【DT20】旧型国電総合スレッド 006【TR48】
1 ：名無し野電車区：
鉄道院～JRの「旧性能電車」全般を老いも若きも語り合いましょう。
また荒らし、厨も徹底してスルーでお願いします。
それでは出発進行！！「プゥァン！ ムゥォォォォ～ ﾄﾞｯﾄﾝｺﾞｯｺﾝ･･･」
前スレ
【AK-3】旧型国電総合スレッド 005【CS-5】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171589152/
過去スレ(前身スレ含む)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154156991/ 【ｻﾓﾊ】旧型国電総合スレッド 004【ｸﾓﾊﾕﾆ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137149515/ 【MT40】旧型国電総合スレッド003【PS13】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119321223/ 【半流】旧型国電総合スレッド002【切妻】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096979595/ 【63形】旧型国電総合スレッド【72形】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076027861/ その４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053525986/ その３「事故復旧版」
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051346079/ その３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042279162/ その２
また荒らし、厨も徹底してスルーでお願いします。
それでは出発進行！！「プゥァン！ ムゥォォォォ～ ﾄﾞｯﾄﾝｺﾞｯｺﾝ･･･」
前スレ
【AK-3】旧型国電総合スレッド 005【CS-5】
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076027861/ その４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053525986/ その３「事故復旧版」
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051346079/ その３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042279162/ その２
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人
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∩ ・∀・）∩ ｳﾝｺｰ
〉 _ノ
ﾉ ノ ノ
し´（＿）
4 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 14:09:05 ID:tyA271w/O
>>2
氏ね
氏ね
>>2
むしろイ㌔
むしろイ㌔
6 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/01/13(日) 14:46:40 ID:J56loiKy0
>>1
おつ
おつ
7 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 15:30:14 ID:FXX3DTj/0
>>1
乙！
乙！
8 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 20:17:51 ID:jUlF0qQb0
9 ：前スレの551・723ほか：2008/01/14(月) 04:16:27 ID:3wplcJv5O
>>1
スレ立てありがとう！
スレ立てありがとう！
10 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆UVpS2uq46A ：2008/01/14(月) 20:04:26 ID:6Pst19y80
スレ立て乙でし。ﾉｼ
>>1
乙でしﾉｼ
乙でしﾉｼ
12 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 12:53:52 ID:1yo8o2QDO
保守
ネタはまだ出てこない。
他スレで見つけたんだけど、1960年頃の柏駅などが映ってる
ttp://www.kagakueizo.org/movie/sds_68-no-syarin.html
ttp://www.kagakueizo.org/movie/sds_68-no-syarin.html
15 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 20:02:09 ID:+c3fJdFXO
まんこ
16 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 23:19:18 ID:g2kMP1+BO
保守
>>14
約40年ですげー変貌っぷりだな＞柏
約40年ですげー変貌っぷりだな＞柏
18 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 13:10:45 ID:cgFhwA+o0
209系は明確なコンセプトのもとに15年余で廃車になるが、全金のクハ７９９２０
～にも15年で用途廃止で廃車になってしまったのがある・・・とスレ保全。
～にも15年で用途廃止で廃車になってしまったのがある・・・とスレ保全。
19 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 12:37:51 ID:IlsCkjyy0
20 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 12:38:01 ID:7zNCsa6nO
保全
21 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 20:21:19 ID:FkRenWhA0
交直流電車の旧国の話題でスマソだが・・・
クハ490-1と11で屋根の交流機器は元々違っているのでしょうか？
ネット上でクハ490の実車写真やＨＯ模型などの写真などあるが、あれこれ違っているような気がするのだが・・・。
クハ490-1と11で屋根の交流機器は元々違っているのでしょうか？
ネット上でクハ490の実車写真やＨＯ模型などの写真などあるが、あれこれ違っているような気がするのだが・・・。
22 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/01/21(月) 20:46:54 ID:2pgqa0930
自己解決しました。
クハ490-1、クハ490-11、それぞれ交流機器の製造メーカーが違ったため屋根上機器も大きく違っているようですね。
クハ490-1、クハ490-11、それぞれ交流機器の製造メーカーが違ったため屋根上機器も大きく違っているようですね。
24 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆UVpS2uq46A ：2008/01/22(火) 23:03:31 ID:k7rnx2FP0
クハユニ・２両入りのこんな編成が走る事もあったんですなぁ。
ttp://www.geocities.jp/h6feet/img-mama1/563-33web.jpg
ttp://www.geocities.jp/h6feet/img-mama1/563-33web.jpg
25 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 19:53:28 ID:Jyt2Gb6wO
保守
26 ：名無し野電車区：2008/01/26(土) 00:50:06 ID:roZvpS2sO
保守
27 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 11:27:07 ID:A5WwNnlZO
保守
28 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 17:39:29 ID:gDtXDD/4O
保守
29 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 17:43:47 ID:pLbSZmUZO
73系兄弟で原型のハコは残ってないのかな
大宮入りさせるべきだろあれは
大宮入りさせるべきだろあれは
>>29
広島のカット車体か、クモヤ９０の３段窓を復元させるっ伽内
広島のカット車体か、クモヤ９０の３段窓を復元させるっ伽内
31 ：名無し野電車区：2008/01/30(水) 21:03:57 ID:hdirleU2O
保守
32 ：名無し野電車区：2008/02/01(金) 19:15:46 ID:xNf2/AmjO
保守
33 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 01:44:22 ID:AFz9h9sD0
捕手
34 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 14:02:19 ID:co0dkrOGO
35 ：名無し野電車区：2008/02/03(日) 17:56:16 ID:nffltrTOO
保守
36 ：名無し野電車区：2008/02/03(日) 18:44:29 ID:Ty3yS0AQO
>>18
クハ79のいくつ？
79920～は1956～1957年製だが、1973年以前に廃車あったか？
保存車両については、復元と称していてもハンパな改造ものが多すぎ。
たとえば、大阪の交通科学博物館の86001や80001も、多少いたしかたないとはいえ、天井まわりなどはイマニイマサンという感じ。
クハ79のいくつ？
79920～は1956～1957年製だが、1973年以前に廃車あったか？
保存車両については、復元と称していてもハンパな改造ものが多すぎ。
たとえば、大阪の交通科学博物館の86001や80001も、多少いたしかたないとはいえ、天井まわりなどはイマニイマサンという感じ。
37 ：名無し野電車区：2008/02/03(日) 20:29:45 ID:5qHKVaLt0
>>36
無いよりはマシですよ･･･＞復元車
無いよりはマシですよ･･･＞復元車
39 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 02:16:23 ID:maVonz1jO
ｸﾓﾊ11248はどーなった？
40 ：名無し野電車区：2008/02/08(金) 07:07:09 ID:u1yIB1yp0
41 ：名無し野電車区：2008/02/09(土) 15:10:15 ID:QbQuvtTnO
保守
42 ：名無し野電車区：2008/02/09(土) 22:08:23 ID:/zeNjEFgO
質問です。
クモハ12051ですが、廃車後も大船工場にいたそうです。いつ頃解体されたのでしょうか？
民営化後も解体前提（清算事業団所有）で工場に残っていたのでしょうか？
クモハ12051ですが、廃車後も大船工場にいたそうです。いつ頃解体されたのでしょうか？
民営化後も解体前提（清算事業団所有）で工場に残っていたのでしょうか？
44 ：名無し野電車区：2008/02/09(土) 23:31:18 ID:TyeXsBpT0
>>42
国鉄末期に廃車になった車は直ぐには解体されず解体保留になっていた車も結構いたはず。（廃車数が多くて解体が追いついていない？）
新鶴見操車場、大宮操車場、東大宮、吹田操車場など客車、貨車、機関車がいっぱいいた。
これらは民営化後、国鉄清算事業団所有になりほとんど解体されました。
クモハ12051も確か大船工場にいたので廃車後もすぐに解体されずに残っていた可能性もありますね。
大船工場ならクモユニ74やクモニ83などの解体もやっていたので、これらの車も暫くは残っていた可能性もありますね。
国鉄末期に廃車になった車は直ぐには解体されず解体保留になっていた車も結構いたはず。（廃車数が多くて解体が追いついていない？）
新鶴見操車場、大宮操車場、東大宮、吹田操車場など客車、貨車、機関車がいっぱいいた。
これらは民営化後、国鉄清算事業団所有になりほとんど解体されました。
クモハ12051も確か大船工場にいたので廃車後もすぐに解体されずに残っていた可能性もありますね。
大船工場ならクモユニ74やクモニ83などの解体もやっていたので、これらの車も暫くは残っていた可能性もありますね。
45 ：名無し野電車区：2008/02/11(月) 21:37:06 ID:HWWlx5XsO
保守
スレタイ
台車の組み合わせがおかしくないかい
台車の組み合わせがおかしくないかい
47 ：名無し野電車区：2008/02/12(火) 01:18:26 ID:ojMxhRRb0
クモハ１１って実験で潰されたの？
48 ：名無し野電車区：2008/02/12(火) 02:17:30 ID:cV8zrg8WO
50 ：名無し野電車区：2008/02/12(火) 20:32:30 ID:ytJNPqBC0
TR48に対応するM台車はDT17
51 ：名無し野電車区：2008/02/12(火) 22:42:52 ID:k/QltA6kO
ＤＴ20は、設計がＤＴ17よりも後になるウイングばね式電動台車。
1956／昭和31年製の70・72・80系から本格導入となったが、付随台車はＴＲ48がそのまま踏襲されたため、基本設計に変更はない。
ちなみにＴＲ48Ａはばねが柔らかく、剛性よりも乗り心地を優先。サロ75・85などに使用。
よってスレタイは完璧に微塵たりともおかしくはない！
1956／昭和31年製の70・72・80系から本格導入となったが、付随台車はＴＲ48がそのまま踏襲されたため、基本設計に変更はない。
ちなみにＴＲ48Ａはばねが柔らかく、剛性よりも乗り心地を優先。サロ75・85などに使用。
よってスレタイは完璧に微塵たりともおかしくはない！
52 ：名無し野電車区：2008/02/12(火) 22:54:53 ID:vTUiQ+C7O
そうだな
おかしいのは46・50のオツムww
おかしいのは46・50のオツムww
53 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆UVpS2uq46A ：2008/02/12(火) 23:38:28 ID:WgEW70T70
軸バネかウイングバネか、という構造の点で、
TR-48と対になるのはDT-17、と言いたいのでは？
DT-20に対応するウイングバネのTR台車がどんな
代物になっていたか、興味はありますわな。
さしずめ、こんな感じ？↓
http://www.jmra.gr.jp/nikko/tr-53.htm
TR-48と対になるのはDT-17、と言いたいのでは？
DT-20に対応するウイングバネのTR台車がどんな
代物になっていたか、興味はありますわな。
さしずめ、こんな感じ？↓
http://www.jmra.gr.jp/nikko/tr-53.htm
54 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/02/13(水) 00:20:10 ID:oeOvBCwo0
仮TR51でしたっけ？
>>53
それはわかるが、それをもって「スレタイがおかしい」ということにはならないのでは…？
モハ80300～とクハ86300～
モハ72920～とクハ79920～
などの例をあげるまでもないだろうし、スレタイは当然、そうした実例にそったものであろう。
わざわざスレ立てしてくれた人に、失礼でもあると思う。
それはわかるが、それをもって「スレタイがおかしい」ということにはならないのでは…？
モハ80300～とクハ86300～
モハ72920～とクハ79920～
などの例をあげるまでもないだろうし、スレタイは当然、そうした実例にそったものであろう。
わざわざスレ立てしてくれた人に、失礼でもあると思う。
57 ：名無し野電車区：2008/02/13(水) 19:17:14 ID:pLd/sEFSO
ＤＴ20系列に対応するウイングバネ付随台車は、正式には存在しないのでは…？
もちろんスレタイは、現実に大量に存在した70・72・80系の後期車でのＤＴ・ＴＲの組み合わせを示しているのだから、ちっともおかしくない。
52みたいな言い方はちょっとトゲがあるが…。
もちろんスレタイは、現実に大量に存在した70・72・80系の後期車でのＤＴ・ＴＲの組み合わせを示しているのだから、ちっともおかしくない。
52みたいな言い方はちょっとトゲがあるが…。
>>51
ＴＲ４８Ａにはクハ８５ ３００番代で何度か乗ったけど、座席も独特で最高の乗り心地だったのを思い出した。
測定データ的にはもっと良い数値のエアサス台車が沢山有るのかも知れないが、とにかく心地良い眠気を誘うような乗り心地だった。
Ａの付かないＴＲ４８とは全く別の世界。
切り妻の高運転台はデザイン的にはドン引きだったのが残念。
旧型国電でも電動車が好きだったが、クハ８５ ３００に限っては乗るならコイツ！って感じだった。
台車だけでも有効な転活用されていればと残念に思う。
ＴＲ４８Ａにはクハ８５ ３００番代で何度か乗ったけど、座席も独特で最高の乗り心地だったのを思い出した。
測定データ的にはもっと良い数値のエアサス台車が沢山有るのかも知れないが、とにかく心地良い眠気を誘うような乗り心地だった。
Ａの付かないＴＲ４８とは全く別の世界。
切り妻の高運転台はデザイン的にはドン引きだったのが残念。
旧型国電でも電動車が好きだったが、クハ８５ ３００に限っては乗るならコイツ！って感じだった。
台車だけでも有効な転活用されていればと残念に思う。
西武E31
60 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 15:10:06 ID:+VnxxwCu0
クモハ１１２４８はまだ大船工場内に残っていると思われます。
本日、転覆実験用？の２０１系、２０９系が表に姿を現しました。なぜか１１３系はつながられていなかったです
ビックリして携帯で撮影しました。どこかアップできるとこないですかね？
久しぶりに旧鎌総で車両を見て感激しました。
本日、転覆実験用？の２０１系、２０９系が表に姿を現しました。なぜか１１３系はつながられていなかったです
ビックリして携帯で撮影しました。どこかアップできるとこないですかね？
久しぶりに旧鎌総で車両を見て感激しました。
61 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 21:33:21 ID:ykCVioc50
62 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 00:11:59 ID:0KKybJ0XO
保守
クモハ42001って山陽線（山陰線）の車窓から見ることができますか？
64 ：Mc63901：2008/02/16(土) 21:58:27 ID:/e3fwFvD0
保守致します
蒸気機関車があれほど残ってるのにどうして旧国は・・・やっぱ"比べれば"人気ないのかな
蒸気の人気はたまに塗り直すくらいでそこそこの状態を保てるからか
公園に置いてても華がないからだろ。
68 ：前スレ551・723：2008/02/16(土) 22:45:09 ID:hGodgQqdO
蒸機は高圧に耐えうるよう、つくりが頑丈。そのぶん保存しやすい。それでも民間の管理によるものは腐食などにより、現在ではかなり解体されてしまっているようだ
旧国は戦前製は頑丈でも木製部分の腐食が進んでいたし、戦後製は軽量化され頑丈とはいえない。よほど状態がよくないと保存しにくいし、管理も大変
クモハ52や80系は２両ずつ、国電史上に残るエポックメイカーとして辛うじて保存されたが、20ｍ級のほかの車両がそういうものに乏しかったともいえそう
以降の電車も、めぼしいものは101系試作と旧151系クハ181ぐらい（新幹線０系を除く）
旧国は戦前製は頑丈でも木製部分の腐食が進んでいたし、戦後製は軽量化され頑丈とはいえない。よほど状態がよくないと保存しにくいし、管理も大変
クモハ52や80系は２両ずつ、国電史上に残るエポックメイカーとして辛うじて保存されたが、20ｍ級のほかの車両がそういうものに乏しかったともいえそう
以降の電車も、めぼしいものは101系試作と旧151系クハ181ぐらい（新幹線０系を除く）
>>68
なるほどねぇ～
なるほどねぇ～
71 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 00:25:21 ID:F9voeOj7O
勝田の485も結局廃車になったしな
難しいんだろうな
でも新しく公開できる場所もできたんだし、今までよりは積極的に保存に取組んでほしいな
鉄博通いますんで……
難しいんだろうな
でも新しく公開できる場所もできたんだし、今までよりは積極的に保存に取組んでほしいな
鉄博通いますんで……
72 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 18:27:26 ID:IyHI9hzNO
保守費用、税金etc.を考えて赤字にならないことが必須要件
鉄博にたとえば年数百人入場が増えたところで、増収は数(十)万円にしかならない
結局、口で言うのは簡単だが、まとまった金が出せないなら指をくわえて見てるしかないというのが現実
鉄博にたとえば年数百人入場が増えたところで、増収は数(十)万円にしかならない
結局、口で言うのは簡単だが、まとまった金が出せないなら指をくわえて見てるしかないというのが現実
73 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 01:04:33 ID:PrDyvK6RO
>>72
そのくらいわかるだろ
リピータを増やすにはやはり魅力的で飽きない特別展や随時イベント等を行う必要があるな
そのためにもネタになるような車両はなるべく残すべきだ
例えば233登場時に中央線特集をやったとしたら201、101のほかに73も必要だろう
各線別特集の他に時代別特集もあってもいいな……おっとスレチスマソ
そのくらいわかるだろ
リピータを増やすにはやはり魅力的で飽きない特別展や随時イベント等を行う必要があるな
そのためにもネタになるような車両はなるべく残すべきだ
例えば233登場時に中央線特集をやったとしたら201、101のほかに73も必要だろう
各線別特集の他に時代別特集もあってもいいな……おっとスレチスマソ
74 ：Mc63901：2008/02/20(水) 18:15:38 ID:Wy8mn9+B0
>>73
103系もどうかお忘れなく。
103系もどうかお忘れなく。
>>72
いまのJR東日本て会社は株主さんの利益を最優先にしてるからね。ちょっ
との利益とかじゃなくて大きな利益出ないとやりたくないみたい。某有名
車両が除籍の対象に挙がっているのもそんなことから。
まあ傘下の文化継承組織でやってる鉄博だからそのへんは多少融通利くん
だろうけど今後も商売の色は濃くなって行くよ。
いまのJR東日本て会社は株主さんの利益を最優先にしてるからね。ちょっ
との利益とかじゃなくて大きな利益出ないとやりたくないみたい。某有名
車両が除籍の対象に挙がっているのもそんなことから。
まあ傘下の文化継承組織でやってる鉄博だからそのへんは多少融通利くん
だろうけど今後も商売の色は濃くなって行くよ。
実物が保存できねーんなら、俺が模型で保存してやる
78 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 19:15:39 ID:xaqIl6IPO
73＞
それだけの車両を残す金お前が出せるの？
てかいくらかかるのか知って言ってんの？
口出して金出さないなら黙りやがれドアホ！
それだけの車両を残す金お前が出せるの？
てかいくらかかるのか知って言ってんの？
口出して金出さないなら黙りやがれドアホ！
(・A・)ｹﾝｶｲｸﾅｲ!!
荒れる話題を出してしまってごめんなさいね・・・
蒸機はよく擬人化されるから保存にも力が入るんだろう
83 ：Mc63901：2008/02/21(木) 22:02:43 ID:9la4lEZJ0
>>82
アニーとクララベルとかヘンリエッタの立場が無いなw
アニーとクララベルとかヘンリエッタの立場が無いなw
649 ：名無しでGO! ：2008/02/22(金) 19:52:36 ID:RylOjeCoO
今日衝突実験を見に鎌倉総合車両センターへ。
クモハ11 サロ113? クモユニ74 クハ111 103系などが保存庫の中に見えた。
今日衝突実験を見に鎌倉総合車両センターへ。
クモハ11 サロ113? クモユニ74 クハ111 103系などが保存庫の中に見えた。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21037216
これって戦前型が付けていたやつかな。こんな値段じゃなければ欲しか
ったんだが知らないうちに終わってたｗ
これって戦前型が付けていたやつかな。こんな値段じゃなければ欲しか
ったんだが知らないうちに終わってたｗ
88 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/02/24(日) 23:47:28 ID:npzjeFH00
>>86
類似のオークションで８８００の銘板が出てたのに驚き。
類似のオークションで８８００の銘板が出てたのに驚き。
ヤフオクでDE10が380万で売りに出てる
91 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 09:36:08 ID:mZpgJktJ0
落ちる寸前age
92 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 14:57:37 ID:rp3FCIFpO
末期は運行番号幕も放置状態で破れてたりしたみたいですね。
ほ
94 ：Mc63901：2008/02/26(火) 20:42:12 ID:fCH/VRR30
保守
>>92
そうだな。当初は外側から付いているやつだったと思う。昭和１０年代くらいから
脱落事故防止のためか今回のヤフオクに出てる車内から付けるやつになって、その
後から変更が容易な幕式へ。そして黒地白文字だったのが白地黒文字になった。
でも旧国は車内の運転席窓から表示する３桁表示の上から差込板タイプのものを付
けているのが多かったみたいだね。晩年の旧国時代飯田線まで見られた。
まああのヤフオクのやつは説明文にも書いてあったけど昭和６２年新小岩払下げっ
てことだから長いこと国鉄の倉庫に放置されてたやつがたまたま出てきたとか言う
んじゃないかな。
比較的最近でも（といっても１０年近く前か）大井工場で設備関係を現行の電車に
合わせて大幅改修したときに旧国電の部品類たくさん処分した話を聞いた。
そうだな。当初は外側から付いているやつだったと思う。昭和１０年代くらいから
脱落事故防止のためか今回のヤフオクに出てる車内から付けるやつになって、その
後から変更が容易な幕式へ。そして黒地白文字だったのが白地黒文字になった。
でも旧国は車内の運転席窓から表示する３桁表示の上から差込板タイプのものを付
けているのが多かったみたいだね。晩年の旧国時代飯田線まで見られた。
まああのヤフオクのやつは説明文にも書いてあったけど昭和６２年新小岩払下げっ
てことだから長いこと国鉄の倉庫に放置されてたやつがたまたま出てきたとか言う
んじゃないかな。
比較的最近でも（といっても１０年近く前か）大井工場で設備関係を現行の電車に
合わせて大幅改修したときに旧国電の部品類たくさん処分した話を聞いた。
ガラクタ好きとしてはそういうのでも欲しかった
保存車の整備にも使えるし・・・
保存車の整備にも使えるし・・・
１００げｔ
>>99
残念ながら、保存車の整備には、ガラクタじみた部品は、ほとんど何の役にも立たないのが実情です。
動態保存なら消耗部品の補充は必須ですが、精度や強度等も必要だし、外に流通するものが役立つことは、残念ながらまずありません。
静態保存なら、外見の補修で事足りるということはできますが、メンテナンス上で特に問題になるのは構体の腐蝕で、小さな単体パーツでは、その根本的対策として、何の役にも立ちません。
その部品の製造当時の規格を知るには貴重な資料となることは確かでしょうが、残念ながらそれを超える役に立つものであるとは、およそ言い難いでしょう。
これに関係して、車両保存の難しさに関して、ここで現実を申し上げておきます。
私自身、現実になりえないような議論で、貴重なスレがここでむやみに空転することは避けたいと考えています。そして、本来は旧国に関する皆様の研究成果の情報交換の場として役立てたいと考えます。
このスレに書き込む方の多くが望まれている車両の保存ですが、そんな口で言うほど簡単なものではないのです。
私自身、本音では国電や電機などの保存を強く望みたいのですが、残念ながら厳しい問題ばかりなのが現実です。
たとえば、鉄道車両は資産としては高額に評価されるため、動態保存なら一両あたり税金ひとつとっても一年で数十万～数百万円くらいかかるものです。
静態保存でも、固定資産税がそれ相応にかかることになるでしょう。
もしそれでも特定車両の保存を推進したいのであれば、たとえばナショナルトラストにでも働きかけ、旧国なら旧国の部門でも開設して、経費をかき集めるなど以外に、現実的には無理でしょう。そして、おそらくは早いうちに頓挫すると思います。
さらに、一般企業をスポンサーにつけることは、強烈なインパクトのＳＬのＣ62でさえ続かなかったことから考えれば、まず無理でしょう。
それが現実です。
残念ながら、保存車の整備には、ガラクタじみた部品は、ほとんど何の役にも立たないのが実情です。
動態保存なら消耗部品の補充は必須ですが、精度や強度等も必要だし、外に流通するものが役立つことは、残念ながらまずありません。
静態保存なら、外見の補修で事足りるということはできますが、メンテナンス上で特に問題になるのは構体の腐蝕で、小さな単体パーツでは、その根本的対策として、何の役にも立ちません。
その部品の製造当時の規格を知るには貴重な資料となることは確かでしょうが、残念ながらそれを超える役に立つものであるとは、およそ言い難いでしょう。
これに関係して、車両保存の難しさに関して、ここで現実を申し上げておきます。
私自身、現実になりえないような議論で、貴重なスレがここでむやみに空転することは避けたいと考えています。そして、本来は旧国に関する皆様の研究成果の情報交換の場として役立てたいと考えます。
このスレに書き込む方の多くが望まれている車両の保存ですが、そんな口で言うほど簡単なものではないのです。
私自身、本音では国電や電機などの保存を強く望みたいのですが、残念ながら厳しい問題ばかりなのが現実です。
たとえば、鉄道車両は資産としては高額に評価されるため、動態保存なら一両あたり税金ひとつとっても一年で数十万～数百万円くらいかかるものです。
静態保存でも、固定資産税がそれ相応にかかることになるでしょう。
もしそれでも特定車両の保存を推進したいのであれば、たとえばナショナルトラストにでも働きかけ、旧国なら旧国の部門でも開設して、経費をかき集めるなど以外に、現実的には無理でしょう。そして、おそらくは早いうちに頓挫すると思います。
さらに、一般企業をスポンサーにつけることは、強烈なインパクトのＳＬのＣ62でさえ続かなかったことから考えれば、まず無理でしょう。
それが現実です。
>>99
残念ながら、保存車の整備には、ガラクタじみた部品は、ほとんど何の役にも立たないのが実情です。
動態保存なら消耗部品の補充は必須ですが、精度や強度等も必要だし、外に流通するものが役立つことは、残念ながらまずありません。
静態保存なら、外見の補修で事足りるということはできますが、メンテナンス上で特に問題になるのは構体の腐蝕で、小さな単体パーツでは、その根本的対策として、何の役にも立ちません。
その部品の製造当時の規格を知るには貴重な資料となることは確かでしょうが、残念ながらそれを超える役に立つものであるとは、およそ言い難いでしょう。
これに関係して、車両保存の難しさに関して、ここで現実を申し上げておきます。
私自身、現実になりえないような議論で、貴重なスレがここでむやみに空転することは避けたいと考えています。そして、本来は旧国に関する皆様の研究成果の情報交換の場として役立てたいと考えます。
このスレに書き込む方の多くが望まれている車両の保存ですが、そんな口で言うほど簡単なものではないのです。
私自身、本音では国電や電機などの保存を強く望みたいのですが、残念ながら厳しい問題ばかりなのが現実です。
たとえば、鉄道車両は資産としては高額に評価されるため、動態保存なら一両あたり税金ひとつとっても一年で数十万～数百万円くらいかかるものです。
静態保存でも、固定資産税がそれ相応にかかることになるでしょう。
もしそれでも特定車両の保存を推進したいのであれば、たとえばナショナルトラストにでも働きかけ、旧国なら旧国の部門でも開設して、経費をかき集めるなど以外に、現実的には無理でしょう。そして、おそらくは早いうちに頓挫すると思います。
さらに、一般企業をスポンサーにつけることは、強烈なインパクトのＳＬのＣ62でさえ続かなかったことから考えれば、まず無理でしょう。
それが現実です。
残念ながら、保存車の整備には、ガラクタじみた部品は、ほとんど何の役にも立たないのが実情です。
動態保存なら消耗部品の補充は必須ですが、精度や強度等も必要だし、外に流通するものが役立つことは、残念ながらまずありません。
静態保存なら、外見の補修で事足りるということはできますが、メンテナンス上で特に問題になるのは構体の腐蝕で、小さな単体パーツでは、その根本的対策として、何の役にも立ちません。
その部品の製造当時の規格を知るには貴重な資料となることは確かでしょうが、残念ながらそれを超える役に立つものであるとは、およそ言い難いでしょう。
これに関係して、車両保存の難しさに関して、ここで現実を申し上げておきます。
私自身、現実になりえないような議論で、貴重なスレがここでむやみに空転することは避けたいと考えています。そして、本来は旧国に関する皆様の研究成果の情報交換の場として役立てたいと考えます。
このスレに書き込む方の多くが望まれている車両の保存ですが、そんな口で言うほど簡単なものではないのです。
私自身、本音では国電や電機などの保存を強く望みたいのですが、残念ながら厳しい問題ばかりなのが現実です。
たとえば、鉄道車両は資産としては高額に評価されるため、動態保存なら一両あたり税金ひとつとっても一年で数十万～数百万円くらいかかるものです。
静態保存でも、固定資産税がそれ相応にかかることになるでしょう。
もしそれでも特定車両の保存を推進したいのであれば、たとえばナショナルトラストにでも働きかけ、旧国なら旧国の部門でも開設して、経費をかき集めるなど以外に、現実的には無理でしょう。そして、おそらくは早いうちに頓挫すると思います。
さらに、一般企業をスポンサーにつけることは、強烈なインパクトのＳＬのＣ62でさえ続かなかったことから考えれば、まず無理でしょう。
それが現実です。
とりあえず首相になって税制改革だな
動態保存車はむしろ控除にするとかw
動態保存車はむしろ控除にするとかw
構体の腐蝕…当たってるな。静態保存の失敗はほとんどこれだ。保守管理が追いつかない
要は、そのための莫大な手間や経費をまかなうバックボーンがない
感情を別にすれば、それだけ経費をかけて保存するメリットがないということだろう
それを承知で、80系は各タイプ豊富に揃え、八高線を日常動態保存先として、全線電化のうえ投入して欲しかった俺がいることも事実だ
要は、そのための莫大な手間や経費をまかなうバックボーンがない
感情を別にすれば、それだけ経費をかけて保存するメリットがないということだろう
それを承知で、80系は各タイプ豊富に揃え、八高線を日常動態保存先として、全線電化のうえ投入して欲しかった俺がいることも事実だ
なぜ八高線よwww
鉄博の保存車両も現役車並みに固定資産税かかっているの？
>>108
俺の地元だからww
俺の地元だからww
111 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 21:07:00 ID:O5hyyHS5O
>>110 もし、八高線の電化が20年早く、しかも全線に亘って行われていたら、旧国の活躍の場になってたかもしれませんね。北部は高シマの70系や戦前型。南部は青梅五日市線と共通運用の西トタ73系ってとこかな？
113 ：前スレ551・723：2008/03/06(木) 20:23:29 ID:xjpXMXKAO
ここは旧国スレです。旧国以外でも実質的には共通であるような、ややスレ違いな話題を延々と引き伸ばさないで…。
あれを保存だのこれも保存だの言い出したら、どこかでケリをつけないととりとめなくなり、キリがありません。
話題を変えましょう
片町線では1974（昭和49）年頃まで、ガーランドベンチレーター千鳥配置の車両が残っていましたが、これらは車内天井の整風金具等はほぼ原形のままだったということでしょうか？（扇風機や蛍光灯は改造で装備されていたと思われますが…）
片町線は関西最悪のボロ電線区といわれていましたが、昭和40年代終わりから置き換えが始まり、その後一気に関西ほぼ全体の新性能化が進み、昭和52年の阪和線を最後（80系の西明石乗り入れは昭和53年末まで）にアッと言う間に消えてしまいましたね？
残念ながら私は関東で子供やってました(涙)
当時は国電のガーランドベンチレーターなんて、もはや飯田線等にもなかったので、なかなかのツワモノでしょう。
最多改番車クハ79056などをはじめ、ひとくせもふたくせもある連中が、72・73系の中に混じっていたわけで、今考えれば、ワクワクしてきそうです。
あれを保存だのこれも保存だの言い出したら、どこかでケリをつけないととりとめなくなり、キリがありません。
話題を変えましょう
片町線では1974（昭和49）年頃まで、ガーランドベンチレーター千鳥配置の車両が残っていましたが、これらは車内天井の整風金具等はほぼ原形のままだったということでしょうか？（扇風機や蛍光灯は改造で装備されていたと思われますが…）
片町線は関西最悪のボロ電線区といわれていましたが、昭和40年代終わりから置き換えが始まり、その後一気に関西ほぼ全体の新性能化が進み、昭和52年の阪和線を最後（80系の西明石乗り入れは昭和53年末まで）にアッと言う間に消えてしまいましたね？
残念ながら私は関東で子供やってました(涙)
当時は国電のガーランドベンチレーターなんて、もはや飯田線等にもなかったので、なかなかのツワモノでしょう。
最多改番車クハ79056などをはじめ、ひとくせもふたくせもある連中が、72・73系の中に混じっていたわけで、今考えれば、ワクワクしてきそうです。
旧国のスレなのに先日のヤフオクだかに出ていた運行番号の表示部分？
が何だか答えられるような人って皆無だよな。やはりインターネットと
いう現代的なものだからなのかな。
まあ俺も答えられないけどさｗ
画像で見る限りは昭和初期の電車についていたものみたいだけどな。一
度現物見てみたい。
が何だか答えられるような人って皆無だよな。やはりインターネットと
いう現代的なものだからなのかな。
まあ俺も答えられないけどさｗ
画像で見る限りは昭和初期の電車についていたものみたいだけどな。一
度現物見てみたい。
116 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 01:19:15 ID:tNxmLYGPO
>>113 旧ﾓﾊ64やｸﾊ85ですね。天井部分は確かに気になりますね。もしかして白熱灯のままだったりして…何故これら戦時改造車の一部が最後までガラベンのままだったのか大きな疑問です。
117 ：名無し野電車区：2008/03/07(金) 09:17:19 ID:FA7p4QBuO
>>115
昭和24年６月１日の日本国有鉄道発足から民営化前日の昭和62年３月31日までの間に在籍したものなら、「国電」で何ら間違いない。
戦災廃車の、たとえばモハ52006は、「国電」では厳密にはおかしいが、他の５両が「国電」だったことから、同列に語って問題ないだろう。
昭和24年６月１日の日本国有鉄道発足から民営化前日の昭和62年３月31日までの間に在籍したものなら、「国電」で何ら間違いない。
戦災廃車の、たとえばモハ52006は、「国電」では厳密にはおかしいが、他の５両が「国電」だったことから、同列に語って問題ないだろう。
>>117
いやそういう意味じゃなくてw
おまいらが普通に「旧国」とか言うのと同じに、戦前派は普通に「省電」という言葉が出てくるわけ
厳密な意味を云々してるのではなくてさ
旧国という言葉ばかり出ている時点で、このスレの人たちの年齢も推して知るべきということ
いやそういう意味じゃなくてw
おまいらが普通に「旧国」とか言うのと同じに、戦前派は普通に「省電」という言葉が出てくるわけ
厳密な意味を云々してるのではなくてさ
旧国という言葉ばかり出ている時点で、このスレの人たちの年齢も推して知るべきということ
>>118
その世代で2chをやってる人間がどれだけいるんだか
その世代で2chをやってる人間がどれだけいるんだか
>>114
あれモハ30系列のやつだろ。昭和初期に付けていたやつだと思う。
あれモハ30系列のやつだろ。昭和初期に付けていたやつだと思う。
推して知るべしター・モース
123 ：前スレ551・723：2008/03/07(金) 18:09:20 ID:FA7p4QBuO
>>116
確かに、ＪＲ時代まで在籍したクモハ12052・12053などが白熱灯だったことを考えれば、白熱灯照明のままだった可能性もわずかながらあるわけで…(謎)
証人が現れないかな？
写真があればいちばんよいのですがね！
確かに、ＪＲ時代まで在籍したクモハ12052・12053などが白熱灯だったことを考えれば、白熱灯照明のままだった可能性もわずかながらあるわけで…(謎)
証人が現れないかな？
写真があればいちばんよいのですがね！
まあ103系とかだって改造箇所には大幅なばらつきがあるし、区所予算
なんかでやる改造が絡んでくれば中途半端な改造工事ってのもおおいに
あり得るんだよな。
なんかでやる改造が絡んでくれば中途半端な改造工事ってのもおおいに
あり得るんだよな。
125 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/03/08(土) 00:03:07 ID:1RKniHih0
>>123
クモハ３１のガラベン車は、更新修繕Ⅱを受けていない車です。同じように51001,004,007,010が更新修繕Ⅱを受けてません。
理由は早期廃車予定だったらしいんですが、結局新車を回すようなそんな余裕がなく、延々使い倒すことになったようです。
ちなみに「国鉄電車回想Ⅲ」という本にS49年の31004の車内写真がありますが、ガラベン、急行幕が残りながらも車内は蛍光灯です。
クモハ３１のガラベン車は、更新修繕Ⅱを受けていない車です。同じように51001,004,007,010が更新修繕Ⅱを受けてません。
理由は早期廃車予定だったらしいんですが、結局新車を回すようなそんな余裕がなく、延々使い倒すことになったようです。
ちなみに「国鉄電車回想Ⅲ」という本にS49年の31004の車内写真がありますが、ガラベン、急行幕が残りながらも車内は蛍光灯です。
126 ：Mc63901：2008/03/08(土) 23:40:49 ID:xYRybzmu0
保守
127 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 02:39:07 ID:zv32cUGRO
>>125 関西の未更新車には、そんな理由があったんですね。ところで、ｸﾓﾊ31の車内、扇風機は取り付けられていたんでしょうか？ また旧国で、末期まで扇風機の取り付けが無かった車両(勿論旅客車)って、存在したのでしょうか？
128 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/03/09(日) 21:56:52 ID:iqjBXHk00
>>127
その写真の車は扇風機は取り付けてました。おそらく７０年代まで残った車は扇風機はついてたんではないでしょうかね。
クモハ３１は数台が１９６１年度に半年ほど関東に出稼ぎに来たことがありましたが、木製扉でラッシュ時の圧力に耐えられず、ヒナの現場では補強に苦労したとのことです。
その写真の車は扇風機は取り付けてました。おそらく７０年代まで残った車は扇風機はついてたんではないでしょうかね。
クモハ３１は数台が１９６１年度に半年ほど関東に出稼ぎに来たことがありましたが、木製扉でラッシュ時の圧力に耐えられず、ヒナの現場では補強に苦労したとのことです。
129 ：名無し野電車区：2008/03/09(日) 23:14:00 ID:zv32cUGRO
>>128 ありがとうございます。末期ガラベン車の車内って、ずっと謎でした。そういえば、近江鉄道の彦根の車庫にながらく放置されていたクモニ13(001でしたっけ)も、ガラベンだったと記憶してます。
ジュラ電の写真って探してもろくなのが残っていないな。「旧型国電５０年」の表紙だってボケボケだし・・
132 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 19:55:47 ID:gg3PvWnmO
保全
133 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 20:14:45 ID:gg3PvWnmO
大鉄型通風器が赴きあって好きだ
戦時中の画像があるだけでもすごい事なのに
135 ：名無し野電車区：2008/03/12(水) 21:47:46 ID:MZ2y8qFJO
>>101
無理って言うのは簡単だもんね(＾＾)
無理って言うのは簡単だもんね(＾＾)
136 ：名無し野電車区：2008/03/13(木) 18:47:48 ID:Qp4kSsY/O
>>135
保存・保存と口先だけで言うのは、もっと簡単なんだよ。
でも、実現させられなければ、しょせん絵に描いた餅に過ぎない。
厳しい現実から目をそらしたら、むしろより多くを見失うことを指摘したまで。
保存・保存と口先だけで言うのは、もっと簡単なんだよ。
でも、実現させられなければ、しょせん絵に描いた餅に過ぎない。
厳しい現実から目をそらしたら、むしろより多くを見失うことを指摘したまで。
>>135
>>136
保存に対するスタンスは人それぞれでいいんじゃないかな？
あなた(がた)がそう思って実績するのは自由だし、私がするのはそれとまったく同じ事じゃない。
保存と言うのも、無理だと言うのも、どっちも同じくらい簡単なこと。
どっちが適当なことを言っているかを争うなんて、どんなに現実的じゃない保存話よりも虚しい希ガス。
>>136
保存に対するスタンスは人それぞれでいいんじゃないかな？
あなた(がた)がそう思って実績するのは自由だし、私がするのはそれとまったく同じ事じゃない。
保存と言うのも、無理だと言うのも、どっちも同じくらい簡単なこと。
どっちが適当なことを言っているかを争うなんて、どんなに現実的じゃない保存話よりも虚しい希ガス。
これはお恥ずかしい・・・×実績→○実践
ちなみに99本人なんですが、正直いきなり101のように言われて面食らいました・・・。
ﾏﾀｰﾘいきまっしょい。
ちなみに99本人なんですが、正直いきなり101のように言われて面食らいました・・・。
ﾏﾀｰﾘいきまっしょい。
幼稚園や学校なんかに置いてあるような車両も高額な税金が掛かってるの？
>>139
固定資産税はかかるだろうな。国電級の車両なら資産価値は１両数百万～数千万円くらいと推定され、それが基準になるのでは？
固定資産税はかかるだろうな。国電級の車両なら資産価値は１両数百万～数千万円くらいと推定され、それが基準になるのでは？
畑に廃車転がして倉庫にするのは税金かからんのだけど
口先だけなら…
保存すべきだった電車のほんの一例…
クモハ51029
クモハ43015
クモハ53007
クモハ14007（富士急7031復元）
クモハ73289
モハ72920
クハ86305
クハ153-537
クハ153-74
クハ401-14
クハ421-16
クハ381-1
クハ481-1
クモハ200-901
言い出したらきりがないや。その時点で絶対無理ってことだろ？
確かに話題をストップしないと、とりとめなくなるわな。終了…でいいな？
保存すべきだった電車のほんの一例…
クモハ51029
クモハ43015
クモハ53007
クモハ14007（富士急7031復元）
クモハ73289
モハ72920
クハ86305
クハ153-537
クハ153-74
クハ401-14
クハ421-16
クハ381-1
クハ481-1
クモハ200-901
言い出したらきりがないや。その時点で絶対無理ってことだろ？
確かに話題をストップしないと、とりとめなくなるわな。終了…でいいな？
145 ：名無し野電車区：2008/03/16(日) 20:13:46 ID:J4+7N79w0
>>134
今のデジカメ画像やデジタル補正画像、それ以前の高性能な乳剤による銀塩フィルム画像しか
知らない者には、その時代でのカラー画像の希少さやカメラを保有出来る環境がいかに恵まれ
た状況のみで可能だった事か理解出来なくても無理無いかも。
自分もリアルには良くは知らないけど。
増してや戦中･戦前の鉄道車両や施設を撮影する行為が命懸けだった事も解らないよね。
撮影するのも今で言うなら『盗撮』に近い状態だからアングルや露出やピントも贅沢言えずに
一発勝負だし。
貴重な画像を遺された先人には感謝しか無い。
ジュラ電写真はまだ現役で活動されている方の作品が商業誌上で何回も紹介されているけれど。
所謂『焼電』の被災前や復旧前後の写真が揃う例は多くないし。
今のデジカメ画像やデジタル補正画像、それ以前の高性能な乳剤による銀塩フィルム画像しか
知らない者には、その時代でのカラー画像の希少さやカメラを保有出来る環境がいかに恵まれ
た状況のみで可能だった事か理解出来なくても無理無いかも。
自分もリアルには良くは知らないけど。
増してや戦中･戦前の鉄道車両や施設を撮影する行為が命懸けだった事も解らないよね。
撮影するのも今で言うなら『盗撮』に近い状態だからアングルや露出やピントも贅沢言えずに
一発勝負だし。
貴重な画像を遺された先人には感謝しか無い。
ジュラ電写真はまだ現役で活動されている方の作品が商業誌上で何回も紹介されているけれど。
所謂『焼電』の被災前や復旧前後の写真が揃う例は多くないし。
>>143
クハ381-1は現存している件
クハ381-1は現存している件
モハ63の原形車をカラーで撮影した人の偉大さに感動する。
149 ：前スレ551・723：2008/03/18(火) 19:15:21 ID:WtGEd/kyO
1950年１月撮影のスカ線の「お化け電車（湘南・スカ色の先駆け的な試験塗装）」モハ32のカラー写真（大那氏）は有名ですが、それ以前のカラー写真は、確かにほとんどありません
直後の湘南電車登場以降のカラー写真はかなり公開されていますが…
カラー（リバーサル）フィルムが低感度かつ高価だったこと以外に、「電車の色」が、わずかの例外を除けばほとんどぶどう色ばかりだったこともあるかも…。
直後の湘南電車登場以降のカラー写真はかなり公開されていますが…
カラー（リバーサル）フィルムが低感度かつ高価だったこと以外に、「電車の色」が、わずかの例外を除けばほとんどぶどう色ばかりだったこともあるかも…。
150 ：名無し野電車区：2008/03/19(水) 23:29:06 ID:MiBuDsswO
車籍ぬいても税金かかるのか
151 ：名無し野電車区：2008/03/20(木) 08:42:08 ID:XmYdVp9E0
車籍抹消され本線運転できなくなれば粗大ゴミと同じだよな。
自動車は廃車手続きしてナンバー外せば税金掛からないんだっけ？
自動車は廃車手続きしてナンバー外せば税金掛からないんだっけ？
>>151
土地や建物にも税金掛かるよね？
倉庫にしろ図書室にしろ展示物にしろ、公共施設ででもないならば課税対象かと。
利用するなら消防法の適用で追加設備も必要になる場合も有り、その設備が出来
た時点で資産価値上がったとして税金上がる事も。
更新修繕とか改造で税金上がるのは現役車両だと特に顕著だそうだけど。
保存には国も文化財としての価値を広く認めて、税制上からも支援しないと…
土地や建物にも税金掛かるよね？
倉庫にしろ図書室にしろ展示物にしろ、公共施設ででもないならば課税対象かと。
利用するなら消防法の適用で追加設備も必要になる場合も有り、その設備が出来
た時点で資産価値上がったとして税金上がる事も。
更新修繕とか改造で税金上がるのは現役車両だと特に顕著だそうだけど。
保存には国も文化財としての価値を広く認めて、税制上からも支援しないと…
