【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part22.0【東京】

順調に利用が伸びている長野新幹線。
長野車両基地〜富山〜金沢〜金沢車両基地間が工事中の北陸新幹線。
そんな北陸新幹線・長野新幹線について語るスレです。
　
　
前スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part21.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117023783/
　
まとめページ
http://hokuriku-shinkansen.hp.infoseek.co.jp/

想定所要時間と距離（※米原ルート）

　　　　最速達 速達 各駅 しらさぎ
東＿京　0:00　0:00　0:00　-:--　0.0
上＿野　｜　　｜　　｜　　-:--　3.6
大＿宮　0:23　0:23　0:23　-:--　31.3
高＿崎　｜　　｜　　｜　　-:--　108.6
長＿野　1:23　1:23　1:23　0:00　226.0
飯＿山　｜　　｜　　｜　　｜　　255.9
上＿越　｜　　｜　　1:42　｜　　285.4
糸魚川　｜　　｜　　1:54　｜　　322.4
新黒部　｜　　｜　　2:06　｜　　361.7
富＿山　2:04　2:04　2:17　0:41　395.5
新高岡　｜　　｜　　2:26　｜　　415.0
金＿沢　2:21　2:21　2:38　0:58　455.0
小＿松　｜　　2:32　-:--　｜　　482.0
加賀温　｜　　2:39　-:--　｜　　495.0
芦原温　｜　　2:46　-:--　｜　　510.0
福＿井　2:41　2:53　-:--　1:18　525.0
南＿越　｜　　3:02　-:--　｜　　545.0
敦＿賀　｜　　3:12　-:--　｜　　570.0
米＿原　3:06　-:--　-:--　1:43　615.0
岐阜羽　‖　　-:--　-:--　2:00　656.2　※のぞみ待避あり
名古屋　‖　　-:--　-:--　2:13　681.3
―――――――――――――――――――
京＿都　3:27　-:--　-:--　-:--　683.0
新大阪　3:42　-:--　-:--　-:--　721.1

長野→京都　　２時間０４分
富山→京都　　１時間２３分
金沢→京都　　１時間０６分
福井→京都　　０時間４６分
　
長野→新大阪　２時間１９分
富山→新大阪　１時間３８分
金沢→新大阪　１時間２１分
福井→新大阪　１時間０１分
　
長野→名古屋　２時間１３分
富山→名古屋　１時間３２分
金沢→名古屋　１時間１５分
福井→名古屋　０時間５５分

関連スレ
【はくたか】北陸線総合スレ６【サンダーバード】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104965411/

【東京〜札幌】北海道新幹線43【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120901343/
【FASTECH360】東北新幹線スレ15【登場】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120224348/
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線15【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116623654/
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120512078/
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【相互】九州新幹線 U020【乗り入れ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118232436/
【Ｋ２５】上越新幹線スレPart１６　【ありがとう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117233122/

>>1
乙かれ
富山先行開業が目前の今、俺逹がやらなきゃいけないことはなんだ？

建設！建設！とっとと建設！シバくぞ！！

>>1-4
乙

上越（仮）は会社境界駅だから全列車止まるんだろ？

>>1
乙。
福井、金沢同時開通福井駅対面乗り換えホーム新幹線駅北陸３県同時開通最強!!

富山はどっちにしろ北陸で一番に開通するのは決定してるからなあ。今一熱くなれんな。
福井が最近非常に熱心だね。

>>10
腹囲あるいは大阪開業はずっとさきの話。

>>8
で、いなほが直江津まで来て北越廃止か？

>>8
今の越後湯沢程度でないかい？

>>9 ＝ >>10　は本スレへの 出入り禁止腹囲厨！

北陸用の新車はどこから陸揚げされるんでしょう？
仙台？
白山？

>>15
日本語勉強してこい
白山に港なぞ無いぞ

仙台は敵のテリトリーだろ。陸送考えたら金沢港しかあるまい。

>>17
敵ではないと思うが。

富山新港>>>>金沢港
だが都合のいい処に陸上げするのか。

いやその前に富山先行開業だからそれはないんじゃない？

>>19
いまのところ富山先行開業の可能性は８０％位。

ただ、富山先行開業についてはBBT以外は報じていない(富山新聞(北國新聞富山本社)
は「金沢までの開業前倒し」と報道)から、BBTが小里発言を他社とは違う解釈で報道した
可能性が高いと思う。

高崎での兵決はどうなった？

富山先行開業は素直に富山人民として楽しみだ。

福井、金沢は同時開業の線で福井県知事、県議会で進行していることは事実ですよ。マジ話。

このスレの印象。

新潟・北陸新幹線などどうでもいい。できれば金も出したくない。
富山・沿線の全通を願っている。北陸全体の発展と富山の全通時のメリットを充分に判っている。
石川・金沢までで良しとする人物多数。金沢のことしか考えていない。北陸はもとより石川もどうでもいいといった感じ。福井と抗争。
福井・とりあえず富山・石川に遅れまいとまずは福井早期伸張に必死。

このスレってさ、新潟を含めた北陸同士の罵りあいばかりなんだよね。
激しく見苦しい。他人を罵るのってそんなに気持ちがいいのか？

もうちっと建設的にいきましょうや。

北陸経済連合会、北陸電力会長が北陸をまとめてくれますから大丈夫ですよ最後は。

北陸新幹線建設に尽力したのは富山の功績が大きいなやはり。

>>24
福井県内妄想でしょう。
ついでに言うと、＋若狭ルート堅持だろ。

>>25
>>28
長野以北延伸に関して一番熱心に運動したのは、意外にも新潟県（上越市）だよ。
認識甘いね。

もちろん、長野からの延伸だけでなく、上越新幹線からの延伸も視野に入れてたけど。
北陸新幹線には目処がついたから、今度は上越〜長岡間にご執心になるのでは？

>>28
高架化事業すらしてなかった富山県が？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>30
いや、元々、富山駅は高架化の必要性は低かったんだか、
金沢、福井、小松まで高架化されるに至り、
「そんなら、オイラも高架じゃなきゃヤダ、ヤダ、やだー。」
ってなっただけ。
別に高架化しなくたって、良かったんだから、いつやめてもいい。

>>31
よく言うよｗ
辞めるき何かさらさらもないくせに

>>19 >>20
富山駅が完成する前に、金沢まで開業。

海竜パークに陸揚げしてどこから線路に乗せるんだ？
富山駅をぶっ壊して可ｗ

小松市民ですが、福井同時開業は嬉しいですよ
しかしそんなに早く来るとは思えない程、のんびり
気配が感じられない。

>>28-34
26の言う通り、少しは自重せいよ。

>>26 >>36

表向きは、”長野、新潟、富山、石川、福井、全線開通にむけて一致団結”なんだが、
実は各県、”オラが県さえ良ければ、それで良か。”が本音。
で実情は、
　長野、新潟、富山、石川は、
　　　　　”着工決まったところの完成が最優先。福井延伸のためにこれ以上、遅れることは許されない。
　　　　　　福井はｶﾜｲｿだが、見て見ぬふり”
　福井は、
　　　　　”自県延伸へ必死。既着工区間の完成を遅らせてでも同時着工を目指したい”

そのくらい当然。みっともない、とかそういう奇麗事を書くやつの方がうざい。

各県の本音がどうであってもどうでも良いよ。
自分の県の発展を願うのは自然なこと。

煽り煽られで、お国板と見違うような低レベルのレスの応酬を
自重して欲しいということ。

長野まで開通した直後

長野県　　長野まで来たから後はどうでもいいよ。
新潟県　　県のはじっこを通る新幹線なんて、興味ないよ
北陸３県　とにかく上越（仮）まで延伸汁
上越市　　ありゃ？新幹線が長野まで来ちゃったよ。どうする？

北陸の方にお聞きします。
北陸新幹線に希望する愛称とかありますか？

>>40
白鷹、らいてう

>>40
「はくたか」等あまり特定の地域を感じさせない名が良い。

「たてやま・はくさん」などは勘弁してほしいなぁ。

>>40
「くずりゅう」
「とうじんぼう」
「しゅんがく」
「えちぜん」
「もんじゅ」
のどれかキボンヌ

しんきろうｷﾎﾞﾝﾇ

>>43
これまで新幹線の名前は、ひらがな４文字以内になっている。

「けんろく」や「ごかやま」がいいね。

　らいてふ

白鶴か夕鶴がいい
￥

>>40
「はくたか」でいいだろ。馴染みのある愛称だし、
なにより上越とお揃いで分かりやすい。

「はくたか」−「とき」−速達タイプ・鳥
「あさま」−「たにがわ」−各駅タイプ・山

馴染みのある愛称ってことなら「能登」でもいいけどね。

はくたかって富山由来なんだよな。
らいちょうもそうか。

ときは速達タイプではなく新潟行きの愛称ってだけ。

「あさま」があるから「はくさん」かも！
お決まりの愛称名復活パターンで

富山に負け続けるキム汚アゲやうぇー

平成14年度名目県内総生産と前年度比

東京都　81,842,885　-1.5%　　　滋賀県　　5,632,320　 0.8%
大阪府　38,296,301　-0.9%　　　鹿児島　　5,227,632　-1.3%
愛知県　33,962,834　 1.5%　　　愛媛県　　4,700,698　-2.5%
神奈川　30,117,618　-0.6%　　　岩手県　　4,563,766　-0.8%
埼玉県　19,943,817　-0.5%　　　富山県　　4,545,269　 0.3%
北海道　19,635,630　-2.0%　　　石川県　　4,502,718　-0.4%
千葉県　18,791,157　 1.4%　　　長崎県　　4,355,161　-0.7%
兵庫県　18,532,185　-0.1%　　　大分県　　4,283,326　-1.7%
福岡県　17,366,595　-1.2%　　　青森県　　4,251,493　-3.4%
静岡県　15,754,267　　1.6%　　　山形県　　4,037,913　 0.2%
茨城県　11,007,951　　0.3%　　　奈良県　　3,778,948　-0.2%
広島県　10,801,844　-0.8%　　　香川県　　3,735,108　-0.3%
京都府　　9,480,463　 0.7%　　　秋田県　　3,722,734　-2.2%
新潟県　　9,039,137　-1.7%　　　沖縄県　　3,500,063　-0.5%
宮城県　　8,476,448　-1.7%　　　宮崎県　　3,449,230　-1.1%
長野県　　7,954,058　-2.4%　　　和歌山　　3,345,787　 0.0%
栃木県　　7,891,855　 0.0%　　　福井県　　3,287,161　-0.6%
福島県　　7,659,336　-1.5%　　　山梨県　　3,067,311　-0.2%
群馬県　　7,553,549　-1.1%　　　佐賀県　　2,805,006　-0.6%
岡山県　　7,275,301　-0.6%　　　徳島県　　2,568,694　 0.5%
岐阜県　　7,123,549　-0.8%　　　島根県　　2,472,969　-1.8%
三重県　　6,959,970　 0.6%　　　高知県　　2,388,567　-3.1%
熊本県　　5,750,541　-1.1%　　　鳥取県　　2,057,096　-4.0%
山口県　　5,686,172　 2.0%
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h14/0307kenmin1.xls

あさひ

懐かしく「上野白鳥」でいいよ

コースも一緒だろう

>>52
新スレになってからも、富山人の書き込みがいじっかしい。

>>50
すまん。速達ってのは不適切だったな。
将来大阪まで延伸したら、上越駅で東と西を区切ることになるだろうから、
東側の列車を「あさま」、西側の列車を「はくさん」、全線を走破する列車を
「はくたか」にしたらどうかと妄想していたんだ。
ただ、鳥といっても新幹線にサンダーバードとかイカれた名前は付けて欲しくない。

>>56
富山に負けっぱなしなのは事実だから仕方ないじゃん。

「いぬわし」って変かな

普通に能登でいいだろ。

　木
木木　前総理が一言　　↓

新幹線は小松止まり。

>>58
上海便は、小松空港が富山空港に勝ったんだけどね。
しかも、福岡便は富山空港が１便に対して小松空港が３便
ある現状をどう思う？

能登かわいいよ能登

>>63
まあ、いいじゃない、勝手に言わせとけば。
少しは、富山の自尊心も立ててあげないと。

何といっても奴らの金沢コンプレックスは、相当なもんなんだから。
子供の頃から、小学校でも「妥当、金沢！」って教えてるって話だよ。

>>64
能登空港から台北（台湾）へのチャーター便は
かなり飛んでいるのですか？

能登空港から伊丹（大阪）や中部国際空港（名古屋）
まで飛べば、便利になりそう。

金沢であって石川と言わないところがｗ

>>65
何か、富山のそれって、中○や韓○の反日教育みたい。

金沢石川より上か下かでしか物が見れない富山人って何かｶﾜｲｿ。粘着しか対抗手段ないなんて。

既に北陸経済かのトップは富山なのに北國新聞のねじまがった報道で洗脳された金沢市民を目覚めさせ救済するのが富山の今後の役目だな。
北國新聞って北陸電力に対し物凄い嫌悪的な報道するよな。
嫌っているのミエミエ。

>>52
伸び率の推移を見ると来年度は更に格差がつくのかな？

> 子供の頃から、小学校でも「妥当、金沢！」って教えてるって話だよ。

字、間違えました。「打倒、金沢！」です。

みんな、これ冗談だと思っているでしょう。

もちろん教室で「エイ・エイ・オー」って、気勢上げるわけじゃないが、
それとなく教育の現場で金沢、石川県にまけるなっていう意識は植え付けられる
って話ですよ。
これは、富山県出身の石川県在住者の多くが認めるところです。

２ちゃんねるがOCNを締め出した件について

やはり長野新幹線はミニ新幹線にして、
ほくほく線は造らないで、
越後湯沢から直江津に向かう線形で北陸ルートを作ればよかった
そうすれば大清水トンネルも掘った甲斐があるってもの

>>74
そこで取れたミネラルウォーターが商売になってんだからもう十分だろ。

>>74
ほくほく線を複線でミニ新幹線規格で建設していれば、
碓氷・飯山の速度制限を受けずにすんでいた。

直江津〜金沢間は、必要な箇所だけ新線を作って、
東京〜金沢間が３時間以内なら飛行機に勝てると思う。

>>75
何本売ればいいんだ・・・

妥当金沢ﾃﾚﾜﾛｽ。蛍烏賊の食いすぎ？

素直に長岡経由にしとけばよかったのにね。

>>74、>>76、>>79
今更言ってもしかたないだろ。
それに、そんな話をするなら、そもそも上越新幹線は作らなければよかった、ということもいえる。

>>79
長岡経由(北陸方面)ってそれ「羽越新幹線」では？

>>80
ネタがないから仕方ない。
>>81
羽越だと新潟より北のイメージなんよね。
北陸新幹線は上越までの長野新幹線と上越からの北陸新幹線に分けたほうがいいよ。
長野県は北陸ではないし。

とりあえず皆で富山先行開業、金沢・福井同時開業が見えてきたことを祝おうじゃないか。

はいはい

>>82
栃木県は関東地区だけど東北新幹線と言っているので、
北陸新幹線で問題ないと思う。

富山駅の工事の問題があるため、富山先行開業はありえない。
金沢開業時に富山駅が開業できていない可能性はあるけど。

>>52
さすが北陸電力、銀行、多数の有力企業を有する富山は凄いな。
最近の富山は台湾便チャーターも２００便を超え裁けない分を能登、小松に割り当ててるそうだ。
富山〜上海便って決まったんだっけか？
>>86
富山駅は新幹線高架を先行で建設するから問題無いらしい。
福井駅は担保として既成事実か。

>>85
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%82%C6%81%40%82%BF%81%40%82%AC%81%40%82%E0%81%40%93%8C%81%40%96k%81%40%81I

>>82
だったら、東京−高崎間も名称を変えてみますか？

東京−高崎…さいたま新幹線
高崎−新潟…上越新幹線
高崎−上越…長野新幹線
上越−金沢…北陸新幹線

分かりにくいし面倒だな。

>>87
小松空港から福岡まで１日３便飛んでいるので、石川・福井から
台湾までは福岡経由で行くことが容易である。
その他の外国にも、小松空港から上海経由で行くことができる。

>>89
在来線では、高崎線・宇都宮線・琵琶湖線・神戸線とか
呼ばれているけどね。

>>89
かまへん。どうせ乗客は上越新幹線や長野新幹線に乗るのではなく、
あくまで「とき」「あさま」に乗るだけだから。
よって北陸に上越駅ができても上越新幹線の名称を変える必要無し。

>>92
それが本音か（ｗ
上越まで長野新幹線にすればさすがに誤乗はないだろうからな。

必死な田中県民が悪あがきをするスレはここですか？

東京＞大宮　　東北新幹線
大宮＞高崎　　上越新幹線
高崎＞長野　　長野新幹線
長野＞富山　　北陸新幹線
富山＞大阪　　ウラ日本新幹線

Ｅ４系の
Ｐ５１は軽井沢対応
Ｐ８１は軽井沢・長野対応
ということですが、
軽井沢以東へ行けるということは、６０ヘルツ対応ということですか？

高崎-上越…信越新幹線

優香、「新幹線」の呼称を変えないか？

<丶｀∀´>ＪＴＸにするﾆﾀﾞ

100

ＪＳＫ（ＪＲ ShinKansen）かな。

>>52
総生産もとうとう富山が北陸トップになったのかい。
;

なんで福井の知事は新幹線誘致に熱心なんや
大して時間短縮にならんのに

福井の人は、小松に空港があって便利と言ってたよ。

福井に住んでるがはっきり言って遠回りの北陸新幹線なんていらない。
それより米原駅での乗換えをスムーズにできるようにしてくれ。

>>105
米原は今の配線のまま橋上駅舎化が決まったから、新八代のような
乗り換えは無理だな。

>>105
結局、最後には全員福井駅で乗り換えですのでそのような議論は不毛ですよ。金沢と同時開業も決まりました。

はいはい

腹胃腎の煽りは放置しましょう。

富山先行開業、金沢福井同時開業の線はそれでも相当濃厚な線になってはきたね。

ＪＲにとって、人口が２０万人台にすぎない福井市で
新幹線を止めるメリットは全くない。
金沢開業の後は、大阪一括開業に決まっている。

福井県に住んでいますが、福井県に住んでいる自分として欲しいのは、金沢方向ではなく
福井〜米原間です。その意味で、
> 金沢開業の後は、大阪一括開業に決まっている。
ていうのは、福井としても望むところです。
その代わり、金沢までは東京方面から随時延伸したのだから今度は米原方面から
延伸して欲しいですね。
福井〜金沢〜東京は、あったらいいが無くても困らない、程度ですね。
そっちを何がなんでも作りたがっているのは、お役人と土建屋さんだけであって、
一般の人の多くは多分どうでもいいと思ってるんじゃないでしょうか。
県庁は必死かもしれませんが、福井市内で新幹線が間もなくやって来るなんて、
誰も思っていないしそんな雰囲気はほとんど感じられません。

>>107　や　>>110は、自分の勘ですが、福井県の人じゃないと思いますよ。

以前は福井対面乗換えばかり言っていて最近は富山先行開業を盛んに言ってますが、
ただ、単に金沢をからかっているだけで、福井も富山もどうでもいいと思っている人
だと思いますよ。

>>87
富山空港から台湾へのツアーの料金は、チャーター
のせいだと思うけど、金沢〜福岡〜台湾あるいは
金沢〜関空〜台湾の料金よりも高い。
小松〜上海のツアーよりも高いしね。

>>112
米原〜福井を整備すれば全通も目前。
良い案だ。

2015年頃の状況

■■北陸国際空港（小松）■■
★国内 ： 羽田？　福岡�B〜�C　 札幌�A　函館�@　 那覇�@〜�A
　　　　　 仙台�@　広島�@　 成田�A
★国際 ： ソウル�F　上海�F　北京（大連経由）�F　香港（台北経由）�C
　　　　　　ウラジオ�B　ｶｰｺﾞﾙｸｽ�C⇒�F（乗客も利用できるようになる）
　　　　　　グアム�A　ホノルル�A

■■富山空港■■
廃止

■■能登空港■■
★国内 ： 羽田�A　伊丹�@　中部（名古屋）�@
自衛隊か米軍が移転。

■■福井空港■■
なし

10年後は貨物機に乗って旅行できるようになるのか

>>103
長野に早く行きたいのだろう？

>>115
真光元の堀代表以上の必死な妄想真性デンパw

敦賀市民は嶺北のエゴに嫌気が差して新快速延伸でアーバンネットワーク入りですよ。
来年には敦賀市民は福井市民に対してm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーーしてますよ。

痛々しい奴が多くなってきたな

>>115
真光元飲んで出直してこいw

こんなもんだね。

富山先行開業80％
富山先行開業、金沢、福井同時開業95％
富山、金沢先行同時開業40％
富山、金沢、福井同時開業60％

福井〜米原間をはやく開通させてほしい。
１時間に１、２本づつぐらい、米原から東海道に乗り入れして、
東京・名古屋行きと大阪行きを作っても、大丈夫だろ。

シラサギ　東京発〜名古屋〜米原分岐〜福井〜金沢
サンダーバード　新大阪発〜米原分岐〜福井〜金沢〜富山〜長野

>>122
足し算も出来ないアホと見れる。

富山先行開業　１％
富山・金沢同時開業　９９％
富山先行開業＆金沢・福井同時開業　≒ ０
富山・金沢・福井同時開業≒０

金沢以西に関しては、
金沢〜大阪一括開業　１０％
金沢〜敦賀一括開業　１０％
金沢〜福井まで開業　２０％






金沢以西凍結　６０％

福井はマジで金沢、福井同時開通の方向ですぞ。
既に国交省と知事が裏約束済み。

>>125
そんなこと言っても財源がないので無理です。

嶺南地区は、地元の希望もあって福井県から切り離し京都府に割譲＆併合。
敦賀までの「京都府内」は、アーバンネットワークへ。
既に財務省と敦賀市長、京都府知事が裏約束済み。

とにかく新大阪まで新線引くか

逆転の発想で名古屋−新大阪の新線を東海が作ってお古をもらうかしかないだろ？

上越地方も長野か富山に割譲してください。
新潟県としては北陸新幹線に１円も出したくありません。
上越（仮）駅も「下越中」か「ほくほく信濃」にして下さい。

新幹線の終着駅＝大都会と変な色気を持って
敦賀以西のルート決定は福井延伸決定後だとタンカを切ってしまい
ゼロ回答で終わってしまう哀れな福井県の戦略

>>124
金沢以西はそんな感じだろうね。

金沢までについては

富山・金沢同時開業　９０％
金沢開業・富山駅のみ工事中　１０％
富山先行開業＆金沢・福井同時開業　≒ ０
富山・金沢・福井同時開業≒０

こんな書き込みがあった。

126 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/21(木) 12:39:27 ID:7nRAXc8g [ wbcc1s06.ezweb.ne.jp ]
森前総理は小松駅が欲しいから、福井駅までは尽力すると思うな

森は南越まで。
以降は次の政治家に任すじゃなかったか

金沢開業・富山駅のみ工事中　１０％

２ちゃん的には面白いけどありえないよｗ

木の芽峠越えのトンネルを早く着工しないと、
あそこは距離が長いから、時間かかるだろうなあ。

という前に、敦賀以南をどうするか、ルートを決めないと、
トンネルのルートも決められないか・・・。

自分はどのルートにしろ峠越え又は山越えは免れないと思います。

>>127
ＪＲ東海が北陸新幹線の西部分を運行する事にすれば
新大阪ー米原間を東海道新幹線と共用して建設コストを抑えられるのでは
名古屋止まりのこだまもあるし１〜２本/時くらいは運行出来そう

