【亀山から】関西本線非電化区間12駅目【加茂まで】
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2 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 12:44:02 ID:0zlM44eRO
２両編成？
3 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 12:52:35 ID:hNTbL6oS0
313系は3両編成。
過去スレ
関西本線（木津～亀山）
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071299152/
【ｷﾊ75】関西本線 （加茂～亀山）2両目【ｷﾊ120】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097495783/
【柘植】関西本線（亀山～加茂） 3駅目【上野】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112710623/
【京都】関西本線（亀山～加茂） 4駅目【三重】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118136929/
【かすが】関西本線（亀山～加茂） 5駅目【あすか】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127721531/
【三重】関西本線（亀山～加茂） 6駅目【京都】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141423747/
【液晶】関西本線（亀山～加茂） 6駅目【忍者】 （実質７）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148377084/
【伊賀】関西本線（亀山～加茂） 8駅目【山城】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153469712/
【近畿】関西本線（亀山～加茂） 9駅目【東海】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157942829/
【中部】関西本線（亀山～加茂） 10駅目【関西】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165821668/
【非電化】関西本線（亀山～加茂） 11駅目【ﾜﾝﾏﾝ】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181285278/
関西本線（木津～亀山）
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071299152/
【ｷﾊ75】関西本線 （加茂～亀山）2両目【ｷﾊ120】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097495783/
【柘植】関西本線（亀山～加茂） 3駅目【上野】
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【京都】関西本線（亀山～加茂） 4駅目【三重】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118136929/
【かすが】関西本線（亀山～加茂） 5駅目【あすか】
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【三重】関西本線（亀山～加茂） 6駅目【京都】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141423747/
【液晶】関西本線（亀山～加茂） 6駅目【忍者】 （実質７）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148377084/
【伊賀】関西本線（亀山～加茂） 8駅目【山城】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153469712/
【近畿】関西本線（亀山～加茂） 9駅目【東海】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157942829/
【中部】関西本線（亀山～加茂） 10駅目【関西】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165821668/
【非電化】関西本線（亀山～加茂） 11駅目【ﾜﾝﾏﾝ】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181285278/
関連スレ
大和路・奈良・和歌山・桜井線２５
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204200794/
近鉄以外の三重県の鉄道【JR伊勢鉄三岐】9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189151542/
【駅名改称】湖西・草津線スレ13【PC枕木化】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197469211/
養老鉄道と伊賀鉄道のスレ1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1191164698/
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養老鉄道と伊賀鉄道のスレ1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1191164698/
6 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 13:38:02 ID:sfBU1pPB0
7 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 14:00:16 ID:TJIqwvX50
>>1
ｶﾞｯ!
ｶﾞｯ!
ぬるぽ
9 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 20:09:41 ID:EXk7Mk4d0
10 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 20:18:53 ID:/ZtSWxVgO
>>8
ガッ！
ガッ！
11 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 20:36:00 ID:m0wKpONZO
明日はウヤの日
12 ：ぬるぽ ◆NURUPOqASo ：2008/03/07(金) 20:37:29 ID:RiVbT8Yd0
13 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 20:54:08 ID:T7KIZndO0
で、そろそろまともな話題にしようや
改めてやるほどの話題でもないけど、
前スレ>>990
>んで、その後は近鉄養老線や北勢線のように地元に投げちゃう。三重県３セク関の西鉄道
>と京都府３セク加美渓谷鉄道。地盤は２府県だけなので滋賀県や奈良県は関係せず複雑で
>もない。
「加美渓谷」って、いったいどこの事指したつもりよ？
前スレ>>990
>んで、その後は近鉄養老線や北勢線のように地元に投げちゃう。三重県３セク関の西鉄道
>と京都府３セク加美渓谷鉄道。地盤は２府県だけなので滋賀県や奈良県は関係せず複雑で
>もない。
「加美渓谷」って、いったいどこの事指したつもりよ？
15 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 22:38:55 ID:YsP4zTdO0
南山城あたり（～奈良の方？）にそんな古い地名があるじゃなかったかな？
相楽とか山城なんてのはそのまんま杉だ。
相楽とか山城なんてのはそのまんま杉だ。
16 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 22:45:36 ID:nP4AFZeT0
月ヶ瀬の辺りって山の中なのに府県境が錯綜しているね
三重県内は伊賀鉄道に統合してしまうほうが便利かも。
ただし、伊賀鉄道は近鉄のほぼ100%子会社だが…まぁそのあたりは何とか。
うまくいけば、乗客も増えて経営が安定するんじゃないか。どうか知らんけど。
ところで、小浜線・加古川線の電化費用を見ると、
大体1kmあたり1億円で電化できてるな。簡易電化と呼ばれるだけあって安い。
どうせメンテナンスの手間を減らすためにあまり速度を出さないんだからちょうどいい。
この計算だと、加茂～柘植の41kmならば41億円ぐらいで電化できるかな。
車両は改造するなりして用意しないといかんからこれだけでは済まないが。
関西電力に出してもらうか? 小浜線はそうだったみたいだが。一応沿線に高山発電所があるわけだし。
(参考)
揮発油税などの暫定税率分の減収見込みは三重県で188億円、京都府で154億円
いくらなんでも関西本線を電化するのは道路の混雑緩和とか言って使える金じゃないけどね。
ただし、伊賀鉄道は近鉄のほぼ100%子会社だが…まぁそのあたりは何とか。
うまくいけば、乗客も増えて経営が安定するんじゃないか。どうか知らんけど。
ところで、小浜線・加古川線の電化費用を見ると、
大体1kmあたり1億円で電化できてるな。簡易電化と呼ばれるだけあって安い。
どうせメンテナンスの手間を減らすためにあまり速度を出さないんだからちょうどいい。
この計算だと、加茂～柘植の41kmならば41億円ぐらいで電化できるかな。
車両は改造するなりして用意しないといかんからこれだけでは済まないが。
関西電力に出してもらうか? 小浜線はそうだったみたいだが。一応沿線に高山発電所があるわけだし。
(参考)
揮発油税などの暫定税率分の減収見込みは三重県で188億円、京都府で154億円
いくらなんでも関西本線を電化するのは道路の混雑緩和とか言って使える金じゃないけどね。
18 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:57:43 ID:YsP4zTdO0
仮にJR西が保持したままで電化できたとして、駅員はいなくなってるし、ホーム長は大丈夫だとして、大和路快速が直通するとは思えない。
やはり加茂乗換で桜井・和歌山線のような２両編成ワンマンになるのだろうか。であれば今と変わらないな。
ひとまず今のキハの寿命までは変化無し、ということか。
やはり加茂乗換で桜井・和歌山線のような２両編成ワンマンになるのだろうか。であれば今と変わらないな。
ひとまず今のキハの寿命までは変化無し、ということか。
>>15
聞いた事ねーよそんなのｗ
ただ、旧加茂町の木津川以北に「瓶原（みかのはら）」という地名がある。
そして、厳密な地域に拘らずに至近のきれいなor通りのいい地名を使いたがるゴルフ場が、
瓶原とは全然関係ないにもかかわらず（実際の所在地は木津川市鹿背山）
「美加の原カントリー」と名乗っている例はある。（↑どこが「みかのはら」やねん？ｗ）
ひょっとして、そういうのと勘違いしてんのかな？
けどそれでも「加美」じゃなくて「美加」だし、ゴルフ場が勝手に
当て字しただけだから、古い地名じゃないし。
そのまんま杉の地名が嫌い、ってのは、所在地と一致しないゴルフ場名や、
合併によるおかしな市名を生み出してるのと同じ発想だから、おれは感心しないが、
どうしてもと言うなら、地元が推奨してる「いづみ川」でも使え。
木津川のこの付近での古名で、こっちは歌にも詠まれてる由緒正しき名称だ。
聞いた事ねーよそんなのｗ
ただ、旧加茂町の木津川以北に「瓶原（みかのはら）」という地名がある。
そして、厳密な地域に拘らずに至近のきれいなor通りのいい地名を使いたがるゴルフ場が、
瓶原とは全然関係ないにもかかわらず（実際の所在地は木津川市鹿背山）
「美加の原カントリー」と名乗っている例はある。（↑どこが「みかのはら」やねん？ｗ）
ひょっとして、そういうのと勘違いしてんのかな？
けどそれでも「加美」じゃなくて「美加」だし、ゴルフ場が勝手に
当て字しただけだから、古い地名じゃないし。
そのまんま杉の地名が嫌い、ってのは、所在地と一致しないゴルフ場名や、
合併によるおかしな市名を生み出してるのと同じ発想だから、おれは感心しないが、
どうしてもと言うなら、地元が推奨してる「いづみ川」でも使え。
木津川のこの付近での古名で、こっちは歌にも詠まれてる由緒正しき名称だ。
20 ：ぬるぽ ◆NURUPOqASo ：2008/03/08(土) 00:33:00 ID:1jwJOimi0
>>18
以前に出した案だが、加茂から柘植まではトンネルの問題は無いわけだし、トラヒック考えたら
1時間に往復でせいぜい4本。6両編成の大和路快速を有人駅の伊賀上野と柘植だけに停車して、
JR難波から柘植行きの直通を時間１本、通勤時には時間2,3本出せばいいのでは、と思う。
柘植折り返しするなら草津-柘植-JR難波の直通を時間１本、通勤時に２本くらい流せばいいかと。
柘植では亀山行きDCに接続。亀山からは柘植行きDCでJR難波行きに接続。
各駅停車はそれこそ３１３系２両ワンマン改でいいと思うが。
強引に亀山－柘植を電化するならトンネル内は第三軌条式にしなければ加太トンネルの1400メートル越え
の惰行は無理なのでその文車両も特別な構造にしなければならない。
以前に出した案だが、加茂から柘植まではトンネルの問題は無いわけだし、トラヒック考えたら
1時間に往復でせいぜい4本。6両編成の大和路快速を有人駅の伊賀上野と柘植だけに停車して、
JR難波から柘植行きの直通を時間１本、通勤時には時間2,3本出せばいいのでは、と思う。
柘植折り返しするなら草津-柘植-JR難波の直通を時間１本、通勤時に２本くらい流せばいいかと。
柘植では亀山行きDCに接続。亀山からは柘植行きDCでJR難波行きに接続。
各駅停車はそれこそ３１３系２両ワンマン改でいいと思うが。
強引に亀山－柘植を電化するならトンネル内は第三軌条式にしなければ加太トンネルの1400メートル越え
の惰行は無理なのでその文車両も特別な構造にしなければならない。
21 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 00:41:10 ID:Vvk38xSN0
王寺から各駅停車になる大和路快速を加茂以遠でまた通過運転にするのか？
末端区間で通過運転しても意味ないと思うぞ。
新快速だって末端区間は各駅停車。
それに普通毎時１本、快速毎時３本なんてダイヤは、１８ヲタしか喜ばないよ。
末端区間で通過運転しても意味ないと思うぞ。
新快速だって末端区間は各駅停車。
それに普通毎時１本、快速毎時３本なんてダイヤは、１８ヲタしか喜ばないよ。
別にディーゼルでもいいんだが、奈良まで直通できんものだろうか。
電化されれば多分奈良まで行くだろうが。電車であれば奈良電車区もあるわけだしね。
>>20
加茂～柘植各停で区間快速の延長運転は可能だと思うよ。桜井線でやってるし。
ただし、区間快速は6両編成なのだよね。関西本線のことだからホーム長は足りるかもしれないが。
まぁ需要に見合うとすれば朝ぐらいか。それでも空気を運ぶことになりそうだが。
あと、JRWのことだから、103系2両編成ワンマン改造がメインだろうな。
電化されれば多分奈良まで行くだろうが。電車であれば奈良電車区もあるわけだしね。
>>20
加茂～柘植各停で区間快速の延長運転は可能だと思うよ。桜井線でやってるし。
ただし、区間快速は6両編成なのだよね。関西本線のことだからホーム長は足りるかもしれないが。
まぁ需要に見合うとすれば朝ぐらいか。それでも空気を運ぶことになりそうだが。
あと、JRWのことだから、103系2両編成ワンマン改造がメインだろうな。
23 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 08:47:12 ID:+PlIOzy50
木津～奈良は複線を奈良線との共有。事実上の複線まがいの単線区間。ディーゼル奈良直通は
大賛成だが、ダイヤがどうか？
あと事実上の赤字象徴区間（亀山～柘植）をピストン輸送させて
そこそこ収益の出る柘植～加茂間を電化してほしい。あとは地元の熱意と政治の力。
この区間を風化させるのは、あまりにももったいない。
あと三重県側（亀山～伊賀上野）を９０Ｋで走っても、京都府側は６０Ｋで走っているのも問題。時間短縮するべきだ。
マイカー通勤の車と同じ速度では悲しい。
亀
大賛成だが、ダイヤがどうか？
あと事実上の赤字象徴区間（亀山～柘植）をピストン輸送させて
そこそこ収益の出る柘植～加茂間を電化してほしい。あとは地元の熱意と政治の力。
この区間を風化させるのは、あまりにももったいない。
あと三重県側（亀山～伊賀上野）を９０Ｋで走っても、京都府側は６０Ｋで走っているのも問題。時間短縮するべきだ。
マイカー通勤の車と同じ速度では悲しい。
亀
24 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 12:58:13 ID:8fyEXdN/0
現状加茂まで行ってる大和路快速をそのまま柘植方面に延伸するだけなら、
奈良～木津の本数は変わらないし、奈良線と共有の複線で問題ないよ。
ただもし奈良～木津を複々線にするのなら、学研都市線も奈良まで延ばせ。
３路線で複々線共有くらいは本数的に可能。
奈良～木津の本数は変わらないし、奈良線と共有の複線で問題ないよ。
ただもし奈良～木津を複々線にするのなら、学研都市線も奈良まで延ばせ。
３路線で複々線共有くらいは本数的に可能。
25 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 13:13:11 ID:xfYpjYWo0
柘植以東のトンネル部分は、電化と複線化をセットでやればいいんだよ。
まず既存トンネルのとなりに電化対応のトンネルを掘り、線路を新トンネルのほうへ移す。
その後、旧トンネルを掘り下げるなり拡張するなりして電化対応に改良する。
そうすれば、めでたく複線分のトンネルが完成する。
まず既存トンネルのとなりに電化対応のトンネルを掘り、線路を新トンネルのほうへ移す。
その後、旧トンネルを掘り下げるなり拡張するなりして電化対応に改良する。
そうすれば、めでたく複線分のトンネルが完成する。
26 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 14:54:39 ID:+PlIOzy50
柘植以東は地形的にも難所だし、乗客も少ない。よって終着駅を柘植として
電化は加茂－柘植間に絞ったほうが、費用対効果は大きい。
柘植以東は資金力豊富なＪ東海に託せないか？現状無理。それにしても亀山以東も哀れ！！
ほとんど単線、駅舎は老朽化、無人駅のオンパレード 挙句の果てはワンマン運行。
この区間は、ただ電化してるというだけの死に体。
車掌が切符回収するから延着当たり前。四日市、桑名などの大都市の乗客を囲いきれていない。
もはやこの線は衰退一途。明るさが見えない。亀山での接続の悪さも致命的。救いようがない。
私の希望は
奈良駅へのワンマン乗り入れ。木津－加茂の複線化。木津－奈良の複々線化。加茂－柘植間の完全電化。大和路線の柘植乗り入れ。
亀山－名古屋の完全複線化。亀山接続時間の大幅短縮改善。以上です。
電化は加茂－柘植間に絞ったほうが、費用対効果は大きい。
柘植以東は資金力豊富なＪ東海に託せないか？現状無理。それにしても亀山以東も哀れ！！
ほとんど単線、駅舎は老朽化、無人駅のオンパレード 挙句の果てはワンマン運行。
この区間は、ただ電化してるというだけの死に体。
車掌が切符回収するから延着当たり前。四日市、桑名などの大都市の乗客を囲いきれていない。
もはやこの線は衰退一途。明るさが見えない。亀山での接続の悪さも致命的。救いようがない。
私の希望は
奈良駅へのワンマン乗り入れ。木津－加茂の複線化。木津－奈良の複々線化。加茂－柘植間の完全電化。大和路線の柘植乗り入れ。
亀山－名古屋の完全複線化。亀山接続時間の大幅短縮改善。以上です。
27 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 14:58:43 ID:mhpG7koK0
てゆうかもし加茂～柘植が電化したら、この区間は自動的に大和路線に編入されるような気がするんだが。
28 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 15:03:39 ID:gCDMUYLU0
倒壊は関西線みたいな儲からないところを最初から捨てているから、他に廻せる資金が潤沢って感じもあるなｗ
>奈良駅へのワンマン乗り入れ。
だから、何度も言われているように、
時間帯によってはこれは迷惑なんだってばー。
昼間限定、木津で巧い具合に奈良線下りの３分後続行とかにして、
平城山通過にでもすりゃどうにかなるとは思うが。
木津～奈良複々線なんて、夢のまた夢。
今の輸送量では、そんな必要はどこにもない。
夢を語るのは楽しいけど、現実との折り合いもある程度必要だ。
だから、何度も言われているように、
時間帯によってはこれは迷惑なんだってばー。
昼間限定、木津で巧い具合に奈良線下りの３分後続行とかにして、
平城山通過にでもすりゃどうにかなるとは思うが。
木津～奈良複々線なんて、夢のまた夢。
今の輸送量では、そんな必要はどこにもない。
夢を語るのは楽しいけど、現実との折り合いもある程度必要だ。
30 ：ぬるぽ ◆NURUPOqASo ：2008/03/08(土) 16:44:13 ID:1jwJOimi0
現実問題、加茂柘植間を今の線形のまま電化し、加茂止まりの大和路快速の一部を柘植へ延長が
関の山。実際6両編成のものを無人駅で乗客の改札出札をどう捌くかが問題。２マン運行なら車掌が
どれだけ効率よく仕事できるかに掛かる。さもなければ加茂以東、有人駅の伊賀上野のみ停車の
柘植行きということになる。
関の山。実際6両編成のものを無人駅で乗客の改札出札をどう捌くかが問題。２マン運行なら車掌が
どれだけ効率よく仕事できるかに掛かる。さもなければ加茂以東、有人駅の伊賀上野のみ停車の
柘植行きということになる。
31 ：ぬるぽ ◆NURUPOqASo ：2008/03/08(土) 16:44:23 ID:1jwJOimi0
現実問題、加茂柘植間を今の線形のまま電化し、加茂止まりの大和路快速の一部を柘植へ延長が
関の山。実際6両編成のものを無人駅で乗客の改札出札をどう捌くかが問題。２マン運行なら車掌が
どれだけ効率よく仕事できるかに掛かる。さもなければ加茂以東、有人駅の伊賀上野のみ停車の
柘植行きということになる。
関の山。実際6両編成のものを無人駅で乗客の改札出札をどう捌くかが問題。２マン運行なら車掌が
どれだけ効率よく仕事できるかに掛かる。さもなければ加茂以東、有人駅の伊賀上野のみ停車の
柘植行きということになる。
32 ：ぬるぽ ◆NURUPOqASo ：2008/03/08(土) 16:45:40 ID:1jwJOimi0
>>31 はパソコンの不具合により二重投稿になりました。スマソ
でも、桜井線の朝夕ラッシュ時だって、結局集札なんてやってないじゃん。
ラッシュ時のみ運行だったら、そういう形になるんじゃね？
昼間の列車も大和路快速延長の形にするとややこしくなるかも知れないが、
幸い、この区間ってもともと完全な無人駅はほとんどないんだし、
取りこぼしは少なそうな気がする。
ラッシュ時のみ運行だったら、そういう形になるんじゃね？
昼間の列車も大和路快速延長の形にするとややこしくなるかも知れないが、
幸い、この区間ってもともと完全な無人駅はほとんどないんだし、
取りこぼしは少なそうな気がする。
カメ←→カモ
保守カキコ
＞倒壊は関西線みたいな儲からないところを最初から捨てている・・・
運行をサボるような西日本はいったい・・・
＞倒壊は関西線みたいな儲からないところを最初から捨てている・・・
運行をサボるような西日本はいったい・・・
36 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 22:23:41 ID:+PlIOzy50
キセル乗車を防止する意味で、名鉄のように無人駅にも自動改札口を設置すればいいと思う。
柘植まで大和路線乗り入れでは加茂で車両の切り離しを行えばよい。
通常２両編成。ラッシュ時は４両でどうだろう？
みんなで乗って複線電化。
大事なのはは駅前の駐車場整備。どの駅もキャパオーバーしてる。
どの駅も、徒歩で駅まで行ける人は少ないのでは？
駐車場整備してくれ！！
柘植まで大和路線乗り入れでは加茂で車両の切り離しを行えばよい。
通常２両編成。ラッシュ時は４両でどうだろう？
みんなで乗って複線電化。
大事なのはは駅前の駐車場整備。どの駅もキャパオーバーしてる。
どの駅も、徒歩で駅まで行ける人は少ないのでは？
駐車場整備してくれ！！
37 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 22:37:32 ID:FQ+vj6x5O
無人駅に自動改札入れてもキセル対策にはならない希ガス
38 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 00:56:06 ID:yH4zPc900
とりあえず柘植までの各駅に（ついでに草津線の貴生川～柘植にも）
イコカ読取機だけは設置して、ＩＣカード以外の客は信用乗車ってことで。
イコカ読取機だけは設置して、ＩＣカード以外の客は信用乗車ってことで。
39 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 02:40:18 ID:f92RBgQv0
湖北のほうの駅とか新疋田とかはどうしているの？
新快速は最低４連だからワンマンでもないだろうし。
新快速は最低４連だからワンマンでもないだろうし。
40 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 10:39:58 ID:SFbR4qD30
沿線人口を考えたら大和路線直通や電化なんて無意味もいいとこ。
電化してまで直通需要があるとすると、とっくに気動車で直通運転してるだろ。
電化して気動車から電車に変わったところで利用者にはメリットはないし、JR西も維持コストが多少安くなるだけ。
電化してまで直通需要があるとすると、とっくに気動車で直通運転してるだろ。
電化して気動車から電車に変わったところで利用者にはメリットはないし、JR西も維持コストが多少安くなるだけ。
41 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 11:19:54 ID:Dc1CP0vU0
>>37
ならないことはない。そりゃ無人駅には人の目がないから不正に改札機を越える人はいるだろうが。
三岐鉄道は無人駅に自動改札・自動券売機・自動精算機・インターホンを置いている。
運転手の省力化と取りこぼし防止のためにだったかな。すごい投資だと思うよ。
他方伊賀線は完全な信用乗車。あれはひどいものがある。
確かに運転手の手間は減るし、投資も少ないからいいが。
さらに、すべてのドアが開くからスムーズに乗降できるのは何かとよろしい。
で、JRの場合だがアーバンネットワーク内では確か入場記録を確認してたはず。
まぁ詳しい事情は知らんのだが、そういう背景もあるから、
自動改札機で防げる穴は多いと思う。が…金がかかりすぎるから却下だろうな。
ならないことはない。そりゃ無人駅には人の目がないから不正に改札機を越える人はいるだろうが。
三岐鉄道は無人駅に自動改札・自動券売機・自動精算機・インターホンを置いている。
運転手の省力化と取りこぼし防止のためにだったかな。すごい投資だと思うよ。
他方伊賀線は完全な信用乗車。あれはひどいものがある。
確かに運転手の手間は減るし、投資も少ないからいいが。
さらに、すべてのドアが開くからスムーズに乗降できるのは何かとよろしい。
で、JRの場合だがアーバンネットワーク内では確か入場記録を確認してたはず。
まぁ詳しい事情は知らんのだが、そういう背景もあるから、
自動改札機で防げる穴は多いと思う。が…金がかかりすぎるから却下だろうな。
43 ：ぬるぽ ◆NURUPOqASo ：2008/03/09(日) 12:52:03 ID:yhd0s0O10
45 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 16:17:31 ID:cnNx/liF0
それにしてもこの区間は廃止が取り沙汰されないのも不思議｡
46 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 16:50:08 ID:NYTI6pvc0
47 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 16:51:39 ID:8Yp2nEf3O
知らんかった
49 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 17:59:18 ID:FryUQSOJ0
>>42
北勢線の近代化は税金。本線は委託駅員（早朝、深夜のみ車掌が乗務する、昼間も車掌乗務することがあるけど）
伊賀鉄道の信用乗車制度はカネの回収コストと投資費用を比較して、放置プレイしてもトータルで安くなるとの計算。
ウテシは投入金額を確認していない。だから転換直後、旧運賃で現金投入した香具師もいる。
いまどきデジタル表示の運賃表がないのも珍しいけどね。
養老の大垣精算所でも転換直後に乗車票＋旧運賃を出す香具師も・・・ありゃ駅員が個別に運賃値上げを説明していたから。
北勢線の近代化は税金。本線は委託駅員（早朝、深夜のみ車掌が乗務する、昼間も車掌乗務することがあるけど）
伊賀鉄道の信用乗車制度はカネの回収コストと投資費用を比較して、放置プレイしてもトータルで安くなるとの計算。
ウテシは投入金額を確認していない。だから転換直後、旧運賃で現金投入した香具師もいる。
いまどきデジタル表示の運賃表がないのも珍しいけどね。
養老の大垣精算所でも転換直後に乗車票＋旧運賃を出す香具師も・・・ありゃ駅員が個別に運賃値上げを説明していたから。
50 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 18:02:33 ID:WACDgjdEO
鉄道の輸送力を見くびってはいけないよ。
キハ120のような車両でさえ、２連に満員となれば、バス４台は必要。
しかも、運行時間が鉄道の倍ぐらいになるだろうから、
運用効率は、台数が増えれば増えるほど落ちる。
また、通勤客の一部が遅いバスを嫌って自家用車に乗り換えたりすると、
途端に幹線道路がビタッと動かなくなったりするｗ
（京福福井支社→えちぜん鉄道の運休期間が、はからずも
一種の社会実験になってしまったのは知ってる筈）
どうしてここが存続してるの？と思われるような路線は、
たいがいが、こういう事情だ。最混雑時に乗ってみればわかる。
しかし京福福井がそうだったように、その程度の輸送量があっても
収支的には存廃の際にあったりするから、話はややこしい。
（鉄道がいかに儲からない・カネがかかる商売か、って事だな）
キハ120のような車両でさえ、２連に満員となれば、バス４台は必要。
しかも、運行時間が鉄道の倍ぐらいになるだろうから、
運用効率は、台数が増えれば増えるほど落ちる。
また、通勤客の一部が遅いバスを嫌って自家用車に乗り換えたりすると、
途端に幹線道路がビタッと動かなくなったりするｗ
（京福福井支社→えちぜん鉄道の運休期間が、はからずも
一種の社会実験になってしまったのは知ってる筈）
どうしてここが存続してるの？と思われるような路線は、
たいがいが、こういう事情だ。最混雑時に乗ってみればわかる。
しかし京福福井がそうだったように、その程度の輸送量があっても
収支的には存廃の際にあったりするから、話はややこしい。
（鉄道がいかに儲からない・カネがかかる商売か、って事だな）
53 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 22:10:30 ID:7TZucVda0
敦賀直流化が可能なら、柘植複線電化も可能
54 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 22:14:02 ID:+a0x79qM0
>>52
>>52
肝心なのは当該路線の輸送量であり、一般的な鉄道とバスの最大輸送力の比較なんか意味ない。
つか、この板の人間なら誰でも知ってる。
1時間に1～2本の列車より、5～10分に1本のバスの方が利便性は高い。
違う言い方をすると、バスに比べ輸送力が大きいから運転本数が少なくなり、本数が少ないから利用客が減ってしまう。
加茂-伊賀上野の本数増やし利便性を上げようとしたが、いつの間にかまた元の本数に。
これなんか、輸送力が大きすぎるから本数を維持出来なかった事例になるんじゃないかな。
つまり、利用者増はあったとしても乗車率増には繋がらなかったって事な。
>>52
肝心なのは当該路線の輸送量であり、一般的な鉄道とバスの最大輸送力の比較なんか意味ない。
つか、この板の人間なら誰でも知ってる。
1時間に1～2本の列車より、5～10分に1本のバスの方が利便性は高い。
違う言い方をすると、バスに比べ輸送力が大きいから運転本数が少なくなり、本数が少ないから利用客が減ってしまう。
加茂-伊賀上野の本数増やし利便性を上げようとしたが、いつの間にかまた元の本数に。
これなんか、輸送力が大きすぎるから本数を維持出来なかった事例になるんじゃないかな。
つまり、利用者増はあったとしても乗車率増には繋がらなかったって事な。
>>54
一般論はあなたの方だね。
問題は、閑散線区でも結局起きるラッシュ時の集中をどう捌くかなのであって、
そういう時間帯には
>1時間に1～2本の列車より、5～10分に1本のバスの方が利便性は高い。
こんな事は空念仏に過ぎないんだよ。
地方だって、特定の時間に需要が集中する。そういう時にはバスは無能である事が多い。
だから、バスでは簡単に鉄道を置き換えられないわけ。
バスがただ便利なだけの乗り物だったら、どうして福井で
「やっぱり鉄道は要る…」って話になったのかな？
一般論はあなたの方だね。
問題は、閑散線区でも結局起きるラッシュ時の集中をどう捌くかなのであって、
そういう時間帯には
>1時間に1～2本の列車より、5～10分に1本のバスの方が利便性は高い。
こんな事は空念仏に過ぎないんだよ。
地方だって、特定の時間に需要が集中する。そういう時にはバスは無能である事が多い。
だから、バスでは簡単に鉄道を置き換えられないわけ。
バスがただ便利なだけの乗り物だったら、どうして福井で
「やっぱり鉄道は要る…」って話になったのかな？
57 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:14:43 ID:8AgKaORL0
>>54
＞1時間に1～2本の列車より、5～10分に1本のバスの方が利便性は高い。
＞違う言い方をすると、バスに比べ輸送力が大きいから運転本数が少なくなり、本数が少ないから利用客が減ってしまう。
これを鉄道でやったのが国鉄から転換したJR
長大編成が1～２時間に1本を短編成の多頻度運転にして利用者を増やした
>56
京福の場合は道路が整備されていなかったから只でさえ朝夕は渋滞が激しいのに
