リニア中央新幹線を予測するスレ12

1 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 09:02:55 ID:LeC4X4dv0

　このスレは2025年首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について
　予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。聞かれたら明示できるように！
　予測スレなので「利用者からみてこの方が良い」といった意見がでてもスルー。
・理想を語りたい人は、理想スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　それでも俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。

　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む輩は絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　荒らしは相手にしない。荒らしの相手をする人も荒らし！
　なお、２ｃｈルール違反が見られるようなら運営に通報推奨。挑発行為もってのほか。
関連リンク
　ＪＲ東海リニアサイト：http://linear.jr-central.co.jp/（リニューアル中）
　自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
　http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20071225-151357
　リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会：http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
　鉄道総研：http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm
　関係自治体サイト
　（山梨県）山梨リニアファンクラブ：http://www.pref.yamanashi.jp/linear/
　（愛知県）http://www.pref.aichi.jp/kotsu/riniaindex.html
　Yahoo!ニュース；リニア中央新幹線
　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/linear_chuo_express/index.html

　テンプレまとめサイト：http://www.ab.auone-net.jp/~linear/

2 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 09:03:22 ID:LeC4X4dv0

話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象と
なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
誘導先：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　中央新幹線自体不要では？

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレは日本の交通システムの最適解を導くスレではありません。
　JR東海が中央新幹線をリニアで建設すると発表した以上、北陸新幹線がバイパスに最適、もしくは
　中央新幹線を鉄軌道で作るべきといった話題は全てスレ違いとなります。
　その他、リニア新幹線の話題に関しても「こうするべき」という意見は一切スレ違いです。

　また、執拗にこのような書き込みを続けるのは荒らし行為です。このような書き込みを続けた場合、
　スレが荒れるだけでなく、書き込みをした人自身に人格攻撃が行われたり、必死チェッカーで
　その日の書き込み全てが追跡されるなど、書き込みを行った人自身が不愉快な思いをすることが
　ありますので御注意ください。

　　なお、このスレが予測スレとなった経緯ですが、かつては中央新幹線総合スレが存在しましたが
　鉄軌道で建設するべきという派とリニアで建設するべきという派の対立が収拾不可能なほど激化し、
　予想スレと理想スレに分離しました。（その後理想スレは、前述の対立を続けた結果住人が激減して
　dat落ちしました。現在ある理想スレはその後リニア専用の理想スレとして再建されたものです。）

3 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 09:06:44 ID:LeC4X4dv0

よそく【予測】 [ 大辞林　提供：三省堂 ]

(名)スル
将来の出来事や状態を前もっておしはかること。また、その内容。科学的根拠が重んじられる。

4 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 09:22:23 ID:w2nKcQdkO

>>1-3　乙！

5 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 12:25:08 ID:llQNBQF30

959 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/03/01(土) 11:40:24 ID:7HHXtKDW0
ＪＲ東海のＨＰからついに「中央新幹線」の言葉が消えた。↓

「超伝導リニアの開発と東海道新幹線のバイパスの検討」

東海道新幹線のバイパスの実現を目指して
首都圏～中京圏～近畿圏の三大都市圏を結ぶ高速鉄道の運営を使命とする当社は、
高速大量輸送鉄道のさらなる発展を目指して、超電導リニアの技術開発を進めています。
また、将来にわたり当社の使命を果たし続けていくため、
東海道新幹線のバイパスを当社がイニシアティブをとって推進・実現していくことを検討しています。

6 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 12:27:18 ID:llQNBQF30

よってスレタイも変ですね

リニア＝東海道バイパス新幹線≠中央新幹線

ですから

7 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 12:41:25 ID:5gc5288i0

>>6
東海道バイパスと言っているのはJR海だけじゃなかったか？　
国がリニアと中央新幹線を別物と宣言すれば別だが、まだスレタイ変更は
必要ないだろう。

8 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 13:11:35 ID:ugs/p3eF0

kukoka

9 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 13:49:23 ID:QdNB4ll50

>>7
東海の自主建設だからいいんじゃないか？

10 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 14:16:44 ID:llQNBQF30

ようは何処が命名権持っているかって事だなｗ
俺は金をだし、実際に運営するJR東海にあると思うけど？

自治体や国に命名権があると思っている奴っているの？

11 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 14:29:33 ID:uoiMwROPO

マスコミの報道はみんな中央新幹線だからねぇ

12 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 17:05:55 ID:zUgiMRH70

>>5
随分前からだろ。

13 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 17:23:18 ID:5kORf+Yp0

>>5
消えてないよ、あるだろ。

自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20071225-151357

14 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 17:51:07 ID:zUgiMRH70

それより、都心部のボーリング地点の情報はまだか？

15 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 20:38:35 ID:dwB4HGgK0

>>14
東京都文京区後楽1-3-61

ttp://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=l_00000023

16 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 22:19:45 ID:JXD/ZC/k0

>>15
なんでそこなんだよｗむしろこっちだろ

東京都港区芝浦2-12-13

http://www.tamachi-hilane.com/

17 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 22:41:03 ID:0VV631Gr0

ダイバスターにも出てきたボーリング場だなｗ

18 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 01:54:26 ID:DO71D1Cx0

前すれ975
＞>>960
＞いやだから、需要が全くないなんてことは無いでしょ。
＞でも関東だけで満員になるなら東北のことは考える必要はないし。
＞その辺がどうなのかなと。
需要について調べてみた。

年間移動者数
中部:東北上越新幹線沿線　　5356
中部：首都圏　　　　　　　 31139
（内埼玉）　　　　　　　　　 2772

関西：東北上越新幹線沿線　　6451
関西：首都圏　　　　　　　　52670
（内埼玉）　　　　　　　　　 5069 　（単位:1000人）

（国土交通省　第４回全国幹線旅客純流動データより）

定義
・中部　　　　　　　　　　　　[愛知・三重・岐阜]
・関西　　　　　　　　　　　　[大阪・京都・兵庫・滋賀・奈良・和歌山]
・東北上越新幹線沿線　　　　　 [宮城・福島・栃木・新潟・群馬]
・上記除首都圏　　　　　　　　[東京・埼玉・神奈川・千葉・茨城]

これを見る限りやっぱり無視できるような小ささじゃないんじゃないかな。
例えば中部の場合だと首都圏：東北上越新幹線沿線＝6：1となる。
リニアは関西まで延伸しないといけないし、できるだけ早期に
それを達成するためには東北・上越新幹線との接続も重要視してると思う。
首都圏だけでよしとする考えは無いと思う。キャパ的にもそれぐらいは受け入れ可能。

19 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 02:52:24 ID:UN5XK5du0

>>16
芝弥生快感？

20 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 03:02:35 ID:iqzya48t0

名称は第2東海道新幹線としたほうがすっきりするんだよなあ
で、中央新幹線は中央本線高速化事業のためにとっておくと・・・・・

全幹法を改正しないといけないけど

ふと思い出したのだが、名神高速道路の法定名称は中央自動車道西宮支線
東名高速道路の法定名称が第一東海自動車道だった

21 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 04:44:53 ID:SnxHt1Z80

リニアの愛称は「アルプス」で決まり。

22 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 05:09:48 ID:ufSDL7dM0

>>21
まるでトンネルが60kmくらいありそうな名前ですね。
やはり平仮名3文字でしょう。5文字だとお米の名前になりますから。

23 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 05:28:34 ID:dhPY3gRs0

>>18
東北上越新幹線沿線の定義に、栃木、群馬を含めるのは適切ではないと思う。
飛行機との競争がないので。
埼玉を含めた南関東と、新潟を含めた東北７県では１１～１２倍ぐらいになるかな。
計算がおかしいかもしれないけど。

東北上越新幹線との接続を重視する意味について、
思いつくのは、需要創出、利便性向上、シェア向上の３点だが、
東京を通り越してまで、大きな需要創出効果があるとは考えにくいし、
乗換の便利をよくした方がいいということは他の路線と変わらない。

結局、対東北でのシェア向上のためにどれだけ金をかけられるかということになるけど、
個人的には>18とは逆に、関西延伸のためには節約しておく方がよいと思う。

24 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 08:03:09 ID:hY/NBBhR0

東北・上越系統と東海道の新幹線乗継客がどれくらいいて、客にとって便利な方が
良いのか、それは儲かるのかといったデータに参考になるものはないのかな。

東海のリニアを品川に押え込むことで、東北上越の品川延伸の方が東にとっては駅
や線路スペース確保の面からは工事しやすい有利な面が多いし、既に東京を経由し
ているので失うものもない。

25 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 09:55:02 ID:0xgOdL//0

東北方面はJR東の仕事ですのでスレ違いです

26 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 11:28:26 ID:bWCecvvC0

山梨実験線の東端は横浜の方へ向いている。
このことがちょっと気になっているのですけど。

27 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 11:59:12 ID:Zi0q/GPz0

>>21
それヨーロッパの列車ですか？

28 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 12:02:06 ID:0ASa2D630

諏訪延伸でまとまったので、ほっとしました。

29 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 12:41:26 ID:Ay2aU98s0

>>28
スレ違い。↓へ逝け。

リニア中央新幹線の理想を求めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/

30 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 13:06:06 ID:CzMfYGoT0

やっぱりさぁ。

諏訪厨と新横浜厨と三鷹厨を兼任してるやつが
少なくとも一人いるんだよ。

パターンがまったく一緒だもん。

31 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 14:56:13 ID:VfZRh0YeO

そんなオレは失業厨

32 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 15:36:58 ID:G26rs08V0

新横浜厨と三鷹厨を兼任って、予想どころかもはや理想でも希望でもないよな。
リニアじゃなくて横浜地下鉄を三鷹へ・・・とでも言ってた方が
よっぽど現実的に思える。

>>21
アルプスって中央東線の急行の愛称ですな。
新宿駅にもアルプス広場とかいうのがあったような・・・
ちなみに、日本にはユーロライナーまでもが存在するとゆー

33 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 15:51:44 ID:VfZRh0YeO

三遠トンネルで中央構造線ぶち抜いたってさ
技術的に問題ないみたいだな

34 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 16:32:54 ID:rBCfxG4R0

>>33
ここまでくるのもかなり大変だったみたいだし、供用開始も予定よりは遅るみたいだけどね。
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&categoryid=1&id=12452

ここで得た諸々のデータと経験も活用してもらいたいものだ。

35 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 16:47:39 ID:Xv3UMcGr0

諏訪回りにしても中央構造線ぶち抜くトンネル掘ればおなじだろう。
諏訪は中央構造線と糸魚川静岡構造線の交点の窪みに土砂が溜まっているだけだし。

36 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 17:36:38 ID:qczUndac0 BE:43394887-2BP(5601)

環境保護団体としてリニアモーターカーの南アルプス国立公園地下の掘削に抗議、反対する

環境省に異議申し立てをする

磁場、騒音、環境破壊が生じないという環境アセスメントは提出してないだろう。国ではない民間だろう。違法だろう。

自然、温泉、ダムが多数存在する南アルプス及びその周辺の地下を掘削するのは、自然破壊であり,絶対に認められない

37 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 18:47:14 ID:0RDJ+8q70

公表されている建設条件は　①約290キロ、約5．1兆円　②始発駅は東京または品川、場合によって新横浜　
③途中駅は地元負担（始発駅は東海負担）、運行条件は、④首都圏―名古屋圏を４０分　とされている。
① は極めて具体的な数値、様々なルートが検討されたうえ絞り込んだものと推定され、東京駅を始点、名古屋
駅を終点とするが、首都圏部分のルートは東京駅から東海道新幹線地下をほぼ並行し、新横浜駅を経由するル
ートを想定している可能性が大きい。
（このルートは曲率半径を踏まえたカーブも含めて計ると約285キロ。その他の短絡ルートはこれより短くな
るため290キロとは発表しない。）
また、5．1兆円は当然このルートの建設費を前提としているが、建設条件として南アルプス貫通コストが最
も不確実なため、この貫通コストが想定より増えれば、東京をあきらめ、品川、さらによほど多額になれば
新横浜と後退する。（取締役会でオーソライズする以上、首都圏での他ルートとのコスト比較等は検討済と考
えることが妥当で、むしろ不確実なのは反対運動による開業遅延であり、大深度とはいえ、さすがに都内の
住宅地貫通は避け、新幹線地下ルートを優先したものと思われる。）
なお、3駅のどこを始発としても航空機への優位性は十分にあり、東海道新幹線を併せて考えれば独占状態、
予想収入は大きく変わらないとの考え。
また、駅コストは③から始発駅しか負担しないので、どこを始発としても始発駅のコストを見込めばよい(東京
を始発となった場合、品川や新横浜が必要と地元が要望すれば山梨県などと同様に地元負担を求める。)。
④の条件は東京始発名古屋までのルートで計算しているため、品川、新横浜始発となった場合は短縮される可
能性がある。以上から、始発駅の決定は、山脈貫通のコスト次第。

38 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 19:13:32 ID:Ay2aU98s0

>>37
＞首都圏部分のルートは東京駅から東海道新幹線地下をほぼ並行し、新横浜駅を経由するルートを想定している可能性が大きい
このソースは？
首都圏部分でも極力スピードを落とさずに済むようなルートありきなんじゃ無いの？
品川駅直下だけを通るルートならともかく、新横浜駅直下まで乗り入れるようだと時間的なメリットは大きく損なわれるんでは？

＞不確実なのは反対運動による開業遅延
その手の反対運動への説得に必要な期間も折り込み済みでの2025年開業という話じゃねーの？

それこそ、予想だけ挙げればキリが無いが、
　実験線東端～（橋本駅直下）～（渋谷駅直下）～（新橋駅直下）～東京
というルートも十分考えられるんでは？
地元負担について了解が得られれば、橋本＆渋谷にも駅が出来る可能性は十分。

39 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 19:33:23 ID:0RDJ+8q70

計ると約285キロ。その他の短絡ルートはこれより短くな
るため290キロとは発表しない

40 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 19:46:29 ID:Ay2aU98s0

>>39
＞計ると約285キロ
そもそも
・名古屋駅～三遠トンネル西端
・三遠トンネル東端～実験線西端
それぞれのルート次第で上記の数値じゃ収まらなくなる可能性が大じゃね？

あと、新横浜の直下を通すようだと
＞④首都圏―名古屋圏を４０分
なんてのは限り無く怪しくなると思うが。

41 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 19:52:59 ID:OShrE1oX0

>>40
限りなく怪しくなるどころか、本当にサンケイソースどおり新幹線直下を東京まで行くと
この区間で現行Ｎ７００と同程度の速度制限を食らうことになり、新横浜迄で１２分、
品川に止まると１５分はかかる。
そこから名古屋まで３５分とすると５０分は覚悟しないといけない。

42 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 20:04:59 ID:Ay2aU98s0

>>41
だよな…ｗ

だからこそ新横浜厨はウザイｗ

43 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 20:20:49 ID:i+iiECID0

年内には決着するとはいえ、決定が待ち遠しいな
厨が暴れるのも今のうちだがほどほどにしましょう

44 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 20:30:25 ID:GoQvXMhV0

>>37は間違ってないだろ。
不都合があれば新横浜に駅作ってそこから並走ってのは東海が言ってる。
もちろん290km5兆1千億ってのは新横浜スルーのルートだろうし、東海はそれを望んでいるだろうが、
一応新横浜経由という可能性もなくはない。

45 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 20:33:17 ID:G26rs08V0

290キロって、営業キロの予定値だとか

46 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 20:36:56 ID:G4XjnrblO

東海は首都圏・中京圏を４０分と言ってるので、
新横浜からの時間でも矛盾はない。

47 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 20:45:22 ID:OShrE1oX0

葛西会長は東京－名古屋４０分と明言している。
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html
の２５分２０秒前後。

48 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 21:16:13 ID:Zb3/VsTo0

「東京」は現段階では、首都圏の意味だと思われる。

49 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 21:34:33 ID:i+iiECID0

>>47
名古屋までリニアが開通すると東京-大阪が2時間になるところまではいいんだが
そのうち乗り換え時間20分とか言ってる
まさか名古屋駅での接続に20分もかかるわけじゃあるまいし
どこか他の駅でも乗り換えを想定している計算にならないか？
東京駅-大阪駅の実時間のことだとしたら、新大阪の乗り換えも含まれるが

50 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 22:02:51 ID:i+iiECID0

あと距離を280kmぐらいと言ってるな。これは微妙すぎるｗ

51 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 22:44:39 ID:DO71D1Cx0

>>23-24
そうだった。栃木とかは現在でも選択肢なしか。
でも、埼玉・群馬・新潟は北陸新幹線との競争の可能性があるかもね。

まあ、長々と書いてきたけど、
多分東京でも、品川でも東北・上越新幹線との接続は図られるから
需要は考慮してても何が何でも東北・上越新幹線のホームに
近づけるとかにはならないと思う。多分リニア開通後は直通化されると思うし。
だからもしかしたら東北・上越との連絡は東海道新幹線のほうを使うかもしれない。
（例えば名古屋発仙台行きetc）

>>25
それはないだろw

52 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 22:48:27 ID:Ay2aU98s0

>>51
>>25は>>2の
＞話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象と
＞なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
を受けたものだろｗ

53 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 22:54:17 ID:Zb3/VsTo0

リニア新幹線が開通すると、現在の東海道新幹線は「生活密着型」の鉄道に変わるんだと東海はいっているようだね。
今の東海道新幹線がになっているビジネス特急としての機能は、基本的にリニア新幹線が負うということになる。
ということは、ビジネス（企業活動だけではなく、仕事関係一般）の大拠点都市を結ぶのが、東海道新幹線バイパスの基本となる役割。

２９０キロとか４０分といったことは、その数字に固執する必然性が説明されない限り、いつでも変更の利く二義的なことがら。
とりあえず、一つの目標としてこのような数字を挙げてみたということに過ぎないと思う。

54 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 22:54:21 ID:CzMfYGoT0

リニア開通後は東海道新幹線の本数を少し減らして、
かつ、14番線を東北新幹線用に変更、
15番線の東海道新幹線と同一ホーム対面乗り換え可能に…

なんてなったら便利なんだが、まず無理だろうなぁ。

55 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 23:02:46 ID:DO71D1Cx0

>>52
リニアがどうなるか説明するための話だから>>2は違うだろ。
ならリニアと東海道新幹線の関係からリニアがどうなるかって話もスレ違いかい？

>>54
スレ違いだけど、
リニア開通後に東海道新幹線の本数次第だな。
でも、それをするくらいなら直通化させたほうが楽。

56 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 23:37:34 ID:rBCfxG4R0

>>55
>でも、それをするくらいなら直通化させたほうが楽。
直通してくれれば、たとえリニアが品川止まりでも、束系からの乗り換えも１回で済むし。

57 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 00:02:35 ID:jzJmKJil0

以前、東海道東北直通スレで直通化費用はコンピュータシステム変更だけで
数千億円かかるなんて主張していたヤツがいたな。それが本当なら直通は
無理だ。

58 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 00:45:30 ID:t0dS7RFa0

上の方見ていると

厨とか言ってる人間が一番厨に思える。

59 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 01:07:17 ID:b1+MOoDf0

以下は合意事項と考えて良いですね
・中京圏の駅に関しては以西の東海道・山陽新幹線接続の必要性から名古屋駅以外にない
・名古屋駅での接続の利便性が以西の東海道・山陽新幹線旅客の取り込みに大きく関わる
　従って接続を円滑に行う為には有る程度思い切った投資も正当化される
・リニア自身の大阪延伸を前提として名古屋駅は建設する

そこで大阪延伸時に「名古屋飛ばし」はどうかと考えるのですが・・・
首都圏ー大阪圏直通、首都圏ー中京圏ー大阪圏の３停車、各駅停車１本の３種類でいいのではないでしょうか。
名古屋を飛ばせれば山陽のみならず九州から首都圏への旅客も大きく航空から奪えるのではないかと思います（山陽・九州新幹線のスピードアップも前提として）

こんな風に考えたらどうでしょうか？
１．名古屋駅の通過線を思い切りまっすぐにして「名古屋飛ばし」させてその先の地上に出た辺りに車両基地を設ける（博多南駅の如くに延伸の意思をも明示することになる）
２．通過線から名古屋駅への分岐線は少々線形を犠牲にしてもとにかく新幹線ホームへの接続の利便性を図る（名古屋駅から大阪方への分岐線も同様）
＊．分岐での通過側速度がどの程度確保出来るかが関係（未確認）

絵に描いた餅でしょうか？

60 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 01:45:05 ID:TZnC0zTb0

リニア新幹線はどんなに頑張っても当面は大阪までしか作らない。
しかし日本の大動脈としては東京―大阪間だけ結んでどれだけ高速化しても、
それは不十分なものでしかない。
せめてリニア―新幹線両用車両を開発して、九州方面への直通運転も行うべきである。
東京―大阪間が超高速になっただけでも、全体の所要時間の大幅短縮に大きく貢献する訳だが。

61 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 01:45:45 ID:OYP9d/ub0

>>59
気持ちは分かるが、名古屋飛ばしは以下の理由により考えられにくい
・各方面行きの直通化は、結果的に発車間隔を広げてしまう
　3分の1強が名古屋下車であるため、大阪直通を設定すると
　名古屋行きの人が約20分間隔になってしまう
・名古屋駅の通過線の設置コストがかかる
・あまりダイヤを複雑にしたくはない。倒壊はシンプルなパターンダイヤを好む
・そこまで短時間化を目指しても倒壊にとってあまり利益的メリットがない
　火災が2時間を切ると航空路線は無くなると発言している
　（リニアが名古屋止まりでも対大阪の航空路線を廃止に追い込めると考えている）
　（↑これは対名古屋が2時間を切った際に航空路線が無くなった前例があるから）
・倒壊は特別快速を毎時1本だけ運行させる東日本のような考え方を持っていない

62 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 01:48:17 ID:n3LKxpBF0

直通化費用コンピュータシステム面では、直通する車両に両方の車載端末を搭載するだけなら
そんな大変な事にはならないんじゃないかな。
完全にシステムを統合しようとすると大変な事になるだろうけど・・・
（更に、運用開始後にバグが出たりして尾を引きそう。）

63 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 02:13:10 ID:b1+MOoDf0

>>61
納得しました　「絵に描いた餅」でした
ありがとうございました

64 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 02:20:34 ID:jL8IiWgz0

>>60
大阪に対面乗り換えホームを作って、接続列車を運行してほしいね by 山陽エリア出身、首都圏在住者

65 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 02:26:35 ID:ohKwmWLK0

>>64
新神戸まで延伸して対面乗換にするとか・・・
無理だろうなぁ…west管轄駅だし

66 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 02:49:31 ID:b1+MOoDf0

>>65
無理無理を想像するなら・・・
　いっそ　大阪（梅田）ー三宮ー岡山　岡山まで延伸して対面乗り換え
実現性の低い中途半端を考える位なら、スッキリ妄想にしてしまいましょうや

67 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 07:56:19 ID:VE2SN/QK0

リニアは最短ルートで通すということだからルートねじ曲げる横浜周りはないんじゃないかな。
リニアのりたけりゃ東京行って乗ればよろしい。
それとも橋本あたりを「新新横浜」という名前にすればいい

68 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 09:31:34 ID:S51t+KNZO

相模原市の横浜嫌いを知らないのか

69 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 09:40:40 ID:4ri59Frx0

橋本厨ウザイ
西関東にリニアの駅は要らない、品川か東京駅まで来いｗ

70 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 09:42:07 ID:CRC1mCcW0

>>55
リニア開通後の東海道新幹線の処遇は重要ですよ。それはリニア東京駅の予測に関係する。
東北新幹線が南へ延伸するならリニアが東京駅に乗り入れする重要性は薄れる。
また、リニアの東京駅を中心とした鉄道交通集約地区ができるなら東京新宿に次ぐ新都心ともなる。
場所もないほどの東京駅集中が必要なのか無理なのかという議論に東海道、東北の両新幹線を絡める視点を落としてはならない。

71 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 09:44:04 ID:s6o6H7Jj0

名古屋飛ばしは当然だろ
リニアをつくるのは、東京ー大阪の飛行機に対抗するため

72 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 09:51:28 ID:Ew2HNnjN0

リニア新幹線は、東海が愛知県や名古屋を首都圏と短時間で結ぶためにつくるものだから、名古屋とばしはない。

73 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 10:01:37 ID:s6o6H7Jj0

名古屋ー東京は100％新幹線
だまっても儲かる
5兆円もかけて新路線を作る意味はない

74 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 11:03:58 ID:Np9M6d6q0

リニアーの東京駅乗り入れが重要というけれど
JR東としては、JR東海に自分のシマを荒らされたくない。
そこでリニアーは品川止まりで、東北新幹線等を品川まで延伸する　とは考えないか？
品川だったら新幹線ホームも車両基地も作りほうだい。

75 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 11:21:52 ID:lnZ802Or0

JR東がリニア工事に対してどういう嫌がらせをしてくるかを予想する方が現実的だぞ。

76 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 11:40:55 ID:Np9M6d6q0

>>75
そういう意味もふくめて、とりあえず品川とまり。
東海と東の覇権争いは、政府・財界・世論に下駄をあずける。

77 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 11:45:21 ID:7zs4BghqO

>>68
何デタラメ言ってんだ？

78 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 11:53:37 ID:qCS94sdi0

リニア開業後は、東海道新幹線東京駅の３面６線は過剰なので、
１面を東日本に売却って話がでてくるだろうね。
東日本は北陸、北海道新幹線の開業でパンクは必至だし。

79 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 12:12:47 ID:7d+epC0Q0

>>68
横浜嫌いは間違え、神奈川よりも東京との交流が多いだけです、
橋本停車の可能性はゼロではないが、新横浜の可能性の割合が大きいとは思う。

80 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 12:23:20 ID:YcYSme7e0

橋本５０％
相模原２０％（相模補給廠の全面返還・小田急多摩線の延伸を要件）
駅なし又はリニア計画頓挫２０％
新横浜１０％

くらいに思うがね。

81 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 12:47:29 ID:1Z9EUH2p0

>>73
それも一つの考え方。
さらに儲けたい。航空機客を取り込みたい。あわよくば輸出して儲けたい。
電機、機械、車両、土木の産業界からも東海様と言われたい。

82 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 13:14:01 ID:pN7jijvF0

>>80
橋本厨は頭の中お花畑だなｗ

83 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 13:44:52 ID:4lwjugxl0

諏訪

84 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 13:51:39 ID:c2k1rSOb0

諏訪間

85 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 13:59:42 ID:KyqEqjn40

>80に同意
相模原でさえ、新横浜よりは現実味がある

86 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 14:39:59 ID:2gLDZnZW0

だから新横浜って無理なんじゃなかったっけ？
遠回りして損する建設費＞＞・・＞直線ルートより遠回りして得られる羽田利用者
もしこれが確実なら新横浜経由は没というのも確実だろうよ。

87 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 15:04:21 ID:Ew2HNnjN0

橋本に通したいのか、新横浜を阻止すれば満足なのか。
どっちだかわからない。

88 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 15:11:55 ID:c2k1rSOb0

橋本真也

89 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 15:14:54 ID:wuHY+CsY0

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200712/2007122800533
これをテンプレに加えるべきだと思う。
新横浜についてはこれを見れば十分。

90 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 16:05:50 ID:7zs4BghqO

>>87
彼は京王厨だから、その両方なんだろう。

91 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 16:39:03 ID:muktOFDd0

やたら批判するアフォがいるが、三鷹始発で暫定開業は規定路線みたいだぞ。

92 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 16:44:48 ID:VE2SN/QK0

線形悪くして横浜通す必要はないでしょう。

93 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 16:46:49 ID:muktOFDd0

その通り。
東側は東京－新宿－三鷹－新都留－新甲府で決定です。

94 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 17:13:33 ID:wpifvB8b0

いい加減中央線新線の話はどこかもっと適したところでやってくれよ。三鷹や橋本の通勤電車の話なんてうんざり。
こういうのが東名間を往復するビジネスマンの足をひっぱる関東周縁低所得住民なんだよ。

95 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 17:23:03 ID:GJx3DZktO

西は？
飯田を通るかね？
中津川で乗り降りできるかね？
質問ばっかでｽﾏｿ。

96 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 17:25:41 ID:OYP9d/ub0

よく考えると品川経由せずの可能性はほぼ無いに等しいよな
なぜかというと、倒壊が東海道新幹線バイパスと強調しているから
東京直通、もしくは新宿経由ならそんなこと言わなくても中央新幹線と言えばいい
まさかの新横浜経由の場合も品川経由は確定しているので
要するに品川はどう転んでも確定なわけか
倒壊がバイパスを撤回して再び中央新幹線と言い出さない限りは

97 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 17:27:29 ID:Ew2HNnjN0

>>67
> リニアは最短ルートで通すということだからルートねじ曲げる横浜周りはないんじゃないかな。

文字通り最短ルートなら、もうすでにリニアは曲がってるし。
そもそも今の実験線と品川を結んでも、実験線の東端で急に北へ曲がることになる。
東端からそのまま直線を伸ばすと、新横浜よりもう少し南にくるみたいだね。
西でも東でもいくらでも曲がってるんじゃないの。大きくみれば。

98 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 17:34:01 ID:muktOFDd0

>>94
低所得者はテメエだボケッ！

リニア中央新幹線は三鷹始発で決定済み。
三鷹のマンションは高いぞ～。

99 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 17:39:14 ID:2gLDZnZW0

橋本派や新横浜派は明らかに複数いるけど三鷹厨は1人だけの可能性が高くなったね。
正直三鷹なんかにつくるならまだ吉祥寺とか立川でしょｗ(もちろんこれらは全部あり得ないが)

100 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 18:08:15 ID:oxGGPg3ZO

東海のHPはいつ変わるんだろう
結局途中駅とか発表されなさそう

101 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 18:11:33 ID:wTdwSWp1O

三鷹厨は面白いならまだしも、つまらない上にしつこいからなぁ～
三鷹に何かしらの恨みを抱いているのでは、と思ってしまう。

102 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 18:16:58 ID:n3LKxpBF0

三鷹三鷹ってＩＤも変えずによくユーモアｗｗ

103 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 18:25:25 ID:KyqEqjn40

橋本も相模原も三鷹も途中駅の予測 (あるいは願望)。
実現可能性は、橋本>相模原>>>>>>>(無限の壁)>>>>>三鷹くらいだけど。

一方、新横浜はどうしても都内への地下トンネル構築が難しい場合の保険。
この考えでは、当初の発着駅としての実現可能性は、東京・品川>>>>>>新横浜くらい？
その後に状況が激変して、延伸で品川や東京へという話は、まぁ有り得ない話じゃない。

#東京と品川の比較は、なかなかに難しそう。
#東海だけの思惑なら品川でもいいという話は分かるが、
#やはり都市間鉄道のターミナルとしては、東京が望まれるように思う。

104 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 18:31:49 ID:Ew2HNnjN0

なぜ東京がむずかしいかってことは、もう何度も何度も‥‥‥飽きるほど論点が出てるんじゃないの。
初歩的なことだから、もっと調べてみたら。

105 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 18:56:50 ID:n2JQP9W60

東海は東海道新幹線との連携を考えているから、始発が三鷹なんつーことはありまへんな。

結局「品川」で開業しておいて、「東京にも駅が欲しいなら、東京都さんが軌道と東京駅を
作ってくださいよ。そうしたら乗り入れてあげますよ」
ぐらいな思惑なんじゃねーかな。

106 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 19:33:31 ID:wuHY+CsY0

>>104
駅の建設が難しい→駅を作らない　とは限らない。

107 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 19:39:35 ID:ldwJoodG0

少なくとも、多くの路線が集まる駅に接続することは確かだろうな。
三鷹始発ってそんなに三鷹便利か？恩恵あるのは中央線ぐらいだし。
東京、品川なら多くの路線があるから、広範囲をカバーできる。
理想スレに行ってほしいものだね。現実が見えてない人には。

108 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 19:50:41 ID:VE2SN/QK0

品川始発と東京始発では
莫大な建設費をかけてその区間の路線を造るのに見合う
乗客数の差がでてくるのでしょうか？
それほど差がないということなら品川始発という事じゃないかな。

109 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 19:57:34 ID:muktOFDd0

そんなにイジメるなよ。
偉い人が三鷹にリニアの駅ができるって
言ってたもん。

110 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 20:12:09 ID:4lwjugxl0

祝・諏

111 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 20:25:00 ID:KyqEqjn40

>>108
どれくらいの差を見込んでるのか分からないけど、
都の介入くらいはありそうな気がするよ。
それこそ、差額は都が出すとかね。

いろいろ交渉もあるだろうから、誰も最初からそんなことを言い出したりはしないと思うけど。

112 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 20:34:11 ID:5W8g7wry0

>>109
>偉い人が三鷹にリニアの駅ができるって
それは、まだ成田新幹線が生きていて、京葉線ホームから
三鷹まで大深度（当時は制度ができていない）地下でぶち抜けた時の
お・は・な・し。

ですよね？　皆さん

113 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 20:45:48 ID:VcfTUjXD0

ほぼ直線かつほぼ地下なら停車駅は名古屋・新多治見・新飯田・新甲府・橋本になりそう。
都内は　4案。
東京のみ　新宿・東京　品川のみ　品川・東京。利便性なら新宿・東京。
新大阪・新奈良・新亀山や北静岡・成田空港は次回・次々回に検討。

114 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 21:05:42 ID:Q84g/FUx0

>>112
そういう事だったのか。
①脳内浦島
②無期懲喰らって、態度が悪くて塀の中に３０余年
③ソースがボケたお爺ちゃんのぼやきだけ

どれかな。

115 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 21:21:01 ID:HpH+6V8E0

>>57
システムの変更はどうなのかな？
下のほうでも書かれているように車両の対応でどうにかなりそう。
もし、できないなら北陸新幹線はどーするの？って話にもなる。

>>74-76
たびたびこういった話を書く人がいるけど、子供の喧嘩と
ビジネスの話を混同してもらってもねえ。
品川で問題なしって話には同意。新幹線の直通化もされると思うからね。

>>108
差はでないだろうね。もし出たとしても、その分は東海道新幹線に向かうから
東海にとっては実質的に変わらない。
だからリニアが積極的に東京駅に乗り入れる理由は無い。
あるとしたら名誉的な理由じゃないかな。

116 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 22:30:43 ID:lzMAfQlpO

品川‐鰍沢‐飯田‐名古屋
これ以上は不要。

117 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 22:31:17 ID:O5fWo1oZ0

>>113が意外とうまくまとめてくれてるな。
三鷹・新横浜厨は黙って他スレいけｗｗ

118 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 22:48:21 ID:gUqiSfqW0

相模線が複線になってくれれば、橋本もそれなりにアクセス良好な駅になるんだけどなぁ。

119 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 22:55:30 ID:rWr57yJO0

>>115
企業間の競争なんて子供の喧嘩程度のもんだよ。

120 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 22:56:57 ID:V/Fs+VPl0

>>97
実験線全体は
http://www.pref.yamanashi.jp/linear/jikkensen/ph02.gif
で確認出来る。
お前が言ってる東端というのはあくまでも先行区間。

全体での東端をそのまま直線的に伸ばすと橋本駅付近を通るルートになる。
また、全体での西端から自然な形で延長していけば
中央市南部～市川大門駅付近が身延線との交点になる。

121 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 23:00:35 ID:ohKwmWLK0

>>120
404...

