【完成】リニア中央新幹線【いつ】

いつ完成すんじゃー！
わしゃ早く乗りたいんじゃー！

2だったらリニアは不要

3だったら、リニアはできない

>>1
ﾘﾆｱ完成→航空業界惨敗なので、
航空業界は政治家や官僚に接近してるはず。
ｸｻﾚ政治家＆官僚がいる限りﾘﾆｱは完成しない。

日本では必要ない

大陸にJRが進出して作るべき。
韓国からEUまでリニア新幹線を引く

　　　　　　　　 　 ,..-'"´￣｀`ヽ‐-､
.　　　　　　　　 　 ／ 　 　 　 　 　　　.｀ヽ
　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
.　　　　　　　　,!　　　 　 　 　 _,r-ｯﾊﾞ､、 　 ヽ
.　　　　　　　 ,!　　 　 　 ,.-‐'"　　　　ヾ､、　 .ヽ
　　　　　　　 l　　　　 r'´　　　　　　　　 ゛ヽ、　.i
.　　　　　　　l　　　　 !　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 !
.　　　　　　　!　　　　l　　　　　　　　_,...-'"`　 !　 l
　　　　　　　,!　　　　ﾄｰ‐‐‐-　　　　 ,ィTゝ'´ .l　　!
　　　　　　　l　　　　 l､_r'ｴTヽ　　　　二´　 　!　　.! >>1ちょっとあなた！勝手に糞スレ立てないでよ！
　　　　　　　!　　　　 l　　　'´　　　　　　　　　.!.　　 !　　蛆虫氏になさい！
.　　　　　　 ,! 　 　 　 !　　 　 　 　 　 )　　 　 !　　　l
　 　　　　　l!　　　　　 l　　 　 　 ' ｰ´　_,.　　,!　　 　.!
　 　　　　　,!.　　 　 　 ヽ　　　----‐'´ '　 ./.　 　 　 !
.　　　　　　,!　　　　　　　ヽ、　　｀ ｰ'´　 ,ｲ　 　 　 　 i
　 　　　　　!　　　　　　　　 ｀iヽ､_ _ _,..ィ´　　　　　　　ﾄ
　 　 　 　 ,! __,, 　 　 　 　 　 l_ 　 　 　 !_　　　　　　　 ヽ、
　　　　　/'´`‐'　　 　 　 　 　 l｀`ｰ-‐'´　ヽ　　　　　　　　ヽ
　　　,r'´　彡ｯ,,　　　　　　　　l　　 　 　 　 l　　　　　　　　　ﾐ､

>>1
ｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！　私の目が黒いうちは「ﾘﾆｱ中央新幹線」は開業しません。

国家百年の大計ってものがあればリニアくらいもう着工してるだろうな。

>>5
JR大陸進出はせんで良い
南北朝鮮・中共がこのリニアは俺のアル!という悪寒

それにリニアは建設費が掛かりすぎて計画そのものが中止に

例えば、九州新幹線は予想に反して客を集めている。
在来特急時代は1時間に1本だった便数も、
新幹線になった今では、昔の倍の便数だ。
これまで、福岡−鹿児島の交通は鉄道・バス・飛行機があったが、
バスのように手間いらずで空路のように速い新幹線の登場で、
JRの一人勝ちといった状態だ。
中央リニアができれば、おそらくこれと同じ現象が起こる。
案外、開発・建設費の元をとるのは簡単なのかもしれない。

>>10全国新幹線鉄道整備法(昭和45年5月18日 法律第71号)　第4条（基本計画）

【整備新幹線】
北海道新幹線(青森-函館間､2015年度開業) 　青森市 函館市 札幌市 旭川市
東北新幹線(2010年度開業) 　東京都 宇都宮市 仙台市 盛岡市 青森市
北陸新幹線(長野-金沢間､2014年度開業) 　東京都 長野市 富山市 大阪市
中央新幹線 　東京都 甲府市 飯田市 名古屋市 奈良市 大阪市
九州新幹線(2010年度開業) 　福岡市 鹿児島市
九州新幹線 　福岡市 長崎市

【計画】
北海道南回り新幹線 　長万部町 室蘭市 札幌市
羽越新幹線 　富山市 新潟市 秋田市 青森市
成田新幹線 　東京都 成田市
北陸・中京新幹線 　敦賀市 名古屋市
山陰新幹線 　大阪市 鳥取市 松江市 下関市
中国横断新幹線 　岡山市 松江市
四国横断新幹線 　岡山市 高知市
四国新幹線 　大阪市 徳島市 高松市 松山市 大分市
東九州新幹線 　福岡市 大分市 宮崎市 鹿児島市
九州横断新幹線 　大分市 熊本市

・　法律上、中央ﾘﾆｱはない。

＞中央新幹線 　東京都 甲府市 飯田市 名古屋市 奈良市 大阪市

>>11
あちこちの新幹線スレにコピペしているようだけど。
「正しい」現状認識をアップしてね。
中央新幹線はまだ基本計画線で、経由地は甲府市付近、名古屋市附近、
奈良市付近。

>>11
>>9が「建設費が〜」って言うから、
そんなに悲観的じゃないよって意味のﾚｽであって、
法的にどうとかってのは別問題なんだけどね（´・ω・｀）

>>10
＞例えば、九州新幹線は予想に反して客を集めている。

６両編成の車内はいつもガラガラです。一方の高速バスは片道4,000円で済む。

脱線死亡事故０の新幹線を考えると
高速バスってあぶないかも？
とは考えてしまうけどね

>>15
GCTが実用化され、博多まで又は博多以遠直行なら利用率は上がっていたのだが

建設重要度

北海道（札幌〜新函館）＞北陸（金沢〜大阪）＞新宿新幹線（大宮〜新宿）＞リニア

>>15
でも、客を獲得してるのはﾎﾝﾄな様で｡｡｡
http://www.dbj.go.jp/s_kyusyu/localdata/pdf/k051215.pdf

どうでもいいからとっとと建設しろよ

>>20
どうでもよかないだろｗ
収支計算は重要だ。

しかし、リニアみたいなのができないといつまでたっても東京〜大阪
までの時間が短縮されないのだが。
中途半端な時間が空港建設みたいな話になるわけで･･･
リニアが中央新幹線として出来てくれれば、大阪経由（乗り換えが便利なら）の広島程度なら客を引き寄せられるわけで

いや、この際リニアじゃなくてもいい。400キロ新幹線を中央新幹線として建設してくれれば神戸空港も作られることは
なかったとおもう。それに東海大地震の心配もあるしね。北海道新幹線が出来てFASTECHが走れば、青森とか函館は死ぬわけで。
上越の延伸で秋田まで行ってれば秋田も酒田も完全に死んでたのに･･･
そうすりゃ羽田も国内線がだいぶ排除できて国際線を主に出来そう。
まぁ生き残るのは鹿児島線と福岡線と札幌線とかかね？

最後に一言。空港つくる金あるならリニアにまわしやがれ！！！

>>22

>>4のｶﾗｸﾘに注目。

作んないなら、リニア実験している理由聞きたい。

リニア駅予想

●大阪側

（１）新大阪
それなりに有力。将来、神戸や山陰リニアを建設するとなれば、ルート的に理想の位置にある。
地下空間などを利用すればスペースの確保も容易であろう。

（２）大阪
地下も地上もパンパンだが、将来西に延伸しないのであれば理想の位置である。
ただ、大深度地下になれば建設費がかさむことも考えられるし、新幹線上野のように不便になりかねない。

（３）天王寺
奈良から関西線に沿ってくるとなると、駅が作りやすいといえよう。
梅田への一極集中を避け、天王寺の発展を促すが、
神戸・京都方面からのアクセスが悪く、特に政令指定都市である神戸からが不便となると反感を買いそう。
しかし、神戸・京都は新幹線、奈良・和歌山はリニア、と住み分けができるという見方も。

●奈良

（１）平城山
予想されているルート上で、最寄のJR駅はここしかない。
少し北に行けば木津があるが、奈良県ではないので奈良県がブチギレそう。
何も無いところではあるが、関西線と片町線、京都線が連絡すれば各方面へは便利になりそうだ。

（２）高の原
ルート上にある近鉄の最寄り駅。
奈良県内はJRより近鉄の方が路線網が発達しており、真に奈良県民のことを考えるならこの位置が最もよいであろう。
京都へのアクセスもJR奈良線に任せるよりかはこちらの法が良い。
どうせ東海は西に連絡しようが近鉄に連絡しようが関係ない。
しかし、新神戸のように孤立した感が強くなってしまうのは否めない。リニア駅が出来れば新奈良に改称？新平城？

