茨城の私鉄10 鹿島臨海･茨城交通湊線･筑波観光等

単独スレの無い鹿島臨海鉄道、茨城交通、筑波観光鉄道のスレです。
廃止された日立電鉄や筑波鉄道他、専用線の話題もＯＫ
社長公募の湊線の話題もこちらへ

【 過去スレ 】
茨城の私鉄9 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187786495/
茨城の私鉄8 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175168033/
茨城の私鉄7 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166347853
茨城の私鉄6 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159776917
茨城の私鉄5 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155035237
茨城の私鉄4 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152353147
茨城の私鉄3 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144062835
茨城の私鉄2 ｔtp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131702802
茨城の私鉄　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126268740

【関連スレ】
関東鉄道
Part16http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199662166/
【中期】つくばエクスプレス84(TX-50)【決算】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198748373/

にげっと

いずれにしても、湊線は四年後に廃止届け提出となるわけだ。
同じ茨城県内の鹿島鉄道へと沿線自治体(親会社の関鉄を含む)が'02年から５年間の支援をして貴重な資金をドブに棄てたのと同じ徹を踏むわけだ。
まったく学習能力のない地域だね。

沿線地域の住民の多く(湊線を利用してもおらず、必要ともしていない人)の方がよほど冷静に事の成り行きを視ているんではないかな。

運良く森田水産のふぐ販売事件で水戸の女性が死亡
那珂湊へ行く用事は魚市場がメインだったし一番客の多かった
森田水産が今回の事件で無期限営業停止で店を閉めるとか聞いた

湊線存続が決まりかけてもっとも収益が見込めそうだった観光が
消え去り大変じゃないのかな

>>1　乙！

茨城県ほど公共輸送機関に冷たい自治体もない

社長募集、選考結果ｷﾀｰ

ダメ元で応募したけど、ヤッパリ駄目でした。
一次選考通過者は12名だと。

スレ立て乙です！

>>7
さて、どんな奴が選考に残ったのだろうか？

>>8
キミのID、Good Job

>>6
茨城県はいたって普通だと思うが。
そもそも一民間鉄道事業者の経営内容に自治体が関わることがおかしなこと。
ひたちなか市が異常なだけだよ。

>>7
うちはまだ来てないけど。郵便？

>>4
おさかな市場は車で行くところ。駅から遠すぎる
なので、大きな影響はないと思われ

>>7
>一次選考通過者は12名だと。
ということは、その中にめぼしい人材がいるということか
全員不適格という場合もあるからね

>>10
市営で電車(地下鉄)やバスを走らせている自治体もあるけど

筑波観光鉄道は・・
筑波山のケーブルカーの会社でしょ？
私鉄なの？
公共交通機関では、ないような。

>>13
京成グループだね

>>13
>公共交通機関では、ないような。
まるで「遊園地の遊具」だとでもいいたそうだな
遊具やエレベータ扱いのものもあるようだが、大抵は「鉄道」

「筑波山鋼索鉄道線」

>>15
それ言っちゃスキー場のリフトも法規上は鉄道なんだけどな

>>16
「鉄道＝公共交通機関」とは限らないかも知れないが、
「ケーブルカー≠公共交通機関」と言う訳ではない、といいたかっただけ

ところで湊線再生の足がかりの一つとしていたおさかな市場との連携。
しかし、そのお魚市場が違法販売で死者を出しちまった。
もともとひたちなかといえば東海村での臨海事件もあったり、
湊線は再生できるのか？

>>12
それは最初から公営交通事業として行われているものであって、
ひたちなか市が湊線にしている一連の支援とはまったく異なるものでしょ。

>>18
正直なところ、臨界事故も魚市場での事故も…、
つまり良くも悪くも湊線のこの先の経営には何らの影響も及ばさないと思うな。
言い換えれば、
地元の人はもちろんのこと、観光客でさえも湊線なんかは利用する選択肢にないということ。
地元で再生のためのアイデアを考えている人でさえ、魚市場を訪れる観光客は利便性の高い自家用車や観光バスを利用するのが妥当だと認識しているだろうし、
客を受け入れる側の魚市場(業者)にしても鉄道を利用した観光客などはあてにしていないはず。
そんなのをあてにしていたら商売は成り立たなくなるだろうし。

湊線沿線の再生アイデアを考えている人は身近にあるものを生かそうとしないね。

平磯駅のスーパー跡だって長年ほったらかしのまま。駅前に大きなスーパーの廃墟があったらどうしてもやる気がないように見えてしまう。

>>10
群馬県は地方私鉄の補助に熱心だが

>>10
はじめから鉄道を見捨てていた石川県などと比較してひたちなか市の政策は積極的でうらやましい。3セクは目立った対策もせず補助金頼みの経営をしていて最後には瀕死状態に陥り経営が甘い。

茨交はひたちなか市内だけだから補助政策が早く決まっただけのこと。小湊も大半が市原市に属しているため市は単独で積極的に補助している。

仮に湊線でおさかな市場に行ったとして、買った魚を列車で持って帰るのか？って話だよな

>>19
とりあえず、憶測ではなく報道をよくみなはれ。
今回の再生プランで市が委託した調査会社もおちかな市場との連携を掲げ、ダイヤが悪いから
利用しにくい、利便性を向上すればおさかな市場の観光客も利用すると提言していて、それの
受け売りで応援だかも同じ事を言っている。
そういうわけで、イメージ低下の最中大丈夫かいということで書いたわけだが？
とはいえ、大量に買った魚の箱抱えて駅まで１０分も歩かせるのかと思うけど。

ただ、その調査会社もなんだかなーと言う感じで、｢沿線ポテンシャルは悪くない」として富山
ライトレールも再生したんだから湊線もいけるとは書いているけど、ライトレールは人口が分散
していてかつ、沿線のバス路線も徹底的に統廃合するなど大胆な改革をしている。
一方の湊線は沿線人口はライトレールと変らなくても、殆どが金上までの勝田よりに集中してい
て、あとは那珂湊周辺除けば田んぼのど真ん中走っているところが殆ど。
並走して茨城交通バスも走っていてるうえ、市のコミュニティーバスまであって、株主同士が湊
線の利用価値を下げている。

それをこれから改革するんだろうけど、はたして新社長は出来るのか？
こうご期待だな。

新社長予定者のオレがきましたよ〜
皆さんの意見は参考になります！
これからもヨロシクね！

>>25
ケハ601復活させてくれ。いやお願いします

>>25
澳門乙

>>24
焼津(静岡県)には東名高速道路・焼津ICに隣接して「さかなセンター」があるんだが、いつも遠方からの利用者で賑わっているよ。
那珂湊のさかな市場よりも規模が大きいし、ロケーションは漁港とは離れた内陸部に位置している。
成功の秘訣は何よりも、自動車を利用して訪れる観光客をターゲットにして高速道路のICに隣接して建設したことだろうね。
東京〜名古屋のほぼ中間地点に位置することで、静岡に用のない単なる通過客の取り込みに成功しているよ。
駐車場を見ればわかるが、県外ナンバーの自家用車や観光バスが半数以上を占めいる。

もしこれが高速道路のIC付近ではなく、鉄道を利用して訪れる客をあてにしてJR焼津駅付近に建設されたならこのように賑わうこともなかったらと思うけどな。

つまり今の時代に地方の観光スポットでは不便で非効率なローカル鉄道の利用者をあてにしていてはダメだということ。
そんな鉄道に余計な銭と時間費やして、さらに観光スポットで銭を落としてもらおうなんて虫が良すぎる考えだよ。

あの京葉線だって、鼠ランドへの利用者による運賃収入が収益の柱になっているわけではないのだよ。

まあそんなことで、
湊線は誰が社長になっても、どんな経営改善への取り組みをしてもジリ貧になること必至でしょう。

>>25
湊線に税金投入する前に解散を決断してください。

それが貴方に出来る唯一の道です。

>>29
まーひとつここは再生という方向でお願いします。

>>30
本気で再生するのであれば、先ずは再生計画の見直しから始めないとね

再生計画の詳細は知らないが、報道その他を見る限り、かなりトンチンカンな感じがする

>>31
http://www.city.hitachinaka.ibaraki.jp/0304kouhou/new/hitachinaka/191110/pdf/191110-2.pdf

だね。
金上に行き違い設備を作るそうだけど、勝田寄りだから勝田発と那珂湊発でダイヤの間隔に
歪が出るし、那珂湊−阿字ヶ浦間にも行き違いを作らないとどの道意味が無い。
（那珂湊で勝田方と阿字ヶ浦方の分離運行をするという手もあるけど）
加速性能が良い車両を入れるというが３７１０系より良い気動車ってなに？
ホームのかさ上げもやるに越したことは無いけど、そんな金あるのなら駅増やした方が
いいんじゃないのか？

俺も社長応募しようかと思ったけど、あまりに御バカなお膳立てが出来上がっていたから
止めたよ、潰れた責任押し付けられるだけだと感じた。
大体茨城といえば鹿島臨海のマリーンライナーのように使いもしない列車に（補助があっ
たとはいえ）何億もつぎ込んで、使わないという鉄道経営感覚ゼロの県だからな。
それこれ鹿島鉄道にでも貸してやればよかったのに。

>>32
それは見た

俺は、国に提出した再生計画の全文を見てみたいと思った

一体どんなことが書いてあるのやら

金上に行き違い設備作るより勝田に０番線作る方が効果的だと思うけどな。
そして柳が丘団地と新堀団地に駅を作って、勝田では湊線だけ直接地平に出入り出来るようにするのが利便性は上げられる。
沿線の地勢からいって対水戸乗り換えを含む勝田への流動を取り込むことが最重要なんだから。

利用者や沿線住民の行動が分からないと対策も立てられない

どこから乗ってどこでどのくらい降りるのかというデータを見てみたい

また、那珂湊付近の住民の勤務先などが分かると(個人情報は抜きにして、全体の様子が分かればよい)
水戸まで乗り入れるべきかどうか(あるいは、常磐線の上り下りのどちらへの接続を優先するか)も判断できる


沿線の人口だけでは何も分からない

大体検討はつくのだがね、妄想の範囲だから

負け犬の言い訳というか逃げ道というか・・・
このスレには社長不適格者しかいないな
所詮鉄ヲタには経営は無理ってことだ

けどよ、落選しても応募のあった再生プランは使わせてもらうと言うのはちょっと腹立つな。

那珂湊から最大の流動地である水戸までは、鉄道以外の手段で勝田や川向こうの常住まで移動し、そこから鉄道利用が多いんではないの？
つまり湊線は地元の人の多くに必要とされていないということ。
ひたちなか市だってそんなことは百も承知の上で支援することに決めたんでしょ。

今回の湊線に対する支援・再生策は沿線住民の意向不在のまま行政主導で半ば強引に進められなような気がするな。
よく言えばリーダーシップを発揮した行政手腕だし、悪く言えば血税を浪費しての行政による単なる自己満足に過ぎないよ。

>>32
臨鉄のはまなす号は以前定期運用があった。イベント車を保有したくたって保有できない会社も多いのでまだうらやましい。

バブル期に製造されただけに車内設備は豪華を極める。茨交は旧型以外にイベント車を持ってないじゃない。

>>37
そりゃそうだろ

>>32
>金上に行き違い設備を作るそうだけど、勝田寄りだから勝田発と那珂湊発でダイヤの間隔に
>歪が出るし、那珂湊−阿字ヶ浦間にも行き違いを作らないとどの道意味が無い。
>（那珂湊で勝田方と阿字ヶ浦方の分離運行をするという手もあるけど）
おいらなら、

　阿字ヶ浦〜那珂湊は各駅停車で那珂湊から勝田までノンストップの速達便
　那珂湊ー勝田各駅停車

みたいな運用形態にするけどな
うまくやれば、那珂湊ー勝田は10分位にはなるのでは？(10分というのは、勿論新車導入が前提だが)

那珂湊から水戸までの所要時間が20分以内になると、かなり違うのではと思うのだが


まあ、おまいらが見たがっているキハ3710の本気走りを見ることも可能かもな

>>42
速達便は金上に停車したほうが良いかも

>>34
> 金上に行き違い設備作るより勝田に０番線作る方が効果的だと思うけどな。
> 勝田では湊線だけ直接地平に出入り出来るようにするのが利便性は上げられる。

既になっていますが何か問題でも？

>>42
それやるには一つ問題がある。
踏み切りの動作時間。
この点について市が委託した調査会社は改修費がかかるので踏み切り手前で
減速すると言っているが、そうすると新車を入れて加速性能上げても意味が
無いと思うんだよ。
試算では２億円かけて２両新車入れて那珂湊−勝田の短縮時間が２分だと。
全く費用対効果が馬鹿げていると思う。
これが国土交通省に出した再生プランの一つ。

同じく費用対効果を無視するのが鉄ヲタ

>>45

新会社が最初に手をつけるべきことは、保安設備(ATS、踏切etc)の更新か
それと並行して、金上の交換設備を復活
>この点について市が委託した調査会社は改修費がかかるので
一体幾らかかるんだろ

新車の購入は当分先かぁ
ホームの改修はもっと先

>試算では２億円かけて２両新車入れて那珂湊−勝田の短縮時間が２分だと。
本当かよ
２億円でたった２分とはな

２億円かけてキハE200を１両入れて、客寄せパンダにしたほうがマシw
近隣住民にも「環境対策」ということで印象が良くなるしw
数年まてば、もう少し安く手に入るかも試練

>>45
>この点について市が委託した調査会社は改修費がかかるので踏み切り手前で
>減速すると言っているが、
軽油がもったいないし、環境にもよろしくない

>>23
たまにいるけど、金曜は魚入りの発泡スチロールを持った集団が乗ってて車内が生臭かった

>>45
金上〜中根間の曲線も厄介かもな…
今でさえ45キロ程度に減速するし

>>31
3710より性能がいいのは最新NDCだろ（錦川鉄道や会津鉄道が入れてるヤツ）。1変3直で、直結が25km/hで切り替わるから
今のよりずっと加速度がよくなる。運転台もJR東のキハE130のように、まんま電車化したものになるだろう。
　でもキハ3710でも、常磐線遅延の接続待ちで5分以上の遅れがあった時に那珂湊で完全に取り戻せてたから、旧車さえ
なければ本当は2分以上高速化できると思うぞ。

あ、↑のレスは >>32 へのアンカーだったよ。ごめんね。

２億かけるんだったら

バス路線網の拡充と運賃値下げを断行した方が良いよ

那珂湊周辺の人は直通の水戸行きか常澄駅・５１号経由水戸行き
観光用に大洗駅発那珂湊周遊循環とかあった方が良いと思う

ひたちなか地区バス路線図
http://i-bus.web.infoseek.co.jp/ibaraki/busmap/katsuta.html
http://i-bus.web.infoseek.co.jp/ibaraki/shichoson/c-hitachinaka.html

>>44
いや、全然なってないじゃん・・・

今ある「１」番線の隣に駐車場つぶして０番線作って頭端式２面２線にして地平に独立改札口設けるってこと。
今あるのは連絡改札口で昇降を伴わずに外に出ることは出来ないでしょ。
養老鉄道大垣駅みたいな感じ。あっちは１面２線だけど。

>>54
独立改札口はともかく(勝田で乗り換えしない人には便利)、現状では０番線はいらないと思うぞ

万が一にも水戸駅乗り入れという話になったら、０番線の必要性は出てくると思うが
そんなことにはならないだろう

むしろ中間改札を無くして、JR東とシームレスに繋がるほうが便利になると思うけど
1番線から対面の2番線に乗り換えしやすくする

無理かな

無理っぽい

>>49のいうカーブをググルマップで確認していたら、湊大橋の工事がだいぶ進んでいることに気がついた
あそこ結構頻繁に通るが結構渋滞するよね
早く完成しないかなと思ってググっていたら、
あの工事、事業費100億円だと
ttp://www.isozaki-kukio.com/katsudou/h13_12.html


あれが出来るのは個人的にはうれしいが、湊線には不利だな
しかも100億円か。湊線の2億円云々の話とのギャップが

あれは道路特定財源での事業なのかな

スレチだけど

平磯海岸付近をググルマップで見ようとすると、モザイクがかかって詳細が分からない

２０分が５分になるというのなら意味はあるけど、
１５分が１３分になったくらいでの乗客劇的に増えるわけねぇだろう。
それに２億かけるって本当馬鹿げている。

>>47
まだ量産じゃないしNDCよりかなり高いはず。
それよっかＪＲ北海道のハイブリッドなら気動車改造で安く出来るぞ。

>>58
>まだ量産じゃないしNDCよりかなり高いはず。
1億9000万円らしい。なので2億で1両と書いた

>それよっかＪＲ北海道のハイブリッドなら気動車改造で安く出来るぞ。
あれはまだ、営業運転試験してない。JR東のは営業線に投入して試験中。大量生産は再来年位からか

東のシリーズハイブリッドは燃料電池も想定している。
パンタを付けて、電気と軽油の両方で動くDMVも可能かもw
常磐線乗り入れだーw



北の(モーターアシスト)は、エンジンだけでの発進ができないという書き込みをどこかで見たけど、
もしそうなら立往生した場合は致命的なのでは

いま保有しているオンボロの延命策としてモーターアシストハイブリッドに改造するとしても、
費用対効果はどうなんだろう

ＪＲ北方式には懐疑的

>>58
>１５分が１３分になったくらいでの乗客劇的に増えるわけねぇだろう。
>それに２億かけるって本当馬鹿げている。
そうだな。
5分は言い過ぎだけど

最低でも3分の2位(10分?)まで短縮できないと、インパクトがない
そんな訳で、速達便が必要だと思う
保安設備の改修と交換設備により、可能性が出てくるのではと思うのだが

そんなに便数がなくても、速達便があるというだけで、
利用者に「便利」「速い」という印象を与えると思う
(お年寄りが混乱するかも試練が)

その上で、新車導入して、さらにイメージアップを図る

>>54
駅が新しくなる前は、地平から出れたんだが。そんな金かけなくても茨城交通の改札がある所のホームのフェンスの一部を撤去すればいいだけの話じゃないの。

なあおまいら、
色々と改善のためのアイデアを出してくれているようだが、
そのようにハード・ソフト両面で相応の投資をしたとして、将来(六年目以降)もこの路線が安定した経営の継続が図れると思うかい？
俺は「然らず」だと思うよ…残念なことだけど。
最初の一時期だけ利用者や運賃収入が増加しても、その後は時間が経つにつれ崖を転がり落ちるように破綻というターミナルに到着すると思うけど。
だとしたら、この先の投資は単なる一時しのぎで行政の自己満足に終わるんじゃあないかな。
仮に数分間の所要時間の短縮と運賃据え置きが実現したとしても、沿線住民にとっては利便性の高い自家用車の使用を止めてまでも湊線を利用するだけのインセンティブにはならないと考えるのだけどな。

>>62
鉄ヲタの精一杯の思考なんだから生温かく見守ってやれ

鉄オタって毎日　夢が見られていいよな〜

だから精神病者みたいな方が多いのかな

>>7
一次合格者に通知って書いてあるけど不合格通知って来るの？

鉄ヲタ応募者は一般常識もないのか・・・

今テレビ見てたら保険会社のｱﾒﾘｶﾝﾎｰﾑﾀﾞｲﾚｸﾄのCMが、茨城交通だった。

文化放送に出ていた鉄ヲタ代表なんとかしろよ
これで1週間特集組んでも一般人は引くだけだぞ

勝田〜那珂湊間の本数を倍増させても輸送過剰になるだけかな？

↑赤字も増える！

>>69
本数増やすのは、朝夕の通勤(よりも通学の方が多いか)時間帯のみだろ
むやみに増やしても意味無いというのは、誰でも分かる

平日と土休日のダイヤについても、都市圏近郊の鉄道並に差を付ける

今みたいに、早朝の上下各一本しか差がないというのは

鹿島臨海線の常住から那珂湊まで支線のような形で単線規格で敷設したら建設費はどれくらいかかるのだろうか？
誰か詳しい人教えて！
まあ那珂湊から常住まで自転車で行ってもそう時間はかからないだろうけど。
長い目で見たら湊線を廃止して、常住〜那珂湊を新たに敷設した方が費用はかかっても便利になるんではないかな。

>>63
>>64
妄想上等

思考は現実化する








する気があればの話だが

>>72
湊大橋の掛け替えだけで事業費100億円だから、そこから察するべし

>>73
する気というか借りた金を返す気があるかだろ？
団塊馬鹿世代と違って将来的に返せないものには金出さないんだよ。

>>65
○○○○○様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湊鉄道対策協議会　会長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひたちなか市長　本間　源基



　　　　　　　　　　　　　　選考結果のご通知

拝啓　時下ますますご健勝のこととお喜び申し上げます。
　さて、先日は新会社の社長応募ににご応募いただき、誠にありがと
うございました。
ご提出いただきました応募書類につきまして、厳正なる選考を行った
結果、残念ながらご希望に添えませんでしたことをご通知いたします。
　なお、今回の応募状況につきましては、下記の通りです。
末筆ではありますが、○○○○○様のより一層のご活躍をお祈りい
たします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

平成２０年１月○○日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
１．応 　募 　総 　数　　５８名
２．一次先行通過者　　１２名

>>72
門外漢なのでよくわからんが
TXの建設費は9400億円だったそうな
(用地価格も違うし、トンネルもある、電化の複線だから一概に比較できんとは思うが)

距離的には大したことなさそうだが、那珂川に架橋せねばならんし
連続立体交差もしなけりゃアカンだろ

>>76
多少誤字あり、雰囲気で読んでね。

>>72は一体どういうルートを想像しているのだろうか
ググルマップでみてみたが、なかなか難しそうだぞ

>>76
再建案としてどのような提案をしたか知りたい

>>79
地図で計測すると、二地点間の直線距離はおよそ2,700メートルくらいかな。
もちろん用地収用の都合もあるので最短距離とはいかないだろうが、それでも3,500〜4,000メートルくらいでできないかな。
那珂湊駅は高架にして那珂川の堤防の高さをクリアできるようにする。

>>81
直線性という大きな問題がありますが

また、仮りに、殿山駅から直線で伸びて常澄方面に向かうルートをとるとすると
「山ノ上」という厄介な地域にブチ当たるし、那珂湊第一高校をどげんかせんとイカン

>>80
具体的に書くと関係者見ると誰がわかっちゃうのでスマソ。
ヒントとしては「いすみに出したら一次は通過したかも」
この辺で勘弁。

仮に新線が出来たにしても受け入れる臨海側の意向やダイヤの問題、またひたちなか市内から市外交通への転換を経営主体となる市がどう思うか疑問。
那珂湊付近は家屋が密集していて用地買収にもかなり金額的、期間的にも難航しそう。

>>84
新会社には県も出資する
県は臨海にも出資している

県が主導すれば、そういう可能性もある





可能性は全くないと思うがね

勝田の求心力が落ちるので、市も嫌がると思う

>>84
将来、大水戸市構想が現実になったりして

>>82
なんで山ノ上が厄介なのよ？

>>85
県は、、、新会社に出資していない。近代化整備の方で補助金出してくれるだけ。

>>87
いつも海門橋を通るときに、「出っぱってるな」と思っていたのだが

>>88
そうだった
県は市の出資分の3/1を補助するだけだった

費用的に見たら常澄那珂湊に新設路線を設けるよりも勝田水戸の乗り入れを再開させた方が正解かも。只、上記区間の線路容量や水戸駅の列車処理能力、湊線車両の性能向上が求められるが…

那珂川〜水戸間の移動で運賃が\530ではな…。
自家用車を利用すれば鉄道を利用するよりも移動距離は短くなるわけだし。
はたして余計な金と時間を費やして湊線を利用する人がどれくらい増えるかだな。

通学の児童・生徒や高齢者などの、いわゆる交通弱者を相手にしていたら経営など成り立たないのは言うまでもないことだが。

そりゃあまあ既存の路線を活用する方が遥かに安上がりだろうよ。
まあいずれにせよ四年後の廃止届け提出は堅いんでないかな。
そのときまた揉めて・・・・・嗚呼。。。あのとき（四年前）に素直に廃止しておけばよかったと後悔するんでないかい。

五年間支援した後に廃止された鹿島鉄道の二の舞だよな。

>>90
JR束が絶対に許可しないよ。
束には何のメリット無いから。

社長公募に市内の人間が1人も応募しないくらいだから先が無いのは明らか

>>93
同感。東にとってはデメリットだからね

駅増やして、細かく客拾うしかないんじゃない
中根駅くらいの物を造るのに結構カネって掛かるのかな？

一番安そうな板張りの乗降場みたいな駅を作れそうな所というと、
Ｒ２４５陸橋の那珂湊寄り（湊駅から数百メートルと近いが)の大型量販店がたくさん出来た辺りなら、
用地が空いているし(枕木積んである辺り)できそう。それで殿山〜阿字ヶ浦から新駅への客を期待
できないかな。

車利用が圧倒的（R245+R51の他に那珂川沿いに平行して県道２本）なので、免許所有者への
アピールは厳しい。学生やお年寄りに勝田乗換が極力スムースに出来るダイヤを組んで水戸での
買い物便利とするくらいしか。車になれると少しでも歩くのいやがるからね。

>>95
鉄パイプとコンクリブロックなら2000万くらいだそうだ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku4.html

>>90
費用対効果の面はあるけど、「たられば」の話

>>93
>>94
JR東が難色を示すというのには同意だな

湊線側が金を払うなどして、「走らせてもらう」ような感じでないと
それでも無理かな

かつては水戸に乗り入れしていたのを廃止した経緯を知っている人居る？

>>95
>>96
たしか、ライトレールの調査報告の抜粋によると、
「柳が丘団地」の近くに新駅を作って、みたいなことがあった

那珂湊と中根の中間位かな

>>91
運賃が高いのは致命的だな


俺さっき、車で水戸の近くから那珂湊まで移動してみたけど、夜中でも15分はかかるような印象だった。昼間ならもっとかかるだろう

交通の状況によっては車がベストのチョイスとは言い難くなるかも知れないが、現状では湊線(+常磐線)にアドバンテージがあるとは感じられない

運賃の値下げや時短(那珂湊ー水戸15分以下)までもってこないと、車のピンポイント性には対抗できないだろう

水戸がもうちょっと大きな都市になって人口過密交通過密になると湊線の状況も少しは改善されるとは思うが、これから沿線の人口が増えるとは考え難い

>>99
団地だとR245陸橋から３、４００ｍくらい中根寄りの踏切あたりが一番近そう。
新興住宅街なら相金町周辺の需要も見込めればいいんだけど少し遠いか。

>>96
>車利用が圧倒的（R245+R51の他に那珂川沿いに平行して県道２本）なので、免許所有者へのアピールは厳しい。
どこのローカル線でも同じ状況だが、うまくいっている所もあるそうじゃないか

ひとつだけヒント

自動車メーカーは、国内販売台数の落ち込みで苦しんでいる

もう既に一家に一台は当たり前、茨城近郊は２台以上
ただ、一人一台にまでモータリゼーションが進むかというとそれも疑問
モータリゼーション云々の時代は終わったのだよ

湊線の利用者の減少は緩やかなものになると予想される
(人口の流出がなければの話)

>>101
中長期的にみて、一番良いのは沿線の開発
子供が増えればいやが応にも利用者は増える

ひたちなか市は、沿線の都市計画を見直す必要がある。
芋畑や水田を宅地に転換するよう持っていく

農地の所有者にアパート経営を勧めるのも手

ただ、中根あたりの水田はもともと底標高っぽいので、宅地には向かないかも
柳が丘は河岸段丘の一段上の部分のようだね

あとは、その宅地が魅力あるようにするために、雇用拡大や湊線自体の利便性向上

雇用で思い出したけど、海浜公園の南側、阿字ヶ浦の西側の地域に日立建機(だったと思う)の工場ができたね

位置からして湊線の利用客向上は全く見込めないけど

>>91
>通学の児童・生徒や高齢者などの、いわゆる交通弱者を相手にしていたら経営など成り立たないのは言うまでもないことだが
茨城は交通格差社会
交通格差是正のためには、公的資金の投入もやむを得ないw

問題は、当事者である県民が「交通格差社会」を認識していないこと
これでは行政も動くまい

停車駅を増やせば所要時間の短縮も難しくなるし、動力費のコストも上昇するだろ。
時間とコストをかけても小まめに停車して乗客を拾うのか、
それとも思い切って利用者の少ない駅は廃止、所要時間の短縮と動力費 & 固定資産税の削減を目指すのか。

>>100
基本的に人が移動するときに要する所要時間を勘案するのは、
出発地点⇔目的地間の「総所要時間」だからな。
仮に乗車⇔降車駅相互間の所要時間が鉄道有利であったとしても、
人間の移動行為というのはその部分のみではほとんど完結することはないからね。

