建設中止】川崎市北部には地下鉄は絶対必要【反対
1 ：名無し野電車区：
だって川崎市北部地域は川崎のチベットと呼ばれてるんだぜ。
そして川崎北部住民以外でも、地下鉄開通を待ち望んでいる川崎市民は大勢いるよ。
最近、マンションや一戸建てを買った住民からもう50年以上川崎市に住んでいる住民までね。
川 崎 市 外 でも開通を望んでいる人は多い。
雪 や 雨 ですぐ遅れてしまう路線のバイパスになるし、
殺人的なラッシュが少しでも緩和されると期待してね。
そして川崎北部住民以外でも、地下鉄開通を待ち望んでいる川崎市民は大勢いるよ。
最近、マンションや一戸建てを買った住民からもう50年以上川崎市に住んでいる住民までね。
川 崎 市 外 でも開通を望んでいる人は多い。
雪 や 雨 ですぐ遅れてしまう路線のバイパスになるし、
殺人的なラッシュが少しでも緩和されると期待してね。
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2 ：名無し野電車区：05/03/06 18:38:02 ID:ZXkD0S96
あっそう
糞スレｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
4 ：藤崎名無子 ◆JOFcUlvocI ：05/03/06 19:09:31 ID:VyIv4UeD
5 ：名無し野電車区：05/03/07 00:45:19 ID:O6Fo5Cec
>>1
>川 崎 市 外 でも開通を望んでいる人は多い。
まちｂｂｓの東京多摩板や川崎市以外の神奈川版、小田急関連スレなどで、
川崎市営地下鉄の建設を待ち望むレスなんて、
ほとんど（まったくと言っていいほど）見たことないと思うが、
どこで調べたの？・・・ソース希望。
>雪 や 雨 ですぐ遅れてしまう路線のバイパスになるし、
>殺人的なラッシュが少しでも緩和されると期待してね。
小田急のことかな？
小田急なら、１０年以上前はたしかにラッシュ時の混雑は物凄かったけど、
今は輸送力の増強などで、昔しにくらべたら混雑はずいぶん改善されたと思うよ。
今後、ますます改善されそうだしね。
第一、川崎市営地下鉄は、小田急の新宿・都心方面とは行き先が全然違うじゃん。
>川 崎 市 外 でも開通を望んでいる人は多い。
まちｂｂｓの東京多摩板や川崎市以外の神奈川版、小田急関連スレなどで、
川崎市営地下鉄の建設を待ち望むレスなんて、
ほとんど（まったくと言っていいほど）見たことないと思うが、
どこで調べたの？・・・ソース希望。
>雪 や 雨 ですぐ遅れてしまう路線のバイパスになるし、
>殺人的なラッシュが少しでも緩和されると期待してね。
小田急のことかな？
小田急なら、１０年以上前はたしかにラッシュ時の混雑は物凄かったけど、
今は輸送力の増強などで、昔しにくらべたら混雑はずいぶん改善されたと思うよ。
今後、ますます改善されそうだしね。
第一、川崎市営地下鉄は、小田急の新宿・都心方面とは行き先が全然違うじゃん。
6 ：名無し野電車区：05/03/07 01:03:34 ID:OeJTCXBG
>>1および地下鉄必要論者は負け組！
>>1は宮前区民だろ。
>>1は小学生
11 ：名無し野電車区：05/03/07 07:35:46 ID:gmhQYENI
ＪＲと乗り入れ、新百合、宮前、小杉、品川、東京停車の
高速ライナー（所要時間約２５分）を作るのは無理？
高速ライナー（所要時間約２５分）を作るのは無理？
12 ：新百合住民：05/03/07 09:09:14 ID:gsCU3sNh
地下鉄は全く必要ない｡ただ､横浜市営が来るのなら大歓迎｡
13 ：名無し野電車区：05/03/07 14:44:42 ID:C2wVJwlt
. ｜ >>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝'
地下鉄は高津区民に何の恩恵もないから、それで増税とかするんなら要らん。
今川崎市がしなければならないのは市内幹線道路の増車線による渋滞改善。
今川崎市がしなければならないのは市内幹線道路の増車線による渋滞改善。
とりあえず子母口から元住吉までつくって
16 ：名無し野電車区：05/03/07 20:14:24 ID:PMRuFM8y
>>15
それなら反対派も納得すると思うよ。
それなら反対派も納得すると思うよ。
>>15
それなら野川からにしてほしいな
それなら野川からにしてほしいな
18 ：名無し野電車区：05/03/07 21:08:47 ID:lVbz3Pcn
敢えて作るんなら
元住吉～井田～子母口～千年～末長～溝口
あたりだな。勿論地下鉄に拘る必要は全く無し。
まあそれこそ↑は
・南武線最大のボトルネックである小杉～溝口間を通らず
・各種公的機関が集中する川崎市北部の要衝「溝口」に客を集める
ということくらいしか意義は無いけどな。
元住吉～井田～子母口～千年～末長～溝口
あたりだな。勿論地下鉄に拘る必要は全く無し。
まあそれこそ↑は
・南武線最大のボトルネックである小杉～溝口間を通らず
・各種公的機関が集中する川崎市北部の要衝「溝口」に客を集める
ということくらいしか意義は無いけどな。
20 ：名無し野電車区：05/03/08 07:27:47 ID:6AOkGc/Y
どうあがいても地下鉄はイラネーのに・・・・・
役人はバカで嫌だね～
こんな地下鉄が開業してしまったら川崎市は・・・・・
まあとにかく南武線の強化をすれば万事ＯＫってこった。
役人はバカで嫌だね～
こんな地下鉄が開業してしまったら川崎市は・・・・・
まあとにかく南武線の強化をすれば万事ＯＫってこった。
21 ：名無し野電車区：05/03/08 07:41:27 ID:XtFRlpUo
22 ：名無し野電車区：05/03/08 07:53:19 ID:6AOkGc/Y
【建設中止】川崎市には地下鉄は絶対いらない【賛成】
23 ：名無し野電車区：05/03/08 07:57:33 ID:XtFRlpUo
>だって川崎市北部地域は川崎のチベットと呼ばれてるんだぜ。
チベットと呼ばれるような辺境に地下鉄は不要。
チベット住民が乗るだけでは莫大な赤字を産むだけ。川崎市のガンになる。
チベットと呼ばれるような辺境に地下鉄は不要。
チベット住民が乗るだけでは莫大な赤字を産むだけ。川崎市のガンになる。
>>25
>欲しい物があればクレクレしないで自分で金出すのが世の習い
別に地下鉄建設派擁護じゃないけど、税金払ってる。
地下鉄なんか作られるために税金払ってるわけじゃない、というのは承知してるけど。
南武線強化して欲しいなら、JRの株主にでもなって出資しろよ、ということにもなっ
ちゃわない？
低レベルでｽﾏｿ。。。
>欲しい物があればクレクレしないで自分で金出すのが世の習い
別に地下鉄建設派擁護じゃないけど、税金払ってる。
地下鉄なんか作られるために税金払ってるわけじゃない、というのは承知してるけど。
南武線強化して欲しいなら、JRの株主にでもなって出資しろよ、ということにもなっ
ちゃわない？
低レベルでｽﾏｿ。。。
27 ：名無し野電車区：05/03/08 15:45:06 ID:FE2kCcsr
南武線に対抗して地下鉄作ってもできた途端にサービスアップして
地下鉄が大赤字になるだけ。新規航空会社をいじめた大手航空会社のように。
だいたい南武線強化にJRが耳を貸さないのは川崎市の戦略が悪い。
まず川崎市がJRだけ狙い撃ちの特別税を作ると発表して揺さぶりをかける。
次にJRの無策を告発するテキトーなレポートを作ってJRが論争に乗るようにさせる。
最後に南武線、武蔵野線沿線自治体で期成同盟作って圧力をかける。
これだけすればJRも多少は動く。
地下鉄が大赤字になるだけ。新規航空会社をいじめた大手航空会社のように。
だいたい南武線強化にJRが耳を貸さないのは川崎市の戦略が悪い。
まず川崎市がJRだけ狙い撃ちの特別税を作ると発表して揺さぶりをかける。
次にJRの無策を告発するテキトーなレポートを作ってJRが論争に乗るようにさせる。
最後に南武線、武蔵野線沿線自治体で期成同盟作って圧力をかける。
これだけすればJRも多少は動く。
正直南武線も不満があるのは平日昼間の本数だけなんだが
今の毎時5本が7，8本になれば十分
強化とかいうほどのもんでもないな
今の毎時5本が7，8本になれば十分
強化とかいうほどのもんでもないな
>>28
ほんと、昼はひどい本数だな、チョッとがんばって７本にしてもらえればいい
地下鉄いらんだろ、新横アクセス向上（一応横浜駅も近くなる）になる３号延伸のほうが
ネットワーク性の向上によっぽどいい、
ほんと、昼はひどい本数だな、チョッとがんばって７本にしてもらえればいい
地下鉄いらんだろ、新横アクセス向上（一応横浜駅も近くなる）になる３号延伸のほうが
ネットワーク性の向上によっぽどいい、
30 ：名無し野電車区：05/03/08 18:47:40 ID:6Db8utwI
南武鉄道に払い下げられていたらもっとマシだったろうに…
「南武線物語」って本の中に払い下げに向けての宣伝ポスターの文面が書かれているんだけど、
「川崎、溝ノ口、立川の各商都に自社系の百貨店やホテルの設置」や「（当時の）大井町線との相互直通」
とか書かれていて、実際に行えたかどうかは不明な部分もあるけど今よりはマシだろう。
優等運転ももちろん現実のものになっていただろうし。
「南武線物語」って本の中に払い下げに向けての宣伝ポスターの文面が書かれているんだけど、
「川崎、溝ノ口、立川の各商都に自社系の百貨店やホテルの設置」や「（当時の）大井町線との相互直通」
とか書かれていて、実際に行えたかどうかは不明な部分もあるけど今よりはマシだろう。
優等運転ももちろん現実のものになっていただろうし。
31 ：名無し野電車区：05/03/08 19:37:29 ID:jHgbItFP
南武線と地下鉄は、一見近くを通るようでいて、役割が異なるのでは
32 ：名無し野電車区：05/03/08 20:12:58 ID:ruzZTgW9
川崎地下鉄
北海道新幹線
クレクレ厨の２大すくつ
北海道新幹線
クレクレ厨の２大すくつ
34 ：名無し野電車区：05/03/09 09:16:16 ID:e4O3Zt29
どうでもいいがこのスレもアンチスレになってるなｗ
まあ、川崎市は市民からの莫大な税金を無駄使いしようとしてるんだから当然かｗ
まあ、川崎市は市民からの莫大な税金を無駄使いしようとしてるんだから当然かｗ
35 ：名無し野電車区：05/03/09 09:41:14 ID:qv0aFfQc
>>33
貨物
貨物
俺は便利になるからOK ｗ
38 ：名無し野電車区：05/03/09 16:58:38 ID:e4O3Zt29
>>37
君のような市民は川崎市全体から見れば少数だから。
君のような市民は川崎市全体から見れば少数だから。
39 ：名無し野電車区：05/03/09 17:04:24 ID:yNuu+K/n
それより川崎に新幹線の駅つくれよ
>>39
無理だね
無理だね
武蔵野南線を旅客営業可能に出来ればなぁ･･･
田都の桜新町に似た構造の地下待避駅にすれば、貨物にも影響が少なそうな希ガス。
ついでに尻手短絡線を複線に出来ればねぇ。
妄想ばっか言ってスマソ。
田都の桜新町に似た構造の地下待避駅にすれば、貨物にも影響が少なそうな希ガス。
ついでに尻手短絡線を複線に出来ればねぇ。
妄想ばっか言ってスマソ。
>>39
地下鉄の次に要らない
地下鉄の次に要らない
43 ：名無し野電車区：05/03/09 23:22:21 ID:dtcK94kE
44 ：名無し野電車区：05/03/12 15:27:25 ID:DC9i6pKd
つーか、早く造れよ。
もうあいまいに先延ばしなんかするなよ。
だいたい、ここほど電車が悲惨な状況のところも無いよな。
もうあいまいに先延ばしなんかするなよ。
だいたい、ここほど電車が悲惨な状況のところも無いよな。
46 ：名無し野電車区：05/03/13 01:59:51 ID:0TVPX//f
47 ：名無し野電車区：05/03/13 10:44:45 ID:HD4F1BLf
やっぱ、公営鉄道の広域化でしょ。
東京都交通局､川崎市､横浜市出資による3セクを作って､3都市接続の鉄道網を作るべし。
でも石原は神奈川県（の交通行政）に冷たいからこの話には乗らないだろうな。
東京都交通局､川崎市､横浜市出資による3セクを作って､3都市接続の鉄道網を作るべし。
でも石原は神奈川県（の交通行政）に冷たいからこの話には乗らないだろうな。
ルート変更が決定したわけだが！
49 ：名無し野電車区：05/03/15 13:19:56 ID:l6FkRGzI
まぁ元住吉なんかより武蔵小杉の方が乗り換え便利だわな
50 ：名無し野電車区：05/03/15 13:50:36 ID:1PIhD8om
地下鉄計画が公表された時にマンションを買いました。
駅予定地の近くです。それが今回のルート変更で外れてしまいました。
市外に引っ越そうと思っています。川崎市がきらいになりました。
もう二度と川崎市には来たくありません。
川崎市の政策はどうなっているのでしょうか？
駅予定地の近くです。それが今回のルート変更で外れてしまいました。
市外に引っ越そうと思っています。川崎市がきらいになりました。
もう二度と川崎市には来たくありません。
川崎市の政策はどうなっているのでしょうか？
全ての面において横浜に劣ってる政令指定都市なんかに住もうとしたのが悪い
>50
安心してください。
ルート変更しようがしまいが、永久に着工されなければ同じことですから。
安心してください。
ルート変更しようがしまいが、永久に着工されなければ同じことですから。
>>50
これ、ｺﾋﾟﾍﾟだな。
漏れは予定沿線に戸建買ったけど、計画があるんだ(正しくは延期が決まった後)くらいにしか
思わなかったよ。横浜みたいに着工されていればまだしも、計画段階でなおかつ延長なら、そ
んなのアテにして買うほうが間違い。しかもマンソンなんか。。。
これ、ｺﾋﾟﾍﾟだな。
漏れは予定沿線に戸建買ったけど、計画があるんだ(正しくは延期が決まった後)くらいにしか
思わなかったよ。横浜みたいに着工されていればまだしも、計画段階でなおかつ延長なら、そ
んなのアテにして買うほうが間違い。しかもマンソンなんか。。。
あと10年後に開通したら御の字
実際は、10年後に着工
実際は、10年後に着工
実際は、10年後には黒歴史として無かったことにされている。
実際は、10年後に川崎市などない
58 ：名無し野電車区：05/03/17 22:46:28 ID:TjIDZkjA
>>57
さすがにそれはありえねーだろｗ
さすがにそれはありえねーだろｗ
59 ：名無し野電車区：05/03/18 00:30:44 ID:/nDCS0Ny
60 ：名無し野電車区：05/03/18 09:55:11 ID:dQ4pYwUn
早くボツにしろ！何でこんな無駄な事業にしか税金を使わねーんだ！！
61 ：名無し野電車区：05/03/18 12:14:37 ID:49Svxv0u
地下鉄計画が公表された時に戸建を買いました。
駅予定地の近くです。それが今回のルート変更で外れてしまいました。
市外に引っ越そうと思っています。川崎市がきらいになりました。
もう二度と川崎市には来たくありません。
川崎市の政策はどうなっているのでしょうか？
駅予定地の近くです。それが今回のルート変更で外れてしまいました。
市外に引っ越そうと思っています。川崎市がきらいになりました。
もう二度と川崎市には来たくありません。
川崎市の政策はどうなっているのでしょうか？
63 ：名無し野電車区：05/03/18 16:40:05 ID:dQ4pYwUn
川崎市の役人はバカなのしかいねーのか？
こんな事業に何千億もの税金を投資するなら、
もっと他に使い道があるだろーが！！
その税金を有効に使え！！
こんな事業に何千億もの税金を投資するなら、
もっと他に使い道があるだろーが！！
その税金を有効に使え！！
まぁきっちり12年後に開通するってのはありえない
その前に、首都移転してるかも
その前に、首都移転してるかも
>63
沿線予定の俺にとっては、とても有効な使い方だ
沿線予定の俺にとっては、とても有効な使い方だ
66 ：名無し野電車区：05/03/19 09:40:18 ID:uDaYViQV
>>65
キミみたいな市民は少数派だからこの計画が反対されてんだよ。
キミみたいな市民は少数派だからこの計画が反対されてんだよ。
67 ：名無し野電車区：05/03/19 09:49:12 ID:uDaYViQV
市民の税金で運営されないんだったら、
こんなに反対されないんだろうけどな。民間で運営するんならね。
しかも川崎市は財政難だからこの地下鉄を開業するにあたって
増税する可能性が・・・・こんなアホな市に税金払いたくね～
こんなに反対されないんだろうけどな。民間で運営するんならね。
しかも川崎市は財政難だからこの地下鉄を開業するにあたって
増税する可能性が・・・・こんなアホな市に税金払いたくね～
68 ：名無し野電車区：05/03/19 09:54:16 ID:NiuhcYkR
この財政事情の下、行政官は内心建設反対にきまっとる。地下鉄ﾏﾝｾｰなのはry
北部住民が欲しいのは南部への大量高速輸送機関じゃなくて、東急線や
小田急線へのﾌｨﾀﾞｰだと思うのだけど、地下鉄の他にもっと手軽で早くできる方法
はないかなあ。
北部住民が欲しいのは南部への大量高速輸送機関じゃなくて、東急線や
小田急線へのﾌｨﾀﾞｰだと思うのだけど、地下鉄の他にもっと手軽で早くできる方法
はないかなあ。
70 ：名無し野電車区：05/03/19 14:01:35 ID:OR3yxHBv
>>69
北部住民は、新宿、渋谷方面へは便利だが、東京、上野、品川、
横浜、川崎、羽田、臨海副都心方面には不便。地下鉄は、川崎
南部だけでなく、多くの場所へ行くのを便利にする。路線図を
よく見て気づいたんだけど。川崎市は、宣伝不足かもしれないよ
北部住民は、新宿、渋谷方面へは便利だが、東京、上野、品川、
横浜、川崎、羽田、臨海副都心方面には不便。地下鉄は、川崎
南部だけでなく、多くの場所へ行くのを便利にする。路線図を
よく見て気づいたんだけど。川崎市は、宣伝不足かもしれないよ
新宿や渋谷に便利であれば横浜や川崎なんてわざわざ行く必要もない
川崎なんて地下鉄があってもなくても行かないし、横浜に行くのを便利に
したいなら横浜市営地下鉄の延伸のほうが遥かに効果的
東京（大手町）へは田都や小田急に乗ってれば地下鉄直通で何もしなくても連れて行ってくれる
高額運賃払って武蔵小杉で本数の少ない横須賀線に乗りかえる奴なんていないね
川崎市北部から羽田や臨海副都心への需要なんてたかが知れてます
○○に不便だから路線引けなんて言ったらキリがありませんよ
川崎なんて地下鉄があってもなくても行かないし、横浜に行くのを便利に
したいなら横浜市営地下鉄の延伸のほうが遥かに効果的
東京（大手町）へは田都や小田急に乗ってれば地下鉄直通で何もしなくても連れて行ってくれる
高額運賃払って武蔵小杉で本数の少ない横須賀線に乗りかえる奴なんていないね
川崎市北部から羽田や臨海副都心への需要なんてたかが知れてます
○○に不便だから路線引けなんて言ったらキリがありませんよ
72 ：名無し野電車区：05/03/19 17:05:01 ID:OjKw1ECd
北部のどこかにもよるが、地下鉄ができたとき、
１．便利になるところ
川崎南部、品川、大井町、蒲田、中目黒、羽田、臨海副都心等
２．うまく運用すれば便利になる可能性があるところ（運賃、乗り入れ等）
東京、上野、秋葉原、成田、横浜、千葉、つくば等
という理解でよい？
１．便利になるところ
川崎南部、品川、大井町、蒲田、中目黒、羽田、臨海副都心等
２．うまく運用すれば便利になる可能性があるところ（運賃、乗り入れ等）
東京、上野、秋葉原、成田、横浜、千葉、つくば等
という理解でよい？
73 ：名無し野電車区：05/03/19 17:11:11 ID:35A1K/Z2
74 ：名無し野電車区：05/03/19 21:07:28 ID:aAe7ZTqQ
小田急線利用者の立場からいえば>>72の１はいきずらかったとこばかり。
あと二子玉川、自由が丘、代官山といったところもいきやすくなる。ネットワーク
されればそれなりに利用はされるよ。運賃がネックになるから多摩線がのりいれる
小田急には是非二種免許を取って欲しい
あと二子玉川、自由が丘、代官山といったところもいきやすくなる。ネットワーク
されればそれなりに利用はされるよ。運賃がネックになるから多摩線がのりいれる
小田急には是非二種免許を取って欲しい
75 ：名無し野電車区：05/03/19 22:21:18 ID:uDaYViQV
>>73
いや～どうかな～？
次の市長選の結果によるだろ。俺はこの計画に猛反対だけどなｗ
一日18万人も利用するって言うけど、どーやったらそんなに乗るんだよｗｗ
ま、大赤字は必死だなｗ小杉近辺の住民はほとんど乗りそうもないし、
新百合近辺のの住民も乗るのがあんまりいなさそうだしなｗｗｗ
いや～どうかな～？
次の市長選の結果によるだろ。俺はこの計画に猛反対だけどなｗ
一日18万人も利用するって言うけど、どーやったらそんなに乗るんだよｗｗ
ま、大赤字は必死だなｗ小杉近辺の住民はほとんど乗りそうもないし、
新百合近辺のの住民も乗るのがあんまりいなさそうだしなｗｗｗ
76 ：名無し野電車区：05/03/19 22:42:44 ID:uDaYViQV
他スレのコピペより
小杉近辺の住民だが、こんな地下鉄作っても新百合なんかに出る用はないし、
仮にあったとしても、運賃の安い南武線で登戸に行って、
小田急に乗り変えていけばいいだけの話。おそらくそっちの方が安い。
運賃の高い地下鉄で行く余地はない。
川崎に出るにしても、運賃の高い地下鉄を使わなくても、
運賃の安い南武線で十分。更に悪いことにこの地下鉄ができても、
ＪＲが黙って見過ごすわけがない。
快速復活を含めて、南武線の強化をする可能性が非常に高い。
そうなると余計この地下鉄はイラネー・・・・・
小杉近辺の住民だが、こんな地下鉄作っても新百合なんかに出る用はないし、
仮にあったとしても、運賃の安い南武線で登戸に行って、
小田急に乗り変えていけばいいだけの話。おそらくそっちの方が安い。
運賃の高い地下鉄で行く余地はない。
川崎に出るにしても、運賃の高い地下鉄を使わなくても、
運賃の安い南武線で十分。更に悪いことにこの地下鉄ができても、
ＪＲが黙って見過ごすわけがない。
快速復活を含めて、南武線の強化をする可能性が非常に高い。
そうなると余計この地下鉄はイラネー・・・・・
＞小田急線利用者の立場からいえば>>72の１はいきずらかったとこばかり。
＞あと二子玉川、自由が丘、代官山といったところもいきやすくなる。
はっきり言って便利になろうがなるまいがどうでもいい所ばかりですね。
しかも大井町、蒲田、中目黒、二子玉川、自由が丘、代官山は今と同じく
小田急沿線からは2回乗換が必要で全く便利になりませんｗ
強いてメリットを上げるなら品川と羽田に便利になることぐらい？
それすら運賃が高いとろくに利用されなそうだし、横浜市営地下鉄を延伸して
新横浜や横浜都心部へ直通できるようにした方がまだ喜ばれそう。
＞あと二子玉川、自由が丘、代官山といったところもいきやすくなる。
はっきり言って便利になろうがなるまいがどうでもいい所ばかりですね。
しかも大井町、蒲田、中目黒、二子玉川、自由が丘、代官山は今と同じく
小田急沿線からは2回乗換が必要で全く便利になりませんｗ
強いてメリットを上げるなら品川と羽田に便利になることぐらい？
それすら運賃が高いとろくに利用されなそうだし、横浜市営地下鉄を延伸して
新横浜や横浜都心部へ直通できるようにした方がまだ喜ばれそう。
78 ：名無し野電車区：05/03/19 22:51:53 ID:uDaYViQV
>>77
禿同。新百合近辺の住民にとってはその方がずっといいわな。
ついでに横浜市営地下鉄4号線を鶴見ではなく、
川崎に延長すればよい。それで十分、地下鉄はイラネ。
>>75
悪い。ちょい訂正。
新百合近辺の住民も乗るのがあんまりいなさそうだしな
禿同。新百合近辺の住民にとってはその方がずっといいわな。
ついでに横浜市営地下鉄4号線を鶴見ではなく、
川崎に延長すればよい。それで十分、地下鉄はイラネ。
>>75
悪い。ちょい訂正。
新百合近辺の住民も乗るのがあんまりいなさそうだしな
79 ：名無し野電車区：05/03/19 22:58:08 ID:qqu18Cj2
横浜地下鉄４号線の川崎延伸が川崎の発展には一番いいだろう。
だが「鶴見は中止で川崎に変更」とすれば鶴見の猛反発が予想される。
そこで「日吉から川崎と鶴見に両方延伸、川崎方面は川崎市の負担ですぐに着工、
鶴見方面は状況が整うまでしばらく(永久に)休止」とすれば鶴見を黙らせる事ができる。
だが「鶴見は中止で川崎に変更」とすれば鶴見の猛反発が予想される。
そこで「日吉から川崎と鶴見に両方延伸、川崎方面は川崎市の負担ですぐに着工、
鶴見方面は状況が整うまでしばらく(永久に)休止」とすれば鶴見を黙らせる事ができる。
80 ：名無し野電車区：05/03/19 22:59:52 ID:uDaYViQV
81 ：名無し野電車区：05/03/19 23:52:10 ID:aAe7ZTqQ
>>77
多摩線住民は一回ですみますし本線の直通もあるでしょう。例はそういう
ガイドブックに紹介されやすい街にもいきやすくなるんだねという程度に
考えてくださいｗあなたには縁のない世界でしょうから。運賃については
あいだに公営の運賃がはいると利用しにくいですから小田急の二種免許を
とって通し運賃（多少の加算運賃がついてもやむなし）にしてもらいたい
です。どうせできてしまうならいかに有効に活用できるかを考えるほうが建設的では？
>>79
３号線の新百合延長を協力する（横浜流入路線）かわりに４号線を川崎に延長させる
ことで理想的な交通体系が構築されますね。市域内だけでこだわってると採算はとり
にくいし他地域からの流入があったほうが横浜・川崎両市の発展につながるでしょう。
多摩線住民は一回ですみますし本線の直通もあるでしょう。例はそういう
ガイドブックに紹介されやすい街にもいきやすくなるんだねという程度に
考えてくださいｗあなたには縁のない世界でしょうから。運賃については
あいだに公営の運賃がはいると利用しにくいですから小田急の二種免許を
とって通し運賃（多少の加算運賃がついてもやむなし）にしてもらいたい
です。どうせできてしまうならいかに有効に活用できるかを考えるほうが建設的では？
>>79
３号線の新百合延長を協力する（横浜流入路線）かわりに４号線を川崎に延長させる
ことで理想的な交通体系が構築されますね。市域内だけでこだわってると採算はとり
にくいし他地域からの流入があったほうが横浜・川崎両市の発展につながるでしょう。
82 ：名無し野電車区：05/03/19 23:56:26 ID:uDaYViQV
>>81
>ガイドブックに紹介されやすい街にもいきやすくなるんだねという程度に
>考えてくださいｗあなたには縁のない世界でしょうから
大体さ、大井町、蒲田、中目黒、二子玉川、自由が丘、代官山
とかに行く用事なんてあんの？
>ガイドブックに紹介されやすい街にもいきやすくなるんだねという程度に
>考えてくださいｗあなたには縁のない世界でしょうから
大体さ、大井町、蒲田、中目黒、二子玉川、自由が丘、代官山
とかに行く用事なんてあんの？
83 ：名無し野電車区：05/03/20 00:12:34 ID:RTIkv/Iz
個人的には大井町・蒲田・中目黒はいかないわなｗでもネットワークが
できれば人それぞれにあらたな需要がうまれるはずだから特定の地域に
こだわらなくてもいいと思う。運賃が高くなってしまえば元も子もないけどね。
できれば人それぞれにあらたな需要がうまれるはずだから特定の地域に
こだわらなくてもいいと思う。運賃が高くなってしまえば元も子もないけどね。
84 ：名無し野電車区：05/03/20 00:22:22 ID:mzeyW4xx
本スレ(？)を建て替えさせていただきました
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111252971/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111252971/l50
いままで南部重視の予算編成だったから
おれはこれくらいはいいと思うね。
市立病院だってやっと登戸まできたし
道路･再開発は常に南部のみ。
北部出身の松沢が知事になって、その派閥の現市長で
やっと北部にも予算が回り始めたって感じ。
おれはこれくらいはいいと思うね。
市立病院だってやっと登戸まできたし
道路･再開発は常に南部のみ。
北部出身の松沢が知事になって、その派閥の現市長で
やっと北部にも予算が回り始めたって感じ。
88 ：名無し野電車区：05/03/20 08:01:20 ID:UpBKQPmz
既存路線の混雑が今後悪化する可能性もあると思う。沿線地区の人口の予測は
あてにならないし、仮に沿線地区の人口が減っても、沿線自体が伸びていけば、
利用人口は増える可能性がある。地下鉄は、混雑緩和の切り札
あてにならないし、仮に沿線地区の人口が減っても、沿線自体が伸びていけば、
利用人口は増える可能性がある。地下鉄は、混雑緩和の切り札
89 ：名無し野電車区：05/03/20 08:33:28 ID:3iC+ErBz
>>88
>地下鉄は、混雑緩和の切り札
そんなの南武線の強化をすれば解決すること。地下鉄を作るまでもない。
あ～あ、川崎市のバカさ加減にもあきれるわ・・・・
>沿線自体が伸びていけば利用人口は増える可能性がある。
どこの路線に伸ばせばそうなるんだよ？具体的に示してよ。
>地下鉄は、混雑緩和の切り札
そんなの南武線の強化をすれば解決すること。地下鉄を作るまでもない。
あ～あ、川崎市のバカさ加減にもあきれるわ・・・・
>沿線自体が伸びていけば利用人口は増える可能性がある。
どこの路線に伸ばせばそうなるんだよ？具体的に示してよ。
90 ：名無し野電車区：05/03/20 08:38:52 ID:3iC+ErBz
>地下鉄は必要だと思うが都心へ直通しないと、
>乗客が少なく無意味。
>市域に拘らず、西馬込へ。
別スレのコピペだが、一体どーっやって地下鉄を直通させるんだよ？
ありえない妄想を描いてもこんな地下鉄はイラネーよｗ
直通運転する路線がかわいそうだｗｗ
>乗客が少なく無意味。
>市域に拘らず、西馬込へ。
別スレのコピペだが、一体どーっやって地下鉄を直通させるんだよ？
ありえない妄想を描いてもこんな地下鉄はイラネーよｗ
直通運転する路線がかわいそうだｗｗ
91 ：名無し野電車区：05/03/20 09:10:47 ID:C4WL4pOw
鶴見なら地下鉄より横須賀線停車の方が喜ばれそうだな。
4号線は川崎または蒲田経由羽田空港直通でいいよ。
4号線は川崎または蒲田経由羽田空港直通でいいよ。
>>87
つまり我田引鉄か・・・
つまり我田引鉄か・・・
まあ出来ちまうもんはしょうがない罠
せいぜい赤字で苦しみなさいってこった
新百合ヶ丘⇔武蔵小杉が250円くらいで小田急と通し運賃、新百合・宮前平・
武蔵小杉はいずれも同じホームで乗換可能であれば多少は
役に立ちそうだが、実際は新百合⇔小杉は350円くらいで当然小田急とは
別運賃、小杉の乗換は地下から高架で糞不便だろうね
せいぜい赤字で苦しみなさいってこった
新百合ヶ丘⇔武蔵小杉が250円くらいで小田急と通し運賃、新百合・宮前平・
武蔵小杉はいずれも同じホームで乗換可能であれば多少は
役に立ちそうだが、実際は新百合⇔小杉は350円くらいで当然小田急とは
別運賃、小杉の乗換は地下から高架で糞不便だろうね
94 ：名無し野電車区：05/03/20 14:52:41 ID:IZ/5s0ao
南武線をちゃんとさせるためには使えるかもしれない。
でも、そのためにはこっちもまともなものにしないといけない。
でも、そのためにはこっちもまともなものにしないといけない。
95 ：名無し野電車区：05/03/20 14:58:09 ID:3iC+ErBz
>>93
>新百合ヶ丘⇔武蔵小杉が250円くらいで小田急と通し運賃、新百合・宮前平・
>武蔵小杉はいずれも同じホームで乗換可能であれば多少は
>役に立ちそうだが、実際は新百合⇔小杉は350円くらいで当然小田急とは
>別運賃、小杉の乗換は地下から高架で糞不便だろうね
大体、そんなんで黒字転換できんの？
実際、新百合から小杉まで乗りとおす人なんてまずいないだろうし、
その逆も同じことが言えると思うが。
それに市長選があるだろ。反対派が通れば即刻ボツになると思うが。
ってかそうなってほしい。
無理してまで将来性ゼロの地下鉄を作んなくていいよ・・・・
>新百合ヶ丘⇔武蔵小杉が250円くらいで小田急と通し運賃、新百合・宮前平・
>武蔵小杉はいずれも同じホームで乗換可能であれば多少は
>役に立ちそうだが、実際は新百合⇔小杉は350円くらいで当然小田急とは
>別運賃、小杉の乗換は地下から高架で糞不便だろうね
大体、そんなんで黒字転換できんの？
実際、新百合から小杉まで乗りとおす人なんてまずいないだろうし、
その逆も同じことが言えると思うが。
それに市長選があるだろ。反対派が通れば即刻ボツになると思うが。
ってかそうなってほしい。
無理してまで将来性ゼロの地下鉄を作んなくていいよ・・・・
>>95
2期区間を反対するのでれば、わかるけど、
1期区間の建設は、ほぼ決定的。
今さらほざいても、無駄だよ。
もうちょっと現実をみたほうがいい。
俺も、反対だけどよ。
新百合小杉乗りとおす人だって、いると思うよ。
小杉は、目黒・
2期区間を反対するのでれば、わかるけど、
1期区間の建設は、ほぼ決定的。
今さらほざいても、無駄だよ。
もうちょっと現実をみたほうがいい。
俺も、反対だけどよ。
新百合小杉乗りとおす人だって、いると思うよ。
小杉は、目黒・
97 ：名無し野電車区：05/03/20 15:46:42 ID:52fLH3N6
１期区間についても差し止め訴訟を起こそうという漢は居らんのか？？ｗ
98 ：名無し野電車区：05/03/20 16:08:32 ID:3iC+ErBz
>>96
>新百合小杉乗りとおす人だって、いると思うよ。
どーゆう目的で？まさか小杉でスカ線に乗り換えるとか？
まず、新百合の住民でわざわざ本数の少ないスカ線に
乗る奴がいるとは思えんが・・・・
品川に出るにしても新宿で本数の多い山手線に乗り換えていけばいい。
小杉で東横線を使うにしても、
渋谷にいくなら下北沢で井の頭線に乗り換えればいい。
っかその方が安いし速い。
強いて言えば横浜に出るのが不便だが、横浜市営地下鉄の延長で十分。
もっとも、品川や横浜に用のある新百合住民はあんまりいないと思うがね。
>>97
いてほしいよ・・・
>新百合小杉乗りとおす人だって、いると思うよ。
どーゆう目的で？まさか小杉でスカ線に乗り換えるとか？
まず、新百合の住民でわざわざ本数の少ないスカ線に
乗る奴がいるとは思えんが・・・・
品川に出るにしても新宿で本数の多い山手線に乗り換えていけばいい。
小杉で東横線を使うにしても、
渋谷にいくなら下北沢で井の頭線に乗り換えればいい。
っかその方が安いし速い。
強いて言えば横浜に出るのが不便だが、横浜市営地下鉄の延長で十分。
もっとも、品川や横浜に用のある新百合住民はあんまりいないと思うがね。
>>97
いてほしいよ・・・
99 ：名無し野電車区：05/03/20 16:18:51 ID:3iC+ErBz
100 ：名無し野電車区：05/03/20 16:20:37 ID:3iC+ErBz
>>94
＞南武線をちゃんとさせるためには使えるかもしれない。
残念ながらそれすら期待できなそう
まず地下鉄沿線の人は現在小田急や東急の駅に直接出ている
人が多く南武線利用者はあまりいない
また小田急→南武線→東急のように並行する放射状路線を
乗り継ぐのに南武線を使う場合、地下鉄が出来ても2回乗換が
必要であることに変わりがないので運賃の安い南武線を選ぶ
立川や府中等へ行く人もいるが、地下鉄があってもなくても
南武線以外に選択肢がない
つまり、地下鉄と南武線は並行しているだけで利用者層はほとんど重ならない
→ 南武線から地下鉄に移る客はほとんどいない
＞南武線をちゃんとさせるためには使えるかもしれない。
残念ながらそれすら期待できなそう
まず地下鉄沿線の人は現在小田急や東急の駅に直接出ている
人が多く南武線利用者はあまりいない
また小田急→南武線→東急のように並行する放射状路線を
乗り継ぐのに南武線を使う場合、地下鉄が出来ても2回乗換が
必要であることに変わりがないので運賃の安い南武線を選ぶ
立川や府中等へ行く人もいるが、地下鉄があってもなくても
南武線以外に選択肢がない
つまり、地下鉄と南武線は並行しているだけで利用者層はほとんど重ならない
→ 南武線から地下鉄に移る客はほとんどいない
102 ：名無し野電車区：05/03/20 16:23:45 ID:RTIkv/Iz
そりゃ目的は人さまざまだが需要の多寡ってもんがあらあな
需要の多い所に便利になるなら利用する人も多いだろうが
この計画のようにそうでないなら喜ぶ人はゼロではないが少ない
路線を引くと需要が生まれるとかいうのはなしね
元々少ないものが2倍3倍になったところで少ないことに変わりはない
何千億もかける価値があるかというとそうは思えん
でも出来ちまうんだよな orz
需要の多い所に便利になるなら利用する人も多いだろうが
この計画のようにそうでないなら喜ぶ人はゼロではないが少ない
路線を引くと需要が生まれるとかいうのはなしね
元々少ないものが2倍3倍になったところで少ないことに変わりはない
何千億もかける価値があるかというとそうは思えん
でも出来ちまうんだよな orz
104 ：名無し野電車区：05/03/20 17:58:01 ID:IZ/5s0ao
105 ：名無し野電車区：05/03/20 19:14:33 ID:RTIkv/Iz
小杉に成田エクスプレスが停車すると少しは価値がでるかな？
106 ：名無し野電車区：05/03/20 19:19:29 ID:3iC+ErBz
>>101
禿同。
禿同。
107 ：名無し野電車区：05/03/20 20:23:54 ID:RTIkv/Iz
>>101
多摩線は一回乗り換えだし本線との直通もあるでしょう。新百合のホーム
も同一ホーム乗り換えになるように改造されるのでは？急行運転もあるから
運賃が最大の鍵。それをクリアできれば小田急利用者は南武線利用から切り替えるよ。
多摩線は一回乗り換えだし本線との直通もあるでしょう。新百合のホーム
も同一ホーム乗り換えになるように改造されるのでは？急行運転もあるから
運賃が最大の鍵。それをクリアできれば小田急利用者は南武線利用から切り替えるよ。
108 ：名無し野電車区：05/03/20 20:29:41 ID:RHdIe3gO
まあ言えることは、鶴見側の下流両岸に地下鉄はムダってことだ。
横浜・川崎両市で路線を一本化したうえで、支線をつくるなど、
二重投資を避けることを考えたほうがいい。
横浜・川崎両市で路線を一本化したうえで、支線をつくるなど、
二重投資を避けることを考えたほうがいい。
109 ：名無し野電車区：05/03/20 20:30:48 ID:RHdIe3gO
110 ：名無し野電車区：05/03/20 22:34:47 ID:3iC+ErBz
>>107
コピペだが
川崎に出るにしても、運賃の高い地下鉄を使わなくても、
運賃の安い南武線で十分。更に悪いことにこの地下鉄ができても、
ＪＲが黙って見過ごすわけがない。
快速復活を含めて、南武線の強化をする可能性が非常に高い。
そうなると余計この地下鉄はイラネー・・・・・
こうなる可能性が高いんでないの？
コピペだが
川崎に出るにしても、運賃の高い地下鉄を使わなくても、
運賃の安い南武線で十分。更に悪いことにこの地下鉄ができても、
ＪＲが黙って見過ごすわけがない。
快速復活を含めて、南武線の強化をする可能性が非常に高い。
そうなると余計この地下鉄はイラネー・・・・・
こうなる可能性が高いんでないの？
111 ：名無し野電車区：05/03/20 23:07:35 ID:3iC+ErBz
112 ：名無し野電車区：05/03/20 23:42:27 ID:7s5eeC+L
>>111
鉄道不毛地帯を減らすというのも主旨の１つだからね。
地下鉄使って、小田急乗換or田都乗換or東横目黒横須賀乗換をする利用者が
主なターゲット。
新百合宮前平小杉の各ユーザは、今ある路線(新百合なら小田急)を使うだろうから、
いらないけどな。
鉄道不毛地帯を減らすというのも主旨の１つだからね。
地下鉄使って、小田急乗換or田都乗換or東横目黒横須賀乗換をする利用者が
主なターゲット。
新百合宮前平小杉の各ユーザは、今ある路線(新百合なら小田急)を使うだろうから、
いらないけどな。
114 ：名無し野電車区：05/03/21 00:09:07 ID:9FwfmOgt
>>113
そんな鉄道不毛地帯に住んでる香具師自体がそもそも（ry
そんな鉄道不毛地帯に住んでる香具師自体がそもそも（ry
まあ川崎市に金が有り余ってて使い道に困るっていうんなら
いくらでも作ってもらって結構だが…
費用対効果が悪すぎる
何であんな建設費高いんだろう
いくらでも作ってもらって結構だが…
費用対効果が悪すぎる
何であんな建設費高いんだろう
116 ：名無し野電車区：05/03/21 01:08:57 ID:c/DUH7Fl
>>110
JRが今から南武線強化すれば建設中止になるか・・・
>>113
今ある路線からの転移がみこめるのは小田急だけなんだよな。田都だと
ショートカットがみじかすぎて乗り換えは少ない。その意味でも小田急
と相互乗り入れは意味がある。多摩センター・永山・若葉台あたりの
京王ー南武線利用者は普通に奪えるかもしれない。
JRが今から南武線強化すれば建設中止になるか・・・
>>113
今ある路線からの転移がみこめるのは小田急だけなんだよな。田都だと
ショートカットがみじかすぎて乗り換えは少ない。その意味でも小田急
と相互乗り入れは意味がある。多摩センター・永山・若葉台あたりの
京王ー南武線利用者は普通に奪えるかもしれない。
117 ：名無し野電車区：05/03/21 01:35:45 ID:FfBS0BX5
>>115
本当は、川崎北部市民は、都心直結路線を引いてほしいだろう。
たとえば、新百合－溝の口－自由が丘－品川－東京とかいう路線。
でも、それだと数兆の単位のお金が必要になるだろう。
新百合－宮前平－小杉－品川－東京で１兆以下なら悪い話ではないの
ではないの？あくまで直通すればだが。でも、93の言うことは問題だと思う。
本当は、川崎北部市民は、都心直結路線を引いてほしいだろう。
たとえば、新百合－溝の口－自由が丘－品川－東京とかいう路線。
でも、それだと数兆の単位のお金が必要になるだろう。
新百合－宮前平－小杉－品川－東京で１兆以下なら悪い話ではないの
ではないの？あくまで直通すればだが。でも、93の言うことは問題だと思う。
118 ：名無し野電車区：05/03/21 02:25:20 ID:wWfV0EYN
>>98
市の事業見直しの報告で、
当初の新百合ヶ丘－元住吉や多摩線乗り入れでは
40年経っても返済しきれないが、
小杉乗り入れなら上記の案よりも５万人利用者が増えメドがたつとのこと。
>>111
横浜、千葉、さいたま市と比較したら川崎市は鉄道不毛地帯は少なくて
恵まれてると思うな。
>>117
そんな妄想線はいらない。
小田急や田都線で充分。
市の事業見直しの報告で、
当初の新百合ヶ丘－元住吉や多摩線乗り入れでは
40年経っても返済しきれないが、
小杉乗り入れなら上記の案よりも５万人利用者が増えメドがたつとのこと。
>>111
横浜、千葉、さいたま市と比較したら川崎市は鉄道不毛地帯は少なくて
恵まれてると思うな。
>>117
そんな妄想線はいらない。
小田急や田都線で充分。
119 ：名無し野電車区：05/03/21 03:11:17 ID:47e4S+5q
>>116
>小田急と相互乗り入れは意味がある。多摩センター・永山・若葉台あたりの
>京王ー南武線利用者は普通に奪えるかもしれない。
川崎市営地下鉄は、日中以降概ね１時間あたり６本しか運転の計画がない。
そのため、各停の本数維持を考えると、日中以降の急行運転は不可能と思われる。
もしも運転されても、１時間に１本が限度だろう。
その反面、小田急多摩線には多摩急行が、ほぼ毎時２本運転されているため、
多摩センター・永山から南武線接続駅の登戸には、きわめてスピーディーにつく。
結論、多摩センター・永山から登戸以南の南武線沿線方面に行くには、
電車の本数、運賃、速さどれをとっても、小田急の多摩急行が圧勝で、
川崎市営地下鉄が完敗になると、十分予想できる。
>小田急と相互乗り入れは意味がある。多摩センター・永山・若葉台あたりの
>京王ー南武線利用者は普通に奪えるかもしれない。
川崎市営地下鉄は、日中以降概ね１時間あたり６本しか運転の計画がない。
そのため、各停の本数維持を考えると、日中以降の急行運転は不可能と思われる。
もしも運転されても、１時間に１本が限度だろう。
その反面、小田急多摩線には多摩急行が、ほぼ毎時２本運転されているため、
多摩センター・永山から南武線接続駅の登戸には、きわめてスピーディーにつく。
結論、多摩センター・永山から登戸以南の南武線沿線方面に行くには、
電車の本数、運賃、速さどれをとっても、小田急の多摩急行が圧勝で、
川崎市営地下鉄が完敗になると、十分予想できる。
つーか、川崎駅の商圏って、川崎市と幸区ぐらいまででしょ。
地下鉄できたら黒川当たりの連中が川崎に買い物に出てくるとでもおもってんのかな。
地下鉄できたら黒川当たりの連中が川崎に買い物に出てくるとでもおもってんのかな。
121 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 06:14:50 ID:XyK/8b6s
122 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 06:38:43 ID:B/j1Mxpv
123 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 07:25:21 ID:MpjtFwvG
>>122
この路線なら大黒字だろう。渋谷、東京まで１０分程度で着いてしまう
この路線なら大黒字だろう。渋谷、東京まで１０分程度で着いてしまう
124 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 08:00:55 ID:dQMVj/Wq
>>119
朝、上り線電車から多数の客が京王稲田堤で降りる(大半が南武線乗換)。
北口で確認。南口も含めれば、稲田堤乗換ユーザは多い。
橋本・南大ユーザもいるだろうが、永山・多摩センターあたりの客も
多数いると思われる。
朝、上り線電車から多数の客が京王稲田堤で降りる(大半が南武線乗換)。
北口で確認。南口も含めれば、稲田堤乗換ユーザは多い。
橋本・南大ユーザもいるだろうが、永山・多摩センターあたりの客も
多数いると思われる。
125 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 09:05:37 ID:EO39tggL
>>118
>小杉乗り入れなら上記の案よりも５万人利用者が増えメドがたつとのこと。
いや、元住吉乗り入れはもちろん論外だが、
小杉に乗り入れたところで増える利用者なんてたかが知れてる。
どっちにしたってこんな地下鉄を使うのは僻地の住民がほとんど。
小杉近辺の住民で途中下車はもちろん
新百合まで乗りとおす人なんかいるわけないし、
仮に新百合に何らかの用事があっても南武線と小田急を使えば済む話。
ムリに地下鉄を使うまでもない。
下手したらこっちの方が運賃も地下鉄より安い。
結局、市営地下鉄を開業しても、僻地の住民以外は使いようがないんだよね。
何で川崎市は財政難の中で地下鉄建設を推し進めるんだろうか？
どうも俺には僻地の住民の交通不便を解消します、何てのはタテマエで
ホンネはただ単に政令市としてのメンツを立てたいから、
地下鉄がほしい、とだけしか思えないな。
>小杉乗り入れなら上記の案よりも５万人利用者が増えメドがたつとのこと。
いや、元住吉乗り入れはもちろん論外だが、
小杉に乗り入れたところで増える利用者なんてたかが知れてる。
どっちにしたってこんな地下鉄を使うのは僻地の住民がほとんど。
小杉近辺の住民で途中下車はもちろん
新百合まで乗りとおす人なんかいるわけないし、
仮に新百合に何らかの用事があっても南武線と小田急を使えば済む話。
ムリに地下鉄を使うまでもない。
下手したらこっちの方が運賃も地下鉄より安い。
結局、市営地下鉄を開業しても、僻地の住民以外は使いようがないんだよね。
何で川崎市は財政難の中で地下鉄建設を推し進めるんだろうか？
どうも俺には僻地の住民の交通不便を解消します、何てのはタテマエで
ホンネはただ単に政令市としてのメンツを立てたいから、
地下鉄がほしい、とだけしか思えないな。
運賃にもよるけど、これまでバス利用だった
久末－小杉の利用客を勘案するとどうなるんだろう?
