■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止②■■■■■■

1 ：北陸は最高：04/02/29 10:43 ID:15W/N15V

北陸新幹線の【中止・是非】について語るスレです。

前スレ①
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076830420/

元スレ>>2スレ住人よりスレが荒れるため中止・是非議論は別スレにして欲しいと
要望がありあえて別スレとするものです。（重複ではありません）

キーワードは下記

１．北陸の地域住民の反対を無視した新幹線の建設。
２．政治家と建設業界の癒着による利権目的の推進。
３．地方経済活性化という間違った認識の植え付け→地方は過疎化に加速。
４．３セク化、北陸並行在来では試算２６０億/年の赤字と
　　他３セクとは桁の異なる膨大な赤字。
５．運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に。

最後の“聖域”
新幹線神話の崩壊
～見捨てられる「地域の足」～
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0058/backnumber/index.html
（２月８日放送分参照）

北陸の人間としては中止すべきと考える。
多数意見求む。

2 ：名無し野電車区：04/02/29 10:44 ID:kexFJ9HZ

元スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part9.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539

3 ：名無し野電車区：04/02/29 10:46 ID:UBdeBrlr

>>1
乙！

4 ：名無し野電車区：04/02/29 10:47 ID:UBdeBrlr

なくなる前にスレ立って良かったね。

5 ：名無し野電車区：04/02/29 11:01 ID:HPdylx7G

>>1
乙
なんか１スレ目はあっという間だったな。
やっぱみんな新幹線の是非には関心が高いんだな。

6 ：名無し野電車区：04/02/29 11:06 ID:HPdylx7G

ネタ振ると前スレでは

建設業界にうまみがないから
新たな路線でフル規格でつくる必要がある。
当然建設業界は潤うことになるし
政治資金も潤うことになる。

ということでしたが・・・

7 ：名無し野電車区：04/02/29 11:11 ID:buAdnPK7

福井延伸はどうやら福井県と与党の間で調整がついたようだ。
県議で原発カードを行使していた知事が穏やかな対応になってきた。
福井延伸が確定したからだろうね。

8 ：名無し野電車区：04/02/29 11:18 ID:iMB0BtsJ

>>1
だからその260億円の赤字というのはどっから出てきた数字なのよ。
ソース出してよ。
ソースってオタフクソースとかブルドックソースの事じゃないよ。

9 ：名無し野電車区：04/02/29 11:27 ID:604jf/cW

>１．北陸の地域住民の反対を無視した新幹線の建設。
　　
　政治状況を考えると少数者の意見だよな。実際は。
　民主主義では多数決原理以外に少数者の意見尊重というのがあるわけだが、

>５．運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に

　こういう姿勢を示されると、素直には賛成できないね。
　現状のコストを負担している者への感謝の気持ちが感じられない。さらに
　コストに見合う負担をしない、意志を示さない少数者を応援する気には
　なれないな。
　
>４．３セク化、北陸並行在来では試算２６０億/年の赤字と
　他３セクとは桁の異なる膨大な赤字。

　試算値は他にも有るようだが如何に北陸住民の利用が少ないか分かる。
　つまり北陸の域内移動に鉄道輸送は適さないという事を示している。
　今現在も少数者の為にこんなにロスしているという事だ。彼らはこの
　コスト以上の生産性を有するのか？　
　新幹線の前にこれを片づけるべきだな。

10 ：名無し野電車区：04/02/29 11:29 ID:YpqOAd65

>>7
原発なんて新幹線とはなんの関係もないじゃん。
新幹線が来るとあらゆる利権が転がり込むからな
福井知事もあやしいもんだ。
結局貧乏くじひくのは福井県民と・・・

11 ：名無し野電車区：04/02/29 11:32 ID:YpqOAd65

>>8
過去スレにあったよ。
西の試算だからこれからどれだけ切りつめられるかだね。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/tigen/siryo3.html
「終了後に記者会見した橘康太朗部会長は『ＪＲ西日本からは
年間２６０億円の赤字になると聞いており、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
試算結果とはかなりの開きがある』と述べ、
運輸省にも第三セクターの経営見通しについて検討するよう指示したことを明らかにした」

12 ：名無し野電車区：04/02/29 11:36 ID:YpqOAd65

>>9
問題は地域の学生だよね。
鉄道がなくなって彼らは耐えていけるのだろうか？

13 ：名無し野電車区：04/02/29 11:38 ID:sq5kY3OT

在来線通勤通学定期料金の大幅値上げには一切文句を言うな。
言ったら、、、
わかってるな。

14 ：名無し野電車区：04/02/29 11:39 ID:nTFJlLwL

次スレ立てる時には、丸数字のような機種依存文字は使わないで欲しいなぁ。

15 ：名無し野電車区：04/02/29 11:43 ID:rQs4Ru7L

>>14
今時見られない人なんているのか？
見られない人手を挙げて

16 ：名無し野電車区：04/02/29 11:45 ID:rQs4Ru7L

>>13
学生は痛いだろ
通勤定期なら会社がもってくれるけど。
それにこの赤字額では２倍どころか３倍かもよ。

17 ：14：04/02/29 11:47 ID:nTFJlLwL

>>15はーい。（はてなマークで表示されるから、区別がつかないんだよ・・・）

18 ：名無し野電車区：04/02/29 11:51 ID:+pYX9zBT

>>9
＞政治状況を考えると少数者の意見だよな。実際は。

組織というものは力を持つからね
一市民の意見より業界や団体の意見が通る。
なぜなら自民の場合は強力な後援会と地盤を持つからだ。
票集めには業界に働きかける方が楽だろ。

投票率が低い今の選挙では本当の意味で民意は問えない。

19 ：名無し野電車区：04/02/29 11:52 ID:+pYX9zBT

>>17
もしかして携帯？

20 ：名無し野電車区：04/02/29 11:55 ID:hGbhMV0G

>>19
Windows以外のプラットフォームでは大抵化けるよ。
丸囲みとかギリシャ文字はネットでは使わないのが慣例。

21 ：名無し野電車区：04/02/29 11:56 ID:+pYX9zBT

>>20
なるほどそういうことか。

22 ：名無し野電車区：04/02/29 12:05 ID:+pYX9zBT

スレ違いな話でスマンが
世界のWindowsシェアが97%以上に! - Linuxは0.51%　とあるよ。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/28.html

23 ：名無し野電車区：04/02/29 12:18 ID:604jf/cW

>>18
基本が認識出来ていないようだな。政治は利害調整。
故に行動しない者は無視される。
また投票する権利を放棄した人に批判する資格はない。
（白票という形でも意志を示す必要があるんだよ）

24 ：名無し野電車区：04/02/29 12:26 ID:Z1AGMVQD

>>23
言っていること頭おかしくない？？？

利害調整が業界のトップダウンで行われていたとしたらおかしいだろ？
白票という形でも意志を示す必要があるなら投票を強制にして（罰金など）
真の意味で民意を問う必要があると思うけど？

25 ：名無し野電車区：04/02/29 12:34 ID:Bv7CcRLY

もう遅いかも・・・どんどん線路できてるよ・・・(T^T)

26 ：名無し野電車区：04/02/29 12:38 ID:Z1AGMVQD

>>25
せめて福井はやめようよ。

九州新幹線みたいに２時間１０分が３５分とかインパクトあればまだしも
北陸新幹線の場合投資した金額にどう見ても見合わないよな。

27 ：名無し野電車区：04/02/29 12:43 ID:buAdnPK7

君らが具体的に新幹線中止に持っていく方法

①共産党員か社民党員になる。
②総理に中止要望のメールを出す。
③工事沿線でテロる。

28 ：名無し野電車区：04/02/29 12:44 ID:604jf/cW

>>24
落ち着け。

>利害調整が業界のトップダウンで行われていたとしたらおかしいだろ？
どういう意味で言っている？
業界など沢山あるわけだが。

>白票という形でも意志を示す必要があるなら投票を強制
政治批判し、自身の主張を実現したいなら行動する必要があるという意味だよ。
投票する権利を行使するも放棄するもその人の自由。放棄したらとやかく言う
資格は無い。

29 ：名無し野電車区：04/02/29 12:54 ID:/EkBXhzj

つーか北陸新幹線は北陸線が脱皮して成長したものだと思えばよい。
北陸線は抜け殻。３セク→県営→廃止→風化→遺跡。

30 ：名無し野電車区：04/02/29 13:02 ID:cbRj4ONT

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html

北陸新幹線に対する主要政党の見解

○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

新幹線推進の自公民には投票をボイコットしよう！

31 ：名無し野電車区：04/02/29 13:02 ID:8n9wx780

>>28
建設業界でしょ。
Ｓムネオ氏のように地元の企業に便宜を計った例もあるし。

選挙に関してはもっと投票率を上げる努力が必要だね。
２日間に渡るとか
仕事とか天候に左右されすぎるからな。

32 ：名無し野電車区：04/02/29 13:07 ID:RGyLZeDf

○共産党：地元負担など犠牲が大きい

これは在来線もJRが引き続き運営せよということなのでは？

33 ：（・∀・）ﾈﾆﾁﾘｰﾝ ◆15Tj0/NENI ：04/02/29 13:07 ID:Q5+gWguz

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
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34 ：名無し野電車区：04/02/29 13:08 ID:hGbhMV0G

小泉のようにトンネル工事で定評のある富山の佐藤工業を潰した例もあるぞ。
地元の政財界人は大損した。

35 ：名無し野電車区：04/02/29 13:08 ID:Xd35OGzh

新幹線を歓迎する沿線住民は多いが、
在来線の廃止や運賃大幅値上げを認識している人は少ない。
そのあたりが大きな問題。北陸線はおろか、
支線７路線もすべて経営分離される。

新幹線は造るとしても金沢までで十分。
福井は大阪へはサンダバ、東京へは米原乗り継ぎで十分。

36 ：名無し野電車区：04/02/29 13:13 ID:buAdnPK7

>>34
知らないうちに再生してる。

37 ：名無し野電車区：04/02/29 13:15 ID:buAdnPK7

『福井まで認可』示唆
新幹線与党ＰＴ座長
久間氏は「金沢止まりでは収まりがつかない。福井まで何とかしたい」と述べた。
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20040227/lcl_____fki_____005.shtml

38 ：名無し野電車区：04/02/29 13:16 ID:8n9wx780

>>35
＞在来線の廃止や運賃大幅値上げを認識している人は少ない。

そこなんだよね。
二戸商店街も新幹線の駅が出来たにもかかわらず閉鎖に追い込まれたし。
新幹線の駅があるのに信じられないことだ。
結局終わってからこんなはずではと嘆いてはな・・・
ある意味警告は必要。

39 ：名無し野電車区：04/02/29 13:20 ID:JNNZbl8x

『福井まで認可』示唆
新幹線与党ＰＴ座長
自演房氏は「福井まででは収まりがつかない。金沢止まりで何とかしたい」と述べた。

40 ：名無し野電車区：04/02/29 13:24 ID:3V4j0BLt

とりあえずどうしても在来線を切り離すというのなら、第三セクターの株を半分くらいでもＪＲが持つべきかと。
あと通学定期だけでも現状維持できんかね。

41 ：名無し野電車区：04/02/29 13:24 ID:u2J473HK

とりあえず今度の参議院選挙で与党が過半数維持すれば
北陸新幹線は一応追認されたことになるな

42 ：名無し野電車区：04/02/29 13:27 ID:nKXQyt1K

>>40
ＪＲはお荷物在来が切れると大喜びだから
そこまでしないんじゃない。
長野新幹線の時も結局長野県が折れたし。

運賃より定期券の方が値上げ率が高いというのも
不公平感が強い。

43 ：名無し野電車区：04/02/29 13:29 ID:nKXQyt1K

>>38
サンプロのインタビューでで商店店主のおやじさんが嘆いていた。
「入り口になるはずが出口になっちゃった」と
依然と同じならまだしも経営が成り立たないほどになるとはな。

44 ：名無し野電車区：04/02/29 13:30 ID:cbRj4ONT

>>41
次回の参院選では新幹線反対派の社共が大躍進するので与党が過半数維持はありえません

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解

○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

新幹線反対の社共を躍進させよう！

45 ：名無し野電車区：04/02/29 13:32 ID:nTFJlLwL

>>43
＞「入り口になるはずが出口になっちゃった」
これってどういう意味合いなんだろう？
ストロー効果のこと？

46 ：名無し野電車区：04/02/29 13:34 ID:nKXQyt1K

>>45
みんな新幹線利用して他へ出ていってしまったって事だと思う。
買い物とかも。
八戸みたいに終着駅ならいいんだろうけど
普通の人には通過駅だしね。

47 ：名無し野電車区：04/02/29 13:35 ID:u2J473HK

>>44
>>次回の参院選では新幹線反対派の社共が大躍進するので与党が過半数維持はありえません

新幹線建設と政治は切っても切り離せないから選挙の事を書く
今度の参議院選挙で社民は改選議席すら守れない
良くて1～2議席だとマジ思うねｗ

48 ：名無し野電車区：04/02/29 13:35 ID:tjLgxmie

>>43
二戸の新幹線乗降客って１日１０００人ちょっと。
大半はこれまで特急を使ってた人なんだから、実質的な増加は
２００人とか３００人とかいうレベルでしかない。
その中で、そのおやじさんの商店の客だった人って、一体何人？？

49 ：名無し野電車区：04/02/29 13:43 ID:qHEZ/U3f

高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない

50 ：名無し野電車区：04/02/29 13:46 ID:nKXQyt1K

>>48
特急使ってた人が
待つ間、商店街で買い物してたんじゃないの？

51 ：名無し野電車区：04/02/29 13:51 ID:tjLgxmie

>>50
それなら客が増えた分だけ商店街の客も増えるのでは？

52 ：名無し野電車区：04/02/29 13:54 ID:nKXQyt1K

>>51
やぱり地元の人が他へ買い物に行くのに利用しているってことだね。
よって利用者は微増しても客は減る。

53 ：名無し野電車区：04/02/29 13:57 ID:AAcVGVye

５、６時間かかるのならまだしも
ほくほく線の開通で３時間台で東京と結ばれるようになった地域に
さらに新幹線なんて財政難の時代に贅沢すぎる

54 ：名無し野電車区：04/02/29 14:07 ID:tjLgxmie

>>52
利用者が微増なのに客が大幅減少したのなら、
新幹線以外の要因を考えないといけないだろ。

ストロー効果と言えば自分の店に原因は無いように
主張できるけど、現実から逃げちゃいかんな。

55 ：名無し野電車区：04/02/29 14:09 ID:cbRj4ONT

>>47
この新幹線反対スレの伸びの速さから見てわかるように新幹線反対の
社民、共産に対する支持がどんどん増加しているのは明らか。

あと >>1 さん、次スレのテンプレには下の文章も追加してください。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解

○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

社共の躍進で新幹線を中止しよう！

56 ：名無し野電車区：04/02/29 14:11 ID:AAcVGVye

新幹線反対のためだけに売国政党を支持する奴なんておらん

57 ：名無し野電車区：04/02/29 14:13 ID:cbRj4ONT

>>53 >>56
あなたは新幹線反対ですよね。
新幹線に賛成するほうが売国なんですよ！

58 ：名無し野電車区：04/02/29 14:16 ID:xh+u5gXH

＞社共の躍進で新幹線を中止しよう！

だめだこりゃ（ｗ

59 ：名無し野電車区：04/02/29 14:17 ID:u2J473HK

>>社民、共産に対する支持がどんどん増加しているのは明らか。

国政での投票権を持たない在日等が自治体レベルで投票できるから
社民、共産が支持されるんだろ＞自治体レベルで
国政はやはり日本人が指揮らないとね、国民主権は憲法に明記されているが
主権在民とは明記されてないからね

60 ：名無し野電車区：04/02/29 14:18 ID:604jf/cW

>>31
どういう業界・組織であれ、業界・組織の利益を追求するようになる。
政治家を利用しようというのは自然な流れ。
また業界の利益を代表する政治家が即悪とは言い切れない。それは業界を
構成する人も一般市民であるから。
殆ど全ての人が自身の利益に繋がる様に行動している中で、
政治家だけ清潔に等と言うのは馬鹿げている。
このスレの主張も結局のところ、自分の利益にはならないという事だけだ。

61 ：名無し野電車区：04/02/29 14:22 ID:FPGzLadw

新幹線反対の声が高まれば民主党あたりなら政策も変わるよ。
その名の通り民主主義路線だからな。
自民は族議員が利権がらみでどっぷりつかってるから無理。

62 ：名無し野電車区：04/02/29 14:25 ID:u2J473HK

>>61
>>新幹線反対の声が高まれば民主党あたりなら政策も変わるよ。
>>その名の通り民主主義路線だからな。
>>自民は族議員が利権がらみでどっぷりつかってるから無理。

民主党には「自由」が無い
自民党は自由民主党で自由と民主主義の両方がある、これ最強

63 ：名無し野電車区：04/02/29 14:27 ID:OQ30nje5

社民は知らんが協賛は整備新幹線は全部国費で、地元には負担を押しつけるな
ということじゃなかったっけ？
共産が伸びれば逆効果だよｗ

64 ：名無し野電車区：04/02/29 14:27 ID:FPGzLadw

>>60
業界組織はそれなりに力があるが
力のない大勢の小市民が馬鹿を見る構図になっている現実が
真の意味での民主主義からかけ離れているわけだが

65 ：名無し野電車区：04/02/29 14:29 ID:FPGzLadw

>>62
そういうレベルで話すのやだ。

66 ：名無し野電車区：04/02/29 14:29 ID:tjLgxmie

>>61
>新幹線反対の声が高まれば民主党あたりなら政策も変わるよ。

反対派にとってはそれが最も現実的な方法かな。
世論形成というのも一筋縄ではいかないが。

67 ：名無し野電車区：04/02/29 14:30 ID:cbRj4ONT

>>61
万が一、民主党が新幹線推進の方針を撤回したとして、
新幹線のような国家レベルのプロジェクトで賛否を
コロコロ変えるような政党の実効性は信用できません。

ここは下のように一貫して新幹線反対している社民、共産に対する支持を集結させるのが先決。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解
○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

68 ：名無し野電車区：04/02/29 14:30 ID:3h8DaiFW

>>57
反対するほうが売国
アカピは反対の急先鋒だった。

背後にほら、<丶｀∀´>

69 ：名無し野電車区：04/02/29 14:31 ID:3V4j0BLt

>>42
そりゃそうだよ。地元も本当は持ちたくないだろ。
けどこれじゃあ余りにも自治体と住民に負担押し付けすぎだろ。ＪＲが駄目なら国でもいいよ。
ちゃんと責任とってほしいな。

70 ：名無し野電車区：04/02/29 14:31 ID:u2J473HK

>>66
民主党の鳩山も小沢も、元々は自民党だからな
どうかな

71 ：名無し野電車区：04/02/29 14:33 ID:tjLgxmie

>>64
>力のない大勢の小市民

フリーターや無職の人達で圧力団体でも造りますか？
定職につきさえすれば、何らかの団体とはつながると思うが。

72 ：名無し野電車区：04/02/29 14:33 ID:604jf/cW

>>64
利害闘争なんだよ。
闘う意志と行動力のない小市民は民主主義にとって
有害以外の何者でも無い。

73 ：名無し野電車区：04/02/29 14:34 ID:FPGzLadw

>>66
もう何度も過去の失敗例を見てきているからね。
サンプロが取り上げたように
着々と世論は変わってきている。

結構国民はバカじゃない。
以外と冷静に受け止めているもんだよ。
推進坊の馬鹿な鉄ヲタとは違う。（一言多かったか・・

74 ：名無し野電車区：04/02/29 14:36 ID:u2J473HK

>>69
>>そりゃそうだよ。地元も本当は持ちたくないだろ。
>>けどこれじゃあ余りにも自治体と住民に負担押し付けすぎだろ。ＪＲが駄目なら国でもいいよ。

赤字路線（あるいは収支がトントン）でＪＲが切っていく路線を
地元が必要として存続を希望するなら受益者負担の原則から言っても
地元が負担するのがスジでしょ

75 ：名無し野電車区：04/02/29 14:37 ID:tjLgxmie

>>73
>結構国民はバカじゃない。
>以外と冷静に受け止めているもんだよ。

サンプロが一部の例を極端に取り上げるのもお見通しかと。

76 ：名無し野電車区：04/02/29 14:39 ID:FPGzLadw

>>71
難しいね。
主婦やお年寄りが主だからね。

今日も昼、噂の現場で田舎のスーパーが経営難で廃止した問題を
取り上げていたが
車の運転できない人お年寄りには
スーパー（在来）の存続も死活問題なんだよ。

77 ：名無し野電車区：04/02/29 14:39 ID:u2J473HK

>>73
>>結構国民はバカじゃない。
>>以外と冷静に受け止めているもんだよ。
>>推進坊の馬鹿な鉄ヲタとは違う。（一言多かったか・・

そのセリフ参議院選挙後も言えるかなｗ

78 ：名無し野電車区：04/02/29 14:40 ID:FPGzLadw

>>69
みんな逃げてるからやめた方がいいってことになってる。

79 ：名無し野電車区：04/02/29 14:43 ID:FPGzLadw

>>77
社民や共産に期待しても無理だろ。
選挙の公約として取り付ける。
結果、政策が変わる。

80 ：名無し野電車区：04/02/29 14:47 ID:cbRj4ONT

>>73
同感です。サンプロの特集のおかげで新幹線推進の自民、公明、民主の誤り、
新幹線反対の社民、共産は正しいというように着々と世論は形成されつつあるのが
肌で感じられます。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解

○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

81 ：名無し野電車区：04/02/29 14:50 ID:tjLgxmie

>>76
主婦やお年寄りだって、家族の誰かが働いている。

82 ：名無し野電車区：04/02/29 14:51 ID:3h8DaiFW

>>80
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::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
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　|　　　 ∀　　　|＜　おい!現実と妄想の境界線を超えるな！
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83 ：名無し野電車区：04/02/29 14:51 ID:u2J473HK

>>80
じゃあ、社民党は橋本内閣以降政権離脱したのかな
じゃあ、共産党は非自民連立政権に与党として入らなかったのかな？
（細川・羽田内閣時代）

84 ：名無し野電車区：04/02/29 14:52 ID:FPGzLadw

>>80
実現とか不可欠とかの自公に比べてばまだ民主はリベラルだな。
整備を進めてってことはフリーゲージも入るのでは？
既存の路線を活用して。

85 ：名無し野電車区：04/02/29 14:53 ID:FPGzLadw

>>81
年金生活者だっているよ。
若いもんはみんな新幹線で都会に出て行っちゃった。

86 ：名無し野電車区：04/02/29 14:54 ID:ZmIirKls

もはやサンプロの特集が反対派のバイブルになってますな。
あのサンプロが無かったら今頃反対派は何を望みにして生きていたのだろうか、、

87 ：名無し野電車区：04/02/29 14:56 ID:u2J473HK

>>85
>>若いもんはみんな新幹線で都会に出て行っちゃった。

これは誇張だろ若者でも地元に就職できた奴は農協なり役場に残っているぞ
田舎で就職出来ない奴が東京に来るんだろうが

88 ：名無し野電車区：04/02/29 14:56 ID:FPGzLadw

>>86
今度は
「噂の！東京マガジン」噂の現場で取り上げてもらいましょう。

89 ：名無し野電車区：04/02/29 14:57 ID:tjLgxmie

>>84
フリーゲージに向いた路線があるからそっちでやるのでは？
北陸新幹線は２兆円くらい建設費を使っているのに
それを無駄にする政策を堂々と組めるとは思えないけど。

90 ：名無し野電車区：04/02/29 14:58 ID:cbRj4ONT

>>84
リンク先の文章をよく読んでください。
民主党の主張はフリーゲージや既存の路線の活用ではなくて新幹線の建設です。

・民主党
新幹線の整備を進め、交流人口の拡大を図ることにより地域経済を活性化するため、
年内に整備スキームを見直し、富山－南越間の早期完成を図る。

91 ：名無し野電車区：04/02/29 15:02 ID:FPGzLadw

>>87
まあでも少数だろ？
就職口がいくらでもあるようなとこなら
３セクで赤字になることもないと思うが・・

92 ：名無しの電車区：04/02/29 15:02 ID:TThPsKsW

北陸新幹線の長野～富山間は予定通り

　２　０　１　２　年　度　ま　で　に　開　通　し　ま　す

一部アジテーター（反対厨）の独断による

　建　設　中　止　は　１　０　０　％　あ　り　ま　せ　ん

更に、与党整備新幹線推進プロジェクトチームは
６月までに石動～富山のフル規格着工を決定する
見通し。更に平成１６年度予算で北陸新幹線予算が
大幅に増え、２年程度の前倒し開業が可能となって
きています。このため

　長　野　～　金　沢　が　２　０　１　０　年　度　迄　に
　前　倒　し　開　業　す　る　可　能　性　大　で　す

　　西日本旅客鉄道株式会社
　　東日本旅客鉄道株式会社
　　日本国政府　国土交通省
　　自由民主党整備新幹線建設促進特別委員会

93 ：名無し野電車区：04/02/29 15:03 ID:FPGzLadw

>>89-90
世論が高まれば諫早湾・都市博中止のように・・・(以下ry

94 ：名無しの電車区：04/02/29 15:05 ID:TThPsKsW

>>93
>世論が高まれば諫早湾・都市博中止

世論の高まりも、中止も

　１　０　０　％　あ　り　得　ま　せ　ん

95 ：名無し野電車区：04/02/29 15:05 ID:tjLgxmie

>>88
あのコーナーは一方的な取材をしないから、
反対派にとって吉と出るかどうかは怪しい。
まあ関心を持ってもらえるのは良いことだと思う。

96 ：名無し野電車区：04/02/29 15:06 ID:FPGzLadw

>>92
金沢はともかく
これからは福井は微妙だと思うが・・・

福井でオリンピックをやるなら別だが
原発を引き合いに出すなどレベルが低い。

97 ：名無し野電車区：04/02/29 15:21 ID:Y5OoGzsi

>>95
今日の放送でおばあちゃんが「しんじゃう」って言葉が面白かったんだけど
北野が「果たして死んだんでしょうか？」って言って爆笑だったが

日本人はこういう話題には弱いからね。

98 ：名無し野電車区：04/02/29 15:25 ID:cbRj4ONT

>>93
世論は高まっています。サンプロの新幹線特集での世論変化によって
７月の参院選において新幹線推進の自民、公明、民主の減少、
新幹線反対の社民、共産の躍進となる可能性は高いです。
そうなれば建設中止の道筋もはっきりしてくるでしょう。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解

○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

99 ：名無し野電車区：04/02/29 15:28 ID:/OL1BMnL

反対派よ…

こんなスレでいいのか？

100 ：名無し野電車区：04/02/29 15:29 ID:u2J473HK

>>98
マスゴミの言う「世論」はマスゴミの「情報操作」と同義語である

101 ：名無し野電車区：04/02/29 15:29 ID:h34Rm7f5

>>98
根拠無し、データを示せ
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　|　　　 ∀　　　|＜　おい!現実と妄想の境界線を超えるな！
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102 ：名無し野電車区：04/02/29 15:31 ID:DFcrwWgq

>>98は反対を装った推進派だろ？
何度もコピペうざいんですけど。。

103 ：名無し野電車区：04/02/29 15:36 ID:ZmIirKls

これ読んでたらなんか反対派って一人もいないような気がしてきた。
みんな賛成派でネタを楽しんでいるだけじゃないかってｗ

104 ：名無し野電車区：04/02/29 15:46 ID:YchcizKw

北陸新幹線反対派なんてこんなものだろ？

１．北陸に新幹線ができることでプライドが傷つけられる東北民
２．東京～大阪間に別ルートができることで焦っている倒壊ヲタ
３．いつまでたってもリニアができないので苛立っている山梨・奈良県民
４．「客持って行かれる」と大慌ての高速バスヲタ
５．在来線の定期が高くなるので「ふざけるな」といわんばかりの沿線プロ市民

105 ：名無し野電車区：04/02/29 16:27 ID:vu1+QdG/

でも賛成派がこんなもんだからな。

１．新幹線に妄想を馳せる鉄ヲタ。
２．とにかくなんでもつくればいい、新し物好き。
３．開通時には徹夜で並び一番乗りでないと気が済まない。
４．常にカメラと時刻表を持ち歩き、撮り鉄
５．政治・経済には無関心。
６．新幹線の車両についてやたら詳しい、隣に座った女の子に自慢げに話す。
７．朝から晩まで妄想。（福井・大阪までつながると信じている）

106 ：名無し野電車区：04/02/29 16:38 ID:u2J473HK

スクラップアンドビルドをしてるだけですよ。＞新幹線建設は

在来線の輸送形態そのものが競争力を失いつつあるんです。鉄道はもっと高速化しないと
他の交通機関に対する相対的な競争力が確保できないんです。
低速域のローカル区間輸送から鉄道はどんどん撤退すべき、なのです。

国家的見地から見れば、長距離高速輸送に対応した幹線しかいらないんです。他の非効率
的な鉄道路線を多く抱え込むことは社会全体から見て不経済ですから。

ええ、バッサリと国家的見地から見て不要になった交通機関を、拾って運営したいと言う物好きな
ローカル自治体に管理を移管してるだけ、なんです。
平行在来線は国家戦略上、不要になった区間なのです。

そういう現実を見据えないまま、平行在来線の価値を不当に高く見積もった議論を仕掛けても
すれ違うだけですよ。

107 ：名無し野電車区：04/02/29 16:41 ID:u2J473HK

ブルートレインが次々と縮小され、新快速が網を広げてゆきます。

同じ鉄道のカテゴリーの中でも社会に適合したサービスを求めてスクラップアンド
ビルドが盛んに行われています。ローカル線廃線や平行在来線切捨てもこれら
と全く同じレベルの営みなのです。それは社会総体のレスポンスを上げる為の行為
です。無駄を切り詰めてチャンスに伸びるんです。

日本は、鉄道にも競争原理がきっちり適用されているかなり珍しい部類の社会です。
世界全体を見回しても同類の社会はありません。鉄道にかなり手厚い保護を施して
いる国ばかりです。高額の税金が注ぎ込まれ続けることに恐れをなした国は日本の
ＪＲの先例を手本になんとかして鉄道にも競争原理が及ぶように改革を進めています。
そういう意味では日本の鉄道スクラップアンドビルド政策は世界的に見ても高く評価
されている日本のオリジナルな政治なのです。
むろん功罪両面あるのですが、オリジナリティと功の部分の評価が不十分だと感じます。

108 ：名無し野電車区：04/02/29 16:50 ID:u2J473HK

並行在来線の問題って難しいと思うけどな。

東北本線とかで、地方３セクの値段ってJR運賃の倍ぐらいなんだよな。
で、JRって、運賃と特急料金（新幹線含む）がだいたい同じぐらいでその合計を払う。

結局支払い金額だと、地方３セク＝JR新幹線
となるから、地元の人も主要駅間の快速代わりに新幹線使うんだよね。

だから３セクは、新幹線の停まらない駅間でしか使われないわけだが、
貨物のために残しておかなければならない。

まあ、いずれにせよ運賃が２倍になるというのは、需要が限界でもないのに
複線だったところが複々線にしたわけだから、コストとしてはおかしくないと思うが。
要は、これからは新幹線の各駅タイプが従来の快速の感覚で利用されると思うね

109 ：名無し野電車区：04/02/29 16:53 ID:CYR9PXKq

今までの流れを見ると反対派は売国奴ですな。
一度北朝鮮に拉致られて良しｗ。

110 ：名無し野電車区：04/02/29 16:59 ID:vu1+QdG/

つーか
賛成する理由がわからん。

111 ：名無し野電車区：04/02/29 17:01 ID:u2J473HK

>>110
賛成理由は106～108に集約しておきましたｗ

112 ：名無し野電車区：04/02/29 17:23 ID:HrHT9a/H

>>111
なんでも切り捨て的意見はあまり指示されるとは思えんが？

個人的にはたいした時短につながらないのであれば無理に作ることもなかろう
なんだが

ほくほくだってうまく整備すれば微少な投資で大きな効果が得られる。

113 ：名無し野電車区：04/02/29 17:42 ID:TF9HPRkS

>107
快速みたいに使うって言うけど、あんなに高い料金なら快速感覚で使えない
大都市に移動するのには便利だけど、それ以外はさらに自家用車を使うと思う
平行在来線で残すってきれい事を言っているが、堂々と廃止って言えばいいかと

海外派兵と同じで、やってることは賛成だけど、もう少し国民に説明がいるんじゃないの？

114 ：名無し野電車区：04/02/29 18:05 ID:hGbhMV0G

>>112
何百回も既出だが、ほくほく線は単線だから現状でも容量が限界。
増発や高速化の余地なし。

115 ：名無し野電車区：04/02/29 18:10 ID:PCC36zaI

>>113
微少な投資って何？
ほくほく線の鍋立山トンネルは掘削に21年も要した世紀の難工事。
掘っても掘っても押し戻され、最後は手堀りに近かったらしい。
これをもう一本掘るのは究極の無駄遣いだぞ。