>>136
>ＪＲ東海が北陸新幹線の西部分を運行

乗っていて禿しくつまらない新幹線になるだろうな…

>>132
小松在住の息子のことかｗ

富山先行開業、金沢、福井同時開通は確実視されてるぞ。
福井の頑張りが金沢人は面白く思っていないようだが事実だから仕方がない。

はいはい

富山先行開業80％
富山先行開業、金沢、福井同時開業95％
富山、金沢先行同時開業40％
富山、金沢、福井同時開業60％

80+(95-80)+40+60=100ですか？

はいはい

菌縁

http://www.sankei.co.jp/news/050722/sha090.htm

http://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050708.pdf

　　　　　　　　　http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200507220439.html

結局どうなっちゃうんだよ富山先行開業や福井駅新八代方式対面乗り換えなど期待膨らむ話題が多過ぎてついていけん。

北陸新幹線を、食堂車は、ありません。

富山駅で、ＩＣＯＣＡが、あります。

ってか既存区間の長野新幹線スレねーのか〜！！！
そいば長野新幹線全車両禁煙化されるね、てことは北陸幹ができるころには
日本中から喫煙車がなくなってかもね

金沢開業を前倒ししても、富山駅の工事は間にあるの
だろうか。

>>139
腹胃腎の書き込み必至だな。
白山（旧松任）車両基地から腹囲までのルートは正式に
決まっているの？

福井は金沢、福井同時開業に持ち込みたい模様か。
富山先行開業時点では新高岡はまだ未開通なのかいな？

>>147
お座敷個室（和服姿のコンパニオンによる接待付）が北陸には似合う

結局、金沢開業時に富山駅・新高岡駅が間に合わない
のなら、下のようになりそう。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―――――――――●―――●――●（�@速達：はくたか）

●●●――○――――●―●―●――●（�A準速達：はくたか）

●●●――●―――○●○●●●――●（�B北陸地方各駅タイプ：はくさん）
●●●○○●●●●●●（�C長野発着各駅：あさま）

>>149
長野新幹線なんて、北陸新幹線開業後は、文字通り「死語」になるよ。
長野新幹線専用スレが出来たとして、話題がなくてスレが100レス分進むのに３年ぐらいかかりそう。(長野新幹線のスレ一つが埋まるまでに、北陸新幹線ぜんぶ開業)

>>153
このスレ的には北陸新幹線はあさまとはくたかで決まりなの？

>>155
意外にはやぶさなど、関係ない線区の愛称になるかも。

>>156
休眠愛称を復活させるとなれば、米どころにふさわしく「みずほ」（日本を表す古い呼び名で
ある「豊葦原瑞穂国（とよあしはらのみずほのくに）」に由来）が良いと思われ。
沿線で生産された旨い米を活かした駅弁や地酒を味わいながら乗りたい。

>>151
富山先行開業はなくなったよ。　
２０１４年金沢まで一気に開業。
ただし前倒しアリ。

ええっ〜新高岡になるの・・興ざめ
高岡駅南口ならつくれそうな気がするけど

>>157
実際に愛称を公募するときになったら俺は「かがやき」にしたいな。

ﾎﾟｺﾁﾝﾗﾝﾄﾞ
http://www.babeblog.org/gallery/in-bed-faith-2/

北陸本線に高岡−新高岡−西高岡のルート作って欲しい。
でもって北陸ローカルを皆新高岡経由。氷見線を新高岡発着にする。
現ルートは・・・優等列車＆貨物の専用線にでもするとして。

サンダーバードがかっこいいよ。まあ、全通時までとっておくのかもだけど。

北陸新幹線ができたら

速達
東京から北陸までは超速達大阪方各駅停車
大阪から北陸までは超速達東京方各駅停車

の１時間に３本で十分だろう

あさひかがやき
ひかりきらめく

>>158
富山先行開業に時点では新高岡周辺はまだ駅舎周辺は更地ですよ。
>>162
高岡市は新高岡の前に高岡駅の新設がありますが整合性のある物になれば良いですね。

>>166
高岡現駅からの整備でしたっけ？
それでは新幹線駅舎整備が遅れるのも致し方ありませんな。
富山先行開業が現実視されるのはそれの影響？

能越飛の拠点都市高岡最強age

高岡の存在感は岡山、広島に挟まれた福山に似ていると思うのだが北陸的にどうなの？

富山先行開業80％
富山先行開業、金沢、福井同時開業95％
富山、金沢先行同時開業40％
富山、金沢、福井同時開業60％

>>165系
北越、加越の速達版はそんな意味があったんだ！
ほくほく線開業前、長岡駅にいつも停まってるかがやきを見るたびに
「かっこ悪いカラーリングだな。」と思ってた。
かがやきしかり、白山しかり、スーパー雷鳥しかり、昔の金沢所の485、489
は変な塗装だったな。

>>169
福山の場合、都市圏が県境を越えて岡山県側(笠岡・井原等)にも広がっているが、
高岡の場合は都市圏は県内にとどまることを考えれば、高岡の存在感はそれほど
大きなものではない。

>>170
全部足して100%になるようにやり直し。
確率の原則を一から勉強し直しましょう。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●――――――――――――●●●
●●●――●―●――●―●――●●●
●●●――●―――●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●

>>174
上田から全停車は高崎通過でいいのでは？

んー通過でもいいかも。

通勤時間帯は高崎どころか熊谷停車もありえるな。

結局みんな福井打ち止めの対面乗り換えを期待しているということでFAということかな。

>>173
>>170を勝手に解釈すると
富山先行開業44％
　　(内、金沢福井同時開業95％＝全体の42％
富山金沢同時先行開業22％
富山金沢福井同時開業33％
ってトコかな？四捨五入につき1％は切り捨て分。

どっから出した数字か知らないけど。

>>172
とはいえ、１００万都市圏が複数存在する山陽新幹線と違い
金沢都市圏ですら福山都市圏と同程度の人口しかないことを考えると
相対的には高岡はかなりの存在感を有しているといえる。

−−（（福井））−−−−(小松)−−−（（（（金沢））））−−−（高岡）−−（（（富山）））−−−−−−（上越）−−

辺鄙な新倉敷が全然倉敷という都市の規模を反映していないのと同様なことが高岡にも当てはまりうるね。

中心駅の倉敷駅を見ても都市の規模が反映されてるとはいえない。

>>181
富山、金沢は同格だし高岡のポテンシャルはもう少し上かな。
石川と違い富山は新幹線で県域全体とカバーできる地域だから。
飛騨は富山駅利用者、高岡は飛騨、能登人の利用を相当数見込んで高岡駅は駐車場対策も想定済みの駅舎になるんだそうだ。

>>182
無理やりにでも中心駅にもってくるべきなんだよね
新〜で発展できるというのはバブル期の考え

関連新スレ
【E954】新幹線はどこまで高速化できる？4【N700】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122193365/l50

>>185
そうすると線形犠牲にするか一層の用地買収難航を覚悟するかの二択になるわけで。

>>184
富山を金沢と同格に置くのは無理がある。
DID(人口集中地区)人口が金沢37.0万人に対して富山21.5万人と倍近くの開きがある。
ちなみに高岡は9.2万人。

50歩100歩って言葉を知らんのかな。
金沢市と富山市、長野市は同格だよ。

>>188
それは中心市街地の大きさを計る数字であって、都市圏の大きさを計るものじゃない。

>>189
富山県はそう考えていないので金沢コンプレックスがあるｗ

181
やっぱり、小松なのか？
加賀温泉ともめてるって聴いたことがあって

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●―――――――●―●――●―●
●●●――●―●――●―●――●●●
●●●――●―●――●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●

>>193
長野、上越に、かように多数の列車を停めるほどの需要は無い。
よって一番上の最速達は、長野、上越は通過でよい。（まあ停まってもいいけど）

３番目の軽井沢も同じ。観光地として、多くの旅客があるにしても停まる列車多すぎ。
３番目が軽井沢に停まる必要は無い。２と５で十分賄える。>175氏の指摘のように、高崎も通過でもよい。
逆に上田は、停めないと、東京からそこそこ距離あって、人口もそこそこあるのに各駅停車しか
停まらないことになるので停まった方がいいと思う。

４番目は不要。全区間の各駅停車は３番目と５番目があれば不要。
長野以南の速達通過駅と長野以北とのアクセスは、需要も少ないと思われる。
長野で５と他との乗り継ぎで十分。

>>194
長野と上越はいくらなんでも同列ということは無い
上野停車、上野飛ばしを設けるほど本数は確保できない

東京ー上野ー大宮ー長野ー富山ー新高岡ー金沢なのでは？

>>194
上越は東と西の境駅になるはずなので乗務員の交代をするために全車停車するのでは？

朝夕のタイムアタック富山−東京が最速だろ？

上越は全停でもないが各停でもない。そんなとこ。

高岡は能越道と新幹線駅を絡めて拠点性は高まりそうであるな。
http://www.hokuriku.ne.jp/dourok-k/nouetsu/
高岡駅周辺整備
http://www.takaoka-nankatsu.org/symposium/2003townmeeting.html

東海道山陽っぽい言い方で悪いんだけど、

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●―――――――●―●――●―● のぞみ（っぽいやつ）1
●●●――●―●――●―●――●●● ひかり（っry）1
●●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま（っry）1

じゃだめなのか？

test

>>162
氷見線と万葉線は廃止になるのでは。

>>167
白山車両基地の関係で、金沢まで開業が確実視されています。
それまでに、富山駅や新高岡駅が完成しないのであれば、スルー
となります。

>>172
まあ、高岡とその周辺に中程度の企業が多いのだけどね。

ちなみに、新高岡駅はジャスコの近く？

束の運転士は富山まで
酉の運転士は長野までの免許にできればいいのにね。

距離的には長野あたりで交代するのがいいと思う。

>>184
金沢開業時は、能越自動車道は全通しているのですか？

新大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
宿宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○―――――――○――――●―●　最速型
●●――●――――●―●――●●●
●●――●―○―○●○●●●●●●
●●○○●●●●●●

熊谷本庄は上越新幹線に任せていいとして
長野通過は朝夕に各1本だな

そんなことより>>206はさりげなく新宿発着にしていることの方が問題だと思う。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●―――――――●―●――●―● はくたかA
●○●――○――――●○●○○●○● はくたかB
●○●――○○●●●●○●＝＝＝＝＝ あさま

実際にはこんなところじゃないか？

>>198
富山駅先行開業は確実なわけだろう。
高岡周辺整備に相当時間をとられそう。
結構な結接拠点だね高岡は。

先行開業の後は待ってましたの福井駅全線開業ですぞ♪

北陸新幹線は小松で終了。

>>195
長野と上越を同視しているわけではない。
しかし、全部停めなくても十分ではある。まあ停めても時間的に十分だけどさ。
東北新幹線で宇都宮や郡山、福島通過は普通にあるわけで。

>>196
必ず上越で乗務員の交代ってやらなきゃならんの？
そこんとこ無知だが、そんなことも無いだろ？時間短いし、通しでいいだろ？
はくたかとか、犀潟や六日町に停まって交代するわけじゃなし。

>>199
上の２つはいいのですが、東京から新黒部や糸魚川に出るのに、
チンタラ全停に乗ったり、上越や長野で乗り換えするしかないのでは不便です。
長野か上田まで準速達、長野以北各駅という列車は必要だと思います。
長野−東京の準速達としても使えますし。
また、東京−金沢全区間通しの各停は要らないと思いますよ。

>>201
支線の存廃は、新幹線とは関係ありません。

>>202
>それまでに、富山駅や新高岡駅が完成しないのであれば、スルー
>となります。
在来線の兼ね合いもあるので、それは無理だと思います。
それに車両基地も、そんなに早くは出来ないと思います。

>>203
ジャスコから300〜400mくらいです。

>>205
能越道も東海北陸道も、その頃には全通しています。

追越できる駅
　東京
　上野
　大宮
　熊谷
　本庄早稲田
　高崎
　軽井沢
　長野
　富山
　金沢

ってとこか・・・

速達ダイヤは、追い越しできなきゃ、組めないかもなぁ

長野行き各駅停車が東京を出て、20分後に速達の金沢行きが出て、
長野で追いついて緩急接続。

基本的に日中はこのパターンの繰り返しだろうな。

能越飛の拠点都市高岡最強アゲ!!
富山先行開業と言わず高岡先行開業に汁!!

ドラえもんの生みの親、藤本弘の故郷高岡あげ

>>215
速達は長距離客のほかに長野県内までの客も利用して混雑が見込まれるから、
軽井沢〜上田も通過じゃないかねぇ。
そうすると所要時間差から20分後じゃなくて40分後だね。

>>218
東京地区の私鉄のように、長野までのあさまは各駅停車、
金沢までのはくたかかはくさんは長野まで通過して（飯山）・
（上越）・（糸魚川）・（新黒部）・富山・（新高岡）に停車とする
のが、わかりやすいかな。

>>216
>>217
100%ありえない

>>220
新高岡止まりはありえない。
基本的に金沢開業であるが、白山車両基地のこともあり、
小松止まりになるかもしれない。

素朴な疑問ですが、>>221は犯罪にならないのでしょうか？
「森前首相」なんて名乗って勝手な発言。

>>222
どういった犯罪だ？
日本には表現の自由がある

>>220
はっ？藤子不二雄Ｆ（藤本弘）は高岡出身でしょ？

>>222　森は「元首相」だよ

結構現地は建設進んでるんよな。
パ◯ソニ◯ク社員やけどはよ大阪〜東京作ってや。

>>225
プッ

18 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/07/23(土) 09:41:22 ID:q4Y0kUUt
６８１系・６８３系の今後
　２０１３年頃、北陸新幹線・金沢開業。「はくたか」廃止。
　６８１・６８３系は北越急行からＪＲ西日本に売却。
　「サンダーバード」を毎時３本に増発？
　
　２０２３年頃、６８１系　廃車開始（車齢・約３０年）
　北陸新幹線は福井まで延伸されているか？

上越（仮）駅は、2面4線ホームなので、退避可能で全列車停車だよな！

糸魚川はいつもおいしい思いをするよな・・
たいした都市ではないのに特急は停まる、高速はある、新幹線が通る。

>>229
金沢開業の時点では多分全停車でもいいと思う。
でもそんなに停める必要も無いし・・・。

ただ、米原まで伸びたら、半分くらいは通過かもね。

仮定の話ですが、福井に新幹線の駅ができるとしたら、どれくらいの規模が妥当だと思います？

>>230
飯山もおいしい思いをするのでは。

>>232
２面４線が無難だと思います。

>>229
高崎から金沢までで、待避可能な駅は、長野？・上越・富山？
以外にありますか？

>>234
軽井沢

>>234
想定されている1面2線で十分では？
もうすぐ詳細設計に入っちゃうんだから仮定も何も無いけど。
まあ当面造るのは半分程度だけだが。

>>234,236
いくら福井が高岡と同格だっていっても、退避不能なのは
どうかなぁと思ったので…

まぁ、福井駅を完璧な機能にする前に
線引っ張って来いって話なんですけどね


未成線の話で申し訳ないのですが…
今大阪では、北ヤード地区の再開発が行われていますよね
そこでなんですが、北陸新幹線の大阪側の終点を都心部にするために
地下の空間を確保しておけないのでしょうか？

そうすれば、東海道に対するアドバンテージにならないかと…

?普通に京都から分岐するんでないの？詳しくは知らんが

>>237
福井駅は２面４線対応で、敦賀以遠開業までは１面２線じゃないですか？

北ヤードは山陽新幹線にも来てもらいたいです。のぞみは新大阪へ、
RSは大阪駅へ。相互の接続は姫路や新神戸で。
山陽北陸の乗り換えは大阪駅かな。

>>237
南越駅で退避するから１面２線でOK

>>239
たぶん「福井駅は２面４線対応で、えちぜん鉄道が廃止になるまでは１面２線」というのが正しいんじゃないかな？

>>237
新大阪駅の地下に北陸と紀勢・四国（基本計画線）共用の導入空間が既に確保されているとか

おいおい、いまさら福井2面4線って・・・最近ネット始めた厨房じゃあるまいし、レベル低すぎ。
福井駅は「在来線２面４線＋新幹線１面２線のみ」って決まったの。既に。
新幹線が来るまでは、新幹線用の１面２線をえち鉄が使うってことも決定済み。

新幹線を２面４線にできるくらいなら、福井対面接続１線のみの恐怖とか、新幹線開業直前（以降）にえち鉄をどうするとか、福井以北の在来線が一部単線になってしまう問題とか、そういうややこしい問題は出てこなかった。

過去スレで粘着していた福井終点厨房はウザイが、不勉強にもほどがある厨房も困ったもの。

　おわり
--------
　ＮＨＫ

県庁所在地の新幹線の駅で1面2線のところなんてあったけ？

ＴＯＳＨＩＢＡ

ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩ

そもそも新幹線で１面２線の駅自体存在しない（ミニ除く）。

>>222 ：名無し野電車区 ：2005/07/26(火) 05:22:53 ID:x4p/NCEJ
素朴な疑問ですが、>>221は犯罪にならないのでしょうか？
「森前首相」なんて名乗って勝手な発言。

>>248
三島は1面4線？

>>243
福井駅打ち止め対面乗り換えは既に確定で既に論じることではない。いまは福井、金沢同時開業の時期に論点が絞りこまれている。

>>251
福井、金沢同時開業は福井県政では既成事実なのは確かだけど打ち止めになるかは今後の予算次第だろうね。。

>>242
新大阪駅にそのような空間が確保されているのは知ってますよ。
だから、それを大阪までさらに引っ張れないかと…

四つ橋線延伸のときについでに構造物作って欲しい・・・





かなり妄想はいってますけど

すみません！上田から高崎まで乗るとしたら、
乗車券の値段と特別料金の値段、ふたつ払わなければいけないんですか？
乗車券だけじゃ乗れないんですか？

>>254
しなの鉄道、し尺バス、信越線を乗り継ぐなら特急券はいらないよ。

現実福井駅で終了だよ。
金ねーもん実際。

>>240
金沢開業の後、大阪一括開業になるのであり、南越駅で
待避できるのなら、福井駅は１面２線で十分。
ついでに芦原温泉駅も利用者が少ないので不要。
石川・富山県が人口約１１０万で新幹線の駅が３つに対して、
福井県が約８０万で新幹線の駅が４つは多すぎる。

>>257
人口８００万の大阪で新幹線の駅が１つなのに
北陸全部で１０箇所は多すぎ。
ひとつあれば十分。

>>255
ありがとうございます！
新幹線で、直接行くんだったら
特別料金も払わないといけないんですよね！？

武生も大して人口がないので、福井県で新幹線の駅は、
福井駅と敦賀駅だけで十分。

金沢ー小松ーあわら温泉ー福井ー敦賀ー米原ーびわこ栗東

>>260
→>>258
意味が分からなければ去れ。

>>275
出来るわけねーだろ福井打ち止めで終了は間違い無し。
福井、金沢同時開業は譲れませんな。

>>254-255
バスが不便だからと言って、高崎〜軽井沢は新幹線、軽井沢〜上田はしなの鉄道と
いうような乗り継ぎはやってはいけません。

理由：高崎〜上田を新幹線で乗り通したほうが軽井沢で乗り継ぐより
安くて早い。

>>264
高崎〜上田って新幹線でいくらなんですか？
乗り換え案内とかで、でてくる３２４０円って
特別料金ってのが含まれてるからで
安くしようと思ったらもっと安くなるんですか？

お手数ですが答えていただけたら、本当に助かります！

>>265
さらに上を求めるなら、チケットショップ逝け

>>198
高岡は本当に新幹線で広域拠点性が高まりそうだ。
他にも新幹線駅、高規格道路の相乗効果が高くでそうな駅ある？

>>267
一応南越駅は武生ICの近くに建設予定だけど･･･

>>268
相乗効果はまずまず期待できるが、南越は新幹線単独駅という時点で
ネットワーク効果は期待薄だな。

高岡の場合は、北は能登方面、南は飛騨方面への拠点性がよくなるが、
武生の場合は、あまり期待できないと思う。

最近景気が良くなってきてるから、福井まで新幹線が行く可能性大だな
やばいな

>>263
ダラんねーか。
>>258なんかスルーしとるのに決まっとるやろ。
いじっかしいから、北陸スレから出て行け！！

>>263でなく、>>262の間違いでした。
長野−金沢−米原−新大阪になっても面白いと思うけどね。

マジに利用客が少なそうな駅に新幹線の駅は作らないことに
したら、飯山・糸魚川・芦原温泉・南越が対象になると思うよ。

飯山は２，３時間に１本しか停まらないかもしれないけど、駅が作られないってことは無い。
北陸新幹線の駅は、全然まとも。
だいたい、そんなこと言ったら、北海道・東北新幹線や九州新幹線といった、
もっと無駄な駅が多い路線はどうなる。

まあ南越も鯖江と武生を足したものだからなあ。駅の利用人数からすると
ここを端折るというと小松、加賀温泉も不要なんだけどな。

>>274
273はよく顔を出す金沢の井の中の蛙さんなので分からないんだよ。

飯山：野沢温泉、北志賀という一等観光地の玄関口として必用
糸魚川：確かに何もないが、駅間隔の関係で上越〜新黒部間に１つあってもいい。

あとは、福井延伸の目処が全く立たないので、どうでも良いが、、
大阪まで延伸する場合に整理すべき駅は、

●小松、加賀温泉は、ひとつにすべき。
その方が大阪まで全通した際に停車する列車が増えて、結果的に便利になる。
個人的には、小松空港併設が良いと思うが。（今更ルート変更できないが）
駅から各温泉地には、高規格道路の整備で対応する。

●芦原温泉、福井、南越は福井１つにすべき。
駅間が短すぎる。新幹線でローカル線でもやるつもりなのか？
どう考えても、福井県人のエゴ丸出し無茶苦茶ルート案。

こんな我儘な県には新幹線なんか勿体無い。

>>276
まあ駅間が短いのは分かるが、北陸は小まめに集客したほうが
利用率が上がるだろうから無茶苦茶とは言えまい。
対大阪は時間的にシビアでもないしね。

地元負担を前提とする以上ある程度駅が多くなるのは必然でもある。

276=信州人
痛すぎだよ。
長野−南越間で一つだけ駅無くすなら飯山だよ。

加賀温泉駅を利用している山中・山代・片山津等の温泉は
全国的に有名であるけど、あわら温泉は知らない人が多い。
大体、あわら温泉に行くには福井駅（ほぼ停車すると思われる）
から私鉄で行くか車を利用すればよい。
現在の駅の利用者数は下のようでないの？

金沢＞福井＞小松＞敦賀＞加賀温泉＞武生＞あわら温泉

＞山中・山代・片山津等の温泉は全国的に有名であるけど

全国的には無名。
有名なのは関西あたりだけだろう。

金沢ー白山松任ー小松ーあわら温泉ー福井ー敦賀ー米原ーびわこ栗東

なんか必死な信州人がいるな。
地理お国自慢板にいけば？

芦原温泉は、今でも多くの特急が停まる駅だ。
新幹線駅になったって別におかしくは無かろう。

松任は論外だけど。

>>280
山中温泉や和倉温泉は、全国の温泉ランキングで上位に
入っているが、芦原温泉は無名である。
松任駅の利用者の方が芦原温泉駅よりも多いのでは。

白山松任は論外ですか…。
ｼｮﾎﾞｰﾝ。

せめて、博多南とかガーラ湯沢とかのようになってくれ…。
白山車庫駅でもいいから。

>>283
時刻表ぐらい見なさい､特急列車の停車本数は芦原温泉＞＞＞松任だよ｡
まあ各駅停車の利用者は松任の方が多いかも知れんがね｡
そもそも温泉ランニング＝利用者数じゃ無いだろ｡

>>279
あわら温泉駅は三国競艇行く人の為に必要です

タイトー、iモード「電車でGO!」に新路線登場
「北陸本線」石動〜金沢間を配信
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050727/dengo.htm

建設中の北陸新幹線の高架橋も登場？
ちなみに漏れはauなので遊べません。

金沢ーはくさん松任ー小松ーあわら温泉ー福井ーなんえつ武生ー敦賀ー米原ーびわこ栗東ー京都ー新大阪

上記の内、駅名にひらがなが含れている４駅は不要。

>>287
これって以前にdocomo北陸ユーザー限定で配信した奴と同じじゃないのか…?

