札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
1 ：名無し野電車区：
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！スレタイを変更
（前スレ）札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
（前スレ）札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
|
|
|
2 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 17:41:58 ID:8jVJv14P
東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|市電を
. . .∧|地下鉄敷設 |_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 延長せ！ |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
の..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 私鉄 |
＿_| 清田にも | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 新規参入！ | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| . ( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|市電を
. . .∧|地下鉄敷設 |_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 延長せ！ |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
の..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 私鉄 |
＿_| 清田にも | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 新規参入！ | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| . ( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
3 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 17:51:42 ID:8jVJv14P
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
4 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 18:03:22 ID:ZGNdj8sF
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙも読めない>>1がｽﾚ立てんなよ
969 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/27(水) 17:57:54 ID:4cSjOLa4
>>968
腐れ厨房
お前は前にも勝手にｽﾚﾀｲ変更したよな？
何で皆の意見聞かないんだ？
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
969 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/27(水) 17:57:54 ID:4cSjOLa4
>>968
腐れ厨房
お前は前にも勝手にｽﾚﾀｲ変更したよな？
何で皆の意見聞かないんだ？
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
5 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 22:59:29 ID:bT4MHrmF
地下鉄「モエレ藻岩線」
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～真駒内 もしくは 藤野・定山渓まで
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～第一観光バス前（農業研究センター入口）～札幌国際大学
～清田団地～ヒルズガーデン清田
～アンデルセン福祉村・滝野 方面 もしくは ～美しが丘３の９ 方面
市電順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～真駒内 もしくは 藤野・定山渓まで
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～第一観光バス前（農業研究センター入口）～札幌国際大学
～清田団地～ヒルズガーデン清田
～アンデルセン福祉村・滝野 方面 もしくは ～美しが丘３の９ 方面
市電順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
6 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 23:13:56 ID:bT4MHrmF
>>5の追加 別パターン
地下鉄東豊線順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
地下鉄東豊線順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
7 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 23:58:53 ID:ZGNdj8sF
>>1
糞ｽﾚ立てんな
糞ｽﾚ立てんな
それより創成川上に都市高速作れよ。全道の高速バス利用者が喜ぶし
福岡みたいに高速利用の都心直通市内バスとかできるぞ。
福岡みたいに高速利用の都心直通市内バスとかできるぞ。
【地下鉄４号線案：新石線】・ミニ地下鉄で建設
・朝は一時間に３４本もあり、どれも満員なじょうてつバスの解消がねらい
・運営はじょうてつバス委託でよし
●西新琴似（旧新川ターミナル付近）
↓南下し、新川通から東へ
●新川１２丁目
●新川６丁目（グルメシップ付近）
●新川１丁目
●北桑園（札幌工業高校付近）
●そうえん（ＪＲ乗換え、市立病院付近）
●北５条（北５西１２）
↓ここから西２丁目通の下
●さっぽろ（ＪＲ、南北、東豊線乗換え）
●大通（地下鉄３線乗換え）
●すすきの（南北、東豊線乗換え、豊水すすきのをすすきのと改名し乗換え可能に。）↓西にカーブ
●東本願寺（市電の置き換え）
↓南にカーブ、ここから石山通り沿い
●南９条
●山鼻（南１５条）
●南２１条（市電石山通交差点。市電乗換え、出口の一つは直接市電のホームへ）
●南２７条
●南３３条
↓石山通はここからやや南西にカーブするが地下鉄は南下しながら川を渡る
●真駒内本町
↓西にカーブし、川を渡る直前高架に
●川沿（サティ付近）バスターミナル設置
・朝は一時間に３４本もあり、どれも満員なじょうてつバスの解消がねらい
・運営はじょうてつバス委託でよし
●西新琴似（旧新川ターミナル付近）
↓南下し、新川通から東へ
●新川１２丁目
●新川６丁目（グルメシップ付近）
●新川１丁目
●北桑園（札幌工業高校付近）
●そうえん（ＪＲ乗換え、市立病院付近）
●北５条（北５西１２）
↓ここから西２丁目通の下
●さっぽろ（ＪＲ、南北、東豊線乗換え）
●大通（地下鉄３線乗換え）
●すすきの（南北、東豊線乗換え、豊水すすきのをすすきのと改名し乗換え可能に。）↓西にカーブ
●東本願寺（市電の置き換え）
↓南にカーブ、ここから石山通り沿い
●南９条
●山鼻（南１５条）
●南２１条（市電石山通交差点。市電乗換え、出口の一つは直接市電のホームへ）
●南２７条
●南３３条
↓石山通はここからやや南西にカーブするが地下鉄は南下しながら川を渡る
●真駒内本町
↓西にカーブし、川を渡る直前高架に
●川沿（サティ付近）バスターミナル設置
10 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 17:41:58 ID:lGpLcvrn
地下鉄新線「新川石狩線」
大通～北海道庁～市立病院～競馬場中央卸売市場～税務大学校
～琴似工業高～新川営業所～花川南８－１～花川南２－１～石狩庁舎
私鉄「道央鉄道」（できればじょうてつ・東急か中央バスあたりが経営）
札樽岩線
小樽～小樽築港（トンネル埋）～朝里川温泉入口～手稲金山～西野～宮の森
～大通～新札幌～文教台～江別～岩見沢
快速は小樽～小樽築港～札幌～新札幌～文教台～岩見沢（ここから各停）～滝川（乗り入れ）
千石空港線
増毛（乗り入れ）～厚田～石狩浜（ここまで単線）～石狩庁舎～新川営業所
～琴似工業高校～桑園市立病院～大通～平岸～西岡福住～清田真栄
～美しが丘～大曲～輪厚～恵み野～千歳千代田～新千歳空港
快速は上記に停車あと細かい所に駅
大通～北海道庁～市立病院～競馬場中央卸売市場～税務大学校
～琴似工業高～新川営業所～花川南８－１～花川南２－１～石狩庁舎
私鉄「道央鉄道」（できればじょうてつ・東急か中央バスあたりが経営）
札樽岩線
小樽～小樽築港（トンネル埋）～朝里川温泉入口～手稲金山～西野～宮の森
～大通～新札幌～文教台～江別～岩見沢
快速は小樽～小樽築港～札幌～新札幌～文教台～岩見沢（ここから各停）～滝川（乗り入れ）
千石空港線
増毛（乗り入れ）～厚田～石狩浜（ここまで単線）～石狩庁舎～新川営業所
～琴似工業高校～桑園市立病院～大通～平岸～西岡福住～清田真栄
～美しが丘～大曲～輪厚～恵み野～千歳千代田～新千歳空港
快速は上記に停車あと細かい所に駅
11 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 18:33:39 ID:1c9dT7gu
12 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 22:18:03 ID:gNkRqCyb
>>7
住人の多くが認めてるスレだぞ。
住人の多くが認めてるスレだぞ。
13 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 22:23:34 ID:GPXw1crD
>>12
前ｽﾚはな
前ｽﾚはな
14 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 22:55:48 ID:dGapNfkS
以下書き込み禁止
15 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 23:11:39 ID:xI3KG4tc
>>14
おいおい前の続編だぞ
おいおい前の続編だぞ
16 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 16:38:47 ID:/Va1blFm
>>8
そんなことをしてバス料金が上がったらどうするんだ？
そんなことをしてバス料金が上がったらどうするんだ？
17 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 21:50:54 ID:g4XDEjdu
バスセンターって設備は古いけど地上にいかずとも地下で乗れるってのが斬新だよな
ただ地下鉄との距離が長いのが残念。だからその長所を生かして各バスターミナルを地下に埋めて地下鉄との乗換え利便をよくするのはどうだろう？
現存ターミナルが無理なら延伸の時につくるバスターミナルの時にでも。
ただ地下鉄との距離が長いのが残念。だからその長所を生かして各バスターミナルを地下に埋めて地下鉄との乗換え利便をよくするのはどうだろう？
現存ターミナルが無理なら延伸の時につくるバスターミナルの時にでも。
18 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 23:11:08 ID:DpEzwYC7
>>17
札幌市の財政を破綻させる気か？
札幌市の財政を破綻させる気か？
20 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 11:45:14 ID:9HpNxB+v
以下書き込み禁止
21 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 11:59:07 ID:H9YysHMK
バスセンター前って地下鉄駅の名前、変えたほうがいいと感じる。
>>21
バスセンター前は東西線の駅名です。
>>17
利便性よりもスレの趣旨から外れるが
中央バス札幌ターミナル～バスセンター間の歩道橋（2箇所）を完全撤去して横断歩道にしてほしい。
北電と中央バス札幌ターミナルの間の歩道橋なんて誰も利用しない無用の長物と断言できるぞ。
バスセンター前は東西線の駅名です。
>>17
利便性よりもスレの趣旨から外れるが
中央バス札幌ターミナル～バスセンター間の歩道橋（2箇所）を完全撤去して横断歩道にしてほしい。
北電と中央バス札幌ターミナルの間の歩道橋なんて誰も利用しない無用の長物と断言できるぞ。
23 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 16:46:26 ID:1sOJdgKZ
>>22
北電と札タは車に気をつけて道路を渡るもん
北電と札タは車に気をつけて道路を渡るもん
24 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 17:32:16 ID:H9YysHMK
北大通から北電と札タの間の道路をつなげてほしい
25 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 18:04:24 ID:HRdtQ5rU
>>19
このスレのテーマに沿った主張じゃない？
このスレのテーマに沿った主張じゃない？
26 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 13:09:22 ID:kByk+/Hd
>>24
アンダーパスが完成したらそうなるはず
アンダーパスが完成したらそうなるはず
27 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 17:00:05 ID:sE4tEdN3
創成川の上に路面電車かLRTはどうだか？
28 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 18:55:50 ID:4NiN+aus
札タ・北電の北大通は繋がったら東側も東向き一方通行でいいやね。
29 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 23:43:59 ID:St4SivmN
「米里に地下鉄を！」なんていう人いないか？
30 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 00:08:58 ID:1fJsubb9
おらん
31 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 00:50:30 ID:apJrynuY
米里はＪＨＢのバスで十分。
33 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 12:48:00 ID:jasJ8e8R
米里と東米里の違いが判らない馬鹿
34 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 15:01:43 ID:bQL4FuIG
米里は却下ということで・・・、
35 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 15:09:35 ID:1fJsubb9
米里のバスは日中ガラガラの便かなりあるし。
地下鉄あったら大赤字必至だもん
地下鉄あったら大赤字必至だもん
南北線…麻生から屯田、または石狩方面
真駒内から藤野方面
東西線…宮の沢からＪＲ手稲
新さっぽろからＪＲ森林公園
東豊線…栄町からＪＲ百合が原
東区役所以東から分岐で東苗穂方面
福住から清田区役所方面
もし地下鉄が黒字経営だったとしてもこれくらいの延伸だけあれば十分。他はバスでこと足りる
真駒内から藤野方面
東西線…宮の沢からＪＲ手稲
新さっぽろからＪＲ森林公園
東豊線…栄町からＪＲ百合が原
東区役所以東から分岐で東苗穂方面
福住から清田区役所方面
もし地下鉄が黒字経営だったとしてもこれくらいの延伸だけあれば十分。他はバスでこと足りる
37 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 18:53:18 ID:sQq0Qg/U
38 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:01:23 ID:j6FJ9Jp6
40 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 16:57:39 ID:SSz3TuaS
41 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:16:54 ID:rAeuqdTM
>>39
カウボーイ厚別店の方向に向かうというのはどうだろうか？
カウボーイ厚別店の方向に向かうというのはどうだろうか？
42 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:21:26 ID:kKqF3ddP
おいおい、これで解決じゃないか！
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=7tmx4dsdfjh&thumb=4
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=7tmx4dsdfjh&thumb=4
43 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 06:48:41 ID:6hrwBQSe
ｶｽ共本ｽﾚ荒らすな
44 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 16:11:13 ID:Cfgmt5hO
>>42
都心部まで時間が掛かりそう
都心部まで時間が掛かりそう
45 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 02:41:56 ID:i5/2Dd/H
>>43
原因はこっちのスレタイが「東苗穂」だからだ。東苗穂の話題しかしちゃいけない感じがするからな
原因はこっちのスレタイが「東苗穂」だからだ。東苗穂の話題しかしちゃいけない感じがするからな
46 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 16:37:14 ID:oHSqFliW
>>45 >>1より
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は【札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会】です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
【清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！】
東苗穂は【切実な願い】
清田は【より現実的な議論】
西野・平和は【誤ってクマが乗ったら誰がどう責任を取るのか？】
でしょう。
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は【札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会】です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
【清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！】
東苗穂は【切実な願い】
清田は【より現実的な議論】
西野・平和は【誤ってクマが乗ったら誰がどう責任を取るのか？】
でしょう。
47 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 21:25:43 ID:i5/2Dd/H
景色が見えないと乗車がすごく長く感じるからこれからの延伸は（できる範囲で）高架がいいな
48 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 22:59:44 ID:wL+TBTck
>>47
予算がないから南平岸以南はそういうふうになったそうだ。
東苗穂地区もそういう風にしたほうがいいかも。
ただ、土地はあるのか？？？
清田方面は、札幌ドームは、ドーム直結にすればいいんじゃないか？
予算がないから南平岸以南はそういうふうになったそうだ。
東苗穂地区もそういう風にしたほうがいいかも。
ただ、土地はあるのか？？？
清田方面は、札幌ドームは、ドーム直結にすればいいんじゃないか？
49 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 06:38:15 ID:pCdd8bSG
大阪の御堂筋線とか横浜の地下鉄などは、途中から高架になってきますね。
札幌の場合ゴムタイヤなのでそれが可能なのでしょうか？シェルター式は
外観が嫌なひとが多いのでＪＲのように出来ないものでしょうか。その点
清田とりあえず真栄までは空いた土地ありそう
札幌の場合ゴムタイヤなのでそれが可能なのでしょうか？シェルター式は
外観が嫌なひとが多いのでＪＲのように出来ないものでしょうか。その点
清田とりあえず真栄までは空いた土地ありそう
50 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 08:25:02 ID:CuPuqJMu
>>49
シェルターないと雨雪が入るしなあ。
土地は真駒内～石山陸橋と、福住～羊が丘の国道側を利用すれば高架にできる。
高架のほうが地下に比べて建設費が安く建設期間も短い。かつ景色が見られる。いいことずくめだ
シェルターないと雨雪が入るしなあ。
土地は真駒内～石山陸橋と、福住～羊が丘の国道側を利用すれば高架にできる。
高架のほうが地下に比べて建設費が安く建設期間も短い。かつ景色が見られる。いいことずくめだ
51 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 16:47:50 ID:tGA4UGgC
清田方面だったら、福住を出た直後、急勾配かもしれないが、
地上に出、高架へ。札幌ドームのウエルカムロビー前に改札口。
そうすれば便利になると思う。
地上に出、高架へ。札幌ドームのウエルカムロビー前に改札口。
そうすれば便利になると思う。
52 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 18:39:51 ID:CuPuqJMu
>>51
そう！それをイメージしてた。けどウェルカムロビーってどこだったっけ？
俺の考えた案だと福住を出てすぐ勾配にし、福住桑園通との交差点を超えた広場の土地から地上へ。そのまま勾配が続いてバスの「札幌ドーム」停の真上あたりに駅を作る。
ホームは２Ｆ相当だがドームは３Ｆ相当なのでホームの真上が改札口、平行するようにドームへの連絡通路を作って完成。
そう！それをイメージしてた。けどウェルカムロビーってどこだったっけ？
俺の考えた案だと福住を出てすぐ勾配にし、福住桑園通との交差点を超えた広場の土地から地上へ。そのまま勾配が続いてバスの「札幌ドーム」停の真上あたりに駅を作る。
ホームは２Ｆ相当だがドームは３Ｆ相当なのでホームの真上が改札口、平行するようにドームへの連絡通路を作って完成。
53 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 18:50:19 ID:CuPuqJMu
続き
札幌ドーム駅を出た後はそのまま高架で、右には羊が丘、左には国道３６号線の車窓をみつつ、月寒消防署あたりに「月寒東駅」を設置。バスの「月寒東１―１９」の回転場所を土地とする
その後は住宅地になるのでふたたび地下にもぐる、（買収が可能ならこの後続く大型店舗街の後ろあたりの土地を買って高架を続ける案もあり）
ヤマダデンキのある交差点を「国際大学通」駅とする。清田方面への簡易バスターミナルがあるのが望ましい
さらに西友清田前の交差点を「清田真栄」駅とし、バスターミナルを設置。理想としてはここを終点に。
清田真栄を終点としないならばさらにその先、清田体育館付近→美しが丘またはジャスコ平岡あたりまで延ばせば最高かもしれない。
地下鉄が延びれば確実にマンションラッシュ・商業施設建設ラッシュになるだろうし、清田区の便利さも増すだろう
札幌ドーム駅を出た後はそのまま高架で、右には羊が丘、左には国道３６号線の車窓をみつつ、月寒消防署あたりに「月寒東駅」を設置。バスの「月寒東１―１９」の回転場所を土地とする
その後は住宅地になるのでふたたび地下にもぐる、（買収が可能ならこの後続く大型店舗街の後ろあたりの土地を買って高架を続ける案もあり）
ヤマダデンキのある交差点を「国際大学通」駅とする。清田方面への簡易バスターミナルがあるのが望ましい
さらに西友清田前の交差点を「清田真栄」駅とし、バスターミナルを設置。理想としてはここを終点に。
清田真栄を終点としないならばさらにその先、清田体育館付近→美しが丘またはジャスコ平岡あたりまで延ばせば最高かもしれない。
地下鉄が延びれば確実にマンションラッシュ・商業施設建設ラッシュになるだろうし、清田区の便利さも増すだろう
54 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:17:11 ID:pCdd8bSG
55 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:56:03 ID:94e4+oPs
>>52
三塁側のグッズショップなどがあるところでしょ？
試合前にはいっぱい人が並んでいる。
そこ直結に改札口があったらすごく便利だと思う。
木の床があって、柵がなく、まちがって落ちそうな構造じゃない。
三塁側のグッズショップなどがあるところでしょ？
試合前にはいっぱい人が並んでいる。
そこ直結に改札口があったらすごく便利だと思う。
木の床があって、柵がなく、まちがって落ちそうな構造じゃない。
56 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 19:22:39 ID:lzDU6cgB
57 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 19:29:50 ID:ZOIMI4VS
当局から駅の位置まで公表された北野ルートなら分かるけど、
ドーム前経由清田ルートなんて、計画も構想も公式にはなんのアナウンスもないのだからね、
口車に乗ってしまったほうに責任がある。
ドーム前経由清田ルートなんて、計画も構想も公式にはなんのアナウンスもないのだからね、
口車に乗ってしまったほうに責任がある。
58 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:27:09 ID:aaLggGuf
清田（笑
59 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:05:21 ID:tosRqM6j
60 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 11:21:19 ID:A0ZgD16d
地形的にすすきの→清田方面は上り坂だからな。
特に味噌のあたりなんかはすごいよな。
清田まで伸びたらどんだけ上がるか。
特に味噌のあたりなんかはすごいよな。
清田まで伸びたらどんだけ上がるか。
61 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 18:08:08 ID:nZlukKFt
屯田の方に行った時、「屯田に軌道交通を」みたいな看板を見かけたが、
このスレではその提案を見たことがない。
実際にその運動はあるのか？
このスレではその提案を見たことがない。
実際にその運動はあるのか？
関連スレで何度も提案ありと言うかループ。
札幌市ですら地下鉄等の軌道系を公的に検討済み。
札幌市ですら地下鉄等の軌道系を公的に検討済み。
63 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 22:28:41 ID:VV5qGXcY
>>61
じゃあこんな提案
麻生→ＪＲ新琴似→新琴似６丁目→新琴似１０丁目→屯田南→屯田
新琴似６丁目までは４番通（ＪＲ新琴似経由）
１０丁目からは北上。
終点にはバスターミナルを設置し石狩方面、屯田循環便、他の通り経由麻生行きなどを置く。
麻生ターミナルは地下鉄重複路線は廃止、石狩方面は減系統、その他路線と篠路、あいの里方面は維持
じゃあこんな提案
麻生→ＪＲ新琴似→新琴似６丁目→新琴似１０丁目→屯田南→屯田
新琴似６丁目までは４番通（ＪＲ新琴似経由）
１０丁目からは北上。
終点にはバスターミナルを設置し石狩方面、屯田循環便、他の通り経由麻生行きなどを置く。
麻生ターミナルは地下鉄重複路線は廃止、石狩方面は減系統、その他路線と篠路、あいの里方面は維持
>>63
新琴似と栄町から地下鉄とLRTについて損益分岐とか償還を検討しているよ。結果としては良好だったような。
石狩への軌道系の話はそれとは別。
>>65
単線なら一時間に一本がいいとこ？はぁ？寝言は寝て言え。
土地は追分通りとかあるからな。俺も詳細までは知らん。
新琴似と栄町から地下鉄とLRTについて損益分岐とか償還を検討しているよ。結果としては良好だったような。
石狩への軌道系の話はそれとは別。
>>65
単線なら一時間に一本がいいとこ？はぁ？寝言は寝て言え。
土地は追分通りとかあるからな。俺も詳細までは知らん。
67 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 12:30:59 ID:/+4RSRTZ
68 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 13:41:00 ID:t+CZZ3NV
新琴似から花川方面には防風林用地があるぞ。
防風林は複線でも全て伐採しなくても済むくらい幅があるからそこに建設がいい。
地下鉄よりも学園都市線から分岐するほうが費用は安くなるんだそうだが。
防風林は複線でも全て伐採しなくても済むくらい幅があるからそこに建設がいい。
地下鉄よりも学園都市線から分岐するほうが費用は安くなるんだそうだが。
>>67
具体的にその試算のどこがどのようにおかしいのか、
どこが都合のよいように数値を合わせているのか、
指摘できないでごねごね文句を言うのはかっこわるい。超三流。
>>68
そのプランも既に超ループ。
地下鉄とJRとどっちがいいだろね。
モノレールは安いけど乗り換えも落雪もありで難ありだし。
具体的にその試算のどこがどのようにおかしいのか、
どこが都合のよいように数値を合わせているのか、
指摘できないでごねごね文句を言うのはかっこわるい。超三流。
>>68
そのプランも既に超ループ。
地下鉄とJRとどっちがいいだろね。
モノレールは安いけど乗り換えも落雪もありで難ありだし。
70 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 16:49:00 ID:tDjbOHuL
71 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 19:11:51 ID:GZFgcaoi
73 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 20:44:51 ID:CIxE3r62
>>72
リロードしまくりなの？
リロードしまくりなの？
75 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 21:20:56 ID:CIxE3r62
なんでID変わりまくりなの？
パソコンの電源落としたらIDかわるだろ？マジで聞いてんのか？
77 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 22:54:55 ID:CIxE3r62
なんだぁ
初心者ﾘｱ厨か
初心者ﾘｱ厨か
78 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 23:01:03 ID:YwmF7JHN
＞パソコンの電源落としたらIDかわるだろ？マジで聞いてんのか？
変わったﾊﾟｿｺﾝ使ってる奴がいる
変わったﾊﾟｿｺﾝ使ってる奴がいる
79 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 23:04:19 ID:soIIUTrr
>>76
電源落としてもっかいつないでみー
電源落としてもっかいつないでみー
うちはパソコンの電源がきれるとル－タの電源も切れるからな。
おまいら繋ぎっぱにして電気無駄遣いにしてるのか？
馬鹿だな。世間知らずも甚だしい。
おまいら繋ぎっぱにして電気無駄遣いにしてるのか？
馬鹿だな。世間知らずも甚だしい。
81 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 11:44:58 ID:h9scdxQQ
>>80
うちのは電源を長く切ると（モデム）、メールの設定をやり直さなきゃいけなくなる。
うちのは電源を長く切ると（モデム）、メールの設定をやり直さなきゃいけなくなる。
82 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 12:34:49 ID:BhkqVCEE
76 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 21:36:05 ID:bC7U2vG3
パソコンの電源落としたらIDかわるだろ？マジで聞いてんのか？
80 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 08:49:25 ID:4qXP8jRM
うちはパソコンの電源がきれるとル－タの電源も切れるからな。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
なにが「m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ 」だ。
ばかぢゃねーのか。
ばかぢゃねーのか。
84 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 17:48:31 ID:M2HbB5DR
>>69
乗換えが面倒だ
乗換えが面倒だ
こんなｽﾚでいきがってる何か変な奴がいる
86 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 12:43:32 ID:U16UAkI7
ゆとり世代はネタｽﾚなら荒らしてもいいとでも思ってんのか？
87 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 15:39:58 ID:bYYM/L6d
【鉄道】架線なしでも走れます 市電も「ハイブリッド」 札幌市で11月から試験…上田市長「将来の路線延伸も念頭に」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184124261/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184124261/
88 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 22:27:17 ID:EEF51dxC
インターネットのIPについて語ろうのスレではありません。
上田はどうやら地下鉄よりも市電を延伸したがってるのね
あっぱっぱーだからしかたない。
92 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 15:04:26 ID:4FMI1yZu
>>92
河川敷案は前スレで出てたがあそこの土地は市のものじゃないし増水時は危険になるとかでお流れになったはず
河川敷案は前スレで出てたがあそこの土地は市のものじゃないし増水時は危険になるとかでお流れになったはず
94 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 22:19:16 ID:VEc0MnZD
>>93
堤防の上だったら？
堤防の上だったら？
95 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 11:32:57 ID:pcxtNtwR
96 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 15:50:06 ID:O/tJgk7f
↑
ただ用地がないからだよ
ただ用地がないからだよ
97 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 20:02:51 ID:82M6r6/v
屯田のUFO高校前に鉄道敷け。
98 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 02:06:24 ID:oTq+qmma
99 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 06:04:15 ID:1Gu3u/Ew
>>55
福住駅から、あの距離であの高さまで急上昇出来るのか？は甚だ疑問ですが
良い提案だし、なんか前からその予定だったようにピッタリな感じwww
それか、福住駅上から高架で市電をひいてしまえば、ラクラクかも・・・。
それで、真栄、美しが丘、ジャスコに伸ばせばサイコー
福住駅から、あの距離であの高さまで急上昇出来るのか？は甚だ疑問ですが
良い提案だし、なんか前からその予定だったようにピッタリな感じwww
それか、福住駅上から高架で市電をひいてしまえば、ラクラクかも・・・。
それで、真栄、美しが丘、ジャスコに伸ばせばサイコー
100 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 19:08:21 ID:FG0kb58s
>>99
＞福住駅から、あの距離であの高さまで急上昇出来るのか？は甚だ疑問ですが
良い提案だし、なんか前からその予定だったようにピッタリな感じwww
え？その予定ってリアルだったの？ソースは？
100get
＞福住駅から、あの距離であの高さまで急上昇出来るのか？は甚だ疑問ですが
良い提案だし、なんか前からその予定だったようにピッタリな感じwww
え？その予定ってリアルだったの？ソースは？
100get
101 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:31:53 ID:RC5y/+P1
清田に市電って、都心まで何分掛かるんだよ。
103 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 15:15:47 ID:rApq/FB/
104 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 01:45:02 ID:rwH+Q0D9
>>103
だったら地下のままで、住宅密度の薄いところから高架に・・・
だったら地下のままで、住宅密度の薄いところから高架に・・・
105 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 11:13:45 ID:446STsfu
>>101-102
長距離ってのもいいかもしれないよ。
長距離ってのもいいかもしれないよ。
>>101
マジレスしてやると現行の市電（8.4km）の所要時間が42分程なので
清田（真栄交差点）までだと1時間5分はかかると思われ。
しかも、市電は40km/h以上出してはいけない規定になっているし。
マジレスしてやると現行の市電（8.4km）の所要時間が42分程なので
清田（真栄交差点）までだと1時間5分はかかると思われ。
しかも、市電は40km/h以上出してはいけない規定になっているし。
>>106
軌道運転規則
（昭和二十九年四月三十日運輸省令第二十二号）
（車両の最高及び平均速度）
第五十三条 車両の運転速度は、動力制動機を備えたものにあつては、
最高速度は毎時四十キロメートル以下、平均速度は毎時三十キロメートル以下とし、
その他のものにあつては、最高速度は毎時二十五キロメートル以下、
平均速度は毎時十六キロメートル以下とする。
ﾅﾙﾎﾛ
軌道運転規則
（昭和二十九年四月三十日運輸省令第二十二号）
（車両の最高及び平均速度）
第五十三条 車両の運転速度は、動力制動機を備えたものにあつては、
最高速度は毎時四十キロメートル以下、平均速度は毎時三十キロメートル以下とし、
その他のものにあつては、最高速度は毎時二十五キロメートル以下、
平均速度は毎時十六キロメートル以下とする。
ﾅﾙﾎﾛ
109 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:32:42 ID:kn33URuZ
>>106-108
駅の数を少なくするとか、特急「清田号」なんてのを設定するとか、思案はたくさんある。
駅の数を少なくするとか、特急「清田号」なんてのを設定するとか、思案はたくさんある。
110 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:35:58 ID:8YlKHUx0
>>109
おまいの脳内だけでな。
おまいの脳内だけでな。
111 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 15:19:12 ID:09IGuLNg
>>108
ジジババが乗るかどうかはﾋﾞﾐｮｰでしょ？
低床入れない限り、バスに流れそうだよ。
ま、運賃か乗降し易さのどっちを選択するかだな。
>>107
私は規定があるのは知っていたが中身は全く知らなかったんだよね。
私の親戚が交通局OB（市電乗務員→異動で栄町勤務で定年）だから知っていたんだよね。
