【向ヶ丘遊園】小田急の複々線5【代々木上原】

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　┃　　　　　　A　　　B　　C　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　┃
　┃着工前 33分 40分 43分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃現　 在 29分 40分 43分 喜多〜和泉間の複々線化　　　　┃
　┃2004年 25分 36分 39分 喜多〜梅丘間の複々線化　　　　┃
　┃完成時 21分 34分 34分 遊園〜上原間の複々線化　　　　┃
　┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　┃A,B,Cは向ヶ丘遊園→新宿の所要時間で、　 　 　 　 　 　　┃
　┃A=ラッシュ急行、B=ラッシュ普通、C=昼間普通です。　 　 .┃
　┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　┃前スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　┃
　┃http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081701175/l50┃
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　　　　 !　 ｡　 !;,,｡!　　ﾟo　　ノ`i　　　＜　>>1=ﾆｺﾆｺﾓﾅｰは蛆虫、氏ね。
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　　　　　　　　　　|j |．ﾉ ﾉ
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　┃え〜ん .ＡＡ ┃
　┃間違えた　 .┃
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　　　　　　　　　（＃：';;';;く　　　（;:;_;;_;;;_;ﾉ
　　　　　　　　　　ヾ､;';';;ノ

ｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!!

ｳﾍﾍﾍﾍﾍ
逃げるなズラー

>>6
IDが今は無きN8だ！！
>>1
乙！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,．-‐‐- ､
　　　　　　　　　　　　__　　　　　 __,/__::::::::::::::::`ヽ
　　　　　　　　　　　　＼`ヽ、 .／∠__ ￣⌒`‐-､_〉
　　　　　　　　　　　 ,. -‐ヽ､∨⌒/／￣｀`‐-､:::::ﾄ､__,.
　　　　　　　　　　／::::::::::::::ヽ| ' ',.．-‐‐- 、:::: ＼ﾄ､
　　　>>1　　　　∠二二二￣＼／_,. --､:::::::＼:::::ハ
　　　↓　　　　 /:::::::::::／:::ﾍヘ､へｰ-､ ＼::::::::l:::::::ﾊ
　　　 __　　　 /::::::::∠／|::/|::/|::|::|＼::｀`ヽ､::::|:::::::::|
-'''""　　""''- 、:::::::::/⌒|/ |/ l/ヽ|　|:::::::::::::::::|:::::::::l
　　　　 　 　,ヘ ヽ、/l>へ、　　　⌒ヽ|:::::::::::::::|::::::::/
　　　 。ﾟ 。 i　l”　 ヽ:| !ﾄ'ﾉ　　　>へ、|::::::::::::::l::::::/
　　　　・。・ .i .i. ヽ.　ヽ￣ｯ　　　! ﾄ:'ﾉ'|::::::::::::/:／
┌─-- ...,,,、ヽ、　o.　ヽ ` 　 　　￣/::::::::;∠ソ
｜┌──--ヽ　 -　.// 丶、　 　　/:::::::::/
丶ヽ＼　　　　o　　　　 　　| 　　　/::::::／|　
　　　　ヽ、　,.　　 　　ヘ, 　iｰ-イ/::::／　 ﾄ､
￣''　　　　"//　 ／／／ ./ヽ ／／　,.．‐'　ヽ､
￣”'　-. 　　　　ヽ_,,.-' 　ノ　＼ ヽ.／:::::::::::::::::::::＼
ヽ.. ,, ___ソ...,,,___,,,.. - '''"　／:::::::! 　ヽ、::::::::::::::::::::::＼
　　　,, --::::::::::＼"' -"／:::::::::::::::|　　　＼:::::::::::_,.．‐＼
　　/l::::::::::::::::::::::::＼　ヽ------　 　　　　|:::／,.-‐'´｀`ヽ

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた。
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんな糞スレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　 >>1は声をあげて泣いた。

おい、おまいら、もうちょっと前スレ使えや！

18 名前：削除屋γ ★ 投稿日：04/02/28 05:57 ID:???
それから、使い切ったと鯖が自動で判断できるスレに関しては、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/1
にも記載しているとおり、通常の板であれば
（書き込みがなければ）優先的にdat落ちします。

> ●スレストおよび1000到達のスレッドは、二日間は依頼を待って下さい。
>　　　自動dat落ち判定が働くまで、様子見をお願いします。

現状では「981レスを超えたスレ」は優先dat落ちの対象になっています。

950ですぐに次スレへ移行している板が多いようですが、
981超え程度まで使って頂いて、次スレへ移行するようにして頂ければ
倉庫依頼の必要や手間は、ぐぐっと減るように思いますです。

自動dat落ち判定基準をもう少し活用していただけると、
お互い幸せになれるかもしれません。。。


※倉庫スレのテンプレには「981優先dat落ち」の記載がないので、
　こちらを追加したほうが良いかもしれませんね。

>>1 乙

★関連URL★
小田急線高架複々線化応援サイト
http://www.max.hi-ho.ne.jp/odakyu/index.html
日の当たる小田急線がいい！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/
小田急線高架認可取り消し
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1002116235
★★ 小田急はどうなるのでしょう？ その５ ★★
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/456/1083931037/

★DQN関係★
梅DQNの本丸・もぐれ小田急線　
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html
梅DQNの中枢・木下議員のHP
http://www.ne.jp/asahi/setagaya-kugikai/mutouha-shimin/
さばーい　さばーい（梅DQNの中枢・木下をインタビューしたDQNのページ）
http://homepage2.nifty.com/THAI-MASSAGE/
Save the 下北沢
http://www.setagaya.st/shimokitazawa/

前スレが1000いったからそろそろ本題でいいんだよな？

で、「今年度中着工を目指して準備中」の梅ヶ丘〜上原は、進展ないの？

今んとこ何も聞かないね。
まぁ、10年かかるわけだし・・
バカじゃねーの10年って。
完成する頃には漏れももういい年になっちまう・・

新百合まで複々線化するか全線であと4駅くらい退避増やすべきじゃないかと

梅〜上原が完成したら、上原方の地上には
千代田線の引込み線だけがぽつんと・・・。

昨日久々に小田急乗った。
いやー、2年乗らない間にすんごいコトになってたな。。。
成城学園前〜経堂の上り線はもう複々線を使い始めてるし。
成城学園前で、急行と各停が同時発車なんて、パチンコニュージャパンが見えてた頃とは
大違いだな。

おまいは漏れですか？
漏れは豪徳寺がオサレになっててﾋﾞｸｰﾘ。

スレ違いだが、三茶と世田谷線もいつの間にかオサレになっててﾋﾞｸｰﾘ。
ちうか、あんなの世田谷線じゃねえっ、駄世田谷線だっヽ(｀Д´)ﾉ
都内の"真の"路面電車は都電荒川線だけになっちまったか。

>>12
梅ヶ丘―向ヶ丘遊園でやめたらダメですか？
というか言い方を変えましょう。
下北沢周辺だけ複線のままじゃダメですか？ｗ

>>13
1984年：俺誕生
1994年：喜多見―梅ヶ丘高架化事業本格スタート（経堂車庫喜多見移転他）
2004年：和泉多摩川―梅ヶ丘高架複々線化完成

既に人生の半分をこの事業と共に過ごしてきたわけですが…

上原−梅間、急行線だけ地下化したら良いと思う今日この頃、踏切は残るけど、地上線は
各駅停車だけになるから本数が限られて、開かずの踏切になる事もないし、車窓から町並みが
見えた方が、街が寂れるおそれがないし、急行線のホームもそんなに深く掘る必要もないし、
でも補助金が出ないからだめかね。

>>18
各停だけ地下かでお願いします。

ウホッ！いいODQNクオリティ…

>>18-19
だめだね。何が何でも線路を地上からどかさないといけないのですよ。
連続立体交差事業でもあるわけだし、地下二層式で決定したんだろ。

>車窓から町並みが見えた方が、街が寂れるおそれがないし、

これはしょうがないでしょ。もし街が寂れてもそれは下北の人が自ら
選んだ道ともいえるわけですよ。

大深度地下を避けるとなると地下４線並列での複々線化だろうが、
そのためには地元が用地取得に全面的に協力しないとね。

いままで何十年ももめたんだし、これからやっても今世紀中に取得
できるかもわからないけどね。

>>18
>>21
地下駅化したところで町が寂れるというわけでもないと思うが。。。
田園調布にしても、大和にしても地下化で小奇麗になったし、町が分断されなくなった。
かえって活性化したような気がするが

駅なし急行線を４〜５年で掘って、
急行、特急は下北通過、
あとは徹底放置っていうのは
経営的に見てもそんなに荒唐無稽かなぁ･･･？？

これから先の先細りの需要を考えると十分だと思うのだが。

>>22
　街の性格にも因るのでは、田園調布の場合は、基本的に住宅地で他地区から人を
呼び込む様な性格の街で無いから、別に地下化しても問題は無いと思う。どちらか言うと
成城学園に似たようなケースだと思う。
　大和は、交差する２本の内１本が地下に潜ったけど、基本的に田園調布と一緒で
住宅地がメインで、鉄道のない綾瀬の玄関口の一つだから、地域の住民が利用
することの方が多いのでは。
　でも下北の場合は地域の住民が利用するというより、他地区から人を呼び込んでると
言う街だから、ちょっと心配している。
　あと、下北という町は、小綺麗になると魅力を失ってしまうような、山手にある下町
といった雰囲気の街で、多少小汚い方が似合っている。

下北沢も２本の鉄道が交差してるだろに。。。

>>24
田園豆腐が正常学園前と似ているという考え方には同感。

では大和は？というと下北沢と同じで
高架と地下での乗換えケースになっているけど当然ながら
>>22のように成功と考えるのが一般的。
ではなぜ下北沢は大和のように解釈されないのか？

○大和は地平。下北沢は谷を地下にするという地形的効率が悪いという指摘。

○大和は当初からの計画通りに立体化を実施。
下北沢の場合、地形を考慮して高々架化を計画するも用地買収で頓挫、
やむを得ず急遽地下式に変更した経緯があるから。

○梅ヶ丘までと東北沢からの複々線とは異なり
緩行線が地下１Ｆ？急行線が地下２Ｆ？の二層式地下構造であることにより
緩急接続、井の頭線乗換え、改札口利用がスムースにならないことが懸念されるから。

要は用地買収がスムースにできて高々架の２面４線で完成していれば
【小田急線立体化＆複々線化事業】としては大きな問題にもならず
和泉―喜多見で1997年度に、和泉―上原で2004年度に、遊園―上原で2008年に完成したのではないか？と。

※裁判ネタは迷惑だからよそでやってね。

>>26
確かにそうだな。
地下二層式になったせいで、新幹線も真っ青の33‰の急勾配を設定せざるを得なくなった。
緩急接続は目をつぶるとしても、井の頭のりかえは不便になり、渋谷へ行くのに手間かかる。
不便さを嫌い、田都への鞍替えもあるかもしれない。

高々架化が良かったか、地下二層化が良かったのか、１０年後の結果はどうなるかな。

33%・・　よく作る気になったよな。
机上の計算でしか出してないとしか思えない。
机上の計算でも凄いと思うけどな・・・

明日新宿久しぶりに行くからのんびり眺めてくるかな。

>>27
新幹線の30‰は200km/h以上の高速走行を連続で行う上での支障になっている。
しかし、この下北前後の場合は数百mの区間で200km/hもの高速で走るわけでは
ないので、新幹線ほど影響は少ないと思う。

乗り換えに関しては贅沢は言えない。田舎じゃないんだから地下深くから
地上まで昇る乗換えくらい我慢しろと言いたいな。
でも実際、ターミナル駅で乗り換えのため横へ横へと歩く事を考えれば、
縦へ縦へと移動するだけの事で、おそらくエレベーターやエスカレーターは
設置されると思うから、むしろ新宿で小田急から丸の内線へ行くのと大して
変わらないと予想できるけど如何なものか？
まぁ出来てみないと判らない事は確かだが･･･。

代々木八幡から下北沢間なんて、八幡から２７‰で上って上原　急行線だといきなり
３３‰で下り下北へまた梅に向かって上りというジェットコスター状態、千代田線なんて
３５‰で上ってくるのだから、合わせて上原も地下化した方が、無駄なアップダウンが
無くなって良いんじゃないのと思ってしまう。

千代田線を下北までひくか。
そんで、急行線の下に千代田線でも作りますか。

でも、そうすると千代田線の駅番号が困るよな・・
全駅交換になるんだろうか

>>30
千代田線乗り入れ時に上原を地下駅にしておけばよかったかもね。

>>31
C00　下北沢
C01　代々木上原
C02　代々木公園

・・・と、強引な解決法を妄想してみる。

もともと千代田線の喜多見延伸（世田谷通りルート）に難色をしめした小田急により、
小田急線の線増複々線化に計画変更になったいきさつがある。
世田谷通りルートでとっとと作っておけば、
難問難工事続出の複々線事業なんぞ不要だったのだ。

小田急の役員はアホが多いからな・・・

東上線のようにならなかっただけ賢明だよ

>>34
最初は千代田線が喜多見まで延ばす予定が小田急が猛抗議。仕方なしに上原で接続。
そのまま小田急は何もせずのほほんとしていたわけですね。
つまり小田急は糞ということですね。

下北は乗り換えあるから急行止めてもいいだろ。
経堂に全準急止めろと。急行止めなくてもいいから。

あと向ケ丘遊園の急行停車いらね。準急のみでよかバイ。

>>37
それに上原接続でも小田急が難癖つけたために、
千代田線は長らく全通せず代々木公園止まりだった。
小田急側の本音は、上原−新宿間の客の一部を千代田にむざむざ持っていかれ、
減収になるのを引き伸ばそうとしたことも有名な話し。

もう下北までメトロに作ってもらえよ。
代々木公園から世田谷代田まで千代田線は地下で、小田急線は地上のまま。
上原は準急停車に格下げして急行待避に使う。

>>33
代々木上原に千代田線の駅作らなければC01を下北にして、あとはそのまま。

メトロ下北に作ってもらって小田急は上原で現線に上昇して合流でいいんでないか？
つまり、下北から上原までは全て地下になると。
番号はメトロに知恵を絞ってもらおう。>33のように00が楽だな。

世田谷通り案は小田急が拒否。。。代々木公園止まりは上原接続に難癖？
いつからそんな飛躍した話になってるんだ？？ID:04VEeJF/勉強してからここきてね。
世田谷通り案は狭小のため難工事で断念。代々木公園止まりは小田急に接続する工事が遅れただけだが？？それどころか複々線貼り付け部分を営団に営業させる案まであったんだが。。。

梅-代田間、アパート2棟いまだどきませんね。

東北沢上りホーム下北寄りの家が取り壊されて更地になったのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>30
>>26だが最初から下北沢を地下化する予定なら
環七―山手通りは確実に地下化されていたのではないか？と。
要は梅ヶ丘―上原のみ『事業変更』になったわけで…

>>36
同意。>>34や>>37の意見の場合、
総合的に見ると各駅停車の比率が高くなり対都心での所要時間が…

>>39
それは違うだろ。
上原付近の工事が長引いたからだよ。
ただそれが用地買収に手間取ったからなのか
資金調達の問題だったのか、はたまた難工事だったからなのかまでは知らん。

当時の小田急は新宿駅改良から多摩線、海老名車庫新設などなど
いろんな輸送力増強事業にてんてこ舞いだったからね。

>>44
何か発展工事を行う場合、1〜2軒建物が長期間残るのは定跡だね。
ちょっと擦れ違いだが、海老名〜厚木間の山側も一軒残ってたよ。

>>44
まだはじめたばかりじゃ当たり前。

>>48
成田空港の土地提供しない住民になる悪寒
あそこまできちゃうと逆に売るとかいえない空気になってしまうんかね？

>>49
あれはひど過ぎ！航空写真を見れば判るけど、明らかに住民が邪魔になってる。
それでちょっと前に飛行機のお見合いがあったんだよ。
あんな所に住んでいたって騒音で苦しむだけだと思うのが普通の人間だけど、
何を思って意地を張ってるのか。（すれ違いなのでもう止めます）

粘れば金になると思ってる。
　　　　↓
しかし粘りすぎて後戻りできなくなっちまった。
　　　　↓
とにかく反対し続けるしかなくなる。

どこも似たようなもんだ。

まあ、そうなるよね。
十年も二十年も三十年も反対してきて、今更売れないよな。
今までの人生が全くのムダ、ただのバカだったと認めることになるものな。
プライドが許さないんだろうな。困ったもんだ。一文の価値も無いというのにそんなもの。やれやれだ。

>>50
成田の場合、住民の周りには怖い支援者が多いから、
売りたくなっても怖くて売れないという事情もありそう。

>>53
そうそう。成田の反対運動仕切ってるのは農民ではなく
過激派とプロ市民だからな
小田急の場合もプロ市民がしゃしゃり出てきて仕切りそうな悪寒がするな

住民から土地を買収する方法
ＪＲから１０３系廃車車輛を頂く
↓
夜中にモータ―唸らせて最高速走行
↓
住民泣き寝入りか？



激しくスレ違いなのでsage

ついでに、その汚物１０３系を立ち退かない家に重機で投げ捨てて…。（略）

更に立ち退かず裁判続ける香具師の家の真横に工事用重機置き場を作り日陰にする

>>57
そうするとまた裁判になり・・・
ループだ罠。

>>54
過激派じゃない、テロリストだよ。

側道に三菱自動車走らせろ

>>22

禿同。多摩の田舎者が無精になって降りなくなってくれる方が
下北の街が洗練されるよｗ

下北は中間改札が設置されることで途中下車客が増加して町が活性化するよ。

下北に停車しない急行をせってい汁。

>>62
なんだろ、このオサレタウンを自負しておきながら、御国自慢的田舎モン発想

>>54
確かにテロリストだな。俺の爺ちゃん家の近くに成田空港の偉いさんの家があって、昔、放火されて家が全焼したらしい。
過激派が結びついたら、小田急の重役の家が放火に遭いそうだな。
ずれてるのでsage

ところで、各駅停車の遅さはどうにかならないのかな。
平日、夕方なんて経堂で回送にまで抜かれる始末、
梅が丘までの複々線が完成しないと解消されないのかな。

世田谷代田の木製のベンチは
塗装もはげかかって、いい味だしてるよ。

>>61
すまそ、わしも北多摩（成城）だが………。
でも、へたにごみごみしてるより、適当に田舎のほうがいいと思うが。

間違えた
>>61
だった

>>66
あと10年はあのままか。
生田の下りホームにも似たようなタイプ椅子があったな。

>>62

そういう発想はキセル常連にしか適用されないだろｗ
降りたい奴は今でも降りてるよ。

井の頭線地下化。
小田急高架化。
これ、最強！！！

下北沢をゴミ最終処分場にしよう。
井の頭線が地下になるくらい埋める。
小田急はもちろん高架で。

井の頭線はゴミ

>>71-73のようなバカはほっといて、早く工事始めろよ＞小田急

>>74
まだ土地が全部買収されていないのでは？

>>75
こうなったら強行突破だw
先にどんどん工事を始めて退かざるを得ない状態に陥らせる
12月にはとりあえず工事は始まるんじゃないかな？

でも本当の話、井の頭線を地下化したほうが地形的にいいかもよ。
井の頭線の下北沢は山にあるじゃん。

>>77
新代田方はよいとして茶沢通りとの平面交差発生、
池ノ上方の処理などが新たに発生するのが面倒なのだろう。

大東急解体のとき、井の頭を京王に取られてなければ、井の頭の地下化は
すんなり現実となっていたかもしれないのに、返す返すも残念だ。

>>77

なんで多摩の田舎者らのために井の頭線が犠牲になるんだよｗ
小田急が地下に潜って、共用させられてた汚い改札がましになって
やれやれ、といった所なのに。

素人質問でスマンのだが、代々木上原〜世田谷代田って連続的に地下化されるんだよね。
こういう場合って、前面貫通扉って不要なの？

いつの基準をいってるんだ？法令変わったの知らないのか…

代々木まで地下化にしてメトロも下北まで延長して代々木で上昇するようにすれば
良いんじゃないかと個人的には思うんだけど・・・

費用をお前が出すなら俺も個人的に良いと思うけどね。

>>83
代々木じゃ上原か八幡か公園かJRかわからんよ。
緩行線をJR代々木まで地下化して代々木発着にするのも悪くないと思うよ。

>>85

代々木発着？いくらなんでも中途半端すぎｗ
これだから予備校&専門学校生は困った奴らだな。
（あ、田舎者もありかｗ）

>>86
大江戸線六本木方面や中央緩行線千駄ヶ谷方面が便利になるのだが。

>>80
井の頭線はいつ乗ってもぎゅうぎゅう詰めの
最悪路線

>>88
外様だから、なかなか投資してもらえないんだよ。
今から考えたら、3000（井の頭）が5000（京王線）よりも先に投入された
のが奇跡なくらい。

>>88
京王はけちだからな
井の頭線が東急だったらとっくに複々線化してるよ

別に京王嫌いじゃないけど井の頭線については大東急解体のとき、
小田急か東急傘下のほうが良かったと思うね。

>>88
井の頭線は５両編成なのがねえ。
７〜８両編成くらいにできれば、かなり混雑も緩和されるんだろうけど。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
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.　　　　　　　　　　　　 ｜ 梅DQNと下北DQNを
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
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　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
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　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>92
７〜８両で日比谷線直通になれば、ラッシュも大幅に改善するのにね。
そもそも渋谷ターミナルなんだから東急傘下になるべきだった。

東急に残るより元々帝都は小田急が買収したのだから返してた方がよかったんじゃん？

>>96
多摩線売ってでも下北〜渋谷は買収しよう。

不覚にもﾜﾛﾀ

>>88

なら乗るなよｗ（キセラーか？藻前）
表参道以東なら千代田直通使って表参道で乗り換えれば済むんだから、
今下北で井の頭線に乗り換える奴なんて渋谷に幼児がある奴＋αだろ。

渋谷〜梅ヶ丘とか成城とかなんて、バスの方が安い訳だし。
（徹底的に遅れるがなｗ）

メトロ⇔井の頭のキセルは有名だからね。。。

なんでキセルが出来るんだ？
区間合わなかったら不足金出るんじゃないの？

電車代くらい普通に払えよなー。

>>101
上原と下北沢改札ないから定期持ってても小田急分払わない奴多数。。。

>>102
俺が京王沿線に住んでた頃のキセルートだなｗ

複々線完成後は下北にも中間改札できるかな？
最も何年後になるか分かったもんじゃないけど・・

このスレ>>62あたりから内容が
『下北沢での井の頭線との中間改札の有無、キセル乗車の是非』
を問うスレに変化しちゃって落ちっぱなしだよ。

この変でスレの雰囲気戻そうよ？

工事の状況はどう？

いつ完成するんだ??

