北海道の高速道路・自動車道16号線

北海道の高速道路・高規格道路について語りましょう。

【関連スレ】
日本道路交通情報センター　道路交通情報　
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/hokkaidou.html

北海道の国道・道道2号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1170454365

【過去ログ】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?highway

【前スレ】
北海道の高速道路・自動車道15号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1184928356

札幌にはもう高速はいらないでしょ。ＪＲの再充実を望む

いるよ。南環状道路を早く作って欲しい。下と上とか分けないでロスのフリーウェイみたいな感じで。
都市高速は、最低でも新千歳空港と中心部を結んで欲しい。

トマム　から　夕張まではいる。

無駄な契約していたから、予算の無駄使いしたので、まだできていないんだよね。

函館江差自動車道は上磯〜富川が再来年３月開通予定。
富川〜茂辺地が平成２０年中ごろ。茂辺地〜木古内は未定だけど
江差まで自動車道はいらんがな。金の無駄じゃ。

>>5
函館からは227号で行った方が早いしな＞江差
木古内と上ノ国の間にもトンネルを掘ってるらしいから
自動車道は木古内までで十分。

6だが、調べたら木古内〜上ノ国間はまだ掘ってないみたい。
上ノ国の早瀬トンネルと勘違いしてた。失礼。

吹雪の中の救急搬送、妊婦搬送などで高速道は要るんだよ。
特に北海道のようにまともな病院まで遠い地域の人には死活問題。
例えば道北の拠点病院は名寄、旭川だが、稚内、浜頓別、幌延など
最果ての住民は現状の４０号線では吹雪くと間に合わない。
よって稚内までの早期完成が望まれるが、１００％無理っぽい。
名寄バイパス、音威子府バイパス、幌富バイパス、豊富バイパスの
４バイパスで終了だからな。

>>8
高速道も吹雪なら通行止めじゃんｗ
高速道は吹雪きでも通行止めにならんとでも思ってるの？
だいたい冬に高速道で運転した事ある？

>>8は名寄の人間と見た。

吹雪の中は気合いで走行！

>>8
財布握ってる人は「ヘリポートあればいいんじゃないの？」って姿勢だしｗ
ヘリポート作って格安運賃で通院できるならヘリの方がいいけどねｗ
>>11
吹雪の中の運転楽しいお^^
全面アイスバーンで運転するよりはマシ。

>>9
つttp://www.higashi-nagasaki.com/d_b2006/Db01-141_01.html

2000年に起きた美唄での多重玉突き事故以来、ちょっと雪降るだけで簡単に
高速止めるようになったからなぁ。

>>13
国道40号は地吹雪も酷く、防風林のついた高規格道路の方が安全に走行はできる。
ただ、仮に全線が開通して有料化（になるかどうかわかんないけど）した場合に
地域・区間による柔軟な対応ができればいいんだけど、現状のネクスコの基準に
統一されてしまうとしたら、簡単に通行止めになって吹雪時の必要性を声高に叫んで
いる意味はなくなってしまうと思う。

まぁ、医療の観点から確かに高規格道路が必要な部分もあるけれど、それは道路整備を
促進させたいがために持ち出してきている面がかなり強いと思う。
体勢がどうかは関係者じゃないからわからないけど、現在の医療面での話をすれば、
時間短縮もさることながら、その移動時間の中で何をするか、何ができるかといった
技術的、法律的な整備の方が重要と考えているという話も聞くしさ。

ところで、トマムIC〜十勝清水ICはめったなことでは通行止めにはしないよね？
ちゃんと柔軟な対応をとってくれるんだろうか、ネクスコは。

防風林植えるだけで走れるようになるなら
国道沿いに植林するだけのほうが早いし安い気がするのだが。
(自分は新設高速道無用派ではないです)
多重衝突事故多発も運転者にとっては死活問題だしね。

脳内妄想だけど吹雪などで通行止めにされた高速道路を
救急車が一台だけ走るのはそんなに危険なのだろうか？
積雪量がそれほどでなく、除雪作業車の位置が完全に把握できていたら
ホワイトアウトでも例えば高速道路の柵に電波発信機が付いて
救急車の車内に受信機があれば計器走行が出来そうな気がするのだが。
そんなにお金もかからなさそうな気がする。

>>15
除雪しなくても走れるなら通行止めにはならないだろ

>>16
別に積雪が無くとも、吹雪で視界不良なら通行止めもあるんじゃないか。

吹雪の時サングラスとか掛けないのかな？
道東は地吹雪がひどいので必需品です。

吹雪ですぐ通行止めにするようになったのは、
事故の他に制限を一切守らないバカがいるから。
そいつらが事故の原因にもなるし。

完全に前が見えない状態でもライトすら点けずに暴走するからな。
アイスバーンで止まれないのに車間詰める奴もいるし。

転勤族でいろいろな街に住んだけど、札幌ほど交通マナーの悪いところって無いよね。
他人の車を見ない（見ないようにしてる）人が多すぎるし、飛ばすに、思慮の無い右折に・・・
大阪よりひどいよ、札幌は。

>>20
札幌よりマナーの悪いところなんてざら。

函館の方が断然上ですからｗｗ

仮に名寄〜稚内が高速でつながるとすれば、全線無料となる。
何故なら、ネクスコ（旧道路公団）はこの区間からとっくに手を引いて
おり、「高速自動車国道に並行する高規格道」として整備されるからだ。
よくもまあこんな面倒臭い言葉を国交省の役人は考え出したものだが、要
するに道路公団がやらない場合の国交省直轄建設による高速道路のこと
なのだ。近年言われている「新直轄」と同じものである。従って無料、と
いうメリットがあるが、上記区間は４箇所のバイパス以外、事実上着工
はされない。４バイパス以外は幻の高速道となった。
（但し、きょう経済同友会は道路特定財源で地方の高速道を整備すべき、
　との提言を自民党、民主党などに提出した。）

士別〜多寄は地道にやっているが多寄〜名寄バイパス間もどうせなら繋げて欲しいわ。

吹雪で粉雪が舞う状態でビビって立ち往生されるのも非常に迷惑なんだがな

>>18
除雪の時は使うけど、運転中は使わんよ。
>>19
悪天候時のライト点灯は基本だと思うけどね。
>>20
少なくとも札幌では3車線の真ん中で駐車して寝てるのはいないよｗ

>>19
話はごもっともだわ。
50km/h規制なのに倍以上の速度で飛ばす高速バス（とはいえ中央バスは除外）が多いこと。
しかも、セルシオなど高級国産車もえらく飛ばすし。
時々だけど羊ヶ丘通で無灯火の車を結構見るよ18時過ぎてるのに。
そうゆうやしに限って女性なんだよ。

>>27
町中でも暗いのに無灯火で走るバカチンを見かける。
自分は街灯の灯りで見えてるかもしれんけど
対向車にしたら恐怖なんだと理解できないなら
免許返納しておとなしく家で引きこもってて欲しいよ。
早目点灯推奨とは言わんけど
せめてスモールぐらいは点灯して欲しいもんだ。

それと時折見かける片目で走ってる車・・・頼むから球ぐらいは交換してくれ。

ヘッドライトは自分からは見えているから点けないってのもあるんじゃないか？
自分の居場所を他のドライバーや歩行者に示す為にもあるんだが
それが理解出来ていないっぽいと思う。