>>152>>153
かかるとすると
乗用車は倉庫として使えそうにないけど、鉄道車両だと使えそうだからかな？
だとすれば、模型店の73系みたく顔だけにしておけば良いのだろうか・・・。
バスを倉庫に使ってるのをたまに見かけるけど、それの取扱いが参考になりそうな気がする。
かかるとすると
乗用車は倉庫として使えそうにないけど、鉄道車両だと使えそうだからかな？
だとすれば、模型店の73系みたく顔だけにしておけば良いのだろうか・・・。
バスを倉庫に使ってるのをたまに見かけるけど、それの取扱いが参考になりそうな気がする。
>>154
＞バスを倉庫に使ってるのをたまに見かけるけど、それの取扱い
たしか、廃車のバスをそんな使い方にする場合は
タイヤをわざとパンクさせておく、と聞いた事がある。
（タイヤが使えると、『建物』と見なしてもらえないらしい）
＞バスを倉庫に使ってるのをたまに見かけるけど、それの取扱い
たしか、廃車のバスをそんな使い方にする場合は
タイヤをわざとパンクさせておく、と聞いた事がある。
（タイヤが使えると、『建物』と見なしてもらえないらしい）
畑の真ん中に置いてある物置代わりのワンボックスなんか
きっと非課税なんだろうね
きっと非課税なんだろうね
157 ：名無し野電車区：2008/03/21(金) 22:42:09 ID:cTOWMZj9O
どんどんスレタイからはずれてる
保存に関してそんなに語りたい奴は別スレ立ててそちらへ逝けばよし
あくまでも旧型国電スレであり、旧型国電保存スレぢゃない…現実にほとんど残っていないものの保存の話を何回もぶり返して、くどすぎ
保存に関してそんなに語りたい奴は別スレ立ててそちらへ逝けばよし
あくまでも旧型国電スレであり、旧型国電保存スレぢゃない…現実にほとんど残っていないものの保存の話を何回もぶり返して、くどすぎ
関東省電の色と関西省電の色は違うというが、具体的にどんな色だったのかな
保存一般のレスはスレ違い。
つっこんだ話はこっちへどうぞ。
保存車・放置車スレッドPart1７
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1194698038/
旧国に直接関係ある事ならここでいいと思うけど。
つっこんだ話はこっちへどうぞ。
保存車・放置車スレッドPart1７
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1194698038/
旧国に直接関係ある事ならここでいいと思うけど。
畑の保存にこだわってるわりには75107は知らないんでそ
保守
サハ75で思い出したが…
昭和31年製サロ85の31～35だが、内張りが木のニス塗りではなくて化粧板だったみたいだが、つまり実質的には全金車だったってこと？
31だけクハ77になったが、末期両毛線当時クハ76はそれなりに見たものの、クハ77は記憶がない
ほかの神領のクハ85になった４両も、自分は見た記憶がない
昭和31年製サロ85の31～35だが、内張りが木のニス塗りではなくて化粧板だったみたいだが、つまり実質的には全金車だったってこと？
31だけクハ77になったが、末期両毛線当時クハ76はそれなりに見たものの、クハ77は記憶がない
ほかの神領のクハ85になった４両も、自分は見た記憶がない
屋根と床は？
165 ：名無し野電車区：2008/03/27(木) 17:18:52 ID:vu5Cep0+0
保守age
166 ：前スレ551・723：2008/03/27(木) 18:23:01 ID:q47pdoSwO
>>163
分類上はあくまで半鋼製100・200（モハ）番台グループだが、つくり的には全金車といえるかも知れない。
>>164
80系は正面２枚窓の２次グループ以降、すべて床はリノリウムだった。１次形だけは木張りの床だった。
ただし、1972年頃から一部車両にほどこされたアコモ改造でロンテックス張りになったものもある。
このアコモ改造で客窓のアルミサッシ化（ごく一部に木枠で残ったものあり）や内張りのアルミデコラ化が行なわれたので、それも実質は全金車に近い感じだったといえる
分類上はあくまで半鋼製100・200（モハ）番台グループだが、つくり的には全金車といえるかも知れない。
>>164
80系は正面２枚窓の２次グループ以降、すべて床はリノリウムだった。１次形だけは木張りの床だった。
ただし、1972年頃から一部車両にほどこされたアコモ改造でロンテックス張りになったものもある。
このアコモ改造で客窓のアルミサッシ化（ごく一部に木枠で残ったものあり）や内張りのアルミデコラ化が行なわれたので、それも実質は全金車に近い感じだったといえる
168 ：名無し野電車区：2008/03/30(日) 20:03:34 ID:knVLEAbiO
捕手
169 ：名無し野電車区：2008/03/31(月) 23:45:05 ID:EwyWG7rni
170 ：前スレ551・723：2008/04/01(火) 23:39:24 ID:+9Jn6RCrO
>>169
両運の利便性と、酷使のほぼない事業用車としてだから、使用しやすかったのでしょう。
老朽化が早まったのは、鋼製電車で腐蝕しやすいのは、戸袋部だということもあるかも…。
しかも、その戸袋を増やす時に、時代背景から、ろくな補強もできなかっただろうし…。
両運の利便性と、酷使のほぼない事業用車としてだから、使用しやすかったのでしょう。
老朽化が早まったのは、鋼製電車で腐蝕しやすいのは、戸袋部だということもあるかも…。
しかも、その戸袋を増やす時に、時代背景から、ろくな補強もできなかっただろうし…。
どうなんだろう？
サハ78の400とかは見るからに頑丈そうで
最後まで御殿場線でがんばっていたし。
まあサハだしトイレ付けたからというのも理由かもしれないけど。
一方関西のクハ79の4ドア改造車、例えばクハ79056とかは
比較的早めに廃車になっているし、小田急に行ったモハ42004も
1956年には新車体に改造されている･･･。海老名で特別に見せてもらったとき
台枠まで見ておくべきだった。本当にタネ車流用なのかどうかを。
169に書かれていることが本当だとすると、結局車輌による違いかな？
旧型車は台枠9に車体1位の強度配分だとどこだかに書いてあった。
だから4ドア化→すぐに鋼体強度激烈低下とまでは言えなさそうだけど。
サハ78の400とかは見るからに頑丈そうで
最後まで御殿場線でがんばっていたし。
まあサハだしトイレ付けたからというのも理由かもしれないけど。
一方関西のクハ79の4ドア改造車、例えばクハ79056とかは
比較的早めに廃車になっているし、小田急に行ったモハ42004も
1956年には新車体に改造されている･･･。海老名で特別に見せてもらったとき
台枠まで見ておくべきだった。本当にタネ車流用なのかどうかを。
169に書かれていることが本当だとすると、結局車輌による違いかな？
旧型車は台枠9に車体1位の強度配分だとどこだかに書いてあった。
だから4ドア化→すぐに鋼体強度激烈低下とまでは言えなさそうだけど。
172 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/04/02(水) 12:41:22 ID:95FsrTgG0
>>171
相方の旧車体が東急車輛構内でダルマになってる写真なら見た事が＞小田急
相方の旧車体が東急車輛構内でダルマになってる写真なら見た事が＞小田急
>>170
宇部･小野田線の新性能化で本山支線用に旧型両運車は残す事になった際に
何故クモハ40ではなくクモハ42が残る事になったのかを宇部電車区事務室で
尋ねたら、車体強度面から３ドア車より２ドア車の方が丈夫だからだと教わ
った。
強度的にはドア数は少ない方が有利とは聞いていたが、車両置き換えの場面
でも明暗を分ける根拠になるとは思っていなくて驚いたのを思い出した。
飛行機の場合は窓開口部を補強する為に、窓が多い程機体重量が増加するとの
説明をテレビ番組で聞いた事が有る。
でも、２ドアの80系の方が３ドアで先に生まれていたクモハ12より遥かに早く
消えてしまったのは路線の事情とか色々有るのだろうが。
宇部･小野田線の新性能化で本山支線用に旧型両運車は残す事になった際に
何故クモハ40ではなくクモハ42が残る事になったのかを宇部電車区事務室で
尋ねたら、車体強度面から３ドア車より２ドア車の方が丈夫だからだと教わ
った。
強度的にはドア数は少ない方が有利とは聞いていたが、車両置き換えの場面
でも明暗を分ける根拠になるとは思っていなくて驚いたのを思い出した。
飛行機の場合は窓開口部を補強する為に、窓が多い程機体重量が増加するとの
説明をテレビ番組で聞いた事が有る。
でも、２ドアの80系の方が３ドアで先に生まれていたクモハ12より遥かに早く
消えてしまったのは路線の事情とか色々有るのだろうが。
>>174
12は仕方なく残ったのだし
80系は元から長編成仕様なのでクモハすら無く使う場所が無かった
車両の構造的な寿命だけでなく、用途がなくなれば廃車になるのよ
郵便車なんて新製後数年で廃車になったのもあるし
12は仕方なく残ったのだし
80系は元から長編成仕様なのでクモハすら無く使う場所が無かった
車両の構造的な寿命だけでなく、用途がなくなれば廃車になるのよ
郵便車なんて新製後数年で廃車になったのもあるし
鋼体化名目で登場した戦時設計クハ79・サハ78以降の戦後の電車は、それまでと台枠や車体の強度が根本的に異なり、頑丈さはあえて求められなくなっていった
これは、当初は物資不足が理由だったのだろうが、それで実用に足りるとなれば、軽量というメリットもあって、頑丈な戦前までの電車の設計とは離れていったのだろう。
80系の場合、問題点はほかにも
・貫通幌の規格が唯一異なるうえ、クモハがなく、原則として最低４連を組まねばならず、ローカル線転用に難があった
・幹線系線区では２扉でブレーキの応荷重増圧がない点などもあり、活躍末期ではラッシュ時の慢性的遅延が多かった
・各線区からの引退間際には、すでに通勤型でさえ冷房車が常識となりつつある中、多くの車両の扇風機が４つしかないうえ、一部の車両を除いてそのほかの設備も戦前型と根本的な違いが少なく、陳腐化は隠せなかった
などがあったようだ
しかし、昭和25年１月末に第一陣が登場して、昭和33年春に652両全車が揃ったあと、実に昭和52年３月までは１両の廃車もなかった（事故で損傷したものもすべて名目としては復旧）のは、逆に特筆されるべきかも…。
これは、当初は物資不足が理由だったのだろうが、それで実用に足りるとなれば、軽量というメリットもあって、頑丈な戦前までの電車の設計とは離れていったのだろう。
80系の場合、問題点はほかにも
・貫通幌の規格が唯一異なるうえ、クモハがなく、原則として最低４連を組まねばならず、ローカル線転用に難があった
・幹線系線区では２扉でブレーキの応荷重増圧がない点などもあり、活躍末期ではラッシュ時の慢性的遅延が多かった
・各線区からの引退間際には、すでに通勤型でさえ冷房車が常識となりつつある中、多くの車両の扇風機が４つしかないうえ、一部の車両を除いてそのほかの設備も戦前型と根本的な違いが少なく、陳腐化は隠せなかった
などがあったようだ
しかし、昭和25年１月末に第一陣が登場して、昭和33年春に652両全車が揃ったあと、実に昭和52年３月までは１両の廃車もなかった（事故で損傷したものもすべて名目としては復旧）のは、逆に特筆されるべきかも…。
そこいくと７０系なんかはどうだったんでしょう？
７２系ではＭ→Ｍｃ改（＋更新）をやっていながら、７０・８０系はＴｏｒＴｓ→Ｔｃ改だけだよね。
どこかにネックがあったのかな。ドアとか？
どこかにネックがあったのかな。ドアとか？
そんな金かけてまで使う場所が無いということ
ローカルは73改造で足りてるし
ローカルは73改造で足りてるし
180 ：豊橋15:14発関ケ原行551Ｍ・名古屋6:03発中津川行723Ｍ：2008/04/04(金) 22:14:47 ID:shhjWw+oO
>>178
70系は幌の規格が72・73系や戦前型などと同じで、そのままで併結が可能だった。
しかし、やはり根本的には80系と足回りが同じなので、ほぼ同時期に大量廃車が進んだ感じ。
なお、70・80系に限っては、全検周期が３年（中間で要検）だった。
70系は幌の規格が72・73系や戦前型などと同じで、そのままで併結が可能だった。
しかし、やはり根本的には80系と足回りが同じなので、ほぼ同時期に大量廃車が進んだ感じ。
なお、70・80系に限っては、全検周期が３年（中間で要検）だった。
181 ：名無し野電車区：2008/04/04(金) 22:45:06 ID:shhjWw+oO
「もしも…」というタブーを恐れずにいえば、
幹線系の（直流）電化が順調に進んでいれば、70・80系を短期間でも使えそうだった場所は、実はいくつかある
関西本線名古屋口
紀勢西線
山陰本線京都口
など…。
また、いまだメドさえ立たない中津川線（飯田～中津川）なども、昭和50年代半ばぐらいにもし出来ていれば、ローカルにしばらく使われたかも知れない。
四国の予讃線松山電化も、昭和50年代半ばくらいまでにできていれば、しばらくは80系が活躍したような気がする。ＰＣはＥＦ58けん引、特急は181系クロつき、急行は153系サハシつきという妄想をしてしまうが…(笑)
これらがもし現実になっていたとしても、70・80系のモハ→クモハ化の必要性は、あまり考えにくい。
幹線系の（直流）電化が順調に進んでいれば、70・80系を短期間でも使えそうだった場所は、実はいくつかある
関西本線名古屋口
紀勢西線
山陰本線京都口
など…。
また、いまだメドさえ立たない中津川線（飯田～中津川）なども、昭和50年代半ばぐらいにもし出来ていれば、ローカルにしばらく使われたかも知れない。
四国の予讃線松山電化も、昭和50年代半ばくらいまでにできていれば、しばらくは80系が活躍したような気がする。ＰＣはＥＦ58けん引、特急は181系クロつき、急行は153系サハシつきという妄想をしてしまうが…(笑)
これらがもし現実になっていたとしても、70・80系のモハ→クモハ化の必要性は、あまり考えにくい。
182 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 15:57:37 ID:g5jy+h+xO
保守
183 ：名無し野電車区：2008/04/08(火) 00:03:18 ID:r1WLqFls0
>>174
路線の事情と言えば・・・南武支線で17m旧型国電やED16やEF15牽引の貨物列車が、武蔵中原の高架工事を控えて鶴見線のクモハ12より早く姿を消した例があるね。
高架工事後の中原電車区への入出区の都合が理由らしい。
クモハ11（クモハ12016）＋クハ16の1M1T車だと武蔵小杉～武蔵中原の坂を登れないらしくて、将来のワンマン運転を見据えてさっさと101系2連に変えた。
101系が引退する時にE127系に変わるかと思いきや、２M改造のの205系1000番台に変わったのもうなずける。
ところで、なぜ鶴見線モハ72970は仙石線72970より早く廃車になったのだろうか。
路線の事情と言えば・・・南武支線で17m旧型国電やED16やEF15牽引の貨物列車が、武蔵中原の高架工事を控えて鶴見線のクモハ12より早く姿を消した例があるね。
高架工事後の中原電車区への入出区の都合が理由らしい。
クモハ11（クモハ12016）＋クハ16の1M1T車だと武蔵小杉～武蔵中原の坂を登れないらしくて、将来のワンマン運転を見据えてさっさと101系2連に変えた。
101系が引退する時にE127系に変わるかと思いきや、２M改造のの205系1000番台に変わったのもうなずける。
ところで、なぜ鶴見線モハ72970は仙石線72970より早く廃車になったのだろうか。
184 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆UVpS2uq46A ：2008/04/08(火) 00:13:16 ID:3Ft8VKzs0
>183
サービス電源系統が、他の旧国と同じ直流電源なので改造を要したから、と言われてる。
仙石線の連中は、全て交流電源。
サービス電源系統が、他の旧国と同じ直流電源なので改造を要したから、と言われてる。
仙石線の連中は、全て交流電源。
185 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 09:48:25 ID:uxIsEv/yO
保守
186 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 10:34:48 ID:yK6UFoW30
７２，７０，８０系の置き換えが始まった時代はまだ国鉄も余力があった時代で
今の２３１，２３３系のように一気に１０３，１１５系を大量増備してこれらを
置き換えできた。もし後数年国鉄の経営悪化が遅れてたり、リニューアルの技術の向上
そして規制緩和が進んで検査周期の延長が実現できてればこれらの旧国は、もう
１０年いきのこれたろう。
モハ７２９７０も廃車になった１９８０年には中央線に１０３系が新造されたんだから
サハ１０３なら改造できたよね。
今の２３１，２３３系のように一気に１０３，１１５系を大量増備してこれらを
置き換えできた。もし後数年国鉄の経営悪化が遅れてたり、リニューアルの技術の向上
そして規制緩和が進んで検査周期の延長が実現できてればこれらの旧国は、もう
１０年いきのこれたろう。
モハ７２９７０も廃車になった１９８０年には中央線に１０３系が新造されたんだから
サハ１０３なら改造できたよね。
188 ：名無し野電車区：2008/04/12(土) 19:04:41 ID:xHyX30eiO
62系（73系）や101・103系などと、113・115系などの近郊型とは台枠のサイズが違う。
62系は、車体スソを72系台枠に合わせて絞っており、寸法が新性能近郊型と異なる。
この新性能化改造には、標準型からは大幅な設計変更が必要で、最初から対象にならなかった。
62系は、車体スソを72系台枠に合わせて絞っており、寸法が新性能近郊型と異なる。
この新性能化改造には、標準型からは大幅な設計変更が必要で、最初から対象にならなかった。
>>188
はぁ？わずかな勾配の違いがそんなに影響するのか？
台枠部分でのホームとの差は同じにしなければならないから
103系などのすそ絞り無し車と113系などのアリ車の違いは
基本的に台枠上面の片側数㎜の差のみ。
厚みの違いはあるけれど、103-3000で特に問題はなかったのだし、
根太の組み方などに違いはあれど、新性能化改造の支障になるとまでは
行かなかったはずだ。
国鉄末期のゴタゴタの中、私鉄から譲受の打診もあり、
結局時期を逸したのではないか。
はぁ？わずかな勾配の違いがそんなに影響するのか？
台枠部分でのホームとの差は同じにしなければならないから
103系などのすそ絞り無し車と113系などのアリ車の違いは
基本的に台枠上面の片側数㎜の差のみ。
厚みの違いはあるけれど、103-3000で特に問題はなかったのだし、
根太の組み方などに違いはあれど、新性能化改造の支障になるとまでは
行かなかったはずだ。
国鉄末期のゴタゴタの中、私鉄から譲受の打診もあり、
結局時期を逸したのではないか。
190 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/04/13(日) 00:11:54 ID:LSj65Uud0
まあ、クハとしてなら使えたのになあとは思ったモノです。
確かに。
115系は当時サハに運転台付けて
クハに改造する工事がそれなりの数行われていたなぁ。
115系は当時サハに運転台付けて
クハに改造する工事がそれなりの数行われていたなぁ。
うわーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
IDがhomo.....＿ﾄ￣|○
IDがhomo.....＿ﾄ￣|○
>>192
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
>>191
頭切り継ぎは国鉄工場でやってたんだよな
なんかあれで両数足りてしまったのかもしれないね
新性能化するより運転台取付けの方が金かからないとか
あと工場職員の雇用問題とかもあったかもしれんし
広い意味で末期のゴタゴタのせい、なのかな。
頭切り継ぎは国鉄工場でやってたんだよな
なんかあれで両数足りてしまったのかもしれないね
新性能化するより運転台取付けの方が金かからないとか
あと工場職員の雇用問題とかもあったかもしれんし
広い意味で末期のゴタゴタのせい、なのかな。
195 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 23:02:29 ID:YJqOEMc3O
それにしても、80・70系の置き換えは、あっという間でしたね。今からちょうど30年前の昭和53年は、まさに湘南型スカ型大虐殺の年でした。中央西線の80系のみ、置き換えが2年後の55年春でしたが、この線のみ置き換えが遅かったのは、何か理由があったのでしょうか？
198 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 00:44:04 ID:VPSB9jNv0
199 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 00:46:06 ID:ouEMM7i60
ホモスレ発見
２００
201 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 18:33:45 ID:TxPrdrat0
202 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/04/17(木) 02:27:27 ID:zOy/1dZk0
>>192
(*´з｀)
(*´з｀)
203 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 16:14:08 ID:qopKIPzvO
あげ
204 ：名古屋6:03発中津川ゆき723Ｍ80系（Ｓ53～55）：2008/04/19(土) 19:05:34 ID:il6IUdYbO
幹線系における置き換えまぎわの80系の問題点は、老朽・陳腐化以外には、
・片開き２扉クロスシートで混雑しやすく乗降時間も延伸しやすいうえ、応荷重ブレーキ増圧がなく、ラッシュ時に遅延が多かった
・抑速ブレーキがなく、空気ブレーキのみで、下り坂でのノコギリ運転は避けられなかった
これらにより、東海道・山陽本線や信越・中央東線に関して、置き換えが急がれたといえる
ただ、神領に残った中央西線ぶんの80系に関しては
・急いで115系に置き換えても、中央西線にはＲ300のカーブの制限60キロが多く、ノコギリ運転はあまり減らない
・デッキつき２扉クロスシート車の方が、単線待ち合わせなどが多く寒冷な山間部では使いやすい（昭和55年頃に実際に置き換え用に新製されたのは115系だが、やがて165系が主力に変わった）
・80系といっても、古くても昭和27年製（86063・86065）で、昭和31年製以降の居住性改善車や全金車が主体だった
これらが、幹線系80系では置き換えが後回しになった最大の理由かと思われる
神領の80系は、昭和53年５月までは、長野発上諏訪ゆき急行天竜２号にも利用され、旧型国電最後の定期急行仕業として知られていたし、甲府乗り入れも数本あり、中には松本運転所80系との併結の10連もあった
・片開き２扉クロスシートで混雑しやすく乗降時間も延伸しやすいうえ、応荷重ブレーキ増圧がなく、ラッシュ時に遅延が多かった
・抑速ブレーキがなく、空気ブレーキのみで、下り坂でのノコギリ運転は避けられなかった
これらにより、東海道・山陽本線や信越・中央東線に関して、置き換えが急がれたといえる
ただ、神領に残った中央西線ぶんの80系に関しては
・急いで115系に置き換えても、中央西線にはＲ300のカーブの制限60キロが多く、ノコギリ運転はあまり減らない
・デッキつき２扉クロスシート車の方が、単線待ち合わせなどが多く寒冷な山間部では使いやすい（昭和55年頃に実際に置き換え用に新製されたのは115系だが、やがて165系が主力に変わった）
・80系といっても、古くても昭和27年製（86063・86065）で、昭和31年製以降の居住性改善車や全金車が主体だった
これらが、幹線系80系では置き換えが後回しになった最大の理由かと思われる
神領の80系は、昭和53年５月までは、長野発上諏訪ゆき急行天竜２号にも利用され、旧型国電最後の定期急行仕業として知られていたし、甲府乗り入れも数本あり、中には松本運転所80系との併結の10連もあった
205 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 20:58:41 ID:d5zkjTJI0
age
206 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 21:40:52 ID:r6wbYcJDO
新前橋区には、昭和50年代前半まで73系(73・72・79)の配置がありましたが、最末期はどんな使われ方をしてたのでしょうか？確か50年3月までは高崎～水上の夕方の一往復限定だったと記憶しているのですが？
207 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 13:39:40 ID:Im3hr0liO
>>206
確か荷電代用だったかな
http://72.14.235.104/search?q=cache:E6lzC2Ugfy4J:tokyo.cool.ne.jp/mc42001/00-16.html+%E6%96%B0%E5%89%8D%E6%A9%8B+73%E5%BD%A2+%E8%8D%B7%E9%9B%BB&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja
確か荷電代用だったかな
http://72.14.235.104/search?q=cache:E6lzC2Ugfy4J:tokyo.cool.ne.jp/mc42001/00-16.html+%E6%96%B0%E5%89%8D%E6%A9%8B+73%E5%BD%A2+%E8%8D%B7%E9%9B%BB&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja
電化されたタイミング次第じゃ、実際にありえたかもしれん。ｗｗｗ
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2008042419183415f4c.jpg
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2008042419183415f4c.jpg
>>208
ﾜﾛｽｗ
大阪万博（1970年）以前なら有り得たかもしれない＞関西本線電化
ただ、呉・可部線や、仙石線と同じ『ウグイス+警戒黄帯』になったかもしれない＞７２系の塗装
それと、実現したら実現したで、キハ３０系の転用先に苦労したと思われ。
ﾜﾛｽｗ
大阪万博（1970年）以前なら有り得たかもしれない＞関西本線電化
ただ、呉・可部線や、仙石線と同じ『ウグイス+警戒黄帯』になったかもしれない＞７２系の塗装
それと、実現したら実現したで、キハ３０系の転用先に苦労したと思われ。
210 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 22:43:54 ID:B+xvhQC+O
保守
211 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 13:21:07 ID:ouhUBBQJ0
212 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 00:27:35 ID:Qh7oNLqw0
>>211
今思い出したが、試験塗装で阪和社型を黄色に塗ったのが居たな。
今思い出したが、試験塗装で阪和社型を黄色に塗ったのが居たな。
213 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 18:25:43 ID:iI+zMfcnO
様々な塗色変遷を経た車両といえば流電(ク)モハ52が代表格といえる。
52001・52002はぶどう色ベースでデビュー。
52003～のデビューで、クリーム色ベースに窓周りぶどう色に変更。
以後は様々な色の変遷を経て、飯田線では湘南色などもまとったのち、最終的にスカ色に落ち着いて、引退を迎えるまで、実に10とおりを超えるパターンが存在したようだ。
これらの変遷に関する解説は、各鉄道誌などにも紹介されてきたが、たとえば湘南色がもれていたりして、完全なものはほとんどなかった印象がある。
※ちなみにクモハ52湘南色は、確か1970年ころの鉄道ファン誌に写真が掲載されていて確認。
52001・52002はぶどう色ベースでデビュー。
52003～のデビューで、クリーム色ベースに窓周りぶどう色に変更。
以後は様々な色の変遷を経て、飯田線では湘南色などもまとったのち、最終的にスカ色に落ち着いて、引退を迎えるまで、実に10とおりを超えるパターンが存在したようだ。
これらの変遷に関する解説は、各鉄道誌などにも紹介されてきたが、たとえば湘南色がもれていたりして、完全なものはほとんどなかった印象がある。
※ちなみにクモハ52湘南色は、確か1970年ころの鉄道ファン誌に写真が掲載されていて確認。
214 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 23:49:27 ID:rnqNVSls0
215 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 23:52:02 ID:rnqNVSls0
>>213
ごめん、「ベース」だったね。
上２行撤回します。スマソ。
中京色とか呼ばれていたオレンジにブルーみたいな色もあったなぁ。
阪和線では鼻筋の通らない塗り分けがあったけど、
あれって何色だったのだろう？。スカ色の模型がヤフオクに出ていたけど
正確な再現とは思えなかったが･･･
ごめん、「ベース」だったね。
上２行撤回します。スマソ。
中京色とか呼ばれていたオレンジにブルーみたいな色もあったなぁ。
阪和線では鼻筋の通らない塗り分けがあったけど、
あれって何色だったのだろう？。スカ色の模型がヤフオクに出ていたけど
正確な再現とは思えなかったが･･･
>>215
＞オレンジにブルーみたいな色
飯田線快速色じゃなかったかな？
＞阪和線では鼻筋の通らない塗り分けがあったけど
『アイスキャンディー色』とか言われてたやつだろうか？
水色というか、よく分からない色だったらしいが…
しかも、時代の関係からかカラー写真が殆ど無いらしい…
＞オレンジにブルーみたいな色
飯田線快速色じゃなかったかな？
＞阪和線では鼻筋の通らない塗り分けがあったけど
『アイスキャンディー色』とか言われてたやつだろうか？
水色というか、よく分からない色だったらしいが…
しかも、時代の関係からかカラー写真が殆ど無いらしい…
218 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 01:18:39 ID:XNm8P/WgO
>>217
オレンジ＋ブルーは確かに飯田線快速色。
その後に湘南色などにもなっている。
また、阪和（特）急電におけるモハ52は、一時期確かにアイスキャンディー色と呼ばれる、当時としては思い切った水色系の塗色になった。
阪和線への入線はＳ25夏以降で、アイスキャンディー色のカラー写真は、褪色は免れない感じだったが、確かなんかで見たような…。
オレンジ＋ブルーは確かに飯田線快速色。
その後に湘南色などにもなっている。
また、阪和（特）急電におけるモハ52は、一時期確かにアイスキャンディー色と呼ばれる、当時としては思い切った水色系の塗色になった。
阪和線への入線はＳ25夏以降で、アイスキャンディー色のカラー写真は、褪色は免れない感じだったが、確かなんかで見たような…。
219 ：215：2008/04/30(水) 11:54:10 ID:Ab/LXpqH0
>>216
うん、それは知ってる。
>>217
あれが飯田線快速色ですたか。
昔デパートの模型売場で、ロコモデルの流電が
その色で売られていたのを見た。
>>218
阪和線に入線当時は、茶坊主状態だったようだ。
「鉄道史料」にモノクロだが写真アリ。
西鉄みたいな色だろうか？＞アイスキャンデー色
いつ頃かがわかると面白いだろうけど･･･
うん、それは知ってる。
>>217
あれが飯田線快速色ですたか。
昔デパートの模型売場で、ロコモデルの流電が
その色で売られていたのを見た。
>>218
阪和線に入線当時は、茶坊主状態だったようだ。
「鉄道史料」にモノクロだが写真アリ。
西鉄みたいな色だろうか？＞アイスキャンデー色
いつ頃かがわかると面白いだろうけど･･･
>>219
カラーイラストはいろいろ出てるよね＞アイスキャンディー色
カラーイラストはいろいろ出てるよね＞アイスキャンディー色
４０年前位のＲＦ誌に流電の全部のカラー変遷がイラスト入りで出てたな。
もう手放してしまったから何時だかわからずスマソ。
もう手放してしまったから何時だかわからずスマソ。
222 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 19:23:04 ID:XNm8P/WgO
>>221
つ鉄道ファン1975年12月号
つ鉄道ファン1975年12月号
223 ：44803：2008/04/30(水) 22:54:59 ID:QnrV6q3l0
狭窓流電ですね
①狭窓流電：茶ベース+窓等クリーム
②広窓流電にあわせたクリーム/茶
③逆塗り
④茶色
⑤高速試験（濃緑）
⑥アイスキャンディー塗装
⑦阪和線快速
⑧飯田線(新)快速色
⑨湘南
⑩横須賀色
ただし、微妙にさらに細分できるものもあったようです
①狭窓流電：茶ベース+窓等クリーム
②広窓流電にあわせたクリーム/茶
③逆塗り
④茶色
⑤高速試験（濃緑）
⑥アイスキャンディー塗装
⑦阪和線快速
⑧飯田線(新)快速色
⑨湘南
⑩横須賀色
ただし、微妙にさらに細分できるものもあったようです
佐久間行ったやつおらんのか・・・
モハ52公開されたらしいんだが・・・
モハ52公開されたらしいんだが・・・
別に非公開の車じゃないと思うけれどw
車内入れるってこと？
車内入れるってこと？
>>225-227
ＪＲ西･吹田工場の一般公開時に、モハ52001の車内に入った事ならある。
吹田の52001は内外とも登場時の状態に復元されているが
中部天竜の52004の車内はどうなっているのだろう？
車体の塗装だけは登場時のそれになっているが、中はいじってなさそうな気が…
（個人的には、スカ色のままにしてほしかった＞クモハ52004）
ＪＲ西･吹田工場の一般公開時に、モハ52001の車内に入った事ならある。
吹田の52001は内外とも登場時の状態に復元されているが
中部天竜の52004の車内はどうなっているのだろう？
車体の塗装だけは登場時のそれになっているが、中はいじってなさそうな気が…
（個人的には、スカ色のままにしてほしかった＞クモハ52004）
230 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 12:23:42 ID:u7XZrzsM0
>>229
冷静になって自分のレスのキモさに気付いて欲しいな。せっかくの良スレなんだから。
冷静になって自分のレスのキモさに気付いて欲しいな。せっかくの良スレなんだから。
>>230-231
まぁ餅けつ
まぁ餅けつ
確かにチウの流電はスカ色のままにして欲しかったと言うのは疑いの無いところだ。
234 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 18:19:16 ID:vQJFhmfwO
230≠228
単に自分の好みの問題を他人に押し付けるのは、どっちにしても愚か
単に自分の好みの問題を他人に押し付けるのは、どっちにしても愚か
補修
236 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 20:24:50 ID:hyLQ6ClZO
佐久間町にある中部天竜駅だが、すぐそばの地名は中部（なかべ）。
流電や80系の快速「奥三河」も懐かしい。
流電や80系の快速「奥三河」も懐かしい。
237 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 23:34:48 ID:dAM/OSiv0
茶色時代のクモハユニ６４も懐かしい。
茶色のクモハユニ６４０００はオイラの飯田線初体験車両です(遅！)
増設側の半室運転台の機器には埃が積もってて、運転台の室内側仕切りには扉の代わりに横棒が打ち付けて有りましたっけ。
サハ８７００１は西富士宮で廃車待ちのを見ただけで、乗ってみたかったけど叶わなかった…
クモハ３２は高槻と府中とで見たけど、事業用だったから当然乗れなかった。
でも当時はまだ首都圏でも荷電や配給に17M車が走ってましたよね。
増設側の半室運転台の機器には埃が積もってて、運転台の室内側仕切りには扉の代わりに横棒が打ち付けて有りましたっけ。
サハ８７００１は西富士宮で廃車待ちのを見ただけで、乗ってみたかったけど叶わなかった…
クモハ３２は高槻と府中とで見たけど、事業用だったから当然乗れなかった。
でも当時はまだ首都圏でも荷電や配給に17M車が走ってましたよね。
新幹線の窓から
ちらりとひとりで走っているクモハユニ64を見たことがあった。
あれは大阪より西だったと思うのだが。
リア中なりたての頃だったと思うので、田舎へ行くので
岡山まで新幹線に乗ったときだったのだろうか？
ちらりとひとりで走っているクモハユニ64を見たことがあった。
あれは大阪より西だったと思うのだが。
リア中なりたての頃だったと思うので、田舎へ行くので
岡山まで新幹線に乗ったときだったのだろうか？
南武線や青梅線てあれだけ首都圏晩年の旧国がいたのにゆかりのあ
る保存車っていないね。辛うじて12052と053くらい？
る保存車っていないね。辛うじて12052と053くらい？
青梅鉄道公園の40054は青梅線走ったことないのかな？
野ざらしだと屋根腐ってマシと同じ運命になりそう・・・
野ざらしだと屋根腐ってマシと同じ運命になりそう・・・
243 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 20:48:39 ID:AIrbkucn0
まぁ、乱暴なお話をなさる方！
そんなおっさんの・・・（以下ｒｙ
そんなおっさんの・・・（以下ｒｙ
244 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 21:16:57 ID:xCqkJ+M6O
クモハ40054 この車は64000とは逆に、スカ色→茶色に塗り替えられた訳ですが、この塗り替え、いつ頃行われたのでしょうか？
245 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/05/09(金) 22:05:14 ID:RE1ZZ/Kn0
>>244
日光線運用時代だよ小山にいたとき
日光線運用時代だよ小山にいたとき
246 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 22:15:49 ID:9ox8DpFB0
そう言えば１９７８年に飯田線に８０系が転入してくるときに、合理化で伊那松島の戦前型も
湘南色になる話があった。なぜその話が立ち消えになったかは知らないが、もしクモハ５３，５４
クモハユニ６４等が湘南色になってたらとても不気味だ！
湘南色になる話があった。なぜその話が立ち消えになったかは知らないが、もしクモハ５３，５４
クモハユニ６４等が湘南色になってたらとても不気味だ！
248 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/05/10(土) 00:17:23 ID:rWM1G5hn0
>246
クモハ53と54は、飯田線快速色が湘南色になった時に
流電共々、湘南色になってたヤツがあったはずだが。
クモハ53と54は、飯田線快速色が湘南色になった時に
流電共々、湘南色になってたヤツがあったはずだが。
249 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 19:49:25 ID:t2gdRcD8O
>>246>>248
まず流電と同じ快速充当車の中にクモハ42と54はあったはずなので、湘南色は確かにあったはずです。
昭和53年10月改正直後の80系投入時、車両塗色基準規程には、線区別の塗装の標準として、飯田線の電車は「湘南色」となったようですが、スカ色を廃止する気は恐らく初めからなかったと思われます。
たぶん、単純に豊橋区80系だけしか眼中に入れなかった想定もれだと思われ、実際に53‐10改正直後の入場だったクモハ43唯一の生き残り43015なども、すんなりスカ色で出て来ています。
湘南色への統一の提案程度はあったのかも知れませんが…
まず流電と同じ快速充当車の中にクモハ42と54はあったはずなので、湘南色は確かにあったはずです。
昭和53年10月改正直後の80系投入時、車両塗色基準規程には、線区別の塗装の標準として、飯田線の電車は「湘南色」となったようですが、スカ色を廃止する気は恐らく初めからなかったと思われます。
たぶん、単純に豊橋区80系だけしか眼中に入れなかった想定もれだと思われ、実際に53‐10改正直後の入場だったクモハ43唯一の生き残り43015なども、すんなりスカ色で出て来ています。
湘南色への統一の提案程度はあったのかも知れませんが…
保全
251 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/05/12(月) 22:56:17 ID:e+6YwYAs0
>>244
ごめん、思い切り勘違いしてたorz
40054のスカ色→茶色化はおそらく大船時代だと思います。
この車、ピクでは1976/3の日光線運用終了後、1976/5/28に他の４１形と廃車扱いになってますが、
1977/3時点では大船在籍になってますた。ただし、
ttp://tokyo.cool.ne.jp/mc42001/00-39.html
によると、しばらくスカ色で放置プレーだったようです。
もしかすると国府津電車基地全面使用直前で塗り変えたかもしれません。
ちなみに、
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7328/album2-1.html
をみると1981/2では茶色です。
ごめん、思い切り勘違いしてたorz
40054のスカ色→茶色化はおそらく大船時代だと思います。
この車、ピクでは1976/3の日光線運用終了後、1976/5/28に他の４１形と廃車扱いになってますが、
1977/3時点では大船在籍になってますた。ただし、
ttp://tokyo.cool.ne.jp/mc42001/00-39.html
によると、しばらくスカ色で放置プレーだったようです。
もしかすると国府津電車基地全面使用直前で塗り変えたかもしれません。
ちなみに、
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7328/album2-1.html
をみると1981/2では茶色です。
252 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 01:01:22 ID:bUpYOMyMO
浮上
>>246
旧性能電車全廃論がスカ色廃止に水を差した。
ここで、あぼんするまで秒読み段階だというのに無駄にコストを掛けるのはあまりに愚か
と、当時の国会予算委員会で運輸省による計画差し止め、国鉄の塗り替え命令撤回で、一部80による置き換えを決定するも、戦前型は残り、旧性能電車全廃論に乗り、新車119投入にシフトしたんだと…
飯田線、小野田線、福塩線、身延線等 新車ラッシュが始まる…
他の路線は知っての通り、中古電車での置き換えだけど
旧性能電車全廃論がスカ色廃止に水を差した。
ここで、あぼんするまで秒読み段階だというのに無駄にコストを掛けるのはあまりに愚か
と、当時の国会予算委員会で運輸省による計画差し止め、国鉄の塗り替え命令撤回で、一部80による置き換えを決定するも、戦前型は残り、旧性能電車全廃論に乗り、新車119投入にシフトしたんだと…
飯田線、小野田線、福塩線、身延線等 新車ラッシュが始まる…
他の路線は知っての通り、中古電車での置き換えだけど
>>246
旧性能電車全廃論がスカ色廃止に水を差した。
ここで、あぼんするまで秒読み段階だというのに無駄にコストを掛けるのはあまりに愚か
と、当時の国会予算委員会で運輸省による計画差し止め、国鉄の塗り替え命令撤回で、一部80による置き換えを決定するも、戦前型は残り、旧性能電車全廃論に乗り、新車119投入にシフトしたんだと…
飯田線、小野田線、福塩線、身延線等 新車ラッシュが始まる…
他の路線は知っての通り、中古電車での置き換えだけど
旧性能電車全廃論がスカ色廃止に水を差した。
ここで、あぼんするまで秒読み段階だというのに無駄にコストを掛けるのはあまりに愚か
と、当時の国会予算委員会で運輸省による計画差し止め、国鉄の塗り替え命令撤回で、一部80による置き換えを決定するも、戦前型は残り、旧性能電車全廃論に乗り、新車119投入にシフトしたんだと…
飯田線、小野田線、福塩線、身延線等 新車ラッシュが始まる…
他の路線は知っての通り、中古電車での置き換えだけど
255 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 06:57:35 ID:2kcAskOiO
>>254
湘南色もスカ色も当時それなりにいたわけで、天下の「国会予算委員会」がそんなローカルな話題でいちいち国鉄に干渉するというのも奇妙
飯田線には119系ばかりでなく、165系も投入されているほか、のちに115系も入っており、純粋に新車で置き換えたわけではない
湘南色もスカ色も当時それなりにいたわけで、天下の「国会予算委員会」がそんなローカルな話題でいちいち国鉄に干渉するというのも奇妙
飯田線には119系ばかりでなく、165系も投入されているほか、のちに115系も入っており、純粋に新車で置き換えたわけではない
256 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 08:31:11 ID:K2zDVLNbO
大体80系投入後、旧型国電全廃まで、全車2回位は全検通してるんだから、
塗替える気があるなら、その時にすれば良かったわけで…。
塗替える気があるなら、その時にすれば良かったわけで…。
>>255
国鉄の予算計上は当然予算委員会は通る。
国営である以上ローカルな事では片付かない。
車両のあぼんについては、現場申請。
運輸省監査、国会討議、廃車命令、解体命令と続く。
あまりに廃車期の早い車両については答弁まで要したとか
全倹２回あった
もちろん、そうだったけど、塗り替え命令は撤回されていた訳で、湘南にはならなかったし、新性能化にしても論だけで、いつ実行に移るか？までは誰も把握してなかったからに他ならない。
結果的にそうなっただけでしたしね…
国鉄の予算計上は当然予算委員会は通る。
国営である以上ローカルな事では片付かない。
車両のあぼんについては、現場申請。
運輸省監査、国会討議、廃車命令、解体命令と続く。
あまりに廃車期の早い車両については答弁まで要したとか
全倹２回あった
もちろん、そうだったけど、塗り替え命令は撤回されていた訳で、湘南にはならなかったし、新性能化にしても論だけで、いつ実行に移るか？までは誰も把握してなかったからに他ならない。
結果的にそうなっただけでしたしね…
>>258
毎月何百両も廃車してたら、すぐに新性能化できちゃうのだが。
毎月何百両も廃車してたら、すぐに新性能化できちゃうのだが。
鉄道ファン誌に車両の動き欄があったよな
あれ公報からとったものだったのか？
あれ公報からとったものだったのか？
262 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 12:23:51 ID:wlwzhIrpO
>>258
いや そうじゃなくて
線単位で、もっとおおまかにだが
討議まで上ったのは、代表で、有名なDD54の不良ぷり
つまり、オラが線に新車を入れろ
近代化しろ
と政治家がさえずる今の道路と変わらないレベルの答弁。
車両単位は予算委員会では重要な案件
だが、予算計上は国鉄が担当で、財布の管理がそれ 言われるがまま。足りなきゃ民間起用。
俗に言う民有車両
機関車に多いアレ
だからズボラで赤字国鉄の首を締めた
か？
いや そうじゃなくて
線単位で、もっとおおまかにだが
討議まで上ったのは、代表で、有名なDD54の不良ぷり
つまり、オラが線に新車を入れろ
近代化しろ
と政治家がさえずる今の道路と変わらないレベルの答弁。
車両単位は予算委員会では重要な案件
だが、予算計上は国鉄が担当で、財布の管理がそれ 言われるがまま。足りなきゃ民間起用。
俗に言う民有車両
機関車に多いアレ
だからズボラで赤字国鉄の首を締めた
か？
264 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 22:06:37 ID:xmpInnS0O
ほす
青梅線の７３型方向幕で武蔵五日市が入ってなかったやつがあったのを
最近知ったんだけど、五日市線の運用はどうこなしてたんだろう？
今となっては資料なんて皆無に等しかったりする。
最近知ったんだけど、五日市線の運用はどうこなしてたんだろう？
今となっては資料なんて皆無に等しかったりする。
266 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 19:18:22 ID:2utWASQJ0
阪和線のクモハ７３６００番台奇数車は方向幕入ってるが一回も表示された
写真を見た事がない。
文字のホント微量な上の部分だけが見えていて「杉本町」らしいと解析出来
たりする。
写真を見た事がない。
文字のホント微量な上の部分だけが見えていて「杉本町」らしいと解析出来
たりする。
>>266
桜木町だったりしないのか？ｗ
桜木町だったりしないのか？ｗ
見てないけど三池の動画と予想
270 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 21:38:17 ID:Y5+m9M3R0
>>266
阪和線は幕を使う事を想定してないから転入前から付いていた物。
阪和線は幕を使う事を想定してないから転入前から付いていた物。
>>269
あたりだけど。
すごいね、今から思うと。63系のほぼ原形車が、
昭和59年まで走っていたというのは。
元はサハ78タイプだったようだけど、後に全てサクハ79風に改造されていたもよう。
全く63系かと思いきや、なんだか車内のスタンションポストの位置が違うし、
ベンチレータも4個だけ。納入の経緯も含めて謎だらけだけれど、
あの窓一組だけでも残せなかったのかなぁ。
あたりだけど。
すごいね、今から思うと。63系のほぼ原形車が、
昭和59年まで走っていたというのは。
元はサハ78タイプだったようだけど、後に全てサクハ79風に改造されていたもよう。
全く63系かと思いきや、なんだか車内のスタンションポストの位置が違うし、
ベンチレータも4個だけ。納入の経緯も含めて謎だらけだけれど、
あの窓一組だけでも残せなかったのかなぁ。
>>272
むう。これを見るとホハ201は両側に貫通ドアがあったようにも見える･･･
見るからに不思議な車輌だ･･･。
それに1950年製ということだとすると、昭和25年なので、
本家のモハ63は、見込み生産車を国鉄が買い上げた63855-858しか無い。
しかもこの4輌は川崎車輌製だったと記憶しているので、
日本車輌のこれは、注文流れ？。わざわざこの形で新製？
日本車輌にも見込み生産車があったため？
謎は謎を呼ぶ。
むう。これを見るとホハ201は両側に貫通ドアがあったようにも見える･･･
見るからに不思議な車輌だ･･･。
それに1950年製ということだとすると、昭和25年なので、
本家のモハ63は、見込み生産車を国鉄が買い上げた63855-858しか無い。
しかもこの4輌は川崎車輌製だったと記憶しているので、
日本車輌のこれは、注文流れ？。わざわざこの形で新製？
日本車輌にも見込み生産車があったため？
謎は謎を呼ぶ。
274 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 14:53:56 ID:7OZAnTmkO
阪和線のクモハ73601～は改造後直ちに天ｵﾄじゃなかったっけ…？
>>273
もしかして図面流用？
もしかして図面流用？
>>275
うーん、やっぱりその線かなぁ。
既に作ってあった車をどうにかしたにしては、
意外と仕様に違いがありすぎる気もするんだよね。
例えばサハ仕様（乗務員室ドアは後の改造）なのに、
正面非貫通とか、スタンションポストが中央に無いとか、
ベンチレーターが大きめで４つだけとか。
炭坑で働く人を大量輸送するためにああしたのかなぁ。
