名古屋(愛知)が脱車社会するためには2

1 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 01:08:20 ID:V0p0CR1Z

脱車社会して、環境によい街作りをするためには各会社はどういった策をとればよいのか

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141440184/

2 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 01:09:13 ID:Jr0tDQK3

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3 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 01:36:34 ID:MtZXR9j5

>>2
それは脱クルマではなく脱糞です、って前スレと同じ展開じゃんか。

4 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 01:37:35 ID:s/ZXdfY4

リニモはスルーですかそうですか

5 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 01:37:56 ID:WIURtlL6

だから、脱車社会化する理由は？

6 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 02:01:11 ID:MtZXR9j5

スレタイからみれば、名古屋がコテコテの車社会ということになるが、東京の
場合、明らかに人口密度が高すぎるから鉄道が成り立ってるんだろ。大阪の場合は
周辺の衛星都市群の層の厚さが名古屋とは決定的に異なる。
逆に人口数十万の地方中核都市では、相当部分が路面電車さえ取り払われて、公共
交通といえるものはバスだけというお寒い状態。
だから名古屋の比較対照都市としては、東京（首都圏）、大阪（京阪神）ではなく、
札幌、福岡（博多）辺りではないのか。広島、仙台は指定都市としては新しすぎるし、
特に広島は山間部まで強引に合併して「背伸びした指定都市」の観がありあり。

7 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 02:05:25 ID:V0p0CR1Z

つ静岡市

8 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 02:23:08 ID:MtZXR9j5

>>7
たった3区しかない時点で指定都市と呼べるかどうか相当の疑問なのに、某区に
同区外から電話すると、「市内」にはならず「隣接区域」になる時点で「まとまった」
自治体とはとても言えない。

9 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 02:46:06 ID:Aj/whJYx

実は日本の多くの地方でこのスレで議論されとるシチュエーションがあてはまるんだな、これが。

10 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 07:28:57 ID:V0p0CR1Z

名古屋
http://map.goo.ne.jp/pref.php?PREF=23
静岡
http://map.goo.ne.jp/pref.php?PREF=22

面積2倍?

11 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 07:53:24 ID:WnIKMChj

23号線をなくす→市外から名古屋に行くのに1号が激込み→じゃあ電車で行くか

12 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 19:58:30 ID:Wmjm6jbh

今日から駐禁が厳しくなるでしょうが、かと言って都心部へは
公共交通機関で逝こうと言う考えにならないのが名古屋人。
都心部へ遊びに逝くのヤメて結局、休日なんかは大駐車場完備の郊外型ショッピングセンターに
ますます流出が進むと思われる。
好調と言われる名古屋経済ですが、今回の駐禁改正によって
都心部を中心に名古屋経済の曲がり角を迎えるかも。
そう言い切れるぐらい、名古屋人の車依存度は病的。

13 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 21:38:45 ID:ELBeAP9D

この地域の場合、JRの輸送量がバスのそれより少ない。公共交通機関の輸送
量が全体の5割以上を占める首都圏・京阪神とは確かに単純比較できないな。

14 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 22:03:17 ID:L7H+yk/f

>>13
よくぞおっしゃっていただきました。ありがとうございます。
で、この板に集まってくる鉄オタの皆さんならよくご存知のとおり、名古屋周辺には
電車特定区間という、ＪＲの安い料金表適用ゾーンはございません。（一部の路線に
特定区間は存在するが）
また、大回り乗車の特典もございません。
あと、東京、大阪のほか、北九州・福岡地域に適用の特殊ルール（なんのことか失念）
も該当いたしません。
つまり、名古屋はＪＲのルールでは、首都圏、京阪神以外の、その他地方都市と同列に
括られております。

15 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 00:43:40 ID:nhiNhv02

名古屋（愛知）に住んでて車に乗らないって言うのは、
東京に住んでて山手線に乗らないって言ってるようなもん。

16 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 00:59:10 ID:nhiNhv02

>>12
車王国名古屋は、ハンドル握ると気が大きくなって
人格が豹変する香具師が多いように思うから、
今回の駐車取り締まり民間参入で、全国屈指のトラブル多発地域に
なり得る土地柄のように思う。

17 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 01:04:08 ID:RwUNV41W

外部不経済をきちんと払わせるのだ。
これが本来の適正な姿。

18 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 16:58:01 ID:Znq6pPqe

>>15
激しく同意

19 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 18:16:45 ID:jsAFWXam

ピーチはやはり9月30日で廃止なのか？
廃止主導してるのが地元自治体で、住民の反対もなければこうも早々と廃止されるのかと

ちほくは何度も最後の夏と最期の冬を繰り返してもがいたのにな

20 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 18:17:09 ID:hWeY42hx

車嫌いの鉄オタ、そんな俺は名古屋人。
免許とったのは31歳。

21 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 18:19:26 ID:79PXyDIN

>>11
市外から名古屋に行くのに1号が激込み→それでも車で行こう
これが名古屋人。

22 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 18:28:04 ID:hWeY42hx

しかも1号は未だに片側1車線の区間があるのでさらに激込み

23 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 18:49:15 ID:1laCJcTp

名古屋高速で行くけど？

24 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 19:26:20 ID:hWeY42hx

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
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25 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 23:15:13 ID:hWeY42hx

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　/ .＼
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26 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 00:18:47 ID:dKKnbZeY

国鉄が名古屋に環状線を造ってればな～・・・

27 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 00:24:34 ID:6xVLaQdb

名古屋の鉄道が唯一いばれること。

「名城線は大阪環状線より大きい。」

28 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 19:30:10 ID:LuBTC3/U

近鉄名古屋駅はあっても近鉄の名古屋駅はない！

29 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 20:38:57 ID:6xVLaQdb

京急蒲田駅はあっても京急の蒲田駅はない！
京王八王子駅はあっても京王の蒲田駅はない！
小田急多摩センター駅はあっても小田急の多摩センター駅はない！

だからなんだ!!!!!

30 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 22:06:14 ID:+wzLi+FA

岐阜～名古屋～豊橋に通勤専用のカートレインを走らせる

31 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 22:12:01 ID:P6+lr1Kx

鉄道で名古屋都心部に買い物にきた客に割引するとか、
エコ割みたいなの、やればいいじゃん。

32 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 23:16:30 ID:VQCm84VD

>>31

http://www.ecopon.jp

33 ：坪井野（・～・）理緒：2006/06/04(日) 04:00:39 ID:OAY7p8p+

名鉄名古屋駅
近鉄名古屋駅
統合する

34 ：名無し野電車区：2006/06/04(日) 19:28:32 ID:8LVwOyg3

近鉄～名鉄の連絡口が好きです。一歩抜けると関西臭のする別世界な感じで。

35 ：10-310 ◆k9030NsnC2 ：2006/06/04(日) 21:57:20 ID:Kcoo9txA

日本車両頑張れよ

36 ：名無し野電車区：2006/06/05(月) 01:09:49 ID:vq7bmu9J

>>22
鳴海から先が一車線だから常に激混み、歩道も狭いので危ない。
名古屋環状？号線が出来たら、緑区・天白区・名東区の移動が楽になる為、ますます車が便利になるﾖｶﾝ。
名古屋環状の建設のついでに上か下に鉄道通してほしい。名古屋環状って半地下にするんだっけ？

37 ：名無し野電車区：2006/06/05(月) 15:42:36 ID:heH1VjCb

ただ名古屋は1人1台、車を持ってるかというと
絶対的ではないような気がする

38 ：名無し野電車区：2006/06/05(月) 19:16:14 ID:roaCNRg7

俺ら工房や厨房の事も考えてくれ。俺ら車持てないよ。

39 ：名無し野電車区：2006/06/05(月) 20:54:52 ID:TZ5dE+cf

親に送ってもらえ

40 ：名無し野電車区：2006/06/05(月) 22:23:21 ID:roaCNRg7

>名古屋は1人1台、車を持ってる

ムリ。車持てない(免許取れない)人間も居ます。
あぁトヨタなんて訳の分からない企業さえなければ・・・。

41 ：名無し野電車区：2006/06/05(月) 22:44:25 ID:qVzvLJ6R

車での移動経費が、公共交通機関の５倍を越えた瞬間
雪崩を打ったように全市民が移行する。
車での移動のメリットを幾ら解いても無駄。
もう誰にも止められない…

42 ：名無し野電車区：2006/06/05(月) 22:47:29 ID:RU+MCkku

ガソリンに思い切り税金をかけて一リットル１０００円にすれば解決

43 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 00:07:04 ID:DxiTlrdA

>>41
しかし走行距離の少ない車の持ち主だと。車の値段、固定経費としての税金、保険料まで
含めれば、とっくに5倍超えてるんじゃないか。本人が気がつかないというだけでさ。

>>42
＞一リットル１０００円にすれば解決
バカ、すぐにトヨタはコンセント給電の電気自動車を発売するさ。余程の長距離移動でなければ、
夜ガレージにパーク中にフル充電で翌日も元気に走ってくれる電気自動車をな。

44 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 00:19:27 ID:edk7/UgW

>>26
中央本線勝川～名古屋⇔東海道本線名古屋～枇杷島⇔東海交通事業枇杷島～勝川
で環状運転できる条件は整ってるんだけどね（勝川は駅が離れてるけど）

できてもあまりメリットはなさそうだけど

45 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 01:06:17 ID:9nA/0745

名古屋ですら車を持てない家庭が、東京や大阪に行ったら住宅費でもっと生活水準が下がってしまうのだが。

46 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 15:20:28 ID:1rqOM6WM

それにしても駐車監視員制度施行後、初の土日となった3日（土）と4日（日）。
4日（日）は漏れは栄地区に居ました。車の通行量、路上駐車ともに
従来の土日の半分以下ですた。
かと言って名古屋人が、車から公共交通機関へシフトして街中へ来る訳がないので
街中の店舗の売上減は避けられないでしょうね。

元気な名古屋の曲がり角キター、ってところでしょうか。

47 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 16:19:40 ID:ivZ3ty4F

関係ないよ。
それにかつての路駐が半減して鉄道に移行しても、混雑度はあまり変わらない。
それだけ車が効率悪い乗り物の証。

48 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 16:39:39 ID:mUaigfwI

一家庭（一世帯）のクルマ所有台数（平均）

愛知　　１．３台
東京　　０．５台
大阪　　０．７台

さっき立ち読みした
なんかの雑誌に書いてあったｗ

49 ：名無し野電車区：2006/06/06(火) 21:06:26 ID:B+7/8qg4

>48
東　京：FIAT500
大　阪：MCC スマートロードスター
愛　知：パッソorファンカーゴ1.3L
ということ？

50 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 08:08:22 ID:Fr2SwC9E

すでに鉄道はどんどん切り捨てられているわけだが。
何の抵抗も圧力もなく廃止になるピーチライナー。

樽見や長良川は不採算区間を切れば何とかなりそうだが、沿線自治体相乗り出資なのでそれも難しく
このまま全体が死に至るだろうな。

51 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 10:57:14 ID:7QLIK6qD

平成17年度末、都道府県別の自家用乗用車普及状況(軽自動車含む)

1世帯あたりの保有台数

福井県 1.754　鳥取県 1.417　奈良県 1.158
富山県 1.731　岡山県 1.388　広島県 1.117
群馬県 1.702　愛知県 1.382　福岡県 1.103
岐阜県 1.688　秋田県 1.375　愛媛県 1.097
山形県 1.645　島根県 1.372　鹿児島 1.093
栃木県 1.643　岩手県 1.359　埼玉県 1.086
茨城県 1.628　徳島県 1.347　千葉県 1.065
長野県 1.599　香川県 1.316　高知県 1.056
山梨県 1.544　宮城県 1.307　北海道 1.053
石川県 1.531　熊本県 1.266　長崎県 1.044
新潟県 1.530　沖縄県 1.256　兵庫県 0.969
福島県 1.511　大分県 1.249　京都府 0.915
三重県 1.500　宮崎県 1.232　神奈川 0.820
滋賀県 1.471　青森県 1.220　大阪府 0.729
佐賀県 1.460　山口県 1.212　東京都 0.538
静岡県 1.458　和歌山 1.183　

全　国　1.112

http://www.aira.or.jp/number/pdf/03_4.pdf

政令市がある都道府県では、静岡県に次いで乗用の車普及が高い愛知県。

52 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 16:16:07 ID:Qp++M9qo

>>51
すばらしい数字じゃないか。
愛知より都会な東京と大阪を除く、愛知未満の普及率の府県は悲惨だな。

53 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 18:12:41 ID:hcDaJmTB

愛知が田舎ってことだろ。
人口は７００万人いるが中途半端な田舎の集まりが多い。
名古屋市の２２０万人は都会だけどその他４８０万人は田舎。
これが神奈川だと８８０万人に対して横浜３５０万人、川崎１３０万人で
県人口の半分が都会。
福岡も５３０万人に対して福岡市１４０万人、北九州市１００万人で
約半数が都会。

54 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 20:01:28 ID:uPSz5Ut8

>>53
中核市もすべて田舎ですかそうですか。

55 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 20:14:25 ID:rb8tRMJ4

普段は電車通勤の俺は電車も好きだがクルマものびのび走れる名古屋が気に入ってる。
東京大阪だとそうは行かないからな。わりとそういう人多くないかな？
思うんだけど、はっきり言って、現状いきなりマイカーが公共交通機関に雪崩を打ってシフトすることはないだろ？
そりゃガソリンが暴騰すりゃ話は別だが、そんときゃ日本全体が大恐慌になってるだろ。
現実的にはまずマイカー通勤をどうにかすることから考えてはどうだろか？
平均時速20ｷﾛ以下、燃費も半分、よくみんなクルマで通勤するよなといつも思うよ。

56 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 22:26:59 ID:o6eIqz1o

ガソリンが暴騰すると言うことは石油全体が暴騰するということ。
ということは当然電力も暴騰、公共交通機関も動けなくなるね。
>>54
ええ田舎です。四日市なんぞは鶏糞やら豚糞・牛糞の香りで窓開けられん。

57 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 22:49:01 ID:E8zgs0cb

>>54
中核都市で田舎じゃないとこあったら教えてくれ。
>>55
むしろ精神的な面が大きいと思うよ。車で移動出来ない場合に生じる待ち時間
これを上手に使う事が出来ない人が愛知県人には多いと思う。
文庫本持ってて読書なんてーのはハードルが高過ぎて無理だろうから、
ニンテンドーＤＳとか携帯メールなんかで紛らわせられないのかな？
携帯用パンチコorスロットなんか出来ると何とかなるかも？但し換金付きが条件だけど…
後他人に話し掛けられたりすると、引き篭もり予備軍が多いから苦痛に感じるらしい。
子供の頃から電車に乗る訓練をする必要があるようだね？
>>56
電気は石油以外からも作れるんで、直結するとは限らないが
今の発電所の割合で行けばそうなるだろうね？
行政が公共交通機関優先の政策を打ち出して来るかもしれないが
トヨタが影で反対して、手を回して来るだろしね？

58 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 22:57:24 ID:Qp++M9qo

>>53
横浜と川崎の北部のニュータウンって、正しく電車社会の犠牲地区だよね。
田園都市線とかマジ悲惨。

59 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 23:41:00 ID:9/vuXxI4

電車の混雑は苦でも渋滞は苦にならない。
それがトヨタの洗脳の結果。

60 ：名無し野電車区：2006/06/07(水) 23:51:15 ID:fb0t04F2

>>56
コンビナートの排煙を糞のにおいと間違えるって、
君、すごいいい鼻してるな。

61 ：名無し野電車区：2006/06/08(木) 00:06:04 ID:lK1msl3I

船橋、相模原は中核市だけど、名古屋よりずっと都会だな。

62 ：名無し野電車区：2006/06/08(木) 10:20:39 ID:22OLUXos

船橋はよく光化学スモッグ注意報がでるんだよなー
「こちらは、船橋市役所です。只今光化学スモッグ注意報が発令中です。・・・」って聞こえる。

63 ：名無し野電車区：2006/06/09(金) 00:58:22 ID:XC3Q/0dq

名古屋市って地下鉄もバスも大赤字らしいが、どうなるの？

64 ：名無し野電車区：2006/06/09(金) 11:06:31 ID:VTdb0wSC

>55
マイカー通勤が優遇されすぎてるよな。
駐車スペースの確保、高騰するガソリン代の支給。
よっぽど儲かってるんだなぁ、どこの会社も

65 ：名無し野電車区：2006/06/09(金) 12:46:04 ID:C7kgNI0J

愛知って大学が郊外にあるせいか、大学生で既にマイカー通学してる奴が多いよな。

66 ：名無し野電車区：2006/06/09(金) 17:51:29 ID:fcM/Qhkp

>>60
コンビナートだけが四日市だと思ってるよそ者さん
地図を広げてごらん。

67 ：名無し野電車区：2006/06/09(金) 19:01:08 ID:vkYxUOor

愛知県って都市計画が下手。
桃花台だって普通に小牧線の駅前を宅地開発すれば無駄なピーチライナー
なんて作らずに良かった。
今も駅前が田畑のところがあるのに郊外を開発してるし。
兵庫県は郊外の大型ＳＣを禁止して、駅前にしか作れないように
したらしいね。
今後持続可能な街を維持するには正しいと思う。
駅前で駐車場付きの店舗を作れば、車、公共交通どちらの
移動手段でも買い物に行けるし。

68 ：名無し野電車区：2006/06/09(金) 20:52:57 ID:fcM/Qhkp

駅前が便利とは限らないのよね。
小牧線の駅前より幹線道路付近を宅地開発した方が便利で価値ある。
都市計画＝鉄道駅周辺開発ではなく
都市計画＝幹線道路周辺開発なんだよね。
桃花台だってピーチライナーなんぞ作らなかったらよかったのに。

69 ：名無し野電車区：2006/06/09(金) 23:18:19 ID:0ruyeDPl

>>67
都市計画が下手なんじゃなくて、車を使わなければならない都市作りに熱心なだけ。
ある意味それも政策なんだろうが、逆に言えば公共交通機関は結構良く整備されている。
ただ目的が役に立たない事を証明するために用いられているのが異なる。
県議会で可決された案を、トヨタの取締役会で再審議してるという噂・・・

70 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 00:15:03 ID:7PVlJmrE

そりゃ愛知の癌、トヨタだからな。

71 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 04:52:55 ID:xKfRf8rP

鉄道各社があまりにバラバラな感じもするが。
交通局はドニチエコきっぷを出して、週末は大人だけでなく子供も割引始めた。
ところがJR、名鉄は勿論、あおなみ、リニモ、ガイドウェイとも連携とれてないから、
いまいち使い勝手がよくない。とくにあおなみと、万博以降のリニモは、その惨状を
みればもっと危機意識をもつべきなのだが。

72 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 09:18:07 ID:f1KpfDMv

>公共交通機関は結構良く整備されている

良くもない。中途半端。やる気なし。

73 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 11:18:58 ID:V5yoI9IA

トヨタが潰れればなんでもいいよ

74 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 11:36:41 ID:/Rffxo+d

ピーチは接続路線に名鉄小牧線を選んだのが悲劇。
高蔵寺側を先に建設するか、思い切って岩倉まで造っておけば
こういう結果にはならなかっただろう。

長良川鉄道や明知鉄道は止む得ない部分もあるが。

75 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 11:44:46 ID:/Rffxo+d

名鉄の特急料金だと仮に会社から特急通勤の手当てが支給されなくても
月20日として14000円だよね。2500ccクラスの乗用車の維持費ってこのくらいでない？

特急通勤しなくたって近鉄の伏屋・戸田あたりなら名駅まで15分。
しかも近鉄の普通なら夕方並ばずに座ることが出来る。
東京出身の漏れにとっては信じがたいこの事実。

76 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 11:59:33 ID:i0eZFiHD

脱出する必要なんかネーよ。
名古屋人にゃ車に乗らせときゃいいんだよ。
とにかく電車の使い方を知らネーんだから。
生涯車にでも乗ってろ！

77 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 13:49:26 ID:AvXpc1Lk

これだけは確実に言えまつが、
今日も嘘みたいに栄の道路はガーラガラ

78 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 14:27:35 ID:iVpfNl3b

名古屋は道路広すぎ

79 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 22:11:35 ID:WwtDTPZi

>>76

お断りだ。トヨタと心中などな。

80 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 22:40:44 ID:D7Pbg+wu

名古屋で車乗らない奴は超高齢(90以上ぐらいか。80くらいだったら平気で乗ってる)か、18才未満か、重度障害者(寝たきり・精神異常)
だろ。
うちの会社に車椅子の人がいるが車通勤だ。

81 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 23:09:52 ID:pnNC/JQv

>>79
単なる大企業憎しのサヨクプロ市民にしか見えないが。
それはそうと、名商が広小路トランジットモール構想を考えてるらしいね。
今秋実施とか。

82 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 23:30:22 ID:LmPTVGqB

>>65
名古屋の大学に通ってますが、片道100km超の遠距離通学なので専ら電車を愛用してます。

83 ：名無し野電車区：2006/06/10(土) 23:44:00 ID:RypRroeM

>>80

＞精神異常

つまりお前もって事か。

84 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 16:38:14 ID:XHmEadwf

車椅子の障害者には車社会のほうが電車社会より何倍も優しいんだよな

85 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 17:37:41 ID:fPIIBVc/

名古屋人はミャーミャー言って、味噌煮込みうどんやあんかけスパ食って、車運転するんだな。

86 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 20:11:35 ID:oXE6dnI2

>>85が名古屋へ来たことがないというのがよくわかるレスだな

みゃーみゃー言葉は消滅寸前だが

87 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 20:14:48 ID:yeM5qUVD

障害者が楽に乗り降りできる車を考えるより
車の後ろにフックを付けて車椅子を引っ張った方がいいよな

88 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 20:57:35 ID:RDxEENau

味噌(つけてみそかけてみそ等)が一家に一つあるのは今でもそうだけど結局ミソカツにして食う事以外ほとんどないな。

89 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 21:30:58 ID:0mc1zLJ3

>>86
>>みゃｰみゃｰ言葉は消滅寸前だが

おみゃーさん消滅寸前て、たわけた事言っとっちゃかんわー
漏れの知り合いのなごやんは、みんなみゃｰみゃｰ言っとりゃーすよ！
みんな車好きだで、レビン→マークⅡ→クラウンと乗り継いどるがや。
休みの日は連れとパチンコ屋行ったり、大曽根のドーム行って
ドラゴンズの応援だがね。

90 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 22:09:16 ID:RDxEENau

80過ぎのバアサンでもみゃｰみゃｰなんて言いません。あの河村たかしですら使いません。

91 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 23:00:45 ID:WQRcY3jH

噛みゃー、住みゃー、積みゃー、飲みゃー、踏みゃー、揉みゃー、読みゃー。

92 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 07:22:11 ID:kJAhzxcK

>>79
自動車メーカは他にもあるんだが、なぜ限定されるのか？
>>85-91
他所者ほどそう聞こえるようだが、名古屋弁の語尾は
共通語でａｉとなる語尾を、ｅａと発音することによりああなる。
厳密に聞くと「えぁー」という音を短く発音しているに過ぎない。

93 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 11:36:38 ID:1TT2m3zp

名古屋は関西に比べてピンサロやヘルスの数がやたらと多いんだろ
ヘルスのメッカ名古屋

94 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 11:41:26 ID:Ql7JRBQ2

>>84
そういう人だけ車使えばいい

95 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 11:43:01 ID:tFnGoEwE

93
うらやましいだろ関西人w

96 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 13:35:24 ID:qtD/XGUZ

>>93 >>95
名古屋は看板を堂々と揚げて、内装を豪華にしてる「店舗型」の店が多いたけだがや。
大阪の日本橋や西中島なんかにｺｿｰﾘ存在してるマンヘルも考慮すれば、
名古屋が上って言うのは勘違いも甚だしい。

97 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 18:29:14 ID:jOCf+yoC

国板でやれ

98 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 18:33:15 ID:AA6vYs33

川崎、さいたまを差し置いての一位、流石名古屋。
恐るべし！！！！！

二ッセイ基礎研レポート
http://www.nli-research.co.jp/doc/li0010d.pdf
魅力を感じない都市　　二度と訪れたくない都市　おめでとう初日本一ｗ
堂々の第１位　名古屋　2位以下を倍近く引き離してダントツの日本一　祝！

99 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 18:53:05 ID:tFnGoEwE

住みやすい町と観光客が行ってみたい町はイコールではないことは
わかってるんだろうな。

100 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 19:01:00 ID:2jBc/Es4

よく「●年で▲万km走った」とか自慢するﾔｼいるけど
あれは名古屋だけだろうな・・・・

101 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 19:46:02 ID:WowUcUMX

>>89
名古屋以外の人にもよく分かる名古屋弁、㌧楠。

102 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 21:38:54 ID:zOz94mFm

車社会と言われる割には、走り屋（というか暴走族）をあまり見かけないな。
その代わりパチンコ屋にDQNが異常な程にたむろしてるけど。

103 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 21:43:34 ID:1TT2m3zp

夢とか冒険、新しい商売を始めようと名古屋の周囲の人に行ったら
「辞めとけ」ときっぱり断られるのは本当ですか
あと穏やかで変化のない生活がしたい人が圧倒的に多いのも
名古屋人の特徴ですか。

104 ：名無し野電車区：2006/06/12(月) 21:44:37 ID:1TT2m3zp

＞＞「辞めとけ」ときっぱり言われるのは本当ですか
の間違いだ

105 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 09:55:38 ID:OQPnkG6Q

名古屋で車の免許を持っていないと変人扱いされるのはマジか

106 ：名古屋はええよ：2006/06/13(火) 10:13:21 ID:q4QCzj+8

>>165，
そんなことはありません。名古屋は運転免許を，
持ってないと変態扱いどころか、人間として見，
てもらえないですから。ちなみに名古屋では名鉄，
やJRという単語を知っているだけでヲタ扱いさ，
れますから

107 ：名古屋はええよ：2006/06/13(火) 10:15:25 ID:q4QCzj+8

×
>>165
○
>>105
ミスった…orz

108 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 16:33:01 ID:agROhhe5

お前の考えと人生もミスだ

109 ：名無し野電車区：2006/06/13(火) 18:18:14 ID:FmQE8DrB

なんだか日本語がうまく使えない人のレスが多いのはどうして？

110 ：名鉄厨：2006/06/14(水) 03:26:56 ID:fMDK1kgQ

>>106

極論言いすぎです。そこまで車に拘る変態いません。

私の愛車はホンダのゼストです。名古屋を車社会にしやがった糞トヨタなど眼中にございません。

111 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 10:50:16 ID:CK4brtSU

>>105
マジです。免許ないやつは変人扱い。
近所のおばちゃんにまで取りなさいって説教される。
取らないとだれにも相手されないよって。
実際そうだった・・・。つらかったよ。

112 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 13:10:50 ID:IrHvQkuR

そのバハアの方がはるかに変人だと思うが。

113 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 13:18:51 ID:+HjYOQnQ

>>110
DQN御用達アホンダ乗りはすっこんでろ

114 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 13:50:42 ID:CK4brtSU

名鉄＝百貨店、ＪＲ＝新幹線。
近鉄＝パッセ。

115 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 15:20:31 ID:fMDK1kgQ

>>105
ウソです。そんな変人はいません。

116 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 15:43:11 ID:t8/gfNBn

名古屋の自動車学校で免許とった時、ここで免許取れば
たいてい全国どんな道でもスムースに走れると言われた。

117 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 16:15:15 ID:fkMmjytF

>>115
証拠は？

118 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 16:41:32 ID:pYQNGvBT

男の場合、名古屋に限らないが車の免許が無いと就職がほぼ不可能なのは事実だろう。
女もかなり困難だと思う。
だから皆が大抵大学在学中までには免許はとるだろうね。
25才～60才の免許保有率は推定だが男99％以上、女90％前後だと思う。

119 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 18:43:53 ID:yPbR1cnG

免許なかったら、いざ仕事で必要なときや、レジャーで車を使うときなんかで困るじゃん。
このスレの趣旨には関係なく、全国どこでも今時免許持ってない奴は論外。

120 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 20:57:28 ID:pcpoksBt

>>119
ところが、今「道路」と「クルマ」の両面で、本当の「自動」「車」化への模索が
始まっているんだなこれが。もちろん漏れが定年迎えるまでに、その「自動車」が
主流にはならんだろうが、漏れが天寿をまっとうできたら乗せられる霊柩車は「自動車」
である気がする。下手をすると漏れの遺体以外誰も乗っていない。葬儀屋が自宅、
病院、葬儀場から火葬場へと３つぐらいのキー操作して、扉を閉じればあとは斎場へ
車が勝手に向かうというような交通体系。技術的にはもう十分可能な範囲らしい。

121 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 21:11:21 ID:t8/gfNBn

ところで、名鉄が自動車学校を経営している事についてなぜスルーなんですか？いや、俺の母校なだけだけど。

122 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 22:19:05 ID:LbI5M/VE

>>121
だからなに？なにか問題でも？

123 ：名無し野電車区：2006/06/14(水) 23:36:57 ID:yPbR1cnG

>>120
それは車社会のさらなる進歩では？
更に各車同士が完全に制御されて渋滞がなくなれば、鉄道は役目を終えると思う。

124 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 00:03:44 ID:bdacku2H

>>116
あんなだだっ広い道ばっかりの名古屋で免許とったって逆に通用せん。
道が曲がりくねって坂ばっかりの東京山の手とか、街中坂だらけの長崎とか、
一方通行だらけの大阪中心部とか、名古屋より道路条件が厳しいところは
全国に掃いて捨てるほどある。

ふっ、所詮濃尾平野しか物の尺度がない田舎もんだな。

125 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 01:11:02 ID:ynMJoxMe

>>124
道路事情の悪さを自慢をされても困ります。

126 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 01:39:36 ID:6zr0iqG7

年取ったらボケて運転できなくなっている香具師が増えていることが、今、問題になっている。
今日のＮＨＫでもやってたよ。
鉄道が役目を終わることなどありえないと思うけどな。
雑な意見ですまん。

127 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 07:28:34 ID:CSnegoan

うちの爺さん80才だけど、元トラックの運転手だったから今でも問題なく運転してるよ。
爺さんは大型免許と二輪免許持ってるが、普通車免許持っていない。
昔は今より大型免許が取りやすかったので、
いきなり大型に挑戦して、平針で一発合格だったそうだ。

128 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 11:06:41 ID:AsbZ3eGi

>>126
タクシーがございますが。
駅まで行くのが危険ですなボケてたら

129 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 12:31:05 ID:86bWb4ub

マイカーのガソリンを倍にしたらＯＫ♪

130 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 18:23:55 ID:g24rAi8X

尾張小牧ナンバーの車は荒っぽいと聞きましたがどうですか
あと愛知県は道路が広いので、よく車を飛ばす人が多いんですか

131 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 18:25:33 ID:T18U8E8+

鉄道は単なる移動手段だけじゃないからな。
街作りに欠かせない。

132 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 21:40:29 ID:5f1kqugC

>>124
名古屋の”自動車学校”は日本一難関だと言われています。

133 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 22:07:36 ID:ZE+b4tzF

>>131
車・道路は単なる移動手段じゃないからな。
街作りには欠かせない。
鉄道のない街はいくらでもあるが、車のない街は一つもない。

134 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 22:57:48 ID:CSnegoan

篠島とか日間賀島でも、軽トラックはある。
鉄道があっても、不便で使いにくい市は、
愛知県でも小牧とか西尾とか碧南とかあるからね。

135 ：名無し野電車区：2006/06/15(木) 23:37:48 ID:5f1kqugC

>>133
何も無い土地を車・道路だけで発展させれんのか?
鉄道のない街はだいたいの場合田舎だ。

136 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 01:16:50 ID:XR3CJpue

愛知県・岐阜県・三重県なら、鉄道が無い岐阜の山県市、
鉄道はあるけど本数が少なくて不便なのが、
愛知ではトヨタ市、小牧市、碧南市、高浜市、西尾市、新城市。
岐阜では高山市、飛騨市、下呂市、郡上市、本巣市、中津川市、恵那市。
三重では伊賀市、尾鷲市、熊野市、員弁市。
田舎ばっかりだね。

トヨタ市は人口40万だけど、中心市街地の規模は安城・刈谷以下だし、
何と言っても日本一の自動車会社が市の象徴だからね。
トヨタ市の人の多くが、名古屋に行くのには車を使うだろう。

137 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 03:20:12 ID:c69Y5l6+

トヨタ市は挙母市に戻そうよ。

138 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 04:28:54 ID:XR3CJpue

>>136　(補足)
鉄道が有っても不便な市、
岐阜県の関市・美濃市・美濃加茂市・海津市もそうだった。
(独断だが、名古屋中心部直通の急行・快速などが、
ほぼ毎時2本以上あるかどうかで便利？不便？を判定)

トヨタ市を通る電車は、鶴舞線が名古屋中心部には行くが、
鶴舞線は普通電車しかないから不便という解釈。

139 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 11:02:49 ID:jI1GGrl2

小牧と豊田って、毎時４本運行されているのに何が不便？

140 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 11:07:23 ID:Kajww6oS

>>139
　名古屋中心部へのアクセス時間と運賃

141 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 18:13:34 ID:afZBVIp0

トヨタ市に通じる鉄道など全て廃止して陸の孤島にすればよい。

142 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 19:13:09 ID:wgf8PnuG

中央線の千種あたりから豊田に向かう線を作っておけばよかった

143 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 21:43:02 ID:Y2WnueS3

　　ト　　ヨ　　タ　　市　　は　　挙　　母　　市　　に　　戻　　そ　　う　　よ　　。

144 ：名無し野電車区：2006/06/16(金) 21:46:43 ID:Y2WnueS3

───
┌──┐
├──┘
| ｰ大-　
ﾉ／　＼
　￣フ
￣￣フ
　　　（_
　ヽ　　
￣￣`i　
　　＿/　
　　ト-
　　 |
　 α＾ヽ

145 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 11:43:11 ID:lUoBLfDp

>>141
いまや鉄道がなくなっても陸の孤島とは言わない。
ってか鉄道より道路がなくなる(通行止めになる)と陸の孤島。

146 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 14:54:56 ID:XBbMLPwl

近鉄養老線の北線は08年をメドに本体から切り離し＝３セク化できなければ廃線の模様。
大垣市は消極的なので樽見とセットで逝く予感

147 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 15:30:35 ID:QccjjGC6

>>121
　それほど不思議な事ではない。他にも高速道路のレストランを運営している。
>>130
　確かにあまり評判はよくないようだ。道路が広いのもあるが名古屋の場合は
あまりカーブがないのも飛ばす原因になっているかも。
>>141
　しかし最近では豊田市は鉄道の整備に力を入れ始めている。市への交通関係の
苦情はかなり多いみたいだ。やっと自動車主義の限界に気づいたのだろうか？

148 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 16:22:25 ID:lFmKx0mm

しかし豊田市の場合、トヨタの工場が市内に点在している。
まわりは畑や林だらけだし公共交通へのシフトはきわめて難しい。
できることといえば名鉄豊田線の高速化？
でも鶴舞線区間は飛ばせないし、名古屋都心部のルートが中途半端だしで使いにくいね。
せめて栄、名古屋駅に直結してれば違ったのに。

149 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 16:33:58 ID:J2TLQQEm

愛知環状鉄道の新豊田～JR岡崎490円は高い
豊田市から名鉄で鶴舞線乗り入れで
名古屋の繁華街栄に行くにも800円くらいはする
とにかく愛知は鉄道運運賃が高いから車移動になってしまうよ

150 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 17:42:37 ID:0sh28sI2

>>146
北線より南線の方が赤字なのにね。

151 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 18:04:56 ID:0sh28sI2

>>148
>鶴舞線区間は飛ばせないし

いや、できない事はないかもしれないけど。待避線さえ作れば。
都営地下鉄の某線のようにあっちからもこっちからも直通運転させればいいのに。
特急走らせて愛知環状鉄道岡崎方面からも直通させて2000系が犬山や可児や岐阜の方まで顔出して
逆に名鉄特急が豊田や岡崎にまで出現なんて事も。

152 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 20:55:39 ID:uh4RB2pU

自動車一辺倒の交通政策はかならず失敗するな。
もちろん田舎はそもそも交通政策の必要性は薄いが
人口規模が３０万人を超えるとバランスよく、時には
公共交通優先の交通システムにしないといけない。
車を便利にすればますます車が増える。
公共交通を便利にすればその分渋滞も減る。
こんな簡単なことに気付かないんだよな。

153 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 22:42:44 ID:8dGakoBe

>>152

>車を便利にすればますます車が増える。
>公共交通を便利にすればその分渋滞も減る。
>こんな簡単なことに気付かないんだよな。

そりゃパチンコしか趣味がない奴らだからね。頭悪すぎなんだよ。

154 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 22:47:13 ID:apr5Hx8X

トヨタ市は豊田自動車が無かったら、ただの平凡な田舎だよね。
あるいは市に成ってなくて「挙母町」だったかも。
挙母町だったとすれば鶴舞線・愛環線は無く、
三河線も知立以北は廃線になっていたかも知れない。

155 ：名無し野電車区：2006/06/17(土) 22:51:42 ID:0sh28sI2

平凡な田舎のがマシ挙母町に戻れ。

156 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 01:25:57 ID:goD9zAyQ

>>149

違法駐車が厳格化されてからは変わると思うよ。
今までは路上を駐車場代わりにしていて駐車代を浮かしていたけど、
それが出来なくなってから、都心に長時間停めるのは結構お金がかかる。
それを考えればって事だ。

157 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 02:53:36 ID:i1N2qyR1

繁華街よりトヨタの工場周辺のトラックを徹底的に取り締まって
カンバン方式という名の道路を倉庫代わりに使う手法を一掃。

それとセットで愛環の貨レ復活で。

旅客輸送の話題が多いが、ずっと深刻なのは貨物輸送の方。
東名や名神を走ると本当にトラックが多くてうんざりする。

158 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 08:03:09 ID:zsBv57q9

このスレの趣旨と関係ないじゃんか。

159 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 12:06:23 ID:3zogGwZT

東名や名神はトラック専用道路にしろ。

鉄道貨物がどれだけ費用かかるか知ってるのか？

160 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 12:13:42 ID:G66vldOZ

ていうか名古屋もトヨタに改名しろよ

161 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 12:36:52 ID:pfTISTVZ

原油高が続けば鉄道貨物の優位性が高まる

162 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 12:42:56 ID:VAJvJsVI

>>159
東名や名神はトラック専用道路なんかよりも
メルセデスやBMW、ポルシェ、それにレクサスを駆るような
エリートビジネスマン専用道路にして貰いたい

トラックは国道1号線を走っていれば良い。

163 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 14:19:59 ID:rP1+qZ0S

>>162
欧州の高速道路はそれに近い状態らしいね。
追越車線にあたる部分はトラックはおろか大衆車すらこの車線を走る
ことは許されないらしい。仮に走っていて後ろに高級車が迫ればいかなる
理由があろうがサッと退くのがマナーでありルール。

あと欧州は日本のようにジャストインタイムやカンバン方式を頑なに否定
してるのは本当なんだろうか。

164 ：雅：2006/06/18(日) 15:45:46 ID:y9X26CzL

この前東名で名古屋迄言ってきたさすがに中京工業地帯だけあって高速という
より産業道路だった帰りは中央道でプチニュルブルックリンでたのしかった。

165 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 19:27:33 ID:Cah2qpS0

>>159

排出権があるから今はむしろ逆だ。東名のような慢性的に渋滞していて絶対的に輸送量が多い区間は鉄道貨物が最適。

166 ：名無し野電車区：2006/06/18(日) 22:10:12 ID:maYiCUHt

鉄道貨物するにはどれだけ費用かかるか知ってるのか？
線路は？側線は？入換要員は？機関車は？き電設備は？機関士は？貨車は？
鉄道貨物は金かかるんだよ。
トラックみたいに道路さえあれば運べるってわけじゃないんだ。

167 ：名無し野電車区：2006/06/19(月) 00:21:35 ID:kh3C7HjN

>>166
だから、鉄道貨物は寂れたのだね。
よく分かったよ。

168 ：名無し野電車区：2006/06/19(月) 00:44:30 ID:vWr/YcI7

>>163
愛知県の道路が良いのは事実だが、東名や名神に関しては４車線しかないからな。
左側だと定速走行のトラック（大手運送会社など）に阻まれて８０ｋｍ弱でしか走れないし、
右側は１００ｋｍ超でも煽られるから頻繁に車線変更しないといけない。

欧米はその国の最重要幹線なら１０車線は当たり前だし
韓国だって最重要幹線の京釜高速は８車線だ。

それでも欧米の貨物輸送の鉄道分担率は日本よりずっと高い。

169 ：名無し野電車区：2006/06/19(月) 00:51:51 ID:vWr/YcI7

>>166今の中京圏の鉄道はどこも電車主体だからそういう問題が出るんだよな。

最初から貨物中心の思想なら機関車、機関士、側線、入替要員が揃って
「ついでに」製造コストが電車よりずっと安い客車を拵えれば旅客輸送もできるんだが。

つまり貨物主体の路線で旅客輸送もやる場合はそんなに効率が悪くないが
旅客主体の路線で貨物もやろうとするとえらく手間がかかってしまう。

170 ：名無し野電車区：2006/06/19(月) 22:08:44 ID:P2fIsCnQ

俺の同期で東京でマイカー保有している椰子がいるけど、
車のローンと未舗装駐車場費用１．５万／月で毎月給料日前はヒーヒー言ってるよ。
週末しか使わないのに。
俺は自転車だけだから駅の駐輪代金1000円／月だけ。毎月貯金も出来るしボーナスも丸々使える。週末に出掛ける時は定期を使って都心まで。
豊かさってなんだよ。

171 ：名無し野電車区：2006/06/20(火) 02:38:04 ID:1HUabqEn

東京ならそれも可能だが、廃線に次ぐ廃線のこちらでは。

樽見鉄道は本巣以北を切って、辛抱する選択肢もあるようですが
県の姿勢が姿勢なので全線廃止の方向で話が進んでいるようでつ。

172 ：名無し野電車区：2006/06/20(火) 02:42:39 ID:1HUabqEn

そういえば福岡でも昭和バスが経営危機で
運賃大幅値上げ＆大量路線切捨てをやるな。

173 ：名無し野電車区：2006/06/20(火) 03:10:21 ID:2dcGA4+X

>>171
岐阜県は鉄道に冷たいからね

174 ：名無し野電車区：2006/06/20(火) 05:15:28 ID:1HUabqEn

>>173
経営安定基金の残高ゼロの明知に対しても追加支援をしないことを明言しているし
近鉄養老線の３セク化も困難だろうな。

おそらく5年後には岐阜県のローカル線は名鉄広見･竹鼻･羽島線とJRの太多線、赤坂支線だけになるか？

いや名鉄の３線は安泰ではなさそうだ。

175 ：名無し野電車区：2006/06/20(火) 10:07:44 ID:0D1+L4t+

>>172
昭和バスは佐賀です。

176 ：名無し野電車区：2006/06/20(火) 11:19:33 ID:WHqrgF16

岐阜市長の頭が３０年遅れているからな。

177 ：名無し野電車区：2006/06/20(火) 12:53:15 ID:0GkER8Mr

貨物主体の鉄道はなおさら金かかる。
旅客と比べて貨物の軌道破壊の度合い違いすぎる。
騒音・振動も桁違い。もちろん苦情も。

178 ：名無し野電車区：2006/06/20(火) 21:51:52 ID:aBhay+SR

南方貨物線及び笠寺←→大府間複々線が完成していたら・・・

179 ：名無し野電車区：2006/06/20(火) 23:33:22 ID:ks+2xpU0

まぁ、「自家用車禁止法」の制定だな、最低限・・・？

180 ：名無し野電車区：2006/06/21(水) 21:02:22 ID:fRs6MJAz

>>174
えっ？高山線も廃止？
高速が清見まで片側2車線になったら、高山線廃止は充分考えられるけどね。

181 ：名無し野電車区：2006/06/21(水) 21:23:48 ID:PIDpaJdV

>>180
高山本線はローカル線じゃないだら

182 ：名無し野電車区：2006/06/21(水) 22:47:09 ID:A5ZSRvOG

>181
もちろん！　名寄本線と同じぐらい本線だよ。

なかなか復旧しないのは、全通が伸びれば伸びるほど、収益が増す
からじゃないかと・・・

183 ：名無し野電車区：2006/06/21(水) 23:09:42 ID:16PwxJvy

ま、これが東海道新幹線だったら１週間で復旧させるだろうけどね。

184 ：名無し野電車区：2006/06/21(水) 23:28:21 ID:993N2qQH

>>183
一週間もかかってたらＪＲ東海つぶれるぞ。
一日だな。いや半日かな。

185 ：名無し野電車区：2006/06/22(木) 00:53:53 ID:mlaW5gEF

>>179
その法律を「名古屋含む愛知県内だけ」適用除外の特区にする。そしてＪＲの幹線
を除く鉄道路線をすべて廃止。ＪＲも駅間距離と運転本数を国鉄時代並みにする。
その上でこの区域内の移動が自動車だけで成り立つかどうか、壮大な社会実験。

名古屋人よ、目指せ日本のロサンゼルス！世界最悪の自動車社会！

186 ：名無し野電車区：2006/06/22(木) 08:32:41 ID:3VJeBieJ

>>185
JRの幹線って、東海道新幹線・東海道線・中央線の3線か？
三重県には鉄道が全く無くなるわけだね。
あまりに無茶だから、近鉄の名古屋・大阪線に、
名鉄の常滑空港・犬山線は幹線クラスだから残さないといけないだろう。

