北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか第12案
1 ：名無し野電車区：
2010年頃(東北・九州新幹線全線開業)に行われる予定の整備新幹線計画の見直しで、
北陸新幹線では白山車両基地～福井or敦賀間の着工が有力視されている。
一方、利用客数は現在開業済みの区間と遜色がないにもかかわらず、整備5線で
唯一ルート公表まで至っていない敦賀～新大阪間について考察するスレ。
前スレ
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか第11案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158846115/
テンプレは>>2-20くらい
北陸新幹線では白山車両基地～福井or敦賀間の着工が有力視されている。
一方、利用客数は現在開業済みの区間と遜色がないにもかかわらず、整備5線で
唯一ルート公表まで至っていない敦賀～新大阪間について考察するスレ。
前スレ
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか第11案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158846115/
テンプレは>>2-20くらい
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2 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 20:47:26 ID:BXt/kdJx
3 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 20:49:14 ID:BXt/kdJx
旧スレ
北陸新幹線はなぜ今だにルートが決まらないのか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124277798/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第2案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129091125/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第3案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130694141/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第4案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133517616/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第5案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135924302/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第6案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137058610/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第7案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137853450/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第8案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141165343/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第9案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151765191/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか第10案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156559795/
北陸新幹線はなぜ今だにルートが決まらないのか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124277798/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第2案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129091125/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第3案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130694141/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第4案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133517616/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第5案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135924302/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第6案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137058610/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第7案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137853450/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第8案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141165343/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第9案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151765191/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか第10案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156559795/
やめとけ！無駄ｽﾚ！
誰もたてないので急遽たてました。
テンプレとかはよろしくおながいします。
テンプレとかはよろしくおながいします。
レ
中央リニア開通後に米原接続でファイナルアンサー。
関連リンク
北陸新幹線建設促進同盟会
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/index.html
福井県
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/1-1.html
石川県
ttp://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm
富山県
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/
新潟県
ttp://www.pref.niigata.jp/sougouseisaku/koutsu/koutsuseisaku/shinkansen/index.html
長野県
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/sinkan/sinkatop.htm
大阪産業大学 工学部 都市創造工学科 地域・交通計画研究室
ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/
北陸新幹線建設促進同盟会
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/index.html
福井県
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/1-1.html
石川県
ttp://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm
富山県
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/
新潟県
ttp://www.pref.niigata.jp/sougouseisaku/koutsu/koutsuseisaku/shinkansen/index.html
長野県
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/sinkan/sinkatop.htm
大阪産業大学 工学部 都市創造工学科 地域・交通計画研究室
ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/
第3回全国幹線旅客純流動調査(2000年)のデータより
ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/02/02IP-SPRG-HKRKS-REV3.pdf
北陸3県への旅客純流動(西側)
山陽新幹線から新大阪・京都で乗換 2610人、9.9%
大阪から直通列車利用 9770人、37.2%
京都から直通列車利用 5140人、19.6%
新幹線(西側)から米原乗換 80人、0.3%
米原周辺地域から直通列車 690人、2.6%
新幹線(東側)から米原乗換 3850人、14.7%※
名古屋から直通列車利用 4100人、15.6%※
※うち東京～静岡間各駅から米原経由 2500人、9.6%
---
第3回全国旅客純流動調査(2000)代表機関別(単位・千人)
●富山 鉄道 自動車 合計
対近畿 1369 *563 1932(54%)
対東海 *645 *999 1644(46%)
●石川 鉄道 自動車 合計
対近畿 1771 1344 3115(60%)
対東海 *893 1152 2045(40%)
●福井 鉄道 自動車 合計
対近畿 1401 1650 3051(63%)
対東海 *310 1500 1810(37%)
※近畿（滋賀県を除く2府3県)、東海(4県)
滋賀県は大津・高島の両市を除けば米原経由が有利だが、統計では判別できないので、
岐阜県飛騨地方は北陸3県と県境を接しており、北陸新幹線利用は考えられないため、
福井県嶺南地方は自動車の流動が大きすぎるのでそれぞれ除外した。
ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/02/02IP-SPRG-HKRKS-REV3.pdf
北陸3県への旅客純流動(西側)
山陽新幹線から新大阪・京都で乗換 2610人、9.9%
大阪から直通列車利用 9770人、37.2%
京都から直通列車利用 5140人、19.6%
新幹線(西側)から米原乗換 80人、0.3%
米原周辺地域から直通列車 690人、2.6%
新幹線(東側)から米原乗換 3850人、14.7%※
名古屋から直通列車利用 4100人、15.6%※
※うち東京～静岡間各駅から米原経由 2500人、9.6%
---
第3回全国旅客純流動調査(2000)代表機関別(単位・千人)
●富山 鉄道 自動車 合計
対近畿 1369 *563 1932(54%)
対東海 *645 *999 1644(46%)
●石川 鉄道 自動車 合計
対近畿 1771 1344 3115(60%)
対東海 *893 1152 2045(40%)
●福井 鉄道 自動車 合計
対近畿 1401 1650 3051(63%)
対東海 *310 1500 1810(37%)
※近畿（滋賀県を除く2府3県)、東海(4県)
滋賀県は大津・高島の両市を除けば米原経由が有利だが、統計では判別できないので、
岐阜県飛騨地方は北陸3県と県境を接しており、北陸新幹線利用は考えられないため、
福井県嶺南地方は自動車の流動が大きすぎるのでそれぞれ除外した。
各ルートの概要、およびメリットとデメリット
政府・与党で検討されているのは以下の3ルート。
(1)若狭ルート(敦賀～小浜～西京都(亀岡)～新大阪)
●1973年の整備計画閣議決定で経由地に「小浜市付近」が盛り込まれた
●沿線自治体：福井県・京都府・大阪府
●建設費：約9700億円(白山車両基地(以下「白山」)以西で1兆8200億円)
●利用者便益：469億円/年(福井商工会議所による金沢以西の試算。以下同じ)
○新大阪までの所要時間はもっとも短い
×一方、京都・名古屋へは乗り換えが必要で時間短縮効果もほとんどない
×新大阪は地下ホームとされているので、山陽新幹線との直通も不可能。乗り換えにも
時間がかかると思われる
○東海道新幹線(JR東海)に左右されず列車を設定できる
(2)米原ルート(敦賀～米原)
●新全総、「北回り新幹線」構想の頃から想定されていたルート
●基本計画線の北陸・中京新幹線(敦賀～名古屋)はその変形といえる
●沿線自治体：福井県・滋賀県
●建設費：若狭ルートの約1/3程度（白山以西で1兆2000億円程度）
●利用者便益：479億円/年
×東海道新幹線に乗り入れるにはJR東海の承認が必要、列車設定にも制約あり
△新大阪へは若狭ルートより時間がかかる
○一方、京都や名古屋、山陽新幹線への直通が可能で若狭ルートより速い
○米原での乗り換えを許容すれば新大阪・名古屋方面とも利用可能本数が増える
(3)湖西線利用(フリーゲージ)
●沿線自治体：福井県(軌間変更装置とアプローチ線のみ)
●建設費：軌間変更装置とアプローチ線のみ（白山以西で9000億円弱）
●利用者便益：276億円/年
×敦賀以西の所要時間短縮に寄与しないどころか、車両性能がフル規格車両に
劣るので、フル規格区間(敦賀以東)でも遅くなる可能性が高い
×車両コストが非常に高い
政府・与党で検討されているのは以下の3ルート。
(1)若狭ルート(敦賀～小浜～西京都(亀岡)～新大阪)
●1973年の整備計画閣議決定で経由地に「小浜市付近」が盛り込まれた
●沿線自治体：福井県・京都府・大阪府
●建設費：約9700億円(白山車両基地(以下「白山」)以西で1兆8200億円)
●利用者便益：469億円/年(福井商工会議所による金沢以西の試算。以下同じ)
○新大阪までの所要時間はもっとも短い
×一方、京都・名古屋へは乗り換えが必要で時間短縮効果もほとんどない
×新大阪は地下ホームとされているので、山陽新幹線との直通も不可能。乗り換えにも
時間がかかると思われる
○東海道新幹線(JR東海)に左右されず列車を設定できる
(2)米原ルート(敦賀～米原)
●新全総、「北回り新幹線」構想の頃から想定されていたルート
●基本計画線の北陸・中京新幹線(敦賀～名古屋)はその変形といえる
●沿線自治体：福井県・滋賀県
●建設費：若狭ルートの約1/3程度（白山以西で1兆2000億円程度）
●利用者便益：479億円/年
×東海道新幹線に乗り入れるにはJR東海の承認が必要、列車設定にも制約あり
△新大阪へは若狭ルートより時間がかかる
○一方、京都や名古屋、山陽新幹線への直通が可能で若狭ルートより速い
○米原での乗り換えを許容すれば新大阪・名古屋方面とも利用可能本数が増える
(3)湖西線利用(フリーゲージ)
●沿線自治体：福井県(軌間変更装置とアプローチ線のみ)
●建設費：軌間変更装置とアプローチ線のみ（白山以西で9000億円弱）
●利用者便益：276億円/年
×敦賀以西の所要時間短縮に寄与しないどころか、車両性能がフル規格車両に
劣るので、フル規格区間(敦賀以東)でも遅くなる可能性が高い
×車両コストが非常に高い
また、政府・与党での検討対象外ではあるが、若狭ルートの変形として京都を経由する
ルートが私案として提案されている。
(4)若狭・京都ルート(敦賀～若狭町または小浜市付近～京都)または湖西ルート(フル規格)
(4a)京都から東海道新幹線乗り入れ
●沿線自治体：福井県・滋賀県(ルートによっては通過しない)・京都府
●建設費：1kmあたり建設費が若狭ルート並みなら約7200億円（白山以西1兆5700億円程度）
●利用者便益：527億円/年
○京都への所要時間はもっとも短い(米原ルート比で約10分)
×名古屋・新大阪へは乗り換えが必要
△山陽新幹線とは直通可能だが、名古屋には直通不可能
×米原ルートと同様、JR東海の承認が必要、列車設定にも制約あり
(4b)京都以西新線建設
●沿線自治体：(4)+大阪府
●建設費：（4a)+京都～新大阪間大深度地下線（1kmあたり200億円なら7800億円)で
1兆5000億円（白山以西2兆3500億円)
○若狭ルートと同様、東海道新幹線による列車設定の制約はない
×若狭ルートと同様、名古屋や山陽新幹線とは直通不可能
ルートが私案として提案されている。
(4)若狭・京都ルート(敦賀～若狭町または小浜市付近～京都)または湖西ルート(フル規格)
(4a)京都から東海道新幹線乗り入れ
●沿線自治体：福井県・滋賀県(ルートによっては通過しない)・京都府
●建設費：1kmあたり建設費が若狭ルート並みなら約7200億円（白山以西1兆5700億円程度）
●利用者便益：527億円/年
○京都への所要時間はもっとも短い(米原ルート比で約10分)
×名古屋・新大阪へは乗り換えが必要
△山陽新幹線とは直通可能だが、名古屋には直通不可能
×米原ルートと同様、JR東海の承認が必要、列車設定にも制約あり
(4b)京都以西新線建設
●沿線自治体：(4)+大阪府
●建設費：（4a)+京都～新大阪間大深度地下線（1kmあたり200億円なら7800億円)で
1兆5000億円（白山以西2兆3500億円)
○若狭ルートと同様、東海道新幹線による列車設定の制約はない
×若狭ルートと同様、名古屋や山陽新幹線とは直通不可能
福井または敦賀でフル規格暫定開業となった場合、金沢・富山方面と京都・大阪・名古屋方面を
結ぶ方法として、次の5つが考えられる。
(1)別ホームでの乗り換え
◎地上側の追加設備は不要
◎車両側も既存の車両が使えるので割安、新幹線側は300～360km/hで運転可能
×乗り換え抵抗が大きく、短距離では新線区間の時間短縮効果を上回ってしまう
○中～長距離では時間短縮効果が乗り換え抵抗を上回る
(2)対面ホームでの乗り換え
○地上側は在来線と結ぶスロープが必要だが、フル規格延長後も保守車両の出入りに使える。
ただし、ホームの在来線側は改築が必要
◎車両側は既存の車両が使えるので割安、新幹線側は300～360km/hで運転可能
△乗り換え抵抗は比較的小さいが、それでも乗り換え時間(新八代では3分)を考慮すると
短距離では時間短縮効果は小さい
◎中～長距離では時間短縮効果が乗り換え抵抗を上回る。長距離では運転系統によって乗り換えが
必要なケースが生じるので、福井or敦賀での乗り換えはデメリットにならない
(3)フリーゲージトレイン
○地上側はスロープ+軌間変更装置、フル規格延長後もホーム改築の必要はない
×車両はミニ新幹線の車体+特殊台車となるので非常に高価。新幹線側の最高速度はフル規格より
低い(目標速度は270km/hだが、現時点では未達成)
◎軌間変更設備があれば自由に往来可能。短～中距離は乗り換えなしのメリットが大きい
△長距離では時間短縮効果では劣る。上越・長岡に軌間変更設備を設ければ新潟方面への
直通は可能だが、JR東日本は導入には消極的と思われる。
結ぶ方法として、次の5つが考えられる。
(1)別ホームでの乗り換え
◎地上側の追加設備は不要
◎車両側も既存の車両が使えるので割安、新幹線側は300～360km/hで運転可能
×乗り換え抵抗が大きく、短距離では新線区間の時間短縮効果を上回ってしまう
○中～長距離では時間短縮効果が乗り換え抵抗を上回る
(2)対面ホームでの乗り換え
○地上側は在来線と結ぶスロープが必要だが、フル規格延長後も保守車両の出入りに使える。
ただし、ホームの在来線側は改築が必要
◎車両側は既存の車両が使えるので割安、新幹線側は300～360km/hで運転可能
△乗り換え抵抗は比較的小さいが、それでも乗り換え時間(新八代では3分)を考慮すると
短距離では時間短縮効果は小さい
◎中～長距離では時間短縮効果が乗り換え抵抗を上回る。長距離では運転系統によって乗り換えが
必要なケースが生じるので、福井or敦賀での乗り換えはデメリットにならない
(3)フリーゲージトレイン
○地上側はスロープ+軌間変更装置、フル規格延長後もホーム改築の必要はない
×車両はミニ新幹線の車体+特殊台車となるので非常に高価。新幹線側の最高速度はフル規格より
低い(目標速度は270km/hだが、現時点では未達成)
◎軌間変更設備があれば自由に往来可能。短～中距離は乗り換えなしのメリットが大きい
△長距離では時間短縮効果では劣る。上越・長岡に軌間変更設備を設ければ新潟方面への
直通は可能だが、JR東日本は導入には消極的と思われる。
(4)ミニ新幹線(在来線側3線軌化)
×在来線の3線軌化区間が広範囲にわたり、かつ現在営業中の路線での工事となるので、
費用が巨額になる。しかもフル規格延長後はすべて不要な設備となる
△1両あたりの車両コストはミニ新幹線≒フル規格車両のため定員1人あたりでは不利
△フル規格延長後も性能はフル規格車両と同等なのでそのまま使用することは可能
◎乗り換え抵抗がない上、軌間変更設備を通るロスタイムがなく、時間短縮効果も大きい
(5)スーパー特急(新幹線側3線軌化)
×現在建設中の区間に狭軌を併設するので、在来線の3線軌化より割安となる可能性はある。
しかし、新幹線の建設費に上乗せとなるので、その分国や沿線自治体の負担は増加するし、
フル規格延長後は無駄な設備となる可能性が高い
△対向車両とのすれ違いを考えるとミニ新幹線並みの車体構造が必要。最高運転速度が低い
(160～200km/h)のでミニ新幹線より割安となる可能性はあるが、車両数は多くなる
×東京～福井or敦賀間直通と大阪・名古屋～金沢・富山間直通を両立させた場合、金沢～
福井or敦賀間で列車本数が過剰となる。当然車両数もその分余計に必要となる
×フル規格延長後はフル規格車両による速達列車が増加して、速度差によって上手くダイヤが
組めなくなるので、そのまま使い続けるなら待避設備の増設が必要になる。
×敦賀以西が米原ルート以外になった場合、名古屋方面への直通に使えるという意見もあるが、
追加コストを 考えるとフリーゲージトレインの方が速くて安い
○短距離ではフル規格との所要時間差が小さく、乗り換えなしのメリットが勝る
×長距離ではフル規格との所要時間差が大きく、結局3線軌区間の終点までに乗り換えることに
なるのでメリットがなくなる。仮に上越まで3線軌区間が伸びていても、大阪～新潟間では
所要時間の面で実用的ではない
×在来線の3線軌化区間が広範囲にわたり、かつ現在営業中の路線での工事となるので、
費用が巨額になる。しかもフル規格延長後はすべて不要な設備となる
△1両あたりの車両コストはミニ新幹線≒フル規格車両のため定員1人あたりでは不利
△フル規格延長後も性能はフル規格車両と同等なのでそのまま使用することは可能
◎乗り換え抵抗がない上、軌間変更設備を通るロスタイムがなく、時間短縮効果も大きい
(5)スーパー特急(新幹線側3線軌化)
×現在建設中の区間に狭軌を併設するので、在来線の3線軌化より割安となる可能性はある。
しかし、新幹線の建設費に上乗せとなるので、その分国や沿線自治体の負担は増加するし、
フル規格延長後は無駄な設備となる可能性が高い
△対向車両とのすれ違いを考えるとミニ新幹線並みの車体構造が必要。最高運転速度が低い
(160～200km/h)のでミニ新幹線より割安となる可能性はあるが、車両数は多くなる
×東京～福井or敦賀間直通と大阪・名古屋～金沢・富山間直通を両立させた場合、金沢～
福井or敦賀間で列車本数が過剰となる。当然車両数もその分余計に必要となる
×フル規格延長後はフル規格車両による速達列車が増加して、速度差によって上手くダイヤが
組めなくなるので、そのまま使い続けるなら待避設備の増設が必要になる。
×敦賀以西が米原ルート以外になった場合、名古屋方面への直通に使えるという意見もあるが、
追加コストを 考えるとフリーゲージトレインの方が速くて安い
○短距離ではフル規格との所要時間差が小さく、乗り換えなしのメリットが勝る
×長距離ではフル規格との所要時間差が大きく、結局3線軌区間の終点までに乗り換えることに
なるのでメリットがなくなる。仮に上越まで3線軌区間が伸びていても、大阪～新潟間では
所要時間の面で実用的ではない
フル規格が米原ルートとなった場合、米原駅の構造、東海道新幹線への乗り入れの有無、
乗り入れる場合、乗り入れ区間をどこまでにするかが問題となる。
●米原駅の構造
(a)下りホームの島式化、10番線(仮称)の新設
○地上ホームなので費用は比較的安い
×新大阪・名古屋方面のいずれかは対面乗り換えができなくなる
×下り線→13番線、10番線→上り線では逆線走行が発生するので列車設定に制約が出る
(米原駅西方に引き上げ線を設置すれば逆線走行は発生しないが、名古屋方面へは常に
別ホームへの乗り換えとなる)
(b)全面改良(島式2面3線+外側待避線)
×現在高速で通過する本線を移設する必要があり、工事の難易度は高い
○北陸新幹線は中線発着とすれば新大阪・名古屋方面とも確実に対面乗り換えが可能
○逆線走行は発生しない
(c)関ヶ原方面へのデルタ線
○名古屋方面へは米原で方向転換する必要がなく、スピードアップにもなる
×東海道・北陸いずれかのダイヤが乱れた場合、米原折り返しのほうが運転整理は楽
×米原折り返しなら、米原で新大阪方面行きの列車に乗り換えることが可能
乗り入れる場合、乗り入れ区間をどこまでにするかが問題となる。
●米原駅の構造
(a)下りホームの島式化、10番線(仮称)の新設
○地上ホームなので費用は比較的安い
×新大阪・名古屋方面のいずれかは対面乗り換えができなくなる
×下り線→13番線、10番線→上り線では逆線走行が発生するので列車設定に制約が出る
(米原駅西方に引き上げ線を設置すれば逆線走行は発生しないが、名古屋方面へは常に
別ホームへの乗り換えとなる)
(b)全面改良(島式2面3線+外側待避線)
×現在高速で通過する本線を移設する必要があり、工事の難易度は高い
○北陸新幹線は中線発着とすれば新大阪・名古屋方面とも確実に対面乗り換えが可能
○逆線走行は発生しない
(c)関ヶ原方面へのデルタ線
○名古屋方面へは米原で方向転換する必要がなく、スピードアップにもなる
×東海道・北陸いずれかのダイヤが乱れた場合、米原折り返しのほうが運転整理は楽
×米原折り返しなら、米原で新大阪方面行きの列車に乗り換えることが可能
●乗り入れ区間(京都・大阪方面)
(1)米原止まり
○東海道新幹線の線路容量に影響されずに列車を設定できる
(とはいっても、米原付近を発着地とする流動は少ないことから、東海道新幹線との
接続を取る必要があるので全く制約がないわけではない)
×対面接続でも乗り換え抵抗があるので、直通よりは利便性は劣る
×現状のホーム構造では冬季にダイヤが乱れた場合、待ち合わせ時の居住性の問題がある
（高架化された金沢・福井駅ホームのように完全に囲んだり、ホーム上の待合室を増設すれば問題ない)
(2)京都折り返し
×京都では東海道新幹線が交互停車をしており、北陸新幹線折り返しのホーム新設が必要
×東海道新幹線のダイヤによって列車設定に制約が出る
×新大阪の引上線増設により鳥飼への入出庫列車が減少するので、京都で折り返す合理的理由がない
○対京都では利便性が高い
×京都で対面ホーム乗り換えができないので新大阪以西へは不便
(3)新大阪折り返し
○新大阪では27番線・引上線増設が決まっているので、線路容量に余裕があれば追加費用は不要
×東海道新幹線のダイヤによって列車設定に制約が出る
◎対京都・大阪が直通可能で利便性が高い
○京都で山陽新幹線直通列車と同一ホームで乗り換え可能
(4)山陽新幹線直通
○山陽新幹線からの新大阪ホーム折り返しは20番線しかできない(27番線増設後は
折り返し可能なホームが増える可能性はあるが、本線上の逆線走行は解消されない)
ので設定に制約があるが、北陸方面にスルー運転すればその制約が小さくなる
○新大阪駅ホームの追加費用は不要
×東海道・山陽新幹線のダイヤによって列車設定に制約が出る
◎対京都・大阪・山陽方面が直通可能で利便性が高い
○副次的効果として京都～山陽方面の直通列車が増加する
△北陸乗り入れ対応の車両が大量に必要となる。一方で、山陽と予備車が共用できれば
車両数自体を減らせる
(1)米原止まり
○東海道新幹線の線路容量に影響されずに列車を設定できる
(とはいっても、米原付近を発着地とする流動は少ないことから、東海道新幹線との
接続を取る必要があるので全く制約がないわけではない)
×対面接続でも乗り換え抵抗があるので、直通よりは利便性は劣る
×現状のホーム構造では冬季にダイヤが乱れた場合、待ち合わせ時の居住性の問題がある
（高架化された金沢・福井駅ホームのように完全に囲んだり、ホーム上の待合室を増設すれば問題ない)
(2)京都折り返し
×京都では東海道新幹線が交互停車をしており、北陸新幹線折り返しのホーム新設が必要
×東海道新幹線のダイヤによって列車設定に制約が出る
×新大阪の引上線増設により鳥飼への入出庫列車が減少するので、京都で折り返す合理的理由がない
○対京都では利便性が高い
×京都で対面ホーム乗り換えができないので新大阪以西へは不便
(3)新大阪折り返し
○新大阪では27番線・引上線増設が決まっているので、線路容量に余裕があれば追加費用は不要
×東海道新幹線のダイヤによって列車設定に制約が出る
◎対京都・大阪が直通可能で利便性が高い
○京都で山陽新幹線直通列車と同一ホームで乗り換え可能
(4)山陽新幹線直通
○山陽新幹線からの新大阪ホーム折り返しは20番線しかできない(27番線増設後は
折り返し可能なホームが増える可能性はあるが、本線上の逆線走行は解消されない)
ので設定に制約があるが、北陸方面にスルー運転すればその制約が小さくなる
○新大阪駅ホームの追加費用は不要
×東海道・山陽新幹線のダイヤによって列車設定に制約が出る
◎対京都・大阪・山陽方面が直通可能で利便性が高い
○副次的効果として京都～山陽方面の直通列車が増加する
△北陸乗り入れ対応の車両が大量に必要となる。一方で、山陽と予備車が共用できれば
車両数自体を減らせる
予想所要時間
○大阪・京都→北陸方面
現行 フリ. 対面 米原 京都 若狭(京都から)
新大 発 0-00 0-00 0-00 0-00 0-00 0-00
京都 着 0-23 0-23 0-23 0-14 0-14 ∥
京都 発 0-24 0-24 0-24 0-15 0-24 ∥ (0-00)
西京 着 ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ 0-12(0-20)
西京 発 ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ 0-13(0-30)
米原 着 ∥ ∥ ∥ 0-35 ∥ ∥
米原 発 ∥ ∥ ∥ 0-38 ∥ ∥
敦賀 着 ﾚ 1-17 1-15 ﾚ ﾚ ﾚ
敦賀 発 ﾚ 1-18 1-18 ﾚ ﾚ ﾚ
福井 着 1-43 1-34 1-33 1-02 0-58 0-47(1-04)
金沢 〃 2-30 1-57 1-54 1-23 1-19 1-08(1-25)
富山 〃 3-07 2-16 2-12 1-41 1-37 1-26(1-43)
上越 〃 2-40 2-09 2-05 1-54(2-11)
長野 〃 3-00 2-29 2-25 2-14(2-31)
大宮 〃 3-59 3-28 3-24 3-13(3-30)
東京 〃 4-23 3-52 3-48 3-37(3-54)
※現行…下り最速「サンダーバード」（39号)
米原…米原ルート(フル)、米原で対面乗り換え(乗り換え時間3分)
京都…湖西or若狭・京都ルート(フル)、京都で別ホーム乗り換え(10分)
若狭…若狭ルート(フル)、京都からは西京都(亀岡)で対面乗り換え(10分)
フリ…敦賀以西フリーゲージ、対面…敦賀で在来線特急と対面乗り換え(3分)
北陸新幹線(～長野)はフリーゲージは270km/h、それ以外は300km/h
東海道・長野新幹線、在来線は現行通り
○大阪・京都→北陸方面
現行 フリ. 対面 米原 京都 若狭(京都から)
新大 発 0-00 0-00 0-00 0-00 0-00 0-00
京都 着 0-23 0-23 0-23 0-14 0-14 ∥
京都 発 0-24 0-24 0-24 0-15 0-24 ∥ (0-00)
西京 着 ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ 0-12(0-20)
西京 発 ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ 0-13(0-30)
米原 着 ∥ ∥ ∥ 0-35 ∥ ∥
米原 発 ∥ ∥ ∥ 0-38 ∥ ∥
敦賀 着 ﾚ 1-17 1-15 ﾚ ﾚ ﾚ
敦賀 発 ﾚ 1-18 1-18 ﾚ ﾚ ﾚ
福井 着 1-43 1-34 1-33 1-02 0-58 0-47(1-04)
金沢 〃 2-30 1-57 1-54 1-23 1-19 1-08(1-25)
富山 〃 3-07 2-16 2-12 1-41 1-37 1-26(1-43)
上越 〃 2-40 2-09 2-05 1-54(2-11)
長野 〃 3-00 2-29 2-25 2-14(2-31)
大宮 〃 3-59 3-28 3-24 3-13(3-30)
東京 〃 4-23 3-52 3-48 3-37(3-54)
※現行…下り最速「サンダーバード」（39号)
米原…米原ルート(フル)、米原で対面乗り換え(乗り換え時間3分)
京都…湖西or若狭・京都ルート(フル)、京都で別ホーム乗り換え(10分)
若狭…若狭ルート(フル)、京都からは西京都(亀岡)で対面乗り換え(10分)
フリ…敦賀以西フリーゲージ、対面…敦賀で在来線特急と対面乗り換え(3分)
北陸新幹線(～長野)はフリーゲージは270km/h、それ以外は300km/h
東海道・長野新幹線、在来線は現行通り
○北陸→名古屋方面
現行 米原 フリ 対面 別ホ
金沢 発 0-00 0-00 0-00 0-00 0-00
福井 〃 0-47 0-21 0-23 0-21 0-21
敦賀 着 1-19 ﾚ 0-39 0-36 0-36
敦賀 発 1-20 ﾚ 0-40 0-39 0-46
米原 着 1-52 0-45 1-13 1-10 1-17
米原 発 1-55 0-48 1-16 1-13 1-20
名古 着 2-47 1-10 2-08 2-05 2-12
※現行…上り最速「しらさぎ」（4号)
米原…米原ルート(フル)、米原で対面乗り換え(乗り換え時間3分)
フリ…敦賀以西フリーゲージ、対面…敦賀で在来線特急と対面乗り換え(3分)
別ホ…敦賀で在来線特急と別ホーム乗り換え(10分)（フル規格米原ルート以外)
北陸新幹線区間はフリーゲージは270km/h、それ以外は300km/h
東海道新幹線、在来線は現行通り
現行 米原 フリ 対面 別ホ
金沢 発 0-00 0-00 0-00 0-00 0-00
福井 〃 0-47 0-21 0-23 0-21 0-21
敦賀 着 1-19 ﾚ 0-39 0-36 0-36
敦賀 発 1-20 ﾚ 0-40 0-39 0-46
米原 着 1-52 0-45 1-13 1-10 1-17
米原 発 1-55 0-48 1-16 1-13 1-20
名古 着 2-47 1-10 2-08 2-05 2-12
※現行…上り最速「しらさぎ」（4号)
米原…米原ルート(フル)、米原で対面乗り換え(乗り換え時間3分)
フリ…敦賀以西フリーゲージ、対面…敦賀で在来線特急と対面乗り換え(3分)
別ホ…敦賀で在来線特急と別ホーム乗り換え(10分)（フル規格米原ルート以外)
北陸新幹線区間はフリーゲージは270km/h、それ以外は300km/h
東海道新幹線、在来線は現行通り
この区間の営業主体となるJR西日本サイドの発言
○富山着工時のヒアリングにて南谷社長(当時)の発言
(中日1999.5.18朝刊)
北陸新幹線 「米原経由が現実的」 自自協議会 ＪＲ西日本社長見解
整備新幹線の建設促進を目指す自民、自由両党の協議会は十七日午前、
衆院第一議員会館で同新幹線区間を管内に持つＪＲ北海道、東日本、西日本、
九州の四社社長からのヒアリングを実施した。
(中略)
この中で、北陸新幹線の開業問題については、ＪＲ西日本の南谷昌二郎社長は
「フル規格ならば（長野から）大阪までの全線同時開業」と従来の立場を繰り返し
「建設費や工事の難易度から米原経由が現実的ではないか」と意見を述べた。
○白山車両基地着工時のヒアリングに際して垣内社長(当時)の発言
(北國2004.2.4）
金沢までの暫定開業を容認 北陸新幹線でＪＲ西日本
ＪＲ西日本の垣内剛社長は三日、北陸新幹線について、金沢以西の完成時期を
明確化することを条件に、長野―金沢間の暫定開業を容認する方針を示した。
これまでは経営上の理由で南越（武生市）までの同時開業を求めていた同社が
柔軟姿勢に転じ、与党内で浮上している金沢までの先行整備が現実味を帯びてきた。
三日に行われた自民党整備新幹線建設促進特別委員会、与党整備新幹線建設促進
プロジェクトチーム（作業部会）の意見聴取で、垣内社長は「南越または敦賀までの
延伸時期を明確にし、その一段階として国が金沢までの暫定開業を決めるのなら、
可能性を検討してみたい」と語った。
一方で垣内社長は、南越または敦賀まで開業すれば、北陸―関西間の利用客も
見込めることから、より大きな収支改善効果が期待できると強調。敦賀以西については
「私案だが、建設費が安い米原ルートがよい」と述べ、整備方針の早期決定を要望した。
○富山着工時のヒアリングにて南谷社長(当時)の発言
(中日1999.5.18朝刊)
北陸新幹線 「米原経由が現実的」 自自協議会 ＪＲ西日本社長見解
整備新幹線の建設促進を目指す自民、自由両党の協議会は十七日午前、
衆院第一議員会館で同新幹線区間を管内に持つＪＲ北海道、東日本、西日本、
九州の四社社長からのヒアリングを実施した。
(中略)
この中で、北陸新幹線の開業問題については、ＪＲ西日本の南谷昌二郎社長は
「フル規格ならば（長野から）大阪までの全線同時開業」と従来の立場を繰り返し
「建設費や工事の難易度から米原経由が現実的ではないか」と意見を述べた。
○白山車両基地着工時のヒアリングに際して垣内社長(当時)の発言
(北國2004.2.4）
金沢までの暫定開業を容認 北陸新幹線でＪＲ西日本
ＪＲ西日本の垣内剛社長は三日、北陸新幹線について、金沢以西の完成時期を
明確化することを条件に、長野―金沢間の暫定開業を容認する方針を示した。
これまでは経営上の理由で南越（武生市）までの同時開業を求めていた同社が
柔軟姿勢に転じ、与党内で浮上している金沢までの先行整備が現実味を帯びてきた。
三日に行われた自民党整備新幹線建設促進特別委員会、与党整備新幹線建設促進
プロジェクトチーム（作業部会）の意見聴取で、垣内社長は「南越または敦賀までの
延伸時期を明確にし、その一段階として国が金沢までの暫定開業を決めるのなら、
可能性を検討してみたい」と語った。
一方で垣内社長は、南越または敦賀まで開業すれば、北陸―関西間の利用客も
見込めることから、より大きな収支改善効果が期待できると強調。敦賀以西については
「私案だが、建設費が安い米原ルートがよい」と述べ、整備方針の早期決定を要望した。
○久間与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の発言
（日刊県民福井2005.11.10）
国に北陸新幹線建設促進を要望北信越５県市長ら
北信越五県の関係都市でつくる北陸新幹線関係都市連絡協議会（会長・鷲沢正一長野市長）などは九日、
国土交通省や財務省、自民党幹部、関係国会議員らに予算編成へ向け北陸新幹線の整備促進を求めた。
鷲沢会長はじめ酒井哲夫福井市長らが参加。要望に対し、与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム
（ＰＴ）座長の久間章生自民党総務会長は、持論の早期開業による経済効果を強調したが、次期見直し
時期など具体的な言及はなし。
ただ、福井以西のルートについて「ＪＲに検討するよう言っているが、米原につなぐとＪＲ東海の収益
になってしまいＪＲ西日本が難色を示すなど課題は多いようだ」などと現状を明かした。
（日刊県民福井2005.11.10）
国に北陸新幹線建設促進を要望北信越５県市長ら
北信越五県の関係都市でつくる北陸新幹線関係都市連絡協議会（会長・鷲沢正一長野市長）などは九日、
国土交通省や財務省、自民党幹部、関係国会議員らに予算編成へ向け北陸新幹線の整備促進を求めた。
鷲沢会長はじめ酒井哲夫福井市長らが参加。要望に対し、与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム
（ＰＴ）座長の久間章生自民党総務会長は、持論の早期開業による経済効果を強調したが、次期見直し
時期など具体的な言及はなし。
ただ、福井以西のルートについて「ＪＲに検討するよう言っているが、米原につなぐとＪＲ東海の収益
になってしまいＪＲ西日本が難色を示すなど課題は多いようだ」などと現状を明かした。
21 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 00:26:05 ID:jGHZY1N0
スレたてとテンプレお疲れさんです。
さて、皆さんまた集まってくるかな？
さて、皆さんまた集まってくるかな？
全スレであった米原JCT案に追加して、北陸は長浜駅を作るってのはどーよ。
米原北側に分岐を作って、大阪・名古屋方面とも米原には入らないと。
地図を見ずに言ってんだけど、どうかね。
米原北側に分岐を作って、大阪・名古屋方面とも米原には入らないと。
地図を見ずに言ってんだけど、どうかね。
24 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 13:01:57 ID:TO6fXg0n
敦賀まで開通
↓
敦賀～米原開業 米原で折り返し運転
↓
中央新幹線もしくは名古屋～大阪に鈴鹿山脈をぶち抜く東海道新幹新線建設
↓
米原駅の北にデルタ線建設
↓
大阪・名古屋～北陸新幹線の直通運転
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
敦賀～米原開業 米原で折り返し運転
↓
中央新幹線もしくは名古屋～大阪に鈴鹿山脈をぶち抜く東海道新幹新線建設
↓
米原駅の北にデルタ線建設
↓
大阪・名古屋～北陸新幹線の直通運転
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
25 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 17:03:44 ID:g1RIccCW
北陸新幹線
福井〓〓南越〓〓敦賀〓〓若狭上中〓〓西京都〓〓新大阪〓〓関西空港
※大阪側の車両基地は千里丘のＪＲ貨物のヤード用地を使用。
複々線の貨物線を北陸新幹線に転用。
新大阪～関西空港間は大阪湾沿いに建設。
福井〓〓南越〓〓敦賀〓〓若狭上中〓〓西京都〓〓新大阪〓〓関西空港
※大阪側の車両基地は千里丘のＪＲ貨物のヤード用地を使用。
複々線の貨物線を北陸新幹線に転用。
新大阪～関西空港間は大阪湾沿いに建設。
26 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 10:40:52 ID:4jcuq73R
若狭ルートの有無にかかわらず
敦賀から名古屋に直通できる広軌ルートは必ず作るべき。
北陸新幹線米原ルートが開通し中央新幹線開通で東京～名古屋は40分になれば、
東京～北陸三県の最短はすべて名古屋経由(乗り換え)になる。
例：東京～名古屋40分 名古屋乗換え10分
名古屋～(米原ジャンクション)～福井49分 福井～21分～金沢～18分～富山として
東京～福井99分、東京～金沢2時間、富山2時間18分
敦賀から名古屋に直通できる広軌ルートは必ず作るべき。
北陸新幹線米原ルートが開通し中央新幹線開通で東京～名古屋は40分になれば、
東京～北陸三県の最短はすべて名古屋経由(乗り換え)になる。
例：東京～名古屋40分 名古屋乗換え10分
名古屋～(米原ジャンクション)～福井49分 福井～21分～金沢～18分～富山として
東京～福井99分、東京～金沢2時間、富山2時間18分
27 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 11:21:18 ID:hIeTI5/y
答え
森が土地を買い終わらないからまだ決まりません
森が土地を買い終わらないからまだ決まりません
28 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 12:16:19 ID:hlEMQ9ls
福井と京都と大阪（滋賀は降りたはず）なのになんで森？
29 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 20:02:33 ID:gdK48vrs
>>26
リニアは「のぞみ」より更に高い料金設定になるはずだから
金沢～東京は北陸新幹線が主流だよ、仮に米原ルートで出来上がったとしても。
米原ルートだと、対関西への料金も２社にまたがるから割引が望めず
若狭ルートに比べて、高い料金になるだろうな。
リニアは「のぞみ」より更に高い料金設定になるはずだから
金沢～東京は北陸新幹線が主流だよ、仮に米原ルートで出来上がったとしても。
米原ルートだと、対関西への料金も２社にまたがるから割引が望めず
若狭ルートに比べて、高い料金になるだろうな。
30 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 22:04:51 ID:4jcuq73R
31 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 22:23:49 ID:MalWPd10
米原ルートと中央リニアができたら、若狭ルートはいらないでしょう。
中央リニアができたら北陸から米原経由で乗り入れて大阪へ直通できるでしょうから。
中央リニアができたら北陸から米原経由で乗り入れて大阪へ直通できるでしょうから。
32 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 00:34:44 ID:+r6xUepC
米原ルートができたなら、
たとえ米原乗り換えであっても
若狭ルートなんか要らんし未来永劫
作られることは無い。
たとえ米原乗り換えであっても
若狭ルートなんか要らんし未来永劫
作られることは無い。
「若狭」ルートと言うが、旧国名で挙げると途中は
「丹波」も通ることになるので均衡ある選択になる。
現に若狭も丹波も新幹線は通ってない。
京都府といっても広く、丹後・丹波・京都市以南の山城と
3つに分けられる。
「若狭～」になると京都・名古屋からの時短効果が無いという意見もあるが
、前述したように丹波も紛れも無く“京都”府であり、
西日本最大の都市大阪をメインに考えるべきでそこは譲るべきではない。
「丹波」も通ることになるので均衡ある選択になる。
現に若狭も丹波も新幹線は通ってない。
京都府といっても広く、丹後・丹波・京都市以南の山城と
3つに分けられる。
「若狭～」になると京都・名古屋からの時短効果が無いという意見もあるが
、前述したように丹波も紛れも無く“京都”府であり、
西日本最大の都市大阪をメインに考えるべきでそこは譲るべきではない。
↑言葉遊びで鉄道ひっぱるつもりか
35 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 08:54:02 ID:+r6xUepC
北陸新幹線の敦賀以遠ってのは、
北陸、長野と関西、名古屋とを短く結ぶためのもの。
若狭や米原と敦賀とを結ぶのが目的じゃないんだよ。
あくまでも目的ではなく北陸、長野と関西、名古屋とを
短く結ぶための手段。
北陸、長野と関西、名古屋とを短く結ぶためのもの。
若狭や米原と敦賀とを結ぶのが目的じゃないんだよ。
あくまでも目的ではなく北陸、長野と関西、名古屋とを
短く結ぶための手段。
若狭ルートは森が失脚し、小浜に大物政治家でも現れない限り無理だろうな。
37 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 14:16:54 ID:01oop3CG
森にしても金沢以西よりも東京～金沢の予算を取る事が優先で
前倒しで完成を目指しているんじゃないかな？
若狭ルートは理解を得られる可能性は限りなく少ないだろう
前倒しで完成を目指しているんじゃないかな？
若狭ルートは理解を得られる可能性は限りなく少ないだろう
＞敦賀以遠ってのは、
＞北陸、長野と関西、名古屋とを短く結ぶため
本来の目的からいえば、名古屋なんて関係ない。
＞北陸、長野と関西、名古屋とを短く結ぶため
本来の目的からいえば、名古屋なんて関係ない。
39 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 19:30:55 ID:EVIvxZvj
北海道新幹線：札幌延伸、夏には検討作業－－自民調査会・小里参与
自民党整備新幹線等鉄道調査会の小里貞利参与は２４日、札幌市内で開かれた「北海道新幹線フォーラム」で講演し、北海道新幹線の札幌延伸について「正式着工のために来年の夏ごろから（政府・与党内の）見直し作業は必ず始まる」との見通しを示した。
また「平成２０年代の極力前半で準備、本格着工することを目標とすべきだ」と語った。
フォーラムは北海道新幹線建設促進期成会が主催し経済界や行政のトップ、国会議員ら１１００人が参加した。
北海道新幹線は昨年５月に新青森―新函館間が着工。札幌延伸については、今年１０月に桧山トンネル（北斗市―八雲町）の本格調査が始まるなど着工をにらんだ準備が進みつつある。遅くとも０８年度までに何らかの結論が出る見通しだ。
小里氏は「ここ１両年が中期的に見ても正念場。千載一遇のチャンスで、北海道は総力を挙げてパワーを集結していただきたい」と述べた。
１１月２５日朝刊 毎日
自民党整備新幹線等鉄道調査会の小里貞利参与は２４日、札幌市内で開かれた「北海道新幹線フォーラム」で講演し、北海道新幹線の札幌延伸について「正式着工のために来年の夏ごろから（政府・与党内の）見直し作業は必ず始まる」との見通しを示した。
また「平成２０年代の極力前半で準備、本格着工することを目標とすべきだ」と語った。
フォーラムは北海道新幹線建設促進期成会が主催し経済界や行政のトップ、国会議員ら１１００人が参加した。
北海道新幹線は昨年５月に新青森―新函館間が着工。札幌延伸については、今年１０月に桧山トンネル（北斗市―八雲町）の本格調査が始まるなど着工をにらんだ準備が進みつつある。遅くとも０８年度までに何らかの結論が出る見通しだ。
小里氏は「ここ１両年が中期的に見ても正念場。千載一遇のチャンスで、北海道は総力を挙げてパワーを集結していただきたい」と述べた。
１１月２５日朝刊 毎日
>>29
>米原ルートだと、対関西への料金も２社にまたがるから割引が望めず
>若狭ルートに比べて、高い料金になるだろうな。
米原ルートの悪夢の一つはこれなんだよな。「まさか」そんな事は
有るまいと思いながらも、絶対に無いとは断言出来ないからね。
>>30
整備新幹線は建設費をペイすることを考えていないので建設費と運賃
は比例しない。
>米原ルートだと、対関西への料金も２社にまたがるから割引が望めず
>若狭ルートに比べて、高い料金になるだろうな。
米原ルートの悪夢の一つはこれなんだよな。「まさか」そんな事は
有るまいと思いながらも、絶対に無いとは断言出来ないからね。
>>30
整備新幹線は建設費をペイすることを考えていないので建設費と運賃
は比例しない。
42 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 21:52:16 ID:BOiQDXdY
>>41
京都で推進するなら若狭ルートはあり得ないだろ？
京都で推進するなら若狭ルートはあり得ないだろ？
>>42
亀岡ってことでないの？
亀岡ってことでないの？
45 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 22:19:14 ID:BOiQDXdY
>>43
亀岡は京都府内であるが、亀岡市民ならともかく、
亀岡の発展が京都府の発展になるなんて考える府民は居ない。
>>44
亀岡方面の開発を目的としているならそうかも知れないが、
京都府民の支持を受けようと思ったら、北陸新幹線を亀岡に通す案を推進すべきでない。
亀岡は京都府内であるが、亀岡市民ならともかく、
亀岡の発展が京都府の発展になるなんて考える府民は居ない。
>>44
亀岡方面の開発を目的としているならそうかも知れないが、
京都府民の支持を受けようと思ったら、北陸新幹線を亀岡に通す案を推進すべきでない。
京都府(市)民の多くは北陸にいくのに
わざわざ乗り換えなきゃならんのは('A`)マンドクセと思ってるんじゃない？
ちょっと時刻表を開いてみたが意外なことに
高速バスの本数は大阪～金沢よりも名古屋～金沢の方が多い。
わざわざ乗り換えなきゃならんのは('A`)マンドクセと思ってるんじゃない？
ちょっと時刻表を開いてみたが意外なことに
高速バスの本数は大阪～金沢よりも名古屋～金沢の方が多い。
48 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 22:41:12 ID:BOiQDXdY
>>48
それなら亀岡を通す事と京都府民の支持or不支持は関係ないね。
それなら亀岡を通す事と京都府民の支持or不支持は関係ないね。
>>47
京都駅が起点になる人はね。
しかし多くの人は京都駅が起点とは言えない。
不便か不便で無いかは乗換えではなくアクセスの
しやすさの方が重要。つまり京都駅がいいという
のは乗換えが無いからではなく、アクセスが
しやすいという要素が大きいだろう。
京都駅が起点になる人はね。
しかし多くの人は京都駅が起点とは言えない。
不便か不便で無いかは乗換えではなくアクセスの
しやすさの方が重要。つまり京都駅がいいという
のは乗換えが無いからではなく、アクセスが
しやすいという要素が大きいだろう。
＞各県とも1日平均100～150人/片道程度の需要
名古屋から金沢まで10往復、福井まで8往復高速バスが出ているのに
その数値では少なすぎるのでは？
名古屋から金沢まで10往復、福井まで8往復高速バスが出ているのに