116 ：名無し野電車区：04/02/29 18:15 ID:3V4j0BLt

どうせ赤字になるんなら運賃今と同じにしてやってけばいいじゃん。

117 ：名無し野電車区：04/02/29 21:31 ID:IeD+/6Fp

>>114-115
単線でなにが不服なのか？
秋田新幹線だって単線ではないか。
交換所を増やせば十分。

118 ：名無し野電車区：04/02/29 21:41 ID:980S9yRc

>>117
その通り。在来線の交換所の増加で十分。
在来線の強化を主張する社民党に支持を集めよう！

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解

○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

119 ：名無し野電車区：04/02/29 21:51 ID:s3nJjtdZ

わかった新幹線も速達でない奴は
全部在来の駅も止まれや
そうすれば在来の機能と共有できるだろ。

120 ：名無し野電車区：04/02/29 21:53 ID:s3nJjtdZ

>>118
お前一日中うざい。
暇な奴だ。2ch依存症か？

121 ：名無し野電車区：04/02/29 21:53 ID:TF9HPRkS

新幹線の速達なんて１日にあっても６本だろ
今の長野新幹線で何本が速達と見るかはあなたの自由

122 ：名無し野電車区：04/02/29 22:09 ID:EP5vcEc9

上越新幹線なんて
出来る前から赤字と言われていたじゃないか。
北陸新幹線が出来たら本当に赤字になるぞ。

今でさえ越後湯沢までみたいなもんだ。
ほとんどほくほくの乗客だろ？

123 ：ぷ：04/02/29 22:35 ID:7TI/3L4y

>>122

124 ：名無し野電車区：04/02/29 22:42 ID:Bv7CcRLY

フリーゲージって使えんの？

125 ：一キム沢市民として：04/02/29 22:53 ID:iXzUnImy

フリーゲージとか
上越・ほくほく､､､とか
無限地獄つーかエンドレスつーかループつーか､､､､､､
いつかきたみち､､､､､､

みなさんごくろうさんです
新潟サイコー！！！ｗ
おやすみなさい

126 ：名無し野電車区：04/02/29 23:13 ID:tjLgxmie

>>121
北陸まで入る列車は長野以南では速達になるんじゃないの？
東北新幹線のはやて・こまちが盛岡以南で速達になるのと同じ。

>>122
今の新幹線の儲けっぷりから言って、
客が半減するくらいではびくともしないかと。
客が減ると言っても、高崎から越後湯沢までの
たったの２駅間だけの話だし。

127 ：名無し野電車区：04/02/29 23:38 ID:37IZ0/hD

>>126
半減して
新潟までの便と同じくらいの本数になったら不便だぞ。
さらに単編成かするのか？
最初のホームの長さはなんだったんだ？

128 ：名無し野電車区：04/02/29 23:38 ID:xBNgWouH

>>126
北陸新幹線ができれば東京～北陸間の運賃・料金の半分以上は束のものになる。
もちろん、運輸・支援機構に整備新幹線区間の使用料を取られるが、
それでも上越新幹線の減収以上の増収にはなるだろうよ。

129 ：名無し野電車区：04/02/29 23:57 ID:evOpBhvX

>>128
減収以上の増収って言っても
上越の線路保守はそのまま残るわけだが・・・

130 ：名無し野電車区：04/03/01 00:08 ID:5+1SQwJ9

>>127
越後湯沢止まりの各駅停車が減るだけだよ。
それより北は現状通りの本数と編成が必要。

>>129
線路保守にそんなに金がかかってる訳じゃないからなあ。
本数が少なければ負担も減るし。
ＪＲ東日本は新幹線で年間４６００億稼ぐのに
経費が１２００億くらいしかかかってない。保線はそのさらに一部。

131 ：名無し野電車区：04/03/01 00:20 ID:UhRsCEmr

>>130
スラブ軌道や雪対策スプリンクラーとかのメンテ費用はかなりなもんじゃないか？
それと高架のメンテはＪＲがするんだろう？

132 ：名無し野電車区：04/03/01 00:26 ID:5+1SQwJ9

>>131
雪対策も高架のメンテも車両の取り替えも、それぞれ年間数十億というレベル。
収入の大きさに比べると大したことはない。

133 ：名無し野電車区：04/03/01 00:29 ID:PaHKKnRe

>>122
新潟・長岡は長野・上田より大きい。
ほくほく線・羽越線乗り継ぎ客も多い。
これで上越新幹線が赤字なら長野は大赤字になってるはず。

逆に言えば今の長野が黒字なら
実質新潟新幹線になっても余裕で黒字だ。

134 ：名無し野電車区：04/03/01 00:30 ID:PaHKKnRe

>>129
経費がそのままで増収になるなら
利益が増えるわけで全く問題ない。

135 ：名無し野電車区：04/03/01 00:37 ID:UhRsCEmr

>>130
＞ＪＲ東日本は新幹線で年間４６００億稼ぐのに
＞経費が１２００億くらいしかかかってない。

それだけ儲けていて在来を地方自治体に押しつけるＪＲは鬼のようだな。
ＪＲの利権のために新幹線作るなら反対だな。

136 ：名無し野電車区：04/03/01 00:38 ID:lEF+FAgc

♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ～く考えよ～　♪
　　　　(,・∀・).　　♪ 　　お金は大事だよ～　♪
　　　 |つ[|lllll］). 　　　　　う～う、う～う、ううう～　♪
　　～|　　|
　　　　ＵＵ

137 ：名無し野電車区：04/03/01 00:39 ID:UhRsCEmr

アホらっく

138 ：名無し野電車区：04/03/01 00:49 ID:zqUZSXzV

>>135
その通り。そこで新幹線反対の意見を社民に集結ですよ！

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解

○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

139 ：名無し野電車区：04/03/01 00:54 ID:qTfUV0xr

♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ～く考えよ～　♪
　　　　(,・∀・).　　♪ 　　つくても意味ないよ～　♪
　　　 |つ[|lllll］). 　　　　　う～う、う～う、ううう～　♪
　　～|　　|
　　　　ＵＵ

140 ：名無し野電車区：04/03/01 00:56 ID:5+1SQwJ9

>>135
>それだけ儲けていて在来を地方自治体に押しつけるＪＲは鬼のようだな。
>ＪＲの利権のために新幹線作るなら反対だな。

そう考えを早まっちゃいけない。
１２００億というのは、走らせるための人件費や動力費や維持管理費のみ。
実際には東北新幹線と上越新幹線を買い取るためのローンがかかっていて
総額３兆円近い金額を毎年少しずつ返済している。もちろん利息もかかる。
昨年度は利息を１２００億払い、元本を１４００億返済した。
また、整備新幹線の２区間には、線路使用料がかかる。合計２５０億。

４６００億－（１２００億＋１２００億＋１４００億＋２５０億）＝約５００億
というのが、新幹線の実際の利益ということになる。
新幹線は十分黒字だが、赤字の在来線を抱え込む余裕まではない。

また、整備新幹線をＪＲが運営する際には、ＪＲの受益額に応じて
線路使用料を支払うのがルール。ＪＲにはさほど旨味があるわけではない。

141 ：名無し野電車区：04/03/01 01:06 ID:qTfUV0xr

>>140
なんだ、そしたら上越の客が減ったら赤字ということになるじゃないか。
>>130で述べていることは情報操作に当たるぞ。

142 ：名無し野電車区：04/03/01 01:09 ID:5+1SQwJ9

>>141
>なんだ、そしたら上越の客が減ったら赤字ということになるじゃないか。

全然ならない。２０１０年には借金の返済が進んでいるからね。

143 ：名無し野電車区：04/03/01 01:13 ID:Ceb5yf3a

>>142
借金を返したなら在来線を維持する余裕ができるのでは？

144 ：名無し野電車区：04/03/01 01:19 ID:5+1SQwJ9

>>143
余裕があってもやりたくないだろうね。
必死こいて借金返したのに、何が悲しくて
ローカル線に金を費やさなくちゃならんの、てなところかと。

145 ：名無し野電車区：04/03/01 01:20 ID:Ceb5yf3a

結局>>135が正しいということか。

146 ：名無し野電車区：04/03/01 01:24 ID:5+1SQwJ9

>>145
どこの企業でも業績を上げようと必死。
不採算部門を放置しておいては経営陣の責任を問われる。
それを鬼と言われても民間企業なのだからどうしようもない。
ボランティアで鉄道を運営しているのではないのだから。

147 ：名無し野電車区：04/03/01 01:32 ID:Ceb5yf3a

まあ、今の整備新幹線の仕組みなら素人のボランティアが経営しても利益だせるな。

148 ：名無し野電車区：04/03/01 21:45 ID:Mn5LewEz

北陸線の沿線には、北陸新幹線に賛成の看板多いけど、とある駅にあった看板が地元の本音だと思う

夢をのせる新幹線

　生活のせる在来線

　　必要なのは？

それと３セクしたときにＩＧＲ並の値上げになると、地域住民はマジでたまったモンじゃないと思う。
参照↓
ttp://www.igr.jp/fare/fare-examination.htm

149 ：名無し野電車区：04/03/01 22:31 ID:eDpQxndp

>>148
ホントだったら何駅か教えてくれ。

150 ：名無し野電車区：04/03/01 22:36 ID:lhIZpsOQ

>>148
その通り！マジでたまったモンじゃない地域住民は
新幹線反対の社共に支持を集中ですよ！

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解

○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

151 ：名無し野電車区：04/03/01 22:40 ID:yINt4BLZ

超党派というモノを組めば反対だってできるさ
新幹線程度で党議拘束なんかかけたら馬鹿だろ

152 ：名無し野電車区：04/03/01 22:48 ID:GCaXVate

なーに
新幹線駅を在来線並みに増やせば、大丈夫。

153 ：名無し野電車区：04/03/01 23:02 ID:L4FmLYv8

漏れは反対派だが、条件が整っていれば、してもいいと思う

その条件とは、
　１．在来線やほくほく、空港が無駄にならないこと
・・・線形が明らかに無駄！新幹線が通れば飛行機無用理論も身勝手
　２．財政が黒字で、景気も安定していること
・・・安易に公費を投入するから感覚が麻痺している！国税をギャンブルに使うな
財政は、赤字赤字！１０兆円を引き合いに出しても、１兆円も大きい借金に変わり無し！
　３．妄想理論で政治的ごり押しをいないこと
・・・北陸に新幹線を通すならば、富山ー米原の方が有利！
東京－名古屋－大阪の中央新幹線を見越せば、関東・関西方面に行きやすい
　４．時短効果は、時短幅が少なくても今やってほしい
・・・フリゲでもいい！乗換えがなくなるだけで利用側としては大きく違う
１０年後の大きな時短より、２年後の小さな時短と利便性の改善のほうがありがたい

漏れの妄想だが、妄想推進理論よりはマシ　こんなんでましたけど

154 ：名無し野電車区：04/03/01 23:06 ID:dIuIqmkd

反対するのは結構だけど、既に県境の長大トンネル。
富山・加賀平野を万里の長城のごとく一直線に伸びる
高架橋・鉄橋が、完成していますけど…

155 ：名無し野電車区：04/03/01 23:18 ID:z3KhZItX

ここまでのまとめ

１．北陸の地域住民の反対を無視した新幹線の建設。
２．政治家と建設業界の癒着による利権目的の推進。
３．地方経済活性化という間違った認識の植え付け→地方は過疎化に加速。
４．３セク化、北陸並行在来では試算２６０億/年の赤字と他３セクとは桁の異なる膨大な赤字。
５．運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に。
６．新幹線ゴリ押し推進政党は自民・公明・民主。新幹線反対住民重視政党は社民・共産。
７．サンプロ特集で新幹線中止の世論が増大。新幹線反対の政党への支持が増加。

156 ：名無し野電車区：04/03/01 23:20 ID:bzDNn/Lj

>>153
１．新幹線が通るのは事前に判っていたのに飛行場作る方が無駄では。
２．年間１０兆円と10年で１兆円を比べる詭弁はわざとですか。ギャンブルだと
　　身勝手な主観もさりげなく混ぜている。
３．妄想理論だと言う根拠を示せ。
４．フリゲは２年後どころか、１０年後の実用化も怪しいのだが。

妄想が炸裂しており、妄想推進理論よりはマシと勝手な決め打ちまでするのは
相手にされませんよ。もう少し頑張りましょう。

157 ：名無し野電車区：04/03/01 23:24 ID:/S0L+XJy

>>148
そりゃすばらしい言葉だ。
ちと変えると。

夢に終わる新幹線

　生活のせる在来線

　　必要なのは？

158 ：名無し野電車区：04/03/01 23:29 ID:/S0L+XJy

>>153
ほぼ禿銅

仮に大阪までつながったとしても中央リニアで無駄になるな。
ほくほくと同じ運命だ。

159 ：名無し野電車区：04/03/01 23:31 ID:bzDNn/Lj

>>158
中央リニアは実用化のめどが全く立ちません。妄想。

160 ：名無し野電車区：04/03/01 23:33 ID:/S0L+XJy

>>159
先見性がないな。
ほくほくの時は北陸新幹線は妄想だったわけだが・・
あ、中止だから妄想でいいのか。

161 ：名無し野電車区：04/03/01 23:36 ID:Wjd+RZN7

>>157
すばらしい言葉です。夢に終わる新幹線。生活のせる在来線。
必要な在来線を重視する社民・共産はみんなの味方。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解

○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

162 ：名無し野電車区：04/03/01 23:46 ID:bzDNn/Lj

>>160
クエンチ現象を防ぐ手立てが無いから実用化できないのに、
あんた、技術を開発してくれるか？

トンネル走行実験もまだ、車内の強磁場の影響も未解明。

まだ基礎実験の段階だよ。

163 ：名無し野電車区：04/03/01 23:46 ID:yOUCcdTA

三セク化するんなら国が責任を持って株を持ち、運賃の値上げを緩和すべき。
特に通学定期は出来るなら現状維持を。

164 ：名無し野電車区：04/03/01 23:50 ID:poKXFuaA

>>162
私のような技術屋だと
技術に不可能はないと感じるけどね。
なせばなるだ。
そう信じているから開発が出来る。

165 ：名無し野電車区：04/03/01 23:51 ID:bzDNn/Lj

>>164
ではいつ出来る？

166 ：名無し野電車区：04/03/01 23:53 ID:poKXFuaA

>>165
レス早すぎ。
あんたなんかツールでも使ってんの？

167 ：名無し野電車区：04/03/01 23:56 ID:poKXFuaA

>>165
中国はアンチ日本の新幹線がいて
リニアが有力じゃなかったけ？

168 ：名無し野電車区：04/03/01 23:58 ID:tLqxCQkA

>>162
リニアは技術的には運用可能と判断されてたんじゃなかったっけ？
今の課題は建設維持コスト低減と長期安定性の確認だと聞いたが。

169 ：名無し野電車区：04/03/02 00:00 ID:yHqtmmNW

>>161
あんた一日中宣伝して
新幹線に便乗した社民・共産党員ではないかい？

170 ：名無し野電車区：04/03/02 00:01 ID:uM2lsIPZ

北陸新幹線では先見性
リニアとかフリゲになると非先見性

技術立国日本の後退を、北陸新幹線のごり押しに見て取れる
北陸新幹線は、政治的にごり押ししないと建設できない、技術立国日本の妨げと言うことでよろしいか？

171 ：名無し野電車区：04/03/02 00:03 ID:5LUXF5zO

>>166
各板を巡回する周期にたまたま当たっただけだから気にするな。
未来の技術の話と、建設中の北陸新幹線の話とを同列に語る詭弁を
指摘しただけのちゃちゃだから、リニアの話そのものは別でやった方がいい。

>>167
常電動方式と混同してます。それに、あれは殆ど見世物。

>>168
実は、超伝導状態が突然壊れて常電動状態になるクエンチを防ぐ技術が無い。
だからその話は与太だ。

>>170
未来の技術の話と、建設中の北陸新幹線の話とを同列に語る詭弁。

172 ：名無し野電車区：04/03/02 00:05 ID:yHqtmmNW

>>135 >>163
ＪＲの寝台特急や貨物からむちゃくちゃ高い線路使用料を徴収し
赤字の補填にあてましょう。
在来を手放すとどういう事になるか目にものをくれてやりましょう。

173 ：名無し野電車区：04/03/02 00:12 ID:yHqtmmNW

>>171
ふんふん、貴方の場合は何を言っても詭弁で一掃されそうだな。
もう少し聞く耳持とうよ。友達少な目？

174 ：名無し野電車区：04/03/02 00:14 ID:5LUXF5zO

>>172
どうしてそういう真っ当な話が無かったのかな。

>>173
いやいや、明らかにおかしい話はおかしいと言っているだけですよ。

175 ：名無し野電車区：04/03/02 00:15 ID:uM2lsIPZ

>>171
作っちまえば、勝ちって新幹線に禿同（ｗ
建設中って既成事実をを利用するのがごり押し政治手法

しかし、技術は常に進歩しているので、北陸新幹線が中途半端に終わるのもうなずける
携帯電話だって、光通信だって、昔は、不可能に近いと言われたのだが
赤字の際は、北陸のお金のみでやりくりしますと言うことで（ｗ

176 ：名無し野電車区：04/03/02 00:17 ID:5LUXF5zO

>>175
50年後にはそうなるかも。でも超伝導リニアは実用化の目処がそのくらいだからね。
それを踏まえての発言だ。

177 ：名無し野電車区：04/03/02 00:20 ID:yHqtmmNW

しかしその前に石油がなくなったらどうする？
電気もなくなるよ。

178 ：名無し野電車区：04/03/02 00:29 ID:uM2lsIPZ

そのときは、北陸は在来線でﾏﾀｰﾘ行こうよ
新幹線・・・飛行機が飛べない九州と北海道を優先すべきということでよろしい

つまり、北陸新幹線はいらない

179 ：名無し野電車区：04/03/02 00:35 ID:piTmqXKj

>>171
JR東海はクエンチは解決したと言っているが、それも与太なのか？

180 ：名無し野電車区：04/03/02 00:37 ID:EtgXWzPx

石油がなくなれば原発がメインになっちゃうのかな…
そんなことになったら福井が…なんかしでかしそう…

181 ：名無し野電車区：04/03/02 00:39 ID:68POwaZt

>>178
その通り。新幹線はいらない。
新幹線にはっきりNOの社民・共産は生活者の味方。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解

○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

182 ：名無し野電車区：04/03/02 00:41 ID:H9goAIPY

新幹線が東京から大阪まで走るのに
どれだけ電気代がかかるのか？
火力だったらどれだけ石油を使うのか？
本当にクリーンな乗り物か？
ソーラー新幹線とか風力新幹線とか開発してくれ。

183 ：名無し野電車区：04/03/02 00:42 ID:H9goAIPY

>>181
まだいたのか。社民・共産党員。

184 ：名無し野電車区：04/03/02 00:45 ID:lqwv7t5l

自動車や航空機に比べたらクリーンって事ですな。
在来線に比べたら電力は馬鹿にならないだろうし、自転車が一番クリーンかと。

185 ：名無し野電車区：04/03/02 00:50 ID:H9goAIPY

>>184
新幹線の定員って１０００人ぐらいだろ？
みんなで座席で足こぎしたら結構スピード出るんじゃないか？

186 ：名無し野電車区：04/03/02 01:10 ID:5yGM/y3i

資源を浪費して経済活動をしないと、環境対策費も捻出できませぬ。

187 ：名無しの電車区：04/03/02 01:14 ID:jqyGcdEh

どんどん糞スレになってくるな。マジでここ。

188 ：名無し野電車区：04/03/02 01:21 ID:5LUXF5zO

>>179
与太。正確には、1ヶ所でクエンチが起きても大丈夫というもの。
本当にそうかどうかは知らない。発表を信じるしかない。

189 ：名無し野電車区：04/03/02 01:21 ID:WmXhyzgw

つーか反対派強すぎ。

190 ：名無し野電車区：04/03/02 01:27 ID:uBTJASWn

>>189
当然です。新幹線反対は世界の真実。
げんきに反対新幹線。がんこに反対新幹線の社民・共産党は庶民の味方。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解
○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

191 ：名無し野電車区：04/03/02 01:29 ID:TvhAMV/t

>>189
当然です。
この辺りだけでしか強がれないから当たり前。
発散する場所がないからね。

192 ：名無し野電車区：04/03/02 01:30 ID:5yGM/y3i

>>189
そりゃそうだろう。ここは、反対派のスレなんだから…
>>188
科学的にクエンチ現象の仕組みが、解明されたわけじゃないのね。

193 ：名無し野電車区：04/03/02 01:34 ID:WmXhyzgw

妄想に明け暮れる推進派

　現実的・建設的な反対派

　　必要なのは？

194 ：名無し野電車区：04/03/02 01:35 ID:WmXhyzgw

>>190
まだ起きてたのか？社民・共産党員

195 ：名無し野電車区：04/03/02 01:38 ID:5yGM/y3i

>>193
首都富山移転

196 ：名無し野電車区：04/03/02 01:41 ID:WmXhyzgw

２６０億赤字の北陸在来ではこんなもんでは済まされんだろーな。

IGRいわて銀河鉄道㈱の実行運賃について

区　　分　　倍　　率

１　普通運賃１．５８倍

２　定期運賃２．０６倍
（１）通学定期運賃１．９９倍※
（２）通勤定期運賃２．１２倍

197 ：名無し野電車区：04/03/02 01:43 ID:5yGM/y3i

>>196
しなの鉄道との比較が妥当じゃないかな？

198 ：名無し野電車区：04/03/02 01:44 ID:e8Q5G0g7

地元民の反対意見なら聞きようもあるが
よそ者の鉄ヲタが在来線がＪＲから分離されるのがいやで
感情的に反対してんじゃねえのか。

199 ：名無し野電車区：04/03/02 01:47 ID:WmXhyzgw

>>197
２１０億赤字の北陸と
４年間の累積赤字が２１億円のしなの鉄道とは比較にならんと思うが・・・

200 ：名無し野電車区：04/03/02 01:48 ID:5yGM/y3i

ここで工事を凍結したとして、
既に建設してしまった区間の建設費用は、
誰が負担するんだろう？加越トンネルは、
結局自治体が、建設費を負担したんだっけ？

201 ：名無し野電車区：04/03/02 01:50 ID:WmXhyzgw

>>198
鉄ヲタは基本的に新幹線マンセー
反対しているのは地元民だよ。
君だって今利用している鉄道の運賃が値上げしたりなくなったりしたらやでしょ？

202 ：名無し野電車区：04/03/02 01:52 ID:84uTqOiH

>>199

実際の輸送規模を比較した場合、東北よりしなのとの比較が妥当だと言ってるんでしょ？

203 ：名無し野電車区：04/03/02 01:53 ID:WmXhyzgw

>>200
これからまだ投資を続けるよりは傷口が浅くて済む。
将来に膨大な負の遺産を残すよりは・・・

204 ：名無し野電車区：04/03/02 01:54 ID:84uTqOiH

>203
その傷の具体的な比較はしたこと無いんだよね。

205 ：名無し野電車区：04/03/02 01:56 ID:5yGM/y3i

>>199
その北陸線の赤字額は、3セク化した場合の試算なの？

3セク化するとなれば、人件費を含めかなり切り詰め
られるよね。また、しなの鉄道沿線よりも、北陸の
ほうが、沿線の人口・産業集積も高いよね。

206 ：名無し野電車区：04/03/02 02:01 ID:DjHjuLMT

>>205
西の試算だから３セクにした場合ではないね。
３セクにした場合の自治体の試算では３３億だがこのひらきが嘘っぽい。

207 ：名無し野電車区：04/03/02 02:29 ID:84uTqOiH

今、金沢総合車両所にある特急車両が324両。これを保守する費用。
（普通車両は金沢と福井で189両。いずれも3両ユニットでワンマン非対応）

運行に必要な乗務員（9両だと車掌は二人乗務)
車内販売等のサービスは直営ではないにせよ、リネン等には費用はかかっていますね。

西の試算は特急がなくなったときの収入を引いてはいますが、特急が無くなることによる費用減はどうなんだろうか？
西の試算だから、特急がなくなった後の３セクがどのような手段でコスト削減するかまでは当然試算しないでしょうしね。
あと、貨物の線路使用料も北陸本線ともなるとバカになりませんし。

ちなみにしなの鉄道の保有車両は45両です。

208 ：名無し野電車区：04/03/02 02:36 ID:84uTqOiH

ていうかどうやって２１０億円なんて数字が出てきたか前スレだったかで誰か言ってたはずだけど、
脳内アボーンなの？

209 ：名無し野電車区：04/03/02 02:52 ID:0FGqg2pq

>>205
ＪＲ西の試算は経費が現状のまま特急収入を引いただけのおおざっぱな計算。
3セク化＆特急運営分の人員・設備を縮小して経費削減した計算なんて当然してません。
理論上の赤字最大値を提示してみたというところ。

[参考データ]
来年廃止の、のと鉄道が路線距離約90kmで年間赤字3億0400万円

長野－福井間の在来線距離が約350km
距離あたりの赤字が、のと鉄道レベルだとして約12億

仮に（ありえないが）北陸本線が廃止寸前の過疎ローカル鉄道の、
のと鉄道レベルの乗客しかいなかったとして、さらに複線・多車両の分経費が
かさむとしても距離あたりの赤字が20倍のニ百数十億になるというのは無理がありすぎ。

210 ：名無し野電車区：04/03/02 03:10 ID:2gbBPsSl

>>203
同感です。将来に膨大な負の遺産を残すのは許せません。
まもろう憲法９条と在来線。
イラク派兵、新幹線はただちに中止とはっきり主張している
住民の味方は社民・共産だけ。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解
○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

211 ：名無し野電車区：04/03/02 04:18 ID:BvPZgrvL

なんだよ。社民と共産だけ反対かよ。
だったら作った方がいい。
あいつらの言っていることと逆のことをやれば大体間違いない。

212 ：名無し野電車区：04/03/02 08:21 ID:8okm1D3o

>>207に補足すると、北陸本線の普通車両のうち、福井配置の食パン45両は敦賀直流化で
置き換えられるでしょうから、もう少し少なくなるでしょうね。

>>209
ちほく鉄道だと、営業距離１４０ｋｍで年間赤字が訳５億円ですね。

213 ：名無し野電車区：04/03/02 09:51 ID:wTPnjrte

北陸って雇用環境が良い、工場も多い、所得も多いのに
何故、市町村の財政が自立出来ない所ばかりなの？

２００４年度は地方交付税の削減で、これが数年続く。
自治体財政は急速に悪化。
自治体負担など無理だと思うよ。
それを踏まえたうえで建設してね。
絶対に後で文句を言うなよ。

214 ：名無し野電車区：04/03/02 11:00 ID:/e1aFsVO

>>211
自民公明の言ってることの通りやって上手くいった事ってある？

215 ：名無し野電車区：04/03/02 11:25 ID:/e1aFsVO

>>200
そうやって無駄な高速道路等の公共事業が行われてきたわけですな！
そんなこと言ったら国鉄美幸線の未成区間だって凍結しないで開通させなきゃいけなかったんじゃないか？

216 ：名無し野電車区：04/03/02 11:52 ID:fhrtpyNW

結論を言ってしまえば、政治家には国を食い物にする奴以外いないんですよ正直。
もし俺に金と権力があれば作るんだけどね。
賛成派だけで作るならば、100万人集めて、一人10万円で1兆だから、一考の余地もある。
ただし、開業したら使いたがってた賛成派が、経済苦で使えなくて、誰も乗らなくなりそうな予感。
支払った人間にはただで乗せるなどの特権も与えては？

217 ：名無し野電車区：04/03/02 12:18 ID:oKN+eDRh

>>214
民主が政権盗ったら国が滅ぶし
共産が万が一政権とったら、党が認めた以外のものが無くなる＝ここも無くなる

218 ：名無し野電車区：04/03/02 12:19 ID:txhR0nFn

>>209
あまい。

在来を切りたい西としては赤字を小さく見積もり切り離したいところ。
実際は２６０億以上になるとみた。

219 ：名無し野電車区：04/03/02 12:30 ID:txhR0nFn

>>210
まだいたのか社民・共産党員。さすがに平日のこの時間は無理だろ。ﾌﾌﾌ

220 ：名無し野電車区：04/03/02 12:46 ID:/e1aFsVO

>>217
そして自民公明がこのまま政権を持っていたら税金等の負担は上がる一方で再軍備が進んでいくんですな。

221 ：名無し野電車区：04/03/02 12:57 ID:FFqkLoIC

つ、つまらん話してるなあ…。

222 ：名無し野電車区：04/03/02 13:00 ID:GFjbG1T9

>>220
自民は新幹線作らなくとも族議員に税金吸い取られるよ。

223 ：名無し野電車区：04/03/02 13:02 ID:GFjbG1T9

じゃ１０万円出してもいいという賛成派は手を挙げて下さい。（>>216）

224 ：216：04/03/02 13:24 ID:fhrtpyNW

>>223
聞き方が違う。

10万円払ってもいいから賛成するって云う人手を挙げて下さい。

多分誰も挙げないｗ。

225 ：名無し野電車区：04/03/02 13:33 ID:W0E/JCcY

>>224
＞多分誰も挙げないｗ。

所詮そんなもんなんだよ。賛成派とは
自分は金出したくないが誰かが出してくれるんなら作った方がいいと・・
厨房が多いかもしらんが自分が社会人になって税金払えばわかるようになる。

226 ：名無し野電車区：04/03/02 14:14 ID:6hMhwP0u

赤字２６０億か
全新幹線の収益でやっとペイできる数字だな。
無駄だな。

227 ：名無し野電車区：04/03/02 14:57 ID:iSEskumN

北陸は意味ないな。
結局大阪行くだけなら東海道あるし。
北海道新幹線の方が夢がある。
最北端稚内から鹿児島中央までフリゲでもいいから
寝台新幹線で運転してくれ。

228 ：名無し野電車区：04/03/02 15:48 ID:xZxMc6SD

空港出来てあぼーんに
信越本線とか出来たばかりのほくほく線とかやばくない？

のと鉄道・蛸島－穴水間、来年３月にも廃止　検討委が報告、知事「重く受け止める」

　深刻な経営状態が続く「のと鉄道」の経営問題検討委員会（会長・岡田清成城大名誉教授）は二十八日、
県庁で開いた最終会合で、蛸島―穴水間を廃止し、バス輸送に転換するとの報告書をまとめ、
谷本正憲知事に提出した。谷本知事は「重く受け止め、できるだけ早く結論を出したい」と述べ、
同区間は早ければ来年三月にも廃止される見通しとなった。

　会合では珠洲市、能都町など廃止区間の自治体の委員から存続を求める声が出たが、最終的に合意に達した。
　蛸島―穴水間廃止は今後、県の意思表明を経て三月に開かれるのと鉄道取締役会で決定される。
国土交通省に申請された後、一年間でバス代替策が検討され、来年三月にも実施される。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20040129002.htm

229 ：名無し野電車区：04/03/02 16:11 ID:xZxMc6SD

在来もバス化か・・・

230 ：名無し野電車区：04/03/02 17:12 ID:dFsdbYA7

富山・石川・福井の県民は運賃４倍。

231 ：名無し野電車区：04/03/02 18:12 ID:0g2zWvOI

201 ：名無し野電車区：04/03/02 01:50 ID:WmXhyzgw
>>198
鉄ヲタは基本的に新幹線マンセー
反対しているのは地元民だよ。
君だって今利用している鉄道の運賃が値上げしたりなくなったりしたらやでしょ？

では、ここにいる反対派はすべて地元民であるのか？俺にはそう思えない。
それに在来線の分離が無いとしても反対するのだろうか？どうだろう。
俺にはとくに反対する理由もないし、無くても困らないが。
特急を頻発してくれればいいがね。直前だと指定席取れないことが多いからな。

232 ：名無し野電車区：04/03/02 18:18 ID:dxsTWZQq

>>231
まあほとんどが地元の人でしょ。
分離云々じゃなくて生活の足が確保できるかが重要。

233 ：名無し野電車区：04/03/02 18:19 ID:FFqkLoIC

反対派にとって唯一切り札の数字が西の出した赤字額だということがよく解ったｗ

234 ：名無し野電車区：04/03/02 18:25 ID:dxsTWZQq

>>233
いくらでもあるよ。外出だが

北陸新幹線建設問題を考える
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/hitorigoto/sinkansen.htm

――北陸新幹線で福井・東京間は２０分程度しか短縮されない

――大阪・京都方面乗り入れは思考停止状態

235 ：名無し野電車区：04/03/02 18:28 ID:VVzrVYGV

>>234
そのサイト、嘘が多いよ。
本スレでは３０分で論破された。

236 ：名無し野電車区：04/03/02 18:33 ID:dxsTWZQq

これには禿げ銅だな。

＞東京までわずか２０分程度の時間短縮に、
＞それこそ政治的時間を浪費する理由は何もない。

237 ：名無し野電車区：04/03/02 18:46 ID:UAXwLFuH

福井はやっぱり新幹線は不向きなんだな。
東京－福井は飛行機がベストだろう。
新幹線は金沢まででよい。

238 ：一キム沢市民として：04/03/02 19:00 ID:2O8aLWlp

つーか最近、東京方面いっとらんからなあ
関西ばっかニダ

新幹線は小矢部か高岡まででよい。
三セクは富山県民の皆さんよろしくニダ
地鉄マンセーーー！！！

そゆこと

239 ：名無し野電車区：04/03/02 19:03 ID:8okm1D3o

>236
その２０分程度の時間短縮が嘘だとしたらどうなんだよ・・・。

240 ：名無し野電車区：04/03/02 19:14 ID:cf5pQBLI

仮に３０分時間短縮されたとしても
それだけで新たに新幹線を作るのは税金の浪費

241 ：一キム沢市民として：04/03/02 19:15 ID:2O8aLWlp

最近、富山以西は在来線改良（改軌・高速新線etc）のほうが
セカンドベストのような気がする。
富山までと、九州全通が最優先で、他はフリーズでいいのでは？
福井は新幹線の前に、R８なんとかせい。バイパスのバイパス作れ。
>>234
福井県人の利便性など、どうでもよい。奴らは”関西圏”らしいからなｗ
やれやれ

