新快速がよく遅れるのは低性能電車223系のせいだ

1 ：名無し野電車区：04/07/06 20:37 ID:esimlS8T

関西の新快速は、数分くらい遅れるのが日常的になってしまっているらしいが（特に通勤時間帯）
その原因は、新快速に使われてる電車（223系）が低性能であることも大きな要因だろう。
とにかく223系は加速性能が悪すぎ。130km/hまで到達するのに時間がかかりすぎる。
そのため、速度制限などで一旦大きく減速してしまうとリカバリーが遅いし
駅を発車した後も、加速性能が悪いため130km/hになかなか到達せずタイムロスしてしまう。
もちろんJR西日本も、その加速性能を承知した上でダイヤを組んでるんだろうが、
例えば、駅での乗降の手間取りによる余計なタイムロスや、何らかの理由での減速によるタイムロスが起こったときに
223系の低い加速性能が、その余計なタイムロスをリカバリーすることを難しくさせている。
「新快速は速い」とよく聞くけど、大したことないじゃん。

223系よりずっと高性能な近郊型電車なんていくつもあるよ。

2 ：名無し野電車区：04/07/06 20:39 ID:RYntChqk

3 ：名無し野電車区：04/07/06 20:39 ID:x+X5EznR

お世辞でもＥ２３１が２２３系より性能が良いとは言えんだろ。

4 ：名無し野電車区：04/07/06 20:41 ID:ILgIid2n

　　　　　　　　　　　.,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　（・）（・）　　　｀‐､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ //　　ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　その通りだ、良スレ乙。
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　! j　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　＿ ─''´
　　　　　　　　　　　￣￣

5 ：名無し野電車区：04/07/06 21:23 ID:wloVbEUw

別に高性能だから遅れないというわけではないような気がする。

余裕の無い組み方するからでしょう。

その車に合ったダイアを組めばいい話だと思うのだけどね。

きっつきつにする必要はない筈

6 ：名無し野電車区：04/07/06 21:53 ID:SHIAAtRt

8両のを4M4Tにすりゃよし。てなわけで
　　　　　　　　　　　.,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　（・）（・）　　　｀‐､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ //　　ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　クズスレ立てんな、ゴミ虫、氏ね。
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　! j　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　＿ ─''´

7 ：名無し野電車区：04/07/06 21:58 ID:Q5JaRehj

関東に比べたら‥

8 ：名無し野電車区：04/07/06 21:58 ID:hVnQnLmp

.　　　　　　　　　　　　｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

9 ：ヘタ電：04/07/06 22:47 ID:ARJ1mZUM

毎日223乗ってますけど確かに加速は悪いですね、新快速は遅延すると
回復することはまずないです

10 ：会長：04/07/06 23:02 ID:vXBj9Nk/

又性能厨家！
まあネタにマジレスすると運転士の技量にも問題はある。回復運転をしない奴も多い！

11 ：名無し野電車区：04/07/06 23:14 ID:uCLiE/Rj

>>10
運転士の問題じゃないだろう。車両端のボックスをロングシートに変えれば
少しは乗り降りしやすくなると思う。

12 ：名無し野電車区：04/07/07 00:48 ID:eKgOGkVT

①客が悪い。
②ダイヤが悪い。
③運転士が悪い。

結論。車両は悪くない！！

13 ：名無し野電車区：04/07/07 04:45 ID:rNWOU7t7

２階建て。
１階はロングシート（２０７風）
２階は転換クロスを通り越しリクライニング

14 ：名無し野電車区：04/07/07 07:31 ID:n3n9yeMR

阪急信者、必死だな（ｗ

15 ：名無し野電車区：04/07/07 08:16 ID:lwnInzWY

　　ﾉ　　　　∧　　　　　／)　∧
　彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　、、　|　　　　　　 >V7
　（ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　＜　　>>1 その通りだ。今更そんなこと話し合う必要はない
　　　　~爻　　　　＼_／　　＿,　爻~　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~　　　　　　　　　
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼　　　　　　　　　　　
　＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ　　　　　　　　　
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ヽ_~~ ~⌒＼_

16 ：名無し野電車区：04/07/07 08:31 ID:RbUaiJIt

阪急から乗客が流れすぎた。その阪急も大阪～神戸、大阪～京都の乗客の獲得を
断念したのだから新快速が混むのはしょうがない。

休日の昼前
「新快速電車は各駅でお客様の乗り降りに時間が掛かった影響で少々遅れております」
そんな放送はザラである。

京都・三宮では２分停車。大阪では３分停車で余裕を持たせて欲しい。遅れを取り戻す事も出来る。

同じように名鉄から大量に乗客を奪ったＪＲ東海も数年前から名古屋駅での停車時間を延ばした。
少し遅くしても名鉄へは回帰しないと判断したからでしょう。
ＪＲ西日本もその方向でいいと思う。今更遅い阪急に乗客は回帰しない！！

17 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：04/07/07 08:36 ID:IVEQF8Mw

俺は株優あるから阪急使うけど梅田から河原町に行くときぐらいしか意味ないな。

18 ：名無し野電車区：04/07/07 08:47 ID:kW/cJf11

散々すででだが

ダ　イ　ヤ　が　悪　い　か　ら　だ

19 ：名無しでGO!：04/07/07 08:56 ID:ELFVmyXG

時間になったら躊躇しないでドアを閉めればいいだけ
開け閉めしてフェイントかけるのもいいかも
挟まる乗客はシラネ

20 ：名無し野電車区：04/07/07 09:46 ID:HxVDfqKy

>>16
何分停車させても
駆け込み乗車がある限り意味無し。

21 ：名無し野電車区：04/07/07 09:50 ID:lc/qmF7S

やはりダイヤに余裕がなさ過ぎるのが問題だね。
ダイヤ通りに安全・確実に輸送するってのは
鉄道で最も大切なことだから。

22 ：名無し野電車区：04/07/07 09:51 ID:+5BqQr5B

束みたいに人身事故や徐行運転を繰り返しやがる、走るンデスみたいな
２２３と比べることが畏れ多い糞束なんかと比べたら新快速の遅れなんか
まだいい方だよ。

もしここに走るンですみたいな車両が走ったらアーバンネットワークは
大変なことが起きることが想像できるな。
だから２２３のすばらしさ、走るンですの糞っぷりがわかるな

23 ：名無し野電車区：04/07/07 10:14 ID:Z10quP5I

＜東海道線新快速は大汚染が進んでいる＞

　　　　　　　　,.-､　　　　　　　　　　DQN電車乗入れ反対！
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ　　　　（ゴミ箱電車の２２３系が）
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,' 　　♪ｲｯﾊﾟｲ乗入れ来て～♪
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /　　　　（湖西線・東海道・山陽本線の各駅と沿線のイメージ、網干総合車両所が）
　　　　　　　/ 　＼　／　　　｀ヽ　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される～♪
　　　　　ｌ　　, .-. ､　　　　　l （湖西線・東海道・山陽本線の客と沿線住民の迷惑）
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/　　　　　　新快速！
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　）
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｋ],ハ_う　　　東海道・山陽本線VIP電車２０７系！
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）　　新快速電車はDQN電車
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ　　JR西日本のゴミ箱電車・ゴミ箱で通勤電車なのに3扉でクロスシートの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２２３系を新快速に持ち込むな！ダイヤが乱れる!
　　　　　　　　　　　　　　　　　207系などの4扉ロングシート車を新快速に入れるべき！
　　　　　　　　　　　　　　　　　新快速の利用者と沿線住民、JR西日本職員の大大大迷惑!!　

24 ：名無し野電車区：04/07/07 10:25 ID:izhDxsAC

E231はグリーンの組み込みを機に性能を上げたようだが。

25 ： ◆yGAhoNiShI ：04/07/07 10:31 ID:uciq+tMJ

>>22みたいに関東や名古屋をバカにしやがる、酉厨みたいな
バルサン厨と比べることが畏れ多い知障なんかと比べたらバルサン厨なんか
まだいい方だよ。

もしここに酉厨みたいな知障が来たらｱﾎﾞｰﾝﾈﾄﾜｰｸは
さらに落ちることが想像できるな。
だからバルサン厨のすばらしさ、酉厨の糞っぷりがわかるな

26 ： ◆yGAhoNiShI ：04/07/07 10:33 ID:uciq+tMJ

ちょっと修正

>>22みたいに関東や名古屋をバカにしやがる、酉厨みたいな
バルサン厨と比べることが畏れ多い知障なんかと比べたらバルサン厨なんか
まだいい方だよ。

もしここに酉厨みたいな知障が来たらｱﾎﾞｰﾝﾈﾄﾜｰｸなんて
やっぱりハッタリだけの糞ﾈﾄﾜｰｸだってことが想像できるな。
だからバルサン厨のすばらしさ、酉厨の糞っぷりがわかるな

27 ：名無し野電車区：04/07/07 10:35 ID:O26UVAdE

遅延が多いことは乗客が慣れているんだからええねん。
関東人は100㌔で走り、しかも日中一時間毎の悪茶を特急代わりに使えるから便利と
思っているのと同じ。

ﾀﾞｲﾔの余裕うんぬん、速達性うんぬんと言うのはｦﾀだけやろ

28 ：芦屋駅終日停車反対連合：04/07/07 10:44 ID:j9cM5Si9

芦屋を通過させれば全て問題解決。

29 ：名無し野電車区：04/07/07 11:21 ID:QlltMuNl

駅に停まっている電車を見て思うのですが窓の下の方に「サハネ」とか「クハネ」とか
書いているんですがあれは何ですか？
「モハ」とか「キハ」とかいうのもたまに見かけます。

30 ：んんん？：04/07/07 12:31 ID:qw5tC6wX

　　↑
ク＝運転台付
ハ＝普通車
モ＝モーター車
ロ＝グリーン車
ハネ＝Ｂ寝台車
ロネ＝Ａ寝台車
サ＝付随車
キ＝気動車

このくらいしかわかりません……。

31 ：名無し野電車区：04/07/07 12:32 ID:/DSOrP1m

知障はモニE231などとのたまうんだよね（ｗ

32 ：名無し野電車区：04/07/07 13:07 ID:IEQpwnIa

サモク

33 ：名無し野電車区：04/07/07 13:30 ID:j/t3v04v

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

34 ：名無し野電車区：04/07/07 13:33 ID:naYMce5A

＞１６
倒壊の新快速は常時８両でも間に合いそう
豊橋～浜松の輸送状態も考えると

35 ：んんん？：04/07/07 13:54 ID:qw5tC6wX

倒壊の新快速と特別快速の差がよくわからん。

36 ：んんん？：04/07/07 13:56 ID:qw5tC6wX

倒壊は検札めったにしないね

37 ：名無し野電車区：04/07/07 14:50 ID:WElXnMub

223は性能上げられる機能なんかないよな
プッ！

38 ：名無し野電車区：04/07/07 14:50 ID:bbi3jv8a

文句はしЯ酉へお申し付けください。
こんなところで言ったって何もならんぞ

39 ：名無し野電車区：04/07/07 15:00 ID:TRvfYsMv

変電所増強してＭＴ比を変えれば日本最強クラスの性能になるだろ。

40 ：名無し野電車区：04/07/07 17:48 ID:c1fzG1ll

やれば…な。

41 ：名無し野電車区：04/07/07 17:53 ID:BPye8/Ii

新快速自体、岡山まで通してよ！
ケチ！

42 ：名無し野電車区：04/07/07 17:56 ID:2agz5Ckx

ﾖ231で運転したら
京都－大阪で２分は確実に遅れるよ

43 ：名無し野電車区：04/07/07 18:16 ID:n3n9yeMR

阪急が遅れないのは低性能電車をゆるゆるのダイヤで運用しているから。

44 ：名無し野電車区：04/07/07 19:40 ID:AJcOu/x5

>束みたいに人身事故や徐行運転を繰り返しやがる、走るンデスみたいな
>２２３と比べることが畏れ多い糞束なんかと比べたら新快速の遅れなんか
>まだいい方だよ。
>もしここに走るンですみたいな車両が走ったらアーバンネットワークは
>大変なことが起きることが想像できるな。
>だから２２３のすばらしさ、走るンですの糞っぷりがわかるな

全く同意。
223の遅れは東のわざとらしい遅れと比べれば遅れた内に入らんね。
仮に223に長時間缶詰にされたとしよう。
シートが快適だから苦痛にならない。
一度、座席の少ない走るンですに缶詰されてみてはいかがですか?
アンチ西日本さん?

223の加速は走るンですよりもいいと感じます。
東海道山陽緩行もすごく加速(･∀･)ｲｲ!!
しかし！関東には2100形はじめ加速に評判の良い京急がいます。京急が勝りそう。

45 ：名無し野電車区：04/07/07 19:45 ID:y+xx5bGs

人身事故による遅れは「わざとらしい遅れ」なのか？

46 ：名無し野電車区：04/07/07 19:47 ID:QlltMuNl

>>30　おお!サンクス!
そういう法則があったのか。

47 ：名無し野電車区：04/07/07 19:50 ID:YooUnU22

朝だけ207系ｷﾎﾞﾝ

48 ：223-4000：04/07/07 19:52 ID:DwcUqBMC

新快速サイコーーーーーー
○速い
○快適
○カッコイイーーーーーーーー
それに比べて東日本は似たような車両ばかりで色が違うだけ。はやく目を覚ませよな。
アンチ西日本は中央特快で逝ってよし。

49 ：223-4000：04/07/07 19:57 ID:DwcUqBMC

≫47
何回か臨時で２０７が新快速したみたいだよ。

50 ：名無し野電車区：04/07/07 20:25 ID:SnCacTnK

51 ：名無し野電車区：04/07/07 20:33 ID:O26UVAdE

ｸﾞﾓやその他ﾄﾗﾌﾞﾙがない限り、新快速が一日に遅れる割合は少ない。
もし余裕があるﾀﾞｲﾔにしたら、現行ﾀﾞｲﾔから見ると終日遅延していることになり、
ばかばかしいことこの上ない。

関東は終日余裕がないﾀﾞｲﾔを組んだら終日遅延するようだね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
束管内は首都圏でなくても乗車ﾏﾅｰが悪いからﾛﾝｸﾞｼｰﾄ車両が投入されたくらいだしね(ﾌﾟｹﾞﾗ

52 ：名無し野電車区：04/07/07 20:36 ID:+x7UjC6+

>>42 >>44 >>48

あったま悪いレスなこと(ﾌﾟｹﾞﾗ
さっすが
知知知知知知知知知知知知知知知知知障障障障障障障障障障障障障障障障障
知知知■知知知知知知知知知知知知知障障障障障障障障障障■障障障障障障
知知知■知知知知知知知知知知知知知障■■■■障■■■■■■■■■障障
知知■■■■■■知知■■■■■■知障■障障■障障■障障障障障■障障障
知知■知■知知知知知■知知知知■知障■障■障障障障■障障障■障障障障
知■知知■知知知知知■知知知知■知障■障■障■■■■■■■■■■■障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■■障障障障障障障障障障障障障障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■障■障障障■■■■■■■障障障
知■■■■■■■■知■知知知知■知障■障■障障障■障障障障障■障障障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■障障■障障■■■■■■■障障障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■障障■障障■障障障障障■障障障
知知知知■■知知知知■知知知知■知障■障障■障障■■■■■■■障障障
知知知■知知■知知知■知知知知■知障■■■障障障障障障■障障障障障障
知知知■知知知■知知■知知知知■知障■障障障■■■■■■■■■■■障
知知■知知知知■知知■知知知知■知障■障障障障障障障障■障障障障障障
知■知知知知知知知知■■■■■■知障■障障障障障障障障■障障障障障障
知知知知知知知知知知知知知知知知知障障障障障障障障障障障障障障障障障

どうしようもない汚ｳﾞｧｶさんの後はもう一度ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽ

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

53 ：名無し野電車区：04/07/07 20:37 ID:+x7UjC6+

あらまた

知知知知知知知知知知知知知知知知知障障障障障障障障障障障障障障障障障
知知知■知知知知知知知知知知知知知障障障障障障障障障障■障障障障障障
知知知■知知知知知知知知知知知知知障■■■■障■■■■■■■■■障障
知知■■■■■■知知■■■■■■知障■障障■障障■障障障障障■障障障
知知■知■知知知知知■知知知知■知障■障■障障障障■障障障■障障障障
知■知知■知知知知知■知知知知■知障■障■障■■■■■■■■■■■障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■■障障障障障障障障障障障障障障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■障■障障障■■■■■■■障障障
知■■■■■■■■知■知知知知■知障■障■障障障■障障障障障■障障障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■障障■障障■■■■■■■障障障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■障障■障障■障障障障障■障障障
知知知知■■知知知知■知知知知■知障■障障■障障■■■■■■■障障障
知知知■知知■知知知■知知知知■知障■■■障障障障障障■障障障障障障
知知知■知知知■知知■知知知知■知障■障障障■■■■■■■■■■■障
知知■知知知知■知知■知知知知■知障■障障障障障障障障■障障障障障障
知■知知知知知知知知■■■■■■知障■障障障障障障障障■障障障障障障
知知知知知知知知知知知知知知知知知障障障障障障障障障障障障障障障障障

の>>51が釣れたわ(ﾌﾟｹﾞﾗ

またもや登場ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽ

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

54 ：名無し野電車区：04/07/07 20:39 ID:277BltFc

関西人の駆け込み乗車のせいだろ？
地域性、住民のレベルの問題だ。
関西人のマナーが向上しない限り、どんな車両を入れようとも遅れる。

55 ：名無し野電車区：04/07/07 20:53 ID:8KpjHSCF

>>51
ﾄｳﾎｸﾞ塵のジベタリアンのせいだろ？
地域性、住民のレベルの問題だ。
ﾄｳﾎｸﾞ塵のマナーが向上しない限り、どんな車両を入れようとも叩かれる。

56 ：名無し野電車区：04/07/07 20:57 ID:O26UVAdE

>>55
山陽本線や山陰本線にｾﾐｸﾛｽや転換ｸﾛｽ改造車が走っているところを見ると、
東日本貧国は相当乗車ﾏﾅｰが悪いようですね(ﾌﾟｹﾞﾗ

57 ：名無し野電車区：04/07/07 22:04 ID:izhDxsAC

>>51
＞関東は終日余裕がないﾀﾞｲﾔを組んだら終日遅延

首都圏はラッシュ時でも、ことJRに限れば定時性が高い。
混むと評判の東海道東京口も、何だかんだで毎日ほぼ定時＆
30本連続15連3ヘッドで出し続けるから最ピーク以外は輸送力にも余裕があるし。
昼間と変わらぬ速度と遅れの少なさは私鉄を圧倒してる。
それだけ関東私鉄がダメとも言えるが。

むしろ私鉄の遅延は乗り入れがあることもあって、どうしようも・・

58 ：名無し野電車区：04/07/08 01:42 ID:JmQT3QFd

遅れる原因が車両が低性能だから･･ってことはありません。
ダイヤを製作するときに車両の性能を考慮します。車両の性能に応じたダイヤを構成するのです。
ダイヤが先にあってそれに応じた車両を設計するのではありません。

問題の件は、余裕の無いダイヤを組んでいる、ということだろう。現状ではほぼ限界の
速度で走るダイヤだし。乗車に手間取ったり先行列車(貨物など）に微妙な遅れがあると
それが影響してくる。

かりに車両の性能(この場合は加速性能）を上げたものを採用したとしても、またそれに応じた
限界のダイヤを組むだろうから結局遅れは出る可能性はある、ということになる。

59 ：名無し野電車区：04/07/08 02:20 ID:b61xe2n8

停車駅が多すぎなので削減

是非とも通過すべき駅：高槻・尼崎・芦屋
通過推奨駅：能登川・野洲・大津・山科・西明石
通過努力駅：守山・石山・新大阪

こうすれば、ダイヤ遅延の際、京都＝三ノ宮で
所要時間４０分運転すれば遅れを取り戻せるだろ？

60 ：名無し野電車区：04/07/08 02:44 ID:b61xe2n8

是非とも通過すべき駅：高槻・尼崎・芦屋
通過推奨駅：能登川・野洲・大津・山科・西明石
通過努力駅：守山・石山・新大阪・神戸

61 ：名無し野電車区：04/07/08 02:48 ID:SB2WXfto

>>56

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夏　で　す　ね(ﾌﾟｹﾞﾗ

62 ：名無し野電車区：04/07/08 02:51 ID:qKipcE/J

長浜
田村
坂田
米原
∥４分
彦根
∥１２分
近江八幡
∥１０分
草津
∥１３分
京都
∥２５分
大阪
∥１７分
三ノ宮
∥１２分
明石
∥１０分
加古川
∥９分
姫路

63 ：名無し野電車区：04/07/08 02:56 ID:SB2WXfto

っと知障を煽るのも程々にして

>>57
その点、東海道と競合してると思われる某私鉄はダメダメだな（ｗ
毎日ほぼ遅延＆複々線区間も少しはあるのにピーク時の本数は相鉄ほどではない＆激混み＆ﾉﾛﾉﾛ
東海道のほうが遥かにﾏｼってこれまた知障が喰らいついてきそう（ｗ

乗り入れ云々で遅れることも確かにあるが、ほとんどが自社線内で遅れを招く。
そして>>58にあるような車両性能に応じたダイヤ…すなわち４０年近くも使っている鈍足ｵﾝﾎﾞﾛに合わせて
しかもﾎﾞﾛと新車が同じスジで走る…分かれてるのは特急と地下鉄直通用だけで
あとは両数だけでほとんど分別される。

まだ束なんてよくやってる方だと関心するぐらいなのに知障どもは（ｒｙ

64 ：名無し野電車区：04/07/08 02:56 ID:onbcUMvC

３ドアクロスで大阪駅の停車時分５０秒だぞ！
おまけに運転時分は限界まで削ってる。
姫路の折り返しは４分半。
（それ以上遅れると折り返しの上りも遅れる）

そら遅れるに決まってるわ。

65 ：名無し野電車区：04/07/08 07:46 ID:gLSW0010

>>59
お前池沼か？
芦屋はいいとして、尼と高槻なんて通過したら暴動が起きる。
高槻の乗降は新大阪を上回ってる。
その新大阪を通過努力へ入れるのも納得いかない。
新大阪は昔こそ新快速や特急が通過していたが、
東海道新幹線を使って東京から新大阪で乗換えて大阪～神戸市内東部あるいは東淀川～高槻間へ向かう人は多い。
石山も乗降はかなり多い。
一回新快速に乗って高槻や石山で降りる人の数を数えてみろ。

66 ：名無し野電車区：04/07/08 10:17 ID:5xUOQcTg

難しいことにどこも削れないんだよなあ新快速は・・・

67 ：名無し野電車区：04/07/08 14:06 ID:IRVymRQ8

>>64
停車時間や余裕時間が少ないなどという理由で遅れることを正当化しようとするのは客を舐めている証拠。
そう考えると関西人はJR酉に馬鹿にされてるんだねｗ。

68 ：名無し野電車区：04/07/08 17:57 ID:8BlCWOyW

もう面倒くせぇ。
いっそのこと片面4車線にしる（おっと高速道路じゃなかった

69 ：名無し野電車区：04/07/08 20:18 ID:SF9xZBak

>>63
100年近くｽﾋﾟｰﾄﾞうｐがない中央快速線(ﾌﾟｹﾞﾗ

70 ：名無し野電車区：04/07/08 21:02 ID:WmcuzB5N

関東人から見ても新快速のダイヤはきついです。
速達性を考慮してのことなんでしょうが。
２２３系自体は別に駅間等考慮しても性能は問題ないと思います。
概出ばかりですが、公平な１意見として現状を述べてみました。

71 ：名無し野電車区：04/07/08 21:04 ID:3BV2Ncox

東海道線　最高速度

酉…130km/h（新快速）
壊…120km/h（新快速）
束…110km/h（特急）　←pgr

72 ：223-4000：04/07/08 21:57 ID:yVhyNGj7

東糞～西サイコ～
だいたい東は普通車にグリーンなんか入れるから無駄に金使う奴が出てくるんだよな。
まぁタラタラ走ってる〈歩いてる）からグリーンじゃないと座ってられないけどな。
そのぶん新快速は130㌔だしシートも快適だからな。２２３は加速が悪いとか言うけど
東の在来で130㌔出せるやつなんかねーだろがこのゲスどもが。てめーらなんか糞のろまの
鈍行でも一生乗ってろ。東信者は２２３にひざまずくがいい。そしてリニアで逝け。

73 ：名無し野電車区：04/07/08 22:00 ID:7YVzXRqz

いやぁアホが沢山いるねぇ

74 ：名無し野電車区：04/07/08 22:05 ID:zonWcv+m

束の車両はﾖ231とかﾖ26よりB231とかB26とした方がいいと思うが。

75 ：223-4000：04/07/08 22:05 ID:yVhyNGj7

おい！東の新型なにEとか付けてんだよ！てめーらみたいななまぬるいやつがいるから東はゲスなんだな。
やっぱり２２３じゃろがい。

76 ：223-4000：04/07/08 22:10 ID:yVhyNGj7

≫７４
いや、やはり糞２３１とか障２６とかがいいと思う。

77 ：名無し野電車区：04/07/08 22:16 ID:isJIz5CQ

これはまた馬鹿な西厨が居るねぇ～

78 ：名無し野電車区：04/07/08 22:57 ID:Iz7HPNWU

HNがなかなか痛々しいな（藁）＞ID:yVhyNGj7

79 ：名無し野電車区：04/07/09 02:17 ID:7/EIUS8R

>>71
酉…新快速130km/h普通110km/h
壊…新快速120km/h普通100km/h
束…快速120km/h普通120㎞/h（2年後にはいずれも130㎞/h）

やっぱ関西人は何も知らない井の中の蛙が多いんだな。
こんなことも知らないなんて。

80 ：名無し野電車区：04/07/09 02:43 ID:+3afdGON

>>79
どこが釣りなのかよく分からんけど、少々マジレスすると
西日本の普通は半分以上２０７系で、回復運転時は120km/h出す。
東の普通に当たるのは京浜東北線じゃないのか？

比べるべきは
東日本の快速アクティー・湘南新宿ラインが西の新快速
東日本の東海道線普通が西の快速
東日本の京浜東北線が西の普通（緩行線）
ではないのか？

81 ：名無し野電車区：04/07/09 03:10 ID:dkvDBHoF

>>79
束東海道線の快速や普通が今現在最高120km/hで走ってるって？
そんなの一度も見た事ないけど
どの列車で120km/h運転してるのか教えてくれ

82 ：名無し野電車区：04/07/09 03:16 ID:6j7HsyRS

>>80
湘南新宿と新快速のどこが比較対象なのかと

83 ：名無し野電車区：04/07/09 03:24 ID:7wE8BSbF

>>79
>束…快速120km/h普通120㎞/h（2年後にはいずれも130㎞/h）

束が東海道線で130km/h運転を開始する予定とは初耳だ。
で、ソースは？

84 ：名無し野電車区：04/07/09 06:55 ID:dBtt91fo

近鉄がよく叩かれるのは低性能社長・山口のせいだ

85 ：名無し野電車区：04/07/09 07:10 ID:9MFvhzQP

>>83
79は東海道が130km/hになるとは言ってない。

自慢するものが無くなってしまうから焦るのはわかるけどな。

86 ：名無し野電車区：04/07/09 07:23 ID:zrgG6/ZE

束厨・酉厨は関係ない「関東人」「関西人」とひっくるめて煽り合うから嫌い。
お前らとっとと氏ね

87 ：名無し野電車区：04/07/09 13:32 ID:cG2TGVPO

>>85
>>71は東海道の話をしてるが東海道では酉や壊には到底敵わないから
>>83が勝手に束のところだけ他の路線の話に摩り替えた

そういう事だね

88 ：名無し野電車区：04/07/09 13:44 ID:9IUBMfLs

>>87
>>83→>>79ね

89 ：名無し野電車区：04/07/09 14:34 ID:+3afdGON

>>87-88
納得。東の東海道線130km/hなんて聞いたことないから
「何やこれ？」と思ったけど、Ｅ５３１のことを言ってるんだね。
あほらし。

ちなみに東の東海道線に入るＥ２３１は最高何キロ出せるんかなあ？
営業運転で。
今時100km/hだったら大笑いだな。

90 ：名無し野電車区：04/07/09 14:50 ID:dICGLQzK

>>89
そういう言い方はｲｸないなぁ。
今時103がゴロゴロしてたら笑っちゃうな、と東京のヲタが言うのと何ら変わらん。
鉄道は地場産業なんだから各地で事情が違うことぐらい解りなよ。

91 ：名無し野電車区：04/07/09 14:51 ID:VXMhUVhK

スピードうｐで揺れが激しいのも困るな

92 ：地下道ex：04/07/09 14:52 ID:8vRiPy3x

新快速の停車駅って京都－草津間は複々線なんだから
各駅停車を草津まで引っ張るなりなんなりして削減できないの？

まあ俺は関東人だから関西の詳しい事情は良く知らないけどさ。
ちなみに総武緩行線は毎朝４分は遅れてます。
まああれはE231のせいというよりも秋葉原駅のホームに問題が
あるんだけど。

総武線の231は100kmくらいしか出てないなあ。209と運用が共通ってのも
あるからかもしれないけど。

93 ：名無し野電車区：04/07/09 14:52 ID:gjb8q5dI

>>1
6Ｍ9ＴのE231にしたら余計遅れるよ。
14Ｍ1Ｔなら知らんが

94 ：名無し野電車区：04/07/09 14:53 ID:YUZNmfv+

>>89
E231自体は最高120km/h出せる
しかし当面の間は最高100km/hで組まれている113のスジに乗っかって走るので
113が全車置換えられるまでは120km/h運転はしない模様
E231投入と同時進行で施設も120km/h運転対応に改良していくものと思われ

95 ：名無し野電車区：04/07/09 15:02 ID:tCMMlPyf

酉にしたら｢おまえら特別料金払ってないんだから、ちょっと遅れたくらいで
つべこべ言うな！」て感じだろ～な

96 ：名無し野電車区：04/07/09 15:17 ID:dICGLQzK

要するに役割が違うと。
東京口の場合、ラッシュ時も定時死守で大量の駅員を動員する。
ちょっと遅れようものならホームに人が溢れかえるんだからラッシュ優先になるのは必然。
西は都市間の高速移動に重きを置くと。

自分とこの基準で違うとこを図ってもしょーがない。

97 ：名無し野電車区：04/07/09 16:03 ID:RN+a/10Y

ふと思ったんだが、２２１系は登場時「直流区間ならどこでも入線できる」
事を前提に設計され２２３系も同様なはずだが、低性能なのはその為じゃないのか？
私鉄並みにすれば入線・転用出来ない線が続出するとか。

98 ：79：04/07/09 16:21 ID:7/EIUS8R

>>87
酉厨は東海道線以外はとても自慢できるものではないの知っているから東海道線しか書かない。
だから俺は全線について書いてみただけ。
酉厨にとっては自分がﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝだからな。だから井の中の蛙だといったんだよ。