その数値では少なすぎるのでは？
53 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 23:19:16 ID:7XD0CkAW
54 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 23:48:46 ID:BOiQDXdY
>>50
アクセスのしやすさが重要だが、
私鉄やバスも京都駅とは限らないにしろ、平安京の中に集まっているのに、
他地域と嵯峨野線だけで結ばれている亀山駅がアクセスが良いとは思えないし、
京都駅よりアクセスが良くなるほど変わるとも思えない。
アクセスのしやすさが重要だが、
私鉄やバスも京都駅とは限らないにしろ、平安京の中に集まっているのに、
他地域と嵯峨野線だけで結ばれている亀山駅がアクセスが良いとは思えないし、
京都駅よりアクセスが良くなるほど変わるとも思えない。
55 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 23:50:32 ID:BOiQDXdY
×亀山
○亀岡
嵐山を見ていて間違えたのかな？
○亀岡
嵐山を見ていて間違えたのかな？
56 ：初カキコ：2006/11/25(土) 23:52:49 ID:FxhPnRxu
アクセスのしやすさが重要だが、
私鉄やバスも京都駅とは限らないにしろ、平安京の中に集まっているのに、
他地域と嵯峨野線だけで結ばれている亀山駅がアクセスが良いとは思えないし、
京都駅よりアクセスが良くなるほど変わるとも思えない。
→勝手な言い分かも知れませんが、滋賀県民の私からすれば、
路線の合流は滋賀県内（米原駅）で行い、ここから京都まで
複々線化し途中で今話題になっている栗東駅を作れば完璧？？？
ってむりか。。
私鉄やバスも京都駅とは限らないにしろ、平安京の中に集まっているのに、
他地域と嵯峨野線だけで結ばれている亀山駅がアクセスが良いとは思えないし、
京都駅よりアクセスが良くなるほど変わるとも思えない。
→勝手な言い分かも知れませんが、滋賀県民の私からすれば、
路線の合流は滋賀県内（米原駅）で行い、ここから京都まで
複々線化し途中で今話題になっている栗東駅を作れば完璧？？？
ってむりか。。
59 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 00:38:50 ID:cmcjYVbk
ttp://photos1.blogger.com/blogger/7629/2625/400/Terror3.jpg
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ttp://photos1.blogger.com/blogger/7629/2625/1600/Jiangzemin.jpg
>>58
現状では一般公開されていて直ぐ閲覧できる国土交通省の旅客流動調査
（ちょっと古いけどね）を基に推測する位だろう。
高速バスなら代表交通機関のバスの項目から推定する感じ。
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
現状では一般公開されていて直ぐ閲覧できる国土交通省の旅客流動調査
（ちょっと古いけどね）を基に推測する位だろう。
高速バスなら代表交通機関のバスの項目から推定する感じ。
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
北陸～名古屋は既に「自動車」がメインだろう。
少ない代表交通機関のパイの中で、鉄道が強いという表現ならわかりますが。
さすがに敦賀・米原2度乗り換えになれば、鉄道の出る幕無し。に、なるでしょうな。
少ない代表交通機関のパイの中で、鉄道が強いという表現ならわかりますが。
さすがに敦賀・米原2度乗り換えになれば、鉄道の出る幕無し。に、なるでしょうな。
62 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 08:19:03 ID:cmcjYVbk
test
＞敦賀・米原2度乗り換え
これって最速の話？
多くの中京北陸間の鉄道旅客は米原まで新幹線を使うよりも
名古屋～敦賀直通の北陸新幹線接続列車を使うでしょうに。
これって最速の話？
多くの中京北陸間の鉄道旅客は米原まで新幹線を使うよりも
名古屋～敦賀直通の北陸新幹線接続列車を使うでしょうに。
64 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 14:17:47 ID:012ysCWB
>>63 名古屋以東の東海地域からは、米原・敦賀で2度乗り換え、
（場合によっては名古屋でも乗り換え）になるんですよね。
（場合によっては名古屋でも乗り換え）になるんですよね。
米原でいいだろもう
車の場合、
大阪から北陸へは北陸道しかないのに、
名古屋からは北陸道・東海北陸道と2本も通っている。
では名古屋からの需要が大阪の倍あるのか、それはない。
このように、道路面では名古屋方面は優遇されている。
大阪から北陸へは北陸道しかないのに、
名古屋からは北陸道・東海北陸道と2本も通っている。
では名古屋からの需要が大阪の倍あるのか、それはない。
このように、道路面では名古屋方面は優遇されている。
68 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 20:19:19 ID:ly0i/bzq
米原ルートで完成し、中央リニアが完成しても
北陸新幹線の東海道乗り入れなんて１時間１本だろう。（その他２本は米原止まり）
仮に中央リニアが完成しても、料金が高いのと輸送力が鉄軌道ほどないから
「のぞみ」の本数はそれほど減らすことはないと考えられる。
つまり、米原ルートだと北陸新幹線は永久に東海道に従属する支線あつかいとなるわけ。
若狭ルートだと名古屋へ向かう客は２度乗り換えではなく、
敦賀から名古屋行きの特急しらさぎが設定される。
北陸新幹線の東海道乗り入れなんて１時間１本だろう。（その他２本は米原止まり）
仮に中央リニアが完成しても、料金が高いのと輸送力が鉄軌道ほどないから
「のぞみ」の本数はそれほど減らすことはないと考えられる。
つまり、米原ルートだと北陸新幹線は永久に東海道に従属する支線あつかいとなるわけ。
若狭ルートだと名古屋へ向かう客は２度乗り換えではなく、
敦賀から名古屋行きの特急しらさぎが設定される。
69 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 20:36:35 ID:ly0i/bzq
>>65
北陸新幹線は西向きは、関西と北陸を結ぶために造るわけだから、豊橋やら静岡県内から北陸に向かう人のために造るんじゃないんでね。
>>40
米原ルートだと、割引切符はないだろうね。
米原ルートの場合は、酉の収益の一部がJR海にもっていかれ
ダイヤ設定も、常にJR海に従属し頭を下げるルートとなる。
酉独自のダイヤ設定は無理。ダイヤが乱れた場合も、常にJR海が優先。
また、滋賀県内の３セク化・運営費用も北陸が負担せねばならない。
北陸新幹線は西向きは、関西と北陸を結ぶために造るわけだから、豊橋やら静岡県内から北陸に向かう人のために造るんじゃないんでね。
>>40
米原ルートだと、割引切符はないだろうね。
米原ルートの場合は、酉の収益の一部がJR海にもっていかれ
ダイヤ設定も、常にJR海に従属し頭を下げるルートとなる。
酉独自のダイヤ設定は無理。ダイヤが乱れた場合も、常にJR海が優先。
また、滋賀県内の３セク化・運営費用も北陸が負担せねばならない。
米原はルート自体悪く無いのだが会社が分割されていて、かつ利害が合わない
からダイヤに多少の隙が有るからといっても乗り入れは厳しいね。東海道の儲け
に比したらゴミみたいな収益だから、利益が上がるというより本業の儲けの
安定性を阻害する邪魔者的扱いになってしまう所が痛い。
一方の西も東海に頭が上がらず、やる気ゼロ。便利になると思っていた利用者が
こんなはずではなかったのに・・・と愚痴をこぼすといった結末が予想される。
やはり米原ルートの頼みは中央・・・しかし実現性は闇の中。
からダイヤに多少の隙が有るからといっても乗り入れは厳しいね。東海道の儲け
に比したらゴミみたいな収益だから、利益が上がるというより本業の儲けの
安定性を阻害する邪魔者的扱いになってしまう所が痛い。
一方の西も東海に頭が上がらず、やる気ゼロ。便利になると思っていた利用者が
こんなはずではなかったのに・・・と愚痴をこぼすといった結末が予想される。
やはり米原ルートの頼みは中央・・・しかし実現性は闇の中。
71 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 22:06:09 ID:cmcjYVbk
長い、くだらない、
72 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 00:41:21 ID:1FgbVy/h
>>70 米原ルートを実現するため、北陸新幹線西半分をＪＲ東海に譲渡するというウルトラＣは？
てか、在来線と同じく米原で酉と倒壊を分ければ良い。
74 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 00:53:02 ID:L3q88NTw
72を見て73と似たようなこと考えた。
名古屋以西を西にできれば、米原から大阪方面、名古屋方面両方に乗り入れ設定できそう。
名古屋以西を西にできれば、米原から大阪方面、名古屋方面両方に乗り入れ設定できそう。
75 ：初カキコ：2006/11/27(月) 00:53:16 ID:ve1qK5Lt
車の場合、
大阪から北陸へは北陸道しかないのに、
名古屋からは北陸道・東海北陸道と2本も通っている。
では名古屋からの需要が大阪の倍あるのか、それはない。
このように、道路面では名古屋方面は優遇されている。
→これ勘違い、舞鶴道は、敦賀まで延伸中。。。。
>>70 米原ルートを実現するため、北陸新幹線西半分をＪＲ東海に譲渡するというウルトラＣは？
→それやったら、結局北陸本線（在来線）でもめると思うが？？
大阪から北陸へは北陸道しかないのに、
名古屋からは北陸道・東海北陸道と2本も通っている。
では名古屋からの需要が大阪の倍あるのか、それはない。
このように、道路面では名古屋方面は優遇されている。
→これ勘違い、舞鶴道は、敦賀まで延伸中。。。。
>>70 米原ルートを実現するため、北陸新幹線西半分をＪＲ東海に譲渡するというウルトラＣは？
→それやったら、結局北陸本線（在来線）でもめると思うが？？
>>72
儲けの大黒柱である東海道の輸送安定性第一で乗り入れを反対して
いる訳なのだから北陸の西半分を割譲しようが状況は変わらない。
言い換えれば東海にとって微々たる儲けの北陸新幹線など要らないと
いう事だな。彼らは整備新幹線不要派である事もお忘れなく。
儲けの大黒柱である東海道の輸送安定性第一で乗り入れを反対して
いる訳なのだから北陸の西半分を割譲しようが状況は変わらない。
言い換えれば東海にとって微々たる儲けの北陸新幹線など要らないと
いう事だな。彼らは整備新幹線不要派である事もお忘れなく。
77 ：初カキコ：2006/11/27(月) 00:57:55 ID:ve1qK5Lt
>>72
儲けの大黒柱である東海道の輸送安定性第一で乗り入れを反対して
いる訳なのだから北陸の西半分を割譲しようが状況は変わらない。
言い換えれば東海にとって微々たる儲けの北陸新幹線など要らないと
いう事だな。彼らは整備新幹線不要派である事もお忘れなく。
→上記の事だが、同じように複線分増やすのであれば、
米原で接続、大阪～米原間を複々線化しても同じ問題が、
起こり得うるのか？？
（土地の取得問題はべつとして。）
儲けの大黒柱である東海道の輸送安定性第一で乗り入れを反対して
いる訳なのだから北陸の西半分を割譲しようが状況は変わらない。
言い換えれば東海にとって微々たる儲けの北陸新幹線など要らないと
いう事だな。彼らは整備新幹線不要派である事もお忘れなく。
→上記の事だが、同じように複線分増やすのであれば、
米原で接続、大阪～米原間を複々線化しても同じ問題が、
起こり得うるのか？？
（土地の取得問題はべつとして。）
金沢以西はいらない
関西～北陸は現状で充分
～長野も空港が無いから無理して作らんでもええ
はよリニアに金回せ
関西～北陸は現状で充分
～長野も空港が無いから無理して作らんでもええ
はよリニアに金回せ
80 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 01:38:36 ID:L3q88NTw
金沢以西をつくるにしてもつくらないにしても、
中央リニアは必要なのではないか。
金沢以西より中央リニアを先につくってしまったらいいんじゃないか。
そうすればルートでもめる必要はなくなるだろう。
（米原ルートに決定するだろう。）
中央リニアは必要なのではないか。
金沢以西より中央リニアを先につくってしまったらいいんじゃないか。
そうすればルートでもめる必要はなくなるだろう。
（米原ルートに決定するだろう。）
中央新幹線を鉄軌道でなんて言ってるのは２ちゃんだけだがな。
東の実験が旨くいくなら、必ずや鉄軌道との比較がされるだろうね。
中央が必要という結論なら、その次は如何にコストを抑えるか、
リニアはコストに見合うのかという議論になるからね。
まあ東海が自前で整備しますと言うなら話は別だけどね。
中央が必要という結論なら、その次は如何にコストを抑えるか、
リニアはコストに見合うのかという議論になるからね。
まあ東海が自前で整備しますと言うなら話は別だけどね。
84 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 02:11:05 ID:L3q88NTw
中央新幹線を鉄軌道でつくることに意味があると思えない。
中央は、つくるならリニアだ。そうすることで大きなメリットが出てくる。
まず、東京～大阪間の航空の利用客をまるごと奪い、
羽田の発着枠をあけて国際線に振り向けることができる。
また、東海道新幹線にも余裕ができて、北陸新幹線からの乗り入れも可能になり、
金のかかる若狭ルートにせず、米原ルートにすることもできるようになる。
中央は、つくるならリニアだ。そうすることで大きなメリットが出てくる。
まず、東京～大阪間の航空の利用客をまるごと奪い、
羽田の発着枠をあけて国際線に振り向けることができる。
また、東海道新幹線にも余裕ができて、北陸新幹線からの乗り入れも可能になり、
金のかかる若狭ルートにせず、米原ルートにすることもできるようになる。
>>83
ま、自分でわかって言ってるとは思うけど、
ファステックはＪＲ東日本が開発してるもの。マグレブはＪＲ東海。
中央新幹線はＪＲ東海になるし、鉄軌道とマグレブならマグレブの方が優れているのだから、
議論にならないだろうね。
それより北陸新幹線にファステック導入したらいいんじゃない？
ま、自分でわかって言ってるとは思うけど、
ファステックはＪＲ東日本が開発してるもの。マグレブはＪＲ東海。
中央新幹線はＪＲ東海になるし、鉄軌道とマグレブならマグレブの方が優れているのだから、
議論にならないだろうね。
それより北陸新幹線にファステック導入したらいいんじゃない？
86 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 04:05:32 ID:s5K5o+fZ
米原大返し案にしろよ
87 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 04:07:27 ID:ojF7vAEH
実は鉄軌道よりリニアのほうがコストを安く作れるという件について
88 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 08:16:10 ID:L3q88NTw
米原はせっかくならＪＣＴ案がいいと思う。
まあいずれにしても乗り入れは中央リニアが前提になるけど。
まあいずれにしても乗り入れは中央リニアが前提になるけど。
89 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 11:15:36 ID:33DhaubK
リニア＋米原JCT建設で
長野行きを名古屋と新大阪から各1本/時間
富山行きも名古屋と新大阪から各1本/時間
計4本を運行
名古屋→北陸と北陸→大阪(大阪→北陸と北陸→名古屋)の列車が
同時に米原JCT通過することにより
名古屋～大阪の東海道新幹線を北陸直通列車が通るスジは
実質毎時2本で済む
長野行きを名古屋と新大阪から各1本/時間
富山行きも名古屋と新大阪から各1本/時間
計4本を運行
名古屋→北陸と北陸→大阪(大阪→北陸と北陸→名古屋)の列車が
同時に米原JCT通過することにより
名古屋～大阪の東海道新幹線を北陸直通列車が通るスジは
実質毎時2本で済む
90 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 12:36:49 ID:jHfHoHh0
第12案（このスレ）をここまで読んだが、やっぱり米原案が優位だね。
早く米原までつなげてくれよ。
早く米原までつなげてくれよ。
>>90
それは、第１案から堂々巡りの議論で終始しているからorz
それは、第１案から堂々巡りの議論で終始しているからorz
実現可能性としては富山ｏｒ金沢止まりっていうのがかなり高い。
上越新幹線だって新潟どまりだしな。
上越新幹線だって新潟どまりだしな。
93 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 18:35:55 ID:QiUhzXUL
>>84
中央リニアの輸送力は鉄軌道の2/3程度と聞いている。
だから、東京～大阪の航空機利用客をまるごと奪うことはできない。
また、乗り入れなんて今でもできるのだよ。だから、
ダイヤに余裕ができる、できないは関係ない。
米原ルートは２社にまたがることに変わりはないから切符は割高となる。
３セク運営の負担も北陸３県で全て（長浜までかな）負担しなければならない。
結局、米原ルートだと建設費は安くても３セクの負担が生じるから
北陸３県にとって安いかどうか（逆に負担が多いだろうな）。
中央リニアの輸送力は鉄軌道の2/3程度と聞いている。
だから、東京～大阪の航空機利用客をまるごと奪うことはできない。
また、乗り入れなんて今でもできるのだよ。だから、
ダイヤに余裕ができる、できないは関係ない。
米原ルートは２社にまたがることに変わりはないから切符は割高となる。
３セク運営の負担も北陸３県で全て（長浜までかな）負担しなければならない。
結局、米原ルートだと建設費は安くても３セクの負担が生じるから
北陸３県にとって安いかどうか（逆に負担が多いだろうな）。
94 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 18:50:24 ID:QiUhzXUL
滋賀県にとって、米原ルートなんかで新幹線を勝手に建設されてだな
ＪＲが３セクになると、隣町までいく電車賃が高くなる、どうしてくれるんだって
それが住民感情だよ。
３セクにするとしても、ＪＲと同じ料金据え置き、本数も現状維持、かつ
滋賀県の負担は無しってことにしないと納得しないわけ。
ＪＲが３セクになると、隣町までいく電車賃が高くなる、どうしてくれるんだって
それが住民感情だよ。
３セクにするとしても、ＪＲと同じ料金据え置き、本数も現状維持、かつ
滋賀県の負担は無しってことにしないと納得しないわけ。
米原ルートなら→×
とりあえず敦賀・福井まで→乗り換え不便の影響が際立つ
GCTで→何だか知らんがダメみたい。
ということで、金沢でお終いで、富山まで大阪・名古屋からの特急が乗り入れれば、
福井県民以外困るやつは誰もいない。国の財政も助かる。
とりあえず敦賀・福井まで→乗り換え不便の影響が際立つ
GCTで→何だか知らんがダメみたい。
ということで、金沢でお終いで、富山まで大阪・名古屋からの特急が乗り入れれば、
福井県民以外困るやつは誰もいない。国の財政も助かる。
96 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 20:05:35 ID:RDTnxh96
金沢止まりでいいってｗｗｗｗ
福井とか糞じゃないかｗｗｗ金沢も糞だがｗ
金沢からサンダバードで十分
福井とか糞じゃないかｗｗｗ金沢も糞だがｗ
金沢からサンダバードで十分
98 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 20:51:35 ID:lX2YEn7L
>>92
お前、新潟から先にどれだけ人がいないか知ってる？いったことあるか？
新潟⇔秋田と、新潟⇔福井が同じ距離だけど、途中に街が・・・。
秋田までの日本海側は、本当に人間が少ない地域だぞ。それも面積もかなり広い。
北陸３県と新潟県１県が同じ面積なのに、人口は北陸が３１０万人、新潟は２４０万人。
新潟から先の延伸と比較するのはナンセンスだよ。
ましてやこっちは、京都・大阪・名古屋とつながる線路だというのに。
お前、新潟から先にどれだけ人がいないか知ってる？いったことあるか？
新潟⇔秋田と、新潟⇔福井が同じ距離だけど、途中に街が・・・。
秋田までの日本海側は、本当に人間が少ない地域だぞ。それも面積もかなり広い。
北陸３県と新潟県１県が同じ面積なのに、人口は北陸が３１０万人、新潟は２４０万人。
新潟から先の延伸と比較するのはナンセンスだよ。
ましてやこっちは、京都・大阪・名古屋とつながる線路だというのに。
>>94
＞結局、米原ルートだと建設費は安くても３セクの負担が生じるから
＞北陸３県にとって安いかどうか（逆に負担が多いだろうな）。
ﾐﾆにすりゃいいんだよ。片側だけ。
新たにﾚｰﾙを引くんじゃないから、3ｾｸ化も不要。
建設(改軌・交流化)費は安い。
東海道区間と北陸区間のﾌﾙ新幹線速度走行で時短も達成。
＞結局、米原ルートだと建設費は安くても３セクの負担が生じるから
＞北陸３県にとって安いかどうか（逆に負担が多いだろうな）。
ﾐﾆにすりゃいいんだよ。片側だけ。
新たにﾚｰﾙを引くんじゃないから、3ｾｸ化も不要。
建設(改軌・交流化)費は安い。
東海道区間と北陸区間のﾌﾙ新幹線速度走行で時短も達成。
>>93
＞中央リニアの輸送力は鉄軌道の2/3程度と聞いている。
＞だから、東京～大阪の航空機利用客をまるごと奪うことはできない。
え？
東海道新幹線の、あの巨大な輸送力の3/2もあるんだったら、余裕でしょ？
＞また、乗り入れなんて今でもできるのだよ。だから、
＞ダイヤに余裕ができる、できないは関係ない。
理論上はそうだけど、東海が渋ってる。
乗り入れは、中央リニア実現が条件と言ってるそうだよ。
＞米原ルートは２社にまたがることに変わりはないから切符は割高となる。
多少割高でも、はやいなら使ってもらえるでしょう。少しくらいなら問題なし。
＞結局、米原ルートだと建設費は安くても３セクの負担が生じるから
＞北陸３県にとって安いかどうか（逆に負担が多いだろうな）。
なら、99さんの言うように敦賀～米原間はミニ方式にしましょう。
＞中央リニアの輸送力は鉄軌道の2/3程度と聞いている。
＞だから、東京～大阪の航空機利用客をまるごと奪うことはできない。
え？
東海道新幹線の、あの巨大な輸送力の3/2もあるんだったら、余裕でしょ？
＞また、乗り入れなんて今でもできるのだよ。だから、
＞ダイヤに余裕ができる、できないは関係ない。
理論上はそうだけど、東海が渋ってる。
乗り入れは、中央リニア実現が条件と言ってるそうだよ。
＞米原ルートは２社にまたがることに変わりはないから切符は割高となる。
多少割高でも、はやいなら使ってもらえるでしょう。少しくらいなら問題なし。
＞結局、米原ルートだと建設費は安くても３セクの負担が生じるから
＞北陸３県にとって安いかどうか（逆に負担が多いだろうな）。
なら、99さんの言うように敦賀～米原間はミニ方式にしましょう。
片側ミニ方式なんて滋賀県が賛成するわけ無いだろが。
JR東海の問題もクリアできなければ、米原ルート強行とやっていることが変わらん。
まだ敦賀GCTの方がコストも安く、敦賀～米原ミニ方式と時間も変わらん。
JR東海の問題もクリアできなければ、米原ルート強行とやっていることが変わらん。
まだ敦賀GCTの方がコストも安く、敦賀～米原ミニ方式と時間も変わらん。
促進活動 関西に 北陸新幹線建設
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20061127/1601.html
推進派は滋賀（中京）とも眼中に無く、大阪・京都がメインなようで。
この調子で行くと若狭側に這わせてグイっとひん曲げて京都接続、東海
道乗り入れ位が推進派と福井・滋賀や西と東海との妥協点だろうな。
利害が錯綜する以上、それぞれにメリット･デメリットを負ってもらって
妥協するしかないだろうから。で利用者側で犠牲になるのは名古屋方面
利用者。滋賀県の北陸線維持に協力してもらいますって感じでね。
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20061127/1601.html
推進派は滋賀（中京）とも眼中に無く、大阪・京都がメインなようで。
この調子で行くと若狭側に這わせてグイっとひん曲げて京都接続、東海
道乗り入れ位が推進派と福井・滋賀や西と東海との妥協点だろうな。
利害が錯綜する以上、それぞれにメリット･デメリットを負ってもらって
妥協するしかないだろうから。で利用者側で犠牲になるのは名古屋方面
利用者。滋賀県の北陸線維持に協力してもらいますって感じでね。
地図上で単純に考えれば米原が近いんだけど、そこから先の交通量を
考えれば複々線にせざるを得ないし、仮に東海道乗り入れで対処したと
してもバイパスルートとは呼べなくなるからなー
米原ルートなら、東海道を改修する期間は北陸も直通できなくなる罠ｗ
考えれば複々線にせざるを得ないし、仮に東海道乗り入れで対処したと
してもバイパスルートとは呼べなくなるからなー
米原ルートなら、東海道を改修する期間は北陸も直通できなくなる罠ｗ
104 ：名無し野電車区：2006/11/28(火) 04:16:48 ID:zAXM03xm
金 沢 か ら 先 の 必 要 性 な ん て な い 。
以 上 。
以 上 。
煽りにマジレスするのもなんだが、最低でも福井までは必要。
106 ：名無し野電車区：2006/11/28(火) 08:31:43 ID:zr548kkD
だから、金沢は自己中だと２ちゃんで評判になる罠
暫定的に米原にくっつけといて、
その間に本腰入れて若狭ルートを作る。
大阪駅北ヤード地下ホームまで完成したら、
残った米原方は中京新幹線にでも何でもすればいい。
その間に本腰入れて若狭ルートを作る。
大阪駅北ヤード地下ホームまで完成したら、
残った米原方は中京新幹線にでも何でもすればいい。
もし出来たら(新)大阪から1時間に何本くらい出るのかな？
>>101
逆になんで滋賀が反対するか聞きたい。
建設費がﾌﾙとの比較で一桁安いしから負担も少ない。
しらさぎに加えてｻﾝﾀﾞﾊﾞも米原に(多分)止まる。
毎時１本の琵琶湖循環新快速も従来通り維持。
湖西線からｻﾝﾀﾞﾊﾞが消えるんで新快速ｽﾋﾟｰﾄﾞうp。
ﾒﾘｯﾄばかりじゃないか。
逆になんで滋賀が反対するか聞きたい。
建設費がﾌﾙとの比較で一桁安いしから負担も少ない。
しらさぎに加えてｻﾝﾀﾞﾊﾞも米原に(多分)止まる。
毎時１本の琵琶湖循環新快速も従来通り維持。
湖西線からｻﾝﾀﾞﾊﾞが消えるんで新快速ｽﾋﾟｰﾄﾞうp。
ﾒﾘｯﾄばかりじゃないか。
110 ：名無し野電車区：2006/11/28(火) 19:11:15 ID:zAXM03xm
新駅すら反対したんだから、
しょぼい北陸方面からの需要なんてどうだっていい。
滋賀にしてみれば、金だけ取られて、メリットなし。
しょぼい北陸方面からの需要なんてどうだっていい。
滋賀にしてみれば、金だけ取られて、メリットなし。
福井まで開通しても福井県民にもメリットないし
石川と富山に迷惑が掛かるから金沢止まりが望ましい。
石川と富山に迷惑が掛かるから金沢止まりが望ましい。
>>102
北陸の自治体もＪＲも名古屋方面は自家用車メインになるから、気にしていないだろう。
ルートも決まらず福井まで作ってしまって、乗り換えとなれば最大の被害を受けるのは大阪と京都。
面倒な思いをして行く位なら、便利になった東京へ行く。
北陸の自治体もＪＲも名古屋方面は自家用車メインになるから、気にしていないだろう。
ルートも決まらず福井まで作ってしまって、乗り換えとなれば最大の被害を受けるのは大阪と京都。
面倒な思いをして行く位なら、便利になった東京へ行く。
113 ：名無し野電車区：2006/11/28(火) 22:09:34 ID:MegsuqlA
キム汚の正体判明
基地外発言連発の妄想家シャア田中
金沢が銀座だとか歌舞伎町だとか意味の不明の電波発信している基地外は電波中年「シャア田中」w
シャア田中
石川県金澤市出身。1974年生まれ。
脳内ハードディスクは、金沢フォルダが４割、音楽フォルダ３割、ガンダムフォルダ２割、残り１割で構成されている。
金沢革命妄想案
http://kanazawamono.web.fc2.com/kakumei.htm
シャア田中の基地外電波ブログ
http://ameblo.jp/kanazawamonolisu/
基地外発言連発の妄想家シャア田中
金沢が銀座だとか歌舞伎町だとか意味の不明の電波発信している基地外は電波中年「シャア田中」w
シャア田中
石川県金澤市出身。1974年生まれ。
脳内ハードディスクは、金沢フォルダが４割、音楽フォルダ３割、ガンダムフォルダ２割、残り１割で構成されている。
金沢革命妄想案
http://kanazawamono.web.fc2.com/kakumei.htm
シャア田中の基地外電波ブログ
http://ameblo.jp/kanazawamonolisu/
115 ：名無し野電車区：2006/11/28(火) 22:58:50 ID:5LZhj77Y
>>111
いいじゃん。福井県民にはメリットあるよ。
乗り換えなしで、時短もできて、東京に行ける。
空港ないんだから、それぐらい頑張れ。
それに、東京まで一筆書きで行けるようになる。行きは北陸、帰りは東海道みたいにね。
運賃安くなるし、それに北陸新幹線だけなら割引切符も増えるよ。
いいじゃん。福井県民にはメリットあるよ。
乗り換えなしで、時短もできて、東京に行ける。
空港ないんだから、それぐらい頑張れ。
それに、東京まで一筆書きで行けるようになる。行きは北陸、帰りは東海道みたいにね。
運賃安くなるし、それに北陸新幹線だけなら割引切符も増えるよ。
117 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 01:16:56 ID:Zr+BTt+P
金沢まででいいんだよ
118 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 06:35:09 ID:JcV+lqEX
大阪方面への時間はたいしてかわらないだろが。
関西とのつながりのほうが大きいんだから、
そっちに乗換えを強いるのは問題外。
関西とのつながりのほうが大きいんだから、
そっちに乗換えを強いるのは問題外。
キム沢人のエコはいいよ
120 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 08:43:30 ID:GCSGkMOx
中途半端で自己中心的な金沢どまりにするなら、富山どまりか福井どまりのほうがまだいい。
金沢は城下町でいい街だけど、その分、気位が高くて自己中な文化なのかね？
聞いたことあるけど、小さな街なのに街の市中と郊外で差別するとか。それは嫌な習慣だね。
即刻、富山までで工事を中止すれば。
金沢は城下町でいい街だけど、その分、気位が高くて自己中な文化なのかね？
聞いたことあるけど、小さな街なのに街の市中と郊外で差別するとか。それは嫌な習慣だね。
即刻、富山までで工事を中止すれば。
人口は
金沢周辺＞＞富山周辺＞＞＞＞＞福井周辺
なわけで、北陸一の都市金沢の手前で新幹線を止めるのは暴論
金沢以西は凍結でおｋ
金沢周辺＞＞富山周辺＞＞＞＞＞福井周辺
なわけで、北陸一の都市金沢の手前で新幹線を止めるのは暴論
金沢以西は凍結でおｋ
122 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 12:57:25 ID:7xh40Zke
123 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 13:32:45 ID:JcV+lqEX
>110新駅すら反対したんだから、
>しょぼい北陸方面からの需要なんてどうだっていい。
>滋賀にしてみれば、金だけ取られて、メリットなし。
>83東の実験が旨くいくなら、必ずや鉄軌道との比較がされるだろうね。
>中央が必要という結論なら、その次は如何にコストを抑えるか、
>リニアはコストに見合うのかという議論になるからね。
>まあ東海が自前で整備しますと言うなら話は別だけどね。
とどう関係があるんだ？
>しょぼい北陸方面からの需要なんてどうだっていい。
>滋賀にしてみれば、金だけ取られて、メリットなし。
>83東の実験が旨くいくなら、必ずや鉄軌道との比較がされるだろうね。
>中央が必要という結論なら、その次は如何にコストを抑えるか、
>リニアはコストに見合うのかという議論になるからね。
>まあ東海が自前で整備しますと言うなら話は別だけどね。
とどう関係があるんだ？
富山どまりで、羽田－富山6往復全部小松に振り替えてくれたら、
金沢にとってもメリットがある。
鉄道も乗り換えはあるが、競争力が今よりあるから航空運賃も下がるし、
1日17往復は非常に便利。
結局新幹線は使われないわけだが。
金沢にとってもメリットがある。
鉄道も乗り換えはあるが、競争力が今よりあるから航空運賃も下がるし、
1日17往復は非常に便利。
結局新幹線は使われないわけだが。
126 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 20:48:24 ID:18GNr2ZL
以前、米原ルートの料金予想と
若狭ルートの料金予想が書いてあったような。
米原だと２社になっちまって高いんだろ？また、
割引切符なども無いらしいな。
割引切符って例えば松江or米子～大阪の割引切符って
どれぐらい割引だったっけ？
おしえて君でスマソ。
若狭ルートの料金予想が書いてあったような。
米原だと２社になっちまって高いんだろ？また、
割引切符なども無いらしいな。
割引切符って例えば松江or米子～大阪の割引切符って
どれぐらい割引だったっけ？
おしえて君でスマソ。
鉄ヲタって、とっても醜いですね
特にキム沢人の鉄ヲタ
特にキム沢人の鉄ヲタ
なんで2社にまたがると割引切符が無くなるの？
今だって名古屋→富山の切符とかあるじゃん。
今だって名古屋→富山の切符とかあるじゃん。
129 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 22:00:59 ID:yUUsJP3X
キム沢の人間て駄目だな。ここ読んで信用なくした。
そういや会社の評判悪い奴も、キム沢出身だ。マジで。
そういや会社の評判悪い奴も、キム沢出身だ。マジで。
>>124
羽田小松が17往復になるわけねーだろｗ
羽田小松が17往復になるわけねーだろｗ
131 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 00:05:50 ID:39qYAHiW
数年後の金沢開業は既定の事実だ。
富山止まりとか有り得ない。
羽田ー富山、小松は１００％全滅ですよ。全滅。
富山便は論外。
東京から鉄道で２：３０（金沢）や３：１０（福井）で行ける
地方空港、しかも金沢福井から遠い小松なのに
羽田ー小松なんか残るわけ無いだろ。
富山止まりとか有り得ない。
羽田ー富山、小松は１００％全滅ですよ。全滅。
富山便は論外。
東京から鉄道で２：３０（金沢）や３：１０（福井）で行ける
地方空港、しかも金沢福井から遠い小松なのに
羽田ー小松なんか残るわけ無いだろ。
132 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 02:34:12 ID:6q3uSkjq
のこるよ
133 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 08:10:37 ID:cGqhSA2w
金沢終点だと、富山は乗り換えだし、福井は新幹線も空港も無い不便な状態。
福井終点だと、富山、金沢利用客が乗換えで不便。
そのうえ金沢終点や福井終点だと、関西⇔北信越・関東北部・東北日本海側の移動が不便。
そこで、案として、米原までフルでつなげて、京都・大阪方面、名古屋方面に各毎時１本乗り入れ。
さらに毎時１本は、米原で、博多・東京方面の長距離列車に乗り換え接続。
滋賀の３セク問題は、新幹線の料金から補填。
これなら、20分に1本、米原方面への列車が走るし、
関西･名古屋⇔北信越・関東北部・東北日本海側の流れができてベストだと思う。
福井終点だと、富山、金沢利用客が乗換えで不便。
そのうえ金沢終点や福井終点だと、関西⇔北信越・関東北部・東北日本海側の移動が不便。
そこで、案として、米原までフルでつなげて、京都・大阪方面、名古屋方面に各毎時１本乗り入れ。
さらに毎時１本は、米原で、博多・東京方面の長距離列車に乗り換え接続。
滋賀の３セク問題は、新幹線の料金から補填。
これなら、20分に1本、米原方面への列車が走るし、
関西･名古屋⇔北信越・関東北部・東北日本海側の流れができてベストだと思う。
134 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 08:38:27 ID:6q3uSkjq
ありえない
135 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 08:47:01 ID:cGqhSA2w
136 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 09:06:44 ID:eTDqZf+9
>>135
ただ否定したいだけのアホだろうから、相手に砂
ただ否定したいだけのアホだろうから、相手に砂
>>133
盛んに「乗換えが不便」と言ってるけど、おまえの案も「乗換え有り」なんだねw
現実に考えるなら、北陸新幹線は対東京へのルートと割り切ればいい。
新幹線の建設は金沢で終了し金沢以西は現状のままでいいんじゃない？
乗り換えは我慢するしかないだろ。
とはいっても、可能であれば金沢－富山の３セク区間に大阪・名古屋からの特急を数本乗り入れてほしいが。
福井が北陸新幹線を欲しいのであれば、政治決着でしか実現しないと思うぞ。
そこまでの根回しが果たしてできるのかな？
盛んに「乗換えが不便」と言ってるけど、おまえの案も「乗換え有り」なんだねw
現実に考えるなら、北陸新幹線は対東京へのルートと割り切ればいい。
新幹線の建設は金沢で終了し金沢以西は現状のままでいいんじゃない？
乗り換えは我慢するしかないだろ。
とはいっても、可能であれば金沢－富山の３セク区間に大阪・名古屋からの特急を数本乗り入れてほしいが。
福井が北陸新幹線を欲しいのであれば、政治決着でしか実現しないと思うぞ。
そこまでの根回しが果たしてできるのかな？
福井の政治決着っつったらあれだろ
国の原子力行政がスムーズに行くように県と地元自治体と住民が一致団結して協力するってのが条件
現行の原発もMOX燃料も高速増殖炉も将来の技術も全部だ
国の原子力行政がスムーズに行くように県と地元自治体と住民が一致団結して協力するってのが条件
現行の原発もMOX燃料も高速増殖炉も将来の技術も全部だ
139 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 19:50:46 ID:seMEGtJS
米原ならﾌﾙでもﾐﾆでも、
かなり高くなるけどその分時間も短くなる米原経由と
時短は少なめだけどちょっと安くなる敦賀で新快速乗換と
両方ありえるんだから、割引ｲﾗﾈ。
18不可な3ｾｸに敦賀で乗り継ぐしかない貧乏人には同情しとくよ。
かなり高くなるけどその分時間も短くなる米原経由と
時短は少なめだけどちょっと安くなる敦賀で新快速乗換と
両方ありえるんだから、割引ｲﾗﾈ。
18不可な3ｾｸに敦賀で乗り継ぐしかない貧乏人には同情しとくよ。
新幹線開業後、富山空港閉鎖しそうだな
142 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 20:45:19 ID:seMEGtJS
京都駅を通らない中央リニアってのは開通しても
京都へ行く客、新大阪以西に向かう名古屋などの客は「のぞみ」を利用する。
また、リニアは「のぞみ」よりさらに高い料金だろう。
ということは、「のぞみ」の利用客はリニア開通後も多いということだから
「のぞみ」はかなりの本数を走らせるということ。
つまり、北陸新幹線はリニア開通後、米原で倒壊に乗り入れするとしても邪魔者扱いだということ。
京都へ行く客、新大阪以西に向かう名古屋などの客は「のぞみ」を利用する。
また、リニアは「のぞみ」よりさらに高い料金だろう。
ということは、「のぞみ」の利用客はリニア開通後も多いということだから
「のぞみ」はかなりの本数を走らせるということ。
つまり、北陸新幹線はリニア開通後、米原で倒壊に乗り入れするとしても邪魔者扱いだということ。
143 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 20:58:39 ID:seMEGtJS
邪魔者で嫌われ者なのを承知で米原まで作って強引に乗り入れさせろって迫るのは
どうなんだろうね。いいルートか？
どうなんだろうね。いいルートか？
144 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 21:07:11 ID:t028N1TZ
145 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 21:12:27 ID:seMEGtJS
146 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 21:16:38 ID:t028N1TZ
>>145
北陸は高速バス網が発達してないから大丈夫だろ。
北陸は高速バス網が発達してないから大丈夫だろ。
147 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 21:24:27 ID:seMEGtJS
割引っつーのは客を集めるためにやるもんだろ。
東海が割引をしなければ高速バスに客を取られて損をすると思ったら
西と競技して割引するだろうし
割引をして乗客を増やしても大して儲からないと思ったら割引はしないだろう。
東海が割引をしなければ高速バスに客を取られて損をすると思ったら
西と競技して割引するだろうし
割引をして乗客を増やしても大して儲からないと思ったら割引はしないだろう。
149 ：名無し野電車区：2006/11/30(木) 23:54:22 ID:fBzvaFRP
>>137
＞盛んに「乗換えが不便」と言ってるけど、おまえの案も「乗換え有り」なんだねw
しっかり読んで文意をちゃんと把握しろよ。
それと w は初対面の人には失礼だから、禁止な。マナーも勉強しろよ。
非難するなら対案を出すこと。これは基本だから覚えとけ。
＞盛んに「乗換えが不便」と言ってるけど、おまえの案も「乗換え有り」なんだねw
しっかり読んで文意をちゃんと把握しろよ。
それと w は初対面の人には失礼だから、禁止な。マナーも勉強しろよ。
非難するなら対案を出すこと。これは基本だから覚えとけ。
>>141
富山空港は松本空港の様に細々と経営するしかないな
小松は金沢開業では完全撤退には到らんが
福井まで出来れば撤退するだろうが
どのみち小松は空自がメインだから民間機が減っても大きな問題ないな｡
富山空港は松本空港の様に細々と経営するしかないな
小松は金沢開業では完全撤退には到らんが
福井まで出来れば撤退するだろうが
どのみち小松は空自がメインだから民間機が減っても大きな問題ないな｡
151 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 01:21:16 ID:3poJHz/h
森井さんは道内でただ一人、ライフセーバー
を育成するための指導が出来る、インストラクターに認定されています。
を育成するための指導が出来る、インストラクターに認定されています。
153 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 07:20:43 ID:2KRzEiL7
154 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 07:26:02 ID:lsOrgRgj
束酉連合で倒壊潰しはなかなかイイと思う
四国九州は酉がいただき、倒壊北海道は束がいただく
四国九州は酉がいただき、倒壊北海道は束がいただく
155 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 08:41:07 ID:01w98RLu
中央、東海道、北陸の三新幹線は
それぞれ別会社にして競わせるべきだと思うよ。
それぞれ別会社にして競わせるべきだと思うよ。
156 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 09:07:09 ID:1cJN78Md
三つのうち一つしか大阪、京都、名古屋まで建設されていない（建設されることはない）のに競わせるなんて（笑）
157 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 12:23:08 ID:4HGfHv1N
>>156
それもそうだな。だったら、
東海道は羽島止まり。羽島～米原は迷鉄か菌鉄に譲渡。
中央は新宿～甲府～諏訪～高山～福井で建設。束が運営。
北陸は高崎～米原～京都～新大阪～博多。酉。
それなりの競争になるもより。
それもそうだな。だったら、
東海道は羽島止まり。羽島～米原は迷鉄か菌鉄に譲渡。
中央は新宿～甲府～諏訪～高山～福井で建設。束が運営。
北陸は高崎～米原～京都～新大阪～博多。酉。
それなりの競争になるもより。
北陸新幹線は対東京専門と考え、金沢止まりが決定したら、
大阪・名古屋から3セクに特急が乗り入れるだろう。
今みたいに中途半端な内に、3セク乗り入れを表明したら、
福井開業時に「乗り換えが嫌だから、当然乗り入れろ！」と
寄生虫のように沸いてくるのがわかっているから、そりゃ乗り入れます。
とは言えないわな。
福井県は、プロ市民対策をやれば福井空港に予算をつけますし、
大阪まで直通できるルートを期日までに決まれば建設に向けた検討をしますので、
頑張ってください。と、温かい言葉で返せばいい。それだけだ。
大阪・名古屋から3セクに特急が乗り入れるだろう。
今みたいに中途半端な内に、3セク乗り入れを表明したら、
福井開業時に「乗り換えが嫌だから、当然乗り入れろ！」と
寄生虫のように沸いてくるのがわかっているから、そりゃ乗り入れます。
とは言えないわな。
福井県は、プロ市民対策をやれば福井空港に予算をつけますし、
大阪まで直通できるルートを期日までに決まれば建設に向けた検討をしますので、
頑張ってください。と、温かい言葉で返せばいい。それだけだ。
159 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 19:43:24 ID:0osYwbca
いまいち、いってる意味がわからない
160 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 19:49:40 ID:1cJN78Md
要は金沢より先は要らないということ
福井は京都、滋賀、石川にそれぞれ割譲されるので新幹線はいらない、ということ
福井は京都、滋賀、石川にそれぞれ割譲されるので新幹線はいらない、ということ
161 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 20:22:24 ID:0osYwbca
割譲･･･ 君の民度が低く、心は醜く、何らかのストレスを抱えている
ということだけはよくわかった
ということだけはよくわかった
163 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 22:13:54 ID:01w98RLu
金沢までの着工は決まっているんだから
その先を考えよう。
1.金沢から西は凍結
2.若狭ルートで建設
3.米原ルートで建設
その先を考えよう。
1.金沢から西は凍結
2.若狭ルートで建設
3.米原ルートで建設
164 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 22:47:41 ID:4oNIshe9
新幹線が日本海の県に必要と考える時点で間違っている。
関西空港～堺～天王寺～新京都（竹田駅の南に設置）～（山科）～湖西線フル規格or在来線～敦賀～北陸新幹線
こんなんじゃ無理なのかな？
こんなんじゃ無理なのかな？
>>165
ムリとは言いませんが、新大阪と京都のどちらかを通らないと・・・
ムリとは言いませんが、新大阪と京都のどちらかを通らないと・・・
北陸新幹線当初のルートでは、新大阪は地下駅なので、
もし構造的に山陽に乗り入れが不可能なら、関空まで直通して欲しかったりする。
もし構造的に山陽に乗り入れが不可能なら、関空まで直通して欲しかったりする。
168 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 23:39:23 ID:Qk8nJn8J
福井～敦賀～米原～貴生川～宇治～新大阪のルート
米原付近では規格外の急カーブを作り、スイッチバックをしないで
北陸から名古屋、大阪方面へ直通列車を設定できる。
米原付近では規格外の急カーブを作り、スイッチバックをしないで
北陸から名古屋、大阪方面へ直通列車を設定できる。
敦賀以西のルート確定まで新規建設凍結＝金沢打ち切りでいい
関係各位を説得して出直して来い
関係各位を説得して出直して来い
>>169
どう考えても福井開業によるメリット(東京～南加賀・福井直通+対面乗り換えによる
大阪・京都・名古屋～富山間の乗り換え抵抗減少)がデメリット(大阪・京都・名古屋～
金沢間の乗り換え増加)を上回るとは思えんが。
どう考えても福井開業によるメリット(東京～南加賀・福井直通+対面乗り換えによる
大阪・京都・名古屋～富山間の乗り換え抵抗減少)がデメリット(大阪・京都・名古屋～
金沢間の乗り換え増加)を上回るとは思えんが。
171 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 07:56:32 ID:i0iQaJVD
先日のいい旅夢気分が、湯宿と越前ガニの旅で、石川・福井をまわってたけど、
小松空港から北陸入りしてたね。
北陸新幹線ができると、新幹線で北陸入りに変わるんだろうなあ。
当初は観光が増えるだろうし、出張でも多少気楽に行くようになるんだろうなあ。
長野や盛岡が相当近くなったように。
小松空港から北陸入りしてたね。
北陸新幹線ができると、新幹線で北陸入りに変わるんだろうなあ。
当初は観光が増えるだろうし、出張でも多少気楽に行くようになるんだろうなあ。
長野や盛岡が相当近くなったように。
172 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 08:10:49 ID:mgBvrI5n
政治家みたい
173 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 08:49:31 ID:i0iQaJVD
長野や岩手は相当近くなったよ。
松本は今でも3時間も特急に乗るのはめんどくさいし、（大阪のほうが近いんだよなあ）
盛岡なんて急行八甲田で遠かったのにｗ
松本は今でも3時間も特急に乗るのはめんどくさいし、（大阪のほうが近いんだよなあ）
盛岡なんて急行八甲田で遠かったのにｗ
175 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 12:03:49 ID:Rzvn5ZA4
福井と金沢には周辺人口の差という大きな壁がある。
富山どまりを金沢に伸ばすのと金沢止まりを福井に伸ばすのでは
費用対効果が大きく違ってくるのだよ
富山どまりを金沢に伸ばすのと金沢止まりを福井に伸ばすのでは
費用対効果が大きく違ってくるのだよ
金沢どまりだと富山から名古屋は「ひだ」があるから、
乗り換え抵抗の被害を受けるのは、関西方面だけだし、
新幹線ができれば、富山の人は首都圏に益々目がいくから、
そんなに問題ないだろう。福井開業では、デメリットを受ける数が多くなる。
逆に福井延伸が無くなれば、3セクに特急が乗り入れもありだと思う。
福井延伸の可能性があるから、一度金沢開業時に富山まで乗り入れを認めると、
福井開業時に大阪・名古屋からの特急は当然残ると金沢が言い出すのをJR西は恐れているだろう。
乗り換え抵抗の被害を受けるのは、関西方面だけだし、
新幹線ができれば、富山の人は首都圏に益々目がいくから、
そんなに問題ないだろう。福井開業では、デメリットを受ける数が多くなる。
逆に福井延伸が無くなれば、3セクに特急が乗り入れもありだと思う。
福井延伸の可能性があるから、一度金沢開業時に富山まで乗り入れを認めると、
福井開業時に大阪・名古屋からの特急は当然残ると金沢が言い出すのをJR西は恐れているだろう。
ひだは東海北陸道が完成すれば、富山発のひだはなくなる
時間も運賃も対抗できないからね
結局、数年後富山発の特急は全滅
時間も運賃も対抗できないからね
結局、数年後富山発の特急は全滅
178 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 12:44:29 ID:Rzvn5ZA4
>>177
そんなに東海北陸道で名古屋～富山は早くなるの？
全通したとしても東海北陸道は北半分は対面通行の片側1車線で最高70km/h
今の名神＋北陸道の片側2車線最高100km/h経由とはあまり変わらないと思うけど
そんなに東海北陸道で名古屋～富山は早くなるの？
全通したとしても東海北陸道は北半分は対面通行の片側1車線で最高70km/h
今の名神＋北陸道の片側2車線最高100km/h経由とはあまり変わらないと思うけど
さっさと福井まで開通させて小松の羽田便を消滅させるべきだな
日本版トップガンスクールであるファイターウェポン講座も
新田原基地から小松基地に移って来てるし
今後は日米共同訓練の回数も増加する予定だ
どんどん民間便は減らして基地機能の強化を図りましょう｡
日本版トップガンスクールであるファイターウェポン講座も
新田原基地から小松基地に移って来てるし
今後は日米共同訓練の回数も増加する予定だ
どんどん民間便は減らして基地機能の強化を図りましょう｡
>>177
東海北陸道全通しても、そんなに早くはならない。
ルートが高山側に寄った物となっているし、未開通部分が長大トンネルだから、
