■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■２

九州新幹線のアンチ隔離スレ第２弾。
建設２年前倒しが決まったとはいえ、新幹線の負の部分を見つめることは、
知的行為として無駄とは思わないので、あえて立てた

※理由はどうであれ、本スレを荒らすのを固く禁ずる

前スレ
■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/

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''''"::::/ヽ'､:i, ::i'､:'､;i'､',ヽ､;;;;::､‐'´　　　　　 　　　 /◎i:i::i .i:i:i　i;;　 'i.　　 ／￣￣￣￣￣￣
ｰ--‐;;;/':'､:i ::i:'､::'､:i'､'　￣ 　　　　　　_､-　　 ./i: i::i::i::i .i:i;　.i;　　.i　＜　　２　Ｇ　Ｅ　Ｔ
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　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
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ネタ

聖域扱い　膨脹する地元の関連予算
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/shin/news/20040307ddp041070006000c.html

新幹線開業による現在の景気への影響の判断理由(八戸）　「良い影響があった」が圧倒的に少ない
http://www2.pref.aomori.jp/web.nsf/0/492567e6002d0c2949256e2b0014b2b8/$FILE/_0226bm44fuc899eogi9j0_.pdf

九州新幹線沿線議員らに１０億円　受注企業が献金 −松下氏６６００万、小里氏２５００万／９５年から７年間
http://373news.com/2000picup/2003/02/picup_20030228_1.htm　

新幹線試験走行 武岡地区の住民から騒音･振動で苦情
http://373news.com/2000picup/2004/02/picup_20040220_4.htm

新聞報道などによると、２月２７日の衆院予算委員会で共産党の小沢氏が、九州新幹線の
工事の談合と献金について質問した。報道によると、九州新幹線鹿児島ルート関連事業
５００のうち、予定価格と落札価格が同額だったケースが全事業の４・４％、２２件あり、
５２・２％にあたる２６１件が予定価格の９８〜９９．９％で落札されていたという。談合が行われたことは、ほぼ確実だろう。
http://www.h4.dion.ne.jp/~ikenn/25.html

九州新幹線の負を考える
http://www.kankuma.jp/mondai/kbt/kbt01.htm

祝賀ムードの陰で　沿線住民は…
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040308/mng_____tokuho__000.shtml

九州新幹線公害問題の調査速報レポート
http://prof.mt.tama.hosei.ac.jp/~hfunabas/prof/policy/shinkansen2001k.htm

>>1は推進房ですねｗ
反対スレのパート１を消費して終わらせたかったが、
もはやパート２が立てられるのが避けられないと思い、
誰か他の反対厨にもっと醜いスレタイで立てられたくない為、
隔離スレということを前面に出してこのスレを立てたｗ

あなた必死な様子ですねｗ

観光よりビジネスを重視してほしい。
そうすれば需要もふえるだろうな。

>>6
現実に僻地の南九州にどんなビジネス需要があるというのか？
九州のビジネスは圧倒的に福岡市一極集中。
中核市レベルでも中位にすぎない熊本や鹿児島ごときでは無理。


＞ただ、列車本数・定員とも2倍以上に増えたため、乗車率は約40％にとどまり、
＞乗客増の余地は大きい。石原社長は「ビジネス利用を増やすのは難しいが、
＞観光ならできることも多い」と話し、観光のリピーターがカギになるとの
＞認識を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040420c6c2002p20.html

>>5
ちょっと違うな。私はいまさら廃止なんど不可能と思っているが、新幹線は
地域全体で見れば負担が大きすぎると考えている。

それにこの話題とか、スルーされているよね
ttp://www.kankuma.jp/mondai/kbt/kbt01.htm
ま、鉄オタ的には興味ない話なんだろうけど

>>7
前スレでもあったけど、ＪＲＱとしてはビジネス拠点を福岡市に集中させて、
その他都市から出張客を日常的に集めようと考えている（としか思えない）
つまり福岡市経済界といっしょになった福岡市至上主義。
北九州市もそのあおりを受けている

というよりまだ観光方面は不十分なんです。
天文館はただ商店がならんでいるだけだし。

鹿児島市域の観光地

鹿児島城跡
････････　桜島


すまん　後なんかあったか？

前スレでも話題にあったが観光面が全然駄目。
福岡の客を呼ぶには大分、長崎、熊本等との競争に勝たなきゃならん。
新幹線利用だと高い運賃が足かせとなる。
福岡から新幹線運賃分だけで一泊できるようなところは山ほどある。

>>11
水族館と遊覧船。あとコアラがいる動物園とか

>>11
あとは西郷洞窟とかそのあたり。
思いつかなかったらシティビューのればいい。

重複。こっちで十分

中国・四国・九州の私鉄・３セクを語るスレ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069585824/

そうだ　屋久島との間に超高速船でも

二式大艇みたいな飛行艇で路線を開けば話題にもなる！！

南九州のビジネス需要の無さ。
福岡は凄いが、熊本、鹿児島はしょぼい。


☆拠点性順位　【支店経済規模　＝　貸室総面積　＆　年間卸売販売額】

福岡＞＞＞＞札幌＞＞仙台＞＞広島＞＞＞＞
金沢＞新潟＞静岡＞高松＞岡山＞北九州＞浜松＞宇都宮＞熊本＞鹿児島＞
水戸＞高崎＞松山＞前橋＞盛岡＞青森＞山形

≪ソース≫野村総研データ（一番下のグラフ参照）
http://www.nomura-reim.com/japanese/pdf/topics_8March02-J.pdf

>>17
しょぼい北九州、熊本、鹿児島だからこそ、ビジネス目的で
福岡に出向いていかなければならないのだが

>>17
なんか都合のよい考え方ですねｗ
さすがにそういうの厳禁でお願いしますよｗ
すると都会に出て行かなきゃならない田舎こそ新幹線が必要になるとでもｗ

　↑　は　>>18　の間違い。

>>17
だからその順位を上げるために新幹線が欲しいと言うわけだｗ｡

>>19
>>さすがにそういうの厳禁でお願いしますよｗ


図星かよ（ｗ

>>22
？？？
バカ？
お前の書き込み意味がわからんぞ。
読解力の問題ないのか？

>>さすがにそういうの厳禁でお願いしますよｗ
この言葉は認めてる訳ではなく馬鹿にしてる意味だと理解できませんか？

まー　出来ちまったもんは仕方ないし。
博多まで接続にするんだろうけど

赤字は鹿児島県民負担キボン

新幹線の切符売り場いるのは
ビジネスマンがほとんど。
観光客はほとんどいない。

鹿児島新幹線は鹿児島県営鉄道で頼む、博多までな！

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 連休厨の>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

で、九州新幹線って、いつから、3両編成で運転するの?
(3両で十分でしょ!!)

裏九州人が必死だなｗ

ま、ソニックよりは儲かってるだろうがなｗ
格安な２枚４枚きっぷで鹿児島並の需要しかないなんてどういうこった。

あんな振り子で揺られながらいちいち小倉で席を立たたんといかん大痛猿は哀れだなｗ
鹿児島が全通した後も必死で座席の転換がんばってくれ(藁

>>28
来年のダイヤ改正時、１６両編成になりますので指定席が盗り易くなります。
九州旅行の際にはぜひご利用おながいします。

>>30
うそ付け！
ホームは12両編成対応じゃないか。

釣りだったクマー。

16両のうち10両は黒豚専用の家畜車

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 連休厨の>>27を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

見よ！
大痛猿ここにありｗ

>>32
＞16両のうち10両は黒豚専用の家畜車

>>29
やっぱりトキハ厨が暴れていたのか！

　 ,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r¬''''''''''''L
　　 |＿,,、　　.ﾞl,　　　　.ﾟー、　r‐″.―i､　.r-".,r″.,,,r‐--,,、.ﾟ'li､　 ,r″.,,,r---ｖ,、　.|　　�_,,�＝@　 ﾞl、
　　　　 ,i´,,,,,　 .ﾞli,i，　　　　| 　|　　　　|　 .|　 ,i´ .,r°　　 .ﾞ'┐ ﾞｋ ,i´ .,i″　　　 ﾞL　,|　　　 .,i´.,-i､　,ﾚl,i､
　　　 .,l°ﾟ1ﾞl　 ﾟtﾞ|］　　　　| 　――ｰ"　　|　.|　 j′　　　　 │　｝|　 〔　　　　　 .ﾞ'''″　　 .,i´　'| ｝　.ﾞ|.]ﾞl
　　　.,i´　.lひ　.ll川″　　　| 　＿,,,,,,,,,,,,　　|　lﾞ　 |　　　　　　 |　 .||　 .|　　　 　 　 　 　 　 ,｢　 .lﾚ″ liゾ[
　　 ,F　　　　　　　ﾞl、　　　| 　|　　　　.|　 .|　〔　.ﾞl,　　　　　.,lﾞ　.,lﾞ〔　.ﾞl　　 　 　 　 　 　 ,F　 　 　 　 　 ﾞl、
　　,「　./''''''''''''''''i､ .ﾞL　　　| 　|　　　　.|　 .|　 ﾟl,,　ﾞ'=,,,、._,,r″ ,i″ﾞＬ　ﾟ'=,,,_　 __,,r'〜〜1_,,,i´　l匸￣",,,,］　 ﾞl,,,、
: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀〜Nﾟ〜゛　 ｀〜ト .广｀　 ｀〜ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
: ﾟ''――'''″　ﾞ¬―ｰ'''ﾟ.ﾟ''――'''″ ﾟ''――'''″　　`ﾟ'''ｰ'''''″　　　　　 .`ﾟ''''―'''''ﾞ〜　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　 ｀¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、 　　　　　　　　　
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、 　　　　　　
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、 　　　　　＜　　>>1　クズスレ立てるな！ゴミ虫氏ね！
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl

>>31
熊本以外８両対応。
釣られた上に間違うなよｗ

>>12 新幹線があるというアドバンテージは否定できんだろ？

お国自慢板の鹿児島スレにて当スレの宣伝が行われた結果、
このスレは大痛の猿に占拠されました。

このスレは恵まれない裏九州人の憂さ晴らしをするためのスレです。
九州新幹線を議論するスレではありません。

唐揚げ大好きな田舎もんと一緒にすんなよｗ
まあ部分開業の唯一のメリットは薄汚い灰まみれの特急を見なくなったことだがな。
猶予はあと二年だｗ
ttp://373news.com/2000syasetu/2003/sya031121.htm
ttp://373news.com/2000picup/2003/06/picup_20030613_1.htm

見てくださいこの見苦しい発言をｗ>>40
やはり大痛塵の仕業でしたｗ

こんなとこまで来るとは自称大都会も必死だな(藁

名山小学校の卒業生です。

ほんとに新幹線のガラガラは半端じゃない。
春休みにつばめに乗ったのだが、１両目から６両目まで全部ガラガラ。
指定席すらもそこまで座ってなかったので、もうこれはやばいなと思った。
しかも川内、出水、新水俣まで見たのだが、お客というものがいない。
新水俣なんかもう俺と迎えに来てた親以外だれもいないんだもの。いや、まじで。
結局九州新幹線は博多まで開通しないと乗客は増えないって事だ。

950 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/03 19:33 ID:JwEMBX1j
（前略）
論破されて手詰まりになった方は皆さんそうおっしゃいます。
宿題でも出しましょうか？
新幹線が大成功らしいが、良かったですね。
そこで地域経済に好影響を与えた事例を具体的な数値で教えていただきたい。
求人数が大幅に増えたとか、県内総生産が増えたとか成功って言うくらいなら何かあるでしょ。

具体的なデータならここ↓で充分だろ？
それとも、おまいさんは、宿泊しても宿代踏み倒すようなＤＱＮなんでつか？
言っとくけど、求人数とかいう変化は1ヶ月ぐらいじゃ出ないからなｗ
ttp://373news.com/2000picup/2004/05/picup_20040502_3.htm

＞ＪＴＢ鹿児島支店によると、
ゴールデンウイークピークの２、３両日はホテル、旅館はどこもほぼ満室。
特に霧島や指宿、屋久島などの観光地は４日まで空きがない状態。
今年は１日から５連休と暦に恵まれ、予約の入りが例年より早かった。
同支店は「飛行機利用客に多い、宿泊直前のキャンセルが減った。
それだけ新幹線利用が増えたということでしょう」と分析した。

>>43
増えたじゃん

６千人くらいだけどｗ

ＪＲ九州にとってそれがどんなに大きなことかがわからなければ説明しても伝わらないでしょうね。

>>44
1ヶ月で変化が出ないといいつつ都合のいいデータだけ1ヵ月後のを使うのかｗ
GWの客が多いのはどこでも当たり前だしキャンセルが減ったというだけで根拠ははっきりしない。
百歩譲って新幹線の客が増えたとしても飛行機から移動しただけでトータルの鹿児島行きの客が増えたとは書いてない。
せっかく税金使って建設したんだからもっと客を呼び込まなきゃ意味ないな。
じゃ八戸か長野でいいから雇用情勢の変化を出してくれ、一ヶ月以上経ってるだろ？


　開業当初は利用が落ち込むと予想されていた鹿児島−福岡間の高速バスは意外にも好調。
共同運行する南国交通（鹿児島市）は「新幹線の割高感から以前の鉄道利用者がバスに流れたようだ」。
　一方、貸し切りバスを運行する観光会社は「騒いだ割に観光客が少ない」とがっかり。
「福岡からは航空機利用の東京や札幌への安いツアーがある。運賃に弾力性がない
新幹線利用の鹿児島ツアーをＰＲすれば、そちらの割安感が強調されそう」と不安をにじませた
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kagoshima/archive/news/2004/04/14/20040414ddlk46040410000c.html

でも高速バスの利用増は誘発効果があった何よりの裏づけなんですよね。全体のパイが増えたわけだから。

高速バスは１便当たり輸送人員が新幹線の10分の１もありませんが・・・
その上、新幹線より本数が少ないんですが・・・
それと、漏れは九州新幹線の話をしている。
なんで、八戸や長野の話をせにゃならんのだ、説明しちくれ。
あと、一度でもいいから鹿児島に来て鹿児島中央駅の混雑を見て来い。

それと、おまいが親切にあげてくれたソースにはこうも書いてたなｗ

＞新幹線駅が出来た出水市とルートから外れた阿久根市でも明暗が分かれた。
　出水市観光協会の有志でつくる「いずみ観光牛車会」が
　開業翌日から武家屋敷群で運行を始めた「全国初」の黒毛和牛牛車は好調。
　土日を中心に１２日間の営業で乗客は計１７４人。
　事務局の小笠原健さん（４３）は「手応え十分。『出水にこんな武家屋敷があったの』
　と喜んでもらってます」。

>>49は>>47へのレス。

もともとバスで捌けるほどの客しかいないんだからしょうがない。
1ヵ月では結果が出ないと逃げるからだ。
新幹線が公金まで使って作る大きな経済効果を立証するために必要だ。
個人的には成功、失敗を判断するのは1ヵ月では時期尚早だと思うが、推進派が成功と豪語するならば根拠を示すべきと考える。
しょうがないので自分で調べた。
http://www.aomori.plb.go.jp/toukei/koyou/koyou02.html
新幹線経済効果恐るべし
http://www.nagano-roudoukyoku.go.jp/anteibu/koyo-16-3.htm
もともと精密機械工業が盛んな土地で求人は増えてるが全国平均との差がかなり縮まってる
農業県の鹿児島はどうなるかな？
混雑は川内からの区間客も含むからな、福岡や熊本から来たか聞いてみな。
新幹線の混雑はこれも含むのかｗ
ttp://373news.com/2000picup/2004/05/picup_20040504_14.htm

鹿児島人以外で九州新幹線の八代〜鹿児島のまだら開業を
妥当で良い公共事業だと思ってる奴は日本中探してもいないだろう。
ちなみに当方は熊本からです。
熊本でも現状を無駄だとみんな思っております。
鹿児島〜八代造る金あるんなら、博多〜熊本をすぐ完成させろと。
５年早めろと。熊本以降はミニでも造らなくても全然オッケーだった。

>>51
バスのシェアは元々2割。

>>52
>鹿児島〜八代造る金あるんなら、博多〜熊本をすぐ完成させろと。

九州新幹線の開業プロセスも知らずにほえてるバカが多いな。

要するに、>>52は、鹿児島〜八代は開業させずに風雨にさらしておいて、
9年後の全面開業まで放置しろってこと？それまで博多〜鹿児島間4時間で
ガマンしろってことか？

頭悪いな。

鹿児島への乗客が増えている
　　　↓
鹿児島での購買が増える（宿泊・買い物等）
　　　↓
鹿児島への経済効果がある

こんな簡単な図式も分からんＤＱＮが書きこんでる模様ｗ

経済効果って必要経費無視していいのか、簡単だな。

確実に数字がわかっている事で、それに関する誤解なら解けるけど・・・。

鹿児島の経済効果なんてどうでもいい。
九州にとってもぜんぜん必要ない。
鹿児島なんて末端はまじ興味ない。
鹿児島のエゴでこんな形になっちゃったことに憤りを感じる。
小里は人間のクズだ。

こういう書き込みにはレスのしようがないね。

鹿児島塵を叩くスレになりそうな予感。

鹿児島はむしろ被害者だ
叩かれるべきなのは田舎者を欺き続けた自民党整備新幹線族

九州新幹線（ﾟ�听）ｲﾗﾈってことだ罠。

>>58>>61
鹿児島を根っからの田舎と決め付けてるようですが、
「田舎」というのは「都市」以外の地域の事で、
特定の地方を指す言葉ではない。
福岡だって福岡市周辺以外は人口減ってるし、過疎も進んでいる。
一方、鹿児島でも鹿児島市は人口が増加している。
そういう福岡県内の人口減少地帯より鹿児島市が「田舎」だという
客観的証拠を示してもらいたいものだ。
おまいらは、ただ単に鹿児島を蔑視して、感情で書いているのではないか？
感情で書いてるんなら、立派なＤＱＮで、スルーの対象になるが・・・

さ
　　あ
　　　　 盛
　　　　　　　り
　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　　　 が
　　　　　　　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　 　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

文字は下がってるけどｗ

>>63
「田舎者」とは整備新幹線の経済効果を妄信的に信じてる人を一般的に指したつもりだ。
当方福岡近郊だが別に田舎者呼ばわりされてもなんとも思わない。
所詮九州なんて関東、関西からは僻地と思われている事実は認めざるを得ない。
痛いところを突かれたから感情的になるのだ。別に田舎者呼ばわりされて必死になる必要もなかろう。
お互いにな。

「妄信的に信じてる」も何も、効果は現にある訳だが・・・

>>63
鹿児島出身の友人とひさびさに会う機会があったんだが
「鹿児島？けっこう厳しいと思うよ、バイトさえ求人ほとんどないし、しかも安い。
だから東京に出てきたんだけどね〜。」
だとさ。

新幹線が通りさえすればばら色の効果があると思ったら大間違いなことくらい解っていると思う。
ただ鹿児島はそこまで小さな町ではない。二戸のような通過駅ではなくれっきとした目的地だし。

52 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/04 22:40 ID:XwGuPJcB
鹿児島人以外で九州新幹線の八代〜鹿児島のまだら開業を
妥当で良い公共事業だと思ってる奴は日本中探してもいないだろう。
ちなみに当方は熊本からです。
熊本でも現状を無駄だとみんな思っております。
鹿児島〜八代造る金あるんなら、博多〜熊本をすぐ完成させろと。
５年早めろと。熊本以降はミニでも造らなくても全然オッケーだった。

58 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/04 23:11 ID:XwGuPJcB
鹿児島の経済効果なんてどうでもいい。
九州にとってもぜんぜん必要ない。
鹿児島なんて末端はまじ興味ない。
鹿児島のエゴでこんな形になっちゃったことに憤りを感じる。
小里は人間のクズだ。

60 名前：名無し野電車区 投稿日：04/05/04 23:13 ID:XwGuPJcB
鹿児島塵を叩くスレになりそうな予感。


↑この書きこみだけで、こいつがＧＷ厨であることが分かるｗ
自分で煽っておきながら、「鹿児島塵を叩くスレになりそうな予感」とは
よくも言ったものだｗ
悪い事はいわん。こんなとこに貼りついていないで早よクソして寝なはいｗ

>>68
あの〜、まだ開業して1ヶ月しか経ってませんが・・・

>>70
おい！驚くなよ。
俺はパートスレ主な訳だが。

寝る前には必ずオナニーしる！

てゆーか連休厨の裏九州塵をまともに相手にするもまいらもアホ！

>>67
数字出せよ、田舎者が！

はい、>>74はスルーね

JR九州は解散しろ！、赤字製造はいらん！
西鉄にでも譲渡

>>74は自称公務員の悪徳コテハン、大分人(旧熊本人)

知らんヤシはお国自慢板で質問すべし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>74を　あれがＧＷ厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

?