最近の車はメーターが自発光で暗くても見えるから無灯火って状態が解らんのかも？
まぁ考えたら解るもんだけど・・・
テールライト（スモール）が切れたままの奴が居るが運行前点検ってを毎回とは言わんが
週に１回はして欲しいわ。
お回りもネズミ取り最中に片目（フロントｏｒテール）が居てもスルーだからアホ。

>>28-29
今の馬鹿女はヘッドライトのスイッチもワイパー作動スイッチすら知らないｱﾌｫが多いよ。
半クラ（半クラッチ）なんてクラクションを「プッ」って鳴らすんだからね。（笑
話はずらるんだけど、交差点に差し掛かるときに歩道を塞いで左右確認するｱﾌｫも何とかならんかと。
それと、バックで車庫入れする時も枠内から若干斜めだし。（どっちも女性が多い）

十勝清水-トマム乗ってきた
今のところ普通乗用なら濃霧にあたる確率が下がる以外あまり意味ないね
初めて通ったけどトマムから274交差までの道が悪すぎてイマイチだった。

>トマムから274交差までの道が悪すぎてイマイチだった.
あの道の除雪体制はちゃんと整っているのだろうか？ちと不安。

冬の日勝越えを考えれば、７００円は安い！
夏は・・・。

>>33
はぁ？　冬にあんな中途半端な道使うのかｗ
わざわざ７００円も払ってｗｗ

>>34　君のような貧乏人は払えないよな。確かに。

冬の日勝っていっても今の整備された道路じゃあまり驚異じゃないけどなぁ
大型のノロノロ運転につかまると悲惨だけどｗ
まぁ、大型運転してる人、特に牽引には高速は大歓迎じゃないの？
大型にとってトマム-275交差の道はどんな感じなんだろうね。

274だった・・・・

>>36
前にも出てたけど、たかだか10分のためにトラック運転手が
金払って高速を使うことはないとのこと。

時間短縮が目的なら700円で10分は高い。
親(運転暦30年超)にICの位置を教えたら使わないと言っていたよ。
ただし占冠ICまで出来たなら使う場合もあるとも。
私なら冬場は使う。命が惜しいし。

みんながみんなおまいらみたいに運転が上手いわけでもないんだよ。

国土交通省が来週、「今後建設すべき道路」をまとめるが、以前、「予定路線」
などといわれていた路線はどうなるのか。

例えば後志共和〜黒松内とか、釧路〜根室とか、名寄〜稚内（除豊富バイパス
など４バイパス区間）などだ。

これら予定路線は事実上単なる構想に過ぎず、永久に出来ない可能性が高いが
来週の新案にも盛り込まれなければ、名実ともにそうなる運命。

>>41
去年こんな資料が出ていたが、さらに絞られるのかな…
ttp://www.mlit.go.jp/road/press/press06/20060601/2hkd.pdf

>>42
この図は理想を描いたものですね。全て入ってる。但し稚内の手前はさすが
に断念、現道強化、となってます。
それにしてもこれが全部できると思ってる人はもう誰もいないのではないで
しょうか。構想は残っても現実的には永久不可能な路線はどれか。
おのずと察しはつきますがね・・・・。

トイレのみのＳＡＰＡは全エリアで飲料自販機が設置されたのでしょうか？

>>43
そう？端野のJCTと稲穂峠以外は既に何らかの形で着手してるじゃん。
多分全部作るのでは？

日勝越えを７００円の事ですが
これってETCが無い区間でもETC割引受けれますよね？

通勤割引とか
あそこを通勤に使う人はほとんどいないと思うけど

この前十勝のラリー見に行ったときに往復使ったけど
深夜割引と通勤割引、両方使えたよ
ＥＴＣカードを係員に渡す方式だった
さっさとＥＴＣのレーンが出来れば良いですな

　トマムインターから国道までの道路が、冬道に対して大層不安なので、
早くトマム　〜　夕張まで供用開始しろ。

　　道路公団ＯＢから退職金を返還して、早期供用を願います。
　　それとゼネコンからも金返せ。

あと四年で全通するから事故で死なないように頑張れ。

>>47
全通するまで出来ないんじゃないか？
音更帯広に料金所ブースつくらにゃあかんし…

さああと一ヶ月半。
小里が言ってたような着工決定（内定？）は打ち出せるのか？
政局が安定してたらあるいはそうできたかも知れないが・・・・
今の混乱政局じゃなあ・・・・

>>51は
整備新幹線札幌着工の話。

道東道は夕張側を除いて、車載器が無くてもETCカードさえあれば、
割引受けられるね。

>>47
ありがとうございます
ETCカード作ってみます♪

>>53
車載器なくてもOKって事は家族からカードだけ借りてもOK
ってなっちゃいますね〜

まえから気になっていたんだけど、最終的に旭川紋別道は
有料化されるんでしょうか？
また、名寄バイパス、豊富バイパスも。

留萌道や道北の末端の方の各バイパスは無料だと思います。

>>55
暫定無料なのは白鳥大橋ぐらいじゃないか？
函館新道も暫定無料は解除になったし。

>>57
函館新道って今は有料だっけ？
高規格道路が有料になったらあそこを通る車両はバスぐらいしかないよ。

>>58
今も無料だよ

つうか函館新道は道央道とくっつくの？

>>41
出ましたね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/06/061113_.html
資料2によると、現道一部活用は、
中川−幌延、豊富北−稚内、別保−温根沼、木古内−江差の4区間だけで、
それ以外は、完成2車線への見直しも含めて高規格幹線道路として整備。

現道一部活用は、遠軽−紋別もでした。

>>61
41です。
逆に言うと現道活用区間の自治体からは苦情は出ないのかな、と。
具体的には稚内市、根室市、江差町あたり。これら３市町も高速道路を待望
していたはずだが・・・もういらなくなったのかな？

道央道
登別室蘭から白老間でオービスって新しくできたのでしょうか？
左側に一つあったのですが、

道新にも出ました。

未開通の高規格道路について、
これまで費用対効果の評価がされていなかった約二千九百キロ、
全百八十七区間（道内三十一区間）を三段階で評価。
《１》百五十八区間（同二十三区間）は現計画通りの四車線を基本に整備する
《２》十七区間（同三区間）は四車線から二車線に見直す
《３》十二区間（同五区間）は、二車線化に加えルートの一部で既存道路も活用して整備する
−に分類した。
こうした効率化で約二十三兆円の未整備区間の建設費を十八兆円台に圧縮するとしている。

>>60　正式にくっつくって>>61の国交省資料に載ってるよ。

これだと当然、多寄-名寄とか小利別-足寄も作るんだろうね。
旭川以北は中川までは連続して作る事になったみたいだし、浦河も入ってるし、北見から網走までもつながるし、
後志道も全部四車線でってことはすごいね。

稚内は現道見直しでバイパス以北は国道40号線に相当予算ついてるから中央分離帯付きくらいにはなってるのでは？
別保から根室まではさすがにいらんと思うよ。
あそこなら歩道を若干分離して、中央分離帯付きにする工事もやりやすいだろうし。
むしろ冬場の道路凍結が目立つ紋別が気の毒だけど、一部現道利用っていうふれこみだから、
中湧別のあたりとかだけバイパス作ったりしてね。