>>284
博多南の場合はその周辺に駅が一つもないから住民の要望で駅を作ったんじゃなかったっけ。
それを考えるとはじめっから作るとは考えにくいんだけど…
北陸本線が3セク化した場合乗客数の減少にもつながるし。

>>288
えっ？敦賀ー米原なの？
まあ1便減ってるのは名古屋だから京都だろうが米原だろうが関係ない？訳ないよな？

既に発表された駅を無くすとか言ってるヤツは知的障害者。
そんなこと有り得ない。
ましてや加賀温泉も芦原温泉も現駅併設で、今も特急が停まってる駅だ。
ルート上、特急が停まってる駅を通るのに、そこに停めないなんて有り得ない。

頭の悪いヤツはもう来なくてイイよ。

北陸線金沢以西定期外乗車人員順位
金沢>>福井>>(武生＋鯖江)>敦賀>小松>加賀温泉>芦原温泉>松任

武生以下はどんぐりの背比べだとさ。

>>289
白山市内に駅は出来ません。
それゆえ野々市、白山市の地元負担割合は1/20で決着。
駅の出来る金沢市は1/10。

あぁ夏休みなんだな

>>291

泡ら温泉と難越　イラン！
加速して最高速に達する前に減速しないといけない。
新幹線の駅としてふさわしくない。
両駅へは、ローカル線で池！








まあ、ずっと出来ない区間だから、どうでもいっか。

>>292
石川県の人口の半数近くを占める金沢市が一割しか負担
しないのはおかしい。

>>295
大部分は県の負担。
その税収の中で金沢市(民)の貢献割合は高かろう。

人口は多分下のようでは。
金沢＞＞福井＞＞小松＝白山＞敦賀＞武生＝加賀＞あわら＞能美

>>288
冗談だけど

金沢−白山車両基地（駐車場を無料にする）−北陸国際空港（小松）
−加賀温泉−三国競艇（開催日のみ停車）−敦賀−米原−
びわこ栗東−京都−新大阪（−大阪）

>>294
その通り、泡ら温泉と難越　イラン！
利用者が少ないのに、２６０キロ運転をするメリットがない。

確かに、ずっと出来ない区間だけど、金沢から大阪まで一括開業
すれば（あるいは金沢〜福井間の開業でも）、小松〜羽田便を
利用していた小松周辺の人は新幹線の小松駅にほとんどシフト
しそう。

小松は自衛隊飛行場に戻ればよい。

>>300
小松自体が僻地の田舎だから中々に厳しいだろうね。
金沢も福井は特に新幹線シフトだ。

>>あわら温泉
>>なんえつ武生

そんな、ひらがな混じりの駅名になったら、呪います

小松飛行場もう駄目かも。貨物便も色々都合つけてるが本音は撤退したがってる。ま、中部国際空港にシフトしたいが本音か。

キムうざい。
頭の悪いヤツは市ね。

>>303
民間機の乗り入れなんざ減っても構わん､
小松基地にはF-15と次期F-Xを配備して極東３馬鹿との戦いに備えるのだ｡

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦米京新羽名
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀原都大島古
●―●――●―――――――――――――――――――●●
●●●――●―●――●―●――●●●―――●―――●●
●●●――●――――●―●――●●●●●●●●●―●●
●●●――――――●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　..●―●――●●●●●●●●●●＝＝●●

南越(仮)は駅所在地の武生市が今立町との合併に伴い「越前市」となるので、
「越前」「えちぜん」を冠した名前になりそう。

相変わらず名前のセンスがないな。

>>308
福井県には、越前市、越前町、南越前町ができるらしい
さすがだ！

金沢ーはくさん松任ー小松ーかたやまづ温泉ーあわら温泉ー福井ーえちぜん南越武生ー敦賀ーびわこ堅田ー京都ー新大阪

>>310
いらない駅多過ぎる。

◆　関西への利便性に懸念　新幹線開業で並行在来線

http://www.kitanippon.co.jp/

・・・ＪＲはこれまでも各県との協議会などで
「並行在来線に、新幹線と競合する特急を運行する考えはない」との考えを示しており、
三セク化される北陸線も、ＪＲが特急を乗り入れないことが予想される。・・・

このままだと新幹線金沢開業後のサンダバ、しらさぎは金沢始発となるようだね。
このスレでも3セク乗り入れ有り無しの話題が出ていたが、JRは早くから乗り入れはしない
と明言していたんだな。

だったらサンダーバードｲﾗﾈ。

サンダーバード→スーパー雷鳥
しらさぎ→加越

>>312
ということは、もし福井まで新幹線が開業されたら、金沢始発もなくなるのか？

>>314
当たり前。

というか福井、金沢同時開通だから。
予算次第ではそれで終了。

富山はJRに乗り入れを間違い無く要請するだろうしまあ早くから問題に取り組むのはいいことだな。さすがに南越辺りまで延伸すれば話はまた別だが。
金沢駅の構造は福井のような新八代方式の整備じゃないんだし不便極まりない。富山までは特急乗り入れは妥当な線。

あれも欲しいこれも欲しいじゃ世の中通らないぜｗ

富山までは乗り入れは融通つけるだろうな。
採算性は無問題だし。
あとは県民とJRの総意、目論見が合致した所で最良の結果を目指せばいい。
福井駅で対面ホーム乗り換え式で建設費用も打ち止めだとやはり福井打ち止め説は有力なのか？

金沢開業では富山、和倉温泉まで、福井開業でも金沢、和倉温泉までは乗り入れしろよ。
こんなの利便性考えれば当然じゃないか。
東は、長岡周りと競合するのに、はくたかがほくほく線に乗り入れてるじゃないか。

金沢止まりになったら、富山−名古屋はバスに相当流れるぞ。

>>320
いいんじゃね？
東海北陸道が全通したらバスも便利になるし。

>>320
和倉温泉ってのが最寄駅なのかな？

>>322
東京人なので関係有りませんが。
金沢まで来るなら、和倉温泉までは当然来るべきかと。

>>322
現在「はくたか」も和倉温泉に乗り入れてますよ。

>>320
そうだね。
金沢開業の後は、大阪一括開業になると思う。
しかし、もし大阪開業の前に福井開業になったとしても、
特急が金沢以遠まで通らなければ、関西までは天下の
金沢ナンバーを運転して行くよ。
福井駅で対面乗り換えとほざいている田舎ナンバーの
福井ナンバーを運転している人は、在来線で関西まで
行けばいい。

福井で終了だよ。
金が真面目にねえって言ってんだろ。
苦肉の策の乗り換えホームなんだよ。
富山、キム沢人は終着駅の福井で全員乗り換え。

>>323
お前石川県人w
>>325
金沢ナンバー痛くて笑える。これからは特定できていいな。
笑い者になるだろうな少数民族が一発で判るから。
いいターゲットだ。

×福井で終了
○福井は終了

福井≒高岡

駅にポスター広告出すのにかかるお金って、大きい駅ほど高いけど
福井と高岡は同じ額なんだよね。確か。

>>328
広告費の場合は、駅の利用者人数に比例しているんだろうな。
利用者面で高岡と福井は大差ないから。

もっとも、JR西の本業である運輸取扱収入の多い駅で比較すると
大差がある。
金沢>>富山≒福井>>高岡
であり、高岡は通勤･通学などの近距離比重が大きく、福井の場合は
特急等の長距離需要の比重が大きいのだろう。

>>312
役人のコメントの仕方が消極的だし、乗り入れはほぼ無いな。
まあ一日2,3本位の直通は妥協の産物であるかもしれんが。
サンダーバードの金沢での分割等で富山側を待たせるのも
新幹線開業時に時短効果を大きく見せる狙いがあったりして・・・。
「乗り換えても20分近く速くなります。さらに割引キップで3セク
利用よりもお得です。」等と言って宣伝するんだろう。

大好きな鉄道が廃れるから否定したい気持ちはわかるが、
金沢で乗り換えすればお得ですとか言って、好んで利用するほど一般人は甘くない。
富山ー伊丹線が開設され空路に流れる。
新幹線後の富山空港対策にもなるし、最初は採算度外視で安く料金を設定し、
利用者に関西（富山）へは飛行機のイメージを植え付けてから徐々に値上げしていく戦略を取ると思われる。
富山県も富山空港を残したいから、補助金つけてでも維持させたいだろう。
あくまでも、金沢乗り換えになってしまえばの話だけどな。

JRの本音は大阪開業の見込みが無い状態で中途半端な福井まで無駄に延ばせたくなく、
乗り換え強要をちらつかせて、自分の身はきれいなままで、富山・石川に反対勢力になってもらい、
この先は潰そうという考えではないだろうか？福井開業では関西ー北陸の流動は大幅減になることは明らかで、
関西の企業としてはまずいということぐらいわかっているだろう。

>福井開業では関西ー北陸の流動は大幅減になることは明らかで

いやそんなの金沢まで乗り入れるかFGTにすればいいだけの話で。
福井開業なら、４０分短縮する富山人は乗り換えでもいいと思うし。
というか、金沢の次は敦賀開業FGTじゃないかな。

まあしかし一般的にはこうだろうな。
直通に拘る人の数<<直通に拘らない人の数

>>333を補足しておくと
金沢開業時に、富山方面乗換えがJRの既定路線ということから
JR的には経験的にそう考えている。営業施策でどうとでもなる
ということなんだろう。と推測したということ。

>>332
>いやそんなの金沢まで乗り入れるかFGTにすればいいだけの話で。
あれ？それは金がかかるからやらないことになっているんだろ？
俺も敦賀でFGTにしてしまえばいいと思うが、こうすると車両に金がかかるという話になるからな。
>>333
鉄ヲタ的考えを一般的に持ち込んではいけない。
富山から東京・大阪への鉄道での所要時間は？そして飛行機の本数は？
普通に考えて乗換えが苦にならないのなら、羽田便は極端な話、現時点で0になってもおかしくない筈だ。
あと、一度逃げた客を取り戻すには相当な苦労が必要だと思う。

>>335
>鉄ヲタ的考えを一般的に持ち込んではいけない。

鉄オタというのは乗換支持派なんだ。
決め付けるところが如何にもって感じだな。
鉄道を選択するか飛行機を選択するかは乗り換えの有無だけか？

>>335
336のコメントの前半2行は余り気にしないでくれ。話が変な方にずれて行くから。
元々はJRが乗り入れは無いと表明しているという事へのコメントの継続で、
俺自身が乗換えを支持しているという話ではないから。

因みに俺は、時間派で乗り換えの有無は関係ない。仕事での利用だから速い方、
便利な方をとる。
今は東京からの帰りで夜遅くなるとかなら鉄道だが、それ以外は飛行機。

>>336-337
結局そうなるんだよ。自分の価値観を押し付けるなということ。
俺も東京へは便利な飛行機に乗っている。
関西へ福井や金沢で乗り換えろとJRが言ったら他を探すと思う。
首都圏と違って、自分で運転しても苦にならないし。

>>338
何処にも価値観を押し付けてはいないのだが。
JRの態度からそうなんだろうと類推しているだけ。

>関西へ福井や金沢で乗り換えろとJRが言ったら他を探すと思う。
それは君の自由だが、俺にはむしろ君のほうの価値観が特殊な
ように感じるな。
一箇所の乗り換えに拘っているが、出張、旅行の全過程で考えたら
そんな場面は沢山ある。

で、やっぱ京都ー近江今津ー敦賀なの？
新大阪、京都は全列車停車だから東海道と交じってもそれほど影響ないと思う。
京都の1番、4番から北陸新幹線を分岐するのが一番ベストなのでは？

>>326
金がないから金沢で終了だね。

北陸の自動車ナンバーのイメージ
金沢＞＞＞石川＝富山＞＞福井

福井県を福島県と間違える人もいるからね。

ちょっと前不治テレビ見てたら、福井県って日本一の平均貯蓄率に平均貯蓄額らしいな
金は持ってるから、もし新幹線が出来ると東京まで遊びにくる奴が増えそうだ

>>329
日本の県庁所在地で、福井市より人口が少ないところはありますか？
松江・鳥取あたりは少ないかも。
ともかく、高岡＋新湊＋氷見＋福岡＋小矢部＋南砺の人口は
福井市より多いのでは？

>>343
なぜそこで砺波が抜けてるのかはわからんが、
高岡＋新湊＋氷見くらいで既に福井といい勝負だと思われ。

>>344
砺波市と周辺の町村が合併して南砺市になったのかと
思っていたら、違っていたのですね。

>>344に書いてある通りなら、下のようでいいのでは。

新大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦米京新
宿宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀原都大
●―――――――――――――●―●―――――――●●
●●――●――――●――――●○●―――○―――●●
●●――●――――●―●○○●●●●●●●●●●●●
●●――●―○―○●○●●●●●●
●●○○●●●●●●

>>343
県庁所在地で、福井市より人口が少ないところ
水戸、甲府、津、鳥取、松江、山口、佐賀

ttp://neo-luna.cside.tv/population/pop_shosai2.html

>>347
レスありがとうございます。よくわかました。
津市より四日市市、山口市より下関市の方が多そうですけどね。

下を見ると、都道府県では鳥取・島根・高知・徳島・福井の
順番に人口が少ないですね。
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_h16.html

人口でいえば福井は合併前の下関と同じくらい

>>346

びわこ栗東ｶﾜｲｿｳｽ

>>350
ゴメン、これでどう？

新大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加福敦米栗京新
宿宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀井賀原東都大
●―――――――――――――●―●――――――●●
●●――●――――●――――●○●――○―――●●
●●――●――――●―●○○●●●●●●●●●●●
●●――●―○―○●○●●●●●●
●●○○●●●●●●

>>339
亀レスですまんが、JRの発言をそのまま鵜呑みにするのは良くないよ。
当然思惑があっての発言だと思う。俺は富山石川が俺たちが不便になる福井延伸は大反対！
まず、大阪まで全線の構想を示してからだ！
と、言ってもらえると期待しての発言だと思う。仮にも福井県は自社管轄だし、
露骨に反対して反発されるのも嫌だから。
ここで一部推奨している福井対面乗り換えが本当に現実になるのなら、
株主ならこのことは傷口を広げる前に多少損をしても見切りをつけて株を売る事件と考えてしかるべきだと思う。
霞ヶ関の役人の福井駅構想自体だって、事態収拾のため仕方なく新幹線予算を福井駅につけて
実際はえちぜん鉄道のホーム整備ですませ、予算の無駄遣いを最小限に食い止める選択としか思えない。

新潟「都市」圏人口（９９万人）＞福井「県」人口＝
金沢「都市」圏人口（８０万人）
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html

福井市の人口はたった２５万人。
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_shosai2.html

大宮通過は有り得ん。
それと福井も（高岡も）、大宮−関西を意識した最速達以外の通過は有り得ん。
今サンダーバードやしらさぎが、高岡、福井に全停車してるのみてもわかるだろ。

その比較おかしい。
市と県が同じだというレトリックを強調したいんだろうが、
福井県の人口が８３万人って言っても、面積が小さいだけ。
福井県の人口密度は新潟県より高い。
そのうち、６５万人くらいは福井市の周辺に集中してる。
どこでも都市部に人口が集中してるもの。
比較するなら新潟都市圏９９万＞福井都市圏６５万と書くべきだろう。
言うほど差はない。>>353の書き方で格差を際立たせたかったのだろうがな。
それに都市圏人口なんか無関係。福井は新潟など相手にしてない。

>>355
人口密度の話を持ち出すのはおかしい。
大都市札幌のある北海道は福井県より人口密度が低い
のでは。
福井県の人口がたった８３万人に対して、６５万人が福井市
の周辺に集中しているのなら、新幹線の駅は福井駅１つだけ
で十分でないの？

能登は新幹線通るんですか？
福井は嶺南も新幹線が通る可能性が残っているんでしゅよ。
福井で打ち止めがほぼ確定路線でしゅけどね。
対面乗り換え乙。

能登には空港があるので新幹線は関係ない。
「嶺南」という言葉は腹囲県民以外はほとんど知らないと
思うけど、どこの痴呆のこと？
もし万一腹囲打ち止めで対面乗り換えになったとしたら、
石川県から関西方面に行く乗客は大幅に減少して、ＪＲ西
は大損害を受けるだろう。

>>「嶺南」という言葉は腹囲県民以外はほとんど知らないと

そんなことないよ、大阪のんｈｋの天気予報でも福井県嶺南地方、はれとか言ってる。

たしか嶺南って毎日、朝日、関西、よみうりが写るんじゃなかったかな？

予算が無いから福井で終了に決まってんのに電波出すキム沢人は馬鹿か。
そんなに延伸したいなら新・北陸トンネル、キムが掘ればいいんじゃね？
トンネル掘るより福井駅の対面ホーム乗り換えの方が楽だろw

予算が幾らでも沸いて出てくると思っている金沢人は確かに馬鹿。
金沢延伸すら厳しい現実な訳なのに。
せいぜい精一杯福井までか。

>>360
馬鹿です。

皆で協力しながら襷を渡してたのが最終走者がバカの自分勝手で、逃亡って感じ
全体にやる気をなくす

金沢以南の駅前商店街に家があるんだけど
単なる通過、
第3セクター料金跳ね上がり、本数減少
少子化のうえ、さらに降乗客減。
意味のない新幹線に、やすやす駅前が寂れるのを賛成しなきゃいい。

と馬鹿なざわ人が言っておりますw
乗り換えが嫌なだけのくせに。

福井まで全線整備しろ。福井、金沢同時開通福井駅対面乗り換えホーム新幹線駅北陸３県同時開通最強!!

というか福井まで一度には無理だろ。松任の車両基地までの可能性の方が高いような。
富山・新高岡両駅の整備が極端に遅れている現状だし。
その辺の整備が活発化する頃には車両基地の用地問題も何とかなるんじゃない?

どちらにしろ予算の問題が付きまとう以上、そう簡単に作れるものでもないけど。

青森や九州と同じ2010年度に開通できるなら富山が先でいいと思うけど。
富山駅の整備の関係上無理だろうから、
2014年度とか後回しにされるんなら金沢（車両基地）までは最低きてもらわないと。
後回しにされて函館や長崎なんかと同列にされちゃってさ。
青森も九州と同列にされちゃって悲惨だったけどさ。

北陸の一般人は電車のことを全て「雷鳥」と呼ぶらしいですね。

金がないのなら、金沢〜大阪間はミニ新幹線だね。

ミニ新幹線なら、湖西線と北陸トンネルは既存の路線を
使えるし、大阪駅まで乗り入れできるからね。
北陸本線の金沢以西の第三セクター化も防止できる。

>>360以降の福井人の荒らしは放置しましょう。

>>370〜
ミニ新幹線を調べ直した方がいいよ…

>>371
JR西は湖西線を標準軌に改軌するなんて馬鹿な事はしません｡

金がないから、
金沢以遠は北陸鉄道金名線で名古屋に行きます。

ってなったら福井人激怒？

トヤ魔が激怒

ＪＲ西は人口がたった２５万人の福井駅で新幹線を止める
ような馬鹿なことはしません。

ＪＲ西は利用客が少なくて新幹線の２６０キロ運転を妨げる
芦原温泉・南越駅を建設するような馬鹿なことはしません。

県内、路線価１３年連続下落　下げ率縮小も全国４位
http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20050801001.htm
下げ率　2位　富山，4位　石川,　10位　福井

北陸という小さい世界の中で、くだらんことを言い合って
いると地価みたいになるぞ。

新幹線が金沢まで開業すれば、地価は関係なくなる。

全国で５番目に人口が少ない福井県までは新幹線を通す
メリットは全くないけどね。
県庁所在地では、福井市は何番目に少ないんだっけ？

早く福井駅で対面乗り換えを喜んでするキム沢人の笑顔を見たいものだな。東京方面は福井からの乗客で既に一杯。
少ない座席を奪い合うキム沢人の笑顔を早く見たいものだな。

>>380
これがキム汚の身勝手テキトーな希望的観測ってやつですか。
激減衰退、破綻企業続出。
産業に乏しい乞食の国は発想も乞食です。

福井対面と騒ぐ基地外が居着いてからろくな話題がないねｗ

>>383
その通り。
もし福井対面乗り換えになったとしたら、石川県の人で
関西方面に行く乗客は激減し、ＪＲ西日本は大打撃を
受けるだろう。

金沢は衰退まっしぐらなのは確かだな。

>>382
破綻企業続出とは、全く根拠のないことを書いているな。
この暴言の書き込みを石川県庁に報告しようかな。
破綻企業と書くのなら、具体的にどの企業か書いてください。

福井では、熊谷組の破綻だけではなく、ＪＲ越美北線の
大赤字、身勝手テキトーな運行による京福鉄道の二度の
大事故が発生している。
それにも関わらず、よく他の県のことについて嘘ばっかりを
書くな。
福井県庁にも苦情を入れようかな。

>>386
石川の企業なら大型倒産に今年なりそうな懸念先は知っているだけで4件ある。(当然上場企業)
もって今期か来期。
どこだか判るかな？
まあ石川はよくないね。

いろんなスレで必死に荒らしてるの見かけるけど…
金沢コンプレックス爆発の越中さトヤヲは放置の方向でいくのが一番かと
弱いもんイジメしてもしゃーないでしょ

もう一度再確認だお！

北陸線金沢以西定期外乗車人員順位
金沢>>福井>>(武生＋鯖江)>敦賀>小松>加賀温泉>芦原温泉>松任

このスレの人たちは、どうも地理に弱い人多いね。
同じ北陸なのに、どこにどういう街がどんな状態であるか知らないという・・

金沢福井間のルートどうなってるの？
前にも聞いたんだけど

>>388
富山に経済産業を完全支配されるキム沢が北陸デフォルトじゃないですか。負けず嫌いは損しますよ。

福井県嶺北は石川県に住め。
福井県嶺南は滋賀県に住め。
それで問題ない。

>>391
どっちでもいいけどさ、金沢を支配してるんだったら
金沢に出てこなきゃいいじゃん。
富山は石川に何十年転出超過が続いてるんだよ。
もう来ないで欲しいよ。

