【岐阜から】岐阜ライトレール【黒野・関まで】

ＪＲ岐阜駅前からメルサ前交差点を経由し、本巣市や大野町を結ぶ「ぎふ・いび線」とメルサ前から
分かれて北進する「清流ながら線」、同じく
メルサ前から分かれて東進し、関市へ行く「美濃の国線」が近い将来開通します。
この路線について語ってちょ！

関連スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112276335/l50


関連サイト

ttp://349.teacup.com/mo510/bbs?cmd=menu02&edate=1075928304

あぼーん

あぼーん

名鉄廃止直後なうえ、ここまで自動車有利な現状であるうちは時期尚早。
まずはクルマ中心の町づくりを岐阜市にやらせ、それが失敗してからはじめて議論すべきだと思う。

現代の南海泡沫会社・・・

あぼーん

ライトレールage

岐阜ライトレールのHPに収支計画とか出てたが、どうしてキモ計画書を立てる人は

「税　金　(　特　に　固　定　資　産　税　)　を　ス　ル　ー　で　き　る　の　だ　ろ　う？」

のとだって、日鉄だって、名鉄だって、固定資産税を払わなくていいってならまだ営業続けてるよ。


…あ、のとは国鉄転換線だから固定資産税はほとんど払ってないんだっけ？

税金は免除or自治体が負担してくれる・・・・、これが彼らのシナリオ。
つまり、補助をたっぷりと受けることによって、事実上の免除になると
読んでいるの。

>>9
それって、のと鉄道が2種のJR区間を、地元に譲渡しろっていうｷﾓｵﾀも同じだよな。
もし、JRが地元に譲渡したら地元には年3000万程度の固定資産税が入ってこなくなるから、かえって嫌がってるという
政治的＆税金的な本当の理由のことを何にも考えてない。
どうせ地元は乗らないんだから、
地元の協力金＜JRからの固定資産税
であるうちは、３セクがいかに大赤字だろうがしったことではない。

せっかく邪魔な路面電車がなくなったというのに一難去ってまた一難。
そもそも利用者が少なく赤字だから廃止したはずなのにまた運行とは
何を考えているのか理解に苦しむ。
環境にやさしいとかいってるけど誰も乗ってない電車を走らせること自体が
無駄なエネルギー浪費だし、路面電車によって渋滞を引き起こせば
ますます公害の元凶。これまで路面電車の存在が原因で渋滞によって生じた
時間やガス代を損害賠償として名鉄に請求したいぐらいだ。
ほかの地域のことは知らないが岐阜は車社会だから道路が広くなくては。
主な都市では２０年以上前になくなりようやく格差が是正されたというのに。

岐阜の「路面電車再生トラスト運動」
http://www.mirai.ne.jp/~design/trust/

路面電車再生トラストの質問掲示板
http://www1.rocketbbs.com/312/dousiyou.html

名鉄６００Ｖ掲示板
http://349.teacup.com/mo510/bbs?bsp;

Gifu Urban Tram BBS(旧美濃町線掲示板) 
http://gifu-tram.xrea.jp/clip/clip.cgi

交通ビジネス研究会
http://ar.tea-nifty.com/blog/

岐阜未来研究団　メールリスト
http://groups.yahoo.co.jp/group/katteni-tsuushin/messages

交通ビジネス研究会　岐阜路面メールリスト
http://groups.yahoo.co.jp/group/t-gifu/

交通ビジネス研究会　池袋LRTメールリスト
http://groups.yahoo.co.jp/group/t-ike/

オマケ
美濃町線ＤＭＶ誘致推進者
http://plaza.rakuten.co.jp/minomachidmv

名古屋交通コラム
http://sun.ap.teacup.com/traffic/

あぼーん

関連スレッド(ネットウォッチ板）

名鉄600V関連掲示板監視スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1112761556

age

>>4
＞まずはクルマ中心の町づくりを岐阜市にやらせ、それが失敗してから
岐阜市は確実に失敗するから、そこまでは時間の問題だな。

age

岐阜の路面電車代替バス
新学期にも混乱なし
 
　路面電車廃止から一週間余の八日、沿線の高校や高専が新学期を迎え、通学利用者向け代替バスの利用が本格化した。
朝の通学時間帯は、岐阜乗合自動車（岐阜バス）が臨時便も出して対応し、大きな遅れや混乱は見られなかった。（神谷浩一郎、伊藤章子）
　新岐阜から、本巣市の本巣松陽高、岐阜第一高、岐阜高専方面に向かう「岐阜高専線」。朝四便のうち、最終便に五十五人が乗ったほかは、いずれも二十人弱だった。

　大野町方面から岐阜市の岐阜北高、県岐阜商高方面へ向かう「大野北高線」は、終点「北高前」で二便合わせて三十一人が下車。いずれも五分ほど遅れたが車内には余裕があった。
「座れるし、あまり電車と変わらないけど、親は『料金が高い』と言っている」（岐阜北高二年、若曽根志保さん）、「割と時間が正確で安心した」（同高二年、名和佑季子さん）などの感想の

なんとか復活しないかな関のマーゴってでっかいショッピングセンターの
オーナーが動いてるみたい
だれか詳細希望

ageとくよ

ぜひ復活して欲しいものだ

>>12
例のｸｿサイトやっていたのはオマヘか。

仮に復活するならまず歩道＆自転車道の拡張だな。
下準備として車優先→歩行者優先の町にすることが重要だろうね。

あげ

あげ

http://ar.tea-nifty.com/gifu/

岐阜ライトレール

仮に復活するならまず歩道＆自転車道の拡張だな。
下準備として車優先→歩行者優先の町にすることが重要だろうね
　＊＊＊そうです。
　　　＊＊＊岐阜市内に用事のない車は走らせません。
　　　　（環状線内側の国道は廃止します）
　　　＊カーナビで誘導された、土地鑑もない、地図もよめんのがくるんですよ。
　＊どうしても市内に入りたいやからには「入車料」を取ります。
　なんてったて、「楽�@rakuza」で有名な「井ノ口」資ですから

みんなこの岐阜ライトレールの計画どう思う？
うまくいくと思う？

趣味的な視点を排除して、一企業の経営者になったつもりで計画を読んでみそ。

あれで通るなら漏れがライブドアとフジテレビを買収できる

であんたはどう。
　この計画書で、２億あっまり、２０億ばかか
　　大金持ちがいればあんたも「経営者」になれますが
　ですね。でも　２０００万はあつまったていうし？？？？　

ﾀｯﾀﾉ2000ﾏﾝ
ｺｼﾞﾝｹｲｴｲ　ﾉ　ｲﾝｼｮｸﾃﾝﾃﾞｱﾚﾊﾞ　ｶｲｷﾞｮｳｼｷﾝﾄｼﾃ　ﾀﾞﾄｳﾃﾞｽﾈ、ｷﾝｶｲﾉﾁｻﾝ

路面電車(軌道)はまだ参入と撤退に許認可(特許)が必要なのに、国土交通省の許認可手続きが2ヶ月で
終わって8月から試運転開始になってる点になんで書いている本人で疑問が起きないのだろう？
　超例外的スピードで認可されたえちぜん鉄道の3ヶ月をヒントに書いたんだと思うが、名鉄から俯瞰図
もらうところから始めて（まだ入手していないようだし)現地調査で測量し図面修正して一ヶ月で資料提出
できるとでも本気で思ってるんだろうか。

>>34
揖斐線だけやるつもりじゃないの？（ｗ

ﾀｯﾀﾉ2000ﾏﾝ
ｺｼﾞﾝｹｲｴｲ　ﾉ　ｲﾝｼｮｸﾃﾝﾃﾞｱﾚﾊﾞ　ｶｲｷﾞｮｳｼｷﾝﾄｼﾃ　ﾀﾞﾄｳﾃﾞｽﾈ、ｷﾝｶｲﾉﾁｻﾝ

ﾀｯﾀﾉ2000ﾏﾝ
ｺｼﾞﾝｹｲｴｲ　ﾉ　ｲﾝｼｮｸﾃﾝﾃﾞｱﾚﾊﾞ　ｶｲｷﾞｮｳｼｷﾝﾄｼﾃ　ﾀﾞﾄｳﾃﾞｽﾈ、ｷﾝｶｲﾉﾁｻﾝ
で　かいぎょうするのですか　「ななしのでんしゃくさん」は
　チョーリチ　の　おおがね　もちさんですね
　わたしは　２００まん　で　かいぎょうしましたよー

真性だな、こりゃ。

agetoku

hoshu

重複

名鉄600V線を語ろう part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112876598/l50

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1112761556/l50

復活祈願age

早急に線路や架線、駅などの設備の撤去や土地の売却、譲渡しない車両の
解体をおながいしたい。
そうすれば復活するのに費用がかかり復活は断念するだろう。
もたもたしていると路面電車が復活してまた交通渋滞を引き起こしてしまう。

>>49
むしろマッチポンプのように廃止→建設とさせたほうが
建築業界にとっては美味しいのだろう。

>>28
石原珍タコが公約にしていたロードプライシングは
各方面からの反対で事実上実現不可能になった。
最後は経団連の奥駄の
「（知事室で石原の机を叩いて）アンタは日本をつぶす気か！」
のひと声が駄目押しになってしまった。
しかし石原はどうしてもやりたいらしく
最近またロープラを導入できないか諮問委員会を開いたが再び立ち消え。
まして公共交通に乗れないヒッキーの多い岐阜あたりでは困難でわ？

東京都交通局のページにロープラの意見募集やってるから送っといたよ・・・。
がいかんできたらやるもんだと思ってたのに涙

>>53
人心を惑わすことをやるな！
今のままでいいんだよ

既に惑わされている>>53

age

>>51
逆に岐阜市の方が可能性あるのでは？

・すでに柳ケ瀬をはじめとする中心は生活上必要とされていない。
（地域の交流は環状線やＲ２１バイパスで中心部以外と行き来することが出来る）

・県庁は郊外に移転済み。市役所は郊外の支所(コミュニティセンター）でほとんどのことが出来る

・他都市に出るのに車を使用する場合、西岐阜駅の名鉄協商が誇る駐車場が
　パークアンドライドを達成してくれている

・交通弱者には充実した路線網を持つ（＝複雑怪奇な）岐阜バスが網羅


・・・すでに中心部に入る車っていうのが少ないのかもしれない。

神田町通りの朝渋滞が一向に無くならない件について

>>57
道と規制の問題もあると思う

関や加野、それより奥から西陸橋方面に抜ける場合、
堤防沿いに車を走らせるのだけど、朝夕は
環状線を越えてから右岸堤防、新設道路はやけに信号が多くて
タイミング悪い（昔から有る道路優先）なので、渋滞

左岸堤防は金華橋から忠節橋方面に行こうとしても
平和通りの方にいかされ、忠節橋方面には市民会館前の
道路まで右折禁止。

郊外同士に用事があっても街中に車が入っていくような
道路事情になっている。

環状線を使えという話になると思うのだけど、
その時間は環状線も渋滞。

岐阜は道路事情悪いなあ

岐阜ライトレールでがんばっている人はJR東日本を
退職した人とかもいるみたい
鉄道会社で働いていたコネを最大限に生かしてくれたりすればなあ

>>61
いるみたい、でなくて、発起人代表者がもとJR東の人。

>>62
代表者がもと東日本の人だとすると
すごい頼もしい気がするけど
実際そんなことないですかね？？
コネとか人のつながりとかそういうのがやはり東日本にいると
すごいと思うのですけど

>>51>>52
ヌ−ブラかと思ったよ(w。

>>34
あくまでも「予定」じゃないのか？
そんなにうまく行かないだろうと思っているだろうし。

age

>>63
下っ端じゃしょうがない

あげ

和歌山の南海貴志川線は沿線自治体の選考を経て岡山電気軌道への引継ぎが決まりましたね。

「ぎふ・いび線」 
「清流ながら線」 
「美濃の国線」

このセンスのかけらもないネーミングから察するに>>1のオツムは相当弱いことが伺える。
これもゆとり教育の弊害か？

>>69
全部３セクの名称パクリでしょ？
ぎふ・いび線⇒土佐くろしお鉄道 ごめん・なはり線
清流ながら線⇒錦川鉄道 錦川清流線
美濃の国線 ⇒横浜高速鉄道　こどもの国線

>>70
ゆとり教育の弊害だな。そっとしといてやれ。

age

地元の民間会社が手を上げたのは大きいな

>>75
ん〜いつまでに土地購入するかがキーになりそうだ(税金的には今年9末が名鉄側の限界だからなあ)。
　あと先走って県有地にしないよう気をつけないと。県有地にすると5年間の用途転用ができなくなって
線路への復活どころか枕木一本置くことさえできなくなってしまう。

　あ、そうそう、岐阜ライトレールの希望の星の連結DMVは先頭車プロトが8月2週、非牽引車プロトが
8月3週に完成するとｺﾋがBNNのインタビューに回答してた。

いや、無理だよ。

>>76
土地の税金的には9月末なんて別に関係ないよ。
中間決算で譲渡損益を出すか出さないかの話だけだ。
土地の税金（固定資産税）は年度単位。年度途中の半端な分は
譲渡価格に固定資産税負担額を上乗せ請求するから無問題。

>>78
3月末の廃止から半年後までに原状回復(更地)にしないとレール、ポイント、信号機、踏切、駅舎に
対して固定資産税がべらぼーにかかるのを指してるんだと思う。鉄道は税金的に優遇されてるけど
廃線したら普通の建物と同じ扱いになるから。
去年の廃線のときも即効で現状復帰したしなあ＞μ鉄

どうなるかage

しかしマーゴの社長が買収して成功するか
関駅で長良川鉄道と接続できたらなかなかうまくいくと思うが
広島電鉄みたいな感じの路面電車にしてほしい

>>56
もう一つ

・駐車場が少ない

マンゴーage

あげ！！

土地売買のこと何にも知らないのね？？？？
　皆さん

kage

>>79
黒野より西の線路が残っている状態（大野町域）はどう説明するの？

あと、完全に「現状復帰」しているところって一昨年の上飯田連絡線整備後の旧小牧線（上飯田〜味鋺間）ぐらいだよね？

ついでに、三河線の一部の廃線で「現状復帰」したところって踏切だけじゃない？

>>87
譲渡してしまえば名鉄のものではない

土地は譲渡できても踏切は基本的に道路管理者(国道だったり県道だったり市道だったりするが)のモンだからな。
JR可部線も踏切撤去は一ヶ月も立たず外して、踏切のところの線路や進入止めの縁石も半年後までにはJRが
撤去してた。　譲渡した土地は放置プレイﾊｧﾊｧです(でも今年に入ってかなり可部線の遺構あぼーん)。

もうフカーツは無理ポだろ

>>90
自分の脳内が？？ってことですか？？

無理ポage

コネックスってもう撤退？

>>92
まだ参入したいって発言したまま〜。でもｺﾈが持ってくるのはTVR(ぶっちゃけ3連節バス)らしいぞ。

ぶっちゃけなくても、コネが参入を希望してるのはバスだという事実・・・

ttp://ar.tea-nifty.com/gifu/

…閉鎖。(大丈夫という説明がかえって哀愁をさそう)

若干ライトレールから話が外れるが

県政総点検：交通政策に疑問の声　路面電車の廃止対応で
−−県民委分科会　／岐阜
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20050510ddlk21010060000c.html
公共交通再生、積極的関与を　県に政策総点検分科会報告
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/gif/20050510/lcl_____gif_____000.shtml

＞県に権限はない
どっかのプロ野球コミッショナーが似たような事を言ってたなｗ

>>1
脳内妄想ヤメロ！バカッ！
既に架線も取り外され、現状復帰だけでも数億円。
尼崎脱線の影響で、安全システムも従来以上のモノが求められる。
運行要員の安全教育、車両の再調達etc･･･。

もう一度言う。ばーーーーか！

>>97の安全システムの改善の方がもっと費用かかりそうだな。

しR酉の職員にケリを入れるDQNのごとし。

まあ97のようなｷﾁｶﾞｲはほっとけ。

>>96
県庁の位置からして問題意識が希薄なんだろうね。
どう考えても通勤には使ってなさそうな位置だし。

それと基本的に公務員は自分の仕事が増えるのを極端に嫌う。
何だかんだと理由をつけて自分の仕事ではない事を説明し、
何もしなくて済むのなら自分から動こうとはしない。
岐阜市の産廃問題も似たような構図。

その代わり上の指示には絶対従う。
逆にいえばトップの方針一つで状況はガラリと変わる。

公的機関はボトムアップ方式。トップダウンじゃない。
つまり、下の方から案が上がって上へ行くシステム。

知事の下に副知事だか色々いる。で、どんどん下へ行くと平公務員にたどり着く。
彼らは一般市民からの激しい要望がない限り動かない。

だから独裁のごとくトップダウンで郵政改革をすすめる小泉は大っ嫌いだ

鉄道の大前提は大量輸送と公共輸送。
沿線の駅前にマンション、学校、役所、病院、大企業を
バランスよく配置してこなかった行政のいい加減な街づくりが
かなり原因でもある。

最近は自治体でもトップダウンが流行りなのよ

下が無能だからとも言えるが
上が有能かはこれまた別問題なわけで

age

岐阜は名古屋＝トヨタ＝車気違いの植民地、よって鉄道は廃止の方向。

ageといてやるよ

>>99
確かにそれはオモタ。
あそこは確かに震感染と梗塞導炉に確かに近いしな。

１０８ゲッツ！
これを機に108km/hで尻毛のカーブ暴走キボン！

>>104
岐阜市は、川向こうの原住民に植民されて育った土地では無いので
お前の言ってることは当てはまりませんが何か？

車社会の地域＝与太の支配下なんですか？ｗアホ？ｗｗｗｗｗ

だって所詮岐阜って名古屋の衛星都市じゃん

ホリエモンじゃなくて
　ホセエモンの先生都市ですな。
　「犬将軍」さまですよ

ttp://www.mirai.ne.jp/~design/LRT2005/

どんなにガムばってもダメage

「東京側のみなさんの都合により、中止となりました。」

かなり大人気ないね・・・。
どんな経緯があったにせよ、こんな書き方はまずいだろ。

オーストリア大使館商務部との共催行事「ライトレールルネッサンス２００５ｉｎ岐阜」は、東京側の意向で中止となりました。
東京側の実施主体の喪失に加えて岐阜側の準備体制に疑念があり、成功の可能性が低い、という判断に基づくようです。

http://www.austriatrade-jp.org/cgi-bin/jmain2.pl5?Main
オーストリアLRTテクノロジー・シンポジウムのご案内 
【オーストリア路面軌道】 
―歴史と鉄道産業とのつながり 
路面軌道（トラムウェイ）は、オーストリアの主要都市のなくてはならない公共交通機関となっています。
ウィーン、リンツ、グラーツ、インスブルクでは125年以上前に路面軌道が開通しました。
気軽に乗り降り出来、短時間で都心部へ移動可能な交通手段として乗客に受け入れられて来ました。
路面軌道は戦後いち早く復興され、戦後の主要な交通機関として活躍し、1945年だけで年間乗客数は過去最多の7億人以上にも達しました。 

シンポジウムに関する詳細は以下をクリックして下さい。 

プログラム　http://www.austriatrade-jp.org/bulletin/lrt-p.html

企業紹介（PDF）　http://www.austriatrade-jp.org/bulletin/pdf/lrt-part.pdf

http://www.austriatrade-jp.org/bulletin/lrt.html
オーストリア発「路面軌道・LRT」テクノロジー 
【オーストリア路面軌道】―歴史と鉄道産業とのつながり

age

ダメぽage

ガムがどうした？？

保存場所めぐり交渉／名鉄の丸窓電車を保存する会
／岐阜市で中間報告会
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200505/0522.htm#5

普通の公園に保存なんて数年で鳥葬がヲチ。
ましてや岐阜公園なんて最悪。
金華山ロープウェイの搬器並み扱いの悪寒。

どうしても静態保存したいのなら円徳寺の境内とかw

age

存続祈願age

漏れも、存続祈願age

マーゴの運営会社が存続させると発表し関市長は歓迎と力添えすると表明してたけど、
名鉄が行政の仲介がないと資産譲渡の話し合いには応じませんと態度を変えなくて、
細江のバカ市長が民間同士の話し合いに行政がああしろこうしろと口だし出来ないとか消極な態度だから難しいだろ。
もともと第三セクター化等の話し合いでも細江のバカが廃線ならタダで寄越してもいいじゃないか12億円で買ったるとかでこじれたんだし。
細江が高飛車な態度取らなければ19億円から値下げしてきてすんなりいってたかもしれないけど今更おそい。

岐阜市は悪くない。土地をどうするかは名鉄次第で、民間同士だけで交渉したくない、
と言うのであれば、市はどういう事情かはわからないにせよ、名鉄が売りたくないことを
考慮し、静観することが最良。民間同士の話に自治体がノコノコでていってはいけない。
それは民への公の介入。それに自治体の仕事は民間の仲介役ではない。

つーか経営的観点から見ると
子会社の岐阜バスにマイナスになる鉄道復活を
名鉄が率先して行うわけがない

だから行政の仲介が無いと交渉しませんというのも
裏を返せば岐阜市が仲介をしない事を見越しての発言かと思われ

着々と設備を撤去して既成事実を積み上げている真っ最中

関市が仲介すれば名鉄は交渉のテーブルにつくのだろうか？

ただ関市はかなり早期から鉄道存続を諦めていたような気が。

>>132
白金以北での復活なら関市だけで可能。
しかし、白金から岐阜までは岐阜市域を走るので、
岐阜市の了解や仲介が必要。

別に行政区は関係ないのでは

まあ名鉄が駄目と言えば駄目になるのだが

リコールしようぜ

関市が鉄道どうこういうのなら、まず長良川鉄道をなんとかせねば。
この春の減便ダイヤ、あれでは使えない。

結局、鉄道維持は無理だよ。

岐阜ライトレールが計画しているＤＭＶ自体が開発目標が２年先で実用化はさらにその先
ＤＭＶの最大乗車定員が２８人はバスの３分の１しかない
そのような代物前提の計画のために併用軌道区間では道路を占有させてバスや他の交通を締め出す計画
渋滞悪化による交通環境や生活環境の悪化は無視
しかも資金計画は不透明

このようなプランに協力すれば名鉄も自治体も非難されるのは確実
だから名鉄は自治体の仲介で責任を負わないようにするし
自治体も仲介して責任を負わされるのを避けようとするのは当たり前

そもそも住民の支持も得られないような計画に
極めて楽観的な収支計画（運賃を他の交通機関並みに値上げして利用者が大幅増）を元に
自治体に黒字化までの間　税金投入（融資）を求めている段階で相手にされない

>>137
大丈夫。一部のヲタ以外は岐阜ライトレールに期待なんてしてないし協力する気もないから。
今の市長のまま我慢しておいて、市の財政状態がよくなって機運が高まったら三井物産から
トランスロール（物産が輸入するタイヤトラム）持ってくるだろうよ。それが一番良い手。

ところが財政などよくなりっこない。衰退あるのみですから！
残念!!