地下鉄開設で札幌市内が発展する前は60km/hは出したことあるって言ってたけど。
>>109
貴様のアドレナリンは「JR新線建設しろ」って脳内分泌してるんだろうな。
JRは札幌～新札幌は8分（快速）だからな。
ジジババが乗るかどうかはﾋﾞﾐｮｰでしょ？
低床入れない限り、バスに流れそうだよ。
ま、運賃か乗降し易さのどっちを選択するかだな。
>>107
私は規定があるのは知っていたが中身は全く知らなかったんだよね。
私の親戚が交通局OB（市電乗務員→異動で栄町勤務で定年）だから知っていたんだよね。
地下鉄開設で札幌市内が発展する前は60km/hは出したことあるって言ってたけど。
>>109
貴様のアドレナリンは「JR新線建設しろ」って脳内分泌してるんだろうな。
JRは札幌～新札幌は8分（快速）だからな。
本当は福住～清田区役所まで地下鉄延伸がいいが建設費が高いとかで財政的に厳しいなら
福住～札幌ドームまで地下鉄延伸（ドーム客輸送のため）
福住～清田方面は市電（札幌ドームからではなく福住起点なのは福住駅のターミナル機能を維持するためと福住駅の利用に馴れた客のため）
途中で分岐させて清田団地方面、ヒルズガーデン清田方面、平岡方面、美しが丘方面の４系統作るといい
福住～札幌ドームまで地下鉄延伸（ドーム客輸送のため）
福住～清田方面は市電（札幌ドームからではなく福住起点なのは福住駅のターミナル機能を維持するためと福住駅の利用に馴れた客のため）
途中で分岐させて清田団地方面、ヒルズガーデン清田方面、平岡方面、美しが丘方面の４系統作るといい
114 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 22:07:25 ID:HHu0KBQR
清田まで市電が伸びれば乗車料金は一律１７０円で良いのか？
整理券を発行し、２区間１９０～２２０円くらいにしないと・・・、
三里塚小学校より南に敷設するならいくらになることか・・・。
整理券を発行し、２区間１９０～２２０円くらいにしないと・・・、
三里塚小学校より南に敷設するならいくらになることか・・・。
さすがにそこまではいらんだろ。あとは大曲しかないんだし、現行バスで十分
>>115
つ[緑ヶ丘]
>>113
乗り換えさせたら余計にクルマにシフトすると思うが。
今は「36号線内ではチャリより遅い中央バス」って叩かれているからな。
地下鉄伸ばすか新たにJR敷設して新千歳空港までやるかだな。
大曲通や羊ヶ丘通が延伸していなかったら36号線が今でも大渋滞の状況だからな。
つ[緑ヶ丘]
>>113
乗り換えさせたら余計にクルマにシフトすると思うが。
今は「36号線内ではチャリより遅い中央バス」って叩かれているからな。
地下鉄伸ばすか新たにJR敷設して新千歳空港までやるかだな。
大曲通や羊ヶ丘通が延伸していなかったら36号線が今でも大渋滞の状況だからな。
117 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 17:10:14 ID:2MTT1LuF
福住から市電よりは清田まで地下鉄のほうがいい
119 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 22:37:35 ID:7Lt6NOaL
清田は３６号線に沿って地下鉄の延長でという結論でいいな！！
>>118
正直言えばJRの方がいいんだよね。
地下鉄来ても20分かかるだろうし（逆に言えば20分も立ちたくない）、
JRだと快速で10分あれば都心行けるからな。
以外にも清田区から千歳・恵庭方面の高校へ通学してる椰子もいるから。
正直言えばJRの方がいいんだよね。
地下鉄来ても20分かかるだろうし（逆に言えば20分も立ちたくない）、
JRだと快速で10分あれば都心行けるからな。
以外にも清田区から千歳・恵庭方面の高校へ通学してる椰子もいるから。
122 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 16:27:43 ID:JW52bk4k
>>120
これがこのスレの一番のテーマですから。
これがこのスレの一番のテーマですから。
123 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 22:02:15 ID:1D++5G4l
＞清田区から千歳・恵庭方面の高校へ通学してる椰子もいるから。
↑笑うところか？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
126 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 16:15:52 ID:CC0ppqsN
>>125
実現したとしても、札幌市内は用地の買収が困難で殆ど地下になるんじゃないか？
だったら地下鉄と変わらない。
本当に私鉄が必要だったら既にあるはずだ。
言ってみるが、過去に存在して現に廃止になっている。
もし、定山渓鉄道が今でも残っていたら、札幌市中に私鉄が張り巡らされてたかもしれないな。
実現したとしても、札幌市内は用地の買収が困難で殆ど地下になるんじゃないか？
だったら地下鉄と変わらない。
本当に私鉄が必要だったら既にあるはずだ。
言ってみるが、過去に存在して現に廃止になっている。
もし、定山渓鉄道が今でも残っていたら、札幌市中に私鉄が張り巡らされてたかもしれないな。
129 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 02:22:08 ID:llqtkU5D
130 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 03:15:02 ID:Ou5Zf7Bx
それって地下の地形が平坦とかだからじゃないの？札幌だと地盤の関係で結構高低差やカーブもあるから９０ｋｍ区間が作れてもわずかじゃないかと。実際今の地下鉄は最高７０ｋｍではあるが７０ｋｍ出してる区間はそんなにない
131 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 17:00:17 ID:J8lJk1QI
132 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 19:16:54 ID:Cn9jTnrM
133 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 23:39:13 ID:Nr3pFd0i
>>131
> 札幌駅から札幌ドームまで上り坂がきつい。
> 逆方向は楽々スピードを出せそうだが、
> 札幌ドーム方面まで高速で走るとなると、車両性能を首都圏の私鉄並にしなければいけないな。
> 高加速のやつ。
↑笑うところか？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
> 札幌駅から札幌ドームまで上り坂がきつい。
> 逆方向は楽々スピードを出せそうだが、
> 札幌ドーム方面まで高速で走るとなると、車両性能を首都圏の私鉄並にしなければいけないな。
> 高加速のやつ。
↑笑うところか？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
135 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 14:41:56 ID:lN23L/+8
>>132
７０あれば札幌市内は充分だよ。
７０あれば札幌市内は充分だよ。
136 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 18:10:44 ID:wtDGb06v
さあ、あまり役に立たない（結局、衆議院に押し切られて乙の）参議院選挙です。
清田厨！総決起だ！って、誰も口約にしていないか
清田厨！総決起だ！って、誰も口約にしていないか
137 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 18:23:46 ID:8ydk1adG
>>135
実際はあまり出せないしね。
実際はあまり出せないしね。
139 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 23:58:10 ID:OenXX+0M
>>136
国会まで持ち込むのか
国会まで持ち込むのか
140 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 01:47:25 ID:SZNVzbm6
>>138
それを叶える為にどうするか考えようや
それを叶える為にどうするか考えようや
141 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 16:31:41 ID:2PnvQcHK
上り坂がきついなら、豊平川河川敷に私鉄を敷き、清田を通り、真栄まで行くのはどうだ？
142 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 17:28:53 ID:Ps3XMnm2
143 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 15:24:22 ID:gkBUpMFU
豊平川沿いだったら地下鉄南北線とほぼかぶってしまう。
旧千歳線のサイクリングロードをつぶして私鉄を敷いて、
南郷７丁目あたりから札幌ドーム、清田の方に行くとか、
難しいな～。
旧千歳線のサイクリングロードをつぶして私鉄を敷いて、
南郷７丁目あたりから札幌ドーム、清田の方に行くとか、
難しいな～。
144 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 15:47:08 ID:gkBUpMFU
145 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 17:25:17 ID:Kb5stj6/
>>143
それだって東西線と被ってるだろ
それだって東西線と被ってるだろ
146 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 17:31:19 ID:Kb5stj6/
>>144
まず今の堤防では複線にできるだけ幅がない。対岸にしたら上りと下りが遠くて不便。
さらに水対策をするなら駅がつくれない。作るとしたら川側は不可
堤防をくりぬくということで地下鉄みたくなり建設費もかかる。
中が空洞になることで堤防自体の強度減。金かけて補強するだけ敷設の価値はあるのか。費用対効果を考えろ
これでいいか？
まず今の堤防では複線にできるだけ幅がない。対岸にしたら上りと下りが遠くて不便。
さらに水対策をするなら駅がつくれない。作るとしたら川側は不可
堤防をくりぬくということで地下鉄みたくなり建設費もかかる。
中が空洞になることで堤防自体の強度減。金かけて補強するだけ敷設の価値はあるのか。費用対効果を考えろ
これでいいか？
147 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 17:44:23 ID:IhXJWw+i
>>144
＞堤防の中に鉄道ってのはどうだ？
＞水があふれそうになっても、紺繰りで覆われているし、
＞景観の邪魔にならなくてすむだろうし。
堤防（本名：築堤「ちくてい」）の中くりぬいて増水時に持つと思ってんのか？
ネタにしてもあまりにも馬鹿丸出しな書き込みで呆れた
＞堤防の中に鉄道ってのはどうだ？
＞水があふれそうになっても、紺繰りで覆われているし、
＞景観の邪魔にならなくてすむだろうし。
堤防（本名：築堤「ちくてい」）の中くりぬいて増水時に持つと思ってんのか？
ネタにしてもあまりにも馬鹿丸出しな書き込みで呆れた
149 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 23:23:30 ID:JDAuMIr1
>>148
確かに駅の出入り口から、洪水時は水が入ってとんでもないことになりうるからね。
確かに駅の出入り口から、洪水時は水が入ってとんでもないことになりうるからね。
151 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 17:10:55 ID:amcf4AYE
地下鉄も市電もだめなら最後の手段
それは
【レールバス】
これならどうだ？
それは
【レールバス】
これならどうだ？
152 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 17:22:10 ID:X7dyUmuH
>>152
まあ石山通なら被るところをすすきのまでノンストップ。または札幌→大通→すすきの→南２１条→川沿→各停とかにできそうだがそれならじょうてつが鉄道やめた意味ないよな
まあ石山通なら被るところをすすきのまでノンストップ。または札幌→大通→すすきの→南２１条→川沿→各停とかにできそうだがそれならじょうてつが鉄道やめた意味ないよな
154 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 12:34:30 ID:BXFo/+fd
なんか変な書き込み増えたと思ったら
夏休みか
夏休みか
>>151
メリットあんのか？
メリットあんのか？
156 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 16:42:41 ID:Z/BzC/U1
>>155
コストの問題だろ？
コストの問題だろ？
157 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 17:08:50 ID:Z/BzC/U1
158 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 17:23:12 ID:tpy6QnRc
>>153
これまでの政策では地下鉄開業によるバス会社の減収は市バス路線委譲でやってきたが、もはや市バスがないし。
これまでの政策では地下鉄開業によるバス会社の減収は市バス路線委譲でやってきたが、もはや市バスがないし。
160 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 17:23:29 ID:PXBmruGk
>>153
ＮＥＷじょうてつの復活ですよ。
７・８番系統の代替として、定山渓まで敷いたら赤字っぽいから、（札幌駅から）川沿えあたりまで、
地下鉄道。
でも、南北線と被るか？市電もあぼ～んしなけりゃいけないし。
ＮＥＷじょうてつの復活ですよ。
７・８番系統の代替として、定山渓まで敷いたら赤字っぽいから、（札幌駅から）川沿えあたりまで、
地下鉄道。
でも、南北線と被るか？市電もあぼ～んしなけりゃいけないし。
161 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 18:01:17 ID:wGz8SLoa
>>160
市電あぼんは痛いな。
市電あぼんは痛いな。
>>160
南北線とは適度に離れているしいわば東西線とＪＲみたいな距離だから問題なさそうだけど市電は高確率であぼんだな。特にすすきの～石山通は。
南北線とは適度に離れているしいわば東西線とＪＲみたいな距離だから問題なさそうだけど市電は高確率であぼんだな。特にすすきの～石山通は。
163 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 00:15:57 ID:bzcSkUHE
そこまでやらんから心配はしてないが。
164 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 10:27:11 ID:2t/rb0VH
ここは提言スレです
165 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 16:49:41 ID:TMot0CxO
>>162
でも、これが実現しちゃうと、南北線の存在意義がなくなるかも。
でも、これが実現しちゃうと、南北線の存在意義がなくなるかも。
166 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 19:41:06 ID:bzcSkUHE
>>165
なくならんが半減するな。
なくならんが半減するな。
167 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 19:57:40 ID:4jizoNaj
169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:47:13 ID:LiGD4zJV
170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:24:22 ID:bf/sLClT
>>169
それなら丁度良いかも。真駒内の南って常盤方面と藤野方面でハッキリ分かれる町並みになってるしな
それなら丁度良いかも。真駒内の南って常盤方面と藤野方面でハッキリ分かれる町並みになってるしな
171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:18:50 ID:AAH6Ld1u
172 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 21:03:05 ID:bf/sLClT
新川通～西１１丁目～南３４条西１１丁目か。
あれなんで南３４条とか中途半端なところを終点にしてるんだろうな。あと乗換えが西１１丁目だと南北線に乗換える時激しく不便
あれなんで南３４条とか中途半端なところを終点にしてるんだろうな。あと乗換えが西１１丁目だと南北線に乗換える時激しく不便
173 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 23:39:09 ID:0j0AW1Th0
>>172
新川にも地下鉄が必要だと言うんですか？？？
新川にも地下鉄が必要だと言うんですか？？？
174 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 17:04:02 ID:PvZSzDtF
>>171
４号線って何？
４号線って何？
176 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 21:35:10 ID:gIOae9nh
清田も美しが丘・真栄・平岡と一点集中していない都市つくり
なので、どう延伸していいか悩むよね。私的には、友達が多く
住んでる清田体育舘かジャスコ方面希望！
なので、どう延伸していいか悩むよね。私的には、友達が多く
住んでる清田体育舘かジャスコ方面希望！
177 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 23:34:01 ID:gSvr3tOm
とあるルートで聞いた話なんだが、
札幌の地下鉄の延伸は、【札幌市の財政の事情】で今時点、現実にはないそうだ・・・。
確かに、清田方面（３６号線）は延ばしても罪はないと思うが・・・。
これで清田の人々はがっかりしてると思うな～・・・。
さあ！夏厨の皆様方！精一杯反論いたしましょう！！
札幌の地下鉄の延伸は、【札幌市の財政の事情】で今時点、現実にはないそうだ・・・。
確かに、清田方面（３６号線）は延ばしても罪はないと思うが・・・。
これで清田の人々はがっかりしてると思うな～・・・。
さあ！夏厨の皆様方！精一杯反論いたしましょう！！
178 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 00:01:49 ID:gIOae9nh
わかってはいるのさ・・・現実は
清田に住んで１５年。あの頃から地下鉄の話は出ては消え出ては消え。
死ぬまでに通して欲しいwww切なる願い
清田に住んで１５年。あの頃から地下鉄の話は出ては消え出ては消え。
死ぬまでに通して欲しいwww切なる願い
179 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 07:14:54 ID:S8UiyuNG
>>173
昔の札幌市だ立てた地下鉄計画の中の話ですよ＞４号線
昔の札幌市だ立てた地下鉄計画の中の話ですよ＞４号線
181 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 12:23:05 ID:U8+pTmtW
>>178
そうだよね。
この際、地下鉄でもJRでもいいから建設してくれって感じだよ。
なにせ、真栄（清田区役所に近い交差点を基準）から福住で乗り継いでさっぽろまでが
バス（定時で13分）+地下鉄（13分）+乗り換えに要する時間なので最低でも30分以上かかるよ。
清田までだとJRなら10分程度（快速）、地下鉄で20分だしね。
JRだと新千歳空港まで建設したら15分程度自宅でﾏﾀｰﾘできるし、
旭川・小樽方面もダイレクトで行けるからなぁ。
そうだよね。
この際、地下鉄でもJRでもいいから建設してくれって感じだよ。
なにせ、真栄（清田区役所に近い交差点を基準）から福住で乗り継いでさっぽろまでが
バス（定時で13分）+地下鉄（13分）+乗り換えに要する時間なので最低でも30分以上かかるよ。
清田までだとJRなら10分程度（快速）、地下鉄で20分だしね。
JRだと新千歳空港まで建設したら15分程度自宅でﾏﾀｰﾘできるし、
旭川・小樽方面もダイレクトで行けるからなぁ。
183 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 12:46:08 ID:b+mIWH/P
>>182
そうです。真栄から、夏季でもバスは５～１０分遅れてくる（不思議だ？）
＋１３～１５分で福住に着くが、冬期は平気で１０～２０分遅れと＋２０～
３０分で福住に到着する。公共交通機関が欲しいのは、こういう理由がある。
真栄方面から大谷地に出るのも同じ状況で、まして超満員ときている。だか
ら、バカのひとつ覚えみたいに”厨房”と呼ばないでほしい
そうです。真栄から、夏季でもバスは５～１０分遅れてくる（不思議だ？）
＋１３～１５分で福住に着くが、冬期は平気で１０～２０分遅れと＋２０～
３０分で福住に到着する。公共交通機関が欲しいのは、こういう理由がある。
真栄方面から大谷地に出るのも同じ状況で、まして超満員ときている。だか
ら、バカのひとつ覚えみたいに”厨房”と呼ばないでほしい
>>183
金曜日に大88に真栄から大谷地まで乗車したけど（1252ブルーリボン 美しが丘9:15発）
超満員で身動き取れないにもかかわらずｳﾃｼが「中ドア付近に立たないでください。乗車の妨げになりますから」って言ってきたよ。
コッチも中ドアのスタンションポストまでいきたかったんだけど、そういう状況に無かったよ。
ホンマ腹立ったよ。
あと、>>183氏に言うけど、88駅前行きも身動き取れないよ。
しかも真栄団地から立ち客でるからこの状態で都心まで1時間も立たされるのはコクだけどね。
私自身、年2回空知方面に行くのだけど、福住まで冬場はどれぐらい時間を要するのかがわからないから
ホントに自宅を出る時間に困り果ててるよ。
金曜日に大88に真栄から大谷地まで乗車したけど（1252ブルーリボン 美しが丘9:15発）
超満員で身動き取れないにもかかわらずｳﾃｼが「中ドア付近に立たないでください。乗車の妨げになりますから」って言ってきたよ。
コッチも中ドアのスタンションポストまでいきたかったんだけど、そういう状況に無かったよ。
ホンマ腹立ったよ。
あと、>>183氏に言うけど、88駅前行きも身動き取れないよ。
しかも真栄団地から立ち客でるからこの状態で都心まで1時間も立たされるのはコクだけどね。
私自身、年2回空知方面に行くのだけど、福住まで冬場はどれぐらい時間を要するのかがわからないから
ホントに自宅を出る時間に困り果ててるよ。
185 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 13:31:38 ID:IOXOV4OT
187 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 15:57:04 ID:0p7musDr
>>186
転落防止の扉も導入するし、人件費削減？車掌も将来的になくす。
延長は夢のまた夢なんだろうな～。
まあ、現実必要だと言われているのは清田方面だけですし・・・、
それ以外は、じょうてつあたりがどっかに鉄道復活してくんないかな？
東急にちょっと金出さして・・・。
転落防止の扉も導入するし、人件費削減？車掌も将来的になくす。
延長は夢のまた夢なんだろうな～。
まあ、現実必要だと言われているのは清田方面だけですし・・・、
それ以外は、じょうてつあたりがどっかに鉄道復活してくんないかな？
東急にちょっと金出さして・・・。
188 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 17:09:00 ID:U8+pTmtW
あっちこっちに定鉄厨が沸いてるなｗ
やっぱり、時代がそうさせたとはいえ札幌急行鉄道は惜しかったなあ
190 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 02:31:00 ID:ammC0fFu
できればほしい延伸
●麻生～屯田（石狩？）
●真駒内～藤野
●栄町～百合が原
●東区役所前～（分岐）～東苗穂
●福住～清田
●宮の沢～発寒
●新さっぽろ～森林公園
●麻生～屯田（石狩？）
●真駒内～藤野
●栄町～百合が原
●東区役所前～（分岐）～東苗穂
●福住～清田
●宮の沢～発寒
●新さっぽろ～森林公園
191 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 12:26:36 ID:d9dXUtXd
わざわさ頼んでもないのに田舎に引っ越して来て
「地下鉄無いからよこせ」ってか？
「地下鉄無いからよこせ」ってか？
192 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 15:33:59 ID:i39cXEg4
>>192
了解
了解
194 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 01:08:39 ID:KSBnrbT3
残念だ・・・
実現していたら、江別の角山や夕張鉄道も違っていただろうな。
書籍『えべつ昭和史』に詳しく書いてある。
実現していたら、江別の角山や夕張鉄道も違っていただろうな。
書籍『えべつ昭和史』に詳しく書いてある。
195 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 12:14:16 ID:t+CZCW44
>>194
いくらなんでもそこまでは・・・。
いくらなんでもそこまでは・・・。
196 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 17:44:29 ID:RHbsGbQb
>>190
麻生からイオン緑苑台を通って花群というルートはどうだろうか？
麻生からイオン緑苑台を通って花群というルートはどうだろうか？
197 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 22:07:09 ID:k8pJvsT2
>>196
またイオン厨か
またイオン厨か
なぜイオンに通したがる輩が多いんだ？
199 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 23:03:20 ID:n5Q/8H6H
たくさん乗降客が見込めるところがたまたまイオンのような大型ショッピングセンターだからじゃないんじゃないの？
200 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 23:40:18 ID:VbEAKxBz
201 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 23:49:44 ID:n5Q/8H6H
>>200
単なるミスなんじゃないの？
単なるミスなんじゃないの？
>>199
またイオン厨か
またイオン厨か
203 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 10:30:04 ID:oRy04L5G
ついに緑苑台まで行ったか・・・。
204 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 10:46:15 ID:h6SHZZ6R
AEON感知のため書き込みを見合わせております。
205 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 15:44:21 ID:wYBn2jxy
>>204
マジ？
マジ？
206 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 10:55:52 ID:ZHSS1aKE
イオン厨の書き込みはイオンにとって迷惑か？
207 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 15:42:40 ID:OzhhVcFX
>>207
むしろバス事業は赤字ばかりだから縮小できて都合がいいのでは？
むしろバス事業は赤字ばかりだから縮小できて都合がいいのでは？
209 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 19:40:22 ID:p2yS6/R9
210 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 21:48:21 ID:NHjuEopG
>>207
これまでも札幌圏と深川・様似地区に路線を持つが鉄道系バス会社から滝川・岩見沢の不採算路線を引き継がされたしな。
これまでも札幌圏と深川・様似地区に路線を持つが鉄道系バス会社から滝川・岩見沢の不採算路線を引き継がされたしな。
211 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 23:51:48 ID:cWKDwn5f
だから軌道交通に振り替えれば全ての問題が解決するのでしょうか？
すごく深く深刻な問題に展開してしまったな。
すごく深く深刻な問題に展開してしまったな。
>>209
利用者が多い地域でもバスなら１車両１００人程度の定員で何十何百台も走るから人件費で結局赤字。
地下鉄なら４～８両につき人件費は２人、さらにこれからワンマン化もあるから結局はその地域を担う交通の費用的に見ると効率がいい。（建設費はあるが）
現地下鉄延伸予定地を走る中央バスの職員が地下鉄延伸で解雇となるなら新駅の業務か新バスターミナルの職員として雇えば問題ない
利用者が多い地域でもバスなら１車両１００人程度の定員で何十何百台も走るから人件費で結局赤字。
地下鉄なら４～８両につき人件費は２人、さらにこれからワンマン化もあるから結局はその地域を担う交通の費用的に見ると効率がいい。（建設費はあるが）
現地下鉄延伸予定地を走る中央バスの職員が地下鉄延伸で解雇となるなら新駅の業務か新バスターミナルの職員として雇えば問題ない
213 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 14:41:15 ID:DMSUirWu
214 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 15:16:28 ID:/aZbIex9
>>212-213
いい考えだと思うが、どこが「夏休み」なんだろう？
いい考えだと思うが、どこが「夏休み」なんだろう？
215 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 19:20:03 ID:DMSUirWu
>>214
ゆとり世代か
ゆとり世代か
216 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 21:08:55 ID:H5V8oZOg
ゆとり世代とこれらのレスは関係ないと思うが、
なんか「ゆとり」という言葉が鉄板で流行ってるな。
なんか「ゆとり」という言葉が鉄板で流行ってるな。
根拠も語らずにゆとりとか夏とか言ってる奴は完全に夏バテで死亡してるので放置しておきましょう
218 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 21:50:31 ID:DMSUirWu
219 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 22:18:34 ID:MctH7WuR
221 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 09:47:12 ID:tj1hXR8N
222 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 16:28:19 ID:P7wxAGtr
223 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 22:20:08 ID:RKw0cGM6
話変わるがあれから石狩への交通って進展あった？モノレールだの発寒からＪＲだのって中止？
225 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 16:31:37 ID:6CrW/SgY
226 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 18:04:12 ID:SduJ2j8z
227 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 23:36:37 ID:S9Z2blt+
228 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 07:33:19 ID:Nxtr4Z16
清田厨・・・どうした
>>228
呼 ぶ な よ
呼 ぶ な よ
230 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 11:48:50 ID:mCgR3jvG
清田このスレに降臨願います。
東苗穂、清田、あなたたちが主役です。
東苗穂、清田、あなたたちが主役です。
清田に地下鉄よりもJRの方が良かれだと思うが。
意外と清田から恵庭・千歳へ行く高校生もいるし。
隣接の厚別はJRのエアポートで行く人が多いけど、清田や豊平区民はバスなので
渋滞されると困るし、天候に左右されるからなぁ。
意外と清田から恵庭・千歳へ行く高校生もいるし。
隣接の厚別はJRのエアポートで行く人が多いけど、清田や豊平区民はバスなので
渋滞されると困るし、天候に左右されるからなぁ。
>>231
札幌から学区外の高校通ってる奴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓これもお前だろ
121 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 13:20:21 ID:iJprB80c
>>118
正直言えばJRの方がいいんだよね。
地下鉄来ても20分かかるだろうし（逆に言えば20分も立ちたくない）、
JRだと快速で10分あれば都心行けるからな。
以外にも清田区から千歳・恵庭方面の高校へ通学してる椰子もいるから。
札幌から学区外の高校通ってる奴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓これもお前だろ
121 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 13:20:21 ID:iJprB80c
>>118
正直言えばJRの方がいいんだよね。
地下鉄来ても20分かかるだろうし（逆に言えば20分も立ちたくない）、
JRだと快速で10分あれば都心行けるからな。
以外にも清田区から千歳・恵庭方面の高校へ通学してる椰子もいるから。
233 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 17:11:50 ID:fKCIif8F
↑
主張は正しいと思う。
ただ、Ｒ３６のバスが充実しているから、通学だけの事情でＪＲ（地下鉄の延長はまだしも）は、
採算が取れるかどうかだ。
主張は正しいと思う。
ただ、Ｒ３６のバスが充実しているから、通学だけの事情でＪＲ（地下鉄の延長はまだしも）は、
採算が取れるかどうかだ。
234 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 17:28:54 ID:kXTBg34V
235 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 12:19:21 ID:RLlBXbMa
236 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 13:57:54 ID:RvqX74lf
237 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 19:17:08 ID:ZzFflMfg
>>235-236
精神的な景観の問題ということか？
精神的な景観の問題ということか？
238 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 20:55:41 ID:LD0hryUm
厨房だらけだな
239 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:24:29 ID:IJ9P0kjW
「北郷に地下鉄を」という住人はいないか？
「緑苑台に地下鉄を」という住人はいないか？
「東薔薇と（篠路１０の４）に地下鉄を」という住人はいないか？
「ひまわり団地に地下鉄を」という住人はいないか？
米里はあっさり却下されたが・・・。
いずれもプチ田舎だからな。
「緑苑台に地下鉄を」という住人はいないか？
「東薔薇と（篠路１０の４）に地下鉄を」という住人はいないか？
「ひまわり団地に地下鉄を」という住人はいないか？
米里はあっさり却下されたが・・・。
いずれもプチ田舎だからな。
東西線は長いからもう延伸はいいとして、福住～清田と麻生～屯田くらいはほしいな。
麻生は北のターミナルとしてはさっぽろから５駅だし短かすぎる
あと麻生バスターミナル自体ももはや道銀横に並ぶほどパンク状態。延伸して路線整理してもいいくらいだ
麻生は北のターミナルとしてはさっぽろから５駅だし短かすぎる
あと麻生バスターミナル自体ももはや道銀横に並ぶほどパンク状態。延伸して路線整理してもいいくらいだ
241 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 18:00:09 ID:S8OXVv44
242 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 01:35:38 ID:pXVVs6nd
>>242
その場合急行運転にすればよろしいのでは？
時速70km/hでホームを通過するのは爽快。
「区間快速のっぽろ号」
えべつ→市役所前→のっぽろ→学園入口→森林公園→新札幌→・・・
新札幌→宮の沢まで快速運転、ほかは通常運転
その場合急行運転にすればよろしいのでは？
時速70km/hでホームを通過するのは爽快。
「区間快速のっぽろ号」
えべつ→市役所前→のっぽろ→学園入口→森林公園→新札幌→・・・
新札幌→宮の沢まで快速運転、ほかは通常運転
244 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 15:50:25 ID:6gRnU/OE
東西線複々線化するのに新しくトンネル掘るんだったら、
大麻から大きくモエレ沼方面にカーブして丘珠空港を経て東豊線と接続する、
大通を起点に環状線にした方がいいかも。
環状線大通駅は今の東豊と南北の間の地下深くに新設。
車両は東豊線車両じゃないと対応できないけどね・・・
大麻から大きくモエレ沼方面にカーブして丘珠空港を経て東豊線と接続する、
大通を起点に環状線にした方がいいかも。
環状線大通駅は今の東豊と南北の間の地下深くに新設。
車両は東豊線車両じゃないと対応できないけどね・・・
246 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 20:46:23 ID:mnD29q/J
今の地下鉄で快速運転が実現したらＪＲ手稲駅みたく普通４本快速４本の地下鉄になってしまう。普通しか止まらない駅が１５分間隔とかいやだぞ。
だから東西線の高架予定地だったサイクリングロードを高架にして新さっぽろ・東札幌で繋ぎ快速にするってのはどうだ？
だから東西線の高架予定地だったサイクリングロードを高架にして新さっぽろ・東札幌で繋ぎ快速にするってのはどうだ？
>>241
いや、麻生から四番通を経由して新琴似１０丁目から屯田へ向かうルートなら効果はあるかと。現麻生バスターミナルの路線はそのままとして道銀からの路線は整理できる
屯田ターミナルには屯田地区を回る路線と石狩への路線があれば便利。
地下鉄立ちっぱの限界って１５分だろうけど麻生～大通は１０分とまだ余裕がある。だからせっかく乗り継ぎで地下鉄乗ってもこんな短さだとむしろ【都心まで行くバスのほうが便利】と思う人もいるだろう。
同じことが福住～清田でも言えるがな。
いや、麻生から四番通を経由して新琴似１０丁目から屯田へ向かうルートなら効果はあるかと。現麻生バスターミナルの路線はそのままとして道銀からの路線は整理できる
屯田ターミナルには屯田地区を回る路線と石狩への路線があれば便利。
地下鉄立ちっぱの限界って１５分だろうけど麻生～大通は１０分とまだ余裕がある。だからせっかく乗り継ぎで地下鉄乗ってもこんな短さだとむしろ【都心まで行くバスのほうが便利】と思う人もいるだろう。
同じことが福住～清田でも言えるがな。
東豊線 福住～清田方面
東豊線 栄町～石狩南部方面
東西線 宮の沢～手稲方面
東西線 新さっぽろ～森林公園方面
南北線 麻生～新琴似～石狩南部方面
南北線 真駒内～藤野方面
延伸の可能性が一番高いのはどれかな？
どれも殆ど高架区間でも支障なさそうだから建設費もそれほど高くないと思う
東豊線 栄町～石狩南部方面
東西線 宮の沢～手稲方面
東西線 新さっぽろ～森林公園方面
南北線 麻生～新琴似～石狩南部方面
南北線 真駒内～藤野方面
延伸の可能性が一番高いのはどれかな？
どれも殆ど高架区間でも支障なさそうだから建設費もそれほど高くないと思う
