【需要】新幹線大宮以南どーする？４番線【逼迫】

東北・上越・北陸新幹線の新宿乗入れを語る通算４番目のスレです。
東北・北陸新幹線は計画では北海道、北陸方面にも伸びる予定です。
そうなれば、大宮以南は現行よりも過密化するのはまず、間違い無い。

実現すれば都心のターミナルが分散化され、都内西郊〜神奈川の私鉄
沿線に在住する乗客にとって新宿、渋谷、池袋、等からわざわざ山手線
を半周して東京や上野に向かう手間が省け、選択肢が広がります。但し
分散化で不自由になると言う声がある他、建設費などの問題も残ります。


なお「いらない」論はスレ違いなので、別スレへどうぞ。

前スレ
東北・上越・北陸新幹線の新宿乗り入れを!!(※事実上３番線)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097500380/l50

■過去スレ■
【需要】新幹線大宮以南どーする？１番線【逼迫】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071569072/l50
【需要】新幹線大宮以南どーする？２番線【逼迫】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079250332/l50

■関連スレ■
【青森〜函館】北海道新幹線34【H27年度末完成へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104965339/l50
【八甲田トンネル】東北新幹線スレ12【貫通間近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105198270/l50
（・〇・）　上越新幹線スレPart15　（・〇・）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103939517/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part18.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106575797/l50

乙

どこで分割するのかによるけど…大宮かな？
大宮〜池袋〜新宿とか。

こりゃ不便だな確かに。倒壊にも新宿に来てもらわないと。倒壊は新横浜〜渋谷〜新宿ってことで。
まー火災がやるわきゃねーがなー

第2東海道新幹線or中央新幹線と相互乗り入れ希望

>5　中央新幹線となら新宿で対面乗り換えが可能でつね（リニアなら）
>1　乙

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

まだ、生でダラダラやるの？
どうせ新宿始発なんて、東京駅のダイヤがどうにもならなくなってお尻に屁がつけば嫌でも作るんだから、
ホウチがいちばんでつよ。
作るか作らないかではなくて、作る以外に解決法はないし、いずれ作らざるを得ない。
いつだれがいいだしっぺになるかだけ。

上越線の特急が雪で脱線　新潟・ＪＲ六日町駅
http://www.sankei.co.jp/news/050201/sha092.htm

上越・北陸新幹線を新宿発着にしる

よく利用するんだが、（大宮をもう少し便利にすれば）埼京線で十分

>>1
>なお「いらない」論はスレ違いなので、別スレへどうぞ。
「いらない」論が別スレなら、語る必要もなく新宿開通マンセーじゃないか。

前スレと違い、此処は無駄なスレだな。

関越自動車道の側道を、、、、（ｒｙ

>>1は事実だろ。「いらない」とか言うヤツはごく自分に関することしか言えてない。左の臭もする。
線路飽和解決はまず「作る」。それをどういう形にするかが議論のタネ。

>>14
おいおい、もしかして「作る」以外の解決策が思いつかないのか？
立派な事言う割に実は低脳。

>15　そんな低質な餌に喰いつかんでもｗ

とりあえずageとこう

とりあぇず新宿はやまびこ、たにがわだけ？

新幹線すんずく駅は、作るとなれば二面四線になるんでせうか。
引き上げ線作るとすれば、原宿あたりまでトンネル掘るんでつかね。

この際新宿と代々木の間に設置。

保守

ぶっちゃけ東京から新宿経由で赤羽〜大宮といける様にしたらグルッと回れる・・・
方向変わっちゃうからだめか・・・

>>22
金沢|新潟−大宮−新宿−東京−大宮−新青森で直通運転汁

新宿⇒東京新幹線（゜∀゜）イイ
ターミナル分散による不便がなくなる！

政府で新宿延伸発表した途端
ここのｽﾚ一気にﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしたな…

ま 仕方がないか

ageとく

>>23 できれば

金沢|新潟-大宮-新宿-品川-東京-上野-大宮-新青森|新函館

にして欲しい。品川-上野までは地下で複々線に、秋葉原から潜る本線と合流させる。
東京駅と品川駅は地下深くに新ホームを作る。

お金がいくらあっても足りんorz

>>27 できれば

大宮-新宿-品川-地下東京-上野-大宮
大宮-上野-地下東京-品川-新宿-大宮 のぐるっとＵの字系統のみにし
地上東京駅ホームは東海道に譲るべき。

さて車内清掃はどこでしようか・・・
妙案としては上越・北陸系統の終点である新宿で客を降ろし清掃して
新宿発品川経由の東北系統に切り替える。と言う構想、
ってそれじゃ直通の意味ねぇorz