99 ：名無し野電車区：04/07/09 17:03 ID:ogej5Tx1

>>93
14m1tなら早着続出の悪寒．．．

100 ：名無し野電車区：04/07/09 18:17 ID:YUZNmfv+

>>98
ならば何故79に束のところは全線である旨の記述を入れなかった？
71にレスしてるんなら誰が見ても東海道の話だと思うだろ

101 ：79：04/07/09 20:28 ID:7/EIUS8R

>>100
東海道線を読み飛ばしたんだよ！（逆ｷﾞﾚ）
だから俺は最初から東海道線に限定していない。

今度は東海道線の話だけど、
酉厨は倒壊に誤れ。

最高速度
酉＞壊

表定速度
壊＞酉

謝らないと壊まで敵に回すよｗ。

102 ：名無し野電車区：04/07/09 21:07 ID:mbQXjkJy

>>101
表定速度
壊＞酉

何を今更･･･
そんなことお前に言われなくても知ってるよwwww

103 ：名無し野電車区：04/07/09 23:23 ID:57tKL0vZ

シャー　快速130　普通120
オー　　快速120　普通120
トン　　快速110　普通110
こうだろ

104 ：名無し野電車区：04/07/10 00:19 ID:b27EDG01

>>94
＞しかし当面の間は最高100km/hで組まれている113のスジに乗っかって走るので
＞113が全車置換えられるまでは120km/h運転はしない模様

10月のダイヤ改正から湘南新宿ラインはE231系限定で120km/h運転となりますが？

105 ：名無し野電車区：04/07/10 00:23 ID:bi12fJmn

★もしも酉の新快速が313系だったら☆

106 ：名無し野電車区：04/07/10 00:24 ID:b27EDG01

>>81
貨物線を走る湘南ライナーが120km/h出してるけどね。

107 ：名無し野電車区：04/07/10 00:31 ID:iTCEPJSt

>>104
横浜以北だけね

108 ：名無し野電車区：04/07/10 00:38 ID:b27EDG01

>>107
ハァ？

全然違いますが？

109 ：名無し野電車区：04/07/10 00:43 ID:/BgL0Wex

>>106
120km/h運転の列車って１日何本走ってるの？

>>107
赤羽以北だけだよ

110 ：名無し野電車区：04/07/10 00:46 ID:b27EDG01

>>109
上下12本。

111 ：名無し野電車区：04/07/10 00:47 ID:b27EDG01

>>109
赤羽以北？なにいってんの？

112 ：名無し野電車区：04/07/10 00:58 ID:VZMjVX06

185なんぞは関西で走らせてみて
生き恥さらしたらええねん。

113 ：名無し野電車区：04/07/10 01:00 ID:J3K1VXtJ

>>110
まさか185系充当列車も数に入れてないだろうな
あれは最高速度110km/hなんだが

114 ：名無し野電車区：04/07/10 01:01 ID:b27EDG01

>>113
もちろん入れてないよ。

115 ：名無し野電車区：04/07/10 01:14 ID:lyzgUAZX

だからE231系による120km/h運転は線形が良く踏切がない
平塚～小田原のみだと何度いえば（ry

116 ：名無し野電車区：04/07/10 01:18 ID:b27EDG01

>>115
藻前も違うんだが？

117 ：名無し野電車区：04/07/10 01:29 ID:xIOSh6kF

もし>>104が本当なら、秋のダイ改以降は、
混雑する山手線ホームの横を120km/hで走ってゆくﾖ231が見られるわけだな。

まあそれはそれでええやん。

118 ：名無し野電車区：04/07/10 11:08 ID:w50reFv+

姫路の速攻折り返しを無くせばかなり良くなるのでは？

西ももっともっと時間に余裕を持とう。編成に１両グリーン車を
連結させて強制的に折り返しで車内清掃させるような環境にすれば
効果的だろう

119 ：名無し野電車区：04/07/10 11:50 ID:WP2N1gSN

関東の東海道線は110㌔が限界

120 ：名無し野電車区：04/07/10 11:53 ID:IPMATE9w

このスレ、アフォばっかりだなw

121 ：名無し野電車区：04/07/10 11:58 ID:qvRU/Tl6

２２３ってそんな性能悪いか？
加速度２．５・最高速度１３０・常用減速度４．３って結構スペック良いじゃん。

122 ：名無し野電車区：04/07/10 12:02 ID:SVtcpWTq

２２３在来線では最強だろ

123 ：名無し野電車区：04/07/10 12:32 ID:F8Kzp4Ep

８５㌔ぐらいから加速悪くなるね

124 ：名無し野電車区：04/07/10 12:44 ID:CrZZjyuy

>>121
高速性能が悪すぎる。

125 ：名無し野電車区：04/07/10 13:26 ID:voY1Thx8

>>121,124
３M5Tを基本としてるのがヤバい罠。

126 ：名無し野電車区：04/07/10 14:09 ID:hwSJVrAi

結局新快速で最も常用するのが低速～中速域での加速でしょうしなあ
私鉄のように急勾配があるわけじゃないのでそれでいいのかも

127 ：名無し野電車区：04/07/10 14:59 ID:zsTNXEfL

ＫＯの電車の方がまだ100ｷﾛ/hに到達するのはやいんじゃないか？
汚物8500もな。

128 ：会長：04/07/10 23:56 ID:P4PdnuL/

＞１０いや運転士の技量が１番問題ある。乗ってたらすぐわかる。

129 ：名無し野電車区：04/07/11 01:02 ID:B7tX5F/b

>>89です。
>>90
ちょっと言い過ぎたな、スマン。俺も別に東日本＝全てダメとは思ってない。
中央快速線なんかよくあの設備と２０１系で１時間あたり３０本近くもよく捌いてると感心してるよ。

ただ、東海道本線に関してはもっとやる気を出せば（速度向上すれば）、もっと客も増えるし車両保有数も
削減できて、いろいろメリットがあるんじゃないかなあ、と大阪から見てて思うわけ。

だって、貨物線のほうは朝ラッシュでも線路容量目一杯使ってるわけじゃないんでしょ？
今の本数で目一杯というなら、それは閉塞区間が長すぎるってことか？
乗ったことがないから分からないけど。

>>92
京都～草津間は各停を延長するとデータイムは輸送過剰なんです。
朝ラッシュ時は新快速・快速ともほぼ１２両運転なのでさばけます。
確かに山科～草津間は複々線も宝の持ち腐れです。

>>94
レスありがとうございます。そうか、E231自体は120km/h運転できるんやね。
ただ、１１３は淘汰されるだろうけど、２１１はどうなるの？

>>128
新快速は運転士の技量が問題になるほどのタイトなダイヤだということです。
一般レベルの運転士は定時運転がやっとで、京阪神間での回復運転はムリです。
ま、そもそも新快速のダイヤはむちゃくちゃです。緩急接続する芦屋の停車時分が１５秒…
快速なんかは、比較的のんびり運転しても定時運転できるから。

130 ：名無し野電車区：04/07/11 01:15 ID:S+n6bKJf

>>79
倒壊の普通は117・211・311・313は110km/hですが・・・

131 ：名無し野電車区：04/07/11 01:32 ID:KcSElb5/

>>129
＞もっとやる気を出せば

実情を知らない香具師が良く使う言葉。「やる気がない」も同義。

132 ：関空快速：04/07/11 01:38 ID:QzbsVP3y

223系は神
223 1000はどうでもよし

133 ：名無し野電車区：04/07/11 01:41 ID:auSQ+/1D

>>130
311・313は120だボケ。

134 ：名無し野電車区：04/07/11 01:51 ID:jMQ2LOvC

>>133
211-0も120だね

135 ：名無し野電車区：04/07/11 01:58 ID:auSQ+/1D

まぁなにはともかく117系新快速に当たった自分は負け組

136 ：名無し野電車区：04/07/11 02:02 ID:B7tX5F/b

>>129です。

>>131
鉄道の場合、やる気がなさそうに見えるだけの場合と
本当にやる気のない場合があります。
東海道線東京口の実情はほとんど知りません。
そういうのならちゃんと納得の行く反論をしてください。
「乗ったことがないから分からないけど」って書いたでしょ。

137 ：名無し野電車区：04/07/11 02:21 ID:KcSElb5/

>>136
＞そういうのならちゃんと納得の行く反論をしてください。

別に藻前を納得させる必要などないんだが。

＞「乗ったことがないから分からないけど」って書いたでしょ。

開き直りですか？　まずは自分で実情調べてみ。

138 ：名無し野電車区：04/07/11 05:39 ID:TfJrrVUu

鉄ヲタはやる気、気合、根性で
全てが片づくと思っています。

139 ：ブルーライナー：04/07/11 08:09 ID:KHUp5EM8

京都ー草津って、データイムはそんなに少ないんですか～！
自分としては、もう快速運転を姫路ー草津まで伸ばした方がいいと思ってたんですが。
そうしたら、新快速の混雑緩和にもなるかと。
快速も停車駅が増えすぎですよね、高槻以東各駅もやめてほしいです。

140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:28 ID:UkZ23oo4

グリーン車連結が最善の解決策
客もＪＲも双方の為になる
特に滋賀県民は所得水準が高いんだし心配ない
昔快速電車にグリーンが連結してた時、滋賀県の親戚は
いつも大阪出てくるのにグリーン利用だったし

141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:07 ID:IPkQFghX

Ｇ車いらねーよ。だったら、もう一両追加してくれ。

142 ：名無し野電車区：04/07/11 16:25 ID:Hr/S53Vl

高槻以東各駅は国鉄時代の６０．３．１４改正から。
日中の緩行は高槻折り返しとなった。
当時の大鉄局は、京都～高槻間は阪急に客を取られ、需要が少なく
なったというのが理由だとか。
ただ、その時草津行きの緩行も２往復設定されたのだが。

143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:49 ID:T8em/UMi

>>135
喪前をﾈ申認定

144 ：名無し野電車区：04/07/11 22:59 ID:07oWgNBE

>>138　案外体育会系だよな。自分の体型と正反対なのに。
　　
といってみる。

145 ：名無し野電車区：04/07/12 05:24 ID:S4D4pUvI

走るんですと比べて高性能か・・・

酉厨のオメメは節穴らしいな。
束の走るプレハブしか見えてないのか。

146 ：ブルーライナー：04/07/12 09:32 ID:DOKx7ie3

昔（113系全盛時代）の快速停車駅はよかったです。
しばらく見ない間にずいぶん停車駅が増えましたね、まぁ沿線住民の増加で
しかたないでしょうが、この際快速の停車駅を昔にもどして、列車線を走ら
したらどうでしょうか。（もちろん120キロ走行で）
京都ー大阪、30分は硬いでしょう。新快速が空きますよ。

そして電車線に、今の快速と同じ様な区間快速を設定！
夢のような話ですんません。どうも停車駅が多いのに納得いきません。
昔の印象が忘れられません。

147 ：名無し野電車区：04/07/12 09:58 ID:I5CxSJ4U

223系は加速度2.5(公称)。
でも乗ってみると本当はは2.3くらいか?ちょっと低すぎるだろう。

148 ：名無し野電車区：04/07/12 10:01 ID:UgMBE15W

実はｳﾃｼの後ろでﾊｧﾊｧしてる知障ヲタどもがｷｼｮすぎて手加減してるんとちゃうんか？

149 ：名無し野電車区：04/07/12 10:08 ID:CgWaKTVO

UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W
UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　
UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W
UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W
UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W
UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W　UgMBE15W

極悪荒らしヲタ叩きヲタ

148 名前：名無し野電車区：04/07/12 10:01 ID:UgMBE15W
実はｳﾃｼの後ろでﾊｧﾊｧしてる知障ヲタどもがｷｼｮすぎて手加減してるんとちゃうんか？

150 ：名無し野電車区：04/07/12 10:11 ID:QxW6C/iW

全く関係ない路線だが、｢遅い｣と言われてる東急の急行に乗ったことあるが、結構速かった。最高速度も阪急神戸線並には出てたし、加速なんてJR西日本や阪急を凌ぐものだった。
車両自体も、あっちの形式はよくわからないが、水色で結構小洒落ていたな。座席は硬かったが。

151 ：名無し野電車区：04/07/12 10:26 ID:AwhXexa/

関東の電車のほうが、走りにメリハリがあるよね
一気に加速して、ぎりぎりまでブレーキかけないし
まあ、そんだけダイヤが詰まってるってことで
乗り心地のことを考えるとアレだが、俺はこういう走りは好き

152 ：名無し野電車区：04/07/12 10:41 ID:1lswquiM

>>151
一気に加速しているのかどうかはしらんが、
限界の速度出すことは少ないやろ。
常磐線・宇都宮線・高崎線のE231系なんてほとんど100km/hあたりでﾉｯﾁｵﾌだしね(ﾌﾟｹﾞﾗ

それにﾖｰﾀﾞﾝﾊﾟのない走るんですなんて揺れ激しすぎ。

153 ：名無し野電車区：04/07/12 11:24 ID:QQYlv3gc

>>152
そんなにゆれませんけど、何か?

154 ：名無し野電車区：04/07/12 11:31 ID:cUfxnBKK

３Ｍ５Ｔをやめて４Ｍ４Ｔか５Ｍ３Ｔにすべき

155 ：名無し野電車区：04/07/12 12:33 ID:6TDlB/e7

しかも定速つけてるしな

156 ：名無し野電車区：04/07/12 13:32 ID:lczam6G/

さっきごきげんようで秋野陽子が
大阪に向かう為に混み混みのサンダーバードをキャンセルして新快速に乗り込んだら
なかなか加速せずに結局遅れたことについて不満をぶちまけてた。

157 ：名無し野電車区：04/07/12 15:55 ID:ilkKoxvD

新快速の場合、一気に最高速度まで加速して定速運転して一発ブレーキで止める神が時々いる。
関東の電車の場合、京急を除けばそれは皆無。他の鉄道会社にその技を教えてあげて欲しい。

158 ：名無し野電車区：04/07/12 16:28 ID:MO/MvANR

>>154
8連なら6M2T、12連なら8M4Tは無理？

159 ：名無し野電車区：04/07/12 16:48 ID:Zt605iMC

これだけが性能を決定する要因じゃないからなんとも言えないが、
重量あたりの出力は阪急のＶＶＶＦ車より上のはず。（適当な計算だからあまり信用はできんが…）

出力があるのに何で性能が悪いかということでよく言われるのは、
同じ駅からＶＶＶＦ車4編成が同時発車すると変電所に「物凄い」負担がかかるからリミッター掛けてるという話。
だけど、正式な出所で確認したことが無いから真偽の程は不明。

とりあえず、あっちこっちで聞いた話まとめたです。

160 ：名無し野電車区：04/07/12 16:54 ID:w21GKr0o

>>153
ID:1lswquiM氏はE231系にも宇都宮/高崎線にも殆ど乗ったことがないんじゃないかな？
宇都宮線のE231系は普通でも110km/hノッチオフだし、ヨーダンパが装備されていないわりに
E231系は揺れないし。

>>151
漏れもあのメリハリのある走りは好きです。

161 ：名無し野電車区：04/07/12 21:39 ID:eA0CQio+

時々、新快速のダイヤに余裕を持たせて、大阪等乗降の多い駅の停車時間を延ばせ、
っていう意見があるけど、乗降が終わって１分以上もドアを空けっぱなしにしていたら、
チャッチャと発車せんかい、っていうのが一般人（まして関西人なら）の感覚だと思うんだけどなぁ。

関西で新快速に乗り慣れたら、名古屋なんかで乗降がすんでいるのに、なかなか発車しないと、
イライラするもんね。
ダイヤの正確さはもちろん大事だけど、早く目的地着く方がうれしいんですけど。すくなくともオレは

162 ：名無し野電車区：04/07/12 21:45 ID:6WY0BbKD

たまに宇都宮線・高崎線のE231系は120km/hあたりでﾉｯﾁｵﾌですが何か？

163 ：名無し野電車区：04/07/12 21:49 ID:1lswquiM

>>161
同意。
もう阪急や山陽なんかに乗ってられない。

とくに湖西線普通電車の停車時間は素晴らしい（待機除く）

164 ：名無し野電車区：04/07/12 22:19 ID:vXOyuOei

しかしその名古屋地区の方が表定速度は上だったりする罠。

165 ：名前はない：04/07/12 22:23 ID:JJVoHFDm

半休京都線の平日下り、ラッシュ終わりの9時前後、
○で走っている列車に乗ったことがない。

166 ：名無し野電車区：04/07/12 22:34 ID:rb47L2Vm

そう言えば宇都宮線の普通電車って地味に評定速度高くなかったっけ?
普通としては結構健闘してるって記憶があったんだけど。

167 ：名無し野電車区：04/07/12 22:59 ID:m/NmwtRR

>>161
大阪・京都・三ノ宮1分30秒、高槻・芦屋20秒は
せめて確保して欲しい。大阪駅50秒ってムリ。

名古屋みたいに3分も止めなくてもいいけど。

168 ：名無し野電車区：04/07/12 23:42 ID:mM0RJWrE

>>167

停めすぎることによる駆け込み乗車の誘発（目の前に電車が見えると
ついつい駆け込みたくなる）もある。

大阪での余裕を持った停車時間があればいいと思えそうだが、大阪駅
発車後の余裕のなさからみて、結局遅発すると、遅れが出てきてしまう。

もう１０年近く前ではあるが、ＪＲ西日本のキク象で苦情を申し入れたら、
対面でこういう考えをとっているとの話を伺ったことがあるので、停車時間の
延長というのは今後も非常に難しいものと思われ。

ま、妄想かもしれないが、近鉄ＵＬやＩＳＬクラスの高速性能＋２２３系の減速力を
併せ持った車両があれば、回復運転も少しは容易になるのだろうが。。。

169 ：名無し野電車区：04/07/12 23:52 ID:n/oVOan1

>168 そんな電車作っても性能限界のダイヤを組むから結局一緒。

170 ：名無し野電車区：04/07/13 00:45 ID:KvFTt8K3

>169
ほな、回復運転できるように通常時は速度を下げて運転、
遅延時はフルパワー発揮というのはどう？

でも漏れも>161に同意だな。遅延時、多少回復できなくてもいいから
ガンガンに走ってとっとと発車してホシイ。

171 ：名無し野電車区：04/07/13 01:18 ID:24n6r7+l

>>170
いやだから普通はそうするのだが
そうしないから遅れるって事でしょ？

172 ：名無し野電車区：04/07/13 06:50 ID:Ec5hnWeq

本題に戻してと…
昼間の大阪駅なんかだとウテシ交替(交代？)にも時間かかってない？
レチが遅れ取り戻そうと殺人級ドア扱いでドア閉め、知らせ灯も点くがなかなか発車せず
その頃ウテシはICカードを…

173 ：名無し野電車区：04/07/13 08:22 ID:d3xRYqzH

>>172
なっ、だから大阪駅５０秒は無理なんだよ。
コンキー抜いて懐中時計取って背面の名札取って
ホームに下りて引き継ぎ、引き継いだ運転士が同様の（逆の）作業をする。
さらにＩＣカードを読み込ませる。それを５０秒以下ではできんよ。
森ノ宮ですら乗務員交替のために停車時分１分とってるんやで。
大阪駅ではさらに緩急接続があるので、普通新三田行きにも迷惑がかかる。
よって大阪の停車時分は１分３０秒。

174 ：名無し野電車区：04/07/13 09:23 ID:d1gN+srd

>>173
大阪駅に到着する前に背面の名札と懐中時計を取って、手に持っておく。
引き継いだ運転手は、とりあえずコンキーとICカード操作だけして、
発車してから名札と懐中時計をセットする。

こうすれば50秒で大丈夫。

175 ：名無し野電車区：04/07/13 09:27 ID:Ec5hnWeq

引き継ぎといえば…
宝塚～東西～学研の快速、上り京橋駅での引き継ぎが最強
40秒で通常の引き継ぎに加えて第２パン上げ、ATS切り替えもしなきゃいけない

ダイヤのキチキチ度も本線新快速よりえぐい
宝塚での折り返し停車時分は２分だし、松井山手より西は単線で…

スレタイから外れたのでsage

176 ：名無し野電車区：04/07/13 11:10 ID:qyEZwTzP

下り京都～大阪に関しては北陸からの特急が遅延で発車待というのがあるかな。
せっかく京都まで定時確保してたのにみたいな。

177 ：名無し野電車区：04/07/13 11:38 ID:0z/qc6jR

>>168
新快速は大阪駅発車時刻が　毎時００、１５、３０、４５分に決まっていて
ほとんどの乗客が覚えているから新快速に関しては大阪駅から乗車する客の駆け込み乗車は少ない。

178 ：燃料投下：04/07/13 14:30 ID:wahGF+ZW

>>177
>>新快速は大阪駅発車時刻が　毎時00、15、30、45分に
北近畿方面や北陸方面の特急をさしおいてあんなに都合のよい時間に発車するんだ。
大阪人は自分さえ良ければいい人ばかりなのですね。

179 ：名無し野電車区：04/07/13 16:04 ID:d3xRYqzH

>>174
現実にはそういう運転士もいるけど、所定の取り扱いではない。
特に、運転士は到着時刻・発車時刻の確認の必要があるから、
懐中時計を到着前にはずす＆発車後につけるはダーメ。

>>178
別に大阪人がＪＲに頼んだわけではない、とマジレスしてみる。

180 ：名無し野電車区：04/07/13 17:34 ID:Ec5hnWeq

トワイライトだけは00分

181 ：名無し野電車区：04/07/13 19:07 ID:A9jlAhqZ

>>178
利用者の多いものを優先するのは普通だと思うが。

182 ：煤 ◆z51....... ：04/07/13 19:16 ID:wCtp6Fa8

>>178
いい燃料だ

183 ：名無し野電車区：04/07/13 19:55 ID:0FhJ1ovr

まだ乗ってもいないのに、「新快速電車○○行きです。ドア閉めます！
ドア閉めます！」ってうるさいんだボケゴラー

184 ：名無し野電車区：04/07/13 20:02 ID:suEmFzRM

①だいたい加速度が3.0km/h/s以下だったらだめ。首都圏並みの3.2km/h/sに改造すべし。
②ドア閉の際も乗降促進メロディーを導入すべし。
③ドア閉のドアチャイムは不要。
④日中も１２両化。湖西線直通を３０分間隔・６両化で、京都で草津からの６両と増結。
⑤運転間隔も１５→１２分、又は１０分間隔に。旅客を分散。
これが一番の改善策でしょう。

185 ：名無し野電車区：04/07/13 20:03 ID:suEmFzRM

③訂正。
　　　　ドア閉のドアチャイムは不要→ドア閉の予告ドアチャイムは不要

186 ：名無し野電車区：04/07/13 21:10 ID:Ec5hnWeq

>>184
①地上設備も含めて時間とコストが大問題
④もし湖西線だけ遅れたり止まったらどーすんの？姫路まで６両で走らせるのかw

187 ：名無し野電車区：04/07/13 21:13 ID:nukb+Vf+

＞①だいたい加速度が3.0km/h/s以下だったらだめ。首都圏並みの3.2km/h/sに改造すべし。
高速域ではそう変わらないから現行でいい。
＞②ドア閉の際も乗降促進メロディーを導入すべし。
別にいらない。
＞③ドア閉の予告ドアチャイムは不要
いらないかもしれないが消すまでもない。
＞④日中も１２両化。湖西線直通を３０分間隔・６両化で、京都で草津からの６両と増結。
湖西線方面にそんなに需要があるのかわからないが、切り離したり連結したりするのはダイヤ上ネック。
＞⑤運転間隔も１５→１２分、又は１０分間隔に。旅客を分散。
快速に誰も乗らなくなります。

188 ：名無し野電車区：04/07/13 21:20 ID:XjYdNR+y

>>164
快速運転区間を考慮して言っているのか？
岐阜―豊橋間と米原―姫路間では距離が違いすぎる。

現在のﾀﾞｲﾔでも遅れなしで運転している新快速もたくさん走っているんだから、
一部の新快速のために全ての新快速のﾀﾞｲﾔに余裕をもたせるなんて事はしないでほしい。

新快速がしょっちゅう遅れているというのは18ｼｰｽﾞﾝしか新快速に乗らない関東塵か？

189 ：名無し野電車区：04/07/13 21:22 ID:Ec5hnWeq

１．分岐ポイントの改善
２．ちゃんと回復運転する（回復運転できる）ウテシを増やす
これらはコストも時間もそれほどかからないし、今すぐにでも始められる。新たな投資というより営業努力の範囲
一発停止できる神がちゃんといるんだし。あとブレーキ甘い編成いくつかあるからその辺の整備もきちんと行う
これは現場の意見も含んでます

190 ：名前はない：04/07/13 21:59 ID:MowS9P7I

でも130km運転始まった頃に比べたら、ウテシさんの腕、確実に上がっているよ。
膳所からの下り勾配で120kmをしっかりキープしつつ、100km制限に猛然とつっこみ、
そのまま石山に一発停止、ってすごいよ。
もっとも夏に1000番台でかっこよく停まると、とにかく臭いのだが。

191 ：名無し野電車区：04/07/13 22:04 ID:2wIi0dVT

>184
起動加速度でずっと行けるわけもないし、2.5でもそんなに影響ない
京都・高槻・大阪・芦屋等出発時に分岐制限が有るから
起動だけ速くても制限頭打ちで効果が薄い
それなら分岐機を改良した方が時短になる
もっとも費用も相当かかるが・・・

192 ：名無し野電車区：04/07/13 22:08 ID:8M+isdbx

>>189
＞１．分岐ポイントの改善
＞これらはコストも時間もそれほどかからないし、今すぐにでも始められる。

ヴァカも休み休み家。

193 ：名無し野電車区：04/07/13 22:28 ID:OxmIu4KX

194 ：名無し野電車区：04/07/13 22:39 ID:OzV01ZC3

＞全く関係ない路線だが、｢遅い｣と言われてる東急の急行に乗ったことあるが、
＞結構速かった。最高速度も阪急神戸線並には出てたし、加速なんてJR西日本や阪急を凌ぐものだった。

そりゃあなた・・昔の東急７０００日立あたりは起動加速度４・０、　１００ｋｍ
まで５０秒程度。８０００系でも起動は３・３程度だけど高速ののびは良いので
７０００とほぼ同等。そんな車とＪＲ２２３なんかと比べちゃいけませんよ。ｗ

２２３は高速性能は東急よりはいいけど、とにかく１３０ｋまでの到達時間
が１０３系の悪夢を思い出させるほど　タコ　。

195 ：名無し野電車区：04/07/13 22:40 ID:+OuMuS8c

１３０キロ到達まで何分かかるんだ？

196 ：名無し野電車区：04/07/13 22:47 ID:s/KVxCVY

約2分10秒。
のぼりで芦屋発車後に西宮のホームにかするころにようやく130km/h。
117系快速の110km/hは3分かかるぜ。

197 ：名無し野電車区：04/07/13 22:48 ID:DTCv3ZRg

２２３が低性能な根拠の一つとして、その低加速度が挙げられる。

酉厨が汚物呼ばわりする束のヨ２１７と、彼等が褒め称える２２３は、１１０キロまでの加速時間がほぼ同じ。

なんだ。臭くて遅い２２３は転クロ積んだだけの走るゴミ箱だったのか。

198 ：名無し野電車区：04/07/13 23:12 ID:Ec5hnWeq

>>192
色々出てきてる改善策の中では低コスト短時間な部類だと言いたかったのだよ

199 ：名無し野電車区：04/07/13 23:13 ID:ty6xqSna

bakaがいっぱいだね。ココ

200 ：200get!!：04/07/13 23:16 ID:/64OaSZA

>>199
藻前モナー

201 ：名無し野電車区：04/07/13 23:28 ID:9mvXBkKc

低予算で130km/hを実現するためにはこの方法しかなかった。今は反省している

202 ：名無し野電車区：04/07/13 23:38 ID:8M+isdbx

>>198
保線が一番金と時間がかかるんだが？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 23:42 ID:xJNm3WQO

223系と近鉄21000系では、どちらいいのですか？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 23:44 ID:Rxf6InEc

いいという基準が不明だが
コストパフォーマンスなら223系が優れているだろう。

205 ：名無し野電車区：04/07/14 00:12 ID:NzrUzCCp

>>197
しかも223系の加速の悪さは110km/h以上の高速域でさらに
痛感させられる。
>>203
在来線最高クラスの性能の近鉄21000系と
新車では最低レベルの223系を比べるのは失礼。
はっきり言って223系では近鉄2400系あたりと比べるのがいいレベル。

206 ：名無し野電車区：04/07/14 05:03 ID:/orcJNyG

>>202
MT比上げるほうがよっぽと時間かかりますが何か？

207 ：名無し野電車区：04/07/14 07:12 ID:Xf4eu78m

京急2100形さまは49秒で110km/hになります。
川崎から横浜方面で計りました。ここは110km/hでノッチオフなので、
一気に120km/hまで加速する場所で計ってみたいです。

関東で優れた電車は京急だけ。
関西の223系もすごくいい電車でうらやましいですよ。
束日本はくだらない故障でしょっちゅう止まるし、長引くし、
座席の少ない車内だから最悪。

新快速の遅延なんて遅れたうちに入らないね。

208 ：名無し野電車区：04/07/14 07:15 ID:ZPkPqUq7

グリーン車を連結すれば貧乏人は諦めて普通に乗るから
遅れも解消するよ

209 ：名無し野電車区：04/07/14 08:02 ID:M0Va2HRE

もとは駅間の長い距離用に作った近郊型車両だから
駅間の短い京急の車両や阪神のジェットカーみたいな
高加速の電車はいらないでしょう、よけいにコストかかっちゃうし。

まぁ西日本も財政難だから知恵を絞ってどこかでコストを下げなきゃいけない。
閑散線区は当然ながら競合線区も例外ではない。
とにかくタメをはるにはイメージ重視。前方視界良好外見重視、
とりあえず最高速度130km/hを歌い文句にして
転換クロスシートや内装に力を入れれば客からは何も言われない。
高加減速云々よかそういう一般には評価されにくいところでは
お金はかける必要はなかったと思うのよ、きっと。
そんなことより国鉄時代よりもイメージが下がってる
酉工場での１１５や１０３のゲテ改造のほうが酷いよ。
どうせお金をかけるなら高加速よりゲテのほうでかけて欲しいでつ。

210 ：名無し野電車区：04/07/14 08:12 ID:Zd5sCN0/

E257系→3.0km/h/s。

211 ：名無し野電車区：04/07/14 08:38 ID:0CBSIoAt

>>209
句点使え。

212 ：名無し野電車区：04/07/14 13:04 ID:eQKnx8LJ

>>207京急利用者のふりをした酉厨
　
　京急2100　＞　｜越えられない壁｜　＞　酉厨御用達２２３

>>209
それにして２２３は側面展望が最悪杉ｗ

213 ：名無し野電車区：04/07/14 14:38 ID:idwqBO0g

スレ違いながら・・・

北関東を舞台に常磐線E531系とつくばエクスプレスＴＸ-1000、TX-2000が熱く火花を散らして
130km/h運転を行うようになると、関東最速の名を欲しいままにしてきた京急2100形の存在が
ちょっと霞んでしまいそう。

214 ：名無し野電車区：04/07/14 15:04 ID:2+9fAJa/

カボチャで運行したらすべて解決

215 ：名無し野電車区：04/07/14 15:04 ID:NCsMfmos

スレの最初のほうで、「E２３１に比べれば」とか「関東に比べれば」とか言ってるが、
223系は客室設備が上なだけであって、走行性能の面では大して変わらないんじゃないか？
Ｅ２３１は走行を制御する機能を使っているらしいし。それにＥ２３１と２２３系じゃ車両の用途が違いすぎて比べる対象にはならないと思うぞ。

216 ：名無し野電車区：04/07/14 15:07 ID:NCsMfmos

>>213
住宅地をビュンビュン飛ばすあの存在感はそう簡単には霞みませんよ。

ただ、２１００系は、もうちょっと走る環境が恵まれてれば本気が出せるんだけど。

217 ：名無し野電車区：04/07/14 15:44 ID:+pmp0ivQ

>>207
110㎞/hになる前に下り勾配に入らないかい？

218 ：207：04/07/14 18:00 ID:v3lwUk+Y

>>213 >>216さん
2100形さまと223系とつくばが走行場所を交代しながら走ったら面白いなあ。
2100形さまが223系やつくばの場所を走ったらすごそう。
223系とつくばは　路　地　裏　のような京急線を2100形さまと同等に走れまい。
あらかじめ断っておくがこれは妄想だが。

>>213さん
埼玉に住んでいるんで、少しでも忙しいと京急乗りたくても乗れないです。
なので頻繁に乗ってないんで詳しい線形はまだ覚えてません。
でも49秒間タイム計った場所は高架のまま勾配があまり無いと思いました。

219 ：会長：04/07/14 19:08 ID:kBqBvWwO

＞１９７言葉尻だけ捕らえて書くんじゃない！この夏厨！
＞１８９、②派手に烈しく同意！俺が言いたいのはここ！

220 ：名無し野電車区：04/07/14 19:12 ID:UfNxzSgN

俺も>>219に同意。

221 ：名無し野電車区：04/07/14 19:15 ID:idwqBO0g

>215
E231系の走行を制御する機能とは荷重変動にも影響されない加・減速一定制御のこと？

222 ：名無し野電車区：04/07/14 19:16 ID:oBJ4yTSo

童貞テツヲタ諸君に捧ぐ

http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/20005.jpg
http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/20006.jpg
http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/20007.jpg
http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/20051.jpg
http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/20052.jpg
http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/20054.jpg
http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/20583.jpg

223 ：名無し野電車区：04/07/14 21:44 ID:rYqdvhn/

走るンです厨の挙動例をあげてみる。

・TPOを考えた説明をせず、存在自体不快感がある。
・コミュニケーション能力が一般人や叩き７０１バッシング族より大幅に劣る。
・平衡感覚がおかしいのではないか？
・場所をわきまえず、どこでもかしこでもロングシートの写真を撮る。
・自己中心的でクロスシート派に合わせるという事をしない。
・アスペルガー症候群、もしくは自閉症ではないか？
・列車内で独り言をいいながら突然７０１系マンセーと叫び廻る。
・ロングシート以外のことに全く興味を示さない。
・精神年齢がロングシートである。
・老人になっても同じことを言い続ける気か？
・（ロング）完璧主義で妥協（セミクロス）するという事を知らない。
・ネット時の言葉遣いが低脳。旗色悪くなるととたんにｗや(ﾌﾟｹﾞﾗを多用
・セルフ車掌など精神障害者が興味を持つ趣味である。
・ロングシートが一番だと思っており、自分のいう事は絶対であると信じている。
・けんかっぱやくささいな事ですぐロングる。
・変にロングすぎる。頑固者。
・ロングの世界に浸りすぎ。

224 ：名無し野電車区：04/07/14 21:49 ID:YzkSVIXx

コピペ厨ウザイ

225 ：名無し野電車区：04/07/14 22:13 ID:4IhdLqt1

新快速以外にも大和路快速とかよく遅れるよ。ただ関空・紀州路快速はめったに
遅れないけど。あと近鉄なんかもダイヤに余裕をとっていない。
ほぼ時間通りに運転してても西大寺なんかでは着いた瞬間（特に橿原線→奈良線）
に隣の電車が発車してたり、西大寺での信号待ちとか。