鉄道が止まってバスが代行で走ったがバスは渋滞に巻き込まれて遅延ばかりで時間が読めない
そのため家から会社まで直結のマイカーに流れたが、
マイカーの増加で渋滞の悪化、バス遅延の増大の悪循環に陥った
関西線沿線では加茂まで旧25号、163号の国道で問題になるような渋滞が出る区間なんてほとんど無いでしょう
＞1時間に1～2本の列車より、5～10分に1本のバスの方が利便性は高い。
＞違う言い方をすると、バスに比べ輸送力が大きいから運転本数が少なくなり、本数が少ないから利用客が減ってしまう。
これを鉄道でやったのが国鉄から転換したJR
長大編成が1～２時間に1本を短編成の多頻度運転にして利用者を増やした
>56
京福の場合は道路が整備されていなかったから只でさえ朝夕は渋滞が激しいのに
鉄道が止まってバスが代行で走ったがバスは渋滞に巻き込まれて遅延ばかりで時間が読めない
そのため家から会社まで直結のマイカーに流れたが、
マイカーの増加で渋滞の悪化、バス遅延の増大の悪循環に陥った
関西線沿線では加茂まで旧25号、163号の国道で問題になるような渋滞が出る区間なんてほとんど無いでしょう
>>56
ラッシュ時の集中？
1時間に1～2本にキハ120が2両、そりゃ凄まじいラッシュだｗ
更に言えば、ラッシュでも笠置でだいぶ減ってしまう。
亀山側も関でだいぶ降りてしまう。
1分単位で乗客数が激増するなら君の言う通り。
しかし、実際は、乗客が列車の時間に合わせているだけでしかない。
＞＞1時間に1～2本の列車より、5～10分に1本のバスの方が利便性は高い。
＞こんな事は空念仏に過ぎないんだよ。
なぜ空念仏になるかといえば、バスになっても本数が増えなかったからだろう。
鉄道どころか、バスにしたところで乗客数が少ないからという事だ。
福井の事例は、分析した事がないから分からない。
君は分析したのかね？
ラッシュ時の集中？
1時間に1～2本にキハ120が2両、そりゃ凄まじいラッシュだｗ
更に言えば、ラッシュでも笠置でだいぶ減ってしまう。
亀山側も関でだいぶ降りてしまう。
1分単位で乗客数が激増するなら君の言う通り。
しかし、実際は、乗客が列車の時間に合わせているだけでしかない。
＞＞1時間に1～2本の列車より、5～10分に1本のバスの方が利便性は高い。
＞こんな事は空念仏に過ぎないんだよ。
なぜ空念仏になるかといえば、バスになっても本数が増えなかったからだろう。
鉄道どころか、バスにしたところで乗客数が少ないからという事だ。
福井の事例は、分析した事がないから分からない。
君は分析したのかね？
>>57
そういえば、本数を増やして成功した所は、桜井線なんかはそうだな。
勿論、本数が増えた事だけが原因じゃないが。
一方、平行する奈良天理線のバスは乗客も減り、車両の小型化をし本数も激減。
利用者増を乗車率増に繋げるには、ある程度の沿線人口なり利用者がないと、なかなか厳しいと思う。
そういえば、本数を増やして成功した所は、桜井線なんかはそうだな。
勿論、本数が増えた事だけが原因じゃないが。
一方、平行する奈良天理線のバスは乗客も減り、車両の小型化をし本数も激減。
利用者増を乗車率増に繋げるには、ある程度の沿線人口なり利用者がないと、なかなか厳しいと思う。
>>57
渋滞でまったく動かない道から、わずか５％の車を除くだけで
みるみる流れるんだそうだ。
道路というのは、それぐらい硬直した輸送力しか持ってないという事。
逆に、もし１割も車が増えたら、今すいすいと流れている道が
突然詰まってしまう危険も否定出来ない。
>>58
>なぜ空念仏になるかといえば、バスになっても本数が増えなかったからだろう。
違う違うｗ バスを頻発運転させても、通学生を中心に、
結局１本のバスに集中する事になり、それが３台４台続行みたいな形になって
肝心のフリークエントサービスみたいなのはどっかに飛んじゃうからだ。
地方の駅から高校への通学バスとか見てみな。
酷いのは６台続行とかあるから。
これは、運用効率が非常に悪い。「小回り」というバスの利点が全部消えてしまう。
渋滞でまったく動かない道から、わずか５％の車を除くだけで
みるみる流れるんだそうだ。
道路というのは、それぐらい硬直した輸送力しか持ってないという事。
逆に、もし１割も車が増えたら、今すいすいと流れている道が
突然詰まってしまう危険も否定出来ない。
>>58
>なぜ空念仏になるかといえば、バスになっても本数が増えなかったからだろう。
違う違うｗ バスを頻発運転させても、通学生を中心に、
結局１本のバスに集中する事になり、それが３台４台続行みたいな形になって
肝心のフリークエントサービスみたいなのはどっかに飛んじゃうからだ。
地方の駅から高校への通学バスとか見てみな。
酷いのは６台続行とかあるから。
これは、運用効率が非常に悪い。「小回り」というバスの利点が全部消えてしまう。
いや、たとえば関西本線を廃線にして、だよ。
すると伊賀鉄道も上野市以北を廃止するだろう？
その状況で、上野の各高校への通学生をバス輸送するとなると、
それに近い状況が生まれるんじゃないのか？
上野市街地なんて、お世辞にも道がいいとは言えないぞ。
すると伊賀鉄道も上野市以北を廃止するだろう？
その状況で、上野の各高校への通学生をバス輸送するとなると、
それに近い状況が生まれるんじゃないのか？
上野市街地なんて、お世辞にも道がいいとは言えないぞ。
加茂－柘植はともかく、
柘植－亀山で代行バスは無理だろ、てかやったことあったっけ？
柘植－亀山で代行バスは無理だろ、てかやったことあったっけ？
64 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 00:53:36 ID:FEf1Rad40
>>60
＞渋滞でまったく動かない道から、わずか５％の車を除くだけで
＞みるみる流れるんだそうだ。
＞道路というのは、それぐらい硬直した輸送力しか持ってないという事。
＞逆に、もし１割も車が増えたら、今すいすいと流れている道が
＞突然詰まってしまう危険も否定出来ない。
1割増えただけで渋滞するのは自動車の交通量がほぼ道路容量に近い場合
そのような道路は渋滞とはいわないが車自身の速度もかなり遅くなっている
（当たり前だがスムーズに流れている車の列が1割増えて急に渋滞するわけではない）
＞違う違うｗ バスを頻発運転させても、通学生を中心に、
＞結局１本のバスに集中する事になり、それが３台４台続行みたいな形になって
＞肝心のフリークエントサービスみたいなのはどっかに飛んじゃうからだ。
＞地方の駅から高校への通学バスとか見てみな。
＞酷いのは６台続行とかあるから。
＞これは、運用効率が非常に悪い。「小回り」というバスの利点が全部消えてしまう。
続行運転は利用者の多い一部の区間・時間帯くらい
ニーズの多い時間帯で1台しかバスが無かったら積み残しの原因だし
均等間隔で運転して遅刻させたらクレームの原因
むしろ1本の線の輸送だった鉄道がバスなら面の輸送になるので便利
＞渋滞でまったく動かない道から、わずか５％の車を除くだけで
＞みるみる流れるんだそうだ。
＞道路というのは、それぐらい硬直した輸送力しか持ってないという事。
＞逆に、もし１割も車が増えたら、今すいすいと流れている道が
＞突然詰まってしまう危険も否定出来ない。
1割増えただけで渋滞するのは自動車の交通量がほぼ道路容量に近い場合
そのような道路は渋滞とはいわないが車自身の速度もかなり遅くなっている
（当たり前だがスムーズに流れている車の列が1割増えて急に渋滞するわけではない）
＞違う違うｗ バスを頻発運転させても、通学生を中心に、
＞結局１本のバスに集中する事になり、それが３台４台続行みたいな形になって
＞肝心のフリークエントサービスみたいなのはどっかに飛んじゃうからだ。
＞地方の駅から高校への通学バスとか見てみな。
＞酷いのは６台続行とかあるから。
＞これは、運用効率が非常に悪い。「小回り」というバスの利点が全部消えてしまう。
続行運転は利用者の多い一部の区間・時間帯くらい
ニーズの多い時間帯で1台しかバスが無かったら積み残しの原因だし
均等間隔で運転して遅刻させたらクレームの原因
むしろ1本の線の輸送だった鉄道がバスなら面の輸送になるので便利
こういう議論で上から目線な人ほど納得できる説明が少ないのはどういうこと？ｗ
66 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 00:57:33 ID:FEf1Rad40
すまん、おれが悪かった。
鉄道に必要性も魅力も感じてない人（…が、なんでこの板にいるの？ｗ）には
何を言っても説得は出来ないよな。最初から「廃止が一番」という前提だから。
では、言い方を変えよう。
関西本線廃線推進派の人たちは、
そういう趣旨の別スレを立ててくれないか？
ここはあくまで、関西本線がそこにある、という事を前提に、
鉄道趣味の面から語るスレなので。
よろしく。
鉄道に必要性も魅力も感じてない人（…が、なんでこの板にいるの？ｗ）には
何を言っても説得は出来ないよな。最初から「廃止が一番」という前提だから。
では、言い方を変えよう。
関西本線廃線推進派の人たちは、
そういう趣旨の別スレを立ててくれないか？
ここはあくまで、関西本線がそこにある、という事を前提に、
鉄道趣味の面から語るスレなので。
よろしく。
69 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 02:52:44 ID:6Jtb9CwWO
このスレの連中は何でわざわざ御丁寧に○○本線って呼びたがるの？
そう呼ぶとカッコイイのか？
そう呼ぶと姉ちゃんにモテるのか？
沿線ジモティー全員そう呼んでるのか？
鉄道要覧にゃ本線と名の付く路線は○○線ってなっとるよ。
ちなみに、名古屋本線は？とか石山坂本線は？阪神本線は？ってツッコミは無しだよ
そう呼ぶとカッコイイのか？
そう呼ぶと姉ちゃんにモテるのか？
沿線ジモティー全員そう呼んでるのか？
鉄道要覧にゃ本線と名の付く路線は○○線ってなっとるよ。
ちなみに、名古屋本線は？とか石山坂本線は？阪神本線は？ってツッコミは無しだよ
>>68
被害妄想力は旺盛だね。
もし廃止になればバス代行出来るかどうかという話しだけで、
誰も廃止が一番だとは言ってないんだが・・・
個人的には、現状維持が一番ベターだと思う。
鉄道趣味の面で語るのは大いに結構。
ただし、交通政策を冷蔵庫ばりの視野狭窄で妄想するなら交通政策板でやってくれ。
だいたい最近のスレの話題といえば、名阪国道の話題や電化汁という妄想電波全開だろ。
被害妄想力は旺盛だね。
もし廃止になればバス代行出来るかどうかという話しだけで、
誰も廃止が一番だとは言ってないんだが・・・
個人的には、現状維持が一番ベターだと思う。
鉄道趣味の面で語るのは大いに結構。
ただし、交通政策を冷蔵庫ばりの視野狭窄で妄想するなら交通政策板でやってくれ。
だいたい最近のスレの話題といえば、名阪国道の話題や電化汁という妄想電波全開だろ。
>1時間に1～2本の列車より、5～10分に1本のバスの方が利便性は高い。
っていうのを、素直に「廃止した方が今より便利になるだろ？」と読んでは
いけなかったのかな？
っていうのを、素直に「廃止した方が今より便利になるだろ？」と読んでは
いけなかったのかな？
72 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 11:24:47 ID:gFImawg30
バスにしても赤字
民間が引き受けるとは思えないから、自治体が税金投入して運営
JRに赤字を被らせておくのが一番いい
民間が引き受けるとは思えないから、自治体が税金投入して運営
JRに赤字を被らせておくのが一番いい
73 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 11:33:18 ID:KeYkuGVa0
近鉄があるのが大きいな。
74 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 18:28:35 ID:7d1pp4EbO
1時間に1～2本しか列車が走らない路線が廃止になっても5～10分おきにバスが走るようになるとは思えないな
75 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 18:38:47 ID:eflRwIAsO
加茂駅の駐車場には三重ナンバーの自家用車がわんさかとまってるぞ
結構伊賀市の人は加茂までクルマに乗って、加茂から関西線(大和路線)に乗る人が多い
結構伊賀市の人は加茂までクルマに乗って、加茂から関西線(大和路線)に乗る人が多い
76 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 23:39:36 ID:+HJqJTL60
今日は進むの早いなｗ
沿線風景みたいに、ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
中央リニア開通の暁には、どうなる関西線？
沿線風景みたいに、ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
中央リニア開通の暁には、どうなる関西線？
何か議論を見てると本末転倒な気がするなー。
現状がどう不便かということを議論するよりもなぜ不便なのか？不便な点を
どうすればいいか？を考えたほうが前向きな気がするけど。
そもそも上野市近郊は需要が無かったのではなく、国鉄の料金が高くて
不便だったから近鉄に流れたので、現状で改善できる点を考えていった方が
いいと思うけど。
いきなり複線電化なんて話をするから、荒れるんだと思う。電化をする前に
やれることはあると思うよ。
現状がどう不便かということを議論するよりもなぜ不便なのか？不便な点を
どうすればいいか？を考えたほうが前向きな気がするけど。
そもそも上野市近郊は需要が無かったのではなく、国鉄の料金が高くて
不便だったから近鉄に流れたので、現状で改善できる点を考えていった方が
いいと思うけど。
いきなり複線電化なんて話をするから、荒れるんだと思う。電化をする前に
やれることはあると思うよ。
複線電化なんて言ってるのは、１～２名だよ。
あとの電化派は、最近酉で流行っている合理化的電化は
この区間でもあり得るんじゃないか、と考えているだけだろう。
あとの電化派は、最近酉で流行っている合理化的電化は
この区間でもあり得るんじゃないか、と考えているだけだろう。
まぁ正直言うと、電化すると、普通にやれば柘植～関は孤立するだろうから、
JRも全力で拒否したいぐらいかもしれない。トンネルの改修費用も出してくれるならどうか知らんが。
幸い関西本線の乗客は朝・夕に限ればそれなりに多いので、ディーゼルで維持するだけならそれなりに話になると。
>>77
伊賀線が伊賀鉄道に分離された今でも近鉄経由のほうがずっと便利で安いのか。驚いた。
時間的には微妙な勝負ではあるが、まぁそれでも本数の多さで勝ったということで。
上野より南から人を吸おうというのは難しい話だと思うわ。
大和路快速の延長運転というのは切り札になり得るが、ディーゼルであるうちはあり得ないしな。
優等列車は似合わない路線だし、ディーゼルで何ができるのだろうか…
JRも全力で拒否したいぐらいかもしれない。トンネルの改修費用も出してくれるならどうか知らんが。
幸い関西本線の乗客は朝・夕に限ればそれなりに多いので、ディーゼルで維持するだけならそれなりに話になると。
>>77
伊賀線が伊賀鉄道に分離された今でも近鉄経由のほうがずっと便利で安いのか。驚いた。
時間的には微妙な勝負ではあるが、まぁそれでも本数の多さで勝ったということで。
上野より南から人を吸おうというのは難しい話だと思うわ。
大和路快速の延長運転というのは切り札になり得るが、ディーゼルであるうちはあり得ないしな。
優等列車は似合わない路線だし、ディーゼルで何ができるのだろうか…
80 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 01:06:54 ID:0RTX0LInO
>>77上野近郊ではJRと近鉄は競争関係にはなってないよ
81 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 18:39:49 ID:xEjkxMrK0
>>79
切り札になるならディーゼルでも直通運転してるだろう。
切り札になるならディーゼルでも直通運転してるだろう。
不便だから便利にしなければ～って感じだと思うけど
結局複線電化しても毎時3本程度なら近鉄有利なんだよな。
となると超無駄金になる恐れがあるから現状のままでいいのかって感じになるし。
リニアだって実際に営業出来るかすら怪しいし。
結局複線電化しても毎時3本程度なら近鉄有利なんだよな。
となると超無駄金になる恐れがあるから現状のままでいいのかって感じになるし。
リニアだって実際に営業出来るかすら怪しいし。
亀山～加茂間の課題は快速が無いことだと思う。
大和路快速が1時間に1本乗り入れたとしても、全駅停車では現状と
対して変わらないと思う。
この間を快速運転するには足が長くないと無意味だから、JR難波発
亀山行きの気動車快速「かめやま」かホームライナー亀山を設定する。
伊勢鉄道も基本1時間に1本だが、その間に特急や快速を走らせているが
そんなイメージ。
停車駅は天王寺、久宝寺、王寺、奈良、木津、伊賀上野、柘植、関。
もちろんこれを実現するには自治体の補助金付きで。
大和路快速が1時間に1本乗り入れたとしても、全駅停車では現状と
対して変わらないと思う。
この間を快速運転するには足が長くないと無意味だから、JR難波発
亀山行きの気動車快速「かめやま」かホームライナー亀山を設定する。
伊勢鉄道も基本1時間に1本だが、その間に特急や快速を走らせているが
そんなイメージ。
停車駅は天王寺、久宝寺、王寺、奈良、木津、伊賀上野、柘植、関。
もちろんこれを実現するには自治体の補助金付きで。
これで試算すると、例えば
伊賀神戸～近鉄難波
運賃1110円、特急870円
特急70分、急行85分
伊賀上野～JR難波
運賃1450円、座席指定510円
約75分(大和路10分短縮、かすが奈良～亀山40分)
で、平日は朝夕ラッシュ時のみ、土日祝は閑散時にもある程度走らせると、
土俵に上ると思う。
伊賀神戸～近鉄難波
運賃1110円、特急870円
特急70分、急行85分
伊賀上野～JR難波
運賃1450円、座席指定510円
約75分(大和路10分短縮、かすが奈良～亀山40分)
で、平日は朝夕ラッシュ時のみ、土日祝は閑散時にもある程度走らせると、
土俵に上ると思う。
85 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 20:38:44 ID:xEjkxMrK0
1時間に1本も快速運転して、その他に普通。
どこの都会の話しだよ。
僻地、僻地って事を忘れるな。
死んだら土葬も珍しくない地域だぞｗ
どこの都会の話しだよ。
僻地、僻地って事を忘れるな。
死んだら土葬も珍しくない地域だぞｗ
あ、おおさか東線が全通したら久宝寺から新大阪乗り入れも
設定すると、結構違ってくると思うよ。
設定すると、結構違ってくると思うよ。
88 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 20:46:36 ID:xEjkxMrK0
どっちにしろ、現在の加茂分断が一番利便性が高い。
でもこのままだと路線廃止か第三セクター確実だよ。
そうなると結局困るのは住民だよ。
そういう人事のようなことを言うヤツばかりだと、夕張のようになるんだぞ。
今でも伊賀鉄道になって客足がさらに遠のいて、廃止まっしぐらなのに。
そうなると結局困るのは住民だよ。
そういう人事のようなことを言うヤツばかりだと、夕張のようになるんだぞ。
今でも伊賀鉄道になって客足がさらに遠のいて、廃止まっしぐらなのに。
訂正
×伊賀鉄道になって→○伊賀線が伊賀鉄道になって
×伊賀鉄道になって→○伊賀線が伊賀鉄道になって
95 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 21:31:46 ID:xEjkxMrK0
>>92
JR西はそれなりによくやってると思うぞ。
そういう事は自治体に要望するべし。
鉄オタの狭い思考回路で考えられるような問題ではない。
>>94
発展してから特急が走るようになったんじゃないだろ。
JR西はそれなりによくやってると思うぞ。
そういう事は自治体に要望するべし。
鉄オタの狭い思考回路で考えられるような問題ではない。
>>94
発展してから特急が走るようになったんじゃないだろ。
97 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 21:46:22 ID:xEjkxMrK0
>>96
どこがどう矛盾してるんだよｗ
どこがどう矛盾してるんだよｗ
98 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:03:15 ID:y/H/XqLF0
JR東海がリニアを建設すると並行在来線となって廃止対象に
今から今後の事を検討しても遅くない
今から今後の事を検討しても遅くない
>>97
>>85の論理は
「土葬をするような僻地には、そんな列車本数は必要ない」
と要約出来ると思うが、いいか？
そして>>88と>>95は
「たとえ現在特急街道となっていても、それはその地域を目的として
運転されているものではなく、発展は特急が運転されるようになって
後から付いてきたものだ」
という事だよな？ それでいい？
そして、その近鉄特急が駆け抜ける一志（だけじゃなく、鈴鹿や菰野方面もそうだけど）は
お前の論理で言うと「土葬をしているような僻地」だった。
あとは自分でよーく考えてみよう。
>>85の論理は
「土葬をするような僻地には、そんな列車本数は必要ない」
と要約出来ると思うが、いいか？
そして>>88と>>95は
「たとえ現在特急街道となっていても、それはその地域を目的として
運転されているものではなく、発展は特急が運転されるようになって
後から付いてきたものだ」
という事だよな？ それでいい？
そして、その近鉄特急が駆け抜ける一志（だけじゃなく、鈴鹿や菰野方面もそうだけど）は
お前の論理で言うと「土葬をしているような僻地」だった。
あとは自分でよーく考えてみよう。
100 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:40:18 ID:xEjkxMrK0
>>99
>土葬をするような僻地には、そんな列車本数は必要ない
僻地は人口密度が少ないから、当然そういう事になるな。
よーく考えても、何が矛盾しているのか分らん。
但し、特急と普通の目的や性質の違いを踏まえないで考えると、よーく分かるｗ
>土葬をするような僻地には、そんな列車本数は必要ない
僻地は人口密度が少ないから、当然そういう事になるな。
よーく考えても、何が矛盾しているのか分らん。
但し、特急と普通の目的や性質の違いを踏まえないで考えると、よーく分かるｗ
この日本で、今時土葬なんかしてる所があったのか。
土葬の話はおいといて
>>84見る限り毎時1～2本程度じゃ土俵の上にすらあがれないと思うが
結局
料金高くて本数少なくて不便だよ→関西本線
料金安くて本数もそれなりで便利だよ→近鉄
少なくとも本数そこそこで速達の直通が1.2本ないと厳しいよね。
結局現状じゃ>>92の通りになるかも。
もちろん>>95が言う西はよくやってると思うけど、後は自治体にも金出せって感じなんだろうかね
>>84見る限り毎時1～2本程度じゃ土俵の上にすらあがれないと思うが
結局
料金高くて本数少なくて不便だよ→関西本線
料金安くて本数もそれなりで便利だよ→近鉄
少なくとも本数そこそこで速達の直通が1.2本ないと厳しいよね。
結局現状じゃ>>92の通りになるかも。
もちろん>>95が言う西はよくやってると思うけど、後は自治体にも金出せって感じなんだろうかね
生かさず殺さずでいいよ。
105 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 09:39:33 ID:4e0AQivp0
ある関西線の駅前広場で、おばあちゃんたちが円く座り込んでわらで縄を編んでいた。
おはなしを伺ってみると、地区で人が亡くなり、死者に履かせるわらじを編むのだそうだ。
当人は伊賀忍者の家系で、棺桶を土葬する穴の掘り方や副葬品にも特殊な伝承があるという話だった。
旅人の私にはただ珍しいだけのことであったが、日本の本線といわれる鉄道を抱える町にもまだまだ伝統と呼べるものが残っていることに深く感じるもののあった思い出である。
各駅下車の旅には、まだ見つけていない日本が多く埋まっている。
おはなしを伺ってみると、地区で人が亡くなり、死者に履かせるわらじを編むのだそうだ。
当人は伊賀忍者の家系で、棺桶を土葬する穴の掘り方や副葬品にも特殊な伝承があるという話だった。
旅人の私にはただ珍しいだけのことであったが、日本の本線といわれる鉄道を抱える町にもまだまだ伝統と呼べるものが残っていることに深く感じるもののあった思い出である。
各駅下車の旅には、まだ見つけていない日本が多く埋まっている。
106 ：105：2008/03/12(水) 09:53:00 ID:4e0AQivp0
ちなみに、去年の話です。
こういう民俗風習は、特定を避けるために駅名とかは書かないほうがいいんですよね？
こういう民俗風習は、特定を避けるために駅名とかは書かないほうがいいんですよね？
>>101
土葬は条例でできなくなっている地域がほとんど。
している地域は関西ではほぼもうないはず。
20年くらいまでだと
やっている地域がかなりあったけどね。
理由は火葬場がその自治体にないから。
お墓は
かなりの期間残るものだから
バカがそれを見て
今でもやっていると思ったんだろ？
あと、近鉄も今の1時間4本で過剰だからね。
昼間空気を運んでいる。
特急は大阪ー名古屋、伊勢志摩方面への通り道だから
あるだけで
もともと人口希薄で鉄道というものが
そこまで必要な地域じゃない。
土葬は条例でできなくなっている地域がほとんど。
している地域は関西ではほぼもうないはず。
20年くらいまでだと
やっている地域がかなりあったけどね。
理由は火葬場がその自治体にないから。
お墓は
かなりの期間残るものだから
バカがそれを見て
今でもやっていると思ったんだろ？
あと、近鉄も今の1時間4本で過剰だからね。
昼間空気を運んでいる。
特急は大阪ー名古屋、伊勢志摩方面への通り道だから
あるだけで
もともと人口希薄で鉄道というものが
そこまで必要な地域じゃない。
流石に両端がどっかに接続して途中にも接続してる駅がある路線を手放すことはそうないだろ
これまで手放した路線は先のない枝分かれした路線ばかりだ
これまで手放した路線は先のない枝分かれした路線ばかりだ
馬鹿タレが
繋がってる先が他社だろ
当該会社にとっては支線には変わりない
伊勢鉄道は当てはまるが特殊だしな
繋がってる先が他社だろ
当該会社にとっては支線には変わりない
伊勢鉄道は当てはまるが特殊だしな
じゃあ支線だとでも？
亀山がなくても柘植があるからね
亀山がなくても柘植があるからね
反論の趣旨がわからんが
亀山で別の社としか接続してなくて
運転の継続性に欠ける状態になって
放置されているってのは事実でしょ？
ＪＲ西日本からしたら
電化区間にぶら下がっている
非電化支線扱いだし。
まあ、ＪＲ西日本には中国地方にもっとひどいところあるけどね。
三江線とか芸備線とか。
でも、そっちは両端でＪＲ西日本の他の線区に接続している始末。
亀山で別の社としか接続してなくて
運転の継続性に欠ける状態になって
放置されているってのは事実でしょ？
ＪＲ西日本からしたら
電化区間にぶら下がっている
非電化支線扱いだし。
まあ、ＪＲ西日本には中国地方にもっとひどいところあるけどね。
三江線とか芸備線とか。
でも、そっちは両端でＪＲ西日本の他の線区に接続している始末。
>>107
南山城村の童仙房はいまでもやっているはず。線路からは見えないけど。
南山城村の童仙房はいまでもやっているはず。線路からは見えないけど。
115 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 19:49:02 ID:EQ9bKlHiO
関西線は電化より高速化してほしい。
名古屋～加茂をＪＲ四国に譲渡したらうまく商売しそうだな。
130キロ運転は間違いなくやりよる。
名古屋～加茂をＪＲ四国に譲渡したらうまく商売しそうだな。
130キロ運転は間違いなくやりよる。
>>106
風俗習慣を研究してる人には貴重な話しじゃないか。
ただ、ここにはそんな人は居ないがな。
>>107
知ったか乙。
これからも、知ったか＆地域のデータ無しで関西本線の行方を語ってくれ。
条例で土葬が禁止されているのは、ごく一部の地域。
東京の市部でも禁止されていない所もある。
奈良や三重は、土葬が多い地域。
伊賀にも何件か火葬場くらいはある、伝統的な風俗習慣が残っていると考えるのが妥当。
昨年度の土葬数は、奈良県が153件、三重県が126件、京都府が20件、月ヶ瀬や山添が含まれる奈良市に限定しても70件。
10年前は三重県だけで年1000件近くの土葬があった事を考えれば激減しているが、それでもかなりの数といえる。
>お墓はかなりの期間残るものだからバカがそれを見て今でもやっていると思ったんだろ？
土饅頭の意味も知らん馬鹿発見。
風俗習慣を研究してる人には貴重な話しじゃないか。
ただ、ここにはそんな人は居ないがな。
>>107
知ったか乙。
これからも、知ったか＆地域のデータ無しで関西本線の行方を語ってくれ。
条例で土葬が禁止されているのは、ごく一部の地域。
東京の市部でも禁止されていない所もある。
奈良や三重は、土葬が多い地域。
伊賀にも何件か火葬場くらいはある、伝統的な風俗習慣が残っていると考えるのが妥当。
昨年度の土葬数は、奈良県が153件、三重県が126件、京都府が20件、月ヶ瀬や山添が含まれる奈良市に限定しても70件。
10年前は三重県だけで年1000件近くの土葬があった事を考えれば激減しているが、それでもかなりの数といえる。
>お墓はかなりの期間残るものだからバカがそれを見て今でもやっていると思ったんだろ？
土饅頭の意味も知らん馬鹿発見。
関西線と風俗習慣がどう関係があるんだ？
と思う低脳も居るかも知れんな。
伝統的な習慣などが残っている地域は、開発が進みベッドタウンされる可能性は低くなる。
伝統的な地域ほど地域住民が反対する。
つまり、沿線人口の大幅な増加は、あまり期待出来そうもないって事だ。
公共交通機関としての鉄道を語る場合は、鉄道の知識よりも地域の知識の方が必要になる。
と思う低脳も居るかも知れんな。
伝統的な習慣などが残っている地域は、開発が進みベッドタウンされる可能性は低くなる。
伝統的な地域ほど地域住民が反対する。
つまり、沿線人口の大幅な増加は、あまり期待出来そうもないって事だ。
公共交通機関としての鉄道を語る場合は、鉄道の知識よりも地域の知識の方が必要になる。
118 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 22:02:36 ID:EQ9bKlHiO
特急ｽｰﾊﾟｰかすが 2号 10:00 奈良方面名古屋
停車駅、天王寺、久宝寺、王寺、奈良、伊賀上野、柘植、亀山、津、四日市、桑名。
N2000、HOT7000使用。4両。
速達便停車駅 天王寺、奈良、伊賀上野、亀山、
停車駅、天王寺、久宝寺、王寺、奈良、伊賀上野、柘植、亀山、津、四日市、桑名。
N2000、HOT7000使用。4両。
速達便停車駅 天王寺、奈良、伊賀上野、亀山、
119 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 22:05:00 ID:g0VRrT6/0
120 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 22:28:52 ID:BdCSFs72O
>>113
広島と岡山の管轄の境界線を国鉄時代に戻すだけでも、芸備線がもう少しだけでもマシになる気がする。
いまの境界線は最低。
亀山も東海と相互乗り入れしたりしたらもう少しどうにかなるのか、と思うけど、どうにも中途半端なんだよな。
広島と岡山の管轄の境界線を国鉄時代に戻すだけでも、芸備線がもう少しだけでもマシになる気がする。
いまの境界線は最低。
亀山も東海と相互乗り入れしたりしたらもう少しどうにかなるのか、と思うけど、どうにも中途半端なんだよな。
>>102
伊賀神戸～近鉄難波
運賃1110円＋特急870円=1980円
特急70分
伊賀上野～JR難波
運賃1450円
快速約75分
だったら充分勝負になると思うんだが。
桑名～名古屋間も
近鉄430円
急行22分
ＪＲ330円
普通30分
で現にJRの乗客が増えてるし。
伊賀神戸～近鉄難波
運賃1110円＋特急870円=1980円
特急70分
伊賀上野～JR難波
運賃1450円
快速約75分
だったら充分勝負になると思うんだが。
桑名～名古屋間も
近鉄430円
急行22分
ＪＲ330円
普通30分
で現にJRの乗客が増えてるし。
122 ：名無し野電車区：2008/03/13(木) 11:56:42 ID:y/NPYZIr0
>>121
列車本数の比較もヨロ
列車本数の比較もヨロ
>>121
釣り？
釣り？
124 ：名無し野電車区：2008/03/14(金) 01:36:38 ID:NAaEu+mfO
>>119
ごめーん〃毒が入ってたみたいだ。
菌鉄菌だなこりゃ
伊賀路快速 亀山方面名古屋
停車駅 西九条、弁天町、新今宮、天王寺、久宝寺、寺、奈良、木津、加茂、笠置、伊賀上野、柘植、亀山、四日市、桑名。
<自|自|自|自><自|自|自|指グ>
①～⑧号車
①～④大阪～奈良
④～⑧大阪～名古屋
ごめーん〃毒が入ってたみたいだ。
菌鉄菌だなこりゃ
伊賀路快速 亀山方面名古屋
停車駅 西九条、弁天町、新今宮、天王寺、久宝寺、寺、奈良、木津、加茂、笠置、伊賀上野、柘植、亀山、四日市、桑名。
<自|自|自|自><自|自|自|指グ>
①～⑧号車
①～④大阪～奈良
④～⑧大阪～名古屋
125 ：名無し野電車区：2008/03/14(金) 06:43:13 ID:DKVf/YoY0
何故快速なんだ？
速度upしているなら急行か特急で金取らないといみないだろ
速度upしているなら急行か特急で金取らないといみないだろ
126 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 05:11:05 ID:epL5pX3WO
団体臨時あげ
128 ：名無し野電車区：2008/03/15(土) 16:59:31 ID:KG98aFQ5O
ふれぼの走ったのか！
行けばよかった…orz
行けばよかった…orz
>>125
急行にしたら、かすがの二の舞踏むだけだろw
>>124
停車駅 西九条､弁天町､新今宮､天王寺､久宝寺､寺､奈良､木津､加茂､笠置､伊賀上野､柘植､亀山､四日市､桑名｡
弥富と蟹江は通過？関西線Ｂ快速でも停まってるのに。
ついでに「大阪までの各駅と」が抜けてるよ。
急行にしたら、かすがの二の舞踏むだけだろw
>>124
停車駅 西九条､弁天町､新今宮､天王寺､久宝寺､寺､奈良､木津､加茂､笠置､伊賀上野､柘植､亀山､四日市､桑名｡
弥富と蟹江は通過？関西線Ｂ快速でも停まってるのに。
ついでに「大阪までの各駅と」が抜けてるよ。
桑名は通過にしないと、名古屋～桑名の客で混みまくって長距離客が逃げる。
131 ：名無し野電車区：2008/03/17(月) 02:37:57 ID:TPet0izlO
昨日の251D、加太駅でマウンテンバイク担ぎ込もうとしたおバカがいた。
どっかの私鉄と勘違いしてないかぇ？
ウテシに乗車拒否され、なにやらワメキながら旧25号へ。
春ですね。
どっかの私鉄と勘違いしてないかぇ？
ウテシに乗車拒否され、なにやらワメキながら旧25号へ。
春ですね。