俺は九州新幹線が無駄だと断言できる。

そういうこと言うためのスレなの？

>>80
根拠は？それともｷﾃｨ害？

フル規格の必要はなかったんじゃないかな。
人口の少ない地域には最も上級のスペックの新線は建設しませんよ、
という先例にすべきだった。あくまで財政上の意味合いの話だけど。

暫定が前提

>>83
あるんだよ！
九州の実情からしたら、
九州新幹線、長崎新幹線はもとより、
東九州新幹線、九州横断新幹線、四国新幹線（大阪−四国−大分）、
佐世保新幹線、久大新幹線、筑豊新幹線、霧島新幹線、大隅新幹線、
日南新幹線、指宿枕崎新幹線・・・
少なくとも、これらの新幹線は全てフル規格で建設の必要あり！
それも、一気に！！、大至急に！！！
小里さん、宜しくお願いしますよ！！！！！

>>83
整備新幹線の沿線で大阪と札幌を除く鹿児島、熊本より人口の多い都市を挙げてもらおうか。

>>83
最も上級のスペックではありませんよ。
きつい勾配＆８両編成という制限がありますからね。

ま、アンチ共が何言ったって、新幹線が

大　　成　　功　　を　　収　　め　　た

事は疑い無いんだがねｗ

ついでに、この際だから、鹿児島に新幹線ネットワークを建設しる！

東九州新幹線
鹿児島中央−国分−霧島−都城−宮崎−（以下略）
北薩南薩新幹線
新水俣−大口−宮之城−川内−串木野−日置−加世田−枕崎
大隅新幹線
鹿児島中央−（桜島）−鹿屋−串良−志布志−串間−日南−宮崎
鹿児島空港新幹線
大口−栗野−鹿児島空港−国分
大隅横断新幹線
鹿屋−大隅岩川−都城
えびの新幹線
栗野−えびの−小林−高岡−宮崎
佐多新幹線
鹿屋−根占−佐多
指宿枕崎新幹線
鹿児島中央−喜入−指宿−開聞−頴娃−枕崎
南薩横断新幹線
鹿児島中央−川辺−加世田
以上の路線を建設する。
なお、九州新幹線本線は、増大する輸送量に対応するため、複々線とする！
以上

全線開通は8年後ですか？

>>89
6年後

>>86
都市の人口の問題じゃねーだろ。
北陸新幹線沿線の方が明らかに輸送量も輸送密度も高い。
高崎−長野−上越−富山−高岡−金沢−福井−敦賀
の方が都市も多いし規模も大きい。

>>91
だって>>83は人口の話してんじゃんｗ
必死なのはわかったからよく嫁

さては北陸推進房だな？ｗ
てゆーかその優良な北陸を全線整備するのに九州全線の何倍金かかるんだっつーの

>>91
それ以上に距離が開いてる訳だが・・・
距離がつまってるのって、富山−高岡−金沢−福井ぐらいだろ？
それと福井は県庁所在都市だけど、九州では久留米・大牟田レベルでしかないぞ。
敦賀？人口７万弱ですが・・・
田舎と言われてる鹿児島の川内だってそれぐらいいますが・・・

熊本−鹿児島間は１８０ｋｍだろ。
富山−福井間は１３０ｋｍだろ。
北陸の方が人口多い。つーか人口はそんな変わらんけど密度高いんだろ結局。

目糞鼻糞

>>94
やっぱり富山〜長野は無視か

とりあえず高崎〜敦賀の建設費はいくらかかんだよ。

ほくほく線の償還ってもう済んだの？

>>94
てゆーかその１８０kmって数字はどこから持ってきた？
新八代〜鹿児島中央で１２７.６kmだぞ。

つーか北陸の話なんてどうでもいいんだよ。
なんで北陸の話して話題そらそうとするんだ鹿児島塵は。
終わってるな鹿児島塵。

>>98
なんで八代なんだよ。八代なんて都市じゃねーだろ。
結局九州新幹線は熊本市辺りと鹿児島市辺りしか人口いない。
それで博多から熊本までは１００ｋｍ程度だし、
距離も短く輸送密度も輸送量も高いから問題ない。
ここだけを建設すべきだったということだ。

熊本市すぎると鹿児島市まで１８０ｋｍもろくな町がない
つまり新幹線を建設するにはあまりに閑散とした所だ。
これが北陸みたいに先が京都、大阪とあるならまだフル規格で
建設する価値がある。
しかし鹿児島のような先細りの僻地の末端にフル規格で伸ばすのは
無駄というしかない。
青森も然りだ。函館や札幌へ伸ばす為のフル規格だ。

>>99
おまえが言い出したんだろーがｗ
自分で話をそらしといて「なんで北陸の話して話題そらそうとするんだ鹿児島塵は。
終わってるな鹿児島塵」かよｗ
自作自演のやりかたまで終わってるな。

九州より優れてることを主張したって北陸が無駄なことには変わりないってｗ

北陸より利用が少なくとも整備新幹線として整備される利用は十分ある。
暫定であれだけ乗れば安心して全通できるというもの。全通すれば暫定区間も
今以上に利用が増える。何の問題があろう。

>>101
いやいや八代〜鹿児島中央が１２７キロで何で熊本〜鹿児島で１８０キロもあるんだ？って聞いてんだよｗ
何でもいいから早く北陸スレに帰れよｗ
連休明けたら新潟塵も帰ってくることだしさ。

>>88
国を滅ぼすつもりかｗ

>>103
なんで俺が北陸人なんだよ。このスレの最初からいるっていってんだろーが。
てか１８０ｋｍは高速道路とか在来線の距離だった。
新幹線では直線化されてるから１５０ｋｍ程度だな。
で、それがどうした。輸送量が北陸よりないことには変わりないだろー。
そいうい意味で北陸を出してきただけだろ。
輸送量は大きければ大きいほど優位なんだよ。
多くの人が使えるんなら少々距離長くてもいいんだよ。
熊本〜鹿児島間のように一部の鹿児島塵以外使わないものを
わざわざフル規格で造ったのが無駄の極みなんだよ。

しかし蓋を開けてみれば（ｒｙ

>>105
じゃあ大痛塵だなｗ
おまえみたいな地域差別厨なんかと最初っからまともに付き合ってられっかよ(藁
ん〜、無駄ねぇ、まあ君がそう言うんなら無駄なんじゃないかな？
それでいい？

とりあえず必死になりすぎてタイプミスすんのには気を付けろｗ

このスレは初めましてです。
佐多岬に行く最後のチャンスとのことでその行程の一部として乗ってきました。
漏れは２１：１０博多発リレーつばめ→つばめと乗り継ぎました。。
リレーの乗車率は立ち客ちらほらいましたが、つばめは見事にガラガラでした。
時間帯もあるよね。

それにしてもホーム案内や宝庫ウマクにリレーつばめ鹿児島中央逝きと書いてあったのは
驚きというか感動というか、Ｑの意気込みというか、なぜか元気づけられました。

やぱり関東の人間からすると、九州の人って日常や遠出という時に思い浮かぶ
移動範囲とか選ぶ交通手段とかに関する認識が、私らと全く異なるような気がして、
（例えば、天神高速バスセンターの盛況ぶりとか信じらんないっす！）
新幹線も私の想像を絶する行く末があるんじゃないかと言う気がしてます。
それは何かと言われるとヒジョーに困るんですが。このスレに書くのもなんなんですが、
他の新幹線とは一線を画すくらいの斬新な営業スタイルを期待してみたいと思います。

沿線人口の密度が大事だろ。

熊本・鹿児島なんて日本の平均の人口密度以下だ氏ね。

↑Qの意気込みね。俺も元気付けられることがある。

前向きなんだよね。流れを作ってる感じがする。

JR特急車両はJR化後1番で登場させたし
登場当時は特に韓国との関係が悪かったにも関わらずビートルを登場させた点。
ビートルで博多と結ぶことによって韓国との国交が改善されるきっかけになったことは否定できない。

交通手段に対する認識は全然違うね。
小倉との高速バスは一般路線バスかと思うほど本数があるし。
あと、バスに対する信頼がある。これも西鉄が努力した成果だろうし。

九州新幹線に関しても何かしてくれると言う期待は本当に大きい。

九州新幹線が全線開通したとしても
鹿児島は熊本や福岡に吸い取られるだけ。

新幹線で熊本に行き、
熊本から阿蘇〜黒川〜くじゅう〜湯布院なんてルートが主流になりそうだ　
背伸びして新幹線作ったのにどこまで行っても恵まれない鹿児島ｗ

九州新幹線は福岡都市圏の需要を見込んでるのだろう
東京や大阪からわざわざ九州新幹線なんか使わないからね

しかし、新幹線ができたからって福岡から鹿児島にわざわざ観光に行こうと思わないよ
ていうか福岡の人はほとんどお出かけするときは車利用。
新幹線なんてわざわざ使いませんよ

湯布院や黒川でしょ　やっぱり今のトレンドは
九州最大の観光地は別府〜阿蘇にかけてのエリア。

たとえ新幹線ができたとしても魅力では大分や熊本に圧倒的に劣るね
鹿児島なんかどこまで行っても辺境

えー。福岡から鹿児島って車だと相当時間掛かるんじゃないの？
東京から来て福岡→熊本→東京とほぼ毎週繰り返すような人もいるからね。そういう人にとっては
新幹線は最高。

おい、いい加減キューブスレ立てんなよ。

いらねぇー！

八代から先は高速は２車線だし、５時間以上も運転するのやだよ

>>116
九州自動車道で片側１車線が残っているのは
人吉ＩＣ−えびのＩＣ間だけでつ。
あと、福岡−鹿児島間だったら５時間もかかりません。
せいぜい３〜４時間ぐらいでしょう。

まさしく世紀の無駄事業。
熊本から福岡の区間も作らなくてよろし。

>>111
そのルートって熊本空港とレンタカーの守備範囲やん、混雑する57号線通らんでいいし
福岡からはマイカーの守備範囲。新幹線の意味なし。

果たして全通させれば関西方面から客が増えるだろうか？
関西からでも安いパックツアーがたくさんあるので、新幹線は苦戦しそうだ。
ttp://www.his-j.com/kix/index.htm
新幹線利用だとレンタカー、ホテル二泊で軽く５万は超えるが、例えば沖縄パックツアーはそれら込みで２万円台。

>>119
そういう利用者もいる。所要時間とシェアの分布はそういうものも全部ひっくるめたトータルの数字。
九州新幹線の暫定開業で九州以外からの観光客が増えたけど、何故今まで飛行機で来なかったのか？

東北より経済力のある九州に期待age!

相変わらず地域差別厨の巣窟かよ。

おまいら九州新幹線を叩きたいんじゃなくて鹿児島を叩きたいだけなんだろ？

>>122
九州以外の観光客が前年比何割増なのか教えてほしい。
そりゃもともと観光資源に魅力がなかったからでしょ、パックツアーすら少ないし。
新幹線開業で話題性だけはあった。長野でも一年経ったらさっぱりだし勝負はこれからだろう。

>>123
だから、アンチスレでも本流スレでも、新幹線は道具に過ぎないんだ、
って何度も出てきているじゃんよ！

>>112 モロ、大分厨特有の言い回しだな。（ｗ

九州から線路を全部剥がせ。今すぐ。

>125
連休だねぇ。

>>123
鹿児島の観光が前年比何割増なのか今の段階では何もわからん。
調べてみればわかると思うが、鹿児島県の観光資源はこれでもかって言うくらいある。
歴史、食、自然、県内各地から沸き上がる温泉などあらゆる物を取り揃えている。他にもまだまだある。
観光資源の豊富さは九州はおろか全国レベルだということには間違いない。

ただ大痛電波が大量に発生し始めたこのスレでまともに議論するのは
バカらしいってことだよ。

>>127
まあね。
でもねまったくといっていいほど観光をアピールしてないからなあ。

鹿児島の観光

鹿児島城
特攻記念館
縄文遺跡
隼人遺跡

くらいじゃねーの？

全国レベルは言い過ぎ。

あと桜島な。
奄美諸島は不当に鹿児島県に併合されているから除外。

霧島と指宿はスルーでつか？

>>129
合ってるものが知覧の特攻基地しかないな。

明治維新、城山、磯庭園、桜島、霧島温泉、妙見温泉、砂蒸し温泉、鶴、知覧麓武家屋敷郡、
出水麓武家屋敷郡(観光牛車)、上野原遺跡、霧島神宮、コアラのいる動物園、日本三大砂丘(吹上浜)
佐多岬、屋久島、奄美大島、宇宙基地、日本三大車窓(肥薩線)、池田湖(九州一の面積)、開聞岳、
黒豚、きびなご、焼酎、サツマイモ、まぐろラーメン、銭湯は全部温泉

思い付くだけでもこれだけある
いっぱいあんじゃん。

>>129
鹿児島の観光資源は全国でも有数。いくらでもある。
地理の勉強仕直した方がいいんじゃない？

>>129
天文館はどうして「天文館」っていわれてるか知っているかい？
それ知らないと地理の勉強仕直したほうがイイね。

>>132
>>133
＜温泉＞別府八湯(湧出量世界第二位・・・地獄めぐり・城島後楽園・鶴見岳）湯布院（由布岳、湯平）
九重九湯、久住高原、高崎山、水族館うみたまご、
国東半島（石仏・仏教文化）、城下町中津（福澤諭吉）、城下町臼杵、城下町杵築、城下町竹田（岡城跡）、
天領日田、アフリカンサファリ、ハーモニーランド、城下かれい、関サバ関アジ、宇佐神宮、耶馬溪、
大友宗麟（南蛮貿易）原尻の滝（東洋のナイアガラ）、日豊海岸（リアス式海岸）、焼酎（二階堂・いいちこ）、
椎茸、かぼす

あんたらまだ書かせる気ですか？
観光資源なんかで戦ったら大分に負けますよ？
県都大分市を除いたとしても大分には観光資源が腐るほどある

>>135
裏九州の大痛は黙ってろ。

ここはおまいらみたいな地味な県と対決するスレじゃねーんだよ。
まあ宮崎と仲良く東九州新幹線早期実現をとか叫んでろよｗ

てゆーかもうわかったろ？
ここでまともに議論することなんか無理なんだよ。
こんな空気も読めない裏九州風情のカスが大量に発生し始めたもんだから。
大痛塵は猿だけあって鹿児島のやること成すことケチを付けたがる器の小さい動物だからなｗ

>>129
城山、磯庭園、桜島、霧島温泉、砂蒸し温泉、知覧麓武家屋敷郡、
出水麓武家屋敷郡(観光牛車)、霧島神宮、日本三大砂丘(吹上浜)、佐多岬、池田湖(九州一の面積)、開聞岳
↑ここまでは認める
屋久島、奄美大島、宇宙基地、日本三大車窓(肥薩線)、←新幹線関係ないのと熊本が一部はいってるので除外。

食い物と明治維新は論外じゃｗ

阿蘇、黒川温泉
熊本城、金峰山、水前寺公園、田原坂、山鹿温泉、菊池渓谷、通潤橋、天草諸島
球磨川下り、球泉洞、五家荘、人吉・・・

大雑把に挙げてこんなもん、阿蘇、黒川だけで圧勝だな
次長崎編書くか？ｗ

>>137
見ろよこの器の小ささｗ

対決なんてお国自慢板で勝手にやってろよｗ
おめーらの話が新幹線に関係ねーんだよ(藁

大分は論外。
まず東九州自動車道の実現が先だろ。
あと新幹線よりも日豊線を充実させろよ。

>>135
どれもマイナー････和歌山以下ですねｗ

ここは観光地のお国自慢をするスレでつか？
ていうか、九州新幹線は平日のビジネス客の利用も多いんだが・・・
ビジネス利用にはやっぱ、速い上に時間確実な新幹線でしょう。
これだけは、新幹線は他交通機関の追随を許さないものがあります。
ま、ＧＷも終わるし、このスレもだんだん正気に戻って消滅するでしょうｗ

九州新幹線より北陸新幹線の方が作る価値があると思う。
採算性を含めてね

磯庭園って名前を変えなかったか？

はい、ＧＷも今日までですから、
>>142みたいな厨は早く寝ましょうｗ

>>142
他の区間をsageる必要なんてありません。
そこも価値があるのがわかってるからこそ整備されるわけです。

和歌山新幹線キボン

>>143
変えたよ
仙がん園だっけ？
「がん」の漢字が出てこなかったから磯庭園にしたんですよ。

和歌山新幹線

新大阪〜堺〜新和歌山〜箕島〜南紀白浜〜熊野

　今度、ＡＮＡ＋ＪＲ九のエアレールを使って新幹線に乗ってこようかと
思っているんだが、たとえパスの通用期間が１日だけで、しかも今のところ
新幹線が南半分の開通に止まっているとしても、高速交通期間同士の連携が
あると、本当に１日が有効に使えそうなんだよね。
こりゃ、全線開通したらもっと行動範囲が広がりそう。

　に対して、裏九州の地域を回る時って・・・　以下ｒ

　今度、ＡＮＡ＋ＪＲ九のエアレールを使って新幹線に乗ってこようかと
思っているんだが、たとえパスの通用期間が１日だけで、しかも今のところ
新幹線が南半分の開通に止まっているとしても、高速交通期間同士の連携が
あると、本当に１日が有効に使えそうなんだよね。
こりゃ、全線開通したらもっと行動範囲が広がりそう。

　に対して、裏九州の地域を回る時って・・・　以下ｒ

なぜ反対派は、一致団結できないのか？
各論で分裂し、多数派を形成できない。

>>151
なぜ反対派は一致団結できないのか？

反対する理由がないからです。
以上

追伸　厨は早よ寝ろｗ

>>151
反対運動しても利益があがらず、選挙でも票とれないから

諫早湾や川辺川のように、反対派をまとめあげる職業的活動家が加わればなんとかなると思う・・
が、彼らは今のところ興味なさそうだ。
共産党も表だった反対運動はしていないようだし

そんなことはどうでもよい

>>153
九州新幹線問題　by日本共産党
ttp://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_83.htm

日本共産党は九州新幹線そのものには反対していない。
ただ、騒音、水脈、「並行在来線」問題についてとりあげているだけ。
なお、長崎新幹線については「予想需要が過大」として反対の立場。

つばめの4両編成化にワンマン運転でホームドア設置する！新水俣と出水は無人駅化にしておれんじ鉄道に管理委託！

>>137
佐多岬はいわさきが道路廃止したので
いけなくなった。
城山、桜島、指宿、磯庭園、出水(鶴はどうだろう)、霧島、はいいんだが、
知覧、開聞岳、池田湖、はとっても生きずらいのでどうだろう。

なんか大分県への愛情が有り余っている人がいるみたいだけど、
なんで直接関係のないこのスレで他県をこき下ろしてるんですかね。
やっぱり、、嫉妬なんですかね。

個人的には大分県に悪感情は持っていないのだが、こんな奴がいると
イメージダウンだわな。

九州新幹線は熊本まではよしとしよう。
しかし熊本〜鹿児島間はさすがにミニとかスーパー特急とかの併用でじゅうぶん
だったね。ある程度の改良でじゅうぶんの区間だ。
長崎新幹線がそうであるように熊本〜鹿児島間もそうすべきだった。
つまり長崎新幹線と熊本〜鹿児島間は同列である。

博多〜熊本間＞＞＞長崎新幹線＝熊本〜鹿児島間

>>159
いまさらそういう話をするのが１番無駄だと思う。
それにスーパー特急(新幹線規格新線)の併用は無駄。
新たに新車を開発しないといけないし、建設費もフル規格と変わらない。
直通できないから運用や乗り換えなど非常に効率が悪い。
それくらいなら全線フル規格にしたほうがよっぽどマシ。

ミニや熊本止まりにするなら九州新幹線自体がいらない。
フル規格の九州新幹線の建設意義は、
�@博多〜鳥栖の過密ダイヤを解消すること
�A八代〜川内の線形を抜本的に改良すること
�B山陽新幹線と直通して大阪までの需要を掘り起こすこと(九州新幹線は山陽の延伸扱い)

これらが九州新幹線の最重要課題
博多〜船小屋の着工が決まって�Bを実現できる見通しが立ったから
全線スーパーからフルに変更されたわけよ。
直通しないならスーパーでも十分だったんだがな。

なんでこのスレの連中は大分を無視しようとするのか

鹿児島まで作っている既成事実はどうしようもない
しかし、長崎までは要らんだろ
なんでそれがわからない？
福岡〜北九州〜大分ルートのほうがよほど需要が多いのに

Ｑ：なぜ反対派は反対するのか？
Ａ：「新幹線は無駄」という話を先に聞いたから。

>>159
おいおい。
九州新幹線のキモは、まさに八代以南の区間のショートカットなわけだが。
「ある程度の改良」では、スピードアップはまったくできない区間だぞ。

ここは新線建設・フル規格で正解だったと思う。

>>161
在来線が高速で走れるのでいつできるかわからないフリーゲージでも十分と国が判断したから

とマジレスしてみる

>>163
ミニとスーパーの違いもわからん奴は相手にするな。
どうせ、社会的には多数派にはなれないのだから。

とりあえず煽っちゃいかん。
またうるさくなってしまうし。

>>162
新幹線は利用しますよ
ただ九州新幹線はいらん言うだけや、飛行機で十分や。
博多なら在来線、高速バスで十分、旅客が少ないのに新幹線は無駄

その飛行機は、新幹線の影響でいきなりアップアップなわけだが

ただ博多まで開通しても２６０キロが最高の
８００系は山陽新幹線乗り入れる場合邪魔になりそう。
リレーは５分乗り換えにしてほしい。
そしてリレーは新八代、熊本、大牟田、久留米、鳥栖、博多のみ停車にしてほしい。

>>167
飛行機で十分だとい人は飛行機や高速バスを使ってもらってもかまわないんだって。
誰もシェア１００％だとは言ってない。

>>169
全通時には３００ｋｍ／ｈ運転で途中停車駅熊本一駅で1時間4分というリリースもありました。
800系を改良するのか、新型を入れるのかはわかりませんが、（そちらにしろ増備はしますし。）
全通時に２６０ｋｍ／ｈで乗り入れることは無いでしょう。

トンネルばっかりでつまんないぞage

>>169
あんまり知られていないんだが、８００系の性能は７００系より上なんだぞ。
２８５kmで走れるし、全車両Ｍ車だから加速力は５００系並。
スピードメーターも７００系と同じで３００kmまである。
ただ路線の規定で２６０kmに押さえられてるだけなんだよ。

８００系は７００系をベースに開発されたということをお忘れなく・・・。

　１２７ｋｍだとあまりに近すぎるってのもあるだろうな。＞３００km/h化
これが、おフランスだったら、たかが１００ｋｍの新線開業でも必ず３００km/h
としていただろう。
これも、列車を走らせるのにも経済性を重視、という、ＪＲ化後の大きな特徴
でしょう。
さらに、ＪＲで一番の経済効率にうるさいＪＲ東だったら、全線で２６０ｋｍ
程度の路線なら、最高速度２６０km/hのままで充分とかいう考えなだろうな。
多少、色のあるＪＲ九で山陽直通も視野に入れているからこそ、３００km/hと
いう話もでるわけで・・・。

ほとんどの駅で列車退避できない構造だから最高速を伸ばしてもどうかと・・
山陽直通運転を視野に入れているのなら新鳥栖〜熊本は全駅退避可能にすべき。

いまさら言っても遅ぇーか。

>>173
東は３６０キロ運転を予定。

>>175 いやいや、それはわーってるって。
　　　　　今までの東の姿勢としての話。

>>174 それは九州内の列車密度によるでしょうな。
　　　　　　全通時は、博多〜熊本でさえも緩急混ぜて毎時４本が前社長の
　　　　　　構想だっけ？
　　　　　　デジＡＴＣを駆使したコンピューターとスジ屋の頭のフル回転
　　　　　　でしょうな。特に遅延時なんかは。
　　　　　　なんとかやっていけるんでないの？
　　　　　　退避設備必須の国鉄時代の東北・上越が豪華すぎだったとも言える
　　　　　　かもね。仙台までの高需要と路線延伸で、東北の退避設備は役立つ
　　　　　　だろうが、上越に至っては・・・。　　　　　　　

しかし、リレーつばめのほうが乗ってる時間が長いし、
発･停車駅に博多･熊本含むなんて、
むしろ、リレーつばめがつばめそのもので、
九州新幹線のがリレーのような…。


それと、漏れルートよく知らんのですが、
博多延伸したら、博多南は無くなるんでしょうか。
それとも新幹線駅に格上げ?
単純にルートから外れてるだけ?

