【EU】ヨーロッパの鉄道【欧州】

1 ：名無し野電車区：04/03/14 01:31 ID:bjGhbHtq

ヨーロッパの鉄道について語りましょう。

2 ：名無し野電車区：04/03/14 01:33 ID:bjGhbHtq

3 ：名無し野電車区：04/03/14 02:02 ID:bjGhbHtq

4 ：名無し野電車区：04/03/14 02:04 ID:bjGhbHtq

スペインの列車テロに遭われた犠牲者の方々には御冥福を御祈り致します･･･

5 ：名無し野電車区：04/03/14 03:57 ID:vXr2ezrQ

高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい

6 ：名無し野電車区：04/03/14 04:06 ID:TA4e7Tq2

漏れは数年前にマドリードのアトーチャ駅で首絞め強盗にやられたことがあったので、中継を見ると今でも首絞められるんじゃないかという気になってしまう。
幸いなにも怪我もなく後で旅行保険で金も戻ってきたが、帰国後もしばらく首が痛かった。
犯人は憎いが、スペイン人には親切にしてもらい同情されたのかパンをおごってもらったりもしたのでスペインには悪い印象はない。
ともあれこのような事件は大きなショック。犠牲になった人たちには心よりご冥福をお祈りいたします。

7 ：名無し野電車区：04/03/14 04:25 ID:jvVjhvXy

画像upロダ
ttp://www61.tok2.com/home/sbbcffffs/imageboard/imgboard.cgi

8 ：名無し野電車区：04/03/14 23:57 ID:V7VjiOC2

アトーチャって自動改札機がありますな。

9 ：名無し野電車区：04/03/15 00:28 ID:wDwSEVQL

昔ソ連の客車がマドリッドまで行ってたって聞いたことが
あるけど、本当なんでしょうか？

10 ：名無し野電車区：04/03/15 16:54 ID:UlRaqWPs

やっぱ通はﾁｬﾏﾙﾃｨﾝだよな

11 ：名無し野電車区：04/03/15 17:02 ID:0KgrtdfY

スペインまで行っていたロシアのやつって定期じゃなくて試験とかだったような。
スイスやドイツまでなら来ていたような。
スイス国内でロシア車の間合い運用があったりとかしましたな。
曖昧なんであんまり覚えてないですが。

12 ：名無し野電車区：04/03/15 19:07 ID:8vy/9iqB

>>11
ロシア車は現在はドイツのケルンまで来てます。
少し前まではチューリヒまで、もっと前はパリまで来てたみたいです。

13 ：名無し野電車区：04/03/15 19:20 ID:ioSuaMp2

>>11
そういう場合連結器はどうしてたんでしょうか？
ロシアってバッファ付き自連ですよね？

14 ：名無し野電車区：04/03/15 22:44 ID:g6aNUI7J

ケルン駅でモスクワ行きが出るとき
多数の鉄ヲタが写真撮ってたな（含む自分）

15 ：名無し野電車区：04/03/15 22:49 ID:rkQRBHpC

ロシア車は車両がちょい短いし安っぽいな。

16 ：名無し野電車区：04/03/16 01:53 ID:DIQADvJL

>>9
RF1990年11月号にそのことが載ってましたな。寝台特急の特集号でしたが。
漁っていたら出てきました。

【引用】モスクワ-マドリッド直通運行へ
雑誌TRENS HOY6月号に、モスクワ-マドリッド間の直通運行の試験が行われ、
5月15日にスペインの歴史始まって以来、初のソビエト国鉄客車のマドリッド
入りが実現したと報じられている。
2度台車を取り換え5日間かかって運行されたわけで、当面の問題はパリ・オーステルリッツ
への回送にあるようだ。
スペイン国鉄はTALGOによるモスクワ直行のPRをしたようだが、国境駅でのゲージ変換設備の
投資問題もあって、そう簡単にはいかない模様だ。それてにしても、オスト・ウエスト・エク
スプレスとプエルタ・デルソルを結合させる試みはおもしろい。