242 ：名無し野電車区：04/03/02 19:30 ID:1o/P4ItM

長野までが約９０分（今の最速が８５分）
富山まで６０分（約１９０㌔）

越後湯沢まで８０分
はくたかで富山まで１２０分

東北新幹線とか九州新幹線よりはインパクトにかけるよね
やっぱり福井まで作らないと効果が出てこないかも

243 ：一キム沢市民として：04/03/02 19:31 ID:R90WnOWK

まあ森センセーと森派が健在なうちは
テロ朝や反対派が、いくら騒ごうが無駄なのな
ウエー、ハッハッハッハ

でも反対する人等の心情はわかるのな
まあ、せいぜいがんばるこった
さいなら。

244 ：名無し野電車区：04/03/02 19:37 ID:hZavBQXD

フリーゲージで乗り換えさえなくなれば
東京からはくたか直通で富山まで行ければ十分

245 ：一キム沢市民として：04/03/02 19:40 ID:R90WnOWK

おっ！タイムリーなことに”クローズアップ・ヒュンデイ”で
千葉・おおさかの巨額赤字三セクやっとるぜよ！！！
地方より都会のほうが大赤字ｗ

>>242
なし崩し的に大阪までフル規格というのは、いかがなものか？
＞東北新幹線とか九州新幹線よりはインパクトにかけるよね
＞やっぱり福井まで作らないと効果が出てこないかも

福井止まりっつーのはインパクトにかけるよね
俺的には、富山開業後に建設スキームを見直したほうがいいと思うが
その方が越前の人々のためでもあるとおもう。
まあ、北陸新幹線はツッコミどころ満載といったところか。
まあ心情はわかるが。

246 ：名無し野電車区：04/03/02 19:57 ID:R+qPYkXA

>>245
ＮＨＫか
結局３セクやっている限り日本経済の再生はないと言い切っているじゃないか。
新幹線出来ると将来暗くなるな。

247 ：名無し野電車区：04/03/02 20:06 ID:VUOf6hxf

鉄道って大量輸送が可能な反面
人が集まらないと成り立たないんだね。
線路取っ払ってバスでも走らせたら？

248 ：名無し野電車区：04/03/02 20:09 ID:bk5gm/R/

新幹線反対の議論が盛り上がっていますね。
日本の経済をだめにする新幹線推進の自民・公明・民主にＮＯ。
日本の経済を再生する新幹線反対を主張している社民・共産にＹＥＳ。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解
○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

249 ：名無し野電車区：04/03/02 20:17 ID:VUOf6hxf

>>248
毎度の出勤ご苦労。
下のコピペは何度もウザイ。

250 ：名無し野電車区：04/03/02 20:51 ID:Qtn12TeK

福井って何があるの？
東京から行く人なんているの？

251 ：名無し野電車区：04/03/02 20:59 ID:9578tk0/

各整備新幹線開業の見通しは、

2011：北陸新幹線、富山開業
2012：九州新幹線、鹿児島ルート全通
2013：北陸新幹線、金沢開業

その後は、今のペースの予算計画のままでも
2025年までには全整備新幹線開業になる。（年2000億円）
デフレでどんどん計画が前倒しとなっている。

252 ：名無し野電車区：04/03/02 21:53 ID:wTPnjrte

新幹線の前に、北陸の自治体大丈夫か？

253 ：名無し野電車区：04/03/02 21:55 ID:LLmXszw9

>>251
見通しの甘さ（ｗ

予算計画ﾏﾝｾｰの前に、見通しの甘さで増えつづけた財政赤字の責任を肩代わり汁や（ｗ

254 ：名無し野電車区：04/03/02 21:57 ID:8okm1D3o

所詮財政赤字や高速道路を引き合いに出してくる人の集まるスレなんだよ・・・。

255 ：名無し野電車区：04/03/02 22:01 ID:NgC+HPoB

>>253
おっしゃるとおりです。
見通しの甘い新幹線推進の自民・公明・民主にＮＯ。
堅実財政再建のため新幹線反対を主張している社民・共産にＹＥＳ。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解
○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

256 ：名無し野電車区：04/03/02 22:11 ID:LLmXszw9

新幹線にも受信料制度を見習った受鉄料制度をごり押ししそう（ｗ
北陸新幹線を１回でも利用したら、月々○千円を支払う法律
北陸新幹線沿線住民は、視界に入ると言うだけで月々○千円を支払うと言う法律
その受鉄料は、北陸の３セクへ公共鉄道のため、災害の時の交通機関確保という事で使用されます。

金のなる木を手に入れれば、３セクだって経営を続けられると言う理論
受鉄料の集金人が北陸人のご家庭に伺います

全てフィクションです

257 ：名無し野電車区：04/03/02 22:32 ID:SvoqH8cK

君たち新幹線が出来て困るのは地元の人たちだけじゃないよ。
トワイライトも高くなるんだよ。

北斗星の場合↓

＞札幌まで行った場合、3セク化前は、
＞運賃14,070円
＞特急料金3,150円
＞3セク化後は、
＞乗車券ＪＲ区間13,120円+3セク区間2,960円
＞特急料金 JR区間2,150円+3セク区間740円

＞乗車区間は純粋に減っているとして、
＞特急料金は、北斗星・カシオペアだけの
＞特別割引になっていたりで、JRの取り分は減っているわけだが、
＞3セクが金取りすぎなんじゃｺﾞﾙｧ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069855108/855-860

258 ：名無し野電車区：04/03/02 22:37 ID:eN0GOh5i

>>257
そのとおりです。
寝台車も高くなる新幹線推進の自民・公明・民主に未来なし。
寝台車利用者にやさしい新幹線反対を主張している社民・共産に明るい未来。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解
○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

259 ：名無し野電車区：04/03/02 23:04 ID:aj2h0CZK

>>258氏ね

260 ：名無し野電車区：04/03/02 23:06 ID:pjHclpQp

>>257
「日本海」と「きたぐに」もな～

261 ：名無し野電車区：04/03/02 23:07 ID:aj2h0CZK

今の工事を無駄にせず金をかけないとすれば
スパー特急方式がいいのか？

262 ：名無し野電車区：04/03/02 23:10 ID:aj2h0CZK

>>260
３セクは赤字だから当然しっかり徴収するだろうが
ＪＲは安易に乗客に運賃転嫁しすぎるな。
在来を放棄した責任感というものはないのか？

263 ：名無し野電車区：04/03/02 23:10 ID:US1zwBtk

>>251
富山先行開業は無し。金沢と同時。

道州制の議論がなされているようで、今日の日経にも記事が
有ったけど、分割案（例）が北陸（石川・富山）・新潟州に
なってたなあ。このスレ見てるととても仲の悪そうなイメージ
だが、実際どうなのかな。
福井は関西州になってたな。原発とか考えるとその方が自然か。

264 ：名無し野電車区：04/03/02 23:22 ID:SSqrNOPK

福井なんてなにもないじゃん。
東京からは金沢まであれば十分。
大阪からは在来で北陸までの速達便を整備する。
米沢からも。
それで反対派も賛成派も丸く収まる妥協案ってことで。

265 ：名無し野電車区：04/03/02 23:58 ID:gctuX7FV

>>264
米沢牛よりも近江牛だな。

266 ：名無し野電車区：04/03/03 00:00 ID:MbVnf2Bw

せっかく３４０億かき集めても毎年２６０億の赤字か
今度はどうやってかき集めるのか？

　国は、富山まで北陸新幹線をつなげるための工事費として、
３４０億円出すことを決めました。港や下水道などを作る、
ほかのことに使うお金を少しずつかき集めて用意しました。

　でも、これから毎年、そうやって工事のお金を集められるかどうか
分かりません。

　私たちが本当に新幹線が必要だと思うのなら、新幹線に回るお金が減（へ）らされたり、
国のお金がむだづかいされたりしないよう、きちんと、
国のお金の使い方を見張（みは）っていかなければなりません。

267 ：名無し野電車区：04/03/03 00:02 ID:MbVnf2Bw

　また、新幹線が開通すると、それまで特急や普通（ふつう）電車が走っていたＪＲの線路を、
地元で面倒（めんどう）を見なくてはならなくなります。
地元の県が電車を走らせ、線路や設備（せつび）を修理（しゅうり）
しなくてはならないのです。

　ＪＲが試しに計算したところ、新潟県の直江津（なおえつ）から、
福井県の敦賀（つるが）まで、地元で経営（けいえい）することになった場合、
１年間で約２６０億円の赤字が出るそうです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、県民から集めたお金で補（おぎな）うしかなく、
これについても、良い解決法（かいけつほう）を考えなければなりません。

268 ：名無し野電車区：04/03/03 00:04 ID:MbVnf2Bw

　もともと、北陸新幹線は、長野から富山や金沢を通って、
福井県まで通すことになっていました。
では、なぜ、国は新幹線を富山までにしたのでしょうか。
それは、新幹線工事には、たくさんのお金がかかるからです。

　長野から福井まで新幹線を通すと２兆２０００億円以上のお金が必要とされています。
しかし、国は大きな借金を抱えていて、お金に余裕（よゆう）がありません。
また、新幹線を一度に福井県まで伸ばすのはむだづかいだ、
と反対する人もいます。

269 ：名無し野電車区：04/03/03 00:10 ID:DYP6VLHJ

２６０億円の赤字って…これ在来線を切り離したいJR西日本
の都合のいい試算でしょ…本気で信じてるわけじゃないよね？？？

270 ：名無し野電車区：04/03/03 00:14 ID:ftdFGPjK

>>269
在来切り離したかったら
もっと低く試算するでしょ。引き受け手無くなるし。
本当は３００億ぐらいかも。

271 ：名無し野電車区：04/03/03 00:25 ID:/BcU8Xls

地下鉄の赤字額
札幌市　　▲２５８．９億
仙台市　　　▲７６．２億
東京都　　▲２２７．６億
横浜市　　▲１７４．０億
名古屋市　▲２９４．９億
京都市　　▲２８８．９億
大阪市　　▲１９３．１億
神戸市　　　▲４８．２億
広島　　　　　▲３．３億
福岡市　　　▲９７．１億

272 ：名無し野電車区：04/03/03 00:27 ID:80pxNxF4

>>271
ｷﾎﾞの割に京都の赤字すさまじいな
さすが強酸が強いだけあるな

273 ：名無し野電車区：04/03/03 00:28 ID:DYP6VLHJ

>>270
しなの鉄道よりも、沿線の人口集積も産業集積も高い
北陸本線が、開業４年間での累積赤字が２１億円の
しなの鉄道の５０倍以上の赤字を計上するとは、
常識的に考えられないのですが…
>>271
地下鉄は当然だろう。膨大な建設・維持費。
ましてや、運営が地方自治体ともなれば、公務員の人件費も
民間事業者とは、比較にならんよ。

そんなに北陸３県の労働コストは、高いのですか？

274 ：名無し野電車区：04/03/03 00:29 ID:XqZgStbc

>>270
逆。国鉄の負の遺産云々という論理が使える。引き受け手は無くても構わない。

275 ：名無し野電車区：04/03/03 00:34 ID:XqZgStbc

>>270
JR組織・インフラのままの地方のローカル輸送経営の効率の悪さ云々も使える。
ローカル輸送と長距離幹線とのそれぞれの役割分担云々という論理も使える。

276 ：名無し野電車区：04/03/03 00:35 ID:F0uC8xIY

>>270
>在来切り離したかったらもっと低く試算するでしょ。
>引き受け手無くなるし。

在来線を切り離すことができればそれでいいのだから、
引き受け手がいてもいなくても構わない。
ＪＲとしては、赤字額の大きさをアピールすることで
並行在来線を引き続きＪＲが運営することを
地元に諦めてもらうという意図があった。

で、数字を上乗せしすぎて捏造同然になったわけだが。

277 ：名無し野電車区：04/03/03 00:36 ID:ftdFGPjK

>>274-275
何いってんの
自治体は２６０億って聞いてびびってんのに。
新幹線いらんってことになるかもしれん。

278 ：名無し野電車区：04/03/03 00:37 ID:ftdFGPjK

>>276
アホか
地元が先にあきらめるよ。

279 ：名無し野電車区：04/03/03 00:39 ID:F0uC8xIY

>>273
つーか、運営経費以上に赤字が出ることは無いって（ｗ。
しなの鉄道の年間経費は３０億程度でしかない。

280 ：名無し野電車区：04/03/03 00:39 ID:DYP6VLHJ

>>274-276さんの言い分が、正しいような気がしますね。

281 ：名無し野電車区：04/03/03 00:40 ID:HszcRdoM

>>1
なんで地域住民が新幹線に反対すんの？
新庄延伸の時とか八戸の時も、地元は歓迎会みたいのやってたじゃん。

282 ：名無し野電車区：04/03/03 00:40 ID:HPzbUnPY

だってここは賛成派による啓蒙スレッドですから。

茶番スレとも言う。

283 ：名無し野電車区：04/03/03 00:40 ID:XqZgStbc

>>277
JR西日本の試算はJR西日本で運営するとという前提がある。
また、引き受け手が無くても構わない。廃止でもいい。

284 ：名無し野電車区：04/03/03 00:42 ID:F0uC8xIY

>>277
>自治体は２６０億って聞いてびびってんのに。

自治体は冷静に計算し直してＪＲの嘘を見破っている。

>>278
？？？

285 ：名無し野電車区：04/03/03 00:43 ID:W0AswjZZ

>>280
俺は>>277-278が正しいと思うが
二つに割れたな。

286 ：名無し野電車区：04/03/03 00:43 ID:hkOwML8Q

特急列車を運転しないことによるコスト削減を全く計上してないんだって。
つまり新幹線開業後も雷鳥やしらさぎを今までどおりバンバン走らせた場合の経営収支と言っていい。

ってもう何回言っても耳塞いでイヤイヤ言うんだろうが・・・。

287 ：名無し野電車区：04/03/03 00:44 ID:HPzbUnPY

だから、ここはFAQスレッドですから。

アホ隔離スレとも言う。

288 ：名無し野電車区：04/03/03 00:45 ID:W0AswjZZ

>>281
在来の運賃が倍になったりするからだよ。

289 ：名無し野電車区：04/03/03 00:47 ID:hkOwML8Q

運賃が倍になっても260億円の赤字ですかそうですか・・・

290 ：名無し野電車区：04/03/03 00:48 ID:W0AswjZZ

>>282
啓蒙じゃなくて妄想だろ？
妄想を啓蒙とは自己欺瞞が激しすぎる。
それともわざとか？

291 ：名無し野電車区：04/03/03 00:49 ID:DYP6VLHJ

>>286
北陸新幹線が開業して、長距離客が、すべてそれに移行しているのに、
新会社は、高い人件費を払い、高規格の線路を維持して、
空気を運ぶ特急を頻発運転する…かなり無茶苦茶な試算ですね。

292 ：名無し野電車区：04/03/03 00:50 ID:W0AswjZZ

アホなＤＱＮ推進坊が混じっているな？
論破されてやけになったか？（ｗｗｗ

293 ：名無し野電車区：04/03/03 00:52 ID:hkOwML8Q

どんな意見がどんな意見によって論破されてるんですか？

推進派にちょっかいかけられないとスレの存続が危ういと言うのに・・・。

294 ：名無し野電車区：04/03/03 00:53 ID:XqZgStbc

>>292
ID:F0uC8xIYの詭弁と、JR試算の嘘が暴露されてやけになりましたか？
根拠の出せないアジテーター君。

295 ：名無し野電車区：04/03/03 00:53 ID:W0AswjZZ

>>284
まったく逆
ＪＲの試算と比較し自治体の試算の甘さを指摘されている。

296 ：名無し野電車区：04/03/03 00:56 ID:W0AswjZZ

>>293
いやいや歓迎致しますよ。
議論することはいいことだ。
ID:F0uC8xIY君のように話も出来ない人は困りものだが・・・

297 ：名無し野電車区：04/03/03 00:57 ID:hkOwML8Q

では質問に答えていただきたいですね・・・。

298 ：名無し野電車区：04/03/03 01:00 ID:DYP6VLHJ

>>295
その自治体側の試算は？

299 ：名無し野電車区：04/03/03 01:00 ID:XqZgStbc

ID:F0uC8xIYよ、すまん。コピペを間違えた。

ID:ftdFGPjKの詭弁と、JR試算の嘘が暴露されてやけになりましたか？
根拠の出せないアジテーター君。

だったよ。

改めて、>>292 >>295　根拠を出せ。

300 ：名無し野電車区：04/03/03 01:00 ID:W0AswjZZ

>>297
えーと質問は？どんな意見によって論破されてるか？ですか？
それは過去スレを読んだ方が早いと思うけど。

301 ：名無し野電車区：04/03/03 01:01 ID:W0AswjZZ

>>299
公式のデーターを嘘だなんて決めつける方がどうかしているよ。
ソースはあるのかい？

302 ：名無し野電車区：04/03/03 01:04 ID:F0uC8xIY

>>295
ははは。
自治体の試算は、経費の見積もりにしなの鉄道の数字を
使ったことをきちんと明らかにしている。

その数字がおかしいというなら、しなの鉄道と北陸線の
条件の違いを挙げて、北陸線の方がはるかに金がかかる
ということを示せばいいだけなんだが。

303 ：名無し野電車区：04/03/03 01:05 ID:W0AswjZZ

>>298
ここに自治体の試算とＪＲの試算両方のっている。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/tigen/siryo3.html
「終了後に記者会見した橘康太朗部会長は『ＪＲ西日本からは
年間２６０億円の赤字になると聞いており、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
試算結果とはかなりの開きがある』と述べ、
運輸省にも第三セクターの経営見通しについて検討するよう指示したことを明らかにした」

304 ：名無し野電車区：04/03/03 01:07 ID:XqZgStbc

>>301
>>291

http://www.minaminippon.co.jp/2000kikaku/heiko/0610.htm
そして、JRから地方へ移管した時の経費の減り具合

305 ：名無し野電車区：04/03/03 01:08 ID:F0uC8xIY

>>301
他路線の相場と極端に違う数字が出ているから問題。

コンビニのおにぎりに「１０００円」なんて値札が付いていたら
まともな人は印刷ミスか何かの間違いだろうと考えて、店員に聞いてみる。
お店の公式の値札だからとそのまま買ってしまう人がいたら、お馬鹿さん。

306 ：名無し野電車区：04/03/03 01:11 ID:W0AswjZZ

>>305
数字が異常なのではなく
異常な数字だから問題なんじゃない。

307 ：名無し野電車区：04/03/03 01:15 ID:XqZgStbc

>>306
君は、

ID:ftdFGPjKの詭弁と、JR試算の嘘が暴露されてやけになりましたか？
根拠の出せないアジテーター君。

でいいね？

308 ：名無し野電車区：04/03/03 01:15 ID:W0AswjZZ

>>304
こうしてみると「しなの」は恵まれているな
それでやっと黒字とは新幹線と抱き合わせで経営しないと難しいね。
それにしても運賃３倍とは・・・

309 ：名無し野電車区：04/03/03 01:16 ID:W0AswjZZ

>>307
根拠は>>303で示している。
君こそ嘘であるという根拠を示せよ。

310 ：名無し野電車区：04/03/03 01:21 ID:F0uC8xIY

>>307
やけになっているだけなら救いようがある。
本当のお馬鹿さんだったらどうしようもない。

>>301
２６０億の赤字という数字が一人歩きしているが、
具体的な内容に関してはＪＲは何一つ明らかにしていない。

地元試算では収入１１６億、経費１４９億で３３億の赤字だが、
ＪＲの試算では収入がいくらで経費がいくらなのか不明。
２６０億の計算根拠をまずは明らかにしなければならない。

311 ：名無し野電車区：04/03/03 01:23 ID:DYP6VLHJ

具体的な数字は、分かりませんが…

沿線が、過疎地ばかりの肥薩おれんじ鉄道・
ＩＧＲいわて銀河鉄道・青い森鉄道が、赤字なのは、
理解できるますが、過疎地の皆無な北陸本線沿線が、
それ以上の超大赤字を計上するとは、感覚的に考え
られないのですが、どんなものでしょう？

富山県
http://www.kaso-net.or.jp/map/toyama.htm
石川県
http://www.kaso-net.or.jp/map/isikawa.htm
福井県
http://www.kaso-net.or.jp/map/fukui.htm
新潟県
http://www.kaso-net.or.jp/map/niigata.htm
熊本県
http://www.kaso-net.or.jp/map/kumamoto.htm
鹿児島県
http://www.kaso-net.or.jp/map/kagosima.htm
岩手県
http://www.kaso-net.or.jp/map/iwate.htm
青森県
http://www.kaso-net.or.jp/map/aomori.htm
長野県
http://www.kaso-net.or.jp/map/nagano.htm

312 ：名無し野電車区：04/03/03 01:25 ID:F0uC8xIY

>>309
>根拠は>>303で示している。

「ＪＲが赤字額を２６０億だと主張している」ことは分かるが、
それが間違いない数字だとどこに書いてあるんだ？

313 ：名無し野電車区：04/03/03 01:26 ID:W0AswjZZ

>>310
君が本当のお馬鹿さんなのか？

ＪＲは当然自分の所の収支状況は、決算時数字が出ているわけだから
良く把握しているはずだ。
むしろ自治体の収支試算が信憑性が無いのは至極当然のこと。
だから橘康太朗部会長は再検討するよう指示したのではないか。

314 ：名無し野電車区：04/03/03 01:30 ID:CHhDE+eE

>>311
当然ネタ。このスレもネタ。読めば分かるでしょ。

金沢までの着工・開業が確実な情勢下、おまいらも安心しているのだろうがね、
正規スレッドがマターリ進行なのでたまには覗いてやってくれ。九州スレもそうだけどさ。

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part9.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part10.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078063520/

315 ：名無し野電車区：04/03/03 01:32 ID:F0uC8xIY

>>313
>ＪＲは当然自分の所の収支状況は、決算時数字が出ているわけだから
>良く把握しているはずだ。

よく把握していても数字を捏造していてはどうしようもない。
正式な決算と違って、ウソを言っても捕まるわけじゃないし。
それとも、他社の正式な決算が全部捏造だとでも言うのかな？

>むしろ自治体の収支試算が信憑性が無いのは至極当然のこと。
>だから橘康太朗部会長は再検討するよう指示したのではないか。

日本語が読めない人ですか？
自治体の数字だけを再検討しろとは誰も言っていない。

316 ：名無し野電車区：04/03/03 01:33 ID:W0AswjZZ

>>314
おめでたいなぁ
１０年後の状況がどうなるかはわからんよ。
予算が削られれば終わりだからね。

317 ：名無し野電車区：04/03/03 01:34 ID:hkOwML8Q

何度も何度も言うがＪＲの試算なんだから、何のコスト削減も行わない試算しかしない。

318 ：名無し野電車区：04/03/03 01:36 ID:W0AswjZZ

>>315
なんでもかんでも人を疑ってはいけないよ。
仮にも大企業が捏造だなんて・・
その根拠はどこにあるのだい？

319 ：名無し野電車区：04/03/03 01:38 ID:W0AswjZZ

>>317
うん。それはそうだ。
ただし３３億とはあまりにも開きがありすぎるねってことなんだけど。

320 ：名無し野電車区：04/03/03 01:38 ID:hkOwML8Q

>>318
そのくせ北陸新幹線開業による収支改善効果を信じないという・・・。

321 ：名無し野電車区：04/03/03 01:40 ID:XqZgStbc

>>309
これのどこが自治体の試算が甘いという根拠だ？
両者で開きがあるから、

＞運輸省にも第三セクターの経営見通しについて検討するよう指示したことを明らかにした

と運輸省に第三者の立場で検討をお願いしただけじゃないか。
あなたは馬鹿ですか？日本語大丈夫？

322 ：名無し野電車区：04/03/03 01:40 ID:hkOwML8Q

>>319

>>207。今の金沢支社がどれだけ特急で収益を上げ、同時に費用をかけているかということ。

323 ：名無し野電車区：04/03/03 01:41 ID:W0AswjZZ

>>320
いや、新幹線の収支自体は問題にはしていないよ。
新幹線でいくら儲けたところで３セクに金くれるわけじゃないから問題。

324 ：名無し野電車区：04/03/03 01:46 ID:W0AswjZZ

>>321
運輸省に検討を依頼するということは
試算があまいんじゃない？ってことでしょ？

325 ：名無し野電車区：04/03/03 01:47 ID:F0uC8xIY

>>318
２６０億の赤字が
・収入１４０億で経費が４００億
・収入９０億で経費が３５０億
・収入４０億で経費が３００億
のどのあたりに該当するのかは不明だが、
どれをとっても経費が異常にかかる想定になっている。
他の第３セクターと比較しても有り得ないような数字。

経費を現実的な数字に近づけていけば、
今度は収入が有り得ない数字になってしまう。
どちらにせよ非現実的だと判断せざるを得ない。

自治体想定の経費を倍に、収入を半分に見積もっても、
赤字額は２６０億なんて数字には届かない。

326 ：名無し野電車区：04/03/03 01:48 ID:hkOwML8Q

>>323
収支改善効果っていうのが（新幹線の黒字）－（在来線の赤字）のことだとわかってておっしゃっているのならいいのです。

たまにそれすら解らず新幹線そのものを叩く人がいるので・・・。

327 ：名無し野電車区：04/03/03 01:49 ID:XqZgStbc

>>324
両方のな。片方だけじゃない。きっちりこの座長もJRの方も疑っている。

328 ：名無し野電車区：04/03/03 01:53 ID:iSNbJtO3

>>325
これだけは憶測では計れないね。
キチンとした内訳を吟味する必要はあるだろう。
仮に３３億が正しいとしてもかなりの赤字には違いない。

329 ：名無し野電車区：04/03/03 01:54 ID:XqZgStbc

>>324
おっと、座長じゃなく部会長だった。

で、最初に戻るが、ID:ftdFGPjKの論理、在来切り離したかったら
もっと低く試算するでしょ。引き受け手無くなるし。

には根拠が無いということでいいね？

330 ：名無し野電車区：04/03/03 01:55 ID:iSNbJtO3

>>329
なんでそっからそうなるの？

331 ：名無し野電車区：04/03/03 02:00 ID:iSNbJtO3

もう寝ましょうよ。

332 ：名無し野電車区：04/03/03 02:00 ID:XqZgStbc

>>330
JR西日本の試算が過大の疑いがあるとの根拠を
ID:XqZgStbc自らが示してくれた。

ならどうして過大と疑われる行為をするのか、
ID:ftdFGPjKの論理では説明できない。

そういうことだ。

333 ：名無し野電車区：04/03/03 02:02 ID:iSNbJtO3

>>332
それは早急すぎると言うものだ。
運輸省の試算が出ないと裏付けがない。

334 ：名無し野電車区：04/03/03 02:07 ID:XqZgStbc

>>333
この場合は、これで十分である。何故ならば、試算を出しても出さなくても
在来線の切り離しは決定済みの事だから、関係無い。

単に、切り離しの大義名分の役割しかない。

335 ：名無しの電車区：04/03/03 02:09 ID:Ea6W9F/K

どう考えても北陸新幹線は必要だな。

336 ：名無し野電車区：04/03/03 02:10 ID:iSNbJtO3

>>334
決定とは早急な。
まだわからないよ。
この問題で新幹線中止になるかも知れないし。
他３セクの赤字問題を見ても
在来の扱いについて見直す時期に来ている。

337 ：名無し野電車区：04/03/03 02:11 ID:XqZgStbc

>>336
＞単に、切り離しの大義名分の役割しかない。

338 ：名無し野電車区：04/03/03 02:14 ID:hkOwML8Q

>336
そんな今問題化したみたいな・・・。
それを含めて収支改善効果の試算出してるんだから。

339 ：名無し野電車区：04/03/03 02:20 ID:iSNbJtO3

>>337
いやだからループだが
そんな赤字押しつけられるのはいやだよと自治体に言われるじゃん。
逆効果。
>>338
まだまだ検討しようよ。

340 ：名無し野電車区：04/03/03 02:28 ID:hkOwML8Q

赤字が240億円なんていう試算を前提に見直し話を進めたいみたいだけど、
もっとまともな試算が無ければ検討の席にもつけないよね・・・。

平行在来線にしても、３セクの経営母体として北陸本線ごと一気に切り離すことは、
枝線だけを切り離すよりはよっぽど経営的に展開できるんだけどね。

341 ：名無し野電車区：04/03/03 02:32 ID:XqZgStbc

>>332
ID:W0AswjZZ自らが示してくれた。

だった。

>>339　さて、ループにはならない。
過大だと疑われている時点でID:ftdFGPjKの論理は破綻している。

なら、在来線を切り離すことができればそれでいいのだから、
引き受け手がいてもいなくても構わない。廃止でもいいのだから。
国鉄の負の遺産云々という論理が使える。
JR組織・インフラのままの地方のローカル輸送経営の効率の悪さ云々も使える。
ローカル輸送と長距離幹線とのそれぞれの役割分担云々という論理も使える。

ということだ。

コピペをよく間違えてるからここでおやすみにするよ。

342 ：名無し野電車区：04/03/03 02:34 ID:iSNbJtO3

>>340
逆に儲かる在来ならＪＲが手放さないと思うんだけど。
しなのの長野駅付近の一部区間と能登鉄道の一部区間とか
ＪＲが手放さなかった区間あるよね。
それがしなの鉄道には痛かったわけだが
オリンピックが迫っていたのでしかたなく飲んだとか聞いた。

343 ：名無し野電車区：04/03/03 02:39 ID:DYP6VLHJ

長野-篠ノ井間は、JR残留路線？
ここは、特急「しなの」が、走ってるね。

344 ：名無し野電車区：04/03/03 02:52 ID:iSNbJtO3

>>341
＞引き受け手がいてもいなくても構わないが
過大な赤字試算はやっぱ新幹線いらないって言われる諸刃の剣なんだが
ＪＲ自信の経営効率の悪さを叩かれることにもなるし捏造とは大げさ。
＞JR組織・インフラのままの地方のローカル輸送経営の効率の悪さ
どこが経営しようが経営効率は一緒でしょ。

345 ：名無し野電車区：04/03/03 02:53 ID:iSNbJtO3

>>343
だから手放さなかったわけだが
手放せば線路使用料が見込めた。

346 ：名無し野電車区：04/03/03 02:56 ID:hkOwML8Q

>>342
北陸本線の場合交流電化だし、それを例えば福井－富山だけ細切れで保有したくは無いだろうね・・・。

そもそも第三セクターが一社になるのか、４県４社になるのかもわからないのに、240億円の赤字が一人歩きしてるよね。
後者の場合、新潟会社と石川会社では全く見通しは違う筈だし。

347 ：名無し野電車区：04/03/03 02:59 ID:iSNbJtO3

>>346
県が資本金を出すのだから県ごとに４社になるのかね？
誰か試算の内訳あったらアップキボンヌ。
寝ます。

348 ：名無し野電車区：04/03/03 03:00 ID:3L1BPKQn

>>344
>＞引き受け手がいてもいなくても構わないが
>過大な赤字試算はやっぱ新幹線いらないって言われる諸刃の剣なんだが
>ＪＲ自信の経営効率の悪さを叩かれることにもなるし捏造とは大げさ。
>>326参照

>＞JR組織・インフラのままの地方のローカル輸送経営の効率の悪さ
>どこが経営しようが経営効率は一緒でしょ。
>>286 >>291 >>303 >>304等参照

349 ：名無し野電車区：04/03/03 03:06 ID:hkOwML8Q

>347
そこまでの試算は多分してないんじゃないかな・・・。枝線も本線も同じ会社になるかどうかわからないし。

ただ、北陸本線を４県に分割して、営業距離、輸送人員もそれぞれのエリアにわけて、
そのそれぞれのエリアと同規模の既存の３セクを見つけて比較することはできると思うし、その方が比較しやすいでしょう。

今はそんな気力残ってないですが・・・。

350 ：名無し野電車区：04/03/03 03:14 ID:hkOwML8Q

平行在来線の役割を考えたら、北陸新幹線は駅多杉なかんじはするね。（得に福井県）
そしてそれは北陸新幹線の速達性に対するケチの付け所になってしまいかねないし。

351 ：名無し野電車区：04/03/03 08:24 ID:l3LGyW7e

>>349
富山県内の試算はは北陸電力のサイトにあったぞ。
ttp://www.rikuden.co.jp/report/koutuu/shin05.pdf

県内全線分離の場合の輸送密度は9800…しなの鉄道より大きいな。

352 ：名無し野電車区：04/03/03 09:04 ID:8d+P1DDN

で、自治体はいくら負担するんだ？

353 ：名無し野電車区：04/03/03 10:38 ID:3q/St+u9

ってことは、氷見線、城端線、高山本線まで入っちゃっても、圏内全域の方が経営状況が良いって事なのか。
北陸本線だけだとすればもっと数字はよくなるんだろうね。

全て電化区間で営業距離も短く、人口集積もまとまってる石川県なら富山より数字は上のはず。

福井県は越美北線が経営を圧迫することになるだろうし、武生-敦賀間もローカル需要は微々たる物だから・・・。
あとの都市部の本線は福井鉄道（昨年度4700万円の赤字）、えちぜん鉄道よりは利用は多いけどね。

354 ：名無し野電車区：04/03/03 10:48 ID:3q/St+u9

ちなみに、その4700万円の赤字の福井鉄道の一日の平均輸送断面は2200人。
穴水-蛸島が廃止されてしまうのと鉄道（年間3億円の赤字）の輸送断面が900人ですね。