腑に落ちないのは、そうだとすると、もう世情が安定化しつつある
昭和25年になって、台枠が露出した車輌であることとか、
背刷りにモケットすら張ってないとか、あまりに粗末な作りなのが･･･
ホハ100形のほうも、小田急の旧クハ1651-1653に似ているんだよなぁ。
うーん、やっぱりその線かなぁ。
既に作ってあった車をどうにかしたにしては、
意外と仕様に違いがありすぎる気もするんだよね。
例えばサハ仕様（乗務員室ドアは後の改造）なのに、
正面非貫通とか、スタンションポストが中央に無いとか、
ベンチレーターが大きめで４つだけとか。
炭坑で働く人を大量輸送するためにああしたのかなぁ。
腑に落ちないのは、そうだとすると、もう世情が安定化しつつある
昭和25年になって、台枠が露出した車輌であることとか、
背刷りにモケットすら張ってないとか、あまりに粗末な作りなのが･･･
ホハ100形のほうも、小田急の旧クハ1651-1653に似ているんだよなぁ。
>>276
社員輸送用だからとケチった発注した可能性はあるのでは？
あるいはロクサン用に確保してあった材料（例えば台枠部まで寸足らずの鋼板）
の余りを使ってもいいから安くしてくれ、てなことも考えられるかも
社員輸送用だからとケチった発注した可能性はあるのでは？
あるいはロクサン用に確保してあった材料（例えば台枠部まで寸足らずの鋼板）
の余りを使ってもいいから安くしてくれ、てなことも考えられるかも
大型バスみたいな受注生産製品なんかでは比較的最近まで似たような
状況あったからそんなことかもしれないね。
コスト最優先で車両メーカーに作らせたから昭和25年当時の新型では
なくて普及どころかアウトレットみたいなものを作らせたとか。
状況あったからそんなことかもしれないね。
コスト最優先で車両メーカーに作らせたから昭和25年当時の新型では
なくて普及どころかアウトレットみたいなものを作らせたとか。
279 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 23:10:49 ID:jEjvarAB0
東京車両センターに保存のクモヤ９０８００番台を整備してもらい車内見学できないかな？
あと倒壊クモヤ９００５１，５２や西日本のクモヤ９１０１８はどこかに保存されてないかな？
個人的には後者のクモヤが国電っぽい顔してるよな。
あと倒壊クモヤ９００５１，５２や西日本のクモヤ９１０１８はどこかに保存されてないかな？
個人的には後者のクモヤが国電っぽい顔してるよな。
280 ：44803：2008/05/22(木) 01:05:17 ID:ESUPISP90
>>271
私が三井三池に行ったのはS56-58頃
お目当てはもちろんサモハ63、旧国鉄とは直接関係ないのでしょうけど形態的にはそして自分の想像するサモハ63ですから見たかったです
地図だけ用意して、あとは大牟田からいきなり現地へ
形態的にはイメージまさにサモハ63ですが、サハ78に車掌用ドアを取り付けた車両もいました
最初の年は便乗OK許可をもらい、感激、車内も自分のイメージサモハ
朝動いたあとは昼間で昼寝、午後はある程度動いていました
冬で雪の中午後一の列車に乗せてもらいましたが、とにかく寒かったです（暖房なしみたい）
当然サモハ63のほうに陣取りました
三段窓の中段が空くか、どうしても記憶にないです（寒くてあける気にもなれなかったです）
万田まで一往復すぐ折り返し、もう一つの支線までもう一往復乗る？っていわれて辞退（今から考えると超もったいない）
翌年以降は便乗は全面不可になってしまいました
それでも三池港や大牟田と荒尾の中間の駅で、撮影自体は結構出来ました
今から27年前になるのですね
ちなみに昭和56年最初に行った時の27年前が昭和19年、63001がでた年です
当時の27年前といえば、戦中の自分にとっては神話の時代なのですが、それから27年も経っていたとは
そう思うと、27年という年月の重みを感じます
若い方には申し訳ございませんが、自分が取った記録の当時のネガやポジっていつのまにか近いような遠いような時代の証人にもなっていたのかと思うようになりました
私が三井三池に行ったのはS56-58頃
お目当てはもちろんサモハ63、旧国鉄とは直接関係ないのでしょうけど形態的にはそして自分の想像するサモハ63ですから見たかったです
地図だけ用意して、あとは大牟田からいきなり現地へ
形態的にはイメージまさにサモハ63ですが、サハ78に車掌用ドアを取り付けた車両もいました
最初の年は便乗OK許可をもらい、感激、車内も自分のイメージサモハ
朝動いたあとは昼間で昼寝、午後はある程度動いていました
冬で雪の中午後一の列車に乗せてもらいましたが、とにかく寒かったです（暖房なしみたい）
当然サモハ63のほうに陣取りました
三段窓の中段が空くか、どうしても記憶にないです（寒くてあける気にもなれなかったです）
万田まで一往復すぐ折り返し、もう一つの支線までもう一往復乗る？っていわれて辞退（今から考えると超もったいない）
翌年以降は便乗は全面不可になってしまいました
それでも三池港や大牟田と荒尾の中間の駅で、撮影自体は結構出来ました
今から27年前になるのですね
ちなみに昭和56年最初に行った時の27年前が昭和19年、63001がでた年です
当時の27年前といえば、戦中の自分にとっては神話の時代なのですが、それから27年も経っていたとは
そう思うと、27年という年月の重みを感じます
若い方には申し訳ございませんが、自分が取った記録の当時のネガやポジっていつのまにか近いような遠いような時代の証人にもなっていたのかと思うようになりました
281 ：44803：2008/05/22(木) 01:24:03 ID:ESUPISP90
書いていて、37年と27年を間違えました
申し訳ございません
昭和56年、当時まだ20台前半の学生だった私には、戦中戦後の車両にそれなりにお目にかかることは出来ましたが、今から思い起こしてもここのサモハはやはり強烈な印象をもっていました
申し訳ございません
昭和56年、当時まだ20台前半の学生だった私には、戦中戦後の車両にそれなりにお目にかかることは出来ましたが、今から思い起こしてもここのサモハはやはり強烈な印象をもっていました
この63モドキを知ったのは
西部警察
北九州ロケ編で見た現役時代
誰だったか忘れたが、たぶん寺尾？が犯人追って、走ってきたホハ201に飛び乗ったが逃げられるシーン
本編よりそっちが気になり必死で調べた消防時代
西部警察
北九州ロケ編で見た現役時代
誰だったか忘れたが、たぶん寺尾？が犯人追って、走ってきたホハ201に飛び乗ったが逃げられるシーン
本編よりそっちが気になり必死で調べた消防時代
>>284
モハ1が正解ですた
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/080521_0.htm ←イラストでかいがトリミングされてるorz
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008052102012974.html ←イラスト一番右
モハ1が正解ですた
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/080521_0.htm ←イラストでかいがトリミングされてるorz
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008052102012974.html ←イラスト一番右
288 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 22:53:51 ID:rrGNXK0a0
全角の＞を使うカキコにろくなのおらんな
(；´Д｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
290 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 23:46:10 ID:L+/G6G3OO
荒れ防止のため、話題転換…。
【座席ニス剥離→灰色化についての考察】
前スレで話題になった80系で、全金を除く半鋼製（サロ85とその改造車を除く）の中で、クロスシートの背ズリ板のニスを剥離して、灰色に塗り直したものが一部にあるようですね？
前スレに紹介されたアコモ改造車はすべて背ズリ板が灰色に塗り替えされているほか、それ以外にも中部地区のものを主体に、少数とは思われますが（やはりニス塗りコゲ茶の方が圧倒的に主流だった記憶が…）、あったようです。
アコモ改造車以外で私が確認していたのは、クハ86069やモハ80852で、静岡運転所にも内張りニス塗りなのに背ズリ板が灰色のものがあった記憶があります（昭和50年頃、当時唯一の東京乗り入れだった327Ｍ等で見ています）。
80系以外の半鋼製車に、同様に車内がニス塗りのままなのに、クロスシートの背ズリ板が灰色塗装化されたものがあったのでしょうか？
ちなみに、クモハ53007みたいに室内がニス塗りから淡緑に塗り替えられたものなら、同時に背ズリ板は灰色塗装化されるものと相場が決まっていました。
この室内のカラーリングでは、設備的にはより貧弱だった一般型気動車（10代形式など）の方が、一歩早く近代化されたと言えるかも知れません（逆に、最後の最後、昭和50～60年代、さらに茨城交通に至っては平成まで白熱灯で残ったものがあったりしましたが…）
【座席ニス剥離→灰色化についての考察】
前スレで話題になった80系で、全金を除く半鋼製（サロ85とその改造車を除く）の中で、クロスシートの背ズリ板のニスを剥離して、灰色に塗り直したものが一部にあるようですね？
前スレに紹介されたアコモ改造車はすべて背ズリ板が灰色に塗り替えされているほか、それ以外にも中部地区のものを主体に、少数とは思われますが（やはりニス塗りコゲ茶の方が圧倒的に主流だった記憶が…）、あったようです。
アコモ改造車以外で私が確認していたのは、クハ86069やモハ80852で、静岡運転所にも内張りニス塗りなのに背ズリ板が灰色のものがあった記憶があります（昭和50年頃、当時唯一の東京乗り入れだった327Ｍ等で見ています）。
80系以外の半鋼製車に、同様に車内がニス塗りのままなのに、クロスシートの背ズリ板が灰色塗装化されたものがあったのでしょうか？
ちなみに、クモハ53007みたいに室内がニス塗りから淡緑に塗り替えられたものなら、同時に背ズリ板は灰色塗装化されるものと相場が決まっていました。
この室内のカラーリングでは、設備的にはより貧弱だった一般型気動車（10代形式など）の方が、一歩早く近代化されたと言えるかも知れません（逆に、最後の最後、昭和50～60年代、さらに茨城交通に至っては平成まで白熱灯で残ったものがあったりしましたが…）
保守
そんなことより、倒壊が発表した博物館構想で最後まで残った旧国がどうなるか
これから暫く目が離せませんぞ、皆の衆！
これから暫く目が離せませんぞ、皆の衆！
293 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 08:04:57 ID:79dVT8jJ0
hο∫hμ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
クハ67の前頭部
スカ色戻して博物館に移動して貰いたいがな
あぼんかな…？
スカ色戻して博物館に移動して貰いたいがな
あぼんかな…？
295 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 10:06:19 ID:yw33rTIgO
>>290
客車なら、内装と座席の組み合わせパターンが様々だったけどね
ただ、内装が明るくなっても座席がニス塗りのままというのだけは記憶にないけど…
座席ニス関係ないけど、72系は壁がニス塗りでも日除けがヨロイ戸ではないものが多かったのに、壁が明るい淡緑になってヨロイ戸装備のクハ79なんてのもあった。鶴見線で最後の頃に走ってたクハ79388とか…
客車なら、内装と座席の組み合わせパターンが様々だったけどね
ただ、内装が明るくなっても座席がニス塗りのままというのだけは記憶にないけど…
座席ニス関係ないけど、72系は壁がニス塗りでも日除けがヨロイ戸ではないものが多かったのに、壁が明るい淡緑になってヨロイ戸装備のクハ79なんてのもあった。鶴見線で最後の頃に走ってたクハ79388とか…
296 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 10:09:08 ID:yw33rTIgO
62系の房総地区投入計画があったわけだが、
まさか横須賀線に乗り入れまで考えられていたのだろうか。
クハ66にモハ62として、65と69は当時空き形式になっていたな。
するとサロとサハを65と69に割り当てれば、一応11輌分の形式は
足りることになるな。
1行目以外妄想ですけど。
まさか横須賀線に乗り入れまで考えられていたのだろうか。
クハ66にモハ62として、65と69は当時空き形式になっていたな。
するとサロとサハを65と69に割り当てれば、一応11輌分の形式は
足りることになるな。
1行目以外妄想ですけど。
>>297
地下にも入れる仕様だったんかな？＞６２
地下にも入れる仕様だったんかな？＞６２
>>298
さすがにそこまでは･･･
でも、旧形車だから、A-A基準を満たせないという理由もないような気が。
山陽電鉄702-709の例もあるし。
ただ、ATCはムリかもw
クハ661000番台の運転台で「チン」とか言いながらATCの表示が変わって、
モハ621000番台が爆走していたら、それはかなり萌え。
すみません、やっぱり妄想です。
さすがにそこまでは･･･
でも、旧形車だから、A-A基準を満たせないという理由もないような気が。
山陽電鉄702-709の例もあるし。
ただ、ATCはムリかもw
クハ661000番台の運転台で「チン」とか言いながらATCの表示が変わって、
モハ621000番台が爆走していたら、それはかなり萌え。
すみません、やっぱり妄想です。
当然、冷房も付くのね。
301 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 12:21:11 ID:3tAMtXCnO
ＡＴＣーＰも付くんだ！
302 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 21:33:32 ID:PXWtujrfO
旧型だからと言って、高度な信号管理と列車制御システムに乗せられない理由はなく、たとえばＡＴＣに準じたシステムのＴＴＣに京王2600・2700系はわずかな改造で対応した（むしろ地上設備の整備の方が大変）
名鉄の例を見るまでもなく、車体載せ替えさえしていなくても冷房を導入した例もある
ただ、国鉄においてそこまでして旧型運転とＡＴＣやら冷房を同時併行させなければならない理由はなかった、というよりは、使いやすい新性能にさえ非冷房や旧式信号のものが多数あった。
妄想話に無駄にレス消費してスレタイから離れてゆくのは好ましくない
しかもＡＴＣ‐Ｐなんてないし…(汗)
名鉄の例を見るまでもなく、車体載せ替えさえしていなくても冷房を導入した例もある
ただ、国鉄においてそこまでして旧型運転とＡＴＣやら冷房を同時併行させなければならない理由はなかった、というよりは、使いやすい新性能にさえ非冷房や旧式信号のものが多数あった。
妄想話に無駄にレス消費してスレタイから離れてゆくのは好ましくない
しかもＡＴＣ‐Ｐなんてないし…(汗)
ＡＴＣ‐Ｐって確か東急辺りの奴だろ
>>299
もし、旧国で1000を超えた場合
モハ621000 (東武型)
モハ162000 (貨車型)
モハ62 1000 (気動車・客車型)
モハ62-1000 (新性能電車型)
どれを採用したんだろうか？
もし、旧国で1000を超えた場合
モハ621000 (東武型)
モハ162000 (貨車型)
モハ62 1000 (気動車・客車型)
モハ62-1000 (新性能電車型)
どれを採用したんだろうか？
306 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 23:30:21 ID:g2CRuBo50
全角の＞ってなん？
つーか何を言いたい？
つーか何を言いたい？
307 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/05/29(木) 23:33:12 ID:3PS4sjsx0
>>305
木造車では貨車型でしたね。
木造車では貨車型でしたね。
>>305
モハ63が899にまで到達しそうだったので、
番号をどうするか「真剣に議論」されたと雑誌にあった。
肝心のどうする案が出ていたのかは書かれてないorz
貨車形がいいような気もするけど、形式によっては
新性能車とダブっているように見えるので、
一応東武形かなぁ？。
モハ72も、考えてみると、番号オーバーの危険があった形式ですな。
モハ63が899にまで到達しそうだったので、
番号をどうするか「真剣に議論」されたと雑誌にあった。
肝心のどうする案が出ていたのかは書かれてないorz
貨車形がいいような気もするけど、形式によっては
新性能車とダブっているように見えるので、
一応東武形かなぁ？。
モハ72も、考えてみると、番号オーバーの危険があった形式ですな。
すみません、マジで質問です。
クモハ７３等の近代化改造車の車体は新製車体乗せ替えではなく、原車の骨格
を活用した鋼板の張替え＆内装交換ですか？
もしくは台枠のみ活用し、車体は新製ですか・・？
クモユニ７４やクモニ８３の車体は後年のクハ７９６００～同様新製車体乗せ替え
ですよね・・？
すみませんが教えて下さい。
クモハ７３等の近代化改造車の車体は新製車体乗せ替えではなく、原車の骨格
を活用した鋼板の張替え＆内装交換ですか？
もしくは台枠のみ活用し、車体は新製ですか・・？
クモユニ７４やクモニ８３の車体は後年のクハ７９６００～同様新製車体乗せ替え
ですよね・・？
すみませんが教えて下さい。
さあ難しい問題が提起されましたw
クモハ73の近代化車とは500番台も含めるのか？
モハ72018のようなノーシルノーヘッダー車の戸袋の位置が新製車と違うのは？
クモハ73359はどうしてシルヘッダーがあるのか？
小田急1800は台枠のみ利用なのか、台枠も新製なのか？
クモユニ74は当初の図面ではモハ72の鋼体を利用することになっていたが、
その後出来上がった車体では、新品の車体に。しかし窓の位置は当初図面と同じ位置。
これには何か意味があるのか？
謎だらけですなぁ。
骨組みの一部でも使わない限り、窓配置などは自由になるわけで
（例：62系や、小田急サハ1750）、窓配置が基本そのままというのは、
骨組みを利用している証拠？
クモハ73の近代化車とは500番台も含めるのか？
モハ72018のようなノーシルノーヘッダー車の戸袋の位置が新製車と違うのは？
クモハ73359はどうしてシルヘッダーがあるのか？
小田急1800は台枠のみ利用なのか、台枠も新製なのか？
クモユニ74は当初の図面ではモハ72の鋼体を利用することになっていたが、
その後出来上がった車体では、新品の車体に。しかし窓の位置は当初図面と同じ位置。
これには何か意味があるのか？
謎だらけですなぁ。
骨組みの一部でも使わない限り、窓配置などは自由になるわけで
（例：62系や、小田急サハ1750）、窓配置が基本そのままというのは、
骨組みを利用している証拠？
311 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 12:55:45 ID:0rFHvFzbO
俺も興味津々だな。
確かモハ72の近改車にはオリジナルとは逆に客ドアが開閉されるようになっていたのもあった記憶が…。
この変更の理由と必然性って何…？
確かモハ72の近改車にはオリジナルとは逆に客ドアが開閉されるようになっていたのもあった記憶が…。
この変更の理由と必然性って何…？
312 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 15:57:17 ID:L1Z6zlQj0
１０３系も旧型国電だよね？
当然、抵抗制御だから、旧性能だし
当然、抵抗制御だから、旧性能だし
>>310
＞窓配置が基本そのままというのは、
＞骨組みを利用している証拠？
たんに、片開き4扉車はその窓配置が一番良いと思われていたから、という可能性も。
つか、戦後直後に製造された車輌の骨組みって、果たして再利用可能なものだったんだろうか。
近代化改造が必要になった頃には、骨組みにもガタが来てておかしくないように思うんだが。
でも73359にはシルヘッダーがあるってことは、たぶん強度が足りなかったんだよなぁ。
やっぱ骨組み利用したのか・・・。
それとも試作車のうち何両かは骨組み再利用で、残りは台枠のみ再利用だったんだろうか？
＞窓配置が基本そのままというのは、
＞骨組みを利用している証拠？
たんに、片開き4扉車はその窓配置が一番良いと思われていたから、という可能性も。
つか、戦後直後に製造された車輌の骨組みって、果たして再利用可能なものだったんだろうか。
近代化改造が必要になった頃には、骨組みにもガタが来てておかしくないように思うんだが。
でも73359にはシルヘッダーがあるってことは、たぶん強度が足りなかったんだよなぁ。
やっぱ骨組み利用したのか・・・。
それとも試作車のうち何両かは骨組み再利用で、残りは台枠のみ再利用だったんだろうか？
314 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 18:35:08 ID:0rFHvFzbO
昔のジャーナルで一時期連載されていた「大井工場ＯＢ体験」に73系近代化改造をまとめた記載もあった。
俺も読み返したいが、いつの号か不明。
記事捜索しようにも本そのものは実家だし…。
俺も読み返したいが、いつの号か不明。
記事捜索しようにも本そのものは実家だし…。
そもそもシル・ヘッダー付きの車体と軽量車体では構体の構造が根本的に違うのですが
73系近代化車は101系以降の軽量車体ではなく、モハ60的なシル・ヘッダー埋込構造なの？
73系近代化車は101系以降の軽量車体ではなく、モハ60的なシル・ヘッダー埋込構造なの？
316 ：名無し野電車区：2008/05/30(金) 19:21:29 ID:0rFHvFzbO
そもそものそもそもになるが、なぜシルヘッダーってさ必要なんだ？
強度向上とは思うが、戦時中生産車がいとも簡単に省略出来たのは何故？
戦後80系まで復活しているのに。
強度向上とは思うが、戦時中生産車がいとも簡単に省略出来たのは何故？
戦後80系まで復活しているのに。
軽量構造でのノーシルノーヘッダーと、
例えばオハ30、オハ35の試作車のノーシルノーヘッダーは
また意味が違うのだろうと思う。
後者は窓の上下帯を、内側につけたか、外側につけたかの違いでしかないが、
前者は構造的に違うのだろうね。101-900の鋼体なんかを見ると、
窓の上下帯は当然内側で、かなり細い。
例えばオハ30、オハ35の試作車のノーシルノーヘッダーは
また意味が違うのだろうと思う。
後者は窓の上下帯を、内側につけたか、外側につけたかの違いでしかないが、
前者は構造的に違うのだろうね。101-900の鋼体なんかを見ると、
窓の上下帯は当然内側で、かなり細い。
>>316
戦時中にシルヘッダーを省略したのは、資材不足の為やむなく強度なんか度外視
だったのでは・・・？
当時は新型式でも「戦争に勝つまでもてば良い」発想のＥＦ１３やＤ５２が誕生
してたくらいだから。
戦時中にシルヘッダーを省略したのは、資材不足の為やむなく強度なんか度外視
だったのでは・・・？
当時は新型式でも「戦争に勝つまでもてば良い」発想のＥＦ１３やＤ５２が誕生
してたくらいだから。
あくまでも外板（鋼板）だけの話をすれば、モハ52などのノーシルノーヘッダーは、溶接技術の進歩で、空力特性に影響すると考えられたシルヘッダーを略せるようになったようだ。
つまり、強度的問題はその時点ではほぼクリアーされていたとみられる（モハ52は同時代の他車に比してやや酷使気味だったと思われる割に、寿命に差異はほぼなかった）。
以降、戦後ノーシルノーヘッダーが当たり前になるまで（72・70・80系全金量産車）の間は、
・製造単価
・車体強度（剛性）
・製造の手間
・製造目的（その車両が誕生した背景などもからめて…）
など、もろもろの事情から、当時よりよいと考えられた設計が採用されたのではないか？
つまり、強度的問題はその時点ではほぼクリアーされていたとみられる（モハ52は同時代の他車に比してやや酷使気味だったと思われる割に、寿命に差異はほぼなかった）。
以降、戦後ノーシルノーヘッダーが当たり前になるまで（72・70・80系全金量産車）の間は、
・製造単価
・車体強度（剛性）
・製造の手間
・製造目的（その車両が誕生した背景などもからめて…）
など、もろもろの事情から、当時よりよいと考えられた設計が採用されたのではないか？
>>316
戦時中に製造された車輌で、ノーシル車なんて無いわけだが。
オハ71のノーヘッダー車は、スハ32とオハ35のノーヘッダー車の改造。
>>318
強度を度外視したというモハ63には、
ちゃんとシルとヘッダーが付いている件。
戦時中に製造された車輌で、ノーシル車なんて無いわけだが。
オハ71のノーヘッダー車は、スハ32とオハ35のノーヘッダー車の改造。
>>318
強度を度外視したというモハ63には、
ちゃんとシルとヘッダーが付いている件。
321 ：名無し野電車区：2008/05/31(土) 20:04:32 ID:yd5Dj91F0
>>308
ラストナンバーがモハ72980ですからなぁ。
もし、この旧性能車の車体載せ替えアコモ改造が「こりゃいいや」と青梅線や房総地区、広島地区で大増殖してたらどうなっていたのだろう？
番号もさることながら、「経年の新しい車体を活かすべく、101系の廃車発生品を使用して高性能化」なんて工事が施工されて今でも阪和線や広島や岡山で現役で走っていそうな悪寒。
新製車で考えると全金属量産車に920なんて番台を振る時点であまり作る気が無いのはミエミエだけど。
ラストナンバーがモハ72980ですからなぁ。
もし、この旧性能車の車体載せ替えアコモ改造が「こりゃいいや」と青梅線や房総地区、広島地区で大増殖してたらどうなっていたのだろう？
番号もさることながら、「経年の新しい車体を活かすべく、101系の廃車発生品を使用して高性能化」なんて工事が施工されて今でも阪和線や広島や岡山で現役で走っていそうな悪寒。
新製車で考えると全金属量産車に920なんて番台を振る時点であまり作る気が無いのはミエミエだけど。
ダダッ…ﾀﾞﾀﾞｯ！
>>321
形式番号こそ違えど西武鉄道なんか自社工場で少し前まで驚くような
改造工事なんかで対応してたという現実もあるね。
まあそんなことで地方私鉄なんかでは西武中古が重宝されていたとい
うこともあったんだろうけど、さすがに今の時代となると車両そのも
ののリサイクルなんかは通用しなくなってくるみたいだな。
ｽﾚﾁｽﾏｿ
形式番号こそ違えど西武鉄道なんか自社工場で少し前まで驚くような
改造工事なんかで対応してたという現実もあるね。
まあそんなことで地方私鉄なんかでは西武中古が重宝されていたとい
うこともあったんだろうけど、さすがに今の時代となると車両そのも
ののリサイクルなんかは通用しなくなってくるみたいだな。
ｽﾚﾁｽﾏｿ
324 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/05/31(土) 22:45:42 ID:y/mmLLV40
>>319
全金改造は「鋼体強化・室内近代化」とか言うらしい。
以前飯田線のサイトで読んだが、「電車」とかいう雑誌に、
「とくに吹田工場の車は 側柱、間柱、戸袋・戸当り柱、隅柱など再利用できるものは解体せずに補強したうえ、そのまま使用」
とのことだそうです。
んで、推測ですが、現車の状態が悪かったりして、車体を新造するよりシルヘッダーつけると強度が保てるとか考えて、73359とか72018とかのシルヘッダー付がでてきたりしたんじゃないでしょうかね。
吹田工、モハ72110とかの扉とパンタの位置が通常と違う車とか、モハ72663とか72665のように全国より早い時期にアコモ改造（アルミサッシ化）してたり、何かしら変わってますなあ。
>>316
戦前のノーシル車はあくまで外側についてないだけで、車体内側についてるよ。
全金改造は「鋼体強化・室内近代化」とか言うらしい。
以前飯田線のサイトで読んだが、「電車」とかいう雑誌に、
「とくに吹田工場の車は 側柱、間柱、戸袋・戸当り柱、隅柱など再利用できるものは解体せずに補強したうえ、そのまま使用」
とのことだそうです。
んで、推測ですが、現車の状態が悪かったりして、車体を新造するよりシルヘッダーつけると強度が保てるとか考えて、73359とか72018とかのシルヘッダー付がでてきたりしたんじゃないでしょうかね。
吹田工、モハ72110とかの扉とパンタの位置が通常と違う車とか、モハ72663とか72665のように全国より早い時期にアコモ改造（アルミサッシ化）してたり、何かしら変わってますなあ。
>>316
戦前のノーシル車はあくまで外側についてないだけで、車体内側についてるよ。
325 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/05/31(土) 22:46:49 ID:y/mmLLV40
326 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/06/01(日) 22:39:11 ID:WHHLsjW40
>324
クモハ73359のポイントを１つ忘れておるぞね。
吹田で最後に近代化改造された車輌という事を。
だから、今後の改造工事の方針を探る試験的な要素があったのかもしれん。
結果（主に金銭面？）が良ければ、シルヘッダーありで改造続行。
あまり効果がなければ、これで終了。てな具合で。
クモハ73359のポイントを１つ忘れておるぞね。
吹田で最後に近代化改造された車輌という事を。
だから、今後の改造工事の方針を探る試験的な要素があったのかもしれん。
結果（主に金銭面？）が良ければ、シルヘッダーありで改造続行。
あまり効果がなければ、これで終了。てな具合で。
327 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/06/01(日) 23:00:08 ID:ch5NXjZ40
328 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/06/01(日) 23:19:11 ID:WHHLsjW40
>327
クモハ73としては最後になるはず。
ていうか、吹田改造で合ってたっけ？（ちゃんと資料当たれよ→漏れ）
まぁ、言われる通りモハ72には、ほぼ同時に改造されてるのが２輌くらいあったし。
公式な改造日付が、他のクモハ73の改造の流れから外れた時期なのも気になる。
クモハ73としては最後になるはず。
ていうか、吹田改造で合ってたっけ？（ちゃんと資料当たれよ→漏れ）
まぁ、言われる通りモハ72には、ほぼ同時に改造されてるのが２輌くらいあったし。
公式な改造日付が、他のクモハ73の改造の流れから外れた時期なのも気になる。
101系以後のいわゆる軽量車体は、外板でも強度を負担することにより
いわゆる骨が細く軽くなっていたり、プレス材を骨に使ったりしているが
戦前型からの構造だと型鋼でがっちりとした骨組みを作ってそれに外板を
貼っていく方式
73359は後者の方式で傷んだ部材のみ交換したような構造なんだろうけど
他の更新車や全金車はどうだったのだろうか
80系300番台は10系客車に準じた構体のようだから前者の軽量構体なんだろうけど
いわゆる骨が細く軽くなっていたり、プレス材を骨に使ったりしているが
戦前型からの構造だと型鋼でがっちりとした骨組みを作ってそれに外板を
貼っていく方式
73359は後者の方式で傷んだ部材のみ交換したような構造なんだろうけど
他の更新車や全金車はどうだったのだろうか
80系300番台は10系客車に準じた構体のようだから前者の軽量構体なんだろうけど
軽量車体だと事故があると車体全体が歪んでしまい廃車可能性大
それに比べ昔の車両だと、相当な事故でも復旧する場合が多かったような。
確か鶴見事故で台枠だけ残った車両が牽引されていく写真を
観たことがあるけど、今の車両なら歪んで無理でしょうね。
それに比べ昔の車両だと、相当な事故でも復旧する場合が多かったような。
確か鶴見事故で台枠だけ残った車両が牽引されていく写真を
観たことがあるけど、今の車両なら歪んで無理でしょうね。
331 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 07:04:00 ID:Mz1Lm1wVO
73359は関西改造かと思っていたら違って、意外に思った覚えがあるので吹田ではないでしょう。確か大船かどこかじゃなかったかな？
範疇としては、近代化量産改造車初期の車だったかと…
仕様的には73001などに近いのではないかと…
すでに昭和も40年を数える頃の改造なので、全鋼製車体に関する技術的・強度的問題はあまりなかったと思われます。
73359では直近の試作改造車の仕様を基本として、さらに続く改造車はノーシルノーヘッダーになり、そちらが定着、といったところではないかと…。
われわれファンが勘ぐるほど、実はあまり深い意味はないのではないかとも思います。
範疇としては、近代化量産改造車初期の車だったかと…
仕様的には73001などに近いのではないかと…
すでに昭和も40年を数える頃の改造なので、全鋼製車体に関する技術的・強度的問題はあまりなかったと思われます。
73359では直近の試作改造車の仕様を基本として、さらに続く改造車はノーシルノーヘッダーになり、そちらが定着、といったところではないかと…。
われわれファンが勘ぐるほど、実はあまり深い意味はないのではないかとも思います。
332 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 12:23:19 ID:SB9CL+MnO
>>339
いやいや、73359は吹田改造ですよ
いやいや、73359は吹田改造ですよ
333 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/06/02(月) 21:13:19 ID:BeJNv6ix0
>331
クモハ73359は、1963-02-01・吹田、という事になっている。
近いナンバーだと、73387が1961-06-10・吹田。
そして73233が1961-04-24・吹田。
これらは73001の1960-12-28・吹田の『試作全金改造車』に続く２輌だから、
それと間違えてるんじゃ？
それから、「吹田で最後」は思いっきり思い違いですた。
試作組以外で最もHiナンバーな事を、どこか間違えて覚えていたらしい。orz
となると、近代化改造の基本メニューの流れの中で、１輌だけ試験的に
シルヘッダーありで改造してみた、という考えになりそう。
クモハ73359は、1963-02-01・吹田、という事になっている。
近いナンバーだと、73387が1961-06-10・吹田。
そして73233が1961-04-24・吹田。
これらは73001の1960-12-28・吹田の『試作全金改造車』に続く２輌だから、
それと間違えてるんじゃ？
それから、「吹田で最後」は思いっきり思い違いですた。
試作組以外で最もHiナンバーな事を、どこか間違えて覚えていたらしい。orz
となると、近代化改造の基本メニューの流れの中で、１輌だけ試験的に
シルヘッダーありで改造してみた、という考えになりそう。
335 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/06/03(火) 19:09:48 ID:FFmKESdG0
>334
「私鉄車輌めぐり」見てると「台枠は捨てて車体だけ載せ替えた」
というような話を見ましたなぁ。
「私鉄車輌めぐり」見てると「台枠は捨てて車体だけ載せ替えた」
というような話を見ましたなぁ。
乗用車で言うところのモノコック構造とシャーシ付きみたいなモン？
337 ：名無し野電車区：2008/06/03(火) 21:23:17 ID:MS85I3Zv0
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>>336
まさにそれですよ
まさにそれですよ
339 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 12:16:24 ID:7cYCzS19O
で、結局73近改車はベースの台枠のみならず骨格も活用している、って理解でヨロシイんですね。
>>339
少なくとも近代化改造車はそうらしいと。
その他今のところわかっているのは、
62系、72970番台は台枠のみ使用。
クモヤ90102～は車体丸ごと新製。
小田急1800は不明、東武7300も不明。
相鉄3010は最初の2輌以外台枠のみ利用。
･･･ってところですか？。
80系は全金車と半鋼車で台枠の形式が違っている。
とすれば72系も全金車と半鋼車で当然台枠の形式・構造が違うはずで、
79600番台に1輌のみ全金車がタネ車の車輌があるのはなぜかなど疑問は残る。
少なくとも近代化改造車はそうらしいと。
その他今のところわかっているのは、
62系、72970番台は台枠のみ使用。
クモヤ90102～は車体丸ごと新製。
小田急1800は不明、東武7300も不明。
相鉄3010は最初の2輌以外台枠のみ利用。
･･･ってところですか？。
80系は全金車と半鋼車で台枠の形式が違っている。
とすれば72系も全金車と半鋼車で当然台枠の形式・構造が違うはずで、
79600番台に1輌のみ全金車がタネ車の車輌があるのはなぜかなど疑問は残る。
341 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 17:41:12 ID:afrUHd0XO
72971や79600など富士重施工車は台枠も使ってないとの説あり
保安
343 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 19:35:03 ID:aXH1m0yC0
>>341
台枠を残して解体するよりも全部解体して同じ台枠を車体と同時に新製する方が簡単だったって話でしたっけ。
ファンか何かに富士重社員の回顧録みたいな記事が連載されていて、それに暴露されてたような。
台枠を残して解体するよりも全部解体して同じ台枠を車体と同時に新製する方が簡単だったって話でしたっけ。
ファンか何かに富士重社員の回顧録みたいな記事が連載されていて、それに暴露されてたような。
だが103-3000改造時のRF誌で「機器の配置は旧国時代を踏襲し、線路と平行方向に配置」
という記述があったような希ガス。
という記述があったような希ガス。
72971～79601～の台枠新製はない。
もし台枠を新製するなら、ボギーセンター間を
103の13800ミリに合わせない理由もない。
現車に乗車したことがあるが、中心ピンキングナットカバーがあった。
そもそも台枠を厚くする必要もない。
予算やキックバックなど「オトナの事情」で、台枠を新製したことに
して処理したのではないか。
もし台枠を新製するなら、ボギーセンター間を
103の13800ミリに合わせない理由もない。
現車に乗車したことがあるが、中心ピンキングナットカバーがあった。
そもそも台枠を厚くする必要もない。
予算やキックバックなど「オトナの事情」で、台枠を新製したことに
して処理したのではないか。
>>346
元の台枠が傷んでいたから同規格のものを新製した可能性はないか？
腐蝕が激しくて切った貼ったするより新しく作った方が早いよ、とか
台枠寸法が激しく歪んじまってて矯正しきれんから新製しちまおう、的な。
元の図面通りに新製すれば厚みも中心ピンも元のままになるぞい。
元の台枠が傷んでいたから同規格のものを新製した可能性はないか？
腐蝕が激しくて切った貼ったするより新しく作った方が早いよ、とか
台枠寸法が激しく歪んじまってて矯正しきれんから新製しちまおう、的な。
元の図面通りに新製すれば厚みも中心ピンも元のままになるぞい。
>>347
だから、なんでわざわざ旧形規格の重くて分厚い台枠にする必要があるんだよ。
80系の後期車だって、軽量台枠なんだから、
103の車体と同じ台枠を作ればいいことだろ？。
台枠新製したとするなら、その矛盾が解決できないってこと。
それに関連して、わざわざ旧寸法でもし本当に台枠を新造したのなら、
富士重と国鉄の間に、何か表沙汰に出来ない事情があったのだろうということだよ。
ところで、宮工に勤めていたダチがいるのだが、
台枠の写真は撮ってないだろうなぁ･･･
一応聞いてみるけどさ。
だから、なんでわざわざ旧形規格の重くて分厚い台枠にする必要があるんだよ。
80系の後期車だって、軽量台枠なんだから、
103の車体と同じ台枠を作ればいいことだろ？。
台枠新製したとするなら、その矛盾が解決できないってこと。
それに関連して、わざわざ旧寸法でもし本当に台枠を新造したのなら、
富士重と国鉄の間に、何か表沙汰に出来ない事情があったのだろうということだよ。
ところで、宮工に勤めていたダチがいるのだが、
台枠の写真は撮ってないだろうなぁ･･･
一応聞いてみるけどさ。
349 ：（･∀･） ◆0a0a0r0r9A ：2008/06/05(木) 12:32:36 ID:13TtGx2M0
国鉄は税金 事情は察しろw
連書きになるけど、
103-3000って、戸袋窓の厚みが厚いんだよね。ガラスじゃなくて、
枠が一段出っ張っている。そのためにカーテンのキセも、
103-0と違い独立している。
あれも何か台枠のほぞ穴あたりと関連があるのかなぁ？
それと側面ギャラリからの風道なんだろうか、
戸袋の下の方が一部出っ張っていた。103-0では戸袋内から
床下に通じて、モーターに冷却風を送っていたが、
72970時代は戸袋下端で一度車内側に風道が出っ張り、
そのあと床下に行っていたようだ。これも台枠構造と関係ありそう？
103-3000って、戸袋窓の厚みが厚いんだよね。ガラスじゃなくて、
枠が一段出っ張っている。そのためにカーテンのキセも、
103-0と違い独立している。
あれも何か台枠のほぞ穴あたりと関連があるのかなぁ？
それと側面ギャラリからの風道なんだろうか、
戸袋の下の方が一部出っ張っていた。103-0では戸袋内から
床下に通じて、モーターに冷却風を送っていたが、
72970時代は戸袋下端で一度車内側に風道が出っ張り、
そのあと床下に行っていたようだ。これも台枠構造と関係ありそう？
>>348
そりゃおまえ、元の台枠を補修して使う発注なんだから元設計で作るだろ
103車体とは言うけれど、73用台枠に乗せるように設計してあるのだから
ってまさに>>350でおまいさんが自分で言ってるじゃんw
その車体に合わせてるんだから、新製するなら元の設計のままに決まっとろうが
予算上名目上はあくまで「補修」でも実際は手間を考えたら「新製」
て辺りが正解のような気がするがね
鉄道じゃないけれど、それに似たこと結構あったからさ
お役所は本音と建前よw
そりゃおまえ、元の台枠を補修して使う発注なんだから元設計で作るだろ
103車体とは言うけれど、73用台枠に乗せるように設計してあるのだから
ってまさに>>350でおまいさんが自分で言ってるじゃんw
その車体に合わせてるんだから、新製するなら元の設計のままに決まっとろうが
予算上名目上はあくまで「補修」でも実際は手間を考えたら「新製」
て辺りが正解のような気がするがね
鉄道じゃないけれど、それに似たこと結構あったからさ
お役所は本音と建前よw
わからないヤシだな。
台枠をそのまま使うのなら、当然そのまま乗るように設計する罠。
それがまさに>>350に書いたことも証拠になるかもって話。
でも、完全に新製するならば、クモヤ90102～と同じで、
一から設計し直しか、または103の設計流用でいいじゃないか、
だから新製では無いのではないか？ということだよ。
>その車体に合わせてるんだから、新製するなら元の設計のままに決まっとろうが
どの車体に合わせたって言っているの？。それに「決まっている」という
理由付けに全然ならない件。
で、それとは別に、表沙汰に出来ない理由があって、
表向きは台枠流用になっている、しかし実際は新製したほうがアレだから、
そこはそれニギニギしたとか、そういうアレがあったのかもねって話だろ。
だが、いくつかの証拠から判断すると、やっぱり少なくとも電動車の台枠は、
流用されているように見えるということ。
だから、台枠新製説は、逆に実は台枠流用なのに新製で予算通して、
それが通ったから、どこからともなくそれがリークされ、流用が明らかになると
マズイ人たちが、せっせと新製説を流布しているというシナリオもありかな？と考えたまで。
本に書いてあることが真実とは限らないしな。
台枠をそのまま使うのなら、当然そのまま乗るように設計する罠。
それがまさに>>350に書いたことも証拠になるかもって話。
でも、完全に新製するならば、クモヤ90102～と同じで、
一から設計し直しか、または103の設計流用でいいじゃないか、
だから新製では無いのではないか？ということだよ。
>その車体に合わせてるんだから、新製するなら元の設計のままに決まっとろうが
どの車体に合わせたって言っているの？。それに「決まっている」という
理由付けに全然ならない件。
で、それとは別に、表沙汰に出来ない理由があって、
表向きは台枠流用になっている、しかし実際は新製したほうがアレだから、
そこはそれニギニギしたとか、そういうアレがあったのかもねって話だろ。
だが、いくつかの証拠から判断すると、やっぱり少なくとも電動車の台枠は、
流用されているように見えるということ。
だから、台枠新製説は、逆に実は台枠流用なのに新製で予算通して、
それが通ったから、どこからともなくそれがリークされ、流用が明らかになると
マズイ人たちが、せっせと新製説を流布しているというシナリオもありかな？と考えたまで。
本に書いてあることが真実とは限らないしな。
と、書いてみて、
まあ、オレも最後の段を言い切るまでの証拠はもってないけどさ。
提灯持ちかもしれない雑誌に書いてあることなど
信用できないだろうなってところの話さ。
誰か台枠を下からでも撮影した写真があれば、
一発なんだけどなぁ･･･
まあ、オレも最後の段を言い切るまでの証拠はもってないけどさ。
提灯持ちかもしれない雑誌に書いてあることなど
信用できないだろうなってところの話さ。
誰か台枠を下からでも撮影した写真があれば、
一発なんだけどなぁ･･･
354 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/06/05(木) 19:03:57 ID:r98KSpdR0
こういうモノは、出来上がりが同じだからいいだろ？ という話が通用しない部分があるんだよ。
全く同じモノでないとダメっていう話が。
設計とかの仕事やってるとあるんよ。
１mmでも違うとダメ！ っていう話が。
特に役所関係は、そこんとこの“杓子定規”が、すっげー厳しい。
だから、旧国鉄の“お役人体質”を考えると、全く同じ台枠を新製した上に新しい車体を作って
行った、っていう話は至極納得できる。
全く同じモノでないとダメっていう話が。
設計とかの仕事やってるとあるんよ。
１mmでも違うとダメ！ っていう話が。
特に役所関係は、そこんとこの“杓子定規”が、すっげー厳しい。
だから、旧国鉄の“お役人体質”を考えると、全く同じ台枠を新製した上に新しい車体を作って
行った、っていう話は至極納得できる。
うむ。そういうことがないとも言えないだろうな>>354
だが、あえてここは資料に当たった上で、台枠新製説を否定してみたい。
まず、試作的施工の72970について、当時の鉄道ファンの記事は、
「…台枠の比較的良好な種車を選び、台枠上を全部取り除いた。
床構造を木板張から鋼板張りにするため、多くの鉄根太を取り付け
床面高さを1200ミリとした。」
とある。
その後製作の72971～も、少なくとも台枠の造作はこの通りだったのではないか。
床面高さ1200mmは、103系と同じ。
この記事は国鉄車輌設計事務所のT氏とY氏が、鉄道ファン138号に書いたもの。
したがって、まず72970号の台枠流用は間違いないと思える。
続く
だが、あえてここは資料に当たった上で、台枠新製説を否定してみたい。
まず、試作的施工の72970について、当時の鉄道ファンの記事は、
「…台枠の比較的良好な種車を選び、台枠上を全部取り除いた。
床構造を木板張から鋼板張りにするため、多くの鉄根太を取り付け
床面高さを1200ミリとした。」
とある。
その後製作の72971～も、少なくとも台枠の造作はこの通りだったのではないか。
床面高さ1200mmは、103系と同じ。
この記事は国鉄車輌設計事務所のT氏とY氏が、鉄道ファン138号に書いたもの。
したがって、まず72970号の台枠流用は間違いないと思える。
続く
で、着目するべきところは、72970号そのものではなくて･･･同じ号の先の部分。
「…主電動機風道のチリコシが8人掛けあるいは4人掛けのふとん下に入っていたが、
ふとんが小さく側出入口のおどり場が広くなったため入りきらず、
クモハ102の2位と同様な風道を取付けしなければならなかった。
主電動機用の風は側引戸戸袋窓上部から採り入れている。」
このことはつまり、タネ車の72500番台では、主電動機の冷却風を
床下から車内座席下のチリコシ→主電動機と導いていたのに、
チリコシが座席下に収まらなくなった（両開きドアになった関係で、
座席定員が8人掛け→7人掛け、4人掛け→3人掛けになったため）ので、
戸袋窓上からの風道を設け、一部車内に出っ張った風道となったことを
意味している（クモハ102は103の誤植？）。それがその後の72971～にも見られる
1・4位側の足下にある出っ張りの正体。これの位置は、72970と72971～で
変わっていない。それでこれと同じものは、モハ103やモハ102、はてはモハ201
などにも付いている。しかし、モハ103や102で、車内に出っ張りが無いのは、
そもそも台枠がこの風道の貫通を最初から考慮しているためで、
新形国電として台枠の側バリのサイズが小さいのではないか。
それに対して、72系の台枠側バリは、縦寸のみならず、奥行きも大きいのではないかとの
仮説が立てられる。つまり側バリに切り欠きを設けると、戸袋部の強度が低下するので、
側バリをよけて内側に出っ張りを設け、風道を通したということの証拠では？
と考えられる。したがって、モハ72970号と72971号～の台枠構造は、
全く同じであり、普通に考えれば流用したと考えるのが自然ということ。
続く
「…主電動機風道のチリコシが8人掛けあるいは4人掛けのふとん下に入っていたが、
ふとんが小さく側出入口のおどり場が広くなったため入りきらず、
クモハ102の2位と同様な風道を取付けしなければならなかった。
主電動機用の風は側引戸戸袋窓上部から採り入れている。」
このことはつまり、タネ車の72500番台では、主電動機の冷却風を
床下から車内座席下のチリコシ→主電動機と導いていたのに、
チリコシが座席下に収まらなくなった（両開きドアになった関係で、
座席定員が8人掛け→7人掛け、4人掛け→3人掛けになったため）ので、
戸袋窓上からの風道を設け、一部車内に出っ張った風道となったことを
意味している（クモハ102は103の誤植？）。それがその後の72971～にも見られる
1・4位側の足下にある出っ張りの正体。これの位置は、72970と72971～で
変わっていない。それでこれと同じものは、モハ103やモハ102、はてはモハ201
などにも付いている。しかし、モハ103や102で、車内に出っ張りが無いのは、
そもそも台枠がこの風道の貫通を最初から考慮しているためで、
新形国電として台枠の側バリのサイズが小さいのではないか。
それに対して、72系の台枠側バリは、縦寸のみならず、奥行きも大きいのではないかとの
仮説が立てられる。つまり側バリに切り欠きを設けると、戸袋部の強度が低下するので、
側バリをよけて内側に出っ張りを設け、風道を通したということの証拠では？
と考えられる。したがって、モハ72970号と72971号～の台枠構造は、
全く同じであり、普通に考えれば流用したと考えるのが自然ということ。
続く
ごめん一部>>356を訂正。
「それでこれと同じものは、モハ103…」のところ
「それでこれと同じ風道は、モハ…」と訂正し読み替えて下さい。スマソ。
さらに、「鉄道ピクトリアル」684号の特集73系、84ページにも、
「改造にあたっては、台枠、台車、電気機器、ブレーキ装置等を再用し、
車体および一部補助回路を当時の103系増備車並みにすることとした。」
とある。同じ記事をさらに追っていくと、以下のような記述も。
「台枠を流用したためその厚さが若干厚く、心皿間距離は13600mmで
固定軸距も異なる。」
その他パンタが前位寄りで、配管の取り回しがモハ103と異なるのも
元台枠の配管穴を利用するためではないか、
などとも考えられる。
確かにこれら全て、全く同じに新規製作することも不可能な話ではないが、
そこまでするには相当お金もかかるだろう。新規製作するのに、
新設計を採り入れるのと、全く元のままのコピーを作るために、わざわざ
