1 :
名無し野電車区:
2 :
名無し野電車区:2006/09/10(日) 00:00:39 ID:bx52m+Nq
神岡鉄道は富山県内を走る鉄道として認めるの?
余談だけど富山県内の営業キロは神岡鉄道より高山線のJR東海区間の方が長いんだね
地図を見ると神岡鉄道は猪谷を発車するとすぐ岐阜県だけど、高山線の方は杉原駅の
少し手前までは富山県内
あまり知られていないが北陸で唯一JR東海の区間がある県なんです
3 :
名無し野電車区:2006/09/10(日) 00:03:03 ID:xZPtGWLI
瞬殺スレッド記念パピコ
4 :
名無し野電車区:2006/09/10(日) 02:30:32 ID:0OTUtbc9
4
5 :
名無し野電車区:2006/09/10(日) 11:46:30 ID:fhzc6Szs
普段は車通勤なんだけど、
ガソリン代が高騰しているので、休日はなるべく電車で出かけるようにしたいんだけど・・・
富山駅前で遊べるところが少ない。
シネコンでもあったら良いんだけどなぁ。
マイノリティな意見スマソ。
6 :
名無し野電車区:2006/09/10(日) 12:07:02 ID:HhH8AtO3
富山県に鉄道が走っているの?
7 :
名無し野電車区:2006/09/10(日) 17:43:29 ID:kATZzrIw
裏口
┌────1────┐
│ 城端線 │
└────2────┘
>>1は
┌───────3─────┐
│ 北陸本線 │ 高岡駅の
└───────4─────┘
┌───────5─────┐ ホームもどき
│ 北陸本線 │
└───────6─────┘
┌──
>>1───┐ 新スレ乙
┌──7─┘ │
│ 氷見線 │
└──8─┐ │
│ 表口 .│
8 :
1:2006/09/10(日) 18:43:04 ID:AJa1NJed
9 :
1:2006/09/10(日) 18:54:03 ID:AJa1NJed
>>2 神岡鉄道は高山線に乗り入れて、富山駅まで延長運転すれば少しは需要があったかも…
と、妄想。
10月から高山線の増発実験が始まるけど、神岡鉄道への乗り入れも考えてみたらいいんじゃないかな?
まぁ無理でしょうけど…
>あまり知られていないが北陸で唯一JR東海の区間がある県なんです
もし、猪谷と富山岐阜県境の間に駅があったら富山県内唯一のJR東海の駅ということになるね。
この区間は人家も少ないから出来る可能性は極めて低いけどね。
10 :
1:2006/09/10(日) 19:02:00 ID:AJa1NJed
>>6 ご想像にお任せします♪
>>7 なんか、久しぶりに見るAAだな〜〜
そういえば、高岡駅の橋上駅舎化に合わせて氷見線ホームが移設されるそうですが、
高岡駅のネタが減ってしまいますね・・・。乗換えがコンパクトになるのはいい事だけど。
氷見線乗り場は、今の6番ホームになるのでしょうか?
11 :
415系:2006/09/10(日) 19:12:56 ID:LI3T6Ru8
高岡駅高架時、城端←→氷見直通運転?
12 :
名無し野電車区:2006/09/10(日) 21:04:28 ID:NOMorEJ0
車より遅いふざけた糞ダイヤばっかり
13 :
名無し野電車区:2006/09/11(月) 04:32:17 ID:2AUZjzwv
酉の管内としては遅い路線は少ない罠
高山本線とか遠慮なく70〜80出してるし。富山ライトレールは言わずもがな、
こないだ乗った富山地鉄も各停なのにかなりとばしてた。
沿線に公共交通機関に好意的な首長がいる幸運にも恵まれているおり、
今やるべきは一にも八にもインフラ面の貯金ですな
14 :
名無し野電車区:2006/09/11(月) 09:22:15 ID:YoUN0AGS
>富山県内唯一のJR東海の駅ということになるね。
8年後には高山線そのものが全線JR東海に移管される可能性もある
>高岡駅高架時、城端←→氷見直通運転?
むしろ新高岡駅とのアクセスを考えると北陸線直通を増やす可能性のほうが多い
氷見線と城端線の直通は本数の多い北陸線を平面交差でまたがなければならないので難しいと思う
>沿線に公共交通機関に好意的な首長がいる幸運にも恵まれているおり
それはいえる、隣の石川県なんて鉄道に理解のない知事や役人のおかげで悲惨だものな
15 :
名無し野電車区:2006/09/12(火) 19:53:54 ID:O3hpHws7
JR高岡駅:高架化し横断通路も 市が周辺整備事業で計画 /富山
富山県高岡市は、JR高岡駅舎の高架化などを進める同駅周辺整備事業
の概要をまとめた。北陸線などのホーム上に、新駅舎や南北横断の自由
通路を建設し、12年度末に利用開始の予定。さらに15年度末までに、
駅舎北側に隣接する商業複合ビルや人工デッキなども新設する。
計画ではこのほか、駅の南北両側にある駅前広場の拡張やレイアウト
変更を実施。現在、ホームが離れているJR氷見線を駅舎側に移設
するほか、路面電車の万葉線を商業複合ビルの1階部分まで延伸する。
総事業費は約150億円で、国庫補助金などを除く市の支出分は約
82億円。市では、JR西日本との工事協定に必要な71億円の債務
負担行為を、12日開会の定例市議会に提案する一般会計補正予算案に
盛り込む。今後は、同社との協定締結を経て設計作業に入り、07年度
後半に着工する見通し。【柳沢和寿】
9月12日朝刊(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000140-mailo-l16 万葉線延伸キター!
16 :
名無し野電車区:2006/09/12(火) 21:35:59 ID:q2OLeGvH
「ドアで手で開けて降りてください」
・・・旧客だったら萌えるけど、キハ120の折戸は風情も無いし重い
よく誰も文句を言わないものだと常々関心
17 :
名無し野電車区:2006/09/12(火) 22:15:38 ID:mx70xN9M
>>16 419系の折戸よりは軽いと思うが…あれは酷い
18 :
名無し野電車区:2006/09/13(水) 04:35:43 ID:U1z2+E3T
バスだからね。鉄道車両だと考えてはいけない。
19 :
名無し野電車区:2006/09/13(水) 09:15:26 ID:LCePYH0K
20 :
名無し野電車区:2006/09/13(水) 09:24:21 ID:gNw408xC
>>16 あれより古いタイプの200番代(鋼製ボディの初期型)にはドアボタンがあるのに
なぜ高山線などを走る300番代にはドアボタンが無くなってしまったんだろう
21 :
名無し野電車区:2006/09/13(水) 21:23:45 ID:dSMI1lOv
22 :
名無し野電車区:2006/09/13(水) 21:30:37 ID:dqLu7b3j
>>21 冬季は車内保温のために半自動扱い
(開ける時は手動で閉める時は自動)
やたら重いんだよな・・・419系はorz
23 :
名無し野電車区:2006/09/14(木) 01:02:52 ID:ubn7TyPN
>>22 コツがあんだよ。よく乗るんならそれくらい感じ取れないか?
本当にクソ重たいのは475系の半自動、ありゃどうにもならん。
24 :
名無し野電車区:2006/09/14(木) 03:02:43 ID:Pm6L7RD4
>>15 商業複合ビルの1階部分まで延伸って、具体的にどんな形になるんだ?
てか商業複合ビルってどこにできるの?
25 :
名無し野電車区:2006/09/14(木) 06:48:22 ID:G0GncYSi
419系はまだ軽い方だよ
26 :
名無し野電車区:2006/09/14(木) 09:20:42 ID:EGFoAd4N
>>17 ドアエンジンの空気が抜け切ってない間にドアを引くと重い
完全に抜け切ってからドアを開ければそれなりに軽い
419系に関してはもうすぐ廃車だからどうでもいい
27 :
名無し野電車区:2006/09/14(木) 09:49:03 ID:LyrnP6JP
28 :
名無し野電車区:2006/09/15(金) 22:59:46 ID:IQfuHrzJ
>>24 自由通路に沿ってオーバーパス、新高岡まで延伸してほしかった
29 :
名無し野電車区:2006/09/16(土) 10:45:20 ID:xdh0WgVp
北陸線の普通に転換クロスシートの223系の交直流版を投入して130キロにスピードアップ
すべきですよ。
30 :
名無し野電車区:2006/09/16(土) 10:49:41 ID:+Cq+5nwx
数年後にはJR線が残っているかどうか(w
(新幹線を除く)
31 :
名無し野電車区:2006/09/16(土) 11:22:16 ID:BXEeIxDY
高架化すれば、高岡は富山に負けない街に発展すると思う.
32 :
名無し野電車区:2006/09/16(土) 13:11:25 ID:GkMrCucV
>>29 11月に223系ベースの521系が福井以南で投入される
IGRや青い森の例からいって3セクが導入するのも521系である可能性は大きい
ただし521系が転換クロスなのか130キロ運転対応なのかは今のところ不明
>>30 高山線は残る罠
33 :
名無し野電車区:2006/09/16(土) 13:16:35 ID:BXEeIxDY
いや3セク化したらほくほく線HK100タイプやキハ126、121系の
電車版だと思う.
