【JR東海】東海道新幹線にﾌｧｰｽﾄｸﾗｽを【ｸﾞﾘｰﾝ車】

国際線ファーストクラス並みのフルフラットシート･セパレートシ
ート･専属パーサー･飲み食べ放題･おしぼり･新聞･雑誌･･･


※　1958年11月1日から1964年9月30日まで運転された、ビジネス特
急こだまにはファーストクラスのようなもの(パーラーカー)が連結
されていた。

関連スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1149515231/l50

多少高くてもサービスがよければ人は乗るとはおもうんですけどね

今のグリーン車のサービスはあんまり誉められたもんじゃないが
席がちょっといいだけに過ぎん

そんな金があったら一刻も早くリニアを造れ。

九州新幹線が開通するまで待て

『あの』東海がそんなもの作るとは思わない。

>>1
航空・船舶板で立てた者です。
このスレ、盗作なの?

>6
模写です。

かつての100系グリーン一人用個室は、
まさにファーストクラスだったな。

あの設備を、
シートラジオ→衛星小型テレビ
電話→パソコン通信用ケーブルor無線LAN
パソコン電源・携帯電話充電に使えるAC100Vコンセント新設

なら最強の「走るプライベートオフィス」になるのだが…。

んなもん今のグリーンでいいから値下げ汁

ヒント：儲けにならない

乗車人数増やした方がいいから倒壊はやらんのだろう？

>>9
東北・上越・長野新幹線なら、
グリーン料金安いよ。

>>10
ビジネスでの個人情報漏洩防止の為にセミコンパってありかもよ

>>11
東北の仙台からMAXやまびこでグリーン乗車経験あるお。
確かに５、６千円ぐらいだったっけなぁ。距離のわりに安いな。
あと乗り継ぎで東海道新幹線グリーンで新大阪まであるけど、高いなありゃ
まだ束のグリーン車内の方が面白くて乗ったかいあったな。

>>12
スペーシア個室みたいな感じ？
政治家や財界人御用達になりそう。

おしぼりの渡し方が消費者金融のティッシュ配るような感じ

でも、今のグリーン車の乗車率でも、そこまで儲かるとはいい難いからなあ
3両連結でも、せいぜい1両分以下、おおくて2両程度しか乗ってないんだし

むしろ、料金を今の3倍にしてでもくつろぎたい客のためにやってもいいんじゃないか？

3列独立シート＋客室・廊下分離で静かな空間＋車内食サービス＋飲み物・酒無料＋アテンダントサービス

ってのはどうだ？

これからの格差社会、鉄道が無関係でいられるわけがない。一等（ファーストクラス）復活もありだろうな。
しかし、2ちゃん的には特別車両スレって、全然人気ないよな。

>>13
E4Ｍaxのグリーン車は、
飛行機のスーパーシートみたいに、
レッグレストが付いているので、
現役新幹線グリーン車最得。

>>16
東海道新幹線グリーン車が３両になったのは
100系カフェテリア編成・グランドひかり編成からだな。
まさにバブル真っ最中の頃。

だけど現在のこだまならグリーン３両は明らかに過剰。

>>17
カシオペアスイートと
北斗星ロイヤルだっけ？

ウエルカムドリンクで
ウイスキーミニボトルと、
ワインハーフボトル付いて来るのは。

ANA、国際線ファーストクラスは1-1･1-1、国内線エコノミークラスは3-4-3だぞ。
ウン百万払えなければ詰め込みだろうな。

Fｸﾗｽはいくらになるのだろう?

【参考】
・　東京−ホノルル間で格安航空券を買うと
最安で片道17,000円。Fｸﾗｽ464,300円
・　東京−新大阪間のぞみ指定席利用で出張格安プランなら
最安で片道11,000円。
シート
ttp://intsvc.aspwb.com/contents/images/fc_seat02.jpg
ラウンジ
ttp://intsvc.aspwb.com/contents/images/fc_lounge01.jpg
お食事
ttp://intsvc.aspwb.com/contents/images/fc_meal01.jpg

>>20
東海道では編成の組み換えはしたがらないだろうな。
倒壊は・・・。

グリーン車3両のうちの1両を、ファーストクラスにしてもいいかもね
同じ空気輸送するなら、利益率高いものがいいのではないか？
こだま運用では閉鎖でいいさ

…そう考えるとアテンダントの人件費をケータリングの管理費用が最大の懸案、ってことになるよな

新幹線にも専用ラウンジとかあったら面白いな

ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/uso_tsubame1.html
↑は在来線で3クラス化された時の話だが、
東京-大阪なら需要あるんじゃないか?

1室2万ぐらいの個室作っても東海区間は客はいるだろうね・・・山陽区間は微妙
もう、東海区間専用ののぞみ車両とか作ったらどうよ＞火災氏
自由席・・・6列シート
指定席・・・現状の5列シート
グリーン・・・現状の4列シート
個室・・・7号車半分二階建てにして、個室4室ぐらい作る

>>23
シートの写真、なにそれ？
おっさんがちんこもんでる写真じゃん・・・

>>28
シート
ttp://intsvc.aspwb.com/contents/images/fc_seat01.jpg

１等車復活

アーバンライナー見たくグリーン車一両を特別席に改良する。

>>11
そんなことしたらＤＱＮ利用者が増えて、環境悪化するわな。

>>32
そもそもＤＱＮみたいな馬鹿がグリーン使わないんじゃねーのか？
つーか金なくて使えないｗ

特ロ

>>32-33
東日本の新幹線グリーン平日利用者は
「のんびり小町」「めぐり姫」

東海道も「50＋」が多いんじゃないの？

グリーン個室の後継車ができなかったのはやっぱり儲からなかったから？

>>36
のぞみ登場後利用率が急落したらしい。
４人個室よりも開放グリーン席を向かい合わせにした方がゆったりしてたしね。
300系以降に個室が採用されなかったのは定員確保のため。

>>12
そういう人たちのために第二東名・名神の早期開通を！！

そういえば東北新幹線にもグリーン個室あったな。
利用率がかなり悪くて、
一部をマッサージ室に改造されていたっけ。

成田エクスプレスのグリーン個室は利用率どうなの？

ってゆーか、一列車2席程度の個室だったら
需要あるんじゃない？
いまある多目的室みたいな感じの個室はあってもいいんじゃない？

>>8
　グリーン個室でセックスするカップルが跡を絶たないから新幹線では廃止した
んだよね。

>>41
ごめん昔彼女と個室でやっちった

>>40
部屋が狭すぎて圧迫感が強すぎ。それでいて開放グリーンより高い。

いっそのこと、４人部屋にして食事ができるほどのテーブルでも付け
たらよい。特定の駅ではきっぷと同時購入で高級料亭の弁当を受け
付けるとかさ。高級感を押し出せば１人でも利用するヒトはいるだろう。

でも全列車併設だともてあますかなあ。

>>43
100系グリーン個室は、3人部屋もあった。

>>43
グリーン個室という発想が、
２階建て車両１階室の活用法だったからな。
グランドひかり・Ｍaxで完全否定されたけど。

リレーつばめの「ＤＸグリーン」的発想もあるな。
現在のグリーン席を16〜20席程潰して、
横３列で９席程の「特別席」を作る。

のぞみFｸﾗｽはいくらになるのだろう?

・　東京−ホノルル間で格安航空券を買うと
最安で片道20,000円。Fｸﾗｽ464,300円
・　東京−新大阪間のぞみ利用の出張格安プランなら
最安で片道11,000円。FｸﾗｽXXX,XXX円

個室最大の欠点は、最速列車でその形式が利用されなくなったときの乗車率の低さだろうな・・・
例えば、700系についてたとして「のぞみ」で使ってるときは利用客が多いだろうけどN700系がのぞみに充当、700系は「こだま」にってなったとき、使い道ないよね・・・

個室以前にグリーン車、ひいては列車そのものの利用客が(ry

昔のクロ１５１パーラーカー、現在の価格に引き直すと東京−大阪で約50,000円
現行の「のぞみ」グリーンで約18,000円からしたら、価格的には納得できるかな？

昔は乗車時間長かったじゃん

>>49 大卒の初任給が1万円の時代に

　わずか18席のパーラーカーに乗るには、特別座席券1,800円に1等の特別急行券、1等
運賃が必要で、しめて6100円だった。
　現在、大卒の初任給は20万円。今の貨幣価値にしてパーラーカーは12万円か！？

まあさ、階級社会の名残があり、かつ日本より格差社会のヨーロッパの
ユーロスターのプレミアムファーストでさえも、利用が芳しくなく廃止に
なったのだから、平等社会マンセーの日本じゃ、毎度の需要を期待しても
無理だろ。東阪なら５日に１回くらいの利用はあるかもしれないけどな。

http://www.ice-fanpage.de/ice_service/sitzplaene_ice1neu.htm
http://www.ice-fanpage.de/ice_service/wagenskizzenice2.htm
http://www.ice-fanpage.de/ice_service/sitzplaene_ice3_frame.htm

車内の座席レイアウトはこれでも参考にしろや。

お前らの希望をまとめると、ＩＣＥ１等の部分個室のようなものがいいんだな？
２等にも個室があるが、ここはほとんど家族ルーム化しているんだろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000085-kyodo-soci

Ｎ７００系の走行試験公開　カーブ減速せず５分短縮

　ＪＲ東海、西日本は７日、
東海道・山陽新幹線に来年夏から投入する
次世代車両「Ｎ７００系」（１６両編成）の
試験走行を報道関係者に公開した。
ワシが翼を広げたような鼻先の長い先頭形状が特徴。
　関係者約１５０人を乗せた試験車両は午前１０時ごろ東京駅を出発。
カーブで車体を傾ける新幹線初の「車体傾斜システム」と、
最新型の列車自動制御装置（ＡＴＣ）を組み合わせ、
静岡−掛川（静岡）間などのカーブを減速せず、
東海道区間の最高速度２７０キロのまま走行した。
現行より２０キロ早く、東京−新大阪間は約５分短縮される。
　グリーン車にリクライニング機能を向上させた新型シートを導入し、
普通車の座席幅も約１センチ拡大。
全座席禁煙で、デッキに喫煙室を設けた。

>>54
>車内の座席レイアウトはこれでも参考にしろや。
>お前らの希望をまとめると、ＩＣＥ１等の部分個室のようなものがいいんだな？
>２等にも個室があるが、ここはほとんど家族ルーム化しているんだろうな。

［↓　東京−新大阪にこのぐらいのをキボン］
独立シート
ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/first/f_seat/
飲み･食べ放題
ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/first/f_meal/
テレビなど
ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/first/f_enter/
シート毎に専属パーサー
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/AP/
特別食
ttp://www.jal.co.jp/inflight/s_meal/
その他
ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/first/f_service/

>>51
つばめの一等展望車もこれぐらいの料金なんだろうか？

>>39
マッサージ室になったのは4人掛けの普通個室
グリーン個室は100系のやつより部屋は広く、
進行方向に腰掛けるタイプだったが
リクライニングはない普通のソファータイプだった。
ビデオが設置してあり持参のテープがかけられた。
オーディオサービスは機器は取り付けられていたが
ラジオしか入らなかった。
全体としては100系のほうがよかったかなあ

座席がほぼフルフラットになり、かつプライバシーが保てる半個室みたいなの。
ｾｯｸﾙﾊﾞｶｯﾌﾟﾙ以外にもエクゼクティブに人気が出そうだが。

>>52
AVEのクルブクラスが無くなるのも時間の問題かな。

>>20両編成にすればいいんだ！

>>57
パーラーカーは２等車。
でも１等廃止後だっけか？料金はどうなったんだろ？

展望車は１等だから、もっと高かったんじゃないか？
戦前に比べたら、戦後の方が安かったみたいだが。

東京〜博多間の所要時間を考えると、
韓国・中国・東南アジア路線向けビジネスクラスの座席（clubANA ASIA等）程度のグレードで充分かな。

料金は運賃・自由席特急料金プラス（乗車距離に拘わらず）13000円程度。
毛布・100Vコンセント・パーソナル衛星テレビ・フリードリンク付きで。

だけど軽食・茶菓子類は本当に必要なサービスかな？
駅弁派としては。
ビジネスクラスだと羽田〜金浦・成田〜仁川間でも軽食付くけど。

ちょっといいなｗ

>>56
シート毎に専属パーサー
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/AP/

東海道の場合、１６両でグリーン３両だが、２００人分もいらんだろ。
グリーン席の座席間隔が各社共通の１１６０ｍｍってのがオカシイと
思うので、１３００ｍｍくらいに広げてくんねーかな？
定員減ってもいいだろ別に。

>>65
旅行会社とＪＲ東海・西日本がタイアップして、
「新幹線グリーン車で行く旅」とかあるので、
現在のグリーン席はある程度必要。

東京・新横浜〜名古屋間なら、
こだまのグリーン車に乗せるのが、
いかにも倒壊クオリティー。

ttp://www.youtube.com/watch?v=VaujwOhupI8

Ｎ７００系の動画です。グリーンも出ている。

高級感でいうなら、今のグリーンの暖色系の内装てどうなんだろ？
皮シートとは言わないが、普通高級車の内装と言えば黒系ベースなんじゃないか？
今のグリーンははっきり言ってチープで古い。

個室つくるんなら、護送車も欲しいね。
品川〜名古屋の普通車で2回も護送に遭遇してしまったよ。
やめてほしいんだけどな。

>>69
つ【東名・名神高速＋アﾉﾚファード護送車仕様特装車】
いや、護送車ならハイエースか？

>>69
普通車11号車に
定員外の「多目的室」を
増設すれば解決。

現在のグリーン車の稼働率を考えると、時間の良い最混雑列車は
満席が多いし、他の時間帯の空席はグリーンプログラムの無料
提供用に当てれば良いので、あえてファーストクラスを設定する
必要は無いだろうな。東阪間で2時間半だし。

>>41
セックスしたらダメなの？

ダメじゃないけどそんなにやりたいのか？

有名人の利用とか一定のニーズはありそうだが
個室はテロが怖いからやらんだろな。

でもレールスターでやってるからグリーンの一部だけでも
やってもいいかも

>>41-42 >>73-74
ＡＶで見た記憶がある・・・

＞普通高級車の内装と言えば黒系ベース
日差しが当たると暑くなるからやだな・・・ってか、肘掛に布巻けよ・・・

足元は未だにフットレストだけかよ！
E4グリーンみたいにレッグレストのほうが楽。

>>71
>普通車11号車に 定員外の「多目的室」を 増設すれば解決。

今は、多目的室って連結されていないの?

>>72
G車ってそんなに乗ってたっけ？

新幹線に飛行機のファーストクラスと同等のシートを導入すると何席になるんだ？

>>72
山陽区間の通しの奴等は無視か？

>>79
IDがE4

むしろビジネスクラスが欲しくねー。
座席の前後は狭くていいから、4列にしてさ。
料金は東のグリーン程度でいいから。

http://kyowa.mystaff.co.jp/seatdata.html

ビジネスクラスのシートピッチって、125〜150cmが多いんですな

新幹線グリーン車のシートピッチが116cmだから。


http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_300.html

>「のぞみ」がこの車両を使って１日２往復の運転を開始した頃は、このグリーン席では航空機の「機内サービス」を思わせる
>専任パーサーによるオリジナルミールボックスのシートデリバリーがあったりしたのですが・・・。

車内食サービスってあったのね・・・

>>85
当時の「のぞみ」のパンフにも載っていました。
（どうあげて良いかわかりません）

そう言えば当時の駅弁で「スーパー新幹線グルメ」とかありましたな。

>>85
普通車の座席間隔は年々向上しているのに、
グリーン車の座席間隔はかつての
「特別２等車」から向上していないのか？

国際線ビジネスクラスとは言わないが、
国内線スーパーシート・クラスＪ並にはしてほしい。

座席から見る、１・２・３等制から１・２等制に変わったときの日・英・独・仏の違い
（括弧内は座席の列数）
日本：1等車（２〜3）の廃止、２等（4）→１等、３等（4）→２等。

イギリス：2等車が事実上無かったが、1等プルマン（２）→1等プルマン（２〜３）
3等プルマン（３）→2等プルマン、1等（３）→1等３等（4）→2等

（西）ドイツ：1等（2）の廃止、2等（3）→1等、3等（4）→2等

フランス：１等プルマン（2）→特別1等プルマン、2等プルマン（３）は不明　
　　　　　1等（3）→1等、2等（４）→2等、3等（４）→3等

※料金の面では今ひとつ資料が無いのでわからん。

一時的に日本も欧州の1等並になったのですがねえ・・・

ビジネスクラスって、エコノミー正規運賃支払者に対して作られた特別普通座席という
感じでだったと思うが、新幹線で正規運賃で乗っている割合はどれぐらいいるのだろう。

飛行機の座席表示のFCYだけど、Fは分かるにしてもCYの由来って
なんだろう？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148282410/989-

>>87
スーパーシートもクラスJも、新幹線普通車よりシートピッチは狭いよ。

まず不思議なのは、100系の個室を300系に反映されなかった理由…。
300系以降の車両は、グリーン車だけで200名もの定員を持っていますが、
あれが中途半端だったような気がしてならないのですが…。

もし開放座席がよいというのであれば、飛行機のファーストクラスに習えば1-1座席にするのがいいのでは。
B747クラスで、エコノミーの3-4-3配置に対してファーストクラスが1-1,1-1配置だとすれば、
新幹線の場合は普通車の3-2配置に対して、1-1配置は計算上も成り立つ…。

1-1配置は、かつてのパーラーカーことクロ151を髣髴させるような座席配置ですね。
シートピッチも1,500mm程度に広げ、横幅は700mmくらいとり、サイドテーブルも設置し…。
もちろん座席の向きや角度、座り具合の調整など自由自在…。
AC100V電源はパソコン用と携帯電話充電用ということで二口。
更には、ランケーブルのモジュラージャックなどもつけるなど…。

ただ、このくらいの配置になると、座席定員は恐らく30人程度か、もっと少なくなると思いますので、
運賃＋特急料金＋グリーン料金で東京〜大阪間を現行普通車の3倍、40,000円くらいにしないと割が合わないと思いますが、
これだけゆったりとした配置となれば、お金のある人ならば繰り返して利用する可能性もありますね。

まあ、実際今の段階でJR東海がこのような設計の車両を出すかといえば…。
300系で決めた号車単位、編成単位の定員を徹底的に守り続けている同社にとって、
今までにないイレギュラーな車両を用意する考えがあるとは…。
（本来なら300系の時点でそのくらいの車両を用意する気はなかったのかと思ったりします。）

>>92
１−１の座席配置はごく最近だとN'exで採用してたね。

たしかにﾈｸｰｽｸﾞﾘｰﾝはこれまでの国鉄デザインとかけ離れたモダンリビング方面の内装で参考になる。
しかも座席配置などはかつての国鉄つばめパーラーカーの流れをくんでるから、国鉄一等車の系譜にあてはまるわけで。
新幹線でやるとすれば1ｰ1の配置でパーティションをつけてセミコンパートメントみたくしたらいいんじゃまいか。

クロ151については、川崎重工のホームページでも紹介されていました。
http://www.khi.co.jp/sharyo/tec_final/tec_151.html

拡大するとこうなります。
http://www.khi.co.jp/sharyo/tec_final/images/151_l6.jpg

>>91
飛行機は座席を回転させる必要が無いというのは大きい。
欧州の1等でも980mm〜1170mm程度。

ピーク時ののぞみは3両のG車が満席になるというのも
前提として議論してくれ。

こんなのでどうでしょう。

ハイグレードグリーン車：1両（9号車）
グリーン車：3両（7,8,10号車）
普通車：12両（1〜6、11〜16号車）

ハイグレードグリーン車の定員
・9号車…1-1座席の15列で30名

一般グリーン車の定員
・7号車は現在の9号車より8名少ない56名（車販準備室のため）
・8号車は現在のとおり68名
・10号車は現在の68名より8名少ない60名（車販準備室のため）
・合計184名（△16名）

普通車の定員
・シートピッチを980mmにして基本的に各車両とも1列ずつ定員増を計る。
・微気圧波対策と定員減対策の妥協点として先頭車両の長さを30mに…先頭にボギー台車の補輪をつけてバランスを取る。
・車内販売準備室は7号車博多寄りと10号車東京寄りに設置。
・喫煙コーナーは4号車博多寄りと14号車博多寄りに設置
・これにより、現行の1123名を確保。

【海陽学園の実態】
・学費がべらぼうに高い
・ゲーム機器、漫画、自転車、カード等々は持ち込み禁止
・音楽ＣＤは５枚まで
・学習参考書以外の本は10冊まで
・発信機付きの携帯端末を持たされるので、居場所が筒抜け
・端末はPHSになっているが、予め指定された数件にのみ電話できる。
・週末の帰宅は保護者の送迎が必要
・週末の外出は本人と保護者が連名で管理者に申請し承認を受け教職員が引率することによってのみ許可される

まずは現行車定員と同数の定員確保でしょ。E4と同型のモデルで16両。
で現行定員より多い分をファーストクラスなり、多目的室に振り分ける。
両端２両を平屋、中間１４両を２階建てとしても定員は確保できると思うよ。
空力はこれでクリアできんかな。
多目的室とファーストクラスは両端に振り分けて寄せ集めればればいいんじゃない。

