北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part7

1 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 05:34:29 ID:jiXfh7Gp

平成元年に道内唯一の第三セクターとして旧国鉄・池北線（池田－北見間）から移管されたものの、利用客の低迷と経営資金払底に伴い
来年４月２０日付での廃止＆バス転換が決まった北海道ちほく高原鉄道（愛称・ふるさと銀河線）及び沿線についてﾏﾀｰﾘ語るスレ。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113360991/

なお、このスレでは
・同鉄道に関するあらゆる存続論の披瀝
・第３セクター移管当時に遡っての即時廃止論
・道内の他線区に対する言い掛かり
・新幹線もしくは高速道路に関する議論
・その他同鉄道に無関係なあらゆる議論
・漢字等を利用した荒らし行為
等は厳禁です。以上のうちの少なくともいずれかを行ってる香具師（＝日によって単一IDを使用している特定の名無し）を見つけたら、即刻
　rail:鉄道路線・車両[レス削除]
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115940450/
への報告をお願い致します。
また、ここではくれぐれも相手にせずに、放置＆専用ブラウザでの透明あぼーん指定をお願い致します。

過去ログ＆関連記事等は>>2-10あたりで。

2 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 05:36:32 ID:ms/7WuIr

てぃんぽすれ

3 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 05:37:15 ID:A7pIwyDN

■ 過去ログ
【ふるさと銀河線】北海道ちほく高原鉄道廃止へ　（part1）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056277568/
【さようなら】北海道ちほく高原鉄道【ありがとう】　（part2）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069222321/
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077538126/
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093303090/

4 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 05:38:25 ID:A7pIwyDN

■ 過去ログ追加
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107050630/

5 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 05:39:40 ID:A7pIwyDN

6 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 09:48:09 ID:HLgaIjd/

廃止派へひとこと

　　だ　め　な　や　つ　は　な　に　を　や　っ　て　も　だ　め

7 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 10:22:55 ID:osHtBRlk

なんで札幌から網走に行く特急は
札幌～旭川～北見～網走であって、札幌～帯広～北見～網走じゃないの？
池田で分離すればいいのに。

8 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 11:14:14 ID:HLgaIjd/

>>7
1.無人踏切大杉
2.分離がめんどくさい
3.人が乗らない
4.地歩苦戦エリアに配慮する必要がない
5.鉄ヲタに配慮する必要がない

さて、どれでしょう？

9 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 21:21:22 ID:cWs91/3M

>>7
過去ログ嫁

10 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 22:16:39 ID:I5ngtYSk

>>8
全部正解

11 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 00:08:03 ID:1cWx1Be2

お知らせ

北海道ちほく高原鉄道株式会社では、さきに急告でお伝えしました取締役会での鉄道事業廃止決議に基づき、4月17日午後、臨時株主総会を北見市内で開催し、鉄道事業法に基づく廃止届を国土交通大臣に提出することを提案、賛成多数で提案どおり決議されました。
これを受け、4月21日午後、当社代表取締役社長神田孝次が北海道運輸局（札幌市中央区大通西10丁目）を訪れ、伊藤國男北海道運輸局長に対し、鉄道事業廃止届出書を提出いたしました。
廃止届出書では、予定廃止日を平成18年4月21日としておりますので、鉄道事業法の規定に基づき原則として同年4月20日までふるさと銀河線は運行されます。

http://www15.plala.or.jp/chihoku/haisitodoke.html
（´・ω・｀）・・・

12 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 01:33:29 ID:JjC8Zf6w

撮影地の情報を探しているのですが何が参考になりますか？
もしくは誰か知ってますか？

13 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 03:07:46 ID:tJ3+vuBj

>>12
…あんまり沿線の撮影地にパッとしたところを聞いた事がないんだよな。
あ、ただ気を付けた方がいいのは、置戸～小利別の山奥とかは、絶対避けるべし。熊が出るから。

14 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 17:07:16 ID:RGfEy3nO

>>12
まずは現地へ行く、そして沿線をブラブラする
そうすれば良い撮影地の一つや二つ、すぐに見つかる
行けばわかる

15 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 18:30:46 ID:4MuxFRyr

オレはハエタタキが気に入った

16 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 19:39:39 ID:+YrRZTDu

＞８
どれでもないよ。

旭川をはじめとして、上川、遠軽等の一応拠点への
利用者のアクセスを確保したいからでしょ。

＞７の意見も一利ある。
網走、北見を重要視するならば、釧路ルート併結も
効率化の一つだとは思う。
旭川は電車特急でスグだしね。

結局はちほく線の長さが大きな問題だな。
線路の維持費は馬鹿にはならん。
しかし、現在のちほく線なら駅施設の充実、信号設備の充実も
十分図れてきたと思えるので、特急運転も無理ではないのかも
しれないな。

釧路特急の本数が増えたり、両数が増えることでの
メリットは大きい。
新千歳空港方面や帯広への利用者の利便性は向上するな。

それでも結局はちほくの線路維持費が一番の問題だ。

極端な話、石北本線旭川～北見を廃止したらどうなる？？
極端な峠越えや沿線の通勤通学利用で考えれば、
ちほく線にも見所はあるかもしれん。
ただ、北見、網走方面への利用者の所用時間が少々ネックかもしれんが。

17 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 19:43:07 ID:tlUmD0n2

>>13
とりあえずクマ置いときますね

　　　｜∩＿＿＿∩
　　　｜| ノ　　　　　ヽ
　　　｜　●　　　● |　　でたクマ
　　　｜　　( _●_)　ミ　
　　｜　　　|∪|　　､｀＼
　　　｜＿　ヽノ　/´>　 )
　　　｜＿）　　　/　(_／
　　　｜　　　　 /
　　　｜　／＼　＼
　　　｜/　　　 )　 )
　　　｜　　　（　＼
　　　｜　　　　＼＿)

　

18 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 19:46:40 ID:G2yqs/02

銀河線経由と、石北線経由が同じ距離だったならともかく
６０キロも長いからなぁ。

石北線より先に、石勝線が出来ていれば、話はまた違ったかもシレンが・・・・・・。

19 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 19:52:14 ID:+YrRZTDu

釧網線があるから、万が一の場合でも、網走と北見へのルートは確保されるしな。

漏れとしては石北がなくなっても嫌なんだけどね。

20 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 19:55:19 ID:+YrRZTDu

旧レス荒れてる。
こっちは楽しくやりましょう。

21 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 19:56:18 ID:SxS5Fk/v

>>16

潰れかかった鉄道屋さんの廃止を白紙撤回して道に数十億円単位の税金を投入させて強引に最新車輌を
買わせたり邪魔な無人踏切を無くしたりして高速化を図り、従来のルートを無理矢理ねじ曲げてでも
ムネヲさんの故郷に特急を走らせる妄想を語る会。
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/

（ノﾟ∀ﾟ)ノ　金ｸﾚｸﾚ

特急を石北線ルートから銀河線ルートに変更すると36分の時間短縮になります。
でも144億円のお金がかかるのでコストを抑えて14分の時間短縮で我慢します。
特急を走らせるうえで無人踏切は危険なので廃止するか遮断機付きに取り替えます。
お金はないけど特急化には最新車輌が必須なので募金などの増資で自前の車輌を買います。
その特急車輌でJR線に乗り入れてJR北海道から車輌使用料をもらいます。
車輌が買えなければリースで我慢します。

線路は場合によっては税金を投入してでも整備すべきものの一つです。
単に赤字の額だけではなくそういった公共性、価値の高さを含めてご判断頂きたいです。
だから撤去に30億円かけ、さらに10億円かけてバスに転換するのはやめて
銀河線を廃止せずに毎年20億円の赤字を垂れ流しましょう。

22 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 20:03:35 ID:+YrRZTDu

＞21
旧レスで放置したらこっちに来ちまったよ。

何か嫌なことでもあったのかな。

こっちでも放置でいきましょう。

23 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 20:10:51 ID:DBJWRAlc

>>8
全部じゃねーかｗ

24 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 20:27:39 ID:6T+VB2jA

>>8
1は違う気がする。

25 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 21:05:39 ID:yOct4//M

>>7
>>16
前スレまでの経緯をふまえた上でのカキコ？
北網には女満別空港があるので、新千歳までいって
飛行機に乗る事があまりない。
海外にでも行くのならともかく。
釧路特急の本数や両数の増えるメリットより
銀河線内の赤字のデメリットの方が大きいので
帯広経由の北網特急が設定されなかったんではないの？
十勝と北網の結びつきも全くないしね。
あと素朴な疑問として銀河線に多くある
煉瓦製の橋梁って特急列車の走行に耐えられるものなの？

これだけでは何なので釧北信号所跡について。
場所は１００kmポストのそばにある。
サミットから少し北見寄りのあたり。
池田方面に走行してると左手。
ただ列車で発見するのは厳しいと思う。
昭和4年建築？の詰所もある。

26 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 21:13:11 ID:tlUmD0n2

橋梁の強度に心配があるなら、酉のローカル線のように、そこだけ
15キロ減速をして(ry

27 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 21:26:26 ID:+YrRZTDu

＞25
前レスを読んだ？って言うけど
それって何を根拠に決め付けてるのか分からないよね。
女満別やら中標津の空港を第一に置くて鉄道利用は二の次と考えると
ＪＲ北の特急こそが不要になってしまうのでは？？
少なくとも釧路特急は乗車率も悪くないように見受けられるし、
網走側だって北見あたりまではそこそこいそうだしね。
飛行機は便数も少ないし、乗るのに鉄道よりは手間掛かるし。

そうは言ってお、ちほく線経由の特急設定論は漏れも
現実との距離感は前レスでも書き込んでるでしょ。

鉄橋の問題こそ、26が言うようにどうにでもできる問題よ。
そもそも、鉄橋に限らずちほく線の線路自体本線企画とは
かけ離れているのは誰の目にも明からだと思うよ。

石北本線の特急も白滝付近の低規格線路では
特急とは思えん速度で走っているしね。

28 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 21:56:08 ID:yOct4//M

>>25
釧路や北見までの特急利用者は確かに多いね。
地元は対札幌の輸送はJR特急、
対東京など本州の輸送は飛行機と使い分けているから
JRの特急が不要といいたい訳ではないんだが。
飛行機と鉄道を一緒にされても理解できない。
それが本州の人の考え方なのか？
飛行機の便数が少ないのは
それが需要に見合った便数だから。
橋梁に関しては単に疑問に思っただけ。
鉄道に詳しい藻前らなら答えてくれると思って。

29 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 23:18:20 ID:H/kMMy+7

>>1
・廃止容認論者を消極的＆ネガ厨と揶揄すること
も厳禁事項に追加していいんでは？

30 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 00:15:42 ID:gLIIVua8

>29
損名事藻加絵鱈、一体何尾書毛場井井野可？唯日田巣羅
廃止城戸唱絵留場仮回？

31 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 00:24:49 ID:jS82liqQ

>>30
とにかくアンタがここに一切来ない＆氏ぬことだなｗｗｗ

32 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 00:25:41 ID:1I6T9c3p

ちほく線沿線に高レベル放射性廃棄物最終処分場を誘致しよう！
誘致の見返りにちほく線複線電化工事をはじめよう

33 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 00:28:18 ID:gLIIVua8

＞31
真亜、層仮仮寸名。

＞32
幌延町の替わりにか？　もう手遅れのような気もするが。

34 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 00:29:47 ID:jS82liqQ

↑即刻氏んで下さい。

35 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 00:41:11 ID:I34b+GJy

漢字厨は放置です。

36 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 01:00:01 ID:gLIIVua8

>34
駄殻、層仮仮寸名っ手。

＞35
何蛾損名荷気荷桑内？　紺名門荒氏出藻何出藻内。嫁内訳邪内筈。
祖令友本戸荷嫁内野可？

37 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 01:08:32 ID:G78zKNY5

>>32
俺は沿線住民じゃないけど、十勝平野は日本の食糧生産基地なので高レベル放射性廃棄物最終処分場絶対反対。

全国に十勝産農産物出荷されているので、ウチの食卓にも十勝の農産物が上る。

38 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 02:48:08 ID:rMXCAFYz

なんか虚しい支那人が迷いこんでるな

39 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 03:04:33 ID:N0bqk1y7

女満別の便数が少ないって言ってる人がいるけど…
対札幌だけで5便設定されてるのは、ｵｿｰﾂｸと同じではないか？
昼間移動に限れば、飛行機の方が多い事になる。
更には都市間バスだ…。

40 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 07:43:09 ID:qjkjfD5B

この期に及んでまだ特急論に拘るアホがいるのが笑える。
3セクになった時点で終わってたのにｗ

41 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 10:20:59 ID:B2bynAH9

銀河線本気で残すには、特急を走らせ乗車料金落としてもらうか、観光開発でもして観光客を呼び込むなど、外部から利用者呼び込むくらいしか方法無いでしょう。

沿線は人口希薄地帯の道東なのだから。

42 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 11:08:16 ID:M62Kc0ai

沿線に義経に関係するものはないの？それで観光客を呼び込む。

43 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 11:29:04 ID:kUmkL1Ar

>>38
もうまともな話をするつもりはないってことでしょ。
ウザイだけだからほっとこうよ。

44 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 13:17:44 ID:1I6T9c3p

>>37
路線は残したい、迷惑施設は嫌だとかわがまま言ってる間は路線存続は無理。
青森がフル規格新幹線でないとダメだって強く言えたのも六ヶ所村のおかげ

45 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 13:26:32 ID:keBNjmPU

>>44
>路線は残したい、迷惑施設は嫌だとかわがまま言ってる間は路線存続は無理。

君は放射性物質の混ざってそうな農産物を食べたいのか？
国民全体の利害に関係するから十勝に迷惑施設置くのは反対。

路線存続云々以前の問題だ。

46 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 14:08:37 ID:vBtYJ3W8

＞38
世露死苦

＞40
まぁ、もはや何を言っても手遅れだが、札幌方面からの特急導入はもっと早い時期に
検討しても良かった方策では有ったな。
３セクになった時点で終わりというのは、確かに。あんな過疎地で立ち行くはずが無い
のは判り切ってたのに。だが当時はそうは思わなかったんだ。なんて平然と言い訳する
香具師がいる。

＞41
オレもそう思ったんだけど、もう手遅れだ。観光開発なんていうのは長い時間をかけて
コツコツと行うモノだ。ある日突然劇的に観光客が増加するような方策など有るはずが
無い。仮に突然大勢の観光客が来ても受け入れ態勢が整ってなければ、そのまま素通り
してしまうだけだし。地元の町村へは金は落とさないだろう。

そういえば今の時期、網走の東方の東藻琴町では芝桜が咲いて辺りの８ﾍｸﾀｰﾙほどの丘が
ピンク一色に染まっている光景が昨日のＮＨＫの番組で中継されていたな。あれも最初
はたった一人で取り組み初めて現在のように面積が広がっていったそうだ。1989年当時
から銀河線沿線のどこかで取り組んでいたとしたら、16年たった現在は多少見所になって
いたかも知れないというのに・・・・・。

47 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 14:33:16 ID:vBtYJ3W8

>43
真友名意見庭木賃戸令須刷留蛾、案田野酔宇名香具師庭漢字出対応刷留駄毛駄。

48 ：日本の五大都市住民：2005/05/24(火) 14:40:18 ID:3vYIZEUm

まあ、あれだ。

ネタにマジレスするのも何だが…
銀河線存廃とは無関係で、「安全な食料は食べたいが、迷惑施設はイナカに置きたい」というわがままは通用しないだろうな。
そこで取れる食料は国内各地に流通してて、自分の口に入る可能性があるわけで。
高レベル放射性廃棄物最終処分場等をイナカに造ったら、例え都会に住んでいても結局わが身に降りかかってくるんだよな。

ちょっとマジメに考えると、銀河線どうしても残したいというなら処分場以外の他の方法しかないだろう。
>>32はあくまで面白おかしくネタのつもりで書いたんだろうな。

49 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 14:44:13 ID:+iSwaMX2

>>29
同感。
あと、
・特急のちほく高原鉄道走行論
もあえて厳禁事項として明文化すべきかと。
（「同鉄道に関するあらゆる存続論」に含まれるとは思うが）

50 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 16:10:35 ID:vBtYJ3W8

＞49
在令藻是藻其藻駄目、厳禁事項回（笑？
邪亜一体何尾話世場医院駄？。

大体「荒油留存続論」須羅厳禁戸歯、是又随分偏っ田目的戸議論駄罠。

51 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 16:13:17 ID:ov8kfDyY

>>29の「人を揶揄すること」を禁止するというのにはまあ同意だが・・・

>>49には同意しかねるな。
なぜなら、廃止反対・賛成さまざまな意見があってもいいと思うから。

言論統制的な禁止事項追加には反対。

52 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 16:28:12 ID:vBtYJ3W8

＞51
オレもそう思うんだけど、
向こう側の方々はとにかく「あらゆる存続論」までも！
禁止にしたいんだとさ。
要するに「自分達に対するあらゆる反対論」ということ
なんだろうな。このスレのそもそもの目的からして
その程度なのかも知れんが。

「人を揶揄すること」を禁止。
なるほど、人の提案をただひたすら「非現実的」だとか「妄想に過ぎない」とか
「その程度の案しか出せないオマエが悪い」などと言う。だがそのくせ自分は決
して具体的な提案を出さない。つまり代案・対案を全く出さない。
そういう態度も禁止にしてもらいたいモンだ。

53 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 16:28:21 ID:ylBu979k

>>51
>>1をよく嫁。もはやここは廃止が事実上確定した銀河線をマターリ語るスレ。
>>11のような状況である以上、もはや廃止反対を叫んだところで意味を成さないし、
下手に廃止反対論を認めたところで執拗に他者に存続方法の考慮を要求する
漢字荒らししか来ない。そんなのは真っ平御免。

54 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 16:40:46 ID:m0Wg6bD9

マータリ語るはずのスレが
存続房に荒らされて別スレが立てられた
経緯を知っているだろう

存続論を語りたければこちらへ逝け

＿＿ふるさと銀河線を残したがる奴＝たかり＿＿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113699705

55 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 17:07:41 ID:vBtYJ3W8

そもそもマタ－リ語ることを期待する事自体、無理なのでは？

そんな事だとそれこそ”銀河線お通夜スレ”に成り果ててしまうではないか？

56 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 17:09:34 ID:Qk6eKkDk

普通を各駅に停めろ

57 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 17:19:55 ID:ylBu979k

ID:vBtYJ3W8がここから消えれば全て丸く収まる。

58 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 17:28:54 ID:vBtYJ3W8

＞57
其歯逆駄。筵五七　ylBu979k　野用名香具師蛾消絵田方蛾良区成留。

59 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 17:32:27 ID:ylBu979k

とにかくID:vBtYJ3W8が本スレの厳禁事項（>>1）に違反してるのは明白。
透明あぼ～ん推奨。

60 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 18:10:28 ID:vBtYJ3W8

＞59
兎荷角、自分野気荷桑内意見歯皆「厳禁事項」回（笑？

61 ：51：2005/05/24(火) 18:41:31 ID:iMVFfO1p

>>53
マターリ語るのには同意だよ。
個人的には無理に廃止反対を叫ぶつもりもないし、いまさら廃止を覆すのも無理だろうし。

ただ、廃止以外に選択肢が無かったか検証してみるのも含めてのマターリでもいいと思う。

それから、>>52
勘違いするな。
「バ漢字荒らし」する香具師は揶揄されているのではなく、非難されているのだ。
他線区に難癖つけたり、思い通りにならないと漢字だらけの書き込みしてスレを荒らしたり・・・
このような行為は幼稚としか言えん。
俺は「人を揶揄する」のを禁止するのには同意だが、「漢字荒らし」するのを支持するつもりは毛頭ない。

これ以上荒らしを続けるなら、このスレからとっとと消えてくれ。

62 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 18:57:55 ID:q+vfu5L/

>>61
＞廃止以外に選択肢が無かったか検証してみるのも含めてマターリ
それ自体が最早無理。前スレを読めばよく解る。
そういう甘甘な見解を悪用し前スレで散々荒らし行為を働いてきたのが
ここにまで跋扈してる漢字荒らし野郎。

…とにかくマターリするには、廃止容認を大前提として
>>1 >>29を厳守するより他に無いのがこのスレの鉄則。

63 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 19:00:32 ID:vBtYJ3W8

＞５１
漢字で書き込む＝荒し
というのはこれまた非常に短絡的な発想だ。
これは荒しでも何でも無い。それこそ”被害”妄想というものだ。
それでいて人の意見を妄想だとかなんとか揶揄しているから、こちらも
その程度の書き込み方法しか採らないのだ。それを荒しだなんだと騒ぎ
立てているに過ぎない。
しかもそういう連中はチットも具体的な存続方法や、アナタが提唱する
「廃止以外に選択肢が無かったのか？」という視点から真摯に考えた形跡
がロクに見当たらないから始末が悪い。
他線区に難癖つけたり。それもまた難癖とはまたどういう言い草だろう？
要するにそういった廃止以外の選択肢など、ハナから眼中に無い連中のスレ
なんだ、という事がハッキリしたってわけだ。だからこそ、香具師らは
厳禁事項なる項目（それにしたって連中が勝手に設定しているに過ぎない）に
「あらゆる存続論」を含ませるというとてつもない暴挙に出て平然としている。
まぁそれもある意味当然といえば当然駄罠。

64 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 19:08:04 ID:vBtYJ3W8

＞六二
堂藻御前参荷戸っ手歯、自分荷反対刷留意見、自分野気荷食輪無井意見歯
皆「荒氏」戸決目付毛留悪井癖蛾有留用駄。

65 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 19:33:06 ID:DUvojB7l

銀河線最後の貢献でID:vBtYJ3W8を轢き殺す、ってのは客が集まらないか？

66 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 19:53:05 ID:vBtYJ3W8

>六五
損名意見尾平気出書記散裸貸須殻、
漢字蚤野令須蛾無苦奈良内野駄！

67 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 20:01:02 ID:u5i19Pei

今までやってきた、存続への募金とかって無駄になっちゃったってことか。
廃止までの赤字分の穴埋めの一部になってしまうだけなんだろうなあ。

68 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 20:09:35 ID:XyGm1vU2

>>65
賛成。

バ漢字荒らし銀河線で轢き殺しの刑キボン

69 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 20:12:47 ID:vBtYJ3W8

>六八
個野須令出元気名野歯愚過者野駄毛駄名。

70 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 20:18:13 ID:+iSwaMX2

＞ID:gLIIVua8
＞ID:vBtYJ3W8
全て通報しますた。

71 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 20:26:25 ID:jf/eXaEt

で、武部ﾀｿだっけ、銀河線つぶしてその敷地に高速道路を作るなんて
のたまったのは。
鉄道の赤字補填で地域の足と雇用を確保するより
土建屋を潤すってことですかそうですかorz
ちなみに、地方空港だったら年間数億円の赤字を補填してるところはざら。

72 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 20:27:14 ID:X7B3IBkb

頭もおかしな人=>ID:gLIIVua8、vBtYJ3W8>669には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

73 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 21:06:08 ID:NQcC22k/

また～り語るなら、どんな意見でもいいから
否定しあうことをマズやめろ。

自分の意見を頭ごなしに否定されて気分良く会話できるわきゃねえべ。

端から見れば、よく分かるよ。

74 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 21:11:00 ID:NQcC22k/

廃止は仕方ないと思うけど、
廃止決定路線を語る場合、『～だったら良かった』
なんて考えちゃうのもいたしかたないのではないでしょうか？？
これを除外するとあまり会話続かなくなるよね。

75 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 21:26:47 ID:VsJM0R0A

地方紙によると、大畑の保存会の提案で陸別～置戸に廃線後、月1回SLを走らせる計画があるらしい。

76 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 22:17:36 ID:oVcdmQvn

銀河線の廃止問題で6/3(金)の13:30～16:30に"聴取"実施です。陳述予定者は
・関係地方公共団体…北見市、訓子府町、置戸町、陸別町、足寄町、本別町、池田町、北海道
・利害関係人…北海道ちほく高原鉄道株式会社、北海道北見バス株式会社、十勝バス株式会社、ふるさと銀河線存続会議（仮称）、ふるさと銀河線陸別振興会議、足寄町ふるさと銀河線振興会議、本別町ふるさと銀河線振興会議、池田町ふるさと銀河線振興会議
となっており、これを道運輸局の鉄道部長・調整官・計画課長のお三方で聞くそうです。なお、この「意見の聴取」は公開で行いますけど傍聴席は会場の都合により20席ですってさ

77 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 22:19:11 ID:oVcdmQvn

ふるさと銀河線存続会議（仮称）
ふるさと銀河線陸別振興会議
足寄町ふるさと銀河線振興会議
本別町ふるさと銀河線振興会議
池田町ふるさと銀河線振興会議

プロ市民以下の連中も結集するそうです。
特に一番上のはｲﾗﾈ

78 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 22:27:53 ID:oVcdmQvn

三セク「ふるさと銀河線」存続会議の学習会開催 2005/05/08
--------------------------------------------------------------------------------
　北海道留辺蕊郡置戸町で５月１日、市民団体「ふるさと銀河線存続会議（仮）」（代表、下斗米ミチ）の第１回学習会が、
　境野交流センターで開かれた。運行会社の北海道ちほく高原鉄道が銀河線の廃止を決めたことから、参加者からは
　「早急に存続策を決めないと間に合わない」との声もあがった。
　沿線住民など約５０人が出席。中川功事務局長がこれまで検討した東京の中博氏（経営コンサルタント）の経営再生案や、
　衆議院議員・荒井聰氏の国会質問、ＪＲ北海道が開発した鉄路と道路の両方で走行可能な車両「デュアルモードビークル
　（ＤＭＶ）」の採用案などを報告。「地元の熱意で存続は可能」と話した。
　参加者からは「赤字だから廃止は仕方ないというイメージは払拭すべきだ」「このままでは存続を求める声は多数派に
　ならない」「６月に始まるバス転換協議会の前に具体的な策を示すべきだ」「沿線各市町の６月定例議会に向けて議員、
　議会に働きかけよう」と活動を急ぐべきとする意見が相次いだ。会の名称については、今回は時間切れで次回学習会に
　審議が持ち越された。次回は今月末に予定されている。これまで出ている名称案は「ふるさと銀河線存続会議」「ふるさと
　銀河線存続ネットワーク」「ふるさと銀河線新生ネットワーク」「みんなで走らせようふるさと銀河線」「くらしとロマンを運ぶ
　道東銀河線ネットワーク」。

79 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 23:34:27 ID:vBtYJ3W8

＞70
荒氏出藻何出藻無井野駄殻、通報仕手藻仕方無井。貴方密告蛾趣味出巣可？

＞72
須令鯛戸全苦関係無井書記込身駄根。

＞73
オレもそう思うんだけど、向こう側が頭ごなしに否定してかかって来ているんだよね。
そのくせ自らはチットも具体的な方策を語ろうともしない。挙句の果てには「即効性
のある特効薬のような方策を出せ」などと来たから、こちらはもう呆れ果ててるわけよ。
そこへ追い討ちをかけるように、「あらゆる存続論も厳禁にしろ」などとは・・・・
もはや議論・討論を完全に拒絶している完全な後ろ向きのネガティブ思考の態度としか
言いようが無い。

80 ：1：2005/05/24(火) 23:42:20 ID:ylBu979k

ここは存続のための具体的な方策を出すスレでは無いので悪しからず。
議論したけりゃ↓へ逝って下さい。

＿＿ふるさと銀河線を残したがる奴＝たかり＿＿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113699705

81 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 00:05:26 ID:vBtYJ3W8

＞80　ylBu979k
其蛾祖藻祖藻間違っ手居留。

82 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 00:18:18 ID:fiVp9NCh

漢字香具師にはスルーで
レスをつけると削除依頼もできなくなります

83 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 00:27:31 ID:GA1Kw5U4

>>82
では今後はスルーに加え速やかな削除依頼もヨロ。

84 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 00:42:50 ID:39bCfQVU

＞82、83
須留ー仕度手藻出来内野蛾君達駄。

大体君達蛾真友名意見尾書毛場、漢字蚤野令須等瀬図荷済無野駄。

85 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 01:07:59 ID:YTuxA42k

ぶっちゃけ読む気しないし。

86 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 01:12:37 ID:3bQCE/9D

漢字を覚えたての小学生と変わらんな

87 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 01:15:16 ID:39bCfQVU

＞85　　　　　　　　＞86
読見名際。　　　　　損名事歯無井。其歯君野個人的見解荷過偽無井。

88 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 07:09:53 ID:8tqJqt64

鉄板の人間なら、存続派に肩入れすべきだろ？

89 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 07:16:18 ID:YTuxA42k

>>88
お前相当頭悪いだろ。
地図と路線図片手にﾊｧﾊｧ言ってろﾃﾞﾌﾞ

90 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 09:10:30 ID:8tqJqt64

>>89
地方交通の廃止は、イコール地方経済の衰退につながる。

そんな単純な事も理解できないのかクズめ

91 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 10:36:39 ID:8bSh43q6

市民団体「ふるさと銀河線存続会議（仮）」ってなんか右翼っぽい印象

92 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 12:27:41 ID:IpKi/KbI

＞90
そういってるくせに地元の人間は地方交通を使っていない。
可部線部分廃止反対の陳情会に関係者がみんな車で来たのは有名な話

93 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 12:31:21 ID:OlBh3RES

>>90
>地方交通の廃止は、イコール地方経済の衰退につながる
逆だろ。
銀河線が存続している間、経済が上向きになっている沿線町村がどれだけあるのよ。

94 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 12:47:28 ID:LOzGjYAs

高レベル放射性廃棄物最終処分場から放射能が漏れると思っている
馬鹿が案外多いので驚いた。お前ら放射能と放射線の区別もつかないだろう。

民度の低い道民に鉄道は不要。
この鉄道だってムネヲ政治路線地元経由だろ。

95 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 13:05:23 ID:IpKi/KbI

３００ｍ以深の地下に埋めるんだから安全性は問題ないのにね。
やっぱり何かの反対運動するようなのって左よりの思想だからかなぁ

96 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 13:06:37 ID:VC0qRCgQ

地方交通は鉄道だけではない訳で。

ちほくの場合はすでに廃止が決定している訳で。

複線化で列車を大増発して、乗客増、地域が発展。
みたいな妄想は妄想でしかない。

97 ：日本の五大都市住民：2005/05/25(水) 13:17:02 ID:p6UfEvud

>>94-95
安全だというなら、何も食糧生産基地の側しゃなくてもいいわけだよね。
極論言えば、農業地じゃない都心の地下に施設を作っても大丈夫ってことにならないか？

あと、俺は左翼嫌いなんで念のため。

98 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 13:41:04 ID:8tqJqt64

>>96
なぜ妄想なのだ？
単線、列車本数少数だから悪循環に陥ってるだけ。

赤字でも複線にしてれば、必ず住人は増える。

そういう、国家百年の大計、でかい視野で考えなさい。

99 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 13:47:02 ID:IpKi/KbI

＞97
＞何も食糧生産基地の側しゃなくてもいいわけだよね
これは銀河線存続のひとつの交渉手段として提案しただけ
施設受け入れれば確実に存続させられる予算はもらえる。

＞農業地じゃない都心の地下に施設を作っても大丈夫ってことにならないか？
原子力発電所と同じで「万が一」があったときの為に人のいないところを選んでいる。

100 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 14:32:02 ID:39bCfQVU

＞97
どうして左翼嫌いといいながら左翼の側の人間のよく使う論法を持ち出すのだろう？

そのような核廃棄物施設をわざわざ人口密集地帯に造るべき合理的理由とは言い難い
ではないか？安全だ、だったら都心に造れ。なんていう単純な問題ではなかろう。
もはや都心にはそんな遊休地など無いのは左翼だろうが他の誰だろうが判りきった
ハナしではないか？都市の住人も中々勝手なモンで、核廃棄物施設などよりも遥かに
安全な鉄道の高架複々線に強硬に反対し続けたりしている。実際問題、安全なんだから
都心に作ります、なんていう論法で建設を強行したら、これまた強硬な反対運動が
展開されるに決まっている。

101 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 14:45:01 ID:HGvxCmMZ

>>99
>原子力発電所と同じで「万が一」があったときの為に人のいないところを選んでいる。

万が一の状態も想定してるわけでしょ？

万が一の事態になったら、例え農業地帯でも食料事情に深刻な打撃あるじゃん。
もし、放射性物質が気づかぬうちに漏れ出して農作物が汚染されたら、我々都会の人間にも深刻な被害をもたらす。

農業地帯に施設を追いやったとしても、結局は我々にも危険が及ぶってことじゃないか。

102 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 14:55:11 ID:IpKi/KbI

まぁここは廃棄物処理場問題を語るスレじゃないのでこれで最後にするけど

十勝北部の農業が深刻になるのと東京そのものが深刻な被害を受けるのと
どっちが日本国全体に大きい影響与えるかはわかるよな？
もしかして１０１は小学生か中学生あたりか？

103 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 18:21:40 ID:h/Y6MpQq

鉄道が廃線になってバス輸送に替わる事が深刻な問題か？
バスの運賃や路線・ダイヤによっては不便を強いられる
地区があるかもしれないが概ね現状より便利に設定するだろ
バス転換によって移動が便利になるなら利用者は歓迎する
廃線が深刻な問題なんて鉄ヲタ特有の感覚だよ

104 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 18:30:16 ID:bjsyQZd4

>>101
こらこら、誰が都会や農村で押し付け合いしろと言ったんだね？
>>97で言おうとしているのは、そんなに安全だと言い張る施設なら、全国何処に作っても同じという理屈になってしまうということだろうに。

そんな強硬な反対されるようなヤバイ施設、人がいなくて食料供給にも影響しないところに造りたまえ。

>>102
>>101で言っているのは、都会とイナカ、施設を置くとどっちが影響大きいかという話をしているのではなく、
食料供給地が汚染されると都会に住んでいても深刻な影響を受けると言っているのだが・・・

よく読みたまえ。

105 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 18:30:37 ID:e3y1m0GC

＞103
鉄道写真を撮る人は多いが、
バス写真を撮る人は少ない。
それだけ鉄道はオタクウケする代物なんでしょ。
バスになると不便というより
オタク心がブルーになるから
『何とか廃止にならないで～』って言いたくなるんでしょうな。
第三者として見てると
どっちも少しづつズレているようにも思える。

106 ：104：2005/05/25(水) 18:32:11 ID:bjsyQZd4

レス前半は>>100に対するレス。

スレ汚しｽﾏｿ

107 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 18:33:13 ID:e3y1m0GC

核廃棄物の話は、ここのレスには関係ないので
その辺でオワリということで。

108 ：104：2005/05/25(水) 18:34:02 ID:bjsyQZd4

了解です

109 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 18:46:28 ID:Z8iYPkr0

北○○教育大○○沢分校大教授の「たけだいずい」です。ロクな授業もしてないで、
サボっていたら、怒られてしまいました。

110 ：たけだいずい：2005/05/25(水) 18:47:38 ID:Z8iYPkr0

もともと沿線に関係ないのに、入り込んできて、迷惑だよね。

111 ：たけだいずい：2005/05/25(水) 18:48:48 ID:Z8iYPkr0

酔っ払って、僕の大事なものをちょろっと見せたら、
河○さん、怒っちゃって、辞めちゃった。

112 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 18:50:17 ID:Z8iYPkr0

同じく沿線に関係ない、中○氏、市議会出馬の選挙運動ばかり
やるんじゃなくて、○瀬さんと仲直りしてよ。

113 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 18:50:46 ID:MdVbpI0Z

>>90

＞地方交通の廃止は、イコール地方経済の衰退につながる。
＞そんな単純な事も理解できないのかクズめ

地方経済の衰退など様々な要素の折り重なりが地方交通の廃止に繋がっているわけで。
学が無いのに無理に背伸びするなよ。

114 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 18:52:17 ID:RPLlAegt

趣味と実益は別物なので
廃止は仕方ないでしょう。

でも廃止になるのは寂しいですね。

折角なのでＪＲ北がちほく線乗り入れイベントを多く企画してくれると
嬉しいな～～。
有終の美とはちと違うが
国鉄カラーのＤＥ１０とか
国鉄首都圏色のキハ４０（まだ無いけど）
何かが走ったら嬉しいな～。

いかが。

115 ：伝書鳩：2005/05/25(水) 18:54:17 ID:Z8iYPkr0

彼は、酔うと、某バスのない町の町長の悪口のオンパレードで、面白いよ。

116 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 19:25:03 ID:MdVbpI0Z

>>98

＞なぜ妄想なのだ？
＞単線、列車本数少数だから悪循環に陥ってるだけ。
＞赤字でも複線にしてれば、必ず住人は増える。
＞そういう、国家百年の大計、でかい視野で考えなさい。

＞＞赤字でも複線にしてれば、必ず住人は増える。
＞＞赤字でも複線にしてれば、必ず住人は増える。
＞＞赤字でも複線にしてれば、必ず住人は増える。

Ａ列車のやりすぎだな。
ひきこもらずにもう少しでかい視野で考えなさい。

117 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 19:26:36 ID:MdVbpI0Z

>>88
>>90
>>98

うわっ　馬鹿が3人いるかと思いきや同一かよ

118 ：たけだいずい：2005/05/25(水) 19:42:28 ID:Z8iYPkr0

馬鹿とは何だ。国立大の○教授だぞ。おそれいったか？　皮かむり
だけど。

119 ：ばかもん：2005/05/25(水) 19:43:58 ID:Z8iYPkr0

廃止反対っていっている集団は、某宗教法人から資金を
もらっているんだって。

120 ：大御所：2005/05/25(水) 19:47:38 ID:Z8iYPkr0

まぁ、何でもいいけど、銀河線存続を主張する団体も
もう少し地に足がついた議論をすべきだったよね。心ある
人はついていけなくて、離れていってしまった。
純粋に地元の人を中心として、切符の買上げとかやっていれば
違った展開もあったかもね。北見バイパス反対とか、他の反対
運動に利用しようとする輩や選挙に出たくて売名行為をしたい
輩、単なる鉄道マニアに乗っ取られたのは、かえすがえす
残念でした。その意味で、やつらの責任は重いんだ。

121 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 20:26:00 ID:39bCfQVU

＞104
だが、そういう論法を唱える左翼か左翼かぶれか左翼崩れの御仁が時たま居ら
れるからさ。
安全だというのは原発そのものと比較して、核分裂、臨界等の核反応の危険が
少ないというだけで、放射能を帯びた物質を貯蔵する事ではそれほど変わりは
無いというだけだろ？　それにいまさら安全だと言われてそれを無邪気に信じる
香具師が一体どれほど居るんだ？　

貴方のお望み通り、人口が少なく、食料供給にも影響しない道北の幌延町に建設するんでしょ？

122 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 20:32:11 ID:Si3EXfHp

念の為言っておくが、銀河線転換の時点で、すでに赤字は目に見えていたからな。
経営安定基金を積み立てたが利息頼みで、金利が低下したときのリスクはバブルの頃から
すでに危惧されていた。
それをもって「平成元年の時点で廃止しておけば良かった」という理屈は成り立たんぞ。

123 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 20:48:42 ID:e3y1m0GC

リバイバル国鉄気動車号！！
走れ走れ！！池北線！！

流石に今の足寄駅で撮影するヤツはいないだろう。

124 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 20:52:42 ID:RPLlAegt

キハ２２池北線普通列車復活！！

ＪＲ北は１年間、鉄ｦﾀ輸送の臨時特急を走らせる！！

新千歳経由と旭川経由の２本立て。

２２は無理だわな。残念。

茨城交通の１１でも持って来て夏限定。いかが？？

ん～？やはり４０が限界か・・・

125 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 20:56:02 ID:MdVbpI0Z

>>123-124
失せろ池沼ども

126 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 21:01:48 ID:m+PtkujG

>>120
あと、廃止派の人が存続会議の中に潜り込んで
過激なことを言って存続派にダメージを与えた
可能性もあるよね。まぁ、それごときに踊らされる時点で
存続会議の力量などたかがしれてるが。

127 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 21:08:40 ID:e3y1m0GC

>125
存続がどうのはもういいんだってよ。
ちゃんと読めよな。

残った余生をどうするかを話してるんだから
ﾃﾒｰには関係ねえんだよ。

『失せろ』なんてﾃﾒｰに言われたかねえ。

125はそれだけか？？
他に書き込むことねえの？？

失せろは銀河線に関係ないので他のレスへどうぞ。

128 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 21:23:55 ID:MdVbpI0Z

＞リバイバル国鉄気動車号！！
＞走れ走れ！！池北線！！
＞リバイバル国鉄気動車号！！
＞走れ走れ！！池北線！！
＞リバイバル国鉄気動車号！！
＞走れ走れ！！池北線！！
＞リバイバル国鉄気動車号！！
＞走れ走れ！！池北線！！