34 :
名無し野電車区:2006/09/16(土) 15:39:05 ID:+Cq+5nwx
北陸本線の新潟県側と信越線の直江津〜長野を
担当するであろう新潟県の第三セクター会社は
当然、地元の新潟鉄工に注文を出すだろうね。
もう直流化してしまうか。
それとも北陸本線部分はディーゼルカーを投入するか。
電化設備は貨物とブルトレくらいで。
35 :
名無し野電車区:2006/09/16(土) 15:52:41 ID:GkMrCucV
>>33 いい加減飽きた、そのネタ
今後2ドア片開き厨はスルーでお願いします
36 :
名無し野電車区:2006/09/16(土) 22:55:44 ID:SBEoRCye
北陸新幹線金沢開業の頃
トランシスは電車製造から撤退してたりしてw
37 :
名無し野電車区:2006/09/17(日) 00:32:31 ID:DoU7YcZu
新幹線金沢開業時までには北陸線は全線直流化され形式等は別としても共通設計車両が登場するだろう。
38 :
名無し野電車区:2006/09/17(日) 00:44:18 ID:Ea9mQgrF
>>37 直流化に出す金あったら交直流車両入れたほうがはるかに安上がりなんだが…
39 :
名無し野電車区:2006/09/17(日) 06:23:00 ID:oGleQUlg
普通に考えて521系かもしくは低床構造のE21系交直流版
富山県内だけを走るなら交流専用車ということも考えられる
40 :
名無し野電車区:2006/09/18(月) 10:38:09 ID:ESt56qr7
富山県内だけというのは
考え難いなぁ。
例えば、糸魚川から富山へ通うひとも多い訳だし・・・
41 :
名無し野電車区:2006/09/18(月) 12:03:32 ID:NpkZaN8D
倶利伽羅越えて富山に入ると寂しくなる。
42 :
うめ:2006/09/18(月) 12:16:12 ID:h3DQk2zy
黒部・富山ー金沢間に転換クロスシートで130キロの快速を1時間毎に
走らせて高速道路に対抗すべき。高速化だけではなく
、バスとの連携を行ったり、パークアンドライドを行ったり
クルマ、バスからの乗り換えを便利にするため、駅に
エスカレーターを設置すべき。それくらいのことをしないと
クルマから客を奪うことができるわけがない。ただ漫然として
走らせるのはJRは怠慢としかいいようがない!
43 :
名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:38:43 ID:mc/fUlVG
44 :
名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:46:13 ID:XvabOvqK
関東鉄道2000系の電車版。HK100よりはいいでしょう?
45 :
名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:52:54 ID:2j870zo+
>>38 長浜・永原〜敦賀間40km余りで140億円くらいかかってるから、敦賀〜糸魚川間
270kmだと単純計算して1000億円弱。
交直流電車1両あたり2億円と見積もっても500両は買える。
ちなみに、現在北陸線のローカル用車両は200両くらい。
あと、地上側は変電所の数が少なくて済む交流の方が安くなかったっけ?
46 :
名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:53:16 ID:2j870zo+
47 :
名無し野電車区:2006/09/18(月) 18:16:48 ID:M3ra9tXW
高岡鉄道部といえば、酉の気動車の最終処分所のひとつジャマイカ。
加古川線とか姫路のお下がりがつぎはぎだらけの塗装で爆走してる。
48 :
名無し野電車区:2006/09/18(月) 19:00:40 ID:ESt56qr7
急に富山叩きが増えてきたな。
何がそんなに気に入らないんだか。
49 :
名無し野電車区:2006/09/18(月) 19:07:57 ID:MBBrgAB/
50 :
名無し野電車区:2006/09/18(月) 23:28:04 ID:IhA4LcAo
>>40 みんな直流化することばかり考えてるが、ここは発想の転換で
直江津以西を全て交流にしてしまうという方法もある(直江津駅は黒磯方式)
これなら直江津〜金沢間は交流専用車で済むことになる
51 :
名無し野電車区:2006/09/18(月) 23:32:42 ID:NfmzpvFW
>>50 今の交流電車の技術だと50Hz電化でも大丈夫なんだっけ
電車の構造には詳しくなくてorz
52 :
名無し野電車区:2006/09/18(月) 23:39:37 ID:IhA4LcAo
>>51 50Hz圏内でも東海道新幹線のように60Hzで交流電化することも可能だし
E2系のように電車側で複周波数に対応させることも可能(多少高価だが交直流電車よりは安い)
53 :
名無し野電車区:2006/09/18(月) 23:48:53 ID:NfmzpvFW
54 :
名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:20:57 ID:AxW3wA7z
石川県は七尾線の関係で直流化を実施するだろう。
55 :
名無し野電車区:2006/09/19(火) 10:01:47 ID:XvEJ2Kd/
どんな方法を取るにせよ県境越の列車は必要なので
県単位で勝手に直流化や交流化すると不都合が生じる
新潟・富山、石川と将来的に三セクになる福井の各県とよく協議する必要がある
単純に考えると電化方式は今のままで521系を導入するのが一番安く効率もよいのでは?
56 :
名無し野電車区:2006/09/19(火) 11:50:39 ID:iAif8TQ2
新潟は長野・新潟方面との共通運用を考えれば直流です。
石川は七尾線が直流なので当然直流です。
福井は今回の直流化を延長する。
富山だけが直流に直接関係ないが当然他と合わせて直流です。
57 :
名無し野電車区:2006/09/19(火) 13:00:25 ID:XvEJ2Kd/
>>56 交流区間の全線を直流化する費用より521系を投入する費用の方がはるかに安い
>富山だけが直流に直接関係ないが・・・
富山地鉄線に乗入れることを考えると直接関係ないということもない
58 :
名無し野電車区:2006/09/19(火) 14:34:40 ID:nWGeTBRu
富山は地方にしちゃ鉄道(地方私鉄)に恵まれてるんじゃないか?
・富山地鉄 (市内線含む)
・ライトレール
・万葉線
・黒部峡谷鉄道
上記のよな4社も抱えた地方、他に無いだろ。
59 :
名無し野電車区:2006/09/19(火) 14:43:44 ID:YirB+a5z
60 :
名無し野電車区:2006/09/19(火) 21:37:32 ID:IlaoPS1N
>>50 それだと北陸線から新幹線上越駅へは
直江津で必ず乗り換えになるな
61 :
名無し野電車区:2006/09/19(火) 21:54:26 ID:XvEJ2Kd/
>>58 富山県内に鉄道路線を持つ会社(旅客営業をしていない会社、ケーブル、索道は除く)
・西日本旅客鉄道株式会社
・東海旅客鉄道株式会社
・富山地方鉄道株式会社
・富山ライトレール株式会社
・万葉線株式会社
・黒部峡谷鉄道株式会社
62 :
61:2006/09/19(火) 21:56:31 ID:XvEJ2Kd/
11月で廃止だけど、もう1つあった
・神岡鉄道株式会社
63 :
名無し野電車区:2006/09/20(水) 01:25:39 ID:1Q5KGr85
関西電力も忘れてないかや。
64 :
名無し野電車区:2006/09/20(水) 02:08:41 ID:hnDerpoM
>>63 そこは一般的に旅客営業してないだろ
そこまでいうと立山砂防軌道とかきりがないよ
65 :
名無し野電車区:2006/09/20(水) 08:06:24 ID:l2UCwSdD
66 :
64:2006/09/20(水) 08:10:08 ID:l2UCwSdD
>>65 自己フォローだが、そうすると、
立山黒部貫光株式会社も追加だな。
67 :
名無し野電車区:2006/09/20(水) 13:35:33 ID:JrXNnyvg
どうでもいいけど、スレタイが「打倒富山県」に見えて仕方がない。
68 :
名無し野電車区:2006/09/20(水) 15:35:54 ID:8XYScGXt
トロリーバスは2社とも冬季運休とはいっても、
乗客を乗せ定期ダイヤで運行されている鉄道です。
バスはもちろん電車の免許も無ければ運転出来ません。
69 :
名無し野電車区:2006/09/21(木) 21:50:32 ID:/14j5kq8
富山は日本の風土病を詰め込んだような閉鎖地区
綿貫支持しないと親族、職場からは村八分
70 :
名無し野電車区:2006/09/21(木) 23:20:16 ID:Wl3+VWco
たぬきさんは富山の金正日だからね。
トナミ運輸なめるやつはダラや。なんていわかねない。
71 :
名無し野電車区:2006/09/21(木) 23:45:45 ID:VixN1FGT
72 :
名無し野電車区:2006/09/22(金) 00:27:45 ID:SQ1hFClM
73 :
名無し野電車区:2006/09/22(金) 01:37:22 ID:hfhZdmWi
きゃつの選挙ポスターの背景には高速道路が写っていた。
10両で増備が終わることは無いだろうから、
果報は寝て待てだな。
74 :
名無し野電車区:2006/09/22(金) 13:28:01 ID:/Kv29AiS
今のたぬきジジイにそんな力はない
75 :
名無し野電車区:2006/09/22(金) 21:26:31 ID:2rm4BV/b
てゆーか城端線の存続すらあやしい
(新幹線開業後の話。砺波以南)
76 :
名無し野電車区:2006/09/23(土) 02:00:17 ID:lD/6cBLj
新幹線金沢開業時には高山線を除いて3セクだろう。
高山線も東海に譲渡なら良いが断られれば3セクしかない。
77 :
名無し野電車区:2006/09/23(土) 21:37:20 ID:Lpq3cxOW
>>76 富山市の森市長が、高山線の増発実験に積極的。
3セクをやりたいんじゃないがけ。
78 :
名無し野電車区:2006/09/23(土) 22:15:15 ID:sB952W/g
増発されても困る。
3背腐れても電化されてないから、LRT無理やし。
79 :
名無し野電車区:2006/09/23(土) 23:00:14 ID:wRUhBb7P
ライトレール高山線で
超期間限定おわら多客輸送
をどうさばくか楽しみw
80 :
名無し野電車区:2006/09/24(日) 10:23:59 ID:w553En7n
>>71 今後、475系をすべて2両編成の新車(多分521系になると思う)に
置き換える計画があるらしい。413系(1985年に登場した車両、車体
は新製しているが、機器類は471・475系から流用している)については
現行の3両編成から2両編成に短縮し、機器類は取り替えられるらしい。
81 :
名無し野電車区:2006/09/24(日) 13:21:21 ID:tyLl6slG
82 :
名無し野電車区:2006/09/24(日) 17:43:23 ID:Ryyl/Drm
富山県民じゃないですが、アンチ車社会派です
頑張れ富山!!