重いと保線が大変かなぁ

逆に両端を二階建てにして1階を普通席、2階をファーストにするのはどう？

ここも読んでください
http://www.upperclass.jp

せいぜい３時間の乗車なのにそんなもんいるか！
航空機だって韓国・中国線はファーストクラスなんてないぞ！

>>100
2Fは倒壊が嫌がるわけだが…

それを言い出したら妄想の余地もないか。

>>102
宣伝乙

>>104
嫌がる理由は？

>>103
東京〜博多通しなら５時間超になることも想定してくれ。
ビジネスクラス程度の座席は
少数（10席くらい）ならあってもいい。

今のグリーン車三両も必要ないような。

Ｇ車個室復活（２階建てＮ７００系）を願う。

>>27の掲示板より
スレッドを読みましたが、経営的な話はさておき趣味的には「狭い部屋」が好きなもので、むしろ３クラス制復活（１等電動車の車内とかデザインしてみたたいですが）よりもかつての外洋船のように無茶苦茶な多段階等級の方が面白そうですね。
１等貴賓室：定員２
１等スイート：定員４×７
以下、準１等開放、特別２等コンパート、特別２等プルマン、特別２等ツーリスト、普通２等開放（ここまで冷房あり）、準２等開放、３等指定（座席、軽便枕サービス有）、３等自由（座敷、別途貸し枕有）、準３等（椅子はＦＲＰ、修学旅行等に）。
食堂にも凝りたい所ですね。

例のコテが見てたとはな・・・

>>107
抑止時の運用も考慮に入れてくれ。

ｸﾞﾘｰﾝ３両、ピーク時は満席とはいうが、普段はそんなに乗ってない事の方が圧倒的に多い気がする。
半車削るくらいなら大して影響ないんじゃない？

ってか、最近、３/１８〜６/３０限定で、東京〜博多の往復のぞみ利用で
福岡宿泊付パックのビラを見たが、何と最高でも２５０００円くらいという
のがあった。
また、航空との競争に挑む名古屋〜博多（福岡）では早得利用で、往復
２５０００円というのがあるように、‘殿様東海’区間を含んでいても、
時代は安価・安価な方向に向かっているのは確か。この間のようなバブル
復活したらどうなるか分からん値段設定だけど、山陽直通便でこのように
客集めを必死で行っている（つまり座席を埋めたい）昨今、需要はある
のは確かだが、毎度毎度は使われなさそうな座席等級を導入しても、
空気輸送で馬鹿を見るのは鉄道事業者の方でして。

>>107
だから、航空に対して時間的に圧倒的に不利な５時間乗車を、値段で
補っているような企画が存在しているんだから、所要時間を気にする
のなら、とっくに航空に流れるってことでしょ。

だから、金余り成金が食い付くのは階級、ステータスなんだってば。
2ちゃんやってる人々には考えられない思考のヒトがいるのよ。

>>115
もちろん、某月某日、Ｆクラス１０席のうちの１席しか座ってなかった・・・
なんてのは、それは利用者から見た贅沢なわけで、運営側からしたらムダ以外の
ものでない。
ネックス個室は４人分払えば一人でも利用可能だが、そんなの見たことないし。
そういう階級マンせーは成田までセンチュリー型ハイヤーだろうし、お抱え
運ちゃんだろうし。
くっだらないことに大枚叩くのが成金の真骨頂なんだろうけど、たかが東京〜
大阪の移動（一番の利用人数なので出した）に、‘鉄道会社もペイ’させる
ほどの代金を出す、ホンモノの成金が日本にどれだけるか。しかも毎日に渡って。

ってか、関西人が存在する限り、アラブ級とは言わないもまでも、
自分のステータスを満足させるためだけに、東阪片道４万も出す
１個人って、出てこないんでは？

あとは、博多・小倉に存在する‘エクセレントルーム’の利用状況ってのが、
どんな塩梅なのか興味あるところだな。

「満足」にどこまでお金をだせるかかな

4万くらいまでならかんがえんではないよなあ。特にVIPとか接待とか招待とかなら。
いままで最高でもグリーンまでしかなかったのがもう1つ上のクラスができるってことだし

>>119
ただ、それが全列車に設置ということなら、おそらく供給過剰で
空間のムダなんてことになってしまうのだろうな。
今の東海の全編成均一化施策ならそうなってしまう。

>>72

> 現在のグリーン車の稼働率を考えると、時間の良い最混雑列車は
> 満席が多いし、

確かに。
週末関西に行ってたんだが、帰りのひかり(京都16時台)がほぼ満席だった。
静岡まで相席だったよ。

>>118
何それ、エクセレントルームって？

>>120
余ってるならそれはそれでいいんでないの？
同じスペースのグリーンが余ってると考えれば同じことだし

>>121
今のグリーンってそんなに乗ってるのか…
シラナンダ

其の辺の詳細をどなたか解説していただければ。。。

>>72,121

今、グリーン車が満席になるようなことがあるなら、
東海がG車のサービス向上とかに目が向かないのもワカル気はする

そして航空ではANAががスーパーシートのサービスで新幹線、JALと差別化を図ろうとするのも。

>>124

確かに。
JALのClass Jなんてレギュラーより先に満席になるから、少々座席の
幅が広かろうと、全然ゆったりしない。
（せっかちな人が早く降りられるための席って感じ）

新幹線のグリーンだけど、漏れは今のサービスのままで別に構わないかなぁ。
変にフリードリンクとかフードとか付けられても、それに群がる
「今日だけ無理して乗ってる系の人」
が現れたりして、あまりいただけない感じになりそう。

「上着お預かりします」とか、荷物の上げ下ろし、スリッパとかは
あってもいいかな。
物でつる系より、気配り系サービスが欲しいかも。

禁ガキ　グリーン車は必須だろう。
静粛を求めてグリーンに乗るんだから。

>>126
グリーン席は全車サイレントカーでもいい気がするけどね。
乳児が騒ぎ出しても良いように、車端部の多目的室をもっと
オープンにして、使い易くするとか

ウチの近くにフランス料理のレストランがあって、玄関横に
「中学生以下のお子様のご来店は遠慮を」趣旨の張り紙がして
あったが、仕事をするようになって１０年経過した今と、大学生時代
に同じ張り紙を読んだら、違う‘感想’を持つんだろうなぁ。
と思うようになったこのごろ。

なんかグリーン車・特別車両への思いと通じるものがあると思うのだが、
かといって、鉄道は公共機関だし・・・。

新幹線のグリーン8号車に、航空機のビジネスクラスゆりかごシートを放り込むのを想定してみました

http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa3547.jpg.html

これで45席もあります。
ちなみに、１−１−１アブレストを諦めて２−１アブレストにすれば横幅をもっと拡張可能です。

シンガポール航空ビジネスクラス座席（座席幅69cm、シートピッチ145cm）
http://www.singaporeair.co.jp/spacebed/
全日空ビジネスクラス座席（座席幅68.5ｃｍ、シートピッチ150cm）
http://www.singaporeair.com/saa/ja_JP/content/exp/cabin/rafflesclass/index.jsp

このへんの椅子を放り込むことを想定しています（新幹線700系G車座席幅62cm、シートピッチ116cm）

>>129
椅子の方向転換ができないぞ、そのコンフィギュじゃ。

68人入るところに45人しか入らないから、その分倍の料金とらないと割はあわないでしょうね

http://www.shinkansen.co.jp/ryokin_tokaido-sanyo.html

で、G料金込みの電車賃が
東京〜大阪間で8,510＋5,540＋5,150＝19,200
東京〜広島間で11,340＋7,210＋7,440＝25990
東京〜博多間で13,440＋8,880＋7,440＝29760

それぞれ2倍の料金としたらどうだろうか？
座席の占有率とサービス料金を考えるとその辺りが妥当ですかね
・・・これで採算厳しい、ってんならファーストクラスを半室にする、ってかんじで行くべきでしょうな

・・・けど、こう考えるとグリーン料金ってちょっと安すぎるような感じはしますな

>>130
１列減らしてもう少し増やしますか…でもそこまでやっちゃうさすがに過剰サービスな気はします
シートピッチ116cm＞＞140cm程度が一番妥当なんじゃないですかね。
その分幅を広げる、と

デモ実際こんなのが出来たら、航空機のスーパーシートプレミアムなんて吹っ飛びますな
面積辺りの利益率も価格競争率も航空機では敵わないですし

新横浜〜名古屋辺りで弁当なり茶菓でも配るといいですな
航空機と違って途中停車駅がけっこうあるんで、お弁当とかのコントロールもかなり容易ですしね

http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa3551.jpg.html
もう少し考えてみた。
2＋1にしてシートの横幅を大幅改善してみた
…けど、横幅70〜80cmなんてたかが３〜４時間乗車の客にいるんだろうか…

あと、半室Gもかんがえたけど、半室仕切りでG車にして4席分食われるのは痛いなあ
それならまだFクラスを安売りしたほうがマシな気はしてきた

鉄道の場合、座席の方向転換の必要が設計上のネックになるな。
それを考えると飛行機に例えるとアジア線のビジネスクラス程度
が限界だな。

>>136
でもアジア線のビジネスクラスだと今のG車とそんなに大差ないんですよな
実際シート幅だと現行G車も相当いい線いってるんです。

圧倒的差をつけるにはゆりかご型シートとパーティションによる完全個別化しかないわけで

だとすると
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa3547.jpg.html
のあかつきのレガートシートのように完全個別シート化して
個別に回転させるのが一番いいんでないかと

もちろん、座席回転はモーターによる自動転換で。

>>129
バスだと３列シートでも比較的窓が大きいので閉鎖感が少ないですが・・・
むしろルーメット個室にした方が良いのでは思うのですが、割の合わない
話ですしね。

うー、しまった
Fクラスのシートピッチを計算してると、>>129,135の15列では130cmになってしまう…
140cmを確保するには14列まで減らさないといけないんですよな…

海外のエミレーツ航空のファーストクラスでは、パーティション方式での個室を実現してますね
http://sunfirst.hp.infoseek.co.jp/emirates-firstclass3.html

この方法を応用できれば解放室でも…

>>139
飛行機のファーストってなかなか豪華ですね。
エコノミーより新幹線の普通席の方が広いですから
ファーストもこれより豪華にして欲しいな。

問題は、東京〜大阪の3時間弱でどれくらいのサービスができるか、なんですよね

車内食サービスも茶菓サービスも、京都〜名古屋や名古屋〜新横浜といったまとまった時間的余裕があるから
44人ていどならサービス提供するのにはそんなに問題ではないんですが。

只…グリーン車完全乗車180人、ってのはボーイング767並の収容数ですから
1〜2人でサービスするのは無理がありますな

問題は何をカウンターパートに捉えるかだと思われ。
せいぜい３〜４時間の乗車時間の新幹線なら
クラス割、各クラスの設備、サービス内容も、
近距離国際線のそれを参考にした方がよいのでは？
飛行時間が１０時間を超える欧州、米州線の
航空機の設備、サービスをそのまま東海道山陽
新幹線にコンバートしようと思うから破綻する。

例えば東海道、山陽新幹線では、長距離国際線と
比較して乗車中に眠らなくてはならない必然性は
遙かに少ない。したがって、本来睡眠時の快適性を
担保するためのパーテーションやフルフラットシートは
あまり必要のない装備と言うことになる。つまり、
東海道新幹線では、こうしたゴツい設備を整えても
必ずしも旅客のニーズを満たすことにはならない。

結局の所、現行の新幹線グリーン車は、特にソフト面で
若干の改良の余地はあるとはいえ、その乗車時間も
考慮すれば、上級クラスとしてかなり良い線を
行っているのではないかと思う。

>>142
それは同意だけど、今のG車ってなんとなく少し狭い感じはするんだよね
座席幅あと10センチはほしいというか

あと、サービス面がダメダメなのは要注意
今のG車って単に椅子が広くて比較的落ち着ける「だけ」だしなあ

専用ロビーとか、アテンダントなどのサービスが壊滅的なのはなあ

>>143

たまに相席すると、感じるね＞座席幅
今の幅でも隣の人に当たる事はまずあり得ないけどｗ、肘掛けがね。

サービス面は…日常的に使うにはやっぱりあれ位でちょうどいいよ。
「せっかく乗ったんだから」な人には物足りないだろうけど、その
せいで頻繁に人が通路を通る方が落ち着かないしね。

>>144
座席の前後ピッチを広げることには大賛成。
新在関係なしに、どの優等列車でもずっと1160mmが続いていたもんね。
そろそろ1300mm近いピッチのが登場して欲しいよね。
あとは、２席のひじ掛けを独立化して欲しいね。
ＪＲ九州のかもめのようなのがいいと思う。

>>142
全部まとめてくれたようだね。
そうそう、全て航空のサル真似の必要はないですよね。
４５席程度のＩＣＥ１等でも、そういったゴツい系は
無いし。ただ、向こうは食堂車（ビストロ）有りの、
デポジット式ロッカー有りの、車内からのホテル手配
サービス有りの、やぱ、かゆい所に手が届く系のソフト面
サービスってのがあるから。

でもまあ、これ以上シート幅を広げるなら、3列にするしかないし
3列にするなら、もう航空機ファーストクラス並の広さや長距離ビジネス並みのスペースベッドを実現可能なわけで。

長距離ビジネスクラスが大体140cmだしなあ

個人的にサービスとして、ドリンクサービス、到着駅案内サービス、車内食提供くらいかなあ

車掌室には常にマルスから乗客データ通信で把握、
車内食は東京、名古屋、大阪、岡山、博多で乗車予約数にあわせて積み込み
って感じで充分無駄なく対応可能。

あと、ギャレー（飲食スポット）は車掌室に付属くらいでも対応できるでしょ、44人しかいないんだし

あと、コンコースからエレベーターで一直線に結ばれてて屋外に一切でる必要の無い
ファーストクラス専用のホーム上ラウンジとか、
ファーストクラス専用改札とか面白いんじゃないかね？
ごみごみしたところを嫌う人って意外といるから

重要なのは、普通車とは明らかに違う、是非使ってみたいサービスを提供することだと思う

今のグリーン車って、そういう意味では普通車の延長線上ってのが強すぎて魅力に欠ける。
単に人が少ない普通車程度でしかない。

もっとこう、プレミアムな空間、G車運賃の倍出しても乗りたい空間って演出がほしいよね

そういうところは航空機のビジネスクラスの立ち位置は上手いと思う

ネックス開業前の計画段階では、東京駅にラウンジを設ける予定だったが、ポシャ。
理由はだいたい分かるだろ？　日本では馴染まないサービス。

>>150
でも、新幹線乗車時間に相当する近距離国際線のＣクラスも、そんなに
魅力的でもないぞ。ソウルは言うまでもなく上海・台北・香港・マニラ
の３〜４時間圏の便のＣは、長距離便とくらべると「倍出しても・・・」
なんて気は起こらないけどな。

>>150
航空機は折角作ったプレミアムな空間を正規運賃を払ってない客にも使わせて
台無しにしている気がする。

>>153
まぁ許容範囲内じゃない？
「いつもいつもいつも、狭苦しいシートでご苦労さんｗ」
ていう範疇かと。

>>151
いや、N'exグリーン客用のラウンジ、昔東京駅にあったよ。
総武線地下北改札口とメトロ東西線連絡通路の間にあったけど、
いつの間にか無くなって、跡地にお客様相談センターみたいなのに
変わっちゃったけど。

>>153
だって航空機のビジネスクラスはもともと、エコノミークラス
普通運賃客用の席から発達したものなんだもん。

これでいいだろ
自由席3-3シート（観光バス仕様）
指定席2-3シート
ｸﾞﾘｰﾝ 2-2シート
ﾌｧｽﾄｸﾗｽ 独立3列シート

シートテレビも新幹線はなぜか導入しないね。東京〜大阪なら映画一本＋αな時間なわけだけど。

>>157

2-1の方がいいよ。
独りで乗る客ばかりじゃないんだからさ。
それに真ん中の席に当たったら最悪じゃんｗ

東京発10時ちょい過ぎのひかりが最後まで100系で残ったのは、VIP移動用だったからだしな。
今は９号車貸し切りで移動するしかないから不便だろうな。

2-1にできるなら、相当横幅広げられるしね
隣が気になるなら可変パーティションでわけてしまえばいい

>>158
昔は２階建て100系にあったんだよ。でも外されちゃった。JR北海道の
グリーン車やリゾート特急のシートテレビサービスも、いつの間にか
全部無くなったし、短時間乗車の鉄道でシートテレビは、あんまり
流行らないね。

3時間程度なら飯食って車窓見て寝てればいいからな
ついでにいえば、飯は人類最強の娯楽

>>162
グランドひかりのＴＶは本当に倒壊の言いがかりだったな。

>>160
VIPなら撮影クルーだの付き人だの付けて、経費で落とせるだろうから
無問題だと思われ。

スーパーひたちにもＴＶあったっけ？　あさぎりには今もあるっけ？

日本の列車にあったシートＴＶってインアーム式ばかりだから、壊されるのが
イヤなんじゃないかな？　見た目、いかにも外部のチカラに弱そうだもん。
それじゃあと、背面ウラに埋め込み式のＴＶにしないところに何か、シート
ＴＶはイラナイ理由があるんだろうな。
かといって、ＡＶＥやＫＴＸみたいに天井からミニ画面をブラ下げるのも、
なんかヤボったいしね。

>>166
651系スーパーひたちのグリーン車シートテレビは、
座席リニューアル時に撤去されています。

なんでもＰ社製だったから、
沿線を象徴する大企業の重役が
誰も使用しなかったからとか？

まー平均乗車時間が２〜３時間なら、シートテレビは要らないか。

ＪＲ北が最近、ＤＶＤプレーヤーを貸し出し始めたよね。
映像関係はあれでいいんじゃないの？　
グリーンに乗る連中なら、盗むこなんてしないだろうし。

ＡＶＥでは映画上映しているみたいだが、興味のない映像
見せられるより、お気にを２〜３枚持ち込んだ方がいいし。
映画の途中で下車なんていう中途半端にもなりたくないし。

どーせ、ヲタはシートテレビで前面展望上映しろや、なんて
ことしか思ってないんだろし。
飛行機でやってる外部映像なんて、航空ヲタ向けのもの
なんだし。　

とにかく今後、Ｇ車で改善を考えるなら、１１６０ｍｍの座席間隔を
広げることと、Ｇ車内への普通車客の無用な立ち入りを制限すること
だろうな。有人の‘関所’を設けるとか、専用カードをドアにかざさねば
入れないとか。これをやればドリンク関係だって、セルフ式のを導入
できるしね。ネックスやラピートは無関係の奴がセルフドリンクを
勝手に持っていき過ぎたから廃止になったし。
大まかなレイアウトは現状でもいいと思うよ。

Ｇ車の室内照明や壁パネルなんかは、もう運営会社の力量に
任せるしかないだろうな。
ミトーカのような人物が各社にいるかどうか。

>>170
在来線とか一部の新在直通の新幹線では、普通車の乗客の通り抜け防止に
編成の端っこの先頭車にグリーン車を置いてあるけど、16両もある東海道
山陽新幹線にそれを望むのは辛いよなあ。Ｅ２はやてとかTGV、KTXは編成の
なるべく端にグリーン車を置いてるけど、それでも車端部や旅客編成の端は、
普通車とか２等車だもんな。

方法論としては、一般人向け通路をつけるってのがある

>セルフドリンク方式
44人しかいないなら車掌にやらせばいいんじゃないか？
人に持ってこさせるのも立派なサービスですよ

１００系が出た当初Ｘ０編成の１０号車に個室があったの覚えている？
９号車の個室は枕木に対して横向きに座るから横Ｇが体にかかってどうも
好きじゃなかった。
確かに仕事をしたり仮眠を取ったりするには最高なのだが通路を走り抜ける
音と例の横Ｇが体にかかって、、、、、。

量産車（Ｘ１以降）は１０号車の個室は廃止されたよね。
１０号車にあった２室の１人用個室と１室の２人用個室は最高だっただろうね。
残念ながら１回しか１０号車の１人用個室は乗ったこと無いのだが、、。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1133323146/239-241n

>>173

もっというと「検札時に配る」のが一番手っとり早い。
今のおしぼりと同じ感覚。

ドイツでは車掌がコーヒーを持ってきてくれていたっけ。
こうなったら、車内でのモノ配りは女で　っていう発想は捨てるべきだな。
飛行機で自分の座席の区画担当が、スチュワーデスではなくスチュワードだったら、
一番「チェ！」と舌打ちするのが日本人オヤジだっていうし。

しかし、>>176の飛行機でもそうだけど、何でヲタには一番縁遠い
最上級クラスの必要性について、あっても使いそうもない２ちゃんねらー
鉄ヲタが、こんなに熱く語れるのかな？

>>178
鉄ヲタの中にはＧヲタもいるから。
新幹線だけでも100系個室・200系個室・100系２階・200系一般（リニューアル前・後）・200系２階・300系・500系・700系・E1系・E2系・E4系乗ってる。

>>178

あと藻前、レス番間違えてないか？
一度ログ再取得してみれ。

Gにしか乗らない非オタもここにいる

東京〜大阪・岡山・広島辺りまでで、サービスがいいなら４〜５万くらい出してもイイ人って意外とおおいよ
今のグリーン車って客層が若干いい程度（それでもガキやら酔っ払い、DQNが騒ぐこと多し）
の魅力しかないからなあ

企業やらの来賓接待用としての魅力は結構あるんじゃないかね？
あと個人のたまの贅沢として。

時間のいい列車は満席だろうが、他の時間帯は空気を運ぶことになるぞ。

>>178
今のグリーン車がちょっと贅沢すれば手の届くものだから。

>>183
それは今のG車だって似たようなもんだしねえ
G車も時間によっては1両の半分程度しか乗ってないし

今の東海道新幹線ならば、静かに仮眠が取れるというのがかなりの価値になりそう。

禁煙G車の一両にカーテン取り付けるというのはどうかな。
大してコストもかからない割にプライベート確保を高めれる。

>>187
その案は、Ｇ車を先頭車（or最後尾）にした場合に成り立つと思う。
しかも５００系のように先頭に乗降のドアがないことも条件となるだろう。
おそらく飛行機の発想なんだろうけど、中間車だと鉄道は車両貫通が基本
だからなぁ。

つか、俺の言っているのって、まんま７８７系のトップキャビン　転じて
ＤＸグリーンのことじゃねーか・・・

>>182
ウラ返せば、そういう設備が無いから新幹線乗車を諦めるor眼中にしない、
という客が、東海道の経営屋台骨を揺るがすほど存在すんのか？　って
ことだろうさ。