ボギーセンター間や、側バリの寸法等まで当時製作されていた車輌と
異なる部材を用意するのと、どちらがコスト高だろうかと思うと、
素直に流用台枠と判定する方が正しそうだと思える。
何しろオハ71だって、予算上は「新製車」ということになっているんだし。
ところで、新製台枠だというのは、どこから出てきた話なの？。
まさか「適当ファン」（「鉄道ファン」誌の後の俗名）？。
72971～の改造所は、大井・大船・新津・大宮と4工場だけれど、
全部富士重に下請けさせたというのも、にわかに信じがたい話。
以上。長文スマソ。
「それでこれと同じものは、モハ103…」のところ
「それでこれと同じ風道は、モハ…」と訂正し読み替えて下さい。スマソ。
さらに、「鉄道ピクトリアル」684号の特集73系、84ページにも、
「改造にあたっては、台枠、台車、電気機器、ブレーキ装置等を再用し、
車体および一部補助回路を当時の103系増備車並みにすることとした。」
とある。同じ記事をさらに追っていくと、以下のような記述も。
「台枠を流用したためその厚さが若干厚く、心皿間距離は13600mmで
固定軸距も異なる。」
その他パンタが前位寄りで、配管の取り回しがモハ103と異なるのも
元台枠の配管穴を利用するためではないか、
などとも考えられる。
確かにこれら全て、全く同じに新規製作することも不可能な話ではないが、
そこまでするには相当お金もかかるだろう。新規製作するのに、
新設計を採り入れるのと、全く元のままのコピーを作るために、わざわざ
ボギーセンター間や、側バリの寸法等まで当時製作されていた車輌と
異なる部材を用意するのと、どちらがコスト高だろうかと思うと、
素直に流用台枠と判定する方が正しそうだと思える。
何しろオハ71だって、予算上は「新製車」ということになっているんだし。
ところで、新製台枠だというのは、どこから出てきた話なの？。
まさか「適当ファン」（「鉄道ファン」誌の後の俗名）？。
72971～の改造所は、大井・大船・新津・大宮と4工場だけれど、
全部富士重に下請けさせたというのも、にわかに信じがたい話。
以上。長文スマソ。
359 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/06/05(木) 23:12:39 ID:cNKvL8YF0
ネタ元が中の人の久保敏さんだから
「アレは実はコレだった」と言われたら
こっちは何も言えないんですよね。
「アレは実はコレだった」と言われたら
こっちは何も言えないんですよね。
>>358
別にムキになってなんていないよ。君こそなんでそんなに必死なの？
マスコミに嗅ぎつけられるとマズイとか？。いまさらそんな昔のこと、
旧形国電マニア以外に掘らないでしょ？w
このスレは割とマジなところだから、
真実を追究したいだけ。
その他気付いたことなど。RF138号から。
72970号は、戸袋窓が出っ張っておらず、カーテンキセも一体になってる。
クハ79929のクロス・ロング転換は、巷間手動と言われているが（沢柳本など）、
実際は自動で転換されるようになっていた。手動なのは補助イスの引き出し。
別にムキになってなんていないよ。君こそなんでそんなに必死なの？
マスコミに嗅ぎつけられるとマズイとか？。いまさらそんな昔のこと、
旧形国電マニア以外に掘らないでしょ？w
このスレは割とマジなところだから、
真実を追究したいだけ。
その他気付いたことなど。RF138号から。
72970号は、戸袋窓が出っ張っておらず、カーテンキセも一体になってる。
クハ79929のクロス・ロング転換は、巷間手動と言われているが（沢柳本など）、
実際は自動で転換されるようになっていた。手動なのは補助イスの引き出し。
必死もムキも、煽りは止めようぜ 勘違いされるよ
いや、俺は面白いよ。
こうやって論議すると新たな発見や視点が見つかったりするじゃない。
確かにムキや煽りは良くないが必死に論議し尽くすのは良いんじゃない。
ここまで語れる人間達がそう何人もいるわけじゃないんだし・・・。
こうやって論議すると新たな発見や視点が見つかったりするじゃない。
確かにムキや煽りは良くないが必死に論議し尽くすのは良いんじゃない。
ここまで語れる人間達がそう何人もいるわけじゃないんだし・・・。
こんな所で議論してるつもりで自説を垂れ流しても
電子の屑になるだけなのに
ちゃんと調べてきちんとまとめて、然るべき所で発表してみなさいな。
電子の屑になるだけなのに
ちゃんと調べてきちんとまとめて、然るべき所で発表してみなさいな。
>>363
何、103厨の永○みたいな煽りレスしてるんだよw
データや資料の一つにも当たってからレスしてくれよ。必死ｸﾝ。
台枠流用を推す証拠はいくらでもあるが、
台枠新製を推す証拠は今のところ
一つも上がってないんじゃない？
久保敏が書いたらしいということはわかっても、
それが真実を書いたかという証明にはならんし、
だいたいどこに書いたかすら明記されてないじゃん。
オレはHP持っているし、103-3000のページもあるから、
いずれそこに書くけどね。
103-3000の胴受けは高さが低い。72からの流用かもね。
胴受けは台枠に付くパーツだよね。
その後わかったこと。101-900の台枠側バリの高さは150ミリ。
すると同時期の72920～や、少し前の72500～も同じ高さだろうか。
その他63以来103まで床面高さはどれも1200ミリ。
何、103厨の永○みたいな煽りレスしてるんだよw
データや資料の一つにも当たってからレスしてくれよ。必死ｸﾝ。
台枠流用を推す証拠はいくらでもあるが、
台枠新製を推す証拠は今のところ
一つも上がってないんじゃない？
久保敏が書いたらしいということはわかっても、
それが真実を書いたかという証明にはならんし、
だいたいどこに書いたかすら明記されてないじゃん。
オレはHP持っているし、103-3000のページもあるから、
いずれそこに書くけどね。
103-3000の胴受けは高さが低い。72からの流用かもね。
胴受けは台枠に付くパーツだよね。
その後わかったこと。101-900の台枠側バリの高さは150ミリ。
すると同時期の72920～や、少し前の72500～も同じ高さだろうか。
その他63以来103まで床面高さはどれも1200ミリ。
365 ：（･∀･） ◆0a0a0r0r9A ：2008/06/06(金) 14:10:45 ID:TgnoO1r90
面白いからここで続けてください！ お願いします！
腑に落ちない点に気付き、別の可能性を考える、その可能性を否定出来ない
同じ事を考える人は他にも居るわけで、当時の現場にそういう人が居たら？
書物は証拠にならない 職業物書きは間違った記事を書かないように過去の記録を確かめる
この過去の記録が正しくない可能性があるわけだが、それを追求されても自分の責任では無い
これは責任逃れの手段に過ぎない
実際に自分の目で確かめ、映像として残す
証拠とまで言うならそれしか無い
腑に落ちない点に気付き、別の可能性を考える、その可能性を否定出来ない
同じ事を考える人は他にも居るわけで、当時の現場にそういう人が居たら？
書物は証拠にならない 職業物書きは間違った記事を書かないように過去の記録を確かめる
この過去の記録が正しくない可能性があるわけだが、それを追求されても自分の責任では無い
これは責任逃れの手段に過ぎない
実際に自分の目で確かめ、映像として残す
証拠とまで言うならそれしか無い
366 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 15:23:35 ID:XyL2RgNGO
まあ、「～可能性あり」ぐらいのことを、ある程度の根拠を例示して書くのは、お互いにＯＫだと思いますが…？
新製回送時に火災を起こしたモハ80027（全焼）・クハ86017（半焼）は昭和26年に復旧工事を大井工場で受ける際、台枠も組み替え、実質的には新製だったそうです。
しかし、86017の前面は３枚窓の24年度型のままで、これは台枠は組み替えつつも、使える部分は再用したであろうことをうかがわせます。
詳細は鉄道ジャーナル1977年８月号の連載記事「車両（くるま）とともに30年」を…。
ちなみに同号は「旧型国電は生きている」と題した旧国特集でもあり、時期としては80系の廃車が始まったばかりの頃でした。
この86017や80027の件だって、どの程度まで部品を再利用したのか、あるいはまったく再利用していないのか、かなり昔のことで、現車も存在せず、はっきりとわからない部分も多そうで、たとえ考察であっても的を射ていれば貴重なものです。
このような考察は、むやみに保存だの自分勝手な妄想の話ばかりになりがちな流れより、よほど有意義でまともな話題だと思いますが…。
新製回送時に火災を起こしたモハ80027（全焼）・クハ86017（半焼）は昭和26年に復旧工事を大井工場で受ける際、台枠も組み替え、実質的には新製だったそうです。
しかし、86017の前面は３枚窓の24年度型のままで、これは台枠は組み替えつつも、使える部分は再用したであろうことをうかがわせます。
詳細は鉄道ジャーナル1977年８月号の連載記事「車両（くるま）とともに30年」を…。
ちなみに同号は「旧型国電は生きている」と題した旧国特集でもあり、時期としては80系の廃車が始まったばかりの頃でした。
この86017や80027の件だって、どの程度まで部品を再利用したのか、あるいはまったく再利用していないのか、かなり昔のことで、現車も存在せず、はっきりとわからない部分も多そうで、たとえ考察であっても的を射ていれば貴重なものです。
このような考察は、むやみに保存だの自分勝手な妄想の話ばかりになりがちな流れより、よほど有意義でまともな話題だと思いますが…。
367 ：（･∀･） ◆0a0a0r0r9A ：2008/06/06(金) 17:36:34 ID:TgnoO1r90
>>366
実質的には新製、しかし使える部分は再用した
↑この辺が重要で、しかも現場の判断で実行してる可能性があるわけナ
しかし予算申請は本社になるわけで、ここに表沙汰に出来ない理由がw
こうして過去の記録と現実とは異なる部分が発生するw
さらに妄想するなら私腹を肥やす者の存在がww と
一つの例で、似たような事例は山ほどあると思われる
実質的には新製、しかし使える部分は再用した
↑この辺が重要で、しかも現場の判断で実行してる可能性があるわけナ
しかし予算申請は本社になるわけで、ここに表沙汰に出来ない理由がw
こうして過去の記録と現実とは異なる部分が発生するw
さらに妄想するなら私腹を肥やす者の存在がww と
一つの例で、似たような事例は山ほどあると思われる
368 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 19:08:56 ID:XyL2RgNGO
>>367
「私服を肥やす者の存在」までいくと、勘ぐり過ぎだと思う。
いくら戦後の混乱間もない時期のドンブリ勘定の部分があったとしても、新製なら工賃や資材部材などの領収書が必要だったろうし、72970～などになればなおさら。
それでも私服を肥やしたいなら、共謀なり帳簿操作なり、別の意味の犯罪性を帯びることになりそうで、そこまでいくとさすがにスレ違いかも知れませんな！
ただ、例示の改造に限らず、ほぼ共通規格の部品の再利用・使い回しなどは、現場では当然のように行なわれるもので、単純に「新製＝新しい」という図式は成り立たないことは確か。
「私服を肥やす者の存在」までいくと、勘ぐり過ぎだと思う。
いくら戦後の混乱間もない時期のドンブリ勘定の部分があったとしても、新製なら工賃や資材部材などの領収書が必要だったろうし、72970～などになればなおさら。
それでも私服を肥やしたいなら、共謀なり帳簿操作なり、別の意味の犯罪性を帯びることになりそうで、そこまでいくとさすがにスレ違いかも知れませんな！
ただ、例示の改造に限らず、ほぼ共通規格の部品の再利用・使い回しなどは、現場では当然のように行なわれるもので、単純に「新製＝新しい」という図式は成り立たないことは確か。
>>369
yes。
実を言うと、書き込んでから資料を読み返していて、
間違いに気付いたんだけど、他のネタを書いていて失念。
スマソ。72971～への改造は全車郡山工場施工です。
なので下2行は撤回します。
103の台枠は薄くなったということなのだろうか。
中バリと側バリはたいてい同じ鋼材を使っているようだが
63～72～101は150ミリのコの字形鋼で、103は120ミリかな？
あっちこっち資料当たっているのだがわからんorz
yes。
実を言うと、書き込んでから資料を読み返していて、
間違いに気付いたんだけど、他のネタを書いていて失念。
スマソ。72971～への改造は全車郡山工場施工です。
なので下2行は撤回します。
103の台枠は薄くなったということなのだろうか。
中バリと側バリはたいてい同じ鋼材を使っているようだが
63～72～101は150ミリのコの字形鋼で、103は120ミリかな？
あっちこっち資料当たっているのだがわからんorz
371 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/06/06(金) 23:42:19 ID:e9YMUQ7B0
>>369
郡山工場だね。実際は全て富士重工だけど。
郡山工場だね。実際は全て富士重工だけど。
372 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/06/06(金) 23:51:16 ID:e9YMUQ7B0
>>370
俺の手元にあるTMSの電車の基本構造だと１０３、１１３／１１５、１５１が１５０ｍｍと図説してた。
俺の手元にあるTMSの電車の基本構造だと１０３、１１３／１１５、１５１が１５０ｍｍと図説してた。
373 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 00:13:47 ID:Kf8Ln8x+O
103系の写真を見較べると3000番台とそれ以外で車体高さが違うことが分かります。例えば前面密連切り欠き、側面ドア下のサイズが明らかに違います。101系改造車も同様。
この手の契約ってどういうのだろう？
「指定した期日」に「図面どおりの完動する車輌」を納める事？
酷使されて車輌ごとに異なる台枠を元に現物合わせで製作するとなると
寸法が合わない等で納期のリスクが大きくなるから現場・・・というか
会社としてコスト高になろうとも台枠新製して確実に納車する方法を
取ったという可能性もあるように思う。
少なくとも真実と言えそうな事は富士重工の103系製造実績はないくらいか。
「指定した期日」に「図面どおりの完動する車輌」を納める事？
酷使されて車輌ごとに異なる台枠を元に現物合わせで製作するとなると
寸法が合わない等で納期のリスクが大きくなるから現場・・・というか
会社としてコスト高になろうとも台枠新製して確実に納車する方法を
取ったという可能性もあるように思う。
少なくとも真実と言えそうな事は富士重工の103系製造実績はないくらいか。
375 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 00:37:42 ID:bS89UKWKO
質問ですが。前から見て真四角の特急あさしお、塗装が少し違う特急ラィラックは、今はもう見れないですか？
376 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/06/07(土) 01:50:36 ID:RfSnCy5U0
>>373
少なくとも旧国の台枠の裾の下辺の高さなんでしょうなあ。
サハ１０３－３０００番台なんか０番台と連結している写真見ると明らかに低いし。
ちなみに、72系でも床板を鉄板張った車の床面高さは１１８０ｍｍとか書いてる（床板が厚みのある木の車は１２００ｍｍ）んで、
もともと裾の下辺の高さが１０１系と同じ程度で１０３系のそれとは低いんでしょうねえ。
少なくとも旧国の台枠の裾の下辺の高さなんでしょうなあ。
サハ１０３－３０００番台なんか０番台と連結している写真見ると明らかに低いし。
ちなみに、72系でも床板を鉄板張った車の床面高さは１１８０ｍｍとか書いてる（床板が厚みのある木の車は１２００ｍｍ）んで、
もともと裾の下辺の高さが１０１系と同じ程度で１０３系のそれとは低いんでしょうねえ。
>>372
むむ、そうなの？。コの字形の鋼材の高さが150ミリなの？
それって、床板を張った寸法かなぁ？
>>374
台枠が車輌ごとに異なったのは、62系であって、
72970番台はそれほど違わないはず。
確かに全金車が1輌混じっているけれども（クハ79949→609→クハ103-3001）
72970号の改造仕様を基本的に踏襲したとすれば、
チャンネル材の寸法さえ合っていれば、あとは根太の入れ方みたいだし。
ただ普通に考えれば、台枠新製するのであれば、
タネ車現車の回送すら、必要ないわな。→例：小田急旧4000。
むむ、そうなの？。コの字形の鋼材の高さが150ミリなの？
それって、床板を張った寸法かなぁ？
>>374
台枠が車輌ごとに異なったのは、62系であって、
72970番台はそれほど違わないはず。
確かに全金車が1輌混じっているけれども（クハ79949→609→クハ103-3001）
72970号の改造仕様を基本的に踏襲したとすれば、
チャンネル材の寸法さえ合っていれば、あとは根太の入れ方みたいだし。
ただ普通に考えれば、台枠新製するのであれば、
タネ車現車の回送すら、必要ないわな。→例：小田急旧4000。
378 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/06/07(土) 02:33:03 ID:RfSnCy5U0
>>377
それが、コの字鋼材の寸法ではなく車体断面での台枠が単純に書いてある高さ寸法なんだよ。
ただ、
ttp://www.geocities.jp/rail_cad/index.html
の１５７系の図面見る限りでは、１５１系、１５７系辺りは間違いなく150mmだね。
ちなみにこのHPの電気車の科学５３０５を読むと、６３系は１８０ｍｍ。
記事にもあるが、当時の高張力鋼板なるものが出回りはじめたので、その後には１５０ｍｍになってるんでしょうなあ。
それが、コの字鋼材の寸法ではなく車体断面での台枠が単純に書いてある高さ寸法なんだよ。
ただ、
ttp://www.geocities.jp/rail_cad/index.html
の１５７系の図面見る限りでは、１５１系、１５７系辺りは間違いなく150mmだね。
ちなみにこのHPの電気車の科学５３０５を読むと、６３系は１８０ｍｍ。
記事にもあるが、当時の高張力鋼板なるものが出回りはじめたので、その後には１５０ｍｍになってるんでしょうなあ。
>>377
なるほど。ほんとだ。150ミリだね。157系のところで確認。
これは101系の寸法と同じ。するとおそらく63～と同じ。
103系の寸法が知りたくなるね。
ところで、根本的なことなんだけど、
そもそも72971以降の車輌の工事、
誰か本当にタネ車が富士重に回送されるところ見たの？。
富士重が国電扱うとは、とうてい思えないんだけど。理由↓。
１．当時の国鉄は車種ごとに製作するメーカーを指定していた。
それによると富士重工は気動車・客車・コンテナの指定工場。
２．国鉄電車の製作経験は無い。
３．私鉄電車の製作は京王5000系など多少の例あり。
こんなメーカーに、いきなり国電の車体新製工事なんて･･･
（富士重に関するデータはピク特集「車輌メーカー」616号より）
なるほど。ほんとだ。150ミリだね。157系のところで確認。
これは101系の寸法と同じ。するとおそらく63～と同じ。
103系の寸法が知りたくなるね。
ところで、根本的なことなんだけど、
そもそも72971以降の車輌の工事、
誰か本当にタネ車が富士重に回送されるところ見たの？。
富士重が国電扱うとは、とうてい思えないんだけど。理由↓。
１．当時の国鉄は車種ごとに製作するメーカーを指定していた。
それによると富士重工は気動車・客車・コンテナの指定工場。
２．国鉄電車の製作経験は無い。
３．私鉄電車の製作は京王5000系など多少の例あり。
こんなメーカーに、いきなり国電の車体新製工事なんて･･･
（富士重に関するデータはピク特集「車輌メーカー」616号より）
380 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 12:56:31 ID:fg9SWSlZO
富士重工業は80系電車作製してたような気が…。
作製してたとしても古い話しで余り関連性は無さそうだが…。
作製してたとしても古い話しで余り関連性は無さそうだが…。
>>380
80系の製作は、宇都宮車両時代にありますたね。
富士重工業宇都宮製作所になったのは、1955年だった。
まあ現場としては存続していたと言えるけれど、
1949年頃の80系製作が、1974年頃の国電更新には
やっぱり関係ないよねぇ･･･。職工さんたちも変わっているだろうし。
80系の製作は、宇都宮車両時代にありますたね。
富士重工業宇都宮製作所になったのは、1955年だった。
まあ現場としては存続していたと言えるけれど、
1949年頃の80系製作が、1974年頃の国電更新には
やっぱり関係ないよねぇ･･･。職工さんたちも変わっているだろうし。
383 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：2008/06/07(土) 21:46:17 ID:CoBXIwAZ0
車両製造に関しては知らないが、
駅務機器では、発注メーカ＝納入メーカー
しかし実際に製造したメーカーは別 という事例が沢山ある
機器のメーカープレートを剥がすと、下には別メーカーの名前がw
つい最近の機器まで確認している事実 しかも大手メーカー
最新機器はまだ未調査w
駅務機器では、発注メーカ＝納入メーカー
しかし実際に製造したメーカーは別 という事例が沢山ある
機器のメーカープレートを剥がすと、下には別メーカーの名前がw
つい最近の機器まで確認している事実 しかも大手メーカー
最新機器はまだ未調査w
384 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 22:30:52 ID:UvXCYrAYO
富士重工はバスなら車体製作メーカーとしては有名で、車台メーカー各社のシャシーに微調整で載せるのはお手の物だから、そのノウハウを鉄道車両に活かすのも難儀ではないと思われ…
>>382
あれ？そうだっけってことで調べてみたら、そうですねorz。
京王電車の中で、○にフの銘板を見た気がしていたのだが
思い切りどこかと混同していた模様。
>>384
バスが上手だと電車も行けるものなのだろうか。
ピクに>>345と類似すると思われる記事を見つけた。
「新車年鑑1987年版」のサハ103-3000改造工事の記事。
書いた人→国鉄大井工場設計室H氏。
「台ワク形状の相違により、ツリ金具は台ワクに対して、マクラ木方向となった」
「新車年鑑1986年版」のクモハ、モハ、クハの改造記事でも、
台枠形状の違いについて触れられており、やはり103-0とは、
根本的に台枠構造や形状が異なることが予想される。
あれ？そうだっけってことで調べてみたら、そうですねorz。
京王電車の中で、○にフの銘板を見た気がしていたのだが
思い切りどこかと混同していた模様。
>>384
バスが上手だと電車も行けるものなのだろうか。
ピクに>>345と類似すると思われる記事を見つけた。
「新車年鑑1987年版」のサハ103-3000改造工事の記事。
書いた人→国鉄大井工場設計室H氏。
「台ワク形状の相違により、ツリ金具は台ワクに対して、マクラ木方向となった」
「新車年鑑1986年版」のクモハ、モハ、クハの改造記事でも、
台枠形状の違いについて触れられており、やはり103-0とは、
根本的に台枠構造や形状が異なることが予想される。
386 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/06/07(土) 23:22:01 ID:RfSnCy5U0
387 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/06/07(土) 23:25:22 ID:RfSnCy5U0
ところで、103系3000番台の車輪径ってどうだったんだろうなあ。
103系って、車輪径が大きいから腰高になったとか聞いてるんだけど。
103系って、車輪径が大きいから腰高になったとか聞いてるんだけど。
>>386
だからぁ、ネット上の情報っていうのは、
実名（もしくは筆名）で、参考文献を明示して書く書籍類と違って、
信用度は一段どうしても落ちるわけだよ。
だから、そのページが証明にはならないと思うわけ。
何しろ79609が2回も出場しているんだよw
この人が実見したという証明にも、実際にそういうことがあったという
証明にも、少なくともあれではならないわけ。
別に台枠を新製したんならそれはそれでもいいし、
郡山工場が富士重に丸投げしたんならそれでもいい。
別にオレらは困らないからねw。
それより真実が知りたい、迫りたい。そういうことなわけで、
それ（真実）にたどり着けない、もしくは近寄れない話は、
情報としての価値がないと思うわけなのですよ。
>>387
クモハとモハは予備台車の活用なので、910mm。
クハとサハ（3003除く）はDT21Tの流用なので860mm。
M車の台車は、モハ102-1000→クハ104-500化で余ったDT33も使っているのかな？
だからぁ、ネット上の情報っていうのは、
実名（もしくは筆名）で、参考文献を明示して書く書籍類と違って、
信用度は一段どうしても落ちるわけだよ。
だから、そのページが証明にはならないと思うわけ。
何しろ79609が2回も出場しているんだよw
この人が実見したという証明にも、実際にそういうことがあったという
証明にも、少なくともあれではならないわけ。
別に台枠を新製したんならそれはそれでもいいし、
郡山工場が富士重に丸投げしたんならそれでもいい。
別にオレらは困らないからねw。
それより真実が知りたい、迫りたい。そういうことなわけで、
それ（真実）にたどり着けない、もしくは近寄れない話は、
情報としての価値がないと思うわけなのですよ。
>>387
クモハとモハは予備台車の活用なので、910mm。
クハとサハ（3003除く）はDT21Tの流用なので860mm。
M車の台車は、モハ102-1000→クハ104-500化で余ったDT33も使っているのかな？
389 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/06/08(日) 00:49:47 ID:BIDQn4Gn0
>>388
このHPの人、国電部会の人だから雑誌にない記事書いてるよ。
このHPの人、国電部会の人だから雑誌にない記事書いてるよ。
>>389
いやw、だから、それが何なの？
雑誌にない記事なんて、オレのHPにすらあるよ。
別にオレのHP以外にだってたくさんあるでしょ。
そういうことじゃなくて、書籍にそれなりに信用置けるソースの人が
（例えば国鉄車両設計事務所の人が依頼原稿として書いている場合など）、
資料や文献を明示して書いているのと、ブログ形式のどこのだれとも
一般の人はわからないネットの書き込みとは、重みが違うし、
それは信用できない、しない自由もあるということ。
いいよ、信じる人がいても。それは全然オケ。ここもネットだしね。
だけどさあ、もうそこのHPの妥当性を論じるスレじゃないんだし、
もっと違うネタかソースないの？。
まさか誰も見てないor撮影してないとも思えないんだけどねぇ。
いやw、だから、それが何なの？
雑誌にない記事なんて、オレのHPにすらあるよ。
別にオレのHP以外にだってたくさんあるでしょ。
そういうことじゃなくて、書籍にそれなりに信用置けるソースの人が
（例えば国鉄車両設計事務所の人が依頼原稿として書いている場合など）、
資料や文献を明示して書いているのと、ブログ形式のどこのだれとも
一般の人はわからないネットの書き込みとは、重みが違うし、
それは信用できない、しない自由もあるということ。
いいよ、信じる人がいても。それは全然オケ。ここもネットだしね。
だけどさあ、もうそこのHPの妥当性を論じるスレじゃないんだし、
もっと違うネタかソースないの？。
まさか誰も見てないor撮影してないとも思えないんだけどねぇ。
391 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/06/08(日) 01:36:24 ID:BIDQn4Gn0
つまらんからやめとけ＞７３３５９
394 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/06/08(日) 02:27:52 ID:BIDQn4Gn0
少し調べてみた。
まず、>>378でコピペしたHPの「電気車の科学」53/5の６３系の記事では台枠の厚みは180mmは言ったけど、
昔のピクの１７ｍ特集の中の人が書いた６２形改造記事での台枠も180mmだった。
ここで、疑問なのが、６２形は旧６３形と７２新製車の両方改造なんだが、７２新製車の厚みが違うなんてあるんだろうか？
（番台区分が変わってはいるが・・・）なんとなく７２新製車も180mmのような気がするがどうなんだろうね。
あともうひとつわからないのが、>>388さんが調べた103系3000番の台車の違い。
このままだと車輪径が違って、編成の裾の下辺の高さがちがうはずなんだよね。
でもどうみても下辺がそろってるように見えるし。
うーん・・・
ちなみに、鉄道資料の仙石線特集の７２系の記事でのアコモ改造は、微妙な表現で、
「実際は富士重工宇都宮でほとんど受け持ち。一応郡山工場名義なのは、富士重工で車体新製、電装品のぎ装関係は郡山工場。」
だった。
あとありがちだけど、実際の改造日と運行開始日がずれてて、75/1/14にはすでに３編成仙リハに到着済みらしい。
まず、>>378でコピペしたHPの「電気車の科学」53/5の６３系の記事では台枠の厚みは180mmは言ったけど、
昔のピクの１７ｍ特集の中の人が書いた６２形改造記事での台枠も180mmだった。
ここで、疑問なのが、６２形は旧６３形と７２新製車の両方改造なんだが、７２新製車の厚みが違うなんてあるんだろうか？
（番台区分が変わってはいるが・・・）なんとなく７２新製車も180mmのような気がするがどうなんだろうね。
あともうひとつわからないのが、>>388さんが調べた103系3000番の台車の違い。
このままだと車輪径が違って、編成の裾の下辺の高さがちがうはずなんだよね。
でもどうみても下辺がそろってるように見えるし。
うーん・・・
ちなみに、鉄道資料の仙石線特集の７２系の記事でのアコモ改造は、微妙な表現で、
「実際は富士重工宇都宮でほとんど受け持ち。一応郡山工場名義なのは、富士重工で車体新製、電装品のぎ装関係は郡山工場。」
だった。
あとありがちだけど、実際の改造日と運行開始日がずれてて、75/1/14にはすでに３編成仙リハに到着済みらしい。
>>394
103系は電動車だけ車輪径が大でしたが車体裾は揃っていますよ
103系は電動車だけ車輪径が大でしたが車体裾は揃っていますよ
396 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/06/08(日) 02:48:42 ID:BIDQn4Gn0
397 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/06/08(日) 02:49:26 ID:BIDQn4Gn0
スマソ、>>395さんでした。
>>394
うーん。台枠厚みは、101-900については150mmは確か（ピクの101系
特集を信ずるなら）。でも、63は180mmになっているの？
もしかすると、101はキーストン構造ではないので（写真で見る限り）、
台枠→上面に板→電線管→リノールという床仕上げ材の順で重ねてある。
それの厚みが加味されて、103よりも台枠が厚く見えるのかな？
ちょっとここはあやしくなってきたぞorz
>７２新製車も180mm
まだ正確な寸法は当たれていないけれど、63がそうなら、72新製車もそうかもね。
もしかすると、今まで台枠の厚みと思ってきた部分が、床仕上げ部材を
かなり含んでいるかもってことになるのかな？
ただ「鉄道ファン」178号の国鉄車輌設計事務所A氏による、「身延線用
モハ62・クハ66について」という記事の中に、台枠高さはタネ車の相違によって、
1169mmと1175mmの2種類あった、という記述が見いだせる。これは63出自の
車輌と、72新製車の違いということなんだろうか。図面に寸法の記載が無く
現状わからないけれど･･･。62系のこの違いは、根太の高さを変えるか、
心皿に6ミリの鋼板を溶接して対応したとのことだけど、またしてもどの車を
どっちの方法で工事したのかは書いてないorz
車輪径の違いは、心皿のところで吸収しているんじゃなかったっけ？
余談だけど小田急の5000は電動車910mm、Tc車762mmなんだよね。
それでも床面は揃っているから、何か噛ませてあるのでしょうねw
なるほど、3段目の記述からすると、少なくとも富士重に投げたのは
間違いなさそうだね。ネットのHP、久保氏のあると言われている記事、
鉄道史料の3つとも、そこは一致しているから。
なんか、国鉄としては、富士重を電車に関して下請けにしていたようなふしも。
気動車・客車などの指定工場にしながら、電車の指定工場にしないで、
車体だけ工事をさせていたとすると、何か特別な関係が推定できそうな気も。
宇都宮車両時代に、かなり鋼体化改造をやらせていたから、鋼体の改造には、
たけていたのだろうか？ 日が昇ったら、もう少し調べて見るっす。
うーん。台枠厚みは、101-900については150mmは確か（ピクの101系
特集を信ずるなら）。でも、63は180mmになっているの？
もしかすると、101はキーストン構造ではないので（写真で見る限り）、
台枠→上面に板→電線管→リノールという床仕上げ材の順で重ねてある。
それの厚みが加味されて、103よりも台枠が厚く見えるのかな？
ちょっとここはあやしくなってきたぞorz
>７２新製車も180mm
まだ正確な寸法は当たれていないけれど、63がそうなら、72新製車もそうかもね。
もしかすると、今まで台枠の厚みと思ってきた部分が、床仕上げ部材を
かなり含んでいるかもってことになるのかな？
ただ「鉄道ファン」178号の国鉄車輌設計事務所A氏による、「身延線用
モハ62・クハ66について」という記事の中に、台枠高さはタネ車の相違によって、
1169mmと1175mmの2種類あった、という記述が見いだせる。これは63出自の
車輌と、72新製車の違いということなんだろうか。図面に寸法の記載が無く
現状わからないけれど･･･。62系のこの違いは、根太の高さを変えるか、
心皿に6ミリの鋼板を溶接して対応したとのことだけど、またしてもどの車を
どっちの方法で工事したのかは書いてないorz
車輪径の違いは、心皿のところで吸収しているんじゃなかったっけ？
余談だけど小田急の5000は電動車910mm、Tc車762mmなんだよね。
それでも床面は揃っているから、何か噛ませてあるのでしょうねw
なるほど、3段目の記述からすると、少なくとも富士重に投げたのは
間違いなさそうだね。ネットのHP、久保氏のあると言われている記事、
鉄道史料の3つとも、そこは一致しているから。
なんか、国鉄としては、富士重を電車に関して下請けにしていたようなふしも。
気動車・客車などの指定工場にしながら、電車の指定工場にしないで、
車体だけ工事をさせていたとすると、何か特別な関係が推定できそうな気も。
宇都宮車両時代に、かなり鋼体化改造をやらせていたから、鋼体の改造には、
たけていたのだろうか？ 日が昇ったら、もう少し調べて見るっす。
399 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 18:36:46 ID:MPG0LCpYO
凄い密度だね。
そろそろ表等も欲しくなってくるwww
そろそろ表等も欲しくなってくるwww
今日届いた鉄道ピクトリアルのバックナンバーに、
101と103の床構造の違いが書いてあった。
これでサハ103-750と一般の103系の一見「台枠の厚みの違い」に
見える部分の正体が判明。
ピク447号14Pを要約↓
「103系電車の床構造は、台ワク上に鋼板を張って床板とし、
その上面に床仕上材を接着した簡単な構造になっている。（中略）
103系電車の床面高さは、101系電車と同じくレール面上1200mmと
したので、前述のリノール材の分だけ台ワク位置を高くしている。…」
つまり101系が>>398に書いたような構造なのに、103系は
台枠→上面に鋼板→床仕上げ材 と簡易化されており、リノールで
電線管を埋めてない分だけ床が薄くなっているということのようですな。
それで103-3000の台枠構造が違うと、大井工場の設計室の人が言うのは、
ここの部分が違うのではないかということが予想されます。
つまり初心者もどき氏が提示された台枠厚みに関するデータ180mmからすると、
103-3000の台枠はもともと厚いのであって、そのため150mmの103-0と連結すると
台枠下面が下がって見える。サハ103-750での同じ現象とは理由が異なるのでは
ないかと思えます。
101と103の床構造の違いが書いてあった。
これでサハ103-750と一般の103系の一見「台枠の厚みの違い」に
見える部分の正体が判明。
ピク447号14Pを要約↓
「103系電車の床構造は、台ワク上に鋼板を張って床板とし、
その上面に床仕上材を接着した簡単な構造になっている。（中略）
103系電車の床面高さは、101系電車と同じくレール面上1200mmと
したので、前述のリノール材の分だけ台ワク位置を高くしている。…」
つまり101系が>>398に書いたような構造なのに、103系は
台枠→上面に鋼板→床仕上げ材 と簡易化されており、リノールで
電線管を埋めてない分だけ床が薄くなっているということのようですな。
それで103-3000の台枠構造が違うと、大井工場の設計室の人が言うのは、
ここの部分が違うのではないかということが予想されます。
つまり初心者もどき氏が提示された台枠厚みに関するデータ180mmからすると、
103-3000の台枠はもともと厚いのであって、そのため150mmの103-0と連結すると
台枠下面が下がって見える。サハ103-750での同じ現象とは理由が異なるのでは
ないかと思えます。
それから台枠新製説を唱えているのは久保敏氏のみですね、今のところ。
これは「レイル」47号の76ページに、わずか1行触れられています。
しかし、旧モハ62の解説には、台枠形式まで書いているのに、新62系が
転用改造されなかった理由を、単に「老朽化」で片づけているなど、当該段の
くだりは、あまりに簡単すぎる印象もあり･･･。個人的には信用できない。
それと気になるのは、クモハ102-3000の写真で、2-4位側（運転室に向かって右側面）
の床下を見ると、普通のモハ102-0には無い太い管が、台枠下に露出しています。
これの理由がわからない。
もし台枠を新製したのであれば、一般の103系同様に、根太に穴を開けて、
そこにパイプを通せばいいのであって、新たに穴を開けられない理由は
無いような気がする。仮にモハ102や東西線のクモハ102と機器配置が
違うなどの理由があっても、新製ならもっと標準化出来そうな気もするけれど。
そもそも何で機器配置が違うのかなど、どちらかと言えば、
台枠流用説を増強するような、別な謎も浮上する。
これは「レイル」47号の76ページに、わずか1行触れられています。
しかし、旧モハ62の解説には、台枠形式まで書いているのに、新62系が
転用改造されなかった理由を、単に「老朽化」で片づけているなど、当該段の
くだりは、あまりに簡単すぎる印象もあり･･･。個人的には信用できない。
それと気になるのは、クモハ102-3000の写真で、2-4位側（運転室に向かって右側面）
の床下を見ると、普通のモハ102-0には無い太い管が、台枠下に露出しています。
これの理由がわからない。
もし台枠を新製したのであれば、一般の103系同様に、根太に穴を開けて、
そこにパイプを通せばいいのであって、新たに穴を開けられない理由は
無いような気がする。仮にモハ102や東西線のクモハ102と機器配置が
違うなどの理由があっても、新製ならもっと標準化出来そうな気もするけれど。
そもそも何で機器配置が違うのかなど、どちらかと言えば、
台枠流用説を増強するような、別な謎も浮上する。
ごめん。>>401の2段目わかりにくいよね。
72971～改造の時に台枠新製とすれば、標準化出来たはずなので、
クモハ102-3000に改造するにも一般の103系とそれほど
変わらない工事ですむのでは？というような意味です。
72971～改造の時に台枠新製とすれば、標準化出来たはずなので、
クモハ102-3000に改造するにも一般の103系とそれほど
変わらない工事ですむのでは？というような意味です。
>>401
>新たに穴を開けられない理由
仮に103系用の図面で台枠新製したら103系用の穴をそのまま使うでしょうが
73用図面で台枠新製または台枠流用だと新たに穴は開けられないでしょう
台枠は重要は構造部材であるため、電線管用の穴あけるときもきちんと
強度計算し直さなければならないでしょうから
小さなボルト穴程度なら問題なくても、太い配線を通す様な穴は強度上問題が出る可能性がありますので
車体構造の強度計算については「回想の旅客車（下）」も参考になります
出たての電子計算機を使って随分計算が楽になったとか
>新たに穴を開けられない理由
仮に103系用の図面で台枠新製したら103系用の穴をそのまま使うでしょうが
73用図面で台枠新製または台枠流用だと新たに穴は開けられないでしょう
台枠は重要は構造部材であるため、電線管用の穴あけるときもきちんと
強度計算し直さなければならないでしょうから
小さなボルト穴程度なら問題なくても、太い配線を通す様な穴は強度上問題が出る可能性がありますので
車体構造の強度計算については「回想の旅客車（下）」も参考になります
出たての電子計算機を使って随分計算が楽になったとか
404 ：名無し野電車区：2008/06/09(月) 01:10:14 ID:St+DDkrDO
ヒント
>>368
>>368
405 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 22:09:39 ID:JlUlZGlxO
更新修繕Ⅰ
406 ：名無し野電車区：2008/06/12(木) 12:10:20 ID:Imq8mRWTO
更新修繕Ⅱ
407 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 14:41:30 ID:BH7FjjlvO
ほすっとな
あの175km/h記録をつくったクモヤ93000（モヤ4700）のモーター音は、ほかの旧国と比べてどうだったのか興味あり
どなたか試験時の駅での入れ替え時や加速中などに聞いたことある人いないかな？
もっとも1980年廃車だから証人は少ないでしょうが…
諸元を見ても主電動機は「試作Ｈ種」としか書いていないが、台車は80系モハ80014（一部80013とする資料もあり、これもどちらが正しいのかわからないが…）からの流用で、外形の規格はＭＴ40やＭＴ30系に近かったであろうことはうかがえる
どなたか試験時の駅での入れ替え時や加速中などに聞いたことある人いないかな？
もっとも1980年廃車だから証人は少ないでしょうが…
諸元を見ても主電動機は「試作Ｈ種」としか書いていないが、台車は80系モハ80014（一部80013とする資料もあり、これもどちらが正しいのかわからないが…）からの流用で、外形の規格はＭＴ40やＭＴ30系に近かったであろうことはうかがえる
台車はOK台車で後の国鉄形式DT29じゃないの？
>>408
乗った訳ではないですが、画と音が合わないような感じです。
ギヤ比が小さいので、速度に対してモーターの回転数が低いからでしょうか。
ED75の音を客車のデッキで聞いた時に近い雰囲気で、100KM/h近くでもその半分程度の速度感。重々しい音で、大きめの音量。
ジョイント音も大きめ。速度記録を叩き出した時にどんな音だったのかは知る由も有りませんが、結構凄まじい事になってたのではないかと思われますが車体の振動に起因する音は少なかったようです。
ＯＫ台車の簡略＆発展型の様な台車が現在普及し、新幹線車両にも使われている事を考えると安定感は有ったのではないかと。
雑誌掲載写真で見る限り、モハ80に試用した後にクモヤ93000に転用されたと思われますが、そのあたりに明確に触れた記事には遭遇していませんけれど。
乗った訳ではないですが、画と音が合わないような感じです。
ギヤ比が小さいので、速度に対してモーターの回転数が低いからでしょうか。
ED75の音を客車のデッキで聞いた時に近い雰囲気で、100KM/h近くでもその半分程度の速度感。重々しい音で、大きめの音量。
ジョイント音も大きめ。速度記録を叩き出した時にどんな音だったのかは知る由も有りませんが、結構凄まじい事になってたのではないかと思われますが車体の振動に起因する音は少なかったようです。
ＯＫ台車の簡略＆発展型の様な台車が現在普及し、新幹線車両にも使われている事を考えると安定感は有ったのではないかと。
雑誌掲載写真で見る限り、モハ80に試用した後にクモヤ93000に転用されたと思われますが、そのあたりに明確に触れた記事には遭遇していませんけれど。
411 ：408（実は前スレの551・723）：2008/06/15(日) 10:33:31 ID:hPIikhcVO
>>410
ありがとうございます
ＩＤが一瞬かの速度記録に見えてしまいました(笑)
クモヤ93000は田町で寝ているのしか見たことがなく、ずっと疑問でしたが、なんとなくイメージできました。
80系からの転用は、80系側からの資料には多数記載されており、大半が80014からとありますが、一部80013とするものもあり、振替作業自体が古い話で現車がないので、確認が困難です
ありがとうございます
ＩＤが一瞬かの速度記録に見えてしまいました(笑)
クモヤ93000は田町で寝ているのしか見たことがなく、ずっと疑問でしたが、なんとなくイメージできました。
80系からの転用は、80系側からの資料には多数記載されており、大半が80014からとありますが、一部80013とするものもあり、振替作業自体が古い話で現車がないので、確認が困難です
412 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 08:26:41 ID:R2DgRzmaO
ほす
【保守…ではなく補充】
クモヤ93000は東海道新幹線の架線の研究に活躍しました。175キロもその一貫で出したもので、高速運転での架線状態を調べることに主眼がおかれたようです。
東海道線のほかにも、当時（昭和30年代半ば）東北線でも網目架線（新幹線では採用されなかった）の試験に使われ、岡本駅付近で160キロ超えをやったそうです。
クモヤ93000は東海道新幹線の架線の研究に活躍しました。175キロもその一貫で出したもので、高速運転での架線状態を調べることに主眼がおかれたようです。
東海道線のほかにも、当時（昭和30年代半ば）東北線でも網目架線（新幹線では採用されなかった）の試験に使われ、岡本駅付近で160キロ超えをやったそうです。
414 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 01:02:11 ID:7rtz24JlO
93000は実際の架線検測の際にはギア比の関係か、無動力扱いで90や40に併結されていましたっけ。
415 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 19:20:33 ID:W9oF6oJSO
モハ63でも高速試験に使われたのありませんでしたっけ？
クモハ73034だっけ？
それは交直流試験車と組んだのか。
それは交直流試験車と組んだのか。
モハ５２が東上して高速試験した時に伴走したのがモハ６３じゃなかったか・・・。
モハ63でありながら
釣り掛け駆動でなかった時期が存在する
モハ63052→小田急デハ1802。
日立クイル駆動台車KH-101を使用した時期があるそうな。
復元の時期ははっきりしないが、
モハ42004改造のデハ1821→1811に台車を譲るためにクイル化。
しかし、更新後の1800はみんな同じ台車（1851と1860と1861は除く）
だったので、イマイチ台車の来歴がわからん。
東芝の試験車輌1048号（元モハ41071）も一時期カルダン駆動。
釣り掛け駆動でなかった時期が存在する
モハ63052→小田急デハ1802。
日立クイル駆動台車KH-101を使用した時期があるそうな。
復元の時期ははっきりしないが、
モハ42004改造のデハ1821→1811に台車を譲るためにクイル化。
しかし、更新後の1800はみんな同じ台車（1851と1860と1861は除く）
だったので、イマイチ台車の来歴がわからん。
東芝の試験車輌1048号（元モハ41071）も一時期カルダン駆動。
旧国高速度試験記録をひもとくと、やはり93000がダントツ
次点は80系
下り方から86062＋8009380092＋80091＋81003の4Ｍ1Ｔ
1955（昭和30）年2月17日に袋井→磐田で125キロを記録。81003の片パンはＰＳ16の前身(？)と思われるものに換装
同時期にＥＦ58も高速度試験を行ない、123キロを記録して、旧型電機の最高記録となった
（前スレにも簡単に取り上げられているが…）
当時は、静岡地区で下り磐田付近、上り(現)六合付近で最高記録を狙うパターンの高速度試験は多かったですね
次点は80系
下り方から86062＋8009380092＋80091＋81003の4Ｍ1Ｔ
1955（昭和30）年2月17日に袋井→磐田で125キロを記録。81003の片パンはＰＳ16の前身(？)と思われるものに換装
同時期にＥＦ58も高速度試験を行ない、123キロを記録して、旧型電機の最高記録となった
（前スレにも簡単に取り上げられているが…）
当時は、静岡地区で下り磐田付近、上り(現)六合付近で最高記録を狙うパターンの高速度試験は多かったですね
420 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 19:34:34 ID:gHpgoZG9O
ほしゆ
421 ：名無し野電車区：2008/06/20(金) 23:11:32 ID:5w7g/rCHO
モハ７２で初期改造車は奇数偶数でそれぞれモハ６３時代の向きですが、偶数車の一部が転向し改造後もその通りになってますが、詳しい資料があれば教えて下さい。
貫通路の未整備車ついても資料があればと思います。
貫通路の未整備車ついても資料があればと思います。
桜木町対策で貫通路整備したからモハ72になったんじゃないの？
モハ63系には、
855-858のように、
そのまま改番したと思われる車輌が9輌ほど存在するはず。
それらの貫通路、窓はどうなっていたんだろうね？
855-858のように、
そのまま改番したと思われる車輌が9輌ほど存在するはず。
それらの貫通路、窓はどうなっていたんだろうね？
424 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 07:19:14 ID:oqaIJta50
旧63系って
モハ63（クモハ） クハ79（クハ） サモハ63（サハ） クモハ63（クハ） でＯＫ？
モハ63（クモハ） クハ79（クハ） サモハ63（サハ） クモハ63（クハ） でＯＫ？
425 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 08:10:54 ID:QAo4Ysr1O
厳密には、サモハの一部は電装してモハになったし、サハではなくクハになったものもあるらしい（あくまでもサハではなくサハ代用だった）
クモハ（クハ代用）にもモハやサハになったものがあるようだ
その時の車両事情により臨機応変に対応していたと思われる
その詳細まで正確なことを把握するのは、やはり困難かも…
クモハ（クハ代用）にもモハやサハになったものがあるようだ
その時の車両事情により臨機応変に対応していたと思われる
その詳細まで正確なことを把握するのは、やはり困難かも…
>>427
サモハ63の大部分とクモハ63の内2両（63108、63120）はクハ79100～250（偶数）になった。
一部のサモハ（20両）はサハ78300～395(欠多数）になった。
この辺の詳しい改番表どこかに無いものかね・・・
63改造の72系は外板べこべこで走ってたな～
今思えば72500～79300～は短命だったね。30年使わなかった。
サモハ63の大部分とクモハ63の内2両（63108、63120）はクハ79100～250（偶数）になった。
一部のサモハ（20両）はサハ78300～395(欠多数）になった。
この辺の詳しい改番表どこかに無いものかね・・・
63改造の72系は外板べこべこで走ってたな～
今思えば72500～79300～は短命だったね。30年使わなかった。
429 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 23:59:00 ID:g4BfDyi6O