（３）天理
「JRと近鉄どちらにもアクセスすればいいじゃん」と、言う条件を満たす駅。
ルートからすると、かなり南をイッちゃってる気がするが、そのまま関西線沿いにいけなくも無い。
天理教もあるため、そのときには重宝しそう。

●東京

（１）新宿
上越新幹線のスペースを流用すればできなくもない。
ルート的にもここが最良。問題は建設費か。

（２）品川（汐留？）
とりあえず東海道線に接続してればいいや的な発想。

（３）東京
もはやどこにそんな空間があるのかと。
東海道新幹線の駅を取り壊せば可能。

>>25-27
あと追加して

大阪
(４)桜島(新桜島)
ユニバーサル・シティ駅（USJ）の隣の桜島駅は大阪駅まで最速１２分と立地がよく、
また広い土地があるため建設しやすい。
地下鉄中央線延伸（北港テクノポート線）や京阪中之島線延伸などの計画もあり
リニア新駅が出来ればアクセスしやくなるだろう。
しかし桜島以西は大阪湾のため以西の建設が困難、
リニアが大阪ー東京間のみと割り切らなければならない。

奈良
（４）平城山ー木津間に新駅
ぎりぎり京都府で奈良県が妥協した形。
この地区は近年、住宅化が進み、住人が多いにも関わらずJR西に駅がないため、近鉄高の原駅に流れている。
JR西の新駅とあわせてリニア新駅ができる可能性がある。

(５)けいはんな学研都市（近鉄学研奈良登美ヶ丘？）
リニア建設は地元負担が予想されるが、財源確保のためにも
学研都市を巻き込んだ形。
ただ学研都市から撤退する企業もあり廃れ始めていることと、
JRの駅がないため岐阜羽島駅のような孤立化も懸念される。

小泉首相も日本橋の首都高取り払うくらいならリニア作ったほうが余程建設的で後世から感謝されるだろうに。

さらに追加して、

大阪
(５)伊丹（伊丹空港跡地）
伊丹空港案は浮かんでは消えているものだが、ネックとして
新幹線などとの接続の難しさをあげる意見もある。
しかし、大阪モノレールがすでに接続済みであり、並走する
福知山線から至近で数百メートルの距離で、ここから新大阪、
梅田、三宮方面への引込み線を引くのは容易だ。
神戸空港が開港した今、代替空港はある。ここで伊丹廃港、
リニア駅建設へとすすみ、駅周辺の大規模再開発もあわせて
行えば、実現性は高くなる。

>>29
整備新幹線全線開業の目途がたたない限り、中央新幹線着工もないね。
長崎はともかく、札幌と北陸敦賀以西開業が見えてくれば、中央新幹線
の整備線格上げが話題に上ってくると思うが。
その頃にはリニア実現性(技術・財政両面)の有無も見えているだろう。

そもそも、札幌以遠や北陸に新幹線が要るのか？
そんなもんより、重要度はリニアが先だろ。

>>1上海に逝け！

ワシわ今日乗ったゾ！

天王寺につくってほしいな。
大阪は北に偏り気味だし。
リニア駅が天王寺にできれば、バランスの是正になる。
御堂筋線が混雑しそうだ。
なにわ筋線の開通を。
もしくは、なにわ筋の地下にリニアを通して、梅田までのばして、
山陽新幹線を大阪駅まで持ってくれば、東海道新幹線を殺せるな。
「博多・広島から東京方面へお急ぎの方は、大阪にてリニアにお乗り換え下さい。」

>>32
そんなの関係ない。整備新幹線を差し置いて基本計画線が先に
着工されるにはよほどの理由付けがなければならないよ。
東海道新幹線は飽和状態には当分の間なりそうにないから、
中央新幹線建設の気運は盛り上がりにくいと思う。

日本の政治家に百年の大計なく、目先の利益と面子と過去の体裁にばかり拘るから、
遠距離でこそ新幹線よりリニアが有効であるというメリットに理由を見出せないのだろう。

>>34
リニアができても東海道新幹線は死にはしないだろうな。
東京ー京都と横浜ー名古屋、京都はリニア開業後も東海道
の方が有利だからな。それに静岡など今まで利便性が低かっ
た地域の需要が増す可能性がある。
山陽直通も、乗り換えを嫌う層がある程度利用してくれるだろう。

それに中央(リニア)新幹線はJR海が経営することを前提に山梨実
験線を運営している。(リニア会社が東海一社体制になるとは思わんが)

>>35
整備新幹線なんか関係ない。
重要度を差し置いて議員のお膝元を先に着工させるには、
よほどの理由付けがなければならないよ。

と、普通ならこうなるはずなんだが…
そうならないところがこの国の情けないところ......orz

現時点で基本計画路線が建設される可能性があるとすれば、
北陸新幹線とつながる北陸中京新幹線しかないだろうな。

リニア開通後の東海道新幹線

新京米岐名三豊浜掛静新三熱小新品東
大都原羽古安橋松川岡富島海田横川京
●●――●――――●――――●●●のぞみ
●●＝＝●＝＝●＝●＝＝＝＝●●●ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●こだま

●・・・全停車
＝・・・選択停車
―・・・全通過

>>34
そんなカネかかることを。
いくらでもカネ使えるわけじゃないワナ。リニアといえども。

仮にリニアができたら、
そっちが高速輸送を担うわけだから、
東海道新幹線は駅数増やして、
地域の利便性うｐしてもｨｨんでなぃヵｨ？

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 三　 　 　 岐
　 　 新　 小　 　 新新　 西　 新　 新　 　 河　 名　 阜新　 五新　 　 新
東品横倉田熱三富清静焼掛磐浜居豊幸安大古大羽大米個大京上大
京川浜見原海島士水岡津川田松町橋田城高屋里島垣原荘津都牧坂
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　のぞみ
？？？？？？？？？.みんなで考えてください.？？？？？？？？？？　ひかり
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　こだま
　 　 　 ↑　 　 　 　 ↑　 ↑　 ↑　 ↑　 ↑　 ↑　 ↑　 ↑　 ↑↑　 ↑
　 　 　 新　 　 　 　 新　 新　 新　 新　 新　 新　 新　 新　 新新　 新
　 　 　 設　 　 　 　 設　 設　 設　 設　 設　 設　 設　 設　 設設　 設

みたいにサ。

栗東くらいいれとけよ

リニア開業後の東海道新幹線の列車種別は基本的に変わらないん
じゃないかな。
山陽直通のぞみ型(１〜２本/h、東京基準)
主要駅停車ひかり型(３〜４本/h)
各停こだま型(２〜４本/h)

>>42
いらない駅多すぎ
新幹線をなんだと思ってんだ？

リニア開通後は
東海道の大阪のぞみタイプを移行しそのぶん貨物を設定。
品川貨物駅−笹島貨物駅−大阪のどっか
貨物と一緒に車やトラックも運べ！！



以上チラシの裏でした

>>45
文句ある奴はリニア使えよ。

もし、今、リニアがあったら
東京ー大阪間は何円くらいかな？
2万くらい？

>>48
航空機と同レベルか、それ以下。競争上航空機以上の料金は
設定しないと思う。

まあ飛行機はこれ以上は速くならんだろうから、値段で勝負だな。15000以上だとな…

>>45
東海道新幹線で新駅構想があるのは今のところ倉見、静岡空港、弁天島、
新高槻ぐらいじゃなかったかな。倉見は通勤客の取り込みを期待できる
かもね。

新高槻・・・東海まで阪急をいじめるのか？

電車を乗り継ぎさせられまくった挙句、
まんどくさぃ手続きを強要され、
ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄで座席に括り付けられながら、
ぐるんぐるんと揺れ動かされる飛行機が、
ﾘﾆｱ様に敵うわけないです。

>>52
「新高槻駅」設置を要望しているのは地元のはず。

品川-橋本-甲府-飯田-名古屋-奈良-天王寺ってとこか？
んで、甲府は中央線特急意味ナサスになるから南甲府あたりになる、と
名古屋ものぞみ意味ナサスになるから一宮や岐阜の方にずれる、と
岐阜羽島とかに繋がれたらどうしようｗ