17 ：名無し野電車区：04/03/16 08:22 ID:x2NrxTBP

今、カザフスタンにタルゴが走ってるよね？

18 ：名無し野電車区：04/03/16 21:38 ID:W2e8/thi

へぇ、タルゴって結構あっちこっち行ってるのね。
ドイツのNZにタルゴが運用されているのは知ってたけど。

19 ：名無し野電車区：04/03/17 00:20 ID:a22uIY4K

あめりかでもはしってるな

20 ：名無し野電車区：04/03/17 00:35 ID:koMdiAGQ

元々はアメリカ製だしな＞タルゴ

21 ：名無し野電車区：04/03/17 00:44 ID:q2fKcd7z

カザフスタンタルゴ
h
ttp://mercurio.iet.unipi.it/pix/kz/car/talgo200-1.jpg

22 ：名無し野電車区：04/03/17 06:21 ID:auE4yszW

>>21
とうぜんだけど塗色と連結器以外はそのままだな。

23 ：名無し野電車区：04/03/17 19:42 ID:nv2JE+ah

カズフのタルゴは新製？それともスペインのお古かな？

24 ：名無し野電車区：04/03/18 00:26 ID:O86nSEfx

http://www.talgo.com/

25 ：名無し野電車区：04/03/18 01:11 ID:PG4U25bN

>21

これさえあればユーラシアのどこへでもいける。
もちろん日本でも輸送船で乗り込める。

26 ：名無し野電車区：04/03/18 03:05 ID:O86nSEfx

東京発リスボン行きなんてな。

27 ：名無し野電車区：04/03/18 04:58 ID:O86nSEfx

Bombardierの合理化
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/derbyshire/3519536.stm

28 ：名無し野電車区：04/03/18 20:36 ID:g4fCWobb

イタリアのETR450型に乗ったんだけど、振り子を作用させているようには
見えなかった。大幹線運用から外れたから機能をロックしているのかな？

期待していたモーター音も聞こえず。

29 ：名無し野電車区：04/03/18 21:24 ID:DEWlfAPv

renfeって、夜行以外の普通の客車列車を基本的になくすつもりなのかな？
比較的新しい10000型客車も、チリに売られてるみたいだし…

↓
ttp://members.fortunecity.com/chiletrainsim/gallery/coche.htm

30 ：名無し野電車区：04/03/19 01:57 ID:LVzxoa3D

線路の上歩いていて逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040318id28.htm

31 ：修正：04/03/19 17:48 ID:FIUE/lE8

【関連スレ】
海外旅行板　ヨーロッパ鉄道の旅PART3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/l50
(DB)ドイツ鉄道スレッドICE3.5臨時便
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053666154/l50
【遅延も】イギリスの鉄道スレッド【名物】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069345652/l50

32 ：名無し野電車区：04/03/19 19:29 ID:RpvK7L3H

>>29
詳しい比率は知らないが、スペインはヨーロッパの中でも
ローカルは気動車、電車の比率が高い気がする。

33 ：名無し野電車区：04/03/21 22:52 ID:GR1Z3PlC

age

34 ：名無し野電車区：04/03/23 20:58 ID:yXbXdvSy

あげ

35 ：名無し野電車区：04/03/23 23:40 ID:mw0aYpK1

>32
やっぱりオランダでないの?長距離のぞくと、通勤用のダブルデッカー以外
は全てEMUとDMUしかないような。

36 ：名無し野電車区：04/03/24 22:56 ID:Tn1XTbbW

さらに関連スレ

【日本】世界の高速列車について【欧州・その他】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053514286/
全線電化完了のシベリア鉄道を語ろう
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075208624/
●● 中華人民共和国の鉄道総合スレ ●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079756151/

37 ：32：04/03/24 23:58 ID:6i8ggPlS

>>35
そりゃベネルクスも高いと思うけどスペインも結構高いのよ。
バルセロナ、マドリッド近郊だけじゃなくて
グラナダーアルヘシラスなどアンダルシアの辺りでも
ローカルは気動車だから。

38 ：名無し野電車区：04/03/25 04:35 ID:L/psA5Rp

物騒ですな。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040325k0000m030127000c.html

39 ：名無し野電車区：04/03/27 08:19 ID:td9FAeXv

>38
パリ－バーゼルを結ぶ路線とあるが、どのあたり?非電化区間のようだけど。

40 ：名無し野電車区：04/03/28 01:03 ID:OFmThHTj

ヨーロッパの中で鉄道の技術水準が総合的に優れてる国はどこだろう？

41 ：名無し野電車区：04/03/28 01:19 ID:0m/Oo1NS

これも入れておこうよ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080064497/l50
【ORIENT】日本を走ったオリエント急行【EXPRESS】　

