建設費が償還できない(結局税金から持ち出しになる)のは当然として、
単年度の運行経費でさえ黒字にできないんじゃないのー。
両側を南武線と4号線にはさまれて、山の中の地元住民しか使わない路線では
埼玉高速より下だろうな。。。
166 :
名無し野電車区:2005/04/15(金) 20:23:01 ID:ao8KK1BF
新百合ヶ丘〜武蔵小杉〜東京〜成田空港
市長や議員は選挙を通過すれば「別の人」
役人は3年ぐらいでポストを転々と変える。
20年後、30年後の事態に責任を負うつもりは最初から無い……
自分自身はもちろん、土地家屋田畑山林女房子供までカタに入れた
證文でも書いた一札でも入れてくれた上でないと、信用できないね。
169 :
名無し野電車区:2005/04/16(土) 17:24:57 ID:I+wsuB8R
>>166 なるほど、川崎縦貫高速鉄道とか言う
馬鹿げた事業に当てはまることだらけではないか!
170 :
名無し野電車区:2005/04/16(土) 20:17:56 ID:E2AcxJLa
>>130 造るカネはあっても、維持するカネが無くなったり・・・
造る金もなくて国からの補助頼みなんだが。
172 :
名無し野電車区:2005/04/16(土) 22:47:08 ID:PJ/jUi0U
>>171 国からの補助が受けられるのに、
それを放棄する方がおかしいだろ。
川崎の財政が豊満だとしても。
川崎市民・市内企業だって、国税を払っているんだから。
173 :
名無し野電車区:2005/04/17(日) 02:37:11 ID:ZWfiyiNg
>>172 そういって、日本のあちこちに無意味な箱物を造った自治体は多い。
でも、それらは今非難の的になっていることをお忘れなく。
別に箱モノを作ってもいいんだけどね。
ただ、それが活用されているか、あるいは地域の役に立っているか、
というのが問題になるわけで。
もっとも、必要と思われてないものを作るのは、
どうかとは思うけどさ。
逆に「必要になる」ように仕向けられることも考えられる。
例えば、城11とか鷺02、杉06・09、溝15〜18が全廃とか
(そしたら、クルマが増えたりしてな)。
175 :
名無し野電車区:2005/04/17(日) 03:07:59 ID:gb7aecgK
川崎の借金か国の借金(補助金活用)かの違いでしょう。
補助金ばらまきが良くないのは、理解するけど、
川崎が補助金を辞退したところで、他の所でやられたら一緒だからな。
ということで、川崎市的にはもらえるものはもらっとおいた方が懸命。
176 :
名無し野電車区:2005/04/17(日) 05:58:30 ID:4YcxFE2t
>>175 >川崎の借金か国の借金(補助金活用)かの違いでしょう。
>いうことで、川崎市的にはもらえるものはもらっとおいた方が懸命。
補助金をもらってそれで終わりなら、そんな見方ができるかもね。
だけどもしも、需要予測などが川崎市の思いどおりにいかなかったりして、
地下鉄開通後、市営地下鉄が減価償却前の単年度赤字とかになったら、
おそらく川崎市は毎年、地下鉄建設費の償還とは別に!!赤字分を
市民の税金などから補填していかなければならなくなるんだよ。
長〜い目で、見たほうがいいんじゃないかな。
177 :
名無し野電車区:2005/04/17(日) 06:04:37 ID:4YcxFE2t
176
× >いうことで、・・
○ >ということで、・・
スマン。
178 :
名無し野電車区:2005/04/17(日) 10:07:42 ID:c3Yd+LIE
>>176 上下分離で小田急が運行会社、川崎市が中心となるインフラ会社にわければよい
179 :
名無し野電車区:2005/04/17(日) 10:47:32 ID:PlEWc6JN
二種(小田急)も三種(インフラ会社)も30年以内での黒字転換が
許可条件となっているが、小田急は30年近く儲けゼロでやれる会社か?