83 :
名無し野電車区:2006/09/24(日) 21:05:12 ID:VGBMYU/O
84 :
名無し野電車区:2006/09/26(火) 08:16:57 ID:CiBRi1mw
>キハ126&121系電車版
あんな2ドア片開きの閑散線区向けの車両では富山市近郊の乗客は捌けない
乗客の少ない福井〜敦賀でさえ3ドアの521系なんだから、富山も3ドアの521系だろ
85 :
名無し野電車区:2006/09/26(火) 19:51:12 ID:+lTQUsY2
521系もキハ121系同様に単行車両増備というサプライズがあったら
面白いが・・・
86 :
名無し野電車区:2006/09/27(水) 01:56:15 ID:A+P7fRMr
>>85 単行の521系など富山県内の何処を走らせるつもり?
87 :
名無し野電車区:2006/09/27(水) 08:53:51 ID:Ic0k0ecZ
>>86 早朝深夜の区間電車ワンマン用。
増結用。
88 :
名無し野電車区:2006/09/27(水) 09:46:28 ID:A+P7fRMr
>>87 交直流機器を1両に全て集約するのは物理的に無理があると思うのだが?
たとえ可能だったとしても早朝深夜や増結用だけのために
別のものを作るのは無駄が多い
増結は2両・4両・6両と言う単位で行えばよいし、早朝深夜でも
意外と混雑するので(特に終電)単行では積み残しが出る
89 :
名無し野電車区:2006/09/27(水) 16:30:21 ID:rUspfW28
富山県も新幹線金沢開業時に3セクになるがそれまでに直流化だ。
90 :
名無し野電車区:2006/09/27(水) 20:29:53 ID:dnkE6eww
直流化はドラえもんにでも頼みますか。
富山県内は絶対に直流化しないと断言できます。
直流化すると考えているのはキモヲタのみです。
新幹線だけでどうせ予算が尽きてしまいます。
車社会の富山には必要ありません。
91 :
名無し野電車区:2006/09/28(木) 08:49:11 ID:/OnNRs0w
富山県内に関しては直流化するメリットがないのでは?
交流専用車を投入すれば済むだろ、交流専用車でも糸魚川まではいけるのだし
>車社会の富山には必要ありません。
地球温暖化が叫ばれガソリン高騰の折に車社会を進めるとはご立派な意見ですな
92 :
名無し野電車区:2006/09/28(木) 08:52:30 ID:MqlsjgFF
93 :
名無し野電車区:2006/09/28(木) 14:55:56 ID:/OnNRs0w
>>92 富山県の軽自動車所有率はそれほど高くはないのだが・・・
軽自動車の所有率が高い県は鳥取を筆頭に島根・福井あたりで新潟も比較的高い
軽自動車所有率が高い県ほど自家用車が必需品で公共交通が遅れてるといわれる
94 :
名無し野電車区:2006/09/28(木) 16:10:09 ID:UNhV5rNS
そうだろな。
今もあるのかわからんが、
島根か鳥取だったと思うが、
高速道路をもっと作れという内容の県庁の宣伝が長々とネットに書いてあったが、
ちょうど道路公団のいざこざがあったころで、
道路公団の経営についてめちゃくちゃな解釈がしてあった。
95 :
名無し野電車区:2006/09/28(木) 16:27:46 ID:/OnNRs0w
合併前の富山市部分だけを見た場合は全国の地方都市でも鉄道が整備された場所なのだが
富山県全体で見た場合には、まだまだ公共交通の整備は遅れてるといえる
富山市の森市長のような県知事の誕生を切に願う、隣の石川県なんて県知事が鉄道に
対して冷たい態度を取るので能登線の廃止など悲惨な状況になっている
96 :
名無し野電車区:2006/09/29(金) 02:30:17 ID:TmR9dCFb
糸魚川を境界にすれば新潟県の会社が直流でも問題無いが石川県も直流と言ったら何処を境界にするんだ?
97 :
名無し野電車区:2006/09/29(金) 10:20:15 ID:gyAuAAn8
>>96 直流化直流化といっているけど、全線を直流化して直流電車を投入する費用と
今のままにしておいて交直流電車である521系を入れる費用とどちらが安いと思ってるの?
98 :
名無し野電車区:2006/09/29(金) 20:49:33 ID:ltZpfLDW
もうね、射水線を復活するしかないのよ
■ 万葉線---富山市内軌道線---ライトレール
(富山駅に3社の電車が集まる)ウヘヘヘヘヘ
分岐器、ポイントは高岡市で作られてたんやね・・・
今まで知らなかった・・・
99 :
名無し野電車区:2006/09/29(金) 21:36:51 ID:r2kMDdp6
>>98 福岡駅のすぐ近くで作ってるよ。
確か鉄道機器って会社だったかな。
3年前まで毎日通っとたから。
福岡駅の変な資料館にいろいろ説明がある。
線路からも見える
100 :
名無し野電車区:2006/09/30(土) 11:26:19 ID:vUSp2VUd
101 :
名無し野電車区:2006/09/30(土) 14:28:05 ID:GRWf5WAd
北陸線の脇にかわいらしい引き込み線もあったなぁ。
今年まで福岡駅が貨物取り扱い駅だったのはあれなんだよね。
新幹線は富山まででいいよ
大阪・京都・名古屋方面に行くときに全部金沢で乗り換えなんてうんざりだ
金沢開業後もサンダーバードを富山まで運転すれば問題ないと思うのだが。
しらさぎは金沢止まりでいいよ。倒壊のひだがあるから。
105 :
名無し野電車区:2006/10/01(日) 06:40:04 ID:TCy3+0R6
>>104 いやいや、勘弁してくれよ。
しらさぎはよく使うからそれじゃ困る。
それに、ひだは高速が伸びて廃止されるかもしれんから、
やめてくれ。
106 :
名無し野電車区:2006/10/01(日) 07:57:29 ID:RbrzBjUm
107 :
名無し野電車区:2006/10/01(日) 11:08:23 ID:H/aGpCrl
東海北陸道全通したら、富山駅バスターミナルも高速バスの発着が増える
だろうな。鉄道よりバス乗り場の方が賑わうかも・・・
108 :
名無し野電車区:2006/10/01(日) 11:26:51 ID:iyJ7msqx
富山から名古屋へ行く人はどれくらい居るのかな?
東海北陸道は高山通らないし・・・
109 :
名無し野電車区:2006/10/02(月) 06:39:24 ID:PugLhBe3
>>108 地図よく見てください。
思いっきり高山方向に曲がってるから、
110 :
名無し野電車区:2006/10/02(月) 08:55:45 ID:Y8USBbk5
>>107 全通しても全線4車線化しないと高速としてはまともには機能しない
さらに東京や大阪方面の高速バスは以前からあるけど鉄道とは勝負になっていない
特に関西方面は鉄道の独占状態が最近まで続いた、高速バスが出来た現在でも
鉄道優勢は変わってないくて、バス会社も増発して対抗する意思もなさそう
111 :
名無し野電車区:2006/10/02(月) 10:01:26 ID:n9dfAvnQ
>>109 地元の人じゃないでしょ?
富山から砺波、五箇山、飛弾清見経由で高山へ行きたいと思わないよ。
高山、飛弾と富山の繋がりはアナタの思っているより強いんだよ。
112 :
名無し野電車区:2006/10/02(月) 10:04:50 ID:n9dfAvnQ
そもそも何で高山線の復旧工事をしているのか
考えてみよう。
113 :
名無し野電車区:2006/10/02(月) 12:03:53 ID:MkQAhhlI
先日富山を旅行した際に地鉄を十数年ぶりに利用した。
本線と立山線を昼間乗ったけど、本数も客数も随分と寂しいもので愕然
としたよ。以前はもう少し活気があったのに。
あの激高運賃も客が遠のいている原因かな(ほんと高くついた)
当方北関東の人間だけどここ富山も車社会化が一層進んだんだなあと強く
実感。もう大都市部とか都市間以外じゃ鉄道は斜陽産業なのかな。
そういう自分も電車に乗ること自体年に数回程度の車生活だけど。
114 :
名無し野電車区:2006/10/02(月) 18:27:50 ID:FrLclv0K
あのさ・・・
新幹線が開業したら、青春18きっぷ
使いづらくなるね
115 :
名無し野電車区:2006/10/04(水) 01:32:13 ID:vnc2dlyY
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/彡 国民新党 ミ
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. し /( __ ,._)\ | __________
i :::__./  ̄ ヽ_ | /
、 i <三.三> / < 福井にね、新幹線なんていらないんですよ
ヽ / / \__________
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(´∀`∩ ∩(´∀` ) (´∀` ) ∩(´∀` ) (´∀` )
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(__) (__) (__) (__) (__)
タヌキワショーイ タヌキワショーイ
タヌキワショーイ タヌキワショーイ
タヌキワショーイ タヌキワショーイ
116 :
名無し野電車区:2006/10/04(水) 20:00:14 ID:OoMqaMCj
北陸線が第三セクター化された時、地鉄との並行区間はどうするのか。
いっそのこと地鉄に移管して直流化し地鉄の平行区間を廃止するという
手も考えられるが。
だから北陸線は新幹線金沢開業までに全線直流化される。
118 :
名無し野電車区:2006/10/05(木) 02:38:32 ID:yz5yWwWz
だから北陸線は新幹線金沢開業までに全線直流化されるわけではない。
119 :
名無し野電車区:2006/10/05(木) 02:53:58 ID:tpTKf6m4
知らん厨で悪いけど、
高山線って復旧したの?