42 ：名無し野電車区：04/03/28 01:22 ID:xhOx3gvj

>40
おフランスでんがな。

43 ：名無し野電車区：04/03/28 07:10 ID:OFmThHTj

フランスかー。ドイツは？

44 ：名無し野電車区：04/03/28 08:57 ID:RdO3MdEK

独仏が双璧でしょ
隣国だし過去にいろいろあったからねえ
お互いあっちにだけは負けられないってのはあるんじゃないの

45 ：名無し野電車区：04/03/28 21:59 ID:Hr1I/qCB

>44
発祥の地イギリスはどうよ?

46 ：名無し野電車区：04/03/30 00:26 ID:EBVzlJko

>>45 今んとこ、糞レベル。
　　　　　一つ一つを抜き出すと、レベル高いものがあるんだけどね。
　　　　　全体ではイタリア・スペインに抜かれまくり、って感じ。

47 ：名無し野電車区：04/03/30 03:10 ID:9EgFhtbn

ダイヤ作成はスイスだと思う。

48 ：名無し野電車区：04/03/30 06:00 ID:jElg5S/d

やっぱりなー。

49 ：名無し野電車区：04/03/30 11:05 ID:w9pAGkuU

【欧州】欧州型鉄道模型スレ　EWⅠ【ヨーロッパ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1080611932/l50

新スレできました。

50 ：名無し野電車区：04/03/30 12:20 ID:EBVzlJko

>>47
他方面への接続がキチンとしているよね。
しかも、特急が停車する複数の主要駅において。
１本の中距離特急が途中に何個かの駅に停車するけど、
その停車駅でことごとく、タイムリーな時間で他方面
との接続を取っているからね。
国の規模と、国鉄一元運営が成せる業だろう。

51 ：名無し野電車区：04/03/30 16:21 ID:IgJfnbhx

一般的なヨーロッパの通勤電車って
どれくらいの長さなの？
日本と同じ２０メートルくらいかな。

52 ：名無し野電車区：04/03/30 22:34 ID:KFGGMcER

スイスは食堂車連結列車がいっぱい残ってるのもいいね。

53 ：名無し野電車区：04/03/30 22:53 ID:DWM2rSn/

>>51
フランスは長さ22-23メートルくらいで、幅2.9メートルだったような
ドイツのベルリンSバーンは長さ19メートル、幅3メートルだったかな
欧州ではないが韓国は長さ20メートル、幅3.1メートル

詳しい人、ソースとフォローきぼーん

54 ：名無し野電車区：04/03/30 23:25 ID:B9XFWlpr

>50
別に国鉄一元運営ではない。
私鉄やポストバスも含めてBahn2000計画に基づいてダイヤが作られた。

ところで特急ってなんだ?

55 ：名無し野電車区：04/03/30 23:27 ID:EBVzlJko

>>54 スイス国内のＩＣ

56 ：名無し野電車区：04/03/31 01:16 ID:cLwVvF12

>>50
あのー、Thun～Brig間はBLS鉄道という、
スイスではレーティッシュ鉄道についで2番目に大きい私鉄なのですが。

57 ：名無し野電車区：04/03/31 03:04 ID:Se0vP6tJ

経営は別だけど運営ではかなり緊密に連携しているということで。
車両の譲授も頻繁にあるし。
昔のスイスエクスプレス客車が少しずつBLSの新塗装になってるね。

58 ：名無し野電車区：04/03/31 19:21 ID:65498rl/

第二次大戦当時のドイツの部隊移動や物資輸送に使われた軍用貨物列車について、いい資料は無いでしょうか
編成（どんな型式の汽車や貨車をどう繋いでいたとか）・運用、
貨車の図面やマーキング等について、サイトや書籍をご存知でしたら教えて下さい

59 ：名無し野電車区：04/04/02 22:37 ID:yXmx26N2

保全

60 ：名無し野電車区：04/04/02 22:56 ID:XMF3/lbh

AVEの軌道に爆発物
http://www.asahi.com/international/update/0402/013.html

61 ：名無し野電車区：04/04/06 20:33 ID:CcP7bToM

揚げ

62 ：名無し野電車区：04/04/07 11:28 ID:xUYfJkCq

http://members2.tsukaeru.net/housoukan/61-21-26-49home-eatcf-114p106ppp15/usoden/mc/885ice3.htm