>>106
梅ヶ丘駅：仮設施設撤去進行中

豪徳寺駅：仮設施設撤去進行中

豪徳寺−経堂間：
�@下り急行線⇔上り急行線に渡り線を設置の模様
�A経堂駅新宿方付近にて省力化軌道へ変更の模様

千歳船橋−祖師ヶ谷大蔵間：省力化軌道へ変更の模様
祖師ヶ谷大蔵−成城学園前間：省力化軌道へ変更の模様

成城学園前駅：ラダー軌道の撤去など本設化進行中

見たところこんなトコですか？

>>107
このネタで１０年は持つよｗ

>>109
>>108だけどさ、とりあえず梅ヶ丘−和泉多摩川で一段落させようや。

スレタイ読めよｗ

>>110
誰も終了とはいってないじゃん
一段落させようや、と。

既に大部分が完成している和泉多摩川−向ヶ丘遊園はさておき、

梅ヶ丘−東北沢って目に見える着工すらしてないじゃん。

でなぜお前が勝手に仕切ってるの？アンカーミスさん？？ｗ
お前が心配しなくてもネタ無くなれば勝手に落ちるんだよ。

>>102
なんで払わなくて平気なんだ？
定期区間以外通過したら出口の改札で引っかかるんじゃない？

何でこんなに時間がかかっているのかね
同時並行作業だからかね｡

12月の複々線完成後も、朝の急行の梅−下45km制限は残るんだろうなあ。。。

>>112
梅ヶ丘までの複々線が完了しないと工事始められないんじゃないかな。
噂に出てた、東北沢待避をなくして工事を行うのであれば...

上原−梅ヶ丘ってもう工事認可下りたの？

>118
今取得中じゃなかったっけ？

ところであんまり関係ないけど、代々木八幡駅の上原より踏切、もしかして
10両対応化のために、さらに上原寄りにずらしたりするのかな？
なんか工事やっているけど

もうおりてる

>>119
仮に上原〜新宿の準急を各停化したとしても８両で十分なんじゃないの？

八幡あたりの３駅、小田急は１０両化したいって説明会で言ってたってレスがどこかになかったっけ
見た覚えがある。

>>122
どうせ10両化するなら南新宿はホームを新宿よりに移動して、代々木口を作ったらいいと思う。

>>199
山手通りの工事じゃないの？

ミスった　×199→○119

>>122
その3駅廃止しても委員じゃない?参宮橋は臨時駅かして。
八幡も近くに代々木公園があるし、南新宿も予備校生が不便になるだけだし。

>>126
どこ駅ユーザーですか？

また廃止厨か!!
中央線3駅〜のスレでもいるんだが、
廃止すれば全て解決すると思っているアフォ多いよな・・・。

自分が使用していない駅を廃止しろと言うやついるよなー。

>>126は、自分の使っている駅が廃止になったら喜んで賛成するんだろうか。

南新宿って新宿方向に伸ばせないっしょ。

自分がつかってるけど、正直下北沢は廃止にしてくれたほうがいい

別に都バスもあるわけだし、いいじゃん。廃止して。

言うまでも無く、代々木３駅は必要。

>>126=133の安易な発想こそ地域社会の迷惑。

>>131
南新宿は新宿方から引っ越してきたんですがなにか？ｗ
今時の若いもんはそんなことも知らんのか(笑)

知ってることを鼻にかける大人も、どうかと思った

オトナじゃなくヲタな。
ヒッキーは自分の知識ひけらかして自らの存在を主張することしか出来ない

南新宿は小田急線沿いの予備校生にも「通学定期が新宿まで買えない」と
不評だったりするんじゃないのかなぁ。
（実際はどうなの？）
俺だったら
「行きは南新宿でパパッと、帰りは新宿から着席」
にしたい所だけど。

>>138
意味がよく分からんが
駅廃止だったら、行きに南新宿でパパッと済ませられないんだが・・

>>138
買っているヤシいたよ。
南新宿と新宿とで値段も違うのに。帰りに座って帰りたいからだって。

規則違反かもしれないが帰りは上りで新宿まで行って折り返して
急行や各停下りで帰るという経路を使う人はいないのかな

そもそも予備校生は通学定期を買えないはずなのですが。

学校法人の予備校の本科生なら通学定期も買えるし学割証も発行してもらえる。俺は代ゼミ名古屋校の本科生だったけど名鉄の学割定期で通ってた

>>142
ネタ？

>>143
それって南新宿からしか買えないんじゃない？
通学定期の場合は学校最寄駅からしか買えなかったはず。

きょう所用で梅が丘付近を歩いてきたんだが
梅が丘ー豪徳寺の測道沿いの民家に
「公共事業改革は首都圏の小田急から　小田急高架化を考える会」
の緑のノボリが2つ　　まだやってたんですね こんな事
こんな物作るくらいなら自分らの墓石代に充てた方が有意義だと思うが

>>138
俺は最寄り駅を代々木にして新宿まで買ったよ

>>138
自分の場合は
某駅⇔新宿の小田急の定期と
新宿⇔代々木のＪＲの定期を買ってました。

基本的には新宿の連絡改札を使って
たま〜に代々木から抜け道…って感じでしたね。

オレはＫだったから千駄ヶ谷まで買ってたな。
でも、朝は南新宿からだった。そっちのが幾分早い。

>>146
「考える会」ってどうせ結論は出てるくせに。
この手の市民団体ってなんでこうもわかりやすいんだろうね。

考える会＝考えるふりする会＝ゴネ房＝DQN

あの、多摩川の橋にシザースがありますけど、
脱線したら川に電車落ちますよね。

橋の上は線路によけいな構造をもたせないほうが
いいですよね。。。

>>152
新しい多摩川橋は、今までのプレートガータと違って、普通の高架橋と同じコンクリート
橋だから問題ないのでは、問題があるのだったら、成城の前後を除く、梅ヶ丘から
登戸までの区間で、落ちたら周辺の民家や川に落ちるという理由で、一切のポイントを
設置出来なくなってしまう。そんな事無いでしょ。

>>152
それなら東武浅草の方が怖い

>>152
相鉄には脱線すると東名に落ちるポイントが

>>152-155
京浜急行の多摩川橋梁はどうでつか？ｗ

>>156

ありゃ怖いよねｗ
しかも最近は、川崎での分割併合の関係であそこを留置線変わりに
使ってるし・・・。脱線の可能性は低いにしても普通に怖い。

スレ違い失礼！

トンネルの直前で脱線するのもコワイ。
90kmくらいで走っている車両が、いきなり崖にぶつかって
停止するエネルギーたるや想像するだにおそろしい。

>>153
あれってコンクリートでできてんの？作ってる時鉄の塊つなげてたんでねぇ？。

>>159
新しい方は底は金属の塊だが上にはコンクリ使ってるでしょ。
じゃなきゃあそこまで音変わったりしないよ。

>>160
だからと言ってコンクリート橋とは違います。

あの橋おと静かだよね

ウレタン・ラダー枕木のおかげです。

今日所用で、羽田まで京急を利用。
うわさの多摩川鉄橋を見ましたw
こっちの鉄橋は、トラス部分が車窓からもばっちり見えて
いかにも橋をわたってるぞって感じがいいですね。

音は大迫力で結構近所迷惑だろうな。

月曜日頃から成城学園前駅のコンコースが本格的に工事されているよ。
券売機・改札機・精算機・ウィンドラッチ共に一新されるようで楽しみだよ。
どうやら再来週の土日あたりから使用開始らしい。

>>164
あそこに120でつっこむからな。
恐ろしいことになってるよな。

小田急と一部の住民が和解だとさ。
4千万の支払いと騒音低減と窓に貼るシート配布だとさ。

100人ちょいで4千万だから一人400万ほどか。
クソ住民どもが。一家4人で1600万とかあんのかもなー

>>167
割り算もできない消防はカエレ！

はずかしー事をしてもーた。
40万を400万と打ち間違えた末それを元に計算するとは・・・

>>145
最も安い経路か
最も早い経路か
最も近い経路ならば良いのでは

つまり、新宿折り返しが最も早ければ買える様な..

>>160
そう言えば何であの橋と登戸駅高くしたのかなぁ

>>171
和泉多摩川側の忌まわしい思い出のある、土手の踏切を無くしたかったのでは。

>>172
忌まわしい思い出ってなんだ？

>>173
脱線事故。

>>171
連続立体交差をかねた工事だから踏み切りあぼーんしたかったから。

>>173 >>174
ダンプと２４００が踏切事故をおこして、脱線しただけでなく、２４００系の１両目と２両目が
多摩川鉄橋から河原に突き落とされ、宙づりになった事故だよ。

>>175
思い出した、昔、図書館で調べ物してて、新聞の縮小版見てたら、そんな記事あったな。
今はあの踏み切り、自転車・歩行者用だよな。

>>171-176
南武線の橋上駅舎化には関係ないのかな？

普段からさんざん人権侵害番組を垂れ流しておきながらこういうときだけ人権をふりかざすマスコミ

だから「マスゴミ」いうわけだが

下りの急行がつかえるのが鬱陶しいので
駅員氏に複々線化＆ダイヤ改正はいつなんですか？
と今更ながら聞いてみた。

すると意外な答えが…
本格的なダイヤ改正は12月と聞いていますが詳細はまだ聞いていません。
ただし9月頃に下り線の一部の使用を開始するという話ははっきりしませんが聞いています。

ということは9月頃に喜多見―経堂でダイヤ修正があるのかもしれない。

>>178

おいおい、どれに対するレスだよ。
宙づりになった乗客の人権の事か？w

…とつられてみるテスト。

>>180
だが社員とつながりのある友達に確認をとったところ
９月のダイヤ修正はほぼ間違いない模様。
経堂⇒喜多見の下り急行線使用開始に伴うダイヤ修正なのかどうかは不明だが
おそらく５月の下り版と考えてよさそうだ。
と、なると和泉⇔経堂が完成した後、改正にあわせて経堂⇔梅ヶ丘が完成するわけだね

１２月の本格ダイヤ改正では、日中はひょっとしたら新宿発の各停が成城まで先行
して、成城で後発の急行と接続する、なんてこともあったりするのでは？と期待
しているが、
１７時以降の、１ｈ当たり優等８本、各停８本の場合は東北沢で各停が急行の
通過待ちせざるをえないよね？
その場合、急行を現行のダイヤのままで各停のスジを引くとぴったり成城で
急行と連絡できるケースと、成城で急行に２分位待ってもらわなきゃ連絡でき
ないケースの分かれちゃうんだけど、どうするんだろう？
ランダムで経堂停車の準急も何本かあるから、世田谷区間の各停のダイヤを
ほぼ７、８分間隔でバランスを取る為には、やっぱり今までみたいに経堂で
急行の通過待ちをさせるのかな？

>>182
そうすると、経堂の通過待ちがなくなるのか？
湘南急行待避＆多摩急行接続の各停は通過待ちが残るのか？
それとも多摩急行にも成城で連絡するとか？

成城下り急行線、レール敷設開始


記念age

>>185
経堂⇒喜多見まだかなぁーってやつですな？ｗ

>>186
だよねｗ

下り急行線の状況：
喜多見の仮設橋を本設に架け替え中。
成城付近のラダー軌道移設済。ロングレール敷設開始。

>>187

＞喜多見の仮設橋を本設に架け替え中

あの仮設橋、下り緩行線のはどうするんだろ？
下り急行線の架け替え終わったら、一時的に下り列車を
こっちに移すのかな。
　でも、９月に経堂〜喜多見の下りを複線化するんなら
間に合うか微妙だよな・・・。

>>188
5月の上りんときも間に合ったんだし心配いらないんじゃない？

それより梅ヶ丘⇔経堂⇔成城の下り急行線って
軌道の敷き直ししてるとこ多すぎないか？

もちろん成城2番ホーム関係はわかるんだけどさ…

高架複々線化に意味も無く反対して、
裁判まで起こして小田急を誹謗中傷しているたかだか２００数人の
DQN住民を、虐殺してくれるネ申はいませんか〜？

>>190
いたらいいですね。

当時の技術で4線全線地下は可能だったのだろうか。

もし下北沢付近の複々線化が高架式だったら急行線と緩行線を入れ替えれたのかな？

>>190
おまえの発言も極度にレベルが低い。

>>192
やればできたと思うが、
あんな長距離を地下化された日にゃ、鬱になっちまう。
多分、飛び込み自殺が増えそうな予感。
どーせＤＱＮ住民は全然わかってねえんだろうなあ、そういうの。

DQNは地下化後に当然起こるであろう通過時の振動に対して再び訴訟沙汰にするんではないかと考える。
連続立体交差を中止していた場合、今度は生活に使用があるとDQNぶりを発揮するだろうう。

それが梅DQN

>>195
対向式か、島式ならカガミをつければ自殺率は落ちるというが、待っている自分の顔をみると鬱になる。

ようし。地下路線になって、閉鎖的な環境で鬱になったと、梅DQNを提訴するか。

その前に木下を提訴だろ。

線路の敷設よりも前からず〜っと住んでいるなら文句は言えよう。
だが、目の前に線路があるのを分かっていてそこにわざわざ居を構えておいて
「うるさいからどうにかしろ！」というのは、とんだ筋違いではないのか？

それが、ＤＱＮクオリティー

>>195
なんで地下化すると自殺者が増えるの?

>>190
↑
こいつの家が高速道路用地になったら、「皆さんが便利になるなら
喜んで立ち退きます」って言うのかね。

>>202
こういうレスをする香具師に対していつも漏れはこう言うのだ。
「もちろんですとも。御殿を建てさせていただきます。」

>>202
「立ち退くけど安すぎ」でごね得を狙うのが基本。
(いい額が提示されたら合意する)
で、未だに騒いでる奴はうまく立ち回る機会を逸した本当の馬鹿。

「立ち退いてやるから急行停めろ」
って言ってみれば？

>>205
それ意味あるのか？

高架化反対の連中は地下にして旧線に緑道作るといっていたが、間違いなく区内を東西に抜ける世田谷通り等のバイパスが計画されると思う。渋滞緩和に繋がるから。 そうすりゃまた反対か？緑道作っても夜中にたむろする奴がいる、犬の散歩マナーが悪いと通行制限を訴えるか？

要は金が欲しいだけだろ？どう見てもさ

小田急の高架の下に公園でも緑道でも作れや。

>209
今高架下どうなってんの？

少なくともこれだけは言える。
高架下に緑道は大変結構だが、梅ヶ丘付近は作らなくて良し。

>>210
緑道作ったらホームレスの格好の寝場所になりそう。

失礼!!

ガイシュツならｽﾏｿ。
成城は旧１号踏切り方向に改札できるのね。

そこで発想の転換ですよ。
電車は地上を走らせておいて、緑道を高架または地下に、、、

>>214
それ意味あるのか？

>>214-215
笑った

>>213
小田原方のコンコースの不自然な隙間、
怪しいと思っていましたがあそこ改札ができるんですか。

ちなみに新宿方の改札の工事も着々と進んでおり
半月先程度には供用を開始するようです。

>>214-216
マジレスすると・・・
梅DQNの要求は、電車を地下化して、既に完成した高架橋を緑道にしる、というものだった。

>>214は実はあながちネタでもないｗ

>>218
連中は恐ろしく無駄なこと考えるものだな。廃線の再利用とかならともかく
せっかく新たに作った高規格の高架をたかが緑道にしろなんて。
まさに現代版万里の長城になってしまうところだった。

>>218
その分の金と、その間の利用者の苦痛分の慰謝料を
全て梅DQNどもが負担するならやぶさかじゃないけどな
慰謝料はもちろん運賃の一律10％カットで

>>219
そんなことを言ったら、万里の長城に失礼だ

>>220
10％程度で済ませていいのかよ？

向ヶ丘遊園―梅ヶ丘は予定通りに完成するんですから
いい加減訴訟の話はやめてもらえませんか？

そりゃまあ梅ヶ丘―東北沢については止むを得ませんが（沢ＤＱＮ？）

向ヶ丘遊園―梅ヶ丘について語るなら工事状況や設備内容の話にして
治安維持に努めてくださいますようみなさんにお願い申し上げます。

>>223
下北の反対派の連中は､小田急線をどうしたいわけ？

>>224
地下に埋めたがっている模様です。

訴訟は続いてるし反対運動も続いてる。
結果完成しても効力が今一発揮されない。

そんな状況を打破するためにも署名必要かと

>>225
ちゃんと埋める計画なんだから問題無いのでは


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00002055-mai-soci
往生際のわるいやつらだな

いっそ梅DQNを手当たり次第頃（ｒｙ

・・・冗談だよ。

今年度末までに側道つけなくてもいいと、県だか市が決定下せば問題ないんだから、そうすりゃいいのに
まぁ、議会が通すか分からんけど・・

あいつら頭ホントどうかしてるよな

>>227
もはや反対する事が奴らの目的となってしまい、たとえ過去の自分たちの主張に
沿った形で物事が進もうとしても、反対を行うという目的を達成するために、ほかに
反対するネタを探しているという所かな。

側道つけなくていいって決定を今年度末までに通しちゃえば良いって意味ね。
何か、意味の分からん文章になってた・・

側道は作るつもりなの？なくてもいいよ。DQNの為の道路なんか。
元踏み切り部分をやつらの好きな緑道にでもして、通行止めにでもしてやれ。

下北沢〜新宿間動く歩道複々線化計画じゃないの？

ちょっと逆に考えてみました。

下北沢付近で計画が狂ってしまったのは事実です。
そしてそれは梅ヶ丘駅の新宿方に本来あるはずのない渡り線があったり
新宿方が下り勾配になっていることからも間違いない証拠だと思います。

では梅ヶ丘から向ヶ丘遊園までは計画通りに施工できたのでしょうか？
自分はそこが気になって仕方がありません。

>>227
＞あらゆる法的手段を検討している
では、土地収用法を受け入れてください。

>>234
少しは自分で調べなさい。

半年くらい前に調べたからうる覚えだが、
土地収用ってのは公共事業とかで土地が必要な時に立ち退かない相手などに対し
国などが一定の補償をして土地を収容できるって法律。
取り消されても再度議会で承認されれば収用できる。

あらゆる法的手段って言っても、もう裁判起こしても勝つことは二度とない。
工事は絶対に止められない。よくて損害賠償程度。
なぜなら、絶対に勝てる（勝たせてくれる）藤山が医療訴訟の部署に移動したため。
藤山はどんなことがあっても理屈を付け行政敗訴の判決を出すアンチ行政な人間だから。
そいつがいなければ二度と勝てやしないよ。

受け入れてを教えてと勘違いした。アホやー。

梅は反対する事が生きがいになってるから、受け入れないって。
強制的にやらないと。
もう反対することだけが目的になってるんだよ

>>217
成城は２５日に本駅舎稼動。

前々から気になっていたんだけど、｢うる覚え｣って2ちゃん用語なの？
本気で使ってる人がいるようにも思えるんだよな

世間一般の常識的な言葉です｡
いっぺん首釣って逝って来た方がいい｡

本気で言ってんなら、辞書でも見とけ

やれやれ。これだから夏は困るんだ

そうか2ちゃん用語だったのか。2典にも載ってなかったんでな。正直スマンかった
とりあえず>>239には…
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%86%E3%82%8B%E8%A6%9A%E3%81%88
ま、ぐぐって9500件近くも出てくるんだからな…

>>239
>世間一般の常識的な言葉です｡
知的水準の低い環境で生活されているのですね＾＾；

＜小田急線＞高架化工事で法的手段も　上告中の原告・弁護団
東京都世田谷区の小田急線高架化工事を巡り、国の事業認可取り消しを求めて上告中の原告・
弁護団が２０日、都内で会見し、「高架に併設が義務づけられた側道が、期限（今年度末）
までに完成しないことは明らか。差し止め訴訟などあらゆる法的手段を検討している」との
アピールを発表した。（毎日新聞）
[7月20日20時13分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00002055-mai-soci

ヤフーは一定時間経つと消えるから、コピペしておくよ。

うーん、半蔵門線の九段２丁目の事例みたいに、一坪運動なんて反対運動はなかったのかなあ。
あれは、確か開業を１０年延ばしたからねえ。

小田急の件は、なんだかんだ言っても結局完成するだろうなあ。昭和３９年以来の計画だからな。

完成するって言っても時間かかりすぎ。
さっさと次の計画出せよ。
新百合までの複々線化と、町田までの間の退避増設など。

あと、根本的にダイヤが糞
こんなんじゃ複々線完成してもたかがしれてるよ

>新百合までの複々線化
登戸〜遊園が複々線にならないと無理と思われ。

>町田までの間の退避増設
糞ダイヤを改善すればよいかと。特に上り方面は、
無理して新百合まで各停を持って行こうとするから、後続の急行がつっかえる。
鶴川の待避線で待たせれば・・・。

登戸はJRとの関係もあるからね。
いちおう4線化するつもりらしいし、新百合まで開始ても問題ないと思われる。

用地がとれなさそう＜遊園〜新百合

地下化っていうのもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだからなしな。

地下化はかんべん。地下鉄じゃないんだから・・
車内うるさいしさ。

クソ梅ＤＱＮどもには地下鉄漫談をやって頂く方向で一つ。
似てなかったら都営13号線の地下トンネルを掘り殺す。

>>247

鶴川だと急行でも通過待ちになるから微妙では？
新百合まで逃げる各停を町田で緩急接続にすればいい。
ってか、後追い急行の先頭でかぶりつきしてると、たまに
大野入線時に先行各停が大野出発するのが見えたりする。
町田で待ってろよと言いたくなる。

まぁとりあえず、本厚木〜新百合で各停が一度も急行に抜かれないのは
おかしいわな。

本厚退避の急行がロマンスカー発車待ちしてから出ても大野でロマンスカー停車の為の時間待ちあるしね。
全ての電車のダイヤが腐ってるよ。小田急は。
最低でも大野か町田で各駅は急行待ちさせるべきだろ。

>>249
小田急の地下複々線化と合わせて、津久井道の拡幅もお願いしたい。
現在の小田急の線路は津久井道の拡幅に使って、
津久井道の地下に小田急（複々線）をお願いしたい。

急行は都内の過密区間よりも本厚木〜新百合ヶ丘間のほうが
特急待避や時間調整の嵐で遅く感じるんだよな…。

だれか小田急を買収してアホな取締役解任してくれ。
まともなダイヤ作って。2、30円なら運賃上げてもいいから

町田･相模大野の日中の緩急接続復活して欲しいね。
ほんと海老名で下り急行が抜くのは無意味だし。

北の将軍様がテポd(ryを撃つなら梅ケ丘と世田谷代田の中間らへんに落として貰おうw

>>246
最初から上原―遊園しかやるつもりではございませんのであしからず。
ダイヤは上原―遊園完成時に指摘なり文句なりおっしゃればよいでしょう。
現在のダイヤは小田急だって嫌々設定してるんですから。

>>257
本厚木まで逃げないで海老名で抜かれる各駅停車。
本厚木を急行の直後に発車して新百合ヶ丘まで先着する各駅停車。
どっちも逝ってよしだよね。
上下とも相模大野か町田で湘南急行と接続すればそれなりに便利なのにさ。