226 ：名無し野電車区：04/07/15 00:07 ID:ysDPkuUn

>>217
なるだろう。
蒲田→川崎で測定するべし。
100km/hまで47秒ぐらいのはず。

私が見た100km/hまでの最速は阪神の芦屋→西宮の35.5びょう。
（ただしここも下り坂）

227 ：名無し野電車区：04/07/15 03:37 ID:h6NAaLhe

あのね関西（大阪）には、電化した時から東京よりもいい電車を入れたんよ。
昔から東よりも優れた車両入れるのが伝統ですわ。

その理由は私鉄との競争。
すべてクロスシートのモハ43などです。そしてモハ52が有名ですね。
これらは快速、新快速の元祖、急行電車。関西急電としてデビューしましたね。
まだまだモハは17M車だった東京型では勝負にならんと、20M車を導入しました。

２２３系をバカにされるのは、僻みでしょうな！
うらやましいはずです、京急にいつも抜かれて悔しいでしょうね。（笑

228 ：名無し野電車区：04/07/15 19:55 ID:npMcAA6L

229 ：燃料投下：04/07/15 20:15 ID:NOjs26ja

>>227
あのね東京（関東）では、近年大阪よりも沢山人が楽に乗れる電車を入れたんだよ。
今では西よりも人が多く乗れる車両を入れるのが流行ですよ。

その理由は絶対的な輸送量の違い。
近郊型なのにロングシートを導入した211系などです。そしてE231系が有名ですね。
これらは増え続ける都心の混雑の救世主としてデビューしましたね。
これから近郊型はクロスシート車の関西型では積み残しになると、ロングシート車を導入しました。

E231系をバカにされるのは、無知でしょうな！
うらやましいはずです、長距離利用者に座席とｽﾍﾟｰｽを占領されて悔しいでしょうね。（笑

230 ：名無し野電車区：04/07/15 20:23 ID:Vf9UWBlG

加速力うんぬん言うのはｦﾀだけ。
一般客は加速力なんて気にしない。

最高速度120km/hで起動加速度2.7km/h/sと、最高速度130km/hで起動加速度2.5km/h/sだと、
後者の方が人気を博す

231 ：名無し野電車区：04/07/15 20:27 ID:Gf+LCV7m

221系登場時は揺れが多すぎて、それが我慢できなくて快速に乗り換えたという話があるｗ

232 ：名無し野電車区：04/07/15 20:35 ID:fXLxQLjn

>>230
一般客は最高速度も気にしないと思うが。。。アホか？

233 ：名無し野電車区：04/07/15 20:39 ID:PDtIQO91

だが所要時間は気にする

234 ：名無し野電車区：04/07/15 20:43 ID:Vf9UWBlG

>>232
じゃあ加速力をｱﾋﾟｰﾙする鉄道会社がどこにある？
速度なら「500系のぞみ」の300㌔、新快速の130㌔などがｱﾋﾟｰﾙされまくっているではないか！

阪神ですら加速力のｱﾋﾟｰﾙしてないぞ。

235 ：名無し野電車区：04/07/15 20:47 ID:fXLxQLjn

>>234
おまえ池沼？アピールされるのと気にするのは別問題だ。

236 ：名無し野電車区：04/07/15 20:49 ID:fH36DWTm

>>227に同意。
モハ52とデイ100は京急2100形の走り方の大先輩です。

>>229は家畜志願者

237 ：名無し野電車区：04/07/15 21:00 ID:fXkO73L0

>>234
鉄腕DASHで十分にアピールしました。
テレビ（しかも全国ネット）でなんて、アピールするにはこれ以上ないほどうってつけの媒体だろ。

自社のHPでも「加速は日本の電車で最高水準で、ジェットカーという愛称を持ってます」
・・・なんて宣伝してるし。

238 ：名無し野電車区：04/07/15 21:41 ID:9kjFsxyF

>>230
表定速度において
最高速度130km/hで起動加速度2.5km/h/sは、最高速度120km/hで起動加速度2.7km/h/sの電車より遅い。

239 ：＠西明石厨：04/07/15 22:07 ID:SgNnzqBn

鷹取で人身事故多いな
今日は２０分遅れで遅刻した

240 ：名無し野電車区：04/07/15 23:23 ID:uIOsNW0T

>238
起動加速度0.96の０系の表定速度は在来線より速い

241 ：名無し野電車区：04/07/16 00:03 ID:LCulxo0H

ま、起動加速度がどこまで続くかにもよる訳だけど…。

242 ：227：04/07/16 00:12 ID:QIbeuW8d

＞＞229
いやいや、223をバカにされたからカキコしましたが、俺はE231をバカにするつもり
ないですよ。

＞＞236
ディ100はすごかったらしいですね、山崎での「つばめ」との勝負は有名です。
モハ５２急電が大阪を遅発して、主要１９分で三宮到着した話も有名ですよ。
これは鉄ファンにも載ってました、大阪ー京都は意外とゆっくり（３６分）やった
のは、私鉄をあまり刺激するなと上総部からお達しがあったみたいですね。

243 ：名無し野電車区：04/07/16 00:17 ID:cQ0ZY8NK

>>227
＞うらやましいはずです、京急にいつも抜かれて悔しいでしょうね。（笑

その抜いて行った快特が八ツ山橋をトロトロわたっているところを下から抜き去る快感に浸ってますがなにか？

244 ：名無し野電車区：04/07/16 00:28 ID:gQrKKZV1

>>227
ラッシュ時に京浜東北に追い抜かれる京急特急利用者の
悔しさの方が遙かに上かと。

245 ：名無しの電車区：04/07/16 00:28 ID:9oDajls1

>>229
ラッシュの事しか頭にない着席より立席を優先した車両のことですか？（藁）

246 ：229：04/07/16 00:31 ID:P3hhRHLl

>>242
いえいえ、こちらこそ223を馬鹿にしてすんません。
まあ、E231も223も、それぞれ利点と欠点はあるわけですから、
そんな欠点を粗捜しするような子供じみた行為は止めたほうがよいでしょう。
別に相手の地域の列車に乗る機会が多いというわけではないし。

とりあえず、相手の欠点を叩く行為は、別に優越感を持っていればそれで十分なものを、
わざわざ人の欠点叩いて何が楽しいのか、虚しくないのかと言うのが私の正直な意見です。

247 ：名無し野電車区：04/07/16 00:45 ID:gQrKKZV1

ともあれ、223系の設計が明らかに古いのは間違いないわけで、
そろそろ新たなアーキテクチャを採用したりはしないのだろうか？
E231もモデル末期になる現在、D223とやらはいつ出てくるのだ？

248 ：名無し野電車区：04/07/16 00:47 ID:LCulxo0H

つーか、223って電流計読みだとほぼ定格出力で走ってるんだよね…。
変電所増設するまでこれは変わらないままか。

249 ：242：04/07/16 01:54 ID:QIbeuW8d

＞＞246
いえいえ、こちらこそすんません。
そうですね、誰でも地元が可愛いですよね。輸送量が全然違うのは承知です。

言うなれば、東京口の緩行線は京浜東北、快速は東海道線ですよね。昔の
東海道線は横須賀線と線路が同じで、凄い過密ダイヤやったんでしょう？
東海道にはまだ２ドアの１５３系などが現役やったんで、停車駅を振り分けて
いたんですよね。（横須賀は１１３系３ドアなので、乗降の時差振り）

さまざまな過程を経て、今にいたってる訳で、コスト問題もありますしJRの苦労
がわかります。（西も東も）

250 ：名無し野電車区：04/07/16 02:06 ID:QIbeuW8d

連続すいません。
新快速にG車連結したらとよく聞きますが、東京口の総武横須賀、東海道の需要は
どうですか？つねに席は埋まってるんでしょうか？

251 ：名無し野電車区：04/07/16 02:19 ID:AQPLJsPT

>>250
通勤時間帯はＧ車（ＤＤ）に立乗（こいつらＧ料金払っているのかどうかは謎）が出る。
日中どんなに空いてても、長距離列車なら２、３割は埋まる。

日中の東海道快速アクティーＧ車（下り）は観光客がシートを回転させ酒盛りしているのでウザい。
そういう意味では隔離車両かも。

252 ：名無し野電車区：04/07/16 02:22 ID:cQ0ZY8NK

>>251
＞こいつらＧ料金払っているのかどうかは謎

当然払ってるが？

253 ：名無し野電車区：04/07/16 04:17 ID:QIbeuW8d

＞＞251
日中の東海道快速アクティーＧ車（下り）は観光客がシートを回転させ酒盛りしているのでウザい。
そういう意味では隔離車両かも。

まじですか、西なら確実にどつかれますよ。
驚きましたわ。

254 ：名無し野電車区：04/07/16 06:45 ID:35YkIw8C

>>誰でも地元が可愛いですよね
いいえ、関東でE231を嫌っていて223にあこがれる人は多いぞ。

255 ：名無し野電車区：04/07/16 11:17 ID:f44s/VOe

うんうん、いい雰囲気になってきた。

256 ：名無し野電車区：04/07/16 11:28 ID:hAbBPyTh

走るんですと比べて高性能か・・・

酉厨のオメメは節穴らしいな。
束の走るプレハブしか見えてないのか。

257 ：名無し野電車区：04/07/16 11:29 ID:NBUqFgaO

学研都市線では207系投入で変電所増設したような・・・？
だからラッシュ時6ノッチ投入しても変電所は飛ばないらしい。

223でないのでさげ

258 ：名無し野電車区：04/07/16 15:03 ID:YpOAHlby

阪神ジェットよりも東横線走る東メト０３系のほうが速い。

259 ：名無し野電車区：04/07/16 15:29 ID:PR5IjFN7

207って６ノッチまであるの!?５だとおもてた

260 ：名無し野電車区：04/07/16 19:08 ID:nKN4+hYR

２２３系は走ルンですの倍の電力を消費する。
にもかかわらず束のヨ２１７系と、彼等が褒め称える２２３系は、１１０キロまでの加速時間がほぼ同じ。

ちなみに、走ルンですの消費電力は１０３系の半分。

環境に優しくない、旧式電車を増備中。　酉曰本旅客鉄道

261 ：名無し野電車区：04/07/16 19:31 ID:LCulxo0H

そういや、ヨ217は定出力域が100km/h超まで続いてたな…。

262 ：名無し野電車区：04/07/17 02:30 ID:SbceQYWV

あの～、新快速と快速が本気でやりあう区間（１３０キロ、１２０キロ）ってあります？
　あったら教えていただきたいのですが、迫力あるでしょうね。
　ダイヤもお願いします。

263 ：262：04/07/17 02:35 ID:SbceQYWV

高槻ー京都において快速が各駅区間は除く、でお願いします

264 ：名無し野電車区：04/07/17 16:06 ID:IKQu4QxC

258に同意。
それと
阪神ジェットはゲス電車、東横線走る東メト０３系のほうはジャニーズ系。

265 ：名無し野電車区：04/07/17 16:16 ID:Og/v9VTC

7時～9時の草津～大津間

266 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：04/07/17 16:37 ID:Ofdb7iL6

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ　投稿日： 7月17日(土)01時03分14秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡

113系引退に関しては､大垣直通列車の存在がネック(221系はJR西日本オリジナル形式
なので､JR東海としては運転したくなかったと推測します)でしたが､小耳に挟んだ情報
によると先般221系が試験で尾張一宮まで乗り入れたそうで､このネックも解消された
そうです｡
12月には加古川駅の高架工事が完了し(同時に加古川線も全線電化)､上り普通列車の
東加古川退避が殆ど解消される(上下共､加古川で普通と新快速が相互接続する)見通しで､
お荷物113系の追放と相まってJR西日本の屋台骨を支える米原～姫路間はより完成された
ダイヤとなり､ますます阪神電車･山陽電車･阪急線への迫害が強まりそうです｡

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
荒らしの世界遺産　みなと鉄道スレ　Part57　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

267 ：会長：04/07/17 18:54 ID:Ddo7v5JR

＞２５９ついでに言うとブレーキは８ノッチ。

268 ：名無し野電車区：04/07/17 21:37 ID:3op9ZSF4

～ですわ、とか～わってみんな女の子なのか？

269 ：名無し野電車区：04/07/17 21:44 ID:rMOc1R1f

関連スレリンク

アーバンの要　JR尼崎駅、JR京橋駅
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090066524/

270 ：名無し野電車区：04/07/18 03:52 ID:FpNicobY

>>267
ブレーキは表示灯見えるから知ってたけど、マスコン段数表示は見えなくて…。
カチカチの音から５段だと思てました

271 ：名無し野電車区：04/07/18 11:49 ID:N46o+Bcx

>>257
変電所を増設、というより、上下線で電力を融通できるようになったんだよな。

272 ：名無し野電車区：04/07/18 14:11 ID:/rwYwiqI

どうせ遅れるならグリーン車を連結しても全然差し支えが無さそうだな
遅れなくてもグリーン車の導入は秒読み段階なのに

273 ：名無し野電車区：04/07/19 14:46 ID:UQ7vo0Xr

そうやなー、たしかにあの列に並ぶのは躊躇するわ。
Ｇ車があって空いてたら、間違い無く俺やったら利用するね。
まぁ一時間以上の乗車は必至やけど。。。

それでのうても、あの列（順番）見ただけで快速を利用する時あるもん。
10～15分遅い位なら、快適とりますわ。

274 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：04/07/19 22:04 ID:Pnr9GogY

>>1
いやいや、スジ屋のせいだろ。束のスジ屋を派遣しようか？

275 ：名無し野電車区：04/07/19 23:46 ID:9eHwLCmY

>>274
それって要は
キツキツのスジで最速達時間短縮したのを標準にするのを(酉
余裕時間取りまくりで延着を最小限に抑える(束
ようにしろって事でしょ？
高槻・芦屋通過にするか電力制限緩和で223のリミッター外すか(現状はVVVFなのに定格負荷
しない限り、京阪神間の到達時分延ばさないで延着防ぐ手は無い気がするけど。

276 ：名無し野電車区：04/07/21 15:10 ID:Q8EVsH3/

AGE

277 ：名無し野電車区：04/07/22 22:39 ID:RDMI5UCm

>>275

リミッター外したらどんな「走り」が見られるの？＜２２３

278 ：名無し野電車区：04/07/22 22:47 ID:0EhWUM1R

>>277
目から鱗が50枚くらい落ちるような走りだよ（ｗ

279 ：名無し野電車区：04/07/22 23:28 ID:KFFhEW90

>>277
とりあえず、中～高速域が今よりもぐっと伸びる。
つーか3～4割増らしいけど。

280 ：名無し野電車区：04/07/23 02:41 ID:mTlvzFC5

でも高出力とはいえＭＴ比率や自重のことを考えるとtあたりの出力は
たいして高くないからヨ231のようにあからさまに過負荷にでもしない限りは
たいして速くならないかも。
倒壊のように定速走行ができれば
（スイッチはついているが使っているウテシはほとんどいない...）

281 ：名無し野電車区：04/07/23 05:12 ID:BfXobdqe

ま、伸びと多少の起動加速が良くなるくらいだろうからね。
結局連続高速走行向きの車輌なのは変わらないんだから、
出力上がった所で遅延分補う程度じゃないの？

これを時短に振り向けるのか、余裕時分に回すかが見物ｗ

282 ：名無し野電車区：04/07/23 21:55 ID:D10HzK9p

かぼちゃがなくなったら、学研都市線みたいな電力融通はできないもんかなぁ？

283 ：名無し野電車区：04/07/23 22:00 ID:hyS8OMNw

＞新快速がよく遅れるのは低性能電車223系のせいだ

だったら313系に置き換えたら？

284 ：名無し野電車区：04/07/24 07:36 ID:H4IwMA8e

てか良くリミッタ-云々ってカキコ見るけど
別にただ機器に余裕がある物を使ってるだけで今の性能が予定通りなんじゃないの？
それじゃなきゃスペックばかりに目がくらんで自分の会社の設備の事を忘れて設計しちゃう程
酉の車両設計担当が馬鹿だって事になっちゃうと思うのですが
厨じゃないんだからそんな事はしないでしょうよ。

285 ：名無し野電車区：04/07/24 10:16 ID:cM+tKYub

新快速に直流版７８９系を入れてください。

286 ：名無し野電車区：04/07/24 22:07 ID:uJfE1ovc

＞てか良くリミッタ-云々ってカキコ見るけど
＞別にただ機器に余裕がある物を使ってるだけで今の性能が予定通りなん
＞じゃないの？

ＶＶＶＦについて言えば制御器の周波数でモータの回転数
が決定するからその周波数を自在に制御すればかなり高性能
な走りが期待できるのでは？（もちろん限界あるけど）
モータも誘導電動機なので７０００ｒｐｍなんか平気。
それから考えると２２３などは最高速度はともかく
もう少し加速度は良くても良いような気がする。けちりとしか思えない。

287 ：名無し野電車区：04/07/24 22:09 ID:02xGc7UX

じゃ停電しまくってもいいと

288 ：名無し野電車区：04/07/24 22:17 ID:2T3OZcR1

公共交通機関と遊園地のアトラクションの区別のつかない厨房のいるスレはここですか？

289 ：名無し野電車区：04/07/24 23:03 ID:XYWL+/4n

>>284
意外に車両屋ってのは地上設備に関して無知なものだよ。

290 ：名無し野電車区：04/07/25 00:18 ID:CYRqvNAZ

ダイヤとか関係ない遊園地の遊具は加速とか関係ない。
公共交通機関だからこそ低性能による遅延は許されない。

291 ：名無し野電車区：04/07/25 00:47 ID:L7CXipwI

素直に転換クロスなんかやめて４ドアロングにしないからだよ

292 ：名無し野電車区：04/07/25 08:07 ID:kooXUkDe

>>291
それはそれで編成長が短くなったり本数削減になってよろしくない。

293 ：おしい：04/07/25 21:03 ID:6coqzBli

大阪駅の５分停車（3409Mとか）何とかならんか！
すぐに出してくれれば、神戸駅前発のバスに間に合うんやが･･･
（しやけど、ほたらダイヤの余裕は既にあるっちゅう事か？）

294 ：名無し野電車区：04/07/26 23:13 ID:OK6KEqzB

295 ：名無し野電車区：04/07/27 03:40 ID:HFQS+Gq4

＞＞294
お前、計ったんかいっ？！
んな訳ないわな、ギア比とか調べたんか、お前アホやろ！

296 ：名無し野電車区：04/07/27 09:52 ID:tue3pzVl

>>294
表記上の定格出力と運用上の実消費電力は全く関係無いYO!（藁

夏だなぁｗ

297 ：名無し野電車区：04/07/27 11:47 ID:69skRk6F

>>294
ほぼ定格出力しか出してない223と、過負荷バリバリ(といっても209やヨ231と違って5割程度だけど
のヨ217を定格出力で比べてもねえ…。
つーか、ヨ217の方が定出力域の上限ずっと高いし。

夏だねえ…。

298 ：名無し野電車区：04/07/27 21:42 ID:gAoAl47z

コピペ貼っただけの哀れすぎる椰子をそれ以上責める事もないでしょう・・・^ ^;

299 ：名無し野電車区：04/07/28 19:22 ID:lEvP+Hkk

ショップ99使っている人いる？

300 ：名無し野電車区：04/07/28 20:10 ID:s7qdjp+8

>>297
　223-3000、2000は電流計値142Ａで一時間定格です。満員時は200Ａを指します
これはかなりの過負荷で、ヨ231の主電動機よりもはるかにシビアな使われ方をしてます
（参考にヨ231の過負荷最大は一時間定格95Kwの1.25倍　223は一時間定格220kwの1.4倍）
>>286
223の主電動機は最大5830回転、試験で使われる回転数は6700回転です
試験で使われる回転数を力行曲線計算で使われる車輪径で計算すれば158キロが限界です
これ以上出しますとモーターが逝ってしまいます
>>280
定速は大阪区のウテシのみ使える規則が存在します。
>>294
余談ですが100キロまでの加速性能は半球8000よりも10秒余計にかかってます（実測済み）

なお223の主電動機スペッグはこちら
http://www.westjr.co.jp/zai/sizai/15208.html

301 ：名無し野電車区：04/07/28 20:42 ID:9FnSrtCW

>>300
もっともらしいことを言ってるけど
かぶりつきでメーターから瞬間最大電流値を読んだり
時計で加速時間を計っても、他車との比較にならないよ。

モータの過負荷使用を論ずるにも
運転台のメータでは過負荷使用率が読めないし（積算電力計が必要）、
加速時間を語りたければ
ギア比・モータ比・乗車率・応加重制御率・勾配・曲率・架線電圧（±20％もある）
まで考慮しなければならない。

302 ：会長：04/07/28 21:19 ID:vgKNbqBH

＞３００定速は姫路区の運転士も使ってますが何か。

303 ：名無し野電車区：04/07/28 21:54 ID:31txHxoR

>>302
俺は定速使っている運転士あまり見ないな、
時々見かける約123km/hで新快速を転がすｵｻｰﾝよりも定速ボタン使う運転士の方がイイと思う。

304 ：名無し野電車区：04/07/28 22:01 ID:eJwDhRC6

305 ：名無し野電車区：04/07/28 22:04 ID:1FM2ytPU

>>300
パンタ位置(常時1500V前後)電流とモータ端子部(0～約1100V可変)電流の
読み分け方知ってるのかと…。
1100V200Aは220kW。1500V850Aは約320kW×4。

あと定格電流と定格出力を混同しないように。

>>301
データ取る時には乗車率確認して架線電圧や勾配標と曲線半径と速度計見ながら
電流計8mmで撮ってる漏れは異常なんだろうけどｗ

306 ：名無し野電車区：04/07/28 22:44 ID:YmbpjxE7

E２３１なんかも、性能を制御していると聞いたことあるけど。

307 ：大阪電車区：04/07/28 22:59 ID:+4pG+rM6

>>161
確かに新快速は速さを売り物にした商品と思う。
ただ、各駅での停車時間が３０秒から１分というのはあまりにも短すぎ。
無理に急がせたりすると駆け込み乗車による事故など起こってダイヤがとたんに
乱れるもと。大量の乗客を安全に運ぶのも考えたほうがいい。
大阪・三宮・京都などは昼間や休日でも２分ぐらい必要。中間駅でも１分以上
必要。最高130km/hで走行して、大阪～京都は２９分、大阪～神戸は２６分か
かるのは仕方ない。それでも阪急より大いに速いし。
あまりきつきつのダイヤはやめたほうがいい。運転士や乗客のイライラにも
つながる。

308 ：名無し野電車区：04/07/28 23:16 ID:+pB1Fw2s

く　　　そ　　　す　　　れ

309 ：名無し野電車区：04/07/28 23:40 ID:Tm6hQAVy

>>300
しかも100km/h以上の高速性能ではますます阪急と差が広がる。
100km/hから110km/hまでは阪急なら８～９秒くらいで加速するが、
223系は過去の書き込みによると18秒かかるらしい。

310 ：名無し野電車区：04/07/28 23:43 ID:OvX2D2eF

>307
何分止まろうとも間際に駆け込む香具師がいるから一緒・・・

311 ：名無し野電車区：04/07/28 23:46 ID:OvX2D2eF

>309
110km/hから120km/hまでは223なら20秒くらいで加速するが
阪急は永久に到達しない

312 ：名無し野電車区：04/07/28 23:50 ID:GMZ9RU7H

そう。阪急は111キロでリミッター作動。
ちょっとは幅もたせろよっと、つっこみたくなるわな。

313 ：名無し野電車区：04/07/29 00:05 ID:7Gl/2PfF

ＤＥ１０＋オハ３４の１０連なら京阪間２５分でスジを引いても余裕ありまくりですが何か？

314 ：名無し野電車区：04/07/29 00:46 ID:rqBozJht

結論：変電所容量の問題がどうせ8連で複線だから無い＆瀬野八があるためとこじつけてMT比あげて
2M2Tで「あの」廣嶋に投入すれば

岩国以西・糸崎以東の廣嶋ｷﾃｨﾈｯﾄﾜｰｸ「外」のみで非常にぶっとばせて全く意味が無い（藁

315 ：名無し野電車区：04/07/29 00:46 ID:VSqV/at9

２２３系の悪口言うな～。贅沢だぞ。
俺は関西行くたびに２２３・２２１系が羨ましいぞ。あと３１１・３１３系モナー
そんなに嫌だったら便血シートのＥ２３１系くれてやる。
先週も京都から２２３系乗ったけど、悪いところなんて見当たらなかったぞ。
性能も十分だし。
あとｺﾋの７２１系叩くヤツも許さない。ｺﾋに７０１系送り込むゾ

316 ：名無し野電車区：04/07/29 08:02 ID:htdRBWZP

>>301
余談ですが223はモニターに積算電力計（電力量計）があります
>>305
三相交流の場合の電力の計算式は電流*電圧*√3です
ですから1100Ｖ*200Ａ*√3≒380kW
またあの電流計はVVVFから主電動機の回路の電流です
>>302
一様の規則らしいです。岡山区は5000だったらよく使ってます

317 ：名無し野電車区：04/07/29 11:12 ID:uuI8UKeN

>>315
その通り！！
２２３は神なのだ

318 ：名無し野電車区：04/07/29 12:30 ID:Z8jyskXP

>>316
やば、三相交流だって事忘れてたよ…スマソ。
単相でも√2忘れてそうだったからなお怖い。

でも、端子部電流とVVVF-主電動機間回路部電流は事実上同じでしょ？
言い換える事でもない気がするけど。

319 ：名無し野電車区：04/07/29 15:35 ID:0n5kcXaI

とりあえず山陽5030系が最強ということでいいでつか？

320 ： ◆GJli2rAyU2 ：04/07/30 22:23 ID:k2YRfS8w

性能の他に内装の手抜きが目に余る。
あの２段式の窓は何だ？
自動転換もできないのか？
ＪＲ東日本のように10年でリサイクルするならまだしも
40年使うのにこのいい加減な造りでは先が思いやられる。

321 ：名無し野電車区：04/07/30 22:24 ID:ZI1Yqj8I

>>320
だからお前は巣からでるなって･･･。
分が悪くなったから逃げるな。

322 ：名無し野電車区：04/07/31 00:01 ID:Y8QC9+4g

>>320
２ちゃんねらーが２２３を内装や性能の事でケチョンケチョンに叩いているけど、
この前関西へ行った時に２２３乗った時に真相を確かめてみたけど別に悪い所は無い。
しっかり定時で走っていたし内装も安っぽさを感じない。２段式の窓も別に気にならん。
そんなに２２３が嫌いなら関東の嫌われ者２０３に是非ご乗車下さい。
沖縄の人でも納得する出来の悪いﾎﾞﾛ号です。

323 ：名無し野電車区：04/07/31 00:08 ID:xRNI8aK8

>>322
こいつにマジレスは不要。

324 ：名無し野電車区：04/07/31 00:19 ID:SbQGxBM2

＞２段式の窓
これにはﾜﾛﾀ
乗ったことねーんだろうなぁｗ

325 ：名無し野電車区：04/07/31 00:21 ID:TGOckqw4

下降窓に比べると内傾式のがバタつかなくて良いと思うんだがな

326 ：名無し野電車区：04/07/31 00:34 ID:CNtTK8ai

２２３は神です
文句言うなら乗るな
ただそれだけ

327 ：名無し野電車区：04/07/31 00:48 ID:/mmfVXmg

223系と207系のメロディーホーンは好き

328 ：名無し野電車区：04/07/31 02:04 ID:9CtphGhj

開く窓の内側の網棚の部分が荷物の落下防止のため、板状になっていることに
最近気づいた。

329 ：名無し野電車区：04/07/31 04:13 ID:YecE58eu

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ／￣￣￣￣||新快速||￣￣￣￣＼ﾞ|
　 || 　 A0201　 |=======| 　長浜　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　||　　∧＿∧　||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　（・∀・）　||
　 || 　　　　　|| 　　　||　　　　　￣ ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|　
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|　　　
　　| 　[‐┴‐] 　 .| 　　　|. 　 [‐┴‐]　 |　　
.　　|_二二二二ﾆ|───|ﾆ二二二二_|
　　 |　| 　　| 　H＿|×ﾛ|＿H.　.|┘　|　|
.　　 |　|,＿_|＿二二l口l二二＿|＿_,|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

330 ：名無し野電車区：04/07/31 04:16 ID:YecE58eu

331 ：名無し野電車区：04/07/31 07:25 ID:U0HP+BlT

>>324
壷の場合「＞」がひとつでも全角でも、数字が後ろについたらレスアンカになる。
鬱陶しいぞ。

332 ：名無し野電車区：04/07/31 08:52 ID:Q/9f7Ddy

>320
あれ？　西って40年持たせから30年持たせに方針転換したはずだけど？

ところでどうして東厨と西厨は仲が悪いんだろねぇ。会社同士は仲がいいはずなのにw
（東社員が大阪出張するときは飛行機を使うというのは有名な話）

333 ：名無し野電車区：04/07/31 09:35 ID:aBoAbE1N

>>332
マジで？束社員が関西出張で飛行機使うの？おもろい話だな。倒壊に鐚一文払いたくないんだな。

334 ：名無し野電車区：04/07/31 09:36 ID:GYjqGZVu

２ちゃんねらーが２２３を内装や性能の事でキショイ感じに叩いているけど、
以前関西へ遠征した時２２３乗り真相を確かめてみたけど別に悪い所は無い。
しっかり定時で走っていたし内装は高級な感じでうらやまし～。
２段式の窓も別に気にならん。カーテン付いてるしすごい。
そんなに２２３が嫌いなら関東の嫌われ者E231に是非ご乗車下さい。
少なくて硬くて進行方向向いてない座席に、混雑してないのに座り損ね
そして些細なことで長時間駅間停車を体験してみて下さい。
お勧め時間帯は日差しがあなたの目ん玉に直撃する朝夕。
沖縄の人でも納得する出来の悪い走るンです号です。

そうそうグリーン開放なんてはめったに座れないよ。
ダイ改まで騙しているだけ。
グリーン車入れるほど混雑してないならせめて全車ボックスに戻せよ。
せめて国鉄レベルの水準に戻せ。

335 ：名無し野電車区：04/07/31 09:59 ID:2NAtRKi9

>>332
酉厨はID:GYjqGZVuみたいなヤツばかりだからねぇ・・・。
仲が悪いというより、相手したくないんだけど酉厨が荒らしにくるという感じだろう。

336 ：名無し野電車区：04/07/31 13:50 ID:l1BwvHYf

禿同。大阪人って東京とかの悪いところを見つけては、大げさに吊り上げるくせに

自分の悪いところは、知ってても気付かないふりするんだよね。

337 ：名無し野電車区：04/07/31 16:06 ID:NeVVvozl

>>336
違うよ。
気付かない程ﾊﾞｶなんだよ。

338 ：名無し野電車区：04/07/31 19:04 ID:4ttaFR4G

素人考えだが、Ｔ車をＭ車に改造したら？
新車より安いハズ。

339 ：名無し野電車区：04/07/31 19:30 ID:SXZ27iWU

223系が製造コスト削減に走りすぎて性能が犠牲になっている部分もあるが
(電動車に比べトレーラーの比率が高いので制御機器が減らせる。
これはコストにもろに利く。)、遅延の原因は貨物列車や長距離列車の影響だと思うね。
例えば乗り降りに時間がかかって発車が遅れ、定時運転をしている貨物列車の後
になったらどうにもならない。
仮にそこで貨物列車を遅らせたら運転距離が長いだけに他の地区のダイヤにも
影響しかねない。実際、遅れがひどいのは関西だけでなく北陸や中京でも同様なのだから。

340 ：名無し野電車区：04/07/31 19:52 ID:gKrW9FTJ

>>1 >>335 >>336など家畜志願者ら

>大阪人って東京とかの悪いところを見つけては、大げさに吊り上げるくせに
自分の悪いところは、知ってても気付かないふりするんだよね。

プ　E231に虐げられている埼玉県民に言わせればオタクらが言う
「西厨」の言うこと現実に当たっているぜ。
大げさどころかまだ物足りない。
オタクら走るンです厨＝家畜志願者こそ
神のような存在の223敬の欠点にもならないことまで
大げさに悪く吊り上げてんじゃん。
ここのスレタイが正にそう。
E231なんて座席泥棒だね。
223敬はネ申　速いし快適だしサービス最高だね。

そうそう、関東で最も223敬に近い京急2100形も2ちゃんでネ申扱い。
京急は良スレいっぱい。
今日も乗ったが力強い走りでネック巣ごぼう抜き。

それでも223敬のほうが速くて快適なのか・・・
223敬のシートは首から上も斜めになっているからね。

341 ：名無し野電車区：04/07/31 19:59 ID:HJ0u0FV7

>>339
＞223系が製造コスト削減に走りすぎて性能が犠牲になっている部分もある
違うよ。
ただ単に、給電容量が貧弱すぎて
これ以上M比率や出力を上げられないだけ。

叩くなら下調べしてからにしろよなー

342 ：339：04/07/31 20:21 ID:vyD3CKXG

>>341
じゃあ、同じ223系でも1000番代と2000番台で比率が違うのは何故か？
223系新快速が走る路線で115系を改造して走らせるのは何故か？
説明してもらおうか。