122 ：120：2008/03/03(月) 23:04:43 ID:V/Fs+VPl0

×　http://www.pref.yamanashi.jp/linear/jikkensen/ph02.gif
○　http://www.pref.yamanashi.jp/linear/images/jikkensen/ph02.gif

123 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 23:11:00 ID:7d+epC0Q0

>>117
三鷹はともかく、新横はJR東海が検討してる所でもある訳だが
新横浜厨＝JR東海
東京厨＝JR東海
品川厨＝JR東海
三鷹厨＝三鷹市民

こんな感じかね？

124 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 23:11:17 ID:g1VOd/oH0

大阪の想定ルート
名古屋からまっすぐ西に向かい、
新大阪の手前の新幹線車両基地で大深度地下から地上に出て、
新幹線に併走（または２層高架で）
新大阪では対面乗換えができるように新幹線と同じ高さで乗り入れ。
（一部ホームを２層にする）
新大阪のすぐ西の貨物線スペースから再び大深度地下に潜り、
まっすぐ南に曲がって、梅田北口再開発地域へ。
http://chizuz.com/map/map24465.html

125 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 23:16:28 ID:V/Fs+VPl0

>>123
＞新横はJR東海が検討してる所でもある
検討といっても、それは当初予測よりも余程費用が嵩んだとか
東京都心の大深度地下乗り入れを拒否されたとか
相当な想定外要因が重なった時の窮余の策だろｗ

名古屋～首都圏終端を40分で結ぶなんてのも
新横浜を通ってしまえば絶望的になるんだし。

126 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 23:17:56 ID:XsTy4jhX0

橋本論（神奈川県の計画）・新横浜論（時事通信の報道）はお互い根拠及び合理的な理由があるけど
三鷹厨は根拠無しだから、同列に扱うのには問題がある。

127 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 23:34:49 ID:HpH+6V8E0

>>119
お金が絡んだ企業同士の話と
子供の喧嘩を同一に扱うってなんの冗談？

まあ、多分新幹線品川駅建設時に揉めただろ
とか言うつもりだろうが、全然的外れなんだよね。

仲が本当に悪いとしてもお金が絡んだらそんなもん
関係ないんだよ。

128 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 23:55:02 ID:1zBDctxr0

今は東と東海の仲も改善しているとは思う。東海道新幹線でモバイルsuica使えるようになるとか
お金がらみの問題でも協力できている。

トップ同士も、かつては旧国鉄職員局＝東海首脳陣嫌いの松田、葛西も東日本の労務問題が腹立たしいという状況だったが
松田が引いた結果今の東と東海トップ、葛西⇒大塚⇒松本⇒清野、この４人全員旧国鉄仙台鉄道管理局総務部長経験者で、
矢印の順で引継ぎしていった間柄。
（ちなみに某労組は大塚社長就任の時、葛西直系の大塚就任反対とか言っていたそうな。）

129 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:15:24 ID:ytc5Og7O0

東京名古屋が４０分より、
名古屋大阪の２０分の方がどうも信じられないんだが。可能なんか？

130 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:18:30 ID:2kTsnZXd0

東と東海の仲が改善すれば直通列車増加，悪化なら減少。　って考えると・・・

131 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:19:53 ID:Kh8yJ1lb0

>>129
　新大阪駅～奈良市中心部地下～名張市南西部
あたりまでほぼ一直線で結び、そこからは
　名張市南西部～名古屋駅
をほぼ直線になるようにすれば無停車で20分というのも有り得ない話では無いかもｗ

まあ20分台前半というのが妥当な線のように思うが。

132 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:22:10 ID:ytc5Og7O0

新大阪・名張が１０分ってことだろ。
多少のアップダウンでも
ジェットコースターみたいになりそう。
加速も怖そうだし、カーブなんかあろうものなら・・・

133 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:26:12 ID:WEiCemaF0

そこでこのコースですよ
http://chizuz.com/map/map24465.html

134 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:32:28 ID:ytc5Og7O0

５００キロの高速って、空気抵抗だけでも
そうとう車内は揺れるような気がするなあ。
強力な磁力はそれも押さえつけるほどすごいものなんだろうか

135 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:33:47 ID:Kh8yJ1lb0

>>133
そもそも奈良県内を通らないルートになっている時点で無意味ｗ

どういうルートになろうと、
奈良県内はあくまでも通す（＆駅も地元負担で建設）というのが大前提だから
それで多少時間をロスするとしても想定内じゃね？

136 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:34:45 ID:WEiCemaF0

上海リニアはかなりゆれるらしいけど、ＪＲマグレブはどうなんだろ？
実験線の試乗に行った人おせーて。

137 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:39:49 ID:WEiCemaF0

>>135
諏訪と同じく、奈良は結局通らないことになると思うよ。
奈良市と京都市の中間点の城陽市に「新京都奈良駅」設置で奈良の需要はＯＫ

138 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:40:55 ID:ytc5Og7O0

さきの読売の公演で、葛西会長が奈良経由を明言したばかりだが

139 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:45:07 ID:Kh8yJ1lb0

>>137
諏訪と飯田は同じ長野県だが、奈良市と城陽市は府県が異なるからな。
奈良市を通すという内定を出しておきながら外すとなれば奈良県の猛反発は必至。
それほどまでに県の存在というものは重いぞ。

140 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:52:53 ID:qjfMymtd0

三鷹厨に続き今度は城陽厨が・・・

141 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 01:06:49 ID:eDeIDBX70

明日の長野県議会発言通告より。小池　清県議が、リニア新幹線に関する質問を通告している。
当然村井知事の答弁もあるだろう。

142 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 01:09:26 ID:ytc5Og7O0

その県議は地盤はどこ？
それによって答弁も違うでしょ

143 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 01:11:51 ID:eDeIDBX70

>>142
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/giininfo/iida-koike.htm
飯田市の模様。

144 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 01:16:31 ID:ytc5Og7O0

また「ＪＲ東海から正式な申し入れがないのでなにもわからない」
「県としては諏訪ルートを要請していきたい」っていう、他人事みたいな
バカ答弁するのかな？

145 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 01:29:24 ID:DWQr7oLO0

>>139
地図をよく見てみろ。名古屋は大阪よりかなり北だ。奈良は南だ。
奈良経由は相当のコスト増になるのに、それほど客は増えない。

全額自己負担なら、奈良無視の直線ルートになるだろうし、
ルート外の県が何を言っても無駄だが、
建設資金をＪＲ東海がどこから調達するかだな。
税金を投入することになれば、奈良に大きく寄り道することも、１～２割くらいは可能性があるかも知れない。

146 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 01:40:02 ID:Kh8yJ1lb0

>>145
＞奈良経由は相当のコスト増になるのに、それほど客は増えない
だからそれを覚悟してでも倒壊の会長が奈良経由を公言してしまった以上、
余程のことじゃ変えられないだろｗ

全額自己負担を通し、かつ名古屋以西の開業時期は2025年よりも大幅に先の、
建設資金調達に目処が立った頃になるのは必至じゃね？

147 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 01:40:47 ID:Kh8yJ1lb0

×余程のことじゃ
○余程のことじゃないと

148 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 01:50:38 ID:w3TO0Fj10

中央新幹線が法的根拠だから、奈良への駅設置は絶対
全幹法見れば分かるが、奈良を経由しなければならないことになっている

149 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 02:06:25 ID:DWQr7oLO0

>>148
その縛りが取れない場合は、これの南ルートにするだろう。
http://chizuz.com/map/map24465.html

150 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 02:08:59 ID:qjfMymtd0

城陽厨の暴走
奈良県内の駅だけでなく、三重県内の駅も無視かよ・・・・

151 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 02:19:21 ID:DWQr7oLO0

梅田～東京を早く移動したい東京の住民ですが・・・・

152 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 03:29:44 ID:/gLkKwqm0

リニアは奈良を通すと思う。JR東海が急行「かすが」を廃してもなお、奈良への観光キャンペーンを
続けているのは、奈良に観光集客があると見ているからで、今でこそ「新幹線で京都行ったついでに
近鉄でもJR西日本でも乗り継いでどうぞ」ではあるが、将来は（京都ように全列車停車とはいかない
までも）JR東海が、直接奈良へ旅客輸送をしたいと考えているだろう。但し、駅工事を地元に負担
させるため、JR東海はその事を口にせず、奈良市内にルートを通す計画だけを発表するだろう。

仮にJR在来線との接続を条件とするなら、奈良駅の3.8km北隣りにある平城山(ならやま)駅か、
路線の集中する木津駅を候補に挙げたいが、木津駅は京都府内だから奈良市が反発しかねない。
むしろ駅間の離れている平城山～奈良間に新駅設置も可能だろう。その上で木津駅並に学研都市線の
発着をさせれば、大阪府でも枚方、交野、四条畷市辺りまではリニアの奈良新駅のほうが近い。
あえて奈良駅を除外したのは、奈良公園を突き抜けないといけなくなるからだ。景観上地下構造に
するにせよ、世界遺産の真下をリニアが突っ走るわけにはいかない。

153 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 03:29:49 ID:Kh8yJ1lb0

>>149 >>151
どんだけ奈良をないがしろにする気だよｗ

最低限、奈良市の市街地を通すというのは必須条件だろ。
その上で終点はやはり東海道・山陽新幹線との乗り換えを考慮して新大阪だろう。

そうなったら新大阪での乗り換え時間とかを考慮しても、
梅田～東京は75～85分というのは堅いんでは？
それ以上を望むのはエゴだろ。

154 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 03:34:20 ID:Kh8yJ1lb0

>>152
奈良公園を避けるルートにするなら、JR奈良駅の南方～南西方の数百メートル地点の地下に
駅を造るというのも十分有り得ると思うが。
で、奈良駅とは長い連絡通路を作るという形にして。

155 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 03:39:25 ID:w3TO0Fj10

>>153
>>47の資料にも書いてある通り、大阪までリニアが開通した場合1.4時間
84分ってとこか
新大阪乗り換えと、おそらく品川乗り換えを想定してそうな時間だな

156 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 03:49:30 ID:/gLkKwqm0

>>152
名阪間だけを考えると理想はやはり城陽厨のいう直線ルートだが、そうはいかない。
だからといって、奈良を通すためにあまり南側に下げると、ルートが遠回りになりかねない。
東京駅のような始発終点駅なら通過を考慮せず、用地の都合上、リニアとしては
やや急角度となっても仕方ないが、奈良駅は間違いなく通過駅となりうるので
R=8000というカーブ条件がかかる。ルートを短くするにはやはり奈良駅より
北側の方が良いだろう。もちろんこれにはJR在来線が集中するポイントがある
ということも考慮してだ。

157 ：156：2008/03/04(火) 03:51:42 ID:/gLkKwqm0

訂正、アンカーは152じゃなくて>>154です。

158 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 07:16:09 ID:Kh8yJ1lb0

>>156-157
カーブさせるところを名張市付近にもっていけば、奈良県に配慮した
多少遠回りのルートであってもさほど時間的なロスは無いんじゃねーの？

159 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 08:07:00 ID:/FFWnDtI0

>>158
>多少遠回りのルートであってもさほど時間的なロスは無いんじゃねーの？
諏訪と同じ事言ってるなｗ

160 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 08:50:00 ID:MRJPskjz0

>>159

>>139を読め。
>多少遠回りのルートであってもさほど時間的なロスは無いんじゃねーの？
と同じ文章ではあっても、ケースバイケースなんだよ。

リニア中央新幹線（今は東海道バイパスらしいが）の歴史的経緯を考慮すれば、
奈良県をはずすという選択肢は不可能だし、12月にも奈良を経由と再確認した。
今さら一直線で造るとなれば、奈良県という当事者を放りだし、しかも通ると思っても
いないでいた京都府という新たな当事者をテーブルにつけないといけない。
本当に一直線で行くとすれば駅すら出来ない滋賀県をも通る。
駅も出来ずに奈良をかすめようものなら。。。。

奈良を通ることでいくばくかの収益改善効果も期待出来るし、既存のスキームである
東京都－神奈川県－山梨県－長野県－岐阜県－愛知県－三重県－奈良県－大阪府
というルートを多少建設費が増加しようとも変える愚はしない。

一部の市町村相手の話し、しかもそこを通る必要がない、という程度の影響と
県の影響は全く比較にならない。

161 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 09:21:50 ID:+7NWazZdO

東京or品川～橋本～新甲府(甲府南方身延線との交点？)～飯田市～東濃～名古屋～亀山～北平城山～新大阪
でおｋ？

162 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 09:29:44 ID:DiC+dpKv0

>>127
お金が絡んだ話だからこそ
子供の喧嘩のような、原理原則をぶつけ合うと思う。
鉄道運送業はまったくの自由競争ではなく、許認可業務なのだから。

163 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 10:01:40 ID:kcaJm2FD0

>リニア中央新幹線の歴史的経緯
>奈良を通ることでいくばくかの収支改善効果も期待出来る
>既存のスキームである・・・・・ルートを多少建設費が増加しようとも変える愚はしない。

名古屋までの区間に対する東海の姿勢から考えると、
このあたりの記述には全く説得力がないんだが。

中央新幹線で経由地とされていたのは、あくまで奈良市付近。
同様に経由地とされていた甲府市付近について、現在は市内を経由しないのが濃厚。

市町村の影響力と県の影響力が違うといっても、
もし奈良県が、なにがなんでも奈良県内に駅を作らなければ県内を通さない
というのであれば奈良県を避ければいいだけの話だし。
その場合でも、京都府南部に駅を作っておけば何の問題も発生しない。

164 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 10:06:29 ID:MRJPskjz0

>>163
だから社長が奈良を通ると発言したと何度言ったら。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
奈良県か奈良市かは知りませんけど。

165 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 10:11:15 ID:OzJPvVtM0

会長です。

166 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 10:42:48 ID:kBxudRUo0

>>163
どこまでが付近なんだろう？とか考え出すと完全に主観の問題かな。
私は木津で微妙、京田辺で？？、城陽とかだと論外。

167 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 11:08:37 ID:MRJPskjz0

>>165
それは失礼。

>>166
断定的なことを言うものでもないですが、期成会に入っていない府県を通るというのも
難しい気がしますので、木津ですらないかと。

168 ：167：2008/03/04(火) 11:10:10 ID:MRJPskjz0

×期成会に入っていない府県を通る
○期成会に入っていない府県に駅を造る

169 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 11:18:46 ID:kBxudRUo0

小池議員の質疑終了。

結局Ｂルートの話は議員、知事とも一回も出さず。
長野県としてはＪＲ東海の説明を待ちたいとのこと。

170 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 11:41:42 ID:gdv2So6/0

奈良県を通過するだけで良いなら北端の生駒市を通過し、真西へ向かえば新大阪。
奈良市を通過するなら既存の鉄道アクセスとは無関係に奈良中心部に大深度駅でそのまま大阪中心部（梅田近辺）へ。
奈良を通ると言えばやっぱり奈良市の中心でしょう。学研都市の奈良側以外、生駒では奈良を通ったと普通考えられない。

木津は京都府という話を置いておいても、奈良線・関西線・片町線ともほぼ単線で弱い。奈良市中心部へもう２駅というのは大阪ー新大阪より無駄な乗換。
むしろ京都奈良間の輸送力を考えると近鉄京都線の方が優秀。JRに配慮するなら祝園か下狛（但し京都府）。

171 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 12:01:15 ID:jr4NTuYu0

県への説明って、公式ルート決定後だろうが。
口先だけ諏訪ルートをいいながら、その気がまったくない長野県。

172 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 12:09:17 ID:QzRrSMZM0

>>171
県庁のある長野市から見ればリニアのルートなどどうでも良い。
長野市には新幹線あるもんね～。

かな？

173 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 12:14:31 ID:63cmOkqu0

http://chizuz.com/map/map23784.html
けいはんながいいんじゃないかってのがずいぶん前のスレで出てた気がする。

174 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 13:22:50 ID:mw9vQ1Ol0

プログから。
http://okui.blog77.fc2.com/blog-entry-507.html
きわめて常識的な判断だと思う。
他にも同様のことを書いているものがたくさんある。

橋本といっているのは、すべてこの記事の出る前の話だね。
東と東海の関係についてはこれもネットを探せば詳しく書いてある。

175 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 13:52:03 ID:OHMGrWD50

>>173
近鉄けいはんな線が関西学研都市や京都線に接続せず中途半端なところでストップしてしまったのも、リニア北奈良駅の位置によって無駄にならないよう路線を見極めという説ですね。

176 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 14:18:52 ID:obDT7nj+0

2015年
　JR東海、「奈良に迂回するメリットはない」と直線ルート発表
2016年
　奈良県、迂回して伸びる路線の費用と駅の費用を全額負担決定
2030年
　奈良県、財政破綻。

177 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 14:49:08 ID:eIvQr8rr0

2029年
　京都、奈良の間に「きょなら駅」開業

178 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 15:03:49 ID:MRJPskjz0

>>174
ブログってｗ
しかも論旨からして、新横浜厨と同一人物の可能性すらｗ

179 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 15:15:54 ID:63cmOkqu0

>>174
地元対策上もたないって何だよ。横浜市を通るわけでもないのに。
それに東京には大深度地下鉄が通ってるとか言ってる時点で間違いだろ。

>>175
けいはんなだと古代建造物の下にリニアを通すのを避けられる。
奈良「市」とは言ってないのがミソ。

180 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 15:21:16 ID:TmkTv1mf0

>>174
最初の一行目で、脳みそ沸いて妄想駄々漏れなのに吹いたｗｗ
世間にこんなの垂れ流せる蛮勇を持てるってとこに感動しちゃう。

181 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 15:32:02 ID:uHfC9juw0

アフィリエイト稼ぎに、ここの住人釣ってるとかいうオチじゃねーだろうな？

182 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 15:46:12 ID:bTlc8PzJO

東京一大阪ノンストップでいいよ

183 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 16:05:34 ID:YGFKmPjw0

>>179
でも大深度なら奈良時代の遺跡もさすがに埋まっていないので大丈夫だと思います。
平城京跡の真ん中を地上で横切っている近鉄ほどひどいものはないのでだいたい何でもありかと。
いろんな面で古墳とかの下はどうかと思うので、北奈良or南平城山だと西側がまずいかな。木津－けいはんなは良さそうですね。
上物無しに奈良公園の真ん中に出口だけ出す地下駅で景観を守るのも良いと思うんですけどね。

184 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 16:27:24 ID:uHfC9juw0

>>183
アレは確かに酷いｗ←近鉄
よくあんな線路通せたものだ。

185 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 17:59:12 ID:MRJPskjz0

>>183
奈良市やプロ市民が大深度地下での奈良公園の下の通過を認めてくれるんなら、それが最も良い策だろう。
まさか40mを超える地下には遺物はないだろう。
洪水や土砂崩れで地形が変わるようなところでもないし。
近鉄の真下を通す感じで、JRとの交点付近から近鉄奈良駅までの間にホームを造って、どちらの駅にも乗り換え出来るようにする。

もちろん、新横浜の議論をみるまでもなく、大深度で一直線に通過するのが駅の場所
以上にコストに響くのだが、奈良駅が神奈川県駅と状況が違うのは、>>160に書いたとおり
新たに余計な障壁がプロジェクトの前に立ちはだかることになる。
というか、いくら利益が最優先でも、仁義というものは営利企業にだって当然必要なんだよ。

186 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 19:00:17 ID:MAbhEBJZ0

諏

187 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 19:20:55 ID:5+Yixj9u0

京奈和道が奈良市の北側で途絶えて、奈良市の南の郡山インターから既に供用されているのは、反対運動があってという話でした。
あの道路すら春日山の東を迂回するとか、トンネルで地下に潜るという案でゴタゴタしたままです。
京奈和道が大深度地下になると、更にその下を掘っていかなければならなくなるのでしょうか。
奈良にもプロ市民の反対があるってことですね。

188 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 19:23:46 ID:MRJPskjz0

>>187
大深度じゃないんじゃない？京奈和道は。
最も反対するときは一緒だろうけど。

しかしそんな地下にはさすがに何も埋まってるはずはないんだが、それでも反対するのか？
反対のための反対か？

189 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 19:29:40 ID:MAbhEBJZ0

訪

190 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 19:31:10 ID:zkJ3TyDD0

社長によると、
やっぱ、東京から大深度通って、
新宿、三鷹に駅ができるらしいじゃん。
批判したやつは謝れ！

191 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 19:51:46 ID:EYRq7mV60

>>190
謝れと言ってる割に適当だな。

社長→どこの社長だよ
できるらしい→ソース無し

頭悪すぎだろ。

192 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 20:01:29 ID:sgwlYmKQ0

>>191
ナロウ。ウチの社長だよ。
文句あっか？

193 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 20:07:08 ID:M/dq4quT0

>>173
よさげ。奈良県はこの為に北端を伸ばしておいたのか、と思うくらい。
も少し早めに南下して、高の原もありか？

194 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 20:16:45 ID:MRJPskjz0

>>173
>>193
滋賀県と京都府をしっかり通ってるぞ。
静岡県みたいに地下で通過するだけならまだしも、こうもしっかり通れば当然駅をよこせという話しになるだろう。
名古屋－大阪にいったい何駅造らなければならないか、そしてそんな駅間が出来るなら、
都留とか、岐阜県第2の駅とかどんどん突き上げられるだろう。
それを避けるのが期成会ルートなワケで、そんな簡単に他の県は通れない。

195 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 20:30:46 ID:DWQr7oLO0

>>194
全額自己負担なんだから、駅ができるのはいいことじゃないか。
２時間に１本は各駅停車を走らせてやればいい。ラッシュ時は設定なしでいい。
東京の住人ですが、３０年に１回、京都南部や滋賀南部に観光に行くときはリニアの駅があるのは便利だ。
地元の自治体が財政破綻しようが、知ったことではないしｗ

196 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 20:46:46 ID:63cmOkqu0

http://chizuz.com/map/map23784.html
亀山経由ルート書いといた。
直線ルート(滋賀県内の駅は甲賀)と比べても5～10kmほどしか変わらなかったり。
500キロで走ってるから10秒前後の差にしかならない。
京都についてはけいはんなの出口を京都府内にも作れば大丈夫だと思う。

197 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 20:50:11 ID:MRJPskjz0

>>195
そうかー。ダイヤに影響があるような時間は止めなきゃ良いのか。。。。。
目から鱗が落ちました。

ってそういうわけにはいかんだろｗ
当然駅が出来ればもっと停めろっていう要請は強くなるもの分かり切ってるから、
リニアの速度では東海道新幹線よりは駅間距離は長い、とJR東海も説明している。
果たして神奈川県－甲府－飯田－岐阜県－名古屋－三重県－奈良県を超える駅数が
許容される駅数かどうか？

198 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 20:59:39 ID:zkJ3TyDD0

三鷹にリニアの駅ができたら、とっても発展するだろうね。

199 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 21:04:05 ID:MRJPskjz0

>>198
新横浜新横浜言ってる奴はまだその理由を書いてるだけマシだ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

200 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 21:05:51 ID:63cmOkqu0

>>198
新横浜や諏訪はまだソースがあるからわかるとしても三鷹ってどっから出て来たんだよ

201 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 21:06:40 ID:czQ1SKE80

三鷹でハッテン？２４会館でもできるのか？

202 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 21:17:43 ID:2Q7jfmX6O

ソース無いなら理想すれでやれよ
橋本vs新横浜より酷い

203 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 21:39:26 ID:VDhKV+qb0

最近ＪＲ東海のリリースに以下の言葉があります
　「東海道新幹線のバイパスの実現を目指して・・・
　　・・・超電導リニアの技術開発を進めて・・・」
　中央、つまり中仙道を外して来ましたね

本来の江戸時代の東海道は木曽・長良・揖斐の３大河川の湿地帯をよけて桑名で下船し
亀山から草津それから京へ向かうものでした
明治になって東海道線を造る際に中仙道・北国街道にしてしまったのですね

東海道の亀山がリニアで復活するのも面白いことですね
ただ今回の東海道バイパスでは終着の京のみやこが外れてしまいそうなのがやや不満です

中京圏から大阪圏へはそれこそ直線で行くのではないでしょうか

今回はあの赤石山系ですら力ずくで貫こうとしているのですから
赤石山系と比べたら鈴鹿山系や生駒山系などものの数ではないでしょうし
京都を外す決断を下しているのなら奈良近辺が京田辺市になろうが木津市になろうが
ものの数ではないと思います
奈良市はどこを掘っても何かが発掘されるので大深度と言えども避けると思います
京奈和自動車道の奈良市の部分が手付かずです

204 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 21:40:04 ID:8PDEKHxv0

＞当然駅が出来ればもっと停めろっていう要請は強くなる

「じゃあ、どうぞ駅を撤去してください」
って言えばよい。

205 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 21:44:46 ID:8PDEKHxv0

>>203
じゃあ、やっぱりこの予想もありえるということ？
http://chizuz.com/map/map24465.html

206 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 21:54:29 ID:2kTsnZXd0

三鷹って騒いでるのって杉並プロ市民の仲間だろう。
近くに引かせないと後から難癖付けられないから必死なんだ。

207 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 22:05:03 ID:VDhKV+qb0

>>205
＞じゃあ、やっぱりこの予想もありえるということ？

「ゴルア！　
　”ありうる”とヌカしたか、この弱虫グワアー！
　名古屋から大阪に一直線に決まっておろうグワアー
　そんな弱腰でどうする？」

208 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 22:05:44 ID:Y2jk+fKZ0

>>203
＞　中央、つまり中仙道を外して来ましたね

中仙道なんて言ったら木曽から諏訪を通って望月に抜けて群馬に行ってしまい、実験線がある山梨がまったく関係なくなってしまうので、当初からまったく違うよ。
中央、と言うと中央自動車道があるような、中央本線があるようなルートのイメージですが、中央を外してきたというのはそれですらないということ。

もしかしたら、この件で沈黙しているJR東日本が新宿－三鷹－甲府－諏訪で何か中央新幹線のプランをもっているかもしれないので、裏づけが出るまで静かに見守りたいと思います。

209 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 22:13:26 ID:rN0Lpx820

ネタが無い。

なんか、３月１日にいろいろ発表されるかと思いきや、
赤石山脈のボーリング地点だけで、
山梨県内のルートが事実上固まっただけだな。

首都圏とかのボーリング地点もまだ秘密だし・・・

210 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 22:14:39 ID:VDhKV+qb0

>>208
不明をお許し下さい
関西人なもんで諏訪湖から東の方がどこに行っているのか知りませんでした

211 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 22:18:24 ID:MAbhEBJZ0

延

212 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 22:23:29 ID:czQ1SKE80

諏葉新幹線
諏訪ー新甲府ー新都留ー三鷹ー新宿ー東京ー（略）－蘇我

213 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 22:30:02 ID:w3TO0Fj10

佐久平からの分岐延伸のほうが現実的じゃないか？
あるいは長野-松本-諏訪-リニア飯田とかな

214 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 22:32:33 ID:MAbhEBJZ0

伸

215 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 22:50:25 ID:2kTsnZXd0

んむ。三鷹と諏訪には、東の中央本線改良高速化の方で満足してもらうのが良いね。

216 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 23:10:31 ID:rN0Lpx820

リニアなんてどうせ地下鉄なんだから、
ルートがどうなろうがあんまり関係ないだろ。
どうせ見えるのはトンネルの壁だけだｗ

217 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 23:10:44 ID:pHLgRlrP0

ここまでの前提条件

実験線ルート→http://www.pref.yamanashi.jp/linear/images/jikkensen/ph02.gif
・東端は上野原市秋山地区（秋山CC南側地下をほぼ東に向いて建設予定）
（現在の先行区間の東端である都留市からはカーブする）
・西端は笛吹市境川町（中央道境川PA南方を真西からやや南向きに建設予定）
（現在の先行区間の西端である大月市からほぼ直線か緩やかに南向きにカーブする）

・名古屋～首都圏終端は40分で結ぶと倒壊の会長が発言

名古屋以西については
・倒壊の会長が「奈良を通る」と発言
・期成会に愛知＆三重＆奈良＆大阪のみが入っている（滋賀＆京都は入っていない）

これらを考えれば、
・新横浜ルート→線形的に大幅なタイムロスとなり、都心部での想定外の事態が起こらない限り実現性は低い
・三鷹ルート→論外
・奈良市市街地を通らない（けいはんなor城陽市付近？）ルート→倒壊会長発言に矛盾＆期成会の趣旨にも反する
ということになるからいずれも事実上有り得ないんじゃねーの？

218 ：まとめサイト作成者：2008/03/04(火) 23:25:25 ID:UBWMhlrn0

まとめサイトのリンクを充実させていきたいと考えておりますので、
ここにリンクを貼ってほしいという希望がありましたら、仰っていただけましたら幸いです。
（但し、新聞の個別記事についてはすぐに流れてしまい、各新聞社のルールに反する恐れがあるため、
リンクは掛けない予定です。）

219 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 23:41:11 ID:2Q7jfmX6O

>>217
そうすると首都圏の駅は東京・品川のみか、東京・品川・橋本が有力か？

220 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 23:47:58 ID:WhbotfiI0

>>162
違うよ。
どんなにくだらない原理原則でも材料になれば持ち込む。
これは間違えじゃ無いが、その点を指して子供の喧嘩といったわけじゃない。
プライド、面子だけでメリットも考えずに引けない行動をすることについて
「子供の喧嘩」だといっている。
企業同士の折衝なんて、メリットが無いと思ったらプライドも捨て、
原理原則何それ？でやるもんだ。

221 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 23:54:05 ID:5HkYHcAY0

多分新宿は通すと思う。

222 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 23:57:42 ID:pHLgRlrP0

>>219
　実験線東端～（橋本駅直下）～山手線
まではほぼ確定だろう。橋本駅が出来るかどうかは別として。

問題は山手線との交差駅が何処になるかだろう。
現時点では
・東京のみ
・東京＆品川
・東京＆渋谷
・品川のみ
いずれの可能性も明確に肯定も否定も出来ない。

>>221
新宿はまず無理だろｗ
橋本～東京を直線で結んだ場合に山手線と交差する原宿付近よりは確実に南に作るだろ。

223 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 23:59:35 ID:H3oiKMDNO

三鷹とか新横浜の人は自分の言うことをわかって貰いたいなら、
コテハンを付けたらいいんではないかな？

それもしないで既に論破された話題をしつこく出すのは
ただ場を掻き回したいだけのあらしと同じだよ。

224 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 23:59:40 ID:GdcPkZtm0

渋谷に駅ができれば、横浜の人にとって、十分便利だ。

225 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:02:05 ID:gbdV4wsR0

橋本はいかにも無理な感じがあるね。

・相模線は単線の半ローカル線。
・京王線は新宿からの距離・時間が長すぎ、しかも西側に伸びていないのでたくさんの人口を拾えない。
・４０分とは、一つの理想として行ってるだけで、こだわる必然性のある数字ではない。
・実験線の東端が南方面を向いているというだけでなく、これも何も橋本をめがけて進んでいくという必然性は何もない。
・リニアの速度では、名古屋で１０分停車時間をとっても、まったく時間的に対抗出来る交通機関は他になく、若干のタイムロスなど、乗員を確保するという至上命題の
前では、たいした意味は持たない。

・橋本は相模原市の中でも北端にあり、遠いところというイメージだよね。
・地方の中核都市すら片端からスキップするリニア新幹線が、東京、品川、名古屋、といった駅と並べて、橋本クラスの駅にリニアを停めるだろうか？
それなら、地方の他の都市もみな停車に要求する権利があるだろうし、東海道新幹線のバイパス（のぞみが移行する線。ビジネス特急）にもならない。

226 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:10:01 ID:yFBFM84P0

>>225
だからまず>>217の実験線ルート（計画全区間）をよく見ろよｗ
計画全区間を見て東端から自然な形で伸ばすなら、
橋本付近を通るのが（駅を作るかどうかはともかくとして）
都心へ一直線に向かうには最も自然なルートだろよ。

＞・相模線は単線の半ローカル線。
＞・京王線は新宿からの距離・時間が長すぎ、しかも西側に伸びていないのでたくさんの人口を拾えない。
横浜線を何故意図的に外してんだよｗ

＞・４０分とは、一つの理想として行ってるだけで、こだわる必然性のある数字ではない
これ倒壊の会長が実際に何度も言った数字な訳で、やはりそれなりの重みは有るぞ。

＞橋本クラスの駅にリニアを停めるだろうか？
だからせいぜい1時間に1本（場合によっては2時間に1本）程度で十分じゃね？

227 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:14:58 ID:gbdV4wsR0

横浜線は新横浜も通っているから、同条件だからはずすのは当然だろうが。

＞これ倒壊の会長が実際に何度も言った数字な訳で、やはりそれなりの重みは有るぞ。

べつに変更してもちっともかまわない数字だろう。
それにそもそも新横浜経由、品川、東京というケースも言及されている以上、その数字が絶対でないことは明白。
そんな人の揚げ足をとるようなことより、問題は開業後の経営だよ。君のために建設するんじゃない。

＞だからせいぜい1時間に1本（場合によっては2時間に1本）程度で十分じゃね？

橋本クラスの駅に止まってくれたら、それで御の字だろうが、他の地域の人間にとっては迷惑甚だしい。
もっとたくさんの本数がとまる大都会の駅に停める方が、多数者の利益につながる。

228 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:20:14 ID:gbdV4wsR0

神奈川県内に出来る駅が、岐阜羽島化してしまっていいのかということだ。
岐阜羽島に近い役割しか果たせない駅になるか、それとも名古屋に近い役割をもちうる駅になるか。
その別れ道なんじゃないか。

229 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:20:15 ID:yhjh6SxJ0

>>226
俺はちょっと違う考えだな。
新横浜とかは建設費や駅勢圏で考えた場合に南に偏りすぎているから無いと思ってるけど、

首都圏西部に出来る駅は東海道新幹線で言う新横浜みたいな存在になると思う。
それこそ大部分（orあるいは全停車）の車両を停めてくるんじゃないかなと思ってる。
だって。少し所要時間が増えたところでリニアの圧倒的優位は変わらからね。
そう考えると、橋本だとすこし西に寄りすぎで駅はもうすこし東側に出来るんでないかなと思う。

それと、ここの人たちは首都圏西部であろうが駅は地元負担だと思ってるようだけど、
それにもちょっと賛同しがたいなあ。

230 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:24:27 ID:yFBFM84P0

>>227
＞横浜線は新横浜も通っているから、同条件だからはずすのは当然
むしろ時間帯によっては横浜線沿線北部の客を橋本で拾うという戦略を考える方が自然だろｗ

＞べつに変更してもちっともかまわない数字
だからあの倒壊がその手の数字を簡単に変更すると思うか？ｗ
＞そもそも新横浜経由、品川、東京というケースも言及
だからそれも余程の想定外の事態が重なった場合における保険という程度の意味で述べたと考える方が自然だろｗ

＞橋本クラスの駅に止まってくれたら、それで御の字だろうが、他の地域の人間にとっては迷惑甚だしい
つーか、そもそも1時間に10本走らすと言ってる中での各駅停車毎時（or2時間）1本程度でまずは十分だろｗ

231 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:26:49 ID:ygA/JrWy0

>>223
それをいうなら反新横厨だろ
新横浜は東海の発表にもある、暫定開業もありうる有力候補
これに匹敵するのは品川、東京しかないぞ
町田厨や、反新横厨のほうが、東海の発表をひっくり返すような論拠を示すべきだろ

232 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:30:19 ID:yFBFM84P0

>>229
＞少し所要時間が増えたところでリニアの圧倒的優位は変わらからね
たとえそうであっても（期成会構成都府県の沿線から外れない範囲で）
極力ルートを曲げないのが倒壊クオリティだろｗ

＞ここの人たちは首都圏西部であろうが駅は地元負担だと思ってるようだけど、
＞それにもちょっと賛同しがたい
新幹線自体を全部自己負担で建設とブチ上げた以上、駅の建設に関する原則はこれまた
余程のことがない限り譲らない強硬姿勢で臨むのが倒壊クオリティと思うがｗ

233 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:44:46 ID:J7IJw1wy0

橋本？新横？
いい加減にしろよ、リニアはそんなど田舎には通りません
三鷹ー新宿でほぼ決定だって、偉い人も言っていたし。

234 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:47:19 ID:zKoHUUzM0

>>229
仮に横浜線交点に駅が設置されたとしても新横浜と同じような待遇にはならないと思うぞ
各停の本数を増やすことで対応するんじゃないだろうか
40分のうちの5分は大きいからね

新横浜は横浜に近いからあの待遇になってるんだよな
新横浜から横浜に向かうのと、新横浜から品川経由で横浜に向かうのでは
15分くらい違ってくる

相模原市の中核にリニア駅ができたとしても
周辺地域は現在の横浜駅周辺の規模とはあまりにも違いすぎるぞ
横浜駅の利用規模はJRだけだと東京や品川を超えるくらいのでかさだからな
この地域は、リニアでは全員品川に行くことになる

ちなみにその新横浜の新幹線利用規模は現在は乗車3万人
仮に相模原市中核部にリニア駅ができたとしても、おそらく利用者数はその半分程度だろう
現状の新幹線で言うなら小田原程度くらいになるんじゃないだろうか
そうなると、その駅の扱いは現状の小田原程度のものになってくると思われるが

235 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:48:57 ID:jkztEBaQ0

>>220
経済合理的なお答ありがとうございました。ゆっくり考えてみます。
今、疲れていますので・・・
で質問させてもらいなす。
リニアーは新横浜を通ると思いますか？

236 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 00:54:50 ID:yhjh6SxJ0

>>232
俺も東京方始発駅-実験線間はだいたい直線ルートに乗ると
思うよ。で、それなら橋本でなくとも、相模原、町田、長津田とか
その辺でもいいと思うが。橋本が絶対にありえないといってるわけではない。

＞新幹線自体を全部自己負担で建設とブチ上げた以上、駅の建設に関する原則はこれまた
＞余程のことがない限り譲らない強硬姿勢で臨むのが倒壊クオリティと思うがｗ
この原則なんだけど・・・
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2007/12/26/6.html
ここには『首都圏－中京圏間の駅については「地元負担」』となっているんだよね。
これを読むと首都圏西部の駅はJR東海が整備するように読める。
俺は山梨県、長野県、岐阜県の駅はその需要の無さから地元負担でもいいと思うんだけど、
首都圏西部の駅は列車さえきちんと停めれば京都や新横浜並みの利用者は必ずいるから
東海としても、地方自治体なんかに任せるよりは、自分で駅を作るのが自然だと思うけど、どうかな？

237 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 01:21:29 ID:yFBFM84P0

>>236
＞橋本でなくとも、相模原、町田、長津田とか
橋本より南にルートを取るにしても、相模原～淵野辺付近あたりまでが精一杯だろう。
町田～長津田あたりともなれば流石に南過ぎだろｗ

＞これを読むと首都圏西部の駅はJR東海が整備するように読める
それは無茶だろｗ
それこそ名古屋＆首都圏終端だけは倒壊が威信をかけて負担するだろうが、
それ以外の首都圏＆中京圏は意地でも負担しないだろｗ

238 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 01:27:12 ID:RRwPBDiV0

横浜市民ですが、高々名古屋まで行くのに、わざわざ東京都内を経由して行く
などというたわけ者がどこにアラスカ！！

239 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 02:04:06 ID:8HSLzOkU0

オレは >>229の意見が真っ当で、横浜市を特別視している >>234はおかしいと思う
相模原市に駅ができた場合に、小金井以西の東京都西部、川崎市北部、横浜市北部の人口を
カバーできることを忘れていないか？
東京駅に出る方が早い三鷹あたりだって、逆方向に進むロスがあるから吸収できるかもしれない。

横浜の人口が多いといってもその分面積も広いわけで、人口密度は川崎の方が上だし、
東京都西部の人口もかなり多いよ。密度で考えれば衛星都市間に大きな差はなく
横浜市が特別なわけではない。

結局リニアの駅が、新横浜にできようが、町田、橋本、八王子であろうと
500万人以上の人口をカバーできることになるから、駅がどこかに設置されるだろう。

240 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 02:15:21 ID:Ggy1wnmgO

間をとって武蔵小杉にリニア、東海道新幹線の駅を作ればいい。新横浜は廃止で。

241 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 02:18:57 ID:8HSLzOkU0

ちょっと武蔵小杉は、東京に近すぎると思う

242 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 02:22:02 ID:8HSLzOkU0

なお、仮に橋本に駅が出来た場合は、中央線から八王子経由の橋本行き快速などが運行されると思う。
ショートカットできる新線を作りたいだろうけど。

243 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 02:27:48 ID:nR8CI2m6O

だから素直に三鷹だっちゅーの

244 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 02:37:38 ID:8HSLzOkU0

(1)東京/新宿に近すぎ、(2)ＪＲ東海は中央線沿いに東海道新幹線バイパスを通す気が無い
(3)仮に通したくても周囲に住宅地が多いので通しにくい。
ということで三鷹の可能性は10のマイナス60乗。

245 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 02:46:21 ID:+k7rAegw0

>>236
東海が自費で駅を作るかどうかは、
利用者の数ではなく、どれだけ収入を増やせるかで考えると思う。
首都圏西部の場合、東京か品川からでもリニア、新横浜から新幹線を利用できるので、
あまり収入を増やせるとは思えない。

後背人口を考えると、駅があれば便利になる人も多いのだから、
そこは自治体の出番なのでは？
まあ、自治体が使えない可能性もあると思うけど。

246 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 02:57:11 ID:zKoHUUzM0

>>239
忘れてはいないぞ
中央線沿線利用者が八王子経由などでその駅を使うことは間違いないが
問題はその中央線沿線にどれだけリニアの利用人口がいるかなんだよな
そりゃあ開業40年もすれば新横浜のような存在になる可能性も否定できないのはある

あと横浜市を特別視するのがおかしいというほどでもないと思うぞ
ただそう言う問題でもない
横浜市にこだわらなくても、品川を経由する人口は相模原中核に集まる人の比ではない
5:1くらいにはなるかも知れない。品川12万、相模原リニア駅2.5万とした場合
しかもリニア甲府で1～1.5万人の需要が発生するかは未知数だが、仮にそうなった場合
各停の本数を増やして相模原と甲府を拾っていくのが現実的ではないかと思うわけ

ちなみにリニアの場合は各停でも駅は3つか4つしかないわけで
新幹線のこだまの感覚とはまるで違うんだよな。そこんところも考慮にいれなければならない
だから5:1の人口比率なら品川-名古屋直通と各停の二種類で運用してもおかしくはない
もっと多くなって大阪：名古屋の利用人口比率並みになれば、当然変わってくる

247 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 03:13:38 ID:zKoHUUzM0

利用者数の予想は訂正＋追加

乗車人数ベース
品川（＋東京）　8万
リニア相模原　2万
リニア甲府　1万～1.5万
リニア飯田　1万以下
名古屋　9万

>>246は多く見積もりすぎた
こんなところじゃないか

248 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 03:24:43 ID:8HSLzOkU0

>>246
>問題はその中央線沿線にどれだけリニアの利用人口がいるかなんだよな

東京の市部の人口は 400万
http://www.gm2000.co.jp/tiiki/tokyo.html
人口密度は28位の横浜市を上回る市が多数
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=c&S=m

ビジネス人口だと新横浜の方に分があるかもしれないが、
カバー人口は、橋本、八王子の方が新横浜より多いと思うよ。埼玉西部も拾えるし。

249 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 03:28:18 ID:9eT1QJUa0

相模原の都市核はあくまで橋本と大野。相模原は行政機能が集中しているに過ぎない

250 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 03:30:02 ID:8HSLzOkU0

>>246
少し、話がかみあってないかもしれない。でも、もう眠いので寝ます。スマソ

251 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 03:37:01 ID:zKoHUUzM0

>>248
寝ちゃったと思うが、その話だが
埼玉西部の人はこれまで東京行きだったのか？ってことなんだよな
要するに現状で新横浜に集まってると見られる圏内と被ってるなら
横浜中心市街地が品川に流れる分だけ新横浜よりも人数が減ることになる