>>177
博多止まりの山陽こだまがなくならない限り博多南線は存続する

関西〜九州南部とか中国地方〜九州南部
とかって山陽九州直通って
実際どれくらいの需要があるんだろうね。
東京〜鹿児島直通新幹線でもなんか、
東海道区間と山陽、九州区間で全然違う路線みたいになってくるね。

>>179
帰ってからでよければ流動調査のリンク貼るけど？

>>180
参考程度に宜しくおねがいします

大痛猿ワロタ・・・

　たしかに、高崎山という大きな巣があるからな・・・

>>177
九州新幹線本スレより
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040429095201.jpg
こんなでかいビル建てたので廃止はありません。

>>183
げえっ、いつの間にこんなゴージャスに

>>183
それ駅ビルとちゃうで。

ＪＲ博多南駅前ターミナルビル完成
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukuoka/archive/news/2004/04/17/20040417ddlk40040380000c.html

>>179

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html

ここの４．代表交通機関別都道府県間流動表（年間）が当該資料です。

まあ博多南はそれなりに需要あるからな。

>>185
駅ビルとターミナルビルって何がちゃうの

きになる・・・

>> http://373news.com/2000picup/2004/05/picup_20040504_14.htm
入場券の有効時間は２時間？？

２時間で自動改札機から出られなくなるの？
じゃ、その制限を１時間にすればいいんじゃ・・・。

>>189
ＪＲ九州だけ入場券を1時間にすることは、ＪＲ九州だけでは決められない筈。

>>188
リンク先ぐらい読め。
駅ビルじゃなくて「駅前の」ビルだと言ってんだよ。

>>189 です。
JR九州は入場券の有効期間は１日だった気がするのですが。
(博多・小倉は140円/2時間、そのほかは160円/当日)

もしかして、3月から変わったんでしたっけ？

山陽新幹線の関門海峡を越えた利用がゴールデンウィークの8日間で、対前年３５％増の45万5000人。
整備新幹線区間よりははるかに多い利用なんだけど、恐らく山陽で一番小さな輸送断面であろうこの区間、
去年のＧＷだったら33万7000人、一日4万2000人の利用という計算、更に平日だったらと考えると、3万人台
もあるってことか。

整備新幹線の利用者数が既存の新幹線に比べてはるかに少ないというのも、断面を取ればそうでもないのかなと・・・。

988 ：名無し野電車区 ：04/05/07 06:02 ID:i518gIEI
妄想って言うか地域エゴなんだよね。
リース方式とか必死で切り替えて無理やり黒字にしている感じ？
いい加減日本は下り坂なんだから金を地方にばら撒くような
新幹線工事はやめてほしいもんだ。

結局　政治家の都合でごり押しした上越新幹線と同じだな。
そして上越新幹線の需要減を考えずに建設する北陸新幹線･･･。
新幹線の需要予測なんてこんなもん。

うるせー馬鹿

九州一乗客密度が多いのは長崎本線＞＞＞鹿児島本線＞＞＞＞＞＞＞＞日豊線

佐賀、佐世保、長崎が集まってる鳥栖〜肥前山口だけだろ？
鹿児島線は大牟田〜熊本なんて言わずに鳥栖〜大牟田で調べてもらわないと比較対象にならんぞ。

九州新幹線の自動改札機ってどんなの？
在来線と同じやつ？

>>198
あれを一回りデカくして真っ白にしたやつ。
大きさは束と倒壊の新幹線自動改札機と同じ。

九州新幹線の全通と東北新幹線の全通がなんと同時期になっちゃう驚き。
さらに一番採算性、需要とも大きいとされる北陸を後回し。
小里新幹線、政治新幹線と言われても仕方あるまい。事実だし。

>>200
どうせなら北陸反対スレに貼りなよ。

ﾏﾙﾁｳｻﾞｲ

>>200
嘘付けｗ

九州新幹線推進政治家は何を考えてるのやら

こりゃ第2の角栄新幹線だな。

鹿児島人はまだ薩長土肥の栄光が忘れられないのさ。

ほんとに新幹線のガラガラは半端じゃない。
春休みにつばめに乗ったのだが、１両目から６両目まで全部ガラガラ。
指定席すらもそこまで座ってなかったので、もうこれはやばいなと思った。
しかも川内、出水、新水俣まで見たのだが、お客というものがいない。
新水俣なんかもう俺と迎えに来てた親以外だれもいないんだもの。いや、まじで。
結局九州新幹線は博多まで開通しても乗客は増えないって事だ。

>>192
かなり前から２時間だよ。

ま、本当のガラガラ見たいなら山陽行きなさいってこった

>>207
これって本数多すぎるんだと思うんだが。
博多開業するまで３２往復も絶対必要ない。
たぶん次の改正あたりで本数減るだろ。
せめて半分くらいは人埋まってないとな。

>>210
昼間の列車の半数は臨時列車として設定されていた。
元々の需要予測では３割程度の乗車率を想定していたから
毎時１本にしても６割程度の乗りで問題ないはずだった。

ところが、客が予想以上に乗っていて、昼間は５割。
この状態で減便すると座れない人がでるので、減らせない。

★「つばめ」飛来　ＧＷの空席巻　福岡―鹿児島　航空旅客４割減★
航空各社は十日、ゴールデンウイーク（四月二十八日―五月九日）に福岡空港を発着した航空機の利用客数を発表した。
それによると、福岡―鹿児島便の旅客数が昨年同時期から約四割減少し、三月に新八代―鹿児島中央で部分開業した
九州新幹線に客を奪われるかたちとなった。
福岡―鹿児島便を運航している日本航空によると、期間中の同路線の旅客数は八千六百三十人で、昨年同時期の
一万四千二百八十人より３９・６％減った。搭乗率も４４・５％にとどまり、昨年より１８・２ポイント減少した。
同空港を発着する同社、全日空、スカイマークエアラインズの計二十九国内路線の中で、対前年比で最も大きな落ち込み。
搭乗率も最低だった。日本航空は不調だった理由を「開業したばかりの九州新幹線に注目が集まったため、
利用客も奪われたとみられる」と分析している。[2004/05/11 西日本新聞]

ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news009.html

あらあら・・・アンチ派のむなしい反論が聞きたいですなぁ（ｗ

全線開業したら飛行機あぼーんするんじゃないの？

11日間で8600人だったの！？減少数は6000人。
九州新幹線の対前年２７０％というのもほとんど誘発需要だったわけだ。

>>214
この惨状では年内撤退とかもありそうだけど　＞航空

>>213
今は開業景気で盛り上がっているだけだ！
そのうちマイル欲しさに飛行機に戻ってくる。
夏休みの輸送実績を楽しみにしておけ！

こんなのどう？

>>217
逆だよ。
今回のＪＡＬの分析が毎度の通り一遍等。
夏休みも同じ結果だったら、そのときの
分析コメントが楽しみだ。

>>212-218

要は少ないパイの取り合いって事？

【かもめ】長崎新幹線2【ﾌﾙなら直通前提で】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084264758/

rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074175127/298

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「つばめ」飛来　ＧＷの空席巻　福岡―鹿児島　航空旅客４割減
航空各社は十日、ゴールデンウイーク（四月二十八日―五月九日）に福岡空港を発着した航空機の利用客数を発表した。それによると、福岡―鹿児島便の旅客数が昨年同時期から約四割減少し、
三月に新八代―鹿児島中央で部分開業した九州新幹線に客を奪われるかたちとなった。
福岡―鹿児島便を運航している日本航空によると、期間中の同路線の旅客数は八千六百三十人で、昨年同時期の一万四千二百八十人より３９・６％減った。
搭乗率も４４・５％にとどまり、昨年より１８・２ポイント減少した。
同空港を発着する同社、全日空、スカイマークエアラインズの計二十九国内路線の中で、対前年比で最も大きな落ち込み。搭乗率も最低だった。
日本航空は不調だった理由を「開業したばかりの九州新幹線に注目が集まったため、利用客も奪われたとみられる」と分析している。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000018-nnp-kyu

今まで飛行機で鹿児島に行っていた人が九州新幹線に乗っただけ。
まぁ、当方も関西人なので鹿児島まで行く時は飛行機だけど、一度は九州新幹線に乗ってみたいとは思う。
博多までだよな。鉄道で行けるのは。
新幹線で観光客を呼び込むなんて無理。
東海、山陽を見たらわかる。ビジネス客の利用がほとんど。

>>224
それだけならあれだけ増えた計算が合わないのでは？
所用時間と空港立地から大阪から鹿児島のシェアはまあ半々でしょう。
だから>>224も正しい。

このスレの駅ｸﾚｸﾚ君の電波っぷりはなかなかだ
ttp://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1081612757

>>215
>11日間で8600人だったの！？減少数は6000人。
>九州新幹線の対前年２７０％というのもほとんど誘発需要だったわけだ。

ＧＷの８日間の前年度比で＋６３０００人だからなあ。桁が違う。

>>224 全線開通したらわからんぞ。＞大阪〜鹿児島

>>224 全線開通したらわからんぞ。＞大阪〜鹿児島

熊本〜鹿児島
この一番無駄な区間は博多〜新八代が完成後、
大阪〜博多〜熊本と山陽と直通運転しても取り残されるだろうな。
つまり九州新幹線は熊本止まりが多く設定される。

熊本止まりは山陽直通。
鹿児島止まりは博多始発の全国唯一のローカル新幹線として足手まといになる訳だ。

>>230
対応するホーム長から導き出されそうな結論だな。
そういう考えもあっても良いと思うよ。
直通議論で一番悩んでいるのが、熊本ホームのみの１２両対応と、
それ以南の８両対応ホームについてなんだし。
１６両１編成は論外としても、８＆８という予想が出てくるのも
そこら辺からきているわけだし。

熊本以南ってホントいらねぇ〜な〜
誰が見てもいらねぇ〜所なんか造んじゃね〜よ

ま、東京からみたら大阪〜博多だってローカルなわけだが。

ま、九州からみたら東京〜大阪だってローカルなわけだが。

お前ら、素直に飛行機は怖いって言えよ。ｗ

ま、飛行機から見たら日本だってローカルなわけだが。

ま、鹿児島が悪いってだけだが

これはもう保守と見ていいの？

>>237
条件のいい鹿児島だから...と言わないと
建設推進に取られるぞその言い方。

　九　州　新　幹　線

　政　治　新　幹　線

　小　里　新　幹　線

大分塵必死だね。

まあ政治で新幹線作ってもらえないへたれはほっとこう

　大分人はＦＧＴの早期実用化について、ハッパをかけるべきではないのか？　よぉ？
小倉から直で新幹線車両が入ってきて欲しいと、内心思っているんだろ？
九州直通便が通っても、まだダイヤに余裕のある山陽新幹線だから、新大阪〜大分の
ＦＧＴ（当然、在来規格の小型車）が走る希望はある。

鹿児島て金正日マンセーか？、飛行機怖い新幹線にゃ！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000005-mai-l46
［けいざい＆くらし］県内景況を上方修正−−鹿銀発表　／鹿児島

　◇消費、観光も持ち直す兆し
　鹿児島銀行は最近の県内景況について「全体としては回復に向けた動きが
広がりつつある」と発表した。順調な生産活動に加え、個人消費や観光面にも
持ち直しの兆しがみられ、３月までの「厳しさが続いている」との見方を上方修正した。
　鹿銀によると、生産活動では、電子部品関連と焼酎がけん引し
て好調を維持している。デジタルカメラ向けＣＣＤ（電荷結合素子）がフル操業を
続けるなどデジタル家電向けが順調に推移しており、３月の焼酎生産量も前年同月比
３３・０％増、出荷量も同３１・８％増と大幅に伸びている。３月の紙・パルプ生産も
同３・３％増だった。
　消費関連では、３月の主要ホテル・旅館宿泊客数が前年同月比０・９％増と
４カ月ぶりに前年を上回った。３月の家電卸の売り上げも９カ月連続で前年同月比増と
順調に推移。乗用車・軽自動車の販売台数も３カ月連続で前年を上回った。
　一方、３月の百貨店・スーパーの売り上げは、食料品・衣料品の販売が低調で
前年を下回った。鹿児島空港の乗降客数も九州新幹線の開業などが影響し、
３月は前年同月比１０・８％減となった。建設関連は、３月の公共工事発注が
前年を大きく下回るなど引き続き低調に推移している。【内田久光】（毎日新聞）
[5月13日21時16分更新]

九州の奴は身の丈ってものを知らないから困るよな。まったく。
滑走路３０００ｍの空港を持ってる県が何県もある。
なんと福岡空港が一番しょぼいくらいだｗ
まあ僻地だから空港整備は分かる。

だが空港だけならまだ分かる。地理的条件からも身の丈に合ってる。
しかし何とコイツらは空港も道路も鉄道も全部整備しろと…
呆れちゃうよね。公共事業ばっかり。
福岡県を整備するなら分かるが、３０００ｍの空港持ってるところに
限って新幹線も整備される。もうアホかと。

北海道や四国は新幹線もないのに３０００ｍ級の空港はほとんどない。
九州の政治力って凄いな。
しかもその我田引水に対する反省も全く持たない住民。
この時代にこんな感じだから終わってるよ鹿児島、熊本、長崎のアホ共は。

>>246
>>なんと福岡空港が一番しょぼいくらいだｗ
そのしょぼい板付飛行場ｗに東京便だけで2〜3本/時もあって、
対九州方面がまともに設定できないなら仕方ないんじゃない？
しかも福岡〜鹿児島なんか本来なら新幹線で移動する距離だ。

あー言えばこー言う…

>福岡県を整備するなら分かるが、３０００ｍの空港持ってるところに
>限って新幹線も整備される。もうアホかと。

福岡県にはとっくの昔に新幹線が整備されてるだろ。

>北海道や四国は新幹線もないのに３０００ｍ級の空港はほとんどない。

新幹線も空港も需要があるところに造る。無ければ造らない。
「新幹線がないから代わりに空港でも」という発想の方が問題。

九州新幹線は詐欺
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-fr/fr-m1.htm

なんだ、九州新幹線が詐欺なのかと思った。

利権目当ての「クレーマー」連中め！

いま、11連のリレーつばめに乗っていまつ。ほぼ満席でつ。

つか、ここって隔離スレだったのか・・・。今まで本スレだと思ってた。

>>254
安心しろ。
良識ある者たちにとっては
ここは本スレだよ。
あっちが隔離スレだ。

>>254
というスレですｗ
ご自分で判断を・・・。

説明不足の激しい九州新幹線は逝ってよし。

ホラ、やっぱり北から造れば（ｒｙ

そのうち4両編成でフリーなんたら運転になるかも〜

>>257
４両編成で本数２倍、フリーきっぷ拡充か！

更に便利になるね。

嘘つき九州新幹線は逝ってよし。

博多から開業させなくて大正解だったね。

鴨も乗入れさせて！

>>250
つか、ＪＲ九州が詐欺だ罠。

このスレは開業を阻止できなかった腹いせに
開業して２ヵ月も経ってる今頃になって裏九州が愚痴ばっかりたれてる
負け犬の遠吠えのようなスレだな
まあ恵まれない自称大都会、大痛の猿共が必死になって鹿児島を叩くスレとも言うが

まったくキムと大痛は裏日本の生き物のくせに口ばっかりは達者だからな

>>263
脳内で勝手に話を作るのヤメレ。

池沼は放置プレイ推奨…

今更こんな事を言っても詮無いのだが、博多〜熊本フル規格、
あとはスーパー特急で新八代〜川内、国分〜南宮崎を整備
して、新幹線接続スーパー特急を熊本〜鹿児島中央〜宮崎に
設定した方が、九州住民の幸福値は最大になり、費用に対する
効果も大きくなったように思うのだが。

>>1
　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　＿南＿無＿阿＿弥＿陀＿仏＿！＿
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

線形の改良で終了だ！廃止だ九州新幹線

線形改良だけで、八代〜鹿児島間をノンストップ特急が1時間切れるんなら考えてもいいが？

お前、現地に行ったことないだろう？＞２６８

>>268
究極の線形改良それが新幹線

>266
スーパー特急とフル規格では費用はまったく変わらんのだが

>>269
電車でDでも無理ですな(w

もう、批判するネタが無くなってくたんだろ？　きっと。
どうせなら、田上トンネル上のネチ住民の支援にでも回れば？

>>273 はクズ。

ヒキコモリども　ウザ杉

>>271
んじゃ、狭軌新線で

>>276
それはスーパー特急というものです。
新線を造っても建設費はフル規格と変わりません。

無駄だ！、都市の路線整備に金回せ！

吸収新幹線なんてスーパー特急単線で十分だったのに無駄なことをしたものだ。

>>278-279
プ
必死すぎ・・・ｗ

博多〜鹿児島だけでもすでに無駄なのに、さらに長崎ルートまで作ろうとしている。
ついでに長崎ルートは佐○の政治屋が　だだこねるので無理矢理作らせてるしまつ。
○賀の政治屋ってのがまた吸収の癌みたいなもんで、一番弱小のくせして、
空港は作るは、高速道路の分岐（鳥栖、武雄）も無理矢理自分の県に作らせた。
結果的に漁夫の利のようになってるけど、自分勝手を全国にさらしてるようなもの。
ここまで　だだこねられると、まるでどこかの国（ｒｙ
とにかくあそこの県のわがままが国にまでまかり通ってるから、吸収全体のイメージが
悪くなってるんだと思う。
だからといって、他の吸収の県もＤＱＮとしては全国でトップレベルだけど、特にあそこは。。。

折れも吸収人なんだけど、やることが無茶苦茶すぎて恥ずかしい。

以上　独り言でした。

新幹線が出来ると、平行在来線が三セクになる時代が来たが・・・
逆に在来線はJRのままで、新幹線こそ三セクにしてみたらどうだろうか（ｗ。

>>281
佐賀は反対でむしろ長崎が（ｒｙ

と釣られてみる。

あげ

おまいら必死だな。

あとは、このスレが落ちていくのを待つばかりか・・・

九州新幹線は叩かれて当然だけど、
真面目になんで熊本〜鹿児島間はスーパー特急やミニにしなかったの？
まだら開業も無意味だし訳分からんよ…
東京から見てると田舎の政治の汚さってヤバイなって感じかな。
あ〜あ、またやってるなって感じ。
そもそも九州新幹線なんて無関心なんだけどね。

610 ：名無し野電車区 ：04/05/20 12:40 ID:HaIsjVNE
大阪−鹿児島直通はないだろうな。

大阪−博多２
大阪−熊本１
博多−鹿児島１

って感じだろな。直通は熊本までだな。無駄なだけだし。
しかし本当に今の完成区間はいらないね。

>>288
元々スーパー特急区間。
でも、完成前にすべての区間の建設が始まったんだから変更するのが当たり前。
工事が始まらなければスーパー特急区間のままだったよ。
レベル低いので下げときます。

スーパー特急とフルの建設費の違いってないんじゃないの？

建築費云々では大差はないでしょうな
ただ新たに新幹線型車両の投入が要らないとか、保線が簡易にできるとかでトータルで考えれば安くなると思われ

>>291
単純に、建設区間を短くする意図があります。

今回フル規格化で、大阪までの直通運転や、博多〜鳥栖のダイヤネックから
の開放が見込まれます。

長崎新幹線はルート変更で肥前鹿島〜諫早こそミニで良いような気もします
が･･･。

フル規格新幹線車両の投入も保線もＪＲＱの金だろ。
だからフル規格でもスーパー特急でも建設費が変わらないんだから
スーパー特急でいいって言うんならフル規格でも同じ。

　スーパー特急だって、在来区間１３０km/h、新線区間２００km/h対応の
新型高性能狭軌特急が必要になるべよ。

　てか、未だに‘スーパーが良かった’というのを聞くと、単に２００km/hで
走る在来線特急が見たかっただけなんじゃ？　という鉄ヲタ的観点からしか
語っていないように聞こえるのであるが？　
日本で高規格の別ルート新線を造るっていったら、新幹線と変わらないものと
なってしまうんだし。
ひょっとして、在来線とフル新幹線の中間的な、中途半端なものを造れと
いうのではないだろうし・・・。北越急行のような。

盛岡〜八戸の東北新幹線が、１年間で418万人。
鹿児島中央〜新八代は、年間で320万人くらい（予測）。
鹿児島中央〜博多が全線開業すれば、年間1000万人の利用だって十分いくでしょ。

鹿児島中央〜新八代は利用者数が少ないのでいらない・・・という理論なら、同様に上越新幹線の高崎以北は不要、東北新幹線の盛岡以北も不要とも言える。
鹿児島中央〜新八代と利用者数はそんなに変わらないのだし。
どうしても枝の先端は細くなるもんだ。

並行する九州自動車道は、東京圏を含んだ関越自動車道より利用者数多いんだから、普通に新幹線作っていい区間でしょ。

>>295-296
おいこら。
ここは九州新幹線叩きｵﾀのｻﾝｸﾁｭｱﾘだからそっとしておいてやれよ。

>>295
>>ひょっとして、在来線とフル新幹線の中間的な、中途半端なものを造れと
>>いうのではないだろうし・・・。北越急行のような。

在来線区間が残れば、そこに投じる税金が減るんだよ
今の新幹線は地元負担が義務づけられているから、貧乏自治体としては
新駅設置や区画整理のいやがる意見もあるわけで

＞鹿児島中央〜新八代は利用者数が少ないのでいらない・・・という理論なら、
＞同様に上越新幹線の高崎以北は不要、東北新幹線の盛岡以北も不要とも言える。
＞鹿児島中央〜新八代と利用者数はそんなに変わらないのだし。

なわけないｗ
熊本出たら、八代と鹿児島ぐらいしかないショボさはここだけ。
先細りの一番醜いのが九州新幹線の八代〜鹿児島。誰の目にも明らか。

東北新幹線は北海道新幹線との関係を無視してどうするｗ
盛岡以北に八戸、弘前、青森、函館、札幌と続く。先細りではない。

上越新幹線は最も利用頻度が上がる東京直結新幹線。
ローカル新幹線とは意味が違う。
それに長岡、燕三条、新潟と鹿児島よりは明らかにマシ。
大阪につながる北陸長野新幹線も当然先細りではない。

>>299 墓穴掘るなよ。
　　　　　　九州は振り返れば、福岡・広島・神戸・大阪があるだろ。
　　　　　　てか、今までどこもやらなかった逆パターンで造ったことが
　　　　　　そんなに嫌か？

>>299
北海道は予算が付いていない。北陸はルートすら決まってない区間がある。
もちろん全線開通しさえすればいいんだが、まだハードルがある。

　完全クローズドシステムの新幹線は、ヨーロッパの高速鉄道と
違って、‘出来た箇所から運行開始’というやり方を最も苦手と
していた（政治によってさせられていたとも取れる）が、福岡
という大都市が比較的近いところにあるために、部分開業でも
充分に集客能力ありと判断され、かつ、出来たところから開業
させ、日銭を稼ぐやり方を取ったんだろが。
仮に、高崎〜長野が出来ていない時点で、北陸の金沢〜直江津を今回の
九州のように、単に出来た所からというやり方で先行部分開業させる
ようなことがあったら、それこそ今の九州に対する批判（それも的外れ
が多い）の１万倍の批判が起こるだろうよ。

>>302
批判としては大差ないだろう。
北陸は現状の利用者でも、現九州新幹線の見積り予想数（6,800人）近く
いるし。ここも在来を切ったら、たとえ利用者が増えなくても収益が改善
するだろう。
というか暫定開業した九州新幹線のこの区間、当初の見込み人数では
赤字なんだろうな。現状の利用者数でも？　ただ在来を切り捨てた事で、
在来時代に比べて赤字の絶対額は減っているのだろうが。

>>303
当初の見込み人数でもＪＲＱが赤字になるんだったら、Ｑが経営引き受けるはず
ないだろ。当初の見込み人数でもＱは黒字だよ。国がＱからもらうリース料では
建設費の償還は遠い将来のことになるんだろうが。