やっぱさ、ウチらは一度も上級な身分になったことがの無いんだから、
‘多分いる’という見当だけで言っても始まらないよ。
いや、本当に確かに存在はするのかもしれないが、そこは、最初の段落に
戻るわけで。

いうなれば、東海道は‘見栄を張らなく、平民にも、ある程度の身分の
人間にも、平等に席をくれる’っていう、いかにも日本的でソツのない
座席提供体制を敷いているんじゃないか？

ガキや酔っ払いは個人個人の問題であって、乗務員が凛とした態度を
保てばいいわけで。

まあ、JR東海や西日本にとっても増収になるなら考えるわけで

今のグリーン程度なら、普通席満席で泣く泣くグリーン取得っていうのも、
１日では結構な人数いるんでは？　
また、そういうのが可能なギリギリの価格設定なのでは？

>>193
それを狙ってたのか・・・

>>190

> ウラ返せば、そういう設備が無いから新幹線乗車を諦めるor眼中にしない、
> という客が、東海道の経営屋台骨を揺るがすほど存在すんのか？

まずいないね。182の最初の段落も単なる脳内ソースだろ。

>>193-194

新幹線回数券２０用のグリーン変更券とか、出せばいいのに。
（昔の"のぞみ変更券"みたいなやつ）

しょうがないから会社からもらった回数券を金券ショップで売って、
グリーン回数券を買うなんて事をする羽目になる。

↓　東京−新大阪にこのぐらいのを

乗客ひとりに専属パーサーをひとり
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/AP/
独立シート
ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/first/f_seat/
飲み･食べ放題
ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/first/f_meal/
テレビ･ビデオなど
ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/first/f_enter/
その他
ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/first/f_service/

>>189
スーパー白鳥のＧも近くないです？ありゃいいわホントに。
ただ新幹線だと１６両編成だからな〜

今はないかも知れないけど、飛行機でチケットの発行ミスでファーストクラスに乗せられたという話ってマジ？

>>198
オーバーブッキングで、ていうのならしょっちゅう聞くけど。

>>198
結構あるみたいだよ。
俺も格安エコノミーがビジネスになったことある。
たぶんファーストになるのは元々ビジネスの人だと思うけど、
エコノミーからファーストも稀にあるらしい。

帰宅したら東海から手紙が来てた。
エクスプレス予約博多拡充のお知らせだった。

ファーストクラスの検討が遡上にあがるとすれば、新幹線全席禁煙化になったときだろうな
そうなると喫煙1両、禁煙2両ってする必要性が薄れるから、グリーン車の余剰席を別の空間に回しやすくなる

http://osaka.yomiuri.co.jp/shinkansen/sk50730a.htm

とおもったらＮ７００系って全席禁煙決定してたのね
だとすれば、真面目にＧ車3両も必要なくなるってことだから…
ファーストクラスより先に喫煙室にかこつけたＧ専用ラウンジとか出来そう

一度でいいからＡＮＡのスーパーか５００系のＧ車に乗りたい。

>>204
500系より東日本E4系のグリーン車のほうが高級感あるよ。

やっぱり１００系の個室が良かったな。
うつ伏せに寝れたのは寝台以外で最初で最後。

>>206
つ　のびのびカーペット

カーペットは座席の様であれは床。
カーペットと言えば快速海峡が有った頃、他の車両に目もくれず、
狙って乗ったのを思い出すね。あれも良かった。
快速の自由席というのもポイント高いよね。

つ　寝台あけぼののゴロン

途中ノンストップな設定じゃないとサービスが難しいっていうか
なにより、座席定員命の東海さんだから無理でしょね。

>>204
つSSP特割or超割+当日切替
つEXPカード1000P

EXPカードなんて死んでも持ちたくねーよ。
東北・上越（こっちのほうが良く乗る）で全く使い物にならないし

>>212 そりゃ、チミの勝手。
　　　　　　　東海道は誰もが認めるビジネス路線なんだから。
　　　　　　　ってか、チミはＡＮＡのカウンターにＪＡＬカードを
　　　　　　　提示すんのか？

因みに、先週末の東阪往復により、めでたく１０００ポイント超え　＞漏れ
ポイント失効の来年２月までに２０００ポイントにするために、知り合い
には、東阪を往復するなら漏れに頼め、と誘いをかけるつもり。

>>213
別にねえ、ANAカウンターでJALカード提示して、航空券買ったってええやん。
所詮クレジットカードなんだし。高島屋で三越カード出して買い物してる様な
もんだよ。

>>212さんは
ビューカードがお勧めだな。

>>215
高島屋のカードはクレディセゾン発行なので、
西武・そごうで買い物してもおＫ。

ファーストクラスを求めるならたどり着く先は個室か1席ずつの独立シートありません
個室は1人用・2人用と用意して・・。
独立シートは独立2列又は3列配置か

社用の際にオーバーブッキングでビジネスからファーストになった
経験あるよ。(CDS-NRT)
それ以降、ビジネスで十分ってのが解かった。

座席がマッサージチェア仕様ならいいな。

現在、東阪間なら１００万円くらいは出すという層はかなりいると思われる。
彼らは、東海道新幹線の新幹線のフリークェンシーサービスや
トータルでの速達性に惹かれてはいるけど、現在の新幹線Ｇ車の
サービス内容が低いのと、客層が悪いことから、新幹線を使いたくても
使えずに、仕方なしにプライベートジェットやリムジンを使っている。
なぜなら、彼らにとっては一般客と共用の新幹線に乗ることは一つの
屈辱であり、新幹線に乗ったという噂が立つだけで実業界、社交界から
さげすまれ、爪弾きにされ、敗者の烙印を押されてしまうからである。

そこで、こうした層を対象に特別なサービスを開始する時期だと思う。
現行ののぞみを毎時４本削減して、途中駅無停車を前提に東阪、東名便を
毎時２本ずつ、合計４本設定する。編成は１２両編成程度のものを新製し
１両をラゲージ専用車、１両をギャレー、１０両を客室にする。１両の定員を
５名程度に抑え、編成定員は最大５０人程度が妥当だろう。
そして、ここが肝心だが、発券に当たっては１両１グループという原則を
徹底する。つまり、１件の乗車申込みに対して１両を充当し、他の客と同じ
車両に乗り合わせることがないようにする。乗客にしてみれば、他の客と
顔を合わせることなく、完全なプライベート空間が確保されるわけだ。
乗務員は各車両５名、ギャレー要員等を含めると編成で７０名前後となろうか。
当然専属とし、選抜、養成は他の乗務員とは一線を画す。

（続き）
あと、東京駅や新大阪駅の雑踏やホームにセレブリティをお迎えするわけには
行かないので、専用のターミナルを建設し、これらの列車はそこを発着する
ことにする。これも地下駅では失礼に当たるから、ターミナルは地上もしくは
高架にすることが必須だろう。エントランスから乗降場所までは閑静な庭園が
続き、リムジンを降りるとその前にドアがある。もちろん乗降場は屋内式として
乗客は外気に触れることなく乗車することができる。
なお、完全予約制とするので、出札改札などないのは言うまでもない。

大切なのはただ豪華な車両を投入することではなく、ターミナルの建設、
一流の要員、予約発券システムと、乗車申込みから到着までの全てにおいて

今までの一般庶民向けのシステムと一線を画すことにある。
日本が格差社会になってきているといわれて久しいが、新幹線をはじめとして
鉄道のインフラやサービスはお世辞にも時代に追いついているは言い難い。
もちろん、公共交通機関としての使命はあろうが、一方で社会的に価値のある人
ステイタスにふさわしいもてなしを受けて然るべき人に対して、それに見合う
サービスをすることも社会インフラとしての当然の使命ではないだろうか。
現に、現在の新幹線のサービスレベル、そして社会的ステイタスが致命的に
低すぎるという原因から、新幹線が有意ではあるが、ステイタス故に使いたくても
使えないという層がかなり存在する以上、これに対するサービスを構築するのは
企業としての当然の社会的使命である。

>>220

そういう裕福層は鉄道使わん。
仕方なしにプライベートジェットやリムジンを使っているのでなく、
鉄道が庶民の乗り物だから使わない。

＞彼らは、東海道新幹線の新幹線のフリークェンシーサービスや
トータルでの速達性に惹かれてはいるけど、現在の新幹線Ｇ車の
サービス内容が低いのと、客層が悪いことから、新幹線を使いたくても
使えずに、仕方なしにプライベートジェットやリムジンを使っている。

そういう極端な輩はプライベートジェットやリムジンを使わせておけばいい。ｗ

>>222
現に東阪間をリムジンやPJで移動する層がかなり存在するのだから
これを取り込むビジネスモデルは成り立つだろう。それに新幹線の持つ
定時性や安全性は富裕層にとっても魅力的だし、イメージや体面を
重視する彼らにとっては新幹線の環境負荷の少なさは十分にアピール
ポイント足りうる。（トヨタがレクサスＬＳのハイブリッドバージョンを
ラインナップに加えたことからもあきらかだろう。）
つまり、専用車両に、専用ターミナル、そして一線を画したサービスと、
彼らを乗せるに足る受け皿さえ整えれば、彼らはこぞって新幹線を
利用するようになるだろう。

>>224
ヒント：利益



いやあ楽しいなｗｗｗｗ

>>220
いっそ思い切って利益無視でそのくらいのことしたら、倒壊をネ申と崇め奉るよw

>>225
十分利益は出るだろう。料金は東阪間が１００万円、東名間が７５万円とする。
それで、編成定員５０名の列車が毎時各２往復ずつ運行されるのだから
７５％程度の利用率でも１時間あたり約２億５０００万円の売上げが入ってくる。
つまり、売上げベースで行けば１日運行しただけで大雑把に見積もっても
２５億円以上の売上げが見込めるし、１ヶ月で約７５０億円の売上げになる。
大雑把な計算でもその位の売上げが見込めるのだから、ビジネスとしては
十分成り立つ。

>>227に補足しておくと、もちろん一般の新幹線事業は
そのまま継続する。つまり、現在ののぞみ４本が高級列車４本に
置き換わるだけなのだから、採算が取れないなんてことは
あり得ない。

> ７５％程度の利用率

馬鹿ですか？

>>220>>221
いい加減にしておけよ。

国内ではプライベートジェットよりヘリだろうが。フツー。

ここは、鬱病のニートに、治療を施すためのスレです。
異常な妄想を自由に書かせているのも、経過観察のひとつですので、ご了承ください。

>>229
1500人近い定員の７００系での７５％と
定員５０人の７５％では意味が違う。
それにその位の需要は絶対にある。
定員１５００人換算にすれば乗車率３％でも
おつりが来る計算。

>>232
妄想と思っている方が実は現実が何も
見えていなかったりして。現実は君の
妄想を超えたところで進んでいるのだよ。
何事も中卒ＤＱＮの物差しで見るのは
よくない。

根本的に間違ってるよ。そういう富裕層がプライベートジェットだかリムジンを使うのは、
新幹線が庶民の乗り物だからじゃない。
行きたい場所にダイレクトに運航時刻に縛られずに行くためだ。
そういうオーダーメードな人たちのために豪華車両を毎日頻繁運転しておく？笑える妄想だな。

グリーン車の上のクラスが出来るとしたら、
求めるものはこんなところでしょうか？

２+１で、ピッチを今夜広くしたシート。
（３列独立だと、使用人や秘書を連れているときに、不便。）
セミコンパートメントまで入らないです。
中学生以下の学童、児童、乳幼児の利用禁止。
（やかましいし、目障りなので）
携帯の電波遮断。
（静粛性のため。２〜３時間の間に緊急連絡が必要な人種はお引き取り願いたい。）
パソコンの使用禁止。
（同じく静粛性のため。移動の時間を割いてまで仕事をする必要のある人は、別のクラスへ）
グループ利用、企画券での利用禁止。
（分不相応の人が乗ってくる可能性があるから。）
女性アテンダントのサービスや、まずい駅弁は要りません。

これらを満たしていたら、東京〜新大阪なら￥50000位が適正価格かと思われます。

三行目の「今夜」はタイプミスです。すみません。

>>234
だから、リムジンで列車のドア前まで行って、下車後はドア前にリムジンが待っている。
乗車したら完全なプライベート車両で、他の客との同席もない。新幹線でありながら
PJやリムジンに近いオーダーメイド性をもって、かつ、新幹線と同様の安全性、安定性を
享受できる。そういう使い方が前提なんよ。

>>235
それはファーストクラスというより変人クラスというべきだね。真のファーストクラスで
あるならば、セレブが家族で利用するときや気の置けないグループで利用するときなど
あらゆるシチュエーションに対応しなければならない。セレブとて家族はいるし仲間はいる。
全てが孤高の金持ちというわけではないし、むしろそういう孤高の者は少数。
そして、重要人物だからこそ、緊急連絡は必要だし、移動時も限りなく日常生活との
シームレスさが要求される。もちろん世間と隔絶されることを所望するならそれも限りなく
実現されなくてはならない。つまり、>>235は世間と隔絶されたいという需要の一類型のみに
特化したサービスを、それに適さない形（＝他の旅客と同一車両に乗り合う開放室）で
実現しようとしているからフィレキシビリティのない硬直した結果になってしまう。
結局の所、真のセレブ向けサービスに必要とされるのは、やたら制約の多い開放室ではなく
一旅客一両の完全プライベートクラスと専用ターミナルなど乗車から降車まで一貫して
プライバシーを守る新機軸のサービスとぃうことになるだろう。

だからプライベートジェット、リムジンを全然理解していないバカだな。
もし満席だったらどうするのかな。断るわけかい？

>>238
それは全く問題ない。というか。>>238が従来の鉄道の概念に囚われすぎ。
満席の問題は少し忘れていたが、対策はある。所定の編成が１０両だから
増結用の６連と人員を常備しておけばいい。６連は編成の中間に挟む形で増結
内訳は５両が客室で１両がギャレー兼ラゲージ。他にも臨時用の予備編成を
何本か用意する。
あと、ひかり・こだまはグリーン車も含めて全車自由席にすれば問題ないだろう。

こうして、ﾌｧｰｽﾄｸﾗｽスレは滅んだ。

グリーン個室の復活を望む

＞満席の問題は少し忘れていたが、

ﾜﾛﾀ。どこのガキだかしらんがそんなプレゼンテーション仕事でしたら0点です。

>>242
>>220-221で書き忘れていたと言うことだ。
見れば判るとおり、本文長杉でカキコをはねられたので、大幅に削って
分割して再投稿した。その時に、書こうと思いつつ落としていたという
ことだ。そのくらい勘弁してくれ。というか、揚げ足取るな。みっともない。

あう使いじゃないけど

なんでＧ厨は基地外ばっかりなの？

なんで世間知らずばっかりなの?

Ｗ編成やＢ編成のグリーン車で十分満足だ

>>244
分かってないな。セレブリティの世界を。
一家族で億単位の金を毎日使う世界を。

>>220-221 >>237 >>238
ただいま、東名間および東阪間をリムジンで移動する層の為に
第二東名高速道路・第二名神高速道路を建設しております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　NEXCO中目木　矢里予

もう少しまともな議論スレかと思っていたが、
プレゼンも満足に出来ない餓鬼の妄想スレに用はないな。

>>220は【セレブ新幹線】というスレを立ててそっちでやれ。
ここは「ふつうの」ファーストクラススレだ。

３等制復活なあ〜…。

>>247は地獄に逝って良し！！

ほんとの金持ちは、目立つのをすごく嫌がる。ましてや、特権階級丸出しで、公衆の面前で、特別待遇を庶民に見せびらかすような
既知外クラスには、絶対乗らない。
そう言うのに好んで乗るのは、金もないくせに見栄だけ張りたがる落ち目の芸能人、あぶく銭の臨時収入のあった貧乏人、
田舎の土地成金、ＩＴ成金企業の役員、ブラック企業の幹部社員、来たの将軍様、それにbnHLzQdrなどだろう。

セレブという文字を書きたかっただけだろ？

>>245
それなら、そういう場面がある際に１編成のチャーターでいいはず。
来週のトム･クルーズ列車と同様に。
ってか、ロクな資源のない日本にそんな家族はいないよ。
ＴＶでアラブ石油王の暮らしをを見て感化されたか、最近のファンド関係の
記事でも読んで、それをあたかも自分のカネを動かしていると思っちゃって
いるだけだろ？

>>245
それか、映画エアフォースワンや、Ｂ級の極道関係のＶシネマでも
見過ぎちゃったか？
まあいいよ、キミが‘存在する’と言えば、そうなんだろうから。
でも、新幹線は公共交通機関ということを忘れてはいけないよ。

>>251
そういう連中は一般の新幹線のグリーン車に乗って貰えばいいだろう。
真のセレブ専用に漏れが>>220に書いた構想はあるわけで。
都心にひっそり佇む森のような専用ターミナル、一般人はそこに
立ち入ることは絶対できないし、そもそもそれが何なのかさえ
気が付かない。そんなターミナルに人知れずリムジンで
乗り付けて、終着のターミナルまで列車で移動し、そこから再び
誰にも気付かれないように出ていく。
まるで禁酒法下のSpeakEasyのような人目を避けた秘密空間を
提供する、これこそ真のセレブ向けサービスだろう。

>>252
実際、いるよ。ただ、彼らは目立たないようにしているだけ。
この国に一般市民からは完全に隔絶された雲上界があることは
公然の秘密。

>>253
公共交通機関というなら社会的にも重要な人物の移動に
対応していない現状の方が問題大ありだと思いますが？

　(´-`).｡oO(いったいどんな薬を呑んでんだろう)

公共という言葉をもっとかみ締めましょうね。
妄想は自由なので大いにどうぞ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149135668/l50

こっちにも遊びに行ってあげてください。

>>257
東海道新幹線を全て高級列車化して一般利用客を締め出すのなら公共性に反するが、
ごく一部の列車を高級列車化して今まで利用を躊躇していたセレブ層に利用チャンスを
提供するのはむしろ公益的じゃないのか？

>>259
> く一部の列車を高級列車化して今まで利用を躊躇していたセレブ層に利用チャンスを
>提供する
そういうことは葛西氏は嫌がるのでは？

セレブとやらに新幹線を使わせるのはいいけど、見えるところではやるな。
ネコバスみたいにこっそりやってくれ。

>>260
いやがる、いやがらないの問題ではなく、そうしなければ新幹線という
世界に類を見ない鉄道インフラを運営する会社として恥ずかしい。
世界の要人が来ても胸を張って乗せられないような現状では。

>>261
漏れのカキコをよく読め。東京駅や新大阪駅に豪華車両を乗り入れるわけじゃない。
一般人の目から徹底的に隠すこともコンセプトだからな。そのための専用ターミナルだろう。

いちいち厨房妄想のログなんて読むか阿呆

>>264
読んでないなら書くな！こっちは真面目に議論してるんだぞ。

自分で何かおかしいと感じたら、早めに診てもらいましょう。今ならまだ、直るかも知れません。

ttp://www.h.u-tokyo.ac.jp/index.php

ttp://cmi12.med.tmd.ac.jp/

ttp://www.juntendo.ac.jp/hospital/

ttp://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/Top-ja/index-ja.shtml

ttp://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/

ttp://www-mhp.med.hokudai.ac.jp/

>>262
なるほどな

しかし、セレブ層に利用チャンスを提供するならば
車輌の管理・運営は鉄道会社側が行うとはいえ(名義上は)鉄道会社が所有するのではなく、
最低でも利用するであろうセレブリティの共同所有にした方が良いんじゃないの？
理想はセレブリティ個々の自己所有だろうけど、その場合の保管場所はどうするんだろう？

川本以上の池沼がいると聞いて、
ｾｸｰｽやめて、飛んできましたよ。

>>267
究極にはそうなんだけど、鉄道というインフラ自体の特殊性からすれば
私有というのは少し難しい気もする。そこで、考えたのが>>220だ。
漏れの案はプライベートな交通手段の持つアドバンテージと
鉄道というパブリックな交通機関の持つアドバンテージを見事に調和
させた革新的な提言だと評価できる。

セレブが

リムジン乗り捨てて

駅で乗り換え

ｱﾎｽ

>>270
だから、駅じゃないっつーの。よく読めよ。専用ターミナルを作って
車を列車のドア前に横付けできるようにするんだよ。
それも屋内式で。だから、乗客は、車から降りれば改札も階段もなく
外気に触れずに列車のドアが目の前にあるわけ。車はそのまま
出ていけばいい。到着駅でも目の前に迎えの車が来ている。
そういう利用形態が前提。出発地と到着地でそれぞれ運転手付の車を
手配できない層は最初から利用対象外。

俺が何千億も資産持つようになれば、鉄道で移動なら
在来線で良いからプライベート車を作って、目的地に
近い駅まで乗りつけるな。
でもダイヤの制限が多いだろうから、急ぎの時はやっぱ
プライベートジェット＋リムジン移動になる。
新幹線は中途半端だから使わないだろう。

昔のTEEがまさにそういうコンセプトだったけど、
結局全車1等車やめて2等合造になったところをみると、

欧州でもやはり全1等ではもうからないんだろうね
儲かるならユーロスターやタリスで全1等でやる

ただ、今のグリーン車のサービスが「少し高い普通車」程度で、移動にゆとりや癒しが欲しい層には
相当不満がでるレベルではあるのは、まぎれもない事実なんだよね…

最近じゃ新幹線Gの客層もあんまり良くないし

専用ターミナルはいくらなんでも・・・だが、ファースト専用乗降口・改札はあってもいいかも

そんな場所があるわけねぇだろ

セレブ新幹線厨、なんでチャーター便という発想がないんだろう。

>>274
そうだね。ただ叩くだけじゃ現状容認してるのと一緒だし、そんならこんなスレに来るなってことだから。

G車専用待合室くらいはあっても良いと思うけどね。

要するに原宿にある宮邸ホームとか、東京駅にある要人専用の控え室を使いたいと言う事なのかな。

>>220は文章力があることがわかった。

>現在、東阪間なら１００万円くらいは出すという層はかなりいると思われる。

ここで既に破状。

>>280

でも、ここ自体妄想ネタスレみたいなもんだから、もうどうでもいいんじゃねぇの？

妄想ネタと基地外の治療は別物でしょ

まさか「破綻」の間違い？

>>283
わははは、一発変換でコレが出たので、そのまま書き込み。

んでも、人間、どこまで現実一切無視で妄想を進められるか、いい実験場と
なるんじゃないの？　
俗に、人間は頭に浮かぶことで実現できないこと無い、っていうし（ｗ

厨房くらいまでなら、まだ頭は柔らかいだろうし。

>>280,>>283-284
まさか「はじょう」と読むと本気で思っているのではあるまいな?