特に今回は中央線沿線付近の、新宿経由で東京に出られる部分が大きく変わるだろうから
この辺りと横浜市街地の差引分の変動を見ればいいんじゃないか？
それでいくと、さすがに横浜分が品川に流れるのは大きいと考えているんだが
その新宿経由で東京に出てこなくなる人数に比べてってことね

252 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 03:45:20 ID:zKoHUUzM0

地図を使ってカバー範囲の予測図でも作ってみてもいいかも知れない
俺もなんだかんだでどれくらい変わってくるのか分かってないし
ヒマがあったらやってみるわ

253 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 06:38:14 ID:rcGo0cu40

例えば橋本に駅ができたとして、東京から橋本まででどうしても降りたい時にも、首都圏←→名古屋のキップで乗れば降りて良いのかな。
短距離客で運賃料金取れずに残りの区間を空気輸送になるとか、東京から名古屋の客を首都駅で積み残しになるようでは利用者的にも経営的にもデメリットだと思うのだが。
高速バスみたいに、乗車駅群と下車駅とを設定すればいいのか。

254 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 06:48:57 ID:r3iYFqNg0

実験線延伸部終端から品川駅を1直線に結ぶのと、新横浜駅を通って結ぶのでは5km延長が延びる。
実験線終端から東京駅の場合は、実に9kmも総延長が延びてしまう。
関東平野はそのほとんどが地下工法になることから、最低工費は200億/kmはかかり、
品川でも1000億以上、東京（品川通らず直行）なら1800億以上の工費がかかる。
加えて1分にも満たないが、東京（品川？）－名古屋以西の所要時間が延びるので、圧倒的な
利用者数である東京と名古屋以西のシェアをほんの少し下げ、利益を減らすことになる。
軌道、トンネルなどの構造物の維持費、電気代も名古屋まで完成時点で280kmしかないのだから、
5km延びれば約1.8％増加する。
車両の製造本数やその維持費、乗務員も折り返し時間を30分程度ととしても約1％増加する。
鉄道は一般的に建設費負担など固定経費が大きいため直接経費の割合は小さいが、
東海道新幹線に変わって東名阪の大動脈になる東名阪リニアならその経費も相当な額になり、
1％強といっても決して無視できる金額ではないだろう。
JR東海は年間の運行経費が3300億程度かかるとしている。もちろんこれには間接経費も含まれ
すべてが距離、所要時間増によって増加するとも思えないが、あえてこれを1％増加するとすると
年間実に33億円もの余計な金がかかることになる。

一方で期待される収益であるが、横浜市は人口において東京23区に次ぐ日本第2の都市で、
大阪市や名古屋市より大きな都市である。しかしそれとリニアの駅の重要度は全く関係がない。
名古屋は中部地方の多くの人が利用する駅だし、大阪も近畿地方のみならず岡山以西の
人も利用する駅だが、横浜は神奈川県と多摩地区の一部が利用するだけに過ぎないため、駅勢圏は小さい。
まあ駅勢圏の人口が2位と仮定しても、やはり意味がない。
3位の大阪は4位の名古屋と1位の東京、名古屋は3位の大阪と1位の東京との間に
流動があるが、横浜は3位の名古屋と4位の大阪との間に流動があるだけだ。
新横浜が東海道新幹線4つめの重要駅だとしても、他の3都市には遠く及ばない需要しかない。

255 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 06:49:54 ID:r3iYFqNg0

それでも現に3月からのぞみが新横浜に全列車停まるように、JR東海は新横浜駅を軽くは見て
いないのだが、重視しているのは神奈川県の利用者であって、新横浜駅そのものではない。
神奈川県から近畿、中国、福岡への流動は全国純流動調査によれば航空と鉄道合わせて
年間1200万人であるが、これらがすべて新横浜に駅があるならすべてリニア利用で相模原市
ではすべて航空機利用になるわけではない。
小田急、京王沿線などはむしろ相模原市の方が便利だし、田園都市線沿線はどちらに
出るのも変わらないだろう。
ブルーライン沿線、東横線、相鉄線と連絡線沿線などは新横浜の方が便利であり、横浜より
南も同様であるが、東京都の駅が品川だった場合には、横浜からは新横浜に行くのと大差ない
時間で品川駅に出れる上、戸塚や金沢文庫、鎌倉など横浜以外の東海道線、横須賀線、
京急線からはむしろ品川駅まで乗り通す方が乗換がない分早いという逆転現象も起こる。

結果として相模原市より新横浜の方が非常に便利という地域は限定されるし、それらの地域か
らも羽田空港に行くよりは品川や相模原市に出る方が早い。新横浜駅から新幹線で移動するものもいるだろう。
その上もっとも需要が大きい（年間800万人以上）の対近畿についてはリニアが利便性、輸送力に余裕が出来た
東海道新幹線が価格で圧倒し、航空移動はニッチ需要だけ（飛行機に乗りたい、家が空港の
すぐそばなど）になっているのでリニア駅の位置によるシェア変動はないと言っていい。
というか航空路線は果たして存続できるだろうか？
つまり残りの神奈川－岡山以西の400万人のうち、さらに神奈川県内でも相模原市の駅や品川駅より
新横浜駅の方が便利な地域からのシェアがいくらか変動するだけだ。
最終的にはリニアの駅が新横浜だろうと相模原市だろうと神奈川県－西日本の対航空シェアは
1％と変動しないだろう。
1200万人が1％変動したとしても12万人、粗利が15000円とかなり過大に見積もったとしても
年間18億円で、1000億以上になる追加建設費負担の利払いすらできない。

256 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 06:51:43 ID:r3iYFqNg0

東海のシマ？だという新横浜駅界隈が一体JR東海の収益全体のどれだけの割合なのか
わからないが、リニアの駅が新横浜に出来なくても新幹線がなくなるわけじゃない。
今満室のビルが全部屋空室になるわけじゃないのだから、大きな差は生じないだろう。

1000億なら品川駅の建設もそうだったが、品川の場合運転本数が足りず時間帯によっては
積み残しが生じていた時に計画されたものだから、積み残しが減り指定がとりやすくなれば
売り上げや対航空シェアアップに直結するのだから説明は簡単だろう。
さらに仮に1000億が無借金で利子がなければ18億の利益でも56年後にはプラスに転じるが、
そんな先の日本社会はそれこそ全く想像できないし、そんな金があったらとにかく大阪に早く延ばす
方が先決だろう。

と、いうわけでJR東海が新横浜を起点にするのは、時事にあるとおり都心地下線の建設が
困難な何らかの事情が発生したときだけ、ということがわかる。

新横浜新横浜言う前に、これにしっかり反論願います。
私は相模原市のどこかに駅が出来ると思っています。橋本と断定するからつけいるスキを与えるんです。
相模原市駅はその人口カバー率も元々新横浜に劣らず高いが、建設費がかからないのが最大のポイントなのだから。
他の方も具体的に論拠がない限りスルー願います。

257 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 06:56:26 ID:ayRM6l8F0

>>234
そりゃ、新横浜から品川経由で横浜に向かうやつはいないだろう。
なんで、そんな無茶苦茶な話をだして、新横浜のほうがいいっていうのは
おかしすぎるぞ。

258 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 07:00:33 ID:0D7l/D6mO

橋本にリニアの駅が出来れば多摩圏の人の利便性は上がるが、横浜市に住んでる人の半分くらいは品川に行くと思う。
俺は橋本にも新横浜にも駅はできないと思う。

259 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 07:00:49 ID:yFBFM84P0

>>256
文章長すぎｗ

まあ橋本以外の相模原市内駅の可能性も否定はしないが、
やはり>>237でも書いた通りせいぜい相模原～淵野辺あたりが精一杯だろう。
（町田～長津田あたりは南に寄り過ぎ）
しかも相模原駅とかだと米軍相模補給廠の直下を通さざるを得なくなるのが難点だし
（相模原駅北方は返還されるだろうが、東方は返還されない可能性が大）、
淵野辺駅あたりだと利便性が橋本よりも大幅に低下する点で問題有り過ぎ。

260 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 07:24:00 ID:r3iYFqNg0

>>259
南過ぎて遠回りというのは、東京始発と品川始発（あるいは品川経由）によって状況が異なります。
品川始発なら町田までなら距離が延びはわずかです。
しかも新横浜新横浜言ってる奴をみるまでもなく、出来るだけ横浜に近いところが
良いのではないかと考える人も多いわけですし、その方がJR東海の収益に貢献します。

ここまで来ると、あくまでも決めるのは当事者だ。
南の自治体は、より南の方が良いだろう。多摩や八王子方面の自治体はまた別の思惑を持ってるだろう。
ここまで来ると単なる誘致合戦になるわけで、どの駅が有利という論理的な結論など意味を持たない。
それらの差はごく小差で、どうなったってほとんど損得はないわけだから。
神奈川県駅は相模原市、これで十分。

261 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 07:31:24 ID:GS6uQVzY0

遠回りしても良いならむしろ東京－新宿－立川の方が線形面でも集客面でも圧倒的に有利。
東京都や埼玉県の協力も得られる。それに新横浜厨はどう反論出来るだろうか。

262 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 09:00:35 ID:yFBFM84P0

>>260
だから品川始発の場合を考慮しても
町田以南は実験線東端からの線形を考えれば有りえねーよｗ
距離や時間のわずかな差だけでなく、極限までの高速化に適した線形までも考えるのが
倒壊クオリティなんだからｗ

あと、
＞どの駅が有利などという論理的な結論など意味を持たない
そんなこと言っちまったらこのスレそのものの意義自体が無くなっちまうだろｗ

263 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 09:32:39 ID:g8/quXnzO

>>231
町田は知らないが、新横浜を否定してる人は可能性が非常に少ない論拠を示してるじゃない。
それに対して新横浜派は同じ事の繰り返し。一体、どちらが信じて貰えると思う？

もっと新横浜論を信じてもらいたいなら、まずコテハン付けて、材料を探して来てよ。
それとも本当にここをあらしたいだけなの？

264 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 10:14:44 ID:r3iYFqNg0

>>262
実験線延伸部の東端はやや南を向いてるんですが、それが何か？
どう線形に影響するのやら。
町田までなら宮が瀬湖にもかかりません。
ただし町田より南だと宮が瀬湖を避ける必要が出てきます。

ただ町田は半分は東京都ですが。。。
要は神奈川県の駅は町田から橋本までのどこか、と言うことが言いたいわけであって、
町田だと言っているわけではありません。
今のところ橋本が遡上に上がることが多いですし、多摩や八王子の自治体はそのまま
橋本で行って欲しいでしょうし。

265 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 10:22:52 ID:r3iYFqNg0

＞＞どの駅が有利などという論理的な結論など意味を持たない
＞そんなこと言っちまったらこのスレそのものの意義自体が無くなっちまうだろｗ

まあそりゃそうだが。
新横浜さんがどっか行くまでの間だけは相模原市くらいにぼやかしておいてくれ。

266 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 11:48:00 ID:cIEH0tjZ0

やはり新宿にリニアを作るべきだな

267 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 12:05:43 ID:b/FltBy00

>>266
>やはり新宿にリニアを作るべきだな
既にある。大江戸線

268 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 12:08:03 ID:71haV74u0

新宿三丁目が便利いいから　三丁目と新宿駅東口との間にリニアの駅キボンヌ

269 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 12:12:51 ID:4fPSpdMjO

>>249
官庁が集中してるだけでも立派な都市核だろうが！
商業だけで地域を見るのはやめてくれないか。

270 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 12:14:31 ID:71haV74u0

そもそも東京と名古屋の二大都市を結ぶリニアなんで
国家の発展がかかってるんですけど

そこんとこ配慮して

271 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 12:15:13 ID:71haV74u0

要は相模原とかそんなのどうでもいいってわけ

272 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 12:15:41 ID:2JK5FdlS0

>>264
やや南（笑）
それなら西側の駅はどこですか？敦賀あたりですか？
>>218
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200712/2007122800533
「駅・ルート編」にぜひ追加お願いします。

273 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 12:26:03 ID:71haV74u0

これから日本が生き残るために、日本を支えてる二大都市をつなぐリニアに
そんな相模原とかいう無くなったって、べつに～　みたいな所に駅作られちゃかなわん

274 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 12:39:55 ID:7gAVW0ve0

実験線と品川（又は東京）を直線で結べば、相模原市内を通る
しかも駅の整備費用は神奈川県と相模原市が出してくれるって話でしょ
JR東海にとって悪い話じゃないし、通過のみの乗客にとっても影響が無い
だから議論されているんですが？

新横はただの当て馬なんだよ、品川暫定開業（工事の状況・経済状況）できないような状態なら
新横暫定開業なんてもっとあり得ない。

275 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 12:48:09 ID:x+9wcYPg0

どこを通ろうが、大した問題ではない。

どうせ単なる地下鉄だｗ

276 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 12:58:13 ID:vWxVDwAj0

>>270
>そもそも東京と名古屋の二大都市を結ぶリニアなんで
国家の発展がかかってるんですけど

そこんとこ配慮して

このスレはそこに配慮しすぎる人間が多すぎると思うよ。
なにがなんでも一直線とか途中駅いらねとか。

新幹線には地域振興の側面もあるのだが、そこに目を向けた意見はほとんど
無いな。
JR海の言動を見ていると地域振興にはほとんど関心がないように見える。国は
今のところ静観を決め込んでいるようだが、そのあたりをどのように見て認可
の是非を判断していくか、興味深く見ている。

ここにはJR海の代弁者しかいないのかな？

277 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 13:08:07 ID:cDm1X9WeO

>>276
国がそんなにリニアに期待してるなら、田舎の新幹線整備や
関西に空港乱立させる金をとっくにリニアに予算つけてたのでは？
国のあまりのやる気なさに切れた東海が、自費で作ると
決めたんだから、東海の意思が最優先で当たり前だと思うけど？

278 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 13:22:12 ID:vWxVDwAj0

>>277
>東海の意思が最優先で当たり前だと思うけど？

それがどこまで通用するのか？　ってことなんだよね。
高速交通網の配置は国家戦略でもあるのだから、すべて一民間企業の思い通り
になるのかという疑問はある。まあ、利権やらなんやら、わけのわからない
うさんくさいものもうごめき回って、めんどいことになるんじゃないかと。
まあ、具体的な動きがないので、今のところはオレの推測にしか過ぎないが。

ここは東京ー大阪が定規で線を引くように一直線で、せいぜい１県１駅と
考えているヒトが多いみたいね。

279 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 13:22:51 ID:71haV74u0

>>276
地方振興してどうすんの？
そんな余裕どこにあんの？

国家の発電機格の都市（まあ名古屋　東京だが）が発展しなかったら国が潰れて
地方振興どころじゃないじゃん？

280 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 13:24:19 ID:t2XpNWzU0

リニアにする必要性を感じん
新幹線方式のほうが山陽と直通できていいだろ
車体も大きいし

281 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 13:24:45 ID:71haV74u0

>>279追記
東海も東京都知事見習って国と喧嘩汁

282 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 13:34:16 ID:2JK5FdlS0

というか岐阜県内～飯田～身延線沿い～相模原市の
～の部分はみんな山の中だと思うんだけど。
駅を作ろうにも人が住んでない。

283 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 13:35:58 ID:9jO3vW140

先の時事の記者がどのような質疑応答の中であの記事を書いたか知りたいよな。

実験線から大深度地下を利用して東京か品川へ乗り入れってネタだけじゃ当たり前過ぎて、
記事に厚みを持たそうとした記者が、例えば大深度地下法は新しい法律で前例もなく、
都心部乗り入れには想定外のリスクが考えられそうだが、
公表通り2025年に本当に開通できるのかなんて聞いたんじゃねーの？

東海側は内心、できると踏んだから公表したものをうるさい記者だとか思いつつ、
自社の拠点だし、失言にはならないだろうと頭の片隅でチェックしつつ、
最悪新横浜に繋げてでも2025年には間に合わせますよ、利便性が劣るってか、
新幹線と併走して都心まで行けばおｋ、そしたら大深度地下もいらないし…

なんて糊で話した可能性もなくはないと俺は思う。

284 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 13:40:08 ID:71haV74u0

>>282採算が見込めない

採算が取れるからこそ自費で東京　名古屋にリニア造るわけで

ん？
なんで名古屋　大阪は作らないかって

よく聞いてくれた
まあ京都がウザイってこともあるが・・・

そこ造ったら利用客もいなくて赤字になるから

名古屋　大阪間でさえ赤字になるのに
そんな超過疎地域に作ってどうすんの？

リニア計画自体パーにする気かｗｗｗ

285 ：■■■■：2008/03/05(水) 13:49:08 ID:txLT+9Cg0

東海道新幹線を計画し作ったのは、貨物列車もまだまだ元気だったころじゃん？
で、輸送力が足りなくなってきたこともあり、あらたに新幹線をつくったのだよな。
そういう意味で、新幹線に乗らないひとびとにも恩恵が得られるものだったわけだ。

でもその後、自動車輸送が発達し貨物列車は衰退してしまった。
なのにまた新幹線を作るなんて無謀だと思うけど、どうなのよ？

東海道新幹線のような広い経済効果も得られないと思う。

286 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 14:03:10 ID:71haV74u0

まず確認

日本三大都市　東京　名古屋　大阪

　　　その名古屋　大阪に造っても赤字になるわけで
　　　　　　　　　
　　　

　　　　　　　

　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　

287 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 14:09:10 ID:YKlbSylV0

>>286
なるほど。

でわ、東京⇔品川間だけにすれば黒字になるな。

288 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 14:15:32 ID:jwAFbU8r0

>>285
その東海道線に、また旅客列車を走らせても意味ないぢゃん。

新幹線が飽和状態だから、新しくリニア作ろうって話ぢゃん。

289 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 14:20:52 ID:jwAFbU8r0

とっころで、大深度地下というと自由にいくらでも路線を引ける、
と言わんばかりのカキコが目立つが、そうなのか？

大深度地下とは、地下４０m以下、またはその建物の支持基盤の
１０ｍ以下とされているが、この支持基盤１０ｍ以下というのが
結構クセモノだろう。

290 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 14:26:59 ID:71haV74u0

上が岩山で中も岩盤だから水がしみこむことはまず無いと思うが

291 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 14:27:37 ID:jwAFbU8r0

参考までにＴＸの例を見てみると、ＴＸ秋葉原駅は深度３４ｍに
作られているが、これは将来の東京延伸を見越してのことらしい。
この深度は、東京方面に路線を伸ばすと、正面にワシントンホテル
があるので、この支持基盤を避けるために設定されている。
以上ソースは、ウィキより。

この秋葉原のワシントンホテルというのは、高さが５０ｍも無い
東京ではごくありきたりのビルだ。これを避けるために３４ｍも
もぐらないといけないというのであれば、もっと高いビルなら
どれくらいの深さまで行かないといけないんだ。

リニアが通るという東京城南地域には、１００ｍ２００ｍ程度の
ビルはざらにある。このビル群の杭はどれくらいの深さまで達して
いるのか。そのさらに１０ｍ下となると、リニアはどこまで
もぐればいいのか。

下手すると１００ｍ以上の深度を走ることになり、とんでもない
コストがかかるぞ。

292 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 14:30:40 ID:71haV74u0

新宿副都心の高層ビルは避けるべきかな

293 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 14:32:39 ID:71haV74u0

まあ東京は道路が広いから道路の下に作れば問題ないんじゃね？

294 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 14:36:24 ID:YKlbSylV0

>>293
そうなるとまっすぐには走れないだろう。スピードが殺される。

ましてや、ビルのオーナーが「ウチのビルの下にトンネルを
掘るなんかとんでもない！　ビルの地盤が弱くなる。ビルの
資産価値が下がる」とゴネはじめ、工事差し止めの仮処分申請
なんか出されたら、時間もコストもかかってしまう。

大深度地下だからいくらでも自由に路線を敷けるとは、
ちょっと思えないね。

295 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 14:47:34 ID:r3iYFqNg0

>>289
そう言うのはググれば出てくるよ。

でも40m以上必要になるところは普通ない。
40m以上行かないと支持基盤が出てこないのは品川駅付近、東京駅付近など、海のすぐ手前だけ。
渋谷当たりはもう浅い。

296 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 14:49:40 ID:71haV74u0

まあ皇居から西は丘陵地だからな
東は埋め立てだけど

297 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 14:50:49 ID:71haV74u0

そもそも２３区に入ったらスピード出す必要あまり無いのでは

298 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 14:59:50 ID:sMS+wayC0

現在東京都内で最大深度の構造物は排水路で40～50ｍでしょうかね。
目安とすれば100ｍでなく50～60ｍを直線と考えたコスト試算で良いんじゃないですか。

それほどの大深度に地上権者が何か言うことができて無理ならば、新幹線の下なら自社
用地ということで地面から極端な話20ｍででも、周辺への震動対策で最小限の40ｍでも
かえってコスト減になって良いような気もしますね。

299 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 15:01:19 ID:71haV74u0

既存の地下鉄の下に作るっていう手もあるぞ

都営新宿線キボンヌ

300 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 15:17:48 ID:zKoHUUzM0

>>257
俺を新横厨にするなよｗ
新横なんて論外
仮に相模原市に駅ができても各停しか止まらない説を主張しているだけなのに

本音では神奈川県に駅を作ってほしくはないが
相模原市に作った場合の人口カバー率は大きいから、作られる可能性は低くないな

301 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 15:29:49 ID:aC3Fg1H90

新横も橋本も論外。
国交省で大深度地下の路線使用許可が下りているのは、
東京－四谷－新宿－三鷹のルートだけ。
このうち四谷に駅を設けるのは難しく、
実験線使用を前提としたルートを決定すると、
東京の次は三鷹に駅が設置されることになる。
新宿は現在のところ駅設置の予定なし。
実験線設置の代償として新都留には駅ができる予定。

302 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 15:34:16 ID:x+9wcYPg0

ルートなんかどうでもいいが、

人口考えれば新横が論外なら名古屋はもっと論外だろｗ　大阪直行かｗ

逆に、新甲府や新飯田に停める前提なら新横は外せないんでないか？

後は好き勝手に議論してくれｗ

303 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 15:36:42 ID:gTC5FkeS0

停車させて良いのは経済圏を形成する中心都市
東京、名古屋、大阪のみ

304 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 15:37:54 ID:71haV74u0

>>303
禿同

305 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 15:46:12 ID:9ruWqi1C0

>>302
>人口考えれば新横が論外なら名古屋はもっと論外だろ
小中学生レベルの復習だ：
横浜は、なかば東京のベッドタウン。
人口＋本社集積＋官公庁集積　＋　その他の要素　で逆転し、
名古屋圏　＞　横浜市。
川崎や相模原が、首都圏ではなく「独立した横浜圏」の衛星都市ですと公式宣言
したら、前言撤回する・当然謝罪しても良い。

306 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 15:50:32 ID:71haV74u0

たしかに名古屋と新横浜比べるのは間違いだな

307 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 16:15:24 ID:YMftX5AC0

おれ新幹線で大阪に行くとき何時も思うことがある。
なんで名古屋に停まるんだろう？って。

せめてリニアは東京大阪直通にしてくれ。
当初は途中開業で名古屋停車でいいけど、大阪まで延伸したら
名古屋なしにしてくれ。名古屋は新幹線で十分だ。

308 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 16:20:19 ID:cIEH0tjZ0

東京８００万人
横浜３５０万人
大阪２５０万人
名古屋２２０万人

この巨大４大都市は外せない

309 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 16:22:12 ID:LLV+y6I70

諏訪延伸決定

310 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 16:55:28 ID:r3iYFqNg0

>>308

>>254を読め。
単純な人口と、駅勢圏は関係ないし、対東京の利用が見込めない横浜なんぞ
利用者数は当然名古屋や大阪以下になる。

311 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 16:59:13 ID:yctvkZnZ0

羽田対策の効果から言えば

新横＞＞品川

だけどね。

312 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 17:06:57 ID:aC3Fg1H90

だから設置駅に人口なんて関係ないの。
東京の次は三鷹に決定。
同時に車両基地も三鷹にできます。

313 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 17:20:14 ID:0D7l/D6mO

京浜東北線や東海道線沿線の人は東京に行くと思うし、わざわざ距離を伸ばしてまで新横浜に行く事は無いような気がする

314 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 17:21:31 ID:eDRLnYio0

全然予測スレにならなくなってきてるよ。
例えば毎日の名古屋－東京、－横浜、－橋本を移動する乗客数はどれくらいなのか概数でも見せてくれ。
西側行き先が大阪でも奈良でも良い。
東京－横浜、東京－橋本、横浜－橋本なんて数字で話をするのはJR東や小田急や京王に高速新線を求めるようなスレでやれば良いだろ。

315 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 17:49:25 ID:P7T5KT3t0

その前に松本～諏訪間の高規格化にして考えよう。

316 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 18:07:04 ID:r3iYFqNg0

>>314

>>254-256

317 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 18:15:09 ID:7tx93y+X0

>>316
ご指摘のリンク先、
限られた情報からあそこまで妄想を膨らませられるのは
一種の病気だと思うｗ

318 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 18:29:52 ID:eDRLnYio0

駅毎の乗降人数や周辺人口はあまり意味がないような。
横浜350万の内、毎日名古屋との往復をするのは何人でしょうね。逆に、名古屋（＋大阪）から毎日何人が行く必要があるのかですよ。
東京や品川乗換の新宿渋谷あたりに行っても、帰りにちょっと横浜に寄って新横浜から乗って帰る人なら多いかもしれないけれど。
また、橋本周辺（八王子くらいまで含めても良いでしょう）から名古屋に通う人数が知りたい。

319 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 18:37:39 ID:r3iYFqNg0

>>317
どこが間違っていて、どこが妄想なのか、具体的に説明願います。
まあ荒らしの新横浜厨には無理だよな。

まあ前スレでもこれでおとなしくなってたんだから、反論なんてあるわけないよなｗ

他の人も彼を>>254-256に誘導するかスルーしてやってください。

320 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 18:44:26 ID:1A0vbr3K0

まあ、あそこまで信じてる人に反論しようなんて人はいないでしょ普通ｗ

321 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 19:09:00 ID:Dz4jzEaO0

なんだ、>>319 = >>254->>256じゃないか。
吹いたｗ

322 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 19:56:29 ID:BQpY8rGZ0

人口が多いというけど横浜なんか所詮東京の衛星都市じゃないか。
経済圏を持つ大阪・名古屋と比べて大都市なんて言うのはバカだろ。

323 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 19:57:21 ID:2JK5FdlS0

新幹線の通っていない橋本と、新幹線の通っている(新幹線を含めた)新横浜の乗降客数に
たいした差がないのは何で？

少なくとも新横浜経由が東海の第一希望ではないことは理解してくれ。

324 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 19:58:08 ID:1A0vbr3K0

なるほど。
じゃあリニアが出来れば
名古屋も東京の衛星都市になるなｗ

325 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 20:12:49 ID:BQpY8rGZ0

横浜厨の人がいるの？
麻生区あたりに新新横浜駅作ってもらえば？

326 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 20:15:26 ID:1A0vbr3K0

いや、別に横浜はどうでもいいが、
客観的に名古屋も東京の衛星都市になるだろう。
リニアのお陰でｗ

327 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 20:30:30 ID:2JK5FdlS0

>>326
まあいずれ日本中が東京の衛星都市になるな。
交通手段の高速化なんてそんなもんだろ。

328 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 20:45:34 ID:cq0wLWeK0

>>324
>名古屋も東京の衛星都市になる
確かに。。。JR東海も名古屋本社たたむかも。。
トヨタは東京勤務者減らすだろうな。
by 名古屋生まれ・育ち、関東在住・定年後は名古屋に戻るつもり

329 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 20:56:48 ID:zKoHUUzM0

ていうか、常時通勤圏にならないと衛星都市なんて見方にはならないだろ
運賃が違いすぎる。小田原や横浜から都心に通勤するのとは訳が違うぞ
実際に新幹線の今でもやってる人はやってるが、そんなの例外的なことであって
リニア時代になっても東京から名古屋に行くことは長距離出張として扱われるだろうな
出張という言葉が消えて初めて衛星都市との見方が成立するんじゃないか？

330 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:03:09 ID:bzAs/zK60

このスレに多く書き込まれるほど橋本・相模原から名古屋に通いたい人が多くいて駅が設置されるならいいだろう。
名古屋は東京の衛星都市に、そして神奈川県は名古屋のベッドタウンになるのだ。

実際には、現在名古屋の企業で東京に毎日新幹線で日帰り出張している人にとって移動時間が短くなるのは歓迎なんだがな。
ほんと今は宿泊出張が認められないので愛知県からは新幹線でほぼ通勤状態の人数が滅茶苦茶多い。

331 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:24:05 ID:1A0vbr3K0

>>329
東京-名古屋、３０分台で行けるようになるのに「出張」もなにもないだろ。

仕事で東京から横浜や千葉まで４０分掛けて行く場合「交通費」ぐらい出るだろ？
それと同じ感じになるだろうよ。　ちょっと高いだけでｗｗ

332 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:25:19 ID:yhjh6SxJ0

>>234
横浜市は北側にかなり伸びているので
全てが品川に行くとは思えない。
中央線沿線も首都圏西部駅に流れてくることを考えれば
駅勢圏人口は東海道新幹線における新横浜と
さして変わらないと思う。

>>235
＞リニアーは新横浜を通ると思いますか？
質問の意図がわからないので答えようがない。
新横浜をどのように考えているか程度ならIDを追ってくれ。

>>237
無茶とは？

>>245
何も運賃収入だけが、収入ではないよ。
テナントを作ったり、土地開発自体もリニア駅なら可能。
（当初は地方駅も土地開発を絡めてくるかな？と思ったけど違いそうだ）

>>259
南によりすぎと言っても、長津田付近までだったら、
総延長は1km程度しか変わらないけどね。
ところで、武蔵野線はやっぱり使えないのか？
もし旅客化できるようなら、稲城当りは可能性無いかな。
土地も余ってそうだよ。

333 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:27:58 ID:N83NZRZD0

ちょっと高いってｗ
金銭感覚おかしいだろｗ

334 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:37:18 ID:3IlermXO0

大きな企業で中堅幹部を東京に月１度くらい集めてる企業がありますね、流通なんかで。
これって、今後もつづくのでしょうか？
半ばセレモニー的なこのような会議はだんだん廃れるのでは、入社式じゃあるまいし。

お互いを映像を繋いた状態で会議が出来なければ幹部職員として失格なんて時代が来ると思います。
旧来の時間と経費をかけて、何と遅れた会社なんて評価が下る時代が・・・

５年を経ずして出張が見直されて急速に減る時代がくるのではないでしょうか？
リニア東海道新幹線バイパスは今後も東名阪の商務移動が増えるという前提で計画されているのでしょう？
危うさを感じます。

スレッド違いで申し訳けありません（以後書きません）

335 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:38:28 ID:71haV74u0

会社の金だからいいんじゃね？

336 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:41:37 ID:yhjh6SxJ0

>>291
wikiをネタ元にするのはどうかと･･･それはそうと
＞ＴＸ秋葉原駅は深度３４ｍに作られているが、これは将来の東京延伸を見越してのこと～
これ、当たり前じゃない。自分の書いたレス>>289を見ればわかると思うけど、
大深度地下の要件として地下40m以下が必要って書いてるよ。

つまり大深度地下で延伸を考えるなら秋葉原駅のホームがその深さになるのは当たり前。
逆に言うと、もしワシントンホテルの支持基盤が40mの深さにあったとしてTXが
その10mした（つまり地下50m）を通らないといけないなら、秋葉原駅から100m足らずで15mは
もぐらないといけなくなるよ。それって平均150‰の勾配なんだけど鉄道の限界を超えてない？

>>218
大深度関係の資料としてこんなのはどうかな？
ttp://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/system2.pdf
首都圏・関西圏の地下概要が載っている。
例えば首都圏で支持基盤が地下40m以下の建物は47件となっている。
東京で47番目の高さのビルは約165mとなってるよ。
（地質の関係もあるから一概に高さだけでは決まらないけどね。多分海側が殆どだと思う）

後は首都圏の都市人口密度などが載ってる資料
ttp://www3.grips.ac.jp/~depopulation/02038.pdf

337 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:41:41 ID:71haV74u0

ビデオ会議でもカバーできるが、実際来てもらわないといけない時もある

338 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:50:59 ID:zKoHUUzM0

>>331
だから、それを多くの人が毎日毎日続けられるようになって初めて通勤圏と認知されるってこと
いくらなんでもそうはならんだろ

>>334
いや、たぶんそうはならんぞ
幹部クラスは小旅行と飲み会を兼ねているからなあｗ

339 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:53:59 ID:71haV74u0

まあ取引先まで行くのもちょっとした旅行じゃないか

ヒリヒリ　ハラハラするときもあるが・・・

340 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:54:51 ID:1A0vbr3K0

>>338だから、それを多くの人が毎日毎日続けられるようになって初めて
>通勤圏と認知されるってこと

やるんじゃない？
てか、なるだろうよ。単身赴任いらなくなるんだから。

341 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 21:57:37 ID:njwVrgrv0

社内の話はいいんだけどね。
役所が東京に集中しているのが元凶なんだな、きっと。
つくば市学研都市が東京の向こう側に離れているというのもこの20年くらい日本にとってマイナスだったと思う。
かと言って東名阪の内側にできた関西学研都市は今のところ閑古鳥だ。ここを盛り上げてリニア奈良駅が直結するなら関西にも目が出るかもしれない。

342 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 22:01:07 ID:71haV74u0

逆に集中してないと困る
取引先に何時間もかかってたら、仕事進まない

寝る時間なくなるよ

343 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 22:02:10 ID:N83NZRZD0

>>340
つか東京から横浜までの交通費と新幹線より若干高くなる東京から名古屋までの
交通費がちょっと高くなる程度の感覚はどこからくるのか知りたいわ
しかも名古屋の人間がみんな名古屋駅周辺に住んでるわけじゃないのになｗ

344 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 22:07:35 ID:zKoHUUzM0

毎日2万、月30万だか40万出すんならオフィスの近くの高級賃貸から通うわな

345 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 22:30:54 ID:NcPpvNncO

この調子でここが荒れ続けるなら、中央新幹線総合スレを再度立てることを考えなければ
いけないように思うな。

346 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 22:32:19 ID:1A0vbr3K0

>>343
東京静岡の新幹線の定期が月約１３万円。東京名古屋の定期はないみたい。
東京静岡の運賃は東京名古屋の運賃の約6割だからそれを考えると
東京名古屋の定期があれば、月約２２万円程度だろう。
単身赴任の二重出費を考えると、まあお得と思える人も多いだろうよ。
新幹線での計算だが、まあリニアもこの程度の額だろう。
3ヶ月定期ならもうすこし割安になるしな。

なお通勤時間は、
例えば名古屋駅から４０分のところに住んでても
東京名古屋３５分で、東京から１５分のオフィスなら、
東京オフィスまで約１時間半程度で行けるじゃないか。十分通勤圏じゃん。

347 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 22:41:55 ID:N83NZRZD0

>>346
通勤圏かどうかじゃなくてちょっと高くなるって感覚なの？って聞いてるんだ
東京から名古屋まで定期がないんなら6割にするのもおかしいでしょ、無いんだから
仮に22万だとしても東京から横浜なんて月2万程度だろうから10倍以上も違うじゃん
しかもこの試算は今の新幹線の値段だしかなり安く見積もってるところがある
さらに衛星都市になるって言ってるんだから通勤として通う人間が毎日少なくとも
数十万人か・・・あきらかに現実的じゃないだろ

348 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 22:42:39 ID:GS6uQVzY0

毎月20万円もの定期代を払える人間が往復3時間も通勤する
時間の無駄を金額にしたらいくらになるだろうか。
普通は家族ともども職場に近い都心に引っ越すものだ。

349 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 22:53:17 ID:1A0vbr3K0

>>347東京から名古屋まで定期がないんなら6割にするのもおかしいでしょ、

６割にしたんじゃなくて0.6で割ったんだが。
運賃の比から推測しちゃいかんのかねえ・・・

＞さらに衛星都市になるって言ってるんだから通勤として通う人間が毎日少なくとも
＞数十万人か・・・あきらかに現実的じゃないだろ

なにも数十万人の必要は無いだろう。
将来毎日１万人とか移動するようになれば十分に影響が出るぞ。

>>348
つ　共働き

350 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 23:05:51 ID:N83NZRZD0

ちょっと高くなるって感覚の人の常識は分からんな
最終的に1万人で衛星都市だって言われちゃどうしようもないわ

351 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 23:11:46 ID:BQpY8rGZ0

物流のことを考えず衛星都市云々言っている輩は教養の乏しい人だと思う。

352 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 23:19:37 ID:N83NZRZD0

というか衛星都市ってそもそも大都市ありきで生まれた周りの都市だ

353 ：名無し野電車区：2008/03/05(水) 23:31:08 ID:M59r6elk0

>>352
>というか衛星都市ってそもそも大都市ありきで生まれた周りの都市だ
横浜は、由緒正しい、東京の港湾貿易のための衛星都市だ。

354 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 00:30:16 ID:4SHz+dTT0

>>353横浜は、由緒正しい、東京の港湾貿易のための衛星都市だ。

東京ではない。江戸だ！ｗ
　

355 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 00:35:57 ID:4SHz+dTT0

>>351
そういや、東名に第二東名、
物流の面でも衛星都市化が進行中ということか。

横浜が港湾都市なら名古屋はなんだ？工業都市か？

356 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 01:20:55 ID:Gg18nO2x0

>>355
第二東名は衛星都市云々じゃなくて、東京大阪間の物流において、
中央道が東名高速の補完になり得なかった、という証左ではないかと。

名古屋近辺だけ第二東名（伊勢湾岸道）ができたおかげで、却って合流地点が
渋滞するように…ｗ

357 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 03:42:51 ID:sdK/i76q0

ＪＲ東海の松本正之社長は、毎日新聞のインタビューに応じ、２５年の開業を目指すリニア中央新幹線の始発駅を、
品川駅か東京駅にする考えを明らかにした。

また、停車駅の少ない東海道新幹線の「のぞみ」型の運行は原則としてリニアに全面移行し、
新幹線とのすみ分けを明確にする方針も示した。

リニア始発駅の候補は、東海道新幹線と接続する東京、品川、新横浜の３駅。
松本社長は「乗客が、近場は新幹線、遠方はリニアと選択できるようにするのが大事」と述べ、
乗降客数が圧倒的に多く、広い地域からの利用が見込まれる品川、東京両駅に絞って検討していく意向を示した。

建設費約５兆円は「年４０００億円のキャッシュフローがあり、このうち２０００億円を１５年間投資する。
残り２兆円は借り入れる」と説明。

今後、ルート周辺自治体から設置要望が相次ぐとみられる中間駅について「高速輸送が犠牲にならないのが前提。
あまり近い間隔では置けない」と、ごく少数にとどめる方針を示唆した。

運行形態は数分に１本の多頻度運行を想定し「のぞみタイプはほとんどすべてリニアに移す。
東海道新幹線は停車駅の組み合わせを多様化したひかりを運行し、通勤、通学利用などの新たな需要を発掘する」と話した。
【井崎憲】

毎日新聞　2008年3月6日　2時30分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080306k0000m020165000c.html

358 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 04:05:56 ID:vR67Mx8/O

西から来る俺にとっては品川始発で充分。

359 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 05:59:25 ID:O2CoyCKi0

遠距離通勤を選択するほど、家族を思う気持ち・・

美しいのぉ～　美しいのぉ～

360 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 07:49:26 ID:Q2433f0/O

>>357
「品川か東京」なんて言い方する時点で東京側の起点は品川でほぼ確定だな。
東京だと建設費もかかるし、東日本の露骨な嫌がらせもありそう。

361 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 08:40:51 ID:vaMYcaK+0

>>332
＞無茶とは？
だから首都圏西部の駅を倒壊が整備するとお前が読めると言ったことに対してだよｗ
それこそ名古屋＆首都圏終端駅以外の駅整備にはビタ一文出さないのが倒壊クオリティだろｗ