アコモ改造工事
質問です。
「張り上げ屋根」と言うのは側面から少なくとも雨樋までは一枚物？なんでしょうか？
構造がどうなっているのかイマイチ判らないので教えて下さい。
また更新修繕で徹底的に標準屋根に改造されてしまう「嫌われた理由」って何でしょうか？
スミマセンがお教えくださいマセ。
「張り上げ屋根」と言うのは側面から少なくとも雨樋までは一枚物？なんでしょうか？
構造がどうなっているのかイマイチ判らないので教えて下さい。
また更新修繕で徹底的に標準屋根に改造されてしまう「嫌われた理由」って何でしょうか？
スミマセンがお教えくださいマセ。
>>430
長柱と言うから、側構の柱が屋根Rの途中まであったものと思われ
木製部は真ん中だけということで
改造された理由はわからんのであくまで推測だが
・桜木町対策での絶縁強化で屋根布を全面に貼らねばならなくなったから
＃80系初期車が屋根布貼られた理由はこれでしたっけ？
・雨の時にドア上から水が滴るのが困る
といったところか？
長柱と言うから、側構の柱が屋根Rの途中まであったものと思われ
木製部は真ん中だけということで
改造された理由はわからんのであくまで推測だが
・桜木町対策での絶縁強化で屋根布を全面に貼らねばならなくなったから
＃80系初期車が屋根布貼られた理由はこれでしたっけ？
・雨の時にドア上から水が滴るのが困る
といったところか？
>>431
2つ目の理由は意外と重要視されたかも。
例えば木南車輌製の張り上げ屋根車クハ5600も巨大な水切りがあったし、
最近の電車の例でも、井の頭線3000系は、初期車には細い雨樋が
ドア上に、後期車ではちゃんとした雨樋が屋根肩に。
小田急1000と2000、両方とも普通の張り上げ屋根形ステンレスなのに、
前者は肩に雨樋、後者はそれとは別にドア上に水切り。
なので、張り上げ屋根車は、屋根肩に落ちた雨粒が、そのままドア上から
乗客に落ちてしまうという問題点が、特にホーム上屋があまり無かった時代
不評だったのかもね。
そういえば、マニ74でも雨樋取り付け車があったな。
あれも荷物の濡れを防ぎたかったのだろうね。
2つ目の理由は意外と重要視されたかも。
例えば木南車輌製の張り上げ屋根車クハ5600も巨大な水切りがあったし、
最近の電車の例でも、井の頭線3000系は、初期車には細い雨樋が
ドア上に、後期車ではちゃんとした雨樋が屋根肩に。
小田急1000と2000、両方とも普通の張り上げ屋根形ステンレスなのに、
前者は肩に雨樋、後者はそれとは別にドア上に水切り。
なので、張り上げ屋根車は、屋根肩に落ちた雨粒が、そのままドア上から
乗客に落ちてしまうという問題点が、特にホーム上屋があまり無かった時代
不評だったのかもね。
そういえば、マニ74でも雨樋取り付け車があったな。
あれも荷物の濡れを防ぎたかったのだろうね。
>>432
そういえば、夕立のとき京王5000に乗ろうとしたら
ドア上から雨水のカーテンができていて躊躇した覚えがある。
ホーム屋根にかからない肩の部分に降った雨が全て下に落ちるから
降雨量次第ではえらいことになる。
戦後になったら戦前とは比べ物にならないくらい酷いラッシュが
当たり前になったから、張上げ屋根だと雨の日にずぶ濡れになって
苦情殺到だったのかもしれませんね。
そういえば、夕立のとき京王5000に乗ろうとしたら
ドア上から雨水のカーテンができていて躊躇した覚えがある。
ホーム屋根にかからない肩の部分に降った雨が全て下に落ちるから
降雨量次第ではえらいことになる。
戦後になったら戦前とは比べ物にならないくらい酷いラッシュが
当たり前になったから、張上げ屋根だと雨の日にずぶ濡れになって
苦情殺到だったのかもしれませんね。
ネコくーん
435 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/06/26(木) 00:11:01 ID:ig38KSwS0
確か、戦前の張上げ屋根車は鋼板屋根だったと思います。
改造された理由は、うーん････。雨どい縦桟の埋め込み造作が保守に面倒だったとか、腐食しやすかったとか、他の車に右へ倣えと標準化したかったとか･･･
どれでしょうかね。
後年まで奇跡的に張上屋根･雨どい縦桟埋込で残った53007が、後に外付けで雨どい縦桟付け直してたのが関連があるかも。
改造された理由は、うーん････。雨どい縦桟の埋め込み造作が保守に面倒だったとか、腐食しやすかったとか、他の車に右へ倣えと標準化したかったとか･･･
どれでしょうかね。
後年まで奇跡的に張上屋根･雨どい縦桟埋込で残った53007が、後に外付けで雨どい縦桟付け直してたのが関連があるかも。
436 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 12:48:52 ID:1O/j/i/+O
小田急の中型車にも後年まで張り上げ屋根車がありましたね。
437 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 21:28:26 ID:ktI3V41H0
張り上げ屋根と言えば、岡山にいたサハ58050が、晩年になって雨樋を下に付け直す
改造をやって、無粋な改造するなぁと思った事があります。
改造をやって、無粋な改造するなぁと思った事があります。
>>436
小田急の中形車というと、FM系（2200-2320）も入ってしまいますが、
言いたいのは1705Fと2100のことですね。
よく経堂の留置線に止まっておりました。
おでこの角形表示灯がなんとも不思議な顔つきを演出。
小田急の中形車というと、FM系（2200-2320）も入ってしまいますが、
言いたいのは1705Fと2100のことですね。
よく経堂の留置線に止まっておりました。
おでこの角形表示灯がなんとも不思議な顔つきを演出。
439 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 17:47:01 ID:CZoBI/770
サハ58…
実車を岡山で見て、あの窓配置にぶっ魂消たものでした。
実車を岡山で見て、あの窓配置にぶっ魂消たものでした。
サロハ66017→サハ58050か。
441 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 22:13:59 ID:RjT4yirQO
さはー
442 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 20:02:38 ID:fVjTasPdO
ワイパーが手動からエアーに切り替わったのはいつからでしょうか？
80系辺りかと思うのですが…。
80系辺りかと思うのですが…。
443 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 22:09:10 ID:9REO3MG9O
くはー
444 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/07/02(水) 23:36:14 ID:IbW8H0CO0
>>442
確実なのは、通勤型では79300～からがエアワイパーです。
ただ、70形/80形は最初からなのか？S27年度製からなのかが判明できずorz
ちなみにワイパー設置はS6年度製の31形/32形からです。
確実なのは、通勤型では79300～からがエアワイパーです。
ただ、70形/80形は最初からなのか？S27年度製からなのかが判明できずorz
ちなみにワイパー設置はS6年度製の31形/32形からです。
442です。
初心者もどきさん、誠にありがとうございました。
そうですか、ワイパーの設置はＳ６年製以降ですか！
しかしそれ以前の降雨時は一体どうしていたんでしょうかね・・？
今と同じように雨は降ったろうし・・。
いずれにしても勉強になりました、ありがとうございました！
初心者もどきさん、誠にありがとうございました。
そうですか、ワイパーの設置はＳ６年製以降ですか！
しかしそれ以前の降雨時は一体どうしていたんでしょうかね・・？
今と同じように雨は降ったろうし・・。
いずれにしても勉強になりました、ありがとうございました！
446 ：名無し野電車区：2008/07/04(金) 21:46:42 ID:gDyaqO8JO
もはー
飯田線スレで流電発見。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bFFWXWJkfZM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bFFWXWJkfZM
既出な希ガス
４５０
451 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 22:46:23 ID:wQXIkwTBO
さろはおえ
452 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 09:49:28 ID:wMrlHNxyO
保守
453 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 00:20:57 ID:4lRkAsrZO
保守
454 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 19:31:51 ID:Rk2FWoN90
乗用車にＥＣのタイフォンを付けようと思って、ラッパ・コンプレッサー、エア
タンク、配管（ゴムチューブ）を揃えました。
購入したラッパはクハ１１１に付いていた物で、本体銘板には「三菱電機 型
式AW-5 昭和38年5月」、本体にはＯＦ（大船工場）のマーカー書きが残って
おり、相当初期型のクハ１１１に装着されていた現品の模様。
で、質問なんですが、旧国についていたラッパもAW-5ですかね・・？
ほぼ同じ時期にクモハ７３の近代化改造が施工されていることでもあり、近改車
辺りはAW-5搭載もあり得そうな気が・・・。
但し実際今回エア圧高めで鳴らした感じは「旧国の音色はもっとしょぼかった」様
な気もします。
どなたか、戦前型も含め旧国のタイフォンの知見のある方何卒よろしくお願い
いたします・・・。
タンク、配管（ゴムチューブ）を揃えました。
購入したラッパはクハ１１１に付いていた物で、本体銘板には「三菱電機 型
式AW-5 昭和38年5月」、本体にはＯＦ（大船工場）のマーカー書きが残って
おり、相当初期型のクハ１１１に装着されていた現品の模様。
で、質問なんですが、旧国についていたラッパもAW-5ですかね・・？
ほぼ同じ時期にクモハ７３の近代化改造が施工されていることでもあり、近改車
辺りはAW-5搭載もあり得そうな気が・・・。
但し実際今回エア圧高めで鳴らした感じは「旧国の音色はもっとしょぼかった」様
な気もします。
どなたか、戦前型も含め旧国のタイフォンの知見のある方何卒よろしくお願い
いたします・・・。
モハ64や初代クハ85は63系に入るのだろうか
厳密には、旧型国電には系列というものは存在せず、あくまでも便宜上80系だの63系だの呼んでいるだけ
旧国は制御システムなどが一部の例外を除いてほぼ共通で、ある程度混用が自在だから…
国鉄時代の局報などにも使用車両指定は「旧型」とあるだけで、たとえば現実には80系限定の場合なら、編成指定で初めて「モハ80」「クハ86または85」などの形式で示されることが多かった
※80系は許容速度が70系とともに100キロ、実際には95キロと高く、ドアの位置なども異なったため、このような使用法は多かった
旧国は制御システムなどが一部の例外を除いてほぼ共通で、ある程度混用が自在だから…
国鉄時代の局報などにも使用車両指定は「旧型」とあるだけで、たとえば現実には80系限定の場合なら、編成指定で初めて「モハ80」「クハ86または85」などの形式で示されることが多かった
※80系は許容速度が70系とともに100キロ、実際には95キロと高く、ドアの位置なども異なったため、このような使用法は多かった
>>455
モハ64は後にクモハ32になっているし、モハ43の4ドア改造車はクモハ31になっている。
クハ85のみ後にクハ79に編入。やはりモーター出力の関係でしょうな＞新形式化。
とすれば、やはり編入組とモーター低出力の車は、63系に入らないというのが
まあ、一般的な考え方かと。
もっとも西武旧401系みたいに、MT30を別形式に召し上げてしまったケースも
あるにはあったけど･･･。
逆にモハ64相当（未改番）をMT40にしてしまったのが小田急1811。
モハ64は後にクモハ32になっているし、モハ43の4ドア改造車はクモハ31になっている。
クハ85のみ後にクハ79に編入。やはりモーター出力の関係でしょうな＞新形式化。
とすれば、やはり編入組とモーター低出力の車は、63系に入らないというのが
まあ、一般的な考え方かと。
もっとも西武旧401系みたいに、MT30を別形式に召し上げてしまったケースも
あるにはあったけど･･･。
逆にモハ64相当（未改番）をMT40にしてしまったのが小田急1811。
458 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/07/14(月) 19:38:18 ID:rF6uUQes0
>457
ギヤ比違いで別形式、という場合も中にはある。
クモハ50と51、３扉セミクロスでモータ出力は同じだから同一形式で
良さそうなものだが、ギヤ比の違いだけで別形式に。
ギヤ比違いで別形式、という場合も中にはある。
クモハ50と51、３扉セミクロスでモータ出力は同じだから同一形式で
良さそうなものだが、ギヤ比の違いだけで別形式に。
459 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 21:05:26 ID:hs05Fqjv0
MSNの記事で写真が掲示されていた大井のクモハ12、色が塗り直されているように
みえますね。
みえますね。
460 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 23:04:16 ID:K41O5KHeO
>>>454
昭和７年度車からAW5
昭和７年度車からAW5
>>458
クモハ50はMT30ですよ。だから同じ3扉化でも、
MT15系のはクモハ51200になった。
鉄道史料によれば、阪和線への省形投入時、
ギア比がめちゃくちゃで、同一形式内でも統一されておらず困ったそうな。
クモハ50はMT30ですよ。だから同じ3扉化でも、
MT15系のはクモハ51200になった。
鉄道史料によれば、阪和線への省形投入時、
ギア比がめちゃくちゃで、同一形式内でも統一されておらず困ったそうな。
462 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 00:51:58 ID:mN7DB3E7O
飯田線末期、43015や51029は予備品再用の関係でMT30だったの？
463 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 17:09:01 ID:LXCcgU6xO
464 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/07/15(火) 19:22:59 ID:6pZ7Dvld0
>461
あ、すまん。
51でなくて54やった。
あ、すまん。
51でなくて54やった。
465 ：前スレ551・723：2008/07/16(水) 22:59:55 ID:h4Ix38m4O
>>462-463
一応、飯田線旧国末期に伊那松島機関区でファン向けに作製した在籍車の諸元表では、本来の仕様のとおり43015・51029・51200さらに64000の主電動機はＭＴ15にはなっています
ただ、やや異なる例ですが、鶴見線で末期まで三段窓ロクサンスタイルで残った73289は、昭和40年代の下十条在籍時代に、本来のＭＴ40ではなくＭＴ30Ｃに取り替えられていました
全・要検の際に、作業の段取りなどの都合で、同一形式別車両からの入れ替わりはもちろんのこと、特性がよく似たモーターへ換装になるケースはしばしばあったようです
（もちろん性能低下になる場合は、配慮が必要とされたでしょうが…）
一応、飯田線旧国末期に伊那松島機関区でファン向けに作製した在籍車の諸元表では、本来の仕様のとおり43015・51029・51200さらに64000の主電動機はＭＴ15にはなっています
ただ、やや異なる例ですが、鶴見線で末期まで三段窓ロクサンスタイルで残った73289は、昭和40年代の下十条在籍時代に、本来のＭＴ40ではなくＭＴ30Ｃに取り替えられていました
全・要検の際に、作業の段取りなどの都合で、同一形式別車両からの入れ替わりはもちろんのこと、特性がよく似たモーターへ換装になるケースはしばしばあったようです
（もちろん性能低下になる場合は、配慮が必要とされたでしょうが…）
そもそもクモハ42011は
台車からしてMT40だったのでは？
台車からしてMT40だったのでは？
467 ：前スレ551・723：2008/07/17(木) 23:07:12 ID:VqGuffl2O
昭和50年代に入ってからのクハ86060（広ｾｷ）の写真をお持ちの方いないでしょうか？
あるいは目撃者を探しています。
クハ76031～76033・76043・76047・76049は正面の二枚窓がＨゴム化されませんでした。
クハ86では86001～86058までは昭和30年代までに全車更新修繕などでＨゴム化。昭和27年製の86061以降は最初からＨゴム支持でしたが、86059・86060の２両は昭和40年代初頭の写真では木枠のままです。
86059は廃車間際の岡山運転区での写真で、Ｈゴム化を確認していますが、残る86060がもしＨゴム化されたのであれば、クハ76と異なり、全車Ｈゴム化されたことになります。
クハ76の前記５両の存在は当時割と有名でしたが、クハ86に関しては話題にのぼっていなかったようなので、Ｈゴム化されてしまった可能性も大かと…。
可能性は86060ただ１両なので、ご存じの方があればご教示いただきたいです。
※ワイパー余談
101系初期車の原型ワイパー（一本棒状支持）はＫＷ３系でしたが、このＫＷとは「空気ワイパー」の略なのかな？
あるいは目撃者を探しています。
クハ76031～76033・76043・76047・76049は正面の二枚窓がＨゴム化されませんでした。
クハ86では86001～86058までは昭和30年代までに全車更新修繕などでＨゴム化。昭和27年製の86061以降は最初からＨゴム支持でしたが、86059・86060の２両は昭和40年代初頭の写真では木枠のままです。
86059は廃車間際の岡山運転区での写真で、Ｈゴム化を確認していますが、残る86060がもしＨゴム化されたのであれば、クハ76と異なり、全車Ｈゴム化されたことになります。
クハ76の前記５両の存在は当時割と有名でしたが、クハ86に関しては話題にのぼっていなかったようなので、Ｈゴム化されてしまった可能性も大かと…。
可能性は86060ただ１両なので、ご存じの方があればご教示いただきたいです。
※ワイパー余談
101系初期車の原型ワイパー（一本棒状支持）はＫＷ３系でしたが、このＫＷとは「空気ワイパー」の略なのかな？
468 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/07/18(金) 23:00:25 ID:LxDGVTKr0
469 ：前スレ551・723：2008/07/19(土) 02:04:45 ID:uWUr5r46O
>>468
12052ですか！？
南武線のクハ16200番台（モハ30の非電装車の丸屋根化）引退後は、飯田線12040を除き最古参でした。
記事には昭和５年とありますが、落成は４年末だったはずで、製造銘板も昭和４年でした。
ちなみに12053より１年半くらい古かったはずです。
12052ですか！？
南武線のクハ16200番台（モハ30の非電装車の丸屋根化）引退後は、飯田線12040を除き最古参でした。
記事には昭和５年とありますが、落成は４年末だったはずで、製造銘板も昭和４年でした。
ちなみに12053より１年半くらい古かったはずです。
>>469
31018→11210→12052だから確かに昭和4年度車ですね。
12053の方は手元に詳しい車歴がないのですが、こちらは6年度車なので
製造時期の差はその程度でしょう。
ちなみに、もともと大川支線で12052の相方だった12051の種車はトップナンバーの31001。
営業こそしなかったものの、1986年まではこちらも車籍が残っていました。
事業用車として旧30系も結構この頃まで残っていたので、大して珍しくもなかったと思いますが・・・
31018→11210→12052だから確かに昭和4年度車ですね。
12053の方は手元に詳しい車歴がないのですが、こちらは6年度車なので
製造時期の差はその程度でしょう。
ちなみに、もともと大川支線で12052の相方だった12051の種車はトップナンバーの31001。
営業こそしなかったものの、1986年まではこちらも車籍が残っていました。
事業用車として旧30系も結構この頃まで残っていたので、大して珍しくもなかったと思いますが・・・
471 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 20:49:54 ID:SHr8akkG0
フルノッチで保守age
472 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 23:31:25 ID:mzgrI4eL0
050と055は青梅に行ったようですが、他は手持ちの資料では確認できませんでした。
051と052は弁天橋から離れたことはなかったので、他にありえるのは053と054ですが・・・
051と052は弁天橋から離れたことはなかったので、他にありえるのは053と054ですが・・・
474 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 16:01:39 ID:9UY0zkfL0
まあ昔は車籍そのままで貸し借りが日常だったりもしたからね。
それどころか入線履歴もないのに車籍だけ転属したりとか。
青梅鉄道公園のクモハ４０だって青梅区にいたことがあるらしいし、大宮
展示のクモハ４０が現役時代に借り入れでしばらくいたのも見たことある。
それどころか入線履歴もないのに車籍だけ転属したりとか。
青梅鉄道公園のクモハ４０だって青梅区にいたことがあるらしいし、大宮
展示のクモハ４０が現役時代に借り入れでしばらくいたのも見たことある。
475 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/07/21(月) 11:51:21 ID:m27Q/Ep40
>>469-474
旧型国電ガイドからとかを組み合わせると
12052(1929/12/8川車製造31018→11210→12052)
新製配置中野→1935/6/26津田沼→1936/4/5池袋→1941/1/18下十条→1941/11/25品川→1951/4/14池袋
→1954/1/20矢向→1955/6/4池袋→1959/5/5矢向→1959/11/6両運改造→1959/11/8弁天橋
12053(1931/12/8川車製造31088→11256→12053)
新製配置中野→1950/9/30津田沼→1950/11/7池袋→1959/10/31両運改造→1959/11/4弁天橋
→1962/7/3青梅→1962/7/18弁天橋→1965/9/30中原→1978/5/29弁天橋
だそうです。
確か過去スレにもあったけど、12053はほとんど青梅線の運用にはついてないでしょうな。
その他は、1959年以降では
12050
･･･大船→1964/10/4青梅→1971/2/1豊田→1971/8/10廃車（富士急払下7033形）
12055
･･･田町→1964/1/13青梅→1965/2/25広島････
なところでした。
旧型国電ガイドからとかを組み合わせると
12052(1929/12/8川車製造31018→11210→12052)
新製配置中野→1935/6/26津田沼→1936/4/5池袋→1941/1/18下十条→1941/11/25品川→1951/4/14池袋
→1954/1/20矢向→1955/6/4池袋→1959/5/5矢向→1959/11/6両運改造→1959/11/8弁天橋
12053(1931/12/8川車製造31088→11256→12053)
新製配置中野→1950/9/30津田沼→1950/11/7池袋→1959/10/31両運改造→1959/11/4弁天橋
→1962/7/3青梅→1962/7/18弁天橋→1965/9/30中原→1978/5/29弁天橋
だそうです。
確か過去スレにもあったけど、12053はほとんど青梅線の運用にはついてないでしょうな。
その他は、1959年以降では
12050
･･･大船→1964/10/4青梅→1971/2/1豊田→1971/8/10廃車（富士急払下7033形）
12055
･･･田町→1964/1/13青梅→1965/2/25広島････
なところでした。
476 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/07/21(月) 13:11:11 ID:m27Q/Ep40
ごめん、12053、思いっきり間違ってたorz
12053(1932/2/2川車製造31088→11256→12053)
です。
12053(1932/2/2川車製造31088→11256→12053)
です。
477 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 09:59:50 ID:CjaDIT460
青梅走った旧型って明治村の青梅鉄道時代の客車と西武の電機くらいで
電車の残存車ってことごとく残ってないよね。まあ中央線の支線的なも
のだから特徴ある異端車寄せ集め所帯みたいなところだったからなのか
な。
電車の残存車ってことごとく残ってないよね。まあ中央線の支線的なも
のだから特徴ある異端車寄せ集め所帯みたいなところだったからなのか
な。
>>477
そもそも旧形国電の保存車が両数比で極めて少ない件
この不遇な状況下で>>474がいう2両が残っているのだから、むしろ恵まれた方かと
新性能車まで含めても、1両も保存された車輌がない路線の方がよっぽど多いように思う
そもそも旧形国電の保存車が両数比で極めて少ない件
この不遇な状況下で>>474がいう2両が残っているのだから、むしろ恵まれた方かと
新性能車まで含めても、1両も保存された車輌がない路線の方がよっぽど多いように思う
479 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 23:48:27 ID:gciilhfk0
>>478
ｸﾓﾊ11248なんか存在がどうの言われてるしね。
ｸﾓﾊ11248なんか存在がどうの言われてるしね。
480 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/07/22(火) 23:52:52 ID:EVJTlYTD0
>>478
川重が手を上げなかったら旧151系が全く残らなかった程ですからね。
川重が手を上げなかったら旧151系が全く残らなかった程ですからね。
>>478
17m通勤型も元モハ30,元モハ31,元モハ33・34グループは1両でも保存されているのに元モハ50のグループだけ保存されてない気がする。
17m通勤型も元モハ30,元モハ31,元モハ33・34グループは1両でも保存されているのに元モハ50のグループだけ保存されてない気がする。
483 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 12:17:15 ID:Aof1BVmGO
大雄山にも残ってなかったっけ…？
ところで、その昔RFに載ったサハ75廃車体ってまだ有るの？
>>483
牽引車が残ってるが相鉄2000だとおもったけど？
牽引車が残ってるが相鉄2000だとおもったけど？
>>485
コデ165？。あれなら相鉄の前はモハ30→クモハ11109だそう。
台枠すみの形状から、元モハ30は確実だね。
事業用とは言え、最初の鋼製車モハ30が現役だということには
驚きを禁じ得ないw
コデ165？。あれなら相鉄の前はモハ30→クモハ11109だそう。
台枠すみの形状から、元モハ30は確実だね。
事業用とは言え、最初の鋼製車モハ30が現役だということには
驚きを禁じ得ないw
>>484
ない
ない
488 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 01:17:03 ID:OHQOoaNQO
>>481
13007って現存してるの？
13007って現存してるの？
>>488
クモニ？
クモニ？
このスレで13と言ったら
クモニ以外にないだろう。
この前鉄道模型で、モハユニ61のキット組立車に
「クモハユニ56037」とレタリングが貼られ、
かなりな値段で落札されたのを見たw
クモニ以外にないだろう。
この前鉄道模型で、モハユニ61のキット組立車に
「クモハユニ56037」とレタリングが貼られ、
かなりな値段で落札されたのを見たw
>>488
13007はまだ大井工場に残ってた筈
13007はまだ大井工場に残ってた筈
492 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 00:19:16 ID:d4mgn6aTO
ぽーにょぽにょぽにょぽにょぽにょぽにょぽ
493 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 10:54:26 ID:MRGcc0LaO
13007が残っているんだ！？
70系の全て、63オリジナル、80系湘南顔いずれも一両も無いのに、以外な車輛があるもんですね。
70系の全て、63オリジナル、80系湘南顔いずれも一両も無いのに、以外な車輛があるもんですね。
494 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 23:58:41 ID:Aml3l/830
大井工場の入換車として、JR化直前まで2両使用されていたから、とりあえず1両位
残しておくかと言う程度では？
残しておくかと言う程度では？
湘南電車は藤沢で我慢してよ。
大井のクモニとクモヤ、残されてはいるもののこの先の具体的な活用用途がまったく見えてこないままで今の今までそのままにされているんだよな・・・
どこかに保存されるとか言うわけでもないようで、とりあえず置いてある、という感じ。
大船のクモハ11はかつては中原区のボランティアや同区の地元の少年団などが年に一回程度出向いて定期清掃&手入れをしていたのだが、今は現車がどうなっているのかすら不明だし。
そう考えると2両とも安住の地を手にしたクモハ40は幸せ者なのかもしれないな。
どこかに保存されるとか言うわけでもないようで、とりあえず置いてある、という感じ。
大船のクモハ11はかつては中原区のボランティアや同区の地元の少年団などが年に一回程度出向いて定期清掃&手入れをしていたのだが、今は現車がどうなっているのかすら不明だし。
そう考えると2両とも安住の地を手にしたクモハ40は幸せ者なのかもしれないな。
>>481
昭和50年代に関東鉄道学園東大宮訓練線にEF5865とともに保管されていたクモハ11468(車番うろ覚え)などは張り上げ屋根仕様そのままだったので当時施設閉鎖時に保存できないか？
という話があったけれど結局解体されたしな・・・
昭和50年代に関東鉄道学園東大宮訓練線にEF5865とともに保管されていたクモハ11468(車番うろ覚え)などは張り上げ屋根仕様そのままだったので当時施設閉鎖時に保存できないか？
という話があったけれど結局解体されたしな・・・
498 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 18:01:52 ID:zZwRswkG0
ｸﾓﾆ13てもう1両残ってなかった？
それとｸﾓﾊ12は2両でｸﾓﾔ90803だか805もいるよな。確か御料車庫
に入れるために塗りなおししたんだっけ？
それとこの前青梅に行ったらｸﾓﾊ40他の展示車に全部屋根ついて
た。保存車ということでは好転だが写真とか撮りにくくなった
ような気がするな。ｸﾓﾊ40が好位置で撮れたのはほんの一時期と
いうことになるわけか。
それとｸﾓﾊ12は2両でｸﾓﾔ90803だか805もいるよな。確か御料車庫
に入れるために塗りなおししたんだっけ？
それとこの前青梅に行ったらｸﾓﾊ40他の展示車に全部屋根ついて
た。保存車ということでは好転だが写真とか撮りにくくなった
ような気がするな。ｸﾓﾊ40が好位置で撮れたのはほんの一時期と
いうことになるわけか。
もう一両は011だったけ？
両車とも雨樋の黄色と白い手摺りが印象的
写真見て惚れて､007は模型で作り､事業用車スレに晒した事もあるw
茶色一色になったのは知ってるけど､手摺りはどうなったの？
両車とも雨樋の黄色と白い手摺りが印象的
写真見て惚れて､007は模型で作り､事業用車スレに晒した事もあるw
茶色一色になったのは知ってるけど､手摺りはどうなったの？
晒したってのは模型板での話です
>>497
友人が学園に居たので実際に車内に入れて貰った事有り。
張り上げ屋根に複数列残っていたガラベン、車内灯は白熱灯で点灯可能。
教習用にドアエンジンも作動すると聞いた。今で言う訓練車的位置付け。
外見上は埃が着いていたが悪い状態とも言えない程度だったので、解体され
たと聞いた時は残念に思った。
旧モハ50系は弘南で廃車になったものの中に何処かで台車付きで利用されて
いたのが有ったと思うが、近年話を聞かないのでどうなっているやら。
友人が学園に居たので実際に車内に入れて貰った事有り。
張り上げ屋根に複数列残っていたガラベン、車内灯は白熱灯で点灯可能。
教習用にドアエンジンも作動すると聞いた。今で言う訓練車的位置付け。
外見上は埃が着いていたが悪い状態とも言えない程度だったので、解体され
たと聞いた時は残念に思った。
旧モハ50系は弘南で廃車になったものの中に何処かで台車付きで利用されて
いたのが有ったと思うが、近年話を聞かないのでどうなっているやら。
503 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 20:12:41 ID:MYabMtZ+0
捕手
506 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 21:33:40 ID:ONE+ttw/0
>>456
95km/hも出すと、東武78の晩年のごとく相当な走行音だったのでしょうか。
95km/hも出すと、東武78の晩年のごとく相当な走行音だったのでしょうか。
力行時はな
常磐線の臨時快速に何度か乗った事がある。
良い走りだったな。
消防の頃だから、本当は103系に乗りたかったが、旧型が来てがっかりした覚えがある。
その後、7Ｍ1Ｔの強力編成だった事、ブレーキの効きが103系よりかなり劣るので、出来るだけ使わないようにしていた事を知る。
上野寄りの先頭だったクモハ73096を良く覚えている。
昭和47年？、マトに遊びに行った時、最後の旧型が2両編成で留置されていた。
73111+73118
73151+73096
バラで78017他
73の2連は松戸駅～マトの職員輸送に、クモヤ90と交互？に使用されていた。
さらにその後、73151はツヌへ、73096はクモニ83に、その他は廃車となった。
昭和46年の夏休み、常磐線の73系に乗った最後の日は今日みたいな暑い日だった。
良い走りだったな。
消防の頃だから、本当は103系に乗りたかったが、旧型が来てがっかりした覚えがある。
その後、7Ｍ1Ｔの強力編成だった事、ブレーキの効きが103系よりかなり劣るので、出来るだけ使わないようにしていた事を知る。
上野寄りの先頭だったクモハ73096を良く覚えている。
昭和47年？、マトに遊びに行った時、最後の旧型が2両編成で留置されていた。
73111+73118
73151+73096
バラで78017他
73の2連は松戸駅～マトの職員輸送に、クモヤ90と交互？に使用されていた。
さらにその後、73151はツヌへ、73096はクモニ83に、その他は廃車となった。
昭和46年の夏休み、常磐線の73系に乗った最後の日は今日みたいな暑い日だった。
連投スマソ
ある日、マトに遊びに行った時、車庫の中でなぜかモハ482+483（番号失念）のユニットが修理中だった。
検査係のおじさんに聞いたら、
「臨時ひたちが故障で松戸で打ち切ってマトに入庫したんだよ。
走行不能の1ユニット残してあとは回送したんだ」
「483系いじるの初めてだから結構大変だよ」
と、481、483系のマニュアルの山を見せられた。
その時、旧型は先の73111+73118が奥のほうで朽ち果てて、その他はもういなかった。
昔は中学生でも気軽に庫に入れてくれて、おじさんたちに話を聞いたものだ。
当然、仕事の邪魔以外のナニモノでも無かったが、親切にしてくれた。
今、思い出して恐縮する次第・・・
ある日、マトに遊びに行った時、車庫の中でなぜかモハ482+483（番号失念）のユニットが修理中だった。
検査係のおじさんに聞いたら、
「臨時ひたちが故障で松戸で打ち切ってマトに入庫したんだよ。
走行不能の1ユニット残してあとは回送したんだ」
「483系いじるの初めてだから結構大変だよ」
と、481、483系のマニュアルの山を見せられた。
その時、旧型は先の73111+73118が奥のほうで朽ち果てて、その他はもういなかった。
昔は中学生でも気軽に庫に入れてくれて、おじさんたちに話を聞いたものだ。
当然、仕事の邪魔以外のナニモノでも無かったが、親切にしてくれた。
今、思い出して恐縮する次第・・・
廃車
保守
512 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 01:26:23 ID:VegNKWLV0
>>506
95km/h 100km/h出すと、こんな感じの悲鳴になってましたよ。
常磐快速やハマ線で本気を出せばこの程度は聞けました。
http://www.death-note.biz/up/img/19141.mp3
95km/h 100km/h出すと、こんな感じの悲鳴になってましたよ。
常磐快速やハマ線で本気を出せばこの程度は聞けました。
http://www.death-note.biz/up/img/19141.mp3
513 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 23:11:32 ID:NKWBOARLO
保守age
>>512
DT13履いてるとかすれてしまって、音的には力行感が薄らいでましたね。
東武の78や5000シリーズはギア比が大きく、主電動機一回転当たりの負担が
小さいのか軽やかな音で、旧型国電とは音色の傾向が異なりますね。
音量は小さいけれど、都電の7000形とかが音色的には近い感じ。
>>512
DT13履いてるとかすれてしまって、音的には力行感が薄らいでましたね。
東武の78や5000シリーズはギア比が大きく、主電動機一回転当たりの負担が
小さいのか軽やかな音で、旧型国電とは音色の傾向が異なりますね。
音量は小さいけれど、都電の7000形とかが音色的には近い感じ。
514 ：44803：2008/08/12(火) 23:23:51 ID:f48t1vWI0
横浜線の原町田－橋本間が直線で、下り方向は登り勾配
うねりは相当なもの
ただし揺れも相当でした
音だけなら経験上小田急4000が一番甲高い
あの音は未だにはっきりと覚えていますね
うねりは相当なもの
ただし揺れも相当でした
音だけなら経験上小田急4000が一番甲高い
あの音は未だにはっきりと覚えていますね
515 ：前スレ551＆723：2008/08/13(水) 20:11:39 ID:x0MVO9gaO
安いカセットテレコ使用／内蔵マイクでの音がこもったようなモノラル録音ですが、中央西線1979年夏のモハ80は、急カーブが少なく駅間距離もそこそこある中津川付近では、マックスで推定95キロ程度出しています（25ｍレールのワダチが１回１秒丁度なら90キロ）
95キロぐらいの時のモーターのうなりの基本の音の高さは、時報の分刻みジャスト３～１秒前を合図する低い方のラ（約440ヘルツ）の上のドの♯からレ位のようです。
80系はギヤ比が2.56と低く（ただし、モハ80851・80852の２両はモハ72の電装解除余剰部品を流用のため、2.87だった可能性もある）、95キロでも余裕はかなり感じられました。
実際、前スレにも書きましたが、1955年２月17日に、足まわりには大改造をせずに、高速度試験で125キロを出しているわけですし…。
昭和50年代前半までの東海道本線の駅間の長い平坦直線（藤枝・袋井・岡崎・尾張一宮・穂積の前後など）では、やはり感覚的にこれよりさらに飛ばしていたような記憶があります。
95キロぐらいの時のモーターのうなりの基本の音の高さは、時報の分刻みジャスト３～１秒前を合図する低い方のラ（約440ヘルツ）の上のドの♯からレ位のようです。
80系はギヤ比が2.56と低く（ただし、モハ80851・80852の２両はモハ72の電装解除余剰部品を流用のため、2.87だった可能性もある）、95キロでも余裕はかなり感じられました。
実際、前スレにも書きましたが、1955年２月17日に、足まわりには大改造をせずに、高速度試験で125キロを出しているわけですし…。
昭和50年代前半までの東海道本線の駅間の長い平坦直線（藤枝・袋井・岡崎・尾張一宮・穂積の前後など）では、やはり感覚的にこれよりさらに飛ばしていたような記憶があります。
516 ：512：2008/08/13(水) 22:17:55 ID:RbBcTi6i0
>>513 比較用に自分で収録した東武7800の爆走音も並べておきます。
>>514 ご指摘の通り、あの走行音は原町田-淵野辺です。
昔頂いたファイルですが、72系のこれほど凄い走行音は他に無いですね。
モハ７２（MT40） 原町田→淵野辺 100km/h
http://www.death-note.biz/up/img/19141.mp3
東武7800（TDK544） 新大平下→栃木 100km/h
http://www.death-note.biz/up/img/19658.mp3
音色の違いをお楽しみ下さい。
どちらも上り勾配であり、90～95km/hで加速が頭打ち気味です。
>>514 ご指摘の通り、あの走行音は原町田-淵野辺です。
昔頂いたファイルですが、72系のこれほど凄い走行音は他に無いですね。
モハ７２（MT40） 原町田→淵野辺 100km/h
http://www.death-note.biz/up/img/19141.mp3
東武7800（TDK544） 新大平下→栃木 100km/h
http://www.death-note.biz/up/img/19658.mp3
音色の違いをお楽しみ下さい。
どちらも上り勾配であり、90～95km/hで加速が頭打ち気味です。
517 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 09:46:44 ID:WR327wwfO
保守
518 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 12:36:57 ID:ABWl9msjO
喧騒、振動、ローリング、ピッチング、埃っぽさ、酷暑、不明瞭な車内放送、全て懐かしい。
519 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 13:30:25 ID:pE6UpFzkO
>>512 >>516と貴重な記録のぅｐを有難うございます。
｢ツリカケってサァ、トロかったんじゃね？｣なんて認識の人も増えそうな
昨今、証拠としての記録公開は意義深いですね。
もし纏めて公開されたりなさっていなければ、是非ともお願いしたいところ
です。
それにしても横浜線72･73系末期には週末中心に結構出向きましたが、コレ程の
高速走行には遭遇しませんでしたけれども、単に
運が悪かったのですかね。
音の収録に勤しむ人も自分以外には見掛けませんでしたし。
やはり限界に近い回転数で力行する状態だと、ギアの発する音だけでは無く台車
の共振も手伝って意外性の有る音になるように思えます。
｢ツリカケってサァ、トロかったんじゃね？｣なんて認識の人も増えそうな
昨今、証拠としての記録公開は意義深いですね。
もし纏めて公開されたりなさっていなければ、是非ともお願いしたいところ
です。
それにしても横浜線72･73系末期には週末中心に結構出向きましたが、コレ程の
高速走行には遭遇しませんでしたけれども、単に
運が悪かったのですかね。
音の収録に勤しむ人も自分以外には見掛けませんでしたし。
やはり限界に近い回転数で力行する状態だと、ギアの発する音だけでは無く台車
の共振も手伝って意外性の有る音になるように思えます。
520 ：512：2008/08/14(木) 19:21:20 ID:ytF+96DG0
>>519
レスありがとうございます。
旧型国電が好きなので72系は首都圏各線の走行音を持ってます。
ただ、自身で収録してないものが多いので全てを公開するのは難しいです。
横浜線は上下線で走りが全く違うので、比較してみると面白いです。
走行シーンイメージ（拾い物）
http://www.death-note.biz/up/img/19824.jpg
上り列車（淵野辺-原町田）
70km/h手前でノッチオフしてチンタラ転がりますが、坂下では85km/h程度出ています。
意外にもロングレールなので聞いてると眠くなります。
http://www.death-note.biz/up/img/19825.mp3
下り列車（原町田-淵野辺、駅間再加速から）
上り坂を全力疾走（85km/hくらいでノッチオフ）
http://www.death-note.biz/up/img/19833.mp3
レスありがとうございます。
旧型国電が好きなので72系は首都圏各線の走行音を持ってます。
ただ、自身で収録してないものが多いので全てを公開するのは難しいです。
横浜線は上下線で走りが全く違うので、比較してみると面白いです。
走行シーンイメージ（拾い物）
http://www.death-note.biz/up/img/19824.jpg
上り列車（淵野辺-原町田）
70km/h手前でノッチオフしてチンタラ転がりますが、坂下では85km/h程度出ています。
意外にもロングレールなので聞いてると眠くなります。
http://www.death-note.biz/up/img/19825.mp3
下り列車（原町田-淵野辺、駅間再加速から）
上り坂を全力疾走（85km/hくらいでノッチオフ）
http://www.death-note.biz/up/img/19833.mp3
521 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 22:33:52 ID:+s+CJ06yO
72系は平坦線なら東海道・山陽緩行の京都方の走り方もハンパではなかったよ
遅れで回復運転の時の山崎～高槻なんか、たぶん100キロ超えていたんじゃないかな？
72系営業運転でたぶん最高に速かっただろうな
ただ昭和51年には新性能化完了したので録音は希少かも…
昼間、かなりガラすきの３段窓ニス塗りのモハ72でのあの走りは、爽快だった覚えが…
遅れで回復運転の時の山崎～高槻なんか、たぶん100キロ超えていたんじゃないかな？
72系営業運転でたぶん最高に速かっただろうな
ただ昭和51年には新性能化完了したので録音は希少かも…
昼間、かなりガラすきの３段窓ニス塗りのモハ72でのあの走りは、爽快だった覚えが…
522 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 13:26:15 ID:wAqQTvpa0
個人的には青梅線ののんびり走りも好きだった。どこかに音源ない？
523 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 19:54:30 ID:/u4wBN10O
のんびり走りなら鶴見線が最強かも…
公開できる音源ないけど
公開できる音源ないけど
524 ：44803：2008/08/15(金) 23:25:04 ID:YqTCuG3H0
残念ながら常磐線は経験できませんでしたが、南武線横浜線青梅五日市線鶴見線では、横浜線が一番爆走ですね
当時は、十日市場成瀬古淵みなみ野がなく、駅間も長かったためもあります。
こんなに爆走して大丈夫？（ゆれがすごい）と思っていました。
中央（本）線の72850も似た傾向があったはずですがどうしても71/76の方に乗車してしまい、あまり記憶にないです。
当時は、十日市場成瀬古淵みなみ野がなく、駅間も長かったためもあります。
こんなに爆走して大丈夫？（ゆれがすごい）と思っていました。
中央（本）線の72850も似た傾向があったはずですがどうしても71/76の方に乗車してしまい、あまり記憶にないです。
525 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/08/15(金) 23:37:01 ID:c+Zqw9Ez0
526 ：512：2008/08/15(金) 23:57:16 ID:L6Lftufy0
>>522
青梅線の東青梅→河辺 のつもりで聞いてみてください。
線形・距離ともに酷似してます。
http://www.death-note.biz/up/img/20007.mp3
現代だと頭に来るほどGDGDですｗ
青梅線の東青梅→河辺 のつもりで聞いてみてください。
線形・距離ともに酷似してます。
http://www.death-note.biz/up/img/20007.mp3
現代だと頭に来るほどGDGDですｗ
527 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 08:24:43 ID:WEG+FHmA0
72系ではありませんが、山陽線の80系は良かったですよ。駅間が長いので、殆ど力行
続きでしたし、迫力ありました。
続きでしたし、迫力ありました。
528 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 14:07:53 ID:+wWtm+/CO
携帯投稿多いけどどうやったらmp3音源を携帯で聞けるのでしょうか？
文字化けしたデータしか出てこない…
文字化けしたデータしか出てこない…
>>528
それぐらい自分で変換しろ
それぐらい自分で変換しろ
531 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 11:51:44 ID:s5K0qHkaO
あげー
度々のうｐ有難うございます。
既出とは思いますが、旧型国電に限定せず結構貴重な音源を公開なさってるサイトを参考迄に記しておきます。
リンクフリーとの記載が有るのでトップページを貼ります。
○国鉄時代の列車走行音
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tetuon2/index.html
ファイルシーク経由(携帯からの場合)
http://p04.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=www7a.biglobe.ne.jp%2F%7Etetuon2%2Findex.html&sZ=10
>>528
上記したのもそうですが、
○ＰＣサイト閲覧proxy
http://fileseek.net/proxy.html
にファイルのURLなり、このスレ自体のURLを入力するか
○ファイルシーク動画音声加工
ツールhttp://fileseek.net/getmovie.html
にファイルのURLを入力して変換してみては如何？
使っている(経由している)２ちゃん携帯向けブラウザによってはファイルシークにリンクされてたり、そうでなかったりするようなので。
変換設定やアップグレード登録とかはトライ＆エラーで。
他にもiviewとか有りますが…
自分はスピード狂なので限界速度萌え～です。
速度毎の状態を知る、堪能する意味合いからも全速度域を体感したいクチ。
でも一度は聞いてみたかったのが客車数両を牽引して長野駅⇔運転所(総合車両所)を走ったクモヤ90(東総保管中)の音。低速ながら素晴らしい唸りだったとか。
台車･モーター･勾配･混雑の度合い･整備状況･架線電力の事情･車体構造･聞く場所等々、聞こえて来る音が変わる要素も多くて奥が深杉です。
御殿場線では起動時にノッチを一瞬だけ投入し、重力任せで勾配を下って行く列車も有りましたね。
既出とは思いますが、旧型国電に限定せず結構貴重な音源を公開なさってるサイトを参考迄に記しておきます。
リンクフリーとの記載が有るのでトップページを貼ります。
○国鉄時代の列車走行音
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tetuon2/index.html
