札幌近郊（千歳＆函館線）を複々線化する会！！

マニアの方は時刻表とにらめっこすればわかるでしょう。
いずれ、ここで決起集会を致します。

いい加減札沼厨がｳｻﾞｲので札沼線の話題は別ｽﾚ立ててやれ

前
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/

JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/

このスレの話題の範囲は、

「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化し快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

沿線住民の皆さん！　デモ行進を始めます！！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　 複々線化 　 | . |￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線 　 . |
.　.　.∧| 　　 複線化　 　 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|∧ ||　 　 |　 　 函館本線 　|
　　/　づΦ∧∧ ||　 　 ( ﾟдﾟ)||　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
　 　　　 　 ( ﾟдﾟ)|| 　 　/　づΦ　　　　∧∧ ||
￣￣￣|.　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・.　( ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
る |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　　/　づΦ　　　　 　 | 　 複々線化　 　|
＿.| 　 余市電化　 　|　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　 　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　 |　 　 高速化　 　 |　　　　　　　∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　　　　 　 ∧∧ || 　 　 　　　 　　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　 　 　　　　　( ﾟдﾟ)||

札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130km/hで心置きなく走れるようにしろー！
函館線の小樽〜余市も完全複線電化しろー！
新型車両も開発しろー！

村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！

おねげーしますだＪＲ北海道と東日本！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！

札幌〜江別複々線化案

快速は岩見沢まで従来の駅に停車に加えて白石停車。札幌〜江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌〜苗穂（厚生病院前に移転）〜苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）〜菊水（アンダーパスと交差する所）
〜白石〜平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）〜厚別〜（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。

札幌〜手稲複々線化案

札幌〜手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌〜手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。

札幌〜新千歳空港複々線化案

各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港〜苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。

札幌〜南千歳は特急がびゅんびゅん走る（スーパー北斗、おおぞらなど）。
それに１５分毎にエアポート（130kh）。
その網の目をくぐって、各駅停車、貨物。
混み過ぎです。
しかし、JR北海道はGPSシステムを開発しています。
詳しい説明は省略。
そそこは何とかなるでしょう。
東京の総武線がうらやましい！

915 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/12/21(金) 08:15:50 ID:idvnt/9FO
札沼線なんてもうどうでもいいだろ
将来性のある千歳線の複々線化の話しようぜ

一番問題なのが新札幌から札幌側
新札幌のホーム増設はカテプリ側の路上に建設出来るとしても


916 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/12/21(金) 12:31:58 ID:idvnt/9FO
新札幌駅の札幌寄りのビルが支障しそうだな


917 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/12/21(金) 12:52:19 ID:SHm5+HFX0
そりゃ、１５分毎に快速・その網の目をくぐって特急・各駅停車・貨物が走ってるんだから、
あそこを複々線化しない事自体おかしいだろう。
首都圏のような車両の性能はないんだし、性能がバラバラ。
冬などのダイヤの遅延もあるわけだから、複々線化すれば、通勤圏が広がる。
苫小牧以遠の人もラクラク通勤。
もう１つ、苫小牧に工場が沢山誘致されてるから、そこへの通勤需要も見込める。

928 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/12/22(土) 15:53:25 ID:PUtX4+cLO
複々線化でそのうち２線は快速専用に使うとかいいんでない？

ただ問題は土地だ。南千歳〜上野幌までは市街地以外は容易っぽいが新札幌からは住宅やビル、貨物ターミナルやらが邪魔して難しいぞ。

929 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/12/22(土) 20:11:44 ID:zXacPoUT0
＞南千歳〜上野幌までは市街地以外は容易っぽいが新札幌からは住宅やビル、貨物ターミナルやらが邪魔して難しいぞ。
島松〜北広島＆西の里〜上野幌の複々線化で充分だろう

930 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 20:35:36 ID:s7XfJczc0
>>927
快速が15分に1本は十分充実している。各停が後少し増えればなんとかかたちになるだろう。

土地も問題なく空いていてたいした費用をかけずに複々線化できるならいいのだが・・・。

んがっ！

たかが6連編成で間引きﾀﾞｲﾔの両線に複々線など不要
10連2分間隔or15連3分間隔でもﾔﾊﾞｸなれば考えたらよいこと
無駄な設備投資は企業を疲弊させるだけ

結論がでたね。

終了

脳死を確認いたしました。

>>10-11
ｸﾘｽﾏｽに自作自演」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
過疎ってるから一応…





クリスマスイブだろ。

クリスマスよりクリスマス･イブ（前夜）の方が盛り上がるんだよね。

>>9
だから特急、快速、普通、貨物などいろんな走行種類が２本の線路で共有しすぎなのが問題なんだってば。東京とは別理由な複々線の必要さ

千歳〜札幌間を各停に乗って見れば複々線の必要性が実感
出来ると思う。

現状では部分的な複々線化であっても十分な効果があるのではないか？

個人的には白石でのAP待ち合わせがかなり鬱なのだが、
あの辺の線増なぞまかり間違っても実現しないだろうし、
緩急分離するにしても、千歳線のダイヤの乱れが函館線に
はきゅーんするリスクが伴うし、難しい所ですなぁ。

逆に平和〜白石辺りは千歳線のみの複々線化可能じゃね？

函館線の札幌〜発寒は新幹線規格で先行開業させちまえよ
新幹線来なくなっても無駄にはならん

先行開業させるほど札幌〜発寒の需要あるのかよ

>>21
青函のように在来線で先行開業→新幹線用に改軌

>>22
原理はわかる、在来線で先行開業させるほど需要があるのかって聞いてんの。札幌〜手稲なら便利だが新幹線は発寒あたりで進路が変わるから手稲までは無理だし

中途半端に在来線利用しても…

>>12
残念でした。9と11が同一人物。IDも読めないのかや!!
>>15 名古屋もそうだがうまくやってるだろう　それに貨物は貨物ﾀ⇔南千歳間位だけ
>>16 何度も乗ってますがまったく必要性感じません
あるとすれば
�@需給が合わないなら721&731の9連or12連連結可能改造を行い、新千歳AP駅のﾎｰﾑ延長
�A函館線平和駅をつくり分岐部分まで緩急分離or方向別にする
�B札貨ﾀ出庫線の立体交差による本線支障改善
�C普通列車の札幌ｽﾙｰ運転でﾎｰﾑの有効活用とﾎﾟｲﾝﾄ渡り時の無駄な支障時間廃止
�DSｶﾑｲとAP直通廃止
　etc
考えればいくらでも出てくるんじゃないの
この貧乏鉄道会社にもう一本複線つくる金なんてどこにもありゃしない
金があればとっくに落下傘電化を解消して八戸から直通特急が走っているよ
空中分解しそうなﾎﾞﾛ183系も未だ使うというし711などという化石電車もいったいどうするつもりだ
寝言はﾃｲｹﾞｲにしてくれ

>>24
はいはい
イヴだけじゃなくクリスマスも暇だったんですねｗ

だらだらｲｯﾊﾟｲ書いてるけどそれがどうしたの？
気に入らなきゃこのスレ来なければいいだけですよ？

>>24はスレに対して必死すぎだと思う

だって、どう考えても複々線なんて必要ないじゃん。

学園都市線の複線化の方がまだマシ。

札沼線を浦臼まで複々線化してくれると面白い

>>24
さぞかし楽しいクリスマスだったようだなｗ
机上の空論ばかりだなｗ
お前のいう新千歳と平和なんてまるで現実的じゃないだろ
札幌のホームの有効活用？ﾜﾛﾀ
具体的に現状のどこがどう悪いのか書けよ
書けるもんならなｗ
＞落下傘電化
この21世紀に聞くとは思わなかったよ
wikiにでも書いてたか？

複々線て4線だろ?過剰なら3線ならどうよ。
単線並列やる気のある北海道なら余裕だろ。
手稲側は出入庫込、千歳側は貨物から快速まで大差ある緩急わけ、
どちらもダイヤ乱れ込で扱えるしさ。
ラッシュ対策も楽々。

>>27-28
>>1読めや
札沼線はスレ違いだと書いてるだろ
余所でやれよ

>>24
＞�C普通列車の札幌ｽﾙｰ運転でﾎｰﾑの有効活用とﾎﾟｲﾝﾄ渡り時の無駄な支障時間廃止
こんなの出来るもんならとっくにやってる筈だろ

札沼線の札幌乗り入れ止めるだけで札幌駅の混雑は劇的に解消されるんだがな

>>32
札沼ネタ書くと札沼厨湧くぞ
ﾔﾒﾚ

千歳線は過密ダイヤで秒単位も重要だから、普通も130Km/h運転したほうがダイヤ組みやすくならんか？
721-3000か731を限定使用する必要はあるが。

貨物もRED BEAR重連で130km/h運転(w

>>34
現状で130km/h化しても
「次の北広島で列車待ち合わせのため10分停まります」
とかで無意味になってしまう

そこで複々線化ですよ

>>34は


普通で１３０キロだせる区間はどんだけあると思ってるんだ？

>>37
長都〜恵庭
島松〜北広島
北広島〜上野幌

割合からいったらかなりあるんじゃね

>>36
普通の所要時間短縮だけを言ってる訳じゃないんだが。
エアポートこそ最優先のスジが引かれているが、普通が次の退避設備まで逃げ切れなくて特急のダイヤを寝かしている現状があるからだよ。
閉塞ごとの所要時間短縮は速達系統のダイヤが多少なりとも組みやすくなるという意味があるのだが。
ちなみに駅間距離の長い上野幌−北広島−島松は普通でも130Km/h運転で時間短縮が可能。
まあ北広島で10分停車するのがなくならなくても意味はあるってことだよ。
旅客に対しては退避の少ない一部の列車が所要時間短縮という案内程度にしておけばいいし。

>>32 簡単な解決方法をやらない阿呆な鉄道会社という訳ですね
ｲﾝﾌﾗの使い方が下手糞
6連ﾐﾆ編成をﾁｮｺﾁｮｺ走しらせているだけなのに複々線かよ　もﾎﾝﾄ大笑い

>>40
ﾚｽ乞食乙ｗ

>>40
＞6連ﾐﾆ編成をﾁｮｺﾁｮｺ走しらせているだけなのに複々線かよ　もﾎﾝﾄ大笑い
千歳線はエアポートしか走っていないと思ってるのか？
＞ｲﾝﾌﾗの使い方が下手糞
こいつ札幌駅は千歳線しか通ってないと思ってるんだな？



関係ないけど
クリスマスイブもクリスマスもネタスレに粘着して必死にﾚｽしてる奴って悲しいよなぁ
正月も粘着して保守してくれ

>>40
保線すら満足にできない阿呆な鉄道会社ですよ？ｗ
次はどこが千切れるんだか…ｗ
もういっその事、千歳線はMax30km/hくらいでマッタリ走れや！ｗ

札幌近郊は小樽方面は駅がいっぱいあるけど、
千歳方面は駅間が長いよね。
複々線化で新駅？

>>42　残りは田舎特急と廃止してもい貨物か?
インフラノ使い方ハﾎﾝﾄに下手糞中の下手糞
　　　どうしたらあんなに下手糞になれるのか不思議だ
　>>42はおそらく北海道とやらのど田舎ﾆｰﾄなんだろう
　　　ちっとは内地の鉄道でも見たらどうだい
　　　でも怖くて道外へ出る勇気が無いだろうけどな
　　
　ところでｵﾏｲも粘着して訳だが
　こういうのを墓穴を掘るというんだよ
　ユトリ世代を暴露したｱﾎな田舎ﾓﾝ
　　　

>>45

レス乞食うぜ

>>45
荒らさないでください

白石駅改築に併せて構内の改良は行わないんだろうか？
今は通過用の中線１本だけど２本にしてホームを設けられれば
結構な使い道がありそう

レス乞食という意味不明のコトバを北海道関係のスレでよく見るけど
書いてる人は同一人物なんでしょうね
しかも毎回ケンカ売ってるｗ

いや、ﾚｽ乞食って、中高生が言葉に困ったときの常套手段だからｗ

気に入らないｽﾚにわざわざ書き込みに来なくても・・・

>>49
ちなみにぐぐってみたら
レス乞食 の検索結果 約 78,000 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)

6連ﾐﾆ編成ﾁｮｺﾁｮｺどころか3連ﾐﾆﾐﾆﾄﾛﾄﾛ運転　
んで、どうやったら複々線という発想に結びつくのか、
世界不思議発見

私鉄を設立して競争させた方がいいんじゃね

私鉄作る金ある企業は一つも無い
そもそもJR北海道の路線距離はまだまだ長すぎる
だから赤字になる　もっと短くしたら黒字は出る
残留路線　小樽⇔旭川　札幌⇔空港　南千歳⇔帯広(釧路)
　　　　　以外は廃止

元々今の地下鉄東西線が東急系の「札急」って私鉄になる予定だったんだよな
まあ、地下鉄で正解だが

ID:m3DvL10t0
は何でこのｽﾚに粘着してんだ？
札沼厨ｽﾚから出てこなきゃいいだろ？

このｽﾚに構うなよ

ググると南郷通と関係があるようだな。他にも札幌臨港鉄道が開業していたら、札幌の交通網はかなり違っていただろうな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E6%80%A5%E8%A1%8C%E9%89%84%E9%81%93+Yama&lr=
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E6%80%A5%E8%A1%8C%E9%89%84%E9%81%93#.E6.9C.AD.E5.B9.8C.E6.80.A5.E8.A1.8C.E9.89.84.E9.81.93

でも、東急進出当時の人口って１００万いってなかったから中止もやむをえないな
まさかこんなハイペースで人口増加するなんて思わないだろ

>>57　あまりにﾊﾞｶげたｽﾚﾀｲみたのでね
　　　転勤で3年たつがｱｯｷﾚｶｴｯﾃものを言ってやるよ　徹底粘着

>>60
貴方が喜んで書き込みしているスレのタイトルは馬鹿げていないんですか↓

前スレ札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！

そうですか^^

複線電化の会4だろう　5ではないな

>>61 応答なしか
　　　明日までたっぷりﾍﾅﾁｮｺ理論構築してなさい。厨坊や
　　　坊やにﾋﾝﾄを教えてあげるよ･･･会社の経営
　　　じぁあ、また、あした相手になってあげるよ

【レス抽出】
対象スレ： 札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
キーワード： ID:m3DvL10t0


16 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 13:52:40 ID:m3DvL10t0
>>12 編成を長くすれば解決、簡単、すぐ出来る
　　 10連程度でどお?

18 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16:27:27 ID:m3DvL10t0
次の札幌行きは短い10両編成です。ﾎｰﾑ事務室付近より前には止まりませんのでご注意ください。
この時間帯、列車は3分間隔で運行しております。無理をなさらず次の電車をお待ちください。

21 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 19:49:05 ID:m3DvL10t0
ちかみに各停は総武・中央直通ですので下総と武蔵の百姓となります
中央快速線も10両、総武快速は15両(一部短い11両)
東海道線も15両(一部短い10両)
東北線、高崎線も15両(一部短い10両)
京浜東北も10両
山手線は11両
埼京線も10両
京葉線も10両
青梅線(立川⇔青梅10両、その先は4両)
武蔵野線は短い8両
横浜線も短い8両
南武線は札幌なみの6両ですがﾛﾝｸﾞｼｰﾄでも激混み
私鉄も一部を除き10両運転しているよ。

>>63
貴方の書き込みしたスレは５ですよ？
自分の書き込みしたスレも判らないのですか？

明日も２ちゃん頑張ってくださいね^^

手稲方面は札沼線がとにかく邪魔
桑園折り返しにして札幌乗り入れ無くせば解決

札沼線を地下化すればいい。

>>65 前ｽﾚとあるので4だろ　よく読め　ゆとり君

こんな年末にこんなスレで粘着なんて余程ヒマなんだろうかね

あんたもな

早！

複々線化が望まれる鉄道路線 というｽﾚがある
ところが当該線区の話題はまったく出てこない、不思議だね??
鹿児島本線の話題まで出て来るのにどうしてだろう??