釣りにマジレスするのは遺憾だが

とりあえずＤＭＶは積雪地や道路が未整備な所では
そこそこ意味があるかもしれないが、
岐阜みたいな街中＆近郊でははっきり言って無意味だと思う。

やるなら電鉄でないと無意味だと思うが
廃止されてしまった今そんな資金を出せる所は皆無なのが現状。

http://angel.ap.teacup.com/applet/trust/msgcate5/archive
「６月４日の高井さんたちの「岐阜市の公共交通を考える会」について」　　行事のお知らせ


６月４日の高井さんたちの「岐阜市の公共交通を考える会」の中身について、ワークショップ形式
（市民交通会議のように対話重視のもの）による会合にできるよう、提案しました。

市民交通会議の際のワークショップとのスタンスやセッティングの違いは、つぎの点です。
（１）住民の自主的な会合ということで、結論を得なくていい代わりに、宿題を出す。
（２）路線網を映した白地図ではなく、地域を映した白地図を使う。
（３）交通から生活をみる目線ではなく、生活から交通を見る目線を貫く。
（４）課題点を行政への要望や要求として返すのではなく、自分が何ができるかの視点に返していく。

具体的に何を話したか（当日どうするか）についても出てきましたので、追って書きます。

また、当日は交ビジ研の副理事長氏（４０万都での軌道交通の可能性）、そして未来研究団の代表氏
（道フォ公Ｇ「めぐり長良号」実施の立場から）、の２人の発表も予定されています。

次回打ち合わせは、６月１日の水曜日の夜から（当日会場と同所にて）、を予定しています。
大きな白地図づくりなどの作業も前後にありますので、またご参加依頼の記事もポストします。

なお、下記ヴァンブランさんには（現在モーニングの時間帯しか、ふだんは営業されていませんが）
トラスト代替バスＴのチラシも置いてくださっています。


６月４日当日の会場（および次回打合わせ会場）の所在
http://www.mapion.co.jp/here/all/050520/mapi2310812050520143527.html

金華命ウザイ
600V等への書き込み時刻を見るに、まともな社会生活を送っている香具師ではないと思われ

＞600Vスレ
今度はもの凄くわかりやすい自演で煽ってるなｗ

何が奴を駆り立てるのか知らんが
かなりの重症だな

やっぱりダメぽage

>>137-138
所詮一般住民=他人事にそこまで煽るうぬらは情報もまともに読めない青二才と(p
>>140
あくまでJR北海道の話だからな・・・。
逆に岐阜ならば60〜70ぐらいのものに改良する必要があると。

>>145
君の釣りにマジレスするのもなんだが情報は完全に途切れたよ。

諦めようぜ

岐阜みたいな道路幅の中途半端なところに、
路面電車なんか走らせるでない。
豊橋みたいな広い道路幅の都市ならいざ知らず、
岐阜の路面電車は、車の通行の邪魔以外の何者でもない。
早く路盤と線路と安全地帯のアスファルト上の着色
取り除いてほしい

すでに名古屋の衛星都市と化している岐阜に
路面電車なんか必要ない。
早く路盤と線路と安全地帯のアスファルト上の着色
取り除いてほしい

今度はこっちかｗ

>>146
君の釣りにマジレスをするのもなんだが、そのぐらいのことは承知ですが？

ついでに>>147-150を撤去しようぜ(w

こちらは富山ライトレール・・・。
うらやましい限り!
車両・電停デザイン決定!
http://www.t-lr.co.jp/index.html

age

　　　　　

ageage

岐阜レッドレール

金華命がウザイ

路面電車に関する新聞記事（２） 　投稿者： 金華命 　投稿日： 6月 5日(日)10時30分32秒
沿線住民より 様へ　 　投稿者： 金華命 　投稿日： 6月 5日(日)08時42分5秒
路面電車に関する新聞記事 　投稿者： 金華命 　投稿日： 6月 4日(土)20時31分53秒
(無題) 　投稿者： 金華命 　投稿日： 6月 3日(金)16時32分12秒
名神博士殿へ 　投稿者： 金華命 　投稿日： 6月 3日(金)12時27分32秒
関市在住者様、美濃駅のファン様へ 　投稿者： 金華命 　投稿日： 6月 3日(金)12時25分47秒
名神博士殿へ 　投稿者： 金華命 　投稿日： 6月 3日(金)12時23分44秒
関市在住者様、美濃駅のファン様へ 　投稿者： 金華命 　投稿日： 6月 3日(金)10時32分0秒
おざよう様へ 　投稿者： 金華命 　投稿日： 6月 2日(木)11時13分12秒
「りふ（竜）＝なごやん」様 　投稿者： 金華命 　投稿日： 6月 2日(木)06時02分22秒
[りふ（竜）＝なごやん 　投稿者： 金華命 　投稿日： 6月 2日(木)05時59分2秒
名神博士様へ 　投稿者： 金華命 　投稿日： 6月 1日(水)22時15分39秒
(無題) 　投稿者： 金華命 　投稿日： 6月 1日(水)16時49分10秒
関市在住者様へ 　投稿者： 金華命 　投稿日： 6月 1日(水)09時50分57秒
(無題) 　投稿者： 金華命 　投稿日： 5月31日(火)11時30分5秒
おざよう 様へ 　投稿者： 金華命 　投稿日： 5月31日(火)06時05分43秒
名鉄さんが悪いのでは？？ 　投稿者： 金華命 　投稿日： 5月28日(土)22時57分46秒
第３回政策総点検県民委員会の議事 　投稿者： 金華命 　投稿日： 5月25日(水)11時53分2秒

一日中パソコンの前にいるのかｗ
こいつどういう職業なんだろう？
人のカキコにケチつけてばかりで、こいつの意見を見ないのだが。
自分は叩かれたくないからか？

美濃駅のファン氏とおざよう氏の書き込み以外は何が何だか・・・
昔はもっと大人の板だったのにね。

個人的には名神博士もうざい。

別件でネットサーフィンしてたらこんなレポを見つけた。
ttp://town-m.vop.jp/report_5_gifu_tram.htm

なかなか興味深かったです。

>>160
前に誰かも書いていたが、基本的にみんな文章が下手だから読みづらい。

あと、金華命はレスの仕方がフェアじゃない。
600Vでのカキコへのレスは600Vでやるのが当然のマナー。

>>163
みんな自分の閑散したHPに呼んで賑やかにしたいだけだから。

bunnsyou wo
mazimeni suikou site
dasuyatu irunokai
iittpanasino keizinanndesyo

gifusi syokuin no
hanransya gya naino

>>160>>163
読みやすくしてるけどな〜。
確かに一部の人は「暗号」っぽいけど・・・。

文章を切れば多少は読みやすいけどな。

あと一つ、最近のカキコは「廃線跡」の活用について話している中で出ているから、
地理が詳しくなければなかなか分からないのも仕方がない。
漏れも知っている箇所は知っているけど・・・。ま、勉強かな(w。

もし、読みづらかったらすみません。
>>164
すみませんm(_)m。暇があれば更新したいけどなぁ〜。

　というか、後で掲示板を見たら何か話しが違っていたよ（w。

　〜のせい、というのは簡単だけどな・・・、と(ry。

>>167
>>165-166がローマ字で書いてる通り（これも若干誤字ありと思われるがｗ）、誤字脱字の類があまりにも多いよ。
投稿ボタンをクリックする前に、自分の文章を読み直してほしいもので。
なんていうマジレスを２ちゃんでやってもしょうがないか。

>>170
ま、マジレスだけど、あの掲示板は確かに修正が聞かないから・・・。

書き違いのないように気を付けないとな。

文章の拙さだけが問題になっているわけではあるまい。

金華age

なんか600V掲示板では、「名鉄は悪」と決めつけているようだが、本当にそうかな？
名鉄にしても、新車を入れたり、市内線直通を増やしたり、とそれなりにがんばっていたと思う。
行政の支援が得られない（財政でなく、たとえば安全島にしても）以上、単独で無理、と判断したんだろう。
もし、新しい団体が簡単に行政の支援を受けられるようなら、名鉄のプライドが許すまい。
個人的には、仮に電車が復活するのなら、まったく新規の団体よりも、
名鉄か岐阜乗合にやってもらうほうがよほどいい、と思う。

>>173
ま、それはそうだけど、ファン以外の他者的に見れば「大して仕事をしていないのになんだ？」
と言われても仕方がないかもしれない。
市民でもない非鉄の目にはそう見えるのも致し方ない。
市民であっても厳しいのじゃないかな？

そこが最大の思いの「壁」なんだけどな・・・。

漏れ的には名鉄や岐阜バスが「妥協」して、関係者が揃った形でプロジェクトを敷いた方がいいかもしれない。
ただ、名鉄や岐阜バスはほどほどに関わるべきだろう。

あまり口を出し過ぎると揉める原因になるから。
プライドも時には迷惑になるからね。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 実現性が全くない妄想をもとに叩かれる名鉄がかわいそうやと思うが・・・
　／　　　　 ヽ 　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 いっちゃぁ悪いが、600V線の復活はありえないと思う
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　何が何でもレールにしがみつく必要はないと思うけどなぁ・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>175
それを言ったら元も子もないジャン(w。

当面はバスでもいいかもしれんが・・・と漏れも言いたかったけどもうボロ出ているし。
こりゃ妄想を申そう、じゃないけど駄洒落じゃすまなくなりかねないことを心配してみる。

少なくともこのままにしておくのは住民にとってもマイナスだしな。
本当は住民の為に「折れて」くれるのが一番だけどな。

でも岐阜市は広いからな。

>>176
毎年巨額の赤字を出しながら住民のためにここまで耐えた名鉄は責められないでしょ。
ここまでの一連の流れで、折れるべきは岐阜市だと思ったが。

俺名鉄が譲渡条件に出した18億って「新車込み込みでこの価格って激安やん。もう存続決まったな」って
思ったもん。まさか断念するとは。

存続にいくらかかるかの試算発表の際、
わざわざ１０年分の費用を前面に押し出して発表した時点で
ああ岐阜市はやる気が無いなと思ったね。

あえて投資費用を多く実感させる発表方法を選択した時点で
どの方向に議論を持って行きたいかが見えた気がした。

　岐阜市の市長ってかつては路面電車残しる！と言っていたのにいつのまにやら........。

　かつての東京都知事みたいやな。

　そいえば、今の都知事も副知事更迭させたらあとどうするだろ？と少し脱線。

名神博士の正体見たり。
あそこまで露骨な宣伝カキコも珍しい。

トラストの中の人じゃないの？

syutusin fuki te ittu tetaze

>>181-182
名神博士もお前らもアホやな。
そんなこと言う必要ないのに言うなよな。

しかしあのような宣伝は確かにまずい罠。
考えてボタンを押してみる。

最悪だよ。金華命が可愛く見えるほどのＤＱＮだ。
本人が大真面目に書いているから、情けなさ過ぎる。

自称博士age

名神博士と金華命が掲示板を完全に占領してしまいましたとさ

金華命の自動車敵視はちょっと行過ぎだ。あれでは敵を増やすだけ。
俺はまんまと引っかかってｗ、やつの掲示板を読んでみたが、
中津川の有料道路の無料化実験に対して行政を皮肉っている。
その有料道路がどういうロケーションなのかを知ってたら、
とてもあんな程度の低いカキコできないはずなのだが。

とにかく６００Ｖは屑掲示板だ。

ヲチ板にスレがたっていた。詳しくは６００Ｖ正規板まで。

age

きんかいのち

ヲチはヲチ板で(w

で、岐阜新聞と中日新聞のニュアンスの違い表記、どう見る？？

>>191
Web版に出なかったから
ほとんどの人間にはわからん希ガス

age

名鉄600V線を語ろう part.12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118587633/l50

　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) なんでやねん！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

金華をなんとかしてください

age

なんかネタないか！ネタ！

>>200
新岐阜百貨店、今年で閉店　...orz

カールスルーエのトラムをちらっと見た。
失礼ながらあの程度の街の規模で、あれだけ市内交通が維持できるのかいな、
と考えると悲しくなってきた。

600Vスレの粘着サン、
AAコピペ、騙り、過去レスや無関係スレからの無意味なコピペ、自演。
あれだけ放置されてるのにめげずによくやるねー

削除依頼が却下されても未だに粘着し続ける図々しさといい
相当自己顕示欲が強いな。

荒らしというより精神異常者と言った方が相応しい。

　

ダメぽage

岐阜閉鎖age

600Vスレの孤独な構って君、
遂に己の馬鹿さ加減を隠匿しにかかったね。
しかもスレの削除理由が笑える。

＞６． 連続投稿・重複
＞先に立てられたが荒らしによって機能しないため

あくまで「自分は正しいんだぁ〜」なスタンス。往生際悪すぎｗ

復活は無しでしょう。

>>208
自称「本スレ」でつか？スレストかかっちゃったし・・・

谷汲まで線路があった頃が懐かしい。
普通は緑で急行は赤と白…

で？

あひゃひゃ

Google Earthで岐阜見てたら、Railroadsに美濃町線らしき線が。
(´・ω・)ﾃﾗｾﾂﾅｽ

ブログ復活　ただしタイトルから岐阜の名は抹消！

ライトレール
全国に新しい路面電車を！
http://ar.tea-nifty.com/gifu/

>>215
復活っていいつつも閉鎖される直前のが載ってるだけやん。
結局、岐阜ライトレールって会社登記されんかったん？

>>215
この人、（勢いで）会社辞めちゃったんだね。
ttp://ar.tea-nifty.com/gifu/2005/04/post_a710.html
これからどうするんだろ？

>>217
人生を棒に振ったな

→あてのない路面電車再生にうつつを抜かす

→長期化

→支援もなく、収入もない

→財産使い果たす

→　　　　　‖
　　　　　　('A`)
　　　　　　（　）
　　　|　　　 | |
　　　|
　　／￣￣￣￣

何らかの行動を起こす人を馬鹿にする風潮。いかにも２ｃｈらしい。

目的もない自堕落な人生を変革する力もないことの自覚からくる、
羨望と嫉妬の念が根底にある。

>>220
目的？あるよ。

リスキーなことはやらずに前例と慣習を重んじて生活することさ。

何だか釣りっぽい書き方だな

>>220
「２ｃｈらしい」なんて言うな。



「日本人らしい」と逝ってくれ。

>>220
釣られてやるよ。
行動を起こす人全てが偉いわけではない。

( ´ー｀)y─┛~~

まあ、一部の人にとってはヒーローかもな。

新しいことを起こす・・・というが、それが世のため人のために役たつならともかく、
余分な税支出を増やす要因を作り出そうとしているんだから。しかも採算の取れないであろう事業を・・。

(　´,_ゝ｀)y─┛~~

>>227
といったら世の中の全てのものが無駄。








-----------------------以上----------------------------

ついでに>>221はオナ○ットが欲しくてブ−言っている椰子。
リスキーが恐くて結婚も出来ないヒキニート、と(w。

無駄ならともかく、住民にとって迷惑なことを始めようとしているのでは？

どうしよもない中小企業だったら思い切ってやめるのも一策だが、ＪＲ辞めてあれか・・・。
ちょっと常軌を遺脱している。リスク管理がなっていない。こいつ、独身？
もし、結婚していたら家族がかわいそうだ。漏れの父親がこんな奴だったら
恥ずかしいことこの上ない。それに何か新しいことをやる・・・江戸時代だったら世を惑わそうとした
罪として首切られるんだがね

↑
こういう、極めて志の低い人間ばかりの社会になったらお終いだな。

231は江戸時代の農民として暮らすのが最適だろうが、現実的じゃないから
まぁ、北朝鮮に移住でもしたら満足するんじゃないか。

>>232
はげ銅。
>>231のような人柄の人は、部下にも上司にもしたくない。
俺は普通にブログの人に憧れるけどな。
自分には無理だもの。
こういう人の100人に１人くらいが成功して、時代を切り開くリーダーになるんだと思うよ。

まぁ、いつの時代も何かを始めようとすると、凡人以下の下層に
奇人変人扱いをされるもの。

しかしそんな中から一部の人は成功し、開発されたものは後の世の中では
当然のごとく享受されるものとなっている。

というか、”復活”だから新しいことをはじめるわけではないな。
岐阜にはじめて路面電車敷くわけではないし。一度、結果がでてしまったことをやろうとするんだから、世間は
冷たい目で見るよ。
しかも何かの発明なら失敗しても迷惑被るのは自分と身内だけだが、今回の場合はうまく行かなかったら
多数の人を巻き添えにするわけだし。

何が迷惑を被るだよ。えらそうに。おまいら足引っ張ってるだけのくせに。

この人、都合の悪いことを遮断するフィルタがかかっているのかな。一部を取り上げた抽象的な話しかしてない。
全体を具体的かつ客観的に見ないから名鉄とライトレールの比較が出来ない、というかしないつもりか。
周りの人も、総論賛成で各論反対の雰囲気が漂っている。

こういう場合、具体案が出てきた直後に物別れで廃案解散になる。

で、岐阜市も「解散」ですか(w。

確かに問題はいろいろあるが・・・。

＞岐阜にはじめて路面電車敷くわけではないし。一度、結果がでてしまったことをやろうとするんだから、世間は
冷たい目で見るよ。

というよりは、冷たい目で見るから、大切に扱わなかったからこうなったんじゃないのかな？
路面電車いらんと言った椰子もどうすれば問題が解決するか述べなかったし。
それじゃあカルトと同じじゃないのかな？
といって、ただ、「路面電車さえあれば」という椰子も同類だけど。

ついでに>>237、そんなこと言ったらμさんが飛びつくことを分からないのかな・・・。
交渉が丸見えになるじゃないの。

>>238
まぁ、本人も今は明言できないって言っているけど
鉄道運営は個人の考え一つでどうにかなるものではないと思う。
少なくとも、名鉄が飛びつくことはないでしょ。

>>239
インターネットはちょっとのアクセスでどうにでも繋がるものだよ。当然だけどな。
ひょっとしたら、気になってμもいろいろ見ている鴨な。
ここもひょっとしたら(ry

>>240
ここを見てあわてて席につくくらいならそもそも廃止なんてしてない。重要なのはμ鉄の資産を
税金込みで一括購入してくれる奇特な会社か、税金問題に仕方なく付き合わされる自治体が現れん
限りはな。(って関市が現れたんだっけか）

そもそも、岐阜ライトレールの発起人がJRを辞めたかどうかも書かれてないし。辞表を出したまでは
確かなようだが、そのあとすぐに宝塚線脱線事故があり、会社側も有用な人物なら引きとめを行った
だろうし、ヒューマンエラー防止に対してやりがいを感じて会社に戻ったかもしれないし。

>>240
インターネットは誰でも見れるし、誰でも情報の発信が出来る。
だからこそ質が問われるわけだ。
ただブログに書けばいいというものでもあるまい。

個人が「こうなるべきだ！」と言ってみても無理があると思わないか。
結局、資金とビジョンとコネと権力と人材が足りない。

たしかに

で、車両はどこから調達するの？

>>244
脳内・・

そですか

>>245の？

age

上ゲるのはいいけど、このスレこれからどうしよう？

前みたいに路電・LRTスレで暴れられても困るから、残しておいてくれたほうが助かる。

いわゆる隔離スレですね

救済age

age

財政再建団体・・・

勾配起動age

路面電車の再生事業化をめざす取り組みの中で、「岐阜ライトレ一ル」という名称を使わないことが関係者のあいだで確認されたそうです。

>>257
「岐阜ライトレール」では何か問題があるのかな？

岐阜ライトレ「一」ル

某ブログにて確認。

廃線フィーバーが去り、冷静になってから事業としての合理性を再検討した結果なのでしょう。
しかし、「岐阜ライトレールの名称を使わない」とは穏やかでないですね。
ビジネス？として考えている研究会側と、それを利用して復活を模索する地元側との間に
感情的な溝ができてしまったのかも知れません。

早い話が逃げられたということですね。
コネックスの時と同じことですね。

しかし、架線もなくなってしまえば、「復活」「再生」ではなくて
「新設」「新規開業」ではないのかな？
なんでまだ電車が走っている間に「その後」の議論ができなかったのかな。
結局必要とされてなかった、で落着か？

＞某ブログにて確認。 

ソース求む
アドレスを

>>263
ttp://himagine.cocolog-nifty.com/himagine/2005/07/post_0cbc.html

ほー、見捨てられたわけ

>>237
>この人、都合の悪いことを遮断するフィルタがかかっているのかな。
その通り。その上、人を小馬鹿にして怒らせるタイプ。

交通ビジネス研究会のメーリングリスト
６月の４通で止まっている
とっくに活動していなかったようだ

http://groups.yahoo.co.jp/group/t-gifu/

( ´-｀)。oO（どっちがどっちを切った？ ﾗｲﾄﾚｰﾙの計画書はｷﾓかったが・・・）

本当に事業としてやるつもりならば、地元に経済的負担なり、
リスクなりを負う覚悟がないとだめなんじゃないですか。

交通ビジネス研 池袋ＬＲＴ分科
こっちは今でも活動しているようだ

http://groups.yahoo.co.jp/group/t-ike/

>>237>>262>>265
期待はしていても本人はあれじゃあ・・・。
それじゃあ、池袋もうまく行かん罠。
>>262
先週政田で若干残っていたけどな。今は分からんが。
でも、「シャンシャン」はまだ早いだろ。
イタイ代替バスの問題もまだあるし。

ダメぽage

一度廃線になった路線を復活させようなんて【無　理】
車の免許を早く取り名

再度ダメぽage

廃線復活ダメポ中が騒ごうとこのタイトルを変えるなんて【無　理】
早くチミの性格かえ名

>>275
市民団体（地元側）が「岐阜ライトレール」の名前を使わないと言ってる訳だが。


あの日からもうすぐ４ヶ月。
月日が流れるのは早いものだ。

すでにこの頃からコメントが冷たいように思えるのだがｗ
http://www.gifu-akindokai.net/kako.html
☆ 第15回 あきんど会ワークショップ ☆を検索汁

blog更新　タイトル変更age
ttp://ar.tea-nifty.com/gifu/
世の中の利便性や人々の幸福度を落さずに、社会を自動車への過度の依存から脱却さす！

やる気満々のモヨン
ライフワークとか書いてるし

貴志川age

もまいら岐阜ライトレール社を応援しましょう

blog読んだが「僕ちゃんの自慢話」ばっかでキモい
具体的な「今日はここが前進しますた」「この件は誰と交渉中」っていう話が一切ない
事情があって書けないか　地元と決裂して四面楚歌か

>280
もうライトレール“社”になったのか？　登記はすませたのか？

2005年7月20日 (水曜日)
ライフワーク

　私が実行したいことは、「世の中の利便性や人々の幸福度を落さずに、社会を自動車への過度
の依存から脱却さす」ことだ。思い返せば、小学校３年生くらいから変っていない思いが２つある。
１つは、排ガスをまき散らし、交通事故で沢山の人を殺している自動車が世の中にこんなにたくさ
ん走り回っているのはおかしいとの思い。（略）当時は、自動車の排ガスや交通事故が社会問題
化し、（略）