人間の心理的に速度がだいぶ落ちるのは必至。
未開通区間の156もだいぶ線形よくなっているし、それを考えると現状と全通(片側)後とは
東海北陸ルートでの所要時間の差はほとんどないと思われる。
と地元住民が言っています。
東海北陸道全通しても、そんなに早くはならない。
ルートが高山側に寄った物となっているし、未開通部分が長大トンネルだから、
人間の心理的に速度がだいぶ落ちるのは必至。
未開通区間の156もだいぶ線形よくなっているし、それを考えると現状と全通(片側)後とは
東海北陸ルートでの所要時間の差はほとんどないと思われる。
と地元住民が言っています。
181 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 13:36:49 ID:hS1sN5KZ
福井みたいなクソ田舎に新幹線は不要
福井は北陸の癌
新幹線は金沢止まりで終止符を打つのが望ましい
福井は北陸の癌
新幹線は金沢止まりで終止符を打つのが望ましい
>>182
ひだ廃止論が否定されたからって差別は良くないなぁ
ひだ廃止論が否定されたからって差別は良くないなぁ
184 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 16:32:26 ID:6h6K9oc3
川島先生は米原派なんだよね？
185 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 17:01:16 ID:NlsCuIfs
昔から時々、ひだを頼りにするという意見が書き込まれるけど(同一人物？)、
自分はひだが頼りになるとは思わない。
自分はひだが頼りになるとは思わない。
186 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 19:27:25 ID:iie7yiRn
ちょっと待ってよ。
名神は80km/hまでだし、関ケ原～尾張一宮の渋滞は慢性化している。
行楽日ともなれば、30km/hでしか走れないのはあたりまえ。
名神は80km/hまでだし、関ケ原～尾張一宮の渋滞は慢性化している。
行楽日ともなれば、30km/hでしか走れないのはあたりまえ。
187 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 21:53:38 ID:Rzvn5ZA4
北陸新幹線が開通する頃には第二名神開通で
名神の渋滞も緩和されているだろう
ところで
＞名神は80km/hまで
のソースはどこ？ 俺の記憶だと大型乗用車は100km/hまでだった気がする
名神の渋滞も緩和されているだろう
ところで
＞名神は80km/hまで
のソースはどこ？ 俺の記憶だと大型乗用車は100km/hまでだった気がする
188 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 22:18:14 ID:k50UFEfJ
ＪＲ新快速延伸１カ月余で明暗くっきり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000015-san-soci
新快速で敦賀の観光客が順調か。いいことだ。
新幹線が延伸されれば、観光客はかなり増えるね。
加賀温泉、芦原温泉、越前ガニあたりは、今までは関西の奥座敷だったけど、
首都圏の客も呼び込めるようになるといいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000015-san-soci
新快速で敦賀の観光客が順調か。いいことだ。
新幹線が延伸されれば、観光客はかなり増えるね。
加賀温泉、芦原温泉、越前ガニあたりは、今までは関西の奥座敷だったけど、
首都圏の客も呼び込めるようになるといいね。
明暗と書いているけど、「～むしろ減少しているかも」と書いてあるだけで
具体的にどのくらい減っているかとかそういうのは一切書いてありませんねｗ
具体的にどのくらい減っているかとかそういうのは一切書いてありませんねｗ
190 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 23:59:53 ID:mgBvrI5n
首都圏の客が来る前にその辺の地方が残ってればのはなしだがね
>>186
いい加減なこと書くなよ。
>>187にあるとおり、第二名神が2008年に開通するから一宮の渋滞は減る。
それに80km制限は米原から養老までだ。養老から先もちろん愛知県内は100km制限。
（さすがに宇利トンネルあたりは自信が無いが、そこは東名だし）
>>188
加賀温泉、芦原温泉、越前ガニが首都圏から増えるのは結構だが、
乗り換え抵抗で関西からその数倍の客が減ったりしてな。
いい加減なこと書くなよ。
>>187にあるとおり、第二名神が2008年に開通するから一宮の渋滞は減る。
それに80km制限は米原から養老までだ。養老から先もちろん愛知県内は100km制限。
（さすがに宇利トンネルあたりは自信が無いが、そこは東名だし）
>>188
加賀温泉、芦原温泉、越前ガニが首都圏から増えるのは結構だが、
乗り換え抵抗で関西からその数倍の客が減ったりしてな。
乗り換え1回を所要時間に換算すると(心理的コストも含めて)
どのくらいになるの？
どのくらいになるの？
193 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 10:20:30 ID:YMWsW/S6
最終的には必ず、米原乗り入れが実現し、
京都・大阪・名古屋への所要時間が短縮するから、心配しなくていいよ。
日本の財政破綻がない限り、そうなると確信してる。
京都・大阪・名古屋への所要時間が短縮するから、心配しなくていいよ。
日本の財政破綻がない限り、そうなると確信してる。
>>192
従来の階段利用の乗り換えだと３０分位の乗り換え抵抗あると言われてるが
同一ホームでの乗り換えはそこまで無いと言われてる
実際九州新幹線開業後の熊本～鹿児島間は新八代で乗り換えが発生したが
この区間の高速バスを撤退に追い込んだからね｡
従来の階段利用の乗り換えだと３０分位の乗り換え抵抗あると言われてるが
同一ホームでの乗り換えはそこまで無いと言われてる
実際九州新幹線開業後の熊本～鹿児島間は新八代で乗り換えが発生したが
この区間の高速バスを撤退に追い込んだからね｡
195 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 12:53:29 ID:Yc3IARyo
>>195
>北陸新幹線のばあい米原や敦賀以外に新大阪での乗り換えが新たに発生することも
お忘れなく。
それは米原ルートで建設されて､なおかつ乗り入れ不可の場合でしょ
敦賀乗り換えなら従来通り湖西線経由の大阪行きの列車になる｡
>北陸新幹線のばあい米原や敦賀以外に新大阪での乗り換えが新たに発生することも
お忘れなく。
それは米原ルートで建設されて､なおかつ乗り入れ不可の場合でしょ
敦賀乗り換えなら従来通り湖西線経由の大阪行きの列車になる｡
米原につなげて東海道に乗り入れし、名古屋や大阪に直通を、という意見が見られるが、
そのままでは東海が認めないだろう。
理論上は可能だが、東海道にはあまり余裕がない。
東海は、北陸からの新幹線を東海道に乗り入れさせるのは、中央リニアの実現が条件と
言ってるらしい。
だったら、北陸の金沢以西より先に中央リニアを作った方がいいんじゃないか？
北陸の延伸は、福井までとか敦賀までだと乗り換えが面倒になるから、
まず、中央リニアを完成させ、その後、金沢から米原までを一気に建設し、
最初から名古屋や大阪への乗り入れをする、というのがいいのではないか。
そのままでは東海が認めないだろう。
理論上は可能だが、東海道にはあまり余裕がない。
東海は、北陸からの新幹線を東海道に乗り入れさせるのは、中央リニアの実現が条件と
言ってるらしい。
だったら、北陸の金沢以西より先に中央リニアを作った方がいいんじゃないか？
北陸の延伸は、福井までとか敦賀までだと乗り換えが面倒になるから、
まず、中央リニアを完成させ、その後、金沢から米原までを一気に建設し、
最初から名古屋や大阪への乗り入れをする、というのがいいのではないか。
198 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 14:36:12 ID:ayNuMWAA
東海道には、毎時3本の枠があるよ。
乗り入れに必要なのは、毎時1本のみ。
三島以東と違って、名古屋以西は余裕があるのだ。
東海としては、北陸新幹線の乗り入れで協力して、国交省に恩を売っといて、
中央リニアにつなげる戦略。
乗り入れに必要なのは、毎時1本のみ。
三島以東と違って、名古屋以西は余裕があるのだ。
東海としては、北陸新幹線の乗り入れで協力して、国交省に恩を売っといて、
中央リニアにつなげる戦略。
199 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 15:43:49 ID:IBoS/mj8
日本はあと5年もすれば破綻するから、
そんな妄想はここでたのしんどいたほうがいいよ。
そんな妄想はここでたのしんどいたほうがいいよ。
200 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 16:12:10 ID:gzMGIuTJ
200get
>>9にある「北陸新幹線建設促進同盟会」に滋賀県は入っていないから、
滋賀県は米原ルートを推進しても並行在来線等の問題で拒否するのではないか。
ＪＲ西の元社長や北陸の某有力代議士は米原ルートを私案として持っているみたいだが、
滋賀県の同意がなければ滋賀県内を通ることが難しいと思う。
というより、今まで「北陸新幹線建設促進同盟会」から滋賀県にアプローチはあったのかな。
滋賀県の通過が不可能であれば、当面は金沢止りで金沢以西は今後の検討になると思う。
福井・敦賀までの延長も、それまで凍結がいいかと思うが。
滋賀県は米原ルートを推進しても並行在来線等の問題で拒否するのではないか。
ＪＲ西の元社長や北陸の某有力代議士は米原ルートを私案として持っているみたいだが、
滋賀県の同意がなければ滋賀県内を通ることが難しいと思う。
というより、今まで「北陸新幹線建設促進同盟会」から滋賀県にアプローチはあったのかな。
滋賀県の通過が不可能であれば、当面は金沢止りで金沢以西は今後の検討になると思う。
福井・敦賀までの延長も、それまで凍結がいいかと思うが。
北陸新幹線山陽方面乗り入れでＪＲ倒壊を無視して
札幌～鹿児島間の日本縦貫運転を妄想するスレはここですか？
札幌～鹿児島間の日本縦貫運転を妄想するスレはここですか？
203 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 18:42:52 ID:IBoS/mj8
いいんだよ。
このスレの内容の9割は妄想なんだから。
その妄想をみて笑いなさいよ。
このスレの内容の9割は妄想なんだから。
その妄想をみて笑いなさいよ。
>>201
滋賀県と福井県は事務レベルでの協議は始めてる
無論大阪･京都も含めて協議しないといけないけどね｡
>>197
どのみち富山～大阪間は乗り換えになるんだから
出来るだけ西に延ばして置いた方が良いだろ
滋賀県と福井県は事務レベルでの協議は始めてる
無論大阪･京都も含めて協議しないといけないけどね｡
>>197
どのみち富山～大阪間は乗り換えになるんだから
出来るだけ西に延ばして置いた方が良いだろ
206 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 21:12:29 ID:dhhtj6GS
どっちみち、乗客数考えたら、富山は相当の確率で、金沢で乗り換えだろうしね。
福井が交渉頑張らないと、富山は熊本よりも大阪が遠くなる。
京都・大阪も、東京に地方とのつながりをどんどん持っていかれる。
ま、どうせ破綻だし、妄想を語らせてくれや。
福井が交渉頑張らないと、富山は熊本よりも大阪が遠くなる。
京都・大阪も、東京に地方とのつながりをどんどん持っていかれる。
ま、どうせ破綻だし、妄想を語らせてくれや。
長野－富山がまだ完成していない現状では、ここにいる御仁はともかく、
一般の人には福井までとか大阪までとかいっても想像すら出来ないんだろうね。
一般の人には福井までとか大阪までとかいっても想像すら出来ないんだろうね。
鉄ヲタは乗り換え好きなんだね。
209 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 20:31:13 ID:BH0A8wrw
東海道には、毎時3本の空き枠がある。乗り入れに必要なのは、毎時1本のみ。
早く大阪・京都・名古屋の大都市に、直通で1時間でいけるようになってほしい。
青森も北海道もあと数年後には開通だよ。
北陸は日本有数の重要な特急街道なのに･･･。
早く大阪・京都・名古屋の大都市に、直通で1時間でいけるようになってほしい。
青森も北海道もあと数年後には開通だよ。
北陸は日本有数の重要な特急街道なのに･･･。
210 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 20:35:38 ID:PF7u60Kd
くだらない論理を並べ立てる前に、
就職したらどうなんだ？
就職したらどうなんだ？
211 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 20:48:14 ID:BH0A8wrw
そうだ。キム沢の自己中は就職すべきだ！
って働いてるかも痴れんが･･･
って働いてるかも痴れんが･･･
ここで大阪に就職するのは止めとこうと学習しただろう。
車が買える自信が無ければ名古屋で就職も止めようと学んだだろう。
東京だと新幹線が開通するまで飛行機があるから、ずっと帰省も便利。
車が買える自信が無ければ名古屋で就職も止めようと学んだだろう。
東京だと新幹線が開通するまで飛行機があるから、ずっと帰省も便利。
>>212
日本語でOK
日本語でOK
沖縄県民、と見せかけて○○人 乙ｗ
215 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 01:49:06 ID:N6dPKL1A
新幹線なんてでかい話をする前に自分をどうにかする必要がある。
これじゃ釣れないか。
これじゃ釣れないか。
>>215
ageるなバカ
ageるなバカ
217 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 10:02:28 ID:N6dPKL1A
age
218 ：名無し野電車区：2006/12/07(木) 11:23:26 ID:TOX+L6dV
もともと大阪～北陸間の新幹線なのに
米原経由乗り換えとかだったら
不便になるしサンダーバードの方がマシじゃねーか？
米原経由乗り換えとかだったら
不便になるしサンダーバードの方がマシじゃねーか？
関西人の俺としては、ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞが速くなればそれで良い。
ってことで関西からはｽｰﾊﾟｰ特急方式でおk。
北陸新幹線を湖西線に繋げ、湖西線を160km/h化。
その頃には681・683も古くなってくるから新型車を投入。
大阪から在来線を通り、湖西線を160km/hで走る。
北陸新幹線(3線軌条orﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝ)に入ると、
さらにｽﾋﾟｰﾄﾞうpして金沢or富山まで逝く。
20年以上先の話だ。
ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝも実用化してるさ。
ってことで関西からはｽｰﾊﾟｰ特急方式でおk。
北陸新幹線を湖西線に繋げ、湖西線を160km/h化。
その頃には681・683も古くなってくるから新型車を投入。
大阪から在来線を通り、湖西線を160km/hで走る。
北陸新幹線(3線軌条orﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝ)に入ると、
さらにｽﾋﾟｰﾄﾞうpして金沢or富山まで逝く。
20年以上先の話だ。
ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝも実用化してるさ。
確かに、北陸の金沢以西なんて、ずっとずっと先でしょうから、
いくらフリゲ実用化が難しいと言ったって、そのころには出来ていそうだね。
いくらフリゲ実用化が難しいと言ったって、そのころには出来ていそうだね。
湖西線利用だけはやめて欲しいな…すぐ風で運転取りやめになるし。
160km/h化工事と同時に防風工事すればおk。
関空連絡橋は上に道路橋があったから比較的安価な工法(上から防風ネットを垂らす)が
使えたが、湖西線の場合、ほぼ全線にわたって防風壁を設置する必要がある訳で、
およそ現実的な費用に収まるとは思えないが…
使えたが、湖西線の場合、ほぼ全線にわたって防風壁を設置する必要がある訳で、
およそ現実的な費用に収まるとは思えないが…
また湖西線か
何ループ目だ？
何ループ目だ？
225 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 10:10:29 ID:eZ20Uwq6
あげてらる
226 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 12:34:08 ID:XvriZFNm
俺さ、北陸新幹線は北陸新幹線としてあってほしいのよ
名古屋方面は、北陸・中京新幹線という別枠があるわけなんだよ。
名古屋方面は、北陸・中京新幹線という別枠があるわけなんだよ。
227 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 12:54:18 ID:2vB6/7UE
>>226
北陸・中京新幹線なんて別枠を作る金がどこにあるのよ？費用対効果は？
米原まで作って東海道新幹線につなげれば、既にあるインフラを有効活用できるし、
敦賀～米原間は、関西方面と名古屋方面という２大都市圏へのインフラが共用できて、ベスト。
その分の金は、もっと需要のある中央リニア・新幹線にまわすのが吉。
だらだらとルートを決めないでいる間に、九州も北海道も新幹線がつながっちゃうよ。
地方の中では、地理的に恵まれ発展してきた北陸という地域が、衰退し、地盤沈下していくよ。
北陸・中京新幹線なんて別枠を作る金がどこにあるのよ？費用対効果は？
米原まで作って東海道新幹線につなげれば、既にあるインフラを有効活用できるし、
敦賀～米原間は、関西方面と名古屋方面という２大都市圏へのインフラが共用できて、ベスト。
その分の金は、もっと需要のある中央リニア・新幹線にまわすのが吉。
だらだらとルートを決めないでいる間に、九州も北海道も新幹線がつながっちゃうよ。
地方の中では、地理的に恵まれ発展してきた北陸という地域が、衰退し、地盤沈下していくよ。
現実的には金沢より西の新幹線建設は不要。
>>227 別に造り急がなくてもいいんじゃない。
リニアが出来てからでいいよ。金沢から西は
金沢から東もイラネ
田舎もんのキム沢人には必要なし
田舎もんのキム沢人には必要なし
232 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 00:51:38 ID:wzWsKHOR
慌てて作る必要ないじゃん。
どうせ、北陸４県はハサーンするんだから。
慌てて作ると、担保が無くなる。
どうせ、北陸４県はハサーンするんだから。
慌てて作ると、担保が無くなる。
233 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 01:44:50 ID:qpL3vYGL
キム澤までで結構。
どうせ官製談合満載なんだから。
どうせ官製談合満載なんだから。
金沢から先はルートが最終的に決まった上で、着工してもらった方がいい。
おい！福井人
新幹線が来ないからって金沢に嫉妬するなよ
新幹線が来ないからって金沢に嫉妬するなよ
金沢ってキムタクと読むんだな。知らなかったYO。
238 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 16:21:12 ID:2vfYUuxr
米原ルートなんてのは、あくまでも一部の人の私案で
正式なルートは若狭を通るルートが正式な北陸新幹線です。
京都の玄関口が西京都で少し不便な以外は最高のルートです。
正式なルートは若狭を通るルートが正式な北陸新幹線です。
京都の玄関口が西京都で少し不便な以外は最高のルートです。
まあ緊急避難路線として重視するなら若狭がいいかもね。
近畿の断層関係で震度予測が公表されていたが、湖西だけでなく、
湖東の米原－京都ラインも長距離にわたって厳しい結果になって
いたからね。
近畿の断層関係で震度予測が公表されていたが、湖西だけでなく、
湖東の米原－京都ラインも長距離にわたって厳しい結果になって
いたからね。
240 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 18:13:42 ID:icbWZIiE
じゃぁ 、近畿大震災に控えて、若狭ルートで
241 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 18:45:49 ID:qpL3vYGL
地震がどうのとかいってたら、
糸魚川はどうなるんだということになる
糸魚川はどうなるんだということになる
福井の政財界に力がないから北陸新幹線は金沢で終了
この板も以上で終了
この板も以上で終了
じゃ、福井も滋賀も京都も大阪も危険地帯なのか？
245 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 08:52:54 ID:c1lCuloe
アニメコピペ連投、新幹線沿線が口癖の新潟、富山を荒らし続けたシャア田中
http://www.37vote.net/2kote/1156089981/
http://www.37vote.net/illusion/1164456856/all-50-10
http://www.37vote.net/2kote/1156089981/
http://www.37vote.net/illusion/1164456856/all-50-10
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦木米京大岐名
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀之原都阪阜古
●○●→→→→→→→●→→→→●→●→→→●→→→→●●＝＝ はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→→●→●→→→●→→→＝＝＝→● しらさぎ
●●●→→→→→→→●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ はくたか
●●●→→●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ あさま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●→→→●→→○＝＝＝○● しらさぎ
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀之原都阪阜古
●○●→→→→→→→●→→→→●→●→→→●→→→→●●＝＝ はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→→●→●→→→●→→→＝＝＝→● しらさぎ
●●●→→→→→→→●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ はくたか
●●●→→●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ あさま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●→→→●→→○＝＝＝○● しらさぎ
247 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 14:03:54 ID:rcc2oIni
米原ルートでも名古屋行きの直通なんて設定しない。
中央リニア開業後、関西方面に１往復/１時間 設定するかどうかって所。
わざわざ、スイッチバックして名古屋行きなんか設定する意味がない。
名古屋への客は以東の客と同じ扱いで全員乗り換えだろう。
米原ルートでは１時間に１本しか、リニア開業後も乗り入れさせないね邪魔だから。
中央リニア開業後、関西方面に１往復/１時間 設定するかどうかって所。
わざわざ、スイッチバックして名古屋行きなんか設定する意味がない。
名古屋への客は以東の客と同じ扱いで全員乗り換えだろう。
米原ルートでは１時間に１本しか、リニア開業後も乗り入れさせないね邪魔だから。
キム沢人が荒れているスレって、ここでつか？
249 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 20:25:14 ID:mgawv6uT
北陸線は、直江津から北陸トンネル北側までは、相変わらずいなか臭いのに、
敦賀から先、変わったねえ！
125系の新快速のような座席に加え、長浜からは大阪行きの新快速。
食パン電車をイメージしてたのに、驚いちゃった。
敦賀から先、変わったねえ！
125系の新快速のような座席に加え、長浜からは大阪行きの新快速。
食パン電車をイメージしてたのに、驚いちゃった。
250 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 23:50:09 ID:FTt4sY1E
敦賀の先なんか全然人住んでないじゃないか。
251 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 04:52:41 ID:Z1sDUqjo
アニメコピペ荒らし、新幹線金沢まで厨の正体
基地外だらけの金沢キム汚のなかでも最大級の基地外
キム汚の正体判明
基地外発言連発の妄想家シャア田中
金沢が銀座だとか歌舞伎町だとか意味の不明の電波発信している基地外は電波中年「シャア田中」w
シャア田中
石川県金澤市出身。1974年生まれ。
脳内ハードディスクは、金沢フォルダが４割、音楽フォルダ３割、ガンダムフォルダ２割、残り１割で構成されている。
金沢革命妄想案
http://kanazawamono.web.fc2.com/kakumei.htm
シャア田中の基地外電波ブログ
http://ameblo.jp/kanazawamonolisu/
シャア田中（キム汚）に投票しよう
http://www.37vote.net/2kote/1156089981/all-50-10
基地外だらけの金沢キム汚のなかでも最大級の基地外
キム汚の正体判明
基地外発言連発の妄想家シャア田中
金沢が銀座だとか歌舞伎町だとか意味の不明の電波発信している基地外は電波中年「シャア田中」w
シャア田中
石川県金澤市出身。1974年生まれ。
脳内ハードディスクは、金沢フォルダが４割、音楽フォルダ３割、ガンダムフォルダ２割、残り１割で構成されている。
金沢革命妄想案
http://kanazawamono.web.fc2.com/kakumei.htm
シャア田中の基地外電波ブログ
http://ameblo.jp/kanazawamonolisu/
シャア田中（キム汚）に投票しよう
http://www.37vote.net/2kote/1156089981/all-50-10
252 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 05:51:45 ID:VLMWvJqr
危険地帯は敦賀だろ？
地震があったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
地震があったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
253 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 08:45:30 ID:3UPYnRFZ
敦賀はアーバンネットワークに組み込まれたなっていう感じがしたよ。
新快速のダイヤは、みたところ、まだまだいまいちだったけど。
新快速のダイヤは、みたところ、まだまだいまいちだったけど。
254 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 21:35:05 ID:GYYtOeWP
もし若狭経由になったら営業キロはどうすんの?
敦賀→新京都が小浜線、綾部経由だったらいやだ。
敦賀→新京都が小浜線、綾部経由だったらいやだ。
>>254
若狭ルートの場合並行在来は湖西線になるから、湖西をJRが
残すなら現状と同じだろうね。
もし小浜線とかが並行在来に指定されるならJRから確実に
分離されるから、その場合は新幹線の実キロになる。
若狭ルートの場合並行在来は湖西線になるから、湖西をJRが
残すなら現状と同じだろうね。
もし小浜線とかが並行在来に指定されるならJRから確実に
分離されるから、その場合は新幹線の実キロになる。
ハリケーン猛ってしってる？
sage
258 ：名無し野電車区：2006/12/14(木) 23:35:20 ID:5M8k/TbN
age
>238の案でいいんじゃない？ 大阪←→北陸 がメインでしょ
山陽方面は、大阪で乗り換えでOK
山陽方面は、大阪で乗り換えでOK
サンダーバードでおｋ。
「旧あさまがあるので、長野新幹線は不要」って当時言ってた人？
サンダーバートと旧あさまはぜんぜん違う。
旧あさまには碓氷峠という難所があった
旧あさまには碓氷峠という難所があった
サンダーバードでいいじゃないかよ。
ぼろ１８９のあさまといっしょにするなよ
ぼろ１８９のあさまといっしょにするなよ
264 ：名無し野電車区：2006/12/16(土) 17:06:46 ID:QE9NSFLU
そうだな。
現状からいえばそうだろ。
現状からいえばそうだろ。
福井でオリンピック開催が決まれば即着工決定
2040年税金無駄づかいオリンピック
sage
269 ：名無し野電車区：2006/12/18(月) 23:53:36 ID:gBbEIw+M
age
270 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 02:01:18 ID:DQm7CVa5
ふくりんピック
sage
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/061218/sng061218000.htm
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/061218/sng061218000-2.jpg
どう見ても、若狭・西京都・千里ルートです。
本当にありがとうございました。
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/061218/sng061218000-2.jpg
どう見ても、若狭・西京都・千里ルートです。
本当にありがとうございました。
中央リニア凄い所通るのか・・・・って南アルプス貫けるのか？
俺が見たルートは諏訪方面経由だったような気がするが
俺が見たルートは諏訪方面経由だったような気がするが
274 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 01:14:42 ID:GkIdPSlf
>>272
（計画） しかも古い．．
（計画） しかも古い．．
無理だな
276 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 22:02:28 ID:LNaqb+92
【鉄道】JR九州：九州新幹線、全線開通・相互乗り入れに向けて新型N700系の導入検討 [06/12/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166614955/l50
＞九州新幹線の「つばめ」より時速40キロ速い最速300キロの能力があるため、
＞博多‐鹿児島中央間などを当初計画（約1時間20分）より速く走行でき、
＞九州の南北間が一層近くなりそうだ。
この差はもうどうしようもないな。関係者の能力の欠如としか言いようがない。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166614955/l50
＞九州新幹線の「つばめ」より時速40キロ速い最速300キロの能力があるため、
＞博多‐鹿児島中央間などを当初計画（約1時間20分）より速く走行でき、
＞九州の南北間が一層近くなりそうだ。
この差はもうどうしようもないな。関係者の能力の欠如としか言いようがない。
そもそも九州と長大路線である北陸とを比べる事に無理がある。
さらにJR九州にとって最重要路線である鹿児島ルート。
その一方で北陸は・・・。
ただ北陸はこれまでに約2.5兆円を分捕り、一方の九州は約1.4兆円分
だから頑張っている方だとは思うけどね。
さらにJR九州にとって最重要路線である鹿児島ルート。
その一方で北陸は・・・。
ただ北陸はこれまでに約2.5兆円を分捕り、一方の九州は約1.4兆円分
だから頑張っている方だとは思うけどね。
278 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 01:12:20 ID:Arlvb8KI
>>277
長野～金沢間で2.5兆もかかってる？
長野オリンピックにあわせた高崎～長野間を合算しての話？ どっちなんだろ。
3大都市圏のうち、関西圏と名古屋圏という2大都市圏につながり、高需要が望める路線なのに、
鹿児島にも青森にも先を越され･･･ 鹿児島へは時速３００km、青森へは時速３６０km
国の財政がひどくて夢みないほうがいいから妄想でいいけど、それにしても北陸新幹線西側は･･･
長野～金沢間で2.5兆もかかってる？
長野オリンピックにあわせた高崎～長野間を合算しての話？ どっちなんだろ。
3大都市圏のうち、関西圏と名古屋圏という2大都市圏につながり、高需要が望める路線なのに、
鹿児島にも青森にも先を越され･･･ 鹿児島へは時速３００km、青森へは時速３６０km
国の財政がひどくて夢みないほうがいいから妄想でいいけど、それにしても北陸新幹線西側は･･･
>>278
長野以西だけでも約1.65兆円だから他地域と遜色無い。
また高需要といっても整備新幹線では比較的多いというだけで
特別重要視する理由も無い。特に金沢以西は交通政策の一つの
目安とされる3時間以内で関西・名古屋圏に行けるから整備の
緊急性も無いと判断される。その上他地域とは違って地域、
事業者の利害が一致しないとなれば、予算が有限である事もあり、
まずは金沢以東から整備する事として、以西の整備が後回しに
されるのは必然だろう。
長野以西だけでも約1.65兆円だから他地域と遜色無い。
また高需要といっても整備新幹線では比較的多いというだけで
特別重要視する理由も無い。特に金沢以西は交通政策の一つの
目安とされる3時間以内で関西・名古屋圏に行けるから整備の
緊急性も無いと判断される。その上他地域とは違って地域、
事業者の利害が一致しないとなれば、予算が有限である事もあり、
まずは金沢以東から整備する事として、以西の整備が後回しに
されるのは必然だろう。
>>279に付け加えて、北陸地域自身が先ず東京を優先という
姿勢であったことにも留意すべきだろう。
姿勢であったことにも留意すべきだろう。
サンダーバードのどこがわるいんだ？
十分じゃないか。
しらさぎのどこがわるいんだ？
十分じゃないか。
十分じゃないか。
しらさぎのどこがわるいんだ？
十分じゃないか。
>>281
同意。
同意。
今のサンダーバード・しらさぎに不満が無いから、航空路線が開設されていないだろう。
金沢まで作れば羽田から富山・小松便を他の高需要路線に回せる。
金沢より先を無理して作っても、特に得るものは無い。
だから金沢から先は不要なんだ。福井空港がしっかりできていれば話は違っていたかもな。残念。
金沢まで作れば羽田から富山・小松便を他の高需要路線に回せる。
金沢より先を無理して作っても、特に得るものは無い。
だから金沢から先は不要なんだ。福井空港がしっかりできていれば話は違っていたかもな。残念。
だから、このスレはおしまい。
不満があるとしたら関西～長野の移動者くらいか。
長野市の近くに空港はないし
鉄道だと名古屋乗換えが必要
長野市の近くに空港はないし
鉄道だと名古屋乗換えが必要
287 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 02:29:29 ID:i7n6dP1l
>>286 関西～長野県（信州）への需要はあっても
関西～長野市への需要なんてそもそもあるのか。
関西～長野市への需要なんてそもそもあるのか。
特急しなのが走るくらいにはある＝ほとんど無い。
289 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 20:49:48 ID:n+GRbElj
まあ、金沢は関西からみて永遠にど田舎のままでいいやんな。
290 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 21:01:31 ID:lVGmxG8g
かまへんで～
早くて快適なサンダーバードがありまっしゃろ
早くて快適なサンダーバードがありまっしゃろ
大阪～福井・金沢：サンダーバードでOK
名古屋～福井・金沢：しらさぎでOK
名古屋～富山：高山線復旧と高山～富山高速化でOK
大阪・名古屋～長野：中央西線・篠ノ井線一部複線化でOK
ってとこかな？
後は高速道路で東海北陸自動車道の全通と4車線化でOK
やっぱ、北陸新幹線の金沢以西は不要だね。
名古屋～福井・金沢：しらさぎでOK
名古屋～富山：高山線復旧と高山～富山高速化でOK
大阪・名古屋～長野：中央西線・篠ノ井線一部複線化でOK
ってとこかな？
後は高速道路で東海北陸自動車道の全通と4車線化でOK
やっぱ、北陸新幹線の金沢以西は不要だね。
292 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 21:08:05 ID:rtlYDdUA
金沢打ち止め厨のの紹介
基地外だらけの金沢キム汚のなかでも最大級の基地外
キム汚の正体判明
基地外発言連発の妄想家シャア田中
金沢が銀座だとか歌舞伎町だとか意味の不明の電波発信している基地外は電波中年「シャア田中」w
シャア田中
石川県金澤市出身。1974年生まれ。
脳内ハードディスクは、金沢フォルダが４割、音楽フォルダ３割、ガンダムフォルダ２割、残り１割で構成されている。
金沢革命妄想案
http://kanazawamono.web.fc2.com/kakumei.htm
シャア田中の基地外電波ブログ
http://ameblo.jp/kanazawamonolisu/
シャア田中（キム汚）に投票しよう
http://www.37vote.net/2kote/1156089981/all-50-10
基地外だらけの金沢キム汚のなかでも最大級の基地外
キム汚の正体判明
基地外発言連発の妄想家シャア田中
金沢が銀座だとか歌舞伎町だとか意味の不明の電波発信している基地外は電波中年「シャア田中」w
シャア田中
石川県金澤市出身。1974年生まれ。
脳内ハードディスクは、金沢フォルダが４割、音楽フォルダ３割、ガンダムフォルダ２割、残り１割で構成されている。
金沢革命妄想案
http://kanazawamono.web.fc2.com/kakumei.htm
シャア田中の基地外電波ブログ
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シャア田中（キム汚）に投票しよう
http://www.37vote.net/2kote/1156089981/all-50-10
293 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 22:37:45 ID:+R1EV77q
軌間可変新幹線、八代でも試験へ
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は22日、フリーゲージトレインの
走行試験を2007年度中にも九州新幹線・新八代～鹿児島中央間で実施する
考えを明らかにした。軌間可変電車は、九州新幹線西九州ルートへの導入
を念頭に鉄道総合研究所が開発中。車輪幅を変えることで在来線と新幹線
の双方を走行できる。 07年3月末までに3両編成の新型車両が完成する
見通しという。 まず在来線の日豊線で試した後、九州新幹線・新八代―
鹿児島中央を走行試験。新八代駅で軌間可変装置もテストする。
目標は最高時速270キロ超。在来線の長崎線への導入を、JR九州の石原進
社長は「新幹線軌道の建設と軌間可変車両の導入はセットにしないと、
時間短縮のメリットはない」とした。
政府・与党申し合わせでは、西九州ルートは建設費抑制のため、
九州新幹線と共用する博多～新鳥栖は新幹線、新鳥栖～武雄温泉は
在来線、武雄温泉～長崎は新線の新幹線とし、軌間可変車両を導入する
としている。
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20061222200017&cid=main
北陸新幹線の金沢以西はこれで決まりかもね。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は22日、フリーゲージトレインの
走行試験を2007年度中にも九州新幹線・新八代～鹿児島中央間で実施する
考えを明らかにした。軌間可変電車は、九州新幹線西九州ルートへの導入
を念頭に鉄道総合研究所が開発中。車輪幅を変えることで在来線と新幹線
の双方を走行できる。 07年3月末までに3両編成の新型車両が完成する
見通しという。 まず在来線の日豊線で試した後、九州新幹線・新八代―
鹿児島中央を走行試験。新八代駅で軌間可変装置もテストする。
目標は最高時速270キロ超。在来線の長崎線への導入を、JR九州の石原進
社長は「新幹線軌道の建設と軌間可変車両の導入はセットにしないと、
時間短縮のメリットはない」とした。
政府・与党申し合わせでは、西九州ルートは建設費抑制のため、
九州新幹線と共用する博多～新鳥栖は新幹線、新鳥栖～武雄温泉は
在来線、武雄温泉～長崎は新線の新幹線とし、軌間可変車両を導入する
としている。
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20061222200017&cid=main
北陸新幹線の金沢以西はこれで決まりかもね。
294 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 00:29:14 ID:+wdA2pt+
東京発新大阪行き（金沢・湖西）
金沢からは軌間可変で福井、敦賀、湖西線経由 京都 新大阪 これでけてーい
金沢からは軌間可変で福井、敦賀、湖西線経由 京都 新大阪 これでけてーい
軌間可変ができるのなら、敦賀までフルで作ればいいんじゃない？
キム汚も文句を言わないし、福井が東京まで直結するためにはこれに賭けるしか無いかも。
キム汚も文句を言わないし、福井が東京まで直結するためにはこれに賭けるしか無いかも。
上越→ほくほく→北陸本線→糸魚川（狭軌新線）魚津→（北陸線）石動（狭軌新線）金沢
フリーゲージトレインで
全戦フル規格ってバカですか＊？
フリーゲージトレインで
全戦フル規格ってバカですか＊？
297 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 01:44:19 ID:/9QMcawO
とうとう和歌山市は、北陸のカス福井市にまで負ける時代になるのか。
せっかく近畿では戦える相手いないので、対戦相手を滋賀米原の↑北陸の福井まで広げたのに（ﾜ
ほんとカスだな和歌山市。
せっかく近畿では戦える相手いないので、対戦相手を滋賀米原の↑北陸の福井まで広げたのに（ﾜ
ほんとカスだな和歌山市。
298 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 08:15:19 ID:VtIB0wuI
関西（京都・大阪・神戸）・名古屋～米原～敦賀～福井止めで、北陸新幹線つくったらどう。
北陸新幹線（東側）は金沢止めで十分。西側は福井止め。
どのみち、福井からすると、南ばっかりみてて、北の方向にはほとんど用がないし。
北陸新幹線（東側）は金沢止めで十分。西側は福井止め。
どのみち、福井からすると、南ばっかりみてて、北の方向にはほとんど用がないし。
北陸新幹線最大の貢献者の地元をはずすってｗ
300 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 10:06:53 ID:X7F3oFfi
もしかしてお馬鹿な人のこと？ 民度(ry
301 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 12:14:11 ID:RIuVY6nA
福井が南しか向いてないなら、そう在来線で十分だね。
やはり金沢止まりで決着だね。
やはり金沢止まりで決着だね。
スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
303 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 13:21:26 ID:kJMB3SVa
>>295
>軌間可変ができるのなら、敦賀までフルで作ればいいんじゃない？
福井までで十分では。敦賀まで造るとなると、もう一本北陸トンネルを
掘らなきゃならないからコスト的にありえないと思う。
東京～金沢～福井はフル規格
大阪・名古屋～福井～富山はフリーゲージトレイン（大阪～福井は在来線）
でほぼ決定だろう。せっかく敦賀まで新快速を引き込むための
工事をやったのに、さらに新幹線建設なんて無駄な二重投資。
>軌間可変ができるのなら、敦賀までフルで作ればいいんじゃない？
福井までで十分では。敦賀まで造るとなると、もう一本北陸トンネルを
掘らなきゃならないからコスト的にありえないと思う。
東京～金沢～福井はフル規格
大阪・名古屋～福井～富山はフリーゲージトレイン（大阪～福井は在来線）
でほぼ決定だろう。せっかく敦賀まで新快速を引き込むための
工事をやったのに、さらに新幹線建設なんて無駄な二重投資。
304 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 13:50:28 ID:SYW3mJs7
([あさま]金 沢)
305 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 14:09:23 ID:kJMB3SVa
([あさま]長 野)
([はくたか]金 沢)
([らいちょう]大 阪)
([はくたか]金 沢)
([らいちょう]大 阪)
306 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 14:31:21 ID:ijUQ2CZm
飯山から越後湯沢に抜けて、環状にする。
金沢とか無視
金沢とか無視
>>295
>軌間可変ができるのなら、敦賀までフルで作ればいいんじゃない？
確かにGCTの実用化に目処がつくなら、敦賀迄フルでもいいだろうな。
これだけでも金沢だと約40分、富山で約1時間の時間短縮が見込めるし、
今庄付近の冬の難所も回避できる。新北陸トンネル自体の建設費も
高い訳じゃないしね。（1km当たりの建設費は金沢－福井間より安い）
>軌間可変ができるのなら、敦賀までフルで作ればいいんじゃない？
確かにGCTの実用化に目処がつくなら、敦賀迄フルでもいいだろうな。
これだけでも金沢だと約40分、富山で約1時間の時間短縮が見込めるし、
今庄付近の冬の難所も回避できる。新北陸トンネル自体の建設費も
高い訳じゃないしね。（1km当たりの建設費は金沢－福井間より安い）
308 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 17:57:09 ID:GJ2GoyY1
敦賀まで作って、そこから新快速でいいな。
金沢まで作って、そこからサンダーバードでいいな。
310 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 21:19:54 ID:d4/7Qgpa
>>307
湖西線の方が「冬の難所」と呼ぶにふさわしいと思うが…
湖西線の方が「冬の難所」と呼ぶにふさわしいと思うが…
312 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 21:42:38 ID:4ozoNsom
富山で新幹線は止めとけ。富山からサンダーバードでいいじゃん。
金沢までの着工が決まってるというのに
まだ富山止めをいう奴がいたとはｗ
まだ富山止めをいう奴がいたとはｗ
314 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 23:02:23 ID:+wdA2pt+
敦賀まで新幹線来てるって言うけど
敦賀から行き成り新快速運転して、途中２駅
くらい停車でもう京都 とかそんな感じなの・
それなら新快速かなり便利だと思う
敦賀から行き成り新快速運転して、途中２駅
くらい停車でもう京都 とかそんな感じなの・
それなら新快速かなり便利だと思う
315 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 23:25:52 ID:+NivBw/y
316 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 23:29:45 ID:+wdA2pt+
あっ間違えた・・
敦賀ー京都までの新快速電車の停車駅ってどんな感じなの？
敦賀ー京都までの新快速電車の停車駅ってどんな感じなの？
317 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 23:50:33 ID:I+Sc74ft
>>316
近江舞子～敦賀間は各駅停車です｡
近江舞子～敦賀間は各駅停車です｡
318 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 23:59:42 ID:+wdA2pt+
は？新快速じゃないじゃん。
近江舞子さん意向も新快速電車で運転しようよ
それだと普通列車じゃんｗ
近江舞子さん意向も新快速電車で運転しようよ
それだと普通列車じゃんｗ
319 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 00:07:26 ID:Ctlkp8Hj
金沢－敦賀は要らないと思う人の方が多いだろ。
320 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 00:18:44 ID:kcg/tFGi
321 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 00:21:48 ID:e+KnyPsG
敦賀なんか無駄だっての。
322 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 01:00:14 ID:GQinyIJl
東京発敦賀行き
323 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 01:15:35 ID:vADP7FXo
金沢～小松間は大どんでん返しがありそうだ。
小松駅ではなく、小松空港ターミナルに新幹線ルートが移って駅ができる可能性がある。
小松駅ではなく、小松空港ターミナルに新幹線ルートが移って駅ができる可能性がある。
敦賀(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
サンダーバードでさえ通過する駅に(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
サンダーバードでさえ通過する駅に(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
325 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 02:09:58 ID:Gzc18xio
金沢イラネ
富山、高岡の次は、小松、福井でOK！ 自己中の金沢通過！通過！
富山、高岡の次は、小松、福井でOK！ 自己中の金沢通過！通過！
326 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 09:47:52 ID:51rh9iwg
金沢まででいいと思う。
敦賀までという人いるが、
そこまでするなら米原まで伸ばし、
東海道山陽新幹線に直結。
敦賀までという人いるが、
そこまでするなら米原まで伸ばし、
東海道山陽新幹線に直結。
>>326
そういうことはルートが決まってから言ってくれ。
そういうことはルートが決まってから言ってくれ。
現状で最も実現性が高いのは、敦賀迄フル、以南はGCTという解だな。
金沢以西の時短効果もそこそこ出るし北陸、滋賀、JRが妥協できる
ラインだろう。
そういえば、北近畿等の観光開発で集まった京都、兵庫の知事に福井
の知事が関西の新幹線として協力要請したのに対して、両知事は団結
して頑張りましょうと応えたという。
これまで京都の知事の反応がはっきりしなかったが、非協力的という
訳ではないようだね。
金沢以西の時短効果もそこそこ出るし北陸、滋賀、JRが妥協できる
ラインだろう。
そういえば、北近畿等の観光開発で集まった京都、兵庫の知事に福井
の知事が関西の新幹線として協力要請したのに対して、両知事は団結
して頑張りましょうと応えたという。
これまで京都の知事の反応がはっきりしなかったが、非協力的という
訳ではないようだね。
329 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 12:42:14 ID:d6YZOERi
>>307
>今庄付近の冬の難所も回避できる。新北陸トンネル自体の建設費も
>高い訳じゃないしね。（1km当たりの建設費は金沢－福井間より安い）
在来線の敦賀～福井間と、現行の北陸トンネルの維持費は
どうやって捻出する気だ？フル規格が敦賀まで延びれば、
後は野となれ山となれ？
ま、２ちゃんねるだからね（笑）
>今庄付近の冬の難所も回避できる。新北陸トンネル自体の建設費も
>高い訳じゃないしね。（1km当たりの建設費は金沢－福井間より安い）
在来線の敦賀～福井間と、現行の北陸トンネルの維持費は