また経済的な部分で語れば、
自動車は複数名で移動してもそのコストの上昇は極めて低いからね。

鉾田駅が残るよ！

ネバーが解散しその中にいた鉄道好きの有志が集まり
関鉄と交渉して計画は縮小したが存続することが決まったよ
場所は駅舎跡地から車両が停留してあるところまで
跡地をリースで貸し出すことで話が決着　
ホッとしたよ　みんなも寄付してくれよな

>>108
乙！

>>107
「ピンポイント性には対抗できないだろう」
と言ってるけど

>>107
>自動車は複数名で移動してもそのコストの上昇は極めて低いからね。
レジャーならともかく、通勤の際に複数名ですか？

乗り合い自動車か

>また経済的な部分で語れば、
車両の購入費用や燃料代はともかく、維持費は決してバカにならない
子供一人養うのと同じくらいの費用がかかるという話もあるからね

そんな訳で軽自動車が売れている訳だが

＞レジャーならともかく、通勤の際に複数名ですか？

通勤のみに限定されて話をされてもなぁ。。。
まあ状況によっては、例えば共働き夫婦で通勤する時間帯や方向が同じ場合などはどうでしょうね。

>>112
>通勤のみに限定されて話をされてもなぁ。。。

>>28
>あの京葉線だって、鼠ランドへの利用者による運賃収入が収益の柱になっているわけではないのだよ。

湊線も、通勤通学による収益がメインだろう

とすれば、自家用車で通勤している人を取り込む方法があるかどうかを考えることになるとおもうのだが

>まあ状況によっては、例えば共働き夫婦で通勤する時間帯や方向が同じ場合などはどうでしょうね。
定時で帰れるのならともかく、、、

現実として、そういう諷に複数名で車通勤しているのは稀だと思うけど

>>108
旧鉾田駅に残っている車両はどうなるんですか？

>>108
また埼玉のDQNの祭り？
鉾田はもう何もないのに

昨日行われた社長の面接だが、新社長は来月6日に発表されるらしい
新社名も

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20080118/CK2008011802080350.html

すんなり決まったのだろうか

ひたちなかさざなみ鉄道だとよ

３月３１日をもって茨城交通としての運行は廃止だから乗っておくべきかな。

乗るなら遅くても3月中旬に済ませといた方がいい。3月下旬だと
春休みだから首都圏からもキモヲタが押しかけて、鹿島鉄道末期の再来に
なるかも知れんぞ。ときわ路パスも始まってる時期だし。

逆に「茨城交通」のうちに行った方がいい事は
あと何だろう・・？記念切符は買ったし
ｷﾊ20も撮っておいた方がいいのかな？

北近畿タンゴ鉄道並のDQNネームw

中根って利用者いるのかな？
移設した方がいいかと。

>>117は社長内定者ですか

>>121
たしかにちょっと引いてしまう名称だわな

無理して「ひたちなか」を入れる必要もない

普通に「湊鐵道」で良いと思うのに

>>123
茨交関係者の知人　２，３日前に聞いた話

「ひたちなかさざなみ鉄道」　なかなか良い名前だと思った

市名入れるのは当然だと思う。
銚子電鉄や小湊鉄道っぽく一般誌に取り上げさせるとして、
その際に社名そのままで市名が出せるのは宣伝効果が高いから。

だからシンプルに「ひたちなか鉄道」でよかったと思うんだが・・・

木曜日のたまなびで
みなとせん取り上げていたのは知ってる？

まだ決まってないよ。ある程度は絞っている最中だけどその中から最終決定を行う協議会も開かれていないのに。
税金を投入するからひたちなかの市民に市民全体の鉄道だと理解されるような名称にしたいというので
【茨城ひたちなか市民鉄道】が有力候補のひとつ。
【茨城ひたちなか市民金失道】とは間違っても違うからね。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080125mog00m040039000c.html
掘り出しニュース：茨城交通湊線、社長公募に５８人　“鉄ちゃん”多く？

　【茨城】湊鉄道対策協議会（会長・本間源基ひたちなか市長）は、茨城交通湊線（勝田−阿字ケ浦、１４．３キロ）の営業を
引き継ぐ新会社の社長公募に５８人の応募があったと発表した。すべて男性で、関東を中心に３０〜４０歳代が目立つという。
書類審査を経て２４日、面接を実施。今月中にも新社長を決める。

　協議会によると、鉄道関係者や経営経験者もおり、関東の４２人のほかに北海道、九州からもそれぞれ２人の応募があった。
「鉄道への思い入れの強い人が多い」という。

　新会社は市と茨城交通が出資する第三セクター方式で、社長を筆頭に約３０人規模を想定している。

　また、新会社の名称募集も同時にしており、１５０件の応募があった。市内からの応募がこのうち１３４件だった。
２月中に決定する。　2008年1月25日

>>122
０でないのは確か　どこに移設すんだよ。良い場所だと思うけどなぁ

>>125
当然だと言われても

まあ、こういうのには、人それぞれの考え方や好みなんかもあるので
これが絶対イイというのはなかなか

個人的には、「安っぽいな」と思う
ただ、どこを走っているかといのは分かり易いかも知れない
どうせひたちなか市内の鉄道だから

とはいえ、例にあげてもらった銚子電鉄の場合は銚子が有名だからどこを走っているかなんとなく分かるけど、小湊のほうはねぇ

ひたちなか市って有名だったっけ
漏れは、近隣に住むようになるまで存在すら知らなかったけど


「ローカル線」が、ますますローカルなイメージになってしまった
ローカルが悪いとは言わないが、「古くさいもの」というイメージを持ってしまう人も居ると思うぞ

>>127
そうか

「鐵道」にしてもらいたいもんだな
(新日鉄は「新日本製鐵」)

市民は「金失」→「金欠」になるのだけは勘弁してくれと思っていると思うぞ

>>130
小湊鉄道は「よく一般誌に取り上げられる鉄道」の例として挙げたのであって自治体名を冠する鉄道として挙げたわけじゃない。
ひたちなか市の知名度が低いからこそ、市名を冠してメディア露出の際に同時に市名を売り込む意義があると思う。
市が出資して存続させるんだからこれは仕方ないんじゃないだろうか。

今更気になったのだが
>>76を見ると面接を受けたのは12人ということだよね
新卒の一般採用の面接ならともかく、社長という重要な役職を決めるのに12人は多すぎなのでは？
一体一人当たりどれくらいの時間をかけたのだろう
まさか20分とかじゃ
20分としても1時間あたり3人、(休憩なしで)4時間か
30分だと6時間
40分だと8時間

面接のあと会議だろうし

面接する方も大変だったろうな


まあ、もっとも、最初からほぼ決まっていて、万が一変な人にならないように面接するのが一番の理由だからな

>>132
>市名を冠してメディア露出の際に同時に市名を売り込む意義があると思う。
その意義は認めるとして、じゃあそれでひたちなか市へ人が足を運ぶなどするだろうか

少しは効果があるかも知れないが、那珂湊や阿字ヶ浦という観光資源(といっても阿字ヶ浦は観光資源の価値が低下しているが)にリンクさせる方法も考えられると思うけど
(ああ、絶対これがイイと言ってる訳ではなく、そういう押し方もあるのではということです)

沿線住民は、名称がなんであれ利用しつづけると思う
彼らにとっては、名称なんかよりも走っているいう事実が重要だから
ただ、あんまり変な名称だと乗る気も失せるけど

沿線住民向けのアピールも必要なので、真向から否定するつもりはないが、観光鉄道として活路を見出すのであれば、もうちょっと工夫は必要かも知れないと思った

漏れは、シンプルに「湊鐵道」で良いと思った


ただ、対策協議会が、新規一転して名称も刷新したいと考えている可能性は非常に高い

新会社について、どういう「立ち位置」を考えているのか、見物ですな(やっぱり市民のための、という方向か)

>>134
> その意義は認めるとして、じゃあそれでひたちなか市へ人が足を運ぶなどするだろうか

逆に聞きたいんだけど一般人の行動が鉄道会社の名前で左右されるとでも？
客が乗る乗らない以前に名前は名前で広告ツールとして有効なんだから使わないと勿体ない。

この先ひたちなか市が観光政策を練る上でも市域全体をカバーできる呼称である、
「ひたちなか」ブランドを強化するのは長い目で見て決して損ではないのでは？
那珂湊も平磯も阿字ヶ浦も全てひっくるめた呼称は那珂湊市亡き今「ひたちなか」しか無いんだから
（旧那珂湊市と大洗町を合わせて三浜と呼ぶことはできるけど、それだと勝田側が入らない上に自治体をまたぐ）。

だから犬吠埼も海産物も濡れ煎餅も想起できる「銚子」、芦ノ湖も温泉も駅伝も想起できる「箱根」みたいに
「ひたちなか」で魚市場も海岸も干し芋もまとめて想起できるように「ひたちなか」ブランドを育てるのが上策だと思う。

あとどうでもいいけど個人的には湊鉄道は「〜なとて〜」の部分が発音しにくい。

>>135
>広告ツールとして有効なんだから
それは正しいと思う

が、名称次第ではマイナスにもなる

銚子や箱根は古くから知られているのでよいが、「ひたちなか」はどうか

>「ひたちなか」で魚市場も海岸も干し芋もまとめて想起
できるかな？

少なくとも現状では、「魚市場＝那珂湊」、「干し芋＝茨城」だと思うし、これを覆すのは簡単ではなさそう。

もし>>135の言うように「ひたちなか」ブランドを確立するのであれば、確かに新社名に「ひたちなか」を入れるのは得策かもしれない

が、本当に市は「ひたちなか」ブランドと言うものを真剣に考えているのか？

本気だったら、「ひたちなか(那珂湊)おさかな市場」とかに名称変更すると思うけど。
あそこは「おさかな市場」で通ってしまっているし、多くの人は「ひたちなか」ではなく「那珂湊」にあると思っている

干し芋もそう。
「ひたちなか」が前面に押し出されている訳ではない。「茨城」だよな
ひたちなか市の業者のシェアが大きいだけ

国営ひたち海浜公園についても、関係省庁に要請して「国営ひたちなか海浜公園」などにしてもらうべき

ひたちなか港という巨大施設があるけど、存在感ないよな、、、

ジョイ本とかがあるあの地域も、「ひたちなか」と言うよりは、「海浜公園の前」とか「勝田」というイメージがあるが、漏れだけか


新しくブランドを確立するのは大変
本気でそれに取り組むのであれば。「ひたちなか」を社名に入れるべきだと思うけど、
今は、既存のブランドや知名度に依存している状況だし、
既存のブランドを有効活用するという選択肢はあると思うが
金ないんだし、、、



あと、蛇足だけど、中長期的に見て、大水戸市なんてことになったら「ひたちなか」ブランドは崩壊してしまう(現状では、大水戸市は可能性は低いと思うけど)

ブランド変更が悪だと言っている訳ではない

現実に、松下電気は、社名もブランドも「パナソニック」に変更するという
(今は、「ナショナル」「パナソニック」の2ブランド)
ブランド資源の分散が問題らしい

>>127
>【茨城ひたちなか市民鉄道】が有力候補のひとつ。
「茨城」とか「市民」とか余計な言葉が入って、無駄に長いような奇ガス

「茨城」は、ひたちなか市が何処にあるのか知らない人への配慮(アピール)だと思うが、はたして必要だろうか

>>135の意見も尊重するとして、既存のブランドも活用するのであれば、
「ひたちなか湊鐵道」

雅山鉄道でいいんじゃね？

>>127
「茨城」というのは、補助出してくれる茨城県への配慮のような気がしてきた

「市民」というのはどうもなぁ

広島市民球場は安っぽく感じないが、ひたちなか市民鉄道の「市民」は安っぽく感じる

市民に対するアピールのつもりなのだろうけど、それなら馴染のある名称にするほうが良いような

今日、先日発売された臨海の記念切符購入して来ました。
しかし乗り放題切符、年齢制限せずに誰でも使える切符でないと売れないと思うけど。

>>142
先日ラジオで「銚子電鉄」の切符の紹介をしていたが、鹿島臨海も便乗か？
まぁ「受験」関係ではなさそうだが。あちこちでやってるな

>>136
なんかさ、まとめて想起できるように〜、を、まとめて想起、で切っておいてできるかな？って反則じゃね？

どんな名前になろうとも、地元の人は相変わらず利用しないし、
観光客も利用することはないんじゃね？
だってやっぱり自動車の利用が便利だもの。
不便な鉄道を割高な運賃まで払ってまで利用しようとは思わないけどね。

まあ何処でもそうなのだがある程度大きな企業は自営であれ委託であれ通勤バスなどの公共交通機関を利用しなければラッシュアワーの溢れ返る自家用車を削減する事は出来ない。

要はあれだ、那珂湊の中学生は水戸一高や佐和高を目指せ、と。
で勝田や佐和周辺の中学生は海洋高校や統合那珂湊高校を目指せ、と。

洩れは目指すは岩倉だったがアタマが悪いから地元の高校にしか行けなかった。

>>99
俺も応募前に沿線一通り視察してきたけど、その案は？だね。
駅自体作るのはそう難しくは無い。
けど、問題は周辺環境。
駅は田んぼのど真ん中で、そこに通じる道に外灯もなし。
ﾚｲｰﾌﾟし放題の環境。
一緒に行った連れの女は「駅が出来ても絶対に利用しない、怖いよ」と
言っていたから。
昼間だけ利用できる駅なんて利用価値ねーよ。
その辺は市が環境整備してくれないと無理。

>>99
俺も応募前に沿線一通り視察してきたけど、その案は？だね。
駅自体作るのはそう難しくは無い。
けど、問題は周辺環境。
駅は田んぼのど真ん中で、そこに通じる道に外灯もなし。
ﾚｲｰﾌﾟし放題の環境。
一緒に行った連れの女は「駅が出来ても絶対に利用しない、怖いよ」と
言っていたから。
昼間だけ利用できる駅なんて利用価値ねーよ。
その辺は市が環境整備してくれないと無理。

>>99
俺も応募前に沿線一通り視察してきたけど、その案は？だね。
駅自体作るのはそう難しくは無い。
けど、問題は周辺環境。
駅は田んぼのど真ん中で、そこに通じる道に外灯もなし。
ﾚｲｰﾌﾟし放題の環境。
一緒に行った連れの女は「駅が出来ても絶対に利用しない、怖いよ」と
言っていたから。
昼間だけ利用できる駅なんて利用価値ねーよ。
その辺は市が環境整備してくれないと無理。

あれ、なんで３連になっちまったんだ？
別に他意はない、スマソ。

>>149は、新会社に市が出資しているという重要なことに気がついていないのだろうか

駅を作ると言うような案件は、市がOKを出さない限り進められないだろうし、
OKが出るのであれば、市がバックアップしない筈がない。


他の民鉄でも、自治体の都市計画を無視して勝手に駅を作るようなことはしないでしょ



と、釣られてみる

>>153
それはちょっと違うんじゃないのかな？
たしかに市は出資者であるから経営に物申す権利はあるけど、あくまで出資者に過ぎない。
経営の決定権は代表取締役にあるのであって、出資者にあるわけではない。
極論言ってしまえば出資者である市が「ＮＯ」と言っても無視して社長の裁量で駅を作る
ことは違法、不法ではない。
ただし、その結果赤字が出れば出社である市は社長に経営責任を問うことは出来る。
とはいえ、実際には各方面お伺いを立てて行かなければならないのは事実だが。

それともう一つ、駅の問題と駅までの道に外灯をつける問題というのは別問題だよ。
役所的には部署も違うんじゃないのか？
そもそも駅を作るという話があっても、駅までの環境を整えるというところまで頭が行っ
ているように思えない。
実際に中根駅周辺が夕方以降真っ暗になっているわけだ。

俺はなんとなく駅を作っても、真っ暗で誰も利用しないというオチになる気がする。
それに外灯作る作らないというのは都市計画というほど大それた問題じゃないぞ。

>>154
役所的には部署も違うって、そういう問題じゃなくね？
ま、柳が丘団地までの街灯なら応援団が銀座あたりで募金集めて寄付しそうな気もするがな

>>154
>それに外灯作る作らないというのは都市計画というほど大それた問題じゃないぞ。
だったら、お伺いを立てて外灯付けてもらえばいいだけだろ

駅を作る作らないの実質的な決定権は、「湊鉄道対策協議会」とやらにあるんじゃないの

>そもそも駅を作るという話があっても、駅までの環境を整えるというところまで頭が行っ
>ているように思えない。
それを指摘するのも社長の仕事では？
気がついたのなら、とりあえず指摘してみる


>俺はなんとなく駅を作っても、真っ暗で誰も利用しないというオチになる気がする。
たしかに「なんとなく」では、そうなる可能性はある
「ライトレール」の報告書には、近くに柳ヶ丘団地があるので需要があるのではないかと指摘はされているが、漏れは懐疑的

新駅を作ると余計に時間が掛かるので、他の利用者にはかえって不便になる

もし作るのなら、「あそこ」という話だと思うのだが

あと、念のために言っておくが

「駅前が暗い＝利用者がいない」というのは、全てに当てはまる訳ではないよ

臨鉄の鹿島旭駅は、漏れのイメージからすると何もないような感じだが(全くない訳ではない)、利用者はいる模様

端的に言うと、「駅まで車でお出迎え」というやつ



とはいえ、問題の新駅にはこれは当てはまらない。
他の駅から近すぎる
徒歩や自転車での利用者を見込めない限り、新駅は難しいだろうね

>>147
那珂湊から水戸一高だったら常澄駅の利用も結構多いよ。
本数が多いし、乗り換えもないし、橋を渡ればすぐそこだし。

そう考えると湊線に勝ち目はないかも・・・

>>158
一高に限らず、水戸の高校なら常澄駅利用者のほうが多いよね
さすがに佐和高とか日立一高は湊線利用だけど、母数が少ないからな…

市内の高校を集約して、沿線の中間に設置する。
高校一つ減らせば教職員の人件費が年間で３億円（４０人×７５０万円）浮く。
鉄道は固定客確保で生き延びられる。とにかくクルマに頼らない集客施設がないと鉄道はじり貧である。
ジョイ本や海浜公園はクルマ社会向けの施設なのである。

ただでさえ少子化が進んでいるのに、割引率の大きな通学定期運賃が
収益の柱となるわけでもなし。
むしろ那珂湊から水戸方面へは臨海鉄道・常澄駅を利用するように仕向けて
移動需要を集中させる方が地域社会全体から見て効率的でしょ。

地方交通線のほとんどが高校生需要という現実

ならば中高生のイベントを年２回ないし３回程度開いては？車に頼った生活では公共交通機関が成り立たない事、事実上は車社会と言われていてもリサイクル社会に戻って行く姿を我々鉄ヲタが電車男と呼ばれようが見守って行こうではないか。

鉄道に頼った生活では公共交通機関が成り立たない事、
物流、救急搬送、交通弱者輸送全て道路が重要な役割を果たしている。

>>163
>車に頼った生活では公共交通機関が成り立たない事、
>>164
>鉄道に頼った生活では公共交通機関が成り立たない事、

車あるいは鉄道だけに偏りすぎると、社会が成り立たない事

＞ならば中高生のイベントを年２回ないし３回程度開いては？

そもそも鉄道事業の趣旨から外れているだろうに。
おまい何か勘違いしていないか。
だから世間の人間から幼稚な人間だと嘲笑されるんだよ。

＞車あるいは鉄道だけに偏りすぎると、社会が成り立たない事

この国だけでも鉄道のない地域で数百万人が生活していること。
世界的に見ても鉄道のない地域で生活している人は数億人もいるんだが。
鉄道などなくても社会が成り立つことの証明でしょ。

>>167
いや、都市化が進むと、車のような交通手段よりも鉄道のような交通手段が使われる

東京に鉄道がないとすると、一体どうなることやら

考えただけで恐ろしい

>>161
那珂川という、交通にとっての大きな障壁がある

いつの時代でも河川というのは、地上の交通にとっては障壁


一見無駄のように見える、那珂川両岸を走る鉄道ではあるが、無くても良いと言い切れるものでもあるまい

>>168
東京をはじめとする大都市に軌道系交通機関が不要だとは誰も言っていないはずなんだが。
たとえば「この国だけでも鉄道のない地域で数百万人が生活していること。」に
大都市が含まれていると考えているのか？

＞考えただけで恐ろしい

別におまいの幼稚な脳内だけで考えるのであれば、恐ろしくもなんともないよ。w

>>170
車のない社会で生活している人もいるんだが

それこそ、船や航空機がメインの交通手段(車が役に立たない)という場合もありうる

>>169
その障壁を克服するために多額の税金を投入して橋を架けているんでしょ。
それは鉄道事業も同じではないかな。

＞無くても良いと言い切れるものでもあるまい

「無くても良い」のではなく、相応の負担をしてまでも存続させることの
合理性がなくなっただけのこと。
地域社会に過度な負担を強いて鉄道を維持したところで、線路の上を
救急車や消防車・・・ゴミの収集車が走り行政サービスを遂行してくれる
わけではないのだから。
鉄道が郵便や宅配便を各家庭まで配達してくれるわけでもなし。
地域社会に暮らす人が必要とするありとあらゆる物資は自動車が輸送しているのだから。
また鉄道事業が必要としている様々な物品でさえ自動車が輸送しているんでしょ。
自動車がなければ保線作業だって成り立たないのでは？

国道２４５号の新湊大橋が完成したら、旧湊大橋を譲り受けて使う事は出来ないだろうか?

>>173
それは無理

新しい湊大橋は、二度に分けて工事が行われるそうだ

とりあえず二車線分の橋を完成させて、現在の橋を撤去し、現在の橋の位置にもう二車線の橋を設置するそうだ

>>172
>合理性がなくなっただけのこと。
合理性がなくなったというのは、どうやって判断するのだろうか

>>171
それはないと思う。・・・というかないはず。
離島や地続きの陸の孤島のような地域であっても、その場（限定されたその場所）
では自動車は活用されているよ。
疑うのならば、平地などがほとんどないような瀬戸内海に浮かぶ小島へ行って
ごらんよ。
船着場には必ずといっていいほど自動車があるぜ。　道路でさえ満足にないん
じゃあないか？と疑いたくなるような小島にもさ。

>>175
先ずは事業者が判断することでしょ。
違うのかな？

>>176
社会と言う意味では、未開の地に居る人も社会生活を営んでいる
船上生活している人達も、世界中を探せば結構いると思うよ


現代社会において車の存在が重要であることを否定している訳ではないのだよ

車が「絶対」だと言い切ることは、間違いだと思う

＞社会と言う意味では、未開の地に居る人も社会生活を営んでいる

そこまで話を拡大させて、おまいの言いたいこと（趣旨）は何？
湊線沿線地域が未開の地だとでも言いたいのかい？？


＞車が「絶対」だと言い切ることは、間違いだと思う

誰もそんなこと言っていないじゃん。
ただ、鉄道よりも自動車のほうが社会生活において遥かに重要で利便性の
高いものだということは理解して欲しいな。

>>177
営利企業が赤字を出す→存在が非合理

という訳ではないと思うのだが

運営者が営利企業として合理的に存在できないことと、その路線の存在が合理的でないこととは、意味が違うと思う


どんなに社会に必要とされている事業でも、放漫経営をしていては赤字になるだろう
(念のために言っておくが、旧経営陣が放漫経営をしていたと断言するものではない)

>>179
>そこまで話を拡大させて、おまいの言いたいこと（趣旨）は何？
単なる「極論」ですよ

>誰もそんなこと言っていないじゃん。
最初の方の発言は、そういう風に受け取けとれるような、刺のある発言だったぞ

>>180
営利企業が不採算部門の経営から撤退することに不合理性はないでしょ？
むしろ外部の人間が不採算部門の経営継続を求めること（経営内容に干渉すること）
の方が不合理ではないかな。
俺に言わせれば、今回ひたちなか市のとった行動は明らかに不合理だと思うけどね。

＞運営者が営利企業として合理的に存在できないことと、その路線の存在が合理的でないこととは、意味が違うと思う

いわんとしたいことはわかるんだが。。。
それではあえて訊くが、
湊線は「公共輸送機関のひとつである"鉄道事業"として」、現状において
合理的な存在だと思うかい？
俺は『否』だと考えるよ。


＞刺のある発言だったぞ

どの部分に「刺」を感じましたか？

保守

>>182

>むしろ外部の人間が不採算部門の経営継続を求めること（経営内容に干渉すること）
>の方が不合理ではないかな。
それは其の通り
茨交が廃線を表明したのは、合理的な判断
(他の経営者ならうまくいくとかそういうことではなく、このまま茨交が運営するのは無理と、茨交が判断したと考える)
そのままの経営体制のままの経営継続を求めることは不合理
だから、茨交から経営分離をして、市が直接経営に関わる形をとったのでは？
茨交は、「それなら」と、合意した訳だと思うのだが

結局は、「落としどころ」があった
(現段階ではね。将来はわからない)


>湊線は「公共輸送機関のひとつである"鉄道事業"として」、現状において
>合理的な存在だと思うかい？
正直、判断しかねる

利用者が減少しているとはいえ、そこそこ居るわけだ
あの利用者数を少ないと見るか、多いと見るか

それとも、「税金投入やむなし」と考えている市民がどの程度の割合で存在するのか

>>182
>俺に言わせれば、今回ひたちなか市のとった行動は明らかに不合理だと思うけどね。
おまいがひたちなか市の有権者であれば、選挙等で、そのように意思表示すれば良い

市議会が存続にOKを出したのなら、そういうことだと思うが


数年後、結局赤字額縮小せず、有権者(納税者)の理解を得られないということになれば、廃線となると思う

地名は失念したがスイスのとある街は配達の貨物自動車と緊急車両以外は全てシャットアウトと言う街も実在するし、仮に駐車中のアイドリングも雪が積もっていようが禁止と言う地域もある。
だからと言って車とのバランスを見て少なくとも通勤通学とレジャーの長距離旅行は公共交通機関と使い分けしなければ無駄に高速道路を建設しなければならない。

この際特区申請し鉄道至上主義を宣言すればよい。
ロードサイド型店舗に高率の税をかけ、
駅前店舗に還元すればかつてのような沿線風景に戻るはずだ。

保守！

鉄ヲタの知ったか存廃論議などどうでもいい。趣味的な話をしよう。

>>184
おまいさんの主張は概ね正しいと思うよ。

合理的な存在か否かということについてはどうなんだろうね。
もちろん湊線を実質常時利用していて必要としている人がいることは事実だろうが、
その一方で湊線を必要としていない人、たとえば自家用車を利用している人や常澄から
臨海鉄道を利用している人もいることは確かだろうね。
ただ、「沿線地域の人口の減少率　＜　湊線の利用者の減少率」だったとするならば、
公的資金を投入してまで路線を維持することの合理性は疑わしいんでないのかな。

先般廃止された同じ茨城県内の鹿島鉄道。
地元で存続運動が起こった結果、'02年から五年間親会社や地元自治体による
財政支援を受けて存続させたわけだが、その期間に毎年5%もの利用者が減少して
いったでしょ。　地元の人が存続を希望したにもかかわらず。
沿線地域の人口は毎年5%も減少していなかったはずなんだが。

>>185
それもおまいさんのいうとおりだね。
俺個人の考えはともかく、地元の議会で承認されたのであれば正当な手続きを
踏んだ上での存続なのだから。
あとは将来どんな結果になろうとその地域の自己責任だよな。


>>186
＞配達の貨物自動車と緊急車両以外は全てシャットアウトと言う街も実在するし、仮に駐車中のアイドリングも雪が積もっていようが禁止と言う地域もある。
だったらそういった案をひたちなか市に提案してみたら？
それとさ、通勤通学とレジャーの長距離旅行のために高速道路を建設している
わけではないんだよ。

>>190
>ただ、「沿線地域の人口の減少率　＜　湊線の利用者の減少率」だったとするならば、
>公的資金を投入してまで路線を維持することの合理性は疑わしいんでないのかな。
たしかにな

そういう傾向が止まらないのであれば、有権者(納税者)のプレッシャーにより、廃止ということになるだろうね
(時に、有権者の意に関わらず、行政が廃止を決断しなければならないかも知れないが)

>地元で存続運動が起こった結果、'02年から五年間親会社や地元自治体による
>財政支援を受けて存続させたわけだが、その期間に毎年5%もの利用者が減少して
>いったでしょ。　地元の人が存続を希望したにもかかわらず。
>沿線地域の人口は毎年5%も減少していなかったはずなんだが。
資金投入しても、何か工夫をしなければ、確かにそういう結末になるだろう
3セク化し、社長を公募して新しいアイディアを集め、設備投資もして利便性を上げ、利用者の獲得をめざしてるんじゃないの

それが功を奏すのか、失敗するのかは、今の段階では誰にもわからない
上手くいくかも知れないし、上手くいかないかも知れない

上手くいかないと見ている人間が多いのかも知れないが


まあ、一種のモラトリアムだわな
上手く行けば儲けもん

やっぱり鉄ヲタ的思考では経営は無理なんだろうか？

それにしてもアレだ。臨海鉄道と比較して、設備がボロすぎないか?