187 ：長久手町民：2006/06/22(木) 19:29:57 ID:K66fPaQa

滅多にないとはいえ名古屋中心街に行く時は必ず電車だな。車だと渋滞に巻き込まれるからな。あと駐車料金取られたら結局高く付くしね。

188 ：名無し野電車区：2006/06/22(木) 21:01:05 ID:NwJYm0pq

>>179
　そういうやり方は賛成できないな。まあ冗談半分だろうけど、やはり公共交通
を便利にする方向でいかないと・・・

189 ：で、結果ショック死200万人？：2006/06/22(木) 22:06:32 ID:KiC8w9sR

>>185　倒壊職員乙！　というのは如何にも簡単すぎるね？
>>188　もち冗談だけど、スレタイを達成するためには他に方法がないかと？
読んだだけでトヨタの営業が２人ショック死したって話だけど、
人類が生き残れる環境の維持と、自動車の便利さの二者択一になったら
最後には選択せざるを得ないという話も・・・

190 ：名無し野電車区：2006/06/22(木) 22:14:12 ID:yTA/89QK

スレタイ通りにしたければ愛知県を独立させ、専制君主国家にして俺様を皇帝にしてくれ。
そうしたら実現してやるよ。
文句言う奴は片っ端から死刑。

てな感じ以外には実現不可能だ。

191 ：名無し野電車区：2006/06/23(金) 00:22:45 ID:0DPuBQHN

名駅へ逝くなら断然電車だな。名駅周辺の繁華街への来客の７割強は電車だというし（新宿･梅田は９割弱）

郊外の幹線道路沿い店舗と名駅周辺のＷパンチを受けて、岐阜・岡崎・四日市の中心部は壊滅寸前になっているが。

192 ：名無し野電車区：2006/06/23(金) 11:59:54 ID:s1q9RGtQ

電車で行く＝名駅へ行くっていう条件ならね。
でも名駅なんて行かないね。行く必要がない。
家電量販店は郊外にいっぱいある。名駅近辺よりよっぽど安い。
趣味関係も郊外店が多い。
大須なら車で行くし。
今日も熱田のイオンへ車でいってくる。
じゃあね

193 ：名無し野電車区：2006/06/23(金) 20:53:55 ID:JGA/6kAf

>>189
　自家用車の規制が現状で良いとは思っていないが、公共交通の不便さも多少は
話題にされるべき。結局の所公共交通が自家用車より便利ならば使われるように
必ずなる。やはりそのためには自動車会社には公共交通整備の費用をもっと負担
してもらわないと。しかし現状では道路特定財源一般財源化にも反対みたいだ。
　自家用車の増加が公共交通を不便にさらしている自覚があるのだろうか？
　

194 ：名無し野電車区：2006/06/23(金) 22:32:01 ID:lPug1xRc

>>192

そんなに電車が嫌いか。

195 ：名無し野電車区：2006/06/23(金) 23:14:19 ID:NTwZa7Qg

>>193
今のドライバーのマナーの悪さを見てみろよ。
そんな自覚は微塵もない。
外部不経済だけを考えると、今の道路特定財源なんて安すぎる。

196 ：192：2006/06/23(金) 23:18:42 ID:sr9xfOeR

>>194逆だよ。
鉄道模型やってるし。写真も撮る。
でも電車は使わん。使う必要ないから。
>>193
自動車交通で事足りてるのに公共交通を整備する必要はないだろ。
今の交通政策は①自動車交通(道路)整備②自動車交通でまかないきれない所(＝首都圏)のみ公共交通の整備
これが妥当だよ。

197 ：名無し野電車区：2006/06/23(金) 23:23:00 ID:TWGDpzQj

>193
名古屋周辺の公共交通機関ってそんなに不便だろうか？
自家用車と同じ機動性を求めたって、それは無理だよ。
逆に言えば自家用車に無いメリットもあるんだし…
でもそのメリットを利点と感じられない人が多いんだろうね？
とにかく車以外に慣れてないんだと思う・・・

198 ：名無し野電車区：2006/06/24(土) 15:30:20 ID:76JCQ0SI

岐阜の場合中心街の空洞化が激しい、って言うもんな。電車が速くなった（名古屋まで出てしまう）のとマイカーの普及（「カラフルタウン」や「マーサ２１」等の郊外のショッピングモール）のダブルパンチだもんな。
当方名古屋在住、柳津のカラフルタウンは行ったことある。

199 ：名無し野電車区：2006/06/24(土) 19:31:45 ID:+QAVOkrV

>>166
確かに金掛かるわなー。だからか知らんけど、東北地方への
部品輸送を貨物列車に切り替えるらしいが、浜松までトラックで
輸送して貨物列車に載せるそうだ。

200 ：193：2006/06/24(土) 21:27:43 ID:00NFTt8O

>>197
　必ずしも名古屋周辺の公共交通が不便と言いたいわけではない。が、実際問題
として自動車からの転移をさせるには規制という方向では支持を得られにくいと
思ったのでそう書いた。
>>196
　正論だと思います。ただ、その｢事足りる｣基準が問題なわけで自動車中心交通
による弊害も色々と出ている。これを問題ないと言うならば現状維持でいい。

201 ：名無し野電車区：2006/06/25(日) 00:55:38 ID:HNAEl7+N

鉄道での通勤は自動車に比べて快適じゃない
特急通勤なら快適だが、料金分は自腹になってしまう。

いっそ基本運賃を大幅に値上げして、代わりに特急料金を廃止すればと思う。

202 ：名無し野電車区：2006/06/25(日) 01:49:59 ID:UWKmUDJ9

おまいは車の維持費を知らないのか？

…感じてない奴多いよな

203 ：名無し野電車区：2006/06/25(日) 01:56:15 ID:COhM/MDV

>>202
維持費がしっかりかかっているからこそ車を最大限活用しようと言う発想なのでは？
車に高い金出して、さらに安くない電車代まで出して・・・なんてよっぽど裕福でないとできないさ。

204 ：名無し野電車区：2006/06/25(日) 09:58:58 ID:NtcXckCV

>>200
＞実際問題として自動車からの転移をさせるには
＞規制という方向では支持を得られにくい

まさか！実際問題！として考えているとは思わなかった！が
その支持を得られにくい方法でも使わなきゃ、誰も転移しないと思いますよ実際問題
とにかく二者択一という前提すら出来上がっていないんだから、選ばざるを得ない
という状況を作らない限り、考えようともしないというのが今の愛知県人だろう？
「自動車の方が便利に決まっとるがや！」という観点に立つ人に、どうすれば
他の移動手段もあり、それなりにメリットがあるということを理解して貰えるか
そこが出発点なんじゃないのかな？　今はその地点に立つ事さえ嫌なんだろうけど…

205 ：名無し野電車区：2006/06/25(日) 10:41:16 ID:cdy2YdrS

名古屋の公共交通はやっぱり不便だと思うよ。名鉄の郊外駅だと時間４本とかザラにあるでしょ？
せめて時間６本（10分以内に電車が来る状態）はないとクルマに慣れた人は電車なんか使わないんじゃないかな。

206 ：車派：2006/06/25(日) 11:27:11 ID:i0lT08vr

鉄道の駅で15分待たされるのはまだなんとかできるけど、
歩道に看板が立ってるだけのバス停で5分待つのは耐えられない。

207 ：名無し野電車区：2006/06/25(日) 11:49:55 ID:NtcXckCV

>>205-206
思ったとおりかなり誤解してる。
郊外で時間４本を我慢できないヤツなんて、東京圏でもかなり希。
（山手線じゃないんだからさ。こだまだってもっと粗いでしょ？）
バス停で５分待てないくらいなら、死んだ方が良い。
つまり、5～15分という突発発生的な時間を有効利用出来ないだけなんだよ
もちろん車なら思った時に直ぐ移動できるよ、でも渋滞は当然あるし
急いで行く先はどうせパチンコ屋でしょ？　民度は日本一低いから…
そういう生き方に満足して死んでいくのが愛知県人

208 ：名無し野電車区：2006/06/25(日) 16:23:43 ID:cdy2YdrS

207
民度民度と言うヤツにロクなヤツはいないんで、煽りならスルーさせて頂くが、
首都圏で時間あたり４本なんてザラか？東京と言えないような郊外に行かないとないだろ？
他にも道路状況とか首都圏と比較できる話じゃないんだよ。

209 ：206：2006/06/25(日) 18:21:13 ID:i0lT08vr

時間がどうのこうのじゃなくて。
駅のホームに立ってると、俺は今電車を待ってるぜてなかんじだけど。
バス停に立ってると、立たされてるような気になってくる。

210 ：名無し野電車区：2006/06/25(日) 21:20:51 ID:NtcXckCV

>>208
すまん！民度のことを言われると何も反論出来なくなる愛知県人の感情を考慮していなかったわ。
ただ、ザラじゃないけどあちらの人は我慢出来ると言ってるだけ。
１５分待つのが辛いほど忙しいなら、パンチコなんか止めたらと言いたいのみ。
とにかく時間の使い方が下手なんだよ愛知の皆さんは…小金はあるようだけどさ
>>209
学校時代に立たされた記憶がトラウマになってないといいけど、
折りたたみ椅子でも持ち歩いたらどうですか？
車の乗り過ぎで足腰が弱くなってるんじゃないかと心配になるくらいだ。
やはり過度に自動車に依存した生活は問題が多いと思う。

そうやって考えてみると自分達の生活スタイルが如何に貧しいか解るでしょ？

211 ：名無し野電車区：2006/06/25(日) 21:57:48 ID:XcGKVx8q

時間４本は少ないかもね。廃止予定の西鉄宮地岳線の末端部ですら４本はある。
結構な人口稠密地域なのに、だよ。

まあこの場合は都心に直通してない、という名鉄小牧線的な事情もあるので
一概に比較はできないけど、４本以上あるのに車に食われて廃止、じゃ、現代の
自動車社会では１５分に一本、では少ないと感じる人が多いってことじゃない？

おいらは大阪だけど、深夜時間帯の地下鉄の１０分おきでもいらいらするもん。

212 ：名無し野電車区：2006/06/26(月) 00:59:02 ID:CILMN5ZX

心理学での待ちの限界は１５分らしい。だから逆に適当な本数だと思うぞ。

>>209

今は結構ベンチがあるバス停も多いし、市バスみたいに接近情報が
分かるのは直前までコンビニで立ち読みすればいいじゃん。

213 ：名無し野電車区：2006/06/26(月) 01:23:05 ID:6NhRU5va

>>212
名古屋市内では大して移動距離は長くない。地下鉄などは顕著。

郊外で30分乗車するための15分待ちなら仕方ないとは思うが、
市街地の移動で実乗時間10分程度で待ち時間が10分、しかも乗換の都度
（例えば荒畑から桜山）待たされるとなら嫌になるよ。
タッチの差で乗り損なったら、実乗時間なら待ち時間の間に目的地に着くのに･･･
と思えば、家からクルマで出ることはなくても、出先でタクシー利用ということはある。

214 ：名無し野電車区：2006/06/26(月) 01:38:58 ID:jV80Rulm

名古屋は熊社会というけど、名古屋程度の都市規模で名古屋ほど車社会じゃない都市ってどこがある？
名古屋は都市規模を考えると充分公共交通は便利だと思う。

215 ：名無し野電車区：2006/06/26(月) 01:39:51 ID:/LXKvr34

熊社会なら、札幌だろう。
ヒグマが多そう。

216 ：名無し野電車区：2006/06/26(月) 01:43:12 ID:J3uxDj3Q

名古屋は熊社会なのか

217 ：名無し野電車区：2006/06/26(月) 21:31:16 ID:2EAY05DT

札幌地下鉄南北線の始発(すすきの→札幌)は朝６時だった。

218 ：名無し野電車区：2006/06/26(月) 22:13:37 ID:u86d0KUR

上飯田への市電を廃止するときに代替の地下鉄路線ができなかったのは悔やまれるな。
もっとも当時の名鉄は都市間輸送一辺倒で、小牧線も30分に1回、名古屋本線の普通しか停まらない駅は1時間に1回だったわけだが。

219 ：熊には勝てん：2006/06/26(月) 23:41:09 ID:YeNmNdvM

何かカキコしようと思ったけど、さすがに「熊社会」には負けた。

今日は止めとくは・・・

220 ：名無し野電車区：2006/06/26(月) 23:57:33 ID:0N6wif+n

>>214
熊社会は放っておくとして、「名古屋ほどの都市規模で」と言われてもねぇ。
「程度で」を名古屋市の人口±３０％以内と捉えても、単独の市で、日本国内で
該当するのは大阪と札幌くらいの物（±４０％とすると、京都、神戸、福岡も追
加・実は川崎も！？）だし。
それとも海外との比較か？

221 ：名無し野電車区：2006/06/27(火) 20:29:38 ID:ppavoTRB

そんな釣りにクマーーー（ＡＡ略）

222 ：名無し野電車区：2006/06/28(水) 07:07:22 ID:iVAl/wvS

うれしいベア

223 ：名無し野電車区：2006/06/29(木) 00:05:45 ID:73xEGxbD

>>214
そういう意味じゃないのかも知れないが、単純な総人口ではなく人口密度
どの程度の広さの範囲に、何人住んでるかが影響するんじゃなかろうか？
そういう意味で名古屋に近いのはやはり札幌で、交通事故死者数日本一を
長年競って来たのにはそれなりの理由があるような気がする。

人口が激増し得ない、神戸や京都はそういう意味では名古屋とは違った形態の
都市なんだとも思われる。札幌はともかく、神戸・京都と比較しても名古屋の
公共交通機関の利便性が劣っているとも思われないが、そうでもないですか？

人口／エリア比で比べればある意味同程度の福岡を含めて・・・

224 ：名無し野電車区：2006/06/29(木) 00:38:10 ID:oV+NUjpe

札幌と名古屋は人間性もよく似てる

225 ：名無し野電車区：2006/06/29(木) 18:26:31 ID:exQVACjR

神戸みたいな街が鉄道にとって一番効率良い。
東西の移動しかないから、路線の整備は少なくて輸送密度は高くなる。
逆に名古屋みたいな四方八方に広がってる街は非効率。
よっぽど都市計画をしっかりして、沿線に住宅などを整備しないとね。

要は鉄道がいい、車がいいじゃなくてそれぞれの交通手段が
効率よく機能するような街づくりをしないと。

駅前に田んぼや資材置き場があっても仕方ないでしょ！？

226 ：名無し野電車区：2006/06/29(木) 23:11:29 ID:noCygVlF

神戸は地形が地形だからな。
海の間際まで山が迫っていて起伏が激しい。
土地も狭いし、ある意味公共交通の強みを活かせる町だ。

227 ：名無し野電車区：2006/06/29(木) 23:58:03 ID:73xEGxbD

>>225-226
山を越えた向こう側も、実は神戸のベッドタウンなんだけどね。
ちなみに琵琶湖南部の両岸は京都のベッドタウンだし。
>>224
札幌と名古屋の共通点
１．主要駅と盛り場が、地下鉄で２駅離れている。
２．その地下鉄が、周囲の他交通機関の乗り入れを構造的に拒んでいる。
３．広い大通りがあって、中が公園になっている。
４．テレビ搭があり、○○タワーじゃなくそのままの名前で呼ばれている。
５．地元麺に対する独特のこだわり。
６．でもその麺を土地の人たちは、それ程食べていない。
７．気候風土が結構厳しい。
８．サッポロビールがメジャー、全国でも指折りのビヤガーデンあり。
９．拘りのある肉は「牛肉」ではない。
10．住んでる人々が、自分達は日本で一番美味いものを食べていると思い込んでる。

228 ：名無し野電車区：2006/06/30(金) 00:13:27 ID:Zg1jupXT

>>227
11.風俗の値段がリーズナブル

この11が、一番共通してるのｼﾞｬﾏｲｶ？

229 ：名無し野電車区：2006/06/30(金) 00:55:00 ID:TcNBdfUC

>>226
　それに似た条件に当てはまるのが、小規模だが長崎あたりになるのかな？路面
電車が発達していて運賃も安い。
>>227
　札幌と名古屋は都市計画者が同じだから似るのは当然かもね。

230 ：名無し野電車区：2006/06/30(金) 05:48:03 ID:nlVJ6YSN

>>223
名古屋と札幌は、交通事故死亡者ワーストワンを争っていはいませんけど？

231 ：名無し野電車区：2006/06/30(金) 14:16:48 ID:yEHUyb/b

名古屋(及び近郊)は、公共交通機関の整備は申し分ない。
ただ、それぞれの縄張り争いで連携が全くなってないから使えない。

リニモ・あおなみ・哀歓・城北・ガイドウェイ・（ピーチ）

なんだ、あの八田駅は。
なぜ近鉄とＪＲの改札を隣接させないのか？？？？中途半端なんだよ

232 ：名無し野電車区：2006/06/30(金) 23:10:57 ID:U94zGLlo

>>231
＞ただ、それぞれの縄張り争いで連携が全くなってないから使えない。
これって、トヨタの陰謀ね？　ユダヤの陰謀よりも明白な事実。
誰がどう考えても便利な公共交通体系には、何故か絶対にならない・・・？
名古屋の七不思議の１つね・・・

233 ：名無し野電車区：2006/06/30(金) 23:24:42 ID:rKY8e94T

トヲタがある限り無理。

234 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 03:44:18 ID:SIymm4XD

しかしピーチが廃止になるというのにこの静けさはなんなんだ？

あのふるさと銀河線（輸送密度はピーチの5分の1）でさえ、
存続運動と陳情に自治体や各種団体が奔走して何度も何度も最後の夏よ最後の冬を繰り返したのに（結局３セク化後の廃止問題が出てから１０年もった）

235 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 09:32:35 ID:TlWD7pdD

>>234
「新興住宅地のちょっと建設費の高かったバスみたいなものだから
あんまし関係ない」ってな具合ジャマイカ。

236 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 09:43:59 ID:G+L8tyPP

>>230
＞名古屋と札幌は、交通事故死亡者ワーストワンを争っていはいませんけど？

でも昔、「トップ・ザ・交通事故！　めざせワースト・ワン」
というStickerが結構貼ってあったじゃない？

237 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 15:45:50 ID:ymcIAO8/

>>234
　ハッキリ言って、必要とされていないからだと思う。大半の住民はどうせ自家
用車で移動しているし、バスで充分と考えているのではないか？しかし、これで
廃止になると渋滞がどの程度悪化するかは未知数だな・・・。代替バスが麻痺し
なければよいのだが。

238 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 16:44:39 ID:n0JwvgoQ

>>236
「ストップ・ザ・交通事故！　めざせワースト・ワン返上」

239 ：２３６：2006/07/01(土) 18:51:03 ID:G+L8tyPP

>238
えっ！！！　そうでしたか？？？
でもよく似てるんで、ウッカリしてると間違えちゃいますよね？

しかも達成されたのは、私が書いた方の「スローガン」だったし・・・

240 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 22:32:12 ID:3NZQVt35

トヨタが潰れればよい

241 ：名無し野電車区：2006/07/02(日) 00:10:36 ID:tyPrlsO4

代替バスが麻痺するほど利用客がいたら廃止されない。

242 ：名無し野電車区：2006/07/02(日) 21:37:30 ID:Zp9wKswv

エッセをトヨタにＯＥＭすればいい
「プチパッソ」

243 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 02:23:41 ID:BZrA6RDM

トヨタという会社が無ければこの地域の経済は東北・北海道並に貧しいままだろ？
どう考えてもトヨタ無しにはこの地域は語れない。

八田駅のことを言う人が居たが、関西線も近鉄も八田には普通しか停まらないし、
どちらも名駅が起点だから関西線～近鉄の乗り換えはほとんど居ないだろ？

244 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 11:12:27 ID:bx/rI+y6

>>175
福岡にも路線はあります

245 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 18:49:07 ID:hFIYsYC9

>>243
寝言も休み休みに。もしくはヨタ工作員？

246 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 19:55:05 ID:MUjf3lmd

>>245
お前も妄言をほどほどに。

247 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 23:06:15 ID:8i5v+DF7

>>243,>>245-246
北海道・東北にもトヨタの工場を作って、僻地を豊かにしましょーう！
元々その辺の労働者掻き集めてるんだから、その方がむしろ効率的じゃない？
でも一極集中で効率良く生産してたから、あそこまでの利益が出たんだろうね？
日産みたいに国から九州に工場を造らされたりしないように、さぞかし献金したんだろうね？
でも今度苫小牧に何か出来るらしいね？　そういえばサーキットはあったな？
従業員の厚生施設を兼ねての施設なのかな？

248 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 01:56:16 ID:obydCanC

>>243
トヨタという企業が輩出したこと自体が愛知が豊かな証拠だ。
残念ながら、北海道、東北からはトヨタのような独創的な企業は出ない。

249 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:05:31 ID:6bezd0QT

>>247
献金もできない企業ではね・・・。
サーキット？富士にあるね。もう鈴鹿も終わりだな。
ウザイ車ヲタがこなくなっていいんじゃない？名古屋圏としては。

250 ：名無し野電車区：2006/07/05(水) 00:32:30 ID:vGXa5hA7

そそ、ヨタは名古屋の癌

251 ：名無し野電車区：2006/07/05(水) 20:18:37 ID:Uc3qPYoa

>>247

お知らせします。
東北・岩手には関連会社の関東自動車が工場を操業中。マークＸとベルタを作っています。
北海道・苫小牧ではトヨタ自動車北海道がアルミホイルやミッションを造っています。

ちなみに九州・福岡にはトヨタ自動車九州がありレクサスＩＳを、新北九州
空港近くの工場ではエンジンを造っています。

工場の一つや二つとおっしゃりたいでしょうが、あるにはあるので・・・

252 ：名無し野電車区：2006/07/05(水) 22:27:52 ID:64OwE94O

好き嫌いはともかく、愛知県、いや日本を代表する企業だからね。
そんな会社が運営しててもグランパス(笑)というのは弱小チームだなww

253 ：そろそろ店じまいか？：2006/07/05(水) 22:30:24 ID:cDiFXiW/

>>248
そりゃそうでしょ、モラルというハードルを幾つも飛び越さないと
あんなことは出来ないもの、普通は・・・
>>251
トヨタも献金ケチるようになっちゃお仕舞いだな・・・
まぁ経団連会長の椅子と引き換えの期限限定つきサービスだろうが？

254 ：名無し野電車区：2006/07/06(木) 00:52:36 ID:B+5Swr40

トヨタ自動車の幹部は東京へ移動するのにヘリを使う。
逆に見れば、豊田市が以下に辺鄙なところか、という証拠。

255 ：名無し野電車区：2006/07/06(木) 06:29:59 ID:yVk95AG0

>>254
何年か前にヘリが墜落した記憶が・・・・・・
豊田自動車が無かったら、トヨタ市ではなく、西加茂郡挙母町のままだっただろうね。

256 ：名無し野電車区：2006/07/06(木) 17:12:47 ID:iyX5eXB8

>>252
優勝もしてないが一回も下に落ちたこともない。
安定した成績といえなくもない。

257 ：名無し野電車区：2006/07/06(木) 17:14:05 ID:4AWbFpwX

テスト

258 ：名無し野電車区：2006/07/07(金) 04:03:25 ID:f9L9x08z

名鉄のいくつかの駅が廃止になるらしい。
http://www.meitetsu.jp/news/pdf/060705.pdf
愛知県の鉄道関係は暗い話ばかりだな。

259 ：名無し野電車区：2006/07/07(金) 07:34:16 ID:KVed3HIj

>>256
典型的な那古野人のカキコ。褒めると謙遜するが、くさすと怒る。
非名「今年のドラゴンズは強いねー」
名人「そうでもないがね。けが人が出るかも知れんし」
非名「確かに、でも優勝は無理だね？」
名人「何をいっとるだ。今年はブッチギリだがゃ、ま見とってみゃー」

260 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 11:12:39 ID:om3BJu3U

>>259
名古屋弁はこのようになると思うのだが・・・。
非名「今年のドラゴンズは強いねー」
名人「そうでもないわー。けが人が出るかも知れんし、名古屋の夏はばてるでねー」
非名「確かに。でも優勝は無理だね？」
名人「おみゃーさん何いっとる！今年はブッチギリに決まっとるわー」　　　ま、見とりゃーて」

261 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 12:58:57 ID:l6vK3XHN

>>258
首都圏以外はどこも暗い話しかないべ

262 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 13:13:37 ID:x/xqI0oz

>>258
トランパスの導入が絡んでいるからね。

しかし近鉄はスルットKANSAI＆Jスルー未対応駅が多数あってもそれほど問題になっていないわけだが

263 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 22:38:11 ID:ynMjO07N

木曽川堤は廃止にならないのか。

264 ：北朝鮮か？：2006/07/10(月) 17:20:26 ID:dMgor3+t

堅実と言われた名古屋式経営方法も、時代の流れに乗り遅れて
各企業とも大きな損失を出し、おまけにやっと掴んだオリンピック開催で
豊富な蓄えも使い果たしたところで、まさかのトヨタ倒産！！！
車に乗るお金は最早無く、それでも我慢強い名古屋人は公共交通に切り替えて
移動を始める、というストーリーしか思い浮かばん。

一番効果が大きいのは、トヨタが無くなるおかげで、無理に車を購入する必要が
無くなることと、誰にも気にせず発言出来るようになることだったりして･･･orz

265 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 14:23:49 ID:yM3Q4k9e

>>264
トヨタがつぶれたら
公共交通に使う税金がなくなり、ますます自動車交通が増えるってストーリしか思い浮かばんな。
たとえトヨタがつぶれても日産もホンダも三菱もマツダもスズキもある。

266 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 20:11:32 ID:GcNzGSM8

公共交通に使う税金＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜道路建設維持費用

267 ：名無し野電車区：2006/07/12(水) 01:12:09 ID:+JMjE63t

公共交通利用者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜道路利用者

268 ：名無し野電車区：2006/07/13(木) 22:52:41 ID:P0/AF67R

>267
名古屋、だけの、常識？？？

まぁ、歩くのも道路利用者だけどな・・・

269 ：名無し野電車区：2006/07/14(金) 12:49:04 ID:zo+b89iA

名古屋だけ？
東京でも大阪でもそうだろ。
公共交通輸送量＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自動車交通輸送量
人も貨物も圧倒的に自動車交通のが上。

270 ：名無し野電車区：2006/07/14(金) 18:31:43 ID:1rUHQ8xg

>>269
輸送効率の悪さは圧倒的に
公共交通輸送量＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自動車交通輸送量
だけどな。

271 ：名無し野電車区：2006/07/14(金) 22:35:10 ID:2qbjfUyG

どう考えたら↑になるんだ？
自動車交通は効率いいぞ。道路さえあれば輸送できるんだから。
現代の主な輸送形態である少量多品種多方向輸送に最適。

272 ：名無し野電車区：2006/07/14(金) 22:43:13 ID:3PgjXXF/

鉄道貨物が寂れた原因を考えれば、道路輸送が効率悪いとはとても言えないはずだよね。

273 ：名無し野電車区：2006/07/14(金) 23:14:53 ID:HEZIo8YZ

とにかく名古屋人は、車で移動しなきゃならない
理由付けというか言い訳がくどいんだよな…

あれさえなけりゃ許してやってもいんだが・・・

274 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 16:14:19 ID:Euix8Sx4

名古屋税を施行すればいい。
愛知県民が保有する自動車や、愛知県内での給油に際して、
数パーセント上乗せすればいい。

275 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 16:48:53 ID:X7WLnxa8

愛知県民では無いが名古屋で勤務している私の意見

地下鉄駅から徒歩10分圏内に住んでる人はあまり車を使わない。
むしろ転勤族で名古屋に来ている人間の方が便利な場所に住んでても
車を使いたがる。
名古屋周辺地域の人は車での移動を好むが、その理由としては
鉄道路線が名古屋を中心として放射線状に延びてる為
周辺市街間を移動する場合車の方が効率が良い。
更に名古屋から遠い地域だと駅まで遠くバスも日に数本だったりして
車に頼る以外方法が無い。

ｽﾚﾀｲに沿って脱車社会になる為には人口密度に低い地域まで
鉄道路線を延ばして頻繁に列車を走らせればイイと思うが
採算なんか絶対取れないと…

276 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 22:38:04 ID:HXCVrSPz

夏は60日以上真夏日、40日連続熱帯夜というような事が起こって、
このままじゃかなりヤバイ！！！と皆が気が付くまで絶対無理！

それでも自分は最後まで車に乗ろうとするのが、名古屋人・・・

子供の頃からの、公徳心の洗脳しか無いかも？？？

でも、こんな事教えなきゃならないとしたら、やはり都会人ではないな・・・

277 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 23:07:52 ID:AFiAAlOD

温暖化がこのまま進行したら札幌遷都という可能性もありそうだ。

278 ：名無し野電車区：2006/07/16(日) 11:31:10 ID:DUBXUsu/

まぁーぶっちゃけ、
名古屋は暑い！

暑いなか駅まで行くのと、ホームで電車を待つ間が嫌なんだよ。

そして来た電車が全然涼しくなかったり・・・

名古屋人ならわかると思うが、夏新幹線から降りたら、凄く暑くないか？
名古屋のホームに立ったとたんムワーと暑い。
（涼しい車内から出て体が対応出来ないだけかもしれないが、東京駅に着いた時は暑いとは思わなくない？）

電車利用の車が欲しい学生です。

279 ：名無し野電車区：2006/07/16(日) 14:44:07 ID:CMZ3xj6o

>>276
いまでも夏は60日以上真夏日、40日連続熱帯夜みたいなもんだけどね。
名古屋は５月後半頃から真夏日が出始めて10月中ごろまである。
熱帯夜も6月後半から9月一杯はある。

どちらにしても東京(埼玉の方がより暑い？)よりはマシ。

280 ：名無し野電車区：2006/07/16(日) 14:51:34 ID:4ZdYMikm

名古屋は気温高い上に
ムシムシ度（湿度）がヤバイ位高いからね

不快指数は日本一じゃない？？ｗ

281 ：名無し野電車区：2006/07/16(日) 14:56:01 ID:fQPlk6Jn

名古屋暑すぎ
早く脱出したい

282 ：名無し野電車区：2006/07/16(日) 16:50:21 ID:fQPlk6Jn

【名古屋!】コンビニの冷やし中華　マヨネーズが付くのは東海・東北・中国・四国地区　名古屋ではマヨ無しだとクレームに？★Part II
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152933141/l50
「冷やし中華のつゆや具材は全国どこでも同じです」（ローソン・広報担当者）
「つゆ自体は全国同一です」（ファミリーマート広報担当者）

かつて、コンビニのザルそばのつゆは西と東で味付けが違うと聞いたことがあった。だが、冷
やし中華のつゆは全国どこでも同じ味だという。春と夏、気温の変化に対応して酸味を強くす
るなど、つゆの味付けを変えるセブン―イレブンでも「エリア別に味を変えることはありません。
味付けは全国同じです」（担当者）と口をそろえる。

「ただ、ひとつ違いがあります。それは、マヨネーズ。東海エリアと東北、中国・四国地区は、
冷やしにマヨネーズが付きます。もともと、名古屋地区は外で冷やし中華を食べると必ずマヨ
ネーズが付いていたことから、全国で実施しました。結果的に定着したのがこの４つの地域
です」（前出のローソン担当者）

なるほど。冷やし中華にマヨネーズ。カラシではない。賛否両論ありそうだが、名古屋出身者
にとっては当たり前のことだとか。ファミリーマートも同様に「関東、九州以外の地区にはマヨ
ネーズが付いている」（前出の担当者）という。

一体なぜか？　よくよく調べると、「冷やし」＋「マヨ」のマッチングは、名古屋の有名ラーメン
店「Ｓｕｇａｋｉｙａ」で始まり、これがマヨラーにうけて愛知の郷土の味になったらしい。それがコ
ンビニ冷やしにも受け継がれ、いまやマヨネーズが付いていないとクレームが付くほどポピュ
ラーになった。

なお、名古屋圏以外では、いわき市など福島県の海側のエリアでも“冷やしにマヨネーズ”
が定番。これで出身地を判別することもできそうだ。（抜粋）
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=17088

283 ：名無し野電車区：2006/07/16(日) 18:01:56 ID:uOuMcN7Y

>>276

すべてはカイゼンという名の隠蔽が熊本でばれた低脳企業の仕業です。

284 ：名無し野電車区：2006/07/16(日) 23:22:17 ID:l5n1KTtE

>>275
　それは確かにある。名鉄の路線図なんか見ると一目瞭然。それに都市が線状
ではなく面状に広がっているから鉄道輸送には不向き・・・。

285 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 14:22:11 ID:Hy61+F6W

名古屋にもＬＲＴの話は無いのかよ
京都は今路面復活の話があるけれど

286 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 20:04:58 ID:7BegCeNu

>>284
それに尽きると思うよ。
地理的に鉄道輸送が不利な状況にある。
東京も平野が広いが、戦後の都市計画が追いつかず欠陥都市だし、
そもそも都心への通勤需要が桁外れに多い。
大阪は平野が狭く人口密度が高いのと、早くから鉄道整備したため
線路容量が多い。
神戸は北は山、南は海に挟まれ、一方向への移動で鉄道が効率いいし。
京都は道路が狭いのと、駐車場が少ないのと、観光客が多いため
公共交通機関への需要が高い。
関東圏、関西圏は出発地から目的地まで鉄道で行けるのに対して
名古屋圏はどちらかが郊外の駅まで遠い所が多い。
道路が便利なため、駅まで車で行って電車待って、をやってるうちに
目的地へついてしまう。

287 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 21:30:29 ID:H3LOVzRh

>286
違う！　住んでる人間が田舎者で、工場労働者で、飲酒が制約にならない
環境にありながら、パチンコ以外他に趣味を持てないほど教養が低いため
良い車を持つくらいしか有り余る泡銭を使ってステータスを感じる手段が
他に無いため、仕方なく車に乗ってるだけ。車が減らないから駐車場も
なんとかやって行けるので潰れない。　多くが創造的な作業に従事して
いる訳ではないので、特に目的地まで急いで行く必要は本当は無い。
結果、資源の無駄使い＋時間の無駄使い・・・

288 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 21:49:10 ID:wGB8Km8f

>>287
突っ込み所満載でﾜﾛﾀｗ

289 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 23:14:48 ID:ifuMFrTT

>>286
京都についてはちょっと間違ってる。京都市内の鉄道網自体はよく発展して
るけど、事業者がばらばらなので乗り継いでいくと運賃が高くなる。
だから時間がかかっても均一運賃のバスに乗ろう、ということになる。
その証拠に観光シーズンはバスが混雑し、積み残しも発生する。

はっきり言って名古屋よりもずっと劣悪だよ。

290 ：名無し野電車区：2006/07/18(火) 00:33:30 ID:E3oFVJ0G

天白川沿い路駐多過ぎ

291 ：名無し野電車区：2006/07/18(火) 18:45:32 ID:YfVv4Hj0

つまり愛知はマイカー比率＝パチンカス比率も高いからという理由で宜しいでしょうか？

292 ：名無し野電車区：2006/07/18(火) 19:16:33 ID:sex8D3Y/

愛知県の鉄道は大概「都市間連絡型」の鉄道しか存在しなかった、というのがあると思う。
また愛知県の鉄道事業が全て名鉄１社に集約された、というのも大きい。
東急や阪急のような「開発型」の鉄道が名古屋東部や北部で勃興して鉄道の選択肢が増えていれば、
今の状況にはなっていたと思われ。

293 ：笑ってる場合じゃない？：2006/07/18(火) 22:55:28 ID:wLiWYLXr

>>288
突っ込めるものなら突っ込んでね？

突っ込むだけの教養が無い愛知県人特有のレス・・・(ry

294 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 00:07:36 ID:Z7oZPCFZ

仮に名古屋の南北で別会社だとしても状況はさして変わらなかったと思うぞ。
そうならば新名古屋も開業しなかったはずだし、もっと酷いことになって
いたはず。

295 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 16:05:02 ID:qSrr8SLp

鉄ヲタは、やっぱりやりすぎなところがあると思われる。
このスレがたつところからしても、もう、やる気のかけらも無いと言えよう。
もう一度、小学生からやり直したほうがいいかも知れない。
こうなると人間としてなってなくなるので、人間以下である。
ストロボ、三脚、罵声、キモい格好。
もはや、見るに耐えないものと言われているのである。
つまり汚物である。粗大ごみとも言えよう。
自省すべきで、早急に懺悔すべきであると言える。
筆者の考えでは、鉄ヲタはまず一度鉄道から離れた方が良い。
そして今までの悪行を思い起こすべきである。
そうすればおのずと鉄道利用者も増えるだろう。
こうなると現在の輸送力では足りなくなるので、快速列車の新設が必要になる。
以下は荒唐無稽になりそうなので止めるのである。

296 ：288：2006/07/19(水) 16:19:56 ID:CsTz88rp

>>293
突っ込むの面倒なんだけど…

住んでる人間が"田舎者"っていうのは主観の話だから置いておくとして
なぜ"工場労働者"なの？　名古屋市内だったら他の職種に就いてる人も多いよ！
そして何故飲酒が制約にならない環境だと断言出来るの？
車社会である地域の方が制約は多いと思うよ！
パチンコ以外趣味を持てないって？
確かにパチンコ人口は多いと思うが中部地区全員がパチンコしてる訳では無いしｗ
創造的な作業に従事しない人は目的地まで急ぐ必要が無いの？
むしろｸﾘｴｲﾀｰと言われる人より工場関係者の方が時間に追われてる事多いんじゃない？

一番突っ込みたいのは
最後の一行がそれ以前の論からどうやったら導かれるの？

297 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 21:58:28 ID:5mmtrIjH

>296
偉い！　大概の愛知県人なら、逃げの一手でダンマリを決め込む処だが、
面倒臭いのを省みず反論してくる所は見直した。名古屋人には卑怯者が多い。
ヒョトして愛知県人じゃないでしょ？　愛知県民ではあっても…

都市(?)なのに車で移動していること自体が＝田舎者なんだが…？
工場が無ければ名古屋（愛知）も無い、何処かで必ず関わっているはず
制約にならないのはモラルが低い所為。元々酒は皆余り強くないし…
何と中部地区では全員がパチンコをしている。しかもそれしか楽しみが無い人も多い
急いでパチンコ屋へ行って、店に貢いで、時間を浪費して、北朝鮮からミサイル
打ち込まれてりゃ世話が無い。最早愛知は日本の敵になりつつある。正直迷惑！
工場労働者は拘束はキツイが時間になれば必ず帰れる。オフの時間には追われない。
愛知は何も創造していないから心配しなくて良い。製造はしているが･･･

途中を抜かすと結論と結び付けられなくなる頭を何とかしてくれ。
先ずはパチンコを止めて本でも読もう。名古屋にも本屋はあるだろう？

298 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 23:32:59 ID:Z7oZPCFZ

そう言うことだ。トヨタが世界的なブランドになっていることで
まるで自分が偉くなったと勘違いしている職工が多すぎるのだ。

ちなみにこれは心理学で言う「同一視」ってやつね。

299 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 06:20:52 ID:UEazGeeR

>>297
暑さで頭逝ってしまったの？
それとも工長にでも怒られた腹癒せ？

300 ：288：2006/07/20(木) 11:43:12 ID:Sn0c/qZR

暇だからもう少し付き合うかｗ

>>297
お褒めの言葉ありがとう。
貴方の予想通り私は愛知県民ではありません。
生粋純正培養の岐阜県民です。
ただ、愛知県まで数百ｍですけどね。

田舎者の定義は個人差があるので論議してもループするし
私も中部圏の人間は私も含めて田舎者だと思っています。
ただ、車で移動している人＝田舎者の論理は乱暴過ぎませんか？
工場が無ければ名古屋も無いって？
工場なんて無い時代から名古屋は街として存在してましたよ。
工場と何処かで必ず関わっているなんて広義を持ち出したら
殆どの日本人が関わりを持っていると思いますよ。
名古屋にパチンコ屋は多いけど、別に名古屋"だけ"ってモノでは無いのでは？
愛知は何も創造してないって？
むしろ開発設計に関しては他の地域より就労人数は多いし
少ないけれども芸術分野に秀でた方も居ますよ。
焼き物で有名な芸術家の方も買い物とかは車で名古屋まで行きますしｗ

途中を抜かした論理で結論が結びつくならフェルマーの最終定理なんて誰も悩まなかったよね
漫画本ばかり読むんじゃなくって、もっと世間を知る努力もしようね(・∀・)ﾉ

301 ：297：X＾ｎ＋Y＾ｎ＝Z＾ｎ（ｎ自然数>2）：2006/07/20(木) 23:16:16 ID:3wEOf574

>300
有難う。久しぶりにワロタわ。ヒットかますネー君は！フェルマまで連れてくるか？
就労人口の多い開発設計者が何を開発したのか教えてタモレ？　パロマの湯沸し機か？
少ないけれども･･･って、もっと自身を持てよ！所詮煽りなんだからさ…
車で名古屋まで行きますしｗ、って、だから瀬戸・常滑の田舎者だって言うの？？？
とにかく君は世間を知ってる訳だな？　名古屋という稀有な狭い世間を･･･？
なるほど、名古屋人には先ず漫画本から始めて貰う手がある訳だ・・・感謝！

302 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 23:31:30 ID:SkiPJXyq

車を持てない(使いこなせないって方がいいか)奴の戯言に付き合うことはない。
名古屋が車社会で困る人間はいない。
鉄道従業員でさえ鉄道利用を避ける名古屋。
東京で車使わないのは使えないから。ただそれだけ。

303 ：ddd：2006/07/21(金) 02:51:26 ID:trDFYgnm

車で見栄を張る文化もなんとかしたほうがよいのでは？
いいかげん時代錯誤だと思う。

304 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 12:05:25 ID:xu2NHCSg

>>302
いい加減にトヨタの刷り込みから覚めれば？

305 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 22:19:23 ID:CTYY+eYZ

>>302
そうそう、そういう開き直りならマダいいんだよ。
公共交通機関を使わないのは使い勝手が悪い所為だとか、実しやかに言い立てる
>>284とか>>286のようなニセもんがいるだろ？こいつらの往生際が実に悪い！

ヤツ等のいう便利な鉄道とは家の前に直ぐ駅があって、５分間隔以内で運転されていて
乗換えが無く目的地の直ぐ傍の駅まで行ける鉄道または公共交通機関だ。
そんな便利なもの利用してるのは、山手線の駅前の支店を回ってるサラ金の連絡係りぐらいだろ？
そんな人種が居るか居ないかも知らないが･･･、とにかく比較の前提に不公平がある。
車の持つメリットが全て公共交通によって提供されていなければいけないというのは所詮無理な話。
車の持つデメリットを全て度外視して議論してるんだからさ、フェアじゃないよ。
頭が悪くて気が付いてないだけかも知れないが…

306 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 23:47:25 ID:xu2NHCSg

意地でも車しか使いたがらないいいわけはもう聞き飽きた。

307 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 12:27:11 ID:4LPb1Z0r

>>303
いいかげん車で見栄を張るって主張やめたら？
名古屋の場合実用だから。東京で車もってる奴が見栄でしょ。芸能人なんてまさにそうやん。
>>304
いいかげんトヨタの刷り込みっていう主張やめたら？
自動車会社はトヨタだけじゃない。三菱もホンダもある。
>>305
公共交通のデメリットを度外視して議論してるんだからさ、フェアじゃないと思うが。

鉄道は弱者の為とかよく言うが、見てると全く逆だと最近感じる。
駅までの長い道のり、駅に着いたらこれまた長い階段を上り(エレベーター・エスカレーター少なすぎる。田舎にはない。)
跨線橋を歩き、また階段を下り、暑いホームで電車を待つ。
高齢者や障害者が電車に乗るのはかなりの苦痛と苦労がある。
鉄道とは若くて健康な者だけが快適に利用することができる交通機関だ。

308 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 13:38:04 ID:f/3X8piH

>>305
　あなたの言っている意味がよく分からない。>>284や>>286はもともとの地形
や都市計画を見て鉄道輸送に向いていないとは言っているが、だから利便性を
あげろとまでは言っていない。
>>307
　それは弱者の定義がはっきりしていないのも議論を混乱させる原因だと思う。
>>307の場合、その主張をしている人は弱者とは自家用車を使えない人と見て
言っているものと考えられる。
>>306
　主張している当人にはその意識はなく、ただ車が本当に便利だからそう言って
いるだけだと思う。車に麻薬性みたいなものがあるにしても。

309 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 13:55:25 ID:29Tt+Mfy

>>307
反論できないとすぐ揚げ足とりとは。
そうだよ、車利用は一種の麻薬。考えれば分かるか麻薬中毒者に自覚はない。
…そういう事だ。

310 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 16:41:55 ID:+OcvieKH

>>309
所詮容易く取られる様な足(言い分)だったって事だよｗ

しかし…
車の利便性は一種の麻薬ってのは面白い意見だね
人類は確かに利便性に依存してしまう傾向がある

311 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 21:27:44 ID:Y114D/uH

やたらと「トヨタがいるから自動車社会になる」という暴論を吐く馬鹿が多いが、
そういう輩は豊田（トヨタ）と岡崎（三菱）を走る愛環をどう思っているんだろう。
数少ない３セク黒字組だぞ・・・

