E351系を語る会

ひと昔前はやたら失敗作失敗作と誹謗されるのが常であったこのE351系も
近頃はこの板で数々の興味深い証言等が出始め、
実は意外に悪くない車両であるらしい事が明らかになってきました。
そこで、そんなE351系をさらに語るべく、スレタイも一新して再スタートしましょう。

参考までに、まずは↓の過去スレをお読みになるとよろしいかと存じます。

〓 〓 〓 〓 THE 失敗作!E351系 〓 〓 〓 〓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113724191/l50

〓━〓━〓━〓 THE 汎用作！E257系 〓━〓━〓━〓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108046052/l50

２げと

駄目作に変わりはねーよ！
こんなボロE351の運用増やすなよ

よんさま

E351系って起動時にファソラシドレミファソ〜って鳴るやつだっけ?

>>4
それはE501系

まぁ、さりげなくデビューから10年以上経ってるしな。
でも漏れは好きだけどな。あの狭さも座っちゃえば気にならないし。

>>4
それE501系と京急2100形じゃねえか

ああ、そうだ。E501系だった。
サンクス

ところで>>1のスレは両方ともDat落ちしてる訳だが

2種類モーター音があったよね？

>>10
インバータもだろ
初期が日立のＧＴＯ素子のやつで後期が同じ日立のＩＧＢＴ素子のやつだろ？

E257系よりもこっちの方が好きだな。

>>3
お前の個人的な意見なんか知らねえよ。
客がスーパー梓をより選ぶ傾向がある（乗車率の差が歴然）という現状をJRが認めて
一昨年の改正で梓の一部をスーパー梓に振り替えたんだからな。
その代わりE351の運用はかなりハードになったが。
今後リニューアルなどで計画代走させる場合にどうするのかと心配だ。
逆にE257は運用に余裕ができたな。

>>11
実は東洋電機製の制御装置も使われている。

馬鹿なアンチがよくやらかす勘違い
「冷房装置を屋根に載せている。だから重心が高い。」

普通車の座りごこちは今まで乗った事のある車輌(485 381 183 185 189 371 373 383 489 681 683 255 257 0 100 200 300 500 700 1 2 3 4)の中ではピカ一でしたが…

>>13
そりゃ、松本から新宿まで停車駅の関係でスーパーと普通のでは30分程度の差は開くからな。
車両の好みに限らず、松本、甲府の香具師はスーパーを選ぶさ

まぁせっかくの新車も混雑著しいスーパーあずさの客をシフトさせるだけの力はなかったって証明でもあるな

>>17
普通のあずさ　新宿―松本　平均2時間50分
スーパーあずさ　新宿―松本　平均2時間34分

どこが30分程度だ？
だいいち、差がつくのは停車駅の関係だけじゃなかろうに。

しかしＥ２５７ですらブルーリボンを獲ってるのに
こいつが獲ってないってのは意外だ

>>20
投票では1位だったんだがな＞E351系

ただ、当時は試運転中＆暫定営業中（週末のみ運転・振り子固定・最高速度120ｷﾛ）で
しかも本格営業運転の時期も詳細も未発表という理由で授賞は見送られた

投票で1位でも即授賞とはいかないのがブルーリボン賞

そんな事情だったのか・・・ま仕方ないな

>>17
甲府の人間が新宿−松本間の時間差でスーパーを選ぶとは思えないが。

Ｅ351に関する面白い話題でもないかと思ってサーフィンしてみたが、
多くのサイトでＥ351の紹介記事に何らかの誤りがあるな。
成功か失敗かという議論レベル以前に客観的事実の誤りが目立つ。
Ｗｉｋｉなんざ一行目から間違いがあるってどうよ。ま、他の形式でも似たようなもんだが。

いちばん笑ったのは下のスレ。ちと古いが。
http://piza.2ch.net/train/kako/993/993023968.html
ここの>136が恐ろしく見当はずれな事をまるで世紀の大発見のようにわめいているのはともかくとして、
それを実際に検証しようともせずデタラメを鵜呑みにする無能がなんと多い事か。
ちょっと時刻表を眺るだけで>136の浅はかさがすぐ露呈するのにな。

こうやって早とちり勘違いと気づかぬまま誤りが発信され、
受け取る側もそれを丸ごと受信するという悪循環に思わず爆笑してしまったよ。

あずさ３号で通勤している鉄オヤジだが、Ｅ３５１って良いよね。

3号てE257系じゃなかったっけ？
それにしてもスーパーあずさはいいねえ。
停車駅も少なめだし、特別な雰囲気を醸す上品なスタイルもいい。
これこそ特急だなあ。

車内はE351の方が個人的には好む。E257はシートや棚の上のカラーリングなどからして落ち着かない

俺もE351儲だ、まずヨ257と比べて性能云々も去ることながら
個人的には車内が絶対的にスーパーあずさﾀﾝのが好きだ。
俺にはヨ257のギンギンギラギラのうるさ過ぎる車内が全然落ち着かないし
何故か振り子のE351よりはるかに揺れる。座面スライドも全く無能機能だし
座席自体もE351は非常に柔らかく包んでくれて抜群に座り心地いいとオモタよ。
なんか特急版走ルンですに比べて本当に「特別な急行」って希ガス。
停車駅の少なさや所要時間の短さや八王子-新宿ノンストップってのも
特別急行たる情緒溢れてて個人的には萌えポイントかな

あ、あとよくアンチ房が狭い狭いと言うが
座っちゃえば全然狭くない希ガス
確かに天井や床は低いが別にそんなこと気にならないし･･･
むしろあの狭さ、こじんまりしてて車内の趣と合わさって非常に居心地いいよ
だだっ広いよりは全然マシ、閉所恐怖症の人が嫌うのは仕方ないが
あと見た目は絶対E351萌え〜だな。コレは文句なしだ。
連続書き込み＆長文スマソ

関連新スレ
【松本0番台】E257系を語る【幕張500番台】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136973544/

ﾖ351のミュージックホンに萌え

速い方の勝ち

しかしスーパーあずさは保線屋さん泣かせらしいょ！カーブ区間の外側レールの磨耗が著しく激しいらしい！

それは操舵台車を装備してない振り子列車走行区間共通の問題点だな

>>34まったくもってそのとおりデスね！！

>>21
現物は何とかロールアウトさせたけど予定のスペックが出なくて、
当初予定していたダイヤ改正は従来速度のスジのままという半端な状態で凌ぎつつ、
いろいろあがいていた時期だね。
単純な人気投票としてブルーリボンやっても良かった気はするけど、
選考サイドとしては欠陥が公然の秘密となっている状態での授賞はためらわれたと思われ。

当初予定していたダイヤ改正？
さてはお前、前スレにいた奴だな。
どう考えてもそれはないと明らかになったはずだが。

ちょっと前まではヨ351は失敗作だみたいな書き込みがあっても
そうだよねー、で終わりだったしオレもそう信じて疑わなかったけど
先代のスレで否定派が次々に馬脚を露呈して玉砕してからというもの
なんだかﾖ351を見る目が変わってきたんだよね

そんな連中のことはどうでもいいから誰か分かる人がいたら教えてほしいんだけど、
E351の最速ダイヤって新宿〜松本を何分で走れるの？
今の最速の16号はなんだか甲府〜八王子が他よりも遅いし参考にならない。余裕を持たせてるのかな？

>>39
今まで見た中で一番早かったのがスーパーあずさ6号と9号
2時間26分だったはず。停車駅はお決まりの上諏訪･茅野･甲府･八王子
ごめん大分昔のダイヤだから間違ってたらごめん。今の最速は知らない
ちょっと調べてみるわ

>>39
下りは新宿-八王子が29分のものがあったりするから、
区間ごとで測ってたしたほうがよくないか？

多分>>39は、今までの最速レコードが何時間何分なのかを聞きたいんじゃなくて
行き違いや先行列車との兼ね合いで無駄になってる時間を何とかしたら
いったい何時間何分で走れるようなダイヤを作れるか、と聞きたいのだろうと思う。
それなら俺の出番だ。今から検討するから数時間待ってな。

俺の記憶では2時間25分というのが最速
新宿1400発のスジだったかな？

押入れでホコリをかぶってた運行図表数種をザッと見比べてみた。
現在最速の１６号（松本１２：１３→新宿１４：３８）はどうやら４分ほどの無駄時間があるな。
これからもう少し細かく調べるから、明日には採時駅ごとに秒単位で算出してみせる。

>>43
そうそう、新宿14時発の21号、下り最速2時間26分というのがある。
松本11時10分発→07発の14号もつい1箇月程前までは最速列車の一つだったが、塩尻、岡谷停車により最速ではなくなっている。

神ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

期待してまつ。ｗｋｔｋ

>>37
９３／１２ダイヤ改正の件を書き込んだのはこっちだよ。
９月ロールアウトで１２月に高速運転開始はありえないとかほざいていたが、
本来の日程を知った上でそう書いていたならそちらこそ情報捏造も良いとこだね。
ＪＲ東の９３年度計画で中央・大糸線の高速化というのがあるが、これはどうなった？
９３夏期シーズン向けの中央線特急編成増強を、なぜ廃車予定と発表していた
房総特急の転用で賄ったか説明してもらおうか？
>>38
前スレは擁護厨自らが351世代の制御振り子全般が予定のスペックを出せない
失敗だったことを暴露して終っていたと思うが。

上りでは諏訪地域の単線区間で4〜5分程度遅れても、
新宿到着時にはほぼ定時になっている事が結構ある。
これは351に限らず257でも同様だが、若干余裕を持たせてあると思う。

>48
列車によるが八王子まではあまり戻らない事が多い。
しかし高尾通過時点で３分程度の遅れであれば
快速を先に出さずに順序所定で待たせておくんで
９５キロフルに飛ばすことができ結果新宿定時ってことは良くあるよね

実績ダイヤだと
八王子→松本 1:57
松本→八王子 1:55

が最速だね。新宿←→八王子は 0:28が最速だから。
現状ダイヤベースで可能な最速は概ね 下り2:25, 上り2:23 程度と思われ。

新宿―八王子 28分の標定速度は79.5km/hだから、
最高速度95km/hのままだと殿様ダイヤでも殆んど限界みたい。

>>42
そうそう、何分で走れる力があるのか、それを知りたい。
言葉足らずで誤解を招いたみたいでｽﾏｿ、否定派はどうせ嘘しか言わないだろうし
誰か詳しい人でもいればと思って。

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E257系に乗って快適な旅を
山梨、信州へお出かけの際は快適なE257系あずさで