俺がショボイと思った鹿島旭駅でさえ、ちゃんとした跨線橋があるのに


まだ赤字が深刻でないうちに、適切な投資をしていれば、今ごろになって騒ぐ必要もなかったのでは
(茨交ではなくて、行政が)

一度廃止した金上の交換設備を復活とか、、、
踏切設備がボロで速度アップも出来ないとはね


せめてもの救いは、新造車3両とPC枕木

殿山駅構内にチンベルの警報機があるらしい。

>やっぱり鉄ヲタ的思考では経営は無理なんだろうか？
趣味的な発想では無理だろうね

>>191
>俺個人の考えはともかく、地元の議会で承認されたのであれば
県や国の補助もあるそうなので、厳密にはおまいも何らかの負担を強いられている
怒ってもＯＫ

でも、ここで、他人を幼稚だとかいうのはやめようね

>>195
列車が接近すると鳴るやつだろ？
あれはホームの反対側の坂から来て線路を横断してホームによじ登る人がいたからつけたんだと思う。
今は藪で通れなくなってるかもしれないが…

>>194
仮にそういう設備投資がなされていたとしても、湊線の現在の状況には変わりなかった
と思うけどね。
湊線に限らず全国どこの地方路線でも言えることだけど、
やはり経営が成り立たなくなる（なった）理由、つまり利用者の減少に伴う収益率の悪化は、
国も豊かになり各地で道路が整備され、国民も豊かになり自家用車が普及した。
更には少子高齢化が進みとうとう人口の減少が始まり移動需要そのものが減少している。
特に地方ではその減少が顕著であるということ。
人口の集中する都市部よりも、そうでない地方のほうが自家用車を利用する環境が良いのは
言うまでもないことだし、またそうでなければ地域の人々の生活に悪しき影響を与えるものな。

つまり地方の鉄道が衰退するというのは誰のせいでもないということだよ。
鉄道事業が悪いわけでも、経営支援に積極的でない行政が悪いわけでもない。
もちろん鉄道を利用しない沿線地域の住民が悪いわけでもない。
鉄道事業なんてそういうものではないのかな。

よし4漏れが鉄道を存続させて赤字を極端に減らす方法を教示しよう

まず漏れを年間700万で社長にする

その次に赤字を年間2000万以下に抑えたら社長にボー成功報酬1億円を確約する

それが済んだら速攻で休止届けと社員の全員解雇

運転しないから金が掛からないし、名目上鉄道は存続する

漏れに1億円が入る

>>199
>仮にそういう設備投資がなされていたとしても、湊線の現在の状況には変わりなかった
>と思うけどね。
それは、漏れにもおまいにも、本当のことは分からない

再生計画書なるものには、「スピードアップや増便で利用者が増える」旨の記載がなされているという
もしこれが本当であれば(そういう策で利用者が増えるというのであれば)、これまでの無策ぶりは非難に値すると思うが

漏れは、正直言って、本当に効果があるのかは解らない

>>199
>つまり地方の鉄道が衰退するというのは誰のせいでもないということだよ。
>鉄道事業が悪いわけでも、経営支援に積極的でない行政が悪いわけでもない。
そうなのかな

特殊な例で申し訳ないが、しなの鉄道は、一度債務超過に陥っていたらしい
HISの人を社長に迎え、復活したそうだ

経営でどうにかなる要素はあると思うよ

>もしこれが本当であれば(そういう策で利用者が増えるというのであれば)、これまでの無策ぶりは非難に値すると思うが
あ、これはちょっと言い過ぎかも試練

>>202
しなの鉄道が復活したのは他ならぬ長野県が103億円もの融資の債権を放棄したからでしょ。
それらは全て長野県民の税金なんではないかい？
103億円に対する金利だけでも長野県にとっては大きいはずだよ。
しなの鉄道の運賃収入の何パーセントに相当するだろうね。

その債権放棄がなかったら、今頃は従業員の給与どころか電気代も払えなく
なっていた可能性大ではないかな。
経営者の手腕云々でどうなかなるような状況ではなかったと俺は思うけどね。

>>199
>やはり経営が成り立たなくなる（なった）理由、つまり利用者の減少に伴う収益率の悪化は、
>国も豊かになり各地で道路が整備され、国民も豊かになり自家用車が普及した。
今日に至るまで地方のモータリゼーションは進行しつづけていたのは確か

とはいえ、昨今は、どちらかと言えば逆風が吹いているのではないかな


そんな訳で、僅かだがまだ地方路線にも活路が残っていると見ている

生き残るには、それを有効活用することだな。

>>204
もし経営による要素が全く無いのであれば、一度債務を帳消しにしてもらったところで、また債務が膨らんでいくと思うよ

＞とはいえ、昨今は、どちらかと言えば逆風が吹いているのではないかな

あくまでも地方に限って言えば、
自動車交通　→　追い風
鉄道　→　向かい風
この構図は根本的に変わっていないように思うけどね。　どうかな？

＞そんな訳で、僅かだがまだ地方路線にも活路が残っていると見ている

もちろんその可能性は否定しませんよ。
願わくばそうあって欲しいと考えているくらいだ。


>>206
旧国鉄から転換された第三セクター路線なんて殆どがそうなんじゃあないの。
積み立てた基金を全て食いつぶしてもなお沿線地域自治体の援助を受けて経営を
続けているところも多いのだから。
果たしてこれを経営手腕と言えるのだろうか？

特例でタダ同然に資産を譲り受け、転換交付金@3,000万円/km & 五年間の赤字半額補助
までも受け、ゼロからの出発どころかプラスのスタートをさせてもらっていたにも
かかわらず現在のような状況でしょ。
国の「廃止・バス転換相当」といった判断を受け入れず、地元の都合で自らの責任において
経営を継続した結果がこれですよ。
挙句の果てに自らの経営の失敗を棚に上げ、国に対して「援助してくれないのは
地方の切捨てだ！」と声高に叫んでいる地域もあるじゃないのさ。
こんなことがまかり通ったら国は地方に食い物されているのと同じだよ。

>>207
>旧国鉄から転換された第三セクター路線なんて殆どがそうなんじゃあないの。
>積み立てた基金を全て食いつぶしてもなお沿線地域自治体の援助を受けて経営を
>続けているところも多いのだから。
>果たしてこれを経営手腕と言えるのだろうか？
しなの鉄道は、19年度3月度決算では黒字みたいだよ
相変わらず債務はあるけど
経営者次第でどうにでもなるとまでは言わないが、全く余地がないということは、無い

とはいえ、色々特例措置をしてもらってこれではねぇ

>果たしてこれを経営手腕と言えるのだろうか？
そんな訳で、「ごもっとも」と言っておく

>挙句の果てに自らの経営の失敗を棚に上げ、国に対して「援助してくれないのは
>地方の切捨てだ！」と声高に叫んでいる地域もあるじゃないのさ。
>こんなことがまかり通ったら国は地方に食い物されているのと同じだよ。
おまいが本当に言いたいのはこのことですか？
それは同感

とはいえ、これは鉄道だけではなく、(高速)道路などにも当てはまる
漏れも車を主たる交通手段としているので、高速道路の拡充は喜ばしいのだが、
「車よりも熊の交通量が多い高速道路」と揶揄されるようなのは如何なものか

あれだけ道路に税金をつぎ込んで、都市部の渋滞は一向に解消されず
バスも渋滞に巻き込まれ

お金は一体何処に消えたのか、、、
地方の土建屋を養うために、あまり使われない道路を作っても、、、

どう考えようが一向に勝手だが湊線応援団の皆さんやかつてのかしてつ応援団の努力と言う物を忘れてはいけない。
存続に否定的なのは経済的事実であってもそれに対して立ち向かう気力も必要では？
一人や二人がどんなに踏ん張っても恒久的な経営が続くとは限らないが頑張っている組織や団体に今自分が出来る事をしてあげれば良い話だし例え大なり小なり貢献出来れば最高の支援と思うが…如何な物だろう？

ID:Jl43mrqy0=ID:ZmndJbLL0のやり方は相手の文言の一部分を都合よく抜き出して論点とずれた回答を付して煙に巻くというスタイル。
また、わざと明後日の方向にずらした断言を重ねて自分が議論の主導権を握っているかのように振舞う。
加えて、おおげさに呆れてみせて相手を圧倒しているかのようにも振舞う。

「海は広い」→「だが海は山より低い」
「これから始める」→「まだ出来ていないのはどういうことか、おかしいではないか」

こんなの相手するだけ無駄。

あとさ、鉄道や高速道路は、運賃その他により、費用対効果が目に見える形でわかってしまうけど
一般道については、費用対効果の測定は難しいよね
(道路が必要でないと言っている訳じゃない)
結構うやむやにされている感じ

其の分、鉄道の場合は損益として見えてしまったりするから、厳しい目で見られてしまうのかも知れない

＞しなの鉄道は、19年度3月度決算では黒字みたいだよ
確か利用者は減少したものの、その分運賃の値上げで補えたのではなかったかな。
ま、この先はどうなるかわからんが。

＞経営者次第でどうにでもなるとまでは言わないが、全く余地がないということは、無い
そりゃあな、肝心要の経営者にやる気が無いんじゃあ改善できるものも改善できないからね。

＞あれだけ道路に税金をつぎ込んで、都市部の渋滞は一向に解消されず
本来いちばん必要とされている地域に建設できないのはつらいところだよな。
この明暗を分けているのはやはり用地買収の問題だろうね。
反対する（買収に応じない）香具師は、それ（建設されるのが）が鉄道であれダムであれ
産廃処理場であれ反対するだろうからさ。

＞地方の土建屋を養うために、あまり使われない道路を作っても、、、
ま、概ねそのとおりなんだが。


>>209
存続をどう捉えるかによるよね。
なにしろ　存続＝税金の継続的投入　なんでしょ。　多額の初期投資があるならなお更のこと。
一個人や民間企業の銭を遣ってやるなら誰も文句は言わないでしょうから。

自分たちは利用してもいないし、必要ともしていないけど；
単に廃止するというから　反対！
ないよりはあった方がいいから　反対！
（鉄道が）個人的な興味の対象だから　反対！
ということが多いのではないでしょうかね。
過去、そして現在における廃止予定路線の存続運動をしている人を見ると
どうもそのような傾向が多いと感じるのですがね。

>>204
それいっちゃＪＲもなぁ・・・

しなの鉄道は、湊線の数倍も利用者がある鉄道なのだが、それでも債務超過になった。

214>>
距離的に見ても片方は単線・もう片方は複線で規模が全然違う。

社長とセットで全国から交通弱者を募集して湊に住まわせろよ。
移動手段は鉄道だけって条件で市営住宅を無料で貸してやって定期を
買わせればいい。

>>215
しなの鉄道はJR時代の設備をそのまま踏襲しているからな。
比較的路線延長が長いということも一因だろうが、現状を鑑みると
過剰な設備を維持しているのかもしれないね。

>>216
市内に交通弱者が溢れて、湊線への支援以前に福祉予算の増大にて
ひたちなか市が破綻するんじゃね？w

つまらないから鉄オタの交通談義はもういいよ。
地元に任せるべし

>>218
社長落選者が必死に自己弁論しているのだから大目にみてやれ。
やっぱり鉄ヲタには経営は無理だな・・・。

人の気持ちを考えないような鉄オタは採用不可

しなの鉄道は、ドル箱の篠ノ井〜長野間をＪＲが譲渡しないこと、経営援助をしていないことに問題がある。

なぜ篠ノ井〜長野間をＪＲが譲渡しなければいけないのか？
なぜ経営援助をしなければいけないのか？

>>221
民間企業であるJRが自己の資産をしなの鉄道に譲渡する義務はないけどな。
なんでそれが問題なの？

経営援助って何よ？
その内容と必要である根拠は？？

なんか、スレ違いな話題で全く意味もなくヒートしてる件について

聞いた話だが以前は那珂湊辺りからも茨交使って、常陸多賀や日立にある
日製に通勤してた人だいぶいたらしいよ。今はおそらく微々たるもんだと
思うが。今や阿字ヶ浦への夏場の海水浴客も見込めず、少子化で学生の利用も
現象、車が一家に一台ニ台当たり前の時代なんだし、役目は終えたよ。
大洗や海浜公園行くにしても使い物にならなくて、地域以外の人の利用も
あまり見込めないし。ひたちなか市の財政を圧迫する原因になるよ。

んなことは地元が判断することで、ヲタが偉そうに知ったかすることではないと
どうしてわからないのだろう？
友達作れよｗ

>>226
当方ひたちなか市には住んでないものの、すぐ近隣に住んでるので事情は
よく知ってますが何か？

>>225
＞日製に通勤
あの会社は数年前から自家用車での通勤を奨励してるようだからな。

日立電鉄があぼーんしたのも、日製への通勤客が激減したのが要因の一つだったし。

>>223
しなの鉄道は、もとＪＲ線であるのに新幹線開通と同時に不利な条件で切り離された事情がある。
同じ事情の「青い森鉄道」は資産の無償譲渡をＪＲに要求している。

先ずは湊線対策協議会の采配を見守る事、湊線応援団の頑張りと我々鉄ヲタの支援に期待するしかないのではないかな？即廃止を唱えるなら先ずは切符買って乗って実態を見てからにするべき。

>>227

仕事しろ。

湊線は鉄ヲタの精神安定剤として重要な役割を担っている。
もし廃止にでもなれば治療に莫大な金が必要になるだろう。
よって存続すべきなのだ。

>>229
しなの鉄道は長野県の都合で設立した鉄道会社であり、
JRがその設立趣旨には何ら関与していない。
長野県が自分たちの都合で勝手に作った会社である。
不利な条件で切り離されたのであれば、その路線を引き継いで経営する義務も
必要もなかったはず。


＞同じ事情の「青い森鉄道」は資産の無償譲渡をＪＲに要求している。

他人の資産をタダでよこせと言っているようなもの。
盗人と同じレベルの行為。

湊線再生運動は結構だが、それが結果的に現在常澄から臨海鉄道を利用して
いる乗客をも奪うことになったらどうするのかな？
一方で税金を投入して路線を存続・再生をさせたら、他の一方の路線の乗客
を奪うこととなってその路線の収益を悪化させたら水戸近郊という広い範囲の
地域社会全体で見たら決して喜べないことじゃあねえの。

もともと鉄道で輸送するにはパイが少ないところなのに、それを税金を遣って
までも奪い合いしたらどうなるか地元の人はわかっているのかな？

>>231
かわいそうな人

>>233
九州新幹線長崎ル−トでは、20年間並行在来線を分離せず、予想される赤字をＪＲと自治体が負担することとなった。
これは、ながの鉄道の失敗をみて自治体が抵抗したからである。

もういいから鉄オタは湊線乗りに来るな

那珂湊駅前は基地害の巣窟　町の風紀も乱れているよ

鉄オタが来るとろくなことしかない

>>236
で、結局「得をする香具師」と「損をする香具師」はそれぞれ誰よ？
そこがポイントなんだが。。。w

ながの鉄道・・・

>>228
>あの会社は数年前から自家用車での通勤を奨励してるようだからな。

してないよ
思い込みでデタラメ言うな

＞我々鉄ヲタの支援に期待するしかないのではないかな？

って具体的に何？
一過性の活動ではなく、将来も継続的に責任を持ってどんな活動をしてくれるの？？
もちろん「実績＝数字」となって効果が表れる活動だよ。

茨城交通に最適な中古車が８両あります。
ぜひお買い上げ買ください。

http://www.shimatetsu.co.jp/info/kiha20info.htm

新社名と新社長のネタはないの
6日待ちですか

>>243
お前に関係ないだろ　馬鹿オタはうるさい

最悪新生・湊線と鹿島臨海鉄道が共倒れとなって茨城県の思う壺にハマルなんて
ことはないよな？

バス路線を維持するのでさえ、どこも四苦八苦してるのに、
血税を使って鉄道まで維持しようとしてる。

今はまだ少子化の影響が少ないけど、
１０年後２０年後を見据えたら、今のうちの処理しておいた方が、
後世の負担にならないで良いだろうよ。

鉄道を蔑ろにする人はここのスレに来ないでよ

鹿島臨海は鹿嶋からの失った乗客の信用を取り戻すのが再生の鍵。
元々常澄は団地建設計画が頓挫してはいるが、その関係で快速を止めていたのだが水戸まで入る事に味をしめた那珂湊市民が利用し始まったらしい。

>>247
鉄道を蔑ろにしているのではなく、その沿線の地域社会の将来を心配しているのではないかな。
地域社会あっての鉄道なんでしょ。
地域社会のために鉄道事業があるのであって、鉄道事業のために地域社会があるわけではないのだから。

>>248
川を渡る手間をかけても水戸まで乗り換えなし、しかも勝田経由に比べて運賃も安いとなれば。
こういった人々を湊線の利用にシフトさせるのは困難でしょうね。

臨海鉄道の旅客収入にとっても水戸〜大洗間の運賃収入の占める割合が大きいのでしょ？
これをひたちなか市が税金を遣ってまでも湊線の利用者を増やすことで結果的に常澄〜水戸間の
旅客数が減るとなると・・・・・地域社会全体で見たらどうなのかな？
比較的狭い地域に存在する地方空港同士のの客取り合戦を想像させるけどね。

>>249
大洗鹿島線の利用者減が問題になるほど移行しないかと…


デジカメのテストも兼ねて撮影してきた
http://www.imgup.org/iup548911.jpg

>>246
我々団塊にとっては後世のことなんてどうでも良いこと。
ゆとりは年寄りの年金を面倒見てこつこつと国の借金を返済しなさい。

>>250
なるほどね。
これが現実なんだよな。。。。。
水戸まで出かける人は水郡線の新型車両と比較しちゃうよな。
安い運賃の路線（JR）の方がアコモデーションがいいなんて。orz

>>244
>>251
バカか

店長修業の旅を終え、チョーさんが社長になって帰ってきた！

♪知らないことが〜おいでおいでしてる〜
♪出かけよう〜列車に乗ってさ〜


おれは那珂湊には縁もゆかりもないけど、これをやってくれたら無理やり工面して３０万ぐらい寄付するよ

>>254
もしかして「たんけんぼくのまち」のチョーさんの事かな?
たしかに84年頃2年間那珂湊で撮影をしていたっけ
湊線の撮影スポットの海の見える踏切の坂を下がりきったところに有った
「関商店」と言う八百屋さんが舞台だった。
おやじさんは数年前に亡くなり、八百屋は廃業して加工野菜を扱う株式会社となってます。
この建物は海の見える踏み切りのすぐ隣のセブンの向側にある。
と言うよりも踏み切りのあたりは開発される前はこの八百屋さんの所有する土地であった。

チョーさんネタは湊線と全く係わり合いが無い訳ではなかったのですね・・・

>>252
キハE130、水郡線利用者からは不評。
「あの色は無い」とか「イスが固い」とか…

>>254
市報に寄付金のお願いって出てた気がするｗ

＞「あの色は無い」とか「イスが固い」とか…

そうなのか。
塗装はともかくシートが硬いか。。。。。
平均乗車時間は湊線よりも長いだろうからな。

＞市報に寄付金のお願いって出てた気がするｗ

そこまでして存続かよ。

社長は元国鉄職員で鉄道オタでもある小美玉在住のＳさんだよ
彼は国鉄時代はＳＬを運転しその後常磐線で活躍し最後は
水戸駅で助役になった人

会社名は、ひたちなかさざなみ鉄道

鹿島鉄道の鉾田駅にあった４３１を最近購入しイベント用に湊線で
走らせるそうですよ。現在メンテナンス中らしい。

水郡線を朝と夕方しか使わない俺にとってはいい列車
駅員・車掌に押されて乗ることは無くなったし
１１０と比べて混雑が緩和されてるし
そしてなにより、列車遅延が無くなった。
前の車両の時は、朝は慢性的に遅延してたからなぁ
まぁ昼間は座席が減ってるから不評だろうが

スレチすまそ

>>258
431は個人で買われたって聞いたが釣りかね？

駅舎としては常澄駅は無機質、那珂湊駅は味わいがあるんだけどな。
ただ、路線の利便性の問題となると　那珂湊　＜　常澄　となるのかな。

水郡の新車のイスとかカラーリングとかは個人の好みであって皆が嫌いな訳ない
それにイスの硬さは水郡に限ったことじゃないし

そもそも水郡線の話題はスレ違うし

初代茨城の私鉄のスレたてた俺がきましたよ
久々にみたがもう１０まで行ってたなんてｗ
皆さんありがとう〜m(_ _)m

>>258
mdj？

>>258
旧鉾田駅に留置してあるKR505とキハ601か602でしたっけ？あれは今どうなったんですか？

朝の水郡線の遅延解消は、実は大洗鹿島線にも福音をもたらしたんだよな。

水郡線の遅延解消
　↓
水戸で接続する大洗鹿島線下りの遅延解消
　↓
東水戸で交換する大洗鹿島線上りも遅延解消

すべて解体撤去済

>>258
湊線の社長ネタって公表前にもう漏れてきたの？
それが事実ならちょっと疑問が残るな。
たしかに経歴は抜群だけど、裏を返せば巨額の赤字を計上した国鉄出身者でしょ。
国鉄の債務は赤ん坊から棺桶に片足突っ込んだ老人まで入れて一人当たり１３７万円を負担させて
郵貯からも１兆円拠出させてもなお巨額の赤字が残ったまま。
発想もイベント列車走らせるとか、鉄オタ思想そのもの。
そんなことはどこの三セクでもやってきたことで、それでも赤字で民間の発想入れると公募したのに
やっていることはそこらの赤字三セクと一緒で、呆れてしまうな。

東京は雪だから勝田に来たのに。。
全然積もってないorz

新社長に求められている資質って経営手腕じゃあなくて話題性なんじゃあないの？
しかも一過性の。w
つまりひたちなか市も湊線を六年目以降も支援しながら存続させようとは考えていないということ。
五年の歳月とそれに伴う出費（財政負担）はあくまでも市民の手前の行政サービスということ
なんじゃあないのかな。
納税者は大変だよな。ww

>>269
話題性も殆ど無いだろう。
それこそそのまんま東みたいのなら別格だが。

糞の役にもたたない鉄ヲタの
交通談義ｳｻﾞｲよ
運用情報とか、そういう話をしてくれ。
地元がカネをだして残すというものを、
外野の経済貢献度ゼロのｷﾓｦﾀが掲示板で
いくら吠えても（ry

>>271
ヴァカだなおまい。
外野の人間だからこそ無責任にあれこれと揶揄できるんじゃあないか。
これが地元に暮らす納税者だったとしたら他人事では済まされないぞ。w

経済力ゼロの廃止厨が知ったかしても
滑稽だってことwwww

>265
そうだったね。自分臨海ユーザーだけど、

水郡遅れ→臨海接続待ち→東水戸交換列車遅れ→水戸で接続の常磐線遅れ…の悪循環

自分含め身の回りの水郡ユーザーのE130の評判は散々だけど、この辺はさすがに良かったと思う(^-^)v

>>273
スレ違いでもないのに自分に興味ない話題を禁止するとはいかがなものか？

>>273
詭弁のガイドライン
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

だいだらぼう様がみてるゾーﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰ

>>258

あるのは、JR束とのコネ位？

それを有効に使って利便性上げるというのであれば良いのだが

やるのはイベントですかw

>>258はやっぱりネタでしょ？

ネタじゃないとしたら、湊線５年後あぼーん確定では？

誰が社長になっても五年後には廃線でしょ。
どのみち1〜2年で業績不振を理由に社長職を退任するんではないかい。
地元の人の応募が無かったのはなぜだと思うよ。

市も県も六年目以降の存続の可能性なんて万に一つもないと考えているだろ。
むしろそうでないと財政的に危機を迎えるんでないかな。

そんなに知ったかぶって廃止廃止とわめきたいのかw
匿名掲示板で廃止論をいくら主張しても
現実世界でのキミの株はあがらないよw

ひたちなか市長の今回の民間から募集を評価するのも多いけど
逆に言えば赤字の責任取りたく無いから逃げたとも言えるわけだしな。

>>280
同様にお前がここでファビョッテもちゃねらーは何も変らん。

まあチョッと考えてもみろや。

ある目的を持って会社を設立したとする。
必要な投資のための資金も調達した。
モノも揃えた。

で、その後になって経営手腕に優れた人材を募集するかい？

普通は順序が逆だろ？？
先ず目的を達成するための人材が集まってから資金を調達、必要な投資を行って
開業するんでないかい。

この点を見ても今回のひたちなか市の存続に対する姿勢が見えてくるだろ。
なぜ最初から存続ありきで進めたのか？
彼らが抱く湊線の将来像とはどんなものか？

企業とはプロセスより結果。赤黒逆転が望めなくてもとんとんの数字が出れば良い筈。
それが公共と言う物ではないかな？

＞企業とはプロセスより結果。

正しいプロセスを経ない企業で結果を出したところは無い。

＞とんとんの数字が出れば良い筈。

「とんとんの数字」が出れば大成功の部類に入る。　それが公共というもの。
が、「筈」で行った公共事業のほとんどは失敗に終わっているというのもまた現実。

鉄道を廃止すると鉄ヲタの精神病・鬱病・性犯罪などが急増する懸念がある。
さらに彼らは社会に恨みを持つようになるので治安も悪化するだろう。
これらにかかる対策費は莫大で結果的に湊線に赤字補填を継続したほうが安上がり。
君達も単独事業としてではなくもっと大きく視野をもって議論していただきたい。

＞鉄ヲタの精神病・鬱病・性犯罪などが

なんだよ。。。湊線はこういうDQN予備軍の溜まり場かよ。orz

このところ各地で治安が悪化したり、おかしな香具師が出没するのも「かしてつ」を廃止したからなんだな。

>>289
だったらコミケにミサイル打ち落とす方が費用対効果が高い

>>288
正解。

>>283
確かに新規にビジネス始める場合は、最初にビジネスのアイデアを持っている香具師がいて、それなりに仲間を集め、相談してアイデアをより具体化してから、銀行や投資家を説得して資金集めするわな

とはいえ、民間では常識であるようなプロセスではないようなプロセスになってしまうのが、公的資金のプロジェクトにはあるのではないだろうか

国の予算使ったプロジェクトで、適当な計画で予算申請したら通ってしまい、あとで慌てて人材を集めるとか


また違った見方をすれば、今回の件については、何の計画も決まっていない段階で「社長」を公募するのは無理のようにも見える。致し方無いのでは？


ちょっとうがった見方をすれば、存続決定した段階で、茨交その他コネのある範囲で適任者が居なかったのかも
人材不足で、仕方なく「公募」に踏み切ったのか？

＞民間では常識であるようなプロセスではないようなプロセスになってしまうのが、公的資金のプロジェクトにはあるのではないだろうか

残念なことだが、そのとおりだよ。

＞適当な計画で予算申請したら通ってしまい、

一度承認された予算は全て遣い切って一円も残さないのが彼らの鉄則だからな。
よく年度末になるとまだ使える事務用品や備品などを廃棄するなど無駄なことをしたり、
酷いケースだと余った予算を裏金としてプールするだろ。

＞また違った見方をすれば、

公設民営方式の典型的な例ですかね。
画期的なアイディアを持った「民」主導で「公」がそれに協力するかたちであれば
安心だけど、
その逆でただ公的資金を投入してとりあえず存続させればいいと考える「公」主導で
「民」が仕方なくそれに追随するようではお先真っ暗かもしれないよ。

＞人材不足で、仕方なく「公募」に踏み切ったのか？

その可能性は大ではないかな。
この路線のおかれた状況、将来の展望を鑑みればあえて「火中の栗」を
拾おうとする香具師はいないんでないかい。
社長の公募に地元の人からの応募が無かったということがそれを如実に表しているのでは？

今日社長発表だろう・・・
どこも報道してねぇんじゃねぇ？

新名称は、ひたちなか海浜鉄道
新社長は富山の万葉線に勤めていた人

>>293
ttp://www.ibaraki-np.co.jp/news10/List5.htm

>>295　茨城新聞は更新する毎にずれる

公募の湊線社長に吉田さん 富山の路面電車会社から
ttp://www.47news.jp/CN/200802/CN2008020601000628.html
　存廃問題に揺れ、４月から第三セクターで存続する「茨城交通湊線」について、ひたちなか市の対策協議
会は６日、全国公募していた新会社社長を、富山県高岡市の路面電車運営会社「万葉線」の総務課次長、
吉田千秋さん（４３）に決定した。
　また利用客から募集していた新会社名は「ひたちなか海浜鉄道」と決定。「湊線」は路線名として継続する。