久末－小杉の利用客を勘案するとどうなるんだろう?
127 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 09:17:53 ID:prNHsw+B
>>119
日中６本というのは急行通過駅のことじゃないの？宮前平に２層構造の
緩急接続駅をわざわざつくるのだから急行２普通６で小田急の３０分
サイクルに合わすと思われ。あと多摩急行じゃ京王に勝てないよ
日中６本というのは急行通過駅のことじゃないの？宮前平に２層構造の
緩急接続駅をわざわざつくるのだから急行２普通６で小田急の３０分
サイクルに合わすと思われ。あと多摩急行じゃ京王に勝てないよ
128 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 09:35:38 ID:ktv0VC2Y
129 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 10:05:52 ID:A41vQCBZ
うーん、そもそもの問題は、川崎市という行政区域を
端から端まで一体化する必要があるかどうかってことだな。
漏れはむしろ、横浜市と川崎市が合併するとか
田園都市市（？）を分離独立させたほうがいいと思うけど。
まあそれは暴論としても、一つの自治体が単独で鉄道を敷く時代では
なくなったことだけは確かだ。
端から端まで一体化する必要があるかどうかってことだな。
漏れはむしろ、横浜市と川崎市が合併するとか
田園都市市（？）を分離独立させたほうがいいと思うけど。
まあそれは暴論としても、一つの自治体が単独で鉄道を敷く時代では
なくなったことだけは確かだ。
130 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 10:56:03 ID:xnKGmRyp
kawasakishiha
131 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 15:16:10 ID:FqfnYljg
本当はもうとっくに着工しているはずなのに、その予算を自分の最寄り駅の整備に流用させたいプロ市民のおかげで、頓挫。
国や市の財政を憂うなら、自分の駅の改装工事や、整備新幹線に反対すればいいものを、こんな嫌がらせで近隣の人々が心待ちにしていた鉄道を奪う自分勝手な人たちは、本当に迷惑です。
日本一ラッシュのひどい地区の住民をいつまで待たせるんでしょうか。
公共施設や交通網の整備はまったくなされずに、マンションばかりできて人口ばかり増え、どこも混雑が増して住環境は悪くなるばかりです。
１０年以内に開通させてください。
国や市の財政を憂うなら、自分の駅の改装工事や、整備新幹線に反対すればいいものを、こんな嫌がらせで近隣の人々が心待ちにしていた鉄道を奪う自分勝手な人たちは、本当に迷惑です。
日本一ラッシュのひどい地区の住民をいつまで待たせるんでしょうか。
公共施設や交通網の整備はまったくなされずに、マンションばかりできて人口ばかり増え、どこも混雑が増して住環境は悪くなるばかりです。
１０年以内に開通させてください。
132 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 15:35:06 ID:AIsYUg1q
南武線をどうにかして欲しい。たった六両で本数も少なく、快速も無い。
にくい電車だ。あれをどうにかすれば地下鉄はいらね。
にくい電車だ。あれをどうにかすれば地下鉄はいらね。
135 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 15:56:51 ID:Zsazo8hx
>>131
着工しているはずの元住吉案は、川崎市は当初は採算性が良いと言っていた
のに、今では採算性があまりよくない案だったと言っていませんか（記憶違
いでなければ）。最初から武蔵小杉案を出せば反対派が生まれなかったかも
しれない。武蔵小杉案も、都心への利便性を重視しないと、採算性が劇的に
は向上しないのではないでしょうか。川崎より都心に行く人の方が何倍も多
いはずなのに、なぜ都心直通ではなく、川崎直通なのでしょうか
着工しているはずの元住吉案は、川崎市は当初は採算性が良いと言っていた
のに、今では採算性があまりよくない案だったと言っていませんか（記憶違
いでなければ）。最初から武蔵小杉案を出せば反対派が生まれなかったかも
しれない。武蔵小杉案も、都心への利便性を重視しないと、採算性が劇的に
は向上しないのではないでしょうか。川崎より都心に行く人の方が何倍も多
いはずなのに、なぜ都心直通ではなく、川崎直通なのでしょうか
136 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 16:59:14 ID:ZUegyFOp
元住吉から川崎まで引かなくてよい。元住吉から先は新幹線をくぐったら
向きを北に変えて市ノ坪付近で横須賀線に合流して東京方面へ乗り入れる。
こうすれば大変便利になる。
川崎方面に行きたい人は小杉新駅で南武線に乗り換えればよろし。
向きを北に変えて市ノ坪付近で横須賀線に合流して東京方面へ乗り入れる。
こうすれば大変便利になる。
川崎方面に行きたい人は小杉新駅で南武線に乗り換えればよろし。
137 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 17:13:18 ID:EO39tggL
>>131
>日本一ラッシュのひどい地区の住民をいつまで待たせるんでしょうか。
地下鉄建設に反対派が多い理由がわかってないな。
それ以外の地域の住民は待ち望んでなんかいないからｗ
>>96
>俺も、反対だけどよ。
本当に反対なら地下鉄建設に前向きな意見は出さないと思うが。
>日本一ラッシュのひどい地区の住民をいつまで待たせるんでしょうか。
地下鉄建設に反対派が多い理由がわかってないな。
それ以外の地域の住民は待ち望んでなんかいないからｗ
>>96
>俺も、反対だけどよ。
本当に反対なら地下鉄建設に前向きな意見は出さないと思うが。
つーかこの地下鉄ができても小田急も東急も南武線もラッシュは緩和されない罠。
現在バス等で小田急や東急の駅に出ている地下鉄沿線の住民が
地下鉄でそれらの駅に出るようになるだけだからな。
>>101にあるように南武線とも実は利用者層があまり重ならない。
しかも地下鉄が出来る12年後にはラッシュもかなり緩和されてると思われ。
現在バス等で小田急や東急の駅に出ている地下鉄沿線の住民が
地下鉄でそれらの駅に出るようになるだけだからな。
>>101にあるように南武線とも実は利用者層があまり重ならない。
しかも地下鉄が出来る12年後にはラッシュもかなり緩和されてると思われ。
139 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 17:58:28 ID:EO39tggL
>>138
しかも、南武線の快速が復活したらなおさら・・・・
しかも、南武線の快速が復活したらなおさら・・・・
140 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 18:26:59 ID:dQMVj/Wq
>>138
2015年度見込みで、南武線の混雑率１２６％になるみたいだよ。
2015年度見込は同年度までに整備すべき路線が完成した場合と書いてあるから、
地下鉄整備が、この混雑率(１２６％)になる条件と思われる。
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/tokyo/yusou.htm
2015年度見込みで、南武線の混雑率１２６％になるみたいだよ。
2015年度見込は同年度までに整備すべき路線が完成した場合と書いてあるから、
地下鉄整備が、この混雑率(１２６％)になる条件と思われる。
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/tokyo/yusou.htm
こんなの要らない。しかも初乗り200円なんだろ。空気輸送・大赤字路線確実！
142 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 18:41:05 ID:stgjqJVW
・横浜市の予算で市営地下鉄をあざみ野以北へ計画通りに延伸
・川崎市の予算で中山から日吉への地下鉄を鶴見でなく川崎へ延伸
でいいような気がする。でも、まず、南武線の昼間の運転間隔が１０分
以上もあるのに、地下鉄をあえて作ろうという感覚がよくわからん。
・川崎市の予算で中山から日吉への地下鉄を鶴見でなく川崎へ延伸
でいいような気がする。でも、まず、南武線の昼間の運転間隔が１０分
以上もあるのに、地下鉄をあえて作ろうという感覚がよくわからん。
143 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 18:45:53 ID:dQMVj/Wq
>>142
鉄道不毛地帯解消
鉄道不毛地帯解消
>>139
いや、南武線の快速なんて何の関係もないんですよ。
ほとんどの南武線利用者は地下鉄があろうがなかろうが南武線を
利用せざるを得ない人であり、地下鉄に移る可能性のある人はごく一部。
それも運賃が高かったり小杉の乗換が不便だったりするともっと少なくなる。
快速設置して対抗するまでもないね
あと南武線快速なんか復活させたら各停が15分間隔になりそうだから
止めて欲しい。各停6・快速2ぐらいならいいけど・・・
いや、南武線の快速なんて何の関係もないんですよ。
ほとんどの南武線利用者は地下鉄があろうがなかろうが南武線を
利用せざるを得ない人であり、地下鉄に移る可能性のある人はごく一部。
それも運賃が高かったり小杉の乗換が不便だったりするともっと少なくなる。
快速設置して対抗するまでもないね
あと南武線快速なんか復活させたら各停が15分間隔になりそうだから
止めて欲しい。各停6・快速2ぐらいならいいけど・・・
145 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 20:03:04 ID:EO39tggL
>>144
いや、俺が言いたかったのは南武線の快速が復活したら
なおさら南武線ユーザーが地下鉄に移る可能性が薄くなるってことね。
別に復活してほしいというわけじゃないけどね。
>>142
禿同。
鉄道不毛地帯の住民の為だけにバカ高い地下鉄作らんでいい。
どうせ大赤字は必至だしなｗ
いや、俺が言いたかったのは南武線の快速が復活したら
なおさら南武線ユーザーが地下鉄に移る可能性が薄くなるってことね。
別に復活してほしいというわけじゃないけどね。
>>142
禿同。
鉄道不毛地帯の住民の為だけにバカ高い地下鉄作らんでいい。
どうせ大赤字は必至だしなｗ
146 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 20:46:19 ID:EO39tggL
どうでもいいが、このスレで暴走しまくってる奴がいるぞｗ
http://kanto.machi.to/kana/#1
http://kanto.machi.to/kana/#1
147 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 20:50:53 ID:Qsec+Bm7
バス路線の車線を増やせ
渋滞が解消されれば宮前区民は納得する
渋滞が解消されれば宮前区民は納得する
148 ：名無し野電車区：2005/03/21(月) 20:58:33 ID:dQMVj/Wq
地下鉄の中止は、ありえないよ、正直。
そんなに着工反対なのであれば、市長選でも出馬しろよ。
こんなところで必死になっても無駄。
俺は、地下鉄沿線住民でもないし、地下鉄沿線に行くということもないから、
いらないけどさ(個人的に)。
同じ区間を走らない以上、
地下鉄沿線住民は地下鉄 南武線沿線住民は南武線を使うわけで、
南武線が増強したから、ＪＲに流れるというのはナンセンス。
地下鉄沿線ユーザがバス利用で南武線の駅に出るというパターンもありえるが、
運賃・時間の両面からみて地下鉄使うだろうな。
バス使えば、２００円＋南武線運賃、渋滞で遅れるというのもありえるし、
地下鉄の方が有利だろう。
そんなに着工反対なのであれば、市長選でも出馬しろよ。
こんなところで必死になっても無駄。
俺は、地下鉄沿線住民でもないし、地下鉄沿線に行くということもないから、
いらないけどさ(個人的に)。
同じ区間を走らない以上、
地下鉄沿線住民は地下鉄 南武線沿線住民は南武線を使うわけで、
南武線が増強したから、ＪＲに流れるというのはナンセンス。
地下鉄沿線ユーザがバス利用で南武線の駅に出るというパターンもありえるが、
運賃・時間の両面からみて地下鉄使うだろうな。
バス使えば、２００円＋南武線運賃、渋滞で遅れるというのもありえるし、
地下鉄の方が有利だろう。
>>126
久末（野川交差点）～小杉間のバスだが、
約20分かかる距離を平日日中でも約6分間隔で運行してるから、パイはそれなりに有ると思われる。
朝は野川～小杉・中原・新城駅で1ｈ当たり25本位有った様な希ｶﾞｽ。
野川駅（野川台地区）→バスで鷺沼or梶が谷→都心方面
久末駅（野川東部・久末地区）→バスで新城or中原or小杉→都心方面
上記の客は地下鉄に転移しそう。
個人的には現状に慣れてしまったのと、田都線の駅→野川方面の深夜バスが1時過ぎまで
走るようになった事も有って、バス通勤でも不自由してないんだけど・・・
久末（野川交差点）～小杉間のバスだが、
約20分かかる距離を平日日中でも約6分間隔で運行してるから、パイはそれなりに有ると思われる。
朝は野川～小杉・中原・新城駅で1ｈ当たり25本位有った様な希ｶﾞｽ。
野川駅（野川台地区）→バスで鷺沼or梶が谷→都心方面
久末駅（野川東部・久末地区）→バスで新城or中原or小杉→都心方面
上記の客は地下鉄に転移しそう。
個人的には現状に慣れてしまったのと、田都線の駅→野川方面の深夜バスが1時過ぎまで
走るようになった事も有って、バス通勤でも不自由してないんだけど・・・
>>149のような人にも、目黒線への転移を目論んでんじゃないの?
妄想だが、
小杉から中原街道方面へのﾊﾞｽは、ほぼ全滅すると
漏れは考えている。
で、その利用客の多くが地下鉄に回ると。
（>>149と同じ考え）
南武線輸送力強化だけでは済まない問題・課題を
この地下鉄で一気に片付ける気でいるのでは。
・ﾃﾞﾝﾄ・ｦﾀ急の混雑解消 → 目黒線へのシフト
・交通渋滞の解消（実行力としてはかなり疑問だが）
・市バスの民間移管
単純な鉄道不毛地帯解消だけの計画ではない。
妄想だが、
小杉から中原街道方面へのﾊﾞｽは、ほぼ全滅すると
漏れは考えている。
で、その利用客の多くが地下鉄に回ると。
（>>149と同じ考え）
南武線輸送力強化だけでは済まない問題・課題を
この地下鉄で一気に片付ける気でいるのでは。
・ﾃﾞﾝﾄ・ｦﾀ急の混雑解消 → 目黒線へのシフト
・交通渋滞の解消（実行力としてはかなり疑問だが）
・市バスの民間移管
単純な鉄道不毛地帯解消だけの計画ではない。
南武線本数増やして。それだけでいいから。タノム。
152 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 03:12:48 ID:PePjDLy9
あれば、ないよりメリットはあると思うけど、それに4～5000億
かけるのはどうなんだろ。小田急の複々線より高いんだよ。
かけるのはどうなんだろ。小田急の複々線より高いんだよ。
>152
あの設備で5千億って議論は置いといて、
予算配分的には決しておかしい数字では無いかと思う。
上で我田引鉄言ってた人が居るが、結構当たってて（ｗ）、
今まで予算配分が、南に偏りすぎてたのを振り戻す意味合いも大きいと思う。
鉄板的に路線不要論はアリだけど、政治的には必須だろうね。
逆に予算配分がもっと北に来てたら、計画で終わったと思われ。
あの設備で5千億って議論は置いといて、
予算配分的には決しておかしい数字では無いかと思う。
上で我田引鉄言ってた人が居るが、結構当たってて（ｗ）、
今まで予算配分が、南に偏りすぎてたのを振り戻す意味合いも大きいと思う。
鉄板的に路線不要論はアリだけど、政治的には必須だろうね。
逆に予算配分がもっと北に来てたら、計画で終わったと思われ。
154 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 11:33:05 ID:/uHqjn6p
川崎のチベットと呼ばれる僻地の地元住民しか使わない＝大赤字必至
そんなもんに金使うより、横浜・川崎で市域再編してくれるほうが
よほど北部住民のためなのに。
北部は北部、海側は海側でまとめてくれよ。
お互いに用も無いのに一つの市になってるのがおかしいし、
その間に地下鉄作るのはなおさら無駄。
そんなもんに金使うより、横浜・川崎で市域再編してくれるほうが
よほど北部住民のためなのに。
北部は北部、海側は海側でまとめてくれよ。
お互いに用も無いのに一つの市になってるのがおかしいし、
その間に地下鉄作るのはなおさら無駄。
>>153
そもそも北が川崎市である必然性が
そもそも北が川崎市である必然性が
156 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 13:54:36 ID:Kl4uO9mJ
>>148
キミ、スルーされてるよ。
キミ、スルーされてるよ。
>154
>川崎のチベットと呼ばれる僻地の地元住民しか使わない＝大赤字必至
まさにその通りで、南のスラムの人しか使わないようなものに無駄金使うよりはマシ
と思う奴も居るわけだ。
>155
確かにそうだよね、北は工業地帯というよりは単なる住宅地だし。
分離して町や小さな市になってもいいかもね。
>川崎のチベットと呼ばれる僻地の地元住民しか使わない＝大赤字必至
まさにその通りで、南のスラムの人しか使わないようなものに無駄金使うよりはマシ
と思う奴も居るわけだ。
>155
確かにそうだよね、北は工業地帯というよりは単なる住宅地だし。
分離して町や小さな市になってもいいかもね。
>158
回しましたーっていうよりは、当面は北部優越的な予算になるでしょ。
知事-市長の多摩区ラインが居るうちは。
回しましたーっていうよりは、当面は北部優越的な予算になるでしょ。
知事-市長の多摩区ラインが居るうちは。
160 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 20:58:43 ID:6IWCsI0c
乗客増やすには、
小杉に新幹線新駅が必要でしょう＾＾
反対派もこれなら納得？
小杉に新幹線新駅が必要でしょう＾＾
反対派もこれなら納得？
161 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 21:34:38 ID:hbGbI8HW
北が分離したら、川崎は政令指定都市から外れると思う。
162 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 22:18:40 ID:7g1ZOehS
むしろ
川崎区＆幸区→横浜市に併合
上記以外５区→橘市 or 橘樹市
になるべきだろ。
これなら、橘市 or 橘樹市は95万人を越えてる以上（100万人には届いてないが）、
新市を政令指定都市とせざるを得ないと思われ。
川崎区＆幸区→横浜市に併合
上記以外５区→橘市 or 橘樹市
になるべきだろ。
これなら、橘市 or 橘樹市は95万人を越えてる以上（100万人には届いてないが）、
新市を政令指定都市とせざるを得ないと思われ。
163 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 22:28:58 ID:COJT52SM
南武線沿線→南武市
地下鉄沿線→橘樹市
地下鉄沿線→橘樹市
164 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 22:35:38 ID:MiSKDeav
南武線沿線→貧民市
165 ：名無し野電車区：2005/03/22(火) 22:42:04 ID:COJT52SM
もとい、南武線沿線→南武市は良すぎるので
南武線沿線→多摩川河川敷液状化市
南武線沿線→多摩川河川敷液状化市
横浜市の青葉・緑・都築の三区と川崎市の高津・宮前・麻生・多摩の四区
→ 橘樹市または都築市
その他の横浜市および川崎市の区域 → 神奈川市
横浜市の中区・西区・南区は合併の上、神奈川市横浜区とする
まあ妄想だがこの方が実態には合ってるな
→ 橘樹市または都築市
その他の横浜市および川崎市の区域 → 神奈川市
横浜市の中区・西区・南区は合併の上、神奈川市横浜区とする
まあ妄想だがこの方が実態には合ってるな
むしろ1都3県を統合。交通局とかちまちまあってもしょうがなかろう。
168 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 00:30:40 ID:/A7kw1UN
LRTを計画したら？地下鉄は難しいでしょ。
169 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 00:32:49 ID:vPiFv8XW
川崎市の存在は、京急線、東海道線、東横線、小田急線の各沿線に
横浜市とも、二十三区内とも異なった自治体があるということに
意義があるのでは。
自治体によって、税金、福祉、教育、衛生、上下水道等々にぞれ
ぞれの特徴があるわけで。
もっとも、鉄道についていえば、市域での役割だけを考えて作る
のはどうかと思うが。
横浜市とも、二十三区内とも異なった自治体があるということに
意義があるのでは。
自治体によって、税金、福祉、教育、衛生、上下水道等々にぞれ
ぞれの特徴があるわけで。
もっとも、鉄道についていえば、市域での役割だけを考えて作る
のはどうかと思うが。
171 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 00:47:08 ID:A3Gp8QTB
川崎市の存在意義は全くなくなったわけだが。
二ヶ領用水の利水権を軸に川崎市が形成されたが、
今や農業用水としても工業用水としても役割は終った。
川崎がひとつである必要が既になくなっている。
二ヶ領用水の利水権を軸に川崎市が形成されたが、
今や農業用水としても工業用水としても役割は終った。
川崎がひとつである必要が既になくなっている。
172 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 02:45:54 ID:OS8ivSJL
尻手－黒川線上に湘南モノレールみたいのを作るので十分そうだな。
単線でも毎時８本に出来るわけだし、丘陵地帯には向いている。
地下掘るよりは絶対に安そう。
単線でも毎時８本に出来るわけだし、丘陵地帯には向いている。
地下掘るよりは絶対に安そう。
>166
>横浜市の青葉・緑・都築の三区と川崎市の高津・宮前・麻生・多摩の四区
>→ 橘樹市または都築市
これがいいと思う。
しかし都築市なり出来たら出来たで、そいつが独自地下鉄を作りたがるヨカン。
横浜市営地下鉄北部を譲り受ければいいのか。
>横浜市の青葉・緑・都築の三区と川崎市の高津・宮前・麻生・多摩の四区
>→ 橘樹市または都築市
これがいいと思う。
しかし都築市なり出来たら出来たで、そいつが独自地下鉄を作りたがるヨカン。
横浜市営地下鉄北部を譲り受ければいいのか。
175 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 12:53:26 ID:8FX9qzIl
昔川崎のチベットに住んでいたけど、バスで行くのは南武線よりも東急の駅のほうが
遥かに多かった。
もちろん、その理由は川崎駅よりも東京都心に行くほうが遥かに多いから。
だから、川崎市を横に結ぶ地下鉄なんてイラネ。
むしろ、田園都市線と東横線の間の第三京浜のあたりの空白地帯に、
東京方面から横浜方面に向かう新路線を建設してほしかった。
遥かに多かった。
もちろん、その理由は川崎駅よりも東京都心に行くほうが遥かに多いから。
だから、川崎市を横に結ぶ地下鉄なんてイラネ。
むしろ、田園都市線と東横線の間の第三京浜のあたりの空白地帯に、
東京方面から横浜方面に向かう新路線を建設してほしかった。
176 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 13:59:44 ID:HXbV6RlW
ま、各々の利益を追求していたら世の中成り立たない
計画自体の意義は分かるけど、財政状況よろしくないんだし先にやることあるだろというか。
179 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 16:52:49 ID:lZ06oMj6
財政が良くないんなら、先に大師線の地下化に税金1500億円を投じるのを止めてほしい。
これで得られる効果は踏み切り渋滞を２つ解消させる程度。
こんなことやって欲しい市民なんているのかな。
初乗り運賃はいくらになるのかな。
どう考えても2005年度からやるべきなのは、市営地下鉄だろ。
これで得られる効果は踏み切り渋滞を２つ解消させる程度。
こんなことやって欲しい市民なんているのかな。
初乗り運賃はいくらになるのかな。
どう考えても2005年度からやるべきなのは、市営地下鉄だろ。
180 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 17:39:39 ID:qjwAbveD
今年、大師線に180億も使える金があるんなら、前々から住民の要望があった市営地下鉄を造るべきだと思うがね。
今でさえ、有数の混雑路線に囲まれたところなのに、続々とマンション建設中。
交通網の脆弱さは疑いようがないのだが。
いったい誰のための市政なんだろ。
今でさえ、有数の混雑路線に囲まれたところなのに、続々とマンション建設中。
交通網の脆弱さは疑いようがないのだが。
いったい誰のための市政なんだろ。
181 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 12:55:26 ID:XH1Rc7P5
つうか、交通事情も確認せずに引っ越す人がいるのも
俺には理解できない、
元から住んでるならともかく、低価格で交通事情もよく、環境もいいところは他にあるのに、
わざわざ川崎の中の鉄道のない地域に越して、地下鉄建設とか言ってるとしたら笑える
あるいは着工もしてないのに完成を信じて越してたりしてても笑える
俺には理解できない、
元から住んでるならともかく、低価格で交通事情もよく、環境もいいところは他にあるのに、
わざわざ川崎の中の鉄道のない地域に越して、地下鉄建設とか言ってるとしたら笑える
あるいは着工もしてないのに完成を信じて越してたりしてても笑える
>181
君は辞書で投機を調べた方が良いぞ
君は辞書で投機を調べた方が良いぞ
183 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 19:37:57 ID:9weKGM8m
>>181
投機とかだけの問題じゃない
投機とかだけの問題じゃない
>>181
ところがだ、「田園都市線」という名前に轢かれてしまうわけだ。
ブランド力とは裏腹に実は辺鄙で安い地区が多い。
（これが田都的な勘違い君を生みやすいのだが）
なので、見栄っ張りが住むには
田園都市線の駅遠が懐具合からもちょうどよい。
ところがだ、「田園都市線」という名前に轢かれてしまうわけだ。
ブランド力とは裏腹に実は辺鄙で安い地区が多い。
（これが田都的な勘違い君を生みやすいのだが）
なので、見栄っ張りが住むには
田園都市線の駅遠が懐具合からもちょうどよい。
>>184
それがわかってるからこそ、つい過剰に馬鹿にしてしまったんですよ、、
とりあえず引っ越してから、東京に通勤するつもりなら
一度くらい平日に東京までのルートトレースしてみろって思う、（長く住むつもりならなおさら）
俺だったら田都はありえないと思ってしまうだろうな
イメージ、ブランドだけで住んでアクセスひどいから地下鉄をだなんて、、、
まぁ一番推進してるのは市の一部の人間かも知れないが
それがわかってるからこそ、つい過剰に馬鹿にしてしまったんですよ、、
とりあえず引っ越してから、東京に通勤するつもりなら
一度くらい平日に東京までのルートトレースしてみろって思う、（長く住むつもりならなおさら）
俺だったら田都はありえないと思ってしまうだろうな
イメージ、ブランドだけで住んでアクセスひどいから地下鉄をだなんて、、、
まぁ一番推進してるのは市の一部の人間かも知れないが
どうせ引くなら東京方面への鉄道の方がメリットが多い気が。
でも横浜４号線により港北NTからは東横方面へ移転が進む可能性もあり、
そうなれば東京方面すら必要性は薄まる…。
でも横浜４号線により港北NTからは東横方面へ移転が進む可能性もあり、
そうなれば東京方面すら必要性は薄まる…。
野球・・・横浜＞＞川崎(存在すらない)
蹴球・・・横浜(昨年優勝)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川崎(J2あがり)
蹴球・・・横浜(昨年優勝)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川崎(J2あがり)
川崎ロッテはともかく、
ヴェルディ川崎は強かった。
ヴェルディ川崎は強かった。
>>189
実質は読売ヴェルディね！
実質は読売ヴェルディね！
191 ：名無し野電車区：2005/04/03(日) 09:37:27 ID:GiSdVL98
バス停まで1分って理由で引っ越したら、肝心なバスが1時間に1本だったことを知ったときは愕然としたよ。
192 ：名無し野電車区：2005/04/03(日) 14:30:17 ID:gQuD+NbG
＞ バスが1時間に1本だったことを知ったときは愕然としたよ。
まだマシだね。
まだマシだね。
で、>>192の失敗談は？
てか最寄の交通手段が時刻通りに来ないバスってのが泣ける
195 ：名無し野電車区：2005/04/05(火) 21:14:02 ID:/5Yj7ZnD
JR横須賀線 武蔵小杉新駅設置が正式発表されたね。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050402.pdf
ttp://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050402.pdf
196 ：名無し野電車区：2005/04/05(火) 22:30:15 ID:e3ovW19D
横浜市営地下鉄延伸
川崎市営地下鉄
武蔵野南線旅客化
小田急多摩線延伸
こどもの国線延伸
多摩都市モノレール延伸
鉄道空白地帯の住民の妄想は膨らむばかり。
川崎市営地下鉄
武蔵野南線旅客化
小田急多摩線延伸
こどもの国線延伸
多摩都市モノレール延伸
鉄道空白地帯の住民の妄想は膨らむばかり。
197 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 23:11:58 ID:j4W5roFB
全部小田急の駅と絡むのが凄い。全部整備されると小田急どうなるのか・・・
>197
>武蔵野南線旅客化
これだけは小田急と絡むの無理だと思うぞｗ
たしかに線路は交差してるがなｗ
>武蔵野南線旅客化
これだけは小田急と絡むの無理だと思うぞｗ
たしかに線路は交差してるがなｗ
199 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 08:45:59 ID:30Q2ORm/
生田
200 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 09:51:52 ID:EGkp/wlz
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201 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 12:49:28 ID:0pCxzDIW
>>196
妄想ではなく、ちゃんと国の答申に入っているものもあるがね・・・
妄想ではなく、ちゃんと国の答申に入っているものもあるがね・・・
202 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 12:55:17 ID:HDzdXfAo
川崎市営地下鉄なんかより、武蔵野南線旅客化の方が
遥かにいいわな。そうなったら嬉しいよ。
旅客化できればね。
遥かにいいわな。そうなったら嬉しいよ。
旅客化できればね。
203 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 07:54:55 ID:45oGg7zy
>>201
どれも当分できそうにないけどね。
どれも当分できそうにないけどね。
国の答申は、別に作る作らないを決めるもんじゃ無いからな。
おれが作るんじゃないけど作ったらいいねぇ。
作るなら補助金や特定制度で少しは助けてやるよ？程度で。
おれが作るんじゃないけど作ったらいいねぇ。
作るなら補助金や特定制度で少しは助けてやるよ？程度で。
205 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 09:38:50 ID:a9kvIpQl
206 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 10:52:04 ID:tuxsQZxo
だから、答申は別に国が計画してる事業じゃないって。
国が事業主体になるわけじゃあるまいし。
つまり、答申に載ったところでその実現に国は主体的な責任は持たないし、
実現の約束でもなんでもない。
勘違いしてる奴多すぎ。
国が事業主体になるわけじゃあるまいし。
つまり、答申に載ったところでその実現に国は主体的な責任は持たないし、
実現の約束でもなんでもない。
勘違いしてる奴多すぎ。
208 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 12:36:42 ID:lBUwrhhL
つうか、川崎市営も、ここまで予定変わってるならもっと開き直って
武蔵小杉→梶ケ谷：武蔵野南線を利用
梶ケ谷→新百合ケ丘：新線建設
新百合ケ丘→黒川（または黒川はるひ野）：多摩線利用
黒川→稲城：稲城市にも少し出してもらって新線建設
稲城→府中本町：武蔵野南線を利用
って具合にして、
基本は武蔵野線からの直通列車で賄う。
車両は川崎市としては８連３編成程度を用意。
車両の整備はＪＲに委託。
乗務員もＪＲ。
ってな具合にすれば、川崎市のメンツも、地元の建設業者に対する
仕事も保たれてウマー。
武蔵小杉→梶ケ谷：武蔵野南線を利用
梶ケ谷→新百合ケ丘：新線建設
新百合ケ丘→黒川（または黒川はるひ野）：多摩線利用
黒川→稲城：稲城市にも少し出してもらって新線建設
稲城→府中本町：武蔵野南線を利用
って具合にして、
基本は武蔵野線からの直通列車で賄う。
車両は川崎市としては８連３編成程度を用意。
車両の整備はＪＲに委託。
乗務員もＪＲ。
ってな具合にすれば、川崎市のメンツも、地元の建設業者に対する
仕事も保たれてウマー。
209 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 12:39:58 ID:6PJtGKp0
>>205
自治体が金を出すのだがな…。
自治体が金を出すのだがな…。
210 ：名無し野電車区：2005/04/08(金) 21:03:16 ID:LgjXlUtq
>>208
武蔵野南線の地下区間は非常階段とかなかったら旅客化できないと思うけど。
武蔵野南線の地下区間は非常階段とかなかったら旅客化できないと思うけど。
211 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 13:56:10 ID:bdgcjdqs
212 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 14:55:33 ID:/DvrMclY
>>211
梶が谷までは問題ないの？
梶が谷までは問題ないの？
>>1
妄想ｦﾀUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
妄想ｦﾀUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
214 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 17:02:57 ID:ddJ6xKXl
>>213
武蔵小杉から先は地上じゃない？
武蔵小杉から先は地上じゃない？
215 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 18:28:01 ID:sck9puRn
武蔵小杉から横須賀・総武線に直通
これを議論するくらいなら、
どう考えても、大師線地下化に１５００億円方が大いに無駄だね。
川崎区～中原区以外に少しでも公共事業費を使う話が持ち上がると、この手の嫌がらせスレが乱立するのが、川崎市のイヤなところ。
働かなくても済む寄生虫のような連中が、うようよしてるんだろうな。
↓こういう椰子って地下化計画のことはどう考えてるんだろうね。
だから、答申は別に国が計画してる事業じゃないって。
国が事業主体になるわけじゃあるまいし。
つまり、答申に載ったところでその実現に国は主体的な責任は持たないし、
実現の約束でもなんでもない。
どう考えても、大師線地下化に１５００億円方が大いに無駄だね。
川崎区～中原区以外に少しでも公共事業費を使う話が持ち上がると、この手の嫌がらせスレが乱立するのが、川崎市のイヤなところ。
働かなくても済む寄生虫のような連中が、うようよしてるんだろうな。
↓こういう椰子って地下化計画のことはどう考えてるんだろうね。
だから、答申は別に国が計画してる事業じゃないって。
国が事業主体になるわけじゃあるまいし。
つまり、答申に載ったところでその実現に国は主体的な責任は持たないし、
実現の約束でもなんでもない。
まちBBSでも以前、神奈川板としては珍しく地下鉄計画を誹謗中傷するスレがたって、その予算を他に配分したい輩らしい連中の組織的な書き込みがあったけど、ここにも進出していたんですね。
結局、その金は川崎区の運動施設や、大師線地下化、小杉新駅に流用されたんだっけ。
日本で一番ラッシュがひどい場所なんだから、造れるところから
結局、その金は川崎区の運動施設や、大師線地下化、小杉新駅に流用されたんだっけ。
日本で一番ラッシュがひどい場所なんだから、造れるところから
219 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 14:22:44 ID:wBcy3Ssc
>>218
つーか地下鉄計画擁護スレが未だ根強い支持がある神奈川板の方が異常だろｗ
つーか地下鉄計画擁護スレが未だ根強い支持がある神奈川板の方が異常だろｗ
220 ：名無し野電車区：2005/04/10(日) 18:09:28 ID:S/+urljG
スカ線と小杉が便利になる駅や産業道路から踏み切りを無くす工事が
山奥に採算合わない地下鉄引くよりも無駄だと主張している時点でｗ
山奥に採算合わない地下鉄引くよりも無駄だと主張している時点でｗ
>217
それを書いたのはおれだが、何の関係が？
大師線は、大きな道路との立体化だけ完成させれば十分で
全線地下化は税金の無駄でしょ。
川崎区～中原区なら公共事業OKなんて奴はいないよ。
それを書いたのはおれだが、何の関係が？
大師線は、大きな道路との立体化だけ完成させれば十分で
全線地下化は税金の無駄でしょ。
川崎区～中原区なら公共事業OKなんて奴はいないよ。
大師線立体化は車のための事業であって
鉄道事業じゃないから、同列で議論しても意味無いがな。
輸送力増強や新線建設じゃないし。
鉄道事業じゃないから、同列で議論しても意味無いがな。
輸送力増強や新線建設じゃないし。
あれこそ市営地下鉄以上に無駄だと俺も思うぞ。幹線道路立体化で十分。
京急だって喜んじゃいないしな。
本線から切り離されちゃうし、京急の将来計画でも何も期待してないし。
どちらにしろ市営地下鉄が無駄って結論に変らんが。
京急だって喜んじゃいないしな。
本線から切り離されちゃうし、京急の将来計画でも何も期待してないし。
どちらにしろ市営地下鉄が無駄って結論に変らんが。
>>204-207
審議会の答申は、実質的に作れと言っているのに等しいですよ。
実際に作らないケースもありますが。
答申に対する補助はないですが、
何らかの補助は使えるでしょう。
複々線化なら特々法とか。
審議会の答申は、実質的に作れと言っているのに等しいですよ。
実際に作らないケースもありますが。
答申に対する補助はないですが、
何らかの補助は使えるでしょう。
複々線化なら特々法とか。
227 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 05:05:51 ID:8dE9tGV3
228 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 05:41:37 ID:x+0X12jl
審議会でお墨付きの千葉モノレール延伸計画は
「こんな糞ルート使い物にならん」
という事で中止はおろか、それ以外のルートも廃線勧告されている。
因みに、この決定を下したのは大西隆、家田仁といったそうそうたる学者。
所詮運輸政策審議会はその程度の会議。
まだ２ちゃんねらーや川島冷蔵の方が創意工夫に優れている。
「こんな糞ルート使い物にならん」
という事で中止はおろか、それ以外のルートも廃線勧告されている。
因みに、この決定を下したのは大西隆、家田仁といったそうそうたる学者。
所詮運輸政策審議会はその程度の会議。
まだ２ちゃんねらーや川島冷蔵の方が創意工夫に優れている。
>審議会の答申は、実質的に作れと言っているのに等しいですよ。
高度成長期の頃の認識だな。お上マンセーってか。
高度成長期の頃の認識だな。お上マンセーってか。
結論
小杉新駅＝有益
大師線・産業道路立体交差化＝有益
大師線全線地下化＝無駄
市営地下鉄＝無駄
東京都心にも横浜にも行かない使えない地下鉄作る金があるなら、駅前の
駐輪場やバイク置き場を増やしたり値下げしたりしろと
その方がずっと嬉しい
小杉新駅＝有益
大師線・産業道路立体交差化＝有益
大師線全線地下化＝無駄
市営地下鉄＝無駄
東京都心にも横浜にも行かない使えない地下鉄作る金があるなら、駅前の
駐輪場やバイク置き場を増やしたり値下げしたりしろと
その方がずっと嬉しい
北部（一期区間）はともかく南部（二期区間）はいらないよなぁ南武線があるし、と
計画が出てきたときから漏れは思ってるんだけど、まだやる気なんだろうか川崎市は。
計画が出てきたときから漏れは思ってるんだけど、まだやる気なんだろうか川崎市は。
232 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 23:12:27 ID:OQil2poD
233 ：名無し野電車区：2005/04/12(火) 23:25:07 ID:OmFrd5XB
>川崎市の位置は東京と横浜にはさまれた
だったら住宅地として発展する可能性は大きいのでは。
ヘンな土地も多いが、化ける可能性もあるんじゃないかな？
だったら住宅地として発展する可能性は大きいのでは。
ヘンな土地も多いが、化ける可能性もあるんじゃないかな？
235 ：名無し野電車区：2005/04/14(木) 01:17:22 ID:KJrJRNIu
首都高速川崎縦貫もやめて大師線も産業道路部のみ立体で、
全予算蒲田立体及び蒲田配線がえに使え
１国、環八、空港、周辺道路、蒲田通過客 すべてに有益
神奈川でないとか、川崎でないとかの問題でない
もち地下鉄も南部線につぎこめ、民間企業とか関係ない
すべては住民のため
全予算蒲田立体及び蒲田配線がえに使え
１国、環八、空港、周辺道路、蒲田通過客 すべてに有益
神奈川でないとか、川崎でないとかの問題でない
もち地下鉄も南部線につぎこめ、民間企業とか関係ない
すべては住民のため
>235
一部の住民のために全員の税金を使うから軋轢が生まれる。
今までは川崎区・中原区のための予算編成だったのが、市長が変わって
北部優先の予算編成になった。
今まで北部の税金を南部に注ぎ込んできたんだから、今度は
市長が代わるまでは南部は放置だろうね。
一部の住民のために全員の税金を使うから軋轢が生まれる。
今までは川崎区・中原区のための予算編成だったのが、市長が変わって
北部優先の予算編成になった。
今まで北部の税金を南部に注ぎ込んできたんだから、今度は
市長が代わるまでは南部は放置だろうね。
237 ：名無し野電車区：2005/04/17(日) 09:58:40 ID:c3Yd+LIE
age
238 ：名無し野電車区：2005/04/17(日) 14:31:44 ID:kZawRHcr
川崎市多摩区南生田5.6丁目長沢団地町内会 長沢団地町内会
すごいですねー電気、ガス、水道の分担金が40万円ですか！！