132 ：名無し野電車区：2008/03/17(月) 02:52:49 ID:gpMAsryX0
指定席連結と。
133 ：名無し野電車区：2008/03/17(月) 07:47:39 ID:rBRnAAugO
姫路、三宮、大阪、京都、柘植、亀山、津、松坂、伊勢、鳥羽。特急伊勢
134 ：名無し野電車区：2008/03/17(月) 20:14:46 ID:eFFdoUHjO
>>131
名阪国道で見た
名阪国道で見た
列車持ち込みに、自動車専用道路走破？？？
それじゃ、「あ～る」まんまじゃないかよｗ
それじゃ、「あ～る」まんまじゃないかよｗ
136 ：名無し野電車区：2008/03/17(月) 22:53:55 ID:xlmDNIKv0
アンケートで利用者の要望を実現させましょう！
三重県下の主なＪＲ駅にて、有志が、利用者アンケート用紙を配布します。
ぜひ、お持ち帰りいただいて記入し、ポストに投函してください。
配布日時：３月１９日（水）１７：３０～１８：３０
配布駅：ＪＲ桑名駅、ＪＲ四日市駅、ＪＲ津駅、ＪＲ松阪駅、ＪＲ伊勢市駅、ＪＲ尾鷲駅、
ＪＲ熊野市駅、ＪＲ亀山駅、ＪＲ井田川駅、ＪＲ富田駅、ＪＲ阿漕駅、ＪＲ高茶屋駅、ＪＲ多気駅。
天候等により、配布できない場合もあります。
昨年も、静岡・愛知・岐阜・三重でアンケート用紙を配布し、寄せられた声を、ＪＲ東海と中部運輸局に
切実な要求として申し入れて来ました。
みなさんのお力もあり、一部ですが改善がはかられました。
・ホームライナーを無料の快速に（東海道線３本、中央線２本）
・刈谷、金山駅に転落検地装置設置、一部の駅でホームの改良に着手、通勤時の刈谷駅ホームにガードマンを配置
この機会に、皆様の要望や改善点をどんどん指摘してください。
よろしくお願いします。
三重県下の主なＪＲ駅にて、有志が、利用者アンケート用紙を配布します。
ぜひ、お持ち帰りいただいて記入し、ポストに投函してください。
配布日時：３月１９日（水）１７：３０～１８：３０
配布駅：ＪＲ桑名駅、ＪＲ四日市駅、ＪＲ津駅、ＪＲ松阪駅、ＪＲ伊勢市駅、ＪＲ尾鷲駅、
ＪＲ熊野市駅、ＪＲ亀山駅、ＪＲ井田川駅、ＪＲ富田駅、ＪＲ阿漕駅、ＪＲ高茶屋駅、ＪＲ多気駅。
天候等により、配布できない場合もあります。
昨年も、静岡・愛知・岐阜・三重でアンケート用紙を配布し、寄せられた声を、ＪＲ東海と中部運輸局に
切実な要求として申し入れて来ました。
みなさんのお力もあり、一部ですが改善がはかられました。
・ホームライナーを無料の快速に（東海道線３本、中央線２本）
・刈谷、金山駅に転落検地装置設置、一部の駅でホームの改良に着手、通勤時の刈谷駅ホームにガードマンを配置
この機会に、皆様の要望や改善点をどんどん指摘してください。
よろしくお願いします。
むしろ伊賀上野～柘植を電化して
上野市から柘植・草津経由京都行きの快速電車があればいい。
快速：京都・山科・大津・石山・草津・草津～上野市の各駅
山科で敦賀行き新快速と接続
上野市から柘植・草津経由京都行きの快速電車があればいい。
快速：京都・山科・大津・石山・草津・草津～上野市の各駅
山科で敦賀行き新快速と接続
138 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 00:00:54 ID:6ffxQv/p0
和歌山線でさえ電化されているのに、関西本線と来たらｗ
おおさか東線も出来たのにね
140 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 11:41:52 ID:Vj2LHOw7O
疎開回送あげ
141 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 12:30:46 ID:Vj2LHOw7O
ムコソDD51-1192で待機中
客車は寝台4両編成
客車は寝台4両編成
142 ：ぬるぽ ◆NURUPOqASo ：2008/03/18(火) 18:08:09 ID:OnvlPezG0
143 ：名無し野電車区：2008/03/18(火) 18:34:52 ID:zfwqVFfDO
柘植～亀山間で文化が別れてるから亀山経由相互乗り入れなんて不要
取り合えず加茂～伊賀上野を電化するのが先決だが、笠置の辺りが難工事になりそうだから
そこをどうするかだ
もう伊賀市は
道州制も控えて、三重県に入っててもろくなことないから、滋賀か奈良に吸収されるべきだ
そしたら西も今よりはるかに目を向けてくれる
取り合えず加茂～伊賀上野を電化するのが先決だが、笠置の辺りが難工事になりそうだから
そこをどうするかだ
もう伊賀市は
道州制も控えて、三重県に入っててもろくなことないから、滋賀か奈良に吸収されるべきだ
そしたら西も今よりはるかに目を向けてくれる
伊賀上野発の夜行列車は郡山・福島を経て大阪へ参ります。
>>143
心配しなくても、名張が「中部州」（中京州？）への三重県ごと加入を
阻止する運動をやってくれるだろう。
今でも機会ある毎に近畿へ近畿へとすり寄ろうとしている名張市民は、
そのまま中部の州にくっつけられたら終わりだぞ、とばかり、
最終闘争に打って出るはずだ。
そうなりゃ、おそらく最終的には伊賀一国全体で三重を割って
近畿にくっつく事になるはず。
自然境界にさからった人為境界は持ちません、ってｗ
心配しなくても、名張が「中部州」（中京州？）への三重県ごと加入を
阻止する運動をやってくれるだろう。
今でも機会ある毎に近畿へ近畿へとすり寄ろうとしている名張市民は、
そのまま中部の州にくっつけられたら終わりだぞ、とばかり、
最終闘争に打って出るはずだ。
そうなりゃ、おそらく最終的には伊賀一国全体で三重を割って
近畿にくっつく事になるはず。
自然境界にさからった人為境界は持ちません、ってｗ
146 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 06:52:30 ID:fsvnNXppO
今日から新名神経由高速バス運転開始だな
147 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 07:29:55 ID:g9/WXlbB0
日本地図を見て思ったんだけど、名古屋～東京間の中央線は東線、西線とも特急が沢山走ってるのに対し、
名古屋～大阪は距離も短いのに、関西線はこんなローカルなんだろうと…
なぜなら名阪間においてそういう役割をしてるのって近鉄なんだね。
だから草津線、参宮線、関西線経由の優等列車が次々と廃止されるのも納得いく。
まぁ、このスレッドで電化や優等列車の新設が提案されるが、実現する可能性は薄いだろうな…
名古屋～大阪は距離も短いのに、関西線はこんなローカルなんだろうと…
なぜなら名阪間においてそういう役割をしてるのって近鉄なんだね。
だから草津線、参宮線、関西線経由の優等列車が次々と廃止されるのも納得いく。
まぁ、このスレッドで電化や優等列車の新設が提案されるが、実現する可能性は薄いだろうな…
149 ：名無し野電車区：2008/03/21(金) 19:39:48 ID:7B4ZDfvI0
関西本線などと本線とは名ばかりで、
大和路線にぶら下がっているだけの「ローカル線」に過ぎないのだから、
いっそのこと、名称を「伊賀線」とかに変更すればよいのだ。
大和路線にぶら下がっているだけの「ローカル線」に過ぎないのだから、
いっそのこと、名称を「伊賀線」とかに変更すればよいのだ。
150 ：名無し野電車区：2008/03/21(金) 20:44:30 ID:cqhXdr5yO
>>145
名張は市外局番も07…に変えてくれと主張してるらしいね。
散々外出だが名張や上野といった伊賀地方はコンビニに行けば関西版の情報誌が必ず置いてあることから、この地域では関西人という意識が強いのを実感する。
名張は市外局番も07…に変えてくれと主張してるらしいね。
散々外出だが名張や上野といった伊賀地方はコンビニに行けば関西版の情報誌が必ず置いてあることから、この地域では関西人という意識が強いのを実感する。
>>149
あのさｗ
「大和路線」も関西本線なんだけど。
名古屋～亀山も関西本線なんだけど。
「大和路線」ってのは、特定の区間に付けられたただの愛称。
線区名称じゃない。
>>150
昔から、新聞も大阪版と中部版が両方置いてある土地柄だからな。
三重県人だけど意識上の帰属は大阪、って人は多いだろう。
あのさｗ
「大和路線」も関西本線なんだけど。
名古屋～亀山も関西本線なんだけど。
「大和路線」ってのは、特定の区間に付けられたただの愛称。
線区名称じゃない。
>>150
昔から、新聞も大阪版と中部版が両方置いてある土地柄だからな。
三重県人だけど意識上の帰属は大阪、って人は多いだろう。
>>151
だから路線名称を変えろと言いたいわけで。
今、路線名称を各社分散して幹線、地方交通線と分けたら亀山～加茂は間違いなく地方交通線だろうな。
今の関西本線や紀勢本線は、本線という幹線ではないよね。
だから路線名称を変えろと言いたいわけで。
今、路線名称を各社分散して幹線、地方交通線と分けたら亀山～加茂は間違いなく地方交通線だろうな。
今の関西本線や紀勢本線は、本線という幹線ではないよね。
153 ：名無し野電車区：2008/03/22(土) 06:40:28 ID:EPV7kQxK0
伊勢志摩は名古屋の植民地みたいなものだけど、
伊賀地方と東紀州は関西圏に組み込んでも良いよね。
伊賀地方と東紀州は関西圏に組み込んでも良いよね。
>>152
関西本線が幹線な理由というのは、全線通しで考えているというのもあるけど、
昔の実績をそのまま引き継いでいるからというのもある。
昔は何かと優等列車も走ってたらしいし。
この区間の現在の輸送密度は伊賀市の資料では空欄になってるが、
この区間で運んだ人の総数は6900人/日ぐらいらしい。
実のところどうなんだろうかね。
関西本線が幹線な理由というのは、全線通しで考えているというのもあるけど、
昔の実績をそのまま引き継いでいるからというのもある。
昔は何かと優等列車も走ってたらしいし。
この区間の現在の輸送密度は伊賀市の資料では空欄になってるが、
この区間で運んだ人の総数は6900人/日ぐらいらしい。
実のところどうなんだろうかね。
とりあえず、「幹線」「地方交通線」を決めた当時は、
線区の中で区間を分けるといろいろ問題になるので、
（「なんでうちの町は運賃高いんだ？」みたいな騒動の元）
全線一括でしか決めなかった。
同じように、国鉄再建法で廃止線区を決める時も、
揉め事を少なくする目的で線区単位を最後まで守ったので、
美祢線の大嶺支線、函館本線の砂川支線、可部北線が残ったり
（これらの廃止は、再建法と関係なしに、JR単独の行為）、
その区間だけなら生き残れそうな名寄本線の一部がなくなったり、
逆に、伊勢線や中村線など、特急の運行面では本線の一部
として扱われてる線が三セクになったりした。
つーことで、昔の実績云々は関係ないよ。
奈良～湊町はどう転んでも地方交通線じゃないので、
全体で幹線になっただけ。
函館本線山線区間や山陰本線閑散区間も似たような事情だろう。
あまり頻繁に幹線と地交線を切り替えると、当時はまだ手作業の所も
多かった運賃計算が、非常に面倒な事態になるしね。
線区の中で区間を分けるといろいろ問題になるので、
（「なんでうちの町は運賃高いんだ？」みたいな騒動の元）
全線一括でしか決めなかった。
同じように、国鉄再建法で廃止線区を決める時も、
揉め事を少なくする目的で線区単位を最後まで守ったので、
美祢線の大嶺支線、函館本線の砂川支線、可部北線が残ったり
（これらの廃止は、再建法と関係なしに、JR単独の行為）、
その区間だけなら生き残れそうな名寄本線の一部がなくなったり、
逆に、伊勢線や中村線など、特急の運行面では本線の一部
として扱われてる線が三セクになったりした。
つーことで、昔の実績云々は関係ないよ。
奈良～湊町はどう転んでも地方交通線じゃないので、
全体で幹線になっただけ。
函館本線山線区間や山陰本線閑散区間も似たような事情だろう。
あまり頻繁に幹線と地交線を切り替えると、当時はまだ手作業の所も
多かった運賃計算が、非常に面倒な事態になるしね。
157 ：名無し野電車区：2008/03/22(土) 20:44:20 ID:Iw3YHrBO0
この区間の 「 複線化はいらないが電化はキボンヌ 」 の、
俺みたいな人はいますか？
俺みたいな人はいますか？
158 ：ソーリャァ！：2008/03/23(日) 00:10:15 ID:aFpHabNoO
来月タビテツ亀山から木津じゃろが！
159 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 06:21:16 ID:WLm1m02C0
ぶっちゃけ、JR難波～加茂に「大和路線」って愛称をつけたように、
加茂～亀山にも「伊賀線」って愛称をつけろって事だろう？
加茂～亀山は関西本線と呼ぶには、あまりにもみすぼらしすぎるし、
どうせJR難波～加茂に対して、正式名称である「関西本線」とは、誰も使ってないのだから、
JR西日本管轄路線で「関西本線」の名称を完全に使わなくしても、いいと思うのだがなぁ。
加茂～亀山にも「伊賀線」って愛称をつけろって事だろう？
加茂～亀山は関西本線と呼ぶには、あまりにもみすぼらしすぎるし、
どうせJR難波～加茂に対して、正式名称である「関西本線」とは、誰も使ってないのだから、
JR西日本管轄路線で「関西本線」の名称を完全に使わなくしても、いいと思うのだがなぁ。
160 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 12:23:48 ID:8wRsOTSh0
162 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 13:37:26 ID:ZZcShKwdO
関西線には各駅に行き違い設備があるけど 殆ど有効活用されてないよね？
せめて30分に一本は加茂～柘植往復をやってほしいな。
せめて30分に一本は加茂～柘植往復をやってほしいな。
163 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 17:44:05 ID:3MksjV34O
昔は加茂―伊賀上野が30分ヘッドだったの知ってる？
164 ：名無し野電車区：2008/03/23(日) 18:02:03 ID:0n0/qOdC0
前世紀の話だろ
奈良発もあったね
ＪＲの福井直通化 利用は微増 ttp://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/ 3月21日
おととし秋のダイヤ改正で、ＪＲ北陸線と湖西線は、京阪神と滋賀県北部や福井を新快速などで直接結
ぶようになりましたが、乗客数の伸び率は、目標の１４％余りに対し、０．５％にとどまり、利用が進んでい
ないことがわかりました。
滋賀県や福井県などは、ＪＲ北陸線と湖西線で、通勤や通学、それに観光面などの利便性を高めようと
約１４０億円の事業費を負担し、おととし１０月から京阪神と近江塩津や敦賀との間を新快速などが直接
結ぶようになりました。
滋賀県は、このダイヤ改正で虎姫から近江中庄の間の９つの駅で、平成１８年度の乗客数を前の年度
より１４％余り増やす目標をたてましたが、実際の乗客数は、１日平均、３３３３人と１６人増えただけで、
伸び率は０．５％と目標に遠く及ばず、利用が進んでいないことがわかりました。
滋賀県交通政策課は「理由が詳しく分析できておらず現時点では何ともいえないが、今後も利用が増え
るようＰＲにつとめたい」と話しています。
関西線電化しても、どうせこんな話になるのだろうな
おととし秋のダイヤ改正で、ＪＲ北陸線と湖西線は、京阪神と滋賀県北部や福井を新快速などで直接結
ぶようになりましたが、乗客数の伸び率は、目標の１４％余りに対し、０．５％にとどまり、利用が進んでい
ないことがわかりました。
滋賀県や福井県などは、ＪＲ北陸線と湖西線で、通勤や通学、それに観光面などの利便性を高めようと
約１４０億円の事業費を負担し、おととし１０月から京阪神と近江塩津や敦賀との間を新快速などが直接
結ぶようになりました。
滋賀県は、このダイヤ改正で虎姫から近江中庄の間の９つの駅で、平成１８年度の乗客数を前の年度
より１４％余り増やす目標をたてましたが、実際の乗客数は、１日平均、３３３３人と１６人増えただけで、
伸び率は０．５％と目標に遠く及ばず、利用が進んでいないことがわかりました。
滋賀県交通政策課は「理由が詳しく分析できておらず現時点では何ともいえないが、今後も利用が増え
るようＰＲにつとめたい」と話しています。
関西線電化しても、どうせこんな話になるのだろうな
167 ：名無し野電車区：2008/03/24(月) 04:26:30 ID:Vuv4hqbYO
敦賀は交流電化時代から特急が多数直通していたから関西本線とは比べられない
電化よりも増発でしょ でしょ
169 ：名無し野電車区：2008/03/24(月) 06:30:49 ID:bO0AE1zEO
>>168
120に統一した時に加茂ー伊賀上野間を30分ヘッドに増発したもののガラガラで止めたが、沿線人口があれでは…
120に統一した時に加茂ー伊賀上野間を30分ヘッドに増発したもののガラガラで止めたが、沿線人口があれでは…
大増発は難しいだろうでということで、あったらいいなと思うのは、各駅停車でなければ
ならない通学時間帯が終わったあとの、名古屋からの1311Mと熊野市からの322Dの客を拾っ
て9:00発での快速かな。
四日市以西からなら大阪京都に行きやすくなる。津からだと近鉄に時間で負けるのをカバ
ーするような奈良大阪とか京都奈良エリアと組み合わせたような企画キップでもあればね。
休日で事前に関西お出かけパスが買えれば、草津まで行って草津線から京都へなんだが。
平日の人の流れは亀山以東は津か四日市、名古屋に出るのがせいぜいだが、土日なら亀山
以西へと向う需要を喚起できる気もする。しかし新しい高速バスの方が速いか。
逆ルートで朝に京都奈良大阪を出て三重方面への流動なんてのはあり得る？あっても近鉄
が総取りか、JR西の中だけで旅行が完結するような山の辺の道に押し込んで流してこない
ということだろうか。
ならない通学時間帯が終わったあとの、名古屋からの1311Mと熊野市からの322Dの客を拾っ
て9:00発での快速かな。
四日市以西からなら大阪京都に行きやすくなる。津からだと近鉄に時間で負けるのをカバ
ーするような奈良大阪とか京都奈良エリアと組み合わせたような企画キップでもあればね。
休日で事前に関西お出かけパスが買えれば、草津まで行って草津線から京都へなんだが。
平日の人の流れは亀山以東は津か四日市、名古屋に出るのがせいぜいだが、土日なら亀山
以西へと向う需要を喚起できる気もする。しかし新しい高速バスの方が速いか。
逆ルートで朝に京都奈良大阪を出て三重方面への流動なんてのはあり得る？あっても近鉄
が総取りか、JR西の中だけで旅行が完結するような山の辺の道に押し込んで流してこない
ということだろうか。
172 ：名無し野電車区：2008/03/24(月) 21:19:03 ID:fVIKHZsmO
奈良が無理なら、木津まで走らせてくれ。
東西線もある
東西線もある
173 ：名無し野電車区：2008/03/26(水) 08:27:45 ID:f9NbpY/vO
>>172
加茂～木津関の複線化が必要だな
加茂～木津関の複線化が必要だな
175 ：ぬるぽ ◆NURUPOqASo ：2008/03/27(木) 00:11:18 ID:q4li0oTp0
176 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 00:11:53 ID:zqkh9l5DO
>>174
第二名神高速バスでよろしいかと
第二名神高速バスでよろしいかと
>>176
そうなの？？
青春18切符買って、時刻表の路線図見ながら
結構物好きなルートで行った。と思っていたんだが・・・
ただ、高校時代に毎日のように見ていた、キハ１２０を久しぶりに見れて良かった。。。
そうなの？？
青春18切符買って、時刻表の路線図見ながら
結構物好きなルートで行った。と思っていたんだが・・・
ただ、高校時代に毎日のように見ていた、キハ１２０を久しぶりに見れて良かった。。。
確かに草津線経由の方が距離短いな。
しかも琵琶湖線・京都線は速いので大和路線経由よりかえって速いかもしれない。
ただ実のところ東海道線をずっと行った方が速いけどね。非常に残念。
大阪～名古屋
柘植・草津経由 181.6km
木津・天王寺経由 182.4km
米原経由 190.4km
しかも琵琶湖線・京都線は速いので大和路線経由よりかえって速いかもしれない。
ただ実のところ東海道線をずっと行った方が速いけどね。非常に残念。
大阪～名古屋
柘植・草津経由 181.6km
木津・天王寺経由 182.4km
米原経由 190.4km
181 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 18:51:53 ID:9AEGkRg10
関西～草津線のルートはほぼ旧東海道に沿ってる
東海道本線の岐阜～草津間は中仙道
東海道本線の岐阜～草津間は中仙道
>>181
「中仙道」じゃなくて、正しくは「中山道」ね。
「中仙道」じゃなくて、正しくは「中山道」ね。
184 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 22:52:38 ID:h1kY3y5hO
関西本線って
待避設備もいいし、
振り子車の特急街道になってても似合ってたと思うな。
やっぱり会社またがりはあかんな。
待避設備もいいし、
振り子車の特急街道になってても似合ってたと思うな。
やっぱり会社またがりはあかんな。
>>180
ああ確かに。北新地～名古屋を学研都市線経由で計算すると175.3kmだから短いな。
おおさか東線経由は180.3kmなのであまり。
しかし、本当に2つの新快速は速いね。
普通電車だけで約2時間40分で大阪～名古屋を結ぶわけで…
近鉄特急で難波～名古屋が約2時間10分、急行だと約3時間40分。
そして天王寺～名古屋は大和路線・関西本線経由は約3時間50分。
ああ確かに。北新地～名古屋を学研都市線経由で計算すると175.3kmだから短いな。
おおさか東線経由は180.3kmなのであまり。
しかし、本当に2つの新快速は速いね。
普通電車だけで約2時間40分で大阪～名古屋を結ぶわけで…
近鉄特急で難波～名古屋が約2時間10分、急行だと約3時間40分。
そして天王寺～名古屋は大和路線・関西本線経由は約3時間50分。
>>171
交換設備については、今の運行体系だと亀山～柘植間とかは完全棒線化されてもおかしくないような
気はするけど、団体臨時列車等の運行も少なくない区間だからおそらく当面はそのままだと思うよ。
>>184
近鉄線と競合してなかったら、そうなっていたのかもしれないな。
交換設備については、今の運行体系だと亀山～柘植間とかは完全棒線化されてもおかしくないような
気はするけど、団体臨時列車等の運行も少なくない区間だからおそらく当面はそのままだと思うよ。
>>184
近鉄線と競合してなかったら、そうなっていたのかもしれないな。
昼間に乗ってるだけだと、こんなに交換設備要らんだろ、と思いがちだが、
朝ラッシュではほとんど各駅ごとのように交換する時間帯もあるし、
天理臨や修学旅行が割り込むことも考えると、
決して過剰設備というほどではないんだよね。
朝ラッシュではほとんど各駅ごとのように交換する時間帯もあるし、
天理臨や修学旅行が割り込むことも考えると、
決して過剰設備というほどではないんだよね。
修学旅行臨は新名神の影響が心配
今年も来るのかな
今年も来るのかな
余談だけど
天理の団体だって、年々鉄道のシェアが落ちてる気がする。
ヤードが基本的には客車対応で、電車歓迎の態勢じゃないからねぇ。
ヤード半分だけでも電化しないと、このまま14系と
心中する事になるんじゃないかねー？
天理の団体だって、年々鉄道のシェアが落ちてる気がする。
ヤードが基本的には客車対応で、電車歓迎の態勢じゃないからねぇ。
ヤード半分だけでも電化しないと、このまま14系と
心中する事になるんじゃないかねー？
>>189
電化したよ
電化したよ
前にも一度「電化された」という情報がこのスレ？で出て、
その直後に確認しに行った奴がいたが「されてない」とレスしてた。
おれもここ３年ほど見に行けてないんだけど、マジで電化したの？
その直後に確認しに行った奴がいたが「されてない」とレスしてた。
おれもここ３年ほど見に行けてないんだけど、マジで電化したの？
26日でもないのに毎晩こうこうと灯りがついて
ウグイス色の電車が出入りしてますよ
運用うんぬんはわかりませぬが＠天理市民
ウグイス色の電車が出入りしてますよ
運用うんぬんはわかりませぬが＠天理市民
>>189
最近は天理臨の列車に電車や気動車が使われる事も多くなってきているよ。
381系やキハ58系などが天理臨の列車に充当されていたのを過去に見た事がある。
電車を使用した天理臨の列車については、以前は天理到着後は奈良電車区に回送されていたけど
今はどうなんだろう？
最近は天理臨の列車に電車や気動車が使われる事も多くなってきているよ。
381系やキハ58系などが天理臨の列車に充当されていたのを過去に見た事がある。
電車を使用した天理臨の列車については、以前は天理到着後は奈良電車区に回送されていたけど
今はどうなんだろう？
>>192
つまり、電化して普通の電留線になってるわけ？
つまり、電化して普通の電留線になってるわけ？
自己レス。
調べたら、wiki「桜井線」の項にこんなのがあった。
>天理駅構内北側に非電化の留置線群があったが、
>2008年におおさか東線開業に伴う奈良電車区での夜間留置が増加したため、
>この留置線群を電化して夜間留置されている。
そうだったのか。初めて知った。
これで堂々と電車団体が入ってこられるわけだ。
調べたら、wiki「桜井線」の項にこんなのがあった。
>天理駅構内北側に非電化の留置線群があったが、
>2008年におおさか東線開業に伴う奈良電車区での夜間留置が増加したため、
>この留置線群を電化して夜間留置されている。
そうだったのか。初めて知った。
これで堂々と電車団体が入ってこられるわけだ。
196 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 19:07:11 ID:5EMH1mxpO
伊賀上野はまだ
Ｊスルーは使える？
機械は置いてたはずだけど…
ICOCAは使えなかった？
Ｊスルーは使える？
機械は置いてたはずだけど…
ICOCAは使えなかった？
伊賀上野Jスルー問題、って言うと、
株主総会で「規程違反」を問題にしてた鉄株主の顔が思い浮かぶｗ
株主総会で「規程違反」を問題にしてた鉄株主の顔が思い浮かぶｗ
「伊賀上野で使えます」と公表すると、
笠置・大河原・月ヶ瀬口・島ヶ原でも使えると勘違いされる恐れがある。
笠置・大河原・月ヶ瀬口・島ヶ原でも使えると勘違いされる恐れがある。
199 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 16:37:44 ID:DSQO+cqs0
「うっかり知らずに来てしまった人には対応するけども、積極的には案内してません」
「Jスルー・ICOCAで出発してアーバンエリアへ向かうのもNG」
ってのが現状。
「Jスルー・ICOCAで出発してアーバンエリアへ向かうのもNG」
ってのが現状。
200 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 21:29:29 ID:9fK/2M6dP
200
202 ：名無し野電車区：2008/04/02(水) 01:16:04 ID:oJGhsrJWO
砂時計再放送あげ！
「砂時計」って関西本線出て来るの？？？
そりゃもう出まくりぃやにぃ～
ロケ地ガイドをググっても、
島根と東京と茨城と長野ぐらいしか出てこないんだが、
どういう関係で関西線が？
島根と東京と茨城と長野ぐらいしか出てこないんだが、
どういう関係で関西線が？
206 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 13:47:39 ID:GL4/fbfYO
特急ほしいわぁー
207 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 13:54:02 ID:rvc5XevC0
>>206
ワイドビュー南紀は？
ワイドビュー南紀は？
ディーゼル区間特に目的もなく乗りにいこうと思います。
ディーゼル区間は乗車賃高いですね。
ディーゼル区間は乗車賃高いですね。
209 ：名無し野電車区：2008/04/03(木) 22:46:11 ID:Zv9AI8TsO
>>205
車両が同じだけ
車両が同じだけ
210 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 12:15:23 ID:JKGK/8YMO
伊賀上野～加茂間の状況を嘆くレスがなかなか見当たらないのが意味不明
加茂駅にはあんなに三重ナンバーの自家用車が停まってるのに
加茂駅にはあんなに三重ナンバーの自家用車が停まってるのに
>>210
それが何か関係あるのか？
それが何か関係あるのか？
212 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 16:51:44 ID:JKGK/8YMO
関係あるも何も
上野住人が加茂までクルマで来て大和路線で大阪通ってるって事だろうが
上野住人が加茂までクルマで来て大和路線で大阪通ってるって事だろうが
でも、30分ヘッド化って、通勤時間帯は関係なくなかった？
増発つーか使い勝手が悪いからだろｗ
216 ：名無し野電車区：2008/04/05(土) 13:56:09 ID:jkUWULq6O
>>205
砂時計って伊賀の酒造会社でロケしたやつだね
砂時計って伊賀の酒造会社でロケしたやつだね
砂時計厨は、どうしてこのスレでその話題をしたがるのか。
全然理解出来ないんだが。
全然理解出来ないんだが。
218 ：名無し野電車区：2008/04/06(日) 21:32:47 ID:8hABn00C0
青春18きっぷで
大阪→加茂→亀山→河原田まで3本の列車を乗り継いで帰って来ました。
亀山から乗った普通電車が車掌が乗ってたので全てのドアを開閉、
河原田で降りるときにきっぷのチェックも無かったのでキセルし放題？
大阪→加茂→亀山→河原田まで3本の列車を乗り継いで帰って来ました。
亀山から乗った普通電車が車掌が乗ってたので全てのドアを開閉、
河原田で降りるときにきっぷのチェックも無かったのでキセルし放題？
219 ：リコーダーキラー：2008/04/06(日) 21:42:55 ID:zO/r2rgcO
河原田なんて部落民しかいないから関わりになりたくないだけだよ。駅降りた途端に｢身元調査お断り｣｢人権が………｣の看板だらけ
人権と言えば草津線。
駅から見える「人権の薫り漂う甲西中」がいつも気になる。
駅から見える「人権の薫り漂う甲西中」がいつも気になる。
223 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 20:35:18 ID:1dmvpmjZO
この雨の降り方だと亀山ー柘植止まりそうな予感…
つーか、柘植2019発亀山行きが遅れた影響で20発草津行きが不接続で逝ったのには涙…
つーか、柘植2019発亀山行きが遅れた影響で20発草津行きが不接続で逝ったのには涙…
224 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 20:51:16 ID:MhOhr8/EO
７時半ごろ、柘植行きから亀山行きの時はキハ120が待ってたぞ。
貴生川と寺庄で合わせて15分ぐらいまたされたよ
貴生川と寺庄で合わせて15分ぐらいまたされたよ
225 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 21:00:34 ID:1dmvpmjZO
>>218
JR東海は集札徹底しているけど、運転席の位置と駅出口の位置関係が悪い駅では省略する車掌が時々いる。
>>220
香ばしい薫りがしそうだなｗ
>>225
乙
草津2056発の草津行も、伊賀上野方面からの接続を待たずに5分遅れで柘植発車。
甲賀で交換する柘植行に乗っていたけど、今回のダイヤ乱れは「柘植付近強風のため」だと放送していた。
JR東海は集札徹底しているけど、運転席の位置と駅出口の位置関係が悪い駅では省略する車掌が時々いる。
>>220
香ばしい薫りがしそうだなｗ
>>225
乙
草津2056発の草津行も、伊賀上野方面からの接続を待たずに5分遅れで柘植発車。
甲賀で交換する柘植行に乗っていたけど、今回のダイヤ乱れは「柘植付近強風のため」だと放送していた。
227 ：224：2008/04/08(火) 00:23:58 ID:1p7WToWnO
225
やっぱり、メインは名古屋方面みたいだよね。伊賀上野は草津線よりも
加茂からの方が近いイメージがあるのかな。
確かに、柘植ふきんの強風のためっていってたけど、確かにひどかったなあ。
草津線の前の方に乗りすぎで、雨に降られ 水たまりにハマって靴がびちょびちょになりながら、キハ120に乗り込みました(笑)
やっぱり、メインは名古屋方面みたいだよね。伊賀上野は草津線よりも
加茂からの方が近いイメージがあるのかな。
確かに、柘植ふきんの強風のためっていってたけど、確かにひどかったなあ。
草津線の前の方に乗りすぎで、雨に降られ 水たまりにハマって靴がびちょびちょになりながら、キハ120に乗り込みました(笑)
228 ：225：2008/04/08(火) 00:52:28 ID:8SRJlRCPO
>>226
そういや亀鉄から一斉放送で何か言ってたが、音割れで何を言ってたのか分からなかったが、風の影響だったのか！
柘植2056発草津行きも５分遅れで発車したが折り返し準備完了次第直ぐに発車して何とか帰れたが、草津線に入ると小雨になってたのには…だった
>>227
キツい風雨の中乙でした
そういや亀鉄から一斉放送で何か言ってたが、音割れで何を言ってたのか分からなかったが、風の影響だったのか！
柘植2056発草津行きも５分遅れで発車したが折り返し準備完了次第直ぐに発車して何とか帰れたが、草津線に入ると小雨になってたのには…だった
>>227
キツい風雨の中乙でした
229 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 17:09:49 ID:1p7WToWnO
風が強いと無線の音が割れるんだ！
230 ：名無し野電車区：2008/04/11(金) 00:43:55 ID:sC7A0slmO
次のウヤ日は12日
231 ：カメテツデリカフーズ：2008/04/11(金) 09:51:36 ID:+cYAZy8zO
旅と鉄道発売
あげとくで～
亀山―木津特集記事あり
あげとくで～
亀山―木津特集記事あり
232 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 19:52:23 ID:bxNMjZkPO
伊賀鉄道に新車入るらしい
これを期に関西本線と相互直通運転してほしい
これを期に関西本線と相互直通運転してほしい
233 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 20:16:51 ID:Lna1gGQT0
新車ってDCカーか？
関西本線を電化？
どちらも有り得ないと思うが・・・
関西本線を電化？
どちらも有り得ないと思うが・・・
ところで伊賀上野駅で関西本線と伊賀線の接続って今でもあるのかな。
観察しても見あたらんのだが、もしかして撤去されてるのか?
観察しても見あたらんのだが、もしかして撤去されてるのか?