>28　これ以上東海道線用にホームがあってもしゃーないと思うんだが
で、掃除は車両区の近い上野でいいんじゃない？この際ホームを増設してもいい

>>29
上野地下のどこに、どうやってホームを増設しろと？
地上に既にある建物あぼーんして掘り返さないと増設出来んぞ。
それが出来ないから今の地下水対策工事、めちゃくちゃ時間と手間が
かかってるというのに。

そーゆうことをすると、毎回編成が、前後逆になって、訳が分からなくなるぞ。
どっち向きで入線するかは、当たるも八卦当たらぬも八卦となる悪寒。
田舎もんだと、方向感覚が分からず、誤乗、逆方向乗り続出になることは確実。

大宮−東京を地下で掘ろうぜ。そうすれば新宿も放置でおｋ。

>>25
「政府」ねえ・・・。
まあ、子供にしてみたら政府も自民党もみんな一緒に見えちゃうんだろうな。

マスコミからしてそうだからな

なんだかんだいっても政府の中心は自民党だからしかたない。

これが、もし共産党が言ったことならｗ

>>35
政府の多数を占めるのは自民ですが、自民の意見と政府の発表では全く違います。

天下の自民党の決定事項だ。
整備新幹線は法律で予算も確保できる。
不要と言うやつは逮捕してしまえ。

保守

不要
ついでに３７も不要。

大宮−新宿、新幹線建設提案へ　自民、東京駅集中を解消

二○一○年ごろに予定される北海道新幹線の新函館−札幌間など整備新幹線新規着工を
検討する政府・与党協議の場で、自民党が新宿−大宮（埼玉県）間の地下新幹線建設を
提案する意向であることが十二日までに分かった。東北、上越、長野新幹線が共用する
東京−大宮間のバイパスとして、都内アクセスを二ルートに分散し混雑解消を図るのが
狙いで、札幌延伸財源の負担に反発するＪＲ東日本を懐柔する意図もあるとみられる。

関係者によると、自民党の整備新幹線等鉄道基本問題調査会（小里貞利会長）を中心に
検討が進み、既にＪＲ東日本などに水面下の打診があった。実現すれば、北海道新幹線
は東京、新宿の両駅乗り入れとなる。
東京−大宮は、上下で一日平均二百九十六本の新幹線が運行し、約二十万人が利用。
特にピークの午前八時台は片道十五本前後が集中し、回送列車も加わる。東京−新函館
東京−金沢が二○一五年度までに開業すれば混雑に拍車がかかる。
もともと新宿−大宮は一九八二年開業の上越新幹線の計画ルートだったが、経費節減な
どで凍結された経緯がある。今回は上越新幹線以外も乗り入れる方向で検討する。ルー
トは、さいたま市南部から地下五十メートル以下に潜り、最短約二十七キロで新宿駅地
下ホームに到達する。「既に新宿駅にはホームの空間が確保されており、用地買収も少
ない」（関係者）ことで、工事費は約六千億円、工事期間は七、八年を見込む。

整備新幹線をめぐっては、次の政府・与党協議で新函館−札幌と金沢−南越（福井）の
着工が検討対象となる見通しだが、昨年末に政府・与党が財源の一部を営業区間外のＪ
Ｒ東日本に負担させる方針を打ち出したことから、ＪＲ側が反発していた。今回の自民
党側の提案検討は、慢性的な混雑に悩むＪＲ東日本に対し、国、地方も負担する整備新
幹線の枠組みで新線を建設することで、ＪＲ側の譲歩を引き出そうという意図もあると
みられる。
（北海道新聞） - 3月13日7時51分更新