250 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 12:11:30 ID:twn6DIvD
>>249
福住～清田 だろ
福住～清田 だろ
251 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 16:35:25 ID:OZgU26ss
252 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 20:59:07 ID:cPO6WXas
>>251
東豊線の栄町～豊水すすきのは８両対応だぞ。残る学園前～福住は現在６両まで対応だが、８両対応できるようにホームの両端からしばらくは広めに作ってある。だから追加工事で８両対応ホームにできる
東豊線の栄町～豊水すすきのは８両対応だぞ。残る学園前～福住は現在６両まで対応だが、８両対応できるようにホームの両端からしばらくは広めに作ってある。だから追加工事で８両対応ホームにできる
南北線ってこれ以上の輸送力増強不可能か？
市内人口増加率は鈍化しているといえども、コンパクトシティ宣言に乗っ取って、
郊外から都心部へ人口が流入している。
南北線はより一層重要な動線に成りつつある今、
南北線、大丈夫か？
市内人口増加率は鈍化しているといえども、コンパクトシティ宣言に乗っ取って、
郊外から都心部へ人口が流入している。
南北線はより一層重要な動線に成りつつある今、
南北線、大丈夫か？
255 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 09:38:58 ID:WRrYT7Hx
>>245
隣の江別市まで行くわけですから、料金は跳ね上がる。
環状線になるわけですから、札幌～江別～札幌 と乗る客は、最短距離での料金ですから、
【もっと金払え（江別にかね落とせ）】と揉める筈だ。
しまいには、大昔に江別に住んでいたとされる【大○用】あたりが、
【江別を通り抜ける客は江別に金落とせ運動の大使】になるかもよ。
隣の江別市まで行くわけですから、料金は跳ね上がる。
環状線になるわけですから、札幌～江別～札幌 と乗る客は、最短距離での料金ですから、
【もっと金払え（江別にかね落とせ）】と揉める筈だ。
しまいには、大昔に江別に住んでいたとされる【大○用】あたりが、
【江別を通り抜ける客は江別に金落とせ運動の大使】になるかもよ。
256 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 11:09:38 ID:dwOgPrRP
258 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 18:07:45 ID:Yk8l8MbM
人口数千人くらいを言うんじゃない？
259 ：市長代理：2007/08/14(火) 22:30:18 ID:Vr2GHU2Z
・・・ヒント
「札幌市都市計画マスタープラン」
参考文献 「さっぽろ都心交通検討会のまとめ」
・都心部に住まう方々は減った。都心の夜間人口を昼と同じように。都心の住宅は，高齢者の方々が住みやすいものに。
・郊外に拡大したまちを今後はコンパクトにまとめ，将来の高齢化，人口の停滞，減少などに対応すべき。
・創成川，大通といったポテンシャルの高い軸など，コンパクトな都心部の中にある点と線を結んだ空間ネットワークの構築が重要。
興味のある方は「札幌 コンパクト シティ 都心」で検索してみてください
「札幌市都市計画マスタープラン」
参考文献 「さっぽろ都心交通検討会のまとめ」
・都心部に住まう方々は減った。都心の夜間人口を昼と同じように。都心の住宅は，高齢者の方々が住みやすいものに。
・郊外に拡大したまちを今後はコンパクトにまとめ，将来の高齢化，人口の停滞，減少などに対応すべき。
・創成川，大通といったポテンシャルの高い軸など，コンパクトな都心部の中にある点と線を結んだ空間ネットワークの構築が重要。
興味のある方は「札幌 コンパクト シティ 都心」で検索してみてください
260 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 23:15:17 ID:SS1H9MiX
コンパクトにするのは賛成だが、今までの家をどうするんだ。適正価格
で買い取ってくれないんでしょ。高齢化が進む昨今、夢物語だ
で買い取ってくれないんでしょ。高齢化が進む昨今、夢物語だ
261 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 07:52:27 ID:zwyS3VqR
もし札幌が市電中心の街になってたら
http://hailaer.web.fc2.com/spk/top.htm
http://hailaer.web.fc2.com/spk/top.htm
262 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 10:38:15 ID:9Gw9qQX5
１６０万都市では無理だよ。どう考えても。
263 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 16:39:11 ID:f0RFIsxd
264 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 22:33:20 ID:zjWi1DY5
266 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 10:34:57 ID:rDQ6dAJ6
↑
ここだよ
ここだよ
>>266
札幌の人口さえきちんと調べられない「ゆとり」かｗ
札幌の人口さえきちんと調べられない「ゆとり」かｗ
南北線さっぽろ駅ってホント狭すぎ。幅が7m50cmしかないし。
進入方法も何で麻生方向がR300で真駒内方向がR1200ってあまりにも差がありすぎ。
進入方法も何で麻生方向がR300で真駒内方向がR1200ってあまりにも差がありすぎ。
札幌駅北口付近に用がある時に地下鉄さっぽろ駅からだと遠いから南北線にさっぽろ北口駅を作ってほしい。
そのまま今の線形から対面ホームで作ればいいし、さっぽろ駅の混雑も分散されていいと思う
そのまま今の線形から対面ホームで作ればいいし、さっぽろ駅の混雑も分散されていいと思う
271 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 18:05:18 ID:UGd5fgpp
272 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 18:43:24 ID:0L9E/dxE
>>270
北12条の乗降客がかなり移るな。
北12条の乗降客がかなり移るな。
273 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 18:54:17 ID:YczMHBuL
俺も職場が北口付近なんで、北口駅つくってほしいんだよな
275 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 19:45:06 ID:0L9E/dxE
>>273
北大病院もそうだが、大塚眼科にも便利になるな。
北大病院もそうだが、大塚眼科にも便利になるな。
276 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 23:36:11 ID:HOYgiArv
じゃあ、さっぽろ～北２４条の駅の場所自体を見直さなけりゃいけないな。
設立当初の設立案が、今現在になって間違いだという事が証明された事ですか？
と、いうことは、札幌市営地下鉄の駅の場所の間違いが（利用者視点）あちこちにあるんですね？
設立当初の設立案が、今現在になって間違いだという事が証明された事ですか？
と、いうことは、札幌市営地下鉄の駅の場所の間違いが（利用者視点）あちこちにあるんですね？
別に見直さなくてもそのまま北口駅を作ってくれればいい。都心なんだし駅間が短くなってもいいだろ。所用時間だってたかが２分増えるだけだ。
駅造るってどんだけ困難だかわかってねーだろ
279 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 08:52:33 ID:N95IXK/k
誤降が頻発して苦情が増える気がする。
>>279
多摩モノレールの立川北、立川南は？そんな苦情あるか？
多摩モノレールの立川北、立川南は？そんな苦情あるか？
>>278
少なくとも駅前通地下通路工事や創成川アンダーパス工事よりは大規模ではないことは確か
少なくとも駅前通地下通路工事や創成川アンダーパス工事よりは大規模ではないことは確か
282 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 13:04:37 ID:L+30Nj15
>>281
地中には土しかないと思ってるバカですか？
地中には土しかないと思ってるバカですか？
283 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 15:08:48 ID:yXdQqYyO
どうしてアクセスの悪い地下鉄駅だろう大通とさっぽろ。
あの歩かされるのがかなわない。豊水すすきの・・・も
あの歩かされるのがかなわない。豊水すすきの・・・も
284 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 18:39:32 ID:bgVtNW6h
286 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 21:34:31 ID:9Y5cQRiQ
はじめてこのスレきたんだが、スレタイとずれまくってるね。
南北線がパンクしてる話聞いたことないぞ、と言う話が出たけど、
東豊線ができるまでパンクしてた。
８７年で乗車率230％と言う説もある。（麻生～大通間）
現在でも区間･時間帯によっては200％くらいある（ラッシュ時に南北線乗らない人は知らないだろうけど）。
南北線がパンクしてる話聞いたことないぞ、と言う話が出たけど、
東豊線ができるまでパンクしてた。
８７年で乗車率230％と言う説もある。（麻生～大通間）
現在でも区間･時間帯によっては200％くらいある（ラッシュ時に南北線乗らない人は知らないだろうけど）。
287 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 23:22:56 ID:NGQGWH95
南北線が６両（標準車両で）が限界という事情ですから、
１編成あたりの車両を増やせばいいが、絶対にホーム拡張は不可能だろ？
南北線は。
最初に札幌市営地下鉄の構想を練った人を今の時代にプチ恨む・・・。
１編成あたりの車両を増やせばいいが、絶対にホーム拡張は不可能だろ？
南北線は。
最初に札幌市営地下鉄の構想を練った人を今の時代にプチ恨む・・・。
>>287
しかも計画では三路線合計で一日８０万人の利用を見込んでたそうで、５６万人の現在でああなのにどんだけ無計画よと思った
しかも計画では三路線合計で一日８０万人の利用を見込んでたそうで、５６万人の現在でああなのにどんだけ無計画よと思った
>>285
根拠の前に地下通路の事業区間と新駅の事業区間を比べたら一目瞭然
根拠の前に地下通路の事業区間と新駅の事業区間を比べたら一目瞭然
すぐゆとり発言しないでハッキリ「さっぽろ北口駅なんて金の無駄」って言えば？
>>291
＞最初に札幌市営地下鉄の構想を練った人を今の時代にプチ恨む・・・。
30年前に文句つけるお前ってｗ
やっぱり「ゆとり」らしいわｗ
お前ならさぞかし素晴らしい計画を練り上げたんだろうよｗ
とりあえず賢いお前の頭で30年後の交通計画練ってみろよｗ
＞最初に札幌市営地下鉄の構想を練った人を今の時代にプチ恨む・・・。
30年前に文句つけるお前ってｗ
やっぱり「ゆとり」らしいわｗ
お前ならさぞかし素晴らしい計画を練り上げたんだろうよｗ
とりあえず賢いお前の頭で30年後の交通計画練ってみろよｗ
293 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 10:33:15 ID:zn4XUfHP
>>292
３０年後って、人口は減少してくわけだから、このスレは必要なくなるかな？
３０年後って、人口は減少してくわけだから、このスレは必要なくなるかな？
294 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 12:52:35 ID:JwugMI99
結論的にはほぼそうだけどこのスレは隔離・妄想スレなので
>>295
だからって荒らすなｶｽ
だからって荒らすなｶｽ
297 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 01:31:42 ID:hrQY2M7Z
だけどこのスレは必要なんだよ。一部住民のためにもね。
298 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 03:06:06 ID:VPqM308c
なんか流れを見てると住人がすっかり入れ替わったって感じだな。
最初のスレ立て主戻ってこい
最初のスレ立て主戻ってこい
299 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 07:29:35 ID:DknpvpcC
清田厨だ！地下鉄欲しい！文句あっか
300 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 13:55:06 ID:PzEbtTc+
>>298
呼んだか？
別に>>1の趣旨に反してないし、この板に参加し始めて思ったのが、
一番現実に軌道交通が必要なのは清田なんだということがわかった。
１人だけならまだしも（西野は１人？・東苗穂は２～３人のように見えるが）、
清田運動家はたくさんいるじゃないか。
だから、２ちゃんねるの中で清田は市民権を得てるぞ。
偏見を持ってはいけません。
＞＞１の通りに
＞③このスレは、清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
呼んだか？
別に>>1の趣旨に反してないし、この板に参加し始めて思ったのが、
一番現実に軌道交通が必要なのは清田なんだということがわかった。
１人だけならまだしも（西野は１人？・東苗穂は２～３人のように見えるが）、
清田運動家はたくさんいるじゃないか。
だから、２ちゃんねるの中で清田は市民権を得てるぞ。
偏見を持ってはいけません。
＞＞１の通りに
＞③このスレは、清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
>>300
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/547
547 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/19(日) 14:03:26 ID:PzEbtTc+
>>546の中に書いている通り、清田でもどこでも偏見を持たずに接しましょう。
ここはそういうスレです。
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/547
547 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/19(日) 14:03:26 ID:PzEbtTc+
>>546の中に書いている通り、清田でもどこでも偏見を持たずに接しましょう。
ここはそういうスレです。
302 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 19:20:13 ID:Iyjf2T46
>>299
具体的にどこまで欲しい？
具体的にどこまで欲しい？
303 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 20:57:59 ID:VPqM308c
清田区役所まで。
欲を言えば美しが丘まで
欲を言えば美しが丘まで
304 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 21:08:18 ID:VPqM308c
>>294
これ以上軌道交通が伸びないのなら清田区のバスをもっと使いやすく整備してほしい。
始発は平日休日問わず６：００発。路線重複箇所のダイヤは１台目の１分後に１台来てその後１５分後に来るような偏りではなく等間隔に。終発の深夜バスは上下線とも０：００発の路線を増やす。
これで地下鉄と環境は似てくるだろう。あとは乗換えのわずらわしさを改善とか。
これ以上軌道交通が伸びないのなら清田区のバスをもっと使いやすく整備してほしい。
始発は平日休日問わず６：００発。路線重複箇所のダイヤは１台目の１分後に１台来てその後１５分後に来るような偏りではなく等間隔に。終発の深夜バスは上下線とも０：００発の路線を増やす。
これで地下鉄と環境は似てくるだろう。あとは乗換えのわずらわしさを改善とか。
305 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 07:39:16 ID:1Jrrk4Mn
２４時間営業の会社が増えているので、確かに本数増やしてほしい。
朝５時の便も欲しい（清田区民）
朝５時の便も欲しい（清田区民）
今後は軌道交通網よりも、道路交通網を強化していただきたい。
人口減は確実なのだから、バス路線の一度見直とダイヤ改正によって市内の交通需要は十分に満足する。
地下鉄トンネル、鉄道高架を新設するくらいなら、自動車専用地下トンネル、専用高架を設けた方が良い。
札幌市内の地下鉄網はJRと乗入れ不可という時点で致命的。
これ以上の地下鉄延伸、LRT、モノレール新設は金の無駄。
バス停の見直しと増便で十分。
人口減は確実なのだから、バス路線の一度見直とダイヤ改正によって市内の交通需要は十分に満足する。
地下鉄トンネル、鉄道高架を新設するくらいなら、自動車専用地下トンネル、専用高架を設けた方が良い。
札幌市内の地下鉄網はJRと乗入れ不可という時点で致命的。
これ以上の地下鉄延伸、LRT、モノレール新設は金の無駄。
バス停の見直しと増便で十分。
ﾊﾞｽ板を知らんのか。今の厨房共は
308 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 14:21:21 ID:mmDKbbU/
このスレの兄弟スレは
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1169990691/
清田方面（３６号線）のバスについては
【豊平・清田】中央バス 36沿線スレ【北広・千歳】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1127030366/
ですよ
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1169990691/
清田方面（３６号線）のバスについては
【豊平・清田】中央バス 36沿線スレ【北広・千歳】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1127030366/
ですよ
309 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 15:14:44 ID:779Z7jdO
>>306
ＪＲ乗り入れってそんなに必要か？乗り入れたら今みたいに行き先が統一じゃなくなったりするから（真駒内行き＆自衛隊前行きを除き）お年寄りとか混乱するんじゃない？
それよりは乗換えの距離を短くさせたほうがいい
ＪＲ乗り入れってそんなに必要か？乗り入れたら今みたいに行き先が統一じゃなくなったりするから（真駒内行き＆自衛隊前行きを除き）お年寄りとか混乱するんじゃない？
それよりは乗換えの距離を短くさせたほうがいい
310 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 22:18:14 ID:779Z7jdO
清田まで地下鉄延伸したらバス＋地下鉄の乗り継ぎ運賃でなく地下鉄のみの通し運賃になるから安くなるよな。
例えば現在清田区役所から東豊線経由でさっぽろだと乗り継ぎ３６０円。延伸後は通し運賃２８０円。しかも乗車約１８分で都心へ。
清田にＪＲだったら都心へ行く分には速くていいけど他の区に行くなら結局地下鉄やバスに乗りかえる分高くなる。地下鉄で統一してくれたほうがいい。
あとドニチカキップの恩恵も受けられるしな。今清田区役所からドニチカ使おうとなるとバス往複も入れたら９００円もかかってしまう。こんなほぼワンデーカードみたいな値段だと気軽に使えん
例えば現在清田区役所から東豊線経由でさっぽろだと乗り継ぎ３６０円。延伸後は通し運賃２８０円。しかも乗車約１８分で都心へ。
清田にＪＲだったら都心へ行く分には速くていいけど他の区に行くなら結局地下鉄やバスに乗りかえる分高くなる。地下鉄で統一してくれたほうがいい。
あとドニチカキップの恩恵も受けられるしな。今清田区役所からドニチカ使おうとなるとバス往複も入れたら９００円もかかってしまう。こんなほぼワンデーカードみたいな値段だと気軽に使えん
>>310
安くなるけど、地下鉄乗車距離が11km超えると310円になってしまう。
JRだと11～15キロ（幹線）は260円なのでJR新設した方が無難。
さらに、新千歳空港までは夏場はいいのだが冬場は渋滞+高速通行止めで
朝イチの羽田・大阪（伊丹・関西）に乗る人も多いので時間の読めるJRがいいよ。
空港までは新札幌とほぼ同じ時間で到着できるし。
さらに札幌で岩見沢や学園都市線（当別方面）も乗り換えはあるのだが
歩く距離が減ってラクになるからね。
最後2行は激しく同意。
第一、さわやかノーカーデーだって清田区では無縁だし。
安くなるけど、地下鉄乗車距離が11km超えると310円になってしまう。
JRだと11～15キロ（幹線）は260円なのでJR新設した方が無難。
さらに、新千歳空港までは夏場はいいのだが冬場は渋滞+高速通行止めで
朝イチの羽田・大阪（伊丹・関西）に乗る人も多いので時間の読めるJRがいいよ。
空港までは新札幌とほぼ同じ時間で到着できるし。
さらに札幌で岩見沢や学園都市線（当別方面）も乗り換えはあるのだが
歩く距離が減ってラクになるからね。
最後2行は激しく同意。
第一、さわやかノーカーデーだって清田区では無縁だし。
312 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 16:13:46 ID:vWF2lkNL
清田の場合、新千歳空港までは高速バスの方が早くない？
313 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 17:22:10 ID:6NF4lMPQ
>>311
そうなっても加算運賃取る可能性ありだな。
そうなっても加算運賃取る可能性ありだな。
>>314
ＪＲだから安いという保障は何処にもない訳だが
ＪＲだから安いという保障は何処にもない訳だが
316 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 23:34:22 ID:aYj13UVj
317 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 02:23:49 ID:hSA5MITa
319 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 12:16:51 ID:E4a1qgko
家を早く出れはいいだけ
321 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 19:03:23 ID:MUz/ePtG
札幌人は、鉄道は一次元移動の乗り物だと思ってるから、
行き先がいっぱいあると、頭が爆発してしまう
行き先がいっぱいあると、頭が爆発してしまう
322 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 20:36:39 ID:hSA5MITa
だから>>317ですよ
323 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 22:43:35 ID:1BfCmtA/
324 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 23:28:58 ID:1BfCmtA/
>>321
それはプチ差別だ
それはプチ差別だ
325 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 00:43:52 ID:+hoTm4zK
>>323
またジャスコ厨かよ
またジャスコ厨かよ
326 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 07:36:03 ID:83NHvqym
>>319
サイアクの場合はそう。
羊ヶ丘通が延伸（大曲工業団地美しが丘線が正式名称）されてからは
渋滞発生回数は少なくなったが、週末は何故か激しい混雑をするけどね。
>>320
家を早く出たとしても、冬場は高速止まった場合は36号線に集中する（＝渋滞）し
バスで東西線の駅に出たとしても超満員で途中停留所からは満員を理由に通過って事態もありえる
特に美しが丘→大谷地は。
サイアクの場合はそう。
羊ヶ丘通が延伸（大曲工業団地美しが丘線が正式名称）されてからは
渋滞発生回数は少なくなったが、週末は何故か激しい混雑をするけどね。
>>320
家を早く出たとしても、冬場は高速止まった場合は36号線に集中する（＝渋滞）し
バスで東西線の駅に出たとしても超満員で途中停留所からは満員を理由に通過って事態もありえる
特に美しが丘→大谷地は。
329 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 13:33:02 ID:+OzWxp/Q
清田に軌道交通が必要な理由はたくさんあるな。
単なる屁理屈ではないな。
単なる屁理屈ではないな。
330 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 15:52:20 ID:+hoTm4zK
>>326
逆にイオンという大会社からイオン北海道へと分離させたことで危険な予感がする。
逆にイオンという大会社からイオン北海道へと分離させたことで危険な予感がする。
331 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 17:57:45 ID:xiqReZpY
332 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:30:04 ID:ox+1WbgS
>>330
不採算部門切り離しただけ
不採算部門切り離しただけ
333 ：ジャビット君：2007/08/23(木) 20:45:36 ID:idzvWwz9
３３３番取れました(^o^)/
334 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 23:39:49 ID:7F3mufAK
イオンの企業構造がどうなろうと、イオンの下に軌道交通を通そうという運動に変わりはないんです！！
>>334
まだ夏休みやってんのか
まだ夏休みやってんのか
清田民の頭の悪さがよく解るｽﾚですなぁ
338 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 14:32:34 ID:62fkYaHL
でも、この板の中で【清田に地下鉄or私鉄を】というのが大多数なんだよ。
札幌市の財政上無理としても、現実に議論がされている地域だし。
それを【頭悪い】と言ってしまうと、それを言った少数派の人が【頭悪い】と思われてしまうぞ。
札幌市の財政上無理としても、現実に議論がされている地域だし。
それを【頭悪い】と言ってしまうと、それを言った少数派の人が【頭悪い】と思われてしまうぞ。
339 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 14:38:48 ID:21lntT+k
集団の中にでバカが大多数になるとバカが正しくなるのか
プロ市民のような理論ﾜﾛﾀ
プロ市民のような理論ﾜﾛﾀ
まぁ、清田とか東苗穂とか川沿いとか藤野とか屯田とか新琴似とか石狩とか、軌道系は確かにあってもよいよね。
損益分岐とかまじめに積み上げて話すのならいいのかもよ。
損益分岐とかまじめに積み上げて話すのならいいのかもよ。
341 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 17:20:05 ID:Bm7IL19/
じゃあ、清田のどこがいけないんですか？
具体的に挙げてみてください。
具体的に挙げてみてください。
342 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 22:11:47 ID:xyf8MIXe
>>332
なんか不安だな
なんか不安だな
343 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 23:07:20 ID:wnYzNSQC
344 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 23:42:01 ID:wnYzNSQC
345 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 02:52:03 ID:bugxP6FF
>>343
とりあえず札幌ドームの横の緑地から高架にすると北野１―１までは羊が丘の土地を使って作れるが問題はそこから。清田の住宅がいっぱい
とりあえず札幌ドームの横の緑地から高架にすると北野１―１までは羊が丘の土地を使って作れるが問題はそこから。清田の住宅がいっぱい
346 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 09:48:43 ID:bezXWsJA
３６号線沿いなら余裕ある。両サイドともに
>>341
馬鹿ﾚｽ一覧
868 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 15:27:07 ID:nvUyJoJj
>>866
まずは清田延伸が必要不可欠。
札幌市内に軌道系交通機関がないのは清田区だけだからな。
965 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 17:25:18 ID:r2B0ql4H
同じ税金払ってるのに清田区にだけ地下鉄ないのは卑怯だ。地下鉄乗れ乗れアピールしてるが肝心の地下鉄が清田に無いんじゃな…
962 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 15:21:33 ID:mz4O3G2m
>>960
普通に考えて不動産屋しかない希ガス。
相手は札幌に居住しようとしてる地方の人間。
そ れ 以 外 に 考 え ら れ な い だ ろ う ！
>>961
何って、例えば街中に通院してる場合、
10:00に予約診察してある場合だと自宅を9時には出ないと予約診察時間に間に合わないから。
なので、時間が読めてかつ正確な地下鉄が清田区に延伸することが区民にとって「長年の悲願」だと言うこと。
58 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 22:55:30 ID:7VixULc9
>57
豊平区と清田区はもともと一つの王家だったのだ。
地上に降りた時、二つに分かれたがね。
馬鹿ﾚｽ一覧
868 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 15:27:07 ID:nvUyJoJj
>>866
まずは清田延伸が必要不可欠。
札幌市内に軌道系交通機関がないのは清田区だけだからな。
965 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 17:25:18 ID:r2B0ql4H
同じ税金払ってるのに清田区にだけ地下鉄ないのは卑怯だ。地下鉄乗れ乗れアピールしてるが肝心の地下鉄が清田に無いんじゃな…
962 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 15:21:33 ID:mz4O3G2m
>>960
普通に考えて不動産屋しかない希ガス。
相手は札幌に居住しようとしてる地方の人間。
そ れ 以 外 に 考 え ら れ な い だ ろ う ！
>>961
何って、例えば街中に通院してる場合、
10:00に予約診察してある場合だと自宅を9時には出ないと予約診察時間に間に合わないから。
なので、時間が読めてかつ正確な地下鉄が清田区に延伸することが区民にとって「長年の悲願」だと言うこと。
58 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 22:55:30 ID:7VixULc9
>57
豊平区と清田区はもともと一つの王家だったのだ。
地上に降りた時、二つに分かれたがね。
>>341
馬鹿ﾚｽ一覧
130 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 23:18:42 ID:yMdOO/ay
もういいから清田区営地下鉄作れ。
区役所前－北広島をノンストップで。
935 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 21:08:24 ID:mG0suQ+9
>>930
一年に300日ほど清田区に行ってる西区民だが、西友まで地下鉄が来たらどんなに良いかと思う。
バスに乗り遅れると福住からタクシーで2000円以上！
49 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/02/15(水) 16:20:17 ID:qg6jfEBr
>>44
いいや、清田区がある。
しかも札幌10区で唯一地下鉄がない。（しかもJRもないので定刻に運行する交通機関がない）
110 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 04:37:55 ID:QxFYedJv
里塚まで延ばすのはいくらなんでも・・・
清田区に延長しさえすればよい。
終点駅には大規模商業施設を併設。
それによって、商業施設目当ての乗客が増え
東豊線の大幅な集客力上昇に繋がる。
目指せ第二のJRタワー！
馬鹿ﾚｽ一覧
130 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 23:18:42 ID:yMdOO/ay
もういいから清田区営地下鉄作れ。
区役所前－北広島をノンストップで。
935 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 21:08:24 ID:mG0suQ+9
>>930
一年に300日ほど清田区に行ってる西区民だが、西友まで地下鉄が来たらどんなに良いかと思う。
バスに乗り遅れると福住からタクシーで2000円以上！
49 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/02/15(水) 16:20:17 ID:qg6jfEBr
>>44
いいや、清田区がある。
しかも札幌10区で唯一地下鉄がない。（しかもJRもないので定刻に運行する交通機関がない）
110 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 04:37:55 ID:QxFYedJv
里塚まで延ばすのはいくらなんでも・・・
清田区に延長しさえすればよい。
終点駅には大規模商業施設を併設。
それによって、商業施設目当ての乗客が増え
東豊線の大幅な集客力上昇に繋がる。
目指せ第二のJRタワー！
349 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 10:56:16 ID:d17ydnKX
これが清田民の醜態
350 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 10:59:40 ID:d17ydnKX
清田のまとめ
・札幌で軌道系交通がないから地下鉄よこせ
・バスに乗り遅れたらタクシー高いから地下鉄造れ
・病院通うのに時間が読めるから地下鉄必要
・同じ税金払ってるんだからよこせ
本当に馬鹿ばっかりだわ
・札幌で軌道系交通がないから地下鉄よこせ
・バスに乗り遅れたらタクシー高いから地下鉄造れ
・病院通うのに時間が読めるから地下鉄必要
・同じ税金払ってるんだからよこせ
本当に馬鹿ばっかりだわ
そっかー。清田延伸を主張する人を執拗に叩いている奴は，理由もなくて，反発を買うのが当たり前。
ようは、その反発で清田延伸の主張をつろうとしている延伸厨房だったかw。世の中深いなー（爆笑）。
ようは、その反発で清田延伸の主張をつろうとしている延伸厨房だったかw。世の中深いなー（爆笑）。
あの～
＞しかも札幌10区で唯一地下鉄がない
っていってることに誰も突っ込まないのはなぜ？
そんなに手稲区は存在感薄いの？
後、新琴似や屯田に地下鉄のばすと、そこの住民が容易に都心にきてしまう。
札幌の恥部を札幌へきた人たちにさらす気ですか？
＞しかも札幌10区で唯一地下鉄がない
っていってることに誰も突っ込まないのはなぜ？
そんなに手稲区は存在感薄いの？
後、新琴似や屯田に地下鉄のばすと、そこの住民が容易に都心にきてしまう。
札幌の恥部を札幌へきた人たちにさらす気ですか？
353 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:05:05 ID:6QyOaqli
>>352
イメージ的な話だが、手稲はＪＲが５駅あるからでは？
イメージ的な話だが、手稲はＪＲが５駅あるからでは？
354 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:50:36 ID:CNv49TWw
R36の渋滞は深刻ですし、車社会ってこともある。（バスは、福住～柏葉台団地まではすごく充実しているが）
清田の主張は>>350で言うほど１００パーセントはバカではないと思う。手稲はＪＲとＪＨＢが充実（？）。
地下鉄をＲ３６に沿って少し南に延ばそうという運動は多少多めに見てあげないかな？
清田の主張は>>350で言うほど１００パーセントはバカではないと思う。手稲はＪＲとＪＨＢが充実（？）。
地下鉄をＲ３６に沿って少し南に延ばそうという運動は多少多めに見てあげないかな？
>>354
渋滞を基準に考えれば手稲区に引くのが先だね。
手稲区と都心をつなぐ道路はよく渋滞してる（渋滞１キロとか）
今は緩和されたつつあるけど、石山通や、石山通につながる道路も渋滞がひどいが、迂回路作れば解決。
そもそも、ここって清田区スレだっけ？ｗ
渋滞を基準に考えれば手稲区に引くのが先だね。
手稲区と都心をつなぐ道路はよく渋滞してる（渋滞１キロとか）
今は緩和されたつつあるけど、石山通や、石山通につながる道路も渋滞がひどいが、迂回路作れば解決。
そもそも、ここって清田区スレだっけ？ｗ
356 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 17:40:06 ID:WMnSf+Ni
357 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 18:53:55 ID:bugxP6FF
358 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 18:55:09 ID:bugxP6FF
359 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 19:00:02 ID:bugxP6FF
>>311
さっぽろから清田西友交差点までなら１０．７ｋｍだから２８０円で済むよ。今の乗り継ぎに比べたら片道８０円も安くなる。ついでにドニチカやエコキップ適用が清田まで広がってサービスアップ
さっぽろから清田西友交差点までなら１０．７ｋｍだから２８０円で済むよ。今の乗り継ぎに比べたら片道８０円も安くなる。ついでにドニチカやエコキップ適用が清田まで広がってサービスアップ
360 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 19:04:43 ID:6QyOaqli
>>356
西宮の沢・富丘・手稲本町・ていね…かよ。
西宮の沢・富丘・手稲本町・ていね…かよ。
361 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:01:57 ID:jgo6HfeU
なんか清田擁護派は多くて否定派は少ないように見えるが・・・。
362 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:08:53 ID:48eUTnZ0
>>361
逆だが
逆だが
>>61
まず高校卒業してからここにこようか
まず高校卒業してからここにこようか
364 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:12:37 ID:lgO128Wk
まぁ心配しなくても清田になんて地下鉄走ることはない
365 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:21:45 ID:O0a0T3O5
366 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:31:28 ID:jgo6HfeU
客観的に「清田に地下鉄等の軌道交通は必要か」の投票が２ちゃんねるであったらどうなるか。
そこで真の決着がつくんじゃない？
そこで真の決着がつくんじゃない？
368 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:50:39 ID:jgo6HfeU
>>367
全ての住人に周知させるのは困難じゃないか？
全ての住人に周知させるのは困難じゃないか？
馬鹿ばっかり
370 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 10:17:46 ID:Loj8I9zu
>>363
実際に看板見たぞ
実際に看板見たぞ
372 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 21:15:34 ID:O5SBjz18