　それ以来30年、大学・大学院では交通計画を専門に勉強し、また鉄道を一番の生業としている
会社に17年間勤務する等、多くのことを見、聞き、読み、経験したが、基本的思いは変っていない。


　（略）それによって自動車に頼る度合いを減らしても豊かで幸せな社会を維持・発展できるという
具体的実践例を実現できると考え、新しい道に踏出した。
（略）ライフワークを成し遂げられるよう、精一杯の努力を積重ねて行きたい。


自動車の部分を抜き出したがそこから見えてくるのは
『自動車社会への異常なまで憎悪』
にしか見えないが・・・

2005年7月20日 (水曜日)
ライフワーク

　私が実行したいことは、「世の中の利便性や人々の幸福度を落さずに、社会を自動車への過度
の依存から脱却さす」ことだ。思い返せば、小学校３年生くらいから変っていない思いが２つある。
（略）もう１つは、鉄道が本来実現できるサービスを実現できないでいるとの思い。（略）また国鉄の
サービスの悪さが散々叩かれていた時代だった。


「世の中の利便性や人々の幸福度を落さずに、社会を自動車への過度の依存から脱却さす」には、
自動車より能率的に人の移動や物資の運搬のできる交通システムを便利にする、突き詰めていくと、
鉄道を中心とした共用・集約交通システムを発展させるしかない。それを実現するために、結果的
に起業という選択肢を選ぶこととなった。


　岐阜の路面電車を再生させられれば、鉄道は本当はもっと便利にできる、それによって自動車に
頼る度合いを減らしても豊かで幸せな社会を維持・発展できるという具体的実践例を実現できると
考え、新しい道に踏出した。（略）ライフワークを成し遂げられるよう、精一杯の努力を積重ねて行きたい。


次に路面電車の部分だけ抜き出した。マイカー社会からの過度の脱却の解決策が路面電車なのか
その理由がまったく分からない。路面電車の採算を取るためにより路線数や本数の多い路線バスの
路面電車平行区間の廃止と乗換えを強いれば自家用車への転移が進んでより自家用車への依存が
高まるのは分かりきっている。

プログのなかにあった、岐阜大の某先生の話なんだが、
この先生はLRTをどう定義しているのだろうか？

私から見ると、美濃町線も揖斐線も立派なLRTなんだが。

>>276
このスレのことですが？？

今日も自慢話age
はいはい、人脈が広くて頭がよくてよかったな　で、岐阜は？

ぐぐったら、交通ビジネス研究会の副理事長は2人
このblog書いてる人と　もう1人はTPO代表　中/尾/一/樹

>286
＞5/27の池袋ＬＲＴシンポジウム

＞私が副理事長を務めるＮＰＯ法人交通ビジネス研究会は、池袋ＬＲＴの実現を目指す
＞「池袋の路面電車とまちづくりの会」の発足前からお手伝いをしており、今回のシンポ
＞も事務方を務めた。事情により間際になっての開催準備となり、

読んだ
なぜ急に池袋で開催する事になったか
岐阜でのシンポジウムが急に止めになった事には触れずじまい

>>287
そこで岐阜サイドは怒りを込めて「東京側の理由により中止になりました」ですよ。

　どうせ鉄道に理解を示さない行政の元で進めるならネオプランかCIVISの連節バス、それの発展で
TVRやphileasを使った新交通システムの方が未来あるけどね。

>>288
連接バスの場合は役所の干渉がありそう。

ま、下手な運営して倒課題のようにはなってもらいたくないが。

>>286
「たのしいかしきり」のTPOか！奴も岐阜にかんでるのか？

blog更新。今日は自慢話ですらなかった。

　　山支　阜　の　言舌　は　ど　う　な　っ　た　？

>>283で引用された大風呂敷はどうする気だ？

このblogの中の人、東大で交通計画やって束に17年勤めたかもしれんが、
俺には、自信過剰で行動力だけむやみにあるイタい鉄オタにしか見えん。

>290 LRT貸切宴会とかなｗｗｗ時間短いが

22日発表。岐阜市はやる気なさげ
ttp://angel.ap.teacup.com/trust/47.html

>>289
そーなんだよな。そうやって日本はダメになっていくんだよ。
韓国は自前の連節BRT開発するってニュースでやってるのに。
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005071939008

マーゴの中の人が記者会見したらしいね

ただ既に架線も信号も踏切も撤去した状態ではねぇ

>>294
詳しく

>>294
くあしく

ぶろぐ、5月にオーストリア大使館とのパーティー出られて嬉しかった話だお

路面電車継続　「地域協議会」設置を　
マーゴ運営会社社長、県に申し入れ
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news004.htm

あと岐阜新聞と中日新聞にも載ってた（WEBには今のところ掲載無し）
こちらでは岡電との協力体制にも言及していたが、
可能性が流動的だと締めくくっていた。

各社報道の仕方がバラバラやね。

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が blog で　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　自慢してる間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

>>297
＞名鉄側から先月下旬、「民間企業に譲渡する考えがない」と伝えられたことを説明。
あれ？結局、関市逃げたんだ…ダメだこりゃ

>>298
天地創造ｷﾀｰ

今日の記事　（パスは600V）
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up47938.zip

トラストの会が勝負にﾃﾞﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ttp://angel.ap.teacup.com/trust/

「最後のチャンス」つーて新聞への投書おながいメールを送りまくった様子
ttp://himagine.cocolog-nifty.com/himagine/2005/07/post_5ebc.html
ttp://blog.goo.ne.jp/sti_6217/e/6853cc89f5408864c65e1b402e16be36
ttp://349.teacup.com/mo510/bbs

想像は付いていたが、岐阜ライトレールは関連してないな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
岐阜ライトレールの中の人、
>岐阜県が全国の地方鉄道再生の先進事例になれれば素晴らしい

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　藻前のライフワークじゃなかったのかよ

>>301
こっちに記事のスキャンきてるやん

それはともかく岡山電軌も一緒に会見に参加してたのか
貴志川と同時進行大丈夫か？

しかし行政のスルーぶりといい地元の冷めっぷりといい
両者が一体となって鉄路維持に力を入れていた
貴志川や万葉・えちぜんとはえらい違いだ

記者会見で、岐阜ライトレールがマーゴの会社やトラストの会と切れていたのがはっきりしたわけだが
ライトレールの２０日のblog>>282>>283は釣りか？ 電波か？

どんなに金を出そうと名鉄は絶対に譲渡しないだろ。
ま、1兆円くらい出せば話は別だろうけど。

>>305
確かにあの行政が〜云々のくだりは名目だな。

名鉄にとって何のメリットも無いどころか
平行する岐阜バスがますます苦しくなるだけ。

そもそも一番最初に岐阜市長が名鉄資本を排除しようとしたのが
ボタンの掛け違いだったわけで。

万が一名鉄が施設譲渡に同意したとしても
マイカーと比較して明確な利点が無い状況を変えないことには成功は難しいと思う。

たかだか資本金３千万円程度の会社にそんな資金力があるわけないとは思うけど。

>>307
税金による補助を当てにしているようだが。



交通機関への税金使用は否定しないけど、果たして美濃町線の復活という目的が
市民（県税なら県民）に納得してもらえるかどうかだな。
ただ復活しただけでは誰も使わないし、かといって既存路線の近代化は
新設するのと同じくらい費用がかかるだろうし、またそれをするだけの需要もないし。

美辞麗句を並べて600V線の復活を謳うのは簡単だが、そこはやっぱり金の問題だと。

>>305
民間でも土地代13億＋譲渡諸費用3.4千万(推定)を一括で支払えるんなら譲渡するだろうけど。

このスレタイ、岐阜の路面電車の復活について語るスレには
ふさわしくなくなったな
ライトレールのキモblogは今後も続くだろうが

今までどおり復活関連の話はここでいいよ。
スレがもったいないし、本スレでやるのも筋違いだ。

>>311
同意
でも今回の話も県庁が無視しておしまいだろうね
可能性があるとすれば古田新知事が聴く耳を持った場合ぐらいか

>>298
文明が発展している割には空飛ぶ自動車が登場してこないのですが？

とズレAAを見せられる漏れの愚痴(w。
>>312
確かに。
ただ、路電以外でも喧々諤々の公共交通行政を招いている原因の一つが岐阜県であることも事実。

>>312 >>313
何を今更。

>>306
＞そもそも一番最初に岐阜市長が名鉄資本を排除しようとしたのが
＞ボタンの掛け違いだったわけで。

40年以上も前の岡崎市内線廃止の時の話を親父から聞いたことがあるけど、
この時は岡崎市が廃止に反対して市営化を持ちかけたら、名鉄は交渉すら
拒否したとかいう話。
これ読んでて、いつか聞いた話を思い出した。

＞名鉄にとって何のメリットも無いどころか
＞平行する岐阜バスがますます苦しくなるだけ。

600V線廃止の真の理由が岐阜バス救済のためだというのは、多くの人が薄々知ってることだろ。
だからといって復活は夢物語なのは言うまでもないが。

>>315
確か廃止か存続でもめてた頃は
岐阜乗合の関係者も存続の動きに関わりかけていたような覚えが。
結局、岐阜市が岡電を呼んで名鉄側が硬化してしまったけど。

名鉄は自治体に補助金を出させた上で
岐阜乗合に譲渡するつもりだったような気がしてならない。

>>315
＞600V線廃止の真の理由が岐阜バス救済のため
どこからそんなデマが。

>>317
定説ですが。。。。


名鉄は基本的に自分のことしか考えていない。規制緩和となった今でも
他グループの参入を拒んでいる。
豊橋も名鉄グループの独壇場・・・。

こういう状態が競争を阻害し、結局は利用者がバカを見ると。

でも、イタイ路線は他に押し付けると。谷汲線、竹鼻線、八百津線・・・・
すべて他グループに押し付けたか、自治体から金を巻き上げて委託形式で運行。

定説？
まるでどこかの似非宗教者のような・・・ｗ

>>318
＞名鉄は基本的に自分のことしか考えていない。規制緩和となった今でも
＞他グループの参入を拒んでいる。
名鉄は一企業。グループ利益を考えるのは当然。
参入を拒むことが出来る状況ならば規制緩和と言えない。
ひょっとして、「規制緩和」という言葉が大好きな人ですか。

＞自治体から金を巻き上げて委託形式で運行。
それを3セク方式というのでは。違うの？

岐阜市長の支持者の幹部に岐阜バスの幹部が存在し、岐阜市長がバス一本化を
推し進めたとの話も…。
これも定説？

本当のところがどうなのかは知らないけど、名鉄グループが何らかの形で影響力を残さないとマズイというのはなんとなくわかる。
だって、名鉄の影響力のない形で路面電車がもし維持されたらどうなるか。
はっきりいえば、揖斐線からのルートはＪＲ岐阜駅に最短ルートでつなぐことをいずれ考えるだろうよ。
今もし岐阜の「駅」へのアクセスを考えるなら、誰だって名鉄よりＪＲを選ぶだろ。
名鉄として、それは絶対避けたいだろうしね。

>>321
平成14年2月25日　細江岐阜市長就任
平成14年5月　公営企業経営の審議会の意見書
平成14年9月　市議会において市営バスの他事業者へのバス路線の譲渡・譲受による事業廃止が議決

日程上無理ではないが手際がよすぎる。市長一人の力では難しい。
バス譲渡は既定路線だったと見るのが妥当だろう。

たしかに１社独占は危険だ。岐阜に限らず、東海地方全体がそう。
ほとんどの地域が名鉄系で独占状態。既出の通り、競争原理が働かないばかりか、
親玉の意向でどうにでもなっちゃうから、採算がとれなければ、
最悪、地域からバスがすべていなくなってしまうということも。


ちなみに、かつての岐阜市営バスは岐阜市役所の前にバス停を造れなかった。
公営系の中で、唯一、自分のところの役所の前で営業できなかったバス。それが岐阜市営。

法改正のあとも岐阜バスや名鉄が暗に岐阜市営が市役所前を通ることを拒んだようだ。
もし、逆らえば、路面電車ともども全て撤退という切り札でも持ち出したんだろう。

このスレの半分は岐阜市への憎しみからできています。






残りの半分は名鉄G（ry

約一名、人の話を聞かず自分の主張しかしない人がいるな。
岐阜ライトレールの中の人もこんな人みたいだな。

>>315
どういう交渉前提だったかによる。
もし施設購入だったらひどい話だが譲渡の場合、名鉄側に数億円単位の譲渡税が必要で
(名鉄が税金を払わないといけない)さらに赤字路線の場合で鉄道存続目的だったら所得税も
払わないといかん。
　税金と法律が問題なんよ。

記事追加

岐阜の路面電車廃線：「県の主導で協議会を」　新たな活用で有志、要望へ　／岐阜
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20050726ddlk21040030000c.html

>>327
譲渡税ではなく譲与税だろ？

贈与税？

327はちゃんと税金の勉強してから書き込み汁

無償または著しく低額の譲渡、つまり税務上の「寄付」と認定される場合
（その額にもよるが）大抵の場合、寄付額が法人の損金算入限度額を超える
ことが問題となる。
つまり、企業としては放棄した資産価額を「特別損失」扱いにしたいのだが、
これを「寄付」と税務署が認定すると、その「損失」分を「利益」から控除できない。
結果として、低廉譲渡した企業側の法人税の支払いが大きくなる（＝丸損する）という仕組み。

救済

名鉄はケチやの〜
名鉄不乗車運動お越したれや岐阜県民

名鉄？何それ？ショボそうな会社ですね（笑）

ウチがあきらめて放り出した物をよそがやってうまく行っちゃった日にゃあ
ウチのメンツ丸つぶれじゃ。絶対譲らないよっと。

とまあこんな感じ？

>>335
名鉄がいくら頼んでもだめだった安全島が、
あっさり新規事業体に認められるとしたら、
それはそれで名鉄はかわいそうだが。

どう見ても名鉄がけちとかいう前に、岐阜市があほすぎる。

>336　確かに岐阜市はアホすぎる

実態と乖離したまま何十年も市内区間設定を放置。
速達効果が薄く、実質減便でしかない急行運転。
理由のわからない狭幅電車の投入。

名鉄のやることも今にして思えば失策続き。
安全島ひとつの問題ではない。

単に子飼いの岐阜バスに金が入ってこなくなると困るからだろ？

年間30億円の赤字でもなんとか運行していた名鉄がケチですか、そうですか。
報われないな。撤退して正解。

年間30億円の赤字を放置していた名鉄は、篤志家でも何でもなく
役員が怠慢だっただけ。つまりアホ。

それをあたかも美談のように弁護する奴は、社員か奇特なおバカさんだけ。

殺伐としないで、
岐阜ライトレールの中の人の自慢blogでも読もうぜｗｗｗｗ

LRTのイベント大盛り上がり
　→実は僕が関与
　　→日本のLRTの夜明けは近い！　僕って先見の明がある！

のパターンが定着したな

ということで、煽り厨全員アホ決定ですか？

救済

600Vスレに居たアホが今度は豊鉄スレで発狂してる…

過去レスをコピペしまくって何がしたいんだか

構って欲しいんだよ、きっと…。ｶﾜｲｿｽ…。さあ、みんなあたたかく









スルーしてやろうぜ。ｹｹｹ

オマエモナ

agee

>>336
あれだ。三河安城のニチバンの大広告と一緒。
「無くして分かるありがたさ　親と健康と路面電車」

age

「エンジェル基金」募集開始

有意義な金額を集められるか、それとも太田川鉄道といい勝負に終わるか？
http://www.janjan.jp/area/0508/0508050460/1.php

普通に考えれば、某トラストと協働すればいいような気もするが
あえてそれをやらないということは、市民団体間の主導権争いとか？

>>351
ｷﾀｯ
とりあえず10万くらい金出そう

止めた方が良い。
自治会が復活させないために土地取得に動くくらいだから地元では支持がまったくない。
そのような状態では到底金が集まらないし　自治体が復活のために動く事もない。


485 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2005/08/01(月) 12:11:04 ID:fKTSKNvU
家の前の廃線路の土地、買いたいのだが、名鉄に問い合わせたら「原則として
個人への土地の売却は行わない」と。どうも帯状の土地なのででただでさえ
売れないのに、ある地点を売ったら、ますます売れなくなるとか何とか・・・。
土地が購入できれば敷地が広くなるだけでなく、線路と反対側の道路とも面するので
欲しいのだが。

ただ、漏れが購入してしまうと、電車の再生が困難になるのは言うまでも無い。
この辺りは住宅異密集地だし。ほかに電車を走らせる土地はないだろう。


487 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2005/08/01(月) 12:35:30 ID:4Gj91NZ5
>>485
そうですか、土地の購入は無理ですか。

実は漏れの周辺も電車再生には否定的な意見が多く、色々話し合った結果、「線路へ土地を売った我々で
線路用地を買ってしまおう。そうすれば・・・」となったのだが、開通当時の資料がすくないうえ、住民の入れ替わり、
区画整理等で当時の人間がどれだけの土地を線路用地に提供し、どれだけの人が提供したか、を特定できなくて、
苦心しているところなんだ。

一案として買った土地を市へ無償譲渡の上、サイクリングロードとして整備してもらう・・・・・・ことも考えたんが、
今の財政を考えれば市に整備するだけの金があるとも思えない。それに、少なくとも1kmくらいは買わないと
サイクリングロードにならない。より多くの住民との連携が必要となる。

>>354
やっぱり名鉄は土地売らないのか。
実は谷汲が廃止になった直後に、谷汲線の某駅そばの線路際に
住むダチ（そこへ嫁いだ同級生）が「家の前にある土地を買いたい。増築のために。
どこに相談すればいい？」と鉄ヲタの漏れに聞いてきたから、とりあえず名鉄本社に電話するように言ったのだが、
後に結果を聞いたら、名鉄に断られたと言っていた。

たしかに線路用地は売れにくいから、ブツ切りで売りたくない気持ちはわかるが、
いつまでも塩漬けにしておくのなら、希望者に（たとえ１人であっても）売っちゃえばいいじゃん、と
思うのだが。

増築のための買収が無理でも、改築のために一定期間格安で借りるというのはできないだろうか。
改築が終わったらすぐ元に戻すという条件で。

ちなみに当方、全く法律の知識ありません。

よく考えたら、改築だったらわざわざ交渉して借りる必要はないな。

600Ｖ掲示板に

http://349.teacup.com/mo510/img/bbs/__TITLE__.jpg

が貼ってあるが、黒野〜岐阜の４０分はともかく、関〜岐阜の３８分はかかりすぎ。
車だと25分で走れる。郡上から７５分とあるが、一人ならともかく、２人なら東海北陸で
やってくるよ。

>>358
うっひょー
応援するze

>>358
”普通”の単線鉄道ならそんなもんだ。
しかし、併用区間あり、道路と分離しきれてない区間ありの路線で
それを実現しようとするなら急行運転が必要になる。
ただ急行運転は通過駅の乗客を減らすという両刃の剣。

>>358
長良川鉄道の郡上八幡駅って、地図で見ると郡上八幡の中心街の入り口ってとこだけど、
実際行ってみると結構遠い印象がある。
通常の鉄道なら良いけど、ライトレールみたいなのに向くだろうか？
まあ実際には、もし構想が実現したとしても岐阜〜郡上八幡で電車使う人なんて知れてるだろうけど。

あのポスターはうれしいんだけど
忠節と北方の間って5分で走れるの？

そもそもの疑問　ハイブリッド電車って何だ？
浜松の燃料電池LRTと同じく絵に描いた餅か？

>>363
鉄道ファン誌読んだら？

絵本。

しかし、無くなったのに諦めないのも女々しいですな。

>>366
土地を売らないμが？（w

>>367
いや、いつまでも夢物語を語るあの方達・・

age

希望age

じっさい広島市民球状のたる募金みたいにエンジェル募金もどのぐらい
あつまったか表示されるシステムにすれば面白いというかみんなの
モチベーションあがるのに

>>358
600Vスレにこれが貼られたけど散々な評価だったな。
忠節〜北方5分なんていう、物理的にも不可能な所要時間書いてたのもまずかったか。
かといって現実的な所要時間を書けば、穂積行き代替バスにかなわないのも事実。
やっぱ夢物語だな、これは。

　でもどうだろう・・・。
　ま、北方→名古屋という面を見ればなかなか苦しいかもしれんが、北方→岐阜ならば、
5分は無理だが、10分前後ならギリギリで忠節〜北方間は設定可能と見ているけどな。

　ただし、条件があるけど。

　というか、もともと前から忠節〜北方間は10分前後だったな（ぉ。

　ただ、岐阜までの需要を考えるのであれば、敢えて穂積を考える必要はないし、
　また、名古屋と両方を共有する形も可能。
　さらに、岐阜始発に電車にも乗れる（しRでもμでも）！

　穂積経由の場合はそこの柔軟性がないからね。

　>>358>>360
　車両のスピードや加減速の問題、軌道改良や右折レーン改良の問題等考えれば、このような数字になるのじゃない？
　ただ、日野橋付近はちょっとネックになるかな？やはり。

　朝の時間帯の輸送量が多い区間のみ、区間急行と普通の続行運転というのはどうよ？

尻毛から岐阜駅まで何分かかるかだけが俺の関心事

名古屋本線＆各務原線＆樽見鉄道＆長良川鉄道との相互乗り入れももしくは片乗り入れも！

600V掲示板に貼られたライトレール支援のポスターの下にある
このコメントが禿しく気になった。

＞路面電車エンジェル基金にご参加ください。紹介記事：ＪＡＮＪＡＮ，岐阜新聞，中日新聞

岐阜新聞や中日新聞はともかく、ＪＡＮＪＡＮはまずいだろ。
これって名うての左翼系ネット新聞だし。
（「週刊金曜日」などと極めて近い関係にある）
管理人ＧＩＳＨＩ氏の思想信条を問われかねない。
別に俺はウヨでも何でもないが、こことリンクするのは極めて危ない。
少なくとも俺は、完全に醒めたよ。

GISHI氏の思想信条とはあまり関係ないでしょう。
とある人が６００Ｖ線関連の記事をJANJANに寄稿しているので、リンクを貼ったまでだと思う。

しかし、（運動をしてる本人達はそのつもりがなくても）左的な要素の強い運動なので
その手の方達と付き合っていかざるを得ないんじゃない？

右だ左だと言ってみたい年頃でつか？

>>378
＞しかし、（運動をしてる本人達はそのつもりがなくても）左的な要素の強い運動なので
＞その手の方達と付き合っていかざるを得ないんじゃない？

公的補助が欠かせないのは確かだが、それを「左的な要素が強い」とはいえないだろう。
それならば各市町村のコミュニティバスなどはどうなるのか。

>>379
ならばＪＡＮＪＡＮを一度のぞいてみるといい。
あれはまともなジャーナリズムと呼べるシロモノではない。

ＪＵＮＪＵＮ読んでみた。
コラムが一番そのメディアの性格が判ると思う
ＪＵＮＪＵＮ
http://www.janjan.jp/index.php?PHPSESSID=51a5b21387a71abe77327c9fad272380

岐阜　交通で検索した結果　８月の記事
記者に上岡直見が出て来た時点で十分胡散臭い
（2005/08//13　鈴木某) 
http://www.janjan.jp/area/0508/0508050460/1.php
(2005/08/14　上岡直見)
http://www.janjan.jp/area/0508/0508130895/1.php