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050313&j=0023&k=200503133468

それなら、千葉ＮＴ、成田空港、鹿島、水戸を経由して、常磐新幹線を作ったほうがいい。
始発駅は京葉線を廃止して、そこにホームを作る。
あのな、もう浮かれてる時代は終わったんだから、例えばディズニーランドも閉園して、国民は娯楽を減らして、一丸となって働くのも悪くないと思わないか？
だから、京葉線も廃止して、それを成田新幹線に流用すべきかと。

娯楽や観光も産業として無視できない経済規模があるのだが。
ディズニーランドが無くなったら地元経済への影響必至でっせ。

ターミナルの分散か・・

えい！面倒だ！！山手新幹線作っちゃえ！！！
都内に真ん丸い新幹線作って、東海道、東北上越、・・・みんな繋げちゃえ

んなことより東京−大宮間のスピードを上げろ

東海道線のホームを一面減らして、東北上越北陸用を一面増やす。
ラッシュ時の東海道でさばけない分は、横須賀総武線地下経由にして、
千葉か津田沼までスルー。
湘南新宿ラインと房総特急京葉線移管のおかげで、
東京地下ホームの容量は充分ある。
昼間時は、踊り子含めて全列車を地上ホーム一面二線で充分さばける。

＞さいたま市南部から地下五十メートル以下に潜り、最短約二十七キロで新宿駅地下ホームに到達する。
って、大宮〜新宿に掘るトンネルは２０キロ以上の長さになるのか？
八甲田トンネルが２６ｋｍくらいなのに。
こりゃすごいな。

「工事費は約六千億円」とか軽く言ってるが、
山形新幹線とか数百億円で作って、
板谷峠の新トンネルとか延伸とかさらに数百億かかるだの
とてもそんな金はないだろって感じなのに。
もちろんミニとフル規格新幹線じゃ全然違うので比較してもしょうがないんだが
それじゃフルで言えば盛岡〜八戸とか八戸〜新青森っていくらかかってたっけ？

>>45
新宿と違って、ホーム上空ががら空きだから、その空間を
活かしたいけど、とんでもない難工事になりそうだな。
中央線ホームの新設でもあの大騒ぎだったし。

>>46
頑張れ若造、未来はお前のもんだ。１９歳より。

大宮駅の東京方は、立体交差での分岐の為の土台と用地が確保されてる。
新宿駅の地下には、既に新幹線用のホーム（の為の空間）が有るﾗｼｲ。
トンネル部は数キロ単位で同時進行にシールドマシンで掘れば良い。

あとはGoサインが出て予算がつくだけ…なのだが。

具体的に、大宮を出た後はどの変で地下に潜るのだろう？

>>50
尾久あたり

って言うか大宮始発をいっぱい作って、それのアクセス列車をふやせば
いいだけじゃないですか？
新宿方面の客にはもう少し湘南新宿ラインを強化してグリーン車にのってもらえば
いだけだし。

>>51
普通に埼京線並行じゃないの？

>>52
首都圏に住んでる人はそれで問題ない。

ただ、東北人は｢東京行き｣になんかステータスを感じるらしい。
しかも、まず東京駅に行ってから各所へ、って感覚らしく、
新宿行くのにも東京駅から中央線に乗ったりしてるみたい。
だから大宮止まりには乗ってくれないんじゃないかな。｢これに乗っても東京へは行けない｣とか思われて。

>>54
ステータスっていうより大宮はじめとする埼玉があまりにマイナーで東京から距離のある
ド田舎なイメージがあるので使う頭にならないだけ。つまり東北人に対してさいたまが
アピールしなければならない。

企画きっぷが東京までの新幹線特急券だからだよ。
大宮で降りて30分近くロングシートの埼京線か座れない湘南新宿ラインに乗るより、
東京までゆったりリクライニング、そこから始発の中央線で10分ちょい
同じ値段なら絶対後者だろ。

>>53
埼京の外環手前

>>52
韓国ＫＴＸの惨状知ってんの？
ソウル駅発と郊外の光明とかいう駅発の２種類あるの。
開業段階から利用者は文句タラタラですよ。
郊外駅までワンクッション置くなんてダメよ。