清田に地下鉄欲しい人はちゃんとした理由を書いてほしい。「清田区にだけ軌道系交通がないから」とか単なる見栄え的な理由なら賛成できない。もっと生活密着型な理由で。
で、その理由は本当に地下鉄や鉄道じゃないとできないのか？バスの改善でなんとかできないのか？地下鉄なら建設に５年はかかるがバスなら早ければつぎの夏期（冬期）ダイヤ改正から実現可能。その辺も考えてもらいたい
で、その理由は本当に地下鉄や鉄道じゃないとできないのか？バスの改善でなんとかできないのか？地下鉄なら建設に５年はかかるがバスなら早ければつぎの夏期（冬期）ダイヤ改正から実現可能。その辺も考えてもらいたい
373 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 07:57:36 ID:eCA3f0oP
>>372
真栄一条２丁目に住んでいる。バスはとにかく遅れてくるのが困る。夏季は５分
程度で済むが、冬期は平気で２０分遅れる。大曲・福住の渋滞があるためである。
美しが丘、平岡（東急方面）、平岡（生協方面）に人口が増えているので、真栄
付近をバスターミナルにして大谷地からのバスルートを再編して欲しいのです
真栄一条２丁目に住んでいる。バスはとにかく遅れてくるのが困る。夏季は５分
程度で済むが、冬期は平気で２０分遅れる。大曲・福住の渋滞があるためである。
美しが丘、平岡（東急方面）、平岡（生協方面）に人口が増えているので、真栄
付近をバスターミナルにして大谷地からのバスルートを再編して欲しいのです
>>373
何マジレスしてる
>>372はただのあおりだろ
と言うか、札幌圏でバス通勤通学してる人間なら、冬になるとどんなにわやなことになるかなんていうまでもないことだろ。
そういう俺は家が南北線の駅まで徒歩５分ｗ
何マジレスしてる
>>372はただのあおりだろ
と言うか、札幌圏でバス通勤通学してる人間なら、冬になるとどんなにわやなことになるかなんていうまでもないことだろ。
そういう俺は家が南北線の駅まで徒歩５分ｗ
>>373
確かに。
冬場は国道に集中しちゃう（＝除雪状態がいい）ので路線バスも遅延が拡大するからね。
仮に真栄にバスターミナルをとなると
真栄公園をムリにでも閉鎖しなければいけないぞ。（＝大規模な土地がないから）
大谷地は確かに混雑するからな。最悪の場合は真栄か区役所あたりで
乗車しようとしても満員で断られるからな。
確かに。
冬場は国道に集中しちゃう（＝除雪状態がいい）ので路線バスも遅延が拡大するからね。
仮に真栄にバスターミナルをとなると
真栄公園をムリにでも閉鎖しなければいけないぞ。（＝大規模な土地がないから）
大谷地は確かに混雑するからな。最悪の場合は真栄か区役所あたりで
乗車しようとしても満員で断られるからな。
376 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 12:05:40 ID:wHtxqCfc
>>372
バスはそれなりに充実してるから、
軌道交通云々より、Ｒ３６の慢性的な渋滞をどうするかの問題に優先的に取り組んで、
それでもなお改善されなかったら、軌道交通敷設問題を問うのがいいのかな？
どうかな？清田の方々。
バスはそれなりに充実してるから、
軌道交通云々より、Ｒ３６の慢性的な渋滞をどうするかの問題に優先的に取り組んで、
それでもなお改善されなかったら、軌道交通敷設問題を問うのがいいのかな？
どうかな？清田の方々。
>>377
今は大学生ですのでｗ
今は大学生ですのでｗ
379 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 17:54:23 ID:6BRR16hi
381 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:26:24 ID:VIB6yDae
>>380
なんかそこに地下鉄が伸びたら使用する予定？の土地・建物があるらしいが・・・。
なんかそこに地下鉄が伸びたら使用する予定？の土地・建物があるらしいが・・・。
清田のバスの話してるけどさ、清田といえども｢満員でございます｣とかいってバスが通過するって現象はないだろ？
北区はあるんだよ。冬にそれやられるとバス停壊したくなるぞｗ
北区はあるんだよ。冬にそれやられるとバス停壊したくなるぞｗ
383 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:42:56 ID:VIB6yDae
>>382
特にＲ３６や清田方面は恵まれてるからな。
特にＲ３６や清田方面は恵まれてるからな。
384 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 23:58:44 ID:vm02QjX8
386 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 05:20:38 ID:QJ4bmUZm
>>387
ないない
ないない
>>382
大谷地・美しが丘線は朝の大谷地行と夕方の美しが丘行き（通学時間帯）は
満員通過することが多いよ。（特にチャリに乗れない冬場は）
真栄出る頃には大型短尺だと身動きなんて出来っこないけどな。
ムカつくのは北野6の5・7の5で大66・69が後続で接近しているのに
意地悪く美しが丘始発便に乗ろうとする客がいることだけどね。
大谷地・美しが丘線は朝の大谷地行と夕方の美しが丘行き（通学時間帯）は
満員通過することが多いよ。（特にチャリに乗れない冬場は）
真栄出る頃には大型短尺だと身動きなんて出来っこないけどな。
ムカつくのは北野6の5・7の5で大66・69が後続で接近しているのに
意地悪く美しが丘始発便に乗ろうとする客がいることだけどね。
>>388
高速バスのシートベルト義務化になったら朝の札幌行きは毎便積み残しが出るぞ。
高速バスのシートベルト義務化になったら朝の札幌行きは毎便積み残しが出るぞ。
そろそろバスネタはお腹一杯
>>390
なったら、だろｗ
なったら、だろｗ
393 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 18:35:02 ID:k3MvSpdR
394 ：路面気動車：2007/08/28(火) 18:40:49 ID:xlyxGWh5
路面気動車復活でお願いします
石山通に地下鉄掘るとなると、道路を封鎖して地上から作る方法は取れないから工事費が･･恐ろしい･･
398 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 10:30:50 ID:Qa4GtBOe
今朝の童心で、市長と札幌の財界との市電延長云々の話し合いがあったそうだ。
市電の延長って、住民が望んでるか？単なる感情論か？百歩以上譲って、札幌駅前延伸ならわかるんだけど、
じゃあ、運送屋はどうするんだ？
このスレの住人の発言がまっとうじゃないか？
じょうてつの積み残し問題が現実にあるのに・・・。
市電の延長って、住民が望んでるか？単なる感情論か？百歩以上譲って、札幌駅前延伸ならわかるんだけど、
じゃあ、運送屋はどうするんだ？
このスレの住人の発言がまっとうじゃないか？
じょうてつの積み残し問題が現実にあるのに・・・。
市電より，地下鉄四号線の着手を考えてもらいたい。
国道という事であれば，福住辺りの36号線でも出来たんだからななんの事はない。
上田が市長になってから、市電の話も棚上げでなんにも進んでいない。
延長だとかループだとかあんなものはいらない。
きっと上田がやめさせられてから横路道政みたくに、
単なる負の期間だったと振り返られるに違いない。
リコールを開始するならボランティアで手伝ってもいいけどな。
国道という事であれば，福住辺りの36号線でも出来たんだからななんの事はない。
上田が市長になってから、市電の話も棚上げでなんにも進んでいない。
延長だとかループだとかあんなものはいらない。
きっと上田がやめさせられてから横路道政みたくに、
単なる負の期間だったと振り返られるに違いない。
リコールを開始するならボランティアで手伝ってもいいけどな。
横路＝財政肥大化(社会主義者だから仕方がない)
上田＝財政縮小化(社会主義者なのに)
どっちがいいかなんて後々になってみなきゃわからない。
板垣市政の歴史的なハイペース開発も、当時は｢無駄な施設を作るな｣と反発があったが、
今振り返ると、あれぐらいのハイペース開発でも、今となってはむしろ遅かったといえるわけだし。
上田＝財政縮小化(社会主義者なのに)
どっちがいいかなんて後々になってみなきゃわからない。
板垣市政の歴史的なハイペース開発も、当時は｢無駄な施設を作るな｣と反発があったが、
今振り返ると、あれぐらいのハイペース開発でも、今となってはむしろ遅かったといえるわけだし。
上田は，今から考えても全然だめなわけだがなにか。
中央バスが定山渓線を運行してたら、本数が今の1.5倍以上になってただろうな。
>>400
四号線という方法もあるが南北線を真駒内から藤野あたりまで延伸しても定山渓～藤野地区の人が地下鉄に流れやすくなるから積み残しが無くなる
四号線という方法もあるが南北線を真駒内から藤野あたりまで延伸しても定山渓～藤野地区の人が地下鉄に流れやすくなるから積み残しが無くなる
408 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 17:28:48 ID:q5YaNlIr
409 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 17:37:00 ID:HmTaAILS
410 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 17:39:40 ID:HmTaAILS
四号線計画は復活してもよいと思うよ。
412 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 19:47:14 ID:q5YaNlIr
413 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 20:13:09 ID:QXZqNFpM
>>400
上田がいいとは思わんが、とりあえず市電の存続と車両更新をする方針では結論は出たな。
上田がいいとは思わんが、とりあえず市電の存続と車両更新をする方針では結論は出たな。
市電は存続する，車両は更新する，路線は延長しない。
当然と言えば当然で当たり前と言えば当たり前。
普通の市長なら，四号線と東豊線の延長の検討に着手が当然。
当然と言えば当然で当たり前と言えば当たり前。
普通の市長なら，四号線と東豊線の延長の検討に着手が当然。
4号線イランと思う
それより、高さ制限なくして、現在の地下鉄沿線の高度化したほうが低コストの街になっていい
それより、高さ制限なくして、現在の地下鉄沿線の高度化したほうが低コストの街になっていい
416 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 22:46:09 ID:q5YaNlIr
高さ制限は日照問題があるから仕方ないんじゃない？
そう？国道230号の渋滞状況と、新川方面の交通状況を考えたら，
しかも、既存の地下鉄線の償還状況を考えたら、
そろそろ四号線を考えるのが普通に優秀な市長のあり方。
上田は間抜けだから期待してないけどね。
ちなみに、札幌の人口は2030年まで、
じわじわ増えて220万人になるという予想あり。
しかも、既存の地下鉄線の償還状況を考えたら、
そろそろ四号線を考えるのが普通に優秀な市長のあり方。
上田は間抜けだから期待してないけどね。
ちなみに、札幌の人口は2030年まで、
じわじわ増えて220万人になるという予想あり。
418 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 02:39:25 ID:fyEGc0gv
その予想も疑わしいがとりあえず上田には期待できない。
広報さっぽろのタウントークで地下鉄の無い地域に延伸してほしいという意見に対し上田は「今は赤字なのでもっと地下鉄に乗って下さい」と答えやがった。
つまり地下鉄を延伸するためにはバスに乗ってでも地下鉄使えという
こりゃ累積赤字が０にならない限り延伸する気はないだろうな。
広報さっぽろのタウントークで地下鉄の無い地域に延伸してほしいという意見に対し上田は「今は赤字なのでもっと地下鉄に乗って下さい」と答えやがった。
つまり地下鉄を延伸するためにはバスに乗ってでも地下鉄使えという
こりゃ累積赤字が０にならない限り延伸する気はないだろうな。
420 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 06:56:46 ID:bUgFnMGH
421 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 07:45:45 ID:vORh620y
オタクで”鉄っちゃん”が流行っているが、札幌市営地下鉄とか
モノレールは含まれるのでしょうか？
モノレールは含まれるのでしょうか？
422 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 07:57:54 ID:RBAZNi0W
>>415
一軒家や高さが低くて古い場所を買い取って高層マンション建設なんかは既にあるが？
一軒家や高さが低くて古い場所を買い取って高層マンション建設なんかは既にあるが？
424 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 15:24:48 ID:6hT/63Ag
市電が【文化】名目で残ってるから今の状況なのか？
425 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 16:35:20 ID:fyEGc0gv
>>424
市電が見直される時代になってきたから中途半端に残してるだけ。１０年ごとに老朽化で更新費用がバカにならないのにな
市電が見直される時代になってきたから中途半端に残してるだけ。１０年ごとに老朽化で更新費用がバカにならないのにな
426 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 18:53:54 ID:BEuhDbsj
清田に地下鉄をとか言ってる奴は東豊線近くのマンションやらアパートに移り住めばいい。そうすりゃ延伸の必要無く東豊線の利用者がますます増えコンパクトシティ札幌の完成
429 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 12:58:36 ID:YOzpdbmT
430 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 17:18:45 ID:no5bEbJw
>>430
とりあえず、定山渓まで1時間越えるだろうね
とりあえず、定山渓まで1時間越えるだろうね
>>431
今も一時間ですが…
今も一時間ですが…
433 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 19:42:01 ID:YOzpdbmT
>>430
どこ通す気？
どこ通す気？
435 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 20:29:23 ID:Y7PytIb+
>>434
それじゃ「現行の市電のルートをやめ…」って書いてある意味がない。札幌駅前からのことを言っているんだろうよ
>>429
コンパクトシティは別にどうでもいいんだ。要は地下鉄無いから延伸しろって言うくらいなら地下鉄のある地域に移住すればいいだろと。清田に住むほうが悪い。
ただでさえ計画より乗られていない地下鉄をこれ以上延伸してどうする。タウン情報ちらっと見ただけでも地下鉄徒歩圏の住居はいっぱいあるぞ
それじゃ「現行の市電のルートをやめ…」って書いてある意味がない。札幌駅前からのことを言っているんだろうよ
>>429
コンパクトシティは別にどうでもいいんだ。要は地下鉄無いから延伸しろって言うくらいなら地下鉄のある地域に移住すればいいだろと。清田に住むほうが悪い。
ただでさえ計画より乗られていない地下鉄をこれ以上延伸してどうする。タウン情報ちらっと見ただけでも地下鉄徒歩圏の住居はいっぱいあるぞ
437 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 20:55:55 ID:M8umzqpZ
438 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 22:09:51 ID:A5NtKHX0
440 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 23:28:10 ID:Gu3dqBTi
>>439
今の時代に対応した低コストのＬＲＴじょうてつの復活ですよ。
一部駅に2面４線の延急接続待避線も作って快速特急も走らせればね。
定山渓～札幌都心部までどれくらいの時間で着けるか。
東急だからやってくれるか？
今の時代に対応した低コストのＬＲＴじょうてつの復活ですよ。
一部駅に2面４線の延急接続待避線も作って快速特急も走らせればね。
定山渓～札幌都心部までどれくらいの時間で着けるか。
東急だからやってくれるか？
ふとおもったが、ＬＲＴは雪に弱いんじゃなかった？
後、都心部までは無理でしょｗ
後、都心部までは無理でしょｗ
442 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 23:39:28 ID:Gu3dqBTi
ソース要求されるほど知られてなかったのか･･･
まず大きいのは｢低床」であるってこと。
バスにもこういうのあって、除雪が間に合わないときはふらふらするけどあれはタイヤだから多少ふらふらしても問題ない。
でも、電車はふらふらしたら即脱線。
ttp://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/j28_3.htm
↑このサイトを見ると｢悪天候でも大丈夫｣と力説してるけど、突っ込みどころ満載ｗ
＞ ということは、雪さえ払えばいいのです。札幌市電などは、雪の日になる度に運休に追い込まれる、という話は聞いたことがありません。
雪のときはけっこう遅れることを知らないんだろうな
あと、これttp://www.h2.dion.ne.jp/~syuchan/slrt/slrt_opinion_2005-02qa.html#q3-5
＞札幌の路面電車には長年培われてきた雪対策の実績がありますし、技術的には充分対応できると思います。
つまり、科学的に｢雪が降っても大丈夫｣とは言えないってことだよね。
ちなみに、私は、最近札幌関係のスレによく出没する「粘着」ではないのであしからず
まず大きいのは｢低床」であるってこと。
バスにもこういうのあって、除雪が間に合わないときはふらふらするけどあれはタイヤだから多少ふらふらしても問題ない。
でも、電車はふらふらしたら即脱線。
ttp://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/j28_3.htm
↑このサイトを見ると｢悪天候でも大丈夫｣と力説してるけど、突っ込みどころ満載ｗ
＞ ということは、雪さえ払えばいいのです。札幌市電などは、雪の日になる度に運休に追い込まれる、という話は聞いたことがありません。
雪のときはけっこう遅れることを知らないんだろうな
あと、これttp://www.h2.dion.ne.jp/~syuchan/slrt/slrt_opinion_2005-02qa.html#q3-5
＞札幌の路面電車には長年培われてきた雪対策の実績がありますし、技術的には充分対応できると思います。
つまり、科学的に｢雪が降っても大丈夫｣とは言えないってことだよね。
ちなみに、私は、最近札幌関係のスレによく出没する「粘着」ではないのであしからず
このｽﾚの流れ
清田延長派出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系） ←いまここ？
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
こんな感じ？
清田延長派出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系） ←いまここ？
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
こんな感じ？
445 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 08:52:41 ID:PdJDCTDu
札幌市内のＪＲ駅と地下鉄駅の一日平均利用者を比べたらＪＲひどいな。快速停車駅はそこそこいるが通過駅は地下鉄最低な北１３条東がまだマシに見えるほどひどい利用者数だ。
特に学園都市線がひどい。
利用者が多くなるには多ダイヤ・各停・短駅間が理想なんだな。
特に学園都市線がひどい。
利用者が多くなるには多ダイヤ・各停・短駅間が理想なんだな。
446 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 09:01:40 ID:mDSHq5b0
447 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 09:58:40 ID:PdJDCTDu
地下鉄４号線作るとしたら車両基地さえあれば別にゴムタイヤじゃなくてもいいんだよな。
ならリニア方式ミニ地下鉄とかいいんでない？札幌の地下鉄車両は大きいし、ミニにすればそれだけ安く掘れるだろうし。
もしくは地下鉄路で（というかこれが本来の地下鉄なのだが）どっかの廃止地方交通から中古車両を安く買うとか
ならリニア方式ミニ地下鉄とかいいんでない？札幌の地下鉄車両は大きいし、ミニにすればそれだけ安く掘れるだろうし。
もしくは地下鉄路で（というかこれが本来の地下鉄なのだが）どっかの廃止地方交通から中古車両を安く買うとか
ゴムタイヤって減価償却費や保線費用を考えた場合、決して高くはないんだよね。
今ゴムタイヤ以外の車両入れると、メンテのとき手間が余計な手間がかかるからゴムタイヤでもいいとして、
問題は穴掘り費用だよね。
札幌って地盤が固いところ多いからコストがかさむ。
今ゴムタイヤ以外の車両入れると、メンテのとき手間が余計な手間がかかるからゴムタイヤでもいいとして、
問題は穴掘り費用だよね。
札幌って地盤が固いところ多いからコストがかさむ。
>>437
西四丁目-すすきのは初めは残されていたけど，
乗客数も少なくて結局廃止になったのでは？
まぁ、あと何年かしたら今の市長がようやくいなくなるから
いまのうちに、四号線とか清田延伸とか煮詰めておこうよ。
西四丁目-すすきのは初めは残されていたけど，
乗客数も少なくて結局廃止になったのでは？
まぁ、あと何年かしたら今の市長がようやくいなくなるから
いまのうちに、四号線とか清田延伸とか煮詰めておこうよ。
地下鉄４号線作るなら、普通に鉄車輪にしてくれ。
ゼイアールと相互乗り入れできるほうが効率いいし。
ゼイアールと相互乗り入れできるほうが効率いいし。
451 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 14:39:42 ID:iBabjSEd
>>443
ＪＲの振り子式の車両開発だって、四国のやつのを3年かけて改造したんだから。
それは全部【雪対策】なんだ。
だけど、ＬＲＴの寒冷地仕様開発にいくらかかるか・・・、
開発力はあるのか・・・、問題山積だ。
ＪＲの振り子式の車両開発だって、四国のやつのを3年かけて改造したんだから。
それは全部【雪対策】なんだ。
だけど、ＬＲＴの寒冷地仕様開発にいくらかかるか・・・、
開発力はあるのか・・・、問題山積だ。
>>450
こらこら、そういうコメントは相互乗り入れしている地域に住んでから言ってくれ。
ＪＲのダイヤ乱れると、地下鉄もダイヤの乱れが発生して悲惨なことになる。
特に札幌の場合、冬はしょっちゅうダイヤ乱れるんだから。
そういう意味では、ゴムタイヤでよかったってことか。
こらこら、そういうコメントは相互乗り入れしている地域に住んでから言ってくれ。
ＪＲのダイヤ乱れると、地下鉄もダイヤの乱れが発生して悲惨なことになる。
特に札幌の場合、冬はしょっちゅうダイヤ乱れるんだから。
そういう意味では、ゴムタイヤでよかったってことか。
453 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 17:42:04 ID:wrK6YWm9
>>444
公共交通を全く使わない車派の人間はこのスレには参加禁止だよな。
公共交通を全く使わない車派の人間はこのスレには参加禁止だよな。
454 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 18:13:55 ID:wrK6YWm9
単位人口あたりの軌道距離は札幌はむしろ不備だろう。
東豊線の馬鹿げた償還にようやくメドがつきそうなら，
当然、低金利のうちに、延伸を考えるのがまっとう。
清田もその候補のひとつ。
東豊線の馬鹿げた償還にようやくメドがつきそうなら，
当然、低金利のうちに、延伸を考えるのがまっとう。
清田もその候補のひとつ。
456 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 19:07:22 ID:mDSHq5b0
>>449
国鉄の赤字ローカル線の存廃のやり方と同じく路線単位で存廃したからな。
コの字の１路線のように見えるが、今残ってるのは一条線・山鼻線・山鼻西線の３路線。
ちなみに昭和49年時点では今の路線以外は廃止している。
ここからは未確認だが、南北線とラップするから廃止したのではないかな。
国鉄の赤字ローカル線の存廃のやり方と同じく路線単位で存廃したからな。
コの字の１路線のように見えるが、今残ってるのは一条線・山鼻線・山鼻西線の３路線。
ちなみに昭和49年時点では今の路線以外は廃止している。
ここからは未確認だが、南北線とラップするから廃止したのではないかな。
458 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 21:25:03 ID:mDSHq5b0
>>452
別に鉄輪でもいいけど相互乗り入れはやめてほしい。冬は間違いなくＪＲの遅れの巻き添えをくう
別に鉄輪でもいいけど相互乗り入れはやめてほしい。冬は間違いなくＪＲの遅れの巻き添えをくう
461 ：☆札幌地下鉄トリビア☆：2007/09/02(日) 00:12:23 ID:8DSVhqzE
札幌市営地下鉄南北線は、
黒字路線
だからどうした
みんな知ってるだろＪＫ
みんな知ってるだろＪＫ
463 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 01:30:34 ID:yzPUQRiQ
464 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 02:21:14 ID:9wzSouY2
>>463
そもそも足が悪いなら介護車に乗るほうが多い気がする
ループ案はキチガイが延々と乗り続けるから反対。途中で全員降ろすなら今と変わらないし。
札幌駅前延伸にするか市電廃止で地下鉄四号線のほうがいい
そもそも足が悪いなら介護車に乗るほうが多い気がする
ループ案はキチガイが延々と乗り続けるから反対。途中で全員降ろすなら今と変わらないし。
札幌駅前延伸にするか市電廃止で地下鉄四号線のほうがいい
465 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 06:28:17 ID:3amaeR3n
466 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 10:00:45 ID:yzPUQRiQ
467 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 13:11:12 ID:xOS6LNHZ
>>465
馬鹿ばっかりだから気にすんな
馬鹿ばっかりだから気にすんな
468 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 16:13:45 ID:9wzSouY2
>>466
今も地下鉄で始発駅から終点まで乗り、降りてからまた乗るキチガイがいる。
しかも電車の中でブツブツ言ってたり
バスでも常に一番前に乗って車掌のモノマネらしきことをつぶやくやつがいる
障害者パス持ってるから乗り回すんだよあいつら
今も地下鉄で始発駅から終点まで乗り、降りてからまた乗るキチガイがいる。
しかも電車の中でブツブツ言ってたり
バスでも常に一番前に乗って車掌のモノマネらしきことをつぶやくやつがいる
障害者パス持ってるから乗り回すんだよあいつら
470 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 22:15:09 ID:dypNGirV
>>470
暇人
暇人
473 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 11:27:08 ID:1quox+I6
と、いうことは、市電とかモノレールなんて考えないで、そのまま
東豊線を延長すればいいんだねっ！ 清田厨
東豊線を延長すればいいんだねっ！ 清田厨
474 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 16:14:50 ID:YSDIhwih
>>473
そうだよな。駅1つ2つせめてでも真栄までだったら、札幌市の財政では大丈夫かな？
そうだよな。駅1つ2つせめてでも真栄までだったら、札幌市の財政では大丈夫かな？
宮の沢延伸から８年。経常黒字が見えてきているし、そろそろ福住～（札幌ドーム経由）～清田区役所延伸も考えるべき。
清田地区のバス事情もそうだけどドームイベント後の清田方面へ向かうバス客もまた深刻。札幌ドーム停留所がものすごくカオスなことになる。当然積み残し多発
清田地区のバス事情もそうだけどドームイベント後の清田方面へ向かうバス客もまた深刻。札幌ドーム停留所がものすごくカオスなことになる。当然積み残し多発
476 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 06:54:42 ID:+VXOVOky
都市化というか将来性からいえば屯田延伸が最適
麻生から少し先に駅造れば新琴似での乗換が非常に便利になる
ま、またバブルでも来ない限りこれ以上地下鉄が伸びることはない
麻生から少し先に駅造れば新琴似での乗換が非常に便利になる
ま、またバブルでも来ない限りこれ以上地下鉄が伸びることはない
477 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 10:28:02 ID:QnjVVjfy
新琴似･屯田はやめてくれ
あそこの住民が容易に都心にこられたらよそから来た人たちは「札幌って民度低い」って思われる
都心に来るならせめて上下ジャージや変な髪形を何とかしてから来てくれ
あと、清田に地下鉄が必要ない証拠の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm981125
平屋建てしかない
あそこの住民が容易に都心にこられたらよそから来た人たちは「札幌って民度低い」って思われる
都心に来るならせめて上下ジャージや変な髪形を何とかしてから来てくれ
あと、清田に地下鉄が必要ない証拠の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm981125
平屋建てしかない
>>476
麻生周辺が衰退するからそっちの延伸は微妙。琴似・白石のビフォーアフターはだいぶ変わったぞ
福住は麻生ほど発展してないからそれほど影響ない。強いていえばドーム客行き帰りのイトーヨーカドーの客が減るくらいか
麻生周辺が衰退するからそっちの延伸は微妙。琴似・白石のビフォーアフターはだいぶ変わったぞ
福住は麻生ほど発展してないからそれほど影響ない。強いていえばドーム客行き帰りのイトーヨーカドーの客が減るくらいか
480 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 15:11:35 ID:vEeET+OR
>>477
麻生を衰退させても延ばしたいなら
●麻生
●ＪＲ新琴似
●新琴似６丁目（ロイヤルホスト前、よさこい新琴似会場の通り）
●新琴似１０丁目（新琴似北中前）
●屯田南（屯田４―７）
●屯田（屯田小前）
がベターだろう
麻生を衰退させても延ばしたいなら
●麻生
●ＪＲ新琴似
●新琴似６丁目（ロイヤルホスト前、よさこい新琴似会場の通り）
●新琴似１０丁目（新琴似北中前）
●屯田南（屯田４―７）
●屯田（屯田小前）
がベターだろう
>>479
琴似・白石が衰退？どこが？
琴似・白石が衰退？どこが？
>>480
4番通りってことか？
4番通りってことか？
>>475
禿同。
福住→真栄交差点まで通常なら13分だけど
イベント後は倍の30分位かかるよ。
>>478
清田に地下鉄は必要でしょう？
バスや地下鉄に乗らないのは
１）乗り継ぎ運賃が高い
２）バスで立って目的地に行くのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
３）中央バスよりチャリでマチまで行った方が早い
（冬でも除雪状態さえよければチャリで行く輩もいる）
禿同。
福住→真栄交差点まで通常なら13分だけど
イベント後は倍の30分位かかるよ。
>>478
清田に地下鉄は必要でしょう？
バスや地下鉄に乗らないのは
１）乗り継ぎ運賃が高い
２）バスで立って目的地に行くのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
３）中央バスよりチャリでマチまで行った方が早い
（冬でも除雪状態さえよければチャリで行く輩もいる）
485 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 17:28:06 ID:Gn7OoCfg
488 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 19:00:31 ID:vEeET+OR
>>481
知らんの？琴似、白石が終点だった頃はもっと飲食店が多かったんだぞ。一日利用者も今の倍以上もいた。
知らんの？琴似、白石が終点だった頃はもっと飲食店が多かったんだぞ。一日利用者も今の倍以上もいた。
ほらループし始めてる
490 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 19:04:11 ID:vEeET+OR
>>485
屯田、東苗穂、藤野など似た地区はたくさんあるけどなぜか清田派が多いんだよな。
屯田、東苗穂、藤野など似た地区はたくさんあるけどなぜか清田派が多いんだよな。
491 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 19:05:43 ID:vEeET+OR
>>489
別にループでもいいんだが？地下鉄延伸しない限りこんな話はいくらでも出てくるんだし
別にループでもいいんだが？地下鉄延伸しない限りこんな話はいくらでも出てくるんだし
そもそも親がうんたらかんたらって言ってるけど、いやなら引っ越せばいいだけの話だろ？お前いくつだよｗ
493 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 19:10:09 ID:vEeET+OR
反対派がいるのは問題ないだろ
反対派も延伸の話をしているんだから
高校生には難しい話だったかな？
反対派も延伸の話をしているんだから
高校生には難しい話だったかな？
495 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 19:20:28 ID:vEeET+OR
「地下鉄がない清田に住んだのが悪い」とはいうけどじゃあなんで琴似～宮の沢など延伸したとこがあるのかな。アレだって無理に延伸しないで「琴似に住め」で済んでしまうぞお前の意見じゃ。
どうせ「もともと計画されてるものだから」とか反論するだろうけど清田にも計画は入ってるんだよ。福住～北野までの延伸が
どうせ「もともと計画されてるものだから」とか反論するだろうけど清田にも計画は入ってるんだよ。福住～北野までの延伸が
はいはい。清田に延伸すればいいね。
>>495
＞じゃあなんで琴似～宮の沢など延伸したとこがあるのかな。アレだって無理に延伸しないで「琴似に住め」で済んでしまうぞお前の意見じゃ。
誰も「琴似に住め」って言わなかったんだよ。きっとｗ
>>495
＞じゃあなんで琴似～宮の沢など延伸したとこがあるのかな。アレだって無理に延伸しないで「琴似に住め」で済んでしまうぞお前の意見じゃ。
誰も「琴似に住め」って言わなかったんだよ。きっとｗ
>>495だった
また今日も清田厨が現れてる･･･
もうおなかいっぱいだお
もうおなかいっぱいだお
ID:vEeET+ORは泣きながら寝たかｗ
501 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 22:44:25 ID:vEeET+OR
>>500
いますが何か？
別に地下鉄いらないならいらないでいいけどね、俺地下鉄徒歩圏に住んでるし。
ただ清田に用事ある時いちいちバスに乗るのは不便だと思っただけ。
どうやら人の意見を受け止めようとしない人ばかりみたいなのであとは真の清田民の反論どうぞｗｗｗ
いますが何か？
別に地下鉄いらないならいらないでいいけどね、俺地下鉄徒歩圏に住んでるし。
ただ清田に用事ある時いちいちバスに乗るのは不便だと思っただけ。
どうやら人の意見を受け止めようとしない人ばかりみたいなのであとは真の清田民の反論どうぞｗｗｗ
502 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 22:47:00 ID:vEeET+OR
ついでに言うが俺は>>474が話切り出してきたから流れにのっただけだからな
503 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 23:32:48 ID:j6vYNYTj
>>1の言うように、どの地域も平等に偏見を持たないで接しましょう！！
504 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 07:42:49 ID:xaUoPBjl
バスに乗るのが不便だから地下鉄よこせって…
自分の意見が受け入れられないから逆ギレするって…
流石はゆとり清田厨だわ
清田に延長しろとか言ってる奴はこんなのばっかりだからなあ
自分の意見が受け入れられないから逆ギレするって…
流石はゆとり清田厨だわ
清田に延長しろとか言ってる奴はこんなのばっかりだからなあ
505 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 07:44:09 ID:yz5JdiKv
いくら妄想したって地下鉄はもう伸びないだろ。
四号線も含めて地下鉄延伸は今後の課題。
早く市長をかえないとな。
早く市長をかえないとな。
507 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 09:47:42 ID:PTCCkZMd
>>504
まっとうな反論は良しとするが、逆ギレするほど清田は深刻なのか・・・？
まっとうな反論は良しとするが、逆ギレするほど清田は深刻なのか・・・？
深刻ではないと思うよ。
他の地下鉄駅から遠い地域もそうだけど、車を使うことを前提に住んでる人がほとんどだから。
それに、清田より人口密度が高く、渋滞がひどいのに地下鉄が来てないとこってあるから清田に来るのは何十年先になることやら。
交通量のデータ
ttp://www.is.hkd.mlit.go.jp/09kawazukuri/02seibikeikaku/13kaigi14/pdf/sr03-1-5.pdf
清田につながる国道36号は、北広島から都心に来る車もあるのにもかかわらず、少ない。
他の地下鉄駅から遠い地域もそうだけど、車を使うことを前提に住んでる人がほとんどだから。
それに、清田より人口密度が高く、渋滞がひどいのに地下鉄が来てないとこってあるから清田に来るのは何十年先になることやら。
交通量のデータ
ttp://www.is.hkd.mlit.go.jp/09kawazukuri/02seibikeikaku/13kaigi14/pdf/sr03-1-5.pdf
清田につながる国道36号は、北広島から都心に来る車もあるのにもかかわらず、少ない。
>>507
バスは36号線（真栄・清田団地入口）からだとラッシュ直後（朝9時台）
でも絶対に座れないから。（平岡営業所始発はかろうじて座れる）
しかも、ﾏﾀｰﾘ走行だからダイヤより5分程度遅延するのは日常茶飯事。
>>508
お前、36号線ならそうかもしれないが羊ヶ丘通・北野通の交通量を含めているのかと。
羊ヶ丘通は高速道路感覚で飛ばす椰子が多いし。
バスは36号線（真栄・清田団地入口）からだとラッシュ直後（朝9時台）
でも絶対に座れないから。（平岡営業所始発はかろうじて座れる）
しかも、ﾏﾀｰﾘ走行だからダイヤより5分程度遅延するのは日常茶飯事。
>>508
お前、36号線ならそうかもしれないが羊ヶ丘通・北野通の交通量を含めているのかと。
羊ヶ丘通は高速道路感覚で飛ばす椰子が多いし。
ID:00P/sxz1 がフルボッコの予感
513 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 12:57:52 ID:xaUoPBjl
>>509
なんだか「ﾏﾀｰﾘ」とか「椰子」とか今じゃ誰も使わないような言葉使う奴だな
バスに座れないから地下鉄よこせって？
地下鉄に座れない奴がタクシー要求するようなもんか？
５分遅れるのが嫌か？
１時間早く起きて乗れ
空いてるよバスも道路も
なんだか「ﾏﾀｰﾘ」とか「椰子」とか今じゃ誰も使わないような言葉使う奴だな
バスに座れないから地下鉄よこせって？
地下鉄に座れない奴がタクシー要求するようなもんか？
５分遅れるのが嫌か？
１時間早く起きて乗れ
空いてるよバスも道路も
514 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 15:21:18 ID:RU6vJp4l
清田の大問題である
【国道36号線は、幹線道路であり、住人以外の車・トラック・バスなどが多数往来する。】
だから、渋滞が頻繁に起こり、地下鉄を延長しろという意見があるのは正しい。
【国道36号線は、幹線道路であり、住人以外の車・トラック・バスなどが多数往来する。】
だから、渋滞が頻繁に起こり、地下鉄を延長しろという意見があるのは正しい。