徴収の内訳は
水道本管分担金50,000円 ガス本管分担金300,000円
道路舗装積立金50,000円 合計400,000円
そして徴収した金を町内会の資金として蓄えているが使い道があるのか不明・・・。
以前町内会の決算報告書をみたが、
町内会繰越金はすでに670万円、道路舗装積立金1000万円まで膨らんでいる
たかが町内会でどうしてこんなに金が必要なのか？
コピペじゃねぇ
うちがこの町内会に入ってるからかけるんだよボケ！！！！！
噂の！東京マガジン3
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712949/l50
2chねらでこの自治会長を潰そうぜ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712903/l50
すごいですねー電気、ガス、水道の分担金が40万円ですか！！
徴収の内訳は
水道本管分担金50,000円 ガス本管分担金300,000円
道路舗装積立金50,000円 合計400,000円
そして徴収した金を町内会の資金として蓄えているが使い道があるのか不明・・・。
以前町内会の決算報告書をみたが、
町内会繰越金はすでに670万円、道路舗装積立金1000万円まで膨らんでいる
たかが町内会でどうしてこんなに金が必要なのか？
コピペじゃねぇ
うちがこの町内会に入ってるからかけるんだよボケ！！！！！
噂の！東京マガジン3
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712949/l50
2chねらでこの自治会長を潰そうぜ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712903/l50
240 ：名無し野電車区：2005/04/22(金) 00:33:56 ID:BTOfruxM
age
早く大井町線に急行ができないかなあ。
なんで、川崎市にはこうやって同じ行政区内の住民が楽しみにしている公共事業を潰して、予算を横取りして自分のところにだけ、公共施設を造らせようという迷惑な運動員が多いのかな。
土地柄か？
土地柄か？
>242
負の連鎖でしょ。
今までは北部の住民が楽しみにしている公共事業を潰して
南部に回してきた。
で、市長・知事が変わって今後は南部はマズー
負の連鎖でしょ。
今までは北部の住民が楽しみにしている公共事業を潰して
南部に回してきた。
で、市長・知事が変わって今後は南部はマズー
244 ：名無し野電車区：2005/04/28(木) 15:35:55 ID:XaU4AgKP
アゲ
あれだよ
湘南台方面は下永谷、あざみ野方面は上永谷が近いじゃん
だから、湘南台方面が下りなんだよ
湘南台方面は下永谷、あざみ野方面は上永谷が近いじゃん
だから、湘南台方面が下りなんだよ
246 ：名無し野電車区：2005/04/30(土) 17:22:52 ID:z6huaINo
＞＞243
川崎駅周辺なんて、結局、どうやっても川崎・幸30万市民の中心でしかないのに、政治力だけでここに130万人分の政令市の予算でハコモノ造るから、問題なんだよな。
ほんといい加減にしてほしい。
まず、地下鉄を早く造れ。
あと、北部にコンサートホールと地下街も造れよ。
川崎駅周辺なんて、結局、どうやっても川崎・幸30万市民の中心でしかないのに、政治力だけでここに130万人分の政令市の予算でハコモノ造るから、問題なんだよな。
ほんといい加減にしてほしい。
まず、地下鉄を早く造れ。
あと、北部にコンサートホールと地下街も造れよ。
247 ：名無し野電車区：2005/04/30(土) 17:40:32 ID:lkZ0jPCL
↑これが噂の地下鉄厨でつか？
248 ：名無し野電車区：2005/04/30(土) 18:57:59 ID:xGZp+HiN
横浜と合併すれば縦の必要性が薄れるからいらん。
249 ：名無し野電車区：2005/04/30(土) 19:25:30 ID:R+7dMbtx
250 ：名無し野電車区：2005/04/30(土) 19:30:33 ID:R+7dMbtx
251 ：名無し野電車区：2005/04/30(土) 19:42:53 ID:fI31RyQE
＞ 早いとこ南武線の快速復活させてほしいわな。
福知山線みたいに大事故を起こすわな。
福知山線みたいに大事故を起こすわな。
252 ：名無し野電車区：2005/04/30(土) 19:44:32 ID:R+7dMbtx
>>251
？？？起こるとは思えんが・・・・
？？？起こるとは思えんが・・・・
253 ：名無し野電車区：2005/04/30(土) 19:50:07 ID:bLacGxx8
ダイヤ編成が根本的に違うだろう
横須賀線武蔵小杉駅は縦貫鉄道断念で裏切ってしまう形になった新川崎利用者への償いの一環です。
横須賀線武蔵小杉駅は縦貫鉄道断念で裏切ってしまう形になった新川崎利用者への償いの一環です。
254 ：名無し野電車区：2005/05/05(木) 01:47:42 ID:tyrkDlwp
早く中止にしようぜ！で、ないと等々力緑地駅とか
意味不明な駅まで出来ちまうぜ！
意味不明な駅まで出来ちまうぜ！
255 ：名無し野電車区：2005/05/05(木) 02:13:08 ID:NV+A3K2B
この予算で道路拡幅とか横浜市営連れて来るとか
南部線強化とか余裕出出来る予感
見栄張りすぎなんだよ川崎市当局は
南部線強化とか余裕出出来る予感
見栄張りすぎなんだよ川崎市当局は
256 ：名無し野電車区：2005/05/05(木) 08:19:39 ID:mSz1h8r/
>>255
それに、どうせ地下鉄なんてできたって赤字に決まっているしねｗ
それに、どうせ地下鉄なんてできたって赤字に決まっているしねｗ
257 ：名無し野電車区：2005/05/05(木) 08:25:00 ID:3Ds8CmPW
>255
道路拡幅はすげー予算と時間がかかる。
まあ、地下鉄より金がかかるとしてもそっちの方が役に立つと思うけどね。
道路拡幅はすげー予算と時間がかかる。
まあ、地下鉄より金がかかるとしてもそっちの方が役に立つと思うけどね。
260 ：名無し野電車区：2005/05/08(日) 22:14:15 ID:O5/sHMJi
age
261 ：名無し野電車区：2005/05/09(月) 23:11:20 ID:fYuRuvex
小田急は川崎市営の建設と呼応して新百合駅大改造するみたいだぞ
>>261
いい加減なネタはバラ撒くな
いい加減なネタはバラ撒くな
263 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 11:41:41 ID:vPIdDd6i
エレベーター設置見送りなんだよね。他の主要駅はいち早く導入なのにさ。
多摩線で唯一リニューアルされない駅だし。近々相模大野ばりの改造は必須
であろう。川崎市営との話が水面下ですすんでるから後回しなの。
多摩線で唯一リニューアルされない駅だし。近々相模大野ばりの改造は必須
であろう。川崎市営との話が水面下ですすんでるから後回しなの。
264 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 16:48:36 ID:kdWogtZY
いらねーいらねー、こんなの作るな。
地下鉄の予算で道路拡張しろ。
地下鉄の予算で道路拡張しろ。
確かに言われて見れば新百合のホームにはエレベータが無いな。設置されてもおかしくはない駅ではあるが・・・。
しかし、大規模リニューアルとかってそんな簡単にできるものではないぞ。
もし行うにしてもおそらくダイヤをいじるなりの事は必要になると思うし。
しかし、大規模リニューアルとかってそんな簡単にできるものではないぞ。
もし行うにしてもおそらくダイヤをいじるなりの事は必要になると思うし。
266 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 21:15:28 ID:vPIdDd6i
他の駅にはどんどん待合室ができてるのに新百合は予定もなし。
各ホームにエスカレーター一基だけ。これは大規模な改修計画がある証拠だろう。
各ホームにエスカレーター一基だけ。これは大規模な改修計画がある証拠だろう。
267 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 21:18:25 ID:PCzhQaaY
でも、新百合に進出メリットって、大規模な改造がいらなそうだったからでは？
268 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 21:28:36 ID:vPIdDd6i
乗り換えがスムースになる改造工事は国から補助がでるようになるんでは？
269 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 21:36:09 ID:PCzhQaaY
今でもスムーズじゃないのかな？
270 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 21:42:43 ID:vPIdDd6i
4面6線化か2面6線化が必須。後者は緩急結合できなくなるけど・・・
271 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 21:46:11 ID:PCzhQaaY
新宿方面と直通する列車を、本線と地下鉄の両方と同一ホーム乗換えに
するわけね。
するわけね。
272 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 21:58:28 ID:vPIdDd6i
そういうこと。多摩線と本線が同一ホーム乗り換えできるようになれば
無理して多摩線に直通列車はしらせる必要がなく京王に十分対抗できるからね。
小田急はこの機会を利用して利便性をあげたいところ。
無理して多摩線に直通列車はしらせる必要がなく京王に十分対抗できるからね。
小田急はこの機会を利用して利便性をあげたいところ。
273 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 22:04:26 ID:qD8CH68h
4面6線にする土地がどこにあるの？
274 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 22:15:27 ID:PCzhQaaY
中央の2線の間に島式のホームが設けられているのを、相対式に改める
用地があればいいわけだが、中央の2線の両側に設けるホームが狭く
なりすぎるかもしれない。どんなものだろう。
用地があればいいわけだが、中央の2線の両側に設けるホームが狭く
なりすぎるかもしれない。どんなものだろう。
275 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 22:18:35 ID:kdWogtZY
キミたち、妄想もほどほどにねｗ
そもそも100％大赤字確定の地下鉄なんて必要ないから。
川崎市にはお金はあまり残っていませんよ。
そもそも100％大赤字確定の地下鉄なんて必要ないから。
川崎市にはお金はあまり残っていませんよ。
276 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 22:26:11 ID:vPIdDd6i
277 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 22:31:19 ID:PCzhQaaY
外側2線を通過線にするのは、あんまりうれしくないね。
ホームドア設置なら狭くてもいいということにはならないよね。
ホームドア設置なら狭くてもいいということにはならないよね。
新百合ヶ丘に通過線作っても、
通過する電車は時間1本か2本のロマンスカーのみでは？。
小田急複々線化スレとかだと、
１□２□３□４□５
で、4面５線にすれば～とか、
１□２□３４□５□６
で、４面6線にすれば～というのは出てた。
4面５線なら今の幅でもできるけど、多摩線の折り返しが1線になっちゃうのに加え、
川崎縦貫が乗り入れできなくなる（反対派には関係ないけど）
多摩線接続と本線の緩急接続両方を満たす配線は難しいな。
通過する電車は時間1本か2本のロマンスカーのみでは？。
小田急複々線化スレとかだと、
１□２□３□４□５
で、4面５線にすれば～とか、
１□２□３４□５□６
で、４面6線にすれば～というのは出てた。
4面５線なら今の幅でもできるけど、多摩線の折り返しが1線になっちゃうのに加え、
川崎縦貫が乗り入れできなくなる（反対派には関係ないけど）
多摩線接続と本線の緩急接続両方を満たす配線は難しいな。
279 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 23:38:38 ID:T2TxvJC2
全体を広げる余地はないの？左でも右でもいいから。
280 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 23:53:43 ID:vPIdDd6i
南口が小田急ビルで北口がデッキ歩道か？やる気になれば・・・
281 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 09:07:07 ID:gPxsfSXg
川崎縦貫乗り入れに合わせて、多摩線と本線の内外入れ替えは出来ないかな。
川崎線上り→
ホーム
緩行線上り→
急行線上り→
ホーム
←急行線下り
←緩行線下り
ホーム
←多摩線下り
こんな感じにする。
川崎線上り→
ホーム
緩行線上り→
急行線上り→
ホーム
←急行線下り
←緩行線下り
ホーム
←多摩線下り
こんな感じにする。
282 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 10:58:31 ID:8+wBHWfa
目黒線と直通する気はないのかね？
直通することで、
東急‥地下鉄客をＧＥＴしやすい(横須賀線に流れにくくなる)
地下鉄線‥都心部まで乗換なしで行けることによる利用者数増加
直通することで、
東急‥地下鉄客をＧＥＴしやすい(横須賀線に流れにくくなる)
地下鉄線‥都心部まで乗換なしで行けることによる利用者数増加
南武縦貫鉄道
>282
二期工事を否定するような、東京方面への乗り入れはできないでしょ。
市以外の唯一の応援団はあっちが地盤の商工会議所なのだから。
二期工事を否定するような、東京方面への乗り入れはできないでしょ。
市以外の唯一の応援団はあっちが地盤の商工会議所なのだから。
285 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 13:03:45 ID:8+wBHWfa
>>284
元住から小杉乗り入れに変更になったからね。
２期工事の中止はありえるんじゃないかね。
小杉以南は南武線の輸送力で十分でしょ。
横須賀新駅ができることで、川崎乗換東海道利用が減るだろうしな(小杉川崎間の利用者減)。
元住から小杉乗り入れに変更になったからね。
２期工事の中止はありえるんじゃないかね。
小杉以南は南武線の輸送力で十分でしょ。
横須賀新駅ができることで、川崎乗換東海道利用が減るだろうしな(小杉川崎間の利用者減)。
286 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 13:24:22 ID:+dMbWwtT
でも多摩線沿線から武蔵小杉、川崎いけても、喜ぶ人少ないだろうね、
早く横浜市営伸ばすべき、多摩線からだと新横浜も横浜も横浜線経由より
早い＆安い（市営地下鉄のたの区間と同じ速度料金計算で）
横浜市営に繋げば新横浜は新幹線だけでなく
日産スタジアムは、此処でしかやれないような大きなイベントも多いし
アリーナも連日いろいろやってるよ、センター北の横浜国際プールなんかも
大きな大会が行われてるよ、
多少だるいが桜木町（みなとみらい）までも乗り換えなし
もちろん横浜に早くいけることは
そこから乗り換えられる広大な地域にも早くいけるという事だしね
麻生区と多摩市29万人の事を考えればおのずと優先事項が見える。。
小田急としても多摩線都心百合の魅力を大きくあげれてうまい話だよ
早く横浜市営伸ばすべき、多摩線からだと新横浜も横浜も横浜線経由より
早い＆安い（市営地下鉄のたの区間と同じ速度料金計算で）
横浜市営に繋げば新横浜は新幹線だけでなく
日産スタジアムは、此処でしかやれないような大きなイベントも多いし
アリーナも連日いろいろやってるよ、センター北の横浜国際プールなんかも
大きな大会が行われてるよ、
多少だるいが桜木町（みなとみらい）までも乗り換えなし
もちろん横浜に早くいけることは
そこから乗り換えられる広大な地域にも早くいけるという事だしね
麻生区と多摩市29万人の事を考えればおのずと優先事項が見える。。
小田急としても多摩線都心百合の魅力を大きくあげれてうまい話だよ
287 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 14:13:28 ID:gPxsfSXg
>>282
俺もそれが理想的だと思っているのだが、日吉までの複々線化が無駄になってしまうんだよね。
神奈川東部本面線も無理っぽいし、目黒線は元住吉から川崎縦貫直通。
日吉は東横特急停車駅にして緩急接続。
元住吉の通過線も無駄になっちゃうなあ。
俺もそれが理想的だと思っているのだが、日吉までの複々線化が無駄になってしまうんだよね。
神奈川東部本面線も無理っぽいし、目黒線は元住吉から川崎縦貫直通。
日吉は東横特急停車駅にして緩急接続。
元住吉の通過線も無駄になっちゃうなあ。
288 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 15:43:50 ID:8+wBHWfa
目黒線は、日中１ｈ１０本(三田線５本・南北線５本)だから、
三田線南北線それぞれの直通を新百合方面、日吉行に振り分ければいいんじゃないか。
川崎地下鉄の本数は、南武線並みの本数になるだろうからちょうどいい。
三田線⇔新百合方面・南北線⇔日吉
ＯＲ
三田線⇔日吉・南北線⇔新百合方面
のどちらかで。
目黒線の８連化という話があるみたいだから、そうなってくると
直通は絶望的になるが。
三田線南北線それぞれの直通を新百合方面、日吉行に振り分ければいいんじゃないか。
川崎地下鉄の本数は、南武線並みの本数になるだろうからちょうどいい。
三田線⇔新百合方面・南北線⇔日吉
ＯＲ
三田線⇔日吉・南北線⇔新百合方面
のどちらかで。
目黒線の８連化という話があるみたいだから、そうなってくると
直通は絶望的になるが。
北部住民自身が、自分は川崎市民だと思って無さそう…
291 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 19:11:30 ID:gPxsfSXg
293 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 22:00:38 ID:dZVEg0wM
294 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 23:30:37 ID:YHtgcyS5
295 ：名無し野電車区：2005/05/12(木) 00:25:09 ID:fhs4couJ
梅が丘ー東北沢のように遊園ー新百合で逆転する可能性はある
296 ：名無し野電車区：2005/05/12(木) 07:32:51 ID:hWgQqZd1
>>288
三田と日吉のＫＯを結ぶ需要があるので、三田線⇔日吉
南北線⇔新百合方面は確定でよい。
＞ 目黒線の８連化という話があるみたいだから、そうなってくると
＞ 直通は絶望的になるが。
元住吉解結で解決。
そして、和光市⇔（13号線）⇔渋谷⇔（元住吉解結）⇔新百合方面も。
三田と日吉のＫＯを結ぶ需要があるので、三田線⇔日吉
南北線⇔新百合方面は確定でよい。
＞ 目黒線の８連化という話があるみたいだから、そうなってくると
＞ 直通は絶望的になるが。
元住吉解結で解決。
そして、和光市⇔（13号線）⇔渋谷⇔（元住吉解結）⇔新百合方面も。
297 ：名無し野電車区：2005/05/12(木) 10:00:36 ID:+jCE/p5P
>>296
地下鉄は、小杉乗り入れが決定的。
連結＆切り離しは、時間+経費がかかる。
川崎地下鉄全駅or地下鉄の急行停車駅を８連にして直通は、
建設費が膨らむということで現実的ではない(地下鉄に８連は輸送力過剰？)。
地下鉄と相互乗り入れを予定している多摩線も８連は過剰でしょう。
まぁ、目黒が８連にしたら無理でしょう。
地下鉄は、小杉乗り入れが決定的。
連結＆切り離しは、時間+経費がかかる。
川崎地下鉄全駅or地下鉄の急行停車駅を８連にして直通は、
建設費が膨らむということで現実的ではない(地下鉄に８連は輸送力過剰？)。
地下鉄と相互乗り入れを予定している多摩線も８連は過剰でしょう。
まぁ、目黒が８連にしたら無理でしょう。
298 ：名無し野電車区：2005/05/12(木) 10:37:26 ID:miDHZ0wW
このスレ妄想する奴大杉ｗ
目黒線と直通とかマジありえねーｗ
目黒線と直通とかマジありえねーｗ
唐木田発武蔵野南線浜川崎経由羽田空港行きの方が実現性あるんじゃないの？新駅なんていらねーべ
300 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 02:09:18 ID:mAm8moDn
301 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 07:53:47 ID:uPRJp/nc
つーか南北線や三田線だって急行8両各停6両でいいんじゃないの？
増発の余地はまだまだあるし。
増発の余地はまだまだあるし。
302 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 13:23:14 ID:HvDl9Oau
>>300新百合～唐木田なら4両で充分
303 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 14:12:18 ID:FXM6EcHu
いい加減標準軌で作る事の無謀に気がつけ
直通なんて望んでる奴は少ないし、予算跳ね上がる
鉄道なし道路不整備地域の救済に特化しろって
直通なんて望んでる奴は少ないし、予算跳ね上がる
鉄道なし道路不整備地域の救済に特化しろって
304 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 14:15:38 ID:FXM6EcHu
すまん標準軌てか狭軌ね、
リニア地下でも新交通でもバス道大整備も含めて検討したのか？
川崎市は！？してても地下鉄欲しさに変なベクトルかけてそう
リニア地下でも新交通でもバス道大整備も含めて検討したのか？
川崎市は！？してても地下鉄欲しさに変なベクトルかけてそう
305 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 14:50:04 ID:DvVEo9OB
標準軌より狭軌で作る方が安くならないか？
直通の方が収益アップしないか？
目黒線直通なんて望んでる奴いるよ。
直通の方が収益アップしないか？
目黒線直通なんて望んでる奴いるよ。
306 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 18:32:31 ID:ONSnITTC
>>305
目黒線直通はムリ。
日吉まで伸ばされる路線にどうやって直通させるというのだろう？
それに確か川崎縦貫高速鉄道の
一期区間って確か4両編成でしょ？
6両編成ってのは全線開通時になる、と書いてあったと思う。
よって目黒線との直通＝ムリ。
ついでに言えば目黒線直通を望んでいる奴がいるのは
このスレにしかいないと思うが・・・・
目黒線直通はムリ。
日吉まで伸ばされる路線にどうやって直通させるというのだろう？
それに確か川崎縦貫高速鉄道の
一期区間って確か4両編成でしょ？
6両編成ってのは全線開通時になる、と書いてあったと思う。
よって目黒線との直通＝ムリ。
ついでに言えば目黒線直通を望んでいる奴がいるのは
このスレにしかいないと思うが・・・・
都心はいいとして、羽田直結がいいな。
順調でも20年くらいかかりそうだけど。
その頃には個人的に必要なくなってるかな。
順調でも20年くらいかかりそうだけど。
その頃には個人的に必要なくなってるかな。
308 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 18:48:25 ID:ONSnITTC
つーかさ～、市営地下鉄を作る目的が川崎駅周辺の集客力を
高めるならこんなの作らなくても横浜市営地下鉄4号線を
鶴見から川崎に変更したほうがいいだろ。
何でそんな発想が川崎市にはないのだろう？
ただ単に地下鉄がほしいだけなのか？
高めるならこんなの作らなくても横浜市営地下鉄4号線を
鶴見から川崎に変更したほうがいいだろ。
何でそんな発想が川崎市にはないのだろう？
ただ単に地下鉄がほしいだけなのか？
309 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 19:41:59 ID:ykT5YOdY
目黒線と直通が出来れば、1期区間でも６連にする可能性はある。
都心との乗り換えなしでいけるということで、地下鉄線の利用者数増加が期待できる。
相鉄線のＪＲ直通という話も、乗換なしで都心部に行けることによる利用者数増加が
期待できるということで、直通構想が浮上してきただろうからな。
東急側も、地下鉄客を確保しやすいというメリットがある。
実現されるかは分からんが、無理とはいい切れんな。
東急関係者が無理だと言うのであれば、話は別だが。
310 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 20:31:02 ID:kMeZ3Ny2
特急停車駅である小杉接続で十分
311 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 21:15:17 ID:ONSnITTC
312 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 21:19:21 ID:mAm8moDn
>>302
>新百合～唐木田なら4両で充分
それは数年前までのはなし。
４両編成の電車なんかが小田急多摩線に入ってきたら、
時間帯にもよるが大混雑で大迷惑。
小田急多摩線に乗ってみたらわかるよ。
>>306
>それに確か川崎縦貫高速鉄道の
>一期区間って確か4両編成でしょ？
>6両編成ってのは全線開通時になる、と書いてあったと思う。
川崎市営地下鉄の公式ホームページによると、
変更予定の武蔵小杉ルートでは、初期整備区間から６両編成だよ。
>新百合～唐木田なら4両で充分
それは数年前までのはなし。
４両編成の電車なんかが小田急多摩線に入ってきたら、
時間帯にもよるが大混雑で大迷惑。
小田急多摩線に乗ってみたらわかるよ。
>>306
>それに確か川崎縦貫高速鉄道の
>一期区間って確か4両編成でしょ？
>6両編成ってのは全線開通時になる、と書いてあったと思う。
川崎市営地下鉄の公式ホームページによると、
変更予定の武蔵小杉ルートでは、初期整備区間から６両編成だよ。
314 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 22:13:41 ID:ONSnITTC
315 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 22:17:50 ID:ONSnITTC
316 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 23:02:13 ID:RTSMdQVV
＞ 日吉まで延びるのに
＞ どうやったら直通させることが可能になるのかねえ？
目黒線は下に降りて来るので可能
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/tyk_mksg_hys.htm
＞ どうやったら直通させることが可能になるのかねえ？
目黒線は下に降りて来るので可能
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/tyk_mksg_hys.htm
317 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 01:10:51 ID:/2CPYzEJ
318 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 01:58:26 ID:qKMgeZ3x
このスレが妄想スレ化してきている件
319 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 04:43:35 ID:ldBjp4mz
>>314
お前、東急の関係者？
それだったら、１００％ないと言い切れるがな。
東横・小田急は、終点(渋谷・新宿)まで行かずに途中駅で分岐して地下鉄(日比谷・千代田)と直通運転している。
川崎地下鉄だって、一部列車の目黒線乗り入れは考えられるだろう。
全列車の乗りいれは、日吉延伸があるから無理だというのは分かるがな。
お前、東急の関係者？
それだったら、１００％ないと言い切れるがな。
東横・小田急は、終点(渋谷・新宿)まで行かずに途中駅で分岐して地下鉄(日比谷・千代田)と直通運転している。
川崎地下鉄だって、一部列車の目黒線乗り入れは考えられるだろう。
全列車の乗りいれは、日吉延伸があるから無理だというのは分かるがな。
320 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 05:35:39 ID:LsuXx4eu
東急厨？うざいね。東急としては横浜市営4号線利用者を日吉でがっちり
受けることしか念頭にないし、それで十分だろう（日吉始発の効果を打ち消す
乗り入れは不要だし特急停車の小杉に接続してくれるのだから乗り換えるひとは
そこそこいるはず）
受けることしか念頭にないし、それで十分だろう（日吉始発の効果を打ち消す
乗り入れは不要だし特急停車の小杉に接続してくれるのだから乗り換えるひとは
そこそこいるはず）
321 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 07:02:13 ID:bVcFe387
>>312 確かにラッシュ時は混んでるかもな｡ただ多摩急･区準･各停ともに直通は新百合or百合ヶ丘(乗り換えで階段がない)でおりる人が多すぎだし｡
322 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 07:39:55 ID:MMM1/ETN
必要スレが立つと実現せず
不要スレが立つと実現する
この現実を直視したスレだな。駄スレ終了
不要スレが立つと実現する
この現実を直視したスレだな。駄スレ終了
323 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 09:15:14 ID:/2CPYzEJ
>>320
井田で分岐させて、一部は元住吉から目黒方面、残りは日吉行きにするという手もあるな。
井田で分岐させて、一部は元住吉から目黒方面、残りは日吉行きにするという手もあるな。
324 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 10:04:30 ID:yiXPe1Je
現状は日中の小杉～目黒～南北線5本/1時間、小杉～目黒～三田線5本/1時間だから
新百合～元住吉～目黒～南北線6本/1時間、日吉～目黒～三田線6本/1時間にすれば。
新百合～宮前平は小田急（2種）、宮前平～元住吉は東急（2種）
新百合～元住吉～目黒～南北線6本/1時間、日吉～目黒～三田線6本/1時間にすれば。
新百合～宮前平は小田急（2種）、宮前平～元住吉は東急（2種）
325 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 11:10:37 ID:/2CPYzEJ
1期区間は小田急(2種)、2期区間は京急(2種)でいいよ。
326 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 12:59:32 ID:VH0xg7l1
327 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 13:11:14 ID:o3u0mUwJ
328 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 15:51:51 ID:/2CPYzEJ
329 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 16:00:15 ID:ldBjp4mz
小杉乗り入れに変更するのだから、元住はもう関係ない。
330 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 16:05:03 ID:/2CPYzEJ
>>329
小杉からだと目黒線直通難しくない？
小杉からだと目黒線直通難しくない？
331 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 16:07:10 ID:3t7Eu5BW
ところで、小杉変更の承認はどうなったの？
332 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 16:08:08 ID:TRukISgt
都心方面へは小杉で同一ホーム平面乗換えだから便利
横浜方面へは上りエレベータ１本で乗換えだから便利
ほとんど満点に近い
横浜方面へは上りエレベータ１本で乗換えだから便利
ほとんど満点に近い
333 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 16:22:13 ID:ldBjp4mz
>>330
そういう意味ね(東急武蔵小杉の構造は考えてなかった)。
でも、小杉ルートの鉄道事業許可を取るようだから、
小杉での乗り入れが出来ないとなると、目黒線と直通はないと見ていいのかも？
東横の日比谷線直通のような一部列車でもいいから、
目黒線と直通してもらった方が、地下鉄の採算面でいいんだろうが。
東急も地下鉄客を横須賀・湘南新宿に奪われにくいなどのメリットがある。
そういう意味ね(東急武蔵小杉の構造は考えてなかった)。
でも、小杉ルートの鉄道事業許可を取るようだから、
小杉での乗り入れが出来ないとなると、目黒線と直通はないと見ていいのかも？
東横の日比谷線直通のような一部列車でもいいから、
目黒線と直通してもらった方が、地下鉄の採算面でいいんだろうが。
東急も地下鉄客を横須賀・湘南新宿に奪われにくいなどのメリットがある。
334 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 17:00:47 ID:o3u0mUwJ
市の最新の計画は、等々力緑地経由で武蔵小杉に至るんだけど、
どんどんそれで進めて行くつもりのようだね。
目黒線に直通する形で武蔵小杉経由の方がいいと思うんだけどね。
どんどんそれで進めて行くつもりのようだね。
目黒線に直通する形で武蔵小杉経由の方がいいと思うんだけどね。
事業再評価対応方針の説明会開催について
川崎縦貫高速鉄道線整備事業については、事業再評価における市としての対応方針を決定しました。
この対応方針の内容等を説明するため、市内各区におきまして説明会を開催いたしますので、お知らせいたします。
（１） ４月２６日（火） １９：００～２０：３０ 中原区役所 ５０２会議室
（２） ５月１０日（火） 〃 宮前区役所 大会議
（３） ５月１３日（金） 〃 麻生区役所 第１会議室
（４） ５月１７日（火） 〃 多摩区役所 生田出張所 大会議室
（５） ５月２０日（金） 〃 高津区役所 橘出張所 大会議室
（６） ５月２４日（火） 〃 まちづくり局 鹿島田整備事務所 会議室
（７） ５月２７日（金） 〃 いさご会館（川崎区） 第４・５会議室
（注）・どの会場でもご自由に参加できます。予約は必要ありません。
川崎縦貫高速鉄道線整備事業については、事業再評価における市としての対応方針を決定しました。
この対応方針の内容等を説明するため、市内各区におきまして説明会を開催いたしますので、お知らせいたします。
（１） ４月２６日（火） １９：００～２０：３０ 中原区役所 ５０２会議室
（２） ５月１０日（火） 〃 宮前区役所 大会議
（３） ５月１３日（金） 〃 麻生区役所 第１会議室
（４） ５月１７日（火） 〃 多摩区役所 生田出張所 大会議室
（５） ５月２０日（金） 〃 高津区役所 橘出張所 大会議室
（６） ５月２４日（火） 〃 まちづくり局 鹿島田整備事務所 会議室
（７） ５月２７日（金） 〃 いさご会館（川崎区） 第４・５会議室
（注）・どの会場でもご自由に参加できます。予約は必要ありません。
336 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 17:15:05 ID:qKMgeZ3x
市長は2期区間も着工する気が満々みたいな事が
新聞に書いてあったぞ。
目黒線との直通はまずないだろ。
新聞に書いてあったぞ。
目黒線との直通はまずないだろ。
337 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 17:35:25 ID:o3u0mUwJ
2期区間は大師線を標準軌で武蔵小杉まで延伸じゃだめなのかな。
大師線を羽田空港方面に延長した場合、京急羽田空港駅に乗入れが
容易。武蔵小杉乗換えになるけれどね。
武蔵小杉～川崎～小島新田～羽田空港神奈川口～羽田空港
という感じになるのかな。
大師線を羽田空港方面に延長した場合、京急羽田空港駅に乗入れが
容易。武蔵小杉乗換えになるけれどね。
武蔵小杉～川崎～小島新田～羽田空港神奈川口～羽田空港
という感じになるのかな。
338 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 17:41:05 ID:o3u0mUwJ
何かあっという間に経由地を変更して、着工に向けてまっしぐらという
感じだね。中止を決めるまでの民意をじっくり聞くと言う姿勢と大違い
だね。
武蔵小杉に接続するのはいいとして、経由地の策定については検討が
不十分じゃないかな。
感じだね。中止を決めるまでの民意をじっくり聞くと言う姿勢と大違い
だね。
武蔵小杉に接続するのはいいとして、経由地の策定については検討が
不十分じゃないかな。
339 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 18:00:43 ID:/2CPYzEJ
340 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 18:11:43 ID:/2CPYzEJ
別ルートとしては
新百合方面～武蔵中原～等々力緑地～多摩川(スイッチバック)～東急多摩川線～蒲田～
京急蒲田(スイッチバック)～空港線～羽田空港
でもいいな。
新百合方面～武蔵中原～等々力緑地～多摩川(スイッチバック)～東急多摩川線～蒲田～
京急蒲田(スイッチバック)～空港線～羽田空港
でもいいな。
341 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 18:16:54 ID:o3u0mUwJ
342 ：朝青龍全勝：2005/05/14(土) 18:19:04 ID:ldBjp4mz
妄想スレになってきたな。
343 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 18:40:30 ID:hyoVb1aX
344 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 18:41:26 ID:/2CPYzEJ
345 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 19:11:36 ID:o3u0mUwJ
>>344
従来想定されていたルートの起点を元住吉から武蔵小杉に変更した
ルートが想定されているのじゃないかな。
だとすると、経由地は変わらないわけだから、採算性は変わらないの
じゃないか。起点を武蔵小杉に変更することで、2期区間もむしろ利用が
増えるんじゃないのか。
従来想定されていたルートの起点を元住吉から武蔵小杉に変更した
ルートが想定されているのじゃないかな。
だとすると、経由地は変わらないわけだから、採算性は変わらないの
じゃないか。起点を武蔵小杉に変更することで、2期区間もむしろ利用が
増えるんじゃないのか。
まぁ今のルートのままなら大赤字だと思うけど
本気でやるなら東急と組んで武蔵小杉から多摩川渡ってすぐの
多摩川線に乗り入れルートを川崎予算で建設
あとは東急に蒲蒲線やってもらえば？んで武蔵小杉-京急蒲田（か大鳥居）までは東急料金で提供
乗り換えはあるものの武蔵小杉の株が大きく上がるよ
あとは、可能なら新百合-武蔵小杉も作ればいいさ、小田急沿線からも客来るかもよ？
ただ東京都がらみだけどね、ほんと川崎市の形は癌必死に東京と横浜を無視してるルートが厳しい
広く見ればペイできなくてもトントンで収支で来て
今より便利になりそうなルート設定はあると思うんだよね、きっと
本気でやるなら東急と組んで武蔵小杉から多摩川渡ってすぐの
多摩川線に乗り入れルートを川崎予算で建設
あとは東急に蒲蒲線やってもらえば？んで武蔵小杉-京急蒲田（か大鳥居）までは東急料金で提供
乗り換えはあるものの武蔵小杉の株が大きく上がるよ
あとは、可能なら新百合-武蔵小杉も作ればいいさ、小田急沿線からも客来るかもよ？
ただ東京都がらみだけどね、ほんと川崎市の形は癌必死に東京と横浜を無視してるルートが厳しい
広く見ればペイできなくてもトントンで収支で来て
今より便利になりそうなルート設定はあると思うんだよね、きっと
347 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 21:07:45 ID:/2CPYzEJ
新百合と小杉の両端で他社線に乗り入れ→2期区間の凍結が理想なんだけどな。
348 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 21:17:31 ID:SFg11ZUJ
>>347
本当の理想はこの計画自体の完全白紙撤回。
本当の理想はこの計画自体の完全白紙撤回。
新百合に京浜急行や京成はもう来ないの？
350 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 22:07:35 ID:/2CPYzEJ
>>349
大師線に乗り入れるとしても3線軌道だろうし、片乗り入れだろうから、京急の車両は来ないと思うよ。
大師線に乗り入れるとしても3線軌道だろうし、片乗り入れだろうから、京急の車両は来ないと思うよ。
351 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 22:39:03 ID:LsuXx4eu
どうしてこう東急と直通させたがるんだろう？宮前平も通るし渋谷口は
湘新いれて３つもあるから乗り入れは不要
>>338
川崎市が着工決定してくれないと新百合の大改修にとりかかれないから
小田急にせっつかれてるのかもな。
湘新いれて３つもあるから乗り入れは不要
>>338
川崎市が着工決定してくれないと新百合の大改修にとりかかれないから
小田急にせっつかれてるのかもな。
あきらめるなら早くあきらめろ、の方のせっつきかもしれんがな。。
353 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 01:09:25 ID:7aaofhKJ
>>351
都心につながっているかいないかで、路線の価値は大きく変わる。
東急にとっても日吉止まりで持て余してる目黒線を有効活用できれば得じゃないの？
最大の問題は小田急からメトロにただ乗りできてしまうことかな。
都心につながっているかいないかで、路線の価値は大きく変わる。
東急にとっても日吉止まりで持て余してる目黒線を有効活用できれば得じゃないの？
最大の問題は小田急からメトロにただ乗りできてしまうことかな。
354 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 01:17:27 ID:pzhhwxnv
355 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 01:38:38 ID:7aaofhKJ
現計画「収支採算面から中止」－－市交通局 ／神奈川
