんてのはNGだよ。
まだこんなこと言ってるよ。富山港線置き換えただけの不便なバスと比較
したって話にならないの分かってるのに。バッカじゃねえのｗｗｗｗｗｗ
だれがわざわざ市内中心部通り越して不便な地域の学校に通うんだよｗｗｗ
一助的に政策で無理矢理通わせても長続きしないの見えてる。
それとも税金で特別に設備を良くするとか授業料減免とかやるのか？
＞あっ、「バスで充分」なんてのはNGだよ。
まだこんなこと言ってるよ。富山港線置き換えただけの不便なバスと比較
したって話にならないの分かってるのに。バッカじゃねえのｗｗｗｗｗｗ
懲りないねえ。もう何スレ消費してんだ？
結局、何も考えずに乗る１回限りの観光客や、どうしても乗らなきゃいけない
通勤・通学客は値上げしたんだ（定期は上がってる）
その上で、値下げしなきゃ乗ってくれないお買い物客や老人には値下げ
「取れる所、取りやすい所から毟り取る」･･･なんかの税金や医療制度と同じですね
もっともこっちは車や自転車の取られるという心配もあるんだが、まあ最大の敵
である並行バスは排除するのに成功してるしね
通勤・通学客は値上げしたんだ（定期は上がってる）
その上で、値下げしなきゃ乗ってくれないお買い物客や老人には値下げ
「取れる所、取りやすい所から毟り取る」･･･なんかの税金や医療制度と同じですね
もっともこっちは車や自転車の取られるという心配もあるんだが、まあ最大の敵
である並行バスは排除するのに成功してるしね
923 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 22:47:36 ID:MoXLQfBc0
どうしても「大成功。懸念材料すらない」としておきたい人は必死だね
2ちゃんという場ですら反対のカキコが少しでもあると困るんだ
2ちゃんという場ですら反対のカキコが少しでもあると困るんだ
どうしても「大失敗、即効廃止するしかない」としておきたい人は必死だね
２ちゃんという場ですら賛成のカキコが少しでもあると困るんだ
２ちゃんという場ですら賛成のカキコが少しでもあると困るんだ
>>922
会社から交通費出ないのか？
交通費が出ているのなら実質定期券購入での負担はないはずなんだが…、
通学定期は年間定期の登場で半年定期を二枚買うより約7000円近く割引になっている。
一応値上げされたと指摘している部分にもそれなりの対策はしているのだが、それに対しての見解はないんだな。
そもそも一日数本しか走ってなかった空気輸送の平行路線バスを確保しろなんてよく言えるな。
まともな経営者なら間違いなく切る路線だよ。
むしろライトレール開業まで生き残っていたのが不思議な路線なのにね…。
まあ、乗ったことないから簡単にバス転換しろなんて言えるんだろうけど、
会社から交通費出ないのか？
交通費が出ているのなら実質定期券購入での負担はないはずなんだが…、
通学定期は年間定期の登場で半年定期を二枚買うより約7000円近く割引になっている。
一応値上げされたと指摘している部分にもそれなりの対策はしているのだが、それに対しての見解はないんだな。
そもそも一日数本しか走ってなかった空気輸送の平行路線バスを確保しろなんてよく言えるな。
まともな経営者なら間違いなく切る路線だよ。
むしろライトレール開業まで生き残っていたのが不思議な路線なのにね…。
まあ、乗ったことないから簡単にバス転換しろなんて言えるんだろうけど、
926 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 23:44:17 ID:mi5feX6U0
>>920
こういうこと書くとまたまたスレチの泥沼に陥りそうだけどさ。
義務教育の学校ならともかく、高校っつうのはその学校に入れる学力の有無が関わるからね。
たとえば安野屋町や芝園町に住んでいたって低学力の子は富山中部高校には入れない。
南高もいずみ高もダメとなりゃ、あとは県立全日制普通科じゃいちばん近くて北部高校だなｗ
逆に蓮町や米田町に住んでいたって全統模試でトップレベルの子は間違っても北部は受けない。
＞だれがわざわざ市内中心部通り越して不便な地域の学校に通うんだよｗｗｗ
高校以上の学校になりゃこんなこと自分の意志だけじゃどうにもならない。
ま、模試で５科目合計100点程度の子が、それでも中部受けるのは勝手だけどｗ
（県外の方のための注：富山県立高校の入試は１科目40点満点で５科目。
私立高校もこれに準じているようだ）
こういうこと書くとまたまたスレチの泥沼に陥りそうだけどさ。
義務教育の学校ならともかく、高校っつうのはその学校に入れる学力の有無が関わるからね。
たとえば安野屋町や芝園町に住んでいたって低学力の子は富山中部高校には入れない。
南高もいずみ高もダメとなりゃ、あとは県立全日制普通科じゃいちばん近くて北部高校だなｗ
逆に蓮町や米田町に住んでいたって全統模試でトップレベルの子は間違っても北部は受けない。
＞だれがわざわざ市内中心部通り越して不便な地域の学校に通うんだよｗｗｗ
高校以上の学校になりゃこんなこと自分の意志だけじゃどうにもならない。
ま、模試で５科目合計100点程度の子が、それでも中部受けるのは勝手だけどｗ
（県外の方のための注：富山県立高校の入試は１科目40点満点で５科目。
私立高校もこれに準じているようだ）
927 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 23:55:39 ID:mi5feX6U0
>>916
＞補助金やったって路線も運行本数も逆に減らす一方のバス会社
これは地鉄という会社そのものの体質。あそこは「補助」ではなく
全額じゃなければ何もやらない会社。わかりやすく言えば、
「半分は市で補助するから増便の方向で努力してくれないか」（ふつうに考える補助金）
「増便？やる気はないよ。市で全額もってくれるんなら別だけど」（これが地鉄のやり方）
＞補助金やったって路線も運行本数も逆に減らす一方のバス会社
これは地鉄という会社そのものの体質。あそこは「補助」ではなく
全額じゃなければ何もやらない会社。わかりやすく言えば、
「半分は市で補助するから増便の方向で努力してくれないか」（ふつうに考える補助金）
「増便？やる気はないよ。市で全額もってくれるんなら別だけど」（これが地鉄のやり方）
928 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 23:59:03 ID:mi5feX6U0
>>925
今も残る米田から富山駅通って中央病院のバスも空気輸送だしなｗｗｗ
今も残る米田から富山駅通って中央病院のバスも空気輸送だしなｗｗｗ
929 ：路面ぬこ：2008/06/07(土) 00:41:14 ID:td2GE5lBO
ガソリン高騰で客増加という現象に期待している人々に対して警鐘。
現在のガソリン価格の高騰はいわばバブル。
例えば資源が枯渇したとか産油国群で大戦争が起こり輸出停止といった事態でも何でもなく
実体のない架空取引である先物取引に資金が流れ込んで高騰してるだけ。
つまり土地バブル同様に、実際の価値が伴わない価格高騰だから、一度値崩れおこしたら
一気に30、40％下落し、その結果自動車利用への反動が生じて一気に公共交通の客が飛ぶ可能性が高い。
つまり、今のガソリン価格上昇による客増は一時的な現象であり、
それを期待値に組み込むことは健全な経営戦略にはならないことを忘れないでほしい。
純粋な利便と魅力を提供して、ガソリン下落後も客足を確保して黒字が維持できてこそ、