>>119 まだだよ。東海が、60億かけて、直してるよ。
>>119 まだだよ。東海が、60億かけて、直してるよ。
122 :
名無し野電車区:2006/10/05(木) 21:32:18 ID:wXZ5kymP
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、 i <三.三> / < 新幹線に金やるGYAaaaaaaaahhhhhh━━━━━━(゚Д゚;;)━━━━━━!!!!!!
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タヌキワショーイ タヌキワショーイ
タヌキワショーイ タヌキワショーイ
タヌキワショーイ タヌキワショーイ
高山線は東海が復旧させて新幹線開業時に貰うつもりだろう!
124 :
名無し野電車区:2006/10/07(土) 06:10:59 ID:iJKVkWpQ
神岡鉄道にトロッコを走らせる計画があるらしい。
マサシ君のオモチャがまた増えましたな。
125 :
名無し野電車区:2006/10/07(土) 07:48:29 ID:QRsUDHBM
富山駅降りると、521系よりHK100タイプ&キハ126&121系
電車版の方が似合っている。
126 :
名無し野電車区:2006/10/07(土) 07:52:29 ID:IxhgC6wT
気持ち悪い人がきてますね〜
127 :
名無し野電車区:2006/10/07(土) 09:37:51 ID:iJKVkWpQ
128 :
名無し野電車区:2006/10/07(土) 10:55:01 ID:+ZX3oypJ
>>123 高山線はむしろ全線東海のほうが望ましい。
しらさぎが金沢で新幹線乗換えになったらサービス低下だからな。
高山線周りのが運賃も安いし。
>>128 そのときは高山線富山口用の運転所をどこにつくるのだろう?
回送にいちいち他社線通るのも面倒だよな
西富山か猪谷?
130 :
名無し野電車区:2006/10/07(土) 22:55:40 ID:MeJOt4nu
速星でいいんじゃまいか?
線路いっぱいあるよ。
131 :
名無し野電車区:2006/10/08(日) 01:03:39 ID:Knf2zzUO
>>125 ここにも基地外が来たか・・・
片開き2ドア房はスルーしる!
132 :
名無し野電車区:2006/10/08(日) 13:57:38 ID:1vlkKkXZ
>>128 もし、猪谷以北もJR東海になっていたら、高山以北も線路改良が行われ、
当時の「しらさぎ」(485系を使っていたため3時間40分ほどかかった)
よりも速く着いていたと思う。(川島令三著「特急列車高速化への提言」によ
ると高山以北も線路改良が行われた場合3時間25分程度と書かれている)
猪谷は通過していたと思う。(猪谷はJR東海とJR西日本の運転士と交代するため
にある駅。
133 :
名無し野電車区:2006/10/08(日) 14:03:39 ID:1vlkKkXZ
すみません、「3時間40分」と書きましたが、「最速で3時間35分
程度」に直してください。
猪谷以北もJR東海だったら、富山もでの「ひだ」の本数も今より、多かった
と思う。
134 :
名無し野電車区:2006/10/08(日) 14:08:16 ID:Dtv6TQLK
東海が富山県内までカバーするなんて現実無いと思うよ。
富山、猪谷間3セク化が現実だと思うよ。
135 :
名無し野電車区:2006/10/08(日) 14:15:25 ID:1vlkKkXZ
>富山駅降りると、521系よりHK100タイプ&キハ126&121系
電車版の方が似合っている。
今後、富山と石川にも521系が走ったら、現地の非鉄道マニアからは東京みたいな電車
が走っていると言われると思う。
136 :
名無し野電車区:2006/10/08(日) 16:44:59 ID:HiyZtVEQ
137 :
名無し野電車区:2006/10/08(日) 18:49:38 ID:/gBz9evR
>>135 >今後、富山と石川にも521系が走ったら、現地の非鉄道マニアからは東京みたいな電車
>が走っていると言われると思う。
今の急行型とか、413系が登場した当時も充分「東京みたいな電車 」と思ったけどね。
>>137 オレは昔の富山港線の73・79型を「(車内が)東京みたいな電車」だと思っていたw
139 :
名無し野電車区:2006/10/08(日) 22:50:09 ID:G3MAcZyl
富山駅高架化後も、JRと地鉄の渡り線は存続されるの?
140 :
名無し野電車区:2006/10/08(日) 23:32:04 ID:Phkl4GJx
>>139 残すらしい。
ローカル列車で北陸線と地鉄線の相互乗り入れを考えているらしい。
さすがマサシ君だぜ。
141 :
名無し野電車区:2006/10/09(月) 09:10:17 ID:5KUlqIMv
>>141 マジですか。
平成になってからの乗り入れ廃止は、地鉄側がかなりJRの車両を嫌悪したからというのを、聞いたことがあるので・・・。
あ、でも3セクになるから、条件も変わってくるのかな?
142 :
名無し野電車区:2006/10/09(月) 10:17:08 ID:2IG9FFFk
>>141 681系の1M2Tは立山線じゃ辛いわな
143 :
名無し野電車区:2006/10/09(月) 16:33:56 ID:qkFz/lkF
>>141 JRの乗り入れは、当時の鉄道部長が決断したもの。
ところが、派閥争いに敗れ失脚。
以後地鉄は、北朝鮮よろしく前社長の独裁体制に。
まず、失脚した鉄道部長の功績であるJR乗り入れを
中止。乗り入れのためにわたり線の工事費まで負担し
たJR西日本が激怒。全日空に続きJRとも犬猿の仲
となった。
さらに、どうしようもない赤字状態でありながら「か
っこつけたい」ために株主配当を実施。原資は、既に
日本最高水準にあった電車・バス運賃の更なる値上げ
と保守費の削減。
これで地方私鉄としては日本一高い運賃となり、客離
れに拍車。さらに、必要最小限の保守費をけちったた
めにとてもJRの車両が走行できるレベルでない状態
まで施設が老朽化。バスにいたっては、紙に印刷して
ビニールを張った時刻表を直接バス停に貼る始末。
駅は戦前からそのまま、電車は老朽化するにまかせる、
さんざんやってさっさと退任。残された人大変。
というのが実態だ。
それにくらべりゃずいぶんまともになったと思うよ。
145 :
名無し野電車区:2006/10/09(月) 18:53:02 ID:M/ff3Hnt
>>143 凄い詳しいですね・・・。
地鉄の中の人ですか?
地鉄と穴が犬猿?
地鉄サービス航空部は何の仕事してんだよw
147 :
名無し野電車区:2006/10/09(月) 23:30:06 ID:YMYtExF5
>>143 う〜ん。何か、地鉄に恨みのある人かな?
JRの乗り入れの中止は採算が取れないからと聞いたけど、違うの?
>JRとも犬猿の仲
>となった。
だから魚津とか滑川の乗換えが不便になったのかな?
>地方私鉄としては日本一高い運賃となり、
地鉄の運賃は確かに高いと思うけど、地方私鉄ってそういうものじゃないの?
この前、長野電鉄に乗ってみたけど、結構高い感じがしたよ。
地鉄の場合はJRとの並行区間があるので、特に高いって感じるだけのような気がする。
この前、久しぶりに地鉄に乗ってみたけど、古い電車を結構きれいに使っているし、
線路の保守作業も一生懸命やっていたよ。
乗り心地は昔に比べて良くなっているような気がした。
特に、上市―滑川間は「ロングレールにしたの?」って思うくらい乗り心地が良かった。
昔は、地鉄といえばガタンゴトンって揺れるイメージだったけど、揺れが少なかった。
確かに乗り心地は改善されてる気がする
あと、電車は確かにボロイが、決して不潔ではない。
電車キレイか?