>>51
まずはこれから見てもらいたい。
平成16年3月改正　スーパーあずさ16号（平日ダイヤ）

松本発　12:13.00　　　　甲府発　13:14.15　　　　八王発　14:10.30　　　
南松本　12:15.00　　　　酒 　折　13:17.00　　　　豊 　田　14:14.00
村 　井　12:17.00　　　　石　 和　13:19.00　　　　日 　野　14:15.45
塩　 尻　12:20.30　　　　山梨市　13:22.15　　　　立 　川　14:17.45
岡 　谷　12:26.45　　　　塩 　山　13:25.15　　　　国 　立　14:19.45
下諏訪　12:29.30　　　　大 　和　13:31.00　　　　国分寺　14:22.00
上諏着　12:32.45　　　　初 　狩　13:38.15　　　　武小金　14:23.30
　　　発　12:33.15　　　　大 　月　13:42.15　　　　東小金　14:24.45
普門寺　12:35.45　　　　猿 　橋　13:44.15　　　　武蔵境　14:26.00
茅野着　12:38.15　　　　鳥 　沢　13:46.30　　　　三 　鷹　14:27.00
　 　 発　12:38.45　　　　四方津　13:50.45　　　　荻 　窪　14:30.45
青 　柳　12:43.30　　　　上野原　13:53.30　　　　中 　野　14:34.00
富士見　12:46.15　　　　相模湖　13:58.30　　　　新宿着　14:38.45
信濃境　12:48.45　　　　高 　尾　14:05.30
小淵沢　12:51.00　　　　八王着　14:10.00
日野春　12:59.00
韮 　崎　13:06.00
竜 　王　13:10.30
甲府着　13:13.15

>>52
E257系の乗り心地の良さも凄いよね。
E351系もE257系も、もっと評価されて良いと思う。

食事していたら遅くなってしまった。
では、どれだけ早くなるのか。まず松本−南松本で15秒のロスがある。
松本は1番線から発車の場合、ストレート進出が可能なため、
他のホームから発車する場合に比べて15秒短縮した設定にしているが、
なぜかこの16号はそれをしていない。
その後、甲府までは無駄なしの最速設定。この当時の速達だった28号も同様。
もう一本の速達だった14号は、上諏訪で下り列車との同時進入による信号制限を考慮してか
下諏訪−上諏訪で15秒遅く設定していた。
16号の場合、問題は甲府以東なんだな。この列車は2年前までは『あずさ』だったが、
半ば強引にスーパー化したせいか、速達にあるまじき不自然な箇所が発生してしまった。
前方を走るローカルをうまい具合に追い抜けず、速度ダウンさせ時間調整しなければならない。
石和−山梨市、甲斐大和−初狩、大月−猿橋、猿橋−鳥沢、鳥沢−四方津、
四方津−上野原、上野原−相模湖、高尾−八王子で各15秒、相模湖−高尾で45秒が
犠牲になっている。電車区間内では、16号はかなり優遇されている存在ではあるが、
これも中央快速による渋滞の影響がゼロではなく、荻窪−中野で15秒、中野−新宿は
ドン詰まりで45秒の無駄がある。
さて、以上を全部考慮して最速ダイヤを組んだらどうなるか。

ダイヤ作成上の最速パターン（百の位は省略）

松本発　00.00　　　　甲府発　　61:00　　　　八王発　　14.30
南松本　01.45　　　　酒 　折　　63.45　　　　豊 　田　　18.00
村 　井　03.45　　　　石　 和　　65.45　　　　日 　野　　19.45
塩　 尻　07.15　　　　山梨市　　68.45　　　　立 　川　　21.45
岡 　谷　13.30　　　　塩 　山　　71.45　　　　国 　立　　23.45
下諏訪　16.15　　　　大 　和　　77.30　　　　国分寺　　26.00
上諏着　19.30　　　　初 　狩　　84.30　　　　武小金　　27.30
　　　発　20.00　　　　大 　月　　88.30　　　　東小金　　28.45
普門寺　22.30　　　　猿 　橋　　90.15　　　　武蔵境　　30.00
茅野着　25.00　　　　鳥 　沢　　92.15　　　　三 　鷹　　31.00
　 　 発　25.30　　　　四方津　　96.15　　　　荻 　窪　　34.45
青 　柳　30.15　　　　上野原　　98.45　　　　中 　野　　37.45
富士見　33.00　　　　相模湖　　03.30　　　　新宿着　　41.45
信濃境　35.30　　　　高 　尾　　09.45
小淵沢　37.45　　　　八王着　　14.00
日野春　45.45
韮 　崎　52.45
竜 　王　57.15
甲府着　60.00

というわけで、答えは2時間21分45秒ってところだな。時刻表では秒を切り捨てるから
一般向けには2時間21分と宣伝しても通用する。
松本の発車時刻を下げれば無駄を省けるだろ、と人は思うかもしれないが、
16号のすぐ後に18号が控えているから困る。それに上諏訪で16号を待ち構えている55号にも影響が出るし、
その55号を下げれば下諏訪で待たせている18号に迷惑がかかる。なかなかうまくいかない。
電車区間は仕方ないにしても、八王子以東はせめて速達だけでもまともに走らせて欲しいが。
スーパーあずさ登場以前の速達あずさには、遊び時間なしの文字通り最速便が存在したものだ。

>>57の『八王子以東』を『八王子以西』に訂正。八王子以西で遊びなしの速達あずさとは、

あずさ24号（183系）

松本発　15:26.00　　　　甲府発　16:32.00
南松本　15:28.00　　　　酒 　折　16:34.45
村 　井　15:30.15　　　　石　 和　16:37.00
塩　 尻　15:34.00　　　　山梨市　16:40.30
岡 　谷　15:40.30　　　　塩 　山　16:44.00
下諏訪　15:43.15　　　　大 　和　16:50.30
上諏着　15:47.00　　　　初 　狩　16:58.15
　　　発　15:47.30　　　　大 　月　17:02.30
普門寺　15:50.00　　　　猿 　橋　17:04.30
茅野着　15:52.30　　　　鳥 　沢　17:06.45
　 　 発　15:53.00　　　　四方津　17:11.30
青 　柳　15:58.00　　　　上野原　17:14.30
富士見　16:01.30　　　　相模湖　17:19.45
信濃境　16:03.45　　　　高 　尾　17:27.00
小淵沢　16:06.15　　　　八王着　17:31.15
日野春　16:15.15
韮 　崎　16:23.00
竜 　王　16:28.00
甲府着　16:31.00

八王子からはさすがに夕ラッシュ時間帯なので徐行を余儀なくされ、見るべきものはないが。

ところで回復運転の話題が出ているので、その話を少し。
新宿−松本をスーパーあずさで100回以上は移動し、
積極的に時計を見つつ回復状況を把握するように心がけてきた身として言わせてもらうと、
仮に>>56で設定した場合、回復余力はおよそ4分程度と推測する。
ただ、回復運転というのはなかなか目論見どおりに事が運ばないのがネックだな。
多少なりともダイヤが乱れているわけだから、接続や単線での行き違い、先行列車の追い抜きも
時刻表どおりには進まず、結果として余計に遅れることもしばしば。
だからこそ、回復が見事成就した時には快哉を叫びたくなる。

最近で特に楽しかった回復運転は、去年6月に乗った28号で体験した。
上諏訪手前で信号に足止めされた遅れを取り戻すべく、茅野−甲府で鬼気迫る走りを見せた。

茅野発　00.00
青 　柳　04.30
富士見　07.15
信濃境　09.35
小淵沢　11.45
日野春　19.25
韮 　崎　26.15
竜 　王　30.30
甲府着　33.02
甲府発　33.51

ストップウォッチで計測し、通過駅は5秒刻みで記録。
1次車でこれだから、2次車だったら更に速く走れたかもしれない。

まだ書くべき事があるんだが時間が時間なので、続きはまたの機会に。

日記はチラシの裏にどうぞ、ID:dRGM2QGY

>>56ほか

あなたは　ネ申　ですね

八王子・新宿間のﾉﾛﾉﾛは快速特快のE233統一で
少しは改善されるんじゃないかと期待

待ってました！！
秒まで判明するとおもしろいね。今度乗る時に参考にしてみるよ。ｔｈｘ

>>62
アンチE351厨こそ消えろ。

>>62 リアルなデータは萌えると思うが

>>66
同意！
様々な運用で見比べても面白いかも。

>>ID:dRGM2QGY
いっぺんメモ帳かなんかに書いて、コピペしたほうが楽じゃないか?

６９したくない

老人とかにはﾖ257をお勧めしたい。
あんな揺れる車内を老人に歩かせるのは少し危険。
まぁ、俺はﾖ351派なんだけどなｗｗ

>>70
こないだ祖父(まだ元気だが老人)とE351とE257両方乗ったが
甲府から乗ったスーパーあずさの方が揺れは少ないし良イスで落ち着きがあって
イイと言ってたよ。まあ歩く時もあのグリップがあれば十分だろう。
もちろん俺もﾖ351派ですよwww

どなたか振子制御装置故障となり自然振子になった時の車両に乗り合わせた方いますかぁ？ごくたまにあるらしいんですが・・・

>>61
すごい回復運転ですたねぇ。

お時間がおありのときに、
もし諏訪の単線区間が複線化されたら、
どれだけ詰められ、どういう効用があるか、
ぜひご見解をお聞きしたいでつ。

>>72
自然振り子で、130ｋｍ走行でつか？　是非乗ってみたいものだなｗｗ

12月にS4編成で発見したんだが、5号車新宿方の客室とデッキの仕切りドアの「開」のボタン。
あれっていつ頃からあったっけ？

>>72 トンネルの側面に車体が当たり日比谷線中目黒状態に･････
　もっと酷いと、脱線・そのまま止まリ切れず、トンネルから出た瞬間、
谷に落ちる････　　　乗客･乗員全員死亡･･･

E351後継の353でないかな
257も悪い車両ではないがイメージリーダーになれる車両ではない
351にはそれがある 新幹線でいうと500と700の関係が近い

>>77
まあ中央線の女王だし。俺も登場時からずっと尊敬してるよ＞E351
E257だとどうしても「走るンです」のイメージがorz

>>77
500-E351
700-E257
でおｋ？

>>77
787-E351
783-E257
でおｋ？

500-E351
700-E257
113系3800-毎日駄レス連発、自己顕示欲旺盛で91年と95年の時刻表を所持しているというだけで
他人より偉くなった気分だったがもっと古い時刻表を持っている連中から嘲笑され（当然だ）、
頻繁に新スレを立てスレ主となり優越感に浸ろうとするがスレ立て時期が常に早すぎ、
先日も長野県鉄道スレを早く立てすぎて住人全員から失笑を買った糞タワケ馬鹿者こと>>79

↑だれか日本語に訳してくれ。

「ヲイお前、お前ごときが来るスレッドじゃねーんだよカス。
無知を笑われたくなければ早々に立ち去れぃ！」

>>82
>>81の文章も日本語のはずでしょう？

>>76自然振で子のお話だけどトンネル内で傾いて側面にぶつかるような間抜けな構造にE351はなっていない。勝沼〜甲斐大和間上１閉塞信号機すぎてトンネル入った中のカーブでぶつかんないしょ！！