516 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 15:26:05 ID:RU6vJp4l
>>515
だから、優先順位の1位？は清田なんだよ。
だから、優先順位の1位？は清田なんだよ。
518 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 16:40:23 ID:xaUoPBjl
ちょっと思ったんだけど東苗穂厨は13条東駅から分岐して…とか
運転間隔は…とか妄想とはいえ具体的で面白かったんだがな
清田厨には無理か…
あのなあネタスレはキチガイが騒ぐ場所じゃないんだよ
運転間隔は…とか妄想とはいえ具体的で面白かったんだがな
清田厨には無理か…
あのなあネタスレはキチガイが騒ぐ場所じゃないんだよ
519 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 16:56:35 ID:yz5JdiKv
520 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 17:32:58 ID:IfYX/Mdg
>>520
何処で順位つけたんだ？
何処で順位つけたんだ？
522 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 18:08:41 ID:yz5JdiKv
>>513
今地下鉄走ってるところの昔はバスがそれはそれはパンク状態でな…
地下鉄延伸の理由の大半はバスの輸送力が限界に達しているとか道路の渋滞が深刻とかそんなもんだろう。
琴似～宮の沢の延伸前は清田ほどでもなかったのにな
今地下鉄走ってるところの昔はバスがそれはそれはパンク状態でな…
地下鉄延伸の理由の大半はバスの輸送力が限界に達しているとか道路の渋滞が深刻とかそんなもんだろう。
琴似～宮の沢の延伸前は清田ほどでもなかったのにな
>>522
開通前の旧5号線の西町交差点の渋滞は酷かった
開通前の旧5号線の西町交差点の渋滞は酷かった
525 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 20:39:21 ID:xaUoPBjl
清田厨に基本的な事教えてやるよ
お前らが伸ばせと言ってる地下鉄の路線名は何だ？
「東豊線」だろ
東区と豊平区を結ぶって意味だよ
清田？行かない行かないｗ
お前らが伸ばせと言ってる地下鉄の路線名は何だ？
「東豊線」だろ
東区と豊平区を結ぶって意味だよ
清田？行かない行かないｗ
>>525
東西線はどうするんだよww
東西線はどうするんだよww
527 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 22:20:14 ID:41E5zjFz
>>522
だから清田延伸だと、この板住人に何度も訴えてみる・・・。
だから清田延伸だと、この板住人に何度も訴えてみる・・・。
528 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:39:44 ID:41E5zjFz
>>520-521
客観的なデータがどこかにありそうだが・・・。
客観的なデータがどこかにありそうだが・・・。
530 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 03:27:36 ID:Meej7xJ6
531 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 03:34:10 ID:Meej7xJ6
地下鉄を清田区に延ばすかどうかは現：中央バスの福住駅～清田団地入口までの重複路線が一日何人乗られているかだな。
延伸駅と予想一日平均乗車数を
札幌ドーム（６０００人）
月寒東（３０００人）
国際大学入口（５０００人）
清田真栄（１００００人）
とするなら一日２４０００人乗っていないと望みは薄いな
延伸駅と予想一日平均乗車数を
札幌ドーム（６０００人）
月寒東（３０００人）
国際大学入口（５０００人）
清田真栄（１００００人）
とするなら一日２４０００人乗っていないと望みは薄いな
532 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 10:11:50 ID:ZfQD9WhZ
>>531
マイカー派を勧誘するしかない？
マイカー派を勧誘するしかない？
>>515
それ以上にR274の日勝峠の通行料が多いと思いますが。
かつてTVで放映していたときは全体の６割が大型トラックで占めてるって言ってたが。
>>518
意外にも福住から環状通東や東区役所前まで行く客が多いよ。
>>533
禿同。
ちょっと買い物（コンビニ含む）に行くにもクルマ、
隣の家（約10m）回覧板置きに行く、ごみステーションに捨てに行くにもクルマだから。
それ以上にR274の日勝峠の通行料が多いと思いますが。
かつてTVで放映していたときは全体の６割が大型トラックで占めてるって言ってたが。
>>518
意外にも福住から環状通東や東区役所前まで行く客が多いよ。
>>533
禿同。
ちょっと買い物（コンビニ含む）に行くにもクルマ、
隣の家（約10m）回覧板置きに行く、ごみステーションに捨てに行くにもクルマだから。
535 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 12:21:05 ID:fPKG5WUo
>>535
それよりも乗ってみた方が早いと思いますが。
それよりも乗ってみた方が早いと思いますが。
537 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 12:53:46 ID:fPKG5WUo
538 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 16:26:26 ID:2QroLjdq
＞意外にも福住から環状通東や東区役所前まで行く客
何が目的で福住からそこまで？
モエレ沼公園観光で多い？
何が目的で福住からそこまで？
モエレ沼公園観光で多い？
清田厨はとうとう捏造にも手を出したか・・・
あそこは北広島にあげちゃっていいんじゃない？
あそこは北広島にあげちゃっていいんじゃない？
540 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 18:28:45 ID:Meej7xJ6
>>532
それはアテにならない。車を使う人は車で行くほうが便利なところへ行く場合が多いし、仕事とかのケースもある。
また>>534の言う通りすっかり車に依存しちゃってる人なんかは地下鉄延伸しても車を使いつづけるだろう。
せいぜい「福住までは車に乗ってそこから地下鉄を使う」って人が切り換える程度。だからバスの数値を参考にするしかない
それはアテにならない。車を使う人は車で行くほうが便利なところへ行く場合が多いし、仕事とかのケースもある。
また>>534の言う通りすっかり車に依存しちゃってる人なんかは地下鉄延伸しても車を使いつづけるだろう。
せいぜい「福住までは車に乗ってそこから地下鉄を使う」って人が切り換える程度。だからバスの数値を参考にするしかない
541 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 18:29:23 ID:dzzVMLGR
東豊線は、一番札幌中心部で客が入れ替わる路線じゃないか？
通学と札ドイベント以外はね。
通学と札ドイベント以外はね。
ﾘｱ厨の肥溜めになったなｗ
544 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 00:36:25 ID:ET/K2B27
平和の滝、中州橋方面に、東西線の支線でいいから地下鉄が欲しい。
＞平和の滝、中州橋方面
札幌なの？初めて聞いたが
札幌なの？初めて聞いたが
546 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 01:05:34 ID:0102HWDl
>>544
円山公園から分岐して宮の森→山の手→西野→平和か福井とかあってもいいかも。琴似から分岐で南下する手もあるな
円山公園から分岐して宮の森→山の手→西野→平和か福井とかあってもいいかも。琴似から分岐で南下する手もあるな
547 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 12:24:51 ID:CCDTwEFT
平和の滝は有名だろ
でもそこまではいらんわなｗ
平和病院まででいいよ
で、バス全部廃止して除雪も止めれば？
超豪雪地帯だからな平和は
でもそこまではいらんわなｗ
平和病院まででいいよ
で、バス全部廃止して除雪も止めれば？
超豪雪地帯だからな平和は
548 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 12:43:59 ID:p8eujAFw
福井・平和・中洲橋方面はバスで充分。
平和の滝ってはじめて聞いたからググって見た
･････心霊スポットかい！
･････心霊スポットかい！
550 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 14:44:06 ID:C6+0Z6m2
幹線道路の渋滞が深刻かつバス利用者が多い道路で、地下鉄などの高速軌道交通に転換すべき地域の優先順位
①清田（国道３６号）
②石山通
③西野・平和？東苗穂？
具体的な数字があればいいがな。
①清田（国道３６号）
②石山通
③西野・平和？東苗穂？
具体的な数字があればいいがな。
↑どう考えても一位と二位がおかしいだろ
なぜ清田の奴は>>508をスルーし続けるんだ？
なぜ清田の奴は>>508をスルーし続けるんだ？
552 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 16:00:57 ID:CCDTwEFT
>>550
ほらこれ見てみー
http://www.hkd.mlit.go.jp/road/ir/data/htm/census01.htm
どこにも「清田」なんて出てないけど？
強いて言えば羊が丘通りの「福住3条5丁目」か？
清田の36号なんて空いてるってことが明らかになったな
ほらこれ見てみー
http://www.hkd.mlit.go.jp/road/ir/data/htm/census01.htm
どこにも「清田」なんて出てないけど？
強いて言えば羊が丘通りの「福住3条5丁目」か？
清田の36号なんて空いてるってことが明らかになったな
でも、多分清田の奴はスルーするぞw
554 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 17:42:53 ID:Ekz668P2
>>546-548
地下鉄が贅沢だと思うなら、発寒南から平和の滝方面と中州橋方面の中間を通る路面電車かLRTかモノレールなんてのはどうだ？
地下鉄が贅沢だと思うなら、発寒南から平和の滝方面と中州橋方面の中間を通る路面電車かLRTかモノレールなんてのはどうだ？
555 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 18:30:02 ID:0102HWDl
556 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 19:51:31 ID:p8eujAFw
>>554
確かにバス利用客・本数も札幌きってのドル箱路線なんだが、地形から枝別れするから地下鉄でもLRTにしても建設費がかかりすぎるし、西野二股を終点にしても中途半端すぎる。
それに全線勾配でかなりキツイ箇所もあるからいずれも不可能だな。
確かにバス利用客・本数も札幌きってのドル箱路線なんだが、地形から枝別れするから地下鉄でもLRTにしても建設費がかかりすぎるし、西野二股を終点にしても中途半端すぎる。
それに全線勾配でかなりキツイ箇所もあるからいずれも不可能だな。
558 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:08:01 ID:bj0IkJTj
>>556-557
昔の市電で、北大通の橋の急勾配を登ったんだから、それくらいは大丈夫だ。
昔の市電で、北大通の橋の急勾配を登ったんだから、それくらいは大丈夫だ。
559 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:44:41 ID:cn2mXdTm
>>555
いろんな路線が収束する所だろ
いろんな路線が収束する所だろ
560 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 05:56:56 ID:tN97/Qrt
>>555
そこまで多くなくてもいいがバスが５分ごとなら便利でいいな
そこまで多くなくてもいいがバスが５分ごとなら便利でいいな
>>557
ID:p8eujAFwを構っちゃﾀﾞﾒ
812 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/09/07(金) 20:02:44 ID:p8eujAFw
>>805
その前に桑園－あいの里公園・北海道医療大学の電化が先だろう。
実際北でちょくちょく検討課題にはなるんだし。
813 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/09/07(金) 21:55:49 ID:0102HWDl
>>812
？ 北がそんなこと真剣に検討してるなんて初耳だぞ。ソースは？
814 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/09/07(金) 22:22:27 ID:zhjkP5IS
>>813
それ「検討課題厨」だわｗ
ID:p8eujAFwを構っちゃﾀﾞﾒ
812 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/09/07(金) 20:02:44 ID:p8eujAFw
>>805
その前に桑園－あいの里公園・北海道医療大学の電化が先だろう。
実際北でちょくちょく検討課題にはなるんだし。
813 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/09/07(金) 21:55:49 ID:0102HWDl
>>812
？ 北がそんなこと真剣に検討してるなんて初耳だぞ。ソースは？
814 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/09/07(金) 22:22:27 ID:zhjkP5IS
>>813
それ「検討課題厨」だわｗ
562 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 10:35:25 ID:Zxg2DpFA
以前は札幌ドームに地下鉄あればなあ
なんて思ってたけどこのｽﾚの清田厨みてたら
絶対要らないと思ってしまった
なんて思ってたけどこのｽﾚの清田厨みてたら
絶対要らないと思ってしまった
実際いらないだろ
それならうちのほうにも通してほしい（新琴似）
でも、そんな要求する奴は皆無。みんな我慢してバスに乗ってる
それならうちのほうにも通してほしい（新琴似）
でも、そんな要求する奴は皆無。みんな我慢してバスに乗ってる
清田も新琴似も札幌の感じじゃないよね
そうだね
新琴似はDQN多いし
新琴似はDQN多いし
いや、というより、地下鉄沿線以外札幌って感じじゃないよね
なんか独特の雰囲気がある
なんか独特の雰囲気がある
567 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 12:06:06 ID:NBa8O0LW
>>566
東苗穂と宮の森は相当格差があるように見える。
東苗穂と宮の森は相当格差があるように見える。
568 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 15:35:59 ID:fkQRZRaX
>>562-563
札幌ドームは、テレビ番組（のりゆき）で言われてたじゃない。
テレビで扱われるという事は、大多数がそう思ってるわけでしょ？
清田だろうがそうでなかろうが、一般市民は（ドームによく行く人）ドーム直結を願ってるはずだ。
札幌ドームは、テレビ番組（のりゆき）で言われてたじゃない。
テレビで扱われるという事は、大多数がそう思ってるわけでしょ？
清田だろうがそうでなかろうが、一般市民は（ドームによく行く人）ドーム直結を願ってるはずだ。
>>563
要はここで延ばせ延ばせ言ってないで市が延ばすことを発表するまでおとなしく待ってたほうが利口ということだな。いつになるかわからないし、無いかもわからないけどねｗ
要はここで延ばせ延ばせ言ってないで市が延ばすことを発表するまでおとなしく待ってたほうが利口ということだな。いつになるかわからないし、無いかもわからないけどねｗ
>>567
宮の森は地下鉄通ってるんだが？
宮の森は地下鉄通ってるんだが？
571 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 18:55:55 ID:GRijjjfv
>>570
西28丁目－二十四軒ではかすめるね。
西28丁目－二十四軒ではかすめるね。
572 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 20:16:48 ID:tN97/Qrt
>>570
西２８丁目はたしかに宮の森の玄関駅ではあるがそれなら環状通東が東苗穂へのバスの起点が多いのとたいして変わらん
西２８丁目はたしかに宮の森の玄関駅ではあるがそれなら環状通東が東苗穂へのバスの起点が多いのとたいして変わらん
>>572
西28丁目と宮の森の位置関係を解ってないだろ
西28丁目と宮の森の位置関係を解ってないだろ
574 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 22:02:48 ID:gU7s95my
575 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 23:28:05 ID:gU7s95my
ちなみに札幌で一番地価の低いのは東苗穂らしい。
相変わらず知ったかが多いｽﾚだなｗ
578 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 04:51:25 ID:O/xi0SNQ
>>573
知ってる。西２８丁目駅は宮の森の中心にあるわけじゃないのに>>570の「宮の森に地下鉄あるよ」発言はあまり納得できるものじゃない。その点で東苗穂へのバスの起点が多い環状通東の縮図と似たようなものだと言いたかった。
>>576
上の通りだから別にバスの路線数のことを言ってるわけじゃない
知ってる。西２８丁目駅は宮の森の中心にあるわけじゃないのに>>570の「宮の森に地下鉄あるよ」発言はあまり納得できるものじゃない。その点で東苗穂へのバスの起点が多い環状通東の縮図と似たようなものだと言いたかった。
>>576
上の通りだから別にバスの路線数のことを言ってるわけじゃない
環状東駅と西28丁目が同じと言い張ってる奴がいるけど
どうみても違うだろ
>>578
＞で東苗穂へのバスの起点が多い環状通東
＞上の通りだから別にバスの路線数のことを言ってるわけじゃない
多いといってるのに数じゃない？おかしいですねｗ
580 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 09:09:24 ID:O/xi0SNQ
>>579
お前な、ちゃんと文読めよ。そりゃ環状通東で例えたのは悪かったがそもそもこの話をしたのは>>570の発言だって言ってるだろ。
宮の森の端っこに西２８丁目があるだけなのに（実際西２８丁目は宮の森の住所内に存在していない）
「宮の森は地下鉄通ってるんだが？」発言はおかしいだろって
お前な、ちゃんと文読めよ。そりゃ環状通東で例えたのは悪かったがそもそもこの話をしたのは>>570の発言だって言ってるだろ。
宮の森の端っこに西２８丁目があるだけなのに（実際西２８丁目は宮の森の住所内に存在していない）
「宮の森は地下鉄通ってるんだが？」発言はおかしいだろって
581 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 09:19:56 ID:O/xi0SNQ
>>579
ついでに書くが「バスの起点が多い環状通東と…」と表現したのは最初玄関口つながりで書こうとしたが東苗穂地区のバスは元町、新道東、バスセンターや都心にも行く路線もあるわけだから玄関口ってのはおかしいだろとこんな表現にしてしまっただけで、
ぶっちゃけバス路線の数は関係ない。というか例えになってなくて正直すまんかった。
悪いのは>>570が知ったかしたこととそれに釣られた俺だ
ついでに書くが「バスの起点が多い環状通東と…」と表現したのは最初玄関口つながりで書こうとしたが東苗穂地区のバスは元町、新道東、バスセンターや都心にも行く路線もあるわけだから玄関口ってのはおかしいだろとこんな表現にしてしまっただけで、
ぶっちゃけバス路線の数は関係ない。というか例えになってなくて正直すまんかった。
悪いのは>>570が知ったかしたこととそれに釣られた俺だ
>>581
旧5号線との交差点付近で宮の森1条1丁目を通ってるよ
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%9C%AD%E5%B9%8C&om=1&ie=UTF8&ll=43.064295,141.314199&spn=0.003543,0.010664&z=17&iwloc=addr
知ったはどっちだろうねｗ
旧5号線との交差点付近で宮の森1条1丁目を通ってるよ
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%9C%AD%E5%B9%8C&om=1&ie=UTF8&ll=43.064295,141.314199&spn=0.003543,0.010664&z=17&iwloc=addr
知ったはどっちだろうねｗ
×知ったは
○知ったかは
ID:O/xi0SNQは早朝から大変だなｗ
○知ったかは
ID:O/xi0SNQは早朝から大変だなｗ
584 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 13:18:53 ID:fDEgCBr+
やっと静かになったな
585 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 13:36:04 ID:u8/OAqCe
586 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 17:03:23 ID:OJtd6Zit
>>566
具体的にどこらへんが
具体的にどこらへんが
587 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 17:23:35 ID:n3bdCAUd
>>582
駅のある場所の話だろ。旧５号の一置から降りれないだろ
駅のある場所の話だろ。旧５号の一置から降りれないだろ
588 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 17:45:53 ID:Bc+X9/Ls
589 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 17:48:21 ID:Bc+X9/Ls
590 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 17:50:26 ID:O/xi0SNQ
>>588
言い出したのは俺だが。
言い出したのは俺だが。
591 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 18:58:52 ID:lBotca5M
新琴似に地下鉄を通せって、JR新琴似駅までってこと？
中央バス自動車学校あたりまでの沿線に通せってこと？
新琴似に地下鉄を延ばせ派の具体案を聞きたい。
中央バス自動車学校あたりまでの沿線に通せってこと？
新琴似に地下鉄を延ばせ派の具体案を聞きたい。
592 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 21:23:03 ID:O/xi0SNQ
>>480の通りじゃね？ＪＲ新琴似経由で四番通→屯田方面
593 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:02:35 ID:ZfcXdDt/
新琴似に地下鉄
って意見は妄想だとしてもネタとしても楽しめる
東苗穂もイオン厨が面白いし
清田厨の意見よりずっといいわ
って意見は妄想だとしてもネタとしても楽しめる
東苗穂もイオン厨が面白いし
清田厨の意見よりずっといいわ
594 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:17:13 ID:v/g8nFED
>>593
いやイオン厨は面白くないだろ。
いやイオン厨は面白くないだろ。
595 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 01:56:42 ID:AELH+dZZ
すごい昔に聞いた事があるんだけど。多分童心だったかな、
石狩方面は朝ラッシュのバスがパンク状態だから軌道交通が必要だ。
だったら、新琴似の主張も（石狩方面まで延ばすというこの妄想の発展系として）正しい。
・・・という自信はあまりないが・・・、
石狩方面は朝ラッシュのバスがパンク状態だから軌道交通が必要だ。
だったら、新琴似の主張も（石狩方面まで延ばすというこの妄想の発展系として）正しい。
・・・という自信はあまりないが・・・、
596 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 03:05:16 ID:v/g8nFED
>>595
あれから石狩の軌道系交通の続報が公にこないね。麻生（栄町）からモノレールｏｒ発寒からＪＲという案はどうなったのやら．．．
あれから石狩の軌道系交通の続報が公にこないね。麻生（栄町）からモノレールｏｒ発寒からＪＲという案はどうなったのやら．．．
597 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 09:10:57 ID:v/g8nFED
>>535
どうせどちらかに自宅があってどちらかに会社・バイト先・学校があるから乗り降りしてるのを単に多いといってるだけだろう
>>534
都心から乗った人もいるだろうになんで福住から環状通東や東区役所の利用が多いってわかるんだ？
まさかずっとつけていたとか？うわキモっ
どうせどちらかに自宅があってどちらかに会社・バイト先・学校があるから乗り降りしてるのを単に多いといってるだけだろう
>>534
都心から乗った人もいるだろうになんで福住から環状通東や東区役所の利用が多いってわかるんだ？
まさかずっとつけていたとか？うわキモっ
598 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 14:59:05 ID:39WRpEXm
確か、パーソントリップ調査あったよな。
その結果に出ているか？
その結果に出ているか？
599 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 17:19:15 ID:1Nntr4u5
>>596
一時期話題になったが最近聞かないね。
一時期話題になったが最近聞かないね。
600 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 18:22:00 ID:v/g8nFED
>>598
え、あれの結果って一般公開してんの？
え、あれの結果って一般公開してんの？
601 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 18:30:14 ID:wq39gFvH
602 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 23:53:38 ID:c/v2dspS
>>599
こんなに昔から言われているんだったら、軌道交通が建設されてもおかしくない筈だ。
こんなに昔から言われているんだったら、軌道交通が建設されてもおかしくない筈だ。
603 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 07:34:37 ID:t52aCzX+
石●製菓ファクトリーが作られたから地下鉄があんな田舎まで伸びた。
清田は議員にしても、会社にしても、有力者が居ないので難しいのでは
清田は議員にしても、会社にしても、有力者が居ないので難しいのでは
604 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 12:22:55 ID:8+m0GrOh
605 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 13:55:09 ID:U6MIGcUt
>>603
宮の沢って田舎か？
結構都会だぞ。商業施設も揃ってるし。
手稲方面からの通勤者にとってはすごく重要な宮の沢。
バス愛好者にとっては、都心部へわざわざバスを使う拠点の宮の沢。
これからJHBの手稲営業所方面に向かって地下鉄が延びるかな？
都心部へバスを使う人が流れてくれるからそれほど損失にはならないと思う。
宮の沢って田舎か？
結構都会だぞ。商業施設も揃ってるし。
手稲方面からの通勤者にとってはすごく重要な宮の沢。
バス愛好者にとっては、都心部へわざわざバスを使う拠点の宮の沢。
これからJHBの手稲営業所方面に向かって地下鉄が延びるかな？
都心部へバスを使う人が流れてくれるからそれほど損失にはならないと思う。
606 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 14:01:43 ID:cycxJ4cV
>>603
宮の沢延伸は石●製菓全く関係ないぞ。知ったか乙
宮の沢延伸は石●製菓全く関係ないぞ。知ったか乙
607 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 14:05:40 ID:/yc61Xfx
608 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 14:05:58 ID:cycxJ4cV
>>605
宮の沢はできる前は生協以外たいしたものはない光景だったぞ
また手稲営業所方面の延伸はほぼ難しい。元々宮の沢延伸は地下鉄計画の一部（厚別副都心［今の新さっぽろ］～木工団地［今の宮の沢］）で、宮の沢から先の延伸は計画に入ってない
宮の沢はできる前は生協以外たいしたものはない光景だったぞ
また手稲営業所方面の延伸はほぼ難しい。元々宮の沢延伸は地下鉄計画の一部（厚別副都心［今の新さっぽろ］～木工団地［今の宮の沢］）で、宮の沢から先の延伸は計画に入ってない
609 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 14:07:58 ID:cycxJ4cV
>>607
大きい建物は多いが「都会」という表現を使うほどではないよな
大きい建物は多いが「都会」という表現を使うほどではないよな
610 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 14:10:01 ID:/yc61Xfx
そろそろイオン厨登場して「発寒ジャスコまで地下鉄延伸しろ」とか言い出しそうだなｗ
611 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 15:00:33 ID:reISsKPw
交通局これ以上赤字にしてどうするんだｗ
612 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 15:04:14 ID:uRbPcMmy
613 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 17:25:34 ID:DJ0QBfP0
>>608
手稲駅・道工業大周辺の団地？住宅街？間で延ばせば、
バス料金自体特種区間で跳ね上がる。当然地下鉄料金もだろう。
そういうことで、手稲の皆様には申し訳ないが、【プチぼったくり】で、
交通局の赤字を解消できるかもしれない可能性が1パーセント。
手稲駅・道工業大周辺の団地？住宅街？間で延ばせば、
バス料金自体特種区間で跳ね上がる。当然地下鉄料金もだろう。
そういうことで、手稲の皆様には申し訳ないが、【プチぼったくり】で、
交通局の赤字を解消できるかもしれない可能性が1パーセント。
614 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 18:24:50 ID:ys8/TySr
>>602
いくつか案が出たけど、本格案には至らなかったＪＲの新琴似から防風林沿いに屯田・花川を結ぶ単線が一番安上がりだと聞いたことあるが。
いくつか案が出たけど、本格案には至らなかったＪＲの新琴似から防風林沿いに屯田・花川を結ぶ単線が一番安上がりだと聞いたことあるが。
615 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 20:30:34 ID:0KFjACLB
616 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:27:51 ID:cycxJ4cV
617 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 01:37:26 ID:+UqSptWh
>>613
宮の沢～追分通～JR手稲～工業大学～イオン手稲～山口団地
宮の沢～追分通～JR手稲～工業大学～イオン手稲～山口団地
618 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 08:45:35 ID:sGoyRpxc
619 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 12:20:32 ID:lzJPcd0G
620 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 12:41:19 ID:LTIk30GV
>>620
地下と高架＋シェルターでは高架＋シェルターのほうが安いことはさっぽろ文庫「札幌の駅」などで確認できる。
ただそれは南北線建設当時のことであり、今となったらその安さの差はどのくらいになるか不明。地価によるし。
単線は良い案とはいえない。多くても毎時４本とかしか走れないだろう
地下と高架＋シェルターでは高架＋シェルターのほうが安いことはさっぽろ文庫「札幌の駅」などで確認できる。
ただそれは南北線建設当時のことであり、今となったらその安さの差はどのくらいになるか不明。地価によるし。
単線は良い案とはいえない。多くても毎時４本とかしか走れないだろう
622 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 14:35:37 ID:VUJSZTLh
623 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 14:39:41 ID:lzJPcd0G
>>622
お前、レスきちんと読んでないだろw
お前、レスきちんと読んでないだろw
625 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 17:04:06 ID:J8mMeZQe
626 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 21:05:24 ID:LTIk30GV
628 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 23:56:31 ID:UN01a7qX
またループか？
だな
630 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 05:00:29 ID:0YvQqhoQ
>>625
なんかイオン厨の香りがする…
なんかイオン厨の香りがする…
631 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 15:48:22 ID:dFWDCTOB
東苗穂方面に地下鉄を通すなら、環状通東手前で分岐して、
伏古拓北通でシェルターつき高架にして、札幌新道とぶつかる所に終着駅。
そこにバスターミナル。
ただ、札幌新道は越えられない。（高速道路があるため）
どうですか？
伏古拓北通でシェルターつき高架にして、札幌新道とぶつかる所に終着駅。
そこにバスターミナル。
ただ、札幌新道は越えられない。（高速道路があるため）
どうですか？
632 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 18:24:35 ID:UP/KzwQb
633 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 18:48:24 ID:0YvQqhoQ
634 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 18:50:16 ID:0YvQqhoQ
635 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 22:11:24 ID:ekS9jbo/
>>635
海岸沿いに街…か
海岸沿いに街…か
637 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 15:11:11 ID:3D88rDyg
地下鉄終点の理想はその先にもある程度街が広がっている。
札幌でそういうところを挙げると何ヶ所あるだろうか？
例 西野二股
札幌でそういうところを挙げると何ヶ所あるだろうか？
例 西野二股
639 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 15:59:25 ID:1pVAd/h1
>>638
じゃあお前がﾈﾀだせよｶｽ
じゃあお前がﾈﾀだせよｶｽ
641 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 17:27:48 ID:pbbP6lYh
642 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 20:13:44 ID:OjXK9aZi
643 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 21:37:58 ID:lY1pPMGU
清田延伸厨が沸くのは仕方ないな。
だって地下鉄５０キロ計画で唯一着工してないのは清田区方面（計画上は福住～北野）だけだし。
だって地下鉄５０キロ計画で唯一着工してないのは清田区方面（計画上は福住～北野）だけだし。
644 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 23:10:53 ID:JTPMNPkZ
645 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 23:34:35 ID:98kEoz5j
646 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 23:40:41 ID:JTPMNPkZ
647 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 23:44:28 ID:98kEoz5j
648 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 23:50:31 ID:JTPMNPkZ
649 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 04:25:30 ID:4CH6rrq5
>>644
ちなみに計画上の終点「北野」の場所はホーマックのある交差点
ちなみに計画上の終点「北野」の場所はホーマックのある交差点
650 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 09:47:05 ID:+9dP9RfV
651 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 10:15:23 ID:caMsJAb3
652 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 14:14:49 ID:4CH6rrq5
653 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 17:40:40 ID:Hm8raCye
654 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 19:57:07 ID:NaokOzc0
655 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 22:25:20 ID:duzn/7eZ
>>652
広大なジャスコ平岡にプチバスターミナルを作れる。
緑ヶ丘団地から都心へのアクセスが便利になる。
平岡梅園への観光客増進（季節が限定されるな）。
里塚への墓参りへのアクセスの向上。
ま、そんなところか？
広大なジャスコ平岡にプチバスターミナルを作れる。
緑ヶ丘団地から都心へのアクセスが便利になる。
平岡梅園への観光客増進（季節が限定されるな）。
里塚への墓参りへのアクセスの向上。
ま、そんなところか？
656 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 22:28:14 ID:7DuiZ/rv
>>653-655
清田厨はいつも本当につまんねぇ
清田厨はいつも本当につまんねぇ
657 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 22:29:21 ID:6arACwka
毎度７年くらいおきに延伸していたのが１９９９年以来頓挫しているので
清田延伸を期待してしまう今日この頃。でも、先日あたりのニュースで、