俺は逆にもうちょっとキレイにしてもらえないか?と思ったけどな…
14720とか真っ黒だよorz
150 :
名無し野電車区:2006/10/10(火) 18:01:20 ID:451wjGcq
電車なんて、動いてなんぼ。
目的地にさえ運んでくれれば走る廃車体でも全然おk。
151 :
名無し野電車区:2006/10/10(火) 21:16:59 ID:L53NqMd+
>>135関連のレスを3つほど
>今後、富山と石川にも521系が走ったら、現地の非鉄道マニアからは
>東京みたいな電車 が走っていると言われると思う
別に東京みたいな電車といわれたっていいじゃない
逆にHK100やキハ126みたいな車両だったら「ほくほく線や山陰みたいな電車」といわれるぞ
>今の急行型とか、413系が登場した当時も充分「東京みたいな電車 」と思ったけどね。
あの顔は国鉄時代なら電化区間の何処でも見れた顔なので「東京みたいな電車」とは思わなかった
>オレは昔の富山港線の73・79型を「(車内が)東京みたいな電車」だと思っていたw
「東京みたいな」ではなく実際に東京で走ってた電車を持ってきたのだが・・・
>>147 滑川と魚津の乗り換えが不便になったのは、経費削減の一貫で共同使用駅じゃなくすことでJRに払う手数料をけちったからでしょ。
エレベーターも各所に設置したし、そのあたりは勘弁してちょ。
154 :
名無し野電車区:2006/10/10(火) 23:19:06 ID:nGdmsG8M
>>143 ANAと地鉄が犬猿?、にわかには信じ難い。
たしかにANA富山支店はエスタのビルから移転したが、コンコースには、地鉄サービス航空部が、ANAブランドのツアーショップか何かをやってるね。
富山空港のANAのカウンター業務も地鉄サービスだろ。
路線バスにはANAの全面広告車もある。
156 :
名無し野電車区:2006/10/11(水) 00:49:33 ID:+cnM8qdD
>>154 ANAのラッピングバスは契約期限切れでもう走ってないはず
契約更新しなかったのは犬猿の仲と言うより、JALの撤退で競合相手がいなくなったからでは?
ANAの東京便と地鉄の高速バス東京線はバッティングするけど、そもそも使うユーザーが違うので
お互いに客の取り合いをすることはない、むしろJRバス関東・JR西日本バス・日本中央バスあたり
と客を取り合いしているのでは?
157 :
名無し野電車区:2006/10/11(水) 02:34:20 ID:q7MN2Ny8
>>143 地鉄が、JRの乗り入れを中止したのは、サンダバの性能のせいなのかな?
どうも山間部の走行が苦手みたいだからね。
上りでモーターを焼きつかせて、下りでブレーキをすり減らせて…
登れないっていう事よりも、むしろ下れないっていうのが問題なんじゃないかな?
もし、下りで暴走させて、脱線転覆。死亡事故が発生しましたってことになったら洒落にならないからね。
JRを怒らせてしまったかもしれないけど、万が一のことを考えての決断だったんじゃないかな?
>>143の意見は一方的に地鉄のせいにしたネガティブな意見のような気がします。
158 :
名無し野電車区:2006/10/11(水) 02:48:14 ID:+cnM8qdD
>>157 681系や683系は抑速ブレーキがないから?
でも地鉄の車両だって抑速は装備してないはずだが・・・
上りに関してはモーターに負担がかかってたのは事実らしい、1M2Tでは仕方がないだろう
長野行のサンダーバード信越が消えたのも同様の理由だと聞いたことがある
確か敦賀のほうの山の中でサンダーが故障し、原因を調べてたら、地鉄に入っていた付属編成ばかりモーターに過負荷がかかっていたのが発見された、とかいうことがあったはず。
161 :
名無し野電車区:2006/10/11(水) 09:30:33 ID:+cnM8qdD
>>160 まだ走っていたのか・・・
最近見かけないから契約が切れて更新してないのかと思った
でもどうせならANAの機体と同じカラーにラッピングすれば面白かったのに・・・
163 :
名無し野電車区:2006/10/11(水) 17:59:20 ID:+cnM8qdD
>今後、富山と石川にも521系が走ったら、現地の非鉄道マニアからは
>東京みたいな電車 が走っていると言われると思う
昔の旧型客車時代しか知らない年配の人ならともかく、今の若い人なら非鉄でも
4ドアや6ドアでオールロングの車両が東京みたいな電車で、3ドアでクロス&転換クロス
だと地方都市の電車と言う感覚なのでは?
まして521系は2両編成でワンマン仕様なんだから田舎臭プンプンしてるぞ
>>163 2両編成
ワンマン仕様
転換クロス
JRも地鉄電車に近付いてきたなw
165 :
名無し野電車区:2006/10/12(木) 06:31:15 ID:3BQzZxC0
>>157 地鉄に乗り入れているサンダバって何回か脱線したと思うんだけど、
ゆっくり走ってもサンダバの脱線があって、結果、乗り入れをやめちゃった
というのは記憶間違い?
166 :
名無し野電車区:2006/10/12(木) 12:53:35 ID:ozpnknic
>>165 地鉄線内で681系が脱線したという事実はない
485系付属使ってれば問題起きなかったわけじゃないか。
>>168 485もギア比の関係でキビしかったようだ。
その昔のキハ58系やキハ8000系の頃は3両で5エンジンが必要条件だったし、大変な山岳路線であることは間違いない。
170 :
名無し野電車区:2006/10/12(木) 22:42:59 ID:SjP+Ly8g
475系は問題ないので敦賀から急行列車を走らせよう!
171 :
名無し野電車区:2006/10/13(金) 01:03:13 ID:mZHeSVh7
ちなみに最大勾配はどれくらいあるの?
山岳線区向けのJR東日本E351系付属編成とかJR東海のキハ85なら上れるくらいなのか?
それ何ていう急行立山だよw
174 :
名無し野電車区:2006/10/14(土) 20:36:21 ID:F5Nw1hbL
あげ
175 :
名無し野電車区:2006/10/14(土) 22:17:54 ID:oTnTK7XS
176 :
名無し野電車区:2006/10/14(土) 23:50:56 ID:I19J7YvC
177 :
名無し野電車区:2006/10/15(日) 21:13:09 ID:yGvE4b2S
立山線に“ワイドビューひだ”が走らないかな?すっげー似合う気がする。
セントレア―名鉄名古屋―犬山―高山―富山―立山っていう経路で。
180 :
名無し野電車区:2006/10/16(月) 03:31:17 ID:OWHW38kD
そもそも、需要がない。
北アの煮の前。
181 :
名無し野電車区:2006/10/18(水) 04:31:03 ID:THx4L5f7
むろどうってどこからどこまでだったっけ?
>>181 名古屋から立山まで。
うなづきが名古屋から宇奈月温泉まで。
どっちものりくら併結。どっちも地鉄線内は特急
183 :
名無し野電車区:2006/10/19(木) 05:48:13 ID:SQrS/9KD
184 :
名無し野電車区:2006/10/19(木) 07:03:48 ID:VmtVTOYv
>>181 >>182 なつかしいねー。
名古屋発の夜行「のりくら」はたしか3階建て列車で、
<G付き4><キユニ付き4><3>の11両で、富山で3つに別れ、
↓ ↓ ↓
金沢行き 猪谷行き 立山←これが「むろどう」
(神岡?)
だった。
185 :
名無し野電車区:2006/10/19(木) 07:04:42 ID:VmtVTOYv
すまん、少しズレた!
186 :
名無し野電車区:2006/10/19(木) 07:07:20 ID:VmtVTOYv
ついでに、折り返し名古屋行きはってぇーと、
基本の「のりくら」Cに「むろどう」Bと「うなづき」Aをくっつけて
行った。
187 :
名無し野電車区:2006/10/19(木) 07:40:16 ID:VmtVTOYv
>>177 昔、東海から85系乗り入れの打診があって、地鉄はOKしたが、西が
拒否した。(富山の着発線を変更しなければならないからか?)
85ならラクラクに登っていただろーな
>>187 バブルのころの話かな。
今じゃ高山線復旧しても海も西も地鉄も誰もやろうとはしないな。
>>187 わずかかも知れないが「しらさぎ」の客が奪われるからだろw
高山線増発計画で乗客は本当に増えるのだろうか?
191 :
名無し野電車区:2006/10/20(金) 02:45:45 ID:IKGXlTUJ
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【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1 順位は、見てのとおり、英仏など>インド>中国>ロシア>アメリカ>イランだよ。
【結論】:石油強盗殺人鬼=ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。
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192 :
名無し野電車区:2006/10/21(土) 13:00:07 ID:+ohi2x4z
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|| 0123 |=======| 富 山 ||
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|| || || ヽ=@=/ ||
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|| || ||  ̄JR西 ̄ ||
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| [‐┴‐] .| |. [‐┴‐] |
. |_二二二二ニ|───|ニ二二二二_|
| | | H_|×ロ|_H. .|┘ | |
. | |,__|_二二l口l二二_|__,| |
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―//――――――\\―
2007年、521系が直江津ー福井間での運行も開始。
193 :
名無し野電車区:2006/10/22(日) 15:15:41 ID:p04tav+r
>>193 福井以北の521系はオールロングシート車大量増備です。
194 :
名無し野電車区:2006/10/22(日) 23:02:30 ID:Ke2o4fT1
地獄だ
195 :
名無し野電車区:2006/10/22(日) 23:45:01 ID:kQqSu6iN
>>193 毎日使う俺としては、もし3両から2両に減車されるならオールロングの方がいいかも
金沢〜富山で2両転換クロスじゃ積み残しは確実だし日中でも地獄だぜ
東日本の127系や701系は2連ワンマン化でロングシートが標準です。
197 :
名無し野電車区:2006/10/23(月) 09:18:24 ID:kRBWqXPL
>>195 一部ロングはあるかもしれないがオールロングはちょっと考えられない
金沢ー富山で使う場合は4両か6両になると思われ
もしくはサハを製造して1編成を今と同じ3両単位にするとか
198 :
名無し野電車区:2006/10/23(月) 21:17:14 ID:0K7S44Sf
高山線キハ58の定期運転は10年振りか。おわら臨では走るけど。
>>198 もうそんなに時間が経つんだな。
高校への通学で乗ってたよ。で、途中からキハ120になった。
高校下見・受験に行くときの高揚感は、まさに「旅」の興奮だったよ。
>>197 2両でも、15-20分ヘッドならアリかもな。
もっとも、新幹線が開業してからの話だが。
それまではせいぜい30分ヘッドがいいとこかな。
200 :
名無し野電車区:2006/10/23(月) 23:59:13 ID:kRBWqXPL
>2両でも、15-20分ヘッドならアリかもな。
>もっとも、新幹線が開業してからの話だが。
>それまではせいぜい30分ヘッドがいいとこかな。
いくら富山〜金沢間は列車本数が多いといっても、首都圏の路線に比べたらそれほど
過密ダイヤと言うわけではない、中央線の三鷹〜高尾なんて複々線化されていないのに
毎時特急が2本に中央特快・青梅特快快速などの普通電車が日中でも5分間隔と頻繁に走っている
だから物理的に富山〜高岡間でも15分ヘッドは現行でもやろうと思えばやれる
問題は乗務員と車両を確保するだけの収益があるかどうかだと思う
富山県内の大学・短大・高専の学生が集まって
とやま学生フェスタを開く
このスレにも参加する香具師いるんでね?