235 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 00:26:42 ID:gRqboBPE0
キハ120のワンマンの声がなんか好き(笑)
236 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 23:51:17 ID:Lo9rtFNTO
こっちでもスローライフ列車みたいな
やってくれんかなあ
やってくれんかなあ
http://mainichi.jp/area/mie/news/20080417ddlk24040411000c.html
ミニバス忍者号：“消えていた” 昨年末に運行廃止「休日のみで非効率」 ／三重
ミニバス忍者号：“消えていた” 昨年末に運行廃止「休日のみで非効率」 ／三重
シーサイド納涼号懐かしいね
239 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 23:15:32 ID:sE4fFs1Z0
あげ
240 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 01:18:35 ID:stlVEC3N0
2006年度乗車人員
加茂 3,079
笠置 337
大河原 104
月ケ瀬口 315
関 397
加太 85
柘植 467
新堂 330
佐那具 196
伊賀上野 860
島ヶ原 243
加茂 3,079
笠置 337
大河原 104
月ケ瀬口 315
関 397
加太 85
柘植 467
新堂 330
佐那具 196
伊賀上野 860
島ヶ原 243
241 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 12:48:51 ID:KFQv6TxE0
5月3日に大回り実行するけど、加茂～柘植間って混みそう？
時間帯は大体午前9時半でつ
初めてだから教えてくりゃれ
時間帯は大体午前9時半でつ
初めてだから教えてくりゃれ
>>243
この前の18切符最終の日曜日昼下がり、笠置で加茂方面のお客さんが一斉に
乗り込んできましたわ。
ちょうど見ごろだった桜見物帰りのジジババどもですた。
2両のキハは満車状態ですた。にぎやかなひと時ですた。
この前の18切符最終の日曜日昼下がり、笠置で加茂方面のお客さんが一斉に
乗り込んできましたわ。
ちょうど見ごろだった桜見物帰りのジジババどもですた。
2両のキハは満車状態ですた。にぎやかなひと時ですた。
245 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 05:38:16 ID:2A3atL/MO
>>240
獣接触38
獣接触38
246 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 18:57:51 ID:fD7RIJaw0
いやこりゃ、「鉄道の朝日」とも思えん酷い記事だなあｗ
大仏線を大仏鉄道と呼ぶのは地元習慣だからいいけど、
あの記事じゃ、関西鉄道とは別経営の会社みたいじゃないか。
しかも「観光鉄道」だとｗ
こういう記事は、速報性はないはずだから、
もちっと勉強して書いて欲しいなあ。
あと、気になるのは、旧加茂町に無届けで遺物を持って行って
しまってるんじゃないか？って点だな。
「周知の遺跡」ではないから、文化財保護法違反まではいかないけど、
機関区跡だとわかって開発してるんだろうから、
加茂の文化財関係に連絡して当然だと思う。
この辺をどう処理してどう連携したのか、記事から全然見えてこない。
大仏線を大仏鉄道と呼ぶのは地元習慣だからいいけど、
あの記事じゃ、関西鉄道とは別経営の会社みたいじゃないか。
しかも「観光鉄道」だとｗ
こういう記事は、速報性はないはずだから、
もちっと勉強して書いて欲しいなあ。
あと、気になるのは、旧加茂町に無届けで遺物を持って行って
しまってるんじゃないか？って点だな。
「周知の遺跡」ではないから、文化財保護法違反まではいかないけど、
機関区跡だとわかって開発してるんだろうから、
加茂の文化財関係に連絡して当然だと思う。
この辺をどう処理してどう連携したのか、記事から全然見えてこない。
248 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 01:00:22 ID:DADidL6SO
大仏鉄道が復活したら奈良・大阪方面へ行くのが短縮されるな
249 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 02:51:34 ID:OZ5fwVbMO
京都方面へは遠くなる
もう10年くらい乗ってないな…
大回りで行ってみようかな…
この路線はワンマンだったっけ？
大回りで行ってみようかな…
この路線はワンマンだったっけ？
>>235に書いてたねorz
ワンマンか
ワンマンか
252 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 16:33:53 ID:UUTvti1T0
ワンマンだけど特改車掌が乗ってること多いよ
253 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 05:38:04 ID:OdVSEUkTO
ワンマン列車柘植で草津線に乗り換えると言ったらノーチェックだね
言っても仕方ないけど、近鉄だって桜井ー中川間は閑散線区なのに。
255 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 09:13:49 ID:UZE2NTt8O
>>254閑散区間と言っても名張以西は輸送密度10000人以上あるだろう
関西本線は国鉄時代の廃止基準の4000人を下回っているのでは？
関西本線は国鉄時代の廃止基準の4000人を下回っているのでは？
256 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 18:58:58 ID:e3VMX7JLO
乗って複線電化 関西本線
257 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 19:57:21 ID:3RXacukB0
そういえば奈良線沿線には「みんなで乗って複線■化」という看板があるね
■は「電」とかいてあったのをペンキで塗りつぶしてある
■は「電」とかいてあったのをペンキで塗りつぶしてある
実際問題この区間を複線電化にして名古屋-難波間を指定席付きの新快速を毎時3本ぐらい走らせても
近鉄からお客奪えるのかな？
この区間限定だと普通は毎時3本ぐらいか。伊勢方面からは特急を毎時1本走らせる感じで
近鉄からお客奪えるのかな？
この区間限定だと普通は毎時3本ぐらいか。伊勢方面からは特急を毎時1本走らせる感じで
259 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 01:26:46 ID:dg22ozO6O
線形が悪いからあんまスピード出せんだろ。
振り子式の車輌を使ったとしても。
それに実際、島ヶ原や笠置あたりが厳しいんじゃないの？
大和路快速を伊賀上野まで走らせたらなぁと思うが。
振り子式の車輌を使ったとしても。
それに実際、島ヶ原や笠置あたりが厳しいんじゃないの？
大和路快速を伊賀上野まで走らせたらなぁと思うが。
学研から直通出したら面白そうだけど
京田辺発名古屋行きとか
京田辺発名古屋行きとか
261 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 10:12:33 ID:/TcMgcy0O
>>260
名阪間は学研経由が最短距離になるけど、それをやるなら明治期の新木津バイパス線を復活させないと駄目だな。
名阪間は学研経由が最短距離になるけど、それをやるなら明治期の新木津バイパス線を復活させないと駄目だな。
今日加茂に行ったら、電光掲示板に11:31分発の回送ってのがあった
キハ120の回送？それとも臨時？
時間がなかったから確認はできなかったんだけど・・・
キハ120の回送？それとも臨時？
時間がなかったから確認はできなかったんだけど・・・
263 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 14:20:52 ID:LwFutu6d0
262
加茂駅の引き上げ線に留置するため。
当駅止めを回送で表示してるだけ
加茂駅の引き上げ線に留置するため。
当駅止めを回送で表示してるだけ
264 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 15:35:11 ID:KpDicoG60
和歌山線でさえ、全線電化されているというのに、
加茂～亀山はいらない子だな。
加茂～亀山はいらない子だな。
267 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 00:32:36 ID:KWw1u8vUO
105系は東京の常磐線地下鉄乗り入れ用車両だったから、田舎者には都会の香りがして有難いかもな
268 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 21:00:47 ID:t4OU9FIW0
きのくに線でさえ、全線電化されているのに・・・。
269 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 21:26:25 ID:U7RYg2jxO
>>262
ドラマロケ列車だったかと。
ドラマロケ列車だったかと。
電化するならどの区間？
１．加茂～伊賀上野
２．伊賀上野～柘植
３．柘植～亀山
俺的に優先順位は２＞３＞＞＞１かな。
のぞみ停車駅(京都駅)と乗り換え無しでつながるメリットは大きい。
できれば毎時１本で上野市まで乗り入れして。
１．加茂～伊賀上野
２．伊賀上野～柘植
３．柘植～亀山
俺的に優先順位は２＞３＞＞＞１かな。
のぞみ停車駅(京都駅)と乗り換え無しでつながるメリットは大きい。
できれば毎時１本で上野市まで乗り入れして。
271 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 00:12:52 ID:Dp6GpimC0
だが、路線的に2単独は中途半端すぎないだろうか
272 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 03:44:51 ID:gEFWl4vDO
>>270東京方面へ行くなら亀山経由の方が速い
273 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 06:55:18 ID:LDpBHfYXO
東京方面には｢急行｣かすが
が１番早かったのかな。 でも遅い急行だった。設定速度80くらいか？
100以上で行ってもらわんと。良い気動車使ってたんだから
が１番早かったのかな。 でも遅い急行だった。設定速度80くらいか？
100以上で行ってもらわんと。良い気動車使ってたんだから
274 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 09:26:22 ID:IlUnP+mZ0
草津線でさえ・・・。
275 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 18:36:56 ID:u4NNRhr/0
田園都市線でさえ･･･
276 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 16:53:16 ID:1WwIx6iiO
田園都市線が非電化だったら地下線に排気ガスがたまって大変だな
明日は昼間ウヤ日
278 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 02:22:11 ID:hPN3JLj0O
京都～四日市・津間の高速バス好調みたいだね
休日には続行便が出ることもあるらしい
近鉄特急から移った客が多いようだけど
休日には続行便が出ることもあるらしい
近鉄特急から移った客が多いようだけど
279 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 04:40:52 ID:Zp5NA36JO
関西本線よ、頑張れ。
>>278>>280
このスレでも時々言われているように、需要はあるんだよ。
近鉄特急や新幹線に埋没してきただけで。
奈良～名古屋方面もそうだけど、京都～四日市なんてその最たるもんだろう。
草津線・関西線使うのに較べたら、これまでのルートはどれも大迂回。
けど、素人は草津・関西ルートなんて怖くて乗れないから、
無難に近鉄（八木中川回り）とか新幹線（名古屋回り）とか使ってた。
その意味で、近鉄を選ぶと言ってもあくまで「消極的選択」だった訳だ。
新名神ルートがそこに風穴を開けた格好だ。
ここでは、何度それを書いても「そんな需要は大きくない」という説の方が
正しいようになっちゃってたんだけどねｗ
このスレでも時々言われているように、需要はあるんだよ。
近鉄特急や新幹線に埋没してきただけで。
奈良～名古屋方面もそうだけど、京都～四日市なんてその最たるもんだろう。
草津線・関西線使うのに較べたら、これまでのルートはどれも大迂回。
けど、素人は草津・関西ルートなんて怖くて乗れないから、
無難に近鉄（八木中川回り）とか新幹線（名古屋回り）とか使ってた。
その意味で、近鉄を選ぶと言ってもあくまで「消極的選択」だった訳だ。
新名神ルートがそこに風穴を開けた格好だ。
ここでは、何度それを書いても「そんな需要は大きくない」という説の方が
正しいようになっちゃってたんだけどねｗ
亀山駅西にコインパーキング出来たね。
一日700円だが、すぐ埋まりそう。
一日700円だが、すぐ埋まりそう。
>>281
奈良～名古屋のバスの乗車率ってどのくらい？
奈良～名古屋のバスの乗車率ってどのくらい？
>>283
率はしらんが、新聞では「好調」だそうな。
率はしらんが、新聞では「好調」だそうな。
>>281
需要があるのに「かすが」は廃止になったのか。
需要があるのに「かすが」は廃止になったのか。
>>281
バスの利点は、柔軟性が高く乗客数が少なくても利益が上がる事。
例えば、バスは満員でもせいぜい40人程度。
同数の乗客の列車ならガラガラ。
また、奈良のようにJRと近鉄が離れていても両駅を経由する事によって、JR沿線と近鉄沿線の旅客を吸収する事が出来る。
鉄道駅と街の中心部が離れていてもバスなら関係ない。
バスにとって乗客数が多いとしても、鉄道でもそれが見込めるとは限らない。
バスの利点は、柔軟性が高く乗客数が少なくても利益が上がる事。
例えば、バスは満員でもせいぜい40人程度。
同数の乗客の列車ならガラガラ。
また、奈良のようにJRと近鉄が離れていても両駅を経由する事によって、JR沿線と近鉄沿線の旅客を吸収する事が出来る。
鉄道駅と街の中心部が離れていてもバスなら関係ない。
バスにとって乗客数が多いとしても、鉄道でもそれが見込めるとは限らない。
だから、誰も「その需要があれば鉄道でも成功する」とか
言ってるわけじゃないと思うが。
このルートにも、他ルートに埋没していた移動需要はある、という話をしてるだけだろう。
言ってるわけじゃないと思うが。
このルートにも、他ルートに埋没していた移動需要はある、という話をしてるだけだろう。
高速バスは1台に10人乗れば黒字らしい
高速レールバスなら15人くらいで黒字かなぁ・・・
高速バスは10人で黒字、って言うより
「採算点が10人」だったんじゃなかったかな？
「採算点が10人」だったんじゃなかったかな？
291 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 07:46:46 ID:JPV1xH3DO
そこで軽便トロ！
292 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 10:30:27 ID:qnl6QQ9P0
>>283
土日は1便に2台使ってる。
土日は1便に2台使ってる。
293 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 16:31:05 ID:v2k2BRrYO
亀山から先があれじゃねぇ。
加茂から伊賀上野まで電化して、大和路快速を持ってこれたら…
加茂から伊賀上野まで電化して、大和路快速を持ってこれたら…
どうせならそのまま上野市まで乗り入れを。
向き逆になるけど。
向き逆になるけど。
確かに、上野市まで来ないと魅力ないな。
名古屋～奈良のバスは、名古屋からのツアーがよく使ってる。
土日が二台というのは、その為だと思われ。
名古屋～奈良のバスは、名古屋からのツアーがよく使ってる。
土日が二台というのは、その為だと思われ。
297 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 23:03:27 ID:v2k2BRrYO
さすがにキハ120じゃダメだろうから、キハ126が入ったらな。
それでも電化するより安上がりだろう。
それでも電化するより安上がりだろう。
299 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 23:15:56 ID:bpXAgIi+O
明日リバイバルかすが。
加佐登着後幕回しあり
加佐登着後幕回しあり
300 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 16:46:04 ID:JNAz1cpr0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080517-00000006-cnc-l24
京都行き高速バスが人気 津と四日市、１カ月で１万人が利用
京都行き高速バスが人気 津と四日市、１カ月で１万人が利用
301 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 17:38:46 ID:9dG9TThZ0
302 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 00:25:04 ID:yXm1TDUyO
亀山がもう少し発展していればなぁ
一生てこ入れはないよねぇ
本格的にてこ入れする事になったら莫大な費用が掛かるし
費用に見合うメリットがまったく見えないしね。
首都移転で伊賀上野駅周辺が重要地域になったら別なんだろうが
本格的にてこ入れする事になったら莫大な費用が掛かるし
費用に見合うメリットがまったく見えないしね。
首都移転で伊賀上野駅周辺が重要地域になったら別なんだろうが
304 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 01:21:29 ID:yXm1TDUyO
首都が京都に戻るとか？
305 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 02:27:20 ID:OzNxraiy0
>>303-304
いや、「三重県 遷都」でググれば判るが、伊賀上野周辺じゃなく亀山・鈴鹿あたりへの
遷都を望む声が多い様子。（畿央地域への期待が大きい様子）
なので、関西本線の復興を望むなら>>302の様に亀山（およびその以西）が発展していれば……
と思うが、それが実現したとして遷都（希望地）の位置的には鉄道交通よりも東名阪等の道路交通
に有利に働く（このスレの住民にわざわざ説く話ではないが、道路状況が良ければ鉄道が使われ無くなる）
危険がある為、どこが遷都先（というか現段階では「テコ入れ先」）になるかが重要と思われる。
いや、「三重県 遷都」でググれば判るが、伊賀上野周辺じゃなく亀山・鈴鹿あたりへの
遷都を望む声が多い様子。（畿央地域への期待が大きい様子）
なので、関西本線の復興を望むなら>>302の様に亀山（およびその以西）が発展していれば……
と思うが、それが実現したとして遷都（希望地）の位置的には鉄道交通よりも東名阪等の道路交通
に有利に働く（このスレの住民にわざわざ説く話ではないが、道路状況が良ければ鉄道が使われ無くなる）
危険がある為、どこが遷都先（というか現段階では「テコ入れ先」）になるかが重要と思われる。
306 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 01:31:33 ID:Xhf8TAafO
従業員7000人を超える大工場ができてもまだ足りないのか
307 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 02:06:36 ID:EQ6/JVJz0
目の付け所がSHARPでしょ！
このまま衰退していくんですね＞＜
309 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 02:28:14 ID:EQ6/JVJz0
世界に誇る亀山工場！
こうですか？わかりません(><)
こうですか？わかりません(><)
310 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 03:18:53 ID:CwxZ4GsOO
従業員は外国人w
大工場が出来ても、工場周辺に住み込んでたら通勤には使わんだろうし、
工員が本社や研究所に出張というのも滅多にないわな。
工員が本社や研究所に出張というのも滅多にないわな。
関西線沿線自治体って、もともとシャープの前から大きな工場が多数立地してるけど、
物流を考えて名阪近くにあるし、どこも広大な駐車場を用意してるから、
当然のようにマイカー通勤ですｗ
物流を考えて名阪近くにあるし、どこも広大な駐車場を用意してるから、
当然のようにマイカー通勤ですｗ
あの工業団地は亀山と言うより亀山駅と関駅の間で線路からも国道からも奥に入ったところだ。
しかも夜の９時だか10時だかにドッとブラジル人っぽい工員の車が出てくるが、そんな時間に関西線なんてのりゃしないし、通勤にも使えないよ。
シャープは情報漏洩防止のために身元をしっかり調査するらしいので他の会社だと思うけどね。人数は多いよ。
しかも夜の９時だか10時だかにドッとブラジル人っぽい工員の車が出てくるが、そんな時間に関西線なんてのりゃしないし、通勤にも使えないよ。
シャープは情報漏洩防止のために身元をしっかり調査するらしいので他の会社だと思うけどね。人数は多いよ。
315 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 00:34:16 ID:sYmVbcsB0
関～亀山って、通学時間とか結構混むよ…18切符シーズンから外れても。
316 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 22:26:11 ID:PvsQaJ5XO
いや、関～柘植までも混む
亀山方面～柘植～草津線経由～京都方面にいく乗客多い
亀山方面～柘植～草津線経由～京都方面にいく乗客多い
317 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 22:41:03 ID:PvsQaJ5XO
月ヶ瀬口～伊賀上野間はそんなにややこしい地形でもないし
複線化もそんなに難しくないと思う。
ただ上野地区は選挙区が津と同じ三重1区だから
地元有力議員等いないんだろうな
もっと問題なのは加茂～笠置～大河原、このあたり
京都府域なのに京都府庁からは完全に死角になってる
まだ奈良県庁からのほうが見通せるぐらい
ここを何とか出来れば奈良～伊賀上野まで電化複線化出来そうな気はする
複線化もそんなに難しくないと思う。
ただ上野地区は選挙区が津と同じ三重1区だから
地元有力議員等いないんだろうな
もっと問題なのは加茂～笠置～大河原、このあたり
京都府域なのに京都府庁からは完全に死角になってる
まだ奈良県庁からのほうが見通せるぐらい
ここを何とか出来れば奈良～伊賀上野まで電化複線化出来そうな気はする
318 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 22:50:06 ID:NK+qe6yQO
>>317元運輸大臣、元法務大臣では駄目なのか？
加茂～笠置あたりって、昔の北陸本線とか中央西線とかの複線化の感じで言うと
腹付けで単線トンネル掘るか、改めて別線の複線トンネル掘るか、
どっちにしてもそういう工法になりそうな区間だよな。
特急でも走ってるのならともかく、現状じゃ期待出来そうにない気がする…
腹付けで単線トンネル掘るか、改めて別線の複線トンネル掘るか、
どっちにしてもそういう工法になりそうな区間だよな。
特急でも走ってるのならともかく、現状じゃ期待出来そうにない気がする…
320 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 03:57:42 ID:D3WGSmy80
もし関西線木津～亀山間、亀山車両区が東海の所属だったら。
木津～加茂は非電化のままで、逆に関～亀山が電化されてたかもしれん…
亀山でも木津でもどっちにしろ会社境界線を設けるとデメリットが発生してしまう路線なんだよ。
木津～加茂は非電化のままで、逆に関～亀山が電化されてたかもしれん…
亀山でも木津でもどっちにしろ会社境界線を設けるとデメリットが発生してしまう路線なんだよ。
321 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 04:47:03 ID:QodbbRLxO
国鉄時代は関西線そのものが天鉄局管轄だった？
322 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 05:02:53 ID:UA8FSmnB0
323 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 10:28:54 ID:PJgbiPEx0
まぁ、亀山駅は紀勢線とのからみがあるから、新宮～亀山が東海の所属になると決まった時点で、
亀山駅の東海移管はやむを得ないのかも。
亀山駅の東海移管はやむを得ないのかも。
同じ論法で、北陸本線酉ｹﾃｰｲによって名鉄の米原が大鉄に移管されてるからな。
326 ：名無し野電車区：2008/05/24(土) 11:43:58 ID:KzqxO1Qr0
草津線に乗ると、草津発の時点では混んでてもほとんどの客は油日までで降りてしまう
柘植までの乗客でも関西線に乗り換えるのは半分以下
柘植までの乗客でも関西線に乗り換えるのは半分以下
327 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 10:14:40 ID:gwudbfQ9O
関西本線の全身・関西鉄道は草津～柘植～名古屋間を最初に開業した。
柘植～木津間はその後開業した。
柘植～木津間はその後開業した。
さっき柘植駅にはかるくんのＤＣ版みたいなのが居たよ
329 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 15:03:27 ID:HIBfYC0t0
乗って残そう関西線
330 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 22:39:49 ID:mUOXPqxO0
関西線は、加茂以東名古屋までローカル線みたいなものだからなぁ。
関西線は、四日市以東名古屋まで四日市臨港線みたいなものだからなあ。
332 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 01:19:12 ID:SBpHPVPZO
修学旅行のシーズンでキハ181大活躍だな
333 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 22:50:30 ID:rIdec4n50
乗らずに無くそう関西線
334 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 23:48:20 ID:CNUb10pf0
>>333
死ね
死ね
335 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 01:26:31 ID:xPbl7qcE0
キハ120形は1991年に製造開始されたから、後3年でちょうど20年になるのか。
後10年ぐらいは使えそうかな？
後10年ぐらいは使えそうかな？
336 ：名無し野電車区：2008/05/28(水) 04:02:15 ID:xPbl7qcE0
せめて大阪近郊区間に含まれている笠置～柘植だけでも、
自動改札＆自動券売機の設置を求む。
自動改札＆自動券売機の設置を求む。
337 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 10:49:19 ID:ed8o63rPO
大雨で伊賀上野～加茂間バス代行中
338 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 12:27:24 ID:pjVH2A20O
保守工事ではバス代行しないくせに
ずいぶんな商売しているんだね。
ずいぶんな商売しているんだね。
電化ばっかり強調してるから発展しない
現状で無理矢理奈良～名古屋を１時間３０分で走る気動車特急を作ればいいのに
現状で無理矢理奈良～名古屋を１時間３０分で走る気動車特急を作ればいいのに
340 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 03:28:43 ID:sDDBY1rAO
車輌は何使うの？
341 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 07:23:06 ID:qOLvkZW/0
それ、昔やってたけど、メリットが無いって事で止めたんじゃなかったっけ？
「あすか」の事か？
あれは間合い使用だから、設定時間帯がいい加減で、使いにくかった筈。
編成も過大だったし、西側の終点が和歌山じゃね。
今だったら、特急も２連から走る時代だし、うまく設定すれば
決して需要がないわけではないとは思う。
ただ、おれは>>339みたいな意見よりは、
伊賀盆地内の条件のいいところを部分複線化して、
優等（じゃなくても快速でいい）を引きやすくする方が先だと思う。
今の状態でそんなガムシャラな特急スジを引くと、その前後３時間ぐらいで
普通が大迷惑を食らって、かえって客が離れそう。
あれは間合い使用だから、設定時間帯がいい加減で、使いにくかった筈。
編成も過大だったし、西側の終点が和歌山じゃね。
今だったら、特急も２連から走る時代だし、うまく設定すれば
決して需要がないわけではないとは思う。
ただ、おれは>>339みたいな意見よりは、
伊賀盆地内の条件のいいところを部分複線化して、
優等（じゃなくても快速でいい）を引きやすくする方が先だと思う。
今の状態でそんなガムシャラな特急スジを引くと、その前後３時間ぐらいで
普通が大迷惑を食らって、かえって客が離れそう。
343 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 19:11:19 ID:+cFLIeir0
奈良～名古屋は、「かすが」だと思う。
まぁ、「かすが」はJR西日本にしても、JR東海にしても、メリットの無い列車だったから、
まぁ廃止は止むを得ないのかもしれない。
俺としては、JR難波→天王寺→王寺→木津→伊賀上野→柘植で快速「いが」を妄想しているのだが、
メリットがあるのなら、気動車でも何でも使って、既にJR西日本がやっているだろうし・・・。
まぁ、「かすが」はJR西日本にしても、JR東海にしても、メリットの無い列車だったから、
まぁ廃止は止むを得ないのかもしれない。
俺としては、JR難波→天王寺→王寺→木津→伊賀上野→柘植で快速「いが」を妄想しているのだが、
メリットがあるのなら、気動車でも何でも使って、既にJR西日本がやっているだろうし・・・。
>>343
亀山まで逝ってよ。
亀山まで逝ってよ。
加太越から東は伊勢だからねぇ～。
346 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 21:38:11 ID:hYLtKwPQ0
昔は湊町から亀山行の快速がしょっちゅう走ってたなあ。
もちろんディーゼルで、奈良から先は各停やけど。
もちろんディーゼルで、奈良から先は各停やけど。
347 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 22:13:44 ID:fcbbocgm0
キハ35+36の2連が湊町発名古屋行きという今で例えるなら山陽地区の103系の
長距離運用を思わせる列車もあったな。
湊町～奈良間は快速とはいえ全区間の所要時間は5時間近くかかったとか。
長距離運用を思わせる列車もあったな。
湊町～奈良間は快速とはいえ全区間の所要時間は5時間近くかかったとか。
348 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 00:59:38 ID:qdvuGTUHO
素直に伊賀上野まで電化して、大和路快速を走らせればいいんだよ。
349 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 02:01:42 ID:xDtZ5Q8P0
加茂伊賀上野より柘植伊賀上野の方が電化にはまったく障害がないな。
伊賀路快速は上野止まりでなく柘植で折り返し、上野で交換がスムーズじゃないか。
当然停車駅は加茂･伊賀上野・柘植、これだけ。
伊賀路快速は上野止まりでなく柘植で折り返し、上野で交換がスムーズじゃないか。
当然停車駅は加茂･伊賀上野・柘植、これだけ。
351 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 19:46:53 ID:oaVlcPUqO
>>350大和路快速が王寺から各停になるのと比べると破格の停車駅だな
352 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 00:21:48 ID:rCLhqheY0
久しぶりに書き込みするけど、キハ１２０は経年が心配されるけど、加速は良いし、
場所によっては、約１００キロで走ったりするから、快速運転も出来そうな・・・
キハ１２０よりアクアライナーみたいな気動車がいいかな。
それと完全複線化しなくても、軌道改良や信号設備の見直し、駅の１線スルー化、
快速列車の設定等すれば、時間短縮され、利用者も増えそう。
でも月に１度とはいえ、運休するのは地元の人からすれば、利用し辛いのでは。
複線化は、亀山～関では直ぐ出来そうな気がする。
場所によっては、約１００キロで走ったりするから、快速運転も出来そうな・・・
キハ１２０よりアクアライナーみたいな気動車がいいかな。
それと完全複線化しなくても、軌道改良や信号設備の見直し、駅の１線スルー化、
快速列車の設定等すれば、時間短縮され、利用者も増えそう。
でも月に１度とはいえ、運休するのは地元の人からすれば、利用し辛いのでは。
複線化は、亀山～関では直ぐ出来そうな気がする。
353 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 07:00:35 ID:jBNokdSPO
北近畿×ネットワークみたいに
名古屋 京都
和歌山 東線経由尼崎
×ネットワーク
名古屋 京都
和歌山 東線経由尼崎
×ネットワーク
354 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 19:17:03 ID:iDFZGuij0
>.343
新宮まで逝ってよ。
新宮まで逝ってよ。
とりあえず京都～柘植の列車を伊賀上野(上野市)まで延長してくれ。
356 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 21:38:20 ID:4gVC71po0
357 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 09:51:40 ID:Zwo7+FrRO
柘植駅にもエレベーターを設置すべきだな
>>357
エレベーターのドアにも「いってらっしゃい」「おかえりなさい」の文字を入れるべき
エレベーターのドアにも「いってらっしゃい」「おかえりなさい」の文字を入れるべき
359 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 22:04:22 ID:8oivtKXM0
単線の木津～加茂が電化されているんだから、
加茂～柘植もついでに電化してよ！
加茂～柘植もついでに電化してよ！
昔私鉄が貴生川と伊賀上野の間に線路引く計画無かった？
363 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 11:11:21 ID:GyqA9FBmO
軽油も値上がりして以前の倍の値段になってきた
これだけ上がると電化したほうが安いのかも知れんな
これだけ上がると電化したほうが安いのかも知れんな
電化どころかさらに本数を間引きそう(;´Д｀)
365 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 17:56:52 ID:23mowmq70
本数を間引くのならまだマシ。
路線廃止されかねない・・・orz
路線廃止されかねない・・・orz
石炭使おう
関西本線でSLとか走らせたらどうだろうね
奈良～柘植or亀山ぐらいの区間で
あの本数だからSL列車をダイヤに入れても問題無さそうだし、
何より近畿圏に近いから電化するよりも集客が見込めそうだと思うんだが・・・
奈良～柘植or亀山ぐらいの区間で
あの本数だからSL列車をダイヤに入れても問題無さそうだし、
何より近畿圏に近いから電化するよりも集客が見込めそうだと思うんだが・・・
368 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 23:28:33 ID:t+kinBIq0
ええな。
デゴイチの独断場だった路線やし。
デゴイチの独断場だった路線やし。
369 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 23:39:53 ID:dhTjGA0L0
デゴイチ差し上げます。すぐそばですので引取りに来てください。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008060500132&genre=K1&area=S00
http://www.city.konan.shiga.jp/cgi/info.php?ZID=6337&ps=1
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008060500132&genre=K1&area=S00
http://www.city.konan.shiga.jp/cgi/info.php?ZID=6337&ps=1
>>369
ちょうどいいじゃないかｗ
ちょうどいいじゃないかｗ
371 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 23:58:57 ID:bdle8YUr0
JR西日本は必要としてないみたいだな。
状態は良いのか悪いのかどっちやねんっ（´д｀）
状態は良いのか悪いのかどっちやねんっ（´д｀）
373 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 09:24:33 ID:VfhgU6coO
>>372
手入れらしい手入れもしてないから触るな！ 危険レベル
手入れらしい手入れもしてないから触るな！ 危険レベル
やるなら全定期列車SL化だな。
375 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 00:28:20 ID:0rFE9YxR0
伊賀上野～亀山にＳＬ走らせるのは賛成だけど、山口号が終わってしまう。
梅小路のＤ５１２００加太越えれるの？
キハ１８７系導入して、ＪＲ難波～名古屋に特急走らせて、
ＪＲで唯一特急の走らない『奈良県』を返上しよう。
倒壊は絶対良いスジで走らせてくれないだろうけど・・・
倒壊よ先に四日市～名古屋を完全複線化せい
梅小路のＤ５１２００加太越えれるの？
キハ１８７系導入して、ＪＲ難波～名古屋に特急走らせて、
ＪＲで唯一特急の走らない『奈良県』を返上しよう。
倒壊は絶対良いスジで走らせてくれないだろうけど・・・
倒壊よ先に四日市～名古屋を完全複線化せい
376 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 10:35:05 ID:pXKWrPth0
危険！ ネタの一人歩き
トロッコ列車でええやん？
378 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 12:01:53 ID:mKPZddym0
>>359 加茂～亀山はトンネルが多いことも電化できない理由である。
同じ理由で播但線の寺前～和田山も電化できない。
勾配がきつい路線こそ電化されるべきなのに、逆を行っている。
スイスあたりでは山岳路線から優先的に電化されたというのに。
同じ理由で播但線の寺前～和田山も電化できない。
勾配がきつい路線こそ電化されるべきなのに、逆を行っている。
スイスあたりでは山岳路線から優先的に電化されたというのに。
379 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 12:23:29 ID:WshS9dKs0
SLが走れば伊賀上野も津和野なみの観光地になるだろうな
381 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 18:14:50 ID:FCb8AUFp0
○加茂～伊賀上野
トンネルで一直線で結び、複線電化。途中駅は月ヶ瀬口のみ。
現在の路線はトロッコ化。
○伊賀上野～柘植
複線電化。
○柘植～関
トンネルで一直線で結び、複線電化。途中駅は無し。
現在の路線は廃止。
○関～亀山
複線電化。
トンネルで一直線で結び、複線電化。途中駅は月ヶ瀬口のみ。
現在の路線はトロッコ化。
○伊賀上野～柘植
複線電化。
○柘植～関
トンネルで一直線で結び、複線電化。途中駅は無し。
現在の路線は廃止。
○関～亀山
複線電化。
>>375
山口号はぶっちゃけ止めたほうがいい
山口線こそD51みたいな重量級蒸機を走らせるべき路線なのに、
あんな急客機を使ってるからC57はボロボロになってる
そろそろ静態に戻すかカマを変えるか、あるいはもっと平坦線で運転した方が良いかと
現役当時みたいな重量級ｶﾓﾚや客ﾚはないだろうから多分行けるだろう
ただC57とC56以外は全検通してないから営業線走れないんだよね・・・
イザとなれば1号機でも引っ張り出して重連にするか、大人しく補機を付ければ良い
なんで日本は補機つけるのに抵抗があるんだろう、欧米じゃ寧ろ良い事なのに
長文ｽﾏｿ
山口号はぶっちゃけ止めたほうがいい
山口線こそD51みたいな重量級蒸機を走らせるべき路線なのに、
あんな急客機を使ってるからC57はボロボロになってる
そろそろ静態に戻すかカマを変えるか、あるいはもっと平坦線で運転した方が良いかと
現役当時みたいな重量級ｶﾓﾚや客ﾚはないだろうから多分行けるだろう
ただC57とC56以外は全検通してないから営業線走れないんだよね・・・
イザとなれば1号機でも引っ張り出して重連にするか、大人しく補機を付ければ良い
なんで日本は補機つけるのに抵抗があるんだろう、欧米じゃ寧ろ良い事なのに
長文ｽﾏｿ
383 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 19:38:16 ID:C2mmz0ZNO
>>382
山口線や関西線には縁はないが、いっそC61が状態良ければ復活させるのはどうだ？
山口線や関西線には縁はないが、いっそC61が状態良ければ復活させるのはどうだ？
384 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 19:54:55 ID:N6n7/H2U0
>>378
スイスの例は政策的なもんなんだよ。
スイスの例は政策的なもんなんだよ。
>>381
ここ、「国鉄が今あったら」系のスレじゃないんですがｗ
つか、国鉄でも加茂～島ヶ原は中央西線みたいな腹付け線増にするんじゃね？
北陸と違って、気候が険しいわけじゃないし、
ちょこちょこと谷があるので、明かり区間を取るぐらいの場所はあるよ。
ここ、「国鉄が今あったら」系のスレじゃないんですがｗ
つか、国鉄でも加茂～島ヶ原は中央西線みたいな腹付け線増にするんじゃね？
北陸と違って、気候が険しいわけじゃないし、
ちょこちょこと谷があるので、明かり区間を取るぐらいの場所はあるよ。
386 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 20:59:40 ID:ShdyNApA0
>>383
C61は単純に考えてD51+C57で、ボイラーがD51だから性能的にはC57と
比べて余裕がありそうに思える｡どうも日本ではハドソン・バークシャーはパシフィック・ミカド
と比べて不当なくらい評価が低いように感じる｡
C61は単純に考えてD51+C57で、ボイラーがD51だから性能的にはC57と
比べて余裕がありそうに思える｡どうも日本ではハドソン・バークシャーはパシフィック・ミカド
と比べて不当なくらい評価が低いように感じる｡
387 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 23:49:57 ID:77MBIGeqO
草津線甲西駅前のD51売りに出されてるな
関西本線で走らせるにはいい物件だが
関西本線で走らせるにはいい物件だが
現物の状態は知らないが、一般論で言えば
駅前保存の蒸機は、走らせるには厳しい状態の事が多いぞ。
駅前保存の蒸機は、走らせるには厳しい状態の事が多いぞ。
389 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 19:27:15 ID:Obgth34NO
梅小路のC62は無理か？
走れば加太のカーブは凄いことになりそうだが
走れば加太のカーブは凄いことになりそうだが
ググるのめんどくさいから聞きたいんだけど、
新造しようと思ったらいくらかかるの？ｗ
新造しようと思ったらいくらかかるの？ｗ
>>386
蒸気末期宮崎にＣ６１がいったが山岳線ではＣ５７が用いられた。動輪上
重量がＣ５７の方が大きかったから。
たしか給炭器も使われなかったんじゃないか。習熟するうちに用途廃止だから。
いろんな条件で評価も変わる。
蒸気末期宮崎にＣ６１がいったが山岳線ではＣ５７が用いられた。動輪上
重量がＣ５７の方が大きかったから。
たしか給炭器も使われなかったんじゃないか。習熟するうちに用途廃止だから。
いろんな条件で評価も変わる。
392 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 19:38:52 ID:LGnEPAYT0
393 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 19:40:49 ID:CebWUJ5x0
馬車鉄道で究極のエコ。
394 ：わだらん ◆WpsF3VMtwc ：2008/06/10(火) 00:03:52 ID:0FcHvU8y0
個人的には甲西のD51と大津のC57を同時復活させてほしいものだ。
ちなみに柘植～加茂間のトンネルは将来の広軌化（正確には標準軌だが）に備えて、
トンネル断面が大きいと聞いている。電化もそんなに問題ではないらしい。
が、柘植以東は断面が小さく、電化するなら路盤の掘り下げなど大きな工事になるようだ。
ちなみに柘植～加茂間のトンネルは将来の広軌化（正確には標準軌だが）に備えて、
トンネル断面が大きいと聞いている。電化もそんなに問題ではないらしい。
が、柘植以東は断面が小さく、電化するなら路盤の掘り下げなど大きな工事になるようだ。
外見は蒸気機関車っぽい電気式ディーゼル機関車で手を打とう。
伊予鉄かよｗ
397 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 02:05:23 ID:rITjSwf90
SL走らせるのもいいけど
定期客車列車の設定だけでも十分集客できそうな気がするが
定期客車列車の設定だけでも十分集客できそうな気がするが
DD51重連＋旧型客車でOKだね。
現実問題、遊んでる客車なんて西は持ってるの？
月ヶ瀬の梅や笠置の桜の頃なんて客車3～4両にしてほしい混み方もするんだし。
重連でなくてもDD51の引くのいいね。
月ヶ瀬の梅や笠置の桜の頃なんて客車3～4両にしてほしい混み方もするんだし。
重連でなくてもDD51の引くのいいね。
>>399-400
一時期亀山に12系＋オハネ15の編成が疎開していたけど、きのくにシーサイドのようなJTをもう1本造るつもりだったのだろう。
一時期亀山に12系＋オハネ15の編成が疎開していたけど、きのくにシーサイドのようなJTをもう1本造るつもりだったのだろう。
402 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 19:27:46 ID:wYUoY6CqO
亀山鉄道部にそんな物を作る技術はないと思われ
403 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 00:40:43 ID:hQIbgTQrO
そこで梅小路で寝てるトラですよ！風を感じるのでいいんじゃね？
>>403
あの子は向日町や大久保から召集令状がきた時用
あの子は向日町や大久保から召集令状がきた時用
406 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 23:22:18 ID:OgvDbm1+O
昔は151系を機関車で牽いて博多まで乗り入れたりしてたものだが
有明なんかも豊肥本線でやってたな
有明なんかも豊肥本線でやってたな
407 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 08:44:44 ID:NHrGqhp3O
機関車が電車を牽いたのは碓水峠が最後だな
408 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 09:10:11 ID:rx9F/b2P0
この前、信楽鐵道でやってなかったっけ、電車になった新型のお召しが来たんちゃう？
>>407
新車の甲種輸送は？
新車の甲種輸送は？
411 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 14:33:46 ID:SaZQ9EdfO
>>407工場内の入れ換えは？
北びわこのＳＬは、後ろ向きで機関車に引っ張られて帰ってったよｗ
413 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 01:18:04 ID:S9DDVKEKO
亀山に転車台はあるが、加茂は無くなってしまったな
SLが走るならバックになるな
SLが走るならバックになるな
414 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 00:26:28 ID:f79soPL+O
観光路線として発展したらいいのにね。
電化して大和路線と直通したらもう少しマシになると思うけどね。
電化して大和路線と直通したらもう少しマシになると思うけどね。
415 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 00:26:57 ID:hdkum+4U0
ＳＬより奈良県にＪＲ特急を走らせようよ・・・
416 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 09:40:42 ID:bJndRAZw0
走らせるなら大阪―奈良間だな
特急ホームタウン大和路
特急ホームタウン大和路
417 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 09:54:16 ID:RpeG1xSiO
418 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 10:07:35 ID:l1/2xO570
381系の後継は、一応283系にする予定だったのだけど、
故障が相次いで新造中止になったんだっけ？
故障が相次いで新造中止になったんだっけ？
>>415
奈良線複線化の暁に京都～奈良で走らせれば
奈良線複線化の暁に京都～奈良で走らせれば
いや、その案は部分複線化の時にも検討された筈だけど、
結局実現しなかったんだよ。
結局実現しなかったんだよ。
421 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 14:01:15 ID:f79soPL+O
ライナーで充分だ
京都～奈良の特急となると近鉄特急とモロ競合だからなぁ。
423 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 18:33:29 ID:mrjaH+yr0
１７時２７分頃から関西線では、伊賀上野駅付近の大雨のため、柘植駅～加茂駅間で運転を見合わせています。
なお１８時１０分からバスによる代行輸送を実施しています。
なお１８時１０分からバスによる代行輸送を実施しています。
424 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 11:30:36 ID:bZ9ORokYO
明日は久しぶりにキヤが来るな
425 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 15:20:28 ID:rY3pemr4O
キヤ191系
426 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 00:19:12 ID:0nXa85Qp0
京都～奈良～法隆寺（王寺）に特急走らせたら面白いと思うよ。
世界遺産号。法隆寺駅前ロータリー改良が完了したらバスの乗り換えもよく
なるだろうし。
奈良線がもう少し複線化が進んだらね～
世界遺産号。法隆寺駅前ロータリー改良が完了したらバスの乗り換えもよく
なるだろうし。
奈良線がもう少し複線化が進んだらね～
みやこ路快速にグリーン車かDX指定席車連結するので精一杯。
新車両導入で廃車予定の雷鳥用485系を延命させて、
みやこ路快速にあてるのもいいかも。
新車両導入で廃車予定の雷鳥用485系を延命させて、
みやこ路快速にあてるのもいいかも。
奈良線のスレでやれよ
429 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 22:20:58 ID:csDh404sO
七尾線でキハ58系国鉄色能登ふれあい博号が走るが、関西本線でもリバイバルかすが号走らせてほしい
>>429
能登ふれあい博号は国鉄色とはいえワンマンカーなので、関西本線普通列車のリバイバルに最適。
能登ふれあい博号は国鉄色とはいえワンマンカーなので、関西本線普通列車のリバイバルに最適。
一部のみやこ路快速を木津でスイッチバックして上野方面乗り入れできんかな？
電化必須だけど。
草津線経由のほうがマシか。
電化必須だけど。
草津線経由のほうがマシか。
>>431
２２１系の悪臭で死傷者続出
２２１系の悪臭で死傷者続出
せっかく線路が通じている伊賀上野市と、奈良市が、
直通の列車を自分たちの負担で走らせるつもりが無いのが致命的。
直通の列車を自分たちの負担で走らせるつもりが無いのが致命的。
>>434
伊賀上野市って自治体はどこにあるのよ。
伊賀上野市って自治体はどこにあるのよ。
>>435
ツマンネ。
ツマンネ。
昨日の毎日大阪版夕刊に、新堂～柘植の線路脇のアジサイと120の写真が
１面カラーという破格の扱いで載ってたね。
あそこは、複線化を見込んで確保した市有地、だとか。
つーことは、旧伊賀町がそんな動きをしてたって事か？
>>436
間違い指摘されて「ﾂﾏﾝﾈ」はないだろってｗ
１面カラーという破格の扱いで載ってたね。
あそこは、複線化を見込んで確保した市有地、だとか。
つーことは、旧伊賀町がそんな動きをしてたって事か？
>>436
間違い指摘されて「ﾂﾏﾝﾈ」はないだろってｗ
>>434
直通列車が走ってた頃は、さぞや乗客が多かったんだろなｗｗｗ
直通列車が走ってた頃は、さぞや乗客が多かったんだろなｗｗｗ
>>437
快適な農道建設のついでだろ
快適な農道建設のついでだろ
今年も笠置花火大会の臨時は走るのか？
442 ：エビフリャー：2008/06/28(土) 22:50:51 ID:2AVgn1Dd0
タモリ鉄道博物館
・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
・高校三年生： あ、あー、あ、あ、あー 合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。
・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
・高校三年生： あ、あー、あ、あ、あー 合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。
ここは亀山～加茂のスレ
名古屋はスレ違いだタコ
名古屋はスレ違いだタコ
マルチに反応するな
445 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 19:25:40 ID:pfhJUmh8O
おいおい、城島茂が関西線乗ってるぞ
446 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 09:34:12 ID:rwpV3YcFO
鉄腕DASH?