ファイルシーク経由(携帯からの場合)
http://p04.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=www7a.biglobe.ne.jp%2F%7Etetuon2%2Findex.html&sZ=10
>>528
上記したのもそうですが、
○ＰＣサイト閲覧proxy
http://fileseek.net/proxy.html
にファイルのURLなり、このスレ自体のURLを入力するか
○ファイルシーク動画音声加工
ツールhttp://fileseek.net/getmovie.html
にファイルのURLを入力して変換してみては如何？
使っている(経由している)２ちゃん携帯向けブラウザによってはファイルシークにリンクされてたり、そうでなかったりするようなので。
変換設定やアップグレード登録とかはトライ＆エラーで。
他にもiviewとか有りますが…
自分はスピード狂なので限界速度萌え～です。
速度毎の状態を知る、堪能する意味合いからも全速度域を体感したいクチ。
でも一度は聞いてみたかったのが客車数両を牽引して長野駅⇔運転所(総合車両所)を走ったクモヤ90(東総保管中)の音。低速ながら素晴らしい唸りだったとか。
台車･モーター･勾配･混雑の度合い･整備状況･架線電力の事情･車体構造･聞く場所等々、聞こえて来る音が変わる要素も多くて奥が深杉です。
御殿場線では起動時にノッチを一瞬だけ投入し、重力任せで勾配を下って行く列車も有りましたね。
533 ：512：2008/08/17(日) 23:05:28 ID:YzkWmzAc0
>>532
旧型国電では最も有名なサイトですね。
昭和40年代の音源を惜しみなく公開しているサイトはココぐらいです。
72系では、
京浜東北線、南武線、根岸線、横浜線、御殿場線、富山港線、仙石線、可部線 が聞けます。
そのほかにも、鶴見線、南武支線の17M国電や、飯田線などがありますね。
この中では、特に京浜東北線区間の72系が貴重すぎます。
自分もスピード狂なので、釣り掛けが悲鳴を上げているのに萌えますｗ
最近では、釣り掛け式車輌が当時日本一速かった東武日光線に毎週通いました。
>>516の下ファイルは、その結果収録できた100km/h走行シーンです。
速度は基本はギア音(可能なら一度音の基準を実車で確認します)、あとはジョイント音で総合的に判断します。
旧型国電では最も有名なサイトですね。
昭和40年代の音源を惜しみなく公開しているサイトはココぐらいです。
72系では、
京浜東北線、南武線、根岸線、横浜線、御殿場線、富山港線、仙石線、可部線 が聞けます。
そのほかにも、鶴見線、南武支線の17M国電や、飯田線などがありますね。
この中では、特に京浜東北線区間の72系が貴重すぎます。
自分もスピード狂なので、釣り掛けが悲鳴を上げているのに萌えますｗ
最近では、釣り掛け式車輌が当時日本一速かった東武日光線に毎週通いました。
>>516の下ファイルは、その結果収録できた100km/h走行シーンです。
速度は基本はギア音(可能なら一度音の基準を実車で確認します)、あとはジョイント音で総合的に判断します。
534 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 23:06:48 ID:VuLz+DgxO
>>532
サンクス一度試してみるよ
サンクス一度試してみるよ
>>533
＞速度は基本はギア音(可能なら一度音の基準を実車で確認します)、あとはジョイント音で総合的に判断します。
※厳密にはギア音やモーターのうなりよりも、25ｍレールまたは25ｍor60ｍ簡易溶接のロングレールであれば、ジョイント音で判断した方が正確と思われます。
モーターや歯車の部品は旧国では消耗が激しいために交換が多く、しばしば交換もあったようで、正規のものを装備していない車両もかなりあったようです。
特にＭＴ30系とＭＴ40系では出力や特性が近く、換装が多かったようで、また末期飯田線の43015や51029など本来ＭＴ15系であるはずのものも、形式車号変更なしでＭＴ30に換装されたとの説があります。
これに限らず、旧国には、本来装備しているはずのものとは異なる形式の主電動機に換装された車両は、かなりあったようです。
旧国は80系と70系のみが許容速度100キロであるほかはほとんど95キロで、その例外２系列でも実際は東海道においてさえ95キロ扱いでした。
登坂能力や加速等出力・歯数比の問題を勘案して支障なければ、そうした部品交換には、かなり融通がきいたようです。
速さや10両を超える長大編成（ブレーキ系の問題あり）を要求される場合は、70（除く71）・80系のみで組成という感じだったはずです。
ジョイントで判断する場合にも、注意点はあります。
今は少なくなったようですが、飯田線などに20ｍレールやさらに短尺のレールがありました。
中央東線竜王～小淵沢の長めのカーブ地点などを主体に、25ｍレールで左右のジョイント位置が半分ずつズレた配置をしている箇所などが（今も）あります。
これらは台車のジョイントとからめて総合的に判断しなければならないでしょう。
ただ、25ｍレール１本を１秒ジャストなら90キロという明確な基準があります。
もちろん、その基準とあわせてモーターやギアの音で判断すればよいでしょう。
なお、特にカセットテープでの録音は、テープスピードのバラつきやテープの伸びなどで再生精度がバラつきやすいのが難点です。
＞速度は基本はギア音(可能なら一度音の基準を実車で確認します)、あとはジョイント音で総合的に判断します。
※厳密にはギア音やモーターのうなりよりも、25ｍレールまたは25ｍor60ｍ簡易溶接のロングレールであれば、ジョイント音で判断した方が正確と思われます。
モーターや歯車の部品は旧国では消耗が激しいために交換が多く、しばしば交換もあったようで、正規のものを装備していない車両もかなりあったようです。
特にＭＴ30系とＭＴ40系では出力や特性が近く、換装が多かったようで、また末期飯田線の43015や51029など本来ＭＴ15系であるはずのものも、形式車号変更なしでＭＴ30に換装されたとの説があります。
これに限らず、旧国には、本来装備しているはずのものとは異なる形式の主電動機に換装された車両は、かなりあったようです。
旧国は80系と70系のみが許容速度100キロであるほかはほとんど95キロで、その例外２系列でも実際は東海道においてさえ95キロ扱いでした。
登坂能力や加速等出力・歯数比の問題を勘案して支障なければ、そうした部品交換には、かなり融通がきいたようです。
速さや10両を超える長大編成（ブレーキ系の問題あり）を要求される場合は、70（除く71）・80系のみで組成という感じだったはずです。
ジョイントで判断する場合にも、注意点はあります。
今は少なくなったようですが、飯田線などに20ｍレールやさらに短尺のレールがありました。
中央東線竜王～小淵沢の長めのカーブ地点などを主体に、25ｍレールで左右のジョイント位置が半分ずつズレた配置をしている箇所などが（今も）あります。
これらは台車のジョイントとからめて総合的に判断しなければならないでしょう。
ただ、25ｍレール１本を１秒ジャストなら90キロという明確な基準があります。
もちろん、その基準とあわせてモーターやギアの音で判断すればよいでしょう。
なお、特にカセットテープでの録音は、テープスピードのバラつきやテープの伸びなどで再生精度がバラつきやすいのが難点です。
536 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 12:35:41 ID:sbB/lkJvO
保守
>>535
横須賀線はクモハ53やサハ48を入れつつ12輌。
> 左右のジョイント位置が半分ずつズレた配置
相互式と相対式だね。
> テープスピードのバラつきやテープの伸びなどで
そこまで厳密でなくともいいんでない？
> 20ｍレールやさらに短尺のレール
50PSレールまでは短尺レールはあるよ。伊豆急にも10mレールがある。
50Nからは、特に必要な場所で切断した場合以外、短尺のレールはないとオモ。
横須賀線はクモハ53やサハ48を入れつつ12輌。
> 左右のジョイント位置が半分ずつズレた配置
相互式と相対式だね。
> テープスピードのバラつきやテープの伸びなどで
そこまで厳密でなくともいいんでない？
> 20ｍレールやさらに短尺のレール
50PSレールまでは短尺レールはあるよ。伊豆急にも10mレールがある。
50Nからは、特に必要な場所で切断した場合以外、短尺のレールはないとオモ。
>>537
横須賀線12両は忘れていました。ご指摘ありがとうございました。ほかにクモハ43等もあったはずです。
ＡＲＥ式でない70・80系以外の車両の、長い編成における安定したブレーキ力の限界はこの辺だったのかと…。
70系では12両編成どまりなのかな？ 80系は13～16両の実績があります。
カセットテープでは、テープスピードが遅く、うかうかすると５％くらいの誤差は軽く出ます。
機種による差は恐ろしいほどはっきり出ます。
また、安いテレコで揺れる車内では、ワウフラッター（回転ムラ）がはっきりわかるものも多いです。
ただ聞いて楽しむだけならよいでしょうが、速度査定の話もあったので、それなら精度は重要視されます。
横須賀線12両は忘れていました。ご指摘ありがとうございました。ほかにクモハ43等もあったはずです。
ＡＲＥ式でない70・80系以外の車両の、長い編成における安定したブレーキ力の限界はこの辺だったのかと…。
70系では12両編成どまりなのかな？ 80系は13～16両の実績があります。
カセットテープでは、テープスピードが遅く、うかうかすると５％くらいの誤差は軽く出ます。
機種による差は恐ろしいほどはっきり出ます。
また、安いテレコで揺れる車内では、ワウフラッター（回転ムラ）がはっきりわかるものも多いです。
ただ聞いて楽しむだけならよいでしょうが、速度査定の話もあったので、それなら精度は重要視されます。
539 ：512：2008/08/22(金) 00:08:36 ID:6cGSmVBf0
>>535
ご指摘ありがとうございます。
２５mレールのジョイント音が1秒間隔＝９０km/hというのは有名ですね。
しかし、単線時代の淵野辺-原町田↓のようなロングレール区間では通用しないのが辛いです。
http://www.death-note.biz/up/img/19825.mp3
元になっている音源はカセットテープ（といってもカセットデンスケ等のワウフラッターの少ない上位機種）なので
誤差は承知した上で記述してます。ということで、誤差±5km/hくらいで参考程度にして貰えると幸いです。
速度ネタは、実際の記録（証拠）を元に当時旧型国電がどんな走りをしていたかを伝えたかったというのが真意です。
ご指摘ありがとうございます。
２５mレールのジョイント音が1秒間隔＝９０km/hというのは有名ですね。
しかし、単線時代の淵野辺-原町田↓のようなロングレール区間では通用しないのが辛いです。
http://www.death-note.biz/up/img/19825.mp3
元になっている音源はカセットテープ（といってもカセットデンスケ等のワウフラッターの少ない上位機種）なので
誤差は承知した上で記述してます。ということで、誤差±5km/hくらいで参考程度にして貰えると幸いです。
速度ネタは、実際の記録（証拠）を元に当時旧型国電がどんな走りをしていたかを伝えたかったというのが真意です。
540 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 08:57:58 ID:eJm7NtVSO
保守アゲ
横浜線の音は良かったですね。
年代物だった東神奈川電車区の検修庫と共に思い出されます。
アノ検修庫も一見同じに見えて年代により少しずつ変化していた事を最近知
りました。
これまた既出かも知れませんが、音声ファイル等を公開されているところを。
SEN'S MIXT 混合列車
(PC) http://sensmixt.cool.ne.jp/
(携帯) http://p04.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=sensmixt.cool.ne.jp%2F&sZ=10
ガタンゴトンサウンド出発進行
(PC) http://gatangotontrain2.web.fc2.com/newpage041121/index.htm
(携帯) http://p09.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=gatangotontrain2.web.fc2.com%2Fnewpage041121%2Findex.htm&sZ=30
リンクフリーとの記載が有りますので先頭のhも削らずに貼ります。
先々ではどなたかスレ立ての折に画像･動画･音声のリンクも盛り込んで頂け
たら有り難いと思います。
東京総合車両センター公開にはクモハ12やクモニ13も展示されたようですね。
横浜線の音は良かったですね。
年代物だった東神奈川電車区の検修庫と共に思い出されます。
アノ検修庫も一見同じに見えて年代により少しずつ変化していた事を最近知
りました。
これまた既出かも知れませんが、音声ファイル等を公開されているところを。
SEN'S MIXT 混合列車
(PC) http://sensmixt.cool.ne.jp/
(携帯) http://p04.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=sensmixt.cool.ne.jp%2F&sZ=10
ガタンゴトンサウンド出発進行
(PC) http://gatangotontrain2.web.fc2.com/newpage041121/index.htm
(携帯) http://p09.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=gatangotontrain2.web.fc2.com%2Fnewpage041121%2Findex.htm&sZ=30
リンクフリーとの記載が有りますので先頭のhも削らずに貼ります。
先々ではどなたかスレ立ての折に画像･動画･音声のリンクも盛り込んで頂け
たら有り難いと思います。
東京総合車両センター公開にはクモハ12やクモニ13も展示されたようですね。
541 ：512：2008/08/24(日) 10:59:32 ID:EOS+/JQF0
>>540
SEN'S MIXTは品揃えが良いですね。昔よく聴きに行きました。
山陽本線クモハ73が良い感じ。90ｋｍ/ｈほど出ています。
昨日は東京総合車両センター公開に行ってきたので、旧型国電たちの姿を。
http://www.death-note.biz/up/img/20818.jpg 塗装直しされたクモハ12052
http://www.death-note.biz/up/img/20820.jpg 錆サビなクモニ13007
この他、72系の生き残りであるクモヤ90801やクモハ12053も居ました。
SEN'S MIXTは品揃えが良いですね。昔よく聴きに行きました。
山陽本線クモハ73が良い感じ。90ｋｍ/ｈほど出ています。
昨日は東京総合車両センター公開に行ってきたので、旧型国電たちの姿を。
http://www.death-note.biz/up/img/20818.jpg 塗装直しされたクモハ12052
http://www.death-note.biz/up/img/20820.jpg 錆サビなクモニ13007
この他、72系の生き残りであるクモヤ90801やクモハ12053も居ました。
542 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/08/24(日) 13:58:44 ID:Ri4QgOLV0
543 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 14:55:06 ID:MO0ZpZp30
13007は、こちら側を見る限りでは、まだ今なら手直しすれば綺麗な状態に復元
出来そうですね。(反対側の雨樋が落ちていたと思いますが。。。)
貴重な荷物電車の生き残りだけに、残して欲しいです。
出来そうですね。(反対側の雨樋が落ちていたと思いますが。。。)
貴重な荷物電車の生き残りだけに、残して欲しいです。
最後の旧３４系、何としてでも蘇らせて欲しい。
正直、12052と12053はそれなりに被ってるから、やむを得ない場合は
どちらか犠牲にしてもいいくらいだと思うのだが・・・。
まあ、結局は俺の好みなんだが。
正直、12052と12053はそれなりに被ってるから、やむを得ない場合は
どちらか犠牲にしてもいいくらいだと思うのだが・・・。
まあ、結局は俺の好みなんだが。
沼津機関区配置で御殿場線に居た73形には、70･80系同様に電磁弁動作の表
示灯が有り、ブレーキハンドルの操作の度に｢プシュッ｣と言う音と共に点灯
･消灯してましたが、ＡＲＥと同様な緩解音･吐出音は聞こえませんでした。
未だに謎のままです。
御殿場線の115系化による72･73系の西富士宮疎開だかでは12両編成の回送が
一度運転されましたが、制動距離が長くなり危険との判断が下され、その
後は疎開回送･廃車回送共に長編成での運転は行われませんでした。
以前のＲＪ誌だかに東海道本線の80系16両編成を運転した職員さんの体験談
が有りましたが、ＡＲＥ装備とは言え長編成では短編成同様に制動扱いして
いてはオーバーランを起こすとの記述が見られました。
都市部で使われたレールがローカル線に転用される際、端部より500ないし
1000mm程度切断するケースが多いようです。
継目付近では底面方向に曲げる力が掛かり続けていたからだそうですが。
示灯が有り、ブレーキハンドルの操作の度に｢プシュッ｣と言う音と共に点灯
･消灯してましたが、ＡＲＥと同様な緩解音･吐出音は聞こえませんでした。
未だに謎のままです。
御殿場線の115系化による72･73系の西富士宮疎開だかでは12両編成の回送が
一度運転されましたが、制動距離が長くなり危険との判断が下され、その
後は疎開回送･廃車回送共に長編成での運転は行われませんでした。
以前のＲＪ誌だかに東海道本線の80系16両編成を運転した職員さんの体験談
が有りましたが、ＡＲＥ装備とは言え長編成では短編成同様に制動扱いして
いてはオーバーランを起こすとの記述が見られました。
都市部で使われたレールがローカル線に転用される際、端部より500ないし
1000mm程度切断するケースが多いようです。
継目付近では底面方向に曲げる力が掛かり続けていたからだそうですが。
>>540
サンクス
余談ですが、最近のかなり多くの携帯が、ＵＲＬのh省略をしてもダイレクトアクセスできてしまうため、h省略自体に意味がなくなっています。さすがにhtまで省略しても読み取る携帯はほとんどないと思いますが…
ということで保守
サンクス
余談ですが、最近のかなり多くの携帯が、ＵＲＬのh省略をしてもダイレクトアクセスできてしまうため、h省略自体に意味がなくなっています。さすがにhtまで省略しても読み取る携帯はほとんどないと思いますが…
ということで保守
>>545
確かに、総重量が２倍になれば４倍の制動力が必要だという机上の計算からすれば、16連だと８連の４倍の制動力が必要なわけですし、応荷重増圧のない80系のブレーキでは、混雑時の取り扱いは大変だったかも知れませんね（混むから長大編成になるのだし…）
東海道や山陽の80系は、ラッシュ時には２扉という問題とあわせて、ブレーキ距離延伸から、113・115系置き換え間際は慢性的遅延が問題になっていたようです。
御殿場線は連続勾配対策で、ブレーキ改良を施したのかも知れませんね。
確かに、総重量が２倍になれば４倍の制動力が必要だという机上の計算からすれば、16連だと８連の４倍の制動力が必要なわけですし、応荷重増圧のない80系のブレーキでは、混雑時の取り扱いは大変だったかも知れませんね（混むから長大編成になるのだし…）
東海道や山陽の80系は、ラッシュ時には２扉という問題とあわせて、ブレーキ距離延伸から、113・115系置き換え間際は慢性的遅延が問題になっていたようです。
御殿場線は連続勾配対策で、ブレーキ改良を施したのかも知れませんね。
>>544
クモハ12は 12052の車籍を残して、12053を廃車→部品取りにしたんだっけ。
大井工場での公開も大抵は12052のみ。（２両とも公開した年もある）
12053はクモニ13007と同程度の廃れ具合で、あくまで部品取り的な扱いだと分かる。
個人的にはクモヤ90801をロクサン電車の３段窓の資料として残して欲しいかな。
クモハ12は 12052の車籍を残して、12053を廃車→部品取りにしたんだっけ。
大井工場での公開も大抵は12052のみ。（２両とも公開した年もある）
12053はクモニ13007と同程度の廃れ具合で、あくまで部品取り的な扱いだと分かる。
個人的にはクモヤ90801をロクサン電車の３段窓の資料として残して欲しいかな。
>>547
遅れ回復の為に飛ばし、ギリギリの距離から一杯の制動(非常制動ではなく)
を繰り返す80系ならハアハアものですね。
フルノッチ(3ノッチ迄しか無いですが)で力行してるか制動中かで、惰行走行
無しだったらソレはもう…
遅刻しそうな乗客はイライラでしょうけれど。
東京総合車両センターの保存車は、色が褪せていても雨晒しとは違って悲壮
感は少ない感じですね。
クモニ13007なんて引退から30年近く経っていても、アノ程度の風化で済ん
でるのは、ファンとしては関係者に感謝有るのみです。
横浜線のクハ79からクモニ13の走行音を堪能した事を思い出します。
旧モハ50(クモハ11 400番代)に保存車が無いので、ソノ雰囲気を伝える車両
としても貴重ですね。
遅れ回復の為に飛ばし、ギリギリの距離から一杯の制動(非常制動ではなく)
を繰り返す80系ならハアハアものですね。
フルノッチ(3ノッチ迄しか無いですが)で力行してるか制動中かで、惰行走行
無しだったらソレはもう…
遅刻しそうな乗客はイライラでしょうけれど。
東京総合車両センターの保存車は、色が褪せていても雨晒しとは違って悲壮
感は少ない感じですね。
クモニ13007なんて引退から30年近く経っていても、アノ程度の風化で済ん
でるのは、ファンとしては関係者に感謝有るのみです。
横浜線のクハ79からクモニ13の走行音を堪能した事を思い出します。
旧モハ50(クモハ11 400番代)に保存車が無いので、ソノ雰囲気を伝える車両
としても貴重ですね。
550 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/08/24(日) 23:23:22 ID:AhMsKFUm0
>>548
部品取られの方をモハ３１にしてくれたらなあ・・・と妄想しておりますw
部品取られの方をモハ３１にしてくれたらなあ・・・と妄想しておりますw
551 ：512：2008/08/25(月) 00:05:03 ID:oEkODjn60
>>549
参考までに、クモハ12052の塗装直し前後を比較・・・・
2005年8月 http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_041802.jpg （三段窓の90801と並んで）
現在 http://www.death-note.biz/up/img/20818.jpg （こちら側が本当の正面）
というかいつの間に方向転換してたのですね。
塗装前の12052は現在のクモニ13007と大差無い錆具合です。
参考までに、クモハ12052の塗装直し前後を比較・・・・
2005年8月 http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_041802.jpg （三段窓の90801と並んで）
現在 http://www.death-note.biz/up/img/20818.jpg （こちら側が本当の正面）
というかいつの間に方向転換してたのですね。
塗装前の12052は現在のクモニ13007と大差無い錆具合です。
>>550
それいいなｗ
それいいなｗ
クモニ13て民営化前までは２両あったよね。一両は解体されたの？
>>553
確かに2両あった。13011ね。
ttp://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/extra/5th-spc/5th-spc-11.htm
手前のクモニ13011、奥が13007
しかし、13007も屋根剥れてるし、雨樋落ちてるし、思ったより状態悪いですね。
修復してあげたい。そして、TK正門脇の空きレールの上へｗ
ttp://image.blog.livedoor.jp/mitaka_tachikawa/imgs/7/c/7cd1f7f7.jpg
確かに2両あった。13011ね。
ttp://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/extra/5th-spc/5th-spc-11.htm
手前のクモニ13011、奥が13007
しかし、13007も屋根剥れてるし、雨樋落ちてるし、思ったより状態悪いですね。
修復してあげたい。そして、TK正門脇の空きレールの上へｗ
ttp://image.blog.livedoor.jp/mitaka_tachikawa/imgs/7/c/7cd1f7f7.jpg
５５５
>>550
モハ31か・・・東京には縁深いし、走行系統はこの際ダメでも外装を当時のスタイルに復元して鉄博で保存、なんて出来んかな？
客車、ディーゼルと鋼製車体創世記の車両があって電車だけ無いって言うのはね・・・
けど良く考えれば形場所状態こそ違うがモハ30、モハ31、モハ34の生き残りがまだJR線上にあるというのもすごいことだよな・・・
モハ31か・・・東京には縁深いし、走行系統はこの際ダメでも外装を当時のスタイルに復元して鉄博で保存、なんて出来んかな？
客車、ディーゼルと鋼製車体創世記の車両があって電車だけ無いって言うのはね・・・
けど良く考えれば形場所状態こそ違うがモハ30、モハ31、モハ34の生き残りがまだJR線上にあるというのもすごいことだよな・・・
557 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/08/26(火) 22:19:59 ID:JQX5VSkf0
>556
富士急であぼーんされた旧モハ32が、つくづく惜しまれる。
富士急であぼーんされた旧モハ32が、つくづく惜しまれる。
この際、現存する旧型国電をおさらいしてみるか。
クモハ11： [鎌総]11248（３１系）→安否不明
クモハ12： [佐久間]12041（３０系）、[東総セ]12052、12053（３１系）、 [佐久間]12054（３１系）
クモハ40： [青梅]40054、[鉄博]40074
クモハ42： [下関]42001
クモヤ90： [東総セ]90801(72系）
クモニ13： [東総セ]13007
クモハ11： [鎌総]11248（３１系）→安否不明
クモハ12： [佐久間]12041（３０系）、[東総セ]12052、12053（３１系）、 [佐久間]12054（３１系）
クモハ40： [青梅]40054、[鉄博]40074
クモハ42： [下関]42001
クモヤ90： [東総セ]90801(72系）
クモニ13： [東総セ]13007
>>558
幡生のクモハ11117を忘れてるぞ～
この前♪に画像出てたが余り状態はよろしくないみたいなのが気がかりなんだが・・・
鎌総のクモハ11248どうなったんだろうか？
かつては中原のボランティアが定期的に清掃に来てたりして大事にされていたのにな・・・
幡生のクモハ11117を忘れてるぞ～
この前♪に画像出てたが余り状態はよろしくないみたいなのが気がかりなんだが・・・
鎌総のクモハ11248どうなったんだろうか？
かつては中原のボランティアが定期的に清掃に来てたりして大事にされていたのにな・・・
>>559
11117、すっかり忘れていました。
ググったら、近況報告が出てきました。クモニ13007と同程度ですね。
ttp://nagm12002.exblog.jp/8954167/
42001も引退時のまま綺麗に静態保存されていて安心しました。
11117、すっかり忘れていました。
ググったら、近況報告が出てきました。クモニ13007と同程度ですね。
ttp://nagm12002.exblog.jp/8954167/
42001も引退時のまま綺麗に静態保存されていて安心しました。
浜松にもクモヤ90いなかったっけ？
>>562
クモヤ90005って確か浜松工場でドアはずされた状態で保管？されてたんだよな。
今でもまだあるとは思うんだが。
広島のクモハ73383は前面のみのカット版ではあるが今となっては貴重なロクサン顔の生き残り。
この顔から採寸してクモヤの前面を復元・・・なんて出来るわけはないがw
今となっては何で佐久間のクモエ21解体しちゃったんだろうな？というのが疑問。
あれはあれで貴重な車両だったんだがな。
クモヤ90005って確か浜松工場でドアはずされた状態で保管？されてたんだよな。
今でもまだあるとは思うんだが。
広島のクモハ73383は前面のみのカット版ではあるが今となっては貴重なロクサン顔の生き残り。
この顔から採寸してクモヤの前面を復元・・・なんて出来るわけはないがw
今となっては何で佐久間のクモエ21解体しちゃったんだろうな？というのが疑問。
あれはあれで貴重な車両だったんだがな。
クモヤ90 90055
566 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 22:53:43 ID:JTQVD1UV0
クモハユ74が特徴有って好きだったな。
569 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 15:33:41 ID:np471Zs0O
そうは言ってもだ
570 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 18:36:30 ID:QlGdHqDm0
>>563
コピーより顔面移植しちゃった方が手っ取り早そうｗ 妄想ね
コピーより顔面移植しちゃった方が手っ取り早そうｗ 妄想ね
われわれは昭和50年頃にはすでに実行しているべきだった
まだ、旧国にも枚挙にいとまがない多種多様な車両があり、八高（電化）・吾妻・上越線高崎～水上などで保存されるべきであった。
これらの線区は直接競合路線が少なく、各タイプの旧型を揃えて、実情にあった使い方をすれば、旧型国電天国が形成できたはず。
さもなくば、四国の国鉄全線を直流電化（土讃末端なども国鉄→ＪＲのまま）して、特急・急行は181（旧151）・153・165系で、客車はＥＦ56～58けん引（スハフ43などは一部は急行で…）としたうえで、残りを旧型国電にすべきだった。80系全金は臨時急行にも…。
高松口のごく一部だけは101系でもよいが…。
それをしなかったから、今みんな後悔している。やるなら、それくらいドラスチックにやるべきだった。
何を今更…
それが実感だ。
まだ、旧国にも枚挙にいとまがない多種多様な車両があり、八高（電化）・吾妻・上越線高崎～水上などで保存されるべきであった。
これらの線区は直接競合路線が少なく、各タイプの旧型を揃えて、実情にあった使い方をすれば、旧型国電天国が形成できたはず。
さもなくば、四国の国鉄全線を直流電化（土讃末端なども国鉄→ＪＲのまま）して、特急・急行は181（旧151）・153・165系で、客車はＥＦ56～58けん引（スハフ43などは一部は急行で…）としたうえで、残りを旧型国電にすべきだった。80系全金は臨時急行にも…。
高松口のごく一部だけは101系でもよいが…。
それをしなかったから、今みんな後悔している。やるなら、それくらいドラスチックにやるべきだった。
何を今更…
それが実感だ。
クモハ52
形態はともかく、伊豆箱根コデ165と相鉄モニ2005も旧国の生き残りだね。
形態はともかく、伊豆箱根コデ165と相鉄モニ2005も旧国の生き残りだね。
574 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/08/28(木) 21:37:51 ID://tdWkVh0
あとこんなところかな？過去スレのコピペ転載。
ｸﾓﾆ83006、ｸﾔ497-1（ｸﾓﾆ83805） 鉄道総研
ｸﾊ86001、ﾓﾊ80001 交通科学博物館
ｸｴ28001 頭だけ。大阪の田野ってところにあるらしい。
ｸﾊ66002（佐久間レールパーク）
DT-12?(TR-23?) （富士新通町公園）
ｸﾊ86374 (小山病院）
ｸﾓﾆ83006、ｸﾔ497-1（ｸﾓﾆ83805） 鉄道総研
ｸﾊ86001、ﾓﾊ80001 交通科学博物館
ｸｴ28001 頭だけ。大阪の田野ってところにあるらしい。
ｸﾊ66002（佐久間レールパーク）
DT-12?(TR-23?) （富士新通町公園）
ｸﾊ86374 (小山病院）
575 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 22:12:59 ID:g1blBBjB0
>>574
86374はレプリカじゃなかったか？
86374はレプリカじゃなかったか？
>>574
クハ86374はレプリカだけどよく出来ていると思う。
レプリカといえばモハ40の運転台部分を精巧にレプリカで作った人が昔いて、たしか過去のピク誌で写真見たけど本物とまったく換わらない作りに驚いたことがある。
クハ86374はレプリカだけどよく出来ていると思う。
レプリカといえばモハ40の運転台部分を精巧にレプリカで作った人が昔いて、たしか過去のピク誌で写真見たけど本物とまったく換わらない作りに驚いたことがある。
そういや国鉄最後の日にオークションで売られた旧国の前面カットは
今どうなってるんだろう…？
今どうなってるんだろう…？
>>577
鳥の巣の材料になっていなければ良いが・・・
鳥の巣の材料になっていなければ良いが・・・
86374でぐぐってみた
関連検索: クハ86374
意外と検索されてんのね・・・
関連検索: クハ86374
意外と検索されてんのね・・・
580 ：前スレ551・723（80系）：2008/08/29(金) 19:51:27 ID:5ZQBEvr7O
クハ86374
鉄道車両としては架空の車両になりますね？
86300～86375のうち、86374だけがありません。
同様に86001～86084のうち、奇数向きにの86081と86083は欠番です。
86300番台は、ほかのクハ86の片ワタリを改め、基本的に両ワタリ構造になっており、方転は自在です。
それでも86374が欠番なのは、単に現場での取り扱いの便宜をはかっただけのような気もします。
※豊橋廃車の86300や、神領廃車の86337などは方転して長く使用されていました。
鉄道車両としては架空の車両になりますね？
86300～86375のうち、86374だけがありません。
同様に86001～86084のうち、奇数向きにの86081と86083は欠番です。
86300番台は、ほかのクハ86の片ワタリを改め、基本的に両ワタリ構造になっており、方転は自在です。
それでも86374が欠番なのは、単に現場での取り扱いの便宜をはかっただけのような気もします。
※豊橋廃車の86300や、神領廃車の86337などは方転して長く使用されていました。
>>580
クハ103-849が欠番なのと同じ理由でしょうかね。
クハ103-849が欠番なのと同じ理由でしょうかね。
モニ13028 は鋼体化改造車が落成してから1953年の称号改正までの間、
旧来の木製車（称号改正後モニ3418）と鋼体化改造後の車両が重複してたのか？
旧来の木製車（称号改正後モニ3418）と鋼体化改造後の車両が重複してたのか？
>>577
クエ28000ですかね。
鉄道趣味雑誌からの依頼原稿執筆や鉄道車両研究の本を著わすなどでバリバ
リ活動中の人が、自宅か専用の場所で大切に保存している筈。
たまたま運転台一組を載せたトラックが輸送中のところを目撃してビクーリ。
当然ながら非公開の為、これ以上はご容赦を。
オイラも搬入後の姿は実見していません。
クエ28000ですかね。
鉄道趣味雑誌からの依頼原稿執筆や鉄道車両研究の本を著わすなどでバリバ
リ活動中の人が、自宅か専用の場所で大切に保存している筈。
たまたま運転台一組を載せたトラックが輸送中のところを目撃してビクーリ。
当然ながら非公開の為、これ以上はご容赦を。
オイラも搬入後の姿は実見していません。
585 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/08/30(土) 14:02:40 ID:CZ8RiKb70
>>581
それも追加ですな
>>577>>584
スマソ、クエ28001じゃなくて、クエ28000でしたね。（コピペチェックしてなかった）
増設側運転台は、大阪の夢工房しげ：大阪府高槻市にあるんですが、
木枠の運転台はいまだ個人非公開なんですかね。どこにどう置いてるのか不思議ですが・・・。
ttp://www.ef58.info/EF15/gazou/hozon/c6217-ef15168c.JPG
ちなみにクハ86374、まもなく解体だそうですorz
ttp://tootoo.to/bbs/bonnet/20080825185607.1.jpg
それも追加ですな
>>577>>584
スマソ、クエ28001じゃなくて、クエ28000でしたね。（コピペチェックしてなかった）
増設側運転台は、大阪の夢工房しげ：大阪府高槻市にあるんですが、
木枠の運転台はいまだ個人非公開なんですかね。どこにどう置いてるのか不思議ですが・・・。
ttp://www.ef58.info/EF15/gazou/hozon/c6217-ef15168c.JPG
ちなみにクハ86374、まもなく解体だそうですorz
ttp://tootoo.to/bbs/bonnet/20080825185607.1.jpg
586 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/08/30(土) 14:10:35 ID:CZ8RiKb70
スマソ、画像直りん禁止だった。
ttp://tootoo.to/bbs/bonnet/
ttp://tootoo.to/bbs/bonnet/
587 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 14:50:23 ID:fXJ5EBcg0
昔、亀岡市内で見たような・・・
588 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 21:31:02 ID:6ygIi26o0
590 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 02:20:45 ID:hsJ5xxay0
ここで鉄道博物館がまさかのお買い上げ
とはならないだろうな。パンダのごとき0系に夢中
とはならないだろうな。パンダのごとき0系に夢中
593 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 17:59:31 ID:UjYejQmD0
0系はパンダじゃないだろ。0系に謝れ！
ダダｯ…ﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞｯ！
.-'-
（・○・）
└─┘ orz
（・○・）
└─┘ orz
596 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 23:11:52 ID:v9q6MJN20
597 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 11:06:58 ID:P2j8hkPzO
保全
解体
599 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 12:56:02 ID:+9WDsFeeO
保守
６００
601 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 07:58:23 ID:xIGqzba9O
保守
602 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 21:58:07 ID:m6Ee2ZrYO
捕手
603 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 18:27:00 ID:LR37wJY3O
６３形にもリベットつきがあったんですね写真見て驚きましたがあれって番号いくつなんでしょうかね知ってたら教えてね
確かクモハ４３あたりが最後だろうと思ったら違くてビックリ
確かクモハ４３あたりが最後だろうと思ったら違くてビックリ
604 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/09/12(金) 18:59:33 ID:+gV22fta0
>603
リベット付きはジュラルミン製車体のグループだけ。
詳細は「ジュラ電」でググるよろし。
リベット付きはジュラルミン製車体のグループだけ。
詳細は「ジュラ電」でググるよろし。
605 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 23:56:00 ID:15QOtA740
606 ：名無し野電車区：2008/09/17(水) 23:18:03 ID:gzNiDVpo0
保守
607 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 00:03:05 ID:x/0xxpCq0
残った動態・静態問わず保存車で組める編成で実現させたいのはどれ？
俺はクモハ５２００１＋クモハ５２００４
戦中省エネ編成再現・・・？
俺はクモハ５２００１＋クモハ５２００４
戦中省エネ編成再現・・・？
608 ：めかさん：2008/09/18(木) 21:56:01 ID:wjeK49eSO
めか
609 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 22:25:06 ID:vkuX8c4rO
>>603-604
溶接出来ないんだよな>ジュラルミン
溶接出来ないんだよな>ジュラルミン
610 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 22:49:13 ID:/OnugiQO0
>>607
クモハ42001+モハ52001なら、いずれ同じ場所で保存されそうな気もしますが。
クモハ42001+モハ52001なら、いずれ同じ場所で保存されそうな気もしますが。
>>610
弁天町？
弁天町？
612 ：名無し野電車区：2008/09/19(金) 22:54:53 ID:YGXW7F8x0
j train、旧国取り上げてくれるので感謝してるが、若干疑問も・・・。
2008秋号（Vol31）御殿場線特集、サハ７８０２３／０３０って便所付でしたっけ・・？
2008秋号（Vol31）御殿場線特集、サハ７８０２３／０３０って便所付でしたっけ・・？
>>612
旧サロ45改造グループ024～034(実際改造されたのは6両)のうちトイレ設置工事対象外の残留車だね。
このグループのトイレ取り付け車はサハ78401に改番されている。
サハ78023だけはサロハ66改造。
旧サロ45改造グループ024～034(実際改造されたのは6両)のうちトイレ設置工事対象外の残留車だね。
このグループのトイレ取り付け車はサハ78401に改番されている。
サハ78023だけはサロハ66改造。
614 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 11:12:04 ID:COviH/O0O
>>614
そこの部分書き忘れてたよ。補足さんくす。
そこの部分書き忘れてたよ。補足さんくす。
616 ：クモハ７３３５９：2008/09/22(月) 01:46:47 ID:p6R01aRa0
617 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 18:35:30 ID:qrqMmkK60
618 ：名無し野電車区：2008/09/25(木) 12:47:20 ID:MsxyvTd8O
安芸
619 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 16:48:49 ID:4rSCdM4sO
捕手
620 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 07:12:30 ID:nmermBWQO
保守
621 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 08:43:09 ID:7WDLF15+O
ＤＴ１２マンセ～
622 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 20:56:28 ID:0lB7mU6kO
ＰＳ13万歳！！
623 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 00:26:35 ID:nFXpW2/K0
>>617
ここが1000に到達したら向こうに移転って事ですか？
ここが1000に到達したら向こうに移転って事ですか？
624 ：名無し野電車区：2008/10/02(木) 22:04:12 ID:lw1Gh4DA0
保守
625 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 20:06:54 ID:VL8OqAOAO
保守
ほす
>>627
なるほど。了解しました。
なるほど。了解しました。
>>627
少し早いが次スレはあっちの方がいいかね？
少し早いが次スレはあっちの方がいいかね？
車番研究などはこちらのスレが良いと思います。
改造歴とかはあっちのスレにそぐわないでしょう。
要は棲み分けということで。
改造歴とかはあっちのスレにそぐわないでしょう。
要は棲み分けということで。
>>621-622
プレスドアブラボー！
プレスドアブラボー！
ここで体験談語るのもいいし、車番研究しても良しだね。
あまり定義するのもね。
音とかのハリコもあるし、要は旧国ネタだったら何でも良いんだよ。
あまり定義するのもね。
音とかのハリコもあるし、要は旧国ネタだったら何でも良いんだよ。
633 ：名無し野電車区：2008/10/08(水) 23:55:59 ID:0GAmaIxn0
新性能電車age
634 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 01:42:00 ID:gy8W54f80
保守
635 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 11:48:02 ID:CfSUIMP30
過疎スレにつきage
話題ないのでsage
保守
638 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 23:00:28 ID:fWpyXZk10
63系ってグッドデザイン賞を受賞しても良いくらい、カッコ良かったよね。
機能美ですね
640 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 23:51:23 ID:Q1ByNnGp0
コマルの３０系に通じるものを感じます。
一切の無駄を排除した機能美。
貧乏というシンプルライフを実践した電車。
６３系マンセー！
一切の無駄を排除した機能美。
貧乏というシンプルライフを実践した電車。
６３系マンセー！
641 ：名無し野電車区：2008/10/10(金) 10:46:46 ID:wo/LtkOL0
>>638
同時代の社型がゲテモノ揃い
同時代の社型がゲテモノ揃い
ブッコ抜キ
かま
いわゆるポピェドノツスェフ
旧国はそんなものだと思ふ
旧国はそんなものだと思ふ
646 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/10/13(月) 14:22:02 ID:BWrsOSt/0
あと何分？
648 ：名無し野電車区：2008/10/14(火) 11:53:17 ID:Aj97IJ/k0
クモニ８３００６湘南色になってどこへ行く？
今夜陸送？
今夜陸送？
649 ：名無し野電車区：2008/10/14(火) 12:35:04 ID:jc8q21whO
まだクモニ83あったんだ！？
凄い興味ある、その話！
凄い興味ある、その話！
鉄道総研にあったクモニ83が湘南色になって大井工場に行くって話だな
651 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/10/14(火) 13:17:24 ID:mvbRS+7g0
>>650
平兵衛スレにありましたよね。
平兵衛スレにありましたよね。
83006
前面の蓋はどうするんだろうか
前面の蓋はどうするんだろうか
653 ：名無し野電車区：2008/10/15(水) 00:01:33 ID:Ut57Sli/0
やはり大井ですか。何はともあれ、良かった・・・
何かの部品鳥だったりして(ry
のちに大宮行き？
>>654
今時旧国から獲る部品なんて(ry
今時旧国から獲る部品なんて(ry
657 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 11:05:35 ID:kveX9dlG0
>>653
もう到着したから情報出すけど大井じゃないよ。すぐ近所が目的地。
もう到着したから情報出すけど大井じゃないよ。すぐ近所が目的地。
658 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 14:14:13 ID:181yBvm5O
大井ぢゃない…。
では南ｼﾅかな…？
では南ｼﾅかな…？
659 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/10/16(木) 15:07:08 ID:dqvpJBBp0
綺麗になって良かったなぁ。やっぱり湘南色が似合うわ。
661 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 22:25:48 ID:IjuhtVZ/0
青梅でしょうか？ しかし、今になって湘南色のクモニ83が見られるとは思いませんでした。
＠＠
レ
レ
>>657
すぐ近所ってことはあそこか＾＾
すぐ近所ってことはあそこか＾＾
664 ：名無し野電車区：2008/10/17(金) 10:58:28 ID:6uPYZR/80
age
665 ：名無し野電車区：2008/10/17(金) 13:30:58 ID:qyZt4R8qO
えぇ、まさか青梅鉄道公園！？
東京オリンピックがなかったら
カルダン駆動新性能電車は投入されず
今だに吊り掛け旧国がカオーンとかいいながら
走り回っているのだろうかと妄想してみた
カルダン駆動新性能電車は投入されず
今だに吊り掛け旧国がカオーンとかいいながら
走り回っているのだろうかと妄想してみた
>>657
全然情報じゃないじゃんか
全然情報じゃないじゃんか
668 ：名無し野電車区：2008/10/17(金) 17:57:55 ID:MaCgbnCf0
>>665
そんなに離れてないってｗ
そんなに離れてないってｗ
線路が繋がってない場所だろ？
昭和記念公園とか？
昭和記念公園とか？
青梅におくならまた犠牲車でるよな…
あとは武蔵小金井におくくらいかね
あとは武蔵小金井におくくらいかね
671 ：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:49:43 ID:lQOi2kXZ0
近くと言えば向かいの951の後ろとか？
673 ：名無し野電車区：2008/10/18(土) 11:44:22 ID:9UuXhTxD0
東芝府中
>>659
ナツカシー
ナツカシー
675 ：名無し野電車区：2008/10/18(土) 23:00:02 ID:RRQvjXK20
鉄博なんてどぅ？
676 ：名無し野電車区：2008/10/19(日) 08:59:11 ID:tsPhqHj00
>>670
遊具犠牲にすれば新幹線の横に置けるぞ。
遊具犠牲にすれば新幹線の横に置けるぞ。
677 ：名無し野電車区：2008/10/19(日) 18:53:34 ID:z7oypid80
犠牲者ならぬ犠牲車
678 ：名無し野電車区：2008/10/20(月) 00:53:41 ID:a7rUOKw1O
延々とスレ違いを何レスも続けるなよ！
糞ガキども
糞ガキども
678←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それでクモニはどこへ行ったのかなあ
Where the cloud had gone ?