41です。
暫定２車線といっても現実には完成２車線と同じだろう。何故なら４車線化の
メドは全くといっていいほど無いからだ。
道内は４車線が実現している区間は非常に少ない。大半が２車線でしかも４
車線化のメドはない。事実上の永久２車線だ。
それと、今回の１０ヵ年計画ではいわゆる「地域高規格道路」についての記述
が全くない。地域高規格道路は場所により一般道同様、信号機があったり一般
道との交差点があったりするものや高速道と同じ規格のものまでさまざまだが
例えば旭川十勝道路（旭川〜占冠）などは本格的な４車線の高速道路だ。
それに関するプランが全く示されていないのは不思議。札幌南環状構想とか
もどうなったのか・・・・？？？

４車線化のメドがないのはその通りだけど、次の10年でやるんじゃないの？きっとw。
土地買収もすんで取り付け道路も造る必要がないから比較的安めにできるし、
対抗二車線は事故が危険だとかあおればすぐに世論も賛成しそうだしね。
それより完全に初めから二車線って決めて造る道路を定番としたのを評価したい。
今までも中札内のあたりとか丸瀬布のあたりとかそういう規格だったけどわかりづらかったからね。
地域高規格道路は生活幹線道路として整備計画に入っています。＞＞66

ハッキリ言って足寄〜北見は不要だな。
旭川紋別道を有効利用して遠軽〜北見を建設した方がメリットあるけどね。
北見の人に聞きたいけど、もし行くとなれば旭川と帯広だったらどっち行く？

>>68
現在物流の面では北見･網走方面は旭川より帯広の方が意外と結びつきが強いんだよ。
一般利用者からは表向き目に見えづらいしそう思われるんだろうけど。

もっとも旭紋道や遠軽北見道路が繋がれば流れが変わる可能性もあるけどね。

>>67
66です、あ、確かに地域高規格道、入ってますね。何しろページ数が多い
もので・・・失礼しました。
まあ北海道は全国より２０〜３０年建設が遅れているわけだから、次の2017
年までの１０年計画もさることながら、その次更にその次の、つまり20〜30
ヵ年計画が必要になってくるわけで、２０３０年頃になれば暫定２車線をど
うするかとか、稚内・根室・江差の現道対応をどうするか、などが問題にな
ってくるんだろうな。北海道の全線開通は２０４０〜５０年かあ・・・・。

>>68
69さんの言うことに一票。

ただ北見から札幌に行くことを考えたら
旭紋道を整備したほうがいい。

千歳空港へ行くなら道東道のほうがいいかもしれない。
料金次第でだけどね。

>>71
私も旭川紋別道を整備した方が無難だと思うんだよね。
とはいえ、帯広で高度医療に対応できる病院があるのかと疑問視しちゃうんだよね。
なぜ、北見〜足寄は要らないかというと国道２４２号を改良工事しちゃえば
対応出来ると思ったんだよね。

旭川十勝道路ってどういう扱いなの
富良野で工事してるけど

国道242号条件良すぎですよね。みんなすっとばしているし。

>>70
横路と堀を選んだ私たちが間抜けすぎたかもね。まさに20年。
ちなみに国鉄末期のころに北海道全域に広がったAB線の建設予定が昨今の高規格道路建設予定図に重なります。
結局北海道の整備は遅れて、途中まで作った枝線がつながる前に建設中止になるとか。

小利別-足寄はホントに推進派の多いここでも疑問視する声ばかり。
たしかにそれなら遠軽北見道路を全線四車線で作った方がいいのかもね。
あそこなら整備しがいもあるでしょ？

旭川十勝道路は地域高規格道路です。＞＞73

旭川紋別道も遠軽北見道も４車線じゃなく
２車線で途中作りやすいところに追い越しラインをっ
てな具合でも十分じゃないか？

75だけど、それで十分かとも思うよ。

>>68さんの考え、
私は札幌ですが、頻繁に北見に行きます。旭川の向こうの「北見」
という感覚を持っていますが、帯広の友人は、北見と帯広は同じ「道東」
、旭川は道北みたいで、北見＝帯広は仲間感覚あるみたいです

>>69
帯広より旭川の方が強いに決まってるでしょ。
帯広から何運ぶの？

>>79
花畑牧場の商品（笑）

国土交通省に聞いたところ・・・

�@稚内、根室、江差、紋別手前の現道活用はあくまで２０１７年までの１０ヵ年
　計画での対応でそれ以降どうするかは、全く白紙である。
�A２０１７年までに全国で６８兆円の事業費を投入して平均完成率９０％弱を目
　指すが、北海道はそこまでは厳しいかもしれない。しかしこの１０ヵ年計画で
　少なくとも全区間の事業着手はできるのではないか。

ということだった。まあけさの道新によれば江差町長や紋別市長も現道強化でいい
から完成を早く、とのことなので、今回の案は地元でもまずまずの評価だ。
なお今後出来る区間は、ネクスコが作る八雲以南や夕張〜トマム等以外は全て無料。

>>79　全くそのとおり。
同じ道東でも、北見までのモノと言えば、釧路から運ぶ石油程度で、ほかに対して需要がない。

>>82
釧路となれば話は別だ。港のない帯広とはわけが違う。
石油はもちろんだが、飼料や石炭、輸入木材、コンビニ弁当など。
逆に北見方面から砂糖、チップ、スクラップ、牛乳など。

>>81　聞いたんだ、すごいっすね。現道活用といっても四車線の65％だかの予算が出るんだから、結構なものが出来るよ。
まるにのほうは、もうまさに建設ラッシュでものすごいね。
それなら音威子府バイパスにも手を付けるよね。
ただ、サブプライム問題がえらいさわぎになるから第二のオイルショックとかバブル崩壊になるかも。


北見は道東か道北かといえばオホーツクが一番しっくり来るというのが昨今の私。
旭川と帯広のどちらとつながっているかというと微妙だね。
旭川と帯広の高度医療は旭川医大があるだけで実はそれほど差がないし、
釧路-北見は足寄-小利別経由だと遠いんだけど、補完できないのかな？

>>79、80、82、83
その「コンビニ弁当」を始めとする食品関係のほとんどが意外なほど帯広→北見なのよ。
ラベルに書いてある製造元を見ればわかるけど。
自分自身、実際に見るまでは考えもしなかった。

旭川資本はよく北見に進出にしてるね。
日銀のくくりでも北見は旭川圏域になってるし。

>>73
富良野バイパスはソレの単発工事。
旭川北インターから占冠に繋がる計画があった。
道道３７号線（外回りの環状線）に札幌新道の様に上に高速を作って旭山動物園ＩＣや
旭川空港ＩＣや美瑛ＩＣがあれば便利だし渋滞解消にもなったと思う。

>>87
旭川富良野道路の計画はなくなったのか？旭山動物園以北は現道強化になったけど、
そこから富良野そして占冠への計画は今でも残っているのではないのか？

>>85
帯広から北見にコンビニ弁当運んでるのローソンの委託してるイズヤだけだろ。
セイコーマートもセブンイレブンも釧路からだ。

>>88
東神楽市街地から南にあるＪＯＭＯのスタンドから空港のそばの信号（５００ｍ位）まで
拡張工事をしていました。
夏の間は、その市街地の全く反対側の北側の東神楽橋の方までも拡張工事していましたな。

http://www.as.hkd.mlit.go.jp/road1/jigyo/19tyubu_kagura.html

>>90のは神楽拡張↑では？

帯広在住だけど、夕張からトマムまでの高速全通したら、
みんな、新千歳使うよね。

ますます帯広空港衰退疎化の予感(´・ω・`)