63 ：名無し野電車区：04/04/08 00:16 ID:WSA0At66

BS1でやってる海外安全情報で、ベルギーからオランダへ行く列車で日本人の置き引きが
被害頻発とか言ってたけどなんか手口が稚拙過ぎるし、引っかかる方もあれだな。

64 ：名無し野電車区：04/04/08 00:18 ID:/whQ71KB

>>55
いや、国際のＥＣやＣＩＳもその乗り継ぎダイヤに組み込まれてる。

65 ：名無し野電車区：04/04/08 00:40 ID:kV9KlUte

>>63
海外安全情報はアジアやアフリカのことは大げさに言う割に
アメリカのことはあまり取り上げないんだよね。

66 ：名無し野電車区：04/04/08 00:52 ID:WSA0At66

>>65
その傾向はあるね。南米も結構大げさに言っていたりするし。
米本国は大都市では犯罪が減少してますが十分な注意が必要ですみたいな
ことくらいしか言わないな。スレ違いっぽいのでこの辺で。ｗ

67 ：名無し野電車区：04/04/08 01:00 ID:bmNX4F1e

>>66
スレ違いあおってスマソだが米本国の都市ではテロ後、今の日本の主要駅のように
警官があちこちに立っていて目を光らせているから安全にはなっている。

68 ：名無し野電車区：04/04/10 10:20 ID:7xNxtCKn

http://members2.tsukaeru.net/housoukan/konicaminolta2160zaqdadc/usoden/mc/885ice3.htm

69 ：名無し野電車区：04/04/10 16:04 ID:Jr76JnnN

>>68
あまり違和感がないね。ｗ

70 ：名無し野電車区：04/04/10 22:06 ID:AbAWLqSR

>>67
マドリッドではアトーチャ駅でテロが起こる前から
主要駅では警官がパトロールしてるよ。
すり対策かな。

71 ：名無し野電車区：04/04/10 22:29 ID:AbAWLqSR

それでバルセロナで見ちゃったんですよ、今まさにすり犯をﾀｲｰﾎせんとする現場を。
数人の警官が犯人に蹴り入れたり棍棒で叩いたり。
犯人はうつ伏せで「観念しますた」の表情。

スペインの都市は治安が悪いとは聞いていたけどね。

72 ：名無し野電車区：04/04/11 00:39 ID:R628wiqf

スペインは首〆強盗が多いとか聞いたから怖そうですね。
イタリアはスリが日常茶飯事だし。
用心に超したことはないですな。

73 ：名無し野電車区：04/04/11 05:24 ID:oKKKvaHB

>>71
そのくらいは伊勢神宮でもやってるよ。
ちっちゃい社に小石投げた男がいたんだけど、どこからともなく現れた10人く
らいの警備員があっという間に組み伏せてぼこぼこにしてた。

74 ：名無し野電車区：04/04/11 12:40 ID:5Jqp+5C0

誰か、２００km/hで爆走する推進運転の特急の動画を持っていませんか？

75 ：名無し野電車区：04/04/11 23:02 ID:vuQpLZlx

置き引きに関してだけど、食堂車に行く時とかは皆さん荷物どうしてるの？

今度初めてヨーロッパ乗り鉄に出かける予定で食堂車にも行ってみたいんだけど
置き引きは怖いし荷物はどうしたもんかなと。
貴重品は当然持っていくとして、大きな荷物はチェーンロックで座席の近く（また
は座席車の荷物置き場）に縛り付けておくとかで普通は大丈夫ですかね？

ちなみに行き先はドイツ・スイス・フランスあたりです。

76 ：名無し野電車区：04/04/11 23:09 ID:onwPwIt3

>>75
その辺はあんま置き引きとかいないよ。
まぁ、そんだけ対策とれば大丈夫でしょ。

77 ：名無し野電車区：04/04/11 23:09 ID:n+zGMkhT

とにかく荷物を少なくして、機内持込できる限界サイズのショルダーに全部収めてしまい、常に持ち歩く。

漏れはいつもこのやり方で、食堂車だろうがトイレだろうが荷物を持って行く。
これが一番安全。
夜行の座席で仮眠する時はショルダーを抱いて寝るので完璧。

78 ：名無し野電車区：04/04/12 23:01 ID:jsdF4zSJ

>>75
とりあえず現金、パスポート、航空券。
この３つは肩身離さず寝る時でも持っておくこと。
あと現金はもしもの際に２箇所に分けて持っとくとイイ。
カードもビザとマスター２つ持っとくとイイ。