447 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 16:28:04 ID:YrylyL0jO
再放送に期待
あれ見ると、加茂の乗り換えは客に優しいな。
近江塩津、自分ではそんなに感じなかったけど、
歩数制限付くと途端に難関化してワロタ。
近江塩津、自分ではそんなに感じなかったけど、
歩数制限付くと途端に難関化してワロタ。
近江塩津はなんであんなに深いの？
TVだから実際よりも深く見えるだけなの？
TVだから実際よりも深く見えるだけなの？
450 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 00:31:17 ID:tbWncVrMO
おわた
451 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 16:19:08 ID:Q6YL/yG1O
亀が挟まれたのはここですか？
ちがいます。
止まったのは妃殿下の特急ですが、路線は電化されてるところです。
止まったのは妃殿下の特急ですが、路線は電化されてるところです。
夏休み期間中の土日はスイッチバックカムバック列車走らせてくれ～。
加茂－亀山間を1往復。スイッチバックのところはを3回走る。
指定料金1,000円でどや。
加茂－亀山間を1往復。スイッチバックのところはを3回走る。
指定料金1,000円でどや。
455 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 21:54:16 ID:hBmRqZspO
亀は弥富。
柘植で（○■○）みたいなディーゼルカー二両見た。
柘植で（○■○）みたいなディーゼルカー二両見た。
456 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 09:01:42 ID:dD4zSgtyO
運転見合わせ
457 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 22:25:34 ID:xseLzywSO
今月19、20日は関宿夏祭り
昨年は3連が走ったなぁ
459 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 01:59:17 ID:tThtHMarO
http://kameyamakanko.blog118.fc2.com/blog-entry-49.html
「ザ！鉄腕！ＤＡＳＨ！！」の撮影でＴＯＫＩＯのリーダーが！！！！
「ザ！鉄腕！ＤＡＳＨ！！」の撮影でＴＯＫＩＯのリーダーが！！！！
460 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 15:23:21 ID:v8iL2Eol0
束の風っ子みたいなの走らせられないかな？
トロッコより経費がかからないと思うが
トロッコより経費がかからないと思うが
461 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 10:57:00 ID:sifvZ1SpO
それより奥出雲おろち号の編成を借りたほうが安い
462 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 03:37:12 ID:pO9XH4xl0
関西本線複線電化促進同盟会、奈良市が脱会へ
2008.7.17 03:19
ＪＲ関西線・亀山－奈良駅間の沿線自治体で組織する
「関西本線奈良亀山間複線電化促進同盟会」（会長、今岡睦之伊賀市長）
の本年度総会が１６日、三重県伊賀市の伊賀上野交流研修センターで開かれた。
本年度事業計画として、ＪＲ西日本や国などに複線・電化の早期実現を
要望することなどを決定。また、同盟会を構成する三重、奈良、京都３府県の
６市町村のうち、来年度から奈良市が脱会することを承認した。
事務局の伊賀市によると、すでに奈良～木津駅間で複線化が、
奈良～加茂駅間で電化が実現している。
このため、奈良市が脱会を申し出たという。
この日の総会では、出席した市町村長らがこの脱会に対し
「（全線の）目的を達成するまで、みんなで力を合わせるべき」
「脱会は残念だ」という意見も出された。
2008.7.17 03:19
ＪＲ関西線・亀山－奈良駅間の沿線自治体で組織する
「関西本線奈良亀山間複線電化促進同盟会」（会長、今岡睦之伊賀市長）
の本年度総会が１６日、三重県伊賀市の伊賀上野交流研修センターで開かれた。
本年度事業計画として、ＪＲ西日本や国などに複線・電化の早期実現を
要望することなどを決定。また、同盟会を構成する三重、奈良、京都３府県の
６市町村のうち、来年度から奈良市が脱会することを承認した。
事務局の伊賀市によると、すでに奈良～木津駅間で複線化が、
奈良～加茂駅間で電化が実現している。
このため、奈良市が脱会を申し出たという。
この日の総会では、出席した市町村長らがこの脱会に対し
「（全線の）目的を達成するまで、みんなで力を合わせるべき」
「脱会は残念だ」という意見も出された。
463 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 06:39:53 ID:6i1iM79O0
奈良最低
464 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 08:05:50 ID:pYoX+qlTO
奈良にはもう行かない
465 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 14:32:45 ID:tBP/c33l0
もう電化の実現性ゼロ
466 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 14:56:10 ID:A/ZoVeTI0
これってリニア新幹線の並行在来線分離で負担を避けるため？
だとしたら奈良始まったと見ていいな。
だとしたら奈良始まったと見ていいな。
467 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 15:59:40 ID:ZS1UeySO0
それは無い
奈良市は市内月ヶ瀬は既に眼中にないってことだな
まあ、月ヶ瀬口って言っても所詮は南山城だしなー
月ヶ瀬住民は奈良市じゃなくて
上野の方と（経済的にも心理的にも）つながってるし。
月ヶ瀬住民は奈良市じゃなくて
上野の方と（経済的にも心理的にも）つながってるし。
470 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 23:52:08 ID:xhDo5jtp0
本スレにも書いたけど、単線でもいいから上野～加茂間を電化して、
１時間１本の普通を全て上野～難波間の快速に置き換えて、
難波まで１時間だったら近鉄と勝負できる(急行で名張～上本町間１時間)
と思うし需要も増えると思う。
難新天久王法小郡奈平木加笠大月島上
波今王宝寺隆泉山良城津茂置河瀬原野
●●●●●●●●●●●●|| 大和路快速(現行)
●●●●●━━━●━●━●●●●● 上野快速(1本/h)
１時間１本の普通を全て上野～難波間の快速に置き換えて、
難波まで１時間だったら近鉄と勝負できる(急行で名張～上本町間１時間)
と思うし需要も増えると思う。
難新天久王法小郡奈平木加笠大月島上
波今王宝寺隆泉山良城津茂置河瀬原野
●●●●●●●●●●●●|| 大和路快速(現行)
●●●●●━━━●━●━●●●●● 上野快速(1本/h)
471 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 00:44:34 ID:9uT4j4140
473 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 07:18:39 ID:SXXLtu0IO
加茂の乗り換えは新八代並みだな。
よく考えてみれば、加茂から先は昔ながらの国鉄的な駅間距離で間隔が空いてるから、私鉄で言えば準急か快速並なんだよな。
これで駅をすっ飛ばすなら急行料金くらい払わなくちゃな。
かすが復活は東海道と競合してうまくないだろうから、木津折り返しで奈良線・片町線客を拾って加茂に戻り大和路快速待ちをするような伊勢行きのDC急行でもあればな。
これで駅をすっ飛ばすなら急行料金くらい払わなくちゃな。
かすが復活は東海道と競合してうまくないだろうから、木津折り返しで奈良線・片町線客を拾って加茂に戻り大和路快速待ちをするような伊勢行きのDC急行でもあればな。
475 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 17:47:13 ID:8CN2/ypP0
昔30分間隔に上野～加茂間なったけど利用者が少ないからって
廃止になったからダメなんだろ
廃止になったからダメなんだろ
476 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 19:50:47 ID:t5Q4Jvpl0
その昔は、キハ５８（２８？）の快速もあったよなぁ。
関から奈良まで乗った遠い記憶が..
関から奈良まで乗った遠い記憶が..
「かすがくずれ」の事かな？
480 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 08:11:13 ID:dFWiinNh0
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20080724/CK2008072402000029.html
【三重】
ＪＲ関西線「複線化」断念 伊賀の「進める会」電化に要望絞る
2008年7月24日
伊賀市と市内の団体などでつくる「ＪＲ関西本線複線・電化を進める会」（木津龍平会長）は二十三日開いた総会で、
要望項目から「複線化」を外し、会の名称も「ＪＲ関西本線電化を進める会」と改めた。
ＪＲ関西線伊賀上野駅隣の市伊賀上野研修センターであった総会には五十人が出席。議事で、
名古屋・大阪までの直通運転や速度向上が望める亀山－加茂間の電化促進に要望を一本化することで合意。規約を変更し、同日から会の名称を変更した。
県は一九九七年度の調査で、亀山－加茂間（六十一キロ）電化の総事業費を百九十八億円と試算している。
進める会は一九八八（昭和六十三）年、柘植－島ケ原間沿線の自治体や企業で結成。
非電化の亀山－加茂間と単線の亀山－木津間（六十七キロ）の利便性向上を求め、ＪＲ東海・西日本、県などに複線電化を要望してきた。
【三重】
ＪＲ関西線「複線化」断念 伊賀の「進める会」電化に要望絞る
2008年7月24日
伊賀市と市内の団体などでつくる「ＪＲ関西本線複線・電化を進める会」（木津龍平会長）は二十三日開いた総会で、
要望項目から「複線化」を外し、会の名称も「ＪＲ関西本線電化を進める会」と改めた。
ＪＲ関西線伊賀上野駅隣の市伊賀上野研修センターであった総会には五十人が出席。議事で、
名古屋・大阪までの直通運転や速度向上が望める亀山－加茂間の電化促進に要望を一本化することで合意。規約を変更し、同日から会の名称を変更した。
県は一九九七年度の調査で、亀山－加茂間（六十一キロ）電化の総事業費を百九十八億円と試算している。
進める会は一九八八（昭和六十三）年、柘植－島ケ原間沿線の自治体や企業で結成。
非電化の亀山－加茂間と単線の亀山－木津間（六十七キロ）の利便性向上を求め、ＪＲ東海・西日本、県などに複線電化を要望してきた。
481 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 11:01:54 ID:6bm/HzykO
地元の利用だけなら単線で充分だが近鉄や新幹線に対抗するためには複線化が必要
リニア新幹線ができるまえに電化しないと…。
483 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 23:07:20 ID:VoEbD9aH0
複線電化なんて、夢物語語ってるなって思ったけど、まあ電化ぐらいならいつかは。
燃料代も倍に上がってるしね。
できれば、全て近隣の風力と水力発電でまかなって下さい。
燃料代も倍に上がってるしね。
できれば、全て近隣の風力と水力発電でまかなって下さい。
>>479
「かずが」じゃねーよｗ 「かすが」だよｗ
以前、急行「かすが」だったスジを短縮して快速に格下げした列車の事。
急行時代から使ってた鉄旅行者を中心に「かすがくずれ」って言い方があった。
>>480-481
複線化も、完全にあきらめないで、伊賀盆地内の部分複線化とかぐらいは
視野に残しといた方が賢い気がするが。
土地は確保してるとこも多いんだし、一番効率のいい場所を狙えば、
わずかな複線化でも、増発とか交換時間短縮とか、快速のスジが引けるとか
目に見えて効果が出る場合があるんだよねー
「かずが」じゃねーよｗ 「かすが」だよｗ
以前、急行「かすが」だったスジを短縮して快速に格下げした列車の事。
急行時代から使ってた鉄旅行者を中心に「かすがくずれ」って言い方があった。
>>480-481
複線化も、完全にあきらめないで、伊賀盆地内の部分複線化とかぐらいは
視野に残しといた方が賢い気がするが。
土地は確保してるとこも多いんだし、一番効率のいい場所を狙えば、
わずかな複線化でも、増発とか交換時間短縮とか、快速のスジが引けるとか
目に見えて効果が出る場合があるんだよねー
485 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 00:21:09 ID:fc/Qco7R0
まずは部分電化だな。
って、木津～加茂も部分電化か。
って、木津～加茂も部分電化か。
486 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 21:46:38 ID:hsnNk/GN0
487 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 22:20:21 ID:R1kQIBdJ0
>>486
加茂から柘植までは問題なく(ハードウェア的には)電化できる。
1時間に1本でいいから、草津線から柘植折り返しJR難波行き快速を。
6両で車掌付きであるが、加茂柘植間は常時改札のある駅のみを停車させて。
加茂から柘植までは問題なく(ハードウェア的には)電化できる。
1時間に1本でいいから、草津線から柘植折り返しJR難波行き快速を。
6両で車掌付きであるが、加茂柘植間は常時改札のある駅のみを停車させて。
488 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 22:24:16 ID:71Zax60v0
489 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 22:39:25 ID:XYAVqVm30
加茂ー亀山って採算的にどうなの。赤字のような気がする。
>>亀山－加茂間（六十一キロ）電化の総事業費を百九十八億円と試算している
三重県分だけでどのくらいになるの？近鉄が北勢線から撤退した時、
５５億円の税金を注ぎ込んだ三重県。関西線を無視したら差別になるよな。
>>亀山－加茂間（六十一キロ）電化の総事業費を百九十八億円と試算している
三重県分だけでどのくらいになるの？近鉄が北勢線から撤退した時、
５５億円の税金を注ぎ込んだ三重県。関西線を無視したら差別になるよな。
491 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:03:39 ID:XYAVqVm30
2004年（平成16年）4月より、5ヵ年の計画で、「北勢線高速化事業」
（国・県・市町による幹線鉄道活性化補助事業
（国・県・市町による幹線鉄道活性化補助事業
492 ：491：2008/07/25(金) 23:10:55 ID:XYAVqVm30
ごめん。この事業で三重県が５５億円の３３％を税金を使ったのと勘違い。
国は３３％、市町村が３３％。
関西線も三重県が差別せずやる気になればとおもう。
国は３３％、市町村が３３％。
関西線も三重県が差別せずやる気になればとおもう。
>>491
「北勢線高速化事業」で国・県から補助金が入っているのは確かだけど
これは５５億円の税金とは別のはなし
とにかく、三重県が５５億円の税金を注ぎ込んだというのは誤り
http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/hkk/hokusei.pdf
これの 12/77 13/77 ページを読んでね
細かい突っ込みスマソ
「北勢線高速化事業」で国・県から補助金が入っているのは確かだけど
これは５５億円の税金とは別のはなし
とにかく、三重県が５５億円の税金を注ぎ込んだというのは誤り
http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/hkk/hokusei.pdf
これの 12/77 13/77 ページを読んでね
細かい突っ込みスマソ
494 ：493：2008/07/25(金) 23:21:43 ID:XYAVqVm30
親切にサンクス。中日新聞の記事がイマイチでかつ俺がアホってことよ
495 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 23:45:35 ID:XYAVqVm30
>>493
○ ６８億円のうち、沿線自治体等で５５億円は負担可能。残り１３億円の財政支援を県
に要望。
三重県が出したのが１３億円でしたね。
>>幹線鉄道等活性化事業（三岐鉄道北勢線）(国交省資料より）
３６億円(１０年）の３３％が国が負担となってました。
ということで三重県は合計支出額は２５億円ですね。
三重県内の関西線亀山ー島ヶ原間もなんとかなりませんかね。
○ ６８億円のうち、沿線自治体等で５５億円は負担可能。残り１３億円の財政支援を県
に要望。
三重県が出したのが１３億円でしたね。
>>幹線鉄道等活性化事業（三岐鉄道北勢線）(国交省資料より）
３６億円(１０年）の３３％が国が負担となってました。
ということで三重県は合計支出額は２５億円ですね。
三重県内の関西線亀山ー島ヶ原間もなんとかなりませんかね。
497 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 01:41:48 ID:VnZ/J6gg0
>>488
天理東～天理（料） 渋滞3km 15分
香芝～柏原（料） 渋滞2km 10分
三宅（料）～恵美須町 渋滞9km 40分
なんてのが日常的にある路線を使うのなんて、暇人だけやろ。
名古屋方も、なまじ新名神なんて開通してしまったがために・・・。
天理東～天理（料） 渋滞3km 15分
香芝～柏原（料） 渋滞2km 10分
三宅（料）～恵美須町 渋滞9km 40分
なんてのが日常的にある路線を使うのなんて、暇人だけやろ。
名古屋方も、なまじ新名神なんて開通してしまったがために・・・。
この土曜日は笠置夏祭り花火大会で臨時列車が走るな
>493-495
スレ違いを続けて申し訳ないけど三重県の支出はもっと小さいと思うよ。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/hts/1701_1.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/bestpractice/bestpractice%203.htm
国と県で約20億円？入り組みすぎててわかんね。
スレ違いを続けて申し訳ないけど三重県の支出はもっと小さいと思うよ。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/hts/1701_1.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/bestpractice/bestpractice%203.htm
国と県で約20億円？入り組みすぎててわかんね。
500 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 00:08:28 ID:PkC6Gva30
>>483
青山高原あたりにダムでもあったのか。
青山高原あたりにダムでもあったのか。
501 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 14:38:18 ID:K5wS4jIw0
502 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 14:42:39 ID:wMrc5SkSO
【行政】市役所のＨＰに女子小学生２人が全裸で絡み合う動画が貼られる。職員「消してもすぐ貼られる」
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/
観光シーズンに激混みになるキハ１２０を何とかしてもらいたい。
ここが有名なダム板か～
505 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 16:17:31 ID:Q8H2VOSO0
リニア中央新幹線 Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1194433339/l50
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/13(日) 08:38:30 ID:o1Ok5cGB0
ルートは殆ど決まりましたね。
地質調査と今回の発表から
新大阪・新奈良・新亀山・名古屋・新多治見・新飯田・新甲府・橋本・品川
９都府県に各一駅。
駅間距離は数十キロのほぼ直線。
既設４駅は在来線と交差。
新設５駅の内
新奈良は奈良と平城山の間。
新亀山は柘植と加太の間。
新多治見は土岐市と瑞浪の間。
新飯田は元善光寺と下市田の間。
新甲府は甲斐上野と東花輪の間。
長野県と山梨県は複数駅を作りたいようだが全体を考え一駅に調整すべし。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1194433339/l50
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/13(日) 08:38:30 ID:o1Ok5cGB0
ルートは殆ど決まりましたね。
地質調査と今回の発表から
新大阪・新奈良・新亀山・名古屋・新多治見・新飯田・新甲府・橋本・品川
９都府県に各一駅。
駅間距離は数十キロのほぼ直線。
既設４駅は在来線と交差。
新設５駅の内
新奈良は奈良と平城山の間。
新亀山は柘植と加太の間。
新多治見は土岐市と瑞浪の間。
新飯田は元善光寺と下市田の間。
新甲府は甲斐上野と東花輪の間。
長野県と山梨県は複数駅を作りたいようだが全体を考え一駅に調整すべし。
新亀山って亀山じゃねぇｗｗｗ
新亀山は中在家信号所、新奈良は佐保信号所か
新亀山は中在家信号所、新奈良は佐保信号所か
507 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 16:45:48 ID:hmnYQmicO
リニアができることによってその路線がどこまで発展するのか？また優等は停車するのか？など議論が進むな。
しなのは新多治見停まるのかが１番興味ある。
しなのは新多治見停まるのかが１番興味ある。
てか新駅はやめろよ
中在家って、何も無いだろ・・・
今からでも遅くないから、四日市の方が…。
今からでも遅くないから、四日市の方が…。
510 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 00:18:41 ID:ffiNipr50
もしかして、リニアから乗り換えられる唯一のディーゼルカーになるのかな。
新大阪からの山陰特急があるか。いやそもそも2025年にDCが残るか・・・
新大阪からの山陰特急があるか。いやそもそも2025年にDCが残るか・・・
ひだ/南紀・・・
512 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 11:17:28 ID:MytfOjzU0
どんなに盛り上がってるかと思ったら、元ネタがネタじゃないか。
関西で真面目な発表でもあったのかと思って驚いたぞ。
関西で真面目な発表でもあったのかと思って驚いたぞ。
514 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 12:46:26 ID:MLEYDz3Z0
2025年開業区間って品川～名古屋だろ。
名古屋～大阪はまだまだ。
名古屋～大阪はまだまだ。
516 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 14:20:46 ID:+YdtylUB0
亀山市街はともかく、鈴鹿、津方面（主に車）から遠いと、
近鉄で名古屋に出るか？ということに。（同様の理由で四日市は端から難しい）
近鉄で名古屋に出るか？ということに。（同様の理由で四日市は端から難しい）
新亀山って中止になった栗東新駅にも意外に近いな。
草津線＆柘植～新亀山を130km/h走行可能にすれば、
利用者が滋賀県民/京都市民ばかりになりそう・・・って、
京都からはのぞみで名古屋乗り換えが手っ取りばやいか。
草津線＆柘植～新亀山を130km/h走行可能にすれば、
利用者が滋賀県民/京都市民ばかりになりそう・・・って、
京都からはのぞみで名古屋乗り換えが手っ取りばやいか。
柘植や中在家に新亀山を作ってどうやって乗りに行くんだよ。
スイッチバックで駅にでも入るつもりか？
普通に考えて紀勢線の始発駅となる亀山は津・伊勢方面行き普通列車と南紀が
リニア停車に合わせて発着するターミナル駅に復活するだろう。
柘植＝亀山＝津＝松阪の直通でも三重県の社会実験でできないか要望した方が
いいと思うんだが。亀山乗換柘植経由の京都方面に行く利便が悪いと亀山や関
に進出した企業も逃げかねないぞ。逆に亀山のホテル需要が上がってる方が三
重県的にはいいのかも知れないが。
スイッチバックで駅にでも入るつもりか？
普通に考えて紀勢線の始発駅となる亀山は津・伊勢方面行き普通列車と南紀が
リニア停車に合わせて発着するターミナル駅に復活するだろう。
柘植＝亀山＝津＝松阪の直通でも三重県の社会実験でできないか要望した方が
いいと思うんだが。亀山乗換柘植経由の京都方面に行く利便が悪いと亀山や関
に進出した企業も逃げかねないぞ。逆に亀山のホテル需要が上がってる方が三
重県的にはいいのかも知れないが。
リニア新亀山開業に合わせて、柘植～亀山も電化を。
>>518
リニアの線路規格と想定コースで、今の亀山駅付近を通れるはずないじゃん。
リニアの線路規格と想定コースで、今の亀山駅付近を通れるはずないじゃん。
新快速の1/4は新亀山始発になる。
関でいいじゃん。
土地あるし高速のＩＣ近いしシャープあるし。
津や松阪への列車も走れるし。
亀山－関を東海が買い取って関も東海管理に。
んで関まで電化して朝名古屋まで直通快速走らせてくれ。
土地あるし高速のＩＣ近いしシャープあるし。
津や松阪への列車も走れるし。
亀山－関を東海が買い取って関も東海管理に。
んで関まで電化して朝名古屋まで直通快速走らせてくれ。
>んで関まで電化して朝名古屋まで直通快速走らせてくれ。
関住民乙ｗ
関住民乙ｗ
525 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 19:13:42 ID:LdkhBWdS0
公共交通としては、赤字か黒字かで判断すべきではないが
もっと効率が良い交通にする手法があるんなら廃止はしたほうがいいな。
コストというのは、要は労働と資源なのであって、
道路のほうが効率がよければ道路を使うべきだし、
鉄道（併用）のほうが効率がよければ鉄道を使うべき。
たとえば平野部で毎日数百人程度の輸送のためだけに、鉄道を残すのはばかげている。
やらなくてもいい労働・使わなくてもいい資源を使っているだけのことになる。
貨物列車があるとか、道路がないというなら話は別だが。
もっと効率が良い交通にする手法があるんなら廃止はしたほうがいいな。
コストというのは、要は労働と資源なのであって、
道路のほうが効率がよければ道路を使うべきだし、
鉄道（併用）のほうが効率がよければ鉄道を使うべき。
たとえば平野部で毎日数百人程度の輸送のためだけに、鉄道を残すのはばかげている。
やらなくてもいい労働・使わなくてもいい資源を使っているだけのことになる。
貨物列車があるとか、道路がないというなら話は別だが。
その論法だと、地方空港なんてほとんど廃止じゃんｗ
527 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 21:12:01 ID:xc0+ySBq0
だから三重・滋賀・京都・奈良にはハナから空港が無く、鉄道すらこの体たらくというのは筋が通った話だね。
528 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 21:37:43 ID:zJ/jZd9t0
このスレはどうして定期的に廃止論者が出て来るの？
530 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 13:27:14 ID:pH+x/N0j0
221系が２＋４連で投入されたとき、加茂以東電化への布石だと
思ったんだが（加茂で4連切り離し）、ありゃ何だったんだろう。
思ったんだが（加茂で4連切り離し）、ありゃ何だったんだろう。
>>529
本気出したら近鉄特急より便利な快速が走りそうだから、叩ける内に叩いておく必要がある。
本気出したら近鉄特急より便利な快速が走りそうだから、叩ける内に叩いておく必要がある。
今日の260Dで柘植駅で抑止されて代行バスが出たよ。
加太の信号が変わらない故障が起きたらしい。
朝の231Ｄも前の列車が鹿を引いたらしく、鹿の撤去作業で２５分遅れでした。
今日は亀山鉄道部の人は大変そうでお疲れ様でした。
加太の信号が変わらない故障が起きたらしい。
朝の231Ｄも前の列車が鹿を引いたらしく、鹿の撤去作業で２５分遅れでした。
今日は亀山鉄道部の人は大変そうでお疲れ様でした。
電化や複線化うんぬん云う前にやることがありそうな気がする。
こないだ、この区間乗ったら単行ワンマンで混んでたから、
車掌台位置でカブリ付きしてた。本当に線路も車両も悲惨だね。
線路は木枕木でヘロヘロ、夏草が茂りすぎて、標識や信号が見づらい。月ヶ瀬口なんて中継信号で「出発進行」てどうゆうこと？？
3･4両停車目標や機関車用制限標識って必要あるの？
キハ120も外見は綺麗だけど、座席はへたり冷房は効かず、25‰
勾配に差し掛かると、どんどん速度低下する非力さ。
東海並みの保線と月一運休の廃止、キハ75形、いやキハ11形相当車2連ワンマンにするだけでも、かなり改善につながると思ったよ。キハ111-112相当車でもいいけど。
こないだ、この区間乗ったら単行ワンマンで混んでたから、
車掌台位置でカブリ付きしてた。本当に線路も車両も悲惨だね。
線路は木枕木でヘロヘロ、夏草が茂りすぎて、標識や信号が見づらい。月ヶ瀬口なんて中継信号で「出発進行」てどうゆうこと？？
3･4両停車目標や機関車用制限標識って必要あるの？
キハ120も外見は綺麗だけど、座席はへたり冷房は効かず、25‰
勾配に差し掛かると、どんどん速度低下する非力さ。
東海並みの保線と月一運休の廃止、キハ75形、いやキハ11形相当車2連ワンマンにするだけでも、かなり改善につながると思ったよ。キハ111-112相当車でもいいけど。
18キッパーで今の時期はドボンかな？
>>533
冷蔵庫乙ｗ
冷蔵庫乙ｗ
って言うか、天理臨の機関車牽引列車はもう完全になくなったの？
天理や修学旅行の団臨だって、途中駅で定期をやり過ごす事ぐらいあるだろうから、
３連以上の目標も不要じゃないでしょうが。
あと、関西線はJR貨物が一応免許持ってたはずだったけど、
それは廃止になったのかな？
天理や修学旅行の団臨だって、途中駅で定期をやり過ごす事ぐらいあるだろうから、
３連以上の目標も不要じゃないでしょうが。
あと、関西線はJR貨物が一応免許持ってたはずだったけど、
それは廃止になったのかな？
>>536
2年前にシキが関まで入ったんで、まだあるんじゃない？
2年前にシキが関まで入ったんで、まだあるんじゃない？
貨物の免許はかなり前から無いよ
免許が無くても特大貨物は運転できる
免許が無くても特大貨物は運転できる
もうあの辺の臨時はキハ181系になるんじゃないかな。あと65か。
機関車牽引があるのはキハ120の入出場に伴う無動力回送が
DD51牽引であるぐらい。
マヤは廃止されたから機関車牽引で来るのはそれぐらいか。
機関車牽引があるのはキハ120の入出場に伴う無動力回送が
DD51牽引であるぐらい。
マヤは廃止されたから機関車牽引で来るのはそれぐらいか。
いや、運賃計算に使用出来る、って事は
当該路線の営業免許があるからなんじゃね？
当該路線の営業免許があるからなんじゃね？
三重県。携帯規制になってる人の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/8000/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/8000/
545 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 22:04:47 ID:Cq1JH/AsO
age
546 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 22:44:54 ID:YCFks7InO
今月23日は関宿花火大会
臨時列車も走るよ
臨時列車も走るよ
547 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 17:40:37 ID:ucuKCgBEO
関～亀山間だけでも複線化を
548 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 21:11:01 ID:HInp81590
>>547
ついでに電化きぼん
ついでに電化きぼん
549 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 22:42:52 ID:NIZ9UzqV0
>>547
亀山～名古屋の大部分が単線なのにか？
亀山～名古屋の大部分が単線なのにか？
550 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 22:55:33 ID:5b6CVbj1O
関～亀山に朝夕だけ区間列車はどうよ？
複線にしなくても空いてるだろ
複線にしなくても空いてるだろ
伊勢市から来るのも15～20分で折り返すので関まで行ってヒマもないし、朝夕は120も
２両ずつでフル稼働中だろうから車両が空いていないか。
接続が良いのが仇だな。
２両ずつでフル稼働中だろうから車両が空いていないか。
接続が良いのが仇だな。
552 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 21:58:52 ID:5VC9IGrM0
ＪＲ東海亀山～ＪＲ西日本加茂より、
ＪＲ紀勢本線ＪＲ東海多気～ＪＲ西日本紀伊田辺までは、
1時間に1本もないので本数が少なすぎです、
最低でも1時間に1本あればいいですね。
ＪＲ紀勢本線ＪＲ東海多気～ＪＲ西日本紀伊田辺までは、
1時間に1本もないので本数が少なすぎです、
最低でも1時間に1本あればいいですね。
553 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 00:58:03 ID:nuWqAU6ZO
昨日、加太にエーデル中間車二両止まってたけど関花火臨の訓練？
554 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 08:46:05 ID:IfhxzVG8O
疎開回送？
半月くらい前にも奈良の高架ホームでエーデル車見たな。
最近関西線に出没してるの？
最近関西線に出没してるの？
557 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 16:40:46 ID:evJ4YAr+0
柘植以西のトンネルは全て電化対応なの？
558 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 22:48:11 ID:+ArK8Et50
関西本線なんて言っても、本線と言うに相応しい区間って、