財政難の話を聞くと・・・どうもね
清田延伸を期待してしまう今日この頃。でも、先日あたりのニュースで、
財政難の話を聞くと・・・どうもね
658 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 23:20:02 ID:4CH6rrq5
だから今後もう地下鉄は伸びないって。道路整備のほうがよっぽど大事。
せいぜいバスの充実化だけでいいだろうよ。地下鉄と同じく始発６：００、終発０：００、毎時７～８本にすりゃ文句ないだろ
せいぜいバスの充実化だけでいいだろうよ。地下鉄と同じく始発６：００、終発０：００、毎時７～８本にすりゃ文句ないだろ
659 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 23:27:51 ID:fAgM9g2O
地下鉄延長がいいことばかりでないね
都心まで行くのに不便だという理由で発展した商業地区が、地下鉄が来ることで衰退する例は多い
南北線は顕著だね
東西線は、地下鉄来てから人が来たから衰退しようがなかったが
都心まで行くのに不便だという理由で発展した商業地区が、地下鉄が来ることで衰退する例は多い
南北線は顕著だね
東西線は、地下鉄来てから人が来たから衰退しようがなかったが
660 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 01:52:06 ID:ZfA0Q8EM
661 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 07:27:57 ID:66SD/sjY
662 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 13:34:27 ID:ztT0nCDJ
>>661
もしそうなったらの話しだよ
もしそうなったらの話しだよ
663 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 17:46:43 ID:J1TYfBNP
664 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 17:58:09 ID:NfuVWEmp
665 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 20:35:53 ID:VE92ZWtb
どんなに道路を拡張しても交差点と信号があるなら無意味。
豊平川沿いにフリーウェイを建設するしかない。
豊平川沿いにフリーウェイを建設するしかない。
666 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 21:14:21 ID:ypK0J8+q
地下鉄白石から分岐して、JR白石～米里方面に地下鉄東西線の支線を敷けば、
JR白石駅の路線橋建設による白石の住民のバス路線問題も無くなるんじゃないか？
JR白石駅の路線橋建設による白石の住民のバス路線問題も無くなるんじゃないか？
667 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 23:39:14 ID:Z0LDw/LH
668 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 01:43:03 ID:B3zTxlsU
669 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 11:28:52 ID:MB7nWz4K
>>662
つﾁﾗｼ
つﾁﾗｼ
670 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 13:01:29 ID:RHRTOpQN
>>666
米里に向かう道路と交差するあたりに菊水上町駅設置するほうがまだ現実的では？
米里に向かう道路と交差するあたりに菊水上町駅設置するほうがまだ現実的では？
671 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 13:08:14 ID:78GjpQnd
このｽﾚは清田厨が多いので一瞬「清田って地下鉄いるかも？」
なんて思う奴がいるかも知れないので言っておきますけど
石山・藤野方面や東苗穂・雁来方面や平和・西野方面に比べて
必要性は低いのです
672 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 13:17:16 ID:dzS3rLMR
>>670
JR白石駅北口と路線橋の設置によるバス問題の絡みもあるから、
地下鉄のほうがいい。
JRの新駅提案は
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
JR白石駅北口と路線橋の設置によるバス問題の絡みもあるから、
地下鉄のほうがいい。
JRの新駅提案は
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
673 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 13:18:22 ID:78GjpQnd
自治厨ｳｾﾞｪ
674 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 13:21:22 ID:dzS3rLMR
単に案内をしてあげただけなのに・・・
675 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 13:24:40 ID:1sR9Gyah
非電化 路面ディーゼルで
676 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 15:16:09 ID:wsmqCl+U
>>671
石山、藤野のバスの混みようはひどいよな。真駒内から１５時台のバスに初めて乗ろうとしたら８０人くらいずらー――――っと並んでて唖然とした。
こんなこと清田へいく福住のターミナルじゃありえない
石山、藤野のバスの混みようはひどいよな。真駒内から１５時台のバスに初めて乗ろうとしたら８０人くらいずらー――――っと並んでて唖然とした。
こんなこと清田へいく福住のターミナルじゃありえない
677 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 15:57:37 ID:Q1gcCEbB
>>676
なんでこんなに混むのにじょうてつは鉄道事業から撤退したんだろう。
なんでこんなに混むのにじょうてつは鉄道事業から撤退したんだろう。
678 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 18:38:56 ID:3E+3gZJu
679 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 21:07:10 ID:RHRTOpQN
>>677
鉄道とバスじゃコストが違うし、当時は沿線人口も今程多くはいなかったからじゃない？
鉄道とバスじゃコストが違うし、当時は沿線人口も今程多くはいなかったからじゃない？
681 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 23:33:26 ID:rGI2pSto
新札幌から東西線を、森林公園を通って、文教台（大麻）までの延長ってどうだ？
学校やニュータウンが多いし。
でも、ＪＲとの過当競争になるよな。
学校やニュータウンが多いし。
でも、ＪＲとの過当競争になるよな。
682 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 23:43:23 ID:wsmqCl+U
>>681
東西線東側はすでに都心から１１．６キロ、全線も２０．１キロと最長なのでこれ以上延伸しても長すぎる気がする。
東西線東側はすでに都心から１１．６キロ、全線も２０．１キロと最長なのでこれ以上延伸しても長すぎる気がする。
683 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 23:50:41 ID:rGI2pSto
>>682
それを言うと、「快速を走らせろ」という人が出てくる
それを言うと、「快速を走らせろ」という人が出てくる
684 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 23:52:35 ID:8+uOeB8T
>>683
地下鉄で優等列車を要求する奴は素人
地下鉄で優等列車を要求する奴は素人
延伸ってそんなに必要か？それよりはサービス面や乗換えなどの利用のしやすさを向上してほしい気がする
延伸すればいいことばかりじゃないこともあるぞ。その一つに地下鉄が区間料金制という運賃面にある。
例えば現在清田区から福住経由でさっぽろまで乗り継ぎすると清田真栄美しが丘民だろうが３６０円。
それが清田区役所まで延伸したとなると地沿線の人は地下鉄の区間増し運賃のみでバスは乗らないから結果的に安くなるが、それ以遠（美しが丘など）は今より高くなってしまう。
仮に清田区役所駅～さっぽろが４区（３１０円）なら乗り継ぎ総額は４３０円で今より７０円高いことに。
というわけでむしろ負担になる延伸。清田民の願いで地下鉄延伸できても最寄り駅までバスを使う場所に住んでるならむしろ逆効果。
まあ「高くなってもいいから現状をなんとかしたい」という考えなら別だけど
延伸すればいいことばかりじゃないこともあるぞ。その一つに地下鉄が区間料金制という運賃面にある。
例えば現在清田区から福住経由でさっぽろまで乗り継ぎすると清田真栄美しが丘民だろうが３６０円。
それが清田区役所まで延伸したとなると地沿線の人は地下鉄の区間増し運賃のみでバスは乗らないから結果的に安くなるが、それ以遠（美しが丘など）は今より高くなってしまう。
仮に清田区役所駅～さっぽろが４区（３１０円）なら乗り継ぎ総額は４３０円で今より７０円高いことに。
というわけでむしろ負担になる延伸。清田民の願いで地下鉄延伸できても最寄り駅までバスを使う場所に住んでるならむしろ逆効果。
まあ「高くなってもいいから現状をなんとかしたい」という考えなら別だけど
686 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 00:11:20 ID:0BCcnewp
>>683
快速は一見「速いから便利」というメリットはあるが各停のダイヤを削ってしまうだけでなく通過駅の利用者は当然各停以外０人ということになるので結果的に利用者は低下してしまう。
快速停車駅の利用者が快速通過駅の利用者合計分増えないと結局失敗。快速通過駅の利用者は他の各停に集中させるってのも厳しい。なぜなら本数の減った地下鉄はかなりイメージ悪い。数分待てば乗れたものが各停待ちに費やされることの意味。
市内交通はここが大事。逆にＪＲは市外と結ぶ交通であり市内交通もやってるよという感じなので距離があるから快速が定着される。
だけどＪＲ駅をみてると地下鉄よりも利用者がはるかに少ない駅がたくさんある。快速通過駅の実態がこれでよくわかるだろう
快速は一見「速いから便利」というメリットはあるが各停のダイヤを削ってしまうだけでなく通過駅の利用者は当然各停以外０人ということになるので結果的に利用者は低下してしまう。
快速停車駅の利用者が快速通過駅の利用者合計分増えないと結局失敗。快速通過駅の利用者は他の各停に集中させるってのも厳しい。なぜなら本数の減った地下鉄はかなりイメージ悪い。数分待てば乗れたものが各停待ちに費やされることの意味。
市内交通はここが大事。逆にＪＲは市外と結ぶ交通であり市内交通もやってるよという感じなので距離があるから快速が定着される。
だけどＪＲ駅をみてると地下鉄よりも利用者がはるかに少ない駅がたくさんある。快速通過駅の実態がこれでよくわかるだろう
687 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 00:20:56 ID:0HtbiBgh
688 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 00:38:54 ID:0BCcnewp
>>687
たしかにね。どうせ説明したところでまた数日後には快速厨復活でループすることだし
たしかにね。どうせ説明したところでまた数日後には快速厨復活でループすることだし
689 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 06:58:28 ID:qDneVhT6
>>681
文教大方面が貴重な路線である夕鉄バスが猛反発するな。
文教大方面が貴重な路線である夕鉄バスが猛反発するな。
690 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 09:53:06 ID:64EBLfaa
>>685
福住以南の国道３６号線をさらに拡張、終日バスレーン設置で解決するか？
福住以南の国道３６号線をさらに拡張、終日バスレーン設置で解決するか？
692 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 15:24:47 ID:Do+fZNni
清田人気だね
と言うか、清田は基地外が多いってことか
と言うか、清田は基地外が多いってことか
693 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 17:38:08 ID:e9S8rBCv
清田はまっとうな主張だろう。
なにもない田舎に「地下鉄よこせ！！」というやつはちょっと世間からずれている人でしょうが
なにもない田舎に「地下鉄よこせ！！」というやつはちょっと世間からずれている人でしょうが
694 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 18:41:05 ID:b+EhmDEh
695 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 22:13:19 ID:aDN6ESEj
>>691
高架の地下鉄以上に用地買収が大変だ
高架の地下鉄以上に用地買収が大変だ
696 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 23:12:01 ID:AGnSMs9q
このスレの清田民の人口はすさまじいな
清田区民ほぼ全員集まってるんだろうな
しかも、この前の仙台ｻﾎﾟ並の神経してる奴ばっかりだし
清田区民ほぼ全員集まってるんだろうな
しかも、この前の仙台ｻﾎﾟ並の神経してる奴ばっかりだし
697 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 23:16:22 ID:lwbkGBJS
新川と藤野に地下鉄だろ
石山通りを南北に引っ張る
西１１丁目で東西線と接続
将来的に花川まで行け
どうせ建設して無駄使いするなら
有効な場所に地下鉄造れよ
清田？田舎にはバスがお似合いだｗ
石山通りを南北に引っ張る
西１１丁目で東西線と接続
将来的に花川まで行け
どうせ建設して無駄使いするなら
有効な場所に地下鉄造れよ
清田？田舎にはバスがお似合いだｗ
698 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 23:46:36 ID:sXDoL6Ne
700 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 12:34:06 ID:Rb5R0bmh
701 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 14:07:48 ID:Y3fVS/5q
>>692 清田クオリティーを勉強しておけ。
清田クオリティーの定義。
1）路線バスは中ドアの後ろしか絶対に座らない
（前に敵乗せることタブー。もしそこに先客がいたら乗客が一人でも立つ）
2）高速バスは絶対に最前列右側にしか座らない。（予約制の場合は必ず席番指定）
3）2人がけシートの横には誰にも座らせない。
4）効力の失せたカードは必ず運賃投入口に入れる。（地下鉄の場合はホーム内に捨てる）
5）地下鉄は絶対に自分の降りる駅の最短乗車口（階段かエスカレータに一番近い乗車口）の
進行方向左側の角しか座らない。（歩くのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰ+両側に敵を乗せたくないから）
6）東西線乗車の場合は絶対に新型車両しか乗らない。（古い＝ダサイから）
そ れ が 清 田 ク オ リ テ ィ ー
清田クオリティーの定義。
1）路線バスは中ドアの後ろしか絶対に座らない
（前に敵乗せることタブー。もしそこに先客がいたら乗客が一人でも立つ）
2）高速バスは絶対に最前列右側にしか座らない。（予約制の場合は必ず席番指定）
3）2人がけシートの横には誰にも座らせない。
4）効力の失せたカードは必ず運賃投入口に入れる。（地下鉄の場合はホーム内に捨てる）
5）地下鉄は絶対に自分の降りる駅の最短乗車口（階段かエスカレータに一番近い乗車口）の
進行方向左側の角しか座らない。（歩くのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰ+両側に敵を乗せたくないから）
6）東西線乗車の場合は絶対に新型車両しか乗らない。（古い＝ダサイから）
そ れ が 清 田 ク オ リ テ ィ ー
703 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 17:38:27 ID:l/vv7f/C
>>689
ＪＨＢの方が多くなかった?
ＪＨＢの方が多くなかった?
704 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:10:15 ID:bsxclHks
705 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:51:28 ID:qnQwvcOM
706 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 01:05:46 ID:nlqbUjoe
707 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 08:11:32 ID:Gxztd76F
709 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 12:20:16 ID:h5kOwChq
711 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 12:47:07 ID:h5kOwChq
712 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 14:21:50 ID:OPvREa8z
>>711
何？地下鉄延伸否定派かい？
何？地下鉄延伸否定派かい？
713 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 15:34:44 ID:h5kOwChq
714 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 15:38:34 ID:231/4Ghb
地下鉄延伸反対派はここにはいないだろうけど、地図が稚拙すぎる
715 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 16:48:45 ID:THsn+MMA
716 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 17:36:39 ID:OPvREa8z
>>713
たとえＰＣじゃなかろうと夢をもって計画してるのを共感してるのにバカ発言したらそう思うだろ。>>1に書いてる通りどんな地域でも偏見持たずにしてほしい
>>714
あの地図は地下鉄のパンフだと思われ。それに線引っ張って妄想しただけじゃないの？
>>715
それじゃ駅間長すぎない？
たとえＰＣじゃなかろうと夢をもって計画してるのを共感してるのにバカ発言したらそう思うだろ。>>1に書いてる通りどんな地域でも偏見持たずにしてほしい
>>714
あの地図は地下鉄のパンフだと思われ。それに線引っ張って妄想しただけじゃないの？
>>715
それじゃ駅間長すぎない？
717 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 18:18:41 ID:xCeymc6V
>>716
＞それじゃ駅間長すぎない？
都心まで遠回り感を感じるよ苗穂本町って、バス停２つ分だし、
東苗穂１条と３条の中間で中央東営業所andジャスコ苗穂直結の方が便利そうだしね。
バス路線も、都心部直行便で都心部に向かうのと、地下鉄で乗り換えるのとバランスが取れる。
＞それじゃ駅間長すぎない？
都心まで遠回り感を感じるよ苗穂本町って、バス停２つ分だし、
東苗穂１条と３条の中間で中央東営業所andジャスコ苗穂直結の方が便利そうだしね。
バス路線も、都心部直行便で都心部に向かうのと、地下鉄で乗り換えるのとバランスが取れる。
718 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 18:28:00 ID:h5kOwChq
719 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 18:45:04 ID:KodPyTOH
720 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 21:03:31 ID:OPvREa8z
721 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 21:17:53 ID:/IoFZiXV
>>720
ID変えるだけだろｗ
ID変えるだけだろｗ
722 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 21:19:13 ID:231/4Ghb
>>720
そういいながらまた来るだろｗ
そういいながらまた来るだろｗ
723 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 21:44:31 ID:9h0w/CAr
>>720
環状東～東営業所は６～７分だぞ
環状東～東営業所は６～７分だぞ
724 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 21:47:22 ID:pn7otHuh
>>720の人気に嫉妬
725 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 23:47:25 ID:KodPyTOH
次のID:OPvREa8zは翌日０時以降に別IDで登場します
暫くお待ち下さい
暫くお待ち下さい
726 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 16:19:57 ID:WK3N+eUY
727 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 16:20:56 ID:HhBP6ffb
728 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 16:23:24 ID:WK3N+eUY
>>727
>>1に
＞このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
と書いてあるからすれ違いでもない。
清田延伸派の人間が一番多いというだけだろう。
だから清田も西野も東苗穂も仲良く共存していきましょう。
>>1に
＞このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
と書いてあるからすれ違いでもない。
清田延伸派の人間が一番多いというだけだろう。
だから清田も西野も東苗穂も仲良く共存していきましょう。
729 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 16:24:28 ID:HhBP6ffb
>>728
言ってること矛盾してることに気がつかない？
言ってること矛盾してることに気がつかない？
730 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 17:31:10 ID:Gjb5IYE3
731 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 17:42:01 ID:hTZJINFT
>>728
お帰りなさいませｗ
お帰りなさいませｗ
732 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 19:07:26 ID:Qbz+BhEj
733 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 19:09:42 ID:HhBP6ffb
ID:WK3N+eUY がやってくれましたｗ
734 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 20:09:34 ID:nCF0r/v6
東豊線を環状通東手前で分岐するとして、考えたんだが、
東区役所駅で分岐するんだよ。
ホームは２面４線にする。栄町行きが到着すると、隣のホームに東苗穂方面の2両編成の地下鉄。
逆も、東区役所に栄町方面から到着すると、東苗穂発の東区役所止まりの２両編成のが。
乗客は乗り換える。もちろん双方向交互に。
東区役所駅で分岐するんだよ。
ホームは２面４線にする。栄町行きが到着すると、隣のホームに東苗穂方面の2両編成の地下鉄。
逆も、東区役所に栄町方面から到着すると、東苗穂発の東区役所止まりの２両編成のが。
乗客は乗り換える。もちろん双方向交互に。
735 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 20:16:45 ID:HhBP6ffb
今から横に穴掘るのかよ
736 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 20:28:20 ID:JjSMLE60
>>734
以前も似たような案があったな
技術的には不可能じゃないかも知れないな
ただ2両編成のために地下鉄建設して採算が取れるかどうか・・・
話は変わるけど
自分の意見も持たずただ人の意見にケチ付けるだけの人間っているけど
そんなの馬鹿でも出来るんだよな
まぁ、プラレールみたいな意見は端からｽﾙｰだけどなｗ
以前も似たような案があったな
技術的には不可能じゃないかも知れないな
ただ2両編成のために地下鉄建設して採算が取れるかどうか・・・
話は変わるけど
自分の意見も持たずただ人の意見にケチ付けるだけの人間っているけど
そんなの馬鹿でも出来るんだよな
まぁ、プラレールみたいな意見は端からｽﾙｰだけどなｗ
737 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 21:12:10 ID:1SWMKGvU
>>734
都心（さっぽろ、大通）利用ならたった２、３駅の移動のために東区役所で乗換えって…。それならバスの都心直行便のほうが便利に感じる
普通に栄町～福住系統１０分間隔（ラッシュ６分間隔）と東苗穂地区～福住系統１０分間隔（ラッシュ６分間隔）にして重複する東区役所～福住は５分（ラッシュ３分）にすればいいんじゃないの？これなら４両だけでもダイヤの多さでカバーできるし
都心（さっぽろ、大通）利用ならたった２、３駅の移動のために東区役所で乗換えって…。それならバスの都心直行便のほうが便利に感じる
普通に栄町～福住系統１０分間隔（ラッシュ６分間隔）と東苗穂地区～福住系統１０分間隔（ラッシュ６分間隔）にして重複する東区役所～福住は５分（ラッシュ３分）にすればいいんじゃないの？これなら４両だけでもダイヤの多さでカバーできるし
738 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 21:22:57 ID:1SWMKGvU
>>736
今の南北東西東豊線も最初はどこを通すかというプラレールみたいな構想から始まってそこから本当にそれが地質的、費用対効果、環境的に可能なのか調査するからバカにはできないぞ。地下鉄５０キロ構想だって元々はプラレール思想みたいなもんだ。
まあここ（２ｃｈ）で妄想したところで市長だの交通局の中の人が見て考えてくれるわけでもないし、ここの人が納得したところでなにかが変わるわけでもないから所詮「妄想乙」で終わるんだけどな。
今の南北東西東豊線も最初はどこを通すかというプラレールみたいな構想から始まってそこから本当にそれが地質的、費用対効果、環境的に可能なのか調査するからバカにはできないぞ。地下鉄５０キロ構想だって元々はプラレール思想みたいなもんだ。
まあここ（２ｃｈ）で妄想したところで市長だの交通局の中の人が見て考えてくれるわけでもないし、ここの人が納得したところでなにかが変わるわけでもないから所詮「妄想乙」で終わるんだけどな。
739 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 21:31:37 ID:JjSMLE60
>>738
プラレール構想発案者は君か
＞地下鉄５０キロ構想だって元々はプラレール思想みたいなもんだ。
全然違うだろ
どうやったら地下鉄が北5条から直角に曲がれるんだよｗ
＞まあここ（２ｃｈ）で妄想したところで市長だの交通局の中の人が見て考えてくれるわけでもないし、
＞ここの人が納得したところでなにかが変わるわけでもないから所詮「妄想乙」で終わるんだけどな。
当たり前のことをわざわざ書かなくても・・・
もしや昨晩のID:OPvREa8zか？
プラレール構想発案者は君か
＞地下鉄５０キロ構想だって元々はプラレール思想みたいなもんだ。
全然違うだろ
どうやったら地下鉄が北5条から直角に曲がれるんだよｗ
＞まあここ（２ｃｈ）で妄想したところで市長だの交通局の中の人が見て考えてくれるわけでもないし、
＞ここの人が納得したところでなにかが変わるわけでもないから所詮「妄想乙」で終わるんだけどな。
当たり前のことをわざわざ書かなくても・・・
もしや昨晩のID:OPvREa8zか？
740 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 21:57:39 ID:cSuzRbK3
東豊線を栄町より北に延ばすという計画・話しはあるのか？
741 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 22:00:04 ID:HhBP6ffb
>>740
その前に、栄町をもっと栄えさせなくては
その前に、栄町をもっと栄えさせなくては
742 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 22:14:16 ID:cSuzRbK3
>>741
パチンコ屋をもっと誘致して、名古屋以上のパチンコcityにするとか。
パチンコ屋をもっと誘致して、名古屋以上のパチンコcityにするとか。
743 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 23:15:02 ID:KRvbKRLl
>>741
栄町の北側も結構栄えてるよな。
栄町の北側も結構栄えてるよな。
744 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 23:32:11 ID:HhBP6ffb
>>741
ギャグってことに気がついてほしかった
ギャグってことに気がついてほしかった
745 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 03:44:52 ID:ghKnvRkx
>>739
あの地図書いたの俺だ。昨日は見てないからＩＤ変えたとか勝手に解釈しないように。
＞北５条から直角
どーりでプラレールだの言ってるワケだ。そもそもあの路線はミニ地下鉄（リニア地下鉄）を想定して書いたんだ。ミニ地下鉄なら地下鉄より半径の小さいカーブも可能だからな。具体例としては福岡地下鉄七隈線の天神南～渡辺通間のカーブ。
まず西２丁目通、つまり南北線と東豊線の間の通りの東急南口の交差点の下、地下でいう地下鉄乗換え通路のある下にさっぽろ駅ホームを設置。そこを出たらすぐにカーブ。
感覚としては円山公園駅から宮の沢方面に出発したようなもの。それがミニ地下鉄になった分縮小したと考えて。
１条分ではさすがにカーブがキツすぎると思ったから一時札幌駅南口広場地下（アピアの真下）までカーブ半径を広げ、すぐ北５条通りに向かう。これがあの直角カーブの真相。地図だと直角に見えなくもないからそう捉えられても仕方ないが。
ちなみにアピアの下は掘れるのだとか埋設物での実現可能とか、そんなのはあくまで妄想なんでいちいち細かいことにツッコマナイように。
それにしてもスルーしときゃいいのにＩＤに執着するわ他人の意見に反発するわで随分と叩くのが好きな人ですこと
(^^
あの地図書いたの俺だ。昨日は見てないからＩＤ変えたとか勝手に解釈しないように。
＞北５条から直角
どーりでプラレールだの言ってるワケだ。そもそもあの路線はミニ地下鉄（リニア地下鉄）を想定して書いたんだ。ミニ地下鉄なら地下鉄より半径の小さいカーブも可能だからな。具体例としては福岡地下鉄七隈線の天神南～渡辺通間のカーブ。
まず西２丁目通、つまり南北線と東豊線の間の通りの東急南口の交差点の下、地下でいう地下鉄乗換え通路のある下にさっぽろ駅ホームを設置。そこを出たらすぐにカーブ。
感覚としては円山公園駅から宮の沢方面に出発したようなもの。それがミニ地下鉄になった分縮小したと考えて。
１条分ではさすがにカーブがキツすぎると思ったから一時札幌駅南口広場地下（アピアの真下）までカーブ半径を広げ、すぐ北５条通りに向かう。これがあの直角カーブの真相。地図だと直角に見えなくもないからそう捉えられても仕方ないが。
ちなみにアピアの下は掘れるのだとか埋設物での実現可能とか、そんなのはあくまで妄想なんでいちいち細かいことにツッコマナイように。
それにしてもスルーしときゃいいのにＩＤに執着するわ他人の意見に反発するわで随分と叩くのが好きな人ですこと
(^^
746 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 03:56:57 ID:ghKnvRkx
あっちなみに連投するが本スレの過去を見るとわかるが最初あたりに
地下鉄４号線案「新石線」
●西新琴似
●新川１２丁目…
●新川６丁目
●新川１丁目
●北桑園
●そうえん
●北５条
●さっぽろ
●大通
●すすきの
●東本願寺
●南１１条
●山鼻
●南２１条
●南２７条
●南３３条
●真駒内本町
●川沿
※ミニ地下鉄で運転、市電のうちすすきの～石山通間廃止
とテンプレもどきで貼ってたのは俺な。もし市が地下鉄４号線をつくるとしたらこの予想にほぼ近くなるという自信があるからこそ貼った
地下鉄４号線案「新石線」
●西新琴似
●新川１２丁目…
●新川６丁目
●新川１丁目
●北桑園
●そうえん
●北５条
●さっぽろ
●大通
●すすきの
●東本願寺
●南１１条
●山鼻
●南２１条
●南２７条
●南３３条
●真駒内本町
●川沿
※ミニ地下鉄で運転、市電のうちすすきの～石山通間廃止
とテンプレもどきで貼ってたのは俺な。もし市が地下鉄４号線をつくるとしたらこの予想にほぼ近くなるという自信があるからこそ貼った
747 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 07:11:35 ID:IPLrRTIm
748 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 14:28:17 ID:KX49qGhj
ここは隔離すれなのでけんかはしないでください。
行き場のない人たちの最後の砦なのですから。
だけど、本スレよりも書き込みが多いんだよな。ここ。
清田否定派って、実は少数派なのかな？
行き場のない人たちの最後の砦なのですから。
だけど、本スレよりも書き込みが多いんだよな。ここ。
清田否定派って、実は少数派なのかな？
749 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 18:24:35 ID:j3IGM/vV
>>734-736
福住発栄町方面東苗穂方面が交互に発車するわけでしょ？
東区役所に到着すると、隣のホームに、別方向の２両編成の地下鉄（延急接続）のが発車を待つ。
栄町行きのが到着したら、隣に東苗穂方面行きの２両編成。
その次の東苗穂方面のが到着したら、隣に栄町方面の２両編成のが。
そういうこと。
逆方向も同じようなもん。
それで、各方面５～６分間隔は保てるわけだ。
まあ、東区役所の配線はすごく難しくなるわけだが・・・。
福住発栄町方面東苗穂方面が交互に発車するわけでしょ？
東区役所に到着すると、隣のホームに、別方向の２両編成の地下鉄（延急接続）のが発車を待つ。
栄町行きのが到着したら、隣に東苗穂方面行きの２両編成。
その次の東苗穂方面のが到着したら、隣に栄町方面の２両編成のが。
そういうこと。
逆方向も同じようなもん。
それで、各方面５～６分間隔は保てるわけだ。
まあ、東区役所の配線はすごく難しくなるわけだが・・・。
750 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 23:12:37 ID:2+vzPgib
もう済んでしまったことだが、
地下鉄東豊線を敷く時に、栄町じゃなく、新道東からカーブして、
丘珠空港～航空管制センター というルートにすれば、
東苗穂はもっと便利になった気がする。
もう取り返しがつきません。
地下鉄東豊線を敷く時に、栄町じゃなく、新道東からカーブして、
丘珠空港～航空管制センター というルートにすれば、
東苗穂はもっと便利になった気がする。
もう取り返しがつきません。
751 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 00:23:38 ID:owgIhTcM
札幌で現実的に地下鉄を延伸させて、黒字を確保できる地域はどこか？
752 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 01:42:49 ID:cruXqXWp
>>751
東西線の手稲あたりへの乗り入れ
東西線の手稲あたりへの乗り入れ
753 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 07:02:56 ID:KFlndvaO
バスに乗ると「環境に優しい」というポスターが貼ってある。確かに個人で
車乗るより・・・っていう意味だろうが、排気ガス見てるとどうなのかな？
とも思う。また地下鉄掘れば環境には優しくないし。やはり、そう思うと市
電なのだろうか
車乗るより・・・っていう意味だろうが、排気ガス見てるとどうなのかな？
とも思う。また地下鉄掘れば環境には優しくないし。やはり、そう思うと市
電なのだろうか
754 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 15:58:19 ID:YdawObBE
>>751
屯田は？
屯田は？
755 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 16:02:29 ID:CRaLu62w
>>754
中央バスが激怒する
中央バスが激怒する
756 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 17:41:32 ID:dXOcCb7n
>>752
ＪＨＢが激怒する
ＪＨＢが激怒する
757 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 19:00:51 ID:hvX3Kp8t
>>753
周辺道路を渋滞させるから結果的に環境に悪いだろ
周辺道路を渋滞させるから結果的に環境に悪いだろ
758 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 21:23:53 ID:60ydKjP9
>>756
ＪＲ北グループ挙げて反対する。
ＪＲ北グループ挙げて反対する。
760 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 23:07:37 ID:SHid6JdZ
だったら、札幌圏大手バス会社の経営に影響のない所で、
札幌で現実的に地下鉄を延伸させて、黒字を確保できる地域はどこか？
札幌で現実的に地下鉄を延伸させて、黒字を確保できる地域はどこか？
761 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 23:14:07 ID:s3pwQBtZ
>>760
自分で意見出せよｶｽ
自分で意見出せよｶｽ
762 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 00:45:26 ID:OGCo7R+N
763 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 02:50:21 ID:HkBOWMKo
>>762
ヒント３６号線を通るバス路線
ヒント３６号線を通るバス路線
764 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 10:51:47 ID:w6LVD8FI
清田厨 デタコレ
765 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 14:48:07 ID:xFpd1SWO
766 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 18:57:24 ID:Iy7kjU4T
なんで同じ距離なのに、すすきの・豊水すすきのは連絡しないんだろうか？
もしそれがあったら、酔っ払いが寝てしまうかもしれないからか？
もしそれがあったら、酔っ払いが寝てしまうかもしれないからか？
767 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 19:06:22 ID:jOoz8Q0U
>>766
地下鉄の㌔は同じじゃないから。
地下鉄の㌔は同じじゃないから。