>>258
自分の国に落としてもらってプロ市民に北の新たな土地を与えればよくね？
あれだけ広大なら文句もあるまい。

>>248
4線化の話は初耳。情報3楠。なら先行着工しても問題ないな。

>>249
盛れとしても、地下化は頂けない。できれば高架がいい。

>>252
あー、そうか。微妙か。各停の大野発車の話は洩れも経験ある。
同時に4番線に急行入れれば、町田で連絡できると思うが・・・。

>>260
川崎市内の線増事業は地元の区画整理とひっかかって…だそうですからね。
だからって多摩川橋梁上にﾎﾟｲﾝﾄってのもどうかと思いますがｗ
まあその辺りで妥協が上手な自治体ってとこですかね？
仮に遊園まで複々線化！って最初から計画してたら
登戸ＤＱＮまでもが勃発してさらに大変だったかもしれませんよ？

文面が異なる記事が出たので再度コピペ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000896-jij-soci

> 小田急線高架化事業をめぐる訴訟で、原告・弁護団は２０日までに、「側道の買収が済んでい
> ないのに、複々線の運行開始を強行すれば違法だ」との上申書を最高裁に提出した。
> 　上申書は「小田急は１２月で複々線工事は完了するとしているが、側道部分は用地買収も残っ
> ており、来年３月の事業認可期限までに工事は完了しない」と指摘。「側道がないままの運行は、
> 住民の目と鼻の先を電車が走ることになり、許されない」と主張した。　（時事通信）
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[7月20日20時2分更新]

>>262

紹介サンクスこ。
まぁ…「じゃあ立ち退けよ」で終わりだなｗ

>>260
登戸は用地の問題で今は3線化にしてのちに4線化すると思ったけど。

>>263
梅がどくわけないじゃん・・
どいてたら(ry

>>262
> ており、来年３月の事業認可期限までに工事は完了しない」と指摘。「側道がないままの運行は、
> 住民の目と鼻の先を電車が走ることになり、許されない」と主張した。　（時事通信）

KQ乗ってみろ！と小一時間(ry

>>238
ある意味238の指摘は正しいかも。正確には「うろ覚え」。
「うる覚え」なんて言葉はないよな。それこそ2chの知識が未成熟な連中の俗語だわな。

お前はそうやってスレ違いの話題を蒸し返して何がしたいんだ？

>>266
うろ覚え　うる覚え　．．．

既出（きしゅつ）　概出（がいしゅつ）・慨出（がいしゅつ）

と同じようなものかと

けど『うる覚え』って人、ねらーじゃなくても世の中その辺にごろごろいますよ？

あと「やも得ず」もな

>>259
だが、鶴川から相模大野まで行くのに町田で待避があると不便。
江ノ島線へ行くのに場合によっては２回乗換えが必要になってしまう。

また、上り急行が各停の後追いであるおかげで、新百合の緩急接続は絶妙なタイミングで行われているのだから、
これを変えるのは断固反対。鶴川退避なんてもってのほか。
遊園での特急退避もなくなったし、今の上りダイヤは素晴らしい。
出来れば、多摩急行をスキップ準急にして本線に持ってきてほしい。
急行鶴川通過は致し方ないとしても、
乗降客が増えたのだからこれぐらいの補償はしてほしい。
本当は、急行はやめて全部準急にしてほしい位だ。
西武池袋線がうらやましい。

まあ、上に書いたことは言い過ぎかもしれないが、
むやみに待避をせずに各停を速く走らせることも大事だと思う。

>>270
けど現実問題、緩急接続と小田原線⇔江ノ島線の両方を叶えるのって難しくないか？
それなら急行利用者は相模大野駅で数分待つことになるが
各駅停車同士で接続させればいいだけのことだと思う。

自分が鶴川利用者だからってエゴ丸出しの文章はやめたほうがいいよ。
どの駅にも便利を願っている利用者がいるんだから。

>>260

＞同時に4番線に急行入れれば、町田で連絡できると思うが・・・。

それやろうとすると、この会社の場合、赤信号で停められたり徐行させ
られたりするからね・・・ｗ　今度は遅延の心配がでてくる。

　ホームのアナウンスで「入れ替え電車」という一般人には特殊に
聞こえる言葉を平気で流す辺り、この会社がどれだけお客の方を
見て仕事をしているのかが良く分かる。

>>252

鶴川に急行を停めれば済む話じゃん。
快急設置が大前提だが。

>>265
KQ乗ると目がまわるのは、景色が2mしか離れてないからか（笑）。
しかも120kmだし。

このアホダイヤしか組めない池沼会社は東急に教えを請うたらどうだ？

鶴川住民エゴ丸出しやめろよ

鶴川廃止で。

>>273
すれ違いだが、KQスレで「杉田に快特停車汁!」と言うDQNいたのを思い出しちまったよ。
いずれにしても、急行停車は必要ない。

>>275
車両の性能に至っては、KQに教えを請うたらどうか?

3000なんか結構高性能だけど、古いのがダメポ。

>>278
愛甲石田に特急とめろ！
元祖愛甲厨を忘れるな。

いや、ここは相鉄にダイヤ組んでもらおう。
10分サイクルに新宿〜唐木田各停・新宿〜片瀬江ノ島準急（相模大野で後ろ4両切り離し)
新宿〜小田原急行（相模大野以遠各停)と特急2本のパターンでいこう。

↑
特急2本は１時間毎ね。

>>281
いや
千代田線〜唐木田　各停
新宿〜新松田　快速
新宿〜藤沢　急行
新宿〜箱根　特急

の方がいい。

結局自分が使いやすいダイヤを提案するんだな･･･

どうせ最近小田急スレで暴れてる島線房だろ。。。

朝の車内暑い暑い暑い暑い！！
エアコン全開にしてほしい！！

>>281

江ノ島準急…江ノ島線内は急行運転してほしい。

>>281
やめてくれー、そうしたら大野から湯本までまで急行なのに連続23駅停車だ！
でも新宿の次は大野だけど。

新宿〜大野無停車って痴漢が大量ﾊｾｰｲしそう・・・

>>289
されるような服装に問題があるかと

痴漢は捕まえろ。どんな区間でもするやつはいるって。
つねったり睨んだり隣に小声で助け呼んだり出来る環境も必要だが
それには、女が声を上げるなり助けを積極的に求めださなければ・・
男から助けを求められる環境作りなんか出来ないからな

新宿ー大野無停車急行ラッシュ時に数本はあってもいいと思うな

>>281-283
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087572189/l50
こっちでやりなさい。
あんたがたのダイヤ案って複々線と微塵も関係ないじゃない。

>>291
複々線完成したら下北沢―向ヶ丘遊園無停車希望。
これくらいなら現実味あるべ？昔はあったんだし。

ぞろ目の怪

>>292
そんなあなたに団子を貼っておきました（登戸だけど）。複々線完成が前提。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087572189/451

団子スレではれやヴォケ！

>>292
登戸⇔代々木上原、これでしょ？今の急行のさらに上の優等として。
下北を停めるか停めないかで客の分散の違いは大きいと思う。
特に朝は「いかに便利にするか」ではなく「いかに混雑を軽減させるか」が重要！
昼間は速達性を出すためには代々木上原から数分の下北は通過するべき。
これは私情だけど、下北から乗るガヤガヤとウザイのをシャッターアウトしたいし。
最終的には、大野⇔新宿でもそれはそれで良いと思う。

>>296
特急より速くしてどうする

>>295
あるのか？団子スレ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088940441/

>>299
小田急専用じゃないし、ダイヤ改正や複々線とも無関係。団子アレルギーか？

>>295
団子アレルギーの人は●をNGワードにすればいい。

>>294
ありがたく拝見いたします。

>>295
ダイヤ案と串団子は切っても切れない関係かと。
なぜなら串団子はダイヤ案を表現するための一つの手段なのだから。

>>296
下北沢通過？一般人でさえ( ﾟДﾟ)ﾊｧ？だよ。

>>300
同意。小田急専用じゃないもんね。
あくまで小田急の串団子はダイヤスレでやればいいんだよ。
もちろん複々線スレでは不適当な場合もあると思うけど。

一般人的には下北＞上原だよな。
（渋谷＞原宿であるし、下北は単独で一つの街だし）
ダイヤ組もうと思ったら確かに下北通過させたくなるのはわかるが。

>>302
下北と上原はどちらも利用客は多い。どちらが多いかと比べれば上原。
今の小田急の混雑を緩和させるためには、乗降客の多い駅で前後に短時間で停車駅の設定が
ある駅（上原・下北、又は登戸・遊園、さらに町田・大野等）は絞る事も大切だと思う。
利便性は確かに落ちる。しかし、今の停車駅だと“乗降客の多いどの駅からも”便利な停車駅
なために、急行に客が集中する。そこで、上原と下北でもって、利用客の多くホームも広い
上原を選んだとのことです。
俺はこう考えただけだけど、否定されるようだから考え直す必要はあるかな。

>>296
俺に聞くな。前での言い出した香具師に言ってくれ

>>264
都市計画の関係だと思った

>>304
代々木上原…ほとんどが千代田線との直通旅客。
下北沢…井の頭線との乗換え旅客と同駅乗降客の比率は共に低くない。

それだけのことだろ？

>>307
早速予想通りのレスが来ましたねぇｗ
いくら代々木上原で地下鉄利用客が多くても、現在直通運転しているのは朝夕の準急と昼間中心の多摩急。
絶対的な直通本数は少ないため地下鉄利用客は代々木上原で乗り換えのためでも電車を降りる。
下北にしても上原にしてもホームを利用する客は小田急のデータとそう変わらないと思う。
つまり駅利用客は「上原＞下北」となる。
３０４でも言ったけど、否定意見が多いみたいだからとりあえず考え直します

メトロ直通は､各停で遊園折り返しにして欲しい。

>>309
なぜ？

>>308

予想通りじゃなく、常識通りなんだよｗ
直通列車が多くなれば、代々木上原なんて閑古鳥だろ。
上原〜梅ヶ丘が複々線になって直通(それも急行系)が増えたら、
上原なんて再び停まるだけ無駄な駅になる。
（笹塚や綾瀬みたいな感じ）

今は直通をあまり多く設定できないから、しょうがなしに上原で連絡させてるだけ。

>>308
なんでもいいけどホームtoホームってのがキーワードだよ。

というか下北沢と代々木上原に優劣つけるメリットってなんかあんの？
そんなことして楽しいの？誰かの役に立つの？経済的に得するの？

>>307
>>304ですけどよく言ってくれました。
けど千代田線に流れるユーザーの立場からすれば
上りの場合、直通より乗換えのが好評です。（上原での乗車チャンス）
下りの場合は新宿からの旅客に座られているため座れない以上、
乗換えより直通に軍配があがります。

小田急・メトロからすれば平日の朝夕以外はやらないほうがラクなんです。
（現に1991年頃までは直通は平日の朝夕のみでしたから）

>>311
直通多数設定のうえに上原通過だと
新宿行きたい人が下北にたまることになるから
この先もずっと仕方なしに上原停車だと思うが。

すまん寝起きでよく考えてなかった。
下北工事完了したらそうだな。

上原のみ通過はあり得ない。(下北のホーム容量)
両方止まっても何ら問題ないが、どうしても通過するなら下北だな。
つーかその前に通過できる駅が山ほどあるだろうが。(成城、遊園、丹沢4駅)

丹沢4駅ってどこだ？
秦野、渋沢、新松田、開成？

　丹沢４駅は、愛甲石田、鶴巻温泉、大根（東海大学前）、渋沢、要するに、待避線を
持っていない停留所（小田急の正式用語ではないのであしからず）。
　でも、本厚木−新松田間は一部を除いて駅間が長いから、各駅停車でも最高速度を
出すから、乗っていてそんなにストレスを感じないんだけどね。

>>315
上原、下北は新宿と共に終点側の乗換駅。
都心へのアプローチを限定するよりは間口を広げた方がいい。
ということで両駅は停車でいい。

では、成城と遊園を通過する優等は新設されてもいい、というのでOK？
これなら湘南急行の速達化もできそうだけど

>>318
同意。通過に拘るなら下北沢―遊園でやることだね。
要は成城と登戸を通過させるんだよ。
遊園通過＆登戸停車厨がいるけど
遊園以遠からの利用者の立場からすれば
むしろ登戸は乗降が多いからこそ通過のメリットになると思う。
逆に遊園は緩急接続のために停車ってことになるね。

下北沢の次は向ヶ丘遊園にとまりまーす。ってか…

鯖区間と丹沢3駅の距離による"適当"な比較

新南参代上東下代梅豪経千大成喜狛和登遊−
宿新宮八原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸園−

本−−−愛−−−−伊−−鶴東−−−−−秦
厚−−−甲−−−−勢−−巻海−−−−−野

>>320
>>下北沢の次は向ヶ丘遊園にとまりまーす。ってか…

それって昭和３０年代後半に聞いたような、あ、生まれてないか。

小田急としては登戸停車の遊園通過にしたいんでは？
登戸4線化すればそうなってくると思うが・・
現状では登戸通過だろうな。
複々線化完成後には成城通過列車は作ってもいい気がする。
下北と上原は通過ってのは無理でしょ。

本厚木-新松田はどこも削れないだろ。
新松田-小田原のように各駅があるわけでもないし。

しかしながら、前回の和解案から考えてどこまで満足行くもんになるのか正直微妙だな。
あんな発生音規制されちゃ、速度低減になる気もするんだが・・・

複々線化区間は駅のように全てに囲みでもつけなきゃダメなんじゃないか？
夏は区間かなり暑くなりそうな気もするが・・

>>323

確かにねぇ…地下ホームで工事費を削りたいのはわかるけど、経堂にでは
なくて成城にこそ通過線が欲しかった…
特に下り(上りは経堂のを使うとして)。

騒音は主に１０００形とEXEの制御装置。
こいつらの制御装置を2000形や3000形で使っているものに差し替えるだけで
かなり静かになる。

>>325
多分成城にロマンスカーを停めるために通過線を作らなかったんだよ。

というのは冗談で、用地買収をしないで駅を半地下化したから通過線
をつくれなかっただけだ。

>>327
成城に通過線は、電車区からの入出庫駅という性格から考えたら必需品なのにね。

>>328
ダンパ線あるんでないの？

スピードでは小田急に勝ち目なし？

http://www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040716.pdf

>>330
だから来年3月の改正で箱根系統と江ノ島系統の優等の停車駅が削減されると予想される。

>>331
JRに対抗するために急行の停車駅削減で新宿ー小田原71分にしようとすると、
上原、下北沢、町田、本厚木のみ停車の急行が必要になるね。

急行に3000+1000集中投入で時間短縮なんていうの、無いかな。
向ケ丘遊園ー町田間はカント上げて曲線通過速度を+20km/hぐらいできないかな。
これ以上優等の停車駅削減するのも厳しいだろうし。
せいぜい幽遠ぐらいかな。

>>333
6両の3000とは別に、新たに4両の3000作って、
3000の10両を投入したほうが効果ある希ガス。

>>332
下北―登戸―町田―本厚―新松田くらいは停車が必要では？

>>332

対抗の必要なんかないよ。
新宿〜小田原を急行で直行するヤシの割合って、特急で移動する奴より
少ない位なんじゃないの？

>>333
むしろ各停に投入して加速度うp
詰まり防止

>>332
そこまで早くしたら特急に乗る人が減る。
箱根系統は成城と遊園と丹沢4駅の通過で十分かな？
湘南急行は上下とも多摩急行とセット輸送で新百合〜上原をノンストップにする。
一方特急は新宿〜藤沢、新宿〜小田原に限り特急料金を値下げする。

>>332
そんなことしなくても、ダイヤ抜本的に見直せば可能

>>338
アホですか？ダイヤとか見てから言えよ。
それに丹沢4駅は駅区間長いから小田急の中では十分速い方なんだが・・・。

成城とかに新幹線ホーム型の策作ればいいんだよ。
停車したらホームのドア空ければ。
そうすりゃ速度落とさずに通過も出来る。

>>326
小田急のHPによると、こないだの一部住民との妥協点の音量と
工事区間の音量（小田急HPより）みると住民との合意の方がそれより低音なんだが・・
こんなんで同意してどうするのかと・・

一部車両改正でクリアできるもんなのか？？

もうロマンスカー大幅廃止でJRみならって一部車両をグリーンにして頑張れと。
ロマンスカーは観光用のみにしてもらうと

JRを見習うんなら特急車両を使用したホームライナー的なものは必須。
だからホームウェイははずせない。
しかし首都圏のホームライナーって500円も取るんだね。
以前は300円くらいじゃなかったっけ？

>>340
そもそも乗り換えも緩急接続も出来ない駅に優等を止めるのはおかしい。
毎時4本で不服なら車で通いなさい。

>>344
目見えますか？急行抜いたら毎時4本なんてありえませんが
妄想で語るのはやめてねｗ

>>334
5000置き換え時には3000の4連も数編成必要になるとか。
しばらくは作らなそうだけど。

>>337
現状小田急は1000と2000を各停用にしているね。
ボロは急行に使うしか無いのか。

>>317
厚木市や伊勢原市は「丹沢」とは言わないのでは…。
現に市中心部で「丹沢」とつけた商店とかないしね。

秦野は「丹沢そば」「丹沢ドラブイン」「丹沢病院」…と丹沢とつけた商店等がかなりあるが。
それも秦野盆地の中だけだな。鶴巻や大根で見たことない。

まぁ地図も見れない池沼が勝手にいってる名前だろ…

>>345
だから毎時4本の急行のうち2本を速達タイプ(箱根急行)にするという意味だろうが。
代償として新松田各停を町田か大野で湘南急行に接続する。

来週豪徳寺付近で軌道関連の夜間工事があるっぽい

>>331
停車駅削減だけが解決法ですか？
なんのための複々線化ですか？

>>339
新宿⇔小田原は現行の最速で84分だろ？
ってことは4000形までを全廃するだけで80分程度にはできるかな？と…

>>342
停車形特急の需要もあるよ？
むしろ00・30分発＝連接車
10・40分発＝ＥＸＥで統一希望。

>>350
下り急行線と上り急行線との間の渡り線設置だろ？

>>351
複々線化しても昼間はさほど早くならない罠。

無理やり緩急接続させるために急行が徐行するのは、早急になんとかしていただきたい。
これで3分は縮まるだろ。
あと、駅侵入時のダラダラ減速運転をやめればいい。
これで2分は縮まるだろ。

>>352
どこまでが本当かは知らないのだが
今度の改正までに2600・4000形を全廃させることで
運転最高速度を向上させるらしい。（110km/hだか120km/hだかは知らない）

また優等列車も「先行列車などに遮られるケースが減る」ので
列車によって差はあるものの若干の所要時間短縮が見込める。
例えば現在、下りで成城学園前駅の手前で徐行する列車とか。

>>353
複々線完成後は優等重視のダイヤになるだろうから
優等が徐行や時間調整をすることはなくなると思われる。
ただし各駅停車は緩急接続のために停車するだろうね。
でもこの場合は同時発車になると思うよ。
現在でも成城学園前の上りホームで体験できる。

>>349
通過させることでどれほどの効果が？自己満？

>>355
速達化でJRへの流出を阻止できる
電力消費量を節約できる
丹沢厨を排除できる

自己満ですか。妄想でやっててください

本厚木−新松田間を通過させる効果は、急行の小田原への速達化だけだろうね。
小田急がJRの特別快速登場でそれを重要視するのなら、そのうち通過する急行を
設定するだろうし、重視していないなら今後も本厚木ー新松田は各駅停車のままでしょう。

JRとはいちおう小田原〜新宿で競合しているが、
JR：小田原周辺の駅（国府津、平塚など）〜都心左側（新宿、渋谷、ブクロ）
小田急：都心（新宿、千代田線）〜小田原・箱根だけでなく、
秦野、伊勢原〜新宿といった流動も考慮するひつようがある。

そういう意味でも、小田急の特別快速は本厚木〜新松田は各駅にとまって、
町田以北を停車駅削減かスピードアップか筋変更による徐行解消によって
早くしてくると思う。

２層地下は金かかるし時間もくう。上原ー東北沢完成してるのでこれを生かし
緩行線はそのままにし急行線だけ地下へもってく。踏み切りはのこるが緩行線
だけなので問題はすくない。時をみはからって緩行線は当初計画どおり井の頭
線をまたぐ高架にすればよい。

本厚-新松田間の駅を無停車にしたところでほぼ変わらないのが実情なんだが

>>360
踏み切り除去も含めた為の事業なんじゃなかった？
そうなると踏み切り残ることは許されないでしょ。

先に緩行線作って、それが完成時に複々線化と同じ効果を得られるんじゃないかと。
上原も地下化にメトロと共同でやれば無理な持ち上げはなくなるのに。
もしくは深度を急行と各駅を入れ替えろと。多少の工事費より将来への一歩だろ

まだ先に緩行線とかいってるのいるんだ。。。前スレ読んでなさげだな。。。

夏厨は自分できちんと調べることができないからなｗ

急行線完成何年後だっけ？そしたらいちおう複々線完成だよな？
そっからダイヤはよくなると考えていいのか？
下北もっと急行線と緩行線近くできないのか？
http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_5.html　を見ると
もっと急行線上げてもいい気もするんだが
あと環7を持ち上げれば楽になるとも思うのだが

>>359
＞小田急の特別快速は本厚木〜新松田は各駅にとまって
そこまで田舎優先にする必要はないと思う。
その区間の停車駅は､愛甲石田・伊勢原・秦野くらいでいいと思う

>>365
現状をご認識で？

>>364
前スレ読めや。現状地上線撤去しなきゃ緩行線掘れんだろが。。。

>>365
たまにいるよなあんたみたいなの。
何も分からず妄想で語るやつ。

>>367
前スレ読めんかった。スマソ。
緩行線は先に掘らない訳だし、緩行線完成するまでは
現状地上線使わなかったら各駅とか困ると思ったんだが・・
緩行線完成後に切り替えで撤去かと思ってた。

>>364
世田谷代田で環七と小田急線の逆立体交差事業でもやりますか？ｗ
一晩で一気に逆転させるあれですｗ

過去には狛江で世田谷通りと小田急線でやりましたね。
最近では練馬でやった西武線のやつが記憶に新しいところでしょうか？

確かに『立体化』さえできればいいんですから
地下は浅くてもなんの問題もありませんもんね！

いっそ、本厚木−愛甲石田−伊勢原−鶴巻温泉の間に
一駅ずつ作っちゃってくださいよ
急行は本厚木と伊勢原の間はノンストップで、
伊勢原と鶴巻温泉の間の新駅に海老名の検車区の機能移転で、
本厚木折り返しと伊勢原回送の電車は全部ここまで持ってくる


ごめんなさい

＞伊勢原と鶴巻温泉の間の新駅に海老名の検車区の機能移転で、
＞本厚木折り返しと伊勢原回送の電車は全部ここまで持ってくる

この案には賛成。
さらに言うなら周辺を小田急不動産が買収して数年寝かせてからやれば
土地の価格も上昇し小田急グループとしても美味しいわけだ。
あの田園地帯を海老名化すれば良いと思われる。