＞南によりすぎと言っても、長津田付近までだったら、
＞総延長は1km程度しか変わらないけどね
そもそも実験線東端～品川（←これすら不確定要素が大きく怪しいと思ってるが）の線から
南に寄っている時点で長津田は却下だと思うべきだろがｗ

>>360
いや、必ずしもそうとも言えないだろｗ
東京駅地下乗り入れが多少のコスト増込みでも可能なら
ギリギリまで建設を狙ってくるのが倒壊クオリティだろｗ

362 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 08:50:57 ID:dN72Q+g20

祝・松本延伸

363 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 08:51:59 ID:caU4R1UE0

首都圏側の「始発駅」という表現に変わったことで話がすっきりした。
品川または東京始発、新横浜経由だね。
12月の発表では「始発駅」ではなく「駅」という言葉を使ったために、混乱が起きた。
新横浜にとまっていたのぞみが全部リニアに移行するそうだから、リニアは新横浜経由だろう。

364 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 08:58:47 ID:DpnQG77u0

>>357
「品川か東京」なんて言い方は
「神奈川県の駅も中間駅ですよ、基本的には自己負担で作って下さい」
と言っているような気がする。

365 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 09:00:24 ID:bKlNm+CB0

>>361
＞だから首都圏西部の駅を倒壊が整備するとお前が読めると言ったことに対してだよｗ
一緒に示したソースには『首都圏－中京圏間の駅については「地元負担」』と書いてあるんだが、
首都圏西部は首都圏じゃないの？その前に倒壊クオリティって何よ？

＞南に寄っている時点で長津田は却下だと思うべきだろがｗ
なぜ？線形が東海の想定する基準を満たしていて、建設費と運営費の増加分の
元が取れるなら南に寄ろうが北に寄ろうが関係ないよね。

結局、何一つ論理的な反論が出来ていませんよ。

366 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 09:02:12 ID:vaMYcaK+0

>>363
新横浜厨って何処までおめでたいんだかｗ

リニアはそれを期に新横浜切捨て（新横浜は東海道新幹線の優等に一本化）を図ると
考える方が自然だろｗ

367 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 09:03:37 ID:Q2433f0/O

>>361
どうかね？
むしろ都内の拠点を品川に移す陰謀をたくらむのが東海クオリティだと思うが。
近年の東海の動向は品川を拠点にしようとしているのが見て取れる。

368 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 09:06:41 ID:vaMYcaK+0

>>365
倒壊クオリティとは…
・名古屋駅＆首都圏終端駅＆その途中のレール（期成会構成都府県沿線）以外には一切カネを出さない
・自社にとって最大限都合が良い形での建設を推し進めるためにはあらゆる方法を排除しない
・極限までの高速化に拘るために、それを妨げる要素は極限まで排除する

これをあらかじめ頭に入れておいてから読めってこったｗ

369 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 09:09:18 ID:dN72Q+g20

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080306k0000m020165000c.html

370 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 09:14:50 ID:1VbwIfUM0

今日の記事で品川・東京が無理だった時の新横浜がついに外れたということは、大深度一直線の目処がついてきたのでしょうね。

371 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 09:15:09 ID:bKlNm+CB0

>>368
＞・名古屋駅＆首都圏終端駅＆その途中のレール（期成会構成都府県沿線）以外には一切カネを出さない
ソースを示したのだが読めないのだろうか？

＞・自社にとって最大限都合が良い形での建設を推し進めるためにはあらゆる方法を排除しない
首都圏西部の駅が都合よくないという説明を求む。

＞・極限までの高速化に拘るために、それを妨げる要素は極限まで排除する
これもソースは？と、言いたいところだが、「極限までの高速化」って具体的にどれくらいなの？
あなたの想定でも良いから教えて。

・結論
なんだ勝手にキモイ妄想しているだけか。

372 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 09:21:51 ID:JJSWRI2LO

東海が自費で作るんだから、口を挟むなって感じだな。

373 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 09:23:32 ID:AG+w/bqnO

「のぞみはリニアに全面移行」

静岡にのぞみを停めなかったのは、この伏線だったのか。

374 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 09:25:55 ID:x+5RlmMY0

>>373
のぞみの定義から考えてのぞみがとまるのは首都圏と名古屋圏、関西圏の大都市駅ですが

375 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 09:27:07 ID:dN72Q+g20

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03988.html

376 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 09:29:03 ID:dN72Q+g20

甲州街道の下か上（高速の上）で、新宿からは地下だと思うのは俺だけ・・・・

377 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 10:01:16 ID:iQEyXSjW0

>>357
中間駅はごく少数という事か
という事は、一県一駅となるわけだな
そうすれば長野県は自動的に飯田に駅が出来る
金ためて実家の土地を少しずつ買っておくか

378 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 10:18:22 ID:Jn0/hVTk0

＞今後、ルート周辺自治体から設置要望が相次ぐとみられる中間駅について「高速輸送が犠牲にならないのが前提。
＞あまり近い間隔では置けない」と、ごく少数にとどめる方針を示唆した。

東京からの駅間距離が取れない橋本厨＆新横浜厨死亡ｗｗｗ

379 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 10:24:32 ID:HMBDmbzx0

今までの品川駅港南口のグランドコモンズ地下工事目撃談等、結構報道に裏付けられる情報が飛び交っていたからな。
確度からいって品川ターミナルが現実性が高いんじゃないか。

もしすでに目撃談どおり品川駅躯体工事など基本部分が完成していたとすれば、あとは大深度地下トンネルの掘削工事
がメインになるわけで、工事遂行にあたって特に大きな障害は取り除かれたと考えていいんじゃないか。東京延伸は将
来構想として残しておいても、都心部において利用客にとって大きな致命傷になるとは思えないしな。

例えば…、
・羽田空港からの利用客→京急→品川（ダイレクト）
・成田空港（千葉）からの利用客→総武（Nex）→品川（ダイレクト）
・池袋／新宿／渋谷からの利用客→山手→品川（ダイレクト）
・宇都宮／高崎線沿線からの利用客→東北縦貫→品川（ダイレクト）
・横浜／湘南方面からの利用客→東海道横須賀→品川（ダイレクト）

まあ、問題は中央線沿線と東北上越新幹線からの利用客が東京と品川で乗り換えを余儀なくされるが、全てをカバーすることは所詮
無理な話なわけで、このあたりは仕方なしだろう。

380 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 10:48:49 ID:YbdhkS+d0

品川までは東海自力で開業して、品川ー東京間は一部整備費用を都に拠出してもらう算段かな
東京都内は品川・東京二駅が濃厚。

新横浜は今まで一応始発候補だったが
>>357のインタビューで品川、東京両駅に絞るとなっているので、始発駅候補は脱落
ルートやリニア開業後の新幹線との客の住み分けを考えると、中間駅の可能性も無いだろう。

381 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 10:57:33 ID:dkj8RWYa0

横浜の人はリニアに乗りたいときに新幹線で始発駅に行けばいいじゃないか。
なんで駅建設に拘るか理解不能。

382 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 10:59:28 ID:dthJWd6n0

>>379
でもどうせなら中央・京葉・東北縦貫・都営浅草(構想)
の終点の東京のほうがいい感じはある。
東北縦貫で東海道に直通するのは一部だしな。

383 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:03:12 ID:iQEyXSjW0

>>381
だな
横浜から東海道線使えば15分弱で品川に行ける

384 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:09:08 ID:IEyfr7x/0

>>379
上越新幹線を大宮→新宿→品川で延伸したらどうか？

385 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:16:24 ID:SIqXocdJ0

>>366
反新横厨のほうがよっぽどめでたいよ
この記事でさえ、まだ新横浜始発が否定されていないし
東海の今までの発表を見ても
新横浜～品川～東京の3駅を通すつもりであるのは間違いないな
少なくともこの記事で、町田や武蔵小杉は消えたな

386 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:30:33 ID:Q2433f0/O

町田や武蔵小杉なんて所詮このスレの住人の妄想。
橋本や新横みたいな明確なソースがあるわけではない。

387 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:33:04 ID:DpnQG77u0

JR東海はどうしら新横浜駅を地元負担で建設できるか考えていると思う。

388 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:34:36 ID:KYOBPHG40

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080306-00000011-mai-bus_all

始発駅新横浜は無くなりましたｗ
のぞみはリニアに移されるらしい

西関東に駅無しの正式発表まだーー？

389 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:35:17 ID:azQiBd3c0

遂に社長自ら新横浜は無いと断言してきたか。
これで新横浜厨が静かになるなら良いんだが。

390 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:38:15 ID:GHQiHKCz0

「始発駅」としてはないってことでしょ。
逆に、わざわざ名前を挙げるくらいだから、停車駅として検討している可能性は高いと思う。
実際に作る作らないはともかく。

391 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:44:04 ID:R9m8GeJVO

この際成田空港まで延ばせはいいのに

392 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:46:14 ID:KYOBPHG40

＞乗客が、近場は新幹線、遠方はリニアと選択できるようにするのが大事

＞今後、ルート周辺自治体から設置要望が相次ぐとみられる中間駅について「高速輸送が犠牲にならないのが前提。あまり近い間隔では置けない」と、ごく少数にとどめる方針を示唆した。

まあ、新横浜も橋本も出来る可能性が大分減ったなｗｗｗ
東京から新横浜も橋本も十分近いですｗ

393 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:47:50 ID:KYOBPHG40

これで新横浜厨、橋本厨共に黙ってくれると良いのにｗ

394 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:49:35 ID:MuMyJCeI0

>>389
新横浜厨を擁護するわけではないが

＞遂に社長自ら新横浜は無いと断言してきたか。

>>388のどの文章が断言に当たるの？

395 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:51:43 ID:CFWHADphO

>>392
東京からかよw

396 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:54:49 ID:WL9eyWdK0

マグレブが500km/h超の走行を実現する為には、
最急半径と最急勾配はどんな感じになるんだろ？

397 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 11:57:54 ID:dthJWd6n0

>>396
山梨実験線は最急40‰、最小半径8000メートル。
これで581叩き出してるから500で走る分には問題ない条件といえる。

398 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:00:31 ID:WL9eyWdK0

>>397
R=8000m 40‰(=4%)か
勾配の制限って高速道路よりも緩いんだな…
けど南アルプスの土被りを減らす為には慎重なルート選定が必要だな

399 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:05:21 ID:WL9eyWdK0

http://tochi.mlit.go.jp/tockok/inspect/landclassification/land/detail/verticality/F4/start.html
既出だと思うけど三大都市圏の土地垂直調査結果貼っておく

あんまり意味のない資料だが

400 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:17:18 ID:Jn0/hVTk0

http://mainichi.jp/chubu/archive/news/2008/03/06/20080306ddq008020003000c.html

リニア中央新幹線：松本・ＪＲ東海社長一問一答　「中間駅は少数」

　毎日新聞のインタビューに応じたＪＲ東海の松本正之社長との一問一答は以下の通り。

　－－首都圏始発駅は東京、品川、新横浜の３駅からどういう観点で絞り込むか。
　◆お客にとってどこが便利か、輸送に支障がないかが大事。在来新幹線と一体的に
機能しているところとなると東京、品川駅。入ってくるルートが、ビルの地下部分の
影響などで、駅の手前であまり曲がったりしないことも（輸送能力面での）条件だ。

　－－中間駅がどこに設置されるかへの沿線住民の関心が高い。
　◆ノンストップののぞみ型と混在するので、追い越しの必要がある。リニアの高速性を
損なっては元も子もないので、あまり近接した中間駅は置けない。また、駅施設は
地元負担での建設なので、負担能力があるかも条件になる。

　－－山梨、長野、岐阜の通過各県に一つずつというのが理解を得やすいのでは。
　◆（工事の難易度など）いろいろな変数がある中、部分的に（各県１駅という）固定数を
作ると、後で行き違いになる危険性がある。今の段階で、とてもそのような方針を
打ち出すことはできない。

401 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:18:09 ID:Jn0/hVTk0

　－－運行本数について葛西敬之会長は「料金は小幅な割り増し、１日最大１００往復」の
考えを示している。
　◆料金が高すぎると乗ってもらえない。できるだけ在来新幹線と幅のない額で設定したい。
運行頻度については、現在、数分に１本ずつ発車している「のぞみ」型をほとんどすべて
リニアに移すので、それなりの本数になる。

　－－リニア開業後の東海道新幹線のあり方は。
　◆のぞみ移管の結果、在来新幹線のダイヤに余裕ができるので、ひかりの停車駅を
多様化したい。今は三島（静岡県）まで（東京の）通勤圏だが、ひかり増発で静岡あたりに
まで広がるかもしれない。ひかりのダイヤの作り方を工夫すれば新たな需要創出に
つながる。リニアとの最適な組み合わせにより、最高度の輸送能力を発揮するようにしたい。

　－－新幹線同様、リニアも海外への技術移転を考えているか。
　◆日本独自のリニアの超電導技術を活用することは、資源のない国にとって重要。
インド、ベトナム、中国はまず新幹線が普及してからになるが、人口集積があり
移動も活発な米国は有力な移転先かもしれない。

402 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:19:13 ID:WLNXRKwF0

のぞみをリニアに移行するって言ってるんだろ？

なら新横浜全停って言ったも同じじゃんｗ

そりゃ始発駅は東京だわな（不可能なら品川というだけで）

403 ：■■■■：2008/03/06(木) 12:24:05 ID:YEJQqVRw0

「リニア」に夢みすぎだと俺はおもうけどな。

凄いことには違いないけど、コンコルドと似たような運命になる予感。

404 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:27:45 ID:PUb7BeKh0

>>394
> >>388のどの文章が断言に当たるの？
3候補から、2候補へ絞れと指示した→残りの1候補は脱落

405 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:28:35 ID:sTXKGbAH0

一県ずつと明言しないのは、岐阜を意識してのことじゃないかな。
何しろ中央線とほぼ併走する。その点、長野と甲府は山で断絶した地域だし、直線で100km離れている。
飯田と甲府は直線だと近いが、他の交通機関が全くないという点では競合しないし集客域も別というのが良いだろう。

橋本や相模原は、はまかいじリニアリレー号の要望をJR東に言って、山梨の駅から乗るのが東京に戻らなくていいだろうね。

406 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:33:02 ID:Q2433f0/O

>>402
東海は当初から東京ではなく品川を想定していたと思うが。
新幹線品川駅開業や東京本社を品川に設ける、さらにはのぞみの全停車…
どうみても品川を拠点化しようという目論んでいる。

407 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:38:32 ID:WL9eyWdK0

>>406
ターミナルとしての品川って東京駅と比べてそんなにしょぼくはないような気がする
総武快速線が直通して、あと20年以内には高崎・宇都宮・常磐線が直通するし

408 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:42:55 ID:iQEyXSjW0

行間読めば、始発駅としての新横はなくなった、という事だよな
一県一駅と仮定すれば、中間駅としての可能性はまだあるんじゃね
なんとしても新横作れ！という訳じゃないけど、冷静に読む必要はあるだろ

409 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:43:18 ID:dthJWd6n0

http://chizuz.com/map/map23784.html
のルートだと、
トンネル入り口が標高500メートルほど。
一番土被りが多いと思われる小河内岳付近の標高は2500メートルくらい。
ここまでリニアは標高にして800メートル登れるので、土かぶりは1200メートルくらいになる。

410 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:44:45 ID:Vdr93nJKO

>>400
記事の内容は適当だな。

『乗客が、近場は新幹線、遠方はリニアと選択できるようにするのが大事』なんてこの一問一答からどう導き出したんだよ。

在来新幹線と一体的に機能しているという基準が意味不明だな。

ただ東京or品川に決定でほぼ間違いないだろう。

411 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:49:13 ID:rXrf0VgH0

長津田ってどこだよｗ

412 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:49:22 ID:4SHz+dTT0

これは、
なぜ、わざわざ３月のダイヤ改正で
のぞみ首都圏３駅全停にしたか考える必要があるな。
で、その後にのぞみをリニアに移行させると発表
さて、これが何を意味するか。

413 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:56:53 ID:dthJWd6n0

>>412
横浜市民にリニアより新幹線のほうが便利ということを教えるためだろ？よくわかるぜ。

414 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:58:25 ID:6CyR9Ia/0

>>413
神奈川県民はリニアに乗るなって事だなｗ

415 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 12:58:40 ID:azQiBd3c0

大深度地下で建設できる場合
　→相模湖から都心まで一直線に建設する
　　→新横浜は無い
大深度地下が失敗した場合
　→既存の鉄道や道路の下を通る
　　→束との関係が良好
　　　→抜群の線形の中央線の下をショートカット
　　　　→新横浜は無い
　　→束との関係が最悪
　　　→新幹線、16号線の下を遠回り
　　　　→相模原市内は地上区間有り＆橋本付近を通る
　　　　　→橋本に駅作れ（ｂｙ神奈川県＆相模原市）
　　　　　　→新横浜は請願駅（横浜市単独負担）
　　　　　　　→新横浜はない

416 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:03:08 ID:kt33ok370

リニアはキャパがしょぼいので
羽田対策で新横浜停めるのは諦めたということか？
羽田ブロックがら空きｗ

417 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:09:12 ID:rXrf0VgH0

>>416
残念ながら、単価の高いビジネス需要が最短でいけるリニアに流れるので、
飛行機の羽田～大阪路線は赤字路線になり、間違いなく廃止になります。
飛行機に格安料金の設定があるのは、単価の高いビジネス客のあまった席を売っているだけ。

418 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:12:23 ID:tJzjC2XY0

>>400
>　－－山梨、長野、岐阜の通過各県に一つずつというのが理解を得やすいのでは。
　◆（工事の難易度など）いろいろな変数がある中、部分的に（各県１駅という）固定数を
作ると、後で行き違いになる危険性がある。今の段階で、とてもそのような方針を
打ち出すことはできない。

この「行き違い」はなにを意味するのだろう？　単線ではないから上下列車の
行き違いではないし、県に一つも駅を作らないのはちょっと考えにくいし、
そうなると１県に２駅以上も否定しないということか。

419 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:13:38 ID:PUb7BeKh0

んむ。どっちにしても、大阪向きの航空路線なんてなくなるんだから、
微々たる差を考慮してブロックを埋めるとか、気にする必要は無いな。

420 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:14:46 ID:PUb7BeKh0

>>418
> 県に一つも駅を作らないのはちょっと考えにくいし、
余裕で考えられるっしょ。

> そうなると１県に２駅以上も否定しないということか。
それは、曲解。

421 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:16:09 ID:rXrf0VgH0

>>420
駅間が短いのはだめだ・・・・といってるから、
岐阜は確実に駅はない・・・と読むべきだよね。

422 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:18:16 ID:WLwLa+b30

>>414
逆でしょう。
神奈川県民が頑張って新横浜から単価の高い名古屋大阪行きで新幹線を使わないと、
リニア転換前の2024ダイヤ改正で新横浜はこだましか止まらず、のぞみのリニア移
行の停車駅にならないということ。
さあ、これから東京・品川に対する乗客数実績の競争だ。

423 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:19:06 ID:9vIQx3I+O

ぶっちゃけ一般人の注目してる点は
・名古屋までどれくらいか・新宿駅内でどれくらい歩かされるか
・料金

これだけだと思う

424 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:19:08 ID:PUb7BeKh0

少し前に話題になってた奈良をパスする経路についても、
京都滋賀をかするから、けいはんな・生駒は無い、と言ってた奴も、
これを聞いたら根拠にならないと理解できるんじゃなかろうか。

425 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:21:03 ID:eHSNWDf+0

>>418
単にリニアが通る沿線地方を、ヌカ喜びさせたくないってことだろ。

426 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:23:02 ID:caU4R1UE0

のぞみが全部リニアに移行して、新幹線とリニアがすみわけできるようにするといってるんだから、新横浜経由だろう。
東海道新幹線のほうは、のぞみが事実上走らなくなるといってるわけだから、新幹線はもはや今までの新幹線の役割を果たさなくなる。
のぞみ停車駅がそのままリニアに移行すると考えるのが自然。

427 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:25:40 ID:tJzjC2XY0

>>420－421
>余裕で考えられるっしょ

それは現実を見ていない考え方だね。県に一つも駅を作りませんなどと言った
ら、そこの県との大バトルになるよ。開業時期にも影響しかねない。それに
長野、岐阜県の場合は自社エリアでもある。ないがしろにはできないでしょ。

>駅間が短いのはだめだ

この駅間距離がどの程度なのか、記者には突っ込んでほしかったな。
現行新幹線のような10キロ台なのか、50キロなのか100キロなのか。

428 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:28:22 ID:dthJWd6n0

>>426
それなら京都にも止まらなくてはいけなくなる。しかしJR東海は奈良を通るといっている。
つまりリニアがのぞみの役割を果たす≠リニアとのぞみは同じ停車駅
ということ。
>>425
諏訪の前例もあるからな。

429 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:33:18 ID:rXrf0VgH0

岐阜って言ったって、山の中の小町じゃないか。
あんなところにどうやって駅を作る財力があるんだよ。
不通考えて、無理だろ。

430 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:33:32 ID:Emwmc2S70

のぞみがなくなるなら京都は終わったな

431 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:34:09 ID:WL9eyWdK0

正直車両基地はどこら辺になるのかも興味がある
用地を考えると名古屋西方の水田地帯が有力だな

432 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:36:04 ID:tJzjC2XY0

>>429
>岐阜って言ったって、山の中の小町じゃないか。

山の中って、どこを通ると考えているんだい？　
中央線沿線(多治見～中津川)なら(駅数は別にして)どこにあってもおかしく
はないと思うぞ。

433 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:36:11 ID:caU4R1UE0

>>428

首都圏は別格なんだよ。人口規模も経済規模も。
奈良は通ると、もともとの計画書のほうで書いてあるのでは。
それに奈良の観光地としての価値を東海が評価してるんだよ。京都・奈良の二つの古都を両取りしたいのだと思う。
リニア新幹線は、首都圏－名古屋市付近－大阪市、というのが当初の条件になってるでしょ。
、

434 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:38:51 ID:C3YiSJWcO

年2000億円を１５年間キャッシュフローから出すということは、
２０１１年には本格着工したいということか。

435 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:39:06 ID:dthJWd6n0

>>433
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
元々の計画書ってこれ？
どう見ても新横浜通ってないんだけど。

436 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:40:22 ID:WL9eyWdK0

>>434
トンネル工事は10年はかかるからな…

437 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:40:30 ID:caU4R1UE0

>>435
それ、計画書じゃないだろ。

438 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:45:28 ID:QJ2Kt6jW0

>>417
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
お前ってスゲー馬鹿ｗｗｗ
飛行機とリニアの競争が東京大阪ってｗｗｗｗ

439 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:45:37 ID:dthJWd6n0

>>437
しかし、あなたの言う「計画書」に基づいて書かれた地図じゃないか？
諏訪も通ってるしね。
去年の12月以前の資料は信用するに値しないかと。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200712/2007122800533
これをしっかり読み直してから出直してきてくれ

440 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:51:03 ID:WLwLa+b30

>>434
今掘り始めた水平試掘坑が具合良ければそのまま本坑になるってんだから、一番のヤマ場は始まってるよ。
最後に慣熟運転など1～2年するとすれば、2009年にでも本格着工という、2008年の空白。試掘結果速報を
出す今月は07年度だからね。

441 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:51:24 ID:caU4R1UE0

>>439
さっきあげた地図は期成同盟って書いてあるだろ。
期成っていうのは、成立を期すること、期待することだよ。
国や東海の計画書じゃないよ。もとの計画は全幹法だろう。

442 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:51:36 ID:HHND8u590

首都圏～中京圏～関西圏をより短時間で結ぶという当初目的のために、
のぞみをリニアに移行する時に新横浜と京都は切り捨てる・・・という事では？
（ルート上京都は切り捨て決定？）

リニア完成後は「のぞみ」という種別をなくして、
東京～品川～新横浜～静岡～名古屋～京都～新大阪
といった「速達ひかり」を多めに設定する事で、新横浜と京都は極力手厚くフォローする、といった感じでしょうか。
（それでものぞみ全停車の現状よりは不便になるが、リニアとの棲み分け上やむなし）

神奈川県内にリニア駅ができるかどうかはJRと神奈川県、相模原市？とのかけひき次第だろうけど・・・
一県一駅の原則が崩れるのであれば設置されないかも。

443 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:56:10 ID:caU4R1UE0

今の新幹線は、最速列車が「ひかり」同等になるわけだから、もっと止まるってことだよ。
近いところは新幹線で、遠いところはリニアで、と今日の記事に出ている。

444 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 13:59:27 ID:WLwLa+b30

大阪まで完成するまでは、名古屋以西ののぞみひかりこだまは乗り継ぎで多少変わっても
大きな変化はないよ。京都は乗り継いでも名古屋から１時間かからないし、リニアで大阪
まで行っても、今や大阪京都間は新快速で30分の東京新宿みたいなものなんだから。
逆に言えばJR西が在来線で頑張りすぎて新幹線の京都大阪間は通過客にしか関係なくなっ
たという競争で、リニアはまったく違うルートの奈良経由が非常に合理的。

445 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:06:11 ID:4SHz+dTT0

今回の記事は、以前の記事以上のことは言っていないんじゃまいか？
以前の記事は
　①品川ターミナルにするか、できなければ
　②新横浜経由で東京行き

今回の発表では、「始発駅は東京か品川」。
上記の記事となんも矛盾しない。新横浜の可否については触れていない。

446 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:25:58 ID:iQEyXSjW0

ところで諏訪原住民は元気か？
大分おとなしくなってしまったなｗｗ

447 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:31:10 ID:HHND8u590

>>443
今でもひかりは東京、品川、新横浜、名古屋、京都、新大阪以外は２～３駅停車だからね。
442では静岡限定で例を挙げてしまったが、実際には千鳥停車で行くんだろうね。
これで充分近距離需要は拾えるはず。

さらに、のぞみが消えてひかりが最速列車になれば退避もなくなるので、
リニア完成後も東海道新幹線が遠距離移動に使えなくなる訳ではないと思うよ。
もちろん、最速移動を希望するのなら
新横浜なら首都圏終端駅、京都なら関西終端駅からリニアを使えばいいのだし。

しかしリニア開業後の東海道新幹線って、
供給過剰になったりしないのかな？
近距離需要を掘り起こすって言ってるけど。

448 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:34:09 ID:gAWd2lwA0

>>421
岐阜県建設同盟会があり、現実瑞浪に駅誘致の看板がある。
通過しないなら駅無しも分かるが、この地域を通過する以上は駅を作らざるを得ない。
名古屋－瑞浪＝50km、瑞浪－飯田＝60km、飯田－甲府＝60kmで距離的にも適当と思う。

449 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:35:52 ID:dkj8RWYa0

横浜の人はリニア乗りたけりゃ新幹線で始発駅の品川か東京まで行けばいいじゃん。
横浜にルートを迂回させてまで駅作る必然性無いでしょ。
駅建設に執着するのはどうして？

450 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:36:11 ID:4SHz+dTT0

短編成化すればいいでしょう。

451 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:38:37 ID:4SHz+dTT0

>>450は>>447へのレスね。

452 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:39:04 ID:dkj8RWYa0

>>448
並行線となる中央線の第三セクター化とかを受け入れる覚悟あるの？

453 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:42:50 ID:gAWd2lwA0

>>452
予想だが、瑞浪では中央線には接続しない。山中駅になると思う。

454 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:43:28 ID:yQ4yVXN90

>>447
近距離需要は、席に余裕があるなら値下げが期待できる。売上はリニアのぞみ移行の
客で同等とすれば、新幹線は色々なことが試せるのではないかと。名古屋豊橋往復切
符のような設定で東京－西伊豆方面や静岡県内移動で新幹線への誘導。
東海道本線こそ、いよいよ正念場なのではないかな。

リニアほど急がない富士山眺めながら京都観光という人はまだまだ多いでしょうしね。
とりあえずビュフェや食堂車復活希望。

455 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:44:12 ID:eADe7CUg0

新横浜に停まらないとなると、
殆どの横浜･神奈川民は、福岡行くときは飛行機だな。
リニアには乗らんな。

456 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:45:40 ID:96Eqrx+/0

>>448
うそをつくな。名古屋－瑞浪＝３９ｋｍしかない。
東京～新山梨より、名古屋～飯田のほうが短い。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=138/25/16.934&nl=35/24/39.400&scl=3000000&env=0100&dist=0gQO342z9V4350hdO931zmw1700hND935zuv4380izF226zyg1270jKj207zEA722

457 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:46:08 ID:Jn0/hVTk0

>>449
http://company.jr-central.co.jp/company/maglev-tokaido/bypass.html

リニアは中央新幹線としてでなく東海道新幹線のバイパスとして建設される。
のぞみ全停車の新横浜は当然バイパス上になければならないわけ。　理解しましたか？　ｗ

458 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:47:17 ID:4SHz+dTT0

>>456東京～新山梨より、名古屋～飯田のほうが短い。

じゃあ、飯田には駅は出来ないということだな。

459 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:48:04 ID:96Eqrx+/0

>>457
じゃあ、リニアは京都も止まるんだなｗ

460 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:48:21 ID:ugHleiei0

駅の手前であまり曲がらないというので言えば、
品川のセントラルガーデン下の謎の空間とやらの線が無くなったってことかな。
ついでに、名古屋も直角に近い感じで入っていくんだろか。

461 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:48:44 ID:96Eqrx+/0

>>458
そうだ。途中駅は新山梨だけだ。

462 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:50:48 ID:Jn0/hVTk0

>>459
京都は没落したのでリニアでは外されました　ｗｗ

463 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:51:22 ID:4SHz+dTT0

大阪も（ry

464 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:52:03 ID:dN72Q+g20

松本延伸

465 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:52:13 ID:xTG0HVBi0

>>435
何でそんな古い資料見てるの？

466 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:53:31 ID:2Yc7TKBD0

名古屋－大阪を考えると中間駅は１つが理想だな
その場合地図上に直線を引いて中間を取ると甲賀になる
滋賀県南部は人口急増地帯だからいいんじゃないか

あるいは少し南にずらして柘植にすれば
関西本線の改良・電化により奈良へ対応できる

467 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:53:58 ID:yQ4yVXN90

>>452
多治見や瑞浪のような近距離で駅はできないので第３セクター化はない。
中央線との交点は坂下になると思う。その分中津川行きが延長し、南木曽停車の
しなのは坂下停車にシフトする。これが在来線を活かすやり方。
坂下も中津川市に合併したので、問題なく新中津川駅。

468 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:55:31 ID:gAWd2lwA0

>>456
瑞浪と言っても、看板のあるのは釜戸という駅だ。瑞浪市釜戸だ。
ここだと、名古屋－釜戸＝50kmとなる。

469 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:55:55 ID:4SHz+dTT0

>>466
否、甲賀と伊賀が候補だ。
甲賀者と伊賀者の熾烈な争いになるだろうｗ

（ちょっと、時代劇の見すぎ？ｗ）

470 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:56:19 ID:bRmF9u7X0

社長の一問一答によると
途中駅は三鷹みたいだぞ。
新横は始発駅の候補なだけで、
東京、品川開業を果たせば、
途中駅としては考えてないってさ。

471 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 14:56:27 ID:3LFdfd0z0

もともと中間駅は自費で作らんと言ってるのだから、
品川駅、名古屋駅のみ東海が建設、後はルート上に地元負担で、
という方向が決まったと。

中間駅は、そもそも正式に名乗りを上げる(受け付ける)のも
ルートが決まってからじゃないの？

472 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:00:03 ID:4SHz+dTT0

>>471
東京始発なら品川駅も「途中駅」で全額地元負担ｗｗｗ

要は東海の言う「途中駅」とは現新幹線駅のない所に作る駅という意味だろう？

473 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:02:52 ID:96Eqrx+/0

途中駅はこの３つでいいよ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=138/13/28.603&nl=35/35/34.239&scl=3000000&env=0100&dist=0gQC474z9W0280hNA271ztk4960iAq461zzz0180jK7766zEb527
飯田は、人口は少ないが、高速バスで、松本～長野市まで、カバーする駅になる。
（長野県のほぼ全域から大阪や名古屋に行くのに、長野から長野新幹線で東京に行くより飯田の方が早いと言う意味）

474 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:05:23 ID:Emwmc2S70

東海の都合となると最初は品川が始発じゃないかと思う
ただ、東京駅の周りは皇居、国会、日銀、最高裁など日本の中心的な場所で
あるのは変わりないから
つくばエクスプレスみたいに好調であれば東京まで延伸するんじゃないかな？

475 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:07:25 ID:Jn0/hVTk0

>>472
記者の中間駅の質問の中に神奈川が入っていないね

476 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:08:32 ID:gAWd2lwA0

>>473
何で、松本から名古屋へ行くのに高速バスで飯田へ出てリニア乗らなきゃならんのだ？
今でも、乗り換え無しの２時間で名古屋へ行けるんだぜ。

477 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:14:04 ID:uhYJDPU60

東京始発で三鷹に駅が出来ると、その間の中央線は並行路線で第三セクター化？
ってな冗談はおいといて、
リニアを東海道のバイパスと言って来た以上は、リニア開通後は東海道本線（在来線）の方を
第三セクターにするつもりかも知れんなぁ。

あと、新横浜はリニア利用者に新幹線乗り継ぎ割り引きでも適用すれば、
割引率にもよるけど、ホント品川なり東京なりからリニア利用ってのも現実的な気がする。
京都側が東京に行くのに新大阪周るのも然り。

あと、のぞみが頑なに静岡通過ってのは、のぞみをリニアに移行する伏線→なら新横浜は？
については、
新横浜自体が横浜の代わりなんだから、新横浜の代わりにリニアの経路上（新横浜よりも北）ってのはアリだと思う。

478 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:32:12 ID:dthJWd6n0

新横浜は新幹線が通ってるのにもかかわらず橋本と乗降客数が同じくらい。
新横浜はあくまで妥協案。可能性がないわけじゃないけど、第一希望ではないことを理解してくれ。

479 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:36:28 ID:RQrz15Dc0

現実的に考えて神奈川県内にリニア駅が出来る可能性は相当低いと思う

480 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:40:32 ID:caU4R1UE0

>>478
> 新横浜は新幹線が通ってるのにもかかわらず橋本と乗降客数が同じくらい。

新幹線の乗降客数でみると新横浜のほうが品川の方が多い。
リニアは橋本クラスの駅にとめる鉄道ではないだろう。相模原の中でも北よりの遠いところって感じだよ。

> 新横浜はあくまで妥協案。可能性がないわけじゃないけど、第一希望ではないことを理解してくれ。

始発駅としての妥協案であって、途中駅としての妥協案ではないだろ。もういい加減分かれよ。

481 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:49:08 ID:azQiBd3c0

確かに途中駅としては妥協案ではなく問題外だな。
首都圏で新幹線に接続する駅として候補が３つあり
その中で最悪の妥協案が新横浜。
東京や品川で接続するのであれば新横浜に駅を作ることはありえない。

482 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:49:46 ID:dkj8RWYa0

>>457
なんか願望みたいな根拠ですね。
横浜が始発駅になるならともかく中間駅としては無理じゃないかなあ。
線形悪くしてまで横浜通す理由にならないし。

483 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:49:58 ID:dthJWd6n0

>>480
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200712/2007122800533
本当にこれ読んだ？
「建設条件などで都心ルートが困難な場合は新横浜駅とするか、
または同駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性もある。」
つまり、「都心ルートが困難でない場合」は新横浜を経由しないんだよ。

484 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:50:37 ID:ugHleiei0

新横浜と品川の乗降客の比較は
今度の改正で両方全停になったらはっきりしそう。

>>477
なぜ東海道本線を三セクにせにゃならんの？

485 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:50:39 ID:caU4R1UE0

>>481
お前、勉強不足でぜんぜん話にならない。

486 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:54:23 ID:caU4R1UE0

橋本昔はよく利用したけど、あんな田舎のローカル線の>>483
> >>480
> http://www.jiji.com/jc/zc?k=200712/2007122800533
> 本当にこれ読んだ？
> 「建設条件などで都心ルートが困難な場合は新横浜駅とするか、
> または同駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性もある。」
> つまり、「都心ルートが困難でない場合」は新横浜を経由しないんだよ。

これをどう読むと、東京か品川が始発になった場合に、新横浜経由にならないということが分かるんだよ。（苦笑）

487 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:54:38 ID:4SHz+dTT0

>>484
品川のカバー範囲って意外と狭いぞ。
　

488 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:57:36 ID:dthJWd6n0

>>486
「ならない」って言った覚えはないんだけど。
東海から見れば第二希望の新横浜を通ることを前提として話を進めるのはおかしいということ。

489 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 15:58:10 ID:caU4R1UE0

新幹線品川駅が出来ても、新横浜はかえって増え続けている。
東京駅は品川開業で若干減った（２万人程度の減だったっけ）。東京と品川の利用圏が重なるんだよ。

490 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:02:09 ID:dkj8RWYa0

横浜にリニア駅が出来なくても横浜の人は新幹線で直接名古屋に行くか
最寄りのリニア駅に行きリニアで名古屋に行くだろう。
ＪＲ東海にとって自腹で横浜迂回するだけのメリットは無いと思う。
実験線から横浜経由した方が建設費・維持管理費が安上がりというなら別だが。

491 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:03:50 ID:S4sxjgjt0

>>486
新横浜は、名古屋に近いので、近場は新幹線でお願いしますｗ
東海道新幹線より駅間は長いって言ってるのに、新横浜じゃ駅間同じじゃんｗ

まあそれは冗談で、新横浜さんの肩を持つとしてJR東海が横浜の需要を軽視していない
ということはよくわかる。
のぞみ全停からして、神奈川県にも駅は出来て比較的多くの列車が停まるだろう。
駅が出来ないなんて言ってるバカもいるが。
ただし、なぜそれが新横浜ではならないのか？
そんなに横浜が大事ならもっと近い菊名じゃだめなのか？
いっそ横浜駅ではどうなのか？
ちょっと遠くなってグリーンラインの接続する中山ではなぜだめなのか？それで収益ががくっと落ちることもあるまい。建設費も節約になろう。
総延長のさほど延びない町田じゃだめなのか？
一直線上の相模原or橋本ではなんでだめなのか？
なぜそれらの幾多の選択肢から新横浜を選ぶとJR東海が考えていると思うのか、よく考えて欲しい。

1km200億とも300億とも言われる超高コストを、自己負担で造らないといけない。
民間企業であるJR東海はもっともコストとメリットがバランスするところを選ぶ。
>>254-256の長文を読むまでもなく、その最適解が新横浜ではないことくらい、子供にもわかると思うが。

時事の記事にもこう書いてある
＞首都圏３駅のうち有力なのは、東海道新幹線の起点である東京駅とＪＲ東海が
＞「のぞみ」全列車停車や再開発など拠点化を進める品川駅。ルートは実験線の
＞東端となる山梨県上野原市からさらに東進し、東京都心を深さ４０メートル超の
＞大深度地下トンネルで貫く構想とみられる。ただ、建設条件などで都心ルートが
＞困難な場合は新横浜駅とするか、または同駅を経由して東海道新幹線と並走し、
＞東京駅に乗り入れる可能性もある。

昨日掲載の記事で品川か東京が始発だと書いている以上、大深度トンネルで貫いて
品川や東京を目指しているんだから、新横浜を通らず一直線のルートを目指している
ということだろう。
地下建設が困難の場合の選択肢としては依然有効だとしてもね。