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050514ddlk14010424000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050514ddlk14010424000c.html
357 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 09:46:11 ID:x7/1Rx+Z
川崎市では南武線（武蔵小杉～矢向）連続立体交差化の事業費を約600億円～700億円としている。
地下鉄２期区間（武蔵小杉？～矢向）との両方に二重投資する必要は（アンケートするまでもなく）ない。
費用対効果なら、南武線を連続立体化して大師線に直通させる方がよい。
新計画（等々力緑地・武蔵小杉ルート）は「収支採算面から中止」すべきだ。
地下鉄２期区間（武蔵小杉？～矢向）との両方に二重投資する必要は（アンケートするまでもなく）ない。
費用対効果なら、南武線を連続立体化して大師線に直通させる方がよい。
新計画（等々力緑地・武蔵小杉ルート）は「収支採算面から中止」すべきだ。
358 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 09:51:13 ID:x7/1Rx+Z
>>357
地下鉄２期区間（武蔵小杉？～川崎）でしたか。
地下鉄２期区間（武蔵小杉？～川崎）でしたか。
359 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 11:34:31 ID:7aaofhKJ
小杉からがんばって鵜木まで延伸して多摩川線直通、蒲蒲線経由で空港まで直通できれば面白い。
360 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 11:57:34 ID:8HOxipAg
>>359
武蔵小杉以北（以西）から羽田空港への直線ルートではあるんだけどね。
武蔵小杉以北（以西）から羽田空港への直線ルートではあるんだけどね。
＞新ルートの武蔵小杉接続案について市は、今回、方針案を審議した委員の意見として付帯するにとどめた。
＞新ルートは、現行ルートの国のアセス結果を待って、新たな事業許可を申請する方針だ。
要するに元住吉案みたいにこれもボツになる可能性もまだあるのね
東京にも横浜にも行かない地下鉄なんて要らないから
道路広げたり駅前駐輪場を増やしたりしてほしいわけだが
小田急や田都の混雑緩和にも何の役にも立たないし・・・
＞新ルートは、現行ルートの国のアセス結果を待って、新たな事業許可を申請する方針だ。
要するに元住吉案みたいにこれもボツになる可能性もまだあるのね
東京にも横浜にも行かない地下鉄なんて要らないから
道路広げたり駅前駐輪場を増やしたりしてほしいわけだが
小田急や田都の混雑緩和にも何の役にも立たないし・・・
市政だよりで等々力経由に変更されてる
ねじ曲げ無理すぎ
ねじ曲げ無理すぎ
363 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 13:17:25 ID:7aaofhKJ
>>360-361
逆に言えば、既存路線の競合にはなり得ないから、相互乗り入れ交渉はすんなり進むだろうが。
川崎市と東京都が共同出資して第三セクタ設立して、東急多摩川線も引き取ってもらえれば、東急としても大満足かも。
蒲田～京急蒲田は京急の方が利用者にとってはいいけど。
逆に言えば、既存路線の競合にはなり得ないから、相互乗り入れ交渉はすんなり進むだろうが。
川崎市と東京都が共同出資して第三セクタ設立して、東急多摩川線も引き取ってもらえれば、東急としても大満足かも。
蒲田～京急蒲田は京急の方が利用者にとってはいいけど。
364 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 14:34:50 ID:x7/1Rx+Z
13号線－東横線－多摩川線－蒲蒲線－空港の構想がある。
すなおに新百合－元住吉－目黒線にしておけば、多摩川で乗り換えて空港に行ける。
新百合－等々力緑地－小杉の場合、小杉と多摩川で2回の乗り換えになる。
すなおに新百合－元住吉－目黒線にしておけば、多摩川で乗り換えて空港に行ける。
新百合－等々力緑地－小杉の場合、小杉と多摩川で2回の乗り換えになる。
市営地下鉄の目的は新百合あたりの人間を空港や都内に運ぶことではない
新百合あたりの人間を川崎・小杉（あるいは元住吉）あたりに呼び込むことで
極力、都内に行かせないようにしたいのだ
というわけで、新百合あたりの人間には使えない電車ができるだけ
あるいは川崎というなじみの無い所から人が押し寄せてくるかも知れない
新百合あたりの人間を川崎・小杉（あるいは元住吉）あたりに呼び込むことで
極力、都内に行かせないようにしたいのだ
というわけで、新百合あたりの人間には使えない電車ができるだけ
あるいは川崎というなじみの無い所から人が押し寄せてくるかも知れない
366 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 16:36:17 ID:7aaofhKJ
367 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 18:34:33 ID:xvDt+W2Q
地下鉄ができることで、南武線にはライバル線が出来ることになる。
ＪＲは、ライバル線がないと改善しない節がある。
そういう意味では、南武線住民もメリットを享受できるのかも。
地下鉄によって、ラッシュ時の溝口小杉間の地獄のような混雑も解消されるだろう。
ＪＲは、ライバル線がないと改善しない節がある。
そういう意味では、南武線住民もメリットを享受できるのかも。
地下鉄によって、ラッシュ時の溝口小杉間の地獄のような混雑も解消されるだろう。
＞そういう意味では、南武線住民もメリットを享受できるのかも。
＞地下鉄によって、ラッシュ時の溝口小杉間の地獄のような混雑も解消されるだろう。
それはないですね。南武線と地下鉄は並行しているので一見競合関係になりそうだが
よく考えてみたら競合関係にはならない。（>>101参照)
＞地下鉄によって、ラッシュ時の溝口小杉間の地獄のような混雑も解消されるだろう。
それはないですね。南武線と地下鉄は並行しているので一見競合関係になりそうだが
よく考えてみたら競合関係にはならない。（>>101参照)
つーかもし地下鉄の影響でJRが南武線に力入れたとしても、朝ラッシュは改善されないだろ。
現状でもほぼ限界だし。
日中が改善されれば確かにいいといえばいいかもしれないがな。
現状でもほぼ限界だし。
日中が改善されれば確かにいいといえばいいかもしれないがな。
370 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 19:14:45 ID:xvDt+W2Q
地下鉄によって、南武線の混雑率が１２６％に落ちるという国の試算がある。
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/tokyo/yusou.htm
当然、予想だから誤差は出るだろうけど。
>>369
日中以降の改善でＯＫよ。
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/tokyo/yusou.htm
当然、予想だから誤差は出るだろうけど。
>>369
日中以降の改善でＯＫよ。
371 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 19:35:49 ID:x7/1Rx+Z
373 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 20:39:30 ID:xvDt+W2Q
>>372
少子化とかあるが、１０年で輸送量が半分になるはずないがない。
地下鉄の効果が大きいでしょう。
データの信憑性のことだが、鉄ヲタの予測よりはあてになるでしょう
※そういう国のデータを否定してたら、議論にならない。
横浜線の減少理由だが、東部方面線や横浜地下鉄の延伸などでしょう。
将来予測は整備すべき路線が完成した場合と書いてあるから。
計画されている路線で、完成(着工)してない路線があれば、
当然、既存の路線の混雑率は、予測より上がるだろうけど。
少子化とかあるが、１０年で輸送量が半分になるはずないがない。
地下鉄の効果が大きいでしょう。
データの信憑性のことだが、鉄ヲタの予測よりはあてになるでしょう
※そういう国のデータを否定してたら、議論にならない。
横浜線の減少理由だが、東部方面線や横浜地下鉄の延伸などでしょう。
将来予測は整備すべき路線が完成した場合と書いてあるから。
計画されている路線で、完成(着工)してない路線があれば、
当然、既存の路線の混雑率は、予測より上がるだろうけど。
川崎南部地区の人間は北部には行かない
北部の人間は南部に行かず町田か二子玉や渋谷に行く
地下鉄が開通して南北の行き来を促進できるのかな？
横須賀線に武蔵小杉駅を新設する話が新聞に載っていたが漏れはこっちの方がいい
だけど鹿島田＆新川崎方式なのか？渋谷の山手＆埼京方式なのか？が興味深い
北部の人間は南部に行かず町田か二子玉や渋谷に行く
地下鉄が開通して南北の行き来を促進できるのかな？
横須賀線に武蔵小杉駅を新設する話が新聞に載っていたが漏れはこっちの方がいい
だけど鹿島田＆新川崎方式なのか？渋谷の山手＆埼京方式なのか？が興味深い
375 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 23:00:52 ID:EU7qkuQP
376 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 23:46:19 ID:8L/2OwAu
小田急が２種免許をとり小田急の一路線とみなせば使いやすいし安い。いろんな
線と接続するから大井町線程度の活況はえられよう。
線と接続するから大井町線程度の活況はえられよう。
よく考えても考えなくても競合だろ
バスや何がしかの乗り物で南武線に言ってる人は多い
それが地下鉄に流れれば南武線はすく
でもそのために作るにしてはオーバースペック
リニアじゃだめか？お隣の横浜と同じく
バスや何がしかの乗り物で南武線に言ってる人は多い
それが地下鉄に流れれば南武線はすく
でもそのために作るにしてはオーバースペック
リニアじゃだめか？お隣の横浜と同じく
378 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 23:57:34 ID:kriWu6UV
大型車が入れなければそれこそ絶望的だろ。
札幌の先例もあるし規格は合わせたほうがいい。作るならの話だが。
札幌の先例もあるし規格は合わせたほうがいい。作るならの話だが。
379 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 00:29:33 ID:qVKJ/g65
俺は川崎市民じゃないから、出来ようと出来なかろうとどっちでもかまわない。
目黒線直通にするとか、相当うまくやらないと赤字は免れないだろうと思うけど。
目黒線直通にするとか、相当うまくやらないと赤字は免れないだろうと思うけど。
うまくやっても赤字なんだって。
>>377
どうせバスに乗るなら南武線なんかじゃなくて東急か
小田急の駅に出る人が多い
特に田都と小田急の間は南武線と地下鉄は相当離れてて
地下鉄沿線になる予定の地域で今現在南武線を使ってる人は
ほとんどいないと思われ
正直武蔵新城の客が僅かに流れる程度じゃないかね
どうせバスに乗るなら南武線なんかじゃなくて東急か
小田急の駅に出る人が多い
特に田都と小田急の間は南武線と地下鉄は相当離れてて
地下鉄沿線になる予定の地域で今現在南武線を使ってる人は
ほとんどいないと思われ
正直武蔵新城の客が僅かに流れる程度じゃないかね
南北線に末端で直通しただけで黒字になるわけがない
乗り換え接続ならなおさらのこと
乗り換え接続ならなおさらのこと
新百合の辺りに住んでるけど南部にはいかないなぁ｡町田･新宿…いずれにしても都内に行くよ｡普通の人なら｡
384 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 10:15:43 ID:qVKJ/g65
東急多摩川線直通案
＿＿ 新南参八上下経成喜狛和登向生西百新町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小箱風入箱
＿＿ 宿新宮幡原北堂城多江泉戸丘田生合百田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生湯
箱快 ●────●──────────●●────●─●─●──●─分○○○○○◎●●●● (10両・2/h)
湘快 ●────●──────────●●江ノ島線 (10両・2/h)
快急 ●───●●─────●────●多摩線 (10両・2/h)
急行 ●───●●●●───●●───●●●───●─●●●●●●●分○○○○○◎●●●● (10両・2/h)
区快 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● (8両・4/h)
区快 ＝＝＝＝緩行線●●●●●●●●●●●●●●●●●● (10両・2/h)
＿＿ 羽天穴大糀京蒲矢武下向元井久野宮犬蔵医長新五栗黒春永多唐小桜淵弥上田愛田半
＿＿ 田空守鳥谷蒲田口新丸河住田末川前蔵敷大沢百月平川日山摩木山美野栄溝名川代原
快急 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝小田原線●─────●───●─●
多急 ＝＝＝＝＝●●──●●●───●────●─●──●●● (6両・2/h)
各停 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● (4両・6/h)
各停 ＝＝＝＝＝●●●●●多摩川方面 (3両・6/h・下丸子で川崎地下鉄各停に接続)
各停 ●●●●●●品川・横浜方面 (4両・6/h)
快特 ●────●品川・横浜方面 (8両・2/h・京急蒲田で多摩急行に接続)
○ 分割した4両各停のみ停車
新駅および改良駅：半原(はんばら)、田代、愛川、田名、上溝(相模線)、弥栄(やえい)、淵野辺(横浜線)、桜美林学園、
小山田、唐木田、新百合ヶ丘、長沢、医大前、蔵敷、犬蔵(いぬくら)、宮前平(田園都市線)、野川、久末(ひさすえ)、
井田、元住吉(東横線、目黒線)、向河原(南武線、横須賀線武蔵小杉)、下丸子(東急多摩川線)、
蒲田(京浜東北線、東急多摩川線、池上線)、京急蒲田(京急本線・京急空港線)
＿＿ 新南参八上下経成喜狛和登向生西百新町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小箱風入箱
＿＿ 宿新宮幡原北堂城多江泉戸丘田生合百田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生湯
箱快 ●────●──────────●●────●─●─●──●─分○○○○○◎●●●● (10両・2/h)
湘快 ●────●──────────●●江ノ島線 (10両・2/h)
快急 ●───●●─────●────●多摩線 (10両・2/h)
急行 ●───●●●●───●●───●●●───●─●●●●●●●分○○○○○◎●●●● (10両・2/h)
区快 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● (8両・4/h)
区快 ＝＝＝＝緩行線●●●●●●●●●●●●●●●●●● (10両・2/h)
＿＿ 羽天穴大糀京蒲矢武下向元井久野宮犬蔵医長新五栗黒春永多唐小桜淵弥上田愛田半
＿＿ 田空守鳥谷蒲田口新丸河住田末川前蔵敷大沢百月平川日山摩木山美野栄溝名川代原
快急 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝小田原線●─────●───●─●
多急 ＝＝＝＝＝●●──●●●───●────●─●──●●● (6両・2/h)
各停 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● (4両・6/h)
各停 ＝＝＝＝＝●●●●●多摩川方面 (3両・6/h・下丸子で川崎地下鉄各停に接続)
各停 ●●●●●●品川・横浜方面 (4両・6/h)
快特 ●────●品川・横浜方面 (8両・2/h・京急蒲田で多摩急行に接続)
○ 分割した4両各停のみ停車
新駅および改良駅：半原(はんばら)、田代、愛川、田名、上溝(相模線)、弥栄(やえい)、淵野辺(横浜線)、桜美林学園、
小山田、唐木田、新百合ヶ丘、長沢、医大前、蔵敷、犬蔵(いぬくら)、宮前平(田園都市線)、野川、久末(ひさすえ)、
井田、元住吉(東横線、目黒線)、向河原(南武線、横須賀線武蔵小杉)、下丸子(東急多摩川線)、
蒲田(京浜東北線、東急多摩川線、池上線)、京急蒲田(京急本線・京急空港線)
385 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 13:17:45 ID:QGNmwX8h
大井町線を宮前平まで延ばす
横浜市営を新百合まで延ばす
中原街道を歩道付完全4斜線化
以上ヨロシク！！地下鉄は厳しいだろ
横浜市営を新百合まで延ばす
中原街道を歩道付完全4斜線化
以上ヨロシク！！地下鉄は厳しいだろ
386 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 13:20:57 ID:QGNmwX8h
いやそこまで伸ばせば鷺沼までかw
コレこそ地下でも使ってやってくれ
コレこそ地下でも使ってやってくれ
387 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 23:17:06 ID:/ct6g5WS
>>379
川崎市民になると税金を払いたくなくなります。
川崎市民になると税金を払いたくなくなります。
388 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 23:55:52 ID:fpmshrtX
プロジェクトの行方：
川崎市営地下鉄と市長選／１ ルート変更案で国と対立 ／神奈川
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050516ddlk14010190000c.html
川崎市営地下鉄と市長選／１ ルート変更案で国と対立 ／神奈川
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050516ddlk14010190000c.html
389 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 00:05:06 ID:mg3TFRt7
>>388
もういっそのことこのままこの計画自体ボツにしちゃえ！！！
もういっそのことこのままこの計画自体ボツにしちゃえ！！！
390 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 00:17:01 ID:7Mn8c3GE
最初から川崎まで決めてれば良かったのに。
391 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 00:17:45 ID:mg3TFRt7
>>383
それは川崎南部の住民とて状況は同じ。
新百合なんか行く用事もないし、
小田急で町田に行くより南武線で川崎、或いは東横線で渋谷、
同じく東横or東海道線で横浜に行きますしね。
というわけで南部の住民もこんな地下鉄開通しても
使う人なんかほとんどいないと思いますよ。
それは川崎南部の住民とて状況は同じ。
新百合なんか行く用事もないし、
小田急で町田に行くより南武線で川崎、或いは東横線で渋谷、
同じく東横or東海道線で横浜に行きますしね。
というわけで南部の住民もこんな地下鉄開通しても
使う人なんかほとんどいないと思いますよ。
縦貫つくらないで、田都と小田急の複々線工事に充てた方がいいかもね。
道路拡幅に使おうぜ！
394 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 03:37:30 ID:JGrDU8Wc
南武線の立体化＆快速8両運転で十分
どうしても欲しいんだったら新交通システムにしとけ
高い金かけて地下通すことは無いし、乗る椰子ロクにいないのにでかい車両は必要無いだろ
市交だって軌道系交通機関持てりゃ満足だろうし建設運行維持管理費用も安上がりだ
他の鉄道との直通なんて夢物語は捨てて、身の丈をわきまえてそれなりに便利な代物で妥協しろよ
高い金かけて地下通すことは無いし、乗る椰子ロクにいないのにでかい車両は必要無いだろ
市交だって軌道系交通機関持てりゃ満足だろうし建設運行維持管理費用も安上がりだ
他の鉄道との直通なんて夢物語は捨てて、身の丈をわきまえてそれなりに便利な代物で妥協しろよ
396 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 07:44:45 ID:KJ7FVE24
「計画」があるんだから、「実行」すべき。
計画を廃案にするというのは、よっぽどのことが無い限りするべきではない。
計画を廃案にするというのは、よっぽどのことが無い限りするべきではない。
397 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 08:38:43 ID:JGrDU8Wc
>>396
ヲタでさえ反対するような計画を実現しても、赤字は必至だと思うがな。
ヲタでさえ反対するような計画を実現しても、赤字は必至だと思うがな。
398 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 08:51:47 ID:mbN2jHDc
小田急が２種免許とって運行してくれれば運賃やすくなるから
実現してほしい。
実現してほしい。
399 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 12:43:24 ID:JGrDU8Wc
>>398
第2種でもMM線程度の運賃はかかるんじゃないの？
第2種でもMM線程度の運賃はかかるんじゃないの？
400 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 13:31:05 ID:jHls20LT
401 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 14:48:52 ID:TQEBK4Nf
横浜市営地下鉄並みの運賃になると俺は、予想する。
新百合小杉間は、３００円前後かな。
新百合小杉間は、３００円前後かな。
300円もあったら新宿まで行けるな・・・
403 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 20:10:21 ID:mg3TFRt7
404 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 21:31:11 ID:TQEBK4Nf
この地下鉄は、鉄道不毛地域の住民を既存の鉄道駅(新百合・宮前平・小杉)
に運ぶという役割が主だろう。
新百合・宮前・小杉住民の為というより、
その既存駅の中間の住民がターゲットだということ。
に運ぶという役割が主だろう。
新百合・宮前・小杉住民の為というより、
その既存駅の中間の住民がターゲットだということ。
405 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 22:56:26 ID:TQEBK4Nf
多摩線との直通がなくなる可能性が出てきた。
地下鉄が武蔵小杉で止まる可能性が出てきた。
これでは小田急の乗客を東急とＪＲに取られるだけ
と小田急の関係者の話。
仮に小杉で目黒線と直通した場合、小田急は直通を白紙にする可能性が大きいか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050517ddlk14010355000c.html
地下鉄が武蔵小杉で止まる可能性が出てきた。
これでは小田急の乗客を東急とＪＲに取られるだけ
と小田急の関係者の話。
仮に小杉で目黒線と直通した場合、小田急は直通を白紙にする可能性が大きいか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050517ddlk14010355000c.html
へーっ、川崎に人が住んでるんだ。川崎って人が住めるの？
俺もたまに言われることがあるけど
俺もたまに言われることがあるけど
407 ：４０５：2005/05/17(火) 23:13:09 ID:TQEBK4Nf
大師線の地下化も白紙か？
地下鉄ルートが変われば(2期区間中止＝大師線直通中止と予想か？)、大師線地下化メリットはない。
羽田につなぐ必要もなくなりますと、京急幹部談
現実、地下鉄の１期整備（１７年までに新百合ケ丘－武蔵小杉）は
細部を明示するが、２期整備（２５年までに武蔵小杉－川崎）は、
途中駅の場所や用地確保など「まったく未定」（高速鉄道建設本部）の状態。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050517ddlk14010355000c.html
地下鉄ルートが変われば(2期区間中止＝大師線直通中止と予想か？)、大師線地下化メリットはない。
羽田につなぐ必要もなくなりますと、京急幹部談
現実、地下鉄の１期整備（１７年までに新百合ケ丘－武蔵小杉）は
細部を明示するが、２期整備（２５年までに武蔵小杉－川崎）は、
途中駅の場所や用地確保など「まったく未定」（高速鉄道建設本部）の状態。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050517ddlk14010355000c.html
408 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 23:45:16 ID:mg3TFRt7
いいぞいいぞ！
このままこの地下鉄の計画自体なかったことになれ！！
このままこの地下鉄の計画自体なかったことになれ！！
409 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 23:54:33 ID:mbN2jHDc
>>405
目黒線との直通なんていまされできないじゃない。JRと東急に客がながれるのは
線形からみてわかりきってたこと（小杉駅は想定外か？）二種免許とって犬蔵まで
の客を通し運賃で新百合ー新宿にもってくしかないね。
目黒線との直通なんていまされできないじゃない。JRと東急に客がながれるのは
線形からみてわかりきってたこと（小杉駅は想定外か？）二種免許とって犬蔵まで
の客を通し運賃で新百合ー新宿にもってくしかないね。
410 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 23:55:05 ID:AuN8Co8o
じゃあ、南武線と直通にして、
羽田⇔横田を結ぶライナーを作ろう！
羽田⇔横田を結ぶライナーを作ろう！
ひとつ聞いていいかな？
「なんで高架じゃだめなの？」
地下鉄であるべき理由を激しく聞きたい。
地下の方が騒音が少ない？
日照権の問題が起こらない？
「なんで高架じゃだめなの？」
地下鉄であるべき理由を激しく聞きたい。
地下の方が騒音が少ない？
日照権の問題が起こらない？
414 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 02:24:37 ID:rJoJqs4W
早くアホ市長辞めねーかな
415 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 07:50:22 ID:loNdKpKq
京急との直通は、もともと第２期区間の計画が明確でなかった上に、
線路・車両の規格を小田急直通可能なように変更した時点で、計画
のつじつまが会わなくなってきていた。京急はやめたいと表明する
チャンスをうかがっているのでは？
小田急が直通に消極的になっているのはなぜだろう？
元住吉接続でも、田園都市線や東横線・目黒線に乗客が流れる恐れ
があったわけだが。
・JRの湘南新宿線の整備などにより、小田急の乗客が他線に流出す
る恐れが高まった。
・多摩急行の設定など小田急における多摩線に関する考え方が変化
した。
・武蔵小杉接続への変更、横須賀線の武蔵小杉新駅の設置計画など
により、小田急の乗客の流出の恐れがいっそう高まった。
などが思い浮かぶが、理由はともあれ、
多摩線を活性化する路線から新百合ケ丘からの乗客流出をまねく路線
という認識に変わって来たということか。
線路・車両の規格を小田急直通可能なように変更した時点で、計画
のつじつまが会わなくなってきていた。京急はやめたいと表明する
チャンスをうかがっているのでは？
小田急が直通に消極的になっているのはなぜだろう？
元住吉接続でも、田園都市線や東横線・目黒線に乗客が流れる恐れ
があったわけだが。
・JRの湘南新宿線の整備などにより、小田急の乗客が他線に流出す
る恐れが高まった。
・多摩急行の設定など小田急における多摩線に関する考え方が変化
した。
・武蔵小杉接続への変更、横須賀線の武蔵小杉新駅の設置計画など
により、小田急の乗客の流出の恐れがいっそう高まった。
などが思い浮かぶが、理由はともあれ、
多摩線を活性化する路線から新百合ケ丘からの乗客流出をまねく路線
という認識に変わって来たということか。
416 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 11:26:40 ID:fTVhPjqk
京急は既存の羽田線とダブるしゲージの問題もあるんで終了だろ
そのまま放置でよいよ
地下鉄は小杉から南下して新川崎でおしまい
そっからJR様におねがいして
尻手⇒浜川崎⇒羽田新駅（滑走路をほじくりかえして作るターミナル遠いから
動く歩道かなんか付けて）
東海⇒りんかい線へ・・・
小田急からロマンスカー走らして 羽田・台場・ディズニー・成田
これなら儲かるだろ
俺も羽田・成田まで乗り換えなしで行けるし
ガキどもは台場や臨海公園・ディズニーあたりにもいけるし
ちょっと妄想すぎかな 冷蔵この本にも書いてない
すばらしい案なんだが・・・
そのまま放置でよいよ
地下鉄は小杉から南下して新川崎でおしまい
そっからJR様におねがいして
尻手⇒浜川崎⇒羽田新駅（滑走路をほじくりかえして作るターミナル遠いから
動く歩道かなんか付けて）
東海⇒りんかい線へ・・・
小田急からロマンスカー走らして 羽田・台場・ディズニー・成田
これなら儲かるだろ
俺も羽田・成田まで乗り換えなしで行けるし
ガキどもは台場や臨海公園・ディズニーあたりにもいけるし
ちょっと妄想すぎかな 冷蔵この本にも書いてない
すばらしい案なんだが・・・
地下鉄妄想も終わりだね。
これから川崎市で大規模に再開発されて住民も増え発展するのは
南武線沿線の工場・国鉄跡地なんだから、南武線を高架化の上
大改良するのが筋だろ。JRと第三種事業者の新会社作ってもいい。
これから川崎市で大規模に再開発されて住民も増え発展するのは
南武線沿線の工場・国鉄跡地なんだから、南武線を高架化の上
大改良するのが筋だろ。JRと第三種事業者の新会社作ってもいい。
418 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 11:46:45 ID:5iDi2nGc
新百合小杉の１期区間で終わりだろうね。
あと１部列車(１ｈ２本程度)でもいいから、目黒線と直通を考えて欲しいよ。
あと１部列車(１ｈ２本程度)でもいいから、目黒線と直通を考えて欲しいよ。
>>415
そこで横浜市営地下鉄延伸で新百合ヶ丘＋多摩線活性化ですよ
小田急の乗客は一部減るが（登戸乗換えと町田乗換え）
新宿行きの客が若干増えそうなのと対横浜、新横浜で橋本経由の客が
新百合経由に変わる事で結果的にはプラスだと思う
何より多摩沿線、特に京王と競合してない多摩線駅の価値向上効果
はいいと思うしね、川崎縦貫じゃ行き先が武蔵小杉じゃ価値向上効果が薄いし
２期３期も怪しいうえに田都に客とられるからなぁ。。
そこで横浜市営地下鉄延伸で新百合ヶ丘＋多摩線活性化ですよ
小田急の乗客は一部減るが（登戸乗換えと町田乗換え）
新宿行きの客が若干増えそうなのと対横浜、新横浜で橋本経由の客が
新百合経由に変わる事で結果的にはプラスだと思う
何より多摩沿線、特に京王と競合してない多摩線駅の価値向上効果
はいいと思うしね、川崎縦貫じゃ行き先が武蔵小杉じゃ価値向上効果が薄いし
２期３期も怪しいうえに田都に客とられるからなぁ。。
421 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 12:51:05 ID:WZTejpLO
「推進を表明しながら地下鉄をつぶした市長」となりかねない状況の中でルート変更案が浮上した。
自民党市連の幹部は「許可が取れれば、それでよし。取れなくても国の役人が悪いと言えば済む。
どちらに転んでも市長は痛くない。選挙を乗り切るには妙案だよね」と解説する。
誰が発案したのか。「武蔵小杉で許可を取り直せばいいと持ちかけたのは、自民党の与党宣言前から
阿部氏を熱心に支持していた地元の自民市議」。県議の一人はこう証言する。一方、この市議は「ある
勉強会で市長から打ち明けられた。私からは提案していない」と否定し、真相は不明だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050518ddlk14010259000c.html
自民党市連の幹部は「許可が取れれば、それでよし。取れなくても国の役人が悪いと言えば済む。
どちらに転んでも市長は痛くない。選挙を乗り切るには妙案だよね」と解説する。
誰が発案したのか。「武蔵小杉で許可を取り直せばいいと持ちかけたのは、自民党の与党宣言前から
阿部氏を熱心に支持していた地元の自民市議」。県議の一人はこう証言する。一方、この市議は「ある
勉強会で市長から打ち明けられた。私からは提案していない」と否定し、真相は不明だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050518ddlk14010259000c.html
422 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 16:57:43 ID:MmS2nQIS
今月９日、福祉団体懇談会に招かれた市長は「私は当初から地下鉄推進の立場。ルートを変えたのは、それが市民にとって最善だからです」と強調した。【野口由紀】＝つづく
毎日新聞 2005年5月18日
↑ハア？こんな地下鉄作ってもぜんぜん市民の為なんかにならないんですがねえ。
毎日新聞 2005年5月18日
↑ハア？こんな地下鉄作ってもぜんぜん市民の為なんかにならないんですがねえ。
423 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 17:12:35 ID:MmS2nQIS
>>422続き
市民の為になるのは快速復活を含めた南武線の強化に
横浜市営地下鉄の新百合ヶ丘延伸、
それに川崎北部の道路整備だね。
あと川崎駅周辺に買い物客を集めたいのなら横浜市営地下鉄4号線の
ルートを鶴見から川崎に変更し、建設費は川崎市が負担する。
んでもって川崎縦貫高速鉄道はボツ！
これでいいだろ。ハッキリ言って。
市民の為になるのは快速復活を含めた南武線の強化に
横浜市営地下鉄の新百合ヶ丘延伸、
それに川崎北部の道路整備だね。
あと川崎駅周辺に買い物客を集めたいのなら横浜市営地下鉄4号線の
ルートを鶴見から川崎に変更し、建設費は川崎市が負担する。
んでもって川崎縦貫高速鉄道はボツ！
これでいいだろ。ハッキリ言って。
１号線：すすき野～新百合ケ丘（横浜市営地下鉄と直通、つか、みなとみらい線方式？）
２号線：新百合ケ丘～武蔵小杉（宮前平駅設置なし？で１号線・横浜市営地下鉄直通）
または、新百合ケ丘～日吉（横浜市営地下鉄直通、１号線乗り入れなし）
でとりあえず１号線だな少なくともこれで「川崎にも地下鉄がある」とは言える(w。
２号線はその後でもいいだろ。
川崎市北部から川崎駅方面へつながる（南武線以外の）鉄道はあまり望まれていないようだ。
それなら川崎市南部には、いらないだろう。
２号線：新百合ケ丘～武蔵小杉（宮前平駅設置なし？で１号線・横浜市営地下鉄直通）
または、新百合ケ丘～日吉（横浜市営地下鉄直通、１号線乗り入れなし）
でとりあえず１号線だな少なくともこれで「川崎にも地下鉄がある」とは言える(w。
２号線はその後でもいいだろ。
川崎市北部から川崎駅方面へつながる（南武線以外の）鉄道はあまり望まれていないようだ。
それなら川崎市南部には、いらないだろう。
425 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 00:31:05 ID:0AoBAbPX
426 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 08:39:25 ID:6jlDzLG2
地下鉄は、地下鉄沿線の住民以外はいらないと思うだろう。
当然、南武線の増強も同じこと。
地下鉄いらないから、南武線を増強しろ言うのでは、
南武線利用者のエゴとしか思えない。
俺は南武線利用者だから、個人的には南武線増強の方がいいのだが、
そんなこと言ってたらキリがない。
第一、ＪＲの利益になることを市の税金でやるというのもどうかと思うし。
当然、南武線の増強も同じこと。
地下鉄いらないから、南武線を増強しろ言うのでは、
南武線利用者のエゴとしか思えない。
俺は南武線利用者だから、個人的には南武線増強の方がいいのだが、
そんなこと言ってたらキリがない。
第一、ＪＲの利益になることを市の税金でやるというのもどうかと思うし。
北部って空港アクセスがイマイチなんだよなぁ｡川崎経由と下北沢or新宿経由が張り合うってのは…バスがあるからいいか｡
428 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 12:18:54 ID:g061duwo
当初計画にかかわった市の元幹部は「武蔵小杉接続ならラダーではなくなるし、不便地域も残される」と疑問視する。
ルート変更を発表した２月の記者会見で、この点を追及された阿部孝夫市長は「どんどん人口が増えたころは、
平行線にする意味があったが、今は効率が求められます」と切り返した。だが「１００年先を見据えた都市計画より
目先の収益を優先していいのか」とトップの判断に不安を覚える声は少なくない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050519ddlk14010371000c.html
ルート変更を発表した２月の記者会見で、この点を追及された阿部孝夫市長は「どんどん人口が増えたころは、
平行線にする意味があったが、今は効率が求められます」と切り返した。だが「１００年先を見据えた都市計画より
目先の収益を優先していいのか」とトップの判断に不安を覚える声は少なくない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050519ddlk14010371000c.html
俺は完全な部外者の横浜市民だが南武線はどうにかするべきなんじゃあとは思う
昼の本数とか特にそう、ぜんぜん使えん
昼の本数とか特にそう、ぜんぜん使えん
日比谷線事故に続き福知山線脱線事故が起こってしまった今、新規に狭軌鉄道を建設しようとする事は犯罪行為だ
432 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 16:20:48 ID:AmZZDSMp
>431
軌道の幅が事故のすべての原因ではない！
軌道の幅が事故のすべての原因ではない！
433 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 16:26:47 ID:wLXdxQ9f
久末駅は野川交差点でわなく、久末交差点でよろしく
434 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 16:30:41 ID:g4lljyge
>>429-430
鉄道あるだけマシ
鉄道あるだけマシ
436 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 18:42:07 ID:f8StCMwz
なぜ、計画段階から武蔵小杉ルートにしなかった
のだろうか？
鉄道不便地域という話があるみたいだけど、
元住吉は東急東横線があるわけだし、新百合丘
はともかく久末近辺の住民にとっては、武蔵小杉
ルートの方が便利なイメージがある。
新宿へ行く人は新百合、渋谷方面は小杉、第2期
が完成するまでは、川崎方面は小杉で南武線乗換え
というのが良かったのでは？
川崎市は、この際当初計画通りの元住吉ルートで
着工して2期計画を具体化しない限り、市民はもと
より直通を計画していた小田急や京急が納得でき
ないのではないか？
最終的には、羽田空港まで伸びれば需要は高い路線
だろうけど、地下鉄が白紙になった場合の都市計画
も考慮する必要があると思う。
武蔵野南線の旅客化も再検討する必要がありそうな
感じだが・？？？（こちらの方が費用が抑制できそう
だが。）
都市高速鉄道がなく、新幹線が素通りしていく政令指定
都市なだけに、今回の地下鉄問題は都市計画の中でも
大きな問題なような気がする。
川崎市北部には地下鉄は必要と思うのですが。
のだろうか？
鉄道不便地域という話があるみたいだけど、
元住吉は東急東横線があるわけだし、新百合丘
はともかく久末近辺の住民にとっては、武蔵小杉
ルートの方が便利なイメージがある。
新宿へ行く人は新百合、渋谷方面は小杉、第2期
が完成するまでは、川崎方面は小杉で南武線乗換え
というのが良かったのでは？
川崎市は、この際当初計画通りの元住吉ルートで
着工して2期計画を具体化しない限り、市民はもと
より直通を計画していた小田急や京急が納得でき
ないのではないか？
最終的には、羽田空港まで伸びれば需要は高い路線
だろうけど、地下鉄が白紙になった場合の都市計画
も考慮する必要があると思う。
武蔵野南線の旅客化も再検討する必要がありそうな
感じだが・？？？（こちらの方が費用が抑制できそう
だが。）
都市高速鉄道がなく、新幹線が素通りしていく政令指定
都市なだけに、今回の地下鉄問題は都市計画の中でも
大きな問題なような気がする。
川崎市北部には地下鉄は必要と思うのですが。
437 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 18:53:17 ID:6jlDzLG2
438 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 21:44:04 ID:aky2v+1y
>>436
またまた地下鉄厨か・・・来なくていいよ。
またまた地下鉄厨か・・・来なくていいよ。
439 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 21:48:47 ID:aky2v+1y
440 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 22:01:03 ID:i+XtrFi3
南武線にはなぜ特急を通さない？
新幹線はなぜ小杉に停まらない？
しＲ川崎なめ杉
新幹線はなぜ小杉に停まらない？
しＲ川崎なめ杉
441 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 22:07:07 ID:g4lljyge
川崎市が南武線を買い取って地下化すればいい。
>>436
元は、確か北部と、アクセスの悪い井田病院（加えて市民プラザもか?）、
それらと既存鉄道とを結ぶ計画でわなかったか?
ところが、元住吉で地下鉄反対の機運が出てきたのと、
採算性に不安を感じたために、武蔵小杉起点へと計画変更。
しかしそのことによって、川崎延長が難しくなった。
もし作るんだったら、元住吉起点で、さらに川崎への延長が
いちばんベストなんだけど、たぶん、これでも赤字だろうけど。
南武線、快速を走らせてくれとまでは言わない。
せめて平日データイムは10分間隔にしてくれ。
それと川崎市。地下鉄を作るエネルギーがあるんなら、
道路をもっとしっかりしてくれ。
北部に限らず、中原区・高津区の道路とて、決して
便利とは言えないぞ。＿|￣|○
元は、確か北部と、アクセスの悪い井田病院（加えて市民プラザもか?）、
それらと既存鉄道とを結ぶ計画でわなかったか?