公募の湊線社長に吉田さん　富山の路面電車会社から

　存廃問題に揺れ、４月から第三セクターで存続する「茨城交通湊線」について、茨城県ひたちなか市の対策協議会は
６日、全国公募していた新会社社長を、富山県高岡市の路面電車運営会社「万葉線」の総務課次長、吉田千秋さん（４３）に決定した。
　また利用客から募集していた新会社名は「茨城ひたちなか市民鉄道」と決定。「湊線」は路線名として継続する。
　吉田さんは１９８８年４月、富山地方鉄道（富山市）に入社。２００２年４月に、路面電車としては全国で初めて三セク化した万葉線に移り、
年間通学定期券の販売や「貸し切りビア電車」などの企画を通して、５年連続で乗客を増やした実績を評価された。
　社長公募には５８人が手を挙げていた。本間源基ひたちなか市長は「どの方にも熱意を感じ絞り込みは大変だった。
（選ばれなかった）５７人の思いも酌んだ新生会社にしたい」と話した。
　吉田さんは「自分に力のない分だけ、幅広く行政や市民の皆さんの力を借りてやっていきたい。
ＰＲ列車はすぐにでもできるし、通学対策も思い切ってやればまだまだ客は増えるはず」と話している。


万葉線株式会社：廃止が表明された民営の加越能鉄道の鉄道部門が第三セクター方式により分離設立された鉄道会社。
輸送密度は茨城交通湊線とほぼ同水準の1200人程度で、転換後に運賃を下げる事により利用者は15％ほど増えたが
収入の増加には繋がらず、毎年、営業経費の3割ほどの経常損失を計上している。

>>254-255
チョーさんは今、声優さんやってるよ。

なるほどね、団塊世代リタイヤ組みとか、役所天下りの出来レースを予想していた分、
「思ったより良い」と一定の評価はしたい←お前が言うなってか
ただ、鉄道経験者を問わないと募集して鉄道経験者採用したのはなんだかなーと感じる。
しなの鉄道の杉野氏みたいのを想像していた分、ちょっと期待はずれというのもあるな。
新聞も最後は酷評していて、乗客が増えたのは単なる運賃値下げであり、結果として
増収には結びつかず、赤字は赤字。
いってしまえば経営的には失敗している。
それほど評価して良い人なのかおれはなお疑問だな。

なんか「守り」の人選だよな

一応地方路線の運営に携わっていたと言うことで、無難な香具師を選んだということか

無理に「攻め」の人選にすることも無い訳だが、公募の表向きの目的から見ると、「守り」感は否めないな


>>299
>いってしまえば経営的には失敗している。
そうだよねぇ

>それほど評価して良い人なのかおれはなお疑問だな。
多分、それ以上の香具師が居なかったってことだろ。

微妙だなぁ。湊線。

万葉線株式会社の事務所要員は3人しかいないので、
多分総務課課長の下でそのすぐ下は平が一人いるか、それとも自身が一番下。
事務屋で鉄道事業での経理などをやってきた実績を買われたと思う。
http://www1.coralnet.or.jp/manyosen/gaiyou.html


万葉線株式会社：廃止が表明された民営の加越能鉄道の鉄道部門を2001年に分離して第三セクター方式により設立された鉄道会社。
輸送密度は茨城交通湊線とほぼ同水準の1200人程度で、転換後に運賃を下げる事により利用者は15％ほど増えたが、
営業収入の増加には繋がらず、逆に3セク化前より営業収入は1割以上も減少している。
そのため毎年、営業経費の3割ほどの営業損失を計上している。
補助金によって経常損失はそれより少ないが、赤字体質は変わらず、累積債務は増加する一方である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E8%91%89%E7%B7%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E8%91%89%E7%B7%9A#.E5.88.A9.E7.94.A8.E7.8A.B6.E6.B3.81

どうせこの先早かれ遅かれ廃線になるから思いで残すのに利用してあげて

ただし鉄オタの基地害は除く

ひたちなか市が将来、少なくとも六年目以降も本気で存続させるつもりがない
のであれば、むしろ無難な人選じゃね？
きっと新社長は一過性のイベント的方策を持って経営にあたるんじゃあないのかな。

まあそれによってどうなるかは大方の想像がつくだろうけど。

>>303
言えてる

なんで前向きに存続を考えようという気がないのかねえ
キチガイ鉄ヲタは。
何でも悪意に取って

自分の趣味の対象の廃止を積極的に主張するキチガイは
鉄ヲタだけという嘲笑を思い出すなｗ


ところで湊線のCMは既出か？

パイロットのシャーペン芯の宣伝が茨城交通中根でのロケ

ＣＭ＝全労災も。

地方の企業って「セールスプロモーション」というのがとにかく下手だよな。
その一つがロケで、湊線ってポンコツ車両の寄せ集めというのが現実なわけだけど、こういう
ノスタルジーなロケには最高でしょう。
そういうのを全くアピールしていない。
茨城交通のＨＰにもロケに関する案内は一つも無い。
実は茨城県やひたちなか市にはフィルムコミッションと言ってロケの支援窓口があり、ここに
湊線が紹介されてはいるものの、ノスタルジー感とか「売り」が何一つ書かれていない。
ロケを誘致すれば貸切運行でまとまった増収が見込めるのに、とにかく売り方が下手すぎてイ
ライラする。

思えば社長任期一年だろう。
万葉線辞めてまで来て、一年で切られたら、新社長はその後の人生どうするんだ？
万葉線にいた方がよかったような気もするけど。

>>307
そのことも提案にいれたオレを採用しなかった湊鉄道は多分本気でやる気はない。まー提出のアイディアはただで使わせてもらうよって募集要項に書いてあるけどね。

>>305
悪意というよりも現実的に考え、予測しているだけではないかな。

>>307
そういったものを一体どれくらいの人が評価して、どれくらいの効果をもたらしてくれると
思うかい？
鉄道事業が存続しうるには何が必要なのか？基本的なことを理解してないだろ。
おまいの考えは、関連グッズを販売すれば収益の大きな柱になると主張している
間抜けな香具師と同じだよ。

>>308
彼はまだ若いから、その後の人生については大丈夫だろ。
早い話が、実際のところ、当のひたちなか市だって新社長にそこまで
のことは期待していないと思うけどね。
年棒700万円でそこまで期待する方が酷というものだろ。

社長が誰になる（交代する）にせよ、
700万円　X　５年間＝3,500万円
これがひたちなか市の見積もった廃線までの必要経費ということでしょ。
市が中堅の職員ひとりを五年間雇用するより安くつくんじゃね？

次期社長は万葉線からの出向みたいな感じらしい
だから数年やってダメなら万葉線に戻れるらしいよ
それじゃなければ先が見えている会社の社長なんて怖くて受けないだろ

ＣＭなら保険のアメリカンホームダイレクトで茨城交通のもあるぞ。
列車の出発シーンで阿字ヶ浦駅の使われてないホームから、
北に走行してるのばビビったｗ

>>311
本当？他の第３セクからの出向って。マジな応募者ナメてるの？

>>311
そりゃあないだろ。
だってそれでは個人の応募ではなく、会社組織（法人）が業務委託契約
をして人を派遣したのと同じになるじゃん。
普通はそれまで在籍していた会社を退職して新会社への移籍となるはずだろ。

出向ってことは出向元から給与を貰うということだよ。
もしこれが事実ならば、大きな問題に発展するんでないのかな。
それにひたちなか市がやはりこの湊線の存続をどう考えているか如実に表す
こととなるんじゃあないの？

>>299
杉野さんの場合は元々国鉄職員だったしなの鉄道社員だったから民間意識を入れる必要があった。湊線はバリバリの民間人社員に公益性を叩き込まなきゃいけないから、逆のタイプが必要。

国鉄が滅んだ時とは違い、民間も頼りにならん時代なんだよ。

三セクの場合、一定の赤字はやむを得ない。問題は出資者たるひたちなか市民が必要性を認識する事。仮に黒字でも利用者が減れば廃止。赤字でも利用者が増えれば存続。
純民間企業だと極端に利用者が少なくても黒字も有りうるが、逆にこれは問題になる。

http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20080207/9914.html
茨城・３セク鉄道の公募社長に吉田さん（万葉線総務課）
2008年02月07日

　存廃問題に揺れ、経営者を全国公募していた茨城県ひたちなか市の第三セクター「ひたちなか海浜鉄道」の社長に六日、万葉線総務課次長、
吉田千秋さん（４３）＝高岡市福岡町下蓑新＝が決まった。三セク化後、乗降客がＶ字回復を続けている万葉線の実務担当としての手腕が評価
された。「万葉線を手本に、市民とともに鉄道再生を目指したい」と吉田さん。万葉線のノウハウがひたちなか市民の足を支える。

　ひたちなか海浜鉄道は四月から、経営難で廃線の危機にあった茨城交通湊線を運行する。湊鉄道対策協議会（会長・本間源基ひたちなか市長
）が、能力と意欲を持つ人材を求めて社長職を年俸七百万円で公募した。

　吉田さんは富山地鉄、加越能鉄道に勤務し、平成十四年の万葉線三セク化を機に転籍。年間通学定期券の発行やビア電車、新酒電車などの
イベントを次々に企画し、成功させてきた。

　ひたちなか市の担当者が昨年、公共交通再生の成功例として万葉線を視察した際、吉田さんが説明を担当。県と高岡、射水両市のほか、
地元企業や市民からの寄付で三セク新会社が設立され、市民団体「万葉線を愛する会」の支援を受けた経緯を熱っぽく語る吉田さんの姿が
強い印象を与えた。

　吉田さんは「鉄道再生の役に立ちたい」と考えて社長に応募。名乗りを上げた五十八人の中から選ばれた。本間市長は「こちらでも地域と
一緒に鉄道を再生し、利用者増をお願いしたい」と期待している。

　吉田さんは「全国で鉄道の廃線が続く中、再生の動きに転じたのが万葉線。そこで働いた経験を、海浜鉄道で生かしたい」と語る。万葉線の
椎木辰雄専務は「（吉田さんは）優秀な戦力。正直、万葉線にとっては痛いが、大きく羽ばたいてほしい」とエールを送った。

http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/toku/npo/CK2007050102012970.html
ＲＡＣＤＡ高岡　（８）　万葉線は市民協働の成功例
2007年5月1日


　鉄道の廃線問題は、市民にとって「仕方のないこと」ではない。市民が熱意を持って、行政をも巻き込んで、事業者も一緒になって復活した
万葉線の成功例は、同じ悩みを持つ全国の市民を勇気づけるにちがいない。廃線問題を乗り越えたその情熱で、ＲＡＣＤＡ高岡は今後も,
まちの活性化に取り組んでいく。


◆市民の意思で生かす万葉線

　万葉線は、全国初の第三セクター方式による路面電車として平成十四年四月に再スタートしました。

　それまで、日本の国では、地方私鉄は自動車の普及に押され、次々と姿を消して行く過去の遺物のような見方をされていました。廃線問題に
直面した鉄道沿線では「利用客が減って赤字は増える一方だけれど、車を使えないお年寄りや高校生の足として大切だ。残さなければ」という
お決まりの言葉とともに存続運動が展開されるものの、結局は「みんながんばったけどもう限界だ。廃止はしょうがない」ということになり、
廃線が決定した後だけ異常な混雑を見せて燃え尽きる、というのが実情でした。富山県でも昭和四十年代以降、いくつもの路線が廃線されています。

　万葉線の再出発にあたっては、さまざまな営業努力を行っても十年間で約五億八千万円の赤字が出ることが試算されていますが、これについ
て沿線の高岡、射水の二市が運行費を補助し鉄道を存続させることが確認されています。行政がこれだけの決断をできたのも、万葉線は必要な
社会資本であるという「全市民的合意」が後ろ盾となったことは疑いのないことです。

　これが契機となって、乗客減少→即廃止という地方鉄道に対する考え方が変わり、行政・市民参加型の鉄道再生が全国各地で進んでいます。
逆に、同様の運動が試みられたものの合意が得られず廃線のやむなきに至った事例も多く見られます。

　万葉線の場合、市民がＲＡＣＤＡ高岡の活動などを通して明確に「鉄道が必要である」という意思表示を行ったこと、これを受ける形でトップ
を含めた行政サイドが、シビアな試算を行った上でなお市民の意思を尊重し、支援を行うという結論に至ったことの二点が存続の大きなポイン
トといえるでしょう。

　市民自らが必要性を訴え、行政を受け必要な投資を行う。事業者もそれを受けて精いっぱいの営業努力を行った結果、利用者も徐々に増加、
まちの活性化につながってゆく。万葉線の事例は、市民協働の成功例としても全国に誇ることができるのではないでしょうか。
（吉田千秋＝万葉線株式会社総務部総務課次長、ＲＡＣＤＡ高岡会計）

>>319は>>318の続き

＞行政がこれだけの決断をできたのも、万葉線は必要な社会資本であるという「全市民的合意」が後ろ盾となったことは疑いのないことです。

まちBBSのスレだけどオタでなく一般人の意見。
全市民的合意というが実際は最初から存続反対&疑問のレスの羅列。
レス番58には自治会経由による住人への寄付金の実質的強要の実態が。

万葉線ってどうよ
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1424.htm

58 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/09/10(火) 16:07 ID:ku0mdZVc [ pppg8.tcnet.ne.jp ]

以前、北日○新聞に関係者のお偉いさんが
顔写真付きで
「万葉線を利用するのは市民としての義務だ」
「用事がなくてもおまいらでなんとかして利用しる！！」

的な事を言っている記事が載っていたね。
これ読んで不快に思ったが、こんな痛い発言を
でかでかと掲載する地元新聞にもあきれた。

その後、強制的に一軒一軒お金をむしりに来た。
報道では、両市民が万葉線を愛してお金を
進んで寄付したみたいになっていた。高岡は今でも戦前体制。
俺もこの発言を最後に特高に連れて行かれるだろう。こはい。

湊線の場合。

【旧 勝田】ひたちなか市を語ろう Part28【旧 那珂湊】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1199250729&START=195&END=196
195 名前： まちこさん 投稿日： 2008/02/05(火) 09:48:10 ID:B6zqM3Pk [ p92851b.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
湊線の寄付を常会に回すのはやめてくれ。
半強制だから寄付しないと酷い目にあわされる。
しかも金額が一定じゃないから嫌でも金額合わせないといけないし。
常会のせいで迷惑してる市民もいることぐらい理解してくれよ。

196 名前： まちこさん 投稿日： 2008/02/05(火) 12:41:10 ID:A4RonsUo [ EM117-55-12-211.pool.emnet.ne.jp ]
>>195
自治会なんか「権利能力なき社団」なので、一方的な意思表示で退会できるよん
（最高裁判例）
寄付の強制は無効だよん
（大阪高裁判例）
詳しくは下のURLをみてほしいよん
http://blogs.yahoo.co.jp/eszxc123/1385371.html
http://blogs.yahoo.co.jp/eszxc123/1280125.html

利用者を単年度でも急増させる方法はあるけどな。

廃　止　届　け　を　提　出　す　る　こ　と

廃止派の住民が多数なら廃止派の市長や市議が当選して廃止になるから問題ない。

>>321
これ事実なｗ
回覧板で寄付のお願いが回ってくる。
うちのほうでは強制とかは無いな…

寄付は市でも受け付けてるみたいだね
http://www.city.hitachinaka.ibaraki.jp/0301kikaku/kikakucyousei/minatrain/collect-contributions.html

今ついてるヘッドマークっていつまでだっけ？
あれがなくなってから本格的に撮り始めようと思うんだがｗ

＞廃止派の住民が多数なら

積極的な廃止を望んでいる人はそれほど多くないとは思うけどね。
自分たちは利用していない、必要としていない。。。けどないよりはあったほうがいい
という人は多数なんじゃあないかな。
田舎のことだし、誰もが憎まれ役を買って出たくないだろ。
兵庫県の三木市長のような人がいないと積極的に廃止の方向にもっていくのは
難しいだろうね。

声の大きな一部＝積極的存続派
声無き大多数＝消極的存続反対派

大きな声ばかり聞こえる

消極的存続反対派＝使わなし税金の効率から見てもいらない。けど自分から積極的に動く気にはならない。の一般市民

積極的存続派＝使うから必要。税金を使っても残して欲しい。の利用者
　　　　　　　　＆　僕の大好きな鉄道を残してくれないと僕ダメになっちゃう・・・言わずもがなの鉄ヲタ

鹿島鉄道の場合、やりようでは一部存続は可能だったが、地域住民にそこまでの意思がなかった。
三木鉄道は利用者の減少が止まらず、市民が見捨てた。

はっきり言って湊線は来年一年の利用者数が勝負。鹿島も廃止正式決定前の半年の実績が足りないのが命取りになった。

茨城って土建業潤すの好きだよなぁ。茨城空港にいくら金かかってるか
知ってる？500億だよ。県と国で半分ずつ出してるみたいだけど。そして
鹿島鉄道の跡地使って空港までバス専用道路作ろうと考えてるんでしょ。
今始まったことじゃないけど。

茨交はバスの「年間通学定期」は出している。湊線にはそういうのはなかったのかな。
イベントで人がそんなに増えるもんなのか？

>>330
定期客の多くはJRとの連絡定期ってのを考えると難しいような…
JRの駅で買わないと自動改札通れないから相当安くしないと売れない気がする

＞積極的存続派＝

追加：

いままであったものをなぜ廃止する？
鉄道は利用者がいようといまいといつでも走っているのが当たり前だ。
その鉄道を利用しようとしまいと俺たちの勝手だ。
鉄道というのはいつでもどこでも運行しているから意義があるんだ。


＞やりようでは一部存続は可能だったが、地域住民にそこまでの意思がなかった。

果たして彼ら（地域住民）に最初からそういった確たる意思があっただろうか？
ただ、（ボクたちは別になくても構わないけど）「廃止するっていうから反対！」だったような気がするけどね。

【旧型車】ひたちなか海浜鉄道１【全廃!?】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202469546/

廃止厨はよそいけｗ
ここでしったかぶってもキミは誰からも尊敬されない

>>310
やれやれ、バカに物を教えるというのは本当大変のようだ。
誰がロケ専用線にすると言ったよ。
たしかに、それだけで経営が支えられることは無いけど、１日２１００人程度、売上げにすると
５０万円切る規模なのが湊線だ。
そこにロケが入るとどうなるか、ロケの運賃計算には規定がある。
http://www.keio.co.jp/traffic/train/other/advertisement/location_navi/fee/index.html
これは京王電鉄の場合だが、基本的に各社横並びだ。
乗った人数に関わらず、編成定員×運賃＋立会い料となる。
キハ２２貸切で勝田−阿字ヶ浦を３往復（＝約３時間）すると
定員（約）８０人×５９０×２（往復）×３＝２８３２００円となる。
湊線のような経営規模の会社には非常に大きな収益となるぞ。
下手なイベント列車は知らせるより、よほど大きな収益になるわけだよ。
ちなみにこのことに気付いた北総鉄道は積極的にロケを受けて年間３０本近くロケ実績がある。
あの電車男の撮影をしたのも北総だというのは知っているだろう。
それとロケを誘致するとイメージ戦略効果が大きく出ることがある。
そこを上手く利用したのが北海道で、道庁や札幌市役所には昔からロケ支援窓口があり、積極
的にロケ誘致をした結果、観光地としてのイメージが確立したわけだよ。
ロケに使うという事は、巨大マスメディアが大々的に宣伝してくれるということ。
だから、茨城もそうであるようにフィルムコミッションなんてものがあるわけだよ。

わかったかな、坊や。

>>335
ID:yqjNIkig0は詭弁を弄して反対したり懸念を示したりしたがる馬鹿だからあんまり気にしなくていいぞ

運賃、定員ともデタラメｗ

最近変なのが湧いてるよな…
選考に落ちたやつか？

おっと、運賃は５７０円だったな。
ただよ、そういう大所高所の論議をしているんじゃないんだよ。
だってよ、ロケ運賃規定はあっても、実質的には地方民鉄は言い値でやっている所が
殆どだよ。
グロスで１０万円でやりましょうかとか。
しなの鉄道は運賃ではなく時間計算方式だ。
論議のテーマは「ロケがもたらす収益への影響」ということで、大所高所の論議の論議で
根幹吹っ飛んでいるんじゃ話しにならんわけだよ。

ロケとかって受ける受けない以前に、
どれだけ番組製作側や広告代理店と意思疎通できるか、だと思うんだけど。

で、この広告云々で公募受けたした方、このアポ取りをどのように考えていたんだろ。
まさか、県のその機関に仕事取って来い、と丸投げするつもりだったんじゃないよね?

広告代理店の人間とガチで意見言い・出し合えるような人、もしくはコネがあるじゃないと仕事取れないよ。

貸切列車って、いつ走らせるの？
行き違い設備は那珂湊１個所きりで
増発列車なんて入り込む余地ないのに
金上の交換設備復活だっていつになるのか・・・

このスレみてると鉄ヲタには経営が無理だということがよくわかる

鉄ヲタは、誰にも認められないルサンチマンで自己愛が強いだけだから鉄道経営どころか
だれにも相手にされない。
ネガティブな事ばかり言ってヲタとは違う社会派を気取ったところで
評価する人は誰もいないって。
こんなくだらない経営通気取りよりファンはファンらしく車両を追いかけてればいいんだよｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/Cat-Tram/20080206


キモヲタで無ければ、このくらいの前向きな見方ができるはずだと思うがねえｗ

>>332 >鉄道は利用者がいようといまいといつでも走っているのが当たり前だ。
>鉄道というのはいつでもどこでも運行しているから意義があるんだ。

赤字が累積して倒産したら廃止になるのが当たり前だ！
無益なことに血税を投入する理由は全くないのだ！

>>317
社長公募って、デキレースで再生アイディアだけタダ取りだったてことだね！

落選者の妬みって凄いね

>>345
吉田さんより有能だと証明して下さい。

>>345
吉田さんが有能と証明されたと？採用されなきゃ証明できないでしょ。

>>338
そういうのをな「幼稚な鉄ヲタの皮算用」っていうんだよ。
そんで、その撮影とやらは年間何回くらい行われるんだい？
50回か？　100回か？？w

俺が保証してやるよ。
そんなことで得られる収益は吉田社長の年棒にも満たないってさ。
まるでガキがお店屋さんごっこするようなレベルの発想だな。
鉄道事業は個人商店の経営とは違うんだよ・・・・・わかるかな、坊や？

＞誰がロケ専用線にすると言ったよ。

>>310はそんな前提で話をしてないだろ？
おまい日本語自体も満足に理解できず、勝手に頭の中で幼稚な自己満足の世界
に浸っているDQNだな。w

ロケはいすみ鉄道が激安。
数万で貸切できるから予算の少ないPV撮影で人気。

>>349
やれやれどこまでバカが多いんだろうね。
アホのモノを理解させるために、ちょっと長文で場所借りますよ。
ロケが年間どれほどあるのかはわかんないけど、先に出した北総鉄道の場合は年間３０回程度
だという。
まぁこれは突出して多いとしても、年間１０回あったとして１回３０万円なら３００万円の運
賃収入にはなるよな。
たしかにこれが大きな収益といえるかは疑問だけど、新社長もインタビューに「イベント列車
なら直ぐに走らせられる」と言っている様に、増収策として通常の運賃収入以外の増収を必死
に考えているわけだろう。
だけどイベント列車１回走らせてどれほど人が集まってどれほど増収になる？
けど地方民鉄がやるイベントなんていすみの演劇列車とか、小湊の会席料理列車とかそんな程
度の話、それで集められるお金なんて数万円程度だぞ。
そな数万円程度の話を「やる」と必死になっているところに、「こっちなら一回３０万円にな
るぞ」という意見に、どうして>>349のような返答が出来るか、まともな脳の構造とは思えない。

それとロケの効果は直接的な収入のほかに経済効果があることも理解できないようだな。
ロケを誘致するとそのロケ費用の収入の他に、そのロケ地を見に来ようという観光客が込める
わけだよ。
ＣＭとかなら少ないにしろ、ＮＨＫの大河ドラマのような大きなドラマではロケ地が観光スポ
ット化する。
http://homepage2.nifty.com/jyesika/asimoieki.htm
何も無い街に観光客が連日大挙して押し寄せるというんだから、宣伝効果は大きい。
那珂湊でロケした映画「フラワーガール」の効果でいわきのスパリゾートハワイアンズも売り
上げが前年比で１０〜２０％伸びたという。

これが「ＰＲ効果」という考え方だ。
例えばテレビでＣＭ打てば巨大な費用がかかる。
しかし、番組で取り上げてくれれば無料だ。
仮に日本テレビの「ぶらり途中下車」のたびで「今日は湊線です」と放送した場合、日本テレ
ビで丸々６０分ＣＭを打った事となる。
一体何千万円かかるんだ？
つまり、ロケを無料でさせて運賃収入がゼロでも、そのロケによって数千万円の収入があり、
その収入で同額の経費を使ってＣＭを打ったのと同じ事になるんだよ。
実際、宮崎県の東国原知事は物凄いメディア露出すうだけど、これの宣伝効果を電通九州が
試算している。
http://www.mainichi.co.jp/universalon/news/prt/0121m078-401.html
ノーギャラで出ても宮崎県が１６５億円の広告費をかけたのと同じ効果があるわけだよ。

そういうことを何一つ理解できず、発想にも及ばず「まるでガキがお店屋さんごっこするよう
なレベルの発想だな。鉄道事業は個人商店の経営とは違うんだよ・・・・・わかるかな、坊や？」
と、わざわざ自分の頭の悪さをＰＲしているだけだ。
逆に言えば中小企業はこういう事を理解できず、マスコミとうまく絡んでいけないがため、
売り上げが伸び悩むというのが一つの要因なんだよ。

一過性の「ＰＲ効果」はあるにしも、クルマで来る方が多いから鉄道への寄与は大したことはないだろう。
地域活性化のため、いったい何を売り物にするか周到に準備をしていないと、線香花火で終わるｗｗ

広告効果って電通がこのくらいお金くれたら出来るよっていう、お手盛りも見積もりみたいなもので、売り上げや利益とは関係ない数字だから。

それより、すでに湊線はかなりCMやドラマなどに出てるのに、今さら「俺が良い事思いついた」のような
発言されてもなあ…

＞年間１０回あったとして
「あったとして」っじゃなくて『あったらいいね』ww
で、何かその10回に対する補償はあるの？
それともおまいがその10回分＝300万円の収入の保証をしてくれるのかい？w

＞新社長もインタビューに「イベント列車なら直ぐに走らせられる」と言っている様に、 彼だけじゃあなくて、各地の鉄道事業者でも行ってきたことだろ。
で、その効果は？　収益の大きな柱になるほどの効果があったとか？？

＞だけどイベント列車１回走らせてどれほど人が集まってどれほど増収になる？
なんだ、わかってるじゃん。
だとしたらそれがイベント列車であれfilmingであれ大同小異でしょ。
おまい言っていることが矛盾してないか？w

＞まともな脳の構造とは思えない。
それはこちらのセリフなんだが。

＞、「こっちなら一回３０万円になるぞ」という意見に、
だからその一回30万円が年間何十回あって、それが継続的に何十年続くのですか？
まさかおまい、鉄道の事業計画というのは短期的な視点に立って行うべきものだと 考えているわけではないよな？

＞那珂湊でロケした映画「フラワーガール」の効果で〜
で、当の撮影現場となった湊線の効果はどうだったの？
効果があったならなんで現在のような状況に陥っているの？


おまいが三つ子のように幼稚で精神年齢が低いので、電車で喜んでいるのはわからんでもないが、
世間はおまいのような幼稚なものの考え方しかできないようなDQN人間を中心に回っている
わけではないんだよ。w

イベントの広告や企画、道具の準備と定時以外の運行の人件費(運転手）引いて残ったのが利益で、売り上げが儲けじゃないからね。

落選者が必死こいて自己アピールしていると聞いてやってきました。
こんなレベルで上から見るようなこと言われてもねえ・・・

典型的な「詭弁のガイドライン」の登場だな。

>>356
>それともおまいがその10回分＝300万円の収入の保証をしてくれるのかい？w
「詭弁のガイドライン3.自分に有利な将来像を予想する」
それを言っちゃうと、お前は俺の意見を否定することにより、湊線の経営を保証するのか？
大体、回数とか収益は全て仮説であって、誰が絶対１０回来るとか言ったよ。
グロスで金額提示しているところが多いというのも先に書いたぞ。

> で、その効果は？　収益の大きな柱になるほどの効果があったとか？？
俺としてはイベント列車というのは増収になっても効果としてどれほどかは疑問には感じる。
しかし、高校生が２人自転車から通学定期に変えたと言う程度で「乗客が増えた」と騒ぐような
経営状況だ。
数万円でも増収になればそれなりの効果はあるよな。
「おらが湊応援団」の涙ぐましい努力を読んでから物を言え。