355 ：名無し野電車区：04/03/03 10:54 ID:3q/St+u9

で、260億円って何やねんという話に戻ると・・・。

356 ：名無し野電車区：04/03/03 11:55 ID:raKAu5h+

３０年後全国の整備新幹線が完成した頃
肝心の東海道新幹線は老朽化で使用不可能になっていましたとさ

357 ：名無し野電車区：04/03/03 12:04 ID:F0uC8xIY

>>356
東海道の大規模改修には１兆円かかるが、
計画的に貯金をしているので心配いらない。
国からも税金優遇の補助が出ている。

358 ：名無し野電車区：04/03/03 12:48 ID:8reMITlu

>>353
金沢市内にＪＲの駅が４個しかない金沢とＪＲ網が充実している富山とは比べれないだろ。

359 ：名無し野電車区：04/03/03 15:05 ID:l3LGyW7e

>>358
北陸線全駅の定期乗車人員で比べると、石川県内(28000人台)＞富山県内(21000人台)
県内JR全駅の定期乗車人員でも、石川県内(36000人台)＞富山県内(32000人台)
JRの営業キロは県境区間を除けば富山県内(143.0km、北陸線88.6km)＞石川県内
(123.7km、北陸線64.2km)
…石川の方が輸送密度高そうだが。

360 ：一キム沢市民として：04/03/03 17:31 ID:mxmvr7Jl

つーか、平行在来線をガンガン廃止すれば一件落着！
しょぼい在来線いらない！困るのはJR貨物だけ！
越境入学を禁止すれば、通学撲滅可能！
小松や美川や寺井や七尾や宇ノ気の工房は地元の学校へ逝け！
はたらイとる香具師は金沢市内で駐車場かりれ！
魚津や滑川から富山通うとる香具師は地鉄乗れ！
以上の施策により
欠損２６０億円なんて、ありえな～い！

361 ：一キム沢市民として：04/03/03 17:40 ID:mxmvr7Jl

閑話休題

敦賀以南の”丹波ルート”って、鞍馬・亀岡・箕面から千里、新御堂筋経由で
おおさか駅に至るのだろうか？
ありえないでつ
米原経由は東海道の容量逼迫の現状では、これまたありえない
>>1　の番組でこれを指摘していたら、感心したのだが。
所詮、テロ朝は（ｔｂｓ

362 ：名無し野電車区：04/03/03 18:37 ID:C8FB3eBc

酉算出の赤字260億だが、「在来線を切り離すことで算定された新幹線
リース料」と「切り離し予定線の現行経費」と「在来線特急廃止による
運賃料金収入の減少」を単純に足したもの。酉から見ればこれで正しい。

363 ：名無し野電車区：04/03/03 19:11 ID:vdhtrcAh

新幹線開業に伴って、移管される路線って
飯山線？、大糸線（南小谷以北）、信越本線（豊田以北）
北陸本線は全部第３セクターにいくはずが無いよね
高岡～黒部なんか絶対に手放さないかも

赤字の路線だけ渡されて、やっていける訳がない

364 ：名無し野電車区：04/03/03 19:43 ID:XG1WxWcK

エゴのために美味しい物とこ取りで作ろうとしているから大反対！

推進妄想房のいう大儲けの北陸新幹線を、
国税に頼らず、北陸３セクで建設から営業までやる！
これが、全国民の支持を得られる推進方法ダニ

しＲ酉は、国鉄時代から継承された在来線を、それこそ国税を使って線形をなおし
ローカルからトワイライトまで、果てはフリゲのほくほく経由で対抗汁

それが、国税を使った真の公共事業たるものであり、国税投入の無駄を追及されなくなる

ところで、１口１００万の北陸新幹線建設推進賛成論者は、皆無かよ（ｗ
美味しい物とこ取りで、偉そうな口たたくな（ｗ

365 ：名無し野電車区：04/03/03 19:57 ID:l3LGyW7e

>>363
津幡～石動、富山～直江津間は分離に同意してるよ＞酉

366 ：名無し野電車区：04/03/03 20:11 ID:PA7uxNre

>>365
つーか逆に、JR西日本はどさくさまぎれに新潟・長野・富山のすべての在来線を
いらないって感じじゃないの
たいして儲からないし

367 ：名無し野電車区：04/03/03 20:24 ID:lK6ujM2b

反対派である、漏れの妥協案（ｗ

しＲ酉の北陸３県の線路を、しＲ北陸に汁！省略名称は、しＲ陸
そして、北陸新幹線の建設費も営業もしＲ北陸でやる！補助は全て北陸３県
在来線を３セクにしても、その経営は北陸３県で国からの補助は一切なし！
その代わり、儲けは北陸に・・・赤字も北陸に・・・

全国民の承認が得られる代替え案でつ（ｗ

368 ：名無し野電車区：04/03/03 20:25 ID:8+B/XJOv

はい先生！
たとえ２６０億が嘘でも赤字でやっていけなくて運賃が跳ね上がるのは確かなんじゃないですか？

369 ：名無し野電車区：04/03/03 20:32 ID:8d+P1DDN

１、在来線を廃止する。
２、新幹線の駅を予定の３倍にする。
３、各駅停車新幹線と、速達新幹線の二本立て

北陸新幹線ならば、東海道のような過密ダイヤにならないため
駅間距離が短くても、速達新幹線に悪影響が及ばない。
当初予定の３倍ぐらい多い駅ならば在来線が廃止でも何とかなるだろ。
駅の建設費は地元負担で。

370 ：名無し野電車区：04/03/03 20:42 ID:b3Ua3aCI

在来線の電車を廃止してキハ１２０を投入して
平均乗車率１５０％になるようなダイヤ・編成にすればいい。

371 ：名無し野電車区：04/03/03 21:23 ID:vdhtrcAh

>369
どこの駅で速達新幹線が追い越すのですか？

372 ：学級委員：04/03/03 21:24 ID:kEBs+zlY

260億円についてはほかに何かありませんか？

無ければこれで帰りの会を終わります。

373 ：名無し野電車区：04/03/03 21:48 ID:PA7uxNre

>>369
だったら秋田新幹線のようにミニ新幹線で作ればいい

374 ：名無し野電車区：04/03/03 22:05 ID:kEBs+zlY

>373
あはは…。

あ、いや元はと言えば>369の意見がいけないのか…。

375 ：名無し野電車区：04/03/03 22:10 ID:8d+P1DDN

誰か呼んだ？

376 ：名無し野電車区：04/03/03 22:12 ID:DYP6VLHJ

>>372
∩(　´Α｀)＜　先生！そもそも整備新幹線の建設と引き換えに
並行在来線を切り離すという方針は、どういう経緯で決まったのですか？

本来、整備新幹線建設と赤字ローカル線の切り離しは、別の次元で論議
すべきだと思うのですが。

377 ：名無し野電車区：04/03/03 22:20 ID:H6uIJC2B

新幹線の儲け額－３セク赤字額＝？？？
この試算どっかのサイトにないかな？

378 ：名無し野電車区：04/03/03 22:21 ID:DYP6VLHJ

∩(　´Α｀)＜　つまり、JRが完全民営化しつつある現在、赤字ローカル線の経営は、
遠かれ近かれ廃止もしくは自治体による補助金投入及び３セク化が、
必要なのは、明らかであり、これを整備新幹線建設の条件とするのは、
　　　　　　　非常におかしな話に聞こえるわけです。今更なんですが、納得できません。

379 ：名無し野電車区：04/03/03 22:22 ID:kEBs+zlY

>376
困ったちゃんですね。「整備」新幹線という言葉の成り立ちから
補習始めるんですか？

実は先生携帯からなんで取り敢えずググるかしてみなさい。何千とヒットすると思うけど。

380 ：名無し野電車区：04/03/03 22:24 ID:DYP6VLHJ

>>379
∩(　´Α｀)＜　先生！分かりました。
　　　　　　　やはりテストにでますか？明日までに調べてきます！

381 ：名無し野電車区：04/03/03 22:27 ID:40hbwCaz

ttp://216.180.224.243/imgboard/gro/src/1077045531098.jpg

382 ：名無し野電車区：04/03/03 22:31 ID:H6uIJC2B

>>376
ぼくへ
ＪＲを第二の国鉄にしないためだよ。
税金投入はどちらも似たようなものだが。

383 ：名無し野電車区：04/03/03 22:45 ID:H6uIJC2B

でもまあ、本当に２０１０年頃どうなるかわからないね。
富山までは出来るって思っている人もいる見たいだけど
先行き不透明。
本当に予算は確保できるのだろうか？
無理なんじゃない？

384 ：名無し野電車区：04/03/03 22:52 ID:DYP6VLHJ

∩(　´Α｀)＜　明治初期の都市人口が、第４位の金沢。第９位の富山。
　　　　　　　　第１５位の福井は、何故ここまで冷遇されるのですか？
　　　　　　　　穀倉地帯ゆえに毎年毎年多額の年貢・地租だけ納めて、
　　　　　　　　見返りは無し。これじゃ運用に失敗した年金と同じじゃ
　　　　　　　　ないですか？

385 ：名無し野電車区：04/03/03 22:54 ID:raKAu5h+

昔は首都だった信楽に新幹線がないのはおかしいと同じくらい愚問

386 ：名無し野電車区：04/03/03 23:20 ID:P1520Y1r

>>385
遷都問題と国土整備問題を混同する詭弁

387 ：名無し野電車区：04/03/03 23:23 ID:UwLluzM8

整備新幹線建設に必要な公共事業費の償還が
いつになるかワカラン新幹線など
実質赤字新幹線といわれてもいたしかたないこと。

これにさらに２６０億の赤字の上乗せとは恐れ入る。

誰も気づかず推進とはだまされた馬鹿な国民ばかりなり。

388 ：名無し野電車区：04/03/03 23:29 ID:Wf3zj4bS

北陸新幹線は軽井沢－上野間だけ黒字なんだろう。

389 ：名無し野電車区：04/03/03 23:38 ID:tuPyox89

公共事業費が償還されねばならないなんて誰が決めたのだろう？

390 ：名無し野電車区：04/03/03 23:44 ID:2Va+Qqur

>>387
そうなんだ。
建設費がペイできないんじゃ作っても意味ないね。
みんな反対するわけだ。

391 ：名無し野電車区：04/03/03 23:45 ID:DYP6VLHJ

「みんな」と言う主張は、実は、少数派の意見であることが多い。

392 ：名無し野電車区：04/03/03 23:47 ID:lklmralW

>>391
そもそも償還できるし。
こんなのＦＡＱレベル。
人前で言うと馬鹿にされるよ。

393 ：名無し野電車区：04/03/03 23:48 ID:vdhtrcAh

>389
だから日本には借金がすごくあるのですよ
もし、北陸新幹線が赤字になっても誰が責任とりますか？
と同じくらい霧につつまれてる部分がある

394 ：名無し野電車区：04/03/03 23:49 ID:DYP6VLHJ

単年度黒字が、30年間経っても実現しないのは、
かの国の高速鉄道だけです。

395 ：名無し野電車区：04/03/03 23:51 ID:rdO6BKHK

>>390
その通り。
みんな反対で国民に負担押付けの新幹線を推進する自民・公明・民主にＮＯ。
在来線と国民の暮らしを守る新幹線反対を主張している社民・共産にＹＥＳ。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解
○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

396 ：名無し野電車区：04/03/03 23:52 ID:099vUH0o

>>392
そこまで言うと妄想通り越して
洗脳されているとしか思えん。

397 ：名無し野電車区：04/03/03 23:53 ID:099vUH0o

膨大な建設費が簡単に払いきれるとは思わないが
将来に負の遺産を残すわけだから

新　幹　線　は　や　め　た　方　が　良　い。

398 ：名無し野電車区：04/03/03 23:54 ID:DYP6VLHJ

ｼｬﾐﾝｷｮｳｻﾝ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― ｷﾀｰ!!

>>395
ゼネコン批判・公共事業批判するなら、
宗教団体・被差別団体批判もしっかりしろよ。

399 ：名無し野電車区：04/03/04 00:03 ID:Da9wOoja

>>396 >>397
ループだな。根拠持って来い。

400 ：名無し野電車区：04/03/04 00:06 ID:1pU3DKke

知障を相手にするということは、こういうことです。

時間が無限にある方だけ付き合ってやってください。
普通は、飽きます。

401 ：名無し野電車区：04/03/04 00:15 ID:pEc/z3fm

>>397
ＪＲの収支そのものは黒字になるだろうが
そこにみんなだまされてるんだろーね。

膨大な建設費を忘れてはいけない。

402 ：名無し野電車区：04/03/04 00:27 ID:kzmsY1S/

膨大な建設費はゼネコンや重厚長大産業をはじめ日本経済に
目に見えないカタチで還元されてる事を忘れてはいけない。
公共事業がなけりゃホームレスで溢れかえる事になる。

403 ：名無し野電車区：04/03/04 00:29 ID:H2qjCIjP

>>401
新幹線建設による経済効果にともなう国への増収<<<建設費

の根拠は？イメージだけではなく具体的な試算あるの？

404 ：名無し野電車区：04/03/04 00:30 ID:ZAfV6Ecr

>>402
どういう意味？
単なるゼネコンの遊ぶ金に消えるだけと思うが・・

405 ：名無し野電車区：04/03/04 00:31 ID:ZAfV6Ecr

>>403
つーか増収の根拠が無いんじゃない？

406 ：名無し野電車区：04/03/04 00:41 ID:kzmsY1S/

>>404
ゼネコン以外にセメントや鉄筋などの建設資材、重機、電機・機械メーカー、
作業員を補償する金融業・保険業などにも波及効果がある。

407 ：名無し野電車区：04/03/04 00:46 ID:/ehzgWCh

>>406
別にそれは新幹線でなくともいいわけだが・・・

408 ：名無し野電車区：04/03/04 00:47 ID:/ehzgWCh

つーか
もう公共事業投資は古い。

409 ：名無し野電車区：04/03/04 00:51 ID:H2qjCIjP

結局、公共事業に対するイメージだけですか…

410 ：名無し野電車区：04/03/04 00:53 ID:/ehzgWCh

いやいや
国債で赤字つくって投資するのがどうも・・・

411 ：名無し野電車区：04/03/04 00:54 ID:/jwImeub

>>408
じゃあどうすりゃいいんだ？
インフラ整備やんなきゃ国際競争力が低下して、まじめに韓国や中国に
抜かれるぞ。信じられないかもしれんが、今や海外じゃソニーより
サムスンの方がブランドイメージ上だからな。

412 ：名無し野電車区：04/03/04 00:55 ID:hZ4vYbVf

>>408
正論です。公共事業投資はもはや時代遅れ。
いつまでも無意味な公共事業投資の新幹線を推進する自民・公明・民主も時代遅れ。
イラク占領反対と新幹線反対を主張している社民・共産が時代の本流。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解
○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

413 ：名無し野電車区：04/03/04 01:00 ID:/ehzgWCh

>>411
各家庭に光ファイバーで高速インターネットのインフラを整備して欲しいもんだ。
新幹線は無くても在来があるわけだし。

414 ：名無し野電車区：04/03/04 01:01 ID:7RMVtSza

>>412

>○社民党：現状は在来線の強化で十分

JR単独じゃやらないから、これも公共投資。
社民党も時代遅れ。

ということで共産党お願いしま～す！？

415 ：名無し野電車区：04/03/04 01:02 ID:CfN8Lse+

>>378
>JRが完全民営化しつつある現在、赤字ローカル線の経営は、
>遠かれ近かれ廃止もしくは自治体による補助金投入及び３セク化が、
>必要なのは、明らかであり、これを整備新幹線建設の条件とするのは、
>非常におかしな話に聞こえるわけです。今更なんですが、納得できません。

整備新幹線の条件を決めたとき、ＪＲは完全な民営会社ではなかった。
当時は鉄道業の撤退規制があって、地元の同意が無い状態で
路線を廃止するのも困難だった。今の状況と合わないのは当然かと。

>>407
もちろん新幹線でなくてもいいんだが
新幹線以外に良い案があるかというと、これが難しい。

416 ：名無し野電車区：04/03/04 01:07 ID:H2qjCIjP

>>412
北陸在来線の強化といっても、これ以上どう改良するんだろう？
北陸本線の特急は、おしなべ表定速度（平均速度）は、国内最速
レベルなんだが…費用対効果を考えれば、おのずと結果はでそうですが。。。

417 ：名無し野電車区：04/03/04 01:16 ID:CfN8Lse+

>>416
近年在来線を強化した区間って、
それまでは85km/hとか95km/hしか出せなかった区間で
110km/hとか120km/hを出せるようにしているわけだが、
北陸線は30年以上前の昭和43年に120km/hに対応している。
130km/hに対応したのもかなり前。今更なんだよなあ。

418 ：名無し野電車区：04/03/04 01:21 ID:H2qjCIjP

やはり、現行の北陸本線の線形を改良して、
長大トンネル建設して、連続立体化して、
狭軌から広軌に改軌して…

在来線でもこれぐらい改良せんとね。

419 ：名無し野電車区：04/03/04 01:25 ID:lbE1ZCLj

>>416
それはもちろん社民党が中国から手に入れる未知のテクノロジーによって
在来線の時速300km走行が可能になるんでしょう。（たぶん）
レールに秘伝の漢方薬を塗るとか・・・

420 ：名無しの電車区：04/03/04 01:26 ID:JbSXnUFh

>やはり、現行の北陸本線の線形を改良して、
>長大トンネル建設して、連続立体化して、
>狭軌から広軌に改軌して…
>
>在来線でもこれぐらい改良せんとね。

新幹線を増線した方が安上がりで早い。（ｗ

>信じられないかもしれんが、今や海外じゃソニーより
>サムスンの方がブランドイメージ上だからな。

これは嘘。ヤパーリ海外でもソニーは強い。
本当に海外に行った姦酷マニアの妄想か。（ｗ

421 ：名無し野電車区：04/03/04 01:26 ID:XJEqIHbh

>>418
果たしてそれは在来線と呼べるのだろうか…

422 ：名無し野電車区：04/03/04 01:29 ID:XJEqIHbh

>>420
ソニーよりもアイワの方が強いというのを聞いたことがあるのだが。
まぁ、どっちも同じだが。
スレ違いかな

423 ：名無し野電車区：04/03/04 01:34 ID:H2qjCIjP

>>418
これも追加するよ。

・ローカル駅の廃止。駅間距離原則30km
・アクティブサス搭載の強制振り子車両投入
　　（最高速度300km/h１編成50億）
・軌道内への侵入を防ぐための在来線特別法整備

これだけで十分。反対派勢力も満足してもらえるだろう。

424 ：名無し野電車区：04/03/04 01:38 ID:qVDwK52P

今の新幹線はトンネルばかりで魅力がない
景色も見れてスピード感もある在来線が最高

425 ：名無し野電車区：04/03/04 02:55 ID:GuYGyPWa

>>424
普通にヲタ的な発想ですな。
普通は、新幹線で速くなった分、どこかでのんびり絶景をと思うのだが。

ところで、このスレの反対派は、北陸新幹線を不要としている理由である
ほくほく線が開業直後にめちゃくちゃ叩かれたことをご存知だろうか?
「東京金沢間が僅か15分しか短縮していないのはどういう事だ。
それなら客に15分早く駅に来る様に喚起した方が良いではないか。｣
だからほくほく線の方が悪い。
北陸新幹線ができたら、十日町と長岡をつなげて準新幹線にしる。

426 ：名無し野電車区：04/03/04 07:38 ID:kzmsY1S/

>各家庭に光ファイバーで高速インターネットのインフラを整備して欲しいもんだ。

当然農村部みたいな過疎地まで整備すれば、採算とれずに大赤字になるぞ。
ネットが普及すればビジネス機会が増加し人の流動が増え、交通インフラが
弱い都市は衰退の一途をたどる。現実のビジネスはテレビ会議だけでは
済まないから。

427 ：名無し野電車区：04/03/04 09:15 ID:ZVfOAWCQ

北陸地方って、人口産業規模のわりに空港が多いよね。
新幹線いらないじゃん。

428 ：建設するに決まってるだろ：04/03/04 11:23 ID:gNpXoMiJ

【東京～札幌4時間以内】北海道新幹線13【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078027614/l50
北海道新幹線について語ろう第13弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://www.geocities.jp/optimal_persona/index.htm
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

429 ：名無し野電車区：04/03/04 11:56 ID:H2qjCIjP

>>427
どの地方と比べてる？

430 ：名無し野電車区：04/03/04 13:09 ID:GuYGyPWa

>>427
その次元で言ったら東北地方のほうが遥かに多い気がするけど、
東北新幹線は不要かい?

431 ：名無し野電車区：04/03/04 14:27 ID:ZVfOAWCQ

北陸三県（４箇所）の規模と同程度だと

東北三県（５箇所）、四国４県（４箇所）、静岡県（０箇所）

福井と小松と富山は統合した方がいいよな、新幹線作るなら。
それでも統合しても２空港。能登も統合して１箇所で十分、新幹線を作るのなら。
もちろん、東北３県の空港なども統合したほうがいい。
四国は新幹線がないから現状でいいでしょう。
静岡は１箇所建設中だからそれだけ。

432 ：名無し野電車区：04/03/04 16:24 ID:Nabw9fVw

>>431
福井は定期航空便ないから除外だろ(それなら北東北に八戸飛行場があるから6ヶ所)。

433 ：名無し野電車区：04/03/04 16:29 ID:dh+0dsiy

空港が異常に多いのは鳥取・島根だろ。
石川・福井の2県で空港が実質１つしかないほうが異常。
しかも小松空港は金沢市街からは遠すぎる。
金沢駅まで新幹線が開通すれば、ものすごく便利になる。

434 ：名無し野電車区：04/03/04 16:48 ID:HfoaUHXy

>>433
面積も考慮してますか？

435 ：名無し野電車区：04/03/04 16:56 ID:tJKE+I37

北陸新幹線を作るとすると湖西線はどうなるの？そのまま使うの？
高速規格を利用して。

436 ：名無し野電車区：04/03/04 17:33 ID:ZVfOAWCQ

>>433
ねえ君
新幹線を建設する場合の事を言ってるのに、何故、鳥取、島根が出てくるわけ？
石川、福井、富山で１箇所で十分。

437 ：名無し野電車区：04/03/04 18:48 ID:SaHN7am3

まぁ一応
一国一空港になっているからいいんじゃないの
あ、若狭空港がないか

438 ：名無し野電車区：04/03/04 20:07 ID:0fgmWXY/

俺は北陸新幹線は作って良いと思うよ。ただ三セク化には反対。
ＪＲに今までどおり持って欲しい。どうしても経営分離したいのなら国にも負担していただいて運賃の値上げを緩和していただきたい。

439 ：名無し野電車区：04/03/04 20:10 ID:eMmi+qOF

糸魚川駅までフル規格、そこから西は秋田新幹線と同じミニ新幹線でじゅうぶん。
スピードは出るんだから。

440 ：名無し野電車区：04/03/04 20:15 ID:tmByFUMe

ほくほく線を複線化・標準軌化して北陸新幹線の一部にしたほうが
安上がりなんじゃないの？　このほうが線形もいいし。

441 ：名無し野電車区：04/03/04 20:21 ID:TIDtV174

ループ

442 ：鉄道：04/03/04 21:02 ID:z/1j0Me2

軽井沢-横川、再開

443 ：名無し野電車区：04/03/04 21:10 ID:ncvLENQK

アカ野郎のコピペ鬱陶しいぞ。

444 ：名無し野電車区：04/03/04 21:10 ID:ykN2BALq

>>438
そういう欲しがり方ならわかる！漏れの居住区にも新幹線ホスィ
でも財政赤字だし、
新幹線のために消費税・地方税値上げ＆３セク化運賃値上げされるくらいなら、
新幹線なんて要らない

今の日本の不景気は、貿易の流れで加工業を担っていた日本の役割を、アジアに取られて
外貨が稼げなくなった＆工場が潰れて労働力が余ったから
新幹線で景気回復というのは、極一部の限られた範囲であり、その分割を食う地域が出てくる

ちなみに、北陸地方の空港は、富山、小松、能登、福井
共倒れ必死か･･･そんな時に補助を国税から引き出そうとする香具師が出てくる
新幹線財政崩壊スパイラルの始まり

445 ：名無し野電車区：04/03/04 21:13 ID:ZVfOAWCQ

で、北陸新幹線開業と同時に、１箇所残す空港はどこ？

446 ：名無し野電車区：04/03/04 21:19 ID:ncvLENQK

北陸本線を改良するならどう改良するんだ？

447 ：名無し野電車区：04/03/04 21:20 ID:kzmsY1S/

>>440
ほくほく線は単線トンネルだから複線化のコストは新幹線新線建設と同じ。
難工事だった鍋立山トンネルは工期21年を要してる。

ミニ新幹線だが、山形新幹線では仙山線、秋田新幹線では北上線という
迂回ルートがあったから改軌が可能だった。北陸本線には迂回ルートが
なく、運転頻度からしてバス代行輸送も無理。

448 ：一キム沢市民として：04/03/04 21:31 ID:u7wz8lZn

>>441
敦賀にも立派なループ線が・・・
>>447
シールド・マシンが生き埋めとか・・・
プロジェクトＸ級の難工事と、去年の秋頃、話題でしたね。
粘土質でガス噴出でそりゃあ大騒ぎ。

449 ：一キム沢市民として：04/03/04 21:40 ID:u7wz8lZn

>>446
福井・加賀の線形のいい区間は、かつての阪神・京急みたいに
直上高架にして、停車駅半減、かつ全て待避線つきにする。
そして、俺の持論であるが、湖西線とホクホクと北陸本線（～直江津）を
標準軌に改軌する。
ＪＲ貨物と寝台特急こそ、フリーゲージにふさわしい。
（脱線しても死人が少ない）

450 ：名無し野電車区：04/03/04 21:47 ID:ncvLENQK

東海道線と湖西線が直通できないが。俺には不便だ。

451 ：一キム沢市民として：04/03/04 21:52 ID:u7wz8lZn

４４９訂正
北陸新幹線が富山（金沢）まで開業すれば
富山（金沢）以東の平行在来線は、放置でも廃止でもいいんだけど。

関西～北陸は、関東便より近距離かつ
大阪近郊での新線建設が非現実的だから（必然的にシールドトンネル＠300億円）
ほくほくと湖西線の活用法が違ってくるのではないか。

つーか、第二の東海道新幹線バイパスという定義が、おかしい。
北陸から西と東は、別物だと思う。規格が違って当然だ。

452 ：一キム沢市民として：04/03/04 21:55 ID:u7wz8lZn

>>450
そこで湖西線の阪急河原町乗り入れ（改軌の上）
（阪急新大阪新線計画復活）

453 ：一キム沢市民として：04/03/04 22:02 ID:u7wz8lZn

最後に一言
何故、初代ＦＧＴタルゴが連接車なのか？
脱線しても安全だからだ（藁
ボギー車のＦＧＴには乗りたくないものだｗ

454 ：名無し野電車区：04/03/04 22:02 ID:tKy0a/2u

> 一キム沢市民として

↑こいつ痛い。空気読めてない。

455 ：名無し野電車区：04/03/04 22:02 ID:jXEdGd4X

>>438
漏れも同意見。
在来線を「ＪＲ」で残すのであれば、地元が若干負担をするべきだね。
加算運賃制度なんてどうだろ？津幡～直江津は、乗車距離に応じて１０～５００円程度を上乗せ。

直江津から長野方面と、各支線は知らん。

456 ：名無し野電車区：04/03/04 22:04 ID:TPzUBssx

ここは、頭が可哀想な>>1に、みんなで言って聞かせるスレです。

第三者が意見を述べるところではありません。

457 ：名無し野電車区：04/03/04 22:05 ID:ncvLENQK

俺は造るも造らないもどちらでもいいんだが、下りの朝早いのがほしいし
昼過ぎの一時間間隔になるのは少ないと思うんだが。

湖西線を阪急に入れてどうするんだ？阪急新大阪新線計画復活とあるが。

あと、仮に開業したとしても東の車両と西の車両両方が走るのか？

458 ：一キム沢市民として：04/03/04 22:08 ID:u7wz8lZn

論破とか、説得とか無理だとおもうよ。
そう私は単なるあらしです。
賛成とか反対とか喧嘩はヤメテ～！

459 ：一キム沢市民として：04/03/04 22:19 ID:u7wz8lZn

>>457
俺は金沢在住で、かつて鉄道雑誌を購読していた、自称ファンだけど
北陸新幹線なんて、じつはどうでもいいんだ。
あればあったで便利だし、無ければ無いで湯沢乗り換えも楽しい。

ただ、東北がスルーで、北陸だけイチャモンつけられるのが
むかつく。ただそれだけ。賛成も反対も一理ある。
このスレ見なきゃいいけど、なんか気になる。
ただそれだけ。妥協点見つける努力もしてくれ。

460 ：名無し野電車区：04/03/04 22:26 ID:vvNMT1wc

★金沢延伸認可目前。福井も認可？採算性No1北陸新幹線。反対厨あきらめれ。ﾜﾗ

新幹線延伸、一括認可目指し共闘－－石川・福井の経済団体　

　北陸新幹線の南越（武生）までの一括認可を目指して３日、金沢以西の石川、福井の経
済団体が小松商工会議所で懇談会を開き、政府・自民党などに早期実現を働きかけること
を決めた。
　出席したのは石川県が小松・加賀商工会議所、福井県が福井・武生商工会議所と芦原・
金津商工会の会頭や会長ら。両県は上海定期便の小松乗り入れで共闘態勢を作ったばかり。
　懇談会終了後の会見で江守幹男福井商工会義所会頭は「北陸新幹線は北陸経済の活力の
源になるもので、団結して南越までの認可を達成したい」、加納実小松商工会議所会頭も
「景気回復の兆しが見えてきた今こそ、延伸促進を働きかけるチャンス」と語った。
　北陸新幹線の富山以西については最近、与党内などに金沢までの先行開業論が出ている
ことに、ともに危機感を抱いて運動を強化することになった。　【中藤時昭】

ttp://www.mainichi.co.jp/area/ishikawa/news/20040304k0000c017005000c.html

461 ：一キム沢市民として：04/03/04 22:33 ID:u7wz8lZn

>>460
北陸財界人の趣旨には賛同するけど
手法がかつての「米価引き上げ」のお百姓と
一緒なんだな、これが・・・

時代錯誤というか、アナクロっつーか・・・
久米とかマスコミの餌ですな

462 ：名無し野電車区：04/03/05 00:01 ID:iJjRcDpx

いつ中止になるか予測してみましょう。
２００８年に中止に１００デナリオ

463 ：名無し野電車区：04/03/05 00:09 ID:FjOXu+8l

あと４年ですか…トンネルなど工期の長い工事は、既に完成していますね♪

464 ：名無しの電車区：04/03/05 00:12 ID:dkNbI7QJ

>久米とかマスコミの餌ですな

粂のN捨は３月イパーイであぼーん。
マスゴミは影響力・信用を失いつつあります。
こと整備新幹線に関しては。（藁

>２００８年に中止に１００デナリオ

デナリオって古代ローマの銀貨で
１デナリオ＝１日の労働対価か？
１日１マソ円として１００万か。。

外れたら街頭で１００マソ円ばら蒔けYO。（藁

465 ：名無し野電車区：04/03/05 00:19 ID:thnSsqoz

>>464
甘いなぁ
国民はある意味バランス感覚がいいので
マスコミ誘導は早期中止への早道。

466 ：名無し野電車区：04/03/05 00:23 ID:thnSsqoz

　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|（・∀・）＿　　中止になるからなんだってんだ！！
　　/／ |　　　ヽ／　　　　　　恥ずかしいことではないだろ！
　　"￣￣￣"∪

467 ：名無しの電車区：04/03/05 00:25 ID:dkNbI7QJ

>>465
甘いなぁ
国民はある意味バランス感覚がいいので
マスゴミの世論操作はもう効かない。だから

　北　陸　新　幹　線　は　二　〇　一　〇　年　度
　の　金　沢　開　業　は　既　に　決　定　で　す

468 ：名無し野電車区：04/03/05 00:29 ID:FjOXu+8l

今更、中止にしたところで、何かメリットあるの？
県境のトンネル・平野に延びる高架橋・橋梁…かなりの進捗状況ですが。

469 ：名無し野電車区：04/03/05 00:34 ID:lN5Kx6O3

とりあえず富山まで作ってみてから金沢、福井考えたらええがな。

470 ：名無し野電車区：04/03/05 01:09 ID:u0DgJm8j

>>468
これから必要な金を考えたらお得。
巨大オブジェとして残すのもいいかも。

題名は　「北　陸　新　幹　線　中　止　記　念」

471 ：名無し野電車区：04/03/05 01:17 ID:wF8gy31z

>>470
それｲｲ！

472 ：名無し野電車区：04/03/05 01:21 ID:odI31Ak0

>>470
>これから必要な金を考えたらお得。

これから入ってくる金を考えたら損。

>巨大オブジェ

んなもんに２兆も税金使うなって。

473 ：名無し野電車区：04/03/05 01:24 ID:C+WTnm7t

いつもの人のいつもの書き込みですね。

474 ：名無し野電車区：04/03/05 01:26 ID:u0DgJm8j

>>471
残骸沿線に見物観光客が押し寄せ
経済効果抜群。
新幹線より早く償還可
優良公共投資に生まれ変わるでしょう。

475 ：名無し野電車区：04/03/05 01:27 ID:u0DgJm8j

>>473
あなたいつもの人？
なんでこんな時間になると集まってくるのかね？

476 ：名無し野電車区：04/03/05 01:34 ID:ygWikNxo

なぜ福井は新幹線にこだわるんだ
新幹線が開通したとしてもたいして時間短縮にならんのに

477 ：名無し野電車区：04/03/05 01:36 ID:szK3Bl5z

>>476
東京行き罠。
欲しいのは、大阪行き

478 ：名無し野電車区：04/03/05 01:41 ID:npejTXax

>>477
大阪なんかサンダバで十分じゃないか。

479 ：名無し野電車区：04/03/05 01:42 ID:vC2Al5LW

>>476
東京行乗換無40分短縮

480 ：名無し野電車区：04/03/05 01:50 ID:1LEeAQ75

>>476
福井の人は東京に行きたい
しかし東京の人は福井には行きたくはない。
よって新幹線が出来ることはない。

481 ：名無し野電車区：04/03/05 01:55 ID:frkQQo4X

鉄ヲタ推進坊のせる新幹線

　生活のせる在来線

　　必要なのは？

あなたならドッチ？

482 ：名無し野電車区：04/03/05 02:57 ID:J6VO4sfR

>>481
アンタ新幹線乗ったことあるの？
キモい鉄ヲタをみかけるのは新幹線ではなく
大抵いつ廃線になってもおかしくないローカル線なんだが。

それとも鉄ヲタ引き付ける良くない電波をアンタが出してるとか。
類友なんて言葉もあるしね。

483 ：名無し野電車区：04/03/05 03:37 ID:m0ptZvhH

>>476
何で新幹線なんかよりはるかに経済波及効果が大きい
新快速に力を入れないで別にいらんものに力入れるの？
アホみたい

484 ：名無し野電車区：04/03/05 13:34 ID:x6Zm+NJC

>>483
>>何で新幹線なんかよりはるかに経済波及効果が大きい新快速
そのソースは？
俺の意見は、
新快速伸ばして利用されるようになったら、ただでさえ混んでいると言われている京都大阪間が更に混む。
↓
その混雑を嫌って、京都大阪間や短距離で阪急(場合によっては京阪）に移る人がでてくる。
↓
利益の大きい短距離が減って、逆に少ない長距離が増える。
↓
ＪＲ西日本の儲けが減る。→ﾏｽﾞｰ
だからまずＪＲ西日本がやりたがらないと思う。