ところが、元住吉で地下鉄反対の機運が出てきたのと、
採算性に不安を感じたために、武蔵小杉起点へと計画変更。
しかしそのことによって、川崎延長が難しくなった。
もし作るんだったら、元住吉起点で、さらに川崎への延長が
いちばんベストなんだけど、たぶん、これでも赤字だろうけど。
南武線、快速を走らせてくれとまでは言わない。
せめて平日データイムは10分間隔にしてくれ。
それと川崎市。地下鉄を作るエネルギーがあるんなら、
道路をもっとしっかりしてくれ。
北部に限らず、中原区・高津区の道路とて、決して
便利とは言えないぞ。＿|￣|○
443 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 07:47:42 ID:cEJ7nso1
＞ところが、元住吉で地下鉄反対の機運が出てきたのと、
＞採算性に不安を感じたために、武蔵小杉起点へと計画変更。
＞しかしそのことによって、川崎延長が難しくなった。
元住吉で地下鉄反対の機運は出ていない。
横須賀線小杉新駅に絡めた票狙いが真相。
＞採算性に不安を感じたために、武蔵小杉起点へと計画変更。
＞しかしそのことによって、川崎延長が難しくなった。
元住吉で地下鉄反対の機運は出ていない。
横須賀線小杉新駅に絡めた票狙いが真相。
444 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 12:56:22 ID:OpkC+EVV
>428
>１００年先を見据えた都市計画より目先の収益を優先していいのか
100年先を見据えるなら、どう考えても川崎市を分解して横浜市とあわせ
実態にあった再編を考えるべきだな。
今の川崎市は、多摩川沿いの水利権と農業が中心の時代の遺物にすぎないのだから。
憲法でさえ見直しするこの時代だ。
それを考えれば市域を縦断する地下鉄は不要。
>１００年先を見据えた都市計画より目先の収益を優先していいのか
100年先を見据えるなら、どう考えても川崎市を分解して横浜市とあわせ
実態にあった再編を考えるべきだな。
今の川崎市は、多摩川沿いの水利権と農業が中心の時代の遺物にすぎないのだから。
憲法でさえ見直しするこの時代だ。
それを考えれば市域を縦断する地下鉄は不要。
445 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 14:39:33 ID:kUpaHRwp
中央快速線や京王線などで１ｈ３０本にしてるが、南武線では無理なのか。
↑バカは氏ね。
お前みたいな低能のせいでｦﾀの地位が低くみられる
今すぐくたばれ
お前みたいな低能のせいでｦﾀの地位が低くみられる
今すぐくたばれ
447 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 17:37:08 ID:1g6icXWG
>>445
京王の場合は新宿が3線で、さらに一部は地下鉄に逃がしてるからなあ。
南武線の場合、川崎がネックになるだろうし、現状設備では無理かも。
そこで南武線を複々線化。
武蔵中原～小杉の地下に新線を作って、中原からは南武線へ、小杉は横須賀線の直下に作り終点とする。
あとは府中本町～武蔵中原の主要駅を8両対応にして、武蔵野線の一部を南武線内快速として新線小杉まで直通。
将来的に新線小杉から川渡って空港アクセス線に直通してもいいし。
京王の場合は新宿が3線で、さらに一部は地下鉄に逃がしてるからなあ。
南武線の場合、川崎がネックになるだろうし、現状設備では無理かも。
そこで南武線を複々線化。
武蔵中原～小杉の地下に新線を作って、中原からは南武線へ、小杉は横須賀線の直下に作り終点とする。
あとは府中本町～武蔵中原の主要駅を8両対応にして、武蔵野線の一部を南武線内快速として新線小杉まで直通。
将来的に新線小杉から川渡って空港アクセス線に直通してもいいし。
448 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 18:03:58 ID:kUpaHRwp
>>447
中央快速線の東京は、南武線の川崎と同じ２線だが。
中央快速線の東京は、南武線の川崎と同じ２線だが。
449 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 18:21:49 ID:1g6icXWG
>>448
でも30/hじゃないだろ？
でも30/hじゃないだろ？
450 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 18:26:10 ID:kUpaHRwp
中央線東京の場合、線路が停止位置よりかなり有楽町方面に延びているため、東京駅ホームに高速進入できる。
南武線川崎はそうじゃないからむりぽ。
朝は現状でほぼ限界。
後は立川始発と途中駅始発の混雑の差を通勤快速でも作って是正するくらいしかなさそうな気がする。
・・・んなことされると登戸始発ユーザーな漏れは困るがな。
って思いっきりスレ違いだな。
南武線川崎はそうじゃないからむりぽ。
朝は現状でほぼ限界。
後は立川始発と途中駅始発の混雑の差を通勤快速でも作って是正するくらいしかなさそうな気がする。
・・・んなことされると登戸始発ユーザーな漏れは困るがな。
って思いっきりスレ違いだな。
必要な地下鉄計画を先延ばしにして、今度はそのお金を何に流用するつもりですか。
地下鉄反対厨の運動家さん。
京浜急行大師線を市民の税金で地下鉄にする費用？
誰も行かないミュージアムの維持費用？
自分の使う駅にペデストリアンデッキを建設する費用？
地下鉄反対厨の運動家さん。
京浜急行大師線を市民の税金で地下鉄にする費用？
誰も行かないミュージアムの維持費用？
自分の使う駅にペデストリアンデッキを建設する費用？
必要な地下鉄計画を先延ばしにして、今度はそのお金を何に流用するつもりですか。
地下鉄反対厨の運動家さん。
京浜急行大師線を市民の税金で地下鉄にする費用？
誰も行かないミュージアムの維持費用？
自分の使う駅にペデストリアンデッキを建設する費用？
地下鉄反対厨の運動家さん。
京浜急行大師線を市民の税金で地下鉄にする費用？
誰も行かないミュージアムの維持費用？
自分の使う駅にペデストリアンデッキを建設する費用？
またいつもの地下鉄厨が見当外れな事書いてるし。
いったいここを何板だと思ってるんだか。
いったいどっちが運動家っぽいんだか。。。
いったいここを何板だと思ってるんだか。
いったいどっちが運動家っぽいんだか。。。
必要な地下鉄計画を先延ばしにして、今度はそのお金を何に流用するつもりですか。
地下鉄反対厨の運動家さん。
京浜急行大師線を市民の税金で地下鉄にする費用？
誰も行かないミュージアムの維持費用？
自分の使う駅にペデストリアンデッキを建設する費用？
地下鉄反対厨の運動家さん。
京浜急行大師線を市民の税金で地下鉄にする費用？
誰も行かないミュージアムの維持費用？
自分の使う駅にペデストリアンデッキを建設する費用？
まああれだ、ミュージアムはともかく、
誰も使わない地下鉄よりは大師線の踏み切り解消や登戸のペデストリアンデッキのほうがはるかに多数の人間に恩恵があるわな。
誰も使わない地下鉄よりは大師線の踏み切り解消や登戸のペデストリアンデッキのほうがはるかに多数の人間に恩恵があるわな。
必要な地下鉄計画を先延ばしにして、今度はそのお金を何に流用するつもりですか。
地下鉄反対厨の運動家さん。
京浜急行大師線を市民の税金で地下鉄にする費用？
誰も行かないミュージアムの維持費用？
自分の使う駅にペデストリアンデッキを建設する費用？
地下鉄反対厨の運動家さん。
京浜急行大師線を市民の税金で地下鉄にする費用？
誰も行かないミュージアムの維持費用？
自分の使う駅にペデストリアンデッキを建設する費用？
必要な地下鉄計画を先延ばしにして、今度はそのお金を何に流用するつもりですか。
地下鉄反対厨の運動家さん。
京浜急行大師線を市民の税金で地下鉄にする費用？
誰も行かないミュージアムの維持費用？
自分の使う駅にペデストリアンデッキを建設する費用？
地下鉄反対厨の運動家さん。
京浜急行大師線を市民の税金で地下鉄にする費用？
誰も行かないミュージアムの維持費用？
自分の使う駅にペデストリアンデッキを建設する費用？
必要な地下鉄計画を先延ばしにして、今度はそのお金を何に流用するつもりですか。
地下鉄反対厨の運動家さん。
京浜急行大師線を市民の税金で地下鉄にする費用？
誰も行かないミュージアムの維持費用？
自分の使う駅にペデストリアンデッキを建設する費用？
地下鉄反対厨の運動家さん。
京浜急行大師線を市民の税金で地下鉄にする費用？
誰も行かないミュージアムの維持費用？
自分の使う駅にペデストリアンデッキを建設する費用？
キーワード：大師線、運動家、税金
と言ったあたりか。
たまには違う事書けよって思うが。＜工作員
と言ったあたりか。
たまには違う事書けよって思うが。＜工作員
・・・って、なんかコピペ荒らし始めてるし。
このまま１０００までコピペ貼ってスレ潰し？
いよいよやってる事が工作員臭くなってまいりますた。
このまま１０００までコピペ貼ってスレ潰し？
いよいよやってる事が工作員臭くなってまいりますた。
1 ：名無し野電車区 ：05/03/06 18:31:36 ID:V5+ntyYI
だって川崎市北部地域は川崎のチベットと呼ばれてるんだぜ。
そして川崎北部住民以外でも、地下鉄開通を待ち望んでいる川崎市民は大勢いるよ。
最近、マンションや一戸建てを買った住民からもう50年以上川崎市に住んでいる住民までね。
川 崎 市 外 でも開通を望んでいる人は多い。
雪 や 雨 ですぐ遅れてしまう路線のバイパスになるし、
殺人的なラッシュが少しでも緩和されると期待してね。
この悪意に満ちたスレ見て怒っている人って、多いと思うよ。
思わず先頭から読み返しているところだが
約一名しかいないようだ
約一名しかいないようだ
465 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 21:35:36 ID:apj4E/ij
>>462
確かに、鉄道路線板の中ではやけに攻撃的で異様なスレって気がする。
いわゆる、「南部」に住んでいるけど、どこかにもカキコがあったが真っ先にあぼーんすべきは、大師線や小杉新駅だと思うw
こんなの造れって署名とかあったの？、住民からの要望が本当にあったの？って感じ。
川崎市トータルでフツーに考えれば、川崎市営地下鉄の方を先に造った方が良かったと気がするがね。
商業施設のニーズもありそうだし。
確かに、鉄道路線板の中ではやけに攻撃的で異様なスレって気がする。
いわゆる、「南部」に住んでいるけど、どこかにもカキコがあったが真っ先にあぼーんすべきは、大師線や小杉新駅だと思うw
こんなの造れって署名とかあったの？、住民からの要望が本当にあったの？って感じ。
川崎市トータルでフツーに考えれば、川崎市営地下鉄の方を先に造った方が良かったと気がするがね。
商業施設のニーズもありそうだし。
このスレの地下鉄厨と日吉スレの日吉厨から同類項の臭いがするw
467 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 21:41:57 ID:Xu36+tgC
>>462
そりゃ、全員が反対なら検討に値しない訳で、賛成派もいれば反対派もいる。
賛成派は反対の意見にはいらだちを覚えるのもわかる。
ただアンケートで推進派は２割以下だったが、建設されると4000億円以上の
建設費に絡む負担が「中止・延期」派の市民にも及ぶことが想定される。
地下鉄建設を強行しようとしている一部の人の態度に怒っている人って、
多いと思うよ。
そりゃ、全員が反対なら検討に値しない訳で、賛成派もいれば反対派もいる。
賛成派は反対の意見にはいらだちを覚えるのもわかる。
ただアンケートで推進派は２割以下だったが、建設されると4000億円以上の
建設費に絡む負担が「中止・延期」派の市民にも及ぶことが想定される。
地下鉄建設を強行しようとしている一部の人の態度に怒っている人って、
多いと思うよ。
なるほど、日吉厨なんてのもいるのか・・・
なんで濃過ぎ新駅を目の敵にしてんのかと思ったら・・・
なんで濃過ぎ新駅を目の敵にしてんのかと思ったら・・・
なんか地下鉄厨が必死になっているのにワロタｗ
まあ勝手にほざいてろ。
地下鉄厨ごときの発言に動じる気はない。
まあ勝手にほざいてろ。
地下鉄厨ごときの発言に動じる気はない。
470 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 22:00:17 ID:AYnWTQQl
なんか単純な話でもないような気がする。
予算の取り合いの内部抗争的臭さを感じるんだがどうよ。
予算の取り合いの内部抗争的臭さを感じるんだがどうよ。
471 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 22:04:43 ID:kUpaHRwp
>>469
市長を始め、市会議員の大半が地下鉄厨ということを忘れずに。
新聞などの報道を見る限り、
議員が地下鉄反対という声をあまり聞かないし、
市民の反対運動もない。
現実として地下鉄反対厨の方が劣勢のなかで、
勝手にほざいてろじゃ、お前馬鹿丸出しや。
市長を始め、市会議員の大半が地下鉄厨ということを忘れずに。
新聞などの報道を見る限り、
議員が地下鉄反対という声をあまり聞かないし、
市民の反対運動もない。
現実として地下鉄反対厨の方が劣勢のなかで、
勝手にほざいてろじゃ、お前馬鹿丸出しや。
>>467
でも、アンケートをやったのって、この事業に関してだけだったよね。
同じように賛成派も居れば反対派も居る、より一部の地域に利便が偏る他の公共事業でも、
同じアンケートを採らなければ統計の客観性はないはずだよ。
果たして、同時期に同じアンケートを採って大師線や小杉新駅の賛成派２割以上だったかな？
こんな子供騙しの統計のごまかしの手法を、分別のある大人に対する説明に使うのは
ある意味、馬鹿にされているような気さえするけどね。
ぼくは、造っても造らなくてもすぐに利害が関係しないから、変な宣伝活動はしないつもりだけど、
このような掲示板で騒ぎ立てたり、高校生でも分かるようなごまかしで、まじめな人をないがしろにしたプロセスによって、
公共財産の配分がなされるのは、放置しておきたくない。
でも、アンケートをやったのって、この事業に関してだけだったよね。
同じように賛成派も居れば反対派も居る、より一部の地域に利便が偏る他の公共事業でも、
同じアンケートを採らなければ統計の客観性はないはずだよ。
果たして、同時期に同じアンケートを採って大師線や小杉新駅の賛成派２割以上だったかな？
こんな子供騙しの統計のごまかしの手法を、分別のある大人に対する説明に使うのは
ある意味、馬鹿にされているような気さえするけどね。
ぼくは、造っても造らなくてもすぐに利害が関係しないから、変な宣伝活動はしないつもりだけど、
このような掲示板で騒ぎ立てたり、高校生でも分かるようなごまかしで、まじめな人をないがしろにしたプロセスによって、
公共財産の配分がなされるのは、放置しておきたくない。
473 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 22:13:33 ID:AYnWTQQl
>>472
だからきな臭さを感じるんだよね。他の局との予算の取り合いとかさー。
だからきな臭さを感じるんだよね。他の局との予算の取り合いとかさー。
大師線は知らんが、小杉新駅については要望あったらしいという話を南武線スレあたりで見た気がする。
地下鉄強力推進派の前市長（高橋清＝前助役、革新系）を破って当選したのが財政再建派の現市長（阿部孝雄、元官僚、前回は民社公明支持）
現市長は地下鉄賛否を前面に出していなかったらしい
だがもう直ぐ選挙。再選のためには推進派の有力団体の支持も必要
と言う事らしい
現市長は地下鉄賛否を前面に出していなかったらしい
だがもう直ぐ選挙。再選のためには推進派の有力団体の支持も必要
と言う事らしい
大師線どころか小杉新駅まで持ち出して、
だから地下鉄絶対必要、って話の流れに持っていきたがる奴のほうが、
一番うさん臭い。
どっちもｲﾗﾈって言うんならわかるんだが。
だから地下鉄絶対必要、って話の流れに持っていきたがる奴のほうが、
一番うさん臭い。
どっちもｲﾗﾈって言うんならわかるんだが。
地下鉄厨乙。暇人ばっかだねえｗ
連投にﾚｽしてみる手巣津
>>459
川崎市営地下鉄が中止になれば、
大師線の全線地下化という無駄な工事をそもそもしなくて済む。
大師線に隣接してる沿線民以外の利用者は、
地下化に絶対賛成というほど強い要望を持ってる人は少ないと思われ。
上から無理に押し付けられた直通運転だし。
標準軌じゃなくなっちゃうし。京急だって乗り気じゃない筈
川崎大師と産業道路の立体交差化だけで十分。
>>459
川崎市営地下鉄が中止になれば、
大師線の全線地下化という無駄な工事をそもそもしなくて済む。
大師線に隣接してる沿線民以外の利用者は、
地下化に絶対賛成というほど強い要望を持ってる人は少ないと思われ。
上から無理に押し付けられた直通運転だし。
標準軌じゃなくなっちゃうし。京急だって乗り気じゃない筈
川崎大師と産業道路の立体交差化だけで十分。
自分を真面目で善良な人と定義して他者を見下す奴に碌なのはいない
自己中過ぎてそれ以外の己を受け入れる頭が無いんだな
自己中過ぎてそれ以外の己を受け入れる頭が無いんだな
459
亀ﾚｽだが、浮いたお金は、おまえさんのような
池沼を隔離する施設にでも使えばいいと思うんだがな。
亀ﾚｽだが、浮いたお金は、おまえさんのような
池沼を隔離する施設にでも使えばいいと思うんだがな。
まあ、小田急、田園都市、東横の各線に接続するバス路線は
いっぱいいっぱいのものも結構あるから、
そういうの対策の大容量バスみたいなものとしての地下鉄ならそれなりに支持があるんだろうけど。
無理に川崎駅まで持っていくのをやめて、ルートも規格もバス救済を前提に見直せばいいのにね。
いっぱいいっぱいのものも結構あるから、
そういうの対策の大容量バスみたいなものとしての地下鉄ならそれなりに支持があるんだろうけど。
無理に川崎駅まで持っていくのをやめて、ルートも規格もバス救済を前提に見直せばいいのにね。
485 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 08:40:27 ID:FqMm6SgC
しかし小田急関係者が懸念しはじめたとかかれてるということは
TOPでは合意してるってことだよな。乗客とられるのがやなら2種
免許とって通し運賃にするしかないな。犬蔵までなら小田急利用
にすることもできる。っていうかそうしないと田都が本当にパンク
する。
TOPでは合意してるってことだよな。乗客とられるのがやなら2種
免許とって通し運賃にするしかないな。犬蔵までなら小田急利用
にすることもできる。っていうかそうしないと田都が本当にパンク
する。
486 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 12:52:53 ID:E02oy8Wy
>>485
２種免許とろうが、売上を市と小田Ｑで分け合ったら初乗り分の負担は割に合わんと思うが。
初乗りが160円とするなら折半でも客が320円以上乗ってくれんといけないし、市営からの
乗換え客だとみすみす小田急の利益が減ることになる。
ちなみに南武線で登戸から川崎まで290円。
２種免許とろうが、売上を市と小田Ｑで分け合ったら初乗り分の負担は割に合わんと思うが。
初乗りが160円とするなら折半でも客が320円以上乗ってくれんといけないし、市営からの
乗換え客だとみすみす小田急の利益が減ることになる。
ちなみに南武線で登戸から川崎まで290円。
487 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 15:14:48 ID:4rabrinA
488 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 15:59:37 ID:aqW49xmo
>>487
京王線も３０本だから、踏み切りに関しては別に問題ないと思うけど。
京王線も３０本だから、踏み切りに関しては別に問題ないと思うけど。
489 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 16:06:39 ID:sxawWiT7
488
毎朝困ってるのですが…
まぁ、JRは特急であれ、快速であれ、全種別同じ位置で踏み切りがなるからな。あれを改善するだけでも、かなり変わるのに。
毎朝困ってるのですが…
まぁ、JRは特急であれ、快速であれ、全種別同じ位置で踏み切りがなるからな。あれを改善するだけでも、かなり変わるのに。
地下鉄工事も大師線地下化工事も中止して
もういちど粗大ごみ無料化に戻してくれ
もういちど粗大ごみ無料化に戻してくれ
>>488
朝は締まりっぱなしだよ。
朝は締まりっぱなしだよ。
492 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 17:24:58 ID:4rabrinA
>>480
大師線は、川崎市営地下鉄と直通させるために地下化をしよう
としているわけではない。立体化が必要なのは、川崎大師と
産業道路のところ以外にあるからね。府中街道との踏切とかね。
改軌すると本線と車両が行き来できなくなる。直通列車ができ
なくなるうえに、修繕や検査のため回送ができなくなる。でも、
現状では、直通列車を運転しているわけじゃないのでね。
大師線は、川崎市営地下鉄と直通させるために地下化をしよう
としているわけではない。立体化が必要なのは、川崎大師と
産業道路のところ以外にあるからね。府中街道との踏切とかね。
改軌すると本線と車両が行き来できなくなる。直通列車ができ
なくなるうえに、修繕や検査のため回送ができなくなる。でも、
現状では、直通列車を運転しているわけじゃないのでね。
>>492
臨時電車ではあるよね<直通
臨時電車ではあるよね<直通
494 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 17:53:39 ID:DJptjR2u
495 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 18:03:58 ID:ZDF0Lfih
>>493
でも地下化後は昔の蒲田状態…いや、それより酷いか。
でも地下化後は昔の蒲田状態…いや、それより酷いか。
コレより先に、街B神奈川道路スレで話題になってる、
宮内新横浜線の目黒通り直結をまず屋ってほしい
東京川は土地買収ずみだから、川崎区間数キロと多摩川に橋さえかけれればほぼ完成
コレが出来れば市内の幹線道が軒並みスムーズになると思う
宮内新横浜線の目黒通り直結をまず屋ってほしい
東京川は土地買収ずみだから、川崎区間数キロと多摩川に橋さえかけれればほぼ完成
コレが出来れば市内の幹線道が軒並みスムーズになると思う
497 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 18:18:52 ID:4rabrinA
>>495
「昔の蒲田状態」って？
「昔の蒲田状態」って？
498 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 18:22:52 ID:4rabrinA
>>492
そういえば、地下化した場合も本線との接続が問題になるわけだが。
そういえば、地下化した場合も本線との接続が問題になるわけだが。
やっぱ当初の計画どおり、標準軌、大師線直通、京急本線にも接続じゃないと
たまには京成や都営の車輌が入ってくること
新百合あたりは地上。柿生側、多摩線の反対側から入って来るのが良い
イチョウマークの電車に町田市民は涙するに違いない
たまには京成や都営の車輌が入ってくること
新百合あたりは地上。柿生側、多摩線の反対側から入って来るのが良い
イチョウマークの電車に町田市民は涙するに違いない
500 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 18:44:38 ID:H1Dsp+BB
>>472
あなたの意見もいちりあると思うけど、現にアンケートやってそれをひっくり返すのを
なんとも思わないという方が不自然では？ 直接民主制でない以上、こまごまとした
個々の公共投資は、まあ市長さんおまかせ、といいうことで、地下鉄もその一部として
押し通すならそれでよかった。だけど、いったんアンケートやって（やったということは
投資額が巨額ということもあり、一部直接民主制的要素をとりいれたと考えられるわけで）
その結果も賛否が拮抗しているわけではない（拮抗しているなら政治的判断でGoでも可）、
という現状では、例えばあらたにアンケートをとって以前の結果が覆るといったことが
あればともかく、そうでなくて建設が強行されるのはおかしいでしょう。
そのへんの意見は、市民レベルでもある（毎日新聞の連載参照）。
あなたの意見もいちりあると思うけど、現にアンケートやってそれをひっくり返すのを
なんとも思わないという方が不自然では？ 直接民主制でない以上、こまごまとした
個々の公共投資は、まあ市長さんおまかせ、といいうことで、地下鉄もその一部として
押し通すならそれでよかった。だけど、いったんアンケートやって（やったということは
投資額が巨額ということもあり、一部直接民主制的要素をとりいれたと考えられるわけで）
その結果も賛否が拮抗しているわけではない（拮抗しているなら政治的判断でGoでも可）、
という現状では、例えばあらたにアンケートをとって以前の結果が覆るといったことが
あればともかく、そうでなくて建設が強行されるのはおかしいでしょう。
そのへんの意見は、市民レベルでもある（毎日新聞の連載参照）。
501 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 18:46:33 ID:ZDF0Lfih
某所ではアンケートを覆して駆け込み飛び地合併したけどな。
502 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 19:13:55 ID:wVNc0Sny
ここ1年間で状況が激変したことを見落としている。
東急にとっては横須賀線小杉新駅は死活問題になる。
川崎市が税金で新駅を設置するなら、東急は市営地下鉄小杉ルートに協力しない。
市営地下鉄は田都線と東横線の下を掘れなくなるので、犬蔵から先へは進めない。
東急にとっては横須賀線小杉新駅は死活問題になる。
川崎市が税金で新駅を設置するなら、東急は市営地下鉄小杉ルートに協力しない。
市営地下鉄は田都線と東横線の下を掘れなくなるので、犬蔵から先へは進めない。
503 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 19:22:06 ID:ytgtWqAA
>>502
協力しない？
協力しない？
504 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 19:25:21 ID:ytgtWqAA
>>499
小田急には軌間が違うから乗入れられないよね。だから、イチョウマークは
町田市まで行けない。
イチョウマークを行かせるのなら、目黒線を地下鉄に直通させ、さらに
小田急に乗入れさせるという手もある、というか、その方がほんの少し
現実的。
小田急には軌間が違うから乗入れられないよね。だから、イチョウマークは
町田市まで行けない。
イチョウマークを行かせるのなら、目黒線を地下鉄に直通させ、さらに
小田急に乗入れさせるという手もある、というか、その方がほんの少し
現実的。
505 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 19:32:35 ID:ZDF0Lfih
つりかもしれないがイチョウマーク町田市もろ通ってる…
506 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 20:42:27 ID:flDWqSzz
>>505
京王か
京王か
>>498
昔見た計画図によると、大師線川崎地下駅開業に合わせて本線との連絡線も一緒に作るつもりらしいよ
今の本線連絡線を延長して地下に潜らせつつ川崎市役所側に大きく蛇行して宮前新駅側から川崎地下駅に入る、
つまり大師方面から京急本線に出る場合は川崎駅でスイッチバックする形態だった
別な言い方をすると、地下鉄二期区間が京急仕様車乗り入れ可能な規格で建造されたら
そっち方向に乗り入れるのに便利な構造だね
永遠に実現しないかもしれないけどｗ
昔見た計画図によると、大師線川崎地下駅開業に合わせて本線との連絡線も一緒に作るつもりらしいよ
今の本線連絡線を延長して地下に潜らせつつ川崎市役所側に大きく蛇行して宮前新駅側から川崎地下駅に入る、
つまり大師方面から京急本線に出る場合は川崎駅でスイッチバックする形態だった
別な言い方をすると、地下鉄二期区間が京急仕様車乗り入れ可能な規格で建造されたら
そっち方向に乗り入れるのに便利な構造だね
永遠に実現しないかもしれないけどｗ
ついでに言うと
地下鉄を一期区間で小田急乗り入れ仕様にしちゃった場合は
もう京急本線から二期区間方面乗り入れに便利なように連絡線作る必要は無くなるわけで
そうなったら見直しされるかもね、大師から川崎までを地下化するかどうかまで含めて
主体事業の道路自体が金無くなって途中で止まっちゃった訳だし
地下鉄を一期区間で小田急乗り入れ仕様にしちゃった場合は
もう京急本線から二期区間方面乗り入れに便利なように連絡線作る必要は無くなるわけで
そうなったら見直しされるかもね、大師から川崎までを地下化するかどうかまで含めて
主体事業の道路自体が金無くなって途中で止まっちゃった訳だし
509 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 22:12:00 ID:FqMm6SgC
>>486
運賃の売り上げは小田急にはいるが線路使用料を川崎市に支払う形じゃ
なかったけ？いずれにしても小田急に利益（運賃部分では）はほとんど
ないが川崎市が間にはいるだけよりはいい。線形てきに小田急乗換えは
遠回りのイメージだから都心方向は田都にとられてしまう。関連事業も
沿線を利用してくれないことには話しにならない。
運賃の売り上げは小田急にはいるが線路使用料を川崎市に支払う形じゃ
なかったけ？いずれにしても小田急に利益（運賃部分では）はほとんど
ないが川崎市が間にはいるだけよりはいい。線形てきに小田急乗換えは
遠回りのイメージだから都心方向は田都にとられてしまう。関連事業も
沿線を利用してくれないことには話しにならない。
510 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 22:54:45 ID:rdVuepeQ
>>507-508
連絡線があれば直通させようと思えばできるわけだが、直通
列車の運行の可能性をどの程度考えていたのか。頻繁に運行
するのでなければ、スイッチバックは大きな支障ではないの
じゃないか。
むしろ、電車の向きかなという気がする。小島新田側から直接
はいれるようにすると、現在と電車の向きが反対になってしまう。
もっとも、羽田に延長する場合、空港線と電車の向きが揃って、
その方がいいような気もするが。
連絡線があれば直通させようと思えばできるわけだが、直通
列車の運行の可能性をどの程度考えていたのか。頻繁に運行
するのでなければ、スイッチバックは大きな支障ではないの
じゃないか。
むしろ、電車の向きかなという気がする。小島新田側から直接
はいれるようにすると、現在と電車の向きが反対になってしまう。
もっとも、羽田に延長する場合、空港線と電車の向きが揃って、
その方がいいような気もするが。
511 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 23:01:01 ID:VdUXXbYj
品川方面から連絡線使うと川崎止まれない。
横浜方面からだと川崎出てその先でスイッチバック。
直通など考慮されて無いだろ。
横浜方面からだと川崎出てその先でスイッチバック。
直通など考慮されて無いだろ。
512 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 23:18:42 ID:rdVuepeQ
>>511
止まれないというのは、京急川崎ね。たしかに。
止まれないというのは、京急川崎ね。たしかに。
513 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 23:20:57 ID:VdUXXbYj
>>512
地下鉄川崎も止まれない。地下でスイッチバックすれば可能だけど。
地下鉄川崎も止まれない。地下でスイッチバックすれば可能だけど。
514 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 23:36:32 ID:aqW49xmo
俺は、２期区間は中止になると予想している。
横須賀線小杉新駅によって、小杉川崎間の輸送量が落ちるだろうから、
南武線の輸送力で十分でしょう(現在でも十分なのだが)
横須賀線小杉新駅によって、小杉川崎間の輸送量が落ちるだろうから、
南武線の輸送力で十分でしょう(現在でも十分なのだが)
515 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 23:53:42 ID:rdVuepeQ
>>514
そんなところだろうと思う。
でも、将来、大師線の羽田延長が再度浮上してきたような場合、大師線と
川崎～武蔵小杉間の2期線との直通が再浮上するように思う。
そして、武蔵小杉で南からの標準軌線と北からの狭軌線が接続する。
そんなところだろうと思う。
でも、将来、大師線の羽田延長が再度浮上してきたような場合、大師線と
川崎～武蔵小杉間の2期線との直通が再浮上するように思う。
そして、武蔵小杉で南からの標準軌線と北からの狭軌線が接続する。
516 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 00:10:20 ID:bPCml7ms
川崎～武蔵小杉間は南武線と地下鉄線の2本もイランわな。
それよりも南武線川崎～武蔵小杉間の立体化（地下化を含む）またはルートの付け替えやろ。
費用（キロ単価）は高架直上式で約150億円、高架仮線式で約120億円、地下式で約270億円程度
それよりも南武線川崎～武蔵小杉間の立体化（地下化を含む）またはルートの付け替えやろ。
費用（キロ単価）は高架直上式で約150億円、高架仮線式で約120億円、地下式で約270億円程度
どうせ1期区間しか開通しなくても
赤字になるのは目に見えているけどｗ
赤字になるのは目に見えているけどｗ
518 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 02:15:52 ID:XsXlwBPA
519 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 02:21:09 ID:XsXlwBPA
>>516
禿同。
南武線の川崎～武蔵小杉間の立体化は、早急にやるべき。
同区間に地下鉄を建設するかどうかは、それをやってみてから
考えるべき。
場合によっては、地下鉄の2期区間の代わりに、1期区間や大師線
との直通を考えてもいいかと。
禿同。
南武線の川崎～武蔵小杉間の立体化は、早急にやるべき。
同区間に地下鉄を建設するかどうかは、それをやってみてから
考えるべき。
場合によっては、地下鉄の2期区間の代わりに、1期区間や大師線
との直通を考えてもいいかと。
というか2期区間の変わりに横浜市営地下鉄4号線を
鶴見から川崎に持ってくればいいんでない？
建設費用は川崎市が負担して。
どうせ市内から川崎まで行く人なんて
あんまりいないから、
横浜市内から客を集めるってことでね。
鶴見から川崎に持ってくればいいんでない？
建設費用は川崎市が負担して。
どうせ市内から川崎まで行く人なんて
あんまりいないから、
横浜市内から客を集めるってことでね。
521 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 08:23:44 ID:GLb1ZhT5
2期区間は南武線の複々線かつ急行線としたらどうだろう？すなわち小杉ー
尻手ー八丁畷ー浜川崎と走らせ尻手を同一ホーム乗り換えできる2面4線化
にすれば利便性もたかまり川崎中心部・臨海部・空港アクセスすべて対応
できることになる。
尻手ー八丁畷ー浜川崎と走らせ尻手を同一ホーム乗り換えできる2面4線化
にすれば利便性もたかまり川崎中心部・臨海部・空港アクセスすべて対応
できることになる。
度々話が出るようだから貼っとくが
尻手－八丁畷間には廃止計画がある
ttp://members.at.infoseek.co.jp/yokohamaroad/hamakawasaki-line.jpg
尻手－八丁畷間には廃止計画がある
ttp://members.at.infoseek.co.jp/yokohamaroad/hamakawasaki-line.jpg
523 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 09:08:23 ID:8tCa61PV
>>520
リニア規格では大師線に直通できないのでは？
リニア規格では大師線に直通できないのでは？
524 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 09:13:10 ID:954v8GRM
川崎地下鉄は多分出来ない
526 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 09:19:05 ID:GLb1ZhT5
>>522
廃止するぐらいなら川崎市が受け皿になり二期区間の一部として活用すべき。
廃止するぐらいなら川崎市が受け皿になり二期区間の一部として活用すべき。
527 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 09:33:15 ID:8tCa61PV
目黒線～元住吉～地下鉄～鷺沼～田園都市線直通でどうよ
528 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 10:02:00 ID:psU8LzlH
>>522
川崎アプローチ線はイラン。尻手でスイッチバックさせれば安上がり。
川崎アプローチ線はイラン。尻手でスイッチバックさせれば安上がり。
529 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 10:32:33 ID:VK0meM7G
>>522
川崎アプローチ線を作るかわりに、尻手～八丁畷間を廃止するという
ことだね。
>>526
代わりの線ができるので、廃止するのだが。
立川方面と浜川崎方面を行き来するのに川崎経由となるが、川崎アプ
ローチ線は、現在の浜川崎支線よりも頻繁に運転する計画なので、
むしろ便利さが向上する思われる。
それなら、現在の浜川崎支線の本数を増やしてもいいのではという
気もしないでないけどネ。
>>528
少なくとも日中は、線路容量的にもOK。京急ならすでにやってそうなもんだ。
川崎アプローチ線を作るかわりに、尻手～八丁畷間を廃止するという
ことだね。
>>526
代わりの線ができるので、廃止するのだが。
立川方面と浜川崎方面を行き来するのに川崎経由となるが、川崎アプ
ローチ線は、現在の浜川崎支線よりも頻繁に運転する計画なので、
むしろ便利さが向上する思われる。
それなら、現在の浜川崎支線の本数を増やしてもいいのではという
気もしないでないけどネ。
>>528
少なくとも日中は、線路容量的にもOK。京急ならすでにやってそうなもんだ。
530 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 10:38:40 ID:psU8LzlH
>>527
そのあたりが落し所に違いないが、
今の川崎市（市長や職員）には東急等を入れて３セク化する能力がないので、
一旦、白紙撤回するしかない。
野川で新百合方面に分岐可能な構造、
井田で空港方面に分岐可能な構造にしておけば、なお良い。
小杉～川崎は南武線の立体化に絞るべきだが、ＪＲの一人勝ちは良くないので
ここも３セク化（ＪＲは現物出資）すればスッキリする。
そのあたりが落し所に違いないが、
今の川崎市（市長や職員）には東急等を入れて３セク化する能力がないので、
一旦、白紙撤回するしかない。
野川で新百合方面に分岐可能な構造、
井田で空港方面に分岐可能な構造にしておけば、なお良い。
小杉～川崎は南武線の立体化に絞るべきだが、ＪＲの一人勝ちは良くないので
ここも３セク化（ＪＲは現物出資）すればスッキリする。
532 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 10:43:22 ID:8tCa61PV
>>528
尻手を2面3線にして中線は浜川崎方面にした方がいいな。
尻手を2面3線にして中線は浜川崎方面にした方がいいな。
533 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 10:53:48 ID:8tCa61PV
534 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 11:31:02 ID:FLY9Tkdz
東急厨うざいね。直通して二種免許とる可能性があるのは小田急だけだからひっこんでくれ。
535 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 11:41:33 ID:psU8LzlH
>>532
それは便利そうだ
>>533
2種営業するにしても、横浜高速鉄道のように出資する例が多い。
市営地下鉄として（ないと思うが）建設しても、開業と同時に3セクに移管してほしいね。
元住吉～小杉が関所料かも。
>>534
小田急も３セクに出資すれば良い。出資額に応じた処遇になるけど。
それは便利そうだ
>>533
2種営業するにしても、横浜高速鉄道のように出資する例が多い。
市営地下鉄として（ないと思うが）建設しても、開業と同時に3セクに移管してほしいね。
元住吉～小杉が関所料かも。
>>534
小田急も３セクに出資すれば良い。出資額に応じた処遇になるけど。
536 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 11:58:10 ID:8U21e8Ag
>>527 >>530
おもしろいかも。
でも落とし所というには、まだまだよく考えてみないと。
まず気がつくことは、田園都市線と目黒線を直通する乗客から川崎市営
地下鉄が運賃をとりはぐれる恐れがあること。そのため、以下に述べる
ような工夫が必要かと。
地下鉄を目黒線に直通する形で元住吉～新百合ケ丘間に建設し、宮前平
（または野川）と鷺沼の間に田園都市線との連絡線を設ける。田園都市
線との連絡駅は、宮前平。東横線とは、武蔵小杉と補助的に元住吉。
東急は、目黒線を地下鉄の新百合ケ丘方面に相互直通させる他に、元住吉
～宮前平間の第２種事業者となり、武蔵小杉～鷺沼間をノンストップの
電車を走らせ、線路使用料を地下鉄に支払う。目黒線～田園都市線感を
直通する乗客には、東急線の運賃を払ってもらい、東急は、運賃収入の
どんぶり勘定の中から線路使用料を支払う。
武蔵小杉～鷺沼間をノンストップとすることで、目黒線方面と田園都市
線方面を直通する速達性の高い列車の運転を実現する。ノンストップに
絶対にこだわるつもりはないが、以上で述べたように、それなりの理由
がある。
おもしろいかも。
でも落とし所というには、まだまだよく考えてみないと。
まず気がつくことは、田園都市線と目黒線を直通する乗客から川崎市営
地下鉄が運賃をとりはぐれる恐れがあること。そのため、以下に述べる
ような工夫が必要かと。
地下鉄を目黒線に直通する形で元住吉～新百合ケ丘間に建設し、宮前平
（または野川）と鷺沼の間に田園都市線との連絡線を設ける。田園都市
線との連絡駅は、宮前平。東横線とは、武蔵小杉と補助的に元住吉。
東急は、目黒線を地下鉄の新百合ケ丘方面に相互直通させる他に、元住吉
～宮前平間の第２種事業者となり、武蔵小杉～鷺沼間をノンストップの
電車を走らせ、線路使用料を地下鉄に支払う。目黒線～田園都市線感を
直通する乗客には、東急線の運賃を払ってもらい、東急は、運賃収入の
どんぶり勘定の中から線路使用料を支払う。
武蔵小杉～鷺沼間をノンストップとすることで、目黒線方面と田園都市
線方面を直通する速達性の高い列車の運転を実現する。ノンストップに
絶対にこだわるつもりはないが、以上で述べたように、それなりの理由
がある。
こんな明らかに赤字まっしぐらな地下鉄に出資する民間企業があるんかいな?
小田急のほうは市の側から発表があったからまだわからんでもないが、東急乗り入れとか妄想しすぎだし。
しかも小田急乗り入れ&唐木田車庫の話だって小田急側からはまったく発表が無いうえ、唐木田車庫にそんなに余裕がある風にも見えない。
上層部が本当に了承しているのかってのも疑問な話だ。
小田急のほうは市の側から発表があったからまだわからんでもないが、東急乗り入れとか妄想しすぎだし。
しかも小田急乗り入れ&唐木田車庫の話だって小田急側からはまったく発表が無いうえ、唐木田車庫にそんなに余裕がある風にも見えない。
上層部が本当に了承しているのかってのも疑問な話だ。
538 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 12:08:06 ID:6WRe+O7V
地下鉄と目黒線が直通すると、収益面(利便性向上による沿線住民増加＝利用者増)でいいと思っていたが、
小杉には横須賀線・湘南新宿ラインができるから、
無理に直通しなくてもいいかなと思うようになってきた。
小杉には横須賀線・湘南新宿ラインができるから、
無理に直通しなくてもいいかなと思うようになってきた。
標準軌なら都内には都営浅草線西馬込直通ですよ
540 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 13:47:20 ID:bFENh7hl
もし目黒線に直通するのであれば、さらに田園調布で折返して
多摩川線に直通するというのも一考。蒲田・羽田空港方面との
連絡を直線ルートで実現できる。
東横線の渋谷方面の列車との同一ホーム接続を考慮して、武蔵
小杉方面からの電車は田園調布の手前で転線して目黒線下り
ホームに、蒲田方面からの電車はそのまま目黒線上りホームに
はいり、武蔵小杉方面に向かうときに転線。そのために田園調布
の多摩川方に両渡り線を設ける。
多摩川線との直通は、>>340 >>346 >>359などでも言及している。
>>340は、多摩川での折返しを提案しているが、既存の設備の
状況を踏まえると、田園調布での折返しに落ち着くのでは。
>>346や>>359が述べている鵜の木あたりから多摩川を渡るという
のもいいが、鵜の木～武蔵小杉間の建設に莫大な費用がかかって
しまう。その点、田園調布折返しであれば、ほとんど既存設備
だけで実現することができる。
多摩川線に直通するというのも一考。蒲田・羽田空港方面との
連絡を直線ルートで実現できる。
東横線の渋谷方面の列車との同一ホーム接続を考慮して、武蔵
小杉方面からの電車は田園調布の手前で転線して目黒線下り
ホームに、蒲田方面からの電車はそのまま目黒線上りホームに
はいり、武蔵小杉方面に向かうときに転線。そのために田園調布
の多摩川方に両渡り線を設ける。
多摩川線との直通は、>>340 >>346 >>359などでも言及している。
>>340は、多摩川での折返しを提案しているが、既存の設備の
状況を踏まえると、田園調布での折返しに落ち着くのでは。
>>346や>>359が述べている鵜の木あたりから多摩川を渡るという
のもいいが、鵜の木～武蔵小杉間の建設に莫大な費用がかかって
しまう。その点、田園調布折返しであれば、ほとんど既存設備
だけで実現することができる。
541 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 14:43:42 ID:bFENh7hl
542 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 14:59:20 ID:vkn5Z/hq
つーかマジで東急厨うざい
妄想に妄想重ねてもキモいだけって事に気付かない辺りがお前ららしいがw
妄想に妄想重ねてもキモいだけって事に気付かない辺りがお前ららしいがw
543 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 16:46:01 ID:GLb1ZhT5
本当東急厨って粘着だし自己中心だね。東部方面線がJR-相鉄でなくなりそう
だからその代わりを探そうと必死すぎ。日吉で４号線、あざみ野で３号線、
川崎市営が小杉・宮前平で接続で十分すぎるだろうｗあまりやりすぎるとまた
JRが攻勢かけて東急の利益を奪うぞｗ
だからその代わりを探そうと必死すぎ。日吉で４号線、あざみ野で３号線、
川崎市営が小杉・宮前平で接続で十分すぎるだろうｗあまりやりすぎるとまた
JRが攻勢かけて東急の利益を奪うぞｗ
544 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 16:53:50 ID:H1qQJdBd
545 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 18:34:03 ID:2oVywKG8
つーか、川崎市営地下鉄構想自体が無駄だろ。
547 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 19:08:36 ID:cT526XFJ
いざとなれば、民営化して株を売却すれば、投じた資産価値を回収できるよな。沿線の土地の価値も上がるし、あらたな開発の足がかりにもなるし、損なディールではないと思う。
それに比べて、事実上、地下鉄とは無関係なのに地下鉄の一部かのように装って地下化する、本来京浜急行支出すべき大師線へ税金1500億円ってのはまさにムダだな。まさに死に金。
南武線を高架するなら、建設費用をちゃんと南武線運賃に上乗せしろよな。私鉄はどこもそうやって輸送力強化してるんだから。JRがそんな工事をしないのは、まさにムダだってことが判りきっているからだろ。
それに比べて、事実上、地下鉄とは無関係なのに地下鉄の一部かのように装って地下化する、本来京浜急行支出すべき大師線へ税金1500億円ってのはまさにムダだな。まさに死に金。
南武線を高架するなら、建設費用をちゃんと南武線運賃に上乗せしろよな。私鉄はどこもそうやって輸送力強化してるんだから。JRがそんな工事をしないのは、まさにムダだってことが判りきっているからだろ。
改札で催涙スプレー、線路２キロ逃走…４５歳男を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050521i204.htm
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050521i204.htm
>>547
地下鉄厨長文乙。
地下鉄厨長文乙。
>>547
コレ民営化してもイラネーだろ、普通、
建設に使った債務が別ならいいけど、それって大損やん
それほど開発余地も無いと思う（高度成長期じゃあるまい
すごーーく勘違いしてるのはただの高架化はほとんどが、
道路予算で出来てるんだが、、小田急のは複々線部が小田急負担
あれは踏み切り廃止が主だから京急が出す金でない
コレ民営化してもイラネーだろ、普通、
建設に使った債務が別ならいいけど、それって大損やん
それほど開発余地も無いと思う（高度成長期じゃあるまい
すごーーく勘違いしてるのはただの高架化はほとんどが、
道路予算で出来てるんだが、、小田急のは複々線部が小田急負担
あれは踏み切り廃止が主だから京急が出す金でない
連続立体交差化事業ってやつだな。
財源はガソリン税とかだったっけ？
財源はガソリン税とかだったっけ？
552 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 20:10:05 ID:cT526XFJ
