【向ヶ丘遊園】小田急の複々線3【代々木上原】

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1 ：ﾆｺﾆｺﾓﾅｰ：

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　　　　　　A　　　B　　C　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　┃
　┃着工前 33分 40分 43分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃現　 在 29分 40分 43分 喜多～和泉間の複々線化　　　　┃
　┃2004年 25分 36分 39分 喜多～梅丘間の複々線化　　　　┃
　┃完成時 21分 34分 34分 遊園～上原間の複々線化　　　　┃
　┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　┃A,B,Cは向ヶ丘遊園→新宿の所要時間で、　 　 　 　 　 　　┃
　┃A=ラッシュ急行、B=ラッシュ普通、C=昼間普通です。　 　 .┃
　┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　┃前スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　┃
　┃http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/l50┃
　┗━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪
2 ：名無し野電車区：04/02/06 00:35 ID:kx045fHL
>>1
乙。
3 ：名無し野電車区：04/02/06 01:36 ID:fmm6LHh+
新スレ乙
4 ：名無し野電車区：04/02/06 03:23 ID:/zPvKER7
ﾆｺﾆｺﾓﾅｰ
　┏━━━━━┓
　┃新スレ　　　.┃
　┃.おめでとう !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪
　　　　　　　　　↑
　　　　　　こいつウザイ
5 ：名無し野電車区：04/02/06 08:57 ID:Ps3LcaCr
　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 白
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/　い
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 　巨
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　| 　塔
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　∥
　 　 　 　 │　 　　　i　 　∥
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　第 　|　　 　 │　　　　|
　　オタ 　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　Q | 　 　　　　|　　　| |
　　　話 | 　　　　 　 !　　 　| |
6 ：名無し野電車区：04/02/06 09:23 ID:M0gxnoAU
1978.03.31 東北沢～代々木上原複々線化
1997.06.23 和泉多摩川～喜多見複々線化
2004.12.04 喜多見～梅ヶ丘複々線化(予定)
2008年度内 向ヶ丘遊園～和泉多摩川3線化(予定)
2013年度内 梅ヶ丘～東北沢複々線化(予定)
7 ：名無し野電車区：04/02/06 17:03 ID:Dq9u9Ieb
　　　　　　　　　 . | |
　　　　　　 /ヽ 　 |;,.|
　　　　　　/　 ヽ､,|;;;|､,,.,;!, ､
.　　　　 ,/　　　　　";ﾞ　'ﾞ;`'＼　
　　　　/　 ○　 _　　　○　　 ﾞi
　　　　l　　uﾟ　i´｀i　　υ　＊ ,! 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 !　 ｡　 !;,,｡!　　ﾟo　　ノ`i 　　＜　 ﾆｺﾆｺﾓﾅｰは虫且虫、氏ね。
　　　　　＼　　`";`；　　,,.／　　l 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　! ｀`ー--ー"´　　　　|
　　　　　　|　　 ﾞi　' ;､　i　　 ,/ ﾉ
　　　　　　|　　 ,!　；　　l　　 ,! i'
　　　　　　!、 ノ　"・,　 ヾ､_ノ, |
　　　　　　 ｀´l　'　ﾞ　;　,.　　　l
　　　　　　　　|; .　　　　　　　;i
　　　　　　　 ﾉ　　､;;．,'　，　 |
　　　　　　　 l　　ﾞlﾞ;'|ゞ;　　　ﾞi
　　　　　　　 !,　 ';|'';|''i; ,'　　 |
　　　　　　　 ヾ､_ﾉ;:'|；ヾ、　 ﾉ
　　　　　　　　　　|',.| '､| `i´
　　　　　　　　　　|j |．ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　|,.'| ﾟ`";
8 ：名無し野電車区：04/02/06 23:07 ID:Y3CUS84s
>>7
お前が蛆虫。氏ね。
9 ：名無し野電車区：04/02/07 00:30 ID:zEZqvJWN
木下は、モスクワの地下鉄テロのニュースに
きっと何も感じないだろうな。
10 ：名無し野電車区：04/02/07 01:43 ID:d9Ch6xCJ
>>4>>8お前等が宇材。氏ね。
11 ：名無し野電車区：04/02/07 07:46 ID:KzV55fQL
世田谷のDQNどもは、
俺たち２ちゃんねらーの鉄槌を受けるべきだな。

暴打　　暴打　　　　　暴打
　　　　　　　　　暴打　　
　　暴打　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　暴打
ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／.
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　　　
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　(m＼(m　(m　m)/　　
　　　　　 （　(m　　m)/　
　　　ﾐヘ丿　∩∀･(;;;;)　←梅DQN・下北DQN・等々DQN
　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　
暴打
　　　　　暴打　　　暴打　
12 ：名無し野電車区：04/02/07 08:32 ID:Wvtp1Zyu
暴打　　暴打　　　　　暴打
　　　　　　　　　暴打　　
　　暴打　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　暴打
ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／.
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　　　
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　(m＼(m　(m　m)/　　
　　　　　 （　(m　　m)/　
　　　ﾐヘ丿　∩∀･(;;;;)　←>>11
　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　
暴打
　　　　　暴打　　　暴打　
13 ：名無し野電車区：04/02/07 11:55 ID:zEZqvJWN
おい、>>11と>>12！
こんなトコで喧嘩おっぱじめても、
何もならないぞゴルァ！
14 ：名無し野電車区：04/02/07 11:57 ID:zEZqvJWN
つーか、>>12
藻前は世田谷の人間だろ。 必死だな。（ｗ
15 ：名無し野電車区：04/02/07 13:38 ID:aqlwWvIj
>>14
いや、>>12は北朝鮮の人間だと思う。
16 ：名無し野電車区：04/02/09 00:51 ID:lodDBVU/
保守age。
17 ：名無し野電車区：04/02/09 05:37 ID:i0Cvker1
　成城の工事が進み、上り全部が暫定的に４番線に切り換えられる時・・・
喜多見の準備から察するに、現在の複々線終了場所は緩急一気に切り換える
つもりのような気がする。その上で、優等列車は成城構内（喜多見寄り）の
クロスで緩行（４番線）へ転線・・・そんな感じだろう。というかこれ
くらいしかあそこに「急行線→緩行線」のポイントがある理由が思い付かない。
　それから、上記切り換え時に使えなくなる祖師谷引き上げ線の役割を
成城３番線に持たせる気もする。
　ただ、誰かも書き込んでたが現行の「祖師谷退避」をどうするのかは
難しい。どうするにせよ、ダイヤは少しいじくらなきゃいけないだろう。
一番現実的なのは「祖師谷退避」を「成城退避」に変えることかな。
これなら各停の成城発車時刻を繰り下げ、優等列車が現在の上り本線に
戻れるポイントを経堂に設置すればいいはず（元々設置予定有り）。
18 ：名無し野電車区：04/02/09 07:33 ID:GPd8ZqHD
世田谷のDQNどもは、
俺たち２ちゃんねらーの鉄槌を受けるべきだな。

暴打　　暴打　　　　　暴打
　　　　　　　　　暴打　　
　　暴打　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　暴打
ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／.
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　　　
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　(m＼(m　(m　m)/　　
　　　　　 （　(m　　m)/　
　　　ﾐヘ丿　∩∀･(;;;;)　←梅DQN・下北DQN・等々DQN
　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　
暴打
　　　　　暴打　　　暴打　
19 ：名無し野電車区：04/02/09 11:55 ID:aChVQXoq
↓これ成城関連かな？それとも釣りか？

小田急線２００４年ダイヤ改正
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073207097/

123 名前：現業[] 投稿日：04/02/08 23:21 ID:gXZpNJXt
3月に時刻修正はありますが何か？w
20 ：名無し野電車区：04/02/09 13:29 ID:RDNENCJ+
がいしゅつだけど成城上りホーム
http://www.agui.net/img/oer/img-box/img20040207091826.jpg
>>19
4/9までの特急ダイヤは変更なしみたいだから、あるとしても小規模
なんじゃないかな？去年の7月にあったダイヤ修正(足柄退避削減)
みたいな感じだと思われ。
21 ：名無し野電車区：04/02/09 15:55 ID:vAoHz04Z
喜多見と成城の間、１か所だけ路盤が出来てないね。
22 ：名無し野電車区：04/02/09 16:17 ID:TdGZvAPm
>>21
もしも3月(3/28あたり？)切替だとしたら、あそこの路盤は間に合うのかな？
>>20の画像見ると、成城上りホームも天井部分がもう少しかかりそうな気が
するね。
23 ：名無し野電車区：04/02/09 17:35 ID:BBJGWcm2
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　　　　　　　　　 国会紛糾前

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　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　国会紛糾後
24 ：名無し野電車区：04/02/09 17:48 ID:G0Qa6doS
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　　　　　　　　　 国会紛糾前

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　　　　　　　　　　国会紛糾後
25 ：名無し野電車区：04/02/09 18:16 ID:jaSNFico
成城が早く切り替わりますように。
26 ：名無し野電車区：04/02/09 19:00 ID:cvT3bK7U
相模大野まで複々線化まだ～？
27 ：名無し野電車区：04/02/09 22:36 ID:/z5UBCIQ
こんな投稿が、「日の当たる小田急線」にあったが。。。
http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs08/pyy.cgi?room=odakyu_k


「梅DQN」とかはおかしい　投稿者：ＫＨＡＴ 投稿日：2004/02/08(Sun) 06:06 No.82

「梅DQN」とかいう言葉が上がっていますが、問題の区議本人のＨＰ掲載の住所を
地図サイト（mapfanなど）で見ると、的外れな言い方と感じられます。
なお、以前、この区議は、大原にいて「下北沢」を称していたことをご存じの方も多いでしょう。

--------------------------------------------------------
梅DQN　投稿者：わだぼり 投稿日：2004/02/08(Sun) 10:42 No.83

KHATさんの提言、新しい話題なのに、あまりに長いレスの下なので、
失礼ながら新しく立てさせていただきます。

そもそも、初歩的なところで「梅DQN」について教えて下さい。
これ自体2ちゃんねるなどで飛び交っている、かなりの侮蔑語で、
まともな議論では使うべきでない言葉だと思います。
が、語源的には「裁判の原告になった梅ヶ丘周辺住民」という意味でよいのですか？
それを支援してるのが某区議ということですか？
28 ：名無し野電車区：04/02/09 22:37 ID:Zo+F1aP6
>>26
あと半万年ほどお待ちください･･･
29 ：名無し野電車区：04/02/09 23:24 ID:Ngg7vYo4
町田は立体交差にならんのか？
30 ：名無し野電車区：04/02/10 00:00 ID:LbWt+lCm
成城上りホーム完成時にダイヤ修正はあるのでしょうか？
31 ：名無し野電車区：04/02/10 11:17 ID:af1ixPl0
>>30
>>20でもがいしゅつだけど、あるとしても去年の7月の修正みたいな
ごく小規模なものだと思われ。
具体的には、一部の各停を祖師谷待避から成城待避に変更とか？

ちなみに特急ダイヤは4/10までは変更無し。
32 ：名無し野電車区：04/02/10 15:29 ID:kNuxmTqZ
3月の時刻修正、
3/13(土)？
3/20(土)？
3/27(土)？
というか、切替っていつも土曜深夜～日曜早朝だったよね。
33 ：名無し野電車区：04/02/10 22:10 ID:fwY1FbmX
>>32
朝ラッシュに支障しないため
34 ：名無し野電車区：04/02/11 01:03 ID:ywiZZJWO
>>26

そんな田舎の事情なんぞ、知らん。
35 ：名無し野電車区：04/02/11 05:00 ID:XuHwy5Gf
相模大野まで複々線化されれば江ノ島線の冷遇もすこしは改善されるのではないか？
36 ：名無し野電車区：04/02/11 05:16 ID:p2hUjQlw
>>35

ってかそりゃ無理だ。
構想がある町田～大野だって微妙なのに。
遊園～新百合はほぼ100％無理だと思われる。
37 ：名無し野電車区：04/02/11 11:18 ID:ZUJobGIm
一部区間の３線化はどうだろう？

上りは生田→遊園で複線
下りは百合→新百合で複線
38 ：名無し野電車区：04/02/11 17:01 ID:YfIi0M8S
>>37
上りは新百合→遊園は２線化しないと
39 ：名無し野電車区：04/02/11 18:08 ID:U52Oycen
遊園～新百合間は複々線化しないと決定したら、
せめて遊園の折り返しY線を2線にしてほしい。

そうなれば各停はすべて遊園折り返しにして、
複々線区間をフル活用して準急大増発ｳﾏｰ
40 ：名無し野電車区：04/02/12 01:11 ID:5DTxApUU
>>39
準急大増発ｳﾏｰ。

ただ、当面梅が丘～上原は複線という罠。

現状、朝ラッシュは２７本/時くらいだけど、
梅が丘～上原の徐行＆渋滞覚悟の上で
向ヶ丘始発を増発して、４０本/時まで増やせないかな？
41 ：名無し野電車区：04/02/12 02:02 ID:tLbNUO92
>>40
そういや以前ラッシュ時に人身で祭りになったとき、上りが大渋滞して
成城学園前～新宿で驚愕の15ｷﾛ規制になったことがあったんだけど、
成城学園前～下北沢だけで、誇張じゃなくて本当に30分かかったよ。
そのとき恐らく４０本/時くらいあったと思うけど。

ちなみに、藤沢7時29分定時で発車した急行が新宿に着いたのは9時40分でした。
藤沢から座ってたけどそれでもかなり辛かった。
15ｷﾛ走行中は、車内は物音ひとつ聞こえないほど静かで、
時折会社に侘びを入れる会話が聞こえたのが印象的だったなぁ。
42 ：名無し野電車区：04/02/12 11:04 ID:xuO3IixE
38 ：名無しでGO! ：04/02/11 19:56 ID:PXSm3nPI
5/22成城切替age
43 ：42：04/02/12 11:05 ID:xuO3IixE
土曜日なのがネタ臭いが(w
いずれにせよ、今の工事状況を見てると、5月下旬までには
切り替わりそうですね。
44 ：名無し野電車区：04/02/12 12:33 ID:QeYUa+76
代田→梅ヶ丘間の環七越えた先で家屋取り壊し中age
45 ：名無し野電車区：04/02/12 14:24 ID:cz88mtz1
>>42
5/23(日)？
46 ：名無し野電車区：04/02/12 17:04 ID:jEnGc0r5
>>45
5/22で正しいと思われ（金深夜から土）
あと小田急的に区間は代田までにしてあげれば？
HP、広告には代田までと書いてあります
なぜここのスレみたいに梅ヶ丘までじゃないのか疑問だがｗ
47 ：名無し野電車区：04/02/12 17:34 ID:EseNK0BV
梅の字さえも出したくないんだろう。
48 ：名無し野電車区：04/02/12 19:30 ID:M3QRoAR3
>>46
成城切替、5/22(土)なんだね！
もしもの為に5/23を予備日としてとってあるのかもしれませんね。

いずれにせよ、成城の工事が進むことはよいことだね。
49 ：名無し野電車区：04/02/12 23:57 ID:5jhcyynw
成城、新ホームギリギリのところにＨ型鋼が何本も刺さってるね…
50 ：名無し野電車区：04/02/13 09:01 ID:A2+PgufG
>41
40本／時だと、下北沢で確実に詰まりそう。
現状のダイヤでも、下北沢で詰まってるし。
下北沢の停車時間を短縮する方法はないかな？。
あと、営団乗り入れ車輌が足りるのかも気になる。
40本／時だと、15本程度は千代直にしないとさばけないだろうし
51 ：名無し野電車区：04/02/13 10:37 ID:fJdPYrRp
>>50
下北沢通過の電車を作るとか
急行20本準急10本各停10本として、急行と準急それぞれ半分ずつ通過かな？
営団直通は10本ぐらいになるだろうから優先的に停めて、あと５本は上原通過の新宿行き
新宿は今でも地下ホーム１本空いていたはずだし、９時前の特急なくせば地上も３本使えるから大丈夫かと
（５線もあって30本さばけないんじゃもっと条件の厳しい京王新宿に笑われるぞ)

直通対応編成は増備すればいいんじゃない？
ついでに昼間の直通を増発すればｳﾏｰ
52 ：名無し野電車区：04/02/13 10:55 ID:v8B8XYO5
5/22成城切替、敢えて土曜日なのはダイヤ修正を見込んでの事？

53 ：名無し野電車区：04/02/13 11:18 ID:sPasXk+Z
>>52
あまり意味なしと思われ
あんがい立会い本社員が土日嫌がってるだけじゃ?
54 ：名無し野電車区：04/02/13 12:09 ID:3JIj4geF
成城切替99日前(5/22)
55 ：名無し野電車区：04/02/13 14:48 ID:dFaB6A8O

　　　 に：「ﾆｺﾆｺﾓﾅｰは虫且虫、氏ね」
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.
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|　|　γ⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 ,.､　　 　 　 |　|
|　|　（　に ,）　　　　　　　　　　　/､ヽ、 　　　|　|
|　|　　ヽ_,ノ　　　　　　　　　,,.､,,/､_ヾヽ、 　 . |　|
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56 ：名無し野電車区：04/02/13 14:53 ID:63FgdPVs
豪徳寺・梅ヶ丘切替は7月頃かな
57 ：名無し野電車区：04/02/13 16:01 ID:vuNiAPy+
とすると、梅ヶ丘あぼーんは9月頃か。
58 ：名無し野電車区：04/02/14 04:10 ID:i1ZmVgdb
>>50
下北沢の上りは、両側の扉が開くようにすれば、
停車時間が少なくて済むようにならないかな？
下りホーム側にも降りられるようにして。
59 ：EF ◆O.E.RK4Psc ：04/02/14 06:56 ID:bV+Iwm5f
40本/h！なんだかすごいなこの板は。
>>58
スペース無いけど…良い案じゃない？
60 ：名無し野電車区：04/02/14 09:59 ID:vKi86t4k
>>59
西武新宿線高田馬場と同じやり方だな
でも高田馬場と違って狭すぎるだろう。危険。
61 ：名無し野電車区：04/02/14 12:13 ID:k9nSkDoj
>>58

下北沢の停車時間を削れない理由は確かにホームの狭さにあると思う。
あの駅は意外に乗換客よりも下車客が多いから、まず通過出来ないし。
62 ：名無し野電車区：04/02/14 12:21 ID:fwxwffwL
>>61
ただ、複々線化り場合は急行線が地下深くなるし、建設費を考えたら通過したいんだよね。
シールド抜くだけで済むし、特急も減速不要だし。
第一、Ｖ字型の谷間なのだから、特急は最高速でで勢いつけて上りに挑みたいところ。
ホームドアつければ１２０キロでもＯＫなのだろうが、ホームが島式だとスピード制限がかかりそうでイヤだな。
63 ：名無し野電車区：04/02/14 12:36 ID:mwNiVfxm
新宿行き急行の半分を下北沢・代々木上原通過にすればなんとか増発も可能か。
半分ってのがミソね。全急行通過は流石に無理。

小田急はいかにもやらなさそうなことだけど。
64 ：名無し野電車区：04/02/14 13:22 ID:ULENu/pF
>>63
だったら下北停車・上原通過優等と、下北通過・上原停車優等の千鳥式運転をするとか。
65 ：名無し野電車区：04/02/14 22:15 ID:rJfmODQI
>>64
千代田線直通準急が激増しないと、下北停車・上原通過優等はちょっとねぇ。
なんだかんだで上原は利用者3位（だったっけ？）だし。
66 ：名無し野電車区：04/02/14 22:46 ID:JfcaBgTm
梅DQNにグモってほしかった。（ｗ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076599075/291-
67 ：名無し野電車区：04/02/14 23:00 ID:RqsVKYYX
見おわった･･･ageよっと。
68 ：最寄り駅が遊園駅の地元民：04/02/15 00:12 ID:ztGVXSij
高架の工事は大いに結構。ただ、遊園駅の新宿方にあるデカい踏切を
なぜあのままで残したのか納得ができない。遊園止まり普通電車の分、
遊園駅周辺の踏切よりも西側では列車の通過する本数が多いワケだし、
ただでさえあの踏切は、電車がト～ロトロと通過するから、遮断機が
上がる前に反対側の電車もついでに便乗するかのように接近してくる。
糞3000型なんか拵える金があるなら、先に踏切道の除却を推進しろよ。
69 ：でーなな ◆v7F1j1b5eI ：04/02/15 00:15 ID:uQ1L1oMH
>>68
　今更そんなこと言ったって、手遅れな気もするが･･。(^^;;
70 ：名無し野電車区：04/02/15 00:18 ID:0TjY6a6S
やりたくても出来なかったから。以上。
71 ：名無し野電車区：04/02/15 00:19 ID:JlUtd+8z
>>68
あそこは仕方ないよ。
72 ：名無し野電車区：04/02/15 00:55 ID:fGeu3XDX
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73 ：名無し野電車区：04/02/15 12:31 ID:dj9JOCnH
さっきまでやってたJ-WAVEの番組
「TIME FOR BRUNCH」で、梅丘が特集されてた。