文句でも
レスさえあれば
保守になる

クリスマスも年末も暇な粘着基地外が保守してくれてありがとさん

昔は札幌の街並みも無駄といわれたが、「将来を見る目をもつ人達のおかげで」計画通りに完成して今に至る
首都高は８車線必要だったが「将来を見る目がない人間のため」４車線で建設され今に至る

このスレを荒らしている奴に意味が解るだろうか？


きっと誰にも構われず淋しいのだろう

今年も素晴らしい年でありますように

手稲〜江別を複々線化して地下鉄みたいに札幌駅でも１分停車のみのピストン輸送専用にすればダイヤ増えるな

新札幌に渡り線つけたらどうかね。
札幌や白石なんかで事故あっても新札幌−新千歳空港で折り返し運転できるし。

>>77
＞手稲〜江別を複々線化して地下鉄みたいに札幌駅でも１分停車のみのピストン輸送専用にすればダイヤ増えるな

札幌駅の配線から勉強しましょうね
ゆとり君ｗ

>>79
手稲〜新千歳空港ならできなくもないな




新幹線用地諦めていいなら

北広島〜上野幌は切土区間が多く腹付け増線は多額の建設費が予想される
そこで旧千歳線（現サイクリングロード）の活用です
北広島〜西の里は高架橋の建設が必要となることから複々線化は見送り
西の里〜上野幌のみ複々線化とする
快速の普通列車追い越しは乗り継ぎを考慮して、今まで通り北広島で行う
他の種別同士の追い越しは複々線内で行う

この改良により貨物列車と特急快速普通の各種別の増発及びスピードアップが可能となる

副次効果として快速の白石停車の拡大
西の里〜上野幌間のベッドタウン造成の可能性も

本来であれば上野幌付近の急激な住宅増加に対応して札幌方向の複々線化も行いたいが
住民には東西線延長の方が喜んで頂けるであろう

恵庭竹刀だけ複々線化して、玉皮や黒蛆儲けさすってどうよ。

>>82
黒氏建設ってまだあるか？

>>81
東西線は新さっぽろから北東向きに終わってるから、南東にある上野幌まで延長となるとスイッチバックさせるハメになるぞ

>>84
青葉周り

>>85
大谷地から分岐させてテニスラケット型に循環させる気？


さすが平成生まれなゆとり発言ですねｗｗｗ

理想の小樽〜札幌圏停車パターン

エアポート（４）…小樽〜銭函各駅停車→手稲→札幌→新札幌→北広島→恵庭→千歳→南千歳→新千歳空港

いしかりライナー（２）…小樽〜銭函各駅停車→手稲→札幌→大麻から各駅停車（江別、岩見沢、滝川まで）

普通Ａ（４）…ほしみ〜江別（一部岩見沢、滝川まで）各駅停車

普通Ｂ（３）…手稲〜千歳（一部苫小牧まで）各駅停車

普通Ｃ（１）…札幌〜江別各駅停車

普通Ｄ（２）…札幌〜千歳各駅停車

（　）はデータイムの毎時本数。

つまり快速は遠方の人が速く都心へ行けるようにして近距離の琴似、白石の停車は廃止。どんな駅でも（ビール庭園、美々〜苫小牧を除く）最低毎時４〜７本は確保

とりあえずスレ違いになるから学園都市線は省略

小樽〜銭函は普通列車設定なし。エアポートといしかりライナーで毎時６本

銭函、朝里になんて快速止められたら快速の意味ねえだろ

只でさえ小樽観光の客が「新千歳まで時間掛かるなあ」ってよく耳にするのに

沿線人口の少ない銭函〜小樽築港の普通列車は１時間に１本でいいよ

小樽〜小樽築港は快速が受け持つし
ほしみ〜札幌方向は本数多いから無問題

>>87〜89
まず現行でもそれほど不便は感じないが、
・いしかりﾗｲﾅｰは以前のように手稲江別間で快速運転にする。
　白石停車はえあぽーとと同じく朝晩に限定する。
・江別以北に行く列車はすべていしかりﾗｲﾅｰにする。
・エアポートの恵庭停車を朝晩に限り、列車をスピードアップさせる。
　（他の特急も抑止せずに速く走れるようになる）
・その代わり快速と普通はすべて北広島で接続させる。
　札幌側にスジの余裕が無いときは、北広島発千歳・苫小牧・追分行きなどを設定する。
・銭函朝里ともさすがに一時間に一本は少なすぎ、２本くらいでもいいが、３本ある現状としては十二分。
ちなみに>>87だと小樽〜銭函からほしみ〜稲穂にいけないのでは？

広域圏として滝川・余市・苫小牧・追分までは、一時間に一本、朝夕は二本程度のパターン化をしてくれたらよいと思う。

>>90
恵庭通過で特急速くなる？
嘘書くな

快速と普通を全て接続？
そんなのどうやったら出来るんだよｗ
プラレールかよｗ

滝川や追分に１時間に１本？
誰が乗るんだよ


ゆとり満開だなｗ

>90
特急は千歳線内で減速して運行しているでしょ？
千歳線で一番優遇されるエアポートが遅くて、特急がゆっくり走っていると聞いたけど。

快速エアポートは現在一時間に４本、普通は一部の時間帯で一時間に３本運行していて北広島で、
普通を１本増発する。
日中なら気動車一両でもいいので北広島発で追分・苫小牧・千歳行きを運行

誰が乗るかではだめ
とにかく客を集めるのが大事、需要の掘り起こしを考えましょう。
滝川岩見沢間は現行でもほぼ一時間に１本走っているがもっときれいに且つ一時間以上間を空けないようにして欲しい。
追分はニュータウンも造成され結構住みよい街なってきています。特急と普通あわせて一時間に１本あると空港や札幌へもＪＲに乗ってもらえる。

イベントのあるときには臨時列車を出す、団体列車を設定する。
公共交通機関に対する壁を取り除くことに努めましょう。

>>90
小樽〜銭函からほしみ〜稲穂に行く場合は手稲まから普通に乗り換え。
だいたいその駅間の需要ってかなり少ないだろ

>>93
需要は少ないけど、多少はありえるでしょ。行って戻るなんて馬鹿みたいじゃない。
実際そうなったら、おかしいって批判は絶対あると思うよ。
あなたはそういう書き込みを絶対しないと言い切れるかい？

小樽〜小樽築港　快速利用
朝里〜稲穂　　　　普通利用
利用も大体分散しているので問題は無いと見るが。
１０月の改正で手稲発の快速・普通がほぼ等間隔になったので良くなったと思う。
琴似と桑園どちらに快速を停めるのがよいのかはよくわからん。

>>92
＞一番優遇されるエアポートが遅くて、特急がゆっくり走っていると聞いたけど。
意味不明。

＞誰が乗るかではだめ
＞とにかく客を集めるのが大事、需要の掘り起こしを考えましょう。
砂漠にジャガイモ掘りに行くのかｗ
第一、滝川やら追分なんて特急の受け持つエリアなんだが

＞北広島発で追分・苫小牧・千歳行を運行
キハ４０が千歳線のダイヤをめちゃくちゃにして
たった数名の需要を掘り起し、数千人の需要を失うって訳かｗ

流石冬休みだなあ

銭函駅改良でほしみ−銭函を営業運転できるようにするなら接続は取れる。

>>95
わかった、追分行きは千歳発でいいよ。キハ４０ではきついかもしれないから。
でも北広島での接続が必要だから、千歳か苫小牧行きが必要かな。
エアポートのスジを立てて、特急もスピードアップできるようになったほうがいいと思うが。


滝川は特急でもいいが、中間駅の美唄（カムイは停まるけど）やないえあたりから
江別方面の需要もあるからね（大学関係）。

>>97
追分〜千歳〜北広島〜札幌なんて何度も乗り換えして使う訳ないんじゃ？
妄想にしても全く面白くないですね^^

>>98
稀に札幌→千歳・南千歳→追分と乗り継ぐのがあるみたいだが、札幌からはエアポート利用だろな。

>>97
美唄や奈井江から大学の需要？
そんな所から普通列車で通学するか？
毎朝何時間乗るんだよ

冬厨は
かよえーる
って知らないのかｗ

つーか、いっそのこと南千〜追分間の普通を全廃したほうがいいんじゃないの？
海峡線みたいに特例を設けたりS切符の割引率うｐで批判はかわせると思うし。
夕張・新夕張行きはすべて追分＆苫小牧発着で。

そんなことしたら１日散歩きっぷ使う時に普通と特急を交互に乗らないと石勝線で新得までいけなくなるじゃないか。

じゃあいっそ札幌〜小樽の快速を廃止して全部普通でいいよ。それなら今の複線のままでも札幌〜小樽は８分間隔の運転ができる。地下鉄並みにね

快速は駅の格差を生むからダメだ。快速止まる駅が毎時８本、止まらない駅はその半分という実情はいやだ

>>103
＞快速は駅の格差を生むからダメだ。
ゆとりの発想って凄いわｗ
需要と供給って今のゆとり教育じゃ習わないのか？
札沼厨は札沼線に快速が走ってないから快速が何かを知らんのかｗ

いい加減マルチﾔﾒﾚ。
それからさ、お前がIDを何度変えてもお前の書き込みすぐ判るぞｗ

>>104
少なくても手稲と発寒を同じにする厨は話にならんて。

>>104
あのな、要は発寒や星置のような普通のみ停車駅でももう少し本数増やせということ。快速無くせは言い過ぎたが普通のみ停車駅の待遇があまりにも悪すぎ。需要が少ないからって本数を少なくしたら利便性が悪くなるだろ。

その点地下鉄は利用者が少ない駅でも平等待遇だから素晴らしい。
まあ快速が無いからの話だが快速ありでももう少し普通を増やして利便性を増せるはずだ。

マルチ？ＩＤ？何いってんの？別に特定されようが意見を言ってるだけなんだからどうでもいい。
意見に対してそんな乱暴な態度をとる君のほうがゆとりだな。

>>106
お前言ってる事が全然違ってるぞ？
この本数の普通で不便？
なんだ首都圏厨かｗ
需要と供給
をググってから出直せよ
ゆとり君ｗ

>>107
普通の本数が多いとは言えないだろ。
苗穂なんて、平日昼に20分以上時間あくことがあるんだぞ。
使いにくくてたまらんわい。

>>108
それは大変ですねｗ

>>108
30分間隔の私の最寄り駅より十分多いじゃないか。何が不満？

時刻表なしで気軽に乗れるのが最大で15分という調査があったような気がする。
要は普通が15分毎にあればいい。

ID:B4vKjR6lOはけなすことしか脳のない奴だからスルー推奨

>>112
北海道で時刻表無しで乗れるのは地下鉄、
キリの良い時間で発車する札幌駅での旭川行き特急と
1時間4本のエアポートだ。
他の列車も札幌圏なら概ね等間隔だから覚えれば乗車可能。

時刻表無しで普通列車まで気軽に乗れるのは三大都市圏ぐらいじゃないか？
普通は事前に時刻表を確認するだろ。

>>113
>>111でした。

北海道新幹線ができるから少なくとも手稲〜札幌の複々線化はありえないだろう。
一般論では全線無理だろうが。首都圏じゃないんだし。

>>113
時刻表で調べて駅に行くまでいかなくても、札幌圏でも駅の案内表示は確認する人が多いところを見ると、フラっと乗るには至らんがな。

わざわざ複々線化を否定しにこのスレに来る奴って何なんだ？
構って君のレス乞食だろ

>>115
ヒント：二層構造

まさか、複々線が本気で必要と思ってるやつはいないよね？

>>119

>>117は本気なんじゃね？否定意見に食いつくところからして

>>120
荒らしに来ないでください
嫌なら来なければいいでしょ

通報しますよ？

なにそれ？

否定も肯定も議論だろ

>>120
図星かｗ

千歳線複々線化可能区間
長都〜ビール庭園
島松〜北広島
西の里（信）〜上野幌
札幌タ〜苗穂

札タ〜苗穂は鉄道用地に十分な余裕があるため可能であろう
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E8%A5%BF%E3%81%AE%E9%87%8C&ie=UTF8&ll=43.058165,141.417303&spn=0.045342,0.117588&t=h&z=14&om=1

西の里〜上野幌の旧千歳線はあまり線形がよろしくないようだが・・・
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E8%A5%BF%E3%81%AE%E9%87%8C&ie=UTF8&ll=43.005777,141.510687&spn=0.02269,0.058794&t=h&z=15&om=1

森林公園〜大麻間はどうにか複々線化できそうだ
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E8%A5%BF%E3%81%AE%E9%87%8C&ie=UTF8&ll=43.064781,141.493306&spn=0.022668,0.058794&t=h&z=15&om=1

札幌〜発寒は新幹線との二階建て構造で複々線化可能とみる

複々線化してもそれに見合う運転ダイヤ。つまりそのダイヤが必要なほどの需要が無きゃ意味ないよな

というわけで車を控えてＪＲで行けるところはＪＲを使おう！

車持ってるなら、車使うだろ。
一歩譲っても地下鉄だな…
ＪＲに乗っても行く場所がない。


ｂｙ 札幌の一般人

手稲やら琴似やらの利用者は
「札幌の一般人」
じゃないのかｗ

>>128
>>127にとってJR利用者はみんなヲタか乞食と言いたいんだろ。

>>127みたいな人がいっぱいいるから車社会になって公共交通が衰退してくんだよな

>>130
交通局のヲタ職員かも。

札幌近郊の複々線化は


103 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/01/05(土) 02:36:00 ID:qITWk0lcO
じゃあいっそ札幌〜小樽の快速を廃止して全部普通でいいよ。それなら今の複線のままでも札幌〜小樽は８分間隔の運転ができる。地下鉄並みにね

快速は駅の格差を生むからダメだ。快速止まる駅が毎時８本、止まらない駅はその半分という実情はいやだ


↑こんな基地外も黙らせられるｗ

それは冗談だとしても、やってもいいんじゃないか？

なにか根拠あるん？

札沼線電化やら複線化なんてよりマトモ

>>75 札幌には都市高速ないのねー
　　 今じゃ福岡にもあるのねーこれが便利なのねー
　　 都市間高速降りて街中まで時間かかるのねー信号ばっかりねー
　　 さすが先見の明があるのねー
　　 札幌転勤して最初にｵﾄﾞﾄﾞｲﾀ　田舎へ来たもんだｳｾﾞｰ

>>135
スレ違いだぜ

これだから田舎者はｗ
とでも食い付いてくれたら嬉しいの？？？

都市高速…札樽があるだろ。
南回りは計画中。

>>137
南回りなんて聞いたこともないぞ。南区の道路情報センターだかに高速道路の計画図があるがそんなもの載ってない。

ソース出せ

>>138
ググレカス

>>138
道央道のことでは？

南回りを聞いた事もないのはおまいが世間知らずなだけ。>>138

また粘着レス乞食が帰ってきたのか

首都圏も近畿地区は都市高速やら環状道路以外はカス
札幌程度の混雑で時間掛かるとかワロタｗ

>>138
スレ違いだ
↓ここで思う存分聞いて来いよ。ゆとり君ｗ

北海道の高速道路・自動車道16号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1194011302

>>139
ソースも出さずすぐググれという奴はゆとり。発言に対してソースが出せないならただの妄想
ついでにググったが個人の案だけで実際に計画されているものなんて見つからなかったが何か？

>>140
都市高速のことを言っているのになぜ道央？まさか南回りって札幌南〜長万部のことを言ってるのか？なら話題違い

>>141
あったらいいなという話は散々聞いてる。だから実際に計画中だっていう証拠出せ

>>143
スレ違いと書いてあるにも関わらず書いた>>137に言えよ。俺はレスしただけだ






以下変な奴が現れたと罵倒の嵐ｗｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓

こいつホントの間抜けなんだ。

>>144
解ったから巣に帰りな

午前2時のゆとり君ｗ



102 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/01/05(土) 02:27:57 ID:qITWk0lcO
そんなことしたら１日散歩きっぷ使う時に普通と特急を交互に乗らないと石勝線で新得までいけなくなるじゃないか。

103 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/01/05(土) 02:36:00 ID:qITWk0lcO
じゃあいっそ札幌〜小樽の快速を廃止して全部普通でいいよ。それなら今の複線のままでも札幌〜小樽は８分間隔の運転ができる。地下鉄並みにね

快速は駅の格差を生むからダメだ。快速止まる駅が毎時８本、止まらない駅はその半分という実情はいやだ

116 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/01/06(日) 02:47:09 ID:Pw0Q4cPFO
>>113
時刻表で調べて駅に行くまでいかなくても、札幌圏でも駅の案内表示は確認する人が多いところを見ると、フラっと乗るには至らんがな。

103 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/01/05(土) 02:36:00 ID:qITWk0lcO
じゃあいっそ札幌〜小樽の快速を廃止して全部普通でいいよ。それなら今の複線のままでも札幌〜小樽は８分間隔の運転ができる。地下鉄並みにね

快速は駅の格差を生むからダメだ。快速止まる駅が毎時８本、止まらない駅はその半分という実情はいやだ


↑こんな基地外も黙らせられるｗ

それは冗談だとしても、やってもいいんじゃないか？

138 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/01/09(水) 02:27:23 ID:5Iu0Xl6wO
>>137
南回りなんて聞いたこともないぞ。南区の道路情報センターだかに高速道路の計画図があるがそんなもの載ってない。

ソース出せ

>>137 札樽は都市間連絡自動車専用道　都市高速とは違う　
>>142都市高速の無い北海道難民乞食のひがみ露呈　 ｱﾊﾊﾊﾊ ﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

北海道難民にもやっと「ゆとり君」の意味が分かり始めたようだ
ま、短小6連快速がﾁｮｯﾄ混んだくらいで複々線とかいってることがゆとりなんだがね

>>148
＞ま、短小6連快速がﾁｮｯﾄ混んだくらいで複々線とかいってることがゆとりなんだがね
快速の混雑が理由で複々線化だと思ってる団塊かよｗ
老害は来るなよ。加齢臭で臭ってきそうだ

>>149 田舎特急のﾗﾝﾀﾟﾑﾀﾞｲﾔをいじれば半分は解決する
　　　それに気づかない点で終わってる
　　　網走特急と宗谷特急が無用なのも分かっていないようだし
　　　終わってるというより幼稚園段階だな
　　　高速道路の函館延伸完了時点でﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｽｰﾊﾟｰﾐﾆ北斗になるわけだが ｳﾌﾌ

120 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 20:31:30 ID:K8f6qsNB0
>>114 都市高速の無い北海道難民乞食のひがみ露呈　 ｱﾊﾊﾊﾊ ﾋﾋﾋﾋﾋﾋ


121 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/01/09(水) 21:07:02 ID:BdNnlrLR0
おまい目と目が異常に狭い平面顔の大阪人だろ。

122 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 21:26:13 ID:K8f6qsNB0
牛と馬と羊しか見たこと無い北海道乞食に鉄道は無用　馬車でも走らせたら

123 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/01/09(水) 21:49:46 ID:Unp9o+Sy0
粘着の団塊がマルチかよｗ


札幌近郊（千歳＆函館線）を複々線化する会！！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198469769/

148 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 20:39:26 ID:K8f6qsNB0
>>137 札樽は都市間連絡自動車専用道　都市高速とは違う　
>>142都市高速の無い北海道難民乞食のひがみ露呈　 ｱﾊﾊﾊﾊ ﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

北海道難民にもやっと「ゆとり君」の意味が分かり始めたようだ
ま、短小6連快速がﾁｮｯﾄ混んだくらいで複々線とかいってることがゆとりなんだがね


ﾚｽ乞食の老害が構って欲しくて電波出してるのﾜﾛｽｗ

粘着の団塊と午前2時の厨房の書き込みが無くなった件

やっと平和になったか

西の里（信）〜上野幌は切土区間なんだけど
複々線化大変じゃね？

たかが6連編成で間引きﾀﾞｲﾔの両線に複々線など不要
10連2分間隔or15連3分間隔でもﾔﾊﾞｸなれば考えたらよいこと
無駄な設備投資は企業を疲弊させるだけ

ﾚｽ乞食の老害が構って欲しくてまた来てるのかよ

9 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 16:14:57 ID:G4F5hdoK0
たかが6連編成で間引きﾀﾞｲﾔの両線に複々線など不要
10連2分間隔or15連3分間隔でもﾔﾊﾞｸなれば考えたらよいこと
無駄な設備投資は企業を疲弊させるだけ

155 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/01/10(木) 20:10:26 ID:LlRiSxVc0
たかが6連編成で間引きﾀﾞｲﾔの両線に複々線など不要
10連2分間隔or15連3分間隔でもﾔﾊﾞｸなれば考えたらよいこと
無駄な設備投資は企業を疲弊させるだけ



コピペ荒らしで通報するからー

どこへ????????