>>45
また春厨さんですか。まず日本語理解してください。
限界である列車本数（ホーム数ではありません）を減らすために上野ルート以外の建設を前提で話をしてますのでお引き取りください。

>>58
上野発着の臨時列車ですらガラガラだからなあ。

>>52
在来線はすでに限界容量です。在来線を新たに作るなら新幹線でもよいでしょう。

いずれにしろ東北縦貫線が出来てからの話だよな。
東北縦貫線が出来て首都圏近郊需要が在来線に流れれば東京発着にも多少空きが出てくるし。

東京駅新幹線ホームの上に、さらに新幹線ホームを建設。
３面６線から４面８線程度。ここに東の特定方面向け新幹線は引越し。
大宮〜東京間は複々線にする。新設する線路は上野は通過する（上を通す）。
変わりに秋葉原に新駅設置。

・・・どうせ無理なんだろうけど。
原因は金？　技術的問題？

＃全線地下って事は大宮〜東京ルートより高速運転できるの？

＃池袋には止まるの？

age

>>59
東海道と比較しても列車本数は全然限界じゃないよ
自分の頭の中で勝手に前提を作らないでちょーだい

>>66
お前ちゃんと>>1を読んだ上で言ってるか？
この前提はこのスレ住人の共通認識だぞ？

>>64
新宿には地下空間に駅用スペースが確保されているらしいが、池袋にはない。
駅を造れば、西武線・東武線沿線民が助かるが、池袋駅造るのにどんくらいの
カネが増加するんだろ？
造るとしたら、資金は東京都と豊島区もち？

池袋駅は難しいな…
まずＪＲ束曰木の顔色をよくするための事業なのに池袋駅全体まで工事となればかえって混乱して束の仕事が増えてしまう。
政治家も埼玉には大宮があるのに埼玉方面の客のために池袋駅建設までして経済効果があるとは思ってないだろうし。
要は神奈川方面の利便性向上のほうが新しい経済効果が高い。
逆に埼玉、茨城方面から東海道新幹線へのアクセス向上のために２０年後くらいに何かするかもしれない。
東北新幹線の東海道直通とか。

>>63
金と地域住民の反対。

age

>69　開き直って大深度に作ってしまえば無問題のような、
京葉線東京ホームみたいになって微妙になってしまうけど

>>63
金も技術も構造的にもみんな無理。少し現状確認してから出直して来い。

>>69
神奈川といっても川崎・横浜なら東京乗換でも同じ。

>>72
池袋ってそんなスペースないかなぁ？

>>75
旧０番線のスペース（１番線と西武の間）を掘れば…と言いたい所だが、
換気所（シールドマシン入れる為の立坑）くらいが関の山。
色々と地下には既存の施設があるので、新たに駅作るだけの余裕は無い。

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"仁義ンキン寿司　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)　　　　　　>>57
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

>>75
池袋西口の地下で問題ないと思うけど。

新宿延伸が実現すれば新幹線池袋駅は普通にできると思うが。

もし、東海道、東北新幹線建設時に首都圏の通勤輸送も
考慮されていたら、新幹線版新宿区湘南ラインみたいに
東海、東北相互乗り入れ小田原〜大宮間の複々線とか実現してたかも。
熱海〜宇都宮、高崎に通勤用ＭＡＸなんかが走ってたりして。

>> 63
東京駅への執着が田舎根性丸出し。

新宿とか、八王子とか、遊びにいくから、

大宮乗換えか、東京乗換えが、　新宿延伸だと一番いいね

東海道新幹線、品川ー東京間を地下化＆複々線にして、
今の東海道新幹線を東北・上越用に転用。
田町電車区か品川客車区を新幹線用に転用し
同区で折り返し整備を行う。

幾らあれば出来るのだろう？

地下鉄の建設費がキロ３００億円だから、７キロ×３００億で２０００億円くらい

新宿に作るのはいいが…
西武新宿駅の下だったら欝。
新宿駅内移動にリニモがいるな。

代々木⇔新宿新南口⇔新宿南口⇔都営新宿⇔新宿西口⇔新宿東口⇔新宿三丁目⇔西武新宿
全線５０円均一

都内だからすぐ返済可能ｗｗｗ

>>84
既に用地は確保してある。
新宿駅は、タイムズスクエアの下、京王新線の上。地下2〜3階。
東北新幹線大宮から荒川までに並行している緩衝緑地帯を使っても緩衝緑地帯は十分残る。