ちょっと気になったこと
>>12
甲府→飯田って･･･赤石山脈のど真ん中ぶち抜けるのか？

>>48
航空機だって運賃ダンピング競争しているのよ

漏れの知ってる範囲での過去スレ・関連スレ。


リニア中央新幹線ってどうよ？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025331263/l50
リニア中央新幹線ってどうよ？ Part2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036927416/l50
リニア中央新幹線の最有力ルートを教えてくれさい！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077886669/l50
リニア中央新幹線の最有力ルート　2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087008719/l50
リニア中央新幹線の最有力ルート３
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090492979/l50
500�`運転のリニアは生きている間に営業されるか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110779956/l50

【交通】リニア新幹線建設 ７兆円以上（ニュース速報+板）
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049378981/l50


各初代スレやニュース速報+は1000まで伸びたが、他は途中でdat落ち。

>>55
ルートはまだ何も決まってないわけだが、ちまたでは伊那谷経由ルートが
半ば確定事項のように扱われている。
諏訪盆地の南をかすめて伊那谷に抜けるルートが有力。

糸魚川―静岡構造線や中央構造線が通ってる南アルプスは、長大トンネルで
抜けるのは危険すぎるという。
過去スレでは、リニアならではの登坂性能で頂上付近だけ貫けばええやん、と
いう珍ネタが出ていたな。

リニア中央新幹線の実現に向けて概要
http://www.pref.yamanashi.jp/linear/jitsugen/jitsugen.html

リニア中央新幹線計画路線図がある。
作成は、リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会。

>>58
�dクス
やっぱりあそこは貫けない罠
頂上付近貫くっていっても2500�b級だしなぁｗ
そうすると小淵沢とか伊那市あたりに駅が出来てもおかしくないか

そして飯田〜中津川が結ばれる可能性も無くなるな･･･

>>28
天王寺より難波が良い。

難波ねぇ・・・。
確かに近鉄・南海・JRが集まるターミナルではあるが・・・。

>>56
あくまで正規料金レベルでの比較。JRだってとくとくきっぷは
あるわけだし。

航空業界は、原油高と値下げ競争でｲﾊﾟｰｨｲﾊﾟｰｨだから、
ﾘﾆｱができたら関東−関西から撤退すると思うよ。

全国新幹線鉄道整備法によれば中央新幹線ルートは
東京都ー甲府市附近ー名古屋市附近ー奈良市附近ー大阪市

決まっているのはこれだけ。

甲府ー名古屋のルートは諏訪地区ー飯田地区ー中津川地区が
人口分布を考えても妥当なところじゃないかな。沿線自治体
などのリニア関連サイトの予想ルート図も、大まかではあるが
甲府から諏訪湖をかすめるようにラインが描かれている。

>>59
リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会って何だよ

>>65
やっぱ、諏訪湖付近じゃ減速するんだろうね（´・ω・｀）

>>67
ご心配なく。
ルート図では急カーブに見えるけど、実際には５００km/h走行に
必要なR8000以上のカーブでルート取りすることができます。

リニア新幹線が開通した際には、是非、全列車を国分寺に停車して頂きたい。

リニア新幹線


新宿
中野
高円寺
吉祥寺
国分寺
立川
八王子
甲府
・
・
・
名古屋
奈良
難波

>>62
敷地は難波が余裕有るよ。

ﾘﾆｱをうちの区に停めないと、
おらん家の地下は掘らせない！

と、どっかの区民が喚いたりしてｗ

>>70
リニアの意味ナサスｗ

>>70

中央特快でも止まらない駅があるなｗ

妥当なのは、

新宿
八王子
（大月）
甲府
（小淵沢）
飯田
中津川
名古屋
（伊賀上野）
奈良
難波

（）は距離的に適度な鈍行停車駅

おいおい、優等を甲府やら飯田やらに止めるかよｗ

>>74
八王子じゃなくて橋本な

>>64
リニアが金が掛かりすぎるとして計画中止になってもその後の状況変化によっては
関東-関西の航空路線は廃止されるかも

>>74
駅はその半分〜2/3で十分
新幹線なら丁度いいくらいだが

>>75
甲府＝静岡
飯田＝浜松
立場的にはこんな感じか

>>76
というか、素直に中央線駅に接続させるとは思えないｗ

>>76
どこでもいいだろそんなもん

ＪＲ東海　超電導磁石試験装置の製作について
http://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2006222-113943

リニア建設の見通しは立たないが、設備投資は続けているようだね。

りにあげ

>>1
ｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！　私の目が黒いうちは「ﾘﾆｱ中央新幹線」は開業しません。

>>82
カラーコンタクトでもいれとけ。

停車駅を考えると
成田空港〜東京〜新宿〜甲府〜松本〜京都〜新大阪〜関西国際空港か？
そうすればウンコ型のラピートに対抗できるぞ

関天奈名・・・・甲橋新
空王良古・・・・府本宿
●●━●━━━○●

というより、根本的な議論として、中央リニアは時速何キロで営業されるか
ってのがある。
中国では４２０キロで運転されているようだが、
東北、北海道新幹線が時速３６０キロ運転しようってときに、
まさか４００キロ台はないだろう。
莫大な建設費をかける以上、やっぱ、
少なくとも時速６００キロ以上、できれば８００キロぐらいで
走ってくれないと、リニアの意味が無い。

↑
ちょっと文のニュアンスを間違えた。
「中央リニアは時速何キロで営業されるか」ではなく、
「中央リニアは時速何キロで営業されてしかるべきか 」だ。
もちろん、今の技術じゃ５００キロ台だけどね。
それじゃあダメ。

そうは言っても、加減速の問題もあるからねぇ。
東京大阪間でしかも途中停車ありとなると、８００キロ出しても、
ほんの一瞬だわな。時間短縮効果がどれくらいあるか。
その代わり、電気代だけはべらぼーにつくだろうし。

まあ、当初の計画どおり５００キロ、プラスして６００キロ
くらいが現実的かと。

前にテレビのニュースで取り上げられてたが、580km/hの巡航速度を達成している。
報道では、東京−大阪１時間を達成するのに必要な速度とのことだった。

おそらく開業のおりには、最速達では580km/hに限りなく近い速度を出してくるだろう。
ただ、空力音との戦いとなるため、これを極端に超える速度は期待できないのでは。


>>88
加減速は自由に設定できるそうだ。リニアモーターの特長だな。
無人走行では加速度10すら平気で出しているとか。さすがに乗っている人がたまらないので
有人走行時には加速度4.5に押さえているという。

成田空港も路線にいれてくれ

夢のまた夢な話ですが、
真空トンネルの中にリニアを走らせれば、
毎時数千粁というとてつもない速度が出せるそうです。

５８０Km/hは「巡航」速度ではないでしょ。

JR東海リニアサイトのオープニングムービーをみれば
現時点で目指す最高速度が見えているような。。

>>88
ヒント：回生ブレーキ

>>93
直線モーターで回生ブレーキなんか使えるのか。

>>89
アンタ、加速度４.５Ｇなんて戦闘機じゃあるまいし！
実験ならともか、実際にお客さん乗せて走るとなるとせいぜい
３Ｇくらいまでだよ。・・いや、それでも乗客によっては
体の不調を訴える人が出るかもしれない。
２〜３Ｇ程度の加速で８００キロ出そうなんて、ひょっとして
東京発で８００キロ目指して加速始めたら、その前に名古屋に
着いてしまうかもな。

>>94
4.5Km/h/sじゃね？

新幹線９９の謎とかいう本買ったがデタラメしか書いてないな

「リニアはすでに実用出来る状態。あとは国民次第とか書いてあった
コストダウンできなきゃ実用化なんかすんな
このまま営業にむけて作られたらこの先困るだろうが
せめて東京〜大阪5兆円台にさげろ

>>91
東京から大阪まで地中にサイクロイド曲線を描く様なトンネルを掘れば５分で到着するそうだ。もちろん実現できようがないが。
>>94
Ｇとはなかなか面白い冗談を…

>>96
技術的には実用化段階であると評価されている。
カネがかかっても作るかどうかが「国民次第」ってことだろ。

>>96
東京大阪間で５兆円なら安いかも。
外環なんて千葉県内部分の建設費、１０ｋｍで１兆円かかるからなｗ

>>95
恐らく>>89殿は4.5m/s/sのつもりだったのでは？
旅客機の加速度もこれぐらいだし。
ちなみに、>>91殿が実現した場合、
数分で最高速度に達し、
数十分間その速度で進行し、
数分かけて停車すれば、
10分代で東京−大阪が移動できます。
でも、飛行機みたいにｼｰﾄﾍﾞﾙﾄが必要だし、
車窓やﾜｺﾞﾝｻｰﾋﾞｽも楽しめないので、
なんだか味気なくなってしまいますね（´・ω・｀）