みんなとは限らないんでないかい？
高速代で新千歳のバーゲン分が相殺されるし。
悪影響はあると思うが。

足寄・池田・芽室・清水は千歳に行くんじゃないかな
本別は帯広空港でも釧路空港でも対応可能な気がする。

>>91
90は東神楽

>95
ですね。
道道も拡幅中（といっても２車線のままですが）
ちなみに動物園から空港下まで４車にする計画は現在環境アセス手続き中
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/kss/assesshp/assess-asahikawa-douro.htm
道財政が持てば、２０年後くらいには・・・？

すみません。言葉が足りませんでした。
88さんの言った旭川十勝道路の続きの話です

>>96
夏に何度か各交差点で走っている車の種類や台数のカウントをしていました。

現道一部利用とは、具体的にどういうことですか？
一部現国道を利用した自動車専用道路なのか、ただの国道の拡幅なのか？
わかりますか？

>>99

現道一部利用については、
「４車線から完成２車線相当の構造に見直しつつ、
これに加え円滑な走行が可能な現道の一部を当面、活用するなど構造・規格の見直しを行う」
予算は、四車線完成に比べて60％を目標とする。

全体の3-5割が新線（二車線）になって残りの多くの部分が中央分離帯付きとかになるのかな？
新線部分は市街地とか急勾配／カーブなどのところなのでは？

>>100
ありがとうございました。

>>99
結論いえば両方当てはまる。
市街部では立体交差での自動車専用で
郊外部は既存の国道を活用し、カーブの曲線半径を限界まで緩和させ
幅の狭い箇所では拡幅させるということ。

こないだ函館に行ったついでに森IC予定地を見に行ったんだけど、インターチェンジ
そのものはまったくもって整備されていないにも関わらず、国道5号から森インター
チェンジ線にはいってすぐ、『森ICまで500m』の緑看板が設置されていた。
当然白いシートで隠されてはいたんだけど、いくらなんでも看板設置が早過ぎや
しないか。なんで、あんなに早く設置したんだろう？不思議で仕方がない。

今日の道央道は事故多かったなー。
テカテカのアイスバーンなのに調子こいてぶっ飛ばすバカが事故起こして
後続車に迷惑かけるんだよな。今日もオレ追い越してったCR-Vがクラッシュしてた。
ストレートなのに何やってんだ。ヘタならスピード出すな

事故が起きてたら急激にスピード落としてニヤニヤしながら去ってく
ドライバーいるよなｗｗ
超見下されてるのｗ

見下しは内心の自由かもしれないけど、
スピード極端に落としてまで見るのはマナー違反やね。

吹雪の為、道央道札幌ＩＣ〜北広島ＩＣまでと
札樽道札幌ＪＣ〜銭函までが新たに通行止めになりましたなあ、
明日小樽行こうと思ったけど、止めようかな〜・・・・・・

>>107
列車で行けばいいじゃん

>>108
運休も心配です。

虻田洞爺湖IC移設
平成19年12月21日（金）午前0時より供用
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/hokkaido/h19/1122b/

道路財源値下げはされるでしょうか？
北海道こそ投入が必要な気がしますが。

>>110
料金も若干変わるんだね。

閉鎖直前に現虻田洞爺湖から乗って、新虻田洞爺湖で降りたら、料金はいくらになるんだ？

おそらく無理と予想。

料金じゃなくて罰金取られたりしてｗｗ

トマムＩＣから十勝清水ＩＣまで乗りました。
トンネルを３つ抜けたら何時の間にか十勝清水ＩＣと早いですね！

旭川からなので開通前までは狩勝峠を通っていました。
落合からトマムへ向う道の前半の部分は狭くてカーブも多くチョットアレですが
落合から清水町の国道までを狩勝峠経由から比べると１５分程度は短縮出来ます。
冬なら狩勝峠を通るより良いかも？

トマム市街地方向から来た車で高速に乗る時に交差点での右折が出来ずアンダーが
出てガードレールに刺さったあとがありました〜
（−人−）

狩勝も侮れない。
いつも霧がかかってるし、死亡事故も日勝ほどではないが、あるし。

２日前に清水方面から札幌に向かう際に、再度利用してみましたが
日勝峠は、ラジオの情報でも麓からみても雪で吹雪模様でしたが
高速は、多少雪が降っている程度でした。
ただし、高速降りてから名石パーキングの合流地点までが
案の定、圧雪アイスバーンであまり走られずノロノロ系の運転でした。
トラックとかが少ないので、道路はほとんど溶けてなく
泥はねは少ないけど、やっぱり多少走りずらい感じでした。
今のところ冬場は一長一短ってとこでしょうかね〜

札幌からだと占冠からトマムまでが大変みたいですよね。
トマムから真っ直ぐ南下して日勝峠に抜けるルートがあれば迂回もしやすく便利かも。

高速道路は標高が下がっているから天候もそれほど悪化しない様ですね。

再来年には占冠まで、そしてその二年後には全線開通だから我慢して待とう。

穂別インターなんて僻地もいいところだから
冬の夜中とか出口で金受け取る人も大変だろう

R274〜占冠のカーブ連続区間を乗り越え、地味に距離のある占冠〜トマムを
走りぬけ、やっとトマムICに辿り着いたらと思ったら、事故or悪天候で高速通行止め
とかいう状況になった時は、ふざけんなよって悪態つきたくなりそう。
もし、そうなったら、おとなしく狩勝峠でいくしかないだろうが、なんのためにわざわざ
トマム経由できたのかわからんくなるよね。

しかし、穂別インターの存在意義がまるでわからん。誰が利用することを想定して
設置されるのだろう？それとも法律とかで何km以内には設置することって定められて
たりして、設置せざるを得ないだけ？

だからR274上に電光掲示板があるんだろ
後半の話も意味が分からん
お前は穂別が廃村か何かだと思ってるのか？
くだらん戯言垂れ流すだけなら他所でやれ

穂別というか、インターが出来る東長和はほぼ廃集落じゃなかったっけ？
石勝線も当初は駅設置予定だったのが住民皆無で信号場になったはず。
だからと言ってインターいらんってのは極論だと思うけどね

書き方ってのがもう少しあるだろうとは思うが、なんやら不快な思いをさせたようですまん。
前半部分は、インター直前で通行止めになった場合のこと。少々言葉足らずでした。
普通のところなら、インター直前でどっちのルートか選べるのにそれができないから、
なかなか曲者のインターだと感じたわけです。

後半部分は、国道に沿った形で高速道路が建設されるのなら、そんなに気にも留め
なかったんだろうけど、山深い所に建設されるのにわざわざそれなりの長さのインター線を
それなりのお金をかけて作る必要性がどこにあったんだろうか疑問に思っただけ。

穂別が廃村だなんて別に思っていないが、どの程度なのかはまったく知らない。
だけど、占冠ICか夕張IC利用するんじゃだめなの？って思って書いてしまっただけ。
改めて地図をみてみると、夕張ICはともかく、占冠ICは案外遠かったね。
穂別ICは、穂別町民限定利用じゃないかと最初思ってたけど、むかわ、平取、日高門別
あたりの人にとっても利用価値はありそうだね。

遅ればせながらトマムＩＣから乗るべく、２７４号〜道道１３６と走ったが、
道道１３６は走りにくい。
まあ、夕張から十勝清水まで開通したらこのルートも地元民以外ほぼ通らない
から今のままでいいけどね。
それにしても高速だと、あっけないくらいあっという間にトマム〜清水の移動が完了してしまう。
日高山脈超えってすごく面倒なイメージがあったがこれは快適だ。
地元の人は道なんだろう、この道路の評価。
早く高速だけで札幌〜帯広の移動ができるようになることを祈る。