>>127
妄　想　　ヲ　　　　タ　　　　　は　　と　っ　とと　失　　せ　ろ　よ

129 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 21:39:32 ID:c6cUuQzi

銀河線が廃止になると地域が衰退するというけど、
銀河線があった時に地域は発展してたの？あるいは衰退は止まってたの？

130 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 21:41:19 ID:3tsMFXkq

銀河線の利用者の増減推移を見れば明らかだろう

131 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 21:50:58 ID:MdVbpI0Z

>>129
正確にはこういう図式になる。
・経済衰退→人口減少→路線赤字→路線廃止→経済（以下略

そして廃止反対派の図式はこれ
・路線赤字→路線廃止→経済衰退→人口減少→経済（以下略

おまけ>>98の妄想
・路線赤字→複線化→人口増加間違いなし→国家百年の（以下略

前提としているものが根本的に違う。
平行線には変わり無いが上底と下底との開きが果てしなく遠い。

132 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 22:18:46 ID:39bCfQVU

＞122
＞銀河線転換の時点で赤字は目に見えていたからな。
＞ﾊﾞﾌﾞﾙの頃からすでに危惧されていた。
　だったら、その頃つまり1989年６月に廃止しておけば良かったんだ。
どのみち2006年４月には廃止されることになるのだし。わずか１７年間
存続させる為の３セク転換だったのかい？本来鉄道事業というのは数十年
単位、又はそれ以上の長期に渡って考える事業なのでは？
赤字になるのが目に見えているのなら、最初から３セクだ民営だなんて
不可能だしいずれ行き詰まる事は目に見えている。そして残念ながら実際
に行き詰まったって訳だ。

133 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 22:36:05 ID:9B2TmXhp

ここまでスレを読んで一言

ここの住人は論議の為の論議をしているだけで
銀河線についてはまったく論じられていない

134 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 22:48:11 ID:e3y1m0GC

133の言うとおり。
しまいには自分達の論議と違う銀河線の話をしようものなら
失せろという128｡
しまいには131でこんなこと言ってる。

＞正確にはこういう図式になる。
・・・
＞そして廃止反対派の図式はこれ

正式って、どこで決まったことなんだか？？
はたまた、人の意見の分析とか・・・
あきれて物も言えん。
たいそう立派な方なんでしょうね～。
131は・・・
もう、いい加減に個人の主張とそれを正当化させるべく
説教、中傷はやめれ。

135 ：133：2005/05/25(水) 23:05:59 ID:xr8ugyD7

>>134
君も一緒、同じ穴の狢
廃止反対派と廃止容認派の2つのセクトで無限ループを繰り返すのは不毛です

136 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 23:16:01 ID:MdVbpI0Z

＞しまいには自分達の論議と違う銀河線の話をしようものなら

論議なんぞしてませんが何か？

＞あきれて物も言えん。

だったら黙ってろよカス

＞いい加減に個人の主張とそれを正当化させるべく
＞説教、中傷はやめれ。

お前の主観なんぞ知ったことか。
妄　想　　ヲ　　　　タ　　　　　は　　と　っ　とと　失　　せ　ろ　よ

137 ：133：2005/05/25(水) 23:16:56 ID:xr8ugyD7

私は廃止容認派だけど、以下の条件が満たされるなら廃止反対派に回る

・赤字補填は公的資金の投入を極力避け、廃止反対派からの浄財を募る事
・廃止反対派から無償ボランティアを募り財政上の非課税措置など税制優遇を得る為陳情等の行動を起こす事
・地元の廃止反対グループなどによる積極的な定期券購入など地元の熱意が目に見える形で出てくる事
・どうみても普段の利用客皆無な駅を整理し、僅かでも住宅がある地域へ積極的な新駅展開をする事
・池田口の帯広乗り入れ、北見口の留辺蘂方面・網走方面への乗り入れ等を行う事
・特急に頼らずダイヤ編成を見直し快速・新快速等による拠点間輸送を推進する事

要するに、文句を言ってゴネるだけゴネて、都心部から税金を毟り取ろうとする姿勢が気に入らないですね
ついでに言うと交通弱者救済など尤もらしい屁理屈を付けて鉄道趣味上の感情論による廃止反対の隠れ蓑にするのも気に入りませんな

趣味的観点から廃止反対を言うならそれを言う人間が受け皿会社でも作って金を集め趣味だけの鉄道会社でも興しなさいな

文句を言うだけならタダの姿勢が一番鼻につきますね

138 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 23:19:33 ID:MdVbpI0Z

>>133
×　論議の為の論議をしているだけで
○　論議の為の論議を装ったただの雑談をしているだけで

廃止が決定したにもかかわらず論議に持ち込もうとするアホもいるが。

139 ：133：2005/05/25(水) 23:22:14 ID:xr8ugyD7

極論すれば、地元の自家用車持ちにとっては赤字ローカル線に無駄に資金を突っ込むなら、明日にでも廃止にして欲しいでしょうね
その分を道路整備とか地元市町村の公共設備に対する資金にして欲しいと思うんじゃないかと

足寄だったかでは切れた蛍光灯を取り替えるのに予算が無くて職員の自腹で交換が行われたそうですね

140 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 23:26:21 ID:39bCfQVU

＞134
亜裸油留存続論須裸厳禁事項荷加絵様
何手言っ手真線出下？

141 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 23:31:38 ID:xr8ugyD7

>>140

あらゆる存続論すら厳禁事項に加えよう
なんて言ってませんでした？

↑素直にこう書いてください
あなたの書き込みは読みにくいのではなく見苦しい

142 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 23:33:25 ID:39bCfQVU

＞141
真亜層仮仮寸名ッ手。

143 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 23:39:45 ID:brw0d6I0

前みたいに振り仮名振ってくれ

144 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 23:44:20 ID:MdVbpI0Z

廃止反対運動をするのは自由だが既に十勝バスと北見バスへ代替輸送の話が行ってるわけで。
代替バスの車輌購入や停留所・待合室の整備、運輸局への新規路線申請、ダイヤ編成
新規路線に伴う乗務員の採用やら拠点となるターミナルへの人員派遣などやることが山ほどある。
準備に半年以上かかるというこの状況でプロ市民の反対運動なんぞ相手にしてられんわな。

145 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 23:52:31 ID:8tqJqt64

>>131
当然、下底は廃止賛成派だよなｗ

146 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 23:56:33 ID:xr8ugyD7

>>144
逆に言えば年間4億を超える位にプロ市民対策費用が掛かっていれば
或いは存続していたかもしれませんな（ｗ

147 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 00:03:12 ID:poSBoVap

>>88
>>90
>>98=>>145

＞赤字でも複線にしてれば、必ず住人は増える。
＞そういう、国家百年の大計、でかい視野で考えなさい。

上底よりもっと広い視野で物事を見ることをお勧めします。
今の貴方に足りないのは視野の広さと脳味噌の重さです。

148 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 00:11:52 ID:poSBoVap

代替バスについてだけど当面は鉄道と遜色のないダイヤ編成になるかと。
快速銀河に変わる直通バスも恐らく1～3往復は走ることでしょう。
（都市間バスは補助対象外のため恐らく急行バスになると思われ）

但し、これも向こう何年かまでの話で補助期間が過ぎたら地域交通路線として
一般の路線バス同様の補助しか受けられなくなる。
最低条件にはキロあたりの乗車率（密度）が10人以上とか同一路線同一系統で
1日3往復以上とかいろいろとあるがこれを維持するためには乗らない路線を
どんどん削ることになる。

とどのつまり鉄道だろうがバスだろうが乗らなければやっぱり一緒。
深名線なんてダイヤ減りまくり。羽幌線や名寄本線は急行バスがあるだけまだマシ

149 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 00:23:03 ID:c8AbrTCj

単に廃止ローカル線の代替以上の意味を持たされない場合は3年が山場でしょうね
ローカル線が使いにくいから廃止になったのに、それと同じ事をしていればジリ貧なのは目に見えてるし

本気でユーザー側に便利なサービスを提供しないとバスも遠からず・・・

だからといってローカル線廃止が取りやめになる理由にはなら無い

150 ：136=138=144=148：2005/05/26(木) 00:27:18 ID:poSBoVap

ちなみに99年当時と今現在の深名線の便数の変遷

【99年】
深川－幌加内間　　　　　4.5往復
深川－幌加内間［快速］　5.5往復
幌加内－名寄間　　　　　5.5往復
幌加内－湖畔間　　　　　1.5往復

【いま】
深川－幌加内間　　　　　4.5往復
深川－幌加内間［快速］　2.5往復
幌加内－朱鞠内間　　　　1往復（休日ゼロ）
幌加内－名寄間　　　　　4往復（休日3往復）

人が乗らない（＝補助金がもらえない）とこれだけ減る。

151 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 00:29:17 ID:ApG+ALzw

>>148
深名線は沿線人口が少な過ぎだからしょうがないけどな。

…まあそれこそ、代替バスルートは
道道２３７～Ｒ２４２～道道５０が基本だろうが、
本別では朝晩のみＲ２４２から離れ、
利別川左岸にある学校群付近を経由するルートを設定しそうな予感。

152 ：151：2005/05/26(木) 00:31:43 ID:ApG+ALzw

×　利別川左岸
○　利別川右岸

153 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 00:52:21 ID:6shnmB65

知識者がこんなにいるのに何故ここまで赤字のお荷物になってしまったのか？
もっと早くその知識をしかるべき所で使えば良かったのに。

ここで偉そうなことばっか語ってっけど
実際の鉄道運営や廃止、さらにはバス転換に
【全　く　役　に　た　っ　て　な　い】
そんなに今後の路線バス運営etcが気になるなら転職して
今度こそお荷物にならないようにしたらいいな。

MdVbpI0Z
のような大したお方こそ、そんな立派な知識とご意見を
お持ちなら役に立ててご覧まし。
２ちゃんで難しいこと偉そうに語ってても
所詮は顔が見えないところだけでの強がりに過ぎない。

いつまでレスムダに使って経営語るおつもり？？

自分でヤレば【ち　ほ　く　銀　河　線　精　算　事　業　団】

154 ：馬鹿さらしあげ：2005/05/26(木) 01:19:13 ID:L03fNQ0z

123 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 20:48:42 ID:e3y1m0GC
リバイバル国鉄気動車号！！
走れ走れ！！池北線！！

127 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 21:08:40 ID:e3y1m0GC
>125
存続がどうのはもういいんだってよ。
ちゃんと読めよな。
残った余生をどうするかを話してるんだから
ﾃﾒｰには関係ねえんだよ。

134 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 22:48:11 ID:e3y1m0GC
133の言うとおり。
しまいには自分達の論議と違う銀河線の話をしようものなら
失せろという128｡
しまいには131でこんなこと言ってる。

＞正確にはこういう図式になる。
・・・
＞そして廃止反対派の図式はこれ

正式って、どこで決まったことなんだか？？
はたまた、人の意見の分析とか・・・
あきれて物も言えん。
たいそう立派な方なんでしょうね～。
131は・・・
もう、いい加減に個人の主張とそれを正当化させるべく
説教、中傷はやめれ。

155 ：馬鹿さらしあげ：2005/05/26(木) 01:26:51 ID:L03fNQ0z

>>153

＞知識者がこんなにいるのに何故ここまで赤字のお荷物になってしまったのか？
＞もっと早くその知識をしかるべき所で使えば良かったのに。

赤字のお荷物になったのは知識者云々の問題じゃないが。
お前の言う知識者とは何を指すのが分からないがとりあえずお前が馬鹿なのは分かった。

＞ここで偉そうなことばっか語ってっけど

気のせいだ。頭が悪いと人間卑屈になるらしいぞ。気をつけろ。

＞実際の鉄道運営や廃止、さらにはバス転換に
＞【全　く　役　に　た　っ　て　な　い】

当たり前だ。雑談をしているだけであって役に立てるつもりなんぞさらさらない。
潰れて当然な会社に何をするや。

＞そんなに今後の路線バス運営etcが気になるなら転職して
＞今度こそお荷物にならないようにしたらいいな。

お前の主観なんぞ知ったことかボケ。
叩かれたぐらいで袈裟まで憎いか？　頭の悪さを自覚しろ。

156 ：馬鹿さらしあげ：2005/05/26(木) 01:31:41 ID:L03fNQ0z

＞MdVbpI0Z
＞のような大したお方こそ、そんな立派な知識とご意見を
＞お持ちなら役に立ててご覧まし。

＞２ちゃんで難しいこと偉そうに語ってても

ひょっとして漏れの言うことが難しいのか？　中学生じゃないよな？
別に難しいことは言ってないぞ。

＞所詮は顔が見えないところだけでの強がりに過ぎない。

( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　　お前の理解できない難しいお話はすべて　　強　が　り　で　す　か　？　

＞いつまでレスムダに使って経営語るおつもり？？
＞自分でヤレば【ち　ほ　く　銀　河　線　精　算　事　業　団】

別に経営を語ってませんが何か？
雑談ごときにおつむの悪い主張ぶつけてくるなよ。
お前、生きてて恥ずかしくないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あぁ、自覚ないか。走れ走れ池沼くんｗ

157 ：150：2005/05/26(木) 01:39:55 ID:L03fNQ0z

馬鹿の相手はひとまず休憩として・・・

>>151
人口というよりも小規模の自治体の散らばりっぷりから言うと名寄本線に近いかも。
代替路線に関しては北見－池田の直通便が数便と足寄か陸別で乗り換える中距離便に
分かれることになると思われ。特に冬は定時運行の確保が難しいから長距離すぎると
末端の停留所での遅延がすごいことになるし。

学校と病院は一通り押さえることになると思われ。
ぶっちゃけ通勤なんて1割足らずでほとんどが通院と通学だし。

158 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 01:54:57 ID:ApG+ALzw

>>157
あとそれに加えて
そこそこ需要が有る北見～訓子府～置戸間をきちんと確保した上で
置戸乗り継ぎ可能な便も１～２便程度（上下とも）有り得るかと。
更には陸別～北見の平日朝の便に限り
　北見駅～赤十字病院～北斗高～藤高
という延長も有りそうな予感。
その他の学校or病院への路線についても北見駅で乗り継ぎ可能にするとかして。

159 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 08:36:28 ID:N8Uonoe6

なんで、公共の鉄道を守ろうとするのに「自分の金でやれば」とかそういうバカな発言が

出来るのだろうか？
少し勉強した方が良いと思う。

国は少々の赤字がでても、ユニバーサルサービスは堅持しなければならない。

160 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 08:44:52 ID:L03fNQ0z

＞国は少々の赤字がでても、ユニバーサルサービスは堅持しなければならない。

この期に及んでなんでこんなバカな発言が出来るのだろうか？
かなり勉強したほうがいいと思う。

161 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 09:58:14 ID:xDgnMjhD

>>159
そのユニバーサルサービスを堅持し、合わせて過疎地の公共交通サービスの重責を担う
企業の税制負担軽減のために道路を整備し四季を通じ鉄道運営より遙かにコストの安いバスで
安定輸送できるよう国費を投じて整備しておりますが、何かご不満でも？

ユニバーサルサービスの維持と鉄道の存続は異なる次元の問題です
交通弱者救済の為の鉄道維持は詭弁です
道東過疎地域では住宅密度が余りに低いので個人宅前にバス停があることもザラですよ

162 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 10:22:31 ID:ReZdxZcg

多額の税金使ってまで十勝北部なんか守る必要はないだろ。
そもそも鉄道がないと生きていけないような人間は帯広に移れって思う。

163 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 12:12:53 ID:0DPIf31Q

ん～以前からだが
ここの住人は
叩く時は徹底的だが、
何がそんなに腹が立つのか理解に苦しむ。
誹　謗　中　傷　を　横　行　さ　せ　よ　う　ｽﾚだな。これでは。
一部の香具師の意見以外受け入れられずに
ガンガン叩かれているようだが
他に意見はないのか・・・
過去に色々出ていたようだが、
きっとツマラナクなって去っていったのであろう。
雰囲気悪すぎだ・・・

エロｽﾚより品がない

164 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 13:07:50 ID:r6tPEVmd

>>159
>国は少々の赤字がでても、ユニバーサルサービスは堅持しなければならない。

国民１人あたり８５６万円の借金があるそうです。
たとえば一家４人だとぜいたく言わなければ一戸建が買えますね。
この赤字って「少々の赤字」の積み重ねですよね。

165 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 13:08:50 ID:poSBoVap

＞何がそんなに腹が立つのか理解に苦しむ。

腹を立てている御仁はどこにいます？　具体的なソースをどうぞ

＞誹　謗　中　傷　を　横　行　さ　せ　よ　う　ｽﾚだな。これでは。

気のせいです。妄想は自分の頭の中で済ませてください。

＞一部の香具師の意見以外受け入れられずに
＞ガンガン叩かれているようだが

え？ひょっとして国家百年の大計とか【ちほく銀河線精算事業団】ってのは
大真面目な意見だったんですか？

＞過去に色々出ていたようだが、
＞きっとツマラナクなって去っていったのであろう。

勝手に結論出すなよクズ

＞雰囲気悪すぎだ・・・
＞エロｽﾚより品がない

何度も言っているが嫌ならとっとと消えろよ。

166 ：名無しでGO！：2005/05/26(木) 13:31:58 ID:ReZdxZcg

実際に廃止させりゃこのスレも亡くなるわけだしね

167 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 13:48:58 ID:whZ1Q0X2

>>166
そうなったらなったで「ふるさと銀河線を懐かしむスレ」とか立ちそうな悪寒。

168 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 15:16:13 ID:poSBoVap

「ふるさと銀河線を復活させるスレ」も立ちそうな悪寒。

169 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 15:55:37 ID:r6tPEVmd

太田川鉄道スレあるしね。

170 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 19:36:13 ID:ltclLqku

>>153
無能は消えてくれていいよ。

171 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 20:28:12 ID:12oNVy9v

おまいら、地方空港の赤字補填も銀河線と同じぐらい工費つぎ込んでるところが
結構あるって知ってるか？
で、なんでそっちの方は廃止の話が出ないんだろうねぇ？

172 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 20:52:07 ID:N8Uonoe6

「地方の自民党」が地方を切り捨てるとは・・・

鈴木宗男帰ってきてください。

173 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 21:05:49 ID:l0TfyN5Y

>>171
飛行機の方が便利だからねい。

174 ：名無しでGO！：2005/05/26(木) 22:17:15 ID:ReZdxZcg

＞171
別に廃止賛成派だからって地方空港マンセーしてるわけじゃないから。

175 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 05:53:41 ID:bKI5Dt+q

じゃあ地方空港廃止して代替バスでも走らせますか？

176 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 07:17:15 ID:KG1Q8PJl

>>173
空港の方が便利ぃ？笑止千万！！

鉄道より便利な公共交通機関はこの世に存在しません。

177 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 07:38:40 ID:dtsbfrD0

>>176
はい、馬鹿が釣れました。

そもそも鉄道と航空は比較するものじゃありません。
牛車と大八車の優劣を競うようなものです。

178 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 09:10:15 ID:O67/hRFX

>>176
何が便利かはTPOによるとおもうけど？

ところで牛車と大八車とではどっちが優でどっちが劣なんだべ。

179 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 11:06:09 ID:vqdZLXA6

>>178
一概に言えないだろ。
優雅にいきたいなら牛車だし
スピードなら大八だろうし

それこそTPOによる

180 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 11:14:00 ID:O67/hRFX

>>179
たしかに一概には言えないよな。
もっともそれ以前に運ぶ対象が牛車は人間、大八車は荷物という根本的な違いがあるしね。

181 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 11:46:18 ID:+HnmVJZ8

銀河線は比較対象がなんであろうと「劣」なのは確定

182 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 12:29:14 ID:dJqhWMY9

>>171
地方空港とはいえ長距離客の足の便宜を考えれば存知は已む無し
観光客誘致の玄関としてその機能を活用できる
地べたを這いずって片手で済むような乗客を運ぶ無駄な交通機関とは次元が違う

183 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 12:32:00 ID:3O7OsDtq

今日もまた、意見のつぶしあいがつづく・・・

何か勘違いされたようだが、
165の香具師は漏れを誰かと一緒の人物と決め付けたようだ。
これが正に　
我　ま　ま　な　証　拠。
残念ながら漏れは
【ちほく銀河線精算事業団】なんてものを言いもしなけりゃ
それを、いいとも悪いとも言わない。
そんなものはどうでもいいとしか感じないな。
勝手に言わせておけ。
小学生の喧嘩のように揚げ足をとり
屁理屈をコネ。
しまいには理屈抜きで全面否定。
何でもいいから
勝手に言わせておけばいいと思え。
気に入らなければスルーしろ。
おまえのようなヤツが
仕切ってばっかりだから　品　が　な　く　な　る　ん　だ　よ。
人の意見を黙って読め。
そこでどう感じるかだけがオマエの勝手だ。
それを潰す権利はオマエにはない。
それくらいは分かるよな。

184 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 12:33:06 ID:vqdZLXA6

コスト云々について語る厨がそろそろ現れる悪寒

185 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 12:50:37 ID:vqdZLXA6

＞165の香具師は漏れを誰かと一緒の人物と決め付けたようだ。
＞これが正に　
＞我　ま　ま　な　証　拠。

誰を何と決め付けようが決め付けまいがお前が馬鹿なのは確定。

＞【ちほく銀河線精算事業団】なんてものを言いもしなけりゃ
＞それを、いいとも悪いとも言わない。
＞そんなものはどうでもいいとしか感じないな。
＞勝手に言わせておけ。

なら黙ってろ。決め付けられて悔しいのは分かったから

＞小学生の喧嘩のように揚げ足をとり屁理屈をコネ。
＞しまいには理屈抜きで全面否定。

恥ずかしいので小学生のようなことを繰り返さないでください。
おつむの悪い主張を否定されたからといって騒がないでください

186 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 12:51:37 ID:vqdZLXA6

＞何でもいいから勝手に言わせておけばいいと思え。
＞気に入らなければスルーしろ。
＞おまえのようなヤツが仕切ってばっかりだから　品　が　な　く　な　る　ん　だ　よ。

別に仕切ってないですよ。真昼間から被害妄想ですか？

＞人の意見を黙って読め。

妄想を垂れ流さないでください。

＞そこでどう感じるかだけがオマエの勝手だ。

いやまったくですｗ

＞それを潰す権利はオマエにはない。
＞それくらいは分かるよな。

自分の権利ばかり主張するのは馬鹿の最底辺のやることです。
とっとと消えてね（はぁと

187 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 12:56:02 ID:vqdZLXA6

あぁ付け加えるけどね。
165のアレはを相手してるわけじゃないよ。
頭の悪さを指摘されてｷｰｷｰ騒いでいる馬鹿の相手をしているだけです。

>>183
お前ひょっとして>>163か？
前の日にいじめられたからっていちいち仕返しにくるなよｗ

188 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 13:19:15 ID:CcsFPUnv

馬鹿なのはここに存廃議論を書いてる香具師全員
消防レベルの文字ぐらい読めないのか

>>１
＞平成元年に道内唯一の第三セクターとして旧国鉄・池北線（池田－北見間）から移管されたものの、利用客の低迷と経営資金払底に伴い
＞来年４月２０日付での廃止＆バス転換が決まった北海道ちほく高原鉄道（愛称・ふるさと銀河線）及び沿線についてﾏﾀｰﾘ語るスレ。

続きはこっちでやれ
　　↓
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116707669/l50

189 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 13:20:24 ID:CcsFPUnv

間違えた
こっちだ
　　↓
＿＿ふるさと銀河線を残したがる奴＝たかり＿＿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113699705/l50

190 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 13:29:05 ID:O67/hRFX

>>188-189
ﾜﾗﾀ

191 ：名74系統　名無し野車庫行：2005/05/27(金) 15:42:08 ID:cTJ7Gq1m

普段乗ってもいないか、そこに住んでもいない人間が廃止反対とか
言ってるのが大半らしいからね。

192 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 16:52:50 ID:5gzJWZP5

何か騒がしいスレでつね
来年4月20日が最終日なんだから、早く記録写真を撮らないと間に合わないよ
11ヶ月なんてアッという間に過ぎる

193 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 21:07:53 ID:dtsbfrD0

>>163

＞人の意見を黙って読め。
＞人の意見を黙って読め。
＞人の意見を黙って読め。
＞人の意見を黙って読め。
＞人の意見を黙って読め。

ｷﾁｶﾞｲ必死だなｗ

194 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 21:44:55 ID:BTw3QU2W

ちほく線廃止の原因はvqdZLXA6です。

195 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 21:47:27 ID:14ZuyxIy

vqdZLXA6
こいつの書き込み読んでるとほんとシラケルよｗ

196 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 21:48:41 ID:14ZuyxIy

vqdZLXA6こいつ何一人でいばってんの。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 22:49:05 ID:o43selYz

＞人の意見を黙って読め。

音読している人はただちに黙読に切替えましょう。

198 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 23:05:21 ID:BTw3QU2W

半分以上のレスが誹謗中傷

199 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 23:55:39 ID:7FHt9PBs

>>197
音読してるやつなんているのか？ｗ

200 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 00:29:29 ID:RQTISE78

>>195-196
＞195 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 21:47:27 ID:14ZuyxIy
＞vqdZLXA6
＞こいつの書き込み読んでるとほんとシラケルよｗ

＞196 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 21:48:41 ID:14ZuyxIy
＞vqdZLXA6こいつ何一人でいばってんの。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑談ごときにおつむの悪い主張ぶつけてきたと思えば
今度は低脳な切り替えしかよ。
お前、生きてて恥ずかしくないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あぁ、自覚ないか。走れ走れ池沼くんｗ

201 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 00:39:58 ID:RQTISE78

【このスレのあらすじ】
廃止反対派が「交通弱者の切り捨てだ！」と吼える
　↓
多数を占める廃止賛成派が代替バスで十分ですが何か？
　↓
>>88
　↓
>>89
　↓
>>90
　↓
>>92-93
　↓
>>96
　↓
つづく

202 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 00:40:10 ID:RQTISE78

上より続く
　↓
>>98
　↓
>>116-117
　↓
>>120
　↓
>>123
　↓
>>125
　↓
>>127
　↓
>>128（以下略）

203 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 05:41:56 ID:JrR/q34q

いいプランおもいついた。

観光牛車鉄道にしよう。

牛ならいっぱいいるだろ。線路際の雑草食わせとけばいいし。乳製品も販売
すればｳﾏｰ。

全線は４８時間くらいで運転。
某サイトによれば特急が走ってない路線は経営が成り立たないらしいから
馬車便の特急も設定する。

204 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 10:40:25 ID:AyK12Xlb

すばらしい存続プランだ
こういうネタレスはマ～タリして良い！！

205 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 11:23:22 ID:hGjpl7BL

大八車モナー
で、牛車と大八車と、どっちが（ｒ

206 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 11:35:35 ID:EiXOpuBa

普通　牛車
急行　馬車
特急　馬車（馬の鼻先にニンジンぶらさげる）

貨物　大八車（ボランティアのプロ市民）

207 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 12:15:21 ID:Fwya2Fdk

牛車はグリーン。大八車は普通車でいいんじゃないの？

208 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 13:10:55 ID:yTXZnCrY

ちほく線の廃止の原因

悪の根源は
ID:RQTISE78
です。

ちほく線より先に逝ってよしｗ

209 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 13:12:19 ID:yTXZnCrY

馬鹿が200で喚いてます。

210 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 14:16:33 ID:EiXOpuBa

>>208-209

＞208 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 13:10:55 ID:yTXZnCrY
＞ちほく線の廃止の原因
＞悪の根源は
＞ID:RQTISE78
＞です。
＞ちほく線より先に逝ってよしｗ

＞209 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 13:12:19 ID:yTXZnCrY
＞馬鹿が200で喚いてます。

( ﾟ,_ゝﾟ)　　1日ぶりに現れたと思ったら今度は主張すらなしか。
　　　　　　日に日に哀れになっていくな。

　　　　　　　　銀　河　線　の　話　は　ど　う　し　た　？

211 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 19:10:21 ID:dqGk3T/J

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
　　 |:::::::::::/ι |/　 |ﾉ　|/　　　∪　　ヽ:::::::::|
　　|::::::::::/　━━━━　　━━━━ 　|:::::::|
　　|:::::::/ 　　　＝＝　　　　　＝＝　　　 |:::::|
　　|:::::/　l￣￣￣￣|====|￣￣￣￣ l　|::::|
　　|　=ﾛ|　-=・=- 　/　　ヽ|　-=・=-　|ﾛ=|::|
　　|/　　l　　　　　/　　　｀ヽ　　　　l　　 |
　／　　　ー── （●＿●）───　　　＼
　|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　∪ 　　　|--￣｀´￣--|__　　　　∪ . ｜　　　　／　これ以上ローカル線を廃止にするな！
　|　　　　　　　|二二二二-|　　　　　　　　|　　　＜　　　交通弱者を守れ！地方を切り捨てるな！
　＼　　　　　　丿　　　　　　ヽ　　　　　　　／　　　　＼　さよなら銀河線号萌えー！
　　＼＿　　　　 _-￣￣￣-_　　　　＿／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　￣￣￣＼＿＿／￣￣￣

212 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 19:34:59 ID:IH/F6TJY BE:36455235-

>>211
いくら自画像がうまくできたからと言って、いちいち掲示板に貼り付けないでください。
気持ち悪いです。

213 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 19:45:37 ID:ykLL2O4Q

というか、廃止の決定でたのは高橋はるみ知事のせいだろ。

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　あの魔女を殺せ！

　　　

214 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 20:16:20 ID:yTXZnCrY

＞銀　河　線　の　話　は　ど　う　し　た　？

だとよ。

お友達のいない【教えたがり、決めつけたがりヲタ】がいて
だ～れも意見しなくなっちゃったのかな～～～はあ～あ

あれだけ人の話潰してりゃ、書き込む奴なんて
いなくなら～な。

せいぜい２ちゃんの中でいばってなｗ

215 ：近玉男：2005/05/28(土) 21:32:30 ID:NFJuu19w

>>214 >>183 >>200
きみねぇ、そんな下らん内容の書き込みして面白いかい？
ここ見ている人を不愉快にさせたいのか？阿呆くさい喧嘩は他でやれ。
あと、暫く２ちゃんやめて社会に出たほうがいいぞｗ

>>213
決定を下したのは結局そのオバハンなんだけど、実際は周囲の参謀
（見識者？）が色々纏め上げたんだナ
あのオバハンは交通経済関係に疎いはず

216 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 22:13:56 ID:yTXZnCrY

＞215
ｽﾏｿ、つい同類になっていた、
最初は漏れもそうだった。
そう言われると少し侵害だけど、半分は同意。
確かに気分が悪い。
元々漏れもオタクのようにそれを注意してました。
言われりゃ、いつのまにか同類に見えるね。

ID:EiXOpuBa
はどうやら相手が一人だと思いたいようだが、
大勢の人に不愉快な思いさせてヒンシュク買って
複数人から反感レスくらってるのに気が付かないんだよね。
分からないのかね～～

＞215
漏れも元々、言っている事はオタクと同じなので
今度ﾔﾂが絡んで来てもスルー、放置しまつ。

217 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 23:06:45 ID:L1BYwsCN

>>215＝Ｄ員？

218 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 23:16:47 ID:je6QmUey

>>215
＞決定を下したのは結局そのオバハンなんだけど、実際は周囲の参謀
＞（見識者？）が色々纏め上げたんだナ
＞あのオバハンは交通経済関係に疎いはず
いや、あの魔女が知事になってから、廃止の話が出た。
2年前、この鉄道を取材したが、どうも知事が廃止に積極的なのだと。
やつは交通関係どころか北海道自体に疎い。そんなやつが知事になること自体がまちがっている。
地元の実情をわかってないのに知事になる時点で、狂っている。

道民のみなさん～！あの魔女を大通り公園に引きずり出して、火刑にしましょう。

219 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 23:46:02 ID:CfT3A9a8

誰が知事でも結果は変わらんだろうよ。
ちほくの実態は知事で変わるもんじゃないさ。

220 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 00:10:40 ID:IdAyY4fi

>>214
＞お友達のいない【教えたがり、決めつけたがりヲタ】がいて
＞だ～れも意見しなくなっちゃったのかな～～～はあ～あ
＞あれだけ人の話潰してりゃ、書き込む奴なんて
＞いなくなら～な。

( ﾟ,_ゝﾟ)　　暫　く　２　ち　ゃ　ん　や　め　て　社　会　に　出　た　ほ　う　が　い　い　ぞ　ｗ

＞せいぜい２ちゃんの中でいばってなｗ

( ﾟ,_ゝﾟ)　　「　お　ぼ　え　て　ろ　」　並　み　の　低　脳　な　切　り　替　え　し　で　つ　ね

221 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 00:11:25 ID:IdAyY4fi

＞ID:EiXOpuBa
＞はどうやら相手が一人だと思いたいようだが、
＞大勢の人に不愉快な思いさせてヒンシュク買って

( ﾟ,_ゝﾟ)　ど　こ　に　大　勢　が　い　る　の　で　し　ょ　う　か　？

＞複数人から反感レスくらってるのに気が付かないんだよね。
＞分からないのかね～～

( ﾟ,_ゝﾟ)　　反感だろうが敏感だろうがお前が粘着で頭がおかしいのは何ら変わらんがな。

222 ：今日は馬鹿の多い日だ：2005/05/29(日) 00:16:42 ID:IdAyY4fi

＞いや、あの魔女が知事になってから、廃止の話が出た。
＞2年前、この鉄道を取材したが、どうも知事が廃止に積極的なのだと。

廃止に積極的なことが害悪だと思い込んでいる時点でお前は馬鹿。

＞やつは交通関係どころか北海道自体に疎い。そんなやつが知事になること自体がまちがっている。
＞地元の実情をわかってないのに知事になる時点で、狂っている。

北海道経済の実情もわかってないのに知事批判をしている時点でお前は狂ってる。つーか真性の馬鹿だな。

＞道民のみなさん～！あの魔女を大通り公園に引きずり出して、火刑にしましょう

( ﾟ,_ゝﾟ)　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

223 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 01:22:28 ID:J95isHd7

とりあえず通報しておいた方がいいのかな・・・・・・

224 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 02:01:56 ID:i+SLiTgj

放っとけ、多分222が道民のみなさんに袋にされるだろうから

225 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 02:03:05 ID:i+SLiTgj

ごめん、222じゃねーや、ID:je6QmUeyだから>218だ。

222、済まん。

226 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 04:14:40 ID:09+jMr4J

【社会】『銀河線廃止を撤回しろ』　取り合ってくれず、頭に来た６７歳男、
北海道北見市役所に爆破予告電話→逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117299758/

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

227 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 06:58:50 ID:W+8EzjMd

火刑なんぞ存廃論議以前の問題だな。
このスレもどんどん低レベル化していく。。

228 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 08:59:50 ID:avr0RI8N

そろそろ北海道も一番いい季節を迎えるじゃないか。
マターリと乗り鉄の話でも汁。

229 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 14:51:17 ID:uw8hNE4+

102 名前：なまら名無し投稿日： 2005/05/25(水) 02:41:07 ID:YlVQcWlY

('A`)ﾋｸﾞﾏです･･･
銀河線はちゃんと手を上げないとホームで立ってるだけじゃ
通り過ぎてしまうとです。

('A`)ﾋｸﾞﾏです･･･

そうなのか？

230 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 16:35:40 ID:J95isHd7

>>226
現実は、２ちゃんねるの中の議論よりシュールね・・・・・・。

231 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 20:42:21 ID:VNJm0SE1

>>218
＞道民のみなさん～！あの魔女を大通り公園に引きずり出して、火刑にしましょう
＞道民のみなさん～！あの魔女を大通り公園に引きずり出して、火刑にしましょう
＞道民のみなさん～！あの魔女を大通り公園に引きずり出して、火刑にしましょう
＞道民のみなさん～！あの魔女を大通り公園に引きずり出して、火刑にしましょう

鉄ヲタ以下のクズですなｗ

232 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 17:56:55 ID:WPE6iJZx

今度は廃線無効を訴えて訴訟だそうです
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050530k0000e040076000c.html

本格的にプロ市民化してきました、基地外に付ける薬はないと言いますが・・・

>「会社には約２０億円の土地資産があるのに、その処分を検討しないで行なった決議は無効」

なんだそうな
20億の地べたを処分して現金作って後５年走らせろ！と言うのが本音でしょうか
廃線による色々な補償問題で儲け損ねた地元のごろつきヤクザがプロ市民と結託したかな？

233 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 19:37:21 ID:GodRIgjp

ここは、
よくもまあ、
馬鹿だのクズだの・・・
たかが２ちゃんの書き込みに
むきになって攻撃しますな～（はあ～あ）

234 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 19:44:04 ID:GodRIgjp

＞北海道経済の実情もわかってないのに知事批判をしている時点でお前は狂ってる。つーか真性の馬鹿だな

そうか・・・北海道経済の実情がわかってないと
ここには書き込めなかったのか・・・

それにしても火刑ってのは、ちとついていけんがな。

235 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 19:59:43 ID:jGUAgdho

>>234
書き込んでもいいんじゃない？
基地外扱いされるだけだし。
２ｃｈだしー

236 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 21:54:03 ID:gb+f7MaP

>>234

＞地元の実情をわかってないのに知事になる時点で、狂っている。

　↓　これに対する切り返しでは？

＞北海道経済の実情もわかってないのに知事批判をしている時点でお前は狂ってる。つーか真性の馬鹿だな

237 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 00:15:18 ID:694o/vj4

223は
222を通報するか迷ったんじゃないの？？

238 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 00:17:21 ID:694o/vj4

228に一票。
ちほく線の最後をどう楽しむかが大切ですね。

239 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 00:22:57 ID:pXB/uZuZ

月曜日のカキコが４件だけだ。

馬鹿扱いされるかも・・・ってことで
来なくなっちゃったのかな？？

240 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 11:23:03 ID:Sx4BSgBZ

逮捕された奴＝荒らしてた奴だったりして

241 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 19:14:17 ID:I2bW86Rw

どうでもいいけどアンカー付けてくれ。
読みにくいじゃないか。

242 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 07:01:57 ID:Iw3O2QjW

>>241
誰に言ってるのかアンカー付けろよ。
読みにくいじゃないか。

243 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 18:39:28 ID:t+wBgCF0

>>242
アンカー付けてない奴全員に決まってんだろ

244 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 19:22:19 ID:x3LGJWnJ

とりあえず保守age

245 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 19:33:29 ID:TPTjmZD1

>>243
ぢゃあ全員にアンカー付けろﾖ

246 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 20:42:16 ID:4KIp5l1U

>>245

>>225 >>237 >>238 >>183 >>187
（アンカーの必要のないものは省略）
これでいいのか？

247 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 22:45:52 ID:pfl41pKR

★マニア向け　羽幌線廃線跡と沿岸バスの路線を辿る旅
　増毛・留萌・小平・羽幌・天塩・サロベツ・豊富温泉 1泊2日の旅

　★廃線を辿ると同時に学ぶこと
　　北海道では現在、道東のふるさと銀河線（旧池北線：池田～足寄～北見間）の廃止が決まりましたが
　　一部の地元住民、市民団体が廃止撤回や廃止決定の無効を求めた運動を続けています。
　　鉄道廃止が地域経済の衰退に繋がるのか、それとも地域経済の衰退が鉄道廃止やむなしの方向へ
　　押しやったのか。今なお存廃議論が続いています。
　　オロロンラインでは1987年に旧国鉄羽幌線（留萌～羽幌～幌延間）が廃止となり、留萌管内の大半が
　　鉄路のないマチとなりました。ツアーの中では存廃議論に揺れた当時のお話やその後の移り変わりを
　　代替輸送を担うことになったバス会社の視点からご紹介したいと思います。

http://www.engan-bus.co.jp/news/news_busnori_5.html

248 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 15:25:37 ID:38PUpbbi

弱者切捨て論者が、またぞろ大暴れしてますな

249 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 16:19:12 ID:/3Stn1F7

沿線住民を勝手に弱者認定するのは人権侵害と思われ

250 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/02(木) 20:48:45 ID:YyOTfO4v

＞247
いいなぁ、超割の時に組んでくれたらいいのになぁ

251 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 02:24:13 ID:qSahxpvI

>>250
青春18きっぷの時期だぞ
がんがれ

252 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 08:58:27 ID:FzU1Ktj0

今朝の童心朝刊によると、4,5日の二日間、川上駅でイベントをやるそう。両日とも9時開始。
この駅は極めて行きにくいダイヤだが通過列車も臨時停車させるのかな

253 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 10:18:07 ID:QrAa460U

>>249
そういうのを、詭弁というんだ

254 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 10:24:49 ID:VWzOM1UD

>>252
どっかの町長みたいにクルマで．．．．

255 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 10:30:02 ID:CDAjcWu4

>>247 >>249
似たようなルートでこの間回ってきたけど、あまり面白くなさそう。
羽幌線では羽幌までしかいかなかったけど、ほとんど羽幌線の痕跡は無かった。
北海道は深名線のように駅舎が結構残っている線や、万字線や富内線など
駅舎や記念碑を残している路線が多いが、羽幌線沿線の自治体はあまりに冷淡すぎ。
せめて羽幌駅くらいはバスターミナルとして駅舎を残して欲しかったものだが。

個人的には羽幌線沿線で面白かったのは、苫前町資料館と羽幌炭鉱跡。
苫前町資料館は人食い熊が７人近い町民を食べ殺した事件の資料やドラマ化された番組（森田健作主演）が見れる。
人食い熊の怖さを堪能できる。
羽幌炭鉱跡は、炭鉱町の廃墟や、羽幌炭鉱鉄道廃線跡、建設中止された名羽線の廃墟が見れる。

256 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 10:44:16 ID:RcVdt8YO

スーパー宗谷入れて活性化を試みたけれどだめだった宗谷北線も
そのうちなくなるから、今のうちに乗って置いた方がいいよ。

257 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 12:56:16 ID:SesgfPhU

>>252
つ
ふるさと銀河線の思い出は永遠に　あすから「秘境駅」でイベント　　2005/06/03 08:12
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050603&j=0022&k=200506037646

【陸別】来年四月に廃止となる第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の
沿線住民有志でつくる「心に刻もう！ふるさと銀河線の会」（河瀬洋美会長）は四、五の両日、
「秘境駅」として知られる十勝管内陸別町の同線川上駅で、思い出づくりのイベントを行う。

四日は十六年前に銀河線が開業した記念日。イベントは二日間とも午前九時からで、
川上駅来場記念台紙や沿線の写真、列車のヘッドマークのレプリカ、特製の
マウスパッドなどを販売、山菜おにぎりの弁当やコーヒーなどの飲み物を出す。
駅長の制服を用意し、記念撮影もできる。四日は参加者を募り、周辺にコスモスの花の種を
植えてもらい、名前を記した木札を記念に立てる。
川上駅はひなびた木造駅舎で、無人の秘境駅として鉄道愛好者らに人気。
同会は「往時の活気を呼び戻したい。手作りのたたずまいを楽しんでほしい」と話している。
問い合わせは（※個人情報なので省略）へ。

258 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 13:41:51 ID:Xj+4sAeg

>>257
そのイベント、みんな車で来るんだろな・・・

259 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 14:25:43 ID:nREc8FSF

せめて711Dだけでも臨時停車させない限り
とてもじゃないけど銀河線利用は辛い・・・・・・。
（北見方面からは陸別で折り返し）
何でこんなおかしな日程でイベントやるんだ？

塩幌でやればよかったのに・・・・・・。
車で行きたくても大変なことになるぞ、あそこなら。

260 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 21:36:22 ID:P0eG86de

通常、イベントは人を集めやすく当然交通機関も問題ない日程・場所を選んで開くものです。
鉄道を使いにくく、そうでなくても来辛い日時場所というのはどうかと。
だいたい、鉄道沿線で秘境ってのは・・・

261 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 00:06:49 ID:111A+jxN

いよいよ最後の開業記念日
１６周年おめでとうございます

262 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 06:54:07 ID:gi2oSEQB

>>260
河瀬洋美ってふるさと銀河線存続運動連絡会議の代表でしょ。
一般的な常識が欠けてたのかも。

263 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 07:47:39 ID:gLbKT7pg

だれも銀河線をつかってこなかったということで、
マスコミあたりに完全に息の根が止まってることをアピールするつもりじないの？

264 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 12:26:14 ID:Sggejkg1

3410円もするのね・・・。
池北線時代は、ワイド周遊券で平気で乗っていたのでそんな感覚が無かった。
久々に乗りに行って見るかな・・・。
池北線時代と変わっているかな???