富山法人所得額1890億円
石川法人所得額1500億円
平成14年度名目県内総生産と前年度比

東京都　81,842,885　-1.5%　　　滋賀県　　5,632,320　 0.8%
大阪府　38,296,301　-0.9%　　　鹿児島　　5,227,632　-1.3%
愛知県　33,962,834　 1.5%　　　愛媛県　　4,700,698　-2.5%
神奈川　30,117,618　-0.6%　　　岩手県　　4,563,766　-0.8%
埼玉県　19,943,817　-0.5%　　　富山県　　4,545,269　 0.3%
北海道　19,635,630　-2.0%　　　石川県　　4,502,718　-0.4%
千葉県　18,791,157　 1.4%　　　長崎県　　4,355,161　-0.7%
兵庫県　18,532,185　-0.1%　　　大分県　　4,283,326　-1.7%
福岡県　17,366,595　-1.2%　　　青森県　　4,251,493　-3.4%
静岡県　15,754,267　　1.6%　　　山形県　　4,037,913　 0.2%
茨城県　11,007,951　　0.3%　　　奈良県　　3,778,948　-0.2%
広島県　10,801,844　-0.8%　　　香川県　　3,735,108　-0.3%
京都府　　9,480,463　 0.7%　　　秋田県　　3,722,734　-2.2%
新潟県　　9,039,137　-1.7%　　　沖縄県　　3,500,063　-0.5%
宮城県　　8,476,448　-1.7%　　　宮崎県　　3,449,230　-1.1%
長野県　　7,954,058　-2.4%　　　和歌山　　3,345,787　 0.0%
栃木県　　7,891,855　 0.0%　　　福井県　　3,287,161　-0.6%
福島県　　7,659,336　-1.5%　　　山梨県　　3,067,311　-0.2%
群馬県　　7,553,549　-1.1%　　　佐賀県　　2,805,006　-0.6%
岡山県　　7,275,301　-0.6%　　　徳島県　　2,568,694　 0.5%
岐阜県　　7,123,549　-0.8%　　　島根県　　2,472,969　-1.8%
三重県　　6,959,970　 0.6%　　　高知県　　2,388,567　-3.1%
熊本県　　5,750,541　-1.1%　　　鳥取県　　2,057,096　-4.0%
山口県　　5,686,172　 2.0%
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h14/0307kenmin1.xls

>>394
単に北電効果でしょ
不況に強い業種だから・・・

バブル前でも富山が上だったんなら話は違うけど
それはありえないような気が・・・

個人的には金沢以西は新函館できてから、青函トンネルでの新在共用の結果を
分析してからあらためて作ればいいと思う

新在共用が可能なら、平行在来線問題はおこらなくなるわけだし・・・
そのほうが
福井の身の丈にあってると思う

>>395
富山も石川も変わらんだろ。
そんなことより他の地域と比べると富山や石川は凄くない？
人口比で見ると経済規模かなり大きい。 一応中部地方だから
東北、四国、九州という日本の端っこと比べると発展してて当たり前かもしれんけど。
たぶん所得の格差かな。この中で人口密度が高い。
それに人口減が抑えられているのも衰退ひどい東北、四国、九州との差かも。
もしかして北陸は田舎最強じゃん！？


愛媛県　　4,700,698　-2.5% 　1,475,959人　▲17,133
岩手県　　4,563,766　-0.8% 　1,394,810人　▲21,370
富山県　　4,545,269　 0.3% 　1,116,306人　▲4,545　←◎
石川県　　4,502,718　-0.4% 　1,177,133人　▲3,844　←◎
長崎県　　4,355,161　-0.7% 　1,493,611人　▲22,912
大分県　　4,283,326　-1.7% 　1,214,575人　▲6,565
青森県　　4,251,493　-3.4% 　1,450,681人　▲25,047
山形県　　4,037,913　 0.2% 　1,223,739人　▲20,408
奈良県　　3,778,948　-0.2% 　1,429,969人　▲12,826

>個人的には金沢以西は新函館できてから、青函トンネルでの新在共用の結果を
>分析してからあらためて作ればいいと思う

>新在共用が可能なら、平行在来線問題はおこらなくなるわけだし・・・

ID:ZcdK7OXtとID:+8N2TODyは同一人物か。
ほくほくスレでは

>本当に、ほくほく線は複線のミニ新幹線規格で建設されて、北陸新幹線は
>ほくほく線経由になっていればよかった。
>そうすれば、碓氷・飯山の急勾配による速度制限を受けずに、東京〜金沢間
>の所要時間は短くなっていたはず。

の様な事を言ってるし。ミニ新幹線とか新在共用とか・・・理解出来ていないんじゃ
ないのか？

新幹線が福井どまりなら、新快速が敦賀までなのを、福井まで延長してくれたらいいな。
住民にとっては、東京・京都・大阪まで時短効果がしれてる新幹線より新快速のほうがイイ！

「福井から乗り換えのご案内　在来線は4番線より新快速・網干行き〜♪」　

隣県どうしで争ってばかりだな。
そんなのばっかりで北陸地域ぶっちゃけ発展望めないぜ♪
どうせ人口少ないんだから…

敦賀止まりではるかで繋ごう。
金沢ー（新幹線）ー敦賀ー（はるか）ー米原ー京都ー新大阪ー…ー関西空港

>>398
>>400
そんなに長くつなげたらダイヤ混乱時の影響範囲が広くなりすぎてｲｸﾅｲ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1122932714/58
新幹線とＫＴＸを同一視する在日出現！！！！！！！
嫌韓などと名乗ってはいるが中身は只の在日！！！！！！！！！

>>398
サンダーバードのほうが、早い

北陸3県合併は変なプライドがぶつかり合って無理みたいだし、
滋賀県か岐阜県が福井県引き取ってくれないかな？
野ざらしにして構わないからさ。
本当に福井県が存在していることがこの国にとって無駄だと思う。

>>399>>404
いやその激しい域内対立や競争意識が>>396で分かるように
田舎最強にしてるんだと思うが。
競争は醜いけど良い面もある。
激衰退地区より北陸はぜんぜん良いよ。
人口の減るペースも田舎で一番遅いペースで推移してるし。

金沢、富山で早くも新幹線効果
http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20050802002.htm
2005年8月2日更新
駅東の市有地を高額落札　広島のマンション会社　新幹線開業へ金沢進出続く

　　北陸新幹線の開業をにらみ、ＪＲ金沢駅、富山駅周辺の土地の動きに
変化の兆しが出てきた。金沢駅東口では、広島市のマンション会社が
公有地を最低価格の倍以上の値段で落札した。富山駅近くでも複合ビルの
計画が浮上し、駅周辺でホテルや商業施設の計画が進んでいる。
路線価は下落が続くが、一部では県外資本による”北陸買い”が進んでいる。
　　広島市のマンション会社「マリモ」が落札した土地は、金沢市昭和町の
市有地一千四百四十四平方メートル。通りを挟んで県立音楽堂の
向かいに当たり、現在は駐車場として利用されている。
　　先月の入札には五社以上が参加した。金沢市が設定した最低売却価格は
約三億二千五百万円。落札価格はその倍以上となり、市関係者も驚くほど
高く売れた。
　　マリモは「初めての北陸進出なので思い切って高く入れた。新幹線が
来ることもあり、利便性の高い土地だと判断した」（甲信越支店）とする。
マンションや商業施設など利用計画は検討中としている。
　　金沢駅東口の昭和大通りの路線価は一平方メートル当たり四十三万円。
下落率は１５・７％とまだ大きいが、前年の１６・４％より縮小した。
周辺では、ＪＲ西日本や三重県のレジャー企業が商業施設を計画し、
県外資本によるビジネスホテルの建設も相次ぐ。
　　北陸新幹線の当面の終着駅となる効果も計算に入れ、集客を図る
動きが活発になっており、不動産関係者からは「新幹線効果で実勢価格が
上向きつつあるのではないか」との見方も出ている。

・「敦賀以西、福井の責任」　森前首相、新幹線ルート問題で　(●8月2日午後8時45分)
http://www.fukuishimbun.co.jp/index.php

確かに福井がリーダシップをとるべきだろうな。
でもちょっと待てよ。JR東海が入ってないなあと思ってよく見ると・・・。
京都接続、湖西、小浜回り。
米原接続は今のところ論外みたいね。

しかし現状じゃ大阪までルートを決めたら整備を確約してくれるの？と反問されても
答えられないところが国にとっても強く出られない一因だろうな。

・北陸新幹線の金沢、福井同時開業も
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20050803/lcl_____fki_____000.shtml

敦賀以西も決めて早期に全通だ。

金沢が絡むとなぜ荒れますか？

米原につないで、本州循環新幹線にしろ！
言わば、山手線のビック版

>>397

>ID:ZcdK7OXtとID:+8N2TODyは同一人物か。
>ほくほくスレでは

多分違うよ

でも、後先考えないで作り逃げはいかんなぁ…
という思いは共有できる気がする。

閉塞区間が延びたり、ローカル交通が今以上に使いにくくなったりというマイナス面も
あるのだが、３セクになった場合の
・固定資産税がはいらなくなる
・建設にかかる費用の負担
・貨物のために維持しなければならない３セクの赤字
という３重の負担をするのはきついっしょ

そのための技術の開発が必要なんだけど…

おまけに人の移動をトータルで考える発想がまったくないし…

あと、個人的な意見だけど、敦賀以西は別の資金枠組みじゃないといかんような気がする
中央新幹線用のといっしょって感じで…

そもそも都市間交通のために地元が金払わんと作れんような枠組み作るのが納得いかんわ
都市圏内交通ならまだしも

そんなこと言ってもしゃーないわけやけど・・・

>>389
福井県の乗客ってかなり少ないんだね。
石川県の普通電車は３両か６両編成で走っているけど。

56 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/08/02(火) 02:47:03 ID:PbX/SPRw
原発新車が走る米原〜福井間なら、平日でも２両で十分だぜ。
時間帯によっては、１両でもいけるかも。
さすがに朝夕ラッシュ時は２両ではキツイかも知らんけど、
それでも３両あれば十分。

>>389
新幹線が通れば、小松周辺の人は飛行機から新幹線に
リプレースするので、下のようになるはず。

北陸線金沢以西定期外乗車人員順位
金沢>>福井>>小松>(武生＋鯖江)>敦賀>(加賀温泉＋大聖寺)
>>芦原温泉＝松任

>>412
立客いますか？通路埋め尽くすくらい…
たぶんいないでしょう

確かに223系と同じ座席数なら、３両あれば十分かもしれん
詰め込むの前提だけど・・・

確か直流化後にお布施で入る交直車は2両編成だったような。
ま、福井は長距離客が多いんだろうな。

JR西日本駅別運輸取扱収入（1日当り）
・金沢　2,639.8万円
・富山　1,868.5万円
・福井　1,829.8万円
・高岡　　970.4万円

福井の乗車人員は金沢・富山の半分くらいで高岡と大差ないが
その割には運輸収入が多い。ということは長距離客特急等の
利用比率が相当高いという事だろう。

>>415
ということは、平行在来線が分離されると一番困るのは福井県ってことだね
やっぱり

あぁ、鬱だ…

福井の皆さんはそれ分かってるんだろうか？
あわらから武生までは旅客営業停止ってことになっても何とかなるかもしれないが、
それ以外はどうにもならんだろう

だから新在共用と(ry

福井止まりでスーパー雷鳥とスーパー加越で接続します。
(新幹線)ー福井ー(スーパー雷鳥)ー敦賀ー京都ー新大阪ー大阪
(新幹線)ー福井ー(スーパー加越)ー敦賀ー米原ー名古屋

>>416
まさしく富山・石川に比して厳しい事に違いは無いだろう。
でも維持できないほど近距離利用が少ないなら、見方を変える方が自然。無くなっ
ても困る人は極少数ということだからより安価なバス等の交通機関を提供すれば良く、
在来を維持する理由は無い。割り切って長距離客の利便を図るのが得策だろう。

もっとも利用が少ないからといっても、輸送密度のデータがはっきりしないので
福井が維持不可能なレベルかは判断できない。えちぜん鉄道など億単位で自治体が
補助している事を考えると、結構やっていけるんじゃない？

>>417
でたぁ、対面乗り換え厨

だから福井に来るのは20年後だって…

富山先行開業、福井、金沢同時開業オメ。

福井同時開業って・・・。でも新聞ネタにもあるか。
金沢開業後2,3年後というのはあるかもな。
早期に全通希望の俺としては、全体的に前倒しされるのは歓迎だが。
ついでに敦賀以西も早く決めてくれや。俺の第一希望は京都だけど。

富山先行開業でもいいけど、その場合は九州、青森と同時期じゃなきゃ納得できん。

九州　2011年　←　2013年
青森　2011年　←　2009年
金沢　2015年　←　2013年
函館　2016年

これじゃ納得できん。

>>415
福井駅の収入が比較的多く見えるのは
富山駅や金沢駅と違って周辺の駅が
定期券売り場の無い駅だらけで
定期券収入総取りになるから

>>423
福井の周辺といっても大したこと無いんですが。
一度調べてみたら？

>>423
ちょっと早まったな。県外人には分からんかった。
定期券売り場の無い駅は次の中でどれ？
芦原、鯖江、武生、敦賀
ここ以外なら、影響は小さいね。

>>425
その駅にはすべて緑の窓口ありますよ
だから定期は買えると思う

輸送密度2000人/日・キロが損益分岐点ってやつですか？
（特定地方交通線の転落基準）

都市圏間移動はすべて新幹線に転移すると仮定します

2000X84.3キロ＝168600人/日
（ほんとは人・キロで考えたほうがいいと思うけど）

福井県牛ノ谷から敦賀までの地域で16.86万人が一日にローカル輸送で
使ってくれればいい計算になるけど…

福井の人口が82.3万人
だからマイカー所有率が高い福井で全人口の1割が乗らないと
採算ベースに乗らないってことに…
（往復利用すると仮定して）


ありえない

>>427
思いっきりミスりました
ちょっと逝って来ます

間接的に言っても理解してないみたいだから、微妙な言い回しながら森もさらっと言い始めましたな。
つまり「まずは敦賀以西のルート決定が先で、金沢以西の着工認可はその後」ということです。
それでも、福井県知事を筆頭にまだ理解してないみたいですが。
とりあえずすべて工事は始まったし、ここまで馬鹿なんだからはっきり言ってもいい時期だと思うが。

>>429
やっぱり、金沢開業の後は、新大阪まで一括開業を考えている
のだね。

>>415
小松空港と富山空港の羽田便の収入はどれ位になるのしょうか。

>>412
もし福井から新大阪まで新線を建設するのなら、
福井〜長浜間は単線で十分になりそう。

しかし森も変わってきたね。
ちょっと前までは敦賀から先はやってもしょうがないみたいな発言を
していたが。
このところの新幹線関係議員の強気な発言の裏には何があるのだろう。
（選挙か、余裕が出来る道路関係税収狙いか・・・）

>>432
建設しないだろ。

>>429-430
速達×２（FASTECH360S）
各停×１（E2系、700系）

新大阪まで全通すると毎時これくらいの運転本数になりそう。
まず速達タイプは東京〜新大阪を360km/hで直通運転するのは確実。
敦賀〜新大阪を新線で建設するからには東京〜新大阪の迂回ルートとして機能させなければ
意味がないだろうから。

首都圏北部〜大阪の旅客を取り込めば速達タイプを毎時２本程度運転するだけの需要はあると思う。
それに加えて東京方と大阪方でそれぞれ各停タイプを区間運転することになると思う。

>>東京〜新大阪の迂回ルート

それは認めん！！
それは中央新幹線が担うんだー（涙　orz

福井駅対面乗り換えホームで打ち止め終了なのにキム沢人の相変わらずの惨めな妄想が続いておりますな。
可哀相なキム沢人。

>>415
そのデータは、新潟大震災後のものが反映されているのですか？

それから、金沢〜東京と富山〜東京に関しては、鉄道より
飛行機のシェアの方が高いのでは。

何度もしつこく、福井対面乗り換えとゴタをむいとる福井人の
書き込みはスルーしましょう。

全国の人に聞きました。

北陸３県で有名なスポーツ選手は？
石川：松井　富山：柳沢　福井：知らない

北陸３県で有名な政治家は？
石川：森　富山：綿貫　福井：知らない

>>439
金がねーんだ金が。
お前が福井以西の金を出せ。

>>440
サメのノーミソを有り難がるな。恥ずかしいな。
綿貫、自民党内閣に喧嘩を売ってるDQN

金沢開業後は、新大阪まで一括開業となります。
人口が２５万人程度の福井駅で止めると、採算がとれません。

>>441
金沢開業後の福井というか新大阪開業は１００年早いので、
それまでは事故が発生したＡ３４０で福井空港−羽田を利用
して下さい。
あれっ？Ａ３４０は狭い福井空港で着陸できるのだろうか？

>>408
今日の北国にも記事があったyo。
金沢迄12年に完成させたいと。もし14年のままなら福井同時もという発言らしい。
また鉄道局長は、「将来の見直し時期は小里さんが間もなくまとめる」と述べたそうで、
見直しのスケジューリングも進んでいるようだ。

別記事で北陸道小松空港IC設置前向きに検討というのもあった。

外出かもしれないけど、なんで敦賀以西のルートがいつまでも決まらないの？
だれかがごねてるの？

敦賀以西は小浜、米原、どちらで決まりそうなの？

福井人は小松など使用するに価感じてませんな。
福井市以南は全て大阪、米原経由。
小松利用はキム沢が馬鹿にしている芦原位。
それも新幹線福井全線後全部新幹線。

>>445
ＪＲ西も、金沢開業の後をどうするかまで考慮している余裕が
ないんじゃないの。
尼崎の事故対応で大変だろうしね。

酉＜北陸安楽死作戦

>>444
福井同時と北陸自動車道小松空港ＩＣというのは矛盾して
いるんだけど。

>>446
福井市以南は米原経由と書いて歩けど、米原〜東京間の
指定席が満席で予約できず、この区間を自由席車両に乗車
したけどやはり満席で立ちっぱなしというケースが多いかも。

>>448
安全性はこんな感じ。

小松空港＞能登空港＞＞＞酉＞＞＞福井空港

>>418
駅別の人員とかから類推する（といっても非常に大雑把）と
石川の約半分というところだろうな。
だから東北とかの先行区間より醜いということはないだろうね。
もっとも北陸で3セクでも事業が成り立たないとの試算結果を既に
出しているところもある。→新潟側

空港の滑走路の長さは下の順ですか。

小松＞＞＞新潟＞富山＝能登＞福井

福井空港って？

すみません、長野新幹線の追い越し可能な駅を教えてください。安中榛名が駄目なのは知ってますが‥‥まさか軽井沢だけなのでしょうか。それとも長野まで皆無？
金沢(大阪)や札幌まで新幹線が伸びたときに、大宮以南の容量確保のため、北陸と上越あわせて1時間5往復に抑えられないか考えていて気になったので。

>>455
軽井沢(と長野)だけです。

>>454
福井空港は一応存在するけど、現在飛行機は飛んでいません。
大都市圏以外で飛行機が飛んでいない県は、福井県・長野県
くらいだろうか？

>>455 >>456
金沢開業時は、軽井沢・長野・上越・富山（・金沢）になる
のですか？

>>457
長野県には、松本あたりに空港ある

それにしても、福井の隣の石川県なんて小松空港の他に能登空港（田舎）まであるのに、福井はかわいそうだな
まともな空港も作ってくれないなんて

一県一空港主義は破綻でしょ
sagaとか馬鹿ジャン
新幹線も空港も高速道路もってもう無理。

ていうか福井ってどこ？東北？

>>459
能登空港は田舎だけど、北朝鮮対策に自衛隊か米軍が
移転するという噂があるからね。
もし福井空港で飛行機が飛んだとしても、空港が貧弱なため
コンディション不良で小松空港で着陸になるというケースが
多いだろうね。

>>460
福井のことを福島と間違える人がいるよ。
さすがに福岡とは間違えないけど。

現在の整備新幹線は、区間内ローカル移動の時短以外の効果は

北海道新幹線（新青森−札幌）：羽田−札幌、函館の航空旅客の何割かを鉄が掠め取る。
時短効果はなし。

北陸新幹線（長野−米原−新大阪）：羽田−富山、小松、そしてほくほく線を壊滅させる。
北関東、軽井沢、長野−関西、飛騨−東京、飛騨−関西、長野−名古屋、東京−福井の客をJR東海から掠め取る。
時短効果有り。災害等緊急時に東海道新幹線の代替が可能。

九州新幹線（博多−鹿児島中央）：関西−熊本、鹿児島のバス、航空の旅客の何割かを鉄が掠め取る。
時短効果なし。

長崎新幹線：博多−佐賀、長崎のバスの旅客の何割かを鉄で掠め取る。
時短効果無し。

こうして書いてみると北海道と九州、長崎は要らんな。
後回しにして欲しい。

>>463
北陸新幹線は米原など通らないし。湖西ルートだし。

>>462
福山出身の人がよく福井と間違えられたって言ってた。

>>464
その福井以西のルートを早く決めて欲しいよ。
小浜を通って京北から大阪北ヤードに着くのが理想だし
漏れもそうして欲しいが、京都を通らないのがネックになる。
そうなると京都にも乗り付けられる現実的な湖西ルートになるのか…。

てか、湖西ルートでケテーイ！
有無もいわさずパッぱと決めろ
でないと、全部北海道にもって枯れて金沢で止まる阿寒
あまりにも曖昧ｺﾛｺﾛ変わりすぎな福井人
あほあほ

もんじゅが事故起こさなければなぁ。
原型炉の次の実証炉を誘致して、小浜回りでけてーいだったかも。

>>464
ルートは未決定。
米原経由も大いにありうる。

ルートひとつさっさと決められない県に、
暫定開業させるほど余裕ある金はこの国にありません。

だいたいここまで開業延ばされてきたのは、
ルートがはっきりさせて来なかった福井が一因なわけで
今ここぞとばかりに金沢との同時開業を望んでるのは虫がよすぎる
核ともんじゅ然り
キムキム仰ぎ捲り
おまえらは飢えた北住民だ〜

>456 ありがとうございます。
金沢行き速達(高崎〜長野通過)が軽井沢で長野行き(各駅停車)を待避する形がいいのかなあ？速達が極端に早い場合、待避無しでは組めない悪寒。

だからさ、なんで敦賀以西のルートがいつまでたっても決まらないの？
整備新幹線で具体的なルート決まってないのここだけでしょ。
なにが原因？　だれかがごねてるの？　

外(関東)から見てると不思議なんだわさ。

>>463
×北陸新幹線はほくほく線を壊滅させる。
○北陸新幹線は裏日本の鉄道網を壊滅させる。

米原ルート・・・米原−新大阪間所有のＪＲ東海が難色を示すと思われ。
湖西ルート・・・西大津・京都経由、京都−新大阪間はどうする？
亀山ルート・・・建設費大杉。ケチなＪＲ西日本が難色を、、、

金沢が終点・・・現実的やわー（笑い飯風に）

>>475
１００パーセントありえません。金沢終点なんてことは

新大阪まで必ず延伸します。

>>476
そういう言葉はルートを決めてから言ってくれ。

敦賀から新大阪まではどこでもドアで通過します！

米原ルート　米原から先は
米原ー八日市ー貴生川ー宇治?ー大阪
米原付近で規格外のＳ字カーブを作れば
・東京ー名古屋ー北陸
・大阪ー北陸
スイッチバックをしないで両ルートに直通の列車を出せる。

さらに滋賀県内に駅が出来るので、滋賀県の協力も得やすい。

>>479
滋賀県内に東海道新幹線の駅を造るのですらもめてるのに。

滋賀県内に空港を造るのですらもめてるのに。

亀山ルートになったら、福井には５つの駅ができる悪寒
ちなみに、芦原温泉、福井、南越、敦賀、小浜

>>482
人口が１１０万の石川県・富山県の新幹線の駅が３つに対して、
人口がたった８０万人の福井県に駅５つは多すぎる。
利用者が少ない芦原温泉・南越駅は不要。

またキチガイが出てきた。
東京にだって３駅しかないんだぞ。
駅の数と人口は関係無い。

大阪府なんか一駅だもんな。

大阪府なんて１駅だし、神奈川だって２駅しかないのにね。

車両は何系が走るの？？やっぱりE2系？？

それと、そのうち東海道新幹線から追い出される、300系も入るのかな？？

東北・北陸新幹線や九州新幹線に比べると、北陸新幹線って
何となくダイヤとか運転系統とか車両とか、イマイチイメージわきにくいんだよな。

一行目は東北・北海道新幹線の間違いです

福井が５駅できたとしよう。
では新潟は６駅になる。長野は５駅だ。
この辺は大きい県だからいいとしよう。
では他の県はどうなのだ？
福井くらい駅の多い県は他に本当にないのか？
福悪が本当に一番多いのか？どうだ？