高架じゃないだろ。
ルート変更もするそうだから、要するに地下鉄大師新線。
地下鉄にしたところで、あらたな開発を生むわけでもなく、まさにムダ。
ルート変更もするそうだから、要するに地下鉄大師新線。
地下鉄にしたところで、あらたな開発を生むわけでもなく、まさにムダ。
553 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 20:13:19 ID:mqp96BHG
>>547
民営化しても借金が無くなるわけでなし、黒字化の見込みのない会社では
株も引き取り手があるまい。いざというときには、川崎市が被るしかない
と思われ。
運営の低コスト化をはかれば、営業黒字の可能性はあると思うが、建設費
の回収となるとなかなか大変だと思う。川崎市は持ち出しを覚悟する必要
があると思う。
民営化しても借金が無くなるわけでなし、黒字化の見込みのない会社では
株も引き取り手があるまい。いざというときには、川崎市が被るしかない
と思われ。
運営の低コスト化をはかれば、営業黒字の可能性はあると思うが、建設費
の回収となるとなかなか大変だと思う。川崎市は持ち出しを覚悟する必要
があると思う。
554 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 20:14:45 ID:mqp96BHG
>>552
川崎市は、市役所を中心とした中心街を作りたいのじゃないかな。
川崎市は、市役所を中心とした中心街を作りたいのじゃないかな。
>>552
立体交差にする手段は高架だけではない。
もちろん地下化というのも有効な手段。
ルート変えるのは現状の真下を掘るよりいいルートがあるからだろうし。
踏み切り解消というのは温室効果ガスを減らすことにもつながるし、交通量の多い道路から踏切をなくすことによって流通がスムーズに→経済効果あり
少なくとも誰も使わない地下鉄よりは有効だって。
立体交差にする手段は高架だけではない。
もちろん地下化というのも有効な手段。
ルート変えるのは現状の真下を掘るよりいいルートがあるからだろうし。
踏み切り解消というのは温室効果ガスを減らすことにもつながるし、交通量の多い道路から踏切をなくすことによって流通がスムーズに→経済効果あり
少なくとも誰も使わない地下鉄よりは有効だって。
558 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 21:12:17 ID:lZFW2w5X
>>555
地下鉄建設を全否定しているわけではない。
だが、もうしわけないが、>>547は楽観的すぎる。
当然のことながら、川崎市は、建設費を軽減するためのあらゆる
努力を払う必要がある。
これまでも、川崎市は、小田急多摩線との直通によるコストの削
減を目論んできた。小田急との直通計画が微妙のようだが、万一
計画が中止になった場合には、別の鉄道事業者との連携を探る必
要があると思われる。
それに伴い、>>536で述べているような、連携相手方の事業者に
よる線路使用料の一部負担が実現すれば、建設費の負担のさらな
る軽減が可能と思われる。
地下鉄建設を全否定しているわけではない。
だが、もうしわけないが、>>547は楽観的すぎる。
当然のことながら、川崎市は、建設費を軽減するためのあらゆる
努力を払う必要がある。
これまでも、川崎市は、小田急多摩線との直通によるコストの削
減を目論んできた。小田急との直通計画が微妙のようだが、万一
計画が中止になった場合には、別の鉄道事業者との連携を探る必
要があると思われる。
それに伴い、>>536で述べているような、連携相手方の事業者に
よる線路使用料の一部負担が実現すれば、建設費の負担のさらな
る軽減が可能と思われる。
ただの選挙対策、できようが、できまいがどっちでも良いと言うのが本音だと思う
560 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 22:16:57 ID:lZFW2w5X
>>555
全国の自治体の地下鉄やモノレールは必要性あって作られたと思うが、
残念ながら経営面でうまくいっていないことが多い。計画時は、将来的に
黒字になる可能性を示しながら、実際には大赤字ということになっている。
最終的には、税金による穴埋めということになるわけで、社会問題になっ
ている。
川崎市の計画は、その観点から懸念されているといってよかろう。
一方で、公共交通の費用の不足分を税金でまかなうべきだという論も
ないわけではない。
全国の自治体の地下鉄やモノレールは必要性あって作られたと思うが、
残念ながら経営面でうまくいっていないことが多い。計画時は、将来的に
黒字になる可能性を示しながら、実際には大赤字ということになっている。
最終的には、税金による穴埋めということになるわけで、社会問題になっ
ている。
川崎市の計画は、その観点から懸念されているといってよかろう。
一方で、公共交通の費用の不足分を税金でまかなうべきだという論も
ないわけではない。
561 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 22:22:31 ID:GLb1ZhT5
>>558
ようは小田急から東急にきりかえろってことだな。東急厨がまた湧いてきた・・・
いっとくけど小田急とは白紙撤回したわけではないからな。たしかに利用者がとられる
懸念はあるがそれは条件交渉でなんとでもなる。小田急の狙いは新百合の大改造と
多摩線の沿線価値向上にあるからな。
ようは小田急から東急にきりかえろってことだな。東急厨がまた湧いてきた・・・
いっとくけど小田急とは白紙撤回したわけではないからな。たしかに利用者がとられる
懸念はあるがそれは条件交渉でなんとでもなる。小田急の狙いは新百合の大改造と
多摩線の沿線価値向上にあるからな。
しかしさ、地下鉄作る為にゴミ有料化とか、
障害者手当てがただでさえ3500円と超～安い金額なのに
それすらなくそうとするもんね。
こういうことってさあ、
ほんとありえないね。
明らかに必要のない大赤字確定の地下鉄を作って、
こういう市民の為になる事を
おろそかにしているんじゃあ川崎市はどうしようもない自治体だねｗ
障害者手当てがただでさえ3500円と超～安い金額なのに
それすらなくそうとするもんね。
こういうことってさあ、
ほんとありえないね。
明らかに必要のない大赤字確定の地下鉄を作って、
こういう市民の為になる事を
おろそかにしているんじゃあ川崎市はどうしようもない自治体だねｗ
563 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 23:29:15 ID:2oVywKG8
誰の意向かわからんけど、
北部の住民を川崎駅周辺に呼び寄せて金を落とさせようと
思うこと自体が無理なんだよ。
渋谷とか新宿のほうが安くて速くいけるんだから、勝ち目がないって。
北部の住民を川崎駅周辺に呼び寄せて金を落とさせようと
思うこと自体が無理なんだよ。
渋谷とか新宿のほうが安くて速くいけるんだから、勝ち目がないって。
564 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 23:31:31 ID:IRiBswS7
>>561
>小田急の狙いは新百合の大改造と
>多摩線の沿線価値向上にあるからな。
小田急及び小田急多摩線沿線住民にとって、
小田急多摩線の川崎市営地下鉄との相互乗り入れが、
小田急多摩線の沿線価値向上になるとは、とても思えないが。
小田急多摩線は、小田原線の新宿方面との直通運転を更に強化するほうが、
はるかに沿線価値向上になると思うよ。
もしも、小田急多摩線の川崎市営地下鉄との相互乗り入れで、
小田原線との直通電車が減るようなことがあれば、
むしろ小田急多摩線は、沿線価値の低下になるだろうね。
小田急多摩線沿線住民の感想。
>小田急の狙いは新百合の大改造と
>多摩線の沿線価値向上にあるからな。
小田急及び小田急多摩線沿線住民にとって、
小田急多摩線の川崎市営地下鉄との相互乗り入れが、
小田急多摩線の沿線価値向上になるとは、とても思えないが。
小田急多摩線は、小田原線の新宿方面との直通運転を更に強化するほうが、
はるかに沿線価値向上になると思うよ。
もしも、小田急多摩線の川崎市営地下鉄との相互乗り入れで、
小田原線との直通電車が減るようなことがあれば、
むしろ小田急多摩線は、沿線価値の低下になるだろうね。
小田急多摩線沿線住民の感想。
うん、そうだね。
川崎駅周辺に行くのは基本的に南部の市民か
横浜市民、あるいは東海道線の沿線住民だからね。
川崎駅周辺に客を集めたいのなら、
無理して北部の市民を呼び寄せようとしないで
上の方にも書いてあったけど、
横浜市営地下鉄4号線のルートを
鶴見→川崎に変更した方が効果があると思う。
川崎駅周辺に行くのは基本的に南部の市民か
横浜市民、あるいは東海道線の沿線住民だからね。
川崎駅周辺に客を集めたいのなら、
無理して北部の市民を呼び寄せようとしないで
上の方にも書いてあったけど、
横浜市営地下鉄4号線のルートを
鶴見→川崎に変更した方が効果があると思う。
566 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 00:58:48 ID:BCIm0V57
>>566
信憑性のあるソースがない以上半分はネタだと思いあまり真に受けない方が身の為かとw
信憑性のあるソースがない以上半分はネタだと思いあまり真に受けない方が身の為かとw
568 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 01:08:55 ID:6skscZEe
横浜市営地下鉄は巨額の赤字を抱えているのにまだ延伸するのか！
誰の金でそんな工事をするんだ！ 市長は何をやっているんだ！
と某オヤジが怒っておりました。もっともな怒りです。
同じ道を川崎市民が辿ることのないよう祈っておりまする・・・
誰の金でそんな工事をするんだ！ 市長は何をやっているんだ！
と某オヤジが怒っておりました。もっともな怒りです。
同じ道を川崎市民が辿ることのないよう祈っておりまする・・・
569 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 01:11:18 ID:BCIm0V57
新百合ほどの駅でエレベーターも待合室もつくろうとしない事実をどうみる？
他の主要駅ではとっくにできてるか設置予定なんだがな。ソースのあることを
こんなとこに書いても仕方ないｗ
他の主要駅ではとっくにできてるか設置予定なんだがな。ソースのあることを
こんなとこに書いても仕方ないｗ
570 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 01:22:49 ID:9Hlxoad0
571 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 05:23:15 ID:StAQlgE2
川崎地下鉄を元住吉接続から日吉に変更する代わりに、横浜4号線を新川崎まで延伸してもらうというのはどうだろう？
572 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 08:19:20 ID:kwp3BHEZ
573 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 09:07:15 ID:kwp3BHEZ
>>571
それなら元住吉に接続する方がまだましだな。
それなら元住吉に接続する方がまだましだな。
574 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 13:36:40 ID:3E5cHMcK
川崎駅周辺の活性化が目的なら、それはそれで大義なんだよ。
でも実際に作ろうとしてるのは北部からなので川崎駅周辺の活性化にはならない。
実際の所、川崎駅活性化が目的なのか、鉄道不便地帯の解消が目的なのか、
東京方面への通勤新線が目的なのか現状では明確ではない。
すべてが目的だから、何の役にも立たない路線になってしまった。
千葉モノレールが中心市街地活性化と東京への通勤、
住民とバス会社と商店主皆に気兼ねしたせいで失敗したように、
小手先のテクニックで微調整をくり返すと、
「合成の誤謬」によって当初の目的と懸け離れた路線計画が出来上がる。
川崎駅の活性化が目的なら四号線の川崎延伸が効果的だし、
鉄道不便地帯の解消なら単線一層式のモノレールで十分だし、
東京方面への通勤新線なら、乗換なしじゃなければ今どき誰も利用しない。
でも実際に作ろうとしてるのは北部からなので川崎駅周辺の活性化にはならない。
実際の所、川崎駅活性化が目的なのか、鉄道不便地帯の解消が目的なのか、
東京方面への通勤新線が目的なのか現状では明確ではない。
すべてが目的だから、何の役にも立たない路線になってしまった。
千葉モノレールが中心市街地活性化と東京への通勤、
住民とバス会社と商店主皆に気兼ねしたせいで失敗したように、
小手先のテクニックで微調整をくり返すと、
「合成の誤謬」によって当初の目的と懸け離れた路線計画が出来上がる。
川崎駅の活性化が目的なら四号線の川崎延伸が効果的だし、
鉄道不便地帯の解消なら単線一層式のモノレールで十分だし、
東京方面への通勤新線なら、乗換なしじゃなければ今どき誰も利用しない。
>>568
４号は微妙だが、１．３号は最近営業黒字も大きくなってきたし
神奈川では今最も乗降客数の伸び率が高い鉄道ですよ
横浜市の税収とか市民の受けてる利便性を総合して、考えれば作ってよかった
その４号も川崎市が伸ばしてくれれば、大いに有効になるんだが。。
新百合もね、今の時代に長大な新規路線作るより、
既存鉄道の延伸の方が費用対効果がでかい
北部住民の足、新百合と新川崎の商業を考えれば
川崎市としても悪い話じゃないと思う
４号は微妙だが、１．３号は最近営業黒字も大きくなってきたし
神奈川では今最も乗降客数の伸び率が高い鉄道ですよ
横浜市の税収とか市民の受けてる利便性を総合して、考えれば作ってよかった
その４号も川崎市が伸ばしてくれれば、大いに有効になるんだが。。
新百合もね、今の時代に長大な新規路線作るより、
既存鉄道の延伸の方が費用対効果がでかい
北部住民の足、新百合と新川崎の商業を考えれば
川崎市としても悪い話じゃないと思う
しんゆりと言うA級のブランドは川崎とは隔絶された場所だと言うことで成り立っている
その事を川崎市は台無しにしようとするのか？
その事を川崎市は台無しにしようとするのか？
あざみ野～虹ヶ丘～新百合ケ丘～...～元住吉（武蔵小杉？）つくって「全線開通」でいいじゃんもう。
とりあえず、あざみ野～新百合ケ丘間だけでもいいかもな。
とりあえず、あざみ野～新百合ケ丘間だけでもいいかもな。
578 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 18:04:36 ID:DvPw4dcl
厨国語の煽りにも一理あることを認める。
「しんゆり」と川崎は別だから、
（目黒線直通）元住吉～（地下鉄新線）～鷺沼（田都線直通）と
（大師線直通）川崎～（南武線立体化）～小杉に分けよう。
その後、時間（10年以上）をかけて
「しんゆり」～あざみ野と 「しんゆり」～宮前平～野川の選択をするのがよい。
その時までに「しんゆり」は川崎と別の市になるかをアンケートで決めればよい。
「しんゆり」と川崎は別だから、
（目黒線直通）元住吉～（地下鉄新線）～鷺沼（田都線直通）と
（大師線直通）川崎～（南武線立体化）～小杉に分けよう。
その後、時間（10年以上）をかけて
「しんゆり」～あざみ野と 「しんゆり」～宮前平～野川の選択をするのがよい。
その時までに「しんゆり」は川崎と別の市になるかをアンケートで決めればよい。
579 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 18:11:56 ID:StAQlgE2
>>576
だからこそ日吉接続に変更して東横線横浜方面に直通してブランドイメージをさらに高める必要がある。
だからこそ日吉接続に変更して東横線横浜方面に直通してブランドイメージをさらに高める必要がある。
580 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 19:25:44 ID:DH9sdHOM
また東急厨が湧き出てきたな。
これはよい虚栄心。
582 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 20:17:23 ID:8uuctA7O
>>578
つうか、はっきり言って麻生区と多摩区は町田かそれができなければ
稲城とくっついた方が幸せになれると思う。
公害の市と一緒よりはまだ稲城の梨畑のイメージの方がマシだし、
ろくな都市整備を川崎市がしてくれないなら東京都に入って多摩地区
として道路・鉄道整備をした方が良い。
つうか、はっきり言って麻生区と多摩区は町田かそれができなければ
稲城とくっついた方が幸せになれると思う。
公害の市と一緒よりはまだ稲城の梨畑のイメージの方がマシだし、
ろくな都市整備を川崎市がしてくれないなら東京都に入って多摩地区
として道路・鉄道整備をした方が良い。
多摩区+稲城はありかもしれんが麻生区は横浜になったほうがいい
道路だって早野までちゃんと四車線がきてる、地下鉄問題だって解決するし
道路だって早野までちゃんと四車線がきてる、地下鉄問題だって解決するし
「家どこ？」
「しんゆり！」
なんて虚栄心張るやつがいる。多摩ナンバーで、0425のくせして
「しんゆり！」
なんて虚栄心張るやつがいる。多摩ナンバーで、0425のくせして
585 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 15:19:02 ID:7u6hVFDn
市外局番の多摩ナンバーか？
3桁（042）と違うのか？
車の川崎ナンバーにブランド力がないので
多摩ナンバーを付けたやつの話かと思ったよ。
3桁（042）と違うのか？
車の川崎ナンバーにブランド力がないので
多摩ナンバーを付けたやつの話かと思ったよ。
>>584
0425なんて市外局番ありませんが何か？
お前の言ってるのはたぶん稲城市のことだろ。
特に平尾は稲城市ではあるが本体とはほとんど関わりが無いし、
というか完全に新百合の範疇だし。川崎市に編入してもいいくらいだよ。
0425なんて市外局番ありませんが何か？
お前の言ってるのはたぶん稲城市のことだろ。
特に平尾は稲城市ではあるが本体とはほとんど関わりが無いし、
というか完全に新百合の範疇だし。川崎市に編入してもいいくらいだよ。
このスレで目黒線乗り入れを主張するｷﾁｶﾞｲ東急厨と
日吉スレの日吉厨から同じ臭いがぷんぷんとするwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日吉スレの日吉厨から同じ臭いがぷんぷんとするwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この地下鉄、仙台市営地下鉄東西線と同じ運命をたどるか、
開通しても福岡市営地下鉄みたいに
大赤字になる運命をたどりそうだな・・・・
というわけで・・・・
前者のような結果になることを望む！
開通しても後者のような(いやむしろ福岡市営よりひどいかも知れん)
運命をたどるだけだ！！！
開通しても福岡市営地下鉄みたいに
大赤字になる運命をたどりそうだな・・・・
というわけで・・・・
前者のような結果になることを望む！
開通しても後者のような(いやむしろ福岡市営よりひどいかも知れん)
運命をたどるだけだ！！！
単線で建設したら？とりあえず
591 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 18:21:12 ID:0CyAbrsX
川崎市営地下鉄とは話がそれるが、
第三京浜の地下に地下鉄を走らせたら便利な気がする。
第三京浜の地下に地下鉄を走らせたら便利な気がする。
そして横浜市と合併
593 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 20:52:35 ID:zklJX+g2
>>592
そして北部は多南市として独立
そして北部は多南市として独立
先月末から事業再評価の説明会やっていたのか
なんでも、中原区役所で行った時は
反対するような意見が多数だったらしい。
ま、当たり前かｗ
反対するような意見が多数だったらしい。
ま、当たり前かｗ
596 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 01:40:54 ID:4l7MUutg
早野は今工事やってるよ、麻生区内はなさけないことに四車線道路が未だ
１ｍすらない、川崎への尻手黒川は麻生区内２車線計画、区内初の四車線道路
が横浜へつながる道というのがミソなわけだ。
１ｍすらない、川崎への尻手黒川は麻生区内２車線計画、区内初の四車線道路
が横浜へつながる道というのがミソなわけだ。
新百合バスターミナルへの道路って4車線無いかい？
1mなんて物じゃないぞ
1mなんて物じゃないぞ
ブランドの中の人も大変なんだな
６００記念
601 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 12:46:01 ID:eEe5FyHw
>598
残念ながら片側一車線。
交差点付近だけ二車線あるけど。交差点で右折ラインとかあるのは
麻生区内でも結構あるが、道路としては・・・
残念ながら片側一車線。
交差点付近だけ二車線あるけど。交差点で右折ラインとかあるのは
麻生区内でも結構あるが、道路としては・・・
新百合の道路がせまいのは小松秀煕が一声「道路が広すぎる」と言ったため
小松秀煕とは誰か？
日本国を震撼させた人物です（秀煕はヒデキと読むのかな？）
小松秀煕とは誰か？
日本国を震撼させた人物です（秀煕はヒデキと読むのかな？）
それでも一番混んでる、万福寺王禅寺線（山口台有名ケーキ屋から麻生警察への道）は
幅22ｍあっていざとなれば右折車線つきのフル四車線にできるようになっては
いる、広い歩道と大きく育った街路樹はもったいないが、そろそろ広げるべきかも。
幅22ｍあっていざとなれば右折車線つきのフル四車線にできるようになっては
いる、広い歩道と大きく育った街路樹はもったいないが、そろそろ広げるべきかも。
どっちにしろ、川崎に市営地下鉄なんていらねえな。
606 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 01:36:19 ID:iF4OqgBx
607 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 06:47:13 ID:6opajAOL
市営地下鉄はいらないが、
横浜高速のような３セクは検討しないとね。
横浜高速のような３セクは検討しないとね。
608 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 11:10:48 ID:KZkSX1Hb
地下鉄により南武線が空けば、それでいい。
地下鉄を作らなくても、税金は安くならんし、、
かといって、赤字だから大増税というのもないだろうし(都営地下鉄・横浜市営地下鉄)。
地下鉄を作らなくても、税金は安くならんし、、
かといって、赤字だから大増税というのもないだろうし(都営地下鉄・横浜市営地下鉄)。
610 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 11:41:19 ID:uzw7N6lF
>>610
まあそういうこったね。
地下鉄の予算を南武線強化に回してほしいもんだ。
そうすれば南武線は確実に空く。
どうせ市営地下鉄は大赤字の上に誰も利用しない
という悲惨な状況になることが容易に想像できる。
せいぜい利用するのは北部の一部の市民だけだろう。
まあそういうこったね。
地下鉄の予算を南武線強化に回してほしいもんだ。
そうすれば南武線は確実に空く。
どうせ市営地下鉄は大赤字の上に誰も利用しない
という悲惨な状況になることが容易に想像できる。
せいぜい利用するのは北部の一部の市民だけだろう。
613 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 12:08:10 ID:27XUPqW6
＞ 地下鉄の予算を南武線強化に回してほしいもんだ。
南武線（小杉－川崎）と大師線を３セク化を条件に立体化し、
ＪＲと京急に２種免許を与えれば、税金を食い逃げされることはない。
南武線（小杉－川崎）と大師線を３セク化を条件に立体化し、
ＪＲと京急に２種免許を与えれば、税金を食い逃げされることはない。
南武線なんかに税金使って欲しくないな。
使わないし。JRでやれ。
使わないし。JRでやれ。
だからといって地下鉄なんかにも税金使ってほしくないが。
616 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 12:55:19 ID:KZkSX1Hb
地下鉄が税金の無駄といっておきながら、
その予算で南武線を増強しろじゃ、説得力がない。
南武線ユーザのエゴ(南武厨)。
ということ言ってる俺は、南武線住民だが。
その予算で南武線を増強しろじゃ、説得力がない。
南武線ユーザのエゴ(南武厨)。
ということ言ってる俺は、南武線住民だが。
南武線なんて10両にすれば良いじゃん
619 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 23:31:27 ID:z8aPLK7C
今日最後の説明会を聞きにいったが小田急多摩線の活用は大前提のようだ。
（900億も安くなるのだからこれはこわせない）もう小田急の同意を得てる
のは間違いない。二期区間について煮え切らないのは京急の同意が得られ
ないからだろう。地下鉄ができれば南武線にたいしてＪＲも力をいれるでしょう
の説明には笑った。このレスみてるのかな。
（900億も安くなるのだからこれはこわせない）もう小田急の同意を得てる
のは間違いない。二期区間について煮え切らないのは京急の同意が得られ
ないからだろう。地下鉄ができれば南武線にたいしてＪＲも力をいれるでしょう
の説明には笑った。このレスみてるのかな。
小田急多摩線の活用は大前提って・・・・
なんか嘘くせーけど本当なんかいな？
どうでもいいけどｗ
なんか嘘くせーけど本当なんかいな？
どうでもいいけどｗ
川崎市としては大前提、でも小田急は今度の小杉変更で翻すおそれ多分にあり
結局、国交省の再許可得られず、小田急、京急の乗り入れ協力も得られず
市長の私としてはやりたいが断腸の思いで断念せざるをえないという発表でオチ。
結局、国交省の再許可得られず、小田急、京急の乗り入れ協力も得られず
市長の私としてはやりたいが断腸の思いで断念せざるをえないという発表でオチ。
622 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 00:48:05 ID:wW8UeeeP
川崎を縦貫するという点では、多摩線と直通するのは理に適っているんだ
けどね。
営業運転で直通しないまでも、駅に乗入れさせてもらい、車庫を使わせて
もらうというのはどうだろう。条件によっては、小田急として損な話では
ないと思うが。
けどね。
営業運転で直通しないまでも、駅に乗入れさせてもらい、車庫を使わせて
もらうというのはどうだろう。条件によっては、小田急として損な話では
ないと思うが。
623 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 00:51:43 ID:qWenFSIt
624 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 06:17:34 ID:VVeTCSbS
まあ>>621のオチで終了だろうな。
北部からわざわざ川崎駅周辺に出てくる奴がどれだけいるんだよ。
北部からわざわざ川崎駅周辺に出てくる奴がどれだけいるんだよ。
625 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 07:02:02 ID:4emOrc6b
川崎市は何考えてるんだか…。確かに縦に走る鉄道は横に走る私鉄に対して足りないので良い案だとは思うが、まず黒字路線の南武線を整備すべきでしょ。ＪＲ東日本とよく話し合い、協力して南武線を大幅に見直すのが川崎市の今一番やるべき事！
626 ：619：2005/05/28(土) 07:03:38 ID:DfWPDLdb
小田急にかなりの負担（車庫・ダイヤ・減収）しいるのに本当に同意
えられるのですか？と質問しようと思ったけどな。メリットは新百合
の大改造の費用をこの乗り入れの名目で一部だしてもらう、行政に恩
を売ることで今後の事業をやりやすくするぐらいしか思いつかない。
えられるのですか？と質問しようと思ったけどな。メリットは新百合
の大改造の費用をこの乗り入れの名目で一部だしてもらう、行政に恩
を売ることで今後の事業をやりやすくするぐらいしか思いつかない。
627 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 08:23:58 ID:aGlEQDDY
>>624
川崎駅に繋がる見通しは立っていないが、、、（だから尚更不思議だ）
川崎駅に繋がる見通しは立っていないが、、、（だから尚更不思議だ）
そもそも唐木田って夜とかそんなにスペース余ってるのか?
現状まったく余ってないと以前どこかで見た。
>>624
大体、北部から市民を呼び寄せようとしたって
川崎駅周辺なんかに来るわけないんだから
横浜市民を呼び寄せるということで、
横浜市営4号線を川崎に持ってくるほうが利口だと思う。
日吉あたりの住民も何もない鶴見なんかに行かされるよりは
川崎に乗り換えなしでいけるほうが嬉しいはず。
大体、北部から市民を呼び寄せようとしたって
川崎駅周辺なんかに来るわけないんだから
横浜市民を呼び寄せるということで、
横浜市営4号線を川崎に持ってくるほうが利口だと思う。
日吉あたりの住民も何もない鶴見なんかに行かされるよりは
川崎に乗り換えなしでいけるほうが嬉しいはず。
632 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 14:31:04 ID:5koZVyO7
この路線のコンセプトは、多摩ニュータウンから
川崎市を縦断して羽田空港まで行くことができる
というものらしい。
京急大師線は標準軌の線路だから、京急との折り合い
が付かずで第2期計画がたてられないのかな？
小杉で止まってしまえば確かに必要ないけど、どうなる
事やら。
住民の意見求む。特に第1期区間周辺に在住の方。
川崎市を縦断して羽田空港まで行くことができる
というものらしい。
京急大師線は標準軌の線路だから、京急との折り合い
が付かずで第2期計画がたてられないのかな？
小杉で止まってしまえば確かに必要ないけど、どうなる
事やら。
住民の意見求む。特に第1期区間周辺に在住の方。
当初は標準軌の計画だった
当初の計画に戻すべき
当初の計画に戻すべき
634 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 15:47:19 ID:trLfoFHn
>>632
それなら小杉接続、東急多摩川線直通でいいじゃん。
それなら小杉接続、東急多摩川線直通でいいじゃん。
635 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 16:00:31 ID:/5Jwciwm
>>632
多摩ニュータウンなんていうと、人口が３０万人から４０万人近くもいて、
高層マンションが林立する、大ベッドタウンを想像する人がいるかもしれないけど、
実際は、全然違うんだよ。
実際は、そのほとんどが緑豊かな木々の中に、
中層・高層のマンションや低層の集合住宅、戸建て、商業施設などが
とてもゆったりとバランス良く配置された、閑静なまちなんだ。
そのうえ、ニュータウンの中でも川崎市営地下鉄とかかわりがありそうなのは、
多摩センター・永山・唐木田・はるひ野（駅はニュータウンの外）などの、
一部地域だけになるだろう。
「多摩ニュータウンから羽田空港への、大需要が見込める」なんて考えていたら、
予想は、おおはずれになると思うよ。
多摩ニュータウンなんていうと、人口が３０万人から４０万人近くもいて、
高層マンションが林立する、大ベッドタウンを想像する人がいるかもしれないけど、
実際は、全然違うんだよ。
実際は、そのほとんどが緑豊かな木々の中に、
中層・高層のマンションや低層の集合住宅、戸建て、商業施設などが
とてもゆったりとバランス良く配置された、閑静なまちなんだ。
そのうえ、ニュータウンの中でも川崎市営地下鉄とかかわりがありそうなのは、
多摩センター・永山・唐木田・はるひ野（駅はニュータウンの外）などの、
一部地域だけになるだろう。
「多摩ニュータウンから羽田空港への、大需要が見込める」なんて考えていたら、
予想は、おおはずれになると思うよ。
636 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 16:14:15 ID:5koZVyO7
>>635
>>多摩センター・永山・唐木田・はるひ野（駅はニュータウンの外）などの、
一部地域だけになるだろう。
本当かい？十分需要あるんじゃないの？だって新百合から町田や相模原市民
の利用も見込めるし。思ったより地下鉄は潜在需要が高いんだな。
でも第1期区間完成時はそんなに需要はないかもしれないのかな？
>>多摩センター・永山・唐木田・はるひ野（駅はニュータウンの外）などの、
一部地域だけになるだろう。
本当かい？十分需要あるんじゃないの？だって新百合から町田や相模原市民
の利用も見込めるし。思ったより地下鉄は潜在需要が高いんだな。
でも第1期区間完成時はそんなに需要はないかもしれないのかな？
637 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 16:21:37 ID:YagFbncN
>>634
それなら元住接続、東急目黒線直通でいいじゃん。
それなら元住接続、東急目黒線直通でいいじゃん。
638 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 16:36:43 ID:b3BM6Sdu
東急厨消えろ
639 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 17:45:08 ID:qWenFSIt
640 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 17:48:44 ID:5koZVyO7
着工するか否かは今年中に決まるのかな？
641 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 18:38:40 ID:DfWPDLdb
642 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 18:40:08 ID:jzOaw2RK
>>634
元住吉接続、目黒線直通ならもう異議なく着工できているのに、先延ばしをしたいんだろうね。
武蔵小杉周辺には、小杉新駅はアンケートも取らずすぐに着工、金があるなら新幹線新駅も、などと言い出す自己中なうるさい方がいるからorz
元住吉接続、目黒線直通ならもう異議なく着工できているのに、先延ばしをしたいんだろうね。
武蔵小杉周辺には、小杉新駅はアンケートも取らずすぐに着工、金があるなら新幹線新駅も、などと言い出す自己中なうるさい方がいるからorz
東急厨は地下鉄厨だったのか・・・・
645 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 00:47:07 ID:T2BDr9jG
>>631
川崎市の北部と南部を結ぶ大動脈になんてぶちあげれば、川崎市民も
苦笑すると思う。もっとも市内の公共施設のアクセス改善なんていう
のは、多少説得力をもつかな。
川崎市南部の病院がアクセスしやすくなるというのはメリット？
＃それだけのために地下鉄がいるのというツッコミはなしね。
川崎市の北部と南部を結ぶ大動脈になんてぶちあげれば、川崎市民も
苦笑すると思う。もっとも市内の公共施設のアクセス改善なんていう
のは、多少説得力をもつかな。
川崎市南部の病院がアクセスしやすくなるというのはメリット？
＃それだけのために地下鉄がいるのというツッコミはなしね。
646 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 01:38:54 ID:A6O7c/rd
>>631
日吉に住んでるけど、電車で川崎行くくらいなら、電車で渋谷とか横浜に出た方がよっぽど便利だよ。
たとえ直通したとしても、東横線の料金には勝てないだろうし。
川崎は車でﾁｮﾛﾁｮﾛと買い物に行く町って感じだね。
日吉に住んでるけど、電車で川崎行くくらいなら、電車で渋谷とか横浜に出た方がよっぽど便利だよ。
たとえ直通したとしても、東横線の料金には勝てないだろうし。
川崎は車でﾁｮﾛﾁｮﾛと買い物に行く町って感じだね。
647 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 01:47:21 ID:T2BDr9jG
>>646
> 川崎は車でﾁｮﾛﾁｮﾛと買い物に行く町って感じだね。
だから地下鉄が必要なんです。日吉～川崎間が地下鉄で結ばれれば、
日吉の人たちも川崎にもっとしょっちゅう行くのでは。
おっと、川崎縦貫線はその役には立たないけどね。
> 川崎は車でﾁｮﾛﾁｮﾛと買い物に行く町って感じだね。
だから地下鉄が必要なんです。日吉～川崎間が地下鉄で結ばれれば、
日吉の人たちも川崎にもっとしょっちゅう行くのでは。
おっと、川崎縦貫線はその役には立たないけどね。
648 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 02:12:42 ID:T2BDr9jG
東横線の武蔵小杉と田園都市線の鷺沼を接続するのに、東急に
線路を共用してもらうというのはどうだろう。建設費の負担の
軽減策。
田園都市線の13号線直通を実現する。中央林間から10両編成の
電車を13号線方面新宿3丁目、池袋方面に1時間に3～4本ぐらい
運転する。
線路を共用してもらうというのはどうだろう。建設費の負担の
軽減策。
田園都市線の13号線直通を実現する。中央林間から10両編成の
電車を13号線方面新宿3丁目、池袋方面に1時間に3～4本ぐらい
運転する。
649 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 03:04:28 ID:A6O7c/rd
>>647
電車で移動するという前提になると、直通の電車が出来たとしても
渋谷や横浜の方に出るよ。
川崎ってのは、渋谷とか横浜に比べると買い物などの利便性は大幅に劣る。
川崎は車でチョロチョロといけるのがメリットなのであって、
レベル的には港北ＮＴよりちょっと劣るって感じかなぁ。
何でも揃ってるのが東京で、それに準ずるのが横浜、
ちょっとした買い物は港北ＮＴか川崎で、普段は地元って感じかな。
川崎ってわざわざ電車乗ってまで行くような町じゃないよ。
電車で移動するという前提になると、直通の電車が出来たとしても
渋谷や横浜の方に出るよ。
川崎ってのは、渋谷とか横浜に比べると買い物などの利便性は大幅に劣る。
川崎は車でチョロチョロといけるのがメリットなのであって、
レベル的には港北ＮＴよりちょっと劣るって感じかなぁ。
何でも揃ってるのが東京で、それに準ずるのが横浜、
ちょっとした買い物は港北ＮＴか川崎で、普段は地元って感じかな。
川崎ってわざわざ電車乗ってまで行くような町じゃないよ。
650 ：WIN-WINの関係：2005/05/29(日) 05:35:22 ID:MijaWjJg
>>649
日吉の人はそりゃあ東横線上にあるんだから、渋谷や横浜に行けばいい。
でも、川和町とか葛が谷とか北山田とか東山田とか高田町とか日吉本町の人はどうだろうか？
渋谷や横浜へ行くには乗換えが必要だし、運賃も高くなる。
その点、電車一本で乗換えなしにヨドバシカメラやチネチッタへ行けるならば便利だろう。
これが、現状の日吉止り、あるいは計画通り鶴見駅までならば、このような利便性は望めない。
また東京駅や品川駅へ行く場合、
川崎駅は東海道線、京急線共にほとんどすべての電車が停車する為、乗換えにも便利だ。
これが計画通り鶴見駅ならば、通過電車も多く利便性はかなり劣る。
つまり、四号線沿線の人が便利になり、なおかつ川崎駅を活性化させたいならば、
見通しの立たない川崎縦貫高速鉄道は中止し、４号線を川崎駅に延伸するのが一番良い。
日吉の人はそりゃあ東横線上にあるんだから、渋谷や横浜に行けばいい。
でも、川和町とか葛が谷とか北山田とか東山田とか高田町とか日吉本町の人はどうだろうか？
渋谷や横浜へ行くには乗換えが必要だし、運賃も高くなる。
その点、電車一本で乗換えなしにヨドバシカメラやチネチッタへ行けるならば便利だろう。
これが、現状の日吉止り、あるいは計画通り鶴見駅までならば、このような利便性は望めない。
また東京駅や品川駅へ行く場合、
川崎駅は東海道線、京急線共にほとんどすべての電車が停車する為、乗換えにも便利だ。
これが計画通り鶴見駅ならば、通過電車も多く利便性はかなり劣る。
つまり、四号線沿線の人が便利になり、なおかつ川崎駅を活性化させたいならば、
見通しの立たない川崎縦貫高速鉄道は中止し、４号線を川崎駅に延伸するのが一番良い。
651 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 05:36:32 ID:PnXf1Rxx
× 川崎市北部
○ 川崎市西部
○ 川崎市西部
652 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 05:46:26 ID:A6O7c/rd
川和町とか葛が谷→横浜線で横浜
北山田とか東山田→港北ＮＴか市営地下鉄で横浜。
高田町とか日吉本町→もともとバスや徒歩で日吉や綱島に出ているひとたち。
ヨドバシは横浜にもあるし、映画館だって幾らでもあるわな。
東京や品川は渋谷回りの山手線だろうし。
はっきり言って、川崎駅周辺にはたいした魅力がないんだよ。
わざわざ川崎駅の方に地下鉄を延ばして、南武線と微妙に近づくより、
鶴見駅に向かってのばして、あのへんの鉄道不毛地域をなんとかするほうがいいよ。
北山田とか東山田→港北ＮＴか市営地下鉄で横浜。
高田町とか日吉本町→もともとバスや徒歩で日吉や綱島に出ているひとたち。
ヨドバシは横浜にもあるし、映画館だって幾らでもあるわな。
東京や品川は渋谷回りの山手線だろうし。
はっきり言って、川崎駅周辺にはたいした魅力がないんだよ。
わざわざ川崎駅の方に地下鉄を延ばして、南武線と微妙に近づくより、
鶴見駅に向かってのばして、あのへんの鉄道不毛地域をなんとかするほうがいいよ。
653 ：WIN-WINの関係：2005/05/29(日) 06:23:38 ID:MijaWjJg
>>652
そんな矢印みたいに簡単に横浜線や市営地下鉄には行けないよ。
そもそも、そんなに簡単に他路線に行けるなら四号線はいらない事になる。
（まあ俺は建設する必要はなかったと思っているが。）
それと渋谷経由の東京なんて遠いし高いし時間がかかる。
（四号線→東横線→山手線、あるいは四号線→東横線→東京メトロ）
それと最近の川崎駅周辺は再開発ラッシュ。NTTドコモの超高層ビルとか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0202/bic.htm
http://www.sy-art.jp/location/index2.html
俺は川崎とは縁もゆかりもないけど、客観的に見て川崎はそんなに求心力がない訳じゃない。
そんな矢印みたいに簡単に横浜線や市営地下鉄には行けないよ。
そもそも、そんなに簡単に他路線に行けるなら四号線はいらない事になる。
（まあ俺は建設する必要はなかったと思っているが。）
それと渋谷経由の東京なんて遠いし高いし時間がかかる。
（四号線→東横線→山手線、あるいは四号線→東横線→東京メトロ）
それと最近の川崎駅周辺は再開発ラッシュ。NTTドコモの超高層ビルとか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0202/bic.htm
http://www.sy-art.jp/location/index2.html
俺は川崎とは縁もゆかりもないけど、客観的に見て川崎はそんなに求心力がない訳じゃない。
654 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 07:49:00 ID:A6O7c/rd
４号線に限らず、 横浜市営地下鉄は既存の鉄道までの短距離の輸送が目的でしょ。
市営地下鉄はメチャクチャ高いから、わざわざ川崎なんかにノロノロと市営地下鉄で出るより
とっとと東急やＪＲ使った方が安いし速いって事になるだろう。
日吉から東扇島に何年も通勤してたから、川崎はなじみのある町だけど、
風俗以外に求心力があるとはとても言える状況じゃないよ。
その東芝堀川町工場の跡地の再開発だって、横浜や渋谷の魅力には到底勝てないし。
わざわざ地下鉄使っていくような所かな？
近隣にもっと魅力的なところが幾らでもあるのにさ。
市営地下鉄はメチャクチャ高いから、わざわざ川崎なんかにノロノロと市営地下鉄で出るより
とっとと東急やＪＲ使った方が安いし速いって事になるだろう。
日吉から東扇島に何年も通勤してたから、川崎はなじみのある町だけど、
風俗以外に求心力があるとはとても言える状況じゃないよ。
その東芝堀川町工場の跡地の再開発だって、横浜や渋谷の魅力には到底勝てないし。
わざわざ地下鉄使っていくような所かな？
近隣にもっと魅力的なところが幾らでもあるのにさ。
655 ：WIN-WINの関係：2005/05/29(日) 08:39:33 ID:MijaWjJg
横浜市営地下鉄において短距離輸送が重要な地位を占めているのはその通りだが、
現実には横浜中心部への中距離輸送があるから、１日に43万人もの客がいる。
多摩都市モノレールの輸送人員がほぼ目標に到達したのも、立川の存在が大きい。
立川は川崎と同じぐらいの商業集積だが、沿線の住民にとっては欠かせない街になっている。
乗換えないと目的を果たせない交通機関というのは、住んでみれば分かるが不便でしょうがない。
結局、純粋なフィーダー輸送だけを担う４号線は目標の12万人には到底到達しないだろう。
四段階推定法の杜撰さを考えれば、現実には１日３～４万人に留まる公算が大きい。
現実には横浜中心部への中距離輸送があるから、１日に43万人もの客がいる。
多摩都市モノレールの輸送人員がほぼ目標に到達したのも、立川の存在が大きい。
立川は川崎と同じぐらいの商業集積だが、沿線の住民にとっては欠かせない街になっている。
乗換えないと目的を果たせない交通機関というのは、住んでみれば分かるが不便でしょうがない。
結局、純粋なフィーダー輸送だけを担う４号線は目標の12万人には到底到達しないだろう。
四段階推定法の杜撰さを考えれば、現実には１日３～４万人に留まる公算が大きい。
656 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 09:01:52 ID:3UEA1dxj
一期区間完成だけでも小杉・新百合ヶ丘の拠点化になる。川崎市としては
川崎中心地域のほかに新都心・副都心ができるわけだ。
川崎中心地域のほかに新都心・副都心ができるわけだ。
>>656
なんというか、風が吹けば桶屋が儲かるみたいな論調だな。
なんというか、風が吹けば桶屋が儲かるみたいな論調だな。
658 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 10:50:17 ID:3UEA1dxj
北部・中部・南部にバランスよく拠点ができるのはけっこうなこと。
横浜市は中心部以外はパッとしないね。
横浜市は中心部以外はパッとしないね。
660 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 11:15:03 ID:LnE0FZ7G
経路変更により、（多摩センター）～新百合ケ丘～武蔵小杉～（川崎）
という市内の交通結節点を結ぶ地下鉄という色合いを強めたと言える
のではないか。等々力緑地経由としてのは余計だったが。
なお、交通結節点は、副都心としての機能を持つことが期待されるの
だが、鉄道の整備だけではなしえない。
交通結節点の接続は、地域のみならず広域の鉄道の利便性向上に寄与
すると思われる。
という市内の交通結節点を結ぶ地下鉄という色合いを強めたと言える
のではないか。等々力緑地経由としてのは余計だったが。
なお、交通結節点は、副都心としての機能を持つことが期待されるの
だが、鉄道の整備だけではなしえない。
交通結節点の接続は、地域のみならず広域の鉄道の利便性向上に寄与
すると思われる。
661 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 12:09:11 ID:3UEA1dxj
662 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 12:35:57 ID:JVV5QVjH
663 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 15:24:29 ID:A6O7c/rd
>>655
多摩のモノレールと比べること自体がナンセンス。
あの辺は立川以外に同格、あるいはそれ以上の求心力がある街がない。
港北ニュータウン周辺の住人がわざわざ川崎まで出ると思ってるの？
センター南北の方がよっぽど栄えてるよ。
多摩のモノレールと比べること自体がナンセンス。
あの辺は立川以外に同格、あるいはそれ以上の求心力がある街がない。
港北ニュータウン周辺の住人がわざわざ川崎まで出ると思ってるの？
センター南北の方がよっぽど栄えてるよ。
664 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 15:33:53 ID:NrZY546f
賜物は当初予定通り町田～多摩セン～立川～高松車庫が一番よかったんだけどね。
あと多摩線利用者的には新宿行きが増えたほうがよい。小杉行きなど不要
あと多摩線利用者的には新宿行きが増えたほうがよい。小杉行きなど不要
665 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 15:40:22 ID:6OP6C6Jj
横浜が栄えてるって・・・・・
横浜駅周辺って全然たいしたことないやんｗ
横浜駅周辺って全然たいしたことないやんｗ
667 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 17:25:08 ID:2f4O441M
668 ：WIN-WINの関係：2005/05/29(日) 17:58:01 ID:MijaWjJg
>>663
年間商品販売額、業務従事者人口などにおいて、
川崎駅周辺は首都圏屈指の集積だけどね。
とてもじゃないが、
センター南北のような普通の郊外ターミナルとはヒエラルキーが全く違う。
まあ女性誌的イメージだと、川崎は不当に貶され、
郊外の新しい街は実力以上に持ち上げられるのは良くある事。
なぜなら読者層はそういう街に住んでいるから。
でも乗車人員はイメージには左右されない。
本当の街の実力が、白日の元に晒される。
それは４号線が開業した時の数字で明らかになる。
年間商品販売額、業務従事者人口などにおいて、
川崎駅周辺は首都圏屈指の集積だけどね。
とてもじゃないが、
センター南北のような普通の郊外ターミナルとはヒエラルキーが全く違う。
まあ女性誌的イメージだと、川崎は不当に貶され、
郊外の新しい街は実力以上に持ち上げられるのは良くある事。
なぜなら読者層はそういう街に住んでいるから。
でも乗車人員はイメージには左右されない。
本当の街の実力が、白日の元に晒される。
それは４号線が開業した時の数字で明らかになる。
ID:MijaWjJgは何に関して議論しているんだ?