265 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 15:52:42 ID:nWXbm5sw

そう、（今は無き）周遊券、と現在それに相当する
各種ﾌﾘｰ切符が使えないのが辛いところだな。

266 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 17:08:59 ID:YPvsWhKa

ふりーきっぷの対象に入れてもらって、
やってきた客に関連グッズ（記念入場券とか）を
売った方が儲かるのでは？と言って見る。

もう遅いけど

３５００円も払ってちほく線に乗ろうなんて香具師は鉄でもそうそうはおらん。

267 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 18:46:14 ID:nWXbm5sw

だから始めから３セク鉄道なんて無理なんだよ。
ＪＲとﾜﾝｾｯﾄでなくちゃ存続なんてとてもとても・・・・。

旧周遊券や各種ﾌﾘｰ切符でＪＲの路線と通しでのれなきゃ道外から観光客が
来たとしても、ちほく線だけ別料金で３５００円も払うなんてことは考え難い。
財布の紐も固くなろうってモンだ。

３５００円もあれば、他に北海道のお土産色々買えるだろうし・・・・。

268 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 22:50:36 ID:5mm2JbWM

今日のイベントのレポが全く無い件について

269 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 22:51:41 ID:9Ip6kIvK

>>267
>道外から観光客が来たとしても、

来ないよ。
だって観光資源ないから。

270 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 23:02:13 ID:a3F2smS5

まあボッタ運賃でも魅力があれば客は乗るんだけどね。
黒部とか大井川とか。

271 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 23:16:57 ID:j9JxlB+h

花電車電車を走らせれ

272 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 23:34:13 ID:HDne9a9P

http://ginga-sepress.way-nifty.com/
ここに明日行われる川上集会の詳細が書いてるけど、
当日お手伝いして頂けるボランティアの方々を募集します。
（朝７時までに陸別駅においで下さい。）

これってどうよ？
北見からも池田からも始発で行っても７時には陸別に着かない。
これは銀河線なんか廃止にして車だけにするって言う暗示か？

273 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:07:09 ID:SCMUd1Ir

＞269
まぁ、今からじゃ手遅れだな････。

274 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 01:11:29 ID:Y2LUwyPg

>>272
毎度の事でしょ。
銀河線存続集会とか…。

275 ：274：2005/06/05(日) 01:13:44 ID:Y2LUwyPg

あ、よく読んでなかった。
存続集会そのもだったのね・
何かのイベントと勘違いした。

276 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 13:16:34 ID:Gt77usgl

>>272
前日入りしろってことじゃないの？

277 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 17:35:07 ID:4w4UMjCq

>>276
川上駅で駅寝でつか？

278 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 19:18:54 ID:b5pnHtDZ

すまそ。
今度ふるさと銀河線に乗ってみようかと思うのですが、一箇所だけ途中下車してみようと思います。
まったく不勉強なのですが、この駅で降りるべし、という駅があったら教えて下さいまし！

279 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 19:37:43 ID:GCSuQiqn BE:77324328-

テレ東見ろ

280 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/05(日) 19:51:40 ID:WEtksZy5

存続集会なのに車でないと間に合わないスケジュールってのも笑えるな。
こりゃ可部線同様廃止阻止は無理だね

281 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 21:16:37 ID:Gt77usgl

>>278
一箇所なら川上か小利別かねぇ・・・・・・。
秘境が好きならね。

そうでなければ　足寄か置戸あたり・・・・・・。

282 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 23:47:29 ID:kGH593RB

>>280
銀河線の便の良い置戸での集会でも、人っ子一人銀河線を使わなかったのは伝説になってます。
全く、残す意味ないよ。

283 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 00:27:07 ID:yG/RpD3N

>>274　>>275　>>280
川上駅でのイベントに行ってきましたが・・・・・
今日の催しは別に存続集会ではなかったよ、
銀河線の思い出に残そうというのが主旨だそうで
結構楽しくやっていました。
>毎度の事でしょ。
>銀河線存続集会とか…。
勝手な思い込みや想像で書き込むのは良くないな、
存続集会だと思うなら自分の目で見てから書くべきだね。

284 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 01:16:50 ID:VbExhAHc

なすびも訓子府の駅長夫妻もよかた

285 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 01:26:08 ID:vdSPANWA

知事はDMVを研究したのか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114792516/55

286 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 01:44:48 ID:Pyi2xkU1

>>285
そもそもＤＭＶは厳冬期の運用に耐えられるのか？
せっかく極寒多雪の札沼線北部で試験走行していたのに、わざわざ厳冬期を避ける様に小雪で暖かい方の
日高線南部に試験走行区間を変更して冬季走行試験を行なっていたのが気になる。
耐寒能力も排雪能力もデータ取れんと思うのだが。

287 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 06:15:38 ID:LlvThoTA

>>283
交通手段は何を使った？

288 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 07:06:17 ID:o9unYbcg

>>269
豊かな自然と松山千春

289 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 08:20:36 ID:wQhByAvr

＞ALL
銀河線オフやるって言ったら来ます？

290 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/06/06(月) 14:02:08 ID:Nj/FhQnn

銀河線はもう乗ったからいいかな・・・

291 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 14:45:09 ID:LtmN2iCd

銀河線、輸送実績８・８％減　０４年度決算　経常損失は圧縮　　2005/06/06 08:12
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050606&j=0024&k=200506068521

【北見】来春の廃止・バス転換の方針を決めている第三セクター鉄道ふるさと銀河線を
運行する北海道ちほく高原鉄道（北見、社長・神田孝次北見市長）は取締役会を五日、
北見市内で開き、二○○四年度決算を報告した。経常損失は前年度比１０・９％減の
三億三千四百万円に圧縮したが、輸送実績は同８・８％減の四十五万二千人と
過去最低を更新した。

経常損失の圧縮について、同社は「枕木や車両の部品の交換を安全上、問題のない範囲で
最小限にとどめた結果」と説明。輸送実績のうち定期券利用者は前年度比１３・６％減の一方、
乗車券購入者は十一年ぶりに同０・１％の増加に転じた。
「自治体や住民団体による利用キャンペーンが功を奏した」（同社）という。また、取締役会では、
同社が実施方針を打ち出していた平均値上げ率２２・７％の運賃改定を廃止決定に伴い
取りやめることも決めた。

292 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 15:53:01 ID:USoXInA5

>>289
日程しだい

293 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 18:04:18 ID:I8VFXC2g

廃止を阻止したけりゃ、やっぱり
ムネオ＆チハル頼みしかないんじゃない。
頼みの綱のムネオも今のありさまじゃな。

いくら集会しても無駄だと思われ・・・

294 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 07:04:24 ID:rISHCLw2

偲ぶイベントもいいが、まず乗れ。

295 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 11:18:35 ID:cE7j+Ymp

鉄道なんて移動手段の一つと割り切る人間と
鉄道を特別視してる鉄ヲタの溝は深いな

296 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 14:30:27 ID:jjgPIByF

鉄道を神聖視するかのような鉄道原理主義者は存在自体がウザイ
いい大人が駄々を捏ねるような屁理屈付けて存続論議するのはチャンチャラ可笑しいな

297 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 20:12:25 ID:a67zL+17

＞296
人の意見を読んで気にする貴公もいかがなものか。

共感しないのなら
【　ス　ル　ー　】
これで良いではないか。

298 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 20:33:15 ID:dcXf8jUp

存続運動団体

ふるさと銀河線再生ネット
http://www7a.biglobe.ne.jp/~gingasen/

活動内容
http://www7a.biglobe.ne.jp/~gingasen/katudounaiyou.htm

役員を見るとイタイ連中が
臨時総会提案内容の中身も

299 ：廃止早まる？：2005/06/08(水) 20:33:49 ID:dcXf8jUp

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/archive/news/2005/06/04/20050604ddlk01040305000c.html
ふるさと銀河線：廃線の届け出で運営会社を聴取－－道運輸局　／北海道

　第三セクター鉄道「ふるさと銀河線」（北見市－十勝管内池田町）を運営する「北海道ちほく高原鉄道」が０６年４月２１日での廃線を
届け出たことを受け、北海道運輸局は３日、札幌市内のホテルで、鉄道事業法に基づく意見聴取を実施した。
　聴取には、同社のほか、道や沿線自治体、存続を求める市民団体「ふるさと銀河線再生ネットワーク」（下斗米ミチ代表）の代表者らが
出席。廃線後の交通利便性確保や廃止時期の繰り上げについて意見を述べた。
　繰り上げについて、同社や自治体の多くは「代替交通が確保されるなら０５年度末に廃止」との考えを示した。２０日以内に国土交通相が
判断するが、廃線後のバス輸送は具体的に決まっていないため、現状では繰り上げは難しいという。
　沿線自治体はこのほか、バス転換後のダイヤ、本数の確保や除雪、道路整備などを要望した。一方、市民団体は繰り上げに反対し、
廃止手続きの中止を求めた。【笈田直樹】〔毎日新聞　北海道　2005/6/5）

300 ：廃止早まる？：2005/06/08(水) 20:34:26 ID:dcXf8jUp

http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news003.htm
銀河線意見聴取会--廃止前倒しと代替輸送充実求める声相次ぐ
　北海道運輸局は３日、札幌市内のホテルで「ふるさと銀河線」（池田―北見間、１４０キロ）の廃止申請に伴う意見聴取会を開いた。従業員
の雇用対策などを理由に来年４月２１日の廃止を３月末に繰り上げるよう求める声と、代替輸送計画の充実を求める声が相次いだ。
　鉄道事業法に基づく開催で、同運輸局の江里口善和鉄道部長らが出席。意見陳述者には神田孝次北見市長ら沿線市町村の首長、
銀河線を運行する北海道ちほく高原鉄道やバス事業者、住民代表らが出席した。
　神田市長は「通学などを考慮し、代替輸送機関確保を前提に廃止前倒しをお願いしたい」などと提言。従業員の再就職などのためにも
廃止繰り上げを――などの声が主に行政側から出た。
　住民代表からは代替輸送計画の早期策定と充実を望む声が多く、廃止撤回を求める声もあった。
　鉄道事業廃止は、住民の利便性を損なわないと国交相が判断した場合、届け出より早めることが可能。運輸局は今月２３日までに
廃止時期を決定する方針だ。輸送計画は１０日設置の「地元協議会」で年内に策定する。（2005年6月4日読売新聞　北海道）

301 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 22:43:49 ID:FJDbfZHW

＞298
廃止が決定してるが、どこまでやるつもりなのか・・・
HP見たけど、あの程度では廃止阻止までは難しいと判断する。

年に1回乗車することが規約にあったが、1回くらい
乗っても蚊に刺された程度で何も変わりそうにないな。

廃止されるのは残念だけど
現段階での【ふるさと銀河線再生ネット】の活動内容では
波紋もおきそうにないと思うが。

例えとして適当かは分からないが、
かつて【Ｃ６２ニセコ】も多くの寄付等を集めて
存続しようとしたが、無理だった。
Ｃ６２一両動態保存するより、ちほく線の維持費の方が
かかると思うと、存続に無理があることは否定できない。
Ｃ６２より寄付も集まりそうにないしね。

302 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 05:06:39 ID:Y4u7ypBg

＞296、301
では1989年６月以前、つまりちょうど16年前に
さっさと廃止していれば良かったではないか？

303 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 08:18:10 ID:KTq5YJsD

>>302
ムネムネが余計な事をしなければ…

304 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 13:44:25 ID:mivTWrHe

>>303
ちなみに、次の選挙でムネオは当選して帰ってきます。
また廃線はお流れです。ざまぁみろ、廃止派

305 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 15:33:21 ID:xxUrCQIS

また進歩のない釣り針を垂らす奴がいるな。

306 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 15:41:20 ID:lkgvfbrD

>>302
その通りだが，その主張は現状に何ら寄与しない。

307 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 17:02:52 ID:dlbpDNh/

>>304
市民団体の代表をキヨミにすれば
ムネヲ＋キヨミ効果で存続するかもな

308 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 18:01:59 ID:KTq5YJsD

>>304
まだ夢見てるのか？
ばかじゃねえの。

309 ：いし：2005/06/09(木) 18:51:25 ID:atS6KHvI

>>213 >>218 >>304
統合失調症（精神分裂病）の疑いがありますので、精神科医の診察を勧めます。
なお、当コメントは、統合失調症（精神分裂病）患者への差別を助長するものではありません。
マジで、精神科医の診察を勧めます。
このスレが異様に荒れるのは、統合失調症（精神分裂病）の疑いがある人物による
異常な書き込みによるものです。彼らを、無視して、放置して下さい、まともなみなさん。

参考サイト：.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/schizo0.html
＞精神分裂病とは、幻覚、妄想（例えば、>>213 >>218 >>304 など）、
＞社会性の低下（ネット中毒）を主な症状とする病気です。
＞１００人にひとりは精神分裂病です
＞日本を含めたどの国でも、精神分裂病の発症率は0.8パーセント程度です。
＞１００人にひとり弱の率で発症するということになります。想像以上に多い病気です。
＞あなたの知人の中にも、必ずこの病気の人がいます。
＞発病は若い時が圧倒的に多いので、もしあなたが若ければ、統計的には精神分裂病になる率は
＞高いと言えます。
＞経過は人によってさまざまです
＞１０代、２０代の人に、幻聴や被害妄想が現れ、人を避けるようになる。
＞しかし本人はその症状が病気とはなかなか理解できない。
＞これが典型的な精神分裂病の発病です。治療しなければまず間違いなく悪化していきます。
＞治療した場合には、比較的すぐによくなる人から、慢性化していく人まで、
＞あらゆるケースがあります。最終的には半数以上の人が治っていきます。

310 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 20:22:41 ID:X5yx+muP

確かに存続は無理だろうけど
＞309さんは言い過ぎだよ。

311 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 20:58:51 ID:PsNNwW0j

過激な煽りなど必要なかろう
現実は現実　廃止に向かっているわけだから

ﾑﾈしゃんが私財を投げ売って銀河鉄道をやるなら漢だな
道民に泥を塗った恫喝手法も赤字債権団体目前の財政の現実では無意味

312 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 23:21:59 ID:0+VbRk7o

北見で電車男がやっていなかったので銀河線を使ってはるばる帯広まで見に行った。

313 ：名無し野電車区：2005/06/14(火) 05:10:41 ID:y6W8WbDB

>>311
投げ打つ私財があるのか？

314 ：名無し野電車区：2005/06/14(火) 05:34:58 ID:IICNK1Qa

短距離の軽便鉄道ならいざしらず、140kmもの正規の鉄道を個人で経営など
ハナから無理。ましてあのような過疎地で。

分かりきってるくせにまだそんな妄想・妄言を・・・・・。

315 ：名無し野電車区：2005/06/14(火) 08:20:43 ID:eqJwKk20

いまさらな記事だけどコピペ
つ
銀河線のバス転換　１１月までに輸送計画　第１回協議会、地元２社も協力へ　　2005/06/11 09:02
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050611&j=0023&k=200506110098

【北見】第三セクター鉄道「ふるさと銀河線」（北見市－十勝管内池田町、百四十キロ）の廃止決定を受け、
道運輸局が主催する第一回ふるさと銀河線代替交通確保協議会が十日、北見市内のホテルで開かれ、
沿線自治体の首長らがバス転換に向けた具体的な議論をスタートさせた。

会議の中で、道運輸局鉄道部の江里口善和部長は、十一月までに代替バスのルートやダイヤ、
運賃など輸送計画を策定したい考えを示した。ただ、同局の伊藤国男局長は
「別の事業者が鉄道を運営することを否定するものではない」とも述べた。
沿線自治体からは、道運輸局に対し、「銀河線と同等以上の本数を確保してほしい」
「将来的に自治体の負担にならないように」「道路改修など安全対策を」などの要望が出された。
また、地元の北海道北見バスと十勝バスは、バス転換に協力する意向を示した。
協議会には、沿線一市六町の首長のほか、道、道警、開発局、同線を運行する北海道ちほく高原鉄道、
地元バス会社の代表者らが出席。今後は、課長級の幹事会で月一回ペースで調整を進め、
十一月に再び協議会を開き、バス事業者や輸送計画を決める方針だ。

316 ：名無し野電車区：2005/06/14(火) 09:27:02 ID:0T5kJXG7

毎年５億足らずの私財を投げ打てる人がいれば個人でも存続は可能だけどね。

317 ：名無し野電車区：2005/06/14(火) 09:44:00 ID:yw23+vlb

>>316
そういう個人はいるだろうが、もっと有意義なことに使うだろ。

318 ：名無し野電車区：2005/06/14(火) 15:32:45 ID:I7UKpG6q

じゃぁ、今年の長者番付トップの給与が100億円の某営業部長氏に打診してみたら？

319 ：名無しでGO！：2005/06/14(火) 16:34:29 ID:0T5kJXG7

＞318
私財を投げ打ってもらう正当な理由があるのかよ！（ｗ

助けてもらうならここがベスト↓
http://www.numo.or.jp/index.html

320 ：名無し野電車区：2005/06/14(火) 19:27:32 ID:I7UKpG6q

>319
それはその人次第。　オレに食ってかからないでくれ。
あのような過疎地で鉄道経営など成り立たない事は分かるでしょ？
まして個人経営など……

321 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 05:56:01 ID:QqG8wWQ+

５億円かあ。
インボイスとかフルキャストとかはスタジアム命名権のために
そのくらいの金を払っているが、時刻表に掲載されるとしても
やはり広告価値はなさそうだな。

322 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 09:05:31 ID:qu2qb/OB

北海道ちはる高原鉄道・ふるさと宗男線とでも命名をしますか。

323 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 09:28:41 ID:8CAMBt7G

毎年５億の金を当たり前のように補助しろと要求する廃止反対派住民が
いかにむちゃくちゃなこと言ってるかわかるね。
それだけの金があれば住民をまとめて池田か、北見に移住させた方が有意義

324 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 09:56:25 ID:Wa4Gnpfk

>>328
廃止してもいいから、高速道路を作れって言っている住民の方がはるかにむちゃくちゃだがな。
５億円っての高速道路建設費で言えば、たった５０ｍ分。
１４０㌔の高速道路を作るには全部で…

325 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 10:38:04 ID:ZEFaC79g

また話をループさせようとする奴がいるな。
もうきりがないよ。

326 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 12:40:41 ID:gmWYoCEW

>>318
その100億部長にマネーの虎の１００００倍説教されて泣かされるのがオチ。
　お金を稼げる人にとって、稼げないビジネスは悪そのもの。

327 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 13:47:35 ID:CGLCiCQx

>326
だから？　オマエ何聞いてた？

そんな事イチイチ「オレは世の中の裏の裏まで知り尽くしているんだ！」と言わんばかりの
態度で言わずとも分かってるさ。
あんな過疎地で３セク・民営鉄道など成り立つわけ無いと何度も何度も言ってるじゃないか。
国かJRから分離された時からいずれは行き詰まることは時間の問題だって。それも判り切った
こと。だから個人経営など論外もいいところ。
それでもあえて個人からなにがしかの寄付を募るのであれば、例の長者番付一位の某100億円
営業部長氏に打診してみたら？という事さ。

別にその100億円部長氏からビジネスのノウハウをお伺いするわけじゃない。もともとのビジネス
としての鉄道など成り立たないのだから。

328 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 13:57:10 ID:8CAMBt7G

>>327
そこまでわかってるなら１００億部長に打診なんてくだらない
話するな。釣りか？

329 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 14:38:18 ID:CGLCiCQx

>328
個人（特に廃止反対派）に私財を投入させよう・・・　云々の話がことあるごとに
持ちあがるから。
そんなこと（過疎地で個人経営の鉄道なんて！）はハナから不可能なのにもかかわらず・・・・・。
それでもあえて寄付を募るのならば、
例えば、長者番付一位の某100億円部長氏に打診してみたら？
と持ちかけているだけ。

330 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 14:52:53 ID:i8wPw0Fa

>>329
だからスルー汁！

…つーか、最初から無理と執拗に言い張る辺り、おまいは例の漢字荒らしだろ？ｗ

331 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 16:19:43 ID:CGLCiCQx

>330
＞だからスルー汁！　…
だから？

332 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 19:04:11 ID:HA8CQusT

廃止が決まったことですぐに活動を解散するのですか？
福井県を走る越前鉄道、富山県の万葉線、等は廃止が決定された後
住民の熱意によって存続に覆されました。
和歌山県を走る南海電車貴志川線も南海電車が撤退を表明し廃止バス
転換されることに決定してましたが、地元住民たちの熱意によって自治体

などで支援金の配分などが話し合われ存続の方向へ変わりつつあります。
これら生き残った鉄道に共通してるのは、住民が自分たちの出来る範囲で
資金や知恵を出しあったり、寄付を募ったりして積極的に鉄道の経営に
参加していることで有り、貴志川線沿線住民の存続活動はこれら存続
出来た鉄道を例にＮＨＫの番組で特別に放送されました。
ほかの方々もかかれてますがむしろこれからが本当の戦いだと思います。
金銭的、技術的に力を貸してくれる企業や団体、億単位の金を何気なく
使える資産家を探してみてはどうでしょうか。
廃止になった名古屋鉄道岐阜市内線の、沿線住民有志で結成されて
いる存続活動団体は、自分たちで人材や資金を集め会社を設立して
近い将来必ず鉄道を復活させたいと言ってます。
どうかすぐにあきらめないで、この人たちを見習って自分たちで鉄道を走ら
せる位の気構えでがんばってください。

名前: タカヒロ | April 20, 2005 07:37 AM

333 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 23:38:32 ID:rF7BWDBR

＞332
言ってる意味はわかるが、
他とちほく線を比較しても少々無理があるんでない？？

沿線の住民数も違うし、
営業キロだってかなり長いし、
自然環境が厳しくて線路維持に費用かかるし、

それに一番大きいのは

北海道が極端に車社会だっていうこと。

残念だけど、これ以上何やっても
廃止は免れないと思う。

334 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 23:57:00 ID:M0C7xZuh

>億単位の金を何気なく使える資産家を探してみてはどうでしょうか

何気なくすげー事言ってるな。

335 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 00:22:03 ID:b45RgVOB

>>333-334
>>332は例の存続厨掲示板のレスのコピペだぞ。釣られるな。

336 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 02:49:27 ID:JaMbXSxA

>>334
じゃあ逆の発想だ。100円寄付してくれる人を500万人探そう。

337 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 03:03:06 ID:3EKgv+CU

＞333
そんなこと言うなら1989年6月で廃止していれば良かったんだ。
そこで掲げた悪条件なら当時も今もそんなに変わらないはず。
あの当時はﾊﾞﾌﾞﾙ経済だったから・・・なんてのは言い訳に過ぎない。
当時だって長大赤字ローカル線は次々に廃止されてたんだし。

>335
ネガティブ思考の人間に何を言っても無理だ。

338 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 04:46:23 ID:F2V9fmzb

>>337
悪条件→廃止に反対するムネヲ

339 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 05:35:14 ID:b45RgVOB

>>337
おまいは以前の漢字荒らし＝>>331だろ？？
いい加減にその手のレス止めろ。

340 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 12:44:34 ID:IUkyXL6G

断言する。
ちほく高原鉄道は廃線しません

341 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 13:22:13 ID:Mo0xUYZo

まぁニューモにお願いすれば存続は簡単なんだが。

342 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 22:01:22 ID:4YvPrBZH

>>332
>住民の熱意によって存続に覆されました。

本気で言ってるとしたらバカ。

スポンサーが見つかっただけ。ていうか血税を持ってこさせただけの話だろ。
ごねて税金を無駄遣いする少数住民のエゴにすぎない。

大半の福井県民は反対してたよ。バスで何が困るんだ！ってな。

343 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 22:07:14 ID:4YvPrBZH

政治家を打ち出の小槌に使おうなんて・・・昭和初期の発想。
時代錯誤もいいところだな。

344 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 22:42:31 ID:ACCYAtt1

宗男先生が現役だったら変わっていたかもしれんが
武部と昭一ではどうにもね。
はるみも宗男先生が復帰する前に
なんとか廃止にしておきたかったんだろうね。

345 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 00:30:13 ID:aZegn7Bf

中川一政が自殺しなければ廃止にならなかった…というより新幹線が帯広、旭川まで開通してたんじゃ…と(爆弾)

346 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 02:20:20 ID:IaebBUP9

一政って誰よ、、、一郎だろ？伏せ字にしてはちょっと・・・
あと、本当に自殺だったのかも怪しいから
その前提を聞いても鼻白む

347 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 10:04:23 ID:ac9XDfAM

スポンサーが欲しかったら迷惑施設を受け入れろ！

348 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 21:06:58 ID:BQnHymBN

道民の大勢から見ると、むしろ銀河線が（ry

349 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 21:09:57 ID:VDBQ7nsk

また核ネタループか？

350 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 21:17:36 ID:ac9XDfAM

いや銀河線の為なら道民はみんな血を流してくれるよ。

351 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 00:43:14 ID:LUyWKBm7

DCの耐用年数は後どれくらいかな？JRコヒで使ってくれないだろうか？

352 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 07:44:35 ID:4yIYRn71

まあ廃止されるのは仕方が無い。しかしだ、廃止が正式に決まってから
ワンサと押しかける連中には腹が立つ。それも遠い所から来たというのは
まだ許せる。だが、日常生活は自家用車を使いまくって、どう見ても地元の
公共交通機関を蔑ろにし、いざ廃止が決まったとなると、じゃ、廃止される
記念に乗りにでも行くかと吐かす、地元民が自分には腸煮えくり返るほど
腹が立つ。あんたらが日常使わないからこんな事になったんだよ！ヽ(｀Д´)ノ

…と、十勝は帯広に住んでる友人に話したら、いや～地元の連中は北見
なんて殆ど行かねーし、まして列車なんか使ってはいないよ。という返事。

ええ、記念に乗りにでも行くかと吐かしたのは、帯広畜産大学の院にいる、
私の友人です…orz。やっぱ十勝と北見は人の交流少ないのね。

こんな地元民に殆ど見捨てられたような鉄道なら、17年前に線路
引っ剥がしてしまえばよかったのに…｡･ﾟ･(ﾉДT)･ﾟ･。

353 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 10:27:53 ID:TT1aNhbT

>>352

>>1の
＞・同鉄道に関するあらゆる存続論の披瀝
＞・第３セクター移管当時に遡っての即時廃止論
＞・道内の他線区に対する言い掛かり
＞・新幹線もしくは高速道路に関する議論
＞・その他同鉄道に無関係なあらゆる議論
＞・漢字等を利用した荒らし行為
>>29の
＞・廃止容認論者を消極的＆ネガ厨と揶揄すること
>>49の
＞・特急のちほく高原鉄道走行論
はいずれも全て厳禁事項。気をつけましょう。

354 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 10:31:22 ID:sS7I9Pfy

>>352
>地元民が自分には腸煮えくり返るほど
>腹が立つ。あんたらが日常使わないからこんな事になったんだよ！ヽ(｀Д´)ノ

これ間違いだな。
「地元人が使わない」のではなく、「地元人が少ない」んだよ。

知ってるか？
道北や銀河線の走る道東は国内一の人口希薄地帯だってこと。

よく沿線住民叩いてる香具師見かけるけど、用事も無いのに貴重な時間を割いて鉄道使えって事なのか？
だとしたら本末転倒なんだよな。
それに、よく「クルマ社会」で片付けたがる香具師もいるけど、銀河線沿線を走る国道の交通量自体とても少ない。
つまり、沿線自治体間の人の移動が少ないってこと。
クルマを使いまくって鉄道使わないというのも的を得ていない。

355 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 10:54:22 ID:dXoiTey8

>>352

いま、土佐くろしお鉄道で同じことが起ころうとしている。
宿毛駅復旧どころか、会社の資金がショートしかけたので通常の企業なら
不渡り⇒倒産となるところを無理やり復旧させようとしている

復旧させたところで返せる見込みないのに…

356 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 11:06:19 ID:acQU2y9P

>いま、土佐くろしお鉄道で同じことが起ころうとしている。

土佐くろしお鉄道沿線の高知県て、北海道の石狩(道央)・胆振(道央)・渡島(道南)の三支庁よりも人口密度低いよね。

357 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 11:09:03 ID:p0Qgk9oR

>>352
ちほく線の沿線人口は確か4万人だったかな？
で、1日の利用者は２０００人。
単純に言えば、20人に1人使っていることになる。
これを多いと見るか、少ないと見るかだが、
JR九州の利用者は全人口の３％という話も聞いたことがある。
必ずしも見捨てられたとはいえないのでは？

>>355
通常の企業じゃないからねｗ

358 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 11:32:52 ID:gLT0Vuxs

>>357
行ったまま帰ってこなければ２０人に１人だけどね。
往復利用が原則なら４０人に１人。多いとは言えないな。
通学利用がほとんどじゃないだろうか。通勤定期って何枚くらい売れているんだろう。

九州は沿線以外も含めて３％なんでしょ？

359 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 12:51:16 ID:E2kJztCa

>>298
>ふるさと銀河線再生ネット
>http://www7a.biglobe.ne.jp/~gingasen/

掲示板が出来たが、注意書きがある。

#当掲示板では存続を願う方々からの投稿を募集しております。
#（注）誹謗中傷等の書き込みや当会で不当だと判断した書き込みがあった場合は
#強制的に削除します。荒らし、宣伝目的もご遠慮下さい。

360 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 14:31:43 ID:8j01Zxrx

廃止は免れないとなれば、

今の駅施設等をいかに保存するかを
考えた方が良さそうだな。

川上なんて保存してほしいけど
保存が難しそうだし。

どれほど残せるであろう
ちほく線の遺産。

もちろん最近造った駅舎は保存どころか
何かには使っていくだろうけど。

361 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 15:02:16 ID:YzLQ8eRp

>>360
陸別と足寄には既に道の駅が併設されてるし、本別にも道の駅併設構想が有る。
北見側だと、置戸や訓子府は交通ターミナルみたいにするんだろうな。
問題はそういう各町の中心駅以外のところの利用法ということなんだろう。

362 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 17:18:10 ID:gLT0Vuxs

>>361
維持管理費用を考えたら市街地以外は撤去が妥当でしょう。

363 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 18:57:52 ID:tkpzok3/

＞362
確かに役場的な考え方をすればそうかもね。

でも鉄ヲタ的に考えると
これからも廃線跡に行く楽しみは欲しいよな。

364 ：352：2005/06/18(土) 19:09:49 ID:4yIYRn71

>>354
沿線人口が少ない事なんて知ってるよ～！ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ！
これでも元道産子だからorz。何が悲しいって、若い連中が地元の
公共交通機関にこれほどまでに無頓着で、その結果の一つとして、
こういう事態になったのが悲しい…｡･ﾟ･(ﾉДT)･ﾟ･。

365 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 20:01:59 ID:YzLQ8eRp

>>363
まあ多くのところでは駅舎撤去＆石碑建立ってところでは？
あと、中心市街地以外である程度の規模の集落
（高島・仙美里・上常呂あたり？）においては
何らかの形で残るところが出てきそうな希ガス。

>>364
北海道内の鉄道は現在も残ってるところを含め、
元々が人口希薄地帯の開拓を目的に
国策として敷設されたところが多々あるからな。
だが、残念ながら道外並みには人口が増えなかった訳で、
そういう意味ではこういう事態をいずれ迎えるのは仕方無いことだろう。
まあ激変緩和措置を採り続けながらここまで来たのも知恵のうちだが。

366 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 21:17:12 ID:XAnzb6RQ

>>359
へ～再生ネットワークって自分たちで土地の譲渡受けるんだ。

民間だけでやるなら譲渡税推定7億円を一括で払うという現実にやがて気づくだろう(その後
推定年6000万円の固定資産税という現実にも)が、まあ頑張れ。一円たりとも協力しないけどな。

367 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 21:33:24 ID:T0rKPNId

>>365
人口が希薄なのは北海道の面積の７割を占める道東や道北だす。
北海道て言っても、道央や鎌倉時代から開けた道南は比較的人口密度高いわな。

北海道内の人口密度

※先頭の数字は国内順位
　7 福岡県 1,017.07
　8 兵庫県　666.21
　　石狩支庁　648.71 (道央・札幌) ☆
　9 沖縄県　596.86
10 京都府　573.48

札幌のある北海道石狩支庁は、国内８位を誇る兵庫県なみの人口密度だった。

368 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 21:34:02 ID:T0rKPNId

その他の北海道支庁と他県の人口密度比較

渡島支庁 121.03(道南・函館) ☆
胆振支庁 115.41(道央・室蘭) ☆
高知県 113.01
島根県 111.69
秋田県　99.82
岩手県　91.29

☆北海道内について
北海道面積の３割を占める道央・道南には北海道人口(国内７位)の７割弱が集中し比較的人口密度が高い。
一方、面積の７割を占める道東・道北には北海道人口の３割程度しかおらず、こちらは人口密度が極端に低い。

369 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 21:36:01 ID:T0rKPNId

以上、下記より抜粋
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117801324/17-18

370 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 21:42:12 ID:T0rKPNId

ついでに、銀河(池北)線沿線の人口密度

　十勝支庁 32.71
　網走支庁 30.72

道東や道北の人口密度は、一平方キロあたり少ないところで十数人から高いところで四十数人程度だよ。

もし、銀河線沿線の人口密度が道南や道央なみだったら、多分存続できただろうね。
以上連書きスマソ

371 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 22:32:21 ID:8Q2nfNUy

>353
いいがかりとか、高速道路や新幹線に関する議論、無関係な議論はともかく、
第三セクター移管時に遡っての即時廃止論。廃止容認派を消極的＆ネガ厨と揶揄すること。
などというのはこれまた一方に偏った意見だな。
まして”あらゆる存続論の披瀝も厳禁事項などとは随分と呆れた物言いだ。
まったく話にならないね。

372 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 23:12:11 ID:Tds96vQh

>>371
おまい、例の漢字荒らしだろ？ｗ

373 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 23:15:42 ID:2vNpKP9K

北海道の人口は札幌一極集中なのは感覚的にはわかってたが、数字で並べて比べると改めて強烈だなこりゃ

374 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 01:28:42 ID:7ZaRqpwC

>>373
道民の2人に1人、下手すれば3人に2人は札幌圏に住んでいそうだからな。

375 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 09:18:32 ID:XP8OA2al

人口密度での比較なら、なぜ南海天王寺線は廃止になったの？
なんで阪堺電軌の堺市内線は存廃が問われているの？
ということに説明がつかない。
逆にちほく沿線よりさらに人口密度の低い神岡鉄道はまだ廃止が決定した訳ではないし。

376 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 09:28:57 ID:8wQwZbFN

だって、鉄道に関しては、自治体がやる気がなくなったところから
廃止されてるもんね。
お前ら踊らされ杉。

377 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 09:55:55 ID:5izzqfKy

>>375
銀河線の走る十勝・網走支庁よりも、神岡鉄道の走る岐阜県の方が人口密度高いのだが。

岐阜県の面積は十勝支庁や網走支庁とほぼ同じ。

378 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 10:09:37 ID:iwnoGxHl

あるホームページによるとちほくは観光客や鉄オタがすごく少ないとあった。だから、見た目の利用者はすごく少ないだろうとよそ者の俺は想像する。

379 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 10:22:17 ID:zVSzbwFH

>>377
神岡鉄道を考えるなら飛騨市とか高岡市の背景事情で判断した方がいいよ。
ちなみに神岡鉄道の定期利用者は２人、一日の乗客数はわずか１００人。

380 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 11:08:24 ID:sfyh95Fu

自治体の補助を前提に考えてるから存続できないんだよ。

381 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 11:20:50 ID:5izzqfKy

>>379
高岡市は関係なくね？
関係あるとすれば富山市だろうけど、それにしたって富山市中心部から何十キロも離れている。

>>380
銀河線の場合、路線長が140kmと長く維持費がかさむんだろう。
職員もＪＲからの出向ありで人件費かさむらしいし。

神岡鉄道はわずか19.9km

382 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 11:35:25 ID:iwnoGxHl

一部存続なら、受け皿も現れるのではないの？行政はメンツがあるから受け皿探しには消極的だと思うが。

383 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 11:55:36 ID:+NQ3NS6z

>>381
出向ってのは人件費削減のための手段なんだが。

つまり、JR北海道は出向社員に他の社員の半分の給料を払い、残りの半分をちほくが払うみたいな。
クビはなかなかやりづらいから、これならJR北も人件費半分にできるってことで。

384 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 12:28:41 ID:wK091SLX

>>382
両端の北見市と池田町が廃止強行派だからねえ。
今に始まったことじゃなくて。

385 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 12:50:38 ID:FHCZ02hO

>>381
>>379は高山市＆飛騨市と言いたかったんだろうと思われ。

386 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 13:56:30 ID:Y1vA7/al

>>384
北見はともかく、池田が強行するのは何故だろう？
乗換駅じゃなくなったら、Ｓおおぞら通過する可能性が高いというのに。

387 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 14:53:37 ID:FHCZ02hO

>>386
Ｓおおぞらの停車云々は
銀河線乗換駅であるかないかとは直接関係無いと思われ。
それこそ、数年前までは帯広～釧路間で客扱いの停車をしない系統が
１～２往復程度有った訳だし。

…まあ池田は銀河線廃止後も
広大な十勝東部における拠点としての地位は残る訳だし、
Ｓおおぞらを停める意義はそうは失われないだろ。
通過が有るとしても以前みたいに１～２往復程度では？？

388 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 15:39:02 ID:OaUa4+f7

>>386
通過なんてありえんて。
廃止になっても、ちほく線沿線の自治体の人がクルマで池田までやってきて、
特急乗車駅になるからな。
宗谷本線の音威子府が旧天北線沿線の客を集めているようにさ。

389 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 16:43:33 ID:tHBQA2q7

>>383
そうなのか？

青い森鉄道などでは、ＪＲからの出向者は給料高いので出向者を減らして自社の人間を補充したと聞いているけど。

390 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 22:14:02 ID:fSeg9mcQ

>>389
JRからの出向者の給与折半＞自社の正社員の給与
いかに、3セクの給与が安いことがわかる。　だいたい15万～17万くらい
3セクが15万ならＪＲの出向者が30万以上だと、折半でも高くなる