>>280=>>283
さすが億単位の金を湯水のごとく使うセレブ様。
破綻なんて下々の民の下賎な言葉はご存じでは
あらせられないのかw

ある日、東海地震が発生し、静岡県内を走行中の新幹線が高架から転落する。死者と生存者はほぼ半々。
夫と息子の３人でディズニーへ行ってきた帰りに乗車していた山本花子さんは助かるが、夫と息子は帰らぬ人に。
山本花子さんは未成年のとき、飛行機事故に遭い、彼女は助かったが、両親らは亡くなっている。
飛行機事故と新幹線事故の両方に遭遇するのは、世界でも山本花子さん１人だけである。
山本花子さんの職業は看護師。被災者の看護にあたる。
被災者が元気を取り戻す姿を見て、彼女自身も元気を取り戻していくのである。
東海地震から１年以上が経過して、喪が明けてから、山本花子さんは再婚する。
再婚相手は新幹線事故の現場から彼女を救出した消防士。
彼の境遇と彼女の境遇はよく似ている。
東海地震で彼の自宅が倒壊し、妻と娘が亡くなる。
彼が未成年のときには、当時住んでいた家で火事に遭い、彼は救出されたが、両親らは亡くなってしまったのである。
お互い２度も天涯孤独になって再婚したカップルではあるが、１男１女をもうけて、幸せな暮らしをおくるのさ。
めでたしめでたし。

Ｎ７００は百害あって一利無しの喫煙コーナーなんか作らないで
グリーン個室を作った方が客にも旅客会社にも健康にも良い。

グリーン個室をファーストクラスにすれば良い。１人用２人用だけでいい。

やっと鎮静化したな。

学校始まったからなw

そんなに顔を晒したくないならいっそのことリムジンごと車両に乗り込めば？

妄想が出尽くした所で現実的なラインに戻すと、
グリーンから喫煙OK車がなくなる時点で、10号車を改造する際に
スペーシアみたいな個室車を造るって所か。
それくらいならマルスいじるのも最小限で済むな。

>>293
本当のセレブは虚栄心の固まりみたいなもので、
顔をさらしてこそステータスだとおもわれ。
自家用機や専用機を乗り回している連中を見てみれば、
マスコミを集めるのが大好きだろ。

グリーン車９号車は、スーパーグリーン車で車両半分は喫煙でグリーン車料金
プラス１５００円也。・・ＪＲ東海新幹線事業部

東海道新幹線 Fｸﾗｽはいくらになる?

・　東京−ホノルル間のケース
格安航空券で片道17,000円。　Fｸﾗｽ464,300円
・　東京−新大阪間のぞみ指定席利用で出張格安プランなら
最安で片道11,000円。　Fｸﾗｽ 何十万円

1：1の専属パーサー
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/AP/
シート
ttp://intsvc.aspwb.com/contents/images/fc_seat01.jpg
お食事
ttp://intsvc.aspwb.com/contents/images/fc_meal01.jpg
テレビなど
ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/first/f_enter/
ラウンジ
ttp://intsvc.aspwb.com/contents/images/fc_lounge01.jpg
その他ｻｰﾋﾞｽ
ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/first/f_service/

>>297
航空機と一緒に考えない方がいいよ。航空機は着陸料や燃料費等、鉄道とは違う負担を持っている。
比較するなら同じ土俵の３等制を採用してる国の鉄道を探し、さらにその国の所得差と物価差を
勘案した方が良いね。

今、名目的にも三等級制があるのはタイ・ケニア・イランあたりか？

ド田舎人め、高速道路で　リ　ム　ジ　ン　を　ヒ　ッ　チ　ハ　イ　ク　しろ！！

>>280 >>283 >>284 >>287 >>288
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

ってか「はじょう」で変換しても「破状」なんて出てこねぇよ。

　ファーストクラス並みなら、東京−大阪間に10万出す人はいるんじゃないか?
　東京電力那須会長とかﾌｧｰｽﾄｸﾗｽご用達のようだし。葛西さんものるだろ。

会社の金で乗る層なら、４万でも５万でもあんまり関係ないんじゃないのかね？
社長ならなおさら

>>299
同じ高速列車で考えるなら、スペインのAVEとイギリス・フランスの
ユーロスター。

在来線だが>>27がいい例だろ?

立ち位置が微妙になりつつあるひかりを短編成化してスーパーグリーンを導入してみてはどうだろう

>>306
「ひかり」を微妙な立場にしたいのは倒壊の都合。
ジャパンレールパス、ジパングクラブ等々の割引切符の利用者、
東名間の「のぞみ」が止まらない駅の利用客には大人気。
ひかりの短編成化反対。

ジパングクラブ客はそのうち東北北海道ばかり行くようになるぞ。
関東の場合だけどね

>>305
>27がうそ電だとわからないのも(ry

束の特急には指定席と自由席でシートピッチの差をつけて、
グリーン、指定、自由の３クラスになっているのがあるけどね。

>>302
いや、電車なんか乗らんでしょ。
それこそリムジ(ry

>>311
つ【東名・名神高速道路】

>>309
3クラス化の目安にはなるだろ?

>>308
ＪＲ東日本はジパング倶楽部を
大人の休日倶楽部（ビューカード・Suica機能付き）に統合中。
割引率・回数制限が東日本路線と他社線で違う。

トム・クルーズ　東阪をファンと一緒に７００系移動の後は、
関空からプライベートジェットで帰国だとさ〜〜〜

トム・クルーズをあんな通勤電車同様の７００系に乗せた上で
騒がしいファンにまみれて移動させること自体が間違っている。
やはり、>>220のような一般の旅客からは完全に隔離された
上級サービスの設定は必須だと思われ。
赤坂と梅田あたりに一般人は入れない専用ターミナルを作って
そこを発着し、品川と新大阪の先で本線からの分岐線を作り
ターミナルまで線路を引き込めば一般客からの隔離は簡単だ。
ＰＪを保有するセレブを７００系で運ばなければならないなんて
国辱もいいところ。セレブ専用新幹線を早急に設定しない限り
日本は世界の嗤い者になるぞ。

ファンサービスなんだからファンとまみれる（交流する）のは当たり前ジャマイカ？

なんであえて新幹線でやったのかは分からんけど。
ホールとかレストランでもいい希ガス。

トム・クルーズの国の新幹線
→ アセラ エクスプレス(Acela Express)

>>316 世界からは賞賛されてますけど？　＞新幹線

>>316
その考え方が恥ずかしい…

貼っときますね。

ファーストクラスとビジネスクラスだけ
ttp://homepage3.nifty.com/kishanori/kaigai/amtrak/acela/acela_top.htm

グリーン車の突き抜け（７号車から１１号車への移動）出来ないようにして欲しい。
・・・グリーン車乗ってた時、人の荷物何度も見に来る変なやからいたため・

>>321
先月Acelaのファーストクラスに乗ってきたけど、そこまで上品な
雰囲気でもなかったな。

>>323
新幹線よりは全然、客室はシックだけどね。
ってか、ヨーロッパはもとより、なんでアチラはボックス席が
多いんだろな？
座席回転は日本特有なんだろうか？　ＫＴＸの１等が回転機能
だったような気がするが。

>>324
一説にはコンパートメントを踏襲してるからとも言われてる。
座席が回転できたり、リクライニング角度が大きいのは日本特有だと思う。
長距離列車で座席回転したり、リクライニング角度で座席等級を
分けてる国は、滅多にお目にかかった事無いなあ。ヨーロッパとかは
リクライニング角度や座席の回転可否よりも、座席のシートピッチの
大きさで座席等級に差を付けてるんじゃないだろうか。

それにしてもAcelaのファーストクラスは、食事時間が終わるまで、
ギャレーの床が濡れてて滑るからとか何とか理由を付けられて、
隣のビジネスクラスの車輌に行く事もできなかったな。

そういえば、アセラって１等に相当するのがビジネスクラスで、
２等相当をコーチ車って呼んでなかったっけ？
どっかに座席表ないかな？

>>326
北東回廊線に限って言えば、
特等＝ファースト(Acelaのみ)
１等＝ビジネス(AcelaとRegional)
２等＝コーチ(Regionalのみ)
だったかと。東海岸からフロリダとかニューオーリンズとかへ１日
１本行くような、長距離夜行列車はまた別の話ね。けれどもビジネスでも、
RegionalとAcelaのビジネスは価格が違って、Acelaのほうがやや高め。
それを考えるとアメリカ北東回廊線は、４等級制を採用してるとも
言えるね。

>>324
韓国のセマウルも回転式のよう。回転式は東アジアだけみたいだ。
KTXは非回転式。客には不評みたい。それとも早速交換されたのか？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/04/20040404000022.html

ドイツの有名なデザイナーが回転式シートをやたら褒めてたらしい。
ソースはないけど。

そもそも、
現在のグリーン車の前身
「特別２等車」を
日本に持ち込んだのは
ＧＨＱ。

コンパートメントはヨーロッパの発想だろ。

>>323安いですね。
ボストン南駅〜ワシントン･ユニオン駅(730km)
Acela Express　最速6時間10分
ビジネスクラス　$170.00
ファーストクラス加算額　$94.00

>>326座席表はないが
アメリカ高速鉄道計画路線図
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/High-Speed_Rail_Corridor_Designations.png
Acela公式ホームページ
ttp://www.amtrak.com/servlet/ContentServer?pagename=Amtrak/am2Route/Vertical_Route_Page&c=am2Route&cid=1080772074490&ssid=134

こう考えてみると横３列＋飲食サービス付きで５万、ってのはかなり現実的な数字と分かるなぁ

>>330
何故かわからんけど、ニューヨーク〜ワシントンは大体＄200〜＄250で、
ボストン〜ワシントンを通しで買うのと大して変わらんのよ。
おそらく取れる所から取ろうという魂胆じゃないかな。なにしろボストン〜
ワシントンはAcelaでも６時間近く掛かるからね

>328
スペインで走ってるTalgoは回転式シート。
AVEの車両に採用されたICE3にもこれを踏襲することになって、
新しく製造されるスペイン仕様では全部の座席が回転式になった。

それから昔のフランスのTEE用開放式一等座席車にも回転式シートが
存在した模様。妹尾河童氏の「河童が覗いたヨーロッパ」という
著作に「座席回転用のペダル」が付いた座席のスケッチが掲載されている。

>>327
ガイシュツだったらすまんが、メトロライナーには１＋１のクラブクラス
と言うのがあったらしい。客車になってからは２＋１に変わったようだが。

>>333
ＴＥＥ用では無かったと思う。普通鋼かステンレス製か忘れたが、Rapid用の
リクライニング付き回転座席の車両があった。日本の特ロと同じようにアメリカが
持ち込んだ発想ではないか。

ってことは、１−１のパーラーカーってのは、どこから拾ってきた発想なんだ？

それから、フィンランドのペンドリーノ型の高速列車’Ｓ２２０’は
２等でも１−２配列の並びなんだそうだ。車幅も新幹線に近い３．２ｍ。

ｴｲｾﾗってｽﾋﾟｰﾄﾞ･距離は新幹線こだま号に東京から岡山まで乗る感じなのかな。

Acela Express　表定速度115.1km/h
ボストン南駅〜ワシントン･ユニオン駅(730km・6時間10分)

>>328

見事に天罰が下ったなｗ＞KTX
重さを気にする余り、大いなる不評を買い、乗車率大不振とは。

>>337 セマウルよか座席間隔を詰めた時点で既に不評だったし。

>>336　　　オール在来線走行だからね。その中で、わずか３０ｋｍ程度だけ
　　　　　最高速度の２４３km/hで走る区間があるらしい。
　　　　　９．１１以降、アセラは盛況だったようだが、今はどうなんだろうね。　

>>336
ちなみにアセラについて、こういう動画があったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=48XuhAGf8aQ&search=express%20train

在来線の一般の駅を通過線だが、２００km/hくらいでの通過は凄いよね。

>>322
漏れも大賛成。
って言っても、東海はやる気ないんだよな〜
それどころか、２ｃｈでこの案出しても‘俺も賛成’‘うん、それいいわ’って
意見が出ないんだよな。
鉄ってそんなに車内を隅々までウロつきまわりたいのか？　と勘ぐりたくなる。
つまり、Ｇ車内入室を制限されたら多少なりとも困る連中っているのかな？　
と勘ぐりたくなるってこと。

ま、それはチト、同業の鉄ヲタさん達に失礼な見方だとして、やっぱり有事の際を
考慮して、誰でも各車両間を貫通できた方が良いってことなのかな？
過去にサバイバルナイフを車内で振り回して暴れたバカがいたし、人体に影響の
ある匂いのキツ液体がこぼれたこともあったし。

最初は、Ｇ車客室入り口に自動改札つけろとか、仕切りドアにＧ車専用カードを
かざさなければ入れないとかしろ、と思っていたが、有事をことを考えると、
最大公約数的にはオープンフロントタイプの乗務員詰め所を設置した方がいいの
だろうか？　発車前と発車後の一定時間は通り抜けはいいとして、一定時間を
過ぎたら、乗務員による関所化というふうにね。

>>335
日本での１＋１配置のリクライニングシートは、客車時代の「つばめ」や「はと」によく連結された外国観光客向けの一等車、マイ３８からの流れだろ。
一等車の開放座席だから１＋１、外国人（アメリカ人）好みにリクライニングシートにしました。
みたいな感じか、アメリカの大陸横断列車に繋がれるドームカーを意識したのかも。

>>341
だから300以降はグリーンを挟むように
サービスコーナーとトイレを置いて、通り抜ける意味を無くした

前者は車販基地になっちゃって余計意味が無くなったけど

>>341
８，９，１０号車と編成のど真ん中を占めている以上G車通り抜け禁止は無理だろ。
たとえば１３号車の指定券を持っている客が、駅で時間がなくて５号車か６号車の
ドアから飛び乗ることはよくあるし、三島のように階段が東京頼にある駅では
自由席の客が降り際に編成後部に移動する。（三島の場合、自由席から階段まで
遠い上、在来線との乗り継ぎ時間がタイトなことが多いから、編成後部への移動は
実際多い。）　また、トイレが埋まっている場合、グリーン車のトイレを使うこともある。
これらを一律禁止したら逆に不便が多くなりすぎて、クレームの嵐になるぞ。
まあ、今も一応、グリーン車の通り抜けはご遠慮をという放送をしているから、
それが限界なんだろうな。束のように編成端に寄せれば良いのだろうけど。

>>338
在来線を最高240km/hで走るAcela Expressってすげーな。

そういえば151系の「こだま」や153系なんかの電車急行も、
優等車の前後にビュフェを配置してたっけ。
151系のパーラーカー連結時代は食堂車が編成を区切ってたし。

今の新幹線の場合は、先頭車は揺れるので乗り心地が悪いってのと
編成が長くてホームの階段から遠いからグリーン車は基本的に中間車
なんだよね？

>>346
>今の新幹線の場合は、先頭車は揺れるので乗り心地が悪いってのと
>編成が長くてホームの階段から遠いからグリーン車は基本的に中間車

先頭車だと衝突や脱線したとき助からないから中間車。

東海道新幹線でグリーン車以上の上級クラスを使うような乗客層で一番多そうなのは企業の役員だとか
高級官僚あたりだよねえ。

となると、広い座席間隔とか飲食サービス等以外に、やっぱり仕事ができる環境にしなきゃ
いけないのかもね。机にネット接続環境ってところか。

ってこれじゃあ、ファーストクラスじゃなくてビジネスクラスだなｗ

>>348
企業の役員や高級官僚の為に・・・

つ【第二東名・名神経由の「私設ファーストクラス」】

結局、もう新幹線なんて要らないってことか・・・

【海陽学園の実態】 Version 2.0
・学費がべらぼうに高い
・ゲーム機器、漫画、自転車、カード等々は持ち込み禁止。自転車は各寮に共用として5台のみ。
・音楽ＣＤは５枚まで
・学習参考書以外の本は10冊まで。本は海陽学園の検閲を通った図書館の本を利用させるため。
・発信機付きの携帯端末を持たされるので、居場所が筒抜け。しかも電子錠の開閉を端末でするため、持たずにすますことができない。
・端末はPHSになっているが、生徒が発信することはできず、着信も指定された番号からのみしかできない。
・週末の帰宅は保護者の送迎が必要
・週末の外出は本人が管理者に申請し承認を受け教職員が引率することによってのみ許可される
・何を食べたかまで記録され、管理される。

同じ電車方式のＩＣＥ−３の設備なんかは参考になるかと。
ビジネス利用を前提とした設備が所々に存在するし。

>>346
そのあたり微妙にバランスしているのが東北新幹線のE2とE3の関係ですね。
E2、E3それぞれ単独で見れば編成の端にグリーン車が連結されていますが、
両者が併結された編成で見れば、グリーン車は編成の中央に近い位置になる。
まあE2の10号車が普通車なので完全な形ではないのですが…。

>>351
は、スルーでよろ。

ぬるぽ

>>355
ガッ

>>355
がっ

>>347
ＩＣＥ３は先頭が１等車になる場合もあるのだが。
それも展望風の席だから、衝突したら間違いなく、乗客はアボン。

東海道新幹線でもし、先頭側３両をグリーンにするとしたら、
東京駅・名古屋駅・新大阪駅ホームのそれぞれの先頭寄りに
グリーン専用の待合室を作ればよい。
しかもホーム上ではスペースが取れず、また一般客の雑踏も
あるので、いっそのこと空間が空いているホーム屋根上に作る。
これで、とりあえずは一般と隔絶された専用室を捻出したこと
になるが、問題は屋根上の待合室まで改札を通ったあと、どう
やって行くかだ。
スーパーベストなのは、やはり改札を入った後は専用エレベーター
で直に待合室に入れることだが、やっぱり一度、普通にホームに
上がってホーム進行前寄りまで歩いてもらって、そこから屋根上に
通じるエスカレーターなりエレベーターに乗ってもらうことに
なるが、編成後部寄りからホームに上がってしまったら、３００ｍ
くらいは歩いてもらわねばならず、これもグリーン客に失礼かと。
どうしたらよかんべ。

>>359
やはり、専用ターミナルと専用列車しかないだろう。
実際、東阪間で１００万なら安いと考えるセレブ層は
いくらでもいるのだから。

360
その「いくらでもいる」の具体的根拠は？

>>361
かまうと伝染るよ。

>>362
伝染ったｗ

普通に１−２配列のファーストクラスを作ればいいだろう。
サービスはドリンク無料（車内販売員に言えばいくらでも）車内販売弁当１こ無料。
料金は東京・品川・新横浜ー新神戸・新大阪・京都・名古屋８０００円　新神戸・新大阪・京都ー名古屋５０００円
東京・品川・新横浜ー姫路・岡山・広島１２０００円　東京ー新山口・小倉・博多１５０００円
名古屋・京都・新大阪・新神戸ー岡山・広島５０００円
名古屋・京都・新大阪・新神戸ー小倉・博多８０００円
個室が欲しいな。

待合室はエクスプレスカード上級会員制度を作ってその会員のみ利用可能とする。
（F３P、G２P、Y１Pのポイント制とかで年５０P以上）
ファーストクラス利用時は会員外も使えるとして。

場所はホーム中央に２階建てでどう？
特別待合室は東京・品川・京都・新大阪・広島・小倉・博多に設置して様子を見て
好評ならば新幹線主要駅・在来線も県庁所在地クラスに設置
グリーン車・B寝台利用者は１回１０００円で利用できるようにすればいいかと。（A寝台は無料）

ファーストクラス設置列車

・東京ー広島間「スーパーのぞみ」（東京・新横浜・新大阪・新神戸・岡山・広島）
・東京ー博多間「のぞみ」（東京・品川・名古屋・京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・新山口・小倉・博多）
・東京ー八戸間「はやて」（東京・大宮・仙台・盛岡〜八戸）
・新大阪ー西鹿児島間「つばめ」（新大阪・新神戸・岡山・福山・広島・新山口・小倉・博多・大牟田・熊本・鹿児島中央）予定
・上野ー仙台等「スーパーひたち」新宿ー松本等「スーパーあずさ」大阪ー富山「サンダーバード」

特別待合室設置駅（利用は上級会員のJR利用時いつでも・ただし定期券除く、一般客ファーストクラス・A寝台利用時）
なお、特急列車グリーン、特急・急行B寝台利用時は１０００円で誰でも利用できます。
東京、上野、品川、新宿、大宮、福島、仙台、盛岡、青森、函館、札幌、帯広
旭川、新千歳空港、新潟、軽井沢、松本、長野、富山、金沢、福井、
新横浜、静岡、名古屋、京都、新大阪、大阪、新神戸、岡山、広島
小倉、博多、大分、長崎、熊本、鹿児島中央
（検討中）釧路、小樽、成田空港、関西空港、甲府、郡山、熱海、米原、姫路、宮崎、佐世保、佐賀