>>99
現在の東海道新幹線は、
年間1億3千万人ほどを輸送しています。
それを考えると、10兆程度の建設費なら、
ﾍﾟｨできないなんてことはないと思います。
当の東海道新幹線だって、
建設前は「世界四馬鹿」と揶揄されていましたが、
できてみればご覧の通りのﾄﾞﾙ箱路線ですからね。

>>100
加速度4.5m/s/sって16.2Km/h/sになるわけだが。。
現在の鉄道の加減速度の最高値は５km/h/sではなかったか？
リニア試乗会の加速度が元ネタなのだから、4.5km/h/sが妥当
だと思うけどね。

後半は同意。でもその建設費をひねり出すのが大変なんだけどさ。

けど新幹線みたいに、いつドアが閉まって、いつ発車したかも分らんようなのも面白くない
各車両に飛行機みたいなアテンダントがいて発車と停車前に着席を強制するようにして欲しい

俺としては
東京
新宿
（立川）
八王子
（大月）
甲府
（小淵沢）
飯田
中津川
名古屋
（伊賀上野）
奈良
天王寺

東京駅は京葉線を廃止しろ
だめで新宿発着なら新宿新幹線を作らないと中央特快がパンクする

東京大阪10分台！？
なにそれ・・・東京から横浜いくより早いなｗ

>>100
そうそう、北海道や九州や北陸の新幹線より明らかに利用客が多くいるのに先見の明がないから建設できない＿|￣|○

>>102
ひこーきに乗っておけ。

２月の鉄道総研月例発表会ね。

浮上式鉄道に関する技術開発状況
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2006/Getsu2_J.html

早くて30年後ってとこだな

age

生きている間には乗れるのかな？

外環全通が先かリニアが先か。

東海道新幹線を鉄輪式リニアに改造汁

>>110
多分圏央道全通がどっちよりも先なんだろうな

>>112
つまり生きている間にはできないって、ことだなｗ

新幹線が中国に輸出されるけど、20数台で、
後は中国で400数十台製造って…。
日本が開発した世界に誇る新幹線を当たり前みたいに簡単に技術輸出っていうのが何だかなぁっ感じ。
中国側に圧倒的に美味しい条件を気前よく承諾しちゃう日本もお人よしというか太っ腹というか馬●というか…。

隣国だからとこんな頑張って地下鉄整備してあげたり鉄道ひいてあげたり、
今度は新幹線までも技術を喜んで提供してあげるけど
たいして感謝もされず、靖国靖国と叩かれつるしあげられる姿勢は変わらないのに、日本は偉いよ。よくやるよな。
(　･∀･)ｷﾘｽﾄの受難のようだ。

ｽﾚﾁｶﾞｲすまそ

ぽーん
ぽーん
司令室から発車許可が出ましたからまもなく駅を発車します

運転手ｘｘからのお知らせです。
当リニアモーターカーは東京駅を出発し、品川駅を通過し、時速480キロで順調に運転中。
次の停車駅の名古屋は晴れ、気温は18度と報告をうけております。

短い間ではありますが、快適なリニアモーターカーの旅をお楽しみください。

運転手ｘｘからのお知らせです。
当リニアモーターカー内で、急病人が発生しました。
お客様の中にお医者様がいらっしゃいましたら、至急20号車後より車掌室までおこしください

新宿始発なら、
新宿−橋本−甲府−以下省略
品川始発なら、
品川−町田−甲府−以下省略

だと思う。

>>118
リニア試験線を流用する関係と、一県１駅主義に基づいてどっちにしろ橋本かと。

>>119
そうか一県一駅主義を忘れてた。
しかしどちらにせよ横浜線は恵まれてるな。

道州制になったらどうすんだろ

>>119
一県一駅主義ってなんだよ。そんなの誰が決めたんだ？
オレは聞いたことがない。

静岡とかどうなるんだよ。

開業当時だけでも浜松と静岡と熱海で３つあるぞ？

>>122
政治家に決まってるジャン。
自分の選挙区を通るんだから駅がないとダメダメ。
「地元の了解が得られない」とか言ってさ。

>>124
ああ、その意味での一県一駅ね。リニアは一県に一駅しか設置されない
なんて事を言っている香具師がいるのでね。

>>118-125
運営会社が東海だと考えると、拠点のない新宿よりも拠点のある品川のほうが可能性が高いと思う

新宿も東京も地下はいっぱいだからな。

おまいらが死ぬ頃まで上海リニアが世界一

種類は違うけどKTXも敗れたり

一県一駅については、
たしか一県につき「最低」一駅、という意味ではなかったか。
たぶんソースは冷蔵庫本。

高の原

橋本〜大阪暫定開業で新宿〜橋本は京王線利用とか

>>132
京王の醜態が全国の一般人に広く知られることになるが、それでもいいのか？
橋本の隣の駅の醜態ぶりも知られることになるが、これは既に有名だからな（爆！

>>133
たばさかい厨乙！

京王の遅れっぷりはどうしようもないな…

リニアリレー号か。
そんなもの乗るくらいなら東海道新幹線使うだろうな。

むしろ京王をリニアに作り変えればいいんじゃね？

東京
新宿
（立川）
｛八王子｝
（都留）
｛新甲府｝
（諏訪湖畔）
（伊那）
｛飯田｝
｛中津川｝
（多治見）
名古屋
（四日市）
｛津亀山｝
（伊賀上野）
｛奈良｝
天王寺
新大阪

カッコ無し→のぞみクラス（全部）
｛｝→ひかりクラス停車
（）→こだまクラス

東京、新宿の土地はどうするんだ？
特に東京とか他を移転または撤去しなきゃダメだろ？

>>136
天才

東京側のターミナル、難しいな。
上越新幹線のスペースを流用すれば新宿に設けることはできるんじゃないか？

リニアより真空管

東京駅直下は？

>>140
新宿に必要な空間は東西方向で、実際に開いてる空間は南北方向なんじゃないの？
仮に南北に作ったら東京駅を通せないだろうし

意表を突いて渋谷とかじゃﾀﾞﾒですか？

東北線が東京・東海道線直通したら田町の車両基地が空くらしいから
その辺でいいんじゃね？品川もそこそこ近いし

>>144
駅地下には渋谷川が流れていることを知らんのか？

>>146
なら、池袋なんていう大穴も…

東海道新幹線の線形を整える方がいいような気がする。

東京駅前行幸通り、地下駐車場下。

>>147
新宿新幹線を池袋にも止めるようにして、東京ー池袋15分のリレー号を走らせればｏｋ
中央線経由のほうが早いかな

↑どういう経路を想定してるのか、イマイチわからん。

新宿の新幹線用スペースってのは、駅ホーム地下のことかな。
たしかに新宿駅ホーム部分の地下は、まったく何も手が
つけられていない。地下鉄もそこを避けて建設されているしね。
しかし、ここでスペースは十分かな。リニアは１６両編成という
長大編成になるんだろう。新宿駅地下は短すぎるような。

関西側は、伊丹空港跡地で決まりだろう。
だいたい伊丹は東京便でもってるような空港。リニアが
出来れば東京行きの客はほとんどもっていかれる。
空港存在の意味がなくなってしまう。

東京行きのリニアが、その跡地に出来ると言うのは、
時宜をえた選択だ。東京以外の便は新しく出来た神戸空港に
移す。そもそも神戸空港も、それをあてこんでるんだろうし。
ごく自然な流れだ。

>>151
新宿駅地下も当然１６両を想定して確保してあるだろ。

>>153
新宿駅の地下には上越新幹線を建設するからリニアが割り込むスペースなんて何処にもないよ。
勘違いしている人が多いから一応念のため。

>>154
その新宿駅の地下に上越新幹線の建設をするのはいつ？

>>154
それは知っているが、世の中何が起こるか判らんからね。
一応スペースだけはありそうだってこと。

ていうか、新宿の地下はいっぱいだし、
残ってるスペースも東北新幹線用だからって理由で、
リニアを渋谷だの池袋だのへという発想が生まれているわけだが…

東海道新幹線東京駅から品川付近まで新幹線初の廃線にして線路電柱撤去してそこに
リニアガイドウエイを作ればいいだろう。その区間は時速１２０〜１５０キロくらいだから
リニモのようにかなり静かだし景観上も電柱やら電線がないから地上が向いているだろう。
品川からトンネル一直線にすればそこは大井埠頭に近く残土の処理（埋立地問題はあるが）で
船を使えうまくすればダンプ要らずで新宿の場合のようないろんな意味での
大変さ（新宿ー東の本拠地でやる工事とか）も回避できるだろう。