富山駅が間に合わないなら
新黒部・宇奈月温泉終着ではどう（＾＾；

大阪府は新幹線が１駅につき人口約１０００万人。
これに対して福井県の人口は８０万人なので、もし５駅なら
１駅につきたった１６万人になるね。
こんな県は他にないはず。
（ミニ新幹線が通っている県を除いて）

>>491
金沢〜石動間の工事がかなり進んでいるので、金沢終着です。
しかも、白山車両基地がなければ、中途半端な駅で止めることは
できません。

大阪・京都・滋賀が費用負担に応じるとは思えないからなあ。
湖西線ミニ新幹線しか可能性はないと思うんだが。

石川なんか能登は完全スルーだから２駅で充分。
福井は距離も長いので５駅は妥当。
ただ福井終着止まり駅の可能性が随分高いので２駅か。

>>473
簡単に言うと、
これまで大阪・京都側はそれほど関心が無く地元の誘致運動がほとんど
なかったから。
ということ。整備新幹線は地元が動かないとどうにもならんのよ。

東側も、もし東京から整備を始めなければならなかったら困難を極めた
だろう。実際起点である群馬を説得するのも非常に大変であったと森氏は
述べている。

最近は関西も配慮してくれるようになってきているし、我田引鉄といって
森氏を制した野中氏も関心が無いわけでは無いみたいよ。

今後は福井（＋石川＋富山）が、京都・大阪+滋賀をうまく交渉のテーブル
につかせられるかどうかだろうね。

496
関西(JR西日本)は福井までの運営で充分という見解です。
関西人も総意です、
サンダーバードは福井対面乗り換えホームで問題全く無し。

関西人はそれだと不便　いらね

もうすぐ衆議院解散で、自民党が野党になる可能性が高いから、森氏の影響がなくなり、金沢で打ち止めになるよ
残念だ！自民王国福井県

JR西のコメントとしては敦賀迄は何とか整備してもらえないかな
というのがある。敦賀以西としては社長（誰だったかな）の
個人的な見解ということで米原が良いのではというのがあった。

ま、米原は原則乗換えの可能性が高いので、乗換えを嫌う人には
良い解ではないね。乗り入れは制約が大きいだろうから、無理せず
当初案に近い形で京都に抜けるのが良いだろうと思う。
大阪・名古屋とも乗り入れの自由が与えられるなら米原が良いと
思うけど、それを東海に期待するのは無理でしょ。

しかし、関西との関係が強かった北陸で東京志向の新幹線さえできれば、
あとはそれほど乗り気ではないように見えるな。
福井県の本音では福井県内が終点の方が格があがっていいと思ってそうなほど
大阪へのアクセスには乗り気でないようだし、石川・富山もそれほど大阪方面には
熱心でないように見える。
今でも大阪方面の方が鉄道輸送に限っていえばメインなのに、それでも東京重視なのは
関西地方の地盤沈下を感じてしまう。

>>488
12両編成なら、北陸長野新幹線は定期列車毎時2往復+臨時列車毎時1往復が輸送力的に適正な予感(詳しい方の検証希望)。長野以北は1時間あたり1〜2往復か。
{東京駅毎時12分発}定期速達、高崎〜(軽井沢)〜長野〜上越〜(黒部)〜富山‥高岡‥金沢。航空に対抗。
{東京駅毎時32分発}定期普通、高崎‥(安中榛名)‥軽井沢‥各駅‥長野(‥各駅‥金沢)。各停長野行きと安中通過金沢行きが隔時・交互、繁忙期は長野行きを金沢へ臨時延長(その際は飯山と糸魚川を通過)
{東京駅毎時52分発}混雑時間帯毎日&繁忙期臨時、高崎〜軽井沢‥各駅‥長野。

昨日、信越線乗ったけれど、車窓から見る限り、脇野田駅周辺は全く工事してませんね。
仮設事務所は建ってたような気がする。

つーか関西は北陸まで関西離れしちゃうの黙って見過ごしてていいのか？
北陸も東京志向になったらますます関西は地盤沈下するぞ。
関西の鉄オタでない普通友達でさえ、北陸の関西離れ心配してたぞ。
関西の政財界はまったく無関心か？
この新幹線は北陸だけでなく、群馬・長野・新潟→関西の役目もあるのに。

>>504
関西も全く無関心という訳では無い。そういう懸念はしている訳で。
ただ自身の財政が厳しく、積極的動けないという事情があるのだろう。

もし米原ルートとなれば、それはこの新幹線で北陸地方が関西よりも
東海地方や関東南部との結びつきを重視したように見えてしまうし、
関東〜関西のもうひとつのルートとしての役割を放棄したように見えてしまうんだが。

>>506
放棄以前にそのような役割はない。

>>507
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html
このように東海道のサブルートとしての役割は示されている。
しかし、米原ではおそらく>>506のように思える。
また、ルート選定を福井に一任してるようなら福井の本音は>>501のようにも見えるから
関西の地盤沈下は確実のように思える。敦賀以西は関西が積極的にイニシアチブを取らないと
進まないように思えるのだが。

北陸は中部地方でもあるから、本来名古屋とかに目をむけるべきだ

>>508
福井の本音は県内に留めるということではなく、若狭ルートを
実現させることにあるといった方が良い。
ところが、505に述べた事情があり1999年頃は今は積極的に協力
出来ないと言われてしまっている。それゆえ同年の与党の整備
方針には若狭ルートが明記されることはなかった。
今下手に敦賀以西を論議しだすと、若狭ルートを完全に葬り去ら
れる可能性も有り、そのことを最も懸念しているといった方が
良い。ここで関西が手を挙げるなら、それこそ福井側は渡りに
船とばかりに歓迎するだろう。

>>490
新潟県の駅はガーラは例外として７駅になるけど何か忘れた？ｗ

>>北陸は中部地方でもあるから、本来名古屋とかに目をむけるべきだ
北陸は西、名古屋は東海だから…

>>若狭ルート
福井、京都以外は望んでいない

>>米原
もし米原ルートなら北陸-関西だけでなく、
高速道路の名神と北陸道のように、
北陸から名古屋にも乗り換え無しにいけるようにするかな？
スイッチバックか、近鉄中川、近鉄八木のいずれか？

亀山ルートってなんだ？
もしかして亀岡ルートか？

黒部峡谷鉄道が新幹線の新黒部まで延伸したいらしいとの事<某新聞の社説

新幹線駅に乗り入れるナローゲージハァハァ

たぶんオモチャにしか見えないだろうね

湖西ルートというのが度々議論に上がってるけど、これは湖西線沿いに新線を建設するということか？
だったら京都ー敦賀を先行開業させておいて後から京都ー大阪を開業させる方法もあるな。
京都駅の在来ホームを潰せば１面２線の新幹線ホームは余裕で作れる。

>>515
１．湖西線の路盤を有効活用したフル規格化
２．ミニ新幹線で乗り入れ


　　正直、造る気無いよ。ＪＲ西日本は。

>>516
元々つくるのは酉じゃないけどな…
まあ、湖西ルートは並行在来線問題(フル)やローカル列車の京都･大阪直通
(ミニ)等の問題で米原ルート以上に滋賀県が反対するだろうから無理ろうけど。

敦賀以西はＪＲ東海が北陸中京新幹線として敦賀〜米原を単独整備する事で
実は政治と官僚とＪＲ各社は密約が交わされているとの噂が、後を絶ちません。

東海道新幹線の名古屋〜新大阪スジに余裕がある事、関西・名古屋〜北陸
の旅客収入の多くを得られ、敦賀以西のルート問題解決に絡め国からリニア
中央新幹線の整備新幹線昇格を引き出せるなど、メリットがいっぱいだから。
しかも北陸新幹線の敦賀〜新大阪は「後で整備を検討」という名目も立ちます。

東海が北陸新幹線の米原接続を嫌っているとされるのは10年前の古い話です。

>>518
ところが今度は当事者である西日本と東日本が米原乗り入れに反対しているんだよねw
東海区間を間に挟めばダイヤと車両運用が東海の都合の良いように制限されてしまうと
強行に反対しているらしい。

>>519
少なくとも酉の現社長は、昨年2月のヒアリングで「個人的には｣と断りを
入れた上で米原乗り入れが望ましいと主張してたはずだが?

もし、米原ルートとなるなら
もう北陸新幹線は西日本管轄の意味なくなるな。むしろ煩雑になる。
東京〜金沢は東日本、金沢〜米原は東海に。
北陸の在来線はあらかた3セク化だろうから、在来線はせいぜい西日本は敦賀以西。
北陸地域は東京志向の新幹線により東日本、東海管轄となる方が実体に合う。

あくまで最終的には大阪まで全線開業を目指す。
ただし当面は敦賀でフリゲの暫定利用となります。
と、言えば済むのにね。
県都福井で永久暫定の対面乗り換えでおこぼれをとか言っているから、
事実上のゼロ回答になってしまうわけだ。

今も北陸〜京都・大阪・名古屋は、サンダーバード、しらさぎと特急王国で、
特急＋飛行機の輸送人員から考えても、石川・富山〜東京より、
富山・石川・福井〜京都・大阪・名古屋の方が、需要は大きいだろう。

はやく米原ルート作ってほしい。

在来線で十分なので不要

>>524

まあ、福井県人からすると、
別に新幹線できても、在来線特急でも、そんなに時間かわらんわな。

結果的に福井打ち止めが一番なんだよ。
最高に効率がいい。
１００点。

効率から言うなら金沢どまりだろ。

>>503
脇野田の周辺は平地だから後回しなんじゃない？

不思議だよな。
最初は相手にしてなかった腐苦夷対面乗り換えも、ここまでしつこく
アピールされると事実に思えてしまう。
>>518は以前俺が「私が火災将軍なら」で書いたネタだけど、繰り返し
書かれたら事実と思うかも知れない。

http://www.freebbs.biz/phpbbs/bbs2.php?id=01234
あの・・・

選挙になったら福井まで開通するのか？

何？北陸新幹線は大阪が終着駅？北ヤードにでも作るんか？

北陸だけでなく整備新幹線に対して東海は冷めた反応だからね。
北陸が東海に属していたら、北陸新幹線は無かっただろう。

乗り入れても余裕がある位でないとシステムが硬直化して脆く
なってしまうな。故に米原接続の場合は原則乗り換えだろう。
やはり福井の経済界が以前から主張してきた敦賀以西は暫定FGTで
という線がいいかもな。その後フルで京都、大阪に伸ばした後も
FGT設備は引き続き名古屋方面に使えて無駄にならないし。

結局スレたててみた。

私が火災将軍なら
http://www2.2ch.net/2ch.html

間違い
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123250350/l50#tag3

別に敦賀乗り換えでいいじゃん。
東京−北陸（金沢以東）は、古くは米原乗り換え、少し前は長岡乗り換え、
で、今は越後湯沢乗り換えとルートを変えつつも乗り換えでやってるじゃん。
それが直通になって、関西が代わりに乗り換えになる。
別にいいっしょ。

東京からは乗り換えが必要だから、航空に大きくシェアを奪われてるんだろ。
乗り換えなしってのは、心理的に大きいようだ。山形・秋田新幹線は乗り換えなしってことで
どの在来線のスピードアップ区間よりも大きい効果をあげてるようだし。
対面乗り換えで成功してる九州新幹線では、大幅所要時間短縮したからうまくいってるけど
在来線も高速の北陸では、短縮時間は少なく乗り換えの必要が増えるだけでは
問題だと思うけど。

山形・秋田新幹線は、開業前と比べ、乗換えが無くなったのが支持された。
九州新幹線は、直通から乗換えになったにも関わらず、時短で支持された。
この２つは別ですよ。北陸新幹線の敦賀開業は後者のタイプです。

敦賀乗り換えなら現状よりも４０分くらい、往復で1時間20分短縮するんだから
乗換えが悪いとは言えないでしょ。
特に日帰り客なら1:20余分に使えるってのは大きいと思う。

敦賀〜金沢の約130�qぐらいの距離で、この区間を在来線はサンダーバードが1時間15分程度。
新幹線でも約40分程度。対面乗り換え3分ぐらいだと短縮時間は30分程度。福井乗換えであれば短縮効果が
より少なくなる。
九州新幹線のときは、博多〜西鹿児島3時間47分を2時間10分台程度と片道1時間20分短縮してる。
乗り換えを強いるほどの短縮効果であろうか疑問あるのだが。

現在のサンダーバードの金沢〜大阪間約２時間半に不満はない。
もし福井駅や敦賀駅で乗り換えが必要になるのなら、関西方面に
行く時に、鉄道は一切利用しない。
それどころか、金沢開業により乗り換えなしで行ける東京の方に
行きたいと思うようになるはず。

これまで乗り換えなし2時間半を、敦賀乗換えで25分程度短縮（現行最速タイプは敦賀をとまらないので）
あるいは福井乗換えで17分程度短縮しましたでは、乗り換えがあるデメリットの方が大きいように思える。

>>関西方面に行く時に、鉄道は一切利用しない。

何で行くの？車？高速バス？

対面乗り換えなら馬鹿らしくて北陸から関西・名古屋へは自家用車になってしまうな。
むしろ関西・名古屋から対面乗り換え地の先へ鉄道で旅行しようという気分を摘んでしまう結果になるでしょうな。
乗り換え無しからありは一般利用者にとっては+1時間かかるという気分を与えるものだと思ったほうが良い。

よって北陸新幹線はいらないという結論に達しました。

■読売新聞の渡辺恒夫の主張■

「安部晋三に会った時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖国参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、ＮＨＫラヂオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行っ
て頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言っています。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので、許せないんだ」。

↑文盲

現状で充分。新幹線も福井乗換えも要らない。
せいぜい長野新幹線への狭軌線路併設で充分。

とりあえず敦賀まで新幹線を作れば、そこから先は、
湖西線をフリーゲージもありうるし、米原まで東海道新幹線リレー号も走れるし、
新快速で滋賀県内の客も拾えるなあ。時短効果も福井乗換えより大きいし。

でも在来線がよくても３セクになるのは痛いから、新幹線はやっぱりいらんかも。

最速が敦賀停まらないからっていうのは意味不明だな。
敦賀終点なら当然停まるし、それによって大幅に遅延するというわけじゃあない。
乗換えがあるから車とか書いてるやついるけどさ。
北陸−関西を車で行く気のあるやつは乗換えがあろうがなかろうが車だっつーの。
乗換えと運転とどっちが疲れるか、言うまでも無いよな。

それと、４０分短縮というのは金沢の場合だが、富山なら現行より1時間短縮するし、
高崎、軽井沢−関西や飛騨高山−関西あたりが東海道新幹線経由から
北陸周りに変わるんだから、敦賀延伸ならメリットは十分あるっての。

福井や南越停まりだと、福井−東京が２０分速いってだけで、
金沢−関西が乗り換え必要になる分のデメリットの方が大きいと思うけどな。
長野−関西は金沢開業の時点で北陸周りになるし、高崎や飛騨とか東海道周りのままだし。

>>549
敦賀なら乗換えでもいいだろうな。

>それと、４０分短縮というのは金沢の場合だが、富山なら現行より1時間短縮するし、

山形の例から乗り換えの心理負担効果は約30分と算定されているから、
上記地域なら許容範囲だろうし、ビジネス客（特に日帰り出張）にとっ
てはこの程度でも大変有りがたい。

敦賀駅は北陸道のIC付近に移設する構想があるので延伸は容易ではないと思う。
敦賀延伸を機に上りループ線を貨物と寝台専用にできないものかな。

湖西線は強風やらでしょっちゅう運転見合わせるからやっぱり別ルートが欲しいところです。

北陸＆山陰新幹線が北ヤードに着くと何かで読んだが、
その場合、既存の新幹線との地域バランス・距離から見ても
「亀岡ルート」が理想なんだよな。
大阪から50キロ圏内にもかかわらず、今まで鉄道空白地帯だった北丹波・京北地域
の発展も見込めるし。同じく山陰新幹線は但馬を。

小浜通すんじゃなくて、上中に駅作って
鯖街道ルーとってどうよ

京都にもつながるし
その先は、東海道の線増もかねられるような構造にして
北ヤードへ

途中駅は
敦賀―上中(―朽木―大原)―京都―新大阪―梅田(仮)

梅田近辺は規格外曲線ばっかになりそうだけど…

大阪まで要らないよー。
新大阪じゃ何でだめなん？
お金もったいないじゃん

>>555
北ヤード開発が大阪経済圏の100年の大計とのたまふ人がいるから
新大阪からの交通アクセスが市営地下鉄とJR京都線・外環状線しかないから
北陸の人は田舎ものだからそれくらいの乗換えでも嫌がるから(ｳｿ)
→現状では都心乗り入れがﾃﾞﾌｫだから



四つ橋線延伸計画があるから(ついでに掘ってくれ)
→調子に乗ってなにわ筋線と抱き合わせで難波まで(ry

取り敢えず敦賀だよ。
金沢が１０年後。
敦賀が２０年後。

米原なら３０年後。
小浜や湖西線ルートなら５０年後。

敦賀より先は正直、子や孫の世代の話じゃないのか。
中央新幹線がもし先になってれば、金沢以西は要らないし。

>>555
北陸新幹線が全通した後に首都圏〜京阪神で東海道新幹線と競争するためには
大阪まで乗り入れしていたほうが有利だろ。大阪まで乗り入れすれば、所要時間で劣る
東京〜大阪の勝負でも一定のシェアは取れるだろうし。

ほんとのこと言うと
時間・料金・フリクエンシーでは東海道に勝てないから
都心乗り入れくらいしかアドバンテージないかなと思って
対現地人＝大阪人にとってではなくて
乗り入れて来る人にとっての

そりゃあ金かかるけど地下鉄乗れ
って言えばそれまでなんですが

新大阪にオフィス構えてる企業もあるでしょうが
梅田・中之島・本町・京橋のほうが多いでしょうし
難波・あべの橋にもあるでしょうし

>>557
>中央新幹線がもし先になってれば、金沢以西は要らないし。
リニアか鉄軌道かという問題が決着していない
リニアの場合コストダウンがまだまだだし

それに、速達性が重視されるから、新幹線のコストダウン版である
整備新幹線の枠組みでは建設不能かもしれないし


そりゃあ中央新幹線が先にできることが決まっていれば、東海道の容量が空くだろうから
米原につなぐって手もあるだろう
金沢以西はイラン
とおっしゃっているが、関西経済界・福井人はそれでは納得しないだろう


関西人は無駄な公共事業に金つぎ込まれんでよかったと思うかもしれないが
そんするのは関西人だと思う
いくら一地方に成り下がったといってもまだまだ日本第二の都市圏なんだから
都市圏間交通を自ら放棄するなんて馬鹿としか思えない

東京−大阪ってあんた、おかしくないか？
JR東海のシェアの一部をJR東西に渡すためだけの巨額の税を投入なんてバカげ過ぎている。
東京−大阪で時短も無いし。税を投入する理由が無い。

>東京−大阪ってあんた、おかしくないか？
>JR東海のシェアの一部をJR東西に渡すためだけの巨額の税を投入なんてバカげ過ぎている。
>東京−大阪で時短も無いし。税を投入する理由が無い。

私は関西人が対北陸の
>都市圏間交通を自ら放棄するなんて馬鹿としか思えない
といっているだけです
損をするのは都市側ではなく地方側という構図になっているのですから

JR東海のシェアというけれど、西が持っていてもおかしくないところを
逆に東海が侵食しているともいえるのだから

東京も、名古屋も、福岡も都心に乗り入れているのに
大阪(だけではないが)が都心から離れているというはどうか

東海道の線増として作っておけば（完成後は西もち)、将来中央がリニアを断念した場合に

新大阪―東海道―京―中　央―
大　阪―北　陸―都―東海道―

とできる

無論、中央が先にできればこんなこという余地はないのだが

夏ですねえ。
北陸新幹線が大阪現駅に乗り入れなんてあるわけない。
あなた、頭おかしいですよ。悪いけど。

　福井駅から車で３０分、普通電車で２０分で行ける芦原温泉駅、南越前駅なんてイラネ

　特に南越駅なんか越前市の新庁舎建設＆再開発とからんでるし
　

>>563
そりゃあ本気で作るなら
整備新幹線と別の資金枠組みが必要なことぐらいはわかっているつもりだが
整備新幹線の枠で作るのは長くて京都、短くて敦賀か福井県内までだわな

逆に上越新幹線の新宿ルートも同様
大都市圏間交通拡充事業(仮)とかで…

>>564
あの、
加賀温泉ー小松12分
福井―鯖江14分
福井―芦原温泉17分

だから人のこと(ry
温泉客目当てなら、両温泉駅の中間に駅作って送迎すればよいとも思えるのだが

>>519
>今度は当事者である西日本と東日本が米原乗り入れに反対して
いません。>>520 の通り。

>東海区間を間に挟めばダイヤと車両運用が東海の都合の良いように制限され
たとしても北陸側のダイヤを調整すればいいだけの話。だからで

>強行に反対している
わけがない。

でもそのせいで東のダイヤが縛られるのはいやなんでないかい？

>>561
「東海道新幹線の輸送力増強」と「災害時の迂回ルート」を早急に確保する必要があるのだよ。

特に大規模な災害により東京〜大阪間の新幹線輸送が寸断されてしまうリスクを考えれば、
北陸新幹線の建設費用なんて微々たるものだと思いますが。

>>563
大阪駅周辺に絶好の建設地があるのだから、敦賀〜大阪の建設が決定すれば最有力候補なんじゃない？
現に大阪側のターミナルは未定なんだし。たとえば京都で東海道新幹線に連絡できるなら、
わざわざ不便な新大阪に乗り入れする必要はない

新幹線版
湘南新宿ライン
ですか？

言ってる事が支離滅裂だ。

東海から東京−大阪で勝つんだとか、大阪の都心にとか、いいだして
次は災害が、ですか。必死なきちがいいい加減にしなさい。

夏だよな。
プールでも行くか
夏休みの宿題でもやってろよ。

建設費の1/3を出す沿線自治体にとっては、倒壊と張り合って東京〜大阪間に力入れられても
メリットないからなぁ…下手すると「のぞみ」に素通りされる静岡みたいになっちゃうし。
それよりは京都や名古屋にも便利な米原ルートの方がいいよ。

ここで何を言っても福井打ち止め対面乗り換えなんだから机上の妄想暑いのに乙。

福井対面乗り換えこそ机上の(ry
そんなくらいなら金沢止めでよい

福井に行く人にとっては現状と変わらず
車両基地の問題は？
福井乗換えで便益を受ける人＜その逆
などなど問題山積

政治家が度々JR西に与える影響を考えるべきだと言っているが、
米原ルートがJR西にとってプラスになるかどうかだな。
乗り入れ前提で考えて、
○：特に名古屋方面の利用客増が見込め北陸新幹線区間での収益増。
　　＋在来分離による赤字解消
×：米原−新大阪間の収益を失う。

北陸新幹線区間の収益は上がっても、その収益が現在の敦賀−大阪間に
及ばないとJR西としては現行よりマイナス。
今の建設条件で言えば事業者の収支採算性無しとなり、建設不可。
一応それでもJR西が了解したとしてもリース料はとれんわな。
というかマイナス分を考慮して北陸新幹線全体のリース料を下げろとか言い
出したりしてな。
米原ー新大阪、米原−名古屋間の収益増となる東海は、収益増は法人税で
お返しと言って、リース料もどきの負担には応じないだろうし。実際リース
することにはならないから当然だけど。

>>569
北陸新幹線でFASTECHで360km/h運転した場合の所用時間は、
東京〜新大阪（米原ルート） 　　　 2時間58分前後
大宮〜新大阪（米原ルート）　　　 2時間35分前後

さらに新宿〜大宮の新線が完成すると、
新宿〜新大阪（米原ルート）　　　 2時間46分前後
敦賀〜大阪を小浜・湖西ルートで建設して大阪駅に乗り入れすると、
新宿〜大阪（小浜・湖西ルート） 　 2時間20〜40分程度

>>569
北陸新幹線でFASTECHで360km/h運転した場合の所用時間は、
東京〜新大阪（米原ルート） 　　　 2時間58分前後
大宮〜新大阪（米原ルート）　　　 2時間35分前後

さらに新宿〜大宮の新線が完成すると、
新宿〜新大阪（米原ルート）　　　 2時間46分前後

敦賀〜大阪を小浜・湖西ルートで建設して大阪駅に乗り入れすると、
新宿〜大阪（小浜・湖西ルート） 　 2時間20〜40分程度

仮に北陸経由で新宿〜大阪が2時間20〜40分という所要時間で結ばれるようになれば、
北陸新幹線は山陽新幹線の輸送量をも越える国土軸の大幹線となるでしょうな。

それなら東海道には勝てるな
大阪直乗り入れとあわせてｳﾏｰ








中央(鉄軌でも)には負けるけど

>>575
米原まで来れば、敦賀−関西を失っても
長野−名古屋も飛騨−関西も北関東、軽井沢−関西も北陸周りになるから
損はしないだろ。

敦賀を通ると、トンネルが2本必要(滋賀ルート)
今庄から余呉に抜けると、1本ですむ。
余呉か今津に接続駅をつくると、滋賀も納得?。(米原町は暴れるかもしれんが・・)
アーバンネットに特割定期を設定すると、ラッシュ時のダイヤ編成も楽か?