312 ：３０５：うーん？：2006/07/22(土) 21:44:20 ID:QZxmmSM+

>>307
＞高齢者や障害者が電車に乗るのはかなりの苦痛と苦労がある。
それって介護専用のワゴン車とか、介護タクシーと比較して無いか？
サリドマイド被害者のような、手の不自由な身障者でも運転出来る自動車は
出来ているようだがそれでも価格は通常の車と比較してもけして安く無いはずだ。
それに、まさか視覚障害者にまで自家用車に乗れと言ってる訳じゃないよね？
デメリット無視とか言ってるけど、障害者の捉え方１つをとっても車の方が優位
という誤まった固定観念に捕らわれているんじゃないのか？
先ず「車の方が絶対に便利なハズだ!!!」という間違った固定観念を捨てる事から
始めて貰えないだろうか？　そうでないと議論にならない。
>>308
＞利便性をあげろとまでは言っていない。
そりゃそうでしょ、元々乗る気が無いんだから･･･

名古屋は自家用車の持つデメリットが表に出て来ない街なのかも知れない。
駅から目的地まで500ｍ～1kmくらい歩いてちょっと汗をかくなんていうのは
健康面から考えると良い運動になると思うが、毎日車ばかり使ってる人には
単なる苦痛にか過ぎないんだろうね？雨が降ったり、北風が冷たい日も同じだろう？
なんか、ちょっと寂しい話だね？

313 ：aikan：2006/07/22(土) 22:06:39 ID:c48DOFF2

愛環って３０分に一本くらいだよね。あんなに本数少ないんじゃ使えん…。
なんとかしてくれ。

３０万都市を結べば黒字は当たり前だろう。
山の中の路線と比べちゃ、かわいそうだ。

名古屋は確かに車社会。
だから駅周辺にお店が集まらず、駐車場の確保できるところでお店が散在するようになってしまう。するとますます車じゃないと生活しにくくなる。
こういう循環があるのだと思う。鉄道型社会だと、お店の立地条件は駅からの距離が（車社会よりも）より大事になるんだが。

314 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 23:53:29 ID:dLsAEHjU

>>312
交通弱者とは免許の無い人のことだ。
そもそも介護車両に乗るような本当の"弱者"には
鉄道利用は最初から無理だろう。
介助者が付くなら自動車の方が絶対楽に決まってる。

315 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 00:25:12 ID:TP5Fo0T9

そう、介護者がついてもつらいのが鉄道利用。
目的地まで遠い。
これから高齢者社会がすすめばますます車社会になっていくだろうな。
鉄道は池沼専用になりそうだ。
そういえば車掌区に知的障害者には鉄道好きが多いからとその対処冊子が来てたな。

316 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 05:47:30 ID:NhoWYY/w

車社会だそうだけど名古屋の人はお酒は家で飲むんだね。偉いなあ。

>>313
＞だから駅周辺にお店が集まらず、駐車場の確保できるところで
＞お店が散在するようになってしまう。
人が集まることで成立するニッチ文化・産業が育だちにくい。
買い物はジャスコ・レジャーはパチンコ。

317 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 09:01:23 ID:kjn1F9h4

>>314
＞鉄道利用は最初から無理だろう。
では、なぜ新幹線に多目的室とか身障者便所とかがあるのだろうか？
＞介助者が付くなら自動車の方が絶対楽に決まってる。
絶対などと言う言葉を安易に使うべきじゃない。視野が狭くなる。
>>315
＞そう、介護者がついてもつらいのが鉄道利用。目的地まで遠い。
長距離移動する際には、移動時間が短い高速鉄道や航空機の方が楽なんじゃないだろうか？
それとも身障者は長距離の移動はしちゃいけないということ？
＞鉄道は池沼専用になりそうだ。
水に浸かると動けなくなるので、池とか沼には自動車の方が強い。
対処をしてくれる車掌がいる鉄道はまだ安全。
事実頭が狂ってる人が運転している乗用車ほど恐ろしいものはない。

318 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 14:02:04 ID:ZSIU0AF+

通勤に公共交通を使う人の割合が
東京７０％、大阪６０％、名古屋２５％。
以下地方都市はもっと低い。
大阪と名古屋以下の都市は明らかな差が出来ていて交通手段に偏りが出来ている。

＞＞３１３の言うとおり、偏りが出来ると街もそれに合わせて偏ってしまいその
傾向の繰り返しになってしまう。

目的や場所、時間によって使い分けをしたいのだが、それがしにくい制度、
また上記のように街の形態が偏っているから車しか使わない、車は持たない
の極論になってしまうところが問題。

319 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 14:51:30 ID:PyRLR+Xx

内容からして、鉄道路線・車両板の趣旨を越えているので、交通政策板　http://that4.2ch.net/trafficpolicy/　で議論をしたら、どうでしょうか？
鉄道を趣味の対象としない人々からの意見も読めて、結構、視野が広まるよ。

例えば、交通政策板　http://that4.2ch.net/trafficpolicy/　には以下の様なスレがあるよ。
【ﾏｲｶｰ大杉】名古屋市と周辺の交通事情　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132659488/l50
関連して、
LRTと都市圏交通政策★２　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1139410873/
自転車を持ち込める公共交通を増やしたい　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1150899567/
バリアフリー問題総合スレッド　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1153070627/
【電車】日本の交通網衰退を考える【バス】http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134282674/l50
女性の社会進出と車社会に対応した公共交通を考える　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1153300107/
＞ヨーロッパの都市でも働きに出る女性が公共交通機関の利用に不安を感じ、自家用車を選択することがあるとされており、
＞事業者としてはどんな旅客にも常時「安心」を
＞感じさせる対策が必要である。2002～2003年から大阪、名古屋、横浜の地下鉄で「女性専用車」が設けられたことは、
＞体がふれ合うほどの混雑という（自慢できない）事情があるにしても、女性旅客に安心して乗ってもらうための苦心の方策といえる。
＞
＞公共交通が都市の持続的発展のために欠かせないものであるとしても、自家用車の利便性に慣れ親しんできた市民にその利用を押しつけることはできない。
＞そこで、できるだけ公共交通の快適性を高め、また、その施設や車両の外観を斬新なものにして、利用者を引きつけるようにすることが必要になる。
＞もちろん、都市圏内の移動を公共交通機関だけで完結させることができない場合もあり、このため周辺部の地下鉄駅に駐車場を設けて都心部への自家用車の流入を
＞抑える「パーク・アンド・ライド」方式が、ヨーロッパでもアメリカでも広く採用されている。
＞
＞以上、「最新　世界の地下鉄　株式会社ぎょうせい 2005年5月」の10と16頁から抜粋。

320 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 20:32:01 ID:Ww0Y0pG0

こんなに豊かな名古屋が脱車社会をする必要はない。

　　　　　　　　　１世帯当たりの持ち家延べ面積(㎡)
名古屋市　　　　　　　　　　112.2
東京都区部　　　　　　　　　90.8 　　　　　　　　　　　　　　
大阪市　　　　　　　　　　　　86.4

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/h13/h022300.html

　　　　　　　　　　　　　　世帯主収入(円)
名古屋市　　　　　　　　　　464,579
東京都区部　　　　　　　　467,449　　　　　　
大阪市　　　　　　　　　　　 349,821

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h100400.html

全国富裕層人口（金融資産１億円以上）１４１万人の４分の１程度を占める名古屋
http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20060720/ftu_____thk_____001.shtml

321 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/07/23(日) 20:46:28 ID:VeFC/OBX

>>319
え、このスレって名古屋叩きのためにあるんでないの？

322 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 23:41:34 ID:kjn1F9h4

というか、鉄関連板でやるところに意味があるんであって、
検索して来ている椰子もいるのかも知れないが、
基本的に90％以上鉄ばかりが集まって、尚且つ意見が分かれる。
全く自家用車を使わない鉄というのも、逆にある意味少ないんでしょ…

確かに車だけにしがみ付いてる愛知県人は他所者から見れば滑稽に見えるが、
ライフタイルが固まっていて、街自体がそのように出来上がっている名古屋では
車以外の手段を使うのはやはり不便なんでしょ。だからこのスレの答えは
「当分の間、処置無し」ということで既に出ている訳で、それを前提に楽しむべし。
>>321
上記の理由からその傾向は結構強いが、叩いている椰子の中に案外名古屋人が多い
のも事実なんじゃないかな？　反省というか、自己批判はしてるみたい。

323 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 00:02:34 ID:55Acuxja

明知鉄道は08年4月をメドに廃止。岐阜県はこれ以上の支援はしない方針を固めたよう。

324 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 11:42:18 ID:ef/KQfG9

終電が早いから
ってのは原因にはならない？

325 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 17:50:18 ID:OlgJHKA/

名古屋はある意味日本ではない。

326 ：栄とか名駅：2006/07/24(月) 21:41:42 ID:qbdirkUX

>>324
中心部の栄とか名駅より、周辺の星が丘とか原のほうが夜は遅い気がする。
なぜだろう？

327 ：Taxi嫌い：2006/07/24(月) 22:20:12 ID:8lnxPk7K

>>324
卵と鶏の関係になるとも思うが、不便だから利用しないというのはある意味
言い訳の後付であって、便利になったら利用すると言うもんじゃないみたい。
利用していないと気が付かないかも知れないが、名鉄も始発や終電を少しずつ
早めたり遅くしたりしてるが、喜んでいる人もいるのだろうが集客には繋がっていない
という気がする。効果が無ければそのうち元に戻るでしょ。なんせタダじゃないんで…
この間大阪で遅くなって、翌朝一番の新幹線に乗ろうと、新大阪のカプセルに泊まって
西中島南方まで飲みに出かけたが、大阪市交千里線の最終が0：00なのはチト以外だった。
鉄道を利用している人が多い大都市(?)でもそんなに遅くないみたい。
>>325　比喩的な言い方だけど、ある意味そうだね。
>>326　歩いて家まで帰れるからじゃないか？
ちなみに、南方から新大阪でも歩けない距離じゃないけど…

328 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 22:40:13 ID:RTiQKh3v

大阪市交千里線て何？

329 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 23:11:20 ID:8lnxPk7K

>328
えっ？　ホラ千里中央となかもずを結んでるやつだよ。
淀川を越えると御堂筋線と名前が変わる線…

330 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 23:41:22 ID:yu5cX6P8

>>329
千里中央～江坂は北大阪急行
江坂～なかもずは大阪市営地下鉄御堂筋線

331 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 07:11:42 ID:QKL8JUr4

>>328,>>330
揚げ足とってでも電車なんかにゃ乗らないぞという強い意思表示な訳で…

332 ：DQNの使い：2006/07/26(水) 17:56:42 ID:ZUJu40UT

333 ：名無し野電車区：2006/07/26(水) 21:24:07 ID:aEy28n25

>>331
というか本論に突っ込めないところが、基本的にダンマリ作戦マンセーの
名古屋人なのよ。変なコピペＤＱＮ（の使い）まで呼び込むし・・・？

334 ：名無し野電車区：2006/07/27(木) 23:17:39 ID:zIQSa7qW

本当にダンマリだな？　まぁ突けば色々と言い訳はするんだろうが…

鉄ヲタの端くれとしては、鉄道の有り難味が理解できない人間には
正直言って乗って貰いたくないというのが本心だ。例え名鉄が潰れようと…
どんなに石油の価格が高騰しようと、家計や損得を考えずにいつまでも
車に乗り続けて欲しい。日本中から馬鹿と言われようが何処吹く風ってなもんで、
「あんしは、車の便利さが解っとうせんのだは」とか言いながら･･･

335 ：名無し野電車区：2006/07/27(木) 23:44:53 ID:0DWjqemJ

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
名古屋より岐阜の方が問題だろうよ。
腐敗もたいがいにしとかなかんわ。

336 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 00:11:17 ID:/Z11zfG/

関連スレ

横浜(神奈川)が脱束社会するためには
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153921218/l50

337 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 00:58:42 ID:fXXXtFYO

>>335

市長が痴呆ではね。

338 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 02:03:50 ID:jj1NDtT6

東京は念願の脱車社会化した！ってのはポジティブに捕らえられるべきことではなく、
渋滞などでしかたなく車を捨てたってネガティブにとらえられるべきだとおもう

339 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 05:43:44 ID:mkDfqOBR

東京のどこを見て脱車社会といえるのか。
車に乗れない連中が鉄道にあふれているだけ。
首都高万年渋滞。幹線道路も同じく。
名古屋高速日中ガラガラ。栄前だって日中は走れる。

340 ：名無しの電車区：2006/07/28(金) 16:37:33 ID:7Ecsoekl

名古屋は市内の一般道も広いからな。

341 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 17:23:52 ID:o73mKOOW

東京も十分広いがな。車が多くてせまくみえる

342 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 18:24:05 ID:p38giZ13

外国ではもう既に横浜＞名古屋ｗ
ギャハハハハ！日本以外では話題にもならないハゴヤｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗ
JAPAN　largest city
http://www.citymayors.com/gratis/japanese_cities.html

>With a population of 3.2 million, Yokohama, south of Tokyo, is Japan’s second largest city.
>It is the country’s largest port and a manufacturing and ship building centre.

>Japan’s third-largest city, Osaka, is the country’s third most important seaport and home to many leading Japanese manufacturers. Kyoto,

外国の視点からは東京＞横浜＞大阪　　　　　　あれ？ハゴヤは？ｗｗｗｗ（核爆笑ｗｗｗ

ハゴヤ人は外国行って日本三大都市名古屋なんて口が裂けても言うなよｗｗｗ
日本の恥だから　外国ではどこそれ？って聞かれるからなｗ

343 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 18:49:19 ID:exQ0swdP

トヨタ車が売れる理由って何？

344 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 20:15:50 ID:g6CEkSgY

>>342
どうした？暑さで頭逝ったのか
URL先見たら４番目にNAGOYAってあったから
日本以外で話題にならないとか「どこそれ？」とは言われないと思う
もし順位で言われるなら神戸なんて忘却の彼方になるしね～

ってか>>342も私もｽﾚ違いなので
|彡ｻｯ

345 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 21:59:16 ID:kRvmraMW

名古屋よりはるかに小規模かつクルマ依存度が高い富山でさえ
LRT拡張計画を立てて公共交通機関利用を進めようとしているのに
名古屋にそれができないはずがない。
道路が比較的空いていることを逆手にとってLRT計画をできないものか？

346 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 22:00:45 ID:gFlePoSg

ガソリン税を増税した上で一般財源化

347 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 22:39:58 ID:scVAuP2x

>>339
東京で車に乗っているのは、芸能人・政治家・企業のトップといった
電車や公共交通機関で移動すると色々と支障を来たす人種が多い。

名古屋にはそういう人種が１人もいないにも関わらず、
パンチコ屋に打ち込んで、北朝鮮に貢いでる、人間のクズが
偉そうな顔して、一人前に車乗ってやがる・・・

これが名古屋と他の都市の決定的な違い！

348 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 23:17:27 ID:P3aBLZsD

単純に人口密度が違う。
東京、大阪の半分だ。
今の名古屋の街が半分になり、車の台数が同じだと使い物にならないだろう。

349 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 15:02:39 ID:wPw4rF97

>>347
つまり、パチンカス率も原因の一つと言うわけですな？

350 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 15:12:51 ID:2k26QSFu

＞これが名古屋と他の都市の決定的な違い！
いやそれ普通だと思うんだが
東京周辺だけ他と違うだけだと思われ

351 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 17:14:07 ID:NhsSx00S

花火・祭り・・・・また車がたくさん使われそうだ

352 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 23:12:59 ID:cnJRInNY

明日名古屋は３５度にもなるんだって～

暑いから車で～

353 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 23:32:43 ID:Au5K5MUP

>>352
もちろんエアコン付けずにな。

354 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 23:40:55 ID:Rroj2Dsn

ある意味、名古屋は鉄ヲタと一般人の認識の乖離が顕著だよな。

一般人…電車ウザイ、クルママンセー
鉄ヲタ…３１３系加速最強、倒壊マンセー

首都圏・関西圏はヲタ・一般人関係なく電車利用がメイン。

355 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 23:47:57 ID:1iZYml5s

まずあのふざけた運賃とダイヤをなんとかしてほしい…＞名鉄＆市営地下鉄

356 ：名無しの電車区：2006/07/30(日) 00:03:23 ID:1VhpQRGC

なんで鶴舞線は本数少ないんだ？もっと需要あるだろ。

357 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 00:14:13 ID:ROpaj8wv

>>356
やる気がないんだよ、ホームも暗いし・・・

358 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 00:22:15 ID:7h0dMgtN

>>356
中京圏以外在住なので詳しくは分からないが、
丸の内・伏見を通る路線が土休日6本/hはいくらなんでも酷いんでないか？

359 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 00:23:57 ID:3sbm8DLS

>>358
田舎の地下鉄ですから・・・
札幌、仙台、福岡でも苦情の出る本数。那覇のゆいレール並み。

360 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 00:26:06 ID:ROpaj8wv

上飯田線は一応地下鉄なのに１５分ヘッド

361 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 00:57:54 ID:YTMEj9me

ガソリンが\150/lぐらいまで上がれば
なんか変化おきるかなあ

362 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 01:16:25 ID:7h0dMgtN

あと、在来線も本数増＆新駅開業で潜在需要を掘り起こしてほしい。
廃車予定の113系なり、束で役目を終える201系でも何でもいいからかき集めて
フリークエンシーを充実させたら鉄道シフトを起こせるのではないか？
所詮一般人なんて　本数＞＞性能なんだから。

363 ：要は志の問題か？：2006/07/30(日) 06:48:12 ID:TOBQY8L9

>>349　パチンコやってるようなヤツに公共心を期待する方が無理なんだが、その率が高過ぎる。
>>350　公共心という意味では名古屋人は低いよ。長い物には巻かれる方だが…
>>355-360　文句言う前にとにかく乗れと、小一時間･･･(ry
着席可能性の点では名古屋はそれ程悪くない。混むようになれば本数も増える。
現状赤字経営の地下鉄の運行本数を無闇に増やして税金の無駄使いは出来ないでしょ？
他の交通機関に客を取られないように変な路線の整備をするので利用し難くなってるのも事実だが…orz

364 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 09:55:47 ID:ROpaj8wv

気候が夏も軽井沢並に涼しければいいんだよ。

365 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 16:01:26 ID:DzBGnvsl

>>356
需要あったら本数増えるよ。
今の本数でもガラガラ。
>>361
数年前まで80円台だった。いま120円台。
30円くらい上がったってなにも変わらん。

366 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 17:36:38 ID:H9guTQ5x

>>356
名市交による経費削減のためだからな。

いくらなんでも鶴舞線と桜通線が10分に1本は酷すぎる。
昔に戻せよ市交通局さんよ。

367 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 19:54:20 ID:Z8kIa0Ww

>>327
大阪の地下鉄は、異常な程に終電が早い。
JRと私鉄各線は、そこそこ遅くまで走ってるのに
市交はやる気ない役人どもが運営してるからダメ。
名古屋市交の方がまだマシだなと思ってたら
タバコ吸いながら運転する馬鹿な地下鉄運転士がいるし。
市交は民営化した方が絶対良いね。
それで便利で使いやすくなったら、
鉄道通勤も多少は増えるんじゃないかと・・・

368 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 21:22:22 ID:rVCAo1si

>>367
ぶらくかいほうどうめい、みんだん、かくまる、ちゅうかく、
これらによる報復が怖くって、民営化どころか、リストラも出来ません。

369 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 21:23:28 ID:rVCAo1si

>>368の追記
ちょうせんそうれん、もね。

市営交通、国籍条項無いだろう。
大阪市のみならず、京都も酷いよ。

370 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 22:05:14 ID:s6LnEgEY

>>354
鉄ヲタは東海より名鉄を好むものだと思ってたのだが。

>>357
市バスの間引き運転とか麻雀ウヤとかやってる京都市交だって地下鉄はそれなり
に使い物になってるぞ。東西線ですら7分半毎に来るし。

371 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 23:56:56 ID:Z8kIa0Ww

>>368
大市交は完全民営化が検討され動き始めたぞ。
どこの市交も経営・運営能力が皆無に等しいから
民営化するべきなんだよな。
路線のひきかたも？だし、赤字にすることしか能力ないし。
お客に対して有難うも言わずに、ふんぞり返ってる駅員なんて必要なし。
名市交の減便も桜通線の大赤字が原因なんだしね。
何でもかんでも役人どもの予測は甘過ぎ。
不便になれば名古屋の場合、益々車利用者が増えるだろうね。

372 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 01:24:22 ID:B9n1di3D

２０年後にはかなり良くなっていると思うぞ。
今の中年職員の多くは馬鹿でも公務員になれた時代に採用。
今は名大入るより難易度高い中採用された人間。
頭の良さが違う。

373 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 05:11:26 ID:BDQFHYzq

地下鉄は新規の路線建設をやめれば、自然に黒字化できる（減価償却費を除けば黒字だし）

桜通線は東山線の混雑緩和に必要だったとは思うが、定期運賃に差をつける（名駅は改札が分かれているからやり易いはず）ことも必要だったのでは？

374 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 07:04:01 ID:/oOaihiv

>>373
しかしその建設を止めずに作り続けるのが役人w
なので黒字転換するのは無理なんだよ。
利権絡みの建設しか頭にない連中だから。
混雑緩和のバイパス路線建設は間違ってないが
ルート設定と大甘な利用予測が大問題。
赤字でも潰れないから、ここが民間とは全く違うよ。

20年後に良くなるかな？？
能力の高い連中も、最初は何かを志して入るのかもしらんが
徐々に徐々に洗脳して、YESマンを作り上げるのが役人ねw

375 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 09:16:18 ID:Tfoa1Iro

桜通線は最初から徳重まで造ればよかったんだよ。

あおなみもリニモも造るのが遅すぎなんだよ。

あおなみ線なんて何十年も前から旅客化して欲しいって言っていたのに最近になって出来た。

住民は陸の孤島だから車がないと不便だったし、車利用の期間が長かった為、いまさら車から電車に出来ない。

376 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 22:23:10 ID:Hc7hcqCC

>>375
例え遅きに失しても、今からでも公共交通機関を充実させてクルマなしでも便利に行き来できる都市づくりは必要だ。
だいたい、これからも国民の二極化に加え消費税や社会保険料が右肩上がりになっていくのに、
いつまでも一般庶民が気軽にクルマを持てる時代が続く補償はどこにもない。
それこそアメリカのようにヒッチハイクしないと移動ができない人間があふれる可能性だってないとは言えない。
もちろんゼネコンを肥えさせるだけの無意味な投資でなく、安く効率の良い交通機関を充実させることが大前提だが。

377 ：377：2006/07/31(月) 22:29:16 ID:Hc7hcqCC

これって、別に名古屋に限ったことではないんだけどね。

378 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 23:19:34 ID:B9n1di3D

このままでは京都議定書を達成できなくなるとして
車利用抑制するための施策をしても通るはずなのに。
やはりヨタの為か。

379 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 23:34:33 ID:DheGrQQC

>>376-377
格差社会にて下流に位置する人々は、元々、生活圏が狭いから、公共交通機関をさらに充実させる必要はないよ。
格差社会にて下流に位置する人々、いわゆる２ちゃんねる用語でDQNは、地元の中学・高校を卒業したら、地元に就職して、地元の人と結婚して、
地元で一生を終える者が多いからね。マイカーが駄目なら、バイクか、チャリで済む程、生活圏が狭いからね。

逆に、格差社会にて上流に位置する人々は、生活圏が広い。
例えば、親がいる地元を離れて、東京などの大都市圏にある有名大学へ進学、就職も大都市圏で、故郷が全く異なる人と結婚、無論、帰省は長距離だ。
けど、上流だから、相変わらず、マイカーを利用出来る。
格差社会の歪みとして、治安が悪化したら、上流にとって、マイカーを手放すことは無理ね。
日本よりも治安が悪い欧米では、働きに出る女性が公共交通機関の利用に不安を感じ、自家用車を選択することがあるからね。
先月か、渋谷区で、バス停でバスを待っていたお嬢さんが誘拐された事件があったね。解放されて、犯人が捕まったが。そのお嬢さん、今は、マイカー通学だろうな。

イラクが、内戦状態が終結して、安定すれば、湾岸戦争などの1990年代からずっと塩漬けされていた膨大な量の石油が、日本などの世界各地の消費地へ放出されるから、
そのように石油の供給量が一気に増えたら、ガソリンの値段が暴落して、下流に位置する人々も、気軽にマイカーを使えるよ！
だから、公共交通機関をさらに充実させる必要はないよ。

失礼ながら、>>376-377さんって、もしかして、マイカーを維持出来ないほどの低所得者ですか？

380 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 23:44:02 ID:B9n1di3D

そんな貧困な発想しか出来ないって事は、
失礼ながら、>>379さんって、もしかして、マイカーを維持出来ないほどの低所得者ですか？

381 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 23:59:30 ID:DheGrQQC

やれやれ、脱車社会なんって、幻想だよ。
どうせ、十年後、二十年後も、家庭充電式の電気モーター・内燃機関ハイブリッド自動車や水素燃料電池自動車主役の時代でも、２ちゃんがある限り、
同じ内容のスレが建っているでしょう。

京都議定書、京都議定書、京都議定書、云々と呪文を唱えている方がいますが、
京都議定書を達成出来た国なんって、存在しないよ。
京都議定書には、幾つかの国々は、CO2の排出増加を認めているし、CO2大量排出国である米国や中国やインドが参加していないわ、抜け道など、欠陥だらけだよ。

それに、日本におけるCO2などの温室効果ガス排出量の内訳において、自動車が一番突出している訳ではないんだよ。
京都議定書、京都議定書、京都議定書、云々と呪文を唱えている方は、PCを使うな、クーラーを使うな、などの電気かガスを使用しない生活を送りたまえ！
それから、己の呼吸を停止してくれよ。なぜなら、口や鼻から、CO2などの温室効果ガスを大量に排出し、肛門からS系の温室効果ガスも大量に排出しているからな。

382 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 09:10:37 ID:aTUBdqkf

>>381
君がまず最初に呼吸を停止してくれ。

383 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 10:11:49 ID:aObztNA0

名古屋は日本第三都市から転落！
変わりに横浜が日本第三位にのし上がりました　お悔やみ申し上げます

■主要都市オフィス街の実力
坪／収益力　オフィスジャパンnet　
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2006/03/post_94.html
東京　　7,609　　主要5区（千代田、港、新宿、中央、渋谷）
横浜　　5,155
神戸　　5,155
大阪　　5,121
福岡　　3,973
札幌　　3,715
名古屋　3,658
岡山　　3,531
高松　　3,053
仙台　　3,033
広島　　3,001　

384 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 10:12:44 ID:aObztNA0

　都市別の商業施設延べ床面積

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm

東京　21081079
大阪　5849197
横浜　2661335
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・永遠に越えられない壁
神戸　1119325
田原　1140000
名古屋　1074880
千葉　1068618
福岡　1066925
川崎　969061

385 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 10:14:21 ID:aObztNA0

外国ではもう既に横浜＞名古屋ｗ

JAPAN　largest city
http://www.citymayors.com/gratis/japanese_cities.html

>With a population of 3.2 million, Yokohama, south of Tokyo, is Japan’s second largest city.
>It is the country’s largest port and a manufacturing and ship building centre.

>Japan’s third-largest city, Osaka, is the country’s third most important seaport and home to many leading Japanese manufacturers. Kyoto,

外国の視点からは東京＞横浜＞大阪

386 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 10:15:21 ID:aObztNA0

ちなみに名鉄岐阜駅の乗降客数
１９９０年下半期　約６５０００人
２００４年　　　　約４００００人

ハゴヤ【圏】の地方都市＆没落化が止まりませんｗｗｗｗｗ
新幹線でも名古屋駅近郊　三河安城、岐阜羽島駅はこだましか止まらないどころか当に荒廃状態ｗ
ハゴヤ圏ｗ見栄、義父を吸収し、ハゴヤは更なる超地方都市化の問題に直面してるねｗ
ハゴヤ圏＝地方都市化　横浜圏＝大都市化
車文化の割には人減りすぎですよね、ハゴヤ以外ｗこれぞ都市圏の力！
ハゴヤ都市圏　義父、見栄、静岡（浜松）←ひかりすら止まらないｗｗｗｗ
義父大衰退中ｗ　百貨店の相次ぐ閉店ｗ　東京のベットタウン横浜、さいたま、自立した神戸、京都、福岡とは大きく違いますねｗ
これが都市圏の力というものを示しているのではないでしょうかｗ

215 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 18:58:07 ID:Xk4JKPNq
岐阜の人間にとっては、路面電車の廃止の後に、新岐阜百貨店の閉店って言うのも影響が大きい。
路面電車の廃止は地元がある程度諦めてたところもあったが、百貨店の閉店は「名鉄が岐阜から撤退する」イメージを与えて、更なる不信感が残ったね。
名鉄は、名鉄岐阜駅の高架で金ばっかりせびってるくせに、線路は無くなる、デパートは無くなるでは、名鉄に対する愛着は無くなるよ。
今や、岐阜では名鉄の高架の話題なんか出てこないよ。
高架なんぞしなくても、利用客減→運転本数減となれば、開かずの踏み切りも解消するだろうから。

名鉄もうだめぽ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/11521972

387 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 10:16:23 ID:aObztNA0

★横浜＞＞＞名古屋のデータが遂に確定しました！！！！！！！！！
2006年版都道府県別の労働生産性”

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060725AT3S2501E25072006.html
労働生産性、首位は東京の1001万円・上昇率は福島県

日経朝刊より　労働生産性ランキング2006年版が遂に発表！！！ｗ
　　　　　　単位（万円）
1位　東京　　１００１
2位　大阪　　　９０１
3位　滋賀　　　８７８
4位　神奈川　　８６８←最強都市横浜を抱える大都市ｗ愛知とのさはなんと２５ｗｗｗ
5位　愛知　　　８４３　←プ
6位　千葉　　　８３３
7位　三重　　　８２８
8位　富山　　　７８９

JR東海も名古屋に集客力がない事を分かっている。

http://www.jrtours.co.jp/main_other/natsu_tabi/index.html

388 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 11:36:59 ID:77PiEUsV

東京と横浜なんて一緒。ようするに首都圏ってやつよ。
だから
東京(首都圏)＞＞＞大阪(関西圏)＞＞＞＞＞＞名古屋(中京圏)

389 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 21:03:06 ID:VLS+6BE6

ガソリン価格はどんどん上がるぞ。
農村部の人は気の毒だけど
名古屋人は完全に自業自得だな。

390 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 22:59:13 ID:FOaKNKVj

今朝も東名阪の清洲西インター、混んでたな。
こっちだって電車で通えれば通いたいんだけど、如何せん郊外（長久手）→郊外（稲沢）の通勤だからな。しかも（稲沢の場合）駅からは遠いし、おまけに路線バスすらないからな。

391 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 23:04:34 ID:VeDHDPQu

>>388
ねー、「越えられない壁」は無いの？

392 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 09:36:28 ID:I29z1O0/

>>390
東名阪と一緒に鉄道を造ればよかったんだよ。
大阪みたいにさ、城北線は高速に追いやられてるからダメ。駅の場所も糞。

東名阪の西側はいまだに空き地（田畑ばっかり）

393 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 18:52:51 ID:wjjS6i4T

【岐阜】日系ブラジル人の流入続く、大垣市　言葉が通じず、トラブルも増加　しかし「外国人いなければ、自動車部品工場成り立たない」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154490671/l50

394 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 22:06:56 ID:e9+nDxMl

>>391
東京(首都圏)＞＞＞超えられない壁＞＞＞大阪(関西圏)＞＞＞未知の壁＞＞＞名古屋(中京圏)

395 ：名無し野電車区：2006/08/03(木) 19:11:54 ID:ZyuLvgbl

東名阪(ひがしめいはん)と東名阪の都市圏の話が混ざり合ってるな。

396 ：名無し野電車区：2006/08/04(金) 09:30:19 ID:TYGNmy++

むり

397 ：名無し野電車区：2006/08/04(金) 17:55:50 ID:vXLSMWW9

トヨタの不当な圧力に負けずにしっかりトヨタのリコール隠しを報道すべき

398 ：名無し野電車区：2006/08/04(金) 21:47:23 ID:TVAmHPxt

>>398
わざとカキコか？鉄道板だぞ
スレ違いは出てけ

399 ：名無し野電車区：2006/08/04(金) 21:48:48 ID:TVAmHPxt

>>397
スレ違いいい加減にしろボケ
エタヒニン出身の無職が

400 ：自己主張・信念・独立した個人無し：2006/08/04(金) 22:32:19 ID:gtsShnVL

田舎者が多いから、周りが皆乗らなくなれば、自分だけ乗ってることに
自信が持てなくなって、周囲の顔色を伺って次第に乗らなくなる。

名古屋の車社会なんてその程度のもの。変わり者と言われるのが嫌で
乗ってるだけだから、アーぁ・・・

401 ：名無し野電車区：2006/08/05(土) 07:37:48 ID:jtKE3trG

今日の名古屋の最高気温は３７℃の予報。

車でＧＯ！

402 ：名無し野電車区：2006/08/05(土) 19:29:15 ID:1NTFv0yF

夏厨がまたぞろと313系vs223系のスレを立てているが、
本当に勝つべき相手は223系でなくて
ク　ル　マ　社　会　だろ？

403 ：名無し野電車区：2006/08/05(土) 19:35:58 ID:76tPTObD

エアコン付けずにな。

404 ：名無し野電車区：2006/08/05(土) 19:40:31 ID:6Z/o8OVF

高速道、ほぼ全線で黒字…１９路線で１００億円

　昨年１０月に民営化した旧日本道路公団などの債務を引き
継いだ独立行政法人「日本高速道路保有・債務返済機構」は
４日、全国１０９路線の高速道路の路線別営業収支（２００５年
１０月～０６年３月）を初めて発表した。

　中部横断自動車道と北海道の深川留萌自動車道の２路線
を除き、すべて黒字となり、１９路線で営業収支の黒字額が１
００億円を超えた。

　路線別の営業収支は、東名高速道路が９２１億円と最も採
算が良く、東北自動車道、中央自動車道などの「ドル箱路線」
は黒字額も大きかった。ただ、黒字額が１億円に満たない路
線も９路線あった。

　５０００万円の赤字となった中部横断道は一部区間しか開通
しておらず、深川留萌道（１０００万円の赤字）は積雪が多く、
冬季の交通量減少が響いた。
（読売新聞） - 8月5日3時7分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000115-yom-bus_all

405 ：名無し野電車区：2006/08/05(土) 22:33:29 ID:zMR4WFTV

>>403
非冷房車でGO。いまどき近鉄・三岐の特殊狭軌線位じゃないか？非冷房車なんて。

406 ：名無し野電車区：2006/08/06(日) 15:13:38 ID:SlvrqW1J

つ　山田線のキハ52

407 ：名無し野電車区：2006/08/06(日) 20:49:55 ID:QA81+eu7

新潟・盛岡の国鉄型気動車の大部分
確か北海道のも非冷房多かったような。
しかし何といっても札幌市交w

408 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 21:49:14 ID:VlnFfUX/

409 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 21:54:15 ID:VxKpH5fE

>>406 >>407
そんな田舎はどうでもいいの。
北海道なんて冷房いらんだろ。むしろ暖房が欲しいときだってある。

410 ：名無し野電車区：2006/08/08(火) 00:16:46 ID:7/tpM8DA

夏の札幌はそれなりに暑い日が多いぞ。
だからJRも地下鉄も最近の新車は冷房車が多い。

同じ北海道でも東海岸は夏でも寒いと感じる日が多いが。

411 ：名無しの電車区：2006/08/09(水) 01:13:19 ID:9fNwGOz/

原油高で脱車社会っ

412 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 15:22:51 ID:lBeI6AMK

>>410
それなりだろ。名古屋ほど暑くはない。
>>411
原油高で脱電車。無駄な電車を使わずに車で相乗り。

413 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 15:58:02 ID:Mx52eTrB

>>411-412
原油高で、電力料金上昇して、鉄道会社、電車の連結車両数と本数を減らして詰め込み主義に走り、鉄道は不快な乗り物としての認識が世間では益々強まる。
一方、原油高で、バイオエタノールなどの代替燃料の普及が加速され、また、電気モーター・内燃機関ハイブリッド自動車の普及も加速される。
以上により、「原油高で脱車社会」というのは鉄道ヲタ固有の幻想（妄想）であるよ。

414 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 15:59:49 ID:0V3dZ0MF

そのうち地球は滅亡するんだから
クルマでも電車でも好きな方を使えばイイジャンｗ

415 ：病んでませんか？心が・・・？：2006/08/09(水) 18:18:17 ID:7kKwk9wz

>>413
＞原油高で、電力料金上昇して、鉄道会社、電車の連結車両数と本数を減らして詰め込み主義に走り、
＞鉄道は不快な乗り物としての認識が世間では益々強まる。
　　おそらく鉄道運賃値上げの方が先に始まると思うが、いずれにせよ原油の価格は
　　経費に跳ね返って来るので、それを１人で背負うのと、複数人で分担することに
　　なるのとではどちらの影響が大きいかご検討の上、ご回答宜しく・・・？

＞一方、原油高で、バイオエタノールなどの代替燃料の普及が加速され、
＞また、電気モーター・内燃機関ハイブリッド自動車の普及も加速される。
　　代替燃料をなぜ鉄道車両に用いることが出来ないかの説明よろ・・・？
　　電気モーター　って、電車が何で動力を生み出しているか知ってますか？？？

＞以上により、「原油高で脱車社会」というのは鉄道ヲタ固有の幻想（妄想）であるよ。
　　とにかく「脱車社会拒否」という強い希望は理解できるが、
　　エネルギー効率の関係で、１人の人間の移動のために、個別に化石燃料を用いる
　　事が非効率的なのは明らかなので、政府の方針か何かで規定されたらどうします？
　　「名古屋は日本じゃないから従いません」とか言う積りとか？
　　それってひょっとしたら妄想じゃ・・・？？？

416 ：キチガイはリアリストの私を病人扱い：2006/08/09(水) 20:06:28 ID:Mx52eTrB

>>415　そもそも、>>413の狙いは、婉曲的に鉄道至上主義に異議を唱えているものです。

いくら原油が高騰しても、何だかんだ、結局は、代替燃料の開発や代替駆動システムの開発が加速されて、陸上交通の主役が自動車である事自体揺るぎないでしょう。
「名馬」という言葉が示すように太古の昔から、我々人類はプライベートな乗り物を欲しているのです。不特定多数の人々が集団で乗る乗り物の歴史なんて・・・。
しょせん、鉄道は脇役に過ぎないのです。
例えば、東京などの大都市圏都心への通勤など、諸般の事情で以て仕方が無く鉄道を利用している人々が世の中の多数派ですがね。

欧米諸国でさえも、国土全体ではマイカーを禁止していません。日本よりも移動手段としてマイカーのシェアがより大きいのですよ。
マイカーを禁止しているのは限られた地域、それは、道路の拡張が出来ずモータリゼーションに対応不可能な市街地や、観光地、そして、スラム街。
欧米諸国は移民大国で格差社会なので、日本に比べてマイカーを持てない貧困層が多い故に税金を投入してまでも公共交通を維持しなければいけないのです。
パリやロンドンなんか、相変わらず、マイカーが沢山走行していますがね。

原油高は未来永劫続くわけはありません。いずれイラクでの内戦が終了すれば、90年代の湾岸戦争以来ずっと塩漬けされていた手つかずの豊富な原油が一斉に
放出されて、原油が暴落して、貧困層でも気軽にイカーが利用出来る様になるでしょう。無論、技術革新で燃費と環境負荷が益々低減されていますが。

このスレッド自体、しょせん、蟷螂の斧に過ぎないでしょう。
十年後、二十年後、２ちゃんねるがある限り、　脱車社会だ！云々の書き込みが相変わらずあるでしょうな。

なお、文中で、「我々人類は」と記しましたが、例外が居まして、それが、“アスペルガー症候群などの高機能自閉症”の人々です。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132986248/121-125

417 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 22:01:55 ID:Mx52eTrB

>>416の訂正
＞マイカーを禁止しているのは限られた地域、それは、道路の拡張が出来ずモータリゼーションに対応不可能な市街地や、観光地、そして、スラム街。　×
↓
マイカーを禁止しているのは限られた地域、それは、道路の拡張が出来ずモータリゼーションに対応不可能な市街地や、観光地ね。　○

＞欧米諸国は移民大国で格差社会なので、日本に比べてマイカーを持てない貧困層が多い故に税金を投入してまでも公共交通を維持しなければいけないのです。×
↓
欧米諸国は移民大国で格差社会なので、日本に比べてマイカーを持てない貧困層が多いが故に税金を投入してまでも公共交通を維持しなければならず、
スラム街の再開発の一環でLRTも整備しています。　○

＞無論、技術革新で燃費と環境負荷が益々低減されていますが。　×
↓
無論、技術革新で燃費益々改善され原油消費量が減って、なおかつ環境負荷も益々低減されるでしょう。　○

>>416の追記
人はエネルギー効率の為に生きておらず。
いくら「エネルギー効率が悪いから脱車だ！」と鉄道ヲタが主張しても、大衆は無視する。
大衆は自らのライフスタイルを鉄道ヲタの主張通りに大きく変えることを断固拒否するだろう。
代わりに技術革新を望む。その為に世界中で、特に経済先進国において、無数の研究者達が研究開発に勤しんでし、税金も沢山投入されている、科研費などで。

私にとって、幸運な事に、数多くの趣味を持ち、鉄道はその一つである。
もし、私が不幸にも、アスペルガー症候群などの高機能自閉症が原因で、鉄道以外の事象は全く無関心故に世間知らずの鉄道ヲタだったら、
ネットのあちこちに「マイカー何て百害あって一利無しだ！マイカー全廃！脱車社会だ！その為に、LRTなどの鉄道をもっともっと建設しろ！」云々が趣旨の
狂った主張を書き込んでいただろうな。

418 ：基地外：2006/08/09(水) 22:46:09 ID:l41MZDio

>>416　婉曲は結構ですが、論旨が的を射て居ないと説得力自体が…？
＞陸上交通の主役が自動車である事自体揺るぎないでしょう。
　　「固定観念」の一言で片付けたら怒るかな？
＞我々人類はプライベートな乗り物を欲しているのです。
　　自転車にお乗り下さい。別に恥ずかしくないですよ。
＞不特定多数の人々が集団で乗る乗り物の歴史なんて・・・。
　　これから始まるような気もしますが？
＞しょせん、鉄道は脇役に過ぎないのです。
　　何を根拠にそう言い切れるのでしょうか？　運んだ人数と距離の積の差じゃないでしょうね？　まさか・・・？
＞諸般の事情で以て仕方が無く
　　諸般の事情が永遠に変化しない証明をよろしく
＞欧米諸国でさえも、国土全体ではマイカーを禁止していません。
　　鉄道のカバーするエリアが狭いという理由が先ず一つ
　　マイカーを部分的にさへ禁止していないのは先進国では日米だけでは？
＞マイカーを持てない貧困層が多い　←日本でも増えているそうですが・・・
＞故に税金を投入してまでも公共交通を維持しなければいけないのです。
　　公共交通機関に税金が投入されているのは世界共通です。
＞パリやロンドンなんか、相変わらず、マイカーが沢山走行していますがね。
　　スイスやドイツのとある街ではではどうでしょう？
＞原油高は未来永劫続くわけはありません。
　　そう思いたい気持ちは十分理解出来ます。しかし安くなる未来は期待出来ますか？
＞無論、技術革新で燃費と環境負荷が益々低減されていますが。
　　技術革新でカバー出来ない状況は絶対に発生しないとでも・・・
＞このスレッド自体、しょせん、蟷螂の斧に過ぎないでしょう。
　　対名古屋人という意味ではそうかも？
＞脱車社会だ！云々の書き込みが相変わらずあるでしょうな。
　　その前に車社会が相変わらず続いていることが前提ですね？
＞高機能自閉症”の人々です。　←初めから考えようともしない名古屋人もその一種では？

車に乗れないと死ぬ訳じゃないので、とりあえずご安心下さい。

419 ：名無し野電車区：2006/08/11(金) 08:59:14 ID:+s49XcHg

当然、電車が無くても死ぬ訳じゃないのでご安心下さい。

420 ：名無し野電車区：2006/08/11(金) 09:10:47 ID:L+4wAOVn

>419
丸１日以上掛けてそれだけですか？
ということはその他の点に関しては反論の余地も無いほど
ご納得頂いたと言うわけですね？
頑迷な名古屋人を説得するのには骨が折れますが、
たった１人でも説得できて何よりです。

とにかく自分の考え方は絶対に正しいという思い込みを
一度外して考えてみて下さい。視野が広がると思いますよ。

421 ：名無し野電車区：2006/08/11(金) 09:18:53 ID:+s49XcHg

>>420
"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"
信じなくてもいいけど私は昨日書いた人じゃ無いよｗｗｗ
最近私が書いたのは>>344

422 ：体が震える程面白いと…？：2006/08/11(金) 09:30:01 ID:L+4wAOVn

>421
そうですか、残念です。
自称リアリストの>>416,>>417氏はどこへ行かれたのでしょう？
人を基地外呼ばわりしておいてレスも寄こさないとは失礼にも程があります。
やっぱり名古屋人は恥知ら…(ry