492 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:13:40 ID:caU4R1UE0

>>491
> ただし、なぜそれが新横浜ではならないのか？
> そんなに横浜が大事ならもっと近い菊名じゃだめなのか？
> いっそ横浜駅ではどうなのか？
> ちょっと遠くなってグリーンラインの接続する中山ではなぜだめなのか？それで収益ががくっと落ちることもあるまい。建設費も節約になろう。
> 総延長のさほど延びない町田じゃだめなのか？
> 一直線上の相模原or橋本ではなんでだめなのか？
> なぜそれらの幾多の選択肢から新横浜を選ぶとJR東海が考えていると思うのか、よく考えて欲しい。

新横浜が東海道新幹線が通る駅のとまる東海の駅だからだろう。

> 1km200億とも300億とも言われる超高コストを、自己負担で造らないといけない。
> 民間企業であるJR東海はもっともコストとメリットがバランスするところを選ぶ。

それは建設時だけの話であって、開業後の利益のことを無視するなよ。
最重要なのは、開業後の経営であって、初期投資じゃないよ。

>>254-256の長文を読むまでもなく、その最適解が新横浜ではないことくらい、子供にもわかると思うが。

最適解って、だれにとって、どのような面で最適なんだい？

493 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:19:59 ID:dkj8RWYa0

のぞみ停車駅がリニア駅にならないといけないという根拠が理解に苦しむ。

494 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:22:09 ID:dkj8RWYa0

>>492
横浜にリニア駅出来なくても横浜の人は新幹線でリニア駅に行くから問題ないだろ。

495 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:22:34 ID:azQiBd3c0

仮に大深度地下が不可能で新幹線と16号の下を通さざるを得なくなった場合
新横浜の下を通るもののそれは即新横浜に駅を作ることを意味しない。
倒壊の立場としては首都圏西部の神奈川県内にひとつくらいは駅を作っても良いが
それは全額地元負担であり、２つ作ることはありえないということだけ。
そしてルート上道路の下ではなく用地買収の必要な箇所が相模原市内にある。
神奈川県、相模原市、横浜市など関係者でよく話し合ってもらい
経路上の土地買収がスムーズに行えることを保障した上で
新横浜でも橋本でも良いから駅の場所を決めてくれれば
そこに駅を作っても良いよということ。もちろん建設費は地元負担だ。

496 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:26:07 ID:4SHz+dTT0

>>493のぞみ停車駅がリニア駅にならないといけないという根拠が理解に苦しむ。

あんたがどう苦しもうが
「のぞみをリニアに移行する」と聞けば大方の人がそう期待するだろうよｗ
単にそういうことだ。

497 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:29:18 ID:whImIhaz0

>400
・駅の手前であまり曲がったりしないことも（輸送能力面での）条件だ。
・あまり近接した中間駅は置けない。

この時点で、東京と品川はどちらか一つだろ。
品川作った後に、東京延伸をねじ込まれる可能性はあるけどな。

498 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:36:34 ID:4SHz+dTT0

>>497この時点で、東京と品川はどちらか一つだろ。

その視点が妥当と仮定すれば、
やはり当初の報道どおり、首都圏駅は、品川一つで済ませるか
東京－新横浜に分散させるか、の選択なのかも試練な。

499 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:43:16 ID:4SHz+dTT0

>>495
新横浜に駅ができるかどうかは知らんが、
新横浜は首都圏駅候補として名前が出たほどだから、
建設費地元負担の「途中駅」扱いはされないだろう。
基本的に「途中駅」の定義は上で書いた>>472だろう。

橋本とかならもろに「途中駅」ｗ

500 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:44:32 ID:whImIhaz0

釣り師は引っ込んでてくださいよw
ID:4SHz+dTT0とID:caU4R1UE0の二人でこれだけ釣れて、
満足っスか？ww
ID:Jn0/hVTk0みたいに、ポジション替えて釣ってる人もいるし。
愉快だなーwww

501 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:44:34 ID:sqHwTfH6O

お前らID:caU4R1UE0に釣られすぎだｗ
ID:caU4R1UE0
ID:SIqXocdJ0
ID:GHQiHKCz0
ID:WLwLa+b30
ID:caU4R1UE0

なんで同じ時間に一人ずつしかいないんだろうね？

502 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:48:04 ID:3LFdfd0z0

>駅の手前であまり曲がったりしないことも（輸送能力面での）条件だ。
大深度でも東京駅付近は総武横須賀線、京葉線、超高層ビルに制約を受けるし、
それを言ってるのか。
フリーなのは皇居をつっきって行幸通り地下に作るくらいだな。
それも総武線にぶちあたるから頭端式になってしまいネックになる。

やはり品川が本命なんだろうね。回り込みルートで南側から
インターシティー地下空間に突っ込むか？

503 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:51:25 ID:whImIhaz0

>>502
同感。もともと東京駅がいいと思っていたが、この発言を聞いて、
いよいよ東海 (というか葛西) は品川が本命なんだなぁ、と理解した。
都内に二つもターミナルつくんなよな、とは思うが、
これも分割の弊害と受け入れるしかないか。

あるいは、行政の横槍を期待するか？
でも税金使われんのもアホらしいしな。

504 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:56:06 ID:dthJWd6n0

品川と東京は常磐線で言う日暮里と上野、TXで言う秋葉原と東京のような関係。
接続だけするなら前の駅でも十分だが、利便性を考えると後の駅まで伸ばしたほうがいい。

505 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 16:57:36 ID:4SHz+dTT0

東京駅なら新幹線ホームの上しかないだろ。
どうぜ日本の人口減るから、リニア＋新幹線の利用率が少々増えたところで
二階建てホームにしても十分乗客捌けるだろ。
浜松町で潜れば品川にもいけるし（品川スルーかも試練がｗ）
　

506 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 17:02:00 ID:W9FhMb91O

多分東京西部に駅は出来ないと思う
新横浜にせよ橋本にせよ不便だしド田舎。どちらとも接続してる横浜線は首都圏で１、２を争う程のローカル線。本数も少ない
新横浜なら横浜市営地下鉄があるが高いし。橋本なら京王線があるが、やはり本数も少なく住民は東京の方に出ると思う

507 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 17:34:21 ID:vaMYcaK+0

>>505

新幹線ホームの上なら3階になるな。
現新幹線ホームは２階だから。

508 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 17:36:24 ID:vaMYcaK+0

＜ＪＲ東海＞リニア中央新幹線計画、始発は品川か東京

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080306-00000011-mai-bus_all

509 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 17:45:25 ID:p6xGhREFO

>>506
つまんない屁理屈だな。
単なる神奈川叩きだろ。

510 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 17:51:49 ID:4SHz+dTT0

>>502
あんな外れたところに作ったら利用者激減。
キャパの問題からわざとそうする可能性はあるのかもなｗ
今ののぞみ型「全て」をリニアに移すとは決して言ってないからな。

511 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 17:53:07 ID:hN/jwmX20

もしも東京西部に駅ができても、[品川・橋本]－[名古屋市内]みたいなキップしか売らないよね。

512 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 18:07:46 ID:mIgBXqLD0

>>511
指定席料金は定額なら回避可能。

513 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 18:14:50 ID:mIgBXqLD0

まあ、品川で十分だよな。
乗り継ぎ面も不自由ない。
東北新幹線も乗り入れ間違いないだろ。

514 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 18:18:39 ID:wYjcbc/O0

橋本厨必死すぎだなｗ
新横浜厨を必死に叩くくせに、自分が叩かれたら
神奈川県の全てを否定されたような言い回しをするｗｗ

515 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 18:28:38 ID:BTh+/F+T0

>>506
横浜線がショボイのは事実だけど、神奈川に駅が出来るとしたら橋本・新横

そんな所だろ！？　

516 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 18:29:02 ID:dthJWd6n0

>>506
都心とのアクセスがいい場所だと客の奪い合いになる可能性があるからなあ。
やっぱり橋本とか都心とのアクセスが悪い場所のほうが束が許可する可能性が高いと思う。

517 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 18:36:35 ID:mIgBXqLD0

橋本橋本言ってるから新横がそこをついてくるんじゃない？
橋本もそこまで決定的に思えないけどなあ。

518 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 18:40:58 ID:mIgBXqLD0

地元負担なのは田舎だけだろ。
首都圏の駅は駅ビル作ったほうが儲かるじゃん。

519 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 18:41:51 ID:mIgBXqLD0

>>516
東はどこでも乗客増えるからおｋだろ。
反対するわけない

520 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 18:50:24 ID:Emwmc2S70

横浜にリニアは無理か？

521 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 18:55:07 ID:2QseKrRF0

品川駅を名古屋方面へ出発したリニアは、とりあえずどっち方面に向かうの？

522 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 18:58:36 ID:4SHz+dTT0

そりゃ名古屋方面さｗ

523 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 18:59:40 ID:Emwmc2S70

新横浜より横浜駅にリニアもってきてくれないかな

524 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 18:59:56 ID:dthJWd6n0

>>521
俺は品川のホームは南北で、カーブして実験線に向かうと踏んでいる。

525 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 19:09:10 ID:dN72Q+g20

祝

526 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 19:15:39 ID:whImIhaz0

>>524
東京延伸を考えるならそれがいいと思うが、
今回の葛西発言「駅の手前であまり曲がったりしないことも（輸送能力面での）条件だ」
が気になる。

敢えてそういうことを言ってきたというのは、品川直行、そこで終点という意識があるように
思えてならない。あるいは、そう匂わせておいて都の金を引き出す作戦やもしれんが。

527 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 19:18:45 ID:Kw1qgJJo0

>>519
品川駅でどれだけ揉めたかも知らんのかお前
世間知らずも程々にしとけよ

528 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 19:22:24 ID:S4sxjgjt0

>>527
単に簿価か時価か折り合いが付かなかっただけだと言うことを知らないおまえが世間知らず。
このこのスレに3ヶ月くらいでも3回くらいは書いたのに。
勝手に確執があるみたいに騒ぐな。

529 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 19:28:56 ID:4SHz+dTT0

簿価か時価かってんじゃ、凄く大きな話だろｗ

で、結局どう決着つけたんだ？

530 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 19:41:48 ID:VglVH6ML0

東海の発表によると駅は最小限にとどめるらしいから新横浜も橋本にも駅できない

531 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 19:44:15 ID:Emwmc2S70

それだと神奈川県が猛反発する

532 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 19:47:29 ID:2rmHr1rS0

久々に着たがこのスレ相変わらず面白いな。

自分は京都民だから当面関係は無いが、京都にリニアの駅は出来なくて当然だと考えている。
作るなら奈良・京都県境部（学研都市）が次点だろうね。一番は名古屋ー大阪ノンストップ。
京都が何を言おうが現実的に大阪という重心に付随した衛星。

同様のことは横浜にも言えると思う。
横浜（神奈川）がその規模と独立性を主張するのは当然だが、
既存の交通機関（新幹線等）が品川への利便性の高い輸送を供給できる。
「新幹線にとって神奈川（新横浜）は重要な首都圏の拠点」だが、「リニアにとって重要な首都圏の拠点」とは成りえないと思う。

長文すまん。
要は、首都圏・中京圏・関西圏の域間輸送がメインである以上、神奈川はターミナルで無いなら必要ないんだよ。
長野や山梨の途中駅は、既存のネットワークから外れているから主目的を阻害しない範囲で必要とされるだけ。

533 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 19:51:11 ID:2QseKrRF0

名古屋から品川駅に真っ直ぐ突っ込んでくるなら、ついでに大井町線も引っ張ってきてくれると助かる。

534 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 20:06:56 ID:S4sxjgjt0

>>529
つい1年ほど前に「無料」で継承した土地だから、簿価で譲ってくれると思っていたら、
JR東日本も東海と同様大きな長期債務を抱えていて、せっかくバブルで大幅に
値上がりした試算を献上する気はなかった。

そこで当時の運輸省が「国策でもあるから協力してくれ」とJR東日本を説き伏せた。
ただ結局いくらで売ったかは俺は知らない。

535 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 20:36:10 ID:uhYJDPU60

ＪＲ東は、新幹線品川駅に関する大喧嘩の事を根に持ってて、
それ故にターミナルを隣の大崎に移したりとか言うネタな事をしているからな。
だから東海とは仲が悪く東海と西とでやっている新幹線相互乗り入れも
特急券の通しの料金形態にもしようとしない。
東海は品川に拘りを持っているから、新幹線始発駅を品川にするとして、
その後東が新幹線を南に伸ばすとしても、品川ではなく大崎に・・・
っと、ひねくれた事をしてくる事も考えられる。

536 ：535：2008/03/06(木) 20:39:34 ID:uhYJDPU60

訂正
×新幹線始発駅を品川にするとして、
○リニア始発駅を品川にするとして、

537 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 20:43:06 ID:grf2hxKe0

大深度のまま東京駅に入って、そのまま成田空港まで15分で行ってくれ。

538 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 20:55:57 ID:PvOubo+i0

中央構造線を突ききるのか。愛知万博の超伝導リニアが、現実性を帯びてきた。

539 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 21:09:13 ID:QD8NbI/k0

新横浜に執着してる奴なに？

新横浜が出来たときは何も無かったし、

だいたい新横浜に用事があるんじゃなくて横浜線や東急に乗換え
したりする客がほとんどじゃねぇの？

現状だと新横浜以外にも行きやすい、町田とか橋本の方が
｢駅を作る｣とすれば現実的じゃないのかね？

540 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 21:11:04 ID:96Eqrx+/0

社長が「駅への進入にカーブになり過ぎない場所」といっているので、
この条件に沿うには、以下の地図のように、進入路が作りやすい、
東京駅の可能性が高いと思います。
http://chizuz.com/map/map24603.html

541 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 21:25:39 ID:zWZl9YpC0

新横浜の件は全くなくなったが、首都圏西部駅の話はなくしてほしくない
それほど橋本近辺は都心から遠く、やや大げさだがひかりのぞみが通過する
小田原みたいなもの
またラッシュがひどいので逆方向に駅があればいいなと思う人も多いし
またラッシュ方向の通勤客も荷物の多い客は乗ってきてほしくない

東海にとっても通勤客の一部が流れてきて悪い話ではないはずなんだが

542 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 21:27:27 ID:+mpQedCn0

>>534
500億円程度だったらしい。
バブル絶頂期なら1500億円はかかってた（葛西談）のに、東日本との交渉が難航している間に
バブル崩壊。

543 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 21:35:20 ID:S4sxjgjt0

>>541
心配するな。
駅の場所でくだらないことを言っている奴はいるが、神奈川県が重要な市場であることだけは明らか。
対広島、博多と言ったところのシェアでは重要な意味を持ってくる。
全列車停車とまでは行かないだろうが、東京（品川？）、大阪、名古屋に次ぐ重要駅になるだろう。
まあ簡単な話だよ、東海道新幹線にとっての新横浜と同じ意味ってことだね。

544 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 21:46:02 ID:4SHz+dTT0

まあ、新横浜に停めなければ、
福岡とかへ行く客のある程度が羽田に逃げるだけ。
ただそれだけのこと。
別にいいんじゃないの？

545 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 22:04:07 ID:+Ew2YkxQ0

>>544
リニアが出来ようが出来まいが、神奈川－福岡間だったら、
ほとんどが羽田使うんじゃない？

リニアは名古屋、新大阪どまりなんだから…

546 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 22:15:24 ID:96Eqrx+/0

どこに止まるか関係ないだろ。
リニア＋新幹線の時間で比べろ。

547 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 22:18:09 ID:dkj8RWYa0

>>544
福岡行くなら東京にいる人も同じじゃないかなあ。
それに横浜の人は横浜にリニア駅無くても最寄りのリニア駅に行けば済むことだし
嫌なら新幹線で行けばいいし。

548 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 22:18:55 ID:+Ew2YkxQ0

>>546
いや、だからそれを考慮した上で言っているんだが…

549 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 22:34:42 ID:96Eqrx+/0

>>548
そうか。すまん。

550 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 22:36:11 ID:Emwmc2S70

品川になるなら埼京線も品川経由にしないとな

551 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 22:47:28 ID:X7BA1tgH0

駅の手前で曲がらないという話が妙に引っかかる
品川と名古屋はどちらも東西ホームになるのかどうか
名古屋は大阪延伸もあるから桜通線の北側でやってもいいが、問題は品川だ
東に抜けても東京乗り入れは不可能ではないが、あまり積極的なルートではないな

>>550
埼京線だけ品川に延伸しても、本数が少ないから実際はあまり便利ではない
横須賀、湘南新宿で共有せずに新たに新線を敷かないと中央線快速のようにはいかない

552 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 22:51:22 ID:96Eqrx+/0

東武・西武・東急沿線住民には、東京駅より品川駅の方が便利かな？

553 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 22:55:35 ID:dveKs3Uq0

>>539 >>541
反新横厨必死だな
今日の発表でも新横浜始発の可能性は言及されていたし
もう神奈川県内駅は出来るとしたら新横浜で決定だろ
町田は今日の発表で完全に消えた、橋本も風前の灯

554 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 22:59:47 ID:S26/VmCb0

普通に考えれば
東京or品川～新宿～立川or八王子～甲府～名古屋～大阪
って感じじゃないの？（甲府～大阪で数駅できる可能性は高いけど）
新横浜とか橋本はないでしょ、遠回りじゃん。

555 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:01:31 ID:dN72Q+g20

諏

556 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:05:01 ID:9XiwgQyv0

>>553
ｗｗｗｗｗｗ

557 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:09:06 ID:mWuojziJ0

>>551
品川から有明埠頭に伸ばせばゆりかもめとりんかい線に接続。埼京線直通で都庁にも行けることだし、
ゆりかもめ振興策にもなり、JR東のシマも荒らさないので、この駅設置費用は東京都が出すでしょう。

558 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:15:33 ID:GHQiHKCz0

>>553
実質「第２東海道新幹線」ですから、新宿や八王子はないでしょう。
東京～品川～と来て、山手線に沿って新宿まで持ってくるんですか？

559 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:19:50 ID:UP9eq7gnO

>>396
営業用よりは、パワーや効率が低い山梨の初期設備でさえ
時速580キロ域でも0.1G近い加速余力だそうだから、
超電導リニアにとって勾配4%の抵抗つまり0.04G相当の抵抗なら時速500キロ超は簡単に出せる。

ただ、曲線半径8000メートルは乗り心地を良くするため時速500キロ超ならカントを高くする。
一番合理的なのが出来るだけカーブを緩やかにする事で
山梨の延伸区間では最初の計画よりカーブを減らしたり一部カーブを緩やかにしたらしい。
近年、東京郊外から名古屋郊外まで極力一直線に決めたのは合理的だとおもう。

560 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:24:07 ID:1trL3nBY0

東京発着なら新宿も可能性があるが、品川だと新宿は通らないね。

561 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:28:01 ID:mJq4Tdkm0

新横浜は正直新幹線もいらん。
横浜→新横浜はJR使うとたいてい東神奈川で乗り換え必要だし、市営地下鉄は高いプラスのろいで論外。
横浜から品川に逃げたほうが少々値段は張るが文句は言わない。

562 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:33:38 ID:1trL3nBY0

東京駅発着にしてもらいたい。中途半端な場所はイヤ

563 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:37:08 ID:BTh+/F+T0

東京でも品川でも新横浜でも橋本でも三鷹でも八王子でも何処でも良いと思ってるのは俺だけか？

564 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:38:55 ID:S26/VmCb0

>>558
品川～東京という考えはないんですね。
どうしても神奈川通したいんですね。

565 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:50:30 ID:IDC4+AcT0

現状の「のぞみ」タイプの大半を中央リニアに移して、東海道新幹線は
「ひかり」タイプ主体で停車駅を増やして多様化するらしいが、リニアの話はとりあえず
東京名古屋間だけの話なのに、それでは名古屋以西に行く人はどうするの？
いちいち名古屋で乗り換え？ビジネス需要の主体は対大阪がやはりメインのはず。
また関東人の京都への憧憬も相当なものがあり、これらの観光客需要はどう取り込む？
どうも危うい青写真。山梨や長野の中間駅も建設目的上まったく蛇足な議論であるなど
不透明要素が多すぎる。

566 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:55:37 ID:nnHmxvel0

＞乗降客数が圧倒的に多く、広い地域からの利用が見込まれる品川、東京両駅に絞って検討していく意向を示した。

この広い地域には当然横浜市も含まれているだろう。
新横浜は完全に消えたな。

567 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:57:16 ID:GHQiHKCz0

>>564
というか、東京駅を「途中駅」にする発想自体がないんじゃないか？
東京駅を跨いでるように見える京浜東北線だって、本来は東京駅を境に別の路線になるし。

個人的には、品川暫定開業で東京駅まで延伸し、東京発着にする気がする。

568 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:57:39 ID:mCCbM97Z0

>>564
いや、新横浜を途中駅にするのは有り得ないけど、
いまさら新宿経由にするのも無理っしょ。
素直に山梨実験線にストレートに向かうのが筋。
途中に駅を作るなら、その経路のどっかでしょ。

569 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:58:43 ID:1trL3nBY0

品川とかの旧芝区は駄目。旧麹町区の東京駅じゃないと。

570 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:58:44 ID:4SHz+dTT0

それはなおさら無い。

571 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:59:42 ID:VXRnCvYk0

>>565
そのための新大阪or山陽新幹線乗り入れ「ひかり」だろｗ

572 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:59:45 ID:OT0SVDgw0

じゃあ橋本だな

573 ：名無し野電車区：2008/03/06(木) 23:59:48 ID:p6xGhREFO

>>553
ホント、頭悪そう。

574 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:02:35 ID:4SHz+dTT0

>>570は>>568へのレスね。

575 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:03:13 ID:Emwmc2S70

東京～品川より
東京～新宿の方がいい

東京にリニアといっても西部の住民から遠すぎる
石原都知事は反論してくれ

576 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:04:13 ID:pqYm9Jc90

>>540　の地図見ると、橋本ならほぼ直線の上に乗るんだな。
ＪＲ線に拘らないなら、多摩センター辺りが現状でも結構交通網集まってるし
橋本よりもは（新横浜の時みたいな）街作りの余地もある様に見える。

577 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:05:47 ID:M1O0encgO

ド田舎名古屋での強制乗換えでも、時間が短縮されるなら受け入れられると思うよ。それにしても経営の基盤である東海道新幹線ですら退化させようとは流石は火災だね。リニア開業後の在来線なんかどんな扱いされるんだか・・・

リニア開業後の東海道新幹線ってどれくらいガラガラになるのかな。
今でも名古屋からのぞみ自由席で3人掛けを独り占め出来る状況なのにね。
火災が言う容量が限界って連休シーズンだけじゃないの？

578 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:06:59 ID:VXRnCvYk0

>>575
石原にそれを期待すること自体が無理だろｗ

かつて運輸大臣務めてた頃、当時既にドンだった金丸信から
「甲府付近（＝新甲府？）にリニアの駅作ってくれ」と陳情を受けたのに対して
「そんな近過ぎるところ（＝甲府付近）に作ったらリニアの意味が無い」と
平然と言い放ったくらいだからな。

579 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:09:42 ID:YECCsdoD0

神奈川、多摩地区代表地点からリニアまでの所要時間
・橋本－名古屋と比較すると新横浜－名古屋は1分余計にかかり、品川－名古屋は2分余計にかかるためそれを加算
・乗換は10分と計算
・相鉄－新横浜－東横新線が開業し直通運転をするものとする

　　　　　　　品川or新横浜　　　品川or橋本
横浜駅　　　　　　14分　　　　　　　19分
大船駅　　　　　　41分　　　　　　　36分
上大岡　　　　　　29分　　　　　　　29分
海老名　　　　　　32分　　　　　　　28分
新百合　　　　　　41分　　　　　　　31分
湘南台　　　　　　30分　　　　　　　40分
溝の口　　　　　　39分　　　　　　　40分
八王子　　　　　　39分　　　　　　　11分
立川駅　　　　　　42分(東京駅）　30分
桜木町　　　　　　17分　　　　　　　32分
武蔵小杉　　　　　7分　　　　　　　　7分

京王は橋本圧勝
小田急と京急と東海道本線は橋本or品川優勢
田園都市線はいい勝負
東横と相鉄とブルーラインは新横浜圧勝
と言ったところか？

580 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:10:14 ID:YECCsdoD0

ただし注目すべきは八王子周辺や八王子の北部。
八王子－福岡（広島でもいいけど）では実に30分近く差が付くことになり、これはシェアに大きく響く。
私鉄沿線のベッドタウンは橋本が強い路線あり、新横浜が強い路線あり、どちらに造ってもシェアは変わらないだろう。
横浜中心市街は横浜駅こそ差はつかないが、地下鉄駅などは15分程度新横浜に出る方が早いため、横浜－福岡は
新横浜の方がシェアは大きいことになる。
横浜中心市街と八王子周辺が打ち消しあう形になるため、横浜をひいき目にみても、ほとんどシェアの差は生じない。
そして最大需要区間である対関西は対航空シェアにおいて95～100％になることから、駅位置による差はさらに小さくなる。
広島以西のシェアが微妙に変化しても、その変化量は微妙。
はっきり言って、収益力の差はないに等しいだろう。

しかし建設費の差は1000億以上になります。JR東海にとって、遠回りする価値はゼロです。

>>573
世田谷のセレブは中央環状品川線で品川駅に向かうからご安心あれｗ

581 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:18:29 ID:hjT9ivHy0

橋本なんかに駅作っても１時間に１本しか止まらん　ｗｗｗ

582 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:22:48 ID:E1juRz4H0

>>540
>社長が「駅への進入にカーブになり過ぎない場所」といっているので、

なぜ「急カーブになる過ぎない場所」でなければならないのか、そのあたり
解説してくれるヒトはいませんか？　分機器距離との関係？
誰も疑問に思わないんだね。わかりきったことなのかな？

>東京駅の可能性が高いと思います。

そのリンク先のルートは横須賀総武線の下を通過する大深度駅の前提でしょ
うか。もしそうでなければ、そのルートでのホーム建設は難しいと思います。
リニア東京駅は将来的なダイヤを考えれば３面６線は必要になります。その
ためには分機器距離が３５０ｍ程度必要になり、横須賀総武線を横切るだけの
幅を確保できません。
仮に横須賀総武線の隙間を複線で通過、直後東京駅直下で分岐展開、八重洲通
り地下にホーム建設なら可能かもしれません。しかしそれでは在来線直下を通
過しなければならず、建設費が巨額になります。
東京駅にリニア駅ができるとすれば、八重洲側の外堀通り地下になる可能性が
大きいのではないでしょうか。JR線とどこかで交差するにしても、駅の直下で
交差する必要はなくなります。

583 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:23:32 ID:O+T9NKsu0

品川始発になっても東京延伸の話が絶えないが、東京駅にこだわる理由が分からない。
別に品川まで来てれば十分じゃない？

のぞみはリニアになって、新幹線はひかりとこだまだけになるが
ダイヤの空きを埋めるために8両で東京と新横浜だけを往復する新幹線も出てくるだろうな。
でなくても発車間隔は変えずに全て短編成化、最高12両に戻るかもしれん。

「ほとんどののぞみタイプがリニアになる」の発言から
ひかりは昔みたいに今ののぞみ停車駅しか停まらないのも僅かに設定されるんだろうな。

584 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:24:04 ID:WUA4hIUh0

>>577
ダイヤに余裕ができるから新幹線構想当初にあった
東海道新幹線での貨物輸送を行うようになれば
結構需要があると思うけどなぁ。
車両基地を上手く活用すれば何とかなるだろうし。

585 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:29:18 ID:YECCsdoD0

>>581
リニアのトータル利用者数に差は付かなくても、確かに横浜駅や東海道線京急沿線が
品川駅に行ってしまう以上、新横浜駅よりは乗降客数は少ない＝停車列車は少なくなるだろう。
ただその場合利用者の大多数を占める都内－名古屋以西の所要時間は平均的に短くなります。
（距離が短い上、通過列車が新横より橋本の方が多いため）

所要時間の計算のために便宜的に俺は相模原市のどこかになるとしか思ってないんだ
けどさ、まあ>>254-256にも書いてる通りどこに造っても収益力に差がないんだよ。
（各地からのアクセスでは町田が最強なのは分かっていたが、予測スレに
そぐわないので>>579の表は橋本にしました）
なのに建設費は遠回りするほど高くなる。

何度書いても、個人攻撃はあっても新横浜ルートが相模原ルートより利益が多いって
いう論理的反論はないんだよな。
この点に具体的な反論がない限り、三鷹厨と結局同類なんだよ。
三鷹厨は一行書くだけだからまだかわいい。

世田谷セレブが新横浜が便利かという議論は少し感心してしまったがｗ

586 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:30:23 ID:99wYcxWa0

>>581
その1時間に1本にあわせて移動時間を計画すればよくね？ｗｗｗｗｗ

587 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:31:56 ID:E1juRz4H0

>>577
>リニア開業後の東海道新幹線ってどれくらいガラガラになるのかな。

最速達型だけで１時間に８本設定しなければならない状況は、「異常」の一言
につきるよ。おかげで中間駅のサービスアップができない状況が長く続いてい
る。リニアができて東海道新幹線はようやく「普通」の新幹線になれる。
東名阪以外の中間駅でも、他の新幹線より人口は多いよ。

588 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:32:28 ID:YECCsdoD0

>>582
それは簡単、なぜだかよく分からないからｗ
それとどっちの駅が有利とも言えないからｗ

>>583
やはり品川にしておいて、延ばしたきゃ公共事業でやれと放置するのがJR東海にとって一番かと。
編成については、輸送力の弾力性が一番必要になってくるので8連を基本として
データイムはフリークエンシーを確保し、朝夕や盆暮れはTGV（やMAX）
のように必要に応じて2本連結して16連っていう運行方式が可能性が高いと思うが。

589 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:39:05 ID:E1juRz4H0

>>583
>東京駅にこだわる理由が分からない。

なぜつくばエクスプレスが1000億円をかけてまで東京駅を目指そうとするのか、
ってことです。東京駅周辺の政治経済の集積度は段違いなんですよ。
品川で充分って意見があるけど、それならつくばエクスプレスも秋葉原で充分
なはずですが、そうは考えていないんでしょ？

590 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:42:36 ID:qeYwqtF40

通勤電車と新幹線じゃその性質が異なるだろ

591 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:43:16 ID:YECCsdoD0

>>589
別にリニアの東京延伸が必要かと言うこととは直接関係ないんだけどさ、
TXはさ、国や沿線自治体、出資者から集めた建設費がコスト縮減のため1000億
余っちゃってて、現金で残っているワケよ。
しかしそれをいまさら分配して返すわけにもいかないから、当初の計画通り
延長しちゃうかっていうところがあるわけ。
もしかしたら経済効果では投じた額以上の効果はあるかもしれないけど、
TXの収支改善効果は限定されるよ。

リニアの東京延伸も経済効果じゃなくてJR東海の収支で考えないと駄目。

592 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:44:15 ID:O+T9NKsu0

>>590
駅の規模も違ってくるしな。

しかしなんだ、新幹線で新横浜～新大阪が最速128分。

品川リニア経由で新横浜～品川～名古屋～新大阪が
1回の乗り換え時間を10分として120分。

こりゃ新横浜からだと乗り換えの手間がない分、新幹線のほうが良いな。
新大阪までリニアが開通してリニアが60分なら81分ってとこか。

593 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:49:05 ID:lY6NgjcV0

東海は新幹線駅にリニア作ることにこだわってるなら
大阪も新大阪になるのだろうか？

594 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:50:36 ID:HIhRFnet0

リニアが開通したら東海道から最速達列車（現のぞみ）が消えるから
所要時間はもっと延びるよ

595 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:50:54 ID:z2sdOsvq0

禍根を残さないように東京駅発着でお願いします。

596 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:51:38 ID:o+Vl30EW0

東京はそこに直結しているだけで意味があるけど
品川は乗り換え出来てなんぼでしょ？
だから大深度じゃ品川の良さは発揮されないと思うんだよね。
乗換え面倒なイメージがつきまとってリニア全体にとっても悪影響だよ。
乗り換え面倒なのは東京駅だから許されるようなものであって
品川じゃ許されないぞ。

597 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:54:29 ID:WUA4hIUh0

>>594
でも、大阪以西に行く人間とJR西があること考えたら
少なくはなるけど今ののぞみのようなのはなくならないと思うけどなぁ。

598 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:56:58 ID:lY6NgjcV0

京都が一番ダメージ大きいな
のぞみ全停車なのにそののそみがなくなるし
大阪からリニア使った方が早くしな。

599 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:57:07 ID:rLgcMWfvO

>>595
品川以上の収支が見込めないと無理。
恐らく国や都が金を出さない限り、東京延伸はないと思われる。
個人的にはそんなことに金を出す必要なんかないと思うが。

600 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 00:59:34 ID:rLgcMWfvO

>>594
消えるかね？
個人的には本数減らす程度で済むと思うんだけど。

601 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 01:01:52 ID:O+T9NKsu0

>>596
東京に来てないと困るのは、主に中央・総武線の人だけなんじゃない？
その人達は乗り換えが1回増えるわな。可哀想だけど。
いくら東京にあってもな、京葉線のようになってもどうせみんな嫌だろ。
逆に品川のほうが深度の浅いところにホームが出来るんじゃないか？

だがまあ、品川に出来て乗り換え回数が減る人なんて、京急の連中だけかｗ
そりゃまあ東京のほうがいいわな。乗り換え回数だけ見るとだが。

602 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 01:03:54 ID:lY6NgjcV0

純粋に収支を見込むなら新宿が一番なんだけどね

603 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 01:04:59 ID:E1juRz4H0

>>591
あ、TXはお金が余ってるんですか？それは知りませんでした。
JR海もリニア東京ターミナルとして東京駅の名をあげている以上、リニア駅は
東京駅がベストと考えていることは推察されます。
そこで品川(or新横浜)が出てくるのは、JR海の一種の戦略ではないかと考えて
みたりしています。つまり都や国の補助を期待する・・と。東京と品川と、
二つの駅をJR海は考えているのかな。

604 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 01:05:21 ID:UqmyH1Ys0

まぁ名阪間は変わらない訳だが・・・

605 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 01:09:43 ID:E1juRz4H0

>>594
>リニアが開通したら東海道から最速達列車（現のぞみ）が消えるから

リニアが開通してものぞみ型列車は消えないと思いますよ。(愛称は別にして)
リニア後も東海道新幹線を育てなければなりません。京都需要は重要な収入源
になります。首都圏から最短時間で到達できる列車は維持されると思います。
その列車が静岡や浜松などに停車する可能性は否定しませんが、所要時間を
大きく削るような方策は採らないと思います。

606 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 01:21:25 ID:HIhRFnet0

>>600.605 確かに、東京-京都間はリニア開通後も新幹線が最速だし
盆暮れ正月GWの時も新幹線増発で対応するだろうし
博多直通も新幹線でしか出来ないからね

607 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 01:24:11 ID:lY6NgjcV0

東京から新幹線で京都　2時間半
リニアで大阪までいって新快速で京都までとなら　1時間半

1時間短縮できるけどリニア＋新快速は乗り換えがめんどくさいな

608 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 01:29:02 ID:TCeYTesA0

>>605
まあそうだろうな。

>>606
リニア開通後は、東京発着の東海道・山陽新幹線の直通の西端が
岡山or広島あたりに後退することは十分考えられるだろうな。
（現在の東京発着ひかりの西端は岡山、のぞみは広島or博多発着便あり）
博多発着ののぞみについては、それこそ名古屋止まりになる可能性が大だろう。

609 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 01:42:34 ID:pqYm9Jc90

>>592 >>594
まったく、高速化の影で乗り換えが増えて不便になる利用者の事も考えてもらいたいものだな。
東北新幹線が出来た頃から思ってるけど。
最初は新しいモノにウキウキしながら利用して、乗ってすぐなのにもう着いたと速さに感動もするけれど、
程なく、それまで普通だった行き方がもう出来ない事に気付いて、
それをとても不便に感じる事になる・・・。

610 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 01:50:44 ID:YECCsdoD0

>>609
バイパスが出来て、旧道沿いのドライブインが潰れているのをよく見るけど、
バイパスはマイナスだったのだろうか？
公共の福祉というのは、利益の総和を最大にすることだから、既得権を著しく
害するものでない限りごく一部が多少悪くなるのは当然なんじゃない？
しかも公共事業じゃないし、リニアはｗ

611 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 02:03:22 ID:E1juRz4H0

>>610
公共事業だよ。

612 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 02:13:11 ID:k7n9Wo7ZO

2025は首都圏・名古屋間の開通だよ
関西まではまったく不明。
例えば品川・甲府・飯田・名古屋で作って、新幹線は最速で東京・品川・新横浜・小田原・静岡・浜松・豊橋・名古屋なんてしたら、
新滑走路ができて、蒲田立体も完成して京急が増発される羽田に神奈川県の対大阪需要を今以上に持っていかれるよ

新大阪まで延伸すれば、劇的に変わるだろうけど

613 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 02:29:00 ID:YECCsdoD0

>>612
横浜の人は品川からリニアのるよ。
ベッドタウンの人はどっちでも差はないし。
それにさ、名古屋開業時点で東京以遠－関西の需要が壊滅的打撃を受けて減便するんだから、
便数減って不便になって神奈川－関西への航空利用も減るんじゃない？
それに千鳥停車になるだろうからそんなに途中停車駅は増えないだろうし、
現状のようにスジが過密ダイヤ故に寝ている上余裕時分をやけにたくさんとっているのに
比べると、静岡県に2駅くらい余計に停車して所要時間同じって気もするが。
現に今度のダイヤ改正から早朝運転のひかり393号は小田原、静岡停車なのに
データイムのN700のぞみと1分しか所要時間変わらない。

ただ、話しはずれるが再拡張が済もうが、
新幹線が札幌まで出来て千歳線半分持ってかれようが、
リニアが大阪まで出来て大阪までは100％、福岡も半分持ってかれても
なおも足りないのが首都圏の発着枠。

614 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 02:32:36 ID:jx3oPt2r0

名古屋まで延伸しただけで、東京～大阪が1時間40分になるのに、
なんで、飛行機なんか使う人がいるんだよｗ
ビジネス客はみんなリニア+新幹線に移るから、飛行機は廃止になるだろｗ

今の東京～名古屋（新幹線で２時間弱）に飛行機飛んでないだろ？

615 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 02:54:54 ID:TPgELhKH0

リニアはどう頑張っても当面博多までは延びない。
高速化はいいけど、新幹線リニア両用車でも開発して名古屋や新大阪で相互乗り入れするくらいでないと…。
でもそれをやるだけで東京から各地への所要時間は１時間以上短縮できるのだが。

616 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 03:07:15 ID:O+T9NKsu0

それはなんつーか、余計な開発より素直に乗り換えれば済むことではあるが。
たかだか10分の話じゃん。

617 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 03:19:41 ID:O+T9NKsu0

>>614
火災も同じこと言ってるな。名古屋まででもいちおう効果は絶大なんだろな。
ttp://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html
の25分のところ。

618 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 03:23:01 ID:G2FeW6HX0

新幹線直通＜リニア乗り換え
にすればいいんだろ？
東京駅みたいに名古屋駅の在来線を地下に追いやればいいじゃん。
で、リニアは新幹線と対面接続。これでおｋ。
それが無理なら新幹線を地下にして対面接続。

619 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 03:51:02 ID:ckasSF4W0

東京～名古屋間に、駅なんて要らない。本線に停車すればよい。
駅じゃなくて、「停車場」。乗降口が１箇所あればいいだろ？
始発前と、終電後に、１日２本運行。本線を１６箇所で停車しながら乗降させる。

橋本で１号車の乗降口から降り、
都留で２号車の乗降口から降り、
甲府南インター前で３号車の乗降口から降り、
南アルプス早川口で４号車の乗降口から降り、
南アルプス大鹿口で５号車の乗降口から降り、
新飯田で６号車の乗降口から降り、
　：
　：