今では大和路線という名称のほうが一般的になった、JR難波～加茂ぐらいなんだよね。
加茂以東は、加茂～亀山は言うに及ばず、亀山～名古屋さえも完全にローカル線。
電化されてるっていう違いはあっても、昼間は二両編成のワンマン・カーが走っているという点で、
加茂～亀山と実態的には、そんなに変わらん。
今では大和路線という名称のほうが一般的になった、JR難波～加茂ぐらいなんだよね。
加茂以東は、加茂～亀山は言うに及ばず、亀山～名古屋さえも完全にローカル線。
電化されてるっていう違いはあっても、昼間は二両編成のワンマン・カーが走っているという点で、
加茂～亀山と実態的には、そんなに変わらん。
名古屋～四日市は、とりあえず特急・快速が走り倒してるだけでも
加茂～亀山とは相当違うと思うが。
名古屋口の通勤輸送を見ても、そこそこご立派。
最大でもキハ120の３連程度で捌けてしまう区間と、
「実体的にはそんなに変わらん」なんて、おれはとても言えないわｗ
加茂～亀山とは相当違うと思うが。
名古屋口の通勤輸送を見ても、そこそこご立派。
最大でもキハ120の３連程度で捌けてしまう区間と、
「実体的にはそんなに変わらん」なんて、おれはとても言えないわｗ
>>558は時刻表を見て書き込んでいるのか？名古屋～四日市は貨物列車も健在だが。
561 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 23:43:31 ID:STDoSWZy0
>>560
今もDD51+タキの貨物が元気に走ってますね。
今もDD51+タキの貨物が元気に走ってますね。
562 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 00:50:54 ID:ZInvfjdu0
>>558
大和路線なあ、卵とじとどっちが偉いかって程度の地方の路線だ。
まず特急が走っていない、急行も走っていない。貨物列車も走っていない。
総合的な鉄道路線という点から見れば、特急ありの快速ありの分岐していく紀勢本線ありので、旅客輸送、貨物輸送が現役の名古屋～四日市だけが本線たる関西本線の姿を残してるよ、支線もあるしな。
四日市～亀山は、それこそ言うとおりのワンマン２両しか動かす価値もない田舎をよくも電化したと感心するよ。
これは大和路線を知っていれば桜井線のようなものだと言えばわかるかな。
亀山～加茂は、ちょっと前まで急行が走っていた路線。せめて新大阪から大阪を通過して天王寺15、16番ホームを使った奈良行きの特急でもできた日には偉いと褒めて進ぜよう。
釣られてあげたけど、三重県のような人口希薄地帯なので実質近鉄が人員輸送のメインを担っている一方、関西本線は貨物こそが重要なので旅客列車はほどほどで過剰輸送体制をとる必要は無いというか邪魔しちゃいかんぜよということだ。
大和路線なあ、卵とじとどっちが偉いかって程度の地方の路線だ。
まず特急が走っていない、急行も走っていない。貨物列車も走っていない。
総合的な鉄道路線という点から見れば、特急ありの快速ありの分岐していく紀勢本線ありので、旅客輸送、貨物輸送が現役の名古屋～四日市だけが本線たる関西本線の姿を残してるよ、支線もあるしな。
四日市～亀山は、それこそ言うとおりのワンマン２両しか動かす価値もない田舎をよくも電化したと感心するよ。
これは大和路線を知っていれば桜井線のようなものだと言えばわかるかな。
亀山～加茂は、ちょっと前まで急行が走っていた路線。せめて新大阪から大阪を通過して天王寺15、16番ホームを使った奈良行きの特急でもできた日には偉いと褒めて進ぜよう。
釣られてあげたけど、三重県のような人口希薄地帯なので実質近鉄が人員輸送のメインを担っている一方、関西本線は貨物こそが重要なので旅客列車はほどほどで過剰輸送体制をとる必要は無いというか邪魔しちゃいかんぜよということだ。
563 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 05:31:58 ID:8VDNtSw10
南四日市～河原田は、単線並列？
564 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 13:43:35 ID:KNTIoDaP0
伊勢鉄道をＪＲに統合することはできないの？
JR各社間の線引き見直しとか、三セクの再統合とかは、
国鉄改革の真っ向否定だからね。
JRの上の人の頭が「経営の合理性＜イデオロギー」であるうちは
まあやらないだろう。
国鉄改革の真っ向否定だからね。
JRの上の人の頭が「経営の合理性＜イデオロギー」であるうちは
まあやらないだろう。
566 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 14:32:46 ID:V5kb7B4A0
ＪＲ各社間の線引き見直しっていうと、関西線の境界を亀山じゃなくて柘植にするとか？
トンネルさえ狭くなければね
運休日に掘り下げる？
運休日に掘り下げる？
>>563
複線
複線
569 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 15:50:08 ID:LCV/PtT90
>>567
それはどこへのレス？
それはどこへのレス？
570 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 17:51:14 ID:5LatRtYC0
柘植以西は掘り下げの必要ないんでしょ？
571 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 21:24:54 ID:fK54kgT60
単線と並列
573 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 22:19:03 ID:RTVo69wf0
>>559他
関西本線と名阪間の高速道路って何か被るイメージがある｡
電化区間が東名阪と西名阪､非電化区間が名阪国道｡
>天王寺15、16番ホームを使った奈良行きの特急でもできた日には偉いと褒めて進ぜよう。
やまとじライナー用の381系が寿命になったら283系置き換えの上特急格上げ（びわこライナー→びわこエクスプレスと
同じパターン）になりそう。愛称は「やまとじエクスプレス」かｗ
>>566
線引き見直しするなら、NEXCOの区分けでキボンヌ｡
というか、JRと違ってNEXCOは会社間の対立話が聞かれないのは何故？
>>570
柘植以西は元々標準軌前提のため、トンネル断面が大きいのでそのままでも電化出来る｡
学研都市線の古いトンネルがそのままなのはそのため｡
関西本線と名阪間の高速道路って何か被るイメージがある｡
電化区間が東名阪と西名阪､非電化区間が名阪国道｡
>天王寺15、16番ホームを使った奈良行きの特急でもできた日には偉いと褒めて進ぜよう。
やまとじライナー用の381系が寿命になったら283系置き換えの上特急格上げ（びわこライナー→びわこエクスプレスと
同じパターン）になりそう。愛称は「やまとじエクスプレス」かｗ
>>566
線引き見直しするなら、NEXCOの区分けでキボンヌ｡
というか、JRと違ってNEXCOは会社間の対立話が聞かれないのは何故？
>>570
柘植以西は元々標準軌前提のため、トンネル断面が大きいのでそのままでも電化出来る｡
学研都市線の古いトンネルがそのままなのはそのため｡
574 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 23:31:16 ID:utKRzcNz0
しかし、加茂～亀山のスレなのに、>>558に対しての食い付きが良いな。
亀山～名古屋の近隣住人も、このスレに結構来ているんかいな？
亀山～名古屋の近隣住人も、このスレに結構来ているんかいな？
576 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 03:20:03 ID:vbTEVAid0
じゃあこっちのスレとも仲良くね。
【鉄道】関西本線複線電化促進同盟会、奈良市が脱会へ [7/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216284988/
【鉄道】関西本線複線電化促進同盟会、奈良市が脱会へ [7/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216284988/
577 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 12:59:09 ID:SLAhZtI50
>>574
この線よく使うよ。行きは新幹線で大阪へ行くけど、帰りに休みを充てて奈良に行き、名古屋からまた新幹線とかね。
奈良は何度行ってもその度面白い観光地だね。
この沿線の風景は旅気分だ。非電化区間なんて乗りに行こうと思うと行くだけで大変な所が多いのに、行きと帰りを新幹線で挟めるので良い。
from東日本
この線よく使うよ。行きは新幹線で大阪へ行くけど、帰りに休みを充てて奈良に行き、名古屋からまた新幹線とかね。
奈良は何度行ってもその度面白い観光地だね。
この沿線の風景は旅気分だ。非電化区間なんて乗りに行こうと思うと行くだけで大変な所が多いのに、行きと帰りを新幹線で挟めるので良い。
from東日本
このレベルの閑散非電化路線なら全国に山ほどあるから、手ぶらで電化なんて、あり得ないな。
使う車両も103系では厳しいから、面倒くさいし。いまさら113/115系でもないし。
それに三重の県庁所在地、津のJRも非電化だし。
使う車両も103系では厳しいから、面倒くさいし。いまさら113/115系でもないし。
それに三重の県庁所在地、津のJRも非電化だし。
579 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 19:39:44 ID:pyYsFV4F0
>>573
>線引き見直しするなら、NEXCOの区分けでキボンヌ｡
>というか、JRと違ってNEXCOは会社間の対立話が聞かれないのは何故？
ＮＥＸＣＯの区分けでＪＲを分けると、北陸線は滋賀県内まで全て中日本に
なるから、琵琶湖環状線が台無しになる。
また東のほうでは、東名や中央道は首都高接続地点までＮＥＸＣＯ中日本だが、
これをＪＲでやったらＪＲ東の東京圏の路線網が壊れる。
あとＮＥＸＣＯに対立話が聞かれないのは、ＮＥＸＣＯは単に高速道路の
維持管理だけを行っている会社であって、ＪＲのように会社間をまたがる列車の
車両運用とか直通列車をどうするかみたいな問題が起こり得ないから。
>線引き見直しするなら、NEXCOの区分けでキボンヌ｡
>というか、JRと違ってNEXCOは会社間の対立話が聞かれないのは何故？
ＮＥＸＣＯの区分けでＪＲを分けると、北陸線は滋賀県内まで全て中日本に
なるから、琵琶湖環状線が台無しになる。
また東のほうでは、東名や中央道は首都高接続地点までＮＥＸＣＯ中日本だが、
これをＪＲでやったらＪＲ東の東京圏の路線網が壊れる。
あとＮＥＸＣＯに対立話が聞かれないのは、ＮＥＸＣＯは単に高速道路の
維持管理だけを行っている会社であって、ＪＲのように会社間をまたがる列車の
車両運用とか直通列車をどうするかみたいな問題が起こり得ないから。
580 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 19:55:49 ID:3PMl+PXOO
つーか伊賀市名張市旧阿山郡名賀郡は、三重から脱退し滋賀県or奈良県に編入すべきだ
道州制をにらんで
そうすればこの路線にも酉は力を入れる
道州制をにらんで
そうすればこの路線にも酉は力を入れる
>>579
東名阪（ネクスコ中日本）の入口標識に、新名神（ネクスコ西日本）方面への案内が全く無いというトラブルがあった。
現在も標識は改善されず、道路工事の看板のような粗末な「←新名神」看板が横に立てられたのみ。
東名阪（ネクスコ中日本）の入口標識に、新名神（ネクスコ西日本）方面への案内が全く無いというトラブルがあった。
現在も標識は改善されず、道路工事の看板のような粗末な「←新名神」看板が横に立てられたのみ。
582 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 20:11:05 ID:pyYsFV4F0
>>582
当時の記事引っ張り出してみたら、会社ではなく路線名の問題みたい。
伊勢線の3セク化のように融通の効かん人らやな。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008031100045
当時の記事引っ張り出してみたら、会社ではなく路線名の問題みたい。
伊勢線の3セク化のように融通の効かん人らやな。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008031100045
584 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 21:25:47 ID:Dh/+ZSOa0
>>573
>関西本線と名阪間の高速道路って何か被るイメージがある｡
>電化区間が東名阪と西名阪､非電化区間が名阪国道｡
それはなんでも名阪国道に失礼っしょｗ
確かに無料区間&走りにくいとはいえ、名阪は名阪区間の大動脈なんだしｗ
一方、関西本線非電化区間はないと困る～って人はかなり少ないだろう・・・。
ただ、非電化区間を乗り鉄すると、ホント非日常的風景が飛び込んでくるよね。
耳に聞こえるディーゼル音に目に飛び込んでくる木津川沿いの渓谷美。
それが大阪から１時間たらずで体験できる上、関西の大回り乗車区間に含まれて
るから１２０円でご体験なんてこともできる。
過去にも何度か取り上げられてるけど、観光用トロッコ電車（＋可能ならSL）を
運行すれば観光客を集められるよーな気がするんだけどねー。
>関西本線と名阪間の高速道路って何か被るイメージがある｡
>電化区間が東名阪と西名阪､非電化区間が名阪国道｡
それはなんでも名阪国道に失礼っしょｗ
確かに無料区間&走りにくいとはいえ、名阪は名阪区間の大動脈なんだしｗ
一方、関西本線非電化区間はないと困る～って人はかなり少ないだろう・・・。
ただ、非電化区間を乗り鉄すると、ホント非日常的風景が飛び込んでくるよね。
耳に聞こえるディーゼル音に目に飛び込んでくる木津川沿いの渓谷美。
それが大阪から１時間たらずで体験できる上、関西の大回り乗車区間に含まれて
るから１２０円でご体験なんてこともできる。
過去にも何度か取り上げられてるけど、観光用トロッコ電車（＋可能ならSL）を
運行すれば観光客を集められるよーな気がするんだけどねー。
関西線の威力が発揮するのは、ムーンライトながらの臨時が出る時だな。
名古屋発の関西線始発に、通常ながらは残念ながら間に合わないが、臨時ながらだと乗れる。
これに亀山・加茂で乗り継ぐと、ながらから京都まわりより１時間、東京朝一の新幹線よりも早く奈良に着けるんだ。
通常ながらに豊橋なんかで寝てないで毎朝間に合うよう走って欲しいと思っているのは俺だけか？
名古屋発の関西線始発に、通常ながらは残念ながら間に合わないが、臨時ながらだと乗れる。
これに亀山・加茂で乗り継ぐと、ながらから京都まわりより１時間、東京朝一の新幹線よりも早く奈良に着けるんだ。
通常ながらに豊橋なんかで寝てないで毎朝間に合うよう走って欲しいと思っているのは俺だけか？
586 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 00:27:12 ID:fpB5FpxB0
大糸線が３セク化される時に地元が古いのはイランと言えば、キハ58を引き揚げてイベントDCとして関西線投入なんてので。
588 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 14:13:45 ID:Fe96eoOo0
>>586
大糸線の３セク化なんていつ決まった？
大糸線の３セク化なんていつ決まった？
とりあえず、北陸新幹線延伸時の北陸本線経営分離に合わせて、
南小谷以北が酉から経営分離される事は、社内的には決定してる。
３セクになるのか、束が引き受ける目があるのか、その辺は知らないけど。
多分、本線会社と一括経営になるんじゃね？
南小谷以北が酉から経営分離される事は、社内的には決定してる。
３セクになるのか、束が引き受ける目があるのか、その辺は知らないけど。
多分、本線会社と一括経営になるんじゃね？
>>584>>573
>関西本線と名阪間の高速道路って何か被るイメージがある｡
>電化区間が東名阪と西名阪､非電化区間が名阪国道｡
非電化区間は、どっちかっつ～とこのイメージの方が近い罠w
http://shinzui.road.jp/025/route025.html
>関西本線と名阪間の高速道路って何か被るイメージがある｡
>電化区間が東名阪と西名阪､非電化区間が名阪国道｡
非電化区間は、どっちかっつ～とこのイメージの方が近い罠w
http://shinzui.road.jp/025/route025.html
>>590のHP見てないけどどうせ非名阪の記事だろう
1回通ったけどあの道はヤバい
1回通ったけどあの道はヤバい
なまじ名阪が通ったために手付かずになってしまった下25に較べたら、
今や368・369とかの方がよっぽど整備されてっからなあｗ
今や368・369とかの方がよっぽど整備されてっからなあｗ
593 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 00:08:26 ID:6QxMfxPI0
>>589
ウィキペディアだと大糸線の酉区間がどうなるかについては一切未定とあったが。
ウィキペディアだと大糸線の酉区間がどうなるかについては一切未定とあったが。
そりゃ、分離の方針を地元に下ろしたら大反発食ったらしいので、
対外的には一応「未定」だろう。
けど、それとは別に、社内の意思は意思でおそらく変更はなく、
その意味では「既定の方針」だと思われる。
酉はこういう部分って、結構頑なだよ。
対外的には一応「未定」だろう。
けど、それとは別に、社内の意思は意思でおそらく変更はなく、
その意味では「既定の方針」だと思われる。
酉はこういう部分って、結構頑なだよ。
595 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 03:50:10 ID:IlZoeYEw0
ただ並行在来線ではない路線を一緒に分離するとなると、どう論理的に
正当化すればいいんだ？
正当化すればいいんだ？
596 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 04:17:18 ID:bcwOuCgH0
高山線・城端線・氷見線はどうする？
>>595
そんな事は酉の役員会にでも聞いてよｗ
おれも株主総会で知って「いったいどういう根拠だよ？」と憤激したんだから。
まあ、向こうに言わせると、「並行在来線についてはスキームが決まっているが、
それ以外の線区をどうしようと、会社の自由」という事らしい。
つまり、新幹線と同時と言うからなんかややこしい気がするだけで、
新幹線関係無しに、可部線や富山港線のような形で廃止または移管するのだ、と。
たまたま時期が新幹線延伸や並行在来線分離と同じなだけなのだ、と。
それは会社に与えられた経営判断として自由である、と。
>>596
もちろん、並行在来線になる北陸本線から分岐してる線区は
全部一括で切り離す、という方針ですよ。
ま、そういうこと。
あまりこっちの話題ばかりになってもスレチなので、この辺でいい？
そんな事は酉の役員会にでも聞いてよｗ
おれも株主総会で知って「いったいどういう根拠だよ？」と憤激したんだから。
まあ、向こうに言わせると、「並行在来線についてはスキームが決まっているが、
それ以外の線区をどうしようと、会社の自由」という事らしい。
つまり、新幹線と同時と言うからなんかややこしい気がするだけで、
新幹線関係無しに、可部線や富山港線のような形で廃止または移管するのだ、と。
たまたま時期が新幹線延伸や並行在来線分離と同じなだけなのだ、と。
それは会社に与えられた経営判断として自由である、と。
>>596
もちろん、並行在来線になる北陸本線から分岐してる線区は
全部一括で切り離す、という方針ですよ。
ま、そういうこと。
あまりこっちの話題ばかりになってもスレチなので、この辺でいい？
598 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 13:36:14 ID:n1Iubul60
七尾線は？
一度赤字になった鉄道は二度と黒字に戻らないからな
>>598
もちろん分離予定。名前が出てないけど、越美北線もね。
富山港線も、元はその一群に入っていた。
ともかく、新幹線接続駅になる地点以東の北陸在来線からは
完全撤退を考えている。
（なので酉は、国に対して「北陸新幹線は、出来ることなら
なるべく西までなるべく一気に」と要望を出している。
接続特急の問題も含め、中途半端な態勢になるのが嫌なんでしょう。）
もちろん分離予定。名前が出てないけど、越美北線もね。
富山港線も、元はその一群に入っていた。
ともかく、新幹線接続駅になる地点以東の北陸在来線からは
完全撤退を考えている。
（なので酉は、国に対して「北陸新幹線は、出来ることなら
なるべく西までなるべく一気に」と要望を出している。
接続特急の問題も含め、中途半端な態勢になるのが嫌なんでしょう。）
北陸の話はそろそろいいだろ。あのあたり全部分離されるのは既定路線なんだから。
ただその際に、地元で再雇用を望む職員が多いかや、車両がどうなるかはこちらに大きく影響すると思う。
ＪＲ西内での配転希望なら大阪近郊はここだけだし、体制に余力があれば望めることも増えるはず。
ジーゼル整備なんてできても、行けるところは限られるだろ。
ただその際に、地元で再雇用を望む職員が多いかや、車両がどうなるかはこちらに大きく影響すると思う。
ＪＲ西内での配転希望なら大阪近郊はここだけだし、体制に余力があれば望めることも増えるはず。
ジーゼル整備なんてできても、行けるところは限られるだろ。
602 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 17:19:44 ID:1xMwc4Gf0
酉の回し者乙！
名古屋～亀山～奈良に夜行列車を！
604 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 01:07:00 ID:Y628KAvr0
かすがって特急車両使ってれば利用者があんなに落ち込むこともなかったんじゃね？
大阪－鳥羽間にジュゴン号を！
606 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 15:49:41 ID:BI/0cDVNO
今、亀山鉄道部にｴｰﾃﾞﾙ止まってるわ。
607 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 17:21:45 ID:4GPGe2npO
関宿納涼花火大会明日24日に順延
608 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 17:53:03 ID:QC2d5VQ/O
明日、快速みえを名古屋⇔鳥羽で乗りたいけど、
指定を取るか並ぶ、どちらが良いですか？
あと松阪であら竹弁当を買うのですが、ホームできっちり１分停車するのでしょうか？
指定を取るか並ぶ、どちらが良いですか？
あと松阪であら竹弁当を買うのですが、ホームできっちり１分停車するのでしょうか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218278036/558
558 ：名無し野電車区[]：2008/08/23(土) 04:40:44 ID:QC2d5VQ/O
乗り鉄の人がよく松阪駅であら竹だと行っていますが
松阪駅でお薦めの駅弁はなんでしょうか？
558 ：名無し野電車区[]：2008/08/23(土) 04:40:44 ID:QC2d5VQ/O
乗り鉄の人がよく松阪駅であら竹だと行っていますが
松阪駅でお薦めの駅弁はなんでしょうか？
>>608
とりあえず、ここじゃ思いっ切りスレ違いだぞｗ
とりあえず、ここじゃ思いっ切りスレ違いだぞｗ
611 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 22:49:02 ID:3qznUXgj0
近鉄以外の三重県の鉄道スレって落ちた？
612 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 00:01:12 ID:d5l93mVMO
614 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 17:00:41 ID:LL1Jk4P90
615 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 20:41:40 ID:fwFlEsi80
関西線も酉区間・倒壊区間とも単独スレあり。
草津線も単独スレあり。
草津線も単独スレあり。
なんか今月のジャーナルに
貨物を関西線草津線廻りにしろとかいう投稿が載ってた
貨物を関西線草津線廻りにしろとかいう投稿が載ってた
617 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 21:15:28 ID:nbnvFBZx0
亀山～柘植間を電化して、亀山発草津線経由京都行きの列車を設定してほしい。
618 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 23:53:53 ID:yOzdVy6w0
亀山～柘植の電化はトンネルの掘り直しも必要だし困難。
それに亀山から先の倒壊エリアの紀勢線や参宮線が電化されていれば、
京都⇔伊勢・志摩みたいな列車の運行も可能だが、亀山～柘植だけだと
メリットが希薄。
それに亀山から先の倒壊エリアの紀勢線や参宮線が電化されていれば、
京都⇔伊勢・志摩みたいな列車の運行も可能だが、亀山～柘植だけだと
メリットが希薄。
地元のお布施も期待できないから電化は無理だろうな、強力な奈良市は委員会脱会したし、まあ奈良県の路線じゃないから別に脱会はいいとして
沿線に強力な自治体が居ないからな、四日市市や津市は東海エリアになるし
伊賀市は近鉄から伊賀鉄道というお荷物を貰って余裕無いし、笠置町や月ヶ瀬村や柘植に財力は無いし
亀山市はシャープの痛手を食らって懲りてるだろうし。
沿線に強力な自治体が居ないからな、四日市市や津市は東海エリアになるし
伊賀市は近鉄から伊賀鉄道というお荷物を貰って余裕無いし、笠置町や月ヶ瀬村や柘植に財力は無いし
亀山市はシャープの痛手を食らって懲りてるだろうし。
620 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 00:10:12 ID:jW19sIpp0
シャープの痛手って何？
シャープ亀山工場の招致と支援に亀山市の全財産を掛けたほどの膨大な税金を使った
当初の思惑では観光客が増えて大量の社員が地元にお金を落してくれると期待していた、だが実際は観光客は増えないし社員も地元に足を運ばない
何も変わらずで逆に以前よりも財政悪化した。
知名度だけは上がったが亀山が何処にあるか知らない人ばかりで、名前だけ知られただけになった。
当初の思惑では観光客が増えて大量の社員が地元にお金を落してくれると期待していた、だが実際は観光客は増えないし社員も地元に足を運ばない
何も変わらずで逆に以前よりも財政悪化した。
知名度だけは上がったが亀山が何処にあるか知らない人ばかりで、名前だけ知られただけになった。
622 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 01:18:26 ID:KxtffPbe0
親友が久宝寺から亀山に転勤してもう一年だろうか。
言うに、「仕事終わってメシ食うとこない。酒飲むとこない。パチンコ出ない。スロットもっと出ない。買い物行くとこない。寮から出ることない。休みに帰って飲み歩くのだけが楽しみ。」
言うに、「仕事終わってメシ食うとこない。酒飲むとこない。パチンコ出ない。スロットもっと出ない。買い物行くとこない。寮から出ることない。休みに帰って飲み歩くのだけが楽しみ。」
>>619
>笠置町や月ヶ瀬村や柘植に財力は無いし
笠置はまだ残ってるし財力が皆無なのも確かだが、
月ヶ瀬村はもうないし（奈良市にｶﾞﾍﾟｰｲ）、
柘植なんかはもう50年前から独立した自治体じゃなかったぞ。
（旧伊賀町だったけど、これも上野などとのｶﾞﾍﾟｰｲで伊賀市になり、もうない。）
そういう部分であまりいい加減な事を書きなさんな。信憑性なくなるぞ。
>笠置町や月ヶ瀬村や柘植に財力は無いし
笠置はまだ残ってるし財力が皆無なのも確かだが、
月ヶ瀬村はもうないし（奈良市にｶﾞﾍﾟｰｲ）、
柘植なんかはもう50年前から独立した自治体じゃなかったぞ。
（旧伊賀町だったけど、これも上野などとのｶﾞﾍﾟｰｲで伊賀市になり、もうない。）
そういう部分であまりいい加減な事を書きなさんな。信憑性なくなるぞ。
>>622
そういうところだから、こんな光景があるのだろうか。
最終の下りを待つ間、駅前をぶらぶらと散歩していたら、
ある店から男女数人の一群が表に出て来て、帰りの車を待つ？ような
空気のところに行き当たった。
その中の若い女の子が、携帯を手にどこかへ連絡。
「…あ、おねえさん？ いま枕勤め終わりましたぁ～ これから帰りま～す」
どきっ、とした。どこに置屋があるのか知らないが、亀山の紳士の皆さんは
こういう形で遊ぶぐらいしかないのかも知れないな、と。
そういうところだから、こんな光景があるのだろうか。
最終の下りを待つ間、駅前をぶらぶらと散歩していたら、
ある店から男女数人の一群が表に出て来て、帰りの車を待つ？ような
空気のところに行き当たった。
その中の若い女の子が、携帯を手にどこかへ連絡。
「…あ、おねえさん？ いま枕勤め終わりましたぁ～ これから帰りま～す」
どきっ、とした。どこに置屋があるのか知らないが、亀山の紳士の皆さんは
こういう形で遊ぶぐらいしかないのかも知れないな、と。
>>623
都祁村は奈良市と合併したの知ってる人は多いけど、月ヶ瀬村も合併したのは知らん人多いね。
都祁村は奈良市と合併したの知ってる人は多いけど、月ヶ瀬村も合併したのは知らん人多いね。
626 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 03:05:07 ID:y+eTkJVj0
シャープ亀山工場自体の求人ないし
地元採用はミエテックなどの関連子会社もしくは派遣ばかり・・・これではダメだろう
地元採用はミエテックなどの関連子会社もしくは派遣ばかり・・・これではダメだろう
629 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 11:31:23 ID:BR3pWTWI0
>>626
関西線電化で上野から大阪直通・高速化すれば、伊賀線なぞ乗らず関西線の駅まで車で行き、直接乗るだろう。
近鉄経由にしてるからこそ伊賀鉄道になんとか人を乗せられてて伊賀鉄道がやっていられるのでは？
関西線電化で上野から大阪直通・高速化すれば、伊賀線なぞ乗らず関西線の駅まで車で行き、直接乗るだろう。
近鉄経由にしてるからこそ伊賀鉄道になんとか人を乗せられてて伊賀鉄道がやっていられるのでは？
市街地の唯一の鉄道だから廃線にはしたくなかったんだろうな、伊賀市が近鉄に頼んで廃線にしないようにしていたし
631 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 15:04:38 ID:Z9wl12zv0
なんで名張市は伊賀市に統合しないの？
>>631
市民投票で有効得票の７割が反対しちゃったのでねー。
新興住民の意識は、上野の方なんて向いてないだろうし。
なにしろ、東海みたいな市外局番を関西風に変えてくれ、って
言い出す市民のいる町だぞ。
「伊賀市」なんてもってのほか。出来れば「奈良県名張市」が理想かとｗ
市民投票で有効得票の７割が反対しちゃったのでねー。
新興住民の意識は、上野の方なんて向いてないだろうし。
なにしろ、東海みたいな市外局番を関西風に変えてくれ、って
言い出す市民のいる町だぞ。
「伊賀市」なんてもってのほか。出来れば「奈良県名張市」が理想かとｗ
伊賀市と名張市と奈良市が合併したらなんちゃって政令指定都市の出来上がりなんだけどな、
さすがに他県の市は奪えないか。
さすがに他県の市は奪えないか。
634 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 17:36:33 ID:pUST0DVt0
奈良市はどうせ合併するなら京都府の最南部のほうがいいだろうな。
てか、木津川市と精華町は県境さえなかったら合併対象だっただろうに
街が連続してる
街が連続してる
奈良市に合併なんて京都府南部がお断りだろ。
637 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 19:43:01 ID:ohHRHRMI0
639 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 20:49:15 ID:f3HEhbDV0
>>639
あの辺はクソややこしいからな、ナビ付けた車で走ってたら、京都府に入りました奈良県に入りました京都府に入りました奈良県に入りましたのループだからな。
高の原は奈良県だが、駅隣のサティ高の原店は京都府だし、駐車場は奈良県だったかな。
精華町も奈良県の人多いし。
あの辺はクソややこしいからな、ナビ付けた車で走ってたら、京都府に入りました奈良県に入りました京都府に入りました奈良県に入りましたのループだからな。
高の原は奈良県だが、駅隣のサティ高の原店は京都府だし、駐車場は奈良県だったかな。
精華町も奈良県の人多いし。
641 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 22:26:42 ID:TRiVoBo50
昨日昼のｴｰﾃﾞﾙ回送よかった。関で15分止まってた。同業2名でﾏﾀｰﾘ。
643 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 12:40:23 ID:bFydj0wO0
>>639
山城国一揆の震源でもあった所謂南山城３郡は、歴史的に京都とは別の意識を持っていたからね。
山城国一揆の震源でもあった所謂南山城３郡は、歴史的に京都とは別の意識を持っていたからね。
南山城は京都府も放置。政治力かねぇ・・・。
正直、滋賀か奈良に貰って欲しいと思ってるんじゃないかな、政治的にも弱い地域だから
でも井手町は必要としている感じだね、過去にJRを動かしたから、京都市と井手町が組んでるぐらいだし、城陽市と宇治市も中に入って奈良線複線化をJRに要望してるから
木津川市・京田辺市は学研側に積極的だから、京都市と敵対しているという噂はある。
でも井手町は必要としている感じだね、過去にJRを動かしたから、京都市と井手町が組んでるぐらいだし、城陽市と宇治市も中に入って奈良線複線化をJRに要望してるから
木津川市・京田辺市は学研側に積極的だから、京都市と敵対しているという噂はある。
646 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 14:19:18 ID:3iBCFQzX0
琵琶湖京阪奈線はどうなる？
夢の夢でしょう
採算取れないのわかるし、ローカル線を作るほど金は無いさ
採算取れないのわかるし、ローカル線を作るほど金は無いさ
全部住宅地にするならともかくローカル線は流行らん。
まったくだ。
651 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 19:08:32 ID:Jstg1FSA0
>>650
それはどこに入るの？
それはどこに入るの？
652 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 19:30:25 ID:MunyUD6E0
653 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 20:14:06 ID:CGoP+Q4f0
気動車はボックスじゃなかったの？
な、なんだこれｗ
格差ありすぎだろ～いくらなんでも。
格差ありすぎだろ～いくらなんでも。
排気ガス中の窒素酸化物やばい煙の低減するエンジン
やばい煙、てどんな煙なんだろう
どんなやばい煙を撒き散らすんだろうか??
やばい煙、てどんな煙なんだろう
どんなやばい煙を撒き散らすんだろうか??