Where the cloud had gone ? ←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>680
951の後ろじゃないの？
951の後ろじゃないの？
そしてクモニは951の後ろに召されるであろう
685 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/10/20(月) 23:58:50 ID:1vclZM6+0
16号ってことは大宮か？
いまさら日野の支所に持ってってもしょうがないだろうし・・・
まさか西の方の他社？
いまさら日野の支所に持ってってもしょうがないだろうし・・・
まさか西の方の他社？
薄いに運ばれたか
688 ：名無し野電車区：2008/10/21(火) 23:08:25 ID:l5w1dnkD0
しなの鉄道だったりして
> 673 名前：名無しさん＠線路いっぱい 投稿日：2008/10/21(火) 15:37:42 ID:aycJpvt+
> ところで総研のクモニは何処へ行くんだ？大宮？
>
> 674 名前：名無しさん＠線路いっぱい 投稿日：2008/10/21(火) 19:39:49 ID:9wmtkud7
> >>673
> 東芝で実験のため魔改造受けたあげく放置された103系がついに動かなくなったから、
> その103系の代わりとして、色々といじくりまくられ最終的には放置されてボロボロになる…。
>
> 675 名前：名無しさん＠線路いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/21(火) 20:10:06 ID:IsT2ur+n
> いまさら釣掛車が必要とは思えないが
>
> 676 名前：名無しさん＠線路いっぱい 投稿日：2008/10/21(火) 20:15:49 ID:9wmtkud7
> >>675
> 総研時代に試験のためカルダン化されてるらしい。
マジ？
690 ：名無し野電車区：2008/10/22(水) 21:28:32 ID:1NDKLnpA0
鶴見線で乗ったけど、旧国は趣きがあっていいよね。103系にはない「味」を確かに感じた。
hosyu
693 ：名無し野電車区：2008/10/27(月) 08:27:45 ID:bwJHoTcBO
クモニ８３が保存されたのにクモハ１１２４８は何処へいったんだ‥‥
多分、旧大船工場にいると思う。解体されたとは聞いていない。
>>689
入替車の元103は小型ﾓｰﾀｰｶｰ？に任を譲ってからは数年間放置されてるでしょ。
103の代替も何も103自体使命を失って放置されてるだけ。
保存に関しての情報は今のところ出てこないね。
ただわざわざ湘南色にした訳だから、何かしらの意味はあると思うが…
今どこに居るんだ？まさか個人での保存だったりして(常磐ｸﾓﾊ103のように)
入替車の元103は小型ﾓｰﾀｰｶｰ？に任を譲ってからは数年間放置されてるでしょ。
103の代替も何も103自体使命を失って放置されてるだけ。
保存に関しての情報は今のところ出てこないね。
ただわざわざ湘南色にした訳だから、何かしらの意味はあると思うが…
今どこに居るんだ？まさか個人での保存だったりして(常磐ｸﾓﾊ103のように)
697 ：名無し野電車区：2008/10/29(水) 21:06:59 ID:NpP26CwmO
16号線で新大宮バイパス（さいたま）以降は17号線に入り、新潟へ行って北朝鮮、中国もしくはロシアに渡り…
なんてなｗｗ！
なんてなｗｗ！
698 ：名無し野電車区：2008/10/29(水) 21:41:32 ID:9IYnfU6sO
>>696
東芝府中にいる
東芝府中にいる
699 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/10/29(水) 21:44:21 ID:jOfA/0aL0
>698
クモニで３億円事件でつね。（w
クモニで３億円事件でつね。（w
700 ：名無し野電車区：2008/10/29(水) 22:13:03 ID:YlZ/4yA7O
>>698
北府中から甲種で大宮入ったよ。
北府中から甲種で大宮入ったよ。
やっぱり博物館かな？
違うだろ
東大宮か白河の教習用か？
705 ：名無し野電車区：2008/10/31(金) 14:27:52 ID:vDWoirqGO
まだ真相判らないのか…。
判らないからみんな騒いでるんだろ。
707 ：名無し野電車区：2008/10/31(金) 18:59:18 ID:ybPGInoVO
要点を整理してみる。
判っている事実、ポイント？
・わざわざ湘南色に変更、但検査表記は H20 8 総研改造
・東芝府中まで陸送、大宮まで甲種
・単行運転可能な釣りかけ車、なおかつ新性能車と併結可
疑問点
・車体表記の総研改造
保存目的ならわざわざ表記しないだろうし、何を改造したのか？
・東芝府中を経由した理由
何故、全区間陸送にしなかったのか？
・大宮に入場
総研で改造したのに、わざわざ大宮にもってきたのか？
東芝入れ換え用なら、府中で改造出来るのでは？
こんなもんか？
判っている事実、ポイント？
・わざわざ湘南色に変更、但検査表記は H20 8 総研改造
・東芝府中まで陸送、大宮まで甲種
・単行運転可能な釣りかけ車、なおかつ新性能車と併結可
疑問点
・車体表記の総研改造
保存目的ならわざわざ表記しないだろうし、何を改造したのか？
・東芝府中を経由した理由
何故、全区間陸送にしなかったのか？
・大宮に入場
総研で改造したのに、わざわざ大宮にもってきたのか？
東芝入れ換え用なら、府中で改造出来るのでは？
こんなもんか？
708 ：名無し野電車区：2008/10/31(金) 19:05:05 ID:ybPGInoVO
あっ、大事な点忘れてた。
・搬出情報が事前に2Chに書き込まれた。
・東芝府中の関係者らしい書き込みが続いたが、大宮入場と同時に書き込みが消えた。
・情報が書き込まれたのは、総合板の保存車スレ
・搬出情報が事前に2Chに書き込まれた。
・東芝府中の関係者らしい書き込みが続いたが、大宮入場と同時に書き込みが消えた。
・情報が書き込まれたのは、総合板の保存車スレ
大宮に甲種された時の画像が無いよね？
陸送が複数の人に撮られているのに甲種が撮られないってのは考えにくくないかい？
陸送が複数の人に撮られているのに甲種が撮られないってのは考えにくくないかい？
710 ：名無し野電車区：2008/10/31(金) 22:22:14 ID:VkL5aR7R0
確かに、甲種回送や大宮での画像と言うのを見かけないので、実際の行方がわからないんですよね・・・
>699 今頃ｽﾏｿ
だれがこんなレスを付けたかと思えば、平安京さんでしたか。
て、何人の人が解るだろ？
だれがこんなレスを付けたかと思えば、平安京さんでしたか。
て、何人の人が解るだろ？
712 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/10/31(金) 23:22:26 ID:L1/ttSxo0
>711
多分40以上のオサーンwww
多分40以上のオサーンwww
>712
運転士は偽警官・・・・ｽﾚﾁにてこれ位で。
運転士は偽警官・・・・ｽﾚﾁにてこれ位で。
715 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/11/01(土) 09:08:09 ID:SP53KZWx0
発見されたクモニを調べると塗装の下から違う色がw
716 ：名無し野電車区：2008/11/01(土) 10:10:20 ID:y/pqgsPjO
>>713
でもずっと陸送なら、もう少し目撃情報があるんじゃない？
それに、保存目的で湘南色に戻しておきながら、総研改造なんて検査表記入れるか？
搬出されたのは実はハリボテで、実車は俺が混乱してる隙に………とか？
でもずっと陸送なら、もう少し目撃情報があるんじゃない？
それに、保存目的で湘南色に戻しておきながら、総研改造なんて検査表記入れるか？
搬出されたのは実はハリボテで、実車は俺が混乱してる隙に………とか？
717 ：名無し野電車区：2008/11/01(土) 16:46:43 ID:wQ3VQty40
余計なこと書くとマジで上司に怒られるから書かんが、クモニは
総研から東芝府中に陸送でおしまい。
大宮回送もない。今回の件はJRさん関係ないから。
俺が書くのはこれだけで最初で最後。
総研から東芝府中に陸送でおしまい。
大宮回送もない。今回の件はJRさん関係ないから。
俺が書くのはこれだけで最初で最後。
718 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/11/01(土) 17:15:29 ID:BKrn3Hi40
つまり、３億円運ぶためにマネートレインに改造中という事で。（どっとはらい
やっぱりいじり壊されるために回送されたのかよorz
まだ総研放置の方がマシだった
まだ総研放置の方がマシだった
そうか……250kWオーバーの吊り掛け交流モーターを積んで、クモヤ93000や381系の狭軌レコードを突破するために改造するのだな
（ンなわけない）
（ンなわけない）
ああっアホなことを書いたらIDにAHOが入ってしまった！！
722 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/11/02(日) 10:56:58 ID:cxSi9rmB0
>>721
ｗ
ｗ
723 ：名無し野電車区：2008/11/02(日) 18:52:54 ID:7E6ZEuX90
そうか、東芝は「モハ６３復元」をやり遂げてくれるのか！！・・・ﾝﾅﾜｹﾅｲ
724 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/11/02(日) 22:58:03 ID:cxSi9rmB0
725 ：名無し野電車区：2008/11/02(日) 23:20:57 ID:A7/AAmBW0
天理留置のキハ81の写真で、このアングルから撮影したのは初めて見た。
>>719
総研放置じゃ時期に解体だったろ。最近随分整理されたな総研の車両は
総研放置じゃ時期に解体だったろ。最近随分整理されたな総研の車両は
727 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/11/03(月) 19:35:52 ID:jcdB/+GB0
>724
これは良い画像。
しかし、なぜか焔狐では見られなかった。orz
これは良い画像。
しかし、なぜか焔狐では見られなかった。orz
結局幻の湘南色は何所へ行ったんだ？
729 ：前スレ551・723（どちらかといえばクモニ83より80系派）：2008/11/04(火) 20:18:11 ID:gaeHNNr4O
あのさー、もう答え出てるんだけど･･･
クモユニのことでしょ？
国道16号とか関係ないからね。カキコした人、20号の間違えだよ。
クモユニのことでしょ？
国道16号とか関係ないからね。カキコした人、20号の間違えだよ。
732 ：前スレ551＆723：2008/11/05(水) 19:11:45 ID:8b13zSUbO
>>730
揚げ足取りっぽくてスマソだが…
クモユニなら83ではなく81もしくは82になってしまうが…？
83ならクモニ
【整理】
●クモユニ74→72形改造／歯数比2.87
●クモユニ81→80系／歯数比2.56
●クモユニ82→72形改造／歯数比2.56に変更
●クモニ83→72形改造だが、100番台は80系クモユニ81からの改造／歯数比2.87だが、100番台は2.56と思われる
揚げ足取りっぽくてスマソだが…
クモユニなら83ではなく81もしくは82になってしまうが…？
83ならクモニ
【整理】
●クモユニ74→72形改造／歯数比2.87
●クモユニ81→80系／歯数比2.56
●クモユニ82→72形改造／歯数比2.56に変更
●クモニ83→72形改造だが、100番台は80系クモユニ81からの改造／歯数比2.87だが、100番台は2.56と思われる
クモニは某SNSに北府中にいるって書いてあったぞ？
昨日見に行ったらいなかったから、工場内で変態改造されてる予感。103は相変わらず放置されてた。
昨日見に行ったらいなかったから、工場内で変態改造されてる予感。103は相変わらず放置されてた。
>732
ｸﾓﾕﾆ74・ｸﾓﾆ83
歯車比2.87で足の速い153系との協調は問題なかったのだろうか。
あと、ｸﾓﾊ50とｸﾓﾊ54、歯車比の違いが形式の違いとのことだが、
結局最後はどうだったんだろうか。
ｸﾚｸﾚばかりでｽﾏｿ。
ｸﾓﾕﾆ74・ｸﾓﾆ83
歯車比2.87で足の速い153系との協調は問題なかったのだろうか。
あと、ｸﾓﾊ50とｸﾓﾊ54、歯車比の違いが形式の違いとのことだが、
結局最後はどうだったんだろうか。
ｸﾚｸﾚばかりでｽﾏｿ。
>>733
それも写真がなきゃガセネタかもしれんし
それも写真がなきゃガセネタかもしれんし
737 ：名無し野電車区：2008/11/07(金) 02:03:37 ID:QSGJyTX20
とりあえず、っぽいのは府中までだな。
国立の南側に出てきてるわけだし。
大宮行った確実な情報が無いね。
エレベーターの人、部署違うから怒られんかも知れないぉ
国立の南側に出てきてるわけだし。
大宮行った確実な情報が無いね。
エレベーターの人、部署違うから怒られんかも知れないぉ
738 ：名無し野電車区：2008/11/07(金) 02:41:08 ID:aD7PVTbcO
クモニ83は衝突実験で天に召されました。
またクモニ83ネタかw
どうせ外から見えないし。いつまでこのネタ続けるつもりだ
どうせ外から見えないし。いつまでこのネタ続けるつもりだ
741 ：前スレ551・723：2008/11/07(金) 09:16:48 ID:IxB4KWK6O
>>735
新旧併結運転において、低速域は１Ｍ０Ｔ（または２Ｍ０Ｔ）の旧型の方が加速力を発揮して、新性能側を押す（または引く）かたちだった
高速域は加速余力にすぐれた新性能（足の遅い103系などは使われていなかった…）が旧型を押す（引く）かたちとなった
ちなみに、国鉄時代の規程上では153系の運転速度は、快速を含む優等列車では110キロだったが、当時の東海道線の普通列車の運転速度は最高95キロとなっていたため、取り扱い上でも問題はなかったはず
これは、あくまでも国鉄の部内規程（列車運転取扱基準規程など）上の話で、もちろん遅れ回復運転でのスピードオーバーなどはあっただろうが…
なお、前スレでも触れたが、歯数比2.56の80系において、1955（Ｓ30）年２月17日に4M1Tで125キロを大きな問題なく記録している
新旧併結運転において、低速域は１Ｍ０Ｔ（または２Ｍ０Ｔ）の旧型の方が加速力を発揮して、新性能側を押す（または引く）かたちだった
高速域は加速余力にすぐれた新性能（足の遅い103系などは使われていなかった…）が旧型を押す（引く）かたちとなった
ちなみに、国鉄時代の規程上では153系の運転速度は、快速を含む優等列車では110キロだったが、当時の東海道線の普通列車の運転速度は最高95キロとなっていたため、取り扱い上でも問題はなかったはず
これは、あくまでも国鉄の部内規程（列車運転取扱基準規程など）上の話で、もちろん遅れ回復運転でのスピードオーバーなどはあっただろうが…
なお、前スレでも触れたが、歯数比2.56の80系において、1955（Ｓ30）年２月17日に4M1Tで125キロを大きな問題なく記録している
742 ：名無し野電車区：2008/11/07(金) 20:28:04 ID:hzPfPCAR0
111系が広島に配置されていた頃、瀬野八越えの運用にはクモユニ74を連結して、補機代わりにしていたという記事をどこかで
読んだ事がありますが、どうなんでしょうね。
結局、坂越えが厳しかったのか、3年ほどで111系は下関に転属していますが･･･
読んだ事がありますが、どうなんでしょうね。
結局、坂越えが厳しかったのか、3年ほどで111系は下関に転属していますが･･･
743 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/11/08(土) 15:17:58 ID:bs+EEbwR0
大井のたんぽんぽん、解体されちゃったんだね・・・
あそこにいる車も心配だなあ・・・
あそこにいる車も心配だなあ・・・
744 ：前スレ551・723（新幹線０系スレひかりこだまつ／光～下松）：2008/11/08(土) 21:27:09 ID:D4+BfV4bO
>>742
？？
あまり深入りするのはスレ違いになるが…(汗)
確かに、Ｓ50～53の広島配置当時の111系には、セノハチ越え運用が若干あったが、4M2Tだったし、同じくMT46でギヤ比の低い153系にも、4M2T単独でのセノハチ超え運用があり、大きな問題はなかったはず
むしろ、下り勾配でノコギリ運転になる点を問題に考えていたと思われ、それはクモユ二74併結で解決する問題ではない
結果的に、Ｓ53の岡山区＆広島所の80系の新性能化は、抑速ブレーキ装備の115系で進めることになったのだろう
※セノハチでMT46の151・153系が補機をつけていたのは、みなＭＴ比が同等程度の長大編成だった
？？
あまり深入りするのはスレ違いになるが…(汗)
確かに、Ｓ50～53の広島配置当時の111系には、セノハチ越え運用が若干あったが、4M2Tだったし、同じくMT46でギヤ比の低い153系にも、4M2T単独でのセノハチ超え運用があり、大きな問題はなかったはず
むしろ、下り勾配でノコギリ運転になる点を問題に考えていたと思われ、それはクモユ二74併結で解決する問題ではない
結果的に、Ｓ53の岡山区＆広島所の80系の新性能化は、抑速ブレーキ装備の115系で進めることになったのだろう
※セノハチでMT46の151・153系が補機をつけていたのは、みなＭＴ比が同等程度の長大編成だった
返レス色々有難うございます。
746 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 13:38:11 ID:TVkt47KUO
747 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/11/09(日) 22:24:38 ID:hPcqaXfM0
748 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 22:52:23 ID:K72BH1j/O
>>746
その時点（たしか昭和57年以降）では広島局111系は、すでに下関配置でセノハチ越えはありませんでしたよ…て、旧国じゃないからたしかにスレ違いだな
その時点（たしか昭和57年以降）では広島局111系は、すでに下関配置でセノハチ越えはありませんでしたよ…て、旧国じゃないからたしかにスレ違いだな
保守
751 ：名無し野電車区：2008/11/15(土) 11:41:59 ID:Sl3nYSHkO
補修
752 ：名無し野電車区：2008/11/17(月) 12:51:08 ID:lInV14KWO
ビッグローブでただで見れる鉄道記録映画には旧国や旧客がそこここに出てきて感動するね。
753 ：名無し野電車区：2008/11/18(火) 11:59:19 ID:HMXtjHmT0
廃回阻止
754 ：名無し野電車区：2008/11/19(水) 17:50:41 ID:3RXj1nkzO
合理化阻止
スト権スト
田中内閣打倒
スト権スト
田中内閣打倒
756 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/11/20(木) 00:49:35 ID:bwYJmgv00
>>754
第一次田中内閣での運輸大臣の妹の孫だったりする＞わし
第一次田中内閣での運輸大臣の妹の孫だったりする＞わし
757 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 17:18:47 ID:MnPAkJdUO
で、一緒に打倒されてしまったわけですね。
758 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 14:10:04 ID:XRPt+y0RO
Ｊトレの富山港の記事読んだ…？
759 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/11/21(金) 19:14:32 ID:EwiGA3C20
>758
見てきた。
あの連載、結構資料性高いよね。
それから、ギコパブライブラリの新刊が旧国ネタ。
同じ著者の前作が今ひとつだったから、買うのは躊躇してしまふ。
見てきた。
あの連載、結構資料性高いよね。
それから、ギコパブライブラリの新刊が旧国ネタ。
同じ著者の前作が今ひとつだったから、買うのは躊躇してしまふ。
760 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/11/21(金) 19:26:32 ID:FVxfUpAa0
>>759
薄い本には珍しくハズレでしたw
薄い本には珍しくハズレでしたw
761 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/11/21(金) 19:50:51 ID:EwiGA3C20
>760
つまり前作並みレベルでっか。
じゃ、ヤメとこう。
つまり前作並みレベルでっか。
じゃ、ヤメとこう。
762 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 22:04:29 ID:c/yPptF8O
キハ07のはよかったよ。
763 ：粛正：2008/11/25(火) 10:18:38 ID:d7KD/VfFO
スレ違い大杉
よく考えてからカキコ汁旧国に直接的関連ないものはアウト
よく考えてからカキコ汁旧国に直接的関連ないものはアウト
>>763
ではあなたが率先してネタを出していただけるのですね。
>>759-761
大外れでしたねぇ・・・。
写真1枚でも役に立つものがあれば買う気で本屋に行ったのに、
結局手ぶらで帰ってきましたｗ
ではあなたが率先してネタを出していただけるのですね。
>>759-761
大外れでしたねぇ・・・。
写真1枚でも役に立つものがあれば買う気で本屋に行ったのに、
結局手ぶらで帰ってきましたｗ
765 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 13:22:33 ID:tofOFCoUO
雪の季節になると旧国の客ドアのプレス溝が悪さした話しをおもひだす。
kwsk
767 ：名無し野電車区：2008/11/30(日) 01:28:01 ID:iDmrH25NO
保存age
揺れが激しかったよなぁ…
769 ：名無し野電車区：2008/11/30(日) 17:33:50 ID:mPJyrCVoO
DT12あたりの横揺れが激しかったな。DT10だと縦揺れか。
770 ：名無し野電車区：2008/11/30(日) 17:51:08 ID:8Q3wuDnBO
>>765
雪が詰まって扉が閉まらなくなる事ですか。
雪が詰まって扉が閉まらなくなる事ですか。
771 ：名無し野電車区：2008/11/30(日) 18:55:16 ID:oCikTXUU0
広島のクモハ７３の前頭部が土に帰る前に修繕復元して茶色で保存してほしいのう。
てっぱくの旧客の復元実績を見れば不可能では無いと思うが。。
てっぱくの旧客の復元実績を見れば不可能では無いと思うが。。
去年はじめの写真で屋根がめくれはじめてる・・・・
急速に痛む悪寒
急速に痛む悪寒
旧国のカットボディなら復元はできるだろうが、
やるにしても部材は総取っ替えになって、元のパーツは運転台装備品と台枠鋼材の切れ端だけになりそうな予感
やるにしても部材は総取っ替えになって、元のパーツは運転台装備品と台枠鋼材の切れ端だけになりそうな予感
１５３系と１８５系の混血もとい混結を思い出したよ
HOやん。
ヒコーキレプリカの話。
零戦なんかは、国内にあったのは敗けた時に処分したから
海とかから引き上げないかぎり、残ってないんです。
で、南洋諸島に放置してあった残骸を引き上げてくるのが多いんですが、
大体、銃撃・爆撃・アメリカ兵がお土産で切り取って持って帰って穴だらけ、
雨ざらし、強烈な太陽光、時効割れをおこす主桁の超々ジュラルミン、
などの要因で、まず、完全な形では残ってません。
でも、零戦くらいになると、欲しがる人間はいくらでも居る。
飛行機好きの金持ち・・・アメリカに多いですが、需要は多いが、残骸しかない。
レストアした機体は、手放したがらない。飛行可能がイイとわがままを言う。
そこで、レプリカを作る会社が出てきました。カナダにもあるし、冷戦後
仕事が減ったロシアの飛行機屋も作ってました。
部品図まで残ってれば、図面から作れますが、大抵手に入らないので、
リバースエンジニアリングといって、設計するのではなく、残ってる部品を
採寸して図面に置き換えて、新しい材料で作り直します。
付加価値を高めるために、本物の部品を交ぜて組み立てたりもします。
ただ、エンジンだけは、精密な上に、イチから部品作ると恐ろしくコストが
掛かり、また、稼動できる日本製のはまず手に入らないので、
似たようなサイズのアメリカ製が主に使われます。
直径が少し大きいので、機首の整形に若干、違和感があります。
こうして、戦後製の飛行可能な零戦が増えてきました。
レプリカだけど、しょうがない、本物がごくわずかしかないんだから。
でも、やっぱり飛行機は飛んでる姿が良いよね、てな感じでしょうか。
長文ｽﾏｿ
零戦なんかは、国内にあったのは敗けた時に処分したから
海とかから引き上げないかぎり、残ってないんです。
で、南洋諸島に放置してあった残骸を引き上げてくるのが多いんですが、
大体、銃撃・爆撃・アメリカ兵がお土産で切り取って持って帰って穴だらけ、
雨ざらし、強烈な太陽光、時効割れをおこす主桁の超々ジュラルミン、
などの要因で、まず、完全な形では残ってません。
でも、零戦くらいになると、欲しがる人間はいくらでも居る。
飛行機好きの金持ち・・・アメリカに多いですが、需要は多いが、残骸しかない。
レストアした機体は、手放したがらない。飛行可能がイイとわがままを言う。
そこで、レプリカを作る会社が出てきました。カナダにもあるし、冷戦後
仕事が減ったロシアの飛行機屋も作ってました。
部品図まで残ってれば、図面から作れますが、大抵手に入らないので、
リバースエンジニアリングといって、設計するのではなく、残ってる部品を
採寸して図面に置き換えて、新しい材料で作り直します。
付加価値を高めるために、本物の部品を交ぜて組み立てたりもします。
ただ、エンジンだけは、精密な上に、イチから部品作ると恐ろしくコストが
掛かり、また、稼動できる日本製のはまず手に入らないので、
似たようなサイズのアメリカ製が主に使われます。
直径が少し大きいので、機首の整形に若干、違和感があります。
こうして、戦後製の飛行可能な零戦が増えてきました。
レプリカだけど、しょうがない、本物がごくわずかしかないんだから。
でも、やっぱり飛行機は飛んでる姿が良いよね、てな感じでしょうか。
長文ｽﾏｿ
808 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月) 03:11:53 ID:Omj6SDLg0
ずっと車庫に保存されていたらしいよ
自治体が記念館か何処かに保存したいと要望していたけど
要望を聞き入れずに解体。
821 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月) 23:59:26 ID:FLxSQFHe0
>>808
42001解体したのか？やっぱ西はやる事が違うなぁ～(泣)
ずっと車庫に保存されていたらしいよ
自治体が記念館か何処かに保存したいと要望していたけど
要望を聞き入れずに解体。
821 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/12/01(月) 23:59:26 ID:FLxSQFHe0
>>808
42001解体したのか？やっぱ西はやる事が違うなぁ～(泣)
783 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/12/02(火) 22:55:50 ID:7Mw+4WPF0
>782
またガセネタだろ？
この前は岡崎の名鉄で一杯食わされた。orz
またガセネタだろ？
この前は岡崎の名鉄で一杯食わされた。orz
つーか42001下関でよくみえるんだが
宮原のオハフ33が解体されたとも言うし
西ならやりかねん
西ならやりかねん
そういえば11248がなくなったり21800が解体されたのもあったから42001が解体されてもおかしくはないかなあ…
保存保存言うのは簡単だが、維持が大変なのはたとえば>>68などが触れていたし、経費もかかる
ＪＲも営利企業で公共性も求められるなか、カネとテマをかけて、それなりに上回る利益が見込めなければならないし、業務に悪影響がないことも必要なのです
口だけ出してカネを出さないのはエゴとさえ言える
カネを出しても実現はなかなか難しい現実を直視せよ
カネを集めて保存を具現化した一例には、日本ナショナルトラストによる大井川ＳＬがあるが、前述のような事情で、架線下だし、後尾にＥＬ連結など、諸般の妥協を余儀なくされている
あんたらの私物じゃない鉄道車両を、カネも出さずにつべこべ言うのは愚の骨頂＝つまりアフォかも知れない
～とこう言えばカネ出す奴が名乗り出ないかな？
無理ならあきらめるこったな！
ＪＲも営利企業で公共性も求められるなか、カネとテマをかけて、それなりに上回る利益が見込めなければならないし、業務に悪影響がないことも必要なのです
口だけ出してカネを出さないのはエゴとさえ言える
カネを出しても実現はなかなか難しい現実を直視せよ
カネを集めて保存を具現化した一例には、日本ナショナルトラストによる大井川ＳＬがあるが、前述のような事情で、架線下だし、後尾にＥＬ連結など、諸般の妥協を余儀なくされている
あんたらの私物じゃない鉄道車両を、カネも出さずにつべこべ言うのは愚の骨頂＝つまりアフォかも知れない
～とこう言えばカネ出す奴が名乗り出ないかな？
無理ならあきらめるこったな！
>>787
公共性というものは
歴史的な工業遺産の保存ということもあるよね
そういう時代の流れになっとるなか
下手に古いのが残っとると保存しなきゃいけんから解体しちまえといった
駆け込み解体的なものの考えしとるんだったら大問題
金が金がと言うけれど、無駄遣いが多いだけじゃんかよ
まずは社長以下エラい人もみんな満員電車で通勤してみろってw
公共性というものは
歴史的な工業遺産の保存ということもあるよね
そういう時代の流れになっとるなか
下手に古いのが残っとると保存しなきゃいけんから解体しちまえといった
駆け込み解体的なものの考えしとるんだったら大問題
金が金がと言うけれど、無駄遣いが多いだけじゃんかよ
まずは社長以下エラい人もみんな満員電車で通勤してみろってw
さらに言えば、国鉄時代の車両なんてのは税金で作ってたのだから
国民全員の財産な訳で
その中でわずかに残ってきたものは
製造された当時の技術を後世に伝える意味でも重要だし
文化財的な価値も出てくるかもしれない
残すにはこれだけ金がかかる、でも会社にはこれだけしか出せない
なんて議論をきっちり公開ですべきかもしれんね
郵政も民営化したらいきなり建築文化財破壊しようとするし
民営化＝利益優先＝文化軽視
なんて流れはどうにかならんのかね、まったく。
税制面での優遇なども考えるべきなんだろうね鉄道や建築物に限らず
国民全員の財産な訳で
その中でわずかに残ってきたものは
製造された当時の技術を後世に伝える意味でも重要だし
文化財的な価値も出てくるかもしれない
残すにはこれだけ金がかかる、でも会社にはこれだけしか出せない
なんて議論をきっちり公開ですべきかもしれんね
郵政も民営化したらいきなり建築文化財破壊しようとするし
民営化＝利益優先＝文化軽視
なんて流れはどうにかならんのかね、まったく。
税制面での優遇なども考えるべきなんだろうね鉄道や建築物に限らず
>>789
国鉄の分割民営化で一私企業が継承した時点で所有権が移転してる
形としては払い下げと同じだから企業がどう処分しようが自由
ある意味国民の財産として残ったのは使い物にならない清算事業団の継承した車両のみだ
国鉄の分割民営化で一私企業が継承した時点で所有権が移転してる
形としては払い下げと同じだから企業がどう処分しようが自由
ある意味国民の財産として残ったのは使い物にならない清算事業団の継承した車両のみだ
791 ：名無し野電車区：2008/12/05(金) 22:21:58 ID:hf+78k2RO
>>788-789
あまり言うとスレチだが、まず、昭和24年から運輸省から独立した国鉄は『公社』になったから、それ以降は厳密には国営ではなかった
予算はある程度国会の承認を要したが、車両の所有権は一部の特殊な例外（スレチすぎるので略）を除けば明確に国鉄に存在した
民営化で>>790の言うとおりの状況になっていることも確か
動態なら、保安（防災）上も、運転取り扱い（性能）上も、足手まといになりやすいうえ、保守予算がかさむ
静態なら>>68の言う通りだ…保存展示の蒸気さえ、維持できずに処分されたものが多い
屋内ならカネや場所を誰が提供するか問題だ
公的にやれというなら、行革推進が叫ばれる中で新たに別途な税金が使われなければ実現ができない点も見落としてはならない
勉強して出直せ！
あまり言うとスレチだが、まず、昭和24年から運輸省から独立した国鉄は『公社』になったから、それ以降は厳密には国営ではなかった
予算はある程度国会の承認を要したが、車両の所有権は一部の特殊な例外（スレチすぎるので略）を除けば明確に国鉄に存在した
民営化で>>790の言うとおりの状況になっていることも確か
動態なら、保安（防災）上も、運転取り扱い（性能）上も、足手まといになりやすいうえ、保守予算がかさむ
静態なら>>68の言う通りだ…保存展示の蒸気さえ、維持できずに処分されたものが多い
屋内ならカネや場所を誰が提供するか問題だ
公的にやれというなら、行革推進が叫ばれる中で新たに別途な税金が使われなければ実現ができない点も見落としてはならない
勉強して出直せ！
鉄は区なら儲かってるし広島の生首くらい余裕で保存できるよね。Do it。
0系、D51の生首と並べたら島秀雄も喜ぶ。
0系、D51の生首と並べたら島秀雄も喜ぶ。
>>791
また経済効率一辺倒な馬鹿がでたね
まず戦前製車両は鉄道省だから国有財産だったでしょうが
あとね、企業の社会貢献とかバブルの頃だけ箱モノおったててたけど
それで済むような時代じゃないってこと
まあ文化財破壊をしても屁とも思わんような会社じゃ仕方ないけど
山陰線の件ね
また経済効率一辺倒な馬鹿がでたね
まず戦前製車両は鉄道省だから国有財産だったでしょうが
あとね、企業の社会貢献とかバブルの頃だけ箱モノおったててたけど
それで済むような時代じゃないってこと
まあ文化財破壊をしても屁とも思わんような会社じゃ仕方ないけど
山陰線の件ね
>>793
経済効率一辺倒のバカうんぬんとあるけれども、現実にカネ（＆手間）がかかる以上、避けては通れない問題では…？
正直、>>787は正論と言わざるを得まい
もしもそんなに強く保存を望んでやまないのであれば、すすんで費用諸掛りを負担するなりすれば、実現できるかも知れない
それができない願望のみで他力本願なら、>>787が正論である以上、くつがえせない現実
自分も、本音では保存をより多くのぞみたいと考えていた
が、それが困難な状況を直視しなければ、議論が空回りするだけ
厳しい現実
経済効率一辺倒のバカうんぬんとあるけれども、現実にカネ（＆手間）がかかる以上、避けては通れない問題では…？
正直、>>787は正論と言わざるを得まい
もしもそんなに強く保存を望んでやまないのであれば、すすんで費用諸掛りを負担するなりすれば、実現できるかも知れない
それができない願望のみで他力本願なら、>>787が正論である以上、くつがえせない現実
自分も、本音では保存をより多くのぞみたいと考えていた
が、それが困難な状況を直視しなければ、議論が空回りするだけ
厳しい現実
話の流れ豚切り須磨祖。
モーニング(講談社)09年1月1日号に、すげー興味深い
読切りがある件について。
モーニング(講談社)09年1月1日号に、すげー興味深い
読切りがある件について。
>>797
買えようと誤字したことだしお前が金出して私設鉄道博物館創ったらどうだ？w
買えようと誤字したことだしお前が金出して私設鉄道博物館創ったらどうだ？w
799 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/12/07(日) 21:02:49 ID:Zd6fkjWP0
>796
立ち読みしてきた。
某♪情報では、RMM投稿実績ある人らしいね。
立ち読みしてきた。
某♪情報では、RMM投稿実績ある人らしいね。
>>797
逆に建築以外から攻めたほうがいいかもしれない。
建築の方は建て替え需要だけでも維持しようと必死な手合いがひしめいてるから・・・
産業遺産としての価値をアピールする方向で何とかならないかな。
・・・論文にでもしてみようかｗ
逆に建築以外から攻めたほうがいいかもしれない。
建築の方は建て替え需要だけでも維持しようと必死な手合いがひしめいてるから・・・
産業遺産としての価値をアピールする方向で何とかならないかな。
・・・論文にでもしてみようかｗ
保守
802 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 15:41:11 ID:erieiFOhO
>>797
>>800
だからカネをどうするんだ？
公費（税金）投入なら幅広い賛意が必要で、鉄道愛好者だけ盛り上がっても焼け石に水
私費を投じる人も現実にほとんど現れないのだから、それこそ>>797や>>800自身が出すとかしなくちゃいけない
口は出すがカネは出さんじゃ筋が通らんよ
説明的に>>68が例に上げられてるけど、それにあるようにたしかに保存開始後も難問がある
静態でも半端な保存で朽ち果てた車両が続出で、動態は保守費用がさらに大幅にかさむ
鉄道車両1両は数千万～億単位だから、わずかな補修も数百万とか平気でかかる現実も…
あと、場所はバラバラになるが核となる52･80･101･181系に0系などのほかクモハ12･40などもすでにあるのだし、保存するなら当然電車以外にも目を向ける必然性があるわけで、それらをすべて維持管理し続けるだけでもカネや手間は計り知れない
また、少し角度を変えて、ナショナルトラストの活動も、なかなか幅が広がらないようだが、先述のごとく残念ながら現実は甘くない
絵空事で通らないような理屈をウジウジこねまわしていると、しまいには哀れさえ感じられてくる
>>800
だからカネをどうするんだ？
公費（税金）投入なら幅広い賛意が必要で、鉄道愛好者だけ盛り上がっても焼け石に水
私費を投じる人も現実にほとんど現れないのだから、それこそ>>797や>>800自身が出すとかしなくちゃいけない
口は出すがカネは出さんじゃ筋が通らんよ
説明的に>>68が例に上げられてるけど、それにあるようにたしかに保存開始後も難問がある
静態でも半端な保存で朽ち果てた車両が続出で、動態は保守費用がさらに大幅にかさむ
鉄道車両1両は数千万～億単位だから、わずかな補修も数百万とか平気でかかる現実も…
あと、場所はバラバラになるが核となる52･80･101･181系に0系などのほかクモハ12･40などもすでにあるのだし、保存するなら当然電車以外にも目を向ける必然性があるわけで、それらをすべて維持管理し続けるだけでもカネや手間は計り知れない
また、少し角度を変えて、ナショナルトラストの活動も、なかなか幅が広がらないようだが、先述のごとく残念ながら現実は甘くない
絵空事で通らないような理屈をウジウジこねまわしていると、しまいには哀れさえ感じられてくる
話変わるが保存車スレに怪しい旧国？？？ｗ
805 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 00:00:38 ID:9Zj5up/S0
度々話題に出るクモハ11248だが、
旧大船工場のどこかの上屋で現在も保存されているそうな。
旧大船工場のどこかの上屋で現在も保存されているそうな。
>>802
おまえの財布を狙ってる訳じゃないから安心しろw
てか、そんなこと言ってたらこんだけ文化財的建築とか残ってる現状はナニ？と思うが
一般住宅とかも現状維持で使い続ければ税金軽減とかあるのでしょ
そういうことやればそれを活用してみようという会社もあるでしょうし
何でもかんでも今の延長のやり方でやろうと考えないこと
年寄りというのは敬称なんだし、ただの因循姑息じゃいかんよw
おまえの財布を狙ってる訳じゃないから安心しろw
てか、そんなこと言ってたらこんだけ文化財的建築とか残ってる現状はナニ？と思うが
一般住宅とかも現状維持で使い続ければ税金軽減とかあるのでしょ
そういうことやればそれを活用してみようという会社もあるでしょうし
何でもかんでも今の延長のやり方でやろうと考えないこと
年寄りというのは敬称なんだし、ただの因循姑息じゃいかんよw
えー旧国でなく保存そのものについての議論は保存放置スレでおながいします。
補修
809 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 14:42:17 ID:J0MrZ3byO
で、結局広島模型屋の生首の原型復元と移管保存の話しはどうなったの？
民営化された今大井工場とかにそれなりの対価を積めば復元とかやってくれないのかね…？
民営化された今大井工場とかにそれなりの対価を積めば復元とかやってくれないのかね…？
みんなでボーナス出し合うかｗ
信用できる団体が音頭をとるなら本当に出したいけどね。
宝くじでも買おう。
信用できる団体が音頭をとるなら本当に出したいけどね。
宝くじでも買おう。
811 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 15:25:51 ID:46S3pwXSO
保守
812 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 12:44:35 ID:PpFm9wTmO
廃線
813 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/12/16(火) 21:29:21 ID:bbHKyhjH0
岡ﾌﾁに配置の実績のあるクモハ11400番台の
ナンバー判りませんか？
ナンバー判りませんか？
814 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 22:18:00 ID:hs6EjaQ90
815 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/12/17(水) 19:40:28 ID:0ZYYP6su0
>814
ども。
でもそいつのナンバーは、ピクに載ってた写真で拾えてるんですわ。
ども。
でもそいつのナンバーは、ピクに載ってた写真で拾えてるんですわ。
817 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2008/12/17(水) 22:34:15 ID:0ZYYP6su0
続けてありがとう。
どうも、400番台の配置実績ひじょーに少ないみたいですね。
どうも、400番台の配置実績ひじょーに少ないみたいですね。
818 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2008/12/18(木) 21:33:48 ID:A/XprQC40
>>817
調べてみると、昇圧前までは社形が多かったようですね。
S29.12.1現在ではモニ１３除き社形ばかりの配置でした。
S30.12に５両の旧モハ３０形が宇部から入線が省形の最初のようです。
該当の11400台が拾えたのはこんなところ。
・11475 S31.1に宇部から転入 S36.11品川へ転出
・11499 S36.6に中原から転入 S44.6廃車→イズッパコ
・11477 S36.6に松戸から転入 S37.3廃車→西武
11477はこれです。
ttp://www.geocities.jp/mohayuni2004/mohayuni2004b-371.htm
調べてみると、昇圧前までは社形が多かったようですね。
S29.12.1現在ではモニ１３除き社形ばかりの配置でした。
S30.12に５両の旧モハ３０形が宇部から入線が省形の最初のようです。
該当の11400台が拾えたのはこんなところ。
・11475 S31.1に宇部から転入 S36.11品川へ転出
・11499 S36.6に中原から転入 S44.6廃車→イズッパコ
・11477 S36.6に松戸から転入 S37.3廃車→西武
11477はこれです。
ttp://www.geocities.jp/mohayuni2004/mohayuni2004b-371.htm
819 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 13:54:35 ID:+KXmxfieO
緊急浮上
>>818
モハ６２の成れの果てなかなかいいなあ
モハ６２の成れの果てなかなかいいなあ
821 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 22:53:00 ID:dHhy0be8O
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
823 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 23:33:51 ID:BwJAJK/O0
今日のＴＢＳでやった東条英機の番組の中で、当時の記録映像で山本五十六の
国葬シーンが映り、東京駅？らしき駅で２等マークの車輌から遺骨を押し抱い
て降りてくるシーンがあった。
あの車輌は客車ではなくどうも国電に見えて仕方ない。
軍港横須賀から上がってきたサロ４５あたりだったのだろうか・・・？
国葬シーンが映り、東京駅？らしき駅で２等マークの車輌から遺骨を押し抱い
て降りてくるシーンがあった。
あの車輌は客車ではなくどうも国電に見えて仕方ない。
軍港横須賀から上がってきたサロ４５あたりだったのだろうか・・・？
見てないから何とも言えんが
二等マークってドア横の「２」のことだとしたら省電
客車には標記無いから
あと二段窓なら省電
一段窓なら客車
二等マークってドア横の「２」のことだとしたら省電
客車には標記無いから
あと二段窓なら省電
一段窓なら客車
825 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 15:01:34 ID:ScBuhbm1O
その動画見たいね。
ようつべに無いかな…？
ようつべに無いかな…？
♪で見たがクモハ11248まだ大船の建屋に保管されてるようだな
201型は輪切りにされてたが
201型は輪切りにされてたが
827 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 14:20:53 ID:DPaRU/DLO
年末
828 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 19:34:34 ID:IuYbWeWFO
飯田線を走った72系の車番とかわかりますか？たぶん中部地区配置のものだと思うんですが
>>828
あれは神領からの廃車回送だよ
あれは神領からの廃車回送だよ
鉄道コレクション第12弾
モハ72近代化改造車
モハ72900
モハ72920×2
クハ79300アルミサッシ改造車3種類
クモハ73600アルミサッシ改造車2種類
サハ78アルミサッシ改造車
シークレットはクモハ73902
モハ72近代化改造車
モハ72900
モハ72920×2
クハ79300アルミサッシ改造車3種類
クモハ73600アルミサッシ改造車2種類
サハ78アルミサッシ改造車
シークレットはクモハ73902
保守
832 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:25:11 ID:0KJKBAILO
誰も書かないがTKに12052が塗替えられて留置
何色？
茶色
去年の夏の公開の時に整備された状態のまま。
去年の夏の公開の時に整備された状態のまま。
835 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 22:27:25 ID:N/jHI4jcO
ＴＫってどこだっけ…？
東京総合
837 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 19:17:37 ID:TFWop84cO
クモハ14は何故パンタグラフ部だけ低屋根化せずに、わざわざ手間も金も掛かる全屋根低屋根化したわけ…？
凄く不思議なんですが。
凄く不思議なんですが。
>>837
パンタ部だけ低屋根化するという発想を思いつかなかっただけ、だと思うが。
パンタ部だけ低屋根化するという発想を思いつかなかっただけ、だと思うが。
ｶﾞｫｫｫﾝﾝﾄﾞｯｺﾞﾝ！ｽﾞｶﾞｼｬﾝ！ｶﾞｫｫﾝﾄﾞｺﾞﾝﾀﾞﾀﾞｯ！
840 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 19:48:36 ID:TFWop84cO
＞838
レスありがとうございます。
でもホントにそうですかね…？
まさにコロンブスの卵的発想物なんですかね…。
後世からみるとにわかに信じがたいですが…。
レスありがとうございます。
でもホントにそうですかね…？
まさにコロンブスの卵的発想物なんですかね…。
後世からみるとにわかに信じがたいですが…。
パンタ部だけ開口したけど、強度的に問題があったとか？？
842 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2009/01/08(木) 22:23:28 ID:XiDaP24I0
>838
そんな気がする。
でなきゃ、155系や159系みたいに、サハやクハまで低屋根断面にしないと思う。
そんな気がする。
でなきゃ、155系や159系みたいに、サハやクハまで低屋根断面にしないと思う。
843 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 23:04:44 ID:m9L6lhT10
>>838
それに気づいたのがクモハユニ４４８０３・・・？？
それに気づいたのがクモハユニ４４８０３・・・？？
クモハ43800の改造図は、
屋根全体を低屋根にするよう書かれている。
つまり本社の設計ではそうなる予定だったところ、
工場側で「気を利かせて」パンタを後ろに移設の上、
その部分だけ低屋根にしたとか。
どれかの本に図面が載っていたと思うが。
屋根全体を低屋根にするよう書かれている。
つまり本社の設計ではそうなる予定だったところ、
工場側で「気を利かせて」パンタを後ろに移設の上、
その部分だけ低屋根にしたとか。
どれかの本に図面が載っていたと思うが。
846 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2009/01/09(金) 19:28:24 ID:itUm6W9y0
>845
屋根全体を作り直す手間よりも、パンタからの配線を前から後ろに
引き直す手間の方が楽だった、という事ですな。