>緩衝緑地帯を使っても緩衝緑地帯は十分残る。
地元との取り決めで環境空間の幅は最初からあの幅。これ以上は線路は増やせません。

東京〜熱海を東、米原〜新大阪を西にして
倒壊は熱海〜米原で我慢汁

>>87
過去スレ、レスをすべて読め

新宿から先は？品川までのばして京急乗り入うwわfjc

>90　束ならやりかねん、つーかやってホスイｗ
>87とか
７ｍ位掘ってＵ字溝のでっかいのを入れて蓋をすればいいと思うんだけどねー

東京〜熱海を東の物に汁
ついでに米原〜は西の物に汁

>>90
新宿ー渋谷ー品川ー新横浜ー名古屋〜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 　L羽田空港

>>90
新宿ー八王子ー甲府ー諏訪ー松本

ニホンいっしゅう

大宮 新宿 品川 東京 上野 大宮

品川から羽田空港へｗ 上野からから成田空港へｗ


夢の新幹線ｗ

新幹線も減便傾向にあるから必要ない

そうかぁ？

ですよ。
山形新幹線も米沢特別扱いはもうやめて山形まで通過と山形まで各停の２パターンでよい

100

東京−上野の現東北新幹線を東海道新幹線に転用(経営は東日本)して
地上に出てくる日暮里でミニ新幹線を使って京成線に乗り入れて
東海道新幹線−成田空港直通にはできないの？
東北新幹線は上野駅地平ホームをターミナルにするか、５〜８番線を
新幹線に転用して秋葉原まで延伸するとかできないの？　　　　

>>101
当然、計画が進行中。

秋葉の地上は、ホーム増設するスペース無さそう

御徒町横のレールがいっぱい並んでいるところに駅はつくれないか？　　　　

御徒町の横は、宇都宮線と高崎線が使う予定なんじゃないかな

ほしゅ

このスレ、まったく盛り上がらなくなったな。

>>101
京成の急曲線軌道を新幹線がどうやって走るのかと・・
地上ホームを京成に売却してJRとの乗り継ぎを早くする方がよい
JRは成田空港接続をあきらめろ

札幌まで作って飛行機の客奪うならフリースペースほしいね。旭川、札幌、函館ラーメンだす食堂車キボン。

海峡ラーメン復活！　あげ

上越新幹線をフリゲ車両走らせることにして、
大宮−上野間は在来線を走るということでどうでしょうか。
新潟は近いし、北陸新幹線開業後は乗客も減るから減便になるし、
１時間に１、２本くらい、普通に通せるのではないでしょうか。

高崎〜東京、宇都宮〜東京の短距離通勤新幹線をフリゲ車両にして
大宮から都心方面へ在来線と直通運転すれば便利になる予感。

>>111
長野が先だ

>>113
長野は後じゃないですか？
というか、一杯一杯になるのが、北陸新幹線の金沢開業
＆北海道新幹線の札幌開業後ですから、
長野方面の新幹線は金沢まで抜けているわけです。
長野方面じゃなく、上越新幹線が在来線に下りるべきでしょう。

>>114
金沢開業で今のあさまがそのまま金沢延長すると思うの？
遠近分離のために高崎〜長野主体のあさまと長野まで速達で
そこから金沢までこまめに停まるはくたか（仮）の２本立て
だろう。
だから新潟より近い長野行きが在来線に行くべき。
もっともとき、あさま、はくたか（仮）が高崎で分割併合すると
考えるのがまとも。