485 ：名無し野電車区：04/03/05 14:15 ID:FjOXu+8l

>>474
加越トンネルに観光客が、押し寄せてるなんて聞いたことないけどｗ

486 ：名無し野電車区：04/03/05 14:24 ID:/7xmc6d9

>>484
>>485
君らもいい加減学習しろよ。いつまで糞スレに構ってるつもりだ？

487 ：名無し野電車区：04/03/05 19:26 ID:cnuqiA1v

駅間が短い新幹線を作ると、あの駅は無駄とか言うんだよね
速達厨な考えが推進派

北陸新幹線でいらない駅（長野以北）ってどこだと思う？

488 ：名無し野電車区：04/03/05 19:27 ID:VDXbePpN

>>481
鉄ｦﾀ推進房を乗せる新幹線に一票（ｗ

489 ：名無し野電車区：04/03/05 20:44 ID:+w8VYHGS

489系get

490 ：名無し野電車区：04/03/05 20:57 ID:+w8VYHGS

>>484
>だからまずＪＲ西日本がやりたがらないと思う。
半年前から新快速敦賀延伸の工事始まってるんだが・・・

491 ：名無し野電車区：04/03/05 20:59 ID:0DXKw6jo

>>487
飯山
上越
糸魚川

492 ：名無し野電車区：04/03/05 21:26 ID:oQsokv8Q

>>486
どこで発言しようが自由だろ
お前こそ人に干渉するのはやめろよ。
人は人自分は自分。

493 ：名無し野電車区：04/03/05 21:44 ID:XCG7V0df

まあ、ここは来る者拒まずだからな。
元スレではこの手の議論はできないし。

494 ：名無し野電車区：04/03/05 21:51 ID:XCG7V0df

福井は無駄な抵抗をしているようだが
無理だろうな。
金沢までも危うい今となっては。
だいたい原発などと次元の違う話を持ち出すような所
信用できんね。

495 ：名無し野電車区：04/03/05 22:04 ID:3JtrkJy2

>>484
> >>何で新幹線なんかよりはるかに経済波及効果が大きい新快速
> そのソースは？

新快速で発展し続ける「滋賀県」

496 ：名無し野電車区：04/03/05 22:04 ID:wAcck2+6

>>490
あれは地元が殆ど金を出すからやってるだけだろう。
おっとこれも福井側は原発絡み（頼み）だったな。

497 ：名無し野電車区：04/03/05 22:08 ID:MCXsDE//

結局福井には新幹線はやらないってことダナ。
二番煎じで原発かけひきの県が出てきても困るからな。
見せしめというか取引に応じたら国として対外上まずい。

498 ：名無し野電車区：04/03/05 22:31 ID:lN5Kx6O3

>>497
青森が既にやっている。
関西電力の会長も陳情団にいたりする。

499 ：名無し野電車区：04/03/05 22:32 ID:FjOXu+8l

>>491
当初の北陸新幹線ルートだね。長野から、
西に進み立山連峰をぶち抜いて直接富山へというものだね。

500 ：名無し野電車区：04/03/05 22:33 ID:ah+pq/39

>>499
なんでそれダメになったの？

501 ：名無し野電車区：04/03/05 23:17 ID:8F9XsM/k

２０１０年に開業予定はいいとして・・
富山駅周辺の工事があまり進んでいないみたいだが、間に合うのか？
寸前ドタバタ突貫で手抜きの不良工事をやられたり、一部施設未完成状態で開業するぐらいなら、１年遅れてでも完璧なモノを作ってもらいたい。

502 ：名無しの電車区：04/03/05 23:35 ID:dkNbI7QJ

>富山駅周辺の工事があまり進んでいないみたいだが、間に合うのか？

６年あれば充分。

503 ：名無し野電車区：04/03/05 23:46 ID:ZT5FoHm1

>>500
山が堅くてトンネル彫るのが難しいとかそんな理由だったような。

504 ：名無し野電車区：04/03/06 00:00 ID:zZD8uEJ2

長野から富山まで最短距離で結べば良かったと思うが
あの線形は見ていて歯がゆい

そうすれば、在来線もほくほく線も生きたし
漏れも、推進房だった・・・と思う
推進房＝財政苦など気にせずあれこれ難癖をつけて新幹線を引くことだけを唱える

505 ：名無し野電車区：04/03/06 00:50 ID:hjGnWspx

そこまではやらんでいいから
今からでも遅くはない、飯山駅をやめて妙高高原駅を作れ！
そうすればもっと距離が短くなるぞ

506 ：名無し野電車区：04/03/06 00:55 ID:TtrLvV+Z

>>504
>そうすれば、在来線もほくほく線も生きたし

そりゃ無理ってもんだよ。
特急のほとんど走らない北陸線なんてＪＲは必要としていない。
ほくほく線もローカル輸送だけじゃ成立しないよ。

507 ：名無し野電車区：04/03/06 00:57 ID:OhKgq0xK

東海道山陽新幹線はちゃんとした新幹線だが
それ以外は田舎ローカル新幹線
こんな芋くせえ田舎新幹線の中で最高に
芋くせえ裏日本新幹線なんか通っていること自体恥だろ。

508 ：名無し野電車区：04/03/06 00:59 ID:OhKgq0xK

>>497
新幹線を「やる」という発想が
田舎モンの芋臭い根性

509 ：名無し野電車区：04/03/06 01:13 ID:UrNsQi5/

>>507
その通りですね！
全国の恥にしかならない新幹線を推進する自民・公明・民主党。
新幹線反対は国民みんなの願い。
それをしっかり主張しているくらし重視政党の社民・共産党は住民の味方。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukui/TKY200310230287.html
北陸新幹線に対する主要政党の見解
○自民党：富山―南越間の早期実現を
○民主党：整備を進め交流人口を拡大
○公明党：経済活性化に延伸は不可欠

○共産党：地元負担など犠牲が大きい
○社民党：現状は在来線の強化で十分

510 ：名無し野電車区：04/03/06 01:23 ID:9XBd5w8V

オリンピックのための長野新幹線なんか造らないで、
最初から越後湯沢分岐のルートを建設すればよかったものを・・
碓氷峠の区間は軌道改良、軽井沢駅地下で対応すればよかったのに

511 ：名無し野電車区：04/03/06 02:19 ID:1n6IanWp

>>503
当初の計画では、富山市～新潟市付近～
秋田市付近～青森市は、羽越新幹線のルート
だったんだよ。
>>510
そのルートだと碓氷峠などの急勾配区間も無いから、
300km/h以上で走行。時間短縮もできたのにね。

512 ：名無し野電車区：04/03/06 02:21 ID:rKFx24iW

>>504
＞推進房＝財政苦など気にせずあれこれ難癖をつけて新幹線を引くことだけを唱える

（ｗｗｗ

513 ：名無し野電車区：04/03/06 03:02 ID:BnnD0Lpe

>>501
２０１０年に開業することはないから安心していい。

514 ：名無し野電車区：04/03/06 05:35 ID:ZnbvQ1S/

つまりこのスレは北陸新幹線できたら支線に成り下がって本数も削減されそうな
上越新幹線沿線の新潟塵の必死な抵抗スレだろ？
だってどう考えても北陸新幹線＞上越新幹線だし。

515 ：名無し野電車区：04/03/06 07:49 ID:8Lb27SYe

>>514
もちろん上越新幹線なんて北陸新幹線以下の論外ってのが前提ですがなにか。
上越新幹線なんて新潟人以外で妥当だと思っている日本国民はいませんよ。
それでも北陸新幹線も不要なのです。もちろん九州新幹線や北海道新幹線も同様。

516 ：名無し野電車区：04/03/06 08:34 ID:5kINT9PR

>>514
つーか
反対しているのは地元の人だろ？
結局被害を受けるのは北陸の人だからね。
無知楽観的な推進房とは訳が違う。

517 ：名無し野電車区：04/03/06 08:49 ID:/mvtASZy

>>514
上越新幹線を引き合いに出しても

　北　陸　新　幹　線　は　い　ら　な　い　

事に変わりない（ｗ

518 ：名無し野電車区：04/03/06 08:49 ID:ypDL25eR

反対しているのが地元の中でどれぐらいの割合を占めているのかも
挙げないでよくもまあそんな断定口調が使えるものだ。

519 ：名無しの電車区：04/03/06 10:18 ID:UmDctMIJ

みなさん、一切の心配は無用であります。
北陸線は地元密着の３セクで残りますし、

　北　陸　新　幹　線　は　二　〇　一　〇　年　度　迄　に
　長　野　～　金　沢　が　確　実　に　開　業　し　ま　す

520 ：名無し野電車区：04/03/06 10:33 ID:JF+k5SGM

いくらなんでもあと６年では出来んだろ。

521 ：名無し野電車区：04/03/06 11:25 ID:6Sp/piGa

一応、富山までは２０１５年って決まってます
そういう話が市議会＆県議会で出ています

522 ：ｷﾀ━━━━━━━━━　(ﾟ∀ﾟ) ━━━━━━━━━━!!!：04/03/06 11:35 ID:/PF+c22R

全国初、整備新幹線建設の賛否を問う住民投票へ署名簿提出

　全国で初めての、整備新幹線建設の賛否を問う住民投票条例制定の
直接請求へ向け、糸魚川市の住民グループ「生活路線を守る会」
の山口洋一代表は５日、同市選挙管理委員会へ2125人分の署名簿を提出した。
　署名は、先月上旬に開始。請求に必要な有権者の50分の１を、大きく
上回った。署名簿は今後、選管が20日以内に審査し、７日間の縦覧を経て、
早ければ今月下旬にも本請求が行われる。
　同市では、2013年頃の開業を目指し北陸新幹線の建設工事が進められているが、
新幹線開業後は並行する北陸本線が経営分離される予定で、経営を引き継ぐ
第３セクターは赤字が確実視されており、地元負担は大きい。
　山口代表は、「新幹線よりも、普段の生活に密着した在来線の方が重要。
現状の特急列車でも充分速い。」と語る。
　住民投票が行われた場合、その結果次第では北陸新幹線の建設に大きな影響
を与える可能性があり、今後の動向が注目される。

[新潟新聞 03月05日（金）］
( 2004-03-05-19:36 )

523 ：名無し野電車区：04/03/06 11:44 ID:HQ4/Wncz

富山や石川県民ならともかく
新潟県民が北陸新幹線に反対してもなぁ

524 ：名無し野電車区：04/03/06 11:50 ID:VhwcrlCX

北陸新幹線って噂されてる東海大地震の際の迂回ルートになるとは考えられてないのかな。
東京～長野～金沢～福井～大阪のルートなら現行の所要時間の何割かは増えるけど
それなりにバックアップとして機能すると考えてる。
もちろん現在の規則にあるように在来線利用者に負担が増えるのではかなり難しいだろうが。

自分としては造ってもいいんじゃないかとは思ってるんだが。
既出だと思うが教えてくれ。

525 ：名無し野電車区：04/03/06 11:51 ID:HQBnmSew

というか
今、新潟新聞なんてあるのか？

526 ：名無し野電車区：04/03/06 11:56 ID:ijH9erwO

ほほう、この条例が成立したらどうなるの？
糸魚川市域内だけ建設されないとかｗ

527 ：名無し野電車区：04/03/06 11:59 ID:HQ4/Wncz

>>524
地震のために北陸新幹線を全通させるくらいだったら
東海道新幹線の耐震補強をするほうが安上がり

528 ：名無し野電車区：04/03/06 12:01 ID:6Sp/piGa

>524
新幹線だから人の移動だよね
バックアップなら飛行機で充分かと

東海地震では、名古屋は強化区域にほとんど入っていないので中央線でバックアップできるし

529 ：名無し野電車区：04/03/06 12:11 ID:TtrLvV+Z

>>526
住民投票条例だから、住民投票ができる。それだけ。

>>528
飛行機だって空いてるわけではない。
１日に１０万人クラスの移動には対応できんよ。

530 ：名無し野電車区：04/03/06 12:19 ID:SsgWhlP3

あのねえ、住民投票が行われたってその結果が反映されるとは限らないんだよ。
上の奴等は参考程度にしかせず、実力行使に持ってゆく。
吉野川可動堰がまさにそれじゃん。

531 ：名無し野電車区：04/03/06 12:31 ID:TtrLvV+Z

>>530
今の糸魚川市長が新幹線に対してどういう考えを持っているか、だね。
賛成派の市長だったらリコールして反対派にすげ替えることくらいはやらないと。

532 ：名無し野電車区：04/03/06 12:32 ID:HQBnmSew

う～ん残念！
>>522
は捏造だったか。

533 ：名無し野電車区：04/03/06 12:45 ID:OAY5cqHL

>>515
＞もちろん九州新幹線や北海道新幹線も同様。

博多口のダイヤが過密すぎて普通列車の待避大杉、増発不可という現状は無視ですか？

534 ：名無し野電車区：04/03/06 13:18 ID:vdC3tqwt

九州新幹線って末端区間だけの開業なのに毎時２本も走るんだな。
あらためて新幹線の集客効果ってすごいなーとオモタ。

535 ：名無し野電車区：04/03/06 13:25 ID:pMl1FjiX

それにしても>>1の妄想癖はひどいな。きっと共働き家庭の次男坊か
三男坊で親の愛情が欠如してたんだろう。子供は親に構ってもらえないと
気を引くために必死で嘘を考えるようになるらしい。

536 ：名無し野電車区：04/03/06 13:29 ID:5TDFquKo

>>534
だってグリーン車なしのモノクラス６両編成だし。

537 ：名無しの電車区：04/03/06 13:29 ID:UmDctMIJ

>>522
言うまでもなく嘘ニュース。
新潟日報はあっても新潟新聞は存在しない。

　反　対　厨　必　死　だ　な　！

538 ：名無し野電車区：04/03/06 13:35 ID:+StjjBEG

気がつくのが遅かったけど松下電工インフォメーションサービスは
バブルっぽくて面白そう
１株が２００株になるんですよね
ちょっと出遅れたかもしれないけど本当のヤマは３月末みたいだし
負けて２０万　勝てば２００万という感じで買うかも

539 ：名無し野電車区：04/03/06 13:38 ID:1n6IanWp

反対派は、捏造まで持ち出しましたか…(´～｀)ｲﾔｰﾏｯﾀｸ

540 ：名無し野電車区：04/03/06 13:39 ID:HQ4/Wncz

こんなところで買い煽っても

541 ：名無し野電車区：04/03/06 13:43 ID:7CM/AYxX

国土の均衡ある発展のためには絶対必要です。
都会人の妄言の惑わされてはいけません

542 ：名無し野電車区：04/03/06 13:49 ID:Qlj0MvGM

漏れは地方の新聞には疎いので、一瞬、ドキっとする高度な嘘だったな。

　あと、新潟県民は、ほくほく線をゴリ押しで開通させた白川勝彦のことを
どう思っているのかな？

543 ：名無し野電車区：04/03/06 14:14 ID:yGOV7yLD

しかしこの反対厨は新潟日報も知らんのか？
だったら北陸新幹線を語るのは100年早いような・・・

544 ：名無し野電車区：04/03/06 14:24 ID:HQBnmSew

>>543
知っているだろう。正確には新潟日報の記事をまねて書いた
と言うべきだな。Webには別件の住民投票の記事が有ったから
それを参考に書いたんだろう。（前半の書き方はそっくりだ）
さすがに新潟日報と詐称するのは気が引けたんだろう。

545 ：名無し野電車区：04/03/06 14:28 ID:5TDFquKo

この妄想スレのおかげで新潟人の評判かなり下がったな。
道州制でも金沢・富山とは一緒になれん。

546 ：名無し野電車区：04/03/06 14:58 ID:gEh3uGTE

といあえずもう新潟人いいかげんにしとけよ。
子供じみている。

547 ：名無し野電車区：04/03/06 17:28 ID:ebHPm7S1

いや、本当の反対者なら捏造とかやらないんじゃないの？

548 ：名無し野電車区：04/03/06 17:50 ID:5TDFquKo

何でもかんでも反対のアカヒ新聞は捏造の常習犯ですがなにか？

549 ：生活路線を守る会：04/03/06 18:10 ID:MDYXTmzJ

>>522
ｷﾀ━━━━━━━━━　(ﾟ∀ﾟ) ━━━━━━━━━━!!! な

＞署名は、先月上旬に開始。請求に必要な有権者の50分の１を、大きく上回った。
＞北陸新幹線の建設に大きな影響を与える可能性があり、今後の動向が注目される。

　北　陸　新　幹　線　は　二　〇　一　〇　年　度　迄　に
　長　野　～　金　沢　が　確　実　に　中　止　に　な　り　ま　す

550 ：名無し野電車区：04/03/06 18:11 ID:ajqIPlkw

つまり、上越駅は全通過で良いってことですか？w

551 ：名無し野電車区：04/03/06 18:11 ID:p41ccp2l

おっ、今日も基地外のおでましだ。

552 ：生活路線を守る会：04/03/06 18:16 ID:MDYXTmzJ

おっ、鉄ヲタ推進房か。
生活が大事だよ。鉄ヲタの趣味に巨額を投資する必要はない。

553 ：名無し野電車区：04/03/06 18:19 ID:5TDFquKo

>>552
生活って、大都会の埼玉住んでるんじゃなかったん？

554 ：生活路線を守る会：04/03/06 18:23 ID:MDYXTmzJ

>>553
埼玉？？違うよ。そういう君はどこに住んでいるんだい？
北陸新幹線と関係あるのかい？

555 ：生活路線を守る会：04/03/06 18:27 ID:MDYXTmzJ

しかし推進房は妄想が激しくて現実を受け止めることが出来ないんだな。（ｗ
都合の悪いニュースは信じたくないというか
現実逃避してるな。

ひきこもりなのか？
学校行ってる？大丈夫？

556 ：名無し野電車区：04/03/06 19:02 ID:UcqdDyEF

埼玉高速鉄道は年間９０億円も赤字出してるから当然廃止だよね？
のと鉄道の３０倍だもんな。

557 ：名無し野電車区：04/03/06 19:09 ID:OAY5cqHL

>>536
８００の普通車は７００のグリーンよりマシじゃないの？

558 ：名無し野電車区：04/03/06 19:13 ID:5TDFquKo

>>555
あのニュースは捏造（ねつぞう:でっち上げる事）なわけだが。

559 ：名無し野電車区：04/03/06 19:17 ID:3ZvGkZ1t

朝日トンネル貫通式したね。今日。
なんでこの話出ないんだろ?

560 ：名無し野電車区：04/03/06 19:19 ID:cjI31qBS

まあ、北陸新幹線が中止になっても
誰も困る人はいないからな。
長野まで出来たのが不思議なくらいで
そのあたりで満足しとけ。

561 ：名無し野電車区：04/03/06 19:37 ID:5TDFquKo

ナナオの液晶テレビ参入、NHKのニュースでやってたね。
アイオーデータといい地方都市にありながら商品開発力は
大したものだ。新幹線が出来れば更にいい製品が出来るだろう。

562 ：名無し野電車区：04/03/06 19:38 ID:FgP4HWjF

>>558
同一人物（というか>>1）による自作自演だってば

>>559
まともな話したかったらこちらへ↓

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part10.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078063520/

563 ：名無し野電車区：04/03/06 19:47 ID:9/i3zORg

>>562

×まともな話
○妄想話

564 ：名無し野電車区：04/03/06 19:51 ID:vbV6EBix

>>561
工場ばかりじゃないか。
土地の安い田舎に良くあることだ。

新幹線が出来たところで東海道脇のサンヨーソーラーパネルみたいに
宣伝効果が多少上がるだけだ。

565 ：名無し野電車区：04/03/06 20:01 ID:AVK+NkTw

まず３セクの赤字を解決するのが先だ。
新幹線建設はそれからでよい。
順番逆。

566 ：名無し野電車区：04/03/06 20:09 ID:o8m3PDPb

反対基地外が必死なスレってここ？

567 ：名無し野電車区：04/03/06 20:22 ID:bDsnOvzw

>>566
らしいよｗ

568 ：名無し野電車区：04/03/06 20:34 ID:kkT+wwa4

推進房自作多いな。

569 ：名無し野電車区：04/03/06 20:36 ID:o8m3PDPb

反対基地外の自作が必死だな。

570 ：名無し野電車区：04/03/06 20:38 ID:Hcyk6ekM

つーか推進派の方がどうみても必死だろ。

571 ：名無し野電車区：04/03/06 20:40 ID:Hcyk6ekM

２６０億も赤字になったら普通中止だろ。

572 ：名無し野電車区：04/03/06 20:41 ID:7G2BuPMI

必死って言っても全部で５人位だろこの池沼スレ相手にしてんの（ｗ

573 ：名無し野電車区：04/03/06 20:50 ID:37EsFdlN

都会人はいつもいい思いして地方に住んでる人の気持ちがわからないのだな。
都会に新幹線があって北陸に新幹線がいらないなんて都会人のエゴだろ？

574 ：名無し野電車区：04/03/06 20:52 ID:/NnZoBXD

時短のみこめない福井はまずないな。
金沢までの中止がいつになるかが焦点。

575 ：名無し野電車区：04/03/06 21:06 ID:o8m3PDPb

・嘘ニュース
・新幹線の利益＞＞（越えられない壁）＞＞３セクの赤字
　↑公式を覆せない悲劇（喜劇？）
・迫る金沢・福井延伸の決定。進む建設。止められぬ現実。

ID:Hcyk6ekMをはじめとする反対基地外が
必死にワメいてます。哀れです。何故なら

　北　陸　新　幹　線　は　二　〇　一　〇　年　度　迄　に
　長　野　～　金　沢　が　確　実　に　開　業　し　ま　す

これは、もう変える事が出来ない決定事項なのです。

576 ：名無し野電車区：04/03/06 21:09 ID:2E/hO1RA

>>575
ぷ。
必死だな。
あんな膨大な建設費でどうやって利益が出るというのか？

577 ：名無し野電車区：04/03/06 21:09 ID:5TDFquKo

>>574
福井で５０分短縮だろ。のぞみが米原停車でもしない限り
時短と直通効果はある。いま揉めてるのは南越か福井か
落とし所をどうするかだ。

578 ：名無し野電車区：04/03/06 21:15 ID:o8m3PDPb

>>576
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou03.html

収支改善効果（新幹線が出来た場合とない場合の収支差）が年間３５０億円。
開業わずか７年で３兆円の経済効果だって。

さあ、どう反論する？（ｗ

579 ：名無し野電車区：04/03/06 21:16 ID:2E/hO1RA

>>577
止めるだけならタダだ。
米原止めればよろし。

580 ：名無し野電車区：04/03/06 21:21 ID:2E/hO1RA

>>578
その収支では残りの１／３の投資を入れたら赤字じゃないか。
また、輸送量が確保できても乗る人がいなくては意味がない。

581 ：名無し野電車区：04/03/06 21:26 ID:2E/hO1RA

もう答えに屈して逃げたのか？

582 ：名無し野電車区：04/03/06 21:26 ID:5TDFquKo

大都会を走る第3セクターの埼玉高速鉄道は総工費3,000億円で
年間90億円の赤字。料金水準はJRの2倍。これも意味ないよね。

583 ：名無し野電車区：04/03/06 21:28 ID:2E/hO1RA

>>582
埼玉のことはようわからん。ここは北陸新幹線のスレなんだが・・・

584 ：名無し野電車区：04/03/06 21:30 ID:2E/hO1RA

>>578
おっと３セク赤字
２６０億＊３０年の７８００億もマイナスせにゃあかんな。

585 ：名無し野電車区：04/03/06 21:32 ID:o8m3PDPb

>その収支では残りの１／３の投資を入れたら赤字じゃないか。

バーカ。全部の投資額を入れた改善効果だ。

>また、輸送量が確保できても乗る人がいなくては意味がない。

金沢開業で１日26000人。福井開業で1日32000人。
年間1000万人を超えるぞ。ドル箱だな。（ｗ

>もう答えに屈して逃げたのか？

ん？ID:2E/hO1RAの事か？

　反　対　基　地　外　必　死　だ　な　！

586 ：名無し野電車区：04/03/06 21:34 ID:o8m3PDPb

収支改善効果の意味も知らんのか？反対基地外は！
３セクの赤字も差し引いて結果だよ。

　反　対　基　地　外　必　死　だ　な　！

587 ：名無し野電車区：04/03/06 21:34 ID:UOEzA77P

まだ260億とか言ってるよ・・・。

260億なら260億でいいけど、収支改善効果というのは、黒字－赤字なわけ。
その差し引きが＋350億円ということだよ。

588 ：名無し野電車区：04/03/06 21:35 ID:5TDFquKo

>>583
13日開業の本庄早稲田駅も106億円掛けて整備したが、周辺の開発計画は
何にも進んでないじゃん。田んぼの真ん中に駅造ってどうするよ。

589 ：名無し野電車区：04/03/06 21:35 ID:UOEzA77P

あ、レスしてる間にｹｯｺﾝしまくりｗ

590 ：名無し野電車区：04/03/06 21:36 ID:2E/hO1RA

>>585-586
頭大丈夫か？
妄想癖はなおらんか
全体の収支の話をしておるのだが。

591 ：名無し野電車区：04/03/06 21:37 ID:o8m3PDPb

貨物列車の収入がない「しなの鉄道」は黒字転換。

もう平行在来線がダメになるから北陸新幹線を中止すべきと言うのは。

　詭　弁　で　し　か　な　い　！

592 ：名無し野電車区：04/03/06 21:38 ID:2E/hO1RA

>>587
建設費も含めなきゃダメ。

593 ：名無し野電車区：04/03/06 21:38 ID:wpNX018h

おいお前らどうするんだまたしても富山でトンネルが開通したぞ。
（大喜びしている動画もあり）
おまいら埋めにいかなくていいのか？？

北陸新幹線　朝日トンネル貫通

　北陸新幹線・朝日トンネルが貫通し、きょう現地で貫通式が行われました。

　長野・富山間の県内におけるトンネルとしては２番目の貫通です。

　北陸新幹線・朝日トンネルは、朝日町境と竹ノ内を結ぶ、長さ７５４９ｍのトンネルです。
http://www2.knb.ne.jp/news/20040306_03.htm

594 ：名無し野電車区：04/03/06 21:38 ID:o8m3PDPb

>頭大丈夫か？
>妄想癖はなおらんか

おまえの事か？（ｗ

595 ：名無し野電車区：04/03/06 21:39 ID:2E/hO1RA

>>591
ＩＧＲと青い森は？

596 ：名無し野電車区：04/03/06 21:40 ID:2E/hO1RA

>>594
早く答えてよ。
全建設費と収入の関係は？

597 ：名無し野電車区：04/03/06 21:41 ID:2E/hO1RA

>>593
どうせ将来中止になるのになぁ。
無駄な物作ったもんだ。

598 ：名無し野電車区：04/03/06 21:44 ID:2E/hO1RA

推進房が論破されました。

599 ：名無し野電車区：04/03/06 21:44 ID:UOEzA77P

騒ぐやつに限って建設と償還のスキーム知らないやつなんだよね・・・。

600 ：名無し野電車区：04/03/06 21:45 ID:W6q3tR7U

>>599
だって推進房がそれを示さないから

601 ：名無し野電車区：04/03/06 21:47 ID:W6q3tR7U

>>598
少し手加減してあげた方が良いかと。

602 ：名無し野電車区：04/03/06 21:47 ID:UOEzA77P

？？？

603 ：名無し野電車区：04/03/06 21:51 ID:DUk/QAol

自演乙。

604 ：名無し野電車区：04/03/06 21:53 ID:UOEzA77P

基本スキームを知らなければ反対する資格も賛成する資格も無いと思うが・・・。

建設費がどのように償還されるか、推進派が答えることではなく、それを踏まえたうえで賛成、反対判断するんでしょう？

それも知らずに口げんかに最後に言ったモン勝ちですか・・・。

その程度では建設反対の方向へは毛ほども動きませんよ。

605 ：名無し野電車区：04/03/06 21:55 ID:W6q3tR7U

>>604
そのスキームが赤字のようなんですが・・・

606 ：名無し野電車区：04/03/06 21:55 ID:Loyk1tPk

http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_2.html

607 ：名無し野電車区：04/03/06 21:57 ID:W6q3tR7U

>>606
そのスキームでは数字がないなぁ

608 ：名無し野電車区：04/03/06 21:59 ID:W6q3tR7U

>>604
私が言いたいのは３０年たった時点でも赤字が残っているんじゃないの？
ってことなんだが・・・

609 ：名無し野電車区：04/03/06 22:00 ID:UOEzA77P

>>607
そこの関連文書を読むがよろしい。

610 ：名無し野電車区：04/03/06 22:01 ID:Loyk1tPk

http://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm

611 ：名無し野電車区：04/03/06 22:02 ID:NWJvgRah

「何の」赤字かも示していないし、
「何の」「何に」対する収支を問題にしているかも示していない。
これで一体何を話そうというのだろう…

612 ：名無し野電車区：04/03/06 22:07 ID:W6q3tR7U

>>610
３６年もかかるのか
しかし３セクの赤字は入っていないな。

やっぱり建設費を入れるとトータルで赤字のようだな。

ＪＲの収支だけが一人歩きして儲かるような発言を聞くが
それはごまかしでしかない。

613 ：名無し野電車区：04/03/06 22:08 ID:UOEzA77P

>やっぱり建設費を入れるとトータルで赤字のようだな。

この計算を示さないことにはね。

614 ：名無し野電車区：04/03/06 22:09 ID:UOEzA77P

>ＪＲの収支だけが一人歩きして儲かるような発言を聞くが
>それはごまかしでしかない。

収支改善効果（以下ループ）

615 ：名無し野電車区：04/03/06 22:10 ID:W6q3tR7U

>>611
それでは整理しよう。

新幹線建設にかかる総コスト（駅舎・周辺整備含む）
　　　－新幹線の収益－３セク赤字額＝？？？？

これを３０年のスパンで見た場合どうなるか？

616 ：名無し野電車区：04/03/06 22:12 ID:o8m3PDPb

>>ID:2E/hO1RA

北陸新幹線が収支性に優れている事は
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/5-0.html

この辺りに山の様に出ているから
勉強し直してから、まともな反論をしてくれ。

収支改善効果や建設財源スキーム・償還の事を
　
　何　も　知　ら　な　い　バ　カ　と　は
　議　論　に　な　ら　な　い　か　ら　な

617 ：名無し野電車区：04/03/06 22:13 ID:DUk/QAol

おまいらへ。

ここで何を言っても無駄。

１人の池沼（>>1）が自作自演しつつ暴れているだけで、わざわざ教育してやらなくても北陸新幹線の工事が止まることなど無い。

疑問点や不安点があれば以下のスレッドで質問してみるとよい。有志による正確な回答が返ってくるだろう。

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part10.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078063520/

このカキコを理解できない人は、池沼と同類なので気を付けることだな。

618 ：名無し野電車区：04/03/06 22:14 ID:o8m3PDPb

>>617
逝毛沼って誰？（ｗ

619 ：名無し野電車区：04/03/06 22:14 ID:W6q3tR7U

http://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html
によれば

収入
ＪＲからの貸し付け収入　１兆１,３００億円
国の税収額　　　　　　　６,７００億円

支出
全建設費の２／３　　　１兆５,１００億円

で
２,９００億円余るわけだが

のこりの１／３の建設費と３セク赤字額を引いたら
マイナスなんんだよね？

620 ：名無し野電車区：04/03/06 22:16 ID:W6q3tR7U

>>617
そこは妄想の世界が広がるだけなんだが・・・

621 ：名無し野電車区：04/03/06 22:17 ID:UOEzA77P

ＪＲの純収入はどこにいったんだｗ
そこから貸付収入がはいるわけだが・・・。

622 ：名無し野電車区：04/03/06 22:18 ID:W6q3tR7U

お前ら儲かる儲かるって
細かいところまで見てないだろ？

623 ：名無し野電車区：04/03/06 22:18 ID:NWJvgRah

>>615
どこが整理されているというのだ？
整備新幹線には建設費の出所が複数あって、
それぞれに整備新幹線に関するシートが存在する。
その複数のシートのどれを相手にしようとしているのだ？