>>304
赤字額の減少も収支改善効果と見なされるので、理屈は間違っていない。

まあ理屈は間違ってないのだが、>>303に教える事実としては
「当初の見込み人数でもＱは黒字だよ。」が正しい。

>>306
JRQの収支改善の範囲内でリース料が決まっているんだからQの収益とし
ては改善してあたりまえ。集客がどうのこうのなんて、よほどへまをやらな
けりゃ損はしない。建設費の0.3％のリース料だもんな。長野とか八戸とは
リース料率（建設費に対する）の桁がちがうんだよな。国債の利息もでや
しない。こんな条件で収益が改善しているって威張られてもねぇ。って感じ
は受けるな。特に整備新幹線と関係ないところの人にはね。

ところで新幹線営業の収支均衡は役所の計算でも1万人/日以上の利用
じゃなかったかな。

鹿児島中央ー八代間の高速化＝今の九州新幹線のルートとなるんだな。
全線開通後は新大阪止まりぐらいがいいかも。

>>307
>ところで新幹線営業の収支均衡は役所の計算でも1万人/日以上の利用
じゃなかったかな。

http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/advantage/advan01.html
これのことかな？
収支均衡ではなく、収支改善のようだけど。

モデルケースによる概算だし、
今回の場合、実質運賃の値上げもあるので、
一万人／日は、目安程度の話と思えばいいのでは？

>>309
thanks.
どのようなモデルケースなのか分からないのが難点だけど。

>>267

お前のＩＤっていつみても同じだな。

おいどんの鹿児島厨房を守って


　

今のところ、現開業区間は赤字です。
こんな公共事業は無駄以外の何物でもありません。
正当化して奴は明らかにＤＯＱだと思う。

>>313
君の存在よりは無駄じゃないと思う

言葉が足りないのか使い方が間違っているのか、つまり公共事業は全部止めてしまえということ？

>>313 妬みと取っておこう。

なぜ無駄に反論するんだ？
博多〜熊本間ならまだ分かる。
でも新八代〜鹿児島間なんて赤字で無駄に違いないだろう。
鹿児島人はこんな暴挙を正当化しようと必死なんだろうが、
いくら何でも無理がある。悪事は認めるべきだ。
いいかげん諦めて認めて謝罪すべきだ。

>>317
博多〜熊本間の方が確かに利用客が多いが
同区間のみの建設は無駄も大きい。

>>317
博多〜熊本の全く独立した新幹線がポツンと開業したって同じこと。
独立だから山陽直通しないは、熊本以南に行く連中にとって、八代以南の
隘路を在来線で移動なんて、聞いただけで鬱になるわ。

つまり、鉄道の競争力を強化するなら線形が激烈に悪い
八代以南から建設しておくのが吉だったってこと。
新聞にあったが、福岡〜鹿児島の空路が相当ダメージを負ったらしい。
部分開業でここまで威力があるとは正直予想の範囲外だった。

但し、青函トンネルのように、開業時の一時的な盛り上がりも否めない。
計画通りの需要を見込むためには一日も早く全線開通させないと駄目。
もしここで政治介入で工事中断になれば、国鉄改革時の如く、建設凍結もありえる。

>>321
その意見も、
開業から一ヵ月以上も経っているのに増加傾向にあるから、その理論は不適切
と概出のような気がする。

今回の開通区間は時間短縮効果が大きいから成功したのもあるでしょう。だか
らと言って、博多〜熊本から作ったら失敗したか、と言えば、それも成功した
と思いますよ。今度は、山陽新幹線直通も有り得ますからね。大阪〜熊本の乗
客も考えたら、北部を先に作っても間違いでは無いと思います。

ただ、既出のようにスーパー特急用に建設した区間が先に完成して、それは、
乗換えがあったとしても、当初のスーパー特急直通計画と同じような効果が出
たと考えた方が良いでしょう。

>>323
だから、北部を先に造ったらルート変更からしなきゃならないんだって…。

>>324
ちょっと厨な質問です。
北部ルートはどのあたりがルート変更の対象になってる（なりうる）んですか？
南部がスーパー特急方式で決定して着工したとき、北部はルートすら決まってなかったんでしたっけ？

>>325
ルートは決まってたけどあくまで「全線フル規格用」。
熊本止まりなら、当然久留米〜新大牟田〜新玉名〜熊本間でルート変更の要望が出る。
あと、新鳥栖駅は設けられなかった可能性が高い。

新鳥栖は元々計画になかったのを、佐賀県が我を通して無理矢理計画に入れた
長崎ルートがなければ駅としての存在価値は全くない。
仮に長崎ルートが奇跡でできたとしても、いちいち停車する意味がない。
新玉名もあとから付け足したんだよな。そして船小屋も付け足すのか？

玉名ってもう決定なの？
QのHPには書いてなかったんだけど。

>>328
新鳥栖と新玉名は決定。船小屋も殆ど内定。

つまり、熊本止まりの新幹線なら
在来線の大牟田駅に新幹線駅を併設することも十分可能であり、
従って船小屋駅や新玉名駅を追加する必要も無かった、ってこと。

新鉄道建設は、好評なら続行、不人気なら中止つーことで、
もう少し待ってみてはどうかな。

九州新幹線の是非だが、もう１年くらいすれば議論の決着がつくだろう。

民で出来ることは民にやらせて
民で出来ないことを官がやる
こんなんが小泉のキャッチフレーズだったような

つまり自民党支持者は糞

新鳥栖なんていらんだろ。
長崎新幹線なんて高速分岐器で対応できる。
それ以前に長崎新幹線はいらんが。

>>333
元々駅の計画なし。
ルートも違っていたかあるいは、高速用転轍機のみで対応するはずだった。
佐○県「ふざけんなよ！鳥栖にも駅いるんだよ！」
佐○県「交通の要である鳥栖駅を消すな！」
佐○県「鳥栖があるからには乗り換え駅だから当然全列車停車させろよ！」
需要の多さを考えず、高速鉄道を在来線と同じレベルと思っている。
頑固で融通が利かない・・・＿|￣|○
いまさら長崎新幹線はいらんと言い出したが、九州新幹線の駅は県内に欲しい。
こういったことがなければ、すでに長崎新幹線もフル規格で着工していた可能性あり。







いらんけど

今からでも遅くないから九州新幹線なんて工事中止＆八代以南は撤去して
首都圏の鉄軌道整備に税金を回すべき。

>>335 とりあえず、新幹線の線路上に寝転がって、頭冷やして来い。

新鳥栖は長崎在来線の駅でもある。
当然、熊本ー長崎、佐世保の連絡駅となる。
長崎新幹線できようができまいが関係ない。

人口が多いところに複数の駅をつくるのは価値があるが、ど田舎に駅を作るのはただの政治駅

>335
とりあえず、今回開通した路線は狭軌単線運転にし、保守金を温存
で博多南ー久留米のみ増設

>>337
あっちゃ・・・やってしまったね。
鳥栖市は八代市や川内市よりも人口少ないんですが・・・。

>>338
単線はともかく狭軌化には反対しない。
ただ、博多南〜久留米のみを建設するのはいいけど、その後はどうするの？

>>339
人口が多いつまり人口密度

>>340
スーパ特急を走らせるだけ

アルカイダの幹部が日本にいても九州新幹線は安全だろうな

名古屋〜鹿児島を一日一本は走らせるべき(全線開通したらね）

>>338
わかってて言っているのか知らんが一応マジレスしとく。

複線の保線費用はJR九州の金だから単線にしたところでJR九州の金が節約できるだけで
建設する国とは全く関係ありませんが何か？
国は路線を造って試験走行をするだけで認可申請以降の営業にはノータッチ。

>>337
ど田舎＝鳥栖？ということは新鳥栖は政治駅だな。佐賀ってそんなに政治屋の力が強いのか。
それとも粘着力が強いのか？新鳥栖が乗り換え駅になるなら鳥栖駅の特急停車は必要なくなるな。
あんたみたいな人が政治屋だから九州新幹線も長崎新幹線も開業遅らせてる気がするんだが。
新鳥栖＝政治駅認定　初期構想になかった駅なんだから誰が見てもそれは明白。
>>338
スパー特急走らせるならせめて大牟田までは行かないと西鉄に対抗できんぞｗ
需要ないかｗそれなら熊本までってなるかｗ

>>342
いや線路幅が

>>346
スーパー特急は久留米までで十分だろ。
大牟田は新幹線ルートよりは在来線の方が便利だし。

っちゅうか大牟田は少なくとも川内よりは乗降客数多いぞｗ

>>341
人口密度を出したら博多南や船小屋まで建設しなきゃならんようになる。

>>345
その分貸付料を上げるに決まっているだろう。逆に言えば上げてそうするように”指導”する。

>>346
いいじゃないの、新鳥栖に停車するなら、かもめ、みどりは鳥栖駅通過で。
米原駅も政治駅の産物なんだけな。それでJRが儲かればいい。駅なんてほとんど地元が作るのだからな。
役に立たない駅をつくる政治駅よりもまし！
あんたは、田舎度を鳥栖＜＜八代ー川内とでもいう田舎物？？？
>>346
博多南ー久留米を作るのは西鉄に対抗するためでなく、在来線の増発と言う意味だけ

博多南（そもそも九州新幹線の駅じゃない）は乗換駅ですか？船小屋（いくらなんでもできない）は実績を見通せんますか？
ど田舎と福岡都市圏の人口当たりの鉄道利用率はおなじですか？

.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [汽　車]　|
　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | | みんなで広げようクソ田舎の輪
　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで350ゲット クソ田舎　マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

新鳥栖駅を新の乗換駅にする方法はただ一つ

鹿児島本線（在来線）の久留米〜鳥栖間を新幹線を並行させ、
新鳥栖駅を鹿児島本線（在来線）と長崎本線との乗換駅にする。

こうすることで少なくとも新幹線の久留米駅はあぼん出来るし、
船小屋駅の建設計画も中止に追い込むことが出来る。

>>351
解決方法は、久留米ー新八代間を建設しないことだ

博多南駅の存在最近知ったし・・・

>>351
新鳥栖駅の最寄在来駅は肥前麓です。

>>351
大牟田から西鉄経由ですべて解決。
多少工事が必要でも新線作るよりかはやすいべ？

っていうか肥前麓〜現鳥栖間に在来線の駅も作っちゃえば？

現鳥栖〜新鳥栖の間でシャトル列車を走らせるとかね。

･･･そこまでする意味があるのかは別として。

ちょっと書き方悪かったみたい（しかも誤字多し）なのでｗ

新鳥栖駅を真の乗換駅にする方法はただ一つ

鹿児島本線（在来線）の久留米〜鳥栖間の線路を移設して
久留米〜新鳥栖間で新幹線に並行させるルートにし、
新鳥栖駅を九州新幹線と鹿児島本線（在来線）と長崎本線との乗換駅にする。

こうすることで少なくとも新幹線の久留米駅はあぼん出来るし、
船小屋駅の建設計画も中止に追い込むことが出来る。

>>358
解決方法は、久留米ー新八代間を建設しないことだ

>>359
意味不明瞭。詳しく説明キボン。

>>360
簡単なことだ、その区間を建設しなければ、博多ー鹿児島は、田舎部分の改軌か
FGTで運行するしかない。（博多ー博多南は3軌）となれば長崎新幹線のフル規格
建設も中止、新鳥栖で長崎線に接続、かもめ、みどりは博多ー新鳥栖ー佐賀とな
る。なにも考えず新鳥栖が接続駅になる。

>>360
で久留米駅は単なる在来線の駅となる。

新鳥栖を乗り換え駅にする方法とか考える前に、一番最初の計画には何故
駅すらなかったのかをもう一度よく考えてみましょう。
計画にケチつけて政治駅を建設したり無理矢理乗り換え駅にしてしまうのは
人の意見聞かずに自滅する悪い癖ですよ。

乗り換え駅にする今までの妄想は単に新鳥栖という地名を全国的にアピールする
ためのものでしかないように聞こえるし、言ってることに無理がありすぎる
まぁ地元マンセーなんでしょうが、あまりにも意見が幼稚すぎ。
そういったことで建設を先送りして、長崎ルートまでアボンさせようとしている
どころか、九州全体に迷惑かけていることを考えましょう。
自分達の我を通すのは勝手ですが、あなたがたの住んでいるところには
あなたがたの意見に振り回されて困っている人が沢山いることを考えましょう。





別に九州がどうなろうと目糞鼻糞だけど

>>363
>新鳥栖を乗り換え駅にする方法とか考える前に、方法もなにも在来線の駅作るから乗換駅になるだけ
>一番最初の計画には何故、駅すらなかったのかをもう一度よく考えてみましょう。
一番最初の計画？
八代ー鹿児島は狭軌新線、他は建設せずが本来の計画
>計画にケチつけて政治駅を建設したり無理矢理乗り換え駅にしてしまうのは、人の意見聞かずに自滅する悪い癖ですよ。
国民、旧大蔵省の言うことを聞かずに、地元土建、悪徳政治屋のために無理やりフル規格を作る路線こそ
まさに政治九州新幹線だ。

>長崎ルートまでアボンさせようとしている、どころか、九州全体に迷惑かけていることを考えましょう。
政治九州新幹線に飽き足らずさらに上を行こうとする長崎新幹線を作ろうとすることが
借金を背よわせる国民の迷惑を考えてね。

>自分達の我を通すのは勝手ですが、あなたがたの住んでいるところには
あなたがたの意見に振り回されて困っている人が沢山いることを考えましょう。
ここで我を通しても何もならないと思うけどね。バーチャルを現実だと思うことこそ可笑しいじゃないの？
>別に九州がどうなろうと目糞鼻糞だけど
だったら政治新幹線なんて要らないというのが本来だと思うけどね

著名作家氏は勤務先の「悪徳ゼネコン鴻池組」と「鈴木宗男」の癒着を内部告発して、
会社から迫害され現在に至っている。

実に男らしいね。巨悪を暴く正義の味方！詳しくはここに書いてある。

http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

>>364
＞一番最初の計画？
＞八代ー鹿児島は狭軌新線、他は建設せずが本来の計画

自分でわざわざ一番最初の計画と強調するからにはソースあるんでしょうね？
整備新幹線として実際に着工する段階で八代−鹿児島スーパー特急になったのと違いました？

>>364
＞国民、旧大蔵省の言うことを聞かずに、地元土建、悪徳政治屋のために無理やりフル規格を作る路線こそ
＞まさに政治九州新幹線だ。

政治新幹線をあの県のの都合のいいようにあの県の
悪徳政治屋がやろうとしてるから話がややこしくなってんじゃんｗ

＞政治九州新幹線に飽き足らずさらに上を行こうとする長崎新幹線を作ろうとすることが
＞借金を背よわせる国民の迷惑を考えてね。

空港で懲りたのか、反対してはいるが後ろに粘着がいるからなｗ

＞ここで我を通しても何もならないと思うけどね。
＞バーチャルを現実だと思うことこそ可笑しいじゃないの？

そりゃそうだｗところがバーチャルを現実にしてしまう実績のある
あの県にみんな困ってんじゃん。あそこはそういう政治屋ばっかなんだろ

＞だったら政治新幹線なんて要らないというのが本来だと思うけどね

九州の各県民の意見としてはどうなんだろう？あの県の県庁所在地はいらんと
言ってるが、他の声は聞こえない。というか他県は必要と言うだろうけどね。
なんであの県の言うことだけ聞かないといけないのって感じ。
熊本、鹿児島とかまじで可哀想。南九州400万人の意見がたかだか100万にも
満たない「県」の意見にかき消されてるって感じがする。

一番最初はフル規格どころか宮崎新幹線とか四国新幹線とか山陰新幹線とかあった気が･･･

>政治新幹線をあの県のの都合のいいようにあの県の
悪徳政治屋がやろうとしてるから話がややこしくなってんじゃんｗ
外からみれば単なる内ゲバ、内ゲバは勝ってやていろ！だけど大枠の政治路線は変わらない。
＞そりゃそうだｗところがバーチャルを現実にしてしまう実績のある
あの県にみんな困ってんじゃん。あそこはそういう政治屋ばっかなんだろ


あのさーバーチャルといったのはおまえのことだよ。九州の内ゲバなんて問題にしてない。
所詮”お金は本州から出ているのから”。”内ゲバ”やりたかったら全部九州のお金でやってくれ

とりあえず古賀誠駅建設だけは阻止せんとな

古賀誠駅って？

>>371
古賀さんの実家は船小屋駅のすぐ近く

船小屋駅は少なくとも５つは建設する。
５ｍごとに、
北船小屋駅
中船小屋駅
船小屋駅
新船小屋駅
南船小屋駅

もちろん、新幹線は全列車停車。

九州新幹線ルート

鳥小屋駅〜船小屋駅〜馬小屋駅〜豚小屋駅

新鳥栖についてぐだぐだ言うよりも、船小屋の建設を阻止すべき。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━●━━━●━━●━━●●━━━━━●━━━━● つばめ　　800系（１往復／２ｈ）
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●●━━●● つばめ　　800系（１往復／２ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●●● つばめ　　800系（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ　100系（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●＝＝＝＝＝ ありあけ　100系（１往復／１ｈ）

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━●━━○━━━━● のぞみ
●━━●━━●○━━○● つばめ
●●●●●●●●●●●● ありあけ

住民の声を無視した政治新幹線にふさわしい停車にしてみましたｗ
船小屋大都市化計画ｗ

それなら
＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━●━●━━●●●● つばめ
●━━●━●●●●●●＝ つばめ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝ ありあけ
●━━●━●＝＝＝＝＝＝ ありあけ


住民の声を無視した政治新幹線にふさわしい停車にしてみましたｗ
船小屋大都市化計画ｗ

九州新幹線をはやく全額地元負担で建設してください。
東北上越新幹線の負債を全額地元におしつけよう！
旧国鉄債務事業団や東海道沿線への押し付けはやめさせよう！
東北上越九州新幹線沿線を貧乏にしよう！

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━●━━━●━━●━━●●━━━━━●━━━━● つばめ　　800系（１往復／２ｈ）
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●●━━●● つばめ　　800系（１往復／２ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●●● つばめ　　800系（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ　100系（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●＝＝＝＝＝ ありあけ　100系（１往復／１ｈ）

鹿児島に用事があったので、さっき九州新幹線に乗ってきた。長野行新幹線のような雰囲気だったね。空気輸送であること以外はね（ｗ
あと、車掌の態度が在来線と大違いだった。きちんとマニュアル化されてるみたいで、東急みたいな感じになってた。
検札のときには、一両ごとにわざわざ帽子取ってお辞儀してたし。アップテンポな鉄道らしくないアナウンスは僕的には好感もてた。

>>381
東日本がその辺国鉄が抜けてないんじゃないの？
東から来た人に大阪でも言われた事があるけど・・・。

鹿児島中央駅の新幹線利用者数はトータル４万人中９千人だそうで。
このため、連日大行列のみどりの窓口の窓口を急遽３つ増設したという。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━●━━━●━━●━━●●━━━━━●━━━━● つばめ　　800系（１往復／２ｈ）
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●●━━●● つばめ　　800系（１往復／２ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━●●●●●●● つばめ　　800系（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ　100系（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━●●＝＝＝＝＝ ありあけ　100系（１往復／１ｈ）
これでよい。

団子うざい（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>379

>旧国鉄債務事業団や東海道沿線への押し付けはやめさせよう！

浜松在住だが、東海道新幹線の高収益性は、早期の建設と
その後のインフレ（＝国民の負担）で達成されたもの。
沿線住民に責任を押し付けるのならば、まずは、東海道新
幹線住民から襟を正すべきだと思うのだが...

#第二東名いらん。襟を正しても払いきれん。

鹿児島厨房 必死だな

>>387
必死だと思うよ。
なんせ鹿児島中央駅は今春からＪＲＱの中でも超が付くくらいの優良駅だからね。
売り上げもＱ管内第２位だし。
挨拶なんかのサービスも九州全駅中トップだったらしいしね。
鹿児島中央駅より上の駅はＪＲＱの中じゃ博多駅だけ。

と、マジレス(ry

｛手マンのテクニックあれこれ｝
キス、オパーイさわりの次に行う前戯である。前戯の中でも君煮に匹敵
するほどのハード前戯である。まずはパンティーの上からやさしくさわり
ましょう。基本的には中指で（爪は短くしておきましょう）しばらくすると
パンティーが濡れてくるのでパンテーの中に手を入れてみましょう。車で
いうところの水温計の温度が上がったのでクルマを動かすということです。

さて話は戻ります、まずいきなり世紀にさわるのではなくマン毛をやさしく
さわりましょう。そして抜くふりをしましょう。こうすると女性は笑いながら
やめてよ〜などと言います。実はこれをすることによって女性の緊張をといて
あげているのです。これは１９世紀の哲学者カサノバが唱えた著書をはじめ
日本書紀や古事記にも記されています。

さて話は戻りますが毛を抜くフェイントの後は栗鼠を回すようにさわってください。
上級者になると縦、横、斜めの動きも混ぜます。最初はやさしくさわり次に２速に
シフトＵＰします。指を２本で栗鼠（淫核）をせめます！この時指２本に愛液を
よく絡ませておきましょう。３速へいれます！まず中指だけをヴァギナに進入
させて上下に激しくも情熱的に動かします！そしてふたたびシフトＵＰで４速へ！
さきほど愛液で湿らせていた人差し指を中指とともにヴァギナの中へ！これが
いわゆるダブルヴァギナです。刺激する箇所はもちろんＧスポです！普通の世紀なら
３０秒も刺激してやればすぐに潮を噴いてしまいますがここでさらにシフトＵＰ！
ついに未知の領域５速へ！ここまで温存していた左手の親指を栗鼠に当てて回します！
そして栗鼠を回しつつ右手の２本でＧスポを刺激！いわゆる栗鼠＆ヴァギナです！
このまま５速８５００回転まで刺激しつづけます！ここまで回転を上げると
女性の世紀は激しくオイルをもらしてしまいます。

素人がいきなり５速を使うのは危険なのでまずは２速までで練習してみましょう。
練習場所はお父さんのクルマの中がいいです。ではみなさん手マンのテクニック
をしっかり学習しましょう。
以上手マンのテクニックミギキキ（なぜか変換されない）編でした。
それではまた来週。グッバイ手マン、ゴーゴー。

九　州　新　幹　線














い　ら　ね

ねえ、なんで北陸と九州だけアンチスレがあるの？
どちらかといえば一番必要なのに。
北海道や長崎はなぜ立ってないの？
それ以前の問題ってこと？

>>391
そういうこと。

地域差別厨がいっぱいいるってことだよ

>>391
長崎は推進派と反対派が一つのスレに同居しています

>>389
マジレスするが・・・

>車でいうところの水温計の温度が上がったのでクルマを動かすということです。

余程のカーマニアで無い限り、エンジン始動→即発進じゃないの？

>>395
漏れは一度バッテリーを上げてしまって、JAF読んだときに、水温計が上がってから動かすとバッテリーが上がらないんだと教えられたので
そうしていますでつ。