大宮−上野はミニ新幹線にしてもいいのでは？
東北在来線は京浜東北線と直通にして
高崎在来線は湘南新宿ラインに回して　　　　

結論が出ました。
「なすの」「あさま」「たにがわ」は、フリゲ車両を使い、
上野発着で大宮−上野間、または新宿発着で大宮−新宿間の在来線を走る。

これにて工事が不要であることがはっきりしました。

普通に在来線の特急でいいんじゃね―の

>>116-118
普通に（場合によっては料金などを優遇し）大宮へ誘導すればよいのでは？
どうしても直通したいのならばフリーゲージか埼京線を改軌すれば途中駅なしで
新宿へ行くより便利で、費用も少なくて済むだろう。

まあ痔罠党はの目的は利便性ではなく、土建屋の為だから、建設費がかかった方が良いのだろうが。

またフリゲとミニ新幹線か。この話、何回目だっけ。
フリゲやミニ新幹線、と言うなら
埼京線や湘南新宿ラインをやめて赤羽（池袋）−新宿を新幹線だけにするのか
それとも現状に新幹線を混ぜるのかを書いてほしい。

で、過去スレから想像すると、話の流れはこんな感じになるのかな。


→新幹線のみの場合
・いまさらやめたら他の路線の混雑度がまたＵＰ。
　特に赤羽から埼京線のルートを使う場合、埼京線が赤羽着に。赤羽駅で阿鼻叫喚。
・新宿−池袋間から在来線を排除することで、成り立たなくなる列車がいくつか。
　ＮＥＸやその他特急、貨物他。東武乗り入れもおじゃん。

→新幹線を混ぜる場合
・新幹線車輌と在来線車輌、どちらを交直両用にするのか。
　新幹線は実績無いし、在来線車輌は多すぎる。整備運用コストも甚大。
・事故その他で遅れが出たとき、他に及ぼす影響が大きすぎる。
　｢やだよ、盛岡あたりでの遅れのせいで横須賀線が止まるのは｣

→その後、コストの話
・どっちにしても乗り入れられるのは定員が少ない在来線サイズの車輌。
　少人数運んでペイできるような額ではおさまらんだろ。

普通に東北本線の大宮−上野に乗り入れればいいだろ。
それで、新幹線を交直両用にすればいいじゃないか。
どうせフリゲなら新車両じゃないとダメだし。
座席数が少々少ないのも問題無いだろ。
その分沢山走らせればいいんだから。

東京駅の倒壊のホーム1面貰ったらいいんだよ。
シナ川代用もあるしね。

上野に折り返し用地上ホーム作って地下ホームは廃止にすればいい。

大宮折り返ししかないだろ。

>>123
上野駅地下ホームには東海道新幹線を延伸すれば良い　

ところで、東海道新幹線と東北・上越新幹線の相互乗り入れの可能性はないの
ですか。

無い。

>>126
分割されなければ当初計画どおり直通したと思うんだがなあ．．．

東北新幹線ってどこから地下にもぐるんだっけ？日暮里あたり？

>>129
日暮里駅構内

じゃあ日暮里で上野行きと東京行き分ければいいんじゃないか？

新幹線の、東京ー大宮間廃止して、全列車大宮発着だ。新宿ー大宮も、作るな

新幹線大宮発着を作れ

>>132=133　沿線プロ市民ですか？

＞126
相互乗り入れしたほうが、新横浜から仙台方面いくのに便利なのにねぇ。
東京駅の混雑緩和にもつながるのではないか。

>>135
東海道山陽の新車が船で輸送されてるの見たこと無いけど、工場と繋がってるの？
なら東京駅で東北と繋げば新車の回送が楽になるのにね。

>>135
相互直通すると弊害が結構ある。
下手すると秋田あたりの遅延が博多まで影響したり、
ダイヤ乱れでの車両のやりくりが複雑になったり。
東京駅で絶縁されているメリットも大きいと思う。