バックバック持ってくのかボストンバッグ持ってくのかスーツケース持ってくのかは知らないけど
大きなバッグは衣類だけにしておけば
もし盗まれた時でも落ち込みは少ない。

あとＴＧＶとかでも大きな荷物はデッキの荷物置き場に置きっぱにしてる人、結構多いよ。

79 ：名無し野電車区：04/04/12 23:55 ID:LQM+UZYp

基本と言えば基本なんだけどね。

80 ：名無し野電車区：04/04/13 00:05 ID:irfllOel

78に追加だが西欧の食堂車代金はカードで払える。ただポーランド・チェコなど
東欧ベースは現金のみなので注意。

81 ：75：04/04/13 01:59 ID:utlNygfR

>>76-80
皆様サンクス！　食堂車に行く際の荷物に関してはそれほど心配しすぎることもないようですね。
もちろん貴重品管理は厳重に肌身離さずというのは当然しますが、大きな荷物は皆さん
どうしてるんだろう？と思ったもので。

77さんのようにできれば一番いいんだけど、さすがにそこまで荷物を小さくする
ことは難しそうなんで。。。

82 ：名無し野電車区：04/04/13 11:51 ID:6xw7np9N

もし、ＩＣＥ系統に乗るなら、車内にデポジット式のロッカーがあるよ。

83 ：名無し野電車区：04/04/14 00:09 ID:bC1ZDcFA

>>80
街中のレストランとかでもそうなのだが、
例えば１５ユーロの食事をしたとして
５０ユーロで釣りをもらおうとしても
「ない」て言われる場合が多いね。
そうなるとカードを使わざるを得ない。

84 ：名無し野電車区：04/04/15 01:08 ID:mg7Bkl8J

>>81
荷物で一番かさばるのは衣類なので、これをとにかく少なくするのがコツ。
極端な話、下着やシャツはせいぜい３枚だけにしておいて、ホテルで洗ってしまうのがベスト。
クリーニングやコインランドリーを使わなくても、バスタブで手洗いしてシャワーカーテンのレールに干しておけば一晩で乾く。
部屋の加湿にもなるので一石二鳥。

85 ：名無し野電車区：04/04/15 03:47 ID:koXvvvDq

海外旅行板風になってきましたな。ｗ

86 ：名無し野電車区：04/04/15 16:06 ID:rN3M9u0Z

東西ドイツの国鉄統一に詳しい本とかないかな。けっこう興味ある。

87 ：名無し野電車区：04/04/18 23:43 ID:7C0fMqlG

あげ

88 ：名無し野電車区：04/04/19 12:57 ID:cBmkSPOl

http://www.ne.jp/asahi/tabitabi/train/webcam.htm

とりあえず、ここでも見ておけ。

89 ：名無し野電車区：04/04/20 03:43 ID:y4lXfdY/

>>88
どっか行きたくなるね。

90 ：名無し野電車区：04/04/22 00:39 ID:Ki15ehHh

WWI/II・冷戦崩壊後の国境変更時に鉄道はどうなったのだろう?

91 ：名無し野電車区：04/04/22 00:49 ID:iU6y78tA

総合板看板にチザルピ～ノ登場age

92 ：名無し野電車区：04/04/23 05:56 ID:qUZKRGCh

SBB冬ダイヤの予告
Neubaustreckeの供用開始でチューリヒ－ベルン間を10分短縮。
ドイツのコンスタンツへICNを1時間おきに運行。
ハンブルク－チューリヒのICEは1日5便に増発。
など。

93 ：名無し野電車区：04/04/24 19:55 ID:uM/Qhr7A

>>92
スイスにも高速新線が出来たの？

94 ：名無し野電車区：04/04/26 18:11 ID:IOVmW6q/

４、５年前に梅田のロフトで、文字盤にスイス国鉄のロゴが入った腕時計うってるのみかけたんですが
メーカーとか品番しってる方います？

95 ：名無し野電車区：04/04/26 18:21 ID:IOVmW6q/

スマソ、自己解決したっぽい
http://www.uchiyama-gg.co.jp/mondaine_swiss.htm

96 ：名無し野電車区：04/04/26 18:57 ID:IOVmW6q/

スレもありましたわ

●シンプル！MONDAINE　モンディーンの時計●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1057413115/l50