620 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 04:25:03 ID:WaTTWeHfO

名古屋＝恵那＝飯田＝甲府＝西東京＝東京＝品川
延伸して→新横浜
でいいです。

621 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 05:31:01 ID:ZjNNqSxP0

>>608
むしろ、東海道区間乗り入れのハードルが下げられ、九州新幹線の乗り入れが
認められるかもしれない。新大阪止まりを名古屋止まりにして、名古屋から
リニア乗り換えで東京という感じだ。
名古屋の新幹線ホームを3面6線化するのはそれほど困難でもないだろうし。

622 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 06:53:42 ID:ulYRwATF0

>>614
東京～名古屋開業程度じゃ、東京～大阪の航空路線は廃止なんかにならないよ。普段出張で東阪を利用する出張族の
俺が言うのだから間違いないよ。
大阪までに乗換えが発生する（東京～リニア～名古屋～新幹線～大阪）ような交通手段だったらいくら時間が航空機
と競ったとしても、ダイレクトに大阪とを結ぶ航空路線をつぶるほど魅力ある市場にはならない。断言できるよ。
JR東海のえらいさんがそう言っているのは、たぶん名古屋開業といいつつ、2025年までに大阪までの開業も視野に入
れていると思うね。JR東海も名古屋開業といいつつ、いかに大阪まで一気に開業させるか、内部では検討しているは
ずだ。企業なら当然のことだが。

623 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 06:56:14 ID:pqYm9Jc90

まぁ、ドライブインはバイパス上にちゃんと出来てくれれば、
旧道のドライブインに行ってた車で直接新しいドライブインに行けるから良いとして、
リニアが出来て東京から博多まで直通する新幹線が無くなった時に、
そのリニアなら博多まで直通してくれるという事にはならないと言うのが問題と言う事。
乗り換えが多いと落ち着かないです。
列車が遅れたときに、乗り継ぎ先の列車に間に合うのか待っててくれるのかとハラハラしたりとか。
降りる駅が近いから荷物をまとめてトイレは後回しで・・・って頻度も上がる。

青森への道が盛岡で分断されてしまった東北新幹線もようやく新青森まで伸びて修復されようという時に、
ここにまた新たなる心配ネタがわいた感じ。
山形新幹線が出来て東京から山形方面への乗り換えは解消されたが、
代わりに仙台⇔新潟直通ルートは絶たれたまま、こちらは解消の目処もない。

624 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 07:00:19 ID:M1O0encgO

乗換えが嫌な人間は東海道新幹線利用者のままかもな。
停車駅が増えてもオールN700化されていてそんなに今と差はないんしょ？

625 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 07:09:18 ID:9NL2be2t0

>>624
くだらない突っ込みだが、
そのころにはN700系はほとんどなくなっていると思うぞ

626 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 07:19:26 ID:G2FeW6HX0

>>622
乗り換えうんぬんなんて言ってたら新幹線も飛行機も乗るまでに何回かするだろ。
時間に厳しいビジネスマンなら多少面倒でも時間を優先するんじゃないの？
名古屋止にすることは関西からの公的資金投入を当てにしてるんじゃないかな。
こっちは伸ばしても30分しか違わないなら本気出して造るほどじゃないだろう。
正直言うと今の経済状況では将来大阪まで伸ばす必要がないかもしれないし。

627 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 07:21:51 ID:pqYm9Jc90

東北新幹線が出来て青森行きはつかりがみんな盛岡からになってしまった様に、
山陽新幹線直通列車が名古屋からになったりしないで東京から運行される状態が維持されるなら
問題無いのだけど。
静岡等で多少停車駅が増える程度は目くじら立てる程のものでもないし、
名古屋始発が設定されて東京始発がリニアに客が流れた分ある程度減るのは仕方ないとしても、
それで博多直通が無くなる等と言う様な事でもなければ問題でもない感じで。
逆に、それまでは新大阪までしか入れなかった九州新幹線からの乗り入れが、
リニアから直接乗り換えられる名古屋まで入ってくるとかなるのは良い感じ。

628 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 07:29:29 ID:pqYm9Jc90

>>626
山手線みたいに、ホームに着いてその時居る電車に乗る様なモノについては、
乗り換えが少ないに越した事は無くても１回とかそこいらの乗り換え回数増加はあんまり問題無いです。
列車を指定するタイプのものに乗り継ぐ回数が増えるのが大問題です。

もっとも、リニアは本数も多い様ですし乗車時間も短いので、
あとは自由席さえあれば山手線等の仲間的な利用もできるのでしょうが。
（全席指定の予定らしい）

629 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 07:48:22 ID:G2FeW6HX0

>>628
ていうか東海道新幹線ほどホームにいたら列車がじゃんじゃん来る路線もないけど。
全席指定っていっても今じゃ携帯やパソコンから予約できる時代だし下手に窓口に並ぶより早いよ。
メール送る感覚で乗れるからね。自由席じゃなくても問題ない。
リニアは東海道新幹線よりも駅数が少なく種別も少ないからダイヤも簡単だろう。
退避が少ない分新幹線よりも本数詰め込める気がするんだよね。

630 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 07:54:50 ID:TCeYTesA0

>>621 >>627
いくらなんでも九州新幹線の名古屋乗り入れまではさせないだろ。
あれだけ16両編成の乗り入れに拘る倒壊のことだしｗ

631 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 08:38:02 ID:HyWKl5zd0

>>630
リニアができて東海道新幹線に余裕ができたら
16両に拘らなくなるんじゃないか、って話でしょ。
でも東京方に引き上げられないから名古屋折り返しって結構面倒。
ついでに、３面６線は東海のビルとあおだも線と貨物と関西線潰さないと無理。

632 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 08:48:27 ID:TCeYTesA0

>>631
余裕ができたらその分を自社で埋めるか、せいぜい酉にだけ回すのが倒壊だろｗ

むしろその頃になったら、北陸新幹線を米原に繋ぎ
北陸方面から新大阪まで乗り入れという方が現実味を帯びてると思われ。
そうなったら尚更、九州⇔名古屋なんて余裕は無くなる悪寒。

633 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 08:48:43 ID:yDRLT0Sk0

JR東海にすれば九州新幹線の乗り入れよりも
北陸新幹線の米原乗り入れを優先させるだろね

634 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 09:03:53 ID:IXXBYSdh0

>>582
>駅への進入にカーブになり過ぎない場所
ttp://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20080306ddq008020003000c.html
入ってくるルートが、ビルの地下部分の影響などで、
駅の手前であまり曲がったりしないことも（輸送能力面での）条件だ。

大深度トンネルから駅の場内に上がっていく際、高層ビルの基礎など
を避けるために、地下鉄並みの急カーブでクリアすることはないということもあるか。
関連地域のビルの基礎の深さがどれくらいかなどもルート決定の際調査するのだろう。

635 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 09:14:49 ID:hFKZ5Cqv0

伊那市の小坂市長は、リニア中央新幹線計画でＪＲ東海が南ア貫通ルートを示したことに対して、
「鉄道は、単に直線で通ればいいというものではなく、経済性だけを考えるのはどうか。世界遺産
登録を目指す南アの土手っ腹に穴を開けるのもどうか」と述べた。さらに、「鉄建公団は諏訪ルート
に沿い毎年地質調査をしている。あくまで諏訪ルート、長野県と同一歩調を取り、実現に向け強力に
運動を進めていく」とした。
まだ、諦めずに諏訪ルートにしがみついている市長がいるぞ。

636 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 09:15:24 ID:pA95QnnB0

リニアは東京名古屋間で新幹線の名古屋大阪間は余裕どころか更に逼迫するのは明白なんですけど。

637 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 09:23:18 ID:XK7i38Dw0

つうか、何でもかんでも世界遺産に登録できる現状、
世界遺産なんて肩書きに価値は無いと思うなｗ

638 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 09:23:25 ID:TCeYTesA0

>>635
まあそんなこと言っても断固として
飯田を中心とする下伊那地域しか通さないのが倒壊クオリティだろｗ

長野県もいずれは下伊那地域だけ通し極限に近い高速化を目指すという
倒壊の言い分を呑まざるを得なくなる。
諏訪ルート沿線の関係者は御愁傷様ってこったなｗ

639 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 09:26:42 ID:XK7i38Dw0

まぁ、南アルプスなんてものが世界遺産に登録できてしまったら
更に世界遺産のレベルが下がるよなｗ石見銀山でもどうかと思うのにｗ

640 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 10:38:49 ID:iMCMteNa0

>>626
リニア乗り換えで航空の所要時間を下回ったとしても、航空需要はある程度は残るよ。
「飛行機が好き」な人や、「マイル目的」の人がいるから。
そして、たぶんそういう人たちは、鉄道がどんなに便利になっても乗り換えない。

ただ、それで東京～大阪の路線を維持できるかも、2025年にマイレージ制度が存在するかも、わからないけど。

641 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 10:47:43 ID:IXXBYSdh0

>>635
>>鉄建公団は諏訪ルートに沿い毎年地質調査をしている
「している」でなく「していた」じゃないの？
JRTTの今年度の入札・見積り結果を見たが、諏訪ルート
にあたる地域の地質調査は見当たらない。

642 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 11:21:39 ID:ulYRwATF0

>>626
まだ社会人でないか、立場上縁がないからかもしれないから、仕方ないかも知れないが、
実際の東阪移動の実態を知らないようだな。
まず、乗り換えは確かに空港までの移動にも乗り換えはつきものであろう。ただ、出張
等最低でも１時間程度は落ち着く時間が欲しいものなんだよ。だから移動の途中での乗
り換えというのは結構うざったく感じるもの。
時間に厳しいというのは確かにその通りだが、出張というのは結構ゆとりをもって移動
する様に計画するもの。それが大人の行動だからな。
それにリニアは東阪が開通してはじめて効果がある。今の経済状況をと言っているが、
東阪の流動は経済状況とが全く別モノ。

643 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 11:27:01 ID:w69r+EMR0

諏訪ルートに沿って地質調査をした結果を見たところ、どこを掘っても同じならばトンネル自体は長いが今の技術なら掘れないでもないので最短ルートとなった。
ということかな。

644 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 11:27:34 ID:RZ33erB60

>582,634
>なぜ「急カーブになる過ぎない場所」でなければならないのか

京王新宿駅のように駅手前に急カーブがあると駅の手前からノロノロだし、
シーザスの位置がかなり遠くなったり制約が大きい。
結果として、発着可能本数がかなり減ってしまう。
京王は新線を作ってそれを解決させた。

地下に巨大な駅を作るにしても、地上を一定期間大幅に閉鎖して工事基地に
しないといけないし、東京駅だと八重洲通り地下か行幸通り地下しかないね。
現新幹線駅の3面中1面を順番に閉鎖できるなら、新幹線駅の上か下かにも作れるか？
東京駅が2面4線になる間は、足りない分は品川発着にすればいい。
新幹線の上に作るなら、ホーム連絡や柱設置の都合上
新幹線駅は最終的に2面4線になるだろうな。品川発着が定着だ。

品川だとインターシティはちょっと遠い。
縦貫線完成後、田町車両センターの品川隣接の土地を譲って欲しいところ。
今度は当然時価でねw
リニアターミナルになれば残りの再開発地域の価値も上がって東も儲かる。
儲かる話に仲が悪いとか関係ないしね。

645 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 11:37:05 ID:UHDhjVhR0

なあ最近やけに新横厨静かになってきたと思わないか？
叩かれた上に新横無理説が濃厚になってきて何もいえなくなりつつあるんだろう。
と、思いきやこのスレじゃ通用しそうにないからって横浜線スレで暴れ始めていたｗ

646 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 11:42:13 ID:AR40faxxO

>>645
いちいち目くじら立てているお前もどうかしてる。
てか、単に神奈川叩きたいだけだろ、お前。

647 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 11:59:13 ID:UHDhjVhR0

というか神奈川県民なんだが。
別に新横や神奈川県が嫌いなんじゃなくて新横厨がうるさいという点が嫌なだけだ。
そしたら横浜線スレにいたわけだよ。つい最近までこのスレにいたんじゃないかという人物が

648 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 12:04:10 ID:P51/HXpo0

諏訪

649 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 12:09:42 ID:VInvoc6F0

そもそもこのスレに「厨」という言葉が出てくるのもおかしい。
自分に都合のいい考えをはさんでるってことだろ。

>>640
所要時間2倍、料金が同じでも「飛行機が好き」
と言い続ける人がどれだけ居るだろうか。
少数は居るかもしれないが、それでは路線が維持できない。

650 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 12:29:13 ID:I+Awx8wD0

>>635
この市長は、諏訪ルートにする必然的論理を何にも持っていない。
「鉄道は直線はダメだ、経済性を考えたらダメだ」と言っている。
東京－名古屋間を最短で、効率よく、採算性よくするにはどうするかが全く抜けている。
まぁ、自分のまちが陸の孤島になっちまうから必死ということか。

651 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 12:31:59 ID:eQVAH97G0

>>650
伊那だったら、飯田であってもそこまで大きく変わらないと思うけどね。

652 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 12:49:32 ID:/GxHlAVp0

>>651
飯田まで高速で30分車に乗って、リニアに乗り換えればもう30分で東京に行けるようになるのにね。
岡谷まで30分走ってあずさに乗って2時間より速いよ。

飯田素通りより、伊那谷あげて駅設置基金に動かないとと思うんだけど、知らん顔しておいて出来上がったら利用っていう手かな。
地元負担駅なので飯田だけでは断念せざるを得ないかも知れないのに甘い気がする。

653 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 13:05:22 ID:cIoSDklUO

>>635
それは当たり前。心の中ではありえないと思っていても、
立場上発言しなければいけない時がある。

あんたでも当事者になれば諏訪ルートで建設されるべきと、発言するよ。

654 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 13:16:13 ID:1CQZeLq90

>>634
>大深度トンネルから駅の場内に上がっていく際、高層ビルの基礎など
を避けるために、地下鉄並みの急カーブでクリアすることはないということもあるか
>>644
>京王新宿駅のように駅手前に急カーブがあると駅の手前からノロノロだし、
シーザスの位置がかなり遠くなったり制約が大きい。

解説ありがとうございます。分機器距離が不必要に長くなり、線路支障時間
が延びてしまうってことですね。(つまり単位時間の列車処理能力が落ちる)
ビルの基礎に関しては仮受け工法もありますから、なんとかなると思いま
すが、工費の関係で無いに超したことはないでしょう。

655 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 13:26:01 ID:ulYRwATF0

>>649
それは伊丹の話だろ（所要２倍は大げさだが）。関空は国際線需要があるから維持される。神戸も維持だろう。
大阪といっても地理的条件では必ずしもリニアが優位になるとは限らない。リニアはG車もなくなりモノクラス
になることから、プライバシを重視する上得意客からは敬遠される可能性もある。（だからJALは敢てファース
トクラスを設けたわけだし）
リニアができるとゆとりは航空機へと立場が逆転する。
ましてや、リニアがもし名古屋どまりだったら、尚更航空業界は強気に打って出る可能性もある。

656 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 13:37:45 ID:/GxHlAVp0

>>655
東海道新幹線が8連化でなく、8両をゆとり座席や個室化という「遅いが、豪華」という策に出ることもあり得る。
リニアに速さで勝てなくとも、ひかり程度の時間ならば、ながらは無理な一般客ががまんならん遅さではない。
京都への旅はゆっくり豪華でいいじゃないか。

657 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 14:26:58 ID:Uc82S0lx0

>>644
東北縦貫線絡みで品川駅の土地の確保の目途がたったので
今回の発表になったのかもしれませんね。

658 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 14:45:45 ID:0xZOZcTr0

このスレ新横浜反対派が多いが、
長期的に見れば新横浜はリニア経営にプラスになるのではなかろうか？
しかし、既存の新幹線を赤字にしないために
敢えてリニアは新横浜とか京都には停めない！
という選択をするような気もする。
それが東海の経営にプラスになるかどうかは微妙に思えるが・・・

659 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 14:46:07 ID:ckasSF4W0

>>656
そうだ。新幹線に今のグリーン料金くらいで個室をたくさん作ってくれたら、
ビジネスマンの多くはそっちを利用するぞ。
電話もネットもし放題だし、パソコン持ち込めば、移動オフィスだ。
移動時間は０分と同じことになる。
ビジネス用の個室は狭くていいんだ。

リニアなら１時間でいけるところを、２時間３０分掛けていくかどうかだが、
今でも、東京都心まで電車で１時間のところを、
車で電話じゃんじゃん掛けながら移動してる人が多いから、電話可能な個室は、
商売としていけるんじゃないかな。

660 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 14:47:27 ID:ckasSF4W0

今でも、東京都心まで電車で１時間のところを、
車で電話じゃんじゃん掛けながら２時間３０分くらいかけて移動してる人が多いから

の間違い

661 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 15:19:06 ID:pqYm9Jc90

リニアが開通する頃までには、高速移動中でも安定ネット接続なんて言う機能が
新幹線に搭載されるかも知れないね。
でも、リニアが名古屋までの間は名古屋⇔新大阪って今にも増して余裕の無い状態になりそう。
そう考えると名古屋まで出来てから大阪まで伸ばすまでってのは、かなり短期間にしないといけないな。

662 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 15:54:59 ID:zD1PAooL0

>>622
君がどんなに個人的願望を力説しても間違いなく航空会社の方から撤退するね。
ＪＡＬもＡＮＡも慈善事業で航空路を運営してるわけじゃない。採算取れない
と解っていて如何して羽田⇔大阪（伊丹・神戸）の航路が残るんだ？もし仮に
残るとしても、関空との国際線連絡用としての数便だけだろう。

663 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 16:02:41 ID:P51/HXpo0

諏訪って言っておけば地元では安泰

664 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 16:20:50 ID:RZ33erB60

>リニアが開通する頃までには、高速移動中でも安定ネット接続なんて言う機能が
>新幹線に搭載されるかも知れないね。

リニア開通ってどんだけ先だ(笑)
来年春からN700系で始まるよ。

665 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 16:35:08 ID:lY6NgjcV0

17年後って言ったら40超えてしまうな('A`)
もっと早くならんか

666 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 16:43:59 ID:O+T9NKsu0

東京オリンピック開催決定で2016年開業の可能性はほぼないだろうな。
東京オリンピックは実現しないだろうしな。

667 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 16:55:49 ID:ulYRwATF0

>>662
まあ、ムキになるなって…。
関空と神戸が残ると言っているんだ、伊丹便が残るとは言っていないだろ？
頭に血が上ってるから、きちんとものごとを理解できないって典型だぜ。
それに仮にリニアが名古屋どまりだったら、間違いなく東京～大阪の航空路線は残るよ。
いくら鉄ヲタの君が願望しても、世の中ニーズは多様だし、きちんと棲み分けってのが
できるもんなんだよ。

668 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 16:58:57 ID:cIoSDklUO

>>644 >>657
こういった話が出ると必ず、東と海は仲が悪い論が出てくるぞ。

このスレに限らずこの板は鉄道会社を擬人化して語る変人が多い。

669 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 17:01:53 ID:0xZOZcTr0

リニア開業の2024年に名古屋オリンピックを誘致すればいいｗ！

ついでに一言。
昔、1964年のオリンピックは１０月だったんだぞ。
今じゃ、温暖化や東京のヒートアイランド現象、
規制緩和による汐留の馬鹿ビル群（隙間が無くて海風をブロック）のお陰で
現在の東京の夏の暑さは異常だぞ。

そんな中、今回の誘致計画はなんと「８月」に東京でオリンピック開催する
なんて馬鹿な話。　熱中症で選手や観客に死人が沢山出るぜｗ

670 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 17:06:27 ID:qeYwqtF40

西ならともかく東とは仲悪いでしょ
仲良かったら博多発仙台行新幹線があってもおかしくない

671 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 17:18:07 ID:l9f+H6iU0

>>668
鉄道会社含め株式会社は、一般に擬人化して法人といいます。

672 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 17:31:49 ID:cIoSDklUO

>>670
ほら、出てきたw
仲が良かったら、乗り入れするんだぁ。
じゃあ、大阪名古屋間は普通電車もバンバン走ってるのかな、
それに北陸新幹線も全通したら、大阪発青森行きができるかなw

>>671
こりゃ、一本とられたw じゃあ、言い直すか↓

このスレに限らずこの板は鉄道会社を自然人として、語る変人が多い。

673 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 17:36:36 ID:O+T9NKsu0

たしかに新幹線で過ごす時間って、まとまった時間としては割と貴重だよな。
乗り心地も悪くなってノートPCも操作しづらくなって
すぐに乗り換えとなるとかえって仕事効率が下がる気がしないでもないわ。
そこんとこ、リニアになったら認識を変えるしかないだろうな。
それから早期の新大阪までの全線開業に尽きる。

だが、飛行機が飛ばなくなるのは、その問題とは根本的に意味が違うんじゃないか？
>>617で火災が言っているのは、あくまでも飛行機利用者がリニアに流れるという現象のことで
まとまった時間がほしくて新幹線を乗り続ける客のことを指して言っているわけではない。
名古屋までリニアが開業することで、航空客がリニアに流れてくるから飛行機が飛ばなくなる
ってことだろ？でないと理屈が通らない。俺は飛行機使ったことないから知らないが
新幹線利用者から見た名古屋までのリニアの優位性ではあんまし意味がない。
普段からバリバリ飛行機だぜってヤツのリニア開業の意見が重要なんではないかい？

674 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 17:47:43 ID:qeYwqtF40

>>672
仲良かったら乗り入れしてるでしょ
在来線でも特急だと西と東海は繋がってるし

675 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 17:52:54 ID:lY6NgjcV0

なんで西と東海は仲いいのに
東と東海は仲悪いの？
原因は何？

676 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 18:06:56 ID:CBga6MSm0

国際線から降りた客の移動もあるから、
羽田-大阪系が全廃ということはないと思うが、
首都圏-名古屋間のリニアだけでも、便数激減はするんじゃね？
それこそ、マイラー以外は乗りにくいと感じるくらいに。

677 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 18:12:30 ID:HIhRFnet0

東海道新幹線があるから在来特急の乗り入れが必要ないだけ、

東ー東海の乗り入れは修善寺行き踊り子
東海ー東はワイドビューしなの

のみ

678 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 18:34:47 ID:O+T9NKsu0

リニアモーターカー再浮上、トンネル暖めませんか
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080307/148645/

日経までもが妄想記事ｗ

679 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 18:43:38 ID:t4enwJpc0

>>674
乗り入れするしないは関係ないだろ。
てか、仲が良い悪いってなんだそりゃ。

品川の件を仲が悪いと表現するなら、
シルクロード博の時の東海の態度だって西への嫌がらせだし。

680 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 19:18:27 ID:/UDntcnZ0

>>678
トンネルで故障。温度50度、湿度80％
客を歩かせたら熱中症で死人多数ｗ

681 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 19:18:32 ID:AR40faxxO

>>647
信用できない。
お前の発言はなおさら異常だ。見苦しい。

682 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 19:27:34 ID:VInvoc6F0

>>678
それならまだ空気抵抗あったほうが電力消費少ないだろうなｗ
>>681
荒らし乙。

683 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 19:40:14 ID:CBga6MSm0

>>678
超伝導状態を保たなきゃいけないってのに、加熱だと……？
熱交換をよほどうまくやれるなら、コイルを冷やしたぶんだけ
熱をこもらせる手もあるだろうけど、やっぱり得しそうに思えん。

684 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 19:47:58 ID:P51/HXpo0

諏訪

685 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 19:51:06 ID:G2FeW6HX0

>>642 >>655 >>667
そういう貴方は飛行機ｦﾀか航空会社の回し者かい？
確かに長距離移動は落ち着く方がいいに決まってるが
新幹線はそもそも通勤電車みたいなものだよ。リニアはさらに早くなるからその色が強くなる。
席に座っていきなりビール開けたりおおいびきかいて寝てるダメリーマンばっかじゃないよ。
出張を旅行感覚で捕らえてる時点でおかしいだろ。できる人間はその浮いた時間を有意義に使うよ。
あと飛行機はやや正確性に欠ける。ちょっとしたことでも離陸時間が遅れるしな。
本当の意味でゆとりというならより信頼性の高い交通機関を選ぶだろ。
あとジャンボ機墜落の悪いイメージもあるんで、わざわざ鉄道でいけるところに飛行機は使いたくない。

そもそも現時点でも新幹線の乗車時間＝２時間、飛行機の搭乗時間＝１時間なのに
ゆっくり座っていける方がいいなら飛行機なんて使わないだろ常考。

>>674
つ特急「しなの」、快速「みすず」

仲が悪いとかそういう２ｃｈのネタを本気にしないこと。

686 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 21:29:19 ID:DuJ3RWv40

>>675
最大の原因は品川駅建設の時のゴタゴタです
当時JR東と鉄道再建事業団が保有してた土地に
JR東海が了解も取らずに駅の建設を発表した上に
土地をただ同然の値段で譲れと迫ってきた
当然JR東日本はカンカンに怒って大喧嘩

当時の運輸省の事務次官が調停して話を纏めたが
以来JR東日本とJR東海は仲が悪い

687 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 21:42:44 ID:RZ33erB60

企業なんだからさ、仲が良かろうが悪かろうが
双方にメリットのある話ならやろうという結論になる。

問題なのは片方にはあまりメリットのないケースだね。
別の面で協力関係にあれば(仲が良ければ)、
それなりに協力しましょうという話になるが...

結局、話の持って生き方次第という当たり前のはなし。
たとえば品川(田町)の土地を売ってくれと言っても、
単に土地代を払うだけじゃダメかもしれないが、
再開発全体の価値を高める形で協力できるなら東だって売ってくれるだろ。

688 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 21:49:02 ID:l9f+H6iU0

>>687
いくらで・・・
銭の世界は怖いですよ

689 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 22:07:27 ID:l9f+H6iU0

>>688
不動産鑑定士としての意見では、線路敷の土地の評価は低い。
ただしJR東には不動産鑑定士が多かったような気がする。

690 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 22:09:35 ID:Hz7PHgCz0

>>674
>仲良かったら乗り入れしてるでしょ

東北上越新幹線と東海道新幹線が乗り入れないのは、仲が悪いからじゃないよ。
その理由を知らないの？

691 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 22:26:22 ID:G2FeW6HX0

>>686
その話はよく聞くけどそれが原因で東日本と東海の直通がないってなるわけ？
東海道と東北なんて論外だろ。
品川だって開業したおかげで東京一極集通が緩和されたんだし。

まぁそれは置いといて清算事業団の土地は東海が使っても問題ないし
東海の土地になったらそこにビルを建てようが自由だ。
駅だけを造ると思ってたらビルを建てると聞いて
独占してたエキナカ開発の一角を東海に奪われるから反発したんじゃないのか。
問題は東日本の土地をどれくらい譲渡したかだが、
そもそもあの辺りに東日本が有効に使える鉄道用地があったかどうか。

692 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 22:50:48 ID:ulYRwATF0

やれやれ>>685にも困ったもんだな。

新幹線の中で有意義に時間を使う、これはいいことだ。けどおもむろにPCでも広げて
仕事をするのができるサラリーマンとか思ってないだろうな？あの光景は常識疑うよ。
どこから情報のぞかれているかわからないし、ゆとりのなさを露呈してるしな。

>本当の意味でゆとりというならより信頼性の高い交通機関を選ぶだろ。
あとジャンボ機墜落の悪いイメージもあるんで、わざわざ鉄道でいけるところに飛行機は使いたくない

それはおまえさんの主観以外の何者でもない。それこそ、飛行機は嫌い、JRしか乗らないおまえさんの
意見を聞いてもラチが開かないよな。

ちなみに俺は東阪出張のさいはTPOでJRと飛行機を使い分けてるので別に航空機に肩入れしているわけも
ない。あくまで一利用者として、少なくともおまえさんよりは客観的にものを見ているつもりだ。

693 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 22:54:42 ID:x33Wfn4a0

>>691
東海道新幹線品川駅は最初、今の在来線品川車両基地の一部を譲ってもらって作るつもりだった。
ところが譲渡を東日本が拒否。
結局今の場所に変えて、留置線も7線作るつもりがここも土地譲渡が難航するなどで3線になった。
今の場所に変わったのは在来線との接続を考えると結果オーライだとは思うが。
（ソース、この前図書館で見かけた東海旅客鉄道20年史）

あと仲が悪いというのは松田－葛西間の問題だと思うな。要は>>128。
今は松田が退いたので、関係は改善傾向ではなかろうか。
（ガチで仲が悪いのは東海＆西日本主力労組VS東日本主力労組。）

694 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:01:16 ID:DuJ3RWv40

>>691
JR東日本が在来線の車両基地として使用してた場所に
了解も取らずにJR東海が新幹線の駅を建設するなんて
言い出したから揉めたんだけど？

695 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:12:21 ID:ckasSF4W0

リニアが名古屋まで開通したら、羽田～伊丹は廃止ですよ。

飛行機の東京～大阪路線の収益源はビジネス需要。私も今は飛行機しか使いません。

リニア利用　羽田に近い蒲田に住んでるとして、大阪駅までいく場合
品川まで１０分＋乗換え１０分＋リニア４０分＋のりかえ１０分＋新幹線５０分＋乗換え８分＋４分・・・・乗換え３回で２時間１２分

飛行機は羽田まで１０分＋搭乗手続き３０分＋飛行機経由で梅田まで２時間･･･乗換え３回で合計２時間４０分
リニア・新幹線は移動中もデッキで業務先と電話可能。
最初から最後までパソコン利用可能。
数分ごとに列車があるので、出張先での業務が伸びても、待たずに乗れる。

ビジネス需要は９割以上飛行機からリニアに移行します。
どう考えても、名古屋～東京間の飛行機が廃止されているように、航空機は撤退でしょう。
高速バスのように「遅くて安い」需要として飛行機が残るかどうかですが、
・ビジネス単価の客が乗らないと、採算が取れない
・便数が極端に少なくなる
などから、伊丹は全廃、神戸は三宮までのアクセスがいいので飛行機の方が早いので残る。関西は実質「和歌山空港」になるので、１日２便。
なお、関西に乗り入れている海外便のほとんどは、枠が開いた羽田に移行するので、東京から海外便アクセスのために関西に飛ぶ便はなくなります。

もちろん、リニアが大阪に延伸した場合は、関西も神戸も東京便は廃止です。そのほか、岡山・広島・徳島も廃止、高松半減。

696 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:22:02 ID:cIoSDklUO

>>692
名古屋開業時は機材の小型化でお茶を濁すんだろな。便数を減らしたら、じり貧だ。
正直、飛行機には速度しかメリットが無いのに、それで並ばれたらきついよな。

＞おまえさんよりは客観的にものを見ているつもりだ。
「最低でも１時間程度は落ち着く時間が欲しいものなんだよ。」
は客観的かな。

>>694
揉めたら仲が悪いの？仲が悪いと、儲け話も捨てて意地悪すんの？
だから、鉄道会社を自然人化するなよなw

697 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:23:13 ID:P51/HXpo0

諏訪

698 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:32:55 ID:w3++QKvk0

>>672
鉄道会社については「仲」→「関係」と言い換えて読んでみれば？

699 ：694：2008/03/07(金) 23:34:07 ID:DuJ3RWv40

>>696
何で俺に噛み付いて来るんだ？
>>691が>そもそもあの辺りに東日本が有効に使える鉄道用地があったかどうか？
なんて書いて居るから
既に車両基地として使用してた場所を格安で提供しろ何て要求出した事を説明しただけなんだか？

700 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:36:21 ID:iKCJswE60

リニア名古屋開通で伊丹－羽田便は激減するような気もするけど、それでも飛行機という人もあるだろうから、80～100席程度のは数便残るとは思う。
だがしかし、関空できたら伊丹廃港の計画は反故にするし神戸も作るし、長期計画や一貫性が感じられない税金の投入が関西には起こるので、予測するのは難しいと思う。
名古屋開通でひかり直通便＋乗り換えリニアに容量が増えるわけなので、これで本当に飛行機客を吸収するか見極めてからの名古屋大阪事業化くらい慎重な方が良くないだろうか。
東名間は既に新幹線一人勝ちなので、これの代替・バイパスは他の競合が少ない予測しやすい事業であるだろうけれど。

701 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:41:40 ID:G2FeW6HX0

>>692
＞普段出張で東阪を利用する出張族の俺が言うのだから間違いないよ。

↑こんなこと言ってる香具師が客観的にものを言ってるだと・・・！？
まるで出張する香具師は全員俺と同じ考えみたいな主観がひしひしと感じられるがｗ
まず、お前が言うようにそんなにゆとりを求めるならリニア開通後も新幹線か飛行機に乗れ。所要時間は同じだし乗り換えもない。
急ぐ奴はリニアに乗れ、今までより１時間早くなる。

で、名古屋で乗換えが面倒だから乗りたくないという香具師と
面倒でも時間的に早くなるから乗りたいという香具師とどっちが多いんだ。
まさかグリーンやファーストクラスに乗るような連中だけで
航路が成り立つとでも言うんじゃないだろうな。

そもそも「ゆったりと１時間」に拘る理由はなんだ？
リニア40分＋新幹線50分じゃゆったりできないとでも？
そんなにゆとりを求めるなら前日にホテルでもとっておけとｗ

>>693
まあそういうことだよね。

>>694
うん、まあ落ち着いてくれ。

じゃあソースを出してもらおうか。
どうも各スレで東日本の労組っぽい人が多くてね。
東海は悪者、東日本は被害者みたいな書き込みしかないのはなんでだろうね。
キミの話が本当ならあっては許されないことなんだろうけど
今のところ新聞やら書籍やらでそのような明確なソースを見たことがないんだ。
もしそういうのがあれば信じるよ。

702 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:46:02 ID:iMCMteNa0

もともと「東京からの鉄道の所要時間が３時間を切ると、航空路線は生き残れない」って傾向があるしね。
東京～大阪はもともとの需要が多すぎるか(ら、例外的に成り立ってたってわけで。

もっとも、飛行機がなくなっては困る人たちの陳情で、多少は生き残るんじゃない？
羽田～山形みたいな例もあるし。

703 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:46:54 ID:cIoSDklUO

>>699
>>686で仲が悪いと書いとりますがな。あんたの言い分は
揉めた→仲が悪い
なんだろ

704 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:49:39 ID:DuJ3RWv40

>>701
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AE%E8%AC%8E%E3%81%A8%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0-%E6%A2%85%E5%8E%9F-%E6%B7%B3/dp/4490204752
ソースはこの本ね

340頁から346頁に掛けて品川駅問題や東京駅直通出来ない理由等が解説されてるよ
他にも岐阜羽島駅設置に関する都市伝説なんかにも言及されてるから結構面白い本ですよ｡

705 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:51:59 ID:+EkfwV8i0

おおさか東線、プレス向け試乗会　久宝寺－放出間を開業
http://www.sanspo.com/sokuho/080307/sokuho082.html

これと阪急が乗り入れたら新大阪も化けそうだな

706 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:56:42 ID:G2FeW6HX0

>>704
サンクス。神田の書泉なんかで扱ってそうだから読んで勉強しときます。
ま、いずれにしても品川にあんなビルを建てたのは強引だと思うけどねｗ
法律的にはセーフなんだろうけど。

自己レスだけど
ホテルで思い出したけど新幹線が開通する前は遠距離は寝台車だったんだよな。
それが新幹線が出来たら当日で移動できるようになったから次々廃止。
いつの時代も新しいものは否定されやすいけど結局は古いものは負けるね。

707 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 23:57:58 ID:jGwiKWsZ0

まあ、確かにここは仲が悪いから駅を作らせない。だとか、
東海は悪者みたいな擬人化だったり勧善懲悪の話が多いよね。
>>638とか、倒壊クオリティなんて妄想がすごいよ。

前にいざこざがあったから、次もそれを引きずるなんて考えるよりも
もっと金の計算だけで考えたほうが良い予測になると思うんだよね。

708 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 00:01:37 ID:DuJ3RWv40

>>706
どう致しまして
実は自分も恥ずかしながらこの本を読むまでは岐阜羽島駅の事を
大野副総裁が強引にルートを捻じ曲げて設置した駅だと信じ込んでました｡

709 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 00:05:29 ID:l2OX4J4f0

710 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 00:18:43 ID:8uP9ZKDA0

>>635
>経済性だけを考えるのはどうか
「直線ルートでは長野県内で経済効果がほとんど期待できなくなる」
という舌の根も乾かないうちに何言ってるんだw

711 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 01:16:45 ID:iSIGSgRX0

>>710
このスレは南アルプス貫通ができる前提で語ってるヒトが多いね。JR海が
貫通について楽観的とも思える発言をしているのは気になる。水平ボーリン
グも終わっていない段階で。

JRとしては、直行ルートが不可の場合の方策も考えているだろうな。たぶん。

712 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 03:56:43 ID:tOd+9pTR0

東と東海は仲が悪くて直通が減っていくのは真実っぽいよ。
在来特急の「東海」も消えたし、時刻表を見てみると普通列車もほとんど熱海で途切れて、
ＪＲ東の普通列車はＪＲ東海よりも伊豆急に乗り入れる状況。
一方、完全に切られたＪＲ東海からの在来特急はＪＲ東に乗り入れるのは完全消滅で
小田急に乗り入れて都心へと向かう。
仲が間柄が云々がなければ、ここまであからさまで意味不明な運行形態の説明も難しそうな。

>それに北陸新幹線も全通したら、大阪発青森行きができるかなw
かつての白鳥[大阪⇔青森]の並行路線で新幹線が全通したら[新大阪⇔新青森]が出来るかも。
これは仲云々よりも、以前在来特急の直通があった事と新幹線がそれに代わる事による時間短縮効果から想像に難くない。

品川駅スペースを強引に奪取した事と言い、静岡地区は競争相手が居ないとなれば平気で不便にしたり、
東海道新幹線を全線持つ割に新幹線よりも収益性の低い並行の東海道本線の両端は不自然に長い距離
西と東に押し付けてたり
東海は、あからさまなスタンドプレイをしまくる自己厨な性格が強い。

但し、それが無ければリニアを他にとやかく言われない様に自己資金で作ると言い出したのも
そんなスタンドプレイの一環だし、散々ワガママを押し通して収入を上げたからこそ、その資金を捻出する目処も付いたとも言えそう。

あと、リニア名古屋開業時に、飛行機の東京（羽田）⇔大阪（伊丹）は無くならない
というか、なくなったら困ると思う。
新幹線の名古屋⇔新大阪が混みすぎて・・・ｗｗ

713 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 04:17:34 ID:3TVryiRF0

＞新幹線の名古屋⇔新大阪が混みすぎて・・・ｗｗ

対策は簡単だ。新大阪と名古屋のホームを拡張して２０両対応にして、
リニアリレーの新大阪～名古屋直通２０両列車を設定すればよい。

714 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 04:18:28 ID:3TVryiRF0

総２階建てでもいいか。

715 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 05:01:18 ID:O9GX4rfJ0

>>712
国鉄時代の資産を継承しているうちはまだ良いが、各社別形式車両が多くなってきて
直通するためには運用効率を下げて車両総数を増やさないといけなくなってきたからだよ。
利益を出すためにはわずかな通し客だけでは直通を減らした方が良いんだよ。
それはJR東日本だって同じ。

>>713
現在東名阪の輸送の主力はあくまでのぞみの8本でひかりは物好きと割引利用者しか利用しない。
ところがリニアが開通すると、東名間はリニアが運んでくれる。
名阪間の輸送力はというと、のぞみ8本に加えて、こだまの空きスジが1本ある。
静岡ひかりも名阪では追い越されないのでリニア連絡客も利用する。
さらに静岡ひかり岐阜羽島停車にし、米原ひかりを岐阜羽島通過して名阪間で無待避
にすれば、わずかながらスジが寝ることにはなるが輸送力は増す。
さらに新大阪駅改良でのぞみを2本増やす予定だから、東名阪の輸送力は現状の8本から
13本に一気に62.5％増しになる。
もちろん米原ひかりも東京、名古屋－米原（北陸）までの客でいっぱいになることはあるが、
多少は値引いて考える必要があるが。