どうやって捻出する気だ？フル規格が敦賀まで延びれば、
後は野となれ山となれ？
ま、２ちゃんねるだからね（笑）
330 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 12:46:15 ID:Z8RYQFZy
現行の北陸トンネルの維持費って年間どれぐらいなのよ？
とにかく金沢トンネルを掘って、金沢は通過！通過！金沢は嫌いだな。
とにかく金沢トンネルを掘って、金沢は通過！通過！金沢は嫌いだな。
331 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 12:51:04 ID:d6YZOERi
>>330
>現行の北陸トンネルの維持費って年間どれぐらいなのよ？
維持が大変な青函トンネルだと、99年以降30年間で1,100億
くらい必要らしい。
この額を長さで按分すると年間9億位。維持が格段に大変な
青函トンネルレベルという事と、今JR北海道が払っている分
とかも考慮して3億かかっているかどうか・・・。
>現行の北陸トンネルの維持費って年間どれぐらいなのよ？
維持が大変な青函トンネルだと、99年以降30年間で1,100億
くらい必要らしい。
この額を長さで按分すると年間9億位。維持が格段に大変な
青函トンネルレベルという事と、今JR北海道が払っている分
とかも考慮して3億かかっているかどうか・・・。
333 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 13:14:50 ID:e+KnyPsG
敦賀延長は大阪直通が確定するのが条件になるだろ。
それまでは金沢止まりでいい。
中途半端すぎるもん、敦賀。
それまでは金沢止まりでいい。
中途半端すぎるもん、敦賀。
334 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 13:19:50 ID:d6YZOERi
>>333
福井駅の工事も見切り発車状態だし、福井県の
面子も立てなきゃならないから、福井までの延伸も
ありだと思う。金沢～福井は第三セク化してもやっていける。
敦賀～福井はJRのままで残るから地元への負担も減るからね。
福井駅の工事も見切り発車状態だし、福井県の
面子も立てなきゃならないから、福井までの延伸も
ありだと思う。金沢～福井は第三セク化してもやっていける。
敦賀～福井はJRのままで残るから地元への負担も減るからね。
>>333
残念ながら、実質的に福井迄は大阪直通と関係なく延伸が
予定されています。福井以南は敦賀以南の取り扱い決定が
前提にされていますが、GCTが見えてきている以上敦賀に
反対する理由は無くなって来ています。
福井止まりの新幹線が最も中途半端なものですから。
残念ながら、実質的に福井迄は大阪直通と関係なく延伸が
予定されています。福井以南は敦賀以南の取り扱い決定が
前提にされていますが、GCTが見えてきている以上敦賀に
反対する理由は無くなって来ています。
福井止まりの新幹線が最も中途半端なものですから。
336 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 13:37:18 ID:d6YZOERi
>>335
>GCTが見えてきている以上敦賀に
>反対する理由は無くなって来ています。
在来線の敦賀～福井間と、現行の北陸トンネルの維持費は
どうやって捻出する気だ？
という意見に説得力を持たせた回答ができない限り、
”反対する理由は無くなって来ています”なんて言えない。
まともな人ならね。
>GCTが見えてきている以上敦賀に
>反対する理由は無くなって来ています。
在来線の敦賀～福井間と、現行の北陸トンネルの維持費は
どうやって捻出する気だ？
という意見に説得力を持たせた回答ができない限り、
”反対する理由は無くなって来ています”なんて言えない。
まともな人ならね。
337 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 13:48:33 ID:e+KnyPsG
>>335
それはあんたの妄想じゃないの。
あんたの言う通りGCTが実用化されるというなら、福井で新在乗り入れでいいって事じゃん。
その方がはるかにコスト安いぞ。敦賀延伸はあくまで大阪フルが前提だろ。
それはあんたの妄想じゃないの。
あんたの言う通りGCTが実用化されるというなら、福井で新在乗り入れでいいって事じゃん。
その方がはるかにコスト安いぞ。敦賀延伸はあくまで大阪フルが前提だろ。
>>336
北陸トンネルの維持費が、格段に高いという理由は？
なお3セクが維持出来ず、当該区間から撤退しても
貨物ルートである為、整備新幹線貸付料から維持費が
補填され貨物ルートは維持されます。
（現在開業中の並行在来区間も補填されている）
北陸トンネルの維持費が、格段に高いという理由は？
なお3セクが維持出来ず、当該区間から撤退しても
貨物ルートである為、整備新幹線貸付料から維持費が
補填され貨物ルートは維持されます。
（現在開業中の並行在来区間も補填されている）
>>337
GCTは九州が積極的なようだから実用化される可能性は高い
と思うますね。>>293さん紹介記事とか。
あと福井での新在乗り入れじゃ時短効果は減少するし、
雪の難所今庄付近の問題も解決しない。
そもそも福井－敦賀間は地元が推進しているから反対する
理由も無いし。
敦賀以南GCTというのは滋賀の問題が解決しにくい時や、
完全独立ルートでは建設費が出せないとかいう問題に直面
した時の回避策だしね。
GCTは九州が積極的なようだから実用化される可能性は高い
と思うますね。>>293さん紹介記事とか。
あと福井での新在乗り入れじゃ時短効果は減少するし、
雪の難所今庄付近の問題も解決しない。
そもそも福井－敦賀間は地元が推進しているから反対する
理由も無いし。
敦賀以南GCTというのは滋賀の問題が解決しにくい時や、
完全独立ルートでは建設費が出せないとかいう問題に直面
した時の回避策だしね。
>>334
面子のために工事とかバカじゃないの？
面子のために工事とかバカじゃないの？
面子のためにやりかねない県、それが福井。
米原直通厨に聞きたいが、500系でさえ嫌った倒壊が北陸からの短編成を許すのか？
福井、敦賀まで建設しる！とかいってる香具師、富山、金沢からの特急はどうなるのか？
米原直通厨に聞きたいが、500系でさえ嫌った倒壊が北陸からの短編成を許すのか？
福井、敦賀まで建設しる！とかいってる香具師、富山、金沢からの特急はどうなるのか？
>>341
>米原直通厨に聞きたいが、500系でさえ嫌った倒壊が北陸からの短編成を許すのか？
米原派という訳では無いがレスすると、この認識は間違い。
東海は短編成を問題とはしていない。過密ダイヤに割り込む事により東海道の運行
安定性に支障をきたす事を問題視している。
>米原直通厨に聞きたいが、500系でさえ嫌った倒壊が北陸からの短編成を許すのか？
米原派という訳では無いがレスすると、この認識は間違い。
東海は短編成を問題とはしていない。過密ダイヤに割り込む事により東海道の運行
安定性に支障をきたす事を問題視している。
344 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 17:21:57 ID:2+Ld/286
>過密ダイヤに割り込む事により東海道の運行
安定性に支障をきたす事を問題視している。
名古屋～京都間のこだま客それほどないと思う。
こだま削減し大阪・名古屋～北陸直行に振り替えれば
それほど問題ないと思うが。
東京～東海～北陸間の客見込めるならも、東海も
それほどいやがるとは思えないが。
安定性に支障をきたす事を問題視している。
名古屋～京都間のこだま客それほどないと思う。
こだま削減し大阪・名古屋～北陸直行に振り替えれば
それほど問題ないと思うが。
東京～東海～北陸間の客見込めるならも、東海も
それほどいやがるとは思えないが。
345 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 17:34:09 ID:syTuzC1y
中途半端に敦賀まで造るより金沢や福井止まりでよい。
福井から対面乗り換えでいいはず。
米原ルートの場合は北陸３県が滋賀県内の３セクの費用も全て負担しなければならない。
福井から対面乗り換えでいいはず。
米原ルートの場合は北陸３県が滋賀県内の３セクの費用も全て負担しなければならない。
>中途半端に敦賀まで造るより金沢や福井止まりでよい。
福井止りになってしまうのが最も中途半端。それなら金沢止まりで
よいだろう。金沢以西は対関西でメリットが出ないと延伸理由が
出てこない。対面乗り換えといっても負担に感じる人はいる訳で、
乗り換えさせるなら一定の時短効果が見込める敦賀が良い。
これはJR西の最低限の要望とも合致する。
たとえ敦賀で止まってしまってもGCTが実用化されれば、乗換えも
解消される。金沢以西をやるなら造れる時に敦賀迄造っておくのが
得策だろう。
福井止りになってしまうのが最も中途半端。それなら金沢止まりで
よいだろう。金沢以西は対関西でメリットが出ないと延伸理由が
出てこない。対面乗り換えといっても負担に感じる人はいる訳で、
乗り換えさせるなら一定の時短効果が見込める敦賀が良い。
これはJR西の最低限の要望とも合致する。
たとえ敦賀で止まってしまってもGCTが実用化されれば、乗換えも
解消される。金沢以西をやるなら造れる時に敦賀迄造っておくのが
得策だろう。
347 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 19:58:49 ID:U5aSkAZF
福井までは時短効果があるからな。福井までは作ってもいい。福井は空港もないし。
石川は、新幹線に加えて、２つも空港が２つもある。人口の少ないわりに、税金使いすぎ。
「自分さえよければ」というのではなく、みんながよくなるように考えないとね。
石川は、新幹線に加えて、２つも空港が２つもある。人口の少ないわりに、税金使いすぎ。
「自分さえよければ」というのではなく、みんながよくなるように考えないとね。
>>347
>・・・みんながよくなるように考えないとね
その為に出来る限り延伸しておきましょう（現状は敦賀）という事なのだが。
そもそも福井迄造っても対東京での時短効果は最速列車が若干ある程度で、
実質的に殆ど無い。また人をかき集める為に金沢－福井間は殆どが各停に
なるのも見えている。おまけに福井は対関東の需要が富山、石川に比べて
大きく落ちていて（人口が少ないのでしょうが無い面もあるが）その面でも
効果に対する評価は低い。
それ故北陸対関西方面のメリットが出せるようにして着工を促すのが賢い
方法だろう。
>・・・みんながよくなるように考えないとね
その為に出来る限り延伸しておきましょう（現状は敦賀）という事なのだが。
そもそも福井迄造っても対東京での時短効果は最速列車が若干ある程度で、
実質的に殆ど無い。また人をかき集める為に金沢－福井間は殆どが各停に
なるのも見えている。おまけに福井は対関東の需要が富山、石川に比べて
大きく落ちていて（人口が少ないのでしょうが無い面もあるが）その面でも
効果に対する評価は低い。
それ故北陸対関西方面のメリットが出せるようにして着工を促すのが賢い
方法だろう。
福井なんて通過で良いよな
350 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 20:25:00 ID:syTuzC1y
そりゃ、福井までより敦賀まで建設費があれば造りたいよな。
石川の人間は福井での乗り換えが嫌だから、
乗り換えなら時短効果のある敦賀まで造れって主張するようだな。
福井まで造れば、対東京は北周りになりメリットはある。要は
福井まで造るなら敦賀まで造れっていうだけの財源があるかないかってこと。
経済力のない北陸３県では無理っぽいから福井まではなんとかって話でしょう。
石川の人間は福井での乗り換えが嫌だから、
乗り換えなら時短効果のある敦賀まで造れって主張するようだな。
福井まで造れば、対東京は北周りになりメリットはある。要は
福井まで造るなら敦賀まで造れっていうだけの財源があるかないかってこと。
経済力のない北陸３県では無理っぽいから福井まではなんとかって話でしょう。
351 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 20:32:21 ID:bXm7uj3z
富山～大阪間の利用者からすれば金沢乗り換えよりも
遥かに時短効果高い福井ないし敦賀まで建設してくれた方が良いだろう｡
どうせ東北･九州は2010年度末に出来る訳だから
後は北海道と北陸だけになる訳だし
遥かに時短効果高い福井ないし敦賀まで建設してくれた方が良いだろう｡
どうせ東北･九州は2010年度末に出来る訳だから
後は北海道と北陸だけになる訳だし
>>351
たまには長崎ルートの事も思い出してあげてください
たまには長崎ルートの事も思い出してあげてください
>>350
開業する区間の貸付料が財源になっていく訳で、福井－敦賀間程度は
金額的に問題では無い。
ただそれらが開業する前に延伸しようとしているから金が無いという
だけで。
そのような中で現状は福井に延伸しても費用対効果が伴わないという話
になっている。それ故関西方面を前面に出してメリットを強調する事で
金沢以西の延伸を勝ち取ろうとしている。福井止まりで良いとか言う
連中はそこの所が全く分かっていない。
開業する区間の貸付料が財源になっていく訳で、福井－敦賀間程度は
金額的に問題では無い。
ただそれらが開業する前に延伸しようとしているから金が無いという
だけで。
そのような中で現状は福井に延伸しても費用対効果が伴わないという話
になっている。それ故関西方面を前面に出してメリットを強調する事で
金沢以西の延伸を勝ち取ろうとしている。福井止まりで良いとか言う
連中はそこの所が全く分かっていない。
354 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 20:57:37 ID:syTuzC1y
福井県民だって福井止まりより敦賀までできるなら造ってほしい罠。
福井止まりで良いなんて思っちゃいない。
金沢止まりでなく、なんとか福井までできないかってのが皆の希望なんだよ。
石川の連中が、福井は人口が少ないからメリットがないなどと威張ってても
金沢って何万都市なんだ？たかが４５万程度で威張っててもしょうがないよ。
福井止まりで良いなんて思っちゃいない。
金沢止まりでなく、なんとか福井までできないかってのが皆の希望なんだよ。
石川の連中が、福井は人口が少ないからメリットがないなどと威張ってても
金沢って何万都市なんだ？たかが４５万程度で威張っててもしょうがないよ。
355 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 21:06:45 ID:48+gXNK7
大阪在住とすれば北陸の温泉や金沢行くのに敦賀や福井乗換えはいやだな。
富山までなら時短効果で金沢乗換えもＯＫだが。
富山までなら時短効果で金沢乗換えもＯＫだが。
このスレの内容を東京とかの満員電車で通勤している人がみたら怒るだろうな。
>>355
>大阪在住とすれば北陸の温泉や・・・富山までなら時短効果で金沢乗換えもＯＫだが。
意味不明。時短効果は15分有るか無いかですが。
福井乗換えで金沢でもこの程度の時短効果はあり、敦賀乗換えで金沢なら35-40分程度
になるのだが。
>大阪在住とすれば北陸の温泉や・・・富山までなら時短効果で金沢乗換えもＯＫだが。
意味不明。時短効果は15分有るか無いかですが。
福井乗換えで金沢でもこの程度の時短効果はあり、敦賀乗換えで金沢なら35-40分程度
になるのだが。
>>354
もう少し冷静になったら？
基本的に流動の問題であり、人口がどの程度かは関係ない。
福井の場合は関西流動が大きいから、同程度の時短でも関東より
関西方面の方が効果が大きく計算される。（それだけが効果では
ないけど）
もう少し冷静になったら？
基本的に流動の問題であり、人口がどの程度かは関係ない。
福井の場合は関西流動が大きいから、同程度の時短でも関東より
関西方面の方が効果が大きく計算される。（それだけが効果では
ないけど）
359 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 21:30:34 ID:48+gXNK7
>時短効果は15分有るか無いかですが。
それなら新幹線できてもサンダーバード富山まで行ってほしい。
それなら新幹線できてもサンダーバード富山まで行ってほしい。
360 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 21:41:51 ID:bXm7uj3z
>>359
現時点ではJR西はやる気無いようだけどね
現時点ではJR西はやる気無いようだけどね
361 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 23:00:47 ID:U5aSkAZF
俺は金沢の人間の書き込みの、「自分さえよければ」というところが感じられるのが嫌い。
富山も乗り換え、かつ熊本より大阪が遠くなり、福井も空港も新幹線もなしと不便な点があり。
それなのに、金沢の人間だけは、富山の乗換えには省みずもせず、福井の不便を犠牲にして、
おのれのいいところしか主張しない。そういう金沢の自己中なところが大嫌い！
富山も乗り換え、かつ熊本より大阪が遠くなり、福井も空港も新幹線もなしと不便な点があり。
それなのに、金沢の人間だけは、富山の乗換えには省みずもせず、福井の不便を犠牲にして、
おのれのいいところしか主張しない。そういう金沢の自己中なところが大嫌い！
富山くらいなら特急の乗り入れも考えられるだろうが、
福井まで作られてしまったら、金沢どころか富山乗り入れはまず無くなる。
福井は不便だとか言ってるが、今のままでも十分なんじゃないか？
ちなみに俺は金沢の人間じゃないが。
福井まで作られてしまったら、金沢どころか富山乗り入れはまず無くなる。
福井は不便だとか言ってるが、今のままでも十分なんじゃないか？
ちなみに俺は金沢の人間じゃないが。
363 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 23:04:59 ID:e+KnyPsG
>>358
それは違うな。関西方面への流動がそんなに豊富なら、さっさと新幹線を関西からも作ってるはずだろ。
それは違うな。関西方面への流動がそんなに豊富なら、さっさと新幹線を関西からも作ってるはずだろ。
364 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 23:12:50 ID:L+EbeOe3
新幹線を金沢まで作っちまったら、富山までは新幹線に誘導して無駄を減らすだろうな。
3セクに客をとられるのも嫌だろうし。
さっさと米原まで作っちまえば、こんな問題は解決するのにな。
3セクに客をとられるのも嫌だろうし。
さっさと米原まで作っちまえば、こんな問題は解決するのにな。
>>362
>福井は不便だとか言ってるが、今のままでも十分なんじゃないか？
それを言いだしたら
石川だって空港２つもあるのに新幹線なんか居るのか？となるし
富山だって新幹線開業により羽田便消滅による富山空港の赤字抱えてまで建設する必要あるのか？なとなる｡
>福井は不便だとか言ってるが、今のままでも十分なんじゃないか？
それを言いだしたら
石川だって空港２つもあるのに新幹線なんか居るのか？となるし
富山だって新幹線開業により羽田便消滅による富山空港の赤字抱えてまで建設する必要あるのか？なとなる｡
366 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 23:40:24 ID:VGKhjP+f
北海道、九州新幹線が開通したらその後は福井や敦賀までではなく大阪まで
フルに整備されそうだけどな
相当先のことだけどね
フルに整備されそうだけどな
相当先のことだけどね
なんか最近、福井人が暴れ始めたな、このスレ。
369 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 01:56:45 ID:O2WREVHb
>>369
これといった決め手になるルートが無いから。ルートが決まれば作ってるよ。
これといった決め手になるルートが無いから。ルートが決まれば作ってるよ。
>>369
君も読解力が無いね。
そもそも関西から造られない理由を議論していた訳じゃないのだけどね。
整備新幹線程度の需要では、設備面は公共事業で面倒見る事になる。
北陸の新幹線に関する政治的関心は対東京に重点があった訳で、
政治的関心が薄い関西が後回しになったのは必然だろう。
まあ今になって結構力を入れてきているようで、関西の知事や国会議員
レベルでは協力しましょうという状況になってきているようだが。
君も読解力が無いね。
そもそも関西から造られない理由を議論していた訳じゃないのだけどね。
整備新幹線程度の需要では、設備面は公共事業で面倒見る事になる。
北陸の新幹線に関する政治的関心は対東京に重点があった訳で、
政治的関心が薄い関西が後回しになったのは必然だろう。
まあ今になって結構力を入れてきているようで、関西の知事や国会議員
レベルでは協力しましょうという状況になってきているようだが。
372 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 05:06:53 ID:aWjv3Qkh
僕は福井を終点にしてほしいんです！
敦賀まで行って終点を捕られるのは悔しい！
新快速も敦賀にあるし！なんか納得いかない！
福井が乗り換えの拠点になったら、
きっと福井も発展するんだから！！
ｗ
敦賀まで行って終点を捕られるのは悔しい！
新快速も敦賀にあるし！なんか納得いかない！
福井が乗り換えの拠点になったら、
きっと福井も発展するんだから！！
ｗ
373 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 06:37:55 ID:O2WREVHb
>>371
もちろんオレも別に関西からつくる議論したい訳じゃない。
敦賀まで作るなら大阪まで作らないと意味がないと思うだけだ。
敦賀までフルで作って大阪－敦賀がGCTと言うのが一番中途半端な最悪の選択だって事だ。
もちろんオレも別に関西からつくる議論したい訳じゃない。
敦賀まで作るなら大阪まで作らないと意味がないと思うだけだ。
敦賀までフルで作って大阪－敦賀がGCTと言うのが一番中途半端な最悪の選択だって事だ。
>>364
>新幹線を金沢まで作っちまったら、富山までは新幹線に誘導して無駄を減らすだろうな。
>3セクに客をとられるのも嫌だろうし。
3セクに客をとられるのは嫌だが、JR東海・高速バス（対名古屋）や、このことを口実に伊丹線が新設されたり、
マイカーに逃げられるのはOKなのか？JR西日本は。こっちは収入０になるけどな。
>新幹線を金沢まで作っちまったら、富山までは新幹線に誘導して無駄を減らすだろうな。
>3セクに客をとられるのも嫌だろうし。
3セクに客をとられるのは嫌だが、JR東海・高速バス（対名古屋）や、このことを口実に伊丹線が新設されたり、
マイカーに逃げられるのはOKなのか？JR西日本は。こっちは収入０になるけどな。
375 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 08:54:03 ID:zIUVciH5
北海道新幹線沿線になる札幌市民から言うと
金沢も福井も富山も人口はどんぐりの背比べ
北陸地方に札幌のような１９０万人近くいる都市なんてない。
金沢も福井も富山も人口はどんぐりの背比べ
北陸地方に札幌のような１９０万人近くいる都市なんてない。
376 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 12:05:36 ID:g7epROLS
とりあえずアーバンネットワーク入りの敦賀までつくっとけ。
あとは、新快速が、そうだ、新快速が助けてくれる！
あとは、新快速が、そうだ、新快速が助けてくれる！
今後永久に原子力関連で一切もめずに国に協力するなら福井や敦賀まで新幹線伸ばしても良いのではないか
>>374
東海北陸道出来れば富山～名古屋はどのみち自動車やバスに逃げられるから大差ないね
高山線は富山･岐阜の県境まではJR西の路線だから収入Oになる訳じゃないし
現在富山直通しらさぎが増発されてるのも高山線不通の影響だから
復旧すれば減便される
東海北陸道出来れば富山～名古屋はどのみち自動車やバスに逃げられるから大差ないね
高山線は富山･岐阜の県境まではJR西の路線だから収入Oになる訳じゃないし
現在富山直通しらさぎが増発されてるのも高山線不通の影響だから
復旧すれば減便される
379 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 15:47:47 ID:rkcFnUf+
380 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 17:33:37 ID:9NaYGS49
富山に経済を支配される札幌
とりあえずアボーンネットワーク入りの敦賀まではいらない。
あとは、新快速が、そうだ、新快速が助けてくれる！
あとは、新快速が、そうだ、新快速が助けてくれる！
382 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 21:26:20 ID:UW08d+wZ
>>379
新幹線も走ってない、空港もない相模原市民から言うと
金沢も福井も富山も人口はどんぐりの背比べ
北陸地方に相模原のような７０万人近くいる都市なんてない。
おまけに１６号はいつも渋滞。金沢は人口少ないのに税金使いすぎ！返せ！
新幹線も走ってない、空港もない相模原市民から言うと
金沢も福井も富山も人口はどんぐりの背比べ
北陸地方に相模原のような７０万人近くいる都市なんてない。
おまけに１６号はいつも渋滞。金沢は人口少ないのに税金使いすぎ！返せ！
>>373
>敦賀までフルで作って大阪－敦賀がGCTと言うのが一番中途半端な最悪の選択だって事だ。
GCTは中途半端だというが、乗換えもなくなり新幹線部分の恩恵もしっかり得られる。
敦賀以南の問題がこじれた時は、この解が最良だろう。
>敦賀までフルで作って大阪－敦賀がGCTと言うのが一番中途半端な最悪の選択だって事だ。
GCTは中途半端だというが、乗換えもなくなり新幹線部分の恩恵もしっかり得られる。
敦賀以南の問題がこじれた時は、この解が最良だろう。
384 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 21:49:10 ID:Eo9RCs9J
>>382
６月にNHKで暴れてた周辺のプロ市民黙らせて厚木基地共用化すれば良いじゃん
実際1972年の大阪万博の時には一時民間機飛ばしたんだし
CVW-5の艦載機が岩国に移転すれば発着枠に余裕出来るだろ
６月にNHKで暴れてた周辺のプロ市民黙らせて厚木基地共用化すれば良いじゃん
実際1972年の大阪万博の時には一時民間機飛ばしたんだし
CVW-5の艦載機が岩国に移転すれば発着枠に余裕出来るだろ
385 ：名無し野電車区：2006/12/25(月) 23:52:47 ID:tbzR5sfg
>>382
北陸新幹線、金沢駅高架化＆駅周辺整備事業、金沢外環状道路、小松駅高架化、小松空港滑走路嵩上げ、金沢港大水深岸壁
この時代に、これだけ大掛かりな公共事業をいくつも進めている地方都市は珍しいだろうな。
全部、元々総理 と 実はその言いなりだった元総理の推進によるものだが。
なお、現総理も 同じ福田派系で、元々総理の言いなりである。sage
北陸新幹線、金沢駅高架化＆駅周辺整備事業、金沢外環状道路、小松駅高架化、小松空港滑走路嵩上げ、金沢港大水深岸壁
この時代に、これだけ大掛かりな公共事業をいくつも進めている地方都市は珍しいだろうな。
全部、元々総理 と 実はその言いなりだった元総理の推進によるものだが。
なお、現総理も 同じ福田派系で、元々総理の言いなりである。sage
386 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 00:04:28 ID:QRgcqpMX
いらねー。振り子車両で我慢せいや
387 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 00:28:58 ID:cFHw8n7u
バカ発見
おまいと安倍がバカ
389 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 00:46:23 ID:GG7wv8CU
元々総理 の検索結果 約 75 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
元総理と前総理っていう使い分けだろうに元々総理と元総理かよ
元総理と前総理っていう使い分けだろうに元々総理と元総理かよ
391 ：ななしでgo：2006/12/26(火) 01:49:36 ID:85AFIDyf
北陸新幹線よりも、JR西日本は重大な作戦を忘れてるよ。忘れてるというか、気づいていないよ。もったいないことに。
それはね-----------
白浜--------金沢直通特急を新設することなんです。
夏はオシアロが直通します。
冬は真っ白のボディの雷鳥が南紀の海まできます。
あ、3日前の12月23日に、白浜アドベンチャーワールドでまたまたパンダの双子ちゃんが生まれました。
見ごろのころっころしたぬいぐるみみたいなのは、春先くらいですかね。
みんなきてね～～。
それはね-----------
白浜--------金沢直通特急を新設することなんです。
夏はオシアロが直通します。
冬は真っ白のボディの雷鳥が南紀の海まできます。
あ、3日前の12月23日に、白浜アドベンチャーワールドでまたまたパンダの双子ちゃんが生まれました。
見ごろのころっころしたぬいぐるみみたいなのは、春先くらいですかね。
みんなきてね～～。
金沢ー富山は、米原ー名古屋より距離が短いし、
金沢開業時は今なんと言おうと、富山まで特急が走ると思うほうが普通だよな。
「JR様お金出しますから、廃止しないでください。」と、いう言葉を待っているんだよ。
福井開業時はフォローできないだろうけど。
金沢開業時は今なんと言おうと、富山まで特急が走ると思うほうが普通だよな。
「JR様お金出しますから、廃止しないでください。」と、いう言葉を待っているんだよ。
福井開業時はフォローできないだろうけど。
>>393
そして金が出せずアッサリ金沢止まりで決定だな
富山空港の赤字支えるだけで手一杯だろう｡
今でもサンダバは金沢で増解結で6～8分も停車するから
乗り換え強いても構わんとでも考えてるんじゃ無い？
名古屋行きはひだの乗り入れ増やせば対応可能だからな
そして金が出せずアッサリ金沢止まりで決定だな
富山空港の赤字支えるだけで手一杯だろう｡
今でもサンダバは金沢で増解結で6～8分も停車するから
乗り換え強いても構わんとでも考えてるんじゃ無い？
名古屋行きはひだの乗り入れ増やせば対応可能だからな
395 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 21:34:49 ID:+y3qgcrq
金沢や福井で乗り換えると、米原みたいに混雑する改札を抜けて、階段上るんだろうか。
米原から乗り入れ直通がいいな～。
どうせ、東京発名古屋止めのこだま枠もあるし。他にも２本、スジが引けるし。
米原から乗り入れ直通がいいな～。
どうせ、東京発名古屋止めのこだま枠もあるし。他にも２本、スジが引けるし。
>>395
金沢は階段、福井は対面（新八代方式）だな。
JRは金沢で対面乗換え方式にする程の費用対効果は無いと
言っているから金沢開業時点で富山の皆さんは階段使って
乗換えですな。
米原で幾らスジが有るといっても駄目だな。
東海にとっちゃゴミみたいな収益より東名阪輸送の安定性が
第一だから、如何様にでも理由をつけて断るだろう。
無理強いしても東海には歓迎されないから北陸の利用者に
とっても良い事はないだろうね。新幹線特急料金の通算は
認めず、料金upなんていう事も十分考えられる。
米原なら乗換えで我慢。そうすれば東海の邪魔は入らない。
もしリニアが出来たら、その時東海道に乗り入れるよう
にすれば良い。その時点での乗り入れには反対していない
のだから。
金沢は階段、福井は対面（新八代方式）だな。
JRは金沢で対面乗換え方式にする程の費用対効果は無いと
言っているから金沢開業時点で富山の皆さんは階段使って
乗換えですな。
米原で幾らスジが有るといっても駄目だな。
東海にとっちゃゴミみたいな収益より東名阪輸送の安定性が
第一だから、如何様にでも理由をつけて断るだろう。
無理強いしても東海には歓迎されないから北陸の利用者に
とっても良い事はないだろうね。新幹線特急料金の通算は
認めず、料金upなんていう事も十分考えられる。
米原なら乗換えで我慢。そうすれば東海の邪魔は入らない。
もしリニアが出来たら、その時東海道に乗り入れるよう
にすれば良い。その時点での乗り入れには反対していない
のだから。
銭ゲバのJRは言ってることがわからない、まで読んだ
398 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 19:22:53 ID:kGuoD84M
>>396
リニアが出来ても当会にとってすれば邪魔なんだよな、北陸新幹線は。
リニアは京都を通らないから、京都へ向かう客なんかは従来どおり『のぞみ』を利用する。
新大阪以西へ向かう客も『のぞみ』を利用する。
つまり『のぞみ』はけっこう走らせるわけ。
２社にまたがるから料金は割り引かないだろうね。邪魔なものを受け入れるわけだから。
リニアが出来ても当会にとってすれば邪魔なんだよな、北陸新幹線は。
リニアは京都を通らないから、京都へ向かう客なんかは従来どおり『のぞみ』を利用する。
新大阪以西へ向かう客も『のぞみ』を利用する。
つまり『のぞみ』はけっこう走らせるわけ。
２社にまたがるから料金は割り引かないだろうね。邪魔なものを受け入れるわけだから。
>>394
むしろ金沢で乗り換えを強要してもらった方が、
羽田便無き後の富山空港対策に好都合かもな。
「大阪へは不便なＪＲから飛行機を使いましょう」と、
富山県が率先してキャンペーンをしたりしてな。
とりあえず乗り換えを強要しても大丈夫で、減収にはならないという、
ＪＲ西の思惑通りにはいかないことだけは確実。
むしろ金沢で乗り換えを強要してもらった方が、
羽田便無き後の富山空港対策に好都合かもな。
「大阪へは不便なＪＲから飛行機を使いましょう」と、
富山県が率先してキャンペーンをしたりしてな。
とりあえず乗り換えを強要しても大丈夫で、減収にはならないという、
ＪＲ西の思惑通りにはいかないことだけは確実。
400 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 23:16:38 ID:lIPoprg4
そのリニアができる可能性は北陸新幹線が福井県内に延びる可能性より低い件について
402 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 23:22:46 ID:lIPoprg4
米原延伸とリニア開業のどっちが早いかって問題もありそうだな。
両方ともナシって解もアリかも。
両方ともナシって解もアリかも。
403 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 23:42:37 ID:jeTijxf6
福井延伸より小田原⇔三島間ののぞみ・ひかり専用の一直線トンネルを先にするべき。
404 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 23:43:51 ID:6PDobjlC
福井延伸より名古屋⇔京都ののぞみ・ひかり専用の一直線トンネルを先にするべき。
406 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 00:36:30 ID:gEeqKwcZ
何だかんだいっても、結局はJR東海も米原での東海道新幹線への
乗り入れを容認する可能性は非常に高い。本数としては、新大阪～米原
間は毎時２本。米原～名古屋は毎時１本を上限にすれば、さして大きな
問題は無いと思う。ただ、新大阪駅をふさがないように、岡山までの
スルー運転が必要になるかもしれないけどね。
JR東海としても、３５００億円を投資するリニアを夢で終わらせる
わけにはいかないだろうし、それには整備新幹線建設が早期に
片付くことが必須だからね。米原ルートは絶対ダメなどと
言うはずがない。東海道新幹線の稼働率が上がれば、JR東海にも
メリットは大きいんだし。
よって、米原ルートでほぼ確定でいいと思うよ。
乗り入れを容認する可能性は非常に高い。本数としては、新大阪～米原
間は毎時２本。米原～名古屋は毎時１本を上限にすれば、さして大きな
問題は無いと思う。ただ、新大阪駅をふさがないように、岡山までの
スルー運転が必要になるかもしれないけどね。
JR東海としても、３５００億円を投資するリニアを夢で終わらせる
わけにはいかないだろうし、それには整備新幹線建設が早期に
片付くことが必須だからね。米原ルートは絶対ダメなどと
言うはずがない。東海道新幹線の稼働率が上がれば、JR東海にも
メリットは大きいんだし。
よって、米原ルートでほぼ確定でいいと思うよ。
何だ、この乗り心地は、まで読んだ。
やはり米原なら乗換えで決着だね。で乗り入れは中央後というのが
妥当な線だろう。
ただ今は西も東海も全くやる気のないルートだから、理想と現実に
激怒する北陸利用者という状況に陥るのは目に見えているね。
東海にとって北陸の収益などゴミ。それどころか安定性や運営の手間を
考えると割に合わないっていうのが東海の考え。他方西にとっても自社
の営業戦略が制限され思い通りの営業が出来ず旨みは少ない。そんな路
線の使い勝手が良くなる等と期待するのは無駄というものだ。
まあ中央が出来る迄はそういう疎外された扱いを受けるだろうね。
妥当な線だろう。
ただ今は西も東海も全くやる気のないルートだから、理想と現実に
激怒する北陸利用者という状況に陥るのは目に見えているね。
東海にとって北陸の収益などゴミ。それどころか安定性や運営の手間を
考えると割に合わないっていうのが東海の考え。他方西にとっても自社
の営業戦略が制限され思い通りの営業が出来ず旨みは少ない。そんな路
線の使い勝手が良くなる等と期待するのは無駄というものだ。
まあ中央が出来る迄はそういう疎外された扱いを受けるだろうね。
やだ、過激に東の考えた路線、まで読んだ。
410 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 01:44:03 ID:gEeqKwcZ
レール幅が異なる新幹線と在来線に乗り入れできる車両として、
国土交通省が開発を推進するフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の
新型試験車両が近く完成し、来年度からＪＲ日豊線や九州新幹線鹿児島
ルート（新八代～鹿児島中央）で走行試験が行われる見通しとなった。
フリーゲージは同新幹線長崎（西九州）ルートで全国初導入を目指して
いるが、佐賀県内の一部自治体の反対により未着工の状態が続いている。
近場で実用化へ向けた動きが起こることで、新幹線論議にも影響を与え
そうだ。フリーゲージトレインは、新幹線区間で時速２７０キロ以上、
在来線区間で１３０キロを目指す。１９９８年に旧型の試験車両が完成し、
国内で試験走行したほか、アメリカでの高速試験で最高速度２４６キロを
記録した。ただ、台車の揺れが大きいなどの欠点が判明したため、新型
車両で改良を進めており、年度内に新しい３両編成が完成する。
国交省などによると、新型車両は、まず在来線のＪＲ日豊線で台車の安全性
を確認。区間は小倉～大分間が有力とみられる。その後九州新幹線鹿児島
ルートで２年程度かけて約６０万キロを走り、耐久性を検証する。国交省
では「順調なら数年内に実用化のメドが立つのでは」と見込んでいる。
一方、博多～長崎間を結ぶ長崎ルート（１４８キロ）は当初、在来線と同じ
線路幅とする「スーパー特急方式」だったが、２００４年の政府・与党合意
でフリーゲージトレイン導入を目指すことになった。博多～新鳥栖（佐賀県
鳥栖市）間は鹿児島ルートを活用、新鳥栖～武雄温泉間と諫早～長崎間は
在来線を走る。国の費用対効果の試算では、スーパー特急方式では建設費に
対する効果は約１・１倍だったが、フリーゲージトレインでは約１・８倍
に跳ね上がるとされた。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06122205.htm
国土交通省が開発を推進するフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の
新型試験車両が近く完成し、来年度からＪＲ日豊線や九州新幹線鹿児島
ルート（新八代～鹿児島中央）で走行試験が行われる見通しとなった。
フリーゲージは同新幹線長崎（西九州）ルートで全国初導入を目指して
いるが、佐賀県内の一部自治体の反対により未着工の状態が続いている。
近場で実用化へ向けた動きが起こることで、新幹線論議にも影響を与え
そうだ。フリーゲージトレインは、新幹線区間で時速２７０キロ以上、
在来線区間で１３０キロを目指す。１９９８年に旧型の試験車両が完成し、
国内で試験走行したほか、アメリカでの高速試験で最高速度２４６キロを
記録した。ただ、台車の揺れが大きいなどの欠点が判明したため、新型
車両で改良を進めており、年度内に新しい３両編成が完成する。
国交省などによると、新型車両は、まず在来線のＪＲ日豊線で台車の安全性
を確認。区間は小倉～大分間が有力とみられる。その後九州新幹線鹿児島
ルートで２年程度かけて約６０万キロを走り、耐久性を検証する。国交省
では「順調なら数年内に実用化のメドが立つのでは」と見込んでいる。
一方、博多～長崎間を結ぶ長崎ルート（１４８キロ）は当初、在来線と同じ
線路幅とする「スーパー特急方式」だったが、２００４年の政府・与党合意
でフリーゲージトレイン導入を目指すことになった。博多～新鳥栖（佐賀県
鳥栖市）間は鹿児島ルートを活用、新鳥栖～武雄温泉間と諫早～長崎間は
在来線を走る。国の費用対効果の試算では、スーパー特急方式では建設費に
対する効果は約１・１倍だったが、フリーゲージトレインでは約１・８倍
に跳ね上がるとされた。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06122205.htm
411 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 08:19:56 ID:f7S3T8RI
>>408
＞東海にとって北陸の収益などゴミ。それどころか安定性や運営の手間を
＞考えると割に合わないっていうのが東海の考え。
鉄道や電力、銀行といった社会的インフラを支える企業というのは、
公の性格があるからね。一私企業と同じようには考えられないよ。
会社のカルチャーとしても、そういったものがある。ましてや21世紀だというのに。
＞東海にとって北陸の収益などゴミ。それどころか安定性や運営の手間を
＞考えると割に合わないっていうのが東海の考え。
鉄道や電力、銀行といった社会的インフラを支える企業というのは、
公の性格があるからね。一私企業と同じようには考えられないよ。
会社のカルチャーとしても、そういったものがある。ましてや21世紀だというのに。
>>408
JR束、JR倒壊 が優良企業と言ったところで、今後売上が３倍とか５倍になるわけじゃない。
横這いか、せいぜい微増。
本心は、運賃収入の増加が見込める北陸～京阪神（米原～京阪神）の流動客増は歓迎。
冷淡な態度を取っているのは、交渉事を有利に運びたいだけのポーズ。
>>411
それが、この倒壊という会社は、「公」の考えが希薄なんだよ。
この会社は作るべきではなかったね。
本州は束と酉の２社体制とすべきだった。
（上の酉とは、現在の酉＋倒壊 ）
JR束、JR倒壊 が優良企業と言ったところで、今後売上が３倍とか５倍になるわけじゃない。
横這いか、せいぜい微増。
本心は、運賃収入の増加が見込める北陸～京阪神（米原～京阪神）の流動客増は歓迎。
冷淡な態度を取っているのは、交渉事を有利に運びたいだけのポーズ。
>>411
それが、この倒壊という会社は、「公」の考えが希薄なんだよ。
この会社は作るべきではなかったね。
本州は束と酉の２社体制とすべきだった。
（上の酉とは、現在の酉＋倒壊 ）
413 ：名無し野電車区：2006/12/28(木) 12:56:09 ID:mlPiqqpp
414 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 01:36:07 ID:/qeNYWJD
倒壊に公の概念がないとは暴論だろ。
あの会社は東名阪の高速大量輸送という、国の根幹にかかわる事業を毎日滞りなく継続しなきゃならないんだから。
ヲタが考えるよりはるかにシビアな仕事だろう。できるだけ運営が複雑になる要素(北陸乗り入れとか)
は排除したいに決まっている。
あの会社は東名阪の高速大量輸送という、国の根幹にかかわる事業を毎日滞りなく継続しなきゃならないんだから。
ヲタが考えるよりはるかにシビアな仕事だろう。できるだけ運営が複雑になる要素(北陸乗り入れとか)
は排除したいに決まっている。
415 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 14:38:24 ID:jzuNLJG0
>>406 >>408
あなたは米原ルートというルートのディスアドバンテージを理解していない。
利用者の負担は切符の料金だけでなく北陸県民の３セクの負担も増え、
事業者（JR)も倒壊に利益をとられダイヤの自由度もないＪＲ酉にとっても不利。
あなたは米原ルートというルートのディスアドバンテージを理解していない。
利用者の負担は切符の料金だけでなく北陸県民の３セクの負担も増え、
事業者（JR)も倒壊に利益をとられダイヤの自由度もないＪＲ酉にとっても不利。
416 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 14:41:50 ID:639GPcx2
417 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 14:51:50 ID:/qeNYWJD
418 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 14:57:37 ID:prHyOB2V
こんなにもめるんだったら、やっぱりもうＧＣＴに期待するしかなさそう。
敦賀から先の区間の建設を中止とし、それによって浮く費用をＧＣＴ開発に投じれば、
実用化が難しいと言われているＧＣＴもさすがにできるんじゃないかな？
きっと、これしかないよ。
敦賀から先の区間の建設を中止とし、それによって浮く費用をＧＣＴ開発に投じれば、
実用化が難しいと言われているＧＣＴもさすがにできるんじゃないかな？
きっと、これしかないよ。
419 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 15:14:14 ID:/qeNYWJD
敦賀まで出来るとまだ決まってもいないんだが。。。
420 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 15:18:27 ID:jzuNLJG0
421 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 15:22:16 ID:639GPcx2
422 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 15:30:18 ID:/qeNYWJD
北陸新幹線が出来ると･･･
若狭ルート
小浜線(敦賀～小浜)49.5キロ→三セク
米原ルート
北陸本線(敦賀～長浜)38.2キロ→三セク
どちらにしろ
湖西線(近江今津～近江塩津)20.9キロ→三セク
若狭ルート
小浜線(敦賀～小浜)49.5キロ→三セク
米原ルート
北陸本線(敦賀～長浜)38.2キロ→三セク
どちらにしろ
湖西線(近江今津～近江塩津)20.9キロ→三セク
424 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 16:53:52 ID:OTrlL1nU
若狭ルートの場合だと湖西線の3セクは無いな
西の赤字路線へ転落か
西の赤字路線へ転落か
425 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 17:03:37 ID:jzuNLJG0
小浜線は特急が走っていないから３セクは無い。
特急が走っていないというのは３セク化されない理由にはならない。
北陸新幹線で小浜線の小浜～敦賀を結ぶ役割は失われ
現在15往復ある本数もかなり減り、収支も悪化する。
また、同線の電化や新型車両導入を全額地元負担で行っていることから
JRではなく３セクに運営させるべきだと思うが。
北陸新幹線で小浜線の小浜～敦賀を結ぶ役割は失われ
現在15往復ある本数もかなり減り、収支も悪化する。
また、同線の電化や新型車両導入を全額地元負担で行っていることから
JRではなく３セクに運営させるべきだと思うが。
427 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 18:03:45 ID:jzuNLJG0
>>427
言葉が足りなかったな。
つまりJRが、高額な新幹線設備と、利用客の少なくなる地方閑散線区の両方を
所有することは経営的に不可能だとしての措置が３セク化なのだから
対象線区に特急が走っているかどうかは関係ないって事
言葉が足りなかったな。
つまりJRが、高額な新幹線設備と、利用客の少なくなる地方閑散線区の両方を
所有することは経営的に不可能だとしての措置が３セク化なのだから
対象線区に特急が走っているかどうかは関係ないって事
429 ：名無し野電車区：2006/12/29(金) 19:48:28 ID:jzuNLJG0
>>428
ＪＲは新幹線設備を所有するんじゃなく、借りるんだって知ってるか？
ＪＲは新幹線設備を所有するんじゃなく、借りるんだって知ってるか？
430 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 00:55:23 ID:rZapwyav
若狭ルートだろうが米原だろうが、北陸線は大部分が３セク移管決定だし、
酉が城端線などの各支線区の移管も打診しているのは周知の事実。
若狭ルートなら小浜線も切り離しの対象と考えるのは至極当然だな。
酉が城端線などの各支線区の移管も打診しているのは周知の事実。
若狭ルートなら小浜線も切り離しの対象と考えるのは至極当然だな。
>>430
>若狭ルートなら小浜線も切り離しの対象と考えるのは至極当然だな。
小浜線は並行在来に該当しないので正当な切り離し対象とはならない
だろう。
並行在来に該当しなくても、富山や石川のように北陸線譲渡と絡むと
その譲渡条件交渉の中で枝線を引き受けてくれるならお安くしますよ
等という交渉も出来るが、敦賀以西でその手が使えるかどうかは微妙。
>若狭ルートなら小浜線も切り離しの対象と考えるのは至極当然だな。
小浜線は並行在来に該当しないので正当な切り離し対象とはならない
だろう。
並行在来に該当しなくても、富山や石川のように北陸線譲渡と絡むと
その譲渡条件交渉の中で枝線を引き受けてくれるならお安くしますよ
等という交渉も出来るが、敦賀以西でその手が使えるかどうかは微妙。
>>418
GCTが出来るなら、それが現実的だと思うよ。
北陸が東海にとって魅力で、乗り入れ拒否は交渉の為のカードだ等と勘違いも
甚だしい人もいるようだが、これは東海にとって・・・というか日本にとって
と言っても良いかも・・・東名阪を輸送を磐石にする方が最重要だという事が
まるで分かっていない証拠。それ故中央が出来るまで乗り入れを認めないだろう
という主張は理解できる。まあ北陸程度の需要なら米原乗換えで十分とも言える
けどね。
GCTが出来るなら、それが現実的だと思うよ。
北陸が東海にとって魅力で、乗り入れ拒否は交渉の為のカードだ等と勘違いも
甚だしい人もいるようだが、これは東海にとって・・・というか日本にとって
と言っても良いかも・・・東名阪を輸送を磐石にする方が最重要だという事が
まるで分かっていない証拠。それ故中央が出来るまで乗り入れを認めないだろう
という主張は理解できる。まあ北陸程度の需要なら米原乗換えで十分とも言える
けどね。
435 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 10:36:58 ID:Gn8o+0Uw
>>432-434
ＧＣＴが導入される可能性がある路線は、伯備線、予讃線、日豊線、
長崎線のみ。（長崎線への導入計画は事実上の凍結状態だけど）
これは国交省の諮問機関が決定した事で、他は想定されていない。
JR西日本の社長も、北陸線にＧＣＴを導入する事は考えていないと
明言している。一部政治家は勝手にＧＣＴも検討とか言ってるけどね。
北陸新幹線は、まず第一期として長野～金沢が2012年前後に開通し、
第二期は金沢～米原で、東海道新幹線に乗り入れるのは間違い無い。
ＧＣＴが導入される可能性がある路線は、伯備線、予讃線、日豊線、
長崎線のみ。（長崎線への導入計画は事実上の凍結状態だけど）
これは国交省の諮問機関が決定した事で、他は想定されていない。
JR西日本の社長も、北陸線にＧＣＴを導入する事は考えていないと
明言している。一部政治家は勝手にＧＣＴも検討とか言ってるけどね。
北陸新幹線は、まず第一期として長野～金沢が2012年前後に開通し、
第二期は金沢～米原で、東海道新幹線に乗り入れるのは間違い無い。
436 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 11:22:36 ID:rZapwyav
もし今後も敦賀以西のルートが定まらないとしたら、GCTではなくて、
単に新幹線が金沢止まりで打ち止めになるだけでしょう。それが現実。
地元が構想もしてないものを、さも現実性のある案のように言うのはどうかな。
単に新幹線が金沢止まりで打ち止めになるだけでしょう。それが現実。
地元が構想もしてないものを、さも現実性のある案のように言うのはどうかな。
437 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 11:27:21 ID:o85IoKNF
どもまで行ってもこの話題はループだな
それぞれの主張に一理あるもんだから決め手に欠ける
それぞれの主張に一理あるもんだから決め手に欠ける
439 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 13:22:54 ID:ycl1W36J
北陸は金沢まででよし!!
それ以上伸ばすと酉がさらにケチになる!!
それ以上伸ばすと酉がさらにケチになる!!