768 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 19:08:05 ID:OgNNx3vL
まあ、普通に考えれば、一番可能性があるのは、南北線の南進だろうな
面白くないけど
面白くないけど
770 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 21:06:11 ID:XtWBeDh3
>>769
一番可能性がないと思う理由は？
てか、マジレスしていいの？聞いてくれる？ｗ
ここって、マジレスがスレーされるからなぁ･･･
まあ、一応説明すると、
1、旧定山渓鉄道の線路跡地を押さえている（市の所有）。ゆえに、新たに土地買収の必要がない。建設費が大幅に浮く。
2、地下に穴を掘る必要がない。同じく建設費が大幅に浮く。
3、人口密度がそこそこある。じょうてつバスの混雑具合を見たらわかる。もっとも、石山通側から都心直行のバスに乗る人が多くて、真駒内駅で乗換え組と分散されてるから、体感的には人口の張り付き具合がわかりにくいけど。
新琴似の４番通りをつぶして、麻生から地上に出していいってならあっちのほうが優先だろうけど、ないな。
ちなみに俺は、真駒内駅徒歩圏内だから、延伸しないほうがいい。ラッシュ時に座れなくなる。
な～んてね。どうせ清田厨の嫌がらせレスが続いて、俺のこのレスは埋まるんだろうけど
一番可能性がないと思う理由は？
てか、マジレスしていいの？聞いてくれる？ｗ
ここって、マジレスがスレーされるからなぁ･･･
まあ、一応説明すると、
1、旧定山渓鉄道の線路跡地を押さえている（市の所有）。ゆえに、新たに土地買収の必要がない。建設費が大幅に浮く。
2、地下に穴を掘る必要がない。同じく建設費が大幅に浮く。
3、人口密度がそこそこある。じょうてつバスの混雑具合を見たらわかる。もっとも、石山通側から都心直行のバスに乗る人が多くて、真駒内駅で乗換え組と分散されてるから、体感的には人口の張り付き具合がわかりにくいけど。
新琴似の４番通りをつぶして、麻生から地上に出していいってならあっちのほうが優先だろうけど、ないな。
ちなみに俺は、真駒内駅徒歩圏内だから、延伸しないほうがいい。ラッシュ時に座れなくなる。
な～んてね。どうせ清田厨の嫌がらせレスが続いて、俺のこのレスは埋まるんだろうけど
>>770
一番可能性が無いは言い過ぎだったが東豊線延伸とか東西線延伸を差し置いて南北線南進という理由が聞きたかった
で、1について言えばその土地に道路とか出来てなかったっけ？
気のせい？
2だけど高架でシェルター付けて毎年雪下ろしの費用考えたら地下とあんまり変わらないって話を聞いたような気もする（これも裏付け無し
3は、あんまり真駒内行ったことが無いんだが手稲とか清田区の方が人口密度高いと思うんだ
まぁ手稲はJRキレるだろうね、うn
そんな俺は小樽市まで徒歩圏内っていう永遠に地下鉄が来なさそうな地域に住んでるわけで通っている地域は羨ましくて仕方がないw
一番可能性が無いは言い過ぎだったが東豊線延伸とか東西線延伸を差し置いて南北線南進という理由が聞きたかった
で、1について言えばその土地に道路とか出来てなかったっけ？
気のせい？
2だけど高架でシェルター付けて毎年雪下ろしの費用考えたら地下とあんまり変わらないって話を聞いたような気もする（これも裏付け無し
3は、あんまり真駒内行ったことが無いんだが手稲とか清田区の方が人口密度高いと思うんだ
まぁ手稲はJRキレるだろうね、うn
そんな俺は小樽市まで徒歩圏内っていう永遠に地下鉄が来なさそうな地域に住んでるわけで通っている地域は羨ましくて仕方がないw
772 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 21:27:54 ID:XtWBeDh3
なんだ、まともな人だったか
1については、間違い。現地いったらわかるけど、道路に挟まれて土地が残ってる。小さいころ、この無駄な土地はなんだ？と不思議に思ってた。
２については、とりあえずは建設費は抑えられる。
3については、北区＞手稲区＞真駒内＞清田くらいの順だね。
とりえず、今の緊縮財政下では、本格的な地下鉄は現実的ではないかと。
1については、間違い。現地いったらわかるけど、道路に挟まれて土地が残ってる。小さいころ、この無駄な土地はなんだ？と不思議に思ってた。
２については、とりあえずは建設費は抑えられる。
3については、北区＞手稲区＞真駒内＞清田くらいの順だね。
とりえず、今の緊縮財政下では、本格的な地下鉄は現実的ではないかと。
773 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 21:28:42 ID:OGCo7R+N
>>766
過去に豊水地区の人が連絡によるすすきの歓楽街の拡大を嫌ったから。
ソース↓
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.yama-arashi.com%2Frail-sapporo%2Fsubwaytips.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E7%9F%B3%E7%8B%A9+%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB&start=30&output=imode&site=search
>>770
じょうてつ真駒内～藤野あたりの超混雑を知ってるので同意。まあどこであれ今後の延伸があるのならなるべくは高架で安く作るべきだよね。土地が安ければの話だけど
過去に豊水地区の人が連絡によるすすきの歓楽街の拡大を嫌ったから。
ソース↓
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.yama-arashi.com%2Frail-sapporo%2Fsubwaytips.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E7%9F%B3%E7%8B%A9+%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB&start=30&output=imode&site=search
>>770
じょうてつ真駒内～藤野あたりの超混雑を知ってるので同意。まあどこであれ今後の延伸があるのならなるべくは高架で安く作るべきだよね。土地が安ければの話だけど
774 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 21:38:04 ID:OGCo7R+N
775 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 21:46:41 ID:XtWBeDh3
776 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 22:27:17 ID:XtWBeDh3
調べたら藤野あたりまでは何とかなりそう
でも、現実的ではないか
話は変わるけど、もう少し札幌の人口増加が早ければ「札幌急行」が実現化してたんだよなぁ。もったいない。
でも、現実的ではないか
話は変わるけど、もう少し札幌の人口増加が早ければ「札幌急行」が実現化してたんだよなぁ。もったいない。
777 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 23:22:01 ID:wXYWrM1D
じょうてつ復活前夜
778 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 02:34:14 ID:18Hkiy+I
思ったんだけど東豊線福住より札幌ドーム側の交差点を渡った広場から地上→高架にして札幌ドーム駅がつくれないだろうか？ドームでいうウェルカムロビーと国道の間の緑地上に。
その後旧月寒営業所あたりまで高架にして札幌ドーム輸送用の数編成を待機させる。
これならイベント時は確実に黒字区間として延伸価値はあるだろう。清田よりまずはここ。
前スレで誰かが計算してたが、ドーム駅までの運賃に加算運賃２０円を加えるだけで数年で建設費分を返済し後は黒字収入になるらしい
その後旧月寒営業所あたりまで高架にして札幌ドーム輸送用の数編成を待機させる。
これならイベント時は確実に黒字区間として延伸価値はあるだろう。清田よりまずはここ。
前スレで誰かが計算してたが、ドーム駅までの運賃に加算運賃２０円を加えるだけで数年で建設費分を返済し後は黒字収入になるらしい
779 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 06:54:47 ID:nebHJ640
780 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 08:25:28 ID:qdK8+/n0
西野って、一番可能性ないじゃん
バスでさえがらがらなのに
バスでさえがらがらなのに
782 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 12:02:46 ID:xjDUwqez
>>778
過去レスを読めばわかる。福住からドームまで歩くのが面倒なワケだから
現実的ではないと思う。そのまま延伸して地下に駅が妥当かな。折角の全
天候型ドームなので、月寒ドーム（現アルファコートドーム）を潰して、
一本化したら、客も流れる。そのあとは清田区役所→清田体育舘だな
過去レスを読めばわかる。福住からドームまで歩くのが面倒なワケだから
現実的ではないと思う。そのまま延伸して地下に駅が妥当かな。折角の全
天候型ドームなので、月寒ドーム（現アルファコートドーム）を潰して、
一本化したら、客も流れる。そのあとは清田区役所→清田体育舘だな
783 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 12:25:09 ID:AsrqgkUZ
>>778
イベントなくても、乗降客は見込めると思うな
イベントなくても、乗降客は見込めると思うな
784 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 12:34:13 ID:jCbiLZ/n
785 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 13:55:56 ID:18Hkiy+I
>>782
でもせっかく土地（国道とドームの間の緑地）があるんだし、高架のほうが建設費安いし建設期間も短くできるんじゃない？
そのまま羊が丘の国道側端っこを使って旧月寒営業所までは高架にできるし、その後必要ならまた地下にして清田区役所方面へ向かえばいいと思う。
でもせっかく土地（国道とドームの間の緑地）があるんだし、高架のほうが建設費安いし建設期間も短くできるんじゃない？
そのまま羊が丘の国道側端っこを使って旧月寒営業所までは高架にできるし、その後必要ならまた地下にして清田区役所方面へ向かえばいいと思う。
786 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 13:59:16 ID:18Hkiy+I
ちなみに緑地部分は高架じゃなく全部地平＋シェルターでもいいかなとも一瞬思ったが札幌ドーム搬入口と農業試験場への道路があるから無理だった。踏切作る訳にもいかないし
787 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 15:55:12 ID:l7oXEVgf
おいおい南区なんか札幌市で唯一自然減はおろか人口も減っているんだぜ。
去年だけで800人も減っているんだぜ。
これから開発はきびしいものがあるんじゃないか。
清田区は人口は増えているけど生死の人数が拮抗しているな。
年間自然動態が+50人だけど。
白石や東区はなぜか知らんけど+500とか+400とか自然増だし。
去年だけで800人も減っているんだぜ。
これから開発はきびしいものがあるんじゃないか。
清田区は人口は増えているけど生死の人数が拮抗しているな。
年間自然動態が+50人だけど。
白石や東区はなぜか知らんけど+500とか+400とか自然増だし。
788 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 18:22:35 ID:8tAkZnss
789 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 18:38:56 ID:MKJPu3RP
790 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 22:05:13 ID:nebHJ640
>>789は
ＫＹって書きたいだけの厨房
ＫＹって書きたいだけの厨房
791 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 22:25:35 ID:Svi4zguj
792 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 23:12:00 ID:nebHJ640
>>791
解ったよ厨房
解ったよ厨房
793 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 23:22:49 ID:Svi4zguj
>>792
おまえがわかってもしょうがないだろ、消防
おまえがわかってもしょうがないだろ、消防
794 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 23:28:31 ID:nebHJ640
>>793
なんだﾚｽ乞食か
なんだﾚｽ乞食か
795 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 23:29:04 ID:vV8TavUV
石狩市に地下鉄を！！
796 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 00:38:48 ID:JX9fbXHl
797 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 07:41:05 ID:T9HNKexX
787
おまえさんは中央区北区西区しか人口伸びてないことを知らないな。
郊外の区から中央区とか中心部に移り住んでいる人が増えているんだよ。
東区や白石区は低所得の溜まり場だろう。
893やＢの人間が多いんだよ。
作業員飲食店などブル－カラ－系の奴も多いしな。
ちなみに生活保護もこの区は多いし。
一方所得が高いのは清田区だ、本州出身や医者など高所得層が多いからな。
おまえさんは中央区北区西区しか人口伸びてないことを知らないな。
郊外の区から中央区とか中心部に移り住んでいる人が増えているんだよ。
東区や白石区は低所得の溜まり場だろう。
893やＢの人間が多いんだよ。
作業員飲食店などブル－カラ－系の奴も多いしな。
ちなみに生活保護もこの区は多いし。
一方所得が高いのは清田区だ、本州出身や医者など高所得層が多いからな。
798 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 12:38:22 ID:9S7tF9jW
799 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 12:39:03 ID:wAFoQV/i
またお国厨か
＞一方所得が高いのは清田区だ、本州出身や医者など高所得層が多いからな。
じゃあ清田に地下鉄いらんわな
金持ちならヘリでもタクシーでも使え
＞一方所得が高いのは清田区だ、本州出身や医者など高所得層が多いからな。
じゃあ清田に地下鉄いらんわな
金持ちならヘリでもタクシーでも使え
800 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 13:38:59 ID:NpQqVwmg
そういえば苗穂駅のＪＲ苗穂工場移設してそこを新開発、市電を延ばすって話が昔あったけどあれ中止になったの？
801 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 15:41:46 ID:ZZHoC+SJ
so-suha?
802 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 16:42:51 ID:9S7tF9jW
803 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 17:50:12 ID:XUmsURMs
>>800-802
札幌駅南口延伸と同時に最低限はそれくらいは許容範囲だろう。
札幌駅南口延伸と同時に最低限はそれくらいは許容範囲だろう。
804 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 19:35:46 ID:syfWH1T7
そもそも、延伸の必要がないだろ
ＬＲＴ推進派って
「ＬＲＴほしいから導入したい」
って奴ばっかりで、札幌に取ってプラスになるからって理由ではないんだよね
清田に地下鉄要求するのと大してレベルは変わらん
ＬＲＴ推進派って
「ＬＲＴほしいから導入したい」
って奴ばっかりで、札幌に取ってプラスになるからって理由ではないんだよね
清田に地下鉄要求するのと大してレベルは変わらん
805 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 19:59:20 ID:NmoU6qr1
市電の札幌駅延伸も必要ないわなぁ
806 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 21:27:04 ID:NpQqVwmg
>>805
必要ないな。今駅前通り地下通路作ってるし、完成すればすすきの～札幌まで信号無しで歩けるから市電延伸してもあまり乗られず赤字になると思う。
市電も今は存続してるがバス転換も時間の問題じゃないか？
必要ないな。今駅前通り地下通路作ってるし、完成すればすすきの～札幌まで信号無しで歩けるから市電延伸してもあまり乗られず赤字になると思う。
市電も今は存続してるがバス転換も時間の問題じゃないか？
807 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 21:55:26 ID:RJks4u6y
バス転換もないな
山鼻の住民は「最凶」だから
山鼻の住民は「最凶」だから
808 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 22:03:59 ID:Bl7I9Hoc
市電に関しては、文化という名目で、完全あぼ～んしなかったから、
今の問題が起こってるんじゃないか？
今の問題が起こってるんじゃないか？
809 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 01:33:07 ID:B4KXoFZ6
>>805
１日乗車券が手元にあれば、っていう感じだよね。札幌駅延伸って。
１日乗車券が手元にあれば、っていう感じだよね。札幌駅延伸って。
810 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 08:29:09 ID:mSsyJhTD
>>808
上田市長がやめればまた存続か廃止かの話が出てくるだろう
上田市長がやめればまた存続か廃止かの話が出てくるだろう
811 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 16:19:14 ID:qMk3s0/1
今の市長って、市営交通はどのように考えてるのかな？
（もっと延伸しろとか赤字解消をどうするかとか）
（もっと延伸しろとか赤字解消をどうするかとか）
812 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 17:16:04 ID:mSsyJhTD
813 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 18:15:24 ID:RBrzCjE5
814 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 19:05:44 ID:quiRB7su
乗ってる人は多いんだよ
ただ、経営がおかしかった
事実、バブル以降の低金利になったあとでも、バブルのころの高い金利のままで建設費用分の借り入れしてたし
上田が市長になってからようやく借り換えしたわけだけど、
昔、雑誌で役所と金融機関の裏でのつながりが指摘されてたわけだし、この点だけは上田になってよかったってことか
ただ、経営がおかしかった
事実、バブル以降の低金利になったあとでも、バブルのころの高い金利のままで建設費用分の借り入れしてたし
上田が市長になってからようやく借り換えしたわけだけど、
昔、雑誌で役所と金融機関の裏でのつながりが指摘されてたわけだし、この点だけは上田になってよかったってことか
上田になってよかった事なんて何もない。
市政が停滞しているだけ。
市政が停滞しているだけ。
816 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 22:15:23 ID://18Eg7p
旭川市内に地下鉄を
って言うのは俺だけか？
賛同者いるか？
って言うのは俺だけか？
賛同者いるか？
817 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 22:21:54 ID:quiRB7su
818 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 23:01:48 ID:LJ3sGITE
>>817
旭川って人口百万超えてますよ。
旭川って人口百万超えてますよ。
819 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 23:35:22 ID:rdD+nljQ
>>818
もう寝ろｶｽ
もう寝ろｶｽ
820 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 03:00:58 ID:MdiPVBMX
借り換えが出来たのは総務省が腰を上げたからじゃまいか。
金融機関側に立てば高い金利を払ってくれる契約を破棄する理由がない。
金融機関側に立てば高い金利を払ってくれる契約を破棄する理由がない。
821 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 04:14:08 ID:8D5pBclC
822 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 09:43:08 ID:avQAqOl+
823 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 10:29:54 ID:FtuFQYkI
>>804
清田区民と一緒にするな！口のききかた気をつけろ！
清田区民と一緒にするな！口のききかた気をつけろ！
824 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 12:27:39 ID:h3E0tTxA
>>821
旭川から札幌まで引っ張るのかｗ
旭川から札幌まで引っ張るのかｗ
825 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 13:27:30 ID:GxNvAwJh
>>824
ねぇよｗ
ねぇよｗ
826 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 15:12:56 ID:TT0YPIIy
でも、旭川市内に地下鉄かもしくは路面電車があったらいいような気がしないでもない。
たとえば
旭山動物園～スタルヒン球場～旭川駅（高架かするから駅直結でもＯＫ）
～旭川空港と永山
たとえば
旭山動物園～スタルヒン球場～旭川駅（高架かするから駅直結でもＯＫ）
～旭川空港と永山
827 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 17:37:10 ID:2pI1oaO5
もう市電は廃止しよう
829 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 17:52:55 ID:h3E0tTxA
830 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 20:33:59 ID:I0FnGkf9
ちょっとｽﾚ違いだけど
旭川こそDMVがいいんじゃないか？
旭川こそDMVがいいんじゃないか？
831 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 22:47:38 ID:Cph51tHc
市長を変えれば良くなるってことだけじゃないだろ？
832 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 23:42:48 ID:vD8jzxZq
東豊線が開通してもう１９年。
当初の４両編成も未だ変わらず。
やっぱりルートから間違ってたのでは？
札ドは結果論
当初の４両編成も未だ変わらず。
やっぱりルートから間違ってたのでは？
札ドは結果論
833 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 08:01:48 ID:9rV2W9fW
>>832
南北の核と東西の核ができたあとの３路線目なんてそんなもんでしょ。４両でも地下鉄があることだけでも便利だと思わないと。世の中〇〇厨のように延伸話が定期的に出されるほど地下鉄に飢えている奴もいることだし
南北の核と東西の核ができたあとの３路線目なんてそんなもんでしょ。４両でも地下鉄があることだけでも便利だと思わないと。世の中〇〇厨のように延伸話が定期的に出されるほど地下鉄に飢えている奴もいることだし
835 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 11:28:35 ID:9CO381DL
かといって、せいじまさとはなかったな～
あの人を推した時点で、自民党はやる気無いのが確実だったし
あの人を推した時点で、自民党はやる気無いのが確実だったし
836 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 12:01:15 ID:LJgrPhJg
837 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 12:24:03 ID:9CO381DL
人口はもう頭打ちだからな～
更なる投資はきついだろ
更なる投資はきついだろ
838 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 16:48:18 ID:9rV2W9fW
>>836
どこなら良かったの？
どこなら良かったの？
839 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 17:26:16 ID:KwmaewMv
840 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 18:21:30 ID:86TEofv1
>>839
元々そのコースの予定だったが、南北線の乗車率がしゃれにならなくなってきたから今のコースにしたらしい。
東豊線開通直前は今の２倍の乗車率。
そもそもは、南北線のホームを短くしたことが原因。
まあ、あの当時、今くらいの規模の都市になるなんて想像もできなかったからしかたないと言えば仕方ない。
元々そのコースの予定だったが、南北線の乗車率がしゃれにならなくなってきたから今のコースにしたらしい。
東豊線開通直前は今の２倍の乗車率。
そもそもは、南北線のホームを短くしたことが原因。
まあ、あの当時、今くらいの規模の都市になるなんて想像もできなかったからしかたないと言えば仕方ない。
841 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 18:44:04 ID:iAeyTCrk
>>840
南北線の乗車率ってのも客観的なデータだが、政●的○力だっていう噂もちらほらと・・・。
南北線の乗車率ってのも客観的なデータだが、政●的○力だっていう噂もちらほらと・・・。
842 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 18:46:19 ID:86TEofv1
それは有名だから言うまでも(ry
843 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 01:31:34 ID:dQi/qlZq
844 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 14:24:10 ID:dQi/qlZq
>>840
東苗穂よりでも若干は緩和されたんじゃないか？
東苗穂よりでも若干は緩和されたんじゃないか？
845 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 16:51:08 ID:xg+l/ybX
東豊線の編成増強の予定はないのか？
847 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 18:34:03 ID:QR9zxjNw
>>846
苗穂丘珠通→丘珠空港地下の方が絶対に良かったよな。
苗穂丘珠通→丘珠空港地下の方が絶対に良かったよな。
848 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 21:53:26 ID:P4bNwbE5
>>846
中央バスがどう思ってたのかも興味がある
中央バスがどう思ってたのかも興味がある
849 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 23:39:51 ID:42i+hQDL
850 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 10:03:39 ID:StHyLz9l
851 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 10:10:02 ID:Ye1YymkK
>>850
車もお持ちで、地下鉄もあり、文化的な生活を営んでいらして、羨ましいです。
「住むほうが悪い」と言うかもしれませんが、様々な理由で住んでいるので、
地下鉄を希望してはいけないのでしょうか？。駄目だと分かっていますが、望
んではいけないのでしょうか
車もお持ちで、地下鉄もあり、文化的な生活を営んでいらして、羨ましいです。
「住むほうが悪い」と言うかもしれませんが、様々な理由で住んでいるので、
地下鉄を希望してはいけないのでしょうか？。駄目だと分かっていますが、望
んではいけないのでしょうか
852 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 14:26:21 ID:gkrKIzVj
853 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 16:50:00 ID:su53iR47
854 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 17:45:07 ID:cQLyWlIj
>>853
馬鹿ﾚｽ一覧
868 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 15:27:07 ID:nvUyJoJj
>>866
まずは清田延伸が必要不可欠。
札幌市内に軌道系交通機関がないのは清田区だけだからな。
965 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 17:25:18 ID:r2B0ql4H
同じ税金払ってるのに清田区にだけ地下鉄ないのは卑怯だ。地下鉄乗れ乗れアピールしてるが肝心の地下鉄が清田に無いんじゃな…
962 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 15:21:33 ID:mz4O3G2m
>>960
普通に考えて不動産屋しかない希ガス。
相手は札幌に居住しようとしてる地方の人間。
そ れ 以 外 に 考 え ら れ な い だ ろ う ！
>>961
何って、例えば街中に通院してる場合、
10:00に予約診察してある場合だと自宅を9時には出ないと予約診察時間に間に合わないから。
なので、時間が読めてかつ正確な地下鉄が清田区に延伸することが区民にとって「長年の悲願」だと言うこと。
58 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 22:55:30 ID:7VixULc9
>57
豊平区と清田区はもともと一つの王家だったのだ。
地上に降りた時、二つに分かれたがね。
馬鹿ﾚｽ一覧
868 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 15:27:07 ID:nvUyJoJj
>>866
まずは清田延伸が必要不可欠。
札幌市内に軌道系交通機関がないのは清田区だけだからな。
965 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 17:25:18 ID:r2B0ql4H
同じ税金払ってるのに清田区にだけ地下鉄ないのは卑怯だ。地下鉄乗れ乗れアピールしてるが肝心の地下鉄が清田に無いんじゃな…
962 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 15:21:33 ID:mz4O3G2m
>>960
普通に考えて不動産屋しかない希ガス。
相手は札幌に居住しようとしてる地方の人間。
そ れ 以 外 に 考 え ら れ な い だ ろ う ！
>>961
何って、例えば街中に通院してる場合、
10:00に予約診察してある場合だと自宅を9時には出ないと予約診察時間に間に合わないから。
なので、時間が読めてかつ正確な地下鉄が清田区に延伸することが区民にとって「長年の悲願」だと言うこと。
58 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 22:55:30 ID:7VixULc9
>57
豊平区と清田区はもともと一つの王家だったのだ。
地上に降りた時、二つに分かれたがね。
855 ：次ぎスレテンプレ：2007/10/01(月) 18:14:23 ID:5S8hQTF9
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ 札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
前スレ 札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
856 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 19:43:24 ID:pofmp6ub
857 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 20:10:43 ID:Hs6qqej7
>>855
またｽﾚ立て厨が現れたか
またｽﾚ立て厨が現れたか
858 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 12:52:14 ID:j3oZGUWj
>>853
馬鹿ﾚｽ一覧
312 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/04/17(火) 21:18:14 ID:yRXJqcqY
東豊線を清田まで延期。
地下鉄はそれだけでいいよ。
334 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 12:24:14 ID:uHC6MscU
清田に地下鉄来るよりJRの方がいい気がする。
清田から大曲・恵庭・千歳の工業団地に通勤してる人もいる位だし。
快速だったら清田～都心位の距離なら10分あれば行けるしね。
都心までのルートは西岡までは何とかなるが、そこから先はどうするかだけどね。
豊平川通に沿う形でやればいいがな。
千歳方面は36号沿いに敷設すればいいだろうね。
意外と西岡から清田方面に通学してる人がいるから需要はあるだろうけどね。
837 名前：825[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 16:17:02 ID:Os1unSn/
>>833
３６号に沿っても貴殿の言うとおり商業施設が乏しく、
仮に第一観光バス本社付近に駅を設置したら美園や北１３条東程度の乗降数で推移だろうね。
豊平区体育館付近や北野のホーマックスーパーデポ付近にできる限り接近させてかつ、駅を設置すれば効率いいだろうね。
>>835
だったら、東京のように「半地下」だとどうだろう？
851 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/17(日) 08:07:25 ID:9sxLSkcC
３６号線ドームから清田体育舘あるいは平岡イオン
までは道路の両サイド空いているので、高架あるい
地上走行が可能な気がする。でも独自のゴムタイヤ
がネックになる？
馬鹿ﾚｽ一覧
312 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/04/17(火) 21:18:14 ID:yRXJqcqY
東豊線を清田まで延期。
地下鉄はそれだけでいいよ。
334 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 12:24:14 ID:uHC6MscU
清田に地下鉄来るよりJRの方がいい気がする。
清田から大曲・恵庭・千歳の工業団地に通勤してる人もいる位だし。
快速だったら清田～都心位の距離なら10分あれば行けるしね。
都心までのルートは西岡までは何とかなるが、そこから先はどうするかだけどね。
豊平川通に沿う形でやればいいがな。
千歳方面は36号沿いに敷設すればいいだろうね。
意外と西岡から清田方面に通学してる人がいるから需要はあるだろうけどね。
837 名前：825[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 16:17:02 ID:Os1unSn/
>>833
３６号に沿っても貴殿の言うとおり商業施設が乏しく、
仮に第一観光バス本社付近に駅を設置したら美園や北１３条東程度の乗降数で推移だろうね。
豊平区体育館付近や北野のホーマックスーパーデポ付近にできる限り接近させてかつ、駅を設置すれば効率いいだろうね。
>>835
だったら、東京のように「半地下」だとどうだろう？
851 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/17(日) 08:07:25 ID:9sxLSkcC
３６号線ドームから清田体育舘あるいは平岡イオン
までは道路の両サイド空いているので、高架あるい
地上走行が可能な気がする。でも独自のゴムタイヤ
がネックになる？
859 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 15:19:41 ID:yNowd/oN
>>852
仕事上必要と、家族で乗る・数人で乗るなら車を使うのは仕方ないけど、一人で地下鉄でこと足りる場所へ行くのにも車を使う人がいるのをどうにかしてほしい
仕事上必要と、家族で乗る・数人で乗るなら車を使うのは仕方ないけど、一人で地下鉄でこと足りる場所へ行くのにも車を使う人がいるのをどうにかしてほしい
860 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 15:27:03 ID:j3oZGUWj
861 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 16:52:19 ID:KHs/CCYG
862 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 17:36:45 ID:Cynx1uFH
863 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 18:56:57 ID:haBwifIc
>>858
＞東豊線を清田まで延期。
地下鉄はそれだけでいいよ。
平等に、客観的に見て、優先的に地下鉄を延長・敷設すべきところは、
清田＞屯田・花川＞石山通＞発寒南・手稲南＞東苗穂＞西野
だから間違いはない。ばかでもない。
＞東豊線を清田まで延期。
地下鉄はそれだけでいいよ。
平等に、客観的に見て、優先的に地下鉄を延長・敷設すべきところは、
清田＞屯田・花川＞石山通＞発寒南・手稲南＞東苗穂＞西野
だから間違いはない。ばかでもない。
864 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 19:20:25 ID:QYbxXsLM
865 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 20:38:37 ID:IqgdKe2v
>>864
×延期→○順延だと思うな
×延期→○順延だと思うな
866 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 20:52:12 ID:7jtb5TL6
馬鹿ﾚｽ一覧
863 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/10/02(火) 18:56:57 ID:haBwifIc
>>858
＞東豊線を清田まで延期。
地下鉄はそれだけでいいよ。
平等に、客観的に見て、優先的に地下鉄を延長・敷設すべきところは、
清田＞屯田・花川＞石山通＞発寒南・手稲南＞東苗穂＞西野
だから間違いはない。ばかでもない。
863 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/10/02(火) 18:56:57 ID:haBwifIc
>>858
＞東豊線を清田まで延期。
地下鉄はそれだけでいいよ。
平等に、客観的に見て、優先的に地下鉄を延長・敷設すべきところは、
清田＞屯田・花川＞石山通＞発寒南・手稲南＞東苗穂＞西野