391 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 00:02:28 ID:Go8sMJN1

池田に日生エクスプレスが止まらなくなるのか・・・

392 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 10:56:40 ID:WTTgdUaM

>>391
このスレでは意味がわからない人が多いだろうな。↑は大阪府池田市のこと。

しかし、なぜJR出向者が多いのに周遊きっぷのエリアに含まれないのだろうか？含まれていたら、池田～北見の直通客が多少はあったのにと悔やまれる。

393 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 15:42:02 ID:0XVGw7dq

＞392
３セクにしたこともそうだけど、周遊きっぷのエリアに含まなかったことも
結果的には失敗だったと評価しても差し支えないのでは？
あんな過疎地な上に、他から訪れた観光客が利用し辛いのでは・・・・
誰も乗りたがらないって。

394 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 16:29:55 ID:raIUlp5l

そういえば束北パスにも参加してないよな。（ほくほく線とか無意味に参加してるのに）
乗ってほしくないのかな。

395 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 20:25:36 ID:XkXf1Spv

北見も池田も廃止となると、
その意味は何だろう？？

無くなって何が良くなるのか？？

396 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 20:43:54 ID:0XVGw7dq

↑　　　1989年6月当時に廃止していれば、何がしかの意味はあったかも知れないし、　　
　　　　その当時にさっさと廃止していれば、それ以後同線維持につぎ込んだ、
　　　　決して少ないとは言えない額の資金が浮いただろう。あのやたら立派な
　　　　駅舎改築費用もしかり。それだけの金をつぎ込んだ挙句、この時期の廃止　
　　　　ではなんだかかえって無駄使いが際立つような気がしてならない。

397 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 21:09:15 ID:97sHELL5

>>396
駅舎が立派なのは、廃止になっても他用途に転換できるように作られてるからだよ。

398 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 21:28:50 ID:0XVGw7dq

　↑　　

＞他用途に転換できるように・・・・
だけど、ああいう過疎地に立派な駅舎兼”他用途”の建造物が必要なのか？
ここではしきりに過疎地だ、人口が少ない、人口密度がどうのこうの・・・
って言ってたではないか？
そういう場所に果たして数億円もかけて”他用途”に転換できるような駅舎が
必要だったんかい？

399 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 21:30:47 ID:MI93Xxm4

＞ID:0XVGw7dq
おまい、例の漢字荒らしだろ？ｗ

400 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 21:49:04 ID:0XVGw7dq

↑　　話をそらすな

401 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 21:53:55 ID:MI93Xxm4

＞ID:0XVGw7dq
文体でバレバレなんだよ。
今後一切このスレを荒らすなヴォケ！！！

402 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:04:11 ID:0XVGw7dq

　↑　　話をそらすな

403 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:08:41 ID:MI93Xxm4

＞ID:0XVGw7dq

>>1の
＞・第３セクター移管当時に遡っての即時廃止論
＞（略）
＞等は厳禁です。
を良く読め。

404 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:11:38 ID:0XVGw7dq

↑　そんなのは誰かが勝手に規則創って押し付けただけじゃん？
　　　
だいたいここの住人の大半は廃止賛成派のはずなのになんで？

405 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:15:51 ID:MI93Xxm4

押し付けだろうが何だろうが、>>1 >>29 >>49がこのスレのルールだ。
これに従えない香具師はここに来るなヴォケ！！！

406 ：名無しでGO！：2005/06/20(月) 22:26:19 ID:F4K7wCsa

とりあえず廃止容認か反対かスレの方向性をはっきりさせた方がいいな

407 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:27:29 ID:0XVGw7dq

　↑　　そう怒るなよ。ここはアンタの個人的なスレじゃないんだ。
　　　　それに勝手にルールなんか作るな。

408 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:33:15 ID:ohqLevhD

別にどっちでも良いと思うがね。存廃論を語るだけが能ではあるまい。
どっちにしろもう廃止は決定してしまったんだし。

409 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:34:28 ID:9ibzqDXb

>>405
まあまあ。
>>1 >>29には激しく同意だが、>>49に関しては賛成しかねるな。

>>406
廃止容認、廃止反対どちらの意見があっても良いとは思うよ。
ネタが続かん。

ただ、漢字荒らし野郎だけは勘弁して欲しいが。

410 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:38:38 ID:MI93Xxm4

>>409
>>51でつか？？

それこそネタは沿線の動きとか乗り鉄レポとかでﾏﾀｰﾘするだけで十分と思うが。

411 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:43:08 ID:0XVGw7dq

　↑　　それも必要だけど、何か知らないけどあれもダメ、これもダメ、それもダメ。
　　　　といった禁止事項が多い！

412 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:44:34 ID:9ibzqDXb

>>410
ﾏﾀｰﾘには大賛成だよ。
沿線の動きや乗り鉄レポもいいと思うし。

ただ、荒れない範囲で存廃の検証してもいいと思うんだ。
もちろんﾏﾀｰﾘ前提で。

荒らしは追放の方向で行きましょう。

413 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:47:20 ID:MI93Xxm4

>>412
＞存廃の検証
それ自体が最早無理かつ荒らしを呼ぶということは前スレで散々有ったこと。
だからあくまで検証抜きのﾏﾀｰﾘに限定するしか無いと思われ。

414 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:51:14 ID:9ibzqDXb

>>413
取りあえず、荒らしは徹底的にシカトして様子見ようよ。
それでも駄目なら、一時的に検証を停止すればいいし。

415 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:53:33 ID:MI93Xxm4

>>414
香具師は無視したらどんどん持論を書き込むだけだし
それに反応する者が出て荒れるというパターンが
前スレは勿論、このスレの最初の方でも散々有ったこと。
その轍を絶対に繰り返してはいけない。

416 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:54:07 ID:0XVGw7dq

>413
何で「存廃の検証」をすると荒しを呼ぶ。
なんてことになるわけ？　それも何だかおかしな話だ。

417 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:57:09 ID:MI93Xxm4

＞ID:0XVGw7dq
そういうおまいが荒らしだろがｗ

418 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:59:17 ID:0XVGw7dq

＞417
アンタまさか自分にとって気に食わない事言う奴は
誰でもかれでも荒らし呼ばわりするつもり？

419 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:02:13 ID:MI93Xxm4

＞ID:0XVGw7dq
おまいの持論がこのスレの禁止事項に抵触してるから言ってるだけなんだが何か？ｗ

420 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:05:33 ID:0XVGw7dq

>419
勝手に禁止事項なんか作っちゃってさ。

421 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:07:40 ID:0XVGw7dq

＞419
そのくせ沿線ルポとか乗り鉄なんかチットも書き込まないし。
自分で現地へ行動してそういったネタ仕入れるふうでも無い。

422 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:10:57 ID:MI93Xxm4

テメーが前スレで散々荒らすから出来ただけのことだろが。

ネタは書きたい奴が書けばいいだけのこと。それだけ。

ID:0XVGw7dq は透明あぼ～ん推奨だな。
（また漢字荒らしに走るのか？ｗｗ）

423 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:12:18 ID:0XVGw7dq

>422
何を怒ってんの？　もうヤんなるね。

424 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:14:33 ID:0XVGw7dq

>422
アンタさぁ、他のスレでもそうやって気に食わない意見を言う
奴に対してすぐブチ切れて、「荒らしだ」とか「あぼ～ん推奨だな」
とかわめき散らすの？

425 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:15:00 ID:MI93Xxm4

とにかく荒らしが消えればいいだけのことだがｗ

426 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:15:55 ID:0XVGw7dq

>422
そういう人物とは他のいかなるテーマでも議論・討論・話し合い
なんかできないし、しない方がイイね。

427 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:18:48 ID:0XVGw7dq

>425
だいたいアンタのせいで398以降、まともな議論が消えてるんだけど。
アンタこそ荒らしじゃないの？

428 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:20:01 ID:Vk1OGAfz

駅舎の建替についてはかなり前だけど
さんざん意見出てるよ。
３せく移管時にどうのこうのって意見も今となっては無意味なのでは。

429 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:20:37 ID:MI93Xxm4

元々議論するスレじゃ無えんだがｗｗ

…とにかく議論厨は去れ。そして独自のスレで延々持論を語ってろ。

430 ：名無しでGO！：2005/06/20(月) 23:22:51 ID:F4K7wCsa

廃止反対派は存続運動のサイトがあるからこっちは廃止賛成派中心で
やるべきだと思う

431 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:27:43 ID:XkXf1Spv

廃止賛成とまでは言わずとも
廃止止む無し派とか
廃止だから今のちほく線をどう楽しむか派
なんて感じでどうだ。

432 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:29:55 ID:Vk1OGAfz

確かにちほく線廃止後は
Ｓおおぞらは池田に止まらなくなる可能性はあるな。

夏の観光シーズンは止めてもいいくらいだと思うけど。

433 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:32:36 ID:9ibzqDXb

取りあえず荒らしは徹底放置しよう。

434 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:34:02 ID:MI93Xxm4

>>432
>>388の言ってることが的を射てるんでは？

435 ：４３２：2005/06/20(月) 23:42:57 ID:Vk1OGAfz

確かに。
音威子府よりは池田の方が街だしね。

436 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:55:06 ID:2+5rn3dM

三セクだけに、赤字を埋めるために税金投入されることが我慢ならないのだろう。
だから荒れる。

437 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 01:19:17 ID:DHBUE1qq

>>426
>そういう人物

他ならぬあんたのことだが。

438 ：名無しでGO！：2005/06/21(火) 09:53:52 ID:Sgi1E2SS

テーマパークと同じ無駄な投資なのに公共性とか言ってるのが笑えるんだよな。

439 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 12:59:33 ID:0AwQNn/0

バス転換が免れないんだったら、計画通り末端はJALの社員にSL走らせて、残りは完全廃止。

バスでは大人数を捌けないって本気で言ってるなら今はもうほとんど使われない旭川電気軌道から
連節バスでも貰い受けたらって思うんだけど。

440 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 13:05:54 ID:VrjjzVBl

>>439
連節バス

それならフツーにDMV転換でいいじゃん？
帯広直通便は池田から根室線に乗り入れて。
せっかく北見～女満別空港間で試験しに来るんだから、ついでに北見～池田（道路）
池田～帯広（鉄路）で試験してみればいい。

441 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 13:08:48 ID:0AwQNn/0

>>440
でも線路は廃止となったら最近特にうるさい安全面とやらで剥がされるぞ。DMVはまだ1年以上先でないと実用化
されないんだから、その前に廃止になってしまうちほく線の救世主にはなり得ない。
　それに使ってない連節バスならタダで貰えるかもしれないしな。

442 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 13:15:51 ID:neVPCizx

>>440
おれも最終的にその手段（DMV）を思考することはできなかったのかなぁと思うよ。

バスだと下記のようなルートを推測して見るけどどうだろうか？
帯広～（高速）～足寄～（R242）～置戸～（道道）～北見
帯広～（R241・士幌・上士幌経由）～足寄～（上段のルートで）～北見
帯広～（池田・本別）～陸別（十勝バス路線延伸）
池田～（国道）～陸別・北見
北見～陸別（北見バス路線延伸）

443 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 13:16:19 ID:/5J/Vj/9

DMV転換って線路撤去が前提でないの？

444 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 13:24:33 ID:eKPehBOV

>>440
DMVはバスの遅れを鉄道に持ってこられるわけだから。池田～帯広間は特急も走っているし… 俺は本州だけど、池田～北見間はバスでいいと思う。どうしてもJR乗り入れにこだわるなら、金はかかっても鉄道を残すのが、筋と思う。

445 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 17:46:28 ID:HWqGRrpA

バス転換後の運転筋はまだ分からないが
池田～北見直通ばかり走らせると
深名線の転換後の二の舞になりそうだな。

効率良く乗客のいる区間をピストンするのが良いな。

もっとも、ちほく線でもそうすれば多少は赤字も減ったのかも。

446 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 18:37:30 ID:XxidF5i2

>>445
全区間直通はそう多くは設定できないでしょ。せいぜい３往復もあれば十分かと。

それこそ
・池田～足寄（一部は本別止まりも）
・北見～置戸（一部は訓子府止まり）
を中心にし、陸別へは
・池田～陸別（一部は足寄発着）
・北見～陸別（一部は置戸発着も）
という形にして、陸別で乗り継ぎという形を
ある程度設定しないとやっていけないんでは？

447 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 18:57:55 ID:xA0YkL6C

>>446
陸別でわざわざ分断する理由がよく理解できないのですが。
乗り継ぎには長時間の接続待ちが発生するのでしょうか。

448 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 19:16:24 ID:/5J/Vj/9

田～北見直通需要はあまりないにしても、どこの区間をどの時間帯に直通させるかはいろいろ考える必要がある。
場合によっては池田や北見にとらわれないルートもアリかも。
高速道を使った足寄・本別～帯広特急とか。

449 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 20:01:52 ID:XxidF5i2

>>447
そもそも池田（＆帯広）⇔北見間の通しの需要自体がホント少ないからな。
また陸別での分断により、陸別到着時までに遅延が発生した際に、
それより先に遅延を引きずらないメリットもあるし。

乗り継ぎ時間についてはそれなりに考慮するんでは？？？
全部で乗り継ぎを行う訳には行かないとしても。

450 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 03:39:23 ID:SNGP0dPq

>>442
今まで快速銀河の高島・勇足・本別・足寄停車が最速だったのに
それよりさらに停留所を減らす高速道経由なんて無駄の極みだと思うが。
>>449
分断での遅延防止って、接続取らないってこと？直通旅客はどうするの？

ＤＭＶ導入は、線路保守費用や車両費用の節約という点で有効だとは思うが、
線路をはがして使う性質のものでは無いと思うなぁ。

451 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 04:00:09 ID:wKgmuTiS

>>450
だから直通旅客なんて殆ど居ないって。
それこそ直通３往復程度、陸別接続２往復程度あれば十分だろ。

452 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 06:14:21 ID:GXLLNl9x

>>450
遅延した場合に接続便は待つのが常識だとおもうが？

453 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 06:21:25 ID:wKgmuTiS

過密ダイヤの大都市部ならともかく、陸別あたりだとまず確実に待つだろ。
それこそ、距離や気象条件等を考えれば
遅延が有ってもせいぜい15分程度までくらいでは？？
だったら15分～20分程度の待ち時間を含むダイヤを組んでおけば全く無問題。

454 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 09:14:16 ID:I37LHjx8

>だから直通旅客なんて殆ど居ないって。
といいつつも

>それこそ直通３往復程度、陸別接続２往復程度あれば十分だろ。
結局は直通や接続便を設定する矛盾が．．．

455 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 10:52:29 ID:G3DERMk4

>>454
＞結局は直通や接続便を設定する矛盾が．．．
激変緩和措置ってやつでは？？
現状維持かゼロかという２者択一じゃ無いってことをよく考えた方がいいと思うが。

456 ：名無しでGO！：2005/06/22(水) 11:08:53 ID:4IpspRri

直通客なんてほとんどいないのはもうわかってることなんだろ？

457 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 11:35:21 ID:5+dhGr2g

バス転換当初は、利用者を混乱させないために、基本的に鉄道のダイヤを踏襲するのでは。しばらくしてから、利用状況に応じて直通便、接続便をへらすのでは。

458 ：442：2005/06/22(水) 15:47:36 ID:zMlum8Sd

>>446
北見～置戸と池田～足寄は要らないと思うが。
第一、北見バスは置戸町勝山まで行ってるし、十勝バスは帯広～足寄（池田・本別経由）もあるし。

北見側は最長で足寄、帯広側は陸別が限度だと思うが。
さらに、長期休暇期間中に帯広～（高速）～足寄～陸別～置戸～訓子府～北見の都市間バスを
運行させると思うが。

459 ：446：2005/06/22(水) 18:26:49 ID:G3DERMk4

>>458
＞北見～置戸と池田～足寄は要らないと思うが。
あ、勿論既存路線の中にそれを組み込むという意味で書いたまでね。

＞北見側は最長で足寄、帯広側は陸別が限度だと思うが。
帯広発はともかく、北見～足寄という路線を敢えて作ることはしないんでは？？
長期休暇期間中以外は池田（＆帯広）⇔北見間の直通便を全廃というのであれば、
北見発もまたせいぜい陸別が限度だろう。

460 ：名無しでGO！：2005/06/22(水) 20:52:43 ID:4IpspRri

ポイントは陸別の交通をどうするかにかかってるみたいだね。

461 ：名無し野電車区：2005/06/23(木) 18:20:58 ID:DssFHqjy

お前ら廃止論議はおいといて

漏れが9月中旬に乗りに行くので計画たててくれ。東京発で。

462 ：名無しでGO！：2005/06/23(木) 19:03:38 ID:HyAjvA5T

＞461
北見（女満別）から攻める方がいいだろうな。
あと３４１０円の通し切符で買った方がいいかも。
途中下車ができるから

463 ：名無し野電車区：2005/06/23(木) 20:50:28 ID:19YffKD6

富良野っぽい場所もあるんですな
ttp://homepage3.nifty.com/kazumasa/kabegami1.htm
乗りに行きて～。

464 ：名無し野電車区：2005/06/23(木) 21:22:42 ID:zdD3eyY5

>>461
ぐるり利用で、

はやて１→白鳥３→Ｓ北斗１３→Ｓおおぞら９→陸別行最終列車

陸別６：００　６：３４置戸６：５４　７：１９広郷７：３１　８：２６小利別
小利別８：５９　９：２５境野９：４４　９：５２置戸１０：３８　１１：１６北見
北見１２：００　１２：２２穂波１２：３４　１２：４４上常呂１３：３２　１３：３６北光社
北光社１４：３３　１５：０９豊住１６：０１　１６：１９日の出１６：３３　１７：４９分線
分線１８：０５　１８：１０川上１９：０１　１９：１２陸別

陸別６：００　６：３４置戸６：５４　７：０８西富７：４５　７：４９西訓子府
西訓子府８：２８　８：３５訓子府９：３７　１０：４６上利別１１：１５　１１：２３大誉地
大誉地１３：１８　１３：２３薫別１３：４６　１４：３９勇足１５：０２　１５：２５足寄
足寄１６：３８　１６：４６仙美里１７：０６　１７：３５笹森１８：３４　１８：４２塩幌
塩幌１９：１０　１９：３３陸別

陸別６：３３　７：０４愛冠８：０６　８：１０西一線９：１５　９：４５岡女堂
岡女堂１０：２５　１０：３８本別１１：１３　１１：３１高島１２：１５　１２：２９南本別
南本別１４：３６　１５：０７池田

池田　Ｓおおぞら１０→北斗星４

ぐるり１日分余り　駅間徒歩なし　全駅乗降-1

465 ：名無し野電車区：2005/06/24(金) 04:29:21 ID:YhSub1pc

日本のインフラの為にも路線は残すべき。

466 ：名無し野電車区：2005/06/24(金) 07:21:12 ID:85lGa4vK

>>465
お前の自己満足のために残す必要なし

467 ：名無し野電車区：2005/06/24(金) 07:34:47 ID:fgz9SHfS

誰も貼っていないのでコピペ

つ
銀河線廃止、やはり来年４月２１日　国交省「繰り上げ不適切」　　2005/06/23 07:27
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050623&j=0023&k=200506233557

あまりにも馬鹿げた内容なので、本文までコピペしません

468 ：名無し野電車区：2005/06/24(金) 11:08:17 ID:d3IyU07N

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20050623ddlk21010027000c.html
飛騨市：巡回バスがスタート　フリーパス乗車区間も－－朝昼夕に計６便　／岐阜

　飛騨市は旧河合村や宮川村など合併後の４町を一巡する全長約１０９キロの「飛騨市巡回バス」をスタート
させた。手を挙げれば止まってくれる懐かしいフリーパスの乗車区間も設け、サービスの厚いコミュニティー
バスの誕生に地域の人々の喜びはひとしおだ。
　巡回バスのコースは、ＪＲ古川駅前から飛騨市役所、桃源郷温泉（古川町）を経て河合町に入り、宮川沿い
に北進していったん富山県境を約５キロ越えて富山市猪谷へ。国道４１号を南下して割石温泉（神岡町）、
奥飛騨温泉口駅（神岡鉄道）から数河峠を越えてＪＲ古川駅に戻る。バス停は１６カ所、所要時間は３時間半。
　バスは２６人乗りの小型バスで、東回りと西回りの２路線で、朝昼夕に計６便走る。料金は一律１００円。
運行は濃飛バスに年間３７００万円で委託する。コースの大半が山間地を走るため、フリー乗降区間で、
手を挙げれば止まってくれる。３カ月間の試験運転の後、住民の意見を参考にコースの見直しをするという。
　２０日に飛騨市役所前で行われた出発式には関係者約２００人が出席。船坂勝美市長らが地元の園児
とテープカットした。巡回バスは合併２年目を迎えた飛騨市にとって、旧町村が一体化を図るため大きな役割
を果たすことが期待されており、船坂市長は「巡回バスで市民がさらに一つになることを期待する」と話した。
　中部運輸局によると、東海３県で１３５自治体（昨年３月現在）が、コミュニティーバスを走らせているが、
ほとんどの路線が２０～３０キロ前後。県外まで乗り入れるケースは珍しいという。【奈良正臣】
毎日新聞　2005年6月23日

＞富山市猪谷へ。国道４１号を南下して割石温泉（神岡町）、奥飛騨温泉口駅（神岡鉄道）
神岡鉄道平行ルート　自治体による鉄道より安いバスの運行

469 ：名無し野電車区：2005/06/24(金) 12:54:37 ID:9vdcJh+/

羽田発の北見か帯広あたりのビジネスプランで
レンタカー借りるのが一番便利だな
鉄道の葬式に鉄道を使わずに逝く、これ最強

470 ：名無し野電車区：2005/06/24(金) 17:32:01 ID:/dMaMToI

>466
465は何も自己満足のために言ってるわけじゃない。

471 ：名無し野電車区：2005/06/24(金) 18:53:32 ID:duhJ7qUE

初めから存続なんて不可能なことが予見できたのに
漫然と投資して血税食いつぶした責任を、沿線住民は負うべきだな

472 ：名無し野電車区：2005/06/24(金) 19:44:50 ID:YmeRYXMA

存続問題はその辺でやめましょう。

また大変なことになるので。

473 ：名無し野電車区：2005/06/24(金) 19:49:56 ID:McRv44Vr

神岡や能登で物議を醸したTPO(とんでもないプランニングオフィス)は出てこないの？

474 ：名無し野電車区：2005/06/24(金) 19:53:46 ID:YmeRYXMA

確か、上常呂の近くにハエタタキが保存（残置）されてたよ。
あれも結構レアかもね。
余裕があったら見てみれば。

475 ：名無し野電車区：2005/06/24(金) 20:00:32 ID:dBvKNKBP

ここのハエタタキは見事だよ
日本随一じゃないか？

476 ：名無し野電車区：2005/06/24(金) 20:53:01 ID:/dMaMToI

＞471
だから1989年当時に廃止していりゃ良かったのに・・・・

＞472
また誰かさんがギャ－ギャ－騒ぎ出すから・・・Ｗ

477 ：名無し野電車区：2005/06/24(金) 21:34:01 ID:5lZ6JQlf

あぼ～ん推奨：ID:/dMaMToI
ＮＧワード推奨：1989年当時に廃止

478 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 01:20:19 ID:OiE1xxWn

>477
＞472
＞また誰かさんがギャ－ギャ－騒ぎ出すから・・・Ｗ
そりゃキミのことだよｗ

479 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 05:05:26 ID:EfJys28m

それにしても>>1を読まずに
第３セクター移管当時に遡っての即時廃止論をほざく馬鹿が
相変わらず消えんなｗｗ

480 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 08:30:04 ID:If55N+uC

>>1なんぞ読むに値するかヴォケｗ

481 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 08:50:16 ID:EfJys28m

>>480
氏ね！

…あと、第３セクター移管当時に遡っての即時廃止論をほざく馬鹿も皆氏ね！！

482 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 09:28:42 ID:VdPtlBy1

なんだか>>1の専制スレッドみたいだな・・・

なぜ、ひとつの路線を扱っているのに
存続論を許さないのか。こういう独裁的な風潮が日本に蔓延しているのは
非常に問題。

483 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 09:49:35 ID:sO8YBkd4

漏れは現状での存続は反対だなぁ。残すとすれば、高速化が前提。
それでないと、鉄道の意味が無い。
高速化して都市連絡の機能を作らないと、今の時代では鉄道を残す意味がなくなってくる。

484 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 10:05:08 ID:HOL3Ye5g

>>476
漢字荒らしは氏ねよ

485 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 10:32:55 ID:g9WnEXC3

昨日、午後２時からＮＨＫの番組で銀河線やってました。陸別町には高校がないらしい。学年によって乗る車両が決まっているらしいなど‥‥

486 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 11:14:24 ID:DcI82xx/

>>483
>残すとすれば、高速化が前提。
お金が出せないことが大前提。

>高速化して都市連絡の機能を作らないと
どことどこの都市を連絡する需要があるのかな？

487 ：４７４：2005/06/25(土) 14:06:00 ID:67wTyrWW

＞475
日本随一ですか。
ワシも見た時は『へ～～』と珍しさと不思議さで見とれました。

あれってわざと保存してるのかな？？

488 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 15:08:26 ID:WB5R5xLt

>>486
＞お金が出せないことが大前提。
お金自体はあるんだよ。
何しろ１０年で５００兆円の公共事業とかやるんだから。

問題はこの国は「鉄道インフラには税金を使うべきではない」という根拠の無い理屈が一人歩きしていることだな。
だから、新幹線のような有用な公共事業よりも、誰も使わない山奥の道路やハコモノ、挙句の果てはテーマパークなどに
金をつぎ込んで失敗などという喜劇が起こる。

＞どことどこの都市を連絡する需要があるのかな？
高速道路は札幌－帯広－北見－網走とつながるので、
これと並行して連絡すればいいのでは？

ま、ちほくはいまさらだけど、北海道の鉄道は都市間高速輸送を充実化をしないと生き残れない、ってのは正しいと思う。

489 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 15:58:51 ID:sG42g4P0

まぁあれだ、
過疎で存在価値が薄れた鉄道をぶった切った事で、更に過疎化に拍車をかけるという偉業を成し遂げた
って事だ(´Д｀)

地図に鉄道路線があるというだけで得られる間接的な経済効果を
いとも簡単にドブに捨て去るという英断を下せる超優秀な人材が役所には大勢居たって事だ(｀･ω･´)

いかに当地が寂れようとも、立派に健全な財政運営をして行ける自信がある！
と胸を張れる非常に頼もしい役人がわんさか居るって事だヽ(´∀｀)ノ

･･･書いてて悲しくなってきた_ﾄ￣|〇

490 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 17:46:28 ID:OiE1xxWn

＞482
ほらね、言わんこっちゃ無い。
だいたい真っ先に「あらゆる存続論の披瀝すら厳禁」ときてる。
そのくせ「３セク移管当時に遡っての廃止論までもこれまた厳禁」となりゃ・・・・
それ自体まったくあきれ果てた態度さ。

まぁいいや、またギャ－ギャ－騒ぎ出すからｗ。

479＝481と484は落ち着けよＷ

491 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 18:02:19 ID:DcI82xx/

>>488
>高速道路は札幌－帯広－北見－網走とつながるので、
>これと並行して連絡すればいいのでは？

では、札幌までの運賃と料金はいくら？
そのうち銀河線の収入は？
乗入れするならＪＲの協力が必須だが減収になるＪＲをどうやって説得するの？

492 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 18:12:02 ID:ybFQljnY

>>491
愛山上川まで高速が延びたことによって、北見までの所要時間が
鉄道＞バスになってしまったのよね。
所要時間が短縮されて、鉄道優位に戻るなら
協力してくれるとは思うけど・・・・・・。

というかＳおおぞら池田接続　２、３番線対面乗換　でいいような気もする。

493 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 18:12:54 ID:e0UDOEaa

>>491
>では、札幌までの運賃と料金はいくら？
>そのうち銀河線の収入は？

自分で計算して。

＞乗入れするならＪＲの協力が必須だが減収になるＪＲをどうやって説得するの？
札幌－北見間が３０分以上時間短縮になるなら、ＪＲも乗ってくるでしょ。
ＪＲ東は２０分短縮のためほくほく線経由に、ＪＲ西は３０分短縮のため智頭急行経由にしている。
それにＪＲ北にとっては、現行のとかちを北見に延長するだけみたいなもので、持ち出しはほとんどなく、
赤字であろうオホーツクも廃止できるし。

494 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 18:17:20 ID:OiE1xxWn

オホーツクは遠軽でのスイッチバックが何か無駄な感じだしな。
以前は急行だった大雪を特急に格上げしちまったし。
石北線は特別快速「きたみ」で十分だろ？

495 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 19:37:43 ID:mfX9mUPT

>>489
＞更に過疎化に拍車をかけるという偉業を成し遂げたって事だ(´Д｀)
素で理解出来ないのだけど、鉄道が無くなっただけで過疎化に拍車って・・・
どうして言えるのだろう？
その理論の根拠って何だろう？

>>492
＞所要時間が短縮されて、鉄道優位に戻るなら
＞協力してくれるとは思うけど・・・・・・。
所要時間が短縮されても殆ど変わらないのでは？
現行でも大抵の場合は鉄道のほうが車より所要時間が短く、車より優位に立ってると言える。
ただ、一つだけ言ってしまうと降雪期の北海道の街の殆どは市街地は車道・歩道共に余りいい状態じゃ無いんだよね。
それに対して幹線道路は市街地の道路よりも遥かに状態が良い。
生活物資や生産物（農作物や水産物）の輸送路として、
そして地域の人達の通行路として、ある程度（６０ｋ／ｈくらい）の速度で走れる状態にするのは大切なのだろう。

列車で快適且つ安全に移動出来ても、
下車駅から舗装面の凹凸に入り込んだ雪で滑り易い市街地を移動しないとならない。
そういう点で、
夏タイヤでも走れるのではないかと思えるくらい滑りにくい幹線道路を車で移動する人って少なくなさそう。

496 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 19:48:39 ID:mfX9mUPT

>>493
＞持ち出しはほとんどなく、
ＪＲ北海道の金銭負担が殆ど無いって・・・
ＪＲ北海道にとって負担と言える金額のラインがいくらかは知らないけど、
銀河線に直通させる事で発生する金銭負担は少ないとは言えないと思うよ。

＞赤字であろうオホーツクも廃止できるし。
オホーツクどころか他の列車・路線も廃止して身軽になりたい　ってのがＪＲ北海道の本音だったり。

497 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 19:50:26 ID:DbuHa2Ao

>>495
＞素で理解出来ないのだけど、鉄道が無くなっただけで過疎化に拍車って・・・
どうして言えるのだろう？

理論って言われると？？？だが、確かに鉄道には街を作る力があるけど、
道路クルマは街を作るどころか、街を破壊する力があるように思える。
クルマは鉄道に比べて明らかに便利ではあるが、人間社会ってのは便利すぎてもいけないのかも知れない。
特に北海道は鉄道の駅を中心に街が作られてきたが、鉄道の衰退とともにその寂れ方が著しい。
鉄道がそれなりに機能しているところはまだ街に活気があるように思えるが。

498 ：495・496：2005/06/25(土) 19:56:32 ID:mfX9mUPT

憎まれ口をたたいてしまったけど、

>>492へのレスの部分は銀河線を含めた北海道内の交通を語る上で
無視してはいけない事だと思う。
だから、あえて存続を願う人達の怒りを買いそうな事だという事を承知で書いた。
冷静になって読んで欲しい。

499 ：495・496：2005/06/25(土) 20:20:25 ID:mfX9mUPT

連続レス、失礼
>>497
＞道路クルマは街を作るどころか、街を破壊する力があるように思える。
街を破壊＝駅を中心とする市街地から
幹線道路沿いの商業施設へ買い物客が移る事。
その為に市街地が寂れる事。
そういう意味だと考えて良いのかな？

でもさ、これって見方を変えると　その街の代わりに新しい街が出来た　とも言えるのではないのかな。
鉄道との繋がりが薄い街かもしれないけど、人の流れが変わった事で新しい街が出来るって事で・・・

街をつくるのはあくまでも人。
人が集まれば自然と街が生まれ、去ってしまえば寂れる。
そこに住む理由・・・具体的には生活を成り立たせられるだけの収入の有無。
それにプラスして生活環境（交通条件とか）がある訳で、
必ずしも鉄道が無いから過疎化が進むなんて言えないのではないかと思うのです。

生活を支えるだけの収入が得られないからこの街を去るって人は居ても、
十分な収入を得られる仕事がこの街に有るけど、鉄道が無くなったからこの街に住むのをやめる。
そんな人が果たして居るかどうか？

500 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 20:22:30 ID:TQwBbt6D

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501 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 20:40:53 ID:OiE1xxWn

>499
そのためには鉄道に替わって幹線道路沿いの商業施設までの交通手段の確保が
重要になる。路線バスのような廉価の公共交通機関が存在すれば良いが、もし
そうでないのなら、自家用乗用車に頼るしかない。それもアメリカのように
ほとんどすべての住人が取得できれば特に問題は無いのだろうが、日本では
現実には一人暮らしの老人などはそうもいかない事例が多々ある。そういう
場合、それらの人々はどうすればいいのか？
495・496さんがボランティア精神を大いに発揮してそれらの人々の日常生活の
買い物のために自家用車を提供して、幹線道路沿いの商業施設へ送り迎えをして
あげるというのなら、それはそれで問題解決のための一助になろうが・・・・。

502 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 20:46:39 ID:T/sUcISx

どうも北海道の、特に道東の人は郷土愛精神とかについての考え方に内地や道南の人と違う部分があるように思える。
開拓民で先祖代々住んでいたわけではないから、土地や町をたんなる道具としてしか見てなく、役に立たなくなるとさっさと捨ててしまう傾向にある。
捨てられた街はいくらでもあるし。それだけ経済力が不安定と言うのもあるが。
老人になったら土地売って交通の便利な札幌に住めばいいじゃないと言う考えの人もいるかも。
どんどん札幌の人口は増えてるしね。

503 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 20:52:43 ID:VriRV4vm

>>499
いやそうではない。
確かにそれなりの中核都市であれば、駅前の旧市街地から幹線道路沿いへの「街の移転」かも知れない。
が、それ以下の街では、それなりに市街地を持っていても、クルマにより交通が便利になり、中核都市へ
買い物に行く結果、その街は寂れてしまうという現象が起きている。
その極端な例が、都道府県単位で起こっているストロー現象だろう。

一時高速無料化を唱える政党があったが、確かに高速が無料なら利用しやすくなり、便利になるだろうが、
おそらくこれで全国的なストロー現象と街の破壊が起こったのでは？

言いだしっぺの菅はストロー減少著しい千葉県木更津市で高速無料を唱えていたが、
もしアクアラインが無料になったら、木更津市民は１５分で行ける１００万都市川崎、３０分で行ける横浜、東京に
買い物に行くようになり、市街地どころか、幹線道路沿いの「街」も寂れていたように思われる。

あと幹線道路の郊外店は果たして「街」といえるのかどうか。
首都圏にある大規模商業施設は「街」だとも思うが、地方において、ぽつりぽつり郊外店が散在しているのは「街」なのだろうか？

504 ：495・496：2005/06/25(土) 22:05:05 ID:1Z578v/D

一旦ネット接続を切ったのでIDが変わると思いますが、495・496を書いた本人です。

>>501
例え話なんで、軽く受け流して貰って良かったのですが。
商業施設までの交通手段の確保（路線バスや在来線等への新駅設置など）は
行った上で商業施設の設置等が行われているのが殆どのようです。

個人所有の車やタクシー以外では辿り着けないような郊外型商業施設は、
おそらく無いでしょう。
有るとすれば、
その店は、ごく限られた地区（例えば新興住宅地とか）の徒歩圏内の人々をメインにする店なのでしょう。

>>503
言いたい事は良く判る。
ただ・・・それって難しい問題なんだよね。
商店街で店を経営している人達の立場に立てば貴方の言う通りなんだけど、
物を買う（サービスを受ける）立場の人達の立場で見えば・・・ね。

＞あと幹線道路の郊外店は果たして「街」といえるのかどうか。
ちょっとだけつまらない突っ込みをするけど、
家や店が密集してなかったとしても、例えば小さな集落だったとしても街と言えるでしょう。
要は現在の姿が密集地か非密集地かが問題じゃなく、
将来的に発展していくのか衰退するのか、その事だけが重要な事だということ。

ストロー現象自体、道路に限らず新幹線の開業によっても起きる現象だしね。
他の地域から同業者が進出してきて、その地域の会社が潰されたり、
逆にその地域の会社が競争力を高めて他の地域の同業者を蹴落としたり。

って、銀河線とは完全に離れたレスになっちゃったね。

505 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 06:51:02 ID:zKUz/iyO

話の流れを変えることになりますが‥ 今までに釧網本線が不通になったとき、銀河線で振り替え輸送したことはありますか？

506 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 07:32:07 ID:QVddN+kS

>493
>持ち出しはほとんどなく
実入りが減りますが？

>自分で計算して。
札幌まで１２０００円？
ダメだな。

507 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 07:40:30 ID:hZBw98zq

北見～札幌間を直通列車で結ぼうとすると、結局スイッチバックが避けられないのが痛い。
石北経由→遠軽
池北経由→池田

508 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 09:32:10 ID:gQzUCcxj

>>493
持ち出しが殆ど無いという事は、車両もそのままだろうが、
ちほく経由だって既存のオホーツクの１８３系４連で走れば
決して早くはないのだがな。どうも石北経由は１８３系、
ちほく経由は２８３系で所要時間を比較したがる香具師がいるけど
おかしいだろ、それ。

509 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 11:42:38 ID:YciYEw4N

>>488
>お金自体はあるんだよ。

ないよ。ほとんど国債なんだから。
10年で500兆の公共事業、てのはアメリカの外圧。
内需拡大しろ、という外圧だよ。

この国に主権などない。ていうかいらん。
韓国にでも主権譲渡した方がいい政策できるぜ。汚職は徹底的に責任取らせるしな。

まあ、徴兵制度ができるが、日本の甘えたニートだけでも徴兵で鍛えれば、国力も上がるん
じゃないの。

510 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 11:46:33 ID:YciYEw4N

>>501
>日本では現実には一人暮らしの老人などはそうもいかない事例が多々ある。

陸別とか足寄に一人暮らしの老人は何人いますか？
わずかな老人のために鉄道存続？

ていうか、「一人暮らしの老人はクルマを使えないから・・・鉄道を残せ」という屁理屈を
よく見るが、飛躍しまくってるぞｗ
バスか福祉タクシーでいいじゃん。

あと、一人暮らしの老人って、駅までどうやって行ってるの？
鉄道なんてむしろこんな過疎地では使えないだろ。

>そのためには鉄道に替わって幹線道路沿いの商業施設までの交通手段の確保が
>重要になる。

わけわからんｗ
ちほく線沿線に「商業施設」があるのか？ｗ

ホント、都会の論理で語ってるよな。

511 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 12:22:11 ID:xRmhnzgX

>508
おかしいおかしいと言うなら、急行から特急に格上げした旧大雪（現オホーツク9、10号）。
せめてその１往復だけでもちほく線回りにならんもんかな。
それも含めて現在石北本線の特急５往復のうち、２往復程度（例えば昼間のｵﾎｰﾂｸ4号辺り）
をちほく線回りにしていればまた多少は違ってたのかも。
その無くなった区間（北見から遠軽－白滝－上川－旭川方面へ）は特別快速「きたみ」号を
増発して補えばいいと思う。

512 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 12:26:14 ID:YmIIszWR

>>511
何で？？
旧大雪（現オホーツク9、10号）は
網走～北見～遠軽～旭川～札幌の夜行だからこそ意味が有る訳だろが。
わざわざ銀河線回りにすればいいって問題じゃ無いだろ。

513 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 12:38:40 ID:2c3F4CfA

鉄オタってのは始発駅と終着駅の間でしか客が移動しないと信じ込んでるんだな
頭おかしいんじゃないの？

ちほく線回りってｗ旭川完全無視ですかｗｗ

>その無くなった区間（北見から遠軽－白滝－上川－旭川方面へ）は特別快速「きたみ」号を
増発して補えばいいと思う。

ムダばっかｗ

>>510
>陸別とか足寄に一人暮らしの老人は何人いますか？

老人が鉄道を使う、という幻想が鉄オタにはあるんだろうね。
実際に老人にとっては鉄道ほどしんどい交通機関はないんだよ。駅までが遠い。

514 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 12:39:19 ID:xRmhnzgX

>509,510
そういった意見も限りなく暴論に近いものがあるね。

別にわずかな老人のために鉄道存続せよということでは無い。存続することでその
鉄道を利用するのは（アナタがことさら批判的に言うその『わずかな老人』だけが
利用者ではないはず。てゆうかそのわずかな老人のための交通手段も維持確保でき
ないで、いったい誰のための鉄道なんだろう？

＞・・・屁理屈を・・・・バスか福祉タクシーでいいじゃん。
じゃぁアナタがそのために自家用車を提供するとか、それらの運営の為に一定額を
寄付するとか、それらの運転手になるとかします？
それなら何とかなるかもね。