423 ：うん、面白かったｗ：2006/08/11(金) 10:07:05 ID:+s49XcHg

今日は>>416さんも>>417さんも忙しそうなので…
早い夏休みを取って家族で海にでもドライブなのでしょうか？

＞＞陸上交通の主役が自動車である事自体揺るぎないでしょう。
＞「固定観念」の一言で片付けたら怒るかな？
「交通依存度」で検索してみたらいろいろ資料がありましたよ
＞＞我々人類はプライベートな乗り物を欲しているのです。
＞自転車にお乗り下さい。別に恥ずかしくないですよ。
恥ずかしくは無いけど自動車の方が便利ですよね
まさか保線区の方々にも「自転車で保線作業して下さい」とでも？
＞＞不特定多数の人々が集団で乗る乗り物の歴史なんて・・・。
＞これから始まるような気もしますが？
これから始まる証明をよろしく
＞＞しょせん、鉄道は脇役に過ぎないのです。
＞何を根拠にそう言い切れるのでしょうか？　運んだ人数と距離の積の差じゃないでしょうね？　まさか・・・？
私自身が車も鉄道も脇役だと思ってるからココはどうでもイイやｗ
＞＞諸般の事情で以て仕方が無く
＞諸般の事情が永遠に変化しない証明をよろしく
現状解析と判断すれば未来への変化を証明する必要は無いのでは？
＞＞欧米諸国でさえも、国土全体ではマイカーを禁止していません。
＞鉄道のカバーするエリアが狭いという理由が先ず一つ
日本国内において鉄道がカバーするエリアが広いとでも？
だったら私の家から駅まで行くのに渋滞も無いのに30分も車で走らせるなとｗ
＞マイカーを部分的にさへ禁止していないのは先進国では日米だけでは？
そうだと思われますが、なにか問題ありますか？

424 ：うん、面白かったｗ：2006/08/11(金) 10:07:36 ID:+s49XcHg

＞＞マイカーを持てない貧困層が多い　←日本でも増えているそうですが・・・
そうですね、日本でも増えてると思いますが
その点まだ中部地区は貧困層が少ない地域なのかも…
貧困層が少ないって事は問題にはならないですよね
＞＞故に税金を投入してまでも公共交通を維持しなければいけないのです。
＞公共交通機関に税金が投入されているのは世界共通です。
世界共通なことが良い事だとは思えませんが… ＞＞パリやロンドンなんか、相変わらず、マイカーが沢山走行していますがね。
＞スイスやドイツのとある街ではではどうでしょう？
とある街なんて言い出したら日本だって乗鞍や上高地などが…
でもスイスもドイツも殆どの街で自動車が沢山往来してますよね
＞＞原油高は未来永劫続くわけはありません。
＞そう思いたい気持ちは十分理解出来ます。しかし安くなる未来は期待出来ますか？
私自身の認識でも原油価格は長期的に見れば高騰していくと思います
車はｺｽﾄﾒﾘｯﾄを生かして環境等に対する軽減策を研究開発していますが
たとえば鉄道に使われる車両の環境対策は如何ですか？
＞＞無論、技術革新で燃費と環境負荷が益々低減されていますが。
＞技術革新でカバー出来ない状況は絶対に発生しないとでも・・・
発生するかも知れませんね！
でも、その時に鉄道だったらカバー出来るなんて楽観的な事は考えてませんよね？
＞＞このスレッド自体、しょせん、蟷螂の斧に過ぎないでしょう。
＞対名古屋人という意味ではそうかも？
「蟷螂の斧」の意味は熟知していますか？
＞＞脱車社会だ！云々の書き込みが相変わらずあるでしょうな。
＞その前に車社会が相変わらず続いていることが前提ですね？
そして鉄道が相変わらず存続していることも前提です
＞＞高機能自閉症”の人々です。　←初めから考えようともしない名古屋人もその一種では？
私は医者でも専門家でも無いので○○症ってのは論議を控えたいと思います

425 ：名無し野電車区：2006/08/11(金) 23:11:41 ID:I8G1NnSl

どうでもいいがもう少し見やすく書いておくれ。

426 ：名無し野電車区：2006/08/12(土) 00:12:05 ID:1Nzu0bhV

>>423-424
＞「交通依存度」で検索してみたらいろいろ資料がありましたよ ←示して欲しい
＞恥ずかしくは無いけど自動車の方が便利ですよね ←ガソリンが無いと走らないのに？
＞これから始まる証明をよろしく ←正確には既に始まってはいるのですが？
　５年も待ってもらえばご理解頂けると思いますが・・・？
＞私自身が車も鉄道も脇役だと思ってるからココはどうでもイイやｗ ←で主役は何？
＞現状解析と判断すれば未来への変化を証明する必要は無いのでは？ ←半分了解
＞日本国内において鉄道がカバーするエリアが広いとでも？←国土が狭いので相対的に
＞だったら私の家から駅まで行くのに渋滞も無いのに30分も車で走らせるなとｗ
どこに住んでるんですか？　アメリカ？　それとも作手？
＞そうだと思われますが、なにか問題ありますか？ ←国が滅びます
＞その点まだ中部地区は貧困層が少ない地域なのかも…
＞貧困層が少ないって事は問題にはならないですよね ←中部地区さえ良ければ良いと
＞世界共通なことが良い事だとは思えませんが… ←良し悪しでなく事実として…

427 ：名無し野電車区：2006/08/12(土) 00:12:38 ID:1Nzu0bhV

＞とある街なんて言い出したら日本だって乗鞍や上高地などが… ←それ街じゃないです
＞でもスイスもドイツも殆どの街で自動車が沢山往来してますよね
街の中心に車の乗り入れが禁止されているところがあると言いたいだけで…
＞車はｺｽﾄﾒﾘｯﾄを生かして環境等に対する軽減策を研究開発していますが
　意味が良く理解できませんが、輸送コストは鉄道の方が低いと思いますが？
＞たとえば鉄道に使われる車両の環境対策は如何ですか？
ステンレスを用いてBodyを100年持たせるとか、
アルミ構体のリサイクルをして新車の材料を廃車体で90％を賄うとかですが
自動車なら当然もうやっておられますよね？
＞発生するかも知れませんね！ ←はい、わかりません。
＞でも、その時に鉄道だったらカバー出来るなんて楽観的な事は考えてませんよね？
元々鉄道のエネルギー効率は車の7分の1と言われていますので追い付いてからどうぞ
＞「蟷螂の斧」の意味は熟知していますか？ ←カマキリの鎌（大きなものには通用しない）
　ですか？　馬の耳に念仏、猫に小判、豚に真珠の方がこの場合適切だとも思いますが…
＞そして鉄道が相変わらず存続していることも前提です
そんなことはありません車社会が存在していれば良いのみです。頑張って下さい。
＞私は医者でも専門家でも無いので○○症ってのは論議を控えたいと思います
　そうですね。でも言い切ってしまった>>416=417はおそらく医師ですね？

428 ：名無し野電車区：2006/08/12(土) 07:34:48 ID:bGNVRSBH

論点が拡散してて返答していくと読みづらくなるだけなので…
討論オフでもしますか？

開催場所は現状を確認する意味も含めて名古屋で！

429 ：名無し野電車区：2006/08/12(土) 08:43:08 ID:1Nzu0bhV

何をやっても結果として議論は平行線でしょう？

どうしても未来予測の部分が含まれて来るので、その箇所に絡むと
言い合いになって収拾がつかなくなると思います。

今後大きな油田地帯が名古屋の直下に発見されて、
低公害で環境を悪化させないエンジンが開発されて、
名古屋人の運転マナーが向上し、交通事故も激減して、
みんなが明るく楽しく暮らせる都市が実現する可能性あり。

というような予測でさえ完全に否定することは困難ですから・・・

430 ：名無し野電車区：2006/08/12(土) 08:45:13 ID:pFja55qE

まずは脱束

話はそれからだ

431 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 10:59:13 ID:xOd183SQ

この議論は愛煙家と嫌煙家のやり取りに似ているね？

車厨（愛煙家）は（地球もしくは乗っている人本人？の）健康に悪いが
習慣（中毒？）性があって、他人に迷惑を掛けることは認識していても
なかなか止められない。
電車厨（嫌煙家）は電車好きなだけかも知れないが、容易に反論できない
健康（環境破壊）問題を持ち出して突いて来るので言われる方は不愉快
益々ムキになって車に乗ろうとする、結果・・・(ry

432 ：名無し野電車区：2006/08/14(月) 14:59:14 ID:EYVYA6k5

age

433 ：名無し野電車区：2006/08/14(月) 15:09:57 ID:TqHl/9sM

>>433
生態系保護派とバサーのやりとりにも似ている。

434 ：不可黒凸：2006/08/14(月) 23:53:07 ID:RIAk0uOA

名古屋一の汚物、地下鉄東山線の5000を追放しないことには鉄道利用者は戻って来ないのである！！

435 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 05:05:06 ID:y+1yxpu/

愛知県の生活保護世帯比率は大変低い。
人口がやや少ない埼玉県の生活保護世帯は愛知県の3倍。
3割人口が少ない、福岡県は愛知県の7倍に達する。

436 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 08:17:29 ID:KhYkPmZr

>>435
貧乏人を放置プレイしているんじゃないのか？
名古屋はホームレスがやたらいるし。

437 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 10:44:24 ID:bLAVG5O4

>>436
ホームレスと貧乏人は違うと思うが。
おれも貧乏人だ。年収400万しかないからな

438 ：名無し野電車区：2006/08/16(水) 16:43:53 ID:TRysB8sb

>>435
マヂレス。
福岡県の受給水準が高いのは筑豊地区の旧炭鉱の労働者に受給者が多いから。
他に職を見つけられずに筑豊に残っちゃった人が多い。
で、他に職を見つけた人はどこへ行ったかというと、

東海地方の自動車会社の名前のついた都市周辺に行った人が多いんだなこれが。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:29:56 ID:etA5ROeO

>>438
かわいそうな話だな。

440 ：名無し野電車区：2006/08/16(水) 22:19:12 ID:cVJQ3Ut+

>439
移住出来た人はまだかわいそうじゃない方なんじゃないの？

でもその人達でも車には乗らされていると・・・？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 22:20:51 ID:k9WXOtpr

>>440
まあね。車を乗らされているというより車作らされているのかも。

442 ：名無し野電車区：2006/08/17(木) 11:44:11 ID:ZnmYTJwm

相変わらず難しい討論してるな。
鉄道など公共交通を優先、推進してる都市の方が良いに決まってる。
そのほうが車利用者にとっても便利になるのに。
そのことがあまり理解できない人が多いのに驚く。
もちろん環境なども考慮する必要があるが、一般人にとってはあまり効果ない。
要は便利と安さによるでしょ。

443 ：名無し野電車区：2006/08/17(木) 22:59:26 ID:WDJNFi/v

>442
自家用車の持つ機動性には何者も敵わないのだが、
購入費・保険・燃料代などはバカに出来ない費用とも思うが、
それは忘れてしまうように洗脳されているので、
公共交通機関のデメリットのみが見えるという図式になる。
冷静に考えれば誰にも判るが、それが出来ない名古屋人は・・・(ry

444 ：名無し野電車区：2006/08/17(木) 23:02:54 ID:HoHMDHRz

でも今はどっちみち車買うだろ
だから、車が家にあることを前提に考えたら電車賃払うより自家用車でいくほうが安い

445 ：名無し野電車区：2006/08/17(木) 23:40:40 ID:uF7iLmOc

>>443
あなたの様な下流（貧困層）にとってはバカに出来ない費用でしょうなwwwwwww

あなたが有能で、それ故に中流以上ならば、自家用車を乗り回していたでしょうなwwwwwww

このスレって、マイカーを所有することさえ出来ないスラム在住の貧乏人による僻みですか、マイカーを持っている名古屋の人々に対するwwwwwww

見苦しいな、痛いな、このスレwwwwwww

446 ：名無し野電車区：2006/08/17(木) 23:53:51 ID:uF7iLmOc

>>444
車は鉄道写真の撮影には便利だよ。

447 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 00:12:33 ID:G6f+wPHS

>>445
おいおい、夏休みで暇だったら草むしりでもしとけや。
雑草がボウボウで薮蚊が湧いてきそうだ。

448 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 02:48:47 ID:EE5+EKms

>>445
マイカーを持っていない者は、スラム在住の貧乏人と洗脳されている気の毒な名古屋人。
マイカーを持つことにステータスを求める哀れな名古屋人。
環境破壊のツケは大きいぞ、名古屋人。

>>446
上飯田線の地下化の直前、庄内川沿いの細い道に車を停めて撮影していた鉄オタが、
「こんなところに停めるな馬鹿」と他のドライバーに怒鳴られていたシーンを思い出すなあ。
あんな狭いところに停める鉄オタも非常識だが、大人しい顔した鉄オタだったから
いいたい放題怒鳴られてて気の毒だったなあ。

449 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 08:49:25 ID:1uIi1DG2

車を使うのはイイんだが用途を考えようってことで。

花火・祭りがあると電車で行けるのに大渋滞。
名駅や栄で大渋滞（大きな買い物ならやむを得ないが）。
ナゴドができたとき、「駐車場は無い」と宣伝してたにもかかわらず大渋滞。

他の都市圏じゃ↑こういうことに車使うのって考えられないでしょ

450 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 10:33:50 ID:EE5+EKms

電車は駅まで歩くの疲れるし、本数少ないし、乗り換えが面倒だし。
乗り換え待っている間に車なら渋滞してても現地に着いちゃうよ。
駐車場が無いと言われたって、現地に着いたらなんとかなるって。
路駐でも出来たらラッキー！だってみんなそうしてるじゃん。
今までだってそうしていたし、駐禁貼られたら運が悪かったって思うだけ。

てな感じでしょうかね。

451 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 18:48:01 ID:m80MthP6

まあもちろん小さいころから車移動が多いと
イベントなどでも車しか移動手段を発想出来ないということは大いにあるだろう。

俺の連れも正月豊川稲荷には渋滞してるにもかかわらず車で行くことしか頭になかった。
俺は結構タダチケットもらったりしてたから近くの急行が止まる駅まで
車で行って電車に乗り換えるという発想が出来た。

他にも名古屋に１人でも車で行くのが当たり前と思ってる奴もいるし、
何人で行こうが電車が当たり前と思ってる奴もいるし。

452 ：名無し野電車区ｆ：2006/08/18(金) 19:32:45 ID:P7XDkZzA

>>451
”小さいころから”
それポイントかも知れん。クセになっちゃうんだよな。

453 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 19:48:57 ID:HaQCL0EA

>>452
電車の中では騒げない、飲み食いできない、動き回れない。
親としては他人に迷惑をかけたくないから、
子連れなら車を使いたがる。
極端な話、地下鉄のなかでは母乳を与えられない。

しかし、子供が小学校に入ったら、
「○○ちゃん、きっぷを買って、お父さんとお母さんを案内してね。」
というのが、我が家の教育だった。
それが普通ではないというのが、大人になってわかった。

454 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 21:29:12 ID:wL6NVRKN

>>444　＞でも今はどっちみち車買うだろ　←典型的な名古屋人ですか？
＞車が家にあることを前提に考えたら
　どう考えて貰っても結構ですが、経費は勘定に入れて置いて下さいネ？
　名古屋では道に車が落ちていて、拾い放題というなら別ですが…
>>445　←あのー、　止めとくは…（バカは無視するに限る）
>>450　＞駐車場が無いと言われたって、現地に着いたらなんとかなるって。
　いいねー！この考え方。実際にやったこと無いと思い付かないカモ？
＞運が悪かったって思うだけ。　←名古屋人の基本的な諦め方は常にこれだよネ？
　駐車禁止、スピード違反、一旦停止、一方通行、酒気帯び運転、・・・
　この位で捕まえる方がおかしい。　他所でやれ！　法律が間違ってる。　俺は正しい。
>>451　＞渋滞してるにもかかわらず車で行くことしか頭になかった。
　渋滞に捉まった車に乗っているのはバカには見えないが、
　電車に乗っているのはバカに見える　と考えているらしい。
>>453　＞電車の中では「騒げない、飲み食いできない、動き回れない。」
　これを本当に車の中なら出来るの？？？　で実際やってるの？
＞地下鉄のなかでは母乳を与えられない。
　こっそり出して与えりゃいいじゃん。特に法律違反じゃないよ・・・

455 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 21:36:49 ID:Y6X0eDJz

自動車の路上放置は他の人の迷惑となります。
駐車場をご利用下さい。

456 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 21:41:22 ID:1CQP1oc+

>>454
えーっと…　世間知らず？
名古屋以外でもチョット郊外に住めば車ぐらい保有するだろ？

あと、こっそり出せばってｗｗｗ
女性の羞恥心ってのも解らないんじゃ論議以前の問題だぞ

457 ：453：2006/08/18(金) 22:48:36 ID:HaQCL0EA

>>454
騒ぐ:泣き出す
動き回る:いないいないばあ、げんこつやまのー(ry.
という程度の意味で、
プロレスごっこみたいな過激な事を想像されてたなら訂正する。

女性が授乳のために乳房をあらわにするのは、
自分は猥褻だとは思わないが、
世間の目はそうは見ないようだし、
少なくとも、臭いを気にする人はいるだろう。

まあ、通勤・近郊型電車の車内に生活的要素を持ち込むことは、
普通にタブーだと思われる。

458 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 23:42:55 ID:EE5+EKms

>>453の件、東京・大阪在住の方はどうしているのだろう。

459 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 23:48:07 ID:bRhTZJn/

道路の規制を厳しくする。
排気量の制限も厳しくする。ここではハイブリッドかー意外は駄目よといった感じで。

460 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 23:54:55 ID:vjQ0nQcI

名古屋人（というかこの近辺の住人）ってのは
駅が歩いて10分のところに住んでいる住人が見栄で高級車を所有し、
わざわざ5キロも離れた激安セルフに行ってレギュラー入れてるイメージがある

461 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 00:39:05 ID:W75OUMcn

>>460
イメージではなく。それが名古屋の現実です。
駅が歩いて5分のところに住んでいる住人ですら同様です。駅からの距離と関係有りません。
名古屋人は見た目の金の出入り(財布から幾ら出て行くか)に重点置くものであって、
たとえ5km先のスタンドで往復10km走って、1ℓガソリン消費していようが、
実際にガソリンが減っている感覚が無いなめに気にしないのである。
単価が数円安いところへそれ以上の費用と時間を掛けて給油する。
そして得したと感涙する、名古屋クオリティーなのです。

462 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 07:41:36 ID:Us8dDa5d

もはや名古屋が車社会を脱するのは不可能かと。
俺は以前大阪南部在住で現在岐阜市民だが
車のマナーも電車バスのマナーも東海地方のほうがかなり悪い。
小さい頃から車社会で育つと全て自分中心になるから公共マナーが育たない。
愛知県の死亡事故が全国最多なのも譲りあいの心が無いからだろうな。
岐阜なんかでも100m～300mぐらいの近所のコンビニでも車使うの当たり前。
こんな生活に慣れてると修正不可能。民度アップも不可能。

463 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 08:10:05 ID:h22hMYLK

>>456
＞あと、こっそり出せばってｗｗｗ
＞女性の羞恥心ってのも解らないんじゃ論議以前の問題だぞ
押し付ける積りもないが、母性愛が羞恥心を上回ると言うこともある訳で
昔は汽車の車内でも結構見かけたもんだが・・・？
周囲の人も気が着けばジロジロ見ないようにするのが暗黙のルールだった。
何となく微笑ましいというか、悪くないもんだったが、見なくなって久しい。
確かに羞恥と言う面でしか捉えられないなら、議論にはならないな・・・ハァ

464 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 08:39:21 ID:CpBPCzEe

例えば、ETCでノンストップで名鉄パーキングでゲート通過できて、
車載器から取り出したカードで、そのまま改札を通れて、
なおかつ帰りは改札を出て30分以内に出庫すれば、
駐車料金が100円引きなんて制度の使える、
ETCトランパス共通icカードなんて出来たら、
パーク&ライドで電車を利用する人が増えるかな？

465 ：456：2006/08/19(土) 08:42:01 ID:PvfLhiI+

>>463
確かに私も20年以上前には車内で母乳を与える風景は見かけました
…が、今は女性専用車両まである時代
時代によって価値観や羞恥心に変化が出ると思うよ
時代の変化を考えずに論議が進むのなら苦労しないよね？

466 ：456：2006/08/19(土) 08:52:53 ID:PvfLhiI+

連投になるけど、ﾚｽへの反ﾚｽだけでは不毛なので…

人間なんて、より便利なモノがあれば其方へシフトしたがる傾向があると思う
名古屋近郊で車社会になるのも便利だからだと思うし
東京・大阪の方が電車を多用するのは車に掛かるコストを別のモノに使えば
もっと便利になるからなのでは？と思ったりしています

なら、もっと電車を使う事に対して利便性を図れば…
例えばﾊﾟｰｸ&ﾗｲﾄﾞも一つの手だとは思うけれども
実際条件の良い駅前駐車場はなかなか見当たりません

私自身田舎から名古屋市内まで通勤しているので最寄駅付近に
駐車場を借りてますが、これだって職場近くに安い駐車場があれば
車通勤にシフトすると思います

つまり名古屋の特殊性を踏まえた上で過去に無い大胆な対策を考えなければ
鉄道輸送に未来は無いかも…

467 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 09:16:19 ID:CpBPCzEe

自分は比較的駐車場が確保できやすい駅を探して使っている。
具体的には、
幸田、東岡崎、知立、三河安城、新瑞橋、原、千種あたり。
アピタ→刈谷、ジャスコ→上小田井、イオン→金山、西友→御器所、バロー→野並
...なんて反則なことをする知人も多数知っている。
買いたいものと、それを買う店が決まってなくて、うろうろする人には、
栄や名駅に車で行くのは、リスクが大き過ぎる。
だから、車を駅に駐車しやすくするだけで、
電車の利用が促されると思うのだが。

468 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 09:24:26 ID:7yKy2j4w

>462
東海地区って公共のマナー悪い？
そうは思わないぞ。
荒れた成人式も無い、河川敷ｺﾞﾙﾌも無い。
2,3日前にﾆｭｰｽでやってたけど、禁止区域での深夜の花火も関東・関西だったし・・・。
東海地区以外で生活したことがないので体感したわけではないが。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

469 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 10:15:57 ID:h22hMYLK

>>465
＞時代の変化を考えずに論議が進むのなら苦労しないよね？

車に乗り続けているのも、時代の変化を考えた上のことなのかな？

470 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 10:21:13 ID:WFUWeqId

>>468
前、報ステで名古屋の酔っ払いが名古屋地下鉄で暴れまわってる映像が出てたぞｗ

471 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 10:30:21 ID:PvfLhiI+

>>469
私個人で考えれば時代の変化を充分に考えた結果で車も移動の選択肢にしてます

ってか、前にも書いたけど最寄駅まで車で30分も掛かる場所で会社員をしてれば
電車のみとか自転車とかなんて現実的な考えじゃないからねｗ

しかし、自家用車を使う事が時代遅れとかDQNとか言う意見を見ますが
どうしてなんでしょうか？
環境に悪影響だから？
差はあるにしろ動力を使う交通機関は環境に悪影響を与えるよね

じゃあもっと他に問題があるのかなぁ？

472 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 12:13:00 ID:CpBPCzEe

>>471
まあ、夏休みですから。
マイカー通勤＝農業や製造業にしか就職(あるいは自営)できない人
＝勉強を断念したDQNという考え、
あるいは、自宅でネットで投資を行ない、
ネットで買い物をするのが現代的で、
自ら出歩く労働や買い物は20世紀の遺物という、
極端な考え方の人もいる。
それとは別に、自家用車は100%化石燃料にエネルギーを依存している現状は、
明らかに電車に劣るという観点の人もいる。

まあ、労働者は投資家の操り人形という考え方は、
正しいけど好きではないと個人的には思う。
しかし、人の移動や物流の、化石燃料への依存の割合は、
早急に下げる必要があるだろう。

473 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 12:40:00 ID:PvfLhiI+

>>472
確かに夏休みだから、極論を吐く人も多いのかなぁｗｗｗ

労働者は投資家の操り人形って考え方は正しいと私は思えないよ
むしろ経済において両輪と思ってるし

化石燃料への依存を下げる事は運輸全般の命題ですね
特に車はほぼ100%化石燃料に頼ってるし…
でも鉄道でも気動車は化石燃料だし
電車だって発電の1/3以上は化石燃料だから

って、ここまで話を大きくしたら「脱車」からズレちゃうね

474 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 14:59:28 ID:wG5uF5c+

簡単だ、高架化止めて踏切を閉ざし渋滞を作り出すのだ。

475 ：一生車に乗ってよし！　俺が許す！！！：2006/08/19(土) 20:30:11 ID:h22hMYLK

>>471
＞ってか、前にも書いたけど最寄駅まで車で30分も掛かる場所で会社員をしてれば
＞電車のみとか自転車とかなんて現実的な考えじゃないからねｗ

誰も最寄り駅まで車で30分の人間に、歩けとか、自転車乗れとか言わないよ。

(愛知)になってるから勘違いしてるのかも知れないが、少なくもあなた名古屋市内じゃないでしょ？
このスレで対象にしてるのは、駅まで徒歩15分以内、車で送って貰えば5分以内に住んでいるにも
関わらず貴方と同じようなライフスタイルで生活していて、尚且つ名古屋という人口200万人を
超えてるが故に、大都会だと思われている都市の住民であるというだけで、自分は都会人
とか思っている御仁に、ちょっと考えたらどう？と言っているだけですよ…

そんな生活環境前提にされたら、もう議論できませんので、いい加減にしてくれないか？
こういう人が出て来ちゃうのも、愛知（名古屋）ということなのかね？　疲れるはマジ・・・？

476 ：貴方が許してもねぇ～：2006/08/19(土) 20:45:12 ID:PvfLhiI+

>>475
だったら論議は終了だね
名古屋市内限定なら車使う人は多くないし…
それに住人だけで通勤してる人は論外なんて変だけど

名古屋は東京や大阪と比べて近郊区域の鉄道網が未発達で
その地域の人が中心部まで車で流入してくるから
他都市より車社会と見られてるハズなのに

ちなみに私の住んでる場所は名古屋中心部まで車だったら1時間強で
東京だったら比較的公共交通機関に頼っても良さそうな距離だと思うよ

そういう地域性を無視して自分の価値観に合わないと
「疲れるはマジ・・・」で論議から逃げるなんて　まあ鉄ヲタだから仕方無いかｗ

477 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 21:14:05 ID:W75OUMcn

>>476
>ちなみに私の住んでる場所は名古屋中心部まで車だったら1時間強で
>東京だったら比較的公共交通機関に頼っても良さそうな距離だと思うよ

で、貴方が車を使わないとする、公共交通で名古屋中心まで行こうとすると
それが可能なのでしょうか、所要時間や運賃はどれくらいになるの？

478 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 21:19:52 ID:WFUWeqId

二酸化炭素で街汚れまくりの名古屋

479 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 21:37:15 ID:h22hMYLK

>>476
＞だったら論議は終了だね
終了じゃないが、前提条件に認識違いがあると言ってるのみ
＞名古屋市内限定なら車使う人は多くないし…
言い切っちゃってるけど根拠は？　多いと思うよ俺は・・・
＞それに住人だけで通勤してる人は論外なんて変だけど
このスレで言ってる「名古屋」の意味を考えてね？　貴方じゃないんだ残念ながら・・・
＞名古屋は東京や大阪と比べて近郊区域の鉄道網が未発達で
人口比率から言えば十分過ぎる位発達してます。
残念ながら、皆んな乗らないからヘッド間隔が長いが・・・
＞その地域の人が中心部まで車で流入してくるから
＞他都市より車社会と見られてるハズなのに
本当！！！　本当に？？？
＞ちなみに私の住んでる場所は名古屋中心部まで車だったら1時間強で
＞東京だったら比較的公共交通機関に頼っても良さそうな距離だと思うよ
路線バスはあるの？　無いの？　とにかく一体ドコ？？？　言えないのか・・・
＞そういう地域性を無視して自分の価値観に合わないと
＞「疲れるはマジ・・・」で論議から逃げるなんて　まあ鉄ヲタだから仕方無いかｗ
　逃げないけど、疲れるはマジ・・・

480 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 21:45:52 ID:PvfLhiI+

>>477
一応公共交通機関でも行くことは可能です
ただネックは２往復/日の最寄駅まで行くバスかな？ｗ

バスの時間に合わせて出発すると仮定した場合片道で
所要時間：2時間弱
運賃：\1600程度
になります

>>476
私が言い切った部分については名古屋市から発行されてる資料にあったので
市役所等で閲覧させてもらうと参考になると思います
２ｃｈで何処に住んでるかは言えないよｗｗｗ

481 ：悪いが、寝るゾ・・・：2006/08/19(土) 22:01:29 ID:h22hMYLK

>>480
＞一応公共交通機関でも行くことは可能です
＞ただネックは２往復/日の最寄駅まで行くバスかな？ｗ
だから、対象外だってーの
＞バスの時間に合わせて出発すると仮定した場合片道で
＞所要時間：2時間弱　運賃：\1600程度　になります
許す！車…　たとえ神が禁じても・・・
＞>>476　←何故自分にレス？？？
＞私が言い切った部分については名古屋市から発行されてる資料にあったので
＞市役所等で閲覧させてもらうと参考になると思います
　　何ていう名称の資料？　Net上では絶対に検索出来ない訳ね・・・
＞２ｃｈで何処に住んでるかは言えないよｗｗｗ
　　何故言えない？　言えるだろ、普通・・・？？？　本当に住んでれば・・・

482 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 23:38:36 ID:AF0sbqZh

>>481

「俺の言うことは絶対だ」まで読んだ。

483 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 23:42:36 ID:iN1EZgSR

俺は市内だから車に頼らなくとも通勤および買い物に不便は無し。
地下鉄の駅まではちょっと遠い（徒歩15分）けどバスが桜通線なみに本数あるしね。

で、ID:h22hMYLKが議論したいのは俺と同等かそれ以上のレヴェルの住環境にありながら
「車使わなかったら生活できなじゃん！馬鹿じゃん！」って公言してはばからない奴らを対象にしたいんだろう。
同じ会社の奴がたまたま近所なんだがそいつは車に頼り切ってるね。
よくはワカランが色々いぢって楽しんでるみたいだから生活必需品っていうより趣味なんだろうけど、
「生活の道具」ってのを免罪符にして散財してるだけにしか見えない。

まあつまりは車を娯楽として楽しんでる奴らには理屈不要ってことだ。

484 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 00:02:04 ID:MVocd/c5

>480
北海道で農業やってる人のほどんどは、
東京だったら比較的公共交通機関に頼っても良さそうな距離だと思うよ

485 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 00:56:53 ID:wgojCd8j

>>480
ｻﾝｸｽ。
こういう状況では車を使わざるを得ないでしょうね。
余計に時間や高い運賃が掛かってしまい、２往復/日の機関など使えるモノとはいえませんね。
こういった環境が現実なのですから、ここでも車を使うなというのは現代の生活では無理がありますね。
。

486 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 01:01:22 ID:/WC2IcAa

>>472　
生まれてこのかた、自家用車とは無縁の生き方をしていた下流（貧困層）―に属する鉄道キチガイ固有―のひがみだから（笑）
そんな鉄道キチガイが、マイカーに対して尋常なら嫌悪感を抱き、それ故に、万人を納得させる程の説得力も無く、
自家用車を持っているだけで且つ使っているだけで「バカだ！DQNだ！」云々とヒステリックに非難しているだけ。
言い換えれば、そんな鉄道キチガイが、
「マイカーを所有せず・使用せず、公共交通（鉄道）を愛する俺達は正義で賢人だ！
公共交通（鉄道）を使わず、マイカーを所有し・使う大衆（名古屋人）どもはバカ・DQNだ！」
云々が趣旨の、キチガイならではの狂った選民思想を本気に書き込んでいる（冷笑）
そんな鉄道至上主義、ここしか通用しないのは、言うまでも無く、大衆には絶対受け入れませんな、「何様だお前ら鉄道ヲタは」と猛反発を食らうだけ。

あなたの様に、家庭の経済的状況が中流以上ならば、幼少の頃から人生の様々な場面で親が運転する車に色々お世話になる事で、
ここのキチガイみたいな自家用車にに対して尋常なら嫌悪感を抱く必要性自体は全く無いでしょうな。
また、私の様に、たとえ親が免許を持って居無くても、幼少の頃から人生の様々な場面で親戚や親の友人が運転する車に色々お世話になる事で、
ここのキチガイみたいな自家用車にに対して尋常なら嫌悪感を抱く必要性自体は全く無いでしょうな。
この事から、ここの鉄道キチガイは、誰かに車で送迎してもらった事も無い程に社会から隔離された惨めな存在だとも言えます。

487 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 01:04:35 ID:/WC2IcAa

>>471 >自家用車を使う事が時代遅れとかDQNとか言う意見を見ますがどうしてなんでしょうか？
生まれてこのかた、自家用車とは無縁の生き方をしていた下流（貧困層）―に属する鉄道キチガイ固有―のひがみだから（笑）
そんな鉄道キチガイが、マイカーに対して尋常なら嫌悪感を抱き、それ故に、万人を納得させる程の説得力も無く、
自家用車を持っているだけで且つ使っているだけで「バカだ！DQNだ！」云々とヒステリックに非難しているだけ。
言い換えれば、そんな鉄道キチガイが、
「マイカーを所有せず・使用せず、公共交通（鉄道）を愛する俺達は正義で賢人だ！
公共交通（鉄道）を使わず、マイカーを所有し・使う大衆（名古屋人）どもはバカ・DQNだ！」
云々が趣旨の、キチガイならではの狂った選民思想を本気に書き込んでいる（冷笑）
そんな鉄道至上主義、ここしか通用しないのは、言うまでも無く、大衆には絶対受け入れませんな、「何様だお前ら鉄道ヲタは」と猛反発を食らうだけ。

あなたの様に、家庭の経済的状況が中流以上ならば、幼少の頃から人生の様々な場面で親が運転する車に色々お世話になる事で、
ここのキチガイみたいな自家用車にに対して尋常なら嫌悪感を抱く必要性自体は全く無いでしょうな。
また、私の様に、たとえ親が免許を持って居無くても、幼少の頃から人生の様々な場面で親戚や親の友人が運転する車に色々お世話になる事で、
ここのキチガイみたいな自家用車にに対して尋常なら嫌悪感を抱く必要性自体は全く無いでしょうな。
この事から、ここの鉄道キチガイは、誰かに車で送迎してもらった事も無い程に社会から隔離された惨めな存在だとも言えます。

>>486はアンカーミスで破棄

488 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 02:11:18 ID:L+H22lA8

>>473
　鉄道も化石燃料を使用しますが、軌道との摩擦が少ないのでハイブリッドカー
なんて比較にならないほど燃費は良いです。また、資源の面から見ても鉄道車両
は通常20年以上は使用するので有利ですね。その代わり1両1億円ぐらいしますが。

489 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 02:16:47 ID:wgojCd8j

鉄ヲタでも、そうでなくても、マイカー好きでも、そうでなくても。
平等に環境破壊の効果は現れるでしょう。
極論はいかんよ、現代の生活水準を維持しつつ、
出来るだけ環境に負荷を掛けない生活のしかたを考える。
場合によっては水準を下げなきゃいけない、かわいい子孫のために。
しかし、じゃあおまい環境保護のために氏ね、電気もパソコンも使うなというのは論外です、
全く使わないのでなく控える。娯楽も当然必要でしょう、ここは北○鮮のような国ではない。
歩いて数分のコンビニに行くのに車を使うとかいうのを控えると言うこと。
(犯罪人を除いて)命の重さも平等です。

490 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 02:55:16 ID:xM/kl8f0

>>487
いきなり発狂して何だ？
公共交通機関がまともに整備されず、マイカーにおんぶだっこな田舎者か？
と無駄に煽ってみる。

>>489
むしろコンビニなんかは車庫の出し入れや信号待ちを考えると、大概は徒歩の方が速い。
と言うのは都会在住者の井の中の蛙な考えだろうか？
場合によっちゃ、距離が数キロあっも道が混んでいたりしてチャリが勝ることも。
車が真価を発揮するのは、仲間をバラバラで拾っていったりデカい荷物がある時だな。

491 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 03:24:45 ID:wgojCd8j

>>490
信号待ちなどを含めると確かに歩いた方が早い場合が多いでしょう。
しかし理由が癖かラクチンさかはわからないが車使ってます、名古屋人。
それが普通なんですよ。漏れの友人も歩いた方が早いこと気付いていなかったみたい。

>車が真価を発揮するのは、仲間をバラバラで拾っていったりデカい荷物がある時だな。
仰るとおりで、こういうときは車を使ったほうがいいですね。
要は、時と場合を考えて選択肢が有る場合は、
出来れば負荷の掛からない方を選択すると言うことです。

492 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 06:47:58 ID:zwSjZeeB

名古屋人も全然気が付いていない訳じゃないんだろう。
ただし慣習もあって簡単には生活のスタイルを変えられないという所かな。
時代の移り変わりと共に環境は変化して行くので、デメリットが無視できない
状況になったら、より都合の良い方へ乗り換えて行く事になるのだろう。
それが出来ない程石頭だとも思われないが・・・？

493 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 09:06:39 ID:CLEFY5dA

名古屋にもカーシェアリングがあるらしいな。
今のところ俺の家の近くにないから利用したことないけど、
レンタカーと使い分ければ車は所有しなくて良さげだ。

そして家に車が無ければ徒歩数分のコンビニに行くくらい歩くようになるだろ。

494 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 09:26:10 ID:o29bsHg7

愛知の犬山に住んでいた頃は、買い物の際は車がないと少し不便だった。
でも、関東に引っ越したらあんまり使わなくなったな…ｗ
確かに名古屋人はマイカーに頼りすぎている部分があるかもしれない。
しかし、未だに愛知には鉄道不毛地帯が多いことを考えてもらいたい。
だからそのまま名古屋市内まで突っ込んでしまうわけよ。
しかも名鉄電車や地下鉄は運賃が高すぎる。精々名鉄なら初乗り140円だったら短距離でも乗るよ。
個人的にﾀﾞﾗや急行のパノラマカーとか転換クロス車が多かった時代は、160円でも良かったと思うけど
今みたいにロングが増えている状況じゃ乗ろうとも思わないね…。
その点、あの倒壊の大胆な新車投入はとても評価できる。

まぁ燃料が高騰している今、少しは名鉄でも利用客は増えるんじゃなぁい?ｗ

495 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 09:40:23 ID:/3YB0aul

闇雲に鉄道のほうが絶対環境に優しいとか思い込んでる鉄ヲタは
企業内でEMS構築なんてやったことないニートだろうな。
確かに車両が動くだけに関しては鉄道のほうが使用エネルギーが小さい実際はそれだけじゃない。
それが何か推測すらできずに名古屋や車メーカーを叩く短絡的頭脳。

496 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 09:57:52 ID:wgojCd8j

>>495
それだけじゃない　を具体的に。

497 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 09:59:10 ID:uyAqBTFY

━━━━━ここからスレ違い━━━━━

コンビニ自体が、資源もエネルギーも浪費しがちなマイカー的存在だと思う。
・真夜中にあかあかと点く蛍光灯
・使い捨ての弁当容器/割箸
・小口で頻繁に行き来する納品トラック
消費エネルギー削減を考える際に引き合いに出す対象にしてほしくはなかった。

━━━━━ここまでスレ違い━━━━━

昨夜の歪んだ議論の根底は、
個人でできる範疇のことと、都市計画としてデザインすべき内容が、
混在していたことにあると思う。
比較的古くから住宅のある東区などに住む人は、
首都圏や関西同様に公共交通機関の恩恵にあずかれるが、
高度成長以降に宅地開発された、いわゆるニュータウン的な地域、
例えば緑区・港区などが、自家用車での移動を前提にされている、すなわちバスや鉄道ではなく、
道路整備と抱き合わせで造られているため、
車がないと不便を感じる人も多いだろう。
もっとも、首都圏でも、
多摩ニュータウンみたいに町だけ造って鉄道は後手後手なんて例もあるし、
愛知県だけの失政ではないのだろうが。

冒頭のスレ違いの話題を敢えて例にするなら、
自分で魚をさばいて刺身を造り、天ぷらを揚げる生活は、
毎日の通勤帰りに立ち寄る近所のコンビニと、
週末にまとめ買いに行く郊外のショッピングセンターだけでは成り立たない。
公共交通を上手にデザインして、ピーチの二の舞いにしないことが、
自家用車からのシフトには欠かせないと思う。

498 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 10:06:21 ID:CLEFY5dA

>>495
俺はこのスレ新参なんだが、
議論の中心は「自家用車VS電車」じゃなくて、
「無駄に車に頼りすぎてるライフスタイルを改善できないか？」
ってところに焦点を当てるべきでしょう。
公共交通はそのための手段の一つ。

確かに鉄道は車両を製造するときに莫大なエネルギーがかかってるだろうし、
よく言うCo2排出量は自動車の何分の一でうんぬんってのも何両編成で乗車率何％で駅間がどんだけで・・・・て情報がない。
東山線なんかはトンネルが浅いところだし乗車率も高いけど、
桜通線はあの深さに駅を作ってあの乗車率でホンとに環境に優しいのか問いたい。

それも含めて「人間が移動するときは本当に自動車が無きゃダメなの？」ってのを議論できればいいな。

499 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 10:30:36 ID:/3YB0aul

煽りっぽく書いたのにまじめな人からレス貰っちゃったな。
環境負荷について設備や車両維持も含めた環境アセス屋が作った報告書というのは今までに聞いたことがない。
ほんの一例だが駅や車両工場では空調用に煤塵、NOxSOxを出す重油ボイラー焚きまくっているのに。
整備新幹線など鉄道の新線建設では環境負荷について車両が動くエネルギーだけの比較しかしていないし、アセス屋に分析依頼した形跡もない。
データ分析というのは自分の都合のよい場所だけ抽出してやるのは捏造と同じ。
鉄道公害として騒音振動やトンネル工事での水枯れは頻発している。

＞「無駄に車に頼りすぎてるライフスタイルを改善できないか？」
今の時代貨物輸送を含めて鉄道が物流の絶対的存在ではないから厳しいだろう。
というか地方は完全に車に頼ったライフスタイルが確立している。
大型駐車場がないような郊外店はまず成功しない。

500 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 10:46:00 ID:p/Qz5a3h

車中心の街づくりをすると、一見便利なように見えるが
インフラ整備のコストや車を何台も所有する必要があるんだよな。

まあそれは置いといて、東京など鉄道中心社会と田舎を比べるのには
無理がある。永久に結論は出ない。

愛知や福岡、地方の中心都市で車一辺倒になってしまうのには
今の交通システムに問題があるのだと思うよ。

501 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 11:35:37 ID:9ScTcgW8

ルータのリセットしたからＩＤ変わっちまったかもしれんが>>498です。

>>499
そうそう。
公共交通は環境に与える負荷が小さいって話は根拠資料が少なすぎるんだよね。
あなたは詳しそうなのにそういった資料を見たことがないってことからするとやっぱり都合のいい数値なんだろうね。
同じように思ってる人が居て安心した。

今までの書き込みを見てもらえばわかるけど俺は車に頼らない生活推進派（あるのかそんな派閥ｗｗ）だ。
だからといって公共交通ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰでもない。
前提条件として、住居選定の時に徒歩や自転車で普段の生活がまかなえる場所ってのを重視した。
結果として住んでる場所はすんげー築古の物件だし名古屋中心部に出るのに1時間近くかかるが、
日常の買い物やちょっとした娯楽には事欠かない。

しかし、車が無きゃ生活できない場所ってのもわかる。
例えば名古屋市内でも天白の153と302が交差してるあたりなんて日常の生活をどうしてるんだろうと心配してしまう。
そういうところに住む人たちは最初から自家用車所有、しかも一人一台なんだよね。
ちなみに嫁が瀬戸出身なんだが嫁の実家も一人一台車持ち。

街づくりが車中心なんじゃなくて、車中心の生活を受け入れることを前提で住居を選ぶ文化・思考があるんじゃないかな。
その結果、行政や企業の施策が「車があれば大丈夫でしょ？」的な発想になってくるんじゃないかと。

>>大型駐車場がないような郊外店はまず成功しない。

これも不便な場所なら土地が安くて大型店が作れるっていう企業の発想に、
「車があれば大丈夫じゃん！」って追随してるわけだよね。
発想の順番を変えてみることから始めれないものだろうか・・・・・

俺の発想も偏ってるかな？

502 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 12:52:36 ID:/3YB0aul

こういう分析をしている人もいる（多少疑問ありだが）

鉄道、バスは環境にやさしいか？　－乗客数による比較
ttp://homepage3.nifty.com/tsuyu/column/tetukan.html

また二酸化炭素は地球温暖化の元凶ではないという学説も多数ある。
（正しいかどうかは別として）
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/323440/bbs_tree

二酸化炭素より水蒸気の方が温室効果は大きい（これは科学的に正しい）

503 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 13:22:13 ID:9ScTcgW8

>>502
面白いし意外だな。
リンク先に書いてあった文をそのまま信じると、

>>　19～36人乗っている電車と自家用車に4人で乗るのは同じくらいの環境負荷である

ってことは人間一人が自家用車で移動することを基準に考えれば36÷4で9人乗ってればいいのか。
武豊線（知多半島を走るローカル路線）でも9人以下ってことはないだろうな。
まあこの試算には、夜間に線路を保守するために走る作業車両やトラックってのは入ってないだろうけど誤差の範囲かな。