97 ：名無し野電車区：04/04/27 23:16 ID:tfUJk6Z4

保守

98 ：名無し野電車区：04/04/27 23:35 ID:IFohnMoT

>>94
その時計、ＪＲ束の通信販売でも売っていたような？

99 ：名無し野電車区：04/04/28 21:21 ID:KVMW9LPP

>>95
＞Ｓｔｏｐ　Ｔｏ　Ｇｏ機能搭載モデル
＞“Stop To Go”は秒針が一周して12時を示した一瞬
＞動きを止め、分針の運針を待つというモンディーン独自の機能。

これ、実物の駅時計の針の動きを見た漏れにとって激しくﾎｽｲ・・・

100 ：名無し野電車区：04/04/28 21:32 ID:VG6YssTl

欧州の普通・快速・通勤列車にＧ車とかってあるの？

101 ：名無し野電車区：04/04/28 21:38 ID:KVMW9LPP

１等車はあるがＧ車はない。

102 ：名無し野電車区：04/04/28 22:50 ID:804HRVUY

>>100 １等室なんてのもあるよ。
　　　　　　１両を途中で仕切ってあって、ほんの１０席程度が１等席に
　　　　　　なってるの。
　　　　　

103 ：名無し野電車区：04/04/28 23:46 ID:+7lzYVfE

>102

一等席もあった。
端の方の二席だけ座席モケットが色違いで一等扱い

104 ：名無し野電車区：04/04/29 08:21 ID:yWLp4/dS

あげ

105 ：名無し野電車区：04/04/29 10:25 ID:r74DfV/n

逆に1等席とかがない全席ノーマル列車はある？

106 ：名前はない：04/04/29 14:50 ID:EC3kWUIJ

基本的に欧州の鉄道は料金でなく運賃なので、幹線長距離のほののほぼすべての列車に1等がある。
1等乗車券を持った乗客は1等席（これが全室だろうと区分だろうと関係なく）
で目的地まで運ばれることが必要であるから。
日本の場合、グリーン券は利用する区間のみに払う料金で、考え方が違う。

もちろん、支線に行けばオール2等の列車は多数あるが。

107 ：名無し野電車区：04/04/30 20:27 ID:Punx/fS1

20年程前にはパリ地下鉄にも1等車があったらしい。

108 ：名無し野電車区：04/04/30 23:11 ID:lk5ds+mY

>107

数年前まで残っていたよ。

109 ：名無し野電車区：04/04/30 23:11 ID:y1WJwGUU

>>93
線形改良で大幅な付け替えをやってます。
IC2000などを200km/hで運転するらしいのですが、
新線は新線なのでNeubaustreckeと呼ばれています。

110 ：名無し野電車区：04/04/30 23:19 ID:xjayPku4

>>109 いわゆる高速新線ではなく、線路付け替えによる在来線改良だね。
　　　　　　これも高速化工事なことは確かなのだが。
　　　　　　日本の在来線って、これが出来ないから苦しい。

111 ：名無し野電車区：04/04/30 23:20 ID:xjayPku4

訂正
　線路付け替えによる新線化は可能だけど、建設するのに新幹線建設並の
費用になってしまう。

112 ：名無し野電車区：04/05/01 04:18 ID:ObtlEQvs

あんまり鉄スレ的には関係ないけど、EU拡大ですな。

113 ：名無し野電車区：04/05/01 04:51 ID:3MJD7oQC

>>110
スイスはあんまり線形良くないところが多いですよね。
今回の区間は輸送量が多いので線路付け替えで2階建てICを速達化するようです
が、他の区間では車体傾斜のICNを拡大するようです。投入初期には脱線事故
なんか起こしてたICNですが、安定したのでしょうか。