343 ：名無し野電車区：04/07/31 20:26 ID:tXgd1vQe

>>342
1000番台と2000番台でM比が違うのは今必要とされている走行性能に
きっちり合わせた設計としたため。
115系が残っているのは岡山区とのトレードがあったから（ｗ

てか、起動時の消費電力は抵抗制御車よりVVVF車の方が大きいのが
一番の問題なんだがね。

344 ：名無し野電車区：04/07/31 20:27 ID:+XZyPuY2

>>338
安くありません。却って高くつきます。

345 ：名無し野電車区：04/07/31 23:02 ID:U0HP+BlT

>>341
だから全角の＞の後ろに数字をつけるのやめれって。
みんながみんなブラウザだけで見てるんじゃないんだぞ

346 ：名無し野電車区：04/07/31 23:25 ID:J7G9YFle

どうでもいい。レスアンカーになると何か困るのか？

347 ：名無し野電車区：04/07/31 23:38 ID:U0HP+BlT

>>346
壷の場合、ポイントしただけでそこに該当のレスが勝手に表示される。
ポイントするなといわれればそれまでだが、
変なレスアンカがつくと黒文字にならないから文章が読みづらい。

348 ：名無し野電車区：04/07/31 23:41 ID:OYxuWUtZ

なんと罰当たりなスレだっ！！

千葉の１１３系と交換してください（ﾍﾟｺﾘ

349 ：名無し野電車区：04/07/31 23:43 ID:J7G9YFle

>>347
その程度か。

そんなの２ｃｈプラウザじゃ当たり前。何度も書いてる藻前のカキコの方がよっぽど鬱陶しい。

350 ：名無し野電車区：04/07/31 23:48 ID:U0HP+BlT

>>349
その程度ってことでもない。
＞223系って書かれたらどこから読み始めればよいかわからんよ。

351 ：名無し野電車区：04/07/31 23:49 ID:J7G9YFle

それくらいスレの流れでわかるだろ。それすら読めないのか？

352 ：名無し野電車区：04/07/31 23:59 ID:U0HP+BlT

>>351
快適に読むことを妨げてる。それが鬱陶しい。

353 ：名無し野電車区：04/08/01 00:07 ID:KAEfb9uG

>>352
藻前が快適に読むために「＞」の使用を禁止？

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

354 ：名無し野電車区：04/08/01 00:09 ID:ZWwNKHay

＞２２３系は走ルンですの倍の電力を消費する。
にもかかわらず束のヨ＞２１７系と、彼等が褒め称える＞２２３系は、＞１１０キロまでの加速時間がほぼ同じ。

ちなみに、走ルンですの消費電力は＞１０３系の半分。

環境に優しくない、旧式電車を増備中。　酉曰本旅客鉄道

355 ：名無し野電車区：04/08/01 00:13 ID:52D6PpRv

キチガイのようにタイトなダイヤを組んでいながら、「ただいま駆け込み乗車
のお客様のために３分遅れて運転いたしております」などという車内放送をする
ＪＲの神経が分からない。

お前らのダイヤの組み方が悪いんじゃねーか。客のせいにするのは悪質だ！

356 ：名無し野電車区：04/08/01 00:17 ID:52D6PpRv

また、到着後ドアを開ける前に「ドアを閉めます」と何度も放送したり、客が降りて
いる途中で「駆け込み乗車はお止めください」と言って閉チャイム鳴らしっぱなしに
するなど、車掌も相当頭がイカれている。神経症じゃないのか。

357 ：名無し野電車区：04/08/01 00:20 ID:52D6PpRv

２２３系の性能がどうであろうが客には関係ない。速ければ良い、これも事実だ。

しかし・・・駆け込み乗車の「せい」で３分遅れたり、ドアを開けてないのに「ドアを
閉めます」と連呼したり、降りてる途中で閉チャイムを連続して鳴らすのはいかがなもの
だろうか？

新快速が速いのは・・・乗客が犠牲になっているからである。

358 ：名無し野電車区：04/08/01 00:24 ID:HKXZpDcI

なんで関西には２１１系が走ってないの？

359 ：名無し野電車区：04/08/01 00:24 ID:52D6PpRv

連続カキコ申し訳ない。

また、車掌が必死になってドアを閉め、次の駅の案内をする前に「ただいまの駅で駆け込み乗車があったため
、電車１５秒遅れで運転いたしております。駆け込み乗車は大変危険です。また電車の遅れにも・・・」
などと各駅毎に放送するのもどうかと思う。
　そんなに余裕がないなら、昔の北京地下鉄のように一駅通過したら良いのである。

360 ：名無し野電車区：04/08/01 00:25 ID:22CXvWfi

＞車掌も相当頭がイカれている。神経症じゃないのか。

そりゃおまえだよ…

361 ：名無し野電車区：04/08/01 00:25 ID:fsPNjJ2g

停車するまで立たなかったり出口付近まで歩かない乗客も悪いのだが。
最近は都市部でも田舎の電車みたいにノロノロ降りる客が増えてきた。

362 ：名無し野電車区：04/08/01 00:29 ID:52D6PpRv

>360
イカれてるというのは失礼だが、そういう文言が車掌の口から出てきてしまうこと
に問題がある。車掌も運転士も必死だ。気の毒だ。

363 ：名無し野電車区：04/08/01 00:31 ID:PkvEZdO4

乗客には、スムーズに利用するよう訓練したほうがよいと思うけど。飛行機でも
車でも利用する際にはそれなりのルール・マナーがあるわけで。
一つのドアに固執したり、駆け込んだりしないよう列車利用でもルールやマナーを
意識させるのも必要と思うが。

364 ：名無し野電車区：04/08/01 00:36 ID:52D6PpRv

てゆーか、対並行民鉄のためになぜ乗客が必要以上にＪＲ西日本に「協力」しなければなら
ないのだろう。メイン駅での停車時間を２０～３０秒延ばせば済む話じゃないか。

何なんだよ、開いてもいないのに「ドアを閉めます」って！
何なんだよ、「駆け込み乗車で１５秒遅れております」って！

365 ：名無し野電車区：04/08/01 00:38 ID:U6nVU0Ix

なんだ、ここでは駆け込み乗車は常識なのか？金払ってりゃあ何でもしていい
っていう考えなのか？

366 ：名無し野電車区：04/08/01 00:38 ID:52D6PpRv

またその「ドアを閉めます」の言いかたがえげつない。連呼するんだもの。
オウムの「修行するぞ・・・」みたいだ。

だから通過したら良いんじゃないのか、一駅ぐらい。

367 ：名無し野電車区：04/08/01 00:39 ID:2IDlJjkP

つーか、必死な駅は芦屋ぐらいなもんだと思うが。
たとえ停車時間が２分あっても、戸締め直前に駆け込み乗車があったら
それだけで列車は遅れるでしょ。
駆け込み乗車野郎のためにいちいち開戸せずに
思いっきり戸挟み（またはドアに顔面打ちつけ）させてやればいいのにねｗ

新快速の駆け込み乗車指摘放送なんてまだｶﾜｲｲもんだ。
倒壊（特に新幹線）なんてそりゃもう・・・ｗ

368 ：名無し野電車区：04/08/01 00:41 ID:PkvEZdO4

>364　確かにそうかもね。ダイヤ構成がどうなるかわからんが、大阪・京都・明石で
1分半から2分程度の停車時間を確保すればずっと楽になるし､競合上からも
とくにJRに不利になると思えないしね。

369 ：名無し野電車区：04/08/01 00:41 ID:52D6PpRv

>>365
違うんだ。フツーの乗車を勝手に「駆け込み乗車」にとりやがる。

370 ：名無し野電車区：04/08/01 00:45 ID:52D6PpRv

倒壊なんて客のことなど「金づる」としか見ていないからその態度は当然。
そのうち客から「遅延賠償金」を取り出すだろう。

新快速の遅れについてだが、ひょっとして「乗客のせい」と思ってるのでは
ないか？酉は。

371 ：名無し野電車区：04/08/01 00:48 ID:PkvEZdO4

＞367　そうそう、みんな一度新幹線を利用してみたらいい。
全国の鉄道で唯一乗客を罵倒しているから。
それも今後は、情報を伝えたい相手にだけ聞こえるような
放送になるらしいから。名指しされる日も近いかも。

372 ：名無し野電車区：04/08/01 00:52 ID:52D6PpRv

>>371
車内のＬＥＤ案内に流すらしい。

「ただいま、○号車の新大阪寄りのドアから駆け込まれた、紺のスーツに青いネクタイ姿に
姿の４０代のお客様のせいで３０秒遅れて運行しております」

373 ：名無し野電車区：04/08/01 00:53 ID:mvXt1i5g

ソースきぼん

374 ：名無し野電車区：04/08/01 00:56 ID:r6Ixo8lN

壊の313系使うしかないね！

375 ：名無し野電車区：04/08/01 00:59 ID:2IDlJjkP

>>371-372
今でも名指ししているようなもんだけどな＞新幹線

「ただいま、○号車で駆け込み乗車があり××秒遅れて△△駅を発車しました。
駆け込み乗車は大変危険でございます。また列車の遅れの原因になり他のお客様の迷惑・・・（ｒｙ」

ウザイっちゅーねん！さっさと停車駅案内汁！！

376 ：名無し野電車区：04/08/01 01:09 ID:gaDSp6GT

駆け込み乗車防止の為に
戸あたりゴムが斬鉄剣に変更されます

377 ：名無し野電車区：04/08/01 01:14 ID:r6Ixo8lN

＞＞３７６
またはどんな堅いものでもつぶすドア。
駆け込む人はスライスされる！

378 ：名無し野電車区：04/08/01 01:18 ID:gaDSp6GT

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8E%9F%8C%B3%8B%EC%82%AF%8D%9E%82%DD%8F%E6%8E%D4%82%C5%90%5E%93%F1%82%C2%81I%81H

379 ：名無し野電車区：04/08/01 01:22 ID:r6Ixo8lN

ドアが閉まります。駆け込み乗車しますと斬鉄剣が刺さります。ご注意ください！

380 ：名無し野電車区：04/08/01 01:23 ID:ZWwNKHay

　223-3000、2000は電流計値142Ａで一時間定格です。満員時は200Ａを指します
これはかなりの過負荷で、ヨ231の主電動機よりもはるかにシビアな使われ方をしてます
（参考にヨ231の過負荷最大は一時間定格95Kwの1.25倍　223は一時間定格220kwの1.4倍）

381 ：名無し野電車区：04/08/01 01:27 ID:2IDlJjkP

>>380
その話は終わったよ。

382 ：名無し野電車区：04/08/01 01:48 ID:iyz3+aqI

つーかヨ231は現実には1.8倍以上掛かってるんだが。

383 ：名無し野電車区：04/08/01 02:28 ID:ZZQIky0F

223系は座れれば天国、通路での立ちは地獄と聞いたことがある。
まあ、これは転クロの車両全体的に言えることかも試練。

だからって、E231が天国とも思えないが、
ラッシュアワーはE231≧223
閑散時間帯はE231≦223
という認識を俺は持っている。

まあ、両車が生まれてきた事情(立地や経緯・ラッシュの特性)が違うわけだから、
両車を総合的に比較すること自体が、ナンセンスと思うんだけど。

384 ：名無し野電車区：04/08/01 03:16 ID:R4oukgyl

走るんですは立ってても座ってても地獄

385 ：名無し野電車区：04/08/01 07:25 ID:skj+Ns9p

新快速の大阪駅の停車時間が短いとは誰も考えないのかな？

386 ：名無し野電車区：04/08/01 11:02 ID:fsPNjJ2g

>>385
朝と昼間はあれで十分だと思うが。
夕方は短いかもな。

387 ：名無し野電車区：04/08/01 12:04 ID:DIYKk6mm

東武野田線で大活躍中の５０００系を投入すれば遅れません

388 ：名無し野電車区：04/08/01 14:38 ID:H9JgPsZP

223は減速性能が凄いと思うがどう？
石山停車のとき、瀬田川でまだ100km/h出てるし。
草津発車のあと、下りでは130km/hに到達するのは南草津過ぎてるけど。

389 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：04/08/01 15:18 ID:Y1Fe9ikE

>>383
何をいまさら

390 ：名無し野電車区：04/08/01 16:29 ID:7rSOe9A0

新快速を１２両編成にして、主要駅の停車時間を少し長くしたらいいと思う。

391 ：名無し野電車区：04/08/01 16:59 ID:2x9RGgN0

>>388
制動性能が良いからこそ130km/h運転できるのだ。

392 ：名無し野電車区：04/08/01 18:04 ID:iyz3+aqI

>>388
制動は京急2100クラスだものなあ…。だからこそ、あの加速力であのスジがギリギリに持ち込める訳だ。

393 ：名無し野電車区：04/08/01 18:58 ID:cbZnaewE

T車は踏面＋ディスクだしね

394 ：名無し野電車区：04/08/01 20:49 ID:cJGKiS/2

>>388
これでやっと600ｍ以内に止まるので
制動距離の計算式（電気指令式）
速度^2/7.2*減速度*速度/3.6

395 ：名無し野電車区：04/08/01 22:41 ID:cbZnaewE

>>394
解説ギボ
速度^2/7.2の計算の仕方も

396 ：名無し野電車区：04/08/01 23:01 ID:jiQ2oP1t

223の制動距離は130km/hのとき595ｍです。

397 ：名無し野電車区：04/08/02 05:57 ID:mcbD5nes

>>395
>>394は間違ってる。正しくは
速度^2/(7.2*減速度)

解説？昔高校物理でやった式あるでしょ？
距離＝1/2*加速度*時間^2
ってのが。
時間＝速度/減速度
だから、
距離＝速度^2/(2*減速度)
になる。
これはm/sとm/s^2の式だから、3.6で割ってkm/hとkm/h/sの式にすれば
距離＝速度^2/(7.2*減速度)

減速度一定の場合の式であって、高速では減速度小さくなるから実際こうは
ならないんだけど…ま、定性的な話するには十分でしょ。
技術スレじゃないのでこれ以上は割愛。

398 ：名無し野電車区：04/08/02 12:09 ID:qp9GQYyT

>>397
ブレーキが確実に作動するまでの空走距離を考慮してます

399 ：名無し野電車区：04/08/02 15:17 ID:mcbD5nes

>>398
だったら
(ry)減速度*速度/3.6
じゃなくて
(ry)減速度+速度/3.6
辺りになるんじゃないの？(これだと空走時間1秒
空走距離の影響が制動時間全体に懸かる訳じゃないんだし。

400 ：名無し野電車区：04/08/02 17:30 ID:wduecP35

>>399
わかりました。サンクスです。結局、
制動距離＝速度×速度÷（7.2×減速度）＋速度÷3.6×空走時間
単位は、速度 km/h
減速度 km/s
空走時間 s
でいいんですね

401 ：名無し野電車区：04/08/02 18:10 ID:mcbD5nes

>>400
大体そういう事。但し減速度はkm/h/sね。

因みに130km/hから4.2km/h/s一定、空走1sで595mになる。

402 ：名無し野電車区：04/08/03 10:17 ID:U1oBK1Ky

いや、どうでもええけど、ここは関東坊はカキコやめたらええやん。
どのみち話合わんから、食いモンにしたってそうやん。
舌と頭悪いねんて、２２３系は関西人で討論しまひょ！

403 ：名無し野電車区：04/08/03 14:17 ID:yxFapwtF

ある駅での待合室で実際にあった話。
列車待ちをしていた一人の肝ヲタが、何をトチ狂ったか
横に座っていたネーちゃん二人組みに声をかけていた。
（ヲタ一人で声かけることにまずびっくりしたのだが）

「あの・・・　ど、ど、どこまで乗るんですか？」
「○○まで、そちらは？」

ねーちゃんも社交辞令で返したところがそのヲタは慣れたのか、
「いやー関西には素晴らしい快速電車、２２３系てのがあって、
　走ってる全路線に乗ってきて今から帰るととこなんですよ。転換クロスシート最高だったなー」

この時点でねーちゃんかなり引いたのに肝ヲタはさらに得意げに、

「２２３系の転クロは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。２２３系マリンライナーの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い。
他の在来線特急の大多数は、２２３系の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席で２２３系に匹敵するのは、ｷﾊ120系、207系、221系、500系、681系
など近年の西日本の新幹線・特急車くらいだろう。
しかし、それ以外の車両と比べれば、２２３系の転クロは、
リクライニングしないという点をのぞけば、７００系や８００系のグリーン車と
同等の快適性を備えていることに誰も異論はないだろう。ｸﾞﾌｯ」

「ななな２２３系は全国に走らせるべきです！」
「２２３系最高！！」
「偉大なる将軍様２２３系マンセー！！！！！！！！！！！！！」

・・・気が付くと電車は既に発車してしまっていた後だった。肝ヲタはぽそりとつぶやいた。
「洗脳活動完了、今日も駅ﾈするか。ﾌﾞﾌｯ」

404 ：名無し野電車区：04/08/03 15:48 ID:bYpEZcVH

>>403
コピペうぜー

405 ：名無し野電車区：04/08/03 16:15 ID:7bZPNQ+L

>>398
ｽﾏｿ　+っす

>>403
黙れ、逝ってよし！

406 ：名無し野電車区：04/08/03 18:01 ID:sjF+Dwma

>>403
元々701系のもの。ヘタクソなサル真似だね。
ななな２２３系だってさ

407 ：名無し野電車区：04/08/03 18:08 ID:/0kNMNdl

ある駅での待合室で実際にあった話。
列車待ちをしていた一人の肝ヲタが、何をトチ狂ったか
横に座っていたネーちゃん二人組みに声をかけていた。
（ヲタ一人で声かけることにまずびっくりしたのだが）

「あの・・・　ど、ど、どこまで乗るんですか？」
「○○まで、そちらは？」

ねーちゃんも社交辞令で返したところがそのヲタは慣れたのか、
「いやー関西には素晴らしい快速電車、２２３系てのがあって、
　走ってる全路線に乗ってきて今から帰るととこなんですよ。転換クロスシート最高だったなー」

この時点でねーちゃんかなり引いたのに肝ヲタはさらに得意げに、

「２２３系の転クロは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。２２３系マリンライナーの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い。
他の在来線特急の大多数は、２２３系の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席で２２３系に匹敵するのは、ｷﾊ120系、207系、221系、500系、681系
など近年の西日本の新幹線・特急車くらいだろう。
しかし、それ以外の車両と比べれば、２２３系の転クロは、
リクライニングしないという点をのぞけば、７００系や８００系のグリーン車と
同等の快適性を備えていることに誰も異論はないだろう。ｸﾞﾌｯ」

「ににに２２３系は全国に走らせるべきです！」
「２２３系最高！！」
「偉大なる将軍様２２３系マンセー！！！！！！！！！！！！！」

・・・気が付くと電車は既に発車してしまっていた後だった。肝ヲタはぽそりとつぶやいた。
「洗脳活動完了、今日も駅ﾈするか。ﾌﾞﾌｯ」

408 ：名無し野電車区：04/08/03 18:47 ID:gzfj6Yig

「人間工学を研究し尽くして～(略」ってのも元々E231のものだしな。
コピペを改造するだけなんて芸が無いな、全く。

409 ：名無し野電車区：04/08/03 19:18 ID:nID+01cA

肝ヲタ本人出没か？

410 ：名無し野電車区：04/08/03 19:27 ID:4L9HQkyI

夏だな～

411 ：名無し野電車区：04/08/03 19:58 ID:34wICXhX

重厚な加速を鹿馬にするな。
ｱﾉ重々しさこそが223のｲｲﾄｺ。

412 ：名無し野電車区：04/08/03 21:14 ID:eVx2ydy+

遅れるのは２２３のせいではない。
ルールを守らない客のせいであ～る。

413 ：名無し野電車区：04/08/04 00:34 ID:maZX87my

↓コピペ厨へ。マルチコピペはアク禁対象だからね。やるならそこそこにな。↓

414 ：名無し野電車区：04/08/04 01:11 ID:Iibnv+rr

随分と安そうな窓ですね。
サッシが邪魔で景色も悪いし。
あのサイズで２枚窓？
大阪塵のドケチ根性が現れています。

415 ：荷物棚にも落ち止め板：04/08/04 07:09 ID:c2qyRsV+

>414
停電時の換気量確保のために設けていた１段下降窓を
冬季に強化ガラスが曇ると言う理由から、
ヒンジ式の開き窓に変更したのが理由じゃないか？
デザインはともかく、あの窓の価格は少なくも以前の物より高いと思うよ。

416 ：名無し野電車区：04/08/04 08:19 ID:hQfv5zRv

加工窓は腰板の内側にポケット作らなきゃいけないから高いしメンテ面倒。
内折れはそれがないので安いしメンテ楽だし強度も上がる。

417 ：名無し野電車区：04/08/04 08:22 ID:maZX87my

>>415-416
コピペにマジレス・・・

418 ：名無し野電車区：04/08/05 21:29 ID:96BU4hvz

今日、三宮7：47の223が、遅れたのは、向日町付近で緊急停止ボタン
が押された為の様です。病人やって。京都で車椅子のお迎えあり。
ウテシは、回復必死。西大路付近、140Ｋは、でてた気がしました。

419 ：名無し野電車区：04/08/05 22:10 ID:hLI0Uilj

>>415
あれはたしかJR東西線対策だったはず
窓があかないと不味いから。
２２１系からえんえん続く非常扉体制はそれのため。

逆にその制約のないマリンライナーは１枚窓に戻ってる。

420 ：名無し野電車区：04/08/05 22:21 ID:Yo6zIAGd

チンタラモタモタした加速が重厚な加速？
おめでてえな

421 ：名無し野電車区：04/08/05 22:47 ID:4Nmwty9n

113のほうが重厚だな

422 ：名無し野電車区：04/08/06 14:34 ID:OrnPlyp+

>>421
音だけね。死国の58もエンジン音だけ１人前。あと皆半人前

423 ：名無し野電車区：04/08/07 01:22 ID:0gtR0OdT

２２３乗ってきたが・・・
なんだかチャチな車両だった。
加速は滑らか（ヌルい）だが、高速域でガタガタ揺れる。
モーターは煙でも噴くんじゃないかという音を出すし、窓から風を切る音がする。
窓のサッシは目障りで景色は微妙。
シートは・・・そんなに良いか？
ジムのトレーニングマシンのイスみたいだった。
前後に転換するだけで、人間工学を完全に無視した作りだな。
中途半端に硬くて腰や背中にフィットしない。

空調は臭い臭いといわれていたが、別に臭くはなかった。
あと、先頭車両は前面展望が良かった。
かぶりついてもなかなか楽しめそうだ。

やっぱ、行き帰りに乗った３１３に比べちゃうと駄目だねｗ

424 ：名無し野電車区：04/08/07 01:43 ID:IZqFpOt3

223系のいいとところは、椅子に座りながら前面展望出きるとこだけ

425 ：名無し野電車区：04/08/07 01:53 ID:eb6HFQZW

221系は近郊型をとことん追求した車両で、223系はハイグレード通勤型と考えたら
いいんだと思うが。

時代を追って並べると・・・

153系時代　近距離無料急行列車的な位置付け（利用者は僅少）
117系時代　位置付けは変わらないが見栄えのいい車両を導入（私鉄対抗策でテコ入れ）
221系時代　新快速を本格的に京阪神都市圏輸送の基幹に据えるための戦略車
223系時代　京阪神都市圏輸送の基幹列車として本当に成長してしまった事態に対応
　　　　　　　　特にラッシュ時の本格運行開始で問題になった221系の乗降性を改良

ということだからね。

426 ：名無し野電車区：04/08/07 02:34 ID:p/fQRxnh

ハイグレード通勤車なのは207系。これは誰もが認めるところ。
223系がハイグレード通勤車なんて恥ずかしくて言えない。

427 ：名無し野電車区：04/08/07 04:26 ID:7TD0dSaH

確か207系は乗車定員日本一の258人（うろ覚え）だったような気がする

428 ：名無し野電車区：04/08/07 07:26 ID:vijfQadm

>>427
何だよ。
走ルンです真っ青の詰め込み電車じゃん。
大阪塵のサイズ＜＜関東塵でもあるまいに。

429 ：名無し野電車区：04/08/07 11:47 ID:UMW/lutB

>>426
207系の登場時には「普通列車だけでなく快速列車としての運用にも十分な居住性と
走行性能を持った、これからの標準となる車両」とアナウンスされていたと思うんだが。

要は設計時の思想では酉の標準車は207系で、223系は221系の通勤対応改良車との
位置付けだったはず。

430 ：名無し野電車区：04/08/07 15:25 ID:XAvBjJ6H

>>426
一般人にそうゆうことを言う方が恥ずかしいだろ

431 ：名無し野電車区：04/08/07 15:46 ID:A9zkcIQu

ハイグレード通勤車207系
これは定説です

432 ：名無し野電車区：04/08/07 15:51 ID:EGapW/Pg

１番混むところにグリーン車を連結すれば
各車両に乗が均一になるので乗降時間が短くなる

433 ：名無し野電車区：04/08/07 16:40 ID:7TD0dSaH

>432
グリーン車の乗降に時間かかる＆一般客が他の車両に回って激しく混雑すると思うのだが…

434 ：名無し野電車区：04/08/07 16:47 ID:pEQ88zkW

>>432
まあ一般的にはそれは一番やっちゃいけないコトになってるが。

435 ：名無し野電車区：04/08/07 16:59 ID:XnYBs+hw

だれがそんなこと決めたの？

436 ：名無し野電車区：04/08/07 17:11 ID:0uwNcvSL

>>432-435
新幹線なんかはG車が一番便利な所にありますなぁ

編成イメージとしてはこんな感じか？
←米原
G－G－自由－自由－自由－♀車－自由－自由－自由＝自由－自由－自由－自由
敦賀直通は確か4両だったと思うので考慮する必要があるが。

437 ：名無し野電車区：04/08/07 17:47 ID:0uwNcvSL

Gは1両削ってください　orz

438 ：名無し野電車区：04/08/08 00:41 ID:eA0yK2Ke

韓災塵はケチなのでＧ車を利用できません（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

439 ：名無し野電車区：04/08/08 01:22 ID:/ndsJszm

関西は「ドアを閉めます」だろ。
関東はもっと切羽詰まっているから「ﾀﾞｧ-を閉めます」と言う。
京急とか相鉄がその典型。
東急は構内放送の「ドアが閉まります」の「ド」の時ドアが閉まり始め、「す」で閉まり終わる。
すべては仕様です。

440 ：名無し野電車区：04/08/08 21:29 ID:UJWBbAg/

207と221と223ってどれが一番加速良いの？
乗っててなんか221が一番いい気がするんだけど。

441 ：名無し野電車区：04/08/08 21:49 ID:SXV03D+b

>>440
221は一番加速悪いらしい。
やぱり通勤型の207じゃない？

442 ：名無し野電車区：04/08/08 22:01 ID:ZFHkvUDT

>>441
圧倒的に207系。８０ｋｍ/ｈまで３５秒で達する。民鉄他社と比べても遜色ない。

443 ：名無し野電車区：04/08/08 22:07 ID:N7ngFd78

>>441
それでも103系よりはマシ。
環状線を221系で統一したら運転時分は確実に短縮される…

停車時間で相殺されるが。

444 ：名無し野電車区：04/08/08 23:46 ID:vZ24c7l/

そんなことより、環状運転しろよ
何が「環状」線だ！
半分以上天王寺折り返しじゃねーか。

445 ：名無し野電車区：04/08/09 01:36 ID:vSROQqmS

いっそのこと

環状線１周する列車を全廃
　　↓
関西本線の全列車を天王寺⇒新今宮⇒西九条⇒大阪⇒京橋⇒鶴橋⇒天王寺⇒新今宮⇒ＪＲ難波と運転させる
　　↓
たぶん(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　

446 ：???：04/08/09 14:44 ID:7pTaFY+R

昨日の花火臨、221系の新快速ありましたね。
柘植発大阪行きの新快速。

447 ：んんん?：04/08/09 15:10 ID:7pTaFY+R

>29
さらに詳しい記号解説

ク＝制御車（運転台付）機関車は、
モ＝電動車（モーター車）＝Ｍ　サ＝付随者＝Ｔ
ロ＝グリーン車
ハ＝普通車
シ＝食堂車
ユ＝郵便車
ニ＝荷物車
エ＝救援車
ル＝配給車
ヤ＝試験車・工事車
キ＝ディーゼル車
ロネ＝Ａ寝台車
ハネ＝Ｂ寝台車

客車にはさらに、
カ＝重量47.5㌧以上
マ＝重量42.5～47.4㌧
ス＝重量37.5～42.4㌧
オ＝重量32.5～37.4㌧
ナ＝重量27.5～32.4㌧
ホ＝重量22.5～27.4㌧
コ＝重量22.5㌧未満

448 ：名無し野電車区：04/08/09 15:16 ID:rW9z8qbJ

どうでもいいが、>>29が普段見ている電車って583系なのか・・・！？

449 ：んんん?：04/08/09 15:32 ID:7pTaFY+R

それしかないでしょう～！！！
ほかに何かありました？

450 ：名無し野電車区：04/08/09 17:12 ID:qPTjQKtH

やっぱりデハだろ。

451 ：名無し野電車区：04/08/09 17:15 ID:V618sc+u

>>449
285系

452 ：名無し野電車区：04/08/09 17:17 ID:3wVnw9am

あと寝台特急…
それらを結びつけるのは･･･

453 ：age：04/08/11 11:20 ID:D6qnlxac

のび太が学校によく遅れるのはどこでもドアを貸してくれないドラえもんのせいだ

454 ：JR京都線201系 ◆nJR201o/A2 ：04/08/11 11:36 ID:D9Pko0UJ

>>453
ﾜﾛﾀ

455 ：名無し野電車区：04/08/11 13:17 ID:lKfkAKzF

313系＞＞＞＞＞＞＞＞＞E231系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞103系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞105系＝酉が民営化後に製造した全車両

456 ：名無し野電車区：04/08/11 13:58 ID:lbm2Krgz

新快速がよく遅れるのは貧弱な変電所容量と無理なダイヤ設定のせいだ

一行、完結。

457 ：名無し野電車区：04/08/11 18:04 ID:2yjn1BPD

>>456
あなたはネ申だ

458 ：JR京都線201系 ◆nJR201o/A2 ：04/08/11 18:50 ID:d6mFCcKB

>>455
登校日はしっかり行けよ。

459 ：名無し野電車区：04/08/11 19:53 ID:PK8twE+A

>>445 それ、一周してるやんか

460 ：名無し野電車区：04/08/12 00:45 ID:V7nYfOyY

本日
東灘信号所で130km/h確認

461 ：名無し野電車区：04/08/12 08:17 ID:HXohNC+i

この際新快速を207系にすべし

462 ：名無し野電車区：04/08/12 09:14 ID:leFUwgz6

この際新快速を103系にすべし

463 ：名無し野電車区：04/08/12 10:52 ID:/CawmX9U

>>442
ワロタ
遜色ありすぎ

464 ：名無し野電車区：04/08/12 14:01 ID:lRIyeyBF

>>463
酉厨は束の走るプレハブしか見ていませんのでｗｗｗ

465 ：名無し野電車区：04/08/12 14:14 ID:p+1dLNRJ

E231系と223系を足して2で割った車両を作ればいい。
大量に客を輸送でき、130km/h運転ができれば誰も文句は言わないだろう。（ｗ

466 ：名無し野電車区：04/08/12 14:18 ID:I4S1MsD+

>>465
＞E231系と223系を足して2で割った車両を作ればいい。
史上最低の電車になる悪寒・・・

467 ：名無し野電車区：04/08/12 14:34 ID:hX+U3D+J

どれだけ回復が鈍いのか　知りたい人は　BVEというシュミレーションソフトをダウンしてやってみよう。　すぐに回復の悪い列車と分かるから。

BVE本拠地　[http://mackoy.cool.ne.jp/]
JR神戸・京都線ダウンページ[http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=223keibve]
やり方よんでやりましょう。　多分　芦屋あたりでおくれると　140ｋｍ/ｈ　出しても間に合わない。　　ほうほうは１つ大阪駅に100キロで突っ込んでブレーキ8で減速するしかない。

468 ：名無し野電車区：04/08/12 14:51 ID:O6JOoSkk

223系の性能が悪いとか言うなら221系はどうなるんだ？

469 ：名無し野電車区：04/08/12 14:59 ID:hX+U3D+J

あれはまあ　いまは２番手だし　　奈良線なんかだと221の天下になってるし　221は221でいいと思う

470 ：名無し野電車区：04/08/12 15:02 ID:VuFH88km

この際新快速を205系に限定にすべし

7両編成×4本しかないけど。

471 ：名無し野電車区：04/08/12 15:25 ID:RTRKgH5d

>>465
乗降をスムーズにするために４ドア。
無駄な化粧板や間接照明を廃止。
詰め込みが利くようにロングシート。
熱線吸収ガラス採用。
景色を良くするため、１枚ガラス窓（一部２or３枚）
１人で２人分の座席を占拠しないようパケットシート＆掴まり棒を設置。
高加速と高速性能を両立するため、M車率を上げる。
４連（２Ｍ２Ｔ）、６連（４Ｍ２Ｔ）、８連（４Ｍ４Ｔ）１０連（６Ｍ４Ｔ）
95kw、歯数比6.06、ＴＩＭＳ