＞鉄道なんてこんな過疎地で使えないだろ。
そのとおり、だから1989年当時の段階で3セク移行した段階でいずれ廃止は目に見えて
いた。そんなことは薄々想像付くこと。
「わずかな老人のために鉄道存続？」と言うが、片やこんな過疎地で鉄道経営なんて無理。したがってかつての国営
かＪＲという巨大企業体でなくてはとても存続など無理。そういう形態であれば、わずかでも
地元住人が居住していればそれらの日常生活の移動の便宜を図るのは政策というもの。
アナタこそまさに都会の経済学者の論理でそういった弱者切り捨てを語ってるよ。

＞わけわからんｗ　ちほく線に「商業施設」があるのか？Ｗ
もう少し頭を使って考えてほしいね。
そんなこと少し考えれば簡単に判ることじゃないかＷ
市街地にはそれなりのものがあるかもしれんし、ちほく線沿線ではなくても帯広方面
まで行けば駅前その他市内に何がしか有る。
お前さん、そこまでの移動手段さえ取り上げようというわけか？

まぁ、廃止された後はお前さんのような若者が過疎地の老人の移動のために一役買うべきだろうね。

515 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 12:48:55 ID:xRmhnzgX

>512
>旧大雪は・・・・北見～遠軽～旭川～札幌の夜行だから意味がある訳だろうが。
わかりません。
その「意味」とはいかなる意味か？
目的地が札幌と網走を夜間結ぶ事だから途中駅はあまり関係無いのでは？

＞513
＞旭川回りは完全無視ですか？
無視というわけではない。何聞いてた？
５往復のうち過半数にも満たない２往復をちほく線回りしてみては？
と提案しただけで「完全無視ですか？」などとイきり立たないでくれ。

夜行の旧大雪はともかく、昼間のｵﾎｰﾂｸのあるものはちほく線回りでも特に差し支え
ないはず。特別快速「きたみ」を増発するのがそんなに「ムダばっかＷ」ですかね？

516 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 12:53:04 ID:YmIIszWR

>>515
おまい馬鹿か？？
網走～北見～遠軽～旭川間の利用もそれなりに有るんだが何か？？

517 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 12:58:59 ID:1dy3A+rn

>>508
＞ちほく経由は２８３系で所要時間を比較したがる香具師がいるけど
＞おかしいだろ、それ。

根室線は昼行から183が全廃予定だからじゃね？だから「とかち」に
ぶら下がるんだったら283もしくは261にならざるを得ないと。
で、石北は放置プレーで183が現役続行っと。

518 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 12:59:35 ID:76I36J4O

郷土愛精神が無いから老人になってすみにくい所はさっさと捨てられるよ。
数年もすればみんな帯広に移住じゃないかな。

519 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:09:08 ID:xRmhnzgX

＞５１６
だから？それを補う別列車を仕立てれば良いと提案してるじゃないか？

そう大声だすな。

520 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:12:30 ID:xRmhnzgX

>516
そんなこと言うなら、石勝線開業の時だって、富良野回りだった特急おおぞらが
無くなるというので富良野方面の利用者たちから同様の苦情が出ただろうよ。

521 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:14:55 ID:xRmhnzgX

>516
おい。そりゃそうと、512で言ってた「意味」とは一体何なんだ？
まさか「・・・利用がそれなり有るんだが」って事かい？

522 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:18:39 ID:YmIIszWR

>>519-520
夜行は石北線にきちんと走らせてこそ意味が有る訳だし、
昼間も石北線の特急としてきちんと特別料金を取る必要が有る訳だが何か？？

…つーか>>1を守れないおまいは氏ねやｗｗ

本日のあぼ～ん推奨：ID:xRmhnzgX
ＮＧ推奨ワード：
　1989年当時
　あきれ果てた態度

523 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:22:42 ID:76I36J4O

とまあ、一人で一つのことに熱くなってる方がいらっしゃりますが、
北海道人は土地とか町とかにそんなに執着心が無いんですね。だからそういうふうに熱くなれない。
先祖代々すんでるわけじゃないからそこら辺の感覚は内地の人とはかなり違うでしょう。
道や沿線自治体が妙に冷淡なのもそこら辺にあるでしょう。
鉄道があっても捨てられた町とかあるし。まだ文化的に成熟してないとも言えるでしょう。
道南とかはまた違うんだけど。

524 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:26:35 ID:YmIIszWR

>>523
歴史の違いとか人口密度の違いとかいうのはやはり大きいからね。
道外と道内、また道内でも道央＆道南とそれ以外とでは人口密度が桁違いだし。
（道東は都市部を除けばダントツで低い）

＞まだ文化的に成熟してない
この表現だけには違和感あるけど。

525 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:39:32 ID:xRmhnzgX

>522
なぁんだ・・・・ｗ　お前だったのか。　ちぇ！

＞夜行は石北線にきちんと走らせてこそ意味がある訳だし、
やりなおし！
ちっともその意味を説明していない。

＞523
＞一人で一つのことに熱くなってる方がいらっしゃいますが。
それはYmⅡszWRのこと。

＞北海道人は土地とか町とかにそんなに執着心が無いんですね。
そんなこと言ってたらそのうちロシア人や中国人、朝鮮人にその土地乗っ取られるかもな。
北海道人が見捨てたその同じ土地でも彼らにとっては天国かも知れないし。

526 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:40:42 ID:jzh4nKM1

>>523
＞先祖代々すんでるわけじゃないから
＞そこら辺の感覚は内地の人とはかなり違うでしょう。
確かに本州の人達とは感覚は違うでしょう。
開基されてから１００年程度の比較的歴史の浅い地域ばかりなんだし。
自分が直接開拓作業した訳でなくとも、
両親や祖父母等の肉親の苦労をよく理解しているだろう。

土地への愛着っていう面では道内の人達のほうが強いのではないかな？

527 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:48:05 ID:YmIIszWR

>>525
じゃあ解りやすく言ってやるよｗｗ

旭川⇔（網走・北見・遠軽）の利用客ってのは
昼間であろうが夜行であろうが無視できないほど居る。
これを札幌⇔（網走・北見・遠軽）から切り離す手は
効率的な輸送という観点からも絶対にあり得ない。

そして旭川支社としては
何としても石北線だけの利用客から特別料金を取って儲けないと話にならない。
特快に代替して済む問題では無い。

…石勝線の場合とかとは全く別次元の問題。

528 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:49:35 ID:76I36J4O

開拓民の土地に対する意識は「道具」だよ。
歴史的文化的な裏づけがあってこそ郷土愛精神になる。

529 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 14:02:16 ID:YbK9MgJh

道民が北海道に愛着が無いなら、北海道自体を廃止しちゃえばいいのに。

北海道はそもそも資源採掘のために開拓したわけで、資源の取れない北海道なんてもはや存在意義無し。
北海道の鉄道と同じようなもの。

金食い虫の道民は本州に強制移住してもらおう

530 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 14:07:22 ID:xRmhnzgX

>527
いまさらエラそうにフンぞり返って言うんじゃないよ。だったら512書き込んだ
時点でそう言え。

＞特快に代替して済む問題では無い。
別料金を徴収したければ、急行化して急行料金を徴収する手だってある。
普通乗車券しか取れない特快よりは増収になるはず。ただその区間は高速バスと
競合するのであれば、そんなに割高な料金だと利用者に敬遠されてしまうだろうな。
特快だとせいぜい旭川止まりだろうが、急行なら札幌まで直通できるだろうしな。

＞旭川⇔（網走・北見・遠軽）の利用者ってのは昼間であろうが夜行であろうが無視
＞できないほど居る。
馬鹿ヤロー！
さっきは「利用もそれなりにある」って言ったばかりじゃねぇか？
どう違うんだよ。全然説明になってない！

おい、YmⅡszWR。
お前、俺を嫌うのは判るが、もう少しなんとかならないのか？その態度。

531 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 14:12:26 ID:YmIIszWR

↑馬鹿か？

＞急行化して急行料金
今より減収となるような馬鹿なことを誰がやるんだよｗｗ

…とにかくおまいは即刻このスレから去れと言ってるだろ！！
激しくスレ違いだし。用は無えんだよｗｗ

532 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 14:37:29 ID:xRmhnzgX

>531
お前なぁ・・・・。
減収どころか。石北線からちほく線に振り向けた特急からは料金は徴収可能だし、
そこへさらに北見－遠軽－白滝－上川ー旭川方面の急行を増設すりゃ。実質優等
列車増発で増収が見込めるだろうが。
案外お前も底抜けの大馬鹿かも試練なＷ。

＞・・・とにかくおまいは即刻このスレから去れ・・・・・・・・・・・
うるさいよ！

533 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 14:42:41 ID:YmIIszWR

これで石北線の話は最後な。

>>532
とにかく、北見～旭川間の利用客から「特急」料金を取らないとどうしようも無い。
＞北見～旭川間の急行増設
有り得ないし絶対不可能。

とにかく>>1を良く嫁！それが出来ないお前は去れ！！

…さて、銀河線と沿線の話をマターリとするか。

534 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 14:47:54 ID:KIfoZI8c

>>532
>減収どころか。石北線からちほく線に振り向けた特急からは料金は徴収可能だし、
いったい客はいくら払わされるんだ？
そんなぼったくり特急は見向きもされないな。

535 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 14:48:10 ID:xRmhnzgX

＞533
＞北見～旭川間の急行増設　あり得ないし絶対不可能。
そんなこと判るモンか。　個人的嗜好で「あり得ない」とか「絶対不可能」なんて
言ってないか？

＞とにかく<>>1を良く嫁！・・・・お前は去れ！！
オマエ何勝手にこのスレ仕切ってんだ。

＞銀河線・・・の話をマターリとするか。
いつもいつもマターリ話しているところへオマエが割り込んで引っかき回して
行くんだろうが。W　勝手に創った厳禁事項を振りかざしてよ！

536 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 14:51:30 ID:YmIIszWR

とにかく>>1を守ってマターリと話をしよう。

537 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 15:07:20 ID:xRmhnzgX

>536
あぁ・・ハイハイｗ。

＞534
＞ぼったくり特急・・・・
ぼったくりも何も・・・
ボランティアで特急運行させるのではないんだ。一定額の特急料金を徴収するのは
当然のこと。
キミだけ無料ってわけにはいかないんだＷ。

538 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 15:10:47 ID:YmIIszWR

>>1を守れない香具師はどんな話をしようがこのスレには用無しってことでヨロ。

539 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 17:37:08 ID:xRmhnzgX

>538
ハイハイ　ハイ・・・ｗ。

540 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 19:51:23 ID:RrJUBPf4

札幌からふるさと銀河線を全線走破し
19:27の北斗星4号に間に合うように札幌へ帰ってくることは可能でしょうか？

541 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 20:18:14 ID:/9cS0DtM

ID:xRmhnzgX
まあ，そうかりかりすんなって。

おまえが廃止容認者に食って掛かるのを止めれば，このスレは一瞬にして
正常化するんだから。

542 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 20:22:46 ID:xRmhnzgX

>541
それはこっちの言うことだ！ｗ

543 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 20:28:28 ID:Lrl0EXj9

まぁまぁ皆さんもちついて(´・ω・`)つ旦~~~

廃止間際の路線スレは少なからず荒れる(荒らされる)のがデフォですから…

544 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 20:29:53 ID:/9cS0DtM

>>542
まあ，そうかりかりすんなって。

では，このスレは廃止容認論者は出入り禁止にして，
お前一人が書きこむだけのスレにしましょうか？

545 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 20:30:46 ID:YmIIszWR

>>544
香具師専用のスレを立てれば済むだけの話。

546 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 20:41:42 ID:xRmhnzgX

>543
そうなんだが・・・。YmⅡszWRなんかが一番騒ぎたててるんだけどね。

＞544
そうも言ってらんないだろ。

＞545
それはこっちの言うことだ！
あれこれ勝手に”厳禁事項”にしやがって。

547 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 20:49:17 ID:xRmhnzgX

>540
出来なくも無いが、

札幌7：04発「ｽｰﾊﾟｰおおぞら１号」→池田9：36着、同9：55発→北見12：54着、
12：13に置戸で途中下車して、改めて置戸13：00発　　　　　→北見13：42着。
という方法も有る。
北見14：20発「ｵﾎｰﾂｸ6号」→札幌18：43着。
そして
札幌19：27発「北斗星４号」上野行きに間に合うけど。

548 ：名無しでGO！：2005/06/26(日) 20:51:55 ID:HIOwvM4F

だから迷惑施設受け入れろって言ってるのに。
廃止反対派はなぜかこの意見にはレスしないんだよなぁ。
補助だけもらおうとしてるから誰にも相手にされないんだろ

549 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 20:52:59 ID:YmIIszWR

>>546
だから自分専用のスレを作ってそこで思い切り持論を披露してろ！！
ここからは直ぐに出て行け！！

550 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 20:58:45 ID:KIfoZI8c

>>537
>ボランティアで特急運行させるのではないんだ。一定額の特急料金を徴収するのは
>当然のこと。

一定額はかなり高額になるな。
当然、乗客だってボランティアじゃないよな。誰が利用するんだ？

551 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 22:06:16 ID:76I36J4O

北海道民はただ一箇所に留まると言うことをしらない。
郷土愛精神は低く、フロンティア精神旺盛な北海道民の街は非常に流動的であり経済状況にも極端に変化する。
北海道の鉄道に必要なのはこのスクラップアンドビルドの激しさについていくことではないか。
ついていけない路線はただ消え去るのみ。

552 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 22:21:41 ID:YmIIszWR

>>551
＞北海道民はただ一箇所に留まると言うことをしらない。
知らないんじゃ無く、様々な理由により留まれない人が少なくないってことでは？？

だから、
＞郷土愛精神は低く
は当てはまらないってことだろ。

553 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 22:31:33 ID:xRmhnzgX

>548
何だよ？　それ。

＞549
あぁ、うるさい・・・うるさい・・・ｗ

＞550
＞一定額はかなり高額になるな。・・・・誰が利用するんだ？
そんなベラボ－な額にはなりゃしないよ。
誰が利用するんだ？って・・・・・乗客に決まってるじゃないか。札幌方面から北見
網走方面へ行く人たち。あと石勝線経由だと南千歳停車で新千歳空港からの客も利用
できるかな？
札幌までの所要時間とか値段車両の快適性等々を加味して利用者が「これは有効だ」
と判断すれば誰かしら利用するだろ。皆無なんてことはあり得ない。

554 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 22:32:53 ID:76I36J4O

三宅島や山古志の人は留まれなくてもその場所で元の生活に戻ろうとしてるんだ。
有珠が噴火して街がぶっ壊れたとき「火口が見えるところが新しい観光資源」と言ってるんだ。
この違いだ。

555 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 22:39:46 ID:2gvBSt6t

>>553
悪いがその特急なり急行には何の意味もない。
　なぜならJR北海道自身が他人に金を払ってまで列車を走らせるだけの余裕が今ないから。
　バイパス線(智頭急、ほくほく線、伊勢鉄道)のメリットが、今のちほく線の線形で達成できるかと言わ
れれば「出来ない」としか言いようがないから。
　そりゃあJ北が金持ちだとか、特急利用者が現在飽和気味だというのなら意味はあるだろうが現状は
あなたもご存知のとおり。
　残念ながら、「よそが勝手にお金を落としてくれる」錬金術が使えない以上、特急を走らせる会の言って
ることはおかしい(ちょうど井原線が同じような事になっている。井原線は自分のところをバイパス線だと
思っているがJR西はまったく思っていない)。

556 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 23:07:09 ID:xRmhnzgX

>555
まぁその辺はね。JR北海道の台所事情を持ち出されたら、中々難しい面は有るだろうし、
だけどそれはモノは考えようであって、何もあの区間の特急すべてをちほく線回りにする
必要は無い。
札幌から石勝線・帯広回りで北見へ行くのと旭川・遠軽、石北本線回りで行くのとでは
距離的なメリットも特に無い。
それに錬金術と言うが、まず利用者から見て使いやすいとかお得とか速いとか快適とか、
判り易いメリットが感じられなくては利用もクソも無い。

557 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 23:37:52 ID:cr4yDVjm

飛行機を使えばいいんじゃない

558 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 00:36:15 ID:kZb0Wtvx

この期に及んで特急を通そうと思っている馬鹿がいたことに笑える。

559 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 01:00:03 ID:Ej8wfO6U

>>553
>誰が利用するんだ？って・・・・・乗客に決まってるじゃないか。
>札幌方面から北見網走方面へ行く人たち。

使わない。
何が悲しくて、わざわざ高くて遅いルートを選択しなきゃならんの？
地元で補助金でも出してくれるんですか？

>あと石勝線経由だと南千歳停車で新千歳空港からの客も利用できるかな？

女満別から主要都市に飛行機が飛んでいる。
わざわざ千歳まで出る人間がいったい何人見込めるというのかね？

560 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 01:11:28 ID:Ej8wfO6U

ちほく高原鉄道線内の特急料金が超ぼったくりの１０円（！）だったとして、
札幌と新千歳空港からの運賃・料金は以下のようになる。

札幌～石北線経由～北見　８８００円（ＪＲ乗５７７０　ＪＲ特３０３０）
札幌～石勝線経由～池田～北見　１０８７０円
（ＪＲ乗４６２０　ＪＲ特２８２０　銀河乗３４２０　銀河特１０）

新千歳空港～石北線経由～北見　９５７０円（ＪＲ乗６５４０　ＪＲ特３０３０）
新千歳空港～石勝線経由～池田～北見　１０２７０円
（ＪＲ乗４０２０　ＪＲ特２８２０　銀河乗３４２０　銀河特１０）

なんだ、新千歳空港でも石北線経由の方が安いのか。

561 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 02:05:02 ID:rvfdxdsV

なんでこんなに荒れてるんだろう・・・

ID:xRmhnzgX

の中の人が荒らしたせいか・・・なるほど・・・
電波だな・・・

562 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 02:07:36 ID:rvfdxdsV

>だけどそれはモノは考えようであって、何もあの区間の特急すべてをちほく線回りにする
>必要は無い。

1本たりともちほく線回りにする必要がないのだが・・・
旭川回りを減らしてまで、ね。

ホントお前頭大丈夫ですか？

563 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 02:09:53 ID:rvfdxdsV

>>514読んだけどやっぱりID:xRmhnzgXは相当なキチガイだな。

>じゃぁアナタがそのために自家用車を提供するとか、それらの運営の為に一定額を
>寄付するとか、それらの運転手になるとかします？

鉄道廃止論者は、年寄り乗せるための運転手になれ、だとさｗ

564 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 03:25:01 ID:Ej8wfO6U

>>563
つーか、既に大半が鉄道なんざ見捨ててしまっていて
自家用車で送り迎えとかしてるんじゃないの？
廃止反対の集会にも自家用車で来るくらいだし。

565 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 09:30:30 ID:RuKZjMHr

銀河線の思い出胸に刻む夏　星空ツアー列車運行　来月、小利別駅　　2005/06/27 07:56
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050627&j=0025&k=200506274711

【陸別】第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の来春廃止を受け、
住民グループ「心に刻もう！ふるさと銀河線の会」は７月１６、１７日、同管内陸別町・小利別駅で
思い出づくりのイベントを行う。

星空観望ツアーは１６日、小利別を挟む陸別－置戸（網走管内置戸町）間往復で臨時列車を
夜間運行し、池北峠からの星空を楽しむ。料金は乗車駅で違い、定員４５人、参加者募集は同１５日まで。

小利別駅では両日、特製弁当や来駅記念台紙、銀河線グッズ、沿線の特産品などを販売。
銀河線の前身の国鉄池北線や網走線の時代、同駅や沿線の駅に勤めた陸別町の住民（８０）が
臨時駅長となり、往時の様子などを語る。駅に併設の地区集会場に希望者が宿泊し、
地域住民らと町の歴史や銀河線を語る集いも開く。宿泊料は夕朝食代として１０００円。
両日とも午前９時から。問い合わせは同会事務局（電）（※略）へ。

566 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 20:33:41 ID:Uecx46o9

とりあえず>>514が馬鹿だということがよくわかった。

＞もう少し頭を使って考えてほしいね。
＞もう少し頭を使って考えてほしいね。
＞もう少し頭を使って考えてほしいね。

お　前　は　頭　の　悪　さ　を　自　覚　し　て　く　だ　さ　い

567 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 20:45:14 ID:W3YC1bZ1

この路線を端から端まで乗りとおした場合100キロ越えると思うんですが
学割は効きますか？

568 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 21:13:27 ID:m+YGcFxl

真冬の一月下旬の夜10:00ごろ陸別・足寄・本別はマイナス何度を記録するだろうか？
マイナス二ケタは行くと思うが・・・。

569 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 21:23:48 ID:HXUiyXXg

廃止になる前に

分線
川上

に行ってみたい

570 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 22:19:12 ID:5nuoF9DY

>>569
分線はあまり面白くないとは思うが。

個人的には途中下車オススメは
１．小利別　　駅はおしゃれだが、とにかく廃屋だらけの市街地は一見の価値有
２．川上　　　周りの人家はぽつりぽつり。駅舎がいい。
３．笹森　　　一番の秘境駅だと思う。国道から砂利道で入った森の中の駅。どう見ても利用者がいるとは思えない。

571 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 22:51:43 ID:f+x5VTFO

xRmhnzgX④ね

572 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 22:57:53 ID:iNi/dzbC

昨日はかなり波風たっていたようだね。

しかし北海道民の方に失礼なのは
『土地に執着心がない』
これって本気でそう思ってるのかな？？

これから先、ちほく線沿線の住民がどれくらい土地を捨てていくか
分からないが、土地に対する執着心は無いはずはない。

単に『やっていくことが難しくてやむ終えず離れていく』
これが本音だと思うよ。

ちほく線の存続も廃止もそんな現地の人達にどんな影響を与えるのか
余所者のワシらには分からないことだと思う。

573 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 23:20:27 ID:BGeRmJQl

>>569
境野駅おすすめ。
釧網線のような駅舎が食堂になっている。

574 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 23:20:42 ID:cDqe3hgK

>>572
＞昨日はかなり波風たっていたようだね。
全てはID:xRmhnzgXが元凶。

＞『やっていくことが難しくてやむ終えず離れていく』
正にそれ。
いくらその土地に執着心が有っても、
それだけでは遣って行けない人は決して少なくない。

575 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 23:31:23 ID:dw2NAIMH

>>1
単純に粘着は禁止でいいんじゃないか？
あまり細かいこと書いても効き目ないのは最近の経過が証明してる。

576 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 13:43:15 ID:UuvXxtFE

>>572
>ちほく線の存続も廃止もそんな現地の人達にどんな影響を与えるのか

良くも悪くも影響を与えない。
っていう人が多いんでしょうね。

>>560
>特急料金が超ぼったくりの１０円（！）だったとして
あんたそりゃぼったくりですよ。ｗ
乗車券のみ、しかも同額程度の割引にしなきゃ現実には無理だろうね。

577 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 19:15:10 ID:/iDey1cc

＞558
＞この期におよんで・・・・
じゃぁ1989年６月の時点で廃止してた方が良かったかい？
それ言うとまたまた発狂（例えばrvfdxdsVみたいなの）する香具師が居るけど
何度でも言うぞ。

＞560
あとは所要時間の問題もある。
それとちほく線はJRと分離した今の状態での経営は不可能だから再びJR路線に組込んだ
方が良いだろうな。

＞559
＞女満別から主要都市へ飛行機が飛んでいる。
そうかもしれないが新千歳の方が便数・路線数・航空路の値段から全てに置いて勝ってる。

578 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 19:23:48 ID:/iDey1cc

>561
>何でこんなに荒れているんだろう？
それは誰かさんが自分にとって気に入らない意見を見つけた途端、自分で勝手に
ブチ切れてしまうからさ。

＞562
やり直し！　答えになっていない。
１本くらい帯広・石勝線回りが有ってもいいじゃないか。

＞563
キミの相当の荒らし予備軍だな。
＞鉄道廃止論者は、年寄り乗せるための運転手になれ、だとさｗ。
そうは言ってない。キミは人の発言を曲解するのが得意なのか？
だが、過疎地では多くの人々がボランティア精神で協力し合わないと、色々な物事が
スムーズに立ち行かない事も事実なのでは？鉄道が無くなる。路線バスも心もとない。
地域住民の大半が車を利用する、という現状では多少なりとも相互援助で助け合わない
とね。それのどこが気に食わないんスか？

579 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 19:29:16 ID:/iDey1cc

>566
うるさい。

＞571
おい！

＞574
そんな事は無い。
YmⅡszWR＝rdfdxdsV ? のような香具師こそまったく始末が悪い。

＞575
誰かさんが勝手に規則作って押付けようとしてるからね。
俺はそんなものは絶対に認めない。　　冗談じゃない。

580 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 19:32:12 ID:MSFXeixT

また存続厨＆３セク転換時廃止厨＆漢字荒らし厨＆規則破り厨が暴れてるなｗｗ

本日のあぼ～ん推奨　ID:/iDey1cc

581 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 19:48:56 ID:MSFXeixT

＞ID:/iDey1cc

↓へ逝け。そして２度とここに戻ってくるな。

ふるさと銀河線の存続論を議論するスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119955659/

582 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 20:09:09 ID:/iDey1cc

>580,581　MSFXeixT
YmⅡszWR＝rvfdxdsVか・・・・w？

583 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 20:15:22 ID:/iDey1cc

>581
そのスレ立てた本人がご推奨ときた。

584 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 21:00:02 ID:0u/3PjMB

まあ，俺らが一生懸命ここで議論したところで来年4月廃止を覆す妙案など
出てこないのであろう。

585 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 22:50:36 ID:+q1Fr1yy

>>581
精神異常者がご来場ですな

586 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 23:15:22 ID:eXDIFwYg

>>570
と～こ～ろ～が～（ｗ

小利別：案外利用客が居る
川上：車で来た香具師が結構居る
笹森：定期で乗る客が5人居る

そんな訳で塩幌と薫別、マジお勧め
特に薫別は最終列車で降り立つと

　「　死　ね　る　」

とリアルに思える素晴らしい環境、超マジお勧め
ただし、下車しようとすると運転士に止められるので注意（ｗ

587 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 23:42:20 ID:ALch/dma

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　こういうはっちゃけたレスがあった
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の銀河線スレなんだよな今の新参は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　存廃論を繰り広げ相手を論破しないと気が済まないから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

588 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 23:53:15 ID:/iDey1cc

　↑　　一体どういうつもりでそんな事勧めるのか判らんな。

まぁ、せいぜい
池田発12：03の陸別行き　薫別13：23着。
折り返し陸別発13：39発　薫別13：46発の池田行きで引き返すのが得策だろう。

589 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 23:55:19 ID:+q1Fr1yy

ID:/iDey1ccは、>>514で
>じゃぁアナタがそのために自家用車を提供するとか、それらの運営の為に一定額を
>寄付するとか、それらの運転手になるとかします？

というけど、

だったら存続派のID:/iDey1ccが寄付して鉄道を残せばいいのにね。

残せ残せという奴に限って、金はビタ一文出さない。

590 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 00:11:02 ID:8kbn0fh+

>>577

>じゃぁ1989年６月の時点で廃止してた方が良かったかい？

ここにいる人の「意見」としては、そうじゃないの？
実際には廃止できなかったという「当時の社会情勢」を解説すると
その人の意見のように曲解されるのは正直困るんだけど。

>それとちほく線はJRと分離した今の状態での経営は不可能だから再びJR路線に組込んだ
>方が良いだろうな。

ＪＲ北海道はボランティアの集まりじゃないからなあ。日本野鳥の会とは違う。

>そうかもしれないが新千歳の方が便数・路線数・航空路の値段から全てに置いて勝ってる。

新千歳にたどり着かないことには、新千歳からの路線を使いようがない。
１日に数本走らせるくらいでは、実用性に欠ける。
新千歳からの航空運賃がいくら安くても、新千歳にアクセスするための
列車に費用と時間がどっさりかかるようではねえ。

591 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 00:21:51 ID:qHHGPHfu

>それとちほく線はJRと分離した今の状態での経営は不可能だから再びJR路線に組込んだ
>方が良いだろうな。

それとJRは池北線と合体した過去の状態での経営は不可能だからやっぱ分離した
方が良いだろうな。

592 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 00:23:15 ID:aDB0du8a

>589
＞だったら存続派・・・・・が寄付して鉄道残せばいいのにね。
＞残せ残せという奴に限って、金はビタ一文出さない。
　何やらそれを言うと相手がぐうの音も出ないだろう、とタカ括っているようだが
そうはいかないよ。
まず過疎地では３セク・民営の鉄道会社なでは経営が成り立たない事。その証拠に
北海道で大手私鉄が存在するか？従ってJRから分離した事がそもそもの間違い。
そんなことは判っているはずなのに、やれ「そんなに存続させたいのなら、存続派
の個人が金をだせ」と言わんばかりの無理難題を平然を吹っかけるはいい加減ヤメ
にしてもらいたいな。

593 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 00:27:26 ID:ZR9NZ8OJ

>>592
>>581が折角誘導してくれてるみたいだから逝けば？？ｗ

594 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 00:34:07 ID:8kbn0fh+

>>592
地元の自治体が出してもいい。北海道が出してもいい。
国が出してもいい。もちろん個人が出したって構わない。
誰かが必要な金額を出せば、それで存続できる。
３セクでも民営でも、補助をもらって経営が成り立つ。

富山県では赤字の路面電車を３セク化し、税金を投入して存続させた。
存続運動をした人が金を出したわけではない。
沿線の全部の町内会を回って路面電車の存続を訴え、
徐々に味方を増やし、ついには世論になって市を動かした。

金がないなら知恵を出せ。知恵がないなら汗を出せ。
汗も出せないなら静かに去っていけ。

595 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 00:37:03 ID:aDB0du8a

>590
>1989年6月の時点で廃止すれば良かったんじゃないの？
＞ここにいる人の「意見」としてはそうなんじゃないの？実際には廃止できなかった
＞当時の「社会情勢」を解説すると・・・
だが、その「当時の社会情勢」なるものを引っ張り出しても何やら言い訳にしか聞こえない
んだけどね。バブル経済以前にすでに幾つもの路線が廃止されていたのだし、そこでなぜ
ちほく線のみが”特別扱い”されなくてはならないのか？という疑問は当然浮かび上がるだろ？
幾ら当時がバブル経済下でも沿線が過疎地で乗客が期待出来ないのではJRから分離して単独
ではやって行けない事は目に見えていたはず。

＞JR北海道はボランティアの集まりじゃないからなあ。
それならこのスレで存続を希望する個人個人はもっとボランティアの集まりじゃない。
幾ら存続を望んでも個人の資力ではどうにもならない。そんなことも判りきった事。

＞新千歳にたどり着かないことには、・・・・使いようが無い。１日に数本走らせるくらい
＞では、実用性に欠ける。
だがどなたかが、北見から遠軽－旭川回りの重要性を強硬に力説なさっておられるw　からさ・・・・
とりあえず１日１本でも北見からちほく線回りで札幌まで運行させれば？そしたら
新千歳からの乗客も拾えるのでは？と提案したんだが・・・・。

＞アクセスするための列車に費用と時間がどっさりかかるようではねえ。
費用たって超豪華列車を仕立てろと言ってるのでもなく、現行の特急車両程度で十分なんだ
からそんなにベラぼうな金かかるわけでもあるまい。

596 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 00:44:59 ID:8kbn0fh+

>>595
>その「当時の社会情勢」なるものを引っ張り出しても何やら言い訳にしか聞こえない

何が言いたいのか、さっぱり分からない。ここで廃止に賛成している人間の中に
当時の３セク化による鉄道存続に関わった人がいるとは思えないけど。

>費用たって超豪華列車を仕立てろと言ってるのでもなく、現行の特急車両程度で十分なんだ
>からそんなにベラぼうな金かかるわけでもあるまい。

利用者が払う料金の話をしている。千歳経由の特急を走らせたとしても、それは無料ではない。
>>560に簡単な試算があるとおり、相応の費用がかかる。この金額を払ってまで、
わざわざ千歳経由で飛行機に乗ろうとする人がどれだけいるのかを真面目に考えようということ。

597 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 00:58:00 ID:aDB0du8a

＞596
＞何がいいたいのかさっぱりわからない、
だから1989年に遡っての即時廃止を主張すると、あの当時は「バブル経済で誰も
すんなり存続が可能だと思ってたんだ」、などという趣旨のご意見をおっしゃる
方々がいるんだ。

＞利用者が払う料金の話をしている。千歳経由の特急を走らせたとしても、それは
＞無料ではない。
　そりゃ特急なんだから、無料ということはあり得ない。どこかの大手私鉄の特急
ではないし、ましてボランティアで特急走らせるわけじゃない。
だが本州から飛行機で新千歳に着（女満別よりも遥かに便数が多いから何かと得策）
いた客が特急列車に乗り換えて帯広・北見・網走方面へ移動しようとする場合には
ちほく線回りで北見・網走方面の方が一度札幌へ出るよりもそのまま南千歳駅で乗
って行けるし、便利ではないか？とは思うけどね。

まあそう頭ごなしに否定しまくるモンじゃないよ。

598 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:01:18 ID:i1zQlunp

>>592
>まず過疎地では３セク・民営の鉄道会社なでは経営が成り立たない事。

だったら何で存続論など展開するんだ？バカじゃねえの？

>とりあえず１日１本でも北見からちほく線回りで札幌まで運行させれば？そしたら
>新千歳からの乗客も拾えるのでは？と提案したんだが・・・・。

新千歳からの乗客？頭おかしいのかお前？
ちほく線沿線の近くに、いくつ空港があると思ってるんだ？

>費用たって超豪華列車を仕立てろと言ってるのでもなく、現行の特急車両程度で十分なんだ

車両だけ変えてもスピードアップはできませんｗ

支離滅裂。精神分裂症疑ったほうがいいよ。君は。

599 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:04:58 ID:i1zQlunp

＞まあそう頭ごなしに否定しまくるモンじゃないよ。

頭ごなしじゃなくて、そういうこともとっくに議論した結果、廃止が決まったんだけどなぁ。
既に決着したことを、頭ごなしに蒸し返して存続主張するお前のほうが糞。

ホント、平成維新軍やみなと鉄道と同レベルだな。お前。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=987778626

600 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:05:53 ID:/nx+OKMw

>>582
ホント馬鹿だな。
自分に否定的な意見を持つ香具師を全て同一人物視するとはなｗｗｗ

…それこそこのスレの他の圧倒的多数の住人から蔑まれ非難されてることを思い知れや。

601 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:06:32 ID:i1zQlunp

そもそも
>だが本州から飛行機で新千歳に着（女満別よりも遥かに便数が多いから何かと得策）
>いた客が特急列車に乗り換えて帯広・北見・網走方面へ移動しようとする場合

列車に乗り換える暇があったら、帯広・女満別への直行便を待つ方が安くて早い。
本当にオツムが弱いな、君は。

602 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:08:03 ID:8kbn0fh+

>>597
>あの当時は「バブル経済で誰もすんなり存続が可能だと思ってたんだ」、
>などという趣旨のご意見をおっしゃる方々がいるんだ。

だから、それは「意見」ではなく「解説」に過ぎない。

>まあそう頭ごなしに否定しまくるモンじゃないよ。

頭ごなしに否定はしてないけど。「真面目に考えよう」と言ってるだけで。
南千歳から列車で北見や網走に直通できれば便利だが、実際に使う気になる人が
１日何人くらいいて、その人数で採算が取れるかどうかを大雑把にでも計算しないと
支持のしようがないってことくらいは理解してもらいたいんだが。

603 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:08:34 ID:i1zQlunp

＞aDB0du8a
そんなに自説を強硬に主張したければ、コテハンにした方がいいよ。

つーか学校でいやなことでもあったのか？クラスメイトから気持ち悪がられてるのか？
まあこんな支離滅裂なら仕方ない。

604 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:09:33 ID:ZR9NZ8OJ

＞ID:/iDey1cc＝ID:aDB0du8a
ホント↓へ逝ってくれ。ウザくてたまらん。

ふるさと銀河線の存続論を議論するスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119955659/

…ちなみに>>581じゃ無いんで悪しからず。

605 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:15:48 ID:u+jMPdXq

>>592
>そんなことは判っているはずなのに、やれ「そんなに存続させたいのなら、存続派
>の個人が金をだせ」と言わんばかりの無理難題を平然を吹っかけるはいい加減ヤメ
>にしてもらいたいな。

だったら>>514で
>じゃぁアナタがそのために自家用車を提供するとか、それらの運営の為に一定額を
>寄付するとか、それらの運転手になるとかします？

とか言うな。キチガイが。

606 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:26:01 ID:aDB0du8a

>605
馬鹿ヤロー！自家用車を提供して車を持たない独居老人の送り迎えをするか、その
費用を提供するのと、鉄道の経営では一体どれだけの違いがあるか？ってことだよ。
そんなこと判りきった話じゃねえか。

607 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:30:17 ID:u+jMPdXq

>>606
何激高してんだ？統合失調症ですか？ｗ

田舎に鉄道なんて不要。老人が鉄道を使う？アホか。
老人にとって一番優しい交通機関は、クルマだよ。お前足腰立たなくなっても、
駅から遠くに住んでても、列車使うのか？

お前の発想は、独りよがりの身勝手な発想だよ。

608 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:30:28 ID:qHHGPHfu

>>597
>ちほく線回りで北見・網走方面の方が一度札幌へ出るよりもそのまま南千歳駅で乗
>って行けるし、便利ではないか？とは思うけどね。
現特急の一部を南千歳行きにすればよいのでは？
空港なんて毎日利用するわけじゃあるまいし、多少の遠まわりが許されるのは
Nexで実証されている。

609 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:35:20 ID:aDB0du8a

>598
バカヤロー！　存続論は何も俺が言い出した事じゃない。
それに廃止派のくせに「1989年６月に遡って廃止していりゃ良かったんだ」、というと
意外にそれに同意しないのもまったく始末が悪いもんだ。
とにかくJRから経営分離したのがそもそもの間違いであったことは間違いないはず。

＞頭おかしいのかお前？ちほく線沿線の近くにいくつ空港あると思ってるんだ。
バカやロー、女満別にしてもとかち帯広にしても、新千歳空港と比較したら、便数や
東京からの値段、最終便の出発時間等々、明らかに新千歳の方が優れているのは間違い
ないじゃねぇか。

＞車両だけ変えてもスピードアップはできません。
だから？

610 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:35:29 ID:u+jMPdXq

ついでに>>597
>本州から飛行機で新千歳に着（女満別よりも遥かに便数が多いから何かと得策）
>いた客が特急列車に乗り換えて帯広・北見・網走方面へ移動しようとする場合

（　）の入れ方が統合失調症をうかがわせるな。お前、NARUじゃねーのか？
（参考文献：NARUとは→http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116696829/l50）

ところで、前のほうでも書かれてるけど、女満別や帯広、釧路への直行便があるのは理解できてるよね？
新千歳空港近辺ならいざ知らず、他の空港に近づけば、その空港への直行便の方が圧倒的に便利で安くて
早いし。
何でわざわざ運賃高い・時間がかかる・疲れる鉄道を使わなきゃいけないんだ？

鉄道のことしか頭にないオタッキーは、鉄道を使わせようとする余り、一番大事なことが完全に抜け落ちて
るな。だからオタッキーなんだが。

611 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:43:10 ID:u+jMPdXq

バカヤローが口癖の人＝精神分裂症のようですｗ
＞606
＞馬鹿ヤロー！自家用車を提供して車を持たない独居老人の送り迎えをするか、その
＞費用を提供するのと、鉄道の経営では一体どれだけの違いがあるか？ってことだよ。

本質的に同じ要求してんじゃん。個人でやれることをやれ、って言ってる点では両者同じ。
お前の主張は自己矛盾。自己中心的。
お前のような自己中心的な奴は、気に入らないことがあるとすぐムクれて犯罪に走るからなあ。手に負えんわ。

＞609
＞とにかくJRから経営分離したのがそもそもの間違いであったことは間違いないはず。

だから、どうしろと？「たら」「れば」の結果論なら、アホでも論じられるよ。
そんな馬鹿げた、済んだ話を蒸し返して、結局何が言いたいの？
真剣に言ってるのだとしたら、マジで精神病だよ。

＞東京からの値段、最終便の出発時間等々、明らかに新千歳の方が優れているのは間違い
＞ないじゃねぇか。
ハァ？ムチャクチャ言ってるなお前。
東京から女満別だと、（飛行機直行＝35,700円）（千歳経由＋列車＝28,700円＋9,800円＝38,500円）
所要時間はいわずもがな。どっちが安くて楽か（つまり利用者にメリットがあるか）は明白。
で、最終便？最終便が千歳に着いた後、どうやって道内移動するんだ？

せめて、この程度のことは調べてから書き込めよ・・・お前いくつだ？15歳未満ならいいが、
それ以上だったらマジで危ないぞお前。

612 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:43:18 ID:aDB0du8a

>599
じゃあ1989年６月以前に廃止してりゃ良かったんだ。
それとも３セク化は（わずか）17年間存続延長させるための措置だったとでも。

＞600
だから？　そんな意見はまるでチリ紙一枚の価値すら無いね。

＞601
北海道ﾂｱｰは一ケ所だけでなく、複数の場所に立ち寄ったり色々な道順がある。
帯広空港は駅から遠くて不便だったような気がしたが、釧路もそう。女満別もしかり。