さらに、>>578の
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html
では新幹線がもたらす経済効果（がもたらす税収増）が
計算に含まれているが、それは都合良く無視か？

624 ：名無し野電車区：04/03/06 22:19 ID:kCL8MZd+

>>618
音読みしてくださいな
平たくいえば痴（こざとへん）章です。

625 ：名無し野電車区：04/03/06 22:20 ID:o8m3PDPb

>のこりの１／３の建設費と３セク赤字額を引いたら
>マイナスなんんだよね？

見落としているのか、わざとスルーしているのか？

開業わずか７年で３兆円の地元経済プラス効果。

626 ：名無し野電車区：04/03/06 22:22 ID:DUk/QAol

ほい、同類がぞろぞろと・・・・馬鹿ですかおまいら？

627 ：名無し野電車区：04/03/06 22:22 ID:W6q3tR7U

>>623
出所は全て合わせる。

経済効果は直接収支に結びつかないので無視。

628 ：名無し野電車区：04/03/06 22:23 ID:UOEzA77P

そういう人が反対しても痛くも痒くもないし、通用しないってことだ。

629 ：名無し野電車区：04/03/06 22:23 ID:W6q3tR7U

>>625
それは信憑性に乏しい。
また直接収支に結びつかない物は無視

630 ：名無し野電車区：04/03/06 22:25 ID:W6q3tR7U

>>628
地元の署名運動で中止になるよ。

631 ：名無し野電車区：04/03/06 22:26 ID:NWJvgRah

>>627
ふうん、およそ全ての公共的事業ってのはそういう経済効果を見込んで
税金を投入しているんだが、それは全否定されるべきものなんだね。
ならば、君がいるべき板はここではないし、いるべきスレもここではないな。

632 ：名無し野電車区：04/03/06 22:26 ID:o8m3PDPb

>>624
池沼→湖沼→こしょう→（頭が）故障→基地外
あ、そう言う事ね。了解。（ｗ

しかし、あらためて考えると

　７　年　で　総　工　費　の　倍　の
　地　元　経　済　波　及　効　果　か

すごい優良な公共事業なんですね。

633 ：名無し野電車区：04/03/06 22:29 ID:W6q3tR7U

>>631
関係するんだよ。
在来銭を反故にしても価値のある物なのか？

634 ：名無し野電車区：04/03/06 22:30 ID:MvkzSJ1U

何でここの人達は放置できないんだろう、、、？
糞スレが上がってくるだけで目障りで迷惑なのに。

635 ：名無し野電車区：04/03/06 22:31 ID:W6q3tR7U

>>632
スキームがどうたらとか
偉そうなこと言っていたが
突っ込まれて答えに屈すると
経済効果で逃げるんだな。

636 ：名無し野電車区：04/03/06 22:32 ID:gWqxq1td

>>634
お前が放置出来てないだろ。
上がっても見なければよいだけの話。

637 ：名無し野電車区：04/03/06 22:33 ID:o8m3PDPb

>>ID:W6q3tR7U

そこまで言うなら北陸新幹線がマイナスである事をキチンと計算して、
富山駅や金沢駅や福井駅前で反対運動でもしてみろよ。

　出　来　な　い　だ　ろ　う　が

638 ：名無し野電車区：04/03/06 22:34 ID:QGrzz9iV

金沢まででいいだろ？
以南はサンダーバード＆しらさぎでよか

639 ：名無し野電車区：04/03/06 22:34 ID:UOEzA77P

別に口げんかしたいわけじゃないのよ。
こっちが処置なしだと判断すれば付き合う義理は無い。

640 ：名無し野電車区：04/03/06 22:34 ID:cD56MRzr

朝日トンネル貫通記念(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ﾉﾜｼｮｰｲ

641 ：名無し野電車区：04/03/06 22:34 ID:gWqxq1td

なんか反対派の方が頭いいみたいね。
賛成派もっと頑張れ。

642 ：名無し野電車区：04/03/06 22:35 ID:o8m3PDPb

>>641
思考回路が逆についてないか？（ｗ

643 ：名無し野電車区：04/03/06 22:36 ID:OuHzSZCq

ここで、ID:W6q3tR7U＝ID:gWqxq1tdだと気づかない人は、ちょっと危ない。

644 ：名無し野電車区：04/03/06 22:39 ID:o8m3PDPb

>>643
そうなの？
いちいちネットISPを切り替えているのか？
何でそこまで必死に基地外になるのか、俺には若欄。

　北陸新幹線が出来る事で困る人とは一体。。（加藤みどり風）

645 ：名無し野電車区：04/03/06 22:41 ID:UOEzA77P

598 名無し野電車区 04/03/06 21:44 ID:2E/hO1RA
推進房が論破されました。

601 名無し野電車区 04/03/06 21:47 ID:W6q3tR7U
>>598
少し手加減してあげた方が良いかと。

この書き込み以来ID:2E/hO1RAが現れないのはなんでだろうね・・・

646 ：名無し野電車区：04/03/06 22:41 ID:J3c5azCA

なんか盛り上がってるな。
あの巨大な建設費がすぐに償還するのは無理だよね。

で、賛成派が利益があると叫んでいるようだけどやっぱ無理があるんじゃない？

647 ：名無し野電車区：04/03/06 22:41 ID:UOEzA77P

印象で語られても・・・

648 ：名無し野電車区：04/03/06 22:41 ID:OuHzSZCq

>>644
DSLでリンクを切ればID変わるよ。
そして、基本的に二度と同じIDに出来ない。
複数のISPと契約していたり、携帯を駆使する方法もアリ。

649 ：名無し野電車区：04/03/06 22:44 ID:OuHzSZCq

このように、何の目的があるのか分からないが、君らは１人の馬鹿を相手にしているわけだ。
虚しくなったかい？

普通、虚しくなる。

650 ：名無し野電車区：04/03/06 22:44 ID:X72x4FS0

>>>646
埼玉高速鉄道線は一日の需要23万人と見積もったが、蓋を開けてみたら
利用実績はたった4万7,000人。予測した沿線開発や人口集積が全く進まず。
これに比べりゃ北陸新幹線の方が100倍まし。

651 ：名無し野電車区：04/03/06 22:45 ID:J3c5azCA

>>650
規模が全然違うんじゃない？

652 ：名無し野電車区：04/03/06 22:47 ID:J3c5azCA

整理すると。
問題は

１．３セクの赤字をどうするか？
２．建設費は償還できるか？

653 ：名無し野電車区：04/03/06 22:47 ID:o8m3PDPb

>>648
>DSLでリンクを切ればID変わるよ。

要はモデムのスイッチを切ったり付けたり？
そこまでする！（古い…）

>複数のISPと契約していたり、携帯を駆使する方法もアリ。

昔は地方のダイヤルアップ接続を切り替える方法も
あったけど、最近は統合されてきたからねぇ。

どっちにしろ、そこまでやるかなあ。
明らかに反対論者の評価を下げていると思うが。

ひょっとして賛成基地外の逆褒め殺しか？（ｗ
だとしたらシタタカ過ぎて恐い。ガクガクブルブル。。

654 ：名無し野電車区：04/03/06 22:50 ID:J3c5azCA

ＩＤ？
回線切っても変わらないよ？
そんな人いる？
つーかそんなずーと一人で長くいるとも思えないけど・・・

655 ：名無し野電車区：04/03/06 22:52 ID:X72x4FS0

いんふぉうぇっぶ～さいたま～

656 ：名無し野電車区：04/03/06 22:54 ID:1vYc+a2S

地元の人が反対しているからね。
確かに生活の足が無くなるのはつらいわけだが
どう解決するかだね。

657 ：名無し野電車区：04/03/06 22:56 ID:X72x4FS0

>>656
地元じゃなくて新潟の田舎の住民ね

658 ：名無し野電車区：04/03/06 22:59 ID:xBT76kJs

福井までの中止は確実。
安心ござれ。

659 ：名無し野電車区：04/03/06 23:00 ID:5TDFquKo

北陸はマイカー王国で電車なんか乗ってないんじゃなかった？

660 ：名無し野電車区：04/03/06 23:01 ID:xBT76kJs

>>659
学生とかお年寄りが困るよ。

661 ：名無し野電車区：04/03/06 23:02 ID:cD56MRzr

>>660
子供は、ここ10年で半減。田舎のじさま・ばさまは、免許もってますが、何か？

662 ：名無し野電車区：04/03/06 23:04 ID:5TDFquKo

新幹線と特急の乗り換えもお年寄りが困るよ。

663 ：名無し野電車区：04/03/06 23:04 ID:xBT76kJs

>>661
免許もてない学校に通う学生はどうするの？

664 ：名無し野電車区：04/03/06 23:09 ID:5TDFquKo

>>663
そりゃ自治体がなんとかするだろ。岩手のケースも値上げした分の
差額の定期代は補助金出てるよ。

665 ：名無し野電車区：04/03/06 23:10 ID:Cn3lk6ph

>>663 スクールバスでいいだろ？

666 ：名無し野電車区：04/03/06 23:12 ID:s5eWperT

>>664
自治体の財政にも限界が・・・

１／３の負担も結構大きいよ地方にとっては。
よくそんな金があるもんだ。

667 ：名無し野電車区：04/03/06 23:13 ID:s5eWperT

>>665
バスを走らせるためには
道路の整備にまた金がかかる。

668 ：名無し野電車区：04/03/06 23:13 ID:cD56MRzr

北陸本線やらその他ローカル線廃止して、道路整備に
今以上に予算投資すればいい。国道８号線バイパスも
県境まで４車線化。富山県は、今でも道路整備率全国第１位だ。

輸送力が、不足するようなら連接バスを使え。
また、他地方のように高校生にバイク通学を許可する。

地方では、鉄ヲタでも、普段ローカル電車には、乗らないのが、
現実だよ。

669 ：名無し野電車区：04/03/06 23:15 ID:TDia3Cnm

「糸魚川市の北陸新幹線の反対署名」って、スレあったっけ？

670 ：名無し野電車区：04/03/06 23:16 ID:s5eWperT

>>668
北陸本線は無理だろ
幹線だし
貨物やトワイライト、日本海はどうする？

671 ：名無し野電車区：04/03/06 23:19 ID:cD56MRzr

>>670
それは、地方自治体の問題ではなかろう。
必要であれば、受益者負担の方向で…といいたいところ。

672 ：名無し野電車区：04/03/06 23:20 ID:wpNX018h

>>668
富山市はＬＲＴ環状線も空港線も今後建設する。
２００８年度着手

673 ：名無し野電車区：04/03/06 23:21 ID:s5eWperT

>>671
なるほど。
それでは、ＪＲから莫大な線路使用料を徴収するか全廃するかどっちかだな。
トワイライトファンは悲しむだろーな。

674 ：名無し野電車区：04/03/06 23:29 ID:cD56MRzr

>>673
トワイライトに北陸住人用ご優待席を設定して頂ければ、
話は別だよ♪
>>672
富山市は、市内の軌道系交通網の拡充には、積極的だね。
しかしながら、郡部の鉄道は、正直どうなるんだろう？
富山地鉄も、今後も民営というわけには、いかないんじゃ
ないのかな？３セク化される北陸本線と並走する区間もあるしね。

675 ：名無し野電車区：04/03/06 23:35 ID:wpNX018h

富山地鉄の魚津区間のＪＲと地鉄の高架併走は大都会の景観♪

>>674
富山港線のＬＲＴ化では民間会社に近い形態が取られるとか。
良く調べていないスマソ。

676 ：名無し野電車区：04/03/07 00:02 ID:R/GfalZp

>>668
＞北陸本線やらその他ローカル線廃止して、

福井から秋田の方に抜けるにはやっぱ在来がないと困るのでは？
北陸本線の迂回ルートは無いぞ。

677 ：名無し野電車区：04/03/07 00:03 ID:/CvSZzWE

ｽﾚの伸びがすごいと思ったら、だだっ子のような妄想推進房ががんがっていたんだ（ｗ

お母ちゃんのお家から出られず、お金貰って生活しているからしかたがないよな（ｗ
自分で生計を立てて始めてわかる､金のなる木などないことを（ｗ
そこが妄想推進房の幼稚なところ（ｗ

妄想ｽﾚに必死に誘導しようとしているのは､このｽﾚでは叩かれるばかりで、
返答できなくなっているからか（ｗ
コピペや、表面だけの断定発言を繰り返して押し切ろうとするあたり、必死だな(ｗ
ID突っ込みも軽くあしらわれて、誤爆ばかりで、窮地に立たされているわけなんだが（ｗ

力不足な妄想推進房が、北陸新幹線のイメージダウンに一役買っています（ｗ
ますますいらないって思われる（ｗ

678 ：名無し野電車区：04/03/07 00:05 ID:a/duut30

ちょうどＩＤ切り替わる時間だねｗ

679 ：名無し野電車区：04/03/07 00:10 ID:U/ndUnEh

>>670
貨物専用線にすればいい。
寝台列車は廃止すればいい。

680 ：名無し野電車区：04/03/07 00:14 ID:44LKw6Qs

>>677
一度病院逝った方いいぞ。基地外病院な。精神安定剤でももらってこい。

681 ：名無し野電車区：04/03/07 00:24 ID:R/GfalZp

■■注目！■■

どこの整備新幹線のサイトも都合のいい表現しかしていないので
個々の数字は正しいものとして引用し
個人的に試算してみた。

　　　　　　　　　　　　　　　（期間３０年）
【収入】
　ＪＲからの貸し付け収入　１兆１,３００億円
　国の税収額　　　　　　　　　　６,７００億円

【支出】
　全建設費　　　　　　　　　２兆２,６５０億円
　３セク赤字額　　　　　　　　　　７,８００億円

【赤字額】　　　　　　　　▲１兆２,４５０億円
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と膨大な赤字額になってしまった。
推進房の「新幹線は儲かる」は真っ赤な嘘。

３セク赤字額は減らすことは出来るだろうが
付帯設備や期間が延びることによる建設費の増額で
赤字額はさらに増えると思われる。

その上３セク運賃値上げや自治体の補助など実質的にはもっと赤字。

682 ：名無し野電車区：04/03/07 00:32 ID:a/duut30

もうやめておいた方が・・・。恥の上塗りになるよ。

683 ：名無し野電車区：04/03/07 00:33 ID:R/GfalZp

>>682
それでは反論してみてくれ。

684 ：名無し野電車区：04/03/07 00:37 ID:U/ndUnEh

おれはﾄﾔ魔塵とｷﾑ澤塵の裏日本芋糞野郎のために
税金を払っているのではない。
言いたいことはそれだけ。

685 ：名無し野電車区：04/03/07 00:42 ID:69BVQ8pw

クソ新潟塵もなー

686 ：名無し野電車区：04/03/07 00:45 ID:R/GfalZp

前にトータルで黒字になるって言った人どこ行った？

687 ：名無し野電車区：04/03/07 00:46 ID:vOf3C9gv

建設費って減ることは無いけど、増えることはあるよね。
２兆円ちょっとで本当に作られるのか？

688 ：名無し野電車区：04/03/07 00:47 ID:3tvQWdTl

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040229171114.jpg

689 ：名無し野電車区：04/03/07 00:48 ID:Ba2xUReP

うちの会社にいる金沢人は帰省する度にいかにも高そうな和菓子を
お土産に持ってくるんだが、新潟人はいっつも缶入りの柿の種（ｗ

690 ：名無し野電車区：04/03/07 00:50 ID:a/duut30

建設費・・・償還する事が約束されている。１兆円かけたのなら１兆円が戻る。
何十年もかかるなんて認められないといわれてもそれが今回のスキーム。

収支改善・・・平たく言えば新幹線の経営に伴う黒字から、第三セクター経営の赤字を引いたもの。

計算したいのならこれら全ての数字を代入しないことにはね。

建設費も第三セクターの赤字も一緒くたにして、新幹線による収支改善もスルーして、はい赤字って・・・。

691 ：名無し野電車区：04/03/07 00:51 ID:R/GfalZp

赤字で１兆円も財政赤字を増やすなら
新幹線は中止した方が良いと思うのだが・・・

692 ：名無し野電車区：04/03/07 00:54 ID:R/GfalZp

>>690
＞建設費・・・償還する事が約束されている。
誰がどこに約束しているのか？そんな約束出来る分けない。
実質収入が必要なのだから。

＞収支改善・・・
それも入れてる。

693 ：名無し野電車区：04/03/07 00:58 ID:a/duut30

>>692
これを見てやっぱりレスするんじゃなかったと思うよ・・・。

ＪＲは受益の範囲内でリース料を支払わなければならないわけ。そういうスキームなの。

収支改善効果350億円がどこに計算に入ってるのか？

だれか代ってくれない？ｗ

694 ：名無し野電車区：04/03/07 00:59 ID:Ba2xUReP

年間赤字260億円て数字は、新潟県の直江津から福井県の敦賀まで全線
3セクに転換した場合の試算。金沢（津幡？）までなら半分位で済む。
30年なら4,000億円か。

695 ：名無し野電車区：04/03/07 01:00 ID:a/duut30

その260億円という数字が実際に経営して出る数字じゃないことも・・・聞きたくないってか。

696 ：名無し野電車区：04/03/07 01:00 ID:R/GfalZp

>>693
つーか頭悪杉
次元の違う話するなよ。
せっかくたたき台出してんだから。
「ＪＲからの貸し付け収入」って読めない？

697 ：名無し野電車区：04/03/07 01:02 ID:R/GfalZp

おいおい
推進房って>>693みたいな馬鹿ばかりなのか？
妄想しかできないのか？

698 ：名無し野電車区：04/03/07 01:02 ID:a/duut30

それはアンタの勝手な計算式でしょうが・・・

699 ：名無し野電車区：04/03/07 01:03 ID:R/GfalZp

>>698
理解力の欠如
あんたに聞くのもうやめるわ。

700 ：名無し野電車区：04/03/07 01:05 ID:R/GfalZp

>>694-695
３セク赤字額はもう少し軽減出来るだろうことは理解できるよ。

701 ：名無し野電車区：04/03/07 01:19 ID:RqdP6Trn

>>693
> だれか代ってくれない？ｗ

キチガイの相手なんかしたくありません。
どうせ１人で延々とやってるんだし、放っておいたら？

702 ：名無し野電車区：04/03/07 01:22 ID:Tm2ls3w1

「信越本線」は高崎～横川のみ残るのかな？
あとは3セクに

703 ：名無し野電車区：04/03/07 01:32 ID:U8R4ULld

今でも大阪金沢間は特急で２時間半で結ばれてるんだから
金沢以西の北陸新幹線はほんといらんな

704 ：名無し野電車区：04/03/07 01:34 ID:tr7fan3L

>>701
お前がさっきっから一人でやっている。

705 ：名無し野電車区：04/03/07 01:37 ID:tr7fan3L

>>703
意味ないよね。
利用者は金沢、富山で分断されると思うし。
福井が頑張っても建設はありえないでしょう。

706 ：名無し野電車区：04/03/07 01:43 ID:IU5oijsG

>>702
直江津ー新潟も、信越本線として残りますが？

707 ：名無し野電車区：04/03/07 01:47 ID:oAAb34SG

第二回在来線廃止反対対策協議会理事会で
「在来線を廃止するなら新幹線建設に協力しない」との方針を決める。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在来線廃止反対署名活動を行う（署名者数３万３５４３人）
在来線廃止反対町民大会を中学校校庭で開く、参加者４１００人
街頭署名活動
地元国会議員、国、県、ＪＲに、市町村長、議長で陳情
地元国会議員、関係自民党議員、自民党整備新幹線建設促進検討委員会委員に
町議会議員全員で陳情。

708 ：名無し野電車区：04/03/07 01:48 ID:1KAqwOM+

今更だが、
>>690
今の整備新幹線は建設費を全額償還するスキームには
なっていないのでは？
まあだからといってダメだという訳じゃないけどね。
基本的に公共事業でやる場合は費用対効果で評価する
ので、否定したいなら費用対効果が1未満だという事を
言わなければならない。
ところが>>681の計算を信じるとしても、（出典を明示
していない事自体問題なんだが）メリットに対する考慮が
不足している訳で、これだけでは<1と言えない。
例えば>>681の計算で考慮されていないメリットの1つ
を挙げれば利用者メリットがある。（時間短縮効果等ね）

>>705
金沢以西も時間短縮すれば相応の効果はある。
私的には北陸止まり新幹線が無駄というかもったいないと
と思うね。

709 ：名無し野電車区：04/03/07 01:48 ID:c22ccP2A

お国自慢の福井スレ荒らすの辞めろｷﾑ

ｷﾑが何を言っても福井まで建設するからね♪

710 ：名無しの電車区：04/03/07 01:58 ID:XSFFviT4

>>707
懲りねえ嘘ニュース基地外が。（プ

711 ：名無し野電車区：04/03/07 02:04 ID:1Vs7OqZR

>>710
横軽の話だろ、どうせ。
あんなの廃止するに決まってんじゃん。
輸送量、のと鉄道より低かったんだぞ。

712 ：名無し野電車区：04/03/07 02:30 ID:dPq0BsO0

>>708
他にメリッとがあるにせよ
ドル箱と思っていた新幹線が赤字だとは驚き。
新幹線推進論が先走りして
事実を明確にとらえてなかったんだね。

冷静になって本当に必要か是非を問う必要があるな。

713 ：名無し野電車区：04/03/07 03:15 ID:r8WQtX9B

真面目な話、あまり議論がされていないみたいなんですが、
福井は置いといて、北陸新幹線の確実視されている金沢まで開業が予定通りとして、
上越新幹線はどうなるんでしょうか？高崎～新潟間は本数減は避けられないんですか？
私は北陸新幹線の今後より、上越新幹線の今後の方が心配なんですが。
はくたかの全廃といなほの動向、それに新潟と庄内の人口の激減など…
新スレ立てた方がいいですかね？

714 ：名無し野電車区：04/03/07 03:57 ID:01uiGXd0

東北新幹線は新青森
北陸新幹線は金沢
九州新幹線は鹿児島ルート

これ以外はいらない

新規着工するな

715 ：名無し野電車区：04/03/07 04:17 ID:8ujmrZIL

大嘘の計算で、大嘘の赤字を出す池沼反対厨がわいてるスレは

　　　こ　　　こ　　　で　　　す　　　か　　　？

716 ：名無し野電車区：04/03/07 04:40 ID:8ujmrZIL

>>681
http://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html
ここの国の収支でしかないものに、

　勝　手　に　国　の　金　で　は　な　い　

　既　設　新　幹　線　譲　渡　収　入　を　国　の　支　出

として全建設費を使って計算する大馬鹿な人間でつ

収支改善・・・平たく言えば新幹線の経営に伴う黒字から、第三セクター経営の赤字を引いたもの。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou03.html

ＪＲからの貸し付け収入は　新　幹　線　の　経　営　に　伴　う　黒　字　の　一　部

３セク赤字は国は負担しません。国の収支に　勝　手　に　付　け　加　え　る　な

つまみぐいの手前勝手な計算はしないでくだちぃ

717 ：名無し野電車区：04/03/07 05:03 ID:8ujmrZIL

間違えまつた。

ＪＲからの貸し付け収入は　新　幹　線　の　経　営　に　伴　う　収　入　の　一　部

718 ：名無し野電車区：04/03/07 05:54 ID:8ujmrZIL

正しい計算はこうでつ

新幹線の経営に伴う黒字=収支改善＋第三セクター経営の赤字
α=その他支出

新幹線経営収入（ＪＲからの貸し付け収入＋既設新幹線譲渡収入＋新幹線営業支出
＋新幹線の経営に伴う黒字＋α）＋国の税収増額－総建設費－新幹線営業支出－α
－第三セクター経営の赤字=総収支

整理しまつ

（ＪＲからの貸し付け収入＋既設新幹線譲渡収入＋収支改善）＋国の税収増額－総建設費
=総収支

719 ：名無し野電車区：04/03/07 06:08 ID:8ujmrZIL

さらに整理しまつ
ＪＲからの貸し付け収入＋収支改善＋国の税収増額－国の負担建設費=総収支

http://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou03.html
ここを参考に、収支改善は30年で1兆2000億円

1兆1300億＋1兆2000億＋6700億－1兆5100億=1兆4900億

1兆4900億の黒字になりまつ

720 ：名無し野電車区：04/03/07 06:50 ID:quJe+kXd

>>713
>真面目な話、あまり議論がされていないみたいなんですが、
>福井は置いといて、北陸新幹線の確実視されている金沢まで開業が予定通りとして、
>上越新幹線はどうなるんでしょうか？高崎～新潟間は本数減は避けられないんですか？

北陸新幹線開通で乗客が減るのは高崎～越後湯沢のたった２駅間だけ。
越後湯沢から先で本数を減らす必要はない。
現在越後湯沢止まりの区間便に関しては相当削られるだろう。
その影響で、新潟行きの新幹線の上毛高原停車が増えて所要時間増になるかも。

721 ：名無し野電車区：04/03/07 06:53 ID:quJe+kXd

>>716
国の収支と地方の収支をそれぞれ出してみると面白いね。

>>719
国の負担のほうに、地元負担の交付税措置分を追加してください。

722 ：名無し野電車区：04/03/07 07:43 ID:ISyA1FZC

>>721
交付税措置分の財源はJR本州3社の固定資産税減免措置終了によるものだから、
国の負担に含めるのはどうかと思う。

723 ：名無し野電車区：04/03/07 08:37 ID:VOW5lRZG

>北陸新幹線開通で乗客が減るのは高崎～越後湯沢のたった２駅間だけ。
>越後湯沢から先で本数を減らす必要はない。
>現在越後湯沢止まりの区間便に関しては相当削られるだろう。
>その影響で、新潟行きの新幹線の上毛高原停車が増えて所要時間増になるかも。

北陸からのほとんどの客は新潟発の新幹線に乗っていたので影響は大きいです。
そもそも新潟で満員になるから新潟発なわけではないので。
越後湯沢は北陸からの客に関係なく高崎－東京間の客が目当てですし。

724 ：名無し野電車区：04/03/07 09:28 ID:Waflw76x

>>720
でも結果的には速達ときの越後湯沢通過が増えてｳﾏｰだったりしない？

725 ：名無し野電車区：04/03/07 10:08 ID:zecK+TuU

>>715-718
お役人が出した都合のいい計算を鵜呑みにするチミは、
不条理な権力にも逆らえず洗脳されるタイプだな(ｗ

お上のやること自体に信用性が無くなっていることが、根本なのだが（ｗ
よって、お上の計算を引用するだけの説得力のないチミ自体の人間性を、却下（ｗ

引きこもり推進ヲタか、税金で食わせてもらっているのに傲慢な公務員か、

　使　え　ね　え　人　間　だ　な　(大爆笑

726 ：名無し野電車区：04/03/07 10:17 ID:V2M28a4S

>>725
分かった分かった。じゃ中止にしよう。
という事で発案者のキミが政府にそう言ってきてくれ給え。

727 ：名無し野電車区：04/03/07 10:35 ID:cGc2vbvr

朝から基地外スレきもっ。自衛隊防疫班よんで消毒きぼんぬ。

728 ：名無し野電車区：04/03/07 11:22 ID:eM/JWFnM

せめて>>681＝>>725で無いことを祈るよ。

求めていた反論に対するレスがそれならあまりにトホホ…。

729 ：今起きた：04/03/07 12:24 ID:LBy6r9vG

>>715-719

そんないい加減な計算を出しているから妄想派て言われるんだよ。
君は算数も出来ないのか？
国の負担額で計算してどうする？
地方負担分があるだろ。
だから北陸の人に嫌われるんだな推進房は。

再度計算し書き込む事。

730 ：名無し野電車区：04/03/07 12:33 ID:VCQvBKU9

アホな推進房が集まるスレはここですか？

731 ：名無し野電車区：04/03/07 12:39 ID:nOP262Kv

>>713
高崎～越後湯沢間の乗客は減るだろうね。
そこまで計算に入れると赤字額は増えるね。
北陸新幹線が絡む事だから別スレにしなくてもいいんじゃない。

732 ：名無し野電車区：04/03/07 12:44 ID:3SLON7tK

>>729=>>730=>>731
キチガイ君（>>1）おはよう。毎度乙。

733 ：名無し野電車区：04/03/07 12:46 ID:ePDhTF2o

>>729

>>719は勝手に収支改善効果を２重加算してるし。
自分の都合のいいように解釈し妄想してる。
推進房って現実を直視できないひきこもり鉄ヲタみたいだね？
現実逃避がはなはだしい。

734 ：名無しの電車区：04/03/07 12:47 ID:XSFFviT4

>>729
いい加減な計算ってさ…

　何　の　数　字　も　出　せ　な　の　は
　反　対　基　地　外　じ　ゃ　な　い　の

地元経済波及効果を出されて逃げた？

　経　済　波　及　効　果　の　数　年　分　で
　総　工　費　の　元　が　十　分　取　れ　る
　か　ら　優　良　な　公　共　事　業　な　の

735 ：名無し野電車区：04/03/07 12:51 ID:ePDhTF2o

>>731

>>681にあるじゃん。
地元波及効果なんていいかげんなもん加算するなよ。
１兆も赤字なのになに言っんだか・・

　　　　　　　　　　　　　　　（期間３０年）
【収入】
　ＪＲからの貸し付け収入　１兆１,３００億円
　国の税収額　　　　　　　　　　６,７００億円

【支出】
　全建設費　　　　　　　　　２兆２,６５０億円
　３セク赤字額　　　　　　　　　　７,８００億円

【赤字額】　　　　　　　　▲１兆２,４５０億円
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

736 ：名無し野電車区：04/03/07 12:55 ID:SkI+tMJP

>>735
数字のソースきぼんぬ。線路貸付収入が少ない様な気がするが。

737 ：名無しの電車区：04/03/07 12:58 ID:XSFFviT4

735も631の矛盾

　（期間３０年）

ハァ？３０年でアボーンするのかよ。
トンネルや高架や路盤の耐用年数知っているのかよ？

無理矢理３０年で計算する所からして

　全　く　の　ま　や　か　し　決　定　で　す

738 ：名無し野電車区：04/03/07 13:00 ID:D3u+aLm6

>>736
脳内。

ここは馬鹿しか居ないか亜聞いても無駄なので↓こちらでどうぞ。本当に知りたいのなら。

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part10.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078063520/

739 ：名無しの電車区：04/03/07 13:13 ID:XSFFviT4

このスレもうダメだな。タイトル変えれば？

【逝って】崩壊〓北陸新幹線反対基地外〓【よし】

740 ：名無し野電車区：04/03/07 13:16 ID:x7XSptwt

これで十分。

★頭が可哀想な１と放置できない阿呆ども★

741 ：名無し野電車区：04/03/07 13:17 ID:MIrd+Y6r

>>738
弱虫だなあ（ｗ　喪前（ｗ

こっちの土俵にわざわざあがって妄想たれてんだったら、
宗教団体みたいな自分の場に囲って洗脳するような真似してんじゃねえよ（ｗ

この臆病者！
ここでは完全に反対意見で論破されているから、その逃げ腰もわかるが(ｗ
しかし、厳しい社会情勢の今、妄想に洗脳される馬鹿はいない（ｗ

742 ：名無し野電車区：04/03/07 13:20 ID:DEXQS1sf

俺は>>738が正しいと思う。>>741は気が狂ってる。
そう思うだろ？>ALL

743 ：名無し野電車区：04/03/07 13:23 ID:baD+Tc1+

必死だな推進妄想派そしてレベル低すぎ

反対派に論破されまともな議論で対応できないとは！
新幹線マンセーヲタに何を言っても無駄だったわけだが・・・

744 ：名無し野電車区：04/03/07 13:24 ID:XX7oiMu/

>>742
今更当然のこと書くなよ。

745 ：名無し野電車区：04/03/07 13:28 ID:83Jr17Oh

>>742
>>738が変
つーか妄想が好きな人は妄想スレへ
ここは反対・是非議論スレなわけだが・・・

746 ：名無し野電車区：04/03/07 13:31 ID:83Jr17Oh

話を元に戻します。

新幹線の赤字は３０年で
【赤字額】　　　　　　　　▲１兆２,４５０億円
となります。

これを元に反対・是非議論をしましょう。

747 ：名無し野電車区：04/03/07 13:32 ID:niWiY+4d

新幹線利用者メリットを大ざっぱに計算してみよう。
利用者：福井迄だと1日当たり26,000人
時間価値：概ね時間当たり2,500円（所得等で変わるが）
平均的な時間短縮効果：1h
計算期間：>>735の30年分
効果：2,500円×26,000×365×30～約7,120億円

時間短縮だけでも結構な効果が有ることが分かる。
（実際にはもっと正確に計算する必要があるけど）
>>735の計算を前提にしても利用者（つまり税金負担者）
のメリットも含めると投資額以上の効果が期待される。

で>>735の計算に照らすと3セクの赤字が問題となる。
3セク利用者がこの赤字額以上の生産性をたたき出せる
なら問題なし、それ以下なら悪く言えば廃止で十分って
事だな。
そもそもこの赤字額は今現時でも発生しているものと考
えるべき損失であって、それが特急利用者・都市部の負担
によって見えていないだけと言える。

748 ：名無し野電車区：04/03/07 13:51 ID:dZKmlR0q

>>729
違いまつよ、よくみてくだちぃ。地方負担は地方交付税交付金で手当てするので
一部国の負担になるのでつ。

>>681も>>715-719も同じ所から数字を引っ張ってきていまつ

えーと、地方負担分は、その９０％について地方債を充当することが認められ、
元利債還金の半分が地方交付税で補填されるので、この分が既にはいっていまつ。

749 ：名無し野電車区：04/03/07 13:51 ID:DgSaLHZu

>>747
ふむふむ
新幹線の収支の範囲をどこまで拡大するかで変わってくるな。
例えば時短効果などは個人が得をする事だから
新幹線代金を払った見返りとして個人が得る物。