114 ：名無し野電車区：04/05/01 21:46 ID:HslQmF6d

>>108
そうなん？漏れが99年にいったときにはそれらしきものはなかったんだけれど。
路線限定とか？

115 ：名無し野電車区：04/05/03 23:42 ID:BI7X3vuG

>>112
新規加盟国の内、鉄的に最も面白いのは蒸機が未だ残るポーランド、
欧州最大級の路面電車網を持ち近々ペンドリーノが走るチェコか。

バルト三国の鉄道はショボイ＋衰退気味だし
キプロス、マルタには鉄道自体がない。

116 ：名無し野電車区：04/05/04 01:37 ID:EShggKeS

フランス鉄道博物館のあるMulhouseから高速A31を１時間くらい走って
Belfortという町に近づいたあたりにTGV001という機関車が飾ってあった。

117 ：名無し野電車区：04/05/04 05:25 ID:PCjNAdvn

>>115
バルト三国は確かに。ｗ

118 ：名無し野電車区：04/05/04 20:14 ID:R9qd0QT5

フランスとか架線がない路面電車とかあるみたいだけど、架線のあるのと比べて技術的にはどうですか？

119 ：名無し野電車区：04/05/04 20:38 ID:cysJPsOE

>>117
ヨーロッパに限ったことではないのだが、
鉄道ってある程度のネットワークがないと機能しない＋利用してくれないんだよね。

その点ポーランドは鉄ヲタ大国ドイツの遺産（負の遺産ではあるのだが）があって
どの主要都市にもトラムがあるし、各都市を結ぶ鉄道網も充実。
しかしいずこも同じ乗客減少でローカル線の廃止が進み始めている・・・

鉄道網を国の発展にうまく生かしてほしい。

120 ：名無し野電車区：04/05/04 22:14 ID:+K3kDFt/

>119
東欧で唯一新幹線を建設した（走ってるのは在来線車両だが）のだし、ポルスクにはがんばってほしいね。

121 ：名無し野電車区：04/05/10 05:16 ID:qwl9pWoK

東欧までTGVがやってきたりとかそのうち将来あったりするのかと
考えてみたりする。

122 ：名無し野電車区：04/05/10 18:40 ID:XBeHzjsS

大陸間に海底鉄道トンネル　イスタンブールで起工式

　【カイロ１０日共同】トルコの欧州側とアジア側を隔てる、イス
タンブールのボスポラス海峡を横断する地下鉄の海底トンネ
ルの起工式が９日、行われた。開業後は両岸の既存の鉄道と
相互乗り入れする計画で、両大陸を結ぶ画期的な交通インフ
ラとなる。
　同海峡には２本の道路橋が掛かっているが、トンネルは初
めて。円借款が供与され、大成建設など日本とトルコのコンソ
ーシアムが受注、２００９年の開通を目指す。
　アナトリア通信によると、起工式に出席したトルコのエルドア
ン首相は「トルコにとって重要なだけではない、世紀のプロジェ
クトだ」と述べ、強い期待感を示した。
　国際協力銀行などによると、地下鉄は４駅で全長約１１・３キ
ロ。このうちシルケジ（欧州側）－ユスキュダル（アジア側）間
の約１・８キロが海底を通る。（共同通信）
[5月10日10時23分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000035-kyodo-bus_all

123 ：名無し野電車区：04/05/10 22:49 ID:bTHjfD63

>>118
ふつうにアメリカにありましたが。架線無しの路面電車。
線路と線路の間にスロットがあってその下に電線が走ってます。
電車が通る時だけ通電していたので、雨による感電はあまり無かった様ですよ。

>>121
東欧っていつの言い方？今の言い方で東欧って言うとウクライナとかになるけど。
ポーランドやチェコは中欧ですな。
ウクライナまでは行かないだろうけど、チェコやハンガリーくらいなら行きそうだね。
東部高速線つくってるらしいし。
>>122
起工から５年で竣工まで持っていくのは凄いね。
海峡トンネルも掘るのに２００９年までに出きるのかな？
もしかして、海峡トンネル以外の区間は既存の鉄道を使ったり、地上区間だったり
するんだろうか・・・。

124 ：名無し野電車区：04/05/10 23:29 ID:Qg/uaJyp

パリ～ブダペストのTGVって、距離的に言えば東京～博多の新幹線みたいだな（ヨーロッパは狭い！）
在来線区間がまだまだ多いが、オーストリアでも高速新線が出来つつあるし夢ではないな
途中にドイツがあるからICEも走りそうだ