平塚まで神奈川横断鉄道作る起点にしてもいいと思うし。

＞いっそ、本厚木−愛甲石田−伊勢原−鶴巻温泉の間に
＞一駅ずつ作っちゃってくださいよ

これをするときは複々線化とかで用地買収をしやすくする為の手段として取っておくべきかと。
じゃないと複々線化する時に（こんな場所するとは思えんが）駅を作るから・・・って交渉が出来なくなる。

現状でもダイヤがグダグダなわけで、本厚木終点の各駅到着後本厚木始発の各駅が着たり
ロマンスカーを数分待ってみたりとダメダメだからそこから変えてもらいたい。
夜間の混んでる時間帯に海老名で切り離すなと。

>>371
丹沢の複々線化ですか？
ご冗談を。単線化の間違いでは？

>>372
冗談も入ってんだから・・・（ｒｙ

丹沢やるならまず遊園-新百合-町田-大野-海老名のどこかだろ。
ここもいつやるか知らん。生きてるうちに完成すんのか？さっさとやれや

>>373
仮に相鉄が延伸するとしても本厚木止まりでしょうな。
あるいは半原方面に延伸とか。

>>371
各停の折り返しに適した２面３線の駅ができればいいのにね。

急行の上の種別を作るとしても田舎の方はほとんどそのままにしたがる田舎の連中がいるけどさ。
東京の人のことは全く考えてないよね。
ただ自分達がよいように考えてるだけ。
都心側の停車駅を減らしてどうするんだ。
田舎の駅よりよっぽど利用客は多いぞ。
湘新ﾗｲﾝと戦うなら湘新ﾗｲﾝの特快のように停車駅を大幅削減する必要がある。
田舎の方から都心側への利便性を考えて､都心は通過で田舎は停車なんてことをやってたら遅くなるに決まってる。
もちろん田舎側･都心側の両方の停車駅を減らしてね。
途中駅は上原･下北･町田･本厚木･秦野･新松田くらいにしないと。
もちろん登山線には乗り入れしない。
急行の本数は減らさずに増発という形で､毎時2本

>>374
半原って丹沢の過疎地に？

>>376

>急行の上の種別を作るとしても田舎の方はほとんどそのままにしたがる田舎の連中がいるけどさ。

逆じゃない？
田舎は末端区間だから停車駅をいじっても恩恵(とばっちり)を受けるヤ
シが少ないからそのままにしておく都心在住者の方が多い気が…

例えば新宿〜町田(ここも充分都心から離れてるけど)しか使わない奴に
とって、本厚木以西の急行の停車駅が云々…と言われてもピンと来ない
じゃん。

>>378
376は停車駅の選定のしかたから言って小田急沿線外のユーザーだと思う

>>379
んだんだ。とりあえず相手にしてもらいたかったんだろうね

知ってて書いてるのかもしれないけど、
伊勢原と鶴巻の間に検車区を作る話は
実際に伊勢原市議会で議題に上がったらしいぞ。
大企業を誘致して雇用と法人税収が狙いらしい。

誰か結論がどうなったか知らんか？

おいらは知らなかった。
伊勢原の駅高架か地下かどっちかにしちゃえばいいのに。
駅はさんで道路どっちも中途半端だよな。
途中から持ち上げるのやめて掘削しちゃダメ？

結論知ってる人がいるなら知りたい。
市役所電話して聞いてみるか？

鶴巻温泉を伊勢原側に移動すれば、乗降客が平均化するかもしれない。

鶴巻は10年後くらいに駅前再開発するからそのときに小田急も駅舎変えるなり高架にするとかあるかも。

伊勢原ー鶴巻間って田んぼだから新駅作っても利用者見込めないんじゅあない。
>>381
そうなれば、意地悪伊勢原回送無くなって本厚行き各停が伊勢原行きになるかもね。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.23.7.956&el=139.18.3.166&la=1&sc=4&CE.x=219&CE.y=273
ここらへんに作るとしたら、平塚市のふじみ野地区住人と
すぐ北にある工業団地の従業員の利用くらいか
それでも車庫作って始発駅にして、周辺を細々開発すれば
そこそこにはなりそうだが。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.25.33.047&el=139.21.26.660&la=1&sc=4&CE.x=237&CE.y=275
ここは駅を作れば需要は大分あるんだけどなぁ
森の里住人やら、周辺の大学・短大・高校とか
市内の渋滞緩和にもなるし。246の昼間の混雑は酷いから
本厚木駅からシフトしてくる客はかなりいるはず
既に厚木市が要望だしてたっけ？

>>373
町田―大野はマヂで頼みますよ…
それこそその気になれば半年１年でできそうですけどね…

>>386
伊勢原-鶴巻温泉間のそこだと、
神奈中の伊勢原車庫があって出入庫のバスで輸送してるんだが。
はっきり言って、あえて小田急の駅と車庫を作る意味が無い。

>>386
もう少し鶴巻よりに作るとしたらやると思う。
今は畑だからこそ、やれば不動産はｳﾏｰなんだが・・
駅作ったり整備すればどれくらい値段上昇するか・・
駅が出来ることやスーパーなどの進出で土地の評価額は変わるから。
総合デベだから出来る技なんだけどな・・

>>386
マジレスすると勾配と踏切の関係からムリでしょ
どちらもね。

勾配？？厚木市の方は平らだろ。。。
それに元々駅予定地だし。。。もうちょっと北よりだけどね。

>>390
マジレスすると
勾配と線路の関係で言ったらどちらも問題ないんだが・・・
まぁ、他の要素が無理にさせるがな

>>388
伊勢原の方は年中渋滞気味の246を経由しない
バス設定ルートが増えるってところで意味あると思うが

厚木のあそこは高架橋降りて大分過ぎたところで勾配とかは全く無いし
現在の用地利用もほとんど田畑で用地的にも問題ない
後は、厚木市が周辺道路整備をやる気かどうか、地権者が手放すかどうかが問題。

作るとしても問題は駅の扱いだろ。
急行停車駅にするのかとか・・
伊勢原-鶴巻間に駅つくるのであれば本厚の各駅折り返しを
そのまま持っていけば簡単だと思うんだが、厚木だとどうするよ。

整備も考えてすぐに決定しても十数年後か・・
気が遠くなるな。

比較すると伊勢原の方がスムーズにいきそうだな

>>394
現状なら急行停車駅にせざるを得ないだろうなぁ
厚木の方は周辺道路の混雑緩和だし
ま隣町なんですけど、東名降りてから混み過ぎなんですよ・・・

それにもし、伊勢原の西に駅ができて、各駅を持ってこれるなら、
愛甲石田と厚木の新駅は各停停車だけでいいかもね

各停増発できれば、朝も含めて、
この区間の混雑はほとんど解消されるんじゃないかな

http://www.giin-hyoka.net/write.cgi?area=131121&type=2&id=10020
こんなんあるんだね

丹沢新駅＠20分サイクル
新宿〜片瀬江ノ島
◇◇新南参代上東下代梅豪経千大成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大東中南鶴大桜高長湘六善本藤本海江
◇◇宿新宮八原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸園田売合百生川学田野林林林間和丘座後南会行町沢鵠岸島
特急●─────────────────────助───箱助────江───────江──江
湘急●───●─────────────────●───●──●──●───●───●
箱急●───●─●──────────●────●───●●→海老名
丹急●●●●●─●───●──●───●────●●●●●●→小田急相模原
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→小田急相模原
各停千代田→●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→多摩線内各停＋折り返し各停毎時３本
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●
各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●

相模大野〜箱根湯本
◇◇大小相座海厚本船愛東伊鶴東秦渋新開栢富螢足小箱風入湯
◇◇野相武間老木厚子甲伊勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生本
特急助─────●──────助───────●───箱
箱急●───●─●───●──分○○○○○○○◎●●●●
丹急●●●●●●●●●●●●●●●→松田
各停●●●●●●●●●●●●●●●●

>>395
現状のまま新駅だけだった場合は急行停車駅じゃないとやってられんわな。

本厚は駅前混むからね。送迎中心に出来るように駅作るなら送迎用ロータリーの完備
すれば本厚からのシフトも多少見込まれるかと。
小田急線の駅はロータリーが弱いとこが多い気がするな。
ロータリーはあっても、送迎にはきついとことか、バス・タクシーのみで一般不可とか。

伊勢原西で折り返しなら朝夕の混雑も緩和できるしかなり良いと思われる。

とは言っても漏れは伊勢原より西住民なんで直接的な影響は下りの接続くらいだけどね

>>398
ロ−タリーだけ整備しても駅前アプローチ道路がプアな所が多いからダメなのよ。
一般車が使いやすいようにしてしまうとバスが慢性的に遅れてしまう。

北は１２９、４１２、４１２バイパス。南は東名、１２９、２７１（小田厚）が集中する
本厚木駅周辺の２４６。。。もうだめぽ。

愛甲石田もロータリーは一般車、　バス、タクシーともに使いやすいようにできているが、
駅前の２４６がダメ。あの渋滞どうにかなんないかな。
親戚の家があるせいで結構行くんだが、バス乗って渋滞にはまらないのは平日の昼間と日曜の一部の時間
だけだぞ。

水田って意外に住宅開発難しいよ。軟弱地盤をならさないとならないからな。
愛甲石田〜伊勢原間の小田急の路盤も開業から40年ぐらいは軟弱なままで、
直線区間にもかかわらず55km/h（だったと思う）の速度制限があった。
国道246号線も開通から10年ぐらいは路面の沈下に悩まされたそうな。
ちなみに愛甲〜伊勢原間の高架区間下を走る横浜伊勢原線バイパス付近に
工業地と住宅地が開発されることになっているが、ここも10年以上前から整地していた。

厚木の市街地は西へ、伊勢原の市街地は東へ伸びていて、
将来は厚木と伊勢原の市街地は繋がりそうだが、伊勢原から西側はほとんど手つかずだからな。
本厚木〜伊勢原間の新駅の可能性はあるが、伊勢原〜鶴巻間の新駅の可能性は0だな。

>>401
国道が片道1車線だもんね・・・

当然のように提案され続けてるが
成城通過なんて成城住民の財力と政治力が許してくれるのかね？

>>404

そんなの
「なに？あんたら電車使うの？貧乏くさ〜」
で一蹴じゃん。
東急はそれで特急通過させたんだからさ。

田園はたしかに地盤が弱いが、羽田空港を作った埋立地はもっとひどかった。
地盤の水抜きとかして強固にする工作法が今は確立されてるから出来なくはない。
地盤の補強からやらないといけないから大変なのは仕方ない。

246は広がらないだろうね〜

>>406
246沿いには店が結構あるからね。
地震でも起きてくれなきゃ無理だな。

梅ＤＱＮも地震でいなくなってくれりゃいいんだが、

愛甲〜伊勢原に新駅出来たら本厚木〜秦野をノンストップの速達系急行を設置できるかも。

>>404
成城を通過させる列車を作ってもいいと思うが､それは増発分のみにして欲しい。
TQだって止まる列車は減らしてないでしょ。
特急の分､増発させたのだから

向ヶ丘遊園駅の駅舎は、保存して呉。

究極の選択！〜あなたならどっち？〜

Ａ：急行停車駅に厚木を追加。昼間の本厚木行きを海老名行きへ変更。

Ｂ：急行停車駅は現状維持。昼間の本厚木行きも現状維持。

Ｃ：急行停車駅から愛甲石田を削除。昼間の本厚木行きを伊勢原行きへ変更。

ダイ改スレになってるぞ・・・

>>411
マジレスするなら3つの選択肢の場合、どっち？ではなく、どれ？だろが？

朝から遊園を通り越し厚木-鶴巻間の新駅話になり
ついにダイヤの話にまでなったか・・

246の混雑緩和にバイパスの建設計画あったな
厚木秦野道路
http://navi.city.hadano.kanagawa.jp/kuniken/246bp.html
ただ、はっきり言って無料じゃなきゃ使い物にならないレベルだが

複々線に関してはまぁ、大きい動き無いしな

246の複々線は急いでも20年はかかるな。
いや、もっと普通にかかるか。
土地収用とかやっちゃえばもっと早いかもしれないが

>>408
できないね。

>>408
新駅が出来たらなぜ出来るのかが分からん

なんで小田急ってあんなにノロイの？
急行とか乗ってるといらいらする。特に帰宅ラッシュ時。
京王線を見習えよ。

京王スレで叩かれてこちらきましたか？？ｗ

>>419
そう言ってられるのも今年のうちだよ。来年には、
「なんでKOってあんなにノロイの？
特急とか乗ってるといらいらする。特に帰宅ラッシュ時。
何が特別な急行だよ。小田急線を見習えよ。」
って言われるから。





と、マジレスしてみる。

京王が好きなのは結構だが、小田急にからんでくることはない
京王厨だってニュータウン在なら小田急がよくなれば自分だって
便利なのに、小田急がよくなるのはゆるせないらしい。

>>418
愛甲と伊勢原の利用者が新駅に流れ、伊勢原の利用者が減れば通過も許されるだろうと。

ま　た　通　過　房　か　？

やべえ。でも>>421みたいなレスは好きだな。
それ以外は思い込みの激しいやつらｗ

>>423
それでも秦野や新松田の乗降数を下回ることはない。
それにお前、事情をよく分かってないだろ？

愛甲〜伊勢原に駅ができても利用するのは新規客か、
元愛甲石田駅利用者がほとんどになると思う。

なぜか？伊勢原市成瀬地区の住民の多くは愛甲石田駅を利用してるから。
都心方面だと伊勢原だと戻らなきゃならないし、伊勢原はバリアだらけで
伊勢原でも愛甲でも座れないからどっち使っても同じ。むしろ、距離による
運賃の高さと帰り4分ほど余計に時間がかかるデメリットだけが残る。

そろそろ複々線化区間の話に戻れよ。

にしても、下北沢付近の高架化って結局は成城学園前と似た理由で
だめなんだよな。東北沢と世田谷代田のせいで完全連立が出来ない。

>>426
まあ伊勢原は通過できないにしても愛甲は間違いなく通過できるな。

ま　た　通　過　房　か　？

>>429

禿同。末端区間のくせにw
へたに通過駅なんか設定したら各停が本厚木折返し出来なくなる。
小田原に急ぐ奴はロマカに載せれば済む事。

>>429
そうだよな。
てゆーか、愛甲通過になると親戚の家に行くのがめんどくさくなりそう。
仮に通過させるとして、代わりの各駅はいったいどこ行きになるんだ？
やっぱり新松田？

愛甲厨や伊勢原厨の自作自演が痛い

本厚木〜新松田は急行通過するな。どの駅も需要ある。
需要ない駅なんて数えるほどしかない。

都心側の各停のひどいダイヤはどうにかならないかね。
田舎側のために急行ばっか優先のダイヤだし。
一時間に8本運転してるのに間が12分くらいあいている時もある。
どんなに遅くても10分以内には次の電車が来るようにして欲しいな。
まさか､複々線化の完成で本数を減らされると言うことはないと思うけど

>>434
10分毎の等間隔だったら毎時６本でも良いんじゃないの？

小田急2004年ダイヤ改正Part2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087572189/l50

>>434
元はといえば君らの近所の住民のせいだろ。
そんなに不快なら、君が例の住民の家に行ってそう言えばいいじゃないか
本来ならとっくに複々線化は終わっていたはずなんだから

>>434
ラッシュ時に急行が各駅の後ろにくっついてノロノロ走るダイヤの
どこが急行優先なのか教えてくれ

>>434
>一時間に8本運転してるのに間が12分くらいあいている時もある。
それっていつだい？

手元にある新宿の時刻表だと

05・13・15・25
35・43・45・55

だから8・2・10・10分間隔だね。
おかげで15・45分発はガラガラｗ

いつから愛甲石田は複々線区間の駅になったんだよ

地球が滅びる頃でもなってだろ…

>>441
人類が滅びる頃じゃないか?(w

伊勢原の町は初代シムシティとかで始めて作った時に出来た失敗作みたいな
出来の悪い町だな、、２４６だって秦野市内は対策のしようがあるけど
伊勢原市内はどうしようもないよなぁ　と書き出せばキリがないしすれ違いなので
ここまで..

432 名前：名無し野電車区 投稿日：04/07/28 22:53 ID:SKXHPFmL
愛甲厨や伊勢原厨の自作自演が痛い

こいつが通過厨か。秦野か足柄に住んでる奴かな？

--
408 名前：名無し野電車区 投稿日：04/07/27 18:52 ID:G2gcuKs5
愛甲〜伊勢原に新駅出来たら本厚木〜秦野をノンストップの速達系急行を設置できるかも。

417 名前：名無し野電車区 投稿日：04/07/28 10:02 ID:O6UF/itG
>>408
できないね。

418 名前：名無し野電車区 投稿日：04/07/28 10:53 ID:pup5J4rZ
>>408
新駅が出来たらなぜ出来るのかが分からん

423 名前：名無し野電車区 投稿日：04/07/28 16:34 ID:SKXHPFmL
>>418
愛甲と伊勢原の利用者が新駅に流れ、伊勢原の利用者が減れば通過も許されるだろうと。

成城の下り急行線の線路。おじさんたちが一生懸命直してたね。

>>439
んじゃ、新宿〜向ヶ丘遊園各停10分間隔にしてくれよ。
その代わりに100％8両にして。それじゃ梅DQNが怒るか･･･

世田谷代田（環七）付近をどうやって工事するんだ？
地下なんて無理だろ？

環七を埋め戻して地上化。その下を小田急が走るのさ。

>>448
ってことは環七も工事するんだ！？
凄いことになるね

>>448
んなことはしない。
今の環七の下を小田急が通るだけ。

>>447
まずは環７の下に急行線を建設後､埋め立てて環７を地上化､その後､開削で緩行線？

>>439
別に駅は新宿だけではない。
漏れが言いたかったのは途中の駅での話

>>447
いったん環七を高架にするとか･･･

連続ｽﾏｿ
>>437
＞元はといえば君らの近所の住民のせいだろ。
＞そんなに不快なら、君が例の住民の家に行ってそう言えばいいじゃないか
＞本来ならとっくに複々線化は終わっていたはずなんだから
田舎の連中が小田急を利用しなければ､複々線化せずに(ry
つーか梅ヶ丘は近所ではない。
反対派の連中に文句を言いたいのは山々だよ。
漏れの近所じゃとっとと複々線化が完成したのに､世田谷で揉めてるせいで

メトロと交渉し明治神宮前ー下北沢を共有化したうえで代々木八幡は廃止する
（１３号線が開通すれば新宿までメトロ運賃でいけるので問題ないだろう）
定期は新宿・明治神宮前どちらでもおりられるようにすればバランスよく２
方面にわけられるし利用者にとっても便利になる。八幡廃止は優等の運行も
スムースになるのであえて新宿まで複々線にする必要ななくなる。ようは
ソフト面で解決できるのだ。

>>455
代々木の留置線施設の扱いはどうなるの？
共有区間の運賃清算方法は？
後学の為にソフト面での解決方法を解説して頂きたい。

>>440
脳内複々線です

北千住−綾瀬のように計算すれば良いのでは？

>>447
まずは環七を高架にして、地下を埋め立てて、そこに急行線を通す。
緩行線はそのまま。

小田急をアプト式に変更。傾斜にそなえ、
吊革を金属製にしてたわまないようにする。
座席はシートベルト着用。
網棚は防犯ネットをかぶせる。

急行線シールドで掘るみたいだけれど
緩急いっしょに２階建て構造の物じゃ
掘れないの　なんか問題あるんか？
２階建ては東急とかメトロとかいっぱいあるじゃん

余計深くなるだろに。。。

>>447

http://www.odakyu-co.com/four-track-line/img/p10_s.gif

を見る限り、今の梅が丘〜地上に降りる角度で降り続けると、
充分環七の下をくぐれそうな書き方をしてあるな。
（どうにも信用できんが）

>>463
傾斜はどの位なんだ？曳舟-押上間、中目黒-恵比寿間よりも急になるのかな。

急行線が地下
緩行線が高架ってのは無理？

環七付近はまだ二層式じゃないから十分潜れるでしょ。
二層になるのは代田駅付近からでは？

>>466
代田は二層で地下３階が緩行、地下４階が急行。
急行線は深さ２５ｍぐらい

ふか！！！！

世田谷代田と下北沢は廃駅にして欲しい。
この2駅のせいでどれだけ複々線化が遅れるんだ。

小田急の新宿−代々木上原と
東武伊勢崎線の北千住−北越谷をくっつければ
関東最強の複々線区間なのになぁとか思ってしまった。

>>447-451
いずれにせよ環七を潜らせたことが
地下化への計画変更に伴って
『メリット』から『デメリット』へと
180度その意味を変えたことは紛れも無い事実かと。

そしてそうさせたのは言うまでもなく
裁判沙汰にしたプロ市民＆立ち退きを断固拒否した下北沢周辺の土地持ち。

>>452
だから具体例を挙げて説明してくれませんか？と。
世田谷代田でも狛江でもいいから。

>>463
環七を上に上げるにも逆立体を避けたいみたいよ？小田急も東京都も。

>>465
それができるなら全線高架化できるかと。

>>469
世田谷代田の駅周辺は既に用地買収もできているよ。
ただ地下にするなら今、触ってもしょうがないから放置してるまで。
悪いのはあくまで『し　も　き　た　ざ　わ』だけです。

>>469.471
数ヶ月前の説明会に行ってきたけど、下北沢が揉めているのは
小田急の複々線化だけく、それと同時に環七から東大北側へのバイパス道路を
建設する都市計画が東京都の進行ですすめられているから。
だから下北近辺では小田急地下化そのものよりも、新たの造られる道路の為に
駅北口の繁華街のかなりの部分で立ち退き、移転がせまられているんだよね。
だからそれによって「商店街が死んでしまうのでは？」と、揉めているんだよ。

で、その説明会のスライド画面の下北沢駅の改良後のイメージ図によると、
小田急と京王を乗り換えるにはいったん改札外に出て、また中のはいらなくちゃ
ならないようになってるし、駅前にロータリーができて路線バスが発着できる
ようになってるけど、別にでかい駅ビルとかショッピング街が新設されるわけでもない。
朝のラッシュで急行、準急から井の頭線に乗り換えるにはハンパじゃなく
時間がかかる様になるし、マジ最悪だねｗ