ってえか、東北・上越と東海道の新幹線を乗り継ぎ利用している人って
5%しかいないそうですけど（大昔のRJによる）。

>>138
それは打ち切り計算という理由もあるし。実際には東北→新横浜などの需要も多いよ。
不便だから利用されないだけ。

横浜駅まで延ばせませんですか？　　　

わざわざ新横浜・品川〜東京や大宮・上野〜東京で新幹線にのらないってのが理由ならば
延ばせば需要はあると思う

が、しかし

>>137が言うような弊害もあるし、線路容量の問題も出てくる

（高崎/宇都宮〜（新）横浜間に新線を作ってMAXばかり走らせればよいだろう…金さえあれば）

逆に現在の不便な状況下で5%いると言うのは、考えようによっては多いようにも思える。
東海道-埼玉および北関東、東北上越-神奈川静岡県あたりならばそれなりに需要はありそう。
直通すればもっと需要も増すだろうし、ターミナル駅での停車時間が短くなり、
少ない設備で多くの列車をさばけると言う利点もあるのでは？。

>>138
思うだけでしょ？
何を基準に多いといってるのかがわからない。
そりゃ需要はあるだろう。ただ、それに見合う投資かどうかだ。

>>143
？？？

新東国テ天品大大恵渋新池板十赤北浮戸戸北武中南与北大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青
木雲展レ王シ.井崎比谷宿袋橋条羽赤舟公田戸浦浦与本与宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森
●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━●━━━━●━━━━●━━●━━━━━━●━━━━● はやて
●●●●●●●●●●●●●●●━━●━━●━━●━●━━━━●━━●●●●●●●●●●●●● やまびこ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● なすの
← 臨海新幹線 →←――――　 埼京新幹線線　 ――――→←――――――　東北新幹線　――――――→

>>145
ついでに、都電荒川線新幹線もつくったらw

>>120
需要逼迫と言っても、この区間の利用者が2倍、3倍に膨れ上がるとは考え難いので
直通電車も無く、東北、高崎線中距離電車の本数も少なかった20年以上前ならともかく、
>>1にも書いてあるような「新宿、渋谷、池袋、等からわざわざ山手線を半周して東京や上野に向かう」
ようなナンセンスな事が未だにかなり行われていると考えられるので
基本的にはそのような利用者などを大宮駅へ誘導すれば恐らくことは足りると考えられます。
しかし、それでもまだ輸送力不足や都内直前で折り返す新幹線に対する一部の利用者や
沿線からの不満も出る可能性もあるので場合によっては何らかの対策が必要になる。
その場合、新線建設よりミニ新幹線やフリーゲージの方がましだと考えています。

>埼京線や湘南新宿ラインをやめて赤羽（池袋）−新宿を新幹線だけにするのか
>それとも現状に新幹線を混ぜるのかを書いてほしい。

今まで新幹線だけにするようなミニ新幹線の建設などは無く、ましてはそれなりの
利用者がいる埼京線などをやめることなど想像すらしていませんでした。

赤羽から直通するのでは輸送力改善効果は低く、あまりにも中途半端なので
大宮から埼京線を改軌ということになるが、池袋より南は以下の方法と問題が考えられる。
1.広軌、狭軌両用にする。（車両の規格、他路線へのダイヤの影響）
2.新線建設。（建設費がかかる）
3.池袋折り返し（埼京線、新幹線共）。（新宿などからの新幹線や埼京線利用の利便性低下）

逆に>>120に対して質問です。

>→その後、コストの話
>・どっちにしても乗り入れられるのは定員が少ない在来線サイズの車輌。
>　少人数運んでペイできるような額ではおさまらんだろ。

在来線サイズの車両であり、営業距離も大宮以南より長い、山形新幹線、秋田新幹線が作られているが、
それらは少人数しか運べず、ペイできない「馬鹿の極み」とでも考えているのでしょうか？

大宮以南をフル規格で新たに作るのがよいと>>120さんは考えているのでしょうか？
もしそそのように考えいるのならば、多額の建設費の他、難工事も予想されるが、それらを踏まえて
どうやったら「ペイ」できる、そうでなくても他の方法よりましだと考えているのでしょうか？

>>148
現状で在来線は時間帯によってはパンパンで、そんな時間帯は新幹線もパンパンで、
なのに新幹線がパンパンなことの対策で新幹線列車を在来線に振り向けるなんて無理じゃん。