実力で採算がとれている鉄道といえるのだ。
現在のガソリン価格の高騰はいわばバブル。
例えば資源が枯渇したとか産油国群で大戦争が起こり輸出停止といった事態でも何でもなく
実体のない架空取引である先物取引に資金が流れ込んで高騰してるだけ。
つまり土地バブル同様に、実際の価値が伴わない価格高騰だから、一度値崩れおこしたら
一気に30、40％下落し、その結果自動車利用への反動が生じて一気に公共交通の客が飛ぶ可能性が高い。
つまり、今のガソリン価格上昇による客増は一時的な現象であり、
それを期待値に組み込むことは健全な経営戦略にはならないことを忘れないでほしい。
純粋な利便と魅力を提供して、ガソリン下落後も客足を確保して黒字が維持できてこそ、
実力で採算がとれている鉄道といえるのだ。
200円のライトレールより
480円の地鉄バスがいいと喚くアホのいるスレはここですか？
480円の地鉄バスがいいと喚くアホのいるスレはここですか？
ライトレール潰すためだったら280円くらい喜んで出します
俺はイヤだけどな
俺はイヤだけどな
932 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 01:49:35 ID:ZMf7m8XJ0
>909
他人の文章はちゃんと読んで理解してからレスしろ。
>916
そりゃライトレールが走ってるほうが便利に決まってるよ。誰もそれを否定してない。
投資効率の問題なわけ。旧富山市内でも人口希薄な北部地域に過剰投資してないか？ って話。
例えば北部高校の例が出てるけど、じゃあ草島や四方からの生徒はどうすりゃいいの？
射水線復旧させるか？
君の理屈から言えばそうしなきゃいけないよな？
北部地区や豊田地区って他地区に比べると十分恵まれてる地域だと思うんだけどな。
そこにさらに過剰投資するのが正しいのかい？
君のいうような状況にある地域なんてザラにあるんだよ。
>>932
珍しくぬこの方が正論だろ。
他人の文章はちゃんと読んで理解してからレスしろ。
>916
そりゃライトレールが走ってるほうが便利に決まってるよ。誰もそれを否定してない。
投資効率の問題なわけ。旧富山市内でも人口希薄な北部地域に過剰投資してないか？ って話。
例えば北部高校の例が出てるけど、じゃあ草島や四方からの生徒はどうすりゃいいの？
射水線復旧させるか？
君の理屈から言えばそうしなきゃいけないよな？
北部地区や豊田地区って他地区に比べると十分恵まれてる地域だと思うんだけどな。
そこにさらに過剰投資するのが正しいのかい？
君のいうような状況にある地域なんてザラにあるんだよ。
>>932
珍しくぬこの方が正論だろ。
934 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 02:32:55 ID:ZMf7m8XJ0
>>933
誰がこのガソリン価格急上昇を、「経営戦略」に組み入れるという話を
しているのか？と聞いているんだけどね。
（この価格上昇が投機的な動きだ、ということを、ぬこが今更書いてるのが
ちょっと微笑ましい、というのは置いといて）
あとよ、ライトレールは廃物利用の、しかもそれに伴う国やらＪＲからの
お布施がたんまりあったからこその実現だったんだからさ。
じゃなきゃ、こんな運賃じゃやれないし、以前の地鉄のバスと同じような
料金では、こんな乗客数にはなってないのは当然のこと。
平等にしようにも、10数億の端金じゃ何もできないんだから、仕方ないじゃんｗ
誰がこのガソリン価格急上昇を、「経営戦略」に組み入れるという話を
しているのか？と聞いているんだけどね。
（この価格上昇が投機的な動きだ、ということを、ぬこが今更書いてるのが
ちょっと微笑ましい、というのは置いといて）
あとよ、ライトレールは廃物利用の、しかもそれに伴う国やらＪＲからの
お布施がたんまりあったからこその実現だったんだからさ。
じゃなきゃ、こんな運賃じゃやれないし、以前の地鉄のバスと同じような
料金では、こんな乗客数にはなってないのは当然のこと。
平等にしようにも、10数億の端金じゃ何もできないんだから、仕方ないじゃんｗ
>>934
なるほどね。
俺はこのスレ住人を対象にしてるものと理解してたけど、
君は富山ライトレールおよび富山市を対象にしてるものと理解したんだね。
君の解釈なら、君の言う通りだと思うよ。
後半については、市と国・JRを分けて考える必要はないと思うが。
で、市にしたって別に十数億を使わなきゃいけないって理由はないだろ。
他に使うべきことはいっぱいあるんだし
なるほどね。
俺はこのスレ住人を対象にしてるものと理解してたけど、
君は富山ライトレールおよび富山市を対象にしてるものと理解したんだね。
君の解釈なら、君の言う通りだと思うよ。
後半については、市と国・JRを分けて考える必要はないと思うが。
で、市にしたって別に十数億を使わなきゃいけないって理由はないだろ。
他に使うべきことはいっぱいあるんだし
936 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 03:53:03 ID:ZMf7m8XJ0
>>935
単純にＪＲの路線廃止（基本的にはＪＲが申請すれば廃止できちゃう）に伴って
市民が被りそうな不利益を解消し、さらに利便向上を狙った投資、ということだからさ。
んで、何に遣うべきか？なんて話はやめてくれよ。所定の手続きで承認されたんだから
いいんじゃね、で俺は終わらせてるので。まあ文句言いたい人はいるだろう、というのも
理解はしてるけどさ。
ましてや、国の支出やらＪＲの経営について話を広げられても．．．なぁ．．．
まあ君が書きたければどぞ、としか言えないよ。
俺の意見は、富山市は上手いことやったなぁ、なので。
単純にＪＲの路線廃止（基本的にはＪＲが申請すれば廃止できちゃう）に伴って
市民が被りそうな不利益を解消し、さらに利便向上を狙った投資、ということだからさ。
んで、何に遣うべきか？なんて話はやめてくれよ。所定の手続きで承認されたんだから
いいんじゃね、で俺は終わらせてるので。まあ文句言いたい人はいるだろう、というのも
理解はしてるけどさ。
ましてや、国の支出やらＪＲの経営について話を広げられても．．．なぁ．．．
まあ君が書きたければどぞ、としか言えないよ。
俺の意見は、富山市は上手いことやったなぁ、なので。
937 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 03:55:42 ID:VlTYRLnZ0
田舎DQN男の家族消えろ 田舎DQN男の親消えろ 田舎DQN男の子供消えろ 田舎DQN男の親戚消えろ
田舎DQN男の家族消えろ 田舎DQN男の親消えろ 田舎DQN男の子供消えろ 田舎DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
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苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
田舎DQN男の家族消えろ 田舎DQN男の親消えろ 田舎DQN男の子供消えろ 田舎DQN男の親戚消えろ
田舎DQN男の家族消えろ 田舎DQN男の親消えろ 田舎DQN男の子供消えろ 田舎DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