横浜市営地下鉄4号線と川崎市営地下鉄はあんまり関係ないし、4号線の川崎延伸もいまんとこありえないし。
横浜市営地下鉄4号線と川崎市営地下鉄はあんまり関係ないし、4号線の川崎延伸もいまんとこありえないし。
670 ：WIN-WINの関係：2005/05/29(日) 18:14:39 ID:MijaWjJg
要するに川崎縦貫高速鉄道はいらないという事だ。
>>670
まあいらないのには同意。
まあいらないのには同意。
672 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 19:00:57 ID:CuvwvT6X
>>668
川崎駅周辺もそれなりに、栄えているんだろうけど、
やっぱり、大型デパートがない（中規模なものならＳ屋やＯ屋なんかがあるが・・・）ことが、
まちとしての魅力・集客力に疑問がでる、ってことじゃないかな。
立川や町田・吉祥寺なんかと張り合いたかったら、
まず川崎駅周辺に、大型デパートを数店誘致することだと思うよ。
そうでないとよそのまちの人からは、
蒲田・鶴見などと同程度？のまちにしか、みてくれないんじゃないかな。
本題から外れてきたので、このへんで・・・。
川崎駅周辺もそれなりに、栄えているんだろうけど、
やっぱり、大型デパートがない（中規模なものならＳ屋やＯ屋なんかがあるが・・・）ことが、
まちとしての魅力・集客力に疑問がでる、ってことじゃないかな。
立川や町田・吉祥寺なんかと張り合いたかったら、
まず川崎駅周辺に、大型デパートを数店誘致することだと思うよ。
そうでないとよそのまちの人からは、
蒲田・鶴見などと同程度？のまちにしか、みてくれないんじゃないかな。
本題から外れてきたので、このへんで・・・。
でも4号線もこのままだと大赤字だな。
鶴見延伸だと厳しいものがあるな・・・・・
鶴見延伸だと厳しいものがあるな・・・・・
674 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 22:18:18 ID:2OLnvi1c
>>670-671
建設反対派は、川崎市から出て行け！！
建設反対派は、川崎市から出て行け！！
675 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 22:38:06 ID:i5mrOmSE
地下鉄厨乙
677 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 23:01:13 ID:2f4O441M
２ｃｈ風で言えば、
川崎市長、大部分の川崎市議は地下鉄厨。
川崎市長、大部分の川崎市議は地下鉄厨。
なんか結論としてはイラネーって事だな
無駄無駄
つか4号は伸ばすなら新川崎でいいじゃん、4号民の東京方面乗換駅として
と新川崎の開発と言う川崎市の利害があうやん、ちょっと伸ばすだけだし
何で川崎とかいう話になるのかワカラン
しかもいろいろなコスト効率のよさそうな提案(妄想だが）
が出ているのもかかわらず、みんな蹴りまくってる地下鉄厨は
あんな重厚長大な計画が本気でうまくいくとでも思ってるんだろうか？
俺は川崎市民で無い神奈川県民だが、財政が飛んでも国や県に泣きつくなよ
そんなに甘くないぞ
無駄無駄
つか4号は伸ばすなら新川崎でいいじゃん、4号民の東京方面乗換駅として
と新川崎の開発と言う川崎市の利害があうやん、ちょっと伸ばすだけだし
何で川崎とかいう話になるのかワカラン
しかもいろいろなコスト効率のよさそうな提案(妄想だが）
が出ているのもかかわらず、みんな蹴りまくってる地下鉄厨は
あんな重厚長大な計画が本気でうまくいくとでも思ってるんだろうか？
俺は川崎市民で無い神奈川県民だが、財政が飛んでも国や県に泣きつくなよ
そんなに甘くないぞ
679 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 23:13:03 ID:2K/n2kAz
財政飛ぶとかいうが川崎は政令市唯一の不交付団体だっちゅうに！
680 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 23:13:52 ID:2f4O441M
自分の税金が地下鉄に使われるのを強固に反対と思っている川崎市民の選択肢
①今年の市長選挙に地下鉄中止を公約に立候補(２５歳以上が条件)‥落選したら②、③を選ぶしかない
②川崎市から出て行く。
③我慢する
この３つしかないね。
①今年の市長選挙に地下鉄中止を公約に立候補(２５歳以上が条件)‥落選したら②、③を選ぶしかない
②川崎市から出て行く。
③我慢する
この３つしかないね。
>>679
数年前はね
数年前はね
682 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 23:18:18 ID:2K/n2kAz
>>681
２００４年度もそうですが何か？ 嘘はいけません。
２００４年度もそうですが何か？ 嘘はいけません。
684 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 23:30:43 ID:2K/n2kAz
川崎がどうのこうの言う前に神奈川県の自治体の多くが不交付団体
なのに横浜は交付団体。 川崎の地下鉄否定もいいが横浜の方がよっぽどおかしいだろ。川崎以外の政令市は交付団体のクセに建設費まで補助金出てるのが実態。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040727_3_02.pdf
ここにいるやつでこの実態知ってるのってどれくらいいるのかね。
別に建設賛成ではないが川崎だけを槍玉に挙げられてるのもおかしい。
なのに横浜は交付団体。 川崎の地下鉄否定もいいが横浜の方がよっぽどおかしいだろ。川崎以外の政令市は交付団体のクセに建設費まで補助金出てるのが実態。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040727_3_02.pdf
ここにいるやつでこの実態知ってるのってどれくらいいるのかね。
別に建設賛成ではないが川崎だけを槍玉に挙げられてるのもおかしい。
槍玉にあがってしまうのはこんなスレが立ってるから
費用対効果なさすぎ
費用対効果なさすぎ
687 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 23:36:49 ID:2K/n2kAz
その割には川崎に対しては財政面のことばかりいって
横浜には伸ばせだの言ってるのが多いが？
横浜には伸ばせだの言ってるのが多いが？
688 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 23:39:27 ID:2f4O441M
だってあれは効果有りそうだもん
俺は鶴見に伸ばすのは大反対だよ、無駄だから
3号を新百合4号新川崎に入れたほうが川崎のためになると思うってはなし
オレは小田急の新百合よりずーっと西の方に住んでる人間何で利害は無いけど
鉄として無駄だと思ってるだけよ、しかも賛成派が無茶な事しか言わないからね
このスレが市民専用スレだってなら、もう口出ししないけど
俺は鶴見に伸ばすのは大反対だよ、無駄だから
3号を新百合4号新川崎に入れたほうが川崎のためになると思うってはなし
オレは小田急の新百合よりずーっと西の方に住んでる人間何で利害は無いけど
鉄として無駄だと思ってるだけよ、しかも賛成派が無茶な事しか言わないからね
このスレが市民専用スレだってなら、もう口出ししないけど
690 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 23:50:24 ID:2K/n2kAz
ほらね、こうやって横浜は甚大な累積赤字でもＯＫで不交付の川崎は駄目って理論。
これが矛盾していておかしいって話なのに。
＞俺は川崎市民で無い神奈川県民だが、財政が飛んでも国や県に泣きつくなよ
そんなに甘くないぞ
横浜な泣きついてるのに無視だからねぇ…
これが矛盾していておかしいって話なのに。
＞俺は川崎市民で無い神奈川県民だが、財政が飛んでも国や県に泣きつくなよ
そんなに甘くないぞ
横浜な泣きついてるのに無視だからねぇ…
691 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 23:51:31 ID:2f4O441M
692 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 23:57:04 ID:2f4O441M
赤字だから川崎地下鉄はいらないと言うのであれば、
地下鉄不要、その発言でとめるべき。
その代わり横浜地下鉄の延伸しろじゃ、説得力はないね。
横浜地下鉄の延伸だって、赤字になるやろ。
地下鉄不要、その発言でとめるべき。
その代わり横浜地下鉄の延伸しろじゃ、説得力はないね。
横浜地下鉄の延伸だって、赤字になるやろ。
いや、横浜はどうこう、川崎はどうこう
でなくて単純に鉄道としてルートが甘すぎると思うって言う鉄オタの意見ですよ
賛成派は目黒線に乗り入れどうこうとか、空港まで乗り入れてどうこうとか
容易には出来ないことで、建設の有効性を解いてるような、、
横浜の4号は正直微妙だけど、もうほぼできちまってるし。。。
どうせできちゃうなら、ちょい伸ばして新川崎のほうがいいんでないの？と思うのさ
川崎の地下鉄はまだ建設し始めてない、中止できるんだよ
ほかの事に予算使うべきじゃ？交通問題に限ったって
でなくて単純に鉄道としてルートが甘すぎると思うって言う鉄オタの意見ですよ
賛成派は目黒線に乗り入れどうこうとか、空港まで乗り入れてどうこうとか
容易には出来ないことで、建設の有効性を解いてるような、、
横浜の4号は正直微妙だけど、もうほぼできちまってるし。。。
どうせできちゃうなら、ちょい伸ばして新川崎のほうがいいんでないの？と思うのさ
川崎の地下鉄はまだ建設し始めてない、中止できるんだよ
ほかの事に予算使うべきじゃ？交通問題に限ったって
694 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 00:06:25 ID:2K/n2kAz
>>692
禿同。そういうことでしょ。 全国の政令市の地下鉄が黒字など聞かないしね。
問題は赤字を許容できるかどうかの話。少なくとも交付団体の路線を延ばして
不交付団体の路線は辞めろというのは矛盾もいいところ。
大阪なんか不交付を飛び越えて再建団体の恐れありだからね。
それでも建設中ってのもある意味すごいが…
禿同。そういうことでしょ。 全国の政令市の地下鉄が黒字など聞かないしね。
問題は赤字を許容できるかどうかの話。少なくとも交付団体の路線を延ばして
不交付団体の路線は辞めろというのは矛盾もいいところ。
大阪なんか不交付を飛び越えて再建団体の恐れありだからね。
それでも建設中ってのもある意味すごいが…
695 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 00:15:04 ID:ERXAnynH
>>693
どうせ～ ちょい～とかは説得力まるでないから…それが更に赤字を生む。
４号だって今中止すれば赤字は縮小できるが？ 辞めろとまではいわないが…
建設反対だがあんたよりまだ市長、議員の方が説得力あるよ。
どうせ～ ちょい～とかは説得力まるでないから…それが更に赤字を生む。
４号だって今中止すれば赤字は縮小できるが？ 辞めろとまではいわないが…
建設反対だがあんたよりまだ市長、議員の方が説得力あるよ。
696 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 00:21:12 ID:q8ZvslDg
公営交通あるいは第三セクターによる鉄道事業者が軒並み赤字を抱えて
いると報じられる昨今、よりきびしい目で経営見通しを見られるのは、
当然だと思う。
北部と南部を結ぶというのは、川崎市の税金を使う正当性を説明する上
ではそれなりに説得力を持つかもしれないが、川崎市民なら誰しも北部
と南部の間の人的往来がさかんでないことを知っている。したがって、
これを経営目標とした鉄道事業を行うことには多くの人が不安を持つと
思う。
鉄道を必要としている人がすでに住んでいるところに鉄道を敷くのだか
ら、効率的な運営を行えば、おそらく営業黒字を実現できる可能性は、
十分あるかと思う。建設費に関しては、適正な規模のものを作ることが
肝要だと思う。多摩センター～新百合ケ丘～武蔵小杉～川崎～羽田空港
という拠点間を結ぶ軸の一部を担う鉄道と位置づけるならば、私鉄と相
互直通可能な規格の鉄道を建設することが見合うものと思われる。ただ
し、多摩センターから羽田空港から通しで乗る乗客が多く見込めるわけ
でなく、基本的には交差する私鉄やJRのフィーダ路線として機能するこ
とになろう。
いると報じられる昨今、よりきびしい目で経営見通しを見られるのは、
当然だと思う。
北部と南部を結ぶというのは、川崎市の税金を使う正当性を説明する上
ではそれなりに説得力を持つかもしれないが、川崎市民なら誰しも北部
と南部の間の人的往来がさかんでないことを知っている。したがって、
これを経営目標とした鉄道事業を行うことには多くの人が不安を持つと
思う。
鉄道を必要としている人がすでに住んでいるところに鉄道を敷くのだか
ら、効率的な運営を行えば、おそらく営業黒字を実現できる可能性は、
十分あるかと思う。建設費に関しては、適正な規模のものを作ることが
肝要だと思う。多摩センター～新百合ケ丘～武蔵小杉～川崎～羽田空港
という拠点間を結ぶ軸の一部を担う鉄道と位置づけるならば、私鉄と相
互直通可能な規格の鉄道を建設することが見合うものと思われる。ただ
し、多摩センターから羽田空港から通しで乗る乗客が多く見込めるわけ
でなく、基本的には交差する私鉄やJRのフィーダ路線として機能するこ
とになろう。
697 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 07:37:56 ID:Afyb9SoH
4号線を川崎に延伸するなら、川崎地下鉄も新百合～日吉に変更しないとな。
698 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 07:49:48 ID:woJKBioh
ま、ここでどんなに反対論を出しても。
建設される物はけんせつされますのでｗ
建設される物はけんせつされますのでｗ
699 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 10:45:36 ID:9LaO5hSY
建設されないって
701 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 11:22:18 ID:UEeor8wH BE:32668984-
フィーダー線はこれ以上不要だと思う。
まだ横浜3号線をあざみ野から新百合ヶ丘まで延伸したほうが役に立つ。
前にも書いたけど、この地域で必要なのはフィーダー線じゃなくて東京方面に向かう線。
東京方面の、目黒通りや駒沢通りを通る線は予定線として置いておくとしても、
等々力～武蔵新城～野川～久末～東山田（東山田からは横浜4号線に直通）のほうが
よかったのではないだろうか。
横浜4号線は、なんか東京都と神奈川県、川崎市、横浜市の縦割り行政の犠牲者のような気がするな。
まだ横浜3号線をあざみ野から新百合ヶ丘まで延伸したほうが役に立つ。
前にも書いたけど、この地域で必要なのはフィーダー線じゃなくて東京方面に向かう線。
東京方面の、目黒通りや駒沢通りを通る線は予定線として置いておくとしても、
等々力～武蔵新城～野川～久末～東山田（東山田からは横浜4号線に直通）のほうが
よかったのではないだろうか。
横浜4号線は、なんか東京都と神奈川県、川崎市、横浜市の縦割り行政の犠牲者のような気がするな。
702 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 11:51:43 ID:+pRFwLcY
川崎駅周辺の商店主のエゴがすべての原因。
地下鉄出来たってだれもいかねーよ
地下鉄出来たってだれもいかねーよ
703 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 12:33:01 ID:woJKBioh
どんな鉄道でも、必ずバカな反対派が出てくるもの。
政治が、そんなバカに揺り動かされるものではないということは、自明の理
政治が、そんなバカに揺り動かされるものではないということは、自明の理
遂に勝利宣言ですか(・∀・)
705 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 13:13:40 ID:Afyb9SoH
>>700
川崎地下鉄のうち二期区間を横浜4号線直通にして日吉～新川崎～川崎ルートに変更したとすると、
一期区間も新百合～宮前平～日吉に変更する必要性が生じるって意味。
そうした場合、日吉から東横線横浜方面に乗り入れて唐木田から元町中華街まで直通運転を行えば、
3号線の新百合延伸の代わりになるかも。
川崎地下鉄のうち二期区間を横浜4号線直通にして日吉～新川崎～川崎ルートに変更したとすると、
一期区間も新百合～宮前平～日吉に変更する必要性が生じるって意味。
そうした場合、日吉から東横線横浜方面に乗り入れて唐木田から元町中華街まで直通運転を行えば、
3号線の新百合延伸の代わりになるかも。
706 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 13:48:11 ID:woJKBioh
田舎のじじばばみたいな発想だな
便利にする事は大切だが、コスト感覚が無いとだめだろ
地下鉄はウルトラＣの大技、安易に使うなって、
いかにして小田急、南武、田都、東横、4号の駅に
スムーズにたどり着けるかを考えるべき
まず都市計画道路をちゃんと作れって
便利にする事は大切だが、コスト感覚が無いとだめだろ
地下鉄はウルトラＣの大技、安易に使うなって、
いかにして小田急、南武、田都、東横、4号の駅に
スムーズにたどり着けるかを考えるべき
まず都市計画道路をちゃんと作れって
大体、小田急の駅～尻手黒川の道路がしょぼすぎだよ
繋がってない浄水場どおりとか
川崎横浜の境界で途切れてる道繋げるだけでもかなり改善する筈
連投失礼、つまりまず、やるべきところにかねかけてみてから地下鉄なんて考えろ
川崎横浜の境界で途切れてる道繋げるだけでもかなり改善する筈
連投失礼、つまりまず、やるべきところにかねかけてみてから地下鉄なんて考えろ
710 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 16:48:31 ID:64g7OqpL
711 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 19:25:44 ID:Kg2d5SSX
まだ横浜は延ばせ、川崎は辞めろの厨房いるなｗ
712 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 20:28:20 ID:mxSY6pLW
○長選まで徹底討論しそうやの。このスレは。
私も時折参加させてくださいね。
私も時折参加させてくださいね。
713 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 20:39:52 ID:+pRFwLcY
>>711
立地条件の問題とか色々あるからね。
川崎市ってのはウナギの寝床みたいに長細くなっちゃって、
しかもそれなりに鉄道路線が発達しちゃってるから、これ以上鉄道は要らない。
南北間につながりが無いのは、鉄道が足りないからじゃなくて、
東京と横浜に挟まれてるのが原因であって、これはどうしようもないこと。
なのに地下鉄を作れば北部の住民が南部にやってくると思うお馬鹿さんがこしらえたのが
この糞みたいな地下鉄計画。
立地条件の問題とか色々あるからね。
川崎市ってのはウナギの寝床みたいに長細くなっちゃって、
しかもそれなりに鉄道路線が発達しちゃってるから、これ以上鉄道は要らない。
南北間につながりが無いのは、鉄道が足りないからじゃなくて、
東京と横浜に挟まれてるのが原因であって、これはどうしようもないこと。
なのに地下鉄を作れば北部の住民が南部にやってくると思うお馬鹿さんがこしらえたのが
この糞みたいな地下鉄計画。
714 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 20:48:35 ID:vGF8+CUn
715 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 21:02:56 ID:eQTlS8pj
市長選に森田健作を擁立しようとして失敗したらしいね。
他におらんのか？
他におらんのか？
716 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 21:07:56 ID:Kg2d5SSX
>>714
横浜には尚更なｗ
横浜には尚更なｗ
717 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 21:22:17 ID:GPiCxYJq
718 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 21:30:36 ID:Kg2d5SSX
そもそもどこ作っても大赤字が見えてますが？ 川崎に限らずね。
そこは脳内で無視ですか？
そこは脳内で無視ですか？
719 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 21:43:47 ID:+pRFwLcY
赤字は見えてても、需要が有ればそれはそれで価値があるんだが。
需要が無いのが明らかなのに、わざわざ建設する必要は無いと言ってるの。
需要が無いのが明らかなのに、わざわざ建設する必要は無いと言ってるの。
720 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 21:49:52 ID:0+ltIa5e
選挙の争点になればいいんだけどねー。
724 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 21:59:22 ID:0+ltIa5e
725 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 22:00:32 ID:mP6KvAEU
計画見直しという話がなければ、着工していたはず、というのが現実。
726 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 22:08:04 ID:Kg2d5SSX
727 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 22:13:54 ID:woJKBioh
赤字でも、やらなければならない事業はやる。
これが、国の仕事。
民間じゃ出来ない事を、国や県がやるんじゃないか。何を言っているんだ馬鹿者どもが
これが、国の仕事。
民間じゃ出来ない事を、国や県がやるんじゃないか。何を言っているんだ馬鹿者どもが
地下鉄厨がまたスレ荒らし始めるか！？
たぶんとかいわれてもねぇ、、
同じ赤字でも
建設費と赤字額と需要の兼ね合いなんだが
赤字ならみんなイラネって言うなら川崎市営は真っ先にイラネ
同じ赤字でも
建設費と赤字額と需要の兼ね合いなんだが
赤字ならみんなイラネって言うなら川崎市営は真っ先にイラネ
そうだな。
それに4号線はミニマム規格だからなぁ、
比べちゃうと川崎市営計画の
トンネル径もカーブの許容Rも可能勾配も条件がきついよ、
（3号だって第3軌使ってトンネル半径抑えてるし）
ましてNT建設費から土地を用意していた4号線に比べて、
全面的に道路を掘り返さなきゃならないからね
リニアでなく狭軌地下鉄を選んだ理由が多摩線との直通だけど
多摩線方向から武蔵小杉への直通需要がそんなにあるか？（または出来るか？）
考えれば考えるほどむりがあるんだが？
比べちゃうと川崎市営計画の
トンネル径もカーブの許容Rも可能勾配も条件がきついよ、
（3号だって第3軌使ってトンネル半径抑えてるし）
ましてNT建設費から土地を用意していた4号線に比べて、
全面的に道路を掘り返さなきゃならないからね
リニアでなく狭軌地下鉄を選んだ理由が多摩線との直通だけど
多摩線方向から武蔵小杉への直通需要がそんなにあるか？（または出来るか？）
考えれば考えるほどむりがあるんだが？
間違えた、NT建設費では無く建設時だなorz
、
赤字を容認して作るにしても、もうちょっと簡素な計画じゃないと。。
、
赤字を容認して作るにしても、もうちょっと簡素な計画じゃないと。。
733 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 22:30:03 ID:0+ltIa5e
コピペでスマンが。
地下鉄不要(税金の無駄)と思っている川崎市民が出来ることは、
①今年の市長選挙に地下鉄中止を公約に立候補(２５歳以上が条件)‥落選したら②、③を選ぶしかない
②川崎市から出て行く。
③我慢する
この３つのみ。
地下鉄不要(税金の無駄)と思っている川崎市民が出来ることは、
①今年の市長選挙に地下鉄中止を公約に立候補(２５歳以上が条件)‥落選したら②、③を選ぶしかない
②川崎市から出て行く。
③我慢する
この３つのみ。
地下鉄反対派でも②の選択ができる強者はあまりいないな。
735 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 22:54:52 ID:mP6KvAEU
>>731
多摩線と直通することのメリットは、新百合ケ丘のホームと唐木田の車庫が
使えること。直通列車を走らせることは、それほど重要ではないと思われ。
多摩線の新百合ケ丘折返しの電車を地下鉄に直通させることで、より高い
利便性を提供できるものの、そのこと自体は強く望まれていたことではない
ように思う。
多摩線と直通することのメリットは、新百合ケ丘のホームと唐木田の車庫が
使えること。直通列車を走らせることは、それほど重要ではないと思われ。
多摩線の新百合ケ丘折返しの電車を地下鉄に直通させることで、より高い
利便性を提供できるものの、そのこと自体は強く望まれていたことではない
ように思う。
736 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 23:03:00 ID:mP6KvAEU
>>731
土地が用意してあったのは、NT内だけだけどね。
土地が用意してあったのは、NT内だけだけどね。
737 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 23:12:10 ID:vGF8+CUn
738 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 00:53:29 ID:QSwBtxGO
>>731
多摩線直通は急遽決まった話で、
元々は新百合－川崎－京急大師線乗り入れを標準軌で走らせる計画だった。
現市長の事業見直しで、40年後に償還可能な案として
現ルート案が浮上。
この案も小田急唐木田車庫借用と横須賀線武蔵小杉設置が前提になっていて、
小杉－川崎の事業計画には触れず。
もし京急直通をやるなら大師線が狭軌に改軌しなければならない。
多摩線直通は急遽決まった話で、
元々は新百合－川崎－京急大師線乗り入れを標準軌で走らせる計画だった。
現市長の事業見直しで、40年後に償還可能な案として
現ルート案が浮上。
この案も小田急唐木田車庫借用と横須賀線武蔵小杉設置が前提になっていて、
小杉－川崎の事業計画には触れず。
もし京急直通をやるなら大師線が狭軌に改軌しなければならない。
740 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 01:35:40 ID:BPQ6PNap
車庫の借用は暫定的で、2期区間の建設の際に新川崎近辺に作ることを
想定している。また、線内に留置することにより、唐木田の使用を最小限
にすることができる。
直通のもう一つのメリットは、新百合ケ丘のホームを共用できること。
さもないと、小田急駅の地下にホームを建設することになり、建設費が
さらにかさむので、大きな節約。
>>739
等々力経由は、増収の効果が疑問の上、一部鉄道不便地域の解消を犠牲に
している。
想定している。また、線内に留置することにより、唐木田の使用を最小限
にすることができる。
直通のもう一つのメリットは、新百合ケ丘のホームを共用できること。
さもないと、小田急駅の地下にホームを建設することになり、建設費が
さらにかさむので、大きな節約。
>>739
等々力経由は、増収の効果が疑問の上、一部鉄道不便地域の解消を犠牲に
している。
日吉厨がこっちにしか書かないから横浜市営地下鉄スレが落ちたぞ
小田急はOKなんか出してないし出来るとも言ってないのに、
取らぬ狸の皮算用もはなはだしい＞唐木田利用
取らぬ狸の皮算用もはなはだしい＞唐木田利用
ごめん、それを言うなら「絵に描いた餅」だったな。
745 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 15:49:59 ID:r64lgm8j
現段階では「絵に描いた餅」ですね。
ただ、現在の市長はよく頑張っている。
横須賀線と南武線の接続駅として武蔵小杉に
横須賀線停車を実現させるし、地下鉄問題も
採算性を考慮してルート変更を決めている訳
であり、今後は市長選の行方次第といったところ
でしょう。
ただ、小田急や京急との相互運転に関しては、もっと
具体的な計画案を提示しなければならないと思う。
確かにいまの時点では皮算用だろう。
ただ、現在の市長はよく頑張っている。
横須賀線と南武線の接続駅として武蔵小杉に
横須賀線停車を実現させるし、地下鉄問題も
採算性を考慮してルート変更を決めている訳
であり、今後は市長選の行方次第といったところ
でしょう。
ただ、小田急や京急との相互運転に関しては、もっと
具体的な計画案を提示しなければならないと思う。
確かにいまの時点では皮算用だろう。
746 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 16:07:59 ID:IzgPQ01o
等々力経由はダメだろう。
線形が悪い。
等々力の利用者が少ない。
井田病院へのバスアクセスが半減する。
リハビリ施設が徒歩圏でなくなる。
採算性よりも失うものの方がはるかに大きい。
線形が悪い。
等々力の利用者が少ない。
井田病院へのバスアクセスが半減する。
リハビリ施設が徒歩圏でなくなる。
採算性よりも失うものの方がはるかに大きい。
大体さ、採算性なんかでルート変更するくらいなら
この計画はなかったことにしたほうが良かったんでないの？
ルート変更するということは大赤字になることが
川崎市当局も解っているということだし。
小杉ルートに変更したって利用者数が激増するとも考えられんし。
この計画はなかったことにしたほうが良かったんでないの？
ルート変更するということは大赤字になることが
川崎市当局も解っているということだし。
小杉ルートに変更したって利用者数が激増するとも考えられんし。
748 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 16:41:12 ID:IzgPQ01o
当然だが、選挙目当てでルート変更するくらいなら
この計画はなかったことにしたほうが良かったんだよ。
地下鉄調査費7800万円はムダ金
この計画はなかったことにしたほうが良かったんだよ。
地下鉄調査費7800万円はムダ金
ルートそのままでいいから浜川崎線を巻き込んでHSSTを作った方がまだ現実的。
750 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 19:25:10 ID:4eKYaK6D
>>734
地下鉄反対を公約に、市長選に立候補する強者もこのスレの住人にはいないと思うけどな。
地下鉄反対を公約に、市長選に立候補する強者もこのスレの住人にはいないと思うけどな。
地下鉄→札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、福岡
モノレール→千葉、大阪、北九州
新交通→東京、横浜、神戸、広島
モノレール→千葉、大阪、北九州
新交通→東京、横浜、神戸、広島
752 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 20:02:55 ID:+87cOr6q
川崎市営地下鉄：三セクや民間委託も 経営主体を市長が検討 ／神奈川
川崎市の阿部孝夫市長は３０日、川崎縦貫高速鉄道（地下鉄）の経営主体について、
当初計画の市営に代わり、第三セクターや民間委託も視野に入れていることを明らか
にした。同日の記者会見で「いろいろなバリエーションで非公式に検討している」と
述べ、外部資本の経営参加を示唆した。ただ元住吉から武蔵小杉へのルート変更に伴
う国の事業許可取得については、「（市直営の）現行計画で進める」ことを強調した。
武蔵小杉接続案での全線の事業費は６３５３億円に上る。国の補助金が全体の２２％
で、残りは市の一般会計と特別会計の企業債で負担する。県内の地下鉄では、東急東横
線と相互乗り入れしている横浜市の「みなとみらい線」が第三セクター方式で経営され
ている。
一方、地下鉄事業の実務を担当する川崎市高速鉄道建設本部は、これまで本部内で経
営の外部委託を検討しておらず、市長の突然の「三セク発言」に困惑。幹部は「コスト
縮減策として、車両の検査・修繕や駅業務の外部委託など効率的なやり方は考えなけれ
ばならないが……」と話した。
また市は事業許可取得に向けて、ルート変更部分（久末―武蔵小杉）の需要予測にも
充てる調査設計費として７８００万円の補正予算案を６月の定例市議会に提出する。経
営主体の変更に言及した阿部市長は補正予算案について「事業手法の特別な調査ではな
く、ルート変更を調査するもの」と説明した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000119-mailo-l14
川崎市の阿部孝夫市長は３０日、川崎縦貫高速鉄道（地下鉄）の経営主体について、
当初計画の市営に代わり、第三セクターや民間委託も視野に入れていることを明らか
にした。同日の記者会見で「いろいろなバリエーションで非公式に検討している」と
述べ、外部資本の経営参加を示唆した。ただ元住吉から武蔵小杉へのルート変更に伴
う国の事業許可取得については、「（市直営の）現行計画で進める」ことを強調した。
武蔵小杉接続案での全線の事業費は６３５３億円に上る。国の補助金が全体の２２％
で、残りは市の一般会計と特別会計の企業債で負担する。県内の地下鉄では、東急東横
線と相互乗り入れしている横浜市の「みなとみらい線」が第三セクター方式で経営され
ている。
一方、地下鉄事業の実務を担当する川崎市高速鉄道建設本部は、これまで本部内で経
営の外部委託を検討しておらず、市長の突然の「三セク発言」に困惑。幹部は「コスト
縮減策として、車両の検査・修繕や駅業務の外部委託など効率的なやり方は考えなけれ
ばならないが……」と話した。
また市は事業許可取得に向けて、ルート変更部分（久末―武蔵小杉）の需要予測にも
充てる調査設計費として７８００万円の補正予算案を６月の定例市議会に提出する。経
営主体の変更に言及した阿部市長は補正予算案について「事業手法の特別な調査ではな
く、ルート変更を調査するもの」と説明した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000119-mailo-l14
753 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 20:06:59 ID:eYjK/MhE
だから唐木田は小田急的に重要な車庫だから使わせてもらえないことは明白。
ただ唐木田って言いたいだけか。だが叩くのも何だか可愛そうだな。
>>752
結局、市当局も市営地下鉄だと赤字になることが解ってるんだねｗ
小杉接続だと鉄道不毛地域の解消にもならんしさー。
もう当初の計画とは矛盾してるねｗ
そこまでして地下鉄なんかにこだわる理由って何？
もしかして政令市としてのメンツ？くだらねーｗ
白紙撤回という概念が市当局にはないんですか？
結局、市当局も市営地下鉄だと赤字になることが解ってるんだねｗ
小杉接続だと鉄道不毛地域の解消にもならんしさー。
もう当初の計画とは矛盾してるねｗ
そこまでして地下鉄なんかにこだわる理由って何？
もしかして政令市としてのメンツ？くだらねーｗ
白紙撤回という概念が市当局にはないんですか？
756 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 21:13:03 ID:QEdHkwx4
759 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:30:20 ID:GMFWumr7
地下鉄は幻想だ！！！
市中のバス通りの拡幅をあきらめるな！！都市計画道路も出来るところから粘り強くやれ
しばらくは多少でこぼこつぎはぎでもいい、家はいつか新陳代謝で消える
南武線の増発の働きかけを諦めるな、市が働きかけてもJRは動かなかったみたいな話があるけど
自前で高規格鉄道作る気でいてそんな事本気でできる訳無い、
南武線が生命線だと思って駅整備するなり、いろいろしてJRに直接的にも間接的にもアピールしろ！！
地下鉄に四千数百億の金を使う買う覚悟があるなら、 できる
もう一度言う、地下鉄は幻想だ！！
市中のバス通りの拡幅をあきらめるな！！都市計画道路も出来るところから粘り強くやれ
しばらくは多少でこぼこつぎはぎでもいい、家はいつか新陳代謝で消える
南武線の増発の働きかけを諦めるな、市が働きかけてもJRは動かなかったみたいな話があるけど
自前で高規格鉄道作る気でいてそんな事本気でできる訳無い、
南武線が生命線だと思って駅整備するなり、いろいろしてJRに直接的にも間接的にもアピールしろ！！
地下鉄に四千数百億の金を使う買う覚悟があるなら、 できる
もう一度言う、地下鉄は幻想だ！！
>>759
ご名答。
ご名答。
箱物って、業績として一番目立つし後世に残るから
政治家にとってとても魅力的なんだろね。
該当するのは時代遅れの政治家もとい政治屋だがな。
政治家にとってとても魅力的なんだろね。
該当するのは時代遅れの政治家もとい政治屋だがな。
762 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:20:30 ID:ciP/Essp
>>759
反対派は、発展を拒む生き物であると言う事が分かりました。
反対派は、発展を拒む生き物であると言う事が分かりました。
763 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:20:40 ID:WkE4GCWh
764 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:21:44 ID:WrGy+MPy
766 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:40:38 ID:4eKYaK6D
総予算に占める人件費の割合が、川崎市は高いようだから、
公務員の人数削減や給与カットなどをやってもらいたいね。
今度の市長には。
地下鉄に関しては、俺は稲田堤だから個人的にはいらんけどね。
公務員の人数削減や給与カットなどをやってもらいたいね。
今度の市長には。
地下鉄に関しては、俺は稲田堤だから個人的にはいらんけどね。
767 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:57:13 ID:5RKdD9df
川崎縦貫線の1期区間の南半分、すなわち、宮前平～元住吉・武蔵小杉
間は、田園都市線の旅客を東横線に振り向けるバイバス路線としての
潜在力を持っている。もっとその潜在力が活きるような路線計画を
立てて、利用客を増やすとともに、建設費負担の軽減をはかるべき。
間は、田園都市線の旅客を東横線に振り向けるバイバス路線としての
潜在力を持っている。もっとその潜在力が活きるような路線計画を
立てて、利用客を増やすとともに、建設費負担の軽減をはかるべき。
768 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:57:36 ID:1rq5kvVG
769 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:59:52 ID:4eKYaK6D
阿部市長は中野島住民？だったとおもうから、
地下鉄は要らないよね。
地下鉄は要らないよね。
もはやこのスレ、地下鉄厨が完全にスルーされてるのが笑えるｗ
771 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 00:13:26 ID:vJf0eNnG
このスレは、南武線住民が多いということだけ。
当然、南武住民には地下鉄なんか要らないからな。
だからこそ地下鉄より南武線を増強しろという意見が出てくる。
エゴ丸出しということだね。
と言う俺は、南武線ユーザ。
当然、南武住民には地下鉄なんか要らないからな。
だからこそ地下鉄より南武線を増強しろという意見が出てくる。
エゴ丸出しということだね。
と言う俺は、南武線ユーザ。
772 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 00:18:48 ID:BeZjTsAf
>>742
否定もしてませんよ小田急は。先の説明会でも唐木田車庫と新百合ホーム
使用で900億圧縮前提でだしているのでもし小田急が否定したらその瞬間
白紙に戻るね。でも話がついてるからあの説明会が実施できたのだとおもう。
>>752
結局インフラは小田急・東急・京急なども出資する第３セクター、運行は
小田急ってことになりそうだね。小田急の支線て形をとれば唐木田車庫も
小田急単独で運営できるわけだ。車両は製造・保有するかもしれないが。
否定もしてませんよ小田急は。先の説明会でも唐木田車庫と新百合ホーム
使用で900億圧縮前提でだしているのでもし小田急が否定したらその瞬間
白紙に戻るね。でも話がついてるからあの説明会が実施できたのだとおもう。
>>752
結局インフラは小田急・東急・京急なども出資する第３セクター、運行は
小田急ってことになりそうだね。小田急の支線て形をとれば唐木田車庫も
小田急単独で運営できるわけだ。車両は製造・保有するかもしれないが。
773 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 03:09:49 ID:+G4PTk91
>>772
何で小田急にやらせることになったの？
何で小田急にやらせることになったの？
774 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 03:24:18 ID:+G4PTk91
775 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 06:58:18 ID:dcV6AMV2
776 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 07:29:47 ID:Zcp/WnlH
777 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 07:46:40 ID:p9TkgUF+
白紙にして
３セクで鷺沼－元住吉（東急線直通）やれ。
間違いなく黒字やろ。
３セクで鷺沼－元住吉（東急線直通）やれ。
間違いなく黒字やろ。
778 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 07:54:07 ID:44wRGJPl
779 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 08:09:11 ID:o4cPWpII
780 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 08:32:10 ID:RltO6bxC
そういえば、昔東京6号線は目黒から目蒲線・東横線経由港北ニュータウン方面という計画だったんだよな。
川島冷蔵庫が日吉駅の折り返し線を横浜4号線の分岐予定線だと書いたのもそれが原因。
川崎市の南北分離を言っている香具師がいたけど、漏れは川崎市と横浜市の合併＆神奈川県からの分離
（つまり、旧川崎市と旧横浜市だけの単独の県）のほうがいいと思う。いや、思うだけだけど。
川島冷蔵庫が日吉駅の折り返し線を横浜4号線の分岐予定線だと書いたのもそれが原因。
川崎市の南北分離を言っている香具師がいたけど、漏れは川崎市と横浜市の合併＆神奈川県からの分離
（つまり、旧川崎市と旧横浜市だけの単独の県）のほうがいいと思う。いや、思うだけだけど。
781 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 09:33:18 ID:wiESTch3
こんなんより川崎縦断道路つくれよ
782 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 11:51:54 ID:o4cPWpII
地下鉄厨乙ｗ
784 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 13:43:42 ID:NGuFT7iP
○○のチベットと呼ばれる所は全国に多数ある訳だか
それらの地域にあまねく高規格鉄道を通してたら金がもたんよ
リニア式2両編成新百合が丘―武蔵小杉間（等々力経由なし）追い越しなしATO完全無人式とかやって
横浜４号よりさらに規格落として全国初の小規模輸送地下鉄として地方都市に希望を与えるとかｗ
それらの地域にあまねく高規格鉄道を通してたら金がもたんよ
リニア式2両編成新百合が丘―武蔵小杉間（等々力経由なし）追い越しなしATO完全無人式とかやって
横浜４号よりさらに規格落として全国初の小規模輸送地下鉄として地方都市に希望を与えるとかｗ
785 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 15:56:11 ID:o4cPWpII
786 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 16:04:36 ID:acbUHTzk
車庫・検修庫の問題はありますが、新百合での小田急との直通は必要なのかは疑問です。NTから川崎方面へ（その逆も）の利用客は少なそうですよね。
真に川崎地区の鉄道空白地帯の活性化を目的にするなら、あえて東急に乗り入れする必要もないのかなと思います。接続だけで充分ではないでしょうか？
都心直通が必要なら、西馬込で浅草線直通が吉と思います。
２期区間の途中で分岐させれば、都心方面と大師線（空港方面）接続の２面性にもしこりを残さない。
それと、京急と都営に乗り入れする事だけを前提とすれば、軌間の問題も生じないでしょう。
また、小杉～川崎間には多摩川を越えて都内に入る路線がありません。２期区間の建設と合わせて浅草線直通を実現できれば、南部地区の利便性向上と都心直通ルートの確保が可能になるでしょう。
都営も泉岳寺～西馬込間の利用促進に繋がるので、前向きに検討してもらえるのではないでしょうか。
（三田線延伸と似た効果が期待できないでしょうか？西馬込には都営の検修庫もあるので、保守の問題も解決？）
ただ建設反対ではありませんが、此処までする対費用効果（経営が成り立つか）は、もうしばらく検討を重ねた方がいいでしょう。
真に川崎地区の鉄道空白地帯の活性化を目的にするなら、あえて東急に乗り入れする必要もないのかなと思います。接続だけで充分ではないでしょうか？
都心直通が必要なら、西馬込で浅草線直通が吉と思います。
２期区間の途中で分岐させれば、都心方面と大師線（空港方面）接続の２面性にもしこりを残さない。
それと、京急と都営に乗り入れする事だけを前提とすれば、軌間の問題も生じないでしょう。
また、小杉～川崎間には多摩川を越えて都内に入る路線がありません。２期区間の建設と合わせて浅草線直通を実現できれば、南部地区の利便性向上と都心直通ルートの確保が可能になるでしょう。
都営も泉岳寺～西馬込間の利用促進に繋がるので、前向きに検討してもらえるのではないでしょうか。
（三田線延伸と似た効果が期待できないでしょうか？西馬込には都営の検修庫もあるので、保守の問題も解決？）
ただ建設反対ではありませんが、此処までする対費用効果（経営が成り立つか）は、もうしばらく検討を重ねた方がいいでしょう。
787 ：本音：2005/06/01(水) 16:51:39 ID:Zu4G04G8
川崎みたいな田舎に地下鉄自体不要だと思うが。仙台にもいえるが。
>>1しか読んでないけど在日くさいねぇ
789 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 17:18:10 ID:tk65qvdG
南武線も横浜線もいまつくったら不要っていわれるな
本当の交通弱者は地下鉄に4000億超も使わないで
介護タクシーと道路網を整備してくれた方がいいんだけどね
あと南武線の大幅なバリアフリー化とかさ
介護タクシーと道路網を整備してくれた方がいいんだけどね
あと南武線の大幅なバリアフリー化とかさ
791 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 17:50:56 ID:wiESTch3
793 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 19:25:39 ID:n5ECIrcJ
【スレッドから】
川崎市北部には地下鉄は絶対必要？
＜北部住民＞
はい、必要です。都心へのアクセス大幅短縮
する。
＜南部住民＞
川崎駅周辺どころか、横浜・東京へも出やすい
ので、必要なし。
率直なところ、こんな感じか？
やはり羽田空港まで地下鉄が伸びなきゃな？
こうなれば、反対派もかなり賛成派になると
思う。
川崎市北部には地下鉄は絶対必要？
＜北部住民＞
はい、必要です。都心へのアクセス大幅短縮
する。
＜南部住民＞
川崎駅周辺どころか、横浜・東京へも出やすい
ので、必要なし。
率直なところ、こんな感じか？
やはり羽田空港まで地下鉄が伸びなきゃな？
こうなれば、反対派もかなり賛成派になると
思う。
794 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 19:31:25 ID:MqaPnyle
駄目を承知で建設→赤字→廃止を本当に一回、実践するか。世の中スクラップ＆ビルド
>>792ちょい訂正
なるんですねえ？→なるんですかねえ？
なるんですねえ？→なるんですかねえ？
797 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 19:54:11 ID:BeZjTsAf
建設費が高くてはどうしようもない。
だったらさ、いま話題のニートを使って、
建設費・運営費の一部を厚生労働省から強請る
ってのもありかなと、考えてしまった。
建設費・運営費の一部を厚生労働省から強請る
ってのもありかなと、考えてしまった。
本当にフル規格の鉄道しかも地下鉄が必要なのかと小一時間略
801 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 20:23:34 ID:BeZjTsAf
802 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 20:28:54 ID:CIziWe2G
小田急が、ほんとうに川崎市営地下鉄との相互乗り入れを
会社として、非公式にしろ認めているのかということに、大変疑問がある。
理由は、川崎市営地下鉄の公式ホームページに、
「※現在、小田急多摩線との相互直通運転の実施に向け、小田急電鉄と協議中です」
って掲載されてから、もう２年以上になるからね。
基本的なことを合意するのに、２年以上もかかるとは思えないよ。
小田急は一方では、「当社と東京地下鉄株式会社では、特急ロマンスカーの
東京メトロ千代田線への直通運転を、2008年春に開始することで合意いたしました。」
・・・運転計画など具体的な実施内容につきましては、
引き続き両社で検討を進めてまいります。」って、
こちらは、早々と相互乗り入れの基本合意を、電鉄のホームページに載せている。
これって、矛盾していないか。
やはり、小田急は川崎市営地下鉄との相互乗り入れを、
まだ会社としては認めていない、って考えるほうが自然だと思う。
会社として、非公式にしろ認めているのかということに、大変疑問がある。
理由は、川崎市営地下鉄の公式ホームページに、
「※現在、小田急多摩線との相互直通運転の実施に向け、小田急電鉄と協議中です」
って掲載されてから、もう２年以上になるからね。
基本的なことを合意するのに、２年以上もかかるとは思えないよ。
小田急は一方では、「当社と東京地下鉄株式会社では、特急ロマンスカーの
東京メトロ千代田線への直通運転を、2008年春に開始することで合意いたしました。」
・・・運転計画など具体的な実施内容につきましては、
引き続き両社で検討を進めてまいります。」って、
こちらは、早々と相互乗り入れの基本合意を、電鉄のホームページに載せている。
これって、矛盾していないか。
やはり、小田急は川崎市営地下鉄との相互乗り入れを、
まだ会社としては認めていない、って考えるほうが自然だと思う。
803 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 20:32:41 ID:0Gmehlpu
それ以前に事業主体も建設するかもわからないんだから協議中で問題ないだろう。
何が矛盾か意味不明。
何が矛盾か意味不明。
804 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 20:35:57 ID:CIziWe2G
802
× こちらは、早々と相互乗り入れの基本合意を、
○ こちらは、早々と直通運転の基本合意を、
スマン。
× こちらは、早々と相互乗り入れの基本合意を、
○ こちらは、早々と直通運転の基本合意を、
スマン。
806 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 23:15:15 ID:ce+YWL0i
>>767
この手の付加価値を活用することで数百億円の建設費負担を軽減できるのでは。
この手の付加価値を活用することで数百億円の建設費負担を軽減できるのでは。
そもそも新百合ヶ丘あたりから川崎駅に向かうルートが必要か？
東横線より山側は青葉区港北区とかと一緒に東京に向けた
街づくりを進めたほうが住民の希望は適うと思うんだが。
横移動が不便てったって、その辺はクルマ使ってないか？
東横線より山側は青葉区港北区とかと一緒に東京に向けた
街づくりを進めたほうが住民の希望は適うと思うんだが。
横移動が不便てったって、その辺はクルマ使ってないか？
808 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 01:39:14 ID:hIK1zXZJ
809 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 03:55:12 ID:izUOvWx3
802
× 合意いたしました。」
○ 合意いたしました。
重ねてスマン。
>>803
>それ以前に事業主体も建設するかもわからないんだから協議中で問題ないだろう。
>何が矛盾か意味不明。
相互乗り入れを検討しているといわれている、
一方の当事者である川崎市は「小田急電鉄と協議中」と公式に発表しているのに、
もう一方の当事者である小田急電鉄は、
「川崎市と協議中」とさえ、公式には発言していないみたいだよね。
× 合意いたしました。」
○ 合意いたしました。
重ねてスマン。
>>803
>それ以前に事業主体も建設するかもわからないんだから協議中で問題ないだろう。
>何が矛盾か意味不明。
相互乗り入れを検討しているといわれている、
一方の当事者である川崎市は「小田急電鉄と協議中」と公式に発表しているのに、
もう一方の当事者である小田急電鉄は、
「川崎市と協議中」とさえ、公式には発言していないみたいだよね。
810 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 07:17:07 ID:RMqVoeZB
>>809
減収要因にもなるからね。新百合大改造とか２種鉄道になるとかこまかい
つめもあわせて発表しないと株主に対し説明できない。東横の１３号乗り入れ
もおそかったようだが渋谷再開発と一体化だったよね。ただ先の説明会では
多摩線乗り入れが前提でやってるから水面化では間違いなく合意してる（そうで
ないと本当に川崎市は笑いもの）京急とは合意ができてないから２期区間の
説明ができない、あくまで予定といっていた。
減収要因にもなるからね。新百合大改造とか２種鉄道になるとかこまかい
つめもあわせて発表しないと株主に対し説明できない。東横の１３号乗り入れ
もおそかったようだが渋谷再開発と一体化だったよね。ただ先の説明会では
多摩線乗り入れが前提でやってるから水面化では間違いなく合意してる（そうで
ないと本当に川崎市は笑いもの）京急とは合意ができてないから２期区間の
説明ができない、あくまで予定といっていた。
>>810
まさかと思うだろうが、その「川崎市は笑い者」の方が正解。
小田急は、合意どころかいったん断った話をあたかも決まったかのように発表されて
怒り心頭。許認可事業なので行政に表立ってケンカ売るわけに行かないし、
今は社内がガタガタしてるから静かにしてるが、そのうち本心が見えてくるよ。
ちなみに北部住民が川崎地下鉄賛成なんて大ウソ。
おれも含めて多数が横浜地下鉄乗り入れを切望してる。