> おまい言っていることが矛盾してないか？w
全く矛盾していないな。
だからさ、個人的な見解の部分と、現実を見据えた部分の二つの結論があるわけだよ。
俺としてはイベント列車とかで数万円の増収というのは疑問があるが、運賃収入が頭打ちの状況
なら仕方ないし、そういう増収を見込むならロケとかより大きな収益構造を狙うべきではないの
かという事だな。
ただ、それは鉄道業としては本末転倒だという状況は確かにある。
その典型が銚子電鉄でせんべい売り上げて鉄道経営維持するというのは鉄道業としては不健全だ。
けど、それしか方法が無いのならそれを維持していくしかないよな。
理想論と現実論は必ずしもイコールとはならない。

> だからその一回30万円が年間何十回あって、それが継続的に何十年続くのですか？
だから誰が撮影専用線にすると言ったよ、専用ではなくても経営の柱にするとも言っていない。
要するに、根本的な乗客数の減少、すなわち人口の減少があるだろう。
通学定期の売り上げが大きな柱になっている湊線は今後少子化の影響をモロに食らう。
それを一第三セクター鉄道が「生めよ増やせよ」運動などできん、それは国策だ。
もちろんそれは抜本的な解決策になっていないことは確かだが、そうやって維持していくしかな
いのなら、より一層大きな運賃外収益を探さないとなら無いな。
それに成功したのが銚子電鉄だ。

> まさかおまい、鉄道の事業計画というのは短期的な視点に立って行うべきものだと 考えているわけではないよな？
「鉄道の事業計画」という原則論で言えば、三十年で建設費を回収するとかそんな話だよな。
けど、ここは５年先の支援しか決まっていないわけだし、廃止するかしないかの結論も１年間で
どれほど利用者をふやせるのかというレベルで決めたわけだ。
参考まで言えば、いすみ鉄道も社長募集して２年でどれほど改革できるかで廃止するか支援する
か決めるというレベルだぞ。

その廃止しなかった理由も前年比で0.2%利用者が増えたからという理由のはずだが、年間78.5万
人で0.2%利用者増って１日当たりの人数にするとたった２人（往復）程度だぞ。
つまり、お前の意見は現実を何一つ知らずに、新聞報道すら読まずに原則論突きつけ机上の空論
でほざいているだけという事だ。

> で、当の撮影現場となった湊線の効果はどうだったの？
> 効果があったならなんで現在のような状況に陥っているの？
あのー、フラワーガールって湊線の映画じゃないんですよ。
そもそもは常磐ハワイアンセンターの映画で、一部シーンで那珂湊が使われた程度、しかもその
設定は常磐線の駅。
別にロケに使われたからといって、主人公の会話していた路地にまで観光客が来るわけではない。
その映画やドラマの象徴的な場所に観光客が集中する。
その辺はロケとして貸すにあたり、当然企業は検討する。
ＪＲや大手私鉄は先に書いたように料金計算の規程はあるものの、「ＰＲになる」と考えた場合
は、無料にすることもあるぞ。
例えば、東北旅行キャンペーンを打っているＪＲ束に対して、東北のローカル線を廻る旅行番組
の提案をすれば、無料で協力してくれる。

> 世間はおまいのような幼稚なものの考え方しかできないようなDQN人間を中心に回っている
> わけではないんだよ。w
新聞報道も読まずに現実を何も知らずに俺様大将ぶり全開のキミの社会的位置づけが分かるよ。
噛み付くのならとりあえずググッてから物を言え。
それで、経済効果は完全スルーかよ。

しかし、こんなものを知らずに偉そうに言う奴がいるという世の中が怖い。
お前の主張は殆どが詭弁のガイドラインに合致する。

>>361の主張は詭弁かもしれないけど
これまで湊線で撮影されたCMその他がそんなに経済効果を生み出していないのは確かじゃないのかな

先に出ていたアメリカンホームダイレクトのCMにしろ、よほどのマニアでなければ湊線で撮影されたものであることは分からないだろう
フラガール然り

そういった状況を見ると、経済効果を期待するのであれば、「湊線」や「ひたちなか」が前面に出てくるような案件でなければならないだろうと思われる

そういった案件があるのかどうか
「湊線」や「ひたちなか」は、全国的に見て(関東近辺で見ても)あまりにも知名度が低すぎるので、難しいんじゃないかな

湊線の再生自体が銚子電鉄のように話題になれば、少しは違うとは思うけど

湊線は、銚子電鉄の濡れせんべいに習って、干し芋を売り出すべき鴨なw

失礼
>>361じゃなくて>>356な

自治体が税金投入するからには、乗客の増減を考えるだけでは沿線以外の住民への説明がつかないだろう。
その意味では、市のPRに使うという観点は間違ってないと思う。

>>326
声を出さないってことは消極的存続派と取られても文句は言えない。

「何をやっても結局成果なし」という時期が５年内に来るよｗｗｗｗ

>>365
そう言わないよう新社長は利用者増加にあらゆる努力をしないといけない。もちろん社員も市民もだ。

何か勘違いしていない？
市民にそんな義務は少しもない
強制させられる位だったらとっとと廃線にしたほうが良い

>>Dyeo5v3H0

これまでの自分のレスを振り返ってみろや。
結局アイディアとして提案していることはどうも成功させる自信も
期待される効果もそれほどでもなく、しまいにはいい訳がましいこと
言っているんじゃないか。w
何が「詭弁のガイドライン」だよ、聞いているこっちがあきれるぞ。ww

そんでTVの放送に宣伝効果があるとして、その無料宣伝放送は毎日、毎週
on airしてくれるの？w
一回限りの番組放映に数千万円の宣伝価値があったとして、それでどれくらいの
人が金と時間を費やして湊線沿線地域に呼べるのかい？
ましてや運賃を負担して湊線を利用してくれるひとはどれくらいになるだろうね？

おまいの言っている「経済効果」とはガキのお店屋さんごっこと同じレベルなのか。
1,000円の収入を得るために10,000円の経費（もちろん税金から）を遣って
「\1,000.-の増収になりました、経済効果がありました！」
なんて喜んでいるレベルではないのか。w

鉄道を愛してるんじゃなくて鉄道をオモチャ扱いしてる奴ばっかり集まってきてるね

「ひたちなか」が全国的に知れ渡る機会は、ROCK IN JAPAN FESTIVAL位か？

しかしながら。会場までのアクセスには「湊線」の文字は無い

>>368
10,000円の経費を使うことはすでに決まってるわけで、あとはどうやって最大の効果を挙げるのかって話だろ？

いやいや、そうじゃなくて。公募の前から決まってたデキレースだろって言ってんの。

>>372
デキレースと言ってたわりに選ばれた社長は違っていたわけでｗ
すみだタワーの時と同じく、一部のヲタが気が狂ったように自分が真実だと思ってただけ。

時代遅れの爺が茨城空港を必死にアピールしてるド田舎県になに言っても無駄www

>>371
つまり「売り上げ目標」をたてる前に「経費」だけ決めてしまったということか。
凄い予算の立て方だね。w
こんな計画性の無い経営で上手くいくのなら、次は吉田社長に茨城県知事になってもらって
財政再建してもらったらどうかな？w

>>373
富山とはもともと言われてたよ。人は違うけど結局関係者でしょ。過去レス読んでね！

>>375
ここの場合、補助金額を具体的にどうやって決めたのかは知らんが、
ある路線を残すという政治判断をした場合、
赤字全額補填ではなく、路線のポテンシャルから一定の補助金額を決めた上で、
運営企業（この場合は社長だけだが）を公募し、あとは企業努力に任せるというのは合理的な手法だと思うが。

＞ある路線を残すという政治判断をした場合、

公的資金を投入してまでこのような決断をしたということに対しての「合理性」は
疑わなかったのね。

>>378
その合理性を判断するのは最終的には有権者だけど、
現状では有権者が支持した政治家が合理的と判断したんだろ。

落選したからってそんな涙目になんなよ

>>376
いや、そんな話は過去にも出てないぞ。
鉄道OBだと書かれたのと、富山ライトレールのようになるといいなあ、がゴッチャになってないか?

ついでにコンサルの「ライトレール」の人はJR中途退社で岐阜ライトレール設立活動を行ってた人。

>>379
兵庫県の三木市長のように、路線の存続支援の可否が選挙の争点となって
有権者に支持された結果だったのならば合理性は際立っているけどね。

ひたちなか市の場合は。。。。。。。、
まあ現状で「手続き上」合理性があると認められるのは確かだよな。

実際のところ、
若い世代は「俺たちはこの先この街を出て行くのだし。」
高齢者は「俺たちはこの先そう長くもないし。」
『将来どんな問題が起こっても、残った人たちで解決してくださいよ。（
そのときこの街（世に）に存在しない俺たちには関係ないことだよ。）』
っていう考えなんじゃあないの。w

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
手に負えない池沼のようだな。

> そんでTVの放送に宣伝効果があるとして、その無料宣伝放送は毎日、毎週
> on airしてくれるの？w

お前の言っていることは「何時何分何秒地球が何回回った時だ」級のガキの質問だよ。
ニュース報道のようにその場で終わることもあれば、番販といってキー局の地上波で
放送したもの地方局に販売したり、ＣＳで放送したり、ＤＶＤで放送したりという事
もある。
そんなものロケしていない今の段階でわかるわけねぇだろう。

> 一回限りの番組放映に数千万円の宣伝価値があったとして、それでどれくらいの
> 人が金と時間を費やして湊線沿線地域に呼べるのかい？

まず、番組やＣＭ、映画の製作費は放送局や製作会社持ちということを理解しろ。
湊線で持ち出しになるのは一両増結貸切で提供した燃料代か。
３往復して総走行距離85kmってところか、軽油が道路関連の税を引くといくらになるかしらねーけど、
ざっくり１００円／Ｌとして、燃費が2km／Ｌと仮定して、ざっと燃料代が４０００円ちょっと。
立会いの職員の人件費１日２万円として、合計２万４千円だ。
でも運行列車使えば燃料代も不要だ。
一方、勝田駅にポスター掲示するといくらになるか？
駅のポストー掲載料は乗降人数でランク分けされている。
勝田駅の資料は見つからなかったが、成田駅を少し下回るくらいだからおそらくＤランクだ。
http://www.tokokai.jp/topics/pdf/2007/jr_price_001.pdf
そうするとＢポスター１枚を２週間掲載するだけで３万６千円かかる。
この間に目にする延べ人数こそ１６万８千人に達するが、駅というのは多くが決まった人が利用する
事を考えると、実質的到達人数は１万人と言ったところか。

対して、仮にぶらり途中下車で特集したとして、視聴率が仮に１３％としよう。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2008/vol4.htm
関東の場合、視聴率１％が402,390に相当する
http://www.videor.co.jp/rating/wh/13.htm
から、単純に考えて、523万1070人が見たこととなる。

宣伝って言うのはリーチコストっていうのを考えるわけ。
つまり、到達一人当たりのコスト。
駅貼りの場合、実質１万人に到達したとして、リーチは３．６円だ
対して合計２万４千円の経費で、523万1070人が見たリーチは０．００４円だ。
マスコミに取り上げさせるというのがいかに絶大な宣伝効果を生むかわかるだろう。
仮に１００人しか来なかったとしても、その１００人にかかったコストが駅張りだと３６０円、
テレビだと、２４０円となる。
どっちにしても高効率に違いないし、大多数は車で来たにしろ、そのことによって観光してくれて飲食
してくれて、お金を落としていく経済効果で考えれば、出資者たるひたちなか市にとっては税収入の増
加になる。

> おまいの言っている「経済効果」とはガキのお店屋さんごっこと同じレベルなのか。
だからファビッてねーで、ちゃんと資料と計算式を出せよ、池沼。

公募したのは社長ではなく、アイディアだけという事か？

たから、その旅番組にウチの線使ってくださいって言う交渉は誰がやるの？

交渉云々の前に、番組のネタになるかどうかの方が問題

ネタになりそうなら、製作者の方から来るんじゃないの

それに、ネタになるような沿線なら、番組で取り上げてもらわなくてもそれなりに訪問者は居るような奇ガス

二月九日のID:Dyeo5v3H0、二月八日のID:yqjNIkig0など、
連日詭弁でいい気になっている馬鹿に名前をつけたほうがいいと思う。
きちんとキャラを立てておいたほうが対処しやすい。

特徴としては

・夜中の論争に翌朝詭弁で答えて逃げる
・なんで平日の午前中に長文レスしてるのか謎
・というか一日中どのタイミングでも長文投下してないか？
・おおげさに呆れてみせる
・なにか主義主張があっての反論ではなく相手の意見にどうケチをつけるかが大事

茨城名物として海老ジョンイルやハッスル黄門に負けない名前をつけてやりたいものだが・・・

ああ、間違えた。
二月九日はID:Dyeo5v3H0じゃなくてID:tfqj9dOk0だな。
全く逆だ。ｽﾏｿ

ときわ路パス始まったら、基地外があちこちから勝田にやって来るんだろうな。

>>381
でも市の担当者自ら去年会って強い印象を持ったって言ってるんだから、公平性はないよね。先に一人だけ面接してあったみたいなものでしょ。市内の応募ナシってのも変だと思うし。

>>391
吉田さんより経歴上有利な人間がいるとは思えない。どこの馬の骨かわからん奴がなったら罵声は止まらない。

まず前提として茨城交通およびひたちなか市役所にふさわしい人材がいなかった。いればとっくに指名されているわな。

ほぼ同じ条件で同時期のいすみに比べて１/６の応募だから、どんな人が応募してたかわからないけどね。１次結果の５日後が面接、しかも平日じゃ普通近所のフリーターじゃなきゃ間に合わないし。吉田氏はいつの時点で全職の退職したのかな？

社長募集要項に面接日は書いてある。本気で応募する気があるならその日は空けとけって事。
市内の応募無していうのは湊線の現状見れば応募しようなんて気に成らんだろう。


http://www.city.hitachinaka.ibaraki.jp/0301kikaku/kikakucyousei/minatrain/syatyou.html
●審査
第一次審査及び第二次審査を行い、湊鉄道対策協議会会長であるひたちなか市長が最終決定します。

第一次審査（書類審査）
第二次審査（面接審査）
　　面接日：平成２０年１月２４日（木）（予定）
　　（第一次審査終了後、対象者に連絡いたします。）

自身満々であらかじめ有給を申請して、採用結果後に辞表を提出ということか？「やー、実は他の３セク鉄道の社長になっちゃったんで・・・」みたいな？

>>395
こういう変わった例に限らず普通のサラリーマンが遠くの会社に転職考える場合
それしか手がないよね…。あとは法事か親戚殺すか急病。

去年から決まってたんでしょ？
市職員「あー、吉田さんみたいな人に来てもらいたいですねー」
吉田氏「でもレンタサイクルとイベント列車くらいしかおもいつかないし・・」
　　　「募金強制してもまだ赤字なんだしさー」
市職員「アイディアは集めておくし、補助金も申請してますので」

>>397
公務員試験と同じ
一般公募しないとクレームつくから
茨城県内の市町村に入るのにはコネと３００〜５００万献金が相場
合格発表に行くと合格している奴等の素性が漏れ伝わる

それ同じでもう採用者は決まっていたんじゃないのか
万葉線だって吉田さんを簡単に辞めます他社の鉄道の社長に
引き抜かれたら揉めると思うよ。ましてや茨交と言えば茨城県私鉄総連の幹事を長年しているし
万葉線だって富山地鉄の労組が黙っていないだろ
恐らく３社協議の上で調整しないと今回の社長就任はなかったと思うよ

去年募集発表したときから、デキレースだのポーズだのって言われてたけど、３１７のレス読んではっきりした。とんだヤラセだね。本当にわざわざ面接に行った１２人には失礼（勿論応募した全員にも）

>>399
俺も応募しようかと迷ったけど
茨城県とひたちなか市と茨交が噛んでいるので
一般では先ず無理だろうと判断したよ

いやというほど公務員の腹黒さを知っているからね

本当に１次合格１２人って面接に行ったのかな？社長募集で、不採用でも再生のアイディアはコチラに属しますからなんてわざわざ書いてあるのオカシイとは思ったけどね。

落選者の妬み満載

公平に判断したならあきらめるけどね。これじゃ真面目に考えて提案したアイディアの無料提供じゃん。

>>386-387
誰がやるのかといえば、社長たる吉田氏だろうな。
ちなみにこの方万葉線でも取材とかの窓口になっていた人で、過去に仕事したことあったわ。
採用するかどうかは企画の出し方だけどな。
経験生かしてがんばって欲しいところだ。

それはそうと、出来レースの話マジ？
だったら応募した奴に失礼だよな。

>>401
おれも落選でもアイデアはいただきますって書き方がなんともきな臭く感じたけど。
ぶっちゃけ、テレビ業界ではよくあるよ。
応募の書類で「番組の企画書出せ」って言っておきながら、採用はするものの落選者から
企画も失敬なんて事。
まじで、出来レースだったって証拠あったら検証したい。

そういや、過去ログで落選通知晒しているやついたけど、
なんでも締め切りの翌日にはもう落選通知発送していたそうじゃん。
５８人吟味して選考したとは思えないな。

年収700万を条件にすんなよ
成功報酬にすべきだろ
こんな甘やかしたことすれば、吉田が数年間700万ずつもらい続けて終わるだけ

超無駄！！

オレも企画の仕事だから、アイディアのタダ取りって行政はお得意なことだけど。年収はともかく鉄道の経営ってエサは魅力的だよね。田舎にも住んでみたかったし。

＞数年間700万ずつもらい続けて終わるだけ

そうなるかどうかはわからんぞ。
１〜２年後に期待したほどの成果が出せないという名目上の責任を取って
退任するかもしれないし。
もちろん行政だってそんな成果をあげられるとは期待していないだろうけどな。

>>404
ここの３１７のレス読めば、少なくても去年に吉田氏と面識あり興味を持った様子がわかる。俺は地元じゃないので動きようがないから、代わりに頑張ってくれると嬉しい！
>>406
鉄道の粗利は詳しく知らないけど、売り上げじゃなく利益で給料分の７００万確保って凄い売り上げ必要だよね。

>>409
ほんとうだ、こりゃ失礼な話だな。
完全出来レースじゃん。

はたしてこのスレで出てる程度の話をアイディアと呼べるのだろうか？
てか幹部採用試験（民間含め）を受けたこともないような連中が多すぎのような・・・
そんなにアイディアただ取りされたくなければ
このスレで永遠にオナニーしていればと思う

まー３９８のレスは想像だとしても、少なくても１２人の面接の前には面識あって、本人はアピるアドバンテージあるわけだからね。

むしろ石岡市の連中が吉田さんみたいのを鹿島鉄道の社長にするという発想がなかったのが残念だよ。
公募に名乗りでた人間じゃ無理に決まっているからな。

>>411
それは話が違うよね。このスレでオレが提出した再生案は公表してないし。問題はやらせ疑惑だからさ。

とりあえず>>414が社長にならなくてよかったw

おい、マジかよ、ひたちなか市、ふざけんじゃねーよ。
私費で現地視察した交通費とお魚市場で食った寿司代出してくれよ！
この募集、なんかおかしいと思っていたんだよ。
だって、社長という重責になうのに「問い合わせには応じません」って書かれているだろう。
電話して「直接お伺いして現状をお尋ねしたい」と申し出ても「公平を期すためお断りしています」
と言っていたのに、事前に青田買いしてんじゃねーかよ。
何が公平だよ、不公平もいいところだ。
それでアイデアだけはいただきますかよ。
マジで怒ったぞう。

だいたいよ、締め切って３日後には通知来たって言うことは
締め切り翌日には結果発送しているだろう。
２４時間しないで選考結果出したわけだ。
早すぎると思ったよ。

>>415
そうかな？適任だと思って応募したんだけどなー。

まあこんなヤラセをやる時点で終了だろ
もう二度と利用しないから
周りの香具師にもこの話して自動車利用を促してみる

>>416
おれも応募要綱？？だったけど、まさか行政がって思ったから、３１７読んでもしかして？って思い出したんだけど。鉄道経験不問って・・・確かに有った方がいいかもだけど、吉田氏の実績と所属会社の経営状態から、適任と判断した人って・・・・

>>419
大丈夫、促されなくても車があればそっち使うからｗ

落選者の自意識過剰もここまでくるとあっぱれだな
もはやこいつらには湊線の将来なんてどうでもいいんだろうな
むしろ廃止が決まって関係者を叩くのを今から楽しみにしているのだろう（もう始まってるかｗ）

>>422
出来レースは発覚と自意識は関係ねぇだろうが

>>423
はあ？何をもって発覚なんだ？
もしかしてこのスレで締め切り数日後に通知が来たってのを鵜呑みにしてるのか？
そういうのは確定的証拠が出てきてからやればいいことだろう
まあそれは抜きにして公平だったらお前は採用されたのか？
とりあえずお前のくだらない提案を晒してみろ
落選したんだから別にかまわないだろ？

>>422
関係者か？オレはひたちなかに引っ越す話で別れ話にまでなったんだぜ。田舎やだって。茨城弁も練習したし。イントネーション難しかった！

>>425
それが理由で叩いてるとｗ

>>426
結局分かれる理由がなくなって円満にいってるので、それが理由じゃないよ。茨城弁は普段役に立たないけど、っぺ。

いくら経験不問と言っても、ド素人と万葉線の経験者を比べたら普通は後者を選ぶだろ。
他業界で業績不振の企業を立て直した実績でもあるというなら話は別だが、
そんなやつが応募してるとは思えんしなｗ

>>424
なんだか吉田本人ご登場の予感だな

>>429
それしか言えないのか？落選者君
とりあえずおまえのくだらない提案を晒してみろよ

>>428
たしかに一理あるな、経営経験も無い、人事力も無い鉄オタ採用してもしゃーねー。
それには同感だ。
しかし、今回の件が応募前に接触していたという出来レースだろう。
しかも、通常応募した奴は全員書類で、たった２０００文字程度の論文と自己ＰＲ
文で決められたのに、吉田氏に関しては事前に仕事振りを担当者が直接目の当たり
にしたという著しい不公平感だろう。

つーかさ、そんなら初めから吉田氏に氏名すりゃいいだろう。
そしたら誰も「出来レースだ」「不公平だ」なんて文句いわねーよ。

>>428
それがいるんだよ。それに近い経験者が。実際見夏鉄道再生は上下分離なので、鉄道経験はさほど重要じゃないと思う。湊の問題は経営のビジョンと行動力とアイディアだと思うよ。

>>431
まさに吉田氏が経営経験も人事力もない鉄オタだと言ってるわけで、ソレが採用さっる理由と他の候補との比較は？という事なんだよ。

>>431
事前に仕事ぶりを見てろくでもない奴なら落ちるだろ。
面識があることがプラスに働くとは限らん。

>>416
現状教えないけど再生してねっておかしいよね！

>>434
プラスに働いたから白羽の矢が立ったんだろ？そうじゃなく意中の人がいたのに形だけ公募したってこと。彼は人柄は良かったんだろ？でもアイディアはなさそうな人だからアイディア公募が本音？

>>433
かなり日本語不自由で何言っているのかわかんない

>>437
君の理解力不足。

落選した奴らって419みたいなのばかりなんだろうな
ここは落選者で一致団結して不乗車運動でもしたらどうだ？
廃止決定までこのスレで叩きまくるのもよいだろう

>>438
> 人事力もない鉄オタだと言ってるわけ

だれもそんなこと言っていないうえでさらに

> ソレが採用さっる理由と他の候補との比較は？という事なんだよ。

と、言われても何を言いたいのかさっぱりわかんねー。

このスレで炎上しているのは吉田氏が適材かどうかではなく、事前に接触していたという
ひたちなか市の不公平さについてだろう。

>>436
プラスに働いたら悪いのか？
担当者と面識のある奴は絶対に採用してはいけないとしたら、そちらの方が不公平では？
他の応募者にも自分のアイデアを強く印象付ける機会は与えられてるのだから無問題。
だいたい書類で落ちるレベルの奴ががたがた言うなよｗ

>>440
君を４３１の段階で非難したわけじゃないよ。誤解したらごめん。吉田氏がそのしょーもない人材に該当するので、じゃほかの応募者はもっと下かといいたかった。多分ましな人が居ただろうに（例えばオレとか）じゃやっぱやらせジャンって言いたかったの。

>>441
他の応募者は２０００時程度の作文と実際に会って話したのと公平な機会？前から言ってるけど、その段階で話で照るんなら、公募するなって話で、君ピントずれてる。

とりあえず落選者のまとまな再生案を聞きたいな

>>443
書類で落ちる奴は吉田がいなくても落ちてる。
面接に進んだ連中は実際に会って話す機会が与えられてる。
どこに問題が？

それと昨年あった時点で社長の話が出てたというソースは？
お前の妄想？

つまり吉田さんならば五年後に行政の意を汲んで上手く廃線にもちこんでくれる
とひたちなか市は判断したわけか？

>>444
ココに書くと関係者が見れば個人が特定できる。あとアイディアだけじゃなく経営のキャリアやビジョンや実行力が大切だし。

もちろん今後の不安材料は多いが、
とりあえず4i0fcsRX0を弾けたという点を考えれば、それなりに合理的な選考だったといえようｗ

>>441
吉田本人かひたちなか市の企画調整部職員かしらねーけど必死だな。
話の視点がずれているんだけどよ、そんなにいい人材がいるのならわざわざ公募なんてするなという事だ。
書類で落ちるって言うけど初めから出来レースで、もっとかわいそうなのはわざわざ交通費かけて面接行った
１２人だよ。
俺は確かに企業再生の実績が無いから、自分でも「どうかな」と思っていたからまー、落ちたのも認めよう。
けど、こんな出来レースで、アイデアだけは頂戴しますじゃ腹立ちますわ。
いい人材がいるのなら、初めから公募なんてややこしいことしないで指名しろ、
公募するならフェアーにやれ
そういう話だ。
別に吉田氏が悪いといっているわけじゃねーよ。

>>447
キャリアがあるなんて書いたらそれだけで特定されるぞ。
立派なキャリアがある人が殺到するような魅力的な公募じゃないからな。

・・・本当にあるならなｗ

>>445
だから面接と３１７のような状態を比較して公平だと？強い印象を持ったと。そこで話が出たかは不明だけど、自分の会社をそんなに熱く語る人が縁のない湊の再生に応募する？勿論推測だよ。

>>450
魅力あるよ。金銭じゃなく再生っていうロマンと、オレは鉄オタじゃないけど鉄道経営の経験という魅力。てかもう殆ど関係者見れば分りそう（汗）書類返却されてないし・・・

>>449
長文落選者君
必死なのは君 見てて痛々しい

>>453
君さっきからそんな意見というか非難ばかりだね。関係者？

つーか、前もって吉田氏への接触という話は今日、 >>391 で4i0fcsRX0　が突如書いただけで、それ以前にここで出た事も無いし。
それ以前は >>258 の記事を皆鵜呑みにしてたわけでｗ

そもそも鉄道業界は鉄道総研のRTRI会合なんてのもあって担当者同士は顔合わせる可能性なんて山ほどあるし。

というわけで釣られるな。

>>455
何度も書いてるけどここの３１７のレス読んでおれも始めて知ったんだよ。

>>456
バカだなあ。そんな繋がりなんて業界で当たり前のようにあるってえの。
ウザいからもう消えてね。永遠に。

>>449
わけわからんな。
公募というのはよりよい人材を求めて行うものだ。
吉田よりよい人材がいればそちらが選ばれただろ。
最初から吉田が落とされる可能性がゼロであれば確かに出来レースだが、
証明できるか？

>>451
>>317を真に受けすぎ。
よくある視察に対して出来合いの資料で説明しただけだろ常考。
「こんないい人材が取れたんだよ」というアピールでしかない。

>>457
こんなことで問題になるようなら富山ライトレールの中の人なんか、
鉄道業界への転職は無理だよなｗ

間違いなく落選者の粘着は廃止までなくならないだろうね
ほれみろとばかりに批判を続けるだろう

だからよ、片やひたちなかの担当者が仕事振りを見ていて、プラスポイント稼いでいた
他の５７人はただの書類選考、１２人は面接してと言っても短時間。
圧倒的不公平。
ここが問題。

オレは３１７を見て、元々あった若干の疑問から問題を提起しただけで、実際調べてみるかという人がいたので、お願いしますと言った後色々話が出てきた。現段階で違うとも証明できないけどね。