二酸化炭素が地球温暖化に云々はなんとなくスレチな気がするのでスルーさせてもらう。
このスレは「愛知が車社会から脱するにはどうするか？」を議論する場所で「地球温暖化を食い止める方法」を模索してるわけではないと思ってるので。

極論を言うと、このスレ的には「愛知の車依存が修正されるなら地球など滅びてもかまわん！」的な話でも良いのかと・・・
あ、別に俺は人類を滅亡させたいとか思ってるわけじゃないからね！勘違いしないでよ！

504 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 13:22:20 ID:uyAqBTFY

観点を変えてみる。
バスや電車は、果たして財布にやさしいwのだろうか？

確かに、車は高い。
しかし、交通の便の良い所に家を建てると、さらに高い。

505 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 13:23:39 ID:wgojCd8j

>>499
ボイラーを焚いているとのことだが脱硫・脱硝はしていないのかな？

506 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 13:43:09 ID:9ScTcgW8

>>504
財布に優しいかどうかは結果論だ。
どういう利用の仕方をするかで変わる。

あと、交通の便のいい場所に家を建てたらそりゃー高いんだが、
そこで取捨択一になるわけで。
愛知県民（ちゅーか名古屋人？）は、交通の便より土地を取るのかな。
その際の免罪符として「車を使えば不便じゃないよ！」ってのを持ってくる気がする。
俺の場合は、車が無きゃ生活できない環境ってその時点で“不便”とレッテル押してしまうな。

書いてて思い出したが俺の実家があるところ（愛知の郡部）は、最寄のコンビニまで徒歩20分だったｗ
夜中に眠れなくて酒とつまみを買うために歩いてたよｗｗ
これは極端な例だな。今同じことやれと言われても断る！

507 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 13:52:18 ID:8vTmb8r/

>>505
してるが基準を超えることもある。
環境計量証明業者が測定で立ち入るときだけ燃やす量は減らします。

508 ：487：2006/08/20(日) 21:45:58 ID:/WC2IcAa

>>489 >>501
御結婚なさっているのに、自家用車に頼らない生活推進派ですか・・・。いずれ、子供が出来れば、そうは言ってはいられないでしょうな。
例えばね、幼い子供が夜間に熱出して具合が悪い時、救急車を呼ぶにはオーバーかと思い、親が我が子を車に乗せて小児科がある総合病院へ連れて行く光景自体は、
珍しくありません。
また、妻が出産の為に入院を余儀なくされる際、夫が運転する車で病院へ連れて行き、出産後の退院時、赤ちゃんと一緒に夫婦で自宅へ車で戻る光景自体は、
珍しくなく、当たり前とも言うべきものでしょう。
昔と違って、小児科と産婦人科、自宅の近くには無く、車で行った方が心身ともに楽という事例が多いからですね。老人ホーム、葬儀場、墓地も然り。
帰省も、鉄道にすると、幼い子供がむずかって泣き出すと、「うるさい！うざい！」云々と愚痴をこぼす人（鉄道ヲタ）がいるから嫌なんだよね。
しかも、地域性から普段接する事が無い鉄道車両を背景に子供と一緒に記念写真を撮ると、「チェ！邪魔だ！」云々と鉄道ヲタが火病を起しているのも不愉快だ。
この様に、大人になったら結婚して子供が出来、家庭を築くという、普通に生きていれば、自家用車に頼らない生活はやっぱ無理があるよ。

＞「人間が移動するときは本当に自動車が無きゃダメなの？」
名古屋人も含む圧倒的多数派である地球上の一般大衆にとって自家用車は単なる移動の道具ではありません。
陳腐な例かもしれませんが、女性とのドライブでお互いの親睦（愛情）を深めるとか、あるいは、前記の様な家族との絆とか、
各個人の人生ドラマを味わい深い小道具としても必要不可欠です。人によっては経済力と社会的地位の象徴として、ベンツやレクサスなどの高級車。
日本における自家用車のCMはそういうのを前面に出しているのです。燃費などの環境負荷低減は二の次です。

509 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 22:17:26 ID:wgojCd8j

>>508殿　貴方のご意見を全否定はしませんが、

今は救急車が不足しているご時世、医者を紹介しますから119番にかけると、できるだけ自身で出向いてくださいといわれます。手段が無ければちゃんと出動してくれますよ。

>老人ホーム、葬儀場、墓地も然り。
あえてこういう用事の際公共交通を使わなければならないという強制も無いでしょう。使い分ければよいのです。
>帰省も、鉄道にすると、幼い子供がむずかって泣き出すと、「うるさい！うざい！」云々と愚痴をこぼす人（鉄道ヲタ）がいるから嫌なんだよね。
しかも、地域性から普段接する事が無い鉄道車両を背景に子供と一緒に記念写真を撮ると、「チェ！邪魔だ！」云々と鉄道ヲタが火病を起しているのも不愉快だ。

たしかに「うるさい！うざい！」と叫ぶ馬鹿はいる、しかしそれ全て鉄ヲタというのも失礼な言い方である。そういうやつらは公衆道徳に欠けているのである。小さい頃から車で移動する事しか知らない方もそうなるのではないか。
自分が幼少の頃過去にそういう迷惑を他人にかけていただろうという心が有れば怒鳴りつけはしないし出来ないでしょう。家風呂が普及して温泉・銭湯で常識の無い行動をとるのと同じでしょう。

>「チェ！邪魔だ！」云々と鉄道ヲタが火病を起しているのも不愉快だ。
こういう馬鹿は確かに居ますがここで八つ当たりしてもらっても困ります。なぜその場で、公共のものについてそういうことを言うのかと、貴方なら一喝できたのではないでしょうか。その鉄ヲタが常識が無かったのであって、公共交通に問題があるのではないです。
車を運転するドライバーだって馬鹿はたくさん居ます、法律守らない輩がたくさん居ます。

>燃費などの環境負荷低減は二の次です。
スレタイ違いとなりますが、そう言っていられるのもいつまでかわかりませんよ。
付加価値を求めることについては否定は出来ませんししません。しかし日々の異常気象・食糧危機等に
ついて無頓着なのもどうかと思います。

かわいいお子様がいらっしゃるなら、お金では買えない物たくさんありますよ。
車・公共交通のどちらに執着するのでなく、時と場合で使い分けるべきなのです。

510 ：487：2006/08/20(日) 22:34:18 ID:/WC2IcAa

このスレを一通り読んで一番可笑しいのは「マイカーの使用を止めないと環境破壊のツケは大きいぞ！」云々が趣旨の記述（妄想）ね。
こんな可笑しな書き込みをする人々って「マイカーが地球温暖化などの環境破壊の最大の元凶だ！マイカーを禁止すれば環境問題が一気に解決するはずだ！」と
いう妄想を本気で信じ込んでいるんでしょうね。
こんな連中らの主張が真だったら、日本に比べて環境先進国と言われているドイツやフランスなどの欧州諸国ではマイカーが全面禁止になって良いはずなんですがね。
特に、ドイツでは98-05年の連立政権与党の一つが“緑の党”だったので、国内にてメルセデス・ベンツ、ポルシェ、BMW、アウディ、フォルクスワーゲン各社の自動車
工場閉鎖とマイカー使用禁止を実施しても可笑しくは無いのですがね。
グリーンピースも日本の捕鯨船に対して実力行使した様に日本国内の各社自動車工場に対して人間の鎖などの実力行使をやっても可笑しくは無いのですがね。

しかし、現実はそうでは無い。相変わらず、日本と同様にマイカーが沢山走行しています。パリの凱旋門辺りは車の長蛇の列が目撃されます。
ドイツでは、アウトバーンにてマイカーが100km/h以上のスピードで走行し、主要産業の一つが自動車。フランスはバカンスの混雑解消の為にわざわざミヨー橋という
世界一高い橋を建設しちゃいました。
こう書くと「LRTとトランジットモール」と反撥する人が居ますが、トランジットモールなんか、しょせん日本の歩行者天国に路面電車の走行を許可した様なもので、
歩行者天国と同様に繁華街だけを対象にして隣の街路では車が走行しているなど市街地全体をマイカー禁止にしておりません。
ただ、日本と違うのはパーク・アンド・ライドに力を入れている事。
また、欧州の都市では働きに出る女性が公共交通機関の利用に不安を感じて自家用車を選択する傾向があるとの報告がある。

各（まともな）研究機関が発表している各種資料を見れば、
「マイカーが地球温暖化などの環境破壊の最大の元凶だ！マイカーを禁止すれば環境問題が一気に解決するはずだ！」というのは妄想であるのが一目瞭然です。
むしろ、交通で優先すべきなのは、マイカーでは無く、トラックなどの商用車なんだよね。

511 ：487：2006/08/20(日) 23:03:02 ID:/WC2IcAa

>>509
早速の御丁寧なレス、ありがとうございます。
最後の段落で仰られる通りに、適材適所です。

環境問題に関しては、技術革新で乗り越えられるでしょう。
太古の昔から、我々人類は、気候変動を何回も経験しました。
昔は、気候変動によって、例えば、縄文海進で関東地方が海の底に、洪水伝説、ゲルマン民族の大移動とそれに伴う西ローマ帝国の滅亡、バイキングによるヨーロッパ
略奪、グリーランドの寒冷化、乾燥化によるマヤ文明の滅亡など、民族大移動、略奪、文明崩壊、国家盛衰、それらに翻弄される民衆の苦闘とか、人類は色々痛め
つけられましたが、
科学技術が発達している現代以後は、その様な大きな惨劇を体験するのは、最貧国でも無い限りは、あまりないでしょう。
そうならないように、どんなに一般大衆が無頓着・無関心であろうとも、世界中で、無数の研究者達が研究に勤しんでいます。
研究費の原資の一部が、他ならぬ、私たちから徴収された税金であり、商品の価格に含まれたりしています。
1970年代と21世紀の現代にそれぞれ製造された各自家用車、環境負荷が異なります。製造年が新しい車ほど、環境負荷がよりさらに低減されています。
技術革新の成果です。さらに、内燃機関と電気モーターのハイブリッドカーが既に商品化されています。
一方、鉄道は、相変わらず、1970年代頃に製造されたディーゼル機関車やディーセルカーを当時の使用のままで使用しています。
自動車に遅れて、やっと、内燃機関と電気モーターのハイブリッド気動車が来年辺りにJR東日本からデビューします。

ついでにこの場を借りて、>>508の誤字脱字訂正
＞各個人の人生ドラマを味わい深い小道具としても必要不可欠です　×　→　各個人の人生ドラマを味わい深くする為の小道具としても必要不可欠です　○

512 ：487：2006/08/20(日) 23:07:22 ID:/WC2IcAa

>>511の誤字訂正
＞一方、鉄道は、相変わらず、1970年代頃に製造されたディーゼル機関車やディーセルカーを当時の使用のままで使用しています。 ×
↓
一方、鉄道は、相変わらず、1970年代頃に製造されたディーゼル機関車やディーセルカーを当時の仕様のままで使用しています。　○

513 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 23:08:04 ID:wgojCd8j

スレタイ違いになるが、
>「マイカーが地球温暖化などの環境破壊の最大の元凶だ！
マイカーを禁止すれば環境問題が一気に解決するはずだ！」
というのは妄想であるのが一目瞭然です。

もちろん一気には解決しない。
だからといって全く無頓着でよいというわけでもないと思いますよ。
車利用その他について貴方の仰る商流等も、しかし極論はダメです。
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/wecando.html

514 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 23:22:56 ID:RfV1HIKj

愛知県は全国で1番交通事故の死者が多い県である（2005年度死者351人）

515 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 23:31:54 ID:wgojCd8j

>>487殿
こちらこそ、有難うございます、貴方様の様に「問題意識」をお持ちの方が
いらっしゃる事が再確認出来まして、少々安心いたしました。

今後は貴方の仰った公共でのマナーに対しても心配りをしていきたく。
公共交通も老若男女皆が使いやすく・・・。

516 ：名無し野電車区：2006/08/21(月) 00:48:55 ID:0oTY7TAP

487は「電車」というものを知らないのか？ｗ

とりあえず、一度東京に来て首都高や主要幹線道を見てみなよ。
こっちでは撲滅とは言わずとも、なるべくマイカーを減らさざるを得ない状況なんだ。
環境云々などは単なる誘い文句と見た方がいい。
むしろその手の面だと、我々自身が排ガスを吸わされることがマイナスになっている。
…ま、マイカーが減ったところでチャリの問題があるんだけどな。

あ、くれぐれも「バスやトラックをなくせ」とか「線路を剥がして道路にしろ」とか阿呆なことは言うなよｗ

517 ：名無し野電車区：2006/08/21(月) 17:31:01 ID:AEFxhB/E

どうしても環境系の話になりがちだな。
俺は車を所有していないが環境に優しい生活を志してるわけでもない。
ちなみに、どうしても車が必要ならレンタカー借りるし、
もしも職場が変わったりして車通勤しか手段がないなら車を購入するだろう。
ただ、周りを見てると車を使わざるを得ない状況じゃないのに安易に車を使ってるやつらが目立つ。

身近な例をあげてみるね。
今の職場は原則車通勤禁止で、もちろん就業者用の駐車場もないんだが、
徒歩数分の有料駐車場（終日で1,000円くらいだったと思う）に車を停めてまで車通勤してる人もチラホラ。
その中には俺の近所の人もいる。
職場は地下鉄駅から徒歩7分ってところ。
確かに無茶苦茶近いとは言わないし、そいつが公共交通で通うとすると、

　バス停まで徒歩4分→バス→地下鉄→乗り換えて地下鉄→徒歩7分

こんな感じになるので不便なのはわかる。
だが、そのルートで通勤してる人は他にもいるので非現実的なルートではない。
この環境での車利用を正当化できてしまう思考回路が俺には理解できない。
だって高いじゃん？金かかるわけだよ？
そいつが会社から支給されてる通勤交通費が月にいくらなのか知らないけど、
俺と同じルートになるはずだから1万5千円くらいのはず。
有料駐車場で赤が出ちまうと思う。（まあひょっとするとその駐車場を月極めで借りてもう少し安いのかもしれんが）
他に車の維持費やガソリン代ももちろん必要なわけで・・・・・

なんか俺がケチでシミッタレみたいな話になっちゃたけど、
本当に必要不可欠ではないのに車に頼りすぎな奴も世の中には居て、
そういう思考を変えていかないとスレタイのような「脱車社会」ってのは難しいんじゃないかと思ってね。

518 ：名無し野電車区：2006/08/21(月) 18:38:46 ID:KizxBVpm

>>516
お前、首都高を走行している車の大半がプライベートな目的用の自家用自動車（今後略してマイカー）だと思っているのか？
東京起点の高速道路が年末年始、お盆、連休などの帰省や行楽で混雑する状況と勘違いしていませんか？
そもそも。平日、多くの人々が職場で働いている時、首都高や環七などの幹線道を走行している車の大半がマイカーなのですか？
お前、トラックやバンなどの商用車とマイカーの区別が全く付か無いだろう。みんなマイカーに見えるんだろう（笑）

数年前、石原都知事が記者会見で粒子状物質が一杯に詰まったペットボトルを持って「我々都民はこんな有害な硫黄分を毎日大量に摂取しているのです！」云々と
ディーゼルエンジントラックによる大気汚染の深刻さをアピールし、後にディーゼル排出ガス規制が施行されて、基準を満たせないディーゼルエンジン車は
東京23区内などの特定地域に乗り入れる事が出来なくなったんだよ。
自家用車でディーゼルエンジンを搭載しているのは極少数で、ディーゼルエンジン車と言えば、トラックやバスだよ。
これらは、車による大気汚染の最大の元凶はトラックという事の証左に他ならない。

平日と休日それぞれ、東京駅・つくばセンター間の高速バスに乗って、往復して、車窓から首都高を走行している車の種類をよく確認してごらん。
その前に君はトラックやバンなどの商用車とマイカーの区別が出来る様に勉強しなくてはいけないな。
ただ、営業やお偉いさん送迎などの公用で自家用車を使う事例もあるが、乗っている人を観察・判断だ。
また、何故、平日と休日各々、都内からの上りの経路が異なるのも、平日、首都高は商用車が過剰に走行しているから大渋滞を引き起こして居るんだよ。
休日は渋滞無し。山手線よりも内側も一般道は空いているよ。だから、都心の職場へは平日は電車通勤だが、休日は車で通勤している人は珍しくは無いよ。

君が思い込みを書くのは自由だが、一生に一度は東京の千代田区などの山手線内地域で“本当に”働いてみて下さいね。
君よりは公共交通と車を頻繁に利用し、君よりは世の中をよく知っている方だ、私は。

519 ：名無し野電車区：2006/08/21(月) 19:13:47 ID:KizxBVpm

>>517
仕事が終わった後、車でどこかに向かう、プライベートな目的で。
君の様な住居と職場の単純往復という単調な生き方をしている者にとっては想像し難いライフスタイルだろうな。

もっと具体的に記述しようか、
仕事が終わった後で、君がそのまま地下鉄で住居に直行している一方で、君にとって理解できない存在である車通勤の同僚は、君と違って直帰せず、
車でどこかへ向かう。それは女と待ち合わせかもしれない。仮にそうだと以後話を進める。車で待ち合わせ場所に到着。彼女を助士席に乗せ、両者お気に入りの
音楽がBGMとして車内に流れる。気分がリラックスした二人、楽しく談笑する。イタリアンかフレンチかとにかく一応オシャレなレストランへ向かう。
店の駐車場に車を止める。二人、店に入る。食事を注文。楽しく談笑する二人。二人だけの楽しい時間が過ぎる。明日も仕事、そう長くは居られない、切り上げる。
彼女を自宅に送る。そして男はやっと帰宅。そして、金曜日は、その日が安全日ならホテルが加わり、朝帰り。
こんな具合に、仕事が終わった後に、何かしらの人生のイベントがあることを期待して敢えてマイカー通勤を選ぶ人々は少なくは無いだろう。
いや、二十代の独身なら、結構、多いじゃないのかな。
こういうのも、まさに車の自由性と機動力のお陰であり、そして何よりも、名古屋などの地域性も大貢献。
東京は、一時間以上の長距離鉄道通勤が当たり前で代表される様に住居と職場が遠く分離されている人々が多数派だから、
そんなライフスタイルが出来るのは限られています、職住近接の人々では無い限りは。

終始辛口になってしまってすまないが、自分とはライフスタイルが違うからと言って愚痴（怒り）を書き込むのは自由なので構わないのだが、
実際に君の単調なライフスタイルを他人に押し付けるべきでは無いよ。

520 ：名無し野電車区：2006/08/21(月) 19:47:28 ID:bQ0nwoWr

>>519
マジレスではないので、冗談半分に読んでくださいねw
独身の若者ではなく、家庭を持った中年サラリーマンを想定してみる。

車通勤だと、仕事帰りに名古屋名物のパチンコ屋に寄れる。
電車通勤なら、仕事帰りに名古屋名物の手羽先を肴に一杯飲める。
車通勤だと、好きなだけ残業できる。
電車通勤なら、終電を口実に残業を断れる。
車通勤だと、とりあえず座れる。
電車通勤なら、時間が予測しやすい。
車通勤だと、車内でたばこが吸える。
電車通勤なら、台風や積雪で遅延証明がもらえる。

一長一短ではなかろうか？

521 ：517：2006/08/21(月) 20:17:02 ID:j8InFUmf

>>519
レスどうも。
確かに俺のライフスタイルは単調だな。
仕事が終わったら速攻で家に帰って晩酌しながら嫁とゴロゴロするのが最大の幸せだもんで。
つまらん男と批判するならしてくれｏｒｚ

まあ、男にとって女を手中にするためのアイテムに車があるのは理解できるよ。
ただ、俺は若い頃からそういうデートしなかったな。
別にその当時に「反車社会」とか思想があったわけじゃないけどなんとなくね。
当時の俺がちゃんと車を持ってたらもう少しもててたのかな・・・・
ってそんなことはどうでもいいｗｗｗｗ

>>こういうのも、まさに車の自由性と機動力のお陰であり、そして何よりも、名古屋などの地域性も大貢献。
>>東京は、一時間以上の長距離鉄道通勤が当たり前で代表される様に住居と職場が遠く分離されている人々が多数派だから、
>>そんなライフスタイルが出来るのは限られています、職住近接の人々では無い限りは。

この辺にヒントが隠されてる気がするな。
つまり、長距離高速交通が未発達で、なおかつ市街地から中距離の地域に比較的安価に住居を構えれる。
そのために車での移動が首都圏に比べて楽に感じられるってことなんだね？
あとは、東京に比べて渋滞が少ないなどで車利用のデメリットが小さいってことが車社会推進の一助と考えられるわけだ。
だったら車に頼ってるのは惰性なんだよな。やっぱり。
東京の若者は女口説くのに車に頼らない男気溢れる奴ばっかりってわけじゃないだろうしね。

しかし東京を比較対照に出してもなんか論点がずれてく気がする・・・
東京って自家用車所有率は愛知より低いけど人口密集度が高いから車の数自体は多いんじゃね？

522 ：名無し野電車区：2006/08/21(月) 21:04:37 ID:0oTY7TAP

車よりバイクの方がウケているのでは、と思うのは俺の住んでいる地域の問題か？ｗ

>>518
その混雑する状況がいかんのだろうが。
そりゃ確かに一時的だし、今は何とかなってるけどさ。
毎週土日にショッピングセンターへの列で一車線潰しているようなのもあるし。
俺が見た中で凄まじかったのは、列は短いが片側一車線の街道でバスがご迷惑。
ああそうか、お前に言わせればバスの方が邪魔してるんだっけなｗ

つか、誰が大気汚染の話をした、不快度の問題だろ。
ディーゼルに関係なく排ガスは吸えば不快だし体に毒だろうが、お前以外は。

とりあえず、お前さんの生活を自慢するのは結構だが、それを盾に他を貶すのはやめたら？
話の中身がスレからかけ離れているし。
てか早く身を固めて親御さんを安心させてやれよｗ

>>521
妻持ちで単調じゃないライフスタイルってそうそうないと思うけどな。
まあ、俺もあんたも本当につまらん男なのかも知れんがorz

デメリットが小さいと言うより、もうメリットが大きいと言った方がいいかも。
住宅売るなり店作るなりにしても、その地域にマイカー利用者が多ければそれに対応させるだろうから。
向こうでは「○○駅○分」よりも「○○ICまで○分」の方がが売りになる、またはしているんじゃないかと。

523 ：名無し野電車区：2006/08/21(月) 22:01:35 ID:EcKSt5HN

何だよ単なる名古屋在住のDQNじゃねーかww
おまいらもっといい生活してんだからこんなのほっとけよ

524 ：マジレス：2006/08/21(月) 22:48:39 ID:XabzMrIl

>>520
＞車通勤だと、仕事帰りに名古屋名物のパチンコ屋に寄れる。
　なぜ電車通勤だと寄れないのかな？　駅前にはパチンコ屋は１軒も無いと？
　あるいはパチンコ屋に来てる人は、全員車で来ていると・・・？？？
＞電車通勤なら、仕事帰りに名古屋名物の手羽先を肴に一杯飲める。
　そうだな。車では酒気帯びになっちゃうんで、厳密にはダメなんだが
　名古屋人はモラルがデラ低いから、２割くらいはビール２本位ならＯＫとか言って・・・
＞車通勤だと、好きなだけ残業できる。
　好きだね～、残業・・・　名古屋のサラリーマンの楽しみは遊び半分の不要な残業に
　つく残業手当なんだろうね？　トヨタが残業手当て止めたがる訳だ・・・　　
＞電車通勤なら、終電を口実に残業を断れる。
　遅くなって帰れないから、Hotelに泊まるといって、飲み歩きor浮気など・・・(ry
＞車通勤だと、とりあえず座れる。
　μチケットって、それ程高いもんじゃないけどね。一本待つとか？・・・
＞電車通勤なら、時間が予測しやすい。
　つまりは渋滞に巻き込まれる事が多いということが言いたいと・・・
　それともパチンコしないから、とか・・・
＞車通勤だと、車内でたばこが吸える。
　これは正しい、でもタバコ代までケチってるセコい名古屋人も多いけど・・・
＞電車通勤なら、台風や積雪で遅延証明がもらえる。
　車通勤だと、いくら天候が悪くても許されないの？　自然現象なのに？？？
　厳しいんだね、名古屋は・・・

いけね、結果冗談半分になってしまった・・・

525 ：名無し野電車区：2006/08/21(月) 23:30:40 ID:e3tuhQCY

マ　ヂ　レ　ス　
＞なぜ電車通勤だと寄れないのかな？　駅前にはパチンコ屋は１軒も無いと？
あるいはパチンコ屋に来てる人は、全員車で来ていると・・・？？？
駅前は一軒もないという訳ではないが少ないよ、郊外にでかい駐車場構えた店舗の
方が圧倒的に多い。皆マジな顔してハンドル切ってパチ屋の駐車場に車を滑らせ入っていく。

＞名古屋人はモラルがデラ低いから、２割くらいはビール２本位ならＯＫとか言って・・・
ビール２本位とは言わないが、コップ数杯なら大丈夫とマジで考えている。
厳密に飲酒運転を禁止すれば、郊外の居酒屋は瀕死ですね。

＞好きだね～、残業・・・　名古屋のサラリーマンの楽しみは遊び半分の不要な
　残業につく残業手当なんだろうね？
好きじゃないが不要ではなく仕方なくやっている。手当ては低い天井カット。
時給換算すれば高校生以下だよ。でもまだ手当て付くだけましとオモテいる。

＞μチケットって、それ程高いもんじゃないけどね。一本待つとか？・・・
20～30分毎のダイヤで一本待とう、という気は起こりませぬ。

＞遅くなって帰れないから、Hotelに泊まるといって、飲み歩きor浮気など・・・(ry
遅くなったら会社に泊まっていけば良いよ、あらかじめ警備の人に言っておけば良い。

＞つまりは渋滞に巻き込まれる事が多いということが言いたいと・・・
確かに渋滞が多いな、イライラするから最近はケッタマシーン(死語か)愛用。

＞これは正しい、でもタバコ代までケチってるセコい名古屋人も多いけど・・・
うん、これも正しいな。

＞車通勤だと、いくら天候が悪くても許されないの？　自然現象なのに？？？
　厳しいんだね、名古屋は・・・
寝坊して遅刻した場合との区別が付きませんもので。
だから降雪の時はいつもより1時間早く家を出る、降雨のときは20分早く家を出る。

526 ：名無し野電車区：2006/08/22(火) 00:12:33 ID:6QrOwEyr

>>521
＞しかし東京を比較対照に出してもなんか論点がずれてく気がする・・・
＞東京って自家用車所有率は愛知より低いけど人口密集度が高いから車の数自体は多いんじゃね？

全くそのとおり。交通局の資料だったと思うが、首都圏はマイカー通勤３割。公共交通機関７割
のところが、名古屋圏は全く逆で、これを公共交通機関４割、マイカー６割に持って行きたいと
言うのが交通局の目標。ところが、荒っぽい計算だが、首都圏人口1000万人、名古屋圏人口200万人
とすると、マイカー通勤の絶対数は首都圏300万人、名古屋圏140万人になり、首都圏は名古屋圏の
倍以上となる。
それと道路面積比率も大きい。名古屋について言えば、1980年時点で17.2％はあって、これは市域
面積に占める比率ではダントツの日本一。当時他の自治体で15％を超えるところは23区と指定都市
ではなかったはず。あれから26年が過ぎ、都市高速（東名阪、伊勢湾岸含む）やあれこれで、名古屋
の道路はもっとゆったりしているはず。

527 ：名無し野電車区：2006/08/22(火) 01:10:27 ID:K2pLc9vQ

土地があるから道路も駐車場もまだまだキャパを増やせるんだよな

そういや名古屋人って自転車持ってるの？

528 ：名無し野電車区：2006/08/22(火) 11:26:37 ID:yl5vdcmy

自転車乗るのは高校生までだな。
しかし最近は通学も親が車で駅又は学校まで送り迎えするのが増えているから少ないかも。

529 ：名無し野電車区：2006/08/22(火) 17:53:27 ID:K1D22xZP

お盆中の高速道路のガソリンスタンドの売上は約３６億円（中日本道路管轄？だっけ）

すげーな

530 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 07:26:29 ID:vhvV+0C5

>529
高速のスタンドが安いと聞いて、わざわざ高速料金を払って給油しに行った
椰子が何人か居そうで怖い。理由を訊けばドライブのついでだからとか言いそう…orz

名古屋の人も毎日パチンコ屋に行ったり、仕事帰りに飲んだりしている訳ではないので
直帰しない日には電車を利用するとか、状況に応じて使い分けを行ってはどうかな？
段々と車以外の交通機関にも慣れるだろうし、中にはこちらの方が良いやとなって
乗り換える人も出て来るかも知れない（？？？？？？）

いずれにせよ、渋滞や交通法規違反の解消にはなるんじゃないか？

531 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 11:23:27 ID:a+P0RSTt

いやー名古屋は暑いから・・・

冷暖房完備の待合室が小駅にあったらいいケド・・・

夏はホームにあるベンチも暑いんだよ。（μ鉄、黄色ベンチ）

532 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 21:52:19 ID:d3nN12HW

どちらにしても、これから郊外の居酒屋は逆風だな。

533 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 22:49:05 ID:ZHdB+7eX

名古屋の人も毎日パチンコ屋に行ったり、仕事帰りに飲んだりしている訳ではないので
あらゆる状況に対処するために車に乗っているんだよ。
学生時代は電車に乗ってた人も会社員になって、いろいろな状況に合ったりすると
段々と車の方が良いやとなって乗り換える

いずれにせよ、渋滞や交通法規違反の解消にはならないんじゃないか？

534 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 23:02:25 ID:PtQSYLLa

>>527
この3月まで名古屋に住んでた7年間、最後の半年はできるだけ自転車で通勤する
ようにしていた。ただ、途中でカゼをこじらせた時期があって、その間は地下鉄
通勤（自動車は置き場所がないので通勤はみとめられていない）だったよ。
今は名古屋（特に西半分）と違って坂の多いところに住んでいるので、ただの
チャリから電チャリに代えているけどな。

535 ：代行が前提なの？　何社も潰れたと訊くが・・・：2006/08/23(水) 23:53:16 ID:vhvV+0C5

>>533
＞あらゆる状況に対処するために車に乗っているんだよ。
　車に乗ると帰り掛けに飲めないので、結果あらゆる状況に対応できなく
　なることがあるのでは？　と訊いているのにこの答え？？？
　つまりは対応するのが目的ではなく、車での移動が前提になっているだけで
　この手の呪縛から抜け出せない限り、何にも変わらないでしょう。
　自分が縛られているということに、先ず気付いて頂けないでしょうか？

　気付けば、違反や渋滞の解消につながると思いますよ。
　少なくも酒気帯び違反に関しては即効で・・・

536 ：名無し野電車区：2006/08/24(木) 00:13:18 ID:0VBefot8

>>534
東山線沿線の駐輪場はいつも溢れてるよ。

堀田は国道１号の中央分離帯（名古屋高速の下）に駐輪場があるよ。

537 ：名無し野電車区：2006/08/24(木) 07:58:46 ID:0VBefot8

今日の名古屋の最高気温は３７℃・・・

暑すぎ・・・

538 ：名無し野電車区：2006/08/24(木) 08:54:52 ID:1ZUP+M54

まあアメリカのデトロイトに比べたら公共交通機関発達してるよね。
デトロイトはビッグ３のお膝元で公共交通機関は禁止するよう圧力が掛かってる
らしい。故に徒歩移動出来る都心部の極狭い地域に貧困層が集まりスラム化。
それ以外の地域でもポンコツ無保険車が走り回ってるという全米で治安最悪地域。

539 ：名無し野電車区：2006/08/24(木) 21:01:42 ID:ZHyn1JHV

車優先社会では車利用者も公共交通利用者も得をしない。

当然車が増え、渋滞、公害、騒音問題発生するし、公共交通の本数が減り
、運賃が上がり不便になる。そうするとまた車利用者が増える、の繰り返し。
また公共交通がなくなれば、子供の通学に困るし、自分も郊外の工場勤務なら
よいが、都心通勤の場合困る。
それに災害やイベント時も車オンリーでは当然困る。

540 ：名無し野電車区：2006/08/25(金) 00:08:59 ID:n/ektY7X

>>539
しかし、名古屋人は車を選んだのだから仕方がない。
これから先、公共機関で廃止を免れるのは地下鉄とＪＲ、
名鉄本線くらいではないでしょうか。
免れるといっても、減便・減車・値上げは避けられないでしょうね。
なにしろ渋滞でも、その間ガソリン垂れ流していても平気な輩ばかりですから。
ここでどう問答しても名古屋人の脱車は不可能でしょう。
車:公共機関を６:４にすると言ってますが、本当に　ヤ　ル　のなら４:６
という目標でもかかげられるはずでしょ。地下鉄１０分ヘッドや、
市バス1時間ヘッドで６:４にするってふざけてますよ。
車の方が早いもん、ぼけ～と３０分もバス待っているなんて考えられない。
しかし1日券を６００円に下げたところは評価していいかもしれない。

541 ：名無し野電車区：2006/08/25(金) 00:22:40 ID:Y8CY9Mz3

名古屋とか岐阜は夏は熱波で猛暑、冬は寒波で積雪だからな。

542 ：名無し野電車区：2006/08/25(金) 03:01:43 ID:KMjhmAMl

>>540
＞なにしろ渋滞でも、その間ガソリン垂れ流していても平気な輩ばかりですから。
これは次の10年ぐらいで大きく変わる可能性がある。プラグインハイブリッドが
相当普及すれば、日常用務は電気のみで済んでしまうから。原油ももう下がることは
期待できないしね。

＞しかし1日券を６００円に下げたところは評価していいかもしれない。
その一方で、交通局事業の紹介冊子「市バス地下鉄」が去年の6月からそのままというのは
気になるところ。特に地下鉄駅の利用者数推移が平成17年度どうなったかというのは個人
的には大変興味があるんだが。

543 ：名無し野電車区：2006/08/25(金) 23:12:30 ID:8U5dvYSf

とにかく名古屋の都心への車の乗り入れを一度禁止してみるべし！

何に効果があって、何に効果が無いか判るような気がする。

車に乗れなくなって、どうしたら良いのか判らず、途方に暮れている
車ヲタを見るのが、何よりの楽しみだ・・・ｗｗｗ

544 ：名無し野電車区：2006/08/25(金) 23:28:26 ID:n/ektY7X

>>543
主旨は異なるが、以前栄・大津通で歩行者天国を実施していた。
しかし世の流れ(あくまでも世の流れとしておく)のためやめてしまったなあ。

545 ：名無し野電車区：2006/08/25(金) 23:57:23 ID:zGfEK323

郊外店が流行ってそれで尾張だよ。
別にそれで困る車ヲタなんかおりゃせん。

546 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 00:42:12 ID:i4X9HqwD

どまつり開催時は栄周辺で車両通行止だったよね～

組合は公共交通機関で来るよう呼びかけてるが、皆車で行くんだろうね・・・

駐車違反の一斉取り締まりをするんだ。

547 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 13:33:42 ID:oaZbcJGe

ハワイにモノレールを。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-16637-storytopic-4.html

モータリゼーションの本山アメリカでの公共交通回帰が不可欠。

548 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 18:05:32 ID:dvQOyz2c

>>545
造り立ての豊田・毎日ビル（仮称）も放棄する訳だ・・・

太っ腹だねー、さすが・・・

549 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 18:50:19 ID:5CYk+G46

名古屋が道路が広い。あの広さを東京に持ってこれたら・・

550 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 21:09:40 ID:yAXdoFjl

>>548
あのビルってＪＲ東海に嫌がらせするためだけに建てた代物じゃん
だからインチキして少しだけ高さをタワーズのビルより高くなっている。
>>543には気の毒だけど負け犬のオナニーの妄想

551 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 21:48:40 ID:gUD+G97Q

東海エリアのみ1L壱万円で売ればいいよ

552 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 22:34:36 ID:opyxHTqH

結局、駐禁全然取り締まって無いじゃん
ただ法律を厳しくして警察の権限を増やしただけ
警察の胸先三寸でどうにでも出来ると…

本当、もっとちゃんと取り締まれよ　全く…

553 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 22:54:53 ID:Sqtn3MoY

>>552
そうだよな。
取締りが厳しくなった直後は違法駐車少し減ったように見えたけど、
最近は逆に以前より酷くなった気がする。

結局たいして取り締まりしないんだろうな。
監視員なんて自転車でブラブラしてるのしか見たことないし。

554 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 22:57:16 ID:dvQOyz2c

>>550
＞気の毒だけど負け犬のオナニーの妄想
　というか>>543は解ってて煽ってるだけだと思う。

　ただし、都心から締め出されることは絶対に起こらないというのも
　ある意味妄想かも知れないよ。どうかな？？？

555 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 00:45:24 ID:hsiGMMQU

>>552
>結局たいして取り締まりしないんだろうな。

訳は利害関係に収束します。
駐禁を厳しくしたら名古屋の繁華街は潰れます。
飲酒運転禁止を厳しくしたら名古屋の飲み屋は潰れます。
これが本音と建前の使い分け。

556 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 04:06:31 ID:iNfEm52I

高所得、良好な住環境、それでも東京大阪より少ない大気汚染。
名古屋は車社会で成功し続けているのだから、何もする必要は無いな。

　　　　　　　　　１世帯当たりの持ち家延べ面積(㎡)
名古屋市　　　　　　　　　　112.2
東京都区部　　　　　　　　　90.8 　　　　　　　　　　　　　　
大阪市　　　　　　　　　　　　86.4

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/h13/h022300.html

　　　　　　　　　　　　　　世帯主収入(円)
名古屋市　　　　　　　　　　464,579
東京都区部　　　　　　　　467,449　　　　　　
大阪市　　　　　　　　　　　 349,821

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h100400.html

東アジア　大気汚染マップ
http://www.eonet.ne.jp/~0035/taiki.jpg

557 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 06:48:08 ID:LQR0OlDh

>>556
それでも名古屋はサラリーマンが住みたくない都市Ｎo.1に
なってる理由って何だろう？

558 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 10:08:01 ID:E+k+561o

>>557
田舎者の同僚及び近所との付き合いが面倒くさそう。

交通ルールを守ったら会社帰りに飲め無いので、
ストレス解消が出来ない・・・

559 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 11:36:03 ID:hsiGMMQU

>>558
>交通ルールを守ったら会社帰りに飲め無いので、
>ストレス解消が出来ない・・・
だから今でも飲酒で捕まっているﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがおる。

560 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 17:26:27 ID:kfi2/pob

まあどこの都市にも言えるが、車がガソリンで無くなっても、渋滞は起こるし
プラグインハイブリッドになったところで、ガソリンが電気になっただけで改善しない
逆に発電所がパンクするだけ・・・
結局のところ、鉄道会社・国が連携しない限り、鉄道と車とを連携させた交通体形は不可能だし
ましてや、鉄道の快適性向上だって鉄道会社のみでは限界がある
とにかく、国が軸になっていかないと、未来は暗いな
新エネルギーもたかがしれてるしね・・・
当たり前なことをスマン
何となく書いてしまった

561 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 17:35:19 ID:NH87v04v

既出かもしれんがカーシェアリングが普及してくれたら俺は使う。

ttp://linkul.jp/

今のところステーション数が全然少ないけど、
家から徒歩10分圏内にステーションができたら検討を始めたい。
利用するためのもう一つの条件はよく行く場所付近への乗り捨てが可能になるかどうか。

車を下駄代わりに使うって意味では十分使えると思う。
さて、ステーション数は増えるかな？？

562 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 17:38:36 ID:hsiGMMQU

>>561
拝金主義の世の中です。
儲けのあるビジネスとなるならば、
カーシェアリングは普及するでしょうね。

563 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 17:53:31 ID:NH87v04v

>>562
全国的に実施されてきてるみたいだからビジネスとしての目論見はついてるんじゃないのかな。

そういやカーシェアリングに国からの補助金が出てるとかって話は聞かないな。
エコをキーワードにしたら補助金くらい毟り取れそうな気もするが・・・

まあ実際には補助金とかなしで、
リソース共有によるコストメリットだけで成立してくれないと
どんどん先細りになっちゃうんだけどね。

564 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 18:16:28 ID:hsiGMMQU

>>563
ずっと補助金頼みなら、
廃止を免れないローカル線の一時しのぎ策と変わりませんものね。

まあ、「まだ」か「ずっと」かはわかりませんが、
この分野に越後屋と悪代官が存在していないということですね。

565 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 18:55:09 ID:NH87v04v

>>564
例えの上手さに惚れたｗｗｗｗ

市場としてはニッチだろうから、
巨額の利権に群がるハイエナどもがやってくることもないんだろうね。

本当にビジネスとして成功するのかどうかは、
利用状況などの情報もってないから俺には何ともいえないんだけど。
ただ、成功して欲しいなって個人的には思う。
出かけるときに、行きは公共交通で帰りはカーシェアで・・・
って使い方もできるようになれば選択肢が広がるしね。

俺的には公共交通のパターンの一つであるってイメージかな。
近くにないから利用したことないんだけど・・・・

566 ：名無し野電車区：2006/08/28(月) 21:43:05 ID:HYvh9CJh

>>563-565
今後の石油価格の動向が全てを決めてくれるんじゃないの？

自動車は無くならないかも知れないが、個人が自分のためだけに使う
交通機関は段々と肩身が狭くなって行くような気もしますが…

567 ：名無し野電車区：2006/08/28(月) 21:46:07 ID:et1iQgL3

地下鉄の休日１０分毎を、改めないと。
休みの日に地下鉄に立たないかんと思うと、車を使いたくなるよ。

568 ：うーん・・・：2006/08/28(月) 22:36:47 ID:HYvh9CJh

>567
だからさ、10分Headの運転が「不便」という
その不思議な認識を直さざるを得ない時代が
来るんじゃないか？　と言っている訳で・・・

何分掛かるか判らない渋滞で遅れる10分は待てても、
必ず10分後には来る10分が待てないと言うのは
どう言う価値観なんだろうか・・・？？？
ベンチは駅に当然ある訳だし・・・？？？

569 ：名無し野電車区：2006/08/28(月) 23:17:18 ID:MzGI2wlr

>>567
まあ、車になれると３分ヘッドでも乗る気はしなくなるな。

570 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 00:14:16 ID:zzjOZ6o+

>>568
純名古屋人で通常、車利用の多い者からすると、家から
車だと待たずに出発できる。

地下鉄だと駅まで歩かなくてはならない、そして１０分も待たなければならない。
駅から離れているとバス停まで歩かなければならない、そしてバスを３０分～１時間
バスを待たなければならない。
これは普段車を使う名古屋人には耐え難いものがある。
時間が勿体無いし、駅・バス停まで歩くが面倒くさい。
しかし、車だと渋滞に１時間嵌ろうと、到着時間が読めなくても、
自分の部屋にいる感覚だから全く苦にはならない。

渋滞で１時間嵌っているよりも、地下鉄を１０分待つほうがイラ付くのです。
これが名古屋人クオリティなのです。
辛さの感覚は
渋滞１時間＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜地下鉄１０分待ち
ということをお含み置きください。

571 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 00:56:48 ID:sDdBbt9Y

携帯の発達により電車での時間つぶしが楽になったんだけどな
テレビ、ビデオ、ラジオ、音楽などに加え
ネット、ゲーム、電子書籍など車を運転していては出来ないことまで
2ｃｈなんか覗いてるとあっという間に時間が過ぎる

572 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 01:36:46 ID:zzjOZ6o+

>>571
確かに乗車中はね。
しかし冬の糞寒い中、夏の糞暑いなかでバス３０分～１時間も待つのは苦痛。
地下鉄１０分待つのは苦痛、それよりは冷暖房完備の動く個室(車)が良い。
と考えてしまいますね。
東京の様に次から次へと列車がすべり込んでくるという状態ではないから。

それに、車だと自分の周りに不可侵領域が確保されるが、
されなければ不安という心情が名古屋人には出来てしまっていますね。

573 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 06:32:57 ID:ECnjrciQ

>>570
＞渋滞１時間＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜地下鉄１０分待ち
　ちょっと不等号が多過ぎるような気もしますが、感覚的にそうなの？
　となれば理由は待ち時間じゃ無いんでしょう。
>>572
＞しかし冬の糞寒い中、夏の糞暑いなかでバス３０分～１時間も待つのは苦痛。
　待つ待つと言ってるが、多くの公共交通機関は決まった時刻表の上で動いており
　家から最寄の駅もしくはバス停までの移動時間を把握しておけば、予想できない
　多少の遅れに対する余裕を見ても30～１時間も待たなければ成らないことは稀だと思う。
　自分達が公共交通機関に乗り慣れていない所為で、運転間隔＝待ち時間という
　誤った認識を持つのは止めて貰えないかな？　少なくも書くのは･･･？
＞東京の様に次から次へと列車がすべり込んでくるという状態ではないから。
　公共交通だって採算度外視で運転する訳には行かないから、利用者が少なければ
　運転間隔は広げざるを得ない。利用もしないくせに先ずピッチの広さに不平を言うのは
　自分に唾を吐いているようなモンじゃないか？　

基本的に待ち時間ではなくて、自分の自由になる「個のスペース」が無いということが
より大きなFactorに成っているとしか思われないが、その辺りを上手くこなして行くのが
都会人のテクニックであって、名古屋はやはり都会じゃないという証明じゃないでしょうか？
どんだけ人口200万人を叫んでもさ･･･　田舎者なんだよ根底にある意識が

「でも車の方がいいんだー」なんでしょ？　何時まで続く我がままやら・・・

574 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 07:06:42 ID:FcebN+Od

まあ味噌は民度が低いからな。
鉄道というセレブの乗り物が受け入れ不可能なんでしょ。
永遠に東京横浜大阪の下僕でいて下さいなw

575 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 07:17:36 ID:O0hyC8lg

>>574
なぜ鉄道がセレブの乗り物なの？
民度の低い私にも解る様に説明して下さい

576 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 14:41:42 ID:I3PCWoHN

車に乗ること＝金持ちと刷りこまれているのは間違いないな。

577 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 18:27:38 ID:o3G7y11e

なんかの雑誌に書いてあってが、セレブは山手線沿線の内側に住んでて、
その証拠が自転車でやってくることなんだって。

578 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 18:29:08 ID:I5lw2DeR

高級な寝台車での旅行がセレブなんじゃね？

579 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 19:57:09 ID:O0hyC8lg

都心まで自転車で移動可能な場所に住んでるのはセレブかも

高級な寝台車での旅行より豪華客船の方がセレブって感じ

車に乗ることについて名古屋人は金持ちなんて思ってないよー
運転手付きの車に乗ってる人は金持ちっぽいけど、それって名古屋以外でも一緒では?