>>154
そこで旧千歳線跡ですよ
でも「道々」区間（自転車専用）になっちゃってるから無理か

新札幌駅がボトルネックだわなぁ
まぁ、30年以上前の建造物に文句言っても仕方がないわな

返って、島松〜北広島の方が増線し易いかもな
スーパー特急と快速専用線

>>159
どうしてもやるなら北広島−島松だな。

>>158
地下線経由で清田方面（R36）に並行する形で複線させた方が無難。
問題は都心から農業研究センター付近が問題かと。
最大の問題は西岡の急勾配をどう克服させるかだけど。

>>161
それはないやろ

北海道が発展しない訳がわかるね　このｽﾚ読んでると　
外来刺激の拒否症候群というか単なる井の中の蛙か
北海道人て一種の道内ﾆｰﾄなんだね
これじゃあ産業立地し難いや
よく苫小牧にﾄﾖﾀが来たもんだ　

>>160
線形も良いし支障も少ないしな

札幌は全く降ってなかったのに江別は猛吹雪だわ

札幌近郊で複々線化増やすのはあまりにも無理がある。
出来るとしても札幌〜平和間だろう。
平和の北側にポイント増設すれば札幌〜平和間は緩急分離くらいは出来る。
むしろポイント増設だけでそんなにお金がかかるはずがない。

また>>103の考えもそんなに悪くはないが実行するなら以下のようにするといい。
札幌〜小樽間
日中１時間サイクルで
快速エアポート　１本
停車駅：現状維持
快速マリンライナー（新設）　１本
停車駅：エアポートの停車駅に発寒中央・発寒・星置・ほしみを加えた種別
区間快速いしかりライナー　３本
停車駅：現状の停車駅に発寒中央・発寒を追加
区間快速ほしおきライナー　１本
停車駅：手稲まで無停車以南各駅
普通　６本
停車駅：札幌〜手稲間ピストン運転
実際これでいい。日中のほしみ止は廃止する。

余談だが私はこのスレに初めて書き込みました。

>>165
今朝仕事ですすきの→野幌行ったが、大麻までは何でもなくて野幌に近づくと急に吹雪になったな。

>>166
なるほど
ただ、もう少し種別が少ない方がよいと思われ

>>166
札幌〜ほしみまでの間に唯一普通しか停車しない桑園に何の恨みが？

あ、稲積公園もだ。

だいたい快速停車駅がそんなに多いなら（特にマリンといしかり）普通でいいだろ

【改正案】
★小樽発着のエアポート…毎時２本（停車駅現状維持）
◆小樽〜手稲各停で札幌までノンストップの快速…毎時２本
●普通毎時７本（８分間隔、うち３本は銭函ホーム改良で発着、４本は手稲発着）

で十分。これなら…

小樽〜小樽築港→毎時６本（★◆）
朝里…毎時２本（◆）
銭函〜稲穂…毎時５本（◆●）
手稲…毎時１１本（★◆●）
稲積公園〜発寒中央、桑園…毎時７本（●）
琴似…毎時１１本（★◆●）

になれる

快速の停車駅増やすなんて快速の意味ないだろ

まあ、桑園くらいは良さげ

>>169-170
桑園は札幌に近いため。
稲積公園はあまり利用客が見込めないため。

稲積公園の乗降客数は、発寒や発寒中央より多いはずだが・・・・

桑園は某隔離路線との乗り換え駅。
白石だって去年のダイヤ改正の時乗り換えチャンスを増やす目的で全いしかりライナーを白石停車にしたではないか

>>172
その発言、バカ丸出し。

手稲方向は札沼線がネックだわな
ｺﾋもあんなお荷物路線は廃止したいんだろうな

>>176
廃止したいのは医療大学以北だろ。
廃止したいと思ってるなら高架化や複線化などするもんか

札幌−小樽間

特快おたる　（樽・南・築・札）　毎時２往復　（6時台〜23時台）　振り子電車（特急型）で所要１６分
快速エアポート　（樽・南・築・手・札）　毎時３往復　（6時台〜22時台）　振り子電車で所要２１分
快速マリンライナー（樽・南・築・朝・銭・手・琴・札）　毎時３往復　（5時台〜24時台）　振り子電車で所要28分
準快しりべし　（倶知安or然別〜（各停）〜樽・南・築・銭・手・琴・札）　毎時２往復　（5時台〜23時台）　振り子電車＋201系協調で
　　　　　　　　　所要28分　（倶知安−小樽は４０分、余市−小樽は１５分）
各駅停車　　毎時６往復　（4時台〜25時台、ラッシュ時は毎時１２往復）　普通電車（高加速）で所要36分

７時台の小樽発札幌方面行きは計２２本

でっかい釣り針だなぁ・・・

将来的は
小樽−札幌間は４複線になり、札樽間所要時間10分の特別急行快速が１分間隔で２４時間運行することになります。

>>177
は？
踏切解消のために札幌市が主体で事業を行ったんだろ

学園都市線（の医療大学前までの部分）の周辺人口を考えたら、
もっと乗客を増やせると思うのだが、
そこら辺は誰か客観的な資料はもってないのか？

>>182

>>1に書いてるだろ
別スレでやりな

>>181
高架は札幌市、複線は北じゃなかったか？

>>181
だったらなおさらそこでＪＲがその気あるなら廃止するはずだろ。

昔の定鉄なんざ国道の踏切の渋滞解消のために高架化か廃止を求められたところ廃止を選択したんだからな

あのラッシュ時の無闇な込み具合なら廃止しようとは思わないんじゃないか？

中央線の１０両で２分ヘッド運行で超満員のような状況なら輸送力増強に
複々線は分かるけど、たかが６両、中央線と比較してダイヤスカスカで、
複々線って、正気の沙汰とは思えないな。
大人しく上野幌で退避していろ。

札沼ネタは札沼厨が荒らすのでこのスレではなく
別スレで思う存分どうぞ

現状で手稲〜札幌間の増線は大変過ぎる
札幌新幹線延伸が決まった暁には札幌付近を先行して施工し

>>187
６両はともかく、千歳線のダイヤがスカスカだと言うあたりが馬鹿丸出しだな。

今のうちに複々線化しといたほうがいいわな
千歳線複線化も先見の明で行われて大成功だからな

まずは比較的作りやすい区間だけでも部分的に複々線化するべきだな

>>189
「中央線と比較して」スカスカってことでしょがさ。

中央線のどの区間と千歳線のどの区間を比べてるんだろう？
こんなクソスレに粘着してる「首都圏厨（でもオヤジｗ）」は実社会で誰も構ってくれないんだろうな
同情するわｗ

実際いらんわな。
というか札幌程度の混雑で複々線などできるわけがない。

札幌〜江別複々線化案

快速は岩見沢まで従来の駅に停車に加えて白石停車。札幌〜江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌〜苗穂（厚生病院前に移転）〜苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）〜菊水（アンダーパスと交差する所）
〜白石〜平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）〜厚別〜（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。

札幌〜手稲複々線化案

札幌〜手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌〜手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。

札幌〜新千歳空港複々線化案

各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港〜苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。

>>194
まあ実際はな。所詮妄想スレだから勘弁してやったってｗ

駅別乗車人数（平成17年度）

小樽　　　 8,775
南小樽　　 1,682
小樽築港　 2,616
朝里　　　 -
銭函　　　 2,408
ほしみ　　 774
星置　　　 6,360
稲穂　　　 667
手稲　　　13,861
稲積公園　 4,866
発寒　　　 2,789
発寒中央　 3,649
琴似　　　10,234
桑園　　　 8,393
札幌　　　84,171

苗穂　　　 2,972
白石　　　 6,186
厚別　　　 2,349
森林公園　 3,471
大麻　　　 8,070 ※
野幌　　　 6,310 ※
高砂　　　 2,280 ※
江別　　　 3,210 ※
豊幌　　　 490 ※
幌向　　　 1,571
上幌向　　　 -
岩見沢　　 4,815

※江別市内各駅は平成16年度
- はデータなし

いちいち否定しに来る奴馬鹿？

嫌なら来るな

>>197
人数でいうなら桑園が快速停車の価値ありで、南小樽と小樽築港はどうかってところだな

>>198
千歳線は？

>>201
自分でwikiでも見てみろよ

あげ

平和 2,338
新札幌 13,197
上野幌 2,116
北広島 8,375
島松 1,894
恵み野 4,005
恵庭 4,860
サッポロビール庭園 -
長都 -
千歳 7,270
南千歳 -
新千歳空港 11,120
美々 -
植苗 -
沼ノ端 -
苫小牧 3,630

ちと見づらかったか

ちと古いものでは長都が587人（1998年）、南千歳が452人（1999年）というデータはある。

Wikiには美々3人というデータもある

美々廃止でいいから新千歳空港からダイレクトに植苗まで延ばして苫小牧まで結べよ

>>206
まあ南千歳は乗り換え駅メインだから改札を出る人は少ないのだろう。
今はｒｅｒａがあるから増えているんでない？

>>189
朝８時代の千歳線札幌発上り
02,10,13,25,28,34,40,46,55
特急含め合計９本
輸送キャパ　１両１５０人×６両×９本＝８１００人


朝８時代の中央線中野発上り
快速
01,03,05,07,09,12,14,16,18,20,22,24,26,29,30,32,34,38,40,42,44,46,48,52,54,56,59
各停
01,03,06,08,11,13,15,18,21,23,26,28,31,33,36,39,42,45,48,51,54,56
特急、通過列車除き４９本
輸送キャパ　１両１５０人×１０両×４９本＝７３５００人

お前、どんだけ田舎者なんだよ。
複々線の論議ってこれだけの輸送力が必要なところで起きるものだよ。
お前の方がなまらバカ丸出しだ。

>>197-198
首都圏の複々線化している駅と0一個足りねーよ。

>>211
首都圏厨乙
世の中の基準が全て首都圏とでも思ってるんだろうなｗ

「こんなラッシュが都会的だぜ」
とか思ってる田舎からきた自称「都会人」なんだろｗ

首都圏のラッシュは利用者の多さと交通政策の失敗なんだけど
そんな事解るわけないよなｗ

あと「このスレで首都圏の事知ってるのは俺だから」的な書き込みはこっちが恥ずかしくなるｗ

>>212
＞交通政策の失敗

そうなんだよね。本来、行政が先導して行うべきものを当時の国鉄や私鉄各社に押し付けて
「通勤地獄」がこの21世紀まで続いているからね。
首都圏近郊でもちょこちょこ複々線化やってるけど、市街化が顕著に進んじゃってるから
金も時間も掛かってる割に進まないのが現状。
先進国でもこんな通勤してる国ないからねｗ
それが「当たり前」でそれが「スタンダード」だと思ってるのが、間違いということに気付いていない

首都高は当初８車線で計画された。
しかし先見性の無い行政に「そんなに広い道路は無駄」とされて半分の4車線で開通したのは
誰でも知ってるよな？
そのときのツケを現代の人間たちが「渋滞」という形で払ってるわけだ


ま、未来も無いおっさんに何言っても無駄だろうけどな

>>210-211
普通・快速の本数・輸送力だけで比較するには無理がありすぎ。
ここに書く誰もが首都圏より千歳線のほうが逼迫してるなんて言ってないだろ。
普通・快速に加えて特急や貨物という所要時間がバラバラの列車が同じ線路を使うために過密になると言うことなんだが。
首都圏方式しか理解ができん奴に何言っても無駄だろうが。

↑で送信してもうた。
>>208
そんな要望を苫小牧市がしてたような。
>>209
多少はあるだろうが、駐車場を見るとクルマで行く人が圧倒的な感があるな。

>>212
お前らどうしてそこまでバカなの？
頭蓋骨割って中見てみたいよ。
要するに最終的には「経営」ということ。
複々線にするのはタダじゃないんだよ何百億円、何千億円という金がかかる。
鉄道は概ね３０年で元を取る計算だ。
そう考えるとこの程度の利用者だと料金いくらにするよ。
それなら札幌近郊なんてまだまだ余力があるんだから（＝首都圏と比べるとスカスカダイヤ）
もっと列車本数増やすとか、車両増結する方が投資をかけずに輸送力を上げられる。
需要の無いところにインフラだと鉄道を敷設するなんて国鉄時代の発想だ。
その結果１００円売り上げる経費が２０００円かかるなんてところが北海道はゴロゴロ出てきた。

>>214
首都圏でも快速、特急、貨物が混在している区間なんていくらでもあるぞ。

車両増結も結局ホーム長を直さなきゃならない駅だらけで金がかかるけどね。

>>216
人の的外れな意見にイライラするのはわかるが炎上させるような冒頭文は必要ないだろ。どんな意見だって人それぞれの感性なんだから普通に自分の意見だけ書けばいい

>>217
数十ｋｍ複々線にするのと数十メートルホーム長くするのどちらが安くなる？
つまり増結っていうのは最小限の費用で最大限の効果が上げられる。

ところで茨城の湊鉄道や千葉のいすみ鉄道が社長募集したが、鉄オタの応募も
結構あったそうだ。
こんな経営感覚皆無のﾄﾞｩﾊﾞｩｧｶが応募したんだろうというのがよくわかる。

頑張れば　今の状況からして、土地の空き地スペースで考えると
上野幌〜恵庭あたりのの部分的な所や銭函から手稲あたりは複々線にできるんじゃない？

>>219
熱くなってるなぁ。妄想スレなのにｗ

>>219
粘着暇人乙ｗ

>>204-207
このページに各駅の乗降人員（乗車人員ではない）が書かれている。
植苗が62人、沼ノ端が678人。乗車人員ならそのほぼ半分と考えてよいだろう。

ttp://www.onitoge.org/tetsu/index.htm

>>216
首都圏ではラッシュ時に平行ダイヤで本数確保するのが基本。
千歳線のような速度差がある路線だと設定できる本数が少なくなるということなんだが。
普通列車の130Km/h運転をして上野幌−北広島−島松で若干短縮することでダイヤ設定は多少なりとも楽になると言えるんだが。

>>224
＞普通列車の130Km/h運転をして上野幌−北広島−島松で若干短縮することでダイヤ設定は多少なりとも楽になると言えるんだが。

各停の最高速度を上げても無意味
起動加速度の向上なら解らなくもないがな
それ位でダイヤに余裕が生まれる訳ないその区間だけ最高速度が10ｷﾛ上がって到達時間が数秒早くなっただけでダイヤに余裕なんて出来ると本気で思ってる？

でもネタスレでマジになってる暇人否定厨よりマシだがな

>>224

＞普通で130km運転

できるならもうやってるだろ。そんな無謀な運転させて福知山線脱線事故の二の舞になったらどうするんだ？

何ヵ所かでは出来そう

>>214
東北本線や武蔵野線は貨物輸送も多いよ。
札幌貨物ターミナル発隅田貨物行きは東北本線で旅客と共用線だ。

>>228
ただ東北本線や武蔵野線には特急（優等）列車はほとんど走ってないよな。
千歳線は快速・特急のほとんどが130km/h運転する位の路線だからなぁ。

>>227
各停の130km/h運転、駅間距離の長い苫小牧〜南千歳も電車で130km/h出せるようになったことだし
やるならやるにこしたことはないが、721系0番台が邪魔だな

まあ現状の120km/hでも十分速いし、しばらくはこのままでいいかな

2ちゃんに書き込んだ以上、否定意見もあり得ることがわからない、
田舎者のおバカキモヲタがいるスレはここですか？

>>226
＞できるならもうやってるだろ。そんな無謀な運転させて福知山線脱線事故の二の舞になったらどうするんだ？
何処が「無謀」なんですか？
車両性能が違うと運用が限定されてしまうので130km/h化出来ないだけなんですけど。知ってましたか？

>>230
＞まあ現状の120km/hでも十分速いし、しばらくはこのままでいいかな
そういうことです。
上にもあるけど、普通列車で最高速度を10km/h上げたところで所要時間なんてほとんど変わらない


まあ、構って欲しくてﾂﾏﾗﾝ煽りﾚｽしか書けない
的外れな首都圏厨に比べれば素晴らしい意見でしょうね。

>>226
現に130Km/h運転できない電車は721-0と711だけなんだが。
インフラは既に対応してるから、やるつもりがあるならすぐにでも可能な範囲だし無謀な事ではないな。