でもさ、応募した人ってほとんどが湊線を日常的に利用している
香具師ではないんだよな。
吉田さんもまた然り。

中には今回の公募で初めて湊線の存在を知った人もいるんじゃあないか？

>>463
まじめに鉄道経営やってみようと考える人の密度を考えると、
湊線沿線に一人も住んでなくてもおかしくないと思うがｗ

でも存続運動の規模からして、ふつなら一応関係者はお付き合いでも手を上げるのが普通の地元の市民運動だけど。ナシだったのには驚いた。

湊線の現社員は名乗りを上げなかったのかな。

正直、地元人の一般客はあまり乗らんからな。
前乗り前降りのワンマンの仕組みも知らなくて後ろの扉の前でポツーンと運転士に呼ばれるまで待ってる人いるし。

>>464
４６３の人ってそんなこと一言も書いてないと思うけど？わざわざwまで付けてさ。さっきからなんか文句付けたいみたいだね。友達いる？たまにはPCから離れて外出てね。勿論鉄道撮影以外で。

>>468
>>464には>>463に文句をつける意図などかけらもないのだが。
>>463氏、文句だと思った？

>４６３の人ってそんなこと一言も書いてないと思うけど？
意味わからんね。463が書いてないことを書いたらいかんの？

自分が叩かれてむかついてるからって、関係ない他人を巻き込もうとしない方がいい。

とりあえずID:4i0fcsRX0が採用されなくてよかった

加越能鉄道が事業撤退して3セク化した万葉線
その経営を黒字化は当然無理としてもV字回復させた
実務者ならこれ以上の適任者はいないわな
誰かが書いてたけど引き抜かれる万葉線にも
当然根回しは必要なわけで出来レースだったこと
は違いないだろうな

>>471
料金値下げしたら、どこだって増えるよ。
それで収入上がんないと経営的に失敗なんだって。
そのことを辛口に書いた新聞もあったはずだぞ。

>>472
それはたんなる考え方の相違
たとえ今は増収が無くてもが利用者減に
歯止めをかけることが最優先事項

くりはら田園鉄道は試験的に値下げしてみたけど利用者増につながらなかった
ので廃線を決めたんでなかったか？

わたらせ渓谷鉄道は実質値下げとなる一年間一万円で乗り放題のパスを発売して
みたものの、利用者が増えるどころか定期券利用者が割安のパスにシフトした
だけになって余計に経営が苦しくなったよな。
運賃を半額にしたら利用者が倍以上にならなければ意味がないものな。

>>474
茨交で年間1万円なんてやったら…
ちなみに那珂湊〜勝田間の通学定期(高校)は1ヶ月およそ1万円

経営的に失敗なんてのは民営企業が撤退する時点で明らかになっていること。
その状況で収入を「あまり減らさずに」乗客を増やせたというのは一つの成果ではある。
もちろん個人の成果というよりは、その程度は路線のポテンシャルがあったということだろうが。

わたらせ渓谷鉄道の場合は利用者増を図るためでなく、実質「寄付」の意味合いが強かったんでないかな。
とりあえずどうしても年度内に不足する運転資金を確保するための。
だから沿線地域の企業や個人に鉄道を利用しないことがわかっていても購入を
するよう協力を求めたんでしょ。
結局は目標額の1/10も売れなかったようだけど。

その企画立案段階ではまさか既存の定期券利用者がその安価なパスにシフト
するとは思っていなかったんだろうね。
いかにもお役人的な考えといえば・・・そうだよね。

くり電は1ヶ月半額試験して、客が1.2倍だったっけな。
鹿島鉄道も廃止する前の年に通学定期を2割安くしたが、逆に4割も学生利用者減って大赤字。

富山市内の高山線は逆のアプローチで、運賃ではなく列車本数を1.4倍に増発して乗客数1.2倍、期間ごとの補助金700万の
うち儲けが前期で100万出てJRから返還されてる。
　そう思うと県に増便分の燃料費を補助してもらって、那珂湊〜勝田を増便する(絶対に値下げはしない)のが今で思える
ベターな作戦かと。

>>478
ずいぶん素晴らしいアイディアですね
運賃値下げで乗客増なんて考えてる奴は論外として
あなたくらいのレベルなら社長に採用されたかもしれませんね

沿線地域の人がその路線を利用しない（忌避している）理由は何か？だよな。
「運賃が高い」のか
「運行本数が少ない」のか
「所要時間がかかりすぎる」のか
「それ以外アコモデーションを含め環境が良くない」のか
あるいはそれら全てなのか？

自宅や目的地から乗降する駅まで移動するのが面倒・不便だ（自動車等で移動した方が
経済的にも時間的にも有利だ）というのならこれはもうどうしようもないけど。

>>478
増便するには、再生計画にある通り金上の交換設備の復活が必要
それに、燃料費だけでなく運転士の確保も必要だろう
現在の運行形態は、2編成が那珂湊で交換するという形
増便するにはもう1編成は必要だらかな

また、増便は朝夕のラッシュ時に限る

>>479
>あなたくらいのレベルなら社長に採用されたかもしれませんね
それはないだろ

とはいえ、漏れには>>478のやり方は正道だと思う

其の上で、さらに何かを考えないといけない

>>480
漏れは、「全て」だと思う

>自宅や目的地から乗降する駅まで移動するのが面倒・不便だ（自動車等で移動した方が
>経済的にも時間的にも有利だ）というのならこれはもうどうしようもないけど。
この可能性が大

どれか一つでも「湊線」にアドバンテージがあるようにしなければならない

「再生計画」では、とりあえず増便は行うようだけど、漏れは「所要時間の短縮」も考えるべきだと思う

通学客
通勤客
買い物客
観光客
鉄オタ

どこをターゲットにするかである。通学客だけは確実に減り、努力では無理。

＞この可能性が大
だとすると状況は更に困難だよね。

＞とりあえず増便
24時間いつでも任意の時間帯に自宅から最終目的地へと直接移動できる自動車等
に勝るアドヴァンテージを確保できるか？

＞「所要時間の短縮」
それによって短縮できる時間が利用者の自宅や目的地から乗降する駅までの
所要時間をどの程度補えるのか？

所要時間を短くするには旧車を全廃するか、朝ラッシュのみの運用になるから考えものだな。
気持ちとしては、まだそこら中に残る76cmホームをとりあえず92cmにすれば乗降は早くなるかも、と言いたい所だが
一駅につき1000万近くの費用が発生しそうで正直おすすめできん。

社長に採用されなかったからといって
いつまで恨み節でつか？w

水戸まで乗り入れできればなぁ

>>487
また始まりました。鉄オタ妄想。

水戸まで行くなら茨交バスが便利です。

ん〜俺は別に社長に応募なんかしてないよ。
前日の MolVBGUy0 だし。

>>487-488
鹿島臨海使え

>>490
臨海の駅まで遠いだろ
バスなら湊線に平行しているし本数もある

水戸へといってもなぁ・・・・・、
川向こうには直接水戸まで行けてしかも運賃の安い臨海鉄道の常澄駅が
あるからな。

>>491
お前地元じゃないだろｗ

輸送密度が倍増したところで、鉄道事業を維持すべきレベルにはないわけで、
積極投資は市に相当な覚悟がないと出来ないだろう。
値下げ、自転車持ち込み、P&R、DMVあたりの実験をちょろちょろやって、
5年後に円満に廃止というのが関の山ではないか。

値下げに批判的な人が多いけど、市が税金投入する以上は、
ｻｰﾋﾞｽを享受する人数を増やす＝乗客を増やすというのは一つの重要な指標だと思うよ。

市が財政負担に耐えうる予算内で行う分には値下げも方策の内のひとつかもしれないね。

だた、一番肝心な沿線地域の人々は湊線の存続に冷めた見方をしているように
思えるのだが。
地元の人よりも行政の方が存続に熱心な印象を受けるね。
まあそれもまた民意だといえば民意なんだろうけど。
茨城県なんて完全に一歩引いたような感じだろ。　きっと日立電鉄、鹿島鉄道、筑波鉄道
沿線地域の住民への配慮もあるので、湊線へと偏った支援は控えているんだろうけどさ。

　自分が>>317のアドレスを貼ったせいでちょっとスレを荒れる原因になってしまいました。
>>53のバス路線図のアドレスを貼ったのも自分です。

　現在路線バスは湊線に並行して勝田駅ー那珂湊駅、那珂湊駅ー阿字ヶ浦駅の2路線があります。この2路線を直通させれば,乗り継ぎによる
不便も解消され、また運賃の2重払いによる負担も軽減されまする。茨交バス次第で利用者の減少に拍車が掛かるような弱い経営基盤です。

　>>381に出て来たコンサルタント会社　株式会社ライトレール「湊線再生に関する調査の概要」です。
http://ar.tea-nifty.com/gifu/2007/11/post_1085.html
http://www.lrt.co.jp/event/minato_070527.php
プレゼンファイルをクリックすればより大きな画面で見れます。PowerPoint Viewerが入ってない場合は下のアドレスからダウンロードしてください。
　「２．富山ライトレールから学ぶ」で富山ライトレールがＪＲ時代より２．３倍に利用者が増えたと書いていますが、実際は並行する
バス路線の区間短縮フィーダーバス化による並行区間の廃止、富山競輪無料送迎バス廃止とそれに伴うライトレール無料パスの配布による
利用者の増加の影響を無視しています。
　「３．湊線沿線のポテンシャル」で沿線人口はどちらも５．４万人と書いていますが、湊線沿線はそれより２割少ない４．５万人です。
１平方ｋｍ単位の人口でも中間部のほとんどが１０００人以下で新駅を使っても利用者の増加はあまり見込めません。

PowerPoint Viewer 2003
http://www.microsoft.com/Downloads/details.aspx?familyid=428D5727-43AB-4F24-90B7-A94784AF71A4&displaylang=ja
PowerPoint Viewer 2007
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=048dc840-14e1-467d-8dca-19d2a8fd7485&DisplayLang=ja
PowerPoint Viewer 2007 Service Pack 1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=e985ed98-5003-4dc1-88ec-3e151e4dc790&DisplayLang=ja

【参考】
茨城交通湊線の利用人員の推移です。
http://www.city.hitachinaka.ibaraki.jp/0301kikaku/toukei/toukeisho/exceldeta/048.XLS

茨城県の人口集中地区（ＤＩＤ）（４０００人／平方ｋｍ）
http://www.stat.go.jp/data/chiri/1.htm
http://www.stat.go.jp/gis/h17/did/pdf/08.pdf

>>497
勝田、那珂湊駅で各１日平均５００人、１列車当り２０人。
路線バスで十分な輸送量ではないか。

>>496
496氏は大変すばらしい分析をされている方かとお見受けする。（煽りではなくマジレスで）
再生会議とかでもしばし富山ライトレールを取り上げ、アホみたいに「ポテンシャル」を連呼する。
そして最後は「湊線は再生できる」とくくる。
けど、沿線人口が富山と２割程度少ないのはいいいとして、その人口が勝田側、すなわち利用余地の
少ないところに集中しているのと、沿線が殆ど田んぼで新駅を作っても利用者増加余地が少ないのが
問題なんですよ。対して富山は比較的平均的に分布している。
また、ライトレール開業に当たってはＪＲ西日本からの手切れ金３３億円があり、豊富な資金で一部
路線の変更、駅施設の改築、新車両の導入も行なっている。
まったく湊線とは事情が異なる。
沿線路線バスの統廃合で無理やりライトレールに接続させ、競輪場の無料バスも廃止で代わりにライ
トレールの無料パスを発行したり、相当政治的な利用者増加策を行なっている。

対して湊線はそういった改革の話は全く聞かない。
アイデアだとか夢と希望とロマンで再生しろと言う。
ある程度改革余地はあると思うけど、ライトレールほど簡単では無いと俺は感じる。

鉄道を廃止すると鉄ヲタの精神病・鬱病・性犯罪などが急増する懸念がある。
さらに彼らは社会に恨みを持つようになるので治安も悪化するだろう。
これらにかかる対策費は莫大で結果的に湊線に赤字補填を継続したほうが安上がり。
君達も単独事業としてではなくもっと大きく視野をもって議論すべきではないか？

公募は間違い
落選者の妬み・叩きなどをみれば彼らが病んでしまっているのがよくわかる
こういう患者を増やさないためにも鉄ヲタをへんに期待させるようなことはすべきではない

＞鉄道を廃止すると鉄ヲタの精神病・鬱病・性犯罪などが急増する懸念がある。

しねーよ。日立電鉄、鹿島鉄道廃止になってそんな話し聞いたことねーよ。
鹿島鉄道なんか廃止後まだ一年も経ってないのに、廃止前の騒ぎが
今ではまるで幻想のように静かだろ。

勝田の表町通りが昭和通り並に広ければLRT化も選択肢に入るんだろうが…

>>496

>>381に出て来たコンサルタント会社　株式会社ライトレールの社長さんもこの湊線の社長公募に応募したという話を聞いたことがある。
結果的に、選考の結果、この人よりも吉田氏が優れていたということか。

優れていたかどうかじゃないだろ。
採用選考というのは求める人材か否か。

ええと、他で書いたかも知れんけど。富山ライトレールはLRV中心に偏り、従来バスなどで多かれ少なかれの不便さがあるとは
いえ乗客数が増えたとか、多少とはいえ黒字だったことは評価できるんよ。数字マジックだと決め付けるのは簡単だけど。

>>503
これも書いたかも知れないけど、ライトレールの社長さんは岐阜ライトレール(結局未登記に終わる)の発起人。DMVに興味
かなりあったようだから手を挙げたのかもね。
阿字ヶ浦で接続する路線バスも夏以外は乗客ほとんどいないのに中型バスで、傍から見るともったいないような感じするから
DMVとはつい言いたくなるので。

鉄道を廃止すると鉄ヲタの精神病・鬱病・性犯罪などが急増する懸念がある。
さらに彼らは社会に恨みを持つようになるので治安も悪化するだろう。
これらにかかる対策費は莫大で結果的に湊線に赤字補填を継続したほうが安上がり。
君達も単独事業としてではなくもっと大きく視野をもって議論すべきではないか？

公募は間違い
落選者の妬み・叩きなどをみれば彼らが病んでしまっているのがよくわかる
こういう患者を増やさないためにも鉄ヲタをへんに期待させるようなことはすべきではない

まちBBSまで基地害が沸いてくるのは勘弁してほしい。

何が「イメージキャラを採用したら俺のアイディアを盗用した証拠」だよ。
夕張にでも行ってくれ。

↑ぷらら男なんか放っとけ

頭が悪い人は放置が一番
何を言っても無駄だから仕方が無い
なにせ世間一般の考え方が通用しないのだから

＞なにせ世間一般の考え方が通用しないのだから

鉄ヲタのことを言っているわけ？

>>503
いや、それはネタだろう。
応募条件は他の会社との兼任不可だぞ。
ライトレール社潰す気で応募したというのなら別だが、そんな程度の会社なら
ひたちなか市は調査の委託なんぞするなという事だ。

>>505
ＤＭＶってさ、アホみたいに騒ぐけど必要か？
田舎の駅なんて改札でたら目の前道路だろう。
足腰が悪い老人がというけど、そんな人なら、鉄道の駅まで行くのが大変だろう。
それなら、むしろバス停を細かく作ってあげてバスの本数を増やす方がよほど親切。

>>511
DMVは湊線にはダメだろうが、一日数往復しかない路線での予約制デマンドバス替わりか貸切専用で使うんならアリじゃないのか?

>>505
でも道路走行部分についてのみ言えば、
DMVよりも中型バスの方が燃費がいいんじゃあないか？
それ以外に発生する経費をみても総合的に中型バスの方が優れているように思えるのだが。

それがわかったから富士市あたりも試験的に走行させてはみたものの、
その後は何の音沙汰もないだろ。

ひたちなかみたいな中途半場に交通量が多い地域でDMVを走らせると
渋滞でダイヤ乱れまくり

定時性という鉄道の良い面が、完全に損なわれる

輸送能力も高くないだろ


DMVは北海道の山奥のような超過疎地でこそ威力を発揮するのでは？
鉄路のない山奥を道路で回り、交通量の多い市街地へは鉄路で入る


DMVはひたちなかには適さない

あのさいばらき海浜鉄道なんて名前を付けたらクレーム来るんじゃないの
千葉に千葉海浜交通なんて言うバス会社があるから

不公平面接をした行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

>>516
馬鹿オタは引っ込んでいろと言いたい

抗議とまでは言わないが、現地視察した交通費とスシ代とファッションクルーズの
お茶代払って＞ひたちなか市長

いつまでくだらないしったかやってるの

さっさとバス転換しろ
廃線後をバス専用道に整備したほうが新車買うよりいいだろ

>>520
餅つけ

× 廃線後
○ 廃線跡

>>520

だったら鉄道板に来るなｗ

不公平面接をした行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

>>523
書類で落ちたお前には関係ない

アラブの大富豪におにゃぎゃするぎゃ

そういや、金山に交換設備設けると言っているけど、
昔あったの引っ剥がした跡には既に茨城交通のタクシー屋さんが
刺さっているけど、どうするつもりなんだ？

金山？金上だろ。昔福島の常磐線に金山信号場あったけど。

昨日昼に勝田行ってきたけど、茨交結構空いてた。撮ってる人もそんないなかったし。
まだマターリしてるわ。

>>527
ゴメンまちげーた。
雰囲気で読んでくれ

不公平面接アイディアただ取りの行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

>>529
寿司代とお茶代払って

切手代払って

>>530-531
からかうのはよせ。
鉄ヲタとはいえ寝ずに考えたアイディアだ。
本数増やして運賃下げれば客は増えるし、
インフラを整備すれば時間短縮で車からの移行もあるだろう。
またイベントをやれば沿線外からの訪問者も増え売り上げに貢献する。
宣伝は行政に負担してもらえばよい。
枕木や吊り革オーナーの募集もいいな。
銚子電鉄を真似して濡れあんこうなんてのを売ってもいいかもしれない。

からかってないよ。ID変わったけどこの問題を始めに提起したのはオレだから。関係者の妨害が有ったけど、賛同者が増えて良かった。地元新聞など取り上げて欲しい。

あっおれは>>531ね。たぶん寿司代って>>530は昨日一緒に熱くなってくれた人かな。街Bでも問題点整理してくれた人いるしね。

以上敗者の戯言でした。

島原からキハ２０買えばヲタが増える

＞本数増やして運賃下げれば客は増えるし、インフラを整備すれば

流石は寝ずに考えただけあって素晴らしいアイディアだね。w
経費を増やして収益率を下げるのみならず、設備投資までするとは。。。
JR三島会社でもやれないのにな。

>>536
今いるキハ20系の立場が…

・・・というわけで、湊線沿線の皆様
大洗鹿島線の沿線へ集団移転しましょう！！
住まいも、学校も病院も
そして、鉄道の人達は鹿島臨海へ集団移籍
ついでに、今ある新型車両？（3710型）も
大洗鹿島線に持ってっちゃえ！！

なお、キハ20系はご希望の方に
実費で売却しますｗｗ

>>539
3710形はいらない。
ロングシートだし、便所はないし・・・

> 本数増やして
単線交換設備那珂湊だけの現状では、既に限界一杯の輸送力ですが？

> 運賃下げれば客は増えるし、
そして万葉線は客は増えたが経営的にはプラスにならなかった。
（悪く言えば手間だけ増えた）

> インフラを整備すれば時間短縮で車からの移行もあるだろう。
それには金がかかりますが、誰が出すんですか？

> またイベントをやれば沿線外からの訪問者も増え売り上げに貢献する。
潰れた三セクもみんなイベント頼みでしたが？

> 宣伝は行政に負担してもらえばよい。
負担額は既に決定済みです。
公金はそんな簡単に使えません。

> 枕木や吊り革オーナーの募集もいいな。
どれほど効果があるのか？
乞食臭くて嫌だね。
そこまでするなら廃線にしろって。

> 銚子電鉄を真似して濡れあんこうなんてのを売ってもいいかもしれない。
濡れマンコーなら買ってもいいですが

中根駅のホームに朱字でなんか書いてある看板立ってるから今まで「キケン」だと思ってたら「カダン」だった
なんであんなとこがキケンなのかいままで理解に苦しんでた

>>542
麻薬の原料であったりして、キケン！

>>524とか>>535って
大本営発表とか信じたりお先棒担いだりする、すぐ思考停止するタイプなんだろうね。
落選と疑惑は関係ないと思うけど。関係者の火消し？

>>544
激しく同意
不公平面接アイディアただ取りの行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

民間が補助金をもらっても維持できないものを存続することになったんだ
税金じゃぶじゃぶ投入で設備投資 採算度外視で運賃下げるのは当たり前
つか無料にしろ

市と県が税金で資本投入して、国の補助金も出てる会社に不正があれば正すべき！

>>547
県は資本出してないし、現段階で国から補助金も出てないよ。
まず、ぷらら男君が10億くらい出せばいいんじゃね？

県は出資してなかったっけ？でも補助金が現在入金されたかどうかではなく、補助金で設備等を賄う上下分離ということですよ。補助金出なければ再建の資金計画が根本的にくずれる。

市が税金で資本投入して、まだ入金はされてないが国の補助金を受け取ろうとしている会社に不正があれば正すべき！

湊線に関して、熱くなっているのは鉄ヲタだけなのが現実なんだろうね、
友達（旧那珂湊住民）に聞いたが、沿線住民は冷めた見方をしてる感じだな。
那珂湊〜勝田駅はバスで十分だし、那珂湊〜水戸駅、那珂湊〜常澄駅のバス路線が充実していれば、
むしろ、廃線に賛成する意見が多い。

と、地元が存続するといったのに廃止厨をきどるのはネットのヲタだけじゃね？ｗ

>>552
鹿島鉄道を踏まえた先見性と思うが？

オタの知ったか大きなお世話

一銭も出さないくせにｗ

>>554
舌は出ますよ

ティムポも出ますよ

那珂湊の若い人なんか高校終ると茨交利用してねーんだろ。15年前専門学校行ってたころの話しだが、
もうその当時でさえ那珂湊から来てた人達は親に買い与えられた車で、通学してた人結構いたぞ。

茨交利用してる人が勝田からどの方面に行ってるのか調査してるのか。それ如何によっては存続の必要なんてないだろ。

あと線形が今の時代にミスマッチすぎなのも痛い。昔なら車もさほどなくて
鉄道主体の利用が中心だったから今の線形でよかったが、今や車が一家に2台とか普通にある時代で
移動手段に車中毒の人が、鉄道利用に変えることなんてほとんどない。
そこで頼みの綱は地域住民以外の外部の利用者になるが、ひたち海浜公園や大洗行くのにも使えない。

>>557
高校出てからも利用するのはほんの一部だろうな…
茨城大学にいくやつは乗り換え無しのバスを選ぶだろうし、大半は地元からいなくなるしｗ

>>558
那珂湊で茨大行く奴少ないだろ
主に利用者は高校生と老人客と市内に通勤する人

このスレの人望のある素晴らしいアイディアをお持ちの方を採用せず
不公平面接アイディアただ取りをした行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

>>559
スマン、茨大進学者が多いという意味で発言したんじゃないんだ
茨キリあたりは利用してる気がする

>>561
茨城キリスト懐かしいよな
そんな大学あったのかという程度の学校
茨城は茨大始め程度の低い大学が多すぎ
地元の底辺大学行く奴はどうしようもないぞ
ちょっと利口なら都内へ出るよ

もし湊線を活性化するのなら有名私立大を誘致した方が良いよ

３月末廃止の｢三木鉄道」(兵庫）のDCを狙って居るらしいが、地元の北条鉄道、
岐阜の樽見鉄道との｢３社競争の競売」になるみたいですぞ。
車両はセミクロスで(トイレ無し）、直噴式機関で燃費も良いし良く走るが
果たして落とせるものか、それにJR厄神駅から加古川経由で勝田駅、までの
｢甲種鉄道車両」回送運賃が馬鹿にならない。
(兵庫県の鉄道ファンより）

筑波観光鉄道がどこにある鉄道なのか教えてください。
筑波を観光できる鉄道なんて筑波エクスプレス以外ないじゃん

>>564
筑波山のふもと？にあるケーブルカーだよ。20年前に中学の遠足で一度乗って以降乗ったことないが。

>>564
今は筑波鋼索鉄道だっけ
その前はケーブルカーとロープウェーは別々の会社だった

>>563
つーかよ、３７１０系あればいらねーだろう。
客減っていくのに、中古とは言えあらたに車両入れる必要あるか？
朝とか一時的に客が多いときだけ２２系我慢して使えってんだ。
そんな金あるのなら駅の一つでも増やせと。

それとひたちなか市、視察とことかいてあちこち遊びに行っているようだな。
実際富山もそうだし。
市民から寄付集めるって言うんなら、１円でも節約すること真剣に考えろって。
俺が社長なら視察するにしても１８きっぷだ。

>>567
その22系を引退させて、比較的高速(最高速度という意味とは限らないが)で運行可能な車両だけにするのが目的だろ

現状の、遅い旧国鉄型車両に合わせたダイヤを何とかするんだろ
「ライトレール」の報告書にそういうことが書いてあったそうな

まあ、俺が社長なら、毎年旧国鉄型車両を1両づつあぼーんにするけどな

定期運行しても鉄ヲタは集まらんし
置いといても維持費用は嵩むだろ

毎年年度末にあぼーんイベントで小銭稼ぎw

最後に湊線自身があぼーんになる可能性があるか…

そのライトレールのレポートともみたけどさ、１億かけて２分短縮するとそんなレベルだろう。
いみあるか？　
実際３７１０系自体、本気走りしていないんだから、２分くらいかるく短縮できるんだけど？
全てが２２系にあわせたダイヤにせず、例えば基本は３７１０系のダイヤにして、朝とかどうしても
２２系を入れざるを得ないときだけの２２系に合わせた遅めのダイヤにすりゃいいだろう。
富山ライトレールのように豊富な資金があったわけではなく、文字通り１００
円すらケチらなきゃならない状況の発想とは思えない。

このスレの人望のある素晴らしいアイディアをお持ちの方を採用せず
不公平面接アイディアただ取りをした行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

>>571
まあ、1億で車両一両は補助金使わないときで、近代化設備整備事業使えば3両購入できるけどね。
　しかし、ボロを保有し続けて留置できるところがないから購入が無理とかいう本末転倒なことにも成りそうだけどｗ

ボロ全廃したら、燃費無視すれば2分どころか10分は短縮できる。

>>572
君は本質がわかってないな
旧車が走っているからこそ鉄道ファンや地域の住民から愛され
存続運動が起こっているのではないか
これは文化なのだ
このさい沿線を特区申請し
街全体の風景から生活レベルまで昭和に戻すべきだ
道路なんて全部アスファルトを剥がしてしまえばよい
そうすれば自然と鉄道の利用者は増える

所要時間が短くなれば利用者が多くなると思ってる馬鹿がいるスレはここでつか
大体2分短縮とか大して変わらんだろw
一般人が求めているのは増便だと思うが

いや、値下げだろw
全線乗っても350円以下にすべき
勝田〜那珂湊で200円ちょいに汁！
それより高いと自動車のが楽で安い

>>563
× 甲種鉄道車両回送（甲種回送）
○ 甲種鉄道車両輸送（甲種輸送）

貨物列車だから"回送"は誤り。

>>571
>２２系を入れざるを得ないときだけの２２系に合わせた遅めのダイヤにすりゃいいだろう。
おっ、いいこというじゃん
金かからんからね(燃料費は嵩むかも試練)

とはいえ、一番スピードアップしたいのは、朝の混雑時だったりするのでは？

>>575
>一般人が求めているのは増便だと思うが
そうなんだが、金上の交換設備を復活させない限りは難しい。
スピードアップによる増便という案も示されていたけどね。
所用時間短縮が結果的に増便になるという訳。

>>576
その通りなんだが、それは無理だろ
「値下げすれば、それに見合うだけ乗客が増える」というリサーチが無いと、踏み切れない
350円でも、首都圏近郊の通勤路線(勿論私鉄)から見ると高いよな
小田急小田原線で、新宿-町田間は30.8kmだが運賃は360円
湊線って、路線距離14.3kmだろ。たっけーw

つか、比較対象が悪かったか…

>>578
> つか、比較対象が悪かったか

yes
@ 元小田急沿線住民

東葉高速鉄道：西船橋〜東葉勝田台16.2kmで610円（15〜17km）
埼玉高速鉄道：赤羽岩淵〜浦和美園14.6kmで460円（14〜15km）

比較対象として良いか悪いかは別として
東葉高速の高さが目立つな。
勝田〜阿字ヶ浦の14.3kmで570円か。確かに高いなぁ。

>>580
東葉・北総・埼玉は都心に直結してるのが売り物だからな。
湊線みたいに全列車が勝田発着では話にならない。

鹿島のKR買っときゃ良かったのに…

>>582
16.5m車だしKR501などは製造から18年車で買った瞬間に分解全検しないといけないために小湊も購入を見送った。

別に旧車じゃなくても魅力ある車両は作れるけどね。↓はライトレールが1台1億円で算出したNDCの最新モデル
ttp://www.asahi.com/life/update/0216/SEB200802150007.html
こいつは転クロやフローリング、車内カメラや車椅子対応トイレのオプションを加えてるので1億2000万するけど。