…ただし梅DQNの話は抜きで、
羽根木公園の“梅まつり”の話題だったがな。（ｗ
74 ：名無し野電車区：04/02/15 16:46 ID:TtQkPjtL
あと４軒で立ち退き完了かな？
75 ：名無し野電車区：04/02/15 16:48 ID:MvpVGNEm
>>74
どこのはなし？
76 ：名無し野電車区：04/02/15 17:12 ID:S7bs7bYI
もちろん・・・
77 ：名無し野電車区：04/02/15 17:25 ID:SAuE+S9g
私たちは、国民の裁判権を奪う不当判決を許しません！
>>奪ってなんかいない。
2003年12月18日の小田急線高架事業の認可取消し訴訟の東京高裁での控訴審判決は、住民勝訴をもたらした2001年10月3日の東京地裁の歴史的藤山判決とは打って変わって、住民原告を全面敗訴とする判決を下しました。
>>当たり前だ。
高裁矢崎判決は本来一体的である連続立体交差化の鉄道の高架事業と側道事業を、無理やり別のものとし、側道地権者には側道の事業への原告適格は認めるが、鉄道の事業を争うことは出来ないとしました。いわば入り口で国民の裁判権を封じ込めた判決です。
>>封じ込めてなんかいない。
78 ：名無し野電車区：04/02/15 17:30 ID:SAuE+S9g
連続立体事業においては、そもそも鉄道の事業用地は、旧来から鉄道会社に貸しているのでもなければ鉄道会社のものであり、住民が持っているはずがありません。
そうであればこそ、この判決は、連続立体交差事業は住民がその認可の是非を争うことの出来ない事業だという事になってしまいます。
>>争う以前に賛成派の利用者の方が多い。
また、一審判決が違法認定した騒音問題について、1992年の都市計画決定の際に在来線の騒音基準がなかったことを理由にこれを避けています。
>>お前らの反対運動の方が騒音だ。
79 ：名無し野電車区：04/02/15 17:32 ID:SAuE+S9g
この事業について実施が義務付けられた環境アセスメントは無意味であるということを言っているに等しいといわなければなりません。この判決の特徴は、初めに行政を勝たせる目的ありきの判決というほかはなく、正に論外の判決であります。
>>お前らがこの地球上に存在していること自体が環境問題だ。
国民の裁判権を無視し、環境問題そのものを無視するかかる判決を断じて容認するわけには行きません。
>>無視なんかしていない。
私たちは、最高裁への上告で徹底的に闘うことをここに明らかにしておきます。（2003年12月18日）
>>さっさと負けろ。
80 ：名無し野電車区：04/02/15 17:35 ID:SAuE+S9g
私たちは、国民の裁判権を奪う不当判決を許しません！
>>奪ってなんかいない。
2003年12月18日の小田急線高架事業の認可取消し訴訟の東京高裁での控訴審判決は、住民勝訴をもたらした2001年10月3日の東京地裁の歴史的藤山判決とは打って変わって、住民原告を全面敗訴とする判決を下しました。
>>当たり前だ。
高裁矢崎判決は本来一体的である連続立体交差化の鉄道の高架事業と側道事業を、無理やり別のものとし、側道地権者には側道の事業への原告適格は認めるが、鉄道の事業を争うことは出来ないとしました。
いわば入り口で国民の裁判権を封じ込めた判決です。
>>封じ込めてなんかいない。
連続立体事業においては、そもそも鉄道の事業用地は、旧来から鉄道会社に貸しているのでもなければ鉄道会社のものであり、住民が持っているはずがありません。
そうであればこそ、この判決は、連続立体交差事業は住民がその認可の是非を争うことの出来ない事業だという事になってしまいます。
>>争う以前に賛成派の利用者の方が多い。
また、一審判決が違法認定した騒音問題について、1992年の都市計画決定の際に在来線の騒音基準がなかったことを理由にこれを避けています。
>>お前らの反対運動の方が騒音だ。
この事業について実施が義務付けられた環境アセスメントは無意味であるということを言っているに等しいといわなければなりません。
>>お前らがこの地球上に存在していること自体が環境問題だ。
この判決の特徴は、初めに行政を勝たせる目的ありきの判決というほかはなく、正に論外の判決であります。
>>正に正当な判決であります。
国民の裁判権を無視し、環境問題そのものを無視するかかる判決を断じて容認するわけには行きません。
>>無視なんかしていない。
私たちは、最高裁への上告で徹底的に闘うことをここに明らかにしておきます。（2003年12月18日）
>>さっさと負けろ。

結論　梅ヶ丘DQNの言っていることは矛盾している。
81 ：名無し野電車区：04/02/15 19:12 ID:TtQkPjtL
>>80
同意。
「もぐれ小田急」のホームページはほとんどがウソで、なんか文章も稚拙で
消防の感想文みたいに見えるのはオレだけか？
>>75
世田谷代田～梅ヶ丘
82 ：名無し野電車区：04/02/15 19:14 ID:s+o0Ru8c
奴らは金が欲しいだけだからな
83 ：73：04/02/15 19:38 ID:QLC+s3zA
>>81
それは、ココの住人の多くが感じていることかもな。。。
84 ：名無し野電車区：04/02/15 19:43 ID:Y0dVniA1
>>28
5000年もかいw
本音は本厚木まで複々線化ｷﾎﾞﾝﾇなんだがね。
85 ：名無し野電車区：04/02/15 20:50 ID:aPLxECE4
>>80
基本的には同意なんだが…。

＞本来一体的である連続立体交差化の鉄道の高架事業と側道事業を、無理やり別のものとし、側道地権者には側道の事業への原告適格は認めるが、鉄道の事業を争うことは出来ないとしました。
＞いわば入り口で国民の裁判権を封じ込めた判決です。
行政訴訟の判決っていつもそんな感じだし。

＞連続立体交差事業は住民がその認可の是非を争うことの出来ない事業だという事になってしまいます。
｢認可の是非を争う｣ってのがよくわからんのよ。
その事業をやっていいよって｢許可したこと｣が正しいかを争うんでしょ？
そしたら、土地を収容された人にしか原告になる権利(原告適格)がないじゃん。
所有権が侵害されていないのに｢許可したこと｣が正しいかなんて、関係なくない？
たとえば、サラ金からお金を借りない人が、
｢どうしてあの業者に貸し金業の許可を与えたんだ｣って主張するようなもんでしょ。
ま、実際貸し金業は登録制だけど、言ってる方向はこんな感じじゃない？

＞1992年の都市計画決定の際に在来線の騒音基準がなかったことを理由にこれを避けています。
そりゃ当たり前。基準がないのに、誰が｢この音量では騒音だ｣って決めるの？
例えば明日、｢通常の状態で長さ10ｃｍ以上の携帯電話は使用禁止｣なんて法律が出来たとしよう。
そうすると、今ストレートタイプの携帯を使ってる人たちは、すぐに機種変しなくてはいけない。
さて、この利用者たちはストレートの携帯を作っていたメーカーに
｢10センチ以上の携帯が禁止になる事を予測して、そんな携帯は売るべきでなかった。機種変代出せ！｣
と言えるか、と。言ってる事は同じだよね。

＞この事業について実施が義務付けられた環境アセスメントは無意味であるということを言っている
いやだから、この事業について義務付けられたアセスメントで騒音の基準がなかったなら、
無意味も何も、｢このラインから騒音｣って決められないじゃん。

＞環境問題そのものを無視する
あなた方が争点にしているのは、環境問題じゃなくて騒音問題じゃないの？
騒音問題については再三のとおり、基準がないのに、どの音量から｢騒音｣と決められるんだ、と。
86 ：名無し野電車区：04/02/15 21:24 ID:q6+lpq+D
だからDQNだと言われるんでしょ、あいつら。
87 ：名無し野電車区：04/02/15 22:28 ID:adWxjXBF
>>68 踏切そのものをなくすだけならば物理的に簡単な話だが。
88 ：名無し野電車区：04/02/16 00:50 ID:uGP/v7Im
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89 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：04/02/16 01:00 ID:rFBJHaja
>>85
禿しく同意。
法律においても、事後的に立法された法律を遡及的に適用することは禁止されている。
もし今日「肉を食べたら犯罪」なんて法律ができたとしても、
「お前昨日肉食っただろゴルァ！タイーホしる！！」とはならない。
基準がなかったんだから、制限とか規制のしようがない。

そういや木下は学部こそ違うが大学の先輩だ。鬱だsageよう
90 ：バス屋さん ◆Z6IUu0ewHM ：04/02/16 14:59 ID:K/is+gbn
下北沢に小田急-井の頭の渡り線つけられないのかと
高校生が話しているのをこないだ聞いた。
彼らは井の頭線沿線住人らしい。

>>64
千鳥運転するんなら
急行を成城学園前･下北沢･新宿、
準急を成城学園前･経堂･代々木上原に止めればいいんでない?
91 ：名無し野電車区：04/02/16 15:11 ID:K5mOIIfr
成城切替 5/22（決定)
経堂～梅ヶ丘上り 7月下旬？
和泉多摩川～登戸下り 10月?

92 ：名無し野電車区：04/02/16 16:15 ID:IuR1Qs1L
>>91
成城遂に決定ですか。
最近完成状況がお披露目されたのを見たので
５月22日とは思ったより遅い感じもしますが。(^^;

ヲタ的には成城の遊園側と経堂の配線がとっても気になります♪
経堂の新宿方にある待避線は上り緩行線だけでなく上り急行線にも転線できるようで
本日それに向けたポイントを敷設するための枕木の設置が行われていました。
93 ：age：04/02/16 16:34 ID:Mywx+j8C
A各停　　小田原
B急行　　箱根湯本　　新百合ヶ丘で　J各停　唐木田　　　ゆきに接続
　　　　　　　　　　相模大野　で　M準急　片瀬江ノ島　ゆきに接続
C快急　　沼津
D各停　　片瀬江ノ島
E準急　　唐木田　　　千代田線から乗り入れ
F急行　　藤沢　　　　新百合ヶ丘で　K各停　唐木田　　　ゆきに接続
G各停　　片瀬江ノ島
H準急　　箱根湯本　　新百合ヶ丘で　L各停　唐木田　　　ゆきに接続
　　　　　　　　　　相模大野　で　D各停　片瀬江ノ島　ゆきに接続
Iはこね　箱根湯本

小田急小田原線
各停　すべての駅に停車
準急　新宿・代上・下北・経堂・成城・登戸・向丘・新百・町田－箱根湯本の各駅
急行　新宿・代上・下北・成城・登戸・新百・町田・相大・海老・本厚木－新松田の各駅・小田原－箱根湯本の各駅
快急　新宿・下北・町田・相大・海老・本厚木・秦野・松田－沼津の各駅（３扉転換クロスシート車での運転）
特急　新宿・町田・小田原・箱根湯本

小田急多摩線
各停　すべての駅に停車
準急　新百・栗平・永山・多セ・唐木

小田急江ノ島線
各停　すべての駅に停車
準急　相大・中林・南林・大和・長後・湘南・藤沢・本鵠・鵠海・江島
急行　相大・中林・大和・湘南・藤沢
94 ：名無し野電車区：04/02/16 16:38 ID:IuR1Qs1L
>>93
どのような妄想をされても構いませんが
『　ス　レ　ッ　ド　が　違　い　ま　す　！　』

『自　己　満　足　停　車　駅　ス　レ　ッ　ド』　でどーぞ！！
95 ：U-名無しさん：04/02/16 17:05 ID:U+UtYsNP
>>89　事後法の禁止は、刑事法の場合だけどな。

念のため。
96 ：名無し野電車区：04/02/16 17:21 ID:wfeJSO8/
>>95
いや、基本的に法律の遡及は、特段の記述がない限り認められない。
例外として、刑法の事後法が処罰を軽くする規定に改正されたのならば、
事後法制定前の犯罪でも事後法によって処罰される。

って何で法律談義？
97 ：名無し野電車区：04/02/16 17:49 ID:u4Y0xYpi
>>92
千歳船橋の時もホームがほぼ出来上がって意外と切替が近そうに見えて
結局3ヶ月位あったからね(Part1の2003年8～9月あたり参照)。

5/22(土)まであと3ヶ月だから、感覚的にはちょうどあの頃と同じ感じかな(w
98 ：名無し野電車区：04/02/16 22:25 ID:fZMerk9j
本当に都の都市計画や小田急の工事計画に瑕疵があったとしても、
既にここまで工事が進んでしまった以上、今更戻す訳にもいかず、
判決の主文において違法を宣言するにすぎない。
これを事情判決と（ry

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾄﾞｳｼﾃﾓｲｯﾃﾐﾀｶｯﾀ.ｽｯｷﾘｼﾀ.
99 ：名無し野電車区：04/02/16 22:30 ID:4/bWI0zt
>>90
戦時中に井の頭線の車庫･･･当時は永福町･･が空襲で電車が多数焼失あぼーんになったため
世田谷代田の近くから井の頭線までの連絡用線路をこさえて電車を搬入した、というのは
あったようよ。10年足らずで撤去されたそうだけど。
100 ：名無し野電車区：04/02/16 22:35 ID:zXNRHwoA
100
101 ：名無し野電車区：04/02/17 00:30 ID:KzgM1Vvq
>>99
焼失で作ったのではなく、その前からあった。
代田連絡線と言ったが、永福町をアメ公にやられて
電車多数あぼーんの時役だったのは確か。
戦後も井の頭線の新車輸送とか、転属（井の頭から小田原、東横各線）には
よく使用されたらしい。1953年撤去。
102 ：名無し野電車区：04/02/17 01:32 ID:ySNP78Fs
>>101
これ↓に写ってるやつ？
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533935&group=USA10kKT&course=M449&num=120&size=normal
103 ：名無し野電車区：04/02/17 02:45 ID:n9gMHPgX
>>102
これを見ると

世田谷代田―新代田で現在の環七の内側あたりを通っていたんだね。
104 ：名無し野電車区：04/02/17 03:06 ID:bk1ZJnd4
代田連絡線 復活キボンヌ
105 ：名無し野電車区：04/02/17 03:10 ID:bk1ZJnd4
現在の地図だとこんな感じ。線路跡の一部は道路？

ttp://channel.goo.ne.jp/map/map.php?ZM=11&SZ=1&MAP=E139.39.56.2N35.39.25.6&sw=1&x=248&y=261
106 ：名無し野電車区：04/02/18 00:24 ID:H79fClCX
今日現在の経堂駅配線図
　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－車庫線へ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　－－－ずっと先－－－－
　　／　　　　　　　上りホーム　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　×　　
－－－　　　　　－－－－－－　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－
－－－　　　　－－－－－－－－－－－－－－　　　＼－－－現上り線　
　＼　　　　／　　　　　下りホーム　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－現下り線
107 ：名無し野電車区：04/02/18 00:26 ID:H79fClCX
↑ｽﾏｿ。「上りホーム」はもう一段上でつ.....＿|￣|○ 。
／とかは渡り線。×はシーサスクロス。いずれも予定地含む。
108 ：名無し野電車区：04/02/18 00:43 ID:69dJQ9KZ
>>106
4番線から車庫へ繋がったんだ....というか繋がったり繋がらなかったりの繰り返しの様な気が....
109 ：名無し野電車区：04/02/18 12:31 ID:H79fClCX
今日現在の経堂駅配線図
　　　　　　－－－－－－－－－－－　　－－－－車庫線へ
　　　　　／　　上りホーム　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　－－－ずっと先－－－－
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　×　　
－－－　　　　　－－－－－－　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－
－－－　　　　－－－－－－－－－－－－－－　　　＼－－－現上り線　
　＼　　　　／　　　　　下りホーム　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－現下り線

>>108
ｽﾏｿ。最訂正しますた。車庫線はまだつながっておりませぬ。レール置いてあるだけ。
110 ：名無し野電車区：04/02/18 12:51 ID:GCpwqEMZ
経堂とかチトフナとか祖師ヶ谷大蔵とか、地平時代と比べて
ホーム上が閑散としていて小田急らしさが無くなったような気がする。
広くなって開放感も増したから当然と言えば当然だが。
111 ：名無し野電車区：04/02/18 14:17 ID:pA1kjOg2
経堂の上りホーム、これ以上ないってくらい広いね。
下りホームは普通だけど、通過列車があるんだから下りを広くすりゃよかったのに。
112 ：名無し野電車区：04/02/18 14:25 ID:g1hrp/nd
>>111
準急増発時に客が並ぶことを想定してるのでは？
成城じゃなくて経堂で接続させることを考えるとホームは広い方が良いかと。


これ、良心的解釈ってやつね。
113 ：名無し野電車区：04/02/18 21:54 ID:H79fClCX
>>111
成城も広そうﾀﾞﾀｰﾖ。上りのほうが下りより。
114 ：名無し野電車区：04/02/18 22:02 ID:Tvgm5YfM
緩急接続駅では、朝ラッシュ時はホームからこぼれおちんばかりに
人があふれるから。急行をまつ列がずらーっとできまつ。
でも、夕ラッシュ時はならびません。各停はすでに入線してるから(w
のぼりホームは広いのが正解！
115 ：名無し野電車区：04/02/19 15:17 ID:fG7lRZQy
成城、ついに目隠し壁が完全あぼんしますたね。
116 ：EF ◆O.E.RK4Psc ：04/02/19 17:17 ID:gvgosgRS
>>115
…して、その進み具合は?ホームはまだコンクリむき出しかなぁ…
117 ：名無し野電車区：04/02/20 15:39 ID:n8eO4TnR
成城切替92日前(5/22)
118 ：名無し野電車区：04/02/20 16:03 ID:wemcz1ew
　祖師谷大蔵～千歳船橋の激揺れ箇所、アレ早く何とかならんのかな?
119 ：名無し野電車区：04/02/21 00:38 ID:n9WOqipU
複々線化工事夏までには終わりそうな感じじゃない？って思うんだけど
どんなもんなんかな？？

成城って今よりホームの幅少し小さくなるんでしょ。
上降数から考えてもう少し幅あっても良かったんじゃないかな？？
120 ：小田急伊勢崎線：04/02/21 00:44 ID:LL1wnnLl
東武本線並に線路容量取れないみたいだね。
経堂は半分おけいはん守口市だし、
成城も西新井ほど取れなかったし、
登戸も新越谷みたいにデカクとれないし、
向ヶ丘と現東北沢はまさに竹ノ塚状態！
121 ：名無し野電車区：04/02/21 01:02 ID:qcxuZHYt
>>119
上りの乗降客は別ホームに行くが。
122 ：名無し野電車区：04/02/21 13:46 ID:OOrCuyJ8
>>114

複々線の場合、必ずしも各停が先に入線するとは限らないが
当駅下車客がホームに並ぶことはありえないため。

ただ、階段の幅は下りホームが広いほうが良いけど。
123 ：名無し野電車区：04/02/21 17:47 ID:xL5VT4Uz
>>121
それは周知の事実でしょ。
階段周りが狭いって事じゃない？
たしかに、今より狭くなるってのはイメージ的に狭く感じるかも
124 ：名無し野電車区：04/02/21 18:00 ID:J9o7BkVW
>>85氏らが書いている所から考えてみると、奴らの主張に多くの矛盾が
あるにも関わらず、環境やら騒音やらを引き合いに出しているけど、
本当に原告は裁判で勝つことを念頭に考えて争っていないんじゃないかな？
という疑問が出てくるのだが…。DNQ木下とかがつるんでいるところ
からして、単に自分たちの勝手な理想論を世にぶちまけたいという
宣伝のことだけしか考えていないんじゃないの？
もし、そうだったとしたら、名誉毀損とかで訴えられないのであろうか？
計画が遅れに遅れていることに加え、梅DNQどもの食い物にされた
小田急がホント気の毒に思えてくる…。

125 ：名無し野電車区：04/02/21 18:21 ID:xL5VT4Uz
あの訴訟で弁護士も住民も勝てると思ってるわけがない。
ただ、裁判になれば注目もされるしアピールすることに重点があったはず。
場合によっては、さらなる金でももらいたかったんじゃないかと。

そもそも、裁判で工事が止まるはずがないんだよね。
マスコミもパニくってて間違った放送してたけどさ。

裁判での要点は用地取得に関するもんであって、行政の用地の取得方法に対するもの。
しかも高架するさいに設けなければならない側道部分ね。
この裁判に負けても再び議会で用地取得に関する案が可決されれば何の意味もない裁判になる
さらに言うならば県知事の判子で側道設置の義務付けが免除されるから側道なしでもいいし。
住民のために側道つけてやってるんであって、なくてコンクリの壁でもいいわけさ。
これやると日照権が絡んでくるけどね。