440 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 17:03:34 ID:jvv/yLGw
福井打ち止め。
金沢人は乗り換えダッシュでオケ。
金沢人は乗り換えダッシュでオケ。
441 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 18:30:24 ID:Gn8o+0Uw
442 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 19:15:09 ID:5zrFzSwY
別に死ぬわけじゃないんだから、3セクでいいだろう
それに人口が増えれば財務状況も改善されて、適正運賃になる
目先の利益に捕われて米原とか湖西とかわけわからん北陸新幹線もどきはやめよう
それに人口が増えれば財務状況も改善されて、適正運賃になる
目先の利益に捕われて米原とか湖西とかわけわからん北陸新幹線もどきはやめよう
443 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 21:32:18 ID:EsSEVY2i
>>435
＞＞第二期は金沢～米原で、東海道新幹線に乗り入れるのは間違い無い。
どうして、米原で乗り入れるのは間違いないのか？
京都や大阪の議員たちは正式な若狭ルートでの建設をもとめて会合したりしているが。
＞＞第二期は金沢～米原で、東海道新幹線に乗り入れるのは間違い無い。
どうして、米原で乗り入れるのは間違いないのか？
京都や大阪の議員たちは正式な若狭ルートでの建設をもとめて会合したりしているが。
「金沢打ち止め、富山まで在来線特急乗り入れがベストだろう」と書き込まれたら、
「新幹線が福井まで来るのは決定事項だ」と書き込まれて、
またループが始まるのがいつものパターンだよね。
「新幹線が福井まで来るのは決定事項だ」と書き込まれて、
またループが始まるのがいつものパターンだよね。
445 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 21:35:53 ID:Gn8o+0Uw
446 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 21:44:22 ID:EsSEVY2i
>>445
米原ルートだって3800億かかるわけだから湧いて出てくるわけじゃないし（笑）
米原ルートだって3800億かかるわけだから湧いて出てくるわけじゃないし（笑）
447 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 21:53:46 ID:Gn8o+0Uw
イタ過ぎるサイト発見（笑）
＞１９９９年 福井新聞掲載 意見広告
緊急アピール
新幹線が壊れていく
～若狭人（わかさびと）の魂の叫びを聴け！～
＞人のいい若狭の人よ。遠慮するな。その人のよさが若狭の人の
いいところではある。しかし、そのおかげで歴史の中で若狭が
失ったものは計り知れない。今こそ声を大にして叫ぼう。
「若狭にひかりを。」力の限り発し続けよう。
「若狭にひかりを。」「若狭にひかりを！」
http://www.mitene.or.jp/~wakasajc/photo_2.html
＞１９９９年 福井新聞掲載 意見広告
緊急アピール
新幹線が壊れていく
～若狭人（わかさびと）の魂の叫びを聴け！～
＞人のいい若狭の人よ。遠慮するな。その人のよさが若狭の人の
いいところではある。しかし、そのおかげで歴史の中で若狭が
失ったものは計り知れない。今こそ声を大にして叫ぼう。
「若狭にひかりを。」力の限り発し続けよう。
「若狭にひかりを。」「若狭にひかりを！」
http://www.mitene.or.jp/~wakasajc/photo_2.html
448 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 21:54:33 ID:EsSEVY2i
>>445
有識者じゃなくても米原ルートのほうが価値の低いルートだってわかるわけだし
ただ単に建設費が安いからって、おかしなルートに変更するべきではないよな。
建設費の差が6000億程度はさほどではないという意見>>420もあるぐらいだから。
完成は遅れるだろうけど。
有識者じゃなくても米原ルートのほうが価値の低いルートだってわかるわけだし
ただ単に建設費が安いからって、おかしなルートに変更するべきではないよな。
建設費の差が6000億程度はさほどではないという意見>>420もあるぐらいだから。
完成は遅れるだろうけど。
449 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 21:56:45 ID:O4kJFnbW
１）金沢（白山車両基地）まで
２）福井まで
３）敦賀＆GCT
４）若狭ルートで大阪まで
５）米原ルート
実現する可能性もこの順だろ。
２）福井まで
３）敦賀＆GCT
４）若狭ルートで大阪まで
５）米原ルート
実現する可能性もこの順だろ。
450 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 22:00:03 ID:Gn8o+0Uw
>>448
>建設費の差が6000億程度はさほどではないという
>意見>>420もあるぐらいだから。
お子様はもう寝る時間。
親に養われてる身分なんだから、あんまり世の中を舐めちゃダメだよ。
あと、人の投稿をパクッて投げ返すのは止めような。
>建設費の差が6000億程度はさほどではないという
>意見>>420もあるぐらいだから。
お子様はもう寝る時間。
親に養われてる身分なんだから、あんまり世の中を舐めちゃダメだよ。
あと、人の投稿をパクッて投げ返すのは止めような。
451 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 22:01:44 ID:EsSEVY2i
道州制になれば若狭は関西に組み込まれるから関西が本気で動き出せば
若狭ルートで建設されると思うけどね。
若狭ルートで建設されると思うけどね。
452 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 22:09:28 ID:b3dJPURZ
１）2014年頃 金沢（白山車両基地）まで
↓
２）2014年頃 金沢＆GCT
↓
３）2020年頃 福井＆GCT
↓
４）2025年頃 敦賀＆GCT
↓
（第２東海道新幹線 名古屋～新大阪間先行開業）
↓
５）20XX年頃 米原ルート で完成
これは実現する「可能性」の順じゃなくて、「変遷」の順番ね。
１）と２）は同時の可能性もある。
↓
２）2014年頃 金沢＆GCT
↓
３）2020年頃 福井＆GCT
↓
４）2025年頃 敦賀＆GCT
↓
（第２東海道新幹線 名古屋～新大阪間先行開業）
↓
５）20XX年頃 米原ルート で完成
これは実現する「可能性」の順じゃなくて、「変遷」の順番ね。
１）と２）は同時の可能性もある。
2014年度に全通する舞鶴若狭自動車道の影響は考慮しなくていいのか？
454 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 22:27:37 ID:Gn8o+0Uw
>>452
現在の”整備新幹線”が（まあ、長崎は除いて）全通しない限り、
基本計画線に過ぎない中央新幹線（≒第二東海道新幹線）には
ビタ一文出さないというのが、与党の整備新幹線部会のコンセンサス。
つまり、北陸が全通しない限り、第二東海道なんてまず無理。
JR東海は中央新幹線が開通しない限り、米原での乗り入れを
認めないという立場みたいだが、それは筋論として通らない。
北陸新幹線が全通しなければ、JR東海は延々といつまでも、
東海道新幹線の二重化を夢見ながら、リニア実験を繰り返すだけになる。
状況的に、JR東海が米原ルートを拒否し通すのは無理だろう。
だったら、早期に完成する米原ルートしか選択肢は無いということになる。
現在の”整備新幹線”が（まあ、長崎は除いて）全通しない限り、
基本計画線に過ぎない中央新幹線（≒第二東海道新幹線）には
ビタ一文出さないというのが、与党の整備新幹線部会のコンセンサス。
つまり、北陸が全通しない限り、第二東海道なんてまず無理。
JR東海は中央新幹線が開通しない限り、米原での乗り入れを
認めないという立場みたいだが、それは筋論として通らない。
北陸新幹線が全通しなければ、JR東海は延々といつまでも、
東海道新幹線の二重化を夢見ながら、リニア実験を繰り返すだけになる。
状況的に、JR東海が米原ルートを拒否し通すのは無理だろう。
だったら、早期に完成する米原ルートしか選択肢は無いということになる。
455 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 22:32:54 ID:EsSEVY2i
456 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 23:15:39 ID:EsSEVY2i
>>454
米原ルートっていうのはマイナスの多いルートであって、多くの人が反対している。
どんな状況でも、米原につなぐのは物理的にマイナスなのに変わりは無いのだから。
その時代は他の整備新幹線にめどはついているはずだから、
予算はまわされるはず。
米原ルートっていうのはマイナスの多いルートであって、多くの人が反対している。
どんな状況でも、米原につなぐのは物理的にマイナスなのに変わりは無いのだから。
その時代は他の整備新幹線にめどはついているはずだから、
予算はまわされるはず。
457 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 23:16:27 ID:beXIuzvw
>>454
コンセンサスなんて状況次第でいくらでも変わるじゃん。
札幌着工してもまだルートが決まっていなかったら、それはもう地元の責任。
長崎と同じだね。中央新幹線に予算が回っても文句は言えんよ。
札幌着工したら、おそらく「次の新幹線」に関心が移り始めるだろう。
コンセンサスなんて状況次第でいくらでも変わるじゃん。
札幌着工してもまだルートが決まっていなかったら、それはもう地元の責任。
長崎と同じだね。中央新幹線に予算が回っても文句は言えんよ。
札幌着工したら、おそらく「次の新幹線」に関心が移り始めるだろう。
458 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 23:33:49 ID:Gn8o+0Uw
>>457
その時は、次に移るのではなく、着工した区間の工期を早めるために
投資を集中させるようになる。”整備”区間を飛び越えて
基本計画線に予算がつく事はまず無い。あくまで順番待ち。
コンセンサスなんて状況次第でいくらでも変わる・・・その通り。
だから、JR東海の上層部が、”JR東海は中央新幹線が開通しない限り、
米原での乗り入れを認めない”というコンセンサスを改めれば、
次の関心は中央新幹線などの基本計画線を”整備”区間に格上げ
するかどうかに移るだろうね。
その時は、次に移るのではなく、着工した区間の工期を早めるために
投資を集中させるようになる。”整備”区間を飛び越えて
基本計画線に予算がつく事はまず無い。あくまで順番待ち。
コンセンサスなんて状況次第でいくらでも変わる・・・その通り。
だから、JR東海の上層部が、”JR東海は中央新幹線が開通しない限り、
米原での乗り入れを認めない”というコンセンサスを改めれば、
次の関心は中央新幹線などの基本計画線を”整備”区間に格上げ
するかどうかに移るだろうね。
459 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 23:35:54 ID:lMMhySvk
＞”JR東海は中央新幹線が開通しない限り、
＞米原での乗り入れを認めない”というコンセンサス
そんなの存在しない。
＞米原での乗り入れを認めない”というコンセンサス
そんなの存在しない。
461 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 00:00:29 ID:WwPo+1t6
ＧＣＴって交直両用新幹線新造するのか？
462 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 00:12:55 ID:n/41yCCU
>>458
>JR東海は中央新幹線が開通しない限り、
米原での乗り入れを認めない”というコンセンサスを改めれば、
そんなコンセンサスはどこにあるんだ？ やたらに断定的な表現が
多いが、脳内事象のカキコは慎重にね。
それに中央新幹線に関しては、将来の着工に向けて動き出せば(整備線
格上げなど)米原乗り入れを認めるんじゃないかと予想するよ。今後
東海道区間の利用者の大きな伸びは期待できないし、北陸列車を潜り
込ませるだけの隙間はあるだろう。
と、その前に米原ルートになるかわからんが。
>JR東海は中央新幹線が開通しない限り、
米原での乗り入れを認めない”というコンセンサスを改めれば、
そんなコンセンサスはどこにあるんだ？ やたらに断定的な表現が
多いが、脳内事象のカキコは慎重にね。
それに中央新幹線に関しては、将来の着工に向けて動き出せば(整備線
格上げなど)米原乗り入れを認めるんじゃないかと予想するよ。今後
東海道区間の利用者の大きな伸びは期待できないし、北陸列車を潜り
込ませるだけの隙間はあるだろう。
と、その前に米原ルートになるかわからんが。
スレがあがってたので東京のモンですが見に来ました。
ほかの整備新幹線はカナリ広域的な需要が見込める・・
例えば九州だって鹿児島・長崎共対福岡のみならず関西が見込めるのに対して、
北陸の金沢より関西側は大した広域的需要が見込めないんですから、
（東京も関係ないし、広島ー北陸なんかその前に需要が小さい）
～べき論もいいですが、JR倒壊をわからせるか若さルートでも
京都が不便とはいわせない妙案を考え出して理由くっつけて
ルートとにかく決めるかしないと、とっとと札幌まで着工されちゃうと思います。
ちなみに私なら札幌着工してもらうほうを優先してほしいですから、
北陸ルートはもっともめててくださいといったところです。
東京者の勝手な感想では、金沢ドマリとの過激そうなレスは、結構自然です。
ほかの整備新幹線はカナリ広域的な需要が見込める・・
例えば九州だって鹿児島・長崎共対福岡のみならず関西が見込めるのに対して、
北陸の金沢より関西側は大した広域的需要が見込めないんですから、
（東京も関係ないし、広島ー北陸なんかその前に需要が小さい）
～べき論もいいですが、JR倒壊をわからせるか若さルートでも
京都が不便とはいわせない妙案を考え出して理由くっつけて
ルートとにかく決めるかしないと、とっとと札幌まで着工されちゃうと思います。
ちなみに私なら札幌着工してもらうほうを優先してほしいですから、
北陸ルートはもっともめててくださいといったところです。
東京者の勝手な感想では、金沢ドマリとの過激そうなレスは、結構自然です。
米原ルートなら北陸～関西だけで無く
北陸～中京の需要も見込めるから
なかなかスンナリ決まらんのよ
北陸地方は首都圏･中京圏･関西圏
それぞれに等距離に近い地域だから(首都圏はチト遠いが)
どちらに向かうか決めかねる訳よ
北陸～中京の需要も見込めるから
なかなかスンナリ決まらんのよ
北陸地方は首都圏･中京圏･関西圏
それぞれに等距離に近い地域だから(首都圏はチト遠いが)
どちらに向かうか決めかねる訳よ
>>463
広域的な需要といえば、北陸新幹線が大阪まで開業すれば、関西から上信越は他のルート
(鉄道では東海道新幹線～中央西線または上越新幹線が主流)からシフトするのは確実。
その輸送量は関西～熊本・鹿児島間とほぼ同等で、北陸新幹線はこれに北陸～山陽乗継客
(>>10によれば1日2610人=952千人/年)、条件が良ければ関西～大宮間の利用客も加わることを
考えれば、九州と比べても勝るとも劣らない訳だが。
近畿(2府4県)～群馬 748千人(航空62+鉄道686)
近畿～長野 867千人(航空62+鉄道805)
近畿～新潟 753千人(航空341+鉄道412)
(参考)近畿～埼玉 3006千人(航空292+2714)
近畿～熊本 1067千人(航空845+鉄道222)
近畿～鹿児島 1342千人(航空1312+鉄道30)
参考・第3回全国幹線旅客純流動調査(2000)より
広域的な需要といえば、北陸新幹線が大阪まで開業すれば、関西から上信越は他のルート
(鉄道では東海道新幹線～中央西線または上越新幹線が主流)からシフトするのは確実。
その輸送量は関西～熊本・鹿児島間とほぼ同等で、北陸新幹線はこれに北陸～山陽乗継客
(>>10によれば1日2610人=952千人/年)、条件が良ければ関西～大宮間の利用客も加わることを
考えれば、九州と比べても勝るとも劣らない訳だが。
近畿(2府4県)～群馬 748千人(航空62+鉄道686)
近畿～長野 867千人(航空62+鉄道805)
近畿～新潟 753千人(航空341+鉄道412)
(参考)近畿～埼玉 3006千人(航空292+2714)
近畿～熊本 1067千人(航空845+鉄道222)
近畿～鹿児島 1342千人(航空1312+鉄道30)
参考・第3回全国幹線旅客純流動調査(2000)より
>>441
国交省のHP検索したけど出てこないから聞いてるんだけど
国交省のHP検索したけど出てこないから聞いてるんだけど
467 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 14:35:26 ID:OrcPPV8a
倒壊は米原から北陸新幹線が乗り入れてくるのは、内心嫌かもしれないが、
国などから求められれば拒否はできない。
これ、当たり前の話だろ？アンチ米原派は脳内で米原乗り換え絶対とか決定しない方がいいぞ。
新幹線品川駅建設も当初、束と倒壊で大モメだったが国交省が間に入って話をまとめたじゃないか。
そーいうもんだ。
国などから求められれば拒否はできない。
これ、当たり前の話だろ？アンチ米原派は脳内で米原乗り換え絶対とか決定しない方がいいぞ。
新幹線品川駅建設も当初、束と倒壊で大モメだったが国交省が間に入って話をまとめたじゃないか。
そーいうもんだ。
468 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 17:22:55 ID:EBMa43nC
今日帰省したが
サンダーバードでいいじゃんby富山県民
サンダーバードでいいじゃんby富山県民
469 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 17:39:11 ID:xyw/G2GH
金沢止まり全東日本管轄でいいじゃん
470 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 20:12:38 ID:vvLAwHYq
福井終点。
金沢人乗換えダッシュでＯＫ
金沢人乗換えダッシュでＯＫ
471 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 20:56:32 ID:tgrReYaJ
福井まで行くなら、ついでに敦賀まで建設してしまおう
そこからさきはGCTで
そこからさきはGCTで
472 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 21:12:42 ID:wUbS0jQm
今年も北陸新幹線をご利用くださりありがとう
ございました。
来年も北陸新幹線をご利用下さい
そして 着工中の北陸新幹線を考えながら良いお年をお迎え下さい
ｂｙ 初代スレ立て主 北海道在住者より
ございました。
来年も北陸新幹線をご利用下さい
そして 着工中の北陸新幹線を考えながら良いお年をお迎え下さい
ｂｙ 初代スレ立て主 北海道在住者より
473 ：名無し野電車区：2006/12/31(日) 23:13:18 ID:brNuXBT0
474 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 09:31:44 ID:8mA+BgCx
>>473
新年早々、それを言っちゃあおしまいよって感じ。。。
新年早々、それを言っちゃあおしまいよって感じ。。。
富山は関東指向
福井は関西指向
石川は・・・どっちも
やっぱり金沢で区切りをつけたほうがよさそうだ
福井は関西指向
石川は・・・どっちも
やっぱり金沢で区切りをつけたほうがよさそうだ
金沢まで ＋ GCT となった場合、
大阪発、富山＋和倉温泉行きの併結編成サンダバは、白山車両基地付近で
一旦停止して切り離しを行うことになるのだろうか？
また、富山行き６両はGCT、和倉温泉行き６両は681系 の併結 ってのもありか？
大阪発、富山＋和倉温泉行きの併結編成サンダバは、白山車両基地付近で
一旦停止して切り離しを行うことになるのだろうか？
また、富山行き６両はGCT、和倉温泉行き６両は681系 の併結 ってのもありか？
477 ： 【大吉】 【981円】 ：2007/01/01(月) 14:47:21 ID:gv9RHZpW
↑北陸新幹線の福井までの建設はこんな運命を背負ってます。来年度の事業費がこんな程度でも仕方はないが…
478 ：名無し野電車区：2007/01/01(月) 22:59:42 ID:/V22Bpo3
金沢人ですが福井駅での乗り換えダッシュが大変楽しみです。
北陸線に乗ってきたが富山－金沢はサンダバとはくたかが
続行で走っていて、ともにガラガラで非常に無駄と感じた。
しかし両駅の利用客の多さ故にやむをえないのだろう。
対して福井の客は非常に少ない。
仮に北陸新幹線が全通したら速達便は福井スルーでいいだろう。
もちろん暫定開業であっても福井乗換えなど許されない。
続行で走っていて、ともにガラガラで非常に無駄と感じた。
しかし両駅の利用客の多さ故にやむをえないのだろう。
対して福井の客は非常に少ない。
仮に北陸新幹線が全通したら速達便は福井スルーでいいだろう。
もちろん暫定開業であっても福井乗換えなど許されない。
>>479
航空機と違って、列車は途中からの乗車（下車する人もいるが）を考慮して座席数を決定している。
はくたかは、直江津あたりで満席になるように、サンダバは敦賀あたりで満席になるようにしているので、
通常期において 金沢出発～富山のはくたか、富山出発～金沢のサンダバの乗車率が５０％未満なのは、至極当然。
航空機と違って、列車は途中からの乗車（下車する人もいるが）を考慮して座席数を決定している。
はくたかは、直江津あたりで満席になるように、サンダバは敦賀あたりで満席になるようにしているので、
通常期において 金沢出発～富山のはくたか、富山出発～金沢のサンダバの乗車率が５０％未満なのは、至極当然。
481 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 13:37:03 ID:ZVLjrRp0
いや逆に北陸新幹線が全通したら福井に停車したら金沢富山を通過し
長野まで止まらない最速達を設定してもいいだろう。
金沢を時速２６０キロで通過したほうが当然、東京まで速く着くし
そのほうが、森前総理も大喜び。
北陸の中で金沢が人口最大だと威張っていたところで、たかが４５万の街。
金沢なんかに用のない人間のほうが多い。
金沢に用のある人は金沢止まりに乗せとけばいい。
「福井を出ますと、次は長野まで止まりません。金沢には止まりませんので
ご注意ください」
なんて。
長野まで止まらない最速達を設定してもいいだろう。
金沢を時速２６０キロで通過したほうが当然、東京まで速く着くし
そのほうが、森前総理も大喜び。
北陸の中で金沢が人口最大だと威張っていたところで、たかが４５万の街。
金沢なんかに用のない人間のほうが多い。
金沢に用のある人は金沢止まりに乗せとけばいい。
「福井を出ますと、次は長野まで止まりません。金沢には止まりませんので
ご注意ください」
なんて。
>>481
そこまでするんだったら長野も通過したほうがいいんじゃないのw
そこまでするんだったら長野も通過したほうがいいんじゃないのw
483 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 17:28:59 ID:3lFwAUH6
福井を出ますと次は大宮に停まります
この列車は福井発地獄逝きです。
485 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 18:42:10 ID:ZVLjrRp0
まぁ、北陸３県の客をまとめて拾うなら最速達は富山のみに停車し
福井や金沢から東京へ向かう客は富山から最速達にのせればいいし、
東京から北陸へ向かう客も最速達は富山のみに停車させ、金沢や福井への客は
富山で乗り換えさせれば効率がいいかもな。
東海道の「のぞみ」は人口８０万人の浜松を当たり前に通過するわけだし、
人口４５万の金沢が富山や福井より多いからって関係ないだろう。
乗り換えが嫌な金沢人のためには、金沢始発があるだろうし。
福井や金沢から東京へ向かう客は富山から最速達にのせればいいし、
東京から北陸へ向かう客も最速達は富山のみに停車させ、金沢や福井への客は
富山で乗り換えさせれば効率がいいかもな。
東海道の「のぞみ」は人口８０万人の浜松を当たり前に通過するわけだし、
人口４５万の金沢が富山や福井より多いからって関係ないだろう。
乗り換えが嫌な金沢人のためには、金沢始発があるだろうし。
近頃は浜松の人口が80万か……………。
>>486
富山も合併で40万に乗せたしな…
まあ、北陸新幹線の場合、県庁所在地は全部停まるだろ。長野・富山・金沢・福井のいずれにも
規格外曲線があるから通過しても大してスピードアップにはならないし。
富山も合併で40万に乗せたしな…
まあ、北陸新幹線の場合、県庁所在地は全部停まるだろ。長野・富山・金沢・福井のいずれにも
規格外曲線があるから通過しても大してスピードアップにはならないし。
２０ＸＸ年、金沢止まりが決定した後、完成済みだった福井駅を生かすために
福井県営 福井新幹線が開業。
「本日も福井新幹線をご利用いただきありがとうございます。
福井を出ますと、次は終着 北福井です。」
南福井～福井～北福井 営業キロ１km
福井県営 福井新幹線が開業。
「本日も福井新幹線をご利用いただきありがとうございます。
福井を出ますと、次は終着 北福井です。」
南福井～福井～北福井 営業キロ１km
489 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 19:39:46 ID:gZmlh2yd
これだけいろんな意見がでてくるんだから
米原か若狭のルートが決まるまでまだ何年かかかるような気がする
ルートが外れる地域は衰退が確定だから地元議員は必死なんだろうね
米原か若狭のルートが決まるまでまだ何年かかかるような気がする
ルートが外れる地域は衰退が確定だから地元議員は必死なんだろうね
490 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 20:04:12 ID:eDulFKeN
福井駅の新幹線部分を新幹線記念館に改造しる！！
>>490
「幻の福井新幹線」ってか。ｗｗ
このHPに北陸新幹線（福井延伸）が記載されるのも時間の問題だな。。
ttp://www.mifuru.to/frdb/maboroshi/index.htm
「幻の福井新幹線」ってか。ｗｗ
このHPに北陸新幹線（福井延伸）が記載されるのも時間の問題だな。。
ttp://www.mifuru.to/frdb/maboroshi/index.htm
492 ：生粋の金沢人：2007/01/03(水) 22:04:38 ID:lZ83bF/6
早く福井駅で乗り換えダッシュがしたい。
493 ：名無し野電車区：2007/01/04(木) 00:40:47 ID:Rbwlqk98
同意
西暦2020年、福井－加賀温泉間に設置された歴代新幹線動態保存コースでは
０系～７００系、Ｅ２～Ｅ４、実用化しなかったＧＣＴに乗る事が出来る。
北陸新幹線の終着点の金沢、ＪＲ西の新快速の終着点の敦賀からは
在来線乗り換えなどで３０分以上かかるのは難点だが、このコースの為に
整備され走行が可能の状態に戻された０系、１００系、２００系は
最大の目玉だ。
０系～７００系、Ｅ２～Ｅ４、実用化しなかったＧＣＴに乗る事が出来る。
北陸新幹線の終着点の金沢、ＪＲ西の新快速の終着点の敦賀からは
在来線乗り換えなどで３０分以上かかるのは難点だが、このコースの為に
整備され走行が可能の状態に戻された０系、１００系、２００系は
最大の目玉だ。
sage
496 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 10:53:19 ID:goVnS793
１）福井まで
２）敦賀＆GCT
３）若狭ルートで大阪まで
４）米原ルート
それぞれの場合のシミュレーションをやらないか？
２）敦賀＆GCT
３）若狭ルートで大阪まで
４）米原ルート
それぞれの場合のシミュレーションをやらないか？
何回やりゃ気が済むんだ
499 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 11:44:45 ID:goVnS793
若狭ルートで決定だろ
客の数では
関西～北関東＞中京～北陸だからな
客の数では
関西～北関東＞中京～北陸だからな
500 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 14:45:24 ID:onC4HpmQ
湖西線を使うＧＣＴ案でしょ！！
>>499
GCT以外での落し所は、総合的に考えて私案ルートの小浜・京都ルートの
ような京都乗入れ案かな。三方一両損みたいな感じで。
地元・JR・利用者、それぞれに不満は残る訳だが、米原より妥協案を作成
しやすいだろうから。
GCT以外での落し所は、総合的に考えて私案ルートの小浜・京都ルートの
ような京都乗入れ案かな。三方一両損みたいな感じで。
地元・JR・利用者、それぞれに不満は残る訳だが、米原より妥協案を作成
しやすいだろうから。
502 ：金沢人：2007/01/05(金) 19:32:27 ID:5nUH7//6
早く福井駅で乗り換えダッシュしたいうぇーぞいな。
503 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 20:55:24 ID:P9gZzz4x
朽木ルートで京都に乗り入れるのが距離も最短でいい
504 ：金沢人２号：2007/01/05(金) 21:25:51 ID:7z5Cf7ks
505 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 22:48:08 ID:LKxK0FDj
金沢でたいして時短効果もなく、そのうえ階段上って乗換えより、
敦賀で対面乗り換えのほうがまだまし
敦賀で対面乗り換えのほうがまだまし
506 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 23:41:44 ID:isqnAkG7
終わっとっゆーてれぇーぞいんな金沢! !
ゆーててれんて
終わっとっぞ金沢は !
ゆーててれんて
終わっとっぞ金沢は !
507 ：名無し野電車区 ：2007/01/06(土) 01:09:31 ID:gpgXccZl
若狭ルートの場合、関西方面の終着駅は何処になるの？
新大阪？大阪？それとも京都？
新大阪？大阪？それとも京都？
>>507
計画上は新大阪。
このルートの鍵は、大阪・京都の出方次第だな。
俺は>>501案が実現出来るならその方が良いと思うね。
利用者便益額で最も優れるルート、また東海道に与える影響を最小限に
抑えられるルートだから東海を説得するのもやりやすい。
強いて言うならこのルートで犠牲になる名古屋方面は敦賀からGCTで直通
させる位だな。直通本数も少ないし、流動も相対的に少ないのでGCT導入
には都合が良いし。
計画上は新大阪。
このルートの鍵は、大阪・京都の出方次第だな。
俺は>>501案が実現出来るならその方が良いと思うね。
利用者便益額で最も優れるルート、また東海道に与える影響を最小限に
抑えられるルートだから東海を説得するのもやりやすい。
強いて言うならこのルートで犠牲になる名古屋方面は敦賀からGCTで直通
させる位だな。直通本数も少ないし、流動も相対的に少ないのでGCT導入
には都合が良いし。
509 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 12:39:36 ID:EFRpI9F4
とりあえず、金沢だけは通過してほしい。
2chきて、印象が下がり、このスレみてますます悪くなった。
2chきて、印象が下がり、このスレみてますます悪くなった。
510 ：名無し野電車区：2007/01/06(土) 14:09:00 ID:UkUPFzap
金沢は２時間に１本停車で構わないよ
乗り換えダッシュができるのはせいぜい5年だな。
移動は車が主流になり、関西方面の進学は少なくなる。
客がいなくなれば列車の設定自体が無くなる。
東京発福井行きなんて10年たてば3時間に一本だろうな。
そして富山から全列車各駅停車で末端区間は益々少なくなる。
移動は車が主流になり、関西方面の進学は少なくなる。
客がいなくなれば列車の設定自体が無くなる。
東京発福井行きなんて10年たてば3時間に一本だろうな。
そして富山から全列車各駅停車で末端区間は益々少なくなる。
512 ：名無し野電車区 ：2007/01/06(土) 16:46:30 ID:KZTrapLr
そもそも北陸新幹線はいらん。
はくたかを上野まで走らせればいい
はくたかを上野まで走らせればいい
福井乗り入れも正式に決定してないのに。。。
新大阪など何十年先の事になるのやら。。。
新大阪など何十年先の事になるのやら。。。
514 ：名無し野電車区 ：2007/01/06(土) 23:11:36 ID:Lns+dUxE
決まれば以外に速いんじゃない？
新大阪からも工事始めるだろうし
新大阪からも工事始めるだろうし
金沢人市ね
516 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 01:10:40 ID:yGJAZzcG
県庁所在地から東京までのアクセス改良ってことで福井まで新幹線
そこから先は交直切り替えを福井まで伸ばして新快速で対応する
最も現実的な考えはこれだろ、新北陸トンネルも掘らなくて済むし
そこから先は交直切り替えを福井まで伸ばして新快速で対応する
最も現実的な考えはこれだろ、新北陸トンネルも掘らなくて済むし
このスレ、なんというか、
敦賀～新大阪間がどんなルートになるかっていうスレだったと思うが、
やっぱり北陸の人たちがそれぞれの都市を自慢したり他の都市を蔑むようなスレになっちゃったな。
近畿・中部からはどうかシランが、東京からしたら、
全国的に有名な企業がある富山と
商業・観光等いろんな意味で北陸の中で中心的な金沢には、
素人でも新幹線が通る意義を感じられるけど、
福井まで新幹線を延ばす必然性は感じられない。福井ってそんなに大事？
成田空港の直下の幻の新幹線駅予定地は、現在
高頻度運転で京成電車が来て、また１５両編成のＪＲが来て十二分に活用されている。
福井の新幹線予定地は、えちぜん鉄道の単行電車が十二分に活用してくれればよい。
敦賀～新大阪間がどんなルートになるかっていうスレだったと思うが、
やっぱり北陸の人たちがそれぞれの都市を自慢したり他の都市を蔑むようなスレになっちゃったな。
近畿・中部からはどうかシランが、東京からしたら、
全国的に有名な企業がある富山と
商業・観光等いろんな意味で北陸の中で中心的な金沢には、
素人でも新幹線が通る意義を感じられるけど、
福井まで新幹線を延ばす必然性は感じられない。福井ってそんなに大事？
成田空港の直下の幻の新幹線駅予定地は、現在
高頻度運転で京成電車が来て、また１５両編成のＪＲが来て十二分に活用されている。
福井の新幹線予定地は、えちぜん鉄道の単行電車が十二分に活用してくれればよい。
518 ：名無し野電車区 ：2007/01/07(日) 02:21:48 ID:zVxkbARo
と、金沢人が申しております
つうか東京人に福井県の場所聞いても正しく答えられる人は10%くらいじゃねの。
北陸3県と聞かれて、富山、金沢、石川って答えが返ってくるくらいだし。
北陸3県と聞かれて、富山、金沢、石川って答えが返ってくるくらいだし。
520 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 07:55:39 ID:c9HljhA4
なんか福井の方が敢えてageたいようなので俺もageで書くけど、
>>518は>>517の福井ってそんなに大事？ってところにはなんと答える？
517を書いているとき、東京から福井なら飛行機で十分じゃん？
といったん書いて、あわててやべ、空港無かったんだ！と思って消したんだよ。
そんだけ福井のこと知らないんで、ぜひよろしく。
一応俺＝>>517＝>>463で東京区部の人間です。
念のため、福井は２回行ったことがあるが、永平寺とかは好きだ。
>>518は>>517の福井ってそんなに大事？ってところにはなんと答える？
517を書いているとき、東京から福井なら飛行機で十分じゃん？
といったん書いて、あわててやべ、空港無かったんだ！と思って消したんだよ。
そんだけ福井のこと知らないんで、ぜひよろしく。
一応俺＝>>517＝>>463で東京区部の人間です。
念のため、福井は２回行ったことがあるが、永平寺とかは好きだ。
福井県のキャッチコピー
飛ばそうジェット機走らせよう新幹線
飛ばそうジェット機走らせよう新幹線
ここはやはりGCTの導入で大阪～敦賀間は在来線走行しかなさそう。
北陸トンネルをケチるなら福井まで在来線を走るしかないだろうな。
せっかくGCTを導入するなら上越から先再び在来線に入って新潟まで
行って欲しいところだけどな。JR束の協力が必要になるけど。
北陸トンネルをケチるなら福井まで在来線を走るしかないだろうな。
せっかくGCTを導入するなら上越から先再び在来線に入って新潟まで
行って欲しいところだけどな。JR束の協力が必要になるけど。
それじゃ今日みたいな日にはダイヤ乱れまくりなんだが…
>>517
北陸新幹線というのは東西につながってこそ有意義なんだけどな。
こういう認識が無いのは北陸のお国自慢が得意な方々だけかと
思っていたが・・・。
あと君の後半の文は、前半の批判を自ら犯し自己矛盾した話と
とられても仕方ないだろう。また今住んでいる地区を持ち出しても
何の説得力も無いことも認識しておくべきだろう。
北陸地区だけで考えても、ここは3大都市圏それぞれに関係を持つが
故に金沢以西の整備も有益、というか繋がる方が費用対効果が高く
なると試算されている。（流動的にも関西と関東は同程度、これに
中京が加わるから金沢以西は金沢以東よりも多くなる。）
北陸止まりというのは最悪のケースと言って良い。（まあその最悪の
ケースの中で比較するなら金沢止まりはましな方だろうけど）
北陸新幹線というのは東西につながってこそ有意義なんだけどな。
こういう認識が無いのは北陸のお国自慢が得意な方々だけかと
思っていたが・・・。
あと君の後半の文は、前半の批判を自ら犯し自己矛盾した話と
とられても仕方ないだろう。また今住んでいる地区を持ち出しても
何の説得力も無いことも認識しておくべきだろう。
北陸地区だけで考えても、ここは3大都市圏それぞれに関係を持つが
故に金沢以西の整備も有益、というか繋がる方が費用対効果が高く
なると試算されている。（流動的にも関西と関東は同程度、これに
中京が加わるから金沢以西は金沢以東よりも多くなる。）
北陸止まりというのは最悪のケースと言って良い。（まあその最悪の
ケースの中で比較するなら金沢止まりはましな方だろうけど）
>>523
今日のような天候時を例に出すのは適当じゃないな。
今日のような天候時を例に出すのは適当じゃないな。
>>524
つながれば有意義になるのは、どの鉄道も一緒。
じゃあなぜ金沢で切って着工したりして、片やルートすら決まっていなくて
以東と以西の温度差が激しいの？
>>517では、上の方で福井どまりでいいというレスを見かけたので、
金沢以西を作るなら、一気に大阪までつなげないと。
ムリなら金沢どまりで十分では？ということが書きたかったんだよ。
つながれば有意義になるのは、どの鉄道も一緒。
じゃあなぜ金沢で切って着工したりして、片やルートすら決まっていなくて
以東と以西の温度差が激しいの？
>>517では、上の方で福井どまりでいいというレスを見かけたので、
金沢以西を作るなら、一気に大阪までつなげないと。
ムリなら金沢どまりで十分では？ということが書きたかったんだよ。
527 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 15:19:40 ID:MONuPAIF
528 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 15:36:32 ID:pqJGylms
福井貧民必死だなｗｗｗ
弱小福井は海になってしまえばいいんじゃまいかｗｗ
弱小福井は海になってしまえばいいんじゃまいかｗｗ
長野の車両基地周辺てまだ土地買収すら終わってないんじゃなかった？
終わってないよ
531 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 17:25:29 ID:bjvWbNva
単線の新幹線で十分！車両は秋田山形タイプ。
532 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 18:00:09 ID:rYBg3TBW
小浜－京都ルートにして東海道とは
京都駅の西方でデルタ線で結ぶのはどうよ？
┌小浜－敦賀－
新京都
新大阪┴京都－米原－
北陸－名古屋便で京都の便益はカバー。
場合によっては新京都駅が無くてもいい。
京都駅の西方でデルタ線で結ぶのはどうよ？
┌小浜－敦賀－
新京都
新大阪┴京都－米原－
北陸－名古屋便で京都の便益はカバー。
場合によっては新京都駅が無くてもいい。
533 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 18:28:04 ID:MONuPAIF
とりあえず、単線で開業しよう車両は秋田山形タイプで。
現状の特急利用客(近江塩津～敦賀)が山形新幹線の約3倍、秋田新幹線の4倍以上あるのだが…
>>526
>じゃあなぜ金沢で切って着工したりして
>以東と以西の温度差が激しいの？
年間の予算は有限。まずどちらからやるかの優先順位問題だという
事がわからないのかな？
それと以東と以西の温度差は激しく無いと思うけどね。
ただ以東は大宮以南が国鉄時代に片付いた事が幸運だったね。
大宮以南が整備新幹線方式だったら地元負担で大揉めだったろうね。
整備新幹線に対して大都市圏では無関心というのは以東も以西も
変わらないからね。
>金沢以西を作るなら、一気に大阪までつなげないと。
それが理想だが、資金を考えれば2,3段階のステップが必要だろう。
金沢以東は20年以上かけた・・・虫食い着工故に部分開業できなかった
から結果的に一括開業に見えただけとも言える。
まあ何事も理想だけを語っていては前に進まないというのが現実だな。
>じゃあなぜ金沢で切って着工したりして
>以東と以西の温度差が激しいの？
年間の予算は有限。まずどちらからやるかの優先順位問題だという
事がわからないのかな？
それと以東と以西の温度差は激しく無いと思うけどね。
ただ以東は大宮以南が国鉄時代に片付いた事が幸運だったね。
大宮以南が整備新幹線方式だったら地元負担で大揉めだったろうね。
整備新幹線に対して大都市圏では無関心というのは以東も以西も
変わらないからね。
>金沢以西を作るなら、一気に大阪までつなげないと。
それが理想だが、資金を考えれば2,3段階のステップが必要だろう。
金沢以東は20年以上かけた・・・虫食い着工故に部分開業できなかった
から結果的に一括開業に見えただけとも言える。
まあ何事も理想だけを語っていては前に進まないというのが現実だな。
>>532
>京都駅の西方でデルタ線で結ぶのはどうよ？
北陸－名古屋間は遠回り過ぎるし、料金大幅upで使いにくいだろう。
小浜－京都にするなら、名古屋は敦賀からGCTという案で良いと思うよ。
米原－名古屋間は在来になるが、それでも金沢、富山は現状より時短
効果が出てくるしね。
>京都駅の西方でデルタ線で結ぶのはどうよ？
北陸－名古屋間は遠回り過ぎるし、料金大幅upで使いにくいだろう。
小浜－京都にするなら、名古屋は敦賀からGCTという案で良いと思うよ。
米原－名古屋間は在来になるが、それでも金沢、富山は現状より時短
効果が出てくるしね。
>>535
金沢以東はつぎはぎでもとにかく作ることにした→フル規格で開業へ
金沢いさい→その間ずっと、作るか作らないかわからずのまま。
これを優先順位の差・温度差無いと書かれれば、どうぞあなたの
感覚ではそれでいいじゃないですか、私はそう思わないとしか返しようが無い。
金沢以東はつぎはぎでもとにかく作ることにした→フル規格で開業へ
金沢いさい→その間ずっと、作るか作らないかわからずのまま。
これを優先順位の差・温度差無いと書かれれば、どうぞあなたの
感覚ではそれでいいじゃないですか、私はそう思わないとしか返しようが無い。
539 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 21:49:40 ID:pqJGylms
福井貧民に新幹線は不要
金沢以西は、大阪側から着工してほしいな。
金沢以東が、東京側から着工していったように。
金沢以東が、東京側から着工していったように。
541 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 22:01:56 ID:mJs74VOd
整備新幹線はフル規格
北陸中京新幹線は単線でいいのでは？
北陸中京新幹線は単線でいいのでは？
542 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 22:21:31 ID:yGJAZzcG
>>537
まあ君は整備新幹線の経緯を知らないのだろうが、北陸は東側を
完成させてから西へ延ばすという関係者の合意があったからその
ようになっただけ。そもそも北陸だけに金をかける訳にはいかない
状況で金沢以東でさえ繋げるのに四苦八苦する状態だから、西側迄
やれる余力など無い事は関係者なら皆承知の事だった。つまり東から
西へという整備順序は必然的な流れだったのだが。
まあ君は整備新幹線の経緯を知らないのだろうが、北陸は東側を
完成させてから西へ延ばすという関係者の合意があったからその
ようになっただけ。そもそも北陸だけに金をかける訳にはいかない
状況で金沢以東でさえ繋げるのに四苦八苦する状態だから、西側迄
やれる余力など無い事は関係者なら皆承知の事だった。つまり東から
西へという整備順序は必然的な流れだったのだが。
ID:jEBWYUQgが老人ボケしたふりして釣り針ぶら下げてスレの保全に努めてくれてる件について
>>544まあまあ
>>543
それだけ詳細に書いていただいてなんなんですが、
それが以東とイサイで十分温度差があると言っているんですが。
それから、これだけいろんなところから集まって
ほんとに作るの作らないのレスしあっているのに、
合意というのがあるとしたら、衝撃の事実ですよ。
どんな合意なのか、若造に教えていただけませんか？
>>543
それだけ詳細に書いていただいてなんなんですが、
それが以東とイサイで十分温度差があると言っているんですが。
それから、これだけいろんなところから集まって
ほんとに作るの作らないのレスしあっているのに、
合意というのがあるとしたら、衝撃の事実ですよ。
どんな合意なのか、若造に教えていただけませんか？
>>545
>それが以東とイサイで十分温度差があると言っているんですが。
まず東側からという選択は温度差というか首都圏への求心力と言っても
良いかも知れないが、金沢以西の着工がされないのは温度差とは異なる。
使える財源額はスキームの見直し毎に確定する。この限られた財源で効果
を出す為にはバラバラな区間を着工するのでは無く順次延伸して行く事が
必要になる。それ故金沢以東の目処がつかない状況では金沢以西には金を
使えないのだ。
>合意というのがあるとしたら、衝撃の事実ですよ。
>どんな合意なのか、若造に教えていただけませんか？
どんな合意かも分からず衝撃を受けるとは・・・。
単に整備のやり方に対する方針・戦略だと言う事は>>543を読めば分かると
思うが。
>それが以東とイサイで十分温度差があると言っているんですが。
まず東側からという選択は温度差というか首都圏への求心力と言っても
良いかも知れないが、金沢以西の着工がされないのは温度差とは異なる。
使える財源額はスキームの見直し毎に確定する。この限られた財源で効果
を出す為にはバラバラな区間を着工するのでは無く順次延伸して行く事が
必要になる。それ故金沢以東の目処がつかない状況では金沢以西には金を
使えないのだ。
>合意というのがあるとしたら、衝撃の事実ですよ。
>どんな合意なのか、若造に教えていただけませんか？
どんな合意かも分からず衝撃を受けるとは・・・。
単に整備のやり方に対する方針・戦略だと言う事は>>543を読めば分かると
思うが。
>>545
普通に考えて、高崎～小松間の着工申請が出された国鉄時代、金沢から3時間(現在は2時間半)の
対大阪と5時間ほど(現在は4時間弱)かかった対東京ではどちらを優先するかなど自明の理だと思うが。
まあ、北陸新幹線への熱意は、自治体・経済団体レベルじゃ北陸3県ではさほど変わりないだろう。
むしろ新潟の方が熱意は明らかに低かった。
ここでは全然まとまってないようにみえるが、敦賀以東では建設に消極的な自治体はないし、
収支改善効果がマイナスにでもならない限り、次回の見直しで福井までは規定事項だろう。
普通に考えて、高崎～小松間の着工申請が出された国鉄時代、金沢から3時間(現在は2時間半)の
対大阪と5時間ほど(現在は4時間弱)かかった対東京ではどちらを優先するかなど自明の理だと思うが。
まあ、北陸新幹線への熱意は、自治体・経済団体レベルじゃ北陸3県ではさほど変わりないだろう。
むしろ新潟の方が熱意は明らかに低かった。
ここでは全然まとまってないようにみえるが、敦賀以東では建設に消極的な自治体はないし、
収支改善効果がマイナスにでもならない限り、次回の見直しで福井までは規定事項だろう。
548 ：名無し野電車区：2007/01/07(日) 23:48:39 ID:0I/v2CHn
さっさと東海道新幹線・米原までつなげてほしい
ああ、ちょっと私勘違いしていたようです。
金沢まで開通したら、そのあとその先の着工の実現に向けた検討が始まる
というのではなく、延ばすか延ばさないか再検討するんだと思ってた。
>>546読んで、条件さえクリアすれば大阪まで実現するんだと納得した。
できれば、”どんな合意”かという問いかけに、具体的なソースを示すくらい
相手の文章を読む力が備わっている方と話したかった。どうもありがとう。
金沢まで開通したら、そのあとその先の着工の実現に向けた検討が始まる
というのではなく、延ばすか延ばさないか再検討するんだと思ってた。
>>546読んで、条件さえクリアすれば大阪まで実現するんだと納得した。
できれば、”どんな合意”かという問いかけに、具体的なソースを示すくらい
相手の文章を読む力が備わっている方と話したかった。どうもありがとう。
国鉄は、大阪さえも地方とみなすような超東京中心主義であったこともお忘れなく。
>>547
補足してくれて有難う。
まあ大都市部の関西側には温度差があったわけで、これが敦賀以西ルート決定に
影響していた。最近は考えてくれるようになってきたようだが、2000年頃迄は
厳しい財政下での地元負担などがネックで非常に消極的であった。
ちなみにこういう整備新幹線方式整備でネックになる大都市圏の問題に直面しな
かった東京方は幸いであったというのが>>535で言った大宮以南云々の意味。
東京などは東北新幹線の乗り入れに消極的であったという話も聞いた事があり、
整備新幹線方式で整備しなければならなかったら、さぞや大変だったろうなあと
思って書いてしまったのだが、>>538のように全く理解出来なかった人もいた様で
申し訳ない。
補足してくれて有難う。
まあ大都市部の関西側には温度差があったわけで、これが敦賀以西ルート決定に
影響していた。最近は考えてくれるようになってきたようだが、2000年頃迄は
厳しい財政下での地元負担などがネックで非常に消極的であった。
ちなみにこういう整備新幹線方式整備でネックになる大都市圏の問題に直面しな
かった東京方は幸いであったというのが>>535で言った大宮以南云々の意味。
東京などは東北新幹線の乗り入れに消極的であったという話も聞いた事があり、
整備新幹線方式で整備しなければならなかったら、さぞや大変だったろうなあと
思って書いてしまったのだが、>>538のように全く理解出来なかった人もいた様で
申し訳ない。
>>549
>できれば、”どんな合意”かという問いかけに、具体的なソースを示すくらい
それはすまん。俺が言った合意というのは明確に文章になったものでは無いよ。
しかし過去のスキーム見直し時の関係者の言動等、報道に接していれば誰でも
感じとれる事なので合意と表現した。
そういう状況を見て来ていない人も読む可能性が有る所での表現としては
適切でなかったね。
>できれば、”どんな合意”かという問いかけに、具体的なソースを示すくらい
それはすまん。俺が言った合意というのは明確に文章になったものでは無いよ。
しかし過去のスキーム見直し時の関係者の言動等、報道に接していれば誰でも
感じとれる事なので合意と表現した。
そういう状況を見て来ていない人も読む可能性が有る所での表現としては
適切でなかったね。
ID:jEBWYUQgやID:joIhoVadがもったいぶった恣意的な言い回ししてくれたおかげで
連休中のスレ保全ができてることに感謝
誰でも知ってるようなことを独自の言い回しで煙に巻く老害の役回りをやってくれる
連休中のスレ保全ができてることに感謝
誰でも知ってるようなことを独自の言い回しで煙に巻く老害の役回りをやってくれる
>>553
何処も煙に巻く様な表現はしていないが・・・。
此処最近基本的な事が分かっていない人が多そうだったから書いたまで。
まあ君自身もその知らなかった一人のようで・・・。
>>551で煽ったのがまずかったようだな・・・といってまた煽ると。
何処も煙に巻く様な表現はしていないが・・・。
此処最近基本的な事が分かっていない人が多そうだったから書いたまで。
まあ君自身もその知らなかった一人のようで・・・。
>>551で煽ったのがまずかったようだな・・・といってまた煽ると。
あ、まだ起きてたね>>554あんたレスはやっ！
国土交通省のホムペ見てきたんだけど、
”敦賀までの工事実施認可”っていうところまでは見つけられたんだけど、
その先大阪まで作るぞ！ってのは、どのレベルでの報道がなされてるの？
それとも俺の見落としで、政府与党申し合わせでも明確になってる？
国土交通省のホムペ見てきたんだけど、
”敦賀までの工事実施認可”っていうところまでは見つけられたんだけど、
その先大阪まで作るぞ！ってのは、どのレベルでの報道がなされてるの？
それとも俺の見落としで、政府与党申し合わせでも明確になってる？
556です連続レスすまそだが念のため。
過去レス読んだが、地元や酉関係者が実現するならとの仮定で
発言しているのはたくさんあったが、合意と表現できるものはみつからなかった。
だから、>>554氏の過去の報道とかうｐしてくれることに期待してます。
過去レス読んだが、地元や酉関係者が実現するならとの仮定で
発言しているのはたくさんあったが、合意と表現できるものはみつからなかった。
だから、>>554氏の過去の報道とかうｐしてくれることに期待してます。