>小田急と京王を乗り換えるには、いったん改札外に出て、
また中にはいらなくちゃならないようになってる

三桁の人数の人間の為に、大人数の人間が被害をこうむるのか・・・。

>>473
一旦改札の外へ出る→下北沢で買い物をする人が増える→商店街ｳﾏｰ

とか考えてるんだったらﾏｼﾞ死んでくれって感じだな

>>471-475
気持ちはわかるけど、責める相手が違うんだよな…。
糞なのは、小田急でも下北沢の反対住民でも無いよ。
むしろ、どちらも被害者。

本当に糞なのは、東京都。
小田急や住民が何と言おうとも、都市計画決定も事業認可も、
するかしないか、どのようにするか決める権限はここにあるからね。

そんなに闇市が好きなのかＤＱＮは
世田谷は交通量の割に貧粗な道ばっかだから
不便なんだよな

下北沢は井の頭線地下化、小田急は二階部分を走る。
これっきゃない。

梅ヶ丘に関して言えば確実に住民エゴだけど、
下北はね

>>473
下北が地下になったら、渋谷方面に行くなら千代田線で表参道まで行って、
半蔵門線に乗り換えたほうが速くなるんじゃないか？

あんま高い高架ってのもな。
日照権の問題が大きすぎるし。
確かに地形的には間違ってるとは思うが、仕方ないのではないかとも思う。

下北沢をいっぺん更地にしたらいい。

お前がしろよ

>>476
なら東京都に直訴してくれないか？
おまいらのせいで…って。

>>477
道が少ないのではなく効率が悪い。
正確に言えば動線がまるでなってないのだ。
（因みに俺は世田谷区民です）

>>482
できればいいね。
再開発事業って名目であっという間に完成するよ？ｗ

>>475
最近、乗り換え駅の工事してる所は大抵スルー方式から自動改札チェック方式に
切り替わってる。
例えば分倍河原（京王、ＪＲ南武）とかもそう。近いうちに西瓜とパスネットが
相互利用できるようになるらしいから、その為のインフラ整備って意味も
あるんじゃないの？

大和はスルー方式のままだったけどね。

>>476 >糞なのは、小田急でも下北沢の反対住民でも無いよ。むしろ、どちらも被害者。
どうだか。

>>485
そのインフラ整備のために、B4→A2へ移動しなくちゃならないのか?
下手すりゃ、京葉線→東海道線の乗り換えに匹敵しちまうぞ。

更地化は将軍様に頼もう

さっさと復々線化されるなら何でもいいよ

復々線ねぇ…。

>>487
井の頭線をB6に通してスルー方式にすれば下北大打撃だな

エレベータとか、エスカレータで上がるなんて
下北のイメージじゃないな。

あれ、地下化したら、今の線路跡地はなににつかうの？

>>490
激しくワラタ(w
そして、B5に別途(乗換えしない客のための)改札設ければ、
地上からのアクセスは大江戸線新宿駅と変わらない(w

>>491
駅前広場とそこへのアクセス道路にする予定だったと思う。

代々木上原駅廃止

下北沢地下化後の
朝のラッシュ時上りホーム、
急行、準急が到着した直後のエスカレータ、エレベータの先陣争いは
阿鼻叫喚の予感

話は変わるけど、下り列車が成城学園前に着く時に物凄くブレーキかけまくって
てノロノロ運転してるのは、高架から地下に潜る為にやむを得ない手段なの？
なんか立って乗っている時だと体にＧがかかって、なんかしんどいんだよね。
１２月改正後もあのままだったり、下北大深度地下化されたら代々木上原〜梅ヶ丘
もあんな感じになると思うと今から鬱だ・・・

急行線ができて、見晴らしがよくなればフツーに
なるんでないかい？

それとも、雨の日にはｳﾃｼ泣かせの下り坂かしらん。

小田急線で脱線事故…○年前の日比谷線並の大惨事。
やはり無理な線形で建設したのが原因か。

こんなことになれば梅・下北DQNは血祭り。

無理な線形って・・・そんなにやばいとこあったっけ？

>>495
善行付近の下りもそんな感じだな。

>>495
単に信号の配置の関係。
ホーム最後尾からちょっと進んだくらいのところにもう１つ追加したら、
現在YのところをYGにできる。

で、その手前はYG点滅か。

なぜ日本に世田谷区民が存在するのだろう・・・








と、世田谷区民である私が思ってしまうこの頃。（祖師ヶ谷大蔵駅利用者）

「>>502」
もう見てらんない。

とりあえず梅ヶ丘の『無理矢理分岐』を見るとむなしくなる今日この頃…

>>501
京急で見た時は 故障？？？

かとｵﾓﾀﾖ

>>495

今の細くて貧相な階段２つよりはましなんじゃない？
地下ホームにはエスカレータいくつ付けるんだろうね。

上り電車の後ろ２両がそのまま地上まで直行エレベーターになります。

下北沢急行線が地下3階に出来るのはわざと空いている緩行線に乗せようという
策略からでは？

>>506
正直、（下手に埋まるなら）今のままでいい

>>508
世田谷代田・東北沢の勾配の都合
そうじゃなきゃ成城みたいな配線になってますからっ。残念！

>>509
成城みたいにできないのは、２面４線にするだけの地下空間がなかったからでしょう。

小田急と住民の和解成立＝６５ｄＢ以下、４２００万円−原告一部拒否、騒音訴訟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000310-jij-soci

東京都世田谷区などの小田急線沿線住民２０８人が、小田急電鉄を相手に騒音抑制と
１人２００万円の賠償を求めた訴訟は２日、小田急側が騒音を２４時間平均で６５デシベル
以下とし、計４２００万円の和解金を支払うなどの内容で東京地裁（菅野博之裁判長）で
和解が成立した。
　住民側弁護士によると、在来線の騒音をめぐる訴訟で、一定基準を義務付けた和解成立
は初めて。弁護士は「具体的な対策も期限付きで盛り込まれ、意味がある」と評価している。
　和解した住民は２０３人。３人は「騒音低減につながらない」として拒否し、２人は訴えを
取り下げた。

>>511
実際現地逝ってみたけど騒音というほどうるさくない
道1本でも外れると電車が通っているのがまるで分からないくらい
うちの前の某(自称)大手私鉄などと比べてはるかに静かだった

ゴネたいだけだろ！

NHKのニュースでも取り上げられていたけど、原告団の連中は、揃いも揃ってみんな年寄りばかりだな。
中でも原告団長が「私たちは今までずっと我慢してきたんですよ！」とか言ってたけど、だったら何で
わざわざ線路沿いに引っ越してきたのか、本当に理解に苦しむ。

そして不条理なことに、マスコミでは原告団が絶対的な被害者として扱われているんだよな。

「２４時間平均で６５デシベル以下」（>>511）の部分との絡みで、
この平均値を出すために運行本数制限もあり？

ゴネてる住人を相手に訴訟を起こし、
getした賠償金で下北工事 or 運賃値下げ。

これでどうよ？

しかし勝訴できなかったら裁判費用だけが後に残る罠。

地下鉄にしたら車内の騒音が酷いよ。

>>510
それだけの土地があれば複々線も
梅ヶ丘まででなく代々木上原まで開業しているかと。
なんのためにここまで下北沢が問題視されているか今一度…

>>513
きっと小田急線が開業する前から住んでるんだろうよ。
昭和２年だっけ？開通したの。だからそれより前から。

>>517
言うまでもない。
なぜ谷を地下にするのか、
あれだけの勾配にする必要があるのか、
もう語りつくしたじゃないか。

>>518
結局上原を高架にした時点で見通しが甘かったと。

>>519
上原も相当遅れたのは知ってる？
おかげで千代田線代々木公園開業の時点では
朝の準急を代々木八幡に停車させることでなんとか凌いでいたらしい。

けど世田谷通りの下…なんて計画（以下喜多見Ｘ計画）に比べれば
ずっとず〜っとまともで妥当な計画だと思うけどな。
むしろ谷を地下にしろ！とごねる人間の脳内構造が理解できん。

>>496
地下でも雨の影響受けるの？

>>520
（ ´･∀･`）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
上原をもし地下駅にしてたら、成城まで地下で沿線住民ともめることもなかったかもね。

そもそも和解金払うこと自体まちがってると思ってるのは俺だけ？
こんなことしたらますますつけあがるような気がするのだが

乞食に恵んでやったんだろ｡

>>522
公共性の高い企業だから、社会的責任も果たさないとね。

クレイマーに屈したらだめだろ。

>>524
しかし、公共性を和解金に結びつけるのには違和感がある。
結局｢ゴネ得｣じゃないか。

>>526
一定基準値以上の騒音は環境権の侵害にあたるんじゃないの？
全体主義国家じゃないんだから、少数派も尊重しないと。

確かに世田谷区で訴訟している方々は少数派だ罠。
彼らの他に小田急線の遠方の利用者が、控えてるよ。
第一、彼ら自身だって小田急の利用者じゃないのか？

痛みを伴う構造改革をするべきだよ
住民は痛みに耐えるべき

分割案内板Ｂを作ってください

つーか知障でゴミクズの梅DQNが混じってることだけはよくわかった。

NHKで実名で出てて今回和解に応じなかった原告の一人は50年前からこの土地に住み
最後の一人になっても闘うとか言ってなかったか？

そういう原告とは断固戦おう。

連ネタｽﾏｿ。やはり実名で取材に応じてた香具師は最近三階建てにしてから
高架がより近くにきてうるさくなったとか言ってなかったか？

>>532>>534
知障なんてそんなもん。自分から馬鹿さらけ出しよる。
ちうか、成田闘争でも同じような台詞を聞いた覚えがあるな。

横浜線も小田急に見習って、静かな電車にしろ。

にしても、原告も小田急に乗った時は、住民に
迷惑を掛ける側になるところがw。。

こんなところだろう

住民　絶対地下化すべき
大多数の利用者　高架でも地下でもいいからさっさと複々線化しろ
小田急　何が何でも高架で

和解内容に防音対策があるようですけど､一体何するの？

>>534
いわゆる自業自得だなwwそれで文句言われたらたまらないよ。

>>511 補足：小田急側の和解内容
(1)沿線の騒音レベルを65デシベル以下に抑える
(2)住民側に総額4200万円を支払う
(3)期限付きで防音車輪の導入など具体的な騒音対策を約束する
(4)車両の改良なども将来、検討する
(5)電車から家の中が見えないよう家の窓に張るシールを配布する
(6)その他

国交省も住民と戦うべきだよ

＞537
少なくとも真ん中の行は正しい。

町田とか厚木とか田舎に住まなきゃいいだろが

>>510

成城はもともと２面４線だったから、新たな用地買収なしで地下に
２面４線を用意できたけど、下北沢にはあの狭い土地しか持ってな
いし、工事用の土地も殆ど確保できなかったから、２層式地下にす
るしかなかったんじゃないの？

個人的には緩行線が浅い所、急行線が深い所、ではなく上りが浅い
所、下りが深い所にしてほしかった。

543＞おまえ　パラサイトだろ！

>>543
同じ世田谷区民として恥ずかしいぞｗ

しかし、この前チャリンコで京王線の地上部分、八幡山あたりの高架部分に
行ってきたけど、小田急に比べればもううるさくてかなわん。
それにひきかえ、こっちは本当に静かになったはずなんだがなあ・・・

ただし、新たに高架になった地域だと騒音が風に流れてきて、今まで聞こえて
こなかった所も聞こえるようになった、というのは有り得るかもね。
現に俺の家は小田急から８００ｍ位離れてるけど、高架後だと電車が通ったか
どうか明確にわかるようになった。路線とは反対側に面する窓なんだけどね。
でも、別に普段窓を閉めていれば全く聞こえないし、鉄オタの俺からみれば
さわやかなBGMといった感じ。

>>546
音の飛び方が変ったという部分も大きいのだろうな
私は世田谷の駅近くに住む住人だが、高架前に比べて随分静かになった感じだ。
高架前は電車が通過すると家具が振動したものだが、現在は高架橋が吸収して振動しなくなったし
昼間は窓を閉めると駅の存在も忘れるほどにはなっていると思う。

とりあえず、梅DQNに氏を！

あのあたり、各停廃止すればいいじゃん。要らなくなった駅も当然廃止。
そうすれば各停の分だけ列車本数減らせるから平均騒音も下げられる。

小田Ｑに限らず鉄道各社の郊外地区では集合住宅の建築ラッシュが進んでいます。
少子化で利用者減少と言われているけど、今後は郊外に田舎居住者が増加するとも言われています。
先日、都市部と郊外の地価の格差が付いていると発表されました。これにより郊外に住居を所有する
ニーズは更に上がると思われます。
もし、住宅需要の都内回帰を進めるとすれば、都内の建築物の高さ制限を無くし高層集合住宅を沢山建築すれば、
町田や厚木の沿線利用者が都内に居住できると思います。

>>549
お前いい加減にしろよ、ごく一部の梅アルカイダがキャンキャン騒いでるだけ
の話であって、殆どの世田谷住民は複々線には大賛成だし小田急にも積極的に
協力してきたんだからな。
実際そのおかげで騒音は小さくなるわ、踏み切りは無くなるわ、駅前は再開発されてどんどん綺麗、便利になるわ、
でいいことづくめなんだからね。
それなのに急行は成城通過しろだの、各停は１ｈあたり６本に減らせだの、ただでさえ小田急は京王とか田園都市線よりノロノロなのに
文句を言われなければならないのか訳がわからない。

なんか自分のpageで、梅ヶ丘批判したら、
消さないとアカウント凍結請求するぞと脅す香具師いるんだが

ま、成城通過云々、と言うなら、その代わりに新宿発で、経堂から終点の
成城や向ヶ丘までが各駅運転、という区間準急みたいなのを続行してくれれば
別に１ｈに何本か成城を通過する急行ができても、不満どころか利用客の
遠近分離ができて歓迎されるんじゃないかな？
今は昔にくらべたらだいぶ向ヶ丘止まりの電車も少なくなったから、
引き込み線使って折り返して来ればいいし、８両でも十分だろ？

>>551
俺は狛江に住んでいるけど本当にそう思う。
急行を成城通過にされたら各停がとんでもないことになると思うけどね。
今の状態で新宿から狛江まで急行なら町田あたりまで行ける時間と
同じくらいかかっているはず。
しかも空いているならいいけど夕方から夜の下りなんかは
祖師谷まではかなりの混雑になっている状態だ。
今ならまだ急行によって祖師谷までの利用者と成城から先の利用者が
わかれているけど、これが急行の成城通過になってしまったら
大変なことになるのは小田急にもわかっているはずだと思う。

梅ヶ丘の｢一部｣住民が騒いでいるらしいけど､あの辺りは環七による騒音･振動･排気ガスが深刻なはず｡
排気ガスを出さない小田急電鉄が叩かれて、環七については何も言われないのは甚だ疑問｡
呼吸をしないのかな､｢一部｣住民｡

そうだよな。１度、南新宿から狛江まで、各停で行ったが、東北沢と経堂と2回も
通過待ちするから、そりゃもう時間かかる。確かに急行なら今ごろ町田辺りかな？
と思わせるくらいだ。

>>555
そっちは下北DQNが頑張ってます。

ああ、中の人が同じのような予感が。

>>556

新宿から乗って成城まで急行で行けば、向かいに各停がいるだろ。

小田急もうまいことやったよなあ。
「24時間の平均」なら、一部列車を減速するだけでも
かなり数字が良くならないか？

たとえば各停の最高速度が梅ヶ丘付近だけ65km/hになったとしても、
複々線が完成して経堂と成城の停車時間が30秒に減れば
トータルでは今よりスピードアップ。
さらに変態カバー付き3000を運用を限定して集中投入。

ロマンスカーはさらにスピードアップして湘南新宿ラインに対抗。
小田原まで60分を切るか？

>>558
成城は待避設備がないから成城のホームで待たなきゃならん。
上りはすでにダイヤを小改正してホームで接続するようになった。
つーか、新宿で折り返すのはいいけどちゃんとその分のカネ払えよ！

で、変態カバー付きで梅DQNと下北DQNをグモらせ（ｒｙ



・・・冗談だよ

結局和解金目当てだったのか。

まったく

そういやこないだＮＨＫのニュースで世田谷区が鉄道事業者に対して開かずの踏切を減らすために
立体交差にしてほしい、とかを協議する協議会を作ったらしいが、

梅ＤＱＮどもは知っているんだろうか？

これってガイシュツ？

ところで祖師谷の高架下に店ができるみたいだぞ。

２週間位前のニュースだったかな、このスレだと初出だったような気がする。

このスレでは初出だな。
梅は立体交差という有益性に対しては目をつぶってるから。

ガードマンでも立たせて反対派は1時間に5分程度のみ通過可能の道路にでもしてやれ。

age

>>556
その区間なら、上原で急行に乗り換えて、成城で各停に乗り換えればいいんじゃないの？

梅ヶ丘駅廃止に一票

そういえば原告団の一人（年寄り）が、テレビの取材に対して
「高架化したら、以前よりも車の往来が激しくなって危険になった」
とか給ってたな。地下化しても往来が増えないとでも思っていたのか？
それとも言うことに欠いて基地がったか？

>>569
放っておいてももうすぐ死ぬよ

>>567
だーかーらーもしも急行が成城通過になったらそうならなくなるでしょ。

>>569
踏切がなくなって渡りにくくなったとこはある。
せめて信号をつけてほしかった

しかし、ここで世田の住民に文句言ってるやつって、
相変わらず結局ここでしか騒げない連中なんだな。

>558
いや、成城では向かいには各停はいなかったな。
まだ成城が地下・上下島式ホーム1面２線の時だった。

今はどうなったの？ひょっとして２面４線が完成したんだ･…。

＞567
急行がメチャ混んでたので、空いてる各停で行った、それに、どうせまた成城で
各停に乗りかえるのだからとね。それが間違いの元だった。

>>574

>>558が間違い。
成城は２面使用開始したが、現状待避できるのは上りだけ。
下りはまだ１線使用なので向かいに電車はいません。

>>573
ちとふなの掲示板で高架反対派とやりあったことがある。
最後は街の美観だとか高架を遊歩道だとか言い始めたw
高架が目障りなら遊歩道なんて言わないで壊さなきゃならないねって
言ったし、美観言うなら周りのビルや環八を壊さなきゃならないねって言ったw
結局は高架になったことが気に入らないだけなんだよね。
そんなやつらのためにどれだけの人が迷惑していることやら。
騒音にしたって高架が完成すれば環八を走る車の騒音の方がうるさいかもしれないし。

連書きｽﾏｿ

>>556
南新宿→狛江で、もし南新宿で経堂まで逃げ切る各停（東北沢待避なし）をツモった場合、
下北沢で急行に乗り換えても成城からまた同じ各停に乗るハメになる。
つまり各停に乗り続けるのと変わらない。
（>>556は東北沢で待避したとあるので上原で急行に乗り換える意味はあったわけだが）

通過待避の弊害だね…。
早く成城の下り待避再開しないかな。

>>524
公共性が高いからこそ
『被害妄想な人達に和解金を払うことで決着させてしまう』
というような軽率な行為を行ってはいけないのです。

>>526
その通り。（としか言いようがない）

>>540
標準的な日本国民の発想（所謂プロ市民への要求）
(1)小田急線の走行音やその振動が特別酷いものでなければ問題はない。
(2)住民側が『自分たちのエゴのせいで公共性の高い事業を大幅に遅らせたこと』を謝罪する。
(3)利用者や事業者と円満な関係が保てるよう最善の努力を払う。
(4)引越しなどの『代替措置』も検討する。（この場合、その費用は事業者負担）
(5)家側でできる対策を自ら積極的に施す。。（この場合、その費用は事業者負担）
(6)その他

>>544
>２層式地下にするしかなかったんじゃないの？
用地買収さえできていれば高々架になっていましたがなにか？

>>553
要は乗車チャンスが減らなきゃ通過してくれても構わん。
むしろ田舎もんと同じ電車に乗らんで済むので助かる。
まあ要はおまいさんのいう遠近分離ですわ。
（新宿⇔遊園間の利用者の正直な感想）

>>563
高架化された小田急線を見て羨ましく思った京王沿線の住民の話だろ？
代田橋―千歳烏山だったっけ？
あっちは地元が積極的なのに事業者が消極的。
まるで小田急と正反対なのだから京王利用者も小田急利用者もいい迷惑だ。

>>574
ご不満は複々線が完成してからどうぞ

>>577
>早く成城の下り待避再開しないかな。
９月には下りもダイヤ修正するっていうんだから
あとたった１〜２ヶ月の辛抱じゃないか。

＞５７５
やはりそうでしたか･･…。なるほどね。
いや、自分は数ヶ月に１回程度しか、小田急線には乗らないんですが、たま〜に
乗るたびに、高架複々線工事が進展していくのがよく判ります。
その日は上りの経堂で多摩急行とかいう列車に乗り換えたんだけど。帰りは夜だった
のでその列車は無く、急行は経堂通過だった。それに結局成城でまた各停に乗りかえ
るんだし、それなら上原で混雑を我慢して急行に乗れば、もう少し早く到着してたん
でしょうね。

　それにしても、高架線に反対する沿線住民の方々は、その換わりに地下方式を推薦
するんだけど、その方式だと建設費が膨大で、運賃に跳ね返ってくる事には全然言及
しないんですかね？小田急の南を走る東急田園都市線（旧新玉川線）は渋谷−二子玉川
間が地下方式だから、同じ東急の東横線より割高ですよね。
　だから小田急沿線で高架線反対の方々は、地下方式に伴う費用の高騰と更に運賃値上げ
を容認しているんですか？それでも構わないならともかく、そんな話は聞きませんよね。

香具師等の主張によると、地下の方が高架よりも建設費が安いんだと。

>>580
> 小田急の南を走る東急田園都市線（旧新玉川線）は渋谷−二子玉川
> 間が地下方式だから、同じ東急の東横線より割高ですよね。
いや、旧新玉川線はインフラを一から作ったわけで、そりゃコスト掛かるでしょう。
例えるならば千代田線を喜多見に伸ばすようなものですから、高架で作っていたとしても
多分加算運賃が設定されたのではないかと思います。
それと、現在の10円加算は大井町線複々線工事と駅改良工事のためで、
旧新玉川線区間の償却はほぼ終わっていますから、小田急ほどの利用者がいれば、
25年位で償却できるのではないでしょうか？

>>582
小田急では多摩線に『加算運賃』がありますね！
ちなみに京王相模原線の『加算運賃』は京王多摩川から橋本までです。

電化廃止、鉄道馬車にすれ。
沿線プロ市民は馬糞を喰らえ。

＞５８２
なるほど。

>>580
高架複々線に反対している奴なんて、すでに定年退職している暇な老人どもだろ？
どうせ普段は車しか利用しないだろうし、仮に小田急使うといってもたまにの話。
それに大体梅ヶ丘なら複々線になっても新宿や渋谷に出るのにそれほど時間短縮になるわけでもないしね。

要するに自分のとこがウルサくなるのがイヤ。ということで、その先の遠方の
利用者たち、新百合丘や町田・神奈川県内の利用者のことはあまり考えて無い。
ということか。

地下化するなら今の高架橋の下に千代田新線を世田谷区の第３セクターで作ろう
その代わりに小田急の経堂から世田谷区内の駅は全廃で
全て千代田新線の駅ってことで
高架橋の基礎の下にトンネル掘るのにいくらかかるか知らんが、
連中が言うにはその方が安いから問題ないだろう。
千代田新線は経堂どまりにするが駅は勿論地下なので接続なんて知りません


こんなことを何回書いたら完成しますか・・・

>>576
そうだったな。ちょうど梅DQNが新聞メディアでお調子者になった頃だ。
チトフナのDQNとやりあったときは、向こうの「まちづくり協議会」の人間が
高架化に賛成なのか反対なのか、どっちつかずな発言を
「ちとふなねっと」（商店街サイト）に書き込んだのがきっかけだったと記憶している。

表向きには高架化による駅前の整備プランを立てておきながら、
本音は高架化に反対。　…まったく虫がいいとしか言いようがなかったな。

ちなみに世田谷の場合、自分の街の生活向上のためには
ほかの街にはないくらい積極的に活動をしてるな。良くも悪くも。

学生時代に世田谷に住んでた頃、
あちらの子供会や老人施設とかでボランティア活動をしたことがあったけど、
その他にもいろいろと情報集めしてるうちに、
いろんな地域活動があることを感じたんだよ。

でも今となると、梅や船とか下北…スレ違いだけど等々力。
俺は、こいつらは世田谷の恥だと思ってる。
特に「梅DQN」をメディアでみるようになってから、
「公共の福祉を無視してでも、自分たちの街を死守しようとする」
奴らの姿に、マジで納得できなくなったからな。

まさに奴らは、世田谷の汚点だよ。

>>573
根本的に小田急対一部の住民だからな。
利用者は蚊帳の外だ。

では、逆に何をし、どうすればいいと？

>>589
もっと悪いと思ったのが住民よりもメディア。
特にニュースプラスワンは特集を組んで
一方的に高架＝悪者という図式で放送したことだよね。

>>590
だって社民や共産が立候補してもそこそこ票稼げる地域だから。1万は得られるんじゃない？

>>593
ん？>>590は選挙の話をしてるのか？違うような希ガス。

ところで、世田谷系リンク集だとかいう「世田谷コネクト」ってサイトみると、
地域活動の団体のWebサイトがいろいろあるんだね。
ttp://www.khiroki.org/setacone/

「社会問題」のリンクを見たら、梅DQNの「ぐもれ小田急線」も、
賛成派の「日の当たる小田急線」も、両方載ってるのは意外だったけど。
あと、その中の「まちづくり団体」ってリンクで、
例のチトフナの街作り協議会とやらのページも載ってたよ。
一応、リンクでも晒しておこうか。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3709/

まあ、あの区は最近まで下水道ない地区もありましたからねえ。

テレビは視聴率取れればいいんですよ。
でも確か、ニュースプラスワンのＣＭに小田急ロマンスカーのCMなかったかい？
（最近、見れないのでわからないけど）

梅が丘って部落だったんだってね。

>>593
確かに世田谷区には【既にその必要性を疑う公共事業】がたくさんあるのよ。
特に道路関係に多いと思う。だから住民は非常に敏感だ。

しかし小田急線ノロノロ運転は今日も続いている。
【既にその必要性を疑う公共事業】ではなく
【いまだに必要性の高い公共事業】ではないだろうか？

きっとそのあたりをわかっていない住民が裁判やっているんだろう。

下北沢の場合、確か都市計画の一環に小田急と道路があったはず
言い換えれば【既にその必要性を疑う公共事業】と
【いまだに必要性の高い公共事業】をセットにされているので

『も　う　み　て　ら　ん　な　い』

ってな痛い事態になったのではないか？と。

そりゃ、梅ヶ丘辺りに住んでれば小田急がどうなろうと関係ないだろうしなぁ

600（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
600ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
600(・∀・)ｲｲ!!