みなさん　制御付き自然振り子って知ってます？
351もその一派ですけど……

日本には今のところ完全制御振り子は存在しませんが

>>86
>>みなさん　制御付き自然振り子って知ってます？
知らないからこういう話になるんだろ。

知らんような香具師は>>76を始めとして一握りだろ。

あの車体幅狭い…
しなの仕様に換装・塗装して中部国際空港に乗り入れるほうが有用かと。

見る分にはカッコ良くていいんだけどな。

素人なのでだれか教えてください。どこで自己操舵式台車で走ってる特急があるのでしょうか？？

383系とキハ283系。

オロナイン軟膏のCMにE351が出てるな。最初見たときびっくりした。

>>93
E351系で転んだ時には、ｵﾛﾅｲﾝ軟膏！

うまい

あの先生？、どう見てもロングシートに腰掛けているんだが

とりあえず保守

仮にｷﾊ281かｷﾊ283を新宿〜松本に投入して、Sあずさとして走らせたらE351とどっちが速いかな？

登坂性能の差で351の圧勝

>>98
ｷﾊ281（283）とE351

乗り心地・・・・同じ路線で走っていないため判定不可
普通車座席・・・ｷﾊ281＞E351
グリーン車座席・・・・ｷﾊ281＞＞E351
見た目・・・・ｷﾊ281＜E351（個人的意見）
最高速度・・・・ｷﾊ281＝E351
加速・・・・ｷﾊ281＜＜E351（当たり前か・・・）
特殊・・・・北海道お決まりの前方＆後方展望（ｷﾊ281）
　　　　　　中央本線の素晴らしい景色ｗ（E351）


まぁ、なんだかんだ言っても、俺はE351が好きだなｗ

設計最高速度　ｷﾊ283（145ｷﾛ）＜E351（160ｷﾛ）

>>101
pgr
160試験すら出来なかった車が(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　って感じ

貧乏会社の四国以下の開発力

789なら全てにおいてE351を凌駕するだろう。曲線通過速度以外ね。

>>102
久々に戻ってきたなｗ
>>103
約10年も世代が離れているのに自慢げに語るなや

>>103
全てを凌駕してないじゃん。

マジでｺﾋE351走らせてくれないかなぁ。あの鬼気迫る走りっぷり、車幅の狭さ最高！少しは束の車両を見習え！特にデザイン！E751は内装が最高！シックでよろしい。E3もいいね！それに比べてｺﾋは‥ったく…

E531と間違ってクリックしちまったぜ

>>24
ごめんわかんなかった。どういうことか教えて

>>108
どのあたりが分からなかったのか具体的に書いてもらわんと
返答のしようがないのだが。

温情停車age

>>109
>>24で紹介してたスレの話

時刻表見直してみたら八王子〜新宿が夕方ダイヤでのびてるのね
149に騙された

>>100
え？普通席シートはE351の圧勝だと思ったぞ？
あの倒壊383しなのシートベースの座席よりE351のなめらか〜なシートのが
良かった希ガス。人間工学的には抜群な設計だと思ったんだけどなぁ･･･
でもキハ283系にはうシートベースのシートもあるって話でそっちの方は知らないけどorz

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>>113
なんか、それじゃｽｰﾊﾟｰひたちｗｗ

>>113
とりあえずワイパー付けとけばE351に見えるんジャマイカ？

　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　/￣￣￣￣￣＼@/ヽ
　　/　　　　　 ＿＿(・∀・) |
　｜￣￣￣√￣・ ￣￣￣｜
　|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ |
　|―――-＿＿＿_―――-|
　|　　　　　|□□□|　　　　　|
　|　　　　　|三三三|　　　　　|
　|　　　　　|ｽｰﾊﾟｰ｜　　　 　|
　|　　　　　|あずさ｜　　　 　|
　|　　　　　| 〇 〇 |　　　　　|
　 |￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣ ｜
　｜―――￣￣￣――― |
　 ｜￣￣　| [>-<] | ￣￣｜
　　 ＼　　　| |)　 (| |　　 ／
　　　　 ￣￣￣￣￣￣

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ、
叩きまくれー。
>>71
おいてめえ高槻乙やろ。お前が削除依頼やってろ。でねえとAAで殺すぞ！

>>112
E351のシート、あれはよくできた物だと俺も思うよ。
写真や実際に車内に入って見ただけでは特別極普通のシートだと思うが、
座って2時間以上の行程を乗車すると、様々な部分での素晴らしさが解る！
俺はあのシートだとよく眠れるしw

>>117
最近走るンですでの流行シートの座面スライドに比べると
座布団がしっかり作りこまれててリクライニングもしっかり計算し尽くされた
感じで無理なく座れるよね。グリーンの2+2はノリで乗り越えろw
でもシートヒーターに萌えw

351の普通車のシートは、鉄道車両としては初めて「表面一体工法？」
とかいう製法を用いたと、登場時の鉄道雑誌に書いてあったような。
でもこのシートは、351以外ではほとんど普及してないね。

>>119
そうだよね、せっかく座り心地いいシートなのに何故？
結構コストに反映したのかな？ここのところはよく解らないけど
確かにE351以外はぜんぜん見ないよな。自動車のシートの工法と同じなんだっけ？
車の事もよく解らんorz

>>111
では詳しく書こう。
http://piza.2ch.net/train/kako/993/993023968.html
136『スーパーは、振子だけど、スピードアップされていないんだよ。』


きっとE351専用の曲線制限標識を見た事もないのだろうと想像する。曲線ごとに上乗せ速度の差はあるが、
ローカル用の本則よりも10〜35km/hは高い設定なのに、スピードアップしていないはずがない。
こんな事は常識的に考えれば理解できるというものだ。そうは言っても8号より60号のほうが速いじゃないか、
と思うのは早とちり。136の失敗は、たった2列車を比較しただけで全てを知った気になっている点だな。
2001年頃の時刻表を参考にしているようだが、大仰に運行図表など持ち出さんでも136は簡単に論破できる。

（当時の時刻表から）

　　　　　　60号(183)　　8号(351)　　2号(351)
松 　本　　１１：５９　　　１３：５４　　　６：５０
塩尻着　　１２：０７　　　１４：０２　　　６：５８
塩尻発　　１２：０７　　　１４：０２　　　６：５８
岡谷着　　１２：１５　　　１４：１０　　　７：０５
岡谷発　　１２：１５　　　１４：１０　　　７：０６
上諏着　　１２：２２　　　１４：１７　　　７：１２
上諏発　　１２：２３　　　１４：１９　　　７：１３
茅 　野　　１２：２８　　　１４：２５　　　７：１８
小淵着　　１２：４２　　　１４：３８　　　７：３１
小淵発　　１２：４３　　　１４：３９　　　７：３２
韮　 崎　　１３：０１　　　　　―　　　　　―
甲府着　　１３：０９　　　１５：０３　　　７：５５
甲府発　　１３：１０　　　１５：０４　　　７：５６
大月着　　　　― 　　　　１５：３４　　　　―
大月発　　　　― 　　　　１５：３４　　　　―
八王子　　１４：１０　　　１６：０１　　　８：５０
新 　宿　　１４：３８　　　１６：３６　　　９：２６

60号と8号は確かに停車駅数は同じだが、だからどうしたというのか。それだけで同一条件での比較だと
錯覚しているのがいかにも情けない。一体いつから中央東線はパターンダイヤになったのかと。

まず八王子−新宿を見る。何も言うまい。8号は7分のハンディを背負う。
甲府−八王子。8号は大月停車にもかかわらず、60号より3分速い。
60号同様にノンストップの2号は、60号より6分も上回っている。
松本−甲府は、停車駅数を考慮すると60号と8号はほぼ同タイムなんだが、ふと目を転ずれば、
8号と同一停車駅の2号が更に4分短縮していると気づく。
以上を総合して何が言えるかというと、・・・いや。説明の必要はないな、136が浅はかだったという事は。

2号にしても遊びゼロのダイヤではなく、現在では松本発を60秒下げておきながら
信濃境までにその60秒を取り戻し、小淵沢には15秒先着している有り様だ。
まだ甲府以東を早くする余地もあるが、それをしたとて結局は電車区間の大渋滞に巻き込まれるので無意味。

一方60号は速達でもないのに余裕を削りに削り、電車区間内も王様扱いで快速を蹴散らし、
新宿まで2時間30分台の快挙を達成している。こうした奇跡そのものの60号と、
ダイヤの都合で泣く泣く生まれた泥沼のごとき8号を比較するなど言語道断だろう。

あるいは136は、こうしたカラクリを全て把握したうえで、愚か者どもをだまくらかすため、
意図的に60号と8号を比較してみせたのかもしれない。例のスレにおいては、それは確かに成功しただろう。
が、そのような子供だましはもはや通用しないと、ここを見るかもしれぬ136に忠告しよう。

8号がこうも不甲斐ない原因は単線での行き違いを無理なく設定できなかった点が大きいが、
とにかく中央東線はダイヤ作成上の制約が多すぎ、不自然な箇所がよく目につく。

例えばこの無様な8号が存在した当時の14号は、松本18:31.00−塩尻18:41.15という恐るべき鈍足で、
塩尻から先もさほど優秀とは言えず、松本−八王子で計5分以上を無駄遣いしていた。
それが今はどうだ。ダイヤをやりくりした結果、一昨年の改正時では松本を18:35.45発としながらも
八王子でアッパレ同時刻到着、しかも新宿には15秒早着のオマケつき。

もう一つ挙げると、その14号と同じ時代の12号（松本16:56.00発）も芳しくない走り方をしていたが、
同じく一昨年改正では松本駅の発着ホームと単線での交換駅を変更するなどして、
みごと3分のスピードアップ（松本16:59.00発）を果たしている。
といって甲府以東の遅さは改善されていないが、あれもこれもと欲張ってはバチが当たろう。

ここで>>73に返答すると、もし複線とした場合は各分岐器制限が撤廃されるだろうが
それによる短縮効果は恐らく2分にも満たないと考える。
それよりも、単線で交換させるために生じるロスタイムを省ける効果のほうが大きい。

現在の9号は、八王子までのスローモーには目をつぶるとして、それ以降を真面目に走らせれば
松本着が11:51頃（現11:56.45）になるはずだが、そのダイヤでは下諏訪直前で14号と衝突してしまう。
下諏訪で14号と交換し、なおかつ14号を信号で減速させないためには、9号は最低でも11:24までに
下諏訪着としなければならない。ところが現在の八王子発時刻からはこれに間に合わず、
仕方なしに手前の上諏訪で14号をやり過ごしている。これにより発生したロスがおよそ5分。
そこで八王子以西のところどころに余裕を挿入し、上諏訪着時刻の帳尻を合わせているわけだ。

なんともったいない話か。他の列車も大半がこの単線による悪影響を受けていることを考えると、
分岐器制限撤廃とあわせて平均4〜5分は短縮されるものと思われる。所詮は絵に描いたモチだろうがな。