パンパンなんだろうか？

東北４　北陸３　上越２　１時間当り。

十分捌けると思うがな。

ただでさえアホみたいに混雑してる埼京線の本数を減らすのは勘弁して

サイタマ県民以外、大宮に用事のある香具師は居ないから、新幹線の大宮を廃止するか、信号所に格下げしてほすぃ。
サイタマ人がどうしても新幹線に乗りたければ、東京か新宿に「おのぼりさん」してから、のってけれ。

まぁとにかく東北縦貫線を建設してうんたらなんて話になってるときに混雑度アップにしかならん
ミニ新幹線/FGT乗り入れなんてナンセンス。縦貫線建設で能力アップする分を新幹線直通に
振り向けるにしても、300-400億で線路作ってさらに対応工事してまぁ半分も乗り入れらないけど、
乗り入れられる車両を現有半数の400両くらい・・・1200億か、都合してって1500億くらいかけても、
在来線の混雑はそのままだわ、輸送断面は低いわ、ダイヤ混乱時の収拾はつかなくなるわ、
輸送力は減るわ、減った分を補うと編成延ばさないといけないわ、信号は面倒、何も面倒、
従来無関係だった在来線の混乱を持ち込まないといけないわ、これから360km/hになろうかという
最高速度も在来線乗り入れ組みには適用できそうも無いわ、結局収益性が悪くなっていいこと無いやんけ。

もっとマトモになんとかしようと思ったら大宮以南線増で新幹線のリソースを増やすしかないよ。
それが新宿延長かどうかは別にして。

大宮以南の走行スピードを落として多く本数を走らせるしか無いのでは？
ロスした時間は大宮以北の速度を上げる事でカバーできないの？　　

>>154
遅くする増えるものなの？

>>154
折り返し時間と平面交差支障とホーム数で制限される。

バカじゃん

>>152
そりゃヒドイな
ただ本庄早稲田はいらんだろ

大宮〜東京は東京での平面交差が無いとしたりホームが無限にあると仮定すれば
現在の速度を維持して１時間あたり最高何本走らせる事ができるのか？　
在来線の大宮〜上野の速度並にすれば走らせる本数は増やせるのか？

>>159
列車間隔は3分程度が限界と見られ、片道20本往復40本程度。平面交差解消が前提になるので
東京駅北側に立体交差を作らないとね。それか配線改良+引き上げ線設置。

>>159
そんなこと聞いてどうすんの？
君の仮定はありえないことを前提にしているから、聞いても何の意味もないと思うけど。

>>155
遅くすれば増えるが、その“到着”した列車をホームに収容できないと意味がない。
もしくは停車時間を切り詰めるとか、折り返し(もと来た方向に返すこと)のために、
始発／終着駅に向かってくる列車の邪魔をする時間　を最小限にしなくてはならなくなり、
これらは結構お金が掛かる。
速度の方は、道路の渋滞、朝夕ラッシュ時に流れが遅くなる例えですぐ分かる。
ホームの方は、例えば駐車場に入れるのに、通路が普通は一本しかないから前の車が入れ終わるまで
順に待たされたり、料金所付近で渋滞が発生するのと一緒。
免許持てる年齢じゃないと実感がないか。

後は思いきってホームに余裕のある大宮でも　分割併合を行うとか。
当然無限ループ級の既出意見だと思うがな。
これはもちろん、関東近県の通勤輸送列車に限定してやらないとね。
大宮暫定開業の名残で、ろくに使っていないホームがあるだろ。

>>162
一足早く電気が消える１５・１６番線のことか。
ただ現状での通勤時間帯の混雑を考えると、分割併合は意味がないのでは？
もっとも在来線の東京直通で熊谷・深谷あたりからの新幹線需要は
若干減るかもしれないが。

中央新幹線を作る見返りに、東海道と直通させる。

中央新幹線の名古屋−新大阪の見返りに、東海道の名古屋−新大阪を
ＪＲ西に引き渡させて、北陸新幹線を名古屋、新大阪に直通。

>>165
そーいや結局北陸新幹線の終点はどこになるんだろう・・・

アンドロメダ

東海道とのスルーが実現すれば大宮以南を２分３０秒間隔で
運行する事は可能？

>>168
できません。田端に車庫がある限り。

>>169
欲しがりません。開業するまでは。

田端に第３ターミナルが出来てもダメでつか？