はいはいわかったわかった

左傾マスゴミを必死に弁護している香具師が約一名。

左認定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

何でも弁護に見えてしまうお年頃なのねｗ

何度もIDを変えて左翼弁護を繰り返す奴が約1名。

>>381
鈴木某も結構デムパな人物だよ。
自身のブログで推薦本の一番手に本多勝一だもの。
さすがに生協勤務だけある。

左翼マスゴミに大変お詳しいようですね。
とっても参考になりました。

で基金に参加した人はここにいるの？

１万円ならネタ作りとして参加してもよいと思っているが。

>>388
やめておきなよ。
その1万円はちゃんとした団体に寄付したほうがずっと人の役に立つ。

>>389
俺もJANJANのリンクですっかり萎えたよ。

>>388
まだしてないけどするつもり

>>388
俺もとりあえずしてみるつもり。
何もしないでに文句だけつけるのも嫌だし。

じゃ、俺も寄付する「つもり」



結局、誰も寄付してない。そんなものだろ。

とりあえず、首都機能移転の候補から、岐阜は外しましょう！

首都は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
東海テレビがキー局になったら
ニュースタイトル差し替えの楽しみがなくなるじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

あんな水不足頻発の問う脳で、一体どうやって首都機能を維持出来る訳？

>>396
名古屋に水爆を落として巨大クレーターを造成してまかないます。

某所にも右左ごっこに夢中なお子ちゃまが書き込んでいるねぇ。

記事の紹介だけで何をそんなに熱くなっているのやら。

>>398
鈴木某本人乙

イデオロギーはいらんから巣に帰れ

管理人さんは立派なレスを付けておられるな。
子供に教え諭すような内容だが、それを感じさせないように
よく言葉を選んで。

久しぶりに岐阜ライトレールのキモblog見た
ttp://ar.tea-nifty.com/gifu/
プロフィールは岐阜のままだ

>2005年8月19日 (金)
>岐阜路面電車再生に向けた最近の動き
（キモいから略）
>路面電車再生の芽は決して消えていない。

こいつ、岐阜に未練たらたら？

ライトレールage

高知へ行って来た。
やっぱり中心部に人がたくさんいた。
鹿児島にしろ松山にしろそういう街は商店街も官公庁もみんな街中にあって、
人が動く素地がある。

県庁とか、大学病院とか、県美術館とか、博物館とか、図書館とか、
立派なものばっかりなのに、みんな（いわゆる）市内にないなぁ、岐阜の場合。

age

>>404
＞高知へ行って来た。
＞やっぱり中心部に人がたくさんいた。
＞鹿児島にしろ松山にしろそういう街は商店街も官公庁もみんな街中にあって、
＞人が動く素地がある。
こういうスタイルのカキコ、２ちゃんでもまちＢＢＳでも、岐阜関係のスレでは死ぬほど見るのだが。
同一人物が書いてるかと思ってしまうくらいで。

>>406
わだらん＝エスカップ（ｗ

>>406-407
ごめん、まちBBSって、東海けいじばんのこと？
スレがよくわからないので、url教えていただければありがたいのだが。

>>408
岐阜市のスレは◯◯な東海掲示板管理人によって永久スレ立て禁止になりますた。

だから、三河の（ｒｙ

>>409
某ｃｈの地方自治板に亡命しますた。

岐阜市長がゆかりﾀﾝの件で岐阜の将来を一切合財台無しにしてしまいそうな件について。

早く振込み用紙をダウンロードできるようにしてほしい

>411　ネットでほんの一部の餓鬼が騒いでいるだけに過ぎない。
実に取るに足りない話。

漏れは結局名鉄600V線に乗れずじまいだったけど、今、ふと「おじいさんの電車」を口ずさみながら
写真で見た美濃町線の情景を思い浮かべたらなんか目頭が潤んできた　つДT

>>377>>378>>380>>381
マジレス

一概にサヨが組んでるからアカン、ともいえんと思うが。
ポティがやるから全てOKだったら、それこそヤヴァ伊奈。
そこはきちっと冷静に見なければ、街づくりなんて出来っこない。
第一、マゴーが後ろにいることをまず考えろ。
玉石混合、思惑の違いが有れど、「路面電車ふかーつ」という意志が有る限り、
右左の区別は不要、と思うけど。

その他については個々にて異論は有ろうが。
サヨが言っているから全てダメなら、年金はもらえない・税金は上がりっ放し・DQNカー走り放題も容認汁！

ま、それはそれで極論だけどな。だから「路面電車ふかーつ」に左が少しばかり加わってもがたがた言うな、ということだ。

>>415
マジレスというであれば簡潔で読みやすい内容で。相手を挑発するんでなくてな。

ところで素朴な疑問なんだが何であえて廃止された三路線を全て復活させようとしているのだろう。

>>416
単なる趣味。
趣味だからお金や時間をかけられるし、趣味だから妄想も自由。

>>417
俺はライトレール賛成派なんだが、その主張は認めざるを得ない。
なんというか、事業としてやろうとしてる割には計画が甘過ぎるんだよな。

商店街復活と電車復活という目的のために、沿線不在の取組みになってる感じだよ。
あえて問う、「あんな寂れた柳ヶ瀬へ行くための電車を、なぜあえて今復活せないかんのか」と。

柳ヶ瀬に用は無いから、尻毛と岐阜駅を繋いで欲しい
ﾑﾘ

>>420
無理だろうけど、漏れもそれならまだ納得する。
でも連中は考えてもいないだろうね。
マーゴとマーサと高島屋って、なんでそこにアクティブＧだのパルコとかが出てこないんだって。
まあ潰れる目前のシンギフは無理にしても、一番の集客源のはずの岐阜駅前を無視するなんて、馬鹿もいいところだ。

>>406
それだけ岐阜に共通した問題と化してるのではないかと。
中心部のゴーストタウンぶりなんて岐阜人なら誰でも口にしてるよ。

>>416
挑発ではない。事実を端的に述べただけ（当て字は当て字ということで）。
>>417-418
趣味だったら金まで集めないって。妄想ゲームでもしてるって。
あと、電車でGO!!とか
>>419
あのさ、まず、現存するレールがないのに他の新路線から、となると非常に多くのプランニングの時間がかかるし、それゆえ柳ヶ瀬そのものもあぼ〜ん化する危険も有るわけ。
時間も費用も無駄。かつ時間をかけてもできる保障はあるかと言えばない方が強い。
それならまず従来路線を活用して部分的に改善する方が得策。
>>420-421
そこは考える・・・というか、あくまで「沿線の声」として出している面もあるから、県や市がどのようにのっかるか、というところか？
名鉄が「自治体を仲介役にしない限り売らん！！」という前提がある。それだけは必ず心にとどめた方がいいと思う。

高知って食べる場所が全くない。市内に。高知駅から電車通りにそって歩いても飲食店ない。
はりまやの商店街にも喫茶程度しかない。結局、高知駅に戻って２階の食堂で食事したことを覚えている。

ライトレールの中の人が必死だな。
「こうあるべき」では何も動かないよ。

>>416
取捨選択すると「なんでこっちは」という声が出るから、一気に３路線ってことじゃないか。
揖斐線の場合は、市内線とセットでないとダメだから、３路線といってもちょっと立場が違うわけだが。

>>419
>>423もちょっと書いているが、新しく引きなおすのではなく、線路跡を継承するわけだから、他に選択肢がないということじゃないか。
ただ、確かに商店街復活のための計画という面は否定できないな。
問題は沿線住民がそれを本当に望んでいるかどうかなのだが。

>>420-421
このライトレール計画の呼びかけ人を見てみると、岐阜市内の商業関係者には、柳ヶ瀬と徹明町の人しかいないんだよね。
岐阜駅前の場合、岐阜市が新しい中心地として再開発を行おうとしている事情もあるし、実際土日の問屋街を除けば、シャッター
通りにまではなっていないから、そこまでの深刻さはないのかも知れない。
むしろハルピンビルをどうにかしろとｗ
あと、これは完全にうがった見方だが、ライトレール側としては、起点は岐阜駅前とはいえ、名古屋へのゲートウェイでもある駅前とは
正直距離を置きたいという思いもあるのかも知れない。
だって「県都」「県内」を強調した上に、「郡上まで75分」とか。
50キロも離れた郡上の名前を出したところで、なんか俺も事業化に向けての甘さは感じたよ。

>>423
一応俺も引用はしておいたが、>>419のレス、誠実なレスになってないぞ。
逆に、柳ヶ瀬があぽーんして何が問題なの？と聞かれたらどう答える？

>>424
料理屋はちょっと通りの奥に入ったところに結構あるんだけど。
やはり土地柄カツオのたたきなどの料理が多いね。
ただ夜が早いんだよね、あそこ。
夜8時頃高知駅に着いたら、店がほとんど閉まっていたのには参った。
結局ココイチで食べたけど（結局それか）

>>425
まあ、電車の復活を心の底で願っている人は多いと思うし（俺も含めて）、とりあえず手を挙げたのはエライよ（ここに中の人がいるかどうかは分からんけど）。
あとは、沿線住民のニーズと事業者側の想いがどうバランスするかだろうと思う。
いやその前に、本当に実現するかどうかだけど。

めぼしい電車がすでに売却されてしまった今となってはもうむりぽな感じが。
設備買収の他、新たに車両を作れるのか？それとも豊橋と福井で代替廃車
になるのをタダでもらってくるのか？

だからDMVとかまだ実用にもされてないハイブリッド電車とか言ってるんでしょ？

トヨタからＩＭＴＳ貰っちゃえ！

岐阜もこうなるといいけど
無理なんだろうなぁ




伊予鉄道はなぜ、「FeliCa採用」に踏み切ったのか

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0508/30/news037.html
駐車場が整備された郊外型店舗が増える。大規模デベロッパーによる郊外の開発が進むことで、
クルマの方が便利になり、公共交通離れが加速していく。

↓

サービス向上で、利用者増加に一転

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0508/30/news037_2.html

地方の私鉄・バス事業は「利用客が年4〜5％減るのが当たり前。
（全国的に）産業全体のあきらめ感がありました。
しかし、お客様のニーズに応えて、サービス向上をきちんとすれば、
利用者は増える。それを実証できた」

>>426
＞一応俺も引用はしておいたが、>>419のレス、誠実なレスになってないぞ。
逆に、柳ヶ瀬があぽーんして何が問題なの？と聞かれたらどう答える？

ちょっと、書き忘れていた部分はあったので、そこはすまん。

というか、「何であのような場所にあのような電車？」という質問だけど、

まず、「あのような電車」はまずないと考えた方がいいだろう。古びた車を使って市民を引くようなことはしないだろう。
じゃあ、なぜ、「柳ヶ瀬」に？ということだけど、ちょうど岐阜の柳ヶ瀬という場所は名古屋では大須であり栄にあたる、ということはということは多分議論している中で大体承知しているところだろうと思う。
で、その岐阜の中心部は確かに駅前付近で再開発がされていて、かつ郊外周辺地区も大型店が並ぶ状態のなかで、「じゃあ。柳ヶ瀬周辺は？」という問題は必ず出てくる。
柳ヶ瀬の近くに岐阜市の行政の顔である岐阜市役所やその他各施設・事業ビルが存在しているとともに、交通の集約点であることも事実だろう。

実は、ここからが難しくて、場合によっては「別に岐阜駅や大型店でいいじゃん」という話になってくるのだけれども、確かに岐阜駅というのは柳ヶ瀬以上の交通接点になるわけだから、
ここは当然県や市が力を入れることになるわけだが、問題は柳ヶ瀬vs郊外周辺地区だ。

郊外周辺地区の大型店も実際は経営の動向で入退がなされている。が、実際は大体のスーパーが好調である為、それほど影響を与えていない。
ところが、柳ヶ瀬は百貨店もあるが、同時に個人商店もありいわゆる「夜の店」もあり、いわば岐阜市の「顔」にあたる街の一つだ。

もし、柳ヶ瀬が壊れてしまうことでどうなるかといえば、一つは店鋪等の閉鎖に伴う人口の流出、一つはそれに伴う治安の悪化（煽りネタにそんなカキコもあったが）、そして市そのものとその中心部の地価の評価の下落だ。
確かに、今でも起っている現象であるから、今更、というかもしれないが、逆にいえば、これを放置していた行政も悪い、ということだ。
（長くなるので、続きは下に）

>>432
柳ヶ瀬はすでに過去の街。
夜の店が細々と営業しているが、それも駅前に比べれば大したことない。

その点からずれているから、議論がかみ合わない。

>>433
夜の店はどう見ても駅前より柳ヶ瀬のほうが集積してるがｗ
駅裏の風呂街合わせたって、西ヤナには及ばない・・

岐阜駅や柳ヶ瀬の活性化?という問題も大事かもしれないけど
揖斐線ユーザーから見ると路面電車の区間のせいで
岐阜駅へのアクセスに時間がかかってしまって迷惑な感じもしないでも無いかも

確かに、事業者や商店主の自己責任という問題もある。
実際に柳ヶ瀬の店を早く閉めたり、完全閉店しても店跡地は売らないという人（大家）もいるからな。
ただ、その大家に土地を売りやすくして、商店街全体を活性化させるよう、商店街組合に要請を求めたり、土地を売りやすくする環境をつくるのも実は市の仕事であったり県の仕事であるから、その面からすると、市や県に危機感がない、といわれても仕方がない。
何しろ、自分の顔に「泥」を塗られても平気だ、といっているようなものだからな。

もし、その大家が今にも目減りしそうな土地価格より上の価格を提示すれば、買収に応じ、場合によっては市も柳ヶ瀬の再生に助力ができる、というシナリオもあるが・・・。
で、柳ヶ瀬の再生がなされたとしても、それだけでは必ずしも不十分だろう。
なぜか？少なくとも長良や高富、柿ヶ瀬、長森北、加納あたりは確実に柳ヶ瀬のアクセスが確保されているものの、それだけでは完全な「中心」としての役割は果たせない。
そこで、岐阜西部や北西部・北東部からの路線を柳ヶ瀬方面に更に引っぱる必要があるのだが、岐阜バスもそんな余裕もない。
更に、バス路線だけでいいかという問題もある。実際に、岐阜バスの系統を見ても利用者が分かりにくい面もある。
岐阜周辺の交通事情が分かっている人はともかく、はじめてだ・不馴れだという人にとっては非常に使いづらい。

無論、バス問題の改善は必要だが、それと共に、軌道の存在によって駅と柳ヶ瀬の間の経路がはっきりと分かるし、
郊外との交通の面からも早く岐阜中心部に向かうことができるメリットもある。
また、きちっと整備をし、バス会社と旨く提携が出来れば、バスとの連絡やバス再編も可能になる。

そういう面からしても、敢えて軌道線（跡）があるのに、捨ててしまう理由があるのか？という疑問は感じるし、重要な存在だと思う。

問題は住民が「望んでいる」かどうかだが、いま「エンジェル基金」が求めていることは「路盤」の確保、それだけだ。
実際の路線に関しては、復活という選択肢もあるが、改良の選択肢もある。
揖斐線の場合、岐阜駅への短絡化直結と柳ヶ瀬へのアクセスへの選択肢を求める改良も十分あり得る。
他にも様々な改良の選択肢があるが、その点はこれからだろう。

>>433
「過去の街」にするにはまだ早い。
政策次第では旨く街も活性化出来るのだが、そこが出来ていない市の愚策も問題。

再び>>425-426にレス
＞だって「県都」「県内」を強調した上に、「郡上まで75分」とか。
50キロも離れた郡上の名前を出したところで、なんか俺も事業化に向けての甘さは感じたよ。

「郡上」を出した面はそう驚かないけどな。
かつての美濃国を思い出せばいい。
確かに完全に「名古屋圏」化した東濃は別にしても他の美濃地区の主要地区はJRなり名鉄なりバス路線なり直結していた。
ただ、郡上だけはかつては国鉄の急行列車が直結していたものの今はないという点を考えれば求めてもいいが、
なにより、長良川鉄道の直結によってかつての美濃町線の終点であった美濃市も経由する点とそこを狙ったインパクトとしての「旗」という面を考えれば、「郡上」でそんなに騒ぐ必要はない。

＞再び>>425-426にレス
>>426-427にレスだった・・・再度すまん。

対名古屋の事などウチら岐阜人がどうのこうの言わずとも
JRや名鉄が勝手にやってくれてるんだから、地元の交通機関は各地から岐阜駅および
岐阜中心市街地までのアクセスを確保してくれればそれでいいのさ。
すなわち岐阜圏域内のアクセスをどう向上させるかをまず考えれということ。
その先はJRや名鉄のシマであって、岐阜の交通機関がいちいち考えることでは無い。
そういう意味じゃ>>437の意見はまた一理ある。

こんなにスレが進んでいるとは、と思ったら同じ人がいくつも書いてたのね・・・。
なんか街づくりカキコになっちゃった感じで申し訳ないけど、もうちょっとだけレスするよ。

>>428-429
多分メルサホールでの集まりでも、そういう話は出るんだろうけど、ハイブリッド電車というのがイマイチよく分からん感じはするな。
要はちょっと進化した電気式気動車ってことかと理解してるんだけど、どうなんだろう？

>>430
個人的には、それも悪くないなとは思うけどね。
もっとも、それならば線路譲渡の話は全く意味がなくなるけど。
それ以前に、自動車会社だからイヤっていう感情がありそうだから、難しいかもね。

>>431
岐阜バスがＩＣカードを導入はするらしいけどね。
それだけになりそう。

>>433-434
個人的には>>433の方に同意。
気楽にふらっと入れる居酒屋は駅前の方が圧倒的に多い。
柳ヶ瀬はスナックは多いけど、それが逆に入りづらいイメージを作ってるな。
それ以前に、閑散としてるしなあ。
西柳ヶ瀬は、同僚で素っ裸にされたヤシがいるので（もちろん服を脱ぐという意味ではない）、俺は絶対行かない。
駅裏の風呂街？あれは風俗特区だよｗ

一旦切る。

長過ぎてはねられるので、俺も結局3分割orz

>>432 >>436
岐阜市の規模で、市内に複数の中心繁華街を維持していくのは難しいと思う。
だから、選択肢として
＞「別に岐阜駅や大型店でいいじゃん」
俺としても、さすがに郊外の大型店だけじゃさびしいので、まだまだ可能性のある駅前に集中投資している市のやり方を悪いとは思わない。
というより、今まではこちらも放置状態だったわけで。
駅前〜徹明町〜柳ヶ瀬を一つの塊というとらえ方もできなくはないが、ちょっと距離あり過ぎの感ありだな。
こんな書き方すると柳ヶ瀬の安楽死を願っているように誤解されかねないが、要するに優先順位として考えてほしい。
財政面からも、あれもこれもと投資先を広げることもしにくいと思うしね。

＞岐阜周辺の交通事情が分かっている人はともかく、はじめてだ・不馴れだという人にとっては非常に使いづらい。
これは同意。
だから電車が目印になるという考え方もその通り。
岐阜のように、市内のバスの多くが駅前or中心部を「経由地」として運転している街では、特に乗り場が分散して分かりづらいからね。

>>437
＞「郡上」を出した面はそう驚かないけどな。
ちょっと俺の言いたい意味を認識してもらえなかったようで。
ハイブリッド電車ということで、郡上まで直通運転だと想像できる。というか、直通でなければ75分なんて無理なわけで（いや、直通でもかなり難しいが）。
で、普通の鉄道なら別になんとも思わないが、ライトレール、つまり路面電車だろ。
本来狭い生活圏内をカバーするための乗り物である路面電車を片道50キロ以上も走らせるなんて、と思ったわけさ。

>>435
駅へのアクセスの速達化は、中心部を通るという大義名分がもしなかったとしても、よくよく考えてみるとやはり簡単ではない。
揖斐線から市内線を経由してＪＲ岐阜というだけならもうちょっといじれるかもしれないが、かつての勢いはないとはいえ名鉄岐阜へのアクセスというのはやはり無視できない。
それに美濃町線を加えるとなると徹明町経由はどうしてもはずせないわけで。
まあ、他都市では当たり前に行われている軌道内自動車通行不可を、なんとかやってもらうしかない。

>>439
その考え方には、正直同意しかねる。
岐阜市内と北方町内だけ復活させるというならまだしも、もっと幅広い市町が絡むのだから広域交通への目は常に持つことが大事。
特に揖斐線の場合、穂積や西岐阜のパーク＆ライドにお客を持っていかれたのも、不振の大きな原因だったことを忘れてはいけない

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 レール（ポイント）が埋められつつあるのに･･･
　／　　　　 ヽ　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 コレの復活費用もアテがあるんやろか・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
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>>442
＞穂積や西岐阜のパーク＆ライドにお客を持っていかれた
これ違うな。
揖斐線の客を奪ったのは車での対岐阜流動が一番の原因。
そもそも揖斐線沿線から対名古屋の人数は、対岐阜に比べて
相対的にかなり少ないってこと忘れてないか？

>>444
よく嫁
＞穂積や西岐阜のパーク＆ライドにお客を持っていかれたのも、
それが一番の理由だとは誰も言ってない。

>>437
俺は全く逆の考えだな。
　何で郡上出さんといかんのだ。話次第では長良川鉄道にまで影響を与えそうな行き先の表示は
手段として卑劣。絶対に出してはいけない。（ただし長良川鉄道も買い取って既存のホームに隣接した
LRTホームを作るんなら話は別だが)。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>446
　／　　　　 ヽ　　　　　　 関は既に路面ホームがあるからなぁ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 素人考えながら、旧名鉄の線路をチョコッ伸ばせばそのまま乗り入れられるかも
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| ま、長良川鉄道も巻き込まれては困ると思うけどね・・・
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>>447
毎度言われてると思うが、ケータイでアクセスするヤシのことを少しは考えろ。

>>426=>>441
岐阜市の規模で、市内に複数の中心繁華街を維持していくのは難しいと思う。
だから、選択肢として
＞＞「別に岐阜駅や大型店でいいじゃん」
（中略）
＞駅前〜徹明町〜柳ヶ瀬を一つの塊というとらえ方もできなくはないが、ちょっと距離あり過ぎの感ありだな。
変な話、リバーサイド+リオワールドと同等ぐらいだと思うけどな。
金宝町や金町付近を軸として、神田町と徹明+柳ヶ瀬のWwingでもって来る手は別に悪くはない。
ただ、今後、ビル以外の箇所でいろいろな手法を取り入れなければ、はい！それまでよ、だからな。
あと、若宮町に関してはあれはあれでまたいいと思うけどな。
>>442
揖斐線のケースの場合、一応鉄道区間内は70km/hか80km/hぐらいが最高速度だったと思うが、そのような思考を持てば別になんてことはない。
ただ、美濃町線の最高速度は部分的ではあっても特認の箇所は設定してもらいたい。
常に40km/hだと、遅すぎて使えないといわれても仕方がない。前もそうだったし。
>>446>>447
確かに、巻き込むなぉぃという意見もあるな。確かに。
本来なら「将来構想として」と挙げた方がいいかも試練な。
確かに「一日あたり○○円」をうたい文句にしている保険会社の宣伝のようでもあるな。