新百合～あざみ野の建設費と川崎市営の建設費を比べると数十分の一。
それでいて乗客数も経済効果も数倍大きい。
都合、コストパフォーマンスは１００倍くらい違うぞ。
まさかと思うだろうが、その「川崎市は笑い者」の方が正解。
小田急は、合意どころかいったん断った話をあたかも決まったかのように発表されて
怒り心頭。許認可事業なので行政に表立ってケンカ売るわけに行かないし、
今は社内がガタガタしてるから静かにしてるが、そのうち本心が見えてくるよ。
ちなみに北部住民が川崎地下鉄賛成なんて大ウソ。
おれも含めて多数が横浜地下鉄乗り入れを切望してる。
新百合～あざみ野の建設費と川崎市営の建設費を比べると数十分の一。
それでいて乗客数も経済効果も数倍大きい。
都合、コストパフォーマンスは１００倍くらい違うぞ。
812 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 09:33:48 ID:4ARqZ4FV
大師線との関係が不透明で、全体計画がちぐはぐになる危険性をはらんでいる。
北半分だけでも自律できるような計画になりつつある。
北半分だけでも自律できるような計画になりつつある。
813 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 09:37:09 ID:4ARqZ4FV
>>813
なんてったって新横浜に出やすくなるのが大きいね。
これによって北部市民は新幹線へのアクセスが抜群に良くなる。
俺は南部市民やけど横浜市営3号線の延伸には賛成だな。
なんといっても市民の為になるんだからね。
なんてったって新横浜に出やすくなるのが大きいね。
これによって北部市民は新幹線へのアクセスが抜群に良くなる。
俺は南部市民やけど横浜市営3号線の延伸には賛成だな。
なんといっても市民の為になるんだからね。
815 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 15:12:30 ID:38PUpbbi
>>808
定刻通り来るバスがあるのなら、教えてください。
ただ交通弱者が、便利になると言うだけではダメなんだ。
もっと、更に良いサービスを提供する。これこそが、行政の本分。
更に言えば、どうせ使わないとか言ってたバカどもも、地下鉄できたらのるんじゃねーか。
そういう、広い視野でなければ政治も行政もできないのよ。わかった？お馬鹿ちゃん
定刻通り来るバスがあるのなら、教えてください。
ただ交通弱者が、便利になると言うだけではダメなんだ。
もっと、更に良いサービスを提供する。これこそが、行政の本分。
更に言えば、どうせ使わないとか言ってたバカどもも、地下鉄できたらのるんじゃねーか。
そういう、広い視野でなければ政治も行政もできないのよ。わかった？お馬鹿ちゃん
816 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 15:27:59 ID:CRP838ze
地下鉄の是非で南北問題になるのも何だかな
>>816
それが地下鉄厨クオリティー。
それが地下鉄厨クオリティー。
819 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 21:41:34 ID:DFV6b2Fq
地下鉄は、札幌も仙台も東京も横浜も名古屋も京都も大阪も福岡も乗ったけど、
どこもいまいちで時代遅れな感じだった。
リニモに乗って、これからはこれだな。と思った。
どこもいまいちで時代遅れな感じだった。
リニモに乗って、これからはこれだな。と思った。
あ、神戸が抜けた(ここも乗った)
821 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 22:11:24 ID:RMqVoeZB
>>811
おいおいいくらなんでも小田急が断ったなら説明会なんてひらけないし議会
で発言できないだろう。ただ３セクや民間委託をいいだしたのは小田急を
想定して配慮する姿勢をうちだしたってことだろう。水面下で小田急側が
条件闘争してるんだろうな。
おいおいいくらなんでも小田急が断ったなら説明会なんてひらけないし議会
で発言できないだろう。ただ３セクや民間委託をいいだしたのは小田急を
想定して配慮する姿勢をうちだしたってことだろう。水面下で小田急側が
条件闘争してるんだろうな。
822 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 00:01:25 ID:Yo3LSTSg
823 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 00:58:33 ID:5gxMEhDN
>>818と同じく
それが地下鉄厨クオ(ry
それが地下鉄厨クオ(ry
825 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 03:31:27 ID:Zl6Zw07M
>>815
地下深くのホームまで延々と上り下りする地下鉄が必ずしも良いサービスとは思えないのだが。
地下深くのホームまで延々と上り下りする地下鉄が必ずしも良いサービスとは思えないのだが。
826 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 06:51:33 ID:Fixyl8bQ
>>822
自前だと費用がかさみますがナニカ？
自前だと費用がかさみますがナニカ？
827 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 07:25:08 ID:mRXoxOjO
828 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 07:34:22 ID:VduthoD1
小田急にとってはルート変更（小杉止まり）は好ましくないらしい。
829 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 09:07:36 ID:iqR1yIbz
>>822
唐木田車庫を借りることがしきりに言われているが、車庫は2期計画に
おいて自前で持つ構想もある。車庫よりももっと重要なのは、
新百合ケ丘駅のホームを共用できること。これができないと、地下か
高架で（おそらく地下で）新百合ケ丘に乗入れなければいけなくなる。
直通についてだが、おそらく地下鉄を多摩区方面まで延長する効果が
あることが市にとってのメリットと思われる。
小田急にとっては、おそらく新百合ケ丘で折返している多摩線の電車
を地下鉄に直通させることにより、多摩線の活性化しようということ
と思われるが、小田急線の東京方面への乗客を他線に逃してしまうと
いうマイナス面もある。路線間の競争がさかんになってきた昨今、後
者の懸念が高まっているであろうことは容易に想像される。
唐木田車庫を借りることがしきりに言われているが、車庫は2期計画に
おいて自前で持つ構想もある。車庫よりももっと重要なのは、
新百合ケ丘駅のホームを共用できること。これができないと、地下か
高架で（おそらく地下で）新百合ケ丘に乗入れなければいけなくなる。
直通についてだが、おそらく地下鉄を多摩区方面まで延長する効果が
あることが市にとってのメリットと思われる。
小田急にとっては、おそらく新百合ケ丘で折返している多摩線の電車
を地下鉄に直通させることにより、多摩線の活性化しようということ
と思われるが、小田急線の東京方面への乗客を他線に逃してしまうと
いうマイナス面もある。路線間の競争がさかんになってきた昨今、後
者の懸念が高まっているであろうことは容易に想像される。
830 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 09:14:05 ID:iqR1yIbz
>>828
従来の計画では、小田急との接続駅以外は、拠点をはずれていた
（宮前平、元住吉）からね。地下鉄をもっと機能させようと計画
変更した結果が、こういうことにつながるというのは、皮肉だな。
小田急を非難する気はないが、小田急になめられていた感じさえ
するね。
従来の計画では、小田急との接続駅以外は、拠点をはずれていた
（宮前平、元住吉）からね。地下鉄をもっと機能させようと計画
変更した結果が、こういうことにつながるというのは、皮肉だな。
小田急を非難する気はないが、小田急になめられていた感じさえ
するね。
831 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 09:33:26 ID:VduthoD1
ロマンスカー（新車両）の千代田線直通と関係あるのかな。
832 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 10:17:42 ID:QrAa460U
>>823
交通弱者についてはどうなんだ？うん？
交通弱者についてはどうなんだ？うん？
833 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 23:44:29 ID:mRXoxOjO
>>829
ただ小田急の断りでこの建設計画が白紙になれば行政側に傷をつけたことになり
今後の事業に影響する。鉄道産業はいかに補助をひきだすかの面もあるので
ある程度のマイナスは覚悟しないといけない。とりあえず３セク・民間委託に
のるしかないだろう。2種免許の取得も必須。
ただ小田急の断りでこの建設計画が白紙になれば行政側に傷をつけたことになり
今後の事業に影響する。鉄道産業はいかに補助をひきだすかの面もあるので
ある程度のマイナスは覚悟しないといけない。とりあえず３セク・民間委託に
のるしかないだろう。2種免許の取得も必須。
834 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 01:30:46 ID:7+GUzD6V
>>833
つーか、小田急が自社の利益＆沿線住民を考えた上で白紙にした結果に対して
行政が小田急の事業に悪影響を与えるようなことが有るのなら
それこそ小田急だけで無く沿線住民までも敵に回すということに他ならんな。
そんな行政は潰れてしまえ。
つーか、小田急が自社の利益＆沿線住民を考えた上で白紙にした結果に対して
行政が小田急の事業に悪影響を与えるようなことが有るのなら
それこそ小田急だけで無く沿線住民までも敵に回すということに他ならんな。
そんな行政は潰れてしまえ。
>>830
市が各鉄道事業者をなめているとしか見えないんだが
市が各鉄道事業者をなめているとしか見えないんだが
836 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 02:03:58 ID:3nTQJfeO
市役所職員はナメてるよ！
837 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 03:00:37 ID:6w41b865
838 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 04:06:16 ID:FKF8MKFe
839 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 07:28:27 ID:s8s9+uOe
>>838
小田急の新百合ヶ丘駅大改造費用を、川崎市が負担するのではないか？、
というような憶測の話しが時々でるが、
もしもそうなら、現在の地下鉄建設予定費は、さらに大きく膨れ上がると思うよ。
現在の建設予定費は、たぶん多摩線の引き上げ線をまっすぐのばして、
トンネルを掘るぐらいしか、考えていないんじゃないかな？
小田急が、新百合ヶ丘駅の大改造を要求するとなると、
当然、多摩線の引き上げ線もどこかに作り直すようになると思うので、
用地確保も含め、多大な費用になるはず。
小田急の新百合ヶ丘駅大改造費用を、川崎市が負担するのではないか？、
というような憶測の話しが時々でるが、
もしもそうなら、現在の地下鉄建設予定費は、さらに大きく膨れ上がると思うよ。
現在の建設予定費は、たぶん多摩線の引き上げ線をまっすぐのばして、
トンネルを掘るぐらいしか、考えていないんじゃないかな？
小田急が、新百合ヶ丘駅の大改造を要求するとなると、
当然、多摩線の引き上げ線もどこかに作り直すようになると思うので、
用地確保も含め、多大な費用になるはず。
840 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 09:21:29 ID:FKF8MKFe
>>838
乗り換えを便利にする構造に直すという名目があれば国の補助がうけられる
ようになったのでは？ホームの移転はあるが引き上げ線の作り直しは不要。
川崎市は一部負担する程度だろう。ようは改造のタイミングを図ってたわけで
直通化工事と一体化してやったほうがいいと思うのは当然だろう。ワンマン
運転が予定されてるからホームドアは必須だがいまの多摩線のホームは狭すぎる。
乗り換えを便利にする構造に直すという名目があれば国の補助がうけられる
ようになったのでは？ホームの移転はあるが引き上げ線の作り直しは不要。
川崎市は一部負担する程度だろう。ようは改造のタイミングを図ってたわけで
直通化工事と一体化してやったほうがいいと思うのは当然だろう。ワンマン
運転が予定されてるからホームドアは必須だがいまの多摩線のホームは狭すぎる。
直通を実施すると多摩線が4両化される?ことについて
842 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 09:49:03 ID:h/tKh7mq
>>840
今の時点では国からの補助は受けられない。
事業認可を受けてるのは新百合－元住吉の１期区間。
標準軌での建設だから小田急ホーム乗り入れは計画してないはず。
認可受けてからルート変更をした。（多摩線乗り入れ・武蔵小杉方面）
国交省は認可を受けてからのルート変更に難色、
変更したいなら改めて新ルートで次期審議会で提出、の姿勢らしい。
今の時点では国からの補助は受けられない。
事業認可を受けてるのは新百合－元住吉の１期区間。
標準軌での建設だから小田急ホーム乗り入れは計画してないはず。
認可受けてからルート変更をした。（多摩線乗り入れ・武蔵小杉方面）
国交省は認可を受けてからのルート変更に難色、
変更したいなら改めて新ルートで次期審議会で提出、の姿勢らしい。
843 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 09:57:11 ID:L+O7i7TY
認可は狭軌で受けてなかったか？
多摩線乗り入れと小杉のルート変更同一に扱ってるけど…
多摩線乗り入れと小杉のルート変更同一に扱ってるけど…
844 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 10:03:31 ID:FKF8MKFe
小杉変更はそうだろうが多摩線乗り入れ部分は変更とみなされる？
直通のところは役人は別に難色は示してないはずだが。あと乗り換え
をよくする工事とは別問題。
直通のところは役人は別に難色は示してないはずだが。あと乗り換え
をよくする工事とは別問題。
柿生側から入ってきてそのままよみうりランド（駅じゃなくて遊園地）下を通って
京王稲田堤に行って欲しい
別にこの地下鉄じゃなくてあざみ野からの地下鉄でも良いが
京王稲田堤に行って欲しい
別にこの地下鉄じゃなくてあざみ野からの地下鉄でも良いが
846 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 10:24:32 ID:nkSu709x
多摩線乗入れは、鉄道事業者の専門家もはいった委員会で検討されたのでは
なかったか。あと、多摩線乗入れへの変更あたりまでは、国土交通省も容認
していたように見受けられたが。
なかったか。あと、多摩線乗入れへの変更あたりまでは、国土交通省も容認
していたように見受けられたが。
847 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 10:36:15 ID:nkSu709x
標準軌で2001年に第一種鉄道事業許可→見直し→多摩線乗入れに変更→
市民アンケート→延期→武蔵小杉接続に変更→ルート変更に難色
という流れかと。延期を決めるあたりから、国交省が難色を示すように
なった。
市民アンケート→延期→武蔵小杉接続に変更→ルート変更に難色
という流れかと。延期を決めるあたりから、国交省が難色を示すように
なった。
848 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 11:52:27 ID:MfBODYmq
ルート変更しろ。
－野川－千年－下新城－武蔵中原－等々力緑地－等々力－八雲－柿の木坂－
目黒本町－下目黒－中目黒－神泉町－代々木八幡－初台－中央公園－新宿
チラシの裏、乙。
自分をポメてageたい。
－野川－千年－下新城－武蔵中原－等々力緑地－等々力－八雲－柿の木坂－
目黒本町－下目黒－中目黒－神泉町－代々木八幡－初台－中央公園－新宿
チラシの裏、乙。
自分をポメてageたい。
850 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 14:50:34 ID:+0mSLwPY
>>848
おバカさんね！
おバカさんね！
851 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 20:09:25 ID:s8s9+uOe
839
>>840
>ホームの移転はあるが引き上げ線の作り直しは不要。
「新百合ヶ丘駅引き上げ線の作り直しが不要」って、だれが決めるのかな？
当然、小田急電鉄の判断になると思う。
小田急も、利用者が減るかもしれないうえに、
運用上大切と思われる引き上げ線まで取られて、
ニコニコしているとは思えないね・・・。
小田急電鉄株主の顔色もあるだろうし。
>>840
>ホームの移転はあるが引き上げ線の作り直しは不要。
「新百合ヶ丘駅引き上げ線の作り直しが不要」って、だれが決めるのかな？
当然、小田急電鉄の判断になると思う。
小田急も、利用者が減るかもしれないうえに、
運用上大切と思われる引き上げ線まで取られて、
ニコニコしているとは思えないね・・・。
小田急電鉄株主の顔色もあるだろうし。
852 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 20:12:42 ID:7QbNt1E5
直通運転するなら引き上げ線なんていらないだろ。
853 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 20:18:54 ID:s8s9+uOe
839
>>852
あの引き上げ線は、複々線が新百合ヶ丘駅まで延びたときに
使用する可能性があると、ネットの掲示板でみたことがある。
そうでなくても、車両留置にもしばしば利用されているように見受けられるけどね。
いずれにしても、小田急電鉄としては大切な資産・設備のはず。
>>852
あの引き上げ線は、複々線が新百合ヶ丘駅まで延びたときに
使用する可能性があると、ネットの掲示板でみたことがある。
そうでなくても、車両留置にもしばしば利用されているように見受けられるけどね。
いずれにしても、小田急電鉄としては大切な資産・設備のはず。
854 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 20:22:16 ID:7QbNt1E5
別に複々線やる気あるなら用地自体はあるよ。
855 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 21:50:50 ID:FKF8MKFe
856 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:06:55 ID:G3iuo+D7
地下鉄を止めて、地下式ガイドウェイバスにしたら、どうよ？
ガイドウェイバスなら、既存のバス路線網と直通出来て凄く便利だぞ。
北米のどこかの市みたいに、トンネルは、バスのみならず、
ミニ地下鉄などの専用軌道式LRT（Light Rail Transit）が走行可能な仕様とすれば良い。
どうせ、地下鉄造るなら、ドイツのどこかの市みたいに、ガイドウェイバスも走行出来る
システムにした方が良い。
以上の様に妄想してみました（笑）
ガイドウェイバスなら、既存のバス路線網と直通出来て凄く便利だぞ。
北米のどこかの市みたいに、トンネルは、バスのみならず、
ミニ地下鉄などの専用軌道式LRT（Light Rail Transit）が走行可能な仕様とすれば良い。
どうせ、地下鉄造るなら、ドイツのどこかの市みたいに、ガイドウェイバスも走行出来る
システムにした方が良い。
以上の様に妄想してみました（笑）
もうトロリーバスでいいよｗ
「川崎市の誇り」を今復活すりゃいいじゃん
「川崎市の誇り」を今復活すりゃいいじゃん
858 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:24:54 ID:iSBxHLmA
859 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:29:32 ID:0PPk/yLq
ま、建設される者は建設されるんです。
860 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 01:26:51 ID:cflgttwd
>>848
これなら、武蔵小杉で（目黒線のかわりに）東横線に直通し、さらに
13号線に乗入れるのでもいいのではないか。1時間に4～6本ぐらいなら
はいり込む余地があるのでは。13号線に乗入れるためには、10連でな
ければならないので、田園都市線とも直通させることを考えるべきかと。
（このアイデアはガイシュツなわけだが。）
新百合ケ丘からは、6両で運転して目黒線方面に直通かな。
これなら、武蔵小杉で（目黒線のかわりに）東横線に直通し、さらに
13号線に乗入れるのでもいいのではないか。1時間に4～6本ぐらいなら
はいり込む余地があるのでは。13号線に乗入れるためには、10連でな
ければならないので、田園都市線とも直通させることを考えるべきかと。
（このアイデアはガイシュツなわけだが。）
新百合ケ丘からは、6両で運転して目黒線方面に直通かな。
861 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 01:30:11 ID:cflgttwd
862 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 07:14:01 ID:WqzDlTcu
>>860
東急厨＝直通厨ってことはガイシュツでしゅｗ
東急厨＝直通厨ってことはガイシュツでしゅｗ
863 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 09:41:35 ID:P7FnwTx0
864 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 10:43:20 ID:O/2YcVOy
多摩線で新百合＝唐木田なんて1時間に4本しかないのだが(日中)
つーか東急直通は地下鉄沿線以外の東急利用者に激しく迷惑な気がする。
866 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 15:33:55 ID:qKhobpt2
>>856
ガイドウェイバスは名古屋のようにディーゼルエンジンを使うと
地下トンネル内の換気が問題になるから、トンネル内は電気で動くように
ハイブリッド車にしないといけなくなるかも。
乗用車のハイブリッド車はプリウス以来の実績があるけど、大型車ではどうなのかな？
ガイドウェイバスは名古屋のようにディーゼルエンジンを使うと
地下トンネル内の換気が問題になるから、トンネル内は電気で動くように
ハイブリッド車にしないといけなくなるかも。
乗用車のハイブリッド車はプリウス以来の実績があるけど、大型車ではどうなのかな？
867 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 15:51:14 ID:eKLRolJY
以前の計画にあった武蔵野南線じゃダメなの？
新百合方面へは梶ヶ谷近辺から分離。
逆に川崎方面へは武蔵野線で新川崎経由という事で。
梶ヶ谷－（当初）武蔵小杉間はJRと地下鉄の交互運転で。
その後川崎までは、武蔵小杉－新川崎－川崎ってな具合
でさ。
新百合方面へは梶ヶ谷近辺から分離。
逆に川崎方面へは武蔵野線で新川崎経由という事で。
梶ヶ谷－（当初）武蔵小杉間はJRと地下鉄の交互運転で。
その後川崎までは、武蔵小杉－新川崎－川崎ってな具合
でさ。
868 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 16:10:43 ID:P7FnwTx0
869 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 18:22:16 ID:eKLRolJY
まあ、なんやかんや言って別物だろう。
871 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 19:58:52 ID:P7FnwTx0
>>869
追い出されたの？
追い出されたの？
872 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 20:49:16 ID:F1q4bvvL
秋の市長選が終わるまでは大きな動きはないし、
小田急や京急も動けない。
現職が落選したらヤヤコシイことに。
小田急や京急も動けない。
現職が落選したらヤヤコシイことに。
まあ川崎市民は選挙に行くことだ。
リアル厨工は選挙に行けない罠‥と書いてみる。
>>874
リアル厨工じゃなくたって選挙に行かない大人は多いかとw（笑い事ではないな）
リアル厨工じゃなくたって選挙に行かない大人は多いかとw（笑い事ではないな）
>>874
周囲の選挙民に注目だ。
周囲の選挙民に注目だ。
877 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 12:55:56 ID:IaEvhWZi
すでに掘ってあるトンネルに駅を新設するのはそれはそれで相当難しいし、金がかかるのではないかと。
879 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 21:32:33 ID:UWIZwi/R
>>877
地下鉄よりいいかもね。
羽沢から湘南方面に抜けても面白そう。
JRがその気があるかどうかしらないけど。
当面武蔵小杉止まりか、南武線快速変わりっていうのも
良くない？
府中本町－武蔵小杉－（新川崎）－川崎ってな具合で！
（途中駅は需要調査後に設置ということで。）
地下鉄よりいいかもね。
羽沢から湘南方面に抜けても面白そう。
JRがその気があるかどうかしらないけど。
当面武蔵小杉止まりか、南武線快速変わりっていうのも
良くない？
府中本町－武蔵小杉－（新川崎）－川崎ってな具合で！
（途中駅は需要調査後に設置ということで。）
トンネル内を掘り広げて駅を作ること自体はそんなに難しいとは思えないのだが、
営業中の線路を休止せずに掘ることが至難の業だから駅を作ることができないのだろう。
あとは、トンネル内に通勤路線の駅を作ったとして、ホームに乗降客があふれないか？
エスカレーターなどの設備をどうするか？防災上の安全は確保できるか？
いろいろ問題が出てくるので、平行路線になっても新たに通勤路線として造ったほうが
良いという結論らしい。
営業中の線路を休止せずに掘ることが至難の業だから駅を作ることができないのだろう。
あとは、トンネル内に通勤路線の駅を作ったとして、ホームに乗降客があふれないか？
エスカレーターなどの設備をどうするか？防災上の安全は確保できるか？
いろいろ問題が出てくるので、平行路線になっても新たに通勤路線として造ったほうが
良いという結論らしい。
881 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 23:11:36 ID:VwApwBG2
882 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 23:14:42 ID:GL58IcHx
フランスで使いだしたゴムタイヤ式路面電車はどうかな どうみてもトロリ－バス
だがレ－ルと思わしきものもあるから電車かな
だがレ－ルと思わしきものもあるから電車かな
>>877
武蔵野線に直通なんかさせられても相鉄は困るわけだが
武蔵野線に直通なんかさせられても相鉄は困るわけだが
884 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 04:40:16 ID:Jg2qq9NJ
885 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 11:27:34 ID:lB0EDOy6
武蔵野南線はトンネル部の駅の設置が難しいという話があるが、
単に今現在の地上部分だけに駅を造っても需要あるかもね。
それには終点の新鶴見信号（新川崎）まで行かなきゃ意味はないが。
例えば、府中本町→稲城→梶ヶ谷→新川崎（横須賀線乗り換え）
でも、これだと川崎縦貫線とは関係ないね。
単に今現在の地上部分だけに駅を造っても需要あるかもね。
それには終点の新鶴見信号（新川崎）まで行かなきゃ意味はないが。
例えば、府中本町→稲城→梶ヶ谷→新川崎（横須賀線乗り換え）
でも、これだと川崎縦貫線とは関係ないね。
886 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 13:34:48 ID:Jg2qq9NJ
>>885
駅設置部分だけ二層式地下にするのはどうだろう？
駅設置部分だけ二層式地下にするのはどうだろう？
長所だけならフル規格の鉄道がいいのは当然だが。
鉄道：建設費用だけでなく、保線とかの維持費用がかさむ。乗車率がよくないと即赤字必死。
リニア地下鉄：建設費用は少し安くなるが、維持費は鉄道と同じく。
モノレール、トロリーバス：維持費は鉄道よりかは安そうだが、速度が遅い。
ＬＲＴとか：まだ国内実績がないから、実験台と化してしまいコスト面で不利。
ガイドウェイバス：地下に作ると電気式でないと換気が問題に。バスなので輸送量が小さい。
鉄道：建設費用だけでなく、保線とかの維持費用がかさむ。乗車率がよくないと即赤字必死。
リニア地下鉄：建設費用は少し安くなるが、維持費は鉄道と同じく。
モノレール、トロリーバス：維持費は鉄道よりかは安そうだが、速度が遅い。
ＬＲＴとか：まだ国内実績がないから、実験台と化してしまいコスト面で不利。
ガイドウェイバス：地下に作ると電気式でないと換気が問題に。バスなので輸送量が小さい。
888 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 18:37:16 ID:APS1ZqWl
モノレールは遅くないよ。表定速度は30kmで地下鉄と同じ。
最高速度は遅いけど、駅間1km程度の都市鉄道なら問題ない。
最高速度は遅いけど、駅間1km程度の都市鉄道なら問題ない。
889 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 19:29:58 ID:RAI7jHBn
地下にトローリーバスってどおよ！
黒部ダム見にいったとき走ってたよ。
黒部ダム見にいったとき走ってたよ。
モノレールでも懸垂式なら結構速いが。
あと、ゴムタイヤを使うものはタイヤ交換の維持費が結構バカにならない。
軌道を持つ限りは、結局どの公共交通機関も、カネ食い虫。
あと、ゴムタイヤを使うものはタイヤ交換の維持費が結構バカにならない。
軌道を持つ限りは、結局どの公共交通機関も、カネ食い虫。
891 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 20:38:36 ID:0GAuIlkM
モノレールにするくらいならリニモにすれば
あれ電気馬鹿食いするからな
>>892
ソースよろしく
ソースよろしく
894 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 22:15:26 ID:XtzGAGPZ
まぁリニア地下鉄もリニモもリニアインダクションモーター駆動だから
今のところ燃費は悪いな。。
あとモノレールにするなら法改正がないと、地上に空間が確保できない
昔に作られた湘南モノ見たいに2車線道路上に作れるようになれば
まさに川崎なんかにはうってつけなんだが。。法律がね、、
今のところ燃費は悪いな。。
あとモノレールにするなら法改正がないと、地上に空間が確保できない
昔に作られた湘南モノ見たいに2車線道路上に作れるようになれば
まさに川崎なんかにはうってつけなんだが。。法律がね、、
地下のトロリーバスはシアトル都心で走ってた
トンネルを抜けるとそのまま普通のバスになって郊外に走っていったような気がする
都心がちょうど多摩丘陵みたいなところで地下というより山の中のトンネルみたいだった
というわけで川崎地下鉄も山の下を選んでずっとトンネルを掘ったらどうだ？
駅への出入りは横穴でできるし、山は鶴見操車場まで続いているし
トンネルを抜けるとそのまま普通のバスになって郊外に走っていったような気がする
都心がちょうど多摩丘陵みたいなところで地下というより山の中のトンネルみたいだった
というわけで川崎地下鉄も山の下を選んでずっとトンネルを掘ったらどうだ？
駅への出入りは横穴でできるし、山は鶴見操車場まで続いているし
調べたところ、現行のリニア地下鉄だとフル規格のものと比べて電気代は2～3割増し
またゴムタイヤ式は鉄輪と比べて摩擦抵抗が大きいので、電気代が高くなる
モノレールは、向ヶ丘のも結局廃止になったし、もっと昔は読売ランドにもあったけど
またゴムタイヤ式は鉄輪と比べて摩擦抵抗が大きいので、電気代が高くなる
モノレールは、向ヶ丘のも結局廃止になったし、もっと昔は読売ランドにもあったけど
鉄道：建設費用だけでなく、保線とかの維持費用がかさむ。乗車率がよくないと即赤字必死。
リニア地下鉄：建設費用は少し安くなるが、維持費は鉄道と同じく。 電気代は2～3割増し。
モノレール、新交通システム：速度が遅い。 ゴムタイヤの交換費用が高い。電気代も高い。
トロリーバス：バスなので輸送量が小さい。
ＬＲＴとか：まだ国内実績がないから、実験台と化してしまいコスト面で不利。輸送量も小さい。
ガイドウェイバス：地下に作ると電気式でないと換気が問題に。バスなので輸送量が小さい。
リニモ：電気代が高い。
リニア地下鉄：建設費用は少し安くなるが、維持費は鉄道と同じく。 電気代は2～3割増し。
モノレール、新交通システム：速度が遅い。 ゴムタイヤの交換費用が高い。電気代も高い。
トロリーバス：バスなので輸送量が小さい。
ＬＲＴとか：まだ国内実績がないから、実験台と化してしまいコスト面で不利。輸送量も小さい。
ガイドウェイバス：地下に作ると電気式でないと換気が問題に。バスなので輸送量が小さい。
リニモ：電気代が高い。
>>893
ttp://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/techno.htm
のHSSTについての説明のところ。
> 車体がレールから浮き上がって走るため、加速はスムーズで、騒音や振動が少ない。
> 摩擦が生じないから、車両やレールが摩耗しない。軌道にも大きな荷重がかからず、在来線に比べて建設コストが低く抑えられる。
> 保守管理も容易。車体がレールを抱え込む構造になっており、脱線や転覆などの事故の心配は少ない。
> 「中部エイチ・エス・エス・ティ開発」などによると、発生する磁場は在来の電車並みで、沿線の環境にも優しい。
> 車輪付きの鉄道に比べ、電力の消費量が倍以上かかる。
ほかのところでコスト削減できるから、トータルでどっちが安くなるのかはわからないがな。
ttp://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/techno.htm
のHSSTについての説明のところ。
> 車体がレールから浮き上がって走るため、加速はスムーズで、騒音や振動が少ない。
> 摩擦が生じないから、車両やレールが摩耗しない。軌道にも大きな荷重がかからず、在来線に比べて建設コストが低く抑えられる。
> 保守管理も容易。車体がレールを抱え込む構造になっており、脱線や転覆などの事故の心配は少ない。
> 「中部エイチ・エス・エス・ティ開発」などによると、発生する磁場は在来の電車並みで、沿線の環境にも優しい。
> 車輪付きの鉄道に比べ、電力の消費量が倍以上かかる。
ほかのところでコスト削減できるから、トータルでどっちが安くなるのかはわからないがな。
紅葉の季節、多摩センターから高幡不動のモノレールは景色が良い
遊覧電車みたいだ。
高幡不動から先は屋根ばかりでつまらん
この前先頭の席に座ろうと待ってたら、ドアが開くなり横から母親とガキに割り込まれてしまった
遊覧電車みたいだ。
高幡不動から先は屋根ばかりでつまらん
この前先頭の席に座ろうと待ってたら、ドアが開くなり横から母親とガキに割り込まれてしまった
900get
901 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 23:14:48 ID:APS1ZqWl
モノレールについては、狭い道路でも通せるように国土交通省内部で検討してるようです。
リニモはだめだありゃ。重量オーバーだと浮かばないw
リニモはだめだありゃ。重量オーバーだと浮かばないw
多摩モノとか千葉モノが儲かってればなあ
903 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 23:50:34 ID:RAI7jHBn
3両編成くらいの地下ﾄﾛﾘｰﾊﾞｽでいいじゃね
リニモは悪くないけどもう一息な感じが。。
川崎市営、前スレとループネタになるけど
多摩モノも千葉モノも下に４車線道路縛りのせいで
建設費が高くルートが限定される上に、
下の道路のおかげで渋滞解消され、乗客が少ない
と言うアホループにはまってるからな、
モノが狭いところでの安全性が確認されれば、法もどうにかなるかもしれんね
まぁ電気代については鉄道比較と言うより、バス代替何だから、どいつも優秀だな
要は使ってもらえるルートにうまく引ければ、バス比での省エネも達成できる
川崎市営、前スレとループネタになるけど
多摩モノも千葉モノも下に４車線道路縛りのせいで
建設費が高くルートが限定される上に、
下の道路のおかげで渋滞解消され、乗客が少ない
と言うアホループにはまってるからな、
モノが狭いところでの安全性が確認されれば、法もどうにかなるかもしれんね
まぁ電気代については鉄道比較と言うより、バス代替何だから、どいつも優秀だな
要は使ってもらえるルートにうまく引ければ、バス比での省エネも達成できる
905 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 09:03:57 ID:Eeevczyf
鉄道が省エネなのは満員で計算してるからであって、
ガラガラなら省エネでもなんでもない。
ガラガラなら省エネでもなんでもない。
多摩線と直通しても運営に関わらない限り小田急に経営的なメリットはない。
目黒線に直結しても東急自身が運営することはありえない。
川崎市単独で運営しても黒字になることはありえないどころか、追加投資もままならない。
だから一期ぶんについては小田急・東急・川崎市が共同出資すればいいのでは。
目黒線に直結しても東急自身が運営することはありえない。
川崎市単独で運営しても黒字になることはありえないどころか、追加投資もままならない。
だから一期ぶんについては小田急・東急・川崎市が共同出資すればいいのでは。
そこで、川崎高速鉄道の発足ですよ
>901
四車線で複線のモノレールが通せるのだから、二車線で単線なら許可してくれｗ
四車線で複線のモノレールが通せるのだから、二車線で単線なら許可してくれｗ
>>887,897 LRTに短所追加。２車線食いつぶし、自動車交通を悪化させる。
911 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 21:17:17 ID:qD2woGmA
>>907
そこで、川崎高速鉄道債の公募ですよ
そこで、川崎高速鉄道債の公募ですよ
912 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 21:49:16 ID:Eeevczyf
それから、作るときにかなりきつい制約が、実は建設軌道規定というのがありまして、
先ほどの軌道法の下にある規定がありまして、そこで側方余裕を6 メーター取りなさ
いというかなりきついものがあります。これは消防自動車の梯子車を高さ30 メートル
に伸ばしたときに6 メーター無いといけないというのがありまして、そのために都市
モノレールを入れる時には道路の拡幅が必要になってくるとか、そういうようなこと
がございます。
あとは導入空間の話しで、道路拡幅の不要化方策を幾つか考えておりまして、導入す
る際に道路を拡幅するような附帯工事がなくてもいいようにしたいということで現在
建設軌道規定の改定を関係局と勉強しているところであります。
http://www.h3.dion.ne.jp/~urc-mint/40kouen.pdf
先ほどの軌道法の下にある規定がありまして、そこで側方余裕を6 メーター取りなさ
いというかなりきついものがあります。これは消防自動車の梯子車を高さ30 メートル
に伸ばしたときに6 メーター無いといけないというのがありまして、そのために都市
モノレールを入れる時には道路の拡幅が必要になってくるとか、そういうようなこと
がございます。
あとは導入空間の話しで、道路拡幅の不要化方策を幾つか考えておりまして、導入す
る際に道路を拡幅するような附帯工事がなくてもいいようにしたいということで現在
建設軌道規定の改定を関係局と勉強しているところであります。
http://www.h3.dion.ne.jp/~urc-mint/40kouen.pdf
913 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 21:54:03 ID:jFD8jCz7
>>910
LRTには、併用軌道も専用軌道もありうる。専用軌道は、必要に応じて、高架
や地下にしたりする立体化をはかる必要がある。
道路が混雑して運行効率が悪いバスにとってかわるのだから、併用軌道よりも
立体化した専用軌道中心となるのでは。そうなると、新交通システムとあまり
変わらなくなる。
LRTの短所（追加）
新交通システムと違って無人運転ではないこと。
LRTには、併用軌道も専用軌道もありうる。専用軌道は、必要に応じて、高架
や地下にしたりする立体化をはかる必要がある。
道路が混雑して運行効率が悪いバスにとってかわるのだから、併用軌道よりも
立体化した専用軌道中心となるのでは。そうなると、新交通システムとあまり
変わらなくなる。
LRTの短所（追加）
新交通システムと違って無人運転ではないこと。
東部丘陵線では地下トンネルにもリニモ通してる。
モノレールや新交通で地下‥ありえなくはない。
モノレールや新交通で地下‥ありえなくはない。
915 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 22:31:36 ID:RCCXj83v
トロリーバスからポールを取り除いてディーゼルエンジンに換装した車を使えばどうだろう？
こうすれば一般道もそのまま走れるし架線張る必要も無いしほとんど追加投資しなくて済むんだよね
もし回せる予算があるんだったら一般道の拡張に使えばバスの利用者以外も恩恵を受けられるから
いい案だと思わない？
こうすれば一般道もそのまま走れるし架線張る必要も無いしほとんど追加投資しなくて済むんだよね
もし回せる予算があるんだったら一般道の拡張に使えばバスの利用者以外も恩恵を受けられるから
いい案だと思わない？
>>915
ん？直結とは書いたが直通とはひとことも書いていない。
このルート、採算取るとしたら南武線のバイパスというよりかは
都心へのバイパスにするのが妥当なところ。
何しろ、小田急も田都も東横も、平日の昼間でも混雑している。
だから一番あいてる目黒線に直結してみては？という意味。
ん？直結とは書いたが直通とはひとことも書いていない。
このルート、採算取るとしたら南武線のバイパスというよりかは
都心へのバイパスにするのが妥当なところ。
何しろ、小田急も田都も東横も、平日の昼間でも混雑している。
だから一番あいてる目黒線に直結してみては？という意味。
つうか、東急2線と交差して全く関係ないってことはないし。
それとも宮前区の人が新百合ヶ丘やその西側に行く用事ができる？
ついでに書くと、麻生区内に新駅は出来ない。
それとも宮前区の人が新百合ヶ丘やその西側に行く用事ができる？
ついでに書くと、麻生区内に新駅は出来ない。
919 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 23:48:52 ID:RCCXj83v
>>917、918
東急厨って粘着でもあるし自己厨（東急がすべての中心）でもある。
車庫まで提供するかもしれない小田急と川崎市の問題なのに東急は
関係なし。とにかくすべて東急に客をもってこうという考えがみえみえ。
一番あいてる横須賀線に小杉で接続するからいいのよ。目黒線なんて関係なし。
東急厨って粘着でもあるし自己厨（東急がすべての中心）でもある。
車庫まで提供するかもしれない小田急と川崎市の問題なのに東急は
関係なし。とにかくすべて東急に客をもってこうという考えがみえみえ。
一番あいてる横須賀線に小杉で接続するからいいのよ。目黒線なんて関係なし。
東急や小田急が別に潰れようが、代わりの路線は何本もあるから
ぜんぜん気にしないが、横須賀線って空いてたっけ？
>>919が勝ち誇ってるのがようわからん。
そもそもこんな地下鉄、真面目に考えると誰も利用しないしな。
ぜんぜん気にしないが、横須賀線って空いてたっけ？
>>919が勝ち誇ってるのがようわからん。
そもそもこんな地下鉄、真面目に考えると誰も利用しないしな。
921 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 00:18:19 ID:TNig5r2x
>>920
横須賀線って混雑してるの？東海道に比べたら余裕だけどな。
横須賀線って混雑してるの？東海道に比べたら余裕だけどな。
道路を作っても只なのになんで赤字にならないんですか？
>>922
無料じゃないよ。燃料代と同額の道路代を給油時に払ってるｼﾞｬﾝ
無料じゃないよ。燃料代と同額の道路代を給油時に払ってるｼﾞｬﾝ
>>921
東海道と比べるなよ。
東海道と比べるなよ。
つまり、小田急が複々線を真面目に新百合までのばせば、
この地下鉄はフル規格としては全く不要な路線なんだね。
それをやろうとしないから、はるばる横須賀線につなげようとかいう
滑稽な話が出てくる。
小田急は直通や車庫の件に関しても態度をはっきりしてないし。
さすが、梅が丘・下北沢ですったもんだするだけのことはある。
こんなことで、川崎の全市民を惑わしたらいかんね。
関西なら経営責任を追及されてるね。
この地下鉄はフル規格としては全く不要な路線なんだね。
それをやろうとしないから、はるばる横須賀線につなげようとかいう
滑稽な話が出てくる。
小田急は直通や車庫の件に関しても態度をはっきりしてないし。
さすが、梅が丘・下北沢ですったもんだするだけのことはある。
こんなことで、川崎の全市民を惑わしたらいかんね。
関西なら経営責任を追及されてるね。
926 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 00:37:00 ID:nv9iUHe6
馬鹿かこいつ
じゃあ単線でいいじゃん
928 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 00:43:35 ID:hHGkDOPq
単線モノレールで十分。
駅で行き違いの方向で。
駅で行き違いの方向で。
930 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 17:11:51 ID:ehDa3eiz
麻生区の人が幸区を「さちく」と呼ぶのを聞いてしまった。
931 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 18:53:24 ID:PN+39n11
ふーん
多摩モノを伸ばして
多摩センター～落合～小野路～真光寺～片平～新百合～～～小杉
多摩センター～落合～小野路～真光寺～片平～新百合～～～小杉
933 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 19:28:52 ID:ehDa3eiz
そして麻生区を「あそうく」と呼ぶ市民がいる。
>>933
麻生区に関しては正しく「あさお」と読めない人は多いだろうな
麻生区に関しては正しく「あさお」と読めない人は多いだろうな
ませいく
地下鉄麻生駅
>>930
特に驚きは無いな。
特に驚きは無いな。
938 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 22:57:41 ID:5odxMWWT
あざぶく？
939 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 22:59:27 ID:5odxMWWT
>>938
あさぶく？
あさぶく？
札幌の地下鉄駅だな
941 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 23:19:51 ID:TE+5M6kE
あさなま区だろ
麻生澪ﾀﾝ...
あそうまみこときゃぷてん
944 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 23:25:41 ID:/MTJwViK
麻生祐未
麻生太郎
946 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 23:52:35 ID:/MTJwViK
麻生渡（福岡県知事）
もうこの系列のスレは今回で終了だな。ネタ切れ
あっそう？
949 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 01:14:02 ID:7fN8bp27
大麻
原当麻
なにこの自演
952 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 22:40:53 ID:MSEoL1ZU
何か話題ないの？
>>952
無いよ。だからこのスレもこれで終わり
無いよ。だからこのスレもこれで終わり
954 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 01:04:50 ID:Nu2te/ma
じゃあ地下鉄厨は氏ねってことでＯＫ？
957 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 09:10:49 ID:/Pbw7aYf
>>918
前スレにも有ったが、せいぜい不動産登記が必要な人が新百合ヶ丘駅に近い
横浜地方法務局麻生出張所（高津・宮前・多摩・麻生の４区を管轄）
に行くために必要という程度かと。まあそういう人は自家用車で行くだろうけど。
…それ以外に公的機関関係で宮前区→新百合ヶ丘という流れは無いからな。
前スレにも有ったが、せいぜい不動産登記が必要な人が新百合ヶ丘駅に近い
横浜地方法務局麻生出張所（高津・宮前・多摩・麻生の４区を管轄）
に行くために必要という程度かと。まあそういう人は自家用車で行くだろうけど。
…それ以外に公的機関関係で宮前区→新百合ヶ丘という流れは無いからな。
958 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 09:18:40 ID:A2vSSxRB
いっそのこと、新百合ケ丘～長沢間は、2期か3期にまわして長沢～
武蔵小杉間で開業した方がいいのでは。新百合ケ丘接続は全くの無駄。
多摩線沿線から川崎へは登戸経由ということで。
武蔵小杉間で開業した方がいいのでは。新百合ケ丘接続は全くの無駄。
多摩線沿線から川崎へは登戸経由ということで。
960 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 09:56:36 ID:A2vSSxRB
>>958
新百合ケ丘に乗入れないのであれば、建設費が大幅に節約されると思われ。
新百合ケ丘に乗入れないのであれば、建設費が大幅に節約されると思われ。
961 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 10:10:02 ID:uKhZpHkj
962 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 10:48:02 ID:k8xtMfI3
厨が修学旅行から帰って来たと思われ。
963 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 11:30:22 ID:/Pbw7aYf
とにかく次スレは不要、地下鉄厨は氏ねってことでいいな？
うん、そういうことでいい。
漏れらが良くても、勝手に建てられてそうだがな
966 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 17:46:25 ID:/Pbw7aYf
ここから１０００取り合戦スタート
967 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 17:51:54 ID:/Pbw7aYf
９６７
968 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 17:53:15 ID:/Pbw7aYf
９６８
969 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 17:54:03 ID:/Pbw7aYf
９６９
970 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 17:55:37 ID:/Pbw7aYf
９７０
971
972
973
974
えへへ
976
977
くいすぎた
979 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 19:53:35 ID:/Pbw7aYf
９７９
980 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 20:19:38 ID:/Pbw7aYf
９８０
981 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 20:29:42 ID:/Pbw7aYf
９８１
982 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 20:57:41 ID:/Pbw7aYf
９８２
983 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 20:58:33 ID:/Pbw7aYf
９８３
984 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 21:08:06 ID:/Pbw7aYf
９８４
985 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 21:11:52 ID:/Pbw7aYf
９８５
埋め始めてもなかなか1000まで辿り着かない。
この程度なんだよこのスレは。
やっぱり次スレは必要ないね、この状態がそれを物語っているよ
985
この程度なんだよこのスレは。
やっぱり次スレは必要ないね、この状態がそれを物語っているよ
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あれ？何かずれているなorz
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991 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 21:24:32 ID:/Pbw7aYf
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992 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 21:27:33 ID:/Pbw7aYf
９９２
なんでこの期に及んでスレ潰しにこんなに苦労するんだ？（w
別に俺がしなくてはいけないと言う訳でもないけれど・・・
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別に俺がしなくてはいけないと言う訳でもないけれど・・・
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995 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 21:35:21 ID:EWqLNydW
川崎市北部に地下鉄は絶対不要
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終了
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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