【TLR】富山ライトレール9【富山港線】

まあこのご時世に、最新の低床車両７編成でスタートできたのは運がいいよね。

>>936
逆切れの次は開き直りかい？w
富山ってこんな香具師ばかりなのかな。

お次は責任転嫁でもして雲隠れかい？？ww

>>951
極論に走るなよ。その理屈で言えば無駄な公共工事なんて存在しないことになる。
費用対効果の問題だ

金の掛かるとこは全て市にやらせて、上澄みの一番美味しいとこだけとっても赤字
そこまで突っ込んでも、富山市北部の線状の限られたエリアにしか貢献できない

俺的にはここらへんが問題だと思ってる

いいんだよ
赤字だろうが黒字だろうが、そんなこた問題じゃない
ライトレールかっこいいじゃん？
ちょっとした自慢だぜ
遠方から来た友人もなにあれ、かっこいい！！
のりた〜い！なんて大はしゃぎだわ

＞氷見線とか、何で存続してるんだろうねえ？

氷見線って税金で存続させているのか？

荒らしに煽り、そんなのは町BBSの富山市にでも粘着してくれ。


これ以上大規模発展の見込がない北部地域はどうでもいいから
さっさと呉羽地区に市電を延進してくれ。
例え大橋が四車線化しても中心部のキャパがかわらないから
朝の県道富山高岡線は渋滞だからバス停は当てにならん。
ベットタウンだというのに移動手段がJRとバスだけじゃ効率が悪いんだよ。

>>957
市電という時点で？だが
それに釣られてやって来た人が結局「使えねぇ」と言い出し
朝の県道富山高岡線がますます停滞するだけだと思う。

>>950
＞結局、資産価値ってのはなくなるんだよ
ホントに勉強してる？ちょっと調べてから書きなよ（笑）
減価償却の意味すら怪しいのではないか？
そもそもライトレールの”累積赤字”とは？？

＞落ち着きなよ
そっくりそのままお返ししたいが．．．

＞この会計上の損失に見合うだけのメリットがあるかどうか
おいおい、これを説明するのは、破却論者の君だよ。
合意を得られている長期的な経営計画を上回る実績を上げている企業を
破却のコストを追加支出して清算するメリットを、ちゃんと説明しなきゃ。
「税金投入は一切ダメ！」というなら、運賃値上げ等の増収対策を最初に
やるのが常道だと思うけど．．．
（今回の君の説明は、資産価値の理解自体が怪しいので、忘れてやる）

>>954
”金をかけ過ぎ”というなら、せめて市の他の事業との比較がないとね。

>>959
ん？
会計上は毎年減価償却をかけて資産の価値を落としてくだろ。
そのことを言ってるつもりなんだが。
厳密に言えば、残存価格は残るけど、そこらへんは端折った。

何か間違ってる？
君の言う、「会計上の資産価値」とはどういう意味だ？

>累積赤字
市とライトレール本体をあわせた本来の収支じゃ大赤字だろ。元金返済どころか金利すら払えない
ライトレール本体だけみても補助金抜けば赤字。
しかも少なくとも今後数年間は続く。当然累積赤字がたまる。


>合意を得られている長期的な経営計画を上回る実績を上げている企業を
>破却のコストを追加支出して清算するメリットを、ちゃんと説明しなきゃ。
計画を見直せばいいんじゃないのかい？
そもそもライトレール事業の根幹の「まちなか居住」も先行き怪しくなってきてるみたいだし
財政状況の好転なんて今後ありえないんだから、無駄なものはやめればいいさ。

ここで吼えても無駄って言うなら話なら、そもそも君の援護も無意味だｗ
俺と君が議論する価値なんかない。
それを言ったら2ch自体の意義もほとんど無くなるけどねｗ

つか反対の変態の椰子は線路を全部無くしてほしいのか？
馬鹿だな
その部屋から出てもっと広く世界を見るんだ

線路はごっつい必要だろ

＞それに釣られてやって来た人が結局「使えねぇ」と言い出し
＞朝の県道富山高岡線がますます停滞するだけだと思う。

電車は車両を増やして本数を増やせば対応できる
渋滞すれば車の方こそ「使えねぇ」だぞ

富山市の年齢別人口グラフ（2008年現在）
http://www.youtube.com/watch?v=3RwDPAoC8es

富山市の出生数は減りまくってる
人口減少によって税収が減ると公共交通維持も･･･

>>960
＞会計上は毎年減価償却をかけて資産の価値を落としてくだろ
おいおい、勘弁してくれよｗ↓参照でよろしく。スレチだしもういいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E4%BE%A1%E5%84%9F%E5%8D%B4