あれれ？
E217のＭＴ率引き上げただけじゃん！（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
２２３の出る幕無かったね(゜∀゜)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

472 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：04/08/13 00:57 ID:KMACWU00

>>467
BVEスレではその223の性能が良すぎると叩かれてたが？

473 ：名無し野電車区：04/08/13 06:56 ID:8+mvZQRX

>>472
確かにな。車両エディタで加速度2.5の部分を全部2.1にすればより実車らしくなるんじゃないの？
実際の新快速でも起動加速度は2.1km/h/sぐらいみたいだし。

474 ：名無し野電車区：04/08/13 09:18 ID:i+V9RubI

酉厨の頭はかなりやばいが>>471よりはマシ。

475 ：名無し野電車区：04/08/13 10:07 ID:QhlxEAgu

>>442
関係ないが、E231の近郊型は80km/hまで43秒だった。ｸﾞﾘｰｿ車をつなげたらもっと遅くなるんだろうが。

476 ：名無し野電車区：04/08/13 10:29 ID:HkIdulCf

Ｇ車が連結されてリミッタが外されたのか、
かえって加速が上がったという話もあるが。

477 ：名無し野電車区：04/08/13 14:48 ID:jZfjlHIp

>476
加速にリミッターなどあるのか？

478 ：名無し野電車区：04/08/13 15:16 ID:Sie03/Jm

>>475
E217(6M9T)もその位だった気がする
209(4M6T)だと37秒だった

479 ：名無し野電車区：04/08/13 20:09 ID:+KKNK5pu

209とE217/E231の違いって歯車比かな。
むしろ207って別に性能それほどなんじゃと思ったり。となると223は？？

>>476
加速を上げるのは出力をあげるとかじゃなくて単純にＭ車を増やすだけだからね。
リミッターなんて手の込んだことをJREがしそうにないけど省エネに命かけてるところあるからね。
リミッターでわざわざ性能を落とすことも考えられなくはない。

480 ：名無し野電車区：04/08/13 21:24 ID:Rl5TX/nC

223は、変電所要量の関係で
物理的なリミッターを効かせている（M比率を下げている）
と言えなくもないな。

481 ：名無し野電車区：04/08/13 22:16 ID:D69dyFjU

Ｅ５３１系大量投入きぼん。そうすっと、敦賀までも直流する必要なし

482 ：名無し野電車区：04/08/13 22:59 ID:oroxOWMN

130km/hまで120秒以上かかる鈍足車両。
（あるスレに書かれていた書き込みによると、2000番台で測定したところ123秒）

こんなお粗末な車両で今日も元気に遅延運転。JR酉日本珍快速

483 ：名無し野電車区：04/08/14 00:10 ID:AEOl4WK0

>>482
それでも120km/hまで120秒以上かかるE231よりはましだがな。

60km/h 28s
80km/h 42s
90km/h 52s
100km/h 68s
110km/h 92s
115km/h 108s

G車のリミッタだが、前乗った限りでは外れていなかった。
高崎→大宮間の平均で
60km/hまで30秒、80km/hまで45秒、100km/hまで73秒。

484 ：名無し野電車区：04/08/14 00:23 ID:WYTjmNrx

ってか60km/hまでがかかりすぎだよなー。

485 ：名無し野電車区：04/08/14 00:40 ID:3D00JMsY

E217は120km/hまで95秒。
Ｇ車を外せば２２３以上の走りを見せてくれそうｗ

486 ：名無し野電車区：04/08/14 01:17 ID:hGsBINmO

ああ、E217系スレにもあったが、またまた加速度厨の跋扈する季節になったか。
厳密な走行試験に拠ったわけでもないのに、どうしてこうも簡単に性能比較が出来るんだろう。

487 ：名無し野電車区：04/08/14 01:47 ID:405LEtmV

>>486
おまいの大好きな２２３が低性能だからって、そう僻むなヨ（藁
ほら涙拭けｗ
現実に目を向けろｗｗ

488 ：名無し野電車区：04/08/14 03:14 ID:enFdet1Y

高性能＝高加速という認識しかできないという現実を見せ付けられるたびに
鉄道ﾏﾆﾔが以下に哀れな存在かが思い知らされる。

489 ：名無し野電車区：04/08/14 03:59 ID:q4Goxak/

高性能＝130km/hという認識しかできないという現実を見せ付けられるたびに
鉄道ﾏﾆﾔが以下に哀れな存在かが思い知らされる。

490 ：名無し野電車区：04/08/14 10:16 ID:EMzdkQXI

省エネも電車の性能のうちだと思うけどね。
高性能＝130km/h、高性能＝高加速だったらＫＱ2100、新1000あたりだろ。
北総線（路線名変わったんだっけか）経由で成田に行くようになるまで130km/hで走れるところないが。

491 ：名無し野電車区：04/08/14 10:32 ID:2SHAwE0P

223系の性能は113系並だからね！

492 ：名無し野電車区：04/08/14 11:16 ID:XGvbt/3L

２２３系は加速悪いとか言われているが、じゃあなぜ酉はそんなに低性能な電車を採用したんだ？
何か低性能にしなければならない理由を教えて欲しいものだ。

493 ：名無し野電車区：04/08/14 11:19 ID:DocUiCFS

なんだぁ、115-550の方が加速は上かYO!!

494 ：名無し野電車区：04/08/14 11:34 ID:Y7rdwzky

とりあえず、Ｖ車を入れたかった。
２２１よりは出力のあるモーターを積んでみた。
でも、変電所がブっ飛ぶからモーター一個外してみた。
京都・神戸線は線形が良いから、この程度でも競合私鉄に圧勝するだろうという基準で設計してみた。
なんだ。各駅停車しねーなら、加速良くするだけムダじゃん。
１１７より良ければいいんじゃねーの？

495 ：名無し野電車区：04/08/14 11:37 ID:U9c6GMnY

むしゃくしゃしていた
VVVFで130km/h出れば何でもよかった
１両３Ｍとか意味不明なこともした
今は開き直って増備している

496 ：名無し野電車区：04/08/14 12:03 ID:sj6aXaU+

むしゃくしゃしていた
VVVFで130km/h出れば何でもよかった
１両３Ｍとか意味不明なこともした
こんなに鈍足だとは思わなかった
今は開き直って増備している

497 ：名無し野電車区：04/08/14 12:50 ID:rXjVSHlG

「線区の特性に適合した車両」　＝　「高性能な車両」

という、至極当たり前な考えかたは出来ないのかね、鉄ヲタは・・・

498 ：名無し野電車区：04/08/14 13:24 ID:a3kbwzdm

ヲタは加速度3.3で130キロ出ればそれでいいのです

499 ：名無し野電車区：04/08/14 13:50 ID:IfvmRrkW

220KWモーターでMT比1:2にこだわる意味がよく分からないんだが。
粘着力を確保する為に補助電源や空気圧縮機までM車に搭載してるしね。
それをやっても駆動する車輪が少ない分による加速性能の限界はどうにもならないんだ。
きめ細かく加速を制御してやっても、これとて粘着力が低ければどうにもならない。
それならば150KW程度のモーターをMT比1:1として補助電源や空気圧縮機なんかを
T車に搭載させて軸重を分散させる方がいいと思うが。

500 ：名無し野電車区：04/08/14 15:58 ID:QDpbdvfJ

>499
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083764777/152
とか

501 ：名無し野電車区：04/08/14 16:38 ID:ByHU77QC

新幹線使えよ。それと座りたいなら特急指定席使えよ。

特急料金も払えない貧乏人のくせにあれこれ要求するなよ。

だから関西人は低欲人に見られるんだよ。

502 ：名無し野電車区：04/08/14 19:43 ID:MiwOE1qI

501 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/08/14 16:38 ID:ByHU77QC
新幹線使えよ。それと座りたいなら特急指定席使えよ。

特急料金も払えない貧乏人のくせにあれこれ要求するなよ。

だから関西人は低欲人に見られるんだよ。

501 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/08/14 16:38 ID:ByHU77QC
新幹線使えよ。それと座りたいなら特急指定席使えよ。

特急料金も払えない貧乏人のくせにあれこれ要求するなよ。

だから関西人は低欲人に見られるんだよ。

503 ：名無し野電車区：04/08/14 19:51 ID:DUXGExWw

低欲じゃなくて強欲の間違いじゃ・・・。

504 ：名無し野電車区：04/08/14 22:27 ID:EMzdkQXI

JRはどこもこのスレで求めているような高性能電車を作らない。以上。

505 ：499：04/08/14 22:44 ID:8KXxJPpx

>>504
となると製造コスト削減は間違ってないってことになる。

506 ：武市半平太：04/08/15 05:50 ID:whmS0Ek7

草津線との接続で遅れるので仕方の無いことだ
雨で遅れるのは仕方の無いことだ
熱田２１型エンジン搭載だから仕方の無いことだ

507 ：名無し野電車区：04/08/15 13:29 ID:k5qVSZl5

久々に313に乗ったけど、313の120キロ運転の方がマシだね
223が120出すと揺れすぎ

508 ：名無し野電車区：04/08/15 19:04 ID:/yscxTXh

酉の新快速を313系12連に置き換えろ

509 ：名無し野電車区：04/08/15 19:20 ID:XcPKw53C

313の運転室の曲がったガラスって外の景色見てて酔わない？
というか運転士が酔わないのかが気になるのだが。。。

510 ：名無し野電車区：04/08/15 20:51 ID:1eepyIaU

ガラスのゆがみが気になるのはむしろ221系。
さらに衝突対策なのか、運転台のバーが怖い。

511 ：名無し野電車区：04/08/15 22:03 ID:ruy3J0df

223系の台車、円筒案内式にしてくれないかな。
今の軸梁式は揺れすぎ。台車の真上に乗ったら座っていてもダイレクトにくる。
荷物棚から荷物が落っこちるわ、補助いすに座ったらずり落ちそうになるわ、堪忍して。

512 ：名無し野電車区：04/08/16 20:29 ID:9woO59/L

dat落ちさせようぜ、そろそろ

513 ：名無し野電車区：04/08/16 23:16 ID:XEVhzH57

いやだage

514 ：待て！でも一体いくつあるんだ…？：04/08/16 23:59 ID:5wvFsVPH

>512,3
上新庄のスレが落ちそうだから、特定レスポンサが
一気になだれ込みそうなオカン

515 ：名無し野電車区：04/08/17 00:01 ID:NoIu9yiw

>>511
ボルスタレスだからだろうな。
ヨーダンパはついているが。
阪急みたいにダイレクトマウントに戻せば少しはマシになると思うが。

516 ：武市半平太：04/08/17 05:52 ID:yhNX8W7S

今後製造中の２２３には火星エンジンを搭載するので
　さらに速度がアップするのは間違いなし！
　

517 ：網干 ◆7mWR1hQljo ：04/08/17 16:20 ID:Co9ot37q

網干の方によりますと、
「130km/hは未知数の世界」だそうで。
まだ130km/hの安全が保証できないらしいです。

518 ：名無し野電車区：04/08/19 13:10 ID:YWfq8Iwe

２２３って、Ｅ２３１としか比べられないよね。
確かにＥ２３１より高性能なのかもしれないが、
それって、下の上でしかないんだよね。
つまりは下。
クズ電車の仲間入り。

519 ：名無し野電車区：04/08/19 13:21 ID:S4hDIrQx

ダイヤが無理すぎます。
最高時速１３０でも１２０で運転して十分なくらいの余裕が欲しいです。

520 ：名無し野電車区：04/08/19 13:51 ID:+hU2P+1I

はまかぜのスジにエーデル鳥取入れる酉よりはましだと思います。

同じ会社だ＿|￣|○

521 ：名無し野電車区：04/08/22 12:43 ID:1eK+Dp1X

>>518
223系がE231系より秀でているのは最高速度が10km/h高いことだけだと思うけど。

522 ：名無し野電車区：04/08/23 19:03 ID:yVK2L/JX

保守

523 ：名無し野電車区：04/08/23 19:58 ID:wQIxGLk+

最高時速１５０を狙ってる西はアホ
乗り心地を重視しる！

524 ：名無し野電車区：04/08/23 20:00 ID:8DtjrmKT

レールブレーキはＪＲ四国とＪＲ東日本、ＪＲ北海道で開発されています。
１６０キロ運転の計画は国鉄末期の１９８０年代からあり、１６０キロ運転の
新型特急を昭和６０年代初頭に北陸特急に登場させる計画がありました。
その計画には踏み切り除去は含まれていません。このころからレール
ブレーキを使って踏切区間でも１６０キロ運転を行うという考えが国鉄に
ありました。しかし、分割民営化の騒ぎのため、１６０キロの特急車両の
投入は予定より遅れてしまいました。ＪＲ西日本はようやく１９９２年に
１６０キロ以上の運転が可能な６８１系を登場させました。当初は制御
振り子式の採用が考えられていましたが、制御振り子式だとメンテナンス
などの問題があるため非振り子式になりました。そのころＪＲ四国は
８０００系電車を登場させ、レールブレーキの試験をおこない、踏切区間でも
１６０キロ運転を目指しましたが、もう少しのところでできませんでした。
また、現在の在来線の線形でも１６０キロ運転ができるように、狭軌
新幹線用の台車を装備し、半径３００ｍのカーブで９５キロ、半径６００ｍ
のカーブで１３０キロ（非振り子車は１１０キロ、制御振り子の２０００系は
１２０キロ）、半径８００ｍで１５０キロ（非振り子車は１２５キロ、２０００系は１
３０キロ）、半径１０００ｍで１６０キロ（非振り子車は１３０キロ）運転を目指し
ましたが、軌道に与える悪い影響のため、結局は２０００系と同じ通過速度
で営業を開始することになりました。ＪＲ四国は再度レールブレーキの
試験を行うつもりですが、なかなかその機会がないそうです。

525 ：名無し野電車区：04/08/23 20:00 ID:8DtjrmKT

その後、ＪＲ東日本は在来線でも１６０キロ運転を実現するため、Ｅ９９１系という
試験車を登場させました。この車両はレールブレーキ軌道に悪い影響を
与えない強制振り子式が装備されました。そして、レールブレーキテスト
では１６０キロから４７７ｍで停止することに成功しました。しかし、レールの
発熱と変形の問題があるため、なかなか実用化しません。
鉄道では確立した技術以外を導入する場合は、非常に慎重です。
１６０キロ運転は長期耐久試験を行いやすいが、レールブレーキはレール
の損傷が心配されるので、営業線路上では行いにくいです。このため、なかなか実
用化されません。どこかの廃止線路でこの試験を行うべきだと思います。そう
でないと踏切区間での１６０キロ運転はいつまでも実現しません。また、減速度が
８.０近くと高いことも問題視されていますが、バスの急ブレーキよりも格段に緩く、
欧米のＬＲＴは非常減速度１０以上が義務付けられているので、それが問題に
なったことはありません。レールブレーキを早急に実用化すべきだと思います。

526 ：名無し野電車区：04/08/23 21:14 ID:cPe3xYkw

>>524,525
スレ違い

527 ：名無し野電車区：04/08/24 00:29 ID:TUiEDg4O

>>524-525
z

528 ：名無し野電車区：04/08/24 13:06 ID:LtEJqDuh

>>521
あえてあげるなら223は最低2両から1両単位で編成の組み換えができるんで
将来的に運用の柔軟な対応が利くところかもね

529 ：名無し野電車区：04/08/24 17:46 ID:/oL6eGoa

>>528
ヨ231なんか3両ユニット構成だからねえ…。
あれって将来4両編成にできるのかな？
5両にしないと機器再配置無しじゃ無理っぽいんだけど。

530 ：名無し野電車区：04/08/24 17:58 ID:nDOsg0GT

>>529
＞ヨ231なんか3両ユニット構成だからねえ…。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

531 ：名無し野電車区：04/08/24 18:54 ID:gCxKh4pq

M-M'-Tじゃないかね？
Tにもいろいろつんでるんでしょ

532 ：名無し野電車区：04/08/24 19:00 ID:nDOsg0GT

>>531
自車の分を賄うだけのTIMSのユニットとブレーキ機器しかない。

床下見てみ。なんにもないから。

533 ：名無し野電車区：04/08/24 20:24 ID:8QCD7lH3

＞M-M'-Tじゃないかね？
＞Tにもいろいろつんでるんでしょ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ｳﾞｧｶばっかり

534 ：名無し野電車区：04/08/24 21:22 ID:4LkuIKiQ

E231系は2両1ユニット

535 ：名無し野電車区：04/08/24 21:47 ID:1uB5PmZf

WNは逝ってよし！

536 ：名無し野電車区：04/08/24 21:48 ID:DfjOF5jS

＞１
ロングシート６扉車にすれば定時で走れるよ

537 ：名無し野電車区：04/08/24 22:00 ID:AiJaHVlb

>>536
確かに！

538 ：名無し野電車区：04/08/24 22:43 ID:PHGo7Wo6

・燃料にプルトニウムを使用
・真空中を走行

これで東京まで30分で行けるよ

539 ：名無し野電車区：04/08/24 23:49 ID:x6A/Biw9

>>536
現存の6扉車（205・209・E231）ベースじゃ、絶対に定時運転できないけどなｗ

540 ：名無し野電車区：04/08/25 10:44 ID:dfz6hamd

E231ってｸﾓﾊあるの？
あってもｸﾓﾊ-ｸﾊ(1M1T)で運行できるの？

541 ：名無し野電車区：04/08/25 15:34 ID:7fFvAWpb

E231系にクモハはありません。

542 ：名無し野電車区：04/08/25 18:17 ID:sIX+M/Vm

ｸﾓﾊ-ｸﾊだったら性能良さそうだ。

543 ：名無し野電車区：04/08/25 19:15 ID:u1F/LRPv

束って、未だに編成組む考え方が
固定だな。

逆に、束が雲歯を入れている所は、
力を入れてない田舎、とほぼ同義、てことで。

もっとも、253は除外、か。
257はビミョーだな。

544 ：名無し野電車区：04/08/25 19:50 ID:lhtHKdV+

>>543
束，というより国鉄はMcは嫌いなのか、先頭車は大概Tcで造りたがるな。101は例外か？

545 ：名無し野電車区：04/08/25 19:53 ID:LglcBKAX

Mcに拘る京急とは大違い

546 ：名無し野電車区：04/08/25 22:14 ID:7fFvAWpb

中間車に電動車を設けるやり方は湘南電車80系以来の伝統ですから・・・。

547 ：名無し野電車区：04/08/25 22:20 ID:5PXBoaCE

>>545
まー、京急はMcじゃないと設備上ダメだからね。

548 ：あくまで想像ですが：04/08/25 23:15 ID:oSTSLF8i

>>544-547
ATC区間のある会社などは、先頭車にATC装置を積まなきゃならないので
昔は運転台を潰して搭載していたが、とうとう旧営団の7000系のように
運転台にところ狭し機器が並ぶようになって、諦めんじゃないのか？
床下搭載するにはどうしてもEMI/EMCの関係からT車にすることが望ましいので
東京メトロなどではCT化が進んでいるんだろう。
一方VVVFを使用することによりM車比率を下げることが出来るようになったため
２連とか３連を作る必要のある会社は逆にMcが必要になって来たんじゃないか？
貝の313とか酉の223などはこれの現われと思われ。
ウテシがモータ音を聞かないと良い運転が出来ないというのはKQの拘りか？
半休はまた考え方が異なるように思われるんですが…

549 ：名無し野電車区：04/08/25 23:39 ID:5PXBoaCE

>>548
京急は踏切をの遮断機を早く上げたりポイントを通過後に早く切り替えるために先頭車を電動車で重くしている。
どういうシステムなんだかよく分からないのだが。。。先頭電動車の方が確実性があるのだとか。
どうせ聞くならドレミファインバータがいいっていうｳﾃｼの要望があるのかもしれんがｗ
すれ違いスマソ。

550 ：名無し野電車区：04/08/25 23:47 ID:Q3vRNb3r

>>549
重い電動車を最後尾にすることで軌道回路短絡を確実にして、その代わりに
軌道回路の扛上時素を極限まで短くしてるんだろ。

積荷のない軽い貨車が最後尾になることのあるＪＲでは出来ない方法だ罠。

551 ：22歳の夏 ◆h.a9onuV2k ：04/08/25 23:49 ID:fp8df4+M

阪急の場合、編成の両端にM車があるのはM車に異常があったときに、
すぐに乗務員が対応できるようにするためらすぃ。

552 ：名無し野電車区：04/08/26 02:42 ID:enlYawfk

>>549
１、必然的に重くなるので、衝突事故のときに大惨事を避けられる。
２、モーター音によって電装の異常を発見したり、熟練者ならモーター音で速度（回転数）を把握できるだろうから、
速度計の正確さ、粘着状態などを知ることが出来る。

俺はこんな理由が思いつくが。

553 ：名無し野電車区：04/08/27 19:07 ID:HBf1f0cA

・鉄ヲタが走行音を録音するついでに前面展望

554 ：名無し野電車区：04/08/27 19:25 ID:lLtknb7G

ここにきてM-M'ユニットが廃れて１M方式に先祖がえりしてきてるよな
最近のT車って本当に何も積んでないし。

555 ：名無し野電車区：04/08/27 20:21 ID:ldFeZEp/

555

556 ：名無し野電車区：04/08/27 22:33 ID:hppC0iyR

>>390
既に12両

557 ：名無し野電車区：04/08/27 22:35 ID:hppC0iyR

西…新快速130km/h普通110km/h
壊…新快速120km/h普通100km/h
束…快速120km/h普通100㎞/h

やっぱ関東人は何も知らない知障が多いんだな。
こんなことも知らないなんて。

558 ：名無し野電車区：04/08/28 01:52 ID:Jsi3FrTi

>>557
西は普通でも120km/hだよ。区間と車両が限られるが。
壊も211-5000と113以外の普通で120km/h出す。

559 ：名無し野電車区：04/08/28 02:16 ID:0ivep/aO

>>557
宇都宮線では普通列車が110km/h運転を行っているし、常磐線ではE501系が充当されている列車が
120km/h運転を行っている。

間違いだらけの煽りレスほどみっともないものはない。

560 ：558：04/08/28 02:26 ID:Jsi3FrTi

あ、壊は117系も120km/hだせんわ。

561 ：名無し野電車区：04/08/28 02:28 ID:x9Ifq+fD

宇都宮線では普通列車が運転士の気分よって120km/h運転を行っている
あとは遅延時

562 ：名無し野電車区：04/08/28 17:08 ID:IYZgnW7U

東北線は新幹線走る前に普通に１２０㌔で走ってた。
車両側の問題だろう。

禿しくガイシュツだが、２２３系を４ドアロングシートにして
新快速に投入すれば定時運転可能だろう。
もうひとつ、漏れの妄想は、４両編成の２２３系を５分間隔で（ｒｙ

563 ：名無し野電車区：04/08/29 13:06 ID:IX2/yLdI

>>562
ネタにマジレスだが、207系使え。

564 ：名無し野電車区：04/08/29 18:47 ID:Is6tIAQK

>>563
２０７じゃ、１３０㌔運転、出来んだろうが

565 ：名無し野電車区：04/08/30 02:24 ID:2jSS9TGU

>>562
＞２２３系を４ドアロングシートにして
＞新快速に投入すれば定時運転可能だろう。
乗降時間が少なくて済むから定時運転可能、ってこと以上に

　利　用　客　そ　の　も　の　が　減　っ　て　し　ま　う　か　ら　定　時　運　転　可　能

だろうなｗ

566 ：名無し野電車区：04/08/30 13:11 ID:p7nAa3z9

1度207系で最混雑時間の新快速やってもいいんでないの？

567 ：名無し野電車区：04/08/30 21:24 ID:pl1fG0OK

obutsu223nurupo

568 ：名無し野電車区：04/08/30 21:41 ID:rq+nJLyk

>>565
223系はそんなに利用客にすかれているわけではない
だからさほど影響はない。
阪和間でも先発の紀州路快速を無視して１０分後の
特急の自由席に行列する風景が見られる。
しかも定時運転できないＪＲへの不信感から乗客を逃しているので
そういう旅客に再び利用してもらえるようになる。

569 ：名無し野電車区：04/08/30 21:44 ID:o5TTzhHz

>>568
馬鹿か、お前？

570 ：名無し野電車区：04/08/31 00:27 ID:GG43W/2V

>>568
乗降者数関西一を梅田から大阪に奪還したのは
221系の功績だったことをもう忘れたのか？

571 ：名無し野電車区：04/08/31 11:24 ID:88eOM5Rl

>>564
臨時の新快速で207が入ったりするわけだが・・・

572 ：名無し野電車区：04/08/31 18:53 ID:icGL5CPJ

米原⇔下関の新快速が設定されたら酉を見直します。

573 ：名無し野電車区：04/08/31 23:38 ID:LnpOVT5t

一度207新快速に乗ってみたい。
ルミナリエ以外では聞いたことがないが。

574 ：名無し野電車区：04/09/01 05:42 ID:DpH0vTN6

>572
500系のぞみと同じような周期で車両検診ですか？

575 ：名無し野電車区：04/09/01 14:49 ID:RY2YY94I

>>570
震災のおかげ

576 ：名無し野電車区：04/09/01 16:49 ID:3SgQW7If

E231→走ルンです
223-2000→走レナインです

577 ：名無し野電車区：04/09/01 17:21 ID:8uY+HRhK

>>1
「加速が速いと高性能、加速が遅いと低性能」なのか？
最高速度や減速も関わってくるんじゃないかと思うけど。

578 ：名無し野電車区：04/09/01 17:35 ID:KD35Xma2

新快速がよく遅れるのは低性能人間の播州人のせいだ。

579 ： ◆GJli2rAyU2 ：04/09/01 18:29 ID:drfuatvy

>>570
221系の功績？
あの阪急宝塚線でも使えない低性能車両がか？
それに大阪駅は京阪神・宝塚に加え、滋賀・播磨・北陸・新幹線客、
乗客の多い環状線まで加えてようやく80万人だ。
神宝京だけで60万人いく阪急梅田の偉大さがわかる。

580 ：名無し野電車区：04/09/01 18:38 ID:1LWpOzB9

性能は関係なしに221系が新快速の利用者を増やしたのは本当のこと。
大昔のＲＪ誌に書いてあった希ガス。

581 ：名無し野電車区：04/09/01 19:21 ID:28fWgYoX

阪神大震災のおかげだろ
棚ぼただよ

582 ：名無し野電車区：04/09/01 19:31 ID:y0UHlCu4

>>579
＞あの阪急宝塚線でも使えない低性能車両がか？
当たり前ジャン。レールの幅が違うもの。（ｗ

583 ：名無し野電車区：04/09/01 21:15 ID:5xmJXFih

し尺酉目夲ご自慢の糞車両223系2000番台の特徴
・とにかくシートの出来が悪い。30分で尻が痛くなる
・これで220KWもあるんだったら京急2100やJR東海313のモーターはいったい
何KWあるのか小一時間問い詰めたくなるような非力なモーター
・細かい手抜きが余りにも目立つ車内(窓側の肘掛けや補助椅子の背もたれ省略)
・低速でも高速でも大きく振り回されるような揺れを起こす足回り
ETC･･
一見上質そうに見えて実は粗悪な代物
見た目で利用者を騙せる分、走るんですより性質が悪い

584 ：名無し野電車区：04/09/01 22:03 ID:0SknKYPm

>>583
＞これで220KWもあるんだったら京急2100やJR東海313のモーターはいったい何KWあるのか(ry
M T 比って言葉知ってますか？

585 ：名無し野電車区：04/09/01 22:25 ID:3SgQW7If

220Kwの3M5Tよりも190Kwの4M4Tの方が安定した性能になる

586 ：名無し野電車区：04/09/01 22:32 ID:I7733KUu

ケチったからだろ

587 ：名無し野電車区：04/09/01 22:54 ID:gr995Kg9

ケチるなよ（笑

588 ：名無し野電車区：04/09/02 04:28 ID:OfWxeTOR

また定格出力の意味もわかっとらん知ったか厨が電車の性能騙っておりまつなーｗ

同じ出力・同じ歯車比で高加速にすれば、
加速に要する大電流で熱価を使い切ってしまい、
高加速→連続高速走行→高速からの電制、というような
惰行時間が十分に取れない運転モードでは
あっという間にモーターが許容する熱容量＝1時間定格出力をオーバーして
焼き付いてしまう。

トップエンドは諦めて120までの高加速に振るか、
高加速は諦めて連続高速＆頻繁停車運転の熱容量に余裕をもたせるか、
運転モードに応じて熱容量と熱の出し方を変えてるだけの話で、
トルク重視とパワー重視、どっちも仕事の総量には大差がない。

589 ：名無し野電車区：04/09/02 05:32 ID:4s6BiRVn

223が東海管内に入線したらしいが、もし今後現状の性能のまま
関ヶ原を越える運用に投入したら、それこそモーターが焼付くぞ。

590 ：名無し野電車区：04/09/02 07:45 ID:ry4Glv8u

ﾊｧ？　223系より歯車比が小さくかつMT比も低い285系や683系が
毎日何の問題なく関ヶ原越えてるわけだが。

591 ：名無し野電車区：04/09/02 08:05 ID:mpTQWkMr

ここで223系を叩いてる鉄道ｼﾞｬﾝｷｰさんは、はてさて一体どういう電車なら
満足なのか教えてください。
いや、文句ばっかりで、具体的にどういう電車ならいいのかという話が出て
こないのでね。
毎日使ってるが、特に苦情も何も聞かれないけど。

まあ、鉄道ｼﾞｬﾝｷｰの人は、自分が電車の設計に参加したいんだろうけど、
費用対効果も頭に置けない人が参加しても、設計グループの中で和を乱して
仕事を遅らせるだけだから邪魔だろうけどね。

あ、だから、鉄道オタクは、鉄道会社に就職できないのか・・・ｗ

592 ：名無し野電車区：04/09/02 08:26 ID:m73gd4m7

今ちょうど223系が名古屋に来てるけど
普段313系を運転してる東海の運転士が223系を運転したら
あまりに貧弱な加速性能に困惑するだろうな。

593 ：名無し野電車区：04/09/02 09:15 ID:4s6BiRVn

特急は勾配の緩い新垂井経由だったような・・

594 ：名無し野電車区：04/09/02 09:16 ID:fpaPiROF

んじゃあの重心高くてABS非装備の313系を大阪へもってきて
新快速に入れたらスジに乗んのかよ？

595 ：名無し野電車区：04/09/02 10:49 ID:OL9CLOAv

余裕（w

596 ：名無し野電車区：04/09/02 13:04 ID:G9YyylDK

>>595
・・・で、ダイヤを乱すｗ

597 ：名無し野電車区：04/09/02 13:22 ID:yNTLGXBW

４両で新快速なんか無謀だろｗ

598 ：名無し野電車区：04/09/02 13:57 ID:AJxoLsxF

>>597
普通２・３本繋げるだろ(ｗ

599 ：名無し野電車区：04/09/02 15:32 ID:a9LwTb6W

>>597
３本は安全上貫通にしないとつなげないだろｗ

600 ：名無し野電車区：04/09/02 16:02 ID:G9YyylDK

>>599
313系は貫通編成に出来るぞ。

601 ：名無し野電車区：04/09/02 17:20 ID:YoH+YaGt

>>597
だからデータイムは４両で詰め込むんだよ

602 ：名無し野電車区：04/09/02 17:34 ID:8QKfbd/i

停車駅を増やしてもノンストップ時代と到達時間が変わらないのは無茶。
１９７２年３月の「新快速」停車駅は、
京都、大阪、三宮、明石、加古川、姫路だけ。

603 ：名無し野電車区：04/09/02 18:17 ID:wxSTwMyB

>>592
ブレーキは扱いやすかったが、快適性も含め総合したらE231 > 313 >> 223 > 221だったな。

604 ：名無し野電車区：04/09/02 18:40 ID:G9YyylDK

>>603
どちらの区でつか？

605 ：名無し野電車区：04/09/02 20:23 ID:+CXaxxE4

>604
どうせダサイたまだろ？

606 ：名無し野電車区：04/09/02 21:08 ID:Sq8UYFSL

世界の中心とナゴヤを叫ぶ…。

ここは313自慢のスレ？

607 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/09/02 21:14 ID:QJC7Yu6A

785系の加速力体験したら昇天するで

608 ：名無し野電車区：04/09/02 21:30 ID:mpTQWkMr

結局、223叩きオタは、ただ叩きたいだけなのか。
何を不満に思っているのかわからん。

609 ：名無し野電車区：04/09/02 23:03 ID:tGJ58kVp

>>605
ああ、南の｢たま」の事ねw

610 ：名無し野電車区：04/09/04 16:19 ID:5a+lJtXI

名古屋で低性能の223が走られたら
たまったもんじゃない罠

611 ：名無し野電車区：04/09/04 19:41 ID:C0n5RvJt

頑なに２２３氏ね厨が一人いますね。

612 ：名無し野電車区：04/09/04 19:54 ID:4/Ezdl2H

221系は好き(山陽・東海道は除く)だけど、223系は嫌い。
何で改悪するの？手すり省略したり。
それにあのすわり心地悪いシートに乗ったら気分悪くなったし(w
それに反して221系はイイ。
単線で揺れる奈良線をまたーりと快速で走ったり。

613 ：名無し野電車区：04/09/04 20:01 ID:p1pX66Xr

>>612
じゃあぶつぶつ言わずに、京阪・阪急・阪神・山陽や各駅停車に乗れば？

614 ：名無し野電車区：04/09/04 20:28 ID:jWLWkdz5

残念ながら京阪、阪急、阪神、山陽さんも>>612はお断りだって

615 ：名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. ：04/09/04 20:46 ID:WyTZdEAy

223を叩く香具師がいるとは・・・贅沢でつね

616 ：名無し野電車区：04/09/04 22:30 ID:gJz+7y47

>>581
確かに棚ボタだが、震災前に日中の新快速が6両から8両に増結されたのは
画期的なことであり、通勤時間帯にも運転されるようになったのも
221系のおかげでしょう。

617 ：名無し野電車区：04/09/04 23:46 ID:yDf7P8Ip

>>615
優秀な者は常に一部の者に叩かれる運命にある。

618 ：612：04/09/05 02:14 ID:IiMHB3s3

>>613
京阪間は殆ど阪急使っていますが何か?