なんだか今、道東自動車道の件で盛り上がってるけど。
何気に深川留萌道ってあと、留萌ＩＣできれば全線開通じゃん。

トマム⇔清水・・・冬の長距離はあれなんで初体験は来年までのお預けin釧路

けど、
>>126みたく日勝越えが楽になったって声があるだけでも
開通した意味はあったてことだね。

どっかの慶應の学者気取りで
実情を知らない世間知らずの引きこもり共は
不要路線の烙印押してたけどねｗ

いっぺんに全通させられる時代じゃないよね。
夕張〜トマムがつながれば効果は今より見えやすくなるだろうけど
もう工事は進んでるんだし、ちょっとずつでも出来たところから
開通させていくほうがいいよね。

高速料金引き下げあり得る
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071203/plc0712032043010-n1.htm

先日滝川辺りを走っていた○見バスの高速バス、こいつは基地外か？
圧雪アイスバーンの50�`規制道央道を100�`以上出して暴走し、アットいう間に視界から消えた。
しかも客も乗っているのに…

>>131
俺もたまに高速バスは使うが世の中には吹雪で定刻より30分延着しただけでドライバーに延々と文句言うような
頭のおかしい奴がいっぱいいるんだから勘弁してやれよ

トマム〜清水間初めて走ったけど、本当にあっという間で驚いた。
冬の日勝峠を迂回できるってのは最高のメリットだよ。
トマムから樹海に出るまでが長いけど、日勝越えを考えると楽だよ。

高速走る都市間バスはいつだって１１０�`くらいで走ってるよ。
とにかくスピードは落としたくないっちゅう意志が見え見えで１００�`ちょうどくらいで走ってるクルマは間違いなく追い越しかける。
別に北○バスに限ったこっちゃない。

稚内−札幌間を６時間で結ぶ、宗○バスにあおられたことあるぞ。
こっちは１２０ｋｍ／ｈで走っていたのにｗ

札幌〜小樽の中央バ○も凄い運転するぞ。スピードだけじゃなく
客が座らないうちに発進しやがる。みんな座る前によろけてるよ

斜里バスは営業運転中に速度超過で捕まった事がある。
斜里駅で接続列車に間に合わなかったとき、隣の止別駅まで物凄いスピードで追いかけた。免許区間外なので、後で警察に厳重注意を受けた。
営業運転中に違反切符を切られたのは、斜里バスと大阪市交通局だけ

そうバスを責めんなよ。
定刻に遅れたら次の接続のＪＲや飛行機に間に合わなくなったっていうクレームはすごいらしい。
事故を起こせばもっと遅くなるけどｗ

日高の道の駅は、廃墟になる悪寒。

あと、札幌と網走を結ぶ○走バスの高速バスはスポーツカーより速くないっすか？
圧雪の紋別道で９０�`出して走っていたが、後ろから物凄いスピードで迫ってきて
滅茶苦茶車間詰めてきたり、幅寄せされて煽られた後、その後追い越し区間で抜き去られ一瞬にして消えて
いきますたｗ

穂別ＩＣはおそらく無人だろ。
夕張を本線上に料金所設置、占冠も本線上に料金所設置するという方式なら、穂別、トマムは無人のまま対応。

穂別ＩＣはマジでいらんと思うよ。救急車の搬送にしたってな。

>>141
さすがに全通したら池田以西は普通に料金所設置するんジャマイカ？
札幌から全部乗ったら何回料金分けて払うんだよって話になるぞ。
ETC割引の適用可否とかも判断が面倒そうだし…

>>139
みんなが高速を通るって事は無い。利用は半分！？

自然体験しむかっぷの三日天下の始まりです

現行の夕張ICもそうだけど
上に行かないで延々下を抜ける車も結構見かけるから
あながち途中の道の駅が廃墟になるとは言い切れないのでは？

都市間バスは結構飛ばすよ。
有名なのは北見・阿寒・十勝・宗谷・沿岸かな。
網走はソコソコだろうけど。

いいかげんバスの話はスレ違いじゃないだろうか

将来は夕張から高速に乗って十勝清水で降りる車も現れるでしょうね。

>>147
いいべや
うるせーわ

しむかっぷの道の駅ってちょっとわかりにくくて入りにくかった。
トイレタイムにいい位置なんだけどね。

日高のセイコマ、かつては売り上げ日本一だったが急激に売り上げ下がるでしょうね。
でもトマムに高速ができるとはな〜
元トマム住民より

道東道を130km/hぐらいで走ると、有料で記念撮影してくれるよ

道東道にオービスあったか？

トマムインターから２７４の道って
どこを通ったらいいんですか？地図にもないっぽい・・
近くなりました？？？
でもトマムで乗って遅い車に引っかかるなら峠の方が早いような・・

>>127
留萌道全線開通は9年後。
夕張-トマム開通の5年後なんだが・・・。

>>154
冬は日勝峠を通るより良い。
問題は、占冠からトマムまでの一般道かな。

留萌-幌糠はやる気になればすぐ出来るんだけど、
「あんなところを先に作ってどうなるのだ？」という批判が大きかったので、
予算がつかず後回しになったの？
自民系の議員が当選していないのもあるのだろうけど。

占冠からトマムまでって良い道路とかできないんですかね？
やっぱり道良くないんですか？
距離的には20ｋ位近くなるんですよね
札幌ー釧路間300ｋ位にやっと減りましたね・・
これで2時間半で帰れる

再来年に占冠-トマムの高速が出来上がるから、待ってたら？>>158

>>154
道道136（夕張新得線）を占冠に向かって行ったらR237の交差点に出るのでそこを左折。
しばらくすると占冠駅を通過して鵡川渡って交差点を右折。（トイレ行きたい場合は左折して道の駅で必ず済ませた方がイイ）
赤岩トンネル抜けて2，3キロでR274に抜ける。
>>158
結構のんびりモードで進捗してるけどギリギリで間に合うと思われ。
トマム〜清水は第2狩勝トンネル抜けると異様に横風が強いので飛ばしすぎると横転するリスクが高くなる。
>>157
確かに幌糠以降はトンネル掘削しなければ2，3年で開通にこぎつけそうだけどね。

>>155
> >>127
> 留萌道全線開通は9年後。
> 夕張-トマム開通の5年後なんだが・・・。

四年後って思いこんでた！
五年後なんですか・・・

深川留萌自動車道なんて必要あるのか疑問。
並行する一般道も海水浴シーズン以外は渋滞なんてしないし、
難所の峠があるわけでもない。
俺は多少恩恵がある地域の住民だが
北海道全体のメリットを考えると道東道夕張清水間を最優先させるべきだったと思う。