普通の最高速度を上げたって特急やら貨物の最高速度が変わらないのだから意味ないよ
現状で最も有効な手段は部分複々線化でしょ

千歳線の北広島〜島松
函館線の千歳川以北

>>234
あのな、誰も普通の速達底上げすることが複々線を上回る効果をあげるなんて言ってないぞ。

スレ閲覧者に告ぐ！

別スレで芋煮出現！総員警戒態勢を取れ！

一気に冷めたか。

そうでもないよ

福知山線って過密ダイヤの回復運転で高速でカーブに入ったのが原因でしょ。そこが１３０キロ運転でカーブしたら…

>>239
地図でも見てから書けよ
ゆとり

先ずは南千歳〜新千歳の複線化から

石勝線の複線化も。
意外と信号場での行き違いは時間のロスになってないか。

新千歳〜植苗に新線（複線）引いて南千歳〜新千歳複線化。美々駅廃止で新千歳経由苫小牧行き設定希望。特急のみ現行路線運行でスピード維持。


これで実質南千歳〜苫小牧間複々線化完了

南千歳以南は複々線化いらんだろ
石勝特急もエアポートも走ってないから

石勝系統はどうだか知らんが、Ｓ北斗・北斗は、新千歳−室蘭・登別方
面の需要は結構有るぞ。

>>243
南千歳−空港−植苗が複線で整備されたら美々を廃止して貨物線化しそう。

>>245
複々線化いらんだろ

南千歳ー札幌間に石勝線・貨物車用の単線を増設して３線にする

>>248
新札幌にそんなスペースはないぞ。

>>248
貨物と特急を単線で走らせるのか

さすがゆとりの発想は違うな

西の里信号場は冬の間使わないのか
もったいない
複々線化すれば雪による遅れも取り戻せるな

age

そりゃ、１５分毎に快速・その網の目をくぐって特急・各駅停車・貨物が走ってるんだから、
あそこを複々線化しない事自体おかしいだろう。
首都圏のような車両の性能はないんだし、性能がバラバラ。
冬などのダイヤの遅延もあるわけだから、複々線化すれば、通勤圏が広がる。
苫小牧以遠の人もラクラク通勤。
もう１つ、苫小牧に工場が沢山誘致されてるから、そこへの通勤需要も見込める。

【千歳ﾘﾊ】ﾌﾞﾛｸﾞで被害者に暴言14【切迫流産ｼﾗﾈ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201579806/

北海道千歳リハビリテーション学院に在籍している鹿部出身えりさん(21)が、
1月21日に北海道函館市桔梗町で妊婦さんの車に
信号無視と速度超過･シートベルト無しでつっこみ、ドアを大破させた。
その場で加害者の分際で被害者の妊婦さんを罵倒し、ブログでも罵倒。

http://wiki.nothing.sh/1645.html

複々線化の際には菊水上町付近に新駅願う

>>255
それは苗穂駅が札幌寄りに移転する時でいいんじゃ。

>>256
そんなデマいつまで信用してるんだ？

>>257
デマというより構想頓挫だろ。

麗しき妄想の美学のｽﾚだね、ｺﾘｧ

>>253
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/249

>>260
>>253はコピペ

＞たかが6連編成で間引きﾀﾞｲﾔの両線に複々線など不要
＞10連2分間隔or15連3分間隔でもﾔﾊﾞｸなれば考えたらよいこと
＞無駄な設備投資は企業を疲弊させるだけ


全駅のホーム延長と車両増備と一部複々線化のどちらが金掛かるか
一切考えもせず。「無駄無駄」と馬鹿の一つ覚えを言うだけ

新幹線で複々線化です

>>262 複々線化のほうが遥かにお金が掛かりますが普通に
　　　　

>>264
それイメージだけだろ

>>265 典型的なゆとり君だね
複々線化･･･何十Kmも新たに複線をつくる
　　　　　 当然ﾎｰﾑも作り、跨線橋も増設、場合によっては駅舎全面建替えの場合も出てくる
　　　　　 またまた、当然車両の増備も行う
　　　　　 動力費が増える
　 列車回数が増加するので乗務員も増加する

　　　　　

ある程度古い駅なら、８〜９両編成ぐらいまでは現時点でホームに余裕があるから、延長の費用はさらに安いだろうね。

撤去した側線の跡地もあるしね　
土地代は大きいからね

＞ 当然ﾎｰﾑも作り、跨線橋も増設、場合によっては駅舎全面建替えの場合も出てくる
何故駅の改装までしなきゃなんないんだ？

＞ またまた、当然車両の増備も行う
＞　　　　 動力費が増える
＞ 列車回数が増加するので乗務員も増加する
増やしたいから増備するし動力費増えるに決まってんだろ



団塊の加齢臭オヤジは頭固くてｗ
そのネガティヴな発想が日本をここまで駄目にしたんだろ

>>269
>何故駅の改装までしなきゃなんないんだ？
…

費用対効果に尽きる。

じゃあ早速複々線化だな

冬だから着膨れと自家用車からの移行で混んでるだけ。
積み残しが出たという話も無いから複々線なんて無駄。
３両運転をすべて６両にするのが先だ

札幌−白石間が複々線になっているだけでも感謝しないとな。
列車本数から言ったら複々線になんてしなくても十分だったはずなのに。

>>274
そこまで言えるなら札幌〜白石が複々線じゃなくても大丈夫だという根拠を出してもらえませんか？
勿論、ダイヤ組めるよね？
終日とは言わないから一部時間帯だけでいいので一例出してくれません？


出来ないなら貴方は「単なる嘘つき」ということで
いいよな？

>>274
優等列車のスピードを犠牲にしないという条件下なら、札幌〜白石は
函館線＋千歳線の本数を複線でやりくりするのは少しきつい。

平和駅付近に出来るであろう信号のポイント切り替えが神業になるだろうな。

>>274を嘘つき認定しました

否定厨って>>274みたく馬鹿ばっかりなのか？

「十分だ」とは言っていない。
現状では複々線でないと線路容量不足

>>280

＞「十分だ」とは言っていない。

274 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/02/03(日) 00:24:49 ID:QSfwNbM60
札幌−白石間が複々線になっているだけでも感謝しないとな。
列車本数から言ったら複々線になんてしなくても十分だったはずなのに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~

>>269は東京や大阪の鉄道事情に疎いのだろう
　　　　おそらく見たこと無いんじゃないかな
　　　　
目的は輸送力増強、手段の一つに複々線化があるが
>>269は複々線が目的になっているようだ。つまりは本末転倒
もう少し勉強したほうが良い

駅舎改築の可能性についてだが、腹付線増するのが前提なら該当区間をよく見てみるが良い
既存施設をいじらなくて出来るかね
まさか複線別線かね? 新幹線でも作るならそれでも良いが。

団塊の云々についてだが、結局まともに反論する能力がなく誹謗中傷に走るしかないという無能を曝け出していることに気づきはしないのだろうか

>>282
>>269じゃなくて>>266では？

>>283 　282は>>269に呆れているんだが
269は266に対して兆戦している訳だが

>>282
貴方の意見は正しい

>>284
複々線化が目的になってるのは>>266。

>>282
＞駅舎改築の可能性についてだが、腹付線増するのが前提なら該当区間をよく見てみるが良い
＞既存施設をいじらなくて出来るかね
思ったんだけど、別に駅のところは複々線じゃなくてもいいんじゃないの？
駅間だけ複々線化してそこの間で貨物や普通を優等列車が追い抜くって使い方できる

>>284
＞269は266に対して兆戦している訳だが

兆戦？
日本語を理解できるようになってから煽りを覚えましょうｗ

>>287
そう。西の里〜上野幌はまさにそれ
本当に団塊は頭固いよ

>>289
部分複々線か？それなら駅も改良しなくていいわな
まぁ、北広−島松の方が工事しやすいかもな

>>287は駅間だけ複々線化して、その区間で貨物や普通を優等列車が追い抜くという使い方すればいいというが
これについて個人的な疑問と異論。

札幌圏は普通列車でもかなりの速度を出すので、優等列車との速度差が少ない。

それに千歳線は閉塞区間も比較的長く、列車間隔もあまり詰められないので
例えば普通列車が追い越される側の線路に進入してから、優等列車が追い越す側の線路に進入するまで
タイムラグが結構ある。

それらを踏まえて考えると、駅間だけの複々線化で、貨物や普通を優等列車が追い抜ける余地はあるのだろうか？
その区間だけ普通列車（追い越される側）をノロノロ運転させたりすれば大丈夫だろうが
それなら従来のように待避線のある駅で停止させて、優等列車をやり過ごすのとあまり変わらないと思うし
億単位の資本を投下してまで駅間複々線化する意義は薄いように思う。

千歳線は、待避線自体、結構あるほうだと思うし。今だって千歳線内の全ての待避線が
北広島駅・手稲駅並みに終日フル稼働してるわけじゃないので、いくらかは余地もあると思うしね。

>>291
このスレで初めて、煽りではない納得出来る複々線化に対する反論を見た
やっとこのスレ終わらせられるわ

北陸本線と比較してみると複々線化の必要性は感じない
特急は120kmと130kmが混在し本数が多い
快速は存在しないが、貨物列車の本数は多い
完全な比較は無理だが千歳線と似た環境だ
函館線は貨物がないだけﾀﾞｲﾔ作成は楽だ
混雑時間帯は編成増強で十分対応化だろう

連投ｽﾏｿ
誤字訂正
混雑時間帯は編成増強で十分対応化だろう
↓
混雑時間帯は編成増強で十分対応可だろう

＞北陸本線と比較してみると複々線化の必要性は感じない
それは百も承知のスレじゃね？

そうだったんですか!!

>>293
何度も過去レスにあるのだが
１列車の混雑が原因で複々線化しようって話じゃない
それこそ増結したら車両は増備しなきゃならんわホームは改築だわになる
でも列車本数の増加やらスピードアップは見込めない無駄な投資になるだけ

将来のために投資しとけばいいよ

手稲と江別方面は？

特急が先行してエアポートが来るダイヤからすると上野幌（西の里）→北広島の上り線、島松→北広島の下り線の増線だが、普通列車が特急退避分の減、特急の減速がなくなる程度だから莫大な投資に見合うかどうかを考えれば…

>>300
西の里〜上野幌と北広島〜島松が何kmあるか知ってて書いてるか？

>>301
文末をよく見てくれ。
やるとなればと買いただけで必要とは言ってないんだが。
まあ一応距離は書いておこう。
島松−北広島→6.5Km
北広島−西の里→1.5Km
西の里−上野幌→6.5Km

↑訂正。
×買いて
〇書いて

聞くが　複々線化の事業費を如何ほどとお見積もりですかな?
区間は手稲⇔江別、白石(平和)⇔南千歳で宜しいかな?

>>304
10億円／キロ

>>305
３０〜５０くらいじゃないのか

恵庭市内の跨線橋を全部あぼーんする費用込みですか？

つーか、琴似〜手稲間はどーするんだ？
あそこに手をつけるとなるとかなり手間だと思うんだけど

名古屋が複線で頑張ってるんだから札幌も

>>307
何で全区間複々線化しなきゃならんの
本当に頭固いな

複々線派にもいろいろいるんだな
意見にまとまりがないようだ
意思統一してから見積もりして
後、本格的な議論をしたらどうかい

＞意思統一してから見積もりして
＞後、本格的な議論をしたらどうかい

お前それ何目線だよ

>>311
何こいつ？

荒唐無稽を繰り返す無能の輩には見積もりは不可能な件について

>>314
そんなに偉そうに上から物言うお前は見積もり出来るんだろ？
見本見せてくれよ

>>314
ＪＲの歩掛と市場単価（2008.02）を貴方が用意してくれれば可能ですよ＾＾

他の地域と比べて「いらない」って言う奴らって
結局、「必要ない根拠」かいてないのなｗ

妄想スレで意見の統一もなにも

複々線が望まれる鉄道路線というスレに只の一度も出てこない件について
･･･つまりは井の中の蛙の妄想に過ぎないということだろな･･･

>>319
＞･･･つまりは井の中の蛙の妄想に過ぎないということだろな･･･
そうですが何か？
いちいちケチ付けに来る暇人さんですね

居直り　

嫌ならくんなよｶｽ共
粘着するしか脳がねえのかよ

煽ることしかできない能無し発見

【レス抽出】
対象スレ： 札幌近郊（千歳＆函館線）を複々線化する会！！
ID:PBd0AXds0


319 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 18:30:34 ID:PBd0AXds0
複々線が望まれる鉄道路線というスレに只の一度も出てこない件について
･･･つまりは井の中の蛙の妄想に過ぎないということだろな･･･

321 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 21:21:22 ID:PBd0AXds0
居直り　




抽出レス数：2

千歳線と函館線の札幌タ〜岩見沢を複々線化して
室蘭線の沼ノ端〜岩見沢を廃止出来る
経費浮く分で工事やれるわな

抽出 ID:m3DvL10t0 (5回)

53 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 13:50:33 ID:m3DvL10t0
6連ﾐﾆ編成ﾁｮｺﾁｮｺどころか3連ﾐﾆﾐﾆﾄﾛﾄﾛ運転　
んで、どうやったら複々線という発想に結びつくのか、
世界不思議発見

55 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 16:41:51 ID:m3DvL10t0
私鉄作る金ある企業は一つも無い
そもそもJR北海道の路線距離はまだまだ長すぎる
だから赤字になる　もっと短くしたら黒字は出る
残留路線　小樽⇔旭川　札幌⇔空港　南千歳⇔帯広(釧路)
　　　　　以外は廃止

60 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 19:52:55 ID:m3DvL10t0
>>57　あまりにﾊﾞｶげたｽﾚﾀｲみたのでね
　　　転勤で3年たつがｱｯｷﾚｶｴｯﾃものを言ってやるよ　徹底粘着

62 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 21:23:43 ID:m3DvL10t0
複線電化の会4だろう　5ではないな

63 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22:02:35 ID:m3DvL10t0
>>61 応答なしか
　　　明日までたっぷりﾍﾅﾁｮｺ理論構築してなさい。厨坊や
　　　坊やにﾋﾝﾄを教えてあげるよ･･･会社の経営
　　　じぁあ、また、あした相手になってあげるよ



基地外発見ｗ

みんなヒマだねw

こんな過疎地に複々線だとﾌﾟ
15分も来ない快速 ﾌﾟ
20分も来ない普通 ﾌﾟ
3両かよ ﾌﾟ
滅多にこないﾃﾞｨｰｾﾞﾙ特急ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ ﾌﾟ
非電化幹線だって そりゃ何のことだ??ﾌﾟ
電線あってもﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ特急 ﾌﾟ
今時DL牽引 ﾉﾛｯｺ貨物 ﾌﾟ
それで複々線かよ ﾌﾟ
複々線ｽﾚも知らないのかよ ﾌﾟ
来ても誰も相手にしないけどよ ﾌﾟ
ド田舎誇大妄想ｱﾊﾊﾊﾊ
基地外はｵﾏｲだろ

南千歳〜新千歳空港の複線化は急務
付帯事業で新千歳空港のホーム延長

妄想スレならこれもありってことだよね。

石狩当別〜新十津川
完全複々線電化(高架)

特急は１５分ヘッドで運転

札幌近郊だし文句もあるまい

>>329
ｽﾚﾀｲ100読んでから書き込めよ
これだからボケの始まった団塊は

ゆとりボンクラ役立たずのガキスレはｺｺですか

>>331
煽ることしか出来ない低脳さんですか

>>327
なんだか見てるこっちが恥かしくなる書き込みだわ

JR北海道総合ｽﾚ
北の特急ｽﾚ
北の普通ｽﾚ
JR北海道が本気出したら出来そうなｽﾚ
その他北海道関連ｽﾚに複々線化の話題がまったく出てこない件について　
そうだろうな　尋常な神経では立てられないからな

>>334
そこまで言えるなら千歳線が複々線じゃなくても大丈夫だという根拠を出してもらえませんか？
勿論、ダイヤ組めるよね？
終日とは言わないから一部時間帯だけでいいので一例出してくれません？


出来ないなら貴方は「単なる嘘つき」ということで
いいよな？

>>335
そこまで言えるなら千歳線が複々線にしなきゃならない根拠を言えるよね
勿論、ダイヤ組めるよね？
終日とは言わないから一部時間帯だけでいいので一例出してくれません？
出来ないなら貴方は「単なる嘘つき」ということで
いいよな？

複々線にしてのダイヤなら現状より簡単に組めるぞ。
２線を特急・快速専用にすれば良いだけだから。
というかそうしてダイヤに余裕を持たせるのも目的だろ。
返しの煽りとしてはあまりに未熟だな>>336

>>336 だから未熟なんだよ　ｵﾏｴは　分からないか?　墓穴を掘るとはこんなものﾋﾋﾋﾋﾋ

>>334
> JR北海道総合ｽﾚ
> 北の特急ｽﾚ
> 北の普通ｽﾚ
> JR北海道が本気出したら出来そうなｽﾚ
> その他北海道関連ｽﾚに複々線化の話題がまったく出てこない件について　
> そうだろうな　尋常な神経では立てられないからな

JR北海道総合はともかく他のｽﾚは全部ネタスレな件ｗ
ID:2EzGmP7d0は連休も他にやることなく暇だったようだなｗ
おつかれｗｗｗ

>>338
自作自演失敗したのか？
ちゃんとＩＤくらい確認しろよｗ

もう２度と来るな

>>337
＞というかそうしてダイヤに余裕を持たせるのも目的だろ。
そうなんだよね。今があまりに余裕なさ杉だからね。

327 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 11:05:16 ID:2EzGmP7d0
こんな過疎地に複々線だとﾌﾟ
15分も来ない快速 ﾌﾟ
20分も来ない普通 ﾌﾟ
3両かよ ﾌﾟ
滅多にこないﾃﾞｨｰｾﾞﾙ特急ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ ﾌﾟ
非電化幹線だって そりゃ何のことだ??ﾌﾟ
電線あってもﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ特急 ﾌﾟ
今時DL牽引 ﾉﾛｯｺ貨物 ﾌﾟ
それで複々線かよ ﾌﾟ
複々線ｽﾚも知らないのかよ ﾌﾟ
来ても誰も相手にしないけどよ ﾌﾟ
ド田舎誇大妄想ｱﾊﾊﾊﾊ
基地外はｵﾏｲだろ


338 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 20:57:08 ID:2EzGmP7d0
>>336 だから未熟なんだよ　ｵﾏｴは　分からないか?　墓穴を掘るとはこんなものﾋﾋﾋﾋﾋ




精神鑑定必要だな

もう一度かいてやるよ
そこまで言えるなら千歳線が複々線にしなきゃならない根拠を言えるよね
勿論、ダイヤ組めるよね？
終日とは言わないから一部時間帯だけでいいので一例出してくれません？
出来ないなら貴方は「単なる嘘つき」ということで
いいよな？
早く書いてみな　どうせ妄想なんでかけないだろうな
精神鑑定必要なのは複々線を本気で考えてるあんたたち