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死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
>>936
現時点では、富山市は上手いことやったなぁ、なんだけど
将来の負担を考えれば不安
いや、今のポートラム自体の経営くらいは富山市の財政力なら大赤字出そうが大丈夫
なんだろうけど「成功」「黒字」ということで、あちこちから新設要求が来る
断るにしたら今度はどうやって住民を納得させる？
まさか「税金多量投入の上での黒字です」「あれは富山港線の廃物利用」なんて
公式には言えないだろうしね
現時点では、富山市は上手いことやったなぁ、なんだけど
将来の負担を考えれば不安
いや、今のポートラム自体の経営くらいは富山市の財政力なら大赤字出そうが大丈夫
なんだろうけど「成功」「黒字」ということで、あちこちから新設要求が来る
断るにしたら今度はどうやって住民を納得させる？
まさか「税金多量投入の上での黒字です」「あれは富山港線の廃物利用」なんて
公式には言えないだろうしね
940 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 11:47:15 ID:l2bcuzrCO
しかしあのケチな西が２０億（１３．９＋時価簿価差）を出してまで
厄介払いしたい路線って
厄介払いしたい路線って
941 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 11:49:30 ID:ZMf7m8XJ0
>>938
いやぁ、廃物利用（いや、こーゆー言い方はせんだろうが）というのは、ちゃんと
説明するだろうし、まるっきりの新設は桁違いの金がかかるのは、自明ではないかと。
ただ．．．>>939には俺も同意するな。公共交通機関再生の、ひとつのモデルには
なっちゃったと思う。
まあ、似たようなスキームで出来るなら、良いのだけど．．．そうそううまい話は
無いだろうなぁ。
いやぁ、廃物利用（いや、こーゆー言い方はせんだろうが）というのは、ちゃんと
説明するだろうし、まるっきりの新設は桁違いの金がかかるのは、自明ではないかと。
ただ．．．>>939には俺も同意するな。公共交通機関再生の、ひとつのモデルには
なっちゃったと思う。
まあ、似たようなスキームで出来るなら、良いのだけど．．．そうそううまい話は
無いだろうなぁ。
942 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 12:09:09 ID:ssvFUtqq0
税金ぶち込めば黒字になって成功するってあくまでも主張している香具師が
いるんだからさ、富山ライトレールの将来は安泰だろ、な？w
いるんだからさ、富山ライトレールの将来は安泰だろ、な？w
943 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 16:30:38 ID:HD2mdGHP0
>>938
＞「税金多量投入の上での黒字です」「あれは富山港線の廃物利用」
このどちらも明らかにされているだろ。（50億の費用のうち市が13億負担）
「おらの村にも引けや」と言っている連中がその新聞記事を読んでいない
という可能性はあるものの、今さら問題になるようなことでもない。
>>939
上滝線LRT化も既存鉄道の再利用だからね。可能性は高いね。
ただ、こちらはライトレールよりもさらに技術的な難しさが伴うな。
南富山以遠は電鉄富山発～稲荷町～不二越～大泉を通ってくる鉄道線車両と
市内軌道線からくる車両の両方が走る。これだけなら福鉄や広電にも例はあるけど、
今度は電圧の問題があるしね。これを解決しないと不二越線が宙に浮いてしまう。
複電圧車を走らせるとしたら鉄道線か軌道線、どっちになるんだろうか？
>>927
＞「増便？やる気はないよ。市で全額もってくれるんなら別だけど」（これが地鉄のやり方）
富山地方鉄道の名誉のためにいっておくけど、↑これは地鉄バスな。
地鉄は鉄道とバスでは「もしかして名前は似ているけど違う会社？」と
思いたくなるくらい、体質が違う。一例を挙げれば電鉄富山～寺田間の増発。
あれは市の社会実験ではなく、市の補助を受けつつ地鉄が自らやったこと。
＞「税金多量投入の上での黒字です」「あれは富山港線の廃物利用」
このどちらも明らかにされているだろ。（50億の費用のうち市が13億負担）
「おらの村にも引けや」と言っている連中がその新聞記事を読んでいない
という可能性はあるものの、今さら問題になるようなことでもない。
>>939
上滝線LRT化も既存鉄道の再利用だからね。可能性は高いね。
ただ、こちらはライトレールよりもさらに技術的な難しさが伴うな。
南富山以遠は電鉄富山発～稲荷町～不二越～大泉を通ってくる鉄道線車両と
市内軌道線からくる車両の両方が走る。これだけなら福鉄や広電にも例はあるけど、
今度は電圧の問題があるしね。これを解決しないと不二越線が宙に浮いてしまう。
複電圧車を走らせるとしたら鉄道線か軌道線、どっちになるんだろうか？
>>927
＞「増便？やる気はないよ。市で全額もってくれるんなら別だけど」（これが地鉄のやり方）
富山地方鉄道の名誉のためにいっておくけど、↑これは地鉄バスな。
地鉄は鉄道とバスでは「もしかして名前は似ているけど違う会社？」と
思いたくなるくらい、体質が違う。一例を挙げれば電鉄富山～寺田間の増発。
あれは市の社会実験ではなく、市の補助を受けつつ地鉄が自らやったこと。
944 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 17:19:42 ID:VlTYRLnZ0
人殺し軍団
富山県T波市 N砺市方面
スポーツカー黒 違法マフラー 車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男
富山県T波市 N砺市方面
ワゴン黒 違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半男
富山県N波市 I町
ステーションワゴン黒 違法マフラー
DQN男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半男
富山県T波市 N砺市方面
スポーツカー黒 違法マフラー 車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男
富山県T波市 N砺市方面
ワゴン黒 違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半男
富山県N波市 I町
ステーションワゴン黒 違法マフラー
DQN男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半男
>>943
＞このどちらも明らかにされているだろ。
またそれかｗ
あれだけ黒字・黒字・黒字・成功・成功と言ってればほとんどの人は忘れてるよ
「うちの地区にも」となるのは当然
事実、このスレでも富山空港とか言ってるのも居たしな
ちゃんと知ってるならそんなこととても言い出さないだろ！
＞このどちらも明らかにされているだろ。
またそれかｗ
あれだけ黒字・黒字・黒字・成功・成功と言ってればほとんどの人は忘れてるよ
「うちの地区にも」となるのは当然
事実、このスレでも富山空港とか言ってるのも居たしな