580 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 22:11:25 ID:I3PCWoHN

電車に乗る＝車が持てない貧乏人。か…

581 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 22:16:47 ID:I5lw2DeR

新幹線名古屋到着時の車内アナウンスであおなみ線って言われてないよね？

先日新幹線に乗ったんだが、あおなみ線は言われなかった気がする。

582 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 23:42:37 ID:dCw/HvAK

>>581
忘れられているんじゃないの？

583 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 06:32:33 ID:uZSPcpWF

>>573
>家から最寄の駅もしくはバス停までの移動時間を把握しておけば、予想できない
　多少の遅れに対する余裕を見ても30～１時間も待たなければ成らないことは稀だと思う。

それは家からの場合であって、地下鉄を降りてバス停にたどり着いた時や、所用が済んで
帰途に着く際時刻表をみて「こりゃダメだな」と思うことさ。
家の近所のバス停のダイヤなど知らないはずないでしょ。それを見越して家を出るのは
当然。
利用する路線のダイヤをあらかじめ調べておけと言うのだろうが、つねにPCや携帯を持っている
訳ではないですから。

584 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 07:39:43 ID:K/j25Yw9

>>566
たしかに石油価格が高くなればクルマに頼らなくなるかもしれない。
ガソリン価格が\300/Lにでもなれば個人利用は相当減るかも。

585 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 08:40:39 ID:jKWsI2LE

>>584
ガソリン価格が\300/LになったらJRの運賃も改定されそうな気がする

586 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 11:26:30 ID:RCKjiXoW

放置自転車第一位＝名古屋駅

587 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 11:51:09 ID:w45cVwAu

名古屋も栄も自転車で行きやすいんだよね。

名古屋市民は

588 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 16:00:55 ID:btc2lsD8

>>583
＞30～１時間も待たなければ成らない
こういう運転間隔のところが実際に名古屋でどのくらいあるか
ということが先ず問題だよな・・・
特定の路線を対象にすれば間隔が長い箇所もあるかもしれないが
並行路線や競合区間などを考えると解消できるものも多いような気がする。
最悪タクシーを用いても、駐車場の料金とどちらが高いか？

それと急に出来てしまった時間の使い方
これにはチト知恵が要るのかも知れない。
パチンコという手も無い訳では無いとも思うが・・・

その解決方法に熟練していくことが、脱車社会への入り口なんでしょう？
初めから諦めてしまわない限りにおいては・・・

589 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 16:17:15 ID:IZ1Ai1l/

３年、５年落ちの中古ヴィッツやマーチが
５０万以内で買えるんだから、車社会から脱するなんてムリｗ

７、９年落ちなら１０万円台でも買えるし
近所ウロウロするくらいならこれも問題ないし

590 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 21:49:14 ID:BXGrkpdn

愛知県の自宅通学の私大生は、車で通学している。
少なくとも、他都市よりもウエイトは高い。
要は、１８歳から自動車生活が刷り込まれている。

あとは、所要時間×往復に関わる経費が車＜公共交通にならない限り無理。
所要時間は時間当たり所得を基準に計算してみるとわかりやすい。

591 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 22:03:08 ID:IIPwryqE

しかし車でスポーツジムへ行く奴が多いのは閉口したよ。
無駄の極み。

592 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 22:08:45 ID:jIV+I49n

>>584
不況になって鉄道の利用者も減るだろうな。

593 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 22:56:23 ID:TRQq9oiM

ちょいと質問なんだけど
公共交通機関が嫌いな人って万博はどういう手段で行ったの？

594 ：それでも車に乗りたいんだよね？：2006/08/31(木) 00:02:20 ID:GZ/9BtqH

今日明日に変わるかと言えば、それは当然無理だろうね？

でも、個人が内燃機関に化石燃料ぶち込んで、自由に移動して良い
ということが許されなくなる事態は思ったより早く訪れるかも知れない。

選ばれた人のみが自動車に乗れるような時代が来て、その権利を高い金額で
売り買いするというような事になる可能性は否定出来ないと思う。

石油が底をつくというような理由ではなく、地球上で人類が生き残れるか否か
というようなことになれば、誰も命と引き換えにには出来まい？

トヨタの政治力では解決出来ない問題になると思う。
技術力なら解決出来るかも知れないが・・・

595 ：名無し野電車区：2006/08/31(木) 00:16:27 ID:Kmft2B11

>>594
そこまで窮地に陥ったならば、金の効力などなくなっているでしょう。
或いは食糧を集めまくる方が優先されていると思います。
公共交通ですら、「公共交通」ではないかもしれないでしょう。
庶民の移動手段は、自転車か徒歩のみ。

そうなるまえに脱車、あるいはエネルギー消費の少ない移動手段に
切り替えるべきではないでしょうか。しかし、べつに鉄道を使えとは言わない。

596 ：名無し野電車区：2006/08/31(木) 00:18:00 ID:0zcmtPpy

選ばれた人のみが自動車に乗れるような時代
戦争してる国でも自動車には自由に乗れるから心配ない。

地球上で人類が生き残れるか否か
それなら脱車なんてどうでもいい

597 ：名無し野電車区：2006/08/31(木) 01:00:22 ID:9Dd7XoDS

【2020年】　名古屋オリンピック　　【2020年】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1156952976/

福岡に勝っても、結局は、東京は負ける。

なので、2020年の候補地に名古屋が立候補するのだ！！
万博の次は、オリンピックだ！！

名古屋よ！！
もう一度、オリンピックに挑戦するんだ！！

598 ：名無し野電車区：2006/08/31(木) 01:08:32 ID:Kmft2B11

>>596
太く短く逝くか
細く長く行くか

599 ：名無し野電車区：2006/08/31(木) 07:19:07 ID:GZ/9BtqH

>>595
＞べつに鉄道を使えとは言わない。
　そうそう、鉄路・車板でやってるから拘ってるように見えるが
　このスレの議論の対象は脱（自家用）車社会だからね

>>596
＞戦争してる国でも自動車には自由に乗れるから心配ない。
　ちょっと意味が違うと思うが、車に乗ること自体が別な意味での戦争への
　敵対行為と見なされかねない状況が起きかねないということ

＞それなら脱車なんてどうでもいい
　「死んでも車に乗りたい」という気持ちが明確に表れていて面白い
　トヨタさんも泣いて喜んでくれることでしょう。

600 ：名無し野電車区：2006/08/31(木) 16:11:59 ID:TMIefpov

６００ゲトォ！！

これ某スレで拾ってきたけど面白かったｗ
http://www.ne.jp/asahi/fire/works/nagoya.htm

601 ：名無し野電車区：2006/08/31(木) 22:56:47 ID:NqWsWdlW

>>598
どっちか選べなら
太く短く＞＞＞＞細く長くだな。
細く長く＝辛く貧しい生活を長くするより
太く短く、短くても楽しい充実した時間をすごせた方がいい。

602 ：名無し野電車区：2006/08/31(木) 23:00:33 ID:fLjgjEEv

>>593
いうまでもなく車。
藤岡駐車場は空いてる確率高かった
三好の方が便がいいが。万博の側のは埋まる。
あと私設の駐車場も結構あった

603 ：名無し野電車区：2006/09/01(金) 00:07:54 ID:lrH+Ye91

>>602
今だから書ける岐阜県・関西方面からの裏技。

上郷ＳＡから愛環永覚駅まで徒歩5分。当然駐車は無料。

しかも岡崎ＪＣＴから土岐ＪＣＴ、小牧ＪＣＴを回れば
大垣～岐阜羽島の片道分通行料金だけで済んだ。

ト○タの臨時駐車場よりずっと良かった。
関西方面の人もこの手は使えたが、関東方面からは豊橋本線バリアがあるのでこの手は使えなかった。

604 ：ふーン、殺人者にされていたのか？：2006/09/01(金) 07:35:56 ID:JMcdTVHu

>>601
思いつめてますね？　車に乗れなかったら死ぬ訳じゃないと
何度も言っているのがどうしてもご理解頂けないようですね？
それとも、愛知県人の場合本当に死んでしまうのかな？
>>602
他の交通機関は最初から選択肢の中に入ってませんからね？
家族の中で誰か１人が犠牲になって送り迎えをするのかと思ってました。
「昔、乗鞍スカイラインへの自家用車の乗り入れが禁止になるンで、
　早めに行とっかんと行けんくなる。」と言っていた人を思い出します。
　別に行けなくなる訳ではないのですが、感覚としてそうなんでしょう。
>>603
色々と考えますね？　残念ながら愛知県人の知恵とは限らないような
気もしますが。このような努力が今日の中部の繁栄を生んだのでしょうな？

605 ：名無し野電車区：2006/09/01(金) 20:07:55 ID:EfXdTW8k

>602
地元の地の利をいかして朝早くいったり
空いてるところにうまくすべりこんだりなｗ

606 ：名無し野電車区：2006/09/01(金) 22:27:41 ID:VagZKwAY

根本的な解決策として・・・移動する機会を減らせばいいんじゃね？
車も電車も毎朝両方向に人が移動してるだろ？
まずはアレを減らす。

勤務地は住居から3Ｋｍ圏内に限定。
中心部で働く奴は頑張って高い家賃で中心部に住む。
もちろん車など不要だからやっていける。
郊外にで働く人間は郊外に住む。
交通の便は悪いがそもそも近いから自転車通勤する奴続出。

もちろん、勤務地が変わるたびに引越し。強制で。
逆らえば罰則が待つ。
この制度を上手く利用すれば不合理な転勤も断れるかもしれないぞ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

607 ：名無し野電車区：2006/09/01(金) 23:35:21 ID:2N9B5SZU

>>606
それをおっしゃるお前様の現在の通勤状態をおカキ。
話はそれからだ。

608 ：名無し野電車区：2006/09/01(金) 23:48:49 ID:JMcdTVHu

>>606
マジになるな！　どうせ出来っこないのを知りつつ
名古屋人を嬲(なぶ)って楽しむのがこのスレの楽しみ方なんで、
ちょうど中国が戦時中の行為をタテに、日本に歴史認識と謝罪を
求め続けるのとおんなじ構図なんだからさ…

なんせ強力な切り札があるから強いよ、
「悔しかったら止めてみろ！？」と言えば、
誰も反論出来なくなるんだから・・・

609 ：名無し野電車区：2006/09/01(金) 23:50:01 ID:VagZKwAY

>>607
俺はもちろん自転車通勤だ。当然だろ？

610 ：不可黒凸：2006/09/02(土) 00:26:40 ID:lMeCBksn

>>593
徒歩。

611 ：名無し野電車区：2006/09/02(土) 01:09:18 ID:4nKuqxZ5

皆が真剣に考え始めた時点では既に手遅れだろうな。

612 ：名無し野電車区：2006/09/02(土) 01:10:05 ID:4nKuqxZ5

太く短く。
キリギリスのように過ごすのさ。

613 ：名無し野電車区：2006/09/02(土) 01:11:13 ID:+/uYwGFg

オリンピックを誘致し、鉄道網を一気に整備すれば、脱車社会になる。
地下鉄網の整備など、あっという間だろ。
環状線があと、2本は建設されること風邪の如し！！

福岡に勝っても、結局は、東京は負ける。なので、2020年の候補地に名古屋が立候補するのだ！！
名古屋よ！！もう一度、オリンピックに挑戦するんだ！！
1988年キムチ五輪の屈辱を忘れるな！！

【2020年】　名古屋オリンピック　　【2020年】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1156952976/

さぁ、名古屋の国家を高らかに歌い、誘致の機運を高めようではないか！！！！！

　　　　　　　　　名古屋の国歌『名古屋はええよ!やっとかめ』
　　　　　　　　　http://www.ne.jp/asahi/fire/works/nagoya.htm

614 ：名無し野電車区：2006/09/02(土) 02:44:00 ID:4nKuqxZ5

>>613
1km造るのに300億かかるのに一体どれだけの費用が掛かるとお思い？
ナローのLRTくらいにしときゃあ。

615 ：名無し野電車区：2006/09/02(土) 12:03:25 ID:RxvgyKyU

>>614
もはやこの地上に軌道を作る場所など存在しない！
全ては道路に・・・自動車専用道路になるのがこの惑星の正義なのだ！！

・・・これが自家用車愛好家の考えでしょ。
俺の知り合いにも「全ての鉄道は高架か地下で走らせて踏み切りは全て撤去すべし！」って
公言してはばからない奴もいる。

個人的には適切に繁華街を結べば路面電車系は便利だと思うけどな。
地下鉄みたいに大げさな駅になってるとホームまで行くのが面倒だ。
桜通線なんてイライラする。

616 ：名無し野電車区：2006/09/02(土) 12:28:13 ID:4nKuqxZ5

>>615
>個人的には適切に繁華街を結べば路面電車系は便利だと思うけどな。
同意だが、そう考える為政者が皆無だ。

617 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 00:48:18 ID:JdVDw4L3

> 「全ての鉄道は高架か地下で走らせて踏み切りは全て撤去すべし！」

鉄道自体いらないって言ってないだけマシじゃん
たまにいるぞ、公共交通機関全否定のやつ
飛行機すらな

618 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 00:53:07 ID:+iYU6pOA

中途半端な鉄道社会の大阪が衰退してるじゃん。
中途半端が一番短命。
まあ名古屋だって、アメリカの諸都市と比べれば中途半端だけど。

619 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 01:18:57 ID:X/1PQTbN

>>617
さすがに公共交通全否定の奴には出会ったことないな。
代わりに自転車全否定の奴なら居たな。
そいつの理屈はこうだ。

「自転車がウロチョロと車道に出るから車が避けてペースが落ちるから渋滞を助長する。
　歩道を走れば歩行者を蹴散らすから危険。
　よって自転車を禁止にすれば自動車も歩行者も丸く収まる」

もちろん実際の言葉遣いは違うけどこんな感じの理屈だった。
一応、歩行者に対する心配もしてるように見えるから騙されそうだが、
自転車と歩行者の接触事故よりは自動車と歩行者の接触事故の方が多いと思うんだが。

ちなみにそいつ自身は徒歩5分以上は自動車で移動するそうだ。
5分以内の短時間しか歩行者にならないオマイが
そんなにしょっちゅう自転車に危険な目にあわされてるのかと小一時間（ｒｙ

620 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 04:20:44 ID:82oo4VBh

>>619
最近、宅配便のマークをつけたリヤカーを牽引する自転車が、
歩道の幅目一杯で爆走しているのを見かけるようになり、
自転車を交通弱者に分類したくなくなってきた。
彼らは、かつて飛脚と呼ばれた程の脚力の持ち主だから、
貨物用電動アシスト自転車が、メーカーと共同で開発されれば、
バイク便すらもぶっちぎる速さで歩道を疾走するに違いない。

いかん。話が横道にそれた。
路面電車型新交通システム（LRTを敢えてこう呼ばせて頂く）は、
名古屋の基幹バスが燃料電池化されれば、必要のない代物だと思う。
そして、燃料電池バスなら鉄道のひけない過疎地でも使える。
名鉄が買えば、ガイドウエイ軌道も走れるようにするだろう。
JR北海道に頼めば、線路すらも走れるように改造してくれる。
すでに実用化されていたなら、地下鉄駅から地上にむけて坂道を造り、
バスを地下鉄に乗り入れることができたかもしれない。
そうすれば、桜通線の伸延建設費も安くなっただろうし、
リニモの代わりに投入されたバスが、
万博会場から東山線の名駅に直通していたかもしれない。
こんな妄想はいかがだろうか？

621 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 08:59:01 ID:tG8QRufH

名古屋の電車はＪＲ中央線以外編成が短い。
東海道線でも普通が３両・快速４両。
関西線では日中は普通が３０分に１本で、２両のワンマン電車。
快速みえが走るけどそれも２両で、そのうち１両は指定席。

622 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 10:51:35 ID:6OyQSOUt

昨日テレビを見てつくづく思ったのだが、日本の交通はあまり環境によろしくないよな
海外では新エネルギーを使った車や、都市部への乗り入れの禁止などやっているが、日本はほとんど何もしていない
欧州と単純に比較してはいけないと思うが、それでも酷いと思う
日本は元々鉄道が比較的整備されているのに活用せずに、一部では廃線にしている
確かにコストは掛かるだろうが、何故鉄道を活用しないかがわからない
既にある設備で、コストを押さえて整備しても利用価値があると思う
名古屋もそうだが、結局は全て自治体のやるきだよなorz

623 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 12:53:38 ID:3uwKRvG7

>>622
環境に良い行動が、利益や利権「ビジネス」に繋がれば
我先に注目を浴びる分野となるだろうね。

現状は例えば熱源・動力源にしたって燃料を燃やした場合の排気や排水
処理に費用が掛かるから、あまり手がけたくないところだね。

>何故鉄道を活用しないかがわからない
為政側の利益にならないからですね。
本当に自家用車よりも公共機関(鉄道)を使った方が環境保護になるのならば
環境税創設して公共機関の補助に使うべきでしょう。
実際は徴収しても一般財源に回されたり、(岐阜なら)裏金になったりする。
そういう国なのですから。
橋や道路を造ったり、安価に温泉連れて行く方が　票　になるからね。

624 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 13:31:59 ID:aUfV6tNR

>>621
東海道の快速が短いというのはもうすぐなくなるぞ。
ある意味レアだ。

625 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 14:15:40 ID:6OyQSOUt

>>623
やっぱり現状はそうですよね
政府もやる気があまり無いですし、環境について考えていない政府を見ているととても悲しいです
本来ならば、環境・利便性を考え新規路線、高速道路を造っていくところなのに
鉄道を軽視し、高速道路の大半は土建屋のためになっていますしね
今からでもいいので、鉄道・道路の計画を見直し、鉄道・道路を一体化した交通体形をいち早く造って欲しいです
個人的には、高速から直接貨物のヤードに迅速に入れる仕組みを造り
大阪～都内に東海道貨物新線を造るぐらいの勢いが欲しいです
ｽﾚ違い・妄想済みません

626 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 14:53:12 ID:3uwKRvG7

>>625
南方貨物線の撤去が現実を示していますね。

627 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 15:09:10 ID:EoJctofX

夏場はやっぱりエアコンＯＮにして
クルマでドアtoドア移動が一番快適なんだよねｗ

628 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 15:11:43 ID:3uwKRvG7

>>627
冬場もやっぱりエアコンＯＮにして
クルマでドアtoドア移動が一番快適なんだよねｗ

629 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 15:16:42 ID:6OyQSOUt

>>626
そうですね
これが日本でなければ、むしろ活用する方向になりますよね
京都議定書のホスト国の日本がこの有様なんて恥ずかしいです
都市間輸送は転換期に来ていると思います
トラック輸送も限界を迎え、環境に対する各国の意識も変わりつつある中なのに・・・
もっともやる気が無いのは東海も一緒ですがね
やはり貨物の力のなさにも問題がありますよね

630 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 18:08:41 ID:4QqdIu+H

結局、外部不経済を誰も直視しようとしないのが一番問題か。

トラック輸送でダース単位の死者が出るような交通事故でも
発生しない限り誰も変わらないかも。

631 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 20:38:10 ID:bLITphYl

栄の中心部に土日になると郊外から大量に押し寄せていたマイカー族の車が、
駐車監視員制度施行後は、施行以前に比べて半分以上減った印象。
（飲酒運転厳罰化に続き）都心の活気が失われてしまう側面もあるが、それはそれ。
車社会「名古屋」の痛みを伴う改革。
ともかく、駐車監視員のみなさんには頭が下がる思い。

632 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 01:03:19 ID:TXrY6nAd

>>622
＞海外では新エネルギーを使った車や、都市部への乗り入れの禁止などやっているが、日本はほとんど何もしていない
日本では草の根レベルでは新エネではないが、廃植物油をディーゼル燃料にする試みはあちこちで
やられている。ＣＢＣではどこかの田舎の役場が公用車（黒塗りではない）の燃料に地域から廃植物油を
回収していることが放送されていた。

633 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 07:17:17 ID:5dX2Be0v

路上駐車も青空駐車もｲｸﾅｲ。

634 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 10:22:11 ID:uKib8qXG

そもそも何で東京大阪に比べ車社会になったの？

635 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 12:35:15 ID:eKaa3O1h

さすがに今更鉄道貨物を推す鉄オタはウザイ

636 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 17:56:42 ID:crLZXLlR

環七ラーメン戦争
路上駐車取り締まり強化以降
各店舗売上が平均２割もダウン

637 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 19:56:49 ID:mL4o+zo5

>>634

１、鉄道は大量輸送手段。名古屋は絶対数が少ない
２、土地に余裕がある（東京は市街地が広い、大阪はすぐ海や山）
３、都心への通勤比率が少ない（郊外の工場勤務が多い)
４、近くに大都市がない（出発地、目的地のどちらかが郊外）
５、道路整備が進んでる（ト○タの影響）
６、住民の意識がマイカー思考（車関係の仕事に就いてる人が多い）

638 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 20:24:27 ID:Mtn6k9uG

おいコラ味噌！
車で二酸化炭素排出するな！
本当に環境なんてどーでもいいんだな味噌

639 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 20:27:03 ID:dK0IPVJ0

>>634
名鉄の本数が少ないから。

640 ：鶏と卵：2006/09/04(月) 21:16:12 ID:vhXPttQO

>>639
えー！！！　皆んなが、乗らないから、
運転本数と編成両数が減ったんじゃないの？？？

あんだけクロスシートの車両入れてたのに・・・

641 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 00:22:01 ID:+aRDKdBU

話を戻そうじゃないか。
このスレとしては公共交通にこだわることはないんだよ。
「脱車社会するためには」なんだから。

職場は徒歩圏ｏｒ在宅。
買い物はネット通販。
デートは弁当作って近所の公園。

そんなライフスタイルもありじゃないか？ってことを真剣に模索しよう。

642 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 06:47:13 ID:t7LbwIlS

>>641
確かにそれは言えてる(^_^;)

643 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 07:22:42 ID:QM857CVU

>641
移動手段に関するスレでそれはちと範囲広げ過ぎでは？

電車厨から反論できない理屈で叩かれたくないという、
車厨の最後の悪あがきかも知れんが・・・？？？

644 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 08:29:02 ID:YqAfyGv6

しかし名鉄って凄いリストラしていますよね。
国鉄もリストラしましたが、田舎の線がメインですし。
（それでも３セクが引き継いだりしているし）

645 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 15:24:45 ID:jtkyC/WJ

>>632日本はハイブリット車の技術では世界をリードしているがね。特にトヨタ

646 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 19:34:36 ID:vtt5eE+i

>>643
そうかなー。
車に頼らない生活をする上で、
移動を減らすっていう考えもアリだと思うんだけど。

例えばさ、昔は月に1回は全国の支店長を集めて支店長会議やってたような会社が、
経費削減のために電話会議やＴＶ会議を導入して出張の回数を減らすってアプローチはあるよね。
それと同じ感じで個人レヴェルでも昔よりも移動を減らすことってできるんじゃないか？

まあ移動すること自体が趣味っていうか娯楽になってる場合もあると思うが。

647 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 20:18:49 ID:2lNFV4s8

＞まあ移動すること自体が趣味っていうか娯楽になってる場合もあると思うが。

俺らのことやんけ。

648 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 20:25:22 ID:+onHDWaZ

なんか愛知って県ぐるみでトヨタを持ち上げてるよな
まあ地元企業だからわからんでもないが、名古屋にいってトヨタ車だらけなのが面白かった
名古屋って道路のほうが整備もされてるし網の目のように、鉄道は不便
っていうか倒壊がわざと？短編成にしてるのかもしれんが

649 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 20:37:54 ID:k3hamF9F

しかしここまで来て、同じ愛知でも尾張と三河とで道路事情が雲泥の差、
と言うカキコが無いのは何でだろ？

国道23号なんて三河に入った途端に1車線に減少（しかも造りかけの
車線の土台が放置プレイ状態。朝バイクで名古屋方面向かってた時に
ダダ混みだったのを見て、地元民が殺意抱きそうだ、と思った））して、
しまいには田舎道状態と化す極端なまでの格差は。さっさと2車線化
バイパス全線開通させて国道1号の渋滞緩和汁。

650 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 21:07:03 ID:RRTgeC6C

>>643
電車厨は、快適性と経済性と環境負荷のバランスを無視した持論ばかり展開してるだけだろ。

651 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 22:23:16 ID:ymZ1FcKh

電車も乗車率30%とかじゃ無駄にエネルギーを消費する重たい箱だろ？
自動車も１トン以上ある鉄の塊に一人しか乗ってないのみると馬鹿らしく思える。

で、オマイらにとって自力で移動できる距離って何メートル？
俺は1Ｋｍなら普通に徒歩で対応できる。
自転車なら10Ｋｍかな。

100メートル先のコンビニに車で行くのは止めて欲しい・・・・・（ほんとに居るから困る）

652 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 22:28:09 ID:csC9vwCh

まあ車使うなとはいわんがな
個人的には環境云々はあまり言いたくない
ただ駐車違反や酒気帯び運転するくらいなら公共交通機関使ってくれ

653 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 22:38:11 ID:csC9vwCh

>>651
700m、約10分かな
日にあたるのが苦手なだけなんで
商店街のアーケード内とか駅構内とか地下街とかならどれだけ歩いても平気

654 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 23:02:48 ID:aeA+rOL7

時間さえあれば　１kmを１５分で、６kmくらいまでならいける。それ以上だと
もうすこし時間がかかる。

655 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 23:28:43 ID:Ld5SpFOB

>>654
すごいな。
6Kmも歩けるなんて健脚っすね。
俺も田舎に住んでた頃はローカル線の終電が早くて、
酔った身体でそのくらい歩いていたけど名古屋市内に住むようになってからは1Kmが限界だ。

>>653
不思議と地下街散策はいつのまにか距離稼ぐよね。
普通に名駅と国際センター往復できるし。

656 ：名無し野電車区：2006/09/05(火) 23:43:26 ID:4Su+jf68

>>648
あたりまえ。豊田市・名古屋市・愛知県はトヨタの税金で生きている。
>>649
それはあんたが三河の道知らなくて馬鹿のように走っていて
遅刻したから恨んでるだけだろ。馬鹿は馬鹿らしくもっと早起きしろよｗ

657 ：金返せ！：2006/09/06(水) 00:18:18 ID:smgdddrG

岐阜県職員のマイカー通勤廃止
これを実行すれば21号線の渋滞は解消する

658 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 00:26:16 ID:ISjHeZXd

>>650
＞快適性と経済性と環境負荷のバランス
所詮主観でしょ？　「個の空間重視」を認めない訳じゃないが
バランスを口にするのは笑止。個人の主観でどうにでもなるからね・・・？

659 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 00:34:37 ID:VNK366hb

車所有している奴は、全ての税金（消費税）と医療費の負担を３０倍とする

660 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 00:40:32 ID:RFGpgOgu

>>659
重量税払ってるだろｗｗｗｗｗ
金額が適切かどうかは時代が決めることだから知らんがな。

煙草も税金を増やしたからって辞める奴少ないだろ？
自動車だってそうだろうな。なんだかんだ理由をつけて必要だと自分に言い聞かせる。

661 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 00:45:50 ID:Xg0DMR5O

>>660
そりゃ精神的に依存性の高い物は、税が引きあがろうが買い続ける。
シャブも高かろうが買ってしまうように、愛知もシャブ並みに車に依存しているということかな…。

662 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 01:02:47 ID:juJpq6Uv

>>659
そりゃ１００倍にせん限りは無理だろｗ
嫌でも乗っていくだろうしｗ

663 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 01:39:27 ID:Fqz7LhoY

>>645
そのトヨタといえども、今のところブッちぎりなのはガソリン車だけ。一時期マイクロバスの
コースターにハイブリッドがあったのだが、いつの間にかラインナップから消えている。良心的な
バス屋、トラック屋は今のところの究極のハイブリッド車である天然ガスハイブリッドが出てくる
ことを期待している会社もあるのだが、絶対販売量が少ないことで、トヨタといえどもそこまで
手が回っていない。
ま、天然ガスハイブリッドはともかく、ディーゼルハイブリッドが出れば、ＢＤＦを使えるわけだし、
それで化石燃料消費は抑制でき、食用廃油の処理にも道筋がつく。

>>658-662
定額の重量税、自動車税と定率（走行に応じて増加するという意味で）のガソリン税、軽油
取引税があるのは確かにどうかと思うな。個人的には年間定額の重量税、自動車税は本則税率に
戻して現行の半分にし、その分は燃料系の税金に上乗せするのがいいのではないかと思う。
ただ来年から道路特定財源は余剰が恒常的になるので、現行税収の2割程度は道路に特定せず
環境税化したほうがいい。使い道は住宅用太陽光発電補助の復活、バイオマスへの燃料転換助成、
移動手段のマイカーから公共交通機関への転換を部分的にでも実践した個人に対する報奨金と
いったところかな。

664 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 01:45:18 ID:DvP0xIvZ

>>658
客観的にも、名古屋は東京より大気汚染が少ない。環境にいい。

665 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 05:14:31 ID:r93XEXBL

たかじん委員会で見たのだが、
欧米では酒の匂いを感じると自動ロックをする車が実用化されている
トヨタなら、このくらいの技術できるだろう？
何で実用化されないんだ？

666 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 11:07:02 ID:L3+lhGzV

>>656
そのトヨタはこの期に及んで法人税sageろとか、安くこき使える移民
受け入れろと抜かしたり（それによる治安悪化など知った事か、と
言わんばかりの態度）、取引先の大型トラックとかバンバン走って
いるにも関わらず周辺の道路拡張にも非協力的（ガイシュツの
カンバン方式のおかげで道路を倉庫代わりにするトラックなどが
多いにも関わらず）。実情を知る地元民からも疫病神扱いされている
がな。奥田を始めとする売国馬鹿経営陣を一掃しない限り、事態は
変わりそうも無い。

667 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 22:18:23 ID:6gNTVAFh

そりゃトヨタは愛知の癌ですから。お約束ですね。

668 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 22:23:34 ID:FgWbQUJi

>>664
車ばっかり乗ってるからな
たぶん一人当たりの二酸化炭素量を一番出してるんだろ

669 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 22:31:45 ID:ISjHeZXd

>>664
もっと良くする方法があるんだが・・・

人口／面積比で比較しても汚染が少ないのであれば評価する。
やはり主観じゃないの？？？

670 ：名無し野電車区：2006/09/06(水) 23:15:54 ID:nI6Xer60

まぁトヨタが愛知にいる限り車社会が続くだろう

671 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 00:04:58 ID:QrpmOGVc

ミッドランドスクエアが本格稼働したとき、トヨタ、その関連企業の異動組ってどうするんだろう？
2万3万払って名駅で月極駐車場借りて意地でも車で通勤するのも出てくるんだろうか？

672 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 00:20:41 ID:g3mydIJ/

>>668 >>669
地球にとっては人口比の環境汚染度など意味がありませんね。勝手に人が集まったのに酷い言い訳をするものです。
単純に、中国沿岸都市、ソウル、東京の絶対的な環境汚染に嘆いています。

東アジア　大気汚染マップ
http://www.eonet.ne.jp/~0035/taiki.jpg

673 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 00:50:39 ID:U/8wVRim

>>656
トヨタグループ工作員乙

たまたま長距離ツーリングの途中に出くわした時の話ですが何か？

＞地元民が殺意抱きそうだ

と書いた時点で見抜けないのかね？

674 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 01:17:12 ID:D3rwQk5N

>>673

ほおっておこう。恐らくトヨタの期間工だ。
ヨイショすれば正社員にしてもらえるとおめでたい発想をしているんだよ。

675 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 01:32:00 ID:+msGVMK0

公共交通を減らしてクルマを使わせようとするならば、
エネルギー消費が少ないやり方にして欲しい罠。
スピード出しすぎの抑制のために信号規制するなよな。
赤・青・赤・青・・・・
で発進・停止を繰り返させる。
なぜスピードを機械の側で制御させないのか。
ガソリンも無駄になるし、
信号に同調して走ると後ろは煽ってくるし、イライラするぜ。

676 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 01:35:16 ID:+msGVMK0

ワイドボディーの車に片側1車線で右左折されたら邪魔、
路駐されるともっと邪魔。

677 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 01:58:52 ID:X1ttOtlb

必要なところに鉄道を引っ張って行かずに、沿線を開発して行けば、新しい鉄道を敷かなくてもいい？
それか、道路を極端に不便にして、仕方なしに鉄道を使うとか。

678 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 18:32:42 ID:D2U5Z8q0

>>675
夜間は法定速度を守ると信号にひっかからないようになってるよ。確か。

679 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 19:26:22 ID:+msGVMK0

>>678
以前はそういう試み(40km/hでノンストップ)があったが、
それじゃあ80km/hで走っても引っ掛からないんだな、
ということで辞めてしまったのではなかったか？
夜間黄色点滅(特に国１)も同様の理由(スピード抑制)でやめた。

680 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 19:30:33 ID:+msGVMK0

追加
星崎から鶴舞を超えるまで赤ばかりで無茶苦茶走りにくい。
昼間は車が多く、夜は信号抑制で走れん！
(あそこは40m/hでノンストップだったはず)
急ぐなら高い名古屋高速を使えという魂胆か？

681 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 19:59:10 ID:N2ZiaHF6

倒壊の地区だから正直青春１８では絶対通らないようにしてるよ倒壊地区は
あれは利用者をなめているとしか思えん
公に行って、鉄旅にJR倒壊地区はあっていないし、鉄ヲタはあまり行かないほうがいい

682 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 20:45:18 ID:D2U5Z8q0

>>679
知らんかった。

東京の都営バスは時刻表通りにするため、信号機を制御する（バスが進行する方を青にする）やつを搭載している。

って聞いた。

683 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 21:05:32 ID:+msGVMK0

>>682
名古屋も信号機制御を搭載して欲しいものですね。
１時間に１本有るか無いかの本数なのにバス停だけは立派なんだよな。
照明つきの立派な標識なのだが、時刻表はスカスカ。あれは無駄だと思う。
停留所は(屋根はひたすらバスを待つのに不可欠だが)時刻表だけ掲げる
ものにして信号はバス優先制御にしてもらいたいね。
停留所で乗降を待つと必ず先方の信号は赤に変わってイライラする。

684 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 21:07:49 ID:TdGK7CkW

ちょっと視点を変えて…。
個人商店に対する優遇策を講じて、車による移動距離を減らす、というのはどうかな？
昔は歩きや自転車で行けるようなところに商店街があって、買い物をしてた訳で、それが集約されスーパーになり、大規模小売店が郊外に建設されるようになり、車でしか行けなくなったりするようになった。
そこで店舗の分散をはかり結果的に移動距離を減らすことにより、車の利用機会を減らすというのは。
交通機関はあまり関係ない案だけどね。

685 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 21:21:06 ID:7PtOV076

>>684
その案に一票。
うちは近くに商店街はないが、
小さなローカルスーパーがある。
1円でも安く買いたいって連中は車で大型ディスカウントショップに行くようだが、
多少高いとわかっていてもできるだけ近くのスーパーで買い物するようにしてる。

買い物できるのは郊外ＳＣしかないって世界はイヤだからささやかな抵抗

686 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 21:26:54 ID:9c2m5Ktd

郊外型ＳＣの人気が没落する時代が来ることを願う。
つうか、今は、多くの施設が真新しいからいいが、あれが老朽化したら悲惨だぜ。
それこそ、誰も寄り付かなくなるし、閉鎖後、建物は廃墟と化す。
アメリカはすでにそういう風景があるらしい。

687 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 21:52:52 ID:D2U5Z8q0

>>684
この前のエヌエイチケーで名古屋駅周辺の放置自転車がワースト１で、どーするか対策をやっていた。

そして、名古屋市がとった行動は？！

今ある無料駐輪場を有料化するという作戦だぁー

名ー職員「名古屋周辺は土地がなく、新たに駐輪場を造るのは難しい。
名古屋駅に近い人は歩いて欲しい。」（内容忘れた）

ちょｗお前自転車こそ最大のエコロジーじゃんなに締めだしてんだよｗ

さらに、70ヶ所ぐらいの無料駐輪場を有料化にしたい。
と言っていた

もうダメぽ

688 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 22:29:00 ID:jm7wSyXC

>>672
台北なんかはあまり空気が良いとも思えないが出ないところを見ると
大した根拠の無いDataじゃないのかな・・・？

＞勝手に人が集まったのに酷い言い訳をするものです。
　凄いね言うことが、必要に応じて集まったのではなく、勝手に集まったんだ・・・

＞地球にとっては人口比の環境汚染度など意味がありませんね。
　そういう理屈で言えば、田舎は当然汚染は少ない訳だが、名古屋…
　イケね！　名古屋は田舎だった・・・、忘れてたは？

　詰まりは、名古屋は車がイッパイ走っているから、環境が良い訳ですね？
　名古屋人の議論には着いていけないな？
　議論にすらなっていないかも知れんが・・・

689 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 22:29:24 ID:BOYsY5K0

漏れも見た
市の職員が言ってた事聞いたときはリアルで「ﾊｧ？」とｵﾓﾀｗ

690 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 22:40:41 ID:beSZ0Lyp

>>687
m　j　d　？
そいつら市の職員じゃなくトヨタの工場で改造された怪人じゃね？

俺の勝手な予想だが名古屋駅に自転車で来る奴って、
名古屋駅に近い奴っていうより駅から2～3Kmて人が多いんじゃないかな。
浅間町や浄心のあたりだと地下鉄で名駅出るのに乗り換え必要だしバスは時間かかるしって理由。
ぶっちゃけ名駅から1Km以内なら
あのちょっと離れた駐輪場に自転車停めてる時間考えたら
既に歩いてる人の方が多い気がする。

しかも他の駅までロックオンかよ・・・・
もういっそ開き直って世界中のCo2排出権を買い取って灰色の街づくりを推進しちゃえよ！
モリゾーとキッコロも草葉の陰で大喜びするだろう。

691 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 22:42:02 ID:gsjfqZ0V

>>684-686
企業としても儲けたいから、結局そっちの方向で作っちゃうんだよな。
いわゆる大型店でも、駅前等にある店舗に対して最大限の優遇措置が採れればいいんだが。

と言っても客が入らないからと拒否られるのがオチだろうな。

692 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 22:44:21 ID:u1Lg07iR

>>688
＞凄いね言うことが、必要に応じて集まったのではなく、勝手に集まったんだ・・・
引用元の文脈を考えれば「地球にとっては人間が勝手な都合で集まった」と
解釈出来るのだが…　どこが凄い事言ってるの？

これじゃあ名古屋人も論議する気にならないね┐(ﾟ～ﾟ)┌

693 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 23:13:50 ID:+msGVMK0

>>691
駅前のスーパーや商店街なんか撤退が激しいなあ。
○ニーなんか駅前の店舗(まあ、老朽化とか、やはり車王国で駐車場が狭いとか、
公共交通利用者が減って閑古鳥状態だから仕方ないのだろうが)どんどん閉店して郊外に○ピタ建ててるものな。
最大限の優遇措置は企業負担の無い駅前撤退なのかな。
○田川の店は行き帰りに便利だったけど・・・。
新しい店は広くて綺麗で気持ちいいけど車が無いと行けないよ～。

694 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 23:16:17 ID:jm7wSyXC

>692
すまん。文章が判り難くて読み取れなかったは・・・

ところで、車社会と環境の良さに関する因果関係の説明ヨロ
話聞いてみたいんで

695 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 23:22:51 ID:beSZ0Lyp

またしても別の視点。
このスレの住人ならわかってる話だろうと思うけど車は凶器でもある。

ttp://homepage2.nifty.com/YPO/

ちなみに上の本は普通に書籍化されてるのを福岡の事故を受けて無料公開したらしい。

696 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 23:35:51 ID:VCOVSFIu

まずは脱田舎社会が先でしょう。

JR東海は「都会」とかぶるからってtokaiじゃなくて、centralって中部地方にしてるし。
確かに都会を嫌う気持ちは分からなくはないが、そんなんじゃ田舎社会から脱却できないのも無理はない希ガス

697 ：名無し野電車区：2006/09/07(木) 23:58:45 ID:WmI00YY5

>>696
JREとJRWに挟まれてJRtokaiは変な感じがするんだが。
centralのほうがいいと思うぞ。

名駅前こそ、白川公園付近でやってアレをやればいいのに。名古屋市アホ杉。

698 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 01:29:15 ID:sV7zM9Hz

確かに地球にとっては人口密度など知ったこっちゃない罠。

699 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 08:46:22 ID:VyZX3fwi

>>694
車社会と環境の良さなんて因果関係を探すよりも
産業革命以後の環境悪化に関する資料の方が見つけ易いと思う

つまり、確かに車は環境悪化させてるが鉄道も程度の差あれ同罪なんじゃね？

700 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 11:52:43 ID:sV7zM9Hz

京都議定書も、CO2の国全体の"総"排出量の削減を目指しているものだ。
総排出量の多い都市から、生活を犠牲にして汚染を減らしてもらう必要がある。
まあ鉄オタの語る環境論なんて、最初から薄っぺらなのはわかってたけどさ。

701 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 16:44:57 ID:oR/mIgPG

ところで豊橋ー名古屋でFREX＋グリーン回数券買って
新幹線のグリーン車で通勤しても
BMWの維持費程度なんだよね

702 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 17:14:28 ID:FWNAzbb1

この前、出張で名古屋に行って、名鉄に乗ったとき、
車内の臭さにびっくりした。

名古屋人は、東京に来るときは、大神奈川を通過せずに迂回してください

703 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 17:17:45 ID:WcXiVBEg

↑だからなに？

704 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 17:26:38 ID:FWNAzbb1

トヨタでいい気になってる名古屋

横浜の方がぜんぜん格が上よ

東急と名鉄を比べる自体けがらわしい

705 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 23:04:50 ID:y5QS00RU

>>704
格なんて誰が決めるかしらんが、横浜は図体でかくても所詮東京の寄生虫。

>>1
＞脱車社会して、環境によい
車がなくなれば環境がよくなるとは言い切れないだろ。
車が環境に与える負荷で一番大きいのは、なんといっても排ガス。だから車の動力が
内燃機関でなくモーターになれば一挙に解決。電気はガスや石油とちがって環境負荷が
きわめて少ない形で集められる。太陽光、風力などなど。
住宅用太陽光発電は乗用車1回の更新分で15～20年の電力供給ができるのだから、格差社会
の上位に位置する人々は自ら所有の一戸建てで全員がやるべき。
あと、自動車メーカーはプラグインハイブリッドの商品化を急ぐべきだろうね。

706 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 23:23:38 ID:g+Z5XOPy

少なくても今よりはマシになる。

707 ：名無し野電車区：2006/09/08(金) 23:39:47 ID:mVLd6eLS

>>687
　最悪だな。とても公共交通の利用を増やそうとしている自治体には見えない。
>>693
　太田川は連続立体交差事業に支障するから撤退したものだと思っていたが、
違うの？まあ高架が完成したら再開発されるんじゃないの？

708 ：名無し野電車区：2006/09/09(土) 01:40:44 ID:h3o8bFq+

>>707
しかし。○ニーは戻ってこない。

709 ：名無し野電車区：2006/09/09(土) 02:20:17 ID:lYJMNabo

アピ○に生まれ代わったのさ！

710 ：名無し野電車区：2006/09/10(日) 07:49:22 ID:0pATs6GK

>>705
横浜の方が圧倒的におしゃれ度が高い。観光都市として発展している。
以上の点から考えても軍配は横浜に上がる。
だって名古屋は名古屋城以外見る所が無いよ。
横浜や大阪や京都は街歩きだけでも楽しいが、
名古屋の繁華街は地方都市の繁華街の規模を大きくしたような感じで楽しみや遊び心が無い。
俺は岐阜に住んでるから栄とか名駅なんかは詳しいから比較出来るよ。
まあ栄は岐阜の柳ヶ瀬よりは発展している。それは間違いない。