そうしている人は一般人でも少なからずいるということで。

でも小里はやりすぎだな。
こんな区間から開業させて更に２年前倒し。
東北の完成と並ばせやがった。
まさに小里マジック。
政治新幹線って凄いね。

>>397
九州新幹線は日が経つごとに利用客数を増やしているらしいが、
鹿児島中央〜新八代の利用客数が部分開業なのに盛岡〜八戸と並んでいる今、
博多〜新八代は東北より利用客数が多くなるのは間違いないな。

下手すると鹿児島中央〜新八代にも抜かれそうな勢い。

九州って舗装されてない県道ってありますか？

そんなバカげた県道などあるわけがない。

つか　グラベルの県道もありますが…

>>397
博多〜鹿児島中央と盛岡〜新青森じゃ、沿線人口が全然違いますからな。

＞博多〜新八代は東北より利用客数が多くなるのは間違いないな。

無理。東北は山陽より客が多い。

>>403
盛岡〜新青森と博多〜鹿児島中央とを比べて、という意味では・・・？

>>402
貸付料は東北線全体の増加で決まる。
それは九州線も同じ
盛岡〜新青森<鹿児島中央〜新八代
東京〜盛岡>>>>>>博多〜新八代
しかし増加分を見ると
東京〜盛岡>博多〜新八代
つまり両方とも糞

>>398
おいおい嘘というか
トリックというか変な書き込みするなよ。
九州新幹線じゃ北陸新幹線より輸送量は少ないだろ。

盛岡〜新青森だけと博多〜鹿児島中央全部を比べるなんて哀しい事はやめろよ。
惨めになるだけだろ。空気輸送を認めて謙虚になれよ。

>>406
整備新幹線として考えれば、
盛岡〜新青森と博多〜鹿児島中央間と比べるのは当たり前。

そっちこそ、関東近辺の需要を都合の良いように付け加えるなよ。

>>406
この手の比較はふつう、整備新幹線同士でやるもんだと思うが…
金の出所がそれ以前の新幹線と違うから、同じ東北新幹線というだけで、盛岡以南の輸送量がいくら
多くても盛岡以北の輸送量の少なさを肯定する材料にはならない。
ただし、盛岡以南の輸送量増加≒収益増加に盛岡以北が寄与した分は考慮しておく必要はあるが。
(貸付料算定の基準となる収支改善効果にカウントされる)

都会人には、自分ら近辺のことしか分かりませんｗ

放置しなさい。

>>407-408
都合の良すぎる考え方だな。
まあ、最初からそうやって建設が進められていっている訳だがな。
小里はいくらでもこじつけて建設を進めるからな。
それが政治新幹線というものだ。

>>410
なんで>>408が都合のいい考え方なんだか…
線名が同じというだけで新八代以南と同程度の輸送量の盛岡以北の建設を容認するなら、
東京〜鹿児島中央間が「東海道山陽九州新幹線」という一本の路線だったら、確実に東北より
輸送量・収益とも上になるが、それなら鹿児島中央までの建設を容認するのか?
って話になると思うのだが。

>>410
>>411 の言う通り。
第一、仙台〜盛岡だって仙台以南のおこぼれみたいなもんだろ。

言っておくけど、だからといって
博多〜鹿児島中央間が絶対に必要だった、と言うつもりはない。
新幹線なんて東海道・山陽と東北の仙台以南だけで良かったんじゃない？

国鉄が独自に建設した盛岡以南と整備新幹線として建設された以北では
路線名が同じ東北新幹線ってだけで実際は別物。
盛岡以南の東北も入れるなら、九州だって直通先の新大阪までの山陽も入れるべき。
となると後者の方が輸送量は大きくなる。

整備新幹線同士を比較すれば東北盛岡以北より九州全線の方が輸送量が大きいのは一目瞭然。
かつ博多〜八代の並行在来線もＪＲ九州のまま維持される。
このへんの地元負担も盛岡以北の東北線が全線廃止される青森の方が圧倒的に大きい。

航空のことも含めて考えると、>>412のようには言い切れないと思う。
羽田−新潟に小松線並み、羽田−花巻に秋田線並みの便数が必要になると、羽田空港はパンクする。

九州新幹線も、福岡−鹿児島の航空路を減らすことで、新福岡空港の必要性を低くした点も含めて評価するのが妥当。

またまたですか。
なんか変なこじつけ論理を展開する奴が後をたたないけど。
トリックつかった論理ばっか展開するの得意技か？

>>413
だいたい盛岡〜新青森間だけを九州全線と比較するなんてナンセンス。
盛岡〜新青森間は行き止まりではない。
先に函館、更に札幌という大都市がある。
輸送量も現在がＭＡＸでは全然ない。
逆に九州新幹線は完全な末端で行き止まり。

>>414
羽田がパンクとか直接関係ないことを無理矢理こじつけて…

九州新幹線が東北新幹線より輸送量が少なく、劣っているのは明らか。

＞東京〜鹿児島中央間が「東海道山陽九州新幹線」という一本の路線だったら

なんていう論理は成り立たない。
目的地がどこかという時点で勝負はついている。
現在建設中の九州新幹線は目的地は大阪が限界である。
しかも熊本なら問題ないが、鹿児島じゃ山陽直通は数本しか
設定されないだろう。

目的地が大阪までな為、
鹿児島〜大阪間という１本の線路で考えた場合、
東北新幹線は、青森〜東京という１本の線路で考えられる。
すると差は歴然なことが分かる。
東京に使えない不利は絶対に大きい。
これが輸送量の差であり、九州新幹線の需要のなさだ。

特に現在の熊本〜鹿児島間は盛岡〜青森間が札幌までの延伸も含めての建設で
あることを考えると、あまりに無謀で無駄な政治的新幹線に他ならない。

>>415-416
なんか必死だね・・・東奥日報あたりに触発されたとか？

>>416
まあ、冗談は抜きにしても、
博多−熊本のみの建設は、それはそれで問題なんだけど…。

>>418
だから九州新幹線は全線が不要なんだろう。
現在の状況で何の問題もないのだから。
3000ｍ化された空港や高速バス網の発達。
さらに特急も本数を多めに設定してることもあり、
何の不便さもない。

3000mの滑走路と吸収新幹線無用論にどういう関係があるんだろう？

>>420
道路、空港ともに九州の僻地の田舎ではＭＡＸの整備状況で、
交通面での不便はまったくない。
日本の中央から遠い僻地な為、鉄道より空港を重視した
交通政策は間違いではない。
だから私も福岡空港より立派な熊本、鹿児島、宮崎、長崎
といった各県に3000ｍ空港があるのもまだ理解できる。

しかし新幹線は絶対いらない。これは贅沢すぎる。
小里の政治新幹線だ。無駄だ。

鉄ヲタは氏（うじ＝蛆）ね。

もう一度聞く。
3000m化された空港があればなぜ新幹線が要らなくなるのだ？

>>419
今の状態で何の問題も無いと思うんなら、
博多〜鳥栖間を含む区間で快速を利用してみなさいな。

まあ、輸送密度が高いというよりはＪＲ九州自身の問題だけどｗ

スレ、伸びてるね

この速さだったら言える
>>399
未舗装の国道だってあります。九州山地の山奥に。
さすがに東北のような階段酷道はないけどね。

>423
３０００ｍはジェットが飛ばせる滑走路ね
自治体は、飛行場が欲しいとか新幹線が欲しいとか高速道路が欲しいとわがままを言い過ぎ
１つぐらい我慢しろって事

１両の新幹線を早く開発しなくっちゃ☆

>>423
その前にまず言いたい。>>415-416にちゃんと具体的に反論できるなら
そうしてから文句を言うべきだ。
こじつけ論理でなどで誤魔化すのは良くない。
誰がどう考えても九州新幹線は無駄に間違いない。
この新幹線の建設は無謀な政治力によってなされたに過ぎない。
もう認めるだ。

>>424
また博多〜鳥栖間の容量が限界とかいうこじつけの論理を展開するのか。

オール１〜２両編成で、本数は４〜５分間隔。
そうすりゃ１日７０往復くらいは可能かな。

>>427
気味は漏れの質問に全く答えていない。
漏れはただ訊いているだけだ。
3000mの空港があれば九州新幹線が無用になるという論理構成を。

>>429
九州に高速鉄道を主体とした本州並の経済活動は必要としない

工業製品や農産物を運び出せる高速道路と港、
東京と大阪を結ぶ大型空港があれば十分

そんなことを一体誰が決めたのだろう…？

>>431
そうしないと本州にまわすカネが少なくなるから

九州はアジア諸国と交流して外貨を得てください
そのための空港です

>>427
実は諦めたほうがいいのは君のほうだったりする。
なぜなら

















開業済み

わかったわかった。
じゃあ無駄ってことにしよう。うん無駄だ。
これでいい？

おい推進坊ども！
こんな糞みたいな議論しなくたって九州新幹線は走り続けるし６年後には全通する。
大痛塵やアンチ九州厨に九州新幹線のメリットを説くなど無理な話だ。
こいつらはただ無駄だと言いたいだけなんだよ。
北陸みたいに地元の反対もないわけだしな。
反対派のくせして需要ばかりで肝心の振動問題に触れてないところが厨丸出しだ。
振動問題は早急に解決すべきだがな。

つまり　論に詰まったということでしょうか？　推進厨クン？

推進はいいけど、ろくな使い方しないで政治駅ばかり作るのは有効な利用法
とは思えんが。
福岡都市圏の駅なんてまず無駄。在来線で十分だろうに。
それを短絡線も引かずに無理矢理乗換駅として列車止めるとか無謀。
所詮在来線程度の需要で事足りているのになんで新幹線に粘着かわからん

>>435
そうそうそれ、論に詰まった。
無駄だったよｗ

これでいい？

てゆーか反対派は反対論を説くだけで何もできないヘタレｗ
中止だと言い続けながらも予定通り部分開業。
予想以上に好調であれば開業フィーバーだからすぐに半分くらいになると言っておきながら
実際はどんどん客が増え続け、気が付けば開業間もないころが１番客が少なかったという現状ｗ
ストローで鹿児島は衰退とか言っておきながらストロー現象はほとんどなしｗ
全通は中止になると言いながらも２年前倒し決定ｗｗ
的外れなことを言い尽くした暁にはとにかく無駄だのオンパレードｗｗｗ

まあ論が詰まったって言うよりはおまいらと議論するのは飽きたってこった(藁

>>434
北陸の反対運動とはどの自治体でしょうか？
少なくとも北陸３県では殆ど見掛けませんが､新潟の上越地区でしょうか？

YAHOOの整備新幹線関連のニュース見ても､北陸での反対運動の記事は見掛けません
むしろ長崎ルートや船小屋駅の問題の方が目に付きますが｡

>>438
>中止だと言い続けながらも予定通り部分開業。
開業10分前に立てたｽﾚの影響で中止になるんだったらそれこそネ申の領域だと思うのだがｗ。

>>438
ここで反対と言っても世の中動く分けないだろう（ｗ
ていうか、
＞反対派は反対論を説くだけで何もできないヘタレ、中止だと言い続けながらも予定通り部分開業
とういレスを付ける事態、脳内妄想だと思うけど。
反対論を広げるために書いているとでも思っているのかな？
ただの暇つぶしの無駄叩きなのにね。

まあ
＞予想以上に・・・・２年前倒し決定
お上や土建屋のための、情報操作だとういうことが理解できないよう人には
現実とネット妄想との区別ができないだろうね

>>415-416

１　「トリック」ではなくて、「レトリック」なのではないですか？

２　比較の対象について

　ここでの話は整備新幹線建設の是非なので、比較すべきは、同じ整備新幹線区間で
ある「博多−過誤島中央」「盛岡−新青森」なのは当たり前。しかし、比較の材料
として、整備新幹線の延伸が既存の新幹線区間の輸送量をどれだけ増加させるものかを
加味して比較すべきものだろう。東北新幹線と山陽・九州新幹線を比べるのは、東北
新幹線全体と山陽・九州新幹線全体を比べているのであって、当然、基点の大都市である
東京と大阪の格差から、東北に軍配が上がるかもしれない。しかし、その比較は整備
新幹線区間の優先順位を判断する材料たり得ない。

ただし、東北新幹線は将来の北海道新幹線につながる可能性があるため、札幌まで延伸した
場合の輸送量も考えるべきなのかもしれない。東日本は３６０キロ運転を行って航空機に
挑むらしいが、北海道新幹線の札幌延伸は今のところ具体性がなく、現状では流動的で
どうなるか分からないため、現時点に限っていえば、九州の勝ちというべきであろう。

なお、熊本・鹿児島は、函館よりも倍以上人口が多いことをおわすれなく。

>>426
＞自治体は、飛行場が欲しいとか新幹線が欲しいとか高速道路が欲しいとわがままを言い過ぎ
１つぐらい我慢しろって事

それって東北のことですか〜？

＞その比較は整備新幹線区間の優先順位を判断する材料たり得ない。

この比較を元に収支改善効果が予測され、５線の優先順位が決定したのだが。

政治新幹線を作ることができるような政治力をつけてから反対しなきゃ意味ないよ。
政治新幹線が悪いなんていう奴は政治力がないだけ。自分たちが多数派になれないからくやしいだけさ。

うわ、民主主義の本質を突いているなあ

＞現時点に限っていえば、九州の勝ちというべきであろう。
現時点でも互角がいいとこだろう。
将来的にはやはり東北新幹線に劣るだろう。
札幌までつながったら幹線としてのレベルが違う。
さらに北陸新幹線も大阪までつながったら幹線だ。
九州新幹線だけが山陽新幹線の末端部分の枝線的な存在となる。
未来の夢として沖縄や台湾までつなげる可能性があるなら良いがｗ
博多から先の九州新幹線は全線が厳しい。
あえて勝負する部分を挙げるなら北海道新幹線と良い勝負だ。

　　博多−鹿児島中央　＝　札幌−新青森

これが九州新幹線の妥当な評価だ。

>>447
それを言うなら仙台〜新青森だろ。
新青森〜札幌の間には函館と小樽くらいしかまともな都市無いじゃん。

>>448
そこでまたループするんですよ。

北海道・東北は札幌〜東京間の直通列車がある
九州はどんなに頑張っても新大阪止まり。倒壊区間は入れない＝東京直通がない

よってキタのほうが有望だから九州ゴミ、作る必要なしetc....
議論の帰結すら望めません。

>>449
東京〜札幌の全ての需要を新幹線が取れるわけでもないのに。
新幹線の輸送密度で比べないと。

>>450
輸送密度に関しては九州新幹線区間が
明らかに絶対に確実に間違いなく
一番低い。

なぜなら東北・北海道新幹線は東京という超巨大都市が起点というだけでなく、
終点も札幌という大都市だからである。
山陽・九州新幹線は起点が大阪という東京とは比較にならない中途半端な大都市
である上に終点が鹿児島という小都市だからである。

更に言うなら熊本−鹿児島間はどの新幹線のどの区間より需要も輸送密度も低い。
間違いない。

>>451
北陸新幹線の終点は人口3万人余りの米原市(来年2月合併により発足)になりそうな案配だが、
北海道新幹線よりは輸送密度が大きくなると思うぞ。

>>452
ﾜﾛﾀ！！！
これぞレトリックというやつだ。

>>451
北海道新幹線が札幌まで開通するという保障は？
まだ着工すら決定していないのに。

鹿児島が小都市なら、青森や函館は極小都市になるんじゃない？
まあ、今の終点の八戸よりは多少マシだと思うけど。

人口より移動動態があるか、ありうるかだろう。新幹線で最も輸送密度が高い駅間は
小倉−博多間。九州間内では移動動態は大きいのだよ。方や、北海道新幹線はどうか。
東京は大都市だし、札幌も大きな都市だ。しかし北海道と東北間の動態はほとんどない。
要するに飛行機でよいと言うわけだ。そもそも動態は人口とGDPに比例するのだが、北海道
と東北を合わせても九州に適わない。北陸も九州の半分だ。要するに北陸も北海道も
東京まかせじゃないか。新潟新幹線でどうなったか。新潟は公共投資を膨大にしたが、
しているが、人口減少は止まらず。国土の均衡ある発展のためには大失敗だったわけだ。
北陸新幹線も北海道新幹線も所詮東京一極集中に拍車をかけるだけ。

特急や高速バスが増発される毎に
熊本や長崎の店や会社が福岡に吸収合併されていった訳だが…

>>455
まあ東北〜北海道の流動に関して言えば不便だから少ないのか少ないから不便なのかって話もあるが。
便利になって流動が増えた例もあるわけだし。

新幹線開業で田舎から都市部へのストロー現象
などのデメリットばかりを気にしちゃいかんYO！

>>455
なんか相変わらず言い草がトリックっぽいんだよね。
うまくまとめたつもりなんだろうけど…

>>454
新幹線の輸送密度、輸送量の格差

始点：東京＞＞＞＞＞＞＞大阪
終点：札幌＞＞＞＞＞＞＞鹿児島

その他、途中の都市。
・宇都宮＝岡山
・郡山福島＞＞＞福山
・仙台＞広島
・盛岡＜＜＜＜＜＜福岡
・八戸青森函館＞＞＞＞＞熊本

＞九州間内では移動動態は大きいのだよ。方や、北海道新幹線はどうか。
青森、函館〜札幌間の移動動態は大きい。
北海道内にもそれなりに需要はある。
そもそも昔の青函連絡船を知らんのか？

＞北海道と東北間の動態はほとんどない
札幌〜仙台は絶対に大きくなるし、需要はある。
北海道への観光需要だって半端じゃない。

僕は初めて盛岡、青森を見て、その巨大さに圧倒されました。
そびえたつ摩天楼、息が詰まるほどの人波、活気あふれる百貨店・・・
東北は本当に都会なのだなと思いました。
僕は九州の人間ですが、
この活気あふれる東北の都会を見て、
「ああ、新幹線を敷くべき場所はここなのだな」と思いました。
九州の都市など、及ぶべくもないと・・・
僕は、九州に帰って、そのことをみんなに伝えようと思います。
「東北新幹線」「北海道新幹線」こそが、今、必要とされているのだ！　　と。















（以上、棒読み）

>>460
おいおい…

始点：東京＞＞＞＞＞＞＞大阪
終点：札幌＞＞＞＞＞＞＞鹿児島

↑これはまあ認めるとしても

始点：東京＞＞＞＞＞＞＞大阪
終点：札幌＞＞＞＞＞＞＞鹿児島

その他、途中の都市

宇都宮＝姫路
郡山＜＜＜＜岡山
福島＜＜倉敷福山
仙台＝広島
盛岡＝徳山新山口
八戸＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜新下関小倉
新青森＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜博多
奥津軽＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜久留米
木古内＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜新大牟田
函館＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜熊本
新小樽＝川内

盛岡より北全敗じゃんｗ

俺、上りはくつる号に乗るために盛岡駅へ急いでいたら、
駅前の地下道で地元ＤＱＮ10人くらいに取り囲まれて、
有り金全部取られた。
たまたま通りかかったジモティー通行人も巻き添えに遭ってた。
あれから10年たったが、少しは改善されたのかね。

http://www.373news.com/03kikaku/tubame/sinkansen.htm

>>461
また相変わらずの妄想君だね

東北と北海道の動態が増えるとかほざいている馬鹿がいるが、そんなこと言い出したら何とでも言えるな。
そもそも東北と言うのは、全体でも纏まっていない。九州は纏まっている。そもそも東北も北海道も人の
動きが少ないのに、高速道路とか作りすぎ。何で九州が少ないんだよ。

東北新幹線がいくらのびようが一時のブームで観光客が
増える程度のこと
整備新幹線で飛躍的に地方経済が発展したなんて話は
全く聞かない
九州は、、、、、特急を12両編成にしてから物言えｗ

かもめ、みどり、ハウステンボス併結運転で１２両編成。

＞新幹線で最も輸送密度が高い駅間は小倉−博多間。

輸送密度が一番高いのは新横浜ー小田原だろうな。
九州島内の需要など大したことない。

>>470
その「特定の２駅区間のみ」の輸送実績はどのくらいのものでしょうか？

>九州島内の需要など大したことない。
それを言い出したらキリがないと思いますが？

「北海道内の需要など大したことない。」
そのまんま、お返しします。

もちろん北海道も不要。

>>463
比較対照がちょっと違う。

始点：東京＞＞＞＞＞＞＞大阪
終点：札幌＞＞＞＞＞＞＞鹿児島

その他、途中の都市

大宮＞＞＞＞神戸
宇都宮＝姫路
郡山福島＜岡山倉敷福山（郡山福島＝岡山福山）
会津若松喜多方＝米子出雲市
いわき＞＞＞＞鳥取倉吉
山形＜＜＜＜高松
仙台＝広島
古川くりこま高原＞＞＞＞＞＞岩国東広島
一ノ関北上花巻＝徳山新山口
盛岡八戸＝小倉
青森＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜博多
弘前＞＞＞＞佐賀
奥津軽＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜久留米
竜飛海底吉岡海底＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞船小屋
木古内＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜大牟田
函館＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜熊本
長万部＜八代
室蘭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人吉
苫小牧＞＞＞＞＞＞＞＞＞えびの小林
岩見沢＝都城
旭川＝宮崎
小樽＝川内
あと忘れちゃいけないのは
東北人の東京指向＞＞＞＞＞＞＞＞＞九州人の大阪指向

> 竜飛海底吉岡海底＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞船小屋

え？

東北新幹線を敵視する奴がいるようだが
山陽新幹線より輸送量が多いのだから
ましてや九州新幹線はかなわないよ。

新新鹿
大尾児
阪道中
●●●　ちんこ　　800系（１往復／２ｈ）

だな

＞最も輸送密度が高い駅間は小倉−博多間

ソースは？
お国自慢でよく見るがただの一度もソースを見た事がない。

東北新幹線の輸送量が山陽より多いというのは、関東内での話。東北に限るとぐっと少ない。

>>477
輸送密度が高いというのは嘘だわな。
隣接２駅間の切符で一番売上枚数が多いというだけの話かと。

>>478
輸送人員では東北＞山陽。輸送量では山陽＞東北。
要するに、東北は短距離利用が多いってこと。
まあこえからの延伸に期待しましょうってことで。

>>478
それでも九州よりはるかに多いけどな。

まあ九州新幹線は問題ある新幹線だ罠。

>>473
都合のいいように後背人口付けるなよｗ

大宮＝神戸＿（０〔１〕０）
小山＜明石＿（０〔１〕１）
宇都宮＝姫路（０〔２〕１）
郡山＜岡山＿（０〔２〕２）
福島＝倉敷＿（０〔３〕２）
白石＜福山＿（０〔３〕３）
仙台＞尾道＿（１〔３〕３）
古川＝三原＿（１〔４〕３）
栗駒＜東広島（１〔４〕４）
一関＜広島＿（１〔４〕５）
水沢江刺＝岩国（１〔５〕５）
北上＜徳山＿（１〔５〕６）
花巻＜山口＿（１〔５〕７）
盛岡＞厚狭＿（２〔５〕７）
岩手二戸＜下関＿（２〔５〕８）
八戸七戸＜小倉＿（２〔５〕９）
青森＜博多（２〔５〕10）
奥津軽＜鳥栖久留米（２〔５〕11）
木古内＜大牟田玉名（２〔５〕12）
函館＜熊本（２〔５〕13）
八雲＜八代（２〔５〕14）
長万部＜水俣（２〔５〕15）
倶知安＜出水（２〔５〕16）
小樽＞川内（３〔５〕16）
札幌＞鹿児島（４〔５〕16）