>>432 >>436
＞実は、ここからが難しくて、場合によっては「別に岐阜駅や大型店でいいじゃん」という話になってくるのだけれども、確かに岐阜駅というのは柳ヶ瀬以上の交通接点になるわけだから、
＞ここは当然県や市が力を入れることになるわけだが、問題は柳ヶ瀬vs郊外周辺地区だ。
＞ところが、柳ヶ瀬は百貨店もあるが、同時に個人商店もありいわゆる「夜の店」もあり、いわば岐阜市の「顔」にあたる街の一つだ。
＞もし、柳ヶ瀬が壊れてしまうことでどうなるかといえば、一つは店鋪等の閉鎖に伴う人口の流出、一つはそれに伴う治安の悪化（煽りネタにそんなカキコもあったが）、そして市そのものとその中心部の地価の評価の下落だ。

＞で、柳ヶ瀬の再生がなされたとしても、それだけでは必ずしも不十分だろう。
＞なぜか？少なくとも長良や高富、柿ヶ瀬、長森北、加納あたりは確実に柳ヶ瀬のアクセスが確保されているものの、それだけでは完全な「中心」としての役割は果たせない。
＞そこで、岐阜西部や北西部・北東部からの路線を柳ヶ瀬方面に更に引っぱる必要があるのだが、岐阜バスもそんな余裕もない。

中心地がなぜ岐阜駅ではなく柳ヶ瀬でなければならないかという疑問に、直接答えていないと思うよ。
特に>>432だが、今岐阜市の最高路線価は岐阜駅（正確には名鉄岐阜駅）地区だし、市の印象をよくしたいなら、なによりもまず問屋街の雑居ビルをどうにかしなければいけない。
店舗の流出の話にしたって、流出した店が駅前界隈に流れてくるかも知れないしね。事実そういう店もあるし。
岐阜市内の交通のすべてを集中させねばならないとか、何でもまず柳ヶ瀬ありきで話を始めてしまうからずれてくる。

>>444
悪いけど、そういう客は、電車ができても車から戻ることはない。
対岐阜流動といっても、別に中心部への流動が多数を占めているわけではないし。
これは岐阜中心部の最大の弱点でもあるのだが、他の中核都市の中心部に比べてビジネス面での機能が極めて弱い。
まともなオフィスというと役所と金融機関しか思い浮かばず、商業施設ばかりの街だから。
よく新岐阜の十六本店の位置を非難する声があるが、むしろ事実は逆で、何でこんなに中心部には一般企業がないのかと。

なんか柳ケ瀬柳ケ瀬ってるアフォが２人ぐらいいるな。
こういう奴に限って、川北がどうとかいうんだろうな。

まぁ柿ヶ瀬に比べれば柳ヶ瀬なんて

>>450
きちっと答えたつもりなのだが・・・。
>>449読んでなかったのね・・・。
ちなみに、最高価格はそうでした。神田町でしたね。
ついでに、
（>>444に対してのレスの部分）
＞これは岐阜中心部の最大の弱点でもあるのだが、他の中核都市の中心部に比べてビジネス面での機能が極めて弱い。
確かに。
あえてJR岐阜〜柳ヶ瀬までの固まりを一つの町のように述べた理由の一つに>>449でも述べたように、意外にその間の距離が短いという点と、中間にビジネス街があるという点の二つがあると思う。
>>450さんがおっしゃっていたように、確かに神田町〜金宝町付近に金融関係のビルが並んでいることはいるのだが、この付近がビジネス街だといわれても確かにピンとこない。
ただ、金華橋通りや奥路地にはあることはある。ま、確かに地味といえば地味ではあるが・・・。
ただ、その間を若宮町通りで結んでいることが最大のポイントといえばポイントかもしれない。
あの通りがなければ、確かに街としては完全に分断されていると思うけどな。

>>451
川北には別に文句はいわないけど。加納にはやや突っ込みも。

>>452
少しワロタ

ついでに、>>449
＞じゃあ、なぜ、「柳ヶ瀬」に？ということだけど、ちょうど岐阜の柳ヶ瀬という場所は名古屋では大須であり栄にあたる、ということはということは多分議論している中で大体承知しているところだろうと思う。
（>>432内）
で、それを前提に述べていることだから、その点もお忘れなく。

>>454
その前提がずれているから議論がかみ合わない。
これで2度目の指摘ね。
3度目はないぞ。

＞岐阜の柳ヶ瀬という場所は名古屋では大須であり栄にあたる

これ、笑いどころですか？

そんなことより岐阜パルコ閉鎖だってよ。

岐阜駅に近かろうが遠かろうが関係なく衰退していくな岐阜の商業は。
こんなんで岐阜都心に住んでくれと今さら宣伝できるのかね？
時代逆行のツケが今頃なって回ってる。

むしろ、今は良薬の苦い部分が出ている感じだな。膿をすべて出てしまえば
順風満帆になるだろう。

出し切って結局残ったのは、ただの廃墟だった、となる気も
すごくするんだけどな。
とても40万クラスの県庁所在地とは思えないような感じの。

肝心なのは跡地利用に尽きるだろう。
新岐阜百貨店の跡地は、再開発するに十分な面積があるので、展望も多少拓けるが
パルコみたいに、あんな中途半端に狭い場所じゃ、再開発するにも心許ないし
かといってあのままの建物を残したままでも買い手が付くとも思えない。

個人的な予想だが、あそこはセンサ跡地のように、廃墟のまま居座って
駅前の景観ならびに雰囲気、心証を損ないつづける存在になるのではと、心配もしてる。

>>457
とりあえず、ソースくれ

>>460
http://www.parco.co.jp/parco/corporate/pdf/file_050831a.pdf
さすがにこれは堪えたなorz
正直なところ跡地利用は相当な困難を伴うと思う。
岐阜駅前の重心が名鉄からＪＲに移行しつつある状況では、簡単に次の入居者が来てくれるとは思えない。

悲しいのはJR駅前から名鉄駅前まで
たかが３００メートルほどしか離れてないという点だよ。
はっきり言って同じ地区に等しい。
つまりJR駅前の再開発も、今のところ衰退歯止め効果には
繋がってないということ。
柳ヶ瀬地区→JR・名鉄の岐阜駅前地区という流れなら
重心移動と言えるに相応しいが。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　JR駅−名鉄駅なんて歩いてすぐだもんねぇ・・・
　／　　　　 ヽ　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 どうなるんやろ、あの辺は・・・？
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　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
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ヨドバシかビックｷﾃｸﾚｰ
有楽町ビックカメラみたいに

>>464
来るわけないじゃん。
岐阜に作るくらいだったら名古屋に作るよ。
誰が考えたってそのくらい分かる。
他の地方への進出はその土地の購買力を当てにするんだし。
金持ちの愛知をソデにして岐阜に来るわけない。

まあるい灰色環状線
まんなか通るは市内線
岐阜駅西口駅の前〜
カメラはヨドバシカメラ♪


ｳｿﾃﾞｽ

岐阜駅周辺の商業施設はすべて廃し、無料駐車場にする。
名古屋へ行くためのパークアンドライドの拠点。

県都に市街地なし。うむ、先進的都市だ。

>>467
確かに前例の無い都市だね。
日本中から失笑される存在になるのは間違いなさそうだけど。

>>465
岐阜人ってそんなにビンボー人しか居ないのかな？
びくカメラやヨドバシに売ってるような物を買おうとするニーズは
岐阜の中にも十分ありそうだけどね。

>>469
実際にこれだけ閉鎖撤退が相次いでいるのに、説得力ないぞ。

カラフルタウンの駐車場なんか高級車もチラホラ目立つよな
金の使いどころが岐阜市街地に向いてないだけに感じるぜ

http://tetushashin.hp.infoseek.co.jp/
ここの作者も哀れだな。。。。
間違ったこと書きまくっているし。

>>456
丁度名古屋駅と栄を結ぶ地下鉄が無くなったのと同じと考えればオケ？
そうなると柳瀬にも観覧車のある商業施設が必要だな。

>>459
まずは地価や家賃が収益還元法に見合った額まで下がる必要があるからな。

>>455>>456
あのー・・・ネタとして思っているかもしれないですが、まじで言っているので。
位置的に言えば、岐阜のあの位置感と名古屋の駅前〜栄というのは距離の長短はあれど、似ているように思えますが何か？
栄衰で語るとずれるので、その点は御理解願いたい。
>>473的に考えればオケ。
ただ、観覧車云々は言ってはられないと思うがな。

>>パルコ閉店
神田町もダメポか？

>>464-465>>469-470
私が経営者だったら多分名古屋を優先につくるがな。
別に岐阜の人がビンボーじゃないけど、それはいわゆる企業効率っと言うものじゃないのかな？
商業施設は必要だけど、名古屋と同等のものをつくるならあまり意味がない（支店的役割なら名古屋に用事がない場合に引き寄せるメリットはあるかもしれんが）。
かといって、近くにスーパーやGMSが郊外にあるからそこへ行ってしまう。
となれば、名古屋にないサービスや営業時間帯などで対抗しなければ意味がないのだが・・・。


ただ、早々と閉まるからな＞岐阜の中心街全体に関して

名古屋まで20分。
岐阜駅周辺に商業施設など必要なし。

いっそのこと、全部公園にしてしまえ。

ついでに>>455。

>>455さんも私も何度も述べたと思うけど、JR岐阜駅から柳ヶ瀬の距離感は意外に短い（若干あるかもしれないが）。名古屋で換算するとなると距離感では駅前から納屋橋あたりだろう。
ただ、名古屋の場合は最近西口にビックカメラが進出したり、東口にはJR高島屋を始めとする百貨店があり、開発傾向にある。また、地下街もカバーされている。
そのため、名古屋駅だけで街を形成するのには十分過ぎるぐらいのは間違いない。

一方、岐阜の場合は確かにアクティブGなどの高架下店鋪が存在するが、十分ではない点と、名鉄までの距離感が300mぐらいにもかかわらず、今一つ街としての厚みが感じられないのは事実。
本来は、名古屋駅と栄（大須）、（新）岐阜駅と徹明町（柳ヶ瀬）は相互補完関係であったところが、最近の名古屋駅と栄の開発によってライバル関係に近い形にまで進化しているにもかかわらず、
岐阜の場合は逆に両者力抜けの感じがする、という面が強いと思う。
であるならば、本来は逆に、岐阜駅前と柳ヶ瀬の近さを逆に売り出すことで、民が駄目なら自治体がきちっと開発し、名古屋と対決はしなくても一線を画すことはあってもいいのではないか・・・。
そのようなこともあって、岐阜駅前の開発はもちろんだけど、柳ヶ瀬も改善しないとアカンと言ったわけ。

結果論的に重心がJR岐阜にうつり、柳ヶ瀬もそれなりの地位を確保するのであればそれでいいが、正直岐阜駅前だけだったら手薄だと思うけどな。
新岐阜百貨店とパルコのダブル撤退なら更にだと思うけど。

>>475
それだと
[岐阜駅前に住んだ場合]　商品代＋\900＋所詮岐阜市民というレッテル
岐阜に住む意味が見つからねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、マジレスしちゃったごめんｗ

自民党岐阜県連は、実際に支援したい人と本部の方針が食い違ってて
ねじれ現象と言われているが、岐阜中心市街地の場合も
いわゆるねじれ現象を起こしているな。
立て続けに閉鎖してしまう岐阜駅エリアの新岐阜百貨店にパルコ
増床に存続と今のところ大丈夫な柳ヶ瀬エリアの高島屋にメルサ

発展させたい岐阜駅エリアで衰退が止まらなくて
衰退が止まらないと思ってた柳ヶ瀬エリアが意外と踏ん張ってる姿は
まさに「ねじれ現象」だ。

>>476
官が駄目なら民へ、という事は可能だが、民が駄目なのを官がキチンと出来る
なんて、到底思えないよ。

産廃問題だってウヤムヤにしたくらいの、無責任体質が第３セクタの破綻続発
を招いているのに、的外れもはなはだしい。

結局今の柳瀬に蔓延ってる旧世代が居なくならない限り、どうしようもない。

>>477
少なくとも家賃が名古屋より安い、って、岐阜以外（西岐阜とか）でもオケに
なってしまうな。

>>478
確かに、長崎屋や近鉄百貨店の閉鎖はあってもまだメルサや高島屋は残ってるからな。
長崎屋は倒産だから仕方がないと言えば仕方がない。
ただ、これがきちっとした新陳代謝として企業がパルコ跡地に何らかの商業施設を建設するならそれで歓迎するけど、
そこはまだ閉鎖のみの発表だからなんともいえない。
ちなみに、ダイエーは既にあぼーんしているしな。

>>479
＞産廃問題だってウヤムヤにしたくらいの、無責任体質が第３セクタの破綻続発
を招いているのに、的外れもはなはだしい。

気持ちは分かるけど、感情論で話しても的外れになると思うけどな。
企業が手を出さなければ、自治体が企業に対して誘致を請願するとかそう言った方法ぐらいしかないと思うけどな。
空家にするのは悪影響あり過ぎだし。

＞結局今の柳瀬に蔓延ってる旧世代が居なくならない限り、どうしようもない。

ついでに問屋街モナ。

岐阜駅〜名鉄岐阜駅現在
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20050901191701.jpg

岐阜駅〜名鉄岐阜駅１年後
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20050901191736.jpg

>>476
今のようなクルマ社会では、人間はとにかく歩かなくなっている。
とりわけ岐阜ではね。
だから、同一エリアとして考えるのは無理がある。

＞ただ、名古屋の場合は最近西口にビックカメラが進出したり、
このビックカメラの前に生活創庫があって、それが閉店してビックが来たわけだ。
つまり好調な経済に支えられていてもつぶれる場合はある。
違うのは、すぐ次の引き受け手が現れるということ。
本当に「スクラップ＆ビルド」を地で行っている。
岐阜パルコの閉店と同時に名古屋のダイエー栄店閉店のニュースもあったが、おそらくここもすぐ次が来て埋まってしまうだろう。
栄交差点からナディアパークに向けての通り道だからだ。
岐阜はスクラップはあっても、ビルドまで進まないから・・・・。

＞一方、岐阜の場合は確かにアクティブGなどの高架下店鋪が存在するが、十分ではない点と、
＞名鉄までの距離感が300mぐらいにもかかわらず、今一つ街としての厚みが感じられないのは事実。
距離300メートルといっても、ＪＲと名鉄はそれ以上の距離感がある。
途中に横断歩道があって、ここの信号が結構長いから。
問屋街経由でパルコ方面にも行けるが、薄暗い地下道を通らねばならない。
実質距離のある地区になっていたよ。
今日の岐阜新聞でも、大垣共立系のシンクタンクの人が、ＪＲ側に人の流れが移ったことも一因と指摘していたな。

生活創庫かあ…懐かしいな。
「よーろーしかったらー　せーかつそーこっ！」

閉店した後のパルコは、ビルの取り壊しまで含めて一応検討するらしいな。
取り壊した後は、ただの空き地が放置されるだけかもしれないけどね。
まるで柳ヶ瀬の旧東海銀行跡地のように。

中部国際空港からミュースカイに乗ってやってきた旅人が駅前を見てひとこと。
「おー！ナンですか！この空き地だらけの駅前は！まるで田舎の駅前みたいですね！」

>>484
「みたい」は余計。

>>484
宇都宮駅も似たようなもんだ。ヨドバシが入るまで駅ビルが廃虚だった。だからあんまり
気にすんな。

車で通り過ぎる分にはR21走ってる限り全く岐阜市街地を意識することもないって点も
宇都宮そっくりだな。

だけど宇都宮はギョーザがあるじゃん。だから栄えるんだよ。

>>486
問題は、次の入居者が現れるかどうかということ。
少なくともヨドバシが来ることはない。

>>481
一年後でも、交差点の信号機名は新岐阜駅前なんだよなぁ。
鷺山みたいに、変わらない地名に歴史を感じる。

しずてつジャストラインの「袖師駅」「横砂駅」みたいなもんじゃろ。

しかし相変わらずここの行政は動きが鈍いな。
やる気あるのかよ。

もはや電車の有無はあれだな。あったところで状況はまったく変わらんな。

宇都宮はギョーザがうまい

岐阜を北陸にしよう。

ホワイトギョーザもｶﾞﾝｶﾞﾚ

野田線と養老線は実に似ている

>>480
昨日までは名鉄岐阜前にパルコが残っている筈だった訳だが。

誘致を請願したって採算が取れる見込みが無ければ駄目なのは、
路面電車の件で既に明らかだろうに、何を言ってるのやら。

>>482
悪天候時でも傘をささずに行き来出来て、行き来する途中にウインドウショッピング
とかが楽しめる様になっていれば、多少距離があってもそれは広い遊興空間になるの
だが。

しかし実態は、中途半端な屋根と広さしかない歩道で繋いでるだけで、短くても疲れる
だけでしかない鬱陶しい空間でしかないからな。

とにかく、岐阜駅周辺に商業施設は何も必要ないということだよ。
電車やバスの乗り換え拠点以外の意味を持たない場所。

それなら、広大な駐車場を作った方が市民は喜ぶ。
壮大なるパークアンドライドのモデル都市にしよう。

えみを阻止

>>499
それは単なる皮肉だと思っていいよね？

>>501
もう皮肉とはいえんだろ。

>>482
確かに車社会では歩かなくなったのは事実だが、通りに魅力があれば、もしくは歩く用事があれば歩くだろうし歩かざるを得ない。
JRの移行が玉宮町通りが栄えたとの話もあるし。
確かに名古屋（特に栄）の場合は、動線が複雑で、ある点も魅力を挙げている一つの要員。
故に、潰れることが分かっているようなダイエーが潰れても、次を狙う企業がここを所得して、事業展開することは間違いないだろう。
一方、岐阜の場合は、JRと名鉄の駅が離れていることなどで一見動線が複雑そうに感じられるが、
全体的に魅力に欠ける面があったり（例　問屋町）、神田町〜金宝町間にビジネス街のような区域があるため、動線がそこまで複雑になり得ない問題がある。
そういう面では、岐阜も過去の栄光にこだわらずに改善すべきところはしなければ、神田町も柳ヶ瀬もポチャっちゃう。

>>497
平成18年の8月31日なので今年ではありません。ただ、後一年で無くなります。

パルコと新岐阜の跡地はコインパーキング。
いずれ立体駐車場になり、連絡通路でつながる。
県都にふさわしい立派な駐車場の誕生だ。

ということは岐阜駅前に巨大な駐車場が続々できて、
みんな名古屋へ通勤買い物ですな。
パークアンドライドの極地だな。

ネタはさておき、本当に跡地をどうするかなんだよな。

新岐阜百貨店跡地は面積的にもいい塩梅なので
複合施設（生活密着型の商業施設＆文化施設＆住宅＆立体駐車場）あたりが
できそうな予感も。
パルコ跡はどもならん予感だ。

佐藤ゆかりの
不倫メール波紋「離婚成立前しかも二股」
◆「毎日一緒にベッドにいたい」

とりあえず有権者は読んどいて
週間文集の記事↓

http://vipquality.orz.hm/imageup/file/3160.jpg
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/3161.jpg
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/3162.jpg
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/3164.jpg
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/3165.jpg

>>506
こう言っては何だが、そんな楽天的な予想がどうしてできるのか。
「生活密着型の商業施設」って、たとえばどこが来るのかね。
ロフトが横にあるのだから、たとえできたとしても食品スーパー以外ありえないだろうが。

私の記憶が確かならJR岐阜駅の高架の前は新岐阜駅とぺデストリアンデッキで
結ぶ予定だったような。
後問屋街が下北沢のようなユニークな繊維街にすれば回遊性があって栄えると思います。

やながせは映画館の増設や岐阜放送のスタジオ誘致などエンターテイメントにちからをいれれば
面白いかも。
伝統を深めてリニューアル希望。

>>500悔しいがΩ！

野田聖子ﾀｿのｵﾏﾝｺﾏﾝ汁枯れるまで舐めたい。

まずはマイカーで来やすい環境が必須！
片側５車線道路だ！！

>>508
かといって全面駐車場とかも悲観的すぎると思うｗ

駅前に商業施設はあったっていいんだよ。
新岐阜百貨店が潰れたのはニーズに合わない業態だったのが要因の一つだし。

>>512
ではニーズに合った店舗とは？
具体的に聞きたい。
まさかヨドバシカメラとか言わないよな？

>>509
(ｰ＿ｰ)つ http://www.city.gifu.gifu.jp/myweb/deck_kouhyou.htm

そういえば、ぱるるプラザ前だけ何かできてるね。

>>512
はあ、いちいちケンカ腰なやっちゃなｗ
どうせ何を言ってもケチしか付けん奴のような気もするが、まあいいやマジレスしよか。

ヨドなあ、そんなこと言ってる人も居るけど、ヨドはたぶん名古屋への進出が先でしょ。
岐阜にいきなりはあり得ない。

てか本題だが、新岐阜百貨店に何が置いてあったかを考えればいいだろ。
どれも「百貨店」に固執してたあまり、中途半端な店舗面積で名古屋の百貨店を模倣した、
言わば置いてあったものは、名駅松坂屋の劣化コピー版になってた節があった。

それよりも、岐阜の職場や学校から帰路につく会社員や学生、逆に勤務先から岐阜に
たどり着く会社員などが、家に帰る前にどんなものを欲するかをちゃんと捉えれば
いい商売になると思ってるよ。

品揃えのいいCD屋くらいあれば気軽に寄れる、ほっと一息付けるおしゃれなカフェやレストランでもいい
質のいい楽器屋だってあれば学生が喜ぶだろ。デパ地下レベルの惣菜屋もあればうれしいわな。
その代わり、気合の入ったブティックやブランド店などは重視しなくていい、むしろ無くていい。
なんていうか会社帰り学校帰りに「ほぼ毎日寄りたくなる」店が並んでれば十分。

そして、新岐阜百貨店が会社帰りに毎日寄りたくなるような店だったかを思い返してみれ。
日本全国駅ビルは津々浦々あるが、単に新岐阜百貨店がその一般的な「駅ビル」を
ちゃんと成していたかを考えてみれ。
百貨店じゃなくて、３０貨店くらいで十分。専門店を集めたモールにしたほうが「駅ナカ」たる
あそこの土地にはちょうどいい。

悪い、>>513な。

今もあるのかしらんけど、JRの方の岐阜駅の物品街は悲惨だったな

本気で再生できると思っているのかな。＞一部の人

車で行くなら郊外のＳＣ、公共交通機関なら20分で名古屋。
岐阜駅周辺でなければならない理由は皆無。

もう本当に利便性だけ追求して、大型駐車場にするのがベストだと思う。
決してネタなどではない。

>>518
一部の人と言ってるおまいが一部の人だ罠ｗ

個人的にはヨドバシ来て欲しい･･･　　岐阜が田舎過ぎて欲しいものが･･･

>>515
確かに“普通の駅ビル”があそこに建った歴史は無いな
新岐阜百貨店がやってたことは岐阜高島屋で十分だったんだよな

>>518
自家用車バカもそこまでくるとアッパレだよ！わはははｗｗｗ
パークアンドライド機能だけあればいいのなら
岐阜市に住む必要性そのものが無いよなｗｗｗ
もっと安くて近くていい場所が名古屋市の直近にゴロゴロあるしｗｗｗｗｗ