613 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:43:41 ID:8kbn0fh+

>>609
>バカやロー、女満別にしてもとかち帯広にしても、新千歳空港と比較したら、便数や
>東京からの値段、最終便の出発時間等々、明らかに新千歳の方が優れているのは間違い
>ないじゃねぇか。

新千歳空港から北見までの列車が片道１万円以上かかることを忘れてどうする？
本州から新千歳がいくら便利便利と連呼しても、北見までが便利になるわけではない。

614 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:46:54 ID:aDB0du8a

＞603、604
静かにしてください。

＞605
そんなことはアンタに言われる筋合いのものではない。
アンタは何もしたくないだけの人物なんだろうから。

615 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:48:56 ID:8kbn0fh+

>>612
>帯広空港は駅から遠くて不便だったような気がしたが、釧路もそう。女満別もしかり。

ツアーで北海道を回るなら、駅なんかに用はないのでは？
空港からとっとと観光地を回ってしまえば済むわけで。

616 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:49:19 ID:aDB0du8a

>607
老人が新たに車を持とうとすればそれ相当の困難がともなう事も事実だ。
だとすればアンタのような血気盛んな若者が自分の車で送り迎えをしてあげ
れば、アンタがそんなに邪魔物あつかいする不便な鉄道のお世話にならなく
ても済むだろうよw

617 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:50:04 ID:u+jMPdXq

aDB0du8aは、何度も「ちほく線に特急を」とバカの一つ覚えみたいに主張してるが・・・
>>612
>じゃあ1989年６月以前に廃止してりゃ良かったんだ。

昔は法律によってそうカンタンに廃止できなかったんだよ。今は規制緩和されてるけどな。
過去と今との違いを理解せず、今の基準を振りかざして過去を評価するのはバカ。

>北海道ﾂｱｰは一ケ所だけでなく、複数の場所に立ち寄ったり色々な道順がある。

だからバスでの移動になる。鉄道で移動することは稀。
だから特急など不要。

つーか、話が違うじゃん。あんた最初は「新千歳から（ちほく線沿線へ）のアクセスが便利」という趣旨だったろ？
なんで突然ツアーを持ち出すんだ？ちほく線沿線へのツアーでもあるのか？ないだろ？

618 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:50:57 ID:aDB0du8a

>608
＞空港なんて毎日利用するわけじゃあるまいし、
だが（本州方面からの）観光客は毎日新千歳空港に到着するわけだし、

619 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:52:24 ID:u+jMPdXq

＞老人が新たに車を持とうとすればそれ相当の困難がともなう事も事実だ。

現実には老人でも持ってるんだよ＞車
地方の実情をもっと調べてから書いてね。
ついでに言えば、家族が乗せればいいだけの話なんだが・・・
鉄道が必要な理由がまったくない。

そんなに鉄道が欲しければ、あんたが金出して存続させてあげれば？

>>614
>アンタは何もしたくないだけの人物なんだろうから。

ところで、キミは、ちほく線存続のために何をやったの？

620 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 01:57:28 ID:Mzj+bzcE

>>618
>だが（本州方面からの）観光客は毎日新千歳空港に到着するわけだし、

その観光客が、1日たった1本の特急（だけでいい、と貴方は>>578で書いたね）に
合わせてくれるなんて、独り善がりとしか言いようがない。
第一、ちほく高原鉄道沿線に鉄道だけで到達できる観光地なんてないんだが・・・
こんどは観光地まで鉄道を伸ばせ！とでも言うのかな？ｗ

要するに、>>578でいうたった「1本の特急」が、それほど劇的な効果をもたらすのか？
貴方の理屈から言えばそういうことになると思うんだけど。

そもそも、特急を走らせろ！という話は、札幌から北見・網走への客を運ぶためだった
はずじゃん。いつから「新千歳空港に降り立った客」まで乗せることになったんだ？
そういう人たちは初めから女満別なり帯広に直行するだろうに。

621 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:00:00 ID:Mzj+bzcE

aDB0du8aは、えらそうなことを喚き散らす割には、
東京～女満別間の運賃データすら調べないし、所要時間も調べないし、
地方の移動の実情もわかってないし、
言ってることが支離滅裂だから批判されてることにまったく気づいてないし、

自分が一番正しい

と思ってるのかなぁ（笑）
もしそうだとしたら、完全に自分を見失ってるよな。
もう少し冷静に、最低限のことは調べてから書き込まないと、批判されて当たり前
なのに・・・

622 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:02:10 ID:8kbn0fh+

>>614
>アンタは何もしたくないだけの人物なんだろうから。

あなたには自分で金がないと言ってるし、書き込みを見る限り明らかに知恵もない。
汗を流して仲間を増やし、世論を生み出していくという作戦しかないのに、
こんな所で何やってるの？真剣さが足りないんじゃないのか？

他の地域で鉄道存続に成功したところは本当に必死にやっている。
だから賛同者が集まり、行政も動いたんだ。少しは見習ったらどうだ？

623 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:03:08 ID:aDB0du8a

>619
＞そんなに鉄道が欲しければあんたが金だして。
その論法は全くムダ。無意味。

＞ところでキミはちほく線存続のために何をやったの？
そんな質問も無意味、ではこのスレに書き込んだ全ての人物に同じ質問をしても
個人では大したことはできない。それも判りきってるくせによくそんなこと平然
と聞けるモンだ。

624 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:05:36 ID:Mzj+bzcE

>>623
>個人では大したことはできない。

別におかしな質問ではないと思うけどなあ。
存続をそれだけ熱望してるのなら、人を集めて市町村に働きかけたりするぐらいの
ことはできそうなものだが。
あるいは、既にそういう団体があるなら、参加するとかね。実際あったんだし。

そういう、小さなことさえできない奴が、思いつきでいい加減なことばかり叫んで
も、誰にも信用されないと思うよ。

このスレで貴方の意見に賛同する人が一人もいない現実を見れば明らか。
貴方のように独善的だと、実社会でも人から信用されてなくて、友達いないんじゃないの？

625 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:07:33 ID:aDB0du8a

>620
とりあえず１日１本でいいということなんだが、常に絶対１日１本でなければならない
ということではない。それも判りきった事なんだがな・・・
どうしてそう硬直したコチコチの石頭なんだかな・・・・

それと札幌から北見・網走方面へのルートとして石勝線・帯広・池田・ちほく線沿線から
北見・網走方面へという事なんだが。
なんでそう基地外じみて躍起に否定したいわけ？

626 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:08:54 ID:e0nO3Qh2

＞aDB0du8a
>＞そんなに鉄道が欲しければあんたが金だして。
>その論法は全くムダ。無意味。
>
>＞ところでキミはちほく線存続のために何をやったの？
>そんな質問も無意味

だとすると、そもそも>>623の主張自体がすべて無意味だと思うんだけどなあ（ﾎﾞｿ
廃止が決まってからこんなところでギャーギャー言われてもなぁ

＞個人では大したことはできない

だったらお上の言うとおり素直に従うしかないんじゃないの？ｗ
それがいやなら、小さなことでもいいからムーブメント起こすしかないんじゃないの？

>個人では大したことはできない

こういうのを、「負け犬の遠吠え」と言うんですよ。よく覚えておいてください。
人生負け犬ですか？

627 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:11:04 ID:8kbn0fh+

>>623
>個人では大したことはできない。それも判りきってるくせに

判っているなら、集団になる努力をしましょう。
努力をしないのは、実際には判っていないということ。
一人でも何かできるという思い上がりがあるんでしょう。

628 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:13:09 ID:9FYMEgs4

>>625
>とりあえず１日１本でいいということなんだが

だからその1本に何の意味があるんですかね。

>それと札幌から北見・網走方面へのルートとして石勝線・帯広・池田・ちほく線沿線から
>北見・網走方面へという事なんだが。

石北ルートに比べて何かメリットがあるのですか？
旭川無視という時点で、何の意味もないと思うけど。

特急を走らせるメリットが説明できないのに「特急をはしらせる『べきだ』」とどっかの本で読んだまま、思考停止してるんじゃないの？
メリットさえ説明できないことを、なんでそう基地外のように躍起に主張するわけ？

629 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:13:55 ID:9FYMEgs4

>>624
>貴方のように独善的だと、実社会でも人から信用されてなくて、友達いないんじゃないの？

GJ!激しく同意

630 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:15:20 ID:9FYMEgs4

ちほく線経由　　
（メリット）とくになし
（デメリット）旭川を無視することになる・線形が悪すぎ乗り心地に影響・高速運転できない・帯広～北見・網走の直通需要はほとんどない

631 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:15:23 ID:8kbn0fh+

>>625
>それと札幌から北見・網走方面へのルートとして石勝線・帯広・池田・ちほく線沿線から
>北見・網走方面へという事なんだが。
>なんでそう基地外じみて躍起に否定したいわけ？

安くもなければ早くもないのだから、静かにあっさりと否定される。
銀河線経由のルートが、利用者に何か大きなメリットが有るのなら
それこそ躍起になって否定する必要も出てくるんだが……。

632 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:16:10 ID:aDB0du8a

＞621
そういう個人攻撃にスリ換えるのはヤメにしてもらいたいね。
＞622
そりゃ廃止するより存続することの方が（ましてあのような過疎地であればなおのこと）
遥かに困難であることは間違い無い。ここで廃止を主張することの方はそりゃ楽でいいわな。
まったく気楽なモンだ。

＞624
そういうのをエラそうな事言ってるね。って言うんだ。
まして最後の２行などは悪質な個人攻撃のすり替え論に過ぎない。
ちほく線の存続廃止のいずれ！ともまーったく関係無いではないか。

633 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:16:53 ID:8kbn0fh+

>>630
デメリットに「料金が高い」ってのを入れといてください。

634 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:20:15 ID:aDB0du8a

＞629
６３２の下段参照。

＞628、630、631
そうやってコチコチの石頭でデメリットばっかり強調するネガティブ思考に陥ってる
と何も成功なんかするわけが無い。どうにかならんモンかね。
そんなこと言うならますます1989年６月で廃止してりゃ良かったんだ・・・・
てことになるじゃないか？

635 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:20:22 ID:8kbn0fh+

>>632
>まったく気楽なモンだ。

はい、気楽です。
あなたも何もしていないのだから、お気楽者どうし。
これからも仲良くしましょうね。

636 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:21:33 ID:aDB0du8a

>635
バカやロー！　だからこっちはバカやロー呼ばわりするんだって。　そのことに文句言うなよ。

637 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:23:42 ID:8kbn0fh+

>>634
>ネガティブ思考に陥ってる

いや、何もしないあなたこそ、最大のネガティブ思考に陥ってるから。

638 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:29:45 ID:aDB0du8a

>626
＞廃止が決まってからこんなところでギャ－ギャ－言われてもなぁ
こんなところだから言うんじゃないか。それとも他で言えと？
まさかちほく高原鉄道本社でとか・・・・？

＞旭川無視という時点で何の意味も無い・・・・
旭川はホワイトアローやらライラックがある。それに６往復のｵﾎｰﾂｸのほんの１、無いし
２往復程度をちほく線回りにする事がそんなに荒唐無稽の無理難題なモンなんかね？

639 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:32:19 ID:aDB0du8a

＞６３７
それもまた（屁）理屈ではあるな・・・・w

640 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 03:58:54 ID:Kb1EShrR

そもそも何で札幌から直通させるだの
オホーツクを置き換えるだのいう話になるんだろ。

まず突起権だそうぜ。銀河線周りの。
これなら大して費用か絡んだろ。

641 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 04:05:45 ID:qHHGPHfu

>こんなところだから言うんじゃないか。それとも他で言えと？
>まさかちほく高原鉄道本社でとか・・・・？

とりあえず道庁、それから北見と池田の市役所かな。
あと沿線の主な駅前でハンドマイク片手に。

642 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 04:12:04 ID:qHHGPHfu

>>638
>そんなに荒唐無稽の無理難題なモンなんかね？

yes!

あっても線内は快速だろうな。池田から併結。

643 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 05:51:43 ID:W4OqcfvY

スレが一気に伸びたということはまたキチガイがあばれたようだな

644 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 06:49:32 ID:I7j+jcXN

ID:aDB0du8aがチリ紙１枚の価値すら無い塵であることが
よく解るやりとりだな。爆笑！！

645 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 06:51:48 ID:I7j+jcXN

てことで、ID:aDB0du8aよ、もう巣に戻れよ。

ふるさと銀河線の存続論を議論するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119955659/

646 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 08:17:19 ID:Mdj2+6Iu

遅レスだが
>>332

あの後、南海貴志川線の南海撤退後の運営先については岡山の路面電車会社岡山電気軌道が運営を引き継ぐことが、正式に決まりました。

あと和歌山市が貴志川線の南海撤退後の運営会社を募集した時、何社がエントリーしたと思う？
大阪や和歌山の企業業を中心に岡山電気軌道含めて５社もエントリーしたんだよ。
どこも「今は赤字でも黒字にさせることは出来るしその方策も考え済み！(方策の詳細は忘れたスマソ)」とか
「鉄道会社を持つ事に寄って会社のイメージや知名度アップにつながる！」とか言った前向きな意見ばかりだったよ。

同じ和歌山県の紀州鉄道もそう、ゴルフ場などの土地開発を手掛けている企業が「社命に「鉄道」がつけば社会的な信頼度が高まって、イメージや知名度アップに繋がる
それを考えれば鉄道の赤字額なんてかわいいモノ」と言った理由で鉄道を買収し、鉄道が出す赤字も本業の土地開発の黒字で埋めてる

紀州鉄道の「紀鉄ビル」が大阪や東京にあるのを見たこともあるし。

いくら距離が長いとは言え、ちほく銀河線の赤字だって５億程度だろ
貴志川線や紀州鉄道方式で大きく道内外から廃止後の運営会社を募集すれば何とか出来たんじゃなかろうか？

廃止は決定事項だからそれは分かってるけど貴志川線や紀州鉄道方式で道内外から広く廃止後の運営会社を募集すれば何とか出来たんじゃなかろうか？
(つД｀。)＿|￣|〇
俺が何処かの会社の社長だったら喜んでちほくを買い取ったのに、クソ！

647 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 08:33:14 ID:Mdj2+6Iu

>>342
どれだけの福井県民が反対したというんだソースを出してくれ

あれだけの路線距離と30万都市(20万代だったかもしれない)の福井市に乗り入れる、鉄道を廃止にしたらラッシュ時とかバスで運びきれるのか？
事故の時は緊急事態だった＆事故のイメージダウンで一時的に客が減ったから何とかバスでしのげただけ

またラッシュ時とかに頻繁に代替バスが走ったモノだから、「国道などの道路の渋滞が酷くなった」って苦情が殺到してたの知っての発言か？

それに沿線市町村以外の自治体や住民が三セク反対と言う事、事態が的外れ。
福井県が金を出したのは線路設備を京福から買い取ったときだけ、それ以外の車両や保守と言った全面的な運営は沿線市町が行ってる。

他の三セクの様に県が全面的な運営をしてるんじゃない、えちぜんの運営はあくまで沿線市町が頑張ってやってる。

えちぜんと他の三セクとを同一視して福井県の血税を大量に使うなと言った意見は的外れ

これ以上はスレ違いなのでsage

648 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 10:43:35 ID:AyzENQMv

>>646
仮に銀河線で承継してくれる会社を募集したら何社集まるとおもう？
輸送密度が貴志川線よりはるかに小さく、路線長が紀鉄よりはるかに長い銀河線では条件が悪すぎる。
企業が出資したいと考えてももっと適当な路線はいくらでもある。どうせなら北海道の隅っこのローカル線よりは都会
に近い方が宣伝効果も期待できる。
また、鉄道経営は他業種からの参入組にとっては重荷。紀鉄もやめたがってるし、銚電の内野屋は倒産しちゃったしね。

649 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 12:41:47 ID:7QBTx9HS

もういい加減に1986に戻っての話はやめようよ。

【　つ　ま　ん　ね　～　】

こうしてれば良かったって話は結論がないんだよ。
何の話でもそう。

廃止を阻止したければ、有志を募って
沿線に移住して毎日乗りつづけて廃止反対運動でもするしかないと思う。

現にここ数年のちほく線の現状は酷かった。
あんな変な色のレールバスで駅舎も変に建て替えられて、
鉄ヲタ受けしなくて。
沿線でヲタにまず会わなかったよ。
漏れだってたまにしか行かなかったけど、
散々放置しておいて今更どうにもならんよ。

650 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 14:39:16 ID:1Ay41z80

みんなが過去に戻っての即時廃止論に聴く耳持たないのは
「覆水盆に返らず｣の一言で切って捨てられる問題だ，と思っているからだと思うんだ。

651 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 15:48:08 ID:7RP+papK

ていうか、過去にこうするべきだった、て話には何の意味もないじゃん。
それが何か具体的な効果なりをもたらす話なら論じる実益があるが、
過去の話って単なる一方的主観的評価にすぎない。
暴れてる奴はどうもその自覚に欠けてるからバカ扱い（つーかバカそのもの）されるんだよ

652 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 18:02:26 ID:P9iepHVT

ID:aDB0du8a はダメダメだね。

函館本線(函館～長万部)に難癖付けるわ、今頃になって1989年即時廃止論言い出すわ、自分の思い通りにならなければ「漢字荒らし」するわ・・・

行動自体おかしいから、誰も支持しないよな。

653 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 18:51:16 ID:7RP+papK

とりあえずaDB0du8aは
・基本的なこと（運賃、所要時間等）ぐらいはちゃんと調べること（これさえ出来てない
現状では妄想家扱いされても仕方ないし、議論のうえでマナー違反）
・思いつきだけで猪みたいに興奮して書き込む前に、まず自分の意見を一旦見返す
これが出来てないと、紛糾するしミスが増える
・結論を導いたロジックを明らかにすべき。「存続しろ！特急走らせろ！」と言いたい
のはいいとして、理由を言ってくれないと話が出来ない

aDB0du8aとの話は、aDB0du8aが議論する上でのこうした基本的ルールをわきまえていない
ため、あたかもケダモノとの会話になっている。周囲がaDB0du8aというケダモノと、何と
かして会話しようとしている感じがする。

aDB0du8aには、もう少し理論的な話し合いを望みたいな。無理なら仕方ないけど

654 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 18:56:50 ID:7QfYhdEg

>>653
＞aDB0du8aには、もう少し理論的な話し合いを望みたいな。無理なら仕方ないけど
無理ちゃう？
この手の批判を散々浴びながら未だにこういう状況なんだし。

…それこそ↓のスレにでも放り込むしか無いんでは？？

ふるさと銀河線の存続論を議論するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119955659/

655 ：藤崎名無子 ◆BeM2DEpYX. ：2005/06/29(水) 19:01:23 ID:uAMIlJzH

>>648
岡女堂（嘘

656 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 19:43:58 ID:lJnJdCnc

そんなに存続論がしたいなら
こちらの掲示案で存続論書けば・・・
みんな賛同してくれるよ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~gingasen/
http://www2.ezbbs.net/32/gingasen/

657 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 19:54:04 ID:idBPPB+m

ただ存続を唱えても意味がないので
そろそろ話題を戻して
ちほく線の残された楽しみについて語りましょう。

あの変な色のレールバスでも少しは写真に残そうかな～と
考えていますが、どこか素晴らすい～シャッターポイントは
ありますか？？
ちほく線沿線に詳しい人教えて。

658 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 20:30:56 ID:bODGFVrA

こうすれば　ちほく線の増収に繋がったかもって思った事を書いてみる。
俺の書いた事を『こいつバカだなｗ』って思って読んで貰って構わないぞ。

沿線のどこかの施設に歌手やアニメの声優を呼んでコンサートを開き、
そのチケットは全てちほく高原鉄道の乗車券付き（ちほく高原鉄道の乗車券も買わざる得ない）
ってような事をしない限り、確実な増収策は無いと思う。

コンサートチケットは販売せず、
北見～池田間の乗車券1枚につき1枚無料コンサートへの招待抽選券を付ける（外れても当選しても払い戻ししない）
って条件でも、熱狂的追っかけの中には一人で何枚も買う奴もいるだろう。
もちろん、抽選は当日に駅か会場で。

問題は適当な会場が有るのかって事だろうけど、結婚式場でも代用可能。

足元を見るような卑怯な事だけど、それが一番費用が安くて手軽な増収策かと（ｗ

クドイようだけど、これは妄想的なネタだ。本気にしないように（ｗ

659 ：たけだいずい：2005/06/29(水) 20:48:42 ID:HlW8Rfu/

銀河線の救世主。酔って、河○さんに立派なイチモツ（本当は粗末、ぐすん）
を見せたたけだいずいで～す。どびゅー。銀河線、運転したいな。僕だったから、
時速５００ｋｍだよ。

660 ：名無しでGO！：2005/06/29(水) 20:59:21 ID:tVQYflwx

＞658
まずそんな遠方でも来てくれるファンをたくさん抱える大物歌手や声優は
そんな僻地まで行かない。ドームツアーでもやればよい。

661 ：たけだいずい：2005/06/29(水) 21:10:38 ID:HlW8Rfu/

誰も僕の相手をしてくれない。下とめいのもうろくオババくらいかなぁ。

662 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 21:24:20 ID:9FYMEgs4

>>658
松山千春が足寄で野外コンサートを何度もやってたけど、今では集客に繋がるか
微妙だな

ていうか、たった1度の波動輸送なんて、その準備の経費ばかりかかってペイしないぞ。
継続的にやらないと。否定論スマソ。

663 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 21:29:12 ID:HlW8Rfu/

先日、Ｔ助教授のチン出し事件が書いてありました。関係者の間では有名な
話です。選挙活動に利用している元収入役、露出狂の助教授、
東京の鉄道マニア、みんな沿線には関係ない人ですよ。元収入役が陰で
代表のことを「ボケた婆さん」と言っているのを知っていますか？　
彼らは自分の利害で好き勝手やって、銀河線がなくなっても全く
困らないのです。心ある人、例えば、存続会議の元代表はよそ者が
善意を装って、めちゃくちゃやるのを憤って去っていったのです。
みんな、銀河線が大事なら目を覚まして。

664 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 22:29:20 ID:oXDJkNAp

>>638
>旭川はホワイトアローやらライラックがある。それに６往復のｵﾎｰﾂｸのほんの１、無いし

何だこいつ？気が狂ってるの？
何で旭川～網走間の移動を問題にしてるのに、「ホワイトアローやライラックがある」
とか言ってるの？意味わかんねーよ。この基地外。

665 ：６５８：2005/06/29(水) 22:44:31 ID:4D1eDDDj

>>660
>>662
書いた自分が言うのもなんだけど、俺もそう思う。

ただ、どんなに僻地でも行ってやるってファンが居る芸能人を利用すれば、
年に何度かのコンサートで（但し、ファン全員が鉄道を利用する・または乗車券を買う事が前提）
その場しのぎ的にでも収入は増えるかなって馬鹿な事を考えた訳ですよ。

後半の案なんかはファンの足元を見るようなものだし、
こんなコーンサートは出演者から拒否されて当然だと思う。

６５８にも書いたけど
突拍子も無いような事をしない限り、存続は無理じゃないかって言いたかった訳。

666 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 23:44:45 ID:pp/U74IW

>>646
＞俺が何処かの会社の社長だったら喜んでちほくを買い取ったのに、クソ！

死ぬまで桃鉄やってろﾃﾞﾌﾞ

667 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 23:55:28 ID:aDB0du8a

>643
いやいや、おかげでスレが活気づいてイイことじゃないか？
みんな少しは俺に感謝しろよＷ。

＞644、645
それはお前の事だｗ。

＞648
バカやロー、だから何度も言ってるじゃねぇか。ＪＲから分離して３セクにした時点で
もうすでにいずれは行き詰まる事が目に見えていたんだって。それはつまり1989年６月
の時点だったんだ。
それを今更「銀河線継承するために会社募集したら何社集まると思う？」なんて寝ぼけた
事言うんじゃない。そんな事考えるなら、再度ＪＲ北海道へ吸収させることを真剣に考え
た方がよっぽど得策。でなきゃ存続の術は無い。それも判り切ったことなんだがな・・・・。

＞649、650
そうはいかないね。

＞651
そんな事無いだろ？何も過去の失敗が現在、そして未来に大いに影響を及ぼす事例は
何もこのちほく線以外の場合でも多々有るんだし。不問にするわけにはいかないんじゃ
ないかい？

＞652
＞誰も支持しないわな。
だから？　　別に誰かに支持されたくて書いてるわけじゃない。

＞653
何もキミと会話したくて書き込んでいるわけじゃない。嫌ならキミが書き込まなければイイだけのことｗ。

668 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 00:00:03 ID:aDB0du8a

>654
はいはいww・・・

＞656
あぁ、ハイハイ。

＞662
まったく度し難いネガティブ思考だね・・・・w
それならもう何をやってもダメだなぁ！

＞664
うるさい、バカ、　黙れ！

669 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 00:29:19 ID:C2pcZpYD

つーかホント香具師はウザいね。他者の批判に全く耳を貸さないし。

ホント誰か香具師のホストや串を晒してアク禁に持って逝ってくれんかな…orz

670 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 00:36:23 ID:UQE/q+jX

荒らしはスルーして削除依頼を
あまりに荒らしがひどいと削除人氏が荒らし報告をします

671 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 00:40:15 ID:Mhl2QIli

いっそ列車内でコンサートとか・・・・・・。

人員の限界があるな・・・・・・。

672 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 00:59:23 ID:7ep2jBGL

＞669
そうかなぁ・・・・？

＞670
荒らしでも何でもない。ごく正常な書き込みの範囲内だ。

673 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 01:08:36 ID:+NiGNzD+

>>670
今日のスルー推奨は
　ID:7ep2jBGL
でつか？

674 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 01:10:10 ID:uhr5Wqzl

>>665
>その場しのぎ的にでも収入は増えるかなって馬鹿な事を考えた訳ですよ。

バカなことなんて、とんでもないです。要するに、その地域への入り込み需要を増やす
ってことですよね。
なかなか難しいのが実状ですが・・・

>>667
いい加減見苦しいですね

>そんな事無いだろ？何も過去の失敗が現在、そして未来に大いに影響を及ぼす事例は
>何もこのちほく線以外の場合でも多々有るんだし。不問にするわけにはいかないんじゃ
>ないかい？

では質問いたします。「不問にするわけにはいかない」ということですが、
具体的に、どういう形で、何を「問う」のでしょうか？
できるだけ論理的かつ現実的な形で、答えてください。

675 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 01:12:11 ID:+NiGNzD+

>>674
だからスルー汁。

676 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 01:13:20 ID:9hl40Urz

aDB0du8a＝7ep2jBGL

まったく度し難い被害妄想っぷりですなぁ・・・
精神異常性が炸裂しまくってるね。

>荒らしでも何でもない。ごく正常な書き込みの範囲内だ。

そう思ってるのはあなただけでは・・・？
本当に「ごく正常な書き込み」だというなら、君の家族や友達に、この書き込みを胸張って見せる
ことができますか？（むろん友達がいない可能性の方が高いと思いますが）

677 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 01:16:39 ID:0q4RJOMO

＞では質問いたします。「不問にするわけにはいかない」ということですが、
＞具体的に、どういう形で、何を「問う」のでしょうか？

俺も知りたい。aDB0du8a＝7ep2jBGLさんって、発言内容から見て、行政事件訴訟に
相当お詳しいようですから。

678 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 01:17:53 ID:aE0xU1g3

だからいい加減みんなスルー＆通報しろよ。

679 ：667さんへの質問：2005/06/30(木) 01:22:13 ID:0q4RJOMO

ちなみに、最近行政事件訴訟法が改正されて、こういうケース↓で訴訟要件を満たすかが
微妙になりつつある。
>>667
>何も過去の失敗が現在、そして未来に大いに影響を及ぼす事例は
>何もこのちほく線以外の場合でも多々有るんだし。不問にするわけにはいかないんじゃ
>ないかい？

そこで、>>667さんには、論点になると思われる以下の点について考察していただきたい。
１　原告適格（誰が訴え提起できるか）
　行訴法9条・・・特に新潟空港事件・もんじゅ事件最高裁判決との関係
２　処分性
　「処分」の意義から
３　狭義の訴えの利益

680 ：667さんへの質問その２：2005/06/30(木) 01:27:40 ID:0q4RJOMO

あと
>>667で
>バカやロー、だから何度も言ってるじゃねぇか。ＪＲから分離して３セクにした時点で
>もうすでにいずれは行き詰まる事が目に見えていたんだって。それはつまり1989年６月
>の時点だったんだ。

もしおっしゃるとおりなら、国賠1条1項に基づく国賠訴訟を沿線自治体に提起できますか？
また、提起した場合の勝訴の見込をお教えください。

そもそも、本鉄道の運営主体は第３セクターであるものの株式会社ですから、
このような第3セクター会社に対し国賠訴訟を提起できるのでしょうか？主体性がまず問題になると思います。

また、仮に主体性を認めたとしても、国賠1条1項は「故意または過失」を要求していますが、
・誰の
・どの行為
に「故意過失」を認定すればよいでしょうか？
>>667の上記の引用箇所から見れば、「行き詰ることが目に見えていた」ということが争点に
なりますが、これをいかにして立証すればよいでしょうか？評価原因事実は何でしょうか？

aDB0du8a＝7ep2jBGLさんがここまで断言されているということは、それなりの見識をお持ち
だということですから、これらの質問には余すところなくお答えくださるものと期待してお
ります。

681 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 01:45:03 ID:7ep2jBGL

>667、678
＞いいかげん見苦しいですね。
イヤイヤw　そんな事は無い。

バブル経済の様々な負の遺産を不問にしていいのか？という事なんだけどね。
イチイチそれを事細かく書いてたらキリが無いし。他スレでやるテーマも有る。

＞675、678
無理。絶対無理。　ほらね、現にチットもスルー何か出来てないw

＞676
そうかなぁ・・・・w？

じゃぁ、アナタこそそうしてみたら？　やってみな。

＞679、680
キミ、スレ違いな事を延々するつもりかい？

国家賠償法をお持ち出しとは大変恐れ入ったね。
その第１条には「公権力の行使に当たる公務員が、その職務を行うについて故意、又は
過失によって違法に他人に損害を加えたときは、国又は地方公共団体が、これを賠償す
る責に任ずる」
とある。そこで過疎地で鉄道経営など成り立たないにもかかわらず、経営を推進したこと
が違法とまでは言えないだろうし。中々難しいんじゃないのかな？

だが、法的責任は無くても道義的責任も皆無とは言えない事も事実。過疎地で３セク鉄道が
単独で経営など維持できるのか？いずれ将来破綻することが予見できたのではないか？
という疑惑（たとえそれがバブル絶頂期の1989年６月当時であっても）は依然残る
かもしれない。

まぁ仮に訴えて、その訴えが受理されたとしても、裁判所がどういう判断するかはまた
別問題だし。

682 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 01:56:24 ID:7ep2jBGL

681 の続きで。
国家賠償法第1条２項には、
「前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があったときは、国または地方
公共団体は、その公務員に対して求償権を有する」
とある。
まぁ、当時３セク化を推進したメンバーの方々には、どういう見通しだったのか？＿
お聞きしたい気分ではあるがね。　
いくら当時がバブル経済絶頂期であっても、あんな過疎地で果たしてJRと分離して
鉄道経営が維持できる、と本気でそう思ってたのか？好景気なんてそういつまでも
続く訳ないし、不況になったらどうすんのか？とは考えなかったのか？
その辺は多くの人が質問したい部分ではないのかい？
ただ、それが
「・・・・管理に瑕疵があったために他人に損害を生じた時は、国又は地方公共団体は、これを
賠償する責に任ずる」国家賠償法第3条第1項
に基づいて何らかの処罰の対象になるかどうか？は無理だろうね？

683 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 02:04:02 ID:7ep2jBGL

>677,679,680
ところで・・・0q4RJOMOさん。

それにしても、アンタ何だってそう正面切って、「過去の失敗を不問にすることはできない」
という部分に過剰に反応するわけ？　行政事件訴訟法とか国家賠償法なんて
持ちだしちゃってさぁ・・・・・。

アンタまさか当時ちほく線の３セクを推進した面々の一人じゃないだろうね？

684 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 02:36:10 ID:7ep2jBGL

>679
行政事件訴訟法９条ですか？
「（原告適格）処分の取り消しの訴え及び裁決の取り消しの訴え（以下「取消訴訟」
という。）は、当該処分又は裁決の取り消しを求めるにつき法律上の利益を有する
者（処分又は裁決の効果が期間の経過その他の理由により無くなった後においても
なお処分又は裁決の取り消しによって回復すべき法律上の利益を有する者を含む）
に限り、提起することができる。」

とある。
まぁ、この場合の「法律上の利益を有する者に限り」とあるがそれは一体どういう
人々なのか？
という事がまず問題になる。まず何と言っても地元の沿線住人という事になるんだろうね？
だから関係無い地域に在住する人間ではダメだろうな。そういった行政訴訟を起こせるの
は沿線住民が立ちあがらない限りはどうにもならないわな。

それから行訴法第14条の出訴期間には
第１項「取り消し訴訟は、処分又は裁決があったことを知った日から三箇月以内に提起しなけ
ればならない」
と規定されている。さらに
第３項には「取り消し訴訟は、処分又は裁決の日から１年を経過したときは、提起することは
出来ない。ただし、正当な理由があるときは、この限りではない。」
とある。
そして、さらに「出訴期間の起算日である『処分があったことを知った日』とは、当事者が書
類の交付、口頭の告知その他の方法により処分の存在を現実に知った日を指し、処分を記載し
た書類が当事者の住所に送達されるなど、社会通念上処分のあったことを当事者が知り得べき
状態に置かれたときは、その処分のあったことを知ったものと推定することが出来るが、それ
は反証によって履がえされうる。」
とある。

685 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 02:51:28 ID:7ep2jBGL

ちほく線の沿線住民では無い人々は、
行政事件訴訟法第10条第1項によると、
「取り消し訴訟においては、自己の法律上の利益に関係無い違法を理由として取り消し
を求めることが出来ない」
とあるし、しかしそうかといって第23条には第三者の訴訟参加についての規定もある。
「裁判所は、訴訟の結果により権利を害される第三者があるときは、当事者若しくは
その第三者の申し立てにより又は職権で、決定をもって、その第三者を訴訟に参加さ
せることが出来る。」
「裁判所は前項の決定をするときは、あらかじめ、当事者及び第三者の意見を聞かなけ
ればならない。」
「第1項の申し立てをした第三者は、その申し立てを却下する決定に対して即時抗告
をすることができる。」
「第１項の規定により訴訟に参加した第三者については、民事訴訟法第40条１項から
第３項までの規定を準用する。」
「第1項の規定により第三者が参加の申し立てをした場合には、民事訴訟法第45条第３項
及び第４項の規定を準用する。」
とある。

686 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 03:32:07 ID:XN1oldC3

またキチガイ＝ID:7ep2jBGLが暴れてんのか

687 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 06:33:26 ID:0q4RJOMO

>>681-685
>それにしても、アンタ何だってそう正面切って、「過去の失敗を不問にすることはできない」
>という部分に過剰に反応するわけ？

え？どこが過剰反応？貴方が問うている論点を法的に構成できるか検討を要すると考えたからですが何か？
貴方が結局何をしたいのか、何を言いたいのかがわからないので、「まず手始めに」法的にどうかを検討しているわけで。
今は道義的責任の話は別。

ところで、適用条文間違いまくってますよ。
貴方の見識はそんなもんじゃないはずですが・・・

条文丸写しして並べてるだけで、あてはめて思考してませんな。
ちゃんとあてはめて結論を述べてくださいね。>>681-685では問いに答えたことになってませんよ。

688 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 06:35:50 ID:0q4RJOMO

つまりは、結局それらの条文を適用して、>>679-680の問いに対し

どういう答え

を貴方が出すのか、を聞きたいわけです。>>667で「不問にするわけにいかない」
と述べておられますからね。

ご自分のご発言に、きちんと責任を取ったほうが、貴方の意見に賛同する人が
現れるかもしれませんよ。

689 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 06:57:32 ID:xvFzn8ta

そろそろ話を戻せ

690 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 07:01:46 ID:C2pcZpYD

>>687-688
だからもう、香具師にこれ以上レスすんなよ。
折角>>670が「荒らしはスルー」って言ってんのに。
これじゃスレからの追放も出来ないだろ。

691 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 07:03:34 ID:pj/ysqVy

>>681
>それにしても、アンタ何だってそう正面切って、「過去の失敗を不問にすることはできない」
>という部分に過剰に反応するわけ？

過剰反応かなぁ？キミが「不問にすることはできない」と断言しているのだから、
それが本当かどうか、法的責任をまず検討するのは普通じゃないの？
自分で話をそう持って行ってるじゃない。

>まぁ仮に訴えて、その訴えが受理されたとしても、裁判所がどういう判断するかはまた
>別問題だし。

キミは「不問にするわけにはいかない」と断言するのだから、まず勝訴するかどうかの見通しを
立ててみるのは必要な議論だと思うぜ。
だから、ちゃんと法律構成して法的責任を問えるかどうか？の結論を導き出す必要がある。

で、道義的責任についてもまた然りで、キミの被害感情だけで責任なんて問えない。
だから法的責任と同様に道義的責任を問うのなら、ちゃんと理論構成して、結論出してね。

692 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 07:07:32 ID:C2pcZpYD

>>691
>>670

693 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 08:30:03 ID:CxG+4pe5

まぁいまさら特急議論をする香具師は頭がおかしいことにかわらんが

694 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 09:13:18 ID:UC00FyPW

おまいらみんな捻くれてるなぁ┐(´Д｀)┌

幼少時代に何かトラウマになる様な出来事でもあったのか？

695 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 10:25:22 ID:A0pOlgNW

残念ながらこのスレでは銀河線を旅する人達の情報交換が出来なくなってしまいましたので
誠に僭越ながら当該するテーマ論議専門のスレを立てました

【まもなく】ふるさと銀河線を旅する【終着】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120094555/l50

このスレは周囲の迷惑を顧みず、持論で論破を目指す存続論議大好きな人に使って貰って
銀河線を旅する人達の情報交換は上記のスレへ移動しませんか？

696 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 10:47:13 ID:bXqxLz1f

>>695
存続論議は↓に誘導してくれ。

ふるさと銀河線の存続論を議論するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119955659/

697 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 10:55:30 ID:nf8hzhsu

だからよ～ 7ep2jBGL。
ちほく線に対して行政裁判が立ったからおまえもそれに参加すりゃええやん。
　でも一番の問題は金がないのにこれからどうするか、という点は誰もが困ってるんだからな。
　国は全然あてにならんのは日立電、名鉄600V、のと鉄廃止が証明してる。
　民間活力でも一時期活動していた再生団体も補助金が全く見込めないことと固定資産税や
譲渡税などの税金面が予算的にクリアできずフェードアウト。
「南海貴志川線、えちぜん、万葉線、北勢線がある」といってもこれらは税金で手厚くフォロー
するそのものだったり民間でも多かれ少なかれ３セクの考え。
　その３セクで破綻するちほく線はもう道はおろか、周辺自治体からの援助も期待できず、その
なかで誰に頼ってやっていくかだぞ。

で、それはそうと何で「自称」賛成派はJAL OBのSLイベントに協力も宣伝もしないの？
もしかして知らないの？

698 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 14:09:30 ID:A0pOlgNW

>>696
いや、今の今まで散々誘導しようとしても効果が一切無いので、
むしろ存続論議自体でスレを使い潰すまでやって貰った方が良いのではないかと思うが

アッチ行けと言って「はいそーですか」と移動してくれるなら、こんなにこのスレも荒れてないだろうし

699 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 14:45:24 ID:bXqxLz1f

>>698
なるほど。
…ただ、残り300近い余裕のあるこのスレを延々香具師の存続論議と
その反論で埋められるのもホント激鬱なんだが。

次スレのタイトルは
[廃止決定]北海道ちほく高原鉄道 Part8[ﾏﾀｰﾘ]
とでもして、一切の存続論議を厳禁で立ててくれや。頼むわ。
とにかく次スレでは存続論議は一切見たくないんでな。

700 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 14:50:34 ID:6PA+Abu1

いまだ７００

701 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 14:54:32 ID:UIYHJ+SM

いくらスレタイに　[ﾏﾀｰﾘ]　とつけても存続論荒らしを続けようとしたらまた荒らされる。
次のスレで荒らされないためにも存続論荒らしのカキコがあったらレスを返さずに
削除依頼を。

相手が存続論をここに書き込まなくなるまで削除依頼を続けないと。
レスを返すと削除されなくなるから絶対にレスを返さない事。

それまで普通にレスのあった某スレが荒らしの連投にあい過疎化した。
そのときの荒らしにレスを返していたために削除依頼が却下され
荒らしの連投を続けさせる事になった。
荒らしには徹底無視と削除依頼を続ける事。