ちゃんと知ってるならそんなこととても言い出さないだろ！
>>945
その前に、電車なんかイラネ。どうせ乗らないし。となる
その前に、電車なんかイラネ。どうせ乗らないし。となる
>>943
>＞「税金多量投入の上での黒字です」「あれは富山港線の廃物利用」
>このどちらも明らかにされているだろ。（50億の費用のうち市が13億負担）
廃物利用に関しては明言してるけど、税金多量投入に関しては明言してるとはいえないだろ。
設立時の金は明言してると言えると思うけど、運営費の方はさっぱりだ。
>＞「税金多量投入の上での黒字です」「あれは富山港線の廃物利用」
>このどちらも明らかにされているだろ。（50億の費用のうち市が13億負担）
廃物利用に関しては明言してるけど、税金多量投入に関しては明言してるとはいえないだろ。
設立時の金は明言してると言えると思うけど、運営費の方はさっぱりだ。
>>939
>>あとは北陸線の新駅くらい
>>富山-東富山間に1駅できるだろう
そんな少ない訳が無い
富山短大、北代、桜谷、鍋田
ここまでは北陸線3セク化後に新駅鉄板かと
町内会・地区としてLRT新設希望は無いけど
今そこにある線路に駅を作ってくれという潜在需要は多そうだよな
>>あとは北陸線の新駅くらい
>>富山-東富山間に1駅できるだろう
そんな少ない訳が無い
富山短大、北代、桜谷、鍋田
ここまでは北陸線3セク化後に新駅鉄板かと
町内会・地区としてLRT新設希望は無いけど
今そこにある線路に駅を作ってくれという潜在需要は多そうだよな
949 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 01:40:57 ID:2/M47SQtO
950 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 10:51:48 ID:q8TSYUMlO
それ以前に税金のことが知れわたったら、こっちの電車、バスも
シルバーパスカ導入せよ、となるな
シルバーパスカ導入せよ、となるな
>>950
つゴールドパス
つゴールドパス
ま、おでかけ定期、おでかけ電車に続いて
「おでかけ汽車」制度の新設を
富山市は頑張って欲しい
「おでかけ汽車」制度の新設を
富山市は頑張って欲しい
>>952
つ高山線増発実験
つ高山線増発実験
955 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 23:49:17 ID:ykziZPtr0
>>953
素でボケてんの？
電車・・・地鉄電車または市内軌道線（今だとライトレールも入るかな）
汽車・・・ＪＲの列車
富山県人なら常識。
ただし最近の全国的な傾向として、非鉄ヲタは鉄道車両はすべて「電車」と呼ぶ。
気動車も寝台特急もね。富山県人でも若い母親だとそうみたいだ。
さらに昨年冬、磐越西線の「ＳＬクリスマストレイン」に乗っていて見た光景だが
今では若い母親たちなどはＳＬも「電車」。連れている小さい子にそう言っている。
鉄道じゃなくても、ミニスカート氏お得意の太閤山ランドのロードトレインでも
「ほーら、○○くーん。でんしゃきたよ～」なんてやっている。
別にレールの上を走っていなくても、外見が鉄道車両で複数車両が連結されているものは
すべて電車ｗ
素でボケてんの？
電車・・・地鉄電車または市内軌道線（今だとライトレールも入るかな）
汽車・・・ＪＲの列車
富山県人なら常識。
ただし最近の全国的な傾向として、非鉄ヲタは鉄道車両はすべて「電車」と呼ぶ。
気動車も寝台特急もね。富山県人でも若い母親だとそうみたいだ。
さらに昨年冬、磐越西線の「ＳＬクリスマストレイン」に乗っていて見た光景だが
今では若い母親たちなどはＳＬも「電車」。連れている小さい子にそう言っている。
鉄道じゃなくても、ミニスカート氏お得意の太閤山ランドのロードトレインでも
「ほーら、○○くーん。でんしゃきたよ～」なんてやっている。
別にレールの上を走っていなくても、外見が鉄道車両で複数車両が連結されているものは
すべて電車ｗ
>>955
汽車っつー言い方は、旧型客車が『Townトレイン』として電車化され、JRになって増発されるに至り、あまり使われなくなったな。
フリークエンシーだけが利点だった地鉄が急激に衰退するのもこの時期。
汽車っつー言い方は、旧型客車が『Townトレイン』として電車化され、JRになって増発されるに至り、あまり使われなくなったな。
フリークエンシーだけが利点だった地鉄が急激に衰退するのもこの時期。
958 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 10:20:26 ID:5Y33uJS70
富山ライトレールは電車の前に「おもちゃ」が付くんだろ。w
959 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 11:49:16 ID:86KtD/JU0
まあさ。鉄ヲタみたいに一般人相手に
「ちゃうちゃう。それは電車じゃない。気動車といって動力が～」と
ムキになって講釈するのもどうかとは思うけど、
http://bsi.webhop.net/~dottofun/img/dotto_top.gif
↑いくらなんでもこれを「電車」というのはその母親も痛過ぎないかい？
あ、そうか。所詮母親になった女の頭の中身なんてそんなもんか？
セルフスタンドで「軽自動車だから『軽油』でいいんだと思った」といって給油して
車一台オシャカにしてしまうくらいなんだからなｗｗｗ
ＮＨＫでも「おかあさん（の頭の中は幼児）といっしょ」っていう番組もあったっけ？
「ちゃうちゃう。それは電車じゃない。気動車といって動力が～」と
ムキになって講釈するのもどうかとは思うけど、
http://bsi.webhop.net/~dottofun/img/dotto_top.gif
↑いくらなんでもこれを「電車」というのはその母親も痛過ぎないかい？
あ、そうか。所詮母親になった女の頭の中身なんてそんなもんか？
セルフスタンドで「軽自動車だから『軽油』でいいんだと思った」といって給油して
車一台オシャカにしてしまうくらいなんだからなｗｗｗ
ＮＨＫでも「おかあさん（の頭の中は幼児）といっしょ」っていう番組もあったっけ？
市長のおもちゃだから富山市だけ
>>961
岡山は一般企業だけど万葉は高岡と射水が多額の金出してるから哀トラムは両市長の玩具ですな。
富山以外に東京、長崎、鹿児島、函館にも新型車は入ってますが
公営交通局に入った新型車はすべてその自治体の長のおもちゃってことで桶ですか？
岡山は一般企業だけど万葉は高岡と射水が多額の金出してるから哀トラムは両市長の玩具ですな。
富山以外に東京、長崎、鹿児島、函館にも新型車は入ってますが
公営交通局に入った新型車はすべてその自治体の長のおもちゃってことで桶ですか？
>>962
都電は都から冷遇されてますが？
都電は都から冷遇されてますが？
岡山やその他民営企業の車両も県、国からいっぱい補助金出てますが。
基本価格の何割だったかな？
岡山のデザインによる＋α分は自己負担なんだよね。
基本価格の何割だったかな？
岡山のデザインによる＋α分は自己負担なんだよね。
週末の北日本新聞をじっくり読んでいたら
「ライトレールは黒字だと言われているが
上下分離の下部分に市から7000万円支出されていることを忘れてはならない」
てなことが書いてあった
風向き変化注意
「ライトレールは黒字だと言われているが