参考

いわき＞鳥取倉吉
会津若松＜米子安来
喜多方＜松江出雲
山形＜高松
新庄＜徳島or高知
秋田＜長崎
弘前＝佐賀
室蘭＜別府
苫小牧＜大分
岩見沢＜都城
旭川＝宮崎
三笠＜鹿屋

＞隣接２駅間の切符で一番売上枚数が多いというだけの話かと。

ソースは？

>>484
横レスですまんが、90年頃は確かに「隣接２駅間の切符で一番売上枚数が多い」
もしくは、「区間別で一番売上枚数が多い」だったはず。
TAITOの「ゆうゆのクイズでGO!GO!｣でもネタになってた。

あれから10年以上だからな・・・。

ID変わっているが485だ。
まあ、横浜でユーミンのコンサートが開かれた時、東海道新幹線
下り、東京→新横浜がＥ電並に混雑した・・・という事もあった
時代だ。

>>482
ちなみにその比較対照は距離ですか？時間ですか？それとも駅数ですか？

>>486
Ｅ電？

>>487
駅数。

>>488
その当時の昔、あったのよ、Ｅ電って。

悪いことは言わん、
汽車ポッポを見たり乗ったりして喜ぶのは工房くらいまでにしておけ！

>>491 本来、鉄道趣味は社会的地位のある人間のものでしたが、
　　　　　　日本ではいつの頃からか知らんが白雉でも鉄道趣味が出来る
　　　　　　ようになってしまいました。

そりゃ、海外の鉄道趣味は保存鉄道を運営したり、資金を出したりして、
かなり本格的だからな。
日本みたいにさよなら列車に群がってカメラ向けるだけのと訳が違う。
で、>>492さんよ、そういう事を言うからには、
もちろん、そういう「大人の」趣味の楽しみ方をしてるんだろうね。
まさか、一般人押しのけて列車にカメラ向けるような幼稚な事はしてませんよね？



・・・スレ違いになってきたので、sageる。

昨日だが、熊本駅のホームでリレーつばめ待っていたところ、
カメラ持ったｦﾀに「そこの民間人、どけ！！」と罵られた。

こちらを民間人というからには、そのｦﾀは軍人か？

スレ違いにつき、sage

【推進派専用】絶対必要！長崎新幹線ｖｅｒｓｉｏｎ３【反対派カキコ禁止】
http://www.nagasakids.net/n_ch/read.cgi?bbs=main&key=1043945896&ls=50
「絶対必要」の要件は、
１購買力の流入が流出を上回る事。
２効果が費用（建設コスト）を上回る事。
３長崎の産業振興や税収増に貢献できる事。
などが想定されるわけですが、どれかひとつでも
展望が見込めるものがありますか？

是非なるほどと思えるような答えを聞かせてほしい。

(･∀･)長崎ちゃんねる(ﾟдﾟ)
http://www.nagasakids.net/n_ch/main/index2.html

>>489
普通距離だろ。
後は距離圏と都市規模を総合するか。

IDが神だったのに気づかなかった…ｏｒｚ。

>>496
じゃあこんな具合？

大宮＝神戸
宇都宮＝姫路
郡山福島＜岡山倉敷
仙台＝広島
盛岡＞山口
八戸＜小倉
青森＜福岡
函館＜熊本
小樽＞川内
札幌＞鹿児島

札幌の場合、岩見沢や旭川などの後背地を抱えていることを考えると、
勝負はどっこいどっこいって感じかも。
（ただ、岩見沢はともかく旭川の人間がわざわざ新幹線を利用するか？って問題もあるが…）

>>498
お、来た来た。
そうそうそんな感じ。サンクス。
しかしやっぱり九州より東北北海道の方が田舎なのは否めないｏｒｚ。

東京＞大阪
を忘れてるような。

>>497
神はGODですが何か？

どうでもいいけど、ニュー速まで出張してデンパまき散らすの
やめてくれないかな推進派は

>>501
素で間違えたよｏｒｚ。
行ったで今度こそOKだよね？

>>503
悪い事は言わん。
これ↓でも見て改めてカキコしてくれ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/index.html?kind=ej&mode=0

必死に議論しているお前等には悪いが俺は結論を知っている。
ということで結論を言わせてもらうと…

　新幹線は政治力の問題である。

よって必要とか無駄だとかはまったく関係ない。
逆に言えばいくら政治力があっても山陰新幹線は造れない。
竹下とてそこまではできない。
金丸がリニアを甲府経由にしたが新宿初で最短距離ならデタラメではない。

まあどっち回りにしろ倒壊地震後じゃないと造られないが

>>504
どーせ俺は神なんて信じちゃいないさ。
って優香、神の存在は天照大神みたいなのが居るから否定しないが、
所詮仏様の足元にも及んでいない。

日本における最重要幹線（主要な地域の大動脈）が見通しついてきた。
つまりこの整備新幹線は終わりが近い。
よってこれ以降で最初に造られるところはどこだろう？リニア以外で。
候補はやっぱ成田新幹線か？
四国は無理っぽいし。羽越ミニ新幹線とかも無理だろうし。

>>508
成田新幹線はある意味無理と思われ。

>>508
京葉線東京駅やら成田高速鉄道やらに使われているので作ることは出来ません

俺的には札幌−旭川間の延伸は需要大きいと思う。
大分新幹線なんかも良い。

>505
＞ということで結論を言わせてもらうと…
＞
＞　新幹線は政治力の問題である。

要するに、これを長崎珍感染にあてはめると、
政治力ゼロ（＝スキャンダルのデパート久間みたいなのしかいない）の長崎は、
絶望的ちゅうことやな。

仕方ないから沖縄に新幹線造ろう！

起点から終点まで国道58号線に沿うように造れば良いな

新幹線も一部空飛べるようにすれば沖縄でも韓国でも直通できるのにな。

>>515
KTXは空を飛ぶという噂があるが…

佐世保新幹線「たかた」

金利・分割手数料はじゃぱねっとたかたが負担します

佐世保新幹線…「NEVADA」。

沖縄新幹線…「台湾」

九州新幹線・・・「廃止」

しかし政治新幹線だな、九州新幹線は。上越と同格の政治新幹線だと思う。

小里やりすぎだ。

古賀誠も糞すぎだ。

船小屋認可されるらしいよ。

それほど需要ないのに最優先されるところが上越の時と構造的に似ている。
まあ政治力次第なのは確かだし、九州に政治力があったのも確かだし。

でもよ、

　長　崎　新　幹　線　だ　け　は　い　ら　な　い　と　思　う　ん　だ　俺　は　

九州新幹線が無駄だというなら長崎新幹線も無駄だ。

長崎新幹線が無駄だというなら九州新幹線も無駄だ。


まあ九州で新幹線造らなくてもさ、他の地域では今以上に予算が盛り込まれるわけだが・・・、

九州新幹線の予算を東北や北陸にまわすべきだった。
九州新幹線を中止して他を優先させるべきだった。
需要がそういう感じだから。

ふ━━（　´_ゝ`）━━ん

>>528
九州新幹線の需要は前年比２．４倍を維持しています。
したがって、輸送量は東北新幹線八戸〜盛岡を上回りますた。

漏れは福岡県民ですがなんか悔しくて悔しくてたまらない。

>>530
八戸〜盛岡だってさｗ
前の方にも議論されてるが、都合の良い解釈して
腐った所とだけ比べて勝ってるとか見苦しいのヤメレ！
東北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞九州は現実だろが！

>>532
整備新幹線との比較に東北全線を引き合いに出す方が都合のいい解釈だがな。
こっちが鹿児島本線新八代〜博多や山陽新幹線を引き合いに出すとそれは違うって言うし。
都合がいいにも程がある。

新幹線整備を議論している中で八戸〜盛岡を腐った区間と言い切って
しかも部分開業の九州より需要の少ない八戸〜盛岡より先を九州より先に整備しろってのはどういうこった？
最初は整備新幹線の東北より需要が少ないから整備するなって言ってたろ？

言ってることがかなり矛盾してるな。

>>531
なんで？

>>530
>九州新幹線の需要は前年比２．４倍を維持しています。
>したがって、輸送量は東北新幹線八戸〜盛岡を上回りますた。

まだ上回ってなかったと思うが。
盛岡〜八戸は１日あたり１１０００人くらいの利用がある。

>>535
特急つばめ時代→４８００人
新幹線→その２．４倍
九州新幹線→約１２０００人

上回りました

特急つばめ時代→4750人→四捨五入して４８００人
新幹線→その2.35倍→四捨五入して２．４倍
九州新幹線→約11163人
盛岡〜蜂の屁　11400人→四捨五入して11000人

上回ってません

間違えた
○蜂の屁
×八戸

ちがうってば
×蜂の屁
○八戸

>>537-539
ﾜﾛﾀ

>>537
盛岡−八戸は正月を挟んだ繁忙期の値。九州新幹線は閑散期の値。

>>537
言っとくが八戸の閑散期は９８００人程度だからな。
ちなみに九州新幹線はまだ１回しか繁盛期を経験していない。
そのＧＷは１日平均１万５千人弱の利用があった。

これで九州がＧＷよりも客が多い盆や正月を経験すればどうなるかな？

ここは東北の末端と九州の末端がどんぐりの背比べするスレでつか？

旧習も博多まで開通すれば事情は変わるって

誘致したのは地元だろ？
普通は誘致した側が費用を持つものだが

誘致の意味わかってますか？

拉致とは違うのか？

>>544
東北も札幌まで伸びれば事情は違うって。

何年先の事やら…

東北は大都市札幌まで延伸する。
九州は鹿児島でドン詰まり。
こりゃやばい。

秘密裏に種子島まで延伸されます。
薩摩田上トンネル内に、分岐点があります。
実は種子島から東シナ海の海底に沈む戦艦大和へ伸びる
海底トンネルがあるのです。
宇宙センターは、この国家機密を隠すためのダミーだったのです。

>>551
そこまでして隠す理由とは？

>>552
戦艦大和、宇宙戦艦として復活！

ガミラスはまだ襲来していませんが

西暦２１９９年まで楽しみに待ちましょう

>>543

禿道。
どっちも都心から見れば末端区間。
よって両方とも中止ｗ

開業区間の中止とはどういう意味か説明が必要

宮崎、熊本と羽田の間で運航する新規航空会社のスカイネットアジア航空
産業再生機構の活用を選択肢の一つとして、抜本的な経営再建策の検討に入った。
ＳＮＡは０２年８月に宮崎―羽田線に就航し、０３年８月には熊本―羽田線にも乗り入れた。
大手の６割という格安運賃で利用者を集めたが、
初期投資や機体のリース料が重荷になる一方、値下げ競争が続き、赤字体質から抜け出せていない。

おなじ、九州なのに、初期設備費費用いらない、施設使用料ほとんどかからない、九州新幹線とは待遇がぜんぜん違うな

>>541
盛岡〜八戸は開業１年間の利用客が４１８万人。

つばめは開業１ヶ月で３０万３０００人。
ゴールデンウィークの８日間で１０万人。
１日の最大利用者数は５月２日の１万６０００人。

乗降客数(八戸、盛岡、鹿児島中央、川内以外は新幹線単独の数字)

八戸駅：９３００人

鹿児島中央駅：３９０００人(新幹線約９０００人)

盛岡駅：３５０００人

二戸駅：８２０人

川内駅：４６００人

いわて沼宮内駅：２４０人

新水俣駅：７８０人

出水駅：９００人

鹿児島中央＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八戸

この差

九州：博多〜鹿児島中央の経営分離区間は八代〜川内

東北：盛岡〜新青森の経営分離区間は盛岡〜青森

分離区間が半分以下の九州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全線分離で地元負担大の東北

この差

もう長崎新幹線は死に体。
新幹線の話が出たとたんに皆から叩かれまくっているから、
もう合併がどうのという話ばかりに終始していますｗ

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/

こんな実現性ゼロの新幹線を語るより、
夢いっぱいの大分新幹線を語りましょう！

さようなら長崎新幹線こんにちは大分新幹線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087548567/

>>562
富士と彗星をあぼーんするつもりか？

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶
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　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　| 　悪いことは言わん、
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 汽車ポッポを見たり乗ったりして喜ぶのは工房くらいまでにしておけ！
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　政治新幹線です。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
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　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
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　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
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１．需要が少ない
２．僻地性

とにかく駅数が多過ぎ。

博多〜鳥栖（not新鳥栖）〜大牟田（not新大牟田）〜熊本〜八代（not新八代）
〜出水水俣（袋〜米ノ津間の熊本・鹿児島県境付近）〜川内〜鹿児島中央

で良かったのに・・・

>>570
熊本以北のことなら禿同だが、水俣出水は２個造ったほうがよかった。
なぜなら水俣と出水は近そうに見えるが、車で行くと山を越えるので３０分以上はかかる。
これでは両市内ならともかく、両市外から利用する客は極めて不便。
しかも鈍行の本数が糞だからなおさら。

3.まだら開業

>>571
確かに藻前の言っていることにも一理あるが、
例外を設けると玉名や船小屋が騒ぎ出すからなぁ・・・

というか沿線人口が小さすぎなんだよな。
東北のように伸ばせば増えるとかないし。
熊本と鹿児島ぐらいしかまともな駅はない。
都市が次々と連なる東北のような感じの方が良い。
距離の問題じゃなく延長すれば沿線人口が多ければそれでいい。
要は公共事業は大勢の人が利すれば公共性が高まる。
熊と鹿だけしか利しない九州は問題。

>>574
東北のどこで都市が次々と連なっているのかと小一時間・・・

>>574
とりあえず九州と同じ新青森から２５７kmを比べてみれば？

ちなみに一ノ関なんかは八代と同レベル。

>>574
てゆーかおまえ在日ﾁｮｿだろ？
日本語下手だな。

さっさと日本から消えろよ。

>>577 も　ちょうせんじん。

「ウェーハッハッハー」

九州新幹線沿線人は馬鹿ばっかだなｗ

何をイマサラ　┐(-。ー；)┌

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news027.html

要するに、東北・北海道・九州は


　　　　　　何　を　や　っ　て　も　駄　目

ってこった

７００以上あるスレの中から、ここを見つけて「俺の出番だ」なんて
得意げになって書き込んでいる奴は負け犬だな。

>>575
宇都宮、那須、郡山、福島、（山形）、仙台、
盛岡、（秋田）、八戸、青森、函館、札幌、（旭川）

伸ばせば伸ばすほどこれだけの人が利用するようになる。

首都圏３５００万人⇔栃木・東北・北海道１７５０万人

ということだ。

ハナからレベルが違い過ぎる罠。

>>584
お前のバカさ加減もハナからレベルが違うけどな

>>585
どう違うんだよ？言ってみろ！

>>584
それ…栃木をダブルカウントしてないか？

>>587
別にしてないだろ。
適当だが、
東１２００＋神９００＋埼７００＋千６００＝３４００万人

これに茨城３００or群馬２００or山梨１００or静岡４００

など何でもいいけど首都圏は３５００万人って考えて全然妥当だろ。
そもそも住民票移してない大学生や出張族や不法滞在者…
がどれだけいると思う？１００万や２００万じゃきかないぞ。
ま、要は首都圏なんざ３０００万人でも４０００万人でも何でもＯ.Ｋよ！

>>588
要するに首都圏がでかけりゃ終点がしょぼくてもいいわけね。

>>589
そこまで極論を言うつもりはないが、首都圏が圧倒的に流動が多い。
ということからこの考えは妥当だ。
輸送量が東北新幹線＞山陽新幹線から考えてみれば明らかだろう。
九州新幹線だって首都圏と直結できるなら誰も文句言わない。

結論からいうが、

整備新幹線に限らず全新幹線の中で

　首　都　圏　に　直　通　で　き　な　い　の　は　九　州　新　幹　線　だ　け

これ明らかに超重要。

反論は無理だ。諦めろ。

>>591
別にその点については反論しない。ただ…


東　北　は　所　詮　首　都　圏　の　お　ま　け


これも事実だなｗ

>>591
別にその点については反論しない。ただ…


九　州　は　所　詮　首　都　圏　の　お　ま　け　以　下


これも事実だなｗ

>>593
別にその点については反論しない。ただ…



ど　う　し　て　仙　台　よ　り　先　に　は　中　核　市　が　１　つ　も　無　い　の　？


早く札幌まで繋がるといいねｗ

もう長崎新幹線は死に体。
現実の新幹線計画が絶望的な状況になってきたから、
バカな妄想にふけってはアンチに叩かれまくる状況に終始してますｗ

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/

輸送人員は片方の人口×もう片方の人口÷距離だから、
片側の人口が３０００万人なのは非常に大きいアドバンテージ。

　どうも東北と九州の戦いになっているようだが、この程度の輸送量の多い少ないの比較
で、かたや必要、かたや不要と論じるのはどうだろう?　本当に整備新幹線が不要である
と主張したいなら、整備新幹線間の比較ではなく、もっと別な視点から論じないと説得力
がないと思う。

九州のは3ヶ月で83万人利用。　東北は？

>>594
通過、お盆・正月の東北新幹線のあの混雑ぶりを見ていると、
どうして国やJR束はそれを定期需要に結びつける（もっと地方に人を住まわす、
新幹線通勤によって東京への人口一極集中を防ぐ）ことを考えないのかとﾏｼﾞで思う。
怠慢しすぎだろ。

600

>>599 安中榛名駅前がそれだろ？

>>594
別にその点については反論しない。ただ…



ど　う　し　て　鹿　児　島　よ　り　先　に　は　都　市　が　１　つ　も　無　い　の　？


早く台湾まで繋がるといいねｗ

>> 599
もっと新幹線で東京１極集中や東海道集中を進めるべきだ！。
せっかく大赤字覚悟で東北上越新幹線を建設したのになんで福島県ひとつの
地方交付税だけで年間6000億円近く国費を使っているんだ？
（たまたま知っている数字だからであって、福島県だけを責めるつもりはないからね）
「高速交通網がないから仕事と金がない」というのはやはり半分嘘だったね！
山形県議会では「地方分権より、中央集権のほうがいい」と全会一致の決議が出たよね。

>>602
別にその点については反論しない。ただ…


鹿　児　島　中　央　の　ホ　ー　ム　は　東　西　に　延　び　て　ま　す　が　何　か　？


宮崎は一応中核市だよｗ

なんか、豪遊券無くなったと聞いて、
吸収に逝く気が
しなくなった。


新幹線が出来ると、当座の金集めしか、
考えなくなるんだね。

>>599
みんな新幹線通勤してるだろ。
二階建てを導入しなきゃならんほど多い。

>>604
別にその点については反論しない。ただ…


宮　崎　人　は　九　州　新　幹　線　な　ん　て　ど　う　で　も　い　い　ん　だ　よ


秋田は一応中核市だよｗ

福　岡　人　も　九　州　新　幹　線　な　ん　て　ど　う　で　も　い　い　ん　だ　よ

>>608
別にその点については反論しない。ただ…


宮　崎　ま　で　入　れ　た　の　は　冗　談　だ　よ


１コ中核市が見つかって良かったねｗ

都道府県　市町村（百万円）

青森258,239＋189,616＝4479億円
岩手270,325＋193,241＝4636億円
宮城204,990＋191,284＝3963億円
秋田239,464＋173,830＝4133億円
山形216,366＋143,456＝3600億円
福島260,873＋196,653＝4575億円

福岡326,788＋383,410＝7102億円
佐賀158,328＋_87,374＝2457億円
長崎263,390＋198,426＝4618億円
熊本257,860＋224,555＝4824億円
大分213,934＋128,429＝3424億円
宮崎213,711＋136,574＝3503億円
鹿児301,923＋246,749＝5487億円

>>603ﾊﾞｶ
東京一極集中して何のﾒﾘｯﾄがあるんだい？

東京圏の環境破壊はどうなる？
東京に大地震でもおきたら間違いなく日本が潰れる。

>なんで福島県ひとつの地方交付税だけで年間6000億円近く国費を使っているんだ？
首都圏の奴らが地方にお金を使わないからに決まっているだろ。
これも東京一極集中の弊害なんだけどﾊﾞｶだから分からないだろ。

>>東京に大地震でもおきたら

名古屋が首都になるそうです。（つぼイノリオ　談）

使えない新幹線は作るなって事だな。

>>609

い　っ　そ　一　周　さ　せ　た　ら　ど　う　だ

> これも東京一極集中の弊害なんだけどﾊﾞｶだから分からないだろ。
東京集中は田舎者が拍車をかけてんだろ！
どこの業界だって必死に合理化してコストを常に下げていかないと
競争に負けて倒産するんだろ！それだったら新潟や仙台などは新幹線開業後は
合理化の対象として自衛隊や警察や大学などを除いて通産局や建設局などの
国の地方出先機関を全廃して経費節減すべし！
彼らは住民へのサービス向上を言い訳に「もっと予算を！」なんでしょ！

ところで、博多〜鹿児島中央の21万円通勤定期を持っている1名って、
どんな香具師なんだろう。

>>616
半ｽﾞﾎﾞﾝ氏

>>615
あのねえ、東京圏一極集中は、人口面で僅か25％。
（ちなみにこの値は仏蘭西巴里都市圏よりも遥かに少ない。）
しかし、大企業の本社数など、人口以外で50％超の項目がいくつもある。
（ｿｰｽは高校時代に習った地理。後はｸﾞｸﾞﾙとかで調べろ。）
よって、
>東京集中は田舎者が拍車をかけてんだろ！
この意見はまったくのﾃﾞﾀﾗﾒであり、都会人の詭弁であることを証明している。

↑　つうか　東京圏の25％以前に日本人の10人に1人が東京都民…
それだけで異常だと思いませんか？

> この意見はまったくのﾃﾞﾀﾗﾒであり、都会人の詭弁であることを証明している。
私は田舎出身です。

ここは興奮して収集がつかない田原総一郎みたいなヤシばっかりだな！

ﾊｧ━━━━━━(ﾟдﾟ)━━━━━━??