要はゴネ房が起こしたわがままな裁判でマスコミを巻き込んだ騒ぎになったわけよ。
126 ：名無し野電車区：04/02/21 18:25 ID:xL5VT4Uz
はちまきしながら工事関係者に裁判で買ったんだから工事やめろとかいう
自分勝手極まりない主張で工事を散々邪魔してたやつらは悪以外何者でもない。

これはA定食を頼んだのだからB定食も食べさせろというわけの分からんやつと一緒だ。

高架が完成したら警笛鳴らしまくりで走行せよ。
ホームの人間が危なかったとでも理由をつけて。
安全に配慮してるんだと言い続ければいいのだ。
127 ：名無し野電車区：04/02/21 19:27 ID:+OKtiLdR
>>126
まともな住民に迷惑がかかるからやめた方が良い。
128 ：名無し野電車区：04/02/21 21:30 ID:WGpzhaH5
たしか、53人くらいいた中で実際に影響されるのは15人くらいなんでしょ？DQN団体。
40人くらいは、善意を装った暴走族みたいなもんだね。

それに、実際のところ事業に反対しているのは53人であって、それ以外の人は賛成か
どうでもいいかのどっちかなんだから、通過だ廃止だ警笛鳴らせだってのは無意味だし
逆に反対派の良い肥やしになっちゃうし。

っていうか、この問題に対する、マスコミによる報道の偏りが激しくね？
賛成派の意見がどの局にも殆ど無かったように思える。
これも反対派の圧力なんだろうか？
129 ：名無し野電車区：04/02/21 21:39 ID:O+oquXT7
マスコミは反対派の方がニュース的にも絵になるからだろ。
どんな事件でも訴えられた方が悪。住人が善って構図がマスコミには出来ている。

実際裁判に関係している人（地権者）は１５人もいなかったんじゃなかったっけ？

警笛は冗談なんだから・・・
それに完成後だから。
130 ：名無し野電車区：04/02/21 23:04 ID:NN0brUy9
まあそれで下北沢周辺が衰退したとしても自業自得ということで。
131 ：名無し野電車区：04/02/21 23:52 ID:kAf5eyeA
特に宗教団体がね
132 ：名無し野電車区：04/02/22 11:36 ID:nNEdbWSh
成城切替90日前(5/22)
133 ：名無し野電車区：04/02/23 03:20 ID:JN5oYMd4
今回も自動機械のように吼えているようだが、まあ仕方ないか。
http://www1.ttcn.ne.jp/~satoyosi/100mansyon/main.htm
http://www.winningrun.com/users/mizumidosun/

>１２月２５日、世田谷区への緊急要請行動、八頭司助役が対応
>区議の参加・・・西村（民・無）、笹尾（共産）、西崎（生活ネ）
>　　　　　　　　羽田（社民）、木下（無党派）

>＊ 「企業の社会的責任」を追及したのに対し、「低廉良質なマンション供給が使命」と開き直り。
>＊ 大氣汚染は関心なかった

>７月７日、世田谷区長は都知事宛て回答書を提出。｢計画はやむを得ない｣とする不当なもの。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/kikaku/tawn/karasuyamagiziroku.pdf
>③ 「住宅地側は低層、市街地側は高層とのコンセプト」、「どこが市街地側か地図で示せ」と言ったら交差点を指した。一同爆笑と怒り。

>２月１日深夜、建設予定地前の家の看板がスプレーで妨害され、隣りの家の看板は、届かない高さであったためか、表札を黒く塗りつぶされる被害。

134 ：名無し野電車区：04/02/23 03:34 ID:JN5oYMd4
書き込んで思ったが、国領や府中ではここまで凄い運動しないんだよね。

あと、俺の住んでる既存住宅地にも似たようなマンション建ったけど反対運動ってなかった。

高井戸インターといい、京王複々線（京王にやる気があったころは凄かった）といい、
この辺てそういう土地なのかな？
135 ：73：04/02/23 05:35 ID:6OyJqdnh
>>133

こいつらは、機種依存文字使ってる時点でアウトだな。（ｗ
136 ：73：04/02/23 05:38 ID:6OyJqdnh
それと、

やっぱ世田谷の人間は、どこを見回してみても
公共事業に注文をつけるDQNばっかりという
印象を受けるものだな。

ついでに書くなら、ここもそういう香りを禁じ得ない。
↓
桜新町のいいとこ！　その６
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1075642868
137 ：名無し野電車区：04/02/23 07:25 ID:lgBV3nOR
成城切替89日前(5/22)
138 ：名無し野電車区：04/02/23 12:09 ID:jddf9cAK
公共事業に注文をつけるのは普通のことです。
139 ：名無し野電車区：04/02/23 13:32 ID:cQ42sEqH
>>127
件の議員を当選させた世田谷区民全員の連帯責任ということで
世田谷区内全通過
140 ：EF ◆O.E.RK4Psc ：04/02/23 18:45 ID:XpMEoH7+
>>139
急行が高速化してｲｲ!!
141 ：名無し野電車区：04/02/23 19:00 ID:wO3OwyBO
>>139-140
新南参八上東下代梅豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大
宿新宮幡原北北田丘徳堂船師城多江泉戸丘田売合百生川学田野
千代田線○――――――――――――○――――○多摩線＿＿　多摩
○―――○――――――――――――○○―――○―――○○　湘南
○―――○――――――――――――○○―――○―――○○　急行
○―――○――――――――――――○○○○○○○○○○○　準急
○○○○○――――――――――○○○○○○○○○○○○○　各停
142 ：名無し野電車区：04/02/23 19:25 ID:pjn6P5D3
>>141
笑

あと、東北沢、梅ヶ丘、和泉多摩川は廃止で。
143 ：名無し野電車区：04/02/23 19:47 ID:RiyP0heD
>>142
新南参八上下代豪経千祖成喜狛登向生読百新柿鶴玉町大
宿新宮幡原北田徳堂船師城多江戸丘田売合百生川学田野
千代田線○―――――――――○――――○多摩線＿＿　多摩
○―――○―――――――――○○―――○―――○○　湘南
○―――○―――――――――○○―――○―――○○　急行
○―――○―――――――――○○○○○○○○○○○　準急
○○○○○――――――――○○○○○○○○○○○○　各停
144 ：名無し野電車区：04/02/23 22:46 ID:ch02ZHOl
新南参八上下代豪経千祖成喜狛登向生読百新柿鶴玉町大
宿新宮幡原北田徳堂船師城多江戸丘田売合百生川学田野
千代田線○―――――――――○――――○多摩線＿＿　多摩
○―――○―――――――――○○―――○―――○○　湘南
○―――○―――――――――○○―――○―――○○　急行
○―――○―――――――――○○○○○○○○○○○　準急
○○○○○――――――――○○○○○○○○○○○○　各停
＿＿＿＿○○○○○○○○○○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　小田急バス
145 ：名無し野電車区：04/02/23 23:01 ID:2juE1dFp
>>144
それじゃ小田急バスの運ちゃんがかわいそうだろ？
146 ：世田谷区民：04/02/24 01:02 ID:DDV2/K1n
>>141-144
厳しいなぁ。でもﾜﾛﾀ。
>>139
あんなのに入れたことはないよw。
147 ：名無し野電車区：04/02/24 02:11 ID:OAZqAjbf
今日、登戸から緑色の線が入った地下鉄に直通する急行？（いつも利用していてそのまま明治神宮前まで行ってます）
にのっていて起こされたと思ったら新宿駅についていたのですが、どういうことなんでしょう？
夢でも見てたんでしょうか?でも乗り換えた覚えはないし・・・。詳しい方教えてください・・・！
148 ：名無し野電車区：04/02/24 03:04 ID:WFym+tpf
>>夢

若しくは普通に急行乗ってた。

上下代豪経千祖成喜狛登
原北田徳堂船師城多江戸
○――――――――○○　遊歩道急行
○○○○○○○○○○＿　遊歩道各停
149 ：名無し野電車区：04/02/24 03:31 ID:OAZqAjbf
でも綾瀬行と書いてあったような気がするんですよね・・・内心「乗り換えないで済む！！」って思ってたから。
新宿着いた時には電車はすでに回送と書いてあったんで確信はないんですが。
ただ緑の帯の地下鉄ってことは確かでした。原宿に急いでたので聞くこともせずに山手線に乗ってしまいましたが。
ほんと「アレ？アレ？ア～レ？」って感じでした。時間的に新宿駅着いたのが昼１２時半から1時の間だと思います。
これが夢なら、なんかリアルすぎて・・・逝ってきます。
150 ：EF ◆O.E.RK4Psc ：04/02/24 07:15 ID:h8BloM78
>>149
ェグーイにでとるがな
ttp://www.agui.net/img/oer/imgboard.cgi#kiji
151 ：名無し野電車区：04/02/24 08:41 ID:4ztBEQ6u
今回出来る複々線を最大限に使うと、こんな感じか？
（少々和泉多摩川～向ヶ丘遊園がキツいかも知れんが）

新南参八上東下梅豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大
宿新宮幡原北北丘徳堂船師城多江泉戸丘田売合百生川学田野
○―――○―○―――――――――○――――○―――○○　湘急・快急
○―――○―○―――――○―――○○―――○―○―○○　急行
千代田線○―○――○――○―――○○―――○多摩線＿＿　多摩
○○○○○○○―○○――○―――○○○○○○○○○○○　準急
＿＿（折返し）○○○○○○○○○○○（折返し）　　　　　各停

梅ヶ丘→新宿は一旦豪徳寺まで行って準急を使用の事。
世田谷代田は利用客も少ないので一時休止。
（既成事実を作り、緩行線にも駅を作らず、廃止）

快急を新設して、湘急と快急は成城・向ヶ丘遊園通過。
急行は鶴川に停車。

まぁ、小田急は絶対やらないかｗ
152 ：名無し野電車区：04/02/24 09:29 ID:4kIbymi3
新南参八上東下世豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大
宿新宮幡原北北田徳堂歳師城多江泉戸丘田売合百生川川田野
●―――●―――――――――――●●―――●―――●●通急（朝ラッシュのみ）
●―――●―●―――――●―――●――――●多急
●―――●―●―――――●―――●●―――●―――●●急行
●―――●―●――▲――●―――●●●●●●●●●●●準急
●●●●●―●――●――●●●●●●●●●●●●●●●区準（朝ラッシュのみ）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

▲：朝ラッシュは通過

朝ラッシュ：通急１３本、準急７本、区準５本、各停４本
下北沢利用者は向ヶ丘遊園で準急に誘導。
153 ：名無し野電車区：04/02/24 09:38 ID:1MSCl/To
件の議員って誰？
154 ：名無し野電車区：04/02/24 09:47 ID:1MSCl/To
↓こいつか。虹と緑…微妙だ。
木下泰之
155 ：名無し野電車区：04/02/24 12:37 ID:PK1TXla1
今の法律がおかしいんだよ
住民側の権利ばかりを保障して、鉄道会社や利用者はむしろ抑圧するようにしかなっていない
まずは法整備からはじめないとダメだと思う
156 ：名無し野電車区：04/02/24 12:42 ID:8edLCWs0
>>155
アホですか。
157 ：名無し野電車区：04/02/24 13:00 ID:3VST24yC
>>152

なんだか中央線っぽいな。
158 ：名無し野電車区：04/02/24 15:05 ID:XtXNB8U6
梅ヶ丘から地下に入れて、梅ヶ丘通り・淡島通りを通って渋谷に入れるのって
だめだろうか？
京王と小田急で折半して、新会社で造れば、井の頭線の複々線にもなるしよい
と思うんだけど。
159 ：名無し野電車区：04/02/24 15:18 ID:C3bp5MPF
成城切替88日前(5/22)
160 ：名無し野電車区：04/02/24 15:41 ID:Y1WerURz
>>155
オウムに対して破防法の適用も出来ない糞国家に何を期待してるんだか
161 ：名無し野電車区：04/02/24 16:15 ID:WFym+tpf
>>158
淡島通～渋谷のR246がﾀﾞﾒポ
下北地下化の時に単線で世田谷代田から既存の線路走って
ちょっと持ち上げつつ井の頭線に橋のところあたりで直結ｷﾎﾞﾝﾇ。
162 ：名無し野電車区：04/02/24 19:16 ID:PK1TXla1
鉄道会社だって自由や権利を主張するべきなんだよ
163 ：名無し野電車区：04/02/24 19:54 ID:+/YNr1YN
小田急の複々線はいつ頃から工事しているの？
東北沢から上原は除く
164 ：名無し野電車区：04/02/24 20:26 ID:T/mUXq09
渋谷に直結してどうするんだよ。
そんなことするなら新宿から上原まで最低でも複々線しろって。
ビル1列買い取るか、地下と地上で複々線化にするとか。

あとは、相模大野までの複々線はするべきだな。
まぁ、町田ー新百合で待避線作るとかして対応するでもいいけど。
ドンずまり何とかしてほしいぜ
165 ：名無し野電車区：04/02/24 22:44 ID:XtXNB8U6
>>161
田園都市線はそのあたりから、道玄坂に入ってるから大丈夫じゃないの？
166 ：名無し野電車区：04/02/24 23:00 ID:GbtjSieZ
上原～新宿が複々線化されない場合、
・南新宿を廃止
・代々木八幡の線路の付け替え（カーブを何とか汁！）

これで解決だ。
167 ：名無し野電車区：04/02/24 23:02 ID:XB4p3F+F
>>164
＞渋谷に直結してどうするんだよ。
＞そんなことするなら新宿から上原まで最低でも複々線しろって。

同意！とまではいかないものの『過剰な投資』では決してないよな。

＞あとは、相模大野までの複々線はするべきだな。

遊園から先は駅間距離も長くなるし本数も徐々に減ってくるだろうよ。
理由も述べず『べき』など冷蔵庫チックでもあるぞ？ｗ
168 ：名無し野電車区：04/02/25 00:29 ID:i0ULZFkw
>>162
鉄道会社の自由や権利って、何が言いたいんだか。
169 ：名無し野電車区：04/02/25 01:11 ID:4dwiQHOC
南新宿駅改良キボン

下急行―――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　／　　＼
下緩行―――――――――――――――――――――――――||　　　　―――――
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■　　　×
上緩行――――――――――――――――――――――――　　　　　　―――――
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　＼　　／
上急行―――――――――――――――――――――――――――

サザンタワー裏～南新宿を複々線化
小田原方に引き上げ線を設置し、主にラッシュ時等にロマンスカーを収容
朝急行はできるだけ新宿地上ホーム到着にする
ロマンスカーは地下ホーム到着後南新宿へ回送整備～新宿1号線から発車
朝のロマンスカー増発が可能に
170 ：名無し野電車区：04/02/25 01:19 ID:Exvmj824
>>164
＞あとは、相模大野までの複々線はするべきだな。

新百合ヶ丘までの複々線（急行線を地下で作る）と唐木田から相模大野の延伸
（小山田桜台、山崎、忠生、森野、町田経由）が良いと思われ。
町田までバスを利用する人たちに、近くに駅ができる多摩線を利用してもらう。
171 ：でーなな ◆v7F1j1b5eI ：04/02/25 03:24 ID:HGq/LnxC
　町田市と小田急グループって、仲が悪いらしい。よって･･。

＞新百合ヶ丘までの複々線（急行線を地下で作る）と唐木田から
＞相模大野の延伸
＞（小山田桜台、山崎、忠生、森野、町田経由）が良いと思われ。

　この実現は、かなり難しいと思われ。小田急多摩線が唐木田で
ＥＮＤになっている要因のひとつが、｢町田市内の貫通｣問題です。
小田急グループって、神奈中バスを含めて町田市からしてみれば
昔から結構あれこれやりたい放題で胡散がられている存在ですし。
172 ：名無し野電車区：04/02/25 04:25 ID:ZJxqXOBb
ってか、その辺って多摩モノが来るんじゃない?
173 ：名無し野電車区：04/02/25 05:47 ID:VROnolz+
>>169
複々線化が完成しても、新宿発の本数はあまり増えないと思われ。
(千代田が増えるが）…なのであまり意味ないのでは？
174 ：名無し野電車区：04/02/25 08:52 ID:0l193vYz
>>168
現状鉄道会社がどれだけ抑圧されているのか知ってるのか？
もっと権利を主張するべきなんだよ
175 ：名無し野電車区：04/02/25 08:56 ID:Zni8l4fN
和泉多摩川～梅ヶ丘複々線完成時点で、現状ピーク時29本/h(一部欠損してるので
実際は27本/h)を最大30本/h、つまり現状よりあと1本増やす、という話をどこかで聞いた。
176 ：名無し野電車区：04/02/25 09:46 ID:YxzsvFNn
とりあえず、各駅停車の後追いﾉﾛﾉﾛ急行（祖師谷～東北沢）は無くなるんだろうな。
177 ：名無し野電車区：04/02/25 10:00 ID:Zni8l4fN
>>176
あと9ヶ月ちょっとの辛抱でつね。
178 ：名無し野電車区：04/02/25 12:59 ID:l74B1REx
>>170
唐木田からの延伸はJR相模原or矢部・上溝・愛川方向が良い。
179 ：名無し野電車区：04/02/25 13:34 ID:KCkH2HTG
＞あとは、相模大野までの複々線はするべきだな。
激しく同意
ただし、町田からネ(w
あのボトルネックはどうにかして欲しい気がするけど
180 ：名無し野電車区：04/02/25 13:45 ID:1rdQybjV
2008年に遊園～和泉多摩川が３線化したら、ラッシュ時の上りはさらに1分くらい
短縮するかな？
181 ：名無し野電車区：04/02/25 13:54 ID:O0SHWtI3
相模大野まで複々線は無いだろ。誰が金だすんだ？
小田急がそこまで金だすと思っているのか？
遊園までの複々線でも2563億円かかっているんだよ
企業がそこまでするかな？どこの企業も人件費削減するためリストラしている世の中なのに
182 ：名無し野電車区：04/02/25 16:00 ID:LX8pO7h/
行政の広報誌に、複々線計画は新百合ヶ丘までと書いてあった気がする。
実際、新百合～町田は土地的に無理。遊園～新百合も相当厳しいのでは。

>>171
＞小田急グループって、神奈中バスを含めて町田市からしてみれば
＞昔から結構あれこれやりたい放題で胡散がられている存在ですし。
これどういうこと？
どちらかというと町田市の開発抑制（昭和40年代後半から革新系だし…）
が問題の一端と理解してきたんですが。それに小山田地区は市街化調整区域で、
今後とも開発規制が外れそうにないから、多摩線延伸はないと思う。
あと、多摩モノレールですが、下の道路が２車線以上でないと建設不可能
だったような…？とすると、２車線道路がほぼ皆無の町田では無理です。
183 ：名無し野電車区：04/02/25 17:21 ID:FUeuYAVm
>>171>>182
一応構想では横浜線方面へ延伸ということになっていたと思うけど、
場所によっては米軍基地突っ切る形になるのがネックになってるのではないかと。
忠生・森野経由は小田急にとってメリットがないからまずありえない。

モノレール下の道路は片側１車線＋分離帯＋歩道でOKでは？
多摩モノレールの下はそういうところが多いぞ。
もっともこれだって条件満たしてるところはほとんどないようだが(w
184 ：名無し野電車区：04/02/25 19:44 ID:s+VAVeVf
>>182
政府の答申も新百合ヶ丘までだね。
新百合ヶ丘～町田は小田急・政府両方ともやる気無いでしょ
（地元議員はどうだかわからんけどｗ）

新百合～向ヶ丘は、急行線を作るだけなら案外楽なのでは？。
津久井道の下にトンネル掘ればいいんだし。
今の地上線も地下化して、津久井道拡幅してくれればなお良し
（それで小田急に補助金が下りて、建設費を抑えられればさらに良し）

もっとも、先に梅が丘～上原を完成させることが先決だけど。
185 ：名無し野電車区：04/02/25 20:08 ID:S9UfA6Hr
町田～大野は小田急独自で複々線化しようとしてるけど、
途中にお寺があって難航してるんだっけ。

それさえクリアできれば４線並列で複々線化できるのかな？
186 ：名無し野電車区：04/02/25 20:43 ID:dCQ3LrXe
新南参八上東下代梅豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大
宿新宮幡原北北田丘徳堂船師城多江泉戸丘田売合百生川学田野
千代田線○――――――――――――○――――○多摩線＿＿　多摩
○―――○――――――――――――○――――○―――○○　湘南
○―――○――――――――――――○○―――○―――○○　急行
○―――○――――――――――――○○○○○○○○○○○　準急
○○○○○――――――――――○○○○○○○○○○○○○　各停
187 ：名無し野電車区：04/02/25 20:43 ID:FiovNTqi
>>185
確かに町田－大野が複々線化されれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
特に江ノ島線利用者とダイヤが乱れたときに格段に発揮する悪寒ｗ
188 ：名無し野電車区：04/02/25 20:43 ID:RTDOaxLB
遊園～町田間の複々線化など冷蔵の妄想。ムリムリ。
ただ登戸～遊園間は登戸の再開発がまとまればすぐ（まとまらんかもしれんが）だから2008年までにはできるお燗。
町田～大野はできそうな気する。
189 ：名無し野電車区：04/02/25 20:53 ID:jsCKXU+a
>>168は日弁連
190 ：名無し野電車区：04/02/25 20:55 ID:9mIv9STO
唐木田から相模大野or町田に繋げるとか（汗
191 ：名無し野電車区：04/02/25 22:04 ID:4gJVv7EN
唐木田から上溝を結ぶ線を延長すると、渋沢あたりで本線に戻るので、
そういう延長をしてみる。
192 ：名無し野電車区：04/02/25 22:47 ID:r1sAfBOI
>>180