>>598
と言うか、世田谷区だけ考えればいらないけど、首都圏全体を考えれば必要という公共事業が多いんじゃない？
小田急高架とか外郭環状とかはその典型例でしょう。

ということで世田谷区に戦略爆撃を喰らわして原住民を一匹残らず焼き殺しましょう｡

>>602
駅周辺なら○
（なんせ職場が世田谷区内にあるもので）

どーせ梅DQN共は必要ある、なしに関わらず公共工事をとめさせて税金の無駄をとめた
ヒーローぶりたいんじゃないか？

梅ＤＱＮよ　もっと勉強しろ。
といいたい。

それにしても下北沢周辺は車がいないのが一番の魅力なのに、
車がびゅんびゅん走るようになったら、嫌だな。

小田急が地下か高架かより、そっちの方が気になる。

下北まで行けば、渋谷も新宿もﾁｬﾘﾝｺ圏内だ。
電車ｲﾗﾈ。

>>597
なるほど。
だからやたら権利を振りかざして何にでも反対するんだね。
梅で怪しい雰囲気の地区も、心当りが。

下北を地下化したら、
今度は「ホームが遠いし階段の上り下りが大変。精神的苦痛を（ｒｙ」で
訴訟が起きる予感。

原告の名前が「地下化しる」って言ってた奴らだったりして。

芸能人、スポーツ選手たちが皆こぞって家を建てたがる
誇り高き街、世田谷に住みたくても住めない負け犬どもが
何をウダウダぬかししてんだかなあｗ

>>608
元世田谷区民だがDQNだらけの世田谷から引っ越してせいせいしたよ。

>>607

同一人物でなく「いちおう別人」が訴訟を起こす…ってのはあり得るなw

複々線化の時は投球、京王と同様に加算運賃を組むんだよな。
世田谷区内発着の場合通常運賃に80円加算でいいよな？

もっと上げていいんじゃね？
100円〜150円ほどでいいべ

>>608
世田谷って言ってもピンキリだわな
宇奈根なんて糞じゃん

なんで経堂はむりして4面６線化しなかったんだろう。成城なみのホームスペースで
あればできるようなきがするが。

>>614
い　ら　な　い　か　ら。

夕ラッシュ時詰まるんじゃないか？

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　足立区で犯罪を犯すと
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　　　　これだけでは済みません
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>　　　　　>>2のようになります
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　

>>601
ああ道路でもそういうでっかいのは別よ？
成城や下北やらとにかく『絶対いらんわ！』みたいな
道路結構あるのよ。まあ暇があったら調べてみて？

>>607
俺が階段から突き落としてやるから安心しろ。

>>610
あるなｗ

>>614
いや、むしろなぜ上りだけ２面３線なのだろう？
普通に考えれば成城と同じような配線で十分だと思うのだが。
（だから下りに関しては>>615同様にいらないと思う）

むしろあの上り通過線とやらが気になるのよ！
どうやらあの留置線と複雑なポイント配線がその鍵を握っている模様。

>>616
夕ラッシュに関しては緩急分離で全て解消されるよ。
現在は成城で『つっかえてる』だけだからね。

>>618
伊勢崎線の草加、池袋線の練馬、東横線の元住吉しかるべき路線は
６線化してる。経堂だってあんな広くホームスペースとる必要はない。
６線化して無駄ということはないのだから。

http://trawin.com/Shitetsu/odakyuoda.htm
過渡期の姿（上りは1000系純ブレ車）
特に登戸―下北沢間

>>619
なるほど。言われて見れば一理あるな。

ただ
●練馬は有楽町線・豊島線、
●元住吉は現行＋目黒線だから参考にはならないよ。

唯一参考になるのが東武の草加・越谷だな。これは指摘どおりだ。
とはいえ『準急の全列車が停車する草加・越谷』と
『多摩急行や準急しか停車しない経堂』では…
やっぱり難しくないか？

>>621
特急を走らせてる以上急行を特急が追い抜きするダイヤは必須。乗降客
が比較的多く京王・田園都市との競合もある船橋・祖師谷強化には
経堂緩急結合を多く設定する必要だ。

え？多摩急行は続行運転である以上、経堂での特急の退避は有り得ないでしょ。
上りはありそうだけど。

＞多摩急行は続行運転である以上

この辺は、ダイヤ改正次第でどうにでも変わりうるでしょ

>>624

言えてる。
湘南急行と多摩急行を仕方なく続行させてるのは複線だからだよな。
（喜多見〜和泉多摩川だけ複々線でも、長い待避線みたいなもんだし）

ラッシュのピークなら、準急や多摩急行は別に緩行線をトロトロ走らせ
てもいいんじゃないの？
（京阪の区間急行みたいなノリ）
各停だけ緩行線だったら、緩行線がガラガラで急行線がパンクするよ。

>>625
ラッシュのピークに多摩急行走ってたっけ？

>>626

複々線できたら走らせるつもりなんじゃない？

成城始発電車がかなり設定されるから区間準急（成城まで各停）が
緩行線はしり経堂で緩急結合するだろう。

>>622
急行停車駅に経堂を追加？

>>628
>成城始発電車がかなり設定されるから…
どこから頂いてきた情報？

>>629
湘南急行を多摩急行にあわせることは当然してもいい。もちろん続行運転は
廃止だが。
　複々線完成しても遊園からしかふやせない。といって遊園は折り返し駅に
すぎず喜多見車庫からの回送も配線上できない。とうぜん成城始発を多用す
ることになる。

なんかどっかで遊園始発が7本くらい(5本だったかも)増やせるからどーのこーのってのを見たことがある気がするんだがなんかの見間違いだったかな。

>>622
その京王の急行は、追いすがる特急から逃げてしまうね。

>>630
【急行の経堂停車】
湘南急行追加で乗車チャンス倍増？
（続行運転廃止＝遊園通過も廃止）

【向ヶ丘遊園発着】
確かに遊園までが改良区間である以上、遊園から先に大きな改良は望めない。
ただ成城発着は増えるとしても早朝深夜だけではなかろうか？
貴方は遊園で裁ききれないことを想定して成城発着を予想されているようだが
それ以前に遊園の折り返し線で裁けないほどの増便がなされるとは考えにくい。

>>633
各停成城折り返しでその先は準急を成城から各駅に停車させるっていうのはどう？
そうすれば急行の成城通過も可能かなと。

町田駅の上り線で２番に入線するポイントが設置されてるように、
遊園も下り線から、３番、４番に入線するポイントを設置すれば
増発はもっと可能では？
ダイヤ組むのが大変そうだけど。

>>635

ポイントより、下り緩行線が登戸から高架のまんま下り急行線をまたいで
遊園の折返し線に入ればいいんだよ。
各停は登戸折返し。

>>635
組むのが難しいダイヤを組ませる、これ。
これ、最k(ry
と言うよりその位組ませなかったらなんの為の複々線化かと。ダイヤ書く香具師は無駄飯食らいになっちまうぞ。

>>637
なんのためのY線なんだよ。
町田だってあの渡り線大して使ってないだろ。

>>634
成城から向ヶ丘遊園までは各駅停車に乗れ！と？
ちょうど今の多摩急行接続の代々木上原から新宿までのように。
当然却下だわな。

>>636
(;;;,ﾟДﾟ)意味あんの？

>>638
結局、折り返しにはＹ線なんですよね！これ世間の常識です（笑）
だから本厚木にしても町田にしても向ヶ丘遊園にしても新松田にしても…

最もお隣の京王さんは調布や府中で本線上で折り返していますがｗ

町田の渡り線は町田止まりの終電くらい？
ダイヤ混乱時にあの渡り線使って上り列車を折り返していたのを見たことがあるが。

＞639
＞最もお隣の京王さんは調布や府中で本線上で折り返していますがｗ

そうなんだ、調布駅の新宿方なんか一日のうちにしょっちゅうさ。なんか
みっともなくてさ。小田急の町田駅の留置線がうらやましいよ。
　とにかく、あの本線留置折り返しのせいで、府中方面から調布駅に進入
する上り電車が、本線上で折り返し作業している電車が本線上を亘ってい
ると必ず減速しながら調布駅に進入しなくちゃならない。全く本線の運行
に支障が出まくりだ。　
　そのせいで調布駅の地下立体交差工事に着手したが、まだまだ完成には
10年はかかりそうだ。その間まだまだああいう状態が続くのか・・・・・。

>>639
相模大野の新宿方にもY線の“ようなもの”があるな
使われ方はY線そのものだが

他に本線折り返しといえば京急川崎くらいか？
あれは普通にすごいと思うが。

そういや昔、江ノ島線上り町田行きに乗ったら町田駅下り２番にとまったよ。
あのポイント今、使っているんだろうか？

>>644
回送が使用してるようです。
大野から回送されてきて､町田始発の島線列車になるとか

町田のあのポイントは、通称町田第一踏切と、第二踏切が、少しでも
閉まりっぱなしにならないように、設置したときいているよ。

２番に到着はするが、新宿方面に行く客は、相模大野で
乗り換えすれば、実害は少ないと。

>>643
川崎はちゃんと品川方に“Ｙ線”あるぞ？
但し、朝は７番線に着く都合から本線で折り返してる。
あとは昼間に“待避線”として使ってるからな…
あの待避線はさすがにどうかと思うわｗ
昔の東武の牛田―北千住のがまだマシだわｗ

>>631
どの段階でかは失念したけど、複々線化の進捗で
向ヶ丘発の各停を４本程度増発可能になるってのを読んだ記憶がある。

>>647
川崎は7番に着くから本線上折り返しをしているのではなく、後続列車が少しでも早く川崎に着けるようにするため
本線上で折り返している。Y線にゆっくり引き上げるより素早く本線を品川方面に走り去った方が何秒か早く信号が
変わるらしい。

埋めの新宿側のぽいんと
もう少し何とかならんのか....
勾配が有るからできんのかい
もっとゆるいやつに！？？？

もう各停は向ヶ丘遊園折り返しってことで割り切って、
向ヶ丘遊園駅を3層構造にしちゃえよ
1階地平が急行線の2面4線、2階がコンコース、
3階が各停折り返し専用の1面2線で
3階は念のため将来の高架複々線延伸に備えておけばなおよし

いや、それだったら、
1階をコンコース。
2階を特急・急行・準急用の2面４線。向遊通過のロマンスカーの退避用（特に準急は）
に4線とする。
3階を各駅停車用の1面２線。で新宿方に折り返し用のシザースクロス。
小田原方で2階の急行線と合流させる。というのは･･…？

そういう意味では、成城にY線を造らなかったことをみると、
昼間の成城折り返しの各停が登場するというのはありえないね。
いったん車庫の中に入る・・・というのも手間がかかり過ぎるし。

ところで向ヶ丘のY線って１０両まで入ることできたっけ？
それだったら地下鉄直通の向ヶ丘止まり各停ができる日も近いかもね。

ていうか、各停10両化して混雑緩和しろや。話はそれからだ。
小田急のことだから、どうせどんなに大金つぎ込んだとしても新宿〜向ｹ丘遊園20分かかるのは変わらんのだよ。
梅ヶ丘のﾄﾞｷｭﾝも逝って吉田が、税金をあてにし無駄な事業を繰り広げる小田急もﾄﾞｷｭﾝだ罠

ちったあ、京王でも見習えよ。

>>653
どこかのスレに書いてあった気がするが、10両対応。

>>654
東北沢、世田谷代田、梅ヶ丘、和泉多摩川が10両止まれないらしいから
千代田線直通各停はその4駅だけ通過させればよい。

いっそ向ヶ丘遊園折返しの準急でも設定したら？

>>657
それじゃ急行だか準急だかよくわからん罠

>>656
梅が丘は１０両対応だろ新しくつくってんだから。いずれにしても上原まで
複々線完成後は千代田線直通が普通のメインになる。

>>653
上下車庫線合流部にダンパ線設置すれば車庫の奥まで行かなくても折り返せるよ。
メトロの車庫の入り口は車庫線と折り返し線兼ねてると個多いし。京阪寝屋川車庫の例もあるし。。。
ボトルネック無い区間が上原ー成城間である限りいずれ成城折り返しは設定せざるおえない。

>>659
>>656は「現行の」梅ヶ丘の配線の話をしていると思われ。
ホームの途中にポイントがあるから、今の配線である限り、
１０両全て使えず、８両止まり。

東北沢〜代田の複々線化が完了した時点で１０両
停まれるスペースができるんだろうな。

>>656
10連停まれないのは、祖師ヶ谷大蔵の上りホームﾓﾅｰ。
DQNが居座っているせいでホーム延伸ができず、いつまでも8連どまり。
ホームの突端から見える赤レンガのボロ家がDQNのすまい。
高架の陰になり、住みにくいはずなのだが・・・。

さっさと譲ってもっといい環境のところに住めばいいのに、アフォだよな。

全く、梅といい祖師谷といい、
どうしてこう世田谷ってＤＱＮだらけなのでしょうか。

重慶と同レベルですね。

準急遊園で折り返すより、多摩線に入れたらどうなるかな？

いいかもね。

遊園から先は１H２９本が限界なので準急はそうそう増やせない

>>662
頭の固い年寄りが多いんでしょ。

百合丘〜生田、玉川学園〜柿生、まともな停車列車が少な杉。
新宿からの近さの割りに不便杉。

>>661
そうだったのか。
まあこのスレのレスにもあったけど、金の値段を吊り上げようとして
粘っていたら、どうにもならん状況になっちまった。っていうのじゃないかな。

そういえば和泉多摩川の上りホーム登戸寄りのところどう見ても仮設っぽく見えるんだが、

準急は成城から各駅停車にすればいいじゃん

>>669
メリットがわからん。

登戸〜遊園は3線なんだから別に成城止まりじゃなくて遊園までもってっていい気がするが。
密度ギリギリでどうしようもないのは上りだけだろ。

というか成城止まり設定するなら3線化の意味がわからん。

>>670
朝のラッシュ等で増発すれば３線でもきついからじゃん？
ボトルネックなし区間が完成後も成城ー上原間しかないわけだし。
要は増発本数によって左右されるんじゃないのか。

ｶﾞﾀｶﾞﾀとｳﾙｻｲ!!って抜かしてるのはDQNたちなのに、いざ立ち退きとなると嫌がりやがって
あのﾌﾞｽﾊﾞﾊﾞｧめ！

生田、読売、百合の各駅を両面交互発着可能にするとか
通過列車の比率を高くすれば
新百合登戸間３６本/Ｈとかの高密度運転もできるのでは？

恐ろしい妄想だ。。。

>>639 かなりの遅レス済まんが、京成佐倉行き電車も本線上折り返しだったはず。

やっぱり、出来れば生田〜百合ケ丘の間に一つ上りだけでも待ち合わせが出来るように改造した方が良いな。
てか、新百合ケ丘以南の方が今から複々線化に関する事始めても早く終わりそうだw
基本的に町田市は複々線化に賛成だしね。
ただ、高架には反対するだろう。
特に玉川学園の住人は反対するから、始めから地下でやった方がいい。
そしたら2013年には代々木上原〜向ヶ丘遊園、新百合ケ丘〜町田は複々線になってる。
頑張れ小田急！

遊園ー新百合なきゃ増発できないじゃん。

>>676
別に無理に高架や地下にしなくても掘割構造や半地下にする、という方法もあるが、
生田〜新百合の間は付近を五反田川が流れているのとだいたい稲城砂という砂礫
層でできているため、経路を変更するか、地下にシールドトンネルを掘らないと地震
や災害時に問題が出そう。

特に読売ランド前あたりは特に地盤が弱く、相当難工事になるのは間違いない。

>>653
遊園Ｙ線は10連対応。過去ログにあった。
ただ今回の梅ヶ丘―和泉多摩川完成の時点では
途中駅の10連化が考慮されていないので
各駅停車ということはあと10年はないと思われる。
ただ準急向ヶ丘遊園なら即可能ｗ

>>657
東武の区間準急北越谷みたいなやつだろ？ｗ

>>658
早朝深夜になるから準急だと思うよ。経堂停車の有無以外実質同じでもｗ

>>663
複線区間（遊園―新百）に入ったら趣旨が…(笑)

>>675
言われて見れば…　まあ昼間にはないわけだし本数も少ないからいいんでない？
（ちゃんと大和田とうすいにはＹ線あるしｗ）

しかし、いくら3線化するっていっても、
各停が外側から内側をまたいで折り返すのでは
増発が限られそうな気がする。

特に朝の時間は問題だな。増発本数多くするなら
成城ー千代田線直通設定せざるおえないね。

緩行線が外側である以上、
複々線区間ではY線使ってスムースに折り返しなんて
ありえないですね。

現状の遊園ももう少し土地があれば配線を変えて、
各停の入庫と下り急行の発車とか競合しないようにできるのになぁ。

そうそう、町田の新宿側Y線もそうですね。
下手糞って感じがします。

>>680
それを考えると、遊園発千代田線直通準急というのは、
実は走らせやすい電車なのかも。w

朝方の上り遊園始発は下りで運転本数の段落ちがどれくらい寛容できるかにも
よりけり･･まあ1時間5本くらいか。まとまった本数の増発は成城止まりで
喜多見の留置線にいったん引き上げて折り返しになるかな。

>>683
町田のY線より上りが同時入線出来るだけ遊園の方がまし。

>>681
どのみち梅ヶ丘までの段階で大幅な増発はないわけだから。

>>682
複々線が成城までor車庫が遊園だったら京阪の萱島みたいにできたかもねｗ

>>684
で、遊園まで各駅停車に乗ってきた人がぞろぞろと始発の準急に…
新しい遊園現象ですな？ｗｗｗ

>>680　名案ですね(^^)

しかし、オバQは何を考えているんだか。
遊園→和泉多摩川を2線にするということは
この区間を増発するということ。
が、遊園の引き上げ線から出てきた普通は
和泉多摩川の手前までのどこかで外側に転線し、
急行系は逆に内側に転線する必要があるから、
バッティングしそう。やはり準急が折り返しか？

増発するために線増するのに、
遊園の折り返しがネックになるとは。

経堂の配線といい、奇々怪々としてます。

>>688
経堂の配線は奇々怪々としていますね！

神奈川県内は暫定３線だそうですから
地元の区画整理事業をさっさとすませて遊園まで複々線化させたいのが
小田急の本音だと思います。
ですが梅ヶ丘から都心側があのような惨事なのでとてもとても…

とはいえ上りに関して言えば遊園のホームに進入する手前と
登戸を出た多摩川橋梁上の二箇所にシーサスが見受けられます。
これがなにかの鍵を握っているのではないでしょうか？

利用者へのわかりやすさからいけば
現在の成城の上りホームのように
遊園の段階で『外側を緩行線・内側を急行線』と
固定してしまうことだと思いますが…

どうでしょうか？

となると、ますます必要になる遊園発着の準急？(笑)

これからも沿線の皆様の暮らしを
邪魔させてもらいます。

どうせなら準急登戸発着にした方が南武線の客をごっそり取り込めるかも。

>>689
それだと遊園で急行が特急の通過待ちをできない罠

予想だが､現在遊園でやってる急行の特急の通過待ちは､遊園〜登戸でやるとか。
つまり､急行は緩行線走行でその間に急行線に特急を走らせ抜かす･･･

>>691
遊園通過厨がおさまったかと思えば
今度は登戸発着厨ですか。
いくら夏とはいえ疲れますわ。

>>692
複々線完成後もやるの？遊園での急行の特急待避。((((((；ﾟДﾟ))))
というか大野までは逃げ切るだろう。
待避駅候補としては【大野・海老名・伊勢原・秦野・新松田】かな？

>>693
海老名は各停接続じゃないのか？

もし湘新vsロマンスカーで競合する気が小田急にあるなら急行の遊園待避ってのはありだよなとか考えてみる。

本厚が各駅接続だろ。
伊勢原通過はそんなに多くないぞ。

和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間の改良工事
の完成イメージ図どこかにないかな？

>>696
ゆっくりまぶたを閉じてごらん。

>>694
複々線化すれば海老名での緩急接続は廃止されて
上下共に本厚木に統一されたりしないかな？

海老名で待ってる各駅停車本厚木行き⇒厚木利用者専用⇒すっげー無駄！
っていうのは有名なお話だろ？
ちなみに上りはあろうことか本厚木から新百合ヶ丘まで逃げ切る。

まあ急行が遊園―登戸で緩行線を走れば『急行を遅くせず特急を抜かす』こともできるけど。（上り限定）

>>697
下北沢のふか〜いホームから地上まで続くなが〜いエスカレーターが思い浮かんできたよｗ
そう、新御茶ノ水のような、永田町のような、大江戸線の新宿のような…ｗｗｗ

>>697
1999年の「おだきゅう」11月号にのっているらしいのだが

700（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
700ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
700(・∀・)ｲｲ!!