＞市とライトレール本体をあわせた本来の収支じゃ大赤字だろ
これも間違っている。
市がライトレールに出している支出のもとになるのは、税金等の市の収入であり
赤字という言葉には当たらない。”税金の使い道としては不適切！”という
議論ならわかるよ、というのは以前から書いているので、よろしく。

＞ライトレール本体だけみても補助金抜けば赤字
これも誤り。ライトレール会社から見れば、補助金もまた収入。
その補助金の適否についての議論は、上に同じ。

＞計画を見直せばいいんじゃないのかい？
ポイントがずれている。見直すのであれば、投資が行われる前だろう。
破却のコスト、破却することによって失われる関連施設の資産価値、代替交通手段の
整備と運営のコスト．．．年間180万人の利用者数を頭に置いて、ちょっと考えてみてくれ。

現状は計画を上回る実績であるので、見直すとすれば、ライトレール会社に
さらなる負担を求め、市の支出を抑制する、とかじゃないのかな？
市の財政状況うんぬんに関しては、地方自治板にでも行ってくれ。
まあ、常識的に考えて、ライトレール関連支出が市の財政に与える影響は
プラスになってもマイナスになっても非常に軽微なのは間違いない。
以前「ライトレールが原因で再建団体に」とか書いた奴がいるが、赤面して
どっかに逃げていったようだ（笑）

君は新幹線も無駄、ライトレールも無駄、とまあ随分と悲観的だなぁ。
何か鉄道なんか無駄！と言ってた宿場町の馬宿や川の水運屋みたいだ。

>>962
いや、電車でというんじゃなく本数（特に帰りの夜など増やしても限度がある）や
行き先の面で「公共交通じゃ駄目」という人が必ず出てくる。
でも最初は「交通便利」に釣られてやってくるんだよね。
開発で交通量が増えるのは明白。

とにかくだ、まず始めに俺の実家がある高岡駅南からバァーと
ライトレール通してくれないか。

万葉線株式会社に頼んでくれ
高岡の赤字と心中は堪らん

>>964
すまん、どう違うのか、教えてくれと言ってるんだ。
君とオレの間に認識の違いがあるんだろうけど、それがどこか問題なんだ。
通り一遍の定義なら実務経験者として、多分君より詳しい

>赤字
それは言葉遊び。トータルでみてどうか判断しなきゃいけない。
運賃および付随収入で運行費用をまかない、出来ることなら初期投資を回収できるか
まず無理だな。運行費用すらまかないきれてない。

>計画見直し
もちろん実施前に見直しを求めるのがベストだね。
でも、もう無理なのは君もわかって書いてるだろw
だけど、一度決めたことは見直しちゃいけないってのはおかしい

>無駄
君ほど将来を楽観視できないだけだ。
金沢と東京とJRに美味しいトコだけもってかれて、赤字の並行在来線だけを押し付けられるんだぜ
金沢の連中は真剣に流出防止、広域集客を考えてるよ。富山ではそこまでの真剣さが感じられない

ちなみに並行在来線の運営を地鉄に依頼したけど断られたのは知ってるかな？
JRが逃げ出した港線と一緒

あと、一々嫌味っぽい文章を付けるのはやめてくれないか？
非常に不愉快だ。オレは君にそんな書き方をしたつもりはないよ

なんでこんなにまで必死に反対するんだろうね
でも現実じゃ反対運動さえ目にしないし、「存続危うし」なんて声も聞こえてこない

>>936
＞移動する必要のある人はどんな手段を使ってでも移動するだろ。
＞ライトレールなどなくてもさ。
じゃあ、バスもいらないね

ID:7yiGrFxv0の自爆ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>969
答え：県外住民の嫉妬