>>619
人口面以外で異常な集中度になっている項目があるから言っているだけなのだが。

北海道の香具師は仕事がないから札幌に集まる。
東北、新潟、北・東関東の香具師は仕事がないから東京に集まる。
九州の香具師は仕事がないから福岡に集まる。
だから普段は人がいないから超ｶﾞﾗｶﾞﾗ、盆暮れは帰省で激混。
束新幹線と急襲新幹線の共通項はここ。

ただましなのが束で、高崎、宇都宮周辺まで通勤客がいる。
景気の低迷で在来線にかなりシフトしてるかと思うけど。

ところで、在来線時代の2.4倍の乗客数で、
30％の乗車率って、どうよ？

リレーつばめの客席が足りない。以上。

オラこんなムラいやだ〜♪

博多駅新幹線開通によってリレーつばめだけがなくなるだけで（有明はほとんど小倉発）在来線３ホーム削減
よって博多ー久留米、大牟田の通勤路線の増発は無理
これじゃ、九州新幹線の唯一の大儀の博多ー久留米間の線量増強の役割はないな。
やはり九州新幹線は無駄公共事業だな。

九州は新幹線をほしいばかりに、国の押しつけを聞き入れた。血迷ったな。
福岡県民の税金の新幹線への投入は無駄金だね。新幹線優先だ。自ら都市近郊の利用者に反感持たせる結果になる。

通勤輸送は西鉄があるだろ。

　ってか、全通後は鹿児島本線系統の特急は無くなるとおもうけどなぁ。
ゆふいんなどを除いて。
何で有明を出してくるかな？

>>629
西鉄沿線だけね

>>630
だから全通後でも博多発着でなくなるのはつばめだけ
ゆふはもちろん、かもめ、みどり、ソニックもそのまま

>>630
荒尾とか。

普通に有明も全滅だろ?
で博多駅折り返しでもなければさほどホームを使わなくてもすむし
ダイヤ設定次第で通勤時間の普通･快速列車増発は可能

博多をスルーする運転形態ならホームはそれほど必要ない。
今の特急は博多で入区、出区があるからホーム占有時間も延び、
その分ホームを確保する必要がある。
全通後無くなるのがつばめ・有明だけだと言っても、
多分構内作業ダイヤとか見るとそれがあるのと無いのでは大きな違いでしょうね。

それより篠栗線どうするんだろう・・・。

>>634
有明は小倉発
あとの特急はすべて折り返し
増発はほぼ不可能

＞多分構内作業ダイヤ
６ホームになっては構内作業はできなくなる。
開通までは非常時体制で臨むでしょうね
新幹線開通しても博多発の特急は３割以下しか減らない
しがって構内作業が復活する（コストは安くなる）

>>636
有明亡き後長崎線系統を小倉発着にするという手もある。
さらには日豊線系統を小倉どまりにすればなおよし。

>>636
車内清掃とイスの転換はつばめ・かもめ号では鳥栖発車後から、ソニック号は折尾発車後から行います。
なお、みどり・ハウステンボス号はすべて省略させていただくことになりました。
皆様のご理解とご協力をおながいします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ吸収　清掃員一同

>>637
一番の問題は、工事中

かもめみどりは博多発着は変わらないだろう
ましてやソニックが小倉発になることはあり得ない。

通勤客よりも新幹線や長距離列車を優先させるだけ。

ついでにいうと
ホームが混んで明らかなサービスダウン
通勤客と特急客が同じホームで待つ羽目に
新幹線客優先で通勤客と在来特急客の軽視

工事中は有明熊本発着、みどり小倉乗り入れでいいよ。

>>641
熊本ー水前寺のみ？？？
小倉まで？経費のむだ

>>637
手前味噌な妄想をするスレはここでつか？

日豊線は、大分−博多直通の需要が多いのが分からんのか？

>>643
はぁ？
小倉打ち切りを主張しているのは、むしろこのスレの否定波

ていうか、特急を「通勤特急」と変えて存続。
快速廃止の可能性が強いかと・・・
で、わざと追い越し駅を減らし、
普通を「通過待ち」「通過待ち」の連続で使えなくして、
特急に誘導して（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

＿＿＿＿＿＿＿大＿船羽＿久新＿＿ニ＿
＿＿＿＿＿＿荒牟瀬小犬荒留鳥鳥基日博
＿＿＿＿＿＿尾田高屋塚木米栖栖山市多
新幹線つばめ＝＝＝●＝＝●●＝＝＝●
特急かもめ＿ ＝長崎から→＝●●→●●
通勤特急有明●●●→●●●＝●●●●

九州新幹線がこれから生み出す赤字と、撤去費用、どっちが多いのかな?

ＪＲＱはまずこの数字を明らかにして、国民の審判を受けるべし。

>>646
釣られてみよう

九州新幹線はまだ一度も採算ラインを下回ったことはありませんが何か？

それどころか開業以降、採算ラインの ２ ば い の需要があり、 く ろ じ は間違いありませんが

　　　　　　　　　　　　　　　な

　　　　　　　　　　　　　　　に

　　　　　　　　　　　　　　　か

　　　　　　　　　　　　　　　？

少なくとも大地震でも起きない限り赤字だけは絶対に出る見込みはありませんが

　　　　　　　　　　　　　　　な

　　　　　　　　　　　　　　　に

　　　　　　　　　　　　　　　か

　　　　　　　　　　　　　　　？

九州新幹線はリース料がダントツに安いからね。

>>648
それでもリース料を払ってるんだから赤字じゃないだろ。
かつ今のペースで行くと年間推定１７０億近い収入があるんだからリース料を引き上げてもまだ黒字。
経営するＪＲＱが貧乏でしかもＪＲ束みたいに既存新幹線との接続ではなく在来線としか接続してないから
部分開業時はリース料が格安になっただけで、全通すればリース料は何倍にもなる。

赤字ってのは費用が収益を上回ることを言うんですけど

リース料金は JRが赤字にならない金額を逆算して求めたものだからね。
通常の航空機リースのような、純粋経済的リースだと、
リース会社は負債に耐えきれずに倒産する。

九州新幹線はＪＲ九州にとってお荷物だろ？

JRを儲けさせるのか国の破産を防ぐのか、答えはわかっているけど
それができないのが現状だから。誰しも欲には負けるのだからね。
なにを言っても目の前の金には負けるからね。いくらそれがあとで降りかかってきてもね

九州新幹線のおかげでJR九州は三島会社初の黒字化達成でウハウハです

>>651
借金背負わされる沿線自治体のお荷物

＞＞６５３
リース料を激安にした効果が出たな。

>>655
必殺俺んち鉄道への安売りを考えるとどうよ？
もし本当に黒字であるならば、平行在来線分離の売却料に変化があるかも。

>>653
黒字は新幹線とは関係無かったはずだが
まぁ、今年度は新幹線効果で大幅黒字だろうけど

とりあえず船小屋だけは絶対いらねぇ

>>657
去年度は新幹線建設関係請け需要によって
臨時収入が入り黒字
今年はそれがないし
もともと在来線のつばめ収入ってそれほど悪くないし
新幹線の貸し付け料を引けばそんなに収入が入ってくることないしね
在来線の赤字を上回るかは疑問

>>658
九州新幹線の貸付料なんてただみたいなもの。
長野や東北に比べて安杉。

>>659
収入もすくないからね

先日、日経新聞に発表された都道府県別の失業率を見たかい？
沖縄や北海道には確かに地理的ハンディキャップがあり同情できるが、
新幹線や高速道路のせいにばかりして起業を他人任せにして真の努力を怠った県どもの情けない順位！
多くの地域が赤字の整備新幹線の負担をまともにかぶって貧乏になれば、
石油等の消費量も減って地球環境にも戦争を減らすのにもいいであろう！

もう長崎新幹線は死に体。
長崎新幹線それ自体が妄想と化しているのに、
スレ分けして、妄想厨を排除したなどとタワゴトをほざいていまつｗ

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/

九州死ん感染って語る余地ないね。
ダメなの分かってるしね。

もはや長崎新幹線は死に体。
すでに内部の統制もとれず、てんでバラバラのこの醜態は、
乱立する糞スレによって、すでに明らかｗ
もはや本題にも入れず、罵り合いと中傷にばかり終始していますｗ

終わりかけの糞スレ。
【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/

乱立する、新たな糞スレどもｗ
【どうする？】長崎新幹線5【どうなる？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/
【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/

>>664
もしや「荒らし依頼」？

小里って長崎はやる気なさそうだなアイツｗ
鹿児島だけ必死に開業させたのが笑えるｗ

先日、飛行機で、福岡ー鹿児島を離島に逝くために利用した。
行きは平日の朝で満席ではないものの結構な利用率。
なんだ、「しＲは、大げさに言ってんじゃねえの？やっぱ、飛行機も人気があるやん。」
と思ってマスタ。しかし、
今日、昼過ぎのYSに乗ったところ、
「なんですか？この空き具合は。。。」って感じでした。
あのバカ高い特便戦略はどこへ？ってかんじでした。

>>667
福岡−鹿児島なんて鹿児島の人口激減で先細り。

桜島が爆発でもするんか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　小里新幹線です。
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おい、たまには九州新幹線の良い面を語り合おう。
推進房が言う既出の論理でいいから教えてくれ。
良い面ってどういうところ？
優先順位つけてお願い。

一応悪い面は、
１．需要が無い（赤字。僻地だし先がないし、起点終点ともダメ）
２．税金の無駄すぎ（２兆円もあれば拉致被害者全員取り戻せた）
３．政治新幹線（小里、まだら）
４．長崎まで造ろうとする訳のわからなさ（終わってる）
５．在来線問題（いずれ廃止確実）

ま、主にこんなところだけど。ｅｔｃ…

>>673
６．駅が多過ぎで時短効果が薄い

どうせなら、小倉〜博多〜大牟田間は↓こんな風に駅造りまくってくれ
小倉-新直方-久山-博多-(博多南)-新鳥栖-久留米-船小屋-新大牟田
新幹線を福岡都市圏の通勤路線にしる!

>>675
新直方と久山まで駅を作ってしまったら、博多〜小倉間のドル箱を吸収に持っていかれると思われ。
乗客がいるかもわからないようなトコに金もかけないだろうし、乗客を減らすようなことはしないだろう。

>>675
むしろ九州新幹線（博多〜熊本間）をＪＲ西日本が経営する代わりに
途中駅を久留米・新大牟田の初代決定組のみに減らして欲しいでつ。

九　州　新　幹　線　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>677
いや、むしろ久留米のみでもいいかも。

dat落ち寸前記念カキコ

九州新幹線　廃止汁。

廃止にしても失われた自然と鹿児島本線末端区間は元に戻りません

つばめ乗客、１００万人突破　九州新幹線開業４カ月で

　ＪＲ九州は７日、新八代（熊本県）−鹿児島中央間で３月に部分開業した
九州新幹線「つばめ」の利用客が１００万人を突破したと発表した。１日平均の
利用客は８８００人で、予想の１・３倍。１００万人を突破したのは５日で、
当初の予測より１カ月ほど早かったという。
　６月の利用者は２２万７０００人で、前年の同時期の在来線特急に比べ２・４１倍と好調を維持。鹿児島県内の川内−鹿児島中央間など近距離での利用も多いという。
　同社は「近距離では大幅な時間短縮で乗用車から新幹線へのシフトも起きているようだ。利便性が利用者に認められた」と自信を見せている。（共同通信）

九州新幹線　博多−久留米間と熊本−新八代間のみフル規格で建設して
久留米−熊本間はミニ新幹線で建設しる！

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●−−●−−●●●●━━━●＝＝＝＝＝ 広熊つばめ
●−−●−−●●●●━━━●●━━━● 広鹿つばめ
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● 九州つばめ

>>685
新鳥栖を過大評価、新大牟田を過小評価し過ぎ。却下。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━━●━━━●● つばめ(1/1h)
●●━━━●━●━━━●━●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●●━●━●━●━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ こだま(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

または…

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━━━●● つばめ(1/1h)
●●━━━●━●━━━●━●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●●━●━●━●━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ こだま(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

>>687-688 乙。
だが、他県は知らんが川内を過大評価しすぎ！
九電関係者は助かるかも知れんが。

>>689
ではこれでどうじゃ？

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━━━━● つばめ(1/1h)
●●━━━●━●━━━●━●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●●━●━●━●━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ こだま(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

でも、実際現在でも速達便は殆ど川内に停車してるよね…なんでだろ？

>>690 乙！
いいんでないかい。

九州新幹線ｲﾗﾈ

>> 455 ：名無し野電車区 ：04/06/03 14:19 ID:LrA0E/2G
> 新潟は公共投資を膨大にしたが、人口減少は止まらず。
> 北陸新幹線も北海道新幹線も所詮東京一極集中に拍車をかけるだけ。

徳川時代、地方分権を積極的にすすめたかい？
それどころか、言いがかりをつけて「大阪の陣」や「藩取り潰し」をしたでしょ。
今、必要なことは新幹線と高速道路を地元の要求通り建設し、開業した地域から次々と
国費投入をやめ、自立させることなのでは？
それでも地元の住民しか利用しない公民館や農道などのインフラを維持できないとしたら、
それは建設した地元民が悪いんだろ！

政治色の薄いインフラ探す方が困難

>693
ｱﾌｫですか？
徳川時代の事より、日本の税制制度を勉強しなおしてこい

そろそろネタ切れかよage

こんな話題なんて次（北陸とか長崎）が開業すれば粘厨もそっちに移って終了なのにな

かつての長野批判や八戸開業叩きがそうであったように

新幹線自体イラネ
そんなもん作る金があるなら在来線をフル規格にしる（ミニ新幹線というわけではなく）
まぁ、金がないからどっちにしろしばらくお預けだけど。
ただ、新幹線作る金あるくらいなら在来線高規格化汁

言ってる意味がさっぱり分からないのですが。在来線をフル規格化？改軌して、トンネルを広げるんですか？
そんなことして、何の意味があるのか？

今の在来線のまま新幹線にはできないのですか？
駅数は多すぎますが、通過すればよいだけですし。
これこそ地域振興になります。
２重の路線ができないので、第３セクターといった無駄もなくなります。
今後の新しい高速鉄道はそういったきめ細かな面に期待したいです。
つまり駅数が多くても、超複雑なダイヤにでも対応できるようにすることです。
もちろん線形が悪くても速度が落ちないようにできる夢の鉄道です。

>>700
踏切を全廃出来れば有る程度は可能。
全廃は無理なので事実上不可能。

要するに、道路ｲﾗﾈ・車社会廃絶しるってことか

>701
踏み切りだけじゃなくて小動物対策も必要…

・博多〜八代、30%しか土地取得できず
・博多駅新幹線ホームの改築工事は夜しか工事ができない

>>700
山形や秋田のスピードアップが出来ないところをみると、
現実難しいのだと思う。

極端な話、その新幹線で事故の一件でもおきれば、そのアイ
ディアはおじゃんだからね。日本というのはそういう国。

ちなみに、山形で、踏み切りトラブルが続発したのを踏
まえて、秋田は、大半の踏み切りが立体化されているよ。

>>698
結論から先にいえば、久留米〜熊本間のみミニ新幹線でも良かったと思う。
この区間は決して線形は悪くないからね（部分的に直線化する必要はあるかも知れんが）。
少なくとも、僅か60kmほどのところに途中３駅も造るよりはマシだったと思われ。

>>705
在来線の最高速度は踏切対策の非常制動距離600mとかいう規制
のせいでは? (撤廃or緩和されたかもしれないけど)
ほくほく線以外130km/hが最高なのもこれが原因だし。

>>706
新大牟田が糞なのも、船小屋なんてトンデモ駅が
出来る危険性があるのも自民とコガのせい

所詮、利益誘導土建政党のやる事なんて利用者無視で
己と取り巻きの私腹肥やす事

久留米-新八代はミニ新幹線で十分だった

ぶっちゃけ振り子特急くらいでよかったのでは。
振り子でなくても今改正でまた2分くらい熊本〜博多時短したし。
後はノンストップと普通の特急便設定位で十分なんじゃ。
地元民ですが新幹線いらねぇ。
俺福岡〜熊本通学を在来線で十分出来てましたから。

東海（東シナ海）の沿岸をとろとろ走るツバメで彼女と旅行・・・
出来なくなって寂しい。
肥薩オレンジは鈍行ばっかりで使う気しません。
確かにやっちろ〜旧西は在来だとツバメでも鈍足すぎたから
やっぱ利便性はいいけど、新水俣の設置場所に至っては
まじつかいづらい。

熊本玉名間は決して線形はよくはないよ。新幹線全通まで振り子を入れてほしい。あと数分は時短できるとおもうが。一部ミニでもいいけど、熊本博多で1時間は切ってもらいたい。

>>709
線形のよくない区間は部分的改良で対応…とか。

それに、フル規格であっても博多〜熊本間の各駅停車は
ダイヤの組み方次第では１時間以上かかる可能性も・・・？

これだけの巨費を投じてわずか15分の短縮すら出来ないようでは意味がない。

即刻船小屋は計画を中止しる！

で、新鳥栖は長崎方面への乗り換えの利便性が認められるから、久留米に駅を作るのをやめる！
久留米の人は新鳥栖を使いましょう！

>>711
本州方面から佐賀、長崎方面へ行くとき、
・博多乗り換え
・新鳥栖乗り換え
の、どちらの方が安く済みますか？

新幹線は短絡しているから、運賃は新鳥栖乗り換えの方が安いのでは。

漏れが言いたいのは、長崎・佐賀←→熊本・鹿児島の乗り換えのこと。

>>713
なら、

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━●━━━●━━━━● つばめ(1/1h)
●●━━●━●●●●●● つばめ(1/1h)
●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)
●━●━●●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

こういうのが望ましいかな？

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━●━━●━━━━● つばめ(1/1h)
●●━●━━●●●●●● つばめ(1/1h)
●━━●●━●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)
●━●●━●●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

>>713
短絡していても営業キロは在来線で計算されると思われ。
例外は新八代〜川内間のように並行在来線が経営分離された区間のみ。

まあでも、鳥栖〜新鳥栖分だけ短くなるといえばなるかも知れんが。

>>707
久留米〜大牟田（荒尾）は特急以外に快速列車もあるし、
西鉄電車との競合上、ミニ新幹線というのは言語道断。

今の鈍足快速では（新幹線全通後多少速くなったとしても）
西鉄電車との競合に勝てないと思われ。
現在の「特急」停車駅並みの新快速か、せめて大野城・原田・荒木通過じゃないとな。

つうか　速ければ良いってモンじゃない

>>719
新幹線があんなに遅いんじゃ、快速に速さを求めるしかないだろ。

…本末転倒なのは分かっているので突っ込まんといてくれｗ

>>720
全部古賀誠と池沼な仲間たちが悪い

長崎新幹線より、もっと地域住民に密着した高速化を
考えるスレ

長崎本線（在来線）高速化推進スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089634911/

九　州　新　幹　線

















廃　止　汁

＿＿＿南＿大＿太都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾
●━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━●━●━━━━●● 新快（←門司港）
●━━●━●━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●● 快速（←門司港）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（←赤間）
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（←門司港）

というかよ。俺は福岡人だよ。
でよ、その支配下にある鹿児島や熊本の面倒みる為にしょっちゅう出張とか行ってたよ。
で、感想。
高速道路網が４車線でほぼ九州全体に貫通し、特急電車は本数も多く、
高速バス網も便利だった。
今まで出張で不便したことはまったくなかったよ。

なのに新幹線なんて必要ないよ。
長崎なんて特にそうだ。
不便なのは大分、宮崎であり、ここを改善すべき。
熊本、鹿児島、長崎は現状でじゅうぶん。
大分、宮崎に金かけろ！

そっちのが無駄だろ

>というかよ。俺は福岡人だよ。
>でよ、その支配下にある鹿児島や熊本の面倒みる為にしょっちゅう出張とか行ってたよ。

↑　かなりｳﾞｧｶがはいってますね？（ ´,_ゝ｀）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

鹿児島中央駅は即刻薩摩駅に改名しる！！！

はいはい　┐(-。ー；)┌

>>728
単純明快very good !!
長い駅名は「悪」でござんすよ。

開業当時の武駅でいいだろ。

鹿児島や熊本は福岡の支配下ですがなにか？

はいはい┐(-。ー；)┌

＿＿＿南＿大＿太都二天＿＿＿弥＿＿肥久＿西羽船＿南＿＿＿大＿
博竹笹福春野水宰府日拝原欅基生田鳥前留荒牟犬小瀬瀬渡吉銀牟荒
多下原岡日城城府楼市山田台山丘代栖旭米木田塚屋高高瀬野水田尾
●━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━━━━━●● 新快（←門司港）
●━━●━●━●━●━●━●━━●━●●●●●●●●●●●● 快速（←門司港）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（←赤間）
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通（←門司港）

瀬高、羽犬塚の利用者には責任を持って新幹線を使ってもらいましょうｗ

熊本は福岡の支配下だけど鹿児島は違う。遠すぎる。
大分や長崎は微妙だが鹿児島や宮崎は独立圏。
新幹線全部できたら鹿児島や長崎も支配下に入るが。
つまり大分や宮崎だけが生き残ると思う。
あとは福岡の衛星都市みたいなもんになる。

>>735
熊本も福岡の支配下とは言えないと思われ。
支配下といえるのは（県庁所在地では）佐賀市くらい。

最近多いネタだよ　福岡支配
イチイチまともに反応するなよ

福岡は東京の支配下ですがなにか？

東京はニューヨークの支配下ですが何か？

>>739
ワシントンと言いたいのかな？

経済の中心はニューヨークだと思うが･･･

おまいら低脳だな。ﾌﾟ

世界の中心は俺ですが何か？

↓博多駅の中心で何か叫べ！

うんち

>>744
天神の方がいいオンナが多いぽん(*´д｀*)ハァハァ

なんで九州新幹線はガラガラなんだよ？

新八代から宮崎新幹線きぼんぬ。
（停車駅　　人吉、小林、都城、宮崎）

ありえねーな。

>>748
単線ならどうよ？　直線距離で何キロくらい？

>>747
のんびりできていいじゃん。
ああ見えても一日平均一万人利用してるんだろ？
Ｑの当初の目標は余裕でクリアーしてるんだろ？
なら何も文句無いじゃん。

>>749
100キロくらい？追い越し設備もいらねーな

>>747
リレーつばめ何人乗りだ？

で、九州新幹線はガラガラなのはなんでよ？

>>753
在来線時代より大幅に供給座席を増やしていつでも乗りやすいようにしたから

だから需要の少ない路線に新幹線を走らせる必要がないんだってば。
せめてあって短絡ルートを活用して狭軌でのスーパー特急方式でよかったのに。
Ｑは普通から特急まで無駄に贅沢に使いまくってホントに金持ちだよな。

一体、どの普通や特急が贅沢なんだ？
至って普通の価格で製造されていると思うが。

誰が金出してるのか位調べてくれ。

>>755
短絡ルートって当然八代〜西鹿児島（鹿児島中央）のみだよね？それなら賛成。

まあ、今更手遅れだけどｗ

>>756
７８７系つばめから始まって振り子式の８８３系、８８５系。
著名なデザイナーにデザインされた魅了してやまない奇抜な外見のデザイン、
個室など内装の豪華さから思わず(特別列車は抜きにして)
束やら酉やらの在来特急と比較してしまうのよ。
それとたとえ他の会社と同じ値段で作られたとしても観光シーズンならともかく
シーズンオフにたくさん走らせて本当に必要な対価を得ているのか疑問。

普通だと８１３系とか８１５系、８１７系。
わざわざデザインを変えなくても８１３系を量産すればいいと思うんだけど、
もしくはステンレスじゃイヤならば軽くて高価なアルミを使用しての
８１５系の存在があればわざわざ前面デザインを変えたりのコストをかけて
８１７系を作る必要がないと思うのです。
Ｅ２３１系や７０１系走るんです束や２２３系や２０７系で
フォーマットされた顔で車両数増やしてコスト下げてる酉と
比較するとやっぱりよりお金を使ってるのではと考えるのよ。
確立された根拠がないのは大変スマソとは思うんだけど。
それと長文スマソ。