湖西ルートは非高架の「比叡山麓林間新幹線」にすれば、強風対策もできる

米原乗り入れさんに質問なんだが
乗換えではなくて乗り入れになった場合
運賃はどうなるんだい？
まさか通しってことはないだろう
それなら東京口でもそうできないと不都合が生じかねないじゃないか

1.もし、通し運賃が適用されないなら
○新大阪―軽井沢、名古屋―長野(新幹線利用)
×新大阪―大宮、名古屋―長野(在来線利用)

ちなみに
名古屋―長野は在来線で3時間前後なので
乗換えが発生する分マイナスになる可能性が高い

2.通し運賃適用の場合
→1.と変化なし

よって、北関東―関西は現状どおり

関西側からの相互需要は高崎ぐらいまでだといわれているのは
このためなんですね

やはり北ヤードに引っ張らないとインパクトないではないか
最短ルートでも敦賀―大阪間は20キロ位しかかわらなさそうだし










なんもいいとこない
中央新幹線が鉄軌道になったら最優先すべきは北ヤード―名古屋間ですな
さすれば問題はおのずから解決する

>>557
金沢開業が約１０年後、大阪一括開業は３０〜５０年後？
金沢環状道路海側（本線４車線＋側道４車線の計８車線）の
完成の方が、大阪一括開業より早いかも。

>>542
もし、しらさぎが米原止まりで名古屋まで直通していなければ、
金沢〜名古屋間は高速バスを利用するか自家用車を運転します。
サンダーバードが福井か敦賀で乗り換えが必要となったら、当然
同様に現在すでに運行されている金沢〜大阪・京都間の高速バス
を利用するか自家用車を運転します。
鉄道マニアではない一般利用者はこのような考えのはずです。

>>557
新御や中環より広いな
そんなもんほんまにいるんか？

アンカーミスった
>>585

>>564
その通り。
芦原温泉に行く客は、ほとんど停車すると思われる福井駅から
車か私鉄で行けばよい。

北陸新幹線の新宿駅乗り入れ、大阪駅乗り入れは
それぞれどれ位のコストがかかるのだろうか？

まぁ、敦賀以西を推進するには関西が積極的に動き、必要ならある程度の建設費負担に
応じなければ進まないだろうな。
各地方自治体は東京へ行く新幹線ができれば十分、東京がなんにもしなくても東京に集まってくる。
大阪はもはや、積極的に誘致しなければだめ。なにもしなければ大阪の拠点性はますます低下してしまう。

>>589
新宿〜大宮の建設費用は6000億円。
敦賀〜大阪間については大阪都市部を大深度地下線で整備するとして、
都市部で1キロあたり120〜150億円、市街地で70億円程度だね。

乗り換えに異常なアレルギーを示す人がいるのがちょっと不思議
だったが、自由席狙いの人なんだろうな。始発でせっかく席を
とったのに、乗り換え駅で立ちんぼっていうのを恐れてるんだ
ろう。
乗換が出来ただけで、ぞろぞろ高速バスに移ったり自家用車に
したりしないわな。関西から距離が近い福井あたりならまだしも
金沢、富山と離れれば離れるほど考えにくい。

>>582
料金はともかく運賃は今でも通しだが？
今の新幹線特急料金設定の原則では、直通列車がある方向は通算、そうでなければ打ち切り

（通算となるケース）
○東北・上野以遠〜大宮〜上越・熊谷以遠
○上越・本庄早稲田以遠〜高崎〜北陸・安中榛名以遠
△東北・郡山以遠〜福島〜山形・米沢以遠（グリーン料金のみ）
△東北・新花巻以遠〜盛岡〜秋田・雫石以遠（同上)

（通算とならないケース）
×東海道・品川以遠〜東京〜東北・上野以遠
×東北・小山以遠〜大宮〜上越・熊谷以遠
×上越・上毛高原以遠〜高崎〜北陸・安中榛名以遠
×東北・白石蔵王以遠〜福島〜山形・米沢以遠（グリーン料金のみ）
×東北・いわて沼宮内以遠〜盛岡〜秋田・雫石以遠（同上）

となれば、京都・新大阪方面のみ乗り入れなら
○北陸・敦賀以西〜米原〜東海道・山陽（・九州）・京都以遠
×北陸・敦賀以西〜米原〜東海道・岐阜羽島以遠

名古屋方面にも乗り入れるなら
○北陸・敦賀以西〜米原〜東海道・岐阜羽島以遠

となるんじゃない？

>>593
×敦賀以西
○敦賀以遠

>>574
既に対面ホームの設計に着手しておりますよ。
乗り換えの為の配慮があるだけ有り難い。

>>588
現状のＪＲ芦原温泉駅って、温泉街から車で１５分くらいかかるし
あんなとこに新幹線の駅つくってもねぇ〜
そんな金あるんだったら、福井駅〜あわら湯のまち間で４０分
かかってる越前鉄道に快速でも導入してくれた方が地域住民
にとっても便利なんですけど・・・

現実に新北陸トンネルを掘るのは不可能なわけで福井の対面ホームは現実的な対応として至極、妥当なんでしょうね。

>>596
そうだね。
新幹線の駅ができたとして、利用者が数人しかいないような
芦原温泉駅に新幹線が止まれるようにしても、せっかくの
２６０キロで走行できる設計の新幹線車両が台なしにしまう
からね。
南越駅も同様で、新幹線の駅を設置しなくても、敦賀〜福井〜
加賀温泉間を在来線で高速で走行できる快速電車を走らせれば
対応できる。

>>597
新北陸トンネルを含む南越〜敦賀間は平成9年4月価格で1700億円(55億円/km)
しかかからず、他の区間から見ても割安(今なら事業費はさらに安い)。
技術的にも既にある北陸トンネルと大して離れておらず、難易度は小さい。

>>592
別に自由席狙いでは全くない。
これまで大阪や名古屋まで直通で行けたものが、例え時間が
短縮されたとしても、乗り換えが必要になるのであれば、鉄道は
一切利用しない。
それが一般利用者の考えである。

金沢から東京に行く時でも、別にフル規格でなくてもよいから、
乗り換えなしで新宿駅まで行けるのなら、３時間前後かかっても
飛行機ではなく鉄道を利用するようになる。

福井の様々なご配慮に感謝する。

>>412
結局、福井県の利用者数が少ないことを考慮すると、
金沢か福井から大阪まではミニ新幹線で十分なのでは？

>>602
ローカル列車の利用客数とフルかミニかの選択は関係ないだろう。
福井県内の北陸線より利用客数がずっと少ない東北や九州ですらフルになってるし。
大体、スピードアップがまったくないミニにしてどうするんだ？

>>601
福井人の本音はこれだぞ。

福井で終了だよ。
金が真面目にねえって言ってんだろ。
苦肉の策の乗り換えホームなんだよ。
富山、キム沢人は終着駅の福井で全員乗り換え。

福井で対面乗り換えならともかく、もし敦賀まで延びて敦賀乗り換えとかになったら
福井市民は複雑な重いじゃないの？

>>598
武生･鯖江あたりから東京･大阪･名古屋に行くのに、わざわざ武生か鯖江の駅まで
行ってJRより運賃水準の高い3セクに乗ってわざわざ福井か敦賀で乗り換えるか？
>>600ではないが、それこそ大阪や名古屋ならクルマで直接、東京なら米原で
P&Rじゃないの？

ミニなら作らない方がいい。
何のメリットも無い。

やっぱ夏だよ。デンパばっかり。
フルで金沢止まりか、敦賀か、米原or小浜かだ。
それ以外の選択は無いよ。

それと駅は、金沢以西に延伸したら南越も芦原温泉も作るに決まっている。
作らないってことは、ルートを完全に変更するということだ。
ルート変えなきゃならん理由は何も無いし、今更そんなことするわけないだろが。
池沼ども。

だいたい、正規のルートに乗っていて、しかも芦原温泉も
鯖江武生も特急が今も沢山停まってるんだから、駅作って停めるの当たり前だろ。
バカじゃねーの？

>>600

>これまで大阪や名古屋まで直通で行けたものが、例え時間が
>短縮されたとしても、乗り換えが必要になるのであれば、鉄道は
>一切利用しない。
>それが一般利用者の考えである。

君が利用しないと言うのは構わんが、一般化するのは適切ではない。
一切利用しないなんてよく断言できるものだ。
基本的にビジネス利用にとっては乗り換えが発生しても時間短縮の
方が有りがたいと思うよ。

この話は、これ以上やっても無駄だろうな。価値観の押し付け合い
にしかならないし。その状況が発生することになればどちらが一般的な
考えなのか分かるから。

>>607
お上の決めたことの枠内でしか話せないなら、こんなスレはいらないわけだが。
せいぜい口をパクパクさせながら巣で待っていればいいさ。

とりあえず、あと２０年は生き延びよう。
そして、あの時、あんな妄想してる奴がいたなって、
あざ笑うんだ。

みんな、死ぬなよ。

現在のサンダーバードの金沢〜大阪の所要時間２時間半には
不満はない。
例えスピードアップしても、新大阪止まりにされると迷惑である。
もし、新大阪か福井か敦賀で乗り換えが必要になるのなら、
鉄道は利用しない。
金沢から大阪まで高速バスで行くか、大阪には行かず東京に
行くことにする。

今ごろ気づいたんだが、
○料金
×運賃

>>608
もし君がＪＲ西の経営者の立場であればどう思う？
金沢〜大阪間の鉄道を利用してきた乗客の多くを奪われても
いいのか。

飛行機の小松〜千歳便が１日１便に対して、小松〜福岡便が
１日３便ある理由もじっくり考えてくれ。

北陸新幹線は完成した姿がいまだイメージできない。
それぞれの思惑で二転三転し、今もまだ決定してない。
他の整備新幹線も二転三転はしたが、早くから基本計画は定まっていて
向かってる最終形は大きく変わってない。
北陸は未だに大きく変わってしまう可能性があるからこそ、いろいろな意見が出て
終始がつかないんだよな。
北海道新幹線スレで、北陸がまだ新幹線できてないのに順調に東北が進んでるのが気に入らないって
意見があったけど、北陸も本来はとっくに完成してる区間もあるんだし。

>>614
約１０年後に金沢までは開通する予定だけど、その後は
新青森〜新函館〜札幌の開業に先を越されそうだね。

>>613
>金沢〜大阪間の鉄道を利用してきた乗客の多くを奪われても

多くが利用しないという根拠は？
山形の等の例から乗り換えの心理負担効果は約30分とされる。
敦賀乗換えなら、金沢以東は十分相殺してしまう。

>飛行機の小松〜千歳便が１日１便に対して、小松〜福岡便が
>１日３便ある理由もじっくり考えてくれ。

何が言いたいのかよくわからん。
石川−北海道の年間旅客流動（出発地−目的地）の90％が航空利用。鉄道は約10％。
石川ー福岡の年間旅客流動（同上）の40％が航空利用。鉄道は約9％。

新御堂筋から箕面まで地下を進むルートと仮定する

大阪―新大阪間(大深度地下鉄)
断面が首都高中央環状線(大深度地下利用・片側２車線)と同じくらいとすると
900億/キロだが、軟弱地盤だということを考慮して
550億/キロ(といっても根拠はないが)
として計算

新大阪―箕面
新御堂筋直下を掘ると仮定
キロ単価は地下鉄整備の平均値より高めの
350億/キロ

と仮定する

北ヤードから5キロまで大深度
そこから箕面の新御堂筋終点までが8キロ
そこまでの建設費は
5350億

確か高速道路を走れるトラックの上限って28トンぐらいでしたよね？
大阪―京都で1兆越えても不思議じゃないかも

違ったらすまそ

>>617
敦賀〜新大阪間の建設費(平成9年4月価格)は9800億円(74億円/km)なんだが。
おそらく千里NT以北は山岳トンネルでしょ。

>>616
現在、金沢の家から富山県や福井県に行く時は、自動車を
利用しており鉄道は全く利用することがない。
もし鉄道を利用すると、金沢駅まで行くのと富山駅や福井駅
からの乗り換えが必要となるので、自動車の方がはるかに
便利であるからだ。

金沢から関西方面に行く時は、金沢駅まで行くのは面倒だと
思っているが、サンダーバードがある程度早いので不満は
ないし、所要時間は短いのだけど電車の中で眠っていること
が多い。
これを、福井駅や敦賀駅で乗り換えされられたら、安眠を
妨げられることになる。
はっきり言って、電車で眠ることができないのなら、Door to Door
が可能な自家用車を利用することになるだろう。

鉄道マニアの考えではなく、車社会の北陸の住民の立場になって
考えてほしい。

>>616
I can't understand what you mean at all.
石川−福岡の残り５１％は何を利用しているの？

金沢−大阪が２：３０から１：２０くらいになるのに、
乗り換えひとつで車に流れるわけねえよ。
むしろ逆で、皆鉄道に流れること間違いない。

だいたい、客は総じて大阪駅や大阪駅前に用があるわけじゃない。
１億人中1人しかいないキチガイのことを考えて大工事する必要はねえよ。

乗り換えたりバスやタクシーなんかで目的地に行く人間がほとんどだ。

>>618
まあ、仮定が狂っていればそんなに高くはなんないと思いますけど
地下鉄で掘る断面と比べるとはるかにでかいですから
未知の要素を入れてみました

でも、キロ当たり事業費で３５０億いった地下鉄は実際にあるみたいですよ

>>619
あなた、車で大阪行ったことあります？
名古屋はともかく、大阪の都心に行く場合は
一方通行多いし、とめるとこ３０分５００円なんてとこもあるし
渋滞で時間読めんし
いくらなんでも行き先まで車ってのはありえないと思いますが･･･

>>619
お前だけだよ。
時短が十分あるのに乗換えが〜とか昨日から言ってるヤツは。

サンダバやしらさぎが、京都止まりじゃなく大阪まで直通してる理由と
何で、はくたかが上野まで行かず、しらさぎが東京まで行かずに乗り換えなのかを考えたらどうだ。

北陸−大阪が京都乗り換えだと乗り換えのデメリットが大きい。
北陸−東京だと、直通するより乗り換えても時短のメリットが大きい。

それだけの話だ。
敦賀乗り換えなら金沢−大阪、名古屋が４０分、富山−大阪、名古屋が６０分短くなる。
これは十分な時短効果だ。

＞はっきり言って、電車で眠ることができないのなら、Door to Door
＞が可能な自家用車を利用することになるだろう。

↑そんなことは無い


＞鉄道マニアの考えではなく、車社会の北陸の住民の立場になって
＞考えてほしい。

↑じゃ、車で行け。車運転したことも免許もどうせ持ってないくせに。

>>621
乗り換えは、福井駅や敦賀駅になることを話していたんだけど。
しかも、１：２０と書いてあるのは、金沢−新大阪のことで大阪駅
まで乗り換えると、もう少し時間がかかる。
実際に自分は大阪に行く時は、大阪駅のあたりで用事がある
ことが多い。

はっきり言って、東京まで乗り換えなしで２時間半で行けるのなら、
大阪まで福井駅か敦賀駅で乗り換えが必要であるのと比較すると、
時間がかかっても、東京に行く方を選択する。

でも敦賀乗換えでは福井はほとんど時短効果もない。
また、敦賀での乗り換えが対面になるかどうか？
敦賀の構造しだいでは金沢も、時短効果が非常に少なくなる。
九州新幹線の1時間半短縮に比べると、やはりインパクト弱い効果と言わざるを得ない。

>>623
でも心理的効果引いたら
２回乗り換えだからマイナス６０分
時短効果帳消し

となる場合もでてきそう

>>624
妄想がひどいな。
現在の車の走行距離が９万キロ以上でゴールドカードの
私にそういうことを書くのか？

>>625

要するに
東京とつながったら
遊びに行くのは(ここ大事！)東京！
ってことなんじゃないの？

仕事で車で移動することになったら地獄てすよ･･･

>>619
全く説明できていないね。
君は君。他人は他人。
君の価値観が常に一般的とは限らない。

>>620
使用したデータは平成12年度の調査データだが、残りは船。
意外だったが。
因みに平成15年度の小松空港の小松ー札幌（千歳）の乗降客は21.2万人。
小松−福岡のそれは18.1万人。

>>624
金沢〜関東や金沢〜関西の利用者で、鉄道マニアはごく
一部であることを認識して下さい。

石川県・富山県から東京への利用者は、鉄道ではなく飛行機
の方がずっと多いことを認識して下さい。
金沢から東京まで新幹線が直通すれば、飛行機の客をほとんど
新幹線が奪うことができるのだから。

>>630
おそらく鉄道マニアである君の価値観が、大半の一般利用者の
価値観と異なっているのだよ。

石川から福岡まで船が通っているとは聞いたことがないけど。
それがシェアの５１％もあるの？
大体、船だったら福岡まで何時間かかるのだろうか。

>>627
その通りです。

>>623
しらさぎを米原で新幹線に乗り換えたら、名古屋まで３０〜４０分
ほど短くなるのでは？
それでもしらさぎが名古屋まで運転しているのは何故？

>>632
>大半の一般利用者の価値観
東京･大阪･名古屋への移動の場合
最寄の新幹線駅まで車で行って、そこから新幹線で移動

大都市圏の郊外では、車がないと使い物にならない可能性があるが
高速道路から目的地に行くまでに時間がかかりすぎることが十分考えられる
よって、公共交通機関を使う
あとは、歩く

>>626
だから１兆くらいかけて北(ry

>>633
なぜ長距離の利用は新幹線でなくて飛行機なのか
という理由のひとつに

じっと座ってるのは４時間が限界

見たいなのなかった？

だとすると、名古屋はともかく、大阪へ車で行くのはやはりむりぽ

普通の人には

余談だけど俺は、車で一日で名古屋〜富山往復、
富山滞在時間10分でとんぼ返りをやったことあるけどな。
やすがに疲れたが・・

やすがにじゃない、さすがにだ・・

私も１月１日に
福井―大阪
を下道で行ったことありますよ
おかげで新御堂筋がらがらだったけど

でも普通の日にもう一度いけって言われたら躊躇してしまうわ

>>622
車で大阪に行ったことはある。
「ありえない」という勝手な推測を書いているみたいだけど、
実際に大阪まで車を運転していくこともあるのだから。
鉄道マニアではない一般の人では、珍しいことではないはず。

休日だったので、それほど渋滞にはあわなかった。
平日は渋滞がひどいらしいけど。

>>635
「じっと座ってるのは４時間が限界」と書いてあるけど、
実際に金沢〜大阪・京都間に高速バスが何本も通って
いるのは何故？
ちなみに、私は飛行機で４時間を越える長距離のものに
乗ったこともあるけど、限界というようには感じなかった。

結局、>>616と>>630に記述されている、石川県〜福岡県の
利用者のデータは、全く根拠がないものと思われる。

>>631
富山〜東京は鉄道のシェアの方が高いんじゃなかったかな。

>>641
>>630の使ってるデータは多分
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html
だと思う。

お前らもの凄い低レベルな奴らだな。小学生じゃないんだから。
正確な数字くらい30秒くらい調べれば分かる話だろ。
http://www.pref.ishikawa.jp/k_air/jisseki.html#domestic
平成16年度、小松−福岡16.6万人、小松−札幌 11.1万人
それから北陸から九州も北海道も常識的に90％以上が飛行機に決まってるだろ。

>>642
これ古いけど、富山は微妙な距離にある地域だから
この後も日航参入とか、航空不信とかでシェアがコロコロ変わってると思う。
結局今は五分五分だろう。石川は7割が飛行機で安定してると思う。

平成12年
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/kansen/kansen15.pdf
・富山⇔首都圏　　鉄道：約53％　飛行機：約43％　バス：約4％
・石川⇔首都圏　　鉄道：約23％　飛行機：約73％　バス：約4％

>>643
その通り。注釈をつけておけば良かったな。それによると、
交通機関別流動量：異なる交通機関を乗り継いだ場合、それぞれの交通機関に出発地から
　　　　　　　　　目的地までの流動量を計上した流動表

適当に挙げたが、この場合代表交通機関別が適切だったかも。
とすると石川−北海道は航空100％（経路中で航空機は必ず利用する）
石川−福岡は航空が83％、残りは鉄道（経路中で航空機は使わず、鉄道は必ず利用する）

>>644
俺の挙げた15年度の小松−札幌便のデータは間違いだったみたいね。
出典は以前石川県のwebから落としたpdfだったんだが、其処では15年度だけ
えらく利用者が増えていた。

>>613
鉄道の乗換えと航空機の札幌便・福岡便の便数が、どう関係するのか説明して
もらえないかな。

便数は関係ないだろ。航空会社の機材繰り次第だし。
小松−福岡は130人乗りだから3往復なだけ。
小松−札幌は280人乗りだし。本当は2往復にはできる。

ちょっと鉄道を否定されたらむきになって・・・
小松ー福岡は機材が小さくて3往復。小松ー千歳は羽田便のB6を使っているから1往復でしょ。
北陸から大阪へは家族連れの旅行は車（今もそうか）。個人旅行は東京へ。ビジネス出張は鉄道。
ただし、北陸は不便になった大阪か名古屋管轄から新幹線開業で東京管轄になる企業も出てくると思われる。
社員が車で回っているのなら従来通りだろうけど、鉄道で北陸を回るのなら東京所属の社員に担当替えのケースもあるだろう。
金沢か富山にあった支社・支店・営業所はそのままか撤退。
残念ながら福井移転は極わずか。終着駅効果で一大ビジネス街の思惑は大ハズレ。
国家予算で地方鉄道の駅整備に金かけてられないのだから、一応新幹線工事という名目にしているだけだろう。
役人もやっつけ仕事であの案を出したのだろう。

>>647
俺も便数は関係ないと思うよ。
でも613さんは、乗り換え云々の話題でその理由をじっくり
考えてくれとおっしゃる。
なので、ここでその関係について613さんのご高説が聞きたいわけさ。