>>365 ：名無し野電車区 ：2006/06/25(日) 14:38:29 ID:d3j3a00I
ファーストクラス設置列車(ＷＩＮ５００系か？）
東京ー広島間「スーパーのぞみ」（東京・新横浜・新大阪・新神戸・岡山・広島）
ファーストクラスだったら購入はＡＭＥＸかダイナース限定にしないと意味無いよ！
また、食事や飲み物のサービスも無料にして、観光名所通過毎に車内アナウンス必要。
東京タワー→多摩川→相模川→酒匂川・富士山→相模湾→新丹名トンネル→富士山
→浜名湖→蒲郡付近から見える伊勢湾→木曽三川→関が原→琵琶湖→京都タワー
→六甲とんねんる・・・・・

>>365-366
広島・岡山がそれほどの街か？
在来線特急時代パーラーカーすら維持できなかったのにぃ？

>>366
観光アナウンスはむしろ、団体用３−３シート（１５，１６号車に設定）でやるべき。

>>366
むしろファースト乗る香具師は静かな環境を求めるだろうから、苦情モノでは
＞観光案内

ハード
３列独立シート、フルフラット、電源、大型テーブル、スチュワード呼び出しボタン

ソフト
サイレンスカー　スチュワード　車内販売通行なし　係員による下車駅告知　ウェルカムドリンク

そのた
弁当飲み物の用向きは、スチュワードをボタンで呼び出し、スチュワードが車販準備室へTELして販売員責任者を呼び出す。
停車駅の名物弁当の手配も要望をスチュワードが受けて、停車駅新幹線ホームの弁当売店を呼び出し、F車乗降口で受け渡し。
ウェルカムドリンクはノンアルコール、アルコール各種を含み、シャンパンや中級のワインも置く。シャンパンや中級ワインは販売もする。

こんなところで、東京−新大阪　一人７〜８万くらいじゃないか？

>>369
実際にやってみると全然嬉しくもなければ、金を払いたくもないぞ、そんなサービス。
弁当飲物を注文したら、忘れた頃に、スチュワードがうやうやしく冷えた鰻弁当や缶ビールを
持ってくるのか？　名物弁当の手配とか言っても実際手配・準備・積込みが出来るのは
せいぜい名古屋だけだよな。毎度毎度、味噌カツ弁当でも喰うか？
それとも持込容器のきしめん？　席に持ってくる頃には揚げ物が相当ふやけてるだろうな。　
しかも下り列車だったらかなり急いで喰わないと新大阪に着いちまうぞ。
豪華な調度の車内でいそいそと味噌カツ弁当やカップきしめんを掻き込む図、優雅だなあ。
それにたった２時間半の「居眠り」のためにフルフラットシートを用意する必要はあるのか？
例えば長距離国際線では、本格的に眠るためのシートとしてフルフラットは有難いけど、
居眠り程度の睡眠なら、逆にただのリクライニングシートの方が目覚めた後で快適だぞ。
ベッドに近いシートでの一旦深く眠りこんでしまった後に、２時間くらいで起こされてみろ。
何とも頭が重くてだるい気分になるだろう。
結局、重厚長大なサービスはそれに相応しい乗車時間が確保できないとただの有り難迷惑に
なるんだよ。東阪間でファーストクラスを設ける、たしかに１５１系電車の「特別急行列車」なら
成立しえたサービスだろう。（実際パーラーカーがその機能を果たしていたし）　しかし、今の
新幹線は利用形態、乗車時間、全ての要素において重厚長大なファーストクラスのサービスを
行うにはカジュアル過ぎる存在になってしまっているんだよ。

　東海道新幹線で質問ですが、乗務員（運転士・車掌）はどこの駅で交代しているのでしょうか？
前、名古屋駅で運転士と車掌が交代しているのを見かけました。こだまだけでしょうか？
それとも、ひかりや、のぞみの一部でもやっているのでしょうか？東京〜新大阪直通のこだま
だけは名古屋で乗務員交代なのでしょうか？　

３００系・７００系共に、”現在の走行時速”を表示して欲しい。
また、ＧＰＳ地図で何処を走行してるかもお願いしたい。
特にＦｉｒｓｔ−Ｃｌａｓｓでは・・・

>>372
その案はいいな〜とは思うがFクラスだから必要.と言う事はないね。
　
>>370
まったく同意。
２時間半では短すぎる。

>>370の的を射た物言いに感動。

結局は乗車時間なんだよな。落ち着いた空間であれば良いのであって、
別に過剰な設備やサービスなんか求めなくても良いかと。

ってことで、>>360系な奴には早晩に退場して頂きましょう。

別に車内弁当に関してはそんなに難しい訳じゃない

乗車１０分前までにファーストクラスの席数を取りまとめてケータリングに連絡。
そこから積み込みの弁当数を割り出して発駅で１割ほど多めに積み込む。

途中で大量に客が乗車した場合、別の停車駅で積み込む。

積み込み拠点は、東京、名古屋、京都、新大阪、岡山、広島、博多

これで問題ない。

>>376
冷めた弁当より、ギャレー方式のケータリングが見た目としては無難。
おそらくANAのスーパーシートプレミアムの食事時間帯に出て来る弁当を
考えているんだと思うけど、あんなのを「ファーストクラス」で出すとは
雰囲気ぶち壊し。っていうか、何でもかんでも航空機を真似するよりも、
実際に３クラス制を採用している国の高速列車と比較検討して、そこに
日本独特の鉄道事情を加味してあーだこーだ議論する方がまだ建設的かと。

>>377
航空機の機内食も事実上は事前に作ってある料理をギャレーで加熱して出すだけですしなあ。

航空機の機内食が高くて不味いのは、機内食作成〜積み込み〜飛行時間までの８時間持たせなければならない、
ってのも密接に関係してる
たしかICAOの基準では24時間保存できる事を求められてたはず


プレミアムなサービスをやるなら、食事は欠かせないのですよ
それが最もプレミアム性をわかりやすく見せ、かつ運賃を高くし利益を出しやすい、ってのがあります
実際、ビジネスクラスやファーストクラスの食事に惑わされちゃう人って多いですから…

車内ケータリングに関しては、だいたい2000〜4000円位の予算でやる、ってかんじでいいんじゃないですかね？
これだけあれば、結構なもの出せますよ


あと、JASのレインボーシート、JALのクラスJは明らかに新幹線のグリーン車を意識して開発されたものでしょう
＃JALがスーパーシートをなくしたのには、スーパーシートの常連客のマナーが最悪だから、ってのも絡んでます
＃わざわざ遅く来て出発時刻遅延させたりとか良くやらかしてたみたいですから

ANAのスーパーシートプレミアムは、さらにその上のプレミアム性を逆に売りにするのを目的にしてますね

ここのスレで語られてるファーストクラスも、ある意味スーパーシートプレミアム対抗、って意味があるんでしょう
ANAのSSP、高いのにかなり人気ありますからね

>>379
クラスJなんかと新幹線のG車を比べるなんて…

;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i . 　＜あやまれ！
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: : 　　　７００系にあやまれ！
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

クラスＪは廉価化して客層がＤＱＮ化した
湘南新宿ラインのＧ車みたいだ

ギャレーのスペースをひねり出すのが勿体無いです。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ東海

半室でやるか、個室を改装するかぐらいかな、、、やるにしたって。
でも、まあ、東海だからな。

確か、ＴＧＶの食事券が夜飯で４０００円くらいだったかな？
国際線エコノミークラス並のものが出てくるけど。

実際、ユーロスターやタリス、ＡＶＥの１等運賃における食事代って
どれくらいを占めているのかね？
例えばタリスはパリ発だと、食事はブリュッセルまでの１時間２５分の
間に出てくる。アムステルダム/ケルン発でも、ブリュッセルまでは食事は
出ない。だから、単純にパリ⇔ブリュッセルで１等に乗れば食事には
ありつけるのだが、東京〜仙台・名古屋程度の距離・所要時間で１等運賃は
正規の個札で１８０００円を超えるくらい。東京〜名古屋・仙台のグリーン
よりも高いんだよね。
向こうの機内食スタイルのケータリング発想は、駅弁文化の有無に関わって
くると思うが。

ギャレーなんて中途半端なものでなく、食堂車を復活させて昔みたいに帝国ホテルや都ホテルのシェフの手によるフルコースの方が良くないか。
今でもケータリングだったらJdainaに電話予約すれば席まで持ってきてくれるし、
パーサーがお絞り配るときに、お弁当頼めますと言えば、
ワゴン担当に連絡してくれてお弁当を届けてくれるからあんまり有り難み無いしね。

ぶっちゃけ新幹線そのものがプレミアムな乗り物ではなく、働きバチの乗り物という側面もあるからなあ。
こないだ、トムクルーズが品川のホームで新幹線を待っているのをテレビでやっていたが
なんか猛烈な違和感があった。だからセレブ新幹線というのではなく、
奴らはやっぱりプライベートジェットのはずなんだよな。

そうだ、新幹線の鼻の所に個室を作ったどうだ？
どうせ元々デッドスペースだし

もともと大量輸送こそ鉄道の本分だし、
その特性を活かした、高速で大人数を運ぶ交通機関が新幹線だもんな。

食事したいなら駅弁買えばいいし。
グリーンの魅力向上策ったら、シートの改良くらいじゃないのかなあ。

飛行機のファーストクラス並みの対応を、新幹線でやろうとする事に無理がある。
基本的に高所得層は長距離を短時間で移動するならプライベートジェットを選択するでしょう。
そうではなく、ゆっくりと旅を満喫するのであれば、３時間以内で東京−大阪を移動する新幹線じゃなく、
在来線の豪華超特急を運行する方が利用者の望みにあってないか？

まずは、おにぎりを暖めてくれること。

もしかしたらｺﾋがやるかも。そしたら評判になって全国に波及だ。

昔あった寿司カウンター希望。
たしか急行だったよな。

結局、
東海道（山陽）新幹線に求める、

「極上のおもてなし」とは何だろう？

ということだな。
２時間〜５時間の乗車時間に「何を」求めるのか、
そして「何を」提供するのか、

>>392
やはり，静かでくつろげる空間が「極上のおもてなし」だと思う．
だから，グループで騒いでいる集団客や，客室内で携帯を使用している客に
対して，きちんと注意できる車掌を提供してほしい．

>>393
そういう面では、残念ながら成功はしてないな
今のG車は、お世辞にも「静かでくつろげる空間」ではない

あくまでも横５列で満席の普通車に比べて、という消極的な形では「静かでくつろげる空間」とはいえるが
絶対的な面から見ると全然ダメなんだよね
号車渡る為に何人か歩いてくるし、ゴルフ帰りか騒ぐ親父は乗り合わせてる事も多い

そういうことを考えると、少し高いが隔離的車輌があってもいいと思うんだよな

>>393-394
一部のグリーン車にサイレントカーを設定するか、最初からグリーン車は全て車内放送無しとかの
サイレントカーにすれば事足りるな。

それからもしファーストクラスをやるなら、料金もグリーン車にいくらプラスとかそういう料金
券的な発想を止めて、乗車券とか全て込みの独自料金でやる方が、ある程度は乗客も限られて
来るんじゃないか。もちろん割り引き料金や企画切符は全て適用不可で、下位クラスから変更して
乗る場合は一度下位クラスの切符を取り消し・払戻してから、ファーストクラスの切符を買い直し
という感じで。

>>396
それをやるにはＧ車の座席数（供給）が多すぎるのでは？
それこそセレブ専用ホー(ry　が必要になる。

>>389
新幹線を無理に豪華にしてもすぐ着いちゃうのだから、やはり豪華なのは在来線にした方が良いかと。
北斗星やトワイライトみたいなので大阪行があればってことで。

>>391
153系だね。寿司職人の確保やネタの価格変動で廃止になったとか。
今ならロボが握ってくれるから、何とかなるかもね。
列車の中で回転寿司、なんてのもアホらしくて面白い。

防音ヘッドホンの貸し出し、耳栓配布

>>399
ノイズキャンセリングヘッドホンってやつですな、坊主が販売してるみたいなやつ。
あれ欲しいんだけど、けっこー値が張るんだよな〜。

500系のＧ席と700系のＧ席ならどっちがお薦め？

>>396
その手の特別企画切符は、
東京・品川・新横浜でしか買えないとか、
エクスプレスカード会員限定のネット・携帯予約でしか買えないとか、
倒壊クオリティーが爆発して、
多くの首都圏富裕層から顰蹙を買う悪寒。

>>399
つ シートラジオ。
イヤホンを内蔵巻き取り式
または無料配布にすればおＫ。

>>401
倒壊仕様インテリアと、
酉日本仕様インテリアとの違い。

東京〜関西・山陽・九州への豪華在来線特急は沿線４社の思惑が絡んでいる
から無理だろうな。

>>402
企画切符という位置付けではなく、あくまで専用切符という位置付け。
乗車券と料金が込みになってるから企画切符に見えるけど、実際は
普通切符と何ら変わりない。

>>398、>>403
在来線になると豪華寝台クルージング列車になってしまって、新幹線とは
また別問題になるんじゃマイカ。要は東阪２時間半台の新幹線で、どんな
設備とサービスを提供できるかになる。

もしファーストクラスをやるなら、等級制度を復活させろ。


１等車＝DXグリーン車
２等車＝グリーン車
３等車＝普通車

１等寝台＝個室A寝台で面積が広いほう（トワイライトＥＸＰ・カシオペアスイートなど）
２等寝台＝開放型A寝台・個室A寝台で面積が狭いほう
３等寝台＝開放型B寝台・個室Ｂ寝台

てな事で考えてみた。東海道新幹線版ファーストクラス。

東海道新幹線特等席
料金…東京〜新大阪￥50000(￥70000)、東京〜名古屋￥40000(￥60000)、
名古屋〜新大阪￥25000(￥40000)
東京は品川、新横浜、新大阪は京都も含む。全て２人使用での１人当たり料金。
ただしカッコ内は１人使用料金。※東京〜新横浜及び新大阪〜京都の相互
乗車は不可。

設備…２人用コンパートメント防音個室を中央通路に両側配置。室内はPC電源と
無線LAN対応。ノイズキャンセリングヘッドホン付きのオーディオと衛星放送
対応液晶テレビ。マッサージ機能付き大型リクライニングシート。毛布と枕。
向かい合わせのデスク。

車内サービス…経済紙・一般紙等の主要紙または雑誌類の提供。専用ギャレーに
よるホットミール(名古屋〜新大阪は除く)とアルコールを含む飲物の提供。
各種要望に応える専用バトラー。

地上サービス…出発駅での専用待合室。到着駅から目的地までのリムジン
サービス(制限あり)。乗車前の手荷物受託預かり。

全席禁煙。

料金はロンドン〜パリのユーロスターの、プレミアムビジネスクラス料金を
基に算出。

ヤフートップニュースで日独間に全席喫煙ＯＫの飛行機を飛ばせないか、
考えている会社があるそうだ。
タバコを吸えるならいくらでも払いそうな日本人をターゲットにしている
んだとさ。エコノミーは無しでＣとＦだけ。

世界初の全面喫煙機就航か　来春、日独間で
【ベルリン２９日共同】
機内全面禁煙が常識になる中、「世界初の喫煙者専用」をうたう航空会社が
来春、ドイツ西部デュッセルドルフ−成田間で「吸い放題」のジャンボ機を
運航する計画を練っている。
１２時間程度かかる長距離フライトで、たばこが吸えないスモーカーには
朗報となりそうだが、すぐに認可が下りるかどうかは不透明という。
この会社はロンドンに本社を置くスモーカーズ・インターナショナル・
エアウェイズ。１日１箱半のたばこを吸うというドイツ人投資家が社長だ。
ボーイング７４７をリースし、ファーストクラス３０席とビジネスクラス
１０８席を配置、エコノミーはない。「大金を払ってでも吸いたい」
日本人乗客を狙い、来年３月２６日に就航させる予定。
（共同通信） - 6月29日8時57分更新

>>405
激しく同意。

スーパーのぞみ（全席ファーストクラス）
停車駅：東京・品川・名古屋・京都・新大阪・岡山・博多
※１．ＲＳ７００系改良型８両編成：全席サイレンスカーでフリードリンク＋車内食
※２．１〜３号車：観光客用（外人含む）、４〜７号車：ビジネスマン用、８号車：外人ビジネスマン専用
※３．車両設備：各座席にはＴＶ有り（現在走行位置確認可能）。１〜３号車のお客様用に停車駅周辺の観光案内ＶＴＲ放映有り。
４〜７号車：常時日経ニュースお手元にはロイターの画面あり。８号車：ＦＴの無料配布サービスとＣＮＮの常時放映。
５号車には、クレジットカード専用のＡＴＭ。
※４．各車両に１人の女性アテンダントと１人の警備員がドア口で待機。車内検札なし、女性アテンダントが乗客の下車駅をチェック。
※５．支払方法はダイナース・ＡＭＥＸのみ（つまりこのカードを持ってる人のみ利用可能）
※６．スーパーのぞみ利用不可区間：東京〜品川・京都〜新大阪の利用は出来ない。
※７．スーパーのぞみを利用するお客様は、ホーム中程の「スーパーラウンジ」に出発時刻の１０分前にお越し下さい。搭乗手続きを済ませてご乗車下さい。

>>406
わるくはないとおもうが、1人50000円のほうがいいんではないか？
7万はちょっとたかすぎるかと

>>410
貴重な東海道山陽新幹線のスジに、
こんな特別列車運転して空気輸送か？
しかも（５）案のカード制限はまずやらないだろ。
エクスプレスカードを必ず入れるのが倒壊クオリティー。

>>406案のほうが現実的。

>>408
昔エアドゥがやろうとしてぽしゃったヤツだな。ｗ
実際問題としては「乗務員の受動喫煙」問題が解消できない限りは無理だろう。
ＣＡはガスマスク着用？

CAも吸ってるんじゃね？ｗ

ＣＡも喫煙者採用だろ？
いいもんだろ？　ギャレーで客とＣＡ双方ともプカしながら
なごやかに談笑なんてシーン。
多分、雇うのは英系女（男のＣＡもか？）か、日本乗り入れなら
日本人女だろうから、そいつらとプカプカやりながら喋っている
自分を想像してみれ？

プカプカよりバコバコの方が良いw

>>406
一流の芸能人とか、重役には評判よさそうだな
ただ、2人と4人用があったほうが・・・

鈴井とかがサイコロの旅で（ｒｙ

実際のところ、新幹線のG車って芸能人や重役御用達だからこそ、上級クラスがほしいってのがある
G車っていうほど静か・快適って訳でもないしな

航空国際線の場合だと
Ｆ
↑:2(,3)倍
Ｃ
↑:2,3(格安Yだと3〜10倍)
Ｙ
で昔の旧国鉄等級制でも
二等が三等の倍、一等が二等の倍の筈だったから
これを踏まえればいいのでは?
でもいまはモノクラス制だから単純ではないか?