>>515
東京や大阪の郊外にある中核駅を参考にすればいいじゃないかな。

200万都市から20分に位置する都市である岐阜。
そんな都市の中心部に市街地が必要なわけがない。
ふだんの買い物なら車で郊外大型店舗、それで間に合わなければ
名古屋へ行こうと考えるのがごく自然。

今の「惨状」は当然の帰結なのだ。

無理に街づくりをするのは流れに逆らうことになり、実に馬鹿げている。

岐阜みたいな「都市」には、駅周辺には巨大駐車場というのが
最も理に適っているのだ。

>>519
俺も駐車場くらいしか使い道がないと思っている。とりあえず今は。
人が集まるには名鉄岐阜駅前は狭いんだよな。
JR岐阜駅前の整備や郊外店舗の影響も大きいと思う。

>>521
岐阜高島屋とカブってたことも間違いないね。

>>522
基本的に電車利用率が違うという点はあるけど、大いに参考にすべしだね。
大阪圏ならたとえばJR芦屋とかね。芦屋なんて名鉄岐阜より乗客数少ないのに。

>>523
それで、どうやって岐阜市と他との差別化を図るの？都市間競争に勝てる？
521氏も指摘してるが、そんなんじゃ一宮市、清須市や春日井市には勝てないよ。
ひとまず天下の1000万都市から20分行った先、もしくは450円分先のJR駅前が
どうなってるか勉強しにいってごらん。

>>524
平均８万人ほどの乗降客数の潜在的消費活動をそのままスルーさせずに
取り込もうと考えるのは、あまりにも素人考えなのかね？
本当に駐車場なんかでいいのか、岐阜市民にアンケート取ってみたい気がする。
手前味噌で申し訳ないが、あまり支持は得られないと思うよ。

>>525
馬鹿だねぇ。
住んでいる市民が現状で満足しているんだよ。
「郊外大型店舗と名古屋があれば十分便利、中心市街地などは必要なし」だと。

だいいち、今どき「中心市街地が無いから住む気がしない」などと考えるか？
現状の岐阜で、住むには十分な利便性があるのだ。

そこに駅前巨大駐車場という、他都市には無い魅力が加われば
それこそ「都市間競争」とやらの勝利者だ。

>>527
釣られてるだけなのかな・・・
それを本気で言ってるのかまだ疑問に思ってるが、満足と妥協をごっちゃにしてないか？

>>515でも述べたが、今までの施設が顧客ニーズに合っていたかどうかが
そもそも非常に疑わしいんだが。
だから自然淘汰されて潰れるに至ったわけだしな。
「中心市街地の商業施設の魅力が無い、だから郊外店舗や名古屋へ足が向くに至った」
岐阜の現状はこうじゃなくて？
君のそれは結果論なだけで、なぜそうなるに至ったのかというプロセスがスッポリ抜けてるんだよ。

>>526
＞平均８万人ほどの乗降客数の潜在的消費活動をそのままスルーさせずに
現状はスルーされていますが。その現実から考えないと。
郊外店舗の便利さ、クルマの便利さと競争して負けた。そういう現実。
ライトレールの中の人もそういう現実を直視できないでいる。

言い忘れたけどもう一つ

＞そこに駅前巨大駐車場という、他都市には無い魅力が加われば
＞それこそ「都市間競争」とやらの勝利者だ。
新岐阜百貨店跡地に巨大駐車場を用意したところで、肝心の住民は
どこに住まわせるのかね？
市の郊外なんて馬鹿なことは言わないでおくれよｗ

どのみちそんな都市なんて、車を運転しない子供や老人を住まわせるには
不安いっぱいでしょうがないなｗ

>>529
だから今までのレスくらい読んでよｗ
俺以外にも色々出てるから。
なぜスルーされていたのかを考えるのは現実的じゃないとでも言うのかな？

>>529
シンギフ百貨店みたいな不完全なものをいつまでも置いていりゃ
スルーされるのは当たり前じゃない？
つまり競争の場の土俵にすら上がれてすらいないわけで･･････
人口相応乗客数相応のまともな駅ビルを置いて
やっと競争の場に立つという感じ
それで共存できずに敗れるようなら、おまいの意見は正しい

>>531
＞なぜスルーされていたのかを考えるのは現実的じゃないとでも言うのかな？
考えてないのは、お前だけじゃないか。
スルーの理由は、そこで消費をする理由がないからだ。
モノがあれば売れるという時代は終わったんだよ。

>>532
確かに新岐阜百貨店は土俵が違ったかな。
でも、ダイエーもパルコも駅前から撤退ということから考えても、駅前の立地がよくないと言えるのでは。
パルコに至っては撤退店第一号になってしまった。

そういえば、当初の計画ではロフトはもっと大きな店になる予定だったな。

>>531
どうもお前の意見は一部の方にウケが
良くないみたいだねｗ
駅前に買い物したくなるような店があれば
寄っちゃうけどね俺なら

まさか本気で市街地は衰退しろなんて思ってる
市民はそうそう居ないよｗ
やっぱり市民は今の惨状を目の当たりにして心を痛めてる

>>534
＞確かに新岐阜百貨店は土俵が違ったかな。
Av38Y6gJもそれをしきりに言ってるみたいだがｗ
シンギフ百貨店なんて、眠ってる需要を推し量る
参考にすらならないね、あんなの顧客満足度足りなくて
当たり前だから

>>528
自家用車の普及と道路の整備により、岐阜市街地の衰退は当然の帰結、宿命なのだ。
大都市まで遠い県庁所在都市とはわけが違う。
いくら魅力的施設を造ろうと画策しても、人口規模に見合わぬものは造れない。
中途半端なものを造っても、近くにある名古屋には太刀打ちできない。

電車利用者は駅を降りたらすぐに車に乗り換え、遅くまで営業している郊外店舗で買い物。
ふだん近場だけで生活している人も、特別な買い物の時は駅まで車で行って電車で名古屋へ。
これこそが岐阜市民の求める理想的生活ではないか。

しかし、現状では道路の容量に限界がある。金華橋通りに高架道路を造る等、
駅に至る道路の拡充整備が望まれる。

>>533
だからスルーの理由を>>515で考えてるんだが？
それと、そこで消費する理由が無いというのは、ただの結果論だろうが。
だったら、なぜそこで消費する理由が無いか、消費させる理由を作るには
どうするのがいいかを考えるのが具体論だろ？
モノがあれば売れるなんて俺も思っちゃいない。
ていうか>>515に対するお前の反論が聞きたい。>>513からもぜひ聞きたいけどね。
俺の言いたいことはそれに詰まってるからさ。

>>536
＞いくら魅力的施設を造ろうと画策しても、人口規模に見合わぬものは造れない。
人口規模に見合う施設すら無いのが今の岐阜。

＞これこそが岐阜市民の求める理想的生活ではないか。
あんた個人の理想≠岐阜市民の求める理想

＞駅に至る道路の拡充整備が望まれる。
人口減少社会に少子高齢化社会で、自家用車保有台数は減少の一途を辿るだろう。
税金の無駄使いをさせるな。

>>537
ほぼ毎日寄ろうとする店なんて無理だろ。どんな店でもいずれ飽きる。
客層が会社員や学生だからな。

岐阜中心地は衰退したと言うより、「市街地としての役目を終えた」と
言うべきであろう。

自家用車普及の一方、ＪＲの利便性も著しく向上。
名古屋大商圏と郊外ＳＣの商圏に飲み込まれるのは、至極当然のこと。

それならば、時代の流れに掉さして現状の利便性をさらに向上させるのが
現実的だと言っているのだ。

>>538
＞人口規模に見合う施設すら無いのが今の岐阜。
その後が読めないか？
「中途半端なものを造っても、近くにある名古屋には太刀打ちできない。」

＞あんた個人の理想≠岐阜市民の求める理想
岐阜市民は車が大好きだ。郊外バスは、走らせても空気輸送。路面電車は邪魔者扱い。

＞人口減少社会に少子高齢化社会で、自家用車保有台数は減少の一途を辿るだろう。
甘い。今後の高齢者の免許保有率は、100％に近付いていく。
これからは、「死ぬ直前まで運転」の時代だ。

名鉄岐阜駅ビル大駐車場。
「車を降りたらすぐに改札。座って名古屋へ。」

最強じゃないか。協商の駐車場じゃ面倒なんだよ。

>>531
＞俺以外にも色々出てるから。
実は俺もかなり前の方で中心部がどうのこうのというカキコはしたが、パルコ撤退が決まって、過去のカキコ内容を恥じているところだ。
キミのように粘着に自説を曲げないなどというつもりはない。

百歩譲ってシンギフがつぶれたのがニーズに合っていなかったのがもし事実だったとしても、パルコについては言い訳できない。
身なりを気にしない鉄ヲタならともかく、多くの10代20代の女性にとってあそこが「寄りたくない店」だというのか。そんな訳ないだろう。
それでも成り立たなかったということは認識しておかなければならない。
そういう店は岐阜にはいらない、確かに極論だが、それもまた事実だったということだろう。
パルコの客層がティーンズ中心だったことを考えれば、郊外よりも名古屋の競合店に負けたのが大きい。

まあ、俺も中心部については、過去の栄光が戻ることはないと考えている。
キミは盛んに少子高齢化を唱えるが、その割に若者向けの店ばかり求めるのはなぜなのだろうか。
年寄り向けとまでは行かなくとも、中年向けの店でこじんまりとやっていく、それで良いんじゃないだろうか。

もう一言いうと、>>515で書いてる「家に帰る前にどんなものを欲するか」という答えははっきりしている。
そんなもの、生鮮食料品や日用雑貨に決まってるじゃないか。
いきなり「品揃えのいいＣＤ店」って、ちょっと生活感がなさ過ぎる。
重箱の隅をつつくなといわれるかもしれないが、順番を間違えている。

ID:Av38Y6gJは、まちBBS東海板の有名塵。
AIR-H'でアクセスしている。
盛んにヨドバシカメラでからかわれるのも、ヨドバシ誘致が奴の持論だから。
いわく「宇都宮にもある」
関東資本という前提をお忘れのようで。
このスレでも、突然宇都宮の話題が出て「またあいつか」と失笑したよ。
あと大好きなのが、首都圏の衛星都市。

ともかく野田聖子を政界に出すのがまずは先決。
このままだと郵便局が確実になくなる！絶対に！１００００００００００００％の確立でな！！

漏れは地下鉄八事から徒歩８分のところに住んでいるけど、
日用品とかは三好のイオンへ行っている。もちろんマイカー。
栄に行くときは、何か特別なものを買うときだが、それでも三好をはじめ
他のショップで用を足せるので、あまり行かない。
栄へは八事から20分、三好も20分（１５３号をかなりの速度で飛ばす）。所要が同じだからなぁ。

もっとも栄なんて絶対安定だが、万一、衰退するようなことがあっても漏れは痛くも痒くもない。
自分の生活の方が大事だからな。まぁ、栄はどんどん発展する全国でも唯一の繁華街だがね。

＞栄はどんどん発展する全国でも唯一の繁華街

東海で唯一じゃないのか？
あ、名駅があるか。

>>539
テナントのスクラップ＆ビルドは必ず行ったほうがいい。
流行してるモールって実はテナントの回転率が高い。

>>542
パルコ跡地については昨日から含めて何も言及などしていない。
あんな中途半端な土地面積じゃ、再開発して同じ商業形態を取るのは難しいとすら思ってる。
俺が話してるのは新岐阜百貨店跡地についての事なので、パルコ跡を駐車場にされようが
俺は何も言うつもりはない。
＞その割に若者向けの店ばかり求めるのはなぜなのだろうか
若者向けだけを求めてるつもりは毛頭無いんだけど。
＞「品揃えのいいＣＤ店」って、ちょっと生活感がなさ過ぎる。
たとえばタワーレコードって生活感バリバリでないかい？
どう見ても会社帰りや学校帰りの人がたむろしてるような場所なんだが。


>>543
はぁ？AIR-H'なんて持ってないし、ヨド誘致なんて別に持論でもなんでもないが。
誰だか知らないその人に、いきなり当てはめられる狙いがまずちっとも分からない。
新岐阜百貨店跡地に生活密着型商業施設をと言っただけで、その人扱いって何だそれ。
新手の意見統制厨か？きんもーっ☆

この人のこと？全然俺とは関係ないんだが・・・

486 名無し野電車区 2005/09/01(木) 22:25:00 MsDXNaVs
>>484
宇都宮駅も似たようなもんだ。ヨドバシが入るまで駅ビルが廃虚だった。だからあんまり
気にすんな。

車で通り過ぎる分にはR21走ってる限り全く岐阜市街地を意識することもないって点も
宇都宮そっくりだな。

岐阜人は排他的
だから同じ意見の者同士で徒党を組むのも岐阜人の特徴だし
違う意見の人をあらゆる手段で誹謗中傷しおらが村から追い
出すのも岐阜人の特徴だ

そしてこのスレでも543をきっかけに同じことが起ころうとしている
駐車場派も商業施設派も一旦クールダウンするがよろし
下らないことで言い争わず互いの意見に耳を傾け真摯に答えよ

>>547
タワーレコード？
そういやこれも、誘致を主張していたな、Air-H'は。

>>547-548
そのリアクションも、いつもと一緒。 次はID変えて反論か？

>>550
くどいね。
俺はそいつじゃないし、CDメガストアの選択肢なんてタワーレコードかHMVくらいなんだから
店名が被るくらい珍しくもなんともないと思ってるが。
そんなことよりお前は、俺と同一人物扱いされてる>>484にどう謝るつもりだ？
本当に、あれ別の人だよ？

＞>>484にどう謝るつもりだ？
>>486の間違いだね、すまない。

このさいハッキリ言うが、ID:bqFNJcL6真面目に邪魔。
いくらAir-H'言われても、違うもんは違うとしか言えないし、逆に言えばそれ以上何も言いようが無い。
意味不明な言いがかり付けるばかりで、議論するつもりが無いのならどっか逝ってほしい。

ID：bqFNJcL6も中々香ばしいなｗｗｗｗｗｗｗ

自分も駅ビル派？なんだけど、こんな事言うと
ID：bqFNJcL6にエッヂ厨扱いされちゃうのかなｗｗｗｗｗ
あれだ、多分彼は韓国擁護の書き込みを見ると反射的に
在日扱いしてるはずだよｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗ

>>547
その話だが、俺の考えでは、跡地の優劣に差は全くないと考える。
シンギフ跡地の優位性はない。
なぜなら、肝心の名鉄岐阜駅の衰えがひどいからだ。
シンギフ閉鎖の理由はニーズに合致しなかったというより、名鉄岐阜駅利用者の激減が大きいと考えている。
かつての半分未満に減ってしまったわけだから。
対名古屋の輸送量は増えているわけだから、その分がまるごとＪＲに行ったことになる。
いくら格安回数券で誘っても、利用者の大部分を占める定期利用者には恩恵がない。
つまり、今や名古屋方面への行き来は、7割がＪＲ利用というのが現実なのに、街はかつての新岐阜を中心とした店舗配置のまま。
これではやるわけがない。
ペデストリアンデッキを作るので少しは改善されるだろうが、本当はやはり、あの問屋街をどうにかしないといかんだろう。
土地所有が複雑怪奇なので、簡単ではないとしても。
まあいずれにしても、これだけ資本が逃げていく現実では、夢はなかなか見られないのだが。

ＣＤ店のことを書いたらさっそく反論が来たが、俺が言いたいのは「順番を間違えている」ということだ。
そういうエンタ系よりも、まずは生活必需品の方が先だろうという意味だ。
シンギフは、少なくともそういう機能はあった。なくなれば近所の食品売り場は、ＪＲ１階しかなくなる。
ついでに、いきなりタワーレコードって。。。
地元外の資本の地域選別は、キミが思うよりもずっとシビアだ。
大都市の中心部のビルに入居するか、それともイオンなどのテナントとして入るか。
それらがなさそうなところに来ることはない。
たとえば岐阜の場合には、カラタンに入る可能性はあっても、中心部に来ることはない。
地元の老舗じゃダメなのか？といっておくよ。

公共交通機関が貧弱で車を狂信しているのはカッペだろ。

>>544は特定郵便局長 。おらの家の収入が減る〜。税金の甘い汁が吸えなくなる〜。
流石、人権擁護法賛成の売国奴野田聖子を当選させたいとは、自分さえよければいい閉鎖的ムラ社会の住民。

>>555
本題に入る前に、ちょっといいか？
昨晩、関西で言えば芦屋駅前の開発例を参考にするのもいいねと言ったが
ラポルテhttp://www.laporte.jp/
大丸http://www.daimaru.co.jp/ashiya/
三ノ宮まで7分、大阪まで12分、乗客数は名鉄岐阜より「少ない」約3万人。
それでいてどうだ？名鉄岐阜駅前とここまで違うのかと思うね。

所得が違うと言うなかれ、品揃えのケタが違う大阪神戸までわずか10分前後の芦屋で
乗客数も岐阜より少ないのに、商業施設がきっちり成り立ってる現実を受け止めろ。
車社会じゃないと言うなかれ、芦屋なんて車持ってる人ばかりなうえ、郊外型の商業施設など
阪神間にいくらでも乱立してる現実を受け止めろ。

いわば、芦屋と岐阜を比較して見えてくるのは、やはり「中身次第」、今までの新岐阜百貨店では
ダメだった理由が何かは、芦屋の商業施設を見れば浮かんでくるかもね。>>515の主張とも被るけど。
個人的には大丸までは岐阜に必要無いし、無くていいと思ってるけどね。

ぐあ、ID変わってしまってる・・・
電源一旦落としてたからかな。

元ID:Av38Y6gJだからよろしく。

>>540
「死ぬ直前まで運転」出来る老人は、これからどんどん減っていって、要介護な
老人が大多数になるから、そんな前提は危うい限りだな。

今の老人は弱い固体を全て幼少時や戦時に淘汰した、頑丈な生き残りばかりだが、
これから老人になる奴らは昔ならとっくに死んでいた様なのまで生き残ってるか
らな。

もっとも要介護も重度になれば郊外の老健で施設介護しなきゃならんから、所詮
は車頼みになってしまう訳だが。

で>>555の本題の、跡地の優劣の話だが、駅の真上で面積もそこそこ十分な土地、かたや駅から道挟んで反対側
しかも狭い土地。
本当に優劣など無いと思ってる？上記の理由のうえに、雨の日に傘が要るパルコ跡より、よほど新岐阜百貨店跡地のほうが
利便性に勝るのは明白じゃないかな。

＞地元外の資本の地域選別は、キミが思うよりもずっとシビアだ。
＞大都市の中心部のビルに入居するか、それともイオンなどのテナントとして入るか。
＞それらがなさそうなところに来ることはない。
とりあえず関西に目を向けようか。
HMVは奈良の中心地にもあり、川西の駅前にあり、くずはの駅前にも誕生する。
タワーレコードは大津の中心地にもあり、明石にもあるし、どうだろう？岐阜には無理という理屈がどうもボヤける。
地元の老舗を否定はしないが、体力が違いすぎる。

>.>558
それではパルコが撤退する理由にならない。

駅前から郊外への商圏の移転は地方都市ではあること。
芦屋は駅前が商圏なんでしょう。岐阜は違う。それだけのこと。

>>561
ＪＲ岐阜駅からならともかく、名鉄岐阜駅からなら手前の横断歩道を渡るだけ。
しかも傘がいるからダメとか、それじゃ街なんて成り立たないだろう。
それと、俺はその名鉄岐阜駅の衰えを例に出したのに、そっちはスルーなんだな。。。

ただ、２０代の漏れは７０になろうが、９０になろうが、１００になろうが車を運転する自信がある。
いや、誰に何と言われようが免許の返納には応じない。

ところで、郵政民営化されると家のまわり（半径300mくらい）にある１０個のポストと３個の局が絶対になくなるから
断固反対！！選択の幅がなくなる！減るのは田舎じゃない、むしろ都市部だ！！

どうせ、鉄ヲタはＪＲの成果を引き合いにだして民営化賛成論者なんだろ？この非国民が！！

ついでに、ＣＤ店のことについて書こうと思ったら>>562に図星を突かれてしまった。
ただそれについても、日常生活の必需品をそっちのけにしていきなりＣＤだの質のいい楽器屋だの、その前に触れるべきものがあるのにという気持ちから書いたのに、そちらは見事に肩透かしだから。

>>562
ごめん、マジで意味不明。
郊外店や大阪神戸商圏の中に芦屋は含まれてないと思ってます？
芦屋駅前なんて、それらの商圏の中に放り出されてる典型じゃないのかい？
たった１２分で梅田の大繁華街だよ、立地条件だけ見れば岐阜より厳しいわな。

>>563
駅直結を甘く見るなって。
名古屋の高島屋の最大のメリットは駅ナカにあるわけだが。
それと名鉄岐阜駅の衰えについては、>>558で答えたとおり
乗降客数的に見ても十分なレベルと判断してる。

>>565
そっちのけになんかするつもりは無いってば。
食品スーパーは都心に住まう人達のためにも当然必要だし、それだけじゃ
通勤通学客を引き止めるには至れないから、より魅力的な施設にするために
CDとか楽器屋とか引き合いに出したまでで。
そう断片的なものだけを取り上げて全体を指してるように解釈されても困るんだが。

大型店の閉鎖が相次ぐ中で、岐阜市の対応は常に後手に回り、一向に行政としての具体策が見えてこない。
街の将来像を描いたグランドデザインがないため、大型店の「閉鎖」のニュースが流れるたびに、市民は県都
岐阜市が地盤沈下に陥っていると“負の印象”を抱き、ますます活気が失われていく。今、この悪循環を断ち
切る政策が求められている。
http://www.gifu-np.co.jp/05syuin/kizi/0901.htm

「駅前には商業施設が必要」
こういう、もはや根拠が希薄な固定概念に凝り固まっている者は
さっさと目を覚まして欲しいものだ。

駅には人の流れを滞留させずに効率よく捌く機能を充実させ、
商業施設は郊外に分散で何がいけないのか。
事実、岐阜市民及び周辺町民はそういうスタイルを選んだから現状がある。
いまさら再開発などしても、車の便利さを享受し尽くしている人々が
戻ってくるなどと本気で考えているのか。もはやバスが使えなくなった
地区も多いのだ。

岐阜駅周辺の道路は機能性が低い。
バス、タクシー、そして自家用車を滞留なく流すために、大規模駐車場と
道路の整備こそが急務なのだ。

駐車場と商業施設とで、どっちが利益出るかだろうけどね。
根拠性の話なら、駐車場だって大きなバクチだ。
商業施設もニーズを捉えたものにすれば、豊橋の駅ビルのごとく
そこそこ儲けながらやっていけるだろう。