E531と間違えたやつは報告すること。

gCLuBYbU殿乙、いつもいい仕事してますな。

>>125
前から思ってたけど、ひょっとして関係者かなにか？

>>128
関係者だったら秒数単位で今の資料出してくるだろうよ

つーかE351の本則+35km/hって絵に描いた餅じゃなかったか？
欠陥車といわれる結縁はその辺りだったかと。

本則＋３０や３５で設定されている曲線も存在するし、Ｒ４００未満を＋２５以上で曲がる曲線も少なくない。
実物を見ずに洗脳されている好例が>>130だな。
制御つき振り子で恒常的に＋３５を可能にしているのは、操舵台車を装備して地上への負担を軽減した車両だけだ。

>>125
絵に描いた餅におつきあいありがとう。
実際、上諏訪駅の松本方にある甲州街道踏切の立体化さえ
ムリポのようで……。

茅野−上諏訪と下諏訪−岡谷はかなり複線化交渉が煮詰まってた
らしいでつが、諏訪の言葉で「どうでもダメ」なのが上諏訪−下諏訪
らしいでつ。

5分とはほんとうに勿体無いでつね。

なんだかこのｽﾚ見てたら急激にｽｰﾊﾟｰあずさ乗りたくなってきた・・。
もう、2年くらい乗ってないしな・・。来月にでも土日きっぷ使って乗ってみるか。

>>133
同志！
思えば消防の時デビューしたてのE351に乗りたいがために
ボロイ183系(当時は257なかったのでとにかく古臭く同じ料金で(ryとか悪いイメージばかり
が一番いい時間だったのにわざわざ一本後のスーパーあずさを指定してもらったっけ…
俺も4月に土日切符使う予定ですが松本行くのに片道長野新幹線のところを
往復スーパーあずさにしようかな、もうかれこれ1年くらい乗ってないし

>>131
おお、３５１って本則＋３５とかＲ４００の＋２５オーバーやってたのか。
さんざん乗ってたけど気付かなかったよ。
具体的にはどの区間？ぜひともじっくり堪能せねば。

>gCLuBYbU
詳しい解説ありがとうございます。

>>135
どっかに95/130とかいうちょっと信じられないような標識があったような

>>136
さがしてみる。

E351ってIGBTよりGTOの方が萌えない？

>>136
上が95で下が小さめに130だったなら、「ここから130mは95km/h制限」という意味なんだが。

>>139
ああ、すまん団子標識をこう表記する癖があるもんで、
んなあほみたいな間違いはせんよ

>>140
こっちもE351が本則+35をやってるというのは初耳だったから、ちょっと気になったもんで。
まぁ、現物の写真なり現場の情報なりが出ればけりのつく話だね。

そんな大層なことをする必要はない。運転室前面ビデオでも買いこんでくれば済む話だ。
幸いにも新宿−松本の上下線のビデオを持っているから、ヒマになったら書き写してやるよ。
どこの駅とどこの駅の間にどういう数字の標識があるか、という程度の表現しか出来ないと思うが、
ま、最大で本則＋２５だ、とそれを欠陥の証明と信じてきた連中は卒倒するだろうな。

なんか藤野の辺りに 95-130 の標識があったような気がする

>>143
俺もなんか見た希ガス。車窓からチラッと見ただけだから
はっきりいえないが…70-100ってのもなかったっけ？気のせいか…

不幸な車両

75
85
130
ってのなかった？

上り相模湖

>>146
75が本則だとしたらR400ということになるが、いくらなんでも+55はありえねーべ。
なんか他の制限が絡んでるのか？カント無しカーブ(途中にポイントが有る場合とか)だと
本則−が付くけど、振り子だとこの制限は無いんだっけ？

いくら振子でもカントが足りなかったらやっぱり速度は控えめ。
カント不足を「補う」のが振子の役目だから

789のA75、785のA72、885のA68に次ぐ速度種別A66
（スーパーあずさはA45、E257あずさはA42で引いてるが）は
683系や383系を遙かに上回る。
中央東線高速化がうまいこと進んで、分速7000回転に迫る勢いでMT69をぶん回せる、
気の走りを感じられる列車が出来ていたらと思うと残念で仕方がない。

E351系って２５５系と共通点結構あるよね。
一つ。　ミュージックホーンが同じ。
二つ。　客室ドアの開く時の唸り声がほぼ同じ
三つ。　グリーン車にパーテーションがある。
四つ。　化減速音が似てる。

>>150
その上位三系列はＥ３５１系と違って全部Ｍ車の方が多い奴だよね。
８８５系のＡ６８は３Ｍ２Ｔ限定だし、７８５系も２Ｍ２Ｔ時代はＡ４４だった。
７８９系はＴ車を挿入するらしいけど、どのくらい落ちるのかな。

遂に発見！！
本則95km/h
超あずさ130km/h
場所は甲府から上って酒折駅手前の宮前踏切付近！！ホームのカーブがR700くらいだったと思う。

てか笹子峠とか平均115�qで走ってない？

笹子トンネルは制限はなかったと思う。もしかしたら勾配による制限があるかもしれない。下り線は逆に落として運転してもらいたいぜょ

>>153
甲府前後は飛ばしているからな。小淵沢の長野県側もかなりのスピードを出しているし

それだけの実力があるのに不当評価されている、
と言うこのスレの趣旨の証明だな。

また発見！
石和温泉下り出発信号機の先に
95
130
の標識がある

95
130
ではないと思うが、俺が興味深い場所というと・・・
塩尻の岡谷側のカーブ部分や長坂の大カーブ。
あの部分はどのような表記になってますか？

塩嶺トンネルの手前はわからないけど長坂の名古屋方のカーブはR500くらいだったから130はでてないと思う。ぶっちゃけ
石和の130標識は構内の手前のカーブがきつくてそんなにだせないし実際130だせる区間は限られる。

つーか擁護厨は130/95の95が本則-であることを意図的に伏せてるようにしか見えんのだが。

擁護「厨」などという奴に限って自分は何ひとつ証拠を出さない厨の法則
まぁこのスレで擁護厨などと表現してるヤシは一匹しかおらんけど

何か然るべき理由があって本則マイナスになっている箇所で、それを克服している車両

一匹だけなのはそっちだろ。
本則にマイナスが掛かっている認識は有った訳だ。

そんなことよりWikiには南小谷まで振り子使ってるって書いてあるけど
信濃大町までだよな。それとも振り子使っても通過速度が変えられないのか？

>>164の目には、このスレでE351を誉めてる人間すべてが同一人物による自演に映っているらしい。

こうはなりたくないねえ。本則にマイナスがかかっているのが事実ならE351のプラス速度だって落としているだろうにね。

>>166
一種のひねくれ者でしょ？可愛そうな人だと思えばいいだけ

>>167
可愛くなんかありませんw
あっでもこんなのが一人くらいは混じっていたほうが盛り上がるのは確かw

運転手とか時間帯によってはとんでもない速度で走ることがまれにあります。
確か下りの長いトンネルの中に途中制限45�qがあってギリギリまで加速して一気に減速するところがあるはず。
大町から先は振り子は固定されてますね。

>>169
下り笹子トンネルだよ。夏に前面で見てるとブレーキかけたら目の前が真っ白になる。あれには驚かされた。

列車が微妙な遅延の時とかかなりの加減速を体験できますね。E351の運用的に遅れが発生するとかなり後までひっぱるから運転手さんはスピード狂にならざるを得ない事情がある。
170笹子トンネルの制限は何のためにあるのでしょうかね？なんか壁を壊した跡らしきモノは見えたのですが、、、。

11日に２７号利用
車内販売来るの遅杉
小淵沢降車だったのに来たのが甲府ちょい手前
買ったアイスクリームが思いっきり硬くて長坂辺りで
やっと食べ始めたので忙しかったよw

スーパーあずさの車内販売の姉ちゃんかわいかったｗ

>>171
枕木と道床の総とっかえで五ヵ年計画の工事をやっていてその始端の臨時制限。甲斐大和側を走行してると走行音がかわるでしょ！

確かに枕木が新調されてるもんな。
するってぇと、あの大地を揺るがすような乗り心地は味わえなくなるんか
嬉しいような寂しいような。

枕木の交換ですか。確かにいろんなところで老朽化がすすんでるみたいですし。去年もトンネルの壁崩落じこもありましたし。今度乗るとき音を聞いてみます。

351ｽﾚって復活してたんだね。ｽﾚﾀｲが全然変わってるから気がつかなかったよ。
頭のおかしいお馬鹿さんも健在だし、楽しいｽﾚだこと。

ところで全然はなし変えてスマソが
超常陸が車内リフレッシュしたことだしE351もリフレッシュしないのかな？
とは思ったけど実際するんだろうか？まあ今乗ってもあまりボロイとは感じないけど
ただ喫煙車通り抜けたときのあの汚れ具合はひどいと思われ。
あの車両だけ183系かと思ってしもたよwww

上諏訪から下り方面、最初に 95/150 を発見。

下諏訪駅手前で 65 見つける。

岡谷駅で 45 に出会う。

>>179
ちょwww150ってwwそんなバカなww
おまいが見つけたのは３つともカーブの制限じゃなくてポイント制限の希ガス

150は150ｍの意味でしょ？>>139の説明そのものだと思うが

運転台展望ビデオから見た中央東線（高尾−松本）の曲線制限標識一覧

左から本則、183＆E257、E351の順に並ぶ。
なお運転士が制限○○！と喚呼していながら標識の存在しない箇所も多々ある。
それらは確認のしようがないので書けない。曲線制限以外の速度制限と思われる標識や、
暗くて読めないトンネル内部の標識、画質の荒さによって判読困難な標識も除外した。
中央東線は下りと上りで線形が大いに異なる場合が多いため、上下線両方を載せてある。

＜下り＞

高尾　　　　　　　　　四方津　　　　　　　　―-―-80　
75-85-100　　　　　　70-―-85　　　　　　65-75-85
85-100-110　　　　　70-80-90　　　　　　80-100-115
85-95-110　　　　　　85-―-105　　　　　勝沼　80-90-105
85-100-110　　　　　梁川　　　　　　　　　60-65-75
80-90-105　　　　　　85-100-110　　　　70-80-100
85-95-105　　　　　　鳥沢　　　　　　　　　70-80-95　　　　　　　　
70-80-90　　　　　　　猿橋　　　　　　　　塩山
80-90-100　　　　　　大月　　　　　　　　（中略）
相模　75-85-95　　　75-85-95　　　　　春日居
70-80-80　　　　　　　85-100-115　　　　65-75-90　　　　　
70-―-85　　　　　　　90-―-125　　　　石和
藤野　　　　　　　　　　70-85-95　　　　　酒折
95-100-130　　　　　初狩　　　　　　　　　95-100-125
80-90-100　　　　　　85-100-110　　　　　75-90-100　　　　　
85-100-120　　　　　80-95-105　　　　　　70-80-95
上野原　　　　　　　　笹子　　　　　　　　　80-―-105
　　　　　　　　　　　　　70-80-95　　　　　甲府　　　　　
　　　　　　　　　　　　　65-―-80　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　大和