峠下は危ないよ。
留萌と幌糠の間って地味に長いから時間短縮は有り難い。

留萌から北は高速いらないと思う。
豊富バイパスも作らなくてよかったのに。

豊富バイパスが許される以上、すべてが許される。そんな気すらするw

>>160
ありがとうございます。
なんか取り締まりいっぱいやってそうですよね・・・。

＞道東道夕張清水間を最優先させるべきだった
事業主体が違うので、優先云々にはならないと思う

吹雪の中、留萌道でトラックとランクルとバスのクラッシュが午前中にあった。
トラックがスピンしランクルが路肩に止まっていた所にバスが止まり切れず・・・

>>167
有料区間と無料区間だしね。

北海道の高速は、八雲〜函館までと、夕張〜トマムの建設が終わって
はじめて、さー次どこつくるかってなるんだろうなｗ

>>162
深川留萌道は何気に稚内方面への近道でもあったりする。
留萌近辺民だけが恩恵を受けるというわけではない。

>>164-165
来年度に幌富バイパスと繫がって幌延まで延びるから
その後の時短効果には期待したいところ。

>>170 どこ発だと稚内方面への近道になるの？

留萌も小さい町って訳でもないしね。

>>171　ごめん、連書き
札幌発だと幌加内とか和寒通るより近道だよ。
今ある留萌道だけでも231号走るよりずいぶん早いもんね。

遠軽町生田原にポツン、と高規格道路があるのだが、計画を見ても、旭川紋別自動車道とつなぐ予定はないみたいだ。
あそこは何のためにつくったのかいな。

>>174
ttp://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/ir/asahi/index.html

>>173 札幌〜稚内の最短最速は厚田から海沿い北上するルートと思っていたのだが
道央道→深川留萌道→留萌から海沿い北上のほうが速いの？

高速使う気あるなら海岸線よりは速いよ。最短という意味では
厚田の海岸沿いのほうが距離は短いけどね。月形とかを下道経由でも
線形がいいからほとんど変わらんしな。

>>176
新道×創成川通を出発点とすると、国道231号利用はだいたい120kmくらい。一方、高速利用で
だいたい160kmくらい。時間的にはそれほど大差はないような気もするけど、留萌道が幌糠まで
来たことを考えると俺は高速利用の方がはるかに楽ちんなルートだと思う。

>>169
そんな悠長に事を進めていたら、空白の時期が生まれてしまうので、次に向けて着々といろんな
せめぎ合いがすでに始まってるかと。
というか、本別〜釧路はもう始まっているし、小樽〜余市もこれからどんどん進んでいくだろうし、
小利別〜北見、士別〜多寄もあるからやることはもういろいろと決まってるでしょ。
さらにその後、黒松内〜余市がどうなるか、抜本的見直し区間をどうするかってことが焦点じゃない？

個人的に一番理解できないのが、多寄〜名寄の見直しだなぁ。なぜ、その区間だけ作らない？？
まぁ、繋げてしまうと名寄バイパスを有料区間に組み込まざるを得なくなり、バイパス効果を減少
させることになるからかなぁと思ってるけど。

>>178
士別剣淵以北は新直轄方式で無料じゃなかった？

道央道と繋がっても無料希望！

広尾道の存在の意味が・・・

>>181
それを言っちゃだめｗ

>181

十勝港と帯広空港の衰退を救うために、必死。
本別〜釧路間が開通したら、ヤバいからな。

>>179
そうでした。士別剣淵〜多寄は新直轄方式だから無料でしたね。
だとしたら、多寄〜名寄の抜本的見直し区間を是非とも建設してもらいたいけどねぇ。
現道40号利用でもいいけど、せめて名寄市街に入ってから左折して名寄ICでなく、
名寄バイパスを南に延伸させる形で国道40号に繋げてもらいたいと個人的には思う。

>>184
それよりも音威子府〜中川間が先決じゃないか？
天塩川が蛇行してるぐらいなら何とかなるけど、周囲が山に囲まれてるから
トンネルを掘削しつつ、現道との共存が必要だと思うが。

広尾道の意味はもはやない。

中札内以南の可能性は２０％以下？？

きょうの政府与党の正式決定で、向こう１０年間の道路建設費が６５兆円か
ら５９兆円に１０％弱減額された。
町村官房長官は４車線を当面２車線にするとか、盛り土の高さを低くするな
どして工費を国交省案に対し削減して計画どおりの道路を作るとしている。
北海道にしてみれば、既に「現道活用」という名の削減が入っているので、
これ以上それが増えないといいが・・・。
へたすると余市〜黒松内なんか現道活用にされそうだからな。

>>177
>>178 なるほど、そうだったんだ。
たまに仕事で走るんで参考になりました。

>>185
音威子府〜中川間は今年測量してます

12月から道東行きの高速バスがいくつかトマムIC経由に切り替わってるみたいやね。
冬場だけの措置かな？

>>189
231号を海沿いで行くとよく雄冬の辺りで通行止めになるのも痛いんだよなあ･･･
高速を使わなくても275号で碧水から曲がって留萌に行くのと10km程度しか違わないはず。

R275利用はR231利用に比べて15km程増えるだけだから、一般道利用でもR275の方がいいかも。
これで、幌糠〜留萌間も開通したら、なおさらその傾向が強くなるのかな？でも、雄冬辺りの
通行止めも最近はずいぶんと少なくなってるんじゃないのかな？R229同様に、豊浜トンネル崩壊以降
ガンガン防災整備されてたようだし。いずれにしても、選択肢があるってことは悪いことじゃないと
個人的には思う。

R231ってどんな道路なの？
地図で見ると近そうだけど、結構走りにくいのかな。

>>194
トンネルだらけ

>>194
ttp://www.hokkaido-douro.net/kokudo/231/231.html

個人のHP貼るのもどうかなと思ったんだが、彼の作っているHPは見やすいし
しっかりとレポートしてくれてるので、非常に参考になる。

このサイトは面白いよなぁ

>>194
夏のドライブには良かったのだけど、最近はトンネルずいぶん増えましたよね。
でも今でもそこそこ夏のドライブで楽しいです。

>>194
夏のドライブには良かったのだけど、最近はトンネルずいぶん増えましたよね。
でも今でもそこそこ夏のドライブで楽しいです。

>>196
おおありがとう。とてもよくわかった。
なんか景色がいい道路なんだね。来年の夏にでも走ってみたくなった。
てか、すごいなそのサイト。

トマム-十勝清水間走ってみたけど、夏はまず使う意味ないですね。
全線開通したって、高速料金が無料か格安にならないと。
それに、通過する町で飲み食いしたり、観光施設に寄ったり、釣り
したりのんびり行くのが好き。ただ移動するなら、ＪＲでいい訳だし。

>>194
夏に走った個人的経験では
樹海道路並に飛ばす抜かすﾄﾝﾈﾙなんて関係ねぇって感じ
釣りに行く人間の運転が荒いのか？

>>194
トイレが少ない道路

>>201
なんかピントがずれてるような…

>>201
・・・・・・突っ込みトコロ満載だけど・・・・・。

>>203 >>204
釣られちゃだめーｗ

一応ほす

ネタが無い･･･

昨日、虻田洞爺湖ＩＣが八雲方向に２ｋｍ程度移動したね。

それに伴って、料金も若干変わったし。

>>183
夕張〜トマム間が開通したらさらにやばくなりそうだな。
帯広空港の利用者は千歳に流れ、十勝港の役割は苫小牧が果たしそうだし。

>>209
実際に帯広空港の利用者は千歳に流れているんだけど〜

>>209
実際に十勝港なんて意味ないし…
貨物は苫小牧港だし…

>>208
新しい230号線もいつの間にかできてたんだな。
サミット効果でどんどん変わっていくな。

あぼーん

札樽道なんだが、手稲山入り口から手稲インターに
入るまでの間の2カ所の青看板に小樽方向の表示があって
塗りつぶしてある。札幌方向のみの手稲インターが
小樽方向も開通するのかね?それとも発注の間違い？ｗ