619 ：名無し野電車区：04/09/05 03:32 ID:OpFESO3v

新快速に乗りたくないなら、新幹線に乗ればいいじゃない

620 ：名無し野電車区：04/09/05 11:00 ID:nKxmpHzO

>>619
引き篭もりだから何処にも行かないよｗ

621 ：名無し野電車区：04/09/08 21:27 ID:eNqEgy2G

保守！！

622 ：名無し野電車区：04/09/09 22:13 ID:12GoF2F1

保守

623 ：名無し野電車区：04/09/09 23:17 ID:BG6Yw3cO

以前に北総線、西白井～新鎌ヶ谷間で定時運転で加速時間調べたら
KQ新1000は他のVVVF車（公団9100、都交5300)の2/3程度　約45秒で済んだから
｢パワーが加速時間短縮に貢献する」という前提ならKQのやり方も悪くない。
それに最高速度到達時間が同じでも起動加速が高いほうが少しでも詰められるし。

624 ：名無し野電車区：04/09/10 00:20 ID:3usE5nrN

でもＫＱは4Ｍ4Ｔだからね
どこぞみたいなケチった３Ｍ５Ｔとはちがうし

625 ：木公本正之：04/09/10 10:37 ID:W/KpM+R3

我が倒壊では、313系が非常に好評であり特に加減速速度が非常に素晴らしい。
120キロでも評定速度は、関西の新快速より上なのは、これが原因だ。しか～し
問題もある。何故か一定の期間になると何故か大混雑するのだ。特に浜松直通
快速がそうだ。

626 ：名無し野電車区：04/09/10 10:43 ID:l4x3aXM9

乞食がいっぱいのってくるんだろ

627 ：名無し野電車区：04/09/10 10:52 ID:vr/rdCm4

いまどき、東武の準急でも6両なのに、名古屋圏の特別快速で4両って…

628 ：名無し野電車区：04/09/10 13:37 ID:qIDlK9li

この前223乗ってきたけどその感想
速いのは認めるけどやっぱり加速のトロさが目に付く
5分の送れが取り戻せないってどう言うことよ？
それと意外に座りごこちの悪い転クロ、酉厨は転クロってだけで
無条件でマンセーしてるけど313なんかから乗り継ぐと明らかに
違和感を感じるぞ、特に北陸周りで来るとその感じも顕著に表れる
まぁあっちは腐っても元看板優等列車車両だからちょっと違うんだろうけど。

629 ：名無し野電車区：04/09/10 14:02 ID:XnvR3A1H

明石～神戸間で
ウ○コを漏らした香具師は誰やねん？！

630 ：名無し野電車区：04/09/10 19:24:36 ID:vcwaqSPr

>>627
お客様のご利用状況を勘案いたしまして(ry

631 ：名無し野電車区：04/09/11 00:45:54 ID:zlgOaoqf

＞＞625
＞我が倒壊では、313系が非常に好評であり特に加減速速度が非常に素晴らしい。
　どこがやねん？110～120キロであんな音がうるさいのは最悪やで。
　ほんで車体はなんであんなに汚いねん、窓なんか最悪やん。
　223が120キロで走ると、めちゃ静かやん。221でも勝ってるわ。

＞120キロでも評定速度は、関西の新快速より上なのは、これが原因だ。
　あのな～、停車駅が少ないだけやろ、頭つかえよ。

632 ：名無し野電車区：04/09/11 01:38:21 ID:phWqNyIv

>631
んなこた無いだろ223の惰行時なんか凄いし
力行時なんかさほど変わらんよ
窓だってそんなに汚いと思った事は無いよ？

酉厨フィルターを通すとこうまで評価というものが変わるのかという事が
良く解るカキコだな

633 ：名無し野電車区：04/09/11 01:49:42 ID:cxxIZbXd

>>628
環状線で103系に混じって転クロが来たらどんなやつでも超高級車両に感じるぞ。特に転クロ車両には｢あれ｣がないからなおさら。
ただ、313系がいいというのには異論はない。

634 ：名無し野電車区：04/09/11 01:57:50 ID:+zVXneQr

313の方が静かで良い
223はＷＮだからうるさい

635 ：名無し野電車区：04/09/11 04:54:14 ID:SHcHTgEx

場所によっては音が静かなところもある。また同じ２２３でも静かなものと
うるさいものがある

636 ：名無し野電車区：04/09/11 12:15:29 ID:RPtGD+pL

223系って鉄ヲタ羨望の的だから妬み投稿が多いですね

637 ：名無し野電車区：04/09/11 12:53:19 ID:qT9QXvy8

まあ、２２３は鈍行初の１３０キロ運転完全対応車だしな。
これが束だったらまた反応が変わったんだろうけど

638 ：名無し野電車区：04/09/11 19:06:26 ID:YbqbUANs

>>637
違う。
鈍行初の“１３０キロ運転開始車”（実際に１３０キロで営業運転を始めた）というなら
確かに２２３系だけど。

639 ：名無し野電車区：04/09/12 13:06:59 ID:kMY1/oV4

>>638
初の対応車は721-1000だっけ？

640 ：名無し野電車区：04/09/12 21:32:02 ID:rNpBBjxk

車運転してて止まるとき、
最後に緩めず、カクッと停まって２２３のような乗り心地を味わっていまつ。

641 ：名無し野電車区：04/09/12 21:58:42 ID:4adtWrDv

内側線でトロトロ走る快速に萎え～

642 ：名無し野電車区：04/09/12 22:08:03 ID:etIXGLNS

>>640
そうなん？阪和線の223はやわやわで止まってくれるぞ。

643 ：396：04/09/12 23:06:17 ID:B/yaA8PC

>>631-635
俺も、どちらが静かかと言われれば313系のほうが静かで快適だと思う
まあ走行音が大きい、うるさい方がスピード感があっていい、という人もいるんだろうけど

>>638-639
そうなんだよな
1993年～1994年くらいに製造された1000番台が
既にJRの近郊型車両初の最高速度130km/hを達成済み
目立たない事柄だけどね

644 ：名無し野電車区：04/09/12 23:07:50 ID:B/yaA8PC

>>643の名前欄は無視してください
連続投稿ｽﾏｿ

645 ：名無し野電車区：04/09/13 19:42:56 ID:BYRjk+HU

２２３系乗った後、阪急に乗った感想。狭い暗い遅い。

646 ：名無し野電車区：04/09/14 12:59:44 ID:cWfSIKF5

>>645
横揺れ少ないが救いだね

647 ：名無し野電車区：04/09/14 20:00:56 ID:0BQRfro9

>>645
室内灯消しちゃうんだもんね、阪急は・・・。

648 ：名無し野電車区：04/09/15 01:23:23 ID:wu6Ls2Ns

狭い暗い遅いって、

それが格調が高いって事なんだよ！

649 ：名無し野電車区：04/09/15 13:46:00 ID:cOVp4UYe

>>648
第三者に理解されなきゃ
ただの内輪だろw

650 ：名無し野電車区：04/09/17 13:55:20 ID:VDCd3xr0

>>845-848

651 ：名無し野電車区：04/09/17 14:09:59 ID:j9xt5lqT

223が低性能だというのなら、走るンですの立場は、、?

652 ：名無し野電車区：04/09/17 14:39:21 ID:RxCJE9tJ

↑
223系のほうが性能が高いみたいな言い方ですね（笑

653 ：名無し野電車区：04/09/17 15:40:46 ID:SyjUaOOJ

>>651
酉厨が｢走るんです｣の一族としてさんざんバカにしている東急5000系列乗ってみ

654 ：名無し野電車区：04/09/17 15:57:15 ID:6KC7+/hp

5050なら椅子もマトモだしな。

655 ：名無し野電車区：04/09/17 17:33:43 ID:fPT3SIWo

>>651
遅れるということはダイヤに乗れないということ。つまりは、「ダイヤに乗れない。乗れてもギリギリ」
程度の性能しかないということだ。

ダイヤというニーズに対し、車両を製作しているんだしな。

その点、東はダイヤ自体が寝てるから、それに合わせた車両を作るので一見低性能に見えるが、多少の
遅れなら挽回できる性能的余裕を残している。そういう意味では高性能ともいえる。

無理なダイヤを引く会社と、そのダイヤに乗れない223、どっちが悪いかは断言できないけど、
旅客からすれば、速いけど予定通りに走らない電車と、遅いけど予定通りの電車、安心して乗れるのは
後者だと思うよ。まぁ、関西人は速いほうが好きなのかもしれんがｗ

656 ：名無し野電車区：04/09/17 18:33:39 ID:1UnpF1q3

全てにおいて

313＞＞＞E231＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞223＝113

反論する香具師は基地害酉厨

657 ：名無し野電車区：04/09/17 19:25:25 ID:vMTLxKUv

ヨ231は過負荷かけてるからなあ。
前提とする環境自体が違うから一概には比べられないんだよな。

まあ、環境が似ている313が223より高性能なのは納得できるけど。
とりあえずヨ231をMT比1：1にしてモーターを120kwぐらいに増強
すれば、性能的には新快速にもギリギリで使えそうだな。

658 ：名無し野電車区：04/09/17 19:45:55 ID:BdcnmZxb

223系　低性能電車高品質アコモ電車
E231系　低品質アコモ電車　性能はそれなり
313系　高性能電車高品質アコモ電車

659 ：名無し野電車区：04/09/17 19:53:17 ID:VjqQw9EE

西は馬鹿じゃないの
芦屋の停車が１５秒打なんて
海は３０秒止めるぞ
２倍の差だ

660 ：名無し野電車区：04/09/17 20:08:12 ID:tl1EiJBF

芦屋みたいな快速停車駅の垂水元町よりも乗降客数が少ない駅に30秒とめるのなんて無駄

661 ：名無し野電車区：04/09/17 20:13:01 ID:Dvc57yDn

>>659
私鉄に勝つためだから仕方が無い。
それが故に客を客扱いしない放送になってる。

そういう漏れも15秒停車は頭逝かれてるんじゃないかと感じるが。

662 ：名無し野電車区：04/09/17 20:14:02 ID:Dvc57yDn

連続ｽﾏﾝ

>>660
車内のレイアウト＆乗換えがあるということを考えないと…

663 ：名無し野電車区：04/09/17 21:33:03 ID:Ph4pgBVx

最近の垂水厨の暴れっぷりにはヘドが出そう。

664 ：名無し野電車区：04/09/17 21:44:51 ID:A8Wo+D5s

しかし前々からたびたび倒壊、束関連のスレに顔を出しまくり、
倒壊、束を批判するような糞スレを立てては必死で保守しまくる
酉厨の暴れっぷりにはヘドどころか（ｒｙ

665 ：　：04/09/17 21:46:33 ID:WIRpkelT

223系、いいじゃないかよ。
701糞車両しかない東北人から見たら羨ましいよ。

666 ：名無し野電車区：04/09/17 22:03:43 ID:vMTLxKUv

>>665
地方と都会をごっちゃにしてどうする。

667 ：名無し野電車区：04/09/17 22:59:56 ID:A9gM0fgG

　２２３もヨ２３１もそんなにひどいとは思わんけどね。
ただ、ヨ２３１って座席が悪いとか酷いとか言われるけど
短距離しか乗らんから良し悪しがわからん。
（関西人が乗るって山手線とか中央総武線くらいちゃうの？）
東海道・東北線方面乗ってみたい。

　京都駅でいつも乗り換えするけど、新快速からの乗り換えは
時刻表上でギリギリＯＫでも現実には無理。１本遅らせることに
なるから大阪～京都間は30分運転でもいい。

　京都駅と高槻駅（姫路方面）出るところの制限どうにかしたら
ちょっとはましになると思うだけど、技術的なところはまったくわからん。

今までの経験では

・加速感
阪神ジェットカー（速すぎて、すぐ減速するので、「隔駅停車」に乗ってみたい）
キハ１８７（気動車をなめるなって感じ）

・無茶苦茶飛ばしてそう感（数字的なスピードは無視）
京急の横浜以東？（すごかった、脱帽）
雪の日の小浜線125系の回復運転（223兄弟？噂通り建て付けが悪く変な音が・・。）
山口線のエンジン換装済キハ47の回復運転

↑を考えると新快速は回復運転に頑張ってない感覚は絶えずある。

668 ：名無し野電車区：04/09/18 18:38:00 ID:tL8YD1+I

束厨と酉厨がやり合ってる中に
ドサクサで壊厨が紛れ込んでるな
>>658みたいに

669 ：名無し野電車区：04/09/18 21:45:56 ID:QpEAeOA7

たしかに313系はすべてにわたってそこそこいい出来。
走っているのが田舎だから車両数が少なくてすむので、1両あたりに金がかけられるからだろう。

670 ：名無し野電車区：04/09/19 00:22:14 ID:elzm0eJz

>>669
でも編成長は何とかして欲しい。
この夏豊橋～名古屋間乗ったら混んでた事混んでた事。
18きっぷじゃなく普通乗車券で、伊那路と南紀との繋ぎの間だけが異様に辛かったよ…。

いや、京阪神間でも新快速混んでたけどさｗ

671 ：名無し野電車区：04/09/19 09:12:47 ID:v6KLVcVq

関西逝ったので昨日初めて223系乗ってきた（明石→京都）
内装は地味だが座り心地は卑飢死のE231などより数倍良く、1時間座ってても疲れないね
ただ加速悪くて評判どおり130km/h到達に時間かかりすぎ
よってアコモ・性能・運用等総合的に考慮すると

京急2100＞＞（超えられない壁）＞＞223系新快速＞＞（超えられない壁）E231＝103

672 ：名無し野電車区：04/09/19 10:23:28 ID:O6IbRmsy

>>671
普通のヒトは新快速に１時間も乗らないな。暇人のヲタ、逝ってよしｗ

ネタスレでマジレスするのもどうかと思うが
新快速の恒常的な遅れは車両の問題よりも
乗客のＤＱＮさが最大の原因と思われ
並ばない、乗り込んで中に詰めない・・・
電車利用に最も適さない人間が利用するから
ダイヤどおり運転できない。

673 ：名無し野電車区：04/09/19 12:25:29 ID:Css8nuGy

おまいら、ﾖ231と223の叩き合いするなら歩け。

674 ：試運転 ◆8iPMkuzTtI ：04/09/19 13:26:13 ID:vSIJMF0x

新快速がよく遅れるのは西のクソ下手糞な運転士のせいだ。

なぜか１３０㌔出さない運転士がいる。
運転常務交代時必要以上に馬鹿みたいに計器を確認して遅れを出す運転士がいる。
緩解そしてすぐノッチ入れるから出だしが悪くなる。
そして一番の問題は減速時にヘタレな運転士が多い。

２２３系の減速度をなめんな。　駅進入時６０㌔以下で入線する奴があるか！
中～高速域での加速度の悪さよりも、こんな所でモタモタする方がよほど時間のロスだ。
西の運転士は罰として御堂筋線の運転を後でずっと見て勉強することを命じたい。

かぶりつきをしてる香具師なら、絶対オレの方が上手い！　代われ！と思ったこと多いだろう。

675 ：名無し野電車区：04/09/19 13:28:08 ID:D+xzyKsQ

新快速のダイヤの余裕のなさを何とかした方が良いと思うのだが

676 ：名無し野電車区：04/09/19 13:33:08 ID:9uv+kDGJ

日中は山陽電鉄よりも輸送力が低い東海道線名古屋口

山陽電鉄本線＝普通･4両、直通特急6両
東海道線名古屋口＝普通･2～4両、快速・新快速4両

まあ車体長などが違いますがね

677 ：名無し野電車区：04/09/19 13:36:22 ID:qJSVgBPK

東京に勝てないことがわかったからって、関係ない都市の話題を持ってこないで下さい。

678 ：名無し野電車区：04/09/19 13:37:58 ID:9uv+kDGJ

>>677
倒壊厨に対して言ったことだが？
別に東京を意識して書いたわけじゃない。

679 ：名無し野電車区：04/09/19 13:41:27 ID:MaTxBAbV

>>677
ID:9uv+kDGJはヴァカ新庄。放置汁。

680 ：名無し野電車区：04/09/19 13:49:22 ID:/2ejbnjY

2000番台の場合、130km/h到達まで123秒（某スレより）もかかる223系珍快速・・・。
313系、721系、813系などという酉以外のJR各社の主力近郊型車両と比べるとやっぱり見劣りする。
223系はそのお粗末な性能のせいで米原～姫路間で４～５分くらい損してそう。

681 ：名無し野電車区：04/09/19 13:57:13 ID:6Bf0M1Bf

芦屋の15秒はﾋﾞｸｰﾘ。
乗降客うんぬんというより、「各停を抜く駅だから」停めて緩急結合
してるんでしょ？
乗換客の量を考えたら、最低30～45秒は停めるべきでないの？

682 ：名無し野電車区：04/09/19 14:08:07 ID:JYFroL6H

>>680
>313系、721系、813系

で、これらの車両は何秒で130km/hまで達するの？

683 ：名無し野電車区：04/09/19 15:52:53 ID:2L46MUHN

数十秒の差くらいでガタガタ抜かすな

684 ：名前はない：04/09/19 17:24:13 ID:q4Dz2DjL

まぁ加速度の差なんて扉再開閉1回で飛んでしまう罠。

685 ：名無し野電車区：04/09/19 18:00:45 ID:9uv+kDGJ

加速力を気にするのはｦﾀだけ。
関西では新快速は速いと有名やで

686 ：名無し野電車区：04/09/19 18:07:22 ID:MaTxBAbV

ID:9uv+kDGJはヴァカ新庄。放置汁。

687 ：名無し野電車区：04/09/19 18:11:35 ID:zyQye4x9

みんな車両を叩いてるんじゃないんだよ
こんなに素晴らしい車両があるのに
それにあわせたダイヤを引かない酉を叩いてんだよ

688 ：名無し野電車区：04/09/19 18:49:52 ID:viHIA5Pq

>>682
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10538/1053866487.html
このスレの>>407が計測したところ
(>>680の言う「某スレ」って多分このスレのことだと思うが)、
223-2000は120kmまで98秒、130kmまで123秒なんだそうだ
313は120kmまで73秒らしい
このデータが本当かどうかは知らんけどね

721と813は知らん
でも721は70kmあたりからの加速の上がり方が凄いらしいし
813も確か起動加速力2.65km/hだし

120kmまでの所要時間ならこれら3形式のどれも223系を上回ると思われ

689 ：名無し野電車区：04/09/19 18:52:01 ID:viHIA5Pq

○2.65km/h
×2.65km/h/s
ｽﾏｿ

690 ：名無し野電車区：04/09/19 21:09:05 ID:gbP63g2v

>>687
では、どんなダイヤがいい？

691 ：名無し野電車区：04/09/19 21:14:03 ID:7OKKZYEW

>>６６７
スピード感だけで言えば、数年前に乗った南海のオンボロ空港急行はすごかったでつ。
たしか、115ｋｍ/ｈぐらいだけど直線でもジェットコースターみたいにガタガタ揺動してたっす・・・
遅延してての回復運転だったけどマジで脱線するとビビッタ。

692 ：名無し野電車区：04/09/19 21:36:45 ID:zyQye4x9

>>690
もっと寝てるダイヤ

693 ：名無し野電車区：04/09/20 00:07:53 ID:zHikyb8A

>>692
大阪～新大阪を１時間とか

694 ：名無し野電車区：04/09/20 00:51:29 ID:LoTX12PQ

目的地に着けりゃ、それでいいんじゃね？

何十秒の差でｺﾞﾀｺﾞﾀ抜かすアフォども。
運転にケチつけるアフォども。
加速が悪いやらｺﾞﾀｺﾞﾀ抜かすアフォども。

お前ら全員歩け。

695 ：名無し野電車区：04/09/20 01:06:04 ID:DAw7Xx99

デブからは追加料金をとりませう

696 ：名無し野電車区：04/09/20 01:28:47 ID:EQLI+4Qg

>>694
その台詞を束のスレで暴れまわる酉厨にも言ってあげて下さい

697 ：名無し野電車区：04/09/20 01:31:05 ID:Zv4xhisb

走るんですの乗り心地や内装の悪さは糾弾されてしかるべき

698 ：名無し野電車区：04/09/20 02:20:44 ID:F4rET9ud

地球に優しい突貫工事車両
それが束クオリティー

699 ：名無し野電車区：04/09/20 12:55:55 ID:oZiQiUZV

>>695
だったら漏れは標準体重より結構軽いから差額返せ

>>694
三宮～神戸ぐらいは時々歩く

>>691
山陽電鉄の3000系初期車特急に比べりゃまだマシ

700 ：名無し野電車区：04/09/20 13:35:55 ID:Fby914YF

基本料金くらいきちんと払いましょう

701 ：名無し野電車区：04/09/20 21:48:06 ID:mpcCOHH1

223＝E231＝313＝103＝113

反論する香具師はゲロ蛆虫ゴミ屑カスボロ池沼馬鹿アホドジボケ得た否認B地区民実験用マウス尿ｷﾃｨ

702 ：名無し野電車区：04/09/21 00:16:01 ID:TknUPs5w

さすがﾄｳﾎｸﾞで猛威を振るわせる糞電>701だ…

(´-`).｡ｏO(何気に酉の207は入れてないんだな)

703 ：名無し野電車区：04/09/21 00:18:02 ID:6/tsa0E5

>>701
マジレスすると
223＝E231通勤＝313＝103＞E231近郊＞113
でしょ。

低速域に限れば。

704 ：名無し野電車区：04/09/22 14:39:30 ID:89NCDdDR

加速性能がコンマ数km/h/s悪けりゃ低性能と言われるなら
新幹線は極悪非道の低性能車両だなｗ

同じ出力のモータなら、特性を加速側に振るか高速側に振るかの違いだけじゃん。
クルマの世界じゃ当たり前の考え方なのに、鉄ヲタには理解できないのか？
223系が「低性能」ではなく「（地上設備に対して）オーバースペック」と
言われるのなら、わからんでもない話だが。

705 ：名無し野電車区：04/09/22 16:01:21 ID:A/BkfJjF

223は特性を加速側にも高速側にも振れていないからなあ。
ギヤ比は加速側だが、M比が低いし、
モーター出力は大容量で加速とともにモーター音はグングン上がるが、
ギヤ比を高くとっているために車輪はあんまり回っていないし。

706 ：名無し野電車区：04/09/22 17:27:01 ID:mIA02aKR

>>705
書いてることに矛盾を感じませんか？

707 ：名無し野電車区：04/09/22 19:33:19 ID:92swCibd

>>705
223は速度特性見れば典型的な「近郊型」。
45～85km/h辺りで最大出力出して、線形の良い区間で効率良く連続高速運転するに
足るギリギリの性能にした結果がこれでしょ。
低速トルク重視でも高速域での加速に振った訳でもないのはその通りだけど。

708 ：名無し野電車区：04/09/22 20:20:36 ID:gs0GMK9x

しR死国も223もってるょ。

709 ：名無し野電車区：04/09/22 20:46:34 ID:9+mWw5mE

E217もどきもつかってまつね。

710 ：名無し野電車区：04/09/22 22:56:38 ID:WzyOqloD

なんだかんだいいながら>>701は正論

711 ：名無し野電車区：04/09/23 17:36:50 ID:zGiOfIIX

近車な223をLC化すれば…

そんなことしたらE217以下確定かorz

712 ：名無し野電車区：04/09/24 03:30:14 ID:9RqetYj0

なんだかんだ言っても、関西のいい電車みて妬いてるんですよ。
戦前（電車運転開始）から東海道線は、東よりいい電車入れましたからね。（京阪神）
横須賀線が花形だった時に、東の人が京阪神の電車見て羨ましがったのと同じで
す。（モハ42,43,52）

スピードにしても、驚いてたらしいですよ。急電や快速電車などに。。。
横須賀線が車両に行き詰まって、関西からモハ42,43が来て感動したらしいです。
これみんな本に書いてた事なので本当でしょう。
西の電車はいつもバラエティですね、実に羨ましいです。

713 ：名無し野電車区：04/09/24 08:32:34 ID:KodLC2LM

│
│
│
│
│　　　　　　　　　　＿
│　　　　　　／￣　　￣＼
│　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
Ｊ　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

714 ：名無し野電車区：04/09/24 17:40:05 ID:wXb5dMDj

223といい、221といい
いつも加速力の低い電車にばっかり乗ってる哀れな酉厨

715 ：名無し野電車区：04/09/24 21:28:08 ID:XfGQ+KfH

>>714
近郊型は皆似たり寄ったりだと思うが。
でも125系はさすがに酷いワナ。

716 ：名無し野電車区：04/09/25 00:05:20 ID:ZGqXEKQt

223系って、気動車にも劣る性能なんでしょ？
しょぼいね。

717 ：名無し野電車区：04/09/25 00:07:16 ID:MHnrEu4e

>>714
わかったわかった。
気がすんだか？

718 ：名無し野電車区：04/09/25 00:13:30 ID:DoMWJIrl

>>716
キハ２０１よりは確実に劣るだろうなｗ

719 ：名無し野電車区：04/09/25 00:30:33 ID:MHnrEu4e

ｸｿｽﾚ乱立
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1096031223/

720 ：名無し野電車区：04/09/25 00:47:12 ID:qLwOEaAP

223に　定位置停止支援装置を導入しる！

721 ：名無し野電車区：04/09/25 00:50:06 ID:qLwOEaAP

確かに３１３の加速力は半端じゃない。
一度乗ってみなはれ。
名鉄特急なんて相手にせず。

722 ：名無し野電車区：04/09/25 01:05:18 ID:onqdNQNm

京急2100はもっと強烈だけどな。

723 ：名無し野電車区：04/09/25 01:17:46 ID:25snTDp3

だな

724 ：名無し野電車区：04/09/25 01:25:14 ID:xdbiw6LI

>>721
そのかわり、モーターの許容熱容量（＝定格出力）が低くて
関ヶ原越えをノッチ入れっぱなしにできない罠。
上り勾配で惰行するなよ・・・orz

725 ：名無し野電車区：04/09/25 16:20:58 ID:kT9uaNGG

>>718
スレ立てておきました

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096096784/l50

726 ：名無し野電車区：04/09/26 00:48:11 ID:Qh3KtsWv

>>722
いいかげん2100を出すのはやめれ。時代は新1000だ。

727 ：名無し野電車区：04/09/26 09:23:55 ID:h0i0Zd5+

>>725
何故にスレ立てまでするのかと小一時間・・・。
223系の性能はお世辞にも良いといえないが、お前の頭は完全に悪いな。

728 ：名無し野電車区：04/09/26 09:29:13 ID:XJiO5qI5

>>716
10‰での速度性能
283系気動車　143キロ（速度種別Ａ43）
223系1000番代　119キロ（速度種別Ａ19）

729 ：名無し野電車区：04/09/27 16:34:11 ID:kTMIf442

確かによく遅れる、けど性能だけじゃない。
アーバン地区自体が他線からの乗り入れが多いのでそれらの影響も多い。

んで、うまくかけないので７０７の
「223は速度特性見れば典型的な「近郊型」。 45～85km/h辺りで最大出力出して、
線形の良い区間で効率良く連続高速運転するに足るギリギリの性能にした結果がこれでしょ。」
で高速域に復帰するのは割りと早い（ように感じる）
あと、停車時間を長めにとる、運転士の腕にもよるがギリギリまでブレーキ我慢、曲線通過速度を上げる等
しているので遅れそのものは２２３のせいでない。

むしろ、冬の雪に耐え、潮風にも耐えてよくここまで走れるなぁと思う。

730 ：試運転 ◆8iPMkuzTtI ：04/09/27 17:25:26 ID:P0i6DarD

付け足すようで悪いが

片道２００㌔以上走って、終点での折り返し時間も数分で、そんな中一日中爆走する２２３系を
オレは責めることはできない。
こんな労働基準法違反モノの現状でも、手の空いたものはまだ湖西や岡山へバイトしにいくんだぞ？
どれだけ借金かかえてんだ２２３系は？ｗ

731 ：名無し野電車区：04/09/27 23:00:52 ID:PWOsv8YD

>>724
関ヶ原は制限85なわけだが

732 ：名無し野電車区：04/09/27 23:28:03 ID:btSPnNp3

>>731
垂井から近江長岡までずっと85制限なワケじゃねーし。
90km/hぐらいでノッチオフして70km/hを切るか次駅まで再加速しないというのは
いかがなものかと。

733 ：名無し野電車区：04/09/28 00:21:26 ID:zfa5zzA0

>>721
しかし120ｋｍ/ｈに達するまではどちらもほぼ互角の７０秒程度。
起動加速は313＞1200だから高速性能はもしかしたら...