甲府　　　　　　　　　　　　　70-85-95
竜王　　　　　　　　　　　　　80-90-100
85-―-105　　　　　　　　　　70-80-95
塩崎　95-110-130　　　　　70-85-95
70-80-90　　　　　　　　　　小淵沢
70-85-95　　　　　　　　　　75-―-100
95-110-125　　　　　　　　信濃境
韮崎　95-105-125　　　　富士見
85-95-110　　　　　　　　　85-100-110
85-100-110　　　　　　　　すずらん
新府　　　　　　　　　　　　　青柳
90-100-115　　　　　　　　　―-―-105
穴山　　　　　　　　　　　　　茅野
95-110-125　　　　　　　　上諏訪
95-110-125　　　　　　　　　―-―-95
日野春　　　　　　　　　　　　65-―-80
85-100-110　　　　　　　　下諏訪
70-80-95　　　　　　　　　　岡谷
長坂　　　　　　　　　　　　　―-―-100
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　　　　　　　　　　　　　　　　松本

＜上り＞

松本　　　　　　　95-110-125　　　酒折　90-100-120
（中略）　　　　　　85-100-110　　　　　　　85-95-115
下諏訪　　　　　穴山　　　　　　　　
65-―-80　　　　70-80-90　　　　　石和
―-―-95　　　　新府　　　　　　　　70-80-90
上諏訪　　　　　韮崎　　　　　　　　　85-90-105
茅野　　　　　　　95-105-130　　　　山梨市　75-85-100
―-―-105　　　95-110-130　　　　　　　　　　80-90-105　
青柳　　　　　　　95-110-125
（中略）　　　　　塩崎　　　　　　　　　90-100-100
小淵沢　　　　　竜王　　　　　　　　　東山梨
70-85-95　　　　95-115-130　　　　塩山
70-80-95　　　　甲府
80-90-105　　　　80-85-105
85-95-110　　　　95-―-130
長坂
85-100-110
70-80-95　　
日野春

塩山　　　　　　　　　　　　　80-90-105
80-90-105　　　　　　　　　　85-―-105
勝沼　　　　　　　　　　　　　　70-―-70
70-80-95　　　　　　　　　　　70-80-95
大和　　　　　　　　　　　　　95-110-130
65-―-85　　　　　　　　　　藤野
笹子　　　　　　　　　　　　　90-100-115　　　
―-―-95　　　　　　　　　　相模　55-60-70
80-95-105　　　　　　　　　　65-75-85
初狩　　　　　　　　　　　　　　85-95-110
90-―-125　　　　　　　　　　　70-―-85
85-100-110　　　　　　　　　　80-90-105
大月　　　　　　　　　　　　　　85-100-110
猿橋　　　　　　　　　　　　　　80-85-100
65-75-85　　　　　　　　　　　高尾
85-100-110
鳥沢
梁川
四方津　80-85-100
上野原


例によって長々と注釈を書き連ねるつもりだったが、今回は敢えてそれをせず様子を見ることにする。

下り石和温泉出発してすぐんとこに 95 の速度標識あったっつうの！
　　　　　　　　　　　　　　　 130

>>186
これって一般列車に本則よりきつい制限掛かってるとこばかりじゃん。
これじゃインチキと言われてもしょうがないよ。

それを証明できる奴が一人もおらん。
インチキとか言ってるのは一人だけど。

>>185>>186：乙でつ。
しなのは塩尻から恵那峡までは結構ノロノロ。
乗り心地も悪い。濃尾平野窺うようになるとすッ飛ばすから
早く感じるんだと思われ。

351スーパーがソツなく速いのにはこういう制限を小まめに
稼いでってのががよく分かるｗ
失敗失敗といったって実際速いんだから仕方がない。

>188
でもまぁその制限を克服した上でアレだけ出せてる訳で
それだけで十分じゃないのかなと思うのはだめですか？

>>189
しかし>>186も本則+35だ+30という割に下の数字が通常の本則であることを示していないからね。
こういう指摘が出た以上はその証明を先にすることが義務だと思う。
色々情報は持ってそうだから現場の曲線半径を出すだけの話なのに…

現場の情報を持ってるのは>>188の方じゃね？
インチキと断言できるのはそれを立証する根拠を持ってるってことだからな。

保線屋泣かせの糞電車乙
姉歯並みの偽装通過速度か　めでてえな

と、言い訳をするしかない非難厨であった。

>>188
なんで本則よりキツイ制限がかかってるの？
351系を引き立てるため？

そんなに糞糞いうんだったら、
185はまかいじでも乗ってればイイｗ

>>193
それって完全に論理が崩壊してないかい？
どう考えても下の数字が本則だと証明するのは、
本則+35でございと数字を出してきた本人の仕事だぞ。
それをせずに何を吠えたところで誰からも相手にされないと思われ。
そんなことで良く世間が渡れるもんだ。

しっつもーん。

＞つーか擁護厨は130/95の95が本則-であることを意図的に伏せてるようにしか見えんのだが。
＞これって一般列車に本則よりきつい制限掛かってるとこばかりじゃん

どうしてそれが分かるのか教えてくだちい。

そろそろE1系なんかでやってるように内装改良してほしいな・・・
元々かもしれないけどなんか黄ばんでる・・・

>>200
喫煙は黄ばんでいるだろうな、それと元喫煙の３・７号車。
最近は指定席をとる時も自動券売機で買う場合が多いから７号車は絶対に避けるな。
あの禁煙車は半分喫煙車状態だから・・・orz

空調だけ致命的かも。

今回のダイヤ改正で、道内発着の特急が全面禁煙になるらしいが、当然壁紙や座席を取り替えるんだろうな？喫煙コーナーは？函館〜江差・松前にｷﾊ201を投入。特快、快速を設定して！

中央線はライナー以外禁煙になりません。

あれだめじゃん

>>199
本則や所定の本則プラスで通過できる曲線に速度制限票は無いんだよ。
中央東線で一番多いのはR400で所定の制限は75-90-100。
その次がR600で同じく90-105-115。>>183〜>>186でそれを探してみ。

その理屈から言うと一般車両が本則どおりでその他が所定以上の速度という場合だって標識は立っているわけだよな

昨日のＳあずさワイパーの故障とやらで３０分も遅れたぞｺﾞﾙｧ

>>207
所定の速度に対して制限を掛けるのが制限票なのに、速度オーバーさせてどうする。
鉄道の速度制限は減点法という基本が分かってないんじゃないか？
ましてや曲線制限は車両や乗客に対する安全の観点から決められているのに、
どうやったら所定速度をオーバーできる物やら。

だからさっさと曲線半径を出せばいいのに。
そうすりゃ本則より遅い設定になってるぜ、で話は終了じゃないの？

と言うか振り子車両なのに一般の車両より制限がきつい事なんてあるの？
そっち系専門じゃないんで全然わからないんだがエロイ人教えて！

おまえら聞いてくれ、今日はじめてこいつに乗ったんだよ。
はっきり言って一目ぼれしますた。断言しちゃうぞ。
美しいエクステリアデザインといい、掛け心地のいいシートといい、
まったりした振り子動作や時どき見せる高速性能・・・・。
おれはいったいどうしたらいいんだ！！
つーことでとりあえず今月もう一回乗ってやるぞい。

>>212
是非ともモーター音も堪能してね。
いい音するから！

>>212
どのスジに乗ったの？

>>214スジって号数のことかや？そんなら１号。
次回は土・日切符を使って乗り倒してやる予定じゃい。

前に彼女と乗ったら、すれ違うE257見て「あっち乗りたーい」と言われ
帰りにE257に乗ったら大満足されてがかーりした俺が来ましたよ。

やっぱ色白で新しい電車の方がみんな好きなのかね。
E351はカーブで外に引っ張られなくて乗り心地いいのに。
これって乗っちまえば当然すぎて地味な機能なんかな。

E257系も良い車両だから満足する彼女の気持ちも分かるけど。
振り子車両じゃないので乗り物酔いに弱い人は特にE257系の方がありがたいようだ。

臨時で今でもときどき顔を出す183系とすれ違って
あっちに乗りたーいと思うのは、おれくらいのモンですね。orz

8時ちょうどのSあずさ3号でE351系に乗ったが、素直にいい車だと思ったな。
381系やくもみたいに、明らかに酔わないし、デザインも651系と並んで
旧国鉄の優等の雰囲気があって貫禄があるし。
他のスレを見ていて思ったが、なんで叩かれているのかが不思議でしょうがなかった。

落ち着いていて気品の薫るデザインが特急ムードを醸してるね。
奇抜なデザインの車両は最初こそ注目を浴びるけど
後年になれば下手すると白けられるんで、そういうのは特急車には向いてない。

>>219
それなんて883系?

おいおい>>210は自分から本則＋３５ｋｍとか言っておいて、
他人に証明させる気かよ。

E351にエンジン付けて気動車化して、道内で走らせなさい！E351こそが在来線特急の王者だ！全てにおいてね！少しはｺﾋも見習えよ！あのデザイン！どうなんだよコラ！？あ？

もちつけ。ていうかなにその名前。

>>222
それが283系だと言っちゃってもよいのでわ？

さっきスーパーあずさ31号(だったと思う)を新宿で見てきた。
やっぱカッコイイね。堂々12両編成で、最近ではすっかり短編成化が進んだ特急でも
貫禄があるし。

さっき八王子2番線に着いたら最初に来たのがSあずさ22号で煙草が吸えるので初めて乗った。
乗り心地よいですね。
検札に来なければと思ったが来たので500円払って新宿に着くと中央快速のホームが異常に遠い。351初乗車記でした。

>>226
払うのは当たり前だろ図々しい

このスレッド見てたらスーパーあずさに乗りたくなってきたではないか。

>>226
500円ぐらい払ってもいいじゃん。

今度はグリーンに乗ってみようかなぁ・・・。

よし！俺4月に逝く土日きっぷのフィナーレをE351にしよ！！！
皆さんと同じく俺もあの車両じつはデビュー時〜大好きですたしな。
特にここ最近の勘違いした特急群と比べると新型ながらも国鉄時代からの
本当の意味での特別な急行…「特急」を名乗るだけの貫禄はあるしな。
スーパーあずさ氏、待っていてください。。。

>>221
(゜Д゜)ハァ? なんで漏れがそんなこと言ったことになってんの？
本則がどうとかこうとかのつまらない話ばっかでほかの話題ができないしｳｻﾞｲから
さっさとその話題を終わらせてほしいと思っただけなんだけど？

>>232
お前も馬鹿だなw
せっかく良い流れで話の内容が変わりつつあるものを、
自分で古いレスを蒸し返して

>>231
＠4月X日。
本日のスーパーあずさ○号は、車両故障のため、車種を変更して運転しております。
そのため、指定席をご利用のお客様はお手数ですが、駅係員までお知らせください。
お客様にご理解とご協力をお願いします。

あずさ回数券をバラで購入した。今月中に初の試乗予定。
さあ、何号がお奨めなのか教えてくれ。

とりあえず、八王子・甲府・茅野・上諏訪しか止まらない
最速の21号か16号をお勧めする。
E351しか成しえない新宿〜松本2時間20分台の列車だ。

>>234
E351は5本配置の4本使用で予備車が1本しかないので、この1本が検査時に
故障や大幅遅延が生じると、E257による代走となる。
実際、一昨日も4M〜11M〜28M〜31MがE257系11両で代走だったらしい。