そのころには、遊園・成城通過の急行が走るだろうから
それらはもっと短縮（3分以上）すると思う。

現状、18本／1ｈでも多いうえにさらに増発するからなぁ。

193 ：名無し野電車区：04/02/25 23:04 ID:5eibhRUg
>>184
遊園－新百合では線路脇でなし崩し的に市道にしていたようなところは地元に
買い取らせたっぽい。だからやるとしても地表に見える形になるのは遊園と
新百合のあたりだけだろうな。地下と言っても武蔵野南線のトンネルがあるから
浅くはできないけれど。
194 ：名無し野電車区：04/02/26 00:17 ID:qLnEg/+o
>>182-183
多摩モノレールが通る道路はすでに一部完成＆残り計画されてたと思う。
桜美林大－馬駆－忠生２－木曽橋付近は、モノレールのための空間が確保されてるんじゃなかったっけ？
195 ：名無し野電車区：04/02/26 02:59 ID:Ful/dDCg
お前ら、また一審藤山の判決が覆りましたよ。
今度はマイクロソフト元社員のストックオプションの取り扱いに関する裁判です。
196 ：名無し野電車区：04/02/26 07:11 ID:Wp1R1beU
新南参八上東下世豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大相座海厚本
宿新宮幡原北北田徳堂歳師城多江泉戸丘田売合百生川川田野武間老木厚
千代田線●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停Ａ
千代田線●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停Ｂ
千代田線●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停Ｃ
千代田線●●●●●●●●●●●●●●各停Ｋ

新南参八上下経成登向新五栗黒永多唐
宿新宮幡原北堂城戸丘百月平川山セ木
●●●●●●●●●●●●●●●●●快速Ｄ→上原で各停Ａに接続、向丘で各停Ｃに接続
●●●●●●●●●●●●●●●●●快速Ｅ→上原で各停Ｂに接続、向丘で各停Ａに接続
●●●●●●●●●●●―――●●●準急Ｆ→上原で各停Ｃに接続、向丘で各停Ｂに接続
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●各停Ｆ→新百で準急Ｆに接続

新下新町大東中南鶴大桜高長湘六善藤藤本鵠江
宿北百田野林林林間和丘渋後台会行本沢鵠沼ノ
＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●●●●各停Ｉ→大野で準急Ｉに接続
＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿各停Ｇ→大野で急行Ｇに接続、藤沢で準急Ｈに接続
＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿各停Ｈ→大野で準急Ｈに接続、藤沢で準急Ｉに接続
＿＿＿＿●●●――●――●●―――●●●●準急Ｈ→大野で急行Ｈに接続
＿＿＿＿●●●――●――●●―――●●●●準急Ｉ→大野で急行Ｉに接続
●●●●●―●――●―――●―――●＿＿＿急行Ｇ→新百で快速Ｄに接続、藤沢で急行Ｇに接続

新下新町大海本愛伊鶴東秦渋新開栢富蛍足小箱風入湯
宿北百田野老厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生本
●●●●●●●●●●●●●●―――――●●●●●急行Ｈ→新百で快速Ｅに接続
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●各停→新松で急行Ｈから分割
●●●●●●●●●●●●●●―――――●●●●●急行Ｉ→新百で準急Ｆに接続
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●各停→新松で急行Ｉから分割
●――▲▲▲▲――――――▲―――――●―――●特急Ｊ
197 ：名無し野電車区：04/02/26 07:39 ID:6MIUUCOE
成城切替86日前(5/22)
198 ：名無し野電車区：04/02/26 08:18 ID:mlohvdjk
藤山っておかしな判決ばかり下す変な裁判官なの？地方に配転す（略
そういう裁判官って確かにいますよね。「裁判官に気をつけろ」っていう本も出てるし。
漏れ法学部出身だが、学生時代には法律、裁判に全く興味のなかったのに、
小田急のこの問題のせいで、法律、裁判に関する興味が湧いてきたぞ。
199 ：名無し野電車区：04/02/26 08:59 ID:CfWd9kio
もまぃは何しに法学部に進学したのかと
200 ：名無し野電車区：04/02/26 13:53 ID:abX4huuq
代田・・・地下急行線のみ先行完成＆仮ホーム(8両)設置。在来線撤去後、緩行線建設。
下北・・・地下急行線のみ先行完成。在来線撤去後、緩行線建設。
東北・・・地下複々線島式1面4線
201 ：名無し野電車区：04/02/26 18:39 ID:enFVDOqI
>>198
地方がかわいそうだからな・・・・

>>199
国Ⅰ?
202 ：名無し野電車区：04/02/27 01:29 ID:/fcSZRms
暴打　　暴打　　　　　暴打
　　　　　　　　　暴打　　
　　暴打　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　暴打
ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／.
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　　　
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　(m＼(m　(m　m)/　　
　　　　　 （　(m　　m)/　
　　　ﾐヘ丿　∩∀･(;;;;)　←藤山
　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　
暴打
　　　　　暴打　　　暴打　
203 ：名無し野電車区：04/02/27 08:16 ID:eaUbXp5N
>>171 >>182
小田急グループと町田市の敵対、市街化調整区域の情報、サンクス。

向ヶ丘遊園～町田の複々線化をしないなら、読売ランド前の地下２面４線化と鶴川の
下り待避線設置は必須。
204 ：名無し野電車区：04/02/27 10:06 ID:CMF73wMw
過去ログにもあったけど、成城の場合は地元住民が一部工事費用負担したんだってね。
30億くらい。
「あらー安いわ！それならあたくすぃたちが払うから、とっとと地下化して
ちょうだい！」って感じ！？(w
205 ：名無し野電車区：04/02/27 11:23 ID:HKN22zp/
梅とは大違いざますわね。
206 ：名無し野電車区：04/02/27 11:30 ID:ZRBFzSAm
>>204

それ、99.9%ネタだよｗ
過去スレに
「成城なら『私たちの環境を守るためならやすいわね』なんて言って
"出しそうだな"」
とは書いてあったが。
207 ：名無し野電車区：04/02/27 11:37 ID:HKN22zp/
>>206
まぁ、それでもまだ成城のほうが工事に対する姿勢が印象よいに越したこと無いね(w
それに比べて梅(ry
208 ：名無し野電車区：04/02/27 13:17 ID:CxWGPOta
埋めヶ丘
209 ：名無し野電車区：04/02/27 14:10 ID:esPz2NJM
>>163
和泉多摩川～喜多見：1989年7月～1997年6月
喜多見～梅ヶ丘：1994年12月～2004年12月(予定)
梅ヶ丘～代々木上原：未定
210 ：209訂正：04/02/27 14:13 ID:esPz2NJM
和泉多摩川～喜多見：1989年7月～1997年6月
喜多見～梅ヶ丘：1994年12月～2004年12月(予定)
向ヶ丘遊園～和泉多摩川：1999年10月～2008年度末(予定)
梅ヶ丘～代々木上原：未定
211 ：名無し野電車区：04/02/27 18:41 ID:pmM5v6Dt
>>204 >>206 >>207
当初の計画では施工区間のうち成城付近のみが地表式だったから
それでは立体化にならないと地下化することになった。

当初地表式とされたのも、立体化計画に変更されて地下化に決定されたのも
仙川と野川に挟まれた成城エリアの地形に配慮したためであって
プロ市民がぎゃーぎゃー喚く理由とはなんの関係もない。

なんて今更説明する必要もないわなｗ

>>210
向ヶ丘遊園―梅ヶ丘＝複々線化
梅ヶ丘―東北沢＝複々線化断念
東北沢―代々木上原＝複々線

だろ？ｗ

212 ：名無し野電車区：04/02/27 19:08 ID:ZRBFzSAm
>>211

>当初地表式とされたのも、立体化計画に変更されて地下化に決定されたのも
>仙川と野川に挟まれた成城エリアの地形に配慮したためであって

そうだね。
ちょうどうちのベランダから祖師ヶ谷大蔵→成城の地下に入る所が
見えるんだけど、祖師谷が高架で成城が地下にも関わらず、線路に
高低差が殆どないんだよね。
213 ：名無し野電車区：04/02/27 19:55 ID:i1A2Fa+8
>>211
できれば
代々木上原～相模大野　複々線
になって欲しい…
214 ：名無し野電車区：04/02/27 20:19 ID:mwAzYqB4
>>213
激しく同意
215 ：名無し野電車区：04/02/27 20:51 ID:pmM5v6Dt
>>213
玉川学園前―鶴川付近はすさまじいことに？ｗｗ
216 ：名無し野電車区：04/02/27 22:44 ID:qICUZ4cP
>>215
まさか玉学や鶴川を４線化できると思ってはいまいな。
梅ヶ丘の騒ぎなど小さく思えるほどの大事になるかもしれないぞ。
新百合～町田は、別線増設で通過すべき。
柿生鶴川玉学は田舎駅揃いだから、今のままでいいよ。
217 ：名無し野電車区：04/02/27 22:46 ID:oCk7uL+G
>212
元々アップダウンが大きいところだったしね。成城のあたり。

>215
読売ランド前から新百合ヶ丘までもすざまじそ。あのへん下手に掘割りにしたばがりに
大雨が降ると崩れるし･･･
218 ：名無し野電車区：04/02/27 23:52 ID:3XjKnBgg
>>196
オダサガがないよ
219 ：名無し野電車区：04/02/28 12:04 ID:8XuCdomn
人口減るから大丈夫だよ。みんな。
220 ：名無し野電車区：04/02/28 12:09 ID:k9eKKV37
>>219
そういわれつづけているが一向にその気配がない
221 ：名無し野電車区：04/02/28 12:48 ID:yZZuU5fN
>>219
団塊の世代が死んだら減るだろ。ただ、彼らは今50代前半だから、定年退職まで10年
死ぬまでは20～30年かかるだろうが。
222 ：名無し野電車区：04/02/28 13:05 ID:Fy+AEpr/
団塊の世代は段階的に氏ぬだろう
223 ：名無し野電車区：04/02/28 13:22 ID:WtxwfqTL
>>222
224 ：名無し野電車区：04/02/28 13:26 ID:7Ljhvgbn
>>222
そうだな
ある日突然一気に氏ぬとは思えないし

と敢えてマジレス
225 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：04/02/28 14:01 ID:e4cJ+dz3
>>212
成城～喜多見はさらに。
成城は地下駅で喜多見は高架駅だが、国分寺崖線なんかの影響で
成城から喜多見にかけてはむしろ下りだからね。
226 ：名無し野電車区：04/02/28 14:55 ID:p/WRTyfe
日本の人口は減っても、首都圏の人口集中は変わらないと思われ。
227 ：名無し野電車区：04/02/28 15:10 ID:R2X6wTKq
誰か登戸付近の工事近況の詳細知らね？車窓から見る限り結構できてるような気もするんだけど。
教えてエロい人！
228 ：名無し野電車区：04/02/28 15:36 ID:/2k8LoQ+
>>227
遊園から登戸の上り坂の路盤は一通りできていた気がする。
登戸構内があんまり進んでないのかな
229 ：名無し野電車区：04/02/28 17:57 ID:wP+tS/6B
喜多見～成城だが、、、

喜多見側の路盤が未完成の場所はそのまま。5/22に間に合うのか？
ちなみに、その場所から成城側（緩行線）には架線が張られた。

もしや、
成城の（喜多見側の）下り急行線→上り急行線の分岐を使うのか？
230 ：名無し野電車区：04/02/28 18:41 ID:uVAXQhA2
成城の西にまだ高架部分がない箇所があると思うんだが・・・
あそこ放置でいいわけ？
駅が完成であって複々線化しないとか言うおち？
231 ：名無し野電車区：04/02/28 19:05 ID:lKN73cv8
>>229

でもそれだと、成城～祖師谷で上り急行線整備してない現状は
マズくない？
232 ：名無し野電車区：04/02/28 19:17 ID:wP+tS/6B
>>230
そう、その場所の話。

>>231
それもそうだ。
233 ：名無し野電車区：04/02/28 19:22 ID:Fy+AEpr/
>>226
喪前はトキハの偉大さが分かっていない。
234 ：名無し野電車区：04/02/28 19:28 ID:F02pzhHn
>>229-230
あの付近は、工事にあたって何度も線路切替があったんですよね。
海側に移ったり、山側に移ったり、Ｓ字になった時もあったし。

でも、用地の問題もないのに何でさっさと造らないんでしょうね。
工事車両を通すため最後まで仮設にしとくのかな？
235 ：名無し野電車区：04/02/28 21:11 ID:XJy2EM9O
>>233
トキハってなに？
236 ：名無し野電車区：04/02/28 21:58 ID:MlFFsZ7m
>>229-232,234
あそこは高架下を歩くとわかるが下水道の工事をしている。
たぶんそれ待ちなんじゃないだろうか。
下り2線も仮の鉄橋になっていて速度制限かかっているから
上り2線完成時に現在の下り線も一時的に上り急行線に切り替るんだと思う。
237 ：名無し野電車区：04/02/28 22:16 ID:uiMGewmH
>>236
ああ、確かに下り２線とも制限がかかってるね。
仮の鉄橋のことをすっかり忘れてた。

そうすると、成城は上りホームのみの状態が出来るということ？
下りホームから上り急行線に入れるんだっけ？

5/22にはどうなるのか…
238 ：名無し野電車区：04/02/28 22:21 ID:uVAXQhA2
どちらにしても、ダイヤの変更はないわけだから
成城の上りホームが出来るくらいに考えておけばいいんじゃない？
過度の期待は無意味だし。

まぁ、成城利用者が今より使いやすくなるくらいなもんか
239 ：名無し野電車区：04/02/28 22:45 ID:SiBiQ/yN
今日現在の経堂駅配線図
　　　　　　－－－－－－－－－－－　　－－－－車庫線へ
　　　　　／　　上りホーム　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 　　　　＼
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　線路敷いてない－－－
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　＼　　
－－－　　　　　－－－－－－　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－
－－－　　　　－－－－－－－－－－－－－－　　　＼－－－現上り線　
　＼　　　　／　　　　　下りホーム　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－現下り線

ｽﾏｿ。よく見たらこうなっていた。上り線豪徳寺よりに入っている渡り線と、
緩行線に合流する車庫線側からのポイントがどう使われるか･･･。
240 ：名無し野電車区：04/02/28 23:15 ID:lmPD6JvC
>>238
うむ、ダイヤ改正しないんだよな。

>>239
上りの急行・緩行は同時入線が不可能？

上り・豪徳寺よりの分岐はダブルクロスかと思ってたら片渡り線だね。
241 ：名無し野電車区：04/02/28 23:29 ID:WX2uro7s
>>233
トキハタカコ？ｗ
242 ：名無し野電車区：04/02/29 00:27 ID:1Jxe9FJz
成城は駅ホームの状態からして上り急行線の部分にかかっているっぽいな。
だから今度の切り替えでは緩行線だけの使用になるよーな感じがする。
243 ：239：04/02/29 00:36 ID:lxVu4bY5
>>240
上りの急行・緩行は同時入線不能のようです。
豪徳寺よりの渡りは、ダブルクロスじゃなかったんですよ。
漏れもダブルと思ってました。
結局３番線から通過線に合流するポイントが、
239の図の豪徳寺より渡り線より手前に、もう一つ設けられるならば、
一応急行線・緩行線同時発車も可能なのですが･･･
244 ：名無し野電車区：04/02/29 11:39 ID:MW8VTDKO
>>243
おおっ、同時発車もできないのか！！
将来的にも急行以上の優等は経堂には停車させないつもりなんだな。
245 ：名無し野電車区：04/02/29 22:34 ID:hcuipQeI
>>243
>>244
ガイシュツです

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/59
ttp://www.agui.net/cgi/oer/oerdata1998-04.html
04月22日(水)13時21分19秒の書き込みを御参照ください
246 ：名無し野電車区：04/02/29 22:45 ID:dYGvXiu/
>>245
とんくす


同時発車ができないだけで、同時進入は可能なんだな。
247 ：名無し野電車区：04/02/29 22:57 ID:hcuipQeI
>>246

留置線使わなければ同時発射も可能ですね
248 ：名無し野電車区：04/03/01 00:33 ID:isO2Qhvp
>>245
既にして上は見られませんが何か？
下もポイント位置が実際と違ってますが何か？

見てきてからものを言え
249 ：名無し野電車区：04/03/01 10:38 ID:DxS4Yh2I
成城切替82日前(5/22)
250 ：名無し野電車区：04/03/02 09:38 ID:cXh3C+em
成城切替81日前(5/22)
251 ：社員スレより：04/03/02 18:11 ID:S29Sfw/P
5 ：まんこ ：04/03/02 12:51 ID:mEYcGF73
複々線が延びても、相変わらず糞ダイヤなんでつか？


6 ：ｻﾋﾞｿﾏﾝ ：04/03/02 17:24 ID:CkNpL+4N
>>5
とりあえず6月にダイヤ訂正、12月にダイヤ改正だがあまり期待はしないでね。
回送天国は変わらんだろ。
252 ：名無し野電車区：04/03/02 19:07 ID:d+2+nugG
>>243
＞上りの急行・緩行は同時入線不能のようです。
上りの通過列車（特急・急行）と緩行は同時に進入できます。
ただ多摩急行や準急と各駅停車はどうしても無理みたいですね。
どうしてあんな制約の生じる配線にしたのでしょうかね？
まあ使い方を見てみないとわかりませんが。

＞豪徳寺よりの渡りは、ダブルクロスじゃなかったんですよ。
留置線の列車を緩行線・急行線に流し込むためのポイントですからね。
ダブルクロスにしてもあの位置で急行線から緩行線に転線させる必要性がないと思います。

いずれにせよ高架工事完成により経堂に停車する優等列車は
配線を見る限りでは拡大されないということでしょうか。


253 ：名無し野電車区：04/03/02 19:25 ID:Y0PzOZ3g
>>235
いまさら小田急グループが首を突っ込む資格のない街の話さ
254 ：名無し野電車区：04/03/03 05:14 ID:ciW17MaL
とゆうか複々線化で各駅も時間短縮されるなら経堂は各駅停車のみの駅にしても問題ない気が・・
255 ：名無し野電車区：04/03/03 07:41 ID:+452JvNA
成城切替80日前(5/22)
256 ：名無し野電車区：04/03/03 11:53 ID:zD0t0Q0q
>>254

確かに。
乗降は多いものの向ヶ丘遊園や成城学園前ほど多摩地区からの需要はないだろ。（もともと朝ラッシュは準急も経堂停まってないし）
257 ：名無し野電車区：04/03/03 12:19 ID:CLTdYPvs
>>254
多摩急行を経堂で急行線から緩行線に切り替えるから、経堂停車の方が都合がいいのでは？
258 ：名無し野電車区：04/03/03 12:21 ID:ds1olZEf
複々線完成後の多摩急行・準急(その頃、そういう名前＆現停車駅で残ってるか
怪しいがw)は経堂～上原で各停のケツ舐めになるのかな？
259 ：名無し野電車区：04/03/03 13:24 ID:719Voaxb
>>257

そこで転線させる意味ってあるかなぁ・・・？
260 ：名無し野電車区：04/03/03 13:31 ID:0O6nQk15
257ではないが
準急はわからんが、多摩急は千代田線に入るのに代々木上原付近の配線の関係で緩行線に入るほうがいいのではないかと推測してみる。
261 ：名無し野電車区：04/03/03 13:34 ID:lNMUiTA+
小田急の発表にないけど
複々線完成後の非ラッシュ時の急行やロマンスカー
のスピードUPはないんですか？
駅通過速度とか最高速度を今よりあげれそうな気がするんだけど
詳しい方どうなんでしょう？？
262 ：名無し野電車区：04/03/03 13:48 ID:f9ZLBqDi
5/22に成城上り切替、6月にダイヤ修正、12月にダイヤ改正って事は・・・

5/22:成城上り切替、4番線のみ共用(成城祖師谷方で転線し、その後は現状通り)
5/22～6月某日:成城2番線＆3番線復元
6月某日:ダイヤ訂正、祖師谷Y線撤去＆成城待避
6月某日～12月某日:祖師谷近辺4線化(この時期に経堂～梅ヶ丘も切替)
12月某日:複々線延伸、ダイヤ改正