もう一度書いてやるよ　よく考えろ低脳未熟ども
15分も来ない快速 ﾌﾟ ･･･鹿の通り道
20分も来ない普通 ﾌﾟ ･･･熊も大通り
3両かよ ﾌﾟ ･･･それでｶﾞﾗｶﾞﾗ
滅多にこないﾃﾞｨｰｾﾞﾙ特急ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ ﾌﾟ ･･･かさぶた剥げたｵﾝﾎﾞﾛ183
非電化幹線だって そりゃ何のことだ??ﾌﾟ･･･聞いたことたないね、ほかじゃ
電線あってもﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ特急 ﾌﾟ ･･･おっと、普通列車の架線下ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ 黒煙ﾓｸﾓｸ
今時DL牽引 ﾉﾛｯｺ貨物 ﾌﾟ･･･何しろEL捨てちゃったもんな
それで複々線かよ ﾌﾟ･････線路は錆びるよどーこまでも♪♪ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ
複々線ｽﾚも知らないのかよ ﾌﾟ
来ても誰も相手にしないけどよ ﾌﾟ
ド田舎誇大妄想ｱﾊﾊﾊﾊ
営業利益も稼げない貧乏田舎鉄道会社に複々線か
猫に真珠、豚に小判、いやそれ以下だ
ｵﾏｲﾗみたいのが北海道にｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるな　
いつまで経っても北海道経済が良くならないのはｵﾏｲﾗみたいのが原因
あきれるくらいの馬鹿ﾊﾞｶﾘ
ｵﾚが札幌にいる限りﾄﾞﾝﾄﾞﾝ来てやるよ　

>JR北海道総合はともかく他のｽﾚは全部ネタスレな件ｗ
→ともかくだそうだが、ともかく出てこない理由はなんだい　こりゃ難題だね
　そろそろ自演ﾚｽが出てくるかね ｱﾊﾊﾊﾊ

この先、苫小牧への通勤が増えるので増強せねば

このスレも終わったな。荒れ果ててて実のある討論になってねぇ

ＮＧワードとあぼ〜ん使えば無問題

複々線化で朝の通勤快速の設定出来るようになりますか？

この頃、ヘルシンキ厨さん、来ないね。もう札幌から引っ越しちゃったのかな。
都市規模が同じで、やってる鉄道事業の種類も同じ、気候も似ている札幌とヘルシンキの比較は一興だった。
去年リンクされていた画像掲示板のurlがなんとまだ有効なので、せっかくだから再掲しておくね。

総合交通体系図比較
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1119.gif
主要駅周辺地図比較
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1120.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1121.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1122.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1123.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1125.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1126.jpg
主要駅時刻表比較
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1127.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1128.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1129.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1130.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1134.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1135.gif

ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/104

104 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 12:29:33 ID:ONkM1AD7
>>103
何を根拠に？

妄想スレでマジレスするのもなんだが、新幹線が札幌まできても
千歳線をとおる列車の数はほとんど減らない。ヘタすると増える。

新幹線ができた直接の効果でなくなる列車は北斗系統だけ。
しかも北斗系統はすずらんの「上位補完」列車でもあるから
場合によってはそのまま系統統合するだけで残る可能性もある。

逆に新幹線から道内各地へのアクセスを良くしようという方向に
ｺﾋが動いた場合には各地への列車が増えることになる。
旭川・石勝方面以外は考えづらい話ではあるが、逆はまずないだろう。
当然札幌近郊の新幹線アクセス輸送が見直されて増発になる可能性も高い。
（その場合は札幌駅の容量なんかの絡みで輸送体系自体が見直されるだろうが）

あと評価が難しいのは貨物。
札幌タ〜木古内については線路容量が大幅に空くため増発の余地ができるが
逆に青函トンネル区間の容量がどうなるか流動的なので、結果として貨物の枠が
今より小さくなる可能性すらないとはいえない。（たぶん現状維持とは思うけど）

新函館⇔札幌は何時できるのやら
何方かご存知ですか?

まだ決まってません

遠い遠い星の彼方のお伽噺かな

余市から小樽方面行の普通列車に乗る。目的地は札幌、毎週一回の所用で余市に来た帰りだ。
小樽〜余市の区間は、バスが毎時３本走っているが列車の方が早くて安い。
「このくらいの時間なら、毎時04、34分発のエアポートに接続だろう」
最初の頃は、いつもそう思っていた。
蘭島を過ぎ順調に走行、列車が塩谷に差し掛かった時だ。
「対向列車待ち合わせのため、１０分ほど停車します」
ワンマンの運転士が告げた。・・・・・・１０分だと!?　では、この列車は小樽でどの列車に接続するんだ?
とりあえず塩谷駅前の階段を左に下りた所の個人商店で軽く食べ物を買って列車に戻る。
程なくして上り列車が到着、小樽行列車も動き出す。ほどなくして
「まもなく小樽です。小樽駅では前後のドアが開きます・・・・・・」
既にエアポートはおろか、その4分後に出発する快速いしかりライナーにも間に合わない。
１０分ほど後に出発する札幌方面行の普通列車は、手稲で後続のエアポートを待つので意味がない。
塩谷まで複線なら、エアポートに間に合うように走れるだろうに・・・・・・。
最近の漏れは、小樽で列車を降りた後、ダッシュして駅前のバスターミナルから札幌駅前ターミナル行のバスに乗る。
エアポートに接続しないことを理由に取った苦肉の策だが、
皮肉なことにこの区間は、JR、バスの双方とも、乗車券を小樽で分割して安くなることはあれど高くなることは無いのだ。
是非塩谷〜小樽を複線化して、札幌〜余市間が１時間を切ることを強く望みたい。

小樽の女よ　東京ﾛﾏﾝﾁｶ

>>353
まず余市については変化が出る。
★2018年に高速道路が余市ICまで開通し、札幌から余市へのショートカットにより所要時間が大幅に短縮される予定（但し小樽市街地は経由しないルートではあるが）
★北海道新幹線札幌開業時にJRから経営分離
…この２点の要素から北がどう動くかだな。

>>353>>355
余市だけは、小樽からの区間列車の増便をしてもいいと思うんだよなぁ。

札幌〜琴似間の複々線（3線）化出来ませんかね
札幌〜桑園は札沼線用の線路を転用（札沼線列車は桑園止まり）
桑園〜琴似は北側の道路上に建設

札沼線電化より有用性も可能性も高い事実

増結が先決課題

ホーム延長に莫大な資金がいる

輸送力増強にはいろいろある訳で
�@増発
�A編成増強
�B単線の場合、行き違い設備増設
�C単線の場合、複線化
�C信号設備改善
�D複線の場合、複々線化
といろいろある訳で状況にあった方法を選べばよいのだが

>>355
高速道路はただしいが

★北海道新幹線札幌開業時にJRから経営分離
↑
まだ分離するとは決まってません

>>357

＞ 札幌〜桑園は札沼線用の線路を転用（札沼線列車は桑園止まり）
↑
学園線の終点札幌での人の流れを桑園に移すのは無理がある。しかもほとんどは札幌に向かうわけだから結局函館本線が混む

＞桑園〜琴似は北側の道路上に建設
↑
道路上建設は法律上できません

>>363
＞道路上建設は法律上できません


軌道法第2条但書、鉄道事業法第61条但書により、国土交通大臣の許可を受ければ軌道は道路以外に、
鉄道は道路に敷設が可能であることから、軌道では大部分が新設軌道である東京都交通局（都電荒川線）
や京福電鉄嵐山本線、全線新設軌道である大阪市営地下鉄や東京急行電鉄（世田谷線）がある一方で、
鉄道ではほぼ全線が道路の地下に敷設されている東京地下鉄各線や、一部に（江ノ島〜腰越）道路併用
区間を有する江ノ島電鉄とが存在している。このように現在では道路への敷設の可否では、その適用区分は
必ずしも明確ではなくっている。

>>364
過去の南北線建設計画の際に幌平橋〜平岸の道路上高架が検討されたが結局国土交通省の許可が降りなかったから断念した経緯もあるし厳しいんでない？

営業利益出せばいろいろ出来る
赤字じゃなーんも出来ないっしょ
選択と集中が必要
営業継続路線候補
木古内⇔函館
函館⇔長万部⇔苫小牧⇔札幌(室蘭支線含む)
倶知安⇔札幌⇔旭川
桑園⇔医療教育大
南千歳⇔AP
南千歳⇔追分⇔占冠⇔帯広⇔釧路
旭川⇔稚内、旭川⇔網走、網走⇔斜里
旭川⇔富良野
つまり廃止は
江差線末端、山線、長万部⇔倶知安、日高線全線、留萌線全線
新夕張⇔夕張、札沼線末端、滝川⇔新得、釧路⇔根室、釧路⇔斜里、

桑園⇔医療教育大
旭川⇔網走、網走⇔斜里

？

ラッタッター

>>367 一部訂正　×桑園⇔医療教育大
　　　　　　　 ○桑園⇔医療大
?の意味は

>>367
旭川〜網走は石北線のことだろ。網走〜知床斜里は釧網本線の一部。
？にしたのは残す理由がわからないといったところか

なんで廃止候補路線の話してんだ？

すっかり荒らしに壊されたな

JR北海道は全面廃止の危機から脱するために思い切った構造改革に着手することとなった
営業利益を確保するため赤字を垂れ流す地方線区の大幅削減を脳内妄想した営業継続路線候補
木古内⇔函館
函館⇔長万部⇔苫小牧⇔札幌(室蘭支線含む)
倶知安⇔札幌⇔旭川
桑園⇔医療大
南千歳⇔AP
南千歳⇔追分⇔占冠⇔帯広⇔釧路
旭川⇔稚内、旭川⇔網走、網走⇔斜里
旭川⇔富良野
つまり廃止は
江差線末端、山線、長万部⇔倶知安、日高線全線、留萌線全線
新夕張⇔夕張、札沼線末端、滝川⇔新得、釧路⇔根室、釧路⇔斜里、

NGワードですっきり

>>373
それ面白いとでも思って貼ってるの？

>>375 かなり本気ですが

>>373
ニセコは切り捨てるのか？

ﾊｲ、本来は宗谷線全線、石北線全線も廃止対象なのだが

>>373
そんなこと言ったら札幌圏以外廃止すべき路線になってしまうだろうよ。

大量高速輸送機関として利益が出そうな区間
海峡線
函館⇔白石
小樽⇔旭川
南千歳⇔釧路
桑園⇔医療大
これなら利益の確保は出来る
残りは少量･中容量低速輸送機関に任せる

>>380
それ面白いとでも思って貼ってるの？

面白いという基準ではない
企業として経営を継続するには、という意味です
鉄道は趣味人のものではないのです
公共のものという意味に対して、一歩ゆずっても>>373が利益を確保できる限界と思えるが

>>382
ｽﾚ違いだ
と直接的に書かなきゃ解らんか？

宗谷本線など廃止で構わん。

とっくにｽﾚとは違う方向に走っているのに気づかないのかね?

>>385
ってかこのスレ自体アンチ札沼厨が立てたもんだから何とも…

単なる妄想厨が立てたすれだわな

嫌なら来るなよ暇人

>>386

【レス抽出】
対象スレ： 札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
ID:NFStlqzIO


422 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/02/24(日) 03:38:31 ID:NFStlqzIO
>>417
保守を最低限にするのが目的。
25Km/h制限をやる西よりはマシだが。
>>421
恐らく厳しい。
何せ浦臼以北こそ民間の中央バスに引き継がれたが、浦臼以南は並行する路線を浦臼町が引き継ぎ、月形町内は完全廃止された。

426 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/02/24(日) 16:43:41 ID:NFStlqzIO
>>424
シコリを残して強引に撤退（琴似営業所譲受の為滝川・岩見沢エリア全廃）したのにJHBが引き受けるなんて事はないな。


ID:NFStlqzIOは札沼厨かｗ
札沼厨って性格悪いな。いちいち邪魔しに来るんだな

>>389
このスレの経緯を出しただけだろ。
札沼ネタは全て向こうにしているから安心しろ。

すっかり沈黙か　

ID:I4GJgkai0（おそらくID:3jP7tsbe0も同一人物）が全く空気を読まないレスをしてる件

390 名無し野電車区 2008/02/24(日) 20:12:28 ID:NFStlqzIO
>>389
このスレの経緯を出しただけだろ。
札沼ネタは全て向こうにしているから安心しろ。

↑流石札沼厨。何様のつもり？


このスレはすっかり団塊粘着オヤジと廃止厨に荒らされたな

↑は勝手に荒らされたと勘違いしてるだけみたいだな。
もうコイツに構うのや〜めた。

>>394
(・∀・)ノ~~~~

団塊粘着オヤジ
に反応する奴がいるなｗ

札幌〜江別複々線化案

快速は岩見沢まで従来の駅に停車に加えて白石停車。札幌〜江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌〜苗穂（厚生病院前に移転）〜苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）〜菊水（アンダーパスと交差する所）
〜白石〜平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）〜厚別〜（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。

札幌〜手稲複々線化案

札幌〜手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌〜手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。

札幌〜新千歳空港複々線化案

各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港〜苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。

>>397
ヲイヲイ、昨年10月から区間快速は白石に停車してるんだが。

>>397 凄い案だ　
札幌⇔白石間は8線になるのですか?
千歳⇔沼ﾉ端も実質4線になるのですか?
新千歳空港駅は新たに造るのですか?
それとも増設なら現在線との整合性はどうするのですか?
白石に快速全停車が強調されてますが何か訳でもあるのですか?

>>4,195,397

>>399

>>397は白石駅近辺に住んでるから不満なだけなんだろう
どうせ釣りだから放置でいいよ

釣りじゃなくて単なる電車男かとおもた

394 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 22:46:04 ID:rKb0hJIHO
↑は勝手に荒らされたと勘違いしてるだけみたいだな。
もうコイツに構うのや〜めた。
401 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/02/26(火) 21:13:22 ID:0YXTgeVeO
>>399

>>397は白石駅近辺に住んでるから不満なだけなんだろう
どうせ釣りだから放置でいいよ

>>403
意味不明

>>404
何でスルー出来ないの？気になるの？

915 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/12/21(金) 08:15:50 ID:idvnt/9FO
札沼線なんてもうどうでもいいだろ
将来性のある千歳線の複々線化の話しようぜ

一番問題なのが新札幌から札幌側
新札幌のホーム増設はカテプリ側の路上に建設出来るとしても


916 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/12/21(金) 12:31:58 ID:idvnt/9FO
新札幌駅の札幌寄りのビルが支障しそうだな


917 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/12/21(金) 12:52:19 ID:SHm5+HFX0
そりゃ、１５分毎に快速・その網の目をくぐって特急・各駅停車・貨物が走ってるんだから、
あそこを複々線化しない事自体おかしいだろう。
首都圏のような車両の性能はないんだし、性能がバラバラ。
冬などのダイヤの遅延もあるわけだから、複々線化すれば、通勤圏が広がる。
苫小牧以遠の人もラクラク通勤。
もう１つ、苫小牧に工場が沢山誘致されてるから、そこへの通勤需要も見込める。

苫小牧のﾄﾖﾀ関連社員は沼ﾉ端の新興住宅地が殆ど　一部は千歳　札幌からの通勤なんてあるのかー

線路別か方向別、どっちの複々線にするつもりだ？

age

朝9時前には札幌到着！
新千歳空港8時17分発、札幌8時53分到着の
快速エアポートが増発。


旭川19時発スーパーカムイが札幌から
快速エアポートとなって
ダイレクトに新千歳空港へ！

age

こんなところにも春スレが

快足全列車白石停車決定 ﾋﾋ

保守

なにこのプラレールスレｗ

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/

525 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/03/15(土) 22:53:32 ID:8jw0hosNO
>>511-512
確かに全特急停車は千歳に振り替えたほうがいいとは思う。
乗り換えを千歳にしても飛び出し分は札幌−白石のような特例でカバーすればいいし。

［千歳］
１番線→上り特急・快速エアポート
２番線→上り普通（南千歳・苫小牧行）
３番線→下り普通（札幌方面）
４番線→下り特急・快速エアポート
※追分方面普通は２・３番線を使用
［南千歳］
１番線→上り苫小牧方面
２番線→石勝線
３番線→下り普通札幌方面折り返し用
４番線→下り札幌方面
※エアポートの空港行は２番線、札幌方面は４番線を通過

千歳・南千歳を上のようにすることで設備自体をいじることなくやれる。
それにしても南千歳は千歳空港時代、折り返しを美々の中線まで回送させなきゃならんかったが、新千歳空港駅開業による配線変更によって折り返しが可能になったのは何とも皮肉だな。



536 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/03/17(月) 17:46:46 ID:0XbrVrj60
>>525
こういう苦渋の案を出すならさっさと複々線化すべきだよ。
複々線化して、快速が１０分ヘッドで出れば、空港連絡バスに完勝なのに。

保守

保守

荒らしのお陰でこんなスレになっちまった
腹立つ

荒らし〜何故泣くのー荒らしは山へ〜♪♪

>>420
また暇人団塊オヤジの嫌がらせか

{田舎育ちの人が、都会の鉄道で驚いたこと}
というｽﾚｶﾞ総合版にあるが、蝦夷の貪百姓辺りが立てたｽﾚなのだろう
何しろ「次の電車は短い11両編成です」という案内に腰を抜かしたとさ ﾊﾊ

東京しか知らない馬鹿ならそういう認識をするんだろうな。

田舎もんの悔しさ満載だな ﾊﾊ

>>424
団塊粘着オヤジ乙ｗ

こういうのもある訳だが
ＳＵＩＣＡを使って自販機やキオスクで買い物ができることにうちのオカンは驚いてたな。
ｱﾝﾀには分からないだろうけどな

複々線もなにも札幌〜白石は既に複々線みたいなもんだと思った

>>427
みたいな
じゃねえよ複々線だろ

このスレは小学生か粘着団塊オヤジしかいないのか？

>>428
だが違うだろ。あれは単に函館線と千歳線が並んで走ってるだけ。

函館線列車が千歳線を使ったり千歳線列車が函館線を使ったりはしてなく、独立走行である

複々線ってのは１つの路線が複線じゃ足りない時に増やすことだろ

>>429
知ったか乙

＞だが違うだろ。あれは単に函館線と千歳線が並んで走ってるだけ。
そういうのを方向別複々線っていうんだが？
＞函館線列車が千歳線を使ったり千歳線列車が函館線を使ったりはしてなく、独立走行である
よく調べてからﾚｽしろ。恥かしい奴だな