>>759
高速バス等へ対抗する為に必要な投資。
本州会社と違って放っておいても客が乗る程の人口が
有る訳では無いから。

東も西も新幹線(と都市圏)で稼いで，いかに減らさないかって経営をやってる(ように見える)からねぇ。
吸収は都市圏がでかい訳でもないから，特急で稼がないと話にならなかったんじゃないの？

800系は1両3億円。
700系より相当高い。
税金返せ

>>761
　肝心の福北間のうち、博多−小倉が酉の新幹線に取られている。
そんでもって、鹿児島線、日豊線、長崎線など、高速バスにやられたら
幹線の設備をもった、コストだけかかるローカル線になり、福北圏では
ペイ出来なくなる。
　逆に、九州各地から特急で客が取れれば、単価が高いので美味しい。

　それで、民営化時点で特急が485系のみだったのを、JR各社で
先駆けて783系を入れた。　その後、九州の人が鉄道が交通手段として、
アウトオブ眼中だったのを、認識してもらうため、様々な特急車を造った。
そうして、九州の特急網は完成した(一部の地域は除く)。

　しかし、九州各地から特急が集まるのだが、ライバルが高速バス
なので、高頻度運転が必要。　それらが集中し、Qのお膝元では
普通や快速にしわ寄せが来る。　それゆえの別線(新幹線)ですな。

>>762
　700系ベースでT車を2両抜いたらオールMなので仕方ない。
700系で同じような事をすれば、大して変わらないのでは。

800系が税金で作られてるなんて初耳ｗ

>>759
JR九州のアルミ製の新型車両は日立A-Train。
基本設計は日立が持ってるから案外安いのよ。
ステンレス製の東急走ルンですとか日車ブロックの場合は
見た目からして同じようになってしまう構造上の特性があるが、
日立アルミの場合は設計の自由度が物凄く高い。
それでいてコストは他社のSUSと大きな差がない。

たとえばかもめの885系や、西武の20000系も同じ基本設計。
もうすぐ東武50000系というのも出てくるね。
また設計の自由度が高いことから、近々東京メトロの
05系増備車も、従来車両とデザインを大きく変えることなく、
日立A-Trainに移行することが決まっている。

どうもこのスレには>>762のような整備新幹線についてよくわからず発言している厨房が多いな
整備新幹線は営業に関するものには国は全く関与しないということを知らんのか？
過剰な投資で赤字になったら一企業のＪＲＱの負担なんだからおまいらの知ったことじゃない

九州新幹線の設備

新幹線工事費用→国
駅舎改築費用→ＪＲＱ
自動改札等、駅構内の設備投資→ＪＲＱ
新八代駅のアプローチ線工事費用→ＪＲＱ
新幹線車両購入費用→ＪＲＱ
新幹線車両開発費用(ＪＲ東海より技術提供)→ＪＲＱ
保線費用→ＪＲＱ
乗務員・整備士の育成費用(社員はＪＲ西日本へ出向)→ＪＲＱ

もしかして長野新幹線のＥ２系も国が金出したと思ってたのか？
てゆーか君は税金払ってないでしょ？

九　州　新　幹　線　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

とにかくいらない厨が集まるスレですから。

一兆円を超える建設費用に比べれば車両製造や駅舎などの費用なんて微々たるものだ。
オレンジ鉄道の赤字分は県が税金で負担するだろ。

しかし小倉-博多をＪＲＷに持ってかれているってのが痛手だな。

営業云々よかそもそも建設の段階で国が負担してるところで終わってるのでは？
ただでさえＱが公団にリース代を払わなければならないのに。

平日の空気輸送で赤字＝Ｑが運賃値上げをする。
　　　　　　　↓
運賃値上げしたら利用者が減るから地方自治体などの行政に赤字を補填してもらう。
　　　　　　　↓
それでも結局賄えず赤字続きだとしても新幹線建設はまさに国家の大プロジェクトだから絶対に廃止にはできないから
いずれは積もり積もった負債が膨大してＱやらＱの地方自治体では払いきれず
国に泣きを入れて国＝国民が負担することになるだろう。

東京と繋がってそこそこ需要がある長野新幹線とは到底比較にならない九州新幹線。
博多や熊本ならともかくいきなり新八代―鹿児島中央地方同士繋げてなんになる。
採算無視してとりあえず作ってしまえ発想でツケを次の世代にまわすのはどうかと思うぞ。
そんなに豪勢な車両作って走らせて採算がとれるほど南の末端に需要があるとは思えんがな。
負債抱えて潰れそうになったシーガイアやハウステンボスを見ちゃうと・・・。

>>771
今更成り立たない論理を展開しないでくださいです。。。

>平日の空気輸送で赤字＝Ｑが運賃値上げをする。

黒字になったっぽいんですが。

そもそも少ない需要ですら黒字になるようにリース料決めてるんだし。

>>774
リース料についてよくわからないなら何も喋るな

儲かる所だけいいとこ取りして平行在来線は切り捨てれば赤字になるほうが難しい
黒字といっても営業係数など詳細が非公表な訳だが
おそらく粉（ry

>>776
そんなことしてＪＲ九州にとって何の得になるんです？

つか　得だらけだと思うが？

ではなぜ粉（ｒｙの必要が？その辺聞いてるんですけど・・・。

不採算路線であることがばれると政治家が本来の目的を達成しにくくなるから

見込めない収益を計上しちゃうとリース料が高くなるよ？

下手に利益計上すると税金も余分に払わないとダメ。
上場している訳でもないから株価対策にもならん。

儲かってるならリース料上げてもいいだろ
200億くらいが適正価格だな

>775
オマエモナー

>>783
そんなことしてＪＲ九州にとって何の得になるんです？

モハ７８６ゲット

東北新幹線の延伸区間と九州新幹線の利用者数はほぼ同じ。
東北は延伸区間自体は黒字ではないが、そこの需要増により、既存区間の収益が増大した。
九州はリース料が安い分新幹線も黒字、さらに接続する鹿児島本線特急も需要が増大。

リース料は経営するＪＲを圧迫しないように設定されている。
そしてこれは建設費を回収するためのものではない。

巨大企業のＪＲ東日本と貧乏会社のＪＲ九州のリース料が同じなわけないだろ。

東北と九州、利用者数同じ？もっとマシなネタで釣れよw

>>788
じゃあ調べてみれば？

>>789
釣られてるぞ

おいおい東北新幹線>>>九州新幹線で結論は何度も出ている訳だが。
しつこいぞ。

なんか良く分からん流れだな･･･リース料の安さを擁護したいのか，田舎だと貶したいのか。

おまいら馬鹿？

>>東北新幹線の延伸区間

盛岡−八戸　＝　新八代−鹿児島中央　って意味か

>>794
違うだろ。
延伸区間も東北の方が多い。

東北とか北陸とか九州とかどうでもいい。

要は、俺たち東京圏で真面目に働く人間が納めた血税が
田舎に無駄に注ぎ込まれているのが我慢ならないのだ。

>>796
田舎は人間を輸出しているのだから、その代金である公共事業を受け取るのは当然ですけど。

http://sc-smn.jst.go.jp/byyyymm/meta/mB010602-004.ram

>>796
ほほう。電気や食料なしで東京圏が何日持つんだ？
持ちつ持たれつだろうがｗ

>>799
電気は発電所で発電していますがなにか？
発電所のおかげで地方が潤っていますがなにか？
食料は金を出して買っていますがなにか？
いざとなったら100％輸入できますがなにか？

>>796
お前中国人だろ。
都市部の奴(漢民族)は多数派でありながら、
矢鱈少数民族である地方の人間を馬鹿にするからな。

>>800
東京圏の発電量で何％賄えるのかな？
足りなかったら輸入するか？ｗ

東京だけ独立すれば？(w

東京だけでＥＵ中の1国を凌ぐＧＤＰがあるわけだが

>>804
電気が無ければ工場もオフィスも動かない罠ｗ
自家発で頑張ってみるか？ｗ

>>804
IDだけならＧＪ

>>800
東京圏で完結するつもりなら東電の発電所を福島や新潟に作るなよ。
原発とか面倒なものを押し付ける代わりに金払ってるだけ。
食料はわざわざ売ってやっていますが何か？
100％輸入は無理。出来るなら東京圏だけ吉野屋復活させろや。

スレ違いだが東京の厨房はなんでこう、頭悪いってゆーか勘違いしてるヤシが多いの？
お前らが当たり前のように食べてる米も野菜もパンも果物も肉も魚も牛乳も全て田舎から持ってきたもの。
電気や水ですら東京単独で賄えるものではない。
それどころかお前らの家にある畳や床や壁に使われているい草や材木も田舎の産物。
東京は金を持っているだけで田舎がなくては何もできないところなんだよ。
逆に田舎は東京等の大都市にそこで生産されたものを売って厳しい財政を賄っている。
どちらが強いかと言えばある程度自給自足ができる田舎のほうが強い。
もし田舎が食料を売らないなんて言い出したら東京は泣きながら土下座して頼み込むしかない。
北海道なんか道民が食べてる物より大都市に輸出してる物のほうがはるかに多い。

まあそれでも田舎がいらないのなら一生ゴキブリフライとカップラーメンに汚い神田川の水で生活してろ。

おれは田舎に住んでるけど採算が取れない公共事業なんていらんな
あんなのは土建屋と利権政治家が儲けるだけ
それに今の日本には無駄な公共事業をする金もないしな

>>808
東京人に言わせれば、不足するものは何でも輸入すれば済むんだってさｗ
ここまで安全保障への危機感が欠如した土地に首都を置いておくのはかなり問題だなｗ

輸入って。。。

封鎖されたらどうするのよ

>>809
アクアラインとか東京外環状線ですか？

九　州　新　幹　線　必　要　な　し。

廃　止　汁。

九州新幹線を廃止するのにはどれぐらいの費用がかかるでしょうか。

外環永久凍結

結局都会も田舎も持ちつ持たれつなんですよ｡

>>808
>お前らが当たり前のように食べてる米も野菜もパンも果物も肉も魚も牛乳も全て田舎から持ってきたもの。

鉄道オタクって、二言目にはそう言って「地方との鉄道を整備しろ」というけど、
都会が物を売るから米も野菜もパンも果物も肉も魚も牛肉も現金化できて
田舎物が生活できるんだよ。
そこがわかってないな。

>>816
だから、鉄道整備の話とはまったく無関係。

>>817
>都会が物を売るから米も野菜もパンも果物も肉も魚も牛肉も現金化できて
>田舎物が生活できるんだよ。

その通り。要するに相互依存してるって事だろ？
都会至上主義はまかり通らない。

>>819
おまい、何か勘違いしているだろ。

米も野菜もパンも果物も肉も魚も牛肉も、みんな対価を
東京から地方に支払っている。
言わば、東京と地方の間で貿易が成立しているのだ。

しかしそれとは別のところで、東京で納められた税金が
有無を言わせず地方に一方的に流出している。
東京は、それに対して何ら見返りを受けていない。
東京の人間が支払った税金は東京の人間のために使われる
べきなのに、地方の無駄な公共事業に流用されているのだ。

東京からむしれるだけむしるという、地方人の乞食根性は
心底ムカムカする。

冷静に考えて欲しい。
九州新幹線の建設費で、首都圏の通勤ラッシュがどれだけ
軽減できるか。交通渋滞がどれだけ緩和されるか。

>>820
とりあえず新宿か東京で中央快速杉並四駅通過署名でもやってろ。

>>820
人間を都会に輸出した対価を払ってもらってるんだから当然の権利ｗ

>>822
激しく同意。

新幹線がムダだと言いたいなら、率先して東海道新幹線の東京〜熱海間とか東北新幹線の
東京〜大宮間を廃止するべく運動を起こして欲しいもんだな。

>>824
無駄なのは東京と直通しない新幹線

>>820
>東京は、それに対して何ら見返りを受けていない。
労働力の提供。

>>820
中央から地方へ金が流れるようになったのは、ここ２０年くらいだよ。
それ以前は、江戸幕府の開府から、戦後の復興期まで、金と資源と人材が
江戸、東京に注ぎ込まれたんだぞ。乞食根性というのならば、それは間違
いなく東京人のことだぞ。４００年以上続けた体質が一世代で終わるとは
思えん。

東京人と言ったって、2世代、3世代遡れば・・・お前らが馬鹿にする地方人だろうがｗ

>>820
福岡県内の鹿児島線の混雑は緩和できる

>>829
できないに一票。

>>829
九州新幹線完成しても福北間は何にも変わらん
博多のホームが減らされ混雑がひどくなるだけ

>>831
博多以南（荒尾まで）も同じ。
今まで特急を使ってた層がそのまま在来線に残る可能性も大きいし。

>>828
３代住めば江戸っ子でしょ。

本籍が東京の奴って、自称東京人の何割いるんだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ

九州新幹線情報(地元紙)
新幹線、開業効果が継続中‥
ttp://373news.com/2000picup/2004/07/picup_20040728_3.htm

>>825
激しく同意。
結局結論はそこに尽きる。

まあ、九州新幹線も東京と直通させようと思えば出来ないことも無いんだけど。
倒壊がさせてくれないだけでｗ

どうせ新大阪までなんだろーな。
その頃にはﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞも実用化されてるだろうし
山陽新幹線が随分と賑やかになるな〜

無駄なのはエセ東京人でしょｗ

>>837
新幹線で鹿児島から東京まで行く香具師いねーだろ。
いるとしたら鉄ヲタくらいか。

>>840
名古屋まで郁也氏は普通にいるだろうな。

>838
九州に直通するしないでもめてるスレがあるが、ＦＧＴを考えると大分直通とか四国行きとか
鳥取行きとかの新幹線が出来ることも考えにゃいかんのだよな。

新大阪駅の拠点性が激しく高まるヨカン。

>新大阪駅の拠点性が激しく高まるヨカン。
北陸新幹線が新大阪へ乗り入れれば、もっと便利になる。
便利になる→人が集まる→お金が落ちる→大阪の不景気脱出
しかし北陸新幹線は反対と言う大阪人。
もう馬か鹿かと小（ｒｙ

>>842
>新大阪駅の拠点性が激しく高まるヨカン。
うまいこと阪急新大阪線の免許が返上されたのでホーム用地はありますな。

九州新幹線だけが東京に直通できない新幹線なんだよね♪

九州新幹線だけが東京に直通できない新幹線なんだよね♪

九州新幹線だけが東京に直通できない新幹線なんだよね♪

>>845
東京へは飛行機のほうが断然早いからねｗ
そちらは新幹線がないと東京に出られないの？ｗ

つーか直通する必要も無いんだけどな･･･まぁ一極集中の波に飲まれるのもまた良し。

>844
そのうち、酉がのぞみの直通を拒否するかもしれんなぁ。鹿児島中央行き「つばめ」
だけでなく松山行き「しおかぜ」やら米子行き「やくも」やら大分行き「ソニック」やらが
乗り入れてくるとなると。

>>834
って優香俺南東北居住なのに本籍東京なんだよね。

東京って首都じゃなければいっきに没落する都市。
東京の主な産業など。
代議士←遷都でいなくなる。
官僚←遷都でいなくなる。
本社←アメリカではいろんな都市に本社があるが、規制が多い日本では東京に集中。
規制をなくすか、官僚の力をそぐか、遷都すれば東京から去る。
マスコミ←これまた、本社を東京に置くのと同じ。
で東京に金が集まるから人も集まる。その金も人も田舎から吸い上げたもの。

田舎から陳情に行くのにわざわざ東京まで行くのは大変なので、その不公平感を
なくすために固定資産税を東京をべらぼうに高くし、東京から遠いところは安くし、
相続税も９割ぐらい取るようにすれば地方も活性化するだろう。結局地方の活気が
なくなり東京も死につつある。

東京に繋がらない新幹線だからこそ意義がある。

吸収新幹線はフル規格じゃなく、ミニでよかったんじゃない？

>>851
新大阪まで乗り入れ

>>851
ミニ新幹線だと、九州島内では時間短縮効果が全くありませんが。

>>851
つか、吸収新幹線は要らなかったんじゃない？

で、1スレの2に戻る
>>854

>>832
いいことじゃん

>>856
新快速が設定されたり、快速の本数が増えたりすればね。

…どうせそんなこたーないと思うけど（鬱氏

>>857
その区間は新快速を新設しても十分な需要だからQに頼めば新快速新設してくれるかな？

無理か？

>>858
もしＱにそのつもりがあるなら、
新幹線の船小屋駅建設に前向きな姿勢を見せないと思われ。

少なくとも増発はするでしょ。
ダイヤ緩和のための建設でもあったわけだし。

東京って人がたくさんいる所なんだよね♪

東京って人がたくさんいる所なんだよね♪

東京って人がたくさんいる所なんだよね♪

やけに楽しそうだな。

もう夏休みだからなぁ。

博多以南に新快速？
可能性は薄い様に思うが。
新幹線と在来線が同じ会社になった場合、
新幹線にできるだけ客を乗せるようにするのが、会社のやり方。
大垣〜米原、姫路〜岡山辺りをイメージすれば分かると思う。
名古屋、阪神地区は在来線も便利だが、
ここは競合私鉄があっての上のこと。
西鉄に客を取られるような状況が見込まれるなら、
博多以南の利便性もあがるだろうが・・・

>>863
博多以東はどうかな？
実際、米原〜新大阪間の新快速は新幹線と競合してるし

>>863
福岡〜大牟田間の場合、ＪＲ（在来線）と西鉄の競合どころか
放置合戦になる可能性も十分にある訳でありまして（鬱氏

>>864
博多〜小倉間ではＱご自慢の「特急」が既に酉の新幹線と競合している訳で…。

>>864
実は競合してないでしょ。
草津や野洲などの客が多い。
米原は小さいよ。

>>866
今のところ酉が優勢だから倒壊が「びわこ栗東」を造りたがっているのだが

野洲以東に12両の新快速や快速が要ると思いますか？

>>867の最後の1行は

「競合してないのに野洲以東に12両の新快速や快速が要ると思いますか？」

に変更。

東京ってダントツで一番需要が大きい所なんだよね♪

東京ってダントツで一番需要が大きい所なんだよね♪

東京ってダントツで一番需要が大きい所なんだよね♪

>868
つか　競合してるから12両だと思ってるのですか？

編成数こそ１２両だけど、実際ガラガラだよ

東京一極集中の時代に東京に直通できないなんて経営的に自殺行為なんだよね♪

東京一極集中の時代に東京に直通できないなんて経営的に自殺行為なんだよね♪

東京一極集中の時代に東京に直通できないなんて経営的に自殺行為なんだよね♪

>>872
飛行機が直行してるよ。ひとっとび。
電車じゃないと東京に出られない地域は不便でかわいそうｗ

つか　ｳﾞｧｶはスルーしれ
スルーされるのが一番堪えるんだから

>>866
米原町は小さくても、岐阜・長浜〜京都・大阪が競合してると思われ。

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九州新幹線全線開通マンセー

船小屋駅の設置が決定した以上、逆に早期開通は望まない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　政治新幹線です。
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なにが悲しくて東京ー鹿児島を新幹線で行く必要があるのか。
九州新幹線は黒字なので需要はあると思う。

始点の大阪って東京に比べると致命的な程需要が少ない小さな都市なんだよね♪

始点の大阪って東京に比べると致命的な程需要が少ない小さな都市なんだよね♪

始点の大阪って東京に比べると致命的な程需要が少ない小さな都市なんだよね♪

収益レベルでどうなのかを論じなければ無意味。

しかし、最初から東京を相手にしてないのになんで「東京」「東京」とか消防がわめいてるんだ？

叩く理由が見つからなかったんだろう。

東北新幹線も北陸新幹線も東京に直結してるんだよね♪

東北新幹線も北陸新幹線も東京に直結してるんだよね♪

東北新幹線も北陸新幹線も東京に直結してるんだよね♪

>>883
収益は問題ないだろ。
何しろ線路使用料は年間２０億円と格安だ。

そもそも利用客は予想より多く新幹線にシフトしている。全線開業すれば鹿児島〜福岡の航空路線はつぶれると思う。
問題は大阪〜九州内各地の需要獲得で、これは酉ののぞみもしくはレールスターとの連携が重要になってくるはず。
８００系は快適なので、ここにレールスターのエッセンスを加えて喫煙車を設定すればかなりいけるはず。
酉とのダイヤ調整は倒壊より遙かに融通がきくので、苦労はないはず。逆に吸収は倒壊を相手にしないほうが得策。
今予想しているのは、ひかりレールスターとつばめの一本化。吸収新幹線の各駅は８両対応で費用もそれほどかからない。
いずれにせよ、全線開通が待ち遠しい。

>>888
航空機は、離島便乗り継ぎで辛うじて残るんじゃない？

3行目以降は、激しく激しく同意。

>886
東京とつながってるのは東北や裏日本など人口１０万２０万程度の弱小衰退都市ばかり。

鹿児島から大阪に至る人口５０万以上の中核都市が多数連鎖してる方がよほど鉄道経営
としては健全だな。

>>890
×東北
○蝦夷

>>891
×鹿児島
○熊襲

と返り討ちに遭いかねない余寒

>>890
じゃあなぜ東北新幹線は山陽新幹線より輸送量が大きいのですか？
東京抜きで本当に成功できるんですか？日本の大中心地ですよ。

サントリーの佐治会長が言ってたぞ
「東北は熊襲の産地だから、文化程度もきわめて低い。」って

>>893
輸送量は山陽の方が大きい。輸送人員なら東北＞山陽だが。
東北新幹線は首都圏内完結の短距離客が多い。

東京依存の弱小都市住民が五月蝿いなｗ

東京は無敵

>>897
おまい馬鹿か？

おまえら今日のサッカー見たら「東北だ、九州だ」なんて
どうでもよく思えてくるぞ。

九州から東京まで飛行機で1時間〜1時間30分。
時間距離を考えると、わざわざ新幹線で東京まで行く意味がない。

JREの新幹線沿線はそうもいかないんだろうけどさ。

>>900
空VS新幹線だと仮に九州新幹線が全線開通して、東海道山陽新幹線に
N700系が導入されてスピードアップしても、
鹿児島中央からだと新大阪乗り換えで京都〜三島あたりが限界でしょうね？
熱海以東なら羽田経由で飛行機の方が良いでしょうね？

>895
つまり東北新幹線は東京〜大宮だけ有効だが、世にもまれなる１２０km制限の低速新幹線の
ためまったく無意味。全部廃止したほうがよくね？

しかし東北新幹線の120規制はなんとかならんもんかね。
在来線と同じスピードで並走する度に、嫌になる。

>>898
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ(ﾌﾟ

>>903
少なくともＪＲには責任はない。

>>903
その一方でこんな事いってるんだよなぁ
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091513531/

>>906
ひでえな。さいたまのＪＲが高いのは平行私鉄が無いというのもあるんだろうが。
しかし、>>903の新幹線並みのＪＲ在来線のサービス、なんて言えるわけでｗ

池袋〜川越は東武とガチではないのか？

>>908
普通は安くて本数が多く、しかも座れる東武に乗る。