よってその新幹線代金に効果が支払われるとすればこれに含まれる事になる。
そうするとやっぱ

【新幹線赤字額】　▲１兆２,４５０億円

となるわけだが他に意見ある？

750 ：名無し野電車区：04/03/07 13:55 ID:DgSaLHZu

>>748
それが引用元のグラフにないんじゃない？

751 ：名無し野電車区：04/03/07 14:02 ID:eM/JWFnM

第三セクターの赤字は計算にいれて、どうして新幹線＝JRの黒字は計算に入れないの？
貸し付け料＜新幹線収益なのは解るよね？

752 ：名無し野電車区：04/03/07 14:03 ID:dZKmlR0q

>>750
国の負担は全建設費の概ね3分の2という所でつ。

国と地方と既設新幹線譲渡収入からの負担割合は１：１：１でつ。

753 ：名無し野電車区：04/03/07 14:06 ID:QBGf2ha3

>>751
なるほど一理あるな
それはいくらなの？ソースある？

754 ：名無し野電車区：04/03/07 14:06 ID:dZKmlR0q

>>751
そうでつね、>>749は全ての収支の源になる新幹線営業収入を計算に入れない
>>681の大馬鹿な計算を出していまつね。

755 ：名無し野電車区：04/03/07 14:07 ID:c22ccP2A

俺はこれから富山の昨日開通したトンネル埋めに行くぜ！！っていう
本物のやつはおらんのか！！

北陸新幹線の朝日トンネルが貫通　７５４９メートル、県内区間で最長　掘削の無事終了祝う
　北陸新幹線で富山県内の着工区間では最長となる朝日トンネルが六日、貫通した
大喜びの動画あり）
http://www2.knb.ne.jp/news/20040306_03.htm
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040307001.htm
http://www.bbt.co.jp/news/dairy/real/040306a1.ram

756 ：名無し野電車区：04/03/07 14:11 ID:QBGf2ha3

>>755
なにも埋めなくても道路として使えばいいじゃん。
車利用者には便利になるし。

757 ：名無し野電車区：04/03/07 14:14 ID:lpgkcB5Q

>>754
だがスキームからすると建設費の償還にはJRの収入は関係ないわけだが・・

758 ：名無し野電車区：04/03/07 14:15 ID:eN73WX9H

>>755
狭軌を敷いて在来線と繋げればいいだけの事！

759 ：名無し野電車区：04/03/07 14:15 ID:aAJbur4z

>>757
３セクの赤字も償還には関係ない。そもそも北陸３県内ではトントンだ。
また、償還期間は３６年間で終了する。３０年ではない。

760 ：名無し野電車区：04/03/07 14:16 ID:dZKmlR0q

>>757
「新幹線」営業収入でつ。それ以外は入ってないでつ。

761 ：名無し野電車区：04/03/07 14:19 ID:lpgkcB5Q

>>759
その３６年間で償還というのがむちゃくちゃ怪しいわけなんだが・・・

762 ：名無し野電車区：04/03/07 14:21 ID:niWiY+4d

>>749
勘違いしている様で。
時間が出来れば、その分新たな事が出来るでしょう。
その価値を計算しているんですよ。
新幹線料金とは別の話です。
まあ費用対効果の効果に対する計算方法の一部でも勉強
して来て下さいな。

それに今の隠れた損失には知らん顔ですか？
3セクの赤字は、今現在他人に押しつけている赤字と
言ってもいいのですよ。
つまり新幹線が無くても発生しているということ。

763 ：名無し野電車区：04/03/07 14:21 ID:aAJbur4z

>>761
怪しくない。
財務省からのツッコミもない。
あったら喜々として報道する。
朝日あたりが。

764 ：名無し野電車区：04/03/07 14:24 ID:ufYTVMOo

>>762
こりゃまたとんでもないアホが登場したもんだね=>>762

今赤字じゃないだろ。
特急収入があるのだから。
新幹線の建設費２兆が出てくるから問題となる。

765 ：名無し野電車区：04/03/07 14:30 ID:dZKmlR0q

>>759
そうでつね、>>681が出した３セク赤字額７,８００億円（期間３０年）
は、JR西日本が出した数字260億を30倍しただけの根拠の怪しい数字でつ。

766 ：名無し野電車区：04/03/07 14:32 ID:niWiY+4d

>>764
他人に押しつけてるという意味が分からないようで。

3セク利用者と想定されるのは基本的に現在の普通電車の利用者。
この収支が赤で有ることは明白。
特急利用者や都市部の利用者の収益に寄りかかっている事を
正当化できる根拠は何もない。

767 ：名無し野電車区：04/03/07 14:39 ID:fATiJdaj

>>766
君とは議論している次元が違うんだよ。
もっと大局的に見てごらん。
３セク赤字でも総合収支が黒なら反対はしない。

768 ：名無し野電車区：04/03/07 14:47 ID:niWiY+4d

>>767
総合収支そのものの考え方違うあなたとは話があわないと思うよ。
それにね、そもそも3セクは必須という前提が間違っている。
あなたの言うような赤字を出すなら必要なのかという問題がまず
出てくる。そこまで赤字を出して鉄道を維持しなければならない
理由って何よ？

769 ：名無し野電車区：04/03/07 14:58 ID:fATiJdaj

>>768
その考えが、地元住民が反対に奮起する理由なんだよな。
北陸地元民を無視して自分が欲しいからつくってよ的な
推進房の考えでは世の中には通用しない。
まだ、妄想の域を出ていないな。

生活の足をたたれるのは死活問題。
誰もが価値を認められない新幹線など作る必要は無いだろ？

770 ：名無し野電車区：04/03/07 15:07 ID:niWiY+4d

>>769
幾ら北陸が人口が少ないとはいえ生活の足ならそれほど
赤字は出ないだろう。赤字が多額になると言うことは
利用が少ないという証左になる。
ただ北陸の場合輸送密度的に都市部近郊ならほぼ収支均衡
で維持できる見込みじゃなかったか？
それ以外は安価なバス輸送に転換するというのも方法だな。
鉄道輸送に拘る理由はない。

771 ：名無し野電車区：04/03/07 15:12 ID:fATiJdaj

>>770
どうかな？
都合のいい試算でも３３億の赤字になってるからな。
バスも道路整備が必要になるから結構金かかるよ。

772 ：名無し野電車区：04/03/07 15:14 ID:fATiJdaj

個人的には整備新幹線などやめ、全てＪＲに任せれば良い。
そうすれば利益のでる本当に必要な物しか作らないだろう。

日本道路公団でさえ民営化していようとしている現在
日本鉄道建設公団など作り、天下り金食い虫団体を増やしてどうする？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結局高速道路もタダにならなかった。
日本鉄道建設公団に税金を搾り取られ
３６年償還はまず無理だろう。

773 ：名無し野電車区：04/03/07 15:22 ID:niWiY+4d

>>771
そりゃ全線維持した場合の数字だろ？
都市近郊部に限ればもっと少なくなるだろう。

>バスも道路整備が必要になるから結構金かかるよ。

北陸線沿線で新たに道路整備しなきゃバスが走らない
なんて事はないだろ。小さいバスも有るんだし。

>>772
そういう主張もどうかねぇ。
こういわれたらどうするのさ。
じゃあ地方路線を全て切って行っても言い訳ね。
北陸線も赤の普通は止めちゃう。
利益の出ない事は止めます。
それでも文句言えないよねぇ。

774 ：名無し野電車区：04/03/07 15:36 ID:I4y2JmTa

というか、北陸地方の自治体って、多額のコストを払うだけの能力があるの？
これは九州や東北などにも言える事だけど。
２００４年度から地方交付税が削減され始めるから、現状でも自治体財政は全国的に厳しいよ。

775 ：一キム沢市民として：04/03/07 15:44 ID:Vd1CkOvp

糸吉　言侖

しR酉日本の社長は、田舎者を騙し
オンボロ在来線を２６０億円/年で貸し付け
ぼろ儲けを企む、銭ゲバ悪徳あきんど

776 ：一キム沢市民として：04/03/07 15:49 ID:Vd1CkOvp

糸吉　言侖

しR酉日本は北陸本線を、地方自治体に無償譲渡せよ
株主には、総会で土下座すれば、問題なし

777 ：名無し野電車区：04/03/07 15:50 ID:DBnNbnOw

>>771
道路整備率
第１位富山・第３位石川・第６位福井
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/057.html
自動車普及率
第１位福井・第２位富山・第３位群馬
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/057.html

北陸人にとっては、更なる道路整備のほうがありがたい。

778 ：名無し野電車区：04/03/07 15:52 ID:I4y2JmTa

>>776
それは不可能というか、絶対にやってはいけない。
自治体が負担するべきである。
恐らく、来年の今頃には降参する自治体が出てくると思うよ。

それほど、自治体財政にはゆとりがない。

779 ：名無し野電車区：04/03/07 15:53 ID:+ZuhAYjO

整備新幹線そのものが
政治の利権に悪用されている。

民営化が進み政治の介入が出来なくなり良くなったと思ったら
整備新幹線という苦肉の策を出してきた。
どうしてもまんじゅうが欲しいんだな。

国民にとっては毒まんじゅうな訳なんだが・・・
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

780 ：名無し野電車区：04/03/07 15:56 ID:FcQQpTe1

>>778
なぜやってはいけないのか？
ＪＲは新幹線を得るのだよ。
自治体の状況を知っているのならなおさら。

781 ：名無し野電車区：04/03/07 16:02 ID:I4y2JmTa

自治体に余力がなければ、新幹線は建設中止又は延期。
余力があれば建設続行。

782 ：名無し野電車区：04/03/07 16:11 ID:eM/JWFnM

新幹線によって長野や青森、鹿児島の財政が悪化していれば説得力あるのですが…

783 ：名無し野電車区：04/03/07 16:14 ID:BUte9dR9

新幹線自体は反対じゃないけど、どう考えても政治家の武器になってるからね
俺がいるから新幹線が開通できたって発言されると困る
長野新幹線の時は、堂々と選挙で私が作りましたって言っていた議員もいたしな

赤字路線を廃止してバス代行とか言うけど、１台のバスにはどうやっても４０人しか乗れない
高校の半数の生徒がバスになると最低でも６台のバスが学校に必要になる
不便じゃないのか？
さらに、バスの定期が高いといって地方の高校は毎回定員割れになる始末

784 ：名無し野電車区：04/03/07 16:18 ID:I4y2JmTa

>>782
君、その自治体の財政知らないの？
のん気ですね。

785 ：名無し野電車区：04/03/07 16:21 ID:yyY1T8wv

>>782
悪化していますが何か？

786 ：名無し野電車区：04/03/07 16:23 ID:yyY1T8wv

在来が廃止されたらＪＲはどうするかな？
貨物、寝台車etc・・

787 ：名無し野電車区：04/03/07 16:26 ID:BUte9dR9

>786
電車とバスのフリーゲージ

788 ：名無し野電車区：04/03/07 16:30 ID:6P9VwQQO

>>782 単純な財政悪化に加えて、赤字を垂れ流し続ける平行在来線を
　　　押し付けられたことの方が、更に重い問題なんだよね。
　　　比較的順調に見えるしなの鉄道でさえ、長野県がどれほど追加の財政負担をしていることやら。
　　　そのおかげで、財政破綻直前。その実態は、ＮＨＫスペシャルになったくらいだ。
　　　青森にいたっては、国からの交付税削減に備え、県の合併リストラを打ち出してるくらいだからね。
　　　新幹線がきっかけで、各県とも、破綻してるよ。ホントに。　　　

789 ：名無し野電車区：04/03/07 16:33 ID:yyY1T8wv

それも新幹線が必要ならいたしかた無いところだが
北陸の場合は無くてもいいわけだからね。
赤字を作るために作っているようなものだ。

790 ：名無し野電車区：04/03/07 16:50 ID:BUte9dR9

>782
長野県は寒冷地手当２４億円をカットしないと－１７億となり財政再建団体に転落
１０年後ではなくて、今年ですよ

791 ：名無し野電車区：04/03/07 16:55 ID:yyY1T8wv

国民の敵

悪　魔　の　よ　う　な　新　幹　線　は　即　刻　中　止　し　ま　す。

792 ：名無し野電車区：04/03/07 16:57 ID:tuCQH1WH

今年は交付税の改革途中ということもあってどの自治体も厳しい
状況だね。まあ使途は県議会が決めることだから、新幹線に使い
たいっていうなら他地域の人間がとやかく言うべき事では無いと
は思うけど。

793 ：名無し野電車区：04/03/07 17:00 ID:I4y2JmTa

>>792
多額の負担が出来るほど、財政力はないよ、北陸地方は。

794 ：名無し野電車区：04/03/07 17:02 ID:S80rjEZ4

君らホラも大概にしておこうな。
鵜呑みにしちゃうお馬鹿さんが居るんだから、世の中には。

795 ：名無し野電車区：04/03/07 17:03 ID:rrkcsyKB

森のおっさん個人に行政協力で資金出させれば？

森のおっさんは許永中クリソツの若村麻由美の旦那から用立てすればいい

796 ：名無し野電車区：04/03/07 17:13 ID:lv2fl3pt

そもそも公共交通機関が黒字でなきゃならんという強迫観念みたいなのが
おかしいんだよ。儲かってるのは新幹線とかすし詰めの通勤電車だけだろ。
地方より都市部の交通基盤整備だと言って造った大江戸線、りんかい線、
南北線、多摩モノレール、埼玉高速線等々、新規路線は全部大赤字。
政令指定都市の地下鉄は営団地下鉄以外軒並み年間２００億前後の赤字。
鉄道は国民の税金で動かすものというのが世界の共通認識だろう。

797 ：名無し野電車区：04/03/07 17:20 ID:S80rjEZ4

>>796
ダブルスタンダードというやつだ。
現実で相手にされないのだ。
しているのは、社民共産とか朝日新聞のような、
福祉を叫んでいれば全てＯＫという連中。

798 ：名無し野電車区：04/03/07 17:22 ID:S80rjEZ4

そもそも、新幹線が財政を悪化させたと叫ぶ連中は、
往々にして福祉万歳を唱えているものだ。

799 ：名無し野電車区：04/03/07 17:24 ID:S80rjEZ4

おそらく、北欧やドイツを目指しているのだろう。
ここがどんな状態なのかは敢えて言うまい。

800 ：名無し野電車区：04/03/07 17:25 ID:S80rjEZ4

はっきり言って、嘘800。

801 ：名無し野電車区：04/03/07 17:38 ID:IGou4/Kx

というか、世の中を新幹線中心に考えすぎ。反対してる奴が。

802 ：名無し野電車区：04/03/07 17:40 ID:P8TyQscR

公共交通機関は黒字。
その代償として自治体が赤字になるだけ。

803 ：名無し野電車区：04/03/07 17:50 ID:Q7yoYtPc

都会の私鉄だって不動産業とか流通業とかホテル業とか多角化経営で
持ちこたえてるんであって、鉄道業自体は全く儲けになってない。
最近の東急なんか不動産の証券化とか資産の切り売りでやっと
食いつないでる感じだし。

804 ：名無し野電車区：04/03/07 17:50 ID:JUxKXjP9

山陽、上越までもが利用客減ってきているからね・・
新幹線建設の条件としては東京と２～３時間で結べるかどうかだよね、
その点では北陸はまあまあ合格点と言える訳だが・・九州新幹線よりは

805 ：一キム沢市民として：04/03/07 18:31 ID:mFqB6kS6

いっそのこと、「北陸三セク鉄道」の従業員を
全員、２ちゃんねらーか、フリーターか、ニダー系外国人にしてみては、どうだろう？

ー試算ー
●しなの鉄道社員数　219名（平成15年4月1日現在）＠５８５万円
●しなの鉄道　人件費12億8200万円　経費29億6900万円　営業収益26億6600万円　▲赤字3億300万円
　　　　↓
○”信州Railway、ハッハッ”　人件費220名×15万円×12ヶ月＝3億9600万円

経費20億8300万円　5億8300万円の黒字ｗ

806 ：一キム沢市民として：04/03/07 18:37 ID:mFqB6kS6

当然、、「北陸三セク鉄道」は
厚生年金などの社会保険には加入しておりません
交通費は自腹、運転士は無免許運転です（藁
車両はDCで、燃料は灯油、重油混合の非合法燃料です