だいたいこんな流れかな。
263 ：名無し野電車区：04/03/03 13:55 ID:Zd/JJORK
>>262
　5/22:成城上り切替、4番線のみ共用(成城祖師谷方で転線し、その後は現状通り)

その転線だが、成城付近はスラブ軌道だから無理っぽいな。
現在の祖師谷(の成城寄り)の分岐の付近はバラストだから、
その辺りに急行線への分岐を作るってことか？
264 ：名無し野電車区：04/03/03 14:25 ID:tSDsTLas
>>263
成城～祖師谷でまだ上り急行線が敷かれてないとこを
見ると、たぶん祖師谷直前で分岐を作るんじゃないかな？
もっとも、使うとしても5/22～6月のごく短期間になると
思うけど。
その間に、成城2番3番を急いで復元して、6月のダイヤ修正
で祖師谷Y線あぼん、といったところかな？
265 ：名無し野電車区：04/03/03 14:46 ID:Zd/JJORK
>>264
なるほど

あと、今朝、経堂駅の千歳船橋側でポイントの設置工事をやってた。
成城はＨ型鋼を切断して運び出してるね。
266 ：名無し野電車区：04/03/03 16:10 ID:sfJofKfo
こうなるの？
　　　　　　　　　　　　　　　大蔵
　　　　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　　　　　　成城
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　￣　／　　↑急行　＼
　　　　　　　　　　／　　　↓各停　　　＼　　　　　　　　　　■■■■
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　■■■■
267 ：名無し野電車区：04/03/03 16:57 ID:TAbJP6PH
>>266
なんだか優等は今よりさらに揺れそうでつね(汗
まぁ、ほんとに1ヶ月程度(5/22～6月)の辛抱ならいいんだけど。
268 ：本スレより：04/03/04 07:29 ID:04nELc4H
375 ：名無しでGO! ：04/03/03 20:19 ID:zDBLeipX
>360
ダイヤ訂正は５／２２成城切替に伴って祖師谷折り返し入庫がなくなる関係程度の軽微なもの。引用の６月説はｳｿﾋﾟｮﾝ。

>374
ほんじつNo.123達成しましたｗ
269 ：名無し野電車区：04/03/04 08:56 ID:elF6nV8G
>>259
東北沢～代々木上原は新宿方面各停を緩行線から急行線に切り替えるから、複雑にしたくないんじゃないの？
それに代々木上原で下北通過の快速急行と多摩急行が同時発着できるし。
270 ：名無し野電車区：04/03/04 09:08 ID:wfq+Yprt
>>268
つまり、5/22の切替で祖師谷Y線使用中止って事だね。
ダイヤ訂正が伴うから、いつもより余裕を持って金～土切替になったんだね。
271 ：工事現場ﾊｧﾊｧ：04/03/04 12:17 ID:NbvHZpok
成城～喜多見：
最後まで残されていた部分の工事が始まりました。
（鉄筋組み立て、コンクリート注入）
今月中にはスラブ設置・レール敷設が出来そうです。


成城～祖師谷大蔵：
大蔵の成城側は上り急行がスラブ軌道になっており、
上り緩行から下り急行への分岐を設置できるのは
現在の分岐の付近だけのようです。
272 ：名無し野電車区：04/03/04 14:24 ID:+7Iqj3Zh
>5/22の切替で祖師谷Y線使用中止

経堂の時みたく、一晩で成城仮上り線撤去＆本設上り急行線を
敷設、成城は2面3線化するのでは？
>>271の報告みると、祖師谷成城方に十分な分岐を設置できる
スペースがなさそうだし。
とりあえずわかってるのは、成城上り切替＝祖師谷Y線使用停止
ってことだね。
273 ：名無し野電車区：04/03/04 14:45 ID:YIzQIStI
272の意見に一票。
274 ：名無し野電車区：04/03/04 15:17 ID:YT5v1t82
祖師谷Ｙ線を使用停止にするかわりに
経堂の通過線を使って暫定的にさばくんじゃないの？

本日、成城学園前―祖師ヶ谷大蔵で
上り急行線に架線らしきものを張ってました。
（上り緩行線は完了済み）
275 ：工事現場ﾊｧﾊｧ：04/03/04 15:36 ID:NbvHZpok
>>272
一晩では「成城仮上り線撤去＆本設上り急行線」は無理では？
成城の仮上り線（現２番）はスラブ軌道だったはず…。
さらに、本設上り線のスペースには信号機器が置かれているし。。。

喜多見～成城間の上り急行線をＹ線代わりに使える？
あとは、喜多見車庫から上り線への線路が完成すれば、Ｙ線そのものが不要？？？
276 ：名無し野電車区：04/03/04 15:58 ID:qeYjXX3H
>>274
架線が張られた＝切替と同時に成城～祖師谷上り線は2線化するのかも。
>>275
「ダイヤ訂正は５／２２成城切替に伴って祖師谷折り返し入庫がなくなる関係程度の軽微なもの。」
という情報からすると、喜多見車庫から上り線への出庫線完成に伴って、祖師谷Y線が不要になると思われ。

277 ：名無し野電車区：04/03/04 16:14 ID:zODgwov5
>>276

こうなるかなぁ....

　　　祖師谷　　　　　　　　　成　城　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　喜多見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　－－－－－－－－
　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　／　　　　　　　　　　　　■■■
－－－－－－－－－－→－－－－－－－－－－－－－　 　　　 　－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　／
……（旧上り線）……………………………………………　　－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　－－－－－－－－←－－－－－－－－－－－－－－←－－－－－－－－－
　／　　　　　　　　　　　　　■■■　　×
－－－－－－－－－－←－－－－－－－－－－－－－－←－－－－－－－－－
　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■
278 ：名無し野電車区：04/03/04 16:23 ID:zODgwov5
ｽﾏｿ　成城～喜多見は２線化しないのか....脳内修正してください。
279 ：名無し野電車区：04/03/04 16:26 ID:qeYjXX3H
>>277
・祖師谷Y線撤去
・ダイヤ修正を伴う
・切替を前にして、成城～祖師谷の上り緩行線＆急行線に架線が張られた
という情報からすると、>>277の予想が無難かもしれない。
今、過去ログ(Part2)を見ていたのだが、>>275が危惧している成城2番線、
あそこは動かすことが可能な構造らしい。スペース的にも現上り線撤去・
信号撤去・本設上り急行線敷設を速やかにできる模様。
280 ：5/22：04/03/04 17:17 ID:Zghi1cb4
　　　祖師谷　　　　　　　　　成　城　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　喜多見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　－－－－－－－－
　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　／　　　　　　　　　　　　■■■
－－－－－－－－－－→－－－－－－－－－－－－－　 　　　 　－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　／
……（旧上り線）……………………………………………　　－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　－－－－－－－－←－－－－－－－－－－－－－－←－－－－－－－－－
　／　　　　　　　　　　　　　■■■　　×
－－－－－－－－－－←－－－－－－－－－－－－－－←－－－－－－－－－
　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■
　　　祖師谷　　　　　　　　　成　城　　　　－－－－－－－－　　　　　喜多見
281 ：名無し野電車区：04/03/04 17:19 ID:NbvHZpok
>>279
一晩でサクッと動かせるのならすごいな。

しかし、成城の新３番ホーム(上り急行線)には仮の柵が設置されたから、
まずは新４番のみが使われるのでは。。。
282 ：名無し野電車区：04/03/04 20:14 ID:zODgwov5
喜多見～成城は複線のままだと、こうなるかなぁ。

　　　祖師谷　　　　　　　　　成　城　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　喜多見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　－－－－－－－－
　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　／　　　　　　　　　　　　■■■
－－－－－－－－－－→－－－－－－－－－－－－－　 　　　　 　－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　／
……（旧上り線）……………………………………………　　－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　－－－－－－急行－－－－－………（不使用）……　　－－－－－－－－－
　／　　　　　　　　　　　　　■■■　　×　　　　　　　　　　　　／　　　＼
－－－－－－－－各停－－－－－－－－－－←－－－　　　　　　－－－－－－
　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－
283 ：名無し野電車区：04/03/04 21:32 ID:3nL2zAO3
もはやパズルですな。
284 ：名無し野電車区：04/03/04 23:29 ID:2STP4FI+
>>271
あれはスラブ軌道ではなくて弾性マクラギ砕石軌道。
>>275
あれはスラブ軌道ではなくてラダー軌道。
ラダー軌道は一般的な軌道と比べて、施工速度が速いらしい。＝撤去も移設も速い？

一応ソース
http://www.odakyu-co.com/env/eco/houkoku/2003/pdf/action/15_16.pdf
285 ：名無し野電車区：04/03/05 00:22 ID:DQSCMOe2
(ﾟДﾟ)ﾗﾀﾞｰ

(ﾟqﾟ)ﾗﾀﾞｰ

ﾗﾀﾞ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!
286 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：04/03/05 01:58 ID:Sku83UC3
>>281
ホーム＆壁が邪魔しててわかりにくいが、成城の新４番には既に線路が敷かれているようにも見えた。
287 ：名無し野電車区：04/03/05 04:24 ID:bmC6bvIG
>>282

喜多見の成城方の線路切り替え地点を見てるとどうも２線まとめて
やってしまうような気がするんだよなぁ。

これを前提に考えると・・・俺の5/22の状況の仮説は以下の様に
なりまつ。

（※配線は>>280と同じ）
＜１＞成城は３、４番線共に営業使用開始。
＜２＞祖師谷退避廃止→成城での緩急接続復活。
＜３＞これに伴い、祖師谷退避関係列車の成城・祖師谷発着時刻修正。
＜４＞祖師谷Ｙ線廃止、これと同等の役割を成城４番線が担う。
　　　＝喜多見入庫回送は成城４番線から逆走。
＜５＞これに伴う、一部回送時刻修正。

つまり祖師谷退避・祖師谷Ｙ線使用開始以前の、成城上りが仮設
だった頃の状態に戻るのではないかと。
288 ：名無し野電車区：04/03/05 09:06 ID:lI3aXG2g
>>287
漏れも工事状況見たけど、成城前後は２線まとめての予感。
つまり5/22に、成城上り待避線があぼんする前のダイヤ(2002年3月22日以前)
に修正されるのでつね。
それと3番ホームの仮の柵は5/22までにあぼんされるのでは？
289 ：名無し野電車区：04/03/05 10:57 ID:v9M8H6de
まとめると、現段階の工事状況および今までの情報から推測すると、
>>280>>287のようになる可能性が高いということだね。
今後5/22までにまた大きな変化が見られるかもしれないね。

とりあえず78日後の切替が楽しみだね。
290 ：287：04/03/05 13:38 ID:uN4IO03x
>>288

でも１つ気になるのは成城の「現上り線（２番線。将来の下り急行線）」
なんだよね。現在のは仮設で、完成時の状態よりホーム・軌道共に新設
３番線側に大きく飛び出している。天井の「■□■□■□■」が完成時の
架線のラインだと思われる（１番線がそうなってるので。）が、これを見ると
如何に出っ張ってるかが良くわかる。
　そこで、今１つの心配は「２番線が今のままで、新設３番線の準備に
支障がないか」ということ。特に現２番線の一番出っ張ってるホーム
中央付近。３番線軌道部分と被ってるようにも見えなくないんだよなぁ。
↑の書き込み見ると信号とかは一晩で何とかなりそうだけど、新設軌道
ばっかりはそうはいかない思うし。

・・・まぁもしこの心配が的中するなら、>>287の仮説は崩れる
んだけどね。
291 ：名無し野電車区：04/03/05 13:42 ID:NIRmU3EE
成城
新２番線の柵は何のためにあるのだろう？
292 ：名無し野電車区：04/03/05 13:44 ID:NIRmU3EE
ごめん、新３番線だった。
将来の上り急行線。


なんか混乱してきたｗ
293 ：287：04/03/05 13:51 ID:uN4IO03x
>>292

同じくｗ

あの柵も気になるよね・・・。
４番線だけ使用開始、成城緩急接続を復活させないで、新３番線を
祖師谷Ｙ線代わりに使う？　でもそうすると今度は「祖師谷退避
どうすんだ」ってことになる。経堂退避にでもするのかな？
でもそうすると「時刻修正」じゃ済まなくなるだろうし。
訳分からなくなってきた・・・。
294 ：名無し野電車区：04/03/05 15:52 ID:5PwGUqtx
修正とは言っても相当大きな変更が伴うはず。
295 ：名無し野電車区：04/03/05 18:17 ID:kgzhpu0I
>>294
5/22の特急ダイヤは3/22に発表されるけど、ほとんど変更なしだろうね。
大きな変更があると予想されるのは喜多見、成城、祖師谷あたりの時刻だね。
おそらく5月の連休前までには公式発表があるだろうね。
「おだきゅう」5月号に載るとして、発表は4月下旬かな？
296 ：名無し野電車区：04/03/05 23:40 ID:7UKTTE2O
成城は4番線使用開始で２、３番線はひとまず使用せず。
引き直しが完了後２、３番線も使用開始。じゃないかな？
フェンスは3番線を工事している時に4番線使用者が降りたりを防ぐもので
2番線にも工事期間中は作られると思われる。

ダイヤは今の２番線を４番線にしただけだから変更ナシでいくんじゃない？

3番線引き始めてるけど、明らかに中央部分で2番線が邪魔してるよ。

成城ー新宿の前まで道路へと開いてた部分も閉じられたし4番線使うと思う
297 ：名無し野電車区：04/03/06 00:53 ID:iL3TrtrQ
仮説だが、
上り線は成城～祖師谷で緩行・急行を分離するものとして、
そのまま経堂まで緩急を分離したままにできる？


とにかく、成城では１番・新４番を使用すると思う。
その後、現２番を撤去、新３番・新２番を敷設。
ところがその時点では新３番は下りとして使われる？
（成城～喜多見の下り緩急は仮設橋を本設橋に取り替える必要がある。）

ということは、下り線は祖師谷を出た後で緩急が合流し、
上り急行線を下って行くことになるのでは。
（成城の１番・新２番からは上り急行線に入れないため。）
298 ：名無し野電車区：04/03/06 03:25 ID:00r5rSOF
>>297

なるほど、そういう事なら成城の新設部分にシーサスクロスが
あるのも理解できるな（下り＝成城３番→喜多見入庫の為に）。

でも、その為には祖師谷～成城で現行上り急行線を跨ぐような
渡り線が必要になってくるが、あの付近のマクラギ見てると
あんまり可能性ないような・・・・。
299 ：名無し野電車区：04/03/06 10:23 ID:6BmCM/2f
>>298
分岐を設置できる場所が１か所だけある。
現在の成城～祖師谷の分岐（上りの緩急を分ける場所）の付近。
あそこだけ通常のバラストだ。喜多見の付近もバラストなのはそのためか。

つまり5/22の修正では


━━━━　　　……………　　　　　━━━━←━━━━━━━━━
　　　　＼　　　　　　　　■■■　　× 　　　　＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━←━━━━━━━━━
■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■
祖　　　　　　　　　　　　成　　　　　　　　　　　喜


その後、こんな感じか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　…………━━━喜入庫
■■■　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／　　　　　　■■■
━━━━　　　　……………………………━━━………橋　　　━━━
　　　　＼　　　　　　　　■■■　　　／　　　　　　　　／
…………　＼　　………………………━━━……………橋　━━━━━
　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／
━━━━　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　━━━━
　　　　＼　　　　　　　　■■■　　× 　　　　　　　　／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■■■　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　■■■
祖　　　　　　　　　　　　成　　　　━━━喜入庫　　　　　喜
300 ：名無し野電車区：04/03/06 10:24 ID:6BmCM/2f
俺マカーだから、Winで見ると図がずれてる鴨！　スマソ
301 ：名無し野電車区：04/03/06 11:56 ID:XZF79yfQ
直してみる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　…………━━━喜入庫
■■■　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　／　　　　　　　　　　　　■■■
━━━━　　　　………………………━━━………………　橋　━━━━━
　　　　　　＼　　　　　　　　■■■　　　／　　　　　　　　／
………… 　＼　　…………………━━━…………………　橋　━━━━━
　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／
━━━━　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　＼　　　　　　　　■■■　　× 　　　　　　　　／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■■■　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■
祖　　　　　　　　　　　　　　成　　　　　━━━喜入庫　　　　　　　　　喜

橋を架け替えたら一気に4線化？
302 ：名無し野電車区：04/03/06 12:01 ID:XZF79yfQ
ｽﾏｿ　直し損ねた....

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　…………━━━喜入庫
■■■　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　■■■
━━━━　　　　………………………━━━……………　橋　　　　　　━━━━━
　　　　　　＼　　　　　　　　■■■　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　／
………… 　＼　　…………………━━━………………　橋　　━━━━━━━━
　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　／
━━━━　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　━━━━━━
　　　　　　＼　　　　　　　　■■■　　× 　　　　　　　　　　　　　　　　／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■■■　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■
祖　　　　　　　　　　　　　　成　　　　　━━━喜入庫　　　　　　　　　　　　　喜
303 ：名無し野電車区：04/03/06 15:17 ID:GL9E8ik+
>>301-302
Thanks!
工事状況をチェックしてきました。

成城：
新３番のｺﾝｸﾘｰﾄﾌﾞﾛｯｸ設置が始まりました。ギリギリ置けそうですね。
（ただし、すぐに使うかどうかは不明だと思います。
　置ける場所から順番に置いていっているように見えます。）

千歳船橋～経堂：
上り急行線の軌道敷設を急ピッチで進めています。
緩急を同時進入可能にするための分岐(上急→上緩)も設置されました。
信号関連は未設置のようです。

あと、成城の柱の位置から推測すると、
喜多見車庫から上り緩行への合流地点は２か所作れそうです。
（下り緩行から車庫線への分岐が２か所あるのと同様です。）
304 ：名無し野電車区：04/03/06 17:33 ID:zqiEdHDp
もしも近いうちに上り急行線に架線が張られたら、同時共用と考えていいかと。
305 ：名無し野電車区：04/03/06 22:58 ID:xHBglWMA
>303
下り緩行から車庫線への分岐のうち駅から離れている方は急行線から車庫線へ
抜けるためにあると思われ。
306 ：303：04/03/06 23:58 ID:0Bm6+bpA
>>305
同意です。
「上り車庫線→上り急行線」の分岐も作られると推測します。

登戸：
上りホームが３月13日から１メートル狭くなるとのことです。
（ｼｸ方に張り紙があったので、その辺りだけかもしれません）

和泉多摩川の踏切付近：
上り急行線の高架完成まであと１ブロックのみです。
307 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：04/03/07 03:44 ID:b2gY7gJx
>>299-302
その図だと、5/22以降は新３番線が下りで、新４番線が上りになるってこと？
308 ：名無し野電車区：04/03/07 10:55 ID:s+ohMSZ+
>>307
橋のかけかえをするなら、いずれは（下りは5/22より後かもしれない）そうなるんだろうけど。

それより上り線切換え後は緩行線が喜多見～成城で（ほぼ）直線に？

━━━━━━━━━━━　　　　　　　━━━━━━━━━
　■■■　　× 　　　　　　　　　　　　／ 　　　＼
━━━━━━━━━━━━━━　　　　┃━━━━━━━
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■
　成　　　　　━━━喜入庫　　　　　　　　　　　　　　喜

↑こうなるんじゃないの？
309 ：名無し野電車区：04/03/07 11:19 ID:0+0tIz5g
>>308
喜多見の上り緩行線は車止めになってないよ。
土嚢を運び出せばすぐに直線になる。
310 ：308：04/03/07 13:43 ID:s+ohMSZ+
>>309
もしかして上り急行線から緩行線へ合流するポイントは設置済み？
311 ：名無し野電車区：04/03/07 14:54 ID:BmdguF2m
>>310
成城駅構内（喜多見側）のダブルクロスを使うのでは。
312 ：308：04/03/07 17:57 ID:s+ohMSZ+
>>311

>>297 に
> （成城～喜多見の下り緩急は仮設橋を本設橋に取り替える必要がある。）
ってあるから、下り線を移設するとダブルクロスは使えないかなと....
313 ：名無し野電車区：04/03/07 18:10 ID:RU6/7POy
>>283の言ったとおりになってきてるな･･････
314 ：名無し野電車区：04/03/07 18:54 ID:BmdguF2m
>>312
なるほど。

その時には、現在の喜多見構内の上り線の分岐を置き換えるのでは。
現在は上り緩行線→上り急行線への合流だけど、
橋の架け替え時には上り急行線→上り緩行線へ合流させると思う。
315 ：名無し野電車区：04/03/07 19:45 ID:B3K9+3xB
漏れは一般の梅利用者なのだが、ここ数日で新上りホームが豪徳寺寄りに
はみ出した形で上屋の鉄骨が組まれつつあるようだ。
現下り線と同じで、はみ出し停車するのかな。
これってやっぱり梅DQNの影響？
316 ：名無し野電車区：04/03/07 20:14 ID:gzFO7+mA
>>303
成城２番ホームのホーム中央付近の信号がいつのまにかry