>>298
速達型急行なら相模大野で待避して遊園と成城を通過して新宿まで逃げ切れるのでは？
緩急接続型急行なら経堂で待避できるし。

＞692
その方法って関西のＪＲ神戸線で実施されてないかな？快速の緩行線走行。

どのみち特急ロマンスカーの方が優等列車なのだから、さっさと退避して
先を急がせる方が得策だとは思う。

>>696
向ヶ丘遊園の北口改札内にあったとおもう。

>>691　1週間程前に、そのレンガ造りのボロ家の前を通ったんだが
「移店のお知らせ」が張ってあった　近いうちに家に重機がお邪魔するかも？

>>702
登戸〜遊園より、成城〜遊園で、急行を緩行線にいれて、
特急退避させた方がいいかと。
確か成城の小田原方には、急行線と緩行線を繋ぐ渡り線が入るんだよね？

>>705

一瞬「それじゃ急行が成城〜登戸間で各停を抜けないじゃん」と思った
が、成城で各停より先に発車するようにしたら急行が緩行線を走れるな。

＞705
なるほど、そういう方法も有るかも。
　
　成城−登戸間3.2ｋｍの間なら緩行線を走行する急行が徐行すれば、余裕
で追い抜けるだろう。何も駅で停車しながら通過待ちをしなければならない、
なんて事は無いもんな。
　
　その方法ならロマンスカーもスピードアップして評定速度や所要時間が
短縮できるかも。

>>705
いよいよ狛江に急行停車ですか？

それは判らない。急行よりも準急なら停車する可能性無きにしもあらずだが･…。

>>705

ところで急行の何分後に特急が走ったら叶なんだ？？

あと1ヶ月もすれば経堂-成城の下り使えるようになりそうだな

>>710
急行の７分後発車で可能じゃない？

>>710
両者の速度によるから一概に時間は言えないかと。

>>702

>その方法って関西のＪＲ神戸線で実施されてないかな？快速の緩行線走行。
芦屋から灘の手前まで“外側線”を走って灘で“内側線”へ≪戻る≫やつな？
あれ、秒単位で編み出したやり方だからちょっとでも定時運行できないと
全くもって意味が無くなるどころか余計にダイヤが乱れる厄介者なのよ。
一度乗ってみるとよくわかる。（芦屋から西明石方面に）

>>705
シーサスがあるがあれは入出庫のためのものだぞ？

>>706
成城は上下共に緩急接続の上、同時発車になるんじゃない？

>>708
梅ヶ丘・豪徳寺・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・狛江・和泉多摩川には
各駅停車しかとまりませんからっ。残念！
ホームがないのがその証、斬り！

>>711
けど経堂で一瞬複線に戻るあたり、一向に工事始まりませんね。

>>712
小田急としては新宿で急行は“特急の一分後発車”にこだわっているようだが。

>>714
成城や経堂までが完成したらつなげるんじゃないかと勝手に想像。
2度手間になるが、下り線の経堂通過線設置して現在使用の緩行線に接続すれば
今ほど減速しなくてもいいし楽でないかと思う今日この頃。

登戸はいつ下り線移動？
登戸はうまいこと工事してるなと感心だ。
複々線部分も運用しながら移行してるのはなかなか凄いと思う。

梅がいなければ良かったのに・・

新宿小田原６０分のノンストップ特急を３０分おきでスジを入れる。
サポートを３０分おきで立ったスジを入れる。
急行を１０分おきで立ったスジで入れる。
直通準急を３０分おきで立ったスジで入れる。

この隙間に入る分だけ各駅を入れる。

以上

>>711
その時には経堂１番緩行、２番急行？
駅手前で思いっきり徐行orガッコン・・・。

>>715
登戸は1面２線で追い越し線路2本ですか？

>>718
　　　　　　　　　　　はぁ？

>>712
下り、新宿基準？

>>718

いや、暫定３線化。

>>718

2面3線。追い越し線路はない。

ーーーーーーーーーー（新宿行き各停）ーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　＋ーーーーーーーーー＋
　　　　　　　　｜　今の上りホーム　｜
　　　　　　　　＋ーーーーーーーーー＋
ーーーーーーーーーー（新宿行き急行）ーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーー（小田原行き方面行き）ーーーーーーーーーー
　　　　　　　　＋ーーーーーーーーー＋
　　　　　　　　｜　新設下りホーム　｜
　　　　　　　　＋ーーーーーーーーー＋
＝＝＝＝（諸問題解決したらこっちにも線路が？）＝＝＝＝＝＝

こんな感じ。

>>722
さんくす。この作品を「苦肉の策」とよぼう

上手だね。

>>716

>新宿―小田原ノンストップ特急を３０分おきでスジを入れる。
>停車タイプ特急を３０分おきで立ったスジを入れる。
>急行を１０分おきで立ったスジで入れる。（新宿―大野）
>準急を３０分おきで立ったスジで入れる。
>各駅停車を本厚木行きと向ヶ丘遊園行きを３０分に２本ずつ入れる。

ああ、1995年改正以前のダイヤを見ているようだ…

>>722
上手！わかりやすい！よくやった！とにかくほめる。

Yざわはホントに（ry

経堂〜喜多見、下り急行線と多摩川橋梁にも信号が設置されますたね。

>>727
経堂−喜多見の下り線切り替え（複々線完成）の日と
和泉多摩川−向ヶ丘遊園の下り線切り替えの日が
早くわかるといいんですけどね。

夏なので妄想一発。
下北はどうせ複々線できないって。
世田谷代田から井の頭線へのショートカット作れ。
そんで池ノ上から渋谷までの地下新線
+六本木通りに地下鉄を！！！

>>729
渋谷から溜池方面のバスをご利用下さい。

>>729
その昔って梅ヶ丘が島式ホームだったの知ってる？
理由は下北沢と同じ。
そう、井の頭線みたいなのが渋谷から梅ヶ丘を経由して…って計画だった。
ところがその計画は挫折。
要は梅ヶ丘から渋谷まで新線を建設して下北沢を各駅停車だけの駅にするわけ。
下北沢のブランドは梅ヶ丘へ…
下北沢ＤＱＮにも梅ヶ丘ＤＱＮにももーとめらんない。
今更遅いけど妄想なんでｗ

>>731
それって東京山手急行鉄道のこと？
だったら渋谷じゃなくて大井町からだったはずだけど。

喜多見駅は来月の経堂〜喜多見間の下り線２線化の時に停車位置を変更するようだね。
下り緩行線には板の被せられたＡＴＳ地上子が設置されてました。
上り緩行線の方は､信号が移設､上り急行線の信号は移設途中だった。
上り急行線の信号の移設のせいで､上りホームの新宿寄りでの撮影がしにくくなった模様

>>733
切り替えは来月？？？

>>733
ということは、下り急行は経堂駅の手前で大きく左右に揺れるわけか。。。
まぁ、数ヶ月の辛抱だが。

>>732　明大前〜大井町ね。　

古い話題に戻るけど

>>188
成城→喜多見間の仮設橋だが、
下り緩行線も本設に切り替わっている模様。
一度急行線に全部の電車を通し、緩行線を工事するのかと思ったら
夜間にやってしまったようだ。

やればできる子なんです。やらないだけで。

>>732
大井町でしたか。失礼しました。

>>733
そして10年後に梅ヶ丘で同じことが繰り返されるんだろうね。

>>734
経堂−喜多見の複々線化は９月って噂だね！
でも経堂の小田原方で一瞬複線になってる現状はどうするんだろう？

>>735
確かにそうなると
１番ホームと２番ホームが振り替えられることになるからね。
各駅停車が“直進”して急行が“曲がる”ことになるね。
ま、今の上りも同じような状況だよｗ

正確には大井町ー駒込を起業廃止を申請した。本社は小田急本社内にあったとさ…
結局明大前ー梅が丘間の土地買収と両駅の基礎工事で終った。



夏草や兵どもが夢の跡

>>737

あれま！
そりゃすごいな・・・。長年切り替えとか複々線の工事みてるけど
小田急って工事の質は悪くないよね。唯一難点だったのは祖師谷待避線の
手前で上り急行が揺れる期間が長かったことくらい。

>>739
経堂〜喜多見と言わず、梅ヶ丘から切り替えちゃえばいいのになぁ。
上りみたいに仮設ホームの撤去とか必要ないんだからさ。

>>741
とりあえず成城で乗り換えで接続出来るようにしたいんだろうね。

>>741
梅ヶ丘−経堂の進捗状況からいって難しいんじゃない？

>>741
小田急がしたいというよりは
それによって利用者にとって大幅なメリットがあるじゃない？
環八あたりから成城学園前停車時までちんたら走るのは相当なストレスだよ。

>>741
個人的にだが下り線に関し、梅ヶ丘からの切り替えは、有り得ない話じゃないと思っていた。
しかし、恐らく今日13日現在複々線工事についてはお盆休みに突入していると思われる。
毎年一週間程度と思われるが。
工事再開⇒９月上旬？のダイヤ修正となると、豪徳寺〜経堂の分岐渡り線等、現状の進捗
では無理そうだな。

途中で書き込んじゃったよ。

>>741
個人的にだが下り線に関し、梅ヶ丘からの切り替えは、有り得ない話じゃないと思っていた。
しかし、恐らく今日13日現在複々線工事についてはお盆休みに突入していると思われる。
毎年一週間程度と思われるが。
工事再開⇒９月上旬？のダイヤ修正となると、豪徳寺〜経堂の分岐渡り線等、現状の進捗
では無理そうだな。

ちなみに、
新百合ヶ丘駅のポケット時刻表がだいぶ前から在庫切れを起こしているが、最近張り紙で
「ポケット時刻表の再入荷は８月末から９月を予定しています」
っていうのが有人改札付近に貼られた。
漏れ的には、この再入荷ってのがダイヤ修正に絡んでいるような気がするので、８月末には
内容を知ることができ、９月に入った早い段階で（９月頭）のダイヤ修正が行われると予測してる。

>>745
上り線に関しては新百合ヶ丘⇒千歳船橋で行われたけど
下り線に関しては東北沢⇒向ヶ丘遊園で行われるのかな？

>>745

名推理！

>>740
北沢税務署〜梅丘中学〜工事中の北沢警察の前を通っている道路が買収した用地
の跡ではないかと思っているのだが、ビンゴ？

ところで、緩行線は代々木上原で外側線につながるのですか？
逆だみたいなことをどこかで読んだ気もするのです。

逆です。
梅丘〜上原間の地下区間で、緩行線と急行線が入れ替わる。

ということは、
千代田線との直通は急行系ではなく
普通がメインになるのでしょうか。

>>751
メトロ直通列車は緩行線走行の優等とか。
遊園折り返しで

>>749
『地下化』により当初の計画が狂ってしまい困っているというのが本音でしょう。
だからできればあんな地下．．．

やめて〜！！！！！！！！！！！！（叫）

>>751
当初の予定が狂った以上、零どころかマイナスから考え直すことになります。

↑意味不明。別に地下２層化しても緩急逆にしない選択もあるはずだが？
あえて逆にしたのはそれなりの意図があるはす。

小田急線直線路の不思議
http://www.ley-line.net/kashima-fuji/odakyu.html

>>754
小田急としては梅ヶ丘―東北沢も
北側から【上り緩行線・上り急行線・下り急行線・下り緩行線】の
４線並列を予定していたんだよ。
それを実現できなくなった段階で予定が狂ったと言いたいわけ。

これでもまだ意味不明かい？

>>748
あの道は、どぶ川をつぶして広げた道。
ちなみに、井の頭線明大前線路脇に戦前から実家があって、当時は周りに土地(畑や空き地だが)も持っていたらしいが、祖父(他界)に帝都電車(と、祖父は呼んでいた)の話を何度も聞いているが、近所をふくめ、買収の話は無かったらしい。
買収は、帝都線と一緒に玉川上水から京王線線路のわずかに南側だけじゃないか？
って、すれ違いだな！

>>756
そんな事知ってるんだけど？

＞やめて〜！！！！！！！！！！！！（叫）
＞零どころかマイナスから考え直すことになります。

↑これが意味不明だっつーの池沼。

馬鹿はほっとくのが一番かと。。。

http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_1.html
にある混雑率（現在189%、完成時160%台）を
使って計算すると（アバウトでスマン）、

現在の1時間あたり通過両数＝10両×20本＋8両（OK?）×10本＝280両
完成時の1時間あたりの通過両数＝280両×1.89÷1.60（仮定）＝330両

ということは、完成時に
・急行系＝25本（5本増）
・普通＝10本（現状維持）
ということかな？　急行がスピードダウンしないよう、一部、緩行線を走るのか？

そっか、例えば、増える5本の急行系は遊園発千代田線直通とし、
緩行線を走らせる。普通が6分おきならちょうど経堂あたりで
先行の普通に追いつくから、ここで追い抜き。
さらにその先行の普通は上原まで逃げ切れそう。

ああ、妄想が楽しくなってきた。夏だ。

漏れ的には

各停→半数を成城折り返し、半数を新松田折り返し
　　　新百合ヶ丘折り返しで片瀬江ノ島行き
準急→成城で折り返した各停分を成城から各停で唐木田行きで増発
急行→10両固定で小田原と藤沢、もしくは片瀬江ノ島折り返し
多摩急行→現状維持
快速急行→大幅停車駅削減の速達タイプ

というのがいいなと思っているんだけど。
妄想ということで。

伊勢原か秦野以西は電気の無駄遣いになるな

>>762
遊園Y線使おうよ

１２月からは急行系統の混雑が目も当てられないほど醜くなるのは目に見えている

>>758
池沼って誰orなに？

さておき俺がいいたかったのは
計画が狂ったことで
例えば千代田線直通は優等でやる“つもり”だったのが
上原側で緩急の内外が逆になることなど“予想外の自体が発生した”ことは
小田急にとっては零どころかマイナスではないか？
と言いたかっただけ。以上。

上原側での緩行線急行線て入れ替えないと作れないのか各停を直通したいからわざと入れ替えたのかどっちなんだ？

>>766
再変換でもしてろよアホ！
急行線がスルーで新宿方面と繋がるのがマイナスなんだね。君の考えだとｗ

小田急はそっちの方がメリットあると判断したまで。
上位優等は新宿、下位優等は直通にしたかったからだろ。

>>768
俺の考えだと
４線並列で緩行線が外側じゃない場合、全てマイナスですがなにか？
代々木上原に関しては分岐器がスルーになってないよ？よく見てみるといい。

>小田急はそっちの方がメリットあると判断したまで。
>上位優等は新宿、下位優等は直通にしたかったからだろ。

だからその判断を実現できなくなって気の毒だといいたいわけだ。
結果論から言えば代々木上原の段階で
外側緩行線にできないのか？と思う。
そうすれば結果的に上原の複々線の配置は現状維持になるべ？だから。

>>769
君馬鹿でしょｗ　入れ替えたら急行線→新宿スルー。緩行線→直通スルーになるでしょｗ

計画変更されたのに今更言われてもね…現状維持だと急行線クロス発生しますよｗ
配線図みて出直したほうがいいよｗ

8coC+HtR
【向ヶ丘遊園】小田急の複々線5【代々木上原】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088695750/

ここでも馬鹿発言連発で笑える。

要するに下位優等が急行線走行になると考えてるか緩行線走行になると考えてるかの違いか。

>>770
>急行線→新宿スルー。緩行線→直通スルー

それだと新宿行きの普通と直通の優等が交差するよね。どうなるの？

>>773
どっちが本数多いか考えれば答えが見えてくると思いませんか？

>>773
メトロ直通列車は緩行線走行の優等or各停になるんじゃないかな。

>>774
上原新宿が複線で残る以上、増発されるのは直通の優等。
本数的にどちらが多いとは言い難くなるのではないかと。

>>775
各駅停車を直通にすると南新宿〜八幡の扱いが面倒になりそう。

>>776
君は流れ読めてる？　地下区間がなんで緩急入れ替わるかの話なんだけど？
完成後どうなるかって話だけど…

各停の話も地下区間完成後の話では？

>>ふぃーばー
訳がわからんから質問してるんだが。

そこで準急を8両にして新宿〜上原各停化ですよ

>>778意味不明。読解力つけたほうがいいよ。

>>749あたりから読み直すことをお勧めするよ。

>>780
訳わからんのは君の話だけなんだが。
急行線→新宿、緩行線→直通の形態で複々線が完成したとして
どんな運行形態になるのかがさっぱり見えてこない。

沿線外住民は配線図と過去スレ見て少しは勉強しろよ

>>781
君の知識無いのはわかったから…一々説明する義務もないけど参考までに

地下区間完成後のあくまで予想。
特急、快速急行、急行、準急、（区間準急）→急行線からそのまま新宿。（スルー）
多摩急行、直通準急、（直通区間準急）、→経堂で急行線から緩行線。（経堂で各停と同時入線可）
直通各停　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上原で緩行線から千代田線（スルー）
各停　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上原で緩行線から新宿方面（クロスあり）

先の話で不確定要素が多いが上位優等、下位優等、各停でわけると大体こうなるのでは…。
どちらにしても地下区間の緩急入れ替えの理由がわかると思うが…上原でクロスが大幅に減る。

何でも聞かないで少しは自力で想定してみれば？配線の理由とかもある程度見えてくると思うけど？

そんな感じになりそうだね。。。成城発各停もできそう。

>>784
複々線上原まで完成したらまず設定されると思う…
ボトルネックゼロ区間が上原ー喜多見車庫間だしうわさの区間準急があれば問題ないと思う。
その時までに登戸ー遊園がどうなってるかにもよると思われ…。

>>783
>経堂で急行線から緩行線

あ、そういう渡り線があったのか(大汗)。
何分知識がないもんだから想定もできなくて。

緩急と急緩の渡りが違う駅ならどうとでもなるね。
京阪でもやってるし。

激論しているところ申し訳ないけど…
地下区間完成後は小田急電鉄自身もどうなるかわかっていないような気がするw
少なくともみなさんが考えているくらい具体的には
そういう行き当たりばったりの会社なんですよ。小田急って、、、

>>783
上りのダイヤのイメージは、
・遊園〜経堂は急行線に急行系が目一杯走る
・経堂で一部の急行系（直通）が緩行線に移動
・上原の手前で緩行の一部が急行線（＝新宿方面）に移動
ってとこでしょうか。

限界の輸送力を200%（30本/時×2線）と仮定した場合、
・全体の輸送力を150%くらいに留めておく
　・経堂以西は急行線が100%、緩行線が50%、
　・経堂〜上原手前は急行線が50%、緩行線が100%（うち50%は急行系直通）
　・上原構内の新宿行きホームは100%（うち50%は新宿まで各停）
って感じのイメージでしょうか。あたかも経堂と上原の手前で、
一つの大きな立体交差になっているように思えます。

もし急行線も緩行線も目一杯使うなら、
・経堂や上原の手前で転線なし（空きがないため不可能）
・急行線はすべて新宿行き。うち半数は上原から各停
・緩行線はすべて直通。うち半数は遊園〜上原を急行運転
だと思います。

新宿地下ホームが最大の迷走かもｗ

でもあの形で複々線を作ってる以上、基本的な考えは大幅にはかわらないと思われ…。

>>788
ダイヤの基本イメージは大体そんな感じかと…目一杯の定義はよくわからんけど…。

＞もし急行線も緩行線も目一杯使うなら、
今のダイヤだと朝の上りは優等１７本（うち３本直通）各停９本の２８本（特急、回送除く）なので
少なくても３０×２なんて本数は無いと思いますよ。転線も可能かと…。同方式の京阪でも４３だか４６が
限界だったと記憶してます。
３０×２の仮定は線路別線でないと成り立たないのではないかと…。

>>790
目一杯は30本/時をイメージしています。
この場合、転線はたぶん無理でしょうね。
というか、転線を前提にしているということは、
複々線にしても輸送力を1.5倍程度にしかしないということで、
中央線ユーザーにしてみれば、贅沢だなあと思うわけですよ。

小田急でもさらにノロノロを覚悟するなら30本/時は可能だと思いますけど。
ちなみに中央線は32本/時です。

>>791
すでにのろのろで回送入れると３０本以上あるんだけど…ロマンスカー忘れてませんか？

それに線路別の中央線と比較されても…。中央線複々線区間で３０×２も走ってませんが？

>>792
最混雑時ってロマンスカー走ってませんよね？
30本以上って何本？

あと、転線しないなら、
中央線などと同じく線路別複々線と同じように語ってよいでしょう。
「仮定した場合」って書いています。

あと、中央線緩行線は24本/時ですが（三鷹発7時30分〜8時30分）、
緩行線を走っているE231系、5000系、05系は201系より加速が良いので、
32本/時（＝1分50秒間隔）まで詰められるはずです。
ただし、東西線直通が、中野の手前で待たされないことが必要ですが。

どこかで、複々線工事が完了したらラッシュ時は…
急行シリーズ→15本
準急→15本
各停→10本それぞれ毎時
っていうのを見た気がする。

ただ新百合ヶ丘〜向ヶ丘遊園で毎時20本以上走らせると、必ずストーキングが発生するのが困り者

>>793
７時代８時代に新宿発が何本かありますよ。調べてみては？
それに転線が前提の配線になってますよ。条件が近い京阪と比べるならまだしも
転線が基本的にない中央線と比べるのは無理があるのでは？　運行形態が違いすぎます。

>>794
俺は現在の“６分に優等・優等・各駅停車のパターン”が
５分間隔に縮められて一時間で最大36本とかいうのを聞いたような…（曖昧）
とはいえ１時間に最大40本は多すぎないか？（まあ36本と４本しか差がないけど）

>>795
すみません、すべて上りの話をしています。
あと、中央線や転線の話、なにか読み違えてません？

ID:bT0sQ9sPってダイヤ改正スレで勘違いした香具師を叩いてたやん。
今度は自分が勘違いか。どうしようもないなｗｗ

>>797
新宿発ってことはそこまで上り回送するんですけど…。
べつに読み違えてないけど？中央線に比べて贅沢っていうから比較対照にされてもって
意味でいったまでです。
>>798
具体的にどこ？君の勘違いでは？単発であおったつもりｗ

>>799　もう少し前後も読んで呉。

>>790に
＞今のダイヤだと朝の上りは優等１７本（うち３本直通）各停９本の２８本（特急、回送除く）なので

とあるから、>>791で30本/時までいけるんじゃないかと書いたまでで、
実際に30本以上走っているのなら、オレの上記の発言は意味がない。
意味がないのに、なぜ突っ込むのかわからない。