202 :
名無し野電車区:2006/10/24(火) 23:18:07 ID:K0FpVxEe
>>197 Mc+Tcの2両の方が使い勝手は良いのでは?
需要にあわせて2両〜6両に組み替えれるし
ラッシュ時はツーマンでそれ以外はワンマンだと思う
でも3セクになってからの導入なら何もJR西日本に気を使って無駄な521系を買わなくても
JR東日本のE721系のような交流専用車でも良いのでは?
交流専用車でも糸魚川までは行けるし金沢方面は全く問題ない
203 :
名無し野電車区:2006/10/25(水) 09:52:39 ID:U+SIKc4M
敦賀以北は、521系からHK100似の車両に乗り換えます。
204 :
名無し野電車区:2006/10/25(水) 09:59:13 ID:t1OymuH7
>>203 521系は敦賀以南までではなく福井以南までの運転だろ
それになぜ福井より混雑する金沢・富山地域で521系よりドア数の少ない車両が出現するんだ?
富山にHK100似の車両なんて入れたら521系の2両より地獄になっちまうだろ
205 :
名無し野電車区:2006/10/25(水) 21:49:24 ID:fSGs/Ou3
\|/
/⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゜Θ゜) < そうでもないよ。
| ∵ つ \___________
| ∵ |
\_/
206 :
名無し野電車区:2006/10/26(木) 00:41:38 ID:1WZ6YcPU
>>204 203は北陸関連のスレにおいて1人で騒ぐHK100・キハ121・キハ126基地外
まともに相手にするとつけあがるので今後はスルーしる!
207 :
名無し野電車区:2006/10/27(金) 23:50:16 ID:6LQ2/NVZ
上げ
208 :
名無し野電車区:2006/10/28(土) 12:15:02 ID:Sev5hPSo
125系&223系がメイン運用で、521系は休眠状態になる予感・・・
209 :
名無し野電車区:2006/10/29(日) 10:10:33 ID:Oo02Gz4f
北陸関係スレにおけるVIPの侵攻はまだまだ続くよ。多分。
210 :
名無し野電車区:2006/10/29(日) 12:33:29 ID:E8VMbvy4
>>209 お前、侵攻してほしいような書きっぷりだな。
俺は、イヤだけど。
211 :
名無し野電車区:2006/10/29(日) 21:47:02 ID:Oo02Gz4f
VIPヽ(´ー`)ノマンセー
併用軌道だと道路族にも益があるのかね。
ドーロオブザリング
214 :
名無し野電車区:2006/10/31(火) 20:59:41 ID:8dLUth1g
保守
215 :
415‐801:2006/11/02(木) 07:49:57 ID:V2vDDhfA
快速〜金沢←→富山!復活キボン
217 :
名無し野電車区:2006/11/02(木) 19:02:35 ID:X54gQs21
では、山陰よりキハ126&121系持ってきましょう。
「私の夢?私の夢は金沢をキハ126とキハ121だらけにすることです(苦笑)」
金沢フォーラス
ライトレールスレから来ました
220 :
名無し野電車区:2006/11/03(金) 12:07:18 ID:UKp76jv1
万葉線また代替バス走ってるんだが、何かあった?
米島で軌道工事
222 :
名無し野電車区:2006/11/03(金) 18:16:28 ID:yLmWiYAV
万葉線のスレは無いんですか??
223 :
名無し野電車区:2006/11/03(金) 19:24:03 ID:3O8ZR5pv
万葉線の独立スレ立ててもすぐ落ちちゃうからねぇ…
ここで万葉線、TLR共同で使えばいいんじゃね?
地鉄鉄道線も富山市内線もJRも立山砂防も黒部峡谷も弾く必要ないだろ、富山スレだし。
地鉄スレは独立してるけどお好みによってご自由に。
という事でいかがですか?マターリ行きましょう。
まあだとすれば、次スレにTLRとか万葉線とか入れたほうがよいな
225 :
名無し野電車区:2006/11/05(日) 03:53:13 ID:dGYSPJQU
ライトレールは100万人突破後作成だったっけ?
まあ、いまとなればどっちでもいいけど
とれねこ結構カワイイw
227 :
名無し野電車区:2006/11/05(日) 15:30:46 ID:OOci5VVq
いいよね、とれねこ。
だれがデザインしたんだろ。
228 :
名無し野電車区:2006/11/05(日) 19:58:33 ID:oA8iRhxm
たしか富山北部高校の生徒じゃなかったかな
吉崎龍彦だっけ?
結構テレビに出てる有名なエコノミストが富山中部出身で、
自分のホームページの日記でライトレールのこと書いてたよ。5,6月くらいに。
富山北部高校デザイン科の子がデザインしたらしいが、非常によくできてる、
さすが最近の高校生はセンスがいい、北京オリンピックの恐ろしく可愛くない
パンダのマスコットとはえらい違いだ、共産政権も見習ってほしい
みたいなことを書いてた記憶がある
>>198 高岡色か?
先週夕方に富山駅で見て、北陸線に入ったのかと思ってた。
どの列車か分かる?
231 :
名無し野電車区:2006/11/06(月) 00:51:29 ID:rAF5rtW1
富山ライトレールって今でも休日は混んでるんですか?
神岡鉄道乗るついでに乗りたいと思ってるんですが
着席定員以上は必ず乗ってるので座席は諦めて前でかぶりつきましょう。
積み残しはまずありません。稀にあるらしいですが。
234 :
名無しの電車区:2006/11/06(月) 10:47:26 ID:8t/9nEQg
新規スレ立ても良いけれど、注意しないと例の妄想「川島冷蔵庫」の狂信者の
「うめ」(富山県人の私大生)が、基地外みたいな書き込みや、誹謗、妨害をして
来る。万葉線会社や沿線自治体、NPOなどに基地外メールを何度も送りつけて
迷惑を掛けている。(俺もメールを読んで驚いた)皆さん「うめ」にご注意。
235 :
名無し野電車区:2006/11/06(月) 12:03:04 ID:WZuoKK5R
最近城川原にとれねこの座布団あるんだけど
誰が作ったんだろう?
236 :
名無し野電車区:2006/11/06(月) 12:07:31 ID:XAOwkqMV
法務大臣の嫁さん
237 :
名無し野電車区:2006/11/06(月) 12:12:19 ID:sCQDKirS
特別快速「金沢フォーラス号」521系4連。
万葉線のLRT導入や富山ライトレール開業によってなんらかの自動車抑制に
効果はあったかな?実数うんぬんだけじゃなく、期待値込みの実情はあるのかしらん?
>>238 どこにも寄り道せずひたすら乗り継ぎ乗りつぶすだけなら
富山高岡とも10,12,14時発で約2時間の旅。ただし遅れたらOUT。
高岡は10時のみ10:02発。ほかは00分発。利用前に各公式HPで時刻確認してください。
射水市のコミュニティーバスもいろいろ路線があるし、
地鉄バス、加越能バス、海王交通の路線バス(新湊小杉線(バスでなくワゴン車のときあり))もあるし、
JRや船絡めて楽しめますよ。
パーク&ライドいいとは思うけど
犯罪の多い昨今、監視員のいない駐車場に
車を放置するのは勇気いる
242 :
名無し野電車区:2006/11/07(火) 00:51:50 ID:fUngUutk
>>231 遅くなったけどありがとう
乗れたらいいです
243 :
名無し野電車区:2006/11/08(水) 21:05:22 ID:3nyErsF8
あげ
244 :
名無し野電車区:2006/11/08(水) 21:53:07 ID:u3NrxK5H
ポートラムスレはどこですか?
246 :
名無し野電車区:2006/11/09(木) 13:27:48 ID:OiQogn5t
100万人はいつだろね?
247 :
名無し野電車区:2006/11/09(木) 13:32:52 ID:tbhlq5po
>>245 ライトレールもここでいいだろ
集約しても過疎ってんだから分散する必要も無いのでは?