>>556
>あ、まだ起きてたね
だって今日は休みだもの・・・。
>その先大阪まで作るぞ！ってのは、どのレベルでの報道がなされてるの？
敦賀以西の道筋をつける事が大事というのは自民党の委員会で取り上げられる
レベル。
また誰でも知っている事だと言われるが、大阪まで道筋を立てる事に反対して
いる人は誰もいない。大阪・京都・滋賀・福井の各自治体相互でルート問題に
対する研究会もある。
で、極言すれば整備新幹線の問題は財源問題。政府与党レベルの合意は基本的に
造るぞっていうGOサインなので、この財源問題が片付かないと申し合わせは
されない。だから金沢－敦賀間も財源の手当てがついから着工のGOサインが出る。
>あ、まだ起きてたね
だって今日は休みだもの・・・。
>その先大阪まで作るぞ！ってのは、どのレベルでの報道がなされてるの？
敦賀以西の道筋をつける事が大事というのは自民党の委員会で取り上げられる
レベル。
また誰でも知っている事だと言われるが、大阪まで道筋を立てる事に反対して
いる人は誰もいない。大阪・京都・滋賀・福井の各自治体相互でルート問題に
対する研究会もある。
で、極言すれば整備新幹線の問題は財源問題。政府与党レベルの合意は基本的に
造るぞっていうGOサインなので、この財源問題が片付かないと申し合わせは
されない。だから金沢－敦賀間も財源の手当てがついから着工のGOサインが出る。
>>558
え？それだけ？
金沢～敦賀間については、俺も勉強不足だったので反省してるが、
大阪の件でいえば・・・・・おまいさんには、がっかりだよ！！！
>>553氏のとおり、そのくらいはこのスレの住人は知った上で
本当にできんのかよ？とか思いつつあれこれレスしてんのに！！！
さんざん、知らないのかよ？と馬鹿にしてた結果がこれとは唖然です。。。
もうこねぇよ！（AAry
え？それだけ？
金沢～敦賀間については、俺も勉強不足だったので反省してるが、
大阪の件でいえば・・・・・おまいさんには、がっかりだよ！！！
>>553氏のとおり、そのくらいはこのスレの住人は知った上で
本当にできんのかよ？とか思いつつあれこれレスしてんのに！！！
さんざん、知らないのかよ？と馬鹿にしてた結果がこれとは唖然です。。。
もうこねぇよ！（AAry
560 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 02:22:36 ID:axMlfLuv
このスレの住人達を
電車男のドラマ的な感じにしてそうぞうすると
聞き分けのないヤシばっかりだな。
電車男のドラマ的な感じにしてそうぞうすると
聞き分けのないヤシばっかりだな。
562 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 02:37:29 ID:sDlTCj8U
福井（笑）
563 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 09:57:21 ID:h0k1I4jT
敦賀まではルートも決まり、既に着工申請済みだし、着工の認可を待つだけ。
とすると、このスレの存在意義って、敦賀から先のルートをどうするかってことだと、
いまさらながらに気づいたわ
とすると、このスレの存在意義って、敦賀から先のルートをどうするかってことだと、
いまさらながらに気づいたわ
564 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 12:12:16 ID:Z5YHqbih
福井駅の乗り換えダッシュがとても楽しみ♪
加賀温泉・芦原温泉・南越の設置は本当に必要なのかな？
加賀温泉と芦原温泉は県が違うとはいえ駅間距離が短すぎだからどちらかに集約してもよさそうだが。
南越も設置しなくても福井－敦賀でいいんじゃない？
実際の利用客数はどれくらいを想定しているんだろう。
加賀温泉と芦原温泉は県が違うとはいえ駅間距離が短すぎだからどちらかに集約してもよさそうだが。
南越も設置しなくても福井－敦賀でいいんじゃない？
実際の利用客数はどれくらいを想定しているんだろう。
>>565
確かに必要なく思えるが、わざわざ金かけたのに現行と比べてサービスダウンするのは話にならない。
確かに必要なく思えるが、わざわざ金かけたのに現行と比べてサービスダウンするのは話にならない。
567 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 14:03:45 ID:/UH8aXuk
>>559
まだ何も決まっていないことを、実はさも決定しているかのように、
自説を垂れ流し(大阪乗り入れは自明、GCT、米原ルートは倒壊の反対で無理等)、
やたら事情通を気取る輩が多いのが
このスレの悪いところ。大丈夫、あなたの方が正常です。
まだ何も決まっていないことを、実はさも決定しているかのように、
自説を垂れ流し(大阪乗り入れは自明、GCT、米原ルートは倒壊の反対で無理等)、
やたら事情通を気取る輩が多いのが
このスレの悪いところ。大丈夫、あなたの方が正常です。
568 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 14:13:53 ID:so6CRnvt
大阪府内のルート
大阪駅の北側の梅田貨物ヤードを廃止にして土地の再開発をやるが
梅田貨物線が不要になる（はるか・くろしおを通す線は残るが）。
東海道旅客線の西に梅田貨物線と北方貨物線が
茨木市まで複々線ではしっていて、複々線が２個つまり４複線なんだな。
で、この梅田貨物線が不要になれば、ここに北陸新幹線の橋脚を立てられる。
（外環の用地は東側にあるから考慮は不要）
茨木市から西京都（亀岡）までは道路の下などを利用し地下トンネルでいい。
２０キロも掘れば亀岡までつながる。
大阪駅の北側の梅田貨物ヤードを廃止にして土地の再開発をやるが
梅田貨物線が不要になる（はるか・くろしおを通す線は残るが）。
東海道旅客線の西に梅田貨物線と北方貨物線が
茨木市まで複々線ではしっていて、複々線が２個つまり４複線なんだな。
で、この梅田貨物線が不要になれば、ここに北陸新幹線の橋脚を立てられる。
（外環の用地は東側にあるから考慮は不要）
茨木市から西京都（亀岡）までは道路の下などを利用し地下トンネルでいい。
２０キロも掘れば亀岡までつながる。
569 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 15:24:14 ID:sDlTCj8U
貧乏福井に新幹線は贅沢だ。
北陸新幹線は金沢で終了だ。
北陸新幹線は金沢で終了だ。
570 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 15:47:15 ID:PRXRamHa
福井は長年、住み良さ日本一だよ。政府の調査でも、民間（AERA）等の調査でもね。
つうか、北陸地方は、田舎の良さと大都市圏（関西圏・中京圏）への近さがあいまって、
確かに豊かな地域だと思うよ。
つうか、北陸地方は、田舎の良さと大都市圏（関西圏・中京圏）への近さがあいまって、
確かに豊かな地域だと思うよ。
>>563
そうだよな。敦賀以西をつなぐ前提でのスレなのに、その前提に対する
話をしてもらってもなあという感じ。
敦賀以西は利害が複雑だから、何か言うとすぐ現実派の反論を食らうが
ちょっとした妄想案もいいじゃない。現実派の言う通りになるかも
しれないし、ならないかもしれない、先の事は分からないのだから。
>>568さんのような話がもっと出てくるといいね。
そうだよな。敦賀以西をつなぐ前提でのスレなのに、その前提に対する
話をしてもらってもなあという感じ。
敦賀以西は利害が複雑だから、何か言うとすぐ現実派の反論を食らうが
ちょっとした妄想案もいいじゃない。現実派の言う通りになるかも
しれないし、ならないかもしれない、先の事は分からないのだから。
>>568さんのような話がもっと出てくるといいね。
>>566
「必要なく思える」んだったら作る必要ないじゃん。
現行と比べてサービスダウンしないように新幹線を補完する並行在来線の役割を明確にしたほうがいいのではないか。
>>571
であれば、このスレ終了して新規に【北陸新幹線敦賀以西の妄想ルート第１案】のスレを立てたら？
「必要なく思える」んだったら作る必要ないじゃん。
現行と比べてサービスダウンしないように新幹線を補完する並行在来線の役割を明確にしたほうがいいのではないか。
>>571
であれば、このスレ終了して新規に【北陸新幹線敦賀以西の妄想ルート第１案】のスレを立てたら？
573 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 19:51:12 ID:Z+qK+AiB
基地外だらけの金沢キム汚のなかでも最大級の基地外
キム汚の正体判明
基地外発言連発の妄想家シャア田中
金沢が銀座だとか歌舞伎町だとか意味の不明の電波発信している基地外は電波中年「シャア田中」w
シャア田中
石川県金澤市出身。1974年生まれ。
脳内ハードディスクは、金沢フォルダが４割、音楽フォルダ３割、ガンダムフォルダ２割、残り１割で構成されている。
金沢革命妄想案
http://kanazawamono.web.fc2.com/kakumei.htm
シャア田中の基地外電波ブログ
http://ameblo.jp/kanazawamonolisu/
シャア田中（キム汚）に投票しよう
http://www.37vote.net/2kote/1156089981/all-50-10
キム汚の正体判明
基地外発言連発の妄想家シャア田中
金沢が銀座だとか歌舞伎町だとか意味の不明の電波発信している基地外は電波中年「シャア田中」w
シャア田中
石川県金澤市出身。1974年生まれ。
脳内ハードディスクは、金沢フォルダが４割、音楽フォルダ３割、ガンダムフォルダ２割、残り１割で構成されている。
金沢革命妄想案
http://kanazawamono.web.fc2.com/kakumei.htm
シャア田中の基地外電波ブログ
http://ameblo.jp/kanazawamonolisu/
シャア田中（キム汚）に投票しよう
http://www.37vote.net/2kote/1156089981/all-50-10
>>572
分かってもらえないようだけど、ここはどんな案を持ってきても
実質妄想なんだよって事。現実に影響を及ぼせる人がここにいる
なら別だけど。そういう状況の中で俺の案こそ現実的だという
主張は構わないけどさ、それが絶対だ、みたいな態度は雰囲気を
悪くするだけだから勘弁して欲しいということ。
分かってもらえないようだけど、ここはどんな案を持ってきても
実質妄想なんだよって事。現実に影響を及ぼせる人がここにいる
なら別だけど。そういう状況の中で俺の案こそ現実的だという
主張は構わないけどさ、それが絶対だ、みたいな態度は雰囲気を
悪くするだけだから勘弁して欲しいということ。
>>572
ここが敦賀以西(以南)を議論するスレなんだが、時が経つと知らない人も増えるようで………。
ここが敦賀以西(以南)を議論するスレなんだが、時が経つと知らない人も増えるようで………。
576 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 08:24:36 ID:/YWUHqPX
自己中心的な金○の人にそういう傾向が強い。
ルートがどうであれ、GCT(ものにならなかった場合は対面乗換)は必須なんだよな。
i) 福井止め、又は敦賀止めの場合
考えるまでもなく、GCTが無い場合、大阪－金沢・富山を移動する場合には乗換が必要。
# 金沢の場合、七尾・和倉行きとして直通が残る可能性はある。
ii) 若狭ルートの場合
大阪方面はそのまま乗り入れするが、米原・名古屋方面はGCTが欲しい所。
iii) 米原ルートの場合
米原止めとなり、大阪・名古屋方面双方で乗換を強いられることになる。
GCTを導入して湖西線経由(敦賀)or東海道線経由(米原)大阪行きを残しておきたいところ。
# 米原から東海道新幹線に乗り入れればいいのではという意見もあるが、せいぜい1-2本/h程度
# しか乗り入れられないであろうし、リニアが出来れば余裕が… と言ってみたところで、
# リニア完成後に待っているのは東海道新幹線を全面運休させての改修作業である。地図を
# 眺めている限りにおいては効果的に見えるが、実運用上は米原乗換を強いられるルートだと
# 思って間違いないだろう。
i) 福井止め、又は敦賀止めの場合
考えるまでもなく、GCTが無い場合、大阪－金沢・富山を移動する場合には乗換が必要。
# 金沢の場合、七尾・和倉行きとして直通が残る可能性はある。
ii) 若狭ルートの場合
大阪方面はそのまま乗り入れするが、米原・名古屋方面はGCTが欲しい所。
iii) 米原ルートの場合
米原止めとなり、大阪・名古屋方面双方で乗換を強いられることになる。
GCTを導入して湖西線経由(敦賀)or東海道線経由(米原)大阪行きを残しておきたいところ。
# 米原から東海道新幹線に乗り入れればいいのではという意見もあるが、せいぜい1-2本/h程度
# しか乗り入れられないであろうし、リニアが出来れば余裕が… と言ってみたところで、
# リニア完成後に待っているのは東海道新幹線を全面運休させての改修作業である。地図を
# 眺めている限りにおいては効果的に見えるが、実運用上は米原乗換を強いられるルートだと
# 思って間違いないだろう。
579 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 21:51:52 ID:a1aNDUfQ
せいぜい1-2本/h程度乗り入れできれば十分じゃん
一行煽りに反応するのもなんだが…
>>579
それを言い換えれば、現行のサンダバを置き換えたら飽和するということですよ。
それに、東海道新幹線で何かトラブルがあって京都－岐阜羽島間が運休とかいう
事態になったとき巻き添えを食らうという事でもありますｗ
>>579
それを言い換えれば、現行のサンダバを置き換えたら飽和するということですよ。
それに、東海道新幹線で何かトラブルがあって京都－岐阜羽島間が運休とかいう
事態になったとき巻き添えを食らうという事でもありますｗ
581 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 22:16:31 ID:ZdzbqbVp
582 ：名無し野電車区：2007/01/09(火) 23:02:27 ID:4ABlQOaY
584 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 00:43:41 ID:jzvMUFWg
まず青森まで開通してからでないと北海道新幹線の論議が出来ないみたいに、
まず金沢まで開通してからでないとここではまともな論議が出来ないようだな。
まず金沢まで開通してからでないとここではまともな論議が出来ないようだな。
586 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 01:38:50 ID:CGf6MFfP
北海道新幹線は、もうルート決まってるわけだから
議論はしてるんだが・・・
こっちは、ルートが決まってない
議論はしてるんだが・・・
こっちは、ルートが決まってない
正確に言うと、
北海道新幹線は、
・熊しか乗らないと言われた時期
・フル規格ミニ規格で揉めた時期
・北回り南回りで揉めた時期
を経て現在に至ってるが…
こっちは、未だにルートが決まっていない
北海道新幹線は、
・熊しか乗らないと言われた時期
・フル規格ミニ規格で揉めた時期
・北回り南回りで揉めた時期
を経て現在に至ってるが…
こっちは、未だにルートが決まっていない
関係する自治体とかJRとかの間で話が進んで情報が出てこないと
このスレで今以上の話をするのは無理でしょ。
北海道は道という行政単位で一つの自治体だし、道内に関係する
JRも一社だけ。利害調整のしやすさは敦賀以西とは比べ物になら
ない。そういう状況下でなら、多少揉めても比較的早くルートが
決まるのは当然だと思うけどね。
このスレで今以上の話をするのは無理でしょ。
北海道は道という行政単位で一つの自治体だし、道内に関係する
JRも一社だけ。利害調整のしやすさは敦賀以西とは比べ物になら
ない。そういう状況下でなら、多少揉めても比較的早くルートが
決まるのは当然だと思うけどね。
日経ビジネスだったかの記事で2020年中央リニア開業とかだったけど
その時点じゃ楽観的にいっても福井か敦賀あたりまでしか延伸してないだろ
米原ルートだろうが若狭ルートだろうがそれよりさらに遠い将来の話じゃんか
その時点じゃ楽観的にいっても福井か敦賀あたりまでしか延伸してないだろ
米原ルートだろうが若狭ルートだろうがそれよりさらに遠い将来の話じゃんか
590 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 02:39:54 ID:CGf6MFfP
ぶっちゃけ ５０年経っても中央新幹線はできてないと思う
まあ日経ビジネスに載った＝確実に出来るという話じゃないからね。
東海にとってはあまり遠い将来に実用化目標を置いちゃうと開発
協力企業がついてこなくなってしまう心配も有るんだろうね。
東海にとってはあまり遠い将来に実用化目標を置いちゃうと開発
協力企業がついてこなくなってしまう心配も有るんだろうね。
592 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 03:19:06 ID:b3BvjpUJ
ぶっちゃけ ５０年経っても敦賀以西の北陸新幹線はできてないと思う
>>593
>それからでないと、イメージすら湧かないんだろうな。
イメージじゃなくて自ら金を払っても欲しいという意思があるかどうか。
今まで関西側にとって、高額な自己負担があっても建設して欲しい
なんていう意思はなかった。その一方で絶対イヤだという意思表示も
なかった。ルート未決定は、積極的な地方自治体との意識差の影響が
大きかったとみるのが適当だと思う。
>それからでないと、イメージすら湧かないんだろうな。
イメージじゃなくて自ら金を払っても欲しいという意思があるかどうか。
今まで関西側にとって、高額な自己負担があっても建設して欲しい
なんていう意思はなかった。その一方で絶対イヤだという意思表示も
なかった。ルート未決定は、積極的な地方自治体との意識差の影響が
大きかったとみるのが適当だと思う。
>>594
>自ら金を払っても欲しいという意思があるかどうか。
まずどんなものが出来るかというイメージが湧いてからでないと、
欲しいという意思の持ちようが無いはずだがｗ
…ま、いいや。 北陸関係の意識はその程度ということでｗ
>自ら金を払っても欲しいという意思があるかどうか。
まずどんなものが出来るかというイメージが湧いてからでないと、
欲しいという意思の持ちようが無いはずだがｗ
…ま、いいや。 北陸関係の意識はその程度ということでｗ
関西なら新幹線のイメージが沸かないなんて考えられんな。
新幹線のイメージと言うより、関西住民にとって（いや大都市部の
住民と言った方が適切か）田舎の北陸にそれ程関心が無いという
要因が大きいだろう。それは金沢開業しようがしまいが状況は変わら
ないと思われる。（最近は関西でPRしているらしいけどね）
新幹線のイメージと言うより、関西住民にとって（いや大都市部の
住民と言った方が適切か）田舎の北陸にそれ程関心が無いという
要因が大きいだろう。それは金沢開業しようがしまいが状況は変わら
ないと思われる。（最近は関西でPRしているらしいけどね）
そのPRにも我々の税金が使われている件
関西でも経済界などは北陸新幹線金沢開業によってさらなる求心力低下を心配する声もあるようだけど…
599 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 22:40:13 ID:hA4jSDC8
新幹線県内延伸で江守会頭「福井から工事も」
福井商工会議所の江守幹男会頭は、
１１日開かれた年頭の記者会見で、
北陸新幹線の県内延伸について
「今までは、白山基地からの工事のパターンだったが、
福井から北に向かって工事する。白山基地からの延伸を
決定付ける大事な年になる」と話し、石川県側からではなく、
福井からの着工を働きかけることも考えられるという考えを示しました。
また１０日に森元首相と会った際、財源問題について
好感触が得られたことを明らかにしました。
http://www.fukui-tv.co.jp/cgi-bin/news/user/newsdetail1.cgi#20070111-02502
予想外の展開
福井商工会議所の江守幹男会頭は、
１１日開かれた年頭の記者会見で、
北陸新幹線の県内延伸について
「今までは、白山基地からの工事のパターンだったが、
福井から北に向かって工事する。白山基地からの延伸を
決定付ける大事な年になる」と話し、石川県側からではなく、
福井からの着工を働きかけることも考えられるという考えを示しました。
また１０日に森元首相と会った際、財源問題について
好感触が得られたことを明らかにしました。
http://www.fukui-tv.co.jp/cgi-bin/news/user/newsdetail1.cgi#20070111-02502
予想外の展開
敦賀以南とは関係ないけど・・・
fbcだと、敦賀迄の認可をもらい福井から北に向かって工事を進める
方法も話し合ったとかあるな。
なんだこの中途半端な対応は？？？
まあ当面新規に分捕れそうな財源が十分では無いということだろうな。
fbcだと、敦賀迄の認可をもらい福井から北に向かって工事を進める
方法も話し合ったとかあるな。
なんだこの中途半端な対応は？？？
まあ当面新規に分捕れそうな財源が十分では無いということだろうな。
601 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 00:56:22 ID:juRV/jYy
金沢開通まで福井県内の工事は不要。
まずは金沢までを一気に整備するのが最善最良の政策。
まずは金沢までを一気に整備するのが最善最良の政策。
福井から作るのと、金沢から作るのと、どう違うのかと小一時間。
単に福井の土建屋に仕事を回したいと読めてしまうが・・・。
さらにうがった見方をすれば、敦賀以南は今後も放置プレーとも読める。
単に福井の土建屋に仕事を回したいと読めてしまうが・・・。
さらにうがった見方をすれば、敦賀以南は今後も放置プレーとも読める。
603 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 01:05:14 ID:MPzIO9Cq
新大阪～福井じゃだめなのか？
>>602
新幹線工事ってあまり地元業者が入り込めないんだよな。
まあ当然福井の事情を考慮しての事だろうけど、金沢以東が出来る
前に福井県内を着工する事で、白山車両基地の地元負担の枠組みに
福井を取り込もうという魂胆もあるだろうね。地元負担を減らしたい
富山以東の自治体は早く金沢以西に手をつけ負担額を見直せという
姿勢だからね。
新幹線工事ってあまり地元業者が入り込めないんだよな。
まあ当然福井の事情を考慮しての事だろうけど、金沢以東が出来る
前に福井県内を着工する事で、白山車両基地の地元負担の枠組みに
福井を取り込もうという魂胆もあるだろうね。地元負担を減らしたい
富山以東の自治体は早く金沢以西に手をつけ負担額を見直せという
姿勢だからね。
東北新幹線新青森と九州新幹線鹿児島ルートの全通までは新規着工すんな
現状でさえ前借りで作ってるのに余計な真似すんなボケが
現状でさえ前借りで作ってるのに余計な真似すんなボケが
>>605
金利が十分安く、工事単価も下がっている今なら、前借りした方が安上がりとなる可能性もあるのだが。
金利が十分安く、工事単価も下がっている今なら、前借りした方が安上がりとなる可能性もあるのだが。
今後金利はあがるし、返すあてがないなら前借は危険。
ご利用は計画的に。
と、サラ金のCMでよくいってるだろ。
ご利用は計画的に。
と、サラ金のCMでよくいってるだろ。
>>607
普通、地方債の金利は借りた時の固定金利じゃないの?
普通、地方債の金利は借りた時の固定金利じゃないの?
【ZAKZAK】２ちゃんねる、再来週にもストップ 管理人・西村博之氏の全財産が仮差し押さえへ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168575350/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168575350/
612 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 22:57:29 ID:vbSTo0Y7
東海、東南海地震に備えて、北海道新幹線よりも北陸新
幹線の早期完成を！
西京都駅では、折角の新幹線による時間短縮効果が半減。
京都駅が理想だが、不可能でも市内の設置が望ましい。
幹線の早期完成を！
西京都駅では、折角の新幹線による時間短縮効果が半減。
京都駅が理想だが、不可能でも市内の設置が望ましい。
613 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 22:59:00 ID:kXvdVVWf
このスレは福井や敦賀まで延伸するのがもともとの前提なのに
なんで敦賀以西がの話がないの？
614 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 23:59:19 ID:kXvdVVWf
樽前山の噴火したら新千歳はほとんど 飛行機が飛べなくなる。
本州との人の往来は８割近くがここ。
札幌延伸を早期に
本州との人の往来は８割近くがここ。
札幌延伸を早期に
>>604
>地元負担を減らしたい富山以東の自治体は
そういえば白山車両基地の当面の事業費を負担する時に、金沢開業前に
延伸決定したら見直すという条件を飲ませていたっけか。今年延伸話
が出るなら、小額負担で切り抜けたい石川と他自治体間の内輪揉めが
見られるかもね。
>>596
>田舎の北陸にそれ程関心が無いという
10月からのNHK朝のテレビ小説、福井の嶺南地方と大阪が舞台になる
らしいね。これが関心を引く一助になるかも・・・？
>地元負担を減らしたい富山以東の自治体は
そういえば白山車両基地の当面の事業費を負担する時に、金沢開業前に
延伸決定したら見直すという条件を飲ませていたっけか。今年延伸話
が出るなら、小額負担で切り抜けたい石川と他自治体間の内輪揉めが
見られるかもね。
>>596
>田舎の北陸にそれ程関心が無いという
10月からのNHK朝のテレビ小説、福井の嶺南地方と大阪が舞台になる
らしいね。これが関心を引く一助になるかも・・・？
ばっかじゃないの？
福井って
福井って
618 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 11:32:45 ID:/yPDVDCC
災害時バックアップてあまり説得力ないから注意。
619 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 18:40:46 ID:+Hv8hW0s
>>612
太秦や花園に北陸新幹線を通せればいいんだけど無理だな。嵐山はなおさら。
無人駅の保津峡ですら、景観で無理だろう。京都市内駅なのか知らないけど。
景観だの環境だのと口うるさい京都市民なんだから大学の教授クラスが反対するし。
太秦や花園に北陸新幹線を通せればいいんだけど無理だな。嵐山はなおさら。
無人駅の保津峡ですら、景観で無理だろう。京都市内駅なのか知らないけど。
景観だの環境だのと口うるさい京都市民なんだから大学の教授クラスが反対するし。
620 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 18:47:14 ID:vXZti97q
原発と絡めて、嶺南経由が有力。
敦賀、小浜、京北、亀岡、新大阪。
敦賀、小浜、京北、亀岡、新大阪。
621 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 18:50:20 ID:+Hv8hW0s
金がないから米原ルートになりそうなんじゃないのか？
絶対若狭ルートにすべき
まだめどがたたないなら
小浜線、舞鶴線をもっと充実させるべき
小浜～福知山はもっと発展してもいい土地
まだめどがたたないなら
小浜線、舞鶴線をもっと充実させるべき
小浜～福知山はもっと発展してもいい土地
絶対若狭ルートにすべきではない
どうせめどがたたないなら
小浜線、舞鶴線をもっと充実させるべきではない
小浜～福知山はもっと発展しなくてもいい土地
どうせめどがたたないなら
小浜線、舞鶴線をもっと充実させるべきではない
小浜～福知山はもっと発展しなくてもいい土地
原発の近くに新幹線なんか通して万一そこが発展なんかしちゃったら
事故がおきた時の被害がその分大きくなる訳で、国益に反する。
福井県には乗り入れないのがベストだろう。
事故がおきた時の被害がその分大きくなる訳で、国益に反する。
福井県には乗り入れないのがベストだろう。
事故は絶対に起こしてはならない
脱原発は平行して考えればいい
脱原発は平行して考えればいい
>>624
> 福井県には乗り入れないのがベストだろう。
小松から南東に向かい、白山下をトンネルでぶち抜いて南へ郡上へ向かいます。
郡下から南西へ、岐阜を通過した後２手に分岐。
東向きは名古屋へ。西向きは、米原へ。やや広域的なデルタ線を形成します。
金沢から名古屋は50分となり、金沢～東京方面はこちらが主力になります。
金沢～大阪は、1時間30分で、やや遠くなります。
この結果も踏まえ、石川、富山は中部州（州都 名古屋） 福井は近畿州へ。
気が遠くなる話だ。
やっぱ 金沢で打ち止め 決定だな。
> 福井県には乗り入れないのがベストだろう。
小松から南東に向かい、白山下をトンネルでぶち抜いて南へ郡上へ向かいます。
郡下から南西へ、岐阜を通過した後２手に分岐。
東向きは名古屋へ。西向きは、米原へ。やや広域的なデルタ線を形成します。
金沢から名古屋は50分となり、金沢～東京方面はこちらが主力になります。
金沢～大阪は、1時間30分で、やや遠くなります。
この結果も踏まえ、石川、富山は中部州（州都 名古屋） 福井は近畿州へ。
気が遠くなる話だ。
やっぱ 金沢で打ち止め 決定だな。
若狭っていいところなのにね
なんであんなにたくさん原発を立ててしまったんだろう
関西や首長を出した福井はよく考えて欲しい
なんであんなにたくさん原発を立ててしまったんだろう
関西や首長を出した福井はよく考えて欲しい
逆に新幹線を通して街が発展すれば
原発に依存しなくてもよくなる
原発に依存しなくてもよくなる
悪いけど、新幹線ができて福井の糞田舎が発展するわけないだろ？
今までどおり原発で関西から貢がせたほうが賢明だな。
今までどおり原発で関西から貢がせたほうが賢明だな。
若狭周りのほうが最速
米原は込み過ぎ
若狭ルートにしてこそ高速交通網の意味がある
米原は込み過ぎ
若狭ルートにしてこそ高速交通網の意味がある
建設費が高騰すること、
建設が完成するまで少なく見積もっても20年以上はかかること、
そもそも福井県に新幹線など必要ないこと、
などを考えると金沢打ち止めが最善策。
と、書き込むと変なコピペやキム汚だとかほざく福井県民や、
「無駄な」公共事業マンセー厨がすぐに沸いてくるわけだが。
建設が完成するまで少なく見積もっても20年以上はかかること、
そもそも福井県に新幹線など必要ないこと、
などを考えると金沢打ち止めが最善策。
と、書き込むと変なコピペやキム汚だとかほざく福井県民や、
「無駄な」公共事業マンセー厨がすぐに沸いてくるわけだが。
＞福井県に新幹線など必要ないこと
それは福井県民が決まること
それは福井県民が決まること
日本語でおｋ
何時ものループか
今年のスキーム見直しまで大きな動きが無いからな
今年のスキーム見直しまで大きな動きが無いからな
煽って、煽ってループさせないとこのスレはすぐに落ちるんだよ
福井県もくだらない事言ってないで、米原から新大阪へ直通できるようにＪＲ東海や滋賀県に陳情したり、
当面は敦賀でＧＣＴを活用することにし、将来的には若狭ルートの全線開業を目指すとか、
他県の理解を得るような行動をしないと、いつまでたっても予算がつかんだろう。
先の見通しも無いのに福井や敦賀まで中途半端に止められるのは福井県以外はデメリットしか無いから、
他県は口先だけの協力で実際は放置プレイになるよな。そりゃ。
当面は敦賀でＧＣＴを活用することにし、将来的には若狭ルートの全線開業を目指すとか、
他県の理解を得るような行動をしないと、いつまでたっても予算がつかんだろう。
先の見通しも無いのに福井や敦賀まで中途半端に止められるのは福井県以外はデメリットしか無いから、
他県は口先だけの協力で実際は放置プレイになるよな。そりゃ。
結局>>637みたいな下品な煽りが増えるだけなんだよね
639 ：名無し野電車区 ：2007/01/14(日) 20:03:00 ID:9+zKOLkF
全線開通したところで
東京ー新大阪北陸経由の直通は殆どないんじゃないの？
金沢を基点にして東京と大阪に分けると思う
東京ー新大阪北陸経由の直通は殆どないんじゃないの？
金沢を基点にして東京と大阪に分けると思う
360km/ｈ運転で、大宮からだったらいい勝負になるんじゃないか？
速度制限あるとこもあるけど。
速度制限あるとこもあるけど。
360km/ｈ運転なんかできるわけないじゃん。
どうがんばっても260km/hくらいが限界。
どうがんばっても260km/hくらいが限界。
ファステック（改）が導入される可能性は否定できない。
>>640
上越以西だったから可能かもね。
設備面で騒音対策とかが必要だったらJR西の自腹になるから
やらないと思うけど、利用者数次第だろうな。開業後の様子
を見てからだろうな。何時になるか想像出来ないけど。
上越以西だったから可能かもね。
設備面で騒音対策とかが必要だったらJR西の自腹になるから
やらないと思うけど、利用者数次第だろうな。開業後の様子
を見てからだろうな。何時になるか想像出来ないけど。
644 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 23:45:10 ID:yXVJBbaD
大宮～安中榛名、軽井沢～長野でも300km/hは可能だろ。ファステック改なら。
それは無理。
あの低規格新幹線ではね。
そもそもこれから本数が増えていくのにそんなスピードアップは見込めない。
費用対効果を考えると、あのガメツイ酉も対策を施すとは考えられんし。
あの低規格新幹線ではね。
そもそもこれから本数が増えていくのにそんなスピードアップは見込めない。
費用対効果を考えると、あのガメツイ酉も対策を施すとは考えられんし。
>>642
>設備面で騒音対策とかが必要だったらJR西の自腹になるから
東のヤツはどの程度のレベルを狙っているのかなあ？
北海道延伸がターゲットのようだけど、盛岡以北は整備新幹線レベルだから
260km/h対応騒音対策設備でもいける位のレベルを狙っているなら期待は
出来るね。でも北陸は大阪迄つながらないと、そんな高速運転はされない
だろうなあ。
>設備面で騒音対策とかが必要だったらJR西の自腹になるから
東のヤツはどの程度のレベルを狙っているのかなあ？
北海道延伸がターゲットのようだけど、盛岡以北は整備新幹線レベルだから
260km/h対応騒音対策設備でもいける位のレベルを狙っているなら期待は
出来るね。でも北陸は大阪迄つながらないと、そんな高速運転はされない
だろうなあ。
世田谷区の人口＞福井県の人口
こんな過疎地が新幹線欲しがってると腹が立つ
こんな過疎地が新幹線欲しがってると腹が立つ
649 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 09:34:29 ID:et2wSFqe
敦賀～新大阪間は辞めるべき。
敦賀～米原か京都でいいと思う。
敦賀～米原か京都でいいと思う。
650 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 12:24:47 ID:vKx8Bolx
新大阪はどこにホーム造るの？
東海道との共存が困難だと言うなら、
現行の東海道・山陽新幹線ホームには乗り入れられませんよね。
地下ですか？
東海道との共存が困難だと言うなら、
現行の東海道・山陽新幹線ホームには乗り入れられませんよね。
地下ですか？
尼崎のマンションに突っ込むようなかたちでホームは建設されます。
>>652
自民党、公明党支持者乙www
自民党、公明党支持者乙www
公共工事乞食の土建屋って馬鹿だろ
さっさと市場から退出するか業界再編して生き残るか判断しろ
さっさと市場から退出するか業界再編して生き残るか判断しろ
新幹線に無駄な投資をするくらいなら、
赤字のローカル線やバスに補助金を出したりしたほうが、
まだその無駄な投資は浮かばれると思うんだが。
赤字のローカル線やバスに補助金を出したりしたほうが、
まだその無駄な投資は浮かばれると思うんだが。
新幹線の影響力は大きい
必要
必要
657 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:07:53 ID:vKx8Bolx
だから若狭ルート派に問いたいのは
・米原ルートは東海道と錯綜するからダメというなら、
若狭ルートの場合新大阪に新たにホーム造らなきゃいけないはずだが、
どこに造るの？その費用はどんなもんなの？てことなんだが、誰か答えてよ。
・米原ルートは東海道と錯綜するからダメというなら、
若狭ルートの場合新大阪に新たにホーム造らなきゃいけないはずだが、
どこに造るの？その費用はどんなもんなの？てことなんだが、誰か答えてよ。
658 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:28:16 ID:HD6yvWqE
>>657
新大阪の地下には東海道新幹線に直交する形で北陸新幹線のホームを造るスペースが確保してある。
新宿～大宮間（25～27kmくらい？）に計画されている上越新幹線の延進線が総額６千億円だから
大阪府を抜けるまでなら６千億円もかからない。
新大阪の地下には東海道新幹線に直交する形で北陸新幹線のホームを造るスペースが確保してある。
新宿～大宮間（25～27kmくらい？）に計画されている上越新幹線の延進線が総額６千億円だから
大阪府を抜けるまでなら６千億円もかからない。
659 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 21:54:53 ID:XoqOE2oS
ID:zRBBaABXは完全なる痔眠盗員とお見受けした。
661 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 23:14:45 ID:HD6yvWqE
662 ：名無し野電車区：2007/01/15(月) 23:30:09 ID:9a/251Bc
中央新幹線なら１時間半。
663 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 00:03:20 ID:vKx8Bolx
>>658
新大阪の地下に？そんな話は初耳だが？
大阪抜けるだけで6000億なら、それだけで敦賀～米原が余裕で造れそうだ。長野新幹線がだいたいその位だったはず。
若狭の発展のためなら上にも出てるとおり高速でも造ればいいのであって、
新幹線がわざわざ通らなくてもよかろう。
新大阪の地下に？そんな話は初耳だが？
大阪抜けるだけで6000億なら、それだけで敦賀～米原が余裕で造れそうだ。長野新幹線がだいたいその位だったはず。
若狭の発展のためなら上にも出てるとおり高速でも造ればいいのであって、
新幹線がわざわざ通らなくてもよかろう。
>>662
ただし建設費は８～１０兆円、着工まで何十年かかるか本当に建設するかどうかも解らない。
北陸新幹線は金沢までまもなく完成する状態で、敦賀までの建設もほぼ確定しているんだよ。
あとちょっとの追加投資（敦賀～大阪）で東海道新幹線のバイパス路線を確保出来るんだから
戦力（資金）を集中させてさっさと完成させるべきだね。
東海・東南海地震がいつ発生してもおかしくないのだから。
なにより整備新幹線が完成していない段階で戦力（資金）を分散して逐次投入するのは愚策だよ。
ただし建設費は８～１０兆円、着工まで何十年かかるか本当に建設するかどうかも解らない。
北陸新幹線は金沢までまもなく完成する状態で、敦賀までの建設もほぼ確定しているんだよ。
あとちょっとの追加投資（敦賀～大阪）で東海道新幹線のバイパス路線を確保出来るんだから
戦力（資金）を集中させてさっさと完成させるべきだね。
東海・東南海地震がいつ発生してもおかしくないのだから。
なにより整備新幹線が完成していない段階で戦力（資金）を分散して逐次投入するのは愚策だよ。
665 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 00:10:07 ID:NA186Gm4
>>663
若狭のためではなくて東京～大阪間の国土軸をもう１本確保するために
東海道新幹線から完全に独立した新線が必要なんだよ。
６千億円というのは解りやすく出しただけで大阪都心部の建設費は東京～大宮を大きく下回るだろ。
建設ルートの地価が違うからね。
若狭のためではなくて東京～大阪間の国土軸をもう１本確保するために
東海道新幹線から完全に独立した新線が必要なんだよ。
６千億円というのは解りやすく出しただけで大阪都心部の建設費は東京～大宮を大きく下回るだろ。
建設ルートの地価が違うからね。
664のいっていることの大半はウソ
668 ：名無し野電車区：2007/01/16(火) 00:16:41 ID:7yOKLxvP
東京指向の北陸新幹線大阪延伸イラネ。敦賀までにして、そこからサンダーバードやしらさぎで充分。いずれリニア中央新幹線ができれば良い。
>>664
8年後を”まもなく”とか、敦賀～大阪を”あとちょっとの追加投資”とかｗ
8年後を”まもなく”とか、敦賀～大阪を”あとちょっとの追加投資”とかｗ
相変わらずの情報操作。妄想スレのはずなのに、決まってない事をあたかも
決まっているかのように語る技能。すばらしい。
決まっているかのように語る技能。すばらしい。
>>669
感じ方は人それぞれだからねぇ。
本スレじゃ「近々」を20～30年スパンで考えている人もいたからなあ。
>>671
これも感じ方だな。ただし俺には自分の主張を述べているだけのように
しか見えないけどね。というか基本的な条件を知っていれば惑わされる
よう奴などいないだろうから、それを情報操作とか素晴しい技能だと
感じる君の感じ方は新鮮だなあ。
感じ方は人それぞれだからねぇ。
本スレじゃ「近々」を20～30年スパンで考えている人もいたからなあ。
>>671
これも感じ方だな。ただし俺には自分の主張を述べているだけのように
しか見えないけどね。というか基本的な条件を知っていれば惑わされる
よう奴などいないだろうから、それを情報操作とか素晴しい技能だと
感じる君の感じ方は新鮮だなあ。
>>666
>若狭のためではなくて・・・
確かに若狭ルートは若狭とか京都北部の為だけに通すという観点だけでは
整備するのは厳しいと思うね。国土軸のバックアップか・・・、
たとえば地震だが、最近発表された中期的な見通しだと、若狭ルートは
安泰だね。長野辺りもきわどくよけている感じのルートで、至る所ヤバイ
東海道に対して役目を果たせないとは言い切れないかもしれないけど。
>若狭のためではなくて・・・
確かに若狭ルートは若狭とか京都北部の為だけに通すという観点だけでは
整備するのは厳しいと思うね。国土軸のバックアップか・・・、
たとえば地震だが、最近発表された中期的な見通しだと、若狭ルートは
安泰だね。長野辺りもきわどくよけている感じのルートで、至る所ヤバイ
東海道に対して役目を果たせないとは言い切れないかもしれないけど。
>>672
加齢臭漂うトボケ方ありがとうございます
加齢臭漂うトボケ方ありがとうございます
ハリケーン猛って知ってる？
煽りに煽りで返してるようじゃ人としての器が知れますね。
ハリケーン猛って知ってる？
ハリケーン猛って知ってる？
しかし滋賀は鬼門になっちゃったな。
栗東の凍結問題にケリがつくまでは身動き出来ないだろうし。
凍結したらしたで、北陸なんかやる必要有るのかよという
反対派に栗東駅推進派だった連中も憂さ晴らしに加担して
どうにもならなくなりそうだ。
栗東の凍結問題にケリがつくまでは身動き出来ないだろうし。
凍結したらしたで、北陸なんかやる必要有るのかよという
反対派に栗東駅推進派だった連中も憂さ晴らしに加担して
どうにもならなくなりそうだ。
682 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 00:18:49 ID:/6HrZVGa
北陸新幹線に
北琵琶湖駅を設置しよう！
北琵琶湖駅を設置しよう！
683 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 00:22:41 ID:fVgq8fl6
そして、湖西線がフル規格新幹線になって各駅停車や新快速が廃止？
若狭ルートだと敦賀～大阪間の建設費は9000億円超えるからな
現実的にそんな金出せんだろ
現実的にそんな金出せんだろ
686 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 19:50:52 ID:qTmhLLiw
お前の脳内現実はどーでもよし
湖西だって金はかかる
若狭にしなきゃ意味が無い
若狭にしなきゃ意味が無い
688 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 21:30:10 ID:QjiBXGbt
第二東海道、あるいは迂回路としての需要を恐れた倒壊の陰謀と、一部馬鹿政治家が、
無意味な上越と絡めてしまった結果、嫌われてしまったのに違いない。
無意味な上越と絡めてしまった結果、嫌われてしまったのに違いない。
お前らの脳内現実はどーでもよし
>>688
>無意味な上越と絡めてしまった
意味不明だな長野経由だろうが湯沢経由だろうが上越市は通過するぞ
上越新幹線とのカラミなんざ大して無いし
>>686
で､君の現実ではどうやって9000億円以上もの金を調達するの？
>無意味な上越と絡めてしまった
意味不明だな長野経由だろうが湯沢経由だろうが上越市は通過するぞ
上越新幹線とのカラミなんざ大して無いし
>>686
で､君の現実ではどうやって9000億円以上もの金を調達するの？
距離にして若狭ルートの約半分の距離の建設で済み、
長大トンネルや、都心の新線建設を必要としない米原ルートの方がいいに決まってる。
整備新幹線の財源が限られていることを考えれば、それは開業年度も断然早くなると言う事でもある。
財源が今のままなら、若狭ルートは米原ルートのざっと倍の建設時間が
かかるんじゃないか。
長大トンネルや、都心の新線建設を必要としない米原ルートの方がいいに決まってる。
整備新幹線の財源が限られていることを考えれば、それは開業年度も断然早くなると言う事でもある。
財源が今のままなら、若狭ルートは米原ルートのざっと倍の建設時間が
かかるんじゃないか。
692 ：名無し野電車区：2007/01/17(水) 23:22:04 ID:/6HrZVGa
でも さっさと 北陸新幹線のルート 決めないと
マジでやばい よ。
北海道に負ける
マジでやばい よ。
北海道に負ける
ルート・駅ともに決定済みで施工命令待ちの新函館～札幌と、敦賀以西じゃな。
まあ北海道新幹線は新青森～旭川という計画だから、
全線開通までの勝負なら北陸の方が有利だけど。
まあ北海道新幹線は新青森～旭川という計画だから、
全線開通までの勝負なら北陸の方が有利だけど。
>>694
札幌迄なら比べ物にならないね。
というか敦賀以西は北海道後に集中的にやるというのも手だなあ。
以後の整備新幹線の貸付料を回せば、例え若狭ルートでも10年
あれば十分だな。時間的にも2030年前には開業できるだろう。
急げや急げで滋賀や東海といがみ合うより、その方が良いかも。
札幌迄なら比べ物にならないね。
というか敦賀以西は北海道後に集中的にやるというのも手だなあ。
以後の整備新幹線の貸付料を回せば、例え若狭ルートでも10年
あれば十分だな。時間的にも2030年前には開業できるだろう。
急げや急げで滋賀や東海といがみ合うより、その方が良いかも。
札幌まで開通するころには、すでにGCTの技術が確立され
伯備線、予讃線、日豊線などで実用化されているだろう。
また今現在「今後30年以内に起きる」といわれている東海地震も
すでに発生している可能性が高い。
よって敦賀までGCTになるものと思われる
伯備線、予讃線、日豊線などで実用化されているだろう。
また今現在「今後30年以内に起きる」といわれている東海地震も
すでに発生している可能性が高い。
よって敦賀までGCTになるものと思われる
697 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 11:49:12 ID:uD+a/nGs
やはり、若狭ルートだな。当初計画通りにやるのが行政の筋というもんだ
>>696
07年度からGCT二次車両が走行試験して2年くらいで実用化に目処がつくようですよ
10年度前半の新青森開業や10年度末の鹿児島ルート博多開業のころにはGCTに異議を唱える人はいないでしょう
そして新青森や博多まで開業の時点で札幌延伸着工のようですからねぇ
07年度からGCT二次車両が走行試験して2年くらいで実用化に目処がつくようですよ
10年度前半の新青森開業や10年度末の鹿児島ルート博多開業のころにはGCTに異議を唱える人はいないでしょう
そして新青森や博多まで開業の時点で札幌延伸着工のようですからねぇ
「まあ、新規着工は全線のルートが決定した後だ。」
政府・財務省はこの一言がなぜ言えない？
政府・財務省はこの一言がなぜ言えない？
701 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 21:21:45 ID:urOigLlG
若狭ルートだとただでさえ建設費が膨大な上に
オマケに京都や新大阪にはこの手合いがウジャウジャ居るから建設がスンナリ進むとは思えん
http://ime.nu/www.asahi.com/kansai/news/OSK200701170078.html
オマケに京都や新大阪にはこの手合いがウジャウジャ居るから建設がスンナリ進むとは思えん
http://ime.nu/www.asahi.com/kansai/news/OSK200701170078.html
702 ：702番げったー ◆ozOtJW9BFA ：2007/01/18(木) 21:26:51 ID:CXGxbuzr
>>701
リンクにimeを入れるなﾎﾞｹｪが！
リンクにimeを入れるなﾎﾞｹｪが！
703 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 21:30:31 ID:YBTBClU/
705 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 22:05:07 ID:VUCuWMEe
>>701
新大阪は駅用地が確保されているし、大深度地下で整備すれば用地収得に時間はかからないよ。
新大阪は駅用地が確保されているし、大深度地下で整備すれば用地収得に時間はかからないよ。
ハリケーン猛って知ってる？
大深度地下って法律整備されたの？
その建設費はどうするの？
もっとも非現実的だと言うことに気づけ
その建設費はどうするの？
もっとも非現実的だと言うことに気づけ
現実的に着工は、ルートの決まってる札幌開業の後になるに決まってるじゃないか。
ルートが決まってないのになんで札幌と張り合えると思えるのか不思議だ。
ルートが決まってないのになんで札幌と張り合えると思えるのか不思議だ。
>>705
札幌以降なら建設費的にはなんとかなるだろうな。
>>695の言うように貸付料で建設費は捻出されるから、
（貸付料は建設費に充てることになっているし札幌以降なら
年間1,000億超はあるだろう）
ただ問題の本質は建設費ではないけどね。
若狭ルートは効果がどうのこうのという事より今後京都や
大阪に推進する議員連中が出てくるかどうかという事で
方向が決まるだろうね。実際のところ。
札幌以降なら建設費的にはなんとかなるだろうな。
>>695の言うように貸付料で建設費は捻出されるから、
（貸付料は建設費に充てることになっているし札幌以降なら
年間1,000億超はあるだろう）
ただ問題の本質は建設費ではないけどね。
若狭ルートは効果がどうのこうのという事より今後京都や
大阪に推進する議員連中が出てくるかどうかという事で
方向が決まるだろうね。実際のところ。
どう考えてもいらねーし金沢で十分だった
その金沢も東北・九州が開通してから着工で十分
青森の方がどう考えても重要
その金沢も東北・九州が開通してから着工で十分
青森の方がどう考えても重要
>>700
福井or敦賀開業でも収支改善効果がマイナスになったり、費用対便益が1を割ったりしないから。
福井or敦賀開業でも収支改善効果がマイナスになったり、費用対便益が1を割ったりしないから。
>>703
北海道新幹線で長万部からGCTで苫小牧経由で札幌に向かうっていう構想が出てて
07年度から複数の自治体による研究組織が出来る
日本の寒冷地での走行試験はまだ行われていないけど、そんなのは札幌まで延伸する
までに解決すればいいこと
>>707
法は6年前に施行されてます
大深度地下の公共的使用に関する特別措置法
北海道新幹線で長万部からGCTで苫小牧経由で札幌に向かうっていう構想が出てて
07年度から複数の自治体による研究組織が出来る
日本の寒冷地での走行試験はまだ行われていないけど、そんなのは札幌まで延伸する
までに解決すればいいこと
>>707
法は6年前に施行されてます
大深度地下の公共的使用に関する特別措置法
714 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 12:21:06 ID:aU60JAnk
米原までさっさとつなげて、
大阪・京都発長野行き、高崎行きなんてのを作ってほしい。
大阪・京都発長野行き、高崎行きなんてのを作ってほしい。
米原で東海道新幹線乗換えか敦賀で新快速乗換えでよし。
716 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 13:10:58 ID:BsRWrNtx
二次車両の出来如何でGCTの今後しばらくの評価も決定されるわけだから、
どうせ造るなら期待以上のモノを出してくれ。
どうせ造るなら期待以上のモノを出してくれ。
>>629
新幹線通して街が発展するとか本当に思ってるの？
そんなもんに税金使うくらいなら、今ある設備・施設等を県民がもっと
効率よく使えるように整備していくほうが価値がある。
街自体に魅力があれば、あらゆる交通手段を使ってでも来るさ。
新幹線通して街が発展するとか本当に思ってるの？
そんなもんに税金使うくらいなら、今ある設備・施設等を県民がもっと
効率よく使えるように整備していくほうが価値がある。
街自体に魅力があれば、あらゆる交通手段を使ってでも来るさ。
719 ：名無し野電車区：2007/01/19(金) 18:20:32 ID:cxgSlgex
やはり、このルートで2030年開業かな
福井〓〓南越〓〓敦賀〓〓若狭上中〓〓西京都〓〓新大阪〓〓関西空港
※大阪側の車両基地は千里丘のＪＲ貨物のヤード用地を使用。
複々線の貨物線を北陸新幹線に転用。
福井〓〓南越〓〓敦賀〓〓若狭上中〓〓西京都〓〓新大阪〓〓関西空港
※大阪側の車両基地は千里丘のＪＲ貨物のヤード用地を使用。
複々線の貨物線を北陸新幹線に転用。
やはり、このルートで2530年開業かな
福井〓〓南越〓〓敦賀