>>304
それらしいものが既に（新宿方）

>>315
あそこの裏のビルの影響では？祖師ヶ谷大蔵にもあるよ。

和泉多摩川－成城学園前or祖師谷大蔵上り複線化は結局あるのかないのか…
ただ千歳船橋仮ホーム跡さえなんとかなれば一気に経堂までry
317 ：名無し野電車区：04/03/07 20:33 ID:BmdguF2m
>>316
千歳船橋の跡はOKだよ。
成城～喜多見間の下り線にある橋の架け替えがネックだと思う。


声中心にメールしたら教えてくれるのかな？？？
318 ：名無し野電車区：04/03/08 00:24 ID:pyV1CcbY
　色々考えてみたが成城付近、やっぱり下り線を新３番に切り替える
とは思えないんだよな。
　
　「現在の祖師谷退避どうするか」
　「祖師谷Ｙ線の代替機能どうするか」
　「喜多見の切り替え場所の様子」

・・・少なくともこれらがネックになる。特に３番目。もし成城新３番を
下り線にするなら、喜多見で「上り急行線→上り緩行線」という今あるのと
逆方向の渡り線が必要になってくる訳だが、それが設置される気配がまるで
ない。もし本当に必要ならあの土嚢の辺り、もう少しなんかあったって良さ
そうだ。

んで考えてみたいんだが、あの仮説橋に列車を走らせたまま本設化する方法
って果して皆無なんだろうか？　東急目黒線の不動前でやってたような方法
なら、移設する必要なさそうなんだが。
319 ：名無し野電車区：04/03/08 00:27 ID:QvmlmVyC
>>318
「現在の祖師谷退避どうするか」
祖師谷の成城側に分岐を作る

「祖師谷Ｙ線の代替機能どうするか」
喜多見車庫線

「喜多見の切り替え場所の様子」
２度に分けて切り替える


と反論してみる。
実際、どうなるんだろうか。。。誰かボイスセンターに訊いてみる？
320 ：名無し野電車区：04/03/08 01:12 ID:HiQ4Zdie
あえてコピペを

暴打　　暴打　　　　　暴打
　　　　　　　　　暴打　　
　　暴打　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　暴打
ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／.
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　　　
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　(m＼(m　(m　m)/　　
　　　　　 （　(m　　m)/　
　　　ﾐヘ丿　∩∀･(;;;;)　←>>55
　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　
暴打
　　　　　暴打　　　暴打　
321 ：名無し野電車区：04/03/08 12:10 ID:UPi/ep+6
【速報】小田急の新ダイヤ（１号車）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077292463/
より。

26 名前：名無し野電車区 投稿日：04/03/08 10:24 ID:eB58f/n8
5月22日はダイ改じゃない
喜多見退避が成城連絡に変更
喜多見の停留所化
大蔵折り返し線の廃止　成城上り線からの直接入庫
等の情報が>>1に間違って伝わった
楽しみなのは12月かと


さてどうなるんだろ
322 ：名無し野電車区：04/03/08 14:55 ID:bYeti8yi
成城切替・ダイヤ訂正75日前(5/22)
323 ：名無し野電車区：04/03/08 16:52 ID:evacZLiv
>>321
喜多見で急行待避の各停がそのまま緩行線走って
成城まで逃げ切ると言うことか…
324 ：名無し野電車区：04/03/08 18:40 ID:PMIfwqR+
祖師谷退避はどうなるん？
325 ：名無し野電車区：04/03/08 19:10 ID:KSsRBeeq
成城の新３番の柵が謎だが…

それを除けば、
・上り急行線に架線を張り出した
・経堂付近の上り急行線を整備している
ということから判断して、
喜多見～経堂まで一気に複線化か？

俺はつい先日までは「祖師谷の手前にポイント設置」と思ってたが、
上り緩行線にポイントを設置するだけのスペースはないね。
（設置しないことを前提にコンクリートブロックが置かれているように見える。）
ということは、祖師谷にはポイントは作らず、
経堂で緩急が合流するほうが自然だろう。
（経堂にはポイント設置済みだし。）
326 ：名無し野電車区：04/03/08 23:18 ID:TKqMu2OR
てか小田急どのようにやるかとっくに決まってるはずなんだからＨＰとかに書けよな。
社員にここに書けとは言わンから（w
327 ：名無し野電車区：04/03/08 23:33 ID:W8KY0RVj
そんな話HPに書いても一般人にはいらんだろ
328 ：名無し野電車区：04/03/09 00:16 ID:JzrDFjQF
ボイスセンターにメールしてみるよ。
329 ：名無し野電車区：04/03/09 00:20 ID:3DsU9h57
成城の新ホームの柵だが、普通に見てあれは新3番線/4番線の工事のためのものだと思う。
いわゆる工事中の目隠し。だから、5月の成城切り替え時は1番線と4番線と考えるのが自然
かと･･･。
330 ：名無し野電車区：04/03/09 00:31 ID:JzrDFjQF
>>スレの皆様
ボイスセンターに質問メールしたぽ

答えを教えて頂けた場合には
「パズル」を解く楽しみは無くなってしまうが、
線路の付け替えのことを考えると夜も眠れんので仕方あるまい。
331 ：名無し野電車区：04/03/09 01:04 ID:bdXjCCRK
>>330
乙！　待ってます。
332 ：名無し野電車区：04/03/09 01:47 ID:d0S4igpN
複々線化工事＠素人報告

経堂駅構内：
上り線に急行線から緩行線に転線するためのポイント設置。
これにより各駅停車と多摩急行・準急の同時進入が可能に。

成城学園前駅構内：
上り急行線に省力化軌道の枕木敷設ほぼ終了。
また架線の一部（パンタグラフとは接さない上側の部分）も敷設済み確認。
上りホームでは階段やエスカレータの枠がほぼ完成。
エレベーター部分においても基礎工事は大方終了の模様。
コンコースにおいても床タイルなどは概ね終了の模様。
また仮設屋根がコンコース全体から剥がされたのも確認。
333 ：名無し野電車区：04/03/09 04:35 ID:qJmSVeoQ
おまえらくだらねえんだよ！！！

結論
12月まで待てば全てがわかる。
334 ：名無し野電車区：04/03/09 06:46 ID:1MYqBoY5
くだらない香具師は、梅DQNでもうたくさん。
335 ：名無し野電車区：04/03/09 09:27 ID:lBDoyJlQ
>>326
知ってれば書き込みされるはずだが。
知らないから書き込めない。外部発表がいつも先。
だから聞かれても答えられない現実・・・情けない
336 ：名無し野電車区：04/03/09 09:29 ID:yNxF99H1
成城切替・ダイヤ訂正74日前(5/22)
337 ：名無し野電車区：04/03/09 13:59 ID:Newrn/v1
>>332
ということは経堂の下り方は
　　　　　　－－－－－－１番線
　　　　　／
－－－－－－－２番線
　　　　　　／
－－－－－－－通過線

ということでいいんでしょうか？
338 ：名無し野電車区：04/03/09 14:12 ID:CO+iPyzl
>>332
経堂については既出だが、レポthx.
成城の工事現場ﾊｧﾊｧ

>>337
そうなってますね。
339 ：経堂3/9：04/03/09 14:28 ID:ZV59w+B7
　　　　　　－－－－－－－－－－－　　－－－－車庫線へ
　　　　　／　　上りホーム　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 　　　　＼
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　線路敷いてない－－－
　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　＼　　
－－－－－－　　－－－－－－　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－
－－－　　　　－－－－－－－－－－－－－－　　　＼－－－現上り線　
　＼　　　　／　　　　　下りホーム　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－現下り線
340 ：名無し野電車区：04/03/09 14:32 ID:bdXjCCRK
こうじゃないの？

　　　　 　　　－－－－－－１番線
　　　　　　／　　　■■■■
－－－－－－－－－－－２番線
　　／　　　　／
－－－－－－－－通過線
　　↑
ここ前からポイント無かったっけ？
341 ：名無し野電車区：04/03/09 15:52 ID:AfHCte3F
今日現在の経堂駅配線図
　　　　　　－－－－－－－－－－－　　－－－－車庫線へ
　　　　　／　　上りホーム　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 　　　　＼
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　線路敷いてない－－－
　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　＼　　
－－－－－－　　－－－－－－　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－
－－－　　　　－－－－－－－－－－－－－－　　　＼－－－現上り線　
　＼　　　　／　　　　　下りホーム　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－現下り線
342 ：名無し野電車区：04/03/09 18:00 ID:cLtHGck5
>>325

架線張り出したのって、具体的にはどの区間？
343 ：名無し野電車区：04/03/09 19:55 ID:CO+iPyzl
>>342
上り急行線は成城の付近のみ。

成城：
新３番ホーム部分のコンクリートブロック設置が終了しました。
344 ：名無し野電車区：04/03/10 11:16 ID:eT8E1ISi
祖師谷～千歳船橋：
上り急行線、信号機設置

千歳船橋～経堂：
上り急行線、架線工事（支柱への部品取り付け）
345 ：名無し野電車区：04/03/10 13:05 ID:zkwna8kX
こりゃ、上りに関しては喜多見～経堂一気に複線化で決定だな。
346 ：名無し野電車区：04/03/10 13:35 ID:NeqUi1/A
>>345
禿げ堂。
成城新3番の柵が気になるものの、5/22の切替で少なくとも
祖師谷～経堂は上り2線化で決定でつね！
優等は経堂で緩行線に転線して経堂3番線を通過、豪徳寺方で
将来の下り急行線に転線(ここは現状通り)、と。

5/22の切替時点ではまだ上り通過線は使用しないと思いまつ。
その時点で使用開始してしまうと、経堂～梅ヶ丘上り切替の
時に支障が出てくるので。
347 ：名無し野電車区：04/03/10 13:38 ID:eT8E1ISi
>>345
状況証拠は揃いましたね。

成城の柵の役割ですが、
新２番・新３番工事の上りホームからの目隠しではなくて、
新ホーム工事の現ホームからの目隠しのような気がしてきました。

また工事の進捗状況が分かり次第レポします。
348 ：345：04/03/10 14:12 ID:zkwna8kX
>>346

でも、そうなると経堂ホーム手前でまた「徐行・揺れ」に
なるんだよな・・・。今せっかく祖師谷～千歳船橋の途中から
すっ飛ばせてるのに、なんか残念だ。

>>347

俺もそんな気がしてきたよ。「今」の為の目隠し。
ってか別に見えたっていいじゃん、と思うのは俺だけ！？

・・・ところで、こういう状況になって思うんだが、じゃあ
「喜多見と祖師谷の退避はどうする？」ってのが今最大の疑問。
ダイヤ「修正」でこれら２つを成城退避にまとめるのって可能かな？
349 ：名無し野電車区：04/03/10 14:19 ID:KitPPeL9
>>348
みんなにじろじろ見られて工事のおぢさんたちが恥ずかしいんでないかい？
350 ：名無し野電車区：04/03/10 15:35 ID:bVMc4+8v
今日気付いたんだけど、生田付近の沿線（山側ね）に
「小田急の複々線化反対！」っていう看板があったよ。
でも色もかなり薄れていて、建てられてからかなり時間が経っている様子。
もしも新百合ヶ丘まで複々線化されるとしたら、次は生田DQNの予感。
351 ：名無し野電車区：04/03/10 15:40 ID:vJQWO01A
>>345
そうすると成城・喜多見間の仮設橋架け換えの話はいかがあいなる？
352 ：名無し野電車区：04/03/10 15:52 ID:VGfR2bM6
>>348
喜多見退避は成城連絡
大蔵退避は経堂退避か経堂連絡
ただ船橋あるため大蔵の時間調整残るかも
これから案内するのたいへんだｗ
353 ：名無し野電車区：04/03/10 16:14 ID:+pzRXLru
上り線だけ

　　　　　　　 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━←急━━━━━━
　　　　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　× 　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━←緩━━━━━━
＼　■■■　／　　　　　　■■■　　■■■　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　■■■
　 ━━━━　　　　　　　　　船　　　　　祖　　　　　　成　　　　━━喜入庫　　　 喜
　　　経
354 ：名無し野電車区：04/03/10 17:03 ID:eT8E1ISi
>>353
GJ

車庫線からの分岐(合流)は２か所出来ると思う。
一つは図の場所、もう一つはダブルクロスの手前。
355 ： ◆DbLz8t2DkA ：04/03/10 18:13 ID:pODREjo7
>>351
水道工事だっけ？
356 ：名無し野電車区：04/03/10 18:32 ID:QLXF5OYW
5月22日＠勝手に予想

下り：ダイヤ変更なし

上り：喜多見－経堂間でダイヤ調整
（祖師谷大蔵待避の解消に伴い、喜多見－経堂間で緩急分離。）
357 ：名無し野電車区：04/03/11 00:41 ID:eB6Afmmk
>>350
無論、生田DQNも暴打の悪寒ｗ
358 ：348：04/03/11 03:30 ID:66iynwAo
>>352

そうか。複線になるんだったら、わざわざ「成城にまとめる」
必要も無いんだよな。
　でもホント、梅ヶ丘までちゃんと出来た時もそうだけど、
案内どうするつもりなのかな。喜多見～和泉多摩川っていう
短区間だけの今とは訳が違うと思う。

>>351

>>318に示したようなのはやっぱり無理かなぁ？
俺には、今後下り線を今工事してる側（将来の上り２線）に移すことは
無いように思うんだが。色々な状況見るとあまり現実的ではないのかなと。
359 ：名無し野電車区：04/03/11 06:56 ID:qk9NClZ/
>>352
祖師ヶ谷待避を経堂待避にまとめるのは厳しいでしょ。
祖師ヶ谷・経堂で２本抜く優等も存在するし。
360 ：名無し野電車区：04/03/11 07:18 ID:qY2BsxpN
成城切替・ダイヤ訂正72日前(5/22)
361 ：名無し野電車区：04/03/11 09:11 ID:TluLldac
せっかくいい設備が出来て来ても、接続待ちとかをわざわざやるなら無意味な気がする。
本数増やすなら各停の接続なんかある程度割り切っていかないと今までのダイヤと同じ。
各停の「急行通過待ち」がなければ来距離客は各停に移行するとおもうけど。
362 ：　：04/03/11 13:10 ID:n3zHwL1D
>>361
理解少ないのも事実
各停にのりゃ速くしろと言い
急行にのりゃ接続しろと言う
これを説明するとうまくやるのがプロだろと言うｗ　ただのわがままｗ
イメージとしてはオサーンが多いが　本社員にも多い　お客様の身になった意見らしいが鉄道会社員としては?
ゆえに接続は上原下りの営団接続のような形になるのでは
通称｢きちゃったら接続｣　目安は売店ｗ
363 ：名無し野電車区：04/03/11 13:35 ID:WoBJq75f
既に複々線化されている他の路線の場合には
どういう接続になっているのですか？
364 ：名無し野電車区：04/03/11 13:57 ID:98nhSzz2
中央線（三鷹～お茶の水）や東武伊勢崎線などは運転上の主要駅では接続してるはず。
その間の途中駅は眼中無い。いちいち接続してたら複々線の効果がない。
しかし小田急ならやりかねない。
いまさら無意味な3000形の帯を張り替えてる場合ではないだろうに（w
365 ：名無し野電車区：04/03/11 13:57 ID:LWInNHQX
>>361
東武利用者として言わせて貰うと。

各駅が準急待ちするのはムカつく、だが準急を待たずに各駅が行くものムカつく。
それ以上にムカつくのは、特急退避などしてると実は越谷あたりまで各駅と準急が同じという事実。
複々線になると、小田急も多分各駅のほうが早くなるんじゃないのか？
366 ：名無し野電車区：04/03/11 14:10 ID:rhI+HfAQ
>>364
中央線で接続してるのは御茶ノ水だけでしょ。
あとは乗り換え案内だけ。
367 ：名無し野電車区：04/03/11 14:29 ID:9fLsINwV
>>366
それで十分でしょ。要は混雑が分散すればよし！
何でもかんでも接続の発砲美人な現行ダイヤは近距離の人も急行に乗ってしまう。
何故か？各停は通過待ちが多くて時間かかるから。通過待ちが無い分先に行ければいいんだよ。
東武の例は二重待避みたいな感じかな。将来経堂駅でやるような話があるのだが、
経堂で準急が各停接続してる間に急行の通過待ちみたいなものか。
新宿まで１０km切ってるのに何故ここで・・・・
368 ：名無し野電車区：04/03/11 15:51 ID:NHI6k2sC
>>365
緩行線に日々直がたくさん走ってるラッシュ時はともかく、
日中は一時的に準急を緩行線に転線させてりして、退避待ちをなくせないかね

小田急は後発なんだし、その辺を考えて複々線を造って欲しい。
ってか・・・考えてるのか？小田急
369 ：名無し野電車区：04/03/11 16:06 ID:l6TaiFFF
あれ小田急は準急は緩行予定じゃなかったか
370 ：名無し野電車区：04/03/11 16:38 ID:kHZHjUVD
>>367
線路別でパターンダイヤにもなってない束と比べても仕方がないでしょ？ｗ

>>365
東武は早い列車と遅い列車が明確なようで曖昧な一面があるから。
仰るように草加－越谷なんて準急が特急待避なんてするから…
さらに区間準急は曳舟で抜いた準急にせんげん台で抜かれる始末。

とりあえず新宿から最速のダイヤを組んで、
微調整で可能な範囲で緩急接続を徹底させたらいいじゃん。
緩急接続ばっかり考えて無駄に停車時間が増えるのはよくないけど
目の前で逃げられるってダイヤパターンもどーかと思う。
371 ：名無し野電車区：04/03/11 16:42 ID:/53xjose
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!　祭りだぁ～、祭りだぁ～☆
牧野聖斗(ハンドルネーム・南柏駅の近くに住む人)、自作自演で大活躍です！

http://www.fureai.or.jp/~s-itoh/jr103/cgi-bin/minibbs.cgi　
荒れてます。今が旬です！　早くチェックしないと牧野聖斗がまた暴れるぞ！

出演：南柏駅の近くに住む人（＝牧野　聖斗） <[email protected]>
　　　 特急王国（＝特急ドラクエ＝佐々木立典＝普通列車オウガ号）
　　　 ひたちなか（原住民発言、成りすましによる荒らしなど）
　　　 北総新宿ライナー（無類のＤＱＮ発言！）　　　　　　　他豪華出演陣
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
372 ：名無し野電車区：04/03/11 17:27 ID:U9MbHpiN
5/22(土)喜多見～経堂上り２線化ﾏﾝｾ!
373 ：名無し野電車区：04/03/11 17:38 ID:WoBJq75f
>>all

小田急電鉄の担当者様から返信を頂きました。
要約した上で転載します。

----
１．経堂～喜多見間の上り急行・緩行線は、同時に使用開始
２．成城学園前駅の上りホームは、２面同時に使用開始
３．祖師ヶ谷大蔵駅の引き上げ線は、成城の上りホーム使用開始時に撤去
４．成城学園前～喜多見間の仮設鉄橋は、工事の進捗にあわせ順次、撤去
----
374 ：名無し野電車区：04/03/11 17:42 ID:1TrW3Rfi
>>373
乙
375 ：名無し野電車区：04/03/11 17:54 ID:Oet1+Ia7
>>373
激しくZ
376 ：名無し野電車区：04/03/11 18:04 ID:U9MbHpiN
>>373
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
377 ：名無し野電車区：04/03/11 18:07 ID:E73xY4CO
>>373
乙！

４は架け替えるって事だよね？
378 ：名無し野電車区：04/03/11 18:09 ID:U9MbHpiN
>>377
おそらく、下り線を活かしたまま、橋梁工事することになるのでは？
どのようにやるか知らないけど。
379 ：名無し野電車区：04/03/11 18:33 ID:E73xY4CO
う～ん.....