JR西日本直通列車も増えるだろうから、鳥飼回送列車を減らして名阪列車をもう少し
増やしたり、どうせ岐阜羽島から米原に行く奴などごくまれだから、こだまも
岐阜羽島停車米原通過と岐阜羽島通過米原停車としてこの区間無待避にする手もある。
何にせよこの区間は途中に駅が少ないから結構自由度が高いのよ。

716 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 05:24:55 ID:LHoTTq5O0

http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html

・新幹線は最大15本/時で運用できる
・航空機利用客が全員新幹線に流れても、これをすべて受け入れるだけの余力はある
ことを明確にしている

特に後者はリニアの宣伝をしているのに、わざわざ強調しているところが面白い
これだけ強調しているのは、名古屋新大阪間の懸念を考慮してのことだろうな
ということらしいので、まあ特に心配は要らないだろ

717 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 07:07:37 ID:1DFCXJ5X0

名古屋大阪間のリニア早期開通という声はあるけれど、結局乗り通す人数は名阪の区間利用者数
に比べると小さい。全通することでの飛行機利用者のほぼすべてが移行するとしても、途中駅が
少なく事実上大阪からの客のみでこの区間の建設費を賄えるのだろうか。
では名阪間の新幹線利用者はリニアに移行するかと言えば、これも疑問が残る。

大阪まで30分以下で行けるようになったとしても、それまでに新幹線で１時間
の大阪に行くよりリニアで40分の東京へ行くように動線が変わる。
2008年現在でも、名阪間に新幹線の倍ほど所要時間がかかる近鉄特急の営業が
成り立つほどの需要がある。2時間代での輸送は先月開通の高速道路によって
今後更に増加する。加えて名古屋周辺の高速道路網が充実したことで、名古屋
駅へのアプローチ＋駐車＋新幹線よりも、大阪程度の近距離は直接車で行く方
が便利になってきた。
このため、名阪間の鉄道輸送は伸びが見込めるかどうか不確実。

718 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 07:08:31 ID:2hfhdEwg0

>>712
お前も懲りない奴だなあｗ

＞一方、完全に切られたＪＲ東海からの在来特急はＪＲ東に乗り入れるのは完全消滅で
だからしなのがあるだろ。

＞仲が間柄が云々がなければ、ここまであからさまで意味不明な運行形態の説明も難しそうな。
そもそも一日一往復しかない東海なんてあってもなくても変わらないんだけど。

＞静岡地区は競争相手が居ないとなれば平気で不便にしたり
不便になんかなってないだろ。お前みたいに18きっぷで横断するわけじゃないし。
事実利用者は増えてるしな。それに東日本の仙台、西日本の岡山だって同じ話。

＞東海道新幹線を全線持つ割に新幹線よりも収益性の低い並行の東海道本線の両端は不自然に長い距離
西と東に押し付けてたり
東海道本線の区間が一番ながいのは東海だけど？てか押し付けってｗｗｗ意味がわからんｗ

＞あと、リニア名古屋開業時に、飛行機の東京（羽田）⇔大阪（伊丹）は無くならない
なくなります。

アンチ東海の独りよがりな妄想はいつ見ても笑えるｗ

719 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 07:20:13 ID:5ICM/P2Q0

品川駅については単に取った取られたの話になってるが、きちんとした経緯を知らないだろう。
事の始まりは確かに、JR東海が品川新駅構想を持ち出したからだが、少なくとも分割民営化される
事が決まり、収益性の高い、いわゆるドル箱の新幹線事業をどう扱うか決めたことから説明しないと
また、単に取った取られたの話になってしまう。

分割民営化当時に国が決めたのは、新幹線の地上設備は保有機構が持っていて、JR各社がリースを
受けるやり方だった。本来リースであれば、保有機構が新幹線の設備維持や更新の投資を行うはず
なのだが、それらをJR各社がそれぞれの負担で行うことになっていた。
要するに国としては、国鉄の借金返済のため、今の設備のままでも充分稼げるドル箱の新幹線から、
維持管理の費用を出さず、半永久的にリース料が徴収できるシステムを考え出したわけだ。
国が100％の株主だから、当然、国の意向が反映される。
JRにしてみれば、リース料とは別に費用を出して維持や更新をしても、自社の資産じゃないから減価償却が
できないという、企業会計ではあり得ない欠陥制度で新幹線の運営が始めさせられた。
もちろんこの保有機構方式は民営化前の段階で国鉄再建監理委員会の中から猛反発があったが、却下されて
いた。つまり新幹線運営をする根幹ですら要望を受け入れてもらえない状態だから、すでに国鉄当時から
構想されていた新幹線品川駅など、個別の構想案件など国が事前に考慮されるわけがなかった。
そんな中で、東海道新幹線を運営するJR東海には、JR他社の管轄内では新幹線の線路と車両基地の
用地が（地上の設備は新幹線保有機構へ）配分された。

720 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 07:21:06 ID:5ICM/P2Q0

転機を迎えるのはJRの本州3社の経営が順調に推移し、株式上場のチャンスが巡ってきた時だ。
国が保有株を放出しただけでは上場できない。問題は企業会計ではあり得ない欠陥制度の新幹線リースで、
このままでは上場不適格とする東証の見解が出たため、新幹線保有機構を解体し設備はJR3社に売却される
見通しになった。これで設備投資したものが会社の資産になる。この時に新幹線品川駅の計画が具体化した。
無論、JR東日本は実勢価格での買い取りを求めたが、JR東海は「JR各社が継承した旧国鉄の用地は
単に相続したのではなく、国民生活に不可欠なサービスを提供するために100％株主の国から預かった
ものだから、そのサービスを拡充出来るように」と、分割民営化当時に遡って用地の再配分を求めた。
つまり、分割民営化でJR東日本に分配された品川駅の用地は、その後土地価格の上昇があったが、それは
地価高騰の流れによるもので、鉄道事業によるサービスの拡充によるものではない。一方JR東海は、
その用地を本業である鉄道事業サービスの拡充（東海道新幹線東京駅のボトルネック解消）のために
利用するのだから、合理性も大義名分もあると主張し、分割時に立ち返って地価を評価すべきと国に訴えた。
これが受け入れられて、新幹線の品川駅の用地はJR東日本からJR東海に簿価で売却された。

721 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 07:21:42 ID:5ICM/P2Q0

今はこんな事は出来ない。なぜなら完全に民営化し、ある投資家の言葉を借りれば「会社は株主のもの」
だからだ。経営陣のみならず、JR東日本の株主も絶対に反対するだろう。だが逆を言うと当時、国が関与
出来たのは、JR各社は国が100％の株主だったからで、品川駅の用地がJR東日本からJR東海に簿価で
売却されたのも国という株主の意向だったわけだ。
JR東日本からしてみれば、もらったものを取られた感覚になるだろうが、本来なら分割民営化の際、
東京駅のボトルネック解消を目的に構想されていた案件を配慮して、用地配分されていれば問題は
起こらなかった。しかし、個別の構想案件が除外されてしまったため、JR東海は国が保有株を放出する
前に決着を付けたかった。国は、間接的な形で持っていた鉄道用地を「在来線の車庫に使うのがいいか、
新幹線の駅に使うのがいいかどっちだ？」と問い詰められれば、後者を選ばざるをえないだろう。
そうしないで新幹線設備をJR東海に売却すれば、サービス向上のための分割民営化ではなくなるからだ。

722 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 07:38:56 ID:2hfhdEwg0

長文乙。実に分かりやすい事実の流れである。

だが>>712のような鉄ｦﾀには「ｦﾀに優しくない東海は悪」だから
どんなことを言っても理解できないだろうなｗ
まともに歴史を調べないくせに2chで得た妄想は軽々と信じて
「真実っぽいですよ！」って言ってるくらいだから。
いい加減静岡の転換クロスの恨みを各所でばらまくのはやめて欲しい。

723 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 07:55:05 ID:V/km7f4Y0

品川駅が出来たのなら東北新幹線増発のボトルネックになっている
東京駅ホームの問題解決のために東京駅14、15番ホームを
東北新幹線に返還しなければならないんじゃないか。
もちろん無料とは言わない。簿価で買い取るから。

724 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 08:14:02 ID:TkpPO1O40

>>723
なんで東北の話が出てくるんだべさ。
だいたい東北の連中が東京駅まで出てくる必要ねえだろだっぺ。
金の卵は集団就職列車でああ上野駅ってことになってるんだよ。

725 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 08:19:45 ID:2hfhdEwg0

>>723
そうですね、リニアが出来たら３面もいらないから買いとって頂けるんでしたら是非。
その代わり熱海までは通勤路線としてごっそりお客を頂きますｗ
リニア開通後は新快速をバンバン走らせますんで。

726 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 08:55:17 ID:STJjaYDO0

>>725
１面２線は東京・品川－小田原－静岡－浜松－名古屋程度に絞った特急用ホームに残した方が良いと思う。
残りは特急券の要らない各駅停車用ということで。在来線会社のJR東とは完全別運賃形態の旅客鉄道会社
になれば従来の新幹線は普通の鉄道として使えるようになる。

これでこだまは事実上の値下げとなり、やっと60年を経て新幹線から新の字を消せる。
リニアが大都市間高速移動＝国土軸基幹線、従来新幹線が地方都市間大量輸送機関（事業として成立する
鉄道というのは首都圏以外これが適正規模）＝都市間幹線、熱海以西の東海道本線のような地方在来線は
地域の足として考え直す必要があろう。

リニア後の東海道新幹線の位置づけ、身延線・飯田線の存廃や活用法によっては、リニアの各駅停車便の
あり様を考える上で影響があるはず。

727 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 08:56:59 ID:TDS/2rag0

>>720
バブル期に1949年当時の評価額で譲れと言われたからなあ
JR東日本が怒るのも無理無い気がするけど
何れにせよチャンと根回ししとけば話が拗れる事は無かったと思うけど
実はJR東日本も品川に新幹線駅を建設する構想あったんだよな
でも諸般の事情により中止になった

やはり分割民営化の際にJR新幹線を設立して置くべきだったのだろう

728 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 09:00:53 ID:Sxb6lymNO

名阪間リニアいらない。東京～大阪間が必要。わざわざ愛知県で区切らなくてよい。

729 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 09:32:21 ID:2hfhdEwg0

>>726
身延・飯田は自社路線って言っても利用者がかなり限られるからね。
正直リニアが出来て黒字になるかと言えば無理だろう。
でもリニアができたら東海道の都市間輸送がなくなるから在来線に格下げしてやりたい放題できる。
東日本・名鉄・近鉄・西日本は窮地だな。200km/h出せる在来線なんかに勝てるわけがない。
案外リニアよりもこっちの方が利益がでかかったりして。

730 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 09:33:55 ID:QbNvXski0

諏訪がターミナルです。

731 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 09:39:20 ID:8HWMRedT0

>>723
ところが14番15番乗り場の簿価は、バブル絶頂期の平成3年時点の価額で
計上されているという罠。

732 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 09:51:17 ID:5h7Lzmt0O

>>723
はぁ？返還？何言ってんの？
最初から東海の所有ってことも知らない奴がしゃしゃり出るなよ。

733 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 10:28:48 ID:STJjaYDO0

>>729
速達性を求めるユーザーには、いくら連携しても身延線利用で山梨リニア駅へ、飯田線で飯田リニア駅へ
というのはなく、やはり車やバスでリニア駅へ集まると思う。逆に東京からの観光客にはこうしたローカ
ル線が利用されるかもしれない。

リニアとの連携が求められて多頻度高速性を維持せねばならない名古屋以西と、別な活用ができる名古屋
以東ではまったく別の鉄道というくらいの性格付けがなされるかもしれませんね。直通便を走らせられる
利点というのも残って有利そうです。

そこから赤字線に投入されるという構造は残るでしょうけど。

734 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 11:00:34 ID:lL3dby7jO

>>708
岐阜羽島に関してはwikipediaなんかでも、
大野は岐阜経由から岐阜羽島経由に変えた功労者として書かれているな

リニアなら諏訪経由から飯田経由に変えた功労者だろうな
飯田駅前に葛西の銅像でも建てば、現在の大野と言われるようになるだろう。

735 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 11:06:42 ID:otO6YHIJ0

>>734
飯田にリニア駅が出来るとは決まっていないよ。

736 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 11:32:24 ID:1xdE3cWx0

>>644
東海道新幹線を芝離宮の手前から地下化して現在の軌道敷直下付近を通し、有楽町付近で総武横須賀、
京葉、メトロを立体交差して八重洲付近の地下に2面4線のホームを建設できないものなのか。
そうすれば、現状の東海道新幹線用の高架部分をリニア用に新造した上で、浜松町付近から
リニアを地上に出して3面6線を確保可能。

どうせ東京-浜松町間の高架も経年はひどいし、リニアも大深度で掘ると費用もかかる。
建設費も「大深度リニア＋新幹線改修」＞「新幹線地下化＋リニア地上駅」とならないだろうか。

スケジュールは
　リニア品川-名古屋間建設と並行して上記の東海道新幹線を地下化。
　リニア品川暫定開業と同時期に東海道新幹線を減便した上で東京駅地下新ホーム開業。
　その後、地上側をリニア設備に変更して、リニア東京駅を現東海道新幹線ホームに開業。
とすれば輸送力は保てるはず。

737 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 12:05:46 ID:E5w6nDMO0

「大深度リニア＋新幹線改修」＜＜＜「新幹線地下化」
でしょ

738 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 12:46:13 ID:O+n/cLSE0

東京駅の上空使用権はとっくに売り払ってしまってるはずだが？
むしろ西のほうから直接東京駅をくぐって浅草線直結で成田アクセス（ｒｙ

739 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 13:09:38 ID:SDOO/VsO0

>>732
>はぁ？返還？何言ってんの？
最初から東海の所有ってことも知らない奴がしゃしゃり出るなよ。

東海道新幹線の14､15番ホームは元々東北新幹線ホームとして用意されていた
空間だったんだけどな。東海道用ホームにしたのは便宜的なもので、民営化
時にも14,15番ホームの帰属について議論された。
その結果JR海の所有になったんだが、おかげで東はホームのやりくりで苦労
することになる。

740 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 13:23:57 ID:SDOO/VsO0

そういえば、東海道14,15番ホーム部分の土地はJR東の所有ではなかったか？

741 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 13:56:15 ID:1xdE3cWx0

>>737
　　　　　　東京　　　　　浜松町　　　　　　品川
リニア　　大深度3面6線　大深度地下複線　大深度地下2面4線　大深度地下複線
新幹線　高架改修2面4線　高架改修複線　　地上2面4線(現行)　　高架複線(現行)

リニア　高架改修3面6線　高架改修複線　非大深度2面4線　　　大深度地下複線　
新幹線　非大深度2面4線　非大深度複線　地上2面4線(現行) 　　高架複線(現行)

なるべく自社線の地下に建設することで補償費も抑えられることを考えると
果たして上記のふたつを比較して不等号が二つもつくものなのか。
識者の意見を求む。
比較しようと思い、大深度の駅建設のデータを調べてみたが見つからなかった。

742 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 14:45:30 ID:bWa44AEg0

名古屋駅でリニアから新幹線に乗り換える客にはもれなくきしめん１杯プレゼント。

743 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 14:51:28 ID:qUau4wlt0

>>742
早朝には小倉トースト
希望者には甘口抹茶小倉スパをプレゼント

744 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 14:58:28 ID:4lsP4Jhp0

そう言えば、リニアが開通したら、当然列車名が設定されるだろうけど、
速いと言うイメージから「はやぶさ」が使われるかな?
リニアが開通する頃にはブルトレはやぶさは廃止になってるから、
再利用しても問題無い筈だが。

745 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 14:58:31 ID:Y8uDaJeC0

>>743
マウンテンかよ！ｗ

746 ：742：2008/03/08(土) 15:04:16 ID:bWa44AEg0

味仙の台湾ラーメンでもいいな。

747 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 15:19:23 ID:O+n/cLSE0

真夏の灼熱地獄の中、非冷房待合室で味噌煮込みうどんを提供しております。

748 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 15:20:36 ID:cKBvMfaa0

>>741
>なるべく自社線の地下に建設することで補償費も抑えられることを考えると
確かに、現在の東京駅東海道３面６線ーーー＞大深度地下３面６線(2018年完成)
地上リニア駅３面６戦2023年度末頃完成の方が、開業時の印象が強いな。
鉄オタ的にではなく、東海の株価や世界へのインパクトを考えるとこうなる。

749 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 15:45:47 ID:xm+D5XIF0

>>744
根拠も何も無いけど、リニアに「ひかり」と「こだま」を移す可能性もあるんじゃないかな？
今の「ひかり」と「こだま」は東海道区間で「はと」「東海」、山陽区間で「はやぶさ」「山陽」
となって直通が「のぞみ」とか。「のぞみ」をリニアに移しても良いけど。
リニアの列車名がそれぞれ「みらい」「きぼう」よりは可能性がないかな？

750 ：742：2008/03/08(土) 15:50:17 ID:bWa44AEg0

>>744
>>749
リニア最速列車は「かさい」に決まっておる。

751 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 15:57:00 ID:9wvZmL0i0

しかし、同じ東海道本線でこうもスッパリ熱海で分断されてて、その割りにお互い私鉄へは柔軟に乗り入れてるのを見ると
詳しい事情を考えなければ不自然極まりないよな。
東海道本線が１８きっぱーに優しくないかと言えば、全国の幹線路線と比べて普通列車の運行本数も多い方だし
新幹線並行路線だけど３セク化してないんだから、比較的優しい方かも。
（観光客へは優しくありませんが・・・）
ただ、静岡地区は競争相手が居ないとなれば平気で不便というのは強く思うところ。
中距離移動に新幹線を薦める割に、もちろんのぞみは止まらない。　ひかりは極端に減便され、
こだまはと言えば、東海道新幹線は駅間が短くスピードが出ない上に１０分走って１０分止まると言う状況。
（駅間が短かくて、その多い駅ひとつにつき２本の通過待ちをするから）
その遅さで、料金はひかりと同じと言う酷さ。
これも、リニア開通である程度は解消するでしょうが、その時東海道本線の３セク化値上げが無い事などが
確かめられるまでは、この認識は消えないと思う。

リニア開通時、飛行機利用者が流れてくると名古屋大阪間の混雑が大変な事になるというのも心配だったけど
意外に増強余力もあり、名古屋から大阪に向かう人の中から代わりに東京に向かう人も出ると言う説もあり
とりあえず安心。
もっとも、一極集中を加速させて、あんまり良い事では無いでしょうけど。

752 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 16:51:26 ID:E9aEoLfbO

>>748
品川からの地下東海道新幹線は単線でもいいだろう。
もっぱら朝夕の通勤通学新幹線が乗り入れする。
東海道新幹線東京駅は一面二線。
ただ東京～品川は6.8キロあるから途中の適当なところに島式ホームの
一面二線駅を新設すれば一時間あたり５往復程度確保できるようにはなろう。

753 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 17:08:34 ID:4kLfLXDZ0

リニア新幹線が何のために作るかだが、三大都市及び日本の輸送/発展のためにあるとすると
始発は東京以外に考えられない。
途中はほぼ直線なら橋本・新宿が適切。
ＪＲ東海が製造するが国・自治体の意向も無視はできない。
品川・新横浜は保険といえよう。

754 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 17:14:12 ID:2hfhdEwg0

>>737 >>741
もちろん、その可能性も無いとはいえないけど
そもそも新幹線の構造物をリニアに転用できるのかという疑問が残る。
あと、乗客や周囲の環境から電磁波の被害を防ぐためのシェルターも必要だったはず。
地上の方が景観として周囲にアピールできる点は分かるが
線路全体を防護壁で覆わないといけないような気がする。
それなら素直に地下を走っていた方が無難だと思うが。
（低速域だとコイルそのものが要らないから関係ないのかな？）

755 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 17:37:29 ID:2t4+vBzD0

>>712
私は合理的な考察だと思います。

756 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 18:00:28 ID:E9aEoLfbO

>>754
リニアの変動磁界は高架橋下で地球地場と同程度以下で
しかも通過時だけだからむしろ新幹線より放散変動磁界量が少なくなりうる。
ただし新幹線も磁界は問題ない。

問題は振動だがリニアはかなり少ない。

757 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 18:42:13 ID:5ICM/P2Q0

>>749
「のぞみ」命名にまつわる有名な話があるだろ。
阿川佐和子が選考委員に選ばれて、父親の作家、阿川弘之に相談したら
「国鉄の鉄道列車の歴代の名前は『大和言葉』であることを忘れないように」と
アドバイスをもらった。選考では「希望」に決まりかけてたが、父親が言ったことを
思い出し「『希望』を大和言葉にしたら『のぞみ』ですね」と、意見を出したら、
結局「のぞみ」になったって話。

新幹線でボツにした名前をリニアに付けるのもどうかと思う。

758 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 18:47:34 ID:SyfcFIvfO

>>750
はやてと並ぶ不吉愛称だな。
でも束や酉の管内では重大な火災事故が多いが、倒壊地区だと、参宮線で修学旅行生の蒸し焼き作ったくらいか？

759 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 18:50:17 ID:Ui21OWyG0

愛称は、マグレフでいいじゃん。はやそうだし。
スパーク、エコー、ホープも思いついたが昭和のタバコみたい。

760 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 18:55:00 ID:GYCE8EgQ0

>>750
「お父さん、かさいって何？」
「リニアを作った人だよ」

>>759
新幹線というからには>>757の言うとおり大和言葉だろ。

761 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 18:55:11 ID:CtSyyjFO0

>>749
リニア直行便：リニアのぞみ
山梨、飯田停車便：甲州ひかり、信州ひかり
山梨、飯田両停車（各停）便：リニアこだま

東海道新幹線東京名古屋間
特急タイプ：富士
急行タイプ：東海
普通タイプ：無印（×時▲分発東京行き）

東海道新幹線名古屋京都間
のぞみ
ひかり
こだま

こんなのでどうでしょう。
日本人の人口は減少しそうですが、海外観光客にとって富士山を見るというのは重要だそうですから。
また、JR東海ですし、山の反対側は海なわけで、急行からの昇格特急だった東海も引っ込めましたしね。

762 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 18:55:32 ID:NN0+JO6l0

東海道速達：ひかり
東海道各停：こだま
リニア速達：のぞみ
リニア各停：あずさ

763 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 18:58:12 ID:VMiXfYHw0

リニアが新横浜を経由した路線　と　東京駅からまっすぐの場合の路線
http://chizuz.com/map/map23535.html

これを見ると多摩センターも浮上してくるが（ｗ、品川を基点とすると橋本とクロスする。

764 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 19:03:01 ID:Pos9ELGQ0

将来は奈良を通るんだろ？
なら

「やまと」

765 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 19:03:17 ID:GYCE8EgQ0

リニア速達：のぞみ
リニア各停：さくら

東海道速達(東京～名古屋)：ひかり
東海道各停(東京～名古屋)：こだま

山陽速達(名古屋～博多)：ひかりレールスター
山陽各停(名古屋～博多)：こだま

766 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 19:11:22 ID:NN0+JO6l0

KY投稿でスマソ
ふじって大和言葉になるの？

767 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 19:26:01 ID:5ICM/P2Q0

>>766
大和言葉だよ。漢字の「富士」は当て字。

768 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 19:28:54 ID:Pos9ELGQ0

たしか当時噴煙が尽きないから、不尽、不死
とかからきてるんだろ

やまとことばか、と言われれば　？　だな。
まあ、ヤマト時代に出来た言葉ではあるがｗ

769 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 19:31:25 ID:NN0+JO6l0

>>767トンクス。

ふじいいんじゃねとか思ったけど
よく考えてみたらトンネルばかりで富士山見れない

770 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 19:36:21 ID:vcbkRhsi0

日本に二つと無い（高い・形の良い）山だから不二と聞いたこともある。

名阪各停型の便はリニア奈良駅が現在の奈良駅あたりにできるとしたら春日山から飛火野の辺りの地下を貫いて来ざるを得ないので、かすがでもいいな。

771 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 20:07:11 ID:tgfbU8Ag0

リニア速達：あかいし
リニア各停：てんりゅう

にきまっとる

772 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 20:08:35 ID:qUau4wlt0

>>770
車内メロディーはこれで決まり
♪奈良の春日の青芝にー

773 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 20:12:03 ID:vcbkRhsi0

>>772
いいねえ、日車のチャイム風にできたらup！
まてよ、日立車両なのか？

774 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 20:12:20 ID:qUau4wlt0

本来なら”つばめ”が有力候補になったんだろうが、
もう使っているからなぁ。

775 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 20:52:35 ID:O+n/cLSE0

トンネルばっかりだから
速達型「こうもり」
各停型「ふくろう」

776 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 21:00:25 ID:GYCE8EgQ0

モグラとかミミズは嫌だなｗ

777 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 21:00:58 ID:Pos9ELGQ0

速達「もぐら」
各駅「みみず」

778 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 21:09:52 ID:Pos9ELGQ0

あ、もろ被ったｗｗｗ

779 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 21:25:12 ID:9wvZmL0i0

>>777
いい感じw
すると、名前の似ている「みすず」は変わるんだろうな。
上越新幹線の速達「あさひ」が長野行きの「あさま」に似てるから「とき」に変えたみたいに。

780 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 21:28:07 ID:LHoTTq5O0

こないだのインタビューで
「のぞみ」がそのままリニアの名前に使われる可能性が高くなったよな

したがって>>765に一票
「さくら」ってのがｲｲ

781 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 21:28:10 ID:mRH0cZqx0

>>760
その論理で行くと、東海道新幹線には「そごう」という列車がｗ

782 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 21:30:48 ID:xm+D5XIF0

>>757
書き方が悪かった。
俺も「みらい」「きぼう」は無いと思う。
高度経済成長時の未来図を想像してしまう。

新幹線で一番馴染み深い「ひかり」「こだま」が
中央新幹線には最適じゃないかな？

>>774
そうだね。姉妹の「はと」は使われてないけど
リニアにとってはインパクトにかけると思う。

果たして、列車名を公募したりするのだろうか？

783 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 21:35:25 ID:tBpAF/ZIO

つ「いなづま」

784 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 21:45:08 ID:ZP6DIwJX0

まあ、東京～大阪の高速鉄道は速さをイメージするもの
音＝「こだま」より速いものじゃないとダメなんじゃないの？

785 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 21:47:42 ID:LHoTTq5O0

それを言い出したらひかりより速いものは無いけどねｗ

786 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 21:48:43 ID:GLBdpY4L0

>>785
タキオンとか。全然しっくりこないが。

787 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 21:57:13 ID:rbk8RFc60

ナイト
ゴット
ライト
デスノート

788 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 21:59:08 ID:6o+EoC820

>>751
リニアーは静岡にとまりませんが、新幹線がらみでメリットがあるかもしれませんね。
神奈川も、寒川あたりに新幹線の新駅ができて、中部地区が賑やかになるかもしれません。

789 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 22:17:26 ID:+u8nwni+0

まつ：品川－名古屋
たけ：品川－甲府－飯田－名古屋
うめ：品川－橋本－甲府－飯田－恵那－名古屋

790 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 22:29:34 ID:NN0+JO6l0

>>789停車駅少ないから３種類作る必要ないと思う。

やっぱりのぞみと廃止寝台の名前のコンビが一番しっくりする希ガス
でも肝心の名称自体がLCE(Linear Central Express)とかだと涙目ｗｗ

791 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 22:32:52 ID:LwkGAzjr0

リニアは東京駅と大手町の間に作って欲しいな

そうすれば大手町の地下鉄からも行けて、色んな方面から楽に来れて助かる

792 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 22:41:30 ID:WbDPz21M0

”リニア”ってのがそのまま列車名になりそうに思う

リニア1号　名古屋行き
リニア2号　東京行き
って感じで

793 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 22:47:23 ID:qUau4wlt0

>>792
こあら1号
こあら2号

なんとなく、格好もにているじゃないか。

794 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 22:49:43 ID:6hiKNXD00

だったら「ドアラ」にしてほしい。

795 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 22:53:52 ID:O+n/cLSE0

>>793
千葉県某所の非冷房車に謝れｗ

796 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 22:59:54 ID:M9uiUX1t0

セントラル・エクスプレスとか、考えられる。

797 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 23:02:54 ID:6AlzGxnl0

鳥の名前とか花の名前とかがありそう
あるいは”夢”の○○語（英語以外の外国語）とかそんなん

798 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 23:11:38 ID:4hIoO/Tw0

お前ら東海のセンスを甘く見るなよ。セントラルライナーにワイドビューにさわやかウォーキングだぞ。

セントラルリニアのぞみ
さわやかのぞみ

あたりだろう。

799 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 23:14:59 ID:CMGvKljP0

「スーパーのぞみ」でみんながっかりな予感

800 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 23:17:17 ID:O9GX4rfJ0

>>785
ひかりと同じ速度のものならあるぞ。

でんぱ

801 ：名無し野電車区：2008/03/08(土) 23:19:12 ID:o9EiOofM0

>>790
なんかICEみたいな。
それにしても国際的な略称で新幹線がSKSみたいになるような、Central Maglev Express　といった名称が何になるか楽しみです。
多分「リニア」は「まっすぐ」と誤解されそうで、車両や方式の特徴を伝えていない気もします。
そういう名称も時間をかけて修正した方が時間がかかりそうです。リニアリニアと定着してしまった気もするので。

802 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 00:00:13 ID:+DyIba4u0

マグレブ　愛称「まぐれ」

803 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 00:22:41 ID:TzazYnOq0

そもそも
変な「リニア」って通称やめようぜ
気持ちが悪い。

東海も少しは考えてくれよ。

804 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 00:28:48 ID:YVsVsOwu0

ひびき、とどろき
きらめき、かがやき
ひらめき

805 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 00:32:05 ID:rQAgsJxa0

大阪でのぞみに乗り換えだからリレーのぞみだったりして

806 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 00:32:25 ID:rQAgsJxa0

名古屋だた

807 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 00:38:25 ID:ZSVPXYwZ0

ＳＭＸ (Super Miso eXpress)

808 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 00:44:33 ID:MxMkAQ5r0

速達「はやい」
各駅「おそい」

809 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 00:45:20 ID:OZ83Xm2m0

リニア開業後の予測

リニア1号(東京・品川・名古屋)
リレーのぞみ1号(名古屋・京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多)

*東京・品川・名古屋に大深度地下ホームを設置。2面4線とする。
名古屋で新八代方式の接続を行う。大深度地下まで新幹線を引き込む。

810 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 00:52:43 ID:QLiQeJNq0

名古屋は関西線とあおなみを地下に追いやればおｋ
編成の長さが短いから新幹線を地下に引き込むより安いはず。
どっちも名古屋止めだしね（稲沢貨物線は別ルートに）

811 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 01:05:34 ID:V3nFMP2+0

こんなところで「ドアラ」を見れるとはｗｗｗ
（知らない人はニコニコで検索をｗ）

812 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 01:16:36 ID:TRo3FNTA0

首都圏は東京のみで。品川は不便だからいらんよ。

813 ：■■■■：2008/03/09(日) 01:37:05 ID:Uf+zNWSx0

よくもまあ、あれほどの航空機の進歩があったのにまだリニアリニアと作り続けるのかよ。

JRが航空輸送会社も経営したらいいのに。

814 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 02:10:45 ID:OcvuWKVm0

>>813
東京－大阪間の流動は航空機じゃとてもまかないきれんからな。

輸送力だけ見れば、まだ船のほうが可能性あるんじゃないか？
（速度的に話しにならんが…）

815 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 02:19:11 ID:ybcwsg6h0

>>813
つhttp://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html
50回くらいみようぜ

816 ：■■■■：2008/03/09(日) 02:23:45 ID:Uf+zNWSx0

>>815
地球温暖化なんてリニアが完成するころには、そんなはなしも有ったねバカみたい、と懐かしく語られることだとおもうよ。

817 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 02:32:36 ID:VqeKw0S60

>>812
利便性で東京と品川ではそんなに差があるようには思えないが。

818 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 02:55:18 ID:QLiQeJNq0

http://www.ab.auone-net.jp/~linear/warning.html
テンプレ嫁。基地外は相手にするなスルーしろ。

819 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 04:18:47 ID:Xmk7xIwt0

富士山噴火には強そうだね。
色々降り注いでも、殆どがトンネル内なリニアにはダメージ少なそう・・・。

820 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 07:54:28 ID:zlBM7cOu0

>>819
リニアは山梨県内で河口湖方面を通る事になりました、
富士急ハイランドの、フジヤマと、ドドンパのレールを使うらしいよ。

821 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 08:17:24 ID:1OELIV91O

>>807
もうSuper EXpressでいいよ

822 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 08:45:51 ID:dBRY/2F/0 BE:13949429-2BP(5601)

大株主としてリニアモーターカーは反対
大株主としJRと競合するJAL（の大株主でもある）の再建、活躍を期待する

823 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 09:08:28 ID:wQYZZ4uq0

諏訪

824 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 09:32:18 ID:OcvuWKVm0

なるほど、新横浜で煽りにくくなったから、今度はリニア自体に反対か…
あと、なぜ、諏訪と同じ時間帯に現れないかって話があったから、今度は極端に近づけてみたと…

825 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 09:39:29 ID:rJ4CZzQ90

リニア飯田駅前に、葛西・松本の銅像が建立される。
両氏は飯田名誉市民に推挙されるそうだ。

826 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 09:43:44 ID:QLiQeJNq0

>>824
こんなわかりやすい妨害はないと思うけどねｗ
株価だってこんな極端な暴落は長野とかリニアが通らないとこの政治家とかの仕業じゃないか。
俺のところに駅を造らなかったらひどい目にあわせてやるってことだろ。
もともと国が持ってた株だしな。

827 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 10:59:54 ID:jNoFbbZJ0

>>811
横浜線のMADか

途中停車駅は多くても神奈川西部～新甲府～飯田～岐阜東部だと思うから
列車種別は2つでいいと思う。

828 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 11:00:22 ID:Gcpq0zKxO

なんか、やっぱり３文字の方がしっくりきそう。
やまと、あすか、さくら、みずほ
あんまり早さは感じない名前だけど、やっぱり日本的な名前がいい。

829 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 11:08:46 ID:jNoFbbZJ0

http://www.fujii7.info/toki-exp/archives/train_name/index.html
この中から選ぶとしたら「わかば」か「すばる」かな？

830 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 11:24:23 ID:+DK+Icdc0

「ふがく」

831 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 11:38:56 ID:c+54hh++0

ゆとり

832 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 11:49:16 ID:nC7VMB+lO

『かさい』

833 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 11:56:09 ID:IIg0fGUk0

火砕

834 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 12:13:47 ID:lO6q+MCV0

どうせそのうち無くなりそうな銀河からもらおうぜ

835 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 12:30:49 ID:PzvbrY9b0

「浮雲」

836 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 13:12:40 ID:IIg0fGUk0

リニアは輸送力がないとか言うやつが多いが、
リニアは断面が小さめで、１両の定員が少ないんだから、
その分１編成の長さを増やしたらいいんじゃないか？
これから駅を作るんだから、どうとでもできるだろ？

３２両編成で８００ｍとか、どうよ？
大手町から有楽町まで１つの駅になるぞ。

837 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 13:18:30 ID:QLiQeJNq0

そういう妄想は理想を語るスレで。

838 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 13:20:29 ID:jMlSHL6ZO

かさい

で決まりだろwww

839 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 13:24:34 ID:ZA4npqjW0

>>828
　なんか銀行みたいだな。

840 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 13:33:54 ID:eDCHziBaO

なごや
なにわ

841 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 13:57:05 ID:w/EwbAAB0

>>836
>３２両編成で８００ｍとか、どうよ？

マジレスしちゃうけど。
編成が長くなると駅での線路支障時間も長くなり、その分単位時間あたりの
列車本数が少なくなってしまう。駅の建設費も跳ね上がる。
それに閑散期間/時間中の32両なんて、非効率でしょ？

842 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 14:08:04 ID:NYjmlX6J0

>>836
非効率。そんなことをするなら断面を大きくしているはず。

843 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 14:19:09 ID:TzazYnOq0

断面積小さいままで

普通車３＋２席にする悪寒

844 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 14:20:32 ID:IIg0fGUk0

>>842
いやいや、トンネル８割だから、断面は小さいほうが総建設コストは低い。
駅が少々でかくなっても、それに比べたらわずかなコスト。

845 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 14:30:55 ID:IIg0fGUk0

>>841
＞編成が長くなると駅での線路支障時間も長くなり、その分単位時間あたりの
＞列車本数が少なくなってしまう。

じゃあ、新幹線は10両に減らしたら、列車間隔が短くできるの？
新幹線だって、在来の10両に合わせずに、需要にあわせて16両400ｍにしたんだから、
リニアの輸送力が早晩いっぱいいっぱいになりそうならば、もっと長くてもいいんじゃない？

846 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 14:39:24 ID:k00z16vt0

>>845
N700系の定員が1300人強
リニアの定員(予定)が1000人
つまりその差は2割5分程、

これぐらいなら東京駅より東側に待避線を何本か用意できれば、
どうにでもなるような気がする。

地上(高架)ホームだと場所の確保が難しいが、
大深度地下なら待避線設けるくらいの場所は確保できるでしょ。

847 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 14:41:19 ID:NYjmlX6J0

>>844
トンネル8割だからこそ、微気圧波対策（騒音対策）も
限定的で済むよ。
それよりも列車長が長くなることによって生じる走行抵抗の
増大が問題になる。

848 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 14:43:21 ID:TzazYnOq0

大丈夫。

どうせ航空需要も奪って、さらに酉の利益も吸い上げる形でぼろ儲けするだろうから、
将来２本目を建設するだろうよ。

849 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 14:45:01 ID:+DK+Icdc0

東京も大阪も終点の向こう側に車庫って構造にすればいいんじゃね？

850 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 15:06:07 ID:IIg0fGUk0

＞それよりも列車長が長くなることによって生じる走行抵抗の
＞増大が問題になる。

はてな？
抵抗が少し増えても、編成が長くなれば出力が増えるでしょ？

851 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 15:06:40 ID:jNoFbbZJ0

>>849
どこの田舎人だよ
そんな場所はない。

まあ将来の人口減少を踏まえて「一日片道百本、1000人乗りの16両編成」
ってのが考えられたんだろ。

852 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 15:26:47 ID:IIg0fGUk0

>>851
大深度地下のことを言ってるんだろ？
たしかに、将来、政治状況が変わって山陽区間が「整備リニア線」になるかも。
そうなったときに福岡便を全部リニアに転換できるように、
大深度地下駅のほうがホーム延長ができるから、いいのかもしれない。