※大阪側の車両基地は千里丘のＪＲ貨物のヤード用地を使用。
複々線の貨物線を北陸新幹線に転用。
福井〓〓南越〓〓敦賀
※大阪側の車両基地は千里丘のＪＲ貨物のヤード用地を使用。
複々線の貨物線を北陸新幹線に転用。
誰かさ
若狭、米原、敦賀まで+GCT
それぞれで出来た場合にどんな運行形態になるか
団子貼ってくれない？
若狭、米原、敦賀まで+GCT
それぞれで出来た場合にどんな運行形態になるか
団子貼ってくれない？
724 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 10:48:28 ID:oKkmjsb6
>>716
一次車両の台車が重いのは欠点ですが07年度から走行試験をする二次車両では改良されてるはずですよ
一次車両の台車が重いのは欠点ですが07年度から走行試験をする二次車両では改良されてるはずですよ
727 ：名無し野電車区 ：2007/01/20(土) 15:01:50 ID:uC9K6Ibu
ガーラ湯沢駅みたいに
冬季間だけ営業する今庄３６５駅も作ってほしいな
冬季間だけ営業する今庄３６５駅も作ってほしいな
人口80万人の福井県内に新幹線駅を４つも作るって、どう見ても異常な福井県
729 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 20:15:20 ID:xvwuH6No
第二国土軸形成とか言いいつつ、実際は我田引鉄しか考えてないに決まってるじゃん。
だから敦賀以降なんてどうでもいいんだよ、本音は。必死なのはヲタと若狭人だけ。
だから敦賀以降なんてどうでもいいんだよ、本音は。必死なのはヲタと若狭人だけ。
730 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 20:34:42 ID:FO2EPpR5
若狭ルートだと、石川とかと比較して、福井県内を走る距離が長いんじゃないの。
福井県は名古屋・関西の大都市圏に近いから、人口の割りに旅客数が多いんだよ。
茄子や軽いザワみたいに、遠距離通勤地、リゾート地として、発展させられるといいな。
福井県は名古屋・関西の大都市圏に近いから、人口の割りに旅客数が多いんだよ。
茄子や軽いザワみたいに、遠距離通勤地、リゾート地として、発展させられるといいな。
731 ：名無し野電車区 ：2007/01/20(土) 20:41:29 ID:0d0h5miE
軽井沢なんて元から有名リゾート地だろｗ
732 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 20:58:23 ID:J0E/5iJc
でも 大阪まで出来たら 福井から新幹線通勤とかする人出てくる
可能性もなくもないんじゃないかな？
可能性もなくもないんじゃないかな？
>>730
おまえ、何も分かってないな。
今の計画は若狭だろうが米原だろうが石川・福井県境から敦賀までで４駅だぞ。
駅は需要のバランスで作るべきで福井県内は嶺北・嶺南に各１駅（福井・敦賀）でいい。
これで敦賀から先を若狭ルートで建設するんだったら小浜あたりに１駅作るだけでいいだろ。
おまえ、何も分かってないな。
今の計画は若狭だろうが米原だろうが石川・福井県境から敦賀までで４駅だぞ。
駅は需要のバランスで作るべきで福井県内は嶺北・嶺南に各１駅（福井・敦賀）でいい。
これで敦賀から先を若狭ルートで建設するんだったら小浜あたりに１駅作るだけでいいだろ。
おまいら、冷蔵庫先生より酷い妄想し杉www
735 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 23:51:37 ID:tJcF8OxV
っていうか、頭のいい香具師はこんなところで2chなどやっていないと思うが…
ここにはミッドウェー海戦と掛け持ちしている住人がいますね。
お勧めを見てやってきました妄想好きの人間です。
現在の日本に必要なのは、日本国内での投資と効率化でありますので、
第二東名名神道路と第二第三新幹線、印度にも建設するらしい高速貨物鉄道（鉄道でなくても可）
これらの投資にも全体効率の良くなる細かい配慮が必要です。
ここからは北陸新幹線の米原ルートはかなり魅力的に思えます。
現在の東海道新幹線鳥飼-新大阪間はすでに容量が限界に達し、
新大阪駅に新たなホームを建設しても根本的解決には至りません。
また新幹線が混雑時間に増発されても、通常の時間帯の利便性は変化しません。
私は新大阪側の都心アクセスの改善を望みたいです。
すなはち、東海道新幹線の大阪都心乗り入れです。
新大阪-梅田は阪急との提携で、梅田より心斎橋・なんばまでは、
御堂筋若しくは四ツ橋筋大深度、または西横堀下でJR東海が達します。
新大阪-京都間はJR西と阪急で複々線化します。
京都-米原は複線ですが、米原には北陸分岐用に遠方高速分岐器を
設置し、駅前後は複々線の景観となります。これで完全3分隔運転を行います。
こだま、ひかりの一部を米原折り返し北陸をするのもよろしいかと思います。
我々の子孫が繁栄するためには、必要な投資だと存じます。
お勧めを見てやってきました妄想好きの人間です。
現在の日本に必要なのは、日本国内での投資と効率化でありますので、
第二東名名神道路と第二第三新幹線、印度にも建設するらしい高速貨物鉄道（鉄道でなくても可）
これらの投資にも全体効率の良くなる細かい配慮が必要です。
ここからは北陸新幹線の米原ルートはかなり魅力的に思えます。
現在の東海道新幹線鳥飼-新大阪間はすでに容量が限界に達し、
新大阪駅に新たなホームを建設しても根本的解決には至りません。
また新幹線が混雑時間に増発されても、通常の時間帯の利便性は変化しません。
私は新大阪側の都心アクセスの改善を望みたいです。
すなはち、東海道新幹線の大阪都心乗り入れです。
新大阪-梅田は阪急との提携で、梅田より心斎橋・なんばまでは、
御堂筋若しくは四ツ橋筋大深度、または西横堀下でJR東海が達します。
新大阪-京都間はJR西と阪急で複々線化します。
京都-米原は複線ですが、米原には北陸分岐用に遠方高速分岐器を
設置し、駅前後は複々線の景観となります。これで完全3分隔運転を行います。
こだま、ひかりの一部を米原折り返し北陸をするのもよろしいかと思います。
我々の子孫が繁栄するためには、必要な投資だと存じます。
冷蔵庫先生ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
>>738
現行の計画は西梅田での阪急以外への乗換えが不便になるだけ。
四つ橋線利用者の過半数はそう考えているだろう。
日本が今後50年先進国でいるためには何が必要か考えておけよ。
お上が供給するものは間違いないなんて考えているんじゃニャイヨ。
列車速度を上げることの限界は福知山線事故で知ったはずだ。
これからはアクセス/イグレス時間の短縮が必要だ。
本当の意味でのシームレス志向が望まれる。
ある程度の需要には直通を用意し、次に乗り換えが便利であること。
もう一度確認しておくと、大都市は中枢に利便を集中するべきで、
日本では大阪がその点で欠陥があり、これは正さねばならない課題であるということだ。
大阪中心部に不動産評価上の難点があるということは、
連携して構成する日本の信用価額総額を結構低下させるということだ。
現行の計画は西梅田での阪急以外への乗換えが不便になるだけ。
四つ橋線利用者の過半数はそう考えているだろう。
日本が今後50年先進国でいるためには何が必要か考えておけよ。
お上が供給するものは間違いないなんて考えているんじゃニャイヨ。
列車速度を上げることの限界は福知山線事故で知ったはずだ。
これからはアクセス/イグレス時間の短縮が必要だ。
本当の意味でのシームレス志向が望まれる。
ある程度の需要には直通を用意し、次に乗り換えが便利であること。
もう一度確認しておくと、大都市は中枢に利便を集中するべきで、
日本では大阪がその点で欠陥があり、これは正さねばならない課題であるということだ。
大阪中心部に不動産評価上の難点があるということは、
連携して構成する日本の信用価額総額を結構低下させるということだ。
長い、滅茶苦茶
>>740 >>737
”今後50年先進国でいるために” ”我々の子孫が繁栄するために” などとお為ごかし
投資しないと ”日本の信用価額総額を結構低下させる” と言って脅迫してるけどさぁ
”大阪中心部に不動産評価上の難点がある”
大阪中心部に土地バブルを引き起こさせたいってのが本音か？
ひょっとしてここ数年の中心市街地転売バブルに乗り遅れた人かｗｗｗ
”今後50年先進国でいるために” ”我々の子孫が繁栄するために” などとお為ごかし
投資しないと ”日本の信用価額総額を結構低下させる” と言って脅迫してるけどさぁ
”大阪中心部に不動産評価上の難点がある”
大阪中心部に土地バブルを引き起こさせたいってのが本音か？
ひょっとしてここ数年の中心市街地転売バブルに乗り遅れた人かｗｗｗ
743 ：名無し野電車区：2007/01/22(月) 21:19:23 ID:WlWn6YOd
てか、いまさら大阪「旧」都心に新幹線を乗り入れても、投資にみあう経済効果が出るわけないんであって。
そんなカネあるなら、さっさと羽田、関空を増強したほうがよほどいいぞ。
なんせ、新幹線は「線」だが、空港を増強すれば、日本中、世界中の空港からの東京、大阪便が増強できて
一気に「面」の補強ができるんだよ。どっちが投資効果が高いのかバカでも分かるでしょう？
ちなみにオレは飛行機ヲタではない。無駄な投資が嫌なだけ。
そんなカネあるなら、さっさと羽田、関空を増強したほうがよほどいいぞ。
なんせ、新幹線は「線」だが、空港を増強すれば、日本中、世界中の空港からの東京、大阪便が増強できて
一気に「面」の補強ができるんだよ。どっちが投資効果が高いのかバカでも分かるでしょう？
ちなみにオレは飛行機ヲタではない。無駄な投資が嫌なだけ。
２ちゃんねる案の提案とメリット・デメリット
(1)米原接続ルート・東海道新幹線名古屋新大阪別線建設(敦賀～米原・名古屋～四日市付近～新大阪)
●北陸新幹線は米原で東海道新幹線と接続
●名古屋－新四日市－新奈良－新大阪の東海道新幹線別線を建設
●沿線自治体：福井県・滋賀県・三重県・奈良県・大阪府
○東海道新幹線の東京－新大阪の所要時間が短縮される
○東海道新幹線の東京－新大阪の雪による遅延が少なくなる
○北陸新幹線の名古屋・新大阪・山陽新幹線への乗り入れが容易になる
○東海道別線をリニア線形で建設すればリニアへの転用も可能
○JR東海からの協力が得られる可能性がある
×建設費が非常に高い
○三重県・奈良県からの支援が期待できる
○京都府を通過しないルートが設定できる
×京都の利便性が低下する
×２ちゃんねるから出た案なので政府が採用しにくい
(1)米原接続ルート・東海道新幹線名古屋新大阪別線建設(敦賀～米原・名古屋～四日市付近～新大阪)
●北陸新幹線は米原で東海道新幹線と接続
●名古屋－新四日市－新奈良－新大阪の東海道新幹線別線を建設
●沿線自治体：福井県・滋賀県・三重県・奈良県・大阪府
○東海道新幹線の東京－新大阪の所要時間が短縮される
○東海道新幹線の東京－新大阪の雪による遅延が少なくなる
○北陸新幹線の名古屋・新大阪・山陽新幹線への乗り入れが容易になる
○東海道別線をリニア線形で建設すればリニアへの転用も可能
○JR東海からの協力が得られる可能性がある
×建設費が非常に高い
○三重県・奈良県からの支援が期待できる
○京都府を通過しないルートが設定できる
×京都の利便性が低下する
×２ちゃんねるから出た案なので政府が採用しにくい
ハリケーン猛って知ってる？
>>743
あんたもずいぶんおバカなこと言ってるよ。
羽田増強は賛成だけど、神戸までできてただでさえ過剰と言われてる関西の空港を、
これ以上増強することが無駄でなくてなんなんだ？
あと、新幹線が線なら、空港はほとんど点だよ。
面的な効果もあるというのはわかるが、それなら新幹線だってそうだよ。
まあ、大阪旧都心への新幹線乗り入れも関空増強もどっちも無駄だよ。
あんたもずいぶんおバカなこと言ってるよ。
羽田増強は賛成だけど、神戸までできてただでさえ過剰と言われてる関西の空港を、
これ以上増強することが無駄でなくてなんなんだ？
あと、新幹線が線なら、空港はほとんど点だよ。
面的な効果もあるというのはわかるが、それなら新幹線だってそうだよ。
まあ、大阪旧都心への新幹線乗り入れも関空増強もどっちも無駄だよ。
747 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 00:36:35 ID:ZgY1jdms
北陸の限られた市場と
対アジアの伸びが期待できる市場のどっちを取るかだよな。
空港を整備すれば今後伸びていくだろう韓国・中国・ＡＳＥＡＮ市場。
北陸の方が伸びが大きいなら新幹線を建設すべきだろう。
対アジアの伸びが期待できる市場のどっちを取るかだよな。
空港を整備すれば今後伸びていくだろう韓国・中国・ＡＳＥＡＮ市場。
北陸の方が伸びが大きいなら新幹線を建設すべきだろう。
俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
いくらこれから韓国・中国・ＡＳＥＡＮ市場が伸びると言っても、
関西が伸びないんだったら、関西空港を増強しても仕方がない。
逼迫してる羽田・成田は増強すべきだが。
関西が伸びないんだったら、関西空港を増強しても仕方がない。
逼迫してる羽田・成田は増強すべきだが。
750 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 12:58:18 ID:P6WVjQcG
徐行区間、100キロで走行＝特急に指示伝わらず―JR西・湖西線
1月23日6時3分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070122-00000224-jij-biz
湖西線が強風で徐行なのに、あびないね。
1月23日6時3分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070122-00000224-jij-biz
湖西線が強風で徐行なのに、あびないね。
751 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 18:40:38 ID:K20OzjSZ
米原ルートはデメリットが大きいってのは今までの議論の通りだよ。
米原の利点は直接の建設費がやすいってのと少しはやく（５年ほどかな）出来上がるってだけ。
米原だと北陸３県の３セク負担が若狭より大きくなるし
建設にも関西側は一切協力しないってこと。
北陸３県で自分たちで勝手に作れってスタンスになるわけ。
また、切符の値段も２社を通る以上、高いと予想される。
米原の利点は直接の建設費がやすいってのと少しはやく（５年ほどかな）出来上がるってだけ。
米原だと北陸３県の３セク負担が若狭より大きくなるし
建設にも関西側は一切協力しないってこと。
北陸３県で自分たちで勝手に作れってスタンスになるわけ。
また、切符の値段も２社を通る以上、高いと予想される。
752 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 19:37:47 ID:4dGxLdF4
目先の利益（建設費が安い、工期が短い）よりも長い目でみたほうがいい。若狭ルートが一番だ
我々の子孫が繁栄するためには、不必要なゴミだと存じます。
754 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 21:17:29 ID:Wj6aEPHp
>>751をどう読んでも都合のいい詭弁のカタマリに見えるのはオレだけ？
755 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 23:03:25 ID:dO4bhnmV
京都にも名古屋にも使え、工費も安い。
米原ルートで作れるならそれが一番いいに
決まってるじゃないか。
滋賀がギャーギャー言うからどうしたものか、って
いう話が出てるだけで。
個人的には米原ルートが不可能なら、敦賀止まりで、
GCTか、敦賀－富山間をスーパー特急＋フル規格の
３線軌にするかがいいと思う。
将来の延伸も可能だしね。
米原ルートで作れるならそれが一番いいに
決まってるじゃないか。
滋賀がギャーギャー言うからどうしたものか、って
いう話が出てるだけで。
個人的には米原ルートが不可能なら、敦賀止まりで、
GCTか、敦賀－富山間をスーパー特急＋フル規格の
３線軌にするかがいいと思う。
将来の延伸も可能だしね。
真冬の夜の淫夢だよ、これは
757 ：名無し野電車区：2007/01/23(火) 23:07:37 ID:qmDLbh+e
若狭ルートにも非常に大きなデメリットがある。
京都や名古屋・東海方面への連絡が不便になってしまう。
逆に、米原ルートは、安くて早いだけでなく、上記デメリットが解消できるというメリットもある。
長い目でみてもこれらはメリットになる。
関西側が協力しないというが、関西の協力がなくても完成できるということでもある。
ただ、滋賀県に邪魔されるかもしれない、米原で乗り換えが必要かもしれない、
料金が高くなるかもしれないという心配があるのも事実。
ＧＣＴがきちんとできるのなら、こんなこと悩まなくてよくなるのにね。
京都や名古屋・東海方面への連絡が不便になってしまう。
逆に、米原ルートは、安くて早いだけでなく、上記デメリットが解消できるというメリットもある。
長い目でみてもこれらはメリットになる。
関西側が協力しないというが、関西の協力がなくても完成できるということでもある。
ただ、滋賀県に邪魔されるかもしれない、米原で乗り換えが必要かもしれない、
料金が高くなるかもしれないという心配があるのも事実。
ＧＣＴがきちんとできるのなら、こんなこと悩まなくてよくなるのにね。
若狭ルートが一番良い
福井市からなら50分で大阪に行ける
日本海側の為に絶対若狭ルート
米原ルートや湖西ルートなら今までと変わらないのでいらない
福井市からなら50分で大阪に行ける
日本海側の為に絶対若狭ルート
米原ルートや湖西ルートなら今までと変わらないのでいらない
長い目で見て日本国土全体のことを見て絶対若狭ルート
東海道を二本作っても仕方ない
リニアもできる可能性ある
東海道を二本作っても仕方ない
リニアもできる可能性ある
北陸新幹線利用者は、福井～大阪間の利用者だけじゃないんだけどなあ。
なんだか必死な若狭人が一人・・・。
リニアができるなら北陸新幹線は米原接続でいいんじゃね？
東海道・北陸・リニアの３本が関西にあるのは過剰。
東海道・北陸・リニアの３本が関西にあるのは過剰。
763 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 08:14:25 ID:ctZgAoaG
＞敦賀止まりで、GCTか、敦賀－富山間をスーパー特急＋フル規格の３線軌
これが一番、現実的でデメリットも少ない案かもね。
３線軌だと、どれくらい維持コストが高くなるかちょっと心配だけど、
ＧＣＴが導入できるなら本当にベストではないかな。
これが一番、現実的でデメリットも少ない案かもね。
３線軌だと、どれくらい維持コストが高くなるかちょっと心配だけど、
ＧＣＴが導入できるなら本当にベストではないかな。
764 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 09:25:38 ID:D7e2lbto
>>754
米原厨の理不尽なオナニーよりずっと理論だってますよ
米原厨の理不尽なオナニーよりずっと理論だってますよ
765 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 13:43:55 ID:8hLkjf0F
米原ルートはデメリットが多いにしてもそれ以上にメリットが多い
俺は>>744に一票
俺は>>744に一票
766 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 14:43:23 ID:fUUVE+wi
オナニーって どういう意味？
>762
リニアができるなら東京－名古屋－大阪だから米原はいらない
若狭ルートこそ日本の国土軸、将来性を考えた
広い目で見てこれしか考えられない
若狭ルートしかない
リニアができるなら東京－名古屋－大阪だから米原はいらない
若狭ルートこそ日本の国土軸、将来性を考えた
広い目で見てこれしか考えられない
若狭ルートしかない
>>767
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>761
私は若狭人ではない
若狭ルートは公式に決まっていること
日本全体を考えれば若狭ルートが最もふさわしい
>768
日本語ですが
私は若狭人ではない
若狭ルートは公式に決まっていること
日本全体を考えれば若狭ルートが最もふさわしい
>768
日本語ですが
成田新幹線はルートも公式に決まってて、着工までしたが…
フル規格は敦賀止まりであとはGCTってのでさえ贅沢だ
金沢まで開業したらそれで凍結
金沢まで開業したらそれで凍結
大阪まで通さなければならない
金沢で終わりということはありえない
少なくとも福井駅の認可は下りている
用地買収も終わった
金沢で終わりということはありえない
少なくとも福井駅の認可は下りている
用地買収も終わった
773 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 18:40:43 ID:r0De0ZzP
>>755 >>757
まず、北陸新幹線の建設意義から対名古屋は考える必要がないの。
北陸新幹線は首都圏と北陸そして関西をむすぶ新幹線なんだよな。
敦賀から名古屋行きの特急に乗ればいい。
うまくいけば、名古屋行きの「しらさぎ」は福井始発になるかも。
仮に米原ルートでもスイッチバックして名古屋に直通なんて
やるはずないだろうし、どうせ乗り換えなんだな、それが現実。
まず、北陸新幹線の建設意義から対名古屋は考える必要がないの。
北陸新幹線は首都圏と北陸そして関西をむすぶ新幹線なんだよな。
敦賀から名古屋行きの特急に乗ればいい。
うまくいけば、名古屋行きの「しらさぎ」は福井始発になるかも。
仮に米原ルートでもスイッチバックして名古屋に直通なんて
やるはずないだろうし、どうせ乗り換えなんだな、それが現実。
てめぇら、ほんとにバカだなwww
長々と妄想ばかり書きやがってwww
長々と妄想ばかり書きやがってwww
775 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 19:01:24 ID:r0De0ZzP
日本全体の利益を考えれば、米原につなぐ案はマイナスだね。
目先の視点で建設費も工期も圧縮できるじゃないかって、
名古屋にも使え、京都にも乗り入れるじゃないかってことで
もうそれで、幹線ではなく支線になってしまうわけ。
目先の視点で建設費も工期も圧縮できるじゃないかって、
名古屋にも使え、京都にも乗り入れるじゃないかってことで
もうそれで、幹線ではなく支線になってしまうわけ。
776 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 19:04:17 ID:Brv0u/+5
＞もうそれで、幹線ではなく支線になってしまうわけ。
心配するのな。
すでに支線だ。
心配するのな。
すでに支線だ。
778 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 20:15:52 ID:KSdXJ7YQ
若狭派は嘘ばっか
>>769
公式に決まっているって、どういう事AJ？ >>751
>直接の建設費が安いのと少し早くできあがるってだけ
ってだけってw・・・何を言ってるんだかw。
大変なメリットじゃないか。そんなに軽く言っちゃっていいんかw。
単純距離から言っても、長大トンネル、都市部の地下工事が若狭ルートに必要な事から言っても
米原が若狭ルートの半分以下の工費、工期で出来るのは明らか。
さらに小浜－京都のトンネルは、長野の五里が峰のような中間点からも掘る突貫工法が使えないし、
新大阪に地下駅建設なんつったら、もっと延びるな。
時間、カネとも米原ルートの3倍以上はいくんじゃないの？
まあ、それでも待つっていうなら別にいいけど。そこまでする価値が北陸にあるか、
若狭派はもっと客観的に日本の中の北陸の地位をみつめたほうがいい。
>>769
公式に決まっているって、どういう事AJ？ >>751
>直接の建設費が安いのと少し早くできあがるってだけ
ってだけってw・・・何を言ってるんだかw。
大変なメリットじゃないか。そんなに軽く言っちゃっていいんかw。
単純距離から言っても、長大トンネル、都市部の地下工事が若狭ルートに必要な事から言っても
米原が若狭ルートの半分以下の工費、工期で出来るのは明らか。
さらに小浜－京都のトンネルは、長野の五里が峰のような中間点からも掘る突貫工法が使えないし、
新大阪に地下駅建設なんつったら、もっと延びるな。
時間、カネとも米原ルートの3倍以上はいくんじゃないの？
まあ、それでも待つっていうなら別にいいけど。そこまでする価値が北陸にあるか、
若狭派はもっと客観的に日本の中の北陸の地位をみつめたほうがいい。
779 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 20:40:45 ID:r0De0ZzP
>>778
北陸の地位とかじゃなく、東西の流動だよ。北陸県民のためだけに造るんじゃないの。
北陸の地位とかじゃなく、東西の流動だよ。北陸県民のためだけに造るんじゃないの。
じゃあ若狭は近畿なのか？北陸であるはず。
敦賀と大阪の間に真っ直ぐ線を引けば、
大体「湖西ルート」。やや北よりに曲げれば「若狭」になる。
「米原ルート」が一番遠回り。
単に東海道がそこまできているに過ぎない。
名古屋とか、東海道新がどうとか。本質的には関係が無い。
どころか当初の目的からは二点とも乖離している。
そして、若狭は交通面で取り残されている。
だから前にも書いたが、米原で暫定的に開通させといて、
じっくり小浜から梅田北ヤードの新駅に開通させるべき。
敦賀と大阪の間に真っ直ぐ線を引けば、
大体「湖西ルート」。やや北よりに曲げれば「若狭」になる。
「米原ルート」が一番遠回り。
単に東海道がそこまできているに過ぎない。
名古屋とか、東海道新がどうとか。本質的には関係が無い。
どころか当初の目的からは二点とも乖離している。
そして、若狭は交通面で取り残されている。
だから前にも書いたが、米原で暫定的に開通させといて、
じっくり小浜から梅田北ヤードの新駅に開通させるべき。
東西の流動ってそんなことに騙されるバカはいない。
わざわざ北のほうへ回って東西を移動するなんて誰がするもんか。
東海地震が起こった場合の迂回路とか絶対ありえないし。
わざわざ北のほうへ回って東西を移動するなんて誰がするもんか。
東海地震が起こった場合の迂回路とか絶対ありえないし。
783 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 21:08:24 ID:uu5AR2M2
福井県が石川福井県境～米原間を建設し、
牛ノ谷～長浜間を福井県の3セクにして、
米原ルートで建設するべき。
牛ノ谷～長浜間を福井県の3セクにして、
米原ルートで建設するべき。
784 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 21:09:52 ID:uu5AR2M2
とりあえず計画では若狭なんだから
デメリットもメリットも一旦置いといて
意見を統一！前進させたほういがいいような。
若狭ルートが決定的に着工不可！となれば
別ルートを模索でいいのでは？
議論ばかりで時間が掛かり
このままでは札幌に負けるよ
デメリットもメリットも一旦置いといて
意見を統一！前進させたほういがいいような。
若狭ルートが決定的に着工不可！となれば
別ルートを模索でいいのでは？
議論ばかりで時間が掛かり
このままでは札幌に負けるよ
786 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 21:29:44 ID:fUUVE+wi
もっと議論して考えたほうがいいよ
ｂｙ 札幌人
ｂｙ 札幌人
なんかものすごく必死な若狭人がいるなwww
788 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 21:39:22 ID:r0De0ZzP
>>781 >>782
お前たち馬鹿だな。東西流動ってのは、北関東および東北から関西だよ。
東京・神奈川は従来どおりJR倒壊にまかせておけばいいの。
そんなこともわからないのか？おい>>782おまえ馬鹿だな。
お前たち馬鹿だな。東西流動ってのは、北関東および東北から関西だよ。
東京・神奈川は従来どおりJR倒壊にまかせておけばいいの。
そんなこともわからないのか？おい>>782おまえ馬鹿だな。
俺若狭人ではないよ
個人的には今までどおり米原ルートがいいけどね
個人的には今までどおり米原ルートがいいけどね
790 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 21:42:57 ID:r0De0ZzP
791 ：名無し野電車区：2007/01/24(水) 21:51:48 ID:r0De0ZzP
まぁ、見せ掛けにだまされて米原ルートがいいと言う馬鹿は世間に多いだろうな。
京都駅に乗り入れられるとか、安くて早くできるとかな。
京都駅に乗り入れられるとか、安くて早くできるとかな。
まぁ、見せ掛けにだまされて若狭ルートがいいと言う馬鹿は世間に少ないだろうな。
大阪駅に直接乗り入れられるとか、遅くて高くできるとかな。
大阪駅に直接乗り入れられるとか、遅くて高くできるとかな。
口調も変わって必死な>>788さん。
そんなに居丈高になられると言う事はまあ、大宮対関西の事を言ってるんだろうけどね、
それがどのくらいの需要があるか明確に示せるデータ持ってるんですよね？
それで、東京～関西は時間何本設定なんですか？
そんなに居丈高になられると言う事はまあ、大宮対関西の事を言ってるんだろうけどね、
それがどのくらいの需要があるか明確に示せるデータ持ってるんですよね？
それで、東京～関西は時間何本設定なんですか？
795 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 06:37:49 ID:NL8j/ThG
原発の大事故があると無期限運行停止になる恐れがあるから、
福井県嶺南地区はトンネルで通り抜けて滋賀県に達するようにした方がいいと思う。
福井県は福井駅だけ停まればいいだろ。
福井県嶺南地区はトンネルで通り抜けて滋賀県に達するようにした方がいいと思う。
福井県は福井駅だけ停まればいいだろ。
(1)米原接続ルート・東海道新幹線名古屋新大阪別線建設(敦賀～米原・名古屋～四日市付近～新大阪)
●北陸新幹線は米原で東海道新幹線と接続
●名古屋－新四日市－新奈良－新大阪の東海道新幹線別線を建設
●沿線自治体：福井県・滋賀県・三重県・奈良県・大阪府
○東海道新幹線の東京－新大阪の所要時間が短縮される
○東海道新幹線の東京－新大阪の雪による遅延が少なくなる
○北陸新幹線の名古屋・新大阪・山陽新幹線への乗り入れが容易になる
○東海道別線をリニア線形で建設すればリニアへの転用も可能
○JR東海からの協力が得られる可能性がある
×建設費が非常に高い
○三重県・奈良県からの支援が期待できる
○京都府を通過しないルートが設定できる
×京都の利便性が低下する
●北陸新幹線は米原で東海道新幹線と接続
●名古屋－新四日市－新奈良－新大阪の東海道新幹線別線を建設
●沿線自治体：福井県・滋賀県・三重県・奈良県・大阪府
○東海道新幹線の東京－新大阪の所要時間が短縮される
○東海道新幹線の東京－新大阪の雪による遅延が少なくなる
○北陸新幹線の名古屋・新大阪・山陽新幹線への乗り入れが容易になる
○東海道別線をリニア線形で建設すればリニアへの転用も可能
○JR東海からの協力が得られる可能性がある
×建設費が非常に高い
○三重県・奈良県からの支援が期待できる
○京都府を通過しないルートが設定できる
×京都の利便性が低下する
●名古屋－新四日市－新奈良－新大阪の東海道新幹線別線を建設
リニア建設の推進力マイナスとなるので絶対に倒壊は承知しない。
新線建設とリニア改築は二重投資であり、国家予算で承知されない。
国家予算は時として青函トンネル国際標準軌建設、在来線軌間改築などという
責任無き判断ミスを看過しているが、最初から明瞭なときには厳しい。
リニア建設の推進力マイナスとなるので絶対に倒壊は承知しない。
新線建設とリニア改築は二重投資であり、国家予算で承知されない。
国家予算は時として青函トンネル国際標準軌建設、在来線軌間改築などという
責任無き判断ミスを看過しているが、最初から明瞭なときには厳しい。
>>797
>青函トンネル国際標準軌建設、在来線軌間改築などという責任無き判断ミス
東北上越で使ってた機械を再利用してレール一本ずらす方が、新しく狭軌用の機械を造るよりも安く済んだとか。
今度レール一本追加するけど、最初に敷設した時のボルト穴を再利用できるしな。
判断ミスによる予算の無駄遣いなら、加越トンネルの方がより適切では？
>青函トンネル国際標準軌建設、在来線軌間改築などという責任無き判断ミス
東北上越で使ってた機械を再利用してレール一本ずらす方が、新しく狭軌用の機械を造るよりも安く済んだとか。
今度レール一本追加するけど、最初に敷設した時のボルト穴を再利用できるしな。
判断ミスによる予算の無駄遣いなら、加越トンネルの方がより適切では？
穴が拡がりそうです
>>780
米原ルートも若狭ルートも両方作ろうとか虫が良すぎる
米原ルートも若狭ルートも両方作ろうとか虫が良すぎる
801 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 19:46:37 ID:7BZOjzRn
俺はよく知らないんだが、北陸新幹線のほうが東海道新幹線よりも
後から造られているし線路の規格はいいんじゃないのか？
のぞみは２７０キロで走っているし、線路規格がいい北陸なら３００で走れないのか？
長野新幹線の区間は東海道よりも規格カーブは劣るのか？２６０らしいが。
後から造られているし線路の規格はいいんじゃないのか？
のぞみは２７０キロで走っているし、線路規格がいい北陸なら３００で走れないのか？
長野新幹線の区間は東海道よりも規格カーブは劣るのか？２６０らしいが。
803 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 20:21:31 ID:4ki+WNTQ
五月蝿い
804 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 21:15:52 ID:vQkb5G2z
若狭の良さねぇ。。。
805 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 21:29:25 ID:xc2jxIGx
若狭は高速道路で我慢しろ
806 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 22:46:38 ID:4ki+WNTQ
高速ですら無駄といわれているところに新幹線なんてトンデモナイ。
807 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 00:47:05 ID:xHxlVVjH
若狭ルートは全額地元負担ならみんな納得すると思うので
お金を用意してから出直してきてください
お金を用意してから出直してきてください
808 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 12:57:32 ID:+vZlBe0a
>>807
じゃあ、米原ルートでも全額地元負担なんだな？
じゃあ、米原ルートでも全額地元負担なんだな？
>>808
そんな心配しなくても、財源の目処が立たなければルートが決まってようが着工しないから。
そんな心配しなくても、財源の目処が立たなければルートが決まってようが着工しないから。
810 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 18:14:31 ID:nUhsNBp7
>>806
たかが人口４５万人ぽっちの金沢のくせに生意気だな。
たかが人口４５万人ぽっちの金沢のくせに生意気だな。
で、若狭厨の言う若狭の良さマダー？ぜひ聴いてみたい。プレゼンよろ。
812 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 19:18:35 ID:nUhsNBp7
で、米原虫のいう米原の良さマダー？ぜひ聴いてみたい。プレゼンよろ。
福井県、空港を諦め新幹線に絞るとのこと
若狭ルート確定！！
若狭ルート確定！！
浜美枝さんが若狭に家を持っていて
ここはいいところだと言っていたそうです
原発、減らして欲しいです
ここはいいところだと言っていたそうです
原発、減らして欲しいです
815 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 21:26:16 ID:UVrcuOil
で、若狭の良さは？
小浜の文化遺産
美しい三方五湖
美しい三方五湖
817 ：名無し野電車区：2007/01/26(金) 22:09:07 ID:5cOoIMvj
まあこんな調子じゃあ北陸全体の進捗はおぼつかないな。
もたもたしてるうち、すべてルートが決定し経済効果も大きい札幌が
着々とゴーサインに向かっている。既に桧山トンネルや倶知安駅・長
万部駅の調査が始まり、事実上の着工という感もある。北陸は敦賀止まり
じゃいかにも中途半端、国民の理解は得られない。
もたもたしてるうち、すべてルートが決定し経済効果も大きい札幌が
着々とゴーサインに向かっている。既に桧山トンネルや倶知安駅・長
万部駅の調査が始まり、事実上の着工という感もある。北陸は敦賀止まり
じゃいかにも中途半端、国民の理解は得られない。
若狭ルートですから
若狭ルートに決まっています
若狭ルートに決まっています
若狭の良さは酒の良さ
820 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 00:13:55 ID:XBIGp9Df
若狭のよさはチェルノブイリのスリルを味わえるところ。
821 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 00:17:46 ID:o4ELKgZ8
てか、北海道新幹線スレと比べてもとっても薄甘いレベルのスレだよな。
まあ、妄想スレだから仕方ないけどな。
でも、若狭が新幹線を引くに値する理由を聞かれて何もでてこないっつーのは
あまりにもレベル低いよ。若狭だけにガキの集まりってか？
これじゃルート決まらなくても仕方ないわ。
まあ、妄想スレだから仕方ないけどな。
でも、若狭が新幹線を引くに値する理由を聞かれて何もでてこないっつーのは
あまりにもレベル低いよ。若狭だけにガキの集まりってか？
これじゃルート決まらなくても仕方ないわ。
822 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 00:41:56 ID:AS7+xafq
北海道新幹線スレの方が低レベルだと思う。
議論がね。
議論がね。
823 ：８２２：2007/01/27(土) 00:42:52 ID:AS7+xafq
その証拠に貨物の問題やら、
最速列佐Ｙの飛行機との対抗で いつも 停車駅問題で もめてる。
最速列佐Ｙの飛行機との対抗で いつも 停車駅問題で もめてる。
てか仮に北海道の方がスレットのレベルが高いとしても、
それが建設順じゃないでそ。
そんなこと言ったら
北海道 ＞ 中央（リニア） ＞ 北陸
で北陸よりリニアが先に出来ちゃうし。。。
それが建設順じゃないでそ。
そんなこと言ったら
北海道 ＞ 中央（リニア） ＞ 北陸
で北陸よりリニアが先に出来ちゃうし。。。
このスレはどこまで続くんだ
826 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 02:29:51 ID:o4ELKgZ8
で、結局若狭に新幹線を敷くに値する理由は何？
リニアを先に作って、北陸新幹線は米原接続。
これで万事OK！！
ってことでいいでつか？
これで万事OK！！
ってことでいいでつか？
828 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 08:24:16 ID:oTB8a67g
829 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 08:27:33 ID:rGaixwn5
長野～富山トンネル直結
830 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 08:48:30 ID:q0QEE7tO
>>821,826
敦賀－新大阪に20万都市が３つでもあれば、若桜経由も
ありかも知れないが、如何せん小浜、亀岡なんかでも
10万前後な上に、保どんどがトンネルになるだろう？
小浜って落ち着いた町なんだが、それ以上もそれ以下も無い
日本海側の町でしか無いんだわ。起爆剤にしたいというのも
わかるのだが、如何せん市場が小さすぎる。
例えとしては悪いかもしれんが、東北新幹線の仙台以北を
三陸経由で作ってくれと言っているようなものだわ。
敦賀－新大阪に20万都市が３つでもあれば、若桜経由も
ありかも知れないが、如何せん小浜、亀岡なんかでも
10万前後な上に、保どんどがトンネルになるだろう？
小浜って落ち着いた町なんだが、それ以上もそれ以下も無い
日本海側の町でしか無いんだわ。起爆剤にしたいというのも
わかるのだが、如何せん市場が小さすぎる。
例えとしては悪いかもしれんが、東北新幹線の仙台以北を
三陸経由で作ってくれと言っているようなものだわ。
831 ：830：2007/01/27(土) 08:49:41 ID:q0QEE7tO
×保どんど→○ほとんど
832 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 08:55:56 ID:XBIGp9Df
そもそも新幹線の建設を推進してる人は大体が米原経由が望ましいとしてるのにね。
833 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 11:45:52 ID:8Df0dbGy
「北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか」
こたえ：金沢で打ち止めだから。
（以上、このスレ終了）
こたえ：金沢で打ち止めだから。
（以上、このスレ終了）
834 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 12:12:35 ID:qh1xRv/e
北海道新幹線、いよいよレール敷設備始まる。
工事は極めて順調で、きのうから知内町では既に新幹線規格で開通している
津軽海峡線でレールの敷設が始まった。
ところでこれまでいまひとつのんびりしていた札幌市では４／１付で新幹線
対策室を設置。いよいよ迫った札幌延伸着工に向け、作業を本格化させる。
札幌市は４月に市長選があり、国交省出身の清治氏と現職の上田氏が立候補、
一騎打ちとなっている。清治氏は札幌延伸を最優先に掲げており、同様の
立場をとる高橋北海道知事と政策協定を締結。冬柴国交相や自民党有力者に
盛んにモーションをかけている。勿論、中川政調会長（北海道）が事実上の
キーマンになると思われる。
工事は極めて順調で、きのうから知内町では既に新幹線規格で開通している
津軽海峡線でレールの敷設が始まった。
ところでこれまでいまひとつのんびりしていた札幌市では４／１付で新幹線
対策室を設置。いよいよ迫った札幌延伸着工に向け、作業を本格化させる。
札幌市は４月に市長選があり、国交省出身の清治氏と現職の上田氏が立候補、
一騎打ちとなっている。清治氏は札幌延伸を最優先に掲げており、同様の
立場をとる高橋北海道知事と政策協定を締結。冬柴国交相や自民党有力者に
盛んにモーションをかけている。勿論、中川政調会長（北海道）が事実上の
キーマンになると思われる。
836 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 14:55:37 ID:WcQ/zhny
全体のことを考えるべき、というなら北陸だけ見ていてはダメ。
そこで全体を見て言わせてもらうと、重要度から言えばどうみても北陸より東海道(東京-大阪間)の方が上。
とすると、若狭ルートよりは米原ルートの方が明らかに安価に建設できるんだから、米原ルートで建設して、余った資金をより重要な東海道(東京-大阪間)に振り向けた方がはるかに有効というもんだ(中央との問題は残るが)。
よって米原ルートでFA。
そこで全体を見て言わせてもらうと、重要度から言えばどうみても北陸より東海道(東京-大阪間)の方が上。
とすると、若狭ルートよりは米原ルートの方が明らかに安価に建設できるんだから、米原ルートで建設して、余った資金をより重要な東海道(東京-大阪間)に振り向けた方がはるかに有効というもんだ(中央との問題は残るが)。
よって米原ルートでFA。
>>836
そうすると大阪－北陸方面と大阪－名古屋方面が新大阪－米原で
バッティングするため線路容量の問題が発生する。
したがって、新大阪－米原の複々線化も考慮に入れる必要がある。
それをするくらいなら別ルートを考えてもいいのでは？
…というのがこのスレの発端ですよ(藁
そうすると大阪－北陸方面と大阪－名古屋方面が新大阪－米原で
バッティングするため線路容量の問題が発生する。
したがって、新大阪－米原の複々線化も考慮に入れる必要がある。
それをするくらいなら別ルートを考えてもいいのでは？
…というのがこのスレの発端ですよ(藁
838 ：836：2007/01/27(土) 15:55:06 ID:WcQ/zhny
839 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 15:55:14 ID:Hq2+SQYH
線路容量は大丈夫だろう。
米原ルートなら毎時２本あれば十分、新大阪のホームも増える予定
それよりも問題なのはダイヤが乱れたとき。
北陸の乱れで東海道も遅れたらたまったもんじゃない。
中央リニアが出来た後なら―
米原ルートなら毎時２本あれば十分、新大阪のホームも増える予定
それよりも問題なのはダイヤが乱れたとき。
北陸の乱れで東海道も遅れたらたまったもんじゃない。
中央リニアが出来た後なら―
中央新幹線を建設する
→東京－名古屋－新大阪の需要は中央新幹線にシフトする
→東海道からのぞみが減る
→東海道のひかり、こだまが増える
→こだまは名古屋止め
→東海道新幹線の名古屋－新大阪間はガラガラに
→北陸新幹線の乗り入れで社会資本を有効利用
→北陸新幹線は米原ルートが正解
→中央新幹線ができるまでは米原からの乗り入れは不可能
→当面米原まで作っても無意味
→北陸新幹線は当面金沢止め
→東京－名古屋－新大阪の需要は中央新幹線にシフトする
→東海道からのぞみが減る
→東海道のひかり、こだまが増える
→こだまは名古屋止め
→東海道新幹線の名古屋－新大阪間はガラガラに
→北陸新幹線の乗り入れで社会資本を有効利用
→北陸新幹線は米原ルートが正解
→中央新幹線ができるまでは米原からの乗り入れは不可能
→当面米原まで作っても無意味
→北陸新幹線は当面金沢止め
841 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 16:00:42 ID:Pryva8Wv
>>837
新大阪-米原の複々線化ではなく、名古屋-新大阪の新線建設案を俺は提案する。
(中央新幹線を鉄軌道とし先行開業、東海道新幹線の一部乗り入れ)
京都には悪いが、8本/h全部が停車する必要も無く、
定期の3本は京都経由、臨時は基本的に中央経由(ノンストップ)にすれば、
新大阪の客は所要時間の短い臨時に乗り、京都の客は満席で乗れない心配は無い。
途中の三重・奈良には名古屋こだまの延長運転で、
需要があれば新大阪ひかりを中央経由にするのもいいかも。
新大阪-米原の複々線化ではなく、名古屋-新大阪の新線建設案を俺は提案する。
(中央新幹線を鉄軌道とし先行開業、東海道新幹線の一部乗り入れ)
京都には悪いが、8本/h全部が停車する必要も無く、
定期の3本は京都経由、臨時は基本的に中央経由(ノンストップ)にすれば、
新大阪の客は所要時間の短い臨時に乗り、京都の客は満席で乗れない心配は無い。
途中の三重・奈良には名古屋こだまの延長運転で、
需要があれば新大阪ひかりを中央経由にするのもいいかも。
842 ：841：2007/01/27(土) 16:08:00 ID:lNdkVqS5
>>838
>>796に同じ案が書かれていたのね。
>>839
現状のダイヤでは、3本/h分割り込める余裕があるが、
新大阪の増設でのぞみが2本/h増発される予定で、
北陸新幹線が割り込むのは厳しくなった。
>>796に同じ案が書かれていたのね。
>>839
現状のダイヤでは、3本/h分割り込める余裕があるが、
新大阪の増設でのぞみが2本/h増発される予定で、
北陸新幹線が割り込むのは厳しくなった。
843 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 16:21:49 ID:Hq2+SQYH
>>838
>>836 で
>米原ルートの方が明らかに安価に建設できるんだから
と言っておいて、>> 796 で、
>東海道新幹線名古屋新大阪別線建設(敦賀～米原・名古屋～四日市付近～新大阪)
ですか？
>>836 で
>米原ルートの方が明らかに安価に建設できるんだから
と言っておいて、>> 796 で、
>東海道新幹線名古屋新大阪別線建設(敦賀～米原・名古屋～四日市付近～新大阪)
ですか？
845 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 16:50:16 ID:XBIGp9Df
チョッパリクオリティ炸裂なスレだなぁ。
846 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 16:53:43 ID:Ss9OsB5b
>>844
俺が言ったことの要旨は
若狭ルートだと若狭ルートの建設だけで終わってしまうが、
米原ルートだと米原ルート+東海道新線建設ができる、つまり東海道新線建設ができるというメリットが増える、ということ。
若狭ルートだと+東海道新線建設は無理だろ。
北陸に多額の金かけるくらいなら、より重要な東海道名古屋新大阪別線に回すべき。
しかし北陸全線開通も必要。
そこでその折衷を図るべく米原ルート+東海道新線がいい、といってるんだ。
俺が言ったことの要旨は
若狭ルートだと若狭ルートの建設だけで終わってしまうが、
米原ルートだと米原ルート+東海道新線建設ができる、つまり東海道新線建設ができるというメリットが増える、ということ。
若狭ルートだと+東海道新線建設は無理だろ。
北陸に多額の金かけるくらいなら、より重要な東海道名古屋新大阪別線に回すべき。
しかし北陸全線開通も必要。
そこでその折衷を図るべく米原ルート+東海道新線がいい、といってるんだ。
結局、米原ルートの場合、別線建設or米原乗換の問題が付いてまわるということです。
別線建設の場合、トータルで考えると他のルートより高くつく可能性は否定しきれない。
米原乗換の場合、東海道新幹線の米原停車を増やさざるを得なくなる。
別線建設の場合、トータルで考えると他のルートより高くつく可能性は否定しきれない。
米原乗換の場合、東海道新幹線の米原停車を増やさざるを得なくなる。
848 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 16:57:54 ID:XBIGp9Df
若狭ルートだと京都には直接いけなくなるし、名古屋も遠くなる。
若狭厨はサンダーバードに乗ったことがあるのか？と聞きたい。
若狭厨はサンダーバードに乗ったことがあるのか？と聞きたい。
>>846
だったら >>836 の
>若狭ルートよりは米原ルートの方が明らかに安価に建設できるんだから
の部分はダウト。若狭ルートに金をかけない(米原ルートで済ませる)代わりに
別の新線を建設すると言うことだから。「若狭ルートを建設して更に東海道新線を
建設する場合」との比較はしていない。
だったら >>836 の
>若狭ルートよりは米原ルートの方が明らかに安価に建設できるんだから
の部分はダウト。若狭ルートに金をかけない(米原ルートで済ませる)代わりに
別の新線を建設すると言うことだから。「若狭ルートを建設して更に東海道新線を
建設する場合」との比較はしていない。
・・・
ところで、いつのまに米原ルートと若狭ルートの二者択一になったんだｗ
ところで、いつのまに米原ルートと若狭ルートの二者択一になったんだｗ
851 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 17:15:20 ID:XBIGp9Df
ここの住人の間ではね。
>>796,836,841 を要約するとこんな感じかな？
・名古屋－新大阪間に関西本線沿いに新線を作り、(新)東海道新幹線とする。
・敦賀－米原に新線を作り、(旧)東海道新幹線米原－新大阪とあわせて北陸新幹線とする。
でもこれを米原ルートと呼ぶのは無用の誤解を招くのではないかい？
・名古屋－新大阪間に関西本線沿いに新線を作り、(新)東海道新幹線とする。
・敦賀－米原に新線を作り、(旧)東海道新幹線米原－新大阪とあわせて北陸新幹線とする。
でもこれを米原ルートと呼ぶのは無用の誤解を招くのではないかい？
853 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 17:23:52 ID:Ojd/dPUp
既にでていると思うが、若桜ルートの場合、多くの乗降客が
期待できる亀岡に新幹線ホームを設置するのは、事実上
不可能なんだが
期待できる亀岡に新幹線ホームを設置するのは、事実上
不可能なんだが
854 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 17:27:05 ID:T4JquHHE
リニアができても東海道新幹線はガラガラにならないよ。>>840
リニアは料金を高く設定する＆京都を通らない＆新大阪以遠へ行くの乗換を嫌う客 等々。
リニアはおそらく大阪まで１時間２０分かかるから（５００キロ運転は騒音問題等で難しい）
乗換え時間２０分（大深度地下駅）とみると「のぞみ」と４５分程度しか違わなくなると予想。
値段の高いリニアに乗らない客も多いはず。
東海道はリニアができたとしても動脈に違いはなく、北陸が割り込めば迷惑なはず。
リニアは料金を高く設定する＆京都を通らない＆新大阪以遠へ行くの乗換を嫌う客 等々。
リニアはおそらく大阪まで１時間２０分かかるから（５００キロ運転は騒音問題等で難しい）
乗換え時間２０分（大深度地下駅）とみると「のぞみ」と４５分程度しか違わなくなると予想。
値段の高いリニアに乗らない客も多いはず。
東海道はリニアができたとしても動脈に違いはなく、北陸が割り込めば迷惑なはず。
855 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 17:28:11 ID:XBIGp9Df
というか、何でこのスレ突然伸びだしたんだ？
大学の後期テストが終わった頃だから、もう春厨が出てきたのか？
大学の後期テストが終わった頃だから、もう春厨が出てきたのか？
856 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 17:34:39 ID:T4JquHHE