複線が並んでいるだけなら複線並列だわな
東京の複々線は基本的に線路別(緩複線・急複線)といっているが要は複線並列型
総武線は起点が違うし、赤羽⇔大宮間なども3複線並列
関西は基本的に方向別だよ　また、関東・関西問わず私鉄は方向別
札幌⇔白石間をなんと表現するかは分かんねえけどうまく使っているんじゃないのかね

>>431
＞複線が並んでいるだけなら複線並列だわな

複線並列？

勝手に用語作って、さも当たり前のような言い方してるが

そんな用語は存在しない

単線並列という用語があるのだが
従って複線並列となる
ｵﾇｼ 乗ったことないな
時刻表の地図だけじゃ　わかんないんだよな

>>433
新語創作は統合失調症の症状のひとつ。

>>433
＞単線並列という用語があるのだが
＞従って複線並列となる

やっぱりお前が勝手に作った言葉かｗ
小学生は新学期の準備でもやってろｗ

新語ではなく表現なんだよな　よく読めば分かるはずだ
実態を説明するためなんですがね
それを病気と決め付けるのは如何なものかね
ところで聞くがこの場合はなんと表現するのが適当なのかね
お考えをお伺いしたいが

>>436
＞ところで聞くがこの場合はなんと表現するのが適当なのかね
＞お考えをお伺いしたいが

方向別複々線ですが？

書いた様に東京のJRには方向別複々線は無いに等しく線路別複々線というが、
Googleで調べてみると複線並列という表現がﾋｯﾄします。どうぞお調べください。
また、そういう表現にも当てはめにくい線路配置があります。単純に複線が平行しているだけという場所が意外に多いのです。
更に申し上げると複線と単線が並列になっている場所もあります。
尚、関西は一部を除き方向別複々線なのです。
従って、貴殿が問題にしている場所(東京)は貴殿指摘の方向別ではなく
線路別(複線並列)となります。
冷静に読まれることを望みます。

>>438
解りました
これからあなたを複線並列厨さんと呼びます

>>438
＞Googleで調べてみると複線並列という表現がﾋｯﾄします。どうぞお調べください。

blogがソースとは恐れ入りましたｗ

白石で線路渡って千歳線から
函館線に入る列車とか
数年前にはあったけど、
今はないのか？

>>438
札幌桑園間はなんて余分だよ

ﾜﾛﾀｗここネタスレですか？
札幌近郊複々線化とか。さすが自分の町を大都会と勘違いしてらっしゃる札幌部落民らしいお考えだ。

何と仰るかはあなたにお任せしますが
東京の複々線を表現すれば複線が並列に敷設されているのが実態なのです。
線路別複々線という表現が一般的ですが、単線並列という表現に準えて複線並列と表現したまでです。
ところでお伺いしますが、北九州黒崎付近の線路配置はどう表現すれば適当なんのでしょうか?
貴殿のご高説を承りたく。

また粘着団塊オヤジ

>>444
慇懃無礼なやつだな

まともに反論する能力はないのだろうがあまりの低ﾚﾍﾞﾙに驚き
北海道に複々線だのという荒唐無稽論を振りかざす意味がよく分かる
結局、困ると"また粘着団塊オヤジ"ﾌﾚｰｽﾞの繰り返しだ
進歩が無いのが北海道の特徴と誰かが書いたが全くその通り
いつまでも取り残されている理由はその辺りにあるのだろう
おそらく札幌を先端的大都会と勘違いしているのだろう　ﾌﾌ

>>444ってもしかして俺へのレス？
たまたま覗いたスレに適当に煽り文入れただけなんだけど
なんで東京の複々線の説明されて、北九州の線路配置の表現きかれなきゃならんのよｗ

札幌−白石が複々線というならば、もうこのスレのテーマが達成されているから、
これ以上議論することもないよね。

札幌⇔平和間を指すという方もいるが
目的地が違う複線が一部の短区間平行に敷かれているにすぎないのだが

そうだよねえ。

札幌近郊区間を複々線とやらにしたい御仁がいるが
札幌⇔平和間は8車線にするつもりなのかね?
是非、ご意見を賜りたいものだ
･･･さて、粘着してきましたよ、若い衆よ、ご説明あれ･･･

芝肉待ちましたがｽﾚ立て人のご反論とご説明がないようなので
以上をもって終了といたします。FIN

ｽﾏｿ 変換ﾐｽｯﾀ あらためて
暫く待ちましたがｽﾚ立て人のご反論とご説明がないようなので
以上をもって終了といたします。FIN

ﾈﾀｽﾚに粘着ｗ

こんなネタスレでただの30分だけ待って「反論が無い」とは忍耐の無い煽り屋だ。

じゃ、まともな反論したらいいじゃん、と燃料投下

札幌〜平和は従来通りで平和〜南千歳、厚別〜岩見沢くらいまで４線化とか？

いくらなんでも札幌〜白石がパンクすぎるよな。かといって８線も作る土地も無いし


このスレの言う近郊複々線化自体そもそも無理なんじゃ…

928 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/12/22(土) 15:53:25 ID:PUtX4+cLO
複々線化でそのうち２線は快速専用に使うとかいいんでない？

ただ問題は土地だ。南千歳〜上野幌までは市街地以外は容易っぽいが新札幌からは住宅やビル、貨物ターミナルやらが邪魔して難しいぞ。

929 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/12/22(土) 20:11:44 ID:zXacPoUT0
＞南千歳〜上野幌までは市街地以外は容易っぽいが新札幌からは住宅やビル、貨物ターミナルやらが邪魔して難しいぞ。
島松〜北広島＆西の里〜上野幌の複々線化で充分だろう

930 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 20:35:36 ID:s7XfJczc0
>>927
快速が15分に1本は十分充実している。各停が後少し増えればなんとかかたちになるだろう。

土地も問題なく空いていてたいした費用をかけずに複々線化できるならいいのだが・・・。

>>458 函館線4線+千歳線4線=4線(平和⇔札幌)となりますのでﾁｮｯﾄ無理ぽいが･･･むしろ札幌⇔手稲間を複々線とし札幌ｽﾙｰ運転がいろいろとｽｯｷﾘしそう
>>459のいうのは部分線増の意味と思いますが、函館・千歳両線の追い越し設備の増加と札ﾀから函館方面への出庫線の立体化ではﾀﾞﾒなのかしら?
また、通勤列車の編成両数増加対策も必要かと。せめて朝・夕は9両編成がほしいところだが。

>>460
＞せめて朝・夕は9両編成がほしいところだが。
…それもホームの延長や朝ラッシュ用の車両増備が必要だし、場合によっては出発信号の設置場所も変えなくちゃならないから費用が嵩むな。

複々線化より少なくてすむし、JR化以前の駅はﾎｰﾑ長は結構長いよ
輸送力増強は一般的に
�@編成増強
�A本数増
以上に関連して退避駅増や信号改良
�Bどうにもならなくなって線増
てな順番じゃないのかな

>>462
>>461のとおりホーム長が確保されていても現在は6両編成用のシステムなので改修は必要

将来的な観点から
札幌の地下鉄延伸やら札沼線電化より
札幌近郊の千歳・函館線の複々線化の方が現実的だよ

編成増強、待避線増設や信号ｼｽﾃﾑ変更のほうがはるかに安い
複々線化は莫大な費用がかかるよ　なにしろ複線を何十kmも建設するのだから
それに札幌⇔平和間が4複線にもなるがいくらなんでもいらないでしょう
花の東京でも4複線区間は僅かですが

ネタスレなのに必死に否定する奴って何なんだ？
多分、実生活でも場を壊して自己満なんだろうな

ネタについて来れないならこんなスレ来なきゃいいのに

構って欲しいのか？

ｽﾙｰ

>>466
あんた「ｽﾙｰ」って言葉好きなんだなｗ


札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/699

699 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 18:14:44 ID:eAYEoXuJ0
>>694
一度札幌駅で、札幌1分停車の列車（一日にいくつかある。例えば1785M）の、発車状況を見てみるといい。
3ドアで片開き（＝入口が狭い）というのもあってか、1分でも結構ギリギリ。
これだと、定時で札幌に到着するならいいが、遅れて到着した場合、遅れが全く吸収できないことになる。

エアポートみたいな多客列車なら、2分くらいは必要だろう。

まちがったｗｗｗｗｗ
これだｗ

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/695

695 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 11:50:48 ID:kCN8rI7F0
札幌駅の停車時間は遅れ吸収の余裕時間の設定と折返し列車の交差支障待ちに原因があるのではないでしょうか?
札幌⇔手稲間の輸送力増強と札沼線電化を行うと地下鉄みたいなｽﾙｰ運転が出来ると思います。
しかし693で書いたように困難は多いと思われます。
大阪駅のように通勤列車はｽﾙｰ運転するのが一番良い方策とおもいます。

蝦　夷　原　人　は　と　う　き　び　輸　送　列　車　に　乗　っ　て　ろ

ｽﾙｰ

北海道人が花の東京へﾉｺﾉｺ出てきて
次の電車は短い11両編成です。ﾎｰﾑ事務室付近より前には停車いたしませんのでご注意ください
のｱﾅｳﾝｽ聞くとｽｺﾞｽｺﾞ巣に帰る

札幌〜新千歳空港複々線化案

各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港〜苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。

昔、東京から来た人が苫小牧の片側４車線の道路をみて
「首都高でさえ片側２車線なのにこんな田舎になんと無駄な」
と言ってたらしい

現在、苫小牧は渋滞もなく物流の拠点として立派に機能している
地価が安いうちに整備出来たので無駄な金も遣わず済んだ

逆に東京は…
言わずもがな

将来を見据えた交通とそうではなかったものとの違いはあまりに大きい

何でもかんでも東京では…
等という「東京基準人」は首都圏でちゃんと生活したことが無いのであろう
あのようなラッシュからは一刻も早く解放されたいと思うはずが
「首都圏基準人」はラッシュなど経験したことが無いのであろうことは容易に想像出来る

首都圏のラッシュがまともな訳がなかろう
首都圏が当たり前ではなく
異常だということを知らないのであろう

少なくとも先進国でこのようなラッシュの国など無いのだから

そうなる前に札幌近郊の交通をグレードアップする必要がある

荒らしに何言っても無駄

これから人口減るだけの札幌にそんなの必要ねーおはっぴー

>>469
ハイハイ

北海道はロシアに併合されてロシアと共に発展するのでお忘れなく。

別に人口減るのは札幌だけではないのだが。

それよりスレチであるが、東京の高齢化率は今後上昇の一途という見解もあるくらいだから、
東京では複々線云々より、駅のバリアフリー化が重要ではないか？

首都圏のラッシュが当たり前ってｗ
「都会に住んでるとこれが当たり前なんだぜ」
とか思ってる田舎モンの意見だろｗ

俺は大阪にしか住んでないからなんともいえないけどなｗ

そもそも、混雑には程遠い運転間隔。
もっとつめて走れと。

>>474
どこの田舎に住んでいるのか知らないが…

ここ10年くらいで京浜東北線の北行のラッシュは、ピーク時230〜250%の状態から
200%程度にまでさがってるよ。

SSLの登場。東横特急の登場。2:30間隔から2：20間隔への運転間隔短縮（信号改良）
そこにきて昨年末からの新車では、6ドア車すらやめてしまう強気だ。

ただ、200%という数字は地方では到底及ばない数字だろうし、他路線からみてそれほど
猶予のある状況でもない。

>>474
>>そうなる前に札幌近郊の交通をグレードアップする必要がある
札幌に異常なほどなラッシュが起きることなんてこの先ねーよｗｗ
まあ一万歩譲って札幌の人口増加したとしても、札幌の鉄道輸送力はまだまだ増やせる余地がありまくり。
複々線化以前に車両増やすとか、いくらでも対策の余地がある。
まあでも俺はここに宣言するよ。ガソリン代がやばい値にならんかぎり、
数十年先も千歳線には3両編成の普通電車が快速特急通過待ちしながらのんびり走ってるだろうな。

>>482
その宣言、次スレのテンプレにヨロ

>>482
＞まあでも俺はここに宣言するよ。ガソリン代がやばい値にならんかぎり、
世の中の動向しらなすぎｗｗｗｗ
ニュースぐらいみろよ

>>482
＞札幌に異常なほどなラッシュが起きることなんてこの先ねーよｗｗ

これからの通勤通学は全員着席が基本
首都圏厨で頭の硬い粘着団塊オヤジには解らんだろうな

朝ラッシュ時に地下鉄東西線ですら、今は４分間隔だろ。
昔は、昼間でも５分間隔。ラッシュ時３：３０間隔だったぞ。

同一ＩＤがこのスレを荒らして札沼電化スレは荒らさない
多分、スレ立て厨であろう

>>486
地下鉄とJRを比べてどうなるんだよｗ
地下鉄も快速やら特急やら貨物も走ってるのかよｗ

>>473
いったい何時ごろの苫小牧のお話かしら?それか港湾の方の道路の話だろ。
朝のﾊﾞｲﾊﾟｽ(双葉三条通り)や36号の混雑はﾍﾞﾀ混み 雪降ったらﾜﾔ

その苫小牧の混雑（笑）ってみてみたいわ。

>>489
＞朝のﾊﾞｲﾊﾟｽ(双葉三条通り)や36号の混雑はﾍﾞﾀ混み 雪降ったらﾜﾔ

交通計画が失敗するとそういう事態となる
だから千歳線もそうなる前に増線する必要がある

ﾜﾛﾀｗここネタスレですか？
札幌近郊複々線化とか。さすが自分の町を大都会と勘違いしてらっしゃる･･･らしいお考えだ。

はい。次の煽りをどうぞ。

>>484
「やばい値」というのが具体的にどのくらいかにもよるだろ。ニュースではまた暫定税率を再開しようかとかの動きしかないからせいぜい１５０円台に戻る程度だろうが

リッター２００円超とかになったら間違いなくやばい値だな

>>492
ネタスレだが何か？新参かい？

>>494
＞せいぜい１５０円台に戻る程度だろうが
せいぜい？
これだから世の中を知らない餓鬼は・・・

>>494
>>482書いた者だけど
知らん。
日常的に車つかってて家計をかなり圧迫するぐらい、
もしくは通勤費用を払ってる企業が、車通勤やめさせて列車通勤推奨させなくてはならないほどやばい値ｗ？

親のすねかじってる餓鬼には解らんわなｗ

>>487
だからﾓﾏｲはｱﾎだっちゅうの
あっちとこっちしか見てない近視眼馬鹿
腹抱えて笑っちゃうぜ　ｽﾚ立てさんよ 笑笑笑笑笑笑
もっといろいろ見てｵｲﾗの正体探したらどうよ　そんなに憎いなら　ｱﾊﾊﾊﾊ

また暇人団塊粘着オヤジかｗ
こんなスレより嫁やら子供に構ってもらえよｗ

ところで聞いてみるかｽﾚ立て屋
千歳線で15両編成3分間隔130KM運転でもやってるの??