上下分離の下部分に市から7000万円支出されていることを忘れてはならない」
てなことが書いてあった
風向き変化注意
966 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 22:04:50 ID:NcvY7/Kj0
ありゃまあ！
967 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 22:20:49 ID:16yl+nKb0
>>955 >>956 >>957
今の10代20代に「汽車」といっても通じないぞ、女子高生あたりになると高山線でさえも「電車」と呼んでるし
でも北海道や東北・四国に行くとかなり若い子でもJRは「汽車」で通じる
今の10代20代に「汽車」といっても通じないぞ、女子高生あたりになると高山線でさえも「電車」と呼んでるし
でも北海道や東北・四国に行くとかなり若い子でもJRは「汽車」で通じる
北日本新聞 記者ノート 6/8付
富山ライトレールが好調だ。十九年度の一日平均の乗客は、四千四百八十人と目標の四千人をクリアした。
ＪＲ富山港線だった十六年度は三千百十五人だっただけに「鉄路復活」の好例になった。
決算も快走する。試算では十五年目までは採算が合わないとしていた。
ところが、開業した十八年度決算は二百六十八万円の純利益を出し、十九年度決算も四百十七万円の純利益を計上。
予想外の二年連続最終黒字を果たした。
ただ、この数字、手放しでは喜べない。ライトレールの運行形態は「上下分離」。
「下」に当たる線路などの基盤整備は市が負担し、会社が受け持つのは「上」の運行だけ。上下を合わせると赤字になる。
市は十九年度、同社に施設の維持管理のため七千万円の補助金を出している。
市は本年度から、富山地鉄上滝線の路面電車化に向けた検討を始める。
乗客減少の流れを止めたライトレールの功績は大きいが、「路面電車にすれば黒字になる」とは単純に言えない。
公共交通の経営には、冷静な分析と将来を見据えた議論が必要だ。
以上、引用。改行適宜挿入
富山ライトレールが好調だ。十九年度の一日平均の乗客は、四千四百八十人と目標の四千人をクリアした。
ＪＲ富山港線だった十六年度は三千百十五人だっただけに「鉄路復活」の好例になった。
決算も快走する。試算では十五年目までは採算が合わないとしていた。
ところが、開業した十八年度決算は二百六十八万円の純利益を出し、十九年度決算も四百十七万円の純利益を計上。
予想外の二年連続最終黒字を果たした。
ただ、この数字、手放しでは喜べない。ライトレールの運行形態は「上下分離」。
「下」に当たる線路などの基盤整備は市が負担し、会社が受け持つのは「上」の運行だけ。上下を合わせると赤字になる。
市は十九年度、同社に施設の維持管理のため七千万円の補助金を出している。
市は本年度から、富山地鉄上滝線の路面電車化に向けた検討を始める。
乗客減少の流れを止めたライトレールの功績は大きいが、「路面電車にすれば黒字になる」とは単純に言えない。
公共交通の経営には、冷静な分析と将来を見据えた議論が必要だ。
以上、引用。改行適宜挿入
970 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 00:23:17 ID:Bibo4Q2T0
かまわんよ、おもちゃであろうとなかろうと血税をどんどん注ぎ込んで
黒字を維持すべし。
そのために富山の納税者は税金を納めているんだろ？w
黒字を維持すべし。
そのために富山の納税者は税金を納めているんだろ？w
972 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 11:20:31 ID:ERCCS+LJO
粟島駅に葬禍の広告があった。
中吊りでもうんざりなのに。
これは公害ですよ。
中吊りでもうんざりなのに。
これは公害ですよ。
973 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 11:34:55 ID:ORCG+ES50
鉄道廃線後の代替バスが鉄道時代よりもさらに利用が低下して失敗するのは
定時制の問題、運賃が事実上の値上げになることなどいろいろあるけれど
ひとつには駅舎を撤去してしまうこともある。前に例に上がっていた
鹿島鉄道代替バスなどその顕著な例。代替バスは関鉄グリーンバス。
同じ系列の会社が代替バスを引き受けるんだから、せめて廃線用地売却が完了するまで
常陸小川、玉造町などの主要駅は駅舎を残しておいてバスのりばとして再利用すべきだった。
同じ代替バスでも鉄道時代に比べて逆に利用率が上がったくりはら田園鉄道代替バス。
あちらは鉄道時代と同じ本数を確保し、沢辺、栗駒などは旧駅舎を再利用。
富山港線に並行していたバスの場合、富岩街道沿いに鉄道のような立派な駅舎を作るのは
到底無理だったとは思うが、10人程度が入れる東屋程度のものなら充分できたはず。
年の半分は雨か雪という気候の土地、その反面夏は湿気を含んだ猛烈な暑さ。
そういう土地で冬は雪をよけられず夏は日差しをよけられないポール１本のバス停で
運行時刻もいいかげんなバスを待ってまで乗ろうというヤツはそうそういない。
再びバスヲタに燃料投下するような話題でごめん。
定時制の問題、運賃が事実上の値上げになることなどいろいろあるけれど
ひとつには駅舎を撤去してしまうこともある。前に例に上がっていた
鹿島鉄道代替バスなどその顕著な例。代替バスは関鉄グリーンバス。
同じ系列の会社が代替バスを引き受けるんだから、せめて廃線用地売却が完了するまで
常陸小川、玉造町などの主要駅は駅舎を残しておいてバスのりばとして再利用すべきだった。
同じ代替バスでも鉄道時代に比べて逆に利用率が上がったくりはら田園鉄道代替バス。
あちらは鉄道時代と同じ本数を確保し、沢辺、栗駒などは旧駅舎を再利用。
富山港線に並行していたバスの場合、富岩街道沿いに鉄道のような立派な駅舎を作るのは
到底無理だったとは思うが、10人程度が入れる東屋程度のものなら充分できたはず。
年の半分は雨か雪という気候の土地、その反面夏は湿気を含んだ猛烈な暑さ。
そういう土地で冬は雪をよけられず夏は日差しをよけられないポール１本のバス停で
運行時刻もいいかげんなバスを待ってまで乗ろうというヤツはそうそういない。
再びバスヲタに燃料投下するような話題でごめん。
974 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 11:36:05 ID:ORCG+ES50
×定時制
○定時性
○定時性
>>973
バスとライトレールじゃどっちが便利・快適かと言われれば、ライトレールだと思うよ。
だれもそれを否定していない。それは理解してるかな？
その上であの地域に本当にライトレールが必要なのか？って話だろ。
バスとライトレールじゃどっちが便利・快適かと言われれば、ライトレールだと思うよ。
だれもそれを否定していない。それは理解してるかな？
その上であの地域に本当にライトレールが必要なのか？って話だろ。
軌道自転車
977 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 18:21:33 ID:ORCG+ES50
>>975
まず大前提として自家用車利用中心社会を公共交通利用中心社会へと変革させる必要がある。
↓このような動きもある。（2050）
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008060901000708.html