増便すれば利用者が多くなると思ってる馬鹿がいるスレはここでつか

運賃値下げすれば減収になるのがわからない馬鹿がいるスレはここでつか

このスレの人望のある素晴らしいアイディアをお持ちの方を採用せず
不公平面接アイディアただ取りをした行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

>>586
洩れも昔国鉄の採用試験を受けたが不合格。
だが物は考え様で仮に採用されたとして後年行われた民営化前の合理化で同じ職場内なのにある日突然ラーメン茹でさせられている人や北海道や九州から来た人がコーヒースタンドの店員をやらされている姿を見たら入らなくて良かったと思うし所詮そんな会社なのだと割り切れた。

>>587
同意見
俺の高校の先輩でも国鉄入社組は多かった。
後年採用が打ち切りなって俺は受験さえ出来なかったが
先輩達の行く末を聞いたり見たりしたら考えさせられたよ

国鉄清算事業団に送り込まれ退職した人
駅員で入って駅そばの店員、キオスクにもいたな
他に線路の草むしり要員や構内の清掃
大崎の貨物にいた人も最後には便所掃除に回されて退職
中には国鉄バスの車掌になった人もいたが運転手になれたのはごく一部
大半の人は近隣の私鉄に引き取られ辞めた人もいたな

鉄道公安官だった先輩は県警に再就職一番よかったんじゃないのかな

とにかく国鉄の晩年は酷かったよね

以前、ＴＶのドキュメンタリー番組で、旧国鉄職員がＪＲに虐げられていると、
訴えているのを見た事があったが同情はしなかった。
国鉄職員の、客を客と思わない横柄な態度を散々見てきたからな。

利息だけで1日30億という大赤字を出していたのだから同情の余地なしだな
それになんと言っても当時の国鉄職員は
組合活動だけ熱心で客に対する態度は
いまからはとても想像できないくらい悪かった（チンピラと同種）
だから道路整備とともに一般人は自動車に移っていき鉄道は廃れたのだ

>>587-590
スレちだがあえてレス・・・
まず、国労の労働組合問題と、赤字問題はイコールでありつつ、イコールで無いという
性質を理解すべきだ。
その昔鉄道というのは道路と同じインフラと考えられていた。
電気すら通っていない村ですら駅があるというところはたくさんあった。
そういった地域の発展や活性化に必要なインフラを単に黒字か赤字かというだけで論じて
いいのかは疑問だな。
誰も国道や県道などの生活に必要な道路を赤字だから廃止しろなんて言わないだろう。
高規格の高速道路は不要でも生活道路は不要とはいえない。
ただ、時代が車社会となってきてそんなに赤字にしてまで列車を走らせるべきなのかという
論議になってきたわけだ＞それは湊線しかり
それにＪＲ化したとき、新幹線も「新幹線保有機構」というところが所有してＪＲ各社に
リースという方式をとって、運行上は黒字にしている。
いわゆる上下分離方式だ。
そういうことが全て吹っ飛んで「利息だけで1日30億という大赤字を出していたのだから同情
の余地なし」なんてガキの論議もいいところだ。

ただ、労働組合問題もあって連日のようにストライキが起きていたのも事実。
しかし元々国鉄は社会に影響がある企業体だとスト権は無かった。
それを奪還するストとして、スト権を与えてくれるまでストをする「スト権奪還スト」があり、
信じられないと思うが一週間近く全国の国鉄が止まったなんていう時代もあった。
国鉄の組合はこれで日本全国の社会が麻痺して国は屈するはずだという一種のクーデター
みたいことをやったわけだ。
そして東京の台所築地市場には全国から食品が届かず、東京は餓死するぞと・・・
しかし、偵察に言った組合員が見た物は全国各地のナンバーをつけたトラック。
国鉄貨物なんてすでに２割程度の需要で、代替のトラックも手配済みで殆ど影響など無かった。
そして、人も飛行機やバスを利用して、さほど影響は無かった。
もう国鉄など社会にそれほど大きな影響など無かったわけだ。
そして、このストに巻き込まれた貨物、生鮮食料品は何百トンと腐って廃棄処分になり、国鉄は
多額の賠償をする羽目になった。
鉄道貨物離れを一気に加速させたのがこのストだった。
結局、このストは百害あって一利なし。

そろそろスレ違いは終わりにしようぜ

昔は私鉄の職員パスでも国鉄に乗れたらしいよ
駅構内の絵生そばを食べに行くのも入場券は無しでお願いしますで入れたそうです。
逆に国鉄職員でも茨城県内の私鉄の鉄道バスにも乗れたそうです。
お互い協調関係があって組合活動でも社会党などの支持母体が同じだったので
そのようなことが行われていたらしいよ

ところがＪＲになりそれがダメになり私鉄も営団の不正乗車で相互利用がなくなった。

国鉄時代は、国鉄職員の運賃家族割引があったそうだけど、ＪＲでもあるのかな。

>>594
関東私鉄職員は他社と協定あって、相互無料のはずだか？

>>596
今は廃止だよ
利用できるのは関鉄の場合は本体と子会社間のみ
むかしは私鉄総連加盟の鉄道バスなら全国利用できたよ
ただし会社は黙認し組合同志の相互扶助で乗せていたんだよ
だから乗車トラブルがあって会社に連絡が行くと立前は無賃乗車扱いにされた。

湊線の問題は社長が決定して完全解決と言う訳ではないがこれからの動きに注目したい。
一方、神栖市で起きた爆発事故は貨物輸送量に影響が出ている筈で推測に過ぎないが貨物頼みの鹿島臨海鉄道も状況が苦しい筈。
平成２年頃から赤字に転落してしまった大洗鹿島線の活性化の妙案はないだろうか？

>>598
廃止すべきです。
そうすれば赤字は収まります。

>>599
では質問。廃止した後の処理はどうするの？
単線施設だから道路転用は難しいよ。

>>600
放置するだけで年間４０００万円の光ファイバー管路使用料が入る
という不思議な路線。
鉄道を走らせると赤字、走らせないと黒字（固定資産税免除なら）なのが湊線。

ちなみに単線と言っても左右のスペースが広いのも湊線の特徴。
パスと実車のタクシー専用線にする方がよほど理想的。

>>600
放置するだけで年間４０００万円の光ファイバー管路使用料が入る
という不思議な路線。
鉄道を走らせると赤字、走らせないと黒字（固定資産税免除なら）なのが湊線。

ちなみに単線と言っても左右のスペースが広いのも湊線の特徴。
パスと実車のタクシー専用線にする方がよほど理想的。

ここで廃止厨を演じても学校でクラス一番の嫌われ者の地位は不動だよｗ

>>601〜602
洩れは大洗鹿島線の事を聞いているのだが…。
湊線はそれだけの付帯施設があるから良いではないか。
鉄道屋は電車を走らすだけでは飯は食って行けないと言う事の現れだろ。

　　　,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,、　　　　　　　r‐．
　　　ﾞ┐ﾞl　　　　　　 r＿,,,,／''，　　　.(,"'i､　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ `i 　　　　　　 ﾞl 冫
　　　 .| .|　　　　　　 .!、 _,,， ／　　　　 ）./　　　　　　 　 　 　 　 　 _、 │jｼｰ、　　 ._、 .lﾞ ﾒ,,,t- 、
　 ./'i,,ﾉ ヽ ,,,---,,、　 `''ン｀/′　 ,-,_,,,ﾉ ﾞl､、 ,-,、　　　　　　　　　 lﾞ`ｰ″_,,,ノ＿_、 |｀'‐'゜_,,ノ`ヽ.＼
　 .ヽ_,��''".,―-，ヽ　　/ .,j＿　　 ﾞl　,,,　ri､│ヽ‘'i､　　　 .,,――i､　ﾞｰ''l .〔,　ζ｀　|　`-,! .lﾞ　　,-″.ﾞi
　　　 ,lﾞ .／　　 │.|　.,i´ ,,,-,､＾'i､　‘"lﾞ lﾞ .| .|　 ﾞl、ﾞi､._ .,/ﾞ｀,-'''''-,｀i､　.lﾞ /ﾞ‐|"／ﾞ゛　　,i´.|　　lﾞ.ｒ'"ヽﾉ
　　　,i´ |　　　　 |　|丿.／　　ﾞi､ ﾞl　 / .lﾞ　| .|　_,,,〉 .| !,`゜／　　　ﾞl .|　│,!　 ﾞ"｀　　　 lﾞ │　 .| |
　　丿,，|　　　 丿 ,!lﾞ ,/　　　　|　|　.| .lﾞ　 l　| ヽ ，ﾉ ‘-"　　　　lﾞ .} 丿 | .ri､　　　　.,i´,ﾉ　　 | .|
　 .lﾞノ'ト.|　　,,／.,,i´.ﾞ‐',―ヽ,　 l　| ,ﾉ ,l　,lﾞ .lﾞ　　 `″　　　　 .,／ ,lﾞ .| │ | |　　　　 | │ ,-''''" ヽ､、
　 　 │ l i,,,,,,,-''′　 .| .lヽ ヽ/ 丿 lﾞ.,!ヽ″.lﾞ　　　　　　　 ｨ'''',,,,,／　 | .lﾞ　.},`ｰ--‐''i､"′.| (ﾞﾞﾞl .i､ ｀l
　　　 |丿　　　　　　　ヽ.ﾞ''゜ _,／　くﾉ　.ﾞl／　　　　　　　　￣｀　　　 .し"　 ﾞ'―----"　　.ﾞl_"'ﾞ,,lﾞ ﾞｰ"

>>602と>>605は同一人物だろ。
何だ？今度は落書きかい？もちょっとマシなコメントしろよ。

　　　　 ._ll,,,,,,,,,,i､　　　　　　　　　　　　　 ,lll,,,,,、　　　　　.ﾞllll,,.
　　　'llﾞﾞﾞlll,,,,,,,,iii,,,　　　　　 　 　 　 　 llllll!ll!ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　.,,,,,,,,,,,
　　　.,,,llllllﾞ~.,i!ﾞ.ﾞﾞ!li、 .,,,,,,,,,,,,,,iiiiilllll: 　.,,,,,,,,lll,,,,,,,， .ii,　 .illlllﾞﾞﾞ￣ﾟﾞﾞlli,
　　 ,iil°'ll,,llﾞ゜　 ll!　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllﾞﾞ￣　.,ll″　　　　　　lll:
　　 '!li,,,,,il!ﾞ゜　,,,il!°　　　　　　　　　　　 !li,,,,,,,,,,il!ﾞ｀　　　　 _,,,,lllﾞ’
　　　.ﾞ”″　lllﾞﾞﾞ゜　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜　　　　 .llﾞﾞﾞﾞ’
　　　　　　,il　　　　　　　,,,,llll″　　　　　 　 　 　 　 , ,,,,,,　　　 ..,,,
　　　 ,,,,,,,,,lllllllllllii、　　 lllﾞﾞ~iii、　　　　　　　　　　　　: "ﾟﾞ°　　 .,lll｀
　　　 ﾞ~.,ill°　 lll: 　.,,,,,,,,,,,,,llll,llllllllll .,,,,,,,,,,,,,,,,,iiiiill: 　　　　　　 ,,il!′
　　　.,,,llﾞ゜　　　lll　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟ,lll｀　　　　ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣ 　 　 　 　 　 ,,,il!ﾞ′
　　　'ﾞﾞ　 .ll,,,. ,,i!°　　　 ,,il!°　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,iill!ﾞﾞ゜
　　　　　　 ﾞﾞllﾞ°　　　 lllﾞ°　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ’
　　　 .lii,　　 _,,,、　　　　　 lil,,,,,,　　　　 ,ii､: _
　　　　'!li,,illlllﾞﾞﾞﾞ　　　　lllllﾞﾞﾞﾞ!ll~,,,,,,　 lllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　 ,,ii!!ﾞ゜　　　　　　,,,,llllllllll!llﾞﾞ”　　 .,l!｀ .llllllllli､
　　　illl゜　　　　　　　 　　　　ll!″　　,ill゜
　　　'!lli,,、　　 ._,,,、　 .li,、　　　　　 .,i!゜　 'lll,,,,,,,,,ll
　　　 .ﾞﾞﾞ!!llllllllll!ﾞﾞﾞ°　 .ﾞﾞllllllllllllllﾞ　　'lﾞ゜　　 ｀ﾞﾞﾞ”｀

>>606
いや、これでも恥ずかしいと思ったのか、ちゃんと反省してるんだと思うぞｗ

>>608
承知。(笑)

このスレの人望のある素晴らしいアイディアをお持ちの方を採用せず
不公平面接アイディアただ取りをした行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

>>598
>>601

首都圏近郊の大手民鉄の収益を見ていると、鉄道による収入の他に、不動産や小売(デパートかな)もかなりのウエイトがある(グループとして)。観光開発に熱心な企業もある。

鉄道が存在することで、その地域の価値が増し、その不動産の価値があがる。そして、不動産が売れれば沿線住民も増加し、鉄道利用者も増加する。

一方、地方路線はどうか。
あんまりそういう風にはなってないな。

茨城交通は不動産業や小売にも手を出していたようだけど、中途半端だよね。うまく噛み合っていない。大洗にホテル持ってるけど、湊線から利用する人なんて…

もっとも、茨城交通は、鉄道会社ではなくバス会社だけどね。

光ケーブル事業って、鉄道そのものには直接影響はないよなぁ

大洗鹿島線って赤字なの？
HP見たら、会社全体では黒字っぽかったけど。

それにしても、臨鉄も、鉄道駅を中心とした街の発展というのが一向荷見られないよね。大洗駅でさえ、駅前に殆んど店が無い。

大金投じて無理に再開発するのは無理とは思うけど、駅前に店を構えやすい環境をつくり出すことはできるのでは？
駅前に人が集まるようになると、駅前の雰囲気も変わり、鉄道に対する沿線住民の意識も変わる

>>598
>平成２年頃から赤字に転落してしまった大洗鹿島線の活性化の妙案はないだろうか？
ないよなあ

赤字が深刻にならないうちに、より高速で低燃費の新車を導入するのは必要だと思う。

東関東自動車道ができてくると、高速バスが水戸-鹿島神宮に乗り入れたり、鉾田-水戸なんてのも出てくると思う。

その高速バスとの競争になるから、スピードアップと乗りごごちの改善は必須だろう。後は、定時性をアピールするのみ
バスは渋滞等で遅延する可能性があるけど、鉄道はそういうのはあまりないからね。鉄道の方が安心確実であるところを強調し、デメリットである部分はなるべく見えないようにしなければ。

>>612
用地買収に手間取らないように、わざと市街地を避けて建設されたからな。
だからパーク＆ライドとかキッス＆ライドでの利用が一般的。

あと、確かに大洗駅周辺にはほとんど店がないけど、
新鉾田駅周辺には着実に増え続けてるよ。

俺のアイデア　ぱくるなよ

湊線は利用者が少ないのでモーター付きのトロッコにする
環境に良いし設備投資が少ない運行経費も少なくて済む
手始めに那珂湊から阿字ヶ浦間だけでも移行すべき

>>612
黒字なのは貨物部門で旅客は赤字。
開業当初物珍しさでどの列車も満員御礼だったがやがて沿線住民も冷めて来た。
快速運転も結局は「フラッグストップ」に負けて廃止。
これでは運賃を稼げる長距離の乗客が逃げてしまうのも当たり前と思うのだが。

大洗鹿島線はワンマン運転開始で再び黒字になったと交通新聞に載ってが、乗客減は止まって無いから最近はまた赤字なんだろうけど。

>>616
サッカーの試合がある日は道路が渋滞するから、
各駅停車で交換待ちがあっても自家用車より早かったりする。

>>618について

「帰宅時の各駅到着時刻が」自家用車より早かったりする、の意味。

鉾田駅保存で有志が車両買い上げ
ttp://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000802190004

-%

それにしても鹿島鉄道沿線は個人の有志以外に全く鉄道の遺構を保存しようという意志がないんだなｗ


車マンセー茨城逝ってよし

>>622
だって、有志以外は｢イラネ｣と見捨てたんだからしかたない。

>>622〜>>623
それは違う。有志として立ち上がった者以外はビンボーだからだ。
洩れもその内のひとりだが…

永岡さんって職業は何をしている人なの
でも偉いよなよっぽど鹿島鉄道に思い入れがあったんだろうに
だけどこれから未来永劫維持するのが大変だろ
俺も貧乏人だが少ないお金だけど寄付してこようと

<テンプレ用>

鹿島臨海鉄道
ttp://www.rintetsu.co.jp/
茨城交通
ttp://www.ibako.co.jp/
筑波観光鉄道
ttp://www.mt-tsukuba.com/

鹿島鉄道
ttp://www.katetsu.co.jp/
日立電鉄（日立電鉄交通サービス）
ttp://www.hitachi-dentetsu.co.jp/

ひたちなか海浜鉄道
HP無し

>>626
テンプレート貼り付け蟻臥倒。
>>625
個人的情報は教えられないがなかなかの良い感じの人。
前回の車体清掃は別用事で手伝いに行けなかったが俺は物的支援だけなら何とか出来るかな。

新会社になったら茨交の旧形車どうなる？

>>628
社長の胸先三寸だが恐らく今よりは少なくなると思うが。
ただ新型はエンジンが使い捨て仕様なのでこちらも導入はどうか？と言った所。

旧形車はいまのうちに撮っておいたほうがいいのかな。

茨城交通のキハ20は原型エンジンかな？
非冷房車なのかな？

>>629
今の最新のDMF13HZという名前のエンジンは別名SA6D125-H1、つまりコマツエンジンに取って変わってるから
耐久性も問題ないよ。DMF13HZＡという名前のカミンズエンジンもあるけど。

結局三木鉄道の中古は買えなかったのかな

>>633
今某兵庫県会議員に状況を尋ねている。
兎に角北条、樽見とみなとはま、の競争だから厳しいだろう。
銭次第というところかな。
県会議員から回答があればお知らせする。

このスレの人望のある素晴らしいアイディアをお持ちの方を採用せず
不公平面接アイディアただ取りをした行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

>>633-634
三木の中古車購入予定だったけど
結局新車購入したほうが補助金の額なんかで
安上がりになるからって事でなくなったんじゃなかったけ？

>>633
今さらLE-DC買っても誰とも連結できないし、どうやら入札のボーダーは4000万ということで国の補助金使って
3400万で買える新車の方が安いという結論になってたはずだが。

　逆にいうと国の補助金を使う条件さえクリア出来ない三セクが増えたという裏返しだけどね・・・。

>>637
よくあるけどな、国から補助金出させるために辻褄合わせの事業計画
練って、数年後「甘い見込みだ」とマスコミからバッシングされるなんて。
大体さ、三木鉄道の車両が比較的新しいとは言っても、３７１０系自体も
９５年と９８年に入線している三木鉄道に順ずる新しい車両だぞ、買う必
要ねーだろう。

中国製の気動車でも買えば？
きっと、輸送費込みで1千万ぐらいだろ？www

>>639
内装・外装に危険な物質含む塗料使ってて、すぐに使用停止になったりして。
毒列車w

マジレスすると軌間が違う、建築限界が違いすぎて明らかに新幹線並みに大きい

このスレの人望のある素晴らしいアイディアをお持ちの方を採用せず
不公平面接アイディアただ取りをした行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

私は下見にかかった交通費・弁当・飲み物・おみやげ代が支給されるまで戦う

>>642
すでに社員ならともかく、新入社員の入社試験に交通費とか出すわけねｰジャン。そんなアマちゃんが社長にならなくてよかったよ。
なあ、クズ野郎？

>>643
バブルの時代にはスーパーシートにスイートまで行かなくても良いホテル
取ってくれたものだけだな。
まっ、ゆとり世代、就職氷河期世代には知らない話だろうけど。
そんなことも知らないようで常識騙っているようでは池沼だな。

>>644
おお良き理解者
なんといっても社長候補なんだしね
迎えにきてもらいたいくらいだったよ

>>644
しかし p5107-ipad211funabasi.chiba.ocn.ne.jp もぷらら男も明らかにバブル時代じゃないぞ？
よりによって弱小三セク相手なら、社長候補が10億くらい手土産するのが礼儀だろｗｗｗｗ

>>646
なーなー、スレ違いで恐縮なんだが、IDからIP割り出すのって
どうやってやるんだ？
噂にはよく聞くが具体的な方法が見つからない。

湊線の場合は、沿線に家が多いから金上と平磯に交換設備を設ければ１５〜２０分間隔運転は可能です。
今回の改善計画を見ますと、勝田〜那珂湊間輸送力増強をするみたいですから金上駅に交換設備を設けれて
勝田〜那珂湊間で区間便を運転すれば２０分間隔は運転可能です。
ただ、殿山・平磯も住宅地区で利用者がそこそこありますから、平磯も交換設備を設ければかなり便は良く
なるはず。

>>647
ヒント：おまえは色んなところで書きすぎる

列車とかってレンタル、リースとかはないの？

京成がやってるだろ

>>650
列車なら京成や阪急の一部、山形新幹線400形、JR北海道キハ261などが有名。
最近ライフサイクルの短い自動改札なんかも、かなりの会社がリース扱いだったような。

ただし3セクの列車なら固定資産税を考慮しても国と県の補助金で2/3を持ってもらうほうが安いかと。もちろん、
補助金で買った列車の保有をひたちなか市にしてもらって、格安レンタル扱いで運行という手もあるけどね。

>>649
おまえ馬鹿だろ
642と644は別人だろうが
642がp5107-ipad211funabasi.chiba.ocn.ne.jpだというのはまちBBSを見ればわかる

>>653
プララとダイアルアップ（ocnなことを考えるとネットカフェかも)で使い分けてるんだろ。
それとも犯人はお前か？

犯人ｗ

今日は臨鉄は平常運行だったが、
いばこうは勝田〜那珂湊のみ運行。
途中視界ゼロだとか。列車の前面や車内が砂埃で凄まじいことになってた。

こんな日に撮影に行くと防塵仕様でないと恐ろしいことになりそう

>>656
4年前の夏の出来事だが

水戸12:08発、鹿島神宮行が強風でウヤ
　　↓
鹿島神宮行に接続するとして12:32発、大洗行に誘導
　　↓
大洗でやってきたのは後続の水戸12:52発

って事があった。
ＪＲは普通に動いてたし、大洗鹿島線はいつ止まるか分からんorz

>>658
そうなんだ。
状況によるんだろうが、今日は正反対だった。

大洗で職員が「うちは滅多に止まらない」なんて言ってたし。
スレ違いだが、鹿島線も止まらなかったのは不思議だ。

旧鹿島鉄道の有名人のトヲル君。まだ、生きていますか？廃線後、見たことありませんが…

このスレの人望のある素晴らしいアイディアをお持ちの方を採用せず
不公平面接アイディアただ取りをした行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

私は下見にかかった交通費・弁当・飲み物・おみやげ代が支給されるまで戦う

このスレに、キハ２０の話題が戻るのはいつの日だろうか・・。

>>662
現役ではないが元キハ０７ではダメか？

>>662
こっちでどーぞ。過疎スレだけど

【旧型車】ひたちなか海浜鉄道１【全廃!?】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202469546/l50

>>664
関東鉄道スレの他にひたちなか海浜鉄道スレが立ったから、
そっちへ誘導されると、ここは鹿島臨海鉄道＆筑波観光鉄道スレに・・・

あとは廃止になった各線しか話題がなくなってしまうからな

NHKｷﾀのでage

今朝NHKでやっていたな。
三木は１両保存で２両競売らしい。補助金で新車の方が得なら競りに参加
しなくても良いかも。
新社長はアイデアマンだから以前から応援していた。現地の鉄道ファンや
鉄道友の会北関東支部員で､勝田近辺の人々は是非応援してやってください。

臨海は滅多にとまりませんよ
JRより風規制は緩いし

このスレの人望のある素晴らしいアイディアをお持ちの方を採用せず
不公平面接アイディアただ取りをした行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

私は下見にかかった交通費・弁当・飲み物・おみやげ代が支給されるまで戦う

茨城交通が一部の業務妨害行為に対し茨城県警ひたちなか警察署に被害届けを出すみたい。
詳細は不明だが公然での誹謗中傷行為により、湊鉄道線の業務に支障をきたしているようだ。

>>670
お前セコ過ぎ　そんな奴は間違っても採用されない

試験に対してかかった交通費請求は妥当性はあるが
なんで弁当だの飲み物だのお土産まで請求しなきゃならんのだ
久しぶりにホームラン級の馬鹿を見た感じがする

>>671
該当する法律条文と構成要件該当性を２４時間以内に明らかにされたい。
なお明らかにされない場合は憲法第１９条並びに同２１条に保障された思想、表現の自由を
根拠の無い恫喝により侵害したものであるから、刑法第２２２条ないし同２２３条違反として
ID:wpRClRFROを被疑者として被害届けの提出並びに告訴を行なう。
また、民事においては不法行為として民法第７０９条ないし同７１０条により損害賠償請求訴
訟を提訴する。

>>672
過去ログ嫁

ほ

>>671
おまえの人生終わったな・・・
家族いるんだろう？
謝罪すればまだ間に合うような気もするけど・・・

>>673
671がここで謝罪したら穏便に済ませてやってください

そもそも「ひたちなか警察署」は存在しない件。

>>675
了解

>>673
面接の費用でなく、下見や関係ないお土産の費用負担を求めてるという事は恐喝罪か利益供与を適用する事が出来るぞ。

>>678
>>671の主張は・・・
１．業務妨害行為に対し
２．公然での誹謗中傷行為
以上２点を主張しているのであり、恐喝罪や利益供与云々の話は出ていませんけど？
仮に脅迫罪を主張するとして構成要件の一つであり「脅迫」がどこにあるのか
明らかにされたい。

訂正

誤　仮に脅迫罪を主張
正　仮に恐喝罪を主張

>>678
刑法第233条　信用毀損罪
刑法第234条　業務妨害　も追加で。

信用毀損の場合は虚偽の風説を流布した場合や偽計を用いて人の信用を毀損する
犯罪ですが、判例・通説によるとこの犯罪は危険犯であり、現実に信用を低下さ
せていない場合でも成立するとしている。
業務妨害罪の場合は偽計業務妨害が適用される可能性が高い。この罪は無形的な
方法で人の業務を妨害することを処罰するものであるが、恐喝が認められる場合
は有形的な方法で業務を妨害すると判断して威力業務妨害が適用される場合もあ
る。

あ、ちなみに恐喝での立件は難しいと思われる。
なぜなら財物をまだ取っていないし、未遂でも罪には問われるがこれだけで
立件するのは難しいだろう。

>>682
いや、逮捕はできるが立件どころかすぐ起訴猶予だよ。だって肝心の会社がまだ登記されてないんだから。
でも逮捕すると新聞などで身元が公開される。そっちの方がダメージ大きいと思うよ。

ここで重要になってくるのはこの面接を行ったのがどこかにもよるな。
行政に対しという文面があるのでこの文章はひたちなか市や国に対するもの
と思われます。
もし、ひたちなか市が不公平面接とアイデアただ取りを行っていたという明
確な証拠や証言がない場合は刑法233条および234条が適用される。
この審理が適用で結審した場合は、虚偽の内容によって金品を不当に要求す
る行為なので恐喝になりますがいきなり脅迫で押すのは余程の腕利きでないと
苦しいと思います。(板違いスマソ)

もし面接主催がひたちなか市や国でなかったない場合はどうなるのですか？

ひたちなか市や国(いわゆる行政)が面接を行っていない場合には、不公平面接や
アイデアただ取りも虚偽であると明確になるので審理がスムーズに進むだけ。
適用される刑法は変わらないです。

>>684
定型の文書でご苦労さん。
しかし、肝心のこのスレのどの文書がどの犯罪の嫌疑があると言っているのかは
殆ど出ていませんな。
唯一「ひたちなか市が不公平面接とアイデアただ取りを行っていたという明
確な証拠や証言がない場合は刑法233条および234条が適用される」とのことですが、
この点については「社長不採用でもアイデアは使わせてもらう」旨応募要綱に明示
されているので「アイデアただ取り」といえ記載が上品な発言ではないとはいえこ
とさら虚偽を流布したとまではいえませんな。
言葉を悪いものの、言っていることは応募要綱の内容に過ぎません。
また、ひたちなか市は一般応募者からの問い合わせにすら応じないことを明示して
いたにもかかわらず、募集前に採用者と接触を持ち好感触をえていたというのなら、
著しくも不公平な応募、審査であったことは普通人の通常の感覚において判断され
ることであり、このような事を行なっていたひたちなか市は批判は甘受すべきです。
東京地裁　平成１５年（ワ）第１７０２２号　損害賠償請求事件いわゆる「文藝春
秋の日本道路公団財務諸表事件」判決に基づき、まずは言論には言論で反論すべき
であって、訴訟だ被害届けだというのは筋違いである。