団塊粘着オヤジのレスはNG登録しようｗ

>>501
3分間隔で130kmを駆け抜ける運転かw

せめて、ラッシュ時いうなら９両編成３分間隔くらいまでは、いけよと思うわな。

地下鉄も昔は3:30間隔だったけど、４分間隔とかなんだろ。

あまりにも人乗らないから間引きしたんだろ。
つか糞蝦夷人に地下鉄なんていらねえ。馬車に乗って通勤しろよ。
複々線化とか悩んでないで道路に大量に放置された馬糞に悩めよ

と粘着オヤジが言っております
皆さん、今日のNGワード解りましたね？

ｻｯﾎﾛ近郊全線DMV化計画でもたてたら
と本日の粘着開始

札幌近郊を複々線化（笑）

>>508
>>506はｽﾚ立て人だが札幌⇔平和間8車線だそうです。正気かね?笑笑

とうきび輸送ラッシュに備えて8車線か。

本日、ｽﾚ立て人は空転激しく力行できないようだ

>>509
＞8車線だそうです。正気かね?笑笑
いつから道路の話になってんだ？

札幌で片側4車線双方向あるのススキノの36ゴーくらいじゃないの。

創成川通りも高架の前後は４車線。
南側は工事中で２車線だがアンダーパスの稼動していた工事前は３６号まで変則４車線。

>>496
何も知らない奴に限って説明もしないで見下すだけだよなｗｗｗｗｗ

お前が何を知ってるのかちゃんとソース付で説明しないとただの知ったかだぞ

>>515
それもそうだが

>>482の
＞まあでも俺はここに宣言するよ。ガソリン代がやばい値にならんかぎり、
↑の「やばい値」ってなんだ？


どっちも小学生なんだろ
どうでもいいよ

厨房同士の煽りあいスレか

>>516
だからやばい値っておおげさに表現しただけで
車通勤が困難になるほどの値段ってことだって。
てかなんでそこに突っ込むの(´・ω・｀)

>>518
150円でも十分「やばい」だろ
車持ってない奴にはわからんか

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　　　　　　　　　ヽ, 　　く ~|._.-‐.ｖ´|　／
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　　　　　　　　　　　´

小樽駅発車時刻表
　　札幌方面快速（無印は小樽発）　小樽−札幌間　所要16分
│4│00　10（函）　20　30（倶）　40（函）　50
│5│00　05　10（函）　15　20（倶）　25　30（倶）　40（函）　50
│6│00　03　05（函）　08　10　13（倶）　15　18　20　23　25（函）　28　30（倶）　33　35　38　40（余）　43　45　48　50（函）　53　55　58
│7│00　02　04　06　08（函）　10　12　14　16　18　20（倶）　22　24　26　28　30（倶）　32　34　36　38　40（函）　42　44　46　48　50（倶）　52　54　56　58

以下、多すぎるので略。各駅停車もほぼ同様のダイヤ（小樽−札幌間所要25分）

それまじでいってんの？妄想は自分のブログにでもかけよ。

>>519
車通勤せざるを得ない立場からして150円はきつい。
あまりのガソリン価格高騰で２月に軽にした次第で…

>>522
単なる願望ｗ
将来的に札幌圏と新幹線沿線以外はほぼ無人になるから、
住民の足としてはこの程度の運行頻度は必須だと思うけどね。

そんなんじゃだめだ俺が代案を考えてみた
 小樽駅発車時刻表（小樽〜長万部は廃止）
　　札幌方面普通小樽−札幌間　所要35分
│4│
│5│
│6│30（始発）
│7│00　30　45　50　
│8│10　25　45
│9│00　30
│10│00
│11│
│12│
│13│
│14│
│15│00
│16│30
│17│00　30
│18│00　20　40
│19│30
│20│50（最終）
│20│
数年後にはこのﾀﾞｲﾔになっている。当たった時は予言率１００％の俺が言うんだから間違いない。

>>525
その前に、地球と人類が滅亡する。
的中率10000％の俺がいうのだから、間違いないｗ

>>525
最後の三行の日本語ｗｗｗｗｗｗ

鴨もｺﾋが計画している貨物の新幹線区間走行案が軌道に乗れば
南千歳ー新札幌の過密ダイヤも解消されるｗ

だから複々線必要ないｗｗ

>>525

＞予言率１００％


↑誰か説明してくれｗ
的中率じゃないのか

予言率＝こいつが予言をする確率

すなわち予言はいくらでもやるが当たるかどうかは別ってことだ

だれか>>528を突っ込む人おらんのか？

上野幌〜長都間の一部なら腹付けで単線の
増線すべき

上野幌駅に止まっているときすごく傾いてる気がするのは俺だけ？
どうにかしてほしい

>>533
残念ながらどうにもならない

千歳線高速化のときにカント変更したんだろ？

落部なんかもすごい

>>533
ホームにいた人が通過中の列車にはねられたってことあったな。

札幌←→千歳　については複々線化には賛成

>>538

ていうか可能なら否定する人はいないだろ

>>539
用地も資金も潤沢にあるならの話な。

　　最新JR全線図
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾉし~|
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終了です。

再開♪

まりもも遂に廃止か
昼間輸送にシフトしていくんだなあ
早急に千歳線の複々線化と石勝線の複線化を検討しなければ

>>540

可能ならって書いてるの読めないの？

保守

廃線につき保守不要

ｽﾚ立て人は敵前逃亡ｼﾏｽﾀ

厨房同士の煽りあいスレか

＞ｽﾚ立て人
何この言葉

渋滞でお馴染みの札幌新道は何故片側２車線なんだ？
計画より交通量が多かったが原因か

いずれ千歳線も「何故複々線じゃないんだ」と思われるのか
沿線がまだ田舎の今のうちに工事すべき

>>551
札樽道がつながる前の渋滞を知らないなｗ

この板に集う鉄ｦﾀは完璧な将来像を描けるらしいな
このスレに来る暇人妨害厨も同じ

>>552
札樽道が開通してもこの渋滞

５５５

呉５５６

札幌急行電鉄
http://chizuz.com/map/map27971.html

[渋滞]札幌新道の複々線化を体育座りで考えるｽﾚ[解消]
にｽﾚ名を変更しよう

>>558
＞ｽﾚ名を変更しよう
勝手にどうぞｗ

>>559
ってかその前に完全に鉄道板の範囲じゃなくなるな。

とっくに外れてる
559のｽﾚ立て人も諦めた
従って終了

千歳線の複々線化だって？
そりゃお前さん、湘南新宿ラインの混雑見てから言えとｗ

ＪＲ北海道なんて赤字ローカル線会社そのものがいらんだろ
東にひきとってもらえ

>>562 まあまあ　このｽﾚとっくに終わってんだから
短い10両編成を知らない人たちが立てた妄想なんですから　ﾊｲ

>>563
まあ、キモチはわからんではないがね
俺も千歳線しか知らないときはそう思ってたしね

留萌本線積み残し事件のときもそうだったけど、本当の混雑を知らなさ過ぎるんだよ北海道人は
ラッシュ時の山手線でかぶりついてみろと

駅に停車中の前の電車が見える距離で停車するんだぞとｗ

まさに短い１０両編成です、だ

何が首都圏の混雑見てから言えだ!
ヘルシンキ近郊は、2両編成が基本。それでも複々線化だ!

本スレの母体となった「札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会」スレは、
首都圏や関西圏の複々線に触発されてできたものではなく、
ヘルシンキ圏の複々線化&高密度ダイヤに触発されたものなだから、
首都圏を引き合いに出すオマイの発言は端っから失当!!!! わかったか!
二度と首都圏の混雑の話なんかするなよっ! いいなっ!

>>565
と、高校の修学旅行で東京に行く日を心待ちにしてるお子ちゃまが申しておりますｗ

ヘルシンキの２両編成で複々線ってのはどういう経緯でそうなったのか教えていただけないかな？

ケチ付け厨がやってきたぞ！

北海道に鉄道はいらん
車で十分

田舎者の首都圏厨房がやってきた！

>>562
お前の理論なら首都圏と東海道新幹線以外は不要ということになるな。

>>566
ヘルシンキは人口６０万人の都市、都市圏全体でも１１０万人くらい。
そんなところで、ラッシュ時は２〜５分おき、日中閑散時でも５〜１０分おきで
運転するのだから、２両で充分、ということになるのではないかな？

>>565は「札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会」スレで相手にされなかったのでこのｽﾚを勝手に立てただけよな。
両方ともず〜と読んでるからよく分かるよ。
そして自分への反対意見が出てくると「出入り禁止」を言い出すﾆｰﾄ丸出し発言となる。いつもこの展開。
さて、ｽﾞﾊﾞﾘ暴露した訳だが、お次のｾﾘﾌはなんだろうか。楽しみにしよう。

>>572
スレ立て人は俺だが？

>>573
いや、俺だよ

>>572
お前、勝手にｽﾚﾀｲ変えてヒンシュク買ってたｽﾚ立て厨だろ？

>>574
俺が立てたんだって

>>568
車に乗りたくても乗れない人はどうするんだよ
・主婦
・身体に障害
・免許とれない学生以下
・お年寄り
など

>>571
大阪の地下鉄も開通当時同じような理由で一両だった。

まー、でもヘルシンキの2両ってさ、1両が26m長の3.2m幅だから、JR北の3両分くらいの収容力あるよね、たぶん。

>>573も>>574もｽﾚ立て人に有らず
ｽﾚ立て人は>>550
>>575 オレが何時、どのようにｽﾚﾀｲを変えたというのかしら
具体的にご指摘くださいませませ

推奨NGワード
「スレ立て人」

荒らし対策はｽﾙｰが一番です

>>579
このスレ立てたのは俺だが？
もしや立てたのこのスレだけだと思ってるのか？
他のスレも当ててみなーｗ

札幌から苗穂、白石、平和駅辺りはもうすでに複々線化状態じゃないか？
あとは、札沼線が分岐する桑園辺りまで付け加える程度で事足りるだろ？

>>582
もうちょっとスレを読んでから書き込もうね。

そういや千歳線のローカルで、定期で白石からハコ線に振られる列車あったと思うけど、
あれって何列車？

>>580 ｽﾚ立て人という表現は2chで広く用いられております。
どうも北海道人は内地話にはついていけないらしくﾆｰﾄ状態なのでしょう

道内で車ないのって生保だけ

>>585
頭悪い奴に限って地域で括ろうとするのなｗ
もうくんな

>>587 ﾓﾏｴ典型的な北海道人
どうしてこんなに頭悪いんだろう。も、呆れて、呆れて
外界が見えないんだね、ちょっと道外用語使うと??????となっちゃう
だから札幌近郊複々線などという荒唐無稽論が出てくるわけだ
3両、6両のﾁﾁｮﾛﾁｮﾛ運転なのにさ　も、呆れて、呆れて
10両編成、最短1分50秒間隔で輸送力不足になったら考えな
そしてそれを指摘されると「もうくんな」と必ず言うね、北海道ﾆｰﾄの典型
どんどん来てやるよ、どんどんな　

推奨NGワード
「もうくんな」

荒らし対策はｽﾙｰが一番です

＞そしてそれを指摘されると「もうくんな」と必ず言うね、北海道ﾆｰﾄの典型

ちなみに
【レス抽出】
対象スレ： 札幌近郊（千歳＆函館線）を複々線化する会！！
キーワード： もうくんな


抽出レス数：2

2件だけで
＞必ず言うね、北海道ﾆｰﾄの典型
だとｗ

田舎ﾓﾝの遠吠えか?
観察力低いね　
もう一つ　北海道ゆとりﾆｰﾄ
こういうのもあるんだよ
>>589のｸｿすれ立て人
3両、6両のﾁﾁｮﾛﾁｮﾛ運転か
何が複々線だ。聞いて呆れるぜ
PDCﾄﾞﾀﾄﾞﾀ運転の僻地鉄道
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｰ ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷｰ ｶﾞｸﾝﾄﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝ それで扉は手で開けるってか?
それで複々線か???聞いて呆れるぜ　抱腹絶倒、支離滅裂　ﾊﾊﾊﾊﾊ ﾋﾋﾋﾋﾋ ｳｫﾎﾎﾎ

どーでもいいけどおおぞらのAP後走りはやめてほしい。なんで時間繰上げ(繰り下げ)ないんだ？

>>590
このスレ立てたのは俺だが？

>>590
こっちにも来てよ。相手してやるからさ
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/

保守

>>593 そっちのｽﾚはﾓﾏｲが追い出されたｽﾚだろ　ﾋﾋ

>>595
こっちにも来てよ。相手してやるからさ
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/

>>595
向こうのスレも見てるけど
誰も追い出してないし

593は自分で出て行った
そしてｸｿｽﾚ立てた

土日だけ荒される不思議！

向こうのスレはスレ立て厨がローカルルール無視で早めにスレ立てしてるよｗ
「俺がこのスレ立てたスレ主だぜ」
とかって自己満足に浸りたい奴みたい
以前は勝手にスレタイ変えて住人に叩かれてたよ

余所のスレ荒らさないで自分で立てたスレだけ保守してればいいのにｗ

あっちはｼﾘｰｽﾞ6回目
こっちはまだ半年で600ﾚｽ新興ｽﾚ じゃないの?
いろんな人に書き込んでもらわないとDAT落ちしちゃうよ

>>601
新興ｽﾚじゃないよ
こんなに過去スレ

ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

ま、どうせ荒唐無稽の妄想ｽﾚな訳だが

http://c.2ch.net/test/-/train/1208573260/n#b
ここは千歳線が熱い

>>604
携帯用のURL貼るなよ、能無し携帯厨

保守

>>603
書けるもんなら同じ事を
余所のスレにも書いて来てみろよｗ

>>607 書けるものなら他のｽﾚにも書き込んでみたら　引きこもり君

乗車率200％になったら考えようぜ
どうせ現状は100％未満だろうし、偏りのせいで集中しても120％くらいだろう

土日だけ荒される不思議！

>>609
とりあえず、北海道に旅行にでも来て見なさいよ。
札幌近郊に来たらついでにJR線乗ってみるのもいいよ。

>>608
>>608

>>609
引きこもり乙

>>564
ハア？
山手線は６扉で椅子なしサラリーマン主体だろが、詰め込めて当然。
留萌線は２扉かつ風除室が付いててクロスシートで高校生。

高校生は首都圏でも荷物を床に置く馬鹿ばかりでモラルがないのは同じ。

それ以前の問題として空間が疎らな田舎で混雑を強いるJR北海道が許せない。
空間が空いているのが地方の最大のメリット。
都会が過密ゆえに豊富な商業施設、高次病院機能など集客のメリットがあるように、
田舎は過疎ゆえに空いた道路、広い住宅、座れる公共交通機関といったメリットがある。

その田舎のメリットを消し去って田舎にはデメリットしかない状況を作ったJR北。
そんなJR北海道は、地方自治の敵、東京の犬だ！

乗車率って実際どのくらいなの？

2006年度　乗車人員ベスト100

1 新宿 757,013
2 池袋 570,650
3 渋谷 430,675
4 横浜 391,185
5 東京 382,242
6 品川 308,681
7 新橋 240,512
8 大宮 233,719
9 高田馬場 203,781
10 秋葉原 200,025
11 上野 178,007
12 北千住 175,656
13 川崎 174,650
14 有楽町 157,890
15 立川 152,974
16 浜松町 147,355
17 田町 145,240
18 吉祥寺 140,155
19 恵比寿 135,318
20 蒲田 134,096
21 船橋 132,972
22 五反田 129,354
23 柏 126,721
24 中野 115,176
25 西船橋 108,717

>>564
6扉車は11両のうち2両だけで全部じゃないのね
また、ﾘｰﾏｽだけじゃなくて生学も多いんだよね
昨今の老齢化のせいか通勤時間帯にｼﾞｲｻﾝ･ﾊﾞｱｻﾝがｳﾛｳﾛするのでｳｻﾞｲのだが
時刻表だけ見ての思い込みはしないでね

そもそも首都圏を比較対象にするのがおかしいっつのｗ

本当にどうして、首都圏の”痛勤”ラッシュを手本にしなきゃいけいなの？
あれって、先進国の間では異常だろ？

あまりレスがしつこいと、アラシだぞ。

北海道のラッシュがひどくなったときに
首都圏のような方法もあるよってことだよ。

>>614が乗ったことのないのに偉そうに分かった様なこと言ってるから教えてやっただけだ
>>619の同人か　文書読解能力がないな
おまけにちょっと突っ込まれるとアラシか
自分が反論できなくなるとアラシか

まあ、>>614の言う、「田舎は空間が空いていて、公共交通機関で座れる」というメリットがあったとしても
そのメリットが、提供側の事業者にとってもメリットとは限らないわけだが。

基本的に、この手の交通機関ははなるべく多くの客を効率的に乗せてナンボだからな。

ヘルシンキは規模が札幌の半分以下だが、こんなにフリクェンシー！
１日当りの乗降客数も併記してあるから、札幌とよく比較してみてね！

http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1127.gif
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1128.gif
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1130.gif
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1134.gif
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1135.gif

複々線化は通勤対策じゃないって
首都圏厨には何度言えば解るんだ？

首都圏のニートがしゃしゃり出てる感じがする
皆がそうではないと思うけど

北海道の田舎ﾆｰﾄが勘違いしている感じがする
このｽﾚは皆が皆そうだから救われない

>>626
>>625
図星かｗ

>>626
おまえもな

とにかく、首都圏厨は早く出てきて、>>623-624に反論してみろよ

首都圏の混雑はもうある意味どうしようもないから仕方ないが、
改善の余地があるところを改善しないのもまたどうかと

ｺﾋにお金があればｺﾋもいろいろしたい事はあるのでしょう。
ところがそのお金が全くと言って良いほどに無い
手切れ金として貰った3島基金もこの低利回りが続いては運用益はでてこない
もしこいつを使い切ったら赤字地方線区は軒並み廃線の大合理化になる
国鉄時代に比し随分と路線は少なくなったがまたまた縮小になりそう。
経営の実態は甚だ厳しい状況が続いているようです。
いつか誰ぞが別ｽﾚに冗談半分に書いてたｺﾋの存廃路線候補があったが冗談じゃなくなるよ
只、新幹線が延長されたらいろいろな大変化は必ず起こると思いますが。
水を差すようで申し訳ないが実情は如何にも寂しくあるわけで　ｺﾞﾒﾝﾈ

まぁそうだよな。
東京の鉄道を見ると、線路の枕木からして違うものね。

>>629
ＩＤ変えられる週末しか来ないんじゃね？

>>632
東京の枕木（笑）と札幌の枕木って違うのか
どう違うか道民の俺に教えて

>>634
PC枕木
レールは60キロ

>>635
北海道でもPC枕木の区間は結構あると思うけど。
レールは何使ってるかしらんけど。
60キロレールって新幹線で使ってるやつだよね。

>>634 引き込ってないで見に来てごらん　幅が広ーくて、重いーんだよ　坊や
>>636 内地の在来幹線では60kgは普通に使用していますが 何か
東京では私鉄の一部でも使用していますが　何か
ついでに>>633 IDは毎日変わるのだが　何か

札幌圏含む北海道各地の主要線区で、
最高速度130km/hを出せるレベルの軌道が既に整備されているというのに
東京のマクラギやレールと比較することに何か意味があるの？

負け犬の遠吠え

>>638
首都圏マンセー厨のオナニーです

ﾌﾟ 田舎もん　ﾌﾟ

>>638
東京の枕木は、同じPC枕木でも地方で使用されている物よりも質が高いんだよ。
普通の枕木は型枠にセメントを流し込んで完成だが、東京用のものは、セメントの選定はもとより、
熟練した「枕木職人」が、細い針でセメント内の気泡を丁寧に取り除き、最後に表面を丁寧に磨き上げる。
最高素材と高度な職人技で作られる為、単価も高いし生産量も少ない。枕木の横に職人さんの銘が押されているから、今度所用で東京に来た時にでも確認してくれ。
勿論乗り心地も非常にいいよ。

>>641
あ、首都圏マンセー厨じゃなくてただの池沼だったのか。
間違えてｺﾞﾒｰﾝ

平日でも現れるだよな ﾋﾋﾋ

お話が脱線してますよ　複々線厨さん
ど田舎複々線のお話に戻したらどうですかね ﾊﾊﾊ

>>638
東京のレールは、同じ重量のレールでも地方で使用されている物よりも質が高いんだよ。
普通のレールは圧延鋼を高熱にして押し出し成型するが、東京用のものは、原材料の選定はもとより、
熟練した「レール職人」が、成型の段階で長い経験と勘により走行面の測定機器では検出困難な歪みを補正する。
更に冷却にも普通のレールの3倍の時間をかけ、レール職人が時間をかけて僅かな歪みを細かく補正する。
最高素材と高度な職人技で作られる為、単価も高いし生産量も少ない。レールの末端に職人さんの銘が押されているから、今度所用で東京に来た時にでも確認してくれ。
勿論乗り心地も非常にいいよ。