スレタイに富山ライトレールって入ってないから皆来ないんじゃないのかw
249 :
名無し野電車区:2006/11/09(木) 19:05:20 ID:TUErELFN
名鉄のようなキトキトの女子学生のグモ話がほしい
250 :
名無し野電車区:2006/11/09(木) 19:32:18 ID:5Xc/uf2C
ポートラム100万人達成したみたいだね
251 :
名無し野電車区:2006/11/09(木) 19:54:57 ID:tbhlq5po
次スレは
【TLR、地鉄市内線】富山の路面電車【万葉線】
でいいべ。
地鉄は地鉄スレがある、JRは北陸スレがある、黒部や砂防はナロースレへ行けばいいからね。
ライトレールだけを目立たせると万葉線の立場が無くなるんだよな。
>>251 万葉線はもう楽にさせてあげようよ
カモンバスに転換で良いと思うけど
ね、BNK市長?
253 :
名無し野電車区:2006/11/10(金) 20:10:26 ID:IsjpfHdJ
ではLRTを福鉄に譲渡して下さい。
バスのほうが速いからね。万葉線は。45キロ以上出せない仕組みになってるらしいし。
法定速度越えも可能なわけだからな。
快適で速い新型ノンステップ低床バスをご利用ください。
高岡市
255 :
うめ:2006/11/10(金) 22:54:38 ID:ju3OlGEq
>>255 うめもこだわるなぁ・・・
まあ言葉的にそうなんだけどね
福鉄も既にLRTみたいなもんだし
ライトレールの速度は最高57キロ出してた。
万葉線の車両が45キロしか出せないってのは、
実際に車両基地公開のときに、
運転士の方から聞いたから、たぶんそうなんだろ。
あくまで旧型の話だけど。
まぁ、冷蔵庫じゃないから速度を上げないのは怠慢だとは口が裂けてもいえないけど。
259 :
名無し野電車区:2006/11/11(土) 00:27:04 ID:sNlGejxb
交通弱者にとってみれば
近くに鉄道という足があれば何もないよりまし、
市内線あぼんした岐阜の惨状見てると…。
260 :
名無し野電車区:2006/11/11(土) 00:46:35 ID:dDfcp36t
万葉線の旧型車は速度計付いてないだろ
今は付けてるのかも知れんけど、昔は45キロ以上でかっ飛ばしてたぞ
車で並走して確かめた事あるし
いや、何年か前の一般公開で、
車両の運転をさせてもらえるってのがあったんだが。
漏れがマスコンを握ったときに聞いた。
ただ、尼崎の事故の件とか新型車の件もあるから速度オーバーはないだろ。
262 :
名無し野電車区:2006/11/12(日) 17:18:56 ID:kfyC/6NX
45キロしか出せないのは、赤桃だろう。
たしかリミッターがついていると聞いたが。
逆に旧型車は、速度計がないんじゃないか。
ふだん見てる限り、それらしいものはないぞ。
263 :
名無し野電車区:2006/11/13(月) 16:42:59 ID:hPIBZHZn
人気ないね。
スレタイが解かり難いからじゃないかねえ
265 :
名無し野電車区:2006/11/13(月) 18:58:57 ID:ciLoQM0i
なんせ「打倒富山県」だもんな
age
弱い者いじめよくない
267 :
名無し野電車区:2006/11/14(火) 06:29:38 ID:pGl+cS/J
開業半年、2600万円黒字 富山ライトレール中間決算、割引運賃継続論議へ
四月に開業した富山ライトレール(富山市)が十三日発表した中間決算で、
約二千六百万円の経常利益を出す黒字となった。利用者が当初予想を上回る
一日平均五千二百人で推移したほか、電停の広告収入などが利益を押し上げた。
中間期の収入は約一億六千六百万円で、経費の一億四千万円を差し引いた
利益が約二千六百万円となった。
森雅志社長(富山市長)は取締役会後の会見で、下半期は降雪期に入るため需要
が読みにくいとしたうえで「輸送人員は好調に推移しており、このペースを維持したい」
と述べ、通期の黒字に期待感を示した。また、一年間に限定していた運賃割引について、
継続の是非を議論する考えを明らかにした。
運賃は通常、大人二百円となっているが、現在は開業記念として朝夕のラッシュ時以外は
百円に割り引きしている。運賃割引は当初、来年三月までの期間限定としていたが、
利用が好調な背景には低運賃もあることから、森市長が継続の可能性を探る考えを示した。
来期の経営方針を立てる来年三月までに結論を出す。
富山ライトレールは、赤字のJR富山港線を引き継ぎ、国内初の本格的LRT
(次世代型路面電車)として開業した。今月九日に利用者が百万人を突破する
など、順調に乗客を伸ばしている。
地鉄は雪が降ると客が増えるというから下半期も悪くない結果が出せるかな?
万葉線はどうよ?
>>268 ライトレールは観光や鉄ちゃんの利用の割合も比較的高いので、
降雪期に失われる需要もあるだろう。
普段車で通勤してる層をいかに取り込めるかが課題だろうな。
271 :
名無し野電車区:2006/11/14(火) 11:37:01 ID:qv44++73
ちょっとした雪で故障したり脱線したりダイヤズタボロになったりなどの
客離れ推進キャンペーンをしない限り冬は更に稼ぐだろうよ。
ところで除雪車の登場まだけ〜?導入すんだろ?
軌道トラックに除雪装置を付けるくらい?
273 :
名無し野電車区:2006/11/16(木) 17:21:57 ID:AktKyu9P
廃線の神岡のDBでも、もらって来るのかと思ったけど、長良川に行くみたいね。
あ、樽見の間違いだった
276 :
名無し野電車区:2006/11/18(土) 07:25:42 ID:MetakaVN
接触限界の絡みじゃないか?
普通の車両だと引っ掛かるんじゃまいか。
277 :
名無し野電車区:2006/11/18(土) 13:53:20 ID:69NzK0Kc
除雪車で思い出したが、能登線にあった排モってまだ眠ってんのかな。
珠洲と宇出津の車庫に引きこもってたはずだが。
絶対雪で運休が出そうだな、ライトレール。
冬は富山駅と岩瀬に地鉄バスを待機させてもらわんと。
まあ今年は暖冬予想だし大丈夫では。
ってか10年に一度の豪雪だった去年も市内線は爆走してたような…
勿論低床のライトレールと同一視はできないがな
280 :
名無し野電車区:2006/11/19(日) 20:58:46 ID:SpIkfdRF
路面区間よりも専用区間が心配なんだよな。今シーズンはライトレールvs万葉線vs福井鉄道の脱線競争になるかも知れん。
やっぱり注目は積雪未経験のライトレールがどうなるかだよな。
281 :
名無し野電車区:2006/11/19(日) 21:29:55 ID:9g8L6FhX
ライトレールの専用区間はほとんど直線
踏切とポイント部分さえしっかり除雪しておけば脱線と言う最悪の事態はないだろう
それより日中の除雪作業が必要になった場合に正常ダイヤをどれだけ確保できるかが問題
282 :
空港正名化運動会:2006/11/19(日) 22:14:03 ID:AXCQyWFg
富山ライトレールが始めて、ミステリードラマにデビューした。
テレビ東京12Ch系列、水曜ミステリー9
「鉄道警備員・清村某(下の名前忘れた)3」というタイトルだったような。
小林稔待氏ふんする清村が妻子とともに、富山トロッコ列車のパックツアーに
参加する。
ところが、黒部峡谷鉄道沿線で殺人事件が発生、
交通事故を起こしてそれをもみ消そうとした男(届け出をしようとした
秘書をも殺害)が殺害された。
実は、ツアーに参加していた秘書官の父、ひき逃げ被害者の母・婚約者が
復讐殺人を起こしたのであった。
ところが、同くツアーに同行していた探偵(探偵といってもひき逃げ男の妻に
頼まれて、ひきにげ男を尾行していた興信所の男で胡散臭い)に
脅迫され、別の場所で殺害した。
秘書官の父とひきにげ被害者の母・婚約者はアリバイを用いて、
交わそうとする。
そのトリックの一つに「富山ライトレール」があった。
秘書父は富山ライトレールに乗るといって、ツアーから離れたと証言するが
彼が撮影した「赤いポートラム」は、事件当日運転されていなかったことが
判明、清村に諭されて三人は自首をするという話だ。
ここでも、新線鉄道がトリックに使われるという趣のある作品であった。
283 :
名無し野電車区:2006/11/19(日) 23:29:53 ID:1xosueBs
鉄道警察隊巡査部長の清村公三郎(小林稔侍)は妻や娘と、”トロッコ列車”で
黒部渓谷を経て富山県・宇奈月温泉に1泊するツアーに参加した。
帰る間際の自由時間に、ツアー客のホテルチェーン社長・大高徹平(丹波義隆)
と調査会社社員・林彰二(下総源太朗)が行方不明になる。やがて大高は刺殺体で見つかる。
犯人は参加者の中にいる可能性があり、清村は富山県警の要請で捜査に加わる。そして、林も都内で刺殺される。
林は大高の妻・美代子(元井須美子)から夫の身辺調査を依頼されていた。
荒唐無稽
そろそろ殺人ドラマに鉄道を絡めるのはやめてくれないか?