岩瀬浜に無料駐車場作ればいいんじゃない？
パークアンドライドつーことで。
まあ、市内線に直通しないと使われないと思うけど

一応次スレ立てといた
【TLR】富山ライトレール10【富山港線】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208788529/

廃止厨と擁護厨が水と油の存在だというのはわかるんだけど
次スレでは適度に仲良くなってくれよ。

罵りあいしかないスレなんて見てて悲しいよ…。

しょうがないよ、車両とかの話題は一段落したんだし

＞じゃあ、バスもいらないね

事業として成り立たなければそれも仕方なし。
ってかおまい本当にヴァカ？w

必死にバスで十分とか喚いておきながら、今度は交通インフラｲﾗﾈですか。

廃止厨がついに論理破綻したわけですねｗ

バカ杉ｗ

>>968
基本的に減価償却というのは、当該物件の取得費用を長期間で分割して経費計上する
システムというだけで、減価の度合いに正比例してそれを計上するわけではない。
君の考え方はアベコベだろう。バランスシートで資産を減価させるのは、そうしないと
帳尻が合わないからというだけの話。まあ、この件はもういいだろ．．．（苦笑）

＞それは言葉遊び
言葉遊び、ではない。ここのところが理解できないと、公共事業のシステムは理解できないし
”公共事業＝悪”という、一部マスコミの扇動にすぐ乗ってしまうよ。
全て自前でまかなうのであれば、基本的には運賃を引き上げるしかないが、市のインフラとして
やってるから、税金が投入されて、その分運賃が抑えられている。
んで、繰り返すが、”税金投入に賛成できん！”という意見の存在は理解するよ。

＞でも、もう無理なのは君もわかって書いてるだろw
というか、存在を前提に思考を開始してる。当然でしょ？
なので”破却”とか、経済的見地から考えても、俺には到底理解できない。
まあ数十年を経て、施設の経年劣化が進んで、その改修費用をどうするか？という
話になったときに、施設破却＋土地処分のオプションはあるだろうなぁ、とは思う。
もっとも現在の利用者数だとすれば、政治的にそれもないだろうけど。

＞君ほど将来を楽観視できないだけだ
つーか、新幹線は国家的なインフラ整備であるし、長距離移動が便利になるのは
進歩だろ。物事常にプラスサイド、マイナスサイドがあるが、進歩を否定してちゃ
全体的は発展はなかろ？
マイナスサイドを強調して「不便のままにしとけ！」というのは、馬宿の例と
変わらんぞ、と書いたわけで、イヤミというわけでもない。

ただ、平行在来線問題は問題大有りだし、実際北陸本線の件も最終決着したとは
理解していない。南九州も長野もムチャクチャだと思っているが、これまたスレチ
なんで止めておくよ。

>>974
＞事業として成り立たなければそれも仕方なし
”社会インフラ”の基礎から学んだほうがいいと思う。
レベル低杉ｗ

今、すごい自演を見た

>>976
>原価償却
その通りだよ。だから「会計上」となんども言ってたわけだけど。

>計画見直し
俺の言い方が悪かったね。過去の時点には戻れない、って主旨のつもり。

>公共事業の可否
程度の問題。金が掛かる割りに受益範囲が狭すぎる。
転用も利かない

>新幹線他
判断する際にはプラスとマイナス両方を勘案しなきゃダメだろ。
平行在来線問題とはセットが前提条件なのに、それを抜きにして考えていいわけない
俺から言わせて貰うと、君のほうこそプラスしか見てないんじゃないの？ って言いたいぐらいだ。

反対してる椰子はお隣県外者か車屋か・・・

実家の前にライトレール走ってほしいお

>>979
おいおい、わかってんなら、何で会計上も資産価値の高い今の時点で破却になるんだよ？（笑）
鉄道施設の資産価値が消滅する上に、”破却の費用−資材売却益”がそのままマイナスになる。
さらには代替交通機関の整備の費用と、それの運営経費．．．
んで、それを強行（凶行？）する根拠が「この先ライトレールの業績は先細りだ！」という
思い込みだけじゃ、お話にもならない。