新宿地下は上越新幹線延伸用にする
池袋地下にどれだけのスペースがあるのだかしらないが、新宿新幹線とリニアのホームを同じ階に作って欲しい
階段上るのは気が失せる

リニア車両基地は新幹線大井基地の一部をつぶして作るか併設すればよかろう。
基地への引込み線は東海道新幹線と併用できるかも。こうすればたぶんリニア地下駅よりのコスト
的にはいいかもしれないが東海道新幹線が犠牲になる。そこで東海道新幹線は
品川から新宿地下までレール延ばせばいいだろう。相互乗り入れ。

>>160
それなら北陸新幹線経由で環状運転もできるようになるなｗｗ

てか、東京駅の下は何も無いんじゃないの？

>>161
地下水湧いて沈みかけてますが？

>>157
んなこたぁない。地図開いてみろ。新宿駅ホームの
下には見事に何も無い。地下鉄もきれいによけて作られてる。
ここが新幹線駅予定地かな。

とはいえ新幹線が新宿まで来るのはいつごろか。
リニアを俺たちが生きてる間に見られるか、と不安視するのなら、
新宿新幹線は俺らの孫が生きてる間に来ればいい方だろ。
どうせ来ない新幹線なら、リニアに転用しちまえ。

>>158
そこまでやるくらいなら、素直に品川発の駅作ったほうが
いい希ガス。

新宿〜東京〜成田空港にすればいいのに

大阪側：
伊丹空港跡地に建設。
アクセスが超不便なので阪急に延伸させる。

東京側：
代々木という大穴は無理だろうか。

>>163
だから、その見事に何も無い空間が、
仰るとおりの新幹線駅予定地なわけだから、
リニアが入る隙など無いってのが（ｒｙ

高速ﾘﾆｱって日本には合わない気がします。
理由は…
�@建設費の高さが今の日本には無理
�A時速500�qの騒音問題…
�B日本には空港がいっぱいあるから…そっちの方が早い！だったら新幹線をいっぱい作った方がまだ良い気がする…（無理に近いがね）所詮は島国…
�Cﾘﾆｱの技術を他の国に商品として売りにいけばよい

>>167
絶対にリニアに転用できぬわけではあるまい。

>>168
都心部から空港まで３０分。空港についてから飛行機に乗るまで３０分。それでも早いか？
速いの間違いだろ？

元々西武が退いて上越用のスペースだからなあ
同じ事は起きる可能性もあるが

それ以前に計画は地震の前には何も動かんだろ

日本人の飛行機観と外国人の飛行機観は違うからなあ。

>>163
東北新幹線の大宮〜東京は現時点でさえ輸送量が逼迫している状態だから、北海道・北陸新幹線が延進開業していけば
必然的に大宮〜新宿の高速新線も必ず建設されるよ。これが輸送力が余っている東海道新幹線とは決定的に違う点。
よって緊急性に劣るリニアを新幹線より優先して建設することはありえない。

さらに付け加えると、整備新幹線が完成した後は都市基盤整備に重点的に予算を投入することが決定している。
もちろん大宮〜新宿の高速新線はこれらの予算を使用して建設されることになるでしょう。

すなわち整備新幹線が完成した次は基本計画線（中央リニア）というのは大きな間違いで
整備新幹線の次は都市基盤事業。

>>170
新宿駅の新幹線予定地は最初から上越新幹線を想定したものであるが。
法律でも上越新幹線の始発駅としっかり記載されているし。

>>173
上越新幹線の法律上の起点は「東京都」ではなかったか？

法律上で起終点に具体的な駅名を記したものはなかったと思うが。

>>174
ないです。
例えば九州新幹線の基点も福岡市とされていて
博多駅の「は」の字も出てきません。

リニアなんて糞無駄技術。
北海道新幹線でさえあれほど反対厨が沸くのに、リニアだったら賛成厨すら沸かないだろう。
飛行機ヲタも伊丹死守のために必死になって叩くに違いない。
東京大阪便がなくなれば伊丹消滅は確定だからなｗ

>>168
日本に合わないなら、世界中どこの国にも合わない気がするが・・・

まず、ある程度以上の国力が無ければ建設コストをペイできんだろうから、途上国での採用は論外。
かといって、欧米諸国ではリニアの使いどころがない。ヨーロッパでは高速鉄道網が着々とできつつあり
リニアの入り込む余地がないし、アメリカはそもそも鉄道を否定した国。
唯一使えそうなのは中国だし、あちらさんもさかんにアプローチしているというが、この板でさんざんｶﾞｲｼｭﾂな
ように軍事転用や事故時の日本への責任転嫁の恐れがある。どこまで的を得ててどこまでが中傷か知らんがね。


�Bについてはどうにも意味不明なので解説求む。何を主張したいのかがさっぱり。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049378981/1
> 1 ：宇津田司王φ ★ ：03/04/03 23:09 ID:???
> 東京と大阪を結ぶ中央リニア新幹線の建設費は７兆７０００億円から９兆２０００億円にのぼるとする
> 国の初めての試算が示されました。１キロの建設費は新幹線の３倍に上り、
> 今後、コストが下げられないかの検討が続けられます。

改めて見ると巨額だよな・・・(ため息)
鉄ヲタとして夢を追いたいのはやまやまだが、無い袖は振れん。
>>168のいうように、リニアは所詮オーバースペックなのかねぇ？

今から作ってもどうせ首都直下型地震が起きてあぼーんなので建設はしばらく待て
地震がおきてからリニアを作ったほうが賢明

>>172-173
はあ？
＞輸送力が余っている東海道新幹線とは決定的に違う点。
東海道新幹線の輸送力が限界に近づいてきてるから、リニア
なんだろうが。ま、品川駅のおかげで少し息はつけてるけどね。

それに法律というが、整備新幹線の具体的な路線については
国土交通省告示で定められてる。んだから、ＪＲ東日本の社長なり
都知事なりが「新宿延伸はやめます。リニアに転用するよん。」
と言って、それに対応した省令を出しなおせばいいだけ。
法律上の手続きもなんら問題は無い。

それに、何か勘違いしているようだがリニアも一応新幹線。
スレタイよく嫁ｗ

基本計画に定められている中央新幹線を、リニアでやるか鉄輪で
やるか、という話で、整備新幹線法の枠内でやれる。
この意味でも、リニア中央新幹線を新宿発でやるのには、
問題はまったく無い。

>>180
よく読んだらチト舌足らず。訂正。

言うまでも無いが省令を出すのは国土交通大臣ね。
これだけ読むとＪＲ東の社長が出すみたいに読めるのでｗ

>>180
東海道新幹線は最大１５本運転可能なのに１２本しか走行していないのだが。
今でも輸送力が余っているのに少死高齢化が進む将来において輸送力が不足することは永遠に訪れないよ。
つまり中央リニアはいらねぇーってことだ。

バブルの頃笹塚の中村屋の工場をつぶしてリニアの駅を作るって聞いたことがある。

松本オリンピックとか名古屋オリンピックが開催されるなら作られそうだけどな

>>1
光が丘〜門真南の都営新線だろ

700円で秋葉原に買出しにいけても、ポンバシに汁？

新大阪駅北の空き地はリニア用？

>>172>>183
東北上越もパンクはしないだろう。
海峡越えられるのは毎時2本しかないし、
北陸が開通すると自然と上越の需要も減るし、
高崎解結で何とかなるし。

>>188
いや、北海道・北陸方面に加えて360km/h化により東北・秋田方面の全列車の輸送量が増えることになるので
絶対に輸送力は不足する。まして360km/h車両は先頭ノーズの延長のためＥ２とＥ３系より乗車人数が減少することになるのだから。

東京〜大宮は現時点でもピーク時１５本が走行しており、北陸方面だけなら上越との併結運転でなんとかなるかもしれんが
北海道延進と360km/hへの速度向上が加われば必ず輸送能力は飽和することになる。

だからさ、君の言うところの少子高齢化の影響一番受けんのが
北海道東北な訳よ。
んで何回も言うけど、毎時2本しか青函越えれないの。
12本でパンクはしないよ。
そりゃダイヤ乱れた時とか考えると有るに越したことは無いが、
そんなん言ったらリニアだって一緒。

>>190
だから東京〜大宮については少死高齢化が進展しても新幹線延進と360km/hへの速度向上という
確実に輸送量が増えるという根拠があるんだよ。東北・北陸方面の航空路線は全て壊滅して新幹線に移転してくるという根拠が。