あぼーん

1年中夏ﾀｲﾔで走れるような地域のオフィスでのほほんと仕事してる国家上級職には
冬はタイヤだけじゃなくワイパーブレードまで交換しなきゃならないとか
病院通いなどで氷点下の早朝のアイスバーンを運転しなきゃならん
地域の現実とか実情なんてわかってくれないだろうね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

夏ワイパーのままでも意外と大丈夫だったりする。

>>221
俺は冬ワイパーのまま夏を越しましたorz

>>221
>>222
横着しちゃ、駄目よ。

冬ワイパーで夏はオケー
夏ワイパーで冬は禁物
凍結解凍の繰り返してゴムがパー

>>224
冬ワイパーも夏に使ったらゴムがデロデロになるっしょ

冬用ワイパーを購入した翌日に、
ワイパー本体を盗まれたことがあります・・・
ある意味知能犯だなと感心したよw

あんな簡単に外せるものがクルマの外に付いているんだから盗まれないほうが不思議。

>>221
フロントガラスがしばれた状態で無理に剥がすとゴムが・・・･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

以前、横着こいて、夏でも冬ワイパーのままでいたら台風の時、風が抜けて
くれないからかワイパーが立ち上がってしまい、物凄い風雨の中、車を降り
てワイパーを立てに外に出たなぁ(^^;

失礼！
“ワイパーを立てに”じゃなくって、「倒しに」ね。

札幌JCTから小樽へ向かって札幌北ICでは出られますか？
NEXCOで検索かけたら料金はでるけど、ウィキでは小樽方面しか
出入りできないと？？？
琴似付近へ行きたいのだけど新川の方が無難でしょうか？

>>231
無理ですばい。北は乗るだけ

>>231
出れますよ。札幌北は両方向出入りできます
しょっちゅう使ってます。

>>231
新川で降りるのが無難。

>>231
札幌北ICで下りることは可能。（確か東8丁目篠路通の付近に出る。）
琴似なら新川で下りた方が無難。上記以外では伏古のみ。
ツッコミ入れて悪いが札幌JCTからは入れないよ。
（旭川方面のみでしかも「札幌IC」だし）

>>235
3丁目と4丁目の間くらいに出ますよ。
ツッコミ入れて悪いが札幌JCTからっていうのは札幌JCT方面からってことじゃないの？
白石から琴似に行くのにわざわざ高速使うなんて考えにくいし。

ttp://www.e-nexco.co.jp/road_info/local_info/hokkaido/attention/attention01.html
ここら辺見ときな

おおっ！皆サンクス。
NEXCOのHPでこのページ見逃してました。
入りは旭川です琴似方面は新川が無難の事ですね了解しました。
次の目的地は定山渓です、琴似からの最適ルートをご教授ください。

>>238
�@琴似→琴似本通→北１条宮の沢通→築山通→盤渓→川沿→定山渓
�A　　→24軒手稲通→西28丁目線→Ｒ230→定山渓
�B　　→石山通（西11丁目線）→定山渓

>>239 サンクス
旭川NOでど迷惑かけたくないので�@がよさげですね。

わざわざ山道を通らなくても・・・。
�Aか�Bのほうがいいと思うんだが。

新川インター降りてすぐ信号左折すれば、あとは道なりに行くと定山渓だよ！まあ30Kmはあるけどね。

>>241 242
わかった！どうしても旭川市内のイメージで皆さんに聞いてました、
ここ旭川はまったくもって真冬の道路です、圧雪道路ノロノロで片道２車線道路はだいぶん
排雪は進みましたけど枝に入ると雪山と片道確保のみがザラです。
札幌市内はスムーズなんですね、では�Bをチョイスします。　ありがとうございました。

いえいえ、札幌市内の幹線道路は完全に舗装がでていますよ！今日現在？

市内の中心部の方がブラックアイスバーンの所があるので気をつけてください！

>>238,243
�Bルートの混雑状況
北8条〜北5条（ＪＲ線アンダーパス周辺）
大通り〜南4条
南30条（真駒内方面の分岐点）
南区藤野
上記４ヶ所は、混雑します。
また、土・日・祝は下の２ヶ所が劇込みとなるので所要時間に余裕を持ってください。
平日は、スムーズに行って１時間程度でしょう。

>>238
奮発していいなら
国道5号か札樽道で朝里まで行って小樽定山渓線で向かうってのも手だよ。
貴殿がETC装着してるなら朝9時に朝里料金所抜けて定山渓向かえば
半額+朝里峠の通行止め時間解除なのでﾏﾀﾘかと。

トマム-十勝清水さっそく事故通行止めか

>>247
朝里の綴れ折＆札幌国際の豪雪地帯を抜けるのは非現実的な気がする・・・

>>249
そんなにスピード出さなきゃ大丈夫だろ

旧道…いや、なんでもない。

それは時間的にも距離的にも遠回りすぎだろ・・・。

すまん。>>247へのレスね。

>>249
しかし、渋滞は避けれるんだよなぁ。
福住桑園通とR230の交差点（南30西11）は中央区から定山渓方向の右折はひどいし。
私はトラック乗務員だけど、ここが混雑しているときはミュンヘン大橋渡って
豊平川右岸線に入っていった方が無難かと。（たまに覆面が取り締まってるのがたまにキズ）
琴似からだったら小林峠行った方が流れるけどね。
旭川ナンバーなら三国峠の感覚で臨んだ方がよろしいかと。
>>246
藤野は流れが詰まるだけでそんなに渋滞しないと思うけど。
廉舞で交通量が多くなって小金湯で渋滞するかどうかだけどね。

>>254
琴似から定山渓へのルートを訊いてくるようなドライバーには、
素直に国道を走れとアドバイスした方が良いような。

>>254
>>247は
＞貴殿がETC装着してるなら朝9時に朝里料金所抜けて定山渓向かえば
っていうんだから　　　　　　　~~~~~~~~~

旭川から来て、朝9時に朝里インターにいることが出来るのなら札幌インターは8時半頃には楽に降りられる計算でしょ？
そこから先の通称札幌インター線〜豊平川右岸線なんてその時間帯は渋滞らしい渋滞にはなっていない

>>256
いいや、深川から乗って朝里を9:00に抜けれれば通勤割引適用にならない。
旭川鷹栖だと札幌まで125.3kmなので深夜割引は適用されるけど
通勤割引は走行距離が100kmを超えるので適用外。
深川から均一区間（札幌南〜札幌西）を跨いで小樽・夕張・登別東は適用となる。
しかし、札樽道は小樽がフリーインターなので
朝里料金所（札幌方面は札幌西料金所）の通過時間で適用となる。
あと、トマム〜足寄も100km超えるけど清水料金所・池田本線料金所の通過時刻で判断するので
（清水本線料金所でトマム〜清水+清水〜音更帯広までの通行料金を支払い
　池田本線料金所で音更帯広〜池田+池田〜本別or足寄の通行料金を支払う）
トマムから入った場合は池田本線料金所、本別・足寄から入った場合は清水本線料金所を9:00までに通過すれば
通勤割引適用。