まぁ、作業内容を考えれば、そうなるのも至極当然という気もします。
屋根全体を作り直す手間よりも、パンタからの配線を前から後ろに
引き直す手間の方が楽だった、という事ですな。
まぁ、作業内容を考えれば、そうなるのも至極当然という気もします。
847 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 20:05:40 ID:5EtkbQIo0
全低屋根
ｸﾓﾆ83とｸﾓﾕﾆ82は偉く格好良かったけどな～
ｸﾓﾆ83とｸﾓﾕﾆ82は偉く格好良かったけどな～
848 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2009/01/09(金) 21:14:24 ID:itUm6W9y0
部分低屋根の極めつけは、Ｗパンタで凸形屋根になってしまったクモヤ90803だろうな。
両運車であるが故に半流前面と低屋根の組み合わせとなってしまったクモハ40800も
相当な代物だけど。
両運車であるが故に半流前面と低屋根の組み合わせとなってしまったクモハ40800も
相当な代物だけど。
>>846
屋根の垂木って鋼製でしたっけ？
木製なら、腕の立つ親方にかかったら三日くらいで張り直せそうですが
一部だけ切って摺り合わせて云々するより
一から作り直しちまった方が早ぇよ！
といった現場の気風もあったのかもしれません
ただ、155系の場合は一部低屋根は思いつかなかったと
何かで読んだような記憶があるようなないような…
「回想の旅客車」だったかしらん
屋根の垂木って鋼製でしたっけ？
木製なら、腕の立つ親方にかかったら三日くらいで張り直せそうですが
一部だけ切って摺り合わせて云々するより
一から作り直しちまった方が早ぇよ！
といった現場の気風もあったのかもしれません
ただ、155系の場合は一部低屋根は思いつかなかったと
何かで読んだような記憶があるようなないような…
「回想の旅客車」だったかしらん
850 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2009/01/10(土) 00:40:16 ID:TRMP4nS00
>849
構造部材よりも、車内灯の配線他、車内の造作を作り直す
手間考えると結構なモンだと思うよ。
部分低屋根だったら車内の作り直す範囲が狭いから、
工期の短縮と経費削減にもなるだろうし。
それで部分低屋根に切り替えたんだと思う。
構造部材よりも、車内灯の配線他、車内の造作を作り直す
手間考えると結構なモンだと思うよ。
部分低屋根だったら車内の作り直す範囲が狭いから、
工期の短縮と経費削減にもなるだろうし。
それで部分低屋根に切り替えたんだと思う。
交直両用の401系を作る際にパンタ部分だけ低くすることを思いついて、以降、山用の低屋根もその方法を踏襲してコスト低減を図ったんだと記憶しているが。
当初は見た目を優先してたけど、
後になってコスト低減に路線変更したという可能性は？
思いつかなかったのではなく。
後になってコスト低減に路線変更したという可能性は？
思いつかなかったのではなく。
数日全線運休させててでもトンネル改修か線路部を掘り下げる工事をしてしまえば
こんなに永いこと問題を残さなかったろうに・・・。
問題のトンネルは身延線とあと中央線の一部だっけ・・・？
こんなに永いこと問題を残さなかったろうに・・・。
問題のトンネルは身延線とあと中央線の一部だっけ・・・？
>853
中央本線・高尾～中津川と身延線、篠ノ井線が支障する、と
昔見た覚えがあるが、実際どうなんだろ？
中央本線・高尾～中津川と身延線、篠ノ井線が支障する、と
昔見た覚えがあるが、実際どうなんだろ？
>>852
正解が「回想の旅客車」あたりに書いてなかった？
正解が「回想の旅客車」あたりに書いてなかった？
今は低断面トンネルも掘り下げてるとこが多いんだよな
858 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 15:51:40 ID:C5frCvHq0
12030の既設運転台側のヘッドライトって、最後まで埋込み型だったんでしょうか？
859 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/12(月) 16:32:55 ID:NxeKThse0
860 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 18:37:21 ID:ZT437z6dO
身延線の低断面トンネルはＰＳ23をそのまま装備した115系では通用しないということで、少しだけ低屋根化したモハ114-2600番台を開発して、新性能化された
電化路線は通過に問題があれば改修や新線建設なども行なわれるが、工費が増大する
「鉄道」というシステムの最大の弱点は建設費にあるといわれ、よほど簡単に元が取れそうな状況にない限り、これを抑制するのは当然だった
よって通行に問題があれば、既存車両を改造する方が得策の場合が多い
非電化路線にはハンパでない低断面トンネルが残っているところも、いまだにあるようだ
地方路線は、古いものは前時代的規格であっても驚くに値しない
たとえば北上線では、ＪＲ化の直後に、冷改キハ58のクーラーキセが接触する事故もあった
よく、北上線を電化やミニ新幹線化した方が田沢湖線より効率的などと言われたが、単に電化でさえ大幅な改修を必要とするうえ、田沢湖線より橋梁数が多く、ミニ新幹線化はさらに困難
しかも、建築限界を広く取らねばならない交（直）流車両対応にすべきだから、現実的な話ではなかったといえる
※だんだん話が旧国に関係なくなってスマソ
電化路線は通過に問題があれば改修や新線建設なども行なわれるが、工費が増大する
「鉄道」というシステムの最大の弱点は建設費にあるといわれ、よほど簡単に元が取れそうな状況にない限り、これを抑制するのは当然だった
よって通行に問題があれば、既存車両を改造する方が得策の場合が多い
非電化路線にはハンパでない低断面トンネルが残っているところも、いまだにあるようだ
地方路線は、古いものは前時代的規格であっても驚くに値しない
たとえば北上線では、ＪＲ化の直後に、冷改キハ58のクーラーキセが接触する事故もあった
よく、北上線を電化やミニ新幹線化した方が田沢湖線より効率的などと言われたが、単に電化でさえ大幅な改修を必要とするうえ、田沢湖線より橋梁数が多く、ミニ新幹線化はさらに困難
しかも、建築限界を広く取らねばならない交（直）流車両対応にすべきだから、現実的な話ではなかったといえる
※だんだん話が旧国に関係なくなってスマソ
>>860
北上線って元々軽便規格だったからその名残なのかね？
北上線って元々軽便規格だったからその名残なのかね？
863 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/12(月) 22:36:58 ID:NxeKThse0
>>860-861
キハ58じゃなくて28ね、現車見たもんw
キハ58じゃなくて28ね、現車見たもんw
>>863
もし写真あったらうp！
もし写真あったらうp！
865 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/13(火) 01:17:25 ID:mQiVgQT00
>>864
残念ながら写真は無し、先頭の一個だけが14系用でした。
残念ながら写真は無し、先頭の一個だけが14系用でした。
>>867
ぶつけるとこまでね･･･ｗ
ぶつけるとこまでね･･･ｗ
870 ：８６０／前スレ551・723／０系スレひかりこだまつ（光～下松）：2009/01/14(水) 19:51:04 ID:TUuP8RHOO
キハ28でしたか、失礼しました
それにしても今でも思うのは、北上線の建築限界の規定と車両の規格を照合しなかったのかな？
だとしたら単純ミスと言わざるを得ないな
旧国からスレ違いに導いてスマソ(汗)
旧国の部分低屋根は、戦前型も80系も、その部分に扇風機がつかず、ややサービスダウンの印象があった
※新性能は最初から部分低屋根ばかりで、非冷房車はファンデリアを採用
それにしても今でも思うのは、北上線の建築限界の規定と車両の規格を照合しなかったのかな？
だとしたら単純ミスと言わざるを得ないな
旧国からスレ違いに導いてスマソ(汗)
旧国の部分低屋根は、戦前型も80系も、その部分に扇風機がつかず、ややサービスダウンの印象があった
※新性能は最初から部分低屋根ばかりで、非冷房車はファンデリアを採用
>870
> ※新性能は最初から部分低屋根ばかりで、非冷房車はファンデリアを採用
155&159系をお忘れです。
> ※新性能は最初から部分低屋根ばかりで、非冷房車はファンデリアを採用
155&159系をお忘れです。
872 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 23:52:34 ID:0zt+o0C/0
すいません、屋根つながりで教えてください。
聞きたいのは雑客などにもある「張り上げ屋根」についてです。
MC53007が特に有名ですが、張り上げ屋根とはどういう位置付けなのでしょうか・・・？
張り上げのメリットとは何？
技術的には当時の最新技術的位置付け？
広く採用されなかったのは何か（コストや手間がかかるとか強度に問題あるとか）
理由があるんでしょか・・・？
色々と申し訳ありませんがその他諸々の情報含めよろしくお願いします。
聞きたいのは雑客などにもある「張り上げ屋根」についてです。
MC53007が特に有名ですが、張り上げ屋根とはどういう位置付けなのでしょうか・・・？
張り上げのメリットとは何？
技術的には当時の最新技術的位置付け？
広く採用されなかったのは何か（コストや手間がかかるとか強度に問題あるとか）
理由があるんでしょか・・・？
色々と申し訳ありませんがその他諸々の情報含めよろしくお願いします。
873 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 00:17:06 ID:/fTjKyZOO
雑客という呼称は問題あります。オロ36や40オハ35オハフ33マニ32は鉄道省制式ですので雑客ではありません。
は、ともかく。
簡単に言えば鋼板屋根ということ。そのため雨樋位置を自由に出来る。ただし工作精度は必要。戦時体制になり鉄の節約や工作技術の低下で元に戻る。さらに桜木町事故で屋根の絶縁強化が必要になり更新の際、布張りになってほぼ全滅。
は、ともかく。
簡単に言えば鋼板屋根ということ。そのため雨樋位置を自由に出来る。ただし工作精度は必要。戦時体制になり鉄の節約や工作技術の低下で元に戻る。さらに桜木町事故で屋根の絶縁強化が必要になり更新の際、布張りになってほぼ全滅。
オハ35のWikiにあったな。張り上げとノーシルノーヘッダの理由。
キハ58なんかに使われてたから問題あるわけじゃないでしょ。
キハ58は張り上げでキハ80はノーマルだから、窓の大きさと開閉に関係あるのかと思ったけど、
ナハ10なんかあの窓の大きさで普通の屋根だから、やっぱり製造方法なんだろうな。
キハ58なんかに使われてたから問題あるわけじゃないでしょ。
キハ58は張り上げでキハ80はノーマルだから、窓の大きさと開閉に関係あるのかと思ったけど、
ナハ10なんかあの窓の大きさで普通の屋根だから、やっぱり製造方法なんだろうな。
>>873
旧国のは鋼板屋根ではなく長柱なだけでしょ
旧国のは鋼板屋根ではなく長柱なだけでしょ
>>869
現場のオッサンレベルの話
責任者「トンネル天井と車両が触車だと!」
作業員「何で当たるの？」
責任者「もしかして客車用の冷房装置予備品載せたのか？」
作業員「何か違うんだっけ？」
こんなもんだぜｗ
現場のオッサンレベルの話
責任者「トンネル天井と車両が触車だと!」
作業員「何で当たるの？」
責任者「もしかして客車用の冷房装置予備品載せたのか？」
作業員「何か違うんだっけ？」
こんなもんだぜｗ
877 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 12:41:15 ID:vkC9wKe0O
張り上げ・砲弾ライト・ノーシルは美しいよなぁ…。
つーか１００ｍｍ違ったら見た目でも分かるような気がするが
>>880
問題はキセの上のカバーだからね
窓が開くキハ58系列や12系には付いてないが然程気にしなかったんじゃないか？w
因みに実際のカバー分の高さは約80mm(100mmは12系と14系の屋根高さの差)
問題はキセの上のカバーだからね
窓が開くキハ58系列や12系には付いてないが然程気にしなかったんじゃないか？w
因みに実際のカバー分の高さは約80mm(100mmは12系と14系の屋根高さの差)
然程について詳しく
886 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 16:10:35 ID:Q1a/Y3EvO
うわ～、みんな仲良く！！
zbHIqGlv0はどうでも良いことで偉そうにしたい年頃なんだね
まあ仕方ないよね
中二くらいかな？
まあ仕方ないよね
中二くらいかな？
ほんと、いちいちつまんないことで突っ掛かるね。齢重ねてもダメな奴はダメだな。
>>889
もちっと人生修行つみなさい
もちっと人生修行つみなさい
891 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 19:17:02 ID:Q1a/Y3EvO
関係ない話題は慎みなさい！！
なにこのクソスレ！
旧形国電と言い切れないのだが、
マニ71の1～5あたりと、18はクハ55の復旧で、
ほとんどそのまま鋼体を利用し、電車形の車体のまま使われた。
ところが、ラストナンバーの18は、
元番号がマニ77（三軸ボギー）になっており、
「台車振り替えで改番」と書かれた資料もある。
車体は平妻クハ55っぽくて、省電形車体だが、
三軸ボギーの二軸ボギー振り替え改造なんてありうるのだろうか？。
省電形車体にTR71がついていたら、それはそれで驚きなんだが、
中心ピン位置とかはどうなんだろうとか考えてしまう。
マニ71の1～5あたりと、18はクハ55の復旧で、
ほとんどそのまま鋼体を利用し、電車形の車体のまま使われた。
ところが、ラストナンバーの18は、
元番号がマニ77（三軸ボギー）になっており、
「台車振り替えで改番」と書かれた資料もある。
車体は平妻クハ55っぽくて、省電形車体だが、
三軸ボギーの二軸ボギー振り替え改造なんてありうるのだろうか？。
省電形車体にTR71がついていたら、それはそれで驚きなんだが、
中心ピン位置とかはどうなんだろうとか考えてしまう。
894 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2009/01/17(土) 14:05:17 ID:WVv9c55h0
>>893
マニ7118（クハ55003 S20.6.7 淀川区で焼夷弾で全焼→S21.1.28廃車→川車で復旧(ry）か･･･
ttp://cu1.web.infoseek.co.jp/yuni/1589.JPG
ttp://kokuden.net/mc53/sub.htm/sub40/sub40-55/sub40-55-1/Tc55007oto1.75.2.27Otoden.75c-13-35.jpg
うーん･･･これをみると中心ピンは同じように見えるんだけどどうなんだろうか。
そういえば同じような車体流用の１～４は近車改造だけど、これは川車なんだな。
もしかしてスニ７１の「１」と「７」を間違えて採番してたりして^^;
マニ7118（クハ55003 S20.6.7 淀川区で焼夷弾で全焼→S21.1.28廃車→川車で復旧(ry）か･･･
ttp://cu1.web.infoseek.co.jp/yuni/1589.JPG
ttp://kokuden.net/mc53/sub.htm/sub40/sub40-55/sub40-55-1/Tc55007oto1.75.2.27Otoden.75c-13-35.jpg
うーん･･･これをみると中心ピンは同じように見えるんだけどどうなんだろうか。
そういえば同じような車体流用の１～４は近車改造だけど、これは川車なんだな。
もしかしてスニ７１の「１」と「７」を間違えて採番してたりして^^;
895 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 15:31:36 ID:1++pKFlUO
間違えてマニ77に付番しただけじゃないか。
897 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 01:37:49 ID:NIb+CRXGO
川崎重工が形式にかかわらず手持ち資材であるクハから作り上げ、割り当て番号であるマニ77を付けたんだろうな。台車振替えは後付けの理由だろう。
>>894
鉄道史料の記事によると、
クハ55003はマニ71 2ということになっている。
クハ55形の戦災車はこの史料を信じるとすれば、
比較的行方がわかっており、クハ55019、033の行先が不明。
川車（艦船部？ということもあり？）へ送られたのはこのうちのどちらかかな？
もう一つ面白い記述を見つけた。
モハ60042と思われる車体が、オハ7711になったとされている。
当時は戦災全焼した木製客車が大量にあったと言われているので、
それらの中で使える台車を使ったのだろうか。
鉄道史料の記事によると、
クハ55003はマニ71 2ということになっている。
クハ55形の戦災車はこの史料を信じるとすれば、
比較的行方がわかっており、クハ55019、033の行先が不明。
川車（艦船部？ということもあり？）へ送られたのはこのうちのどちらかかな？
もう一つ面白い記述を見つけた。
モハ60042と思われる車体が、オハ7711になったとされている。
当時は戦災全焼した木製客車が大量にあったと言われているので、
それらの中で使える台車を使ったのだろうか。
899 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 13:01:07 ID:+ObUjGjg0
凄い濃い話になってきたなw
不明点や誤情報も多い戦災復旧車輌。
有名な2ch旧国スレだけに新事実・真相究明期待あげ。
不明点や誤情報も多い戦災復旧車輌。
有名な2ch旧国スレだけに新事実・真相究明期待あげ。
>>898
鋼体化客車の工事では、入場してきたベース車がボロいと、手持ちの部品取り車を
使って作っちまったから実は記録と現物とは違うことも多い、なんて話もありますが
戦災復旧車でもそういったことは十分考えられるのではないかと
あと、焼け電も全焼すると番号判読できなくて記憶と勘でつけてたとも言うし
鋼体化客車の工事では、入場してきたベース車がボロいと、手持ちの部品取り車を
使って作っちまったから実は記録と現物とは違うことも多い、なんて話もありますが
戦災復旧車でもそういったことは十分考えられるのではないかと
あと、焼け電も全焼すると番号判読できなくて記憶と勘でつけてたとも言うし
もう、誰にもわからない。
>>901 が或る意味で正しいかと。
戦前や戦中は鉄道も軍機･国防上簡単には撮影出来なかったし、撮影機材や
写真材料も高価で誰もが思うように撮影や調査が出来た訳ではないので。
先達が苦労して調査･解明に挑んではいるが、種車の元の記録が少ないし、
車両基地や工場でも元々何であったかより、そこに有る資材と人員と残って
て使える設備で、如何に早く使える車両をどれだけ作れるかが重要だったか
と。
少し昔までは貨車や客車等は工場内で車両番号の振替なんて事も内々処理で
行われたし、古い時代では公式資料が絶対的に正しいとも限らない。
戦後の車両不足時代では駅構内で夜中に留置中の車両の番号や所属標記の書
き替えも有った。
それらを謎解きするのも趣味の楽しみ方の一つですな。
戦前や戦中は鉄道も軍機･国防上簡単には撮影出来なかったし、撮影機材や
写真材料も高価で誰もが思うように撮影や調査が出来た訳ではないので。
先達が苦労して調査･解明に挑んではいるが、種車の元の記録が少ないし、
車両基地や工場でも元々何であったかより、そこに有る資材と人員と残って
て使える設備で、如何に早く使える車両をどれだけ作れるかが重要だったか
と。
少し昔までは貨車や客車等は工場内で車両番号の振替なんて事も内々処理で
行われたし、古い時代では公式資料が絶対的に正しいとも限らない。
戦後の車両不足時代では駅構内で夜中に留置中の車両の番号や所属標記の書
き替えも有った。
それらを謎解きするのも趣味の楽しみ方の一つですな。
903 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 23:00:56 ID:eyqZIEf3O
>>898
55033は半流だから、55019の可能性大
55033は半流だから、55019の可能性大
904 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2009/01/18(日) 23:27:55 ID:K8LB0bf00
>>898
あんまりよくわからんですが、俺が見たのは、関西国電５０年のコピペ（関西配置車のみだけど）に書いてたのを甜菜しました。
鉄道史料と番号違うんだね。
一応そのほか書いておくと、
55018 S20.3.17 神戸で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ714に復旧
55142 S20.6.1 安治川口で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ712に復旧
55002 S20.6.7 淀川区で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ713に復旧
55011 S20.6.7 淀川区で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ711に復旧
件の55019はこんなこと書いてますた。
55019 S20.6.7 淀川区で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車
台帳上オハ71113(木南）→マニ744→スエ7116現車不明。
この関西国電50年だと、55137も台帳上と同じ履歴、なお、実際のマニ744は55138だったとか書いてる。
ちなみに55033は関東配置なんで何も書いてません。
あんまりよくわからんですが、俺が見たのは、関西国電５０年のコピペ（関西配置車のみだけど）に書いてたのを甜菜しました。
鉄道史料と番号違うんだね。
一応そのほか書いておくと、
55018 S20.3.17 神戸で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ714に復旧
55142 S20.6.1 安治川口で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ712に復旧
55002 S20.6.7 淀川区で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ713に復旧
55011 S20.6.7 淀川区で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ711に復旧
件の55019はこんなこと書いてますた。
55019 S20.6.7 淀川区で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車
台帳上オハ71113(木南）→マニ744→スエ7116現車不明。
この関西国電50年だと、55137も台帳上と同じ履歴、なお、実際のマニ744は55138だったとか書いてる。
ちなみに55033は関東配置なんで何も書いてません。
905 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2009/01/18(日) 23:39:19 ID:K8LB0bf00
ところで、ウィ気を見ると
60042 - オハ71117 → マニ744 → スエ7116
になってるんだけど、関西国電(ryには
60042 台帳上オハ71117 → マニ747 現車 オハフ711→スユニ7256になってた。
もしかして>>894さんのオハ7711はどちらかが「フ」と「７」を間違えてるのかね？
60042 - オハ71117 → マニ744 → スエ7116
になってるんだけど、関西国電(ryには
60042 台帳上オハ71117 → マニ747 現車 オハフ711→スユニ7256になってた。
もしかして>>894さんのオハ7711はどちらかが「フ」と「７」を間違えてるのかね？
906 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2009/01/18(日) 23:50:14 ID:K8LB0bf00
ごめん、９０４訂正します。
55142 S20.3.17 神戸で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ714に復旧
55018 S20.6.1 安治川口で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ712に復旧
55002 S20.6.7 淀川区で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ713に復旧
55011 S20.6.7 淀川区で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ711に復旧
55142 S20.3.17 神戸で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ714に復旧
55018 S20.6.1 安治川口で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ712に復旧
55002 S20.6.7 淀川区で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ713に復旧
55011 S20.6.7 淀川区で焼夷弾で全焼→S21.11.28廃車→近車でｽﾆ711に復旧
>>900
鉄道史料の表は、現車を実見した上でまとめているらしいので
（台車はどこに行ったかまで書かれている・・・もちろん全車じゃないけど）
かなり確度は高いかと。
平妻のクハ55がどう書かれているか転記。微妙に違いますなw
55002 20.6.7.淀川区で戦災全焼→台車は近車へ→スニ711として復旧
55003 20.6.7同上→台車は近車へ→スニ712として復旧
55008,010,011は京橋－桜ノ宮間で戦災全焼→近車で解体
55018 20.6.1.安治川口で戦災全焼→スニ713として復旧
55019 20.6.7.淀川区で戦災全焼→台車が近車へ送られたことのみ確認
55142 20.3.7.神戸駅で戦災全焼→台車は近車へ→スニ714として復旧
>>905
60042は現車が60030とすり替わっており、現車で見ると
オハフ711のようです（やはりオハ7711はフを７と誤植しているようでした）
なので898の後半取り消します。すみません。
鉄道史料の表は、現車を実見した上でまとめているらしいので
（台車はどこに行ったかまで書かれている・・・もちろん全車じゃないけど）
かなり確度は高いかと。
平妻のクハ55がどう書かれているか転記。微妙に違いますなw
55002 20.6.7.淀川区で戦災全焼→台車は近車へ→スニ711として復旧
55003 20.6.7同上→台車は近車へ→スニ712として復旧
55008,010,011は京橋－桜ノ宮間で戦災全焼→近車で解体
55018 20.6.1.安治川口で戦災全焼→スニ713として復旧
55019 20.6.7.淀川区で戦災全焼→台車が近車へ送られたことのみ確認
55142 20.3.7.神戸駅で戦災全焼→台車は近車へ→スニ714として復旧
>>905
60042は現車が60030とすり替わっており、現車で見ると
オハフ711のようです（やはりオハ7711はフを７と誤植しているようでした）
なので898の後半取り消します。すみません。
モハ40の中に、川車へ回送されたと思われる車輌が
何輌かあるのが気になります。
中にはいったん川車に回送されるために兵庫駅に送られ、
さらに徳庵に送られて近車に入ったものもあった模様。
宮原操車場からモハ42がはるばる日車蕨へ送られたり･･･
何輌かあるのが気になります。
中にはいったん川車に回送されるために兵庫駅に送られ、
さらに徳庵に送られて近車に入ったものもあった模様。
宮原操車場からモハ42がはるばる日車蕨へ送られたり･･･
909 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 02:14:40 ID:ck2FGhTW0
>>908
モハ６３の割り当てで有名な小田急の１８００系の中に実は２両戦災国電が含まれる。
それが
モハ４２００４（→デハ１８１１）
モハ６００５０（→クハ１８６１）
の２両なんですが、蕨のモハ４２、関係ある・・・？？
モハ６３の割り当てで有名な小田急の１８００系の中に実は２両戦災国電が含まれる。
それが
モハ４２００４（→デハ１８１１）
モハ６００５０（→クハ１８６１）
の２両なんですが、蕨のモハ４２、関係ある・・・？？
>>909
ありますよ、モロにそれがデハ1811になったモハ42004ですよ～。
側面にペンキで「85023・小田急」となぜか書かれた状態で、
はるばる日車蕨へTR23らしい台車で到着。ドア類が全てなしという写真が
鉄道ファンに載っていた。妻面の表記は「形式 42」とありますた。
この車は被災前から4ドア改造済みでしたね。
60050のほうは、厳密には戦災車ではなく下十条で事故全焼、
24.4.25.に新宿に送られていることからすれば、
復旧工事は小田急経堂工場と思われます。
ありますよ、モロにそれがデハ1811になったモハ42004ですよ～。
側面にペンキで「85023・小田急」となぜか書かれた状態で、
はるばる日車蕨へTR23らしい台車で到着。ドア類が全てなしという写真が
鉄道ファンに載っていた。妻面の表記は「形式 42」とありますた。
この車は被災前から4ドア改造済みでしたね。
60050のほうは、厳密には戦災車ではなく下十条で事故全焼、
24.4.25.に新宿に送られていることからすれば、
復旧工事は小田急経堂工場と思われます。
むかし新宮でスエ77を撮ったがアレは何番だったろう
いかにも元電車の風情が異質だった
いかにも元電車の風情が異質だった
77じゃない71だよ･･･
913 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 17:29:45 ID:6VGJk3NFO
83が日向ぼっこ…
>>910-911
スエ71 30のようですね、82年版国鉄車輌配置表から拾うと。
スエ71 30のようですね、82年版国鉄車輌配置表から拾うと。
orz････
>>911-912
アンカーミススマソ。
ttp://junyoko.web.fc2.com/Q-pc2/sue71/sue71c.html
ここで見ると電車車体ではないですね。
ttp://junyoko.web.fc2.com/Q-pc2/sue71/sue71a.html
ttp://junyoko.web.fc2.com/Q-pc2/sue71/sue71b.html
亀山の4または16号じゃないかな？
いずれも台車がTR23B（TR34をわざわざ平軸受け化）なのが目を引きます。
>>911-912
アンカーミススマソ。
ttp://junyoko.web.fc2.com/Q-pc2/sue71/sue71c.html
ここで見ると電車車体ではないですね。
ttp://junyoko.web.fc2.com/Q-pc2/sue71/sue71a.html
ttp://junyoko.web.fc2.com/Q-pc2/sue71/sue71b.html
亀山の4または16号じゃないかな？
いずれも台車がTR23B（TR34をわざわざ平軸受け化）なのが目を引きます。
このスレ、くだらない事を言い合っていたかと思えば、一転してこの素晴らしさ。
たまらね～ｗ
焼け電は東武、西武、東急、京成にも行ったよね。
20Ｍ級は60019、55048、57051が東武、40032が西武だったと思う。
たまらね～ｗ
焼け電は東武、西武、東急、京成にも行ったよね。
20Ｍ級は60019、55048、57051が東武、40032が西武だったと思う。
919 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 00:17:38 ID:AhbpUXsdO
戦災車輌、私鉄で軒並み復旧出来てるのに何故国鉄は廃車にしたのか…？
きっと田子の浦事故の客車のように国鉄でも完全復旧出来るところを車輌難に苦しむ民鉄への施しですかね…？
きっと田子の浦事故の客車のように国鉄でも完全復旧出来るところを車輌難に苦しむ民鉄への施しですかね…？
921 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2009/01/22(木) 00:23:40 ID:XUv76/gr0
♪に、東芝に入ったクモニ83の画像がうｐされたよ。
922 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 02:09:27 ID:E1RcNDe0O
>>919
なぜか60016（→55200）、40006（→41127）だけは復旧された
なぜか60016（→55200）、40006（→41127）だけは復旧された
923 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 12:28:10 ID:lXs2RI/EO
41127は新製扱い。ただ車体の状態が良かったので電車になれたのでしょうね。客車にもスハ32に復旧された例あり。
924 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2009/01/23(金) 19:22:20 ID:1RQEGy9a0
>>921
乙です。確認しますた。
乙です。確認しますた。
保守
926 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 22:17:54 ID:9XGStsFPO
保守
927 ：797ｳｸﾞｲｽ平安京 ◆Mb6qKzyvcQ ：2009/01/28(水) 23:36:18 ID:UhKl70tt0
62系祭りスレが立ってまふ。
ttp://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=720306
ttp://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=720306
928 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 15:57:44 ID:h+pqc5AnO
クモハ73近改車やクハ79全近車の前面方向幕欲しいんだけど出物が無いねぇ…。
まずはどこの路線のでも構わないんだけどね。
まずはどこの路線のでも構わないんだけどね。
929 ：９２９：俺の誕生日は9/29(笑)：2009/01/30(金) 23:51:14 ID:sVVBQETlO
>>928
まあ、使われた路線が限られるし、それぞれの線区でも先頭車全体の中でも該当する車両は必ずしも多くはなかったから、各種ともあまり量産はされていないと思われる
また、旧国の中では量産通勤型ということで、人気が出るのが遅かった中で、国鉄末期から流行りだした部品即売会などに出るより前に廃棄されたものも多そうだな
まあ、使われた路線が限られるし、それぞれの線区でも先頭車全体の中でも該当する車両は必ずしも多くはなかったから、各種ともあまり量産はされていないと思われる
また、旧国の中では量産通勤型ということで、人気が出るのが遅かった中で、国鉄末期から流行りだした部品即売会などに出るより前に廃棄されたものも多そうだな
仙石線やなどは方向幕付いてるにも関わらず付いてない車両
に合わせて使っていなかったけど、何か幕は入ってたのかね。
撤去してあるようには見えない感じだったし。
に合わせて使っていなかったけど、何か幕は入ってたのかね。
撤去してあるようには見えない感じだったし。
>>930
仙石線や富山港線などと書くつもりで抜けてた
仙石線や富山港線などと書くつもりで抜けてた
>>930
どこかで（ここの過去スレ？）クハ79920の方向幕は京浜東北時代のものがそのまま入っていたとか。
大宮、東十条、蒲田、桜木町などの他、小田原や平塚が入っていたらしい。
現場の職員さんたちといろいろ出して遊んだとカキコがあった。
どこかで（ここの過去スレ？）クハ79920の方向幕は京浜東北時代のものがそのまま入っていたとか。
大宮、東十条、蒲田、桜木町などの他、小田原や平塚が入っていたらしい。
現場の職員さんたちといろいろ出して遊んだとカキコがあった。
>>928
出れば今の101系じゃないが下手すりゃオークションか何かで
10万超えたりしそうだね。
首都圏じゃ南武線や青梅線・横浜線あたりのやつが残ってそう
だけどな。
それと南武・青梅線共用の幕で五日市線が入っていないのを見
たことならあるけど。
出れば今の101系じゃないが下手すりゃオークションか何かで
10万超えたりしそうだね。
首都圏じゃ南武線や青梅線・横浜線あたりのやつが残ってそう
だけどな。
それと南武・青梅線共用の幕で五日市線が入っていないのを見
たことならあるけど。
934 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 23:18:32 ID:BTcBLX/tO
ほしゅ
>>935
仙石線に限らず富山港線なんかもそうだね。首都圏から転属したやつは
ほとんどがそのまま付いていた。
よくわからなかったのは南武線と青梅線でやり繰りした車両で中原区と
豊田区（青梅区）とのあいだで往来があった車両。方向幕は南武線と青
梅線を入れていたんだけど、五日市線を含めて青梅線の一部の行先が入
っていなかったと思った。でも「氷川」は「奥多摩」に直してあったん
だよね。どこかに当時の行先内容控えてあったから探してみる。
仙石線に限らず富山港線なんかもそうだね。首都圏から転属したやつは
ほとんどがそのまま付いていた。
よくわからなかったのは南武線と青梅線でやり繰りした車両で中原区と
豊田区（青梅区）とのあいだで往来があった車両。方向幕は南武線と青
梅線を入れていたんだけど、五日市線を含めて青梅線の一部の行先が入
っていなかったと思った。でも「氷川」は「奥多摩」に直してあったん
だよね。どこかに当時の行先内容控えてあったから探してみる。
937 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 07:37:07 ID:TjAEnmGt0
方向幕の横の「運行番」？あの数字２桁とアルファベット１桁のやつ。
関西は２桁だったかな？
とにかくあれって活用されているのを見たこと無い気がするんですが、
実際に運用や列車番号毎に変えたりしていたんでしょうか？
１０１系や１０３系も含め折り返し時等に変更しているのを見たこと
ありません・・・。
関西は２桁だったかな？
とにかくあれって活用されているのを見たこと無い気がするんですが、
実際に運用や列車番号毎に変えたりしていたんでしょうか？
１０１系や１０３系も含め折り返し時等に変更しているのを見たこと
ありません・・・。
>>937
え？普通に使ってるよ。
地元、常磐線で例えれば、快速運用は○○Ｈ、緩行線ＪＲ車は○○Ｋ、メトロ車は○○Ｓ
大昔からだよ。
その車両の運用番号はその日、出庫したら事故等で変更が無い限り一日変らない。
参考までに、悲惨だった三河島事故に遭ったのは下り2117Ｈ、上り2000Ｈ
事故車のクモハ60005には17Ｈ、クハニ67007には00Ｈと表示されていたはず。
番号の千の位、百の位は始発駅の時間を表す。
つまり、2117Ｈは上野を21：00時台、2000Ｈは取手を20：00時台に発車した事になる。
え？普通に使ってるよ。
地元、常磐線で例えれば、快速運用は○○Ｈ、緩行線ＪＲ車は○○Ｋ、メトロ車は○○Ｓ
大昔からだよ。
その車両の運用番号はその日、出庫したら事故等で変更が無い限り一日変らない。
参考までに、悲惨だった三河島事故に遭ったのは下り2117Ｈ、上り2000Ｈ
事故車のクモハ60005には17Ｈ、クハニ67007には00Ｈと表示されていたはず。
番号の千の位、百の位は始発駅の時間を表す。
つまり、2117Ｈは上野を21：00時台、2000Ｈは取手を20：00時台に発車した事になる。
939 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 21:55:36 ID:zWP5nW41O
お～、なるほど。
勉強になりますね。
勉強になりますね。
保全
941 ：旧国以外にもからむけど…：2009/02/08(日) 20:22:21 ID:okZsw3WyO
>>938
厳密には、運用番号は１日の途中で変わるのが当然のパターンも存在している
たとえば０３／４７とか４７／ヨビとかヨビ／０３とかヨビ／３２とか…（これは１０１系時代の武蔵野線に実際にあったパターンで例示：３２というのは回送ダイヤで上りスジのみ）
前半と後半のつなぎは、当然ある程度は限定される
通勤路線は昼間に休んだり検査する編成も多く、こういうのは多い。もちろん１日中変わらない通しダイヤもある
厳密には、運用番号は１日の途中で変わるのが当然のパターンも存在している
たとえば０３／４７とか４７／ヨビとかヨビ／０３とかヨビ／３２とか…（これは１０１系時代の武蔵野線に実際にあったパターンで例示：３２というのは回送ダイヤで上りスジのみ）
前半と後半のつなぎは、当然ある程度は限定される
通勤路線は昼間に休んだり検査する編成も多く、こういうのは多い。もちろん１日中変わらない通しダイヤもある
>>938
2000Hなら表示は「01H」じゃないの？
2000Hなら表示は「01H」じゃないの？
943 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 21:39:13 ID:/LEV5TNN0
保守
控えてあった行先方向幕の内容見つけたのでうぷ。
昭和50年代前半に青梅電車区で記録したやつ。車両はｸﾓﾊ73500代。
内容は
浜川崎、尻手、回送、稲城長沼、武蔵溝ノ口、武蔵中原、川崎、登戸
、立川、府中本町、試運転、青梅、二俣尾、御岳、奥多摩
そんでもって特徴は回送と試運転にKAISOとかSHIUNTENとかのローマ字
が入っていたり、氷川が奥多摩に修正や御嶽が御岳の表示になってい
たりした。そんでもって破損した幕でもないのに五日市線とか拝島が
入ってないんだよね。
昭和50年代前半に青梅電車区で記録したやつ。車両はｸﾓﾊ73500代。
内容は
浜川崎、尻手、回送、稲城長沼、武蔵溝ノ口、武蔵中原、川崎、登戸
、立川、府中本町、試運転、青梅、二俣尾、御岳、奥多摩
そんでもって特徴は回送と試運転にKAISOとかSHIUNTENとかのローマ字
が入っていたり、氷川が奥多摩に修正や御嶽が御岳の表示になってい
たりした。そんでもって破損した幕でもないのに五日市線とか拝島が
入ってないんだよね。
946 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2009/02/15(日) 01:38:51 ID:0xoFyvPw0
>>945
ナイス記録！
確か過去スレでも書かれていた富山港線の方向幕が残った車を掲載します。
73013（横浜線の方向幕）
73195（横浜線の方向幕）
79934（横浜線の方向幕）
79939（常磐線習字体の方向幕）
ナイス記録！
確か過去スレでも書かれていた富山港線の方向幕が残った車を掲載します。
73013（横浜線の方向幕）
73195（横浜線の方向幕）
79934（横浜線の方向幕）
79939（常磐線習字体の方向幕）
ｶﾞｲｼｭﾂだったと思うのですが、富山港線に最後まで残った72・73系で引退後、2両が松任工場でしばらく保管されていた車がいたみたいですが、確かその内の1両がクハ79939だと思った。2両の車番判る方いらっしゃいます？
949 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2009/02/15(日) 20:06:11 ID:0xoFyvPw0
>>948
とりあえず廃車日列挙してみた。
73117 84.3.22
79934 84.3.22
73195 85.3.11
79928 85.3.11
73013 85.3.19
79939 85.3.19
73043 85.10.1
79920 85.10.1
73049 86.2.28
79922 86.2.28
どれですかねえ。
あと、クモハ４７５－４１／モハ４７４－４１に座席を移植した車も気になります。
とりあえず廃車日列挙してみた。
73117 84.3.22
79934 84.3.22
73195 85.3.11
79928 85.3.11
73013 85.3.19
79939 85.3.19
73043 85.10.1
79920 85.10.1
73049 86.2.28
79922 86.2.28
どれですかねえ。
あと、クモハ４７５－４１／モハ４７４－４１に座席を移植した車も気になります。
950 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:06:46 ID:ngDR1yRz0
非常発報age
旧型国電て言われる部類の方向幕って現物なかなか残ってないね。
知ってるのはクモユニやクモニなんかの幕くらいだ。
知ってるのはクモユニやクモニなんかの幕くらいだ。
旧国の方向幕、クモハ84のはつまらなそう…
荷電改造当時は「普通」ではなく行先表示もあった。
>>957
書いてるそばから見つけた。でもこれは布バージョンじゃないやつだな。
布製のクモニ８３幕にフィルム製の幕を継いだやつもある。
ttp://www.karamatsu-train.co.jp/houkoumaku/houkoumaku7.html
書いてるそばから見つけた。でもこれは布バージョンじゃないやつだな。
布製のクモニ８３幕にフィルム製の幕を継いだやつもある。
ttp://www.karamatsu-train.co.jp/houkoumaku/houkoumaku7.html
960 ：初心者もどき ◆B2AZXlAnaw ：2009/02/18(水) 23:45:24 ID:UR2I2I5T0
>>959
クモハ８４の幕って、種車の使いまわしだったんだ。勉強になりますた。
クモハ８４の幕って、種車の使いまわしだったんだ。勉強になりますた。
>>959
旧国方向幕は数少ないのに反比例して奥が深いですね
旧国方向幕は数少ないのに反比例して奥が深いですね
幕の内にみえたw
>>963
っ◆
っ◆
>>962
布製とかだと製版代そんなにかからんような
布製とかだと製版代そんなにかからんような
966 ： ◆cDnyeLb9DE ：2009/02/20(金) 23:19:17 ID:wEshbyBn0
・
967 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 02:58:41 ID:Dw0KulUZO
緊急浮上
広島のクモハ73運転台を大宮持ってきて茶色に塗り替えたい。
秩父の元国鉄101系とどこかから低窓非冷房103系の運転台も調達して
並べて展示なんて妄想してみた･･･ｗ
秩父の元国鉄101系とどこかから低窓非冷房103系の運転台も調達して
並べて展示なんて妄想してみた･･･ｗ
970 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 01:28:39 ID:ChGydll6O
揚げ
971 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 13:07:30 ID:vTYqzCK3O
Ｊトレの広ｳﾍ特集、ディープな旧国ファンには物足りないが、今時分に毎月あのような特集を組んでくれるのはうれしいよね。
>>971
確かに、連載を積み重ねてることに意義があると思う。
地味だけど、こういう稀有な企画の存在は嬉しい。
そのうち1冊にまとめてくれないかな・・・Jトレは一度買い逃すと、後で手に入りにくくて困るから。
確かに、連載を積み重ねてることに意義があると思う。
地味だけど、こういう稀有な企画の存在は嬉しい。
そのうち1冊にまとめてくれないかな・・・Jトレは一度買い逃すと、後で手に入りにくくて困るから。
>>974
そのくらい規模の大きい工事なら屋根くらい復元できそうじゃね？
ネタがないせいか妄想しまくりだなｗ
ところで先日の青梅線>>945の南武線と共通方向幕のネタに追加で青梅線
専用？の方向幕もあったみたいだな。当時控えた内容が出てきた。
青梅、武蔵五日市、武蔵岩井、立川、氷川、拝島、福生、試運転、二俣
尾、回送、御岳なんてのもあったみたい。
そのくらい規模の大きい工事なら屋根くらい復元できそうじゃね？
ネタがないせいか妄想しまくりだなｗ
ところで先日の青梅線>>945の南武線と共通方向幕のネタに追加で青梅線
専用？の方向幕もあったみたいだな。当時控えた内容が出てきた。
青梅、武蔵五日市、武蔵岩井、立川、氷川、拝島、福生、試運転、二俣
尾、回送、御岳なんてのもあったみたい。
>>974
浜松に屋根が低くない奴が居たはずだけど東海がやる訳無いよな
浜松に屋根が低くない奴が居たはずだけど東海がやる訳無いよな
>>969
クモヤ90 055は無理じゃ無いかと
外観は比較的綺麗だけど、たぶん雨漏り等してそうだし
http://noriyuki.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/200922390-055-0.html
クモヤ90 055は無理じゃ無いかと
外観は比較的綺麗だけど、たぶん雨漏り等してそうだし
http://noriyuki.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/200922390-055-0.html
>>978
うおっ、おとついのレポートか。航空写真で場所の特定はしたけど行けないでいたので現状が分かってうれしい。
生首の方もかなり痛んでるみたいだし、内装作り直しで・・・。このくらいぼろぼろの方が遠慮なく切ったり貼ったりできるかも。禿しく妄想sage
うおっ、おとついのレポートか。航空写真で場所の特定はしたけど行けないでいたので現状が分かってうれしい。
生首の方もかなり痛んでるみたいだし、内装作り直しで・・・。このくらいぼろぼろの方が遠慮なく切ったり貼ったりできるかも。禿しく妄想sage
>>981
英国の場合は代わりにお前らみたいなのが金出してるからな
英国の場合は代わりにお前らみたいなのが金出してるからな
>>982
有志で蒸気新造しちゃうんだもんな、すごいわ。
有志で蒸気新造しちゃうんだもんな、すごいわ。
dat落ち防止保守
ｸﾓﾔ740-53（ﾓﾊ72161）の履歴わかる人いたら教えて