その上で（富山に限って言えば）鉄軌道とバスが並行している区間においての
今までのバス利用率、バスのみしかない地域での自家用車利用とバス利用の差など、
バスは公共交通としてあまりにも貧弱で見向きもしない市民が多いという実態があり、
そこへ地鉄バスの「やる気のなさ」が加わる。
いくら鉄軌道に比べて安価で柔軟性があると言ったところで、自家用車利用者を
公共交通利用へとシフトさせるツールにはなり得ない。このことはこのスレで
何十回出てきたことやら・・・
＞あの地域に
この方法は「既存の鉄道」というインフラがあったから出来たことであり、
まずそれがあることが前提。君が大沢野の住民か四方の住民か知らんが、
かってその辺にも鉄道は通っていたはず。それが廃線になったのは
昭和40年代のモータリゼーション。
恨むなら目の前に鉄道が走っているのにまったく利用せず、
自家用車依存社会を進めてこれらの鉄道を廃線に追い込んだ
君のオヤジや爺さんを恨め。
まず大前提として自家用車利用中心社会を公共交通利用中心社会へと変革させる必要がある。
↓このような動きもある。（2050）
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008060901000708.html
その上で（富山に限って言えば）鉄軌道とバスが並行している区間においての
今までのバス利用率、バスのみしかない地域での自家用車利用とバス利用の差など、
バスは公共交通としてあまりにも貧弱で見向きもしない市民が多いという実態があり、
そこへ地鉄バスの「やる気のなさ」が加わる。
いくら鉄軌道に比べて安価で柔軟性があると言ったところで、自家用車利用者を
公共交通利用へとシフトさせるツールにはなり得ない。このことはこのスレで
何十回出てきたことやら・・・
＞あの地域に
この方法は「既存の鉄道」というインフラがあったから出来たことであり、
まずそれがあることが前提。君が大沢野の住民か四方の住民か知らんが、
かってその辺にも鉄道は通っていたはず。それが廃線になったのは
昭和40年代のモータリゼーション。
恨むなら目の前に鉄道が走っているのにまったく利用せず、
自家用車依存社会を進めてこれらの鉄道を廃線に追い込んだ
君のオヤジや爺さんを恨め。
>>975
便利・快適というのは人によって違う
市内中心部や現在フィーダーバスになっている部分じゃ乗換は不便だという人も居る
バス停よりも駅が遠くなった人も居るし、どっちが多いかってだけ
但し利用者アンケートは駄目。不便になって乗らなくなった人は入ってないからね
便利・快適というのは人によって違う
市内中心部や現在フィーダーバスになっている部分じゃ乗換は不便だという人も居る
バス停よりも駅が遠くなった人も居るし、どっちが多いかってだけ
但し利用者アンケートは駄目。不便になって乗らなくなった人は入ってないからね
>>977
中型バスで13人以上、路面電車（単行）で20人以上1便で輸送しなければ
CO2排出量は最近のハイブリッド車や電気自動車（4人乗車）が有利
ライトレールは一般の路面電車に比べて効率がいいが、車体が大きく、重い
ので20～25人と考えられる
CO2排出量だけを考えた場合（乗用車は平均4人も乗ってないが）現行本数で
輸送人員が3000人切ってくれば見直しの必要がある
中型バスで13人以上、路面電車（単行）で20人以上1便で輸送しなければ
CO2排出量は最近のハイブリッド車や電気自動車（4人乗車）が有利
ライトレールは一般の路面電車に比べて効率がいいが、車体が大きく、重い
ので20～25人と考えられる
CO2排出量だけを考えた場合（乗用車は平均4人も乗ってないが）現行本数で
輸送人員が3000人切ってくれば見直しの必要がある
980 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 19:12:47 ID:ORCG+ES50
>>979
＞ハイブリッド車や電気自動車
♪ハイブリッドカーぜってぇのるぞ、イェーイ、エコライフ、エコライフ・・・
♪でもエコカーちょっとたかいじゃんか、イェーイ、エコライフ、エコライフ・・・
っつう歌があるけどさ。娘がCDかけているのを聴いてのウロ覚えなので歌詞が微妙に
違うかもしれん。（歌手と歌のタイトルは、娘におしえてもらったけど失念した）
ハイブリッド車、電気自動車、燃料電池車、これらは今のところ庶民には手が届かない。
以前うちの社用車でプリウス５台買ったけど、あのクラスで250万だもんなぁ。
これは会社である程度まとめて買ったからなんだけど、個人で買ったらもっと高いわけで、
税金優遇だって初回のみ25％減免、あとは減免率2.2％、こんなの優遇のうちに入らん。
自家用車中心社会がもたらすC02排出量抑制には、技術的にはＯＫでも
これを普及させる段階でまだまだ大きな壁があるだろう。
＞ハイブリッド車や電気自動車
♪ハイブリッドカーぜってぇのるぞ、イェーイ、エコライフ、エコライフ・・・
♪でもエコカーちょっとたかいじゃんか、イェーイ、エコライフ、エコライフ・・・
っつう歌があるけどさ。娘がCDかけているのを聴いてのウロ覚えなので歌詞が微妙に
違うかもしれん。（歌手と歌のタイトルは、娘におしえてもらったけど失念した）
ハイブリッド車、電気自動車、燃料電池車、これらは今のところ庶民には手が届かない。
以前うちの社用車でプリウス５台買ったけど、あのクラスで250万だもんなぁ。
これは会社である程度まとめて買ったからなんだけど、個人で買ったらもっと高いわけで、
税金優遇だって初回のみ25％減免、あとは減免率2.2％、こんなの優遇のうちに入らん。
自家用車中心社会がもたらすC02排出量抑制には、技術的にはＯＫでも
これを普及させる段階でまだまだ大きな壁があるだろう。
981 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 19:18:24 ID:859qpt+r0
燃料高で益々収益が上がるんでは
>>979
>CO2排出量は最近のハイブリッド車や電気自動車（4人乗車）が有利
自動車で4人乗車のケースってそんなにあるのだろうか。通勤利用なら1人乗車が多いのでは。逆に相乗りを促進する仕組み、たとえば1人乗り車通行禁止レーンの設置が必要では。
>CO2排出量は最近のハイブリッド車や電気自動車（4人乗車）が有利
自動車で4人乗車のケースってそんなにあるのだろうか。通勤利用なら1人乗車が多いのでは。逆に相乗りを促進する仕組み、たとえば1人乗り車通行禁止レーンの設置が必要では。
983 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 19:34:27 ID:ORCG+ES50
たしかにな。今のガソリン価格では片道５kmを超えたら庶民には自家用車通勤はつらい。
５kmだとして、カローラクラスで往復でやや１ℓ。１ヶ月で通勤のみで25ℓ。
１年前と比べて差額は1200～1300円。片道10kmになればその倍・・・(＞＜)
５kmだとして、カローラクラスで往復でやや１ℓ。１ヶ月で通勤のみで25ℓ。
１年前と比べて差額は1200～1300円。片道10kmになればその倍・・・(＞＜)
984 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 19:34:35 ID:U/T4JrNF0
私は先日競輪に行って来た.