180 :
名無し野電車区:2005/04/17(日) 11:50:00 ID:Ms6KIJfD
何でスタジアムなんかは容認されるのに鉄道はダメなんだよ
鉄道の方がはるかに社会の役にたっているのに
>>179 認可とかいってるからダメなんだよな
もっと積極的に予算を獲りに行ったり、赤字には意図的に目を瞑ったりするぐらいにならないと
181 :
名無し野電車区:2005/04/17(日) 11:58:15 ID:PlEWc6JN
小田急は赤字には意図的に目を瞑ったりするぐらいにならないと
京急が運行会社の方が速そう
183 :
名無し野電車区:2005/04/17(日) 12:53:16 ID:c3Yd+LIE
>>179 運賃収入で儲けるなんてそもそもどの鉄道会社は重視してないと思う。駅ビジネス
のほうがうまみがありそう(JR東は露骨すぎるが)そもそも償却負担がないのに
赤字になる路線かなあ?井の頭線とまではいかないけど大井町線程度の収支には
なると思うけど。
184 :
名無し野電車区:2005/04/17(日) 13:17:52 ID:tzX13GjT
等々力緑地を経由するメリットがよくわからない。南武線の武蔵中原
と大して離れていないところに駅を作ってもねえ。
185 :
名無し野電車区:2005/04/17(日) 13:23:45 ID:tzX13GjT
>>183 駅周辺ビジネルで元をとってもらうのもいいかもね。駅周辺を整備し、
商業施設や事務所にフロアスペースを貸す。
186 :
名無し野電車区:2005/04/17(日) 14:31:08 ID:kZawRHcr
187 :
名無し野電車区:2005/04/17(日) 15:08:50 ID:gb7aecgK
登戸・溝口は4線化する予定あるの?
長沼高架駅は、4線?
>>186 その自治会長、取ったカネを893に上納していたりして・・・
長沼高架駅は工事区間にある事業予定図で4線になってる。登戸は今回の改修では無し。
溝口はレストランビル、線路沿いの商店と駅前広場を削れば出来ないことは無いけど、やらないだろね。
190 :
名無し野電車区:2005/04/18(月) 18:16:43 ID:czB+BIME
JRが地下鉄対策で行う南武線の改善ダイヤ予想(TX対策の常磐線を参考‥特快1h1本)
1h‥快速立川1本 普通立川4本 普通登戸1本 計6本
○○快立 普立 普立 普立 普立 普登
川崎00 01 13 25 37 48
小杉07 13 25 37 49 00
中原10 16 28 40 52 03
溝口14 21 33 45 57 08
登戸19 29 41 53 05 16
快速停車駅‥川崎・小杉・中原・溝口・登戸以北各駅に停車
191 :
名無し野電車区:2005/04/18(月) 18:39:09 ID:dcKTBT4F
地下鉄ができても、対策するほどのこともないということに
なると思うけどね。
南武線に特快ができたらすごいな。
停車駅は川崎、中原、登戸以遠各駅とか。
193 :
名無し野電車区:2005/04/19(火) 04:42:29 ID:Z8jjvS+v
190案に加え、稲田堤乗換の客を維持するダイヤ(地下鉄対策)
○○快立 普立 普立 普立 普立 普稲
川崎00 01 13 25 37 47
小杉07 13 25 37 49 59
中原10 16 28 40 52 02
溝口14 21 33 45 57 07
登戸19 29 41 53 05 15
稲田23 34 46 58 10 20
長沼26 38 50 02 14 24
快速停車駅 川崎 小杉 中原 溝口 登戸 稲田 長沼から各駅
普通稲城長沼が終点で快速立川(長沼から各駅)に接続
190案よりこちら(長沼接続)の方が、同ホームで乗換できることから便利だと思われる。
登戸の場合、溝口で後続の快速に乗り換えるか、登戸で階段を使わらればならない。
194 :
名無し野電車区:2005/04/20(水) 23:48:34 ID:oPyVZylG
>>193 そのダイヤがいいだろうな。
191の案だと普通登戸から後続の快速立川に乗り換える場合、
登戸で階段使わなければならないからな(面倒)。
長沼接続だと、長沼は4線化するようだし問題ない。
本数的にも、さほど増えないし問題はなさそう。
195 :
名無し野電車区:2005/04/21(木) 17:13:33 ID:HGrGhyKD
俺も193に同意。
このダイヤだと改悪駅はなさそうだしな。
196 :
名無し野電車区:2005/04/21(木) 19:36:57 ID:NRaE8PDl
というか、地下鉄は明らかに
イ ラ ネ ー よ!!