>>406
>設備…２人用コンパートメント防音個室を中央通路に両側配置。
なんだけど、いまエミレーツ航空の個室ファーストと同じような仕切り型コンパートメントのほうが保安上いいと思う
完全密室だと車内SEXしだすバカップルいるようだしな

エミレーツの半開放型個室、ってこんなのね
これなら見えてるからオイタできない

http://www.emirates.com/a340/firstCabin_Privacy.asp?menuSelect=2&navPoint=fc2&subMenu=fcTheCabin&subNav=3
http://www.emirates.com/a340/firstTour.asp?subMenu=fcTour&navPoint=fc5&menuSelect=2

>>411
１室あたりの面積を大体グリーン席３席分として周辺サービスの経費を考えると、これが最低
ラインなんジャマイカ。従って乗車料金も２人用が原則で、１人で使うには２人用よりやや小さい
料金で使って下さいという感じ。

>>420-421
ひかりレールスター先頭車指定席のコンパートメントタイプの様な感じですな。防音コンパート
メントタイプにしたのは、携帯電話を使う際の音漏れを防ぐのを想定してるんだけどね。まー、
ｱﾍｱﾍすんのは、何万組み乗る内の一組か二組の確率なんだから、そこまで神経質にならない方が良いかと。

>>422
いや、スレ中にもあったけど個室は100系だけで300系以降なくなったのには、
個室でアヘアへするバカ野郎が結構な数いたからとか

其の辺の風紀問題がありつづける限り、完全個室の復活はない（ってか世間体的にダメやろ）
個室寝台車じゃあるまいし・・・

だが、日本の新幹線ってサービス、デザインがアカンな。
TGVやICEに慣れてる人間が乗ると、
グリーン車でも貧乏人の席に感じられるらしい。
外人の知り合いが言ってた。

どうして１等車は滅びたのですか？

当時の日本人が「真の高級」を理解できなかったから
じゃないのかな

だからグリーン車風情で満足しちゃったせいで、国鉄〜JRが手抜きしたまま進歩しなくなったと

>>424
それは好みの問題も大きいだろう。漏れはＴＧＶの１等に乗ったけど
やっぱり７００系やＥ２Ｅ４のＧ車の方が居心地いいと思ったし。

だが安っぽすぎないか？
新幹線って。

デザインの問題なんかね？
オフィスみたいなインテリア。

>>426
華族制度の解体もある。

>>423
N'exのグリーン個室みたいに、一部硝子張りにして少し通路から見える様にすれば解決じゃない？

カシオペアの個室スイートとか
１等車にして、オ「イ」ネ形式にしてもいいよね

あとは監視カメラでレチが監視

>>433
それ、ただの覗きw

東武スペーシアの個室もカーテンが撤去されたのは
同様の理由らしいがな

寝台以外で真の完全個室は787系がラストか？
まぁ、あれもクルー控室と空調で繋がってるらしいけど

>>434
個室でﾊｧﾊｧしてたらつばめレディに聞かれてるってこと？

そもそも天下の東海道・山陽新幹線で、
個室でﾊｧﾊｧなんて発想自体がいかがわしい。
ひかりレールスターのような簡易個室を
少々豪華にするだけで充分。

>>427
最高の国内グリーン車ってなんなんだ。
Ｅ４か？

>>437
かつては
スーパーエクスプレスレインボー、
パノラマエクスプレスアルプス。

現在はリレーつばめＤＸグリーン？

昔のつばめガールを真似て作ったらしいんだけど、つばめレディっていらないよね。

>>439
おまえは市国のグリーン車にでも乗っとけ。

>>440
激しく同意。
グリーン車にはアテンダントが必要不可欠。
車掌に出来る事は限られてくるし、
普通車の仕事とドア開閉作業等、更にグリーン車のお世話だと限りが出てくる。

>>427は頭おかしいんじゃねーの。
欧州の洗練されたスタイルよりドン臭い新幹線グリーンの方がいいだなんて。
センスの問題とか好みの問題ではなく、欧州のデザインを優れていると
感じられない時点で、美的センスや感受性に重大な欠陥があると思われ。

>>442
デザインの良し悪しの感じ方は人それぞれなんで。

439
つばめレディは普通車、グリーン車関係ないよね。
九州新幹線は普通車しかないんだし。

>>442
デザイン≒居心地

>445
確かに、昔100系２人個室のシートを止めて
２人でシッポリ楽しめる、約２畳半の掘り炬燵部屋に汁！
という投書をＪＲ買いに送ったが、完全に無視された。
個人的な意見としては未だに変わっていない・・・

これからは入るだけで数千円取られるような豪華ラウンジカーがあっても
いいかも知れない＞東海道新幹線

>>447
東海道新幹線は乗車率もいいんだし、1両に100人乗せる方が儲かる。

成田エクスプレスって1-1ｸﾞﾘｰﾝ車は今もあるの？
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/panorama/nex-kuro253-0.jpg

>>449
無い。全て２−１に改修。

１００系個室はＡＶ撮影の温床になっていたから、廃止されてよかったかもな。

>>449
そのタイプ、ついに乗れなかった・・・
そのタイプが存在していた頃、ソレと２−１配置のタイプの両数の比率って
どんなもんだったの？　
漏れの場合、全部が２−１タイプだったから、もう一方の両数って少ない
のかと・・・。
Ｎ’ＥＸロゴの入った、缶コーヒー・おしぼり・紙コップ、全てのアイテムを
失敬してきたっけなぁ・・・

>>452
ドリンクサービス廃止になった事も知らずにグリーン券買って、
席に座ってから車掌にその事言われて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝした、○年前の自分。

つか、ネックスのパンフレットで見るグリーン車の写真って、
いっつも>>449の写真のものだったから、俺もてっきりそれに
乗れるのかと思ってたら、２−１配置だったから？？？だったよ。

やっとネタ切れになりますか

まあ、結構現実的ではあるけど、やるかやらん化はJRの判断だからなあ
全席禁煙車での利用動向次第でファーストはあるかも、って状態か

久しぶりに京都や奈良へお参りしてぇから、オラもファースト何とかってぇのに乗せてけれ。
ちゃんと一張羅着て来るからヨ。・・・あ・・・・金か、うちゃぁ農家だで、金ならそこそこ持ってっぞぃw

半ズボン氏も東海道新幹線に乗ることあるの？

もう遅いが、N700に無人コンビニでもあるといいと思う。

N700なんか全然期待してないよ。初乗りする人いるのかな？

かつての一等車・パーラーカーが
定員14名限定だったことを考えると、
８〜14名分の「特別席」はあってもいい。

東京−新大阪間、普通車が定員100名×約12,000円 = 120万になる。
8人で使ってパーサーによるアテンダントサービスやアメニティ、
飲食を入れると25万位か？

>>462
何も１両まるごと使う必要はない。
９号車の３分の１程度のスペースを改造すればＯＫだろ？

>>430
一番の原因は、皇族が減ったのと軍人が居なくなったこと。

http://homepage3.nifty.com/kishanori/broadband/pendolino/pendolino.htm

航空会社直営でもこんなもの。
ＪＲ東海に過度な期待は禁物だよ。

>>464
軍人って、1等車の最優先権があったらしいね。
そういえば、軍事評論家の柿谷勲夫という人が以前産経新聞か正論で
自衛隊員は無条件でグリーン車、飛行機ならファーストクラスあるいは
ビジネスクラス利用が当然と言ってた記憶がある｡

東戸塚駅周辺は勝ち組ビジネスマンファミリーが住むところであり、住民の所得レベルや民度も
首都圏有数である。東戸塚から都心部の会社に勤務するエリートビジネスマンのために横須賀線
のグリーン車を２両から４両に増結し、ファーストクラスも設定してもらいたいものである。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149896262/l50

>>465
所詮ヴァージンだし

もし線路も自前なら、相当な列車を走らせていたと思われ＞ヴァージン

>>469
新幹線にヴァージンが列車走らせたら、上級クラスはどのようなシート／サービスになるんだろうか？

>>465
ヴァージントレイン、競合路線というか列車が撤退してからというものの、
サービス低下＆価格値上げに入ってると聞いてるが。

久々に、ヴァージンコーラが飲みたくなったな。

>>465
ガラガラだなおい。

当初の構想通り、ヴァージンが東海岸本線に平行して途中まで高速新線建設して、
ＴＧＶタイプの列車を走らせていれば、もっと上級なものになっていたか？
でも、高速列車ならエディンバラまで３時間もあれば着いちゃうだろうから、
そんなに上級作っても・・・。

>>474
＞でも、高速列車ならエディンバラまで３時間もあれば着いちゃうだろうから、
＞そんなに上級作っても・・・。

結局ここなんだよな。新幹線で東阪を移動しても２時間半。本でも読んで
少しまったりしてればアッという間に着いてしまう。通路の人通りといっても
のべつまくなしに人が通り続けるわけでもない。シート云々といっても
我慢できないほど狭いわけでもない。客層が悪いと言っても、乗るのが
嫌になるほどのＤＱＮ客はさすがにレア。
総合的に見て東阪間のたった２時間半の現行Ｇ車の乗車に我慢ができない、
もっと金を払っても静かな環境や豪華な座席、濃密なサービス（これは静かな
環境とは相反するが）を欲する人が、コンスタントにかつ相当数いるかが
問題だろう。そして、新幹線がごく日常の足として定着してしまっている、つまり
ハレの乗り物からケの乗り物になってしまっている現状では、大多数の人は
たかだか２時間半の移動ではそこまでを望んでいない。
新幹線の社会における位置づけを考えたら、せいぜい現行のグリーン料金の
範囲内でできるサービス改善が限度ではないのか。

そうね。
２時間半という短い時間で、アレヤコレヤと人的に施されても「ウゼー」って
なっちゃうからね。
ロンドン発でパリ行きよりはずっと利用者の少ないブリュッセル行きのＥＳの
乗車記で、「１等に乗ったはいいが車内がガラガラなので、手持ちぶたさの客乗が、
のべつシャンパンを勧めにくる」なんてのを読んだことあるが、これと一緒だろ
うな。
かといって、そういった人的サービス（俺はサービスとは呼ばず、施しと言いたい）
が無いと、特等に乗った甲斐がない、なんて言う向きももいるし。

そんなのより、赤帽から荷物を預かって保管しといてくれるボイさんの方が
どんなにか難有い。

一等車は♀給仕より老練のボイだな。

>>477
第１つばめ１等の顔なじみのボイですな。by内田百鬼園

欧州でも１等・２等の違いは席の広さぐらいで
サービスは大して変わらないと思った。

ユーロスターやタリスだと飯が出てきたけど
飛行機のエコノミークラスレベルだったよ。

結論は、鉄道が航空（それも長距離国際線）の猿マネをする必要はない、でいいね？
でも、ヨーロッパは日本と逆方向に今のところは進んでいるよね。
相応の距離を走る特急類には食堂車が連結されているか、上級クラスでは機内食
スタイルのサーブ。
片や欧州各国国内線・近隣国線では軽食類は有料化の方向。いわゆる車内販売形式化か、
搭乗前事前購入方式。
日系会社も国内線では無理して、無い袖を振らなくてもいいのにね。ＳＳだって、
飲み物さえ出して、あとは空弁でも買わせておけばいいどろうに。

>>477
ま、そのうち過当競争にキュウキュウになった宅配便業者が、予約の上、
ホームまで荷物を取りに行きます。なんてのを始めるだろうさ。

このスレたてた者です

>>480
今でものぞみ・ひかりにビジネスマンを満載してる状況で新幹線でこれ以上の利益を上げようとおもえば、
比較的あいてるグリーン車スペースを有効利用するしかない

だとすれば、今グリーン車や航空機を使ってる上流層にもっとお金を落としてもらえるようなサービスをやるのが
一番よいんじゃないか、ってことですね

で、今の新幹線のG車サービスを精査してみると、
サービス面ではまだ改善の余地があるわけですよ

現状でも4列がけ、空きがちの車内などほんの少しよい普通車程度のサービスでしかないわけですから

>>482-483
しかし今のグリーン車より大仰な設備を有しなければならない
程の所要時間ではない。

せめて２カイダテ

>>483
４列といっても在来線でいえば３列クラスの広さなのだが。
シートは広ければ広いほど良いわけではない。極端な話
両肘が肘掛けに届かないほど広い座席は片肘掛けの座席と
何ら変わらない。

>>486
やはり２〜５時間過ごす上で、
人間工学的に研究された、
「極上のソファー」がいいですね。
飛行機のビジネスクラスみたいな
フルフラット座席は不要かな。
東日本特急普通車標準の「座面スライド」や
近鉄アーバンの「ゆりかこシート」は必要かも。

今度のＮ７００の座席は、その人間工学的見地からのものらしいぜ。

東京〜岡山とか広島だと４時間はいくからなあ・・・

あげ

国際的にみて新幹線のＧ車は上級クラスの水準に大きく劣る。
やはり、最低限、１−１の独立配列、フルフラットの電動リクライニングシート、
座席ごとのパーティション、座席ごとのテレビスクリーン、マルチＡＶシステム、
複数本の映画の上映、専属の客室乗務員、専用ロビー＋改札＋乗降口
ウェルカムドリンク＋フルコースのミールサービス＋茶菓子の提供
このくらいは必要だろう。現状ではシートは狭いは、リクライニングも不十分
ファーストクラスところかビジネスクラスとしても失格だと思う。

2時間半程度しか乗らないのにフルフラットシートなんか要るのか？

>>486
コニシキじゃ今のグリーンでも狭そうだがｗ
まあそこまでピザはそういないけど

>>491
>国際的にみて新幹線のＧ車は上級クラスの水準に大きく劣る。

そんなもん誰が決めたんだ、馬鹿。
学校休みの度に下らねー書き込みしに来るな。

もともと飛行機のFｸﾗｽや船舶の特等船室に比べていまのグリーン車は
見劣りするのが問題なわけだから、フルフラットシートは要るだろう。
ﾌﾙﾌﾗｯﾄはプライバシーが確保され、お年寄りや芸能人もちょっと横に
なりたければなれるのは重宝されるから。

>飛行機のFｸﾗｽや船舶の特等船室

どっちとも搭乗・乗船時間が長げだろが。
今まで何読んできたんだ？
比較的短時間の青函航路だって、特室ガラガラだぜ？

>>496
乗車時間の長短や必要性の有無は関係ない。
設備やサービス内容が一番の問題。
車内で一眠りしようとする人がいる以上、
中途半端な現在のリクライニングシートではなくて
フルフラットシートで熟睡してもらうことが大切だし、
何か食べたい人がいる以上、中途半端な弁当や
軽食ではなくてフルコースミールを提供する。
今のＧ車は全てに置いて中途半端。

>>497
なら、速さも航空機に比べて中途半端。よって飛行機乗れ。
じゃだめなのか?

食事中や睡眠中に目的地を通り過ぎたら全部ご破算w

>>498
そのための専属乗務員だろ。
熟睡して寝過ごしそうな人は起こせばいいし、
食事を食べかけの人は急がせればいい。
それが真のサービスじゃないのか？

>>498
うにゃ、国内線なら同じように中途半端だろうて。

>>499
>食事を食べかけの人は急がせればいい。

小学校の給食の時間じゃないんだから・・・

なぜ新幹線は横に広く作ったのか
TGVより先にできたのは分かるが別に横に4人掛けでも良かっただろうに

つ　東海道という路線の性格

新幹線グリーン車とファーストクラスのサービスを比べて、新幹線グリーン車のサービスが劣っていると論じるのはいかがかと思いますよ。
今の特急グリーン車は昭和３５年以前の３等級制下では特別２等車でした。
新幹線グリーン車は昭和３９年の開業時には１等車でしたが、これは特別２等車を昭和３５年に２等級制に等級改訂した際の１等車であって、３等級制下の１等車ではありません。
つまりは１等車よりも劣っていて当然ではないのでしょうか？
当然料金的にも特別２等料金の流れを汲んだものが今日まで引き継がれているわけですから、現行の新幹線グリーン車サービス（のぞみ号）はパーサーの乗務もあることから客車時代のつばめ特別２等車と比べても大差無いように思えますがいかがでしょうか？

>>504
だとすれば、さらなる上級クラス設定の必要性は大きい。
ソフト・ハード・地上施設で上質なサービスを提供すれば
東京−新大阪で１００万円くらいならいくらでも利用客はいる。

あからさまでつまらん。

　つーかさ、ここでもっと豪華に、とか言ってる香具師どもは、身分階級がもっとハッキリしてる
地域のユーロスターやらタリスといったプレミアムトレインの1等車やクラブクラスが、あの程度
だってことを説明して欲しいな。

それ以上にカネ掛けて移動したいならヘリでもビスジェット貸し切りでも好きにしろ。
どうせ、現地でリムジン様が待っててくれるだろうよ。

東京ー新大阪間を成田ーロスのＦクラスよりも高い１００万円はいくらなんでも高過ぎますが、今のグリーン車を特別２等車として新たにファーストクラスを設けるのであれば最大１０万円程度の料金設定（成田ーソウル間のＦクラス相当）が妥当ではないでしょうか？

>>507
確かに。別に　新幹線　で豪華なのをやる必然性はないわけで。

フルフラットシートにこだわっているようだけど、
国際線ビジネスクラスでフルフラットシートなのは、
所要時間10時間以上の欧米線だけ。
国内に例えれば夜行バスのスーパーシート。

新幹線とほぼ同じ所要時間の
韓国・中国路線は、昼行便なので、
ビジネスクラスでもフルフラット座席ではない。

>>502
新幹線は
「高速交通機関」であると同時に、
「大量輸送機関」として、
設計されている。

のぞみ一本で、
飛行機（B777）なら
約３機分の乗客を運んでいる。

>>508
>>505は思いつきで書いているような、休日専門の厨房だから
まともに答えなくてもいいよ。

>>507
そのユーロスターのプレミアムファーストも、乗車率悪くて廃止になった
けどな。ようは階級社会でもそんなもんだってことだよね。

小田急の勢力圏が浜松あたりまで、東武の勢力圏が高規格路線で会津まで
あったら、ここにいるアホが望むようなクラスを持つ特急が走っていた
だろうな。

昔の特急に一等車があったのは、特急の便数が限定されていたから出来ただけのであって。
新幹線のような頻発運転にはファーストクラスみたいなサービスは無駄にしかならない。

確かに>515さんの言う通りですね。
昔の特急は便数限定で高嶺の花でした。
ならば豪華編成を１本作って限定運用を組めばいいじゃないかとなります。
しかし、東海道は１００系を淘汰したことで車両性能面や車種面で統一化を図りました。
今更１本だけ毛色の違う編成を作ることは経営者や経営方針が変わらない限りありえないことでしょう。

東京から新大阪まで行くのに、
700系のぞみの普通車と300系こだまのｸﾞﾘｰﾝ車が
同じ料金だったとしたらおまいらどっらにしる？

>>516
>１本だけ毛色の違う編成を作ることは経営者や経営方針が変わらない限りありえないことでしょう

倒壊は500系を嫌ってることからも分かると思うが（500の場合定員や座席配置
以外に別の要因、例えば純国産でないとか倒壊が嫌う要素はいっぱい
あるが）

>>517
それこそ「ぷらっとこだま」の発想。
こだまグリーン席の利用率の悪さを解消するために、
ＪＲ東海ツアーズが生み出したアイディア。

のぞみ料金並の価格でグリーン席に乗れて、
しかもワンドリンク付きだし。

しかし５時間乗車。
どっちを取るか、ってこと。

>>520
漏れならのぞみかな？

「ぷらっとこだま」は列車限定だし、
東京・品川・新横浜から「しか」乗車出来ない
（都区内からも別料金取られる）のが不便。

>>517
実際、ほぼ同じ料金ですが何か？

ってか他のスレにも同じようなこと書いてるだろ。

>>515
ｶﾞｲｼｭﾂだが、一等は戦前は皇族軍人、戦後は進駐軍が居てはじめて成立していた。

なんで一等廃止になったかわかるか？
乗る香具師が減ったからだよ。
ピク増刊アーカイブス10客車に詳しい事情が書いてある。
誰も乗らない一等車走らせても仕方ないから、格下げして二等にしたと。

>>507
つか、ここで新幹線にファーストクラスをと言ってるのは、実際に列車
なり飛行機なりの１等車とかファーストクラスに乗ったことあんのかね？
ファーストクラスをファーストクラスをと言ってる割には、実際に乗った
事のある１等車や、ファーストクラスからのサービスや雰囲気とかの
比較感想が、全くと言って良いほど出てないから、説得力が無いんだよな。

少し前であるがＪＡＬのＦクラスには乗ったことある。成田-ＮＹ線でＣ料金でのアップグレードではあるが。
普段使えるサクララウンジとはまた別のラウンジだった。ウェルカムドリンクで貴腐ワインでたり
キャビアおかわりし放題など、はっきりいって庶民には「もったいない」レベルのサービスだった。

ＮＹ線ってこともあり定員１３で５人くらい乗ってたかな。乗りなれてそうな人はラフな格好でさっさと寝てたなぁ。

関西-シカゴ線で座席だけＦのＣに乗った時は、サービスはＣクラス並み。
ＪＧＣの会員なのでそういった座席が優先的に割り当てられるのはある意味特権ではあった。

もし今の新幹線で作るとしても、途中停車駅での乗降などでサービスの不均一性の問題発生
するかもしれない。飛行機の場合は、ほぼノンストップなので旅客へのサービスの均一が保てる。
ラウンジや座席・人的・食事のグレードの差で等級格差を保持できる。
この２点でさえ現状の新幹線で可能かどうかは怪しいな。

東京-新大阪ノンストップ便とかあれば可能かもしれない。両端では専用ホームで入線、引き上げ
に１５分くらいとって乗降を急かさないとかも必要だろう。ついでならバブル時の成田-ＮＹに就航
してたエグゼクティブエクスプレスのように全席ＦＣクラスのみの編成でもいいかもしれない。

こんな列車あれば、また東京-大阪の往復は新幹線でもいいぞ。Ｇ個室がなくなって乗らなくなって久しい。

>>525
つまり>>220-221のような列車だな。

>>526
>>525が乗ったのは太平洋横断みたいな10時間超の路線。東阪間の新幹線は
10時間も乗らないでしょ。せいぜい３時間弱。ここで航空機の引き合いに
出すならば、搭乗時間３〜４時間のアジア線のファーストクラスか、列車で
あればユーロスター、タリス、AVEの１等車が比較対照としては適切だと思う。

新幹線はG車の客層も指定車とかとなんら変わらないからな
通勤通学で利用する人も多い列車なんだからもう特別な列車じゃないんだよ
航空機みたく少しくらい客層が棲み分けされているなら現実味もあるけど
あと少し料金が安くなるならもう現状のままでいいよ

国内線の航空機の設備水準は、新幹線をベンチマークにして決められてるからなあ
スーパーシートも同様。クラスJなんかはあきらかにグリーン車のサービスを元に作られてる
だから、あんまりいいもんじゃない。はっきりいって足元見られてる。

>>515,516,523
結局一等が廃止になったのには、その当時航空機がプレミア的地位を得ることができたからだし
翻って今を見れば、空の大衆化で航空機は特別な乗り物ではなくなったので、
彼等VIPが望む「特別な空間」とは程遠くなってる辺りにビジネスチャンスはあるかと

でもまあ、新幹線って皇族やらのVIPなども頻繁につかうため、そのための隔離スペースとしてつかえるところはあってもいいと思うんだ

>>529
SSPはともかくJは普通車＋αの水準だろ。
付加料金も+1000円で、明らかにG車より低いし。

皇室＆ＶＩＰ
１両まるまる貸し切れば立派なファーストクラスだろ。

所要時間だけで見れば、東京〜宮古・石垣や季節運行の札幌〜那覇なんかは、
成田・関空発のそこいら辺の近距離国際線と変わらんから、サービスも国際線級に
しても良さそうだが、あくまで国内線だもんな。
国際線のサービスレベルは各航空会社に任されているだろうが、大まかには
ＩＡＴＡでの取り決めもあるんじゃねーの？

ぷらっとこだまでも300系のＧは萌えないなぁ

上海・香港線のＦクラスは搭乗時間の関係か座席の豪華さは欧米線のには劣る。
アジア線ならＪＡＬよりキャセイの方が欧米線の間合いでいい機材に当たるかも。
米国内やＥＵ内専用の機材はＦクラスでも座席・食事はショボい。

スレたてた奴も欧米線Ｆクラスと近距離Ｆクラスの違い調べておくべきだ。


今は亡きコンコルド、全１００席Ｆクラス扱い。香港発世界一周Ｆクラスチケット
（６０万円くらい）で乗れたのは今ではいい思い出だ。３時間半がやけに短く感じた。
ヒースロー→ＪＦＫのノーマル運賃で６５万円だったからな。

>>534
全席Ｆクラスじゃないと
採算が合わなかったんだよな。
＞コンコルド

結局「採算性」で、
現状の「のぞみ」はこの座席数・比率になったんだよなという感じ。
Ｇ車３両は100系カフェテリア・グランド編成からだけど、
個室や供食設備など
「無駄な物」を極限まで削って
効率よくしたわけだし。