656 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 21:09:25 ID:MunyUD6E0
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173812_799.html
かっこよすぎwww
223の気動車バージョン！
西のお布施入り車両はやばいぐらいの出来だな。
かっこよすぎwww
223の気動車バージョン！
西のお布施入り車両はやばいぐらいの出来だな。
この気動車はすぐあぼーんになるだろうな
http://www.city.toyooka.lg.jp/www/contents/1140145261640/images/11691700210001140145261640_image1.JPG
http://www.city.toyooka.lg.jp/www/contents/1140145261640/images/11691700210001140145261640_image1.JPG
>>656
露骨過ぎるよな～
一県内に事業区間が収まるとこは、利害調整しやすくていいよなーと
真剣に妬むよ。
妄想承知だけど、こういうのを電車と総括可能な仕様にして
大和路快速にぶら下げてくれないもんかなー。
そしたら、伊賀市北部も一気に大阪通勤圏だ。
あの塩漬けニュータウンにも駅が出来るかもｗ
露骨過ぎるよな～
一県内に事業区間が収まるとこは、利害調整しやすくていいよなーと
真剣に妬むよ。
妄想承知だけど、こういうのを電車と総括可能な仕様にして
大和路快速にぶら下げてくれないもんかなー。
そしたら、伊賀市北部も一気に大阪通勤圏だ。
あの塩漬けニュータウンにも駅が出来るかもｗ
すでに柘植から京都・大阪への直通電車が走ってるんだから、
柘植から先(亀山・伊賀方面)も何とか直通できないかな。
柘植から先(亀山・伊賀方面)も何とか直通できないかな。
三重県的には伊勢市－津－亀山－伊賀上野を結ぶというつもりはないんだろうかね？
路線までどうこうという電化は無理かもしれないが、車両購入助成のような形で東海と西両方へ運行委託しての直通。
柘植で京都直通便に接続してさえいれば必ずしも津から京都への直通でなくてもいい。
路線までどうこうという電化は無理かもしれないが、車両購入助成のような形で東海と西両方へ運行委託しての直通。
柘植で京都直通便に接続してさえいれば必ずしも津から京都への直通でなくてもいい。
>>661
高速バスでどうぞ
高速バスでどうぞ
663 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 23:38:52 ID:rFaOTkXx0
>>663
１人の時、２人の時、グループで関空快速に乗るとこのシート構成の良いところがよく分かるよ。
１人の時、２人の時、グループで関空快速に乗るとこのシート構成の良いところがよく分かるよ。
お布施の額にもよるよ
山陰の場合は額が少なかったから、中間車みたいな造りの安物を作られた
山陰の場合は額が少なかったから、中間車みたいな造りの安物を作られた
キハ120よりは、あれでも数倍マシだけどさｗ
667 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 01:39:59 ID:jx5MGrxw0
山陰は着席定員を重視したからボックスってわけじゃないの？
>>661
鉄道の都市間輸送は、相当な需要がないと厳しいからなぁ。
鉄道の都市間輸送は、相当な需要がないと厳しいからなぁ。
669 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 11:59:56 ID:SEa2Z60oO
>>661近鉄があるからな
670 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 12:29:49 ID:bE7Fx/600
結局、関と柘植と上野に電車に乗る人が住んでないから、今程度で充分だって事だな。
亀山～大阪 って需要がありそうな気もするんだけどなぁ。
昼間一時間一本で二両編成か単行ってのはとても微妙なところ。
通し運転が多く区間運転は少ないし。
姫新線よりさらに1、2ランク落ちる。
通し運転が多く区間運転は少ないし。
姫新線よりさらに1、2ランク落ちる。
673 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 12:57:10 ID:LkFtzjVE0
亀山あたりに工場ができても、京都からも大阪からも人が（工員じゃなくて管理職でも技術職でも）通ってくるようなまともな企業は来ずに終わったのか
674 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 12:57:53 ID:1zYYP2AP0
関西線は全線電化が好ましい路線だから、気動車の新車が仮に入ったとしても
沿線住民の心境は複雑だと思うけどな。
沿線住民の心境は複雑だと思うけどな。
本数で見ると氷見線、城端線より少し上くらいのレベル。むこうはいい意味で忘れられている。
これを電化、さらには複線化しろというのだから、
それなりに増発も含めて、それに対する需要が見込めないことには。
小浜線も現状そうだけど。
これを電化、さらには複線化しろというのだから、
それなりに増発も含めて、それに対する需要が見込めないことには。
小浜線も現状そうだけど。
京都－草津－柘植－亀山－四日市－桑名－名古屋、あるいは
京都－草津－柘植－亀山－津っていう特急を走らせられないもんか
近鉄特急でおｋって言われそうだが、伊勢中川以北の駅からは京都行きの直通が出てないから、
どうしても中川か八木で乗り換えが必要になる。だから現状ではバス利用者が多い
本当は加太越えのJRが一番の近道なんだけど、現状では乗り換えが多くて話にならん
ワイドビューよこせとか贅沢は言わん、はまかぜお下がりのキハ181とかでいいからさ
京都－草津－柘植－亀山－津っていう特急を走らせられないもんか
近鉄特急でおｋって言われそうだが、伊勢中川以北の駅からは京都行きの直通が出てないから、
どうしても中川か八木で乗り換えが必要になる。だから現状ではバス利用者が多い
本当は加太越えのJRが一番の近道なんだけど、現状では乗り換えが多くて話にならん
ワイドビューよこせとか贅沢は言わん、はまかぜお下がりのキハ181とかでいいからさ
677 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 14:06:24 ID:ZdMGOe9y0
とりあえず京都～名古屋を柘植・亀山経由はあり得ない。
通しで乗る人が全く見込めない。
通しで乗る人が全く見込めない。
678 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 15:56:36 ID:gcxsoxce0
679 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 15:59:23 ID:gcxsoxce0
>>678
駅前に工場があり尚且つ直通列車があるなら良いけどな
駅からは結構離れてるし直通列車が無いから、有力企業が増えなかったのかな亀山は。
堺市みたいに鉄道整備もしたら良かったのに、堺市はシャープ社員だけの為の工場直通の路線を敷くんだよね。
駅前に工場があり尚且つ直通列車があるなら良いけどな
駅からは結構離れてるし直通列車が無いから、有力企業が増えなかったのかな亀山は。
堺市みたいに鉄道整備もしたら良かったのに、堺市はシャープ社員だけの為の工場直通の路線を敷くんだよね。
>>680
都市部と違い、田舎の工場は土地も豊富な事から、広大な駐車場があったり近くに社宅を建てるって事もあるんだろう。
また雇用形態の変化ってのもある。
地元採用の社員やパートより、住み込みの派遣労働が増えたという事も。
都市部と違い、田舎の工場は土地も豊富な事から、広大な駐車場があったり近くに社宅を建てるって事もあるんだろう。
また雇用形態の変化ってのもある。
地元採用の社員やパートより、住み込みの派遣労働が増えたという事も。
昔ｹｺｳ居た利用者は、どういう人が、どういう用途で使っていたんだろ。
いま、同じ用途の人は何を使っている？
いま、同じ用途の人は何を使っている？
684 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 23:48:35 ID:GpBpd91c0
>>679
３０分間隔だと加茂以西のダイヤとの整合性はどうする？
３０分間隔だと加茂以西のダイヤとの整合性はどうする？
685 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 00:32:01 ID:uVEHfOYX0
>>683
昔はあまり鉄道整備がされていなかったからな、中部圏の人にとって関西本線が唯一の大阪奈良和歌山への幹線として出稼ぎ労働者や観光客が多かった
東海道本線もあったけど関西本線の方が近くて便利という感じで、
急行特急が沢山整備されていたから。
東海道新幹線と名阪国道の開通で一気に溝を空けられてほとんどの人が京都を経由するようになった。
昔はあまり鉄道整備がされていなかったからな、中部圏の人にとって関西本線が唯一の大阪奈良和歌山への幹線として出稼ぎ労働者や観光客が多かった
東海道本線もあったけど関西本線の方が近くて便利という感じで、
急行特急が沢山整備されていたから。
東海道新幹線と名阪国道の開通で一気に溝を空けられてほとんどの人が京都を経由するようになった。
>>683
昔から利用者は少なかったぞ。
名古屋～亀山電化前なんて、時間はかかるし本数は少ないで悲惨なもの。
亀山～奈良も同様に時間がかかって本数も少なかった。
自動車にシフトしただけだろう。
>>686
大阪まで関西本線の方が近くて便利って、東海道線電化前の話しかよｗ
昔から利用者は少なかったぞ。
名古屋～亀山電化前なんて、時間はかかるし本数は少ないで悲惨なもの。
亀山～奈良も同様に時間がかかって本数も少なかった。
自動車にシフトしただけだろう。
>>686
大阪まで関西本線の方が近くて便利って、東海道線電化前の話しかよｗ
688 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 08:19:15 ID:xzI/RQdd0
>>686
名古屋～奈良の鉄道での移動なら昔から近鉄がデフォなんじゃね？
名古屋～奈良の鉄道での移動なら昔から近鉄がデフォなんじゃね？
名古屋～亀山だと、日祝夕方の「かすが」の乗車率は異常によかったけどね。
平田町から向こうは近鉄に縁がないし、ぼろくて遅い鈍行の中にあっては
かすがは俊足だし、急行料金も大したことなかったし、
名古屋へ買い物などに出て来た人たちにとっては、
結構乗りでのある列車だったんだろうと思う。
厳密にはスレチ区間の話題でスマソ。
>>688
その区間だと近鉄は相当遠回り。
近鉄特急網が整備されて乗換が不便でなくなるまでは、
関西線の準急（のち急行）の方が便利だった時代があった。
平田町から向こうは近鉄に縁がないし、ぼろくて遅い鈍行の中にあっては
かすがは俊足だし、急行料金も大したことなかったし、
名古屋へ買い物などに出て来た人たちにとっては、
結構乗りでのある列車だったんだろうと思う。
厳密にはスレチ区間の話題でスマソ。
>>688
その区間だと近鉄は相当遠回り。
近鉄特急網が整備されて乗換が不便でなくなるまでは、
関西線の準急（のち急行）の方が便利だった時代があった。
今度は戦前や昭和20年代の話しかよｗｗｗ
前段は昭和50年代半ばの話だよ。
後段はそれより古いが、せいぜい昭和30～40年代の事。
奈良～名古屋で「近鉄がデフォ」という感覚になったのは
そう遠い昔の話ではないんだわ。
後段はそれより古いが、せいぜい昭和30～40年代の事。
奈良～名古屋で「近鉄がデフォ」という感覚になったのは
そう遠い昔の話ではないんだわ。
補足。
近鉄特急は、もともと名阪や阪伊のような２拠点間輸送を念頭に始まったもので、
乙特急重視に動くのは、名阪ノンストップが商売にならなくなった新幹線開業以後。
近鉄特急は、もともと名阪や阪伊のような２拠点間輸送を念頭に始まったもので、
乙特急重視に動くのは、名阪ノンストップが商売にならなくなった新幹線開業以後。
おまいら、あんまり関西本線を馬鹿にするもんじゃないぜ？
今でこそローカルに転落してるけど、昔は天下の東海道本線と激しい主導権争いをしてたんだぜ
乗客の奪い合いで、たった１年の間に運賃が半値に下落、おまけに弁当無料サービス付き
双方が大赤字で共倒れ寸前なんて騒ぎにまでなったもんだ
えーと、何年くらい前のハナシだったかな･･･？
今でこそローカルに転落してるけど、昔は天下の東海道本線と激しい主導権争いをしてたんだぜ
乗客の奪い合いで、たった１年の間に運賃が半値に下落、おまけに弁当無料サービス付き
双方が大赤字で共倒れ寸前なんて騒ぎにまでなったもんだ
えーと、何年くらい前のハナシだったかな･･･？
桑名～津－京都・滋賀はそれなりの需要がありそうだが。
電化前は客車列車がのんびり直通していた。
郊外化してるし車に移ってる罠。
電化前は客車列車がのんびり直通していた。
郊外化してるし車に移ってる罠。
695 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 19:15:00 ID:sxHRurjE0
40年以上奈良町に住んでるいる者だが、関西本線が名古屋までのメインなんて初めて聞いた。
親に聞いても同様。
親に聞いても同様。
一応、奈良と名古屋の最短ルートではある
でも近鉄の勢力が強いから奈良名古屋輸送はほぼ近鉄、そして関西本線は忘れられた存在に
でも近鉄の勢力が強いから奈良名古屋輸送はほぼ近鉄、そして関西本線は忘れられた存在に
697 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 20:02:50 ID:y2lXQiz40
関西線非電化区間の無人駅から乗って倒壊管轄駅（亀山とか）で
降りて駅（車内）で運賃払ったら全部倒壊の収入になるの？
>>683
亀山から旧上野市内への通学とか
柘植から伊賀線経由で名張市内へ通学とかの需要は今でもあるぞ
あと滋賀県内から亀山のDQN高校への通学など、、、
>>684
それなら20・40分感覚で
>>690
まあその時代が一番活気があったころですから・・・
>>693
たぶん三重県に初めて電車（路面電車）が走ったころだと思います。
降りて駅（車内）で運賃払ったら全部倒壊の収入になるの？
>>683
亀山から旧上野市内への通学とか
柘植から伊賀線経由で名張市内へ通学とかの需要は今でもあるぞ
あと滋賀県内から亀山のDQN高校への通学など、、、
>>684
それなら20・40分感覚で
>>690
まあその時代が一番活気があったころですから・・・
>>693
たぶん三重県に初めて電車（路面電車）が走ったころだと思います。
699 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 20:09:18 ID:qotANc6J0
関西鉄道が国有化されなかったら、関西本線の姿は相当変わってたと思う｡
国有化は百害有って一利無し｡
国有化は百害有って一利無し｡
701 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 21:00:31 ID:opZ+L/HH0
当時五大私鉄の一つだったからな･･･まあ㍉
関西鉄道か
国有化していなかったら今頃は近鉄三重線になっていたかもな
国有化していなかったら今頃は近鉄三重線になっていたかもな
20年くらい前にバイクで通りかかった時は、い～い感じに寂れた駅だったのだが、
こないだ大和路快速で降り立ったら駅前にマンションがポコポコ建ちまくってて驚いたのなんのw＞加茂駅
確実に座っていける終点駅って、「カネで時間を買える」だけの収入があれば検討の対象になるな。
こないだ大和路快速で降り立ったら駅前にマンションがポコポコ建ちまくってて驚いたのなんのw＞加茂駅
確実に座っていける終点駅って、「カネで時間を買える」だけの収入があれば検討の対象になるな。
>>695知らない人もいるみたいなので一応解説。
関西本線の前身は、明治時代の関西（かんぜい）鉄道。大阪～名古屋間の本線（現：関西本線）を中心に、
愛知、三重、滋賀、奈良、京都、大阪、和歌山にまで路線網を伸ばした明治の大私鉄。
現在の関西本線、草津線、片町線、奈良線、桜井線、和歌山線と、紀勢本線、東西線、大阪環状線の一部に当たる。
新幹線開業前の近鉄みたいに、関西鉄道が東海道線とガチバトルした時期が実際にあった
当時はまだ経済も未熟だったせいで、>>693みたいなメチャクチャな運賃値下げ合戦になったことで有名
明治末期に関西鉄道が国に買収されたことでバトルは終決。関西本線は東海道本線に破れて、以後はご存知の通り。
関西本線の前身は、明治時代の関西（かんぜい）鉄道。大阪～名古屋間の本線（現：関西本線）を中心に、
愛知、三重、滋賀、奈良、京都、大阪、和歌山にまで路線網を伸ばした明治の大私鉄。
現在の関西本線、草津線、片町線、奈良線、桜井線、和歌山線と、紀勢本線、東西線、大阪環状線の一部に当たる。
新幹線開業前の近鉄みたいに、関西鉄道が東海道線とガチバトルした時期が実際にあった
当時はまだ経済も未熟だったせいで、>>693みたいなメチャクチャな運賃値下げ合戦になったことで有名
明治末期に関西鉄道が国に買収されたことでバトルは終決。関西本線は東海道本線に破れて、以後はご存知の通り。
それ書いても、690みたいな奴に「明治の話かよｗｗ」って笑われるだけだろ。
>>702
関西鉄道が私鉄で残っていれば、電化・高速化などの近代化をやっていた筈で
（事実、電化はすでに計画されていた←国有化を睨んだ価格釣り上げ策だ、という
説もあるけどね）、そうなると逆に
近鉄が大阪～伊勢や、さらに名古屋へ達する高速私鉄として成立する余地が
なくなっていたかも知れない。
>>702
関西鉄道が私鉄で残っていれば、電化・高速化などの近代化をやっていた筈で
（事実、電化はすでに計画されていた←国有化を睨んだ価格釣り上げ策だ、という
説もあるけどね）、そうなると逆に
近鉄が大阪～伊勢や、さらに名古屋へ達する高速私鉄として成立する余地が
なくなっていたかも知れない。
706 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 17:34:57 ID:07127ZnQ0
戦後でも新幹線開業まではディーゼル準急をはしらせて近鉄に対抗してた
近鉄が圧倒的優位に立ったのは名古屋線の改軌後
近鉄が圧倒的優位に立ったのは名古屋線の改軌後
それ何て日光線？
>>704
それで君はその時代に乗った事があるのかね？
伝聞の歴史書だけ読んでいると、京阪間の新快速も繁盛していた事になるぞｗ
そもそも、昔の定義も曖昧なまま歴史の教科書のような話しを進める方がどうかしてると思うが。
それで君はその時代に乗った事があるのかね？
伝聞の歴史書だけ読んでいると、京阪間の新快速も繁盛していた事になるぞｗ
そもそも、昔の定義も曖昧なまま歴史の教科書のような話しを進める方がどうかしてると思うが。
だから、っつって、自分の知ってる範囲だけを「昔」の定義にして、
「それより前の事なんか、紙に書いてあるだけだし信用出来るか」と言われても、
非常に白けるんだけどな。
「それより前の事なんか、紙に書いてあるだけだし信用出来るか」と言われても、
非常に白けるんだけどな。
710 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 22:21:44 ID:HsLn2IBz0
噂の真偽なんてわからないんだよ、昔のことだもん。
三重県の代議士を使って関西線改良を抑えたという話は聞いたことがある。
それが本当かどうかは分からないが、三重県のJRに対する無策は顕著だな。多気以南の紀勢線なんて他に交通機関ないだろうに。
亀山と上野を結ぶのがこのままというのも、本当に脱鉄道の車社会化を今でも目指してるのかと思っちゃうね。
それが本当かどうかは分からないが、三重県のJRに対する無策は顕著だな。多気以南の紀勢線なんて他に交通機関ないだろうに。
亀山と上野を結ぶのがこのままというのも、本当に脱鉄道の車社会化を今でも目指してるのかと思っちゃうね。
>>710
出典はよく覚えてないけど、佐伯勇がその件で
インタビューに答えてるのが、何かの本に載ってたような。
「経営の風土学」だったかな。（←違うかも知れん）
どっちにしても、当時は「民業圧迫だ」と言えば、
国鉄の方が引き下がる時代だったんだよね。
出典はよく覚えてないけど、佐伯勇がその件で
インタビューに答えてるのが、何かの本に載ってたような。
「経営の風土学」だったかな。（←違うかも知れん）
どっちにしても、当時は「民業圧迫だ」と言えば、
国鉄の方が引き下がる時代だったんだよね。
>>712
ジャスコのスクラップ＆ビルドとジャスコ街道の建設がセットになっておりますｗ
ジャスコのスクラップ＆ビルドとジャスコ街道の建設がセットになっておりますｗ
>>712
そう言えば、三重県の紀州地域は人口が少ないよね。
というか、和歌山を含めた紀州全域でも人口は少ないけどｗ
この付近で核になりそうな町って、新宮くらいだけど、
既に和歌山県内ｗ
この地域の鉄道は、あったらあったで便利だけど、
新線として建設なら人口的に微妙な地域だと思う。
放置プレイも仕方がないかも。
そう言えば、三重県の紀州地域は人口が少ないよね。
というか、和歌山を含めた紀州全域でも人口は少ないけどｗ
この付近で核になりそうな町って、新宮くらいだけど、
既に和歌山県内ｗ
この地域の鉄道は、あったらあったで便利だけど、
新線として建設なら人口的に微妙な地域だと思う。
放置プレイも仕方がないかも。
716 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 15:40:05 ID:gt0CljwRO
紀伊田辺～新宮～多気は実質的には特急の走る名松線じゃん
717 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 20:47:22 ID:mYWMZBJs0
紀伊田辺～新宮は電化区間
高速もないのに、ピーク時の観光客が仮に全部R42に移行したら、
大渋滞で地元民までひーこら言わされる羽目になるんじゃないの？
白浜空港も、旧よりマシになったとは言え、アレだし。
大渋滞で地元民までひーこら言わされる羽目になるんじゃないの？
白浜空港も、旧よりマシになったとは言え、アレだし。
阪和道が4車線で白浜まで伸びたら廃止でいい
いつになることやら
いつになることやら
721 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 00:57:47 ID:vQkf7FzF0
関西からだと新宮へ行くのに、紀伊半島の南端をぐるっと廻るのは遠回り。
せめて五新線でも全通していれば。
せめて五新線でも全通していれば。
…で、本スジのネタはまったくないのかねｗ
いらない
沿線自治体がお布施しないから無理だろうが、キハ122＆キハ127があったらな・・・。
奈良まで直通させても車両的に遜色ないどころか、221系より立派に見えそうw
奈良まで直通させても車両的に遜色ないどころか、221系より立派に見えそうw
726 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 02:26:32 ID:UPDtXIZ+0
沿線自治体のお布施で購入した車両はそこから出れないんじゃない？例えば三重県費で新車を導入しても島ヶ原止まりとかね。
津と伊賀上野のシャトルになるなら有用な気はするけれど。
ただそれよりも車両は古いままでも燃料費補助をしないと、いよいよ昼間は２時間に１本とかに・・・
津と伊賀上野のシャトルになるなら有用な気はするけれど。
ただそれよりも車両は古いままでも燃料費補助をしないと、いよいよ昼間は２時間に１本とかに・・・
全部キハ120になっただけでも奇跡じゃね？
20年前まではキハ32やキハ40がごろごろ走っていた路線だぞ
20年前まではキハ32やキハ40がごろごろ走っていた路線だぞ
>キハ32
そんなもん、いませんｗ
そんなもん、いませんｗ
729 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 05:18:23 ID:6dunOsOS0
>>726
複数の県の共同のお布施なら県境をまたがる運用もＯＫ。
１２５・５２１は滋賀・福井県境をまたぐ運用が普通にあるし、
キハ１２１・１２６は鳥取・島根県境をまたぐ運用が普通にある。
なおキハ１２１・１２６は、運用の都合上、お布施に参加していない
兵庫県下の浜坂まで定期列車で行くものもある。
複数の県の共同のお布施なら県境をまたがる運用もＯＫ。
１２５・５２１は滋賀・福井県境をまたぐ運用が普通にあるし、
キハ１２１・１２６は鳥取・島根県境をまたぐ運用が普通にある。
なおキハ１２１・１２６は、運用の都合上、お布施に参加していない
兵庫県下の浜坂まで定期列車で行くものもある。
逆にお布施されるほうが迷惑な路線もありそうだな、直通が多い路線だとどうしても府県跨るから、お布施を貰ったどっちかの地域に固定運用は無理だし。
だからひとつの地域で独立した運用が無い路線にはお布施無しでも車両が入れ替わるのかと。紀勢線車両は和歌山県内だけでなく奈良県内も走るし、草津線も三重と滋賀、関西線も京都と三重
車両入れ替えるにも利益が無い路線はなかなか入れ替えが出来ない、お布施するなら合同でお布施が必要、どこかの自治体が断るとお布施を受け取れない、そして車両はボロのまま。
だからひとつの地域で独立した運用が無い路線にはお布施無しでも車両が入れ替わるのかと。紀勢線車両は和歌山県内だけでなく奈良県内も走るし、草津線も三重と滋賀、関西線も京都と三重
車両入れ替えるにも利益が無い路線はなかなか入れ替えが出来ない、お布施するなら合同でお布施が必要、どこかの自治体が断るとお布施を受け取れない、そして車両はボロのまま。
731 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 07:37:10 ID:qHlW1MYu0
アーバンならお布施ナシでも新車が入る。
732 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 07:48:18 ID:qHlW1MYu0
草津線が貴生川までしかイコカ対応じゃないのも、関西線が原因だよね。
草津線を全線イコカ対応にしようとすると柘植までイコカ対応にしないと
ならないが、柘植をイコカ対応にすると、関西線の柘植～加茂の途中駅を
どうするのかという問題が起こる。
草津線を全線イコカ対応にしようとすると柘植までイコカ対応にしないと
ならないが、柘植をイコカ対応にすると、関西線の柘植～加茂の途中駅を
どうするのかという問題が起こる。
733 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 10:54:45 ID:YzBbSwSh0
>>731
お布施無しでせめて上野市駅まで乗り入れしたらほめてやる
お布施無しでせめて上野市駅まで乗り入れしたらほめてやる
734 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 16:42:47 ID:j6JUdX+K0
上野市駅はＪＲじゃない。
735 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 17:10:54 ID:j6JUdX+K0
736 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 19:14:36 ID:Hhal/+ke0
柘植までの単線電化ならすぐにでも可能なのに、何でしないんだろ？
737 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 19:27:50 ID:LUQ+shD40
738 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 19:46:11 ID:hmt48wYB0
でも今や岡田屋は全国各地にあるからなぁ。
お布施お布施お布施お布施。どこの宗教かと。
草津線が羨ましい
四国は自動改札の駅なんか数えるほどしかありません、つい最近までは昔の硬切符だった
改札で駅員さんが切符をパッチンと
磁気切符対応の駅が少ないです、ICカードなんかもっての外。
四国は自動改札の駅なんか数えるほどしかありません、つい最近までは昔の硬切符だった
改札で駅員さんが切符をパッチンと
磁気切符対応の駅が少ないです、ICカードなんかもっての外。
743 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 02:11:22 ID:PVr2r4u60
>>740
琵琶湖環状線で味を占めた滋賀県は、次に草津線を何とかしたいと
思っているはずだから、草津線のイコカエリア拡大と関西線柘植以西の改良を
セットにして、滋賀・三重両県が運動すればいいんだけどな。
例の新幹線新駅が争点の知事選で、地域全体で現知事より推進派の前知事の
得票のほうが多かったのは、甲賀地域だけ。
今の知事はぜひ甲賀を手懐けたいはずだ。
琵琶湖環状線で味を占めた滋賀県は、次に草津線を何とかしたいと
思っているはずだから、草津線のイコカエリア拡大と関西線柘植以西の改良を
セットにして、滋賀・三重両県が運動すればいいんだけどな。
例の新幹線新駅が争点の知事選で、地域全体で現知事より推進派の前知事の
得票のほうが多かったのは、甲賀地域だけ。
今の知事はぜひ甲賀を手懐けたいはずだ。
加茂～亀山の利用者数調べたけど、酷いな
加茂3079人
笠置337人
大河原104人
月ヶ瀬口315人
島ヶ原268人
伊賀上野929人
佐那具195人
新堂343人
柘植478人
加太85人
関382人
亀山2209人
たしかに伊賀上野まで電化して快速延長したら大赤字になりそうだ。
東海区間も酷いけど、平均1500人だから
加茂3079人
笠置337人
大河原104人
月ヶ瀬口315人
島ヶ原268人
伊賀上野929人
佐那具195人
新堂343人
柘植478人
加太85人
関382人
亀山2209人
たしかに伊賀上野まで電化して快速延長したら大赤字になりそうだ。
東海区間も酷いけど、平均1500人だから
745 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 10:13:21 ID:x2fvVQ7i0
746 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 10:21:46 ID:dg8rkkDA0
もうないよ。電化複線化…
日本の人口減少が始まっているし
都心に土地が余って来ているのが実情。
大阪府の隣の奈良県でさえ大阪から引っ越して来る人が減ってるのに
その奈良からさらに遠い関西線沿線では、お話にならない。
島ヶ原～伊賀上野付近が唯一開発できそうだが天王寺に遠すぎる。
笠置～島ヶ原は開発できる土地なし
伊賀上野ー梅田のバスも走り始めたし、費用対効果が見込めない以上
どうしようもない。ＪＲ西日本も鉄道より流通のお熱だし
日本の人口減少が始まっているし
都心に土地が余って来ているのが実情。
大阪府の隣の奈良県でさえ大阪から引っ越して来る人が減ってるのに
その奈良からさらに遠い関西線沿線では、お話にならない。
島ヶ原～伊賀上野付近が唯一開発できそうだが天王寺に遠すぎる。
笠置～島ヶ原は開発できる土地なし
伊賀上野ー梅田のバスも走り始めたし、費用対効果が見込めない以上
どうしようもない。ＪＲ西日本も鉄道より流通のお熱だし
747 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 12:33:17 ID:kj48luj40
俺は３日前、初めて柘植から関西線に乗ってビックリ
したで。草津や草津線の駅が大都会に思えたし柘植から
加茂まで「関西」ちゃうわ！今すぐ「関西線」という名称を
変更せよ！！
したで。草津や草津線の駅が大都会に思えたし柘植から
加茂まで「関西」ちゃうわ！今すぐ「関西線」という名称を
変更せよ！！
いや「関西線」名古屋まで逝っちゃってるから
まあ、まだマシな方だよ。名松線の「名」なんて見事に大嘘だし
まあ、まだマシな方だよ。名松線の「名」なんて見事に大嘘だし
749 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 13:58:38 ID:x2fvVQ7i0
ま、そういうことを言うと、越美北線とか上信電鉄とか・・・
750 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 16:11:15 ID:j/H2cBEU0
>>744
不便だからさらに利用者が少なくなるという悪循環も生んでいるだろうな。
不便だからさらに利用者が少なくなるという悪循環も生んでいるだろうな。
電化複線したら赤字が増えて余計に廃線が近づくだろ。
そこでトロッコ列車ですよ。
754 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 00:57:54 ID:DhuVZBLO0
関西線って、関西へ行く線路のことだろ
だから域外から始まってておかしくないと思うんだが
だから域外から始まってておかしくないと思うんだが
昔の鉄道会社の名前を引き継いでんねんから、
あーじゃこーじゃ余計な解釈して、おかしいのおかしくないのと言うても
まったく無意味ですがなｗ
あーじゃこーじゃ余計な解釈して、おかしいのおかしくないのと言うても
まったく無意味ですがなｗ
756 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 02:34:44 ID:1pd7XupP0
もし改名するなら畿央線とか？
観光でもっと人を呼び込めたらいいのにな。
758 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 13:23:27 ID:umdh+tg4O
>>751まだ伊勢奥津～名張間のバスはあるぞ
勝手に廃止するなw
勝手に廃止するなw
759 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 21:44:29 ID:4GkP5JOR0
山奥線
760 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 22:02:30 ID:D8HToZxx0
閑散線はどう？
761 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 22:13:04 ID:1b3sl9S60
>>760
良いね。
良いね。
草津と伊賀上野からとって、草伊線
奈良と名古屋からとって、奈々線
亀山と加茂からとって、加山線
奈良と名古屋からとって、奈々線
亀山と加茂からとって、加山線
>>762
くさい線って・・・・
くさい線って・・・・
どれもセンスゼロだなｗ
とくに、「奈」良と「名」古屋からとって、と言ってるのに「奈々」になるのなんか、
もう、禿しく意味不明ｗ じゃあ、「奈古屋」か、ってのｗ
>>756
「畿央」なんて、遷都を目指す奴らがでっち上げた造語。
（この辺を総合する時、何て呼んだらいいんでしょ？」と悩んだ挙げ句らしいよ）
お調子者の大学が名前に使ったみたいだけど、
「きおう」と聞いてどの辺だかわかる人は、ほとんどいない。
それならまだ「関西本線」の方が、定着しているだけマシ。
とくに、「奈」良と「名」古屋からとって、と言ってるのに「奈々」になるのなんか、
もう、禿しく意味不明ｗ じゃあ、「奈古屋」か、ってのｗ
>>756
「畿央」なんて、遷都を目指す奴らがでっち上げた造語。
（この辺を総合する時、何て呼んだらいいんでしょ？」と悩んだ挙げ句らしいよ）
お調子者の大学が名前に使ったみたいだけど、
「きおう」と聞いてどの辺だかわかる人は、ほとんどいない。
それならまだ「関西本線」の方が、定着しているだけマシ。
765 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 09:50:17 ID:mAcwiNKf0
いっそのこと廃線にしてしまえば良いのだｗｗｗ
766 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 12:15:31 ID:576hCMXy0
俺も765の意見に
賛成！
賛成！
で、トロッコ列車が走ると。
大和路線みたいに、伊賀路線でいいんじゃね？
それとも木津川線？
それとも木津川線？
草津線含めて西参宮線でいいかと。
加茂～柘植は伊賀路線？
加茂～柘植は伊賀路線？
伊勢へ行く系統もないのに、「参宮」を使うのは無茶だよｗ
771 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 23:40:49 ID:Lz2YpX6n0
もう伊賀鉄道でいいよ。
で、旧JRは東西線。
旧近鉄は南北線と。
で、旧JRは東西線。
旧近鉄は南北線と。
加茂は山城、亀山は伊勢なのに伊賀でいいのか？
773 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 01:12:52 ID:U6BeB7Ha0
三重県の鉄道はみんな廃止や！
なぜなら近畿2府4県には含まれへんし！
なぜなら近畿2府4県には含まれへんし！
774 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 09:36:34 ID:pqLELOMI0
意味不明。
めいめいが草葉の陰から戻って来そうな話題はやめてくれｗ
「畿央」って変換できないんだなｗ
山陰「本線」も、何で今更と思いつつ京都口が電化され、今では一見快速のような２両列車が走ってる。
まるで関西本線の名古屋口、四日市以西のようだ。
福知山まで来ると賑やかで、近鉄が通勤客を運んでいる津のような感じで大阪とのつながりを感じる。
そしてその先、鳥取行きのキハを見ると、亀山以西の関西線を再び思い出す。
鳥取に電車が来ているのは加茂ということか。
まだ関西線はキハ４７でないだけ車両寿命におびえる日が遠くてマシかな。
まるで関西本線の名古屋口、四日市以西のようだ。
福知山まで来ると賑やかで、近鉄が通勤客を運んでいる津のような感じで大阪とのつながりを感じる。
そしてその先、鳥取行きのキハを見ると、亀山以西の関西線を再び思い出す。
鳥取に電車が来ているのは加茂ということか。
まだ関西線はキハ４７でないだけ車両寿命におびえる日が遠くてマシかな。
779 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 22:09:37 ID:U6BeB7Ha0
中部3県と言えば
愛知・三重・岐阜や！
分からん奴は小学校から勉強し直せ！
愛知・三重・岐阜や！
分からん奴は小学校から勉強し直せ！
781 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 22:25:40 ID:sofC+ZvUO
中部3県なんて初めて聞いた
783 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 01:01:37 ID:zpATdEw40
>>778
城崎温泉より先の山陰本線は伯耆大山まで行かないと電車は見られない。
まあ関西本線の場合、とりあえず地方交通線じゃなくて幹線なだけいいと思う。
本州３社内の「本線」で唯一地方交通線扱いされた高山本線の悲哀に比べれば。
城崎温泉より先の山陰本線は伯耆大山まで行かないと電車は見られない。
まあ関西本線の場合、とりあえず地方交通線じゃなくて幹線なだけいいと思う。
本州３社内の「本線」で唯一地方交通線扱いされた高山本線の悲哀に比べれば。
784 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 01:37:53 ID:qxfnilvpO
>>780関西本線名古屋口の211系はJR化後に作られた
国鉄時代の0番台(セミクロス)は関西本線には入らない
国鉄時代の0番台(セミクロス)は関西本線には入らない
786 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 12:27:00 ID:gShBhYMw0
高山線にも紀勢線にも特急は走ってるんだよなあ。
伊賀路特急イカロスのつばさ号で伊賀がっすか、西日本さん。
伊賀路特急イカロスのつばさ号で伊賀がっすか、西日本さん。
787 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 12:33:34 ID:fV/UmyUP0
http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki.html
７時３９分頃から関西線では、関駅付近の大雨のため、亀山駅～柘植駅間で運転を見合わせています。
この大雨の影響で８時２０分から、亀山駅～柘植駅間でバスによる代行輸送を実施しています
７時３９分頃から関西線では、関駅付近の大雨のため、亀山駅～柘植駅間で運転を見合わせています。
この大雨の影響で８時２０分から、亀山駅～柘植駅間でバスによる代行輸送を実施しています
>>788
減らしすぎって、昔はそんなに本数あったっけ。
減らしすぎって、昔はそんなに本数あったっけ。
790 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 18:25:19 ID:jOdrIpvo0
>>789
キハ１２０が投入された初期は加茂～伊賀上野間は30分ごとに走ってたな
キハ１２０が投入された初期は加茂～伊賀上野間は30分ごとに走ってたな
奈良発亀山行きキハ120が懐かしい、よくこいつを利用して名古屋まで鈍行の旅に行ったなあ、たまにはゆっくりとローカル線の旅は良い物だ
さらに昔はキハ32だったかな、奈良発伊賀上野行きが沢山あって奈良線よりも本数が多かった。
今は利益になる都市直通路線だけが便利にされて、利益にならない田舎路線は置いてけぼりにされているのが酷い
さらに昔はキハ32だったかな、奈良発伊賀上野行きが沢山あって奈良線よりも本数が多かった。
今は利益になる都市直通路線だけが便利にされて、利益にならない田舎路線は置いてけぼりにされているのが酷い
キハ35だったね
795 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 22:09:15 ID:S+Byu1XlO
キハ32もキハ120も似たような物だなw
796 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 22:27:06 ID:9ZQC81pFO
797 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 22:30:48 ID:2GGT5GQ40
柘植～加茂
は早く廃止せよ！！
は早く廃止せよ！！
もう道州制見越して
伊賀市と名張市は滋賀県奈良県に編入や
それだけでＪＲ西の対応もコロッと変わる
これしかないやろ
伊賀市と名張市は滋賀県奈良県に編入や
それだけでＪＲ西の対応もコロッと変わる
これしかないやろ
799 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 22:38:05 ID:9ZQC81pFO
中部３県とかわけわからんこと言う奴も居るしな
これが１番スッキリする
これが１番スッキリする
800 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 10:21:46 ID:U3WvJJBqO
奈良県や滋賀にやるなら伊賀上野までJR東海にあげた方がいいんじゃね。
801 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 12:04:55 ID:eexqbbjf0
将来的にリニアが開通した時に、東海だと亀山～奈良間が並行在来線として争点になるといけないから、西日本のままで良いのでは？
関の西は関西ということで。
関の西は関西ということで。
802 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 13:50:45 ID:eqBYo+170
会社を変えても並行在来線になりますがなｗ
リニアが開通したら、加太越えの関西線は
①碓氷峠と同じ末路
②伊勢鉄道が面倒みてくれる
どっちだろう･･･
あ、でも、リニア中在家に停まるんだっけ･･･だったら下手に廃止できないか？
①碓氷峠と同じ末路
②伊勢鉄道が面倒みてくれる
どっちだろう･･･
あ、でも、リニア中在家に停まるんだっけ･･･だったら下手に廃止できないか？
そこで関西鉄道復活
>>802
関西大回りできなくなるしな。
関西大回りできなくなるしな。
807 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 01:26:40 ID:Im+3zk1F0
てゆうか草津線が全線西日本なんだから、関西線も柘植以西が西日本なのは
議論の余地ないだろう。
西日本に入れたことが妥当かどうか意見が割れるのはあくまで柘植～亀山。
議論の余地ないだろう。
西日本に入れたことが妥当かどうか意見が割れるのはあくまで柘植～亀山。
というか境界の話をし出すと切が無くなるぞ
東海道新幹線新大阪～米原・小田原～東京が東海というのも変だし。
直江津まで西日本管轄というのも変だし、あそこはどう見ても東日本のはずなのに。
東海道新幹線新大阪～米原・小田原～東京が東海というのも変だし。
直江津まで西日本管轄というのも変だし、あそこはどう見ても東日本のはずなのに。
809 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 02:34:37 ID:1ADYtBXQ0
新幹線は別だし、北陸線はほんのちょっとだけ東に入れても仕方ないだろう。
あとＪＲ東の新潟地区には交直両用の普通列車用車両がないから、糸魚川以西の
駅を境界にすることは現実的に無理。
あとＪＲ東の新潟地区には交直両用の普通列車用車両がないから、糸魚川以西の
駅を境界にすることは現実的に無理。
地元の利用者としては、現状の「東は亀山乗り換え、西は加茂まで直通」っていう西日本の系統と、
「西は柘植乗り換え、東は名古屋あるいは津方面へ直通」っていう東海の系統を選べるなら
どっちが便利なんだろう？
「西は柘植乗り換え、東は名古屋あるいは津方面へ直通」っていう東海の系統を選べるなら
どっちが便利なんだろう？
沿線（関）は東側。東海のほうがローカル線に篤いし...