公共交通を捨てた街には未来など無いと
誰かが言ってたのを思い出したが、まさにそれなんだなと
しみじみ思う。

というか捨てたのは路面だけでしょ。なら影響小だよ。逆を言えば、路面があっても状況にさして大きな差はない。

>>570
そういや、ここはライトレールスレだったな。
俺もいろいろ書いたが、本来はそれはここで書くべきことじゃないな。悪かった。

路面電車どころかバスも最悪レベルだよ。
とてもバスを使ってくださいと言えないほど
バス網は貧弱だね。

そんなに貧弱かな？
よそ者から見ると路線網が結構充実してるし、２００円均一で使いやすいと思ったが。

首都圏や近畿圏の同等？都市と比較して「岐阜も可能」などと
言っているのがいるが、実に間抜けだ。

まずは圏内人口規模、そして人口密度の差を考慮していない。
必然的に鉄道の整備状況にも大差があるにもかかわらず無視。
大中小都市が連なり、優等列車非停車駅ですらある程度の賑いのある
それらの地域と比較して、岐阜周辺の駅の様子はどうなのか。
一駅離れればショボショボの無人駅。
こんなのでどうやって人を集めるつもりなのか。

結局、岐阜には物理的に人を集められないから、中途半端な商業施設など無駄。
自家用車と鉄道との連携の利便性を図ることこそが、今後の現実的な姿なのである。

>>573
本数が貧弱。
路線網に騙されるな、大抵は過疎線だから。

>>575
岐大行きなんか本数多いじゃん。

>>574
あなた、これからは死ぬ直前まで運転の時代と言ってた人でしょ？
延々と力説乙。
車恋しさに主張も結構だけど、郊外に住んで車で都心へ乗りつける
時代はもう終わってるよ。
今は駅前に住んで、徒歩で駅へ向かう時代。

>>576
だから幹線だけでしょ。

>>578
おぶさ　とかへ行く奴も多かったな。

ところで、忠節から旦ノ島の方へ行く市営があったが、あれは岐阜バスは受け継いだのか？
いちど、撮り鉄に行った時、クソ狭い道で前方からバス、後ろからもバスが来てしまい、
狭い道に車を押し込んでやり過ごしたことがある。

新岐阜百貨店跡地に高さ300ｍの県庁を建てれば間違いなく駅前は復活する。
予算とスペースが足りないかもしれんが。

ところで岐阜こそガイドウェイバスが有効だと思うのは浅はかかなあ。

新岐阜跡１Ｆはバスターミナルで上層は駐車場がベスト。
駅前道路もバス停がなくなれば１車線分増える。名鉄利用者も増える。

バスターミナルはJR駅前に集約させるべきじゃないのか？
事実駅前再開発が終わった暁にはそうなるし。

ID:ZDxWqPpbは新岐阜百貨店が改装オープンするという前提で話をしている。

>>583
なんだそれ？
皮肉ってるつもりだか知らないけど、せめてもうちょっと真面目なレスちょうだいよ。
まさかとは思うが、それをマジで言ってるのなら、新岐阜百貨店を残せだなんて
一言すら発した覚えは無いわけだが。

はぁ、こうやって簡単に煽りに釣られるのも良くないな。
マジレスしてしまったことに反省。

>>560
実家の89歳のばあちゃん、3月以前は電車でやながせや新岐阜へ行ってたよ
4月からぱったり外出しなくなった

９３歳の漏れのジーサンは車でヤナガセへ行っているよ。今でも週に３回は車で出かけているよ。

>>564
藻前がアトピーにも食物アレルギーにも花粉症にもなっておらず、大気汚染や
環境ホルモンの混じった水と無関係な住居で、無農薬な有機食材中心でジャンク
フードを遠ざけた生活をしてるなら大丈夫かもしれんな。

でも藻前だけそうだったとしても意味が無いよ。

それと１０個のポストと３個の局なんて無駄もいいところだ。２個のポストと
一個の局で充分だろ。コンビニみたいにサービス競争してる訳じゃないのだか
ら、何個有っても一緒だし。

これから老人介護は大変になるよ。昔なら各家庭で隠れ安楽死してた様な、知的
or身体障害者まで、老衰するまで面倒をみなきゃならんからな。老化する前です
ら、一人の世話に何人もの人手がかかってるってのに。

他都市の成功例は参考になるよ。岐阜市の人口は４０万人だけど周辺混ぜれば１００万人
規模だから全国的に見れば多い方。
たとえば新幹線駅・ターミナル駅・古くからの繁華街が岐阜羽島・岐阜駅・やながせとすると
新横浜・横浜駅・関内は参考になるよ。

> それと１０個のポストと３個の局なんて無駄もいいところだ。

住民の選択の自由を無視？サービス低下だね。漏れは各局のサービスを見極めて使い分けているし、
ポストもすべて回収時刻を把握した上で投函先を変えるわけだ。

路面電車を廃止に追い込んだマイカー厨は住民の公共サービスの選択の自由を奪ってるよな。
まあ、次はバスの追い出しをするんでしょ。

漏れも民営化は反対。ただ、590のような理由ではないがね。
基本的に改革や変革など、世の中に変化をあたえることはよくない。
変化は世に政情不安をもたらす。
そういう観点から路面電車復活も良くない。流れを変えることは不安をあたえる。
もちろん、今回の問題に限らず、妄想とか構想もダメ。一昔ならこのような行為をやると死罪に処せられた。

ただ、最近は東武〜ＪＲ直通、メトロへのロマンスカー乗り入れ決定など、妄想のような話が現実に向けて進んでいる。
が、これらを既成事実として変化をあたえようと妄想にふける輩が多いのも事実。


今は前例と慣習を重んじて変化を行わないことが重要。

廃線や閉店は変化ではなく、自然な流れ。
つまり、岐阜市街は密やかに安楽死を待てということだね。

ここもすっかりネタスレとなっちゃったな。
570以降にまともなカキコがいくつある。
一つだけレスしとく。

>>589
一応突っ込むけど、もちろんネタだよな。

駐車場厨必死だな

そんなに駐車場あってど−するの？
既に名鉄岐阜駅にもロフト上部と旧岐阜工場（市ノ坪でない、現サンクス付近）の2箇所にあるのに。
駐車場つくるなら、住宅地付きの商業施設の方がまだいい。
20Fクラスのな。
ついでに、岐阜バス新岐阜ターミナルの南側にも出入り口キボン。

ただ、名古屋から岐阜へ帰る利用客のニーズを得る努力がなければ
そういえば、豊橋で思い出したけど、名豊ビル、なんかアボーンなりそう
豊鉄ターミナルもあるけど、ほとんど利用されてないみたいだしな。

>>590
民営化したら無くなる様なポストや局は、結局無駄金を使って維持してるだけだろ。

コストを度外視しても必要なユニバーサルサービスは、最低保証だけ有れば良いので
あって、藻前の選択の自由という不必要な贅沢の為に無駄金を使う必要は無い。

>>595
駅隣接ってところに意味があるんだよ。
車を降りて外を歩く必要もなく、そのまま改札から名古屋。

岐阜に必要なのはこれなんだよ。これ。

>>595
豊橋方面への強引な話の持って行き方にワロタ。
余程好きなんだなｗ

駐車場なんか必要ないとは思わない。
だが、駐車場だけ作るのは愚の骨頂だろうがよと。
低層部商業施設で、高層部住宅、地下と別館に駐車場とかさ。
複合型の施設を模索するのが自然だろうよ。
何のための駅直結だよ。
そんな一等地に車だけ止めさせておいておいたって、岐阜の利益にゃ大して繋がりもしない。

まちBBS過去ログ
生き残れるか?岐阜の路面電車
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1026203470.html

生き残れるか？岐阜の路面電車 　2輌目
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1046091429.html

生き残れるか?岐阜の路面電車 3輌
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1055628650.html

岐阜の路面電車のやがて来る市街地の深刻な空洞化4輌目
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1083661973.html

路面電車の廃線とともに始まる岐阜の悲惨なドーナツ化 5輌目
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1089099619.html

岐阜の路面電車廃止決定と壊滅的な空洞化中心街の復興策6輌目
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1091329443.html

岐阜の路面電車　７輌目
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1094865855
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1094865855.html

ちなみに、駐車場の供給バランスはかなりダブツキ気味だ。
駅周りの駐車場が満車になってる日を見た覚えが無い。
JR岐阜駅高架下と直結してる駅西駐車場も空車がデフォだ。
もちろん駐車料金の事とかも影響してるのは間違いないだろうが、やはり一等地に
これ以上駐車場ばかりあったところで、下落し続ける地価を止める効果など
期待なんかできないし、土地をドブに捨てるだけだろう。

そう、地価も危機的な状況を迎えそうだ。
そりゃ安くなれば、いくぶん購入しやすくなるものの、やはり暴落甚だしくても
イメージの悪化は避けられなく、結果的に土地購入も二の手を踏まれてしまう
デメリットがやはり出てしまうわけで。
せっかく下げ止まっってきた地価が、またどこまで暴落するのか本当に想像が付かない。

岐阜市も、総合交通政策方針案で、公共交通が何より大事、何より優先なんですと
ポーズを取ってるが、意味の無い場所での道路拡張工事など、やってる事に一貫性など
何も無く、結局どうしたいのか不透明。

岐阜市は官民ともども迷走しっぱなし。
地価下落も収まり、観光客人気で堅実に景気を回復させてる高山市に
岐阜県のフロントマンの座を奪われる日が来るんじゃないかとまで冗談じゃなく思ってる。

地理的条件、周辺市町村人口分布、既設鉄道の状況など、
逆らうことのできない条件がある。
どんな手を施していても、結局は現状と大差はないだろう。
なるべくしてなる宿命だよ。

>>601
JR高架下のエリアを全て立体駐車場に出来ないのかな？

多少駅までの距離はあっても、雨にぬれずに済めば、利用者は結構居そうだし、
使ってない土地の有効利用にもなると思うのだが。

因みに道路予算は特定目的税で別腹だからね。道路公団も骨抜きクラゲ状態
で全く改革されてないし、道路はドンドン作る事になってる。

>>601-603
どうでもいいが、お前らが書くべきスレはこっちだよ。

☆JR岐阜駅★★★名鉄岐阜駅☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123236575/l50

特にID:2o92COi7、お前この数日間常駐して岐阜の都市計画妄想を延々語っているが、一応スレタイを嫁
これだけ何本も書いてるのに、路面電車のろの字も出てこないじゃないか。

>>572
昨日の夕方マーサからの帰りにバス使ったが、忠節からの路面跡、みんな車が避けて通っているのに笑った。
あれなら電車があるから交通の邪魔っていうのは当たらない気がするのだが。
もっとも、だから復活させろと短絡的に言うつもりはないが。

岐阜駅に１日１０００円の駐車場ができれば流行ると思うよ。

>>604
妄想語ってるのは全員同じなんだがな。

だいいち岐阜ライトレールそのものも妄想扱いされかねんくらいのモノだろうが。
ともかく内容がスレ違いなのは分かってるので路面電車関連以外の書きこみは控えるが
お前のそれは個人を名指しして言うべき事では無いと釘は刺させてもらう。
それでも名指ししたいなら、この数日間駐車場駐車場と言ってる奴にも同じ事言ってやれ、それだけだ。

>>607
あんたのカキコ量が突出しているのは客観的に見て明らかだろ。
一度パルコ閉店のニュース以降の自分のカキコ数を数えてみろよ。
それ以前の書き手はたくさん書いていても、スレ違いが延々続くことだけは避けていたのに。
自分の立場は意地でも守ろうとするんだな。

>>608
はぁ？何言ってるの？
日付け変わってID変われど、駐車場駐車場言ってる奴とカキコ量なんて大して変わらないし
そもそも数個程度のカキコ量違いであんたが突出してるなんて言われる筋合いは無いね。

俺がスレ違いを諌められるのは結構、その通りだし、否定しない。
だが、裁くなら平等に裁けと言ってるだけだ俺は。何が自分の立場は意地で守るだ？
冗談も大概にしろ。

>>609
あんたの言うとおり、物理的な書きこみ量は
どっちも変わらんだろう。
言い振りがややキツめなぶん、余計に目立ってしまってるのが
災いしてるだけじゃないかね。

すなおに謝って去れば良いだけのこと。
立つ鳥後を濁さずだ。

スレ違いが続く時の基本は、シンプルかつ全体的に
誘導してられば十分なんだよ。
責任の所在を誰か一人に全部押し付けようとするから
余計に話がややこしくなる。

郵便局は自分が使うから過剰でも残してくれよ。でも、路面電車は自分の運転する車の邪魔になるから廃止は当然。少なからず使う人がいたとしても、自分は使わないから廃止で構わないよ。

路面電車走ってなくても、車の運転しやすくなった気など
何もしないのは自分だけじゃないだろう。

だって路面電車走ってた時でも、邪魔になるほど
車体に遭遇すらしなかったわけで。

>>614は美濃町の方？
市内の方は、岐阜駅周辺を通る時以外は実感してると思うよ。
岐阜駅周辺は車線が普通の車線の1/2になってる箇所が突然出てきたり、
無理に2車線にしてあるから、右折車用のレーンが無いところもたくさんあるから
路面があろうが無かろうが、実質1車線しか使えないことに変わりはない。

しかし岐阜環状になるとあきらかに流れが変わったぞ。スムースになった。
踏切連動の信号だし、名鉄は通過までの時間が長いから、アホみたいに
長時間止められる。朝や夕方、それがなくなったのは大きいぞ。

まぁ軌道区間より、踏切で交差する区間のほうが時間は大きいと思うよ。

スマソ　最後の行　時間と書いたのは実感の間違いでつ

>>595
豊橋は名豊ビルより、精文館本店の方が先にあぼーんするそうな。
名豊ビルみたいなゾンビビルはどうでもいいが、
精文館本店が無くなるのは痛い。
カルチャーセンター的な複合店が駅前にあるのが、
豊橋市民の誇りだったからね。

リアル豊橋市民ですけど、精文館本店を誇りに感じたことは一度も無いよ

精文館本店て柳ヶ瀬の自由書房本店みたいなの？

ライトレールのスレなので、まちづくりについての議論はそう的外れではないと思うけどな。
岐阜ライトレール自体が妄想なのだから、ある程度幅広い意見が出てきても仕方ないかと。。

議論になっているかどうかは別にして。


でも、現実は厳しいな。
年々新岐阜が寂れていく。

これで高島屋も撤退したら「百貨店の無い県庁所在地」になるのか。

百貨店だの商店街だのじゃもう流行らんよ。

そこでパルコの後釜に金z

岐阜駅前の43階建てが即日完売してたんだから新岐阜も超高層住宅ビルで
よかないかい？駐車場にしてわざわざよそからきてまらわんでも上に住んどいて
もらえば。

巨大住宅ビルいいね。
この際、最大の名古屋衛星都市をめざそう。

＞最大の名古屋衛星都市をめざそう。

ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗ名古屋の衛星都市だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本一馬鹿にされてる名古屋の子分かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに名古屋は豊田の下僕
つまり岐阜は、豊田の下で日本一馬鹿にされてる下僕のオマケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岐阜なんぞに住むことないですよ皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

住むなら職も地元に豊富にあって財政も良く住民サービスは高水準
休日はマイカーでショッピングセンターにてお買い物
高速道路で東京大阪四日市松本飛騨へも一直線
人口増加が止まらない豊田へしておきなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岐阜なんて豊田の遥か下の極貧オマケ都市だからやめとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
最近の駅西駐車場は満車のほうが多いですよ。

岐阜は便利ですよ。名古屋まで電車で18分、
車も名古屋高速が都心環状から一宮まで開通したら便利だし、チャリでも1時間ぐらい。
車さえあれば中心部からドーナツのように散らばってるショッピングセンターはいくらでもある、大垣にコロナワールドも出来るし。
どうですか？皆さん？

魅力は豊田のほうが上だなあ。
岐阜って結局主体性の無い他力本願都市だし
それより多少の事じゃ左右されない豊田がいいな。
名古屋への距離も岐阜より１０キロほど近いし
車中心の東海人には豊田が一番住みいいね。

>>629

そうか？
いくら車中心と言えども、名古屋への電車アクセスが便利な岐阜は
なんだかんだ言って住みやすいし、住むだけなら魅力的。
市街地中心部寂れ方など、どうでもいいし。

駅前が衰退している割に駅近辺の高層マンションが飛ぶように売れている・・・
これは大垣も似ているなぁ。
駅周辺に限って言えば名古屋の衛星都市と化している。

と、スレ違いスマソ。

>>630
逆に言えばそれだけでしょ。
普段電車になんか乗らない人のほうが多いし。
岐阜じゃ将来も不安だし、やっぱトヨタのお陰で安定した
税収を見込める豊田が一番だよ。
あんま居ないけど、どうしても電車がいいっていう人なら
刈谷がベストだね。

豊田も刈谷も人口増え続けてるのに、岐阜ってずっと
停滞したまんまなのが、優劣が現れてる証拠でしょ。

そうだねー
豊田って物凄く素晴らしい都市だねー
岐阜県人皆憧れちゃうわー

刈谷って人口増えてるのか・・
この前久しぶりに刈谷市に帰ったら寂しい感じだったけど・・
特においらが住んでた刈谷市駅の近所が寂しすぎ・・・

煽りに耳を貸す必要も無いけど、ほとんどは確かに図星で耳が痛いものもあるｗ
>>626じゃないけど、岐阜って、豊田に飼われている名古屋に飼われている
存在なのかと考えると、結局岐阜って何なんだろうなーと、感傷に浸ってしまう。
やっぱり産業がある都市が強いんだよね、何だかんだ言っても。

都市の住み良さって、決して大都市だけの電車アクセスのみで決まるものでも
なくて、地元に職場が豊富にあるか、財政はどうか、各種インフラはどうか
福祉や子育ての将来性を任せられる都市か、などなど色んな面で考えると
やっぱり岐阜は豊田に及ばないなと･･････

>>634
刈谷の中心市街地は死んでるよ。
人口は順調に増加してるけど、それは刈谷近郊に職を持つ人の需要があるからだね。
でも中心市街地が死んでるのは岐阜も同じだから、まだ岐阜より財政力が圧倒的に
上の、刈谷がマシなのかもしれないね。

>>632
豊田が完全に自立した存在だという意識はあんまりないんだけど。
おそらく岐阜の人以上に、名古屋の店は身近な存在だし。
ま、交通手段はほとんど車だけどな。
第一「名古屋○○」と名の付くものをこれだけ好んで誘致する街は豊田以外にない・
個人的には、ちょっと恥ずかしくないのかとは思うけどな。

基本的に、西三河も尾張も愛知県には変わりない（東三河はちょっと違うが）。

名古屋グランパスも、豊田はほとんどホームタウンみたいなものだしね。
豊田スタジアムの立派さには素直に関心するけどｗ

かたや岐阜にはＦＣ岐阜があるｗ

ま、俺は一応電車使うけど。
名鉄豊田線がもうちょっと速ければ、Ｐ＆Ｒが増えるだろう。
大須まで乗りかえなしはありがたいが、あの遅さだけはなんとかならんかと思う。
地下鉄で無理でも、豊田線内に追い抜き設備作れんかったのかと。

ただ豊田の欠点は名古屋への通勤だ罠。
しかしコレが結構致命的orz

いいやん、自分のとこに職が腐るほどあるんだから。
わざわざ名古屋なんかに頼らなくても、やっていける力があるってｳﾗﾔﾏｼｽ

岐阜もかつては豊田以上に独立性のある都市だったが今や（ｒｙ

>>620
また街作りスレに逆戻りしちゃったじゃないか。
ライトレールが妄想だからというが、それだから関係の薄い話題ばかりで
スレを占領するというのはどういうことなのか。
何もここでやることないだろうに。
岐阜の中心部は旧３線のうちの一部分に過ぎないのに、そこしか語られないとは。
別にそれで過疎スレになるなら、それでもいいよ。

>>635
>>607で書いたことは嘘だったのか？

＞ID:M6WSVygW
この仕切り厨をどうにかしてくれ

>>642
お前こそうぜえ

>>642
そんなんで切り返したつもりか。
お前調子に乗りすぎじゃね？スレの空気くらい読めば？

あらら自分にレス返しちゃったよ。
上のは＞ID:M6WSVygW 宛てだ。

まあ確かに、ちょっと関係ない話題が多過ぎたな。
９日のメルサホールの頃までずっとこういう調子なら、俺もイヤだよ。
町作りもいいが、あくまでスレの本旨をはずさんようにな。

>>641
どうせあての無い話をする空想スレに過ぎないのだから・・
何が何でもライトレールのみの話をしろと強制されても
誰もついてこないんじゃないかな
こういうのって会話の流れと一緒でさ、自分の理想の
流れとやらをスレに求めても、その通りにスレが進むとは
限んないでしょ

>>637
森山泰行はお元気でつか？

M6WSVygWも昨日から粘着はなはだしいな
さしづめ気分はスレの警察官〜♪てか


















m9(＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

岐阜は何時まで単独市制ですか？

だからもうね、路面電車の代わりに柳バスに日本昭和村にいるようなパークトレインの客車引かせて走りゃええやん。
　どこまで乗っても100円(でも柳ヶ瀬まで)。

>>614-615
そうか？
そんなに変わらんと思うけどな。
岐阜環状線は確かに踏切で詰まることはあるけど、美濃町は逆にバス待ちがモロ影響しているようだけどな。
>>620>>641
なんか、ライトレールが妄想だから他のこと申そうや申さないといっているけど、
別に他の点は触れても構わないけど、あくまで関連てことでいいのじゃないの？

>>652
もともと実用化の目処すら立っていないハイブリッド方式なんていうアドバルーンを打ち上げた時点で妄想なのだから。
これが廃止寸前で施設一括買い取りということだったなら話は別だが、それは実現しなかった。

ただ、代替バスがきちんと手当てされていれば、ライトレール構想が出ることはなかったと思うよ。
また２学期の開始とともに混乱が始まった。。。
まあ、名鉄は岐阜市とその近郊の交通機関に、自社グループ以外を入れたくなかったんだろうけど、それならそれで最低限の責任は果たしてほしいものだ。

もう一つ。
その、いつできるとも知れないライトレール構想に柳ヶ瀬商店街が飛び付いたのは、廃止後の買い物客の減少が想像以上だったかららしい。
某シンクタンクの研究員は６％減といっていて、これも結構深刻なのだが、現実は10％超だったとか。
みんな通りに路駐で買い物に来やすくなると本気で思い込んでたらしい（もっともこれについては、２ちゃんでもそういう妄言を吐いてたやつがいるな）ので、いざ現実が忍び寄ってあわてたと。
代替バスの半分は柳ヶ瀬付近を通らないことになったのが、意外にボディーブローとなったというお話。

バス便しかないから仕方ない。
わざわざ車で来たくなる街にするしかない。

>>641
嘘だったのかって何がや？>>635がなんで俺が書いたことになってんだよ？
テメーの頭ん中は長文＝俺の書きこみとかいうお目出度い妄想機能でも付いてんのか？
馬鹿かマジで。
俺はもういいが、俺とお前のイザコザとは関係無い>>635にはキッチリ謝っておけよコラ