６４８は昨日から居る頭の悪い人なんだろうな。
乗換えがあると、関西との行き来は観光客もビジネス客も無くなるんだってさ。
じゃあ今、東京−富山、金沢が、乗換えでしかも所要時間もかかるのに
鉄道のシェアがかなりあるのは何でなんだよ。

こいつの性質の悪いところは、状況に応じて、敦賀乗換えと新大阪乗換えを
ごっちゃに出してきて詭弁を弄するところ。

敦賀止まりなら、敦賀−大阪は直通に決まってるし、新大阪直通なら
東京−金沢−新大阪まで直通に決まってる。

敦賀乗り換えでも、金沢、富山−大阪はそれぞれ４０分、６０分短縮するから
乗り換え以上に時短のメリットがある。
新大阪乗換えは１：２０、１：４０。もっと効果が大きい。

時短が十分にあるのに、乗換えを理由に客が減ることは有り得ない。
お前だけだよ。乗り換え否定厨は。
大阪駅前に用のある人間が大半って、お前頭おかしいよ。
観光でも仕事でも大阪行ったことないだろ。
ていうか、ひきこもりのリアル厨房の妄想なんだろうけど。

乗り換えを理由に車に流れるには、距離が長すぎる。

金沢開業でも富山−大阪、名古屋が金沢乗り換えになるから×
富山や糸魚川開業だと金沢−新潟が２回乗り換えになるから×
上越開業だと時短効果が弱いし、乗り換えは相変わらずだし、方向転換があるから×
よって北陸新幹線は長野−大阪現駅の一括開業以外無駄。648はそういいたいんだろ？

ムキになるなよ鉄ヲタ
俺は福井対面乗り換えが×（話にならん）
金沢なら常識的に考えて大阪・名古屋ー富山直通は無くならないから○
（もし無くせば名古屋へはひだに流れ、そして伊丹線開設の口実ができる）
富山先行開業も○（別に小松便は無くならないから飛行機を使えばよい）
敦賀でフリーゲージは○（時短効果あり、乗り換え無し、しかもその先建設見通し無しで元は十分取れる）


あのさ、例えSLで12時間かかっても鉄道を使うお前らの常識を一般の常識のように語るのやめてくれないか。
乗り換え無しから爆睡ポイントで乗り換えしかも料金アップで益々便利なJRをって言われても、はぁ？だぞ。
人も企業も便利なほうにシフトする。企業も東京からが便利になれば北陸の担当管轄を大阪から東京は十分にありえる。

大体、富山の都市規模そして所要時間を考えて飛行機と五分五分のシェアなんか普通無いぞ。
そして金沢にいたっては飛行機の圧勝だろ。距離考えてみろよ。他に該当するとこあるか？（離島以外で）
普通は鉄道が100%近く取って当たり前の状況で鉄道の利用者がここまで少ないのは乗り換えが原因だろ。

反論するなら文章全体で反論してくれ。
一部を取り上げ富山ー伊丹線はできないとか反論するのはやめてくれ。

富山金沢から福井or敦賀までは新幹線で２０分〜４０分ぐらいか。
金沢からだと席に落ち着いたと思ったら乗り換えって感じになるな。
けっこう煩わしいと思うヒトが多いんじゃないだろうか。直通の在来
特急が残ればそちらも利用されてしまうような気がする。

九州は対面乗り換えだけど(鹿児島中央から)乗って３０分ぐらいで
また席を立たなければならない。時短効果は高いけどやっぱりウザイと
思うよ。だがこの乗り換えが許容されているのは、博多までの全線開業
がある程度目途が立っているからだろう。
だが北陸は敦賀以西の目途がまったく立っていない。こんな状況で乗り
換えを強要されるのはたまらない。福井or敦賀着工は少なくとも敦賀以西
のルートをきちんと決めてからにして欲しい。

道路特定財源が、数年後から余るとされていますが
整備新幹線の財源に道路特定財源が使えばいいと思う
余った分の１０％まわすだけで現状の国費の１年分は捻出できるはず

道路のための金だから道路にって言う発想は古いと思う
鉄道貨物復権のために使うのは？
たとえば
４０ftコンテナを鉄道貨物で扱えるようにするための改良工事
長距離鉄道貨物輸送に対する補助　など

現に韓国では鉄道といえば貨物を運ぶものという認識のようだし

魔人：とりあえず、富山ー東京が繋がればいいお＾＾

キム：とりあえず、金沢ー東京が繋がればいいお＾＾

偉人：ヤダ！！ヤダ！！

福井につながんなきゃヤダ！！ヤダ！！
といってみる･･･

>>653
九州は時短効果様々だろうな。2.3倍の大幅利用増で。
誰かさんの理屈で言うと乗換えが発生すると大量に航空機、車、
高速バスに流れるはずだが。
福岡便の航空は4割減。高速バスはほぼ横ばいらしい。
まあ1年目は開業効果があるから、これからどうなるかだ。

>福井or敦賀着工は少なくとも敦賀以西
>のルートをきちんと決めてからにして欲しい。

決まっているのがベストだね。ただFGTの開発が進められている
から決まっていなくても大丈夫かもね。
福井側に延伸を議論する頃に、どの程度まで目処が立っているかだが。
敦賀以西もフルで整備なら、敦賀暫定で乗り換えという状況が
有るかな。米原接続だと一気に行ける可能性もあるが、逆に
東海道新幹線乗り入れはお情け程度でほとんど乗り換えなんて事態が
待っているかもしれん。

金沢終点なら北陸線も維持できそう

なんで今日の長野新幹線・上りは混んでるんだ？

こめはらまで繋げばいいんじゃないか？
キムから大阪行きたい奴は、北陸新幹線＋ひかりで

>>658
石川・富山は問題ないだろうが、確か新潟側がやばいんだよね。

日本海側を走る北陸新幹線の名前は、「東海」に決まりだね
チョンが世界に日本海を東海に呼ぶように言ってるからね

>>662
非国民発見

日曜は大都市圏へ帰る客の方が多いだろう

石川県の広報、ほっといしかわに
北陸新幹線の話題が乗っているんだけど。
これって遠回りだよね。
軽井沢くらいから富山に直接引ければ良いのにね。

>>665
立山黒部アルペン新幹線かよっ

>>644
話がずれるけど、小松〜ソウル便の乗客が、韓国ブームのせいか
平成１６年度は前年度の２倍近くに増加したのだね。
今年平成１７年度は反日問題が影響して減少するのだろうか。

>>646
ＡＮＡが小松〜福岡便を１日３本運行しているのは、鉄道の
サンダーバード＋ひかり・のぞみに対抗するためだろう。

>>650
I can't understand what you are saying.

石川県・富山県でビジネス客はほとんど飛行機を利用。
そうでなければ料金の安い鉄道を利用しているはず。

>>669
英語のセンスが欠片もないのに無理するなよ。
それとも最近覚えたから使いたくなったのか？

>>650
Je ne comprends pas what you are saying.
名古屋まで行く時に米原で乗り換えると時短が十分にあるのに、
何故しらさぎは名古屋まで行くの？

>>671
安いから

>>650
No comprendo.
Non capisco.
勝手に「大阪駅前に用のある人間が大半」と解釈するなんて、
お前頭おかしいよ。

どうでもいいけど、一々外国語を挟むのは無意味なのでやめたほうが・・・
カッコいいと思っているのか、受け狙いなのか知らないけど、胡散臭く見えて
レスの信用度が下がると思われ
ここには日本人しかいないんだからさ、在日は別として

>>652
書き込みには、ほとんど同意です。
「ムキになるなよ鉄ヲタ 」から始まって、ほとんど的を得ている。

ただ、富山先行開業はない。
白山車両基地が必要なのと、富山駅の開業よりも金沢までの
工事の方が早く終わるからだ。
また、富山−名古屋間の直通がなくなれば、東海北陸自動車道
経由の高速バス（ひだよりも安くて早いはず）に客が流れる。

>>671
つ［ttp://transit.yahoo.co.jp/search?p=%cc%be%b8%c5%b2%b0&from=%c9%d9%bb%b3&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200508&dd=8&hh=1&m1=00&m2=00］

>>658
その通り。

>>662
それは、東シナ海(East China Sea)と紛らわしいよ。

>>665
本当は、長野から白馬経由で立山の下を長大トンネルで
富山まで行けば最短コースになるけど、工事が不可能らしい。

>>670
外国に行って英語で全く不自由しない私に対して
よくそういうことを書くね。
英語でdebateする？

>>678
世界標準になるかもしれないよ
東海（日本海）
文句があるならチョンに言ってね

>>672
確か、金沢〜名古屋間の名古屋往復割引切符は、
米原〜名古屋間を同じ料金で新幹線を利用できる
はずだけど、金沢〜名古屋間はずっとしらさぎに乗っているよ。

>>674
在日の人もこのスレを見ているのなら、中国語とハングルも
書こうかな。（冗談）

>>669
Ｉ　ｃａｎ’ｔ　ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ　ｗｈａｔ　ｙｏｕ　ｓａｙ！！

関空を３度利用したことがある。
もし北陸新幹線が新大阪まで開通すると、現在行われている
新大阪駅でのサンダーバードとはるかの対面乗り換えが
できなくなるな。
まあ、新大阪開業は何十年先になるかわからないけど。

>>675
名古屋〜富山間の高速バスは東海北陸道・R156経由で現在4時間半かかっているが、
飛騨トンネル開通で1時間(運休前の「ひだ」は最速3時間35分）短縮できるか？

>>石川県の広報、ほっといしかわに

良い事しか書いてないんだけど…。

富山　綿貫　石川　森

北陸新幹線の地元は恥ずかしいんでないの？
福井は利権政治屋がいなくて、まあ、そこんところはいい意味に評価しる。

というか政治というのは利害持ちの間の利害調整だろうよ。
利権＝悪なんていう図式は単純すぎる。
でも力で抑え込もうというのは最後の手段だな。
ま今回はそれすら失敗した訳だが。

郵政民営が悪いとは思わんが、緊急課題でも無いんじゃない？

整備新幹線への影響はどうだろう。民主がとれば整備ペースは
スローダウン or 凍結かな。
何党にかかわらず地元選出議員は基本的に推進派だから、
その点は救いがあるか。

>>689
お前、どっかのアフォだろうｗ
この辺りに民主党は旧社会党系では無く自民分裂組

>>690
何が言いたいんだろう？
凍結という言葉が気に障ったか？
そもそも社会や共産でも新幹線に反対していたっけ？
在来線の扱いについては異議を唱えているけど。

凍結については民主が政権をとればそういう可能性もあるだろうよ
ということ。
マスコミによって整備新幹線→大型公共事業→税金の無駄遣い
というイメージ付けがされちゃってるから、成果を焦る岡田君の
ターゲットにされるかもねいうことさ。
(みんなに分かり易いからね）

>>690
岡田にそんな頭はありません。
君は邪魔だからこのスレから出ていきなｗ

８月期限の地元同意も取れぬ今、長崎新幹線の夢はもはや潰えました。
長崎は、心を入れ替えて「新幹線後」の鉄道の未来を模索します。

長崎新幹線計画廃案後の長崎を考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123333854/l50

>>692
そうか？
自分の党（民主）からも整備促進を要請した議員達が居ながら、
抜け抜けと質問するくらいだからなあ。性質が悪いよ。

自分から退場宣言ごくろう。

政権交代で整備新幹線中止だな。
北陸塵は引き続き越後湯沢ダッシュをお楽しみくださいw

>>691　社民・共産は基本的には新幹線に反対しているよ。
中央は絶対反対。地元の議員は消極的反対。

>>694
中身を何見知らないからぬけぬけといつも同じコピーを貼るんだなｗ
早くコード抜いて死ねｗ

>>697
そうか、この程度の事がそんなに怖いのか．．．。
かわいそうに。

それとも民主党のネガティブキャンペーンを
恐れているのかな？

君は耐性が無いようだから、ここにはこない方が
いいよ。

>>696
そうなんだ。
以前地方で共産党のチラシを見たことがあったが、新幹線というより
在来線問題に対する政策に批判的だったような記憶があったんで。

鮨を喰いたかっただけの森ワラ

夏だなぁｗ

こんな馬鹿が湧いてきてるよ＞＞ v4Q0/DRz

どうも過剰な反応を示す人がいるようなので、>>694を補足しておく。
（岡田氏自身が整備新幹線に問題意識を持っているということの例）

2005年1月24日
■小泉総理の施政方針演説に対する代表質問　民主党代表　岡田 克也

（歳出構造改革）
　岡田・・・総理には、財政の現状についての危機感が乏しいのではありませんか。
　　　　　　整備新幹線などの大型事業拡大に関し、どのような歯どめと将来の姿を
　　　　　　考えておられるのか．．．。

　小泉・・・この整備新幹線につきましては、昨年十二月、民主党整備新幹線を推進する
　　　　　　議員の会の代表である羽田孜議員の名のもとに、整備新幹線の建設促進に
　　　　　　関する要請をいただいております。（拍手）
　　　　　　・・・・・。

　　　　　　以上、江田五月氏のwebから転載。http://www.eda-jp.com/index.html

>>686
現在「ひだ」は運休中だけど、富山から名古屋まで直通は１日何本？
富山から東海北陸自動車道経由で名古屋まで１時間か２時間おきに
高速バスが走れば、高速バスの圧勝になるはず。

>>688
北陸３県は、ほとんど保守政党が独占しているよね。
富山は綿貫さんをはじめ自民党が３議席独占。
福井も２議席か３議席かわからないけど自民党が独占。
石川は金沢地区のみ奥田建氏（奥田敬和氏の息子）が民主党で、
それ以外は森前首相をはじめ自民党だからね。

>>693
長崎はミニ新幹線で十分。

>>647
ずっと前の話になるけど、高校の修学旅行では飛行機で
北海道に行った。
行きが小松〜札幌、帰りが函館〜羽田〜小松だったけど、
飛行機は通常とは別の大型の機種を使ったのだろうか？

ちなみに、その少し後に日航機の墜落事故が発生したために、
修学旅行で北海道に行くのは止めたらしい。

補足ですが、修学旅行をした人数は、９クラス＋先生だった
はずなので、３６０人以上飛行機に乗っていたことになる。

>>707
行きが全日空
帰りが日航
両方とも大型機
７月から９月頃なら７４７です

民主の奥田は郵政民営化反対のうえに、靖国反対というトンデモ野郎。
さすがに整備新幹線は推進のようだが。

金沢市民は責任を痛感し、次回は馳浩に入れておけ。

>>709
板の趣旨とは違う書き込みは止めて下さい。

金沢市民はcandidateの主義を理解して、責任を持って
投票しましょう。

つーか新進石川は今度はどっちにつくつもりなんだ？

>>711
相変わらずアフォが居るなぁｗ

東海・北陸道が全通し、
新幹線も来る。

うらやましい。

それに比べて、JRの特急すら走っていない我が県は…ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>713
JR特急も新幹線もない県って…奈良？
奈良には近鉄と貴重なJR昼行急行があるじゃないか！

⊃沖縄

奈良であってます。
奈良県は高速道路も日本一短いそうです。
沖縄よりも…。
掘ったら遺跡出るから造れんとか、高さ条例とか、
すごく保守的なんです。
そのため、人は大阪に近いとこばっかに住んで、
完全に大阪色に染められています。
http://www.kaso-net.or.jp/map/nara.htm
これを見てください。
こんなにはっきり過疎地が分かれている県があるでしょか。
あきれてものも言えません。

スレ違い＆長文スマソ。

奈良は鹿の養育が日本一なの？

それはしりません。
ただ、関西以外の方は
奈良＝鹿のイメージが強いらしく、
奈良県に行けば鹿に合えると思っている方も多いそうです。
実際は奈良市の奈良公園周辺にいる1000頭余りがメインで、
あとは紀伊山地の山奥に少し生息している程度です。

奈良県は奈良盆地だけだと思っている香具師が多い。

世界遺産平城宮のまん中を横切る近鉄も、遺跡出まくりなので
移動(地下or高架化)したくてもできない。

>>719
私はそういう人にであったことはまだありません。
盆地というより奈良は山って思っている人には出会ったことあります。

>>719
中央新幹線はどこ通すの？

>>720
紀伊半島(山地)のまん中が奈良県だということは意外に知られていない
ものだよ。関東ではね。
奈良といえば遺跡がぼこぼこ出てくる北部平地(とそれを取り巻く山々)の
イメージかな。

すれ違いスマソ

>>721
一応法律では奈良市付近経由となっているけどね。奈良線の木津(京都府)
付近が妥当なところじゃないか？　奈良県市にこだわるなら京都府県境の
平城山駅付近か。
奈良駅はそれこそ遺跡に突き当たりまくりで難しすぎるだろう。

>>723
平城山案は奈良駅の次の駅でJRの車庫を半分でもつぶせば土地の心配もないので、
奈良県でも主流ですね。
最近では、けいはんな学研都市(来年開通する近鉄けいはんな沿線）にっていう案もなくはないんですが…

京阪奈丘陵はあまり遺跡は出ていないの？

北陸を米原に繋げるためにも、早く中央新幹線ができるといいね。

富山先行開業かあ
乗り換えもたもたするなよ金沢人w

>>726を筆頭に
夏休みは犯罪予備軍を炙り出すわけだ

>>719
金沢市民だけど、奈良は金沢と同様に落ち着いていて
いい町だね。
現在、平城宮跡は復元中で、ＪＲ奈良駅も高架化の工事
をしているよね。

整備新幹線に尽力してきた小里氏が引退を表明。
さて今後どのように影響してくるかな。

>>729
まあ、鹿児島ルート完成の目処がたったからな。
長崎ルートは彼にとってはどうでも良いのだろう。
引退は、北陸にとっては追い風。

長崎ルートを凍結して、札幌延伸と長野〜新大阪全通に邁進するのみ。

>>730
其処がどうなんだろうなって思ってね。
整備新幹線って政治勢力としては大したことないからさ。
今後の前倒しとか、きっかけ作りで味方が多いことに
はこしたことないし。尽力してきた人だけに今後への
影響が大きいかなあという感じがする。
今後は誰がキーマンになるかな。

ムネヲ復活

>>729
「私なりに仕事を終えた」とコメント。730さんの言うとおりだろうな。
ま、後釜は長男らしいが。

>>731
野沢元法相（長野県出身、元国鉄OB)も引退してるしな…
森じゃ元首相の肩書きが重荷だし、やっぱ与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの
座長やってる久間元防衛庁長官（長崎2区）かな？

果たして与党になるのでしょうか？

>>387は全く根拠のない書き込みです。

2005年8月10日更新
金沢駅西口でも商業開発　JR西日本、駅隣接地にビル建設
http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20050810001.htm
　ＪＲ西日本は、ＪＲ金沢駅西口の所有地を商業開発する方向で検討に入った。
駅に隣接する三千―四千平方メートルにビルを建設し、物販テナントかホテル
を誘致する。金沢駅東口で計画する大型商業施設と並行して事業を進める。
北陸新幹線開業による集客効果を見込んだ駅周辺の開発が本格化してきた。
　ＪＲ西日本金沢支社の宇都宮道夫支社長が九日の定例会見で明らかにした。
宇都宮支社長は「北陸新幹線の開業が決まり、金沢駅周辺で槌音が響き始めた。
東口と西口の双方が開発できれば、金沢駅周辺はより活性化する」と述べた。
　ＪＲ西日本金沢支社によると、開発予定地は、駅西広場の所有地と駅西口付近
のコンコース。対象となるコンコースの一部は現在、グループのコンビニエンス店
と催事場として利用されている。ビルは高架沿いに建てる計画という。
　現段階では、ビルの階層やテナントなどは未定。先行する東口の商業施設に入る
テナントの業種に配慮しながら、物販や飲食などで調整を進めていく。宿泊需要を
取り込むため、グループのビジネスホテル「ヴィアイン」が入居する可能性もある
という。
　一方、ＪＲ西日本が東口の約一万平方メートルの敷地で計画する商業施設の
テナントは、イオン（千葉市）を軸に交渉が進む。イオンはファッション専門ビル
「フォーラス」として入居を計画し、カジュルアル衣料ブランドなどに出店を
打診している。シネマコンプレックス（複合映画施設）など娯楽施設の入居も
想定されている。
　北陸新幹線の開業をにらみ、金沢駅周辺では娯楽施設の建設が進み、
ビジネスホテルやマンションも次々と進出している。ＪＲ西日本も駅周辺の開発
で収益拡大につなげる構えで、新幹線効果を狙った陣取り合戦が過熱している。

ビジホとイオンで大喜びのショボいキム汚w

2005年7月29日
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200507/29backno.html#seiji2

◆　関西への利便性に懸念　新幹線開業で並行在来線

　北陸新幹線の長野−富山−金沢開業に伴うＪＲ北陸線の第三セクター化で、大阪・名
古屋方面でも新幹線による時間短縮効果が期待できる一方で、乗り換えなどの利便性が
悪くなる可能性がある。三セク運営区間は、サンダーバードなどＪＲの特急が走らない
ため、金沢で乗り換える必要があるためだ。関西方面からの観光客減を心配する声もあ
り、県は、ＪＲとのアクセス向上も視野に今後の並行在来線協議を進める考えだ。

　並行在来線のＪＲからの経営分離は、整備新幹線着工の前提条件。北陸線は直江津−
富山−金沢までの１７７．２キロが対象となる。ＪＲはこれまでも各県との協議会など
で「並行在来線に、新幹線と競合する特急を運行する考えはない」との考えを示してお
り、三セク化される北陸線も、ＪＲが特急を乗り入れないことが予想される。

　実際、連続立体交差事業によって高架化される富山駅は、４ホーム１０線あった在来
線を２ホーム５線に縮小する。１日１００本程度の発着があった特急がなくなることを
想定した設計で、大阪方面への特急サンダーバードや名古屋行きの特急しらさぎは、Ｊ
Ｒ運営開始区間の金沢始発となる可能性が高い。

◆男性人口、初の減少　県内０.２０％の大幅減　　　　2005年7月28日
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200507/28backno.html#seiji1
　総務省は２７日、住民基本台帳に基づく今年３月３１日現在の全国の人口動態を発表
した。男性人口は対前年比１万６８０人減の６２０７万６６５８人で、１９６８年の調
査開始以来、初めて減少した。総人口は１億２６８６万９３９７人。前年より４万５２
３１人増えたが、増加率は０．０４パーセントで、増加数、率とも過去最低となった。
富山県内は２２７４人減の１１１万６３８７人で減少率は０．２０パーセントだった。
　総務省は男性の人口減について「企業の海外進出に伴い男性の長期渡航者が増えたこ
ともあるが、それ以上に自然減の要因が大きい」としている。人口増加率が０．１パー
セント台を初めて割り込み、男性人口の減少で、総人口減少社会が目前に迫ってきてい
ることを裏付けた。女性は５万５９１１人（前年比０．０９パーセント）増加した。
　出生者数は１１０万４０６２人で過去最低。出生者数から死亡者数を差し引いた自然
増加数も５万２９８０人で過去最低となった。６５歳以上の老年人口の割合は１９．
７２パーセントで、０．４８ポイント増。少子高齢化が一層強まった。
　総人口の男女別構成比は男性４８．９３パーセント、女性５１．０７パーセント。東
京、名古屋、関西の三大都市圏で総人口の４９．７１パーセントを占め、人口増加率は
０．３０パーセント。
　都道府県別で人口が多いのは東京、大阪、神奈川、愛知、埼玉の順。最も少ないのは
鳥取で、次いで島根、高知、徳島、福井の順。富山は３８位。人口が減ったのは３５道
府県で、群馬、京都、大阪の三府県が増加から減少に転じた。逆に三重は増加した。
　人口増加数は東京の８万６１０４人、増加率は沖縄の０．７５パーセントがトップ。
減少数は北海道の１万８４４０人、減少率は秋田の０．８０パーセントが最大だった。