＞金が掛かる割りに受益範囲が狭すぎる
何を基準に支出と受益のバランスが悪い、と？

＞判断する際にはプラスとマイナス両方を勘案しなきゃダメだろ
だから、俺は平行在来線問題の存在自体がおかしいのだと．．．（以下スレチなので略
ただ、それについて各地の例を見ると、富山がライトレールでいかに上手いことやったかは
とてもよくわかるよ。ライトレール開業を極小の自己負担でやってるわけだからね。
つーか、開業費用の財源なんかは公表されているのだが、見たことあるのかな？

今までにかかった費用は確かに帰ってこない。
しかしこれからかかる費用は減らせる。
とくに実験なんて言ってるんだから、これ以上赤字（付け回し含め）を増やす前に手を打つべき。
赤字を知られたくない推進派政治家の手に乗っていればそのうち大変な事になる。
逆にちゃんと赤字付け回しを公表してコンセンサスを得るのも市民の多くが納得するならそれもいいが。

>>982
日本語大丈夫かｗ
論破されてあせってんのかｗｗ
文句つけるだけの部外者はお国にお帰りくださいｗｗｗ

高岡駅南方面に地下出口作ってライトレールが地上にでてくる方法で
計画中があると妄想

実際高岡駅の壁ぶち抜いて北口と駅南繋ぐ方法もあったみたいだが
やんちゃすぎだろ

>>982
＞しかしこれからかかる費用は減らせる。
バスでも何でも経費はかかりますが、バカですか？

>>983
今まで何度も出てきているんだが、
「富山市民なら全員ライトレール推進派・応援派」と考えるのは
鉄ヲタの希望的観測。沿線に住んでいたってライトレールは使わないし、
それどころかたいへんな迷惑をこうむっている者だって多いんだよ。
まず電車の増やしすぎで踏切が開かなくなったし、騒音もひどくなった。
今までは上下合わせて30分に一回しか電車が通らなかったのが、
一気に上下線合わせて７分半に１回電車が通るんだからね。
（しかもどの電車も中型バス１台で充分運べる程度の乗客数）
沿線でライトレールが通って喜んでいるやつは、日常の行動範囲が
この電車の沿線だけに限られている（沿線住民全体からみれば）ごく少数。

なんで近くにライトレール乗り場できたりするのに迷惑なんだよｗ
近くにバス停できたら迷惑とか聞いた事もないしな
踏み切り開かんてそんなに電車も車も走ってなくね？

そもそも騒音が小さいだろライトレールは


乗ったことあるのか？

>>985
この輸送量ではバスの方がはるかに少ない。
旧国鉄のような集約輸送型でも4000人/日が維持できる限界だったんだから。

>>987
バス停も迷惑がる人は居るよ。特にゴミの散乱とか、待ち時間の暇つぶしに
家の中覗いたりというのが多いから。
＞踏み切り開かんてそんなに電車も車も走ってなくね？
あれっ。待たずに乗れるのが特徴だったんでは？
そりゃ本数が同じなら編成が短い分遮断時間は短いだろうけどね。
＞そもそも騒音が小さいだろライトレールは
うそ。特に振動というレベルではバスの方が小さい。
また、ちゃんと防音工事をした普通鉄道にも劣る。


ひょっとして電車内だけで比べてないか？

>>988
振動というレベルなら電車の方が大きいけど
バスは発車の時に出す排ガスと騒音が電車の比ではない

＞また、ちゃんと防音工事をした普通鉄道にも劣る。
ちゃんと防音工事をした普通鉄道とはどこのことを指すのか不明だが
北陸線の沿線に住んだことあるか？

>>988
＞この輸送量ではバスの方がはるかに少ない。
＞旧国鉄のような集約輸送型でも4000人/日が維持できる限界だったんだから。

本当にバカだな。
バスは定時性が担保出来ない上に、輸送力が低くく、需要の上昇に対応できない。
しかも各地のバス転換路線のその後が、地域の衰退に拍車をかける結果に終わっている以上、
街づくりという行政の視点からもNGになったんだよ。
実際に開業前の旧富山港線＋バスよりも乗客は増えているからな。