対して東海道新幹線は少死高齢化による輸送量減を補填する代案が存在しない。
むしろ昨今の神戸空港が開港したことでも輸送量を落としている状況なんでは？

まず、少子高齢化の影響については、エコノミストの間でも
意見が分かれていることは指摘しておきたいな。
人口が減っても経済活力は維持できる、と主張するエコノミストも
少なくない。そうなればビジネス客中心の新幹線の需要も
確保できるわけだ。ましてや一部で言われ始めている
移民解禁となれば、人口は減らず、ひょっとしたら３０年後の
日本は、むしろ人口が増えている可能性すらある。

上のほうで法律の話が出てきたので、政策面から
考えてみよう。

少子化が新幹線に与える影響は、単にリニアにとどまらず
整備新幹線全体でその見直しを迫られる状況のはずだ。では
政府は整備新幹線を縮小しているか、というとそんなことは
していない。政府の考えは、少子化には対策をとる、
経済活力は維持する、場合によっては移民もいれて
人口を維持する、という方向だ。整備新幹線にしても
止めるなんてことには全くなっていない。

少子化の影響は予測しにくいが、とにかく政府は経済縮小
という方向にはもっていかない、という考えだ。となると
中央新幹線も生き残る。・・ま、いつ建設されるのかは
わからないがね。

スレ違い、かつ個人的見解だが、少子化になっても人口は
減らないんじゃないか、と思ってる。
移民が入ってくるからだ。

移民を解禁しなくても、現状でも半分なしくずし的に
外国人が入ってきている状況だ。現在日本人の結婚１７組に
１組は国際結婚。日本が誇る自動車産業は、南米あたりからの
外国人労働者なしには、操業できない状況になってる。
解禁しなくてもこの国は、外国人でいっぱいになるだろう。
人口は減らないよ。

>>192
少死高齢化が進展しても輸送量が減らないという認識をしているのは日本の鉄道会社でＪＲ東海だけだな。
東北新幹線のように輸送量を増加させる根拠があるなら別だが、甘い見通しに基づいた楽観的な予測と言わざるをえないのでは。

しかしながら、移民を受け入れた場合に中央新幹線が必要になるというのは、一つの可能性として同意できる。
移住してきた移民の人数にもよるが数十年という長いスパンで考えて東海道新幹線の輸送力が飽和するという
事態になるのなら中央新幹線を造らざるをえないであろう。ただし、リニアで建設されるとは限らないが。

>>191
だから需要移転したとこでパンクしねっつーの

少子高齢化の論議は、
既存の通勤路線に新線を平行させるときに、
新路線は無駄に思えるのであり、
東京大阪１時間等のリニア列車の利用形態は、
全く別物ではないだろうか？

ちょっくら日帰りで大阪など、移動機会が多くなるだろう。

これは高齢者とっては逆に楽であり、
余暇のある人が増える少子高齢化は、
さほどマイナス要員にならない。

大宮以南スレでやってください

神奈川は橋本で確定？米軍返還あれば相模原（小田急多摩線と一体化して建設）
や上溝の可能性もあると思うが

>>134
だーかーら、たばさかいなんて言ってんのはお前だけだって気づけよバカ
ごまかしたってだれだか分かるんだからよぉ、鑓水の　多　魔　境　ユーザーのクソ京王厨（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前みたいなバカ住民ばっかの状態が全国に晒されてもいいのかい？（核爆

>>199
相模原は補給廠が全部返還されない限り無理。

>>199
というよりリニアは京王線に沿って大深度地下に建設されるらしい。

正直、高速新幹線で４００ｋｍぐらい出せそうな気がしてきた。（線形だけ整備）
リニア案が消えるとしたらこの線だな。

一時間ちょっとなら飛行機需要と現行の４０％を移管するからかなり繁盛するよ。
東海道新幹線は６０％と安くして高速バスの需要を取り込むでしょう。
また伊丹空港は羽田だけでないので存続するし、羽田は国際線など別途の需要高い。
よって建設費以外はデメリットはほぼない。

フォッサマグナにトンネル掘って大丈夫なんか？

阪急ビッグマンところでイベントやってるね

>>204
その建設費が問題なんだよ。
リニアの建設費用はあまりにも巨額であるうえに、仮に予算を確保出来たとしても今度は倒壊が負担に耐えきれない。
整備新幹線のスキームでは鉄道総研が予測した利潤の予測値に対して、その９割程度を線路使用料として
鉄道事業者が負担する仕組みになっている。

仮に、いまの倒壊新幹線で１万人を輸送すれば利潤は全て倒壊のものになるわけだが、たとえリニアと倒壊新幹線で
合わせて２万人を輸送したとしても利潤の大半を線路使用料として取られてしまうことになる。
輸送力が小さいリニアでは倒壊新幹線と同等の旅客を輸送することは１００％不可能だし、リニアに旅客が移転してしまった
倒壊新幹線はもはやかつての打出の小槌ではない。

どう考えても民間企業として選択できないオプションでしょ、これ。
売り上げがいくら騰がろうが、利益がガタ落ちしてしまうんだから。

>>168>>178
たぶんその仮の試算は、東京付近名古屋付近大阪付近は駅場内を含めすべて大深度地下
に作ることが前提なんじゃない？大面積で複雑な形の駅場内も大深度地下だとするとかなり
高くつくのだろう。
駅を地上に建設し地下区間はトンネルだけにすればTXや新宿大宮間新幹線よりは
大幅に安くできるだろうし、超高速列車トンネル突入に伴う駅での気圧変動対策（気密構造化とか）
はしなくてすむ。
それに地下でなく地上駅なら、あってはならないが、爆弾テロ化学テロ対策もやりやすい。
それで、もっいっぺん、精査してくれないものか・・・！

また、そこの比較対象の新幹線建設費は長野新幹線の建設費なんでしょう。最高時速１９０〜
２６０キロで途中駅は二面２線で８両編成だけだからかなり偏った比較ではある。

>>199
橋本だとよく言われているようだが、どうも橋本には東日本さんがいるし、京王進出の
時は用地買収が遅れに遅れ建設が難航に難航し京王の橋本乗り入れが大幅に遅れた
歴史がある。俺は心配性なのかもしれんがね、心配なのよ。
相模原南部には東海といい関係の小田急が走っているからこちらのほうにリニア駅をつくればいいの
ではないか？とするとこの区域にはほぼ一直線の横浜水道の用地があるので
私有地買収も比較的せずにすむかと。

>>209
相模原市役所は新相模原駅という仮称で橋本駅にリニアの駅を作ることを計画している。用地に関しては南口前の相原高校を潰すらしい。相模原市役所の都市交通計画課に行ってパンフもらうといい。

中央新幹線もいいけど、
中央線の複々線化もおながいします（´・ω・｀）

>>207
東海道新幹線の採算を心配しているようだが、東名阪の３大都市圏を
のぞいても、東海道区間には充分な人口が張り付いているけどね。他の
新幹線と比べても遜色は無いと思うが。それに東名阪相互のすべての
需要がリニアに移るわけではないし。
東名阪の巨大なキャパを考えればリニアと東海道の共存は充分に可能だと
思う。

現実にJR海はリニアと東海道新幹線、両方の経営を明言しているしな。

>>209
横浜水道ルートも、米軍住宅が障害になるだろう

>>210
相原高校は県立なんだから、相模原市が勝手につぶせる立場にないだろ

>>212
そのようなことを心配してるんじゃない。
中央リニアを整備新幹線のスキームで建設すれば旅客会社は必ず収支が黒字となることが保障されるし、
過半数の旅客がリニアに移転したとしても東海道新幹線の黒字経営を維持することについてはまず問題ない。

ただし、最終的な収支は必ず大幅な減益になるということ。
利益率がケタ違いに大きい現在の東海道新幹線に対して中央リニアの純利益は雀の涙程にしかならないんだよ。
整備新幹線のスキームで中央リニアを建設したなら利益の９０％程度が線路使用料として徴収されることになる。
すると、いくら売り上げが増えたとしても高収益な東海道新幹線で利益を叩き出している現在よりケタ違いな減益になってしまう。
高収益な東海道新幹線に依存して赤字在来線を維持しているビジネスモデルすら成り立たなくなってしまう可能性すらある。
JR東海は利潤を追求する使命を持った民間企業であり、こんな採算制が欠落したプロジェクトは事業として成立しないということ。