結果は大変悪い.
だから幸せな路面電車を承諾することができない.
鉄火場のような緊張感がない乗物は淘汰にならなければならない.
結果は大変悪い.
だから幸せな路面電車を承諾することができない.
鉄火場のような緊張感がない乗物は淘汰にならなければならない.
985 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 19:36:33 ID:ORCG+ES50
いいことをおしえてあげよう。
赤ポートラムに乗れた日は大当たりするんだぞ。
嘘だと思うなら北部高や龍谷の女子高生にきいてみなｗ
赤ポートラムに乗れた日は大当たりするんだぞ。
嘘だと思うなら北部高や龍谷の女子高生にきいてみなｗ
>>977
電車に乗ることだけがCO2排出削減の手段じゃないだろ。
たとえば、富立大橋。旧中新川郡から富山市内への移動時間が20分は減った。
ライトレールの倍の金をかけたが、CO2削減効果も相当のものだと思う。
経済的効果はもちろん大きい。
先に言っておくが具体的な数字はしらん。君が具体的な数字を出して反論してくれるならありがたい。
リソースが無限ならなんでもやればいいけど、限られてるんだから、効率考えなきゃだめだろ。
まあ、君は地域エゴという矮小な問題程度のことしか考えられないのかもしれないけどなｗ
電車に乗ることだけがCO2排出削減の手段じゃないだろ。
たとえば、富立大橋。旧中新川郡から富山市内への移動時間が20分は減った。
ライトレールの倍の金をかけたが、CO2削減効果も相当のものだと思う。
経済的効果はもちろん大きい。
先に言っておくが具体的な数字はしらん。君が具体的な数字を出して反論してくれるならありがたい。
リソースが無限ならなんでもやればいいけど、限られてるんだから、効率考えなきゃだめだろ。
まあ、君は地域エゴという矮小な問題程度のことしか考えられないのかもしれないけどなｗ
989 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 21:55:38 ID:j54pgmMB0
>>979
ＣＯ２排出量は今までは全電力平均０．３６ｋｇ／ｋｗが使われていましたが、日中増加する電力は火力発電によっており
実態に即して火力発電の平均０．６９ｋｇ／ｋｗで計算すべきとの考え方が世界的な潮流です。
(国内の電力業界は全電力平均を主張していますが環境省の審議会の議論の結果、全電力平均から併記に変わりました)
(全電力平均で計算すると電力事業者から電力を購入するより熱エネルギーも使えてエネルギー効率の良いコジェネシステムの方が
Ｃｏ２排出量が多いとの矛盾が生じます）
路面電車も今までは全電力平均で計算し、またバスが交通空白地帯を作らないために山間部など事実上空気輸送の路線を
含めた上での計算で路面電車の方がバスより１人当たりＣＯ２の排出量が少ないとの主張がされてきましたが、
実際の排出量は路面電車の方がはるかに多くなります。
函館市電１両のの電力消費量は１km当たり２．７ｋｗ
１ｋｗ発電するのに排出するＣＯ２は０．６９ｋｇ(火力平均)を掛けて
２．７×０．６９≒１．８６ｋｇ／ｋｍ
乗り合いバス全体の平均の軽油消費量は１km当たり０．３Ｌ(国土交通省統計より)
１Ｌ当たりのＣＯ２排出量２．６２ｋｇを掛けて
０．３×２．６２＝０．７８６ｋｇ／ｋｍ
バス１台のＣＯ２排出量は函館市電１両の約４割強になります。
ガソリンは１Ｌ当たり２．３６ｋｇのＣＯ２を排出します。
ＣＯ２排出量は今までは全電力平均０．３６ｋｇ／ｋｗが使われていましたが、日中増加する電力は火力発電によっており
実態に即して火力発電の平均０．６９ｋｇ／ｋｗで計算すべきとの考え方が世界的な潮流です。
(国内の電力業界は全電力平均を主張していますが環境省の審議会の議論の結果、全電力平均から併記に変わりました)
(全電力平均で計算すると電力事業者から電力を購入するより熱エネルギーも使えてエネルギー効率の良いコジェネシステムの方が
Ｃｏ２排出量が多いとの矛盾が生じます）
路面電車も今までは全電力平均で計算し、またバスが交通空白地帯を作らないために山間部など事実上空気輸送の路線を
含めた上での計算で路面電車の方がバスより１人当たりＣＯ２の排出量が少ないとの主張がされてきましたが、
実際の排出量は路面電車の方がはるかに多くなります。
函館市電１両のの電力消費量は１km当たり２．７ｋｗ
１ｋｗ発電するのに排出するＣＯ２は０．６９ｋｇ(火力平均)を掛けて
２．７×０．６９≒１．８６ｋｇ／ｋｍ
乗り合いバス全体の平均の軽油消費量は１km当たり０．３Ｌ(国土交通省統計より)
１Ｌ当たりのＣＯ２排出量２．６２ｋｇを掛けて
０．３×２．６２＝０．７８６ｋｇ／ｋｍ
バス１台のＣＯ２排出量は函館市電１両の約４割強になります。
ガソリンは１Ｌ当たり２．３６ｋｇのＣＯ２を排出します。
990 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 22:10:10 ID:9trZroez0
簡単だ
自 家 用 車 禁 止 し ろ ！
自 家 用 車 禁 止 し ろ ！
991 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 22:16:14 ID:859qpt+r0
↑ 大胆なご意見
992 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2008/06/10(火) 22:18:31 ID:j54pgmMB0
三菱のエアロスター エコハイブリッドや日野のブルーリボンシティ ハイブリッドのようなハイブリッドバスなら
ＣＯ２の排出量はもっと少なくなる可能性があります。
ＮＥＤＯやその他の研究機関の研究でシリーズハイブリッドバスの燃費はシミュレーションや試験の結果
現行のバスの２倍近くまで改善できるとの報告も出されています。