途中、３セクができると、日本海とかも運賃値上げになるの？
京都・大阪・名古屋から新潟に行くのとかも、運賃アップかな？

>>735
北國銀行の不良債権がいつの間にか北陸主要銀行トップになっている件について。
ここ数年、石川県がダントツで人口激減な件について。

大宮行をつくれ

>>735

記録更新中♪♪♪

全国６位の出稼ぎ流出県 、人口激減、最大の社会減記録更新中、破綻・倒産。かつてない衰退。

最新速報

県の人口　４月１日現在１１７万３０１６人　前年同月比３０カ月連続で減少　
　石川県が二日にまとめた四月一日現在の県推計人口は百十七万三千十六人（男性五十六 万六千六百五十九人、
女性六十万六千三百五十七人）となり、前年同月比では二千五百八 十三人減（０・２２％減）で二〇〇二（平成十四）年十一月以降、三十カ月連続の前年割 れとなった。
　前月比では三千三百八十一人減少し、四カ月連続の
マイナス。県人口の前月比は通常、 多くても数百人規模の増減にとどまっており、今回の減少数は際立っている。ただ、県統 計情報室によると、県外転勤・進学の時期にあたる四月は例年、
推計人口が三千人台の減 少となり、県内転入者の届け出が反映される翌月の推計人口で二千人近く増加する傾向に ある。
百十七万三千人台は「一時的」（同室）ではあるが、一九九四年秋以来の水準とな る。
　県内二十二市町で前月から人口が増加したのは川北町（四十八人）津幡町（五人）の二 町のみ。
最も減少したのは金沢市（千八百三十一人）で、七尾市（二百七十人）小松市（ 二百三十一人）が続いた。
　県全体の転入者数から転出者数を差し引いた社会動態は
三千二百二十三人の転出超過と なり、金沢市は千八百四十人の超過だった。出生者数から死亡者数を差し引いた県全体の
自然動態は百五十八人の減少となった。
　世帯数は四十二万七千五百二十六世帯で、前月より九百二十世帯減った。

>>742
残念。人口ネタで煽るの無理って知ってるくせにｷﾑｽﾚ厨もさ。
最近、嘘ネタばっかになってきたけど、マジでテンパってきちゃった？

・2004年10月1日の人口（2000年10月1日国調から4年間の人口増減）
富山県　1,116,306人　▲4,545
石川県　1,177,133人　▲3,844
http://www.glin.jp/rnk/pjc.html
でも安心しな。>>396見れば富山も田舎では健闘してる方だからさ。

ここ数年は明らかに富山のほうが景気がいいから石川県のほうが減ってんだよな実際問題。
僻地産業無しの離島能登の存在もまた大きい。
北陸最大の過疎指定地区。

う〜ん。これって長野から伸ばす意味あんのかな？
「とき」＆「はくたか」、もしくは飛行機で十分な気もするけど。
鉄ヲタの俺としては開通は楽しみではあるんだけど、
一般の人にとってメリットあるのかな？

ただ、飯山に新幹線通るのはスキー客が見込めるからいいかなぁ？
金沢は兼六園とか能登半島とか観光スポット多いから良いけど、
福井は東尋坊しかないし、富山はダムと魚ぐらいしか思いつかない（ごめん）

金沢市は（空襲の被害を受けなかったのも別として）、
近くと比較して自然災害が少ないです。
近隣が大きな被害を受けても金沢市は無傷ということが
しばしばです。
中国の北京が首都であり続けたのも、災害が少なかった
ためらしいです。

>>747
能登空港はA320
今後、能登空港に自衛隊が移転します。

全国過疎マップ
http://www.kaso-net.or.jp/kaso-map.htm

>>751
石川過疎ってますね。県としてまとまりのない地形ですからねえ石川は。
能登、越中、加賀、飛騨の中心高岡が丸く治めてみせましょう。
前田利長２代目は山に囲まれた金沢に限界を感じられ、加越能の中心高岡に加賀藩最大の商工業都市を計画なされた。

現代はその構想を綿貫先生を始め様々な方が今も実現に向け
尽力されている。
東海北陸道、能越道、北陸新幹線の広域交通網によりまさにいま加越能＋飛騨の拠点として高岡が輝こうとしている。

>>739
今頃になって報道する馬鹿マスコミだな。

>>744
>>742
この２人は馬鹿ですねｗ

お国自慢板に帰れよ。きもい。
あの板はリアルでキチガイしか居ないけどな。

森が石川で綿貫が富山。
北陸新幹線は遅れるかもしれんな。

万葉線、氷見線、城端線、北陸線、新幹線と何気に充実の高岡。

石川県で減少が激しいのは、能登地区。
金沢周辺は、金沢市、かほく市、白山市、河北郡Totalでは、増加してる。

富山県は、最悪、富山市周辺が減少だからな。
富山市のどこ見ても田舎モノ丸出しだから仕方がないか。。ﾊｧ

富山のいいとこ誰か教えて！
今度観光しようかと思ってて。
いつも素通りだから。

立山山頂は富山市だったっけ？

>>758
そう思い込みたいのだろうけど石川県域全体で特にここ数年で激減。
いまだバブルをひきづる石川県の産業構造。
伝統産業、観光産業全て最盛期の半分以下。
ゴルフ場の破綻は数えれない。
厳しいよ。

富山は水商売産業が多くて倒産した石川銀行の地盤をそっくり奪ったな。北海道銀行の法人税も富山に計上だそうだ。
富山は堅実でちゃっかりしてるよ。

>>762
会計学を知らない馬鹿なようだね
法人税は負債ですが何かｗ

ブサイク柴田は富山出身なんだね。

>>748
富山県には、高岡から１時間近く？のところに世界遺産の
五箇山がある。
石川県でも兼六園と白山を世界遺産に申請しようとしている。

>>757
新幹線開業で新高岡駅が使われると、最初の２つは
あぼーんかな？

>>759
有名なのは立山黒部アルペンルートと五ヶ山。
でもアルペンルートは１万円くらいかかる。
東京から金沢までの夜行バスの方が安いな。

>>761
嘘の書き込みだ。
伝統産業と観光産業はバブルとは関係がない。
バブル崩壊の影響を受けたのはスキー場。
でも、スキー場は富山と福井も同様では？

>>764
最近、ブサイク柴田は富山弁丸出しが多いね。

空想の話で悪いんだけど、
小浜ルートのとき小浜ー新大阪間に駅できるかな？
亀岡か？

>>770
もし小浜ルートになったら、在来線特急の金沢（和倉温泉）発
京都経由大阪行きと競合しそう。

>>770
北陸新幹線亀岡駅（新京都駅？）は亀岡駅と並河駅の中間地点にできるらしい。

京都側ってルートを決めようとかいう動きがあるのかな？

亀岡市はやる気満々
調査会というか、推進委員会を持ってるはずだ

想定ルート上の京都側に推進組織があるというのは一応プラス要素
かな。若狭ルートは京都、大阪側には並行在来線の問題が生じない
だろうし、乗り入れの問題もないから地元負担問題がクリア出来る
か否かだけなんだな。
米原から、あるいは京都から複々線というのは現行スキーム（地元
負担あり）では地元負担側の理解が得にくくて実現が困難だろうし、
他方で東海道乗り入れは厳しく、乗り入れても制約が大きい事を考
えると地元負担容認の可能性が残っている地域を通る若狭ルートと
いう線が無難なのかな。私的には京都駅を通らない点が痛いのだが。

189 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/08/11(木) 14:51:54 ID:LDdBaxaE [ ntiskw035015.iskw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

金沢は車がなくても生活できるから便利ですよね。
小松なんか絶対無理。バスとか少なすぎ。

小松は東京に行く時は、飛行場がすぐ近くにあって便利だけどね。

>>776
> 金沢は車がなくても生活できるから便利ですよね。

どこまでが「生活できる」って言うのか、あいまいだな。
小さな離島にだって生活している人もいる。
小松だって、車なしで生活している人は結構居るだろう。
一方、金沢にも車なしでは生活が成り立たないと思っている人が大勢いる。
確かに金沢はバスがたくさん走っているが、車に比べるとかなり不便。
時間に追われている人は、バスなんか乗らず車で移動している。
東京都内だと車より電車・地下鉄の方が時間的にも便利って思うことはあるが。

都会の電車とかの便利さはあるわけないだろ。すぐ都会と比べるな。
まず富山や福井と比べてどうかと。
富山や福井は鉄道網が地方都市では都市規模の割りにマシだ。
ただバスは金沢の方が圧倒的に本数多いし。
でも定時制高い便利な路面電車は富山や福井が有利だし・・・
どっちが車なくても生活可能かな？
あくまで車社会の地方都市の中でだ。

富山、金沢、福井、いずれも市街地なら自転車で十分だろ。
市域全部となると車が必須。

過疎地域は自民党の独占。
北陸３県では、金沢地域のみ民主党と自民党が激戦となっている。

敦賀以西のルート案に米原経由があるようだが、これは現実でも検討されて
いることなの？　だとしたら、亀岡市や京都府はそれを容認しているのか？

>>775
なるほど、小浜ルートの利点(野合)はよくわかった。
京都からは
天王寺方面から来るはるか及びくろしお、オーシャンアローを無理やり敦賀まで引っ張って、
敦賀乗換えにするか、
丹後ディスカバリー、はしだてで、亀岡乗換えか。
どっちもいやだな。

金沢駅から、ふと吉野家でブタ飯食いに逝きたくなった時、
市街地や駅前に安い丼屋が全く存在しない事実に唖然とした。
やたら高い丼飯を出してる店は沢山あるんだが…

金沢は市街地に出店出来ない様な変な条例でもあるのか？
それとも朝鮮人暴力団が暗躍してるのか？


唯一あった片町のすき家が暴力団に潰されたのを知ってるだけに怖い。

>>782
候補ではあるが、具体的に検討されている訳ではない。（どのルートも）
今のところそういうルートもあるねっていう程度。
ルート毎の効果等研究している例もあるが、自治体間での具体的な交渉は
無い。そろそろ具体的にルート問題を解決すべしという声は大きくなってき
ているようだが。
若狭ルートは関西側の地元負担、米原は滋賀の地元負担と北陸線の扱い＋
東海がネック。

>>784
金沢は食通が多くて味覚に合わないからでしょ。エルメスとか
高級ブティックの隣にユニクロ出店しないのと一緒。

店を潰すのは暴力団ではなく警察ですが何か？
そんなの常識です。
>>784
君は警察関係者？

５年くらい前には亀岡市の広報に新幹線の駅やアクセス交通機関の計画が
載っていたが、最近は見なくなった。
亀岡〜馬堀間には新幹線誘致の立て看板があるが、推進組織は機能しているようには見えん。
あてのない新幹線より亀岡駅再開発に群がる方が先決なんだろ。

万が一新幹線ができたら、亀岡にとって大阪への時短効果が大きいんだが。

>>784
正確には完全なる車社会。市内に人が歩いていない。
ダイエーも本日撤退決定。

>>785>>788
オレは敦賀以西は若狭亀岡ルートだと認識していたのだが、米原案も
現実に検討されているのか。

米原の方が建設費は明らかに安いわけで、JR海が米原ー新大阪で毎時２本
程度の乗り入れを確約すれば、そっちで決まってしまいそうな気がしてきた。

>市内に人が歩いていない
富山・・・

若狭ルートっていうのは、長崎新幹線が佐世保行きだったのと同じ理由、
つまり原子力絡みでしょ？
現状は敦賀以西は白紙で米原接続は北陸中京新幹線との折衷案だよね。

>>790
米原案は対大阪で2本/h，対名古屋で1本/hの乗り入れを東海が
認めれば、そっち側にぐっと傾くだろう。
（基本は若狭なので米原案は法改正が必要らしいが、方針が決まれば
　直ぐだろう）
1999年頃は大阪側・・・・・財政が非常に厳しく今は協力しがたい。
　　　　　東海社長・・・・米原乗り入れは困難。
という姿勢でどっちつかず、ルート問題はあやふやに。
また米原案は整備新幹線に否定的な東海と併せて滋賀の地元負担と
並行する北陸線の問題が有り、取り扱いが厄介。
こじらせれば長崎の二の舞という可能性もある。

若狭案は京都・大阪の姿勢が左右すると思うよ。（福井側は若狭案支持
と思われる。）

>>793
滋賀県としては湖北地区(木ノ本あたりか？)に新幹線駅ができれば
メリットがあるんじゃないかな。北陸線の扱いはどうなるかなあ・・

米原案が現実味を帯びてくれば若狭亀岡が反発することになるのだろう。
これによって若狭亀岡(福井県京都府)が重い腰を上げることになればいいのだが。
大阪府はどう動くか・・？

北陸新幹線ー山陽新幹線の相互直通はさすがに考えられてないよね？

>>795
新大阪に乗り入れる場合のネックとして
・新大阪駅のホーム数
・回送列車対策
等が挙げられている。
その解決策の一つとして山陽への直通というのも
考えられるようだ。
その他は、回送列車用の専用線を造るとかもある。
（専用ホームを新設という以外に）
あとは北陸新幹線用の車両基地も姫路以西か京都
以東に必要になるらしい。

>>796
米原接続前提？

若狭〜亀岡ルートなら新御堂筋沿いに真北から新大阪進入じゃないの？

ダイエー金沢店、閉鎖へ「買い物、不便に」
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news01.asp?kiji=9734

残念がる住民ら
　ダイエー金沢店（金沢市尾張町２丁目）の１０月末閉鎖が１１日、決まった。
経営再建策の一環として以前から撤退がうわさされていたが、市中心部にある
スーパーとして長年利用されてきただけに、買い物客や地域住民から「不便に
なる」「中心街の空洞化が進む」と戸惑いの声が聞かれた。

　ダイエーは、金沢店閉鎖の理由について、長引く個人消費の低下▽競合の
激化▽品ぞろえの強化やサービス面での改善を図ったが売り上げ回復のめど
が立たなかった――の３点を挙げている。

ダイエー金沢店　１０月末に撤退　北陸唯一の直営店　２４年の歴史に幕
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20050812004.htm

　経営再建中のダイエーは十一日、北陸唯一の直営店である金沢店など
全国九店舗の営業を終了すると発表した。金沢店はここ数年赤字続きで、
早期の黒字化と効率改善が困難であることから、同日の取締役会で撤退が
決まった。撤退後の建物の活用は未定という。最終営業日は十月三十一日
で、二十四年間の歴史に幕を降ろすことになる。

>>797
若狭ルートで新大阪に乗り入れで、現ホームを共用とした
場合の問題。ホームを新設するなら直通とか回送専用線とか
は不要だろう。

>>800
若狭ルートなら、新大阪で北陸と東海道・山陽は直交するから
ホーム共用はありえない、のでは？

>>784
>>789に書いてある通り、石川県は車社会なので、吉野屋は
主要道路沿いになる。
富山県や福井県もそうではないの？

>>798 >>799
スレ違いでは？

>>801
若狭ルートといっても厳密にルートが決まっているわけでは
ないので、あくまでホームを共用するように乗り入れる場合
という仮定も出来るわけで。多分山陽からの乗り継ぎ利便を
考えているんだろう。米原より西側と北陸間の流動で山陽
新幹線からの乗り継ぎ客が占める割合が15％程度あるよう
なので。

ずいぶん前ですが、金沢の片町に吉野家が出店したことがあるそうです。
でも、パッとせず瞬く間に閉店に追い込まれました。
あの貧相な味では、金沢市民を満足させることが出来なかったということです。
（ >>786の説の通りです。）
次に出店したのが、8号線バイパス沿いです。
ここは、金沢市民より長距離トラックの運ちゃん等の客が入るので結構繁盛しました。
そのうち金沢市民でも一部の人は、通うようになって来て固定客も掴み、
吉野家は金沢で営業を続けることが出来るようになりました。
しかし、過去の失敗からか やはり、街中には出店しないようです。

>>805
確かに、８号線金沢福久の吉野屋では、大型トラックが
よく駐車している。

>>778
地方に住んでいると、電車やバスは３０分に１本以上あれば
不満はないという感じである。
金沢市のバスは１時間に３〜６本の区間が多い。
ＪＲの金沢〜小松間も１時間に２本通っている。

富山駅や福井駅周辺はどれ位通っているの？

>>793
ふと思ったけど、敦賀〜小松間は普通列車が１時間に１本
くらいしか通っていないのでは？

うわぁ！金沢の人達ってグルメなんだね。すごいね。
和菓子とか駅弁見ても確かにグルメそうだ・・・。

東京だと吉野家とか松屋がいたるところにあって
繁盛してるけどね。

最近食べてないから週末食べに行こうかな。

>>809

いい値段するよ。

>>804
まぁ、若狭ルートが可能なら、東海が入らずに済むんだから
北陸と山陽が直結のほうがよいね。

>>808
金沢を境に西側では小松辺りまで30分1本。東側では午前中60分間隔、14時台から20〜40分間隔で、
発車時刻がバラバラ。津幡までは七尾線の列車もあり。

>>805
金沢はヒンズー教徒や回教徒が多いから吉野家は厳しいだろうな。

>>813みたいな書き込みは、完全にHochi Minhして下さい。

>>813
大体、金沢ではたまに教会を見かけることはあるけど、
モスクとかは見たことがない。

>>805
つーか。町中をうろつく学生が少ないんだろ。
金大とか工大の近くにはあるよな。

>>816
何か金沢市の話になってしまうけど、金大のあたりは吉野屋や
第七ギョーザがあり、金工大の近くにはチャンピオンカレーが
あるね。

>>807
富山市内線の本数を知らない人ですか。

>>818
知らないです。
ちなみに、自分は煙草の煙が大嫌いなんだけど、富山市
の路面電車に乗ろうとすると、排気ガスが多くて気持ち悪く
なります。

バス停で待っているのならまだ大丈夫だと思う。
しかし、道路の真ん中で排気ガスがあふれている路面電車の
乗り場に行くと、喘息になったりする人がいるのでは。
実際に、親戚で排気ガスが原因と思われる喘息になった人が
います。

富山は空気が汚い。
イタイイタイ病とかの公害の県ってイメージがあるんだけど、
今現在はどうなの？実際のとこ。

イタイイタイ病のことを書こうと思っていたら、>>821さんの
書き込みがあった。
確か、イタイイタイ病は三井何とか鉱山という会社の神岡の
鉱山が原因で、神通川の魚を食べた人が病気になったの
でしたっけ？

煙草を吸っている人は感じていないかもしれないけど、
嫌煙者の自分は富山の路面電車に乗る時はかなり空気が
汚れていると感じます。
今後、再度公害病として問題にされるかもしれませんよ。

>>822
魚よりもむしろコメ。神通川の水を利用していた水田は汚染され、
その土壌で作られたコメはカドミウム汚染米となり人々の口に入った。
今でも耕作の許可が下りない耕地はあるぞ

金沢〜長野全区間も着工したから、最近話題ないね。
新幹線スレとは思えないような　しょーもない話題ばかりだ。

敦賀以西は、ルート解決の目処見えないし、延伸の議論は３年後だし、
３年後の新規予算の目処は立ってないし、
もう金沢打ち切りは濃厚になってきたな。

長崎は多分凍結になるだろうが、その分は北海道に全部もってかれそうな悪寒。

>>824
そうなってしまうと
新幹線駅３駅富山>>>>>>>駅一個石川

福井人ブチギレで上海便廃止に追い込む。そして

>>824
そうなってしまうと
白山基地に博多南のような駅作れー、と住人。
金沢南駅建設、
ウマー

今の時点で目処が立つくらいなら既に着工しているわな。

>>826
その場合には白山市の地元負担不足額を徴収させて頂きます。by石川県

新幹線が富山や金沢まで開業するのは12年後。
本気で開業させるつもりはなく、その間に財政破綻でスーパー特急やFGTに規格ダウンで開業に変更？

今日の北國新聞で民主党奥田建氏のインタビューが
載っていた。
確か、「民主党が政権をとっても新幹線の金沢開業は確実で
あり、金沢開業が早くなるかもしれない。」というようなことが
書かれていたと思う。

>>826
駐車場が無料で使えるのなら、白山車両基地に駅を作れば
便利になりそう。

選挙なんだからマイナスな事は言うわけ無いだろう。
奥田氏が言っても駄目なんだよな。岡田氏とかトップに
そういうことを言わさないと。彼が民主内の実力者と
いうなら話は別だが。

>>829
まあ確かに民主党が政権をとっても、民主党内の新幹線を推進する議員の会に
たくさん議員が所属している現状で新幹線の開業を無理して中止にしたら
入れなくてもいい亀裂がはいっちゃうしね。

民主党は田中角栄の元側近が多いので公共事業を小泉ほどには減らさないであろう。

民主、３年で財政再建・マニフェスト案
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050814AT1E1300A13082005.html
2008年度までに10兆円の歳出削減
「行政刷新会議」と「国家経済会議」を新設し、首相主導の予算編成を進める
「岡田政権500日プラン」を公表。・・・

既着工区間の凍結は可能性が小さいだろうが、前倒しの等は影響を
受けるかもしれないね。

上越駅というのはどこに出来るのですか？

詳しく教えて下さい。

あのダメプロ遠藤がブログで活躍中

ある無職のダメ語り
http://white.ap.teacup.com/0146/

よろしくね。

>>834 脇野田駅のところ
もう少し詳しく言うと、脇野田と交差するが、やや南側にホームが作られる

金沢では、北鉄の金沢野町間を結ぶと大変便利になる気がする。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.33.37.384&el=136.39.18.908&la=1&sc=4&CE.x=254&CE.y=196

途中、市役所や金沢城を通過できる。

>>837
北鉄金沢駅の状態を見る限り、そんなことする気はないなーと思うなぁ・・・・

>>837
それ実際にやれば、かなり絶大な効果がありますね。
けど、北陸線の石川県内部分(石動〜金沢〜大聖寺)が北鉄に運行移管された場合、
金沢(あるいは津幡)〜西金沢間を直流化して、金沢〜西金沢間を介して浅野川線と
石川線を直通させる可能性があるかもしれませんね。
こちらの方が金沢市街中心部にトンネル掘るより安上がりですし。

現状のまま放置が一番金かからないし。
両線にまたがって乗り通す椰子もいないだろ。

青森みたいなド田舎に新幹線が通って、
福井に新幹線がまだできないのは納得がいかない。
だいたい、着工順位は北陸より下のはずだろ？　ざけんな東北、北海道。

福井だってド田舎(ry

北陸鉄道は隙があれば廃線バス転換したいのにそんなことするわけないだろ。

野町−金沢には地下鉄あってもいいと思うなあ。

>>841
大物政治家がいないからだ
かわいそうだが、まったくいらない長崎新幹線の後だな

石川県から南下して米原経由した方が良くないか？
福井を通る必要はないだろ。

>>844
名鉄資本の北陸鉄道は岐阜の例が参考になる。
廃線、廃止が濃厚。
本当の本音は全部バスにしたいと思っている。

福井ネタ書いてるヤツつまらな過ぎ。
釣りならもっとマシなことを書け。

>>841
早く、大物政治家を作る事だな。
例えば、古○誠、山○拓、鳩○邦夫、麻○太郎とか。

>>833
> 既着工区間の凍結は可能性が小さいだろうが、前倒しの等は影響を
受けるかもしれないね。
心配しなくとも、今度の選挙で民主は惨敗する。

>>834
JR信越線・脇野田駅の場所。

>>839
直流電化の費用はお前が出すのか？