此処は鉄スレだ。法律のスレじゃない。
湊線のキハ２２２か２２３どちらか失念したが廃車予定だったらしい。だが新車の納入予定は未定との事でラジエーターの補修したとか。
鉄ネタで盛り上がるのは一向に結構だが法律ネタバトルは御免だよ。

>>688
223かな。
ヘッドマークなかったし、ここ数日ピットに入ってたし

複線交流電化して各停・ﾌﾚｯｼｭひたちを乗り入れれば良いだろｗ
俺はアイデア出したから金はお前らが出せｗｗｗ

>>690
この期に及んで銭よこせとは何事だい？
非電化区間に電車を乗り入れさせた例は試運転に終わったが大洗鹿島線で実施済み。信楽鐵道で正面衝突事故があり営業運転は中止になった。
JRでも「ゆう」「シルフィード」の例があり金がかかる電化工事は採用出来ないと思うが。

昨日、久しぶりに旧鉾田駅に行きました。KR505と602はありましたが、431はどこかに売却されたんですか？

>>692
ネバーギブアップ以外に個人の希望者がいて、その人が引き取った。

>>670
詳しい経緯が解らないが､面接の交通費請求はまだ妥当性があるが
メシ代だの飲み物（酒？）､土産物代は論外ではないか？
文句あるなら「調停裁判」にでも掛けろよ。多分交通費以外は
認められないだろう。

>>694
よく読んでみよう。
面接の費実費ではなく、「下見」の費用と言ってる。単なる吹っかけ。

↑あら、誤字だらけ

ちょっと変な質問なんですが
廃止された鹿島鉄道で運んでいたジェット燃料って、どこから運んできたんでしょうか？
京浜？鹿島？小名浜？

もし将来、茨城空港までTXが延びたら鉄道輸送するのかな？TXで貨物？うーん

>>694
> 文句あるなら「調停裁判」にでも掛けろよ。

かけたくてもそんな制度ねーなんだよバーカ。
調停と裁判は別物だよ。

>>697
あまりの馬鹿さ加減に父ちゃん泣けてきたぜ！

このスレの人望のある素晴らしいアイディアをお持ちの方を採用せず
不公平面接アイディアただ取りをした行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

私は下見にかかった交通費・弁当・飲み物・おみやげ代が支給されるまで戦う

大洗駅の駅弁、三浜たこめしはんまい。

>>701
うまいがタコは輸入もんですよ
ほかに蛤の佃煮見たいのも上手いがあれも輸入物

>>702
流石に殺虫剤は入ってないだろ。

タコは9割方モロッコ産っだったかな

>>704
了解っ。
ネタが暗すぎのスレをどうにかａｇｅている苦労は理解してね。(汗)

>>705
それを世間では晒しageて言うんだぞ。


izaより。
>同社の新社長は、ひたちなか市が企業再生の実績があることなどを条件に、年俸７００万円程度で公募、吉田さんを含め５８人が応募した。
童貞のくせにセクロスを語ってる中学生みたいなぷらら男や船橋OCNは、どんな企業を再生した実績があったのかな。

>>706
企業再生・企業再生って吉田氏起用したというけどよ、
万葉線は値下げしてたしかに利用者は増えたけど、減収になったから
経営的には失敗しただけなんだけどな。

↑妬み乙

実際は強制募金しても未だに赤字だろ？実績って？経営者じゃないので経営手腕はないわけだし、もしやり手なら次長よりは昇進するはず

少なくとも、新社長が>>700よりはマトモな人物である事だけは判った。

本人おぼしきが降臨のようで弁明に必死だな。

ところで吉田氏は「イベント列車は直ぐにでも走らせられる」と
言っているけど、閉塞的に困難です。
一般の列車併結なら出来ますが。

>>712
一般車に3710増結して、そっちだけでやればいいんじゃない？ロングだからテーブルも置けるだろうし。

基地害オタじゃなくてよかったのがせめてもの救い

このスレの人望のある素晴らしいアイディアをお持ちの方を採用せず
不公平面接アイディアただ取りをした行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

私は下見にかかった交通費・弁当・飲み物・おみやげ代が支給されるまで戦う

>>707
沿線開発してガハガハ儲けようって大手私鉄じゃなくて利用者数が毎年ストップ安状態な第三セクターなんだから、乗客増えてる「実績」は大きいだろ。
乗客増えなければ永遠に黒字転換する訳ないし。
廃線にしてレールを鉄屑にして大陸に流したほうが楽だが、建前上福祉の意味合いもあるんだからさ。


A列車とか架空鉄道での脳内実績じゃなくて、リアルで企業再生の現場に立ち会って本気で応募してたんなら、
「不公平」とか「出来レース」だとか2ちゃんでオナニーしてないで、市役所に行って情報公開請求してみなよ。
身分証とハンコ持ってけば何で落とされたのか理由書と、選考過程の議事録を公開してもらえるぞ。
(今は職員採用試験に落ちた人間でも、公開請求すれば点数と正答、合格基準、自分が関わってる議事録を教えて貰えるから)

本人必死すぎでしょ

昨日茨交に基地外いたぞｗｗ

運転室に入ったか何かしたらしくて、那珂湊駅の事務室で取り押さえられてた
「謝りますからこの件は誰にも言わないでください」とか言いつつ逃げようとして暴れすぎﾜﾛﾀ

>>717
「本人必死」としかネタがないなんて、くやしいのうwww

>>719
あまりチャネラーを怒らせないほうがいいですよ。
まだ２ちゃんの空気を読めない方へ

ID赤くして必死じゃのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

吉田さん、寝る時間ですよ。
始発は早いですよ。

そろそろ「茨交湊線」としてのさよならイベントみたいなのしないの？
昨年５月みたいに旧車３両連結して欲しい。
できれば２２３か２００５を国鉄色に塗って・・・

>>720
くやしいのうwwww
半角カナに戻りなさい。

くやしいのうって、そっちの田舎じゃ流行ってるの？ってかもっとまともな反論できないのかな？

>>723
それやっても撮り鉄が増えるだけで乗客が増えるわけじゃないからねえ。
国鉄カラーに思いがあるなら島鉄の国鉄3本髭撮りに行った方がいいかと。確実に４月以降にクスラップになると思うから。

湊線は吉田氏に任されて正解です。
テツオタの玩具にされたら鹿島のようになる。
しかも自分の力量不足を人のせいにして逃げ出すのが関の山。
採用されないのが会社のせいだとか、自分に不利なことはみ〜んな人のせい。
そんな社長のいる会社が長く続くわけないからね。
せいぜい掲示板批判が精一杯。
第一不満があるなら市に出向くなりマスコミにとりあげて貰うなり幾等でも
方法はあるはず。
落とされたらはいさよならなんて意気込みでは会社再建なんて絶対無理です。
食い付いて食い下がってでも会社の為に人生捧げるくらいの意気込み見せてみ。

>>725
くやしいのう、くやしいのうwwww

>>727
スレをよく読みなはれ。
ここで今回の社長募集、吉田氏採用を批判している奴は、アンフェアーな採用であったとい
事に対してだろう。
むしろ、「自分は採用されなかったかもしれないが」と謙虚に前置きしつつも、そのやり方
に批判しているわけだよ。
例えば、大学受験で教授とコネのアルやつが事前に回答を教えてもらっていたとしようか。
その受験生は高校でも優秀な成績で、別に答えなど聞かなくても受かっていたかもしれない。
けど、そんな事が発覚したら激しい批判が浴びるのは当然だろう。
ひたちなか市のやった事ってそれと同列の批判を浴びる事だよ。
力量不足かどうかなんてわからない、文才はないから論文は下手だけど仕事はバリバリ出来
る人なんていくらでもいる。
なぜ、力不足だと断言できる？
「アンフェアな採用」という問題を「人のせいにしている」と論点をすり返している自体、
すでに頭の悪さが炸裂していますよ。

> 第一不満があるなら市に出向くなりマスコミにとりあげて貰うなり幾等でも方法はあるはず。

リクエストがありましたのでお望みどおりにさせていただきますよ。
それで採用取消、挙句は廃止なんて事になっても文句を言わないように。

だいたいさ、これ外出だけど、吉田氏の万葉線は運賃値下げして利用者が増えただけであって、
その結果減収になったんだから経営的に失敗しているわけですよ。
赤字でも良いから、とにかく利用者をふやせというのなら簡単さ、全線一律１円とかにすれば良い。
それが民間の経営手腕といえるのかは疑問だな。

>>727
携帯から反論して
>>728
ＰＣからの燃料投下ご苦労様です。

経営とか採用とかの話題は他でやれよ
湊線スレがあるんだし
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202469546/

ここのスレタイトルをよくごらんあれ

どれだけ池沼だね >>731

>>729
>>706
>企業再生の実績があることなどを条件に
>企業再生の実績があることなどを条件に
>企業再生の実績があることなどを条件に

値下げの吉田程度の実績すらなくて
くやしいのうwwwwww
くやしいのうwwwwww

>>729
>例えば、大学受験で教授とコネのアルやつが事前に回答を教えてもらっていたとしようか。

お前がやってるのは、教授の親戚が大学に合格したというだけで、
事前に回答を教えてもらっていたに違いない！と大騒ぎしてるようなもの。
まずは不正の証拠を示さないことには、誰にも相手にされないどころか名誉毀損で訴えられるぞｗ

旧型って夕方になると引っ込んじゃうんですよね？日曜とはいえ。

>>729
涙目君、くやしいのうw

>>729
おい涙目君、鉄道板から出てきちゃダメだろ。
向こうに戻って架空鉄道で遊ぶか、頑張って集めたAKB48の44枚ポスターでオナヌーでもしてなさい。

根本的な間違えがあるようだが、俺は別に社長募集に応募などしていないぞ。
年収７００万じゃ今の年収に２０万円程度上乗せさられる程度で、経営の責任負わされる、
那珂湊なんてクソ田舎に引っ越しされられる挙句は任期一年じゃリスクが大きすぎるよ。
ただ、珍しいから色々ウォッチしていただけさ。

ひたちなか市の職員が募集開始前に吉田氏に接触して好感触を得ていたということは、すで
新聞報道された事実だ。
それが法的に違法どうかは別としても、少なくても一般応募者についてひたちなか市は質問
すら受け付けないとして、あくまで書類審査をするといっていたのなら、「事前面接だ」
「不公平だ」と批判を浴びるのは仕方の無いことだな。

ところでネットの名誉毀損の判決が先日出ている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008030102091689.html
事実ではなくても、ある程度の調査をするなどしていれば「名誉毀損に当たらない」と
無罪判決だ。
逆に、気軽に訴えるとか言うと、それ自体恫喝になる事もあるので注意された方が良いな。


しかしまぁ「悔しいんだろう」「なみだ目だ」と騒いでいるのは吉田氏本人ではないのなら
誰なんだろうな、ＰＣと携帯からご苦労な事だ。
それと茨城交通がひたちなか警察署という存在しない架空の警察署に被害届けを出したという
ストーリーの続きはどうなったんだい？

ボクオタ・葉鍵オタ・鉄道オタが2chキモオタ三国同盟らしいが
何かこのスレ見てるとわかる気もするわｗｗ







３つとも住民の俺涙目ｗ

>>738
募集開始「後」に特定の応募者とだけ接触していたなら不公平だな。
募集開始「前」に担当者に知られていたことまで問題にするなら、
東国原や橋下が選挙に出るのは他の候補者にとったらとんでもない不公平だから、そっちもウォッチするとよい。

つか、くやしいのうwwwww

>>740
お前さ、どれだけ頭悪いんだよ。
タレント議員や知事は「ネームバリュー」で立候補しているのであって、個別に有権者
と何らかの接触をしているわけではないので公職選挙法上も問題は無い。
ただ、立候補する意思がある段階で金品配ったりしていれば、タイミングによっては公
職選挙法違反だぞ。
だから橋下は弁護士だけあって、「立候補」するという表明をかなりギリギリまで控え
ていた。

で、結論だけど君も認めるとおり今回は問題だな。
湊線の社長募集の報道がされたのは昨年の１１月３０日、しかし、ひたちなか市の職員が
吉田氏と接触したのは報道によると１２月。
つまり、接触した日付が明確ではないが、どんなに最低でも社長を公募すると発表してか
ら、募集締め切りまでの間に接触していることとなる。
公募するかどうかも決まっていない、廃止か存続かも決まっていない、そんな段階で視察
してたまたま知っていたというケースとは全く別な次元。
これじゃー「出来レースかよ」と批判を浴びても仕方ないな。

まだ２ちゃんに慣れていないようですが、炎上させてマスコミの集中砲火を浴びないほうが
良いですよ。

社長、地震ですよ

>>741
頭悪いのはお前。
今回の件で何の違法性も指摘されてないんだから、
知名度の対象が有権者か、担当者かの違いだけでタレント候補と構図は一緒だ。
がんばって吉田から担当者に金品が渡った証拠でも探せよｗ

あと接触が12月のソースは？上の方の記事では昨年としかなかったけど。
存続を決めた後で視察に行ったのか？
それが本当なら出張旅費の無駄遣いは追求してもいいかもなｗ

>まだ２ちゃんに慣れていないようですが、炎上させてマスコミの集中砲火を浴び
>ないほうが良いですよ。

ぷろにちゃんねらさん、がんばってえんじょうさせてください

>>741
炎上？マスコミ？どうぞどうぞ。
涙目君くやしいのうwwww

>>743
本当、バカに物を教えるのは疲れる。
「違法」ともう一つ「不法」というのがあるんだよ、ゆとり教育君。
リンクした、無罪判決もネットの記載では（一定の要件があれば）違法性は問えないと無罪判決
とはなっているものの、民事では不法行為だと３０万円の賠償命令が出ている。
つまり、今回の件も違法行為とはいえなくても民事上の不法行為に該当する可能性というのまで
無いとは誰も言っていないんじゃないのかね？
公職選挙法の例え話を出すのなら、争点は「接触」だな。
タレントは知名度があるとは言っても、それはマスメディアなどを通じて不特定多数が対象とな
るものであり、例えタレントでも特定の有権者となんらかの個人的なやり取りがあれば別な次元だ。
金品のやり取りがなくても公示前に選挙活動をする事自体問題だ。

> あと接触が12月のソースは？上の方の記事では昨年としかなかったけど。
> 存続を決めた後で視察に行ったのか？
はて、どこかの新聞で見たんだけどな。
まっ、マスコミはちゃんと裏とって報道するから心配するな。

> それが本当なら出張旅費の無駄遣いは追求してもいいかもなｗ
意味がよくわかんね。
存続決定前なら、存続の可能性を探る視察はありだろうし、存続決定後なら、存続に向けて具体
的な情報収集の視察はありだろう。
もっとも、その視察が必要だったとしても市民から募金まで集めて存続させようというのに、
豪華出張していれば新たな批判だな。
まっ、パックツアーで言って経費節減するくらいのことはして欲しいものだ。

> ぷろにちゃんねらさん、がんばってえんじょうさせてください
了解！

おまえらみたいな馬鹿に付き合うの疲れたよ
だがな、私は下見にかかった交通費・弁当・飲み物・おみやげ代が支給されるまで戦う

>>746
応援するぜ。
だからバカ呼ばわりは勘弁してくれ。

>>747
そうだよね、君は「涙目」って立派な名前と架空鉄道でオナヌーする妄想力があるんだもんねwwww

炎上ﾏﾀﾞｰ?(AA略)

>>748
逆ギレか？
取材するにも役所が開くのは明日だろう。

>>746
下見は「自己の意思」だろう？そんな行為に代償払う会社は無い。
第３者からみたら「たかり」としか思えない。

>>750
法的に支払わせるというのは正直難しいと思うな。
ただ、道義的にどうなんだという考えはあるだろう。
例えばイージス艦事故の漁船捜索に地元の漁師は防衛省や海上保安庁が頼んだわけでもなく
操業を停止し、燃料代も自腹で捜索した。
いわば漁民の「自己の意思」だよ。
けど、一部の議員からは防衛省に対して休業補償や燃料代を補償すべきだという意見も出て
いる。
こうやって必死になった人達のために「頼んでもいないのに勝手に自己の意思でやった事だ」
で片付けるのはあまりにも酷な話だな。

「自己の意思だ」というのなら、そもそも茨城交通は湊線を「廃止」で結論付けて廃止届け
提出一方手前まで行っていたわけだよ。
それなら会社としての「自己の意思」を尊重し廃止にすべきだな。
まして赤字になったのは会社としての経営の問題で、それを放置していた経営という自己の
意思なんだから、そこに税金入れるなんて筋違いだろう。

しかし今日は池沼が多いな。

社長に応募してない人に「くやしいのうwwww」としか言えない池沼がいるようですが。

ピッチ乱入age

>>752
炎上もできなくてくやしいのうwwwwwwww

で、市役所や県庁に涙目君に同調するようなマスコミは行ったの？
次は「記事にするまで時間がかかる」とか「放送日を調整してる」とか言うの？
くやしいのうw

大体、この手のＫＹはいざ事が起きてそれこそ涙目になるパターンだな

つーか、いつになったら新会社移行の日取りとかの正式発表があるんだろうか
ほんとに会社変わるのか？って感じだ

4月1日以降発行の「ときわ路パス」で、茨城交通湊線改め→ひたちなか海浜鉄道はフリー区間に含まれるのだろうか？

>>757
俺も思った。

今回のときわ路パスまだ買ってないから分からんが、買ったとき付いてくる
大きい切符の形してるアンケートか、ご案内に何か書いてあるかも。

鹿島鉄道廃止のとき期間またがってたが、ご案内に3月31日までとかの注意書き記されてた。

今思うと廃止前乗車でいくらでもボッタくれるときに
お得なフリー切符が使える状況だったのは(鹿鉄側から見て)もったいなかったね。

>>758
先週の日曜日に「ときわ路パス」使って水戸偕楽園行ったついでに茨城交通乗ったけどこの件に関する切符のご案内には一切記載なし。駅には３セク移管に伴い鉄道バス共通定期券は4月1日以降はバスしか利用できなくなる掲示しかなかった。

まちBBSでも殆ど話題になってないみたい。地元民って何も考えてないの？少なくても新聞読んでいれば今回の採用に疑問持つ人は相当いると思うけど。

茨城県人気質は福井や和歌山とは違うからなぁ

>>716
地元の多くの人にとって湊線の存廃などどうでもいいことだからだよ。

>>761
いや　茨交が第３セクターになることすら知らない人が殆どだと思う。

久住が光井に対して物凄いライバル意識を持ってる訳だが・・・

なぜモー娘の話題が

>>764
多分、社長募集って「茨交の社長」募集って思ってるんだろうな。

日曜日に久々に乗りに行った
阿字ヶ浦で折り返す汽車に一般人１名、のこり１０名程は自分も含めてカメラ片手に
那珂湊でも一般客が携帯カメラで撮影する人が多かった

いつ廃線されるかわかんないし、いまのうち撮っておこう等の声が聞こえた

３月に入ってようやくヘッドマークが外されて見慣れた姿になったしね。
転換が近くなるとまたヘッドマークがつく可能性あるから自然な姿を記録したいなら今がオススメ。

>>761
茨城はマイカー天国だから鉄道なんて興味ないんじゃん？

>>757-758
交通公社の時刻表3月号によると

※4/1から、茨城交通は「ひたちなか海浜鉄道」に移管されます。

勝田〜阿字ケ浦がフリーエリアから外される、とはどこにも書かれてない。

車掌の乗ってる列車って朝の数本だけ？
切符を集めてるんだけどその時間に現地に着くのは大変だな
那珂湊とかで車掌の切符売ってたらいいのにそう簡単にはいかないだろうな
鹿島鉄道は石岡常駐の車掌が売ってたからね

>>772
　冬の18きぷ期間に上野1327Ｍでダメだった俺様が通りますよ

>>772
湊線の車内補充券は線内専用券とJR連絡乗車券がある筈。
もし、時間に間に合わなければ管理駅の那珂湊駅で発売交渉してみては？収集の旨を告げると案外売ってくれると思うけど。

茨城交通の三セク化で茨城県から私鉄が無くなると思っていた…



関東鉄道を思いっきり忘れていた

おれも1327Mで行きましたよ。
２両編成に乗れたけど、那珂湊で１両解放してました。

1327Mで来て乗れるのは2両だけどワンマンだな…
我孫子乗り継ぎの323Mだと阿字ヶ浦まで2連の旧型に乗れる。
殿山までDQN学生がいるから要注意だけど。

>>775
つ　つくばエクスプレス

>>778
つくばエクスプレスは沿線すべての自治体が株主なので、第3セクター。

>>779
なるへそ

いばこーの勝田の清算窓口は無人駅からの清算でも普通の切符だった・・・
貫徹の下館清算窓口は車掌補充券？使ってたな

いばこーの無人駅から勝田の清算窓口でＪＲ券って買えないよね？
会社線内清算済証で終わりかな？

茨城に残る純粋な私鉄は関東鉄道と筑波観光鉄道だけになるのか

共に京成グループ…
京成の力って偉大なんだねｗ

>>781
精算済券を降車駅の改札で提示してJRの運賃を払うよう指示される。
無人駅の自動券売機ではJR連絡切符買えるけどね

>758　使用日が廃止前後で券面のレイアウトが変わっていたね。

　　券売機で以前は横浜のほうまで売ってたけど
　　ボタンがつぶされて買えなくなっているよ。今でも山手線内まで買えるけど。

そっかぁー茨交さんは最近車内補充券は使ってないか。
そう、大洗鹿島線の連絡乗車券で鹿島神宮→常陸大子の駅常備硬券が有ったが当時は常磐線平までの硬券は無かった。
連絡乗車券の範囲はJRと協議で変わるらしい。見直しは年に一度の会議らしいが鹿島鉄道は最後の時点で佐貫までしか売れなかったらしい。

湊線、運賃を値上げしないで再出発するのか。
前途多難だな。

>>786
妥当な判断。
値上げしたら利用客激減だからな。

定期の売り上げを増やすには、那珂湊の高校を原チャ禁止にすればいい。

＞値上げしたら利用客激減だからな。
大勢には変わりないだろ。w

＞定期の売り上げを増やすには、那珂湊の高校を原チャ禁止にすればいい。
鹿島鉄道のときの what's happening を覚えていないの？

>>788
>鹿島鉄道の
なにそれ？

>>789
そんなことも知らないのかよ？　orz

>>790
勿体ぶらねえで教えてやれや。

こういうもったいぶった言い方されると一気に興醒めする

>>791
問題：鹿島鉄道の最終運行年度は通学定期を２割引きして学生利用客が４割減った。

理由を答えよ

もうどうでもいいよ

>>793
キモオタが増えすぎて高校生達が危険だと感じ
自転車・原付・父兄の送迎に切り替えたから

このスレの人望のある素晴らしいアイディアをお持ちの方を採用せず
不公平面接アイディアただ取りをした行政に徹底抗議をしようではないか
どうせ奴らには何もできやしないし
業績が悪化したら徹底的に責任追求をしよう

私は下見にかかった交通費・弁当・飲み物・おみやげ代が支給されるまで戦う

寿司代払ってちょ＞ひたちなか市

>>791 & 792

現実を知ったらもっと興醒めするよ。
それでも知りたい？

>>795

キモオタよりももっと深刻な問題が存在したということ。

８００

会社引継ぎが四月一日になってるけどさ、三十日から新会社にして
土日に大々的にイベントやって増収につなげようって発想はないのか

二十九日はお別れ列車（旧車三連）乱発で荒稼ぎ
三十日はよろしく列車（旧車三連）乱発で荒稼ぎ
両日にわたって記念切符乱発で荒稼ぎ

ときわ路パス？
心ある鉄オタなら実費払うよな？ｗ

>>801
だからそれは一円たりとも金を落とさない撮り鉄を増やすだけで乗車には結びつかんて

ところで、今、那珂湊駅でなつかしの湊線の写真を飾ってあるぞ

>>802
いや、地元民が乗るだろうし乗り鉄も葬式に来るだろ
ちょうど関東で二路線新規開業だからそっからも流れてこさせられるし
二日連続で人集めたら地元にもそれなりにお金落ちるんじゃねーの？

有名撮影ポイントの中根とか何もないけど、坂を上った所にある
セブンイレブンが賑いそうだな

この間那珂湊で馬鹿がサボ盗もうとして駅員に取り押さえられたから、ファン向けのイベント企画はすべて
ながれたらしい。地元のファンが残念がっていたよ。

せっかく「乗って残そう湊線」とか地道なイベントをしていたのに残念だな。

>>805
バカヲタに注意だね

>>806
そう言った地元関連のイベントは今後も存続するみたいだよ。
ただ、ファン向けの旧型車を使ったイベント構想なんかもあったのですが
それがなくなったようです。

>>805

サボ盗りは鉄道趣味界の大御所中の大御所
禾重木寸大先生でさえおこなった鉄道を愛する物なら
当たり前の行為。
赤字ローカル線の分際でケチケチするなｗ

盗り鉄には一切容赦しなくていい
毅然とした態度で警察に突き出すべき
新聞に住所氏名載せられるぐらいの仕打ちは受けて当然
盗り鉄はマナーとかそれ以前に犯罪以外の何物でもない
きちんと刑事事件として公にしたほうがいい

>>809
そんな香具師が堂々とジャーナリスト（笑）してる時点でこの趣味は終了してることに気付こうwww

>>811
大丈夫。Ｔ村は鉄道業界の中ですでに相手にされてなくて終わってるから。

関東鉄道と茨城交通の菜の花、桜のおススメポイントあったヨロシク

>>813
茨交と桜は金上〜日工前の自衛隊沿い。
何年か経てば記念植樹の桜が中根、那珂湊、殿山で見られるんだろうけどｗ

昨日は車内そこそこ乗ってたけど
沿線は数えるくらいしかいなかったよ。同業者。

>>814
サンクス
2行目は大きくなった桜と鉄道を絡められたらいいネ

今日、全駅乗り潰ししたが楽チンだった。やるなら平日だな。乗車券代は高くなるが、土日使えるフリー切符だったら、テツが大騒ぎして落ち着かないわ。

全駅乗りつぶしで落ち着きもへったくれも無い気がするんだが・・・

前レスであるけど俺も9日日曜昼間乗りに行ったが、思ったよりヲタ
いなかったけど。むしろ中途半端な田舎のローカル駅で、平日乗り潰し凄いな。

『廃線』ではないから葬式連中が来ないんだろ。
旧型全廃とかになったら、かしてつのような騒ぎになるんだろうけど。

毎年、一区間づつ休止にして葬式厨を毎年コンスタントに足を運ばせるようにしたらどうなるかね？
利用増のなれば再開みたいな
鹿島なんて駅いっぱいあったから実験的にでもやってほしかったよ

>>821
ヲタが大挙押し掛けるのは廃止時だけだから、復活したらまたガラガラで再度廃止だろ。
国交省がそんな事許可する訳がない。

阿字ヶ浦駅ホームの北端から写真撮って周り散策してたら、笹薮の中に
相当年数が経ってると思われる、枕木とレールが北へ続いてたが、以前は
今見える範囲よりも、もっと北へと続いてたのかな。

キャバマラの単細胞ヤンキーキャラ、体育会キャラにはうんざり

まあ、この作者はこういうのしか書けないんだろうけど

島鉄みたいに半分廃止・旧型全廃だとすごい人だろうな
あっちの乗り潰しはかなり大変だがｗ

島原か・・・遥か遠いね・・・
未だに行ったことない

鉾田市議会は旧鹿島鉄道跡地購入ＮＯと言ったらしいな
公園以外にもあの土地はいらねぇのか

石岡方のパチンコ屋が借りたがっているみたいだしカラオケ屋も借りたいらしい。残りは高速バスのお客様専用駐車場にしたいらしい。

日本三大DQN県

茨城
岐阜
長崎

>>828
鉄道用地にしておくよりもよほど有効な土地活用だね。

駅舎跡にいる列車はそのまま動体保存？

>>831
いや、地主の関鉄からそろそろ立ち退きの指示がくるんじやないのか。
自治体も手を引き、ボランティア達も土地買い取りできないんじゃ…
関鉄も早く貸すなり売るなりしたいんだろうからさ。

>>832
ttp://www.asahi.com/komimi/TKY200802190344.html
車両はもう購入してしまったんだろ

>>833
途中で切れた。
すぐに車両を動かせとは言わんだろ。
あそこに置けるからと思って買ったんだろうけど、動かすとなると高い買い物になったな