857 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 17:46:03 ID:T4JquHHE
切符の値段が高くなる米原ルートはいやだね。
３セク負担の高くなる米原ルートはいやだね。
北陸県民にとってトータル的負担の高くなる米原ルートはいやだね。
３セク負担の高くなる米原ルートはいやだね。
北陸県民にとってトータル的負担の高くなる米原ルートはいやだね。
858 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 18:13:11 ID:3JoFsEKf
>>849
安価に建設できると言ったのは北陸についての若狭ルートと米原(接続)ルートとの単純な比較。
例えば若狭ルートの建設費がを10、米原(接続)ルートの建設費を5とすると、「後者が前者に比べ」5「安く建設できる」から、それを東海道にまわせばいい、ということだ。
つまり若狭ルートと米原+東海道新線を比較したものではない。
安価に建設できると言ったのは北陸についての若狭ルートと米原(接続)ルートとの単純な比較。
例えば若狭ルートの建設費がを10、米原(接続)ルートの建設費を5とすると、「後者が前者に比べ」5「安く建設できる」から、それを東海道にまわせばいい、ということだ。
つまり若狭ルートと米原+東海道新線を比較したものではない。
859 ：841：2007/01/27(土) 18:40:38 ID:Mm004z0h
>>852
北陸新幹線については「米原ルート」である。
>>856-857
>>836は北陸新幹線に使う金を減らして、東海道に使えと言っているわけだが、
>>841や>>796で北陸新幹線に使う金に該当するのは北陸～米原までで、
名古屋-新大阪間は東海道新幹線の別線なわけで。
名古屋-新大阪間の建設費を負担するは東海道新幹線(新線含む)の利用者となるが、
米原～新大阪乗り入れに伴う東海への運賃収入や、
雪での遅延が少なくなることや所要時間短縮に伴う東海道新幹線の乗客増、
三重・奈良に新幹線が来る事による特急料金増・新規需要等での収入増 などが、
名古屋－新大阪間の新線建設費と見合えば東海道新幹線を値上げしなくてもOK。
北陸新幹線については「米原ルート」である。
>>856-857
>>836は北陸新幹線に使う金を減らして、東海道に使えと言っているわけだが、
>>841や>>796で北陸新幹線に使う金に該当するのは北陸～米原までで、
名古屋-新大阪間は東海道新幹線の別線なわけで。
名古屋-新大阪間の建設費を負担するは東海道新幹線(新線含む)の利用者となるが、
米原～新大阪乗り入れに伴う東海への運賃収入や、
雪での遅延が少なくなることや所要時間短縮に伴う東海道新幹線の乗客増、
三重・奈良に新幹線が来る事による特急料金増・新規需要等での収入増 などが、
名古屋－新大阪間の新線建設費と見合えば東海道新幹線を値上げしなくてもOK。
860 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 18:53:16 ID:UOpZ4ef0
>>843
ソースは、当時のどこかの新聞であって、東海の正式リリースにはなかったが、
正確な表現はそうだったのかもしれない。
ただ、記者の妄想ではなく、発表を受けての取材で東海の担当者が言ったものと考えられ、
新大阪の改良を決定するにあたり、必要があれば増発できる利点は考慮されていたのだろう。
もし新大阪の改良が完成した時点で需要がなく、北陸新幹線が完成した時点で需要がなかったとしても、
半永久的に北陸新幹線を乗り入れる約束をするのかどうかは疑問が残る。
（その話が出る前は、東京口の方が需要が多く、その傾向が簡単に変わるとは思えないので、
名古屋以西の埋まる事のない空きスジを使用することは問題ないと考えていたが）
ソースは、当時のどこかの新聞であって、東海の正式リリースにはなかったが、
正確な表現はそうだったのかもしれない。
ただ、記者の妄想ではなく、発表を受けての取材で東海の担当者が言ったものと考えられ、
新大阪の改良を決定するにあたり、必要があれば増発できる利点は考慮されていたのだろう。
もし新大阪の改良が完成した時点で需要がなく、北陸新幹線が完成した時点で需要がなかったとしても、
半永久的に北陸新幹線を乗り入れる約束をするのかどうかは疑問が残る。
（その話が出る前は、東京口の方が需要が多く、その傾向が簡単に変わるとは思えないので、
名古屋以西の埋まる事のない空きスジを使用することは問題ないと考えていたが）
861 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 19:00:31 ID:rucA8D2h
非常に大雑把な計算で申し訳ないが、米原ルートの建設距離は約46km(在来線参照)、若狭ルートの建設距離は約140～150km、名古屋-新大阪は約170km(四日市-奈良通過の場合の私算)である。
とすると、米原ルートは若狭ルートより約100km建設距離が少なくて済むのだから、その約100km分を名古屋-新大阪に回せば、あとプラス70km分足して建設するだけで
若狭ルートに比較して大変大きなメリットが得られ、なおかつ北陸も全線開通させられる(約70km分の建設費はかかるが)。
東京-大阪間はいくら投資してもあとでいくらでも回収できるドル箱路線なんだから、どちらがいいかは一目瞭前だ。
とすると、米原ルートは若狭ルートより約100km建設距離が少なくて済むのだから、その約100km分を名古屋-新大阪に回せば、あとプラス70km分足して建設するだけで
若狭ルートに比較して大変大きなメリットが得られ、なおかつ北陸も全線開通させられる(約70km分の建設費はかかるが)。
東京-大阪間はいくら投資してもあとでいくらでも回収できるドル箱路線なんだから、どちらがいいかは一目瞭前だ。
862 ：861：2007/01/27(土) 19:05:15 ID:rucA8D2h
>約46km(在来線参照)、若狭ルートの建設距離は約140～150km
これは敦賀-新大阪間のこと。欠落スマソ。
これは敦賀-新大阪間のこと。欠落スマソ。
863 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 20:26:18 ID:jLnZfJSz
若狭ルートが日本海沿岸の均衡な発展のために必要
福井は空港が無い
目先でなく大局を見れば若狭ルートが一番いいと思う
実際、若狭ルートで決まっているし
福井は空港が無い
目先でなく大局を見れば若狭ルートが一番いいと思う
実際、若狭ルートで決まっているし
864 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 20:38:04 ID:jLnZfJSz
米原ルートでは今までと変わらない
日本海沿岸も変わらなきゃならない
若狭ルートは地域を大きく変える可能性がある
賭ける価値がある
そしてなにより、大阪が近くなる
東京－名古屋－大阪
以外の新しい国土軸ができる
米原ルートなら何も変わらない
日本海沿岸も変わらなきゃならない
若狭ルートは地域を大きく変える可能性がある
賭ける価値がある
そしてなにより、大阪が近くなる
東京－名古屋－大阪
以外の新しい国土軸ができる
米原ルートなら何も変わらない
連投ウザスwww
ニートは黙って仕事を探せ
ニートは黙って仕事を探せ
866 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 20:46:31 ID:yAbHhkVf
エンドレスループ…………。
867 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 20:54:33 ID:o4ELKgZ8
ループていうか、地元エゴ丸出しの若狭人が一人いるだけじゃん。
868 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 20:55:40 ID:jLnZfJSz
私は若狭人ではない
北陸人だが
北陸人だが
869 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 20:57:36 ID:Hq2+SQYH
妄想がひどすぎて付いていけないな
若狭は人口が小さすぎる。
新幹線の駅は必要なし。
新幹線の駅は必要なし。
871 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 22:13:49 ID:qh1xRv/e
若狭ルートだと京都・嵯峨野あたりに駅を作ってはどうか？
872 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 22:48:04 ID:Q7RCe40I
作るのなら、最短距離で結ぶのが筋。
そう言う意味では若狭ルートが一番良い。
福井、金沢、富山と大阪を結ぶのが第一の目的であり、
若狭や亀岡については停車駅を作る地元の問題。
基本は通過駅になる訳だし。
東海道新幹線は、東海道に沿って作った為、
結局は名古屋-大阪間の所要時間の増加や、
関ヶ原の雪の影響を受ける事になっている。
そう言う意味では若狭ルートが一番良い。
福井、金沢、富山と大阪を結ぶのが第一の目的であり、
若狭や亀岡については停車駅を作る地元の問題。
基本は通過駅になる訳だし。
東海道新幹線は、東海道に沿って作った為、
結局は名古屋-大阪間の所要時間の増加や、
関ヶ原の雪の影響を受ける事になっている。
エゴ丸出しの若狭人は消えろ
874 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 22:59:39 ID:Q7RCe40I
875 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 23:01:09 ID:/sENImll
亀岡のどこに駅が出来るのかな？
山陰線と直角交差するが、亀岡駅南には某教団本部が
あるので、事実上不可能だよ。
それと、新幹線が出来たから地域が発展するのは
1980年代までだわ。
山陰線と直角交差するが、亀岡駅南には某教団本部が
あるので、事実上不可能だよ。
それと、新幹線が出来たから地域が発展するのは
1980年代までだわ。
876 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 23:07:16 ID:AS7+xafq
877 ：名無し野電車区：2007/01/27(土) 23:29:35 ID:o4ELKgZ8
いまや新大阪より新幹線乗降客が多い名古屋を無視するたあ、
若狭厨は世間知らずだな。
若狭厨は世間知らずだな。
878 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 00:13:27 ID:VcVJ+R/V
名古屋＞鈴鹿山脈越え＞京都＞新大阪の新線建設、旧線は西へ譲渡
京都－新大阪は2階建てにして
新大阪で新線の方を山陽に接続or京都で旧線と新線を入れ替え
京都－新大阪は2階建てにして
新大阪で新線の方を山陽に接続or京都で旧線と新線を入れ替え
＿＿＿
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| , ＿＿,ヽ | ＜ 金沢までつくってからね。
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880 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 00:51:48 ID:0tguCxEv
金沢以西は、大宮～大阪間の最短ルートになるなら作る価値あり。
そうでないなら１兆円もかけて作る価値無し。
現行で大宮～東京が約３５～４０分、乗り換え含め、大宮～新大阪で３時間２０～３０分。
人口では、埼玉＞＞富山+石川+福井+京都。
大宮駅をメインに利用出来る、埼玉+群馬+栃木で1100万人。
はっきりいって沿線はどうでもいい。
停車駅は東京・大宮と新大阪だけでもいいくらい。（現実的には金沢と富山or長野）
滋賀と若狭の人口の差なんてカスみたいなもの。一番早いルートにすべき。
北関東までの所要時間が東海道経由より遅いなら、いらない。
そうでないなら１兆円もかけて作る価値無し。
現行で大宮～東京が約３５～４０分、乗り換え含め、大宮～新大阪で３時間２０～３０分。
人口では、埼玉＞＞富山+石川+福井+京都。
大宮駅をメインに利用出来る、埼玉+群馬+栃木で1100万人。
はっきりいって沿線はどうでもいい。
停車駅は東京・大宮と新大阪だけでもいいくらい。（現実的には金沢と富山or長野）
滋賀と若狭の人口の差なんてカスみたいなもの。一番早いルートにすべき。
北関東までの所要時間が東海道経由より遅いなら、いらない。
881 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 01:33:58 ID:VPsp4fl1
北陸新幹線が関東～関西の第二ルートというのは、はなはだ疑問と言わざるを得ない。
そもそも長野～富山を直行ルートから上越回りにした時点で
東海道の代替機能は放棄したも同然。
さらに、新宿ターミナルができないかぎり、東京～大宮の線路容量の
問題が立ちふさがることも考えないと。
似たような所要時間なら頻繁運転の東海道から客を奪える訳が無いよ。
そして、中央新幹線(リニア)ができれば、第三ルートに転落し、
全くその意義が無くなることも事実。
そもそも長野～富山を直行ルートから上越回りにした時点で
東海道の代替機能は放棄したも同然。
さらに、新宿ターミナルができないかぎり、東京～大宮の線路容量の
問題が立ちふさがることも考えないと。
似たような所要時間なら頻繁運転の東海道から客を奪える訳が無いよ。
そして、中央新幹線(リニア)ができれば、第三ルートに転落し、
全くその意義が無くなることも事実。
私は嶺北人だが
最短距離で新しい国土軸となる若狭ルートに一票
最短距離で新しい国土軸となる若狭ルートに一票
883 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 10:47:06 ID:vp5wJHfT
中央リニアができた後なら、米原から乗り入れになっても、
線路容量の心配はないでしょうよ。
ガラガラにはならないだろうが、北陸を割り込ませるのは十分可能なはず。
米原～新大阪の複々線とか別線とか話が出てたけど必要ないよ。
前にも出てた気がするけど、
まず中央リニアを開通させ、それから北陸を米原までつなげる。
これで完了でしょ！
線路容量の心配はないでしょうよ。
ガラガラにはならないだろうが、北陸を割り込ませるのは十分可能なはず。
米原～新大阪の複々線とか別線とか話が出てたけど必要ないよ。
前にも出てた気がするけど、
まず中央リニアを開通させ、それから北陸を米原までつなげる。
これで完了でしょ！
884 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 10:56:07 ID:6y+EyI3q
「自民党の交通部会の先生方が、凍結状態にある整備新幹線を全部完成させるまでは、中央新幹線などビタ一文たりとも予算をつけさせない」
（引用、『ON BUSINESS 2004年1月号』- 文芸春秋社）
というのが現実でして
（引用、『ON BUSINESS 2004年1月号』- 文芸春秋社）
というのが現実でして
886 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 11:26:34 ID:vp5wJHfT
887 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 12:33:15 ID:KVJ8zTh/
888 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 12:33:32 ID:MJtCQeFt
>>884
沿線の福井県では、小浜駅を通る若狭ルートを望ましいとしていたが、新大阪まで新線を建設することから建設費が巨額となる上に、京都や名古屋方面に直通できないというデメリットもあり
、建設費が低廉で東海道新幹線乗り入れにより直通可能な米原ルートやフリーゲージトレインによる湖西線利用を推す声が各方面から挙がるようになった。
近年、国鉄OBの野沢太三元法相（自民党整備新幹線等鉄道基本問題調査会顧問。現在国会議員は引退）
や森元首相（自民党整備新幹線建設促進議連会長）など、政治家レベルで米原ルートが望ましいとする発言が相次いでいる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
沿線の福井県では、小浜駅を通る若狭ルートを望ましいとしていたが、新大阪まで新線を建設することから建設費が巨額となる上に、京都や名古屋方面に直通できないというデメリットもあり
、建設費が低廉で東海道新幹線乗り入れにより直通可能な米原ルートやフリーゲージトレインによる湖西線利用を推す声が各方面から挙がるようになった。
近年、国鉄OBの野沢太三元法相（自民党整備新幹線等鉄道基本問題調査会顧問。現在国会議員は引退）
や森元首相（自民党整備新幹線建設促進議連会長）など、政治家レベルで米原ルートが望ましいとする発言が相次いでいる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
868 名無し野電車区 [] 2007/01/27(土) 20:55:40 ID:jLnZfJSz
私は若狭人ではない
北陸人だが
874 名無し野電車区 [] 2007/01/27(土) 22:59:39 ID:Q7RCe40I
>>873
神戸ですが何か？
煽りは止めて、まともな議論しようぜ。
882 名無し野電車区 [sage] 2007/01/28(日) 07:09:36 ID:fYS0SxHi
私は嶺北人だが
最短距離で新しい国土軸となる若狭ルートに一票
------
それぞれIDポップアップしてみよう！
私は若狭人ではない
北陸人だが
874 名無し野電車区 [] 2007/01/27(土) 22:59:39 ID:Q7RCe40I
>>873
神戸ですが何か？
煽りは止めて、まともな議論しようぜ。
882 名無し野電車区 [sage] 2007/01/28(日) 07:09:36 ID:fYS0SxHi
私は嶺北人だが
最短距離で新しい国土軸となる若狭ルートに一票
------
それぞれIDポップアップしてみよう！
890 ：名無し野電車区 ：2007/01/28(日) 13:13:14 ID:+fsEfjnq
森なんて石川人だろ。
はやく開通させたくて仕方ないだけだろ
はやく開通させたくて仕方ないだけだろ
>>889
議論できないなら書くなよ。>>868や>>882と一緒にすんな。
お前こそ、同じIDで意見できるのならしてみろよ。
俺は、最短ルートで結ぶのが筋と言っている。
北陸新幹線は大阪と北陸方面を繋ぐのが目的で、
速達便は新大阪－福井-金沢-富山が基本なんだから途中は関係ない。
どのルートでも福井まで通過が基本なんだよ。
敢えて言うなら京都に止まるかどうかだけ。
米原ルートでは東海道(名古屋、東京)も北陸(金沢、富山)も遠回りになる。
東京－名古屋-大阪は中央リニア、大阪－北陸方面は若狭ルートが、
将来的に見て今の所一番良い。
議論できないなら書くなよ。>>868や>>882と一緒にすんな。
お前こそ、同じIDで意見できるのならしてみろよ。
俺は、最短ルートで結ぶのが筋と言っている。
北陸新幹線は大阪と北陸方面を繋ぐのが目的で、
速達便は新大阪－福井-金沢-富山が基本なんだから途中は関係ない。
どのルートでも福井まで通過が基本なんだよ。
敢えて言うなら京都に止まるかどうかだけ。
米原ルートでは東海道(名古屋、東京)も北陸(金沢、富山)も遠回りになる。
東京－名古屋-大阪は中央リニア、大阪－北陸方面は若狭ルートが、
将来的に見て今の所一番良い。
892 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 14:15:04 ID:OI0Vp9+R
京都を無視した北陸とのつながりなんて考えられない。
（若狭経由だと、亀岡まで行くのは信じられない）
（若狭経由だと、亀岡まで行くのは信じられない）
> 北陸新幹線は大阪と北陸方面を繋ぐのが目的で
現実を見ろよｗ
東京駅と北陸方面を繋ぐ路線になるべく建設されてるじゃんかよ
たわごと抜かすな
現実を見ろよｗ
東京駅と北陸方面を繋ぐ路線になるべく建設されてるじゃんかよ
たわごと抜かすな
ホント滋賀県がカワイソウだな
北陸人、死ねよ
北陸人、死ねよ
>>893
アフォですか？
俺は最初から作るのならと言ってるだろ？
コスト云々なら、長野から西全て要らないんだよ。
どうせ作るのなら、わざわざ遠回りの新幹線作っても仕方ないと言ってるだけ。
京都、滋賀は既に既存の新幹線があるから問題なし。
それより、福井以西のルートについて、
どう考えてるんか早く言えよ。
アフォですか？
俺は最初から作るのならと言ってるだろ？
コスト云々なら、長野から西全て要らないんだよ。
どうせ作るのなら、わざわざ遠回りの新幹線作っても仕方ないと言ってるだけ。
京都、滋賀は既に既存の新幹線があるから問題なし。
それより、福井以西のルートについて、
どう考えてるんか早く言えよ。
896 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 16:13:03 ID:TwwXjJgz
京都へ行く人のためにGCTで京都行きを設定すればいいのでは？
GCTが無理な場合は向かい側のリレー特急に乗るって形でいいし（乗換だが）。
京都駅に乗り入れないことにこだわる必要はないでしょ。
新快速で京都に向かえば、もっと予算がおさえられるし。
GCTが無理な場合は向かい側のリレー特急に乗るって形でいいし（乗換だが）。
京都駅に乗り入れないことにこだわる必要はないでしょ。
新快速で京都に向かえば、もっと予算がおさえられるし。
897 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 16:15:22 ID:TwwXjJgz
米原ルートで是が非でも京都乗り入れを考えるのは
遠回りで距離伸びデメリットが大きい。
遠回りで距離伸びデメリットが大きい。
898 ：初心者：2007/01/28(日) 16:55:24 ID:Infw9p41
質問 米原ルートをとらないで、どうやって福井と名古屋・東京を結ぶのですか。
米原から、しらさぎ（新幹線連絡）を残すのですか。
教えて下さい。煽りではなく素朴な疑問です。
米原から、しらさぎ（新幹線連絡）を残すのですか。
教えて下さい。煽りではなく素朴な疑問です。
899 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 17:02:37 ID:XupHC3v4
米原で東海道新幹線に連結してしまうとかは駄目なのかね
３駅ホーム延ばすだけでいいと思うんだが・・・
３駅ホーム延ばすだけでいいと思うんだが・・・
900 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 17:05:08 ID:ToDWvfVe
敦賀から米原へつなげて、京都へ向かう。
これとは別に、名古屋から京都へ直結線を建設して、東海道新幹線とすべし。関が原での雪に影響されにくく、スピードアップも見込めますよ。
これとは別に、名古屋から京都へ直結線を建設して、東海道新幹線とすべし。関が原での雪に影響されにくく、スピードアップも見込めますよ。
901 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 17:26:37 ID:6y+EyI3q
米原ルートなら東京→福井は東海道経由の方が早くなる。
東京～(100分)～名古屋～(50分)～福井 乗り換え3分 計２時間３３分
東京～(北陸新幹線170分)～福井 計２時間５０分
さらにリニアが開通し、東京→名古屋が40～50分で結ばれると、
東京～(45分)～名古屋～(50分)～福井 乗り換え15分 計1時間50分
東京～(45分)～名古屋～(70分)～金沢 乗り換え15分 計2時間10分
若狭ルートで建設した場合、のちのち後悔することになるであろう
東京～(100分)～名古屋～(50分)～福井 乗り換え3分 計２時間３３分
東京～(北陸新幹線170分)～福井 計２時間５０分
さらにリニアが開通し、東京→名古屋が40～50分で結ばれると、
東京～(45分)～名古屋～(50分)～福井 乗り換え15分 計1時間50分
東京～(45分)～名古屋～(70分)～金沢 乗り換え15分 計2時間10分
若狭ルートで建設した場合、のちのち後悔することになるであろう
902 ：初心者：2007/01/28(日) 17:30:05 ID:Infw9p41
質問２ 東京・福井間にかかる時間は、長野・上越経由の方が名古屋・米原経由よりかかりませんか。米原での乗換えを同一ホーム・すぐに接続するとしてですが。福井以東の人は、大阪とだけ結ばれればよいと本当に思っているのですか。お教え下さい。
903 ：初心者：2007/01/28(日) 17:32:08 ID:Infw9p41
>>901さん
前後しましたが、ありがとうございます。
前後しましたが、ありがとうございます。
904 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 17:39:19 ID:gYdFrFUv
905 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 17:47:41 ID:TwwXjJgz
906 ：初心者：2007/01/28(日) 17:53:33 ID:Infw9p41
907 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 18:05:34 ID:TwwXjJgz
金沢～名古屋は人数はそこそこありますよ。
だけど、米原につなげれば両方向とも乗換えですから。
北陸新幹線の建設趣旨は名古屋方面ではないですし。
対面ホームで３分乗換えだなんて実現しますかね？そんな計画はないわけ。
米原ルートで建設した場合、のちのち後悔することになるであろう
だけど、米原につなげれば両方向とも乗換えですから。
北陸新幹線の建設趣旨は名古屋方面ではないですし。
対面ホームで３分乗換えだなんて実現しますかね？そんな計画はないわけ。
米原ルートで建設した場合、のちのち後悔することになるであろう
908 ：初心者：2007/01/28(日) 18:08:20 ID:Infw9p41
>>907さん ありがとうございます。
金沢などから名古屋へは、やはりしらさぎ連絡ですかね。
金沢などから名古屋へは、やはりしらさぎ連絡ですかね。
909 ：初心者：2007/01/28(日) 19:00:53 ID:Infw9p41
すいません もう一つ教えて下さい。
若狭ルートとして、名古屋から北陸へはどうなるのでしょうか。
名古屋ー東海道新幹線ー米原ー北陸線しらさぎー敦賀ー北陸新幹線
ということになるのでしょうか。
これだと福井あたりへだと、現行よりメリットがないような気がするのですが。
若狭ルートとして、名古屋から北陸へはどうなるのでしょうか。
名古屋ー東海道新幹線ー米原ー北陸線しらさぎー敦賀ー北陸新幹線
ということになるのでしょうか。
これだと福井あたりへだと、現行よりメリットがないような気がするのですが。
バカいっちゃいけない。
金沢～名古屋の移動は相当なもの。
大阪まで行く人と比べても遜色がないどころかそれより多い。
ニート若狭人に騙されてはいけない。
金沢～名古屋の移動は相当なもの。
大阪まで行く人と比べても遜色がないどころかそれより多い。
ニート若狭人に騙されてはいけない。
911 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 19:03:00 ID:xEzDvQYS
>>909
何一つ決まっていない。
何一つ決まっていない。
912 ：初心者：2007/01/28(日) 19:06:06 ID:Infw9p41
>>910-911さん ありがとうございます。
福井以西の北陸線に特急は走らないのでしょうね。
福井以西の北陸線に特急は走らないのでしょうね。
913 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 19:10:17 ID:TwwXjJgz
北陸→名古屋は敦賀から「しらさぎ」でそのまま名古屋ですよ。
米原でわざわざ新幹線に乗り換えても３０分ほどしか違わないうえ
料金が高くつきますね。
米原でわざわざ新幹線に乗り換えても３０分ほどしか違わないうえ
料金が高くつきますね。
914 ：初心者：2007/01/28(日) 19:12:46 ID:Infw9p41
>913さんへ
その30分が大きくないですか。ビジネスマンにとっては
その30分が大きくないですか。ビジネスマンにとっては
915 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 19:15:01 ID:TwwXjJgz
そういった人は新幹線特急券も買ってもらって乗換えればいいでしょ。
そんな事いってたら、キリがないの。
そんな事いってたら、キリがないの。
916 ：初心者：2007/01/28(日) 19:24:24 ID:Infw9p41
TwwXjJgzさんと議論する気はないけど、そんなこといったら、福井以南つくる意味あるの。現在のサンダーバード・しらさぎでいいんじゃないの。
若狭地域の振興のために、資金投入という御説ですか。
若狭地域の振興のために、資金投入という御説ですか。
917 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 19:27:40 ID:TwwXjJgz
若狭地域の振興のため じゃないね、あなたが無知なだけ。
918 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 19:28:41 ID:xEzDvQYS
919 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 19:39:29 ID:TwwXjJgz
まぁ、私は福井県民でもないし若狭地域とは何の縁もありませんが
若狭ルート支持ですが。
米原を支持しない人たちがどんな理由で支持しないか御自分で勉強したら。
あなたの“若狭地域の振興のために、資金投入という御説ですか”という書き込みは
若狭の人たちから反感を買うでしょうね。
若狭ルート支持ですが。
米原を支持しない人たちがどんな理由で支持しないか御自分で勉強したら。
あなたの“若狭地域の振興のために、資金投入という御説ですか”という書き込みは
若狭の人たちから反感を買うでしょうね。
TwwXjJgz粘着しすぎ。
冷蔵庫みたいに妄想と自説の押し付けをしようとするのはよくない。
あと今君のＩＤをＮＧに登録したから。
冷蔵庫みたいに妄想と自説の押し付けをしようとするのはよくない。
あと今君のＩＤをＮＧに登録したから。
922 ：初心者：2007/01/28(日) 20:14:34 ID:Infw9p41
>>921さん
北陸・大阪を最短で結ぶことで、北陸・名古屋との連絡にマイナスが出ることのどのように検討されているのかが疑問で、先程から何度か質問しました。もしよろしければお教え下さい。
また、TwwXjJgzさん、少し言葉がすぎたところがあったようです。すいません。
北陸・大阪を最短で結ぶことで、北陸・名古屋との連絡にマイナスが出ることのどのように検討されているのかが疑問で、先程から何度か質問しました。もしよろしければお教え下さい。
また、TwwXjJgzさん、少し言葉がすぎたところがあったようです。すいません。
北陸から名古屋へはしらさぎがあります
しらさぎの便数をもっと増やせばいいと思います
名古屋に通るために10分以上遠回りするのはどうかと
しらさぎの便数をもっと増やせばいいと思います
名古屋に通るために10分以上遠回りするのはどうかと
924 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 20:18:50 ID:Bui0uG5i
中国高速鉄道 日本企業入札条件
・日本の技術であることの報道禁止
・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・設計図の貸与と技術者の無期限派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
・北朝鮮への食糧援助
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの大幅増額
・工事は中国国内の業者のみを用いる
・尖閣諸島の領有権譲渡
・北陸新幹線完成の永久凍結
・中国で事故が起こった場合の無制限補償
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
925 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 20:27:38 ID:G18sml0D
926 ：初心者：2007/01/28(日) 20:29:12 ID:Infw9p41
>>923さん ありがとうございます。加えての質問ですが、北陸線福井以西に特急は残るでしょうか。酉は束海のしらさぎを福井or敦賀止まりにしないでしょうか。それが小生の懸念なんです。
東京－大阪の日本海側からの最短ルートが必要だと思います
928 ：初心者：2007/01/28(日) 20:31:03 ID:Infw9p41
>>926 汗汗 「北陸線福井以西」×
「北陸線福井以東」○
「北陸線福井以東」○
しらさぎは富山発着でいいと思います
そのうち何便かは金沢でもいいと思います
そのうち何便かは金沢でもいいと思います
930 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 21:04:43 ID:VPsp4fl1
あーあ、なんか北陸人の幼いエゴが鼻に付いて、まともな議論する気にならん。
自称北陸人だか何だか知らないが
大阪は何が何でも最短ルートでなければダメで、名古屋はしらさぎで構わないって言う奴は
間違いなくお子様かニートだろ。
自称北陸人だか何だか知らないが
大阪は何が何でも最短ルートでなければダメで、名古屋はしらさぎで構わないって言う奴は
間違いなくお子様かニートだろ。
931 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 21:18:29 ID:QPx0/3vu
>>926
しらさぎは酉が運行･管理してるから可能性はある
しらさぎは酉が運行･管理してるから可能性はある
北陸新幹線開通で富山発着のしらさぎは全滅
ざまぁみろ
ざまぁみろ
933 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 21:53:28 ID:lB9BwYNo
最短線なら湖西線に平行線建設ではないのか？
GCTGCT言ってるヤツいるけど、通る所が田舎じゃあるまいし。
徐行多発湖西＆踏切事故多発京都線を通すなんてアフォですか？
徐行多発湖西＆踏切事故多発京都線を通すなんてアフォですか？
935 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 22:08:46 ID:p95dL/5y
若狭ー京都駅ルートはどうなった？
936 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 22:24:31 ID:fkr6MjZL
東京から福井は東海道経由のほうが時間も金もかかるよ
>>901は｢のぞみ｣で計算してるけど米原は通過するし
>>901は｢のぞみ｣で計算してるけど米原は通過するし
937 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 23:27:12 ID:wpzCb0Mq
そもそも、第二の国土軸ではなく北陸のためのローカル新幹線と考えるべきだと思うんだが・・・
それでも作る意義は十二分に有るんだし
それでも作る意義は十二分に有るんだし
俺様用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
若狭ルート否定派は、名古屋から北陸への利便性を言っている様だが、
仮に米原－敦賀間に新幹線を引いたとして、
若狭ルートと比べ、時間短縮は20分程度(敦賀-米原間リレー特急)。
それに加えて、大阪方面乗り入れを考えると、新大阪－米原間の増強が必要になる。
メリットの少ない滋賀が建設費負担をするとは考えにくいし、
大阪、京都も協力しないだろう。
若狭ルートの場合、確かに名古屋方面からのメリットは無くなるが、
大阪から北陸方面へは、米原ルートより、20分程度時間短縮できるし、
費用負担も福井、京都の協力も得られ、JR東海との問題もない。
仮に米原－敦賀間に新幹線を引いたとして、
若狭ルートと比べ、時間短縮は20分程度(敦賀-米原間リレー特急)。
それに加えて、大阪方面乗り入れを考えると、新大阪－米原間の増強が必要になる。
メリットの少ない滋賀が建設費負担をするとは考えにくいし、
大阪、京都も協力しないだろう。
若狭ルートの場合、確かに名古屋方面からのメリットは無くなるが、
大阪から北陸方面へは、米原ルートより、20分程度時間短縮できるし、
費用負担も福井、京都の協力も得られ、JR東海との問題もない。
>>939
中央リニア開通後なら、米原～新大阪間の増強はしなくても、
米原から大阪方面に乗り入れできるよ。
名古屋方面の利便性だけでなく、費用が安くてすむ米原ルートは良い案だと思うよ。
滋賀県の反対にあいそうなのが唯一の泣き所か。
中央リニア開通後なら、米原～新大阪間の増強はしなくても、
米原から大阪方面に乗り入れできるよ。
名古屋方面の利便性だけでなく、費用が安くてすむ米原ルートは良い案だと思うよ。
滋賀県の反対にあいそうなのが唯一の泣き所か。
リニアはいつできるんですか？
942 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 06:36:24 ID:AjNA5HoM
943 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 06:43:17 ID:iUcLwfuf
米原なんかに繋いだら、倒壊に首根っこ抑えられたも同然。
944 ：初心者：2007/01/29(月) 06:56:51 ID:L9hHG96L
昨晩何度か質問したものです。これだけ意見が分かれるなら、しばらくは敦賀までとしてサンダーバード・しらさぎ体制でまかない、様子を見るしかないみたいですね。もちろん小生の結論ですが。
金沢までだろwww
>>942
北陸～関西方面の割引きっぷって大して安くないがな…単純往復ならむしろ東海が絡む
名古屋方面の方が安かったりするし。
敦賀以西で3セク化される区間があれば、フル規格の実キロが営業キロに反映されるだろうけど、
滋賀県懐柔のために3セク化なしとなれば、どのルートでも在来線並行ルート扱いになるから
どのルートでも営業キロは同じ(西京都は京都と同一キロ)となるんじゃない?
むしろ、米原ルート以外になった場合、名古屋以東へは東海道新幹線～在来線特急～北陸新幹線の
乗り継ぎになってとんでもない特急料金(名古屋～金沢間は全区間フルだと3880円(長野並み、指定席
通常期)に対して、米原～敦賀在来線特急乗継では5840円(同))となる訳だが。
北陸～関西方面の割引きっぷって大して安くないがな…単純往復ならむしろ東海が絡む
名古屋方面の方が安かったりするし。
敦賀以西で3セク化される区間があれば、フル規格の実キロが営業キロに反映されるだろうけど、
滋賀県懐柔のために3セク化なしとなれば、どのルートでも在来線並行ルート扱いになるから
どのルートでも営業キロは同じ(西京都は京都と同一キロ)となるんじゃない?
むしろ、米原ルート以外になった場合、名古屋以東へは東海道新幹線～在来線特急～北陸新幹線の
乗り継ぎになってとんでもない特急料金(名古屋～金沢間は全区間フルだと3880円(長野並み、指定席
通常期)に対して、米原～敦賀在来線特急乗継では5840円(同))となる訳だが。
>>941
いつかはわからんけど、若狭ルートよりは現実的でしょう。
>>942
中央リニアは東海だけじゃつくれない、国の力が必要なのだから、
その協力の交換条件のようにして、
北陸新幹線利用者に不利益にならないような料金にするよう、
国から東海に圧力をかけることはできるんじゃないかな。
あるいはいっそ、東海道新幹線の名古屋以西を西に売却させたほうがいいかも。
>>944
中央リニアが完成するまでは、金沢止まりでいいと思う。
ＧＣＴが完成したら、福井まで伸ばしてもいいと思うけど。
いつかはわからんけど、若狭ルートよりは現実的でしょう。
>>942
中央リニアは東海だけじゃつくれない、国の力が必要なのだから、
その協力の交換条件のようにして、
北陸新幹線利用者に不利益にならないような料金にするよう、
国から東海に圧力をかけることはできるんじゃないかな。
あるいはいっそ、東海道新幹線の名古屋以西を西に売却させたほうがいいかも。
>>944
中央リニアが完成するまでは、金沢止まりでいいと思う。
ＧＣＴが完成したら、福井まで伸ばしてもいいと思うけど。
若狭ルートが一番有効で有意義
湖西は徐行通行しなきゃならないし高速交通の異議なし
米原は遠回り
新幹線にするなら若狭ルートしかない
湖西は徐行通行しなきゃならないし高速交通の異議なし
米原は遠回り
新幹線にするなら若狭ルートしかない
ひつこく粘着する若狭人は氏ね
私は若狭人ではない
951 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 10:02:40 ID:vNI0izk5
米原ルートは、120％ありえないな。
>>949
ひつこく粘着してるのは、「米原厨」
なぜなら、若狭ルートは、若狭以外の人間でも支持を得てる。実際、俺も神奈川県民だが
若狭ルートを推している。
それに比べて、米原を推しているのは
99.9％が 米 原 住 民ｗｗｗｗｗｗｗ
もう、米原厨は帰れよｗ
>>949
ひつこく粘着してるのは、「米原厨」
なぜなら、若狭ルートは、若狭以外の人間でも支持を得てる。実際、俺も神奈川県民だが
若狭ルートを推している。
それに比べて、米原を推しているのは
99.9％が 米 原 住 民ｗｗｗｗｗｗｗ
もう、米原厨は帰れよｗ
752 名前：名無し野電車区 [ ] 投稿日：2007/01/23(火) 19:37:47 ID:4dGxLdF4
目先の利益（建設費が安い、工期が短い）よりも長い目でみたほうがいい。若狭ルートが一番だ
758 名前：名無し野電車区 [ sage ] 投稿日：2007/01/23(火) 23:10:24 ID:EyB9QcWE
若狭ルートが一番良い
福井市からなら50分で大阪に行ける
日本海側の為に絶対若狭ルート
米原ルートや湖西ルートなら今までと変わらないのでいらない
863 名前：名無し野電車区 [ ] 投稿日：2007/01/27(土) 20:26:18 ID:jLnZfJSz
若狭ルートが日本海沿岸の均衡な発展のために必要
福井は空港が無い
目先でなく大局を見れば若狭ルートが一番いいと思う
実際、若狭ルートで決まっているし
872 名前：名無し野電車区 [ ] 投稿日：2007/01/27(土) 22:48:04 ID:Q7RCe40I
作るのなら、最短距離で結ぶのが筋。
そう言う意味では若狭ルートが一番良い。
福井、金沢、富山と大阪を結ぶのが第一の目的であり、
若狭や亀岡については停車駅を作る地元の問題。
基本は通過駅になる訳だし。
東海道新幹線は、東海道に沿って作った為、
結局は名古屋-大阪間の所要時間の増加や、
関ヶ原の雪の影響を受ける事になっている。
948 名前：名無し野電車区 [ sage ] 投稿日：2007/01/29(月) 09:16:42 ID:6SXyweuu
若狭ルートが一番有効で有意義
湖西は徐行通行しなきゃならないし高速交通の異議なし
米原は遠回り
新幹線にするなら若狭ルートしかない
目先の利益（建設費が安い、工期が短い）よりも長い目でみたほうがいい。若狭ルートが一番だ
758 名前：名無し野電車区 [ sage ] 投稿日：2007/01/23(火) 23:10:24 ID:EyB9QcWE
若狭ルートが一番良い
福井市からなら50分で大阪に行ける
日本海側の為に絶対若狭ルート
米原ルートや湖西ルートなら今までと変わらないのでいらない
863 名前：名無し野電車区 [ ] 投稿日：2007/01/27(土) 20:26:18 ID:jLnZfJSz
若狭ルートが日本海沿岸の均衡な発展のために必要
福井は空港が無い
目先でなく大局を見れば若狭ルートが一番いいと思う
実際、若狭ルートで決まっているし
872 名前：名無し野電車区 [ ] 投稿日：2007/01/27(土) 22:48:04 ID:Q7RCe40I
作るのなら、最短距離で結ぶのが筋。
そう言う意味では若狭ルートが一番良い。
福井、金沢、富山と大阪を結ぶのが第一の目的であり、
若狭や亀岡については停車駅を作る地元の問題。
基本は通過駅になる訳だし。
東海道新幹線は、東海道に沿って作った為、
結局は名古屋-大阪間の所要時間の増加や、
関ヶ原の雪の影響を受ける事になっている。
948 名前：名無し野電車区 [ sage ] 投稿日：2007/01/29(月) 09:16:42 ID:6SXyweuu
若狭ルートが一番有効で有意義
湖西は徐行通行しなきゃならないし高速交通の異議なし
米原は遠回り
新幹線にするなら若狭ルートしかない
953 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 10:03:48 ID:bjFNIFsY
米原か若狭かは福井県議会でも１０数年前から議論されてきていることだが
福井県関係者の間ではもう米原ルートで決定という認識です
ただ米原接続や滋賀、京都への問題があり棚上げされているだけ
若狭ルートはまったく可能性がないわけではないが
将来の国の財政と現在建設中の新幹線の整備状況によるんじゃないか？
福井県関係者の間ではもう米原ルートで決定という認識です
ただ米原接続や滋賀、京都への問題があり棚上げされているだけ
若狭ルートはまったく可能性がないわけではないが
将来の国の財政と現在建設中の新幹線の整備状況によるんじゃないか？
954 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 10:03:53 ID:ZaCoIE2s
くだらない煽り合いはもうやめれ
米原ルートは乗り入れとか中央リニアとかいろんなところで倒壊に頼ってる計画なんだよなあ
倒壊が信用できないなら米原ルートも信用ならん、ということになりがちだな
倒壊が信用できないなら米原ルートも信用ならん、ということになりがちだな
もうちょっとでこのスレも埋まるから、
どんどんループしてうめてよ。
必死な若狭人や冷蔵庫と同じ頭脳の持ち主もたのしみだしな。
どんどんループしてうめてよ。
必死な若狭人や冷蔵庫と同じ頭脳の持ち主もたのしみだしな。
961 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 10:54:31 ID:AjNA5HoM
962 ：初心者：2007/01/29(月) 11:03:11 ID:L9hHG96L
北陸人のみなさんへ もう一度質問 しつこくてすいません。
本当に大阪には直行したいけど 名古屋には今より便が悪くなってもいいの。
当方、名古屋在住で、父は金沢出身、妹は高岡住まいなので、米原ルートがありがたいです。冬の東海北陸道走る自信ないし。
本当に大阪には直行したいけど 名古屋には今より便が悪くなってもいいの。
当方、名古屋在住で、父は金沢出身、妹は高岡住まいなので、米原ルートがありがたいです。冬の東海北陸道走る自信ないし。
963 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 11:59:17 ID:0XhWBo67
米原に繋ぐと、東海道がより混んで長野～金沢間は閑古鳥。
北陸大阪直結も、東海道迂回路の意味も無くなる。
北陸大阪直結も、東海道迂回路の意味も無くなる。
964 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 12:02:45 ID:ZaCoIE2s
北陸～名古屋なんて需要が少ないんだから
敦賀からGCTで十分！
若狭ルートしかない
敦賀からGCTで十分！
若狭ルートしかない
965 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 13:12:13 ID:mDEnEaKE
名古屋は元気いいしね。自動車産業は今後も強い。
京都と名古屋、（三島）、新横浜への利便性は、大阪への倍ぐらい超必須だよ。
京都と名古屋、（三島）、新横浜への利便性は、大阪への倍ぐらい超必須だよ。
966 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 13:25:59 ID:zb8fGza+
田舎ものの必死さ加減にワロス
どうせ新幹線作っても衰退がとまりっこないのにな
どうせ新幹線作っても衰退がとまりっこないのにな
967 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 13:50:33 ID:+E3uoJlZ
ＪＲ東の新幹線車両が、ＪＲ東海以西を走れるわけないだろ。
電気の周波数が５０と６０で違ってるのは小学生でも解る。
電気の周波数が５０と６０で違ってるのは小学生でも解る。
>>967
釣れますか？
釣れますか？
969 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 14:11:36 ID:Xiju8er+
福井には駅作らなくてもいいよ、もう。
過疎化が進む一方だし。
てか金の無駄だよね。
過疎化が進む一方だし。
てか金の無駄だよね。
空港は作らないので新幹線は必要です
971 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 14:53:18 ID:t7BjPyte
若狭っつーか北陸人のワガママにはもう飽き飽きです。
嶺北ですが
973 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 15:02:20 ID:t7BjPyte
嶺北は北陸ではないんですか？
はい、そうですが
975 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 15:25:15 ID:t7BjPyte
嶺北なら米原ルートの方が東京に早いかもしれないぞ。
若狭ルートがいいです
977 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 17:12:52 ID:AjNA5HoM
埋めました
978 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 17:13:35 ID:AjNA5HoM
埋めました
梅
飯山
上越
982 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 17:45:35 ID:cxzSLumV
米原全員乗り換えルートまんせー
983 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 17:46:09 ID:cxzSLumV
米原で全員乗り換えさせろ
984 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 17:52:23 ID:AjNA5HoM
私は ○○人では無い
985 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 17:53:59 ID:cxzSLumV
とりあえず、ウメ
986 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 17:55:05 ID:cxzSLumV
米原乗り換えルートまんせー
987 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:12:12 ID:EuDjvQLE
あ
988 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:13:50 ID:EuDjvQLE
げ
989 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:36:14 ID:cxzSLumV
米原で新幹線特急券は通産になるの？
別々なら名古屋～米原 １９９０円
米原～金沢 ２７２０円
合計 ４７１０円 になりそうな悪寒
別々なら名古屋～米原 １９９０円
米原～金沢 ２７２０円
合計 ４７１０円 になりそうな悪寒
990 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:36:41 ID:EuDjvQLE
a
991 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:37:44 ID:EuDjvQLE
g
992 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:38:48 ID:cxzSLumV
東京で北陸新幹線と東海道新幹線を乗り継ぐ場合、２枚の特急券がいるよ。
米原は通算にしてもらえるのか？
米原は通算にしてもらえるのか？
993 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:38:59 ID:EuDjvQLE
e
994 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:39:44 ID:EuDjvQLE
h
995 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:40:01 ID:cxzSLumV
米原全員乗り換えルートまんせー
996 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:41:03 ID:EuDjvQLE
a
997 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:41:30 ID:cxzSLumV
２社にまたがる別々の新幹線は２枚の新幹線特急券がいるのではないの？
米原も？
米原も？
998 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:43:59 ID:cxzSLumV
米原で全員乗り換えさせろ
999 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 18:59:04 ID:HZRl65IY
ルートはどっちでもいいよ
どうせ完成まであと半世紀かかるから…。
どうせ完成まであと半世紀かかるから…。
1000 ：名無し野電車区：2007/01/29(月) 19:00:48 ID:cxzSLumV
はよ、おわらせぃ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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