東京のJRに乗ったらレールの磨耗の音？がうるさかったような気がする

へー。細かいとこにも金かけてんだね。勉強になったわ。
でも別にうらやましいとは思わんねｗｗｗ
そこまでしたら乗り心地もいいのかもかもしれないが、
それよりも台車とか車体のほうがしっかりしてないと全く意味無いと思うんだが。
首都圏は走るんですシリーズが多いからな。

>>647
枕木とレールの品質が非常に高いから、また台車と車輪の整備レベルも高いので、東京のJRは走行時の路面のダイレクト感が敏感に感じられるんだよ。
車輪の側面にも熟練した検査技師の刻印が刻まれているから、今度車両基地で見てみるといいかも。

つーか枕木談義なんてどうでもいい
枕木が障害になって札幌近郊の輸送サービスが阻害されてるわけでもあるまいし

長文を2レスも投下して夜釣りしてる携帯厨とかいるし、ウザいことこの上ない

>>648
確かに乗り心地が糞な車両もあるが、最新のE233系（中央線のしか乗ったことないけど）は結構乗り心地は良かった。
ただスピードが遅いから、その分乗り心地が良く感じられたのかもしれないけど。

>>642
>>646
おまいら楽しすぎ。

>>638
都民ですが、１３０キロ出せると言うことは相当な軌道設備なの？

なぜそんなことを聞いたのかというと、

北海道は気動車メインだし、土地は安いし、本数が少ないから、
複々線なんて首都圏に比べれば簡単にできると思って。
ＡＴＯＳもＡＴＳ−Ｐもいらないし。
ただ軌道設備がそんなにしっかりしているなら、費用もかさむのかな？

重量列車が高速運転するが通過重量が東京とは桁違いに少ないので軌道破壊量は限定的です
300t程度の列車重量が30本/h通過するのと10本程度/dayでは違うのが分かるでしょう

>>637
釣られて出てきたわｗ

>>633の
＞ＩＤ変えられる週末しか来ないんじゃね？

に対して

>>637
＞ついでに>>633 IDは毎日変わるのだが　何か

やら

>>644
＞平日でも現れるだよな ﾋﾋﾋ

って・・・

こいつ、誰の事言ってるか自覚してるんだなｗ
面白いから毎日来いよ
皆でかまってやるからｗ

まあ、
「変えられる」と「変わる」の言葉の違いが解ってから
書き込んで欲しいけどｗ

>>637
＞内地
こんな言葉は道産子以外使わない

よって
首都圏厨＝都会かぶれの田舎者の道産子

>>656
そして40歳以上おっちゃんと見た。

道産子って今でも内地っていうんだ！
ビックリンコ

年配の人は内地とか汽車ってまだ使ってるよね。
あと、道央以外の出身の人は、若い人でもたまに汽車って言ってるの聞くな。さすがに内地とは言わないが。

>>652
首都圏について詳しいようだから訊ねるが
東京のどの路線で60kgレール使ってるか書いてみろよ

「自分で調べろ」
とか言い出して逃げるなよｗ

×>>652
○>>653

>>660
近郊区間はみな60キロでは？

>>646
東京のレールは刀鍛冶の流れを汲む、全国で数人しかいない職人が一本一本鍛錬しているから、一日に一本しか作れないんだってね。
だから、いくら磨り減っても40年は交換できないと聞いた。

ﾊｲﾊｲ来ましたよ
東京生まれの東京お育ちのか弱いもやしっ子の私がねﾍﾍﾍ
只今、札幌転勤3年目でござんすよ
内地!!現地採用組みの常套句だよーん 何しろ汽車通だそうだ
ところで>>660 東京近郊で60kg/m以外の区間を探すほうが大変なんだよ　分かるか
ﾏﾏのお膝でｺﾞﾛﾆｬﾝしてないで18乞食で御上りさんしてみな。もう驚いてしまうよ
ところで坊や達、ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄ○○知ってる? 弾性○○○○もあるよｳﾌﾌ
しかし>>633はPerか?

>>664
パーはオメーだ　ゴミｗｗ

昨日はID変えるの失敗したみたいだなｗ

地元でもない札幌に転勤か・・・
このスレへの書き込み内容見てたら解る気がしたよ

>>664
東京から飛ばされてきたような奴が都会面すんなよ。
東京しか知らないくせに。東京以外の日本のこと何も知らないんだろ？

昔、茨城県人なのに「俺は東京」って言ってた奴いたの思い出したよｗ
まあ実際は道民が東京人になりすましてるような気がするけどｗ

枕木というより首都圏といえば、ＴＦ型省力化軌道だろＪＫ

レールの話なんてどーでもいいんだよ。
それで、結局は、
田舎の複々線化＆本数充実に関しては、
首都圏並の長大編成化＆混み具合になってから言え、
みたいなことは言わないことにしたのだな？

東京に引き篭もってるとそうなるんだな

アハハハハ　へそがよじれるよ　ははは
枕で負けたか、ｳﾌﾌﾌﾌ
何だ、レールも負けたか　ｵｯﾄその前に　60kg/mは新幹線専用とか言ってたキタギツネがいたな!!ヒヒヒヒヒ
ところで坊や達、質問にまだ答えてないぞ　答えられないのか???
質問ーｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄ○○知ってる? 弾性○○○○もあるよｳﾌﾌｰ
ｵﾀの常識問題にも答えられない負け組みｸｸｸｸｸ
>>671 都合が悪くなると話を変えるのかい、3両・6両ﾁｮﾛﾁｮﾛ君
それとも得意のｿｰｽを示せか?
ところで>>668 札幌ってとこは飛ばされてくるところなのか、ヘーそうだったのか　そうかﾓﾏｴら僻地組だったのかｱｰﾊﾊﾊﾊ ｲｰﾋﾋﾋﾋ
>>672 そんな僻地のﾆｰﾄはﾓﾏｴだろﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
さーて、お次はどんな田舎者が登場するやら　楽しみにしてやるよ ﾄﾞﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ
ところでﾍﾙｼﾝｷへは行ったのかな、行ってないのかな、どっちなのかな

なんだこの精神病患者が書いたような気持ち悪い文体は

都合が悪くなると話を変えるのかい、
話を変えたけりゃ変えてやるぜ
ところで、PDC、ありゃ何者だ? 大昔にもあったらしいなPDCは
ｹﾞﾃ物、化け物、妖怪いったい何だありゃ
話にゃ聞いてたが、初めて見たときにゃ、も、そりゃー、声も･･･
複々線をPDCか、笑い狂いそうだぜ　
複々線をｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘ ｶﾞｯｸﾝ ｹﾛｹﾛｹﾛｹﾛｹﾛ 3両化け物PDCかよ
止まる時は自動ﾌﾞﾚｰｷ ｻﾞｰ ｶﾞｯｸﾝ停止　ところでｸｰﾗｰ無しの中抜きもあるのか、そりゃｷｾﾙだぜ
ところで質問の回答マダー　調べるのに時間が掛かるのねー
札大ﾚﾍﾞﾙの低脳未熟の集まりか、このｽﾚは
うちの札幌支社の現地採用組と同じだぜー

>>675
そうか、お前みたいな仕事のできないアホが邪魔だから
同じくアホな現地採用組の多い札幌支社に飛ばされたのか。
ご愁傷様。

だいたい、>>636の「60キロレールって新幹線で使ってる奴だよね」っていう部分を
新幹線専用、と読み取ってしまうような文盲じゃ、書類もろくに読めないだろ。
そりゃー仕事になんねーわな（ｗ

そもそも、弾性何とかなんて北海道等にもあるのに
そんなこと質問して何がしたいのやら。

>>673
＞質問ーｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄ○○知ってる? 弾性○○○○もあるよｳﾌﾌｰ

ほれ

ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄ○○ の検索結果 約 2,130,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

弾性○○○○ の検索結果 約 1,730,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)



どれのことだよｗ

>>675
下から2行目の文章を「名誉毀損」で訴えられても文句言えないわな

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>675
転勤族のくせにやけに札沼線に詳しいな
札沼線沿線か？
こっちは札沼線はスレ違いだから出て行ってくれ

>>676 弾性何とかの何とかを具体的に言ってみろ
いったいどこにあるのかい、具体的にいえるのか 知ったか坊や
>>677 ﾓﾏｲのアホの証明だ　分からないなら分からないと正直に言えないﾆｰﾄ認定
>>678 事実を述べたまでだ　事実なので毀損に値しない
そういうモマエがそのアホ大受験組だったりしてな　
>>676「60キロレールって新幹線で使ってる奴だよね」を読み違いしたとか何打だちか
では聞くが、新幹線以外で使っているという意味が含まれない表現方法だな、どう見ても
もし含まれるなら、「新幹線とか在来幹線とか云々」という表現になるはずだ
文書の読み取り能力のないのは>>676オマエ自身だ。自爆だな
>>676 ﾊｲﾊｲ 低民度地区に来ましたよ。
弊社は全国各地に営業拠点を設置しております。
総合職採用者は各地を一定の期間勤務したり、本社各部署を経験させられます。
今回はたまたまこの低民度地帯に参りました。
約3年経過した感想ですがこの先、この地の発展は間違ってもないと確信いたしております。
ところで質問の答えが未だ出てきてないが　一晩考えてもわかんないのか
だから屁理屈こね回して誤魔化すわけか
この低ﾚﾍﾞﾙだから何十年も停滞し続けるだな
PDCｶﾞﾀｶﾞﾀｺﾞﾄｺﾞﾄ ﾌﾞｸﾌﾞｸ線 ｱﾊﾊﾊﾊ
P型も設置されないｺﾋは時代錯誤の産物かそれともよっぽと金がないのか、それとも両方か
いや、必要がないのかな?ウフフ

アリャリャ
コリャリャ
ホニャラリャ
道新ﾆｭｰｽ
昨年12月から4件ﾊｾｰｲ 原因ﾜｶﾝﾈｰ ん､でも平気だから走らせちゃった 平気ﾀﾞﾍﾞｻｰ
【苫小牧】苫小牧市のＪＲ室蘭線の踏切で三十日未明に見つかったレールの破断は、ＪＲ北海道の同日の
調査で、亀裂の兆候がなく自然発生した初の事例だった可能性が高まっている。昨年十二月からの半年で
四件と相次ぐ幹線での破断に、レールの管理体制の見直しが迫られそうだ。

同社は三十一日未明、鉄道総合技術研究所（東京）と詳細な現地調査を行うが、これまでの調べでは、
通常、内部に見られる水平、垂直方向の亀裂が今回の破断面には確認できず、表面には車両の加重で
痛んだ黒ずみや削れた跡もなかった。
同社は破断対策として、亀裂の芽を四段階に分け、道内三千カ所以上で把握、レール交換や補強を行うが、
今回の地点は二十日の探傷車検査でも反応はなかった。同社は「人為ミスの可能性は低い。踏み切りでの
破断も初めて」とし、原因究明に時間がかかるとの見方を示している。
ただ過去二十年で二十四件発生した破断のうち、今回を含め昨年十二月以降の四件は敷設二十年以上の
レールを重量のある貨物列車が頻繁に通過していたことが分かっている。金沢工業大の永瀬和彦教授
（鉄道システム）は「列車重量や敷設年からレールの劣化が進んでいた段階と推測できる」と話している。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/96069.html

札幌近郊の朝ラッシュの乗車率はどのくらい？
そこまでひどくないからか何％ってのは聞かないけど
朝ラッシュの札幌方向で3両編成が来ることもあるの？

>>680
「新幹線以外で使ってるという意味が含まれない表現」＝「新幹線専用」と本気で考えてるなら
小学生レベルの国語からやり直したほうがいいよ。おバカちゃん。

＜問題＞
以下の文を読んで、「中央線専用」と確実に解釈できる表現を選べ。但し答は一つとは限らない。
(1)E233系って、中央線で走ってるやつだよね。
(2)E233系って、中央線でしか走ってないやつだよね。
(3)E233系って、中央線でのみ走ってるやつだよね。
ところで、弾性何とかって弾性分岐器のことじゃないのか？
だとしたら北海道にある程度知識のある鉄ヲタなら
どこにあるかわざわざ言わなくても知ってる人多いだろ。普通に。
弾性分岐器のことを言っているんじゃねーよ、というなら知らないが。

■東武東上線の池袋〜川越市間は複々線化すべき■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211315693/

>>680
あ、余計な一文を見つけてしまった。

＞事実を述べたまでだ　事実なので毀損に値しない

（名誉）毀損は、述べた事実の真偽を問わず成立するもの。
事実を書けば毀損にならないというものではない。
例外もないわけではないがな。

なんだ、やっぱお前アホなんじゃん。本当に職に就いてんのか？
中卒のガキが社会人のフリして書き込んでるのかと思ってしまいそうだ。

>>683
“確実に”読みとれるのはそういう書き方かもしれないけど
日本語をそこまで厳密に使ってる人なんていないかとｗ
日本語なんて適当なもんだよｗ

まあそれはそうだけどね。

>>680
土曜日の夜に２ちゃんとは寂しいですね
同情するよｗ

なんか寝台スレにいたコスト厨に似てるなあｗ

まあ訴えられる前にｺﾞﾒﾝﾅｻｲして削除依頼しとくのが無難じゃないの？

>>688　鼻くそ君乙

>>683読み取り能力の問題だよ、ゆとり君
こいつは明らかに新幹線にしか使用していないとおもいこんでいる訳でｱﾊﾊ
まあ、新幹線を絵本でしか見たことない田舎もんらしい思い込みでﾋﾋﾋ
>>685
（名誉）毀損は、述べた事実の真偽を問わず成立するもの。
事実を書けば毀損にならないというものではない。
例外もないわけではないがな。
自爆だな。　事実の真偽を問わず???ﾋﾋﾋ自爆だな
事実は真なんです。偽は事実にあらずして。
国語の勉強が不足しているのはﾓﾏｴﾀﾞ｡
ところで質問に対する回答が未だだ。
内地のｵﾀなら一年生の問題なんだが僻地人には無理なのかね、やっぱりね
分からないなら、突っ張らないで素直に謝罪すれば済むことなのにそれが出来ない北海道人

>>682
さすがに朝ラッシュ時に3両編成は来ない。全部6両編成。
乗車率はどうなんだろうな？？
721系はクロスシートで詰め込みがきかないから、
数字的にはそれほど高くなくても実際には結構窮屈。
でも一番込んでるのはJRよりも地下鉄南北線だと思う。

>>690
統計データなど、客観的に見た事実ならな。
その人個人が、事実だと主張しているような場合は、
それが真か偽か（有るか無いか）判定することができる。
日本語としては一瞬おかしいように見えるが、意味としては特に不自然ではない。

ところで君は>>683の下四行は読まなかったの？
そこに回答しないんならもういいや。

もういいから他所でやれ

いつか東京に帰りたいんですよね。分かります。

文体を見れば何故札幌に異動したのかが判るな。

>>694 ハイハイ　以前に申し上げたとおり総合職には定期異動がございます。
一定年数毎に全国を経験します。
地元採用の一般職とは隔絶された人事体系なのでﾊｲ
坊やには分からないかもね。
>>692 うっかり読み落としましたよ。ｺﾞﾒﾝﾈ｡前文があまりにくだらないのでね。
そのわりに仲間から回答がないね。
ではもう一つのｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄ○○はどうしたのかな?
それと"P"はどうしたのかな
それ位答えられるでしょ。賢明なあなた方なら。

「北海道人」という言葉を使うの見た限り、本性を現したｺﾝｾｻﾝｽ君ですか？

??????

一体何と戦ってんの

ハ?

不毛な議論を収束させるだけのお題がないということは、
複々線自体の議論が不毛という皮肉か

日曜の昼間から２ちゃんかよｗ

単身赴任は楽しいね ｱﾊﾊ

そうだよねぇ
ここなら誰か彼か構ってくれるもんねぇ
土曜も日曜も楽しいよねぇ

次は博ﾁｮﾝ希望だが
そうは行かないんだよな　こればっかりは アハハ
ではまた来週

何処行っても一人ぼっち
同情します
リアルで友達見つけてね
出来るもんなら

↓見ると面白いよ。

総合職 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%81%B7

>>707
そのwikiの文章のコピペを貼ったレスがあるような気がｗ

ちょっとした会社に勤めたことある人なら解ると思うけど
「俺は総合職だから〜」なんて会話はしないよ
強いていうなら世間に疎い新入社員か就活で頭デッカチな学生かなぁ

何の職種なんだろうね
「単身赴任」
って書いてるけど奥さんいるのかな？
こんな書き込みしてる旦那だったら
私はとても嫌です。

この原油高と環境問題から
いよいよ千歳線の複々線化が現実味を帯びて来たな

>>709
それでも複々線化なんて首都圏の産物なんで無理

ただ…新規路線ができて２路線がダブるところがある意味復々線のようだ　なら可能かもわからんがな

札幌〜白石間（函館線と千歳線が平行に走り、まるで復々線のよう）みたいに。

週末に気持ち悪い書き込みが集中するな
土日は病院から出されるからかｗ

>>711
ﾋﾋﾋ

保守

複々線なんて未来永劫ございません＞＜

保守

閑散赤字線区だな。廃線決定。とｱﾝﾁﾚｽでも書かないと
何も考えられない、何も書けない田舎ﾆｰﾄ達。
ﾎﾝﾄどーしょーもないね、ﾓﾏｴﾗ

終わったな、どうやら

土地も問題なく空いていてたいした費用をかけずに複々線化できるならいいのだが・・・。

>>718
複々線化でそのうち２線は快速専用に使うとかいいんでない？

ただ問題は土地だ。南千歳〜上野幌までは市街地以外は容易っぽいが新札幌からは住宅やビル、貨物ターミナルやらが邪魔して難しいぞ。