853 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 15:27:29 ID:NYjmlX6J0

>>850
リニアのシステムを考えると編成長ではなく変電所の能力が重要だと
思うが、編成長によって出力が増えるの？

854 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 15:35:24 ID:IIg0fGUk0

>>853
コイルが増えるんだから増やせるでしょ？
変電能力も当然増やす必要があるけど、編成長２倍でも電力２倍じゃない。

855 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 15:42:41 ID:NYjmlX6J0

>>853
＞変電能力も当然増やす必要があるけど
変電能力を増やせばね。そんなの当たり前だ。
じゃあ、それは簡単に出来るの？

車両の空気抵抗は断面積よりも車両長が
重要であることを理解してないんじゃないの？

856 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 16:00:03 ID:jNoFbbZJ0

>>852
大深度地下より実験センターのそばとかに作ったほうがはるかに安くできる。
まあ福岡延長はないと思うな。福岡空港のアクセスが良すぎる。

857 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 16:05:25 ID:TzazYnOq0

空港アクセスがイイのは福岡「だけ」なんであって・・・

858 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 16:22:20 ID:Z6eqeUBu0

倒壊（松本・葛西）の発言も知らなければ、>>1も読まないでカキコしてる連中が湧いてきてるな。

859 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 16:34:30 ID:EJGM9hzH0

そんなのは今に始まったことじゃないｗ
てか、>>1のルールに従っていたら、今頃ｄａｔ落ち・・・

860 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 16:51:46 ID:MiNUlO7h0

>>794
ドアラを有名にしたyoutubeの動画を知ってるかい？
舞台隅で微動だにしなかったことでウケたんだよ。

リニアも「動かない」ことで有名になっては困るよ。

861 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 16:57:15 ID:EJGM9hzH0

>>860
ライオンズの会場に中日マスコットのドアラが招待されたときのことだろ？ｗｗ

862 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 17:04:04 ID:rQAgsJxa0

>>860
本人が上手いこと言ってるつもりなのが寒い・・・

863 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 17:08:15 ID:Z6eqeUBu0

>>859
>てか、>>1のルールに従っていたら、今頃ｄａｔ落ち・・・
新ネタが無くてdat落ちするんなら仕方ないんじゃね？

864 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 17:13:00 ID:IuAZvvUA0

ちなみにN700の座席数が1300ちょい。リニアが約1000。
つまりこれは名古屋から接続する(リレー)のぞみから再び自由席が無くなる事を示している。

865 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 17:15:50 ID:BQE6B5jf0

>>860
これだろ？
http://jp.youtube.com/watch?v=0sb64YgNqew

866 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 17:25:24 ID:ybcwsg6h0

>>864
そこで新幹線12両化という説が浮上してくる
発車間隔をリニアに合わせて6分間隔で

867 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 17:28:23 ID:BQE6B5jf0

名古屋で誰も下車・乗車しないのかよｗ

868 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 17:37:14 ID:TzazYnOq0

>>864
この間の発表では、一両横４席×１５列＝６０席、で１６両。
（ここで、客車１６両、両先頭車両が客席ナシの機器＋乗務員用車と仮定しても）
６０席×１６両＝９６０席！　ちょっと座席少なすぎないか？

ひょっとしたら座席間隔詰めて１６列とか１７列にするかも。
今の実験線が１７列。くわばらくわばら。

869 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 17:54:13 ID:ybcwsg6h0

>>867
差引でリニア利用者が増えるが、新幹線が乗車率100％は実際頻繁にあることじゃない

ついでに言うと、大阪まで開通してからのことは知らないが
当面名古屋までだと新横浜行きの人が新幹線利用のほうに分離できるだろうな
リニアが新横浜経由でなければ
もっというなら神奈川県に駅が出来ないなど、新横の利用者層がリニアと被らない場合は
だとすると片道3万人の需要をリニアでは差し引くことになり、ちょうどよくなる

870 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 18:00:57 ID:ybcwsg6h0

訂正
新横浜から乗って名古屋下車の客はリニアに流れるから
新幹線にながれるのは2万人ぐらいになるか

あとは
「新横浜に行くまでの時間＋20分程度＞品川に行くまでの時間」
になる人がリニアに流れるか

いずれも橋本とかにリニア駅ができて、しかも全停車になるとまったく話は変わってくる

871 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 18:41:01 ID:ybcwsg6h0

ついでに書いておきます

東京圏-名古屋圏　69500　うち新幹線　69500
東京圏-大阪圏　121500　うち新幹線　97200
東京圏-岡山圏　7400　うち新幹線　4440
東京圏-広島圏　13800　うち新幹線　7314
東京圏-福岡圏　26100　うち新幹線　2349

東京圏＝東京・品川・新横浜
名古屋圏＝名古屋
大阪圏＝京都・新大阪・新神戸

仮に名古屋圏＋大阪圏＋岡山圏＝198400

リニアの輸送能力は1日20万なので
航空機分を吸収しても数字上ではぎりぎり
もし景気拡大、日本が奇跡の好景気に突入するといい加減どうにかなる

さらに名古屋圏-大阪圏以西を入れると新幹線は16両のままでもおかしくないか
なんにせよ朝の混雑の中の接続をどう乗り切るかは別の問題なので興味深い

872 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 18:43:37 ID:BQE6B5jf0

そういう時は、管制システム更新で、二分おき発車に。

873 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 19:05:22 ID:jNoFbbZJ0

これまで1時間半かかってたところが40分だろ？出張の人とか増えるだろ。

874 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 19:59:45 ID:ZSVPXYwZ0

首都圏で最も利便性が高いのは武蔵小杉
東急で渋谷へ１５分（新宿・池袋へ延伸）、横浜へ２０分
多摩地区へも南武線で一本
羽田が近い、横須賀線の駅が出来れば成田空港へも直通
新幹線も新横浜を廃止して武蔵小杉に駅を作れば万全

875 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 20:15:58 ID:TzazYnOq0

と思いきや
武蔵小杉駅周辺はタワーマンションだらけ
もうだめぽｗ

876 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 20:17:58 ID:ybcwsg6h0

武蔵小杉はたしかにえらい便利になってしまうよな
大崎と武蔵小杉は近年の大出世駅だよ
どちらも本当に住みたくなるくらい超便利
両駅が絡んでいる湘南新宿ラインの威力は絶大としか言いようがない

しかしどんなに便利でも品川にあまりにも近すぎるから駅は無理だ
これだけ条件が整っていても新幹線の駅も期待できない以上は

877 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 20:21:03 ID:p6TBiHWU0

成田にリニアが一番需要ありそうなんだけどな

878 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 20:28:52 ID:GlzuuCrC0

リニアあって自由席ができないことが大きなデメリットだね。
のぞみの代わりにならないと思う。

879 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 20:30:21 ID:CObvGkhQ0

立ち席乗車が不可な点もデメリット

880 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 20:33:57 ID:GlzuuCrC0

リニア新幹線に関する情報をみていて思うことは、東海自身の計画が漠然としていて具体性がないということだ。
リニアの技術を何十年かかけて研究してきた。
だからそれを実地で試してみたい、というくらいの見通ししか感じられない。
ルート自体が違うなら、東海道新幹線のバイパスとか、のぞみの代わりとかいうのは無理がある。

ほんとにこんな状態で作れるんだろうか？
変につくっても混乱するだけじゃないだろうか。

881 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 20:40:10 ID:jNoFbbZJ0

>>880
だからこのスレはリニアが正しいかどうかを議論するスレじゃない。
テンプレ読み直せ。

882 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 20:45:13 ID:zDYobuCl0

うーん、総合スレッドがやっぱり要るような気がするな。
次スレ立てるときに分割するか？

883 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 20:56:19 ID:bC3V5RIR0

>>882
このままでいいだろ。
>>880みたいな疑問厨や否定厨は理想スレに逝って貰えばいいだけの話。

884 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 21:02:44 ID:QLiQeJNq0

>>882
馬鹿は相手にするだけ無駄。春休みなんだから低脳な学生がうじゃうじゃ沸いてるだけ。
どうせそいつらは深く物事を考えてなくて直感的に書きなぐっていくだけだし
ルールを定めても絶対に読まないから守らない。今日は日曜だし特に酷かったな。
関係ない話題ばかりだったし。

885 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 21:10:18 ID:zDYobuCl0

>>883
>>884
去年は理想スレがそう言う連中一手に引き受けてたからなぁ。
春休みおわったとたんにスピードダウンして、dat落ちしたのには笑ってしまった。

886 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 21:21:40 ID:v2uRDLdw0

リニア新幹線は止めた方がよいと思います。
電磁波の影響や自然災害対策ができないこと、お金がかかり過ぎることが挙げられます。
電磁波の影響はおそらく深刻なものとなるでしょう。
道州制が実現すると、あまり必要がなくなると思われます。

887 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 21:34:04 ID:QLiQeJNq0

>>885
そうねえ、まぁ確かに情報が少なくて新しい話題が欲しくてうずうずしてるってのは分かるけど
何で今更っていうような激しく既出な話題ばかり蒸し返されてもね。
ID:IIg0fGUk0にしたって何で今更車両の規格を変更するのかと。
今まで重ねてきたテストによる空気抵抗のテストとか全部やり直さなきゃいけないのにな。
カーブの半径も全て見直し、はっきり言って愚の骨頂だな。目先のことしか考えてない。
で、そういう馬鹿に分かりやすく説明しようとすると逆にすごく難しかったりする。
はっきり言って労力の無駄よ、無駄。

まあどんなに頑張っても文体やら語彙から書いてる人間の年齢が大体推測できるから
脳内で小学生がほざいてると変換すればおｋ。
例えばちょっと賢い人間なら>>880や>>886が小学生だってことくらい分かるはずだ。

888 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 21:57:27 ID:NYjmlX6J0

>>882
総合スレを予測スレと理想スレにわけた結果がこれだかなあ。
はっきり言ってここは名前だけ予測スレで実態は総合スレだろ。

だから、総合スレッドを立てるのは良いかもね。
もうさすがに鉄軌道論者もこないと思う。（被害担当スレが立ってるし）
それでもって予測スレ自体はマイナーなスレにしてしまったほうが、
ちゃんとした予測スレとして議論が進むような気がする。

889 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 22:24:51 ID:onWrc+T6O

全席指定は世界の高速列車の常識だし、
リニアは高速鉄道とも異次元で東京ー名古屋ダイヤ改正30分レベルとはいえ
全席指定になるのは妥当だろう。

問題は名古屋ー新大阪の新幹線輸送量激増だが、
ここはダブルデッカー新幹線投入でのりきればどうか。
ダブルデッカー新幹線は最悪時速240キロは出せ
名古屋ー新大阪１時間の最低ラインはクリアできる。

890 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 22:48:17 ID:JFX9zejl0

>>889
2階建ては、軸重が東海道新幹線の構造物（橋梁や土盛）の基準を超えるから導入は不可と言うことが
既に公なはずだが？

やはり春休みや週末で思いつき発言が多過ぎ。
少しは考えるなり、調べるなりしてから書き込んでほしいものだ。

891 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 22:53:15 ID:+DK+Icdc0

>>890
所詮は便所の落書きと同じの匿名掲示板で何言ってるの？
詳しい奴がいた所で鉄オタレベルの板で専門家クラスの議論でもしようと？

892 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 22:59:47 ID:onWrc+T6O

>>886
リニアは電磁波は意外に少ない。
沿線では三相交流磁界が発するのは間欠的でそのピーク値すらたいへん少ない。
従来交流レール鉄道ではほぼ連続して単相交流の変動磁界が発散されている。
三相交流は単相より変動磁界は発散されにくい。
また、リニアには地上にコイルを並べる報償として車上に複雑な電磁波を出す主インバータがない。
従来鉄道の新型車では複雑な電磁波を出す大インバータがあるので、
例えば電磁波ノイズ対策でATCを電磁波に強いデジタルにしたりして従来鉄道も問題はない。
このようにいろいろ工夫されているから、初期インバータ電車より
周波数の高い最近のインバータ電車も、皆さん大好きなようだが、安心して乗って。

893 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:06:35 ID:Z6eqeUBu0

>>891
>所詮は便所の落書きと同じの匿名掲示板で何言ってるの？
「喪前らが勝手に決めたルールなんぞ守る必要は無い」ってか？荒らしの理論だなｗ

894 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:09:21 ID:GlzuuCrC0

お前らが勝手にきめたルールなんて守る必要がない。
その通りだろ。（大笑）

噴飯モノのテンプレ（なんだそりゃ？）、こんなもの相手になるわけないだろうが。
内容も目茶苦茶だけど、一部の人間にそんな特権があるわけもないし。

895 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:13:06 ID:rQAgsJxa0

必死過ぎだろ
リニアの話でもねぇし

896 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:13:33 ID:+DK+Icdc0

身内同士の馴れ合いの場にしたいのならMIXIにでも行ってくださいｗｗｗ

897 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:14:08 ID:GlzuuCrC0

こういう問題は、すべて論理的思考力の問題が先なんだよ。
リニアの問題より、思考力の問題なんだよ。それが、全然ないんだよ。

898 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:17:16 ID:+DK+Icdc0

>>897
そんな問題は無いｗ
ただ書きなぐるだけの便所の落書きに理論的思考がいるか？
自己満足に浸れればそれで良い場所だ

899 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:18:47 ID:GlzuuCrC0

一部の人間が自分の好きな用に掲示板の在り方まで決めたいのなら、メールかメッセでも使ってやれや。
公共の掲示板を私物化すんな。

900 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:18:50 ID:3hCvolsJ0

多分さ、新横浜問題に限らず鉄板ではどこで書いてもぼこぼこにされてるからいらついてるんだよ。
間違った意見なんだから否定されても仕方がないよな。
北海道新幹線スレにもヘンなのがここ数日やってきてるが、まさか同一人物？

901 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:19:52 ID:onWrc+T6O

>>890
東海道新幹線は軸重15トンの規格では？二階だて100系はそれくらい。
何も開業時から軸重11トン700系が走っていたのではない。

その規格内で軸重11トン走らすのと15トン走らすのとで合計トン数が同じならそう線路破壊に差はないかも。

902 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:21:40 ID:+DK+Icdc0

>>899
＞メールかメッセでも使ってやれや
その気に入らない意見を追い出そうとする行為こそ私物化そのものだと思うが？ｗ

903 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:23:15 ID:GlzuuCrC0

>>898
その通りだよ。ぜんぜんレベル低くて話にならない便所の落書きだ。
便所の落書きなんだし、こんな「テンプレ」なんてものは、全く無視して、思うことを書けばいい。
ヤクザみたいに、スレを私物化して取り仕切ろうとするような馬鹿は、無視でいい。
そういうヤクザ連中が、このスレにはびこってるんだよ。何人だか知らないが。

904 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:23:27 ID:3hCvolsJ0

>>901
100系より速度が上がってることを忘れてないか？
東海道新幹線はバラスト軌道だし、曲線半径も急だからね。

905 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:25:45 ID:QLiQeJNq0

まあ１行くらいしかレスが書けないゆとり小学生にマナーとか理解できないのは分かるけどな。

じゃあ反対に聞くがお前らが勝手にやらせろっていうのは掲示板の私物化じゃないのか？
自分だけは我侭言い放題で好き勝手やって自己満足に浸っていていいなら
お前らの意見なんてその程度だな。

906 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:26:44 ID:3hCvolsJ0

>>905

>>900
相手すんなって。
リニアの話しですらないんだから。

907 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:27:19 ID:rQAgsJxa0

>>901
わざわざ2階建て車両造るくらいなら数分速くして本数増やすこと考えるでしょ

908 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:27:27 ID:+DK+Icdc0

>>905
はい、その程度ですｗ
それで何か？

全員がそれぞれ勝手に行動すれば私物化では無いなｗｗｗ

909 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:30:58 ID:tivW49UVO

はいはいゆとり小学生がムキになって大人とタメはろうとしても無駄無駄ｗｗｗ
スレの流れについていけない脳みそが足りない馬鹿が癇癪おこして必死にﾌｧﾋﾞｮｯてるな。
そういうお前らこそ2chが自分だけのものと勘違いしてないだろうなｗｗｗ
自分さえそれでいいとかどんだけガキなんだよｗ
じゃあオレも言わせろよ、お前らみたいな糞ガキが粋がってるの見ると糞腹立つんだよ。

お前らこそ小学校の中でリニアの話で盛り上がって来いよｗｗｗｗ
あ！そっか、ｷﾓｦﾀだから友達いないんだったね！ごめんねｗｗｗ

910 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:33:01 ID:+DK+Icdc0

>>909
どうでも良いけど子供っぽい文章だねｗ

こういうと相手に合わせてレベル落としたとか言い訳するんだろうなｗｗｗ

911 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:35:19 ID:tivW49UVO

>>910
図星つかれて顔真っ赤だぞwww
それとも30すぎても親に面倒見てもらってる体だけ大人の痛い子なのかな？

912 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:36:05 ID:+DK+Icdc0

>>911
自己紹介ご苦労様ですｗ

913 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:38:04 ID:2ld2toxd0

>>845
>じゃあ、新幹線は10両に減らしたら、列車間隔が短くできるの？

計算してみたら単純に編成両数を２倍に増やせば、トータルの定員は３６両の
方が多くなるな。失礼。
しかし駅の規模は倍、車両基地も倍、それに伴う社員数やメンテナンス時間の
増加、増える乗降客の処理、閑散期間/時間帯の非効率さなど、難しさも倍加
しそうだけどね。

３２両はともかく、山手線のように１両とか２両とか、編成両数が増える可能
性はひょっとしてあり、、かも？

さて、どんなもんでしょ。

914 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:39:34 ID:tivW49UVO

>>912
ねぇねぇ、何でそんなに必死なのかな？www
ぼくみたいなおこちゃまも楽しくおはなししたいです！ってか！？www

915 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:41:44 ID:NYjmlX6J0

やはり名阪間が開業しないことには東海も
飛行機から完全に奪おうとはしてこないかもね。

名阪間の輸送もそうだし、名古屋駅での乗り換えも
かなり問題が大きそう。
リニアの定員が1000人で平均乗車率80%としても
1列車800人。エスカレーターが5台あっても
全員がエスカレータに乗るまでに4分ほどかかりそう。

916 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:44:02 ID:QLiQeJNq0

>>915
そもそも名古屋が大深度地下にホームができるとはまだ決まってないがな。
おそらく東海もそんな大移動をさせるほど煩雑なホームのつくりにはしないと思うが。

917 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:45:46 ID:rQAgsJxa0

大深度地下にホームできるとしたらエレベータにしそうな気がするなぁ
エスカレータだと大江戸線くらいでもしんどいわ

918 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:47:37 ID:QLiQeJNq0

エレベータはエスカレータよりも運べる人数少ないぞ。
待ってる時間の方が長いし。

919 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:52:06 ID:NYjmlX6J0

>>916
だよねえ。そうなると時間当たり、面積当りの輸送効率の良い
階段の設置が必要不可欠になるんじゃないかな。
したがって、リニアホームと新幹線ホームは階段で移動可能な距離に
設置されるのでは？

p.s.エスカレータで調べてたらこんな文献があったのでリンクしとくね。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110004140122/
ttp://www.watanabe.arch.waseda.ac.jp/lab/resume/2001/A/2001A0020.pdf

920 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:57:32 ID:QLiQeJNq0

>>919
こういうのを待っていた！激しくサンクス。やっぱりまともな論文があるといいよね。
個人的には階段よりも九州新幹線の新松代方式になるんじゃないかなと思ってるんだけど。
まだまだ名古屋駅周辺には鉄道用地がいっぱい余ってるからね。
在来線を地下化してそこに持ってきてもいいし、笹島に造ってもいいし。
大阪延伸時になってスルーするために新しくホームを地下に造り直してもいいし。

921 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 00:04:51 ID:iBQuTcNB0

>>920
リニア名古屋駅の規模、運行頻度から考えると
対面乗り換えは難しそう。
（地下の）2F建てになるんじゃないかなあ。改札も考えないといけないし。

922 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 00:10:36 ID:hO5qLfBx0

>>921
やはり難しいかな。ただ、乗り換えを円滑化するために多少所要時間を犠牲にしても
ホームを近づけたいという見方はできるかもね。
例えば乗車時間40＋乗り換え10分＜乗車時間45分＋乗り換え５分というような感じで。
折り返しにもたついて少々団子になってもここは仕方ないような気がする。

923 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 00:17:47 ID:MqwiTGj+0

いや、逆だろ
東京-名古屋39分を売りにするんだし、そういうトレードオフはタブーに近いと思う

とりあえず対面乗り換えとか地上駅の類の意見は夢見過ぎだと思うぞ
最速を極めた上で乗り換えの便もできるだけ考慮される程度に止まるだろう
現実なんてこんなもんよ

924 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 00:25:56 ID:8gx8uZnw0

>>750

わろった。

925 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 00:26:50 ID:MqwiTGj+0

全停車駅の手前ですら曲がらないというあのコメントは凄いインパクトがある
タイヤ浮上までの160kmhまでの加速に命を賭けるような勢いを感じた
だからやっぱルートやら駅の位置に関しては
それくらいの速達最優先の厳しい要求があってもおかしくないぞ

なんせ乗車するまでや下車してからの利便性は評判の範囲内で止まることであり
宣伝上のスペックとしては表現できないからな
やろうと思えばできるが、そういうのはまず宣伝にはならないよな

926 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 00:28:25 ID:8gx8uZnw0

リニア新幹線が仮に開通したら
名古屋も東京圏の仲間入りか
あるいは東京圏にストローされて名古屋は衰退？

927 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 00:40:48 ID:hO5qLfBx0

>>923 >>925
そうだったね、スマソ。まぁ20年も先の話だから
その頃には画期的な装置が発明されてて乗り換えも全然苦にならないかもしれない。
それこそリニアが開通したら新幹線なんて在来線と同じ扱いみたいなものだし
10分以内なら別に構わないよ、という人も多いと思う。

928 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 00:49:04 ID:EaL/qgol0

てか、新幹線ホームに近いことだけが関西線の取り柄なのに、
地下に行ってしまったらもう近鉄に勝てない。

929 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 00:54:22 ID:JwaXxKEp0

関西線なんてどうせ捨ててるでしょ＞倒壊

あと、名古屋～首都圏リニア開通時の名古屋～新大阪への乗り換え便だが、
名古屋駅には東京寄りの留置線が無いから
そのまま東京から東海道新幹線を走らせて来るんだろうか…？

930 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 00:59:44 ID:hO5qLfBx0

関西線は輸送力が小さすぎるからなぁ…
要人輸送ですら近鉄を利用するくらいだし。

>>929
15・16番線を折り返し専用にすればいいと思う。東京方面は14番線のみ。

931 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 01:01:01 ID:0C49pWw20

>>929
名古屋駅北側の保線基地を撤去、日比津への入庫線を複線確保して
日比津引き上げで対応できると思われるが、ムリなら太閤ビルを撤去して引き上げ線確保…？
ただ、太閤ビルには在来線ＣＴＣセンターがあるから、移転となると信号関係の費用とかも膨らむ。

932 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 01:07:29 ID:hO5qLfBx0

太閤ビルとか位置が全然違う気が…
ｸﾞｸﾞﾙマップを見てみるとよく分かるが、意外と土地に余裕がありそうだけど。

933 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 01:12:03 ID:0C49pWw20

>>932
確かにそうでした。よく見たら太閤ビルの位置じゃ名古屋駅に近すぎる。

934 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 12:11:47 ID:eAG+LFbB0

大阪のリニアって新大阪？梅田？

東海の都合だと新大阪が有力？

935 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 13:18:49 ID:16u5YU7w0

>>934
リニアは、東海道新幹線と一体で運用ということだから、新大阪でしょう。

しかし、名古屋・大阪間は作られるのか？
東海が自前で建設する余力は無いし、2030年以降の財政は、
公共事業も更新のみで新規事業は出来ないらしい。

936 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 13:48:00 ID:nxmDcyzw0

名古屋までのリニア工事分の借金返済が終われば、
東海のキャッシュフローは改善するんだから、
名阪だってできると思うけど。

937 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 13:54:42 ID:eAG+LFbB0

>>935
でも大阪までつなげないと、
羽田から客奪えなくない？

938 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 13:57:08 ID:eAG+LFbB0

東海の都合ってやめてほしいな
ちゃんと街の中心部にリニアできてほしいのに
個人的には梅田にきてほしいんだが

939 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 13:58:42 ID:eAG+LFbB0

梅田--名古屋--新宿--東京--成田

こうしてほしかった

940 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 14:11:14 ID:TZceZJnA0

>>936
計画のままだと、名古屋開通後しばらくは債務削減に全力を注ぐようなので、
大阪開通は2040年過ぎますね…。

941 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 14:36:26 ID:9Z3S+741O

名古屋にあるのに大阪にないのはどうしてや！ってことになって勝手にお金だしてくれるから大丈夫。

942 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 15:32:46 ID:eAG+LFbB0

>>940
そんなに遅いのか。
名古屋と東京間だけだと
そんなに需要ある？

943 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 15:46:09 ID:nxmDcyzw0

リニア乗り換えでの東京-大阪需要喚起は、有り得ると思うけどね。
今より航空シェアが落ちて、移ってくるだろう。
所要時間も、1時間近く短くなるし。

というか、今のままでも4000億円のキャッシュフローがあるんだっけ？
それより悪くはならねーだろ、的な丼勘定。

944 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 16:02:53 ID:gC0b5fpQO

>>941
しかしそうなるとアホ政治家どもの言いなりになりそうだから東海は嫌がりそう。
下手に税金を使われると大阪までのルートが捩曲げられる危険性がある。
ただ、大阪府（市）や国が金を出すことになれば梅田になる可能性もあると思う。

945 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 16:58:39 ID:2NARi+PHO

リニアの需要は東京～名古屋より東京～大阪の方がはるかに多いが、国の施策として作るのではなく、東海が自費で作るので大阪延伸は早まらないな。

946 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 18:07:16 ID:b64I/x3E0

想定１

名古屋までのリニアがほぼ満席、
東海道新幹線の名古屋までも、新たな需要で順調な黒字・・・
という事態になれば、世界中のファンドが出資をしたがり、
金利もなしで資金調達も簡単になり、すぐに大阪までの工事が始まる。
この場合は７年の工事と見て、２０３２年開業。

947 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 18:09:29 ID:b64I/x3E0

想定２
2025年までにすさまじい勢いでネット社会になっており、テレビ電話も当たり前、
中小企業までテレビ電話会議ができないと商売できない時代に・・・
出張族の激減で東海道新幹線もリニアもスカスカの状態になり、
新幹線＆リニア大幅値下げで航空機を撤退させる位しか、カードが切れない状態に。
借金返済がままならず、大阪延伸は無しに。

948 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 18:10:30 ID:b64I/x3E0

想定３
２０２０年。南アルプストンネルと大深度地下のトンネルが貫通。
技術的不安要素は無くなり、新幹線の旅客も満杯状態を維持で、株価上昇。
世界中のファンドが出資をしたがり、金利もなしで資金調達も簡単になり、
名古屋までの開業前に大阪までの工事が始まる。
この場合は７年の工事と見て、２０２７年大阪まで開業。

949 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 18:12:18 ID:WQn2bpoI0

東海には4000億キャッシュフローがあり、開通前は年間2000億円をリニアに投下し開通までに15年で3兆円。
残りの2兆円を借金でまかない、開通後も同じ2000億円ペースで返済したとすれば完済まで10年。
名古屋-大阪間が4兆円だとして、そこからさらに10年間2000億円づつ大阪延伸に積み立て2兆円+再び2兆円借金で建設すると、
大阪開通は（リニア分の増益があるから）遅くても名古屋開通から20年かな。

950 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 18:15:16 ID:f9UrtXeV0

>>947
想定2は昔から言われてきた気がするがこれだけネットのインフラ整ってるのに
未だにテレビ電話会議とか主流じゃないってことは今後も伸び悩むんじゃないかな
何十年か前に未来はこうなるって学者が予想したところで交通に関しては
殆ど形態は変わらなかった（地下鉄はなくなりモノレールになるとか）から
十数年で需要が大きく落ちることは無いと思う

951 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 18:29:21 ID:b64I/x3E0

>>950
いやいや、まだまだネットはひかりのベストエフォート１００Ｍくらいしかなく、
動画のテレビ電話で会議するには不安定。ビジネスには不安だよ。
ＮＴＴの高画質の無料動画配信なんて夕方は混雑で絵が止まるくらい。
今でも大企業は専用のひかり回線を引いて、ひかり電話システムに、
100万円以上の出費をしてる。
今後、個人向けネット環境が動画配信に対応してハイスピード対応で安価になれば、
中小企業のビジネス環境が大きく変わる可能性がある。

952 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 18:35:44 ID:99H5verA0

野球、サッカーなどのスポーツ観戦は、仕事終わってからリニア乗って観戦。
終わってリニア乗って帰宅。翌朝普通に出社。・・というスタイルができるから、
今まで以上にファンの流動は多くなると思うな。
他にもコンサートや演劇なども、上と同じように、名古屋・大阪から東京へアフター５で
観に来て、帰って翌朝普通に出社とかできる。
もちろん、アフター５で東京とかへ遊びにきて、夜通し遊んで、翌朝の便で
会社へ出社とかもあるな。
この新規客は大きいぞ。

953 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 18:39:33 ID:b64I/x3E0

>>952
値段が今発表されているままでは、それをする人数はそれほど多いとは思えないんだが･･･

954 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 18:42:50 ID:/3alm0zG0

しかし、はっきりと火災の口から具体的なプランが出たにもかかわらず
何のリアクションも起こしてない大阪は一体何を考えてるんだろう？
知事市長が代わったばっかりで準備ができてないとかだったら
それこそ大失態だけど

955 ：■■■■：2008/03/10(月) 18:44:04 ID:FhSSv42N0

東海道以外の新幹線は要らなかったよな。

もちろんこれからは通信の発達でますます不要になる。

956 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 18:48:03 ID:4tSuYPONO

>>952
それがあるから、東京・新横浜は近距離にも関わらず利用者が多い。
横浜アリーナ・日産スタジアムの最寄り駅はデカいな

957 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 18:54:21 ID:b64I/x3E0

>>955
いや、北陸新幹線は、がんばってダンピングで東海に値段競争を仕掛けてくれなきゃ困る。
リニア後は飛行機は撤退するから、東京～大阪に早割り1万円やバーゲン運賃7000円なんてなくなってしまう。
そこへ、北陸新幹線が「早割り」「個人ツアー」は高速バス並みの低料金で殴りこみですよ。
格安座席の設定枚数を曜日・便ごとに変えて、常に乗車率９割以上だが満席はないようににできる。
東海道新幹線もこれに対抗して割引を始めて、乗客はウマー

958 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 19:09:47 ID:zM9UuDFEO

>>953
今は、仕事１日休んで、宿泊して、・・で時間も金もかかる。
それに比べれば安いもんだろ。

959 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 19:11:08 ID:b64I/x3E0

>>958
なるほど。それはあるね。

960 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 19:13:50 ID:/3alm0zG0

>>950
ネット社会になってかえって紙の需要が増えたように
ネットでなんでもできる＝人の行き来がなくなるってことは
どうやらなさそうな雰囲気だしね

961 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 19:22:57 ID:b64I/x3E0

>>960
ネットで全国の旅行行程が誰にでも簡単に調べられるようになったし、
全国のホテルも簡単に予約できるようになったし、（携帯からも）
観光でも何でも旅行がどんどん容易になったしね。

リニアとネットでなにか相乗効果の出るコマーシャル方法はないかな

962 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 19:25:18 ID:KeYkuGVa0

>>955
ここまで産業は発達しなかっただろうな。

963 ：■■■■：2008/03/10(月) 19:56:34 ID:FhSSv42N0

>>962
1972年　山陽新幹線の開業
1973年　高度経済成長の終焉

まあこれは石油危機によるものだけどな。新幹線を過大評価すべきでない。

964 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 21:04:08 ID:MqwiTGj+0

地方道路よりかは圧倒的に経済貢献してるから、その手の話は無意味だな
しかも54兆円投下される道路に比べて、5兆円のリニアの経済効果は大きすぎる
でなければ東海が自腹で建設など最初からできない

965 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 21:11:06 ID:7pB7Rz9D0

>>964
>5兆円のリニアの経済効果は
一度も運転しなくても、ハイテク産業度の高いマグレブなので
GNP乗数効果は、3以上は堅く・たぶん4程度。建設だけで日本経済は上向く。
開業後は、時間短縮で相当な経済効果が積み上がっていく。

966 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 21:39:57 ID:JUwpz2IA0

熊しか走らない林道や、釣堀になってる大型船が就航しない大規模港を作っても、
経済効果はあるからな、そりゃ。

967 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 22:49:43 ID:g53fgDBk0

たまえ：品川－名古屋
かなえ：品川－甲府－飯田－名古屋
のぞみ：品川－橋本－甲府－飯田－恵那－名古屋

968 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 23:21:16 ID:Fgo1Ld830

>>967
リニア新幹線「わらべ」ｗ

969 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 23:23:29 ID:iAKbesxV0

まさに願望だな

970 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 23:24:23 ID:UxdeFqud0

新スレ立てます。

971 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 23:28:34 ID:UxdeFqud0

リニア中央新幹線を予測するスレ13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159156/l50
立てました。
リンク関係はまとめサイトがあるので大幅にカットしました。

972 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 23:34:26 ID:UxdeFqud0

リニア中央新幹線総合スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159423/l50
総合スレ立ったようだね。まあ、分離もやむなしか。

973 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 23:44:13 ID:lIn70BlI0

万博で流した映像ってDVD化して欲しいな。
既出だったらすまそ。

974 ：名無し野電車区：2008/03/10(月) 23:52:52 ID:iBQuTcNB0

総合スレを立てた者です。
意見を統合する前に勝手に動いて申し訳ないとは思ったのですが
あまりに今の現状が酷いので立てました。とりあえず動かしてから考えようってことで。

ここの住人がどっちに移動するのかわかりませんが、上手くいくことを望みます。
もし、初期に伸びないようなら、そのときは責任持ってスレを落としますね。

975 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 00:09:11 ID:gdAw7OV00

>>973
>万博で流した映像ってDVD化して欲しいな。

同意。あの映像は迫力あったし、資料的価値もある。万博映像に限らず、
リニアのDVDはほとんど無いね。

976 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 00:12:52 ID:Yav4Grdn0

>>974
乙です。ありがとさん

977 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 04:00:21 ID:kT14VH1K0

>>974
とりあえず総合スレは理想スレの後継になるようにすればいいかと。
ここの後継スレは>>971で。

978 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 04:01:06 ID:kT14VH1K0

978

979 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 07:28:13 ID:LxSsNcx/0

大阪延伸も自前でやるから、名古屋までの先行部分開業もできるだけ
体力を温存しつつみたいな発言を何かで読んだ気がするが。

980 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 07:38:00 ID:qV+ZPT2p0

リニアが開通すると一気に収益が増えるから
国鉄長期債務＋リニア建設費の返還ペースが速まるってことで
大阪延伸に対する費用ももちろん確保できると思うよ。
なんだか名古屋延伸で精一杯、息切れしちゃうみたいな考え多いけどね。

981 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 07:59:58 ID:kT14VH1K0

大阪延伸以前に、東海道新幹線の大規模補修工事（長期の運休込み）に
多額の費用を取られるとも書いてなかったっけ？

体力温存発言はそれらも踏まえた上でのことだろうから、
大阪延伸が早期に実現すると思うのは早計だろう。

982 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 09:50:56 ID:muirHVF10

その大規模補修工事は、名古屋～大阪間でもしなくちゃいけないだろ？
どうするんだろ？

983 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 10:34:53 ID:4Qj4Chr80

>>979
ブルームバーグに詳細が上がってた、東京での記者会見で
山田佳臣副社長が述べています。

984 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 12:02:55 ID:cp4JaiuX0

>>960
ネットがいくら発達しても、「会う」需要はなくならないよ。
「直接会って話す」以上のコミュニケーション手段は、いまだ存在しないからね。
どうでもいいような簡単な会議なら、ビデオ会議で置き換えできるかもしれないけど。

985 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 17:17:10 ID:fJ83HDSq0

名古屋乗換え大阪になっても、どうせ政治家や財界人がめんどくせいから
大阪まで通せ、国家事業でやれ、なんて話になってすぐに開通すると思う

986 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:06:08 ID:Yav4Grdn0

>>985
とりあえず名古屋止まりにしたのも、品川止まりをちらつかせてるのも
国の金を引き出すのが狙いなのかもしれんな。
だとしたら、そうとうな交渉上手。
外交にもこの程度のことをできるヤツが欲しいもんだ。

987 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:13:14 ID:qV+ZPT2p0

ということはやはり税金投入もあり得るということなのだろうか。
そうすると政治的にルートが捻じ曲げられることも考えられるが…

と思ったが名古屋～大阪間なら諏訪みたいに大きく曲がることはないのかもしれない。
せいぜい駅が余計に１個できるくらいか？

988 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:17:06 ID:fJ83HDSq0

東京、大阪直通は間違いなく黒字だろうから、この場合の税金投入は
さほど批判はされないのではないかな
まあ航空会社から金もらった連中は騒ぐかもしれんが

989 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:22:16 ID:DOOPlBcB0

いまさら引き出せないと思うけどな
むしろ民間の力でやってしまったほうが、面倒もないしいいんじゃないか？

まず前提として、大阪延伸も自己負担で行うつもりだと言い切ってるところからも
国にしてみればならお好きなようにどうぞってところだろ
税金を使いたいならそこまで踏み込んだ発言が現段階で出てくるとは思えん

案外、東海にしてみても自力でリニアを作ることに拘ってるんじゃないか
下手な非難も受けにくくなるし、一種の誇りというか

990 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:24:46 ID:Yav4Grdn0

>>987
>そうすると政治的にルートが捻じ曲げられることも考えられるが…
くだらない政治家や官僚共の横槍を防ぐため『出させるカネは最大限、口を挟ませるのは最小限』にするために
先手を打ったんだと考えるね。

>せいぜい駅が余計に１個できるくらいか？
それも倒壊の計画したルートの上にね。

991 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:25:41 ID:heWWkdPT0

税金投入は無い。
ただ、途中駅整備費用に対する地方自治体負担の期待
超電導リニア新技術に対する租税特別措置法等の特別減税は求めるだろうが。

992 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:35:51 ID:qV+ZPT2p0

>>989 >>990
なるほどね。ただ俺は>>989と同じで自主建設すると思う。
どうしても、政治的な介入があると色々なしがらみが心配だからだ。
ただ、建設が円滑に進むよう国に協力を求めることはあると思うが。
代わりに在来線の整備は、税金でやると思う。
これで三重県内の在来線はようやく近鉄と対抗できるようになると。

993 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:36:43 ID:Yav4Grdn0

>>991
>超電導リニア新技術に対する租税特別措置法等の特別減税
それだけでも支出を抑制できるわけで、非常においしい。（むしろその方が整備費出されるよりよほどいいかも知れん）

994 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:42:00 ID:DOOPlBcB0

減税は出資比率的な縛りにはならないから、おいしいわなあ
実質見かけ上は減税分を国が出資したことになるし
だが国会審議がいるわけで、もう成立させるんだったらぎりぎりの時期ではないだろうか

995 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:43:34 ID:qV+ZPT2p0

ただそうすると航空産業が黙っちゃいないだろうな
いくら重要な路線と言えどもね

996 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:44:26 ID:Yav4Grdn0

>>994
>だが国会審議がいるわけで、もう成立させるんだったらぎりぎりの時期ではないだろうか
政治家と官僚が「あ～、名古屋乗り換えマンドクサ！もう辛抱タマラン！」ってなった時かとｗ

997 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 22:48:22 ID:Fyq7Ydka0

税金を国がまけるなんてことになれば、
国会議員がとたんにルートや駅について発言し始めるから、
ＪＲ東海にとっては、減税なんてしなくていいということだろうよ。
せめて、減税が議論になるのは、
ルートが決まって駅は地元全額負担が完全にコンクリートになったあとだよね。

998 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 23:01:07 ID:cPTy8j+P0

【国際】中国で製造された「国産」の時速300キロ高速列車、8月に運行開始へ[3/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205243123/

999 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 23:02:23 ID:qV+ZPT2p0

というわけで新スレでまた会いましょう

1000 ：名無し野電車区：2008/03/11(火) 23:04:23 ID:zAmPYQ9H0

リニア中央新幹線を予測するスレ13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159156/l50
リニア中央新幹線総合スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159423/l50

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