734 ：名無し野電車区：04/09/28 07:11:19 ID:xh9TmXS5

結論が既に出ているスレッドはとっとと終了しろ

それとも馬鹿に何言っても無駄か（藁

735 ：名無し野電車区：04/09/28 10:17:36 ID:UaIh08Ph

age

736 ：名無し野電車区：04/09/29 23:59:41 ID:K0MdrUSY

問題は120km/hに達するまでの時間だけではなく、その速度をどれだけ保てるかだ。

737 ：名無し野電車区：04/09/30 00:02:21 ID:Ix03MQq5

>>728
酷い性能だな、
近鉄アーバンライナーは30‰で120km/hなのに。

738 ：名無し野電車区：04/09/30 00:05:54 ID:O06ZhEE3

>>737
そりゃ近鉄大阪線は勾配キツいからだろ。

739 ：名無し野電車区：04/09/30 00:54:50 ID:zVS/IhTS

だな
そんな勾配はないから、そんな性能もいらん
良質な燃料キボンヌ

740 ：名無し野電車区：04/09/30 21:22:48 ID:jf18ENT2

　　　　　　　　　　　.,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　（＄）（＄）　　　｀‐､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ //　　ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　です。　俺アホ。
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　! j　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　＿ ─''´

741 ：名無し野電車区：04/10/01 21:08:17 ID:DkaDZr/6

知ってる

742 ：名無し野電車区：04/10/01 21:26:17 ID:tOGPaHnn

223系とか、お前らの持ち物か？
小学生以下並みのやりとりだな。

優れているとかいないとか、そんなもん地域毎のニーズに
あっていればそれでいいだろ。

他地域の文化の人間が、他地域の文化を非難するなど、
某国と同じく、愚の骨頂・・・

743 ：名無し野電車区：04/10/01 21:31:37 ID:9qFtVA7n

まるで223系が他地域非難の道具として生まれてきているようなもんだね。
223をつくった人がこのスレ見たら、どんな反応するんだろうね。

744 ：名無し野電車区：04/10/01 21:44:55 ID:6rQ5a4cf

>>742
文化って・・・（ｗ

745 ：名無し野電車区：04/10/01 21:50:24 ID:nCsCKie0

俺の予想

>>742はナ・マリベル・オ ◆ecJXzsccCc

746 ：名無し野電車区：04/10/01 21:52:48 ID:tOGPaHnn

>>744
わかんない？

>>745
誰だそりゃ？

747 ：名無し野電車区：04/10/02 09:55:47 ID:iNdr+u63

223が問題なのではなく、ダイヤが問題なのである。
何しろ高性能と呼ばれる電車みたいに走らせたら変電所が吹っ飛ぶからね。
しょぼいのです。何もかも酉は。
でも酉はサービスという精神を忘れていなかった。
低性能だけどその移動時間、少しでも快適に移動してもらおう。
そんな酉の気持ちが223です。

748 ：名無し野電車区：04/10/02 10:02:36 ID:AKB9Fs1W

琵琶湖線乗ればよくわかると思うが、新快速は駅に停まるギリギリまでかなりのスピードが出ている。それに対して私鉄は誤通過防止の信号システムのために駅の手前で減速する。

749 ：名無し野電車区：04/10/02 12:33:47 ID:TkypRxMo

>>748
それで事故が多いのか・・・

750 ：名無し野電車区：04/10/02 18:59:27 ID:l8N6FbAR

朝ラッシュ、新快速がいつも数分遅れるのは先行の快速のせい。
それでも、時間調整のための停車があって、それを切り詰めることで
全体的には遅れてないように見える。さすがJR西日本マジック。

751 ：名無し野電車区：04/10/02 21:08:25 ID:1+WMUo68

漏れは関東人でつが、１３０までの加速距離長杉！
京急の２１００ｏｒ新１０００＆運転を逝っとけモードにしたら、
姫路～大阪間を５分くらい短縮できるんじゃない？

752 ：名無し野電車区：04/10/02 22:50:05 ID:JBNTZJXI

雨でよく空転しやがる
今日は新大阪で１０メートル近く行き過ぎ

ﾌﾞﾚｰｷﾉｯﾁ７で客がばたばたと…。

753 ：名無し野電車区：04/10/03 00:15:12 ID:S6/LH+hf

をい、おまいら、燃料投下。
酉はＭＡＸ１３０とか逝ってるけど、
メーターごまかしてるんだ。１３０逝ってないから遅れる。
どうだｗ

754 ：名無し野電車区：04/10/03 01:02:52 ID:+VUsImMN

それだ

755 ：名無し野電車区：04/10/03 09:37:32 ID:USmXOtFd

>>753
ﾜﾛﾀ

756 ：nagoya：04/10/03 10:56:36 ID:bBt0n4+q

しかっしーだなあ、おいちゃんは倒壊エリアの人間だが、サービス精神はどう考えたって
二死＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞倒壊だぞ。
３１３はせっかく高性能のモーター持ってんのに先行の普通電車や貨物がために
徐行運転するし、いつまでたっても130キロ運転は実現しない。ついでに言わせてもらうと
東海道線、真昼間に4両運転して嬢社率１８０パーセント
おいっ、新幹線以外の客はどうでもいいのか。
経てからさわやかをーきんぐと浜名湖鼻拍の車内放送いい加減にヤメレ

757 ：名無し野電車区：04/10/03 11:17:35 ID:iypSRMCB

>>756
無理して当て字を多用しなくても・・・。
読み難いったらありゃしない。

758 ：名無し野電車区：04/10/03 14:06:18 ID:SGX6a1cb

>>757
まぁまぁそんな真剣になるなって。
それが教養のない鉄ヲタの最大限のプレゼンテーションなんだから。

759 ：名無し野電車区：04/10/04 16:53:58 ID:OZAIWCNS

>>753
４国の2000系一次量産は逆に最高速度を5キロごまかしている・・・

760 ：名無し野電車区：04/10/04 17:15:21 ID:Fd0f+pyD

脱束同盟の正体
http://tetsuwota0.tripod.com/yokohama/yokohama022.jpg
http://tetsuwota0.tripod.com/yokohama/yokohama023.jpg
http://tetsuwota0.tripod.com/yokohama/yokohama024.jpg

761 ：名無し野電車区：04/10/05 18:07:41 ID:TWDqnEYv

>>1
はいはい、どうでもいいから子どもは早くねなさい。

762 ：名無し野電車区：04/10/05 18:14:05 ID:TWDqnEYv

>>753
殆ど120～125km/hで走行。
130は一部だが、束のﾖ231や205、209等と比べるとかなり高速。

>>750
停車駅が連続で続いてる場合に多い。漏れも沿線住民なんで良くわかる。
近江八幡～野洲やら大津～山科やらで止まる直前一回だけガタッと揺れるしな。

763 ：名無し野電車区：04/10/05 20:11:19 ID:kn8RVIbc

205と比べるとかなり高速って。。。ﾊｧ???

130km/hで走る205があったらそれに乗って氏んどけ。

764 ：名無し野電車区：04/10/05 20:32:04 ID:7myd8Isp

>>762
走行性能はＪＲ東日本の快速の方が優秀という話もある。

765 ：名無し野電車区：04/10/06 01:13:57 ID:ZcadUQ1h

通勤電車と珍快速を比較するとは、西厨必死だなｗ

766 ：名無し野電車区：04/10/06 08:33:26 ID:hrWsLYFU

>>765
酉の２０５系は１３０キロ運転するんじゃね？

767 ：名無し野電車区：04/10/06 16:09:43 ID:SdHUYNWJ

>>762
さいなら

768 ：名無し野電車区：04/10/06 21:23:01 ID:pNAqI5Xb

>>766
しねーよ。
緩行はつい最近最高120km/h化になろうかって
とこなのに130km/hなんて有り得ん。

769 ：名無し野電車区：04/10/06 21:59:36 ID:JfYoGJmW

酉207系は通勤型なのに120km/h運転をしている。
あれれ？E231系通勤型は？？？

770 ：名無し野電車区：04/10/06 22:01:09 ID:URTtEoez

>>769
スレタイと何の関係があるの？(ﾌﾟ

771 ：名無し野電車区：04/10/06 22:20:00 ID:l+UlE7Rl

酉厨は脱線が得意ｗ

772 ：名無し野電車区：04/10/06 23:26:30 ID:NJMf0Vm6

120km/hまでの到達時間はＪＲ東日本の快速の方が早いという
話もあるな。
山陽電鉄の特急車に乗ったら223系の性能の悪さが体感できる。
223系でも悪いのだから、221系は最低レベル。
関西私鉄でいえば戦前の車両より性能が悪いだろ。

773 ：名無し野電車区：04/10/06 23:45:33 ID:oDUQgOTW

↑巣にかえれよオマエは

774 ：名無し野電車区：04/10/07 02:32:01 ID:Xnk0UpdE

>>773
西厨乙

775 ：名無し野電車区：04/10/07 05:13:49 ID:Ffmp17gO

大阪（梅田）→三宮間における３社の比較

ＪＲ快速：６駅停車、所要２７分
阪急特急：４駅停車、所要２７分
阪神直特：５駅停車、所要２８分

最低レベル221系のまだ下、最高運転速度110km/hの113系でさえ問題なく走れる
内側線快速にも負けてしまうのが関西私鉄の「高性能車」とやらの現実。

776 ：やまとじライナー ◆6oJRW.s2RI ：04/10/07 07:08:19 ID:/+rRX/01

>>775
停車駅数が違う
となれば当然、加速減速の回数も違うわけで…

もしかして
分かり切ったネタ投稿？ｗ

777 ：名無し野電車区：04/10/07 16:39:16 ID:Pb/fwspo

ﾊｧ？　所要時間、距離、運転最高速度がほぼ同じならば
停車駅が多い方が加減速に優れているのは子供でもわかるだろ。

778 ：名無し野電車区：04/10/07 17:15:00 ID:7ujvtJ4h

>>775
>>777
同意。

779 ：名無し野電車区：04/10/07 18:08:08 ID:jPs4gtZ9

>>768
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽすんなよ。ﾎﾞｹが。

780 ：名無し野電車区：04/10/07 18:39:04 ID:abZ8bWAA

最近の酉厨はレベルが低すぎますねｗ

781 ：やまとじライナー ◆6oJRW.s2RI ：04/10/07 19:16:12 ID:/+rRX/01

読み間違えてたわｽﾏｿ

782 ：名無し野電車区：04/10/09 12:55:31 ID:M0mXthE3

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096185335/
案外223系って評判悪いね

783 ：名無し野電車区：04/10/09 18:47:26 ID:68Bzo122

>>782
走ルンです厨が対抗して票を入れるからな。

784 ：名無し野電車区：04/10/09 23:19:01 ID:Uc8ePmiF

>>783
西厨乙

785 ：名無し野電車区：04/10/10 21:27:37 ID:SiQqupHr

アンチ票のみ入れるなら､看板列車に票が集まるのは至極当然。

786 ：名無し野電車区：04/10/13 03:31:01 ID:H2DeCiUO

223系がスペック不足というなら、731系の直流用Ver.でも作って投入した方がいいんでない？
ｺﾋのクルマは化け物揃いだしね。
アコモはともかく、足周りだけでも流用できれば、かなり性能が改善されるのでは？

787 ：名無し野電車区：04/10/13 08:35:32 ID:twSzQ5Wv

こないだ束地域へ行ってきましたが、
あっちも遅れるときは遅れますよ。

混雑による遅延は起こるときは起こるものなのに、
どーして酉だけ叩くんですかね？

余裕時間なんて、なんかうっとーしーだけなんですが。

788 ：名無し野電車区：04/10/13 09:23:23 ID:zEAEFBio

>>786
そりゃ電気機関車が走れるように作った電力設備を
最長でも6両という短い編成で、
列車密度もあんなに低けりゃ高加速車両にもできる罠。

789 ：名無し野電車区：04/10/13 09:46:01 ID:Pqjnlsgu

>>775
10/10のリバイバル新快速113系
「大阪→京都28分」運転も113系でも余裕で走り抜けましたね。

790 ：名無し野電車区：04/10/14 21:25:22 ID:weO3G6g4

>>775

車輛性能よりも、線形と勾配の問題だろ？
>半身は地上だったり高架だったりするし、半休は北に迂回気味。
が、しかし、標準軌の私鉄より狭軌のJRが頑張ってることは認めよう。

791 ：名無し野電車区：04/10/15 23:42:23 ID:pbNiXD8l

性能に余裕を持たせる為に、変電所増強して、ギア比を高速向けにして
Ｍ比を増やすというのは、財政上苦しい。
ダイヤに余裕を満たせる為に、スピードダウン或いは停車時間増やして
余裕時間を持たせるのは、営業上苦しい。

八方塞がりやね。このまま綱渡り続けるしかないか。

792 ：名無し野電車区：04/10/16 22:25:05 ID:yhqJa3ye

>>791
201系と113系が淘汰されれば、内側線の遅れを
ほとんど考慮しなくて済むようになるので、
新快速の（三ノ宮・大阪・京都での）調整時間を
他の駅に振ることが出来るようになって、
多少はマシになるのでは？

793 ：名無し野電車区：04/10/17 01:20:06 ID:XKrhigif

もうこうなったら、発想の転換で、ＥＣを捨ててＤＣ化。
キハ187の近郊型（キハ131？）を開発。エンジンのリミッターを外し、
直結5段ミッションと組み合わせて、高加速140km/h運転。
これで、変電所問題も解決。

・・・・・・・・・京阪神特例運賃なんぞスッ飛ぶ罠。

たまに新快速140km/h化のネタ話も聞くが、223系では絶対に不可能だろうね。

794 ：名無し野電車区：04/10/17 02:54:17 ID:vp2UE7Vp

排ガスはｲﾔﾀﾞ!!

795 ：名無し野電車区：04/10/17 03:36:04 ID:igO7IGsp

最大出力変えないで速度向上させるなら、もっと定格大きい(この表現は正確には語弊があるけど
かすべりを大きく取れるモータ使って定出力域をずっと上まで取るのが
理屈としちゃ単純なんだけどね。
まともに使えば223系の1.5倍くらい引き出せるモータで、わざと低中速での
すべり抑えて現状程度の出力に留めりゃいいんだから。

…新製コストはモータ部分が跳ね上がるけどさ。

796 ：名無し野電車区：04/10/17 06:24:13 ID:Ak5fi6da

何のためにユーテックで低損失モーターの開発やってると思ってんのよ。

797 ：名無し野電車区：04/10/17 08:59:51 ID:t/iSp9TK

>>795
＞わざと低中速での
＞すべり抑えて現状程度の出力に留めりゃいいんだから

いまでも現実にそうしている罠。
低中速域のリミッタを緩和してギア比を下げれば、
かなり化ける。
これをするにあたっての問題は、やはり変電所の容量で・・・

798 ：名無し野電車区：04/10/17 11:51:38 ID:wsBav4KO

山陽ですらS特急の本格設定時や6連運転開始時には変電所増強や
増設をやったんだから、JRも努力しろっての。

799 ：名無し野電車区：04/10/17 12:07:34 ID:/UQOj4e4

>すべり抑えて

無知すぎ　

ｸｽｸｽｯ

800 ：名無し野電車区：04/10/17 13:32:17 ID:vp2UE7Vp

８００！！

801 ：名無し野電車区：04/10/17 15:20:09 ID:igO7IGsp

>>797
現状で既に抑えてるからねえ…電力制限が現状ままならできれば120km/hとか
その辺まで定出力域欲しいけど、んなもん特急車ですらおいそれとやらない
贅沢だし。徹底して新製コストダウン図ってるのにこれはやらないよなあ…。
無論理想は変電設備の強化。

>>799
んじゃすべりって正確にゃどういう意味？
「同電圧、同回転数ならすべりの多寡で電流増減できる」って意味の
795での用法ができないならどういう事か教えて欲しいんだけど。
無知に甘んずる気はないから。

802 ：名無し野電車区：04/10/17 22:28:27 ID:Ame46wDt

これは素人考えだからよくわからんが、
変電所増強っつっても、変電所単体で出力を上げても、あの低電圧じゃ
電流が増えれば損失が大きくなるから、やっぱ変電所の数を増やさにゃ
ならん希ガス。
しかし京阪神間は建て込んでいて変電所なんぞおいそれと建てられんし、
そこに電気を引く送電線だって関電が作ってくれる訳じゃないだろうし・・・・
やっぱとんでもない投資は西としても避けたいよね。

その点、交流電化のところは、そっち方面に余裕があるんだろうね、ｺﾋとか。

803 ：名無し野電車区：04/10/18 10:29:11 ID:1DQWwbFC

また遅れた

804 ：名無し野電車区：04/10/18 11:20:48 ID:hTi2PVQC

学研都市線なんかは、207系投入時に変電所を増やしたんだっけ？だから平気でラッシュ時フルノッチ可能だとか。

805 ：名無し野電車区：04/10/18 12:50:25 ID:bk6kanXy

鉄道ダイヤ情報の最新号、表紙にデカデカと
「223系～史上最速の高性能近郊型車両」
だってさ。
お笑い種もいいとこだ。

806 ：('A`)：04/10/18 12:53:41 ID:kR3IMyAz

>805
でも現状では近郊型では223が最強では？

807 ：名無し野電車区：04/10/18 12:56:57 ID:gQB+ISTe

>>805
最強じゃないけど最速は確かでしょ。
130km/h超運転の近郊型なんて現在存在しない訳だし。

808 ：名無し野電車区：04/10/18 13:01:46 ID:2lA64RqF

721系

809 ：名無し野電車区：04/10/18 13:03:14 ID:X/cFs9xb

またE231系が最強とか言い出す束厨が現れそうな予感・・。
しかもあれは近郊型じゃなくて通勤型の「近郊タイプ」だってばｗ

810 ：名無し野電車区：04/10/18 13:03:24 ID:CBC/mr/q

>>807
そうそう、１３０㌔は出てるし。
高性能かどうかは（ｒｙ

811 ：名無し野電車区：04/10/18 13:08:37 ID:bk6kanXy

あれで史上最速になるのか・・・

だったら、223系より高性能な313系や（今の所120km/h運転だが）
223系0番台が出る前から既に130km/h完全対応で登場してる（1992年までの製造分を除く）721系

の立場がないな。

812 ：名無し野電車区：04/10/18 13:14:46 ID:o7eKxZlO

ここ数日、Ｅ２３１系が１２０㌔出すようになりました。
大体、９０㌔になるまで約６０秒。
９０→１００㌔になるのに１０秒。
１００→１１０㌔になるのに２０秒。
１１０→１２０㌔になるのに３０秒。
時々１２０㌔でノッチオフを忘れて１２２㌔。

813 ：名無し野電車区：04/10/18 13:35:35 ID:J2TWfMT4

所詮は妬みスレだな。

814 ：名無し野電車区：04/10/18 14:02:00 ID:Y/sa3y6H

まぁあれだ、結局は130キロで突っ走る転換クロスシートなのであって、
それ以外の要素は余分ってわけだ。

表定速度じゃ時として東海の特別快速に負けようが、そんな野暮な事は言わない。
デンマークじゃS電はクロスで中電はリクライニング当たり前とかそんな事も言わない。

815 ：名無し野電車区：04/10/18 16:25:34 ID:nEf89GRw

料金とサービス・速さを両立した最高形だと思うが(現時点で)､8両はｲﾀﾀﾞｹﾅｲ。せめて全部十両以上にしてくれ。

816 ：名無し野電車区：04/10/18 20:03:10 ID:kKGSPPgX

編成を長くしたら制限を抜けるのに時間がかかり、
加速を殺してしまう。

変電所容量を気にせず抜群の加速ができるよう、
その加速を曲線制限や分岐制限で殺さないように
編成は2両とか4両とかとにかく短く！
そして限られた電力を加速に活かせるよう、冷房も非搭載に！

817 ：名無し野電車区：04/10/18 22:51:28 ID:F+d+kWnQ

足回りだけE231にすればいいよ

818 ：age仙人 ◆xcpYmMaS26 ：04/10/18 22:55:40 ID:Q6CbP2+P

いや、ダイヤが厳しいせいだ。
２２３系は悪くない。

819 ：名無し野電車区：04/10/18 23:00:48 ID:43LXwU5s

>>817
定格出力が低い（＝熱容量に余裕が全くない）ので、
高速連続運転が出来なくなってしまいます。
313ですら関ヶ原を全力で上れないのだから、
E231の足回りでは全く役に立ちません。
（役に立つとしたら、東海道緩行線や環状線の代替車ぐらいかな）

820 ：名無し野電車区：04/10/18 23:12:45 ID:d9ls6GAS

>「223系～史上最速の高性能近郊型車両」

書いてあることは別に間違ってはいないだろ。
>>805は正真正銘の馬鹿。

821 ：名無し野電車区：04/10/18 23:18:29 ID:SggWl5OJ

>>819
東の中央線快速も高尾以遠の連続勾配があるから
非力なＥ231ではなく後継車が投入されるようですしね

822 ：名無し野電車区：04/10/19 01:22:59 ID:7lJNHJlR

原因はスジを立てているから。
加速度云々といっているが要求性能は満たしているから増備してるんだし。
>>815もゆっているが変電所容量とスピードとサービスを両立した最高形では。
加速度がいい＝性能がいいというのは車を0→400ｍのタイムだけで評価するくらい
無茶だと思うが‥加減速は滑らかな方が乗客はストレス感じないんだよ、
あと140ｋｍ化とかならまずサンダーバードでしょドル箱だし料金取ってるし
看板列車だしとマジレス。

823 ：名無し野電車区：04/10/19 02:05:38 ID:xyt/OtxE

>>822
変電所容量・スピード・サービスを両立した最高形だって？

変電所容量･･･MT比1:1の編成もあるあの車両が最高形？
スピード･･･加速ノロノロで所要時間を数分は犠牲にしてるあの車両が最高形？
サービス･･･転換クロス車両っていっても、ドア付近の座席は実質的にボックスシートになってしまうあの車両が最高形？

＞加速度がいい＝性能がいいというのは～
まあ確かに加速度＝性能ではないけれど
加速の良さが時間短縮に直結することを考えたら、決して馬鹿にはできないような気が。

824 ：名無し野電車区：04/10/19 02:44:49 ID:emjkHBTM

要は「最高」だからそうしてるって事。改善の余地があればとっくにやっている。

仮に加速を良くして時間短縮が出来たとして、それをすることによりそれに掛かったコストを上回る
乗客増の見込みが無ければ意味が無い。

825 ：名無し野電車区：04/10/19 02:55:03 ID:UEfWXs+o

223系が悪いというより、車両の性能に見合っていないダイヤが悪いと思うのだけど。
回復運転の余地を残さないのはどうしたものかと。

対照的なのはE231系で、こちらは回復運転で見事にその名を上げた。
但し車両の性能が活かされないとダイヤは叩かれまくり。

まったく223系とE231系はコインの裏表のような存在だ。

826 ：名無し野電車区：04/10/19 03:09:27 ID:MagSRLkX

いくらダイヤに余裕がないとか遅れるとかいっても、客は不満を漏らしつつも乗っちゃうからね。
そのせいで減収とかにならない限り酉は改めないだろうな

倒壊の東海道新幹線みたいなもんかな

827 ：名無し野電車区：04/10/19 03:49:23 ID:sd4zY2yi

でもまあ必要最小限のコスト（性能）で可能な限りの大きな成果（運転時分）を
得ようとするスタイルは企業として間違ってるとは言えないわな。

828 ：名無し野電車区：04/10/19 11:00:12 ID:8y5U85Zq

見ていて思ったけど
遅れる遅れると思うなら
223系の性能を知り尽くしてる輩でダイヤ組んで見ろよ

性能がー加速度がー乗り心地がー
とかウダウダ言ってるだけで実は何も分かってなかったりするんだろ？

だったら本線上の外側線だけでもよいから
ダイヤ組んで発表してみろ
現場が実際どれだけ大変か分かるだろう

829 ：名無し野電車区：04/10/19 11:23:34 ID:naECsynw

話題をそらそうと必死ですね

830 ：名無し野電車区：04/10/19 12:11:39 ID:y2go2S29

>828
ダイヤの定時性くらい守ってくれヨ！て言うのがそんな無茶な要求か？
在阪五私鉄はみんなできてんだよ？
そりゃ、たま～には何かの理由で遅れるけど、新快速はしょっちゅうだろ。

＞だったら本線上の外側線だけでもよいから
ダイヤ組んで発表してみろ
現場が実際どれだけ大変か分かるだろう

えー…………………………。
なんと言えばいいのか……、
大変だろうがなんだろうがそんなもん客の知ったことか！
金とっとる以上、「プロ」なら「仕事」はちゃんとやれや○R西！

ってまあ、こんなとこで言っても意味ないけどな。

831 ：名無し野電車区：04/10/19 12:22:57 ID:arJVV2e0

頻発する遅れの最大の原因は乗り降りに時間食ってるってところだし……。
変電所容量の制約でこれ以上長編成化が無理だというなら、そろそろ
ロングシート化して収容能力を上げる、ドア数を増やした車両を投入するなど、
乗降時間短縮に向けて、今後投入される車両にはもう少し工夫の余地がありそうだ。

……昼間や休日なんかは、転クロが非常に快適ではあるんだがねぇ……。

832 ：８３０：04/10/19 12:27:14 ID:y2go2S29

素直に駅での停車時間を増やすだけでいいと思うんだけどね。
それによる多少のスピードダウンはやむなしだと思う。

833 ：名無し野電車区：04/10/19 12:31:42 ID:arJVV2e0

>832
それやると、１Ｈあたりの実質運転本数とか減る可能性はないかなぁ？

非常に山手線的な方策なんだが、朝ラッシュ時に限り、座面と背もたれを垂直に
立てる形で座席を収納する方法なんかはどうだろうか？
転クロは残しつつ、最混雑時の混雑緩和のために、普段座っているスペースを
立ちスペースに変更するという発想は？

834 ：名無し野電車区：04/10/19 12:39:46 ID:y2go2S29

運転本数は減らせんでしょ。
というか、新快速であんだけ儲けてるんだから、減らしたら客から文句が殺到すると思う。

転クロはいいよね。特に新快速電車は長距離旅客を快適に運ぶという使命もあるからね。
でも、シートの可変構造の開発は難しいんじゃないかなあ？

どうでもいいが、タイプうち非常に遅くてスマソ

835 ：名無し野電車区：04/10/19 12:48:49 ID:9j8vl+GA

>>830
近鉄なんてよく遅れてるのだが。まあ長距離列車と
他線直通列車の混在が、遅れの回復を困難にしてるのだろうね。

836 ：名無し野電車区：04/10/19 13:04:06 ID:R1iIPTnc

>頻発する遅れの最大の原因は乗り降りに時間食ってるってところだし…

客がＤＱＮなだけじゃんｗ

837 ：名無し野電車区：04/10/19 13:10:09 ID:3XIBIO5l

>>831
＞頻発する遅れの最大の原因は乗り降りに時間食ってるってところだし

通常の乗り降りは時間内にできても、駆け込み乗車が絶えないのが原因。
つまり、他の種別との運転時分の格差が大きくて、
乗客が新快速に殺到しすぎるのよ。
だいたい、ルールを無視した乗客を甘やかしすぎなんだよ。
駆け込み乗車野郎なんて無視して、思いっきり戸挟みしてやれ！

あと、各駅停車などとの接続待ち合わせも、遅れの大きな要因。
アーバンネットワーク内で影響を受ける線区が多すぎなんだな。
学研都市・東西線系統と、宝塚線系統を分離するだけで
遅れのほとんどは解消すると思われ。

838 ：名無し野電車区：04/10/19 13:33:46 ID:arJVV2e0

＞通常の乗り降りは時間内にできても、駆け込み乗車が絶えないのが原因。

ホーム入り口の階段にドアでもつけますかねぇ？
電車が入ってきたらドア閉鎖。
物理的に駆け込み乗車できない状況にしてやろう。
んで、電車のドア締め完了で再び階段ドア開放。

……あ、ホームの列車線側と電車線側を分断する必要もあるか。
ところどころの連絡ドアも同じ扱い……って、すげえ金食いそうだ。

839 ：名無し野電車区：04/10/19 13:36:30 ID:S/LY5EPC

　頭の悪い関西人に、整列乗車の教育を徹底すれば遅延は確実に減る。
線形はいいし、車両性能も申し分ないのだから原因はこれだろう。

840 ：名無し野電車区：04/10/19 13:41:24 ID:dPxWG23V

関西人に整列乗車の教育をすることがどんなに困難なことか分かってないだろ

841 ：名無し野電車区：04/10/19 13:42:25 ID:3XIBIO5l

>>839
直前の2レスも読めない藻前の方が、よっぽど馬ｋ（ry

842 ：名無し野電車区：04/10/19 13:45:22 ID:S/LY5EPC

>>840
「おけいはん」淀屋橋では実績がある。
先発、次発のスペースを作ってそこに並ばせればイイ！

関東人にしたら223系なんて垂涎の車両。

843 ：乗客：04/10/19 13:48:31 ID:dEDzj/ep

新快速をよく利用する者ですが、本当にドアで挟んでくるアホ車掌がいるので腹が立つ。
だいたい、こっちは整列乗車に協力してやってるんだよ。それがなぜか、降りる客の遅いドアが
所々にある。他のところはもう乗車が始まってるのになかなか降りる客が収まらない。

そしたら駅員が透いたドアに別れてといいやがる。整列乗車にといっておきながら矛盾しとるやないか。
そして列の最後尾におとなしく並んで乗ろうとしたのに直前でドアを閉めるので俺は意地でも乗ってやったがな。
それで遅れたのなら車掌の自業自得。

それから関西人でもほとんどの通勤客は整列乗車に協力してやっているよ。
整列乗車と、停車時間の短縮とは別問題なので間違えないように。

844 ：名無し野電車区：04/10/19 13:58:37 ID:S/LY5EPC

>>843
3日前所要で大阪～姫路を夕方ラッシュ時に乗ったが、整列している人もいたが
大体がバラバラで、横から割り込んだりドアにカバン突っ込んだりやりたい放題。

あと、降車に時間がかかっている気がする。これは3扉クロス車なので仕方ないか・・・
整列乗車すればダイヤ通りに運行しやすくなるのだから、停車時間の短縮と整列乗車は
関係ないとは言えない。
223系が加速が遅いのは正直そう感じる。京急2100なんてすさまじい加速で120㌔に到達する。

845 ：名無し野電車区：04/10/19 14:05:36 ID:arJVV2e0

なんつーか……乗客も車掌も末期的だな……。
こんな状態で客が殺到する新快速運転すること自体が間違いのようにも思えてくる。
この際、列車線も電車線も全列車各駅停車にしてしまえ。
そしたら少なくとも特定の列車に客が殺到するということ自体がなくなる。
目の前でドア閉じられても、どーせ被害はせいぜい２分程度。
そういう状況に追い込むしかないかもな。

846 ：名無し野電車区：04/10/19 14:13:19 ID:Pfe0vpr2

んな民度の低い地域で整列乗車云々言うこと自体が間違ってる

847 ：名無し野電車区：04/10/19 15:34:41 ID:sd4zY2yi

煽りはムシして大阪でも通勤客はみんな整列乗車してる。
しかし大阪駅は新快速と快速で整列位置が違うし電車のドアは整列位置から少し
ズレて停車するし「通勤客」以外は混乱しやすいと思う。俺は普段阪急を利用してる
けどごくたまにJR使ったりすると大阪駅で結構困惑してしまう。不定期客の存在と時間が過ぎれば
並んで乗車を待っている乗客を切り捨てて発車しようとする新快速に乗務している車掌の切羽詰った
事情とが全体の流れを乱しているのかもしれませんね。

848 ：名無し野電車区：04/10/19 16:08:12 ID:EozVA5fs

世界的に民度の低い東アジア地域、その中の日本の大阪のＪＲ乗車客・・・
一番ヤバくねーか、これは。

849 ：名無し野電車区：04/10/19 16:13:23 ID:EozVA5fs

まあ降車客が悪いんだよな、実は。

んで、140km/hなんて出来ないよ。
確か普通は踏切あると130km/h以上出してはいけないはず。
だから山形・秋田新幹線は在来線区間は130km/h以上出さない。
んで、線路を走る上では350km/hが一応限界だそうだと。

850 ：名無し野電車区：04/10/19 16:14:52 ID:EozVA5fs

>>840は通常の営業運転での話ね。

851 ：名無し野電車区：04/10/19 16:15:46 ID:EozVA5fs

>>850
>>840→>>849ね。

852 ：名無し野電車区：04/10/19 16:38:57 ID:CQKopP8n

事故や積雪台風要因でなくて通常の混雑集中の遅れなら、新学期明けで６分、雨天の月曜日で３分程度。
さして苦情をあげるような状況じゃないと思うが。

どうしても、というなら２０７系新快速でもいいけど。
座席定員は　２０７　＝　１１７　＝　２２１　＞　２２３　だったはずだ品。

853 ：名無し野電車区：04/10/19 16:39:36 ID:mVstUgsj

車掌が強引にドアを閉めたり、駅員が乗り降りを急かしたりするから余計に整列乗車が乱される。
毎日乗ってる通勤客は列のどの辺なら座れるかぐらい経験的にわかるから、本来列を乱してまで乗ろうとはしない。

854 ：名無し野電車区：04/10/19 17:01:22 ID:0Q53Xmz1

>関東人にしたら223系なんて垂涎の車両

車両はどうでもいいが、複々線での見事な緩急接続は羨まスイ。
ただ散々ガイシュツだが関東でアレをやると毎日祭りのヨカン・・・

855 ：名無し野電車区：04/10/19 17:08:32 ID:6leqw1eP

「これでいいのか特急列車」（寺本光照、川島令三著　１９８９年刊）を読んだ人いますか。
この本の１７５ページを見ていると『高速道路と対決するには１３０キロ運転では不可能である。
表定速度１１０キロ以上にするには１６０キロ運転が必要である。常磐線は半径１４００メートル
以上の曲線、つまり振り子電車による１６０キロ運転可能な線路の割合が７５パーセントもある
のだからなおさらである。
しかし、６５１系ではそれができない。将来、他線区にスーパー特急が実現すると、色あわせな
ものになる。結局、６５１系は過渡期の車両といえる。
ただし、６５１系の１６０キロ運転は半径１８００ｍ以上で可能である。非振り子での１６０キロ運転
により、上野ー水戸間は一時間以内となり、約４０分の短縮にもなる。ＪＲ東日本は１６０キロ運転
をこの「スーパーひたち」でやろうとしている。しかも、特認扱いなしの予定で計画している。このため、
非常制動時に、うず電流ブレーキを使って６００メートル以内で止めるつもりだ。しかし、このブレーキ
の開発を鉄道総合技術研究所（鉄道総研）の手を借りずに、独自の技術陣でやるという。だから、
１６０キロ運転の実現はまだまだ先(といっても５、６年後）になると考えられる。
本来なら、資金を提供している鉄道総研の技術を使えばいいのに、リーディングカンパニーという
自負があるためかそれをしない。旧国鉄の部局間の縄張り感覚が残っているのを垣間見た感がある。
これでは研究の二重手間である。
逆にＪＲ西日本では、現在開発中の振り子式のスーパー特急で「スーパー雷鳥」の１６０キロ運転を
特認で行い、ブレーキも問題が多少残るうず電流方式にせず（この方式も検討はされているが）、
踏切を１６０キロ対応にして行う予定である。どちらが実現するか火を見るより明らかであろう。
常磐線は新幹線計画がないから、「ひたち」の高速化をはからなくてはならない。スーパー特急を
投入しての１６０キロ、いやそれ以上の２００キロ運転をめざして軌道や駅設備の改善に努めるべきである。』
（「これでいいのか特急列車」１７５ページから引用）と書いてありました。常磐線に１６０キロ運転
の計画があるなんて知りませんでした。