中央線に比べて少ない本数でダイヤが書けることを贅沢と書いたまでだが、
なぜ比較してはいけない？

てか、突っ込むなら、もっと具体的に数字を出したり
的確に引用して皆？　お前に対するレスはこれまでだ。

>>800
意味がない発言してるから突っ込まれるんだよｗ
条件が違いすぎるって前に書いたが読めないんだね…読んだ上での発言なら呆れるよ。
贅沢なんて君の勝手な主観でしかないわけだ…

優等１７本（うち３本直通）各停９本の２８本（特急、回送除く）
↑これ具体的な数字じゃないですかｗ　中央線スレにでも帰ってもらって結構。二度とこないことをお勧めするよ。

贅沢ってそうとう意味分からんな。。。
これだから沿線外住民は。。。

しっかし・・・

ここ数日の間に新種別設定などの不確かな情報が２ちゃんの
各スレに広まってるが、元の書き込みをしたやつはいろんな
責任考えてやってるんだろうな・・・？

マジで快速急行、新設されるんかい？

2ch上の責任って･･･（ｗ

>>804

１時間何本、というよりは「朝ラッシュ時上りのみ」とか、中央線の
通勤特快みたいな頻度での設定はあり得そう。
（それ位の本数ならかなり大胆な停車駅設定もあり得るんじゃないか？）

個人的には通過は成城／遊園程度に留めて、多摩急行とペア設定で
２本/hくらい運転して欲しいんだが。
（あ、その場合多摩急が遊園停車ね）

>>806
なんとしても登戸に停めたいわけね？
まあ詳細はダイヤスレでお願いします。

ってか経堂⇒喜多見も経堂⇔梅ヶ丘も最近放置されたままじゃない？

>>807
工事してる人たちだって、お盆は休むぞ。

＞806
それなら、日中に30分ごとの新宿−箱根湯本間か、
夕方のラッシュ時の下り小田原行きにすれば？
多摩線方面にはそれほど必要無いんじゃ…
快速急行よりも、普通の急行を増やしてほしい。
例えば20分間隔程度にするとか。京王との競争を
考えるとそれくらいが適当かと。あちらさんは20分ヘッド
のダイヤが主流だし。

また電波が…

>>803
いい加減な情報も楽しむのが２ちゃんねる

「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を)利用するのは難しい」

じゃぁ、がセネタか・…。

今日何年ぶりかで小田急に乗りました。複々線がここまで完成しているのかと感銘を受けました。

ところで、経堂や成城学園前が豪華な反面祖師ヶ谷大蔵などの駅があまりにしょぼいと
感じたのですが、理由があるのでしょうか？それとも僕の目の錯覚でしょうか＿

少なくても登戸停車は完全なガセでしょ。

>>814

いやぁ、そうとも言えないんじゃない？
自分には下北〜新百合間に全く止まらないって方がガセっぽく見える。
通過区間を多摩急に補わせればいいにしても、止まらな過ぎだって。
せめて南武線との兼合いで利用客多い登戸には停めろよ、って思う。

>>815
新百合ヶ丘までとまらないからこそ快速急行なんじゃん。
わざわざ新種別を設定して登戸にとまってたら
やっぱり快速急行なんていらんというオチになるだろ？

＞813
そう思うでしょ、漏れも数ヶ月おきに乗ってもそう思うくらいだから。
それがある程度完成して使えるようになれば、快速急行も登場するでしょ。

そもそも高々3駅通過でどのくらいの時間短縮が見込めるんだろうか？
確かに多摩急行の有効利用という意味では理にかなった案だとは思うが。

>>815-816
快速急行３駅通過が出てきてから登戸停車で大野通過じゃー！とか
出てきたからまずガセ。　多摩急行でフォローできるし。
快速急行は都心側から小田急各線向けの設定列車かと思う。
>>818
あくまで有効本数の均一化のための設定では？

>>807です。
>>816で自分もレスしてるためなんとも言えないですけど
やっぱり“ダイヤ討論”が盛んですな。

しつこいようですがここはダイヤを語る場所ではありません。
ダイヤの話はダイヤスレでお願いします。

まあ最近、工事が（お盆休みの関係で？）進捗してませんので
退屈気味なのはわかるんですけどね。

複々線化後の多摩急行は
上りは経堂から緩行線に
下りは上原から急行線でいいの？

５０００＋５２００の運用を復活して欲しい

>>807

>なんとしても登戸に停めたいわけね？

ていうか乗降６位の超大駅じゃん。
停めたい、というレベルじゃないだろ。
町田／多摩方面から登戸まで、という利用も相当多いし。

>>813 >経堂や成城学園前が〜感じたのですが
そりゃ藻前、優等列車停車駅の方を優遇するのは、世の常ではないか。

>>813,824

それに乗降客数＝利用者数も多いし。
当たり前じゃん。

＞複々線化後の多摩急行は
＞上りは経堂から緩行線に

複々線化後って、今年１２月のことか１０年後のことか分からないけど
豪徳寺の手前の「緩行線→急行線」の渡り線で戻るんじゃないか？

一々戻ったらクロスが２回も…

>>820
工事も佳境に入ってきてダイヤ改正が近づいているわけだから
ダイヤの話になっても仕方がないと思う。
複々線の完成が次の改正の目玉なわけなんだし…

>>827

まぁそれが面倒だとは思うが・・・

>>828

同意。
「とりあえず」だけど複々線完成の結果な訳だからダイヤ談義に
なっても良いと思われ。

千代田線直通はもう増やさなくていい。
準急が昔と比べてかなり減ったなぁ。
そろそろ消滅か？

完成したら新宿発は特急と各駅遊園行きのみ
急行準急は全部千代田線からにしろ

>>831
そんなことしたら上原〜新宿の各停が混雑するし、小田急に苦情が殺到する。
むしろ直通の方が不要。きちんと接続さえ取れれば直通は不要だよ。

>>830
直通準急以外は早朝深夜とラッシュ時だけにしたな。
残るのはこれらだけで、直通準急はそのうち皆多摩急行になって消滅するだろう。

１８０年後には新宿〜小田原まで全線複々線になっているかな？

>>833
そのころには日本っていう国がなくなっているかも、

それに高齢化社会でそんな需要なくなるからなあ。

>>833
それ以前に箱根-本厚木間はリニアになる予定です。
で、HiSEカラーのリニアロマンスカー（政府専用）が爆走。

そのころには移民も大量にいるだろうよ…。　〜系日本人とかさ。

>>832
でも複々線を最大活用するなら直通増発だし。
準急か多摩急かはわからんけど、
遊園まで複々線(一部除く)になるんだから
遊園折り返しの各停が増えれば準急のほうがいいよな。

新宿発着の各駅停車は、10分毎にならんのかね？

で、直通各駅停車を数本混ぜる形で。

それか、毎時6本に固定して、10両化するとか？

>>835
エヴァ…

>>838
南新宿〜代々木八幡と東北沢、その他複々線区間一部駅(どこだか忘れた)が10両入れない

都心部の各停の本数を減らせって言ってるやつって神奈川の人たちでしょ？
何も東京のことが分かっていないね。
まぁ小田急がどう狂っても各停を毎時6本にすることは無いと思うけどね。
区間準急とかができたら知らんが､停車する列車の本数は都内の全駅で毎時8本を維持するでしょ。
複々線化で便利にするから工事させてもらったのだから。
本数が減って便利になることってないでしょ？(w

じゃあ南新宿ー八幡は六本ということで。複々線じゃないし。

>>841
君も小田急のこと何もわかってないみたいですね。ｗ

>>841

昼間は本当に８本必要か微妙だと思うが・・・。

>>844
必要だと思うが。

>>821
梅ヶ丘までの完成時には全区間急行線走行だよ？（経堂の配線のみ不明）
上原までの全通時のことまでは検討もつかないよ。
（その頃に多摩急行があるかどうかすらわからないしね）

>>826
やっぱり上りの配線は謎だよね？

>>828
だけど“生粋なダイヤ議論”ならダイヤスレでやるべきでは？
では“ダイヤスレはなんのためにあるの？”ってなる。
複々線と関連する部分についてはその限りではないと思うよ？
全く無関係ってわけじゃないからね。 その辺の違いをわかってもらえると有難い。

>>834
その頃に日本どころか人類自体がいないかもね。或いは地球自体がないかも。

>>837
平日の朝夕に限ってならばそれに一切の異論はない。
けどそれ以外の時間帯なら新宿口にまだ余裕があるんだから直通にこだわる必要はないんじゃないかな？

>>838
もうすぐ区間準急ができて事実上そうなるらしいよ。やはり複線は複々線には勝てないからね。
けど昼間・休日の千代直マジいらんって。

>>846
>だけど“生粋なダイヤ議論”ならダイヤスレでやるべきでは？
>では“ダイヤスレはなんのためにあるの？”ってなる。
>複々線と関連する部分についてはその限りではないと思うよ？
>全く無関係ってわけじゃないからね。 その辺の違いをわかってもらえると有難い。

仕方がないと言っているだけで俺はその手の話には加わってないよ。
あと数ヶ月経ったら妄想じゃなくて全貌がわかるわけだし。
複々線の完成に伴ってダイヤが大幅に変わるわけで
その話がこのスレの話題のひとつでもしょうがないよと言っているだけ。

ほんと自治房うざいね。。。>>1を見てダイヤ語るなって言うほうが無理があるだろ。。。

>>845
なぜ？

>>849
そこそこ利用者もいるわけだし毎時8本じゃ不便だよ。
どこの駅（途中駅でも）でもきっちり10分間隔で来てくれるなら別だが､そんなことをしたら急行のダイヤはめちゃくちゃだな。

全列車を8両以上かつ10分等間隔なら毎時6本でもまだ許せるのでは？

ヲタ急ってまだ白い鋼鉄電車多いね
他の電車よりださいね、JRでいうと武蔵野線や八高線なみか？

白い鋼鉄電車って何だよ。煽るならちゃんと勉強してからにしな。

世田谷の各停駅の人間は、
乗降客数が神奈川県内の各停駅より少なくなったとしても、
「東京だから」、「世田谷だから」という理由で毎時８本を要求するでしょう。
（実際、毎時６本の鶴川や玉学、おださがと比べたら･･･）

言葉は古いが、それが世田谷クヲリティーですから。

>>850
複々線化後の想定なんだが。新宿発着各駅停車10分等間隔は。毎時6本で。
んで、2本 の区間準急（代々木上原で直通各駅停車向ヶ丘遊園行きに接続）って感じじゃ？

まあ、複雑になるから、8両固定で各駅停車10分等間隔になるかもしれないが。

>>850
神奈川県内には世田谷の各停のみ停車駅よりも利用者が多いのに
毎時6本しか列車が来ないところも多いし、新宿方面では毎時4本しか
使える列車がないところもありますが？

本厚木、海老名が悲惨そうだ…。

あだちく

>>850
完全な10分ヘッド化は不可能ではないと思うよ？
ただ町田ないし大野までが限界だけどね。

>>851
一時間当たりに48両の輸送力があれば暴動は免れる。

>>854
新宿―遊園は駅間距離が短いわけですし、近郊区間として昔から“区別”されてきました。
だからこそ緩急分離わけでしょ？それだけ遊園以遠の地区より鉄道依存度も高いわけですから
そのような要求がでてくるのも決して不自然ではないと思いますよ？
これは世田谷区に限らず近郊区間に該当する全駅に対しての発言です。

>>855
各駅停車毎時６本と区間準急毎時２本で合計８本は散々ガイシュツ

>>858
だからせめて町田か大野で江ノ島線からの急行系との接続を…

>>860
> 完全な10分ヘッド化は不可能ではないと思うよ？

ダイヤスレにも書きましたけど、複々線化工事の関係で東北沢退避が
できなくなると梅ヶ丘まで逃げないといけないわけで、そうなると必然的に
各停どうしをできるだけ離すために10分ヘッドになるんじゃないかと。

>>861
そこで区間準急登場ですよ。梅ヶ丘まではさっさと逃げ切って
梅ヶ丘から緩行線で各駅停車の役割を果たすんです。

>>862

なるほど、区間準急に関する書き込みでは一番説得力あるな。
でも東北沢退避の取り止めって、新規工事の後半の３分の１
くらいの期間じゃなかったっけ？早くてもあと６〜７年は現状維持
な訳で・・・。

要は、区準は、複々線完成区間の住民へのご褒美じゃよ。
梅ヶ丘、祖師谷の皆様、よく複々線に協力してくれました。
ついては、東北沢、代田の皆様もご協力ください。そうすれば、区準が停まるようになりますから。。。。
まぁ、そのころには、各停8本に戻るのだろうけど。。。

>>864
それなら梅が丘は通過しないと。

祖師ヶ谷大蔵も通過だな

>>866
停めてくれないと新宿からとんでもない時間がかかっちまうよ。
（でもあんまり所要時間変わらんのかな？）

>>867
喜多見〜和泉多摩川の方がもっとひどいかも。
新宿から通しで乗ると現状で急行で相模大野まで行く時間と同じなのだから。
複々線にあれだけ協力して工事の関係もあるけど本当に冷遇されて来た。
上りは成城で待ち合わせになって劇的に改善はされたけど
下りは複々線であるにもかかわらず乗務員交代を兼ねて
喜多見で時間調整されるので本当にイライラさせられるよ。
これで快速急行で成城通過になったら…
また小田急に裏切られそうだなぁ。

>>864
区間準急については“一時的な策”らしいから
当然、上原まで全通したら世田谷代田・東北沢にも停車するさ。
そこで気の毒なのが南新宿・参宮橋・代々木八幡ですよ。
なんでウチらまで減便（毎時８→６本）されるんですか？と。

>>868
快速急行も区間準急も複々線化完成の暁に登場するわけじゃない？
だから少なくとも梅ヶ丘―和泉多摩川でイライラすることは解消されるはずだよ。
もっとも梅ヶ丘までと和泉多摩川から先はわかりませんけどね。

>>869

> 当然、上原まで全通したら世田谷代田・東北沢にも停車するさ。

この２駅、別に停車しなくても…w

> そこで気の毒なのが南新宿・参宮橋・代々木八幡ですよ。
> なんでウチらまで減便（毎時８→６本）されるんですか？と。

うーん…南新宿・東北沢・世田谷代田は気の毒でもなんでもないと思う。
（今までが優遇されすぎていた、という方が自然なような）

まぁ、参宮橋・代々木八幡は確かにちょっと気の毒かも。

（参考）
http://www.odakyu-co.com/company/jyokou.html　より…

南新宿　　 4,315人（68位）　
参宮橋　　 15,155人（56位）　
代々木八幡19,905人（48位）　
東北沢　　 8,862人（61位）　
世田谷代田 8,492人（62位）

この数字を見てると
「南新宿を廃止して、準急or区間準急を参宮橋と八幡に停める」
という案が浮かんできてしまった。
予備校&専門学校の生徒のみんな、すまん…w
（って、やるかどうかは小田急次第だけどな）

>>870
乗降客数云々ではなくて一般的な見解としてだよ。
乗降客数が全てではないんだし、そんなことをいったら
片っ端から『○○駅を廃止汁！』って感じでスレが荒れるぞ？


小田急のサイトを見てて思ったんだが

和泉多摩川⇒喜多見（第一期）
喜多見⇒世田谷代田（第二期）
世田谷代田⇒東北沢（第三期）

となているんだよな。

第一期に関してはなんの疑問もないのだが
第二期に関してはなぜ『喜多見⇒梅ヶ丘』じゃないんだ？

http://www.odakyu-co.com/four-track-line/index.html

なるべく長く完成してるように見せかけた方がイメージがよいからとか言ってみる

事業認可区間

登戸付近は結局、４線化は無理ですか？

>>874
川崎市の区画整理事業が進展すればだが・・・
地権者が多いみたいだし、なかなか進まない。
完成後は遊園折り返しが増えるから３線でダイヤが錯綜して、
新たなボトルネックにならなきゃいいが・・・

>871
最初は第一期を登戸（和泉だったかも）−成城学園（こっちは間違いない）だった
世田谷代田としたのは、都の表記に合わせたとボイスからメール着た

それより特々法の上乗せ分は受益者負担が前提だが、受益できない場合は返還すべきではないのか？と思い、
裁判に持ち込むぞとボイスに言ったら、呼び出し食らった（いかなかったけどな）
こっちが一人だと思ったらしく、企業が脅しをかけてきたんだよ！
でも当時は５０人くらいの仲間だったので、その署名付きで抗議文送ったら、詫びがきた（金銭授受は一切ないよ）
今は仲間も倍増してるし、どうすっかな・・・・・・・

>>873
なら仮線仮駅でいいんで世田谷代田まで複々線化お願いしますｗ

>>875
あくまで平日朝の上り対策とあるよ。
折り返し回送になって成城車庫に入庫しちゃうやつが
そこそこあるはずだろうから心配ないのでは？

>>876

>受益できない場合は返還すべきではないのか？
あのな、京王はちゃんと返還してるべ？

小田急は“遅れ”こそ激しいが
ちゃんと上原―遊園でやってるんだから文句言うなよ。
いずれ受益できるんだ。
最もその頃、沿線に住んでて利用しているかどうかまでは知らんが。

>>875
一部各駅停車を、喜多見電車区を使った成城折り返しにして、
区間準急（成城〜登戸各駅停車）って駄目？

>>879
ダメではないと思うが大半が回送で入庫している現状で可能なのかどうか疑問。
あと唯一、区間準急という名称は梅ヶ丘から各駅停車の種別として既に使用が決定済みなので
新たな名称を考える必要がありそうだ。
あと朝の下りだろ？仮にそのような本数の余裕があったとして需要あるのか？とも思う。
まあ現状通り素直に新宿から成城まで回送されるのがオチだろうな。

どうでもいいけど区間準急の停車駅のソースとか出たの

なあ、このスレで勝手に盛り上がってる区間準急って・・・キモ過ぎ
オタの妄想だけ膨らんでやがる。

>>882
ヲタなら経堂から各駅停車か成城から各駅停車だろ。
主要駅でもなんでもない梅ヶ丘から各駅停車なのが現実。
ヲタの妄想なら絶対、経堂か成城からだっつーの。
（特に>>879みたいに車庫のある成城から各駅停車にしたいｦﾀ増殖中）

まあ公式発表が出てない以上何言っても妄想って言われてもしょうがないわけだがな。

東武と同じ区間準急なんて、カッコ悪過ぎ。
西武もやめてしまった。

>>885
じゃあ京阪同様区間急行で。

>>885
西武がやめたのは練馬―練馬高野台の複々線が完成したからだろ？
小田急の区間準急も梅ヶ丘―代々木上原完成の暁には消える運命にある。
区間準急の廃止すなわち複々線の完成とはめでたいではないか。

東武の場合、準急が急行のような役割を果たしているから他社で言う区間急行だな。
伊勢崎線で急行は有料だし東上線で特急は一般車だし、東武の種別は当てにならん。

種別名くらいどうでもいいじゃん｡
区別できればいいって｡

生田ってかわいそうだな。
優艶からあれだけ離れてる上に、学生多いから込むのに、各停があれだけしか止まらない。
区間準急でも何でももう少し停車する車輌は増やすべきかと。

それより乗降客数の多い鶴川（新百合まで3.6km）、小田急相模原（大野まで2.4km）、
同じく使える列車の本数が4本しかない愛甲石田、伊勢原の立場は…。

それより多い本厚木、海老名も使える本数４本しかないわけだが…。

それより１８時代の特急４、急行４はいやがらせか？ｗ

>>891
本厚木は上り6本、下り4本、海老名は上下とも6本。
ただ、湘南急行連絡の各停と次の急行が接近してるけどね。

大野で湘南急行連絡後、相武台前まではこねを逃げ切って
相武台前ではこね待避…てなパターンだったらこの各停も
使える列車に成長するだろうが、はこねのスピードダウンを
招いてしまうため、小田急はこういうダイヤにはしづらいだろうな。

あんなアホ各停も計算に入れるのかｗ

そんなこと言ったら、改正後は藤沢〜新宿が毎時2本に「改悪」されるわけだが

前と同じになるだけでは…。
そんなこといったら準急廃止でとっくに改悪喰らってるわけだが…。

判明しました　のぼりとのシーサスは
優艶折り返しを無くし　上り緩行線を
留置線として使用し折り返しをする
らしい　そうでもって優艶の構内を
引きなおすらしい・・

>>896

遊園が高架駅になって、京阪の萱島みたく外側の緩行線が遊園の西側で
車庫へ向かって降りていくような構造になってたら、緩行線が外側でも
遊園折返しは簡単なんだけどな。

とりあえず、朝夕は鶴川・小田急相模原住民のために準急をもっと増やしてくれ。

>>896

＞上り緩行線を留置線として使用し折り返しをするらしい

これはどこ？
遊園〜登戸の上り緩行線ってこと？

>>896
上り急行線じゃなくて？緩行線だと上り列車との支障があって折り返しにくそうな気がするんですけど。

>>896
じゃあ、各停　登戸　ですか。

ネタに釣られ過ぎ…

>>894
現在は町田急行があるといいたいわけか？
町田急行が廃止されるって決まったわけじゃないんだろ？
湘南急行が快速急行になっても町田急行は残るかもしれんよ。
まあ“仮に”廃止になっても2002年改正以前に戻るだけだから。

>>896
嘘はやめましょう。

>>896は梅DQN

と、わざと釣られてみる

暫定3線終了後、区画整理とともに遊園構内の改良は行いますよ
遊園のY線の引きなおしと1号踏切をなくすのでというから

遊園〜新百合間の複々線事業は計画にあるのか？

さっさと新百合まで複々線化汁。
大野まで複々線化も計画汁

>>906
遊園〜新百合は地盤が劣悪で、しかも近くに世田通（津久井道）が通っているので複々線化をどうやるのかな？
新百合〜大野も町田駅付近を新たに用地買収しなければいけないし、町田駅自体も大地震がきたらアウトっぽい。
課題は山積みだな。

町田駅は複々線対応の造りだそうなんだが
具体的になにが対応しているんですか？

鶴川に引越し早3年
「将来急行停車します」
と不動産屋に言われた・・・・
将来とはどの位先までのことなんでしょうか？
快速準急が休日のみ停車・・・
昔はこんなのがあったけど・・・

>>909
かつての西武みたいに種別名のインフレ化を行えばよい！
西武は冗談抜きで
　急行→快速急行
　準急→急行
をやってのけた前科（１９８０）があるからなぁ。

ただ現在の小田急はその対象となる準急自体がすでにレアな存在だから
……

>>908
下り方の高架の構造を見てみそ。

生田〜読売ランド前間の線路際に、かなり古い看板があって、そこに
「向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘までの“地下複々線”の早期実現を!!」
って書いてあった。地下化なんてﾑﾘﾎﾟ。でも複々線は望んでいるっぽいね

>>910
なるほど、それで西武社内では現急行の正式な種別が準急になっているのか…。