807 ：名無し野電車区：04/03/07 19:01 ID:ZFNnhM3l

そしてキップの裏には「命の保証は致しません」と（ｗ

808 ：名無し野電車区：04/03/07 19:09 ID:P8TyQscR

シロウトに運転士させて、カネもらったらどうかな！
電車でGo！実体験てね。

809 ：名無し野電車区：04/03/07 19:22 ID:F+234xkH

完成して客が乗るかどうかはわかんないけど、この新幹線ってJR東日本が
JR東海区域を経由せずにJR西日本区域に接続できる唯一の経路なのね

810 ：名無し野電車区：04/03/07 19:31 ID:33d8L89b

>>810
大糸線経由があるでそ？

811 ：名無し野電車区：04/03/07 19:47 ID:WHELMCqS

>>809
信越本線。
東北・新潟からJR東海を通らないでJR西日本エリアに行ける。

812 ：名無し野電車区：04/03/07 19:49 ID:10EccEEl

君たち
国の借金はどれぐらいあるか知っているのかな？
７００兆円だ。ピンと来ないだろ。
~~~~~~~~~~~~
利子だけで３分間で１億円を支払う計算だ。
ロシアのように財政破綻したら新幹線どころじゃないぞ。

減るどころか増え続けている借金、
この将来に不安な状況を打破するにはまず新幹線中止するしかない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

813 ：名無し野電車区：04/03/07 19:57 ID:OxQ7lz7M

>>812
そこまでいくとさすがにネタにしか見えない。
工作するなら馬鹿っぽさをもう少し抑えて。

814 ：名無し野電車区：04/03/07 20:03 ID:10EccEEl

>>813
ネタと言われても本当のことだぞ。
そんなことも知らないのか？
妄想派は気楽でいいね。

815 ：名無し野電車区：04/03/07 20:20 ID:pP90W0Dn

サンダーバード／はくたかが160km/hで運転すれば、北陸新幹線はｲﾗﾈ。

816 ：名無し野電車区：04/03/07 20:36 ID:dGkv0iWc

>>815
160km/h運転するには全線立体交差化しないと国交省の認可が下りません。
つまり新幹線建設と同じ事です。

817 ：名無し野電車区：04/03/07 20:48 ID:Ba2xUReP

>>814
日本の借金７００兆円でも外国から借りてないし、アメリカ国債買ったり
中国に円借款したり沢山貸してるからな。個人金融資産１４００兆円が
あるから破綻はないよ。

あなたのように月に２０万も所得税納めてる優秀な人材がいれば
日本は安泰（ｗ

818 ：814：04/03/07 20:56 ID:eYBPY9RV

>>817
プライマリーバランスが１９兆６０００億円と赤字なのに
なにをのんきな。

それに俺は２０万も税金を払っていないぞ？？？

819 ：名無し野電車区：04/03/07 21:02 ID:P8TyQscR

貯蓄のほとんどは、高齢者って、言うだろ。
今後、老人の大量成仏時代が来るんで、相続税で財政再建できると思うんだが。

820 ：名無し野電車区：04/03/07 21:04 ID:a/+Gw+Yf

>>812
国鉄の時だって、赤字がかさみ借金も増えつづけているのに
その感覚が麻痺して実感ない！なんて事態だった（ｗ

だから、北陸のお金だけで全てを作り運用すれば､誰からも文句は言われないし､
妄想推進房が１口１００万を出資すれば、建設が早まるかもよ（ｗ

他人から少しづつ集めた税金というお金だが､推進妄想房の出資ではない（ｗ
他人のお金にすがらなければ建設できないのは事実！
妄想推進房よ！謙虚に生きろよ（ｗ　街頭募金してこい(w

821 ：名無し野電車区：04/03/07 21:10 ID:MykNidJl

我が国財政は、極めて厳しい状況にある。バブル崩壊の90年代の初め以降、
低成長や減税により税収が落ち込む一方、度重なる景気対策や社会保障費用の
増加などで政府支出が拡大したため、財政赤字は拡大を続け、
今や先進国中最悪の水準となっている。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
また、財政運営に大きなインパクトを与える少子高齢化は、
他国に例を見ないスピードで進行している。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こんな状況で新幹線つくっていいのか？

822 ：名無し野電車区：04/03/07 21:11 ID:Ba2xUReP

>>820
北陸新幹線の恩恵を受けるのは主に関東圏だろ。利益享受者が負担すべき。
関東へ送電する新潟の刈羽原発を地元の金で作れと言うようなもの。

823 ：名無し野電車区：04/03/07 21:13 ID:ccxpSDDU

>>822
君は関東の人間か？
一口１００万出せるのか？

824 ：名無し野電車区：04/03/07 21:17 ID:Ba2xUReP

>>1は埼玉人だから１００万負担な（ｗ

825 ：名無し野電車区：04/03/07 21:19 ID:eM/JWFnM

じゃあ景気対策や社会雇用対策費用に100万円出す人！

826 ：名無し野電車区：04/03/07 21:19 ID:QA5azlHW

借金７００兆円といっても、政府機関同士で
金を貸し借りしあって、金をぐるぐる廻して利息を
ピンはねしているだけというのもかなりあるから、
これを無くせばかなり減るんだけどね。

827 ：名無し野電車区：04/03/07 21:26 ID:kppxrJ5y

新幹線が２兆円だから
いかに途方もない数字であることがわかるな。
ひょぇ～

828 ：名無し野電車区：04/03/07 21:29 ID:Ba2xUReP

>>821
例えば電機メーカーのソニーは、EVAだシックスシグマだアメリカGEの
経営手法をいち早く取り入れてマスコミに持て囃されたは良いが、
その結果ろくな商品が出なくなり、DVDレコーダーに至っては松下の
後塵を拝した。それと同様、整備新幹線をやらなければ日本株式会社の
競争力が低下して赤字拡大を加速させるだけなんだよ。

829 ：名無し野電車区：04/03/07 21:35 ID:P8TyQscR

それなら、40年前の技術の新幹線を作るより、リニアを優先すべきでは？

830 ：名無し野電車区：04/03/07 21:38 ID:Ba2xUReP

中央リニアは試算で１０兆円かかるが実用化まで至っていない。
フリーゲージも同様。リターンが確実でなければ投資は実行できない。

831 ：名無し野電車区：04/03/07 21:52 ID:nRA0Rads

>>804
九州の場合

東京＝福岡

これ、常識

832 ：名無し野電車区：04/03/07 22:02 ID:31nHtclP

>>821
「北陸新幹線が不採算である」と威勢良く
ブチ上げたデタラメ嘘のメッキがはがれて
反論が出来なくなったから話を逸らすか？

新幹線の長野～福井の総工費は２兆万円弱。
７年で３兆円の経済波及効果があるんだぞ。
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

ん？自治体や推進期成同盟が出したデータが妄想？
よく見ろ。試算は民間のシンクタンク三菱総研だ。

少なくとも

　反　対　基　地　外　の　脳　内　妄　想　よ　り
　遙　か　に　信　頼　性　は　高　い　け　ど　な

833 ：名無し野電車区：04/03/07 22:14 ID:tWPa5ojf

>>832
その理論は国の財政同様破綻しているんだが。馬鹿？
妄想もほどほどに。
都合のいい表現にだまされる方もあれだが
キャッチセールスにだまされる口だな>>832は。

834 ：名無し野電車区：04/03/07 22:17 ID:O6Q992BX

>>832
２兆万円だって
ぷっ

835 ：名無し野電車区：04/03/07 22:18 ID:33d8L89b

だから国の財政問題を語りたいなら別の板に行けって。
それなら「新幹線建設を中止する」よりも優先度の高い問題が山ほどあるだろ。

836 ：名無し野電車区：04/03/07 22:20 ID:QA5azlHW

>>833
具体的な反論をどうぞ。

837 ：名無し野電車区：04/03/07 22:20 ID:FWxNPXOs

>>833
だましている口かもよ　>>832　は（ｗ
あ、これじゃ無理か（ｗ
こいつの話を聞いていると、北陸新幹線が必要ないと思えてくるからな（ｗ

公務員思想と言うか、自分というものがなく、権力に弱いんだよ　>>832 は（ｗ

838 ：名無し野電車区：04/03/07 22:21 ID:vUORurJq

839 ：名無し野電車区：04/03/07 22:21 ID:2/+lwlc8

>>828
新幹線なんか日本の中だけの話じゃないか
そんな物よりＬＳＩの開発とか政府投資で進めた方が良い。

840 ：名無し野電車区：04/03/07 22:25 ID:2/+lwlc8

それでは私が・・・

>>832
＞総工費は２兆万円弱。
これはどこから出てきたんだ？
また、経済波及効果とは具体的になんだ？

841 ：名無し野電車区：04/03/07 22:27 ID:eM/JWFnM

さあ同じIDが出るか注目！

842 ：名無し野電車区：04/03/07 22:29 ID:Ba2xUReP

>>839
新幹線は海を渡って台湾にも輸出されたぞ。

松下は富山の魚津工場に過去最高の１３００億円投資して新工場建設、
デジタル家電向けシステムLSIを生産。砺波工場にも１５０億円投じて
CCDやLSIのライン増強。富山はデジタル家電の鍵を握ってるな。

843 ：名無し野電車区：04/03/07 22:34 ID:2/+lwlc8

我が国では、政府の支出が収入を大きく上回る大幅な財政赤字が続き、
それに伴って、政府は巨額な債務残高を抱えている。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/wp-je01-3-1-01z.html

844 ：名無し野電車区：04/03/07 22:34 ID:ccIjDquO

年一位北陸行ってるから分かるけどあのあたりは特急と普通が
同じ線を走ってるからこそ列車運用が成り立っているんだ。
もし特急が新幹線になったらそれこそ車輌が足りなくて騒ぎだね。
それにほかと違って夜行需要もそれなりにある線区だから
３セク化したら裏縦貫夜行列車の料金が上がる。
東北新幹線の盛岡八戸間みたいな代替ルートのない区間の
３セク化は利用者にとっては迷惑千万だな。よくまあ>>832はあそこまで
大口叩けるな。自分で利用者に意見聞いてみろってんだ。

845 ：名無し野電車区：04/03/07 22:37 ID:2/+lwlc8

みんなで勉強しよう。

我が国と他の主要先進国を比較した場合、一般政府の財政赤字（GDP比）は、
90年代以降、日本以外の主要先進国では、改善傾向をたどっているのに対し、
日本だけが大きく悪化している。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/wp-je01-3-1-04z.html

846 ：名無し野電車区：04/03/07 22:40 ID:Ba2xUReP

>>843
じゃあ生産性を上げて収入を上げるための努力をしなきゃならない。
何もしなけりゃジリ貧だ。

847 ：名無し野電車区：04/03/07 22:44 ID:FWxNPXOs

漏れは反対派

でも、マジに思うが、今標準軌新幹線を作るのは無駄！
今は、在来線を改良してすぐに時間短縮して欲しい！
リニアは未だ開発段階だが、建設費や経費を抑えられる技術革新を待ちたいものだ！
どうせなら、北陸新幹線をリニアにして欲しい！その頃、漏れはおじいちゃんだろうが（ｗ
でも、早く行きたいなら飛行機、安く行きたいなら高速ﾊﾞｽ、中間で無難な在来線。

景気対策と財政再建に一口１００万？誰も払わないよ（ｗ
中国に輸出できたはずの新幹線を、過去の帝国主義美化に躍起になって潰すからな（ｗ
そんな日本、一部の利権のために北陸新幹線の方に躍起になっているあたり

一口１００ﾏｿなんて、どぶに捨てるようなもんだ（ｗ

848 ：名無し野電車区：04/03/07 22:48 ID:2/+lwlc8

我が国の財政は、プライマリー・バランスで大幅な赤字となっているうえ、
現状では名目金利が名目成長率を上回っており、現在の状態がこのまま続けば、
債務残高は発散・拡大し続け、将来的に我が国財政は破綻する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
債務残高が発散・拡大し、財政破綻に陥った場合には、どのような事態になるのだろうか。
この場合、新規国債の民間消化が困難になるほか、財政法により
日本銀行による引き受けも禁止されているため、国債の元利支払い以外の支出
（社会保障、公共投資、諸々の行政サービスのための支出）を大幅に削減したり、
大幅な増税をして、超緊縮財政をとらなければならないことになる。
いずれにせよ、国民の生活は大変なかく乱を受けることになる。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
債務残高を発散させないためには、民需主導の持続的成長を達成するとともに、
プライマリー・バランスの黒字に向けた財政改革を実施する必要がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/wp-je01-3-1-06z.html

849 ：名無し野電車区：04/03/07 22:52 ID:BsdHBxzX

>>844
５８３系が山陽や山陽を走っていた頃は昼行と夜行の兼用をしていたが
北陸では別物

>>845
鉄ヲタの２ちゃんねらーが国家財政を語るのは
女装趣味のテロリストが孔子・孟子を語るようなもの

寝ろ！

850 ：名無し野電車区：04/03/07 22:53 ID:Ba2xUReP

>>848
はいはい、ここ大事だよ～

債務残高を発散させないためには、民需主導の持続的成長を達成するとともに、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
整備新幹線やめたら民需主導の持続的成長は虐げられる。

851 ：名無し野電車区：04/03/07 22:56 ID:eM/JWFnM

問題は財政赤字の中限られた財源で建設費用が出される北陸新幹線が優良かどうかでしょ？

完全に話がズレてる。

852 ：名無し野電車区：04/03/07 22:58 ID:DBnNbnOw

今更、工事を凍結してどうするんだろう…？

853 ：名無し野電車区：04/03/07 22:59 ID:2/+lwlc8

これをみると北陸は結構受益は高い。
島根は竹下効果か？

●地域別にみた財政支出と税負担
90年代以降、税収が低調に推移する一方で、財政支出が増加傾向をたどっている結果、
国と地方の財政赤字が拡大してきている。そうした国と地方の財政支出と税収の動向を地域別にみた場合、
どのような特徴があるのだろうか。各地域の住民にとっては、国と地方公共団体の財政支出は、
行政サービスの「受益」であり、国税と地方税の税負担は、
行政サービスを受けるための「負担」であると考えられる。
以下では、47都道府県別に、住民１人あたりの受益と負担を定量的に分析する。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/wp-je01-3-1-07z.html

854 ：名無し野電車区：04/03/07 22:59 ID:FWxNPXOs

>>850
はいはい、ここ大事だよ～

整備新幹線が持続的成長のどれくらいを占めているのかな？ソースｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ
妄想データは要らないよ（ｗ

国内より海外向けに梃入れすることが､民需主導の持続的成長だってば！
社会の評価１の香具師には、わからんだろう（ｗ
一部地域の利権需要に負んぶに抱っこだったから、この国の体力がなくなったんだよ（ｗ

855 ：名無し野電車区：04/03/07 22:59 ID:1RAzZrUV

>>845
高速道路のスレにでも貼ってきた方が効果があるぞw

856 ：名無し野電車区：04/03/07 23:02 ID:2/+lwlc8

>>850-851
わずかな時短では優良でないことを前提としています。

857 ：名無し野電車区：04/03/07 23:03 ID:Ba2xUReP

>>853
このチャート凄いな。埼玉がいかに馬鹿をみてるかが如実に表れてる。

858 ：名無し野電車区：04/03/07 23:08 ID:Ba2xUReP

>>856
特急「白山」は上野～金沢６時間３０分、新幹線化で２時間１０分だから
実に１／３の時間短縮だ（ｗ

859 ：名無し野電車区：04/03/07 23:11 ID:BsdHBxzX

グラフの赤線（支給－負担）を見る限り
北陸は全国平均ですがネ

860 ：名無し野電車区：04/03/07 23:16 ID:2/+lwlc8

地方債増発で地方財政も危ない。

●悪化する地方財政
　我が国には、都道府県、市町村あわせて地方公共団体が約3300ある。これらの地方公共団体は、
　学校教育、福祉・衛生、警察・消防など国民の日々のくらしに不可欠なさまざまな行政サービスを
　供給している。しかし、多くの地方公共団体においては、90年代後半に入り、財政状況が悪化し、
　地方財政全体での借入金も増大するなど、現在の地方財政は、危機的な状況にある。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/wp-je01-3-4-01z.html

861 ：名無し野電車区：04/03/07 23:17 ID:BsdHBxzX

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

862 ：名無し野電車区：04/03/07 23:19 ID:8p9eya9W

>>856,860
で君の具体的な再建プランは？
その実現性はどうなんだい？
まさか整備新幹線だけではあるまい。他の公共事業
をどれだけ削ってとか、社会保障もどれだけ削減する
といった削減案や、民需刺激策が無けりゃ話にならん
ぞ。さあご高説をどうぞ。

863 ：名無し野電車区：04/03/07 23:26 ID:ccIjDquO

>>849
特急車輌の朝快速の存在を忘れてねーか？
あれがないと朝ラッシュの車輌運用の都合がつかねーんだよ。
あと地方債発行の危険性は地方の独自性を失わせることだ。
そんなモンを地域性出費の多い北陸に買わせてみろ。
冬場の事故件数が飛躍的に増えるぞ。

864 ：名無し野電車区：04/03/07 23:29 ID:2/+lwlc8

>>862
まず財政再建だね。

財政改革を行い少なくともプライマリー・バランスを
ゼロ（均衡）ないし黒字とする。

歳入を増やすのは限界がある。消費税増税など国民の理解を得られにくい。
よって歳出を減らすわけだが効果のない整備新幹線は中止し
民間主導に切り替えるというわけだ。

865 ：名無し野電車区：04/03/07 23:29 ID:ccIjDquO

言い忘れてた
>>858
新幹線の始発前に目的地に着けるのが夜行の特徴だぞ。
スジを寝かせてる夜行急行と着くのが早くて昼間な新幹線を比べてどーする！

866 ：名無し野電車区：04/03/07 23:32 ID:eM/JWFnM

白山は昼行ですが

867 ：名無し野電車区：04/03/07 23:34 ID:fwQeDxzT

夜行急行は「能登」だね。下りで所要７時間２分。

868 ：名無し野電車区：04/03/07 23:40 ID:8p9eya9W

>>864
結局具体策なんて新幹線中止くらいしか無いのかよ！

財政再建なんて抽象的な事は誰にでも言えるんだよ。
もう寝るこったな。

869 ：名無し野電車区：04/03/07 23:41 ID:fwQeDxzT

羽田空港は沖合展開で借金１兆円、再拡張で更に１兆円掛かるが
これも中止か？

870 ：名無し野電車区：04/03/07 23:43 ID:2/+lwlc8

>>868
ここのスレタイを忘れずに。
ギリギリの所で脱線しないようにするのも大変なのよ。

871 ：名無し野電車区：04/03/07 23:45 ID:8p9eya9W

>>870
逃げるなよ。
どうせ具体策も論じられないくせに。
そういう小賢しいやつが日本をダメにしているんだよな。

872 ：名無し野電車区：04/03/07 23:48 ID:2/+lwlc8

>>871
なにをいう。
新幹線やめれば２兆円だ国債発行額が３０兆円であることを考えれば大きい。

873 ：名無し野電車区：04/03/07 23:57 ID:YvdMe+Hc

>>872
年間平均2000億、その内国は3分の1だ。詭弁使うな。

874 ：名無し野電車区：04/03/07 23:59 ID:Ba2xUReP

でももう予算ベースで半分位造っちゃったんだろ？
石動～金沢なんて着工したの１２年前だし。

875 ：名無し野電車区：04/03/08 00:04 ID:oFpiRBEV

国債発行額は、新幹線での国の拠出の実に430倍ですな。
新幹線より他にいうところがあるだろ。

876 ：名無し野電車区：04/03/08 00:05 ID:4nii6A5+

NHKアーカイブスいい番組やってるぞ。国鉄バス名金線。
名古屋～金沢を結んだバス路線だ。

877 ：名無し野電車区：04/03/08 00:13 ID:b2ckjVWV

推進派はごまかすの得意だな。

878 ：名無し野電車区：04/03/08 00:14 ID:wc5PCY+w

おまえら楽しそうだなぁ……

879 ：名無し野電車区：04/03/08 00:15 ID:b2ckjVWV

このネタは永遠につきない。

880 ：名無し野電車区：04/03/08 00:20 ID:b2ckjVWV

>>873
君たちが示したものには国の負担２／３とあるよ。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

881 ：名無し野電車区：04/03/08 00:22 ID:R+Uwgg30

突っ込んで下さいと言わんばかりだな…

882 ：名無し野電車区：04/03/08 00:24 ID:wc5PCY+w

突っ込むのは嫁の穴だけにして欲しいですな
下品でスマン

883 ：名無し野電車区：04/03/08 00:24 ID:GQglrvsB

＞その内国は3分の1だ。詭弁使うな。
アホ（ｗ
全額北陸でやってからでかい口叩くんだな（ｗ
3分の1も国から援助されないと建設できない北陸新幹線だと（ｗ

「全体の公共事業に比べれば」といって逃げるしかない推進房は、もはや哀れとしか言いようがない（ｗ
全体の公共事業の割合が少ないと言おうが､いらないものはいらない（ｗ

妄想推進房は、ごみの捨て方も知らないらしい（ｗ　まさに世間知らずと言う証明（ｗ

笑いすぎた！ここまで品疎な人間ｇはいるとは＞＞妄想推進房

884 ：名無し野電車区：04/03/08 00:28 ID:arLjMrWk

>>883
国からの予算を使わずに造った整備新幹線があるのか？w

885 ：名無し野電車区：04/03/08 00:28 ID:R+Uwgg30

ｗ）←ワンパターンだねこの人

886 ：名無し野電車区：04/03/08 00:29 ID:LUfzqWBR

東海道新幹線に至っては世界銀行から２８８億円借金しましたが何か？

887 ：名無し野電車区：04/03/08 00:30 ID:qNmv2zin

「いる」「いらない」の水掛け論は、全くの無駄だ。
だれがなんと言おうが無駄だ。
いらん。

888 ：名無し野電車区：04/03/08 00:30 ID:b2ckjVWV

福祉は削れないし
削るなら新幹線だね。うん。

889 ：名無し野電車区：04/03/08 00:32 ID:O51LeH/r

速え～な、ココ・・なにをそんなに熱くなっているんだか・・

890 ：名無し野電車区：04/03/08 00:34 ID:oFpiRBEV

>>883
全体の公共事業のことを反対厨が先に出してきたから、
その詭弁に対して反論しただけですが、何か？

突っ込まれて話を逸らすとはさすがですね。
自分達がいったことはもう忘れる鶏頭ですか？

891 ：名無し野電車区：04/03/08 00:34 ID:b2ckjVWV

いっこうに結論が出ませんな。
平行線だ
並行といえば並行在来線の問題はどうなったんだ？

892 ：名無し野電車区：04/03/08 00:36 ID:GQglrvsB

今までと同じ方法で、ｳﾏｰな建設しましょう！と言うことを続けるのがいけないわけで
なんで財政赤字になったんだ？今までの方法を、北陸新幹線で覆せばいいだけのこと

日本初の３セク新幹線、建設から運用まで全て北陸のお金でできました。
というのなら、さすが北陸！と言えるのだが・・・・今までのやり方に逃げているようでは

日本に借金を増やして､自分たちの借金ではないと責任逃れをする詐欺師に認定してよろしいか（ｗ

893 ：名無し野電車区：04/03/08 00:38 ID:LUfzqWBR

バカは死ぬまで直らないっていうだろ。共産党員とかカルト信者は
聞く耳持たないからな。

894 ：名無し野電車区：04/03/08 00:39 ID:oFpiRBEV

>>892
整備新幹線に財政赤字の責任は無い。
根拠を持って来い。

895 ：名無しの電車区：04/03/08 00:40 ID:PIazJLXY

さて、ここでみなさんに推理してもらいましょう。
ここのスレ主をはじめとする反対基地外の正体は？

１．羽田～小松・富山線が全廃になると死活問題
　　になる空港関係者＝つまり特殊利害者。
２．「飛行機マンセー新幹線氏ね」の単なるヲタ。
３．叩かれる事が快感のマゾ。
４．建設会社を勤務不良で解雇され恨みを持つアホ。
５．解党寸前で必死に活路を模索する頭の悪い捨民党員または狂惨党員
６．元Ｊ民党系議員の愛人で捨てられた恨み節女。
７．精神病患者。早く病院で治療を受けなさい。

896 ：名無し野電車区：04/03/08 00:42 ID:4xJDbUd8

金沢までどうやったら２時間１０分で行けるのか教えてくれよ
３６０㌔走行とか現実離れしたことを言うな
待避駅とか説明してくれ

波及効果って本当にそんな数字でるのかな？
田舎の高速道路みたいにめちゃくちゃの利用予測していないか？

897 ：名無し野電車区：04/03/08 00:43 ID:b2ckjVWV

>>893
自分のこと言ってんのか？（ｗ
確かに妄想に耳を貸した事はないが・・・

898 ：名無し野電車区：04/03/08 00:44 ID:b2ckjVWV

>>894
２兆も使って責任も何もあーた

899 ：名無し野電車区：04/03/08 00:47 ID:oFpiRBEV

>>898
>>875
整備新幹線に全ての責任を押し付ける根拠をお聞かせ願いたい。
同じ突っ込みで返されるのにもう忘れたのですか？
やっぱり鶏頭ですか？

900 ：名無し野電車区：04/03/08 00:48 ID:T8CiBHZJ

こんな案でどうだ！
旧国鉄を潰した大赤字路線の負担を沿線住民にしっかり全額払ってもらう。
例えば東北(八戸)上越新幹線の4兆円あまりの建設費を沿線住民に全額支払ってもらう。
いまだに旧国鉄の30兆円以上の大赤字を減らす目途すらたっていないからだ。
不景気だから、という言い訳は許さない。
これから建設する新幹線の建設費も全額出世払い。
そうすると青森県がなにゆえ仕事がなく貧乏なのか判明する。
実は彼らが近代資本主義や合理化を理解できない経済アホバカが原因であることが判明する。
一緒に仕事をしたころがある人でないとわかりにくいかもしれないが、実は貧乏は彼ら自身に原因がある。
実は交通の不便のせいではない。
そしてう～んと貧乏にさせるのである。
Hさせてくれる若い娘さえいればよく、残りのうるさいだけのアホな男は要らない。
円高で物価高の時代、東北上越新幹線沿線の男など合理化をいやがるだけで、もはや金の卵ではない。

901 ：名無し野電車区：04/03/08 00:48 ID:O51LeH/r

とりあえず京都ー金沢だけ開業すれば・・
これ以上東京一極集中も困るなあ～

902 ：名無し野電車区：04/03/08 00:48 ID:hazVdHI0

>>896
金沢は2時間20分位だろう。

費用対効果は普通直接効果（利用者等の）をメインに評価する。
そして北陸の場合だとこれが2くらい（投資額の2倍の効果）と
されている。
間接効果（波及効果）は確実に有るが、評価するのが難しいから
通常は参考程度に留める。

903 ：名無し野電車区：04/03/08 00:59 ID:T8CiBHZJ

> これ以上東京一極集中も困るなあ～
むしろ徹底的に一極集中にするべき。
「駅前再開発」「地域再生」等の実現しない夢に1円たりとも国費を使ってはならない。
幻想に税金を無駄使いさせてはいけない。
政府機関や特殊法人は強制的に関東から追放するべきであるが、それ以上は国は税金を使ってはならない。

私も田舎者だが、ｶﾙﾌｫﾙﾆｱ州より小さい日本の国土に均等主義の幻想をいつまでも持って欲しくない。
民間企業の東京集中の動きに対して税金を使ったブレーキをかけてはいけない。

904 ：名無しの電車区：04/03/08 01:01 ID:PIazJLXY

何このスレ・・・・・・・？クソスレ杉
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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905 ：名無し野電車区：04/03/08 01:09 ID:O51LeH/r

>>903
いやあカルフォルニア州より小さいけど、アメリカ全土の半分くらいの人口があるんだよ日本は、
民間企業は自分のことしか考えてないよ、マンションの建て方見ても・・
東京をリオデジャネイロみたいにしないでくれ

906 ：名無し野電車区：04/03/08 01:11 ID:b2ckjVWV

>>902
その（投資額の2倍の効果）の根拠とは？

907 ：名無し野電車区：04/03/08 01:32 ID:HZV+fNGj

補助金のばらまきを全廃すれば新幹線はすぐに作れる。
波及効果とやらは官僚の作文の域を出ない。
結局、政治的なオイシサで決まる。

北陸新幹線はオイシイのか？

908 ：名無し野電車区：04/03/08 01:35 ID:b2ckjVWV

>>907
おいしいだろ。
仮に２兆円の１％が政治資金に回ったとすれば２００億だ。

909 ：名無し野電車区：04/03/08 01:36 ID:4xJDbUd8

>>902
現時点で長野までが１時間３０分かかってるのに
２時間２０分の根拠がありません
新幹線は１時間あたり１５０㌔が限界だと思うのですがどうでしょう？
もし、１時間で２００㌔でも２時間２０分は苦しいです
それとも、軽井沢と長野を２２０㌔走行で通過でしょうか？

910 ：名無し野電車区：04/03/08 01:40 ID:b2ckjVWV

>>902
１列車のみの最速列車なんて意味ないからね。
既出だが
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/hitorigoto/sinkansen.htm

911 ：名無し野電車区：04/03/08 01:43 ID:Rb+W/Hm6

反対厨は既に共産党員のような体質になってしまっている…

912 ：名無し野電車区：04/03/08 01:47 ID:4xJDbUd8

>911
漏れは中立派だけど
２時間２０分で時間短縮が出来て経済効果があるって言うからつっこんでみただけ
やっぱり、本当の事を書くべきじゃないの？
金沢までは３時間１０分かかりますって

913 ：名無し野電車区：04/03/08 01:59 ID:Rb+W/Hm6

地方都市としては２時間台がおいしいとされてるよね。
あまり近すぎても弊害が出てくる。
平均、富山２時間１０分台、金沢２時間３０分から４０分って所じゃないの？

914 ：名無し野電車区：04/03/08 02:06 ID:hazVdHI0

>>909
>>912

まあ2h20mていうのは最速列車だろうが、使用する電車にも左右される
からね。
それよりも
>新幹線は１時間あたり１５０㌔が限界だと思うのですがどうでしょう？

等と一般化できる理由が分からないですね。

また例え
>金沢までは３時間１０分かかりますって
としても時間短縮効果は約1h有りますね。現行の平均は4h5m位だからね。

915 ：名無し野電車区：04/03/08 02:59 ID:fWJHOouB

おっ！久々に来たら中止議論やってないね。
あきらめたのかな？

916 ：名無し野電車区：04/03/08 04:16 ID:MfUXy5rj

この板でこんなこと議論するのはナンセンス

鉄ｵﾀの巣窟で議論したって結果は火を見るよりも明らか
世の中皆が皆鉄ｵﾀなら問題ないんだが

917 ：名無し野電車区：04/03/08 04:26 ID:O51LeH/r

いやいや相当コアな鉄ｵﾀはこんなところに書き込まない、皆中途ハンパでしょ
漏れの友人は新幹線は東京ー新大阪だけにすべきだったと言ってるよ

918 ：名無し野電車区：04/03/08 04:46 ID:XROmx9Ha

>>917それが一番正しい。アトはくその役にも立っていない。

919 ：名無し野電車区：04/03/08 04:48 ID:j9y/yNkj

>>713
こんな感じで建てたらどうよ？

□■崩壊■□〓上越新幹線の危機〓□■廃止■□

角栄新幹線、総裁線と後世にまで言われ続けるであろう
究極の政治新幹線の上越新幹線。
現在の整備新幹線問題の元凶もここにある。

その元凶がさらに北陸新幹線の金沢開業により利用者の減少に陥る。
更なる経営苦に対して一刻の猶予もない！

上越新幹線の危機はなぜもっとちゃんと議論されないのだろうか？
北陸線のはくたかの全廃と羽越線のいなほの動向、
それに日本ワーストレベルの新潟と庄内の人口の激減など…
上越新幹線の未来は暗い。

920 ：名無し野電車区：04/03/08 09:55 ID:6u5ZAB+v

上越新幹線廃止したら北陸新幹線は高崎始発になるわけだが。
高崎でＥ２３１系に乗り換えか？

921 ：名無し野電車区：04/03/08 10:32 ID:q7qwo1uv

>>918
東北高崎線で特急乱発して上野口の普通を毎時４本に戻しまつか？

922 ：名無し野電車区：04/03/08 13:20 ID:ndBfjA6f

Ｅ２３１じゃなく３本斜めストライプの１８５系でおながいしまつ。

923 ：名無し野電車区：04/03/08 13:25 ID:GGmDFDVe

>>921
その方が萌える。

924 ：名無し野電車区：04/03/08 18:45 ID:4f5thWg6

□■崩壊■□〓上越新幹線の危機〓□■廃止■□
http://dempa.2ch.net/prj/page/hokuriku/joetu.html

925 ：名無し野電車区：04/03/08 18:57 ID:PIazJLXY

変なクラッシュをリンク砂ボケ！

926 ：名無し野電車区：04/03/08 21:02 ID:fN7c60WP

>>919
別に崩壊はしないだろ
越後湯沢どまりの「たにがわ」を減らして、停車駅を増やせば済むことじゃん

927 ：名無し野電車区：04/03/08 22:06 ID:DhOxb7VN

>>924はブラクラ注意！

928 ：名無し野電車区：04/03/08 22:09 ID:DhOxb7VN

>>919
スレ立てなくとも
ここで議論すればよろし。

929 ：名無し野電車区：04/03/08 22:23 ID:0T6MITN+

上越新幹線廃止だなんて
新潟と北陸では比べものにならないだろ。
新駅もできることだし。

930 ：名無し野電車区：04/03/08 22:31 ID:CnwnEjc4

>>916
すでに前の方で火を見ていますが・・・
色々勉強になるスレではあるようだ。

931 ：名無し野電車区：04/03/08 22:36 ID:UIlRz9jS

日経に倒壊の葛西のインタービューが出ていたが、DS-ATCになると
制動距離が9kmから6kmに減るから数分の短縮が可能だそうだ。
束は2008年度までにDS-ATC化を完了する予定。

所要時間に関する疑問が出ているようだが、最新の九州新幹線は
新八代～鹿児島中央125.2kmを34分で走破してるから平均速度は
220.9km/hに達している。金沢開業時には車体傾斜制御など更なる
高速化技術が実用化しているのは間違いないだろう。

932 ：名無し野電車区：04/03/08 22:40 ID:mlbanxXF

>>931
碓氷峠のアップダウンがあるから無理だよ。

933 ：名無し野電車区：04/03/08 22:50 ID:vHlS1dsY

福井は中止って本当？
ってことは大阪までつながらないってこと？

934 ：名無し野電車区：04/03/08 22:58 ID:spXd/TXK

513 ：名無しさん：04/03/05 19:14

北陸ってさ、日本海側最大最強の所であるにもかかわらず、
３県が互いにいがみあってたりするから、↓のように日本有数の
激衰退してる弱小の新潟ごときにいいとこ取りされてたりするんだよな。
あほみたい所だな。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●人口・面積・製造品出荷額等（平成１４年度）

金沢支店管轄　312万人　1,262,105ｋ㎡　7,236,564百万円
新潟支店管轄　245万人　1,258,231ｋ㎡　4,205,563百万円
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　平12～14国調の２年間　　平7～12国調の５年間

金沢市周辺地域　　＋５０００人　　　　＋１万６０００人
新潟市周辺地域　　＋２０００人　　　　＋１万２０００人
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
どこかの国と同じように…
ミナミ(北陸三県)には富が集中し、キタ(新潟県)は寒く貧しい。
所詮はキタはキタ。キタは僻地だ。
人口激減ﾆｮｲはいつまでたっても人口激減ﾆｮｲなのだ。

●約５０年間の人口の推移　≪25.7万人差→66.8万人差＝41.1万人も大幅に拡大!!!≫

　　　　　'50国調　　　　'90国調　　　　　'95国調　　　　　　'00国調　　　　'03/12/1最新

北陸　　271.8万　┃　310万8374　⇒　313万0189　⇒　313万0772　⇒　312万3761
新潟　　246.1万　┃　247万4583　⇒　248万8364　⇒　247万5733　⇒　245万5844

　差　　　25.7万　　　　 63万3791　　　　64万1825　　　　 65万5039　　　　66万7917

935 ：名無し野電車区：04/03/08 23:05 ID:8YGJhaCq

>>933
無理だろうね。
大阪もルート決まっていないし夢のよう。

936 ：名無し野電車区：04/03/08 23:09 ID:PEPKzarb

やれやれ・・・・・

このスレの反対キチガイ君（>>1）、ついにブラクラまで仕込んだのか（藁

反対キチガイ君（>>1）が立てた恥ずかしいページ
http://dempa.2ch.net/prj/page/hokuriku/

その中にあるブラクラ（>>924）。踏むなよ（藁
http://dempa.2ch.net/prj/page/hokuriku/joetu.html

937 ：名無し野電車区：04/03/08 23:11 ID:egnt997H

>>934
細かいﾃﾞｰﾀも晒してくれよ（ｗ
金沢が新潟に負けているﾃﾞｰﾀも（ｗ
50年間のﾃﾞｰﾀなんて無意味だから、02,03の国調の推移を晒してくれよ（ｗ

都合のいいとこ取りﾃﾞｰﾀは、散々ｶﾞｲｼｭﾂで、
しかもあんたの晒したﾃﾞｰﾀが、過去ｽﾚで玉砕していることを知ってるよ（ｗ

金沢支店で、新潟エリアを含んでいる会社もあるし（ｗ
所詮､新潟にすがっている金沢も、　い　と　を　か　し
妄想推進金沢房って、頭悪い駄目押し！　それもいいか（ｗ

938 ：名無し野電車区：04/03/08 23:15 ID:8YGJhaCq

>>936

だからわざわざブラクら貼るなボケ！！！

939 ：名無し野電車区：04/03/08 23:17 ID:PEPKzarb

>>938
自演乙（藁

940 ：名無し野電車区：04/03/08 23:23 ID:F3snTjUr

反対キチガイ君（>>1）がさらしたカッコ良すぎるリモホ

>101 名前：雪ん子投稿日： 2004/02/14(土) 01:13:29 ID:e0fBousM [ ntsitm079147.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>
>
>
>
>こっちでも反対議論が始まったよ
>祭りだ祭りだみんなで参加しよう↓
>
>
>
>【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part9.0【東京】
>http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/l50

941 ：名無しの電車区：04/03/08 23:28 ID:PIazJLXY

>>939
sitmって埼玉？ぜんぜん北陸じゃないじゃん。
北陸人を名乗っていたス●主って卯曽月だな。

942 ：名無し野電車区：04/03/08 23:28 ID:bc2YiNON

>>940

それは単なる推進妄想派の呼び込みじゃん。

943 ：941：04/03/08 23:28 ID:PIazJLXY

>>940と間違えた。ｺﾞﾒｿ。

944 ：名無し野電車区：04/03/08 23:31 ID:PEPKzarb

>>942

　　必　　死　　だ　　な　　（藁

945 ：名無し野電車区：04/03/08 23:31 ID:9jyaUQTA

>>942
やっぱ賛成派の自演だったのか
なんか俺、賛成するのばからしくなってきた。

946 ：名無し野電車区：04/03/08 23:32 ID:PEPKzarb

新潟出身埼玉在住の反対キチガイ君（>>1）！

自作自演は止めよう、な？（藁

947 ：名無し野電車区：04/03/08 23:33 ID:SXrvoZW3

>>937
基本的知識がない厨房のようです。
国勢調査が５年ごとしか無いのを知らないとは、致命的です。
０２年、０３年の国勢調査はいつ行ったんですか？
説明してください。

948 ：名無し野電車区：04/03/08 23:35 ID:UIlRz9jS

それで埼玉と新潟の話題が出ると必死になってたんだ（ｗ

949 ：名無し野電車区：04/03/08 23:35 ID:tmuyiUeZ

埼玉自演推進房逝ってヨシ。

お前らが必死になろうが

新　幹　線は　確　実　に　中　止　に　な　り　ま　す。

おめでとう。

950 ：名無し野電車区：04/03/08 23:39 ID:egnt997H

>>947
福井、金沢、富山、新潟の県庁市役所ﾎﾑﾍﾟから人口の推移を取ることできるぞ。

５年毎の国調ﾃﾞｰﾀなんて、意味がないといいたい！
５年毎のﾃﾞｰﾀじゃないと、新潟に負けるのかな？

951 ：名無し野電車区：04/03/08 23:40 ID:tmuyiUeZ

北陸新幹線が出来て一番喜ぶのは
大宮のある埼玉県人

大阪が近くなるからな。

952 ：名無し野電車区：04/03/08 23:43 ID:UIlRz9jS

>>951
あれ、確実に中止じゃなかったの？

953 ：名無し野電車区：04/03/08 23:44 ID:+gdDgVpW

>>931
所要時間の疑問って何だ？
東京ー金沢なら現在の技術でも２時間半で走れるぞ。
不満が出ることはないと思うが。

954 ：名無し野電車区：04/03/08 23:53 ID:Rb+W/Hm6

北陸日本海側最大経済産業中心拠点都市富山最強！！

インテック
北陸IT産業のリーディングカンパニー

ほくぎんフィナンシャルグループ
北陸金融の雄

富山
ほくぎんフィナンシャルグループ（資産地銀２位８兆２０００億強）
プラス
富山第一銀行
富山銀行

石川
北國銀行（資産高２兆４０００億）
石川銀行（倒産）北陸銀行が中心となって受け皿救済。

新潟
第四銀行（資産高３兆５０００億）

トナミ運輸
北陸物流の代表企業

北陸電力
北陸経済界のボス

955 ：名無し野電車区：04/03/08 23:54 ID:Rb+W/Hm6

日本海最大の民間拠点都市富山市
金沢市の最大企業は富山市の６分の１ｗ
新潟市の最大企業は富山市の５分の１ｗ

世界をリードしている重電メーカー日立、東芝、三菱の支社のあるところだろ。
http://www.hitachi.co.jp/about/corporate/location/branch/index.html
http://www.toshiba.co.jp/contact/guide/hon_sis.htm
http://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/company/network/eigyousyo/index.html

大企業中心の取引でみずほ本体より取引額の大きいみずほコーポレート
http://www.mizuhocbk.co.jp/company/branch/index.html

日本の取引のほとんどを占めている１０兆円商社御三家
三井物産、三菱商事、住商
http://www.mitsui.co.jp/tkabz/network/country.html
http://www.mitsubishicorp.com/jp/network/japan/chubu.html
http://www.sumitomocorp.co.jp/company/point/index.shtml

956 ：名無し野電車区：04/03/08 23:54 ID:Rb+W/Hm6

芙蓉グループを構築した富山は最強だろう。
日本海側民間最大の企業は産業界も金融界も富山に存在する。
国策よりも民間活力のある富山最強！！

日本の企業集団と系列
http://www008.upp.so-net.ne.jp/nnkigyou/index.html

富山の安田財閥以外はもしかして全て関西発祥か？？

957 ：名無し野電車区：04/03/08 23:55 ID:Rb+W/Hm6

しょうがないなあ富山＞＞＞＞＞金沢なんだから実際は。石川県が富山県に金融支援してもらうために頭を下げにきた画像と動画

石川銀行の受け皿問題で、石川県の杉本副知事は
北陸銀行の早期引き受けを北銀本店と中沖知事に要請
http://www2.knb.ne.jp/news/20021023_04.htm

北陸の経済産業の拠点は間違い無く富山

958 ：名無し野電車区：04/03/08 23:56 ID:Rb+W/Hm6

北陸最大の人口の社会減、自然減が急速に進んでる石川
規模は過去最大ペース

富山
県の今年１月１日現在の人口が２６日まとまった。１１１万７１９１人で、１年前の
平成１５年１月１日現在より１４０７人減少した。うち、男は５３万７９６２人（前年
同月比８１８人減）、女は５７万９２２９人（同５８９人減）だった。
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200401/27backno.html#seiji2

石川
石川県人口、前年比１８３５人減　１月、減少幅は過去最大規模
http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20040202002.htm
転入者から転出者の数を差し引いた社会増減は、前月比で百五十人減となり、百十人減の金沢市で最も社会減が進んだ。

959 ：名無し野電車区：04/03/08 23:58 ID:SXrvoZW3

>>950
相変わらず馬鹿ですね。
市町村ＨＰに書かれた人口は、住民基本台帳の数。
すなわち、住民登録をした数。月末時点の数。
国勢調査の数は、１０月１日に時点にすんでいる場所の全数調査。
単身赴任等で住民登録していなくても、すんでいる地域にカウントされる。

960 ：名無し野電車区：04/03/08 23:59 ID:Rb+W/Hm6

ちなみに新潟は年間８千人づつ減少。
全国トップクラス

961 ：名無し野電車区：04/03/09 00:02 ID:9RjGk0IM

新潟、埼玉をみんな勘違いして叩いているようだけど
笑う私は誰でしょう？
でも面白いからＯＫ。

962 ：名無し野電車区：04/03/09 00:04 ID:+T6Iizhe

石川の人口減は珠洲原発関係者が帰っちゃったのがあるだろうな（ｗ
北海道知事は富山県人だし、北海道銀行も富山の北陸銀行傘下。
アパグループのメインバンクも北陸銀行（ｗ

963 ：名無し野電車区：04/03/09 00:07 ID:3IlqmbMA

>>962
その北陸銀行のシステムは、旧富士銀行のお古。
今では、問題のみずほ。
次のシステムは、問題がいっぱいあるみずほのお古だ。
つかいたくねぇー！！

964 ：名無し野電車区：04/03/09 00:21 ID:9RjGk0IM

次スレがお立になりました。
残りを気にせずご存分に。
また、適度に移動を。

■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止３■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078758460/l50

人に頼んだらむちゃくちゃになってしまった。
鬱だ氏のう。

965 ：名無し野電車区：04/03/09 07:46 ID:btXvL4CC

>>959
チミのお役人体質権力服従主義ﾏﾝｾｰは、わかったからさ（ｗ
考える頭がないんだね。
国勢調査の調査方法って知ってるよね（ｗ
実を知らず表面だけで判断する低脳ぶり、いいんだよ、それこそ妄想北陸新幹線推進房（ｗ

＞単身赴任等で住民登録していなくても（ｗ
住民登録していない単身赴任って、長期滞在者のことか？流動的な人数だな（ｗ
単身赴任者は、住民登録しないのか？おかしいね（大爆笑
アパートを借りる時に住民票が必要になるのだが・・・引きこもりｦﾀの卓上理論も聞き飽きた（ｗ

966 ：名無し野電車区：04/03/09 08:39 ID:sT9fpap+

おいおい、今の時点で人口減って、終わってるな。
通常は２００６年から人口が減り始めるから。

967 ：名無し野電車区：04/03/09 09:04 ID:0ORsjmWg

単身赴任でもアパートは自分で探して借りろって?
赴任先で一切を用意してくれるうちの会社みたいなのが恵まれてるのか。
単身赴任如きで住民票まで移した事は無かったけどなぁ。

こんな俺みたいな奴の動向が掴めれば、潜在的な新幹線の需要と言えるんだろうけど、
実際どうなんだろ?

968 ：名無し野電車区：04/03/09 09:23 ID:3IlqmbMA

>>965
初めて知ったよ。
住民票を出さなきゃアパート借りられないんだって。
でも、住居も決まっていないのに借りる部屋の住民票をとるやつなんて居るのか？
普通単身赴任なら会社の総務が部屋の面倒を見るもんだが、
自分で借りなきゃいけないような企業に勤めているとは、学生時代の行いとは哀れなもんだな。

969 ：名無し野電車区：04/03/09 09:37 ID:3IlqmbMA

>>968
そりゃ、知っているよ。
君のような公園居住者を警察官と一緒に役所の職員が口頭で質問票を読み上げるんだよ。
その回答をマークシートにチェックする。
簡単だが確実な全数調査だ罠。

煽るわりに知識がないのが見え隠れするね。
もっと勉強しようね。
単身赴任なら別に住民票を移さなくても選挙権以外に困る物は何もない。
税金は、居所徴収。免許も公共料金領収書の手紙数通で変更できるし。

何でも北陸新幹線推進中に見える段階で精神科の診療を受けるべきだと忠告しておいてやるよ。

970 ：名無し野電車区：04/03/09 09:41 ID:VLOW/g9S

で、それが北陸新幹線と何の関係が・・・？

現在の鉄道利用者と航空利用者が解れば需要予測は十分。

971 ：名無し野電車区：04/03/09 19:30 ID:VS/Jfc9w

>>967-969
で、喪前の仕事は何なんだ(w
始業時間から書き込みができるなんて、脳内単身赴任ですか(w

会社の宿泊施設に単身赴任ですか？しR関係なら､自前でアパート持っているしな。
あー酉の関係者？
単身赴任といっても長期の場合は住所を移すと思うが、そうか工作員ならいいわけだ（ｗ
つーか、５年ごとの国勢調査のデータじゃないと突っ込まれるしな(w
住民の推移を見れば､近年は新潟を含む北陸４県の人口はいづれも減少している。

＞君のような公園居住者を警察官と一緒に役所の職員が口頭で質問票を読み上げるんだよ。
＞その回答をマークシートにチェックする。
それで、１世帯とカウントするなんて、北陸新幹線の水増しし放題？
そんなことに精を出すお役所って、無駄な仕事だよな(w

詳しすぎるお前は、おい！他人の金を貰って働いている窓際公務員、
ﾏｼﾞﾚｽしてないで仕事汁！この税金ドロボーが（ｗ　あ！だから北陸新幹線の金も実感にないんだな(w

煽り言葉連発でごまかし、まともなﾃﾞｰﾀでは必要性を語ることができない北陸新幹線は

　不　必　要　（ｗ

972 ：名無し野電車区：04/03/09 21:10 ID:UWqiwzQD

一応次スレはここ↓
■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止３■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078758460/l50

973 ：名無し野電車区：04/03/10 03:20 ID:Z60YwB/s

>>937
新潟＝人口激減は常識だぞ。しかも日本ワーストクラス。
同じ日本海側でも北陸方面と新潟方面の格差が広がっているのも事実。

974 ：名無し野電車区：04/03/10 03:24 ID:Z60YwB/s

>>947
え？本気で言ってるの？
あの～、国調が一番、統計調査では基本というか基準になってるんですが。
少なくとも日本国内では。
統計の基本的な見方ぐらいは常識的に知らなきゃ…

＞０２年、０３年の国勢調査はいつ行ったんですか？
もちろん国勢調査を基準にした各都道府県の推計データです。
もちろん都道府県も国勢調査を基に統計を出しています。

975 ：名無し野電車区：04/03/10 03:26 ID:Z60YwB/s

>>950
意味わかりません。
再度説明しますが、都道府県の出している各年の統計も国調ベースですよ。
もちろん各年データでも新潟は醜い状況ですよ。
新潟の衰退の激しさは常識ですよ。