１．上り線切換え後、（本設の）下り急行線の仮設橋架け替え
２．下り線を（本設の）下り急行線に切換え（橋の成城側の何処で転線するかは謎）
　　→下り緩行線の仮設橋架け替え
３．下り２線化
って事かなぁ。
380 ：名無し野電車区：04/03/11 19:58 ID:NxNSRzKD
いずれにせよ、5/22の切替で上り線は和泉多摩川～経堂まで緩行線・急行線
ともにまっすぐになりまつね！
和泉多摩川～喜多見複々線完成以来、6年11ヶ月・・・。
ここまでとてもとても長い道のりですたね(汗
381 ：名無し野電車区：04/03/11 21:53 ID:IIzKxhRH
＞ここまでとてもとても長い道のりですたね(汗

とても(ﾜﾗとは書けない、切実さを感じるな…。
沿線住民じゃないけど、とりあえずおめでとうございます。

382 ：名無し野電車区：04/03/11 22:09 ID:EDt+uORd
5月22日

上り線、喜多見－経堂間先行線増決定age！

これで俺の毎日利用している成城から経堂まで
各駅停車のストーカーをしてる急行もちったぁ早くなるかな？
383 ：名無し野電車区：04/03/12 00:00 ID:H8QBVvLR
>>380
京王利用者だけどおめでと～。
京王は複々線化しそうにないので；；、是非新百合まで複々線化して
相模原線利用者もっていってネ。
384 ：名無し野電車区：04/03/12 05:06 ID:SbusQnru
あげ
385 ：名無し野電車区：04/03/12 05:12 ID:apK64WBc
>>383
持ってかれないでしょう、
それよりも小田急と京王が談合して多摩線廃止して、調布ー笹塚複々線化のほうがよっぽど意味がある、
多摩線無くなれば小田急も新百合まで複々線化する必要なくなるしね・・・と言ってみるテスツ
386 ：名無し野電車区：04/03/12 09:04 ID:85jW/bV7
>>385
＞多摩線無くなれば小田急も新百合まで複々線化する必要なくなるしね
そしたら大野まで複々線化の必要が…(w

>>383
京王も新宿～笹塚、上北沢駅付近で高架登り切って～環八、多摩川の橋梁が複々線じゃん
小田急なんか多摩川の橋梁複々線化これからなのに…
さらに新宿口の複々線化なんか…
…といってみるテスト
387 ：名無し野電車区：04/03/12 10:08 ID:apK64WBc
>>386
えっ？大野まで複々線化すんの？遊園か登戸までじゃないの？
388 ：名無し野電車区：04/03/12 10:11 ID:i053LBg/
>>385
多摩急って独裁者イシハラ様の御下命で(一部誇張あり)
イヤイヤ小田急は走らせてるんでしょ
いまさら無くなることはなかろうと
389 ：名無し野電車区：04/03/12 10:25 ID:2tz7IbJR
小田急がどう動いても劇的な輸送人員増加は無理だろ。
今までが今までだから（w
期待してると何もしないのにﾔﾊﾞくなると無理な行動に出てｺｹる。
390 ：名無し野電車区：04/03/12 11:26 ID:5ES+8MFX
成城：
喜多見車庫線(上り)と上り緩行線の合流ポイントは、
２ヶ所設置してますね。

千歳船橋：
上り急行線にコンクリートブロック設置開始しました。

登戸：
明日、上りホームの新宿側が１メートル狭くなるそうです。(既出ですが…)




祖師谷のＹ線：
カラスの死骸のようなものが見えました。まさか…　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
391 ：名無し野電車区：04/03/12 15:10 ID:85jW/bV7
>>387
今のところは遊園まで複々線化することが決まっていて(川崎市内は再開発と合わせてだったと思う)
遠～い将来的には小田原線を走る電車の減る大野か新百合まで複々線化することが、
予定だか計画だか予想だかなんかになっていたはず。
そのために大野付近で堀割の所は将来複々線化するのに大変じゃないようになっていたはず。

で>>385が多摩線無くなったとして話しているので
そうしたら新百合までで複々線おしまいは無理だから…

大野までの複々線化って今の沿線児童の孫に当たる世代が定年に達するまでに終わるのかな(w
392 ：名無し野電車区：04/03/12 17:24 ID:eWZ8T5ha
喜多見～経堂暫定3線化・ダイヤ訂正71日前(5/22)
393 ：名無し野電車区：04/03/12 19:26 ID:OE6v6RF5
>>350

向ヶ丘遊園で各停が減るから、別に生田は反対を圧してまで複々線化する
必要はない、と判断されて、お・し・ま・い。
394 ：名無し野電車区：04/03/12 19:32 ID:NM3q75v7
優等の各停ストーキングは無くなるが、成城で優等の各停待ち伏せとかやりそう。
カバーといい、小田急は変態度高いでつね。
395 ：名無し野電車区：04/03/12 20:48 ID:8+jhr3qn
>>393
判定ﾎﾟｲｿﾄ!!

○向ヶ丘遊園で毎時４本程度の各駅停車が折り返すことで本数が減る。
（現在は多摩急行の設定により向ヶ丘遊園－新百合ヶ丘で毎時２本増）

○向ヶ丘遊園までは以前から近郊区間として他の区間と区別されてきた。
（かつ、向ヶ丘遊園までとそれ以遠で駅間距離に大きな差がある）

○多摩線直通の活性化は現在の段階では保障されていると言い難い。

さて、あなたの真実は…　(￣〆￣)
396 ：名無し野電車区：04/03/12 23:00 ID:eQuaKg81
ラッシュ時の輸送人員が減り出したらペケ。
ベビーブーム世代はあと10年か15年くらいのうちにロートル化で
通勤には使わなくなる、
それより若い世代でも相当期間にわたって長距離通勤してるのは
早死に、とかw

>>383
京王もとりあえず多摩ニュータウンから客運ぶために京王閣までだった
チョン行線を伸ばしたんだろうからそれは却下。
397 ：名無し野電車区：04/03/13 00:55 ID:aQ9lBgYn
2015年までに新百合丘までの複々線化の整備着手が適当なんだって。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50koukei/home/tetudou2-1.htm
398 ：名無し野電車区：04/03/13 02:44 ID:HJmAUWA5
今後複々線は急行線を地下化でずばーんと建設するだけだろうから、
反対はおきないと思われ。
399 ：名無し野電車区：04/03/13 03:11 ID:L8LgR4C5
>>397

しかし、ホントに遊園～新百合の複々線化は必要かねぇ？
遊園まで作った後は、準急の活用とかだけで利便性は今より
十分アップしそうなもんだが。
　新百合までの複々線化や多摩線と千代田線の直結（多摩急行）は
多摩ニュータウンの開発が盛んだった、バブル期の計画なんだから
見直さないとね。
400 ：名無し野電車区：04/03/13 05:30 ID:KFuQYu26
>>399
複々線化計画はバブルのずっと前からありましたが何か？
401 ：名無し野電車区：04/03/13 06:02 ID:sDp5x5k+
>>400

でももう要らなくない？
402 ：名無し野電車区：04/03/13 06:17 ID:jjyIFynq
>>401
最近になって沿線のマンション建築、宅地化が進んでるから人口が微増傾向。
着工時期と団塊世代の定年退職時期到来でどのくらい相殺されるかが問題だね。

403 ：名無し野電車区：04/03/13 10:43 ID:l2pUEoiT
>>400

計画だけならガキでも出来る。
計画なら「中止」も用意ｗ
404 ：名無し野電車区：04/03/13 10:52 ID:fPL/ON7u
>>403
>>400は｢バブル期の計画｣ではないといってる。
見直しの是非には同意。
405 ：名無し野電車区：04/03/13 14:18 ID:EeVnOMSQ
新百合ー遊園までは退避もないし、複々線化の意味はあると思うけど
406 ：名無し野電車区：04/03/13 15:13 ID:l2pUEoiT
>>401

俺もそう思う。
ここのところ団塊社員の55歳降格の辞令が出まくり。
異動通知だけで100ページ近いよ。
5年後、定年送迎会ばっかり毎週ありそうな予感。

都心回帰志向による長距離通勤減＋団塊世代定年で、鉄道利用者も
結構減りそう。大学の田舎キャンパス化も落ち着いたし、それさえ
も通勤とは逆方向だし…

>>405

遊園と新百合で待避すりゃ、３駅くらい待避いらないんじゃない？
各停は段落ちしてるんだし。
407 ：名無し野電車区：04/03/13 15:17 ID:iQvWl0/X
各停10連化したり駅を間引いたりすることで、何とかなりませんかね。
408 ：名無し野電車区：04/03/13 15:28 ID:atFFPN1H
>>407
各停十連は同意。
ただ、駅間引きは既得権を奪うとほとんど駅なんか使わない糞ＤＱＮ（例：梅ＤＱＮ、下ＤＱＮ）がほざきだす罠。
また裁判にもつれ込みですか？
409 ：名無し野電車区：04/03/13 16:15 ID:d5slYVLr
各停10連化っつか準急大増発だね。
新宿～代々木上原が10連対応できないだろうし。
あんま関係ないかもだけど、遊園は現状+5本くらい折り返しできるらしいってどっかで読んだな。
410 ：名無し野電車区：04/03/13 16:26 ID:iQvWl0/X
>>408
南新宿は新宿と発展的統合とか、和泉多摩川と狛江は廃統合とか
411 ：名無し野電車区：04/03/13 16:30 ID:Yndc6CXZ
あそこは絶対複々線化の必要はないと思う。
いきなり複々線を考えるんじゃなくて、まずはダイヤの組み方で
思考錯誤して欲しい。遊園までの複々線が完成したとして、そこで
遊園以西行き各停・準急・多摩急・急行の組み方を良く考える。
俺はこれだけで十分な利便性は確保出来るような気がするんだけど。
　まぁ、具体的に言うと遊園下りの「各停発車２分後に急行発車」
みたいなのを改善する方が先なんじゃないかと。
412 ：名無し野電車区：04/03/13 19:07 ID:aAqOC+Pn
向ヶ丘遊園の駅前火事どーなった？
413 ：名無し野電車区：04/03/13 20:18 ID:Ayf8Hunl
他スレでも出てたが、多摩急は遊園停車、湘急は遊園通過がよろしいかと。
414 ：名無し野電車区：04/03/13 22:15 ID:WU3+LoVV
>>411
全ての可能性から最適なものを選択する状況に「絶対」と言う言葉はふさわしくない。
ま、小田急もどっちのほうがメリットあるか研究してるので当然複線のままもありうる。
415 ：名無し野電車区：04/03/13 22:37 ID:2TVe6j3H
413の意見は、珍しく意見が一致してるよね。
反対している（っていうか、やる気が無い）のは肝心の小田急なんだけどさ。
416 ：名無し野電車区：04/03/13 23:25 ID:jr1buwnR
駅の統廃合はいくらなんでも時代に逆行してる、そこで、
各駅　８連新宿ー向ヶ丘遊園　６本/h
準急　１０連千代田線ー上原ー下北ー成城ー登戸以下各停本厚木　６本/h
急行　１０連新宿ー上原ー下北ー成城ー登戸ー新百合ー町田ー大野以下江ノ島線内急行　３本/h
大野以下本線内急行　３本/h　　　　

417 ：名無し野電車区：04/03/13 23:57 ID:yy+fy4wV
>>416
経堂などの近郊利用者を無視している。却下。
418 ：名無し野電車区：04/03/13 23:59 ID:8o8i58wz
ムリヤリ10連各駅停車。

次は、南新宿、南新宿です。
後ろの２両はドアが開きません。。。
419 ：名無し野電車区：04/03/14 00:05 ID:zVi3R3+K
向ヶ丘遊園までは駅間距離が短い。
向ヶ丘遊園までは列車本数も過密。

だから優等列車と各駅停車は相互に干渉してしまう。
だから複々線化で緩急分離する意味はとても大きい。

しかし向ヶ丘遊園からはそうではない。
すなわち『サーバー区間』じゃないということ。

確かに多摩線からの需要が大きく望めるなら
新百合ヶ丘までの複々線化は望ましいと思う。
しかしこれからの時代、多摩線に劇的増加は望めないと思う。

むしろそれなら相模大野まで複々線化して
江ノ島線からの新宿直通を増やすほうがまだ増加が望める。

どっちにしろ向ヶ丘遊園以遠を線増するメリットはそこまではないと思う。

少なくとも向ヶ丘遊園－新百合ヶ丘を線増する金があるなら
笹塚－調布を複々線化するほーがよっぽどマシだと思う。
420 ：名無し野電車区：04/03/14 07:14 ID:KSasxhEI
>>419
＞むしろそれなら相模大野まで複々線化して
なぜそうなるのかがわからん、
とゆうかあそこら辺は新宿よりも町田を核として発展していくべきでは・・
大野ー町田複々線化は意味あると思う
＞笹塚－調布を複々線化するほーがよっぽどマシだと思う。
同意見、値下げややたらCMする暇あるならやるべし
そもそも総延長も短いんだし・・複々線化して多摩NT新宿を今よりも速達にすれば京王の独壇場
421 ：名無し野電車区：04/03/14 08:19 ID:UrEJ+3qp
>>419　善玉？
422 ：名無し野電車区：04/03/14 08:37 ID:k4AEcdyM
>>419　悪玉？
423 ：名無し野電車区：04/03/14 12:10 ID:GlB+lmv/
コレステロール
424 ：名無し野電車区：04/03/14 14:02 ID:pweNWQk9
＞遊園－新百合
下りは線増不要だと思うけど、今の朝ラッシュの状態だと上りはする価値あるような
線増すれば多摩線直通の分だけ町田以遠からの急行が増やせるのと急行がこの区間で３分速く出来るから、
遠距離客にメリットありかと
またはランドに待避線設置でもいいんだけどな（どこにそんな場所があるのかはさておいて）
425 ：名無し野電車区：04/03/14 19:03 ID:X4imQ6KU
上り　生田～遊園を複線化
下り　百合～新百合を複線化

これだけでだいぶ楽になるのでは。
426 ：名無し野電車区：04/03/15 00:03 ID:lSA3CmZQ
百合ヶ丘って元々8両で２面４線の用意がしてあったという話だけど、
今からでも２面２線＋通過２線で１０両停車可能な待避駅にできないのかな？
百合ヶ丘で待避できれば、遊園ー新百合間のダンゴも少しは緩和されると思う。
427 ：名無し野電車区：04/03/15 00:11 ID:y2vIHLrj
>>425

　　　遊園　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生田
－－－－－－－－－－－－－－→－－－
　　■■■■　×　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　　　■■■■
－－－－－－－－－－－－－－－　　　　　　－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　／
－－－－－－－－－－－－－－←急－－－－－－－－－－－－－－－－
　　■■■■　×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■　　／
－－－－－－－－－－－－－－←緩－－－－－－－－－－－－－

こんな感じ？（急行と緩行は逆になるんだっけ？）
428 ：名無し野電車区：04/03/15 00:44 ID:+n8dkaCw
>>426
それをやるなら、現状のダイヤで
遊園下り各停発車→その2分後急行発車
とかを解消すればいいかと。

要するに、設備が悪いんじゃなくてダイヤが悪いってことかね。
429 ：名無し野電車区：04/03/15 01:28 ID:0a7C3AMC
>>428

そうそう、この会社は設備よりまずダイヤだよ。
何で確信犯で詰まらせるのか、理解に苦しむ。
他社だとそういうのは、数える程しかなかったりする。
小田急の場合は、まずあの回送の多さを何とかするのが
先決だわな。
430 ：名無し野電車区：04/03/15 01:49 ID:fVsEVs1M
小田急を使わない素人ですが、やはり都心から複々線化していった方が
即時に効果が出るような気がする。
今は産みの苦しみかもしれないけど。
431 ：名無し野電車区：04/03/15 12:08 ID:1QS0/UCr
>>430

・・・ですよね。
ダイヤ組む都合等考えると、上原までだと結局千代直の増発という
方向性がどうしても有力になってきてしまうと思います。
432 ：名無し野電車区：04/03/15 12:13 ID:NJ0Af004
>>430-431
それが出来れば（ｒｙ

この国は中途半端な社会主義国だからなあ。
433 ：名無し野電車区：04/03/15 13:26 ID:jccsHG3x
さすがに千代田線内は５分ヘッドにしないとまずいよな
常磐線側からも６分ヘッドは文句がきてる・・
東京地下鉄になったのでやる気はあるかも、
そうすれば時間調整することなく綾瀬発は全部唐木田なり本厚木なりにもってける
434 ：名無し野電車区：04/03/15 13:35 ID:NJ0Af004
>>433
遊園程度で良いのでは。
435 ：名無し野電車区：04/03/15 15:17 ID:1mGwFe2i
喜多見～経堂暫定3線化・ダイヤ訂正68日前(5/22)
436 ：名無し野電車区：04/03/15 15:24 ID:R/5hpUFb
>>433
スレ違いかもしれないが、上原まで複々線が開通したらイヤでも千代田線に大量に流さないといけないわけで、
そうなると全車どはなくともＪＲも一部の車両については小田急乗入れ対応が必要になるのでは？
（小田急はまだ乗り入れしていないけど、ＪＲ乗入れ準備はしてあるとか見たような気がする）

でも、そうなるとＪＲも203を廃車してE231-800入れるかもしれないね。
437 ：名無し野電車区：04/03/15 18:51 ID:gdTJimVk
>でも、そうなるとＪＲも203を廃車してE231-800入れるかもしれないね。
是非そうしてほしい（w
出来れば3000形も増備車は同じデザイン帯の色違いでお願いしまつ。

経堂駅で人身事故age
438 ：名無し野電車区：04/03/15 19:13 ID:p5CVLEqF
>>429
同感。ラッシュ逆方向は回送にしているけど逆方向もかなり混んでる。
特に夕方の上りなんて回送のあとにきた急行が激混みなど日常茶飯事。
だったら営業運転しろや(#゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!と思うな。
まあ入出庫運用の特急まで営業しろとは言わんから。

>>431
朝夕については新宿発着にプラスする形で増発されていること、
千代田線直通ユーザーが膨大な人数を抱えていることからも問題ないと思います。
ただ昼間も休日も直通させてしまおう！という考え方はこれに反します。
乗り入れはやはり新宿で裁ききれない朝夕ラッシュ時に限定するべきでしょう。

>>433
6分ヘッドが不評なのは今に始まったことではありません。
半蔵門線だけが去年改善されましたが。

＞時間調整することなく綾瀬発は全部唐木田なり本厚木なりにもってける。
そもそも（朝夕通勤時以外に）直通させる必要性が伺えません。
さらに毎時10or12本も直通させては上原－遊園では大幅な輸送力過剰になります。
そして新宿－上原間はどうするのかという問題も起きます。
東急田園都市線のようなターミナル乗り入れではない以上、
新宿発着の非乗り入れ運用を主体とすることは当然のことでは？
439 ：名無し野電車区：04/03/15 19:14 ID:p5CVLEqF
>>436
東北沢－梅ヶ丘が暫定複線の間は乗り入れ運用は
朝夕共に最大で毎時４本程度と推測されます。
これをベースに考えれば仮に朝に相当な運用増加を図ったとしても
新宿発着の利便性を考慮した場合、毎時12本程度が限界なのではないかと思います。

千代田線と似た三者関係を持つ日比谷線の場合も
朝夕の大半の列車が東武線内から直通、
一方の東横線からも毎時６本程度が直通していますが
東武車の東急線内運用などは見られません。
千代田線の場合、営団車によって三者乗り入れも可能なため
日比谷線よりもダイヤ上の制約がなくなります。
そうなると両者共ほとんどの列車が直通する状態にならない限り、
三者直通の必要性はないと考えられます。

要は朝の上原発着の千代田線列車のうち小田急線直通の運用が
75％以上程度にならない限りそのような事態は必要とされないであろうということです。
440 ：名無し野電車区：04/03/15 22:43 ID:/r77rd7C
ID:p5CVLEqF

長文ﾏｼﾞﾚｽｳｻﾞｲ　空気嫁
441 ：名無し野電車区：04/03/15 22:48 ID:JNRTyOe+
しばらくバス輸送で
442 ：名無し野電車区：04/03/16 00:15 ID:ozlQvbmb
まー今んところ上原から綾瀬に出る方向だと朝方ラッシュ時でも３割くらいは
綾瀬折り返しだったりするわけで。そして今後は北千住につくばエクスプレスが
乗り入れてくるからこれ以上常磐緩行－千代田線のラインに比重をかけるのも、
おそらくは無理。

。。。とすると３社通し運転は今で言う営団車だけでも間に合うかな、というのが
俺の読みだけれどね。
443 ：名無し野電車区：04/03/16 01:08 ID:NV7c2zsO
>>441
それは梅DQN限定で（ｗ
444 ：436：04/03/16 02:05 ID:lXJKOhDU
>>439
梅が丘までの暫定複々線ならば乗入れ本数は今と変わらないでしょう。
ただ、上原までとなると、今は上原基準７時台以降毎時２－３本しかないのを最大８本程度までは増やすのではないかと思います。
また、上原基準6時台も入るようになると。
上原基準７時３０分以降のみであれば、常磐緩行側も小田急車は綾瀬折返しで対応可能でしょう。
現在の（綾瀬側からみた）霞ヶ関折返しのＳ運用をそのまま小田急側へ引けば何とかなりそう。
問題はそれ以前の時間帯について、上原発のＳ運用を何本かはＥ運用に置き換えなくてはならないと思うけど、これは最低松戸まではいれないと常磐側が苦しいこと、また常磐側もＫ運用の一部は小田急に入れないと苦しくなるようにも見えます。

もっとも常磐側については全車小田急対応する必要まではなさそうで、数編成対応できれば楽にダイヤは組めるとは思います。
（北千住対応の為、ＪＲの要求に対し綾瀬始発を残すことに営団もこだわっているみたいだし）
綾瀬・上原で折返しが可能なことが渋谷で折り返し出来ない半蔵門線との違いですね。