>>535
けど、そのなかでも余ってるものの1つがG車だし
N700で全席禁煙が進めば、3両いらないんだよね

コンコルドは速度だけが特Ｆクラスなだけで、座席周りは決して、いわゆる
Ｆクラスじゃなかったよな。
客室後方から機内（胴体）を取った写真見ると、ＭＡＸＥ４程度の広さしか
ねーんじゃねーの？　って思うくらい狭いもん。

横４列でまさに新幹線のＧ車並み。シートピッチも狭く、窓も文庫本サイズでメチャ小さい。

西行きの夕方便だったので日の入りの太陽追い抜く、
まさに西から昇ったおひさま
を体感出来た。

>>538
成層圏を飛ぶので、通常の旅客機から見る空の色より濃いんだろ？
やぱ、機内の速度表示にはマッハ２って出るんけ？

今までの話を総合すると、１２時間走る急行 八甲田にこそ
ファーストクラスが必要ってことだな？
まあ譲って、１３時間走破の旧特急 白鳥か。

コンコルドの便毎の搭乗率ってどうだったんだ？
結ぶ場所が大西洋を挟んだ３大都市だったことと、
貧富差が激しい欧米人利用が多数ということと、
通常７〜８時間のところを３時間４５分で結んで
しまうということが相まって、そこそこだった
のかな？

日本発で７時間以上のフライトで、かつ年間利用者数の
一番多い路線ってどこだ？　ワイハ？　ＬＡ？　ＮＹ？
どの路線か知らんけど、仮に日本がコンコルドを所有して
いたとして、その路線がオールファースト扱いだったら、
欧米路線ほどの搭乗率を保ったかねぇ？　この中流意識の
塊の国で。
そりゃ、ここに居る厨が毎度のたまっているように、
日本にも上流層は存在する（娘が誘拐された整形医師の
ような）だろうが、運行コスト高のコンコルドを毎便
維持させるだけ客が乗っていたかね？

あ、そうそう、>>541で言うところのファーストっていうのは、
コンコルドと同等のものね。決してフルリクなんかではない。
食事も、短時間で１００人にいっぺんにサーブするんだから、
通常のファーストのように、長時間フライトで２０人以下に
チンタラサーブなんてやってられないだろうから、どんなもの
かは想像に難くないだろう。

新幹線全車自由席希望。

http://www32.ocn.ne.jp/~guuchi/concorde01.htm
コンコルドの機内食
長距離ＡＦ便のファーストと比べると簡素かな。

http://www32.ocn.ne.jp/~guuchi/04concorde.htm
機体幅。
狭めぇ〜　旅客機なので天井が少し高いが、幅は新幹線の毛の生えた程度か。

>>544
全くスレチガイな話だが、日本にはロールスロイスエンジンの機材って
今は何故か存在しないな。それにＪＡＬもコンコルド採用を考えてたらしい。

ついでにＪＡＬネタだが、エアバス機はＪＡＬは結果的に保有はしてるが
自社発注は全く無いし今後もないだろうな。ということはA380導入の
可能性は無いだろう。ＪＡＬに限らず日本の航空会社がA380導入は無いかも｡

政府が出来るだけボーイング製を導入するよう指導してるかららしい。

>>544
実際、博物館展示されて内装も公開されてるコンコルドにを見学したけど、
相当狭いよ。便所も真空式じゃないんだよなｗ。クラスＪをやや狭くした
くらいかなシートピッチだったと思う。文字通り時間と速さを金で買う
という感じ。ロンドン〜ニューヨークで３〜４時間程度の時間短縮でこんな
窮屈な設備なら、通常機材のファーストクラスが良いなと個人的には思った。

翻って考えてみると、通常便に比べて圧倒的な速度を誇るコンコルドって、
片道１００万も取る必要ってあったのかな？　あの座席で。
やっぱ欧米だからこそ、ステイタスシンボルとして維持できたのかね？

空のコンコルドを陸に置き換えると、やっぱリニアになるか。
その欧米・・・　特に陸上高速交通発達のヨーロッパで、今のユーロスターや
タリスが走っているような欧州での最重要路線（更に伸ばしてケルン〜フランクフルト
なんかも）がリニアで、通常鉄道との速度差のある列車だったら、それの運賃が
１０万以上とか言われても、ヨーロッパ人の一定層以上の連中は乗るんかね？
航空の大西洋路線での通常便とコンコルドとの時間差に比べたら、短縮率は小さい
けど。で、たとえリニア車内はコンコルド級の狭さでもさ。

訳分からんことばかり書いてしまったが、ようは前にも何度も出てきて
いるように、コンコルドの例を見てもわかるように（運賃は別問題として）、
同区間・同じ交通機関ツールでも、時間の短くなった方が客室内造作は
簡素になるんは仕方ないということだろう、ということ。

韓国セマウル→ＫＴＸ（明らかに車内造作はダウン）
台湾自強号→台湾高鉄（う〜ん、似たようなものかな？）
九州在来つばめ→全線開通した際の新幹線つばめ（今の２−２は望めないかも？）
ＴＥＥ→ＴＧＶ（オール１等から、幅狭の車体、座席間隔狭）

ただ、九州も台湾も車体幅の狭い在来から広い新幹線に変わったから、
一概に窮屈になったとは言えないが、車内造作は簡素になっている。

>>547
仮に超電導リニアが実用化されたとしても、
現状では建設コスト・運行コストを考えると
運賃＋超特急料金で、
東京〜大阪間10万円は取らないと、採算取れないらしい。

愛・地球博などで、
リニアの実車見たことある香具師は分かると思うけど、
編成定員がつばさ・こまち並になりそうだし。

>>548
コンコルドは燃費も無茶苦茶悪いし、あの位の運賃になったって当たり前。
片道100万っていっても、ファーストクラスの２倍もするわけではないし、所要時間が半分になるのなら意味がある、とする人が多い。
仮に、今でも13時間かかる成田-ＮＹが６時間で行ければ、現在ANAのファーストで76万/Ｃで45万だから、100万でも乗る人はいるだろうね。
ただ、昔より航空機エンジン技術も向上しているから、今の技術でコンコルド並とはいかなくても準超音速機（今より1.5倍の最高速、所要時間で3割減）程度ならば、
オールファースト以上でなくても、今のＦ／Ｃ２クラス、但し若干の割り増し運賃付きで行けると思う。
そうなれば、西海岸のＣはフルフラットシートは不要になるだろうから、定員も増やせるだろう。
東海岸は所要時間３割減でも９時間はかかるから現行並設備は必要だろうケド。

>>547-548、>>550
世界的にみて所要２〜３時間の短距離国際航空路線に、ちゃんとした
３クラス制で入れてる所は少ないね。仮に入れてたとしても長距離線の
間合いの機材だったりと、ついで感覚が多い。用は距離に比例してビジネス
クラスとの運賃差が小さいから、座席占有率との観点から例え満席でも
収益が出難いんだろう。それならファーストクラス失くしビジネスクラスの
座席増やした、短距離線専用機材を入れて、収益を上げる方が航空会社に
とっても良い訳で。

列車も同様に所要２〜３時間の都市間高速路線で、３等制を導入れてるのは
もうスペインのAVEとフランスTGVの一部だけかな。しかも両者とも、２等の
設備にプラスαの地上サービスの提供だけで、１等と銘打ってるみたいだし。

>>551
短距離については言われるとおりですね。
エアーニッポンに至っては、ＹとＤＹの２クラス、しかも国内線共用でＤＹとして使う場合は3-3の中央席をテーブルとして使うというワケ判らないプレミアムエコノミーだったりする。。
成田発着でも中国、韓国などは２クラスとなってます。
一方で長距離便はF/C/DY/Yの４クラスにするところも出てきています。
この辺は準超音速でも出れば上級(F/C)は準超音速、通常機種はC/DY/Yという具合に分かれるかもしれない。

新幹線に話を戻すと、３〜４時間の利用も多く、かつグリーン車でも隣席とセパレートされている感覚もないので、ビジネス利用向けにもう少し個室感覚のある車両も欲しくなります。
できれば、気兼ねなく電話したり、ＰＣもネット接続して使える本当の個室が欲しい。

３列独立席にしろってか？　東海道では逆立ちしたって無理だろ。
中央新幹線でも出来ない限り。

>>553
価格次第だと思う
ただ、個人的に3列独立よりも0系食堂車のように通路独立、簡易仕切りの半コンパートメントのほうがいいかと

>>552
100系のグリーン個室の改良版
（コンセント・パソコン通信ケーブル・衛星テレビ付き）
が理想かな？

いまどきパソコン通信なんてやる奴いるのかよ？

あっちのスレでは、極端に言えば、ファーストは例えアコモが２等と同等でも
‘特等’としてハナから区別して特別料金取っちゃえば、そこは‘特等’となる。
とあるが、日本人が勘違いしている根本問題がここにあると思うがどうさ？
日本人にこの感覚を理解させるには難しいかもね。特別料金取るなら、何か
付加価値よこせ、って普通はなるもんね。

>>556
LANケーブルの事言いたいだけだろ

>>558
LANケーブルの事言いたいだけだろ

いや、今なら無線LANでしょ、ふつう。

>>557
日本人は、全員が全員「自分は１等に乗る資格がある」って思っているから・・・。
ようは、‘ジェニさえ払えば何とやら’って感覚だろ。
おそらく「あそこは自分には関係のない区画」と、１等を捉えてる奴なんて
一人もいないのではないか？

>>560
ガラスの壁と呼ばれる階級の壁がある社会のことなんか誰でも上まで上り詰められる
社会に行きてる日本人にゃ分からんよ。

結局、ガラスの壁を形成できない国だから、金の壁と物理的な壁で遮断するしかないよな。
現に東京大阪間なら１００万円くらい払ってもいいという層はゴロゴロいるし。
現在の東京と名古屋、新大阪駅とは別に、一般人隔離の専用ターミナルを建設し、
専用編成で運行する特別新幹線があってもいいと思う。価格設定は東京大阪１００万円、
東京名古屋７５万円、大阪名古屋５０万円。このくらいなら真の上流層は喜んで
利用するだろう。

ヨーロッパの階級制度の大元は、異民族だからなあ
征服してきたゲルマン人とその支配を受ける原住民。

そういうのと、渾然一体としたほぼ単一化した民族の日本と比べても…

>>563
そういう過去からの自然の流れのせいもあるし、また幼少からの教育もあるな。

>>562
運賃だけでは、とても建設費をペイできません。誰に造らせるの？

歴史がどうとか民族がどうとかいう以前にフランスじゃ学歴差別が見えないが
ハッキリとあるのよ。某学校出てないと出世上全然お話にならんとか。
しかもそこに入るには血が良くないとならんらしいし。

日本での学生の企業訪問も同じようなのでは？

>>562 週末になると現れるな。
　　　　　　もうすぐ夏休みだが、２度と来るなよ。

欧州は血筋や家柄という超えられない壁のある世界。
戦前の日本もそうだった。
でアメリカにも北東回廊を中心にその傾向がないとはいえないが
基本的には対価を支払えば快適さを買えるという世界。
逆説的にいえば社会的立場の高い人も節約のために大衆と同じ行動が許される。
日本では欧州とアメリカを欧米という言葉で一括りにすることが多いけれど、
欧州＝貴族の存在を容認する
アメリカ＝経済力で貴族的振る舞いをする者はいるが貴族は存在しない
というように、実は世界観の根底が異なる。
なので欧州では今では廃止されたが、パリのメトロのように設備などは1.2等級
ともに変わらないのに一等車が存在し少数ながら利用者がいたりした。
でアメリカ的発想だと高い料金を払う以上、優れた設備を利用させるべきだ
ということになり、上級種別にはリクライニングシートがデフォとなる。
（日本の特ロの経緯も進駐軍指令だし。）

　新幹線って、警笛鳴らす時ってあるの？
　在来線みたく、「警笛鳴らせ」の標識ってあるの？

山形・秋田新幹線なら目の前にエンストした車を見つけたときとか
他ならわざわざわざわざホームから降りて通過線にまで行く「志願者」を見つけたときとか

>>532
　＞ＩＡＴＡでの取り決めもあるんじゃねーの？

国際線の場合、餌を供給しないといけない決まりになっている。（欧州内などは例外？）


　＞東京〜宮古・石垣や季節運行の札幌〜那覇

観光客メインだからそんなの要らない。
あと、石垣線は収穫期の滞貨が激しいから、そんなのを作るならカーゴスペースを充実すべき。

>>571
パリ-フランクフルト線など巡航時間４０分くらいの路線でも
サンドイッチは出してもらえる。機種はＡ３２０だったかな。
ＣＡが窓際の客には投げて渡してた。パンも湿気ていてまずかった。

>>571
飛行時間が２時間だか３時間以上は必須で、それに満たなかったら努力義務
なんじゃないかね。

そうだ、ファーストクラス導入で定員が減ったら、一部座席を３−３人掛けにしちゃえばいいじゃん。
３−３だと若干狭いが、安さと定員確保の為だ

http://www.youtube.com/watch?v=pRO-ujPSvZ8&search=%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

>>572
今でも欧州内短距離路線では軽食類の有料化が進みつつあるので、
そのうち欧州ではデフォになり、日本にも飛び火するだろね。
スカイマークは既にその類か。
また昨今の空弁の急激な‘品出し’は、その布石だと思うけど。

これ以上の供食の簡略化は日本ではありえないでしょ。

食堂車が廃止になって久しいが、今じゃ一両まるまる定員外サービス車両なんて考えられないな。
客を詰め込むだけ詰め込むのが倒壊スタイルなんだろうけど、淋しいものだ。

ＴＧＶやＩＣＥのファーストクラスも
東海道新幹線のグリーン車並みだけどな。
鉄ヲタが絶賛するほど欧州の鉄道はすごくないよ。

>>579
座席そのものは同等だけどな。座席固定な分だけ日本人には窮屈かもな。
ここで話題にしているのは座席そのものよか、その他の事項についてだろ。

>>577
簡略化というか、食いたい奴は買えってことになるだろう、ってこと。
鉄道のようにワゴンを巡回させたり、搭乗前に改札くぐってから、陳列
されている軽食をチョイス・購入とかね。
ＳＳの弁当出しもいつまで続くことか・・・。以前よりは質素になった
ようだけど。

>>580
１等２等の差は座席の広さぐらいだよ。
サービスはほとんど変わらん。
一部の列車で食事が出るというくらいか。

あとは、前席とのピッチの広さだろうな。
少し１等の方が座席の意匠に凝りがあるかな？

ＴＧＶの次世代座席は、日本の鉄道では考えられない
くらい突飛なものになったね。

俺個人的には、座席についてはＩＣＥの１等と５００系の
グリーンと、スーパーおおぞらのグリーンはタメ張ると
思うが。

Ｎ７００系のグリーンがどこまで食い込んでくるか、だな。

>>578
東海だけ責めてもしょうがない。
食堂車がある高速鉄道なんて欧米でも多くないだろ。

>>584
食堂車は無いけど、食事の座席サービスがあるんだよ。

>>585
食事はないと思っていた方がいいよ。
１等ならどの列車でも食事が出ると思ってるのは間違い。

>>425
戦後金持ちがいなくなったから。
華族廃止なんて名目的なことより、財閥解体や資産課税が原因。
戦前の金持ちにくらべたら今の金持ちなんて小金もちにすぎない。

インドのマハーラジャクラスなんて日本には皆無。
やっかみの元。

そういうのが出現する素地としては、１０億人の人口の内、
９億９０００万人を土台として踏み付けなくてはならない。

一等車の最期はどんな存在だったのか、
客車末期（昭和31〜34年）の
「つばめ」「はと」の編成を調べてみた。

一等展望車＝１両
特別二等車＝５両
三等車　　＝４両
三等荷物車＝１両
食堂車　　＝１両

特別二等車の定員240名に対して、
一等車は僅か14名！

確かにこれはステータスだな。

現在の「のぞみ」グリーン車の定員は200名。
比率からすると、
「ファーストクラス」の定員は
10〜12名になるな。

つまりQつばめのDXグリーンをのぞみでやりゃいい訳だ。
話題作るにゃ悪くはなさげだが

まあ、新保守主義とか、格差社会とか、勝ち組負け組みとか、赤Pマスゴミ共が
勝手に名付けて勝手に煽って勝手に非難しとるんだから、
ﾌｧｰｽﾄ・ｸﾗｽ作るにしても、時節柄逆風ですなぁ……。
捨て置けばいいがね。

スレ違いだが、品川アトレのディーン・アンド・デルーカはいいですよ。
洋食ですが、結構いいオリジナルランチボックスを作ってもらえる。

>>589に補足。
一等車はマイテ39のままだけど、
青大将時代には
特別二等車にスロ54・ナロ10、
食堂車にオシ17（！）と、
当時の最新鋭車両に交換されていた。

>>589
最盛期の151系
�@クロ151�Aモロ151�Bモロ150�Cサロ150�Dサロ151�Eサシ151
�Fモハシ150�Gモハ151�Hサハ150�Iモハ150�Jモハ151�Kクハ151

昭和35年7月〜36年9月
第1・2こだま(東京〜大阪・神戸)、第1・2つばめ(東京〜大阪)

>>593
急行の１・２等比率は約２：９で
今の特急というとこか。

ＲつばめのＤＸグリーン乗ったけど座席レベルではかなりいい戦いってますな。
ただあの座席を２列以上設けた場合のシートピッチが問題鴨。
やはり国際線ファーストクラス並みに２ｍは欲しい所。

リク角度は何度だっけ？　＞ＤＸ席

最盛期の20系
マニ20�@ナロネ20�Aナロネ22�Bナロネ21�Cナロネ21�Dナロネ21�Eナロネ21�Fナロ20
�Gナシ20�Hナハネ20�Iナハネ20�Jナハネ20�Kナハネ20�Lナハ20�Mナハフ20

昭和30年台後半〜
あさかぜ(東京〜博多)

又は

カニ21�@ナロネ20�Aナロネ22�Bナロネ22�Cナロネ22�Dナロネ21�Eナロ20�Fナハネ20
�Gナシ20�Hナハネ20�Iナハネ20�Jナハネ20�Kナハネ20�Lナハネ20�Mナハネフ22

〜昭和50年3月
あさかぜ1・4号(東京〜博多)


※調子に乗り過ぎました(謝)

>>596
ＲつばめＤＸグリーンのリク角度は１４１度です。
フルフラットではありませんが、レッグレストを引き上げてフルリクライニング状態にするとかなりいい線行ってました。
１−１配列であれば多少狭くてもいいですが、１−２配列であれば２人掛席窓側の人がフルリクライニング状態でも通路に出入り出来るピッチは欲しいものです。

DXグリーンも結局は中途半端。やるのなら徹底しないと。
少し仮眠するだけでもフルフラットシート。
ちょっと小腹が空いただけでもフルコースミールサービル。
シートピッチは３０００ミリ以上、乗客１人１人に専属パーサー。
価格は東京大阪５０万円。
これくらいやらないと日本を代表する列車としては恥ずかしい。
逆に５０万円くらいなら喜んで払う客はいくらでもいる。

>>599
ＤＸグリーンやファーストクラスの座席利用したことありませんね！
私は両方利用したことありますが、ＡＮＡのスーパースタイルＦ席を国内線で利用した際は２ｍのシートピッチの広さに驚きましたよ。
２ｍあればフルフラットにしても窓側席の人は隣席に全く気兼ねせずに出入り出来る点は素晴らしかったです。
そしてＤＸグリーンのフルリクライニング時の感触はフルフラットに限りなく近い感じを受けました。
前後に座席が無いことから一人当たりの占有面積は国際線Ｃクラスよりも広いのでは？
まあ現行の特急グリーン料金に小額なプラスアルファの値段設定であそこまでのサービスは逆に破格のサービスと言えるのでは？
九州の在来線特急グリーン車を現行よりも割高な高額料金設定した場合、閑古鳥が鳴くのは目に見えています。

>>600
一言言っておくと「ファーストクラスの座席」と、「ファーストクラス」は
全く別物だが。

>599
東京〜大阪50万円て……w

>>601
もちろん承知していますよ。
だからこそＦクラスの座席利用と書きました。
米や北欧まで往復１００〜１６０万円のＦクラスは座席以外の搭乗カウンターから降機までの各種サービスあってのＦクラスですからね。
ただＦクラス席の国内線間合い使用によるＳＳＰ席とは言ってもあの席を一度知ってしまうと「シートピッチが３ｍ」とかいう戯言は言わないのでは？ということです。

>>603
ファーストクラスそのものとファーストの座席を、別個のものとして理解してるんならそれで良いけど。
サイトやblogでたまに見掛けるんだよ、成田や関空発着の国際線機材の国内便取っ捕まえて、
ファーストクラスの座席使ってるクラスＪとかスーパーシートプレミアム座ってファーストクラスに
乗りました！サイコーです！とかしゃあしゃあと吐かしてるのが。もっと手に負えないのは、
出されるドリンクサービスの紙コップ、あれじゃ雰囲気出ないからとかで、どっから調達した
のか分からんけど、自前で機内食用のコーヒーカップやグラスとかの食器持ち込んで、それに
コーヒーや酒を入れて貰ったりとか。それを見たり読んだりする度、おいおいそれはファースト
クラスじゃないだろ、国内線上級席だろと失笑する。

>>599
またテメーが出てきたのか、週末厨が。
早く国際線ファーストに乗れるような立場になれよ。

>604
いいじゃん。お手軽にファーストクラス体験できるわけで。その種の自慢話も
「あ、いいなー。漏れも次はsspにしようかな」とか思うくらいで別に不快でもないし。