125 ：名無し野電車区：04/05/11 00:10 ID:sQ4wcODF

>>123
架線無し路面電車ってアメリカにあるんですかー。
どうも。

126 ：名無し野電車区：04/05/11 00:32 ID:DnNT8gGg

バルカン半島の鉄道ってどんなもんでしょ？　どなたか行かれた方
おられませんか？　とりあえずクロアチアで乗り鉄予定。

127 ：名無し野電車区：04/05/11 19:12 ID:bG4Bfrdu

>>124
パリ～ブダペスト間はさすがに飛行機の守備範囲だよ。夜行も廃止されてるし。
ミュンヘン～ウィーン～ブダペスト間あたりだったら将来ＩＣＥの運行があるかも。

128 ：名無し野電車区：04/05/11 21:08 ID:NsQZwEWZ

>>125
むか～しあっただけで今はナイｯｽ。
NEWYORK ELECTRIC RAILWAYなんかが第３軌条式路面電車でした。
>>126
クロアチアはガンツの電車がまだｶﾞﾝｶﾞｯﾃるみたいだね。
今後はドイツの低床電車（タレントの電車版か？）も導入するとか…

129 ：名無し野電車区：04/05/12 23:20 ID:oopeb2V9

>127
夜行のオリエント急行は需要はあったのにウィーンどまりになった。
本音はハンガリー車締め出しだったりしてな。

130 ：名無し野電車区：04/05/12 23:51 ID:HypvGHOk

>>129
国際線に使用されるハンガリー車は質高いよ。
むしろドイツやオーストリアの方がショボイかも。

131 ：名無し野電車区：04/05/12 23:56 ID:aOcNJ1Jk

オランダの高速新線建設は現在どうなっていますか？

132 ：名無し野電車区：04/05/13 00:22 ID:y3FVEWF7

>>130
MAVは良い車使ってるよね。それに比べFSやNS、SNCBは・・・・

133 ：名無し野電車区：04/05/13 00:37 ID:QnGNIBw8

MAVは食堂車の料理も(・∀・)イイ!!
MAVは西側先進国に乗り入れる車輌は気合入ってるね。まるで東急に乗り入れる東武のように。

134 ：名無し野電車区：04/05/13 01:07 ID:ZnOt3M9B

>130
>132
>133
だからSNCFは締め出したかったんだろw

135 ：名無し野電車区：04/05/13 04:53 ID:EUZLUGLC

フランスはTERのローカル気動車がTGVばりの流線型だったりして意味不明だね。

136 ：名無し野電車区：04/05/13 21:57 ID:EWnEs3SN

フランスのローカル線はピカソで十分と思われ。
あれで２００km/ｈ運転しても事故はなさそう（藁

137 ：名無し野電車区：04/05/14 00:04 ID:N5e2cd1T

ドイツとかフランスの新しいローカル線用の車輌とか格好いいと思うけど、
あれでワンマン運転とかやってるの？

138 ：名無し野電車区：04/05/14 20:46 ID:ZAytIZ9T

>137
やってないだろう。あれら、ワンマン対応にはなってないはず。

139 ：名無し野電車区：04/05/14 20:51 ID:QScPdR4l

>>138
ワンマン対応とは何を指すのでつか？

140 ：名無し野電車区：04/05/16 22:00 ID:jzpoVBq9

つーか、ヨーロッパの車両に料金箱がついているという話を聞いたことがないが。

141 ：名無し野電車区：04/05/17 08:57 ID:xIKD3COA

事故があったようだな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040517k0000e030003000c.html

142 ：名無し野電車区：04/05/17 11:58 ID:IoPq2aVu

言葉はさっぱりわからんけど拡大画像
http://it.news.yahoo.com/040516/2/2shcf.html

143 ：名無し野電車区：04/05/17 17:44 ID:BrRS1a7A

スペイン国鉄251形電気機関車（EF66に似てるやつ）の画像ないか?

144 ：名無し野電車区：04/05/17 18:46 ID:bBGJd8ka

>>143
http://www.wefer.com/imatges/renfe/251-02.jpg
http://www.wefer.com/imatges/renfe/251-03.jpg
http://www.telcom.es/~jcastjr/trenes/rn-269-2.jpg

145 ：名無し野電車区：04/05/17 18:58 ID:BrRS1a7A

㌧クス