その採算性の欠落したプロジェクトをいちばんやりたがっているのは
ＪＲ東海なわけだが。

ＪＲ東海がリニアをやりたがっているのは、
首都圏ー中京ー関西のラインは、必ずＪＲ東海で押さえて
おかなければ、と考えているからだよ。リニアを他社が経営する
事態になれば、東海道新幹線の客のかなりの部分をもっていかれる。
そうなればドル箱の新幹線も赤字転落だ。リニアをつくるからには
必ずＪＲ東海で経営して、両線が共存できるビジネスにしなければ
ＪＲ東海はつぶれてしまう。
ＪＲ東海にしてみると、いろいろ言われてもリニアはいずれは
建設される。そうなってから慌てるより、自らイニシアチブをとって
やっていこうという考えなんだろう。

>>202
中央線じゃないの？
きれいに真西へ伸びてるし

>>214
JRリニアを創業すればよかろ

リニア完成より、日本企業の航空機大量生産時代のほうが早い。

>>215
というより自社に都合が良い建設スキームで建設することを策謀しているんじゃないの？
葛西氏の発言を聞いていると政府保有株放出による民営化を否定するニュアンスが多々含まれているんだけど
税金を使ってリニアによる独占利益を確保するためには、確かに今のＪＲ会社という枠組みの中では１００％不可能なんだよ。
リニアの実現性に対してＪＲ東海は技術的な側面しか触れていないわけだけど、想定している建設スキームを明確にしたうえで
ＪＲ東海にとっての採算制を説明する義務があると思うんだがね。

>>218
JR海はリニアの単独運営を主張しているが、中央(東)線が大きな影響を受ける
JR東はとても容認できないだろうな。
結局、沿線JR各社とその他企業が出資する新会社が作られるんじゃないかと。

>>220
レスアンカー間違えた。>>218ではなくて>>217ですね。失礼。

となると、ＪＲリニア株式会社の出資比率は、
東海６５％、東日本２０％、西日本１５％、てとこかな。
西日本も、奈良京都駅が出来るとなると、大阪へのこの
方面からの客が一部流れる可能性もあるしね。
あと近鉄とか自治体が口を出してくる可能性もあるが、
東海は５１％以上の出資比率を堅持しようとするはず。
主導権はあくまで東海というのは曲げないだろう。

>>218
意味不明。

>>213
神奈川県は橋本駅を北の玄関口と位置づけているのでかなり乗り気。それにあの高校はしょっちゅう移転話が出てる。

駅前に広大な敷地だから噂になるんでしょ

各社の利益調整も大切だけど日本国の運営するとして東京大阪間に超高速鉄道が在る事を希望する。
その上で各社の調整を必要とする。

>>203
既にファステックが時速400キロを記録してるが。


東海を解体して西日本と東日本に分割するのがいいんじゃね？
東がリニア、西が東海道新幹線を経営する。

↑それを言うなら、東海が東と西を吸収したいと言うワナｗ

ＪＲ本州なら良い。

JR東海がリニアやりたいってのは国からの強力なバックアップ期待してのことでしょ
そのためにもう鉄道になんてほとんど興味のない一般人に興味持たせようと努力してるわけだし
ある程度しか助けてくれないなら別にやらなくてもいいけどねスタンスだよね

>>229
>ある程度しか助けてくれないなら別にやらなくてもいいけどねスタンスだよね
それが本当なら呆れてものが胃炎な。
いままでリニアに注ぎ込んできた高額の投資が全部パァーになるってことだろ。
投資資金を回収する見通しのつかない事業に高額の資金を注ぎ込み、会社に損害を負わせた経営責任はどうなるのよ。

リニアって間違いなく大深度だろ。駅の出入り口以外は用地買収は関係無い。
それとも橋本付近で急上昇させるか？ｗ

どうせ高校の用地に、駅と複合施設でも建設する気なんだろ。
北の玄関口と認識してるならそこまでするだろうな。

>>213
＞米軍住宅が障害になるだろう

必ずしも障害にはならないだろう。

今の米軍相模原ハウス自体、西暦でいうと1950年代のつくりで、いくら古い物好き
のアメリカ人でも喜んでいないのではないか？家族との非番のすごし方も鉄条網の中の
芝生でバーベキューよりも鉄条網の外に出て日本人と同じようなホリディを楽しむのが
今や自然だろう。

横田でも現代カタギの高層住宅化が進んでいるようだ。そこでもそのような
住宅の「再編」をせざるをえまい。
だとすると、軍人家族の快適性を増しつつ、リニア用地が確保できることは十分可能かと思う。

×リニア用地が確保できることは十分可能かと思う。
○リニア用地の確保は十分可能だと思う。

橋本駅を新相模原なんて駅名に変更するのはやめろよ

>>235
相模原の名を前面に出して行きたいってのは自然な流れじゃね？

>>236
ヒント：橋本駅の方が相模原駅より古いし、駅としての知名度は橋本の方が上。

橋本といえば和歌山です。

橋本といったら信也です

>>237
駅としての話じゃなく市としては相模原の名前が入ってた方がいいべや。まぁ新相模原駅って名前は相模原市が勝手に計画してる名前だからいざ作るとなった時はどうなるか知らんが。

つーかもまいら、
一県一駅主義だかなんだか知らんが、
橋本ごときにﾘﾆｱを停めることに対し、
ｱﾎらしさを感じたりはしないのか？

>>241
ぜんぜん感じないね。町田横浜方面や八王子多摩地区など駅勢圏人口は
「ごとき」の一言で片づけられないと思うぞ。

相模原市の人口を知った上で言ってるのかな？

>>241は新大阪開業時に「あんな田舎に新幹線なんてムダ！」と言ったバカ

八王子や多摩付近の住人を取り込める分
下手したら新横より利用価値高いぞ

>>241
少なくとも漏れが通学してた頃はのどかなローカル駅の様相だったから、そう言いたくなるのも分からんでもないが・・・
八王子や相模原や町田、多摩ニュータウンの人口を全て取り込める交通の要衝であり、けして侮れんと思うぞ。

八王子や立川、町田といった中心市街地に通せればベターだが、ルートの線形や建設費、JR束との利害調整などから
実現は難しいだろうね。
いっそ多摩センターに作るのもアリかもしれん。多摩モノレールの延伸が前提となるが。

たまプラーザとか

これ以上田園都市線を混雑させる要素を増やさないでください。

大月から南に分岐して、河口湖までの支線を作ってはどうだ？
ガーラ湯沢みたいに登山シーズンだけ運行とか

富士急を殺す気か

つーか、リニアの計画って進んでいるの？

リニアが出来たら中央線は第三セクターへ

>>220
東京−名古屋−大阪の「中央リニア新幹線」はＪＲ東海
東京−甲府−松本間の中央東線は線形改良で狭軌のまま２００ｋｍ／ｈでＪＲ東日本

・・・・こういう棲み分けだった（過去の新聞報道による）

今のところ東京〜大阪のリニア工事費が７兆円掛かると見込まれてるらしいが
これって「わずか」年間国家予算の１２分の一なんだよね。わずかこの額
で国の信じられないくらいの発展が約束されている。ほんともったいない
ことだと思う。因みに男女共同参画費は年間３兆円使ってるらしいです。
なんか金の使い方がおかしいような気がしますね。

>>252
リニア諏訪駅ができると仮定すれば、在来高速化しても影響は
免れないよねえ。
高速化にかかった費用を取り戻すことも難しそう。

>>253
“たった”一兆円の北海道新幹線でさえさんざん文句が出てるのに
リニアがすんなり受け入れられるとは思えないな。
どうせ反対厨が腐るほど沸くに決まってる。

age

>>
カネの使い方がおかしい。
それだけ大規模な予算組み＝税金の投入をしてるのに、恩恵を享受できているという実感が持てないと
余計にそう感じるね。

航空会社が政治献金でも送ってるんじゃないか？

人口減少加速で計画凍結な希ガス

東海道リニアは９．９兆円だよ。
なんでリニアオタはささやかな偽造をするのかね？

非採算路線となること確実の高速道路計画路線を過疎になること請け合いの町々に向かって
3兆円もの予算を組んで(最終的には5兆だの6兆だのかかるだろう)作ろうとしているバカ国家。

橋本を必死にアピールしているのは八王子市鑓水在住の自称・相原工房っていう変人なんだから釣られるな

大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京
↓　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　↓
□＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿■

　　　　　　　　　　　　　車両
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ﾋﾞｭｰﾝ!　　　／

大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京
↓　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　↓
□＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿■


こうすれば建設費抑えられるんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元車両
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｶｰﾝ!!!!　　　　　　　　　　　東京
↓　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ﾍﾍ　　＼　　　　　　　↓
□＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　＜ｗ＞　　＼＿＿＿＿■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元車両
大阪　　東京　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　元東京
　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾍ　　　　　　　　　　↓
　□＿＿■　　　　　　　　　　　　　　　＜ｗ＞　　　　　　　　　×