711 ：名無し野電車区：2006/09/10(日) 11:12:14 ID:+adusuwm

>>710
禿同
そして名古屋人も岐阜人も車を選択した。
岐阜市内線の線路の撤去が始まった。

712 ：名無し野電車区：2006/09/10(日) 12:24:59 ID:+EZcP13i

そして駅前の自転車の締めだしｗ

713 ：名無し野電車区：2006/09/10(日) 12:33:12 ID:+adusuwm

やはり車の利用を奨励しているのだな。
名古屋人はケチだから有料の駐輪場など利用したくはない。
ワシもケチな名古屋人じゃ、利用したいとは思わない。

車で市中心に滑り込み、路駐で捕まらなければラッキーさ。
行政もそれを奨励してるんだな。

714 ：名無し野電車区：2006/09/10(日) 20:37:27 ID:0KafD6FW

>713
あれだけ倹約家揃いの名古屋人が何故車を多用するのかは
結構説明が難しいような気がする。
車ほど金が掛かる物も他にないと思われるが、
あまり気にしないどころか競って高い車を買うんだよね？
あれさえ止めればもっとお金が貯まりそうな気がするんだが…？
でも、子供の結婚式と仏壇にほとんど使っちゃうんだけどね・・・

715 ：名無し野電車区：2006/09/10(日) 20:48:19 ID:XOcBaC1f

横浜や京都の繁華街なんて名古屋以上に本当に何もないだろｗ
大阪は色々あるけど。

716 ：名無し野電車区：2006/09/10(日) 21:07:10 ID:BjZi534S

>>714
　ぜんぜん難しくない。というのは車は有形固定資産だからは財産とみなされる。
だから鉄道運賃のような交通費と違い、車の値段が高ければ高い程自分の
財産が増えたと思っている。馬鹿名古屋人は車を土地・家の次に価値のある
財産だと思っている。名古屋人の虚栄心煽るのにこれほど都合のいいものはない。
土地・家と違い減価償却の速さが段違いだからすぐに車を買い換えるよ。
　東海地方以外の人にはわかりにくいだろうけど、名古屋人とそれ以外の東海地方
民とは実はだいぶ違いがある。名古屋人は内弁慶で東京や大阪には何もいえない
癖に、東海地方内では一番だと他を馬鹿にしている本当に醜い人種だよ。
いちばん気の毒なのは、知多半島と西尾張の一部でここは本当に奴隷扱い。
次は岐阜で植民地とみなしている。愛知の東半分を三河というが元々名古屋と
仲の悪い地域で、しかもトヨタという経済力があるため名古屋のいうことを聞かない。
だから厄介な田舎者として馬鹿にしている。

717 ：名無し野電車区：2006/09/10(日) 22:14:07 ID:qZ1jQjY/

>>714
　名古屋人は倹約家の一方で見栄っ張りでもあるからね。それと都市構造が車
に有利。東京や大阪でもあそこまで道路が広くは無いだろ？

718 ：名無し野電車区：2006/09/11(月) 00:56:37 ID:gVtus21J

>>710
＞だって名古屋は名古屋城以外見る所が無いよ。
死屍累々のアパレルだらけの岐阜人が言いそうなことだな。見る人は名古屋にちゃんと
見るべきものがあることを知っている。藤沢久美お姉さまなどは良く見ている一例。

＞横浜の方が圧倒的におしゃれ度が高い。観光都市として発展している。
それは人それぞれの主観でしか計れんよ。みずから名古屋の寄生虫と成り果てた岐阜は
東京の寄生虫に成り果てた横浜に共感するのはわからんではないが。

>>717
＞それと都市構造が車に有利。東京や大阪でもあそこまで道路が広くは無いだろ？
後藤新平の100ｍ道路が突出して有名だが、その他でも道路は広い。以前にも書いたが、
行政エリア（名古屋で言えば市のエリア）に占める道路面積比率は20年前から日本一。
これには、幹線道路の車線数の多さの他、区画整理が面的広がりを見せていることが大きい。
その他の地方都市では、区画整理済みのエリアがポツポツとあって、それを主要道路が連結
しているだけ。しかもその主要道路が「バスが難なくすれ違える」片側1車線道路であることが
多く、片側2車線なんて、ほんとにわずかしかない。

719 ：名無し野電車区：2006/09/11(月) 08:04:07 ID:oKHXjGMN

>>718
まあ、主観は主観でも多数決ってものもあるし。
脱クルマ社会を目指している少数派も、やっぱり認知度を上げることが大切なのではないかやねえ

720 ：名無し野電車区：2006/09/11(月) 20:15:30 ID:LKjSTOkF

兵庫県は大型店舗を駅前にしか作れないような条例がある。
熊本市もイオンがさんざんＳＣの申請をしても却下してる。
名古屋は何もしてないでしょ？

721 ：名無し野電車区：2006/09/11(月) 21:47:44 ID:94LXRJRa

>>720
兵庫すげーな！
てか駅前に大型ショッピングセンター作れる土地があるところって
かなりローカルなところに限られるんだよね。
愛知だと確かイオン東浦が駅の目の前じゃなかったかな。
一度行った事あるけど（そんときはレンタカーでお出かけの帰り）、
広大な駐車場に溢れんばかりの車が駐車されていた・・・・・

駅前の意味がまったくないと思いました　まる

722 ：名無し野電車区：2006/09/11(月) 22:07:19 ID:AnoC+q6/

>>718
尾張と三河の道路事情の格差は凄まじい、にも関わらず
クルマ社会ぶりは負けじ劣らず。愛知転勤でも三河だけは
勘弁してくれ、の世界。

723 ：名無し野電車区：2006/09/11(月) 22:41:54 ID:dt9/98io

ＪＲ東海情報です。

http://8724.teacup.com/e231/bbs

724 ：名無し野電車区：2006/09/11(月) 23:57:04 ID:+j09l23B

名古屋は街を広く作りすぎてるような気がする。

栄とか名駅あたりを歩いててもある地点から別の地点に移動するのにえらく手間
がかかった記憶がある。大須あたりを別として、街歩きには全く適さない土地だ
と街歩き好きのオイラは思った。

栄から名城公園まで歩こうと思ったけど、歩きにくそうなのでやめたし、栄も
でかいデパートがぼんぼんと並んでるだけで全くおしゃれ感のない街。歩きがいがない。
福岡の天神の方がコンパクトでしゃれてて歩きやすい。

歩きやすい街のほうが人が集まりやすくて、治安も良くなる、というのはいまや
都市計画関係者の間での共通認識。まあ、名古屋にはそういう認識のあるやつがいないんだろうな。

725 ：名無し野電車区：2006/09/12(火) 01:48:37 ID:N0bYZQq2

>>724
名古屋の夜は昔も今も変わらず早いですが何か？

726 ：名無し野電車区：2006/09/12(火) 07:29:13 ID:pCJPkYKJ

>>724
同意。
とにかく市内中心部まで車で乗り入れやすい環境だからね。
街も広いが道路もやたら広い。本当に車優先の都市計画だよ。
また名古屋には横浜のみなとみらいや中華街。
大阪の道頓堀や心斎橋にアメリカ村。
これらの様に街歩きスポットが無いのも痛いな。

727 ：名無し野電車区：2006/09/12(火) 18:06:35 ID:PkBYp/1p

>>726
全くその通りだな。
栄は箱物が並んでるだけで、面白みがない。
もっと核を作ってメリハリのある街にしてほしい。
飲食店数は多いのに、分散しててそれを感じさせないほど華やかさがない。
どこが栄の中心だか分からないし。
それに簡単に車で行けるし、見れるのも良くない。
大須みたいに行ってみないと分からないような仕掛けがない。
その点、道頓堀、中華街は良くできてるし、
天神も規模は栄に遠く及ばないのに、華やかに見えるほど
コンパクトにメリハリがある街になってる。
中部圏では規模はずっと小さいが静岡や金沢がこれに当てはまる。
逆に岐阜や浜松、福井、富山はやっぱつまらない。
愛知県内の都市はどこも論外。

728 ：名無し野電車区：2006/09/12(火) 23:26:59 ID:N0bYZQq2

>>724,>>726,>>727
町並み批判も結構だがそれはアンチ名古屋スレでやってくれ。
ここは名古屋（愛知）が脱車社会するためにどうするか論ずるスレだ。

729 ：名無し野電車区：2006/09/12(火) 23:55:29 ID:4zhmkMQN

名古屋（愛知）の脱車社会を論ずるには都市計画の話は不可欠なんだよね。
車優先の都市計画のなれの果てが名古屋や岐阜あたりなわけで・・・。
人が歩きやすい町並みを造る、それはとりもなおさず公共交通は便利にするが、
車にはことごとく不便にすると言うことと同義だよ。

まず第一歩は駐車場を減らすことかもしれないね。なまじっか止めるスペースが
あるから車に乗って都心まではるばるやってくるんだろうから。

730 ：名無しの電車区：2006/09/12(火) 23:58:03 ID:r9g8TR65

>>729
＞駐車場を減らす

つ路駐

731 ：名無し野電車区：2006/09/13(水) 00:47:26 ID:7sI/CqGM

>>718
横浜と岐阜を一緒くたにするなよ、無学な奴め。

横浜は東京のベッドタウン。
岐阜は中京圏に含まれながらも拠点性も持つ拠点都市。

岐阜や三重を完全支配したつもりでいる名古屋塵の妄想も猛々しいものがあるな。

732 ：名無し野電車区：2006/09/13(水) 00:48:56 ID:7sI/CqGM

それとイメージ、人気共に
横浜＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋であることに気づけない名古屋塵もまたクソだな。

733 ：名無し野電車区：2006/09/13(水) 00:52:21 ID:7sI/CqGM

>>715
栄の品揃えは銀座、新宿、梅田、心斎橋難波には及ばず、福岡札幌レベル。
名駅の品揃えなんてそれこそ東京のベッドタウンの町田、立川、柏、大宮並。

734 ：名無し野電車区：2006/09/13(水) 01:10:38 ID:O1ZmjSo0

>>721
阪急西宮北口、阪神甲子園、JR尼崎、JR伊丹、JR猪名寺(阪急稲野)
阪神間には再開発でできた大型ショッピングセンターは沢山あります。

735 ：名無し野電車区：2006/09/13(水) 08:51:13 ID:iTPPZvS2

>>730
駐車禁止の罰が甘いからな。
駐禁即免許取消、駐停禁即逮捕・懲役、くらいにしないと、意味ないわな。
単純に駐車場減らしても駐禁増えるだけ。

駐車場減＆駐禁厳罰化なら桶。嫌なら車に乗らなければいいだけ。

736 ：岐阜人：2006/09/13(水) 09:00:20 ID:GfXQLbJY

>>734
関東・関西と東海の最大の差は駅前の利便性なんだよね。
脱車社会を目指すなら駅前が便利にならないと駄目だね。
岐阜なんかは名古屋より車優先だから、郊外型のショッピングモールが乱立してる。
岐阜の柳ヶ瀬や大垣の郭町なんかもう瀕死の状態を通り越してるよ…

737 ：名無し野電車区：2006/09/13(水) 10:17:27 ID:x1WzABpR

>>732
名古屋人は横浜なんて行かないし比べないからいいんだよ。
名古屋人の日本は名古屋圏とディズニーリゾートだけ。
ほかは無関心。

738 ：名無し野電車区：2006/09/13(水) 10:20:48 ID:snCUc0Am

法人税を2倍にする。
トヨタが海外に移転するから、自動車社会は終わる。

739 ：名無し野電車区：2006/09/13(水) 11:49:10 ID:0zJPOi1z

地下鉄は車社会と言われる割に結構整備されたよね。
ただＪＲは駅の数を見ても、なんでここまでと思うほど少ないよね。
政令指定都市の中でも、最近なった堺市と静岡市が名古屋より少ないだけと
いう状況はさすがにちょっとまずいでしょ。

とりあえず鉄道会社は互いに協力して、もう少し乗り換えはしやすくして欲しいな。

740 ：名無し野電車区：2006/09/13(水) 13:42:58 ID:URrZQac0

>>738
ついでに愛知や日本も終わるがな。

愛知と兵庫のＳＣの立地場所や条件を比べれば明らかに愛知は
やる気ないし、街づくりを考えてないのが分かる。
自由競争というよりルールなしの野放し状態。

741 ：名無し野電車区：2006/09/13(水) 16:23:40 ID:UjGKxt84

>>740
与太は中小企業のみならず大手の取引先にさえ自己厨な要求ばっかり
突き付けて、日本の技術力の海外流出まで招くわ、時限爆弾抱えた状態の
中共に露骨に媚びるわ、そのくせ自分の所の不祥事は知らん顔なタチの
悪い寄生虫みたいな　害　社　だから、むしろ潰れて別の会社が代わりを
務めればよし。

色んな意味で三河人のタチの悪さが尾張にまで伝染しとるな。

742 ：名無し野電車区：2006/09/13(水) 16:26:57 ID:NQvQwNi/

>>721
名古屋の駅前大型SCの例
あおなみ線荒子川公園駅前のベイシティ
http://www.aeon.jp/sc/baycity-nagoyaminato/

743 ：名無し野電車区：2006/09/14(木) 01:40:26 ID:wpqPUo2r

>>742
駅の方があとから出来たじゃん

744 ：名無し野電車区：2006/09/14(木) 01:59:36 ID:eydWLlu5

>>743
それはそうだが、あおなみについては「あそこだけ駅が後」ともいえる。
「稲永」とか「競馬場」とかは、巨大ショッピングモールはなくとも、
大規模店舗は後から近接してきだだろ。

745 ：名無し野電車区：2006/09/14(木) 18:39:37 ID:p7nEONBF

一時期名古屋にいた時期あったけど、連日ひったくり事件が
地元ニュース番組で報じられていた。中には狙った相手が婦警で
敢え無く御用となった間抜けもいたけど。やられた婆さんが転倒
して大怪我までしたって言う洒落にならん例まで。

最寄駅から会社が用意したレオパレスまで帰る道程は油断も隙も
あったものじゃなかった。これも車社会になる要因かとも思った。

これで与太が本格導入主張している移民受け入れなんてやった
日にはもう考えたくも無い。

746 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 17:42:47 ID:o1r1XEoj

売り上げ高が、21兆369億！！　従業員が28万6千人！！（豊田）
ここの会社一年分だけで、愛知県の鉄道など、即刻出来る！
こういう会社、東京や大阪あるいは海外でも存在するのか？愛知は世界的に見ても生産高は世界、第七位！
（約34兆円）この数字もまた東京や大阪を抜いている。其の気になれば、いつでも、鉄道などできるはず。
銭は、あるんだ。掃いて捨てるほど！（求人は1.94倍)あとは上が、決断するだけだ!!!!!

747 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 18:11:05 ID:o1r1XEoj

名古屋人の泥臭さは、わかっている!　だからと言って、東京や大阪のまねをする必要もない
自分たちの、居住圏だからな。　
いまだに　ステンレス車が殆どなく　副副線も短く、カーブだらけ。特急用車両と一般車両を
混在させて使用している（私鉄）。赤一色や、紅白の、実にくだらんデザインの車両など、
あらゆる所を、改革する必要がある。はっきり言って、金はあっても、未開地だ！
だからこそ、他の都市にはない、名古屋でないと、できないデザインを、これから実行していく
必要がある。（そのうちには、世界最大の吊り橋、伊勢湾大橋もできるだろう。これが着工されれば
三重県と直結する、物流システムも相当変化するだろう）ここ10年位で相当変化すると見ている。

748 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 18:13:44 ID:M8WCvgEv

>>746
その肝心の上層部が余りにも自己厨過ぎて話にならんのがな。
そうじゃなかったらとっくにあのクソみたいに貧弱な主要国道など
バイパス全通させとるわ。

749 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 18:14:48 ID:m98A54sB

何で定期的に横浜がでてくるのか？
名古屋より鉄道整備も貧弱だが名古屋より電車社会って最悪じゃないか。

750 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 18:16:17 ID:o1r1XEoj

選挙も近い

751 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 19:56:06 ID:o1r1XEoj

愛知は人手不足で困っている　仕事ならいくらでもある
話が違うが、愛知の奴らは、電車通勤を影で、笑っている
どういう事かと言うと、昔からの土地を持った者が、愛知には多いため、マンションや駐車場の
あがりで十分生活出来る所帯が、多い。だからわざわざ、電車に乗って、通勤など階級が低い
とみなされる。（そういう所ほど、セルシオやマジェスタが2台、3台と有る）三河の家屋、50～60
坪位ざらに、存在する。（私の知っている者で山を2つ持っている者もいる）親の遺産で一億もらった
とか、そういう話も聞く（嘘ではない）だから、そういう者は結構いるんだ。本格的な数寄屋建築で
広さは大体50～60坪位そういう家が、三河あたりからごろごろと目立つ様になる。土地を有効に
使っているので、毎月何十万もの家賃収入が、遊んでいても入ってくる、それに、農地もあるので
自給自足が、可能（わざわざスーパーへ、行く必要もない）金ははいるわ、自給自足できるわ
更に貯金はできるわで、あまった金で、クラウン、（時にはセンチュリー）息子は豊田で毎月
50万近く稼いでくるわで、なんでわざわざ名古屋まで電車でいかんならん？
実際問題、こういうこと　だからいつまでたっても路線がのびない。
自分の個人的な推測だが、三河や尾張の連中は、恐らく、世界最高の生活をしているのではないか
こんなやつらが、愛知は、うようよいる
だから、名古屋に住んでいても、狭くて（15～20坪位)高い家賃を払い,名鉄や地下鉄に交通費をだして
ぎりぎりの、生活で中小企業で収入も少ないような連中とではベースが違う！
愛知の土地持ちは、そこいらの国内の連中とでは資産価値が全然違う！
高笑いだ！！だから鉄道の必要性がないといっても、過言ではない。是が原因のひとつでもある。

752 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 19:57:04 ID:APnE4LgJ

これなんて建て読み

753 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 20:15:12 ID:3Y1pFS0T

ガソリンの料金をリッター1000円ぐらいまで上げれば、みんな嫌でも鉄道使うでしょｗ

754 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 20:34:41 ID:o1r1XEoj

電気も石油（重油）　あと全部値上げ？
水素　燃料電池　ソーラーカー
それより　汽車がいい、国内ではまだ石炭が未堀地がある。

755 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 20:42:18 ID:YJVMRh/K

>>739
　しかし路線長は結構あるとはいえ、当初の計画のほうが現在より利用された
と思う。名鉄本線と東山線、瀬戸線・小牧線と名城線が相互直通していれば、
だいぶ違っていただろう・・・。

756 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 20:55:18 ID:1Vk2xe1y

名古屋人の頭の中って車・パチンコ・ドラゴンズなんだろ？

757 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 20:58:11 ID:o1r1XEoj

集電方式や車両の建築限界、それに軌道の幅。あとホームと車両との接近幅が違う。
JRと名鉄ではjrのほうが、車体幅と長さが大きい(同じ1067ミリ)
かつて交通局の地下鉄が、名鉄の相互乗り入れで、車体幅が交通局のほうが大きくて(名鉄のホーム幅
が狭くて、車両がこすれたことがあった。試運転時）同じ名古屋圏でも規格がそれぞれ違う！
本来なら相互乗り入れ可能なのに、お互いが縄張り争いをしているのが現状。
東山線なら1435ミリで600V　近鉄は1435ミリ　JRは1067ミリ　鶴舞線は1067ミリと、もう
バラバラ！4線会はもっと利用者のことを、考えよ！

758 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 23:10:56 ID:231jH0su

名鉄の線路を３線式にしてサードレールを敷けば片乗り入れで直通できないか？

759 ：名無し野電車区：2006/09/15(金) 23:20:49 ID:rk4PEbJC

>>751
このような三河の小金持ち、大土地持ちのことを見せ付けられると書くのに躊躇するが、

地下鉄駅改札まで徒歩５分、市バスバス停まで徒歩２分（ただし信号待ちロスを考慮）
の名古屋市内居住者については、定額分のユリカ、ドニチエコ、共通１日乗車券等を
引き換えられる「市バス地下鉄振興券」を支給する代わりに、その８～９割を徴税する
というのはいかがだろうか。
無論額面の１～２割引きだから、「振興券」の有効期間は３か月とし、その間にユリカ
等と引き換えるか、直接市バス又は地下鉄に乗車するなりして使い切らないと、残額は
失効してしまうようにする。これを家族分（例えば４人家族でみな中学生以上なら４枚）
支給と徴税をする。小学生以下の家族分については半額とする。
そうすれば、近隣住民は少しは市バス地下鉄を利用し、「なかなかいいじゃないか」と
なればリピーターになってくれる可能性が開けると思うが。

760 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 00:42:41 ID:itHZ3sn1

行きたいときに行ける。急げばそれだけ早く着く。直接触れ合う他人はいない。
これだけのメリットを捨てるのは無理だと思う。

761 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 03:17:32 ID:ilDfs4FL

スルッとKANSAIみたいなカードを作って欲しいな。
JRももちろん参加して上で、まるっと東海みたいなw
そうしたら多少は鉄道を使うようになるのでは。

762 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 04:02:34 ID:xegJiR56

TOICAよりも先に
トランパスがPiTaPaベースに移行してPASMO・ICOCA・Suicaと相互利用可能になって大爆笑ｗ

・・・なんてｵﾁはないよな？

763 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 07:01:44 ID:RtxGtHft

>>760
＞行きたいときに行ける。
　朝6:00に現地に着きたいとして、前夜10:00から夜通し運転する必要が
　あるとしても、それは行きたい時なんですね？

＞急げばそれだけ早く着く。
　渋滞に捉まればそうも行かない訳で、鉄道の定時性を知らない悲しさ？

＞直接触れ合う他人はいない。
　どうして他人との接触をそこまで嫌うかな？
　名古屋人が都会での生活に順応し切れていないということ？

764 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 19:27:56 ID:ig5iNKo+

>>756
お前上手いこと言うねぇ(^o^)

765 ：名無し野電車区：2006/09/16(土) 22:35:59 ID:alpRMwm8

>>763
朝６時に目的地に着く電車がなきゃいけませんよね。

裏道通ったり、渋滞回避ルートを通ったりできますよ。
電車は事故や故障にあったら車以上に身動きできませんね。

そうだね。人ごみにはいつまでたっても慣れないね。

766 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 00:21:14 ID:E7L7U8KE

>>755
名鉄本線ってどこにあるんですか？そんな路線初
耳ですがと釣られて見る

767 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 06:19:04 ID:tRV3muYR

ところで名古屋ってJRの駅が、他の政令指定都市より少ないけどなんでかな？
名古屋市の東部を走る路線があっても、おかしくはない気がするけどな。

768 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 06:50:50 ID:JngaZXz0

>>767
名古屋市内に駅造れば、それなりに利用者いるだろうに
名古屋ー枇杷島間に駅あってもいいだろ

769 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 07:19:12 ID:tRV3muYR

>>768
笹島と栄生の辺りには駅があってもいいよね。
JRさん、ちょっと頑張ってくださいな。

770 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 08:28:31 ID:YUhsu5Gi

朝曰新聞の犬β反版だが「与太が脱クルマ社会を目指す」ってあるよ。
愛知環状鉄道って単線なの？

771 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 09:49:48 ID:mIjGmUPb

>>765
＞朝６時に目的地に着く電車がなきゃいけませんよね。
　鉄道であれば行きたい時に行けると言ってはいないのでそうとうは限らない。
　朝ちょうど良い時間に目的地に着く寝台列車があれば寝ていけますが…
＞裏道通ったり、渋滞回避ルートを通ったりできますよ。
　それが事実なら渋滞自体が無くなるハズなんだが・・・？
　高速道路上の渋滞を迂回路で回避する方法を宜しく…
＞電車は事故や故障にあったら車以上に身動きできませんね。
　そうですね。でも車で事故にあったらもっと悲惨。後始末までせにゃんらん。
　それもこれも命が無くなっていないことが前提ですが・・・
＞そうだね。人ごみにはいつまでたっても慣れないね。
　人ごみに限らず、知らない人は全員ダメなんじゃないの？
　そういう意味では名古屋人は一種の「引き篭もり」なんじゃないかな？
　引き篭もっているものが移動可能なだけで・・・？？？

772 ：名無し野電車区：2006/09/17(日) 23:32:53 ID:CTgKqr+h

>>771
もうそろそろ読みやすい日本語でお願いします

＞朝ちょうど良い時間に目的地に着く寝台列車があれば寝ていけますが…
名古屋を脱車社会にするほど寝台列車が走ってますか？
寝台列車減少の原因が名古屋だけにあるなんて言いませんよね？

＞高速道路上の渋滞を迂回路で回避する方法を宜しく…
一般道へ誘導する事なんて珍しく無いよー
逆に台風等で新幹線が運休した場合、多少の不便で済む迂回策ってある？

＞それもこれも命が無くなっていないことが前提ですが・・・
確率論の問題もありますが、福知山線の事故を忘れてしまったのですか？

＞人ごみに限らず、知らない人は全員ダメなんじゃないの？
そんな強引な決め付けをしてどうするの？

773 ：読みやすくなった？：2006/09/18(月) 00:29:59 ID:TgWG9Gq2

>>772
＞もうそろそろ読みやすい日本語でお願いします
　行間を空けろということ？　貴方のレベルに合わせろということ？

＞名古屋を脱車社会にするほど寝台列車が走ってますか？
　？？？　車より快適に移動できる場合もあるという(希少？)例を示したのみで…

＞寝台列車減少の原因が名古屋だけにあるなんて言いませんよね？
　もちろん言ってないし、どうしてそんな話になるのかな？？？

＞一般道へ誘導する事なんて珍しく無いよー
　それは事故の場合でしょ？　その一般道が必ず渋滞していない証明を宜しく

＞逆に台風等で新幹線が運休した場合、多少の不便で済む迂回策ってある？
　逆にその場合に車であれば全く影響が無いという説明を頼む。元々比較論の話なんで…

＞福知山線の事故を忘れてしまったのですか？
　忘れてませんが何か・・・？

＞確率論の問題もありますが、
　とりあえず、これまでにマークⅡが轢き殺した人間の数と、新幹線のそれを比較してくれ。

＞そんな強引な決め付けをしてどうするの？
　決め付けではなく想像です。　なにせ異常に人との接触を嫌うからね？？？

774 ：まだ読み難いよー：2006/09/18(月) 07:04:18 ID:cXjK1EBI

>>773
＞行間を空けろということ？　貴方のレベルに合わせろということ？
論理に一貫性を持たして欲しいって事を揶揄しただけです
片方で希少な例を出して、もう片方で数の比較を持ち出すなんてﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでは？

775 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 08:24:55 ID:QCU3RD9Y

名古屋環状線

(東海道線)
名古屋
栄生★
枇杷島

(城北線)
尾張星の宮
平田★
小田井
比良
楠★
本味美(味美駅を西に移転し名鉄と乗り換え可能にする)

(中央線)
西勝川★
新守山
大曽根
出来町★
千種
千早★
鶴舞
金山
尾頭橋★
笹島★
名古屋

776 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 09:37:58 ID:Y3RE+Z91

ＪＲ東海情報です
http://8725.teacup.com/e231/bbs

777 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 10:03:22 ID:tDq9EOI3

・自民党総裁選レースで圧倒的な“首位”に立っている安倍晋三官房長官（５１）。「安倍内閣」
　誕生は秒読み態勢に入ったが、永田町周辺では「中日ドラゴンズが優勝すると、１年以内に
　政変が起きる」というジンクスがあると言われ、これまでに政権崩壊の例が繰り返されてきた。

　「ジンクス？知っとるがな。今季も中日が優勝できれば、政治でもドえらりゃ～ことが起きますよ」。
　政界屈指の中日ファンの民主党・河村たかし衆院議員はしたり顔で語った。
　初の日本一に輝いたのが１９５４年。当時、長期政権を誇った吉田茂内閣が、造船疑獄など
　政権交代の波に押され、総辞職した。
　リーグＶの７４年は、金脈事件が発覚した田中角栄内閣が退陣。３度目の優勝の８２年では
　鈴木善幸首相の突然の総裁選不出馬で、次期内閣は中曽根康弘に託された。

　リーグ優勝した８８年と９９年。第１次政権で、リクルート事件が発覚し、竹下登内閣が倒れ、
　後継の宇野宗佑首相は女性スキャンダルでつまずき、６９日間の短命内閣に。２次政権では
　小渕恵三首相が急逝。内閣が崩壊した。
略
　今年も、中日は１７日現在、マジック「１５」でセ界制覇は目前。そして、誕生間近の「安倍内閣」だ。
　政治ジャーナリストの山村明義氏は「最初のハードルは、１０月下旬の衆院補選（神奈川、大阪）と、
　実現が有力視される中国訪問です」と話す。
　山村氏は「『小沢民主』との初の直接対決で２連敗するようだと、参院選で選挙区での公明党の
　選挙協力を得にくくなることもありうる」と解説。また「訪中でも『靖国参拝はしない』という言質を
　取られると、これまで参拝を続けてきた安倍氏の立場は、序盤から厳しくなる」と指摘した。

　河村議員は「結局、安倍氏はボンボンの政治。もっと庶民、現実を見なきゃ。中日優勝でやっぱり
　ジンクスも復活だがな」と予言。安倍氏はジンクスを打ち破れるか。（一部略）
　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060918-OHT1T00077.htm

778 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 11:32:14 ID:wnJxAH6S

　これじゃあどうどうめぐりだな。

779 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 12:37:15 ID:knGV7utY

>>777
2004年も中日は優勝しとりますがな。なんかありましたか。え、翌2005.9.11に何かあった？

あとは別スレなのでよろ。

で、本スレ。

まず、脱車について
１　乗用車という個別輸送機関か、電車バスといった大量輸送機関か
２　移動エネルギーに内燃機関を用い排ガス撒き散らすか、電気（燃料電池含む）で排ガスなしか
の２点を個別に論じようよ。

780 ：名無し野電車区：2006/09/18(月) 23:41:59 ID:TgWG9Gq2

>>774
＞片方で希少な例を出して、もう片方で数の比較を持ち出すなんてﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでは？
　それ以外は全く反論できないということで理解しました。　悪しからず。

　ダ、ダ、ダブルスタンダードだって？　誰が－－－？？？

781 ：名無し野電車区：2006/09/19(火) 08:34:56 ID:PeV8Rkw9

>>780
その理解は間違ってるんじゃね？
しかも「誰が－－－？？？」って、誰が読んでも>>780宛なのにバカじゃない

782 ：名無し野電車区：2006/09/19(火) 12:11:57 ID:or22N5lz

名鉄東岡崎駅から岡崎城、八丁味噌本店までの道を歩き甲斐のあるものに
すればなぁ、って思う漏れ。

ホント、愛知県の駅前って名古屋と豊橋・一宮以外ショボイにも程がある。
刈谷なんてデンソー本社あるのに、あの有様。ある意味つくばにもタメ
張れるんじゃないか？

783 ：名無し野電車区：2006/09/19(火) 21:08:26 ID:CaBWtuhw

やっぱり、名古屋人が車を選ぶ一番の理由は他人との接触を
避けられると言うことに尽きるような気がする。

鉄道・公共交通機関の便が悪いとか、待ち時間が長いとか言うが
それらは全ていい訳で、人嫌いとは言えないので言い繕っているのみ。

つまり愛知県には付き合いたくない人間がイッパイ居ると言う事か？
人ごみは嫌いとか言いながら、パチンコ屋なら全く問題ない訳だし・・・

784 ：名無し野電車区：2006/09/19(火) 21:52:45 ID:7otxpTDr

>>783
名古屋人は人嫌いだからクルマに篭るというが、東京や大阪の街中で乗用車は
ほとんど走ってないのか？　彼の地だって渋滞の原因作ってるのは個人所有の
乗用車だろ。

785 ：名無し野電車区：2006/09/19(火) 22:10:32 ID:hywkOQN2

車など50万キロ位楽に走る！4～5年で買い替える必要などない
話が変わるが、愛知県人は、付和雷同型が圧倒的に多い！
自分の意見が、ない！そのくせ、友人や親子同士でおたがいをアホ呼ばわりする！
まさに最悪！お互いをけなしあって何が成長があるか！思いやりもなにもあったものではない
愛知県人も他府県へ行って、洗礼を受けて来る事だ！

786 ：名無し野電車区：2006/09/19(火) 22:22:10 ID:H1X07Nx+

そんな愛知賢人には他人と触れ合わずに自分のペースで移動できて
渋滞も関係ない自転車こそ最強だと無理やり誘導してやる。

787 ：名無し野電車区：2006/09/19(火) 22:38:57 ID:hywkOQN2

困った事に、その愛知県に、日本車輌の豊川工場があり、新幹線や名鉄、JR東海の車両を製造している。
くっ！

788 ：名無し野電車区：2006/09/19(火) 22:58:16 ID:7otxpTDr

>>785
＞車など50万キロ位楽に走る！4～5年で買い替える必要などない
ハードウェア的にはそのとおりだが、今世紀に入ってからの買い替えについては
ＮＯｘ・ＰＭ法の規制強化といった問題があり、一概に悪いとは言えない。

789 ：名無し野電車区：2006/09/19(火) 23:05:48 ID:hywkOQN2

経済的に余裕のある人はハイブリッドカーでも買えばよい。
（アメリカでは大人気だそうです　半年待ち）
財布と相談してください　ご自由に

790 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 00:58:25 ID:FfGZnOLr

お金持ちはレクサスハイブリッド。
貧乏人は満員通勤電車。

791 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 03:00:24 ID:XnsjUBaX

ハイブリッド車は製造工程で多量のCO2を排出するから
一概に環境にやさしいとはいえないんじゃなかったけ？

792 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 14:25:40 ID:X2mecS2j

>>790

貧乏人は電車と言う発想はまさにヨタに洗脳されてるな。

793 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 19:58:31 ID:9QIjlpmN

>>790
いつかはクラウン

794 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 20:38:18 ID:dH+ZY61r

>>790
つ【カローラビジネスワゴン】
つ【スプリンタービジネスワゴン】
つ【プロボックス】
つ【サクシード】

795 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 21:50:52 ID:hl41fkDD

>>784
反論になっていないことに気がついてますか？
無理なことは要求しないけど・・・

796 ：名無し野電車区：2006/09/20(水) 22:03:41 ID:dH+ZY61r

>>795
>>794は反論ではなく、貧乏人の選択肢として挙げたつもりだが・・・

797 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 02:38:06 ID:CLDtibhZ

名古屋(愛知)が脱車社会をするのは不可能でしょう。
公共交通機関のやる気の無さと行政の方向を見れば
車社会の奨励は明らか。
車を使わせるならばせめて新興住宅地の幹線は最低片側
２車線にしてもらわないと困るな。
ホント緑区は車がないと身動きとれんし、白土・徳重・平手・最中・中汐田
は動かんし。最低。
バス一時間に一本なんて使うなと言っているようなもの。

798 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 13:25:26 ID:sMypGa7S

トヨタは必死に電車通勤にシフトしようとしてるのに、
ここでトヨタ陰謀説ばかり唱えてる奴は無知なの？アホなの？

799 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 15:00:19 ID:hfVNxfQ5

所詮、三河なんてトヨタ以外何も無いド田舎

800 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 18:25:34 ID:Hk/UZgrq

トヨタは部品輸送も鉄道輸送始めたしね。

>>799
は無知でアホ。新幹線をはじめ、いろんな電車の製造している日本車両の豊川工場は三河にあることを知らないのさ。

801 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 22:08:21 ID:R66SWTz2

>>797
せっかく、新交通システムまで造って交通の便を図ったのに
誰も利用せずに廃止させちゃったのはどこの県民だ！！！

５分ピッチ？で運転しなけりゃダメなんだよな～？
そうでないと不便なんだ・・・？？？？？？

一生車に乗ってろ！　死んでも公共交通機関は利用すんなよ！！！

802 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 22:17:48 ID:ADiH6mpH

非常コックの使い方もしらない鉄道会社社員が東京まで来て、
ヨッパらって京浜東北止めるんだから…。

803 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 23:12:06 ID:lRB5TBLr

最近の傾向見てると、愛知より岐阜の方が問題かと

804 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 23:16:08 ID:u5vc+SJd

>>803
県でみるとそういうことになるかもしれんが、実はこれは名鉄問題。

805 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 23:46:05 ID:CLDtibhZ

昔の名鉄は良かった。
国鉄より好んで乗っていた。
電車賃が安かった。
見ていて飽きない車両が多かった。
駅員は皆親切だった。

806 ：名無し野電車区：2006/09/21(木) 23:50:07 ID:CLDtibhZ

>>798
ト○タの陰謀などとはどこにも書いていませんが、何か？

>>801
普段は自転車や公共交通しか利用していませんが、何か？

807 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 01:20:53 ID:YYUdQwWu

>>805
昔は名鉄が良かったんじゃなくて、国鉄がだらしなかっただけだ。

808 ：ヤッター！：2006/09/22(金) 07:16:21 ID:p1SKpyH5

ここでも愛知はNo.1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158714480/
交通事故死亡者数だけじゃないぞ！

めざせワースト・ワン、電車なんかこの世から無くしてしまえ！

809 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 18:15:09 ID:+4bSday2

以前首都移転の話があったが....
消えてしまったのか？
首都機能を、愛知に持って来てくれれば、鉄道網も改善されると思うが。
霞ヶ関ごとまとめて持って来てくれれば、三河も田舎ではなくなるだろう！

810 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 21:01:41 ID:qmRAZ33k

武豊線増発は唯一の救い

811 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 21:08:31 ID:f8Ji3VAs

>>801
　あんな不便な物を利用しろと言う方がおかしいと思う。
>>804
　廃線のことを問題にするなら話は別だが、最近名鉄の本数は増加傾向にあり
普通利用者にとっては以前より使いやすくなっているのでは？

812 ：名無しさん＠120分待ち：2006/09/22(金) 21:13:45 ID:Y7k5KYH0

だがJRのほうが運賃は安い

813 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 22:01:48 ID:p1SKpyH5

>>806
＞普段は自転車や公共交通しか利用していませんが、何か？
勝手に利用するなと、小一時間・・・(ry、誰が許した・・・？！！！
不便だから利用出来ないというスタンスを勝手に崩してもらっては困る。
費用が安くて、尚且つ便利な自家用車を、何処に行くにも利用して欲しい。
酔っ払い運転で２，３人轢き殺してもらっても一向に構わない。
とにかく、勝手に不便な公共交通機関を利用しないで欲しい。何せ不便なんだから…
今度車内で見かけたら射殺させてもらうんで悪しからず。國の許可は既に取った・・・

814 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 22:31:06 ID:I3FnoWGj

駅前の中心街よりも、郊外型SCに車で通うのが名古屋人クオリティｗ

815 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 22:35:02 ID:pULIz1Zu

>>813
>不便だから利用出来ないというスタンスを勝手に崩してもらっては困る。
漏れの意見じゃないよ。
地下鉄車内の中で別の客同士が話していたことだ。

　　地下鉄10分も待つのはイライラする、バスも一時間おきなんて
　　ふざけとる、今度からは来るまで行こうな。

と話していたよ。

816 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 22:44:24 ID:k5CpAZVY

行政の責任、街の形態、トヨタの影響（今は電車シフトだが、工場は郊外が多い）
など１つではないだろう。
過去はともかく、今から出来ることは地道に駅前に集約していくことしかない。
でもやってることは郊外型ＳＣの乱立や山を切り崩しての工場建設。
しかも道路予算は鉄道予算に比べれば桁ちがいの多さ。

817 ：名無し野電車区：2006/09/22(金) 22:54:59 ID:IcPqWka+

っつうか、ハイブリッド車廃車にしたら
鉛電池すんげ～土壌汚染しやがるぜ

818 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 02:58:47 ID:Pov8xINM

>>817
バッテリーのリサイクル率は95％。

819 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 11:11:32 ID:Qr2piib3

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった母は、
個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので、
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに遊びに行っていた。
給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先から愛・地球博のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めての万博に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
愛・地球博の会場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母がもらったのは割引券で、これでは入場できないと言われた。
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、会場の周辺を夕方まで散歩した。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
うつむいた母は「母ちゃん、入場チケットだと思った。バカでごめんね」と言って
少し涙をこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。
親元を離れて新聞奨学生として大学まで進み、
いっぱしの社会人になり毎月少しばかりの仕送りもできた。
結婚もして、孫を見せてやることもできた。

そんな母が去年の暮れに病気で亡くなった。
死ぬ前に一度だけ目を覚まし、うわごとのように「愛・地球博、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

820 ：人間交差点、というか…：2006/09/23(土) 12:03:35 ID:5Hhu0TlB

>819
だれも漫画を読んでないと思ってるな？

それとも、もうほとぼりが冷めたと考えて舐めたのか…

去年終了したばかりの愛・地球博ではその後の仮定に無理があると思わんか？

１年間で、勉強して、苦学して大学に通って、社会人になって、仕送りして
結婚して、孫まで作ったんか？？？　とにかく孫は無理だろ、孫は・・・

821 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 17:24:55 ID:VrE84Evq

トヨタが全額負担で愛環完全複線化して
岡崎～高蔵寺　朝晩は毎時10本くらい走らせればいいじゃんｗ

822 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 17:43:18 ID:po8q5W1F

名古屋は東京、大阪に比べたら電車の編成は短い。
２～４両編成が殆んどじゃん。

823 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 18:45:51 ID:po8q5W1F

主要幹線の東海道、中央西線、名鉄名古屋本線だって優等列車は長くてもデータイムは殆んど編成が４両だからな。あれじゃ東京、大阪に比べたら名古屋はローカル線。

824 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 22:14:20 ID:f7cA+Z+o

ま、クロスシートですから。

825 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 23:05:15 ID:nAcLIdUw

>>767
地下鉄、私鉄が充実しており面積が狭いから、
東京や大阪に比べたら少ないけど、駅数は他の政令都市と比較するとむしろ多いくらい

市内のJR私鉄地下鉄新交通の駅数。

http://ime.nu/ime.nu/homepage2.nifty.com/ousaka/eki/ekimega.html
東京区 544
大阪市 198　←　人口263万（221.96km2）
名古屋 153　←　人口222万（326.45km2）
横浜市 147 　←　人口359万（437.38km2）
神戸市 134 　←　人口152万（552.72km2）
京都市 127　←　人口147万（827.90km2）
福岡市 73 　←　人口140万（340.60km2）
広島市 72 　←　人口115万（905.01km2）
札幌市 72　←　人口189万（1,121.12km2）

826 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 23:29:32 ID:n/yM83Yc

>>825
数字の上ではそうなのだろうが、どうしてこうも使いにくいのだろう。
各機関の連携が全くなされていないし・・・(乗り換え案内が少ない)
待ち時間が長いし・・・
離れた駅－駅間の連絡手段(バス便)が無いのだなあ。

東京なんて2Km以内に地下鉄の駅があることを目標に整備していると
聞いたけど、東京住民はそれくらい難なく歩くのだろう。
けど足代わりに車を利用している名古屋・愛知県民には受け入れられない
だろうと思う。非常に不精になっているね。

827 ：名無し野電車区：2006/09/23(土) 23:33:13 ID:sBKoibT3

そこでＬＲＴですよ

828 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 00:02:15 ID:sHmGSwP+

ＪＲ・名鉄・近鉄・地下鉄・市バス・名鉄バスなどの各乗り換えに関しては公共交通機関の選択肢の多い割りに名古屋は全国で最も分かり易いのでは？
あと、駅密度や本数は東京（首都圏）と比較したらどこもショボイだろ。

829 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 00:03:47 ID:6pl0qP6v

地下鉄、私鉄が充実しており面積が狭いから、
東京や大阪に比べたら少ないけど、駅数は他の政令都市と比較するとむしろ多いくらい

市内のJR私鉄地下鉄新交通の駅数。

http://ime.nu/ime.nu/homepage2.nifty.com/ousaka/eki/ekimega.html
東京区 544
大阪市 198　←　人口263万（221.96km2）
名古屋 153　←　人口222万（326.45km2）
横浜市 147 　←　人口359万（437.38km2）
神戸市 134 　←　人口152万（552.72km2）
京都市 127　←　人口147万（827.90km2）
福岡市 73 　←　人口140万（340.60km2）
広島市 72 　←　人口115万（905.01km2）
札幌市 72　←　人口189万（1,121.12km2）

札幌が一番ショボイでいいだろｗ

830 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 00:24:55 ID:p78j2NU3

平成16年度乗車人員

【地下鉄】
名古屋　401,484,546
札幌市　204,414,803
福岡市　104,932,350
仙台市　58,439,758
広島市　無し

【ＪＲ】
名古屋　118,415,084
広島市　68,208,280
札幌市　66,161,622
福岡市　66,047,755
仙台市　60,274,000

【私鉄】
名古屋　149,083,276
福岡市　57,022,490
広島市　38,784,000
札幌市　無し
仙台市　無し

名古屋は首都圏や関西に比べたら鉄道利用者は少ないが、その他に比べたら遥かに鉄道利用者は多いよ

831 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 00:46:56 ID:hWQqThGq

>830
ここ１０年位の乗客の増減動向はどんな感じなのでしょうか？
利用していて名古屋圏の減少の度合は大きいと感じますが・・・

832 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 01:00:40 ID:S6z9Wu13

大阪が激減してるなか、名古屋圏はわからんけど名古屋市の鉄道利用者は実は増えてる

833 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 01:51:33 ID:lzaVNKuc

>>832
ソースは？

834 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 04:46:03 ID:FE4gwk/R

大阪駅＋梅田各駅の鉄道利用者は激減して横浜駅に抜かれたのでは？
名古屋駅は確かに順調に増えてる

835 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 04:59:29 ID:xFrMx6Nb

駅前で、「自動車通行規制」かければ一発じゃね？

駅前
①車がビュンビュン通る「大通り」は、今までどおり車優先でいい
②大通りに囲まれた「駅前のブロック内」、こういった小さい道路は全部「自動車通行禁止」でいいでしょ