南武線のダイヤ改正は別にいいんだけどね。
197 :
名無し野電車区:2005/04/22(金) 03:41:36 ID:FgwXS5ZZ
>>193案は、いいんちゃうの。
川崎長沼間は、現行より1本純増。
このくらいならJRもやってくれるんのではないだろうか、
と期待してみる。
>>195の言う通り改悪駅はないしな。
198 :
名無し野電車区:2005/04/22(金) 04:09:59 ID:MVA/6uPR
>>193 ずいぶんとやる気のない快速だな
毎時1本とは常磐特快みたい
埼玉高速鉄道みたいに、人あんま乗らないと思うけど。今度出来る川崎の鉄道
何 を い ま さ ら
201 :
名無し野電車区:2005/04/22(金) 17:50:44 ID:FgwXS5ZZ
中央線だってラッシュ時30本運転してるのだから、
南武線だって、30本して欲しいものだ(少なくとも27〜28本ぐらいは)。
2005年度中にも南武線にATOS導入されるようだから、これで本数増やせるのかな。
202 :
名無し野電車区:2005/04/22(金) 20:55:46 ID:elkPZjCS
各停が14分も開いたら今より改悪だな。
203 :
名無し野電車区:2005/04/22(金) 22:41:03 ID:MVA/6uPR
JRが地下鉄対策で行う南武線の改善ダイヤ予想(TX対策の常磐線を参考‥特快1h1本)
1h‥快速立川1本 普通立川5本 計6本
○○快 立 立 立 立 立
川崎55 01 13 25 37 48
小杉02 13 25 37 49 00
中原05 16 28 40 52 03
溝口09 21 33 45 57 11
登戸14 29 41 53 05 19
稲田18 34 46 58 10 24
長沼21 38 50 02 14 28
本町25 43 55 07 19 33
分倍27 45 57 09 21 35
立川33 54 06 18 30 44
快速停車駅‥川崎・小杉・中原・溝口・登戸・稲田・長沼・府中本町・分倍河原・立川
武蔵中原で緩急接続
204 :
名無し野電車区:2005/04/23(土) 13:41:29 ID:wCFgxG2J
沿線人口がそれなりにあるので、ある程度は使われると思うよ。
問題は、通しの利用客をどの程度引きつけられるかだな。
ローカルな交通利便性だけを追求するのなら、もっと安く建設できる
ような規格のものにすべきだな。
道路の下に建設すれば用地買収費を抑えることができるというわけだが、
一部区間を地上路線にすることはできないのだろうか。
道路は、当然のことながら、地上に建設されるのに、鉄道はなぜ地下に
建設しなければならないのだろうか。
205 :
名無し野電車区:2005/04/23(土) 13:48:18 ID:o/uQYAGn
騒音振動が鉄道の方がひどいから
206 :
名無し野電車区:2005/04/23(土) 17:47:22 ID:jQWEsM1f
最近地下鉄厨なんだかそうでないんだか
ハッキリしない奴が増えたな・・・・
地下鉄厨って言うのは大師線地下化に予算を割くために、他の川崎市内の公共事業を妨害する活動に日夜精進している椰子のことだよな。
まず最初に着手すべき大規模公共事業は川崎市営地下鉄、以上でこのスレ終了。
208 :
名無し野電車区:2005/04/23(土) 18:19:06 ID:jQWEsM1f
>>207 ああ、なるほどね。
サンクス。
地下鉄厨と非地下鉄厨の違いはそれか。
>>208 ていうか、おまいがレスしてる相手こそが、まさに地下鉄厨
キーワード:大師線
210 :
名無し野電車区:2005/04/23(土) 19:12:40 ID:xMM24G5Q
利用者増をねらって等々力緑地駅を作るようだが、意味あるのかな。
従来通りに、井田と元住吉を経由させ、さらに武蔵小杉まで持ってくる
方がいいんじゃないか。
211 :
名無し野電車区:2005/04/23(土) 22:14:03 ID:mRmRms2Y
>>204 結局のところ用地買収そのものもなるべく無くさないと時間がかかりすぎるため。
ここ数十年、特に東京の西側は用地買収に手間取ってどれもこれも時間がかかってる。
最近は鉄道だけでなくとうとう道路まで地下で作られるようになってしまった。
212 :
名無し野電車区:2005/04/24(日) 05:01:36 ID:cW+uU3j5
もう新交通システムでいいじゃん
どうせ極一部のクレクレ厨しか使わないんだから輸送力あんなもんで十分足りるだろ
じゃなかったらガイドウェイバスでいいよ
徹底汁