856 ：名無し野電車区：04/10/19 17:23:59 ID:970ZmPJQ

なんか束の湘新は昨日も今日も遅れたようですが…
酉に近くなってきましたね

857 ：名無し野電車区：04/10/19 18:21:11 ID:0Q53Xmz1

>>856
いいえ、はるかに遠く及びませんｗ
今日は改正４日目、関東人は１週間で慣れますから。
あれ？関西は毎日ダイ改？

858 ：名無し野電車区：04/10/19 19:43:53 ID:Qbx9ZPXl

最高速度が高くても、実際にその速度をだせる区間は少ない。
今の厳しいダイヤなら最高速度よりも、100キロまでの加速を速くしたほうが効果的だと思う

859 ：名無し野電車区：04/10/19 20:21:27 ID:obeNAWkn

ラッシュ時の新快速は207系と223系の併結で運転すれば、混雑緩和と加速度向上が実現できるのでは。

と言ってみるテスト

860 ：名無し野電車区：04/10/19 20:23:42 ID:4AavFNqo

それだ

861 ：名無し野電車区：04/10/19 20:50:19 ID:UEfWXs+o

>>855
常磐線の160km/h化は当時の運輸省が決して首を縦に振らないので断念。

>>856
埼京線とりんかい線が相互乗入れを開始したときも、ダイヤ改正からしばらくは遅延の連続だった。
いまは安定している。

862 ：名無し野電車区：04/10/19 20:51:51 ID:fIDZuWf9

どうしても関西を馬鹿にしようと必死な香具師がいるようだな。
これだから鉄ヲタは困るんだよ。まあ漏れもだけどさ。

おまいらはそういう意味のない叩きあいしてないで、じっとして乗車してればいーの。

863 ：名無し野電車区：04/10/19 21:14:45 ID:EozVA5fs

Ｄ２２３系には阪神ジェットカー並みの加速度で走って欲しいものだ。
神戸まで20分かからんかもな。

864 ：名無し野電車区：04/10/19 21:44:13 ID:nWODMBbd

>>863
消費電力をそのままに加速度を上げると、
必然的に最高（巡航）速度は落ちます。
下手すりゃ大阪～三ノ宮が30分近くかかるかも試練。

865 ：名無し野電車区：04/10/20 00:03:50 ID:57gFPiau

>>862
日頃の関西人による関東や東北を始めとする他地域への中傷を棚に上げて自分たちがさも無意味に叩かれている
被害者のように振る舞うから、この板に限らずどこででも鼻つまみ者になっているんだと気付いた方が良いのではないか？

866 ：名無し野電車区：04/10/20 00:09:31 ID:CIYYgfCn

北に何度か行く度に、721系や731系に乗るのだが、221系や223系とは
加速の仕方が違うね。
発進加速は221や223の方が上のようだが、50km/h過ぎると加速が鈍
ってくる。
731系は逆にその辺りから元気になってきて、80km/h以上では明らかに
向こうの方が上。
結局、120km/h出るまでの時間は、731の方が短い。
同じMT比1:2で、モーター出力も大差無い（10kw）のに、どこが違うんだろう？

867 ：名無し野電車区：04/10/20 01:42:26 ID:G9aOJpVn

>日頃の関西人による関東や東北を始めとする他地域への中傷

東北を叩いているのは実はほとんどが関東人･･･ということに気づくべき。

868 ：名無し野電車区：04/10/20 02:36:59 ID:74NvuLlT

隣りに人が座ると出れません。
だから、みんな廊下側に座ってます。
窓側がら空き、ドア前混雑。
本末転倒もいいとこですねｗ

223の話です。

869 ：名無し野電車区：04/10/20 08:01:52 ID:w+5T2pRq

>>868
んなこた～ない。そんもんすいませんってあたま下げて入ったらいいんだよ

870 ：名無し野電車区：04/10/20 08:09:18 ID:RM7TYYT6

>>868
妄想カキコ乙。
通路側から埋まるなんてありえねぇな。
みんな窓枠に缶コーヒーやら缶チューハイ並べて乗っとる。

871 ：名無し野電車区：04/10/20 08:59:17 ID:3GNCZDks

＞＞830
なんだかんだ言うても、私鉄のトロトロ並行ダイヤよりいいんだよ。
ラッシュ時でも普段と変わらない速度、時間で目的駅に着けるん
だから、少々乗り降りで遅れても我慢できるよ。

私鉄はそんなにダイヤ遅れないか？まぁ特急や急行に乗っても、
前の鈍行などに合わせてトロトロ運転だから、すぐ回復するわな！

872 ：名無し野電車区：04/10/20 11:38:47 ID:d65wLK4W

>>867
んなこたーない。
東京は地方出身者が多いから馬鹿にしてたらキリがない。

大阪の人は東北にすごい偏見を持ってる。
行ったこと無いからかな？

873 ：８３０：04/10/20 11:42:45 ID:SGmde5/F

＞８７１
＞なんだかんだ言うても、私鉄のトロトロ並行ダイヤよりいいんだよ。
ラッシュ時でも普段と変わらない速度、時間で目的駅に着けるん
だから、少々乗り降りで遅れても我慢できるよ。

いや、明らかに遅延の方がわるいだろ。遅延のせいで乗り換えができんかったりしたら腹たたん？

それと、俺前に富山からサンダバで帰ってきたときに、施設に落雷とかで遅延食らったことがある。
まあそれは自然災害とかで仕方がないことだけど、そこから先が許せない。
京都に着いたときに、別のホームに泊まってた姫路行き新快速をサンダバより先行させよったんよ。
案の定サンダバはのろのろ運転。サンダバが大阪に着いた頃には新快速は特に大阪を出たあとだった。
特急よりも新快速優先ってのに少し腹立ったけど、まあしょうがないかと無理矢理感情を押し殺した。

＞私鉄はそんなにダイヤ遅れないか？まぁ特急や急行に乗っても、
前の鈍行などに合わせてトロトロ運転だから、すぐ回復するわな！

馬鹿なレスですね。
いちおうレスさせてもらうと俺は阪神メインだけど、あんま遅れんな。
まあ仮に遅れても阪神の場合、各停の待避駅を変えてでも特急の回復を優先するし。
あと、停車時間を削るより、電車の運転時間の方で遅延を回復させようとしてるんでまあ腹はたたん。
ま、これはあくまで阪神の場合だけどね。

874 ：８３０：04/10/20 11:46:59 ID:SGmde5/F

そんな偏見持ってるなんて始めて聞いたよ（激笑）

俺大阪人（市内ね。）だけど、そんな感情持ったことないわ。
ちなみにどんな偏見持ってるの？
話のネタ（職場での笑い話のネタ）に使いたいからおせーて！

875 ：８３０：04/10/20 11:48:18 ID:SGmde5/F

＞８７４は８７２に対してのレスね。

876 ：名無し野電車区：04/10/20 11:53:25 ID:gPA0l8un

>>837
>学研都市・東西線系統と、宝塚線系統を分離するだけで
遅れのほとんどは解消すると思われ。

学研都市線は単線区間あり、分割併合ありでダイヤを乱す要素が多すぎる。
こう言う路線は他路線との乗り入れ運転には不向き。学研都市線系統の
列車は尼崎までで充分。神戸・宝塚線利用者からは迷惑乗り入れ扱い
されてるし。

877 ：名無し野電車区：04/10/20 11:54:13 ID:YZ4MmLqv

２ちゃんネタで明るい職場か・・・

>話のネタ（職場での笑い話のネタ）に使いたいからおせーて！

878 ：名無し野電車区：04/10/20 11:58:09 ID:DraUKk/2

>>865
それよりも、自称関東人の東北出身者の関西叩きのほうがえげつない。

879 ：名無し野電車区：04/10/20 12:08:46 ID:wcSSB3wJ

新快速がよく遅れるのは低性能電車223系のせいだ
1 名前：名無し野電車区投稿日： 04/07/06 20:37 ID:esimlS8T
関西の新快速は、数分くらい遅れるのが日常的になってしまっているらしいが（特に通勤時間帯）
その原因は、新快速に使われてる電車（223系）が低性能であることも大きな要因だろう。
とにかく223系は加速性能が悪すぎ。130km/hまで到達するのに時間がかかりすぎる。
そのため、速度制限などで一旦大きく減速してしまうとリカバリーが遅いし
駅を発車した後も、加速性能が悪いため130km/hになかなか到達せずタイムロスしてしまう。
もちろんJR西日本も、その加速性能を承知した上でダイヤを組んでるんだろうが、
例えば、駅での乗降の手間取りによる余計なタイムロスや、何らかの理由での減速によるタイムロスが起こったときに
223系の低い加速性能が、その余計なタイムロスをリカバリーすることを難しくさせている。
「新快速は速い」とよく聞くけど、大したことないじゃん。

223系よりずっと高性能な近郊型電車なんていくつもあるよ。

この文の何処に関東や東北が関係してるの？
教えて！エロい人！

880 ：名無し野電車区：04/10/20 12:14:08 ID:74AM0xvB

＞日常的になってしまっているらしいが
＞「新快速は速い」とよく聞くけど

推定で文章を書いている
関西に住んだことのない、又は行ったことがない奴が書いている
よって関東人決定

881 ：age仙人 ◆xcpYmMaS26 ：04/10/20 12:27:03 ID:SJq/GGJX

>>1
データイムに限って言えば、
あれは、姫路での折り返し時間が無茶苦茶短いからではないか？
現状、ホームに着いた新快速がそのまま折り返し次の下りの新快速になっている。
その上、ぎりぎりのスジを引いているので遅れが出ても回復運転が出来ない。
姫路到着後、いったん引き上げ線に引き上げさせて、
現行より１５分後の新快速として仕立てれば、改善すると思う。
223-2000系を増備したわけだし、もう少し余裕のある運用を組めば遅れは少なくなると思う。
223-1000,2000,3000系が低性能か高性能かは知らないけど、
新快速の遅れは運用とダイヤにあると思う。

882 ：名無し野電車区：04/10/20 14:45:32 ID:wcSSB3wJ

>>880
そうかそうか。まあ所詮は何も知らない非地元民か。

>>881
何今更マジレスしてるの？
お願いだから糞コテは煽り共といっしょに消えてくれる？

ていうか、加速が悪いだの安物電車だの言ってたらきりがないよね。
普段乗らない電車に首を突っ込むヲタは豚鮭定食でも食って昼寝してろってこった。

883 ：名無し野電車区：04/10/20 18:13:14 ID:Np8A6ya8

>>882
おまいも消えろ!!

884 ：名無し野電車区：04/10/20 21:34:34 ID:/hvy2itD

>>881
1本遅らせて折り返せば莫大な投資をして130km/hにした本当の意味が無くなる。

電気代等の経費が増えても、車両数を減らせるメリットが勝るから
同じ運賃でスピードアップできるわけで。

885 ：名無し野電車区：04/10/20 22:34:24 ID:wCVquI6M

878 ：名無し野電車区：04/10/20 11:58:09 ID:DraUKk/2
＞>>865
＞それよりも、自称関東人の東北出身者の関西叩きのほうがえげつない。

韓砕塵が妬み、嫉妬心で東京を叩く
　↓
上京東北人はネイティブ東京人以上に東京を愛しているので、韓砕に猛烈な反撃を加える。
　↓
在日ウリナラ韓砕塵は「野蛮なﾄｳﾎｸﾞ塵が韓西を叩いてるﾆﾀﾞ!　謝罪と賠（ｒｙ」と思い込む

まあ、責任転嫁が大好きなウリナラたちは、自分の非を絶対に認めないけどね。
（某高原鉄道事故がいい例）

886 ：名無し野電車区：04/10/20 22:38:43 ID:MeVXKhVY

実際の話、惨めに関東を叩いているのは大阪人だけだよ。
僻みのあまり、東京のやることなすこと全てに文句をつける。

887 ：来賓：04/10/20 22:58:54 ID:+256Cf3r

＞８８１現状、ホームに着いた新快速がそのまま折り返し次の下りの新快速になっている。

くだらん話にマジレスもなんだが「上り」

ヲタ：サンダバ
乗務員：サンダ－

888 ：名無し野電車区：04/10/20 23:09:40 ID:wIp/3YwD

８８８！

889 ：名無し野電車区：04/10/20 23:20:05 ID:RM7TYYT6

>>886
なぜこのスレが立ったのだろうね？
それを考えれば藻前が正反対のカキコをしているのが明白でしょう？ｗ

890 ：名無し野電車区：04/10/21 00:43:42 ID:nW+6vWSb

まあ真相を言えばアレだ、大阪人は東京のことをなんとも思っていないのに、
どういうわけだか関東人は何かにつけて大阪に文句つけてくる。
そして僻みだとかコンプレックスだとか訳のわからんことを言いますなぁ。

891 ：名無し野電車区：04/10/21 03:25:02 ID:FLxY6VMB

関西人が東京に嫉妬って・・・・所詮関東塵の妄想なのよ

892 ：名無し野電車区：04/10/21 07:56:23 ID:FzjrbW34

関東人と関西人の対立を煽る必要は無いと思うんだが…。

893 ：名無し野電車区：04/10/21 13:13:52 ID:YnuHUQwq

鉄道板を汚すな蛆虫氏ね!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ″　　¨アly_　　　,　.∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,yr!!^ﾞ″　　　　　 .ﾞ＼,　　',　・,
　　　　　　　　　　　　　___,,,,yvrr!^″　　　　　　　　　　　ﾞ＼_／
　　　　　　-　＝　 .'^^^¨￣′　　　　　　　y　　　.,,　　　　 .ﾞ`,｡∃）←糞お国厨
　　　　　　　　　　　　-　　　　　　　　　　　 .l|______,il′._,,,,　　.|.∴:;、：｡：、･
　　 ,.-ｰｰｰ､　　　　　＿　='　　　 ,,,__　《￣⌒ﾞｱlll|厂　 .｛∵:;:,：;
　　 i "((`"＾)　　　　　　　　　　　　　　⌒^冖ﾚy,_　　　.″　.,il「,∴,:;,。，:.
　　(ﾆ7#ﾟДﾟ）つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨アluyy,,,,yzll｝,・, ,;．.
　　（つ　　ﾉ’　　　　　　　　　　　y　　　　　　　　　　　　　　ｱl,,,.∵
　　人　ヽ/　　　-　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,》lly　　　　　　　　　　　　　　　 ,.〉,.
　　し（＿_）　　－　　　≡　 .￣　.￣ﾌ=vy,,___　　 ,､,､,､,､,､,､,_,i|　, ,
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ^；:;,：.:,:;．：・″,　・,　 ‘

894 ：８３０：04/10/21 13:17:48 ID:DeIklMNx

＞８８７
誰がオタよ？（笑）
てか、いいじゃん別にサンダバでもサンダーでも。意味は通じてんだから。

895 ：名無し野電車区：04/10/21 23:38:52 ID:12n7vVi8

今朝、新大阪まで行ったら６分遅れだったが、
理由は湖西線内で強風が吹いたので徐行したためとのことだった。
もっと重たくして、風邪にも動じない車両にすれば遅れないかも。

896 ：名無し野電車区：04/10/21 23:53:52 ID:kQx0EgFZ

jrは速くていいですね。
ところで在来線で１３０キロ以上出している路線はあるのですか？

897 ：名無し野電車区：04/10/22 00:11:57 ID:noGTLUxG

>>867
骨の髄までオメデタイ香具師だこと。

898 ：名無し野電車区：04/10/22 01:35:49 ID:KxGvi2U2

>>866
歯車比

西車は汎用性も求められるから当然。

899 ：名無し野電車区：04/10/22 01:40:16 ID:SLZYM1eX

汎用性云々言う割にはお粗末な加速力ですね
北海道の車輌に勝ったくらいで喜んでるの？
レベル低いね

900 ：名無し野電車区：04/10/22 01:45:53 ID:RFM/6B65

>>900

901 ：名無し野電車区：04/10/22 03:24:12 ID:0BEW825l

＞889 ：名無し野電車区：04/10/20 23:20:05 ID:RM7TYYT6
＞>>886
＞なぜこのスレが立ったのだろうね？
＞それを考えれば藻前が正反対のカキコをしているのが明白でしょう？ｗ

頭悪いなぁ。
珍快速が低性能で毎日遅れて困ってるのはどこの誰なんだい？
北京の蝶々じゃあるまいに。

関西の人間がみな酉マンセーだと思うなよ。

902 ：名無し野電車区：04/10/22 03:46:31 ID:hlyTiiVq

>>890
そういう寝言は↓のスレを見てから

【沿線】関西vs関東vs中京【比較】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085497850/l50

レスの数でも数えてみろ
真実が見えてくるぞ

903 ：名無し野電車区：04/10/22 04:31:14 ID:2aOuPP6v

>>902
それを言いたいがためにｽﾚをよりすぐっていたとはなぁ。
乙彼様です！

904 ：名無し野電車区：04/10/22 07:07:10 ID:i3XP9bGF

山陽電車のがマシ

905 ：名無し野電車区：04/10/22 07:49:10 ID:VEeyQD14

>>899
別に勝ったなんて誰も言ってないし。
それに誰も喜んでないし

906 ：名無し野電車区：04/10/22 08:46:47 ID:MrO8vJqO

↑過去スレも含めて関西叩きの方が多いけど？

907 ：名無し野電車区：04/10/22 19:00:24 ID:CBySNwzI

西厨の反撃が盛り上がってまいりました（AA略

908 ：名無し野電車区：04/10/22 21:11:43 ID:UJq+zCfJ

次スレは「新快速がよく遅れるのは低能会社JR西日本のせいだ」でいいだろ？223系は悪く無い。

909 ：名無し野電車区：04/10/23 11:20:29 ID:CXYclvJf

まあまあおまえら、大阪の一部と東京の一部ごときで
争ってんじゃねーよ。ボケが。やめましょう。

910 ：名無し野電車区：04/10/23 20:21:42 ID:jS7nCMZA

223が低性能だから遅延が発生するのか、
しＲ酉が怠慢だから遅延が発生するのか、
乗客のモラルが足りないから遅延が発生するのか、
難しい問題だ。

911 ：名無し野電車区：04/10/23 20:24:03 ID:jS7nCMZA

問題定義age

912 ：名無し野電車区：04/10/23 20:24:34 ID:jS7nCMZA

問題提議な罠

913 ：名無し野電車区：04/10/23 20:29:21 ID:odrUgpV1

遅延といっても乗り降りに手間取ったりなどの日常的なものはせいぜい2～3分だから
ほとんどの乗客は文句言わない。っていうかそれで普通と思っているみたい。

それ以上の遅れはほとんどの場合他の列車などに関与しているので。>>910の問題の範疇ではない。

914 ：名無し野電車区：04/10/23 23:39:53 ID:pRRRYT4p

>>910
中者＞後者＞前者

915 ：名無し野電車区：04/10/24 01:23:54 ID:5mUrO6fo

>>914
束日本エンド
新快速はゆとりをもったダイヤに変更され、遅延は少なくなったが、米原－姫路所要時間が大幅に延びた。

916 ：名無し野電車区：04/10/24 01:36:58 ID:s8PPN3DK

>>912
問題提起だ罠。

917 ：名無し野電車区：04/10/24 11:43:17 ID:cM3aFApG

まぁ、勝手に騒いで盛り上がれや、糞共ってこった。

利用者としちゃ、雨・風・雪に弱い鉄道会社にウンザリしてるって
事だけは確か。

918 ：名無し野電車区：04/10/24 15:10:35 ID:+AJRQkIx

ウヤ情の特集名は「高性能電車223系」なのかｗ

919 ：名前はない：04/10/24 18:48:20 ID:zjtAijDS

>>917
それって、阪急京都線のことか？
あれは、はっきり言って新快速どころの騒ぎでないぞ。
よくあれで利用客が文句を言わないものだ。

920 ：名無し野電車区：04/10/24 18:51:53 ID:3cVRviNe

高性能ってなんだろうね。
加速？　最高速？　椅子や扉のギミック？　制御回路？
なんか違う気がする。

じゃあ、フレキシブルってことなのかな？
となると、特急、普通両用の１８５や３７３、
または電化していればどこでも走る５８３やＥ６５３が高性能？

921 ：名無しでGO!：04/10/26 00:49:21 ID:F0k37lxQ

フレキシブルは言い換えれば多機能だろ。
高性能とは・・・・・・速いことだな。
結果的に速ければ純粋に高性能だ

922 ： ◆GJli2rAyU2 ：04/10/26 01:12:22 ID:ssCsb7Dw

223系の性能の悪さが叩かれるのはよくわかるが、
内装・設備の手抜きももっと叩かれていい。
京阪では23年前に導入された動転換装置すらなく、
窓も二段式の見苦しい窓だからな。

923 ：名無し野電車区：04/10/26 01:38:09 ID:XfVcN9RX

神快速などは折り返し頻度が少ないから椅子の転換装置いらない。
京阪の場合始発駅で行列作って客が待ってるから椅子の自動転換は必須だが。

924 ：名無し野電車区：04/10/27 12:14:09 ID:yjkBNvX1

>>919
雨の日の空転し過ぎをまず対処して・・・VVVFの8300でさえ空転する・・・

925 ：名無し野電車区：04/10/27 12:33:02 ID:Q8gB4FPH

性能なんて追求しませんから窓側の肘掛だけは返してください...

926 ：名無し野電車区：04/10/27 14:28:51 ID:Iq11AEw2

>>924
空転王は京阪
そいいえば、207の1000台ってソフト更新後は殆ど空転しなくなった。223には施さないのかな？

927 ：名無し野電車区：04/10/27 20:53:48 ID:ifN72qXB

最初に221＆223に乗ったとき､テーブルが無いのに愕然とした。あの狭い窓際ではジュースの缶も置けないのさ。

928 ：名無し野電車区：04/10/27 20:58:47 ID:ivL9qOlK

近郊型車にテーブルなど不要

929 ：名無し野電車区：04/10/27 21:50:19 ID:RP6iQ/bW

>>927
東武厨はｶｴﾚ(・∀・)!!

930 ：名無し野電車区：04/10/27 23:34:06 ID:p+sIZjAp

臨時新快速ってどういうときに走りますか？

931 ：名無し野電車区：04/10/27 23:57:03 ID:2BWJDd8b

せめて731系並に定出力領域を広くとってあったなら、少しは楽になったろうに。
まあコストダウンに努めたおかげで、思ったより速く本線系統から113系を駆逐
できた訳だが、将来的に性能に余裕がないから、下手すると第２の113系と化する
可能性もあるな・・・・・

932 ：名無し野電車区：04/10/28 00:01:52 ID:VcJvNwGA

>>930
去年はルミナリエの時に、207系の臨時新快速が走ってた。

933 ：名無し野電車区：04/10/28 00:29:38 ID:KECS1FTP

221当初は急行にも運用するつもりだったからテーブルあったんじゃあないんですか？
急行きのさき
全席禁煙の優等列車の始まり

934 ：名無し野電車区：04/10/28 08:51:54 ID:6h/8kvf8

性能に余裕がなくなったらバリバリ改造して田舎に飛ばしちゃうからご心配召されるな
後釜には新世代の（性能的には微妙な）新車が（ry

935 ：名無し野電車区：04/10/28 12:26:28 ID:IBjIEHbb

>>926
京阪8000は雨の日に定速ノッチを入れると50％の確立で空転します
ですから運転士によっては定速解除を入れてマスコン力行ノッチをただの1～5に
変えてます

936 ：名無し野電車区：04/10/30 08:37:29 ID:GH2QJULl

＞930
年に三回かな。
・びわこ花火大会
・みなと神戸
・ルミナリエ
今年の琵琶湖花火大会で221系の柘植発新快が走ったのは有名だが。
「みなと神戸」でも221系の新快速が走っていた(非強化型Ａ６編成)。
三ノ宮から明石まで14分で走行していたので、223系と変わらん。
乗り心地も良かったし、130ｋｍしかネタのない223系はやはり西の悪い面が出てる。

937 ：名無し野電車区：04/10/30 10:58:55 ID:eResEaDS

313系のようにMT比を半々にすればもっと速くなるのでは？
223系は4両編成がMT比半々（2000番台の初期車はM車が3個モーターのため半々ではない）だが。

938 ：名前はない：04/10/30 13:39:56 ID:be8QUS+X

阪神タイガースの優勝記念パレードの時、大阪→神戸で臨時新快速が4本あったな。

むかし、京都駅ビルグランドオープンの頃、夕方の野洲→大阪の定期の回送列車を
臨時の新快速として京都→大阪営業運転したことがあった。
定期回送ダイヤが高槻まで内側で、「内側新快速」と一部では騒いでいたが、
いつの間にかなくなったな。

939 ：名無し野電車区：04/10/30 16:25:37 ID:bPWx4G9w

>>5
ラッシュ時ぐらいは余裕がほしいところだ罠。

940 ：名無し野電車区：04/10/30 16:43:47 ID:m151SKLR

大昔のにレスをつけるなんて、お前は余裕ありすぎ。

941 ：名無し野電車区：04/10/30 18:22:34 ID:7VEEK7D1

ここは大変SlowLifeなインターネッツですね

942 ：名無し野電車区：04/10/31 04:34:33 ID:MN1uwlTm

>>938
それありましたね。
確か大阪から外側快速になるやつだったと記憶しています。

943 ：名無し野電車区：04/10/31 23:21:25 ID:yKdXACqr

>>939
　停車時間が大阪でさえ５０秒しか設定されていないのがおかしい。
　出来れば１分３０秒ぐらいあれば。
　あと緩行線の電車の遅れがもっと減れば。

944 ：名無し野電車区：04/11/02 13:44:47 ID:QzfOl2hd

学研都市線のように上下で電力を融通できるようにならんのかな？

945 ：名無し野電車区：04/11/04 04:03:24 ID:CSbSGMUL

201や221が消えればそうなるだろう

946 ：名無し野電車区：04/11/04 04:09:28 ID:CapeAOBN

次スレ
新快速がよく遅れるのは貧弱な変電所設備と無茶なスジのせいだ

でFAだな（ｗ

947 ：名無し野電車区：04/11/04 21:02:44 ID:7lyV2tGP

結論を言う。

お国厨がいなくなれば遅延がなくなる。

948 ：名無し野電車区：04/11/05 18:56:56 ID:mDLffXZg

キハ261系のように簡易車体傾斜装置をつけることはできないのか

949 ：名無し野電車区：04/11/05 21:23:21 ID:6NTkI2Ce

>>948
分岐器制限以外に大きな速度制限はあまり無いので殆ど意味無いと思われ。
電力制限あるんだから、せめて定出力領域もっと大きく取ってくれれば良かったのに…。

950 ：名無し野電車区：04/11/06 10:59:15 ID:0UrHdYXd

223系の12両編成は4両のV編成（2M2T）、6両のJ編成（2M4T）、8両のW編成（3M5T）を使って3通りの編成を組むことが出来る。
最も一般的なW編成+V編成は5M7T、J編成+J編成は4M8T、試運転時に見られたV編成+V編成+V編成は6M6Tである。
やはり6M6TのV編成×3が一番性能が良い？

951 ：名無し野電車区：04/11/06 13:28:17 ID:j9abCdPP

酉も電源容量確保するために自前で発電所持ったほうがいいよ
梅田貨物駅跡地に高速増殖炉きぼんぬ

952 ：新特快：04/11/06 17:18:05 ID:oG0aP0U9

遅れるのはダイヤのせい。いくら223だからと言ってダイヤがきつ過ぎるのでは？もう少しゆとりを！

953 ：名無し野電車区：04/11/06 19:42:17 ID:SAPKSRZ0

>951
君んちの隣にﾄﾞｿﾞつ"

954 ：名無しでGO!：04/11/07 16:34:34 ID:IynYsh63

955 ：名無し野電車区：04/11/07 16:51:58 ID:usMflzMT

このスレまだあったんだ・・・。

956 ：名無し野電車区：04/11/07 23:27:00 ID:p/3tSocQ

313系や721系、京急2100形の性能をウサギとすると
223系の性能はまさに亀レベル。

現在噂されている後継車にもこの低性能ぶりが受け継がれるのでしょうか。

957 ：名無し野電車区：04/11/07 23:43:33 ID:1PUwyyw8

223,221共にウテシには定評がある。
お前らヲタ共が語るんじゃねぇよ。ﾎﾞｹが。
他社と比べて何が楽しいのか…。

958 ：名無し野電車区：04/11/07 23:49:48 ID:EsTXBu9s

２２３系は利用者に好評急上昇なんだよ！
ナメんなクソ共がっ！！
くだらねぇこと書き込みやがって。

959 ：名無し野電車区：04/11/08 00:19:03 ID:IEL8JCDg

次スレ
新快速がよく遅れるのは貧弱な変電所設備と無茶なスジのせいだ

960 ：名無し野電車区：04/11/08 00:28:13 ID:JGamjves

>>957
運転士に定評があることと
新快速がよく遅延すること（このスレの主旨）とは無関係。

961 ：名無し野電車区：04/11/08 00:42:41 ID:zv88GiAN

>>960
正確に書け。

× 新快速がよく遅延すること（このスレの主旨）

〇新快速がよく遅延する原因は223系の走行性能が低いこと（このスレの主旨）

訂正しておいたぞｗ

962 ：名無し野電車区：04/11/08 01:13:57 ID:v+Y9MNPx

>>956
少なくとも313系だけは出さないほうがいいと思われｗ>>819

963 ：名無し野電車区：04/11/08 22:01:06 ID:pW8XpyG/

>>960
だから、文句いってんのは
お前らみたいな、ｷﾓヲタ共だけなんだから、
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってるんじゃねぇよ。。。

964 ：名無し野電車区：04/11/08 22:15:37 ID:c1CFk30f

>>917

965 ：名無し野電車区：04/11/08 22:30:08 ID:XAegCVkx

性能面でも一級品だと思いこんでた223厨。
あちこちのスレで思い知らされて、話題逸らそうと必死だね。

966 ：名無し野電車区：04/11/09 00:59:20 ID:DHjY/WTe

酉の車両はMT比1:2の車両多すぎ。
メンテナンス費用をケチったのか？
M車を増やして性能を向上しようとは思わないのか？

967 ：名無し野電車区：04/11/09 02:09:32 ID:42FsPRI3

関西人はセコいからな
しかも現状で押し通そうとするところは
関西人の図々しさならではだな

968 ：名無し野電車区：04/11/09 09:19:17 ID:P7cyQjVC

>>966
変電所（給電）問題

969 ：名無し野電車区：04/11/09 12:37:47 ID:DdguPpLT

>968
でも113系から221系そして223系と省エネ化は進行していると思えるのだが、
何故変電所の容量問題は解決しないのだろう。
もしくは223系のモーターも電気食いなのかw

970 ：名無し野電車区：04/11/09 13:18:40 ID:xK5i1Rlr

VVVF車が起動時に電気喰いなのは常識
で変電所を住宅密集地に新設できる訳がないだろ今更

この程度のことも分かってないから馬鹿にされる訳だが（ﾜﾗ

971 ：名無し野電車区：04/11/09 16:29:51 ID:DdguPpLT

>970
ではそれを知らずに223系を乱増備したということですね。
他社も同じ問題が発生しそうですが･･･。

972 ：名無し野電車区：04/11/09 17:06:47 ID:IUmPjHwH

223系のM車にはパンタグラフ台が２つあるので、これを利用してダブルパンタにできないのか
新快速は離線が多いとか・・・。

973 ：名無し野電車区：04/11/09 17:07:20 ID:Xa+cO7xO

＞957 ：名無し野電車区：04/11/07 23:43:33 ID:1PUwyyw8
＞223,221共にウテシには定評がある。
＞お前らヲタ共が語るんじゃねぇよ。ﾎﾞｹが。
＞他社と比べて何が楽しいのか…。

223ヲタクがやたらE231に突っかかってくるんだけど、あれは何？

974 ：名無し野電車区：04/11/09 17:27:12 ID:ovjKBVSe

大久保あたりの空き地に変電所作ったらどうだろ？

975 ： ◆GJli2rAyU2 ：04/11/09 19:46:41 ID:iRuyMoUa

>>970
223系の性能の悪さが痛感できるのは起動時ではなく
80km/h以上の高速走行時なのだが。

976 ：名無し野電車区：04/11/09 21:22:56 ID:xIYhFPhG

↑
お前はまず車両をとやかく言う前に、臆病な性格を改めろ

977 ：名無し野電車区：04/11/09 22:11:22 ID:4a6fvFc4

どうでも良いけど、オタクら何の自慢大会？
一般人には”おめでたい”ノーテンキにしか見えん。

どこの車輌が一番か、なんて
コスト重視の割り切りタイプか、金を掛けた豪勢タイプかで違うのに。
価値観の違いだよ。
関西人の自分はその非難轟々の酉車で満足してますわ。
別に自分の持ち物じゃないし。

978 ：名無し野電車区：04/11/09 22:36:15 ID:hG9DhPey

>>975
変電所容量の問題に答えただけなのに
なんで性能の悪さを突っ込んでくるんだ？訳がわからん

梗塞（ﾜﾗ性能が悪いのは>>966でMT比1:2だからって答えは出てるだろ？
堂々巡りにしてループさせたいのか？（ﾜﾗ

979 ：名無し野電車区：04/11/09 22:37:46 ID:hG9DhPey

起　動　時　に　電　力　喰　う　せ　い　で　M　T　比　が　抑　え　ら　れ　て　る　ん　だ　よ
Ｍ　Ｔ　比　を　１　：　１　に　す　る　と　１　２　連　４　本　の　同　時　起　動　に　耐　え　ら　れ　な　い　ん　だ　よ

980 ：名無し野電車区：04/11/09 22:54:42 ID:mTst5AES

次スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100008360/l50

981 ：名無し野電車区：04/11/10 19:49:47 ID:pFrk5M/I

>>977
ほんまそれ