②の駅前のブロック内を「歩行者専用通路」にしてしまえばいい、駅前ショッピングが復活する
大通りさえしっかりしてれば、自動車に対するデメリットも少ない

836 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 06:41:27 ID:0Z7P4TAA

>>834
名古屋はショボいな。
乗車人員は17万人台でJR西の京都とほとんど変わらん。
また名古屋は新幹線も在来線もJR東海の為、合計の数字になっている。
京都は在来線のみで17万以上の乗車人員がある。
よって京都>>>名古屋が確定しますた。

837 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 10:43:48 ID:S9k8vJC0

奥に中棒

838 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 10:47:42 ID:x3JNcHw1

>>835
駅前ショッピングはそんなんじゃ復活しないよ
駅前が連絡通路になるだけ。

839 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 15:44:19 ID:UUZG1mS5

840 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 16:20:42 ID:hWQqThGq

例えば名古屋市営地下鉄の利用者数が札幌市営地下鉄のそれ以下なら
当然大赤字廃止でしょうね。一応総延長は札幌以上有るからね。

都営地下鉄の総延長は名古屋市営以上だから当然名古屋市営より利用者は
多いのでしょうね。当方数字は持ち合わせてませんが。

㌔あたりの輸送人員数(こういう言い方は正しいのか意味が有るのか判りませんが)は
どうなのでしょうね、名古屋は少ないと思いますよ。
利用割合が、車８:公共２に近いですからね。

841 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 17:18:36 ID:UUZG1mS5

でも人口を考えると札幌が一番ショボイかもな

平成16年度乗車人員

【地下鉄】
名古屋　401,484,546
札幌市　204,414,803
福岡市　104,932,350
仙台市　58,439,758
広島市　無し

【ＪＲ】
名古屋　118,415,084
広島市　68,208,280
札幌市　66,161,622
福岡市　66,047,755
仙台市　60,274,000

【私鉄】
名古屋　149,083,276
福岡市　57,022,490
広島市　38,784,000
札幌市　無し
仙台市　無し

842 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 17:19:27 ID:UUZG1mS5

843 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 17:22:59 ID:UUZG1mS5

>>840
マジレスすると、名古屋は鉄道利用者も多いが実はバス利用者もかなり多い
車6：公4くらい

844 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 17:29:31 ID:p+pW2QSV

意外だけど名古屋は実は公共交通機関が非常に発達しており利用者も多く
鉄道社会であったってこと？

845 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 17:41:53 ID:HCt/qFxK

トヨタがあり道路が非常に整備されてるからイメージ的に車社会に見えるけど
実際のところ名古屋は首都圏並みに公共交通機関の利用率は非常に高いよ、規模は小さいから絶対数は少ないけどね。

846 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 20:13:39 ID:wuM3bkik

愛知県そのものが車社会なのは事実だが、名古屋や豊橋はまだマシなイメージがあるよ
豊田も某企業の城下町なのに、最近では公共交通へのシフトに努力してるみたいだ
全国的に見れば不十分だが、愛知県の都市としてはこれらは良くやってるほう

それに比べ、一宮や刈谷や岡崎はある程度発展した都市の癖に・・・・
隣の岐阜県も同様に・・・・

847 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 20:59:51 ID:pzPmA50P

>>846
岐阜県だけに負わせるのはどうかと思う。「愛知県」桑名市や「愛知県」四日市市
すなわち三重県北部も加えてしかるべきじゃないのか。ホンダの本拠鈴鹿以南は
「本流」三重県だろうが。

>>843
＞車6：公4くらい
それはあおなみが開通したときの名古屋市の目標値。実際は車7：公3といった
ところ。

848 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 21:07:27 ID:XC6I7swU

849 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 21:15:32 ID:pzPmA50P

>>847
そういやはるかにとどかないから仕方ないとはいえ、どこの都市も、自家用車と
公共交通の比率は出してるが、自転車・徒歩という割合は10％もないらしいな。

850 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 21:18:55 ID:BdXPHFTX

名古屋は日本全体で見れば公共交通機関がずっと整備されている方だけど、
それでも東京23区や大阪市と比較されたらとてもじゃないけどかなわないよね。
まあ名古屋市自体、鉄道だけで生きていける地域って中区・東区・熱田区ぐらいな
気がするんだが・・・あとの区は川を渡ったら途端に公共交通が少なくなったり
鉄道やバスがメインの通りにしか走っていなかったりとなかなか難がある。
俺は大阪市都島区に住んでいるけど、ここは地下鉄1本にJR1本、私鉄1本あるし
バスも複数路線（片側1車線の狭い路地も走るなんて！）あって基本的に車が
なくても生活は出来る。地元（三河）にいた時には想像もしなかったなあ・・・
あと友人が東京都世田谷区の下北沢に住んでいるけど、あの辺は区画が狭すぎ
道も狭すぎ、でもタクシーは多いバスは多い歩く途中に店が多いって感じで
これまた公共交通に頼る方が便利という状態。

結局、名古屋は車が一番便利なんだよ。この前帰省して栄の松坂屋にスーツを買いに
行った時も、ついついエンゼルパークに駐車するために1時間以上並んでしまった。

851 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 21:19:04 ID:eT3bPPzu

>>847
適当なこと言わないで
通勤・通学における名古屋市の公共交通機関の利用率は現状でも7割を超えるよ

852 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 21:22:42 ID:1COWqv0U

>>850
バスに関しては大阪よりも名古屋のが数倍整備されてるよ
市電が通ってた頃は大阪よりも名古屋の市電の方が利用者が多かったわけだし

853 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 21:44:54 ID:1COWqv0U

名古屋市内の公共交通利用率は7割を超え首都圏と変わらない
だが愛知県の公共交通機関の利用率は5割を切る

854 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 21:58:31 ID:R5yAOufX

>>852
市内移動に関しては大阪より名古屋のほうが絶対便利だね。
大阪は地下鉄が整備されてるがバスが路線も本数も少ないため細かな地域までカバーされてない
名古屋はそこそこ地下鉄が整備されてし、バスの路線が多く市内を細かくカバーしてる。

855 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 22:35:14 ID:hWQqThGq

>>854
しかし、名古屋のバスのきめ細かさ、それは路線図上そう見えるだけで、
基幹や一部幹線を除いて１時間に１～２本のバス便で便利といえますかね？

大阪もバスは１時間に１～２本なのですか。

856 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 22:57:39 ID:F5n/XObv

名古屋市以外の市町村も頑張って人口増加の方策を考えてもらわないと！
都市交通は大量の人的移動を前提にしたもの。
名古屋市だけが220万でも他の地域が30や40万では路線延長も夢で終わる。
首都圏や関西圏が私鉄が多いのも近郊に100万を超える大都市があるからだ
中部圏に名古屋以外で100万以上の大都市が、存在するのか？
三重県や岐阜県に地下鉄があるのか？
それぞれの知事には、がんばってもらわないといつまでたっても中部圏の発展はない！

857 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 23:32:25 ID:BdXPHFTX

>>854
そうか？名古屋も大阪もバスの路線数そのものはほとんど差がないかもしれないが、
実感としては大阪のほうがずっと市内の交通・往来は便利に感じるけどな。
名古屋の場合、環状線（名城線）をもう少し外側につくって名東区や天白区・緑区
あたりの人口増加地域をストレートに行き来できるような感じにもっていけたら
かなり便が良くなると思う。あのあたりは人口増加地域だし住民の平均年齢も
若いから見込みはあるんじゃないか。

>>856
鉄道を発達させるには人口密度、特に市街地の人口密度が高くないと効率が悪い。
東海地域は首都圏や京阪神と比べると同じ人口でも密度が低く市街地も郊外型の
広がりをしているから、輸送密度が低くなって黒字が出しにくくなるのでは？
首都圏や京阪神の場合、市街地が延々と続いているから途中途中の小さな
駅でも乗降客数は稼ぎやすいけれど、名古屋近辺は単純な都市中心部相互間
移送（つまり途中の駅で降りる奴が少ない）が多いから地域の発展にもあんまり
つながらないと思う。
現状で鉄道不足？でも人口は一応増えている以上、この地域には実はこれ以上の
鉄道整備は無駄なのかも・・・orz

858 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 23:34:23 ID:syO4Czgg

愛知県民は車社会と自慢してるけど
フランスやドイツに比べれば大したことないでしょ。

859 ：名無し野電車区：2006/09/24(日) 23:56:14 ID:BdXPHFTX

>>858
世界の主な国々の自動車保有台数（乗用車）
http://www.j-asc.co.jp/car_stat_im.htm

米13600万台（2.2人に1台）
日*5500万台（2.3人に1台）
独*4500万台（1.8人に1台）
伊*3400万台（1.7人に1台）
仏*3000万台（2.1人に1台）
英*3000万台（2.0人に1台）
西*1900万台（2.3人に1台）
加*1800万台（1.8人に1台）
豪*1000万台（2.0人に1台）
韓*1000万台（4.7人に1台）

860 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 00:00:02 ID:UrcUbv52

>>859
やはり日本は仏・独より少ないか。

861 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 00:01:35 ID:CM4hrqDY

>>857
理想としては実現はもう不可能だが、
国道302号と近畿道と鉄軌道系の併設だったなあ。

862 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 00:13:20 ID:uJf6Elru

>>860
日本の最大の特徴は、アメリカと同様商用車が多いことだと思う。

米9370万台
日1900万台
仏*610万台
西*440万台
韓*430万台
伊*420万台
英*370万台
独*350万台
豪*240万台
加**70万台

863 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 00:44:09 ID:2GwkHrty

>>857
名古屋は、東京大阪みたいなスプロール化による住環境悪化は嫌なんです。

864 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 01:00:52 ID:uJf6Elru

>>863
名古屋圏は首都圏や関西圏ほどじゃないが、スプロール化はもうかなり進んでいるぞ。
特に自動車ありきの郊外型市街地が発達した分余計にね。ただその密度が低いってだけ。
だったら既存の、限りなく中心地に近い住宅地を高密度化してこれ以上の市街地郊外
拡大・延伸を抑えるのがベターかと。まあ単なる夢物語に過ぎないけどさ・・・

865 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 11:55:17 ID:sV7EcNdS

>>836
つ名鉄名古屋、近鉄名古屋、地下鉄名古屋
を加えたら、流石に京都以下は無いかと。

866 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 16:16:21 ID:nN/emd9A

>>865
京都駅の乗車数はＪＲ西日本（在来線）で17.4万、ＪＲ東海（新幹線）で2.9万
他に近鉄4.5万と地下鉄あるけど、全部合わせても名古屋駅の半分強かな。

867 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 17:38:25 ID:zasEagzg

とりあえず倒壊さん、豊橋往復切符みたいな感じで往復２８００円で浜松往復切符(遠州圏)米原往復切符(近江圏)を設定して下さい。高山線にも名古屋直通区間快速が欲しいです。

868 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 20:11:38 ID:dONh6KI9

名古屋近郊はもっと駅前に集約しないと。
駅前が田んぼで郊外にマンションってところかなりある。

869 ：名無し野電車区：2006/09/25(月) 22:37:24 ID:fBpTv6bf

>>868
かなりって‥‥、まさか名鉄三河線沿いだなんていわんだろうな。

870 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 06:42:19 ID:oqLBwf+I

乗車人員で大阪や横浜にダブルスコアで負けてる名古屋w
大阪約42万
横浜約39万
名古屋約17･7万←www

871 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 14:37:38 ID:oFklnB9H

>>864
その通りだな。
名古屋圏のほうが街作りがよほど無秩序かつ散漫としてる。

首都圏の郊外はスプロール化してるとはいえ、まだ名古屋の郊外よりはメリハリあるよ。
駅前は高密度な繁華街、郊外は静かな住宅地という具合にな。

名古屋の郊外は、駅前が宅地と田畑と工場の混合地帯で、バイパス沿いに出ると
店が乱立といった具合の酷い有様を見せてる所が目立つ。

872 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 18:18:52 ID:o71tNYww

名古屋は都市景観的な見方から言っても、殺風景で何の面白みもない
他地域から来れば、よくわかる
都市としての魅力に大幅に欠ける。だから人の出入りが少なく、知名度も低い
変化に乏しくつまらん所だ。地元に住んでいても此の有様だ。
此の事は、間接的に他所から人や物を集める輸送手段としての鉄道にも影響がある。

873 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 20:05:42 ID:2c3fHy7i

>>871
首都圏や京阪神の郊外は基本的に鉄道が伸びて、そこから市街地が
始まっていったからまだ駅前に近づくほど密度が濃くなるという基本は
大概はっきりしているよね。
名古屋圏の場合、大垣・羽島や一宮・小牧・春日井・岡崎・豊明、
桑名・鈴鹿などを見ても町並みに統一性や一貫性・規則性があまり
感じられなくて確かに殺風景。
まだ岐阜や豊橋などのほうがメリハリが利いた町並みになっていると思う。

874 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 22:02:59 ID:sogUmyQS

ヨドバシ秋葉の前を通ったら、地下６階まである駐車場が
朝10：00の段階で、１フロアを除いて全て「満車」。
東京の人間だって、駐める所さえあれば車で出掛けて来るものと思われ…
名古屋は駐車環境が良いので、ついつい車社会扱いされ易いが、
条件さえ許せば日本中全ての都市が車社会になるんじゃないの？
名古屋は可愛そうだよ、論理的な反論が下手な所為だけで
決め付けられてるんだから、自業自得なのは否めないが・・・

875 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 22:07:59 ID:510wJ5sr

地方に比べたら名古屋はとても車社会とはいえん。

876 ：名無し野電車区：2006/09/26(火) 22:24:57 ID:n/O/egBg

愛知県は快速だらけで各駅停車が少ないからね。
豊橋　～岡崎　　快速４　普通２
岡崎　～大府　　快速４　普通３
高蔵寺～多治見　快速３　普通２
豊橋　～豊川　　快速２　普通２
快速の格下げが必要だな。

877 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 20:38:01 ID:h0s12AkX

>>876
鉄道の役割は中距離高速輸送だと思ってる俺からしたら快速減便はイマイチな案だな。
むしろリニモがなんであんなに細かく駅を刻んだのかがわからん。
せめて快速運転しろよ。

車より不便でも車より早く目的地に着けるってのが鉄道の利点じゃないと存在価値が薄いと思う。
例えば名古屋から豊橋に行くときは車よりも速くて快適な鉄道でって言えるけど、
八草に行くならば積極的に車を利用するべきだと思う俺がいる。

名古屋に不足してるのは中距離の高速せいじゃね？
JRと名鉄は名駅に一極集中だし南北しか見てないし。
西と東をもう少し高速輸送できないもんだろうか。もちろんその間の南西とか北東とか・・・・

878 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 20:51:52 ID:jSLsOCFo

>>875
まあ、そうだけどな
自家用車通勤率は群馬の俺からすれば随分低いと思われる
あと、名古屋自体も名古屋人も独創力がないと思うのは俺だけ？

879 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 21:03:26 ID:IOfYlxR0

群馬の人間には言われたくねえな。

それよりトヨタに高性能・低コストの車両を作ってもらうべし。
運賃半額・スピードアップでお客さんが殺到しますよ。

880 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 21:08:48 ID:Z1h37xVa

乗車人員で大阪や横浜にﾀﾞﾌﾞﾙｽｺｱで負けてる名古屋w
大阪約42万
横浜約39万
名古屋約17･7万←www

881 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 21:13:24 ID:KSgRwPSS

>>880
名古屋はJR以外にも名鉄とか地下鉄とかあるぞ！
名古屋舐めんなよw

882 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 21:17:22 ID:IOfYlxR0

乗車人員で優越感に浸れるって凄いと思う。

883 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 21:19:49 ID:bVXXhxg2

名古屋なんて横浜に都市規模で負けてね？
>>872
激しく同意
ていうか、名古屋はありきたりすぎる。一回住んでみて、確かに住めないところではないが
都市としての魅力に乏しいことは否めない

884 ：878（群馬人）：2006/09/27(水) 21:21:28 ID:jSLsOCFo

>>879
やっぱり名古屋人は何かにつけて与太にすがるなwww

885 ：前橋生まれ：2006/09/27(水) 21:49:10 ID:IOfYlxR0

コラ878。
何も取り柄のない群馬人がこんなとこで恥晒すんじゃねえよ。
巣に帰るぞ。

886 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 22:09:53 ID:bVXXhxg2

群馬馬鹿にするな

887 ：名無し野電車区：2006/09/27(水) 22:32:13 ID:mMfRmgVb

>>874
ﾖﾄﾞﾊﾞｼは駐車車両が分散しないように
停められる階以外は満車の表示を出すようになってます
梅田の立体も同じ

888 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 14:50:44 ID:g+FJjGTP

>>816
＞しかも道路予算は鉄道予算に比べれば桁ちがいの多さ。

その割には旧三河国の道路事情はダメダメ過ぎるがな。
特に岡崎から東は国1以外まともな道がすげぇ少ない。

>>790
はいはい、あんな詐欺プレミアム＆偽善エコ謳うクルマ、
プレゼントされても付き返しますよ。

>>850
京都も旧市街地は比較的公共交通機関が充実しているけど
（バスの渋滞はあるが）、山科・南・伏見・西京の鉄道空白地帯は
結構クルマ社会的街並み。特に山科や伏見区東部なんて革新
府政の無為無策のおかげで極悪なまでの道路事情で、地下鉄
東西線出来るまでは京都市内でも半ば陸の孤島状態だった。

889 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 21:12:48 ID:VPUSp/7O

>>888
>革新府政の無為無策のおかげで極悪なまでの道路事情・・・・

道路ばかりの街にならなくて良かったと思うが？
それとも排気ガス地獄＋浪費地獄(税金高負担)の方が良かったのでしょうか？
名古屋は今頃高速道路(料金べらボーに高い)を定価で造ってるのですが・・・

890 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 22:57:04 ID:g+FJjGTP

>>889
京都市営地下鉄東西線も日本有数の赤字地下鉄路線ですが何か？
それが出来るまでは、路線バスで都心部か山科駅出るのもかなり
時間かかる有様だった（今もとんでもなく狭い道を平気で路線バスが
走っている）。

まぁ大店舗規制厳しいおかげでクルマ利用前提の無秩序な街並み
（先述の地域を除く）にならなかったけどさ。

891 ：名無し野電車区：2006/09/28(木) 23:10:57 ID:VPUSp/7O

>>890
100%全てプラスという事はありえない。何か必ずマイナスの面が隠れている
(意図的に隠される場合もある)から。
無秩序な街並みにならなかった事はかなりの利点だと思いますが。
一度壊してしまうと元には戻せない。
決して住民の利便性<<<<街並み保存といっているのではない。

>路線バスで都心部か山科駅出るのもかなり時間かかる有様だった
地下鉄が出来てかなり時間短縮になるでしょうが
大赤字という事は皆利用していないということですね？。

892 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 01:22:08 ID:VRef7NIv

>>891
京都の地下鉄が黒字というなら、その額を示してほしいものですな。

893 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 06:05:42 ID:xEGs5/jt

>>887
ウソー！　じゃ本当に全フロア満車の名古屋の駐車場は異常で、
名古屋人はやはり車バカだということ・・・？

確かに開店時にもう既に満車なのはおかしいとも思ったが…

894 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 07:07:33 ID:D3uiGkpP

JR東日本の乗車人員トップ5
新宿約75万
池袋約56万
渋谷約42万
横浜約38万
東京約37万

名古屋は…
名古屋約17･7万
東京約9万←さすが東京
新大阪約6･3万←さすが大阪
静岡約6万
金山約4･7万

名古屋の脱車社会への道は険しい…

895 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 07:07:55 ID:F9YYos0h

>>891
京都の地下工事は、する度に遺跡発掘されて中断やら、○○な連中の
利権の巣窟やらで工事費が当初見積もりを大幅オーバーするのは
地元住民にとっては常識。京阪鴨東線区間が京阪線運賃に60円加算
されるのも距離の割に高額な工事費償還の為。

もっとも東西線の全線6連毎時8本＋京津線直通（4連）毎時4本、は
明らかに輸送力過剰状態だけど（烏丸線の全線6連毎時8本も同様。
観光シーズンとなれば話は別だけど）。

工事費＆維持費さえあれば、今の市バスの主要環状系統路線沿いに
ミニ地下鉄でも作って欲しいくらい（観光シーズンなんてバスの積み残しが
出る）。

本題に戻るけど、鶴舞線～名鉄豊田線は「つくばエクスプレス」風に
「ころもエクスプレス（敢えてトヨタエクスプレス、とは言わない）」な
高速路線にでもすればなぁ、と思ったけど。

896 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 22:53:49 ID:b7ytp/FY

>>895
>京都の地下工事は、する度に遺跡発掘されて中断
納得しました。
>○○な連中の利権の巣窟やらで工事費が当初見積もりを大幅オーバー
無駄さこういう寄生虫(一般に言われる寄生虫は共生という考えもあるが)以下の輩
はここに限らず排除したいものですね。まあ、不可能ですけど。

区間運転や一編成の減車、臨時便とかは人件費の方が掛かってしまうのでしょうね。

愛知県(殆ど豊田市が占有)は鉄軌道系の整備は控えるべきでしょうね、納得。
無駄さはハコモノ造りとさほど変わりない。

897 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 23:21:10 ID:86OiN0fS

>>896
赤字でいいと言うわけではないが、環境負荷を減らせるなら多少なら赤字でもプラスじゃない？
１番問題なのは行政の計画性とやる気だろ
名古屋はやる気が無いから問題外だが・・・

898 ：名無し野電車区：2006/09/29(金) 23:37:01 ID:b7ytp/FY

>>897
>環境負荷を減らせるなら多少なら赤字でもプラスじゃない？
一般的にそう考えるのは正しいですが、愛知(豊田)県では如何せん利用されないのです。

ホント、やる気無しです。赤字垂れ流し・・・
いっそうの事全部廃止にしてしまった方が良いのかもしれません
また、愛知県人・名古屋人はそれを望んでいるのかもしれません

899 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 11:24:01 ID:zs1G2JC0

名古屋人はなんで混雑してるのに奥まで詰めないの？
名古屋人はなんで降車客が降りる前に我先にと乗りこんでくるの？
名古屋人のドア付近に立っている奴等はなんで電車から
降りようとする人の為に一旦ホームへ出てよけてあげいの？

上記は関東や関西の混雑路線では当たり前の事です。
名古屋人はマイカーばかり乗っているから譲り合いの心が無いに等しい。
民度が低いですな。

900 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 12:32:35 ID:XthUCxDY

>>899
関西も昔は無秩序な乗降の光景がゴマンと見られたけど、鉄道会社の
啓蒙活動のおかげで随分改善された。

東京や大阪もモンロー主義のおかげで市内鉄道網が非効率なモノに
なっちまった例があるけど、名古屋も名鉄小牧or瀬戸線を栄を通り越して
金山まで繋いで、そこから本線と合流して神宮前まで複々線化すれば
良かったものを。

901 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 12:35:24 ID:z//p2pKa

>>899
なかなか鋭いな。
俺は岐阜人だが大体その通りだな。公共の場での思いやりは大事だね。

902 ：名無し野電車区：2006/09/30(土) 23:02:42 ID:dNiuuFsE

>>900
小牧線を平安通で止めずに、上飯田から高架のままで名鉄瀬戸線の
森下までつなげて、栄まで乗り入れ出来るようにすれば、
ピーチライナーの廃線は少なくもあと半年は延びたとも思う。

と、昔言ったら、よく知ってる人から様々な条件が絡み合って不可能
という答えを貰った。その不可能を何とかするのが行政のような気もするが
名古屋市には全くやる気が無いのは事実だとも思われる。

地下トンネル掘って、新車（7000形）まで作る金があったら
もう少し何とか成ったとも思うが、素人の戯言らしい・・・

903 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 01:43:23 ID:1ZLczk9Q

>>899
一度ホームに下りる→車掌に降車客と間違えられ駅に置き去りにされる。
降車客より先に乗る→降車客がドアが開くまで降りる準備をしない＆
降車客を待っていたら車掌に乗らないとみなされドアを閉められた。
奥に詰めない→降車駅で降りられない。

904 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 04:51:10 ID:yn8I7P/R

>>903
名古屋人乙

905 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 05:25:39 ID:rvHEIryc

>>903
電車に乗るのが下手ですってカミングアウトしてるようなもんじゃないかｗｗｗ

906 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 06:01:06 ID:npNB4eBj

とりあえず東海３県のサラリーマンには１ヶ月の東京出張を義務化させればよい。

東京人の電車マナーを学べばすこしは今の酷い有様も改善されるだろｗ

907 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 08:58:32 ID:yn8I7P/R

名古屋人は東京へ行って勉強しる！

1時間目…切符の買い方
2時間目…スマートな改札の通過技術
3時間目…ホームでの電車待ちマナー
4時間目…電車内はいい子にしましょう講習
5時間目…降車予定駅をスルーしない為にするべき事
6時間目…切符を落したときはどうしますか？

908 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 09:08:22 ID:tEeNneDK

>>907
名古屋はそこまでレベル低くないってw

909 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 09:20:06 ID:qy0uUdsb

>>906
電車内のマナーが悪いのは愛知県内に多く住み着いてるブラジル人だな。
車内で平気で大声で携帯で話すし、香水の匂いをプンプンさせてるし。　

910 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 09:29:11 ID:jrV31k6W

東京のマナーのよさのほうが異常。
通勤電車に乗るのにちゃんと２列で並んで最後の客が降りるまで
決して乗らないとか。
ロボットじゃないんだから、見てて気持ちが悪い。

911 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 10:30:54 ID:npNB4eBj

>>909
>>899で挙げられるような行動がブラジル人だと言うのかね？ｗ
お前らには一度>>907のようなしつけが必要だ。

912 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 10:55:07 ID:iblJ6kSY

>>910
そうでなければ生きていけないのが東京かも。
欲望や本性剥き出しでも人口が少ないので何とかやっていけるのが名古屋。
しかし、常磐線を見たら、名古屋のことをあげつらうことはできないと思うが。
また、DQN化がこのまま進めば、マナーが何とか保たれている路線でも、
すぐに秩序が崩壊してしまうと思うが、いかが？

913 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 11:53:01 ID:lTCDydv9

たしかに、電車に乗る勉強は必要かもしれん。
近鉄名古屋駅3番乗り場で、
「青○1番～24番の前で・・・」って散々アナウンスされてるのに
赤○の前に並んで挙句の果てに青○の列に横は入り・・・。

914 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 11:53:58 ID:lTCDydv9

>913
×横は入り
○横入り

915 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 12:52:48 ID:mSpzrOgU

外国人に爆笑される東京は見習いたくねえよｗｗｗ大阪ぐらいがちょうどいい
http://www.youtube.com/watch?v=dg3iZXCfSgk

916 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 21:13:49 ID:npNB4eBj

>>912
常磐線のマナーは名古屋に比べたら驚くほど良好だが。

上野、日暮里では軍隊ばりにきちんと整列乗車。
北千住に到着したらきっちりドア付近の客が見事に外に出てくれる
この時点で出来が根本的に違う。

917 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 21:35:44 ID:rvHEIryc

>>916
それ、外国はともかく日本人が見てても気持ち悪い。
関西は並んでないのではなくて、「大体並んでる」だけ。
名古屋でも案内がちゃんとしてるから大体並んでてもちゃんと乗れる。

918 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 23:00:08 ID:YmONMrny

しかし名鉄はなあ・・・
2・3・4扉の混在で一体どこに並べは良いのかと悩む。

5300の4両と5300の2両×2の4両でも微妙に位置が違うし・・・

919 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 23:19:43 ID:3bzvwfwl

>>916
常磐線の場合乗ってからが問題な気がする

920 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 23:21:53 ID:npNB4eBj

>>919
んなのは宇都宮線、高崎線と何も変わらん。

921 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 23:22:08 ID:J1dtAdLb

名古屋では並ばなくても乗れるくらいの込み具合。

名鉄は２・３・４扉、クロス・ロング・特別車、２・３・４・６・８両編成、
普通・準急・急行・特急・快速特急、行先も本線・あらゆる支線への直通と
種類多すぎ。

素人には乗れない。

922 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 23:30:14 ID:gEgBXg4X

>>921
名古屋駅があれだからなぁ。場所さえ確保できればもっと線増やすだろうけど。

923 ：名無し野電車区：2006/10/01(日) 23:33:49 ID:iCmRv39Y

>899
付け加えさせてもらうと、
名古屋人は、混んでる車内でも、どうして鞄を肩にかけたままなの？

924 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 00:33:07 ID:Rl75aMp3

>>921
昼間は並ばないが、朝夕はそこそこ並ぶよ。
先に並んで待っていて、電車が入線してきて、
丁度扉と扉の間になった時はがっかりさ。

925 ：名無しの電車区：2006/10/02(月) 01:40:10 ID:IC5ZBqHm

>>921
ここでいう名古屋ってのは名鉄名古屋駅のことか？
だったら4扉車はこないぞ、とマジレス

926 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 06:20:31 ID:qPxvyzct

名鉄は車両設計に一貫性がない
単純にJRとの競争で、客がとられるのを恐れているだけだ！
パノラマスーパーや北アルプス号はどうなった　一度も乗らんうちに消えてしまった！
客より利益か？

927 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 07:16:25 ID:WMRcKa0q

>>926
最近になって変わったが、どんなクルマも赤一色だったことを考えれば名鉄が
いかに無粋かわかろうというもの。

928 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 10:18:27 ID:m9xqz/sB

>>927
今じゃ違う意味で無粋になっちまったがな、あのプレハブ汚物のおかげでorz

どんなにボロでも最低限のラインを死守している阪急や京阪みたいなプライド
さえ欠片も無いのが悲しい。あれじゃ火災帝国があそこまであからさまな名鉄
潰し政策取らずとも自滅への道を辿っているだけじゃないか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

929 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 21:41:11 ID:WCx9kkoe

とにかく、次スレは立てないように

結論出ないことが判ったんで・・・

930 ：名無し野電車区：2006/10/02(月) 23:08:42 ID:swAko8TC

名古屋は大阪と比べたら公共交通機関はよく発達してる
しかも大阪はマナーが悪すぎる

931 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 01:45:43 ID:vovxTtbf

廃止

932 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 10:54:01 ID:jYKqhwEF

私は、以前三河線で通勤していましたので、事実を申し上げます
三河線、知立から豊田方面の電車は、3700系でした。それも通勤時間帯にわざわざクロスシ-ト
を使うという！
いったいどうなったとおもいます？愛知県は、名古屋市内はまだモラルはいい方で、三河はモラルの「モ」
の字もない！どういう事かと言いますと、こちらが電車がくるまで15分近く待っているにもかかわらず
電車がくる直前1分前に私の横に立って、電車のドアが開くなりいきなり車内へ突進する！
まだ電車から客が降りて来ていないのにもかかわらず！更にあきれたことに、とにかく自分だけは
座りたい一心で、何分も前から待っている者を押しのけて！
名鉄の狂った車両運用で駅の停止位置と車両の停止位置が違う！しかも時間ごとに大幅にずれる
だから、どれだけ前から待っていても、一番最後に来た者が一番先になる！しかもクロスシ-ト！
車内に入ったら入ったで、客同士で席のとりあいで子供や女性が床に転がされる！時には喧嘩まで
している。もうビデオカメラで撮っておきたい位の滅茶苦茶な割り込み状況！
なんとしてでも、自分だけは座ろうと思っている！
座ったら座ったで電車の中で菓子を食う！　ガムを窓ガラスに貼付ける！どこかの高校生は、「今日は、学校
へ行きたくないでもう帰る。」そう言って、なんと窓からホ-ムに降りる！これはまるで戦後の、買い出し
列車ではないか！こういう奴らばかりだ　この間など足になにか着いていると思ったらお好み焼き
の潰れたものが、転がっていた。電車が加速すると、どこからともなく空き缶がころころと転がってくる！
どうですか？これが三河の奴等の正体です。（愛知県人は一般的に他人の迷惑は眼中にない！）

933 ：>>921：2006/10/03(火) 11:58:21 ID:bBRTUkGP

>>925
>>921の名古屋ってのは駅を指すのではなく名古屋圏って意味。

４扉来るのは犬山線と豊田線やね。

934 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 19:51:33 ID:YSp0RdNu

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060930-00000003-nnp-l40
名古屋は駐輪場の有料化で対策をとるが、福岡は無料化で対応

935 ：名無し野電車区：2006/10/03(火) 19:58:15 ID:8KPl7gnD

>>933
たまには小牧線を思い出してあげてください。

936 ：>>921：2006/10/03(火) 23:37:42 ID:1855VClY

そうだね。忘れてた

937 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 00:31:35 ID:YOxk5i53

>>926
パノラマスーパーはまだ消えてませんが？
パノラマDXはあぼーんされたがね…

938 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 15:33:34 ID:kHI8WVcm

パノラマス-パ-　来年から随時廃車！但し台車は流用する予定。

939 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 15:38:26 ID:kHI8WVcm

長期計画で名鉄は車両を全てインバーター化する
あと採算のとれない路線は第三セクタ-とする

940 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 15:42:33 ID:e5Bzp47V

5年落ちのマーチ、ヴィッツが50万以下で買える
のにわざわざ鉄道使う人は少ない

941 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 17:31:39 ID:kHI8WVcm

車に頼ると足が弱くなる
それに維持費が高い
更に事故の危険がある

942 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 17:35:48 ID:3EgtqU3c

>>932
名古屋が中国だってことだけはわかったよ。

943 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 21:13:39 ID:sbCl38Ur

>>942
中国のような共産党独裁政権の下で、トヨタが推進する「カイゼン」、「スリアワセ」
なんてことができる従業員は育たない。
「名古屋在住者は中国人のように公共でのマナーがなってない」と、必要なことまで
省略せずカキコすること。

944 ：名無し野電車区：2006/10/04(水) 22:38:04 ID:oguIuWVy

>>940
それは行く目的と場所による
午後から東京日帰り出張命じられて車で行かんだろ

945 ：名無し野電車区：2006/10/05(木) 10:00:44 ID:Dtt212N6

>>944
私は午後から急に宇都宮まで日帰り出張を命じられたけど車を利用した

理由は70㌔を超える荷物の運搬があったから
この条件だと電車なんて頭に無かった

946 ：名無し野電車区：2006/10/06(金) 02:55:29 ID:FqnyOqJ5

三河は田舎だし、車ないとやってられないからな。
名古屋市が車乗り入れを規制しなきゃおわらない話。

947 ：一ノ宮じゃなくて…？：2006/10/06(金) 22:07:17 ID:uyAJzrDH

>945
勤め先が何処にあるのかによっても違って来ると思われるが、
一体何処なの？　鹿沼だったりしたら怒るよ・・・！

置いて来られるものだったら、キャリィで運んで、帰りに新幹線で
ビール飲みながら帰ってくる方が楽なような気もする。

但し勤め先が、鹿沼なら話は全然違うが・・・？

948 ：名無し野電車区：2006/10/07(土) 00:22:43 ID:/hYSzy9n

>>942
スレタイ違いとなるが、日本の○民党支配下の政権では
確かにトヨタが推進する「カイゼン」、「スリアワセ」なんてことができる
従業員が育つ(生産される)のだろうけど、日本の従業員なんて消耗品扱いだものね。
使いやすいようにカイゼンして、裏で意見のスリアワセとしか感じられない。

日本人の公共での振舞いが素晴らしいとは思えない、鉄道は少しでも遅延すると
天災でも車掌に食って掛るし、ブランド品は馬鹿みたいに買い漁るし・・・。
中国人の振る舞いは確かに賞賛されない面が多いが日本人だって対して変わらない。
アメリカから視れば、所詮目糞鼻糞、米を食い漁る黄色人種。

949 ：名無し野電車区：2006/10/08(日) 12:26:28 ID:YZkUCMgy

>>947
勤め先は尾張北部です
荷物の種類は精密測定機器
なので帰りも当然運びます

確かに鉄道を使えば移動中は楽なのですが
乗り換え時にｴｽｶﾚｰﾀが無ければ苦行になるし
年収の何倍もする機材を手運搬して振動で
壊したらと考えると怖いです
車でも振動等で壊れるのでは？と思われるかも知れませんが
車の場合は30㌔程ある運搬箱に入れられるので安心です

時間に余裕がある時は荷物を運送業者に任して
鉄道or飛行機で移動してます

950 ：名無し野電車区：2006/10/09(月) 19:23:19 ID:WV88jjFU

>949
そりゃ、重さの問題だけじゃねーんじゃねーの？

航空機関連の会社にお勤めなら、空自宇都宮基地までの
チャーター便なんか出来ないのかな？

951 ：名無し野電車区：2006/10/10(火) 10:28:35 ID:AAW+e9gg

車社会から脱却するなら

環境問題的になら
歩け、自転車乗れ、馬に乗れ、牛に曳かせろ。

公共交通発展を願うなら
子供を大量に作れ。

極論だがね。

952 ：名無し野電車区：2006/10/11(水) 22:46:01 ID:1qopijGy

そのうち嫌でも脱車するよ。

石油はそのうち絶対に手が出ない価格まで値上がりする。

953 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 00:24:03 ID:82yvwRNe

>>952
脱車より越冬のほうが問題かと…
マジで今年はコタツを買おうとしてる。これ以上石油が高騰したらorz

954 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 01:08:19 ID:bBcgtMHn

これ以上石油が高騰したら・・・

もちろん電気料金も値上げされます。

955 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 07:54:33 ID:tKzGj//T

馬車

956 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 08:32:44 ID:dJnZJdv5

>>954
一戸建て持ってる奴には太陽光発電設置させろ。利子補給ぐらいはしてやっても
いいんじゃないか。名古屋辺りの日照時間なら、年間トータルではそれで電気の
自給自足は可能になる。

957 ：名無し野電車区：2006/10/12(木) 23:19:50 ID:ovbmhAQc

>954　で？

公共用途の料金は間違いなく優遇されると思うよ。

個人が用も無く利用する費用に比べれば・・・？

958 ：名無し野電車区：2006/10/13(金) 21:13:34 ID:fZB34F0A

燃料の問題はいずれ解決するでしょ。
でも公共交通を維持するためにはある程度の脱車は必要。

959 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 00:32:18 ID:i11Pjao8

>>958
でも、マイカーに慣れてしまうと一時間に数本の交通機関なんて馬鹿らしくて
待っていられないし、乗り換えも面倒。
マイカーが普及する前に公共機関が充実していれば繁盛していたろうに。
要は、発展が遅れた町なんだ。名古屋は・・・

960 ：便利で当たり前だよ：2006/10/14(土) 20:15:50 ID:Ci3uL4Zb

>959
街の発展の速度が緩やかだったために、
駐車場とか車による移動に必要な付帯施設が確保されて、
大都市であるにも関わらず車での移動が可能になったのではないかな？

待ち時間は駐車場の空き待ちとか渋滞など車での移動でも発生しているんだが、
そういうのは気にならないんだろうね？なにせ高額な車の購入費や
乗るためには支払い続けなければならない燃料代が気にならない、位だからね？

961 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 20:33:33 ID:i11Pjao8

町の(公共機関)の発達が都市の発達に追いついていない。
不便で仕方がないのでマイカーを使う→マイカーで移動できるところしか
発達しない。
生まれて半世紀名古屋に住んでいるが、大都市とはいえないと感じる。
本当に地方にぽつんと、ただ太平洋側の東京と大阪の間にあったので
ちよこっと都市化された町(街ではない)感じですよ。

>待ち時間は駐車場の空き待ちとか渋滞など車での移動でも発生しているんだが、
>そういうのは気にならないんだろうね？なにせ高額な車の購入費や
>乗るためには支払い続けなければならない燃料代が気にならない、位だからね？
これは当たっていますね。

962 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 20:40:21 ID:5yjZsl4M

次は総合板か？

963 ：名無し野電車区：2006/10/14(土) 21:03:40 ID:8Dab3P9l

>>954
電気料金の値上げはないと思う
一部の電力会社は値下げするくらいだから

一番影響が大きいのは運輸業界かな

964 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 00:03:21 ID:ZQ76OrVZ

>>963
トラック輸送に頼ってる企業は結構厳しいらしい。
最近はハイブリッと車の導入もやってるらしい。
スーパーレールカーゴのようなのが今後増えるかもしれない。
あまり関係ないのでsage

965 ：名無し野電車区：2006/10/15(日) 22:08:01 ID:KjApKfvS

>>961
＞町の(公共機関)の発達が都市の発達に追いついていない。
＞不便で仕方がないのでマイカーを使う→マイカーで移動できるところしか発達しない。

東京なんかだと車で行っても止めるところが無い。あっても駐車場代が高い。
このためどうしても車の移動は割高になって敬遠されるという順序じゃないかな？
駐車場よりも店舗や住宅のために先に土地が利用されてしまうということでは？
この点人口密度が比較的低い名古屋では駐車場として残された場所が多い
ということなんじゃないかな？
したがって必然的に鉄道の利用率も低く、結果として発展が遅れたと･･･？

966 ：名無し野電車区：2006/10/16(月) 11:26:44 ID:8ecVMoky

>965
名古屋の場合、違法駐車！
警察も全く捕まえないし。

とにかく名古屋ほど違法駐車に
警察が無関心なとこって
まず無いよ。

967 ：名無し野電車区：2006/10/16(月) 15:38:50 ID:UqvBPof8

>>966
関西も一部地区では無関心決め込んでいる所ありますがな。
具体的に話すとヤヴァ過ぎるけど。

二輪車の話になるけど、都心部でもロクに駐輪場整備されて
いないって・・・。有料でも止めたくてもそう言う所さえ無くて
困る。

968 ：名無し野電車区：2006/10/16(月) 22:09:16 ID:KO3MwiVX

関西って、童話地区だろ？
何故か害者がバンバン路駐してる。ま、大阪人はね…。
あれと一緒にするな。ってか名古屋も駐禁取締が民間委託されてかなり厳しくなったよ。

969 ：名無し野電車区：2006/10/16(月) 23:43:00 ID:YnUO3Jlh

武豊線が唯一気を吐いてる様な気がしますが

970 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 10:21:10 ID:fG55EiS0

交通局「東海沖地震かテポドン発射で名古屋の街が壊滅状態になったら本気出す」

971 ：名無し野電車区：2006/10/17(火) 21:58:07 ID:WF6v1UtW

>>969
確かに気を吐いてるな・・・排気を。

972 ：名無し野電車区：2006/10/19(木) 22:37:18 ID:adFS+19x

>>966
＞名古屋の場合、違法駐車！警察も全く捕まえないし。

下手に逮捕すると、車社会に逆行するヤツということで、
左遷されるというのが理由だったら怖い。

973 ：名無し野電車区：2006/10/19(木) 22:40:48 ID:7Vz2ai5z

>>968
それなら小牧も同じだよ

974 ：名無し野電車区：2006/10/19(木) 23:41:32 ID:0YcDJ6sh

車が減ったら困るでしょ

975 ：名無し野電車区：2006/10/20(金) 23:55:23 ID:Xm4rWInh

愛知県は都市としてのヴィジョンがない！
だから、名古屋以外は極めて不便、依って車に頼らざるをえん！

976 ：名無し野電車区：2006/10/21(土) 08:46:26 ID:k/wUhNW/

>>975
国道23号バイパスが未だ未着工の区間さえあるくらいだからな。
あれだけ国道1号の通行量あるなら早く全線開通させる価値は
あるのに。

三河、特に東側の道路事情はマジ悲惨だ。関西でも滋賀県の
大半が似たような状況だが。どっちも新快速（類似系統含む）が
無いとまともな移動が出来ない。

977 ：名無し野電車区：2006/10/21(土) 22:30:21 ID:zAC3djAX

>>976
まともな移動ってなんだよw

978 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 10:19:39 ID:7vSvjiha

>>975
＞愛知県は都市としてのヴィジョンがない！
だったら、車での移動もし難いんじゃないの？
>>977　←はげ同
やはり「まともな」という形容詞では、主観しか表現出来ないと思う。

979 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 15:04:14 ID:z92CDwU4

>>977
俺が渋滞にも信号にも引っ掛からず快適に目的地に着けるようにしろ。あたりじゃないの？

980 ：名無し野電車区：2006/10/22(日) 17:19:50 ID:PZ/8vWZq

だったらスピード出すな。といいたいわ。
スピードを出せないように信号規制している事を知らんのですね。
交差点毎、赤・青・赤・青・・・・・と必ず停止させるようになっているでしょ。
青信号で皆フル加速するでしょ。でもって８０～１００㌔位出すでしょ。
そして次の交差点に差し掛かる時に絶妙のタイミングで赤になるでしょ。
それでもって皆急ブレーキ。
ああガ　ソ　リ　ン　が勿体無いね。

981 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 21:52:41 ID:vasiesXG

>>979
救急車かパトカーの運転手になることをお勧めします。
ちなみに、スピードも出せるよ・・・
しかも、ガソリン代は税金だ～！

982 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 22:48:16 ID:rQsO2Gdf

いやあ、こんにち緊急自動車だって走りにくいよ。
サイレン鳴っているのに平気で交差点に進入するし、
緊急自動車と並走はしているし、
片道1車線の道で対向車だって、緊急自動車無視して平気で飛ばしているじゃん。

本来なら、
緊急自動車が接近している場合は、交差点に進入してはいけないし、
道路の右に寄り、停止してやり過ごすはずでしょう。

無法地帯ですね。

983 ：名無し野電車区：2006/10/23(月) 22:50:43 ID:rQsO2Gdf

↑訂正
道路の左端(又は右端)に寄り