702 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 15:10:29 ID:bXqxLz1f

>>701
それ、次スレのテンプレにもヨロ。

反論レスして香具師の思う壺になってるのを全く解ってない奴が多過ぎ。
とにかく、存続論議は一切スルー＆即刻通報で。
レスしたら内容の如何を問わず荒らしと同類＆同罪ということで。

703 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 16:35:32 ID:4/6arAyq

存廃以外の話題なんてほとんど無いんじゃないの？
削除依頼は認められるの？

704 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 16:39:20 ID:bXqxLz1f

>>703
それこそ沿線情報＆乗り鉄の話題オンリーでﾏﾀｰﾘ行って欲しい。
ここ数日みたいな変なレスの伸び方しなくていいから。

705 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 16:52:05 ID:4JBPbK0M

>>703
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞レス・発言
＞　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
＞　削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です

＞６．連続投稿・重複
＞連続投稿・コピー＆ペースト
＞　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いが
＞　あっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

今の状態は削除ガイドラインの上記の項目に当たると思います。
荒らしとしてレスを返さずに削除依頼をすれば削除は認められると思います。
ただし　レスを返すと例えそれが荒らしに対する批判だとしても
会話が成立している(または煽っている)と見なされ　削除はされません。

706 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 16:59:35 ID:icbWAD8V

避難場所は確保したんだし、もうここは存続君オンステージでいんじゃねーの？

707 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 17:03:12 ID:4JBPbK0M

その考えは逆

708 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 17:10:18 ID:4JBPbK0M

途中で送信してしまった。

>>707
その考えは逆。
今度はマータリスレが荒らされるだけ。

議論用に専用スレを立ててもいくらそちらに誘導しても
そちらに行かずにここで存続論を延々続けて荒らした。
マータリスレを作ったからここを放置してマータリスレに移動しても
荒らしはこのスレに住人が少ないと
マータリスレに存続論荒らしを仕掛けるのは目に見えている。
現に前スレが荒らされたのでこのスレの>>1で
存続論禁止になっていても荒らしを続けている。

709 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 18:03:27 ID:7P/o+/wo

7ep2jBGLは、平成元年に廃止しなかった責任を問いたいんだろ。
なら上の方で指摘があるように、行政訴訟起こせばいいじゃん。
本人がやるなら弁護士費用もかからないし、これなら7ep2jBGLがボヤいてたように「個人では何も
出来ない」ということはない。

そのための争点を明らかにしてくれてる人もいるんだしな。
取り得る手段を頭使って考えず、文句ばかりではバカにしか見えないよ

710 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 18:32:01 ID:4/6arAyq

>>705
>スレッドの趣旨から外れすぎ
そんなに外れてはいない

>議論または会話が成立しないほどの状態になった場合
大議論になった。

>故意にスレッドの運営・成長を妨害している
故意ではないだろう。本人は大真面目。そこに問題があるのだが。

>荒らしを目的としていると判断したもの
目的は違うと思われる

削除依頼を通すにはちょっと弱いかも

711 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 18:46:44 ID:0USLFR7i

>>667
＞再度ＪＲ北海道へ吸収させることを真剣に考え
・池北線の高速化改良を全額地元負担で行う
・北海道ちほく高原鉄道の全ての資産をJR北海道に無償譲渡
・石北本線新旭川－北見間をJR北海道から経営分離
これぐらいの大盤振る舞いをしないと駄目かもね

712 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 18:49:04 ID:bXqxLz1f

>>710
＞そんなに外れてはいない
>>1が禁止してることを書いてる時点で十分外してると思うが。
＞大議論になった。
煽り合いになっただけ。
＞目的は違うと思われる
結局>>1の禁止事項を守らずに投稿を繰り返してる時点で荒らしと思うが。

＞削除依頼を通すにはちょっと弱いかも
ならば、次スレを立てる人は
禁止事項違反の場合に削除依頼を速やかに通せるように
テンプレを工夫すればいいと思うが。
あと、荒らし＆煽りに対するレスも厳禁ということにして。

713 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 18:49:58 ID:bXqxLz1f

>>711
だからレスつけるなよ…

714 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 18:52:02 ID:0USLFR7i

あ，
・JR北海道の再国有化
でもいいや。

715 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 20:13:55 ID:7P/o+/wo

国有化なんか主張してるやつは阿呆

市場原理働かない結果としての高コスト、責任なきシステム、殿様商売
公益を傘に無駄なことを押し付けられる

いいことなどひとつもない

716 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 20:38:03 ID:7ep2jBGL

＞686
そんなことは無い。

>687、688　0q4RJOMO
＞え？どこが過剰反応？
コラ！　とぼけるな。　しかも色々屁理屈なんか言いやがって。

＞689
それは0q4RJOMO　に言って下さい。
彼が何とかして別の方向へと”誘導”したがっているようだからね・・・ww。

＞690
まぁ・・・・無理のようだね・・・・WWWW

＞691
アンタと0q4RJOMO氏が一体どこまでそれを本気で追求できるか？その可能性を探り
たいのかは知らん。だが沿線の一部住民が取り組むべき作業のように思えるがね。
バブル経済時の不手際についてははやり、不問にしたまま時を経過させる事はでき
ないとは思いますよ。ただ、それを法律云々の話にするのであれば、専門の法律家
の出番になるし、自分はその法律家ではないので、アンタが素直に納得する結論を
導き出すことは相当困難かもしれないな。

アンタたちが「不問にすることはできない」という発言を持ち出して、さらに法的責任
云々に発展させているのだ。
まぁ法的責任はいまさら中々追求するのは困難だろうが、道義的責任についても多少は
出来るとは思うが。それについては681の後半で一部触れたし、行政事件訴訟法の条文も
色々引っ張り出して見た。
そして実際に訴訟に持ち込めるか？そして勝訴の可能性があるか？なんてことは
それこそ専門の法律家が複数協議して下す問題だ．

＞

717 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 20:49:41 ID:goZdxt/7

>>716
>コラ！　とぼけるな。　しかも色々屁理屈なんか言いやがって。

この人、論に詰まると「こら！」とか「バカヤロー！」とか、完全にDQNだな。

>そして実際に訴訟に持ち込めるか？そして勝訴の可能性があるか？なんてことは
>それこそ専門の法律家が複数協議して下す問題だ．

いや、皆、貴方なりの論理構成を知りたいだけです。
どういう理由で貴方が、あんなご無体なことを叫び続けてるのか、思考プロセスを
知れば納得する人も出てくるかと思ってね。貴方に良かろうと思ってるんですよ。

>バブル経済時の不手際についてははやり、不問にしたまま時を経過させる事はでき
ないとは思いますよ。

だから、「貴方なら」具体的にどうしますか？
「不問にしたまま時を経過させることは出来ない」のなら、何かしなきゃいけない
ということですよね？
で、貴方の主張する「道義的責任」とは具体的に何ですか？
・誰に
・何を
・いかなる理由で

求めるのですか？

718 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 20:50:55 ID:7ep2jBGL

＞692～694
おい！！

＞695
どうぞ、お好きなようにw。

＞696。698
うるさいな！　
そのうち向こうのスレも活用してやるからピーピーギャ－ギャ－言うな！

＞697
残念ながら、こちらはちほく線沿線でも何でも無い東京都内在住だから存続集会
も存続訴訟を起こしても直接参加することは相当困難だ。ただ３セク化以降、ちほく
線に投下した資金を今廃止したら全てムダに終わりそうなんでね。10億7700万円
かけたCTC化の費用とか沿線の複数の駅の豪華新築の駅舎などなど・・・・。
ああいった費用はずいぶんともったいない！と思うのは果たして自分一人だけでは
あるまい・・・・？

719 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 20:53:48 ID:7ep2jBGL

＞717
なんでアンタはさっきから自分の意見は一切言わずに他人の意見のみをそう
聞きたがるのかね？まるで腹の内さぐり合うみたいによ。
誘導尋問でもやってるつもりか？

720 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 21:02:22 ID:7ep2jBGL

>699、
残念だな。それは無理だろう。

＞701
それも・・・、多分無理だろうな。

＞702
それも・・・・・、まぁダメだろうね。

＞703
それが全く判って無い大バカがこのスレにのさばっているんだよな。

＞704
じゃぁお前自身が乗り鉄沿線情報を書き込め。
ち～っとも変なレスの伸び方じゃない。

＞705
それは俺のせいじゃない。0q4RJOMO氏辺りが色々法律論を持ち出して
いわば”スレ違い”の展開に持ち込んだようなモンだ。

＞706
いいんじゃない？

＞707
なんで？

＞708
＞途中で送信してしまった。
おい、お前も落ち着けよ・・・ＷＷＷ。
そのうち向こうのスレも活用するから心配すンなって！

721 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 21:08:53 ID:7ep2jBGL

>709
＞行政訴訟起こせばいいじゃん。本人がやるなら弁護士費用もかからないし。
アンタねぇ。口でとか匿名のﾈｯﾄ掲示板でそういう事を言うだけだったら、そりゃ
お気楽だわな。所詮は傍観者なんだし。

＞710、711
おおむね妥当な意見と思われる。
チョット違う部分も有るけど・・・・　まぁイイでしょう。

＞712
必死だな・・・・・Ｗ　ホント、必死だな・・・・・ｗｗ

722 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 21:42:40 ID:muBl7yaM

>残念ながら、こちらはちほく線沿線でも何でも無い東京都内在住だから存続集会
>も存続訴訟を起こしても直接参加することは相当困難だ。

え？東京地裁に管轄あるよ？行訴法ちゃんと読めよｗ
ホント口だけだなこのＤＱＮは。

道義的責任だってさｗ
中身のない「議論」が好きだね。昨晩も夜中まで必死で条文丸写しして
挙句、専門家らしい人にバカにされてるし・・・
ホント、バカだな。

723 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 21:49:56 ID:puBkUVn6

7ep2jBGLはさびしいんだろうな・・・
・文章の非論理性から見て、かなりの低学歴
・親にも疎んじられている
・甘やかされて自分の意見しか言わない、ワガママ
・だから夜にさえ出かける友達が一人もいない→だから毎晩ネット三昧
・男にさえ相手にされず、女に相手にされるはずがない→当然童貞
・コミュニケーション能力に乏しいくせに自分は偉いと勘違いしているので、
当然無職→夜中でも翌日のことを考えずにネットにハマれることからも明らか
・「バカヤロー」「コラ！」と情緒不安定、精神分裂症気味
・電車のことしか頭にない
・やたら偉そうに「責任を問う」とか言ってるが、実際には言い訳ばかりで何も出来ない腰抜け
・近所でも「あの子、学校にも行かず仕事もせずずっと引きこもってるみたいだけど、何やってんのかしら、怖いわね」とマークされている
・本人は議論してるつもりらしいが、バカにされる程度のことしか言えていない。発言能力なし、分析能力なし、
コミュニケーション能力なし

ま、キミは、このHPの人と同じような外観・中身だろ？
http://kimunaru.tripod.com/

724 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 21:52:44 ID:6/+JAtOd

お　ま　え　ら　馬　鹿　じ　ゃ　ね　ー　の　！！！！！！！
行　政　訴　訟　だ　の　何　だ　の　っ　て　、　
万　年　司　法　浪　人　は　勉　強　で　も　し　て　ろ　！！！

725 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 21:53:47 ID:nlx51cjJ

>>718
駅舎は、鉄道が廃止になっても公民館や図書館として使えるようにしているよ。
ちゃんと基本的なことを調べてから書き込みましょう。

あと、責任を取らせる、というのなら、
１　どういう責任を
２　どういう方法で
３　どういう根拠で
取らせるんだい？

絶対王政時代（意味わかりますか？君は小学生かもしれないのでね）なら
王様の言うとおりに何でもできるが、今は法治主義だから、責任を問うために
は何らかの法的根拠がないとダメですが、そのあたりはどうするの？

>>719
>誘導尋問でもやってるつもりか？

誘導尋問の意味知らないの？君。まあ小学生ならしょうがないか。

726 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 21:58:11 ID:ZbboV9CA

>721
>アンタねぇ。口でとか匿名のﾈｯﾄ掲示板でそういう事を言うだけだったら、そりゃ
>お気楽だわな

それお前のことじゃん（笑）
ま、仕事もせず、お外に出ることもなく、発言に際して何一つ調べることもなく、
「責任を問うべき」かのような主張するくせに、何一つ自分ではやろうとしない
奴は、気楽でいいよねｗ
ま、バカでも出来る発言って奴だな。もっとも>>721はバカを通り越して毎晩こん
なｷﾁｶﾞｲじみたことを書き込み続けてるんだから、本当のｷﾁｶﾞｲなんだろうけどさ。

ホント>>721ってそのうち山口・光市の爆弾少年とか、明徳義塾の殺人未遂少年み
たいな猟奇的爆発的陰湿系犯罪に手を染めそうだな。発言の端々がアブナイよ。
保健所に通報しといた方がいいかな。

>>724
司法試験科目に行政法はないですよ。

727 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 22:01:43 ID:ml5rKL0U

>>718
>CTC化の費用とか沿線の複数の駅の豪華新築の駅舎

投資額が10億でも、減価償却されていればムダではないでしょ。

で、減価償却後の現在の価値はいくら？
「ムダ」と断定しているということは、減価償却後のCTCや駅舎の価値を
ちゃんと把握して言ってるんだよね？

その程度のデータさえ把握せずに「ムダだ！！」とか叫んでるのだとした
ら、アホ。
「減価償却」の意味、あるいは概念さえ理解せずに発言しているのだとし
たら、人間として相当恥ずかしい（ただし13歳未満なら許す、13歳以上な
ら知恵遅れを疑った方がいい）。←おそらくこっちかと思うがｗ

バスジャック少年「ネオ麦茶」みたいなやっちゃな＞7ep2jBGL

728 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 22:05:47 ID:OKlQt2Ne

あと
＞7ep2jBGL

ストレスたまってるの？
おうちに篭りすぎなんだよｗ

ママンにお外に連れて行ってもらったら？

729 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 22:20:24 ID:1cXG7THE

>>716-728

削除依頼を出しました。

続きはこっちでしろ。
>>1も読めない香具師ども。

ふるさと銀河線の存続論を議論するスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119955659/

730 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 22:27:25 ID:7ep2jBGL

>717
＞だから、貴方なら「具体的に」どうしますか？
>・・・何かしなきゃいけないということですよね？
必ずしもそうとは言い切れない。「やりたい」と思ってる事と「実際に出来る」事
との間には大きな乖離が生じるからだ。まして「やり遂げた」「成し遂げた」事の
間には更に大きな乖離が有る。

＞貴方の主張する「道義的責任」とは具体的に何ですか？
＞誰に　　　　何を　　　　　　　いかなる理由で　　　　　　　　求めるのですか？
　３セクの運営主体の北海道、地元自治体市町村、旧北海道拓殖銀行、その他の法人組
織の運営者に対しては、1988年（昭和63年）11月の３セク会社発足当時までの決定が
果たして妥当だったのか？
　当時かなり存廃問題で紛糾したと伝えられる。そして３セク鉄道により、その存続を
図ることで沿線が意思を統一したというが、当時の交渉の経緯を改めて検証し直すこと
は妥当と思われる。
　ロケーションが決して良くないことは最初からわかっていた。様々な取り組みがなさ
れていたが、それでもなお、出てくる数字は厳しく、明るい将来は中々見えて来ない。
　バブル経済と後に（その当時は「バブル経済」などとは呼ばず、「財テクブーム」だの
「マネーゲームの時代」などと呼んでいた）呼ばれた好景気などは、所詮一時的な現象
に過ぎずいずれそういった状況に変化が訪れることは当時であっても十分予見可能であ
ったはず。
　　

731 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 22:37:42 ID:nf8hzhsu

>>718
もったいないってのは結果論。それならダイエーが再生機構送りになったなら5年前にダイエーに対して
取引業者が承諾した債権放棄も無駄だったとか、銀行が不良債権を大量に抱え込まないためにバブル
時に企業に金なんか貸すべきではなかったとかいうのと同じだよ。
　すくなくとも十数年間の少なからぬ雇用の場を与えて地域貢献をしたのは確かなんだからね。

732 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 22:38:50 ID:7ep2jBGL

>722
だから？　東京地裁でやれってわけ？　冗談でしょ。

＞723、725
やんなるくらい必死だねぇ・・・・・ｗｗ

＞724
落ち着けよ。

＞726
ホント必死だねぇ

＞727
なんだかんだ言ってるが
アンタの意見も「○○でしょ」やら質問ばっか。憶測と同じ。
全然大したモンじゃない。所詮餓鬼の口喧嘩程度さ。

＞728
こら！

＞729
静かにして下さい。

733 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 22:53:25 ID:7ep2jBGL

>731
何か先ほどからまたゾロ、関係者の（必死のｗ）開き直りか言い訳じみた書き込みがあるな。
まさに言い訳じゃないか？そんなの。

734 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 22:57:14 ID:7ep2jBGL

まぁ当時３セクを推進した関係者からみたら、来年春の廃止まで、できるだけ円満に
波風を立てずに廃止の日を迎えたいわけだよな。
だからこのような書き込みが目障りで目障りで仕方が無い。だから何とかしてブッ潰し
たいわけだ。
そんなわけでスレタイとは全く無関係の個人攻撃でも何でもするってわけだよな。
そこら辺の妙な必死さに当時の決定やら何やらを触れたり追及してほしくない関係者
の思惑が透けて見えるってわけだ。

735 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 23:02:26 ID:7ep2jBGL

（過去の決定を）「不問にするわけにはいかない」というせりふにカチンと着たのは
あくまでもそっちの側。
それ以降何やら論調を変えて、やれ行政訴訟法やら果ては国家賠償法などを引っ張り出して
挑みかかって来たのもそっちの側で、決して俺ではない。

これは明確にしておかなくてはなりませんね。

736 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 23:07:27 ID:1cXG7THE

荒らしは無視して削除依頼

737 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 23:14:07 ID:7ep2jBGL

>736
おい！！

738 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 23:28:26 ID:GS66Np2i

荒らしを見かけたら直ぐに↓へ削除依頼

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115940450/

739 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 23:32:32 ID:7ep2jBGL

>738
ハイハイw

740 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 23:37:16 ID:nf8hzhsu

>>733
やれやれ、俺のIDで今日の俺の書き込み引いてみろよ。ちなみに俺は廃止反対派ではない。純粋にあるがままを
受け入れる派。

741 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 23:44:48 ID:GS66Np2i

>>740
一切無視すべし

742 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 23:49:55 ID:OKlQt2Ne

>>730
>必ずしもそうとは言い切れない。「やりたい」と思ってる事と「実際に出来る」事
>との間には大きな乖離が生じるからだ。まして「やり遂げた」「成し遂げた」事の
>間には更に大きな乖離が有る。

結局なにひとつ具体的なことはいえないんだな

ただのバカ

743 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 23:49:59 ID:0dpLxnzL

おいおい，今度は関係者扱いかよ……

でもさー，ここで廃止しとかないともっとひどいことになるのは目に見えているんだぜ？

744 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 23:52:50 ID:OKlQt2Ne

>>730
>　３セクの運営主体の北海道、地元自治体市町村、旧北海道拓殖銀行、その他の法人組
>織の運営者に対しては、1988年（昭和63年）11月の３セク会社発足当時までの決定が
>果たして妥当だったのか？

アホだな・・・

>>732
>だから？　東京地裁でやれってわけ？　冗談でしょ。

文句ばかり一丁前で、何一つできないで言い訳ばかりして敵前逃亡する腰抜けｗ

>>734
>まぁ当時３セクを推進した関係者からみたら、来年春の廃止まで、できるだけ円満に
>波風を立てずに廃止の日を迎えたいわけだよな。

だから、好きなだけ波風を立てたらいいじゃん。
こんなところで暴れてないでさ。

ま、君みたいな精神分裂症系ひきこもりには無理なんだろうけどねｗ

745 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 23:53:32 ID:OKlQt2Ne

>>734
>そこら辺の妙な必死さに当時の決定やら何やらを触れたり追及してほしくない関係者
の思惑が透けて見えるってわけだ。

だから追及しろやｗ
どうせ追求するだけの知識もノウハウも論理力もないだろうけどｗ

746 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 23:56:17 ID:7ep2jBGL

＞740
ハイハイ・・・さようでございますか？

＞741
あぁ、ハイハイ・・・ｗ

＞742
ハイハイ　はいｗ

>743
その可能性が十分有るだろうな・・・・・

＞744
長々と書いてる割にはチットも内容の無いようなご意見だこと・・・・ｗ

747 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 23:58:11 ID:7ep2jBGL

>745
ああそうですか・・・wwwww　　　ハイハイ。

なんだか740～746の書き込みには見るべきモノが全然無いなぁ・・・・・wwwww

748 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 23:58:21 ID:Vbxf6shn

>アンタねぇ。口でとか匿名のﾈｯﾄ掲示板でそういう事を言うだけだったら、そりゃ
>お気楽だわな
7ep2jBGLが自己紹介を一生懸命しています（笑）

>>730
>　当時かなり存廃問題で紛糾したと伝えられる。そして３セク鉄道により、その存続を
>図ることで沿線が意思を統一したというが、当時の交渉の経緯を改めて検証し直すこと
>は妥当と思われる。

そういうことは、具体的に行動してから言ってね。ヒキコモリくん。

>>727
>その程度のデータさえ把握せずに「ムダだ！！」とか叫んでるのだとした
>ら、アホ。
7ep2jBGLはアホというより、精神病です。

>>734
>だからこのような書き込みが目障りで目障りで仕方が無い。だから何とかしてブッ潰し
>たいわけだ。
自分が論負けしそうになると、都合の悪い反対意見は陰謀扱いか。まるでオウム真理教だな。
ていうかオウム信者じゃねーの？精神的にちょっと？だし。

>そこら辺の妙な必死さに当時の決定やら何やらを触れたり追及してほしくない関係者
>の思惑が透けて見えるってわけだ。
だからみんなお前に行政訴訟などいくらでも責任追及のメニューを与えてるのに、お前が
何一つ行動しないだけじゃんｗ
好きなだけ裁判やるなり市民運動やるなり、行動しろやｗお前どうせ無職なんだからでき
るだろ？

749 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 00:02:43 ID:KOsG9jgN

7ep2jBGLの書き込みには、何の中身もないなあ・・・
小難しい言葉を並べていい気になってるだけだな・・・

結果論という言葉すら知らない。精神年齢は7歳前後と見られる。
偏差値でいえば、本人は70台のつもりだが、実際は30あるかないかってとこか。
ま、こういう奴は大体いじめられる対象だよな。引きこもりでもしょうがない。
でも、自業自得だなｗ
>>748
>7ep2jBGLはアホというより、精神病です。

大当たり！

750 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 00:02:53 ID:rk4rwjc8

>>742,744-745
荒らしにレスを返している時点でお前も7ep2jBGLと同じ荒らし

レスを返さずに削除依頼をするか7ep2jBGLのようにこっちに逝け

ふるさと銀河線の存続論を議論するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119955659/l50

751 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 00:04:50 ID:02X4+OOT

>748
必死野個人攻撃蛾続区罠。

＞749
何野中身喪無井野派案田野意見邪内以下？

752 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 00:16:49 ID:PZ7QMbD6

>>750
隔離スレ乙
7ep2jBGL＝02X4+OOTは精神病院から送信してるみたいだから
ちゃんと相手してやってくれよ＞相手する奴

753 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 00:22:01 ID:02X4+OOT

>750
仲間我巣瑠永久見苦死井是（笑

＞752
無理品苦手喪飯井余。

754 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 00:31:08 ID:kG4UmyjQ

ちほく線とチンポ臭ぇが似てるのってガイシュツ？

755 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 00:35:32 ID:PZ7QMbD6

毎晩へたくそで意味不明な長文を、本気で書き込み続けてる02X4+OOTって、
ホント精神病だな。

それ以上に、暇でしょうがないのか・・・夜中まで必死こいて書き込んでる
みたいだし。

必死な割には駄文だけどｗ

756 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 00:42:27 ID:02X4+OOT

＞755
又又無意味出必死野個人攻撃蛾続苦（笑
何出喪飯井殻早苦寝名。

757 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 00:42:47 ID:wNlhrrOr

道義的責任については，とっくに結論は出ておるな。
そしてそれを踏まえての今後の教訓についても，これまた答えは出ておるな。

758 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 00:44:23 ID:rk4rwjc8

>>755,757
荒らしはレスせず削除依頼へ
相手をすると削除されません

759 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 00:46:16 ID:02X4+OOT

＞757
打殻？　其故一切不問荷瀬余戸出喪？

＞758
打殻其派不可能何打っ手（笑

760 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 00:50:59 ID:02X4+OOT

「僅可十七年間野田舎野電車遊戯」野為荷、数十億円喪継義込出其蛾無駄荷終瑠
鴨知例内野荷平然戸仕手居瑠訳？　
其奈良他荷喪っ戸有意義名使井方蛾有っ田筈。首都高速道路建設戸可、整備新幹線戸可・・・。
他荷喪色々有っ田筈。

761 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 00:52:10 ID:wNlhrrOr

不問にしないためには訴訟という手段があるよ。

762 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 01:42:38 ID:PZ7QMbD6

>>761
バカに訴訟能力はありません。　

763 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 01:55:01 ID:QWeYW0nR

基地外の7ep2jBGLが透明あぼーんでいなくなったから、元の話に戻そうぜ。

野外コンサートの話が出てたな。
昔、松山千春がやってた。

今では松山千春だけでは集客力に疑問が残るから、彼を中心に、サマソニのような
形式のイベントがいいかもな。

764 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 03:54:11 ID:vTiR/rKN

>>763
香具師は単に寝ただけかと。
おそらくは今夜にまた降臨の可能性が大と思われ。

765 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 05:11:08 ID:/sAWK7W8

HOST:153.164.hinocatv.ne.jp　ってのが存続君か？

766 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 05:15:28 ID:vTiR/rKN

>>765
GJ!!
速攻でアク禁依頼を!!

767 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 09:14:13 ID:WyG4Ay3v

ＤＱＮ

768 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 12:42:07 ID:gZpDZ2+A

>>765
hinoって事は東京の日野だろうから、あそこいらでケーブルＴＶでネットアクセスしていて
鉄道廃止反対を声高に叫び廃止阻止！を掲げそうな鉄道原理主義者って誰だ？

なんか書いてたら地球市民を標榜し、行政の行動には何でも『反対！』や『○○阻止！』を叫ぶ
基地外左翼の臭いを感じちゃったね、雰囲気似てるでしょ
ありとあらゆる知識だけを総動員して世間のミスリードを謀る集団の臭い(w

769 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 14:04:19 ID:LcTJ2j/o

確か日野って共産の巣がなかったか？

770 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 17:14:46 ID:02X4+OOT

＞761　　　　　　　　　　＞762　　　　　　＞764
中々難しいだろうな。　　　おい！　　　　　その通り、お待たせしました。

＞765 　　　　　　　　　　＞766　　　　　　＞768、769
それは違う、全然違う。　　残念でした。　　　まぁ、あの街は都内でも革新勢力が強いようだけどな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だがその事とこの問題は全く何の関係も無い。

771 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 17:15:01 ID:02X4+OOT

＞761　　　　　　　　　　＞762　　　　　　＞764
中々難しいだろうな。　　　おい！　　　　　その通り、お待たせしました。

＞765 　　　　　　　　　　＞766　　　　　　＞768、769
それは違う、全然違う。　　残念でした。　　　まぁ、あの街は都内でも革新勢力が強いようだけどな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だがその事とこの問題は全く何の関係も無い。

772 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 17:23:43 ID:uSk/cNsh

　　本日のNGワード：ID:02X4+OOT

773 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 18:51:25 ID:3dPHJasj

だからこその，経営安定化基金を食い潰した時点での廃止でしょう？
それを上回る解があるというのならば，是非とも教えていただきたいのですが？

774 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 20:21:34 ID:rc4YzpTB

先日北見から乗り降りしながら池田まで乗ったが
東京あたりからヘンなのが来てたな
車で並走しながら勝った、負けたとセルフ競争してるやつ
べつにカメラ持ってりわけじゃない　手ぶらで

さらには撮り鉄が踏み切りから軌道内に立ち入りウテシが警笛鳴らすシーンが2度
非常ブかけたのが1度
夏休みはさらに増えるだろうな

775 ：北見市議会議員候補　中川：2005/07/01(金) 20:23:49 ID:9yAI9axz

再生ネットワークの行政訴訟は、村松弁護士や道警問題の市川弁護士にも
断られたよう。某弁護士は、あんな訴訟、馬鹿じゃないのと言ってました。

776 ：北見市議会議員候補　中川：2005/07/01(金) 20:25:41 ID:9yAI9axz

村松弁護士は、自分で存続運動に火をつけておきながら、今後、
一切、自分の名前を出してくれるなと宣言して、存続団体からも
愛想つかれたんだって。

777 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 21:02:39 ID:uIKSvGBF

セルフ車掌の正体は02X4+OOTだろ（笑）
どう見ても頭おかしいし。

結局、何も言わなくなったなあ。負けを認めたのかな＞02X4+OOT

書き込み回数でだけは勝ってるけど、無職でヒマなだけだからねぇ・・・
中身は評価に値しない

778 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 21:34:48 ID:xo/8+IdI

＞773
その食い潰した経営安定化基金をそれぞれの出資者へ返還出来んモンかな？
例えば再びJR北海道の傘下に編入する等、何としてでも存続を図り続けるという
のであれば、それを返還する事は必要無いのだろうが、来年春で廃止というのなら、
それまでの17年間に注ぎ込んだ挙句、結果的に無駄になる事が濃厚な経営安定化
基金を国に返納してもらいたいものだ。
17年分をそれこそ向こう17年かけてでも。当初81億500万円の基金をちほく線沿線
１市６町の住民税という形であれ他の税という形であれ、上乗せして徴収しても良い
のでは？本来彼等の生活の足のために1989年6月で廃止する筈だった旧池北線を３セク
化して存続させたにもかかわらず、彼等住民自らはあまり利用しなかったという。
つまり彼等は鉄道維持の為に注ぎ込んだ国家・国民の貴重な税金を無為に浪費したことに
ならないか？
もし、そうであるならば、そのツケは彼等自身が支払わなくてはならないだろう。したが
って彼等自身に今後、何らかの形で返納して頂かなくてはならない。それは極めて妥当な
選択ではないだろうか？ただしこれは存続を図るのであればその限りではないことは申し
述べておく。

779 ：北見市議会議員候補　中川：2005/07/01(金) 21:40:39 ID:9yAI9axz

酔うと、パンツを脱ぎたくなる北海道教育大学岩見沢の武田泉。。

780 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 23:12:08 ID:QWeYW0nR

770 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 17:14:46 ID:02X4+OOT

こんな時間に書き込みか・・・
こいつの一日は

14:00ごろ　起床
15:00ごろ　コンビニへ
16:00ごろ　インターネット接続開始
17:00ごろ　のろい速度で必死でアホな書き込み
18:00ごろ　ママンがパートから帰ってきてご飯を作ってもらって夕食
19:00ごろ～　ネット三昧

781 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 23:13:08 ID:QWeYW0nR

02X4+OOT

の「波風」まだ～～？

早く「波風」立ててくださいよ！！02X4+OOT 先生！！ｗ

782 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 23:53:15 ID:FkspQElr

>>780-781
QWeYW0nR お前わざと荒れるように煽っているだろ

783 ：名無し野電車区：2005/07/02(土) 00:35:24 ID:JTORxQD2

>780～782
フフフフフフフ・・・・・・・・

784 ：名無し野電車区：2005/07/02(土) 04:37:34 ID:IAzwTRcI

住処が日野とバレて布団被って震えてんじゃねーの？

785 ：名無し野電車区：2005/07/02(土) 09:16:03 ID:DzrIwLlu

>>784
そんなの削除依頼出す時点でわかりきってることだろ。
震えてるわけねえじゃん。

786 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：2005/07/02(土) 10:07:28 ID:MZGEMyWl

沿線自治体が迷惑施設を受け入れれば毎年５億円の赤字補填くらい
余裕ですね。

787 ：名無し野電車区：2005/07/02(土) 11:26:44 ID:5cOIrJOR

話の流れを見ていてフト思う、鉄道原理主義者って頭の中が昭和４０年代前半くらいで止まってるんじゃないだろうか
都市部の自動車交通が慢性渋滞で機動力を発揮できない状態の時にこそ鉄道輸送は生きてくると言う物
地方のガラガラな道路状況では自動車の方が有利だからな、鉄道を維持する理由が乏しいんだよなぁ

788 ：名無し野電車区：2005/07/02(土) 20:37:00 ID:JTORxQD2

＞784
バカやロー！

＞785
それもチョット（いや、だいぶ）違うな。

＞786
じゃぁ沿線の１市６町の住民の方々全てがいわば”住民税”という形で臨時の税を
徴収して補填に充ててもらおうではないか？そうやって無駄（に終る事が濃厚な）
経営安定化基金を国家に返納して頂きたい。

＞787
＞鉄道原理主義者って頭の中が昭和40年代前半くらいで止まっているんじゃないだろうか
それは貴方のケチくさい個人的見解に過ぎない。
そんなこと言いだしたらキリがない。それでは北海道の鉄道は函館－札幌－旭川周辺
しかいらない。という事になってしまうではないか？
それに、ここ最近の原油高をみたら自動車交通が決して万能とは言い切れない事は明白。
やはり鉄道網はある程度維持しておいた方が得策なのは確か。
何も昭和40年代前半の考え方でも何でも無い。むしろ近未来21世紀中期の発想ではないか？

789 ：名無し野電車区：2005/07/02(土) 21:09:46 ID:POE/bcBG

近未来21世紀中期の発想＝燃料電池自動車

790 ：名無し野電車区：2005/07/02(土) 22:57:46 ID:JTORxQD2

>789
燃料電池自動車ねぇ・・・・・・・。

ちほく線沿線の住民はたいてい自家用車利用とのことだが、果たしてその中の
一体どれだけの人々が”燃料電池車”を御購入なのやら・・・・・？

791 ：名無しでGO！：2005/07/03(日) 02:02:54 ID:+0taz9wR

＞788
＞それでは北海道の鉄道は函館－札幌－旭川周辺
＞しかいらない。という事になってしまうではないか？
もう結論が出てるじゃん。

792 ：名無し野電車区：2005/07/03(日) 02:24:57 ID:7uMoA4dp

＞788
＞それでは北海道の鉄道は函館－札幌－旭川周辺
＞しかいらない。という事になってしまうではないか？

実際、函館－札幌周辺－旭川以外は必要ないだろ？
ここ最近の原油高をみたら非電化長大地方路線が決して万能とは言い切れない事は明白。ｗ

793 ：名無し野電車区：2005/07/03(日) 09:41:29 ID:CSaYNsNx

>>792
あと、札幌～釧路も加えてやってくれ。
名寄～旭川は、利益にならんかも知れんけど、毒にもならんだろうから残してやってくれ。

794 ：名無し野電車区：2005/07/03(日) 11:52:19 ID:3tHMjtHt

>>788
>それに、ここ最近の原油高をみたら自動車交通が決して万能とは言い切れない事は明白。

それをいうと、鉄道が使えないところはどうするんだい？
あと、今は史上最高の原油価格で、ガソリンの価格も高いが、それでも自動車を捨てて鉄道を
利用する人が増えないのはどうしてですか？

「ある程度」残しておいた方がいい、というのは同意だが、そこにいう「ある程度」てのは、
自動車・航空機・船舶より鉄道利用のインセンティブ（意味わかります？）がありうる区間、
具体的には
・海峡線（は微妙）
・函館～長万部～東室蘭～苫小牧～千歳～札幌、南千歳～新千歳空港
・余市～小樽～札幌～旭川
・南千歳～釧路
・旭川～上川、新旭川～名寄
ぐらいでしょ。マジで。あとは全廃にしてもたいした混乱は生じないだろうな。
地元が騒ぐぐらいのもので、残しても廃止しても、毒にも薬にもならない。

よく「鉄道を廃止すると地域が廃れる」というが、鉄道が残らないような地域は
もともと衰退する傾向にあり、鉄道があってもなくても衰退傾向に変化はないん
だよ。
「鉄道を廃止すると地域が廃れる」という命題を証明するためには、この命題と
対偶にある「鉄道を残せば発展する」という命題を証明する必要がある。

でも、多くの第三セクター転換（つまり、「鉄道を残せば」の条件を与えた地域）
地域のうち、どこか発展した地域ありますかね？
ほとんどは、転換当初よりも鉄道利用者さえ激減してるじゃん。

ところで、行政訴訟起こさないの？

795 ：名無し野電車区：2005/07/03(日) 12:05:08 ID:ze7hXsD6

>>794
最初に>>1をよく読んでから
存続議論にはレスを返さずに削除依頼を出してください

ふるさと銀河線の存続論を議論するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119955659/l50

796 ：名無し野電車区：2005/07/03(日) 12:21:43 ID:50h7noet

>>794
>ところで、行政訴訟起こさないの？

土曜日だというのに誰にも遊んでもらえないJTORxQD2に聞いてもムダだろ。
知ったかぶりだし。

>>788
>それは貴方のケチくさい個人的見解に過ぎない。

ちほく線を平成元年に転換しておくべきだった、という意見の方が、圧倒的に少ない（おそらく全国
で君一人）のケチ臭い、というかウンコ臭い個人的見解だよな。明らかに基地外じみてるし。

えらそうなことをダラダラと書く割には、「じゃあお前ならどうするの？」ってのが出てこない。
バカだよこれ。

797 ：名無し野電車区：2005/07/03(日) 14:21:02 ID:az5TN8ZA

まるで平成維新軍だなぁ
NARUも入ってるか

存続しろ、責任取れって叫んでるバカって、平成維新軍たちみたいに無職ニートの傾向が
あるな

798 ：名無し野電車区：2005/07/03(日) 15:55:38 ID:4nL+pxiu

路線とは全く関係のない糞スレと化したな・・

799 ：名無し野電車区：2005/07/03(日) 21:47:21 ID:BkxkaEtO

>>794
＞「鉄道を廃止すると地域が廃れる」という命題を証明するためには、この命題と
＞対偶にある「鉄道を残せば発展する」という命題を証明する必要がある。
それは裏。
対偶は「ある地域が発展したのであれば，その原因は鉄道を残したことにある」だよ。

800 ：名無し野電車区：2005/07/03(日) 22:14:28 ID:ha9ygH2l

800だったらムネヲ復活。ちほく銀河線復活

801 ：名無し野電車区：2005/07/04(月) 00:46:27 ID:ro40B+nC

後発のスレのほうがマターリしていて読み手も気が駱駝。
そっちを削除依頼出したらしいが、マターリ支持層の
存在が大きいのか、そのまま伸びそうだね。

他人から評価されるってこと、けっこう大事だよね。

802 ：名無し野電車区：2005/07/04(月) 05:35:21 ID:JKDfbzII

>>801
じゃあこの続きは無くていいな。

…もし続きを作りたいんなら、マターリでき、
かつ存続論者＆それの反論者を全て排除できるような形で作ってくれ。頼むわ。

803 ：名無し野電車区：2005/07/04(月) 22:51:03 ID:DtzvL7jr

＞794
＞「鉄道を廃止すると地域は廃れる」という命題を証明するには、この命題と待遇
＞にある「鉄道を残せば発展する」という命題を証明する必要がある。
そうかな？必ずしもそんな必要など無いのでは？だいたいそんなことは貴方の個人的
な意見に過ぎないし。
街作りというものは
鉄道を廃止＝衰退
鉄道を存続＝発展
といういかにも単純化されたステレオタイプのみで語られるたぐいのものでは無いはず。

＞796
コラ！

＞797
それもまたアンタの個人的見解に過ぎないね。

＞801
そうかも知れないな・・・・w

＞802
そんなことをしたら、そして誰もいなくなった・・・・　
なんてことになるじゃないか？

804 ：名無し野電車区：2005/07/04(月) 22:57:05 ID:DtzvL7jr

>791
>もう結論がでてんじゃん。
どんな？

＞792
＞実際、函館－札幌周辺－旭川以外は必要無いだろ。
そんな事ないだろ？
後半の記述は意味不明。

＞793
なるほどね。

805 ：名無し野電車区：2005/07/05(火) 19:05:13 ID:IM+ZGXE2

>存続議論にはレスを返さずに削除依頼を出してください

依頼がスルーされたようだが。

806 ：名無し野電車区：2005/07/05(火) 20:41:06 ID:Fz6KE+ui

↑　　バカヤロー！！　　無駄な抵抗はヤメロ！

807 ：名無し野電車区：2005/07/07(木) 23:25:12 ID:YQ/WyLI2

すごい、初めて見た。精神病者が書き込むレスって！

808 ：名無し野電車区：2005/07/08(金) 03:27:09 ID:HizGwjqE

↑　バカヤロー！

809 ：名無し野電車区：2005/07/08(金) 13:45:07 ID:FeurqOxV

存続は無理だね。
行政の支援なしで存続はありえない。

810 ：名無し野電車区：2005/07/08(金) 14:46:01 ID:MTXgLRS6

支援は無理だね。
存続なしで行政の支援はありえない。

811 ：名無し野電車区：2005/07/08(金) 14:52:39 ID:lCIlnNdj

だれかが一兆円ぐらい寄付したら残るのかな？ｗ

812 ：名無し野電車区：2005/07/08(金) 23:19:40 ID:wNpOBfSq

その１兆円を何年で食い潰す気？

813 ：名無し野電車区：2005/07/09(土) 04:56:15 ID:M4tHH8SD

そんだけありゃ利息でなんとかなる。

814 ：名無しでGO！：2005/07/09(土) 09:36:10 ID:kYbTYRbI

要は毎年５億の赤字を永久に補填できるかどうか。
まぁ北海道新幹線のお金を廻せば３００年は残せるが。

815 ：名無し野電車区：2005/07/09(土) 12:58:10 ID:Dt4q6szw

>>814
本気出せば、赤字三億くらいまでは減らせるのでは?