国際線Fクラス運賃100万円の内訳は
座席使用料 90万
サービス10万

くらいだから、Fの座席に座ればファーストクラス利用と言ってもいいんでない？
そもそも、Fクラスのアホみたいな高額運賃はスペース占有料金なんだし。

>>606
だってそれはお手軽はお手軽でも、少なくとも「ファーストクラス」では
ないっしょ。JALであればクラスＪであり、ANAであればスーパーシート
プレミアムであって、それぞれ予約クラスもJALはＪクラス(なのか？よう
ワカランが)であり、ANAはＳクラスである事から、両社ともクラスＪや
スーパーシートプレミアムは、国内線ファーストクラスの看板を下ろして、
国内線上級エコノミーあるいは国内線ビジネスクラスの位置付けにしてる。
そしてもう１つ、それぞれのクラスには座席のスペックだけではない、
それぞれのクラスに沿った予約サービスや地上サービス、そして機内
サービスを総合した上で、そのクラスを形作っている訳だけから、座席
だけでそのクラス全体を云々言うのはちょっと物足りないかなと、自分は
思うんだけどね。これは列車、特に特急型車両が普通列車運用に入ったり、
突発的な臨時列車や編成変更で、グリーン車が普通車扱いで使用されたり
する時にも同じ事が言える。

ファーストクラス仕様の座席に座ったっていうだけで、内容はファーストでは
無いってことね。
まあ、偶然それに当たっちゃって、後に他人に話したくなるのは仕方ないとは
思うけどね。

NHKを某国営放送と言う輩にいちいち
公共放送だよ、そんな事も知らんのか、
なんて言わんだろ、フツーの神経の持ち主は。

全日空国内線SSP→F
日本航空クラスJ→C
切り込みする時はこうなるが全日空SSPがFクラスとは思えない。
ビジネスクラスが妥当ではないかと思う

>>609
そうそう、それは国内線だけじゃなく国際線でも言えると思う。昔東京から
香港に行った時、なんかの機材変更で２クラス仕様のトリプルセブンから、
３クラス仕様のジャンボに機材変更になったんよ。んでもって、乗った時期が
時期で、確かSARSがようやく収まって、香港への渡航規制が解除されてから
１ヶ月も経ってなかった頃だったのね。だからビジネスクラスもガラガラで、
20人も乗ってなかったんじゃないかな、そのビジネスクラスチケットを持った
乗客を１階席に固めて、自分も含めた10人ほどは前方のファースト席で席が
指定されたけど、やっぱり長距離用のファースト座席を、近距離用のビジネス
クラスとして使うのには無理があんのよ。座ってる分には本来のビジネス席
よりも広々として個室感覚で快適だけど、フラット状態にした時は、ファー
ストとして使われる場合だと、フラットになった椅子の上にマットレスとか
寝具が敷かれて特に段差は感じないと思うんだけど、ビジネスクラスだと
そんなサービスは無いから、やっぱりほんの少しだけど段差があるというか
違和感を感じるんだよね。ビジネスクラスはビジネス席で、本来の用途として
使われるのがある意味正統であり快適なのかなと思った次第。ついでに言うと
戻りの香港から東京行きのビジネスクラスの乗客はたった５人しかいなかった。
CAの人達、行きも帰りも暇そうにしてた事思い出した。ニューヨーク線なんかは
エコノミーよりもビジネスやファーストが満席な事が多くて、傍から見たら
戦場に見えるのにね。

別にいいじゃねーか。
オレの弟なんか修学旅行の京都の帰りにグリーン車が割り当てられて
グリーン車乗ったって、はしゃいでたんだから。
誰の金で乗ってるか知らないが。

ってか、航空会社も間合い運用の時は、Ｆ区域だけは使わせないように
すればいいのに。例えＳＳＰ取っ手あっても、使わせるのはＣまでと。
もうちょっと航空会社にも貞操間を持って欲しいね。
ホームライナーに特急車が使われている際は、Ｇ車には立ち入っては
いけないみたいな。

>>613
＞別にいいじゃねーか。
それを言っちゃあ、おしまいよ。

>>614
Ｆ区画の人数が、スーパーシートやクラスＪの多頻度顧客用指定席として、
丁度良いんじゃないかしらん。それに機材のガタイのわりに収容人数が
少ないから、空いてる席は販売用として埋めたい、というのもあるんじゃ
ないのかな。

今でも
オール中野区立中修学旅行専用新幹線
とかあるのだろうか

まあしかし、500�`以上離れた２都市間を速く快適にパーソナルで移動したければ、ジェットヘリを
使うという方法もあるんだよな。これならヘリポートのある建物や空き地への離着陸という制限が
あるにせよ、ほぼPoint to Pointで移動できるし、人目に付き易い駅みたいな公共施設を通過する
訳じゃ無いから、ビジネス上の都合による隠密移動も大丈夫だろう。

>>614
間合いF席をFFP上級会員に提供した分、C席を一般のスーパーシート
利用者に売ることが出来る。
座席は生ものなので1円でも金になれば理由を付けて埋めるのは当然。
空席にしたら1円も入ってこないから。

>>619
INT仕様機のDOM運用時は
FCY3クラス機の場合はF→SSP、C→上級会員、Y→そのまんま
CY2クラス機はモノクラス運用で3クラス機と同じ扱いだぞ

>>620
悪い、説明不足はあったな。
あなたの言う通りですが、Fを締め切った場合の座席供給数が前提条件として
少なくなるという意味で>>619を書き込みました。
要は無意味に座席をブロックして販売しない場合のデメリットについて
言いたかっただけなので。

NH338/339（成田−中部の744国際線機材運航便）のクラス設定は
FYとなっているから、「ファーストクラス」と言っても間違いではない。
（ソースはANA国際線時刻表）

ただ短距離だから、アメリカ東海岸や欧州線とは、Fクラスで求められるサービスも、
実際に提供されるサービスも違うということは同意。

成田−伊丹でシェルフラットシートに乗ったことあるけど、このシート、
新幹線ぐらいの乗車時間では使い難い気はした。リクライニングが電動だから時間がかかって…
その意味、スカイラックスシートが良さそう。

やっぱり背に腹は代えられないってことか。
航空会社もやっぱりオ・カ・ネなのね。
日系・外国系関係なしに、もっと航空会社も
「Ｆ」については例え間合いでも‘聖域・牙城’
として（そういう気構えで）扱って欲しいなぁ。

客室内を拝めるのは、本当にバカ高い運賃払って
搭乗した奴しかいない、みたいな。
（趣味誌の写真や機内公開イベントなどは除く）
そうやれば、長距離線Ｆに乗れるのは一部の人間
なのだから、噂が噂を呼び、ある種の伝説のように
なると思うんだけどな。

>>623
収益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝説
まあ、生まれてこの方ずっと無収入の
糞ニート>>623には分からないだろうが。

国際線エアラインだって、
エコノミー搭乗率の高い観光リゾート路線では、
Ｆクラス廃止・Ｃクラス縮小をしている。

かつてパーラーカーが山陽特急転向後、
100系個室グリーンがのぞみ登場後、
利用率が落ちたように、

「ファーストクラス」は、
東海道・山陽新幹線の「最高の列車」でしか成立しないな。

東海道・横須賀が独占してたファーストクラスの末路は…？

>>626
これはＪＲ束の作戦だが、
「ＤＱＮ多摩中央ライン」以外の
主要幹線に導入だな。
総武快速・宇都宮・高崎で成功した以上、
常磐でも成功するから。

1stクラスはいらないから、禁ガキ車がほしい

> 総武快速・宇都宮・高崎で成功した以上、常磐

う〜ん、多摩ナンバー以上にDQNナンバーなんですが…

>>624
んじゃ、特急車両を使ったホームライナーのＧ立ち入り禁止をした、
ＪＲ束は収益を蹴ったという伝説を残したことになるじゃん？
同じように間合い運用だったんだし。
１８３系白あずさ使った高尾行きライナーで、こっそりＧに座ってたら
巡回車掌に「おじさん、ここはダメだよ」と学生の俺に言いやがった。

>>628
昔の特別急行列車時代は子供料金や子供運賃はそもそも存在しなかった
らしい。家族連れは遠距離でも普通列車に乗るのが特急客へのマナー
であった。

>>630
気にするな。
退職して学業に復帰する中高年もいると聞く。

うちのばあちゃん(91歳)は大正13年夏、兄4人＋母と一緒に小倉に行く途中、
東京→岡山を、戦後で言う所の１等Ｃ寝台(例：マロネ29；夜は現在の開放Ａと同配列、
昼はロングシート状態)に乗ったと言ってる。たぶん急行だと思うが、
当然、子供料金・子供運賃があったんだろうなぁ。

一等車ってソファーだったんだろ？
当時の特急「つばめ」「はと」に乗れたなら、
迷わず特別二等車選んでいたな。
リクライニングでないと７時間半は耐えられない。

>>634
展望席のソファーは余興で
それとは別にリクライニング座席があるはず。

図面見ると、展望席と同数の座席が書かれている。

りれーつばめのＤＸグリーン席みたいなのを横３列＋一般通路隔離、
ってかんじでやると丁度いいのかもしれないなとはおもう

あと、グリーン席はもっと高くても乗る層は必ずいるから採算は取れると思うんだがね
今、東海道のグリーン車に乗ってる人って、それが東海道新幹線で「最も高い席」だから、
って人は財界人や企業経営者を中心に多いわけで

今の1.5〜2倍くらいの値段でもそこそこは乗るんじゃないか？

値段がもっと高いほうがいいよね。税金対策になるから。

>>635
マイテ49は回転席

結局、
一等車のステータスは、
展望室・デッキを含む、
一両分のスペースを、
たった14人で
「独占する」ことにあったのかな？

東京←→下関の富士だと寝なきゃならんので
さらに別車輌の1等寝台区分室もセットになっておりま〜す。

>>638
車両にも依る罠
マイテ39はリクライニングシートだしな

びみょ〜

>>639
一等車は皇族とか華族とか、社会的ステータスがある人間しか使う事が出来なかった事が重要なポイント。

まあ、新幹線に一等車が導入されれば、
今まで頭を悩ませていた皇族やVIPのセキュリティ問題もかなりの部分が解決されるわけで
完全隔離が可能になるんで。
今でもG車特定貸切のうえ、専用の防弾車両つかってるしな

>>643
つってもお金さえ払えば誰でも利用できたけどな。法外に高い値段でも
なかったし。当時の一般庶民が移動にそこまでのアメニティを求めなかったのと、
自らそういう空間から身を遠ざけてたってだけだと思う。今なら多分ヲタに
占拠されてると思うぞw

>>645
それは大丈夫だろ、カシオペアがヲタに占領されてないもんｗ。

>>644
>G車特定貸切のうえ、専用の防弾車両つかってるしな

新幹線のVIP車は、東海道山陽では倒壊車だけ？
酉の500系や700Bにはないんかな？

>>645
ヲタに限らず、成金ＤＱＮや８９３の利用を排除するために
何らかの方法が必要になると思われ。
最低限として民間人の利用お断りは必須だろう。

>>646
確かにそうかw

>>648
何を言っているの?

VIP？？皇族？？自家用ジェット機使えばいいじゃん。

巨大で超高速なバス作って専用レーン作れば新幹線をこえられるよな

>631
ソース出せや。

戦前、亡くなった祖父(年が離れてるのでほとんど曽祖父)が
大陸の王チョウメイとかいう政権の片棒担ぎに、
東京ステーションホテルで用事済ませてから展望車で旅立つのを
パシリで駅に行かされた父がよく見送った、
と言ってた。

>>640
冨士の一等座席と寝台は同じ人が昼と夜で使い分けていたのでしょうか。

>>653
汪兆銘、南京のいわゆる旧日本軍傀儡だった中国政府のトップやね。
世界史だなあ。

保守

>>647
東日本新幹線VIP防弾仕様車は
那須静養用E4系、
軽井沢静養用E2系か？

東北上越用E2系もあるかな？

>>657
数年前旧JAS機のエンジントラブルで、青森への公務の交通手段を急遽
飛行機からはやてへ変えた時、乗車日１ヶ月前を切ってて、グリーン車を
貸し切りにできる手配が付かないとかで、殿下↓は
　　　　__,,,,＿
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　
　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　
　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
普通車を貸し切りにしたらしいけど、VIP防弾は施されたのかな。

１０月より、はやてのグリーン車内でＰＳＰの貸し出し始まるって。
貸し出し対象者はＪＲ束の企画旅行商品にて乗車する客。

>>628
最近では、
「12歳未満お断り」の
高級ホテル・旅館があるな。

同様に、
「小学生以下乗車不可」の
高級特別席があってもいい。

東京〜新大阪
ファースト　マッサージ付きチェア、食事、飲み物付　５００００円
レギュラー　通常のリクライニングシート　１５０００円
エコノミー　公園のベンチみたいなのが少々、大半は立ちんぼ　５０００円

>>661
５万円じゃ一般客でごった返して真のセレブ向けサービスにはならない。
やはり最低でも東京大阪間で１００万円は取らないと。ただ、仮に１００万円と設定しても
この国には東阪間で１００万円なら安いと感じる層はかなり厚いと思われる。
あとは、専用車両と専用ターミナルなど、東阪間１００万円に相応しいインフラとサービスが
用意できるかだろう。

ｸﾞﾘｰﾝ個室復活の方が喜ばれるよ。特に有名人には。
現G車の座席を4列ほど撤去して仕切り板を組んで何部屋か作ればいい。

>>662
何度も言わせるな。カエレ、週末厨。

座席のランクだが
ファーストクラス（個室）１両を
東京ー博多間「のぞみ」毎時１本くらいにはつけて欲しいものだ。
漏れは乗らないが、需要はあるだろう。
といってもグリーン個室料金は１人：片道１５０００円、２人：２５０００円くらいが妥当では？
短距離利用を防ぐため一律で。

順次「はやて」「ひたち」「サンダーバード」「つばめ」（全通時）「にちりん」（宮崎直通）など主要特急にも導入。

キッズケータイを“警戒”　全日空「電源切り完全に」
　防犯ブザーや位置通知などの防犯機能でヒット商品になった、ＮＴＴドコモの
子供向け携帯電話「キッズケータイ　ＳＡ８００ｉ」が、航空会社には“警戒対象”
になっている。知らない間に、機内で電源が入っている可能性があるためだ。
　電源が切られてしまっても保護者が子供の居場所を確認できるよう、一定時間
ごとに自動で電源が入る機能がついているのが原因。完全に電源を切るには、暗証
番号を入力する必要がある。
　暗証番号が分からず、実際に遅れが出たケースも。夏休みで子供の乗客も増える
ため、全日空は「電源は完全に切って」と呼び掛けを始めた。
　全日空によると、今月、広島空港から１人で搭乗した子供が、キッズケータイを
持っていることに客室乗務員が気づいた。見送りに来ていた父親を館内放送で呼び
出し、暗証番号を入力してもらうまでの間、出発が１２分遅れてしまった。
（共同通信） - 7月29日8時6分更新
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
航空会社は別な意味で、ガキ利用をケムたがるようになるだろうな。

電池抜けばいいんじゃね？
それができない仕様なのか？

>>661
高速バスとの対抗上、そういった詰め込み型新幹線も出て気そうな気はするな。。。

> 詰め込み型新幹線
3列+3列で、シートピッチを800mm台につめれば、座席定員でも2000人は超えそうな

>>665
一律だとしてもそれは安過ぎｗ。

>>670
そうだね。やはり東京大阪で１００万はいかないと。まあ、１００万でも乗る客は
沢山いると思うけど。あと、専用編成と専用ターミナルは必須。
博多までは必要ない。セレブは大都市間の移動しかしないから無駄。
あと、満席という事態に備えて、フレキシブルな続行ダイヤも必要だろう。

>>669
束以下のスペックだが、
束ー塩間を青春のぞみ号として５０００円でやって欲しいね。
セレブな方々は１００万円払ってリニアでしょう。

>>671 帰っていいよ。

東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴
　
東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴　

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なつかしのパーラーカーです
ttp://014.gamushara.net/bbs/train/html/color600429chita04_500.html

俺様が企画者なら

ターゲット：富裕層　上場会社部長以上、年収1500万以上、政財界人など、ビジネス向け
レジャーは季節変動が激しいので考慮しない。ただし、レジャー向けも利用できるもの

シート幅：２列＋１列がよい。
一人利用では横に人がいない方がよいし、二人の時は隣同士利用はある程度数が認められる
コンパートメントは、ビジネス客に馴染まないので作らない

座席：ほぼフルフラット　ＪＡＬ、ＡＮＡ長距離国際線のビジネスクラスのシート
○　http://www.jal.co.jp/inflight/inter/executive/c_seat/
×　http://www.jal.co.jp/inflight/inter/executive/c_seat/index2.html
×　http://intsvc.aspwb.com/contents/C/clubana.html

ネット環境、ＤＶＤサービスあり
希望者は酒・食事を提供
主要駅にはラウンジを設ける

本当のセレブは新幹線をまるまる1編成貸し切る

トムクールズが新幹線を貸し切ったけど確か１千何百万って聞いたこと
ある。

つばめのDXグリーン席開発の話だと、初めは航空機のビジネスクラスのシートを流用するつもりだったが、
思いのほかチャチかったので特注したとか

むしろ距離的に言ったら、札幌までの北海道新幹線の方が良いんじゃマイか？
【鉄道】北海道新幹線が札幌まで延伸されたら鉄道利用者が5倍増になる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154247718/

>>676
座席も大事だが、マイテのようなフリースペースのような談話室でゆったりと過ごしたいね。

＞思いのほかチャチかったので特注したとか

ﾜﾛｽ

確か１４０度くらい傾くんじゃなかったっけ？　つばめＤＸ
それじゃ並のＣクラスじゃ負けるわ。

これは必須の装備だろう。
ttp://sakamoto-model.co.jp/japan/kango/m169/index.html

ＪＴＢの南洋の小島貸切に客が付くか、３０００万円追加で往復のプライベート
ジェット利用も売れるかで、日本人の金っ払い度がわかるな。

>>678
借り切ったのは、
正確には「ＭＩ３」の配給会社だけどな。
団体貸し切り列車と同じ。
普段から団体臨時や修学旅行臨時でやってるじゃないか。

専用ターミナルはいらんが、東京、品川、名古屋、京都、新大阪などに
ファースト専用改札＆改札直結ラウンジとホーム直通エレベーターとかはあってもいい

それの施設費として若干高めの料金でいいんでないかと

>>654の質問に回答する人が居ない件について

>>654>>687
冨士の一等座席と寝台は同じ人が昼と夜で使い分けていたのでしょうか。

本来は寝台と座席車では別々の切符が必要なのでしょうが、内田百聞先生の阿呆列車を読む限りでは（戦後の話ですが）、一等寝台の切符を持っていればボイに頼むと昼間は空いていれば座席車に案内してくれるみたいですね。
ちなみに戦前の富士の場合、展望車の切符を持った人は下関まで２０時間近くを展望車の座席で過ごすのでしょうか？
夜通し展望車というのも辛そうですね。

>>682
今どきのビジネスクラスのシートだと170度程度のセミフラットか、
シートそのものは完全にフラットで全体的にちょっとだけ傾くライフラットが主流ですぜ。

それはＦが無い場合では？

んなこたぁない。ちゃんとFはフルフラットや、居住空間の広さ、
仕切によるプライバシー、サービスなどで差をつけて存在してる機材が
長距離フライト投入便を中心にあるよ。
日本だってJLのシェルフラットシートやNHのNewStyle投入機材は3クラス
(NHのプレエコ設定機材は事実上4クラス)なんだし。

台湾のエバーの747はFCYに加えてエバーグリーン・デラックスクラス（PY）が付いた4クラスなんだそうです
更にFを廃止したエアラインによってはCクラスにフルフラットシートを導入しているんだよ
（VSなど）

ちなみにBAではFもC(クラブワールド)もフルフラットでCは互い違いに配置されている

台湾新幹線は？

東海道新幹線の10号車をグリーン車(2種)としてグレードうｐして走らせれば？？
いままでのグリーン車(8/9号車)はグリーン車(1種)ということでさ

グリーン車(2種)の座席は
・航空機のFクラスに迫る快適さのフルフラットシート
・座席は1-1の2アブレスト
こんなところかな??

かつての一人用個室がフルフラットだったな
あの個室を復活させてくれれば何も言う事は無い

>>694
だからさ、せいぜい２〜３時間の乗車なのにそんな設備用意してどうするのさ？
乗車時間が全然違うのに国際線ファーストの猿まねしても仕方ないだろ。

いや、「リレーつばめ」のＤＸグリーンクラスのが出来たら
東京〜博多通しで乗る香具師が増えるかも試練w

倒壊は当たり前だが自社管内の糖ー塩間でしか物事を見ていない。
そのため糖ー墓直通便にＤＸグリーンという発想自体が無いでしょう。
しかし、急襲新幹線が三様に乗り入れて塩までやってくる際は二死と共同でＤＸでもやる鴨。

>>698
とりあえずちゃんとした日本語で書いてくれ

東海道と山陽では、
グリーン車の需要に差がありすぎるな。
レールスターにグリーン車ないし。

東日本の新幹線もグリーン席少ない。

当然デラックス席も。

>>699
ではマジメに
東海道では１００系Ｇ編成以降の車両開発は東京ー新大阪間の自社管内輸送だけを念頭に行ってきたことは明白ですね。
３００系のぞみにしても当初は博多直通を全く想定していなかったようですし。
そして東海道の７００系は３００系に合わせて作ってしまいました。
反面、山陽では輸送力が小さいことや会社が違うこともあってか、レールスターのように普通車ながらＤＸな個性的車両が開発されました。
となると期待すべきは更に個性的な会社である九州の九州新幹線です。
九州新幹線が博多開業する際には当然山陽区間への乗り入れも行うのでしょうが、その際の東側の乗り入れ限界は新大阪２０番線まででしょう。
個人的には九州新幹線にＤＸグリーンを設置して、新大阪まで乗り入れさせることが、最も現実的な話ではないかと思うのですが。