ただ、７５％まで大丈夫というのは言い過ぎでは？
日比谷線の場合は東急側の事情で本数があの程度で済んでいるので、日比谷線も「北千住対応」で始発を存置しているからできるわけです。
７５％入るとなると、小田急：営団：ＪＲの車両比率が１：２：１にならないと厳しいと思いますが、距離精算の関係から営団車の比率はもう少し低くなるでしょう。
各々他社線内滞留を増やす（最混雑時に３社直通できる営団車を重点運用する為）しても、小田急側５０％がいいところでしょう。
（上原で８時台二本に一本はＪＲ車の時間帯がある為）
445 ：名無し野電車区：04/03/16 03:42 ID:Tasvm1Z2
>>444
無粋なレスだけど、上原～梅の複々線完成するのが２０１３年（予定。どうせ遅れる）。
それまでには何とかなるでしょ。あと８年以上もあるんだし。
必要なのは保安装置だけで、新車作るわけじゃあるまいし。

上原～梅の複々線完成前に、毎時３１本以上押し込んで、
朝ラッシュ増発するなら、また話は別だけど。

複線では、最大毎時何本走らせられるんだ？
漏れが知ってる限りでは、京王線や中央線の毎時３０本（朝ラッシュ）が
一番多いのだけど、これよりも増やすことは可能？
446 ：名無し野電車区：04/03/16 10:29 ID:smwP3iOS
丸ノ内線が確か31本/hじゃなかったっけ？

ぜんぜん性格が違うから単純に比較できそうではないけど。
447 ：名無し野電車区：04/03/16 16:45 ID:6RucmV1P
10両編成なら30本が限度じゃない？
448 ：名無し野電車区：04/03/16 17:31 ID:nPY2ftSw
>>444
梅～上原複々線完成後のダイヤはこんな感じ？
・新宿直通27本/h
・千代田線直通9本/h

まぁ、2013年頃にこれだけの需要があるかどうか疑問符がつくし、
複々線完成後の混雑率が160%という事からすると、もしかすると
思ったほど大幅増発とまではいかないかもしれないけど。

ちなみに、現在は
・新宿直通24本/h
・千代田線直通3本/h
449 ：名無し野電車区：04/03/16 18:25 ID:TVwR9OOy
ｦﾀQのボロ車両はﾊｲｿな常磐線には来ないでください
450 ：名無し野電車区：04/03/16 19:32 ID:oLxRd7vM
≫449
小田急車は乗り入れてませんが、何か？
451 ：名無し野電車区：04/03/16 19:33 ID:fn2Z56OC
実は西日暮里～綾瀬間が…
452 ：名無し野電車区：04/03/16 19:56 ID:hj7xtkEd
ﾊｲｿな常磐線各駅停車の車両をｵﾝﾎﾞﾛ天国の小田急に走らせて下さい
453 ：名無し野電車区：04/03/16 20:16 ID:2K4T+By5
束厨氏ね
454 ：名無し野電車区：04/03/16 20:18 ID:ZWqcEcBu
>>452

＞常磐線各駅停車の車両を小田急に走らせて下さい

勘弁してください。209-1000ならまだしも
時代錯誤真っ最中に国鉄が製造した
203系に比べたらいくら老朽化がひどかろうと
4000形や9000形（103-1000系と同期）のが遥かにマシです。
455 ：名無し野電車区：04/03/16 20:56 ID:tX2zdBuM
２０年前なら103系1000番台乗り入れｷﾎﾞｿw
203系なら9000形と交換ｷﾎﾞｿww
456 ：名無し野電車区：04/03/16 21:44 ID:lXJKOhDU
常磐緩行がハイソねぇ・・昔、バーガンディ内装のマークⅡがハイソカーといわれたようなノリだね。

本題の小田急複々線完了後の姿としては、ラッシュ時は>>448　の読みでいいんじゃないかな？
新宿口は２７本にすると相当詰まりそうなので２４維持か１本増程度で。
で、各駅停車は９本を新宿に流す。これは全て遊園始発。
で、新宿１５本と千代田線９本合わせて２４本が優等。
ここは急行１６本と準急８本でいいのでは？

千代田線の上原口は現行霞ヶ関折返しを上原まで引っ張ってきたとして7:30-8:30で23本
この内営団車は11本、小田急車3本、残り9本がＪＲ車。
常磐側はラッシュ過ぎているので23本中12本が綾瀬とまり。
直通増えれば営団車の小田急車への持ち替えの必要も出てくるが、それでもこの程度の本数ならば営団以外は３社直通対応しなくとも何とかなりそうですね。
昼間も営団線内５分置きに出来れば常磐乗り入れ１０分毎、小田急乗り入れを１０分毎か１０－２０分間隔にすれば運用は分けられます。
（常磐緩行を走る小田急車や小田急線内でＪＲ－ＥとＪＲ－Ｃの車両がすれ違う姿も見てみたいものだが。）
457 ：名無し野電車区：04/03/16 22:34 ID:ZWqcEcBu
>>456
＞昼間も営団線内５分置きに出来れば常磐乗り入れ１０分毎、小田急乗り入れを１０分毎か１０－２０分間隔にすれば運用は分けられます。

営団線内５分毎化・常磐緩行線10分毎化が行われても小田急線直通は30分毎です。
ただ３社直通車がなくなるので上りの多摩急行の行先が綾瀬に統一できますね。
458 ：名無し野電車区：04/03/16 23:02 ID:lXJKOhDU
>>457
複々線が上原まで行っても？
多摩急行の他に準急も毎時２本～４本は行くと思うけど。
各駅停車は入出庫除いては新宿－遊園に固定されるんじゃないかな？
で、遊園以西は準急６本体制で２－４本が新宿、残りが千代田線だと思うのだが。
459 ：名無し野電車区：04/03/16 23:21 ID:YFVeDmsg
何年後のことを妄想して意見張り合わせてるんだよ・・・
460 ：名無し野電車区：04/03/17 01:39 ID:LvwEmchR
↑うる星やつだ
461 ：名無し野電車区：04/03/17 02:02 ID:L8MsxUe9
まあ、まあ。
>>458
準急の行き先を分けると、紛らわしいから、
準急は千代田線直通に固定じゃないか？

現状の利用を踏まえても、各駅停車を遊園で打ち切るのは賛成だな。
1時間当たり、各駅停車8、直通準急6、急行6、湘南急行4、多摩急行2
くらいじゃないか？

462 ：名無し野電車区：04/03/17 05:33 ID:4mnDX/vN
>>461

これって昼間だよね？
・・・だとしたら、ちょっと輸送力過剰じゃないか？
463 ：名無し野電車区：04/03/17 06:46 ID:LABEyz6e
上原ー新宿のキャパシティーはどれくらいなの？
特急とかのことも考えると準急全て千代直では？
>>461
湘急、多摩急はいらないだろ。準急も経堂通過の方向で・・
464 ：名無し野電車区：04/03/17 06:50 ID:kvVNeQXK
>>463
湘南急行の停車駅をそのまま急行とした方が自然。
長後や南林間ユーザーはイヤだろうけど。
465 ：名無し野電車区：04/03/17 07:05 ID:FgEjVjRC
>>459は梅DQN
466 ：名無し野電車区：04/03/17 08:48 ID:ZHXCOuvZ
喜多見～経堂暫定3線化・ダイヤ訂正66日前(5/22)
467 ：名無し野電車区：04/03/17 09:22 ID:Yhh4JPdy
>>466は都昆布
468 ：466：04/03/17 09:29 ID:ZHXCOuvZ
>>467
意味不明。
469 ：名無し野電車区：04/03/17 10:35 ID:gMOvXUDa
運行異常時には真っ先に運休または区間運休されてしまう湘南急行w
それだけ需要が少ないってことでよろすぃ？
470 ：名無し野電車区：04/03/17 12:12 ID:lC1q4DV0
湘南急行除けば江ノ島線をほぼ分離できるからじゃないのかとか言ってみる。
471 ：名無し野電車区：04/03/17 12:37 ID:CgNUA//w
>>470
確かに。湘南急行を間引くだけで、他の運用は確保できそうだしね。
472 ：名無し野電車区：04/03/17 13:18 ID:11kV85cF
昔は営団直通準急を即時運休にしてたなぁ…。
回送にして大急ぎで地下鉄に戻すの。
他の電車が遅れてるのに営団車だけがｷﾞｭｿｷﾞｭｿ回送で走る異様な光景。
アレ、まだやってんの？
473 ：名無し野電車区：04/03/17 18:04 ID:7q/3MEuE
>>463
むしろ昼間の直通ユーザーってどれくらいなの？
昼間とか休日の直通の必要性がどーしても理解できない。
ただのイメージ戦略で不便にされても困るわけだが。
474 ：名無し野電車区：04/03/17 18:28 ID:zPh64NUh
>>473
バブル末期までは平日ラッシュ時限定だった位だからね。<千代直
その後、平日日中および土休日にも拡大。それでもまだ平日ラッシュ時中心で、
トータル本数は14往復/日程度しかなかった。
2000年12月の改正で直通準急が大増発されて日中2本/hに。2002年3月に
そのほとんどが急行・多摩急行に格上げされて現在に至る、と。

ただ、いまだ千代直は平日朝夕ラッシュ時が重要な使命なのは確かだね。
475 ：名無し野電車区：04/03/17 18:52 ID:jlCPY6R3
直通をもうちょっと遅い時間までやってくれると嬉しいんだがなあ。。。
476 ：名無し野電車区：04/03/17 19:00 ID:zPh64NUh
>>475
唐木田
平日:21:23多摩急行我孫子
土休:19:15多摩急行柏

上原
平日:20:38多摩急行唐木田
土休:19:22多摩急行唐木田

確かに、ちょっと早仕舞い鴨。
477 ：名無し野電車区：04/03/17 21:46 ID:WmVrbyE9
>>475-476
直通準急なんて(涙)
千代田線からせっかく乗り継ぎなしで座れていたのに
しゃあないから座るため新宿にでるはめに(w
478 ：名無し野電車区：04/03/17 22:04 ID:Lf8/SCrN
>>474
複々線完成後もガス抜き出来るのは千代田線だけだから
今後将来的にも朝夕ラッシュが本命だ罠
479 ：名無し野電車区：04/03/18 02:08 ID:K+YscLdM
多摩急(直通準急)は日中もスジがよければ利用率が上がりそう。
江ノ島線内急行を新百合発着にして多摩急と接続するとか。
480 ：名無し野電車区：04/03/18 02:43 ID:rbdr+Zr5
>>479
質問。
江ノ島線内急行の新百合での着番線はどうするの？
それとダイヤ混乱時の車輌確保、人員確保はどうするの？

481 ：名無し野電車区：04/03/18 03:19 ID:PLsvzRiQ
>>479

新百合発着とかはちと難しい気がするが、スジは改善の余地有りだよね。
とりあえず、急行とダンゴはやめれ。
482 ：名無し野電車区：04/03/18 07:09 ID:rlmR+fHc
喜多見～経堂暫定3線化・ダイヤ訂正65日前(5/22)
483 ：名無し野電車区：04/03/18 08:42 ID:pUWAqD5F
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetudou&vi=1067398118
484 ：名無し野電車区：04/03/18 09:00 ID:Y2b9ZtEL
豪徳寺、梅ヶ丘上りホーム切替は7月位かな？
485 ：名無し野電車区：04/03/18 09:09 ID:vd78iFO/
千代直は全て各駅遊園行きで10分おき
新宿発は優等のみになり準急は南新宿、八幡にも停車
といってみるテスト
486 ：名無し野電車区：04/03/18 10:54 ID:80Ghkjj3
参宮橋　＿|￣|○
487 ：名無し野電車区：04/03/18 13:09 ID:HaOnyVac
参宮橋は駅として必要だが、
南新宿の必要性が理解できん。
488 ：名無し野電車区：04/03/18 13:24 ID:nY2uhx7q
某大手予備校生用じゃないかとか言ってみる＜南新宿
去年はお世話になったし。
489 ：名無し野電車区：04/03/18 13:55 ID:3UDRizNV
でもJR代々木もあることだし…
490 ：名無し野電車区：04/03/18 14:01 ID:ypha7XJ7
南新宿・代々木で乗り換えてるって人をどこかで見た
491 ：名無し野電車区：04/03/18 15:17 ID:Qz8bqRKI
世田谷代田ー梅ヶ丘で
下り電車で言うと環七を超えて下り勾配を下りきったあたりのところ。

なんかマンションみたいな３階建てと思われる建築物を建築中！
小田急の複々線がいくらとりあえず梅ヶ丘までだからって
ありゃ完全になめてる。完成を前に爆破解体がよろしいかと。
492 ：名無し野電車区：04/03/18 16:17 ID:4dy2weAF
>>491
道路沿いはセーフなんでないの？
493 ：名無し野電車区：04/03/18 16:21 ID:o+Ffmw3+
千代直上原ー下北ー（経堂）ー成城ー登戸ー（遊園）ー新百合以下多摩線内各停
・・・といった準急（実質急行か？）が日中１０分ヘッドで確保できれば、
多摩NTで京王と互角に戦えるかもしれんが、
これだと遊園ー新百合も複々線化にしないときついな・・・
494 ： ◆odakyupPb2 ：04/03/18 16:47 ID:O+a8034O
>>491　
漏れもみますた!確かにふざけてる。どうせ小金もちの梅DQNの仕業だろうが。
奴等に対して小田急の車体広告に「梅DQN反対」と書いたやつを付けてほしいね。

糞め。複々線コース上にマンションなんて建てあがって。

…でも、もしかしたら、トンネル用の掘削機を入れる設備かもね。
495 ：491：04/03/18 18:13 ID:Qz8bqRKI
>>494
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?MAP=E139.39.40.5N35.39.14.3&ZM=11&SZ=0&MT=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%A4%C5%C4%C3%AB%B6%E8%C2%E5%C5%C4%A3%B3-%A3%B5%A3%B6-%A3%B8&sw=&OPT=e0000011&KN=0&COL=1&P=e21E139.39.40.5N35.39.14.3

目測を頼りに地図で調べてみたところ　代田３丁目56番地付近　のようです。
もう少し様子を見て、マンションなどを建てていることが断定されたとしたら
世田谷区に問い合わせしてみようかと思います。
496 ： ◆odakyupPb2 ：04/03/18 18:55 ID:O+a8034O
>>495
おっお願いしますっ!
小田急利用者何百万人が望む複々線化の早期完成のためにも。
497 ：名無し野電車区：04/03/18 18:58 ID:aj1yNSFM
まともなマンションは規制するくせしてこういうマンションは建つんだよな
498 ：名無し野電車区：04/03/18 21:59 ID:+IogU/wx
マンションでも普通の家でも役所の建設許可が出なければ、立てられませんよ。
ましてや、都市計画決定しているわけなんだから、許可が出るわけない。そんなの常識。
499 ：名無し野電車区：04/03/18 23:07 ID:v/TM23GP
>>491
あそこは複々線用地にかかってないよ
完成したら線路際の隣の家(同じ家主)が越して､線路際の家は解体すると思われ｡
500 ：名無し野電車区：04/03/18 23:28 ID:MiY3vWTR
>>485 各停で千代直が入るとしたら2/3は成城止まりの喜多見引き上げかと。
501 ：479：04/03/19 01:23 ID:cFNoVpJK
>>480
妄想ですが、遊園止まりの各停を新百合まで延長して江ノ島行き急行にするとか。
遊園止まりが6両限定になってしまうが、遊園と町田で双方に折り返す手間や間合いを考えれば
繋げることによって遊園～町田間を少しのコストで増発できそう。

で、質問の答えとしては、各停遊園行・遊園から急行江ノ島行を複本線、多摩急行を本線にいれる。
ダイヤが混乱してきたらすぐに直通中止。江ノ島線内折り返しと遊園折り返しで対応。折り返し線が
溢れそうなら大野や唐木田に回送入庫で。
502 ：名無し野電車区：04/03/19 07:18 ID:p0QlDsPX
>>491

そういえば、遊園－生田でも将来複々線用地になりそうなところに
マンション建てられてたな。
503 ：名無し野電車区：04/03/19 11:21 ID:rcDqCEal
早く準急中心のダイヤにならないかな。
各停8,急行or湘南急行6,多摩急行2
から
各停6,急行or湘南急行6,準急or多摩急行6
になれば、本数2本増くらいでもかなり便利になるのに。
504 ：名無し野電車区：04/03/19 12:06 ID:T3EKmN7Z
>485
賛成
505 ：名無し野電車区：04/03/19 12:12 ID:dIZTyKw7
>>485
参宮橋は終日通過。ｗ
506 ：名無し野電車区：04/03/19 13:49 ID:GrzhKpJa
梅ヶ丘は美登里寿司の営業に合わせて停車
507 ：名無し野電車区：04/03/19 16:36 ID:rcDqCEal
>>485

逆に参宮橋だけ停車の方がいいんじゃない？
＞新宿～上原間の準急

南新宿は代々木や新宿で代替できるし、八幡は千代田線使えばいい。
…というよりいっそ代々木八幡は廃駅にして代々木公園～小田急の
　場合は小田急の運賃だけで計算してもらうようにすればいいんじゃ
　ないの？
508 ：名無し野電車区：04/03/19 17:51 ID:Oos9lWJV
遊園を八幡みたいに（２面２線の間を急行線が地下へもぐる）すれば
急行線が川の下まで潜れない？（踏み切りもなくして）
509 ：名無し野電車区：04/03/19 17:52 ID:lpTtOaqQ
上原の内側は緩行線になるんだよね
なら千代直は各駅専門でいいよ、新宿発は優等のみ
クロス面倒だから
510 ：名無し野電車区：04/03/19 17:53 ID:dqYzIYg9
>>508
橋を掛けることになんら障害は無いわけだが。
511 ：名無し野電車区：04/03/19 20:44 ID:t6rPZywV
>>509
緩行線というより、経堂までは「緩行＋準急線」のような気もする。
でも、将来千代田線関連で準急大増発するなら下北沢にに急行ホーム作らなくてもいいと思うのだが。
512 ：名無し野電車区：04/03/20 00:41 ID:HawfEecE
>>511
日中は準急大増発でいいかもしれないけれどラッシュ時はきつそう。
513 ：名無し野電車区：04/03/20 10:49 ID:71EyATuJ
>>507
ということは千代田線は両端が特例運賃適用区間か
でもそれも良さそうな気がする
あの踏切が立体交差出来ればなおさらだけど
この場合って何か問題あるのかな

あと南新宿は廃止には何か中途半端な気がするけどとりあえず大江戸線か何かの支線が来てくれれば
廃止でいいとは思うけど(こっちも特例が適用されればさらによし)


さらに思いっきり区間は変わるけど津久井道は都心向きの一通にして欲しい
で津久井道直下に小田急の上り複々線をキボンヌ
514 ：名無し野電車区：04/03/20 23:07 ID:ACA6OG4V
ひょっとして昨日の事故の影響での渋滞まだ根に持ってる？
515 ：名無し野電車区：04/03/21 13:32 ID:sfKVWdRd
多摩線は津久井湖まで伸ばすつもりなんだっけか？
516 ：名無し野電車区：04/03/21 15:22 ID:ntg6Om4M
>>515
それは相模原線....
517 ：名無し野電車区：04/03/22 03:43 ID:eG3fx2DP
>>515
マジ！？ごめんよぉ。。。恥
518 ：名無し野電車区：04/03/22 04:33 ID:bzJOoSy4
>>515-517
んん？津久井郡城山町まで延ばす計画だったんじゃ？。
地図で見ると津久井湖までそれほど遠くなかったと記憶。
間違ってたらｽﾏｿ。
519 ：名無し野電車区：04/03/22 05:40 ID:uSkJsqta
あげようよ。
520 ：名無し野電車区：04/03/22 05:53 ID:DlTnXadt
>>515
多摩線は上溝方面に延伸する計画があったな。
521 ：名無し野電車区：04/03/22 09:35 ID:AML8yEbO
喜多見～経堂暫定3線化・ダイヤ訂正61日前(5/22)
522 ：名無し野電車区：04/03/22 10:19 ID:lTyI0CPF
新南参八上東下世豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大
宿新宮幡原北北田徳堂歳師城多江泉戸丘田売合百生川川田野
○→→→○→○→→→→→○→→→○→→→→○→→→○○　湯本・小田原急行
○→→→○→○→→○→→○→→→○○→→→○→→→○○　湘南急行
＝＝＝＝○→○→→○→→○→→→○○→→→○（多摩線内、永山・多摩センのみ停車）　多摩急行
○→→○○→○→○○→→○→→→○○○○○○○○○○○止　準急

相模大野から先
湯元急行は海老名、本厚木、本厚木～新松田の各駅、小田原、小田原～湯本の各駅　に停車
湘南急行は中央林間、湘南台、藤沢、片瀬江ノ島停車に統一して、江ノ島線の急行を全て湘急化
523 ：名無し野電車区