岐阜市の商店街が潰れるのは当然だろ。
今まで路面電車をないがしろにしてきて自分に影響出たとたん慌ててるのか。
復活させたいなら名鉄の言い値で買えばよかった。
名鉄のせいにするのは間違い。一鉄道企業は町の活性化なんていう責任なんて負わないからね。
100パーセント市と商店主の責任。自業自得だ。

複数店舗を回遊するスタイルの柳ヶ瀬は、車で来たくなる街にはなり得ない。

柳バスをワンコインバスでなくて一日載り放題200円バスにすりゃいいのにと思う俺様がいる。

>>657
商店街は自業自得だが、利用者はそうはいかないだろ。
さすがにあそこまでバスの本数がないとは思わなかった。

柳ヶ瀬商店街はどうなってもいいので
揖斐線を忠節から先まで走らせる足だけ欲しい
岐阜駅前まで途中駅なしでもOK

京阪や江ノ電みたいに路面区間は通過として（あるいは商店街に配慮するポーズ
として徹明町あたりだけ停車して）、あぼーんした新岐阜百貨店跡の駅ビル内まで
突っ込ませれば、揖斐線はまだまだ使える路線だと今でも思う。

存続運動もバス転換が困難な揖斐線だけに絞って運動していれば残せた可能性もあるのに。
利用者の事無視して路面電車マンセーしてるから支持得られなくて全部あぼーん。

>>663
禿同（←死語）
美濃町線はバス代替で十分だしな。
あ、もちろん接続する市内線は揖斐線の一部としてだが。

>>660
代替バスは当然ながら採算の取れる範囲に本数を絞り込むからな。しかも
実際には電車の時より客は減るから、消滅までの痛み止めにしかならんの
は、八百津や竹鼻の事例で明らかだったのに。

>>662
忠節以遠は道路状況が最悪だからな。専用軌道部分を早いとこサイクリング
道路にでも転用すべきだろうが、買い取ってないから駄目だし。

柳ヶ瀬にライトレールのポスターがたくさん貼ってあった。

ライトレールがんばれ！！！

>>666-667
個人的には軌道の復活を期待したいが、
いかんせん遅すぎる。
せめて1年でも岐阜市が廃止時期延長の手を打っていれば、
展開が変わっていたかもしれないが．．．．

もし、今の新岐阜百貨店やパルコの閉店が電車のあるうちの発表だったら、
商店街や市は動いただろうか？
あるいは、電車を見捨てる姿に愛想を尽かして、
名鉄やパルコは閉店を決めたのだろうか？

ライトレールＨＰがなくなった！

>>669
またでつか。
結局何のためにHP復活（のふりして自分自慢だけ)したんだろ。

>>665 >代替バスは当然ながら採算の取れる範囲に本数を絞り込む

確かにどこでもそうだけど･･･
人が公共交通機関を使わないのは、車社会だからと言う理由もあるが
不便だからという理由もあると思うんだよな。

だから本数減らすと客が余計に離れて行くのは明らかなわけで･･･
それなら一度、多少多く走らせて見たら？？
このままじゃ悪循環だと思うのですが･･･

最初からいつかは廃止するつもりなら、やらなきゃいい。

http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=9668
あちらは行・企・民 揃って盛り上げる体制が出来ているように見受けられますね。

振り返ってみると三身バラバラなＧ市。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>671
　／　　　　 ヽ　　　　　　 美濃町線はともかく、揖斐線は末端区間は増発（区間延長）したんだよな・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 市内線も急行運転をやめて、事実上の増発になってたし
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　で、結果は（ｒｙ
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>543
俺の振った話題で盛り上がっていたようだけど何？
　ちなみに総合板の宇都宮+岐阜ネタもほとんど俺。美濃加茂生まれで今宇都宮に住んでるから岐阜市内でも
関でも宇都宮でも益子でも茂木でも話分かるよ。それからまちBBSは読んでいない。
　最近なら、柳バスに客車引かせりゃいいだろと言ったのが俺。

あ、総合板のLRTスレだったよ。
　宇都宮のLRTを茂木に延長すんのが変だと言ってるのが俺。

>>668
路面電車の廃止とパルコや新岐阜百貨店の撤退（廃止）は岐阜市の街に対して改善しないか？ゴルァというメッセージだと思われ。
路面電車の廃止が岐阜の中心街を悪化させた部分はあるが、街が努力を怠ったことが路面電車にも多少なり影響を与えたことも事実。
ま、路面電車の経営を行った名鉄も問題ではあるが。
>>661-663
ま、急行運転で忠節〜岐阜駅方面という手はなくもないな。
ただ、美濃町が支持が得られていないかといえば、そういうことでもない。
最大の問題は、美濃町が走る併用軌道に問題があるということだろう。
それさえ改善すれば支持は得られると思うけどな。

そういえば、豊橋でも、岐阜のようなペイント電停があったな。
あそこは路面電車停車時は通行する車もきちっと一旦停車をしているようだけど。

というかそれが普通だし。

そういや来年６月から駐車監視員による駐車違反の取締りが始まるよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000303-yom-soci

要するに駐車違反の罰金徴収の民営化なのだから、業績向上のために中心街
界隈で徴収アップに頑張られたら、車でくる客まで激減して本当にゴースト
タウンになりかねないよな。

そのあたりの手綱加減をどうするのか、岐阜県警のｗｅｂを見ても全く情報
はないし、一体どうなるやら。

http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/POLICE/

逆にこれが路面電車廃止前に実施されていたら、鉄ヲタ達が喜んで応援に
廻って、却って大変な事になってたかもしれんけど。あ、もしかして駐車
監視員の資格試験に受かったヤシらの中には、そういう理由で鉄分タップリ
なのが多いかもしれんな。

それ以前に駐車違反はだめだろ
おれは短時間でもちゃんと駐車場に停めてるよ

>>677
路面電車の是非はおくとしても、車ヲタのあんたがなぜここに？

>>679
車ヲタなんて恥ずかしい造語を作るなよな。知性レベルがしれちゃうよ。

電車は好きだが現実や採算性を考えない、ヲタなヤシや意見が嫌いなだけだよ。

例えていえば自民や共産はきらいだから、とりあえず民主支持みたいな感じ。

それにしても、岐阜市長が存続断念を発表したとき

「鉄ヲタは世間をしらなすぎる」
「街の活性化のためには廃止は必要」

とわめいていたヲタ叩きヲタ、どうしてるだろうなｗ

ヲタクというのは現実や採算性ばかり考えている御仁のことを言うのかと思っていましたが・・

>>681
街は活性化しただろ、道路部分だけな。

中心部を車でスムーズに素通りして、駅から名古屋へ出易くなったし。

>>681
みんながキミの意見に同意してるわけじゃないぜ

>>681
今もＰＣの前でどこかのスレに粘着していると思われ。

そういえば、岐阜駅前の交差点、改善されたんだな。むかしは加納方面から新岐阜駅へ抜けるために、
強引に曲がったものだが。

>>681-685は自分が言っていること分かっているのかな？と聞いてみる。

あ、しまった。そんなこと書いている漏れもか(w。

>>681
> とわめいていたヲタ叩きヲタ、どうしてるだろうなｗ

やっぱりあのページの管理人だろ。一番のバカは。
よくも嘘をヌケヌケと書いてくれたもんだ。

>>680
なんで鉄ヲタの造語が良くて車ヲタの造語はダメなの?

>>686
今も禁止です・・・　確かバス、タクシーのみ右折可

>>683
＞街は活性化しただろ、道路部分だけな。
正しくは郊外の幹線道路沿いだけ。

揖斐線復活ｼﾛｰ

>>691
ロードサイド店だって、建ってはつぶれ、建ってはつぶれの繰り返し。
といって、土建屋くらいは儲かっているかというと、そうではない。
官民あらゆる財を浪費してして衰退する典型的な街づくり。

>>689
車ヲタの自己保身にﾏｼﾞﾚｽ厳禁。
喪前羅投票逝ったか？漏れはょιヵっの生ケツを拝んだ手前
逝かずにはいられなかった(;´Д｀)

漏れのところは
自民、民主、共産、無所属（not造反）だから、仕方なく自民候補に。
比例は日本に。造反組が全員当選すれば何とかなる？何としてでも
特別国会で小泉の暴走をするのを防がなければいけないんだが。

漏れのところは
自民、民主、無所属(連合推薦)、共産
昔から軋轢があって連合が民宿候補を推薦しない変則的な選挙区。
ちなみに、同じ区内の選挙区で投票用(ry

民宿じゃねえ、民主だorz

野田当選祈願age

漏れは野田に入れた。やぱっり人は変えないほうがいい。

>>698
つまり小泉より、あの野中に賛成なんだと。



さすがド田舎岐阜市民ｗｗｗｗｗｗ

>>700
漏れもセーコにいれましたが何か？
鉄道総合板の方にも書いたがね。
ちなみに２１歳です。若年層は野田支持ですよ

岐阜って典型的な保守地域なんだなw

>>702
過去の実績と公約を吟味すると野田に投票せざるを得ないよ。だから漏れは699や701同様に‥‥‥。
国政選挙で自民以外の候補に投票したのははじめて。比例は自民にしたがね。
ただし、自民が政権獲ると、もっと無駄のない効率のいい日本が築けるのも事実だね。
漏れはね、現在の福祉をね、保険制度から税制に改めなければ・・と思うわけよ。
今や４０代前半で年収1500万行くんだから、わざわざ保険制度はねぇ・・

一ついえるのは自民の里が当選しても電車再生はありえないことだな。
不採算な事業は基本的に許されないし。いかなる理由があろうと。
道路は別格ですよ。

>>703
＞今や４０代前半で年収1500万行くんだから、
そんなのは全体のほんの一握りだろ。現実には1000万いかない奴の方が圧倒的に多い。
岐阜あたりだと、一部上場企業の管理職で、かつ名古屋勤務ぐらいでないと難しい。

>>704
道路は別格って、今までどおりバラマキされると思ってる方がイタイ。
だから梶原クンは反対派候補の応援をしたんだし。

>>704
> 不採算な事業は基本的に許されないし。

だな。小泉の姿勢はこういうもんだろ。岐阜県域、しかも限られた岐阜市周辺のことを
国政選挙の争点にあげるべきことではない。

>>700
漏れは宮仕えのリーマンだが、よほどのこと無い限り、４０で手取り１０００万円は行くぞ。
知りあいのヨタ勤務者はあまり仕事ができず、いわゆる窓際族だが、それでも手取りで970万くらい
いっている。ウチの子供の通う学校のほかの子供の親も同じ具合。正直、世の中が不景気だなんて信じられない。
ただ、何もしない奴が冷や飯喰わされるのは仕方ない。学生時代にしっかり勉強し、
世間的に”合法”と認められる大学を卒業すればいいのだから。

バラマキが好きなのは改革反対派のほうでしょ？

>>707
どんな業界勤めてんだよ？テメー

金津園

郵便局がなくなってもメールがある、宅急便がある、銀行がある、電車がなくなってもマイカーがある、
保険がなくなっても自分で資産運用している・・・・・・。

もう、公共の制度で抱っこという時代は終わった。もう皆は生活の糧を自分で確保しているから
な。ライフラインと道路があればいいだろ。それよか膨大な国の借金があれだな。
消費税を１割〜1.5割にするしかないだろ。

岐阜みたいな田舎の道路作って膨らんだ借金だろ。
つべこべ言うのは交付税を返上してからに白。

あーあ
野田当選かよ
やっぱ岐阜市は何から何までダメだな

ダメというより、今の暮らしに不満や危機感がないという意思表示だろ。
それはそれで幸せじゃないか。

静岡７区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岐阜１区


浜松市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岐阜市

>>714
つまり亀井が当選する広島のド田舎や
綿貫が当選する富山のクソ田舎と同レベルってことですね。
やはり岐阜みたいな超絶田舎に住むと、刺激の無い
のほほんとした生活が送れるのですね、素晴らしいｗ

何で道路は採算が取れなくてもいいの？
生活に必要最低限とは思えない道路まで、公的に手厚く賄われているようだけど。

>>711
ヤマトが配達できない地域は郵政省に委託されているわけだが(一部の離島)

>>707
40過ぎても手取り30万いかないようか会社は岐阜に山ほどある
日本の大部分は中小企業だぞ

民営化さえすればいいと言う公務員妬みの馬鹿は
頭が悪すぎ

まあとりあえず今回は
小泉劇場のシナリオライターを褒めてやろうぜ

岐阜は広域農道が少ない。農業振興をはかる意味からも農省で片側２車線、60km/h対応の
農道を建設しなければいかんよ。

野田に票入れた奴は、もちろん「反小泉」の意思表明をしたという事だよねｗ
当然「郵政民営化法案に反対した野田聖子」を支持するために、票を入れたんだよねｗ




ま　さ　か　反対した時と全く同じ法案に「賛成」するなんて、ありえませんよねｗｗｗｗｗｗｗ

>>709
宮仕え＝役人

2005年度、日本アカデミー賞は「小泉劇場」に決定しました。
主要9部門を完全制覇です。

作品賞　　　：小泉劇場
　(批評：総制作費700億強、1億人参加型の型破りな作品には田原総一郎さんもびっくり)

監督賞　　　：小泉純一郎
　(批評：ストーリー的には簡潔であったが、それゆえに分かりやすかった)

脚本賞　　　：小泉純一郎
　(批評：戦国時代の設定にくノ一や刺客が表に出てくるなど、今までにない斬新なアイデアが評価された)

主演男優賞：小泉純一郎
　(批評：純ちゃんうちわにやアキバ系ヲタクと電車に乗るところでほっとさせつつ、適役に容赦なく
　　　　　斬りかかる織田信長役がこれほどマッチした人はいなかった）

主演女優賞：小池百合子
　(批評：前回は細川護煕城主のくノ一役で受賞だったが、今回は江戸に人質として差し出される奥方を熱演した）

助演男優賞：森喜朗
　(批評：悪代官役の綿貫民輔氏と票をわけたが最終的に干からびたチーズが効いた)

助演女優賞：野田聖子
　(批評：スキャンダル女優の佐藤ゆかりさんの怪演を振り切った姿に感動した)

演技賞　　　：鈴木宗雄
　（批評：留学生の演じた娘役の人や一見ヤクザと思える丸坊主な人が影から支えて復活する役が感動的だった）

音楽賞　　　：松山千春
　（批評：今回、音楽性を抑えた作品の中にあって、ソロでかかる北の大地が這い上がる男とよくマッチングした)

ここのスレ住人は政治談議が好きだな。

>>722
反対派だったのに、当選したら主張を変えて賛成する。
やはり無所属ではダメだと、自民党に入党する。

末広まきこ再来か？

>>726

ま た サ ヨ か

まきこage

ところで、先週金曜日のメルサホール、誰も行ったヤシはいないのか？
600V板にも報告が皆無なんで、結局行かなかったってことか。

行った奴いないんだろ

行きたかったけど当日は東京に居た

みんなワイワイ騒いではいたけど、結局やる気なんかなかったってことか。
ま、当然かもな。
誰も高い金出して路面電車を復活させてまで、今の柳ヶ瀬に行きたいなんて思わねえし。

やながせなんてどうでもいいんだよ
単なる揖斐線とJR岐阜駅の連絡線なんだから

揖斐線を樽見えちぜん経由で福井まで直通したら面白いのに
北陸から岐阜に人が流れ込むか

>>715＝ホロン部か。
人権法反対の観点から言えば、野田落選で城内当選だろ。

和歌山>>>>>>>>>>>>>>>岐阜
岡電を受け入れない排他的性格と売国奴を当選させる地域エゴ

野田は人権法賛成・極東３国贔屓の野中の弟子で郵政利権議員

まあ、野田がのさばっている限り岐阜に未来はない、ってこった。

ノダは岐阜の役に立ってるのか？

こんなところで熱演されても・・・

そうなノダ

ブログ　○度目の再開
http://ar.tea-nifty.com/gifu/

で、結局メルサホールはどうなったの？

>>742
プロフィールが自慢だらけだ
おまけにまだ岐阜に関わる気らしい

このスレの住人は痛い椰子ばかり。

まともな話すら出来ん椰子ばかり。

>>745
そうだな

イタイのイタイの飛んでけー！

ついに死滅寸前まできたか、このスレ

>>734
馬鹿もここまで来ると(ry

>>747
オヤジギャグもいいとこだねアンタ

ふ〜ん

age

頼むから復活して栗

路面電車復活してくれ
関に住んでいるけど車がないやつは動くなといいているようなもの

車がない＝池沼
これが輪がアメリカの常識だ

輪が→我が

そだな。ハリケーンで自然淘汰してるからな。

エンジェル基金は募金の集計額を3日に１回でよいからホームページにでも公開してほしい
それが募金を集めるものにとっての責任ではないのか

まったくホームページだけでは何しているかわからないから信頼感も生まれない

>>757
こういうのは調子が良かったら発表している。
みんなが忘れたころ、ホームページごとドロンと消える。

ってことは、も路面電車の復活は絶望的ですね

>ホームページごとドロンと消える。

それだけは勘弁

可部線の時は数百万しか集まらなくてぽしゃったんだっけ？
今は返還手続きに追われてるとか。
億レベルの投資がないとダメだよなあ･･
個人や自営だけじゃなくなんらかの大手企業や自治体を味方につけないとなあ･･･

そういえば、郡上八幡駅にもあのポスター貼ってあったな。
本気で郡上延長とか考えてるのかよと思ったけど。

関から長良川に乗り入れて、区間だけ電化すればいいんでね？
長良川にもいくばくか使用料が入ってウマー。
利用者は運行頻度がチョトだけ上がってウマー。

>>763
何かで見たんだが非電化で走る電車にするつもりらしいよ。

今度はこっちで始まったみたいだ。

☆JR岐阜駅★★★名鉄岐阜駅☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123236575/l50

>>764
中日夕刊に記事が出てた。鉄道総研が07年度の実用を目指すとか。
どこに走らせるかというあてはないらしいが。

>>765
･････････。
まだ懲りずに頑張っとるのか。
他の住人もたまらんだろうな。

>>765
そういう議論はここでやるのはスレ違いだ、そちらでやれと言ってて
その通りになったんだから、別にそれでいいんじゃないの？
またここでやられるよりは（ｒｙ

>>766
がんばって岐阜の可能性を見つけようとアピールする勢力と、岐阜は
もう復活しないとアピールする勢力、何かどっちも懲りずに必死
現在は後者がやや劣勢

>>767
オレは前者を応援したいね。
後者は前者らのレスにクドクド噛み付くだけで全く前を向いた議論をする気無しだし。

>>765-768
向こうのスレでやってくれ。

相応しい話かどうか分からんが、半年ぶりに美濃町線の専用軌道を見てきたよ。

上芥見北の橋までざっとだが、思ったより草ボーボーになってなかったな。流石
に芥見小の北の部分は葛海状態だったが。橋の手前の畑の傍は、廃線にお約束な
カボチャの蔓が蔓延っていたけど。

多分近所の人が草取りや草刈をしてるのだろう。家の近くほど結構草が少なかった
からな。まあ一年目はそうなんだよな。八百津線とかでもそうだったし。

初秋の枯れ始めた草に覆われた廃線を、夕暮れ時に見にいったので、哀しい気分が
思いっきりこみ上げてきたよ。その手の唄の歌詞が、頭の中でリフレインしっぱな
しだった。

併用軌道部はなぜレール撤去しないの？
費用面で折り合いがつかない？
復活の可能性はないのに。

age

>>771 氏ねﾖ

>>773
なぜ？

路面電車を復活させるに際しては、長崎みたいに軌道内の車立ち入り禁止にして、定刻運転を実現すべき。
長崎や広島など路面電車の栄えている街から学ぶべきことは甚だ多い。

で右折車待ちによる大渋滞で市中心部への流動縮小
市街地荒廃へとつながる

寄付は400万以上行ってるらしいね

それを多いと見るか、少ないと見るか。
車両保存の募金であれば申し分ないが、復活募金なら千万単位でないと説得力がない
（実際の復活費用はさらに２桁上）、と外野で申してみる。

１年ぶりに旧美濃駅へ行ってきたが、保存することの難しさを噛みしめて帰ってきた。

はっきり言う。全然足らない。
太田川は700万台で挫折した。
このままじゃだめだから本気で復活させるにはバックにつく企業をもっと探してみては。

車両保存にしかならならないんだったら10万返して欲しいな

名鉄が最初に施設売却を打診したとき81億？で値切って19億だかになったんだっけ？
めぼしい車両は売り払われた今、新開発のハイブリット車（DMZ）の購入資金を差し引いても
億円単位にならないとダメなんじゃない？よその地域はともかく、岐阜は行政は金出さない
ってはっきり言ってるわけだし。個人の寄付では知れてるよ。>>779に賛成。スポンサーが
もっといないと。

>>780
すでに車両保存にもなってないけど。

だから18億という誰が考えても破格値をまさかで蹴った行政にもうアボガドバナナかと。

非武装地域を購入してどうする漏れ　＿|￣|○
DMZ→DMVね。スマソ。

スポンサーはつかいないと思うよ。見込みはないし。利潤を追求しなければいけないし。
それに今の熱意のみを伝えるやり方では誰も振り向かんよ。
もし、スポンサーになった場合、岐阜はどうなるか、というビジョンはもちろん、
スポンサーにどういうベネフィットがあるかをしっかり示さないことにはダメ。

関のマーゴはスポンサーにならにかな
というかマーゴがスポンサーではいろいろ弱いかな

スポンサーはそれこそマーゴだと思うんだけど。

やべ、被りますた。

しかし、マーゴという一企業にそんな多額の出資を期待するのも厳しいと思うが。
ボランティアというにはあまりにも多額過ぎるよ。
これでもし会社の本体が傾いたら誰が責任を取るのかという話になる。
はっきりいえば、名鉄の提示した19億という額は、現状では資本金としても過少。
あの時買っとけば良かったってことかな、今となっては。
まあ、今度の高島屋改装が良好な方向に行けば、ひょっとして「だから中心部の足として」という話につながる可能性もないとはいえない、というところかな。
ひょっとして、という程度だな。

俺は関西生まれで関東在住期間の方が長くなった者
岐阜のことはさっぱり知らんので見当外れかもしれんが
地図を見て考えるに郡上八幡やら美濃市やらから
わざわざ美濃太田へ出る必然性があるんだろうか
奥美濃地方〜関市〜新岐阜と繋げる方が自然に思える

>>789
それはみんな思ってることさ。
東海地方の旧国鉄線は、住民のニーズとかけ離れた路線敷設をして乗客獲得競争に負けた路線が結構あるし。

>>789
そのとおりなのでJRに引き継がれず3セクとなったわけ。
美濃太田駅なんか無駄に豪華だか客は、、、。地元学生ですら遠い岐阜ではなく近くの可児への買い物にしか
使ってないみたいだし。

美濃加茂だと、岐阜より名古屋。
高山線沿線で岐阜商圏は各務原市の西半分。
鵜沼では、すでに岐阜の影響力はないよ。

稲口に新しいスーパーが建ってから、マーゴの景気は微妙な感じ。
新線はマーゴの敷地に引き込んで一気に挽回を。

安芸

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