>>256
琴似からの話だぞ。
まあどちらにしても230経由がいいと思うが。

>>257
なんか話がかみあってないような。
>>256は朝9時なら南区経由でも渋滞しないっていうことだよな。

>>258
＞琴似からの話だぞ。
それ忘れてました。すまん。

> 248

そうだよね。日勝峠のように死亡事故はない？ものの、事故は結構起き
てる。幅が狭いし、風が強いので、車が振られる。車高の高い車は危険
な気がする。
　毎週のように日勝越えてる人のブログでも、日勝峠の方が安全だと結
論しちゃってる（高速が悪いというより、高速降りてからの道がひどす
ぎるから）

トマム〜清水間はトンネル抜けた後、暗いんだ。
さらに雪が降ってると、車幅が不明になる。
矢印で路肩表示が欲しい。

238です。ベタ雪の中定山渓から旭川へと戻ってきました。
色々なルート研究サンクスです、琴似からは�Aが正解?でした.
>>246 >>256
28日の市内及び渋滞ポイントはいつもの札幌じゃないってくらいスムーズでした。
でも帰りはやはり、というよりもベタ雪でひどかったっスネー
消防無線ワッチしながら走っていたけど事故多発してましたね。

道東道の清水〜トマム間の事故が多発してる件

と言うか、道東道はトマム〜清水間以外全線通行止めかよｗ

http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/hokkaidou_m.html

>>262
乙でした。

東北道を延長して道央道と接続してほしいよ・・・

今年はどこまで開通するの？

今年、道東道は開通なし。
来年度、２００９年秋、占冠〜トマム開通。
２０１１年秋、夕張〜占冠開通。
本別〜釧路　　未定
足寄〜北見　　未定

本別〜釧路　　未定
足寄〜北見　　未定
これが一番気になる

一応Wikipediaでは本別〜釧路2011年になってるけど、出典が不明だな

>>266
もしかして、それって津軽海峡お・・・（ｒｙ

>>270
本別〜釧路間のうち、白糠〜阿寒間がH23年度に先行開通予定。
本別〜白糠間、阿寒〜釧路間は、20年台後半を目標にしていたと思う。
出典元をどこかで見た記憶があるんだが、探しきれなかったんで
明記できませんが。

八雲から七飯はあと４年くらいか・・・

高速でこういう場面たまにあるね
http://www.youtube.com/watch?v=NruwFs07vdI

>>274
トラックの合流を防ごうとした馬鹿軽が中央のポールにぶつかってバンパーがはがれたんだな

ちょっと、優越感♪

ＤＱＮのステップワゴンだと思う。
バンパー落として行くとは迷惑な奴だな。

バンパー無くて唖然とする運転手も見てみたいがな。

安物のエアロ付けてたんだろうね。
高速じゃないけれど、歩道にナンバー付エアロ(フロント)落ちてた事あったよ。

274からトマムインターに乗って池田方面まで行きましたが、
正直、近くもなんともなってなくないです？
トマムインターまでの道もひどぃし　全然変わらない気が・・・。

それと釧路ー帯広間って、きずいたんですが、池田から高速に乗るより
下走った方が速い・・・。　下なら45分程度ですが、高速経由だと1時間近くかかる
本当に意味ないですね　高速・・。　なんで池田にインターなんだろうか

釧路−帯広で高速使う方が間違ってるｗ

日勝の峠回避で、僕は充分　存在意義を感じるよ。
よくトレーラーがジャックナイフみたいな形で事故ってるところを回避できるのは、ほんとありがたい。
ただ　トマム　十勝清水区間　夜　暗すぎて不安。間隔広く街灯設置してはどう？

>>280
ホントだ。
札幌〜釧路ならトマム〜池田を高速か
富川まで高速走らせて天馬街道で豊似（広尾町）へ出てR336で新吉野出た方が
冬場はリスク少なくていいよ。苫小牧出ると天馬街道の部分だけ慎重になればいいからね。

>>281
まだ若葉抜けてないな。
街灯は霧かかったら視界不良の原因だ。

>>280
お前みたいな奴がオービスに捕まるんだろうなｗ

パンダにおいでおいでされたり

>>280
本当だね　きずくのが遅かったｗ
だけど　ほんと池田インター遠くない？
過疎地の近くにわざわざインターもってったってしゃあないわ。

>>282
前夏タイヤで帰った時と花火大会の時はそうしてる
だけどだいぶ遠くなるよね・・・・。

>>281
確かに事故に巻き込まれる可能性は減るね
だから自分は夜中に帰る
でもたまに暴走トラックいるんだよな
対向車線に・・・　怖くて

>>282
数年前の夏場に新吉野側からそのルート使ったことあるけど、
日高側に抜けたあとの道幅の細さに閉口したし
日勝ルートも大型不在で渋滞さえなければ距離的にはマシなんだよ・・・。
日高側で見たサラブレッドの美しさには感動したけどね、釧路じゃ「ばん馬」しか見ないしｗ
>>286
池田−本別−足寄は北見までも含めた長期的視野に立って設置したかもしれないけど
視野に釧路の存在は欠落してたとしか思えない十勝優遇策だったと思うｗ
釧路からのアクセスを考慮し本別IC設置したのなら
とっとと白糠⇔本別の山道を拡張すべきなのに途中までで進展してないし。
引退して逃げ出した釧路の自民系国会議員が弱腰の優柔不断のKYだったのもあるだろうけどｗ

>>288
一瞬KYじゃなくてKNじゃなかったっけってｵﾓﾀ

ＫＮ・・・・東海掲示板のね・・・・
それにしてもトマムー夕張間の開通が待ち遠しい。

>>290
道東の人や道東にしょっちゅう用事ある人なら待ち遠しいのかもしれんが
ほとんどの人は税金の無駄使いだと思ってるし、大赤字確定の高速の莫大な維持費や人件費
を更なる税金で補うのも分かりきってるから正直うんざりだな
清水〜池田を先に建設したのも納得いかないしな
夕張〜清水間を先に作ったらその先の建設不要論でるの見越しての宗男の策略だな

暫定税率廃止で北海道の道路建設（＆改良工事）は
ほとんど凍結されそうですね。

>>291
清水⇔池田の先行開通はﾑﾈｵちゃんじゃなく中川家の都合でしょｗ
それと「＞ほとんどの人は・・・」だけど、そのほとんどの人ってのはどこの人？
札幌が東京との繋がりや安価な移動を求めてAirDOや新幹線にこだわる様に
道内の各地方は札幌との繋がりを求めて、その手段として高速建設にこだわるんだけどね。

たしかに安易な地方切捨てはできないからな。
金銭面のことだけを考えればいいわけじゃないってのが難しいところだよね。
離島民の船代に税金から補助が出るのと同じで。

>>294
同意
ＪＲとか無い田舎の地域はバスも税金で補助してるし。
結局使わない→儲けがない→必要ない。
それで事を済ませれないのが難しい。

>>293
言ってる事はもっともだけどね〜。。。
どこかで財源詰めないと国の借金永遠になくならないよね
結局、消費税大幅引き上げで泣くのは我々国民だしね〜
消費税上がっても文句言える様に今のうちに赤字道路や無駄財源に文句言っとかないと。。。
ってココで騒いでも意味ないねww

でも土建屋みたいな所でしか働けないような低学歴とか職歴の人が多いこともたしかなんだから、あまり財源減らすのもどうかと思うよ。
なんでも大卒のホワイトカラーの視点からみればいいというものではない。歴史的に社会の底辺への救済は支配者か聖職者がやってきたんだから。

土木業者だけ救済なんてずるい。

同じく低学歴、底辺の軽運送業者の俺も救済してくれ。
ガソリン代高騰で利益は減る一方。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1200745047
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おしまい