こうすれば建設費抑えられるんじゃね？

http://www.uploda.org/uporg339879.gif

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元車両
東大阪京　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　元旧東京
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾍ　　　　　　　　　　↓
　□　　　×←元新東京　　　　　　　＜ｗ＞　　　　　　　　　×

>>267
真空って、途中で事故が起きたときどうやって非難するんだろう・・・

>>267
東京駅(E139ﾟ45'58.0", N35ﾟ40'88.5")、大阪駅(135ﾟ29'46.5", N34ﾟ42'7.1")を直線で結ぶと、
名古屋駅(136ﾟ52'56.4", N35ﾟ10'16.1")は通らない。
仕方がないので、名古屋の近くで東海道線とぶつかる点を探すと、
共和駅の北400 mあたり(135ﾟ29'46.5", N34ﾟ42'7.1")になる。
ttp://maps.google.co.jp/?ll=35.039616,136.953568&spn=0.025474,0.041885
http://cpservice.gsi.go.jp/haitenzu/haitenzu.asp?mesh=5236472 (←これの4042点の近く)
これを新名古屋駅とする。

地球の半径(r)を、赤道半径と極軌道の平均(6367.5 km)とすると、地球一周が40008.18 km。
東京駅と大阪駅が海抜0メートルとして計算すると、
　　　　　　距離(km)　角度(ﾟ)　ﾗｼﾞｱﾝ
東京〜新名 320.85 2.88705 0.050388
新名〜大阪 166.25 1.49592 0.026109 (=θ')
東京〜大阪 487.10 4.38297 0.076497 (=θ)

∴地球の中心〜地下にある新名古屋駅の距離をX、新名古屋駅の海抜からの深度をLとすると、
x = [r*cos(θ/2)]/[cos(θ/2 -θ')] = 6363.3117 km
L = r - x = 6367.5 - 6363.312 = 4.188 km

すぐそばの水準点の標高が18 mなので、
新名古屋駅は地下4206 m。

結論・・・無理。

地球って結構丸いんだな。

新名古屋駅は地下4206 m


　その地下駅に住み着いたホームレスはやがて地底人となり、テレスドンを（ｒｙ

>>237
そういうことは品川・上野ぐらいに有名になってから主張することだ。
橋本の知名度なんてほとんどない。
まさか京王の新宿駅に行き先として書いてある、というだけで知名度があるとい勘違いしてるんじゃないだろうな？（笑

>>240
同意。
都市の知名度をアップさせたいなら、新幹線駅開業は大きなチャンス。こんな話を市がみすみす逃すはずはない。
よって>>237は地域エゴ以下の視野の狭さだ。

小田急相模原とJR相模原でも混乱すんのに新相模原なんて出来たらワケ分からん。

オダサガと相模原…混乱するかね？まぁ地元じゃなきゃわかんないか。

在来型なら５兆で出来る。

>>274
豊田（東京）、豊田町（静岡）、豊田市、豊田本町、上豊田、新豊田、三河豊田（愛知）

>>255
昭和３０年代から掘り続け昭和６３年に完成した青函トンネルが７０００億
だそう。現代の貨幣価値だと青函トンネル建設費は数兆円になるのではないか。
だから新幹線を通さなくては、ともいえようが。

プロ市民や東日本よりは、同盟国軍のほうが用地確保に
協力的な気もする。

●【★★★中央リニア新幹線★★★】●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142660819/

千葉
新千葉
本千葉
東千葉
西千葉
千葉中央
京成千葉
千葉寺
千葉みなと
千葉公園

>>281
うは。豊田より多いな・・・
っつーか、千葉ニュータウン中央は？

ttp://transit.yahoo.co.jp/search?htmb=select&from=%C0%E9%CD%D5&val_to=&yymm=200603+selected&dd=20&kb=NON&hh=21&m1=2&m2=2&val_search=+%C3%B5%BA%F7+

リニアが通過する津久井郡が行政の効率のため相模原市に合併されたが、用地買収も
効率的に進められるとありがたい。

age

★新幹線、板橋から高雄まで区間短縮で開業
・新幹線システムを採用した高速鉄道（新幹線）について、複数の
　関係者は２３日までに、周辺の工事の遅れが原因で、
　全線開通が開業から３カ月後の２００７年１月になるとの見通しを
　明らかにした。
　今年１０月末の開業時は板橋から高雄までの部分開通となる。
　１月末現在の工事全体の進ちょく率は 　９３．５％。

　このため,まず板橋−高雄間で開業し、帰省シーズンとなる２月の旧正月
　（春節）前に全線開通を目指す方針に転換した。

>>285
本当だったらいいのに・・・

中央・山陰新幹線

新　　　　　　福　 新　　　四名多
山益宍米鳥知三大木柘日古治飯辰甲橋新
口田道子取山田阪津植市屋見田野府本宿
　　　　　　　　　　 ●―――●――――●●
●＝●＝●＝＝●＝＝＝●＝＝＝＝●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●

東海道・山陽新幹線
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　新　 新　 新　 東　　　新　　　　 西新新新 　新　 新名　　　　　　　 新　　　小新
博小下厚山徳岩広広三福倉岡相姫明神大高京栗米岐古碧豊浜掛静富三熱田横品東
多倉関狭口山国島島原山敷山生路石戸阪槻都東原阜屋海橋松川岡士島海原浜川京
●●―――――●――――●―――●●―●―――●―――――――――●●●
●●＝＝●＝＝●＝＝●＝●＝●＝●●＝●＝●＝●＝＝●＝●＝●＝＝●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

※新尾道は廃止、岐阜羽島、三河安城は改称

●・・・全停車
＝・・・選択停車
―・・・全通過

甲府、飯田、奈良といった田舎に駅作っても損するだけだろ。
駅は東京、名古屋、大阪でいいよ。

>>288
お前が騒いでも各県１つは駅できるから安心しる

九州一人旅で、宮崎県日向市のリニア実験線を見学してから、３０年の歳月が流れた…。
抽選に当たり、昨日、山梨県立リニア見学センターで約３０秒の時速５００kmを体験した。
間近で、時速５００kmのリニアが通り抜ける空気圧と振動も体感した。　　感無量…。

>>290
それだけで感無量とは安上がりで良いですね。

漏れなんか、見学センターでリニア饅頭買っただけで、
感無量だお。

>>292
安上がりだな。

>>289
そうでもしないと協力してくれないのか?

７兆だの９．９兆だの言われてる（しかし、そこまで額が行くと大して変わらんな）莫大な建設費をどこが出すのか、出せるのか。
>>290が言うようなその感無量さだけで乗りに行く価値があるなら、実験線なんて富士急ハイランドに売っちまった方がカネになるかもね。

ちなみに、今想定（妄想かもしれんが）されてるリニアって、１営業編成で何人運べるの？

わけのわからん特別会計を取り崩せば、
ﾘﾆｱなんかあっちゅー間にできるゎぃ。

>>296
１４両で１０００人前後と言われている。
想定されている輸送量は片道１万人/h

1兆の北海道新幹線でこれだけ叩かれるなら
7兆のリニアは叩かれまくるに決まってる。

>>299
まぁ、新しいものは叩かれる運命でっせ。新幹線だって構想当時は
三大馬鹿工事といわれてたんだし。（万里の長城・新幹線・ピラミット←だった気がする）

万博もセントレアも反対があったんだ

常滑たんはﾘﾆｱ賛成なのかぃ？

>>302
賛成だな
ただし自動運転は嫌だな
リニモの雑な自動運転でうんざりだ

>>302
倒壊の営業人に言ってやれ。
あいつの部署はﾘﾆｱとは関係ないらしいが…ｗ

JR東海は5.5兆の債務を負ってスタートしたのが、もう返すメドがついた。
リニアが出来れば今より収益力はアップするし、
8兆程度の借金は自力で返せ。返せるだろう。

政府保証付の社債発行でもすりゃ資金調達できるだろ。

＞リニアが出来れば今より収益力はアップするし

どこをどう計算すれば収益力がアップするのか。
乗客分散と債務償還で３０年は利益がでない体質になるよ。
まあ税金使わずに造れるならどうぞご勝手に、って感じ。

>>289
本気でその程度に抑えて欲しい
７駅が限度

>>307
最初から複々線化すれば各県1駅に押さえる必要はない




と言ってみるﾃｽﾄ
（ありえないだろうけど）