だから間違いはない。ばかでもない。
867 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 21:21:40 ID:yNowd/oN
今月の広報さっぽろに市長よりこれからの札幌市の取り組みみたいなことが書いてたが、福祉や街開発のことはあるのに地下鉄のことが一切書いてなかった。市長的には延伸する気は全く無いんだな
軌道交通云々は、まずは、ヨーロッパの街ではごく普通に走っている15Ｍ長のバスを導入してみてから、
言ってくれないか
言ってくれないか
869 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 22:37:33 ID:xPKZQ/TG
清田厨抹殺の札幌市
870 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 22:40:49 ID:xPKZQ/TG
だから清田厨よ！
もっと立ち上がれ！！
もっと立ち上がれ！！
むしろ清田区は北広島に編入。
872 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 02:29:00 ID:u7cuHVaO
>>868
そんな長いバスなら走れる道路限られるだろ。都心部の交差点なんかまず曲がれないぞ
そんな長いバスなら走れる道路限られるだろ。都心部の交差点なんかまず曲がれないぞ
873 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 02:58:34 ID:2lX4Orcf
>>872
札幌は欧州都市より道路狭い、云うんか？ えっ！
札幌は欧州都市より道路狭い、云うんか？ えっ！
874 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 08:12:21 ID:pbgDuyvz
>>868
都心は道路と建造物がある以上物理的に不可能。
都心は道路と建造物がある以上物理的に不可能。
876 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 13:12:17 ID:pi2quE45
877 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 15:10:04 ID:X0REVwC4
878 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 15:46:57 ID:u7cuHVaO
>>876
札幌ドームは豊平区ですが？
札幌ドームは豊平区ですが？
879 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 16:05:15 ID:yMfU2Pv2
>>874
私の知る幾つかのヨーロッパの市交通局では、
保有してるバスの２～３割が3扉15m(正確には14.5mですけど）車ですね。
ボルボ、スカニア、マンの3社から、ほぼ同じ仕様（ノンステップで、
座席数55前後、乗車定員95名前後）で製造されてますね。
>>875
メガライナーは、どう見ても市内交通用じゃないですね。
>>877
だから、軌道交通を検討する前段階として、
トラムに近い輸送力をバスで提供してみて様子を見てみるべきだ、
という論旨でありましょう。
私の知る幾つかのヨーロッパの市交通局では、
保有してるバスの２～３割が3扉15m(正確には14.5mですけど）車ですね。
ボルボ、スカニア、マンの3社から、ほぼ同じ仕様（ノンステップで、
座席数55前後、乗車定員95名前後）で製造されてますね。
>>875
メガライナーは、どう見ても市内交通用じゃないですね。
>>877
だから、軌道交通を検討する前段階として、
トラムに近い輸送力をバスで提供してみて様子を見てみるべきだ、
という論旨でありましょう。
880 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 18:03:37 ID:Ot8p946m
881 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 22:08:34 ID:UPYLaGiX
軌道交通のためにね、
路線バスと業務用目的以外の車を都心部は禁止と言う風にしてほしかった。
２０年以上前からやれば、札幌は公共交通天国になってたかもしれない。
路線バスと業務用目的以外の車を都心部は禁止と言う風にしてほしかった。
２０年以上前からやれば、札幌は公共交通天国になってたかもしれない。
882 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 23:25:16 ID:2TbGnXIG
東苗穂を見捨てるなー！！！！！！！！！！！
884 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 08:08:35 ID:0P/LwPYm
前スレの終わりぐらいから清田厨の基地外発言のおかげで
詰まらなくなったな
清田厨はスレ壊すだけだしな
新川や豊畑厨のほうが面白くてよかった
詰まらなくなったな
清田厨はスレ壊すだけだしな
新川や豊畑厨のほうが面白くてよかった
885 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 09:29:11 ID:slwwMKjQ
>>881
市内で仕事目的や緊急車両を除いた、いわゆる「マイカー」の使用を禁止した場合、公共交通の利用者が格段に増えて運賃が半額～３分の１に値下げとかなりえたらしい。
ただガソスタや車関係の商売などもあるし車での買い物を想定した郊外店舗がある時点で無理だけど。
市内で仕事目的や緊急車両を除いた、いわゆる「マイカー」の使用を禁止した場合、公共交通の利用者が格段に増えて運賃が半額～３分の１に値下げとかなりえたらしい。
ただガソスタや車関係の商売などもあるし車での買い物を想定した郊外店舗がある時点で無理だけど。
887 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 15:06:25 ID:HLGw68mo
889 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 16:26:28 ID:zg5tUS2f
890 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 18:03:14 ID:7XpQ/4+H
892 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 22:30:59 ID:MpkT5ynu
>>891
そうだよな～
そうだよな～
札幌市内は土地私有を禁止すればよい。
895 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 15:47:05 ID:h6oqYeM4
896 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 17:40:52 ID:oc04Lk5Y
>>894
そりゃあ、民営バス会社が完全協力しないからだよ
そりゃあ、民営バス会社が完全協力しないからだよ
897 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 23:25:58 ID:LQOI/FfQ
898 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 23:50:33 ID:S9Jbnw5j
>>897
自治厨うぜー
自治厨うぜー
899 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 03:27:50 ID:FINlDZHx
>>897
↑こいつが一番痛いな
↑こいつが一番痛いな
900 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 08:03:07 ID:D6iwRPJv
901 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 08:04:06 ID:D6iwRPJv
902 ：鯖移転による：2007/10/08(月) 01:19:02 ID:pZ8KGj4x
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
903 ：名無し野電車区：2007/10/08(月) 11:44:08 ID:/toIVpdz
>>900
あんな、清田の意見が市営交通本スレであまりいい顔されないから、
このスレは東苗穂がほぼメインだけど、>>1に書いてある通りに、
札幌圏のどのような地域でも快く受け入れると書いてあるだろ。
ここのスレ自体隔離された（東苗穂が自ら勝手に立てたものだと思うが）場所だし、
そこから清田を追い出したら清田の行き場がなくなるでしょ？
清田を鉄板から追い出すの？
だから、このスレの精神のように、偏見は無しに快く接してあげるのがルールじゃないの？
清田（などを）執拗に叩く人は、市営交通本スレで会話すればいいじゃん。
本スレが清田などがいらないという考え方があるなら、ここが行き場のない人たちの受け皿になる。
あんな、清田の意見が市営交通本スレであまりいい顔されないから、
このスレは東苗穂がほぼメインだけど、>>1に書いてある通りに、
札幌圏のどのような地域でも快く受け入れると書いてあるだろ。
ここのスレ自体隔離された（東苗穂が自ら勝手に立てたものだと思うが）場所だし、
そこから清田を追い出したら清田の行き場がなくなるでしょ？
清田を鉄板から追い出すの？
だから、このスレの精神のように、偏見は無しに快く接してあげるのがルールじゃないの？
清田（などを）執拗に叩く人は、市営交通本スレで会話すればいいじゃん。
本スレが清田などがいらないという考え方があるなら、ここが行き場のない人たちの受け皿になる。
904 ：名無し野電車区：2007/10/08(月) 13:39:19 ID:yFvulIQU
905 ：名無し野電車区：2007/10/08(月) 18:03:44 ID:9CcTf43M
「地下鉄に乗ろう」とよくＰＲされるけど、自宅徒歩圏に無いと乗れるわけがない。
札幌にはそういう地域が多過ぎるから車依存になってしまう。
バス→地下鉄で行けという人もいるが、そもそもバスがわかりずらい、本数が少ない、乗り継ぎでも運賃が高いじゃ利用が増えるわけがない
札幌にはそういう地域が多過ぎるから車依存になってしまう。
バス→地下鉄で行けという人もいるが、そもそもバスがわかりずらい、本数が少ない、乗り継ぎでも運賃が高いじゃ利用が増えるわけがない
>>906
自宅徒歩圏とチャリで10分ぐらいだったらマシｼﾞｬﾏｲｶ？
しかも、郊外に大型店舗が軒並みオープンしてるから都心に行く機会も減っているのも事実だし。
話が変わるが上田市長が清田区で出張公演した時に「清田に地下鉄を伸ばす気はないんですか？」の質問に
市長は『もっと地下鉄に乗ってください。そうすれば少しは検討します。』云々のコメントが広報さっぽろに載っていたな。
とはいえ、清田限定ではないだろうが、実際にはバス～地下鉄だと乗り継ぎ運賃が高いのと
路線バスは36号線豊平・清田方面は均等間隔でないが、
東西方向のジェイ・アールバスは都心便は均等間隔だしね。
運賃はバスが安いので集中しちゃうという罠。
一回清田方面から乗ったことあるけど、国道を経由する路線なのに数珠繋ぎで到着してその後は20分程度バスが来ないのも問題だしね。
ジェイ・アールバスの厚別方面はもみじ台や上野幌（ベニータウン・ライブヒルズ）方面は朝の通勤ラッシュの都心行と夕方の帰宅ラッシュの郊外行しかないので
乗り継ぎを余儀なくされるからな。
ま、数値だけじゃわからんからね。
自宅徒歩圏とチャリで10分ぐらいだったらマシｼﾞｬﾏｲｶ？
しかも、郊外に大型店舗が軒並みオープンしてるから都心に行く機会も減っているのも事実だし。
話が変わるが上田市長が清田区で出張公演した時に「清田に地下鉄を伸ばす気はないんですか？」の質問に
市長は『もっと地下鉄に乗ってください。そうすれば少しは検討します。』云々のコメントが広報さっぽろに載っていたな。
とはいえ、清田限定ではないだろうが、実際にはバス～地下鉄だと乗り継ぎ運賃が高いのと
路線バスは36号線豊平・清田方面は均等間隔でないが、
東西方向のジェイ・アールバスは都心便は均等間隔だしね。
運賃はバスが安いので集中しちゃうという罠。
一回清田方面から乗ったことあるけど、国道を経由する路線なのに数珠繋ぎで到着してその後は20分程度バスが来ないのも問題だしね。
ジェイ・アールバスの厚別方面はもみじ台や上野幌（ベニータウン・ライブヒルズ）方面は朝の通勤ラッシュの都心行と夕方の帰宅ラッシュの郊外行しかないので
乗り継ぎを余儀なくされるからな。
ま、数値だけじゃわからんからね。
909 ：次ぎすれテンプレ：2007/10/09(火) 16:40:44 ID:bI9FlwbW
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ 札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
前スレ 札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
910 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 17:57:37 ID:TjC+AoXh
912 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 18:10:36 ID:wGzFEVb9
「前向きに検討する」が「ま、アタマの片隅に入れておいてやらー」だとすると、
「少しは検討する」は、「はなっからやる気なんかねーよ、べらぼーめっ」だと思う。
「少しは検討する」は、「はなっからやる気なんかねーよ、べらぼーめっ」だと思う。
913 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 20:34:32 ID:3Bm0vPw/
>>910
こういう話し合いって、昔あったタウンミーティングのやらせのような気がする。
そういうふうな話し合いを出して、住民の世論をコントロールしているような気がする。
一番清田が現実的な需要が多いからね。
こういう話し合いって、昔あったタウンミーティングのやらせのような気がする。
そういうふうな話し合いを出して、住民の世論をコントロールしているような気がする。
一番清田が現実的な需要が多いからね。
914 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 21:21:05 ID:TjC+AoXh
麻生からの延伸も検討すべきだと思うけどな。麻生駅って福住よりも多い一日２万人超えだし、バス路線数やその利用客もハンパじゃない。ましてさっぽろから５駅で終点って短いし。
数字ではわかりずらいけど真駒内からの郊外需要もすごいし。藤野方面へ向かうバスは立ち客でいっぱいになるほど
数字ではわかりずらいけど真駒内からの郊外需要もすごいし。藤野方面へ向かうバスは立ち客でいっぱいになるほど
915 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 08:37:20 ID:1gMqiBTN
清田以外の延長希望
◎麻生から屯田ｏｒ石狩
◎真駒内から藤野
△宮の沢から手稲
〇新さっぽろからＪＲ森林公園
△栄町からＪＲ百合が原
◎東区役所の東から分岐して東苗穂方面
△四号線（新川通～桑園～さっぽろ～大通～すすきの～石山通～川沿）
◎優先的に実現希望
〇余裕があれば
△あれば便利だが急ぐことはない
◎麻生から屯田ｏｒ石狩
◎真駒内から藤野
△宮の沢から手稲
〇新さっぽろからＪＲ森林公園
△栄町からＪＲ百合が原
◎東区役所の東から分岐して東苗穂方面
△四号線（新川通～桑園～さっぽろ～大通～すすきの～石山通～川沿）
◎優先的に実現希望
〇余裕があれば
△あれば便利だが急ぐことはない
>>910
YES！（ちょっと見づらいのがきつい）
>>913
やらせではないよ。とはいえ、殆どの場合は質問者から内容を受付している噂があるけど。
>>914
麻生はしょうがないんでは。５㌔位行けば石狩市に入っちゃうからなぁ。
福住が麻生より少ない（＝避けられる）のは清田区民が「歩くのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」の体質だから東西線に流れるんだよね。
使うとしたら大通・さっぽろまでの利用だけかと。
東西線利用客を吸収するにはホームからバスターミナルまでの距離を短縮させる
（＝停止位置をずらす）などで対応出来る。
藤野はじょうてつ藻岩の車両を活用できれば混雑してもギュウギュウ詰めってことは多少改善できるかもね。
YES！（ちょっと見づらいのがきつい）
>>913
やらせではないよ。とはいえ、殆どの場合は質問者から内容を受付している噂があるけど。
>>914
麻生はしょうがないんでは。５㌔位行けば石狩市に入っちゃうからなぁ。
福住が麻生より少ない（＝避けられる）のは清田区民が「歩くのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」の体質だから東西線に流れるんだよね。
使うとしたら大通・さっぽろまでの利用だけかと。
東西線利用客を吸収するにはホームからバスターミナルまでの距離を短縮させる
（＝停止位置をずらす）などで対応出来る。
藤野はじょうてつ藻岩の車両を活用できれば混雑してもギュウギュウ詰めってことは多少改善できるかもね。
917 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 13:02:46 ID:B2cwsxUu
918 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 18:35:17 ID:wRS4zs65
>>915
＞◎麻生から屯田ｏｒ石狩
◎真駒内から藤野
△宮の沢から手稲
屯田はともかく、全部特種料金＆市跨ぎで料金が跳ね上がるところだよな。
実際走らせたらいくらかかかるんだろう。
藤野あたりだったら、１０００円は片道ラクラク越える。これじゃあ、誰も乗らんよ。
石狩も、石狩市内だったら格安だが、
札幌市とだったら、６・７００円？高すぎて乗らんよ。
地下鉄じゃなく、私鉄参入だったら乗客にとって安く済むか？
＞◎麻生から屯田ｏｒ石狩
◎真駒内から藤野
△宮の沢から手稲
屯田はともかく、全部特種料金＆市跨ぎで料金が跳ね上がるところだよな。
実際走らせたらいくらかかかるんだろう。
藤野あたりだったら、１０００円は片道ラクラク越える。これじゃあ、誰も乗らんよ。
石狩も、石狩市内だったら格安だが、
札幌市とだったら、６・７００円？高すぎて乗らんよ。
地下鉄じゃなく、私鉄参入だったら乗客にとって安く済むか？
919 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 23:06:15 ID:xqGObEe/
新川って、地下鉄通すほどの人口か？
ほとんど田舎のような気がするんだけど・・・。
ほとんど田舎のような気がするんだけど・・・。
920 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 23:59:11 ID:f8aQTO3F
>>919
市営→中央の新琴似２条線でようやく黒という程度。
市営→中央の新琴似２条線でようやく黒という程度。
922 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 12:00:54 ID:K0JVf4IC
>>921
札幌市は地下鉄に対してどういう世論の方向に持っていきたいんだろうか・・・？
札幌市は地下鉄に対してどういう世論の方向に持っていきたいんだろうか・・・？
923 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 16:22:34 ID:6O5rOqbE
>>915
さっぽろ～麻生で約８分。屯田だったら、さらに５分もかからない。
これは画期的な案ですな。
ただ、あそこらへんは、バスの路線が複雑に入り組んでいるので、
どのルートがたくさん客が拾えるか、悩む所だろう。
さっぽろ～麻生で約８分。屯田だったら、さらに５分もかからない。
これは画期的な案ですな。
ただ、あそこらへんは、バスの路線が複雑に入り組んでいるので、
どのルートがたくさん客が拾えるか、悩む所だろう。
924 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 23:52:59 ID:egbKmudJ
>>920
だったら新川に地下鉄は無理だろ
だったら新川に地下鉄は無理だろ
925 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 02:54:06 ID:9Xpd96PJ
926 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 03:01:52 ID:9Xpd96PJ
>>918
そもそも特殊運賃だから【地下鉄延伸したら跳ね上がる】って定説はおかしいんじゃない？
じゃあ他の都市の地下鉄延伸で市外に跨ぐところ以外で跳ね上がったところはあるの？市内片道７００円だの１０００円だのってとこあるの？
そもそも特殊運賃だから【地下鉄延伸したら跳ね上がる】って定説はおかしいんじゃない？
じゃあ他の都市の地下鉄延伸で市外に跨ぐところ以外で跳ね上がったところはあるの？市内片道７００円だの１０００円だのってとこあるの？
927 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 08:17:43 ID:YxAsrNvS
>>926
札幌は市外に地下鉄伸びてません
そもそも財政的に違う他の都市と比べられないだろ
>>218は極端だとしても特殊運賃を廃止する理由もない
何故札幌市がわざわざ他都市のために巨額の赤字を背負わなきゃならないのか
叩くだけじゃなくちゃんと説明してくれ
札幌は市外に地下鉄伸びてません
そもそも財政的に違う他の都市と比べられないだろ
>>218は極端だとしても特殊運賃を廃止する理由もない
何故札幌市がわざわざ他都市のために巨額の赤字を背負わなきゃならないのか
叩くだけじゃなくちゃんと説明してくれ
928 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 11:33:50 ID:9Xpd96PJ
>>922
それは私にもわからないよ。
上田市長も駅前通の地下歩道はいいとして創成川通のアンダーパス連続化や
市電の駅前延伸（ループ化）やるって何考えているのか理解不能。
駅前まで市電来たら西7丁目線や西15丁目線、西野白石線沿線からは乗り通すだろうが
大通や薄野から乗る人なんぞいないと思うよ。
それは私にもわからないよ。
上田市長も駅前通の地下歩道はいいとして創成川通のアンダーパス連続化や
市電の駅前延伸（ループ化）やるって何考えているのか理解不能。
駅前まで市電来たら西7丁目線や西15丁目線、西野白石線沿線からは乗り通すだろうが
大通や薄野から乗る人なんぞいないと思うよ。
930 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 11:57:06 ID:YxAsrNvS
931 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 14:38:36 ID:lhH//M0b
932 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 16:56:57 ID:TPyuNGEq
>>929
大通や薄野からは地下鉄嫌いの俺が乗る
大通や薄野からは地下鉄嫌いの俺が乗る
933 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 17:22:06 ID:tkpDFPmc
定山渓方面なんかはじょうてつバスは８００円程でしょ？
それくらいの料金設定にしないと商売にならないんでしょ？
同じ所に地下鉄を通すってことは、それ以上の料金を取らないと商売にならないという簡単な論理ってことですね。
それくらいの料金設定にしないと商売にならないんでしょ？
同じ所に地下鉄を通すってことは、それ以上の料金を取らないと商売にならないという簡単な論理ってことですね。
934 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 17:23:31 ID:tkpDFPmc
特種運賃ってのはそういうことでしょ？
同じ距離乗ってバスより安い地下鉄料金って、なんか矛盾だな。
同じ距離乗ってバスより安い地下鉄料金って、なんか矛盾だな。
935 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 20:04:56 ID:ldMjYmw2
>>931
むしろ違法タクシー車締め出しに向かうんじゃないか？
むしろ違法タクシー車締め出しに向かうんじゃないか？
936 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 21:22:42 ID:9Xpd96PJ
特殊運賃の由来って旧市営バスのエリアでは無かったからでしょ？ ＪＲは市内どこだろうと市外でもｋｍに基づいた運賃なのになんでこうも違うんだろう
937 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 21:50:06 ID:QCkRNVG5
938 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 22:08:55 ID:o6DLZyY4
>>936
市営時代から、手稲定山渓は特種運賃でしたよ。
市営時代から、手稲定山渓は特種運賃でしたよ。
どうせ特殊運賃区域に地下鉄くることなんてないからスルーしておけば？
940 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 07:25:23 ID:bvB9cQVb
941 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 16:35:42 ID:Yictwf4J
942 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 22:29:23 ID:DD+rMquA
市営地下鉄が市を跨いだらどうなるか。
石狩だとしたら、札幌市営交通が石狩市に乗り入れる。
石狩市は石狩市分の利益をよこせと言うか、
２会社に分割するか。要は、石狩市の部分は石狩市交通局。
そうすると、２つの市町村を跨いで乗ると、料金が倍増する。
そんなもんか？
根拠は中央バスだって、料金が倍増するんだから、地下鉄もそうなるでしょう。
石狩だとしたら、札幌市営交通が石狩市に乗り入れる。
石狩市は石狩市分の利益をよこせと言うか、
２会社に分割するか。要は、石狩市の部分は石狩市交通局。
そうすると、２つの市町村を跨いで乗ると、料金が倍増する。
そんなもんか？
根拠は中央バスだって、料金が倍増するんだから、地下鉄もそうなるでしょう。
943 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 23:39:49 ID:YIaklarI
>>942
石狩を合併します
石狩を合併します
市営だからいけないんだ。民営にすりゃＪＲみたく市跨いでも運賃変わらなくなる
945 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 07:04:41 ID:QMdJyMkT
書き間違えた。「運賃が跳ね上がらなくなる」だ。
946 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 07:32:36 ID:QMdJyMkT
昨日ＪＲ・中央・じょうてつバスに特定区間や市外に入った時の運賃跳ね上がりのメカニズムを問い合わせたところ、どちらの回答も
「市内が特殊運賃（２００円または２３０円）になってるだけで、路線自体は始発場所から距離計算してるから区域を超えた時跳ね上がったように感じる」ということだ。
地下鉄は最初から市内均一運賃ではなく距離制にしてるので運賃が特殊運賃区域（とスレ内で言っていた場所）に地下鉄が延びても跳ね上がることはないという。
例えば>>933の「定山渓まで８００円」というのも地下鉄にしたら６区を超えるのは当然になるので区数を増やして８００円以上になることは確実。
といっても定山渓まで地下鉄はまず無いかと。あくまで例え話。
また、ＪＲバスだけで札幌駅前～手稲駅南口まで行ったら３４０円だが地下鉄が手稲まで延びたらさっぽろ～手稲はおそらく６区（３４０円）。結局同じ。
ただしこれは市内の市内運賃適用外エリアの話で、市外に跨いで地下鉄となると話は別
わかったかい>>930よ。手稲や藤野に地下鉄が延びても運賃が跳ね上がらない理由が。
まあＪＲバスやじょうてつが「地下鉄延ばしてもいいから運賃上げてウチらに分け前くれ」って言うなら元も子もないがな
「市内が特殊運賃（２００円または２３０円）になってるだけで、路線自体は始発場所から距離計算してるから区域を超えた時跳ね上がったように感じる」ということだ。
地下鉄は最初から市内均一運賃ではなく距離制にしてるので運賃が特殊運賃区域（とスレ内で言っていた場所）に地下鉄が延びても跳ね上がることはないという。
例えば>>933の「定山渓まで８００円」というのも地下鉄にしたら６区を超えるのは当然になるので区数を増やして８００円以上になることは確実。
といっても定山渓まで地下鉄はまず無いかと。あくまで例え話。
また、ＪＲバスだけで札幌駅前～手稲駅南口まで行ったら３４０円だが地下鉄が手稲まで延びたらさっぽろ～手稲はおそらく６区（３４０円）。結局同じ。
ただしこれは市内の市内運賃適用外エリアの話で、市外に跨いで地下鉄となると話は別
わかったかい>>930よ。手稲や藤野に地下鉄が延びても運賃が跳ね上がらない理由が。
まあＪＲバスやじょうてつが「地下鉄延ばしてもいいから運賃上げてウチらに分け前くれ」って言うなら元も子もないがな
947 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 11:04:42 ID:QWvmKzuF
>>946
930 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/10/12(金) 11:57:06 ID:YxAsrNvS
>>928
読み間違いだ謝る
だが、特殊運賃を廃止して財源どうするんだよ
ただ安ければいいという自分勝手な理由以外で納得させてくれ
でなければ清田厨と言ってることは同じだ
↑これと何の関係があるんだよ
上からもの言ってるつもりか何だか知らんけど
ちゃんと日本語理解しような低脳
930 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/10/12(金) 11:57:06 ID:YxAsrNvS
>>928
読み間違いだ謝る
だが、特殊運賃を廃止して財源どうするんだよ
ただ安ければいいという自分勝手な理由以外で納得させてくれ
でなければ清田厨と言ってることは同じだ
↑これと何の関係があるんだよ
上からもの言ってるつもりか何だか知らんけど
ちゃんと日本語理解しような低脳
948 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 11:40:20 ID:Wlxusdir
清田専用スレが、単なる叩き合いだけになってるんですけれども・・・。
949 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 11:44:23 ID:SJi5UZT2
>>948
清田厨は巣から出てくんなよ
清田厨は巣から出てくんなよ
950 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 17:47:30 ID:QMdJyMkT
>>947
ちゃんと流れ読め。特殊運賃に地下鉄延ばしたら地下鉄の運賃と特殊運賃の差で財源はどこから出すつもりだとか書いてるから説明したんだよ
ちゃんと流れ読め。特殊運賃に地下鉄延ばしたら地下鉄の運賃と特殊運賃の差で財源はどこから出すつもりだとか書いてるから説明したんだよ
951 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 21:05:24 ID:7niHk6NB
952 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 23:46:04 ID:VZVvshuq
そうすると、特種運賃の所に地下鉄延ばしたら、さらにそれ以上の特種運賃がかかるってことか？
回収のために。
回収のために。
953 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 07:48:55 ID:8xr3/QYw
福住駅からゾロゾロと札幌ドームに向かっているファンを見ていると
あ～この距離大変だな・・・と思う。ヨーカドーやらタコヤキ販売等
商売があるだろうけど、直結してやってよ。札幌市長さん
あ～この距離大変だな・・・と思う。ヨーカドーやらタコヤキ販売等
商売があるだろうけど、直結してやってよ。札幌市長さん
954 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 10:03:49 ID:5KzjE7Uc
955 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 12:23:08 ID:CDl6LeBk
>>951
いい加減にしろ。特殊運賃を安くしろなんて言ってない。>>946をもう一回読め。
特殊運賃とは手稲や藤野や市外のとこではなく中心部側の２００・２３０円均一区間のことなんだと説明しただろ。
地下鉄はそれを無視して最初から距離制運賃にした。バスも手稲・藤野周辺・市外は始発点からの距離制運賃にしている。だから地下鉄延びたらそのまま距離制で高くしていけばいい話。
で、バスが地下鉄延伸に反対したなら無理だということ。
むしろ２００・２３０円区間が本来より安くしてるんだからそこの補完はどうしてるの？と問うべき。札幌駅～西宮の沢５の２や札幌駅～三里塚小学校という距離でさえ２３０円で行けるんだからかなり損してるだろ
いい加減にしろ。特殊運賃を安くしろなんて言ってない。>>946をもう一回読め。
特殊運賃とは手稲や藤野や市外のとこではなく中心部側の２００・２３０円均一区間のことなんだと説明しただろ。
地下鉄はそれを無視して最初から距離制運賃にした。バスも手稲・藤野周辺・市外は始発点からの距離制運賃にしている。だから地下鉄延びたらそのまま距離制で高くしていけばいい話。
で、バスが地下鉄延伸に反対したなら無理だということ。
むしろ２００・２３０円区間が本来より安くしてるんだからそこの補完はどうしてるの？と問うべき。札幌駅～西宮の沢５の２や札幌駅～三里塚小学校という距離でさえ２３０円で行けるんだからかなり損してるだろ
956 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 12:26:17 ID:CDl6LeBk
>>954
文化というか商売上手なだけだろ。あんだけ人出があっておいしい道に露店を出さないほうがおかしい。すすきのだって祭りがあるわけじゃないのによく露店出てる
文化というか商売上手なだけだろ。あんだけ人出があっておいしい道に露店を出さないほうがおかしい。すすきのだって祭りがあるわけじゃないのによく露店出てる
>>955
↓じゃあこれって何？
926 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/10/12(金) 03:01:52 ID:9Xpd96PJ
>>918
そもそも特殊運賃だから【地下鉄延伸したら跳ね上がる】って定説はおかしいんじゃない？
じゃあ他の都市の地下鉄延伸で市外に跨ぐところ以外で跳ね上がったところはあるの？市内片道７００円だの１０００円だのってとこあるの？
↓じゃあこれって何？
926 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/10/12(金) 03:01:52 ID:9Xpd96PJ
>>918
そもそも特殊運賃だから【地下鉄延伸したら跳ね上がる】って定説はおかしいんじゃない？
じゃあ他の都市の地下鉄延伸で市外に跨ぐところ以外で跳ね上がったところはあるの？市内片道７００円だの１０００円だのってとこあるの？
>>957
それはとりあえず俺の思った意見を書いたまで。そのあとわざわざ電話して真実（>>946）を調べた。
そもそも>>918の意見が出たから思った意見出したのにつっかかるもんだから電話して調べたんだぞ。叩いてばかりいないで調べるということを身につけろよな
それはとりあえず俺の思った意見を書いたまで。そのあとわざわざ電話して真実（>>946）を調べた。
そもそも>>918の意見が出たから思った意見出したのにつっかかるもんだから電話して調べたんだぞ。叩いてばかりいないで調べるということを身につけろよな
959 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 21:31:35 ID:E8cD8eDr
嫌ならスルーすればいいのに自分が叩かれるのが
悔しくて勝手に調べただけだろ
交通局もいい迷惑
悔しくて勝手に調べただけだろ
交通局もいい迷惑
960 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 21:33:50 ID:E8cD8eDr
961 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 00:12:13 ID:tFlqZAQS
>>962
乙！
乙！
ume
梅
うめ
沢 富美男
夢芝居
夢芝居
チョー屋の卯メッシュ
梅
973 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 22:36:04 ID:5e5E5ZYJ
有閑倶楽部で松竹梅
974 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 22:39:17 ID:5e5E5ZYJ
私立平成女学園行き
975 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 22:42:41 ID:5e5E5ZYJ
ソープランド気まぐれ天使でロードランナーでなくソープランナー
976 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 09:39:37 ID:H7WDlXkY
梅宮アンナ
sage
>>976の父の漬物屋はうまい
979 ：運営：2007/10/18(木) 10:27:34 ID:fZ608SeV
運営です。
埋立行為は禁止しています。
今一度ガイドラインをお読みになってから
御利用くださいますようお願いいたします。
埋立行為は禁止しています。
今一度ガイドラインをお読みになってから
御利用くださいますようお願いいたします。
980 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 13:06:50 ID:H7WDlXkY
余市梅川車庫
981 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 17:43:24 ID:H7WDlXkY
産めよ育てよ
982 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 23:16:00 ID:H7WDlXkY
楳図かずお
983 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 09:40:01 ID:8gBy2TjV
昨日試合後の札幌ドームからワラワラこれだけ人間がいるのかいって
くらいの数。直結キボンヌ。
そのかわり、ロイホとか六角家などは激混みでしたので商売には良いか
くらいの数。直結キボンヌ。
そのかわり、ロイホとか六角家などは激混みでしたので商売には良いか
>>979
本物ならキャップつけて発言してよ
本物ならキャップつけて発言してよ
987 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 21:47:54 ID:pEpcpqfp
埋葬許可証
988 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 21:50:56 ID:pEpcpqfp
数年前にウメさん殺害された事件あったな。
989 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 05:38:37 ID:nAMi+zDp
楳図かずお
990 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 10:23:10 ID:nAMi+zDp
CHOYAのウメッシュ
991 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 14:24:15 ID:nAMi+zDp
クロネコヤマトのいつもの梅
ume
994 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 21:06:58 ID:nAMi+zDp
約30年前の三菱銀行強盗殺人犯の梅川芳美は警察に射殺されました。
995 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 21:17:04 ID:nAMi+zDp
福山通運 味のふる里便
梅ぼしっておいしいよ
梅ぼしっておいしいよ
996 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 21:21:34 ID:nAMi+zDp
トナミ運輸 梅干しクラブ
997 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 21:33:00 ID:nAMi+zDp
うめ
ume
北京オリンピック野球日本監督
星野
星野
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。