でも運用上亀山になったのは仕方ないでしょうね。
でも運用上亀山になったのは仕方ないでしょうね。
812 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 23:04:48 ID:v/gZMdoy0
柘植から加太の途中で鹿と衝突して、足止めくらったわ。
結構ゆれて阪神大震災と尼崎の苦い記憶が甦ったわ。
おかげで亀山の乗り換えに失敗して最悪。
しかしまあ、バスに振り替えにならず亀山まで自走してくれたからよかった。
いやいいのか。事故後、揺れが大きくなった気がしたのは気のせいだったのだろうか。
結構ゆれて阪神大震災と尼崎の苦い記憶が甦ったわ。
おかげで亀山の乗り換えに失敗して最悪。
しかしまあ、バスに振り替えにならず亀山まで自走してくれたからよかった。
いやいいのか。事故後、揺れが大きくなった気がしたのは気のせいだったのだろうか。
813 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 23:17:20 ID:jqX7RjD5O
関って亀山市だよな、何故か加太も
このあたり名阪もトンネルだらけだし、全国紙も大阪本社名古屋本社に分かれるし
どん兵衛の味も変わるし、気候も東海型と内陸近畿型に分かれる
大阪と名古屋の中間点も柘植のやや東あたりだ
何もかも変わるのに県だけは変わらない
いかにも不自然
道州制前に県境考え直すべきだな、長野県山口村みたいに
このあたり名阪もトンネルだらけだし、全国紙も大阪本社名古屋本社に分かれるし
どん兵衛の味も変わるし、気候も東海型と内陸近畿型に分かれる
大阪と名古屋の中間点も柘植のやや東あたりだ
何もかも変わるのに県だけは変わらない
いかにも不自然
道州制前に県境考え直すべきだな、長野県山口村みたいに
814 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 23:41:41 ID:jqX7RjD5O
つーか電化や複線化工事するとして、
ネックになるのは加茂～笠置～大河原
このあたりだけだろ
あとはさほど難工事でもない気がするがな
でも京都府庁から見るとこの辺山陰になるんだよな
奈良県庁から見るほうが丸見えだったりしてｗ
若干ルートを変えたらどうだろうか？笠置温泉の反発は必至だろうけど
伊賀市の選挙区は三重１区か…これも伊賀が冷遇される一因だろな
どうしても津のほうばかり目が行くだろうし
ネックになるのは加茂～笠置～大河原
このあたりだけだろ
あとはさほど難工事でもない気がするがな
でも京都府庁から見るとこの辺山陰になるんだよな
奈良県庁から見るほうが丸見えだったりしてｗ
若干ルートを変えたらどうだろうか？笠置温泉の反発は必至だろうけど
伊賀市の選挙区は三重１区か…これも伊賀が冷遇される一因だろな
どうしても津のほうばかり目が行くだろうし
>>813
そんな事書くと、あの伝説の荒らし師・めいめいが
「誰が何と言おうと、伊賀は名古屋圏だぞ！」と文句言いに来ますよｗ
>>814
何遍書けばいいのかわからんけど、複線化はともかく、
電化のネックになるのは、その区間じゃなくて柘植～関。
そんな事書くと、あの伝説の荒らし師・めいめいが
「誰が何と言おうと、伊賀は名古屋圏だぞ！」と文句言いに来ますよｗ
>>814
何遍書けばいいのかわからんけど、複線化はともかく、
電化のネックになるのは、その区間じゃなくて柘植～関。
816 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 02:56:24 ID:5GSXZPSFO
>>814川崎も中井も伊賀市出身なのに地元に冷たいってか？
地元に冷たいなら赤字垂れ流しの伊賀線を貰ったりはしないわな
意地でも存続を支持し続けたりはしない。地元の意見を聞いくれてるから伊賀線を伊賀鉄道に引き継いでくれた。
意地でも存続を支持し続けたりはしない。地元の意見を聞いくれてるから伊賀線を伊賀鉄道に引き継いでくれた。
柘植京都直通なんてあるんだなｗｗｗ
何を今ごろ。客車時代からずっとあるじゃん。
しかも今は大阪直通まであるのに。
しかも今は大阪直通まであるのに。
じゃさ、合併で島ヶ原村と伊賀町を加えた伊賀市民的には、柘植から伊賀上野、
できれば島ヶ原までを三重県も巻き込んで電化して、せめて京都まで草津線で
の直通ができたとしたら、加茂・木津乗り換えからシフトするのかね。
それとも伊賀鉄道から近鉄だろうか？
できれば島ヶ原までを三重県も巻き込んで電化して、せめて京都まで草津線で
の直通ができたとしたら、加茂・木津乗り換えからシフトするのかね。
それとも伊賀鉄道から近鉄だろうか？
加茂－柘植－草津は約100分、加茂－木津－京都－草津は約70分
シフトはあまり期待できないと思う。
関西本線と奈良線は最高速度が同じだから、関西本線が電車化されても今と大した短縮化にはならないから
シフトはあまり期待できないと思う。
関西本線と奈良線は最高速度が同じだから、関西本線が電車化されても今と大した短縮化にはならないから
822 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 09:17:54 ID:o7fL1g7jO
今日は久しぶりに昼間ウヤ
>>819
ちょっと前まで網干行きもあったのにね。
ちょっと前まで網干行きもあったのにね。
824 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 07:51:55 ID:0JcicH5sO
京都～亀山の直通を作ればいいのにね
琵琶湖線は京都線ほどのダイヤじゃないから気動車走らせるぐらいの余裕はあるし。
琵琶湖線は京都線ほどのダイヤじゃないから気動車走らせるぐらいの余裕はあるし。
キハ120で京都直通か、なるほど
山科あたりをキハ120単行とか、すごいシュールwww
京都発は0番線使用か？もはや芸術
828 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 13:25:42 ID:LkeH/MuiO
確か、京都から伊勢市まで直通してた列車もあったはず
それこそ関西鉄道時代の話だけど
って、なんか古き良き時代の妄想みたいに話してるけど、近鉄じゃ普通に京伊特急が走ってるからなあｗ
それこそ関西鉄道時代の話だけど
って、なんか古き良き時代の妄想みたいに話してるけど、近鉄じゃ普通に京伊特急が走ってるからなあｗ
たまに琵琶湖線の複々線区間でディーゼル機関車に引っ張られたキハ120なら見ることあるけどな。
検査はムコかスイでやってるの？
検査はムコかスイでやってるの？
たしか検査はムコで、車輪研磨はナラだったはず
誰も>>821のズレまくった論点に突っ込まんのか・・・？
加茂で、昼間の亀山行きにセミクロスの300番台が来る確立ってどれぐらい？それか運用は決まっている?
ロングだと嫌だから。
ロングだと嫌だから。
>>832
言われるまですっかり読み飛ばしてたけど、
>加茂－柘植－草津は約100分、加茂－木津－京都－草津は約70分
こりゃ確かにすごいレスだなｗｗｗ
伊賀～京都の話をしてるのに、821はなんでこんな妙な区間の取り方を
しようと思ったんだろうか？？？
言われるまですっかり読み飛ばしてたけど、
>加茂－柘植－草津は約100分、加茂－木津－京都－草津は約70分
こりゃ確かにすごいレスだなｗｗｗ
伊賀～京都の話をしてるのに、821はなんでこんな妙な区間の取り方を
しようと思ったんだろうか？？？
835 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 03:40:50 ID:gvLfZ5SlO
836 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 07:17:02 ID:pa6XmqBA0
>加茂から草津に行くなんてごくレアケースだと思うが、
だから、そんな話は元々誰もしてないんだってばｗ
だから、そんな話は元々誰もしてないんだってばｗ
いわゆる遠回り乗車ってやつでしょうか
加茂－柘植－草津－京都－木津とかｗ
加茂－柘植－草津－京都－木津とかｗ
>831
転削はナラだけど
検査はホシだぞ。
スジの関係でムコで一泊する。
転削はナラだけど
検査はホシだぞ。
スジの関係でムコで一泊する。
スジは大体深夜1時～2時ぐらい
ほとんどが深夜帯の移動、月に数回有るか無いかぐらいの回数
移動経路は、網干→大阪→大和路線経由で奈良→ナラ区
ほとんどが深夜帯の移動、月に数回有るか無いかぐらいの回数
移動経路は、網干→大阪→大和路線経由で奈良→ナラ区
844 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 15:34:15 ID:rJQGQ7k10
木津経由にすると向きが変わる
大分前に石山駅(東海道本線)で撮ったやつだけど、機関車はムコで付け替えてるの？ずーっとホシまでディーゼル機関車？
http://imepita.jp/20080920/564940
http://imepita.jp/20080920/564940
そう言えば、ED75＋50系２両とかだと、
そこらの113より加速良かった印象あるわｗ
そこらの113より加速良かった印象あるわｗ
848 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 00:07:28 ID:8oEUGiXr0
>>846なんというバカ馬力www
まるで補助ロケットつけたスペースシャトルだな
まるで補助ロケットつけたスペースシャトルだな
たぶんフル加速したら客吹っ飛ぶぞ、自動車並みだからな
851 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 14:56:52 ID:/9h/s54m0
京都ー草津ー柘植なら昔、あったわ！
しかし柘植から加茂は何もない。あの区間は早く廃止せーや！
しかし柘植から加茂は何もない。あの区間は早く廃止せーや！
日本語が不自由な>>851の廃止が一番先。
草津～柘植に言われたくないだろ
滋賀の山奥ＶＳ京都の山奥
だな
だな
>840
亀山から出るのはお昼ゴロ。
翌日の夜に亀山に戻ってくる。
亀山から出るのはお昼ゴロ。
翌日の夜に亀山に戻ってくる。
856 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 02:48:53 ID:EMTby3NeO
もうすぐ修学旅行のシーズンだな
名古屋－亀山－奈良の臨時修学便がまた続々と来るな
京都発はキハ181で名古屋発はDD51客車だったかな
京都発はキハ181で名古屋発はDD51客車だったかな
修学旅行臨のシーズンか。子供の頃、あれに乗りたくてしょうがなかったんだよなあ。
珍しい列車に乗れる県外のヤツらがホントうらやましかった。
キハ181は中学の時はまかぜに乗って念願成就できたけど、DD51客車はいまだに乗れてない。
珍しい列車に乗れる県外のヤツらがホントうらやましかった。
キハ181は中学の時はまかぜに乗って念願成就できたけど、DD51客車はいまだに乗れてない。
859 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 16:55:48 ID:+Agr0kow0
そんな客車どこにあるんだ？
俺が子供の頃だって奈良の修学旅行は京都まで新幹線＆奈良交通貸し切りバスだぞ
俺が子供の頃だって奈良の修学旅行は京都まで新幹線＆奈良交通貸し切りバスだぞ
とうとう京都～伊勢に新名神経由の高速バス登場か。
JR西＆東海の考えてること「新名神に高速バスが登場か･･･うちの客奪われそう」
高速バスの考えてること「近鉄特急の客を奪うぞー！」
高速バスの考えてること「近鉄特急の客を奪うぞー！」
近鉄の考えている事「姫路から新しい需要取ってやれここは直通バスは無いから独占だ、京都は犠牲にしても良いわ」
こんな感じだな
因みに姫路～賢島の直通特急は３社合意されたと
こんな感じだな
因みに姫路～賢島の直通特急は３社合意されたと
TXみたいな京都～四日市の私鉄があればな。
>>863京都～四日市の私鉄があれば、JRが死ねます
865 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 19:29:47 ID:4sK5mCxz0
京都どころか四日市、津、奈良への用事もない。全部バスでいい。
867 ：名無し野電車区：2008/10/02(木) 23:30:37 ID:iuEeXad00
柘植の周囲２０Kmで文化が途切れている気がする。
三重県だけ孤立しているな、県内だけの生活習慣
だから鉄道は活性化しないのか
だから鉄道は活性化しないのか
三重県は、鈴鹿山地（加太トンネルや青山トンネル）の西と東で完全に生活圏が分かれてる
県庁では「東西問題」とか呼んでるらしい
県庁では「東西問題」とか呼んでるらしい
伊賀なんて、同じ藤堂家領だったからそのまま三重県になっちまっただけで、
元々伊勢と一県になる必要はなかった場所だからねえ。
その藤堂家の時代でさえも、伊賀は地方営業所みたいな形態をとって
津の直轄ではなかったし。
奈良県を堺県に編入したのが水系管理上の問題だったとするなら、
そもそも木津川水系の伊賀は奈良県に入れておくべきだった。
そしたら、県都と上野を結ぶ路線の維持に対して、奈良県庁がもう少し
必死になっていただろうから、関西本線的にもおいしかった筈。
元々伊勢と一県になる必要はなかった場所だからねえ。
その藤堂家の時代でさえも、伊賀は地方営業所みたいな形態をとって
津の直轄ではなかったし。
奈良県を堺県に編入したのが水系管理上の問題だったとするなら、
そもそも木津川水系の伊賀は奈良県に入れておくべきだった。
そしたら、県都と上野を結ぶ路線の維持に対して、奈良県庁がもう少し
必死になっていただろうから、関西本線的にもおいしかった筈。
書き忘れた。相楽も奈良へ移す事が前提。
北流するあたりまでの本流沿線も含め、木津川流域一体で奈良に入れておけば、
水系管理はもっと単純だったのに、という意見ですわ。
一方向きに流れていく種類の河川と違って、木津川水系はとんでもない方向から
回り込む流れがあるので、今の府県境では必然的にそれを無視する結果になる。
北流するあたりまでの本流沿線も含め、木津川流域一体で奈良に入れておけば、
水系管理はもっと単純だったのに、という意見ですわ。
一方向きに流れていく種類の河川と違って、木津川水系はとんでもない方向から
回り込む流れがあるので、今の府県境では必然的にそれを無視する結果になる。
873 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 21:06:15 ID:vyLeliVt0
考えてみたら､京都府の綴喜と相楽は奈良県だったほうがしっくりする。
874 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:39:08 ID:Ft9oiAQ7O
関西本線乗ってる人の8割は加茂が奈良県だと思ってる
加茂は京都府のままにして下さい。
奈良県は唯一非電化路線が無いのですから。
奈良県は唯一非電化路線が無いのですから。
特急も唯一無いけどなwww
877 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 15:41:06 ID:xhL97IpC0
っ223でライナー扱い
再来年から臨時に新型特急が使われるようだね
天理臨とか修学臨に使っているキハ181が新型に置換わるから。
これは餘部鉄橋架け替え記念として西が自腹で181を置き換えるというソースは出ている。
天理臨とか修学臨に使っているキハ181が新型に置換わるから。
これは餘部鉄橋架け替え記念として西が自腹で181を置き換えるというソースは出ている。
関西本線は全部西が所有して
特急を
特急を
>>881
思わず>>875をスルーしそうになったが
大阪にも滋賀にも非電化路線はないではないか！
つ～か、↓でやれと。これはこれで、冒頭に壮大なる勘違いwがあるけど。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1193915976/l50
思わず>>875をスルーしそうになったが
大阪にも滋賀にも非電化路線はないではないか！
つ～か、↓でやれと。これはこれで、冒頭に壮大なる勘違いwがあるけど。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1193915976/l50
883 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 22:38:12 ID:z0gEZHWH0
【鉄道】線路は続くよ 脈々と JR関西線 島ケ原駅
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1223121854/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1223121854/
奈良県にも非電化の線路があると思ったが、調べてみたらゼロだったな
天理の引上げ線も全部電化線にされていた。
天理の引上げ線も全部電化線にされていた。
でもディーゼルカーはちゃんと走っているという理不尽www
>>884 サンクス。
888 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 21:31:30 ID:tWaXu+ia0
全国で一番早く全県電化したのは奈良県。
その時点では、
大阪府：片町線（長尾以東）
東京都：八高線
神奈川県：相模線
滋賀県：信楽線（現信楽高原鉄道）
が非電化だった。
その時点では、
大阪府：片町線（長尾以東）
東京都：八高線
神奈川県：相模線
滋賀県：信楽線（現信楽高原鉄道）
が非電化だった。
>>886
営業ＤＣある？
営業ＤＣある？
沖縄も全線電化だよ
とくしまけんの立場ねえな
892 ：名無し野電車区：2008/10/07(火) 02:30:40 ID:nBFEniIWO
関駅人身事故あげ
>>890忘れてたwwwww
894 ：名無し野電車区：2008/10/08(水) 22:59:29 ID:TMd7hzGWO
次のウヤ日は10月11日
895 ：名無し野電車区：2008/10/08(水) 23:17:00 ID:0GAmaIxn0
関西本線カラーのｷﾊ120がかっこいい。
896 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 01:56:31 ID:E3iol3UPO
レール輸送あげ
もうすぐ上野天神祭だな
898 ：名無し野電車区：2008/10/13(月) 20:13:32 ID:Lzg1TUGZ0
限界集落
900 ：名無し野電車区：2008/10/14(火) 21:00:39 ID:f9XXdyL2O
900
>>898
奈良に団臨用に置いている車両がＤＣだからじゃないの？
奈良に団臨用に置いている車両がＤＣだからじゃないの？
京都から長島まで初めて高速使ったんだけど、こりゃ鉄道は勝負にならんな。
903 ：名無し野電車区：2008/10/17(金) 19:21:27 ID:WtFlOcR60
そんな中近鉄は頑張ってる、ある意味勇士だ
原油どんどん下がって来月には120円代になる見込みだから、こりゃ近鉄ヤバイっすね
一時期は特急が輸送足りなくなるほど混んでる時期があったのに、原油高様様で。
原油どんどん下がって来月には120円代になる見込みだから、こりゃ近鉄ヤバイっすね
一時期は特急が輸送足りなくなるほど混んでる時期があったのに、原油高様様で。
904 ：名無し野電車区：2008/10/18(土) 19:59:36 ID:tNcqu8F20
関西本線っていまでも「本線」と言うのですね。JRになってから「本線」を取ってません？
東海道線とか。
東海道線とか。
閑散本線
>>904
「本線」取ったのは四国だけ
「本線」取ったのは四国だけ
907 ：名無し野電車区：2008/10/19(日) 06:19:11 ID:UTSo5yLdO
関西本線の修学旅行臨危うし？
近鉄：修学旅行を積極誘致 阪神と直通で伊勢志摩へ
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/10/17/20081017ddn008020033000c.html
近鉄：修学旅行を積極誘致 阪神と直通で伊勢志摩へ
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/10/17/20081017ddn008020033000c.html
大丈夫でしょ
近鉄があるのにわざわざJRを使っている学校が多いし
中京圏から伊賀・奈良へはJRの修学臨のほうが便利と思うし、近鉄だと京都まで出て乗換えが必要で運賃高なる
それに近鉄が狙ってるのは兵庫山陽地域の学校だし
近鉄があるのにわざわざJRを使っている学校が多いし
中京圏から伊賀・奈良へはJRの修学臨のほうが便利と思うし、近鉄だと京都まで出て乗換えが必要で運賃高なる
それに近鉄が狙ってるのは兵庫山陽地域の学校だし
JRなんか使ってたんだ
これでもし、阪神直通対応の『あおぞらⅢ』とか発表されたら、もう喰う気満々だなｗ
>>908
>近鉄があるのにわざわざJRを使っている学校が多いし
餓鬼団体っていうのはねー、ともかく乗り換えを嫌うんだよねー。
点呼とか大変だし、整列させるだけでもひと苦労。
JRが便利だったのはその点だけかも知れないわけよ。
（ついついバスに傾くのもそういう事情。）
そこに「もっと快適な車両で、もっと早くて、直通」とやられれば、
大きなダメージが発生する危険はある。
>近鉄があるのにわざわざJRを使っている学校が多いし
餓鬼団体っていうのはねー、ともかく乗り換えを嫌うんだよねー。
点呼とか大変だし、整列させるだけでもひと苦労。
JRが便利だったのはその点だけかも知れないわけよ。
（ついついバスに傾くのもそういう事情。）
そこに「もっと快適な車両で、もっと早くて、直通」とやられれば、
大きなダメージが発生する危険はある。
京都だったら新名神できたからバスのほうが速いんじゃ？
915 ：名無し野電車区：2008/10/21(火) 00:06:57 ID:eLgAD0YKO
キハ181とともに修学旅行列車も終わりそうだな
916 ：名無し野電車区：2008/10/21(火) 04:23:57 ID:2f2cX1af0
>>915
はまかぜが2年後くらいに新車になるとかどうかで、それが事実であるとすれば
はまかぜ用の編成＋αぐらいのものを入れるかもしれんが、はてさて西日本に
やる気があるかどうか。
西日本はこのところどうも車輌的に弱体化してるようでなあ。
本当に金がないみたいだし。
はまかぜが2年後くらいに新車になるとかどうかで、それが事実であるとすれば
はまかぜ用の編成＋αぐらいのものを入れるかもしれんが、はてさて西日本に
やる気があるかどうか。
西日本はこのところどうも車輌的に弱体化してるようでなあ。
本当に金がないみたいだし。
餘部鉄橋掛け替え記念としてｷﾊ181は新型に置き換えると既に西から発表されている
181が団臨専用で残ったりして･･･
キハ181の団体運用自体が無くなる予感
DD51客車になったりして、現に天理臨はDD51ばかりだし、一緒に団体臨に使っても支障は無いし
DD51客車になったりして、現に天理臨はDD51ばかりだし、一緒に団体臨に使っても支障は無いし
>>921
自信満々な内容が酷いな、どんだけJRに期待しているんだよと
自信満々な内容が酷いな、どんだけJRに期待しているんだよと
923 ：名無し野電車区：2008/10/22(水) 22:28:18 ID:1NDKLnpA0
とりあえず、この間乗ったときｷﾊ120の走りっぷりはなかなかであったと言っておこう。
924 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 21:46:59 ID:h1DvCtJF0
関～亀山間とか、上りの島ヶ原～上野間（下り勾配）とか、100km/hくらいで飛ばすからね。結構早いよ。
一応最高速度は95なんで
それ以下ですね。
ただ、キハ120が走る線区の中では結構速度が高いと思われます。
それ以下ですね。
ただ、キハ120が走る線区の中では結構速度が高いと思われます。
926 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 09:36:21 ID:qnbdOpu+0
>>923-925
山陰の者ですが、この夏に初めて関西本線非電化区間に乗り、意外に速くて驚きました。
乗り心地はそれなりでしたが。
先年高速化工事を終えた山陰本線を走るキハ120もけっこう速いです。
木次線乗り入れで松江～宍道を走る列車、あと出雲市～浜田ですね。
18切符期間中に、2両の253Dを亀山から加茂まで乗り通したのですが、けっこう混んでました。
18キッパーは少なかったように思いますが、いつもあんな感じなんですかね？
山陰の者ですが、この夏に初めて関西本線非電化区間に乗り、意外に速くて驚きました。
乗り心地はそれなりでしたが。
先年高速化工事を終えた山陰本線を走るキハ120もけっこう速いです。
木次線乗り入れで松江～宍道を走る列車、あと出雲市～浜田ですね。
18切符期間中に、2両の253Dを亀山から加茂まで乗り通したのですが、けっこう混んでました。
18キッパーは少なかったように思いますが、いつもあんな感じなんですかね？
927 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 12:52:08 ID:FO1+EepHO
25‰の登りならキハ120よりキハ11の方がいい走りをする
>>915
かにかにはまかぜ専用で残るかもw
かにかにはまかぜ専用で残るかもw
>927
おそらくキハ11の方がギア比高いのかな？
出発の加速は11の方が良いね。
お知らせ。
関西本線はしばらくの間車両が足りなくなります。
おそらくキハ11の方がギア比高いのかな？
出発の加速は11の方が良いね。
お知らせ。
関西本線はしばらくの間車両が足りなくなります。
930 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 15:21:38 ID:E55iPH2u0
>>929
書くんなら中途半端にせずなぜ足りないかちゃんと理由も書いて欲しい。
書くんなら中途半端にせずなぜ足りないかちゃんと理由も書いて欲しい。
窃盗団に盗まれました
で、はまかぜを退役した181がピンチヒッターを務めるわけですね
>930
120の初期車の台車に亀裂が見つかったので、奈良で台車交換する予定。
全14両うち1両要検ででていってて、
2両にそれがみつかったので車両不足発生。
ちなみに運用は12運用ある。
120の0代の車両の一斉点検でみつかったので
まだやっていない車両にも見つかるかもしれない。
120の初期車の台車に亀裂が見つかったので、奈良で台車交換する予定。
全14両うち1両要検ででていってて、
2両にそれがみつかったので車両不足発生。
ちなみに運用は12運用ある。
120の0代の車両の一斉点検でみつかったので
まだやっていない車両にも見つかるかもしれない。
あれって構造的に、コキの台車と似たような感じに見えるけど、
そういえばコキの台車も大量に亀裂発生して大問題になったんだよな。
あの悪夢の再現になっちゃうんですかね？
そういえばコキの台車も大量に亀裂発生して大問題になったんだよな。
あの悪夢の再現になっちゃうんですかね？
伊賀線でも同じことがあったよな、最近
あのへんって、なんか台車が割れやすい理由とかあるのかな？
あのへんって、なんか台車が割れやすい理由とかあるのかな？
>>933-934
地下鉄電車の住友の台車枠に亀裂ってのも前にあったけど、キハ120等NDCの台車枠も住友マーク入ってなかったっけ？
地下鉄電車の住友の台車枠に亀裂ってのも前にあったけど、キハ120等NDCの台車枠も住友マーク入ってなかったっけ？
>936
住友ですよ。最初不具合が見つかったのがたしかキハ11だって、同じ台車使っている
キハ120の一斉点検を行って1発目で見つかった。
どうも話によると0代だけ（200代は不明）で300代は影響ないらしい。
ただ、亀山は8両あるので、その点検次第では
全列車2両の運用で1両で走らせるかもしれない。
ちなみに今05の運用が無い状態で動いてる。
ここまで書いて良いのかどうか分からんのだが、
内部告発でもなんでもないから書いて見た。
住友ですよ。最初不具合が見つかったのがたしかキハ11だって、同じ台車使っている
キハ120の一斉点検を行って1発目で見つかった。
どうも話によると0代だけ（200代は不明）で300代は影響ないらしい。
ただ、亀山は8両あるので、その点検次第では
全列車2両の運用で1両で走らせるかもしれない。
ちなみに今05の運用が無い状態で動いてる。
ここまで書いて良いのかどうか分からんのだが、
内部告発でもなんでもないから書いて見た。
ｷﾊE200導入まだぁ～？（ﾁﾝﾁﾝ♪
939 ：島根県民：2008/10/30(木) 17:57:40 ID:IfGuMtuC0
>>937
木次鉄道部では、0番台がどうなのはとくに聞かないなあ。
木次鉄道部では、0番台がどうなのはとくに聞かないなあ。
今のところ通常通り回っているみたいです。
>939
そうですか。もしかしたら時期によってちがったりするんでしょうかね。
詳しいことはあまりわからないんですけど。
>939
そうですか。もしかしたら時期によってちがったりするんでしょうかね。
詳しいことはあまりわからないんですけど。
そのキハ11じゃないってばｗｗｗ
じゃあワイドビュー南紀はコレだなwww
ttp://badgermy.hp.infoseek.co.jp/losts/kei41.htm
ttp://badgermy.hp.infoseek.co.jp/losts/kei41.htm
>>942
そういえば、今のヤツは２代目なんだな
そういえば、今のヤツは２代目なんだな
946 ：名無し野電車区：2008/11/01(土) 23:22:02 ID:mXYFJXCq0
age
947 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 22:35:23 ID:LBnaYfOwO
キハ120もデビューして15年になるんだな
かぶりつきには最適な車両
949 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 14:17:53 ID:2paSF4h0O
キハ120は運転席横にロープがあるからな
キハ11ならロープが無いから本当の最前に行ける
キハ11ならロープが無いから本当の最前に行ける
>>948-949
キハ120の車内放送が8トラだった時代、写真の銀箱のようなテープ収納箱がフロントガラスの前に置いてあってかぶりつきに邪魔だった。
キハ120の車内放送が8トラだった時代、写真の銀箱のようなテープ収納箱がフロントガラスの前に置いてあってかぶりつきに邪魔だった。
951 ：名無し野電車区：2008/11/07(金) 10:57:47 ID:rZ5IloY5O
明日8日は昼間ウヤ日
よりによって明日、家族と近江八幡へ旅行に行く俺、運悪杉orz
京都まで近鉄特急予約しますた
京都まで近鉄特急予約しますた
リニアはＢルートが濃厚になったのだな
新大阪までリニア来るようだね、奈良県経由で新大阪だから凄い迂回ルートだな。
三重県内の駅設置は亀山になるのか伊賀上野になるのか、仮に亀山だとすると関西線非電化区間終わりのフラグだね、伊賀上野だとリニア連絡線として活性化しそうだけど。
新大阪までリニア来るようだね、奈良県経由で新大阪だから凄い迂回ルートだな。
三重県内の駅設置は亀山になるのか伊賀上野になるのか、仮に亀山だとすると関西線非電化区間終わりのフラグだね、伊賀上野だとリニア連絡線として活性化しそうだけど。
>>954
終わりも何も、現時点で既に都市間連絡の使命は放棄してるが
終わりも何も、現時点で既に都市間連絡の使命は放棄してるが
やはり関西線ルートにリニアが来たら、亀山～加茂は第三セクターになるのかい？
名阪国道に対して名阪鉄道とかW
名阪国道に対して名阪鉄道とかW
名古屋～新大阪ノンストップになる予感。
958 ：名無し野電車区：2008/11/08(土) 21:51:18 ID:pkv5I1NB0
この前に初めて乗ったけど、意外とお客さん乗ってて少し驚いた
>>956
四日市ら辺と奈良ら辺に駅が出来たら近鉄ピンチだな
四日市ら辺と奈良ら辺に駅が出来たら近鉄ピンチだな
>>960
リニアの料金は今のグリーン車級の高さになるらしいから安心汁
リニアの料金は今のグリーン車級の高さになるらしいから安心汁
962 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 17:04:45 ID:JwGZeCsiO
東京・名古屋方面から奈良へはリニアにシフトするだろうな
近鉄京都線は乗客減るかも
近鉄京都線は乗客減るかも
この区間って1時間以上ですが、トイレ無しの列車にあたることあるのでしょうか？
>>963
全車ＷＣ設置済み
全車ＷＣ設置済み
>>957
それは無いと思うよ
全都道府県に新幹線を設置する設備新幹線の名目だし、元々の計画が名古屋－新大阪を作る場合は奈良県三重県長野県を通すとなっていたから。
たぶん奈良県の場合は高の原が最有力だね、近鉄も高の原にリニアが来るのを想定してけいてはんな線をいつでも延伸出来る状態にしてあるし、近鉄も東海へ高の原を通すよう働きかけてるし。
三重県の場合はたぶん亀山と思うよ。
それは無いと思うよ
全都道府県に新幹線を設置する設備新幹線の名目だし、元々の計画が名古屋－新大阪を作る場合は奈良県三重県長野県を通すとなっていたから。
たぶん奈良県の場合は高の原が最有力だね、近鉄も高の原にリニアが来るのを想定してけいてはんな線をいつでも延伸出来る状態にしてあるし、近鉄も東海へ高の原を通すよう働きかけてるし。
三重県の場合はたぶん亀山と思うよ。
>>964
助かります。これで安心して乗れます。ありがとうございました。
助かります。これで安心して乗れます。ありがとうございました。
968 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 20:02:43 ID:ir5s22fRO
質問ですが亀山駅にはまる１日車を停めておける駐車場はあるのでしょうか？
ありません。
そうですか‥
ありがとうございまする。
ありがとうございまする。
リニアの目的考えると駅は亀山か伊賀どちらかでしょうな。
奈良へは伊賀新駅～木津を高速・複線化で対応。
奈良へは伊賀新駅～木津を高速・複線化で対応。
973 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 21:51:35 ID:N292bB+V0
名古屋－新大阪はスピードは精々300km/hが限度と思う、それも一瞬だけのスピード
区間が近すぎるから新大阪－奈良－亀山－名古屋はリニアの本気走行は体感出来ないかも。
区間が近すぎるから新大阪－奈良－亀山－名古屋はリニアの本気走行は体感出来ないかも。
そもそも、名阪間に駅は出来るんだろうか？
その辺からして怪しい気がする
その辺からして怪しい気がする
975 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 22:50:46 ID:D0UFCbN50
交差の位置っていってもなぁ、
ちょうど良い場所あるか？
ちょうど良い場所あるか？
奈良県内は地下駅になるという噂はあるけど
リニア駅が決定したら、近鉄けいはんな線は高の原へ伸ばして地下に駅を作るようだから、そのまま近鉄の駅とリニア駅を隣通しで接続という感じを取るかも。
リニア駅が決定したら、近鉄けいはんな線は高の原へ伸ばして地下に駅を作るようだから、そのまま近鉄の駅とリニア駅を隣通しで接続という感じを取るかも。
丸一日停めっぱなしにするんだったら、関に停めて１区間だけディーゼルカーに乗ってけば利用促進にもなるじゃん
やっぱ柘植の1日300円はべらぼうに安い
四日市や津への連絡なら、名古屋から近鉄が今までどおり使われると思う。
名阪間は柘植一駅だけにして、アクセス路線として関西線・草津線を
高速化するほうがこのスレ的にもいいかな。
もちろん柘植～関はリニアに平行して引きなおし。
阪急京都線と東海道新幹線が平行してるみたいに。
リニアが単行の列車や蒸気機関車を平行区間で追い抜くとか凄い光景。
名阪間は柘植一駅だけにして、アクセス路線として関西線・草津線を
高速化するほうがこのスレ的にもいいかな。
もちろん柘植～関はリニアに平行して引きなおし。
阪急京都線と東海道新幹線が平行してるみたいに。
リニアが単行の列車や蒸気機関車を平行区間で追い抜くとか凄い光景。
リニアの課題
東海独占事業で、西と東は関与出来ず在来線の利益を減らされるだけだから、現存する西と東の在来線と競合するような路線の敷き方は避けるようにするらしい
西と東がリニアに協力して共同利益をと東海に提案したが、東海のお得意の独占主張で話は通らず。
どうなるんだろうね、関西本線と平行せずに名古屋－亀山－奈良－新大阪を敷くのは難しいぞ。
奈良－新大阪は大和路線おおさか東線と被ってしまうし、西にとってはアーバン路線と競合するのだけは避けて欲しいだろうし。
東海独占事業で、西と東は関与出来ず在来線の利益を減らされるだけだから、現存する西と東の在来線と競合するような路線の敷き方は避けるようにするらしい
西と東がリニアに協力して共同利益をと東海に提案したが、東海のお得意の独占主張で話は通らず。
どうなるんだろうね、関西本線と平行せずに名古屋－亀山－奈良－新大阪を敷くのは難しいぞ。
奈良－新大阪は大和路線おおさか東線と被ってしまうし、西にとってはアーバン路線と競合するのだけは避けて欲しいだろうし。
鈴鹿山脈の下を長大トンネルでぶち抜いて、
名古屋～菰野～甲賀～学研～新大阪と直行すれば、
どれも広義で並行路線になるだけだから、ほぼ万事解決ｗ
名古屋～菰野～甲賀～学研～新大阪と直行すれば、
どれも広義で並行路線になるだけだから、ほぼ万事解決ｗ
新大阪までリニアが通る頃まで、オレ生きてるのかな・・・
阪急でさえ長年の思いむなしく撤退した新大阪エリアに
進出できるとは思えない
倒壊はあそこの事情知らないんじゃないか？
進出できるとは思えない
倒壊はあそこの事情知らないんじゃないか？
新大阪の周囲なんて東海が土地を持ってるわけじゃないから乗り換えさえ便利なら
それでいいよ。駅から出る必要なし。伊賀市に三重のリニア駅もできっこないから
関係ない。新駅でもいいから亀山付近に停まれば関西線も使われるようになるから
持ちこたえてくれ。
奈良最後の優等列車かすがをリニアで復興させてくれるもんだと信じてるよ。
にしても関西線をイベント列車区間にするのか、電化して本気を出すのか酉はどう
考えてるんだろうか。蒸気でリニアを見に行ってディーゼルで帰ってくるのも乙だ
とは思うけど、その頃まで蒸気が残ってたとしても加太を登れないだろうな。
それでいいよ。駅から出る必要なし。伊賀市に三重のリニア駅もできっこないから
関係ない。新駅でもいいから亀山付近に停まれば関西線も使われるようになるから
持ちこたえてくれ。
奈良最後の優等列車かすがをリニアで復興させてくれるもんだと信じてるよ。
にしても関西線をイベント列車区間にするのか、電化して本気を出すのか酉はどう
考えてるんだろうか。蒸気でリニアを見に行ってディーゼルで帰ってくるのも乙だ
とは思うけど、その頃まで蒸気が残ってたとしても加太を登れないだろうな。
989 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 14:22:41 ID:FK7WSEIX0
そろそろ梅田
990 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 14:25:33 ID:FK7WSEIX0
亀山
991 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 14:40:51 ID:FK7WSEIX0
関
加太
>>988
＞新大阪の周囲なんて東海が土地を持ってるわけじゃないから乗り換えさえ便利なら
＞それでいいよ。
周辺開発のことじゃないよ
ややこしい人間が住んでるのでそもそもリニア用地買収が上手くいきそうにない
新幹線の時も高架の橋脚設置が原因で地下水が枯れたとか因縁つけて完成後も相当揉めた
阪急は西側の用地はほぼ買収してたのに
東側はまったく手をつけれなかったのもその為
高架用地の買収が絶望的なのは阪急が実証済みだし
地下化でも因縁つけてくるのは目に見えてるので
新大阪に接続するならかなり大回りで接続になるんだろうなぁ
線形が悪くなるのは必至
＞新大阪の周囲なんて東海が土地を持ってるわけじゃないから乗り換えさえ便利なら
＞それでいいよ。
周辺開発のことじゃないよ
ややこしい人間が住んでるのでそもそもリニア用地買収が上手くいきそうにない
新幹線の時も高架の橋脚設置が原因で地下水が枯れたとか因縁つけて完成後も相当揉めた
阪急は西側の用地はほぼ買収してたのに
東側はまったく手をつけれなかったのもその為
高架用地の買収が絶望的なのは阪急が実証済みだし
地下化でも因縁つけてくるのは目に見えてるので
新大阪に接続するならかなり大回りで接続になるんだろうなぁ
線形が悪くなるのは必至
994 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 15:24:47 ID:FK7WSEIX0
柘植
995 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 15:36:47 ID:FK7WSEIX0
伊賀上野
996 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 16:15:36 ID:FK7WSEIX0
月ヶ瀬口
>>993
東淀川は、利権の親玉がとっ捕まったから、風向き変わるんじゃないの？
東淀川は、利権の親玉がとっ捕まったから、風向き変わるんじゃないの？
次スレは？
999 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 16:56:21 ID:FK7WSEIX0
加茂
1000 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 17:06:37 ID:5R6eEJf/0
使わないな。この線は
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。