燃料費の高騰の結果、今まで普及していなかったハイブリッドバスにも経済的な効果が見込めるようになってきました。
実際には試験ほどには燃費改善は期待できなくても定員７０人の中型バスの場合０．５ｋｇ／ｋｍ以下も不可能ではありません。
ＣＯ２の排出量はもっと少なくなる可能性があります。
ＮＥＤＯやその他の研究機関の研究でシリーズハイブリッドバスの燃費はシミュレーションや試験の結果
現行のバスの２倍近くまで改善できるとの報告も出されています。
燃料費の高騰の結果、今まで普及していなかったハイブリッドバスにも経済的な効果が見込めるようになってきました。
実際には試験ほどには燃費改善は期待できなくても定員７０人の中型バスの場合０．５ｋｇ／ｋｍ以下も不可能ではありません。
>>989
あれだけ立派な道路や橋を造っても、朝夕ラッシュ時の市内中心部主要交差点付近の渋滞は酷いままだよ。
結局、中心部のキャパが変わらない限り
いくら郊外を整備しても問題の解決にはならないんだよな。
あれだけ立派な道路や橋を造っても、朝夕ラッシュ時の市内中心部主要交差点付近の渋滞は酷いままだよ。
結局、中心部のキャパが変わらない限り
いくら郊外を整備しても問題の解決にはならないんだよな。
結局電車というのは多くの人を乗せないとCO2の面でもかえって不利ってこと
また、首都圏の通勤電車のように朝の工場や会社が動いてないうちに大量の電力を
消費する上に自前の水力発電所まで備えた所と違って、昼間のお出かけ電車は不利
おまけに速度や単線ということで回生ブレーキもうまく生かせないのではｗ
また、首都圏の通勤電車のように朝の工場や会社が動いてないうちに大量の電力を
消費する上に自前の水力発電所まで備えた所と違って、昼間のお出かけ電車は不利
おまけに速度や単線ということで回生ブレーキもうまく生かせないのではｗ
不動産価値にしてもなんにしても、便利なバスより、不便な鉄道のほうが評価がいいからな。
一般市民も、はなからバスに対する印象の悪さは相当意識下に根付いていると思う。実際便利でもね。
それは行政にしても、ＬＲＴありき推進派（≠公共交通推進派）にしても
冷静な目で見れば、例えば基幹バスレベルで良い規模なのに、ＬＲＴを という流れになるんだろうね。
一般市民も、はなからバスに対する印象の悪さは相当意識下に根付いていると思う。実際便利でもね。
それは行政にしても、ＬＲＴありき推進派（≠公共交通推進派）にしても
冷静な目で見れば、例えば基幹バスレベルで良い規模なのに、ＬＲＴを という流れになるんだろうね。
>>989
> ＣＯ２排出量は今までは全電力平均０．３６ｋｇ／ｋｗ…火力発電の平均０．６９ｋｇ／ｋｗで計算すべき…
路面電車がいつからコージェネレーション設備になったのかは知らないが、これはコージェネ導入時のＣＯ２削減量の
評価係数の話ではないのか。路面電車を含む一般の需要家のＣＯ２排出量のカウントは、全電源平均で行うのが妥当では。
このページに解説がある。
http://www.shimbun.denki.or.jp/backnum/news/20051202.html
> 函館市電１両のの電力消費量は１km当たり２．７ｋｗ
函館市電はアップダウンが多く、消費電力量は当然多くなる。平坦な富山ライトレールに当てはめるのは疑問。
> ＣＯ２排出量は今までは全電力平均０．３６ｋｇ／ｋｗ…火力発電の平均０．６９ｋｇ／ｋｗで計算すべき…
路面電車がいつからコージェネレーション設備になったのかは知らないが、これはコージェネ導入時のＣＯ２削減量の
評価係数の話ではないのか。路面電車を含む一般の需要家のＣＯ２排出量のカウントは、全電源平均で行うのが妥当では。
このページに解説がある。
http://www.shimbun.denki.or.jp/backnum/news/20051202.html
> 函館市電１両のの電力消費量は１km当たり２．７ｋｗ
函館市電はアップダウンが多く、消費電力量は当然多くなる。平坦な富山ライトレールに当てはめるのは疑問。
函館市電、十字街－谷字頭はアップダウンが多いけれど、どっぐ方面は平坦だし、湯の川方面も五稜郭辺りからの緩やかな片勾配。
まあ、電力消費の大きな旧性能の電車で話を進めると収拾が付かなくなると思うがな。
まあ、電力消費の大きな旧性能の電車で話を進めると収拾が付かなくなると思うがな。
訂正
正：どっく
誤：どっぐ
ｽﾏｿ
正：どっく
誤：どっぐ
ｽﾏｿ
>>995
2006年4月2日の茨城新聞記事によると日立電鉄廃止後の
代替バス利用者は鉄道の約３割（定期券利用者）
廃止に伴うマイカーへの移行が大きく響いたとの事
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/kasitetu/hitatihaisengokiji060402.htm
「代替バスに乗ろうよ」 高校生、ビラ配り呼びかけ （4/11 朝日）
http://www.geocities.jp/kasitetu2006/080411buskijiasa.htm
鹿島鉄道時代に比べて41％しか利用されていない
2006年4月2日の茨城新聞記事によると日立電鉄廃止後の
代替バス利用者は鉄道の約３割（定期券利用者）
廃止に伴うマイカーへの移行が大きく響いたとの事
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/kasitetu/hitatihaisengokiji060402.htm
「代替バスに乗ろうよ」 高校生、ビラ配り呼びかけ （4/11 朝日）
http://www.geocities.jp/kasitetu2006/080411buskijiasa.htm
鹿島鉄道時代に比べて41％しか利用されていない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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