全く廃止厨は、街つぶしと交通インフラを潰すことしか考えない。
困ったもんだ。

実家の前にバス停あるが超便利で迷惑とか思わないし
今住んでる近くに踏み切りと線路があるが電車があると割りきってるから
迷惑じゃないなぁ
超便利
とりあえず富山市も高岡も街の中はライトレールドンドコ増やしても
大丈夫だ

>>990
地域の衰退とか街づくりとか、ひょっとしていまだに
総曲輪商店街や中央通りを中心市街地とか考えてない？
だとしたら行政側にすっかり洗脳されちゃっているんだなぁ。
時代と共に人が多く集まる場所なんてものは変わってゆくものだしね。
（東京を含む首都圏でさえ若い者が集まる場所が昔々は日比谷公園が定番だったのが
原宿、渋谷、六本木と変わり、今はお台場やＴＤＲになっている）
富山だったら西町あたりの薄汚ねぇジジババがやっている加齢臭がプーンと臭うような
昔の商店街など、今更どんなにテコ入れしたって若いヤツは誰も行かねぇよ。
郊外には新しくて綺麗で店員も若くて遊ぶ所もたくさん付属しているＳＣがあるし、
それを中心にひとつの新しい街が出来ているわけだし。（ファボーレ付近が良い例）
あの辺りに住むとすれば必要なのは自家用車であって、バスでも電車でもない。
俺はライトレールの駅なら犬島新町近辺で勤務先は市内軌道線沿線だけど、
ふだんの通勤にはどっちの電車も使わないよ。勤め帰りに買い物などで寄りたい場所が
どちらの沿線にもないからね。まあ、これで俺も鉄ヲタだったら
日常の食料の買い物にわざわざ粟島で降りてでもライトレール使うんだろうけどｗ

>>992
＞あの辺りに住むとすれば必要なのは自家用車であって、

その自家用車が年老いた後も乗れると思っているのかい？
各地でそれはすでに社会問題化しつつあるんだよ
目先の利益ばかり考えてないで、10年20年先の事を考えてみな

>>990
ひとつ忘れた。
＞しかも各地のバス転換路線のその後が、地域の衰退に拍車をかける結果に終わっている以上、
それはその地域の住民がそのような道を選んだのだから自業自得。
くりはら田園鉄道しかり、鹿島鉄道しかり。神岡鉄道しかり。
別に自分たちの地域に対して格別の思いがある、というわけじゃない証拠だろ？
前にも「鉄道からバスに転換すれば利用率が低下する」という意見に対して
「それならそれがバスに対する需要」（これはもっとはっきり言えば、
公共交通機関がないならないで、人々はちゃんと別に自分たちの移動手段をもっている
ということになる）という反論があったが、これと同じこと。
鉄道を廃線して街が廃れたというのなら、それがその街の需要、
つまりその地域などなくなったところで誰も困るヤツはいない、ということ。

>>994
じゃあID:WbPYJTnV0の地元がどうなろうと、ID:WbPYJTnV0の自業自得という事でFAだねｗ

自爆乙ｗ

おっと、のんびり書いているうちに>>993の書き込みがあった。

そうするとだ。>>990と>>993の意見を足して考えると、
やはりライトレールもバスもまったく不要になる。
間もなく新幹線が来るわけだが、それに合わせてJR富山駅を中心に
半径２km程度の範囲に50階建てマンションをごっそりと建てて
細入、山田、大沢野、八尾、婦中、大山を含めて富山市民を全部そこに
住まわせればいいわけだな。市役所も病院も学校も小学校から大学まで
50階建てビル３つほどに集約。これこそ完璧なコンパクトシティｗｗｗ

>>995
それならそれで家売り払ってこれから発展の見込みがある地域に転居するまでさ。
他の者はどうか知らんが、俺は「先祖代々の土地」とか「親子３代に渡って住み続けた家」
なんてものにはまったく執着心がないからね。ていうか、今現在でさえ
自分の町内だの地元だのなんてものには全く関心ない。（うちの町会長が誰なのかも知らん）

>>994
それが需要に応じた正しい供給だろ。
補助金で水増しじゃしょうがないだろ。

>>996
詭弁のガイドライン
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

極論に逃げるバカｗ → ID:WbPYJTnV0

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