こんな犯罪マニュアル番組に使われるなんて汚点もいいとこだ。
西村狂太郎は早く死んでくれ、鉄道イメージダウン作戦の第一人者だろ。
これからはバスとレンタカーで作品を作りなさい。無限にできるだろ。
286 :
名無し野電車区:2006/11/21(火) 23:25:03 ID:LFTk8ooq
保守
287 :
名無し野電車区:2006/11/23(木) 14:47:29 ID:4peS8vO5
富山県より石川県のほうがネタ豊富だから、富山ロケ撤収。
288 :
名無し野電車区:2006/11/23(木) 23:02:11 ID:Q5snn6BN
>>287 石川県じゃ観光地ネタはたくさんあるけど鉄道ネタは難しいだろ
>281
単線15分ヘッドで運行する路線が、日中の除雪が必要になることはまず
ありえません。万が一、そんな状況になったら、列車の運行どころの
話ではない状況になってます。
290 :
名無し野電車区:2006/11/25(土) 08:29:46 ID:cwBqeeUj
ライトレール落ちた?
291 :
名無し野電車区:2006/11/25(土) 11:23:26 ID:UfVyEBnS
>>254 >バスのほうが速いからね。万葉線は。45キロ以上出せない仕組みになってるらしいし。
法定速度越えも可能なわけだからな。
路線バスは制限速度を守っている。路面電車(LRT)は今後60キロに引き上げられる
からこっちのほうが速くなる。
孫正義とハゲ
293 :
名無し野電車区:2006/11/25(土) 16:42:13 ID:qIaCSO8j
規制ばっかウゼー!
TLRスレではいろいろと懸念を表明していた人が多かったけど、なんだかんだで
開業から半年が経過して、突貫工事の割にはトラブルも少なくて、極めて順調に
営業できてるよね。
これで冬を乗り越えれば、ライトレールは成功って言っていいんじゃないかな。
だれか昨日のオタフォーラム行ったヤシいないの?
漏れは神岡の撮り鉄優先だったので、レポ希望。
新聞見る限りは、「ひでーな、ヲイ」だったが。
296 :
名無し野電車区:2006/11/26(日) 14:28:41 ID:wOIrORzx
もし、立山黒部アルペンルートの立山駅〜(ケーブルカー)〜美女平〜(バス)
〜室堂〜(トロリーバス)〜大観逢間が登山鉄道で開通されていたら富山地鉄の
電鉄富山〜立山間は儲かっていただろう。信越線の横川〜軽井沢間と同程度(66
.7‰)の勾配であればJRの特急も乗り入れていたどうろう。排気ガスの問題もなく、
鉄道は大量輸送を得意としているので、運賃もバスよりも安くなっていたであろう。不
景気の影響も少なかったはずだ。立山黒部アルペンルートが開通した1970年当時は
車社会に溺れており、鉄道に対する認識は低かったからそういうふうになってしまった。
いまさら立山黒部アルペンルートを登山鉄道にするのは当然無理である。山梨県では富士
山5合目まで行く富士スバルラインを登山鉄道化する計画があるが。
それがどうした
298 :
名無し野電車区:2006/11/26(日) 17:35:15 ID:dWouuJvd
>>296 だからさっさと氏ね。
それから変な宗教に興味を持つのもやめろ。
>>295 氷見線から城端線への直通も無理なのに
どうやって万葉線を城端線に繋ぐのだろう、
やっぱ駅構内で平面クロス?と考えてみた
交直流機器を載せたポートラム、艤装できるの?
新聞だけで充分満足w
高岡のヲタ市長www
>299
高岡市の現在の計画では、橋上化の際にペデストリアンデッキの下に万葉線を
乗り入れさせ、そこからJRとの亘り線を作る予定です。
交流区間は、バッテリートラムででも導入すれば...
302 :
名無し野電車区:2006/11/26(日) 22:41:29 ID:E9XlUy9b
そいや狭軌の本格的な低床トラム車両を日本で初めて導入したのは万葉線か。
どうみても廃線なふいんきで諦めてたのにいつの間にか3セク設立されてたり
万葉線も地味だけどなかなか侮れない存在なんだよな。
日本初の畜電池トラムももしかしたら万葉線(城端線)で走る事になるのかも知れない。
>301
たしかに「壁をぶち抜いてでも」とか書いてありましたね。
バッテリートラムか、不可能ではないな。
城端線600V電化とか、ディーゼルトラムとかもあるか。
それができれば氷見線も・・・権力を持ったヲタの妄想はすごいな。
最大の問題は、需要なんだけどね。
てゆーか高岡市長には
万 葉 線 を 活 用 し た 貨 物 輸 送
を期待する訳だが
冷蔵庫の上を行く出っ歯市長、立花。
307 :
名無し野電車区:2006/11/27(月) 22:53:47 ID:W7mYj0Q9
308 :
名無し野電車区:2006/11/28(火) 20:23:49 ID:DiQ7bthq
橘氏が立ち話で立場無し
って事にならないよーにな
>>307 海上コンテナ
万葉線から新港までちょっと枝線を延ばして
高岡貨物駅でリレーできないもんかね?
※富山に詳しくない人への解説
高岡市長は地場大手港湾運送企業(かつては貨車も所有)の経営者一族
新港はコンテナ船の出入りはほとんど無いんじゃまいか?
コンテナ船は主に伏木や富山港で、新港はロシアの木材がメインだった様な。
311 :
名無し野電車区:2006/11/29(水) 08:51:19 ID:3QbmqIkk
城川原に除雪車いますよ
今日納車やったみたい
312 :
名無し野電車区:2006/11/29(水) 09:15:27 ID:mWFUJnyz
313 :
名無し野電車区:2006/11/29(水) 11:39:44 ID:iCL9GudT
とうとうきたか、もうどんな豪雪も大丈夫だな
314 :
名無し野電車区:2006/11/29(水) 12:18:58 ID:iCL9GudT
とうとうきたか、もうどんな豪雪も大丈夫だな
いつのまにか城川原の材料線に庫ができてたのね。あの線路と分岐器は国鉄
時代からあった設備をそのまま活用しています。段々、本来あるべき姿に戻り
つつあるということでしょうか...
岩瀬浜は横取りなので、こっちはレール運搬車でも置くことになるんでしょうが、
レール更換なんか何十年先の話やら...
#バラストは軌陸車で運べる
この除雪車は簡単に脱線しそうな気がするのは漏れだけだろうか。
319 :
名無し野電車区:2006/11/30(木) 01:14:05 ID:m9PGTI3D
こっちも地味に生きながらえてます
万葉線 営業収益が前年を上回る(BBT)
万葉線株式会社の平成18年度の中間決算は輸送人員の増加から
営業収益が前の年を上回った。
これは、通勤通学定期の利用者が大幅に増加したためで、
営業収益は5.6%上回り9849万円、経常損失は4.7%下回る2260万円となった。
320 :
名無し野電車区:2006/11/30(木) 03:49:30 ID:C0qbjsh3
万葉線と言えば、新型はいつのまに復活したんだ?
出っ歯市長、社長
322 :
名無し野電車区:2006/11/30(木) 14:32:58 ID:PmTL2tTh
来春アイトラム第三編成導入らしいですね
323 :
名無し野電車区:2006/11/30(木) 16:22:16 ID:cEO68xxZ
万葉線の社長は市長じゃないよ
>>322 今日の読売の朝刊に出てたね
正面からの同型車両の写真が掲載されているけど、レールへろへろすぎw
325 :
名無し野電車区:2006/11/30(木) 22:20:53 ID:rP0igWMm
>>299 亀レスだけど、交直流LRVは既に存在するよ、ドイツに。カールスルーエもザールブリュッケンも。
ディーゼルトラムなら、古くはわが国の札幌にありましたな。
高岡は新幹線駅が別になってしまうから、LRTによるアクセスというのは良いアイデアだと思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000195-mailo-l16 富山ライトレール:可愛い車両型パッケージ「最中」人気 関連グッズ次々発売 /富山
◇皮に7色のあんを詰め
今年4月に富山市で開業し、半年で乗客が100万人を突破した
次世代型路面電車「富山ライトレール」。この人気をさらに広げ
ようと、お菓子やネクタイなどの関連グッズが次々と発売されて
いる。【青山郁子】
まず富山全日空ホテルが10月から発売している「世界に誇る
富山ライトレール最中(もなか)」(1050円)。「富山市民
の財産が末永く残ってほしい」という思いをこめて、同市の
和菓子店「清進堂」などとともに半年をかけて開発した。
ライトレールの車両の形をした皮の中に、こしあん(赤)
▽つぶあん(オレンジ)▽クルミ(黄色)▽ユズ(黄緑)
▽抹茶(緑)▽シソ(紫)▽ゴマ(青)――と7色のあんを
詰めた。特に人気を集めるのが、そのパッケージ。富山市の
パッケージ会社「ティ・エス・ケイ」の企画で、7色の車両形
をした小さな可愛い箱の中にモナカが入る可愛いデザインは、
子どもたちにも大人気。
酒以外の食品関連グッズは初めてで、観光客の土産などに
引っ張りだこ。当初予想の8倍の4000個を売り上げた。
将来的には、ライトレールが同ホテルの横を通る延長計画も
あり、同ホテルの桑原悟・料飲統括支配人は「ライトレールと
ともに、末永く愛される富山の銘菓になれば」と期待している。
万葉線も煎餅かなんか売りだしゃいいのに。
税金から補助とかばかりしているから不満の声が出るんだよ。
「チンチン電車さえなければ、もう一車線とれるのに…」とかな
329 :
名無し野電車区:2006/12/02(土) 15:56:50 ID:HapyaiQG
だろうな。
>326
そのうち1個はうちに来たわけだ。
パッケージの出来は上々だが、中身がなぁ。
名物に美味いものなしという事で、観光客に売りまくれ。
>327
天才だ。
332 :
名無し野電車区:
ふお