816 ：名無し野電車区：2005/07/09(土) 13:55:03 ID:/0I2Wil9

本気出して、赤字を小さくしたいからバス転換するんだろw

「本気出す」ってリアル厨でも、もう少し具体的な表現してくれよw

817 ：たけだいずい：2005/07/09(土) 21:20:23 ID:51JJSqgK

酔うとパンツを脱いでしまう北海道教育大岩見沢分校の某助教授。
とうとう、この悪い癖を脱出しました。はじめからパンツをはかなければ
いいのさ。これで、河○さんとも仲直りさ。それにしても、北見市の選挙はいつあるのかねぇ。
事務局長の中○さん。銀河線が廃止されるタイミングが一番盛り上がって、
選挙にとおりやすいのにねぇ。

818 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 04:31:26 ID:Anv5lcHC

>「本気出す」ってリアル厨でも、もう少し具体的な表現してくれよw

本気を出して札幌直通の特急を運転するｗ

819 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 05:04:56 ID:6ja4kXJQ

銀河線の車両は、古いせいかしょっちゅうエンストする。
仮に営業成績がトントンであったとしても、車両の
老朽化で廃止という道をたどっているのかも。

820 ：なんだかなあ：2005/07/10(日) 07:17:13 ID:wnfk56ik

赤字垂れ流しなのに残したいなんて本気で思ってるやつなんているの

821 ：なんだかなあ：2005/07/10(日) 07:24:50 ID:wnfk56ik

みんな本気なの？

822 ：なんだかなあ：2005/07/10(日) 07:26:28 ID:wnfk56ik

特急運転するとかさあ

823 ：なんだかなあ：2005/07/10(日) 07:28:42 ID:wnfk56ik

考えればわかるじゃん

824 ：なんだかなあ：2005/07/10(日) 07:32:24 ID:wnfk56ik

わかんないかなあ

そんな簡単なこと

825 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 12:19:10 ID:6mgx2aZ0

避難スレが両方落ちましたな
嘆かわしいことですが空気を読めない馬鹿のおかげでこのスレも次は無さそうだし
きっと存続論議で荒らしてた馬鹿も満足でしょうね

826 ：名無しの電車区：2005/07/10(日) 15:34:19 ID:D7YRC+Dg

赤字の補填くらいできないのかなあ

827 ：名無しの電車区：2005/07/10(日) 15:34:59 ID:D7YRC+Dg

変なとこにはたくさんお金使っているくせに

828 ：名無しの電車区：2005/07/10(日) 15:35:45 ID:D7YRC+Dg

お金あるんでしょ、あるところには

829 ：名無しの電車区：2005/07/10(日) 15:36:22 ID:D7YRC+Dg

だからねえ

830 ：名無しの電車区：2005/07/10(日) 15:36:47 ID:D7YRC+Dg

きちんとつかおうよ

831 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 23:42:41 ID:eBPBfi/w

>825
ホントだなｗ

存続論議をする事で議論を尽くしたのであって、荒らしでも何でも無い。

832 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 08:35:35 ID:mWlVGfkZ

存続論議はヨソでやれとスルルールを定めたにも関わらず、それを無視して存続論議するのはただのＤＱＮ
禁煙車で堂々と煙草を吸う知障レベル、世の中のダニだな
社会の迷惑この上無い

833 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 09:05:44 ID:3f9O4hCg

存続論議抜きで一体何を語るんだ？

834 ：名無しでGO！：2005/07/11(月) 09:32:03 ID:lKOXXbp6

迷惑施設受け入れれば存続のお金は捻出できるがそれはついては一切
無視するのが存続派とプロ市民

835 ：名無しでGO！：2005/07/11(月) 12:29:36 ID:lKOXXbp6

＞833
懐古的な話＆残された時間を楽しむ話

836 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 16:35:22 ID:9YFssAFc

>禁煙車で堂々と煙草を吸う知障レベル

上手い！
座布団一枚進呈だな(ｗ
ほんとに迷惑な香具師ほど自分の基地外ぶりには気が付かない物だ

837 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 17:35:49 ID:3f9O4hCg

＞835
なんだかそれも空しくないか？

838 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 20:52:52 ID:zCjk6eZM

>>832
スレの中でくらい暴れさせてやろうぜ。

839 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 22:29:07 ID:HMqtUt5e

>>837
空しくなったらそこでスレの存在意義は終わり。

>>838
だったら存続論議専用の隔離スレを作ればいいだけの話。

840 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 05:33:34 ID:GOy3pexh

＞839
だが、その”隔離スレ”もあえなく撃沈されたなｗ
だからここでする以外に無い。

841 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 07:45:40 ID:uD7zfiUC

>>840
だからここではスレルールを守れ。
存続論議はあくまで隔離スレで。落ちたら論議自体が不要ということでヨロ。

…って、存続論議厨は氏ね。

842 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 09:45:31 ID:VSlDKbpc

だったら、このスレッドは何を話す場なんですか？ｗ

ルールが間違っていたら、ルールを変えよう。

これ、民主主義の常道

843 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 10:04:36 ID:GOy3pexh

＞842　＞841も
その通り。ある特定の人物が勝手に決定してそれを押し付けてる所に
そもそも問題が有るのだが、当の本人にはその自覚が全く無いばかりか、
かえって開き直るから全く始末が悪い。
しかもそれでいて、ご自分がお望みのテーマに関しても他人に要望する
ばかりで何ひとつ話題を振るわけでも無いからホント困ったモンだ。

844 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 10:13:41 ID:SOug/GKA

>>842
言ってる事は正しいが、このスレのルールが間違っているかどうかを判断するのはスレの住人
その多くが現在のスレルールを支持しているので、現在のルールが誤りとは言えない

少数意見は尊重こそされるけど採用しない、民主主義の基本は多数決によって決まるルールだ
存続論議のスレを立てたがそっちに移動した住人は殆どいなかったと言うことは現行ルールを支持していると判断できる

845 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 10:49:09 ID:wd4ZegMB

銀河線スレの存続議論はもう２つ以上前の過去スレで終っている

もしこれ以上存続房が暴れるようなら
次スレは立てずにこちらに合流で

【単行】走れ！第３セクター４社目【高規格】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100813070/l50

846 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 10:54:20 ID:GOy3pexh

＞844
また随分と勝手な論法だわな。

まずもって「あらゆる存続論の披瀝が禁止」とはな・・・・。
多数決とはいえ・・・まぁ正気の沙汰とは思えんな。

847 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 11:00:34 ID:ldB2zTdp

>>845
了解。

…つーか、この後に及んで存続論を話す香具師自体が正気の沙汰とは思えんがｗｗｗ

848 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 11:05:47 ID:W2mR5z1d

いっそのことこの区間を日本発の動態体保存型の営業鉄道として鉄ヲタ主体で資金確保して運営するのはどうだろうか？
貴重な気動車、客車一部を電化して電車を営業保存運転すると。

849 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 11:57:00 ID:gW6DohfP

>>848
つ大井川鐵道

850 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 12:27:32 ID:W2mR5z1d

>>849
それはあくまで動態保存もしている普通鉄道。
ヲタがヲタとついでに地元民のために運行するヲタ向け鉄道をやるということ。
運行を続けるにはこれしかない。

851 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 15:13:19 ID:SOug/GKA

>>846
さういう人は存続論議専用スレへ逝ってください
存続論議しないと宣言してるスレで存続論議を振り回す香具師の方がよほど正気の沙汰とは思えない

852 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 16:01:02 ID:GOy3pexh

＞847、851
「あらゆる存続論の披瀝」は廃止が決まった今となっては確かに空しいんだろうが、
それにしても、あの鉄道を３セク化した事が果たして妥当な選択であっただろうか？
というのはもう一度溯上に上げてしかるべきはずだが、それさえ否定するんだから
呆れる限りだ。

853 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 16:13:37 ID:ldB2zTdp

＞ID:GOy3pexh
だから専用スレでやれって言ってるだろ。

854 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 16:16:42 ID:tFA17KY9

やっぱ皆が戻って来ると日野君、元気だなあw

855 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 16:57:15 ID:GOy3pexh

＞853、854
関係無い。

廃止が決まった路線に複数のスレは必要無い。
存続だろうが廃止だろうが、全ての話題をするのがスレの役目だ。

856 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 17:03:35 ID:ldB2zTdp

>>855
そんな合意なんて無いが何か？？

857 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 17:19:32 ID:GOy3pexh

つまり勝手にルール作って押し付けてるだけってことか？

858 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 17:54:26 ID:ldB2zTdp

要はスレ主のルールで良しと思う香具師が多数派なら
いくら異を唱える香具師が少数で頑張っても
荒らし扱いされるだけってことだろ。
嫌なら独自にスレ作りゃいいだけの話ってことで。

859 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 18:01:25 ID:GOy3pexh

>858
それは違うだろ？
トンでも無いこと言ってるぜ。

860 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 18:14:48 ID:ldB2zTdp

いや、それが実態。
このスレ、この板に限った話じゃ無い。２ｃｈ全体に共通する話。
それが嫌なら２ｃｈ止めな、日野君ｗｗ

861 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 18:54:33 ID:GOy3pexh

＞860
だが２ｃｈならそんなモン無視するのも大有りだわな。
それもまた実態。

862 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 18:57:22 ID:ldB2zTdp

ルール無視する香具師は通報＆あぼーん、
場合によってはアク禁という制裁が下るのもこれまた実態だけどなｗｗ

863 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 19:09:24 ID:GOy3pexh

↑
だがそれも空しいあがきでしか無かったようじゃねぇかw

864 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 19:13:05 ID:ldB2zTdp

まあ削除人がしっかりしてないところも少なくないけどなｗｗ

865 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 19:36:38 ID:GOy3pexh

ひとのせいにするなw

勝手にルール決め付け押し付けてると見なされたに過ぎん。

866 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 19:38:24 ID:GOy3pexh

だいたいオマエ、マタ－リ語りたいとか（甘ったれた事）言いながら
そのネタすらふらないじゃねぇか？

867 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 19:53:07 ID:xcP+g5/2

GOy3pexh
お前が荒したせいでマータリしたい住民が逃げ出したんが原因だろが

868 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 20:15:51 ID:GOy3pexh

荒しでも何でも無い。冗談じゃない！

869 ：名無しの気動車区：2005/07/12(火) 22:41:29 ID:O7v2JiO0

おやおや

870 ：名無しの気動車区：2005/07/12(火) 22:42:02 ID:O7v2JiO0

きちんと議論しようよ

871 ：名無しの気動車区：2005/07/12(火) 22:42:23 ID:O7v2JiO0

けんかはよくないよ

872 ：名無しの気動車区：2005/07/12(火) 22:42:49 ID:O7v2JiO0

大人なんだから

ねえ

873 ：名無しの気動車区：2005/07/12(火) 22:43:25 ID:O7v2JiO0

きちんと議論しようよ

874 ：名無しでGO！：2005/07/12(火) 22:50:37 ID:g2zEnyKk

だって存続派は行政が補助金出すべきとかまだ言ってるんだろ？

875 ：名無しの気動車区：2005/07/12(火) 22:52:10 ID:O7v2JiO0

できるでしょ

876 ：名無しの気動車区：2005/07/12(火) 22:52:41 ID:O7v2JiO0

みんな大人なんだから

877 ：名無しの気動車区：2005/07/12(火) 22:53:56 ID:O7v2JiO0

きちんと議論して楽しませてよ

878 ：名無しの気動車区：2005/07/12(火) 22:54:56 ID:O7v2JiO0

おねがいだからさ

879 ：名無しの気動車区：2005/07/12(火) 23:00:11 ID:O7v2JiO0

無理なことじゃないでしょ

880 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 14:30:17 ID:9OiMyihL

北見の誰かさんみたいに爆破予告とか・・・・・・。

881 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 01:07:58 ID:B4joIZMK

だけどバス転換しても最低２年しか持たないデータがあるらしいぞ。
まずバスの値段と電車の値段が遠い場合最低２倍最大で３．５倍。
赤字が１億円の試算が出ているがこれは毎年１０％減ると言うデータに
なっているが実際には乗客は３０％以下になると想定される、
何故なら２倍も３倍もするならタクシーで相乗りの方が安い場所があると
いう試算が出ている。
しかし、北見には転居できない。何故なら赤字再建団体になって税金が
多くなるからだ。
ここの政治家は誰だったけ？あ、自民党幹事長か、地元のことをかえりみず
郵政にうつつ抜かすとあとで地元のしっぺ返し食らうぞ。

882 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 03:18:12 ID:/VETQNOz

>>881
つーか訓子府＆置戸の両町って
いずれ北見と合併を余儀なくされるんとちゃう？？
で、転居しなくとも北見市民に…。

883 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 09:26:58 ID:kjK+66s4

>>881-882
反論は出来るけど議論房は無視で

884 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 13:15:28 ID:V5m1QyML

>>881
そもそも鉄道の利便性より道路の充実を陳情してきたのは
地元の有権者だろ。
同じ公共事業なら前から高速化とかいろいろお願いすればよかったんだよ。

885 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 16:10:45 ID:X7vqLp0Q

>高速化とかいろいろお願いすればよかったんだよ。

ムネヲくんがお願いしてたですよ。

886 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 22:50:07 ID:UTS6ALN9

スレ違いでしたらお許しを…
9月に北海道旅行を計画しているのですが、
ふるさと銀河線は車窓からの眺めはきれいですか？
もうかなり混んでいるのでしょうか？

887 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 22:54:33 ID:DL+mRhp7

待ってました。
こういうマータリは大歓迎です。

888 ：名無し野電車区：2005/07/15(金) 00:23:18 ID:KLJgv9XW

>>887
他人をあてにして甘えるな。そんなにマターリがいいのなら、
本来お前さんがその話題を提供すべきなんだろうが。

889 ：名無し野電車区：2005/07/15(金) 00:28:17 ID:DFGh6E95

冬にならないと北海道に行けそうにないんですけど
やっぱり冬は運休が多いんですか？
日立、能登に乗りにいけなかったので
ちほく線は何とか乗ってみたいです

890 ：名無し野電車区：2005/07/15(金) 02:20:14 ID:Y3m8TJQH

>>889
大雪で運休はめったに無いかな。
なんて書くと889が来た時に限って大雪が降りそうだけど。
冬に限った事ではないがたまに故障で運休がある。
この前足寄で故障してバスに振り替えてた。
あと冬は地面が凍結して盛り上がるので乗り心地悪い。
目を閉じればちょっと前の振り子特急気分。

891 ：名無し野電車区：2005/07/15(金) 11:50:28 ID:pXHBgkry

>>890
ありがとうございます
雪の影響はそれほどないと聞いて安心しました
冬を楽しみに待つ事にします。

892 ：近玉男：2005/07/15(金) 22:35:22 ID:LO75X5IG

>>886
９月は観光端境期で、ちほく沿線はわかりませんが他は比較的空いています。
中途半端な時期なんで見所は少なめですが、中旬になれば早くも色付いた
「葉」を拝めますよ。コスモスもちょうどいいかと。
あと作物の収穫場面も良さそうですね。

893 ：列島縦断名無しさん：2005/07/16(土) 17:27:19 ID:9OIgLsH0

ふるさと銀河線のＨＰにフリー切符の情報が載りましたね。
ちなみに８・９月限定で大人３，５００円　小人１，７５０円です。
乗りに行こうという気持ちが更に高まりました。

894 ：名無し野電車区：2005/07/16(土) 22:50:53 ID:CnzUxCmB

夏に行く予定だったが、九州のハチロク葬式乗り鉄に変更した。
冬に行くか。

895 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 01:37:35 ID:E6WfVd0/

>>893
今月末行く予定だが一日違いでフリー切符が使えないorz...。
でも、休日は閉まる窓口が夏は休日でも営業するので硬券入場券が買えるのでよしとするかな。

896 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 04:52:46 ID:LzFs/hQU

銀河線の車窓から星空眺め　「思い出づくり」に臨時列車　陸別　　2005/07/17 00:08
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050717&j=0025&k=200507170910

【陸別】来春に廃止される予定の第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市－十勝管内池田町）の
小利別駅（同管内陸別町）で十六日、思い出づくりのイベントが行われ、夜には
星空観望ツアーの臨時列車も運行した。

住民グループ「心に刻もう！ふるさと銀河線の会」が主催した。臨時列車は陸別駅や
小利別駅から計約六十人が乗車し、網走管内置戸駅までを往復した。家族連れらが
道内外から訪れ、満員の状態。途中で車内の明かりを消し、池北峠では一時停止して
車窓から星空を楽しんだ。
とがった屋根や天窓で知られるメルヘン調の小利別駅前では日中、特製駅弁や
来駅記念台紙、銀河線グッズ、沿線の特産品の販売が行われ、縁日のようなにぎわい。
臨時駅長が昔の駅の様子も説明した。

十七日も午前九時から午後二時まで、さまざまな商品販売やコンサートなどを予定している。

897 ：886：2005/07/17(日) 07:08:02 ID:/++80cmB

>892
ありがとうございます。
ちほく鉄道も候補に入れながら検討してみます。

898 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 09:39:39 ID:QE/RXzU/

>>895
オレは来月末の土日に行く予定だが、逆にフリーきっぷは
使えるが窓口の臨時営業が無く硬券入場券が買えないorz

899 ：名無しの気動車区：2005/07/17(日) 17:11:08 ID:wHOQkwul

いいねえ。こんな感じでさ

900 ：名無しの気動車区：2005/07/17(日) 17:12:12 ID:2S3r+Gza

平和にいこうよ、平和にさ

901 ：名無しの気動車区：2005/07/17(日) 17:13:15 ID:2S3r+Gza

平和にいこうよ、平和にさ

902 ：名無しの気動車区：2005/07/17(日) 17:14:34 ID:2S3r+Gza

殺伐とした世の中なんて

903 ：名無しの気動車区：2005/07/17(日) 17:15:10 ID:2S3r+Gza

殺伐とした世の中なんて

904 ：名無しの気動車区：2005/07/17(日) 17:15:34 ID:2S3r+Gza

いやだよね

905 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 17:41:46 ID:eatPitsc

いやだよね

906 ：名無しの気道車区：2005/07/19(火) 20:53:43 ID:EkbLZrRB

どうしたのかな。

907 ：名無しの気道車区：2005/07/19(火) 20:57:33 ID:EkbLZrRB

今日は静かだね。

908 ：名無しの気道車区：2005/07/19(火) 21:07:56 ID:EkbLZrRB

楽しませてよ

909 ：名無し野電車区：2005/07/19(火) 21:08:44 ID:5M892NPw

>>908
今の常駐先は
■■■函館乗り入れ◆北海道新幹線◆中止43■■■★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121343908/

910 ：名無しの気道車区：2005/07/19(火) 21:11:55 ID:EkbLZrRB

もうネタ切れかい？

911 ：名無しの気道車区：2005/07/19(火) 21:19:29 ID:EkbLZrRB

そうかい、そうかい。わかったよ。

912 ：名無しの気道車区：2005/07/19(火) 21:20:39 ID:EkbLZrRB

もうここにはいないんだね。

913 ：名無し野電車区：2005/07/20(水) 00:14:27 ID:UnQmcDSs

http://kitagawa.tv/travel/haisen/index.htm
かつて廃止になった道東・道北の路線の現役時代に比べれば、
銀河線はかなり繁栄してるね。

914 ：名無し野電車区：2005/07/20(水) 08:23:48 ID:NIvkYzkC

今年、夏休みに乗りに行こうと思っています。
北見→滝川乗るつもりです。

915 ：名無し野電車区：2005/07/20(水) 18:35:04 ID:5pWnAidf

>>914
オホーツクの話題はこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106032314/l50

916 ：名無し野電車区：2005/07/20(水) 20:14:51 ID:NIvkYzkC

>>915
ドモ。

快速銀河　北見発　920　で、
池田でJRに。帯広で銀河線車両は切り離されますが、
列車番号変えながら滝川まで行きます。1652着。

917 ：名無し野電車区：2005/07/21(木) 00:41:56 ID:O01MdYLv BE:20668526-#

>>916
ここで書くからにはそう言うルートだと思ったらやっぱりそうだったか。

918 ：名無し野電車区：2005/07/21(木) 09:59:24 ID:iMCE8qj0

乗ったことないけど、
俺の父親のイトコは、
ふるさと銀河線の運転手。

919 ：名無し野電車区：2005/07/21(木) 22:55:40 ID:mlnXl7UH

なんとか在続させられないのか？

石北線なんかいらない。元々、コチラが本線ではないのか？

920 ：名無し野電車区：2005/07/22(金) 01:13:29 ID:NBJ/bWsJ

>>919
他の路線を呪うようでは何ともならん。

921 ：名無し野電車区：2005/07/22(金) 01:37:33 ID:gcYlTcve

>>919
元々の話をしだせば、石勝線なんかいらない。元々…という事になる。

922 ：名無し野電車区：2005/07/23(土) 18:17:38 ID:591sdj86

残すことが難しいことは分かってるが・・・やっぱり残ってほしい。
踏切跡に立つ「ここは列車は通りません」なんて立て看板は、もう見たくない。

923 ：名無し野電車区：2005/07/23(土) 20:22:41 ID:9jPnEW4m

牛山さんの本読むと、本当に残して欲しい、と思うね。
さまざまな歴史があるからね…

924 ：名無し野電車区：2005/07/24(日) 03:09:59 ID:+aQOGx4S

野ざらしにして所有権放棄して税金払わないということはできないの?

925 ：名無し野電車区：2005/07/24(日) 10:58:42 ID:UUhD53Wk

>>924
(　・∀・)つ自治体へ無料譲渡
　ところで北海道ならロシア帰りのデゴイチもゴロゴロ放棄されてる罠。

926 ：名無し野電車区：2005/07/26(火) 07:51:32 ID:8FMh89Cg

>>919
微妙にスレ違いだが、
道州制が事実上ふっとんだのも、ちほく線がふっとびそうなのも、全て現知事せい。
なんせ、道州制特区の話が出たとき、道側の案が出たときびっくりしたよ。
あの女、官僚出身のくせに、憲法のことわかってない。
あの無能さじゃ。できるものもできなくなる。あの女の下じゃ。再建しようが、バス代行にしようが悪い結果しかでないポ。
どうしても、存続させたかったら、知事をリコールさせるか、自分であの鉄道を買うｗかだね。

漏れも、ちほく線はトンネルないから、石北線より保守は楽だと思うよ。そもそも国鉄再建法を適用してJRが経営放棄したのが間違えだったのかも。

927 ：名無し野電車区：2005/07/26(火) 13:05:12 ID:xMJGgfS7

>>926
北海道はすでに道州制ですが？

928 ：名無し野電車区：2005/07/27(水) 02:02:05 ID:SuVnAu4G

>>926
＞そもそも国鉄再建法を適用してJRが経営放棄したのが間違えだったのかも。
それについては以前指摘したんだ。
1989年６月当時に３セク化したことに瑕疵があったのではないか？とね。
いくら当時がバブル経済下であっても過疎地で鉄道経営など成り立たないこと。
移管時には好景気であっても、そんな好景気などいつまでも続くものではないし。
過疎地である以上、乗客の増加など期待できない。道外からの観光客にしても
周囲のJR路線とは別会社扱いだから、旧周遊券や各種のJR用のフリー切符も
共通では使えないから、利用には別料金がかかる。そうなれば足も遠のくという
ものだ。

929 ：名無し野電車区：2005/07/27(水) 19:14:58 ID:sM8Dz0qH

今度池田～本別間を乗り降りするんですが帯広往復切符使えば途中の乗り降りなんてできないですよね？
フリー切符使える３日前だというのに…休みが８月は無理です

930 ：名無し野電車区：2005/07/27(水) 19:30:59 ID:c7Kd+LMB

鈴木宗男みたいのがいないから廃止が決まったんだろ？
ある意味当然の結末だね。
なんでもかんでも政治のせいにしないで少しは自助努力したら？
金に汚い道民の皆さん！

931 ：名無し野電車区：2005/07/27(水) 19:45:42 ID:+Zc0R4fl

大丈夫ｗ

総選挙がありますから、九月に。
宗男が当選したら・・・・皆さん、奇蹟は起こります。

932 ：名無し野電車区：2005/07/28(木) 00:40:11 ID:l0zgk38G

>>929
池田～本別利用でわざわざ帯広往復切符を買うの？

933 ：名無しでGO！：2005/07/28(木) 01:43:40 ID:usxll0MT

確かに宗男が立候補したら公約に掲げるだろうな＞ちほく線高速化＆複線電化

934 ：名無し野電車区：2005/07/28(木) 02:02:56 ID:Z+0GUsas

この際だから松山千春にも協力してもらおう！

935 ：名無し野電車区：2005/07/28(木) 04:44:02 ID:56gebKHh

>>933
複線電化は明らかにオーバースペックだな。
高速化+大誉地　川上　境野あたりの交換設備を復活すれば十分だと思う。

936 ：名無し野電車区：2005/07/28(木) 09:49:47 ID:CEbMVaph

存続すらオーバースペックw

937 ：名無し野電車区：2005/07/28(木) 12:48:55 ID:XR0ST4e/

>>934
あの人は見事なまでに車派だから。
道東道とか早く整備してほしいみたいだし。

938 ：名無し野電車区：2005/07/29(金) 01:09:00 ID:Or5TtJHq

9月始めに乗りに行こうかと思ってるのだけど？
池田9:55発　北見行き普通
池田14:42発　北見行き快速銀河

北見9:20発　池田行き快速銀河
北見14:48発　池田行き普通

この中で一番空いてるのはどれですかね？
北見行きと池田行きはどちらがお勧めですか？

939 ：名無し野電車区：2005/07/29(金) 01:15:42 ID:8RCdEeCo

札幌方面から乗りに行くなら北見行きがおすすめ。
オホーツクがトロ過ぎるため。

940 ：名無し野電車区：2005/07/29(金) 01:20:29 ID:im5YxOMv

>>938
どちらにしろ午前の便は空いてる。
午後の便もその時間なら高校が早く終わらなければ空いてるだろう。
マニア以外に何人乗っているか数えてみて。
それがちほくの現実です。

941 ：名無し野電車区：2005/07/29(金) 01:26:05 ID:Or5TtJHq

>>939
>>940
ありがとう。
池田9:55発の列車に乗ってみます。
Sおおぞら1号で池田に行く予定ですが、銀河線の切符はJRの窓口で買うのですか？
池田駅は改札、窓口がJR側に一カ所しかなかった気がします…

942 ：名無し野電車区：2005/07/29(金) 01:34:00 ID:8RCdEeCo

JRの窓口でも買えるけど、北見、池田の改札の外には銀河線専用の
券売機がある

943 ：名無し野電車区：2005/07/29(金) 01:35:27 ID:im5YxOMv

>>941
普通の乗車券は自動販売機があったはず。
フリー切符は冬の時はJRの窓口で売ってた。

944 ：名無し野電車区：2005/07/29(金) 02:33:58 ID:4BehrkLW

列車内や足寄駅で千春のCD販売しても面白いかも。
廃盤になったはずのCDもここなら！！

945 ：名無し野電車区：2005/07/29(金) 02:44:40 ID:Or5TtJHq

>>942
>>943
ありがとう。
銀河線の切符は自販機で買えるんだ。
池田駅の改札はJR利用時に通る1カ所しかないですよね？

946 ：名無し野電車区：2005/07/29(金) 10:31:23 ID:5zojjgKO

yes
ただし、自動券売機は新１０００円札は使えないので注意。
北見まで乗り通すならついでに売店で食糧を買っておいたほうがいいかも。

銀河線の現実をしっかりと見てきてね。

947 ：名無し野電車区：2005/07/29(金) 17:39:32 ID:Or5TtJHq

>>946
長いからおやつでも買っておいた方がいいですね。
昼飯は北見に着いてから何か食うつもりです。

948 ：名無し野電車区：2005/07/29(金) 22:32:37 ID:0hSH0zQw

今晩は、トロッコ王国です。

足寄に属国造りませんか?

949 ：名無し野電車区：2005/07/29(金) 23:22:01 ID:EUEtdddI

つくばエクスプレス開業を記念して
アサヒビールが、TXヴァージョンのビール缶を作ったけど、
岡女堂の近くに昔、アサヒビール園があったから
銀河線ヴァージョンも作ってくれないかな・・・
フリー切符の特典として

950 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 16:11:19 ID:ddjOIZRE

陸別駅にははすでに「道の駅」という看板がかかっていた
とても寂しい気分になった

951 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 21:27:31 ID:toHlaM5V

ふるさと銀河線３１駅の入場券セットに　８月１日から発売　【写真】　　2005/07/30 13:54

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050730&j=0025&k=200507304561

【北見】北海道ちほく高原鉄道は来年四月で廃止となる「ふるさと銀河線」（北見市－十勝管内池田町）各駅の
入場券を特製台紙に張りつけたセット商品を八月一日から発売する。

銀河線には三十三の駅があり、このうちＪＲ線と共用の北見、池田両駅を除く三十一駅の入場券を
セットにした。同線は有人の七駅でそれぞれの入場券を発行しているが、無人駅分は今回のセットの
ために特別に作った。
一セット四千円（税込み）。百六十円の大人用十九枚と八十円の小人用十二枚を入れた。いずれも硬券で、
発行日は入らない。台紙には北見、池田両駅を含めた全駅の写真と駅名の由来などを、路線図とともに
記している。
販売は同鉄道本社（北見市）のほか、訓子府、置戸、陸別、足寄、本別の各駅で。また、郵便小為替か
現金書留を使った郵送でも扱う。詳細は同社営業課（電）０１５７・３１・７１１３へ。

----

>>949
ときどきJR北見駅舎の横に有るピンクの建物（たぶん現在は銀河線の本社）は、
最初はアサヒビールのビアガーデンの建物であった事をときどき思い出してあげてください

952 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 21:47:34 ID:cNXI4rK5

>>950
足寄も道の駅兼用だよん。

953 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 23:26:21 ID:HaJLoQoX

>>950
本別も道の駅にするという話。
陸別はここ数カ月の間に道の駅になった訳ではないので許してあげて。
陸別も足寄の鉄道駅の方も元が鉄道駅なので
道の駅としては中途半端な感じがする。

954 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 23:58:18 ID:mFTpZqlK

1年間くらい社会実験として休止というのはどうだろうか？
DMVの実用化もあることだし

955 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 01:54:21 ID:V2+ehSAG

>>931
鈴木宗雄氏は北海道で新党を旗揚げするそうだ。

956 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 02:25:11 ID:H/r9jk5S

×宗雄
○宗男

957 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 03:18:09 ID:Gka0nf8/

ムネヲはやる気か？もういい。氏ね、と言ってもでしゃばらなきゃ気が済まない勘違い人だから
一部道民にとっては迷惑甚だしい。

958 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 10:21:13 ID:EveB3ZvZ

だから次の選挙でもきっちり落として引導を渡すしか無いってことだな。

959 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 19:04:34 ID:yAjWb++1

本人または手下を出すにしても、銀河線廃止は覆る事はあるまい。

松山の禿ともどもｲﾗﾈ。

960 ：名無し野電車区：2005/08/01(月) 17:20:07 ID:e2SZlMyN

改めて車内の中吊り広告の
大切さを知りました・・・はあ

961 ：930：2005/08/01(月) 18:07:24 ID:entzE0D6

道民の皆さんこんにちは！
宗男ちゃんやってくれますねｗ
道民はこういう人がいないと生きてけないんだし、
ここは宗男ちゃんに存続を陳情して当選させてあげましょう！

962 ：名無し野電車区：2005/08/01(月) 21:08:21 ID:e2SZlMyN

まさか北見駅のみんとロードって
銀河線の交付金で作ったわけじゃないよね

963 ：名無し野電車区：2005/08/01(月) 21:44:11 ID:bxdDersH

先週乗りましたが，クマが列車の前を横切りました．
みなさん，ご注意を！

964 ：名無し野電車区：2005/08/01(月) 21:47:24 ID:XGJlly4h

http://r1.php-s.net/bbs1/bbs1.php?id=01234
news

965 ：名無し野電車区：2005/08/02(火) 00:59:46 ID:Uzi+1+CI

この時期（８月中旬あたりまで）
川上駅～分線駅ｏｒ小利別駅までの道路って熊出ますか？
なんかのサイトで川上から分線まで徒歩移動したって記述があったんで、
ダイヤの都合上検討してるんですが・・・。

966 ：名無し野電車区：2005/08/02(火) 21:28:08 ID:/V2SL7O9

>>965
分線で駅寝してたら、近くで狼か野犬か何かがずーっと吠えてて恐ろしい思いをしました。
熊もいるだろうね。あんな山奥じゃ。
私は、北海道の人気のない道を歩くときには、ポケットラジオを流しながら歩いてます。
こんなんで熊よけになるかはわからないけど、気分的にだいぶ紛れるんで。

967 ：965：2005/08/02(火) 22:47:32 ID:ZFgCKbiL

>>966
御教授ありがとうございます。
仕事終わりでオホーツクで北見入りして740D～710Dで入る計画で
秘境駅といわれる川上に一度降りてみたいと思ってたもので・・・。

968 ：名無し野電車区：2005/08/02(火) 23:47:12 ID:DXpNOXFn

>>966
何しろ、川上－小利別間の山間に「熊の沢」という地名もあるし。

969 ：名無し野電車区：2005/08/03(水) 00:11:37 ID:P02bajgK

いいからさっさとあぼーんしろよ。

970 ：名無し野電車区：2005/08/03(水) 00:16:09 ID:pAy0BkC4

駅寝～～。

971 ：名無し野電車区：2005/08/03(水) 00:48:13 ID:YPdfw6qS

>>966

もし、狼をﾊｹｰﾝしたら世紀の大発見！！ｗ

972 ：名無し野電車区：2005/08/03(水) 01:29:25 ID:mWPH1/vj

31日に乗ったそしたら地元客より旅行者が多かった鉄オタと言うより普通の旅行者、母子や家族連れ等。
途中、通過する川上や分線で撮影する母子の為に一時停止のサービス。陸別で途中下車して時間潰していたら
団体の999車が到着。折り返しまでの3番線留置の転線の後、運転士に断りを入れ車両を見学した。他のオタが
線路に降りて撮影しても運転士は注意しない。道の駅の駐車場から家族連れが車両を見ていたら運転士はこっちへ
どうぞと呼んで、呼ばれて跨線橋へ移動する家族にそこからで良いよと線路を直に渡ることを許していた。
その後、記念撮影の為に車内から999の車掌の人形を出したり、子供に制帽を被せたりとサービスしていた。
足寄に移動して、足寄～薫別の往復を買おうとしたら駅員は｢硬券ないから手書きだがいい？｣｢薫別、
判子無いから手書きになるけど大丈夫？｣とえらく気を使ってくれた。俺が｢普通に乗るだけなので大丈夫ですよ｣
と言ったら｢最近、雑誌に乗ったけどそれで？｣と言われた。そのあと999柄のサボを買おうとしたら、｢色
(メーテルの髪の色)、白しか無いけどいい？以前なら黄色も有ったんだけどごめんね。｣とこれまた申し訳なさそうに
していてこっちが逆に手間が掛かることを頼んでいるのに恐縮してしまった。社員はサービス精神旺盛で問題ないのに
利用者が居なくて廃止になるのは寂しく感じた。実際、地元民が乗ってないのでどうしようもないのでしょうがないが。
地元が殺伐している酉エリアだけになおさら。　以上意味不明な長文失礼。

973 ：名無し野電車区：2005/08/03(水) 12:50:23 ID:Yrwx5BDr

＞972
鉄ヲタが調子に乗らなければ現状は最高の状態ですね

974 ：名無し野電車区：2005/08/03(水) 23:33:25 ID:vKhQbt0F

しかし１４０ｋｍとは近年にない大型廃線だな。
廃止はやむ得ないかもしれないが、本当に廃止になったら
鉄オタ引退しようと思う。

975 ：名無し野電車区：2005/08/04(木) 00:04:34 ID:dGn1KNgK

>>974
乙

976 ：名無し野電車区：2005/08/04(木) 00:08:35 ID:nm033fLv

>>971
ニホンオオカミがまだ生きていた！？ｗ

977 ：名無し野電車区：2005/08/04(木) 00:13:55 ID:jXH+Gk0L

乗車してたら地元民と思われるお爺ちゃんに迷惑だとケリ入れられたよ。
思わずケリ返しちゃった。
大丈夫かな？あのお爺ちゃん。

978 ：名無し野電車区：2005/08/04(木) 00:26:47 ID:LNKH/0kz

　　↑
過疎地の人口が一人減った

979 ：名無し野電車区：2005/08/04(木) 04:11:29 ID:SAOWo9lJ

穀潰しを駆逐した

980 ：名無し野電車区：2005/08/04(木) 10:52:35 ID:/XQcGNYd

普通の人が普通に乗車してれば爺さんだって蹴らないだろ
ヲタがヲタであることを隠さずに普通に乗車してれば迷惑だろうな

981 ：名無し野電車区：2005/08/04(木) 12:15:17 ID:XGkxPNvQ

今日の読売朝刊にＳＬの定期運行するのなら運営母体の立ち上げを条件に一億寄付したいと言っている人が居るって記事が。

982 ：名無しでGO！：2005/08/04(木) 13:53:46 ID:AE78hSfF

ＳＬ定期だけじゃ存続は無理だよ
大井川だって苦しいのに

983 ：名無し野電車区：2005/08/04(木) 15:55:45 ID:vSM57hRz

>>972
あんまり下手に出られるのも逆にキモいんだけどね(＾-＾;)
まぁ受け手が気持ちいいなら仕方ないんかなぁ…

私は国鉄時代の｢対価を払って乗せていただく｣ってな精神がまだ息づいてるから
多少ぶっきらぼうで冷たい対応な方が気持ち良かったりする奇特なヲタで…

まぁ、
｢心差しは熱いが職人根性が災いして周囲には冷たくしてしまう｣のと、
｢表向きには非常に低姿勢だが内面では唾を吐いてバカにしている｣
どっちがいいかは人それぞれ。誘導する気もないが、
今は後者の考え方がやたら一人歩きしていていささか危惧せざるを得ないのが現実です。

皆様いかがでしょうか

984 ：名無し野電車区：2005/08/04(木) 16:08:15 ID:nm033fLv

とにかく、今解散なら、宗男に風が吹く。

そしたら、廃線も無期限延期だ。

985 ：名無し野電車区：2005/08/04(木) 21:27:46 ID:a5OlNP0T

高速の延伸のために廃線させられるという噂を聞いたよ
本当なのかな？

986 ：名無し野電車区：2005/08/04(木) 21:31:48 ID:Et6ZOCSx

足寄は要らんけど、北見～置戸間は残しもいいんでないの？

987 ：名無し野電車区：2005/08/04(木) 21:36:13 ID:Bizoh9ix

>>981
正直廃止が一年延期されるぐらいの効果しかない希ガス

988 ：585：2005/08/04(木) 23:34:36 ID:kHAdpZa7

>>986
北海道置北（ちほく）平原鉄道

989 ：名無し野電車区：2005/08/04(木) 23:38:41 ID:cZSL8uE6

>>981
ＳＬ走らせるための軌道強化の費用のほうが金が掛かる

990 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 01:05:45 ID:c77cTmkd

みんな悪いが千はもらったぜﾋﾋﾋﾋﾋ
１０００！！！

991 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 01:34:44 ID:soP9BkJk

>>989
4年前にSL運転されて、全区間乗りましたが・・・毎日走らせるには軌道が
マズイということか？

あの時どこの駅だったか忘れたが、給水するのに近くの消火栓からホース
伸ばしてきて消防車だったかが給水してるのにワラタ

992 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 01:37:02 ID:WSh9mEGt

次スレは立てずにこちらに合流で

【単行】走れ！第３セクター４社目【高規格】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100813070/l50

993 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 03:29:43 ID:tEvGi685

ついにスレタイから路線名が消えたか…

994 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 04:15:29 ID:WSh9mEGt

994

995 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 04:16:11 ID:WSh9mEGt

つーか今更語ることも有るまい。

996 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 04:17:05 ID:WSh9mEGt

例の厨の荒らしの場になってはかなわんし。

997 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 04:18:01 ID:WSh9mEGt

ムネヲ絡みの話ももう飽きたし。

998 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 04:18:59 ID:WSh9mEGt

残すための手立てはもう尽きてるし。

999 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 04:22:11 ID:KA5ueP4k

999

1000 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 04:22:47 ID:KA5ueP4k

1000

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