>>235
大月を過ぎてからの静寂に満ちた室内をご是非堪能下さい。

念には念を入れて、紙袋の内側にビニール袋を入れて持って行くと安心

>>238
たしかに制御つきとは言っても結構きついよな。まぁ実際にやっちゃうことは無いとは思うけど・・・ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＠振り子車初乗車がｽｰﾊﾟｰあずさだった俺

>>236
やっぱりそれが無難か。
>>237
大月から何か変化が起こるのか？

乗るならモーター車に限るよな。どんなサウンドを奏でるのか
楽しみだ。

>>239
制御無しではまともに振れない振り子だけどな
せめて振ったら元の位置にぐらい戻ってくれよ

来た来たｗ

久し振りに乗ったが、入線時に車高の低さに驚いた。
でも乗っちゃえばあんまり気にならないね。
内装は随分痛んでいたけれど。

このスレと自分が持ってるE351のNｹﾞｼﾞを見てたら
無性にスーパーあずさに乗りたくなって…遂にやっちゃいました。
4月89の土日きっぷの貴重な指定4回のうち最後の1回を
スーパーあずさ30号に捧げた。10号車だけどなにかあるんだろう？
とりあえずパンタがあるよなw

ＪＲ北海道はあたらしの車体傾斜システムの開発に成功したと発表した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20060309k0000m040168000c.html
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/060308-2.pdf

E351の次世代車が作られるのなら、利用して欲しいと思う。

たまに振り子きいてない時あるから気を付けて。

ばかだなあ。

Ｅ351の代走のＥ257こそ爆走ぶりを堪能できるのにｗ

>>247
遅延発生しないの？（余裕時間たっぷりだから大丈夫なの？）

>>246
仕様です
振り杉も仕様です
パンタ落とすのも仕様です
トンネルこするのも仕様です

アンチのワンパターンも仕様です

だ〜か〜ら〜、今後投入される車両がE351を全てにおいて凌駕してなかったら許さんよ！それと、E233を交流化した車両を束に頭下げて作ってもらえ！これでエアポートの混雑解消だな。

E257が9両で運転される号数を教えてください。

>>248
遅れるらしいよ。

>>253
そりゃそーだわな。上りは八王子から新宿の間で取り戻せる場合もあるけど
下りはそんな誤魔化しがきかないし。

数分の遅れだったと思う。時間の余裕がまったく無いE351のスジにE257もよい勝負をしてくれる。
9連のスジくらい自分で調べろ。

249
だからおもしろいんじゃないの？

>>252
あずさ7・17・19・25、10・12・18・26号
かいじ（113・112号を除く）
青梅ライナー（上下共）
湘南ライナー1・4号
ホームライナー小田原21号
おはようライナー新宿24号

>>252
篠ノ井線快速2535M、2532M
も追加

得意分野の時刻表が活用できる時だけ、嬉々として教えを垂れようとする雑魚見参。
そんな暇があるなら御自身の立てた不人気スレッドを活性化させたらいかが？

>>257-258
大変お世話になりました。

このスレ見てたら中央本線に乗り鉄したくなってきた。
今度土・日きっぷでも買って行くとするか。

おいらも久々に乗りたくなってきたよどうしよう。おまいらのせいだ。

乗りたいけれど、忙しくてなかなか行けないのが現状・・・。

>>263
まぁ、新宿から乗っちゃうと八王子まで連れてかれちゃうからな。
だからこそスーパーの趣があって旅の匂い漂う貫禄があって萌えるんだよな〜。

>>264
そして振り子のロックが解除され、
八王子を出発して西八王子の手前の八王子高校のカーブで振り子動作。
アレがあると、さあ山に入るぞって感じがするけどね。

遅延気味のときは西八王子を過ぎると一気に130まで加速するけど
それまでの中途半端な速度に慣れきってるせいか、体感速度がものすごい。

Ｅ３５１とスペーシアの並びを見てみたいな

Ｅ351のシートって好きだなぁ〜。体にフィットするよ

>>268
禿同！
あんなに安心して身体をゆだねる事が出来るシートは普通車ではE351くらいなものだ

351のシートと言えば…

以前、酔っ払いのｵｻｰﾝが座席に酒をこぼしてしまった時、車掌がシートの
座布団の部分を剥がして、どこからか持ってきた新しいシートと交換していた。
なんか自動車のシートと同じ作り方らしいね、351のシート。

一体成形工法とかいうらしいよ

車掌室に予備があるみたいね。

G車のシートヒータも他に採用事例がねぇよな。

今週末いよいよ初乗車！
楽しみですなぁ。
録り鉄としてはやっぱモーター音が気になるな。

ムーンライト信州に投入汁 183なんかやだよ

E351系は本則+25キロだが、これ位の曲線通過速度であれば簡易車体傾斜装置で充分なのでは？
キハ261系は簡易振子で本則+25キロを実現しているが。

さぁ登場、ろくすっぽ知識のない馬鹿（ｗ
もうちっと勉強したほうがいいな

>>274
景色も良い路線だし、気に入ると思うぞ。

>>276
その本則+25がどの程度の曲線で発揮できるか調べたほうがいいと思われ。
R800くらいが限度じゃなかったか＜キハ261

あとE351の振り子のスペックに関しては東が低めに発表してるだけなんじゃないかと思うんだが。
まぁあのダサい屋上クーラーはどうにかならんかったのかと思うが。

アンチはここでも行ってくれ。別に考える分には否定しないから。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140883192/l50

>>277
内軌側輪重抜け克服できました？
知らないっていいよね〜ｗ

>>276が犯した恥ずかしいミスをごまかそうという魂胆かな？

>>281

２次車で空気ばねの間隔を変えたのは２段振子対策なんだぞ、

お前らは知らないだろうけどな！　・・・と事情通ぶって自信満々に吹いたら

じつは全然違っていて、逆に泡を吹いた人ですね。お元気ですか？ｗ

>>283
あー、いたいたそんなヤシ(　´,_ゝ`)
>>1の
〓━〓━〓━〓 THE 汎用作！E257系 〓━〓━〓━〓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108046052/l50

だったかねぇ。漏れもそのスレで輪重ぬけっていうタームを始めて知ったよ。
E257系のスレなのにE351系の評価が上がったってゆう面白いスレだった

そんな過去の糞の話はいいから誰か教えてプリーズ

小淵沢てほとんどの特急が停車するけど、そんなに需要あんの？
街も小さいし小海線の乗り換え需要も大きいとは思えんし。

小淵沢は30年位前までは特急無停車じゃなかったかな。
岡谷も1往復程度しか停車してなかったかも。

小淵沢も今や市だからね
てか気がつけば東線の山梨県内は全て市になってる

以前、土日切符で東線の駅を降りながら旅してて、小淵沢で下車したとき、おもわず自分の目を疑ったね。

>>265

自転車で見にいこっと

明日は初乗車。お前ら車内で会おうじゃないか。

>>283>>284
そこの221当たりの引用のことを言ってるんだと思うが、
それってまさに二段振り子そのものじゃ無いのか？
曲線を通過したら振り子機構以外に枕バネでも車体が振り出されて輪重抜けした話だろ。

その主原因が地上側にあったと。
そして試験走行の結果を元に改造なり仕様変更なりを済ませた。
何か問題があるんかえ？

ちょっと早いけど4月9日にスーパーあずさ30号の指定をゲトした。

追加料金でグリーン乗りたかったけど土日きっぷだと特急料金まで余計にかかるんでやめた

昨日の21号に乗ってまいりました。
次回から信州方面への旅にはスーパーあずさを指名買いする。
そんぐらいハマッた。

ｵｽｽﾒコースとしては
ｽｰﾊﾟｰあずさ→（松本）→普通列車→（長野）　だな。
姨捨の長絶景と、ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸと、ｽｰﾊﾟｰあずさが味わえる。長野で駅弁の定番「峠の釜飯」も買える。
松本→長野を「しなの」とか言うJR倒壊車両で行ってしまうと、姨捨でｽｲｯﾁﾊﾞｯｸが体験できませんよ。

長野からは直江津方面に抜けても、新幹線でとんぼ帰りしても良いだろうな。

>>295
そうなんだよ、まさに＞ｽｰﾊﾟｰあずさ→（松本）→普通列車→（長野）
だった。長野で峠の釜飯が買えるだって？
それを知っていれば松本で夕食をとらず、しなので長野へ急行したのに。
でも姨捨の夜景が気に入ったから良しとしようっと。

>>292
二段振り子は無い、と自信満々に他人を馬鹿にした、
その元ネタが二段振り子の説明そのものだったというのが笑いどころかと。

一番笑ってるのはE351自身だろうけどね。
　ﾌﾟﾌﾟ10年も昔に終わったのを知らなかったなんてダセェなｹﾞﾗ　　みたいな。

本当、折角思い出話や旅情に浸ったりお勧めのプランとかの話になったと思ったら
すぐ出てくるんだよなぁ〜＞厨

小淵沢停車はまぁイイ
許せんのは茅野！

足湯

>>300
下諏訪わー？

小淵沢、けっこう乗り降りあるよ。
ローカル色満載な小海線だけど、休日は臨時やら増結やらしても、
清里までは立ち客でかなり混む感じ。

確かに、休日は野辺山までE130を増結して欲しいくらいの混み具合

>>302
客扱い可能な退避場

小淵沢→小海線利用客
茅野→蓼科への登山客
上諏訪→寂れた温泉街＆諏訪湖＆諏訪湖周辺企業
下諏訪→諏訪湖周辺企業

上りの夜のあずさが削減された関係でＳ３４号とＳ３６号の停車駅が増えてしまったのは残念

後継車は振り子をつかのかな？

＝308 E351の後継車は振り子が付くのかな？
　　大糸線直通のス-パ−あずさを何で辞めてしまったのだろうか？？？

>>309
乗車率的にあずさよりＳあずさの利用がかなり多いことから
新宿―松本でＳあずさを１往復増やすために
大糸直通１往復と新宿―東京を削除、これが２００４年

そして昨年、残ったＳあずさ大糸直通の１往復も
時間帯が中途半端で大糸線内の利用が少ないため松本折り返しに変更

E257を185系踊り子の置き換えに廻して中央線に新型振子車を導入してくれないかな。
TRY-Zの量産タイプを希望

TRY-Zって振り子だったけ？

>>300
茅野は白樺湖・蓼科・八ヶ岳南麓を控えてるし、
諏訪平では新開地だから、
いちばん周辺道路アクセスに恵まれてるんで、
どこにでも出易いんではないだろうか？
実際レンタカーも一番賑わってるように思うし。
上諏訪・下諏訪は伝統があるけど、周辺の交通事情がねぇ（苦

>>312
油圧式強制車体傾斜制御
8度傾斜だっけ？ 10度か？

油圧式、リンク式、空気バネ式の３タイプを搭載していたべ。
E351の台車って四国の8000の台車とそっくりだべ。

>>315
あの台車、そっくりどころか殆ど同じ物だね。ＪＲ総研が開発した狭軌新幹線用台車だったかな。

先日塩尻〜名古屋で久々383に乗った。
先月E351は岡谷〜新宿で２往復したんだが、383のアグレッシブな走りに少々ショックを受けた・・・。
少々のカーブでは殆ど減速もせず快走するのに対し、E351の場合はカーブの度に多少なりとも減速する走りが何とも。

>>317
西線と東線じゃ線路状態がだいぶ違うぞ。　

>>318
まぁ乗り比べてみな、

性能を比べるってのは同じ路線を走る列車でやるもんだ。

スレ違いを承知で書くが、383系は名車だと思う。
381系の酔いを感じることはないし、所要時間は短くなったし。
やっぱ会社の方針かもしれないな。

>>321
所要時間は短くなったっていっても、短縮率は東線とほぼ同じよ。

>>317
だからぁ、設計方針からして違うのよ。
E351はとにかくぶっ飛ばす車。383は急カーブの多い路線でどれだけ時短ができるか。
比べようもない。

保守age

貴様らはこれを御存知ですか？
ttp://tetsudou-musume.net/character/01_azusa.html

>>325
ぞぬで知った。

しかし、スーパーあずさ中野行きは微妙に萌えるｗ

松本あずさ



うーむ。いそうでいない名前だ。

中野あずさなら見たことあるｗｗｗｗｗ

松本あずさ・中野あずさは氏んでくれ。

まつもとかおり…誰だっけ？

あとちょっと惜しいのだと
永本あずさ
って人ならいた。結構あずさっているんやねぇ

しかし大半は名前負けしてるという厳しい現実

>>331
長モトと考えればヒットなんジャマイカ？

>>332
"はるか"と"やくも"ならかわいい人いたんだけどなぁ〜

E351系そのものは〔あずさ〕の名に相応しいデザインだよな。
E257系は全然だが。

>>334
E351系そのものは〔普　通〕の名に相応しいデザインだよな。

特急の女王ってか姫様みたいな空気を持ってるね

今日9日の超級梓参拾四号の指定取ってきた。

いや〜楽しみだっ！10号車だそうだ。とりあえず自由席がどんなに込んでても
弁当が買えるｗ

>>337
34Mで弁当なんて売ってたかなあ？
なんどか乗ってるけど記憶にない（車販はいる）

34Mでも弁当は売ってたはず。但し、売り切れ次第終了で途中積み込みはない。
この列車、週末になるとかなり混むので（特に金曜と日曜）、
甲府からでは自由席に座れない事もある。
E351で立席はかなりつらいな。座れれば全く問題ないんだが。

そそ、その34号松本-新宿全区間乗るんで弁当はﾎｽｨなｗ
どう廻ってくるんだろう…這般準備室が何号車にあるかが問題だよな…

日曜乗るんだけど34Mって混むのか？

以前は３４Ｍと３６Ｍの間に一本設定されていたんだが
それが消えちまったからな、、

Ｅ３５１って総武線に入った事ないの？

>>340
1．松本駅で購入して持ち込む。
かなり豊富な種類を販売しているし、予め予約しておけば
ほしい駅弁を確実に購入することができる。
2．どうしても車販で購入したいのなら、予め「予約」
を入れておく。確実に食したい駅弁を入手することができ、
確か席まで届けてクレる筈ｗ

景色を楽しむのに夢中で弁当には手がつかない。

まぁ34号じゃ夜道だから景色は関係ないだろうが

34Ｍ乗って来ますた。
なんか、凄い飛ばしてる感じだった…容赦なく。
松本でてすぐ130km/hくらい出してた感じだったし
常に120〜130km/hで爆走してた感覚があるし速度落としても
90〜くらいをキープしてた感じだったな。八王子からも常に90〜
くらいの速度で走ってたんで爆走あずさと言った感じ。
振り子全開で120km/h以上で走るのは癖になりますた。
弁当はあっさり買えますたよ、お騒がせしてスマソ。

これぞ正しく"特別な急行"こと"特急"であるべき姿だとｵﾓﾀよ
乗ったばっかりだけどまた乗りたいなぁ(´・ω・｀)
ちなみに今日の34Ｍは1000番台ですた。

>>345
レポどうも。
もつかれ〜。

実は爆走っぷりに興奮して車内で一睡もしてないんで津よ、勿体無いとオモテ。
でも軽く三半規管に影響したのか家に帰って椅子座ってると振り子の感覚が
未だに残ってる…ﾎﾟｶｰﾝ(゜Д゜)

>>345
乙。駅弁の件はヨかったねｗ
油断してるとすぐ売り切れたりするし。
しなのと比べると、スマートにソツなく速いでしょ。
>>347
振り子の感覚は、383よりマイルド・上質だと思われ。

上りの場合、松本を出たらさっさと130まで加速（ただし上り勾配のため時間がかかる）して
あとは塩尻まで定速運転をする。実質的に中央東線では最も線形の良い区間。

しかし130km/hで走り続ける車両ってのは
束だとスーパーあずさが唯一だよなぁ〜
京急市民な俺でもヒヤヒヤする早さには度肝を抜かれたよ、
すごいよスーパーあずさ(´・ω・｀)

あとやっぱりあれだな、ホーム降りた時やけに室内が黄色く見えたんで
E351って普通車も白熱灯だったっけ？と思って入ったらとんでもなく壁が
黄ばんでて良く見たら元喫煙と喫煙車だった。あれだけは流石にヤヴァイんで
全車禁煙を切に願う…と言うかちゃんとメンテしろよ…＞束

1000番代だと試作車か
営業運転初日、さっそくタバコを落っことして床にコゲを作ったのは俺です
ごめんなさい

そろそろE351もﾘﾆｭしましょうよ。JR束さん！
外見、座席はそのままで良いから、壁とか一新しましょうよ。
もちろん、Sひたちみたいな劣化ﾘﾆｭｰｱﾙはお断りだけどなｗｗ

＞Sひたち風リニュ
ガクガクブルｂ(ry

壁はE257みたくド派手にされたら嫌だがパステル調〜ちょっと強めの色
にするのがベスト鴨。あとグリーンの3列化激しくきぼん！！！！！！！

訂正スマソ
×パステル調〜
○パステル調→

車内の壁は何年かに一度、シートの張替えをしてるらしいが。

日立車両と言うか日立グループ全体で淡い色を使いたがるからな
それはそれで好きだが

デザイン会社は251、651、371などと同じ

どうせグリーンも空いてることだし、３列に改造するのはいいな。

以前、あずさ回数券専用グリーン回数券っていう割引券があったような、、

Ｇ車といったら他に例を見ないシートヒーター
冬よりも夏のほうがむしろ重宝するな、クーラー苦手だし

保守age

E351マンセー

去年の長野車両所イベントで、Ｅ３５１系の１次車と２次車の違いを解説したチラシが
配布されてたらしいんだけど、どんな内容だったか知ってる人いる？

>>358
それでも北海道っぽく2+1→1+2に反転する事は…


ないのかなぁ(´・ω・｀)

その昔、グリーソ利用者には紙製おしぼりを配布してたんだがなあ。
確かグレードアップ183で始めたサービスだったが・・・

グリーン車の入り口に車内自動改札機みたいなの備えてなかった？
実用化されなかったみたいだけどね。

デッキとの仕切りの壁がガタガタしてた。
あれって殆ど板一枚なんだな…。

普通車の座席の座り心地さいこ〜
即売会で出品してくれ！

>>367
お前それは超常陸みたいな劣化リニュがされたかもしれないってことだぞ！
そんなの許せるのか？え？

リニューアルしても普通車の座席は踏襲してもらいたいよな。
それから車体のカラーリングも。
逆に、なんとかしてほしいのは窓のカーテンレール。太杉。

グリーンの3列化を強く願う。
どうせ定員増えたところで＝サービスダウンに繋がって結局のところ乗る人なんて
少なくなるだろうし、それくらいしてくれな(あとお絞りくらいちょーだいｗ

リニューアルさせるのであれば、普通車の座席の足元は全て車両において空けてほしいな。
又は座席には背面テーブルがあれば有難い！
他には>>369のカーテンレールの件は同意できる。
G車は３列化で中間部の仕切り部分を境に１＋２を２＋１へ切り替えれば重心問題も解決するだろうし（既出）
座席数自体は減っても、『真のグリーン車』（変な表現かな？）を求める客には今以上に利用されるようになると思うな。

別にげろしおみたいにオール1+2でも何とか成りそうだべ＞G車
あと普通席背面テーブルもきぼん。で、座席はそのままを踏襲して
ちゃっかりテーブル2種類…なんてダメ？

E351のグリーン3列化きぼんとか言ってる香具師よ、
今でもグリーン車の13Aと13D席は一人掛け席だぞ。
この席は10号車（普通車）の車椅子用座席とは異なり、一般人でも指名買い可能。
しかし、車端部なので揺れが大きい＆下り列車では前に壁があり、
圧迫感があるという諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。

普通車の座席は789の座席、G車の座席はｷﾊ283の座席をキボン。照明はデッキとG車のみ電球色に！ブラグドア化と方向幕LED化！これで文句ないでしょ！？

でも789の座席見た目に反してスカッっとしない？
それよりクッション抜いてない283の5次車の座席のがいいよ。

でも、普通席はE351の座席のほうがいいんジャマイカ？

床にカーペットを敷いてくれ

赤絨毯

普通車は、シートがもっと幅広い＆背面も高ければ良いんだけどねぇ。
どーにも、最近のE257とかと比べると狭い。

・・・あと、E351系の内装ってなんか「試作品」っぽくない？
もーちょっと煮詰めれば完成、ってゆー感じがするんだよなぁ。

内装リニュ＆全車禁煙きぼん

元喫煙車の内壁、一部車両が白く漂白？されてたように見えたが気のせいか？

>>374　　ブラグドアってなんだよ

hoshu

スタイル的には２次車はやや退化したな。
１次車の方が見栄えがいい。

一次車も模型化してほしいね。この際だから蟻でもいいよ。

E351系がもし、成田空港へ延長運転されたらどうなる？？

振り子作動区間を錦糸町〜成田空港間に拡大、
E351系の性能ならば松本〜成田空港間の所要時間を４時間未満に圧縮するのはそれほど難しくは無いだろう。












ただし、大糸線信濃大町以北乗り入れは全廃する必要があるかもしれんが・・・。

Ｅ３５１系でＮＥＸのルート（ＮＥＸと同じ停車駅で）走ったらどうなる？？

１３０ｋｍ運転振り子作動で東京〜２ビル４６分は軽いだろう。
もしかしたら錦糸町〜千葉間では、隠し持ってる１６０ｋｍの走行性能も発揮できるかもしれない。



ただし、いかんせん千葉ｓ（ｒｙ

＞Ｅ３５１系でＮＥＸのルート（ＮＥＸと同じ停車駅で）走ったらどうなる？？

振り子スイッチを切る。それだけ。
千葉で軌道強化＆高速運転は難しいだろうからね。

>>384
それただの当て付けじゃん…

昨日、石勝線に乗って思ったんだけど、仮にとかちが261化されたとしても、283と所要時分変わらんだろうな！線形もいいし、261の方が過減速鋭いし！それか、帯広まで電化して789投入？

>>389
俺は先週の水曜日にSおおぞら乗ったけど、カーブが少ないし、線形もいいからかなり振り子がスムーズだった。
Sあずさは乗りごごちの面では仕方ないと思うけど、G車はSおおぞらみたいにして欲しいな〜。

SおおぞらのG車はﾏｼﾞで感動しましたｗ

Ｇ料金が安めなんだから我慢しろ

昨日、大糸線で写真撮ったんだけど、振り子が作用してるぐらいの傾きだった。

大糸線内は振り子固定してるんだよな？・・・

白馬までは振り子作動するはずだけど？

白馬から南小谷まで固定だったはずだったけど違う？

>>392-393
大糸線内は、松本〜信濃大町間が振り子作動区間。

>>394
ｽﾏｿ…誤爆だったorz

ヨ351のNゲージ二個貼り合わせてオナニーしてます＞＜
形がいい感じです＞＜

もし大糸線から撤退したら、地上投資がパーになるな。

小熊山からの俯瞰は最高ですな

大糸線撤退したら、「何でSあずさは12両貫通編成じゃないんだ？」っていう香具師が現れそうｗ

12両は迫力あっていいな

下り場面で､ムコ手前で｢ＣＣ故障｣(←振り子関係？)が頻発するのはナゼ？

１次＋２次の併結ってできるんだろうか？

>>402
1回だけ見たことあるな岡谷で・・・
最初ホームに入ってきた時にVVVF音が混ざっていたように感じて「何だ？」と思い、
発車時に確認したら、案の定そうだった。

俺も見てみてぇ。まだ一度も見たことねぇし。

同じ系列なのに編成によってＶＶＶＦの音が違う特急車って珍しいな。
Ｅ３５１と８０００系くらいしか例がないか？
乗るときはどちらがくるか、いつも楽しみなんだよね。

どっちが来てもやっぱり「スーパーあずさ」にこれから乗るんだぁ〜
と思うと8ビートが止まらないｗ

>>406
8ビートに乗〜せて〜

ハッと見りゃ可愛いねいなせに決めて・・・

って何の歌だっけ？ｗ

日曜日のるお

個人的には上り列車のダウンヒル具合のほうが好きだけどね

>>408

下りだけでつか？

帰りは時間の都合でノーマルあずさになりそうなのですねん

>>410
あんなパラレルランドエクスプレス乗りたくねぇー

>>408
下り列車だって案外ダウンヒルの区間はあるぞ。
それだけ線形が厳しいってことだが。

HOゲージで発売してくれんかな。
飾ったらスゲー見栄えがよさそうだから。

交通博物館に飾ってあったデカイ模型欲しかったｗ

>>414 kwsk

芋煮会の話題は？

>>415
１階の奥の方のモデルコーナーの香具師
先頭車と北斗星のオールソロの中が見える模型とか飾ってあった希ガス。

十数年後にＥ３５１が引退したら、その車両を買い取って庭に展示したい

１両あたりの値段はいくら？

12両で3億らしいよ。仮に新車で一台4000万だとして約10年落ちでしょ？先頭車で2000万てとこじゃない？
廃車にせず走り続けてほしいがね。

ttp://www.yumehouse.co.jp/
ここが真っ先に買いそうな予感

>>420
12両でたった3億って、そんな安いわけ無いだろう。
12両で24億円が正解。
ttp://www.g-mark.org/search/Detail?id=21672〈=ja

廃車になってから購入する場合、いくらで買えるんだろうね

ある晴れた日のこと〜♪

魔法以上に愉快な〜♪

>>423
そのときの鉄屑の相場により変動だって

鉄屑として販売されるらしい・・・前に113系の保存スレに出てた

確かに鋼鉄製ではある

休日のSあずさ5号って混む？

>>427
8時丁度のスーパーあずさ5号は♪
思いのほか激込みで♪
ずっとたちんぼう♪

新宿駅長は８時発のあずさを見送ってから１日の仕事が始まる

・・・という話を十数年前に聞いたことがある。

>>427

サイバーステーションで調べろ

春から禁煙。黄ばみまくりの喫煙車はなくなるということか

これで７号車もあまり臭いを気にせずに利用できるようになるのかなぁ。

E257のスレが見当たらないからここに書き込むけれど、
９号車（だっけ？）の喫煙コーナーの存在がどうなるのか？
壁を作り隔離空間にして利用するのかな？
それとも潰してデッキにするとか・・・確か８号車と９号車の間には
乗降可能なデッキが存在していなかったような。

壁のシートも張り替えてくれよ

名車ですよ、これ。
右、左と振り子が動作する時のゾクゾク感が忘れられん。
また乗りたいんだが、用事がないorz

漏れは用もないのに乗りに行くことがあるね。
回数券なら東京松本往復でたったの9000円だし。
ついでに松本とか安曇野を見物すれば良し。

ヨ351は
土日きっぷでトリップ行く時必ず最後の最後の楽しみに
1ヶ月前に指定券を発券してもらって乗車30分前には弁当・菓子・飲み物
を買ってホームで待ってるのがポリシーな俺

土日切符で新宿と松本を2往復したことあるな。なんか飽きんのよ、この電車は。

そりゃ２往復もすりゃあ流石に飽きるだろうね・・・

初めてＥ３５１乗ったときは振り子に感動したね。

>>438
437は飽きないって逝ってんじゃないの？

イエース

すっかり振り子中毒さ。

石狩川の河川敷で芋煮会をやろう！

カーブをチリチリとフランジ音をたてながら通過していく音もよかった。

山の形を模した？ロゴマークが洒落てるんだよな

それにしても量産車の屋根のクーラーの形は
もう少しなんとかならなかったのかと。
せっかくの編成美が台無しではないか。

１次車のＧＴＯのＶＶＶＦ音最高！

ボッコリしてるからなぁ・・・

以前、上りの一本は東京直通だったけど
あの列車の新宿―東京間はまったりしていて好きだったな。

明日は1号に乗車。楽しみだな。

>>449
停車駅多いやつだよなｗ
Ｅ３５１から大月とかローカル駅じっくり眺めるとどんな感じなんだろう…

ルポきぼんねｗ

1号は案外大月で降りる客が多い。
まあ曜日にもよるだろうが。

昔乗る機会があった時にＥ３５１が事故って乗れなかったorz

八王子を出てからの最初のカーブからワクワクしながら乗ってたけど途中から同乗の子が酔い始めてorz
でもカーブでの傾きが堪りません

確かに振り子の動作は病みつきになるわな。
酔う人には悪いが。

通路側で、慣れないスーツ着てて首元が苦しかった時はちょと気持ち悪かった。
窓側じゃないとあんまり楽しくないと思う。

E351ってそんなに振り子の動作感じるかなぁ？
良スレが荒れると嫌なんで、比較や対比はしないが、カーブや勾配区間でも
ほとんど線形を感じることなく、ソツなく速く感じさせる点を買うけどね。
窓側吉は禿同。

置き換えの対象に入った模様！関係者スジからの情報より

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>457
日本語でおｋ

Ｇ車でさえカーペット亡しなのは嘔吐対応？
それともただのケチ？

明日はスーパーあずさ6号でおのぼりさんしてきます。
E351乗るの久しぶりだな。

>>461
おお！俺停車型の鈍足スーパーあずさ乗ったことないんだ、ルポ激しくきぼん！

6号がまだ松本始発東京行きだった頃に乗ったことがあるけど
松本発車後の停車駅案内がやたら多くて、妙に違和感を感じたな。

>>463
下諏訪に停車するという地点でスーパーあずさの質が･･･
34号はかつての14号時代の俊足振りを復活させて欲しいくらいだし

のぼりで
停車駅　上諏訪　茅野　甲府　八王子
のスーパーあずさを2本に戻して欲しいな〜
岡谷とか塩尻とか全然人乗ってこなかったし

6号（設定当時は4号）はもともと下諏訪通過だったけど
地元から強い要請があって停車することになった。
下諏訪ではスーパーあずさの停車がよほど嬉しかったのだろうな、
下諏訪停車記念オレカなど発行した。
34号はその後ろに設定されていたあずさが12時代にシフトしてしまったため
通過駅救済措置として下諏訪と小淵沢を、更に36号は韮崎を停車駅に加えた。

>>466
そうなんだようなぁ。
６号(かつての４号)は下諏訪で下り列車との交換もあり停車は止むを得ずとしても、
34号(かつての14号)は停車駅を戻して、同時にかつての70号も復活させて・・・。
あんな真昼間に短時間の間に２本も必要ないと思うし。

ググってたどり着いたんだけど、E351のスレなんてあったんだ。
今でも上諏訪駅でE351同士が交換した場合は同時発車不可なのかな。
個人的には一番お気に入りの形式だな。

>>468
その話、以前にもチラッと聞いたことがあるが、何故なの？
ちなみに今はダイヤ上では同時発車は無いと思った。
岡谷でならあるけど・・・（17:15）

>>469
E351が走り始めてすぐの頃、上諏訪駅を上下同時に発車すると諏訪一帯の
電圧が異常降下するという現象が起きたんだそうだ。
その対策が同時に発車しない、という事だったとか。

恐ろしいほどのハイパワー電車だもんな

>470
今でも茅野で34Mと27Mが同時に発車した場合
電気の奪い合いでどちらかの加速が悪いと聞いた事はあるが。

そんなに凄いのか

150kw出力だよな

ｖｖｖｆだとカタログスペックはあまりアテにならんのでわ？

VVVF車は発車時なら瞬間的に定格の1.6倍くらい出てるかと。
つまり6000kwくらい。

でも、出力に関して言えばE257だって145kwの6M5Tなのでそんな変わらんのだけど…
ましてEH200なんて定格で4520kwだし…

ロクヨン重連で5100�`�h、EHが1.6倍で7332�`�h
183系6Mで2880�`�h

EHの双方向フルノッチ．．．

３５１と２５７は、総出力はほぼ同値でも
勾配均衡速度がえらく違うようだが。

そりゃ歯数比違うし・・・
って速度種別はE257がA43、E351がA45じゃなかった？
そんな、えらく違うか？

速度種別は実際の性能と同一とは限りませんが何か？
その数値を参考にダイヤを作成しますよ、ってだけのことで。
E257は兄弟分のE751（10‰で135ｷﾛ均衡）やE653とほぼ同一性能ということから考えて
速度種別＝性能と見て間違いないが、E351は10‰で166ｷﾛ均衡なんで。
上の例を見ると相当な電気食いらしいから、速度種別を控えめに設定するのもわかる。

同じ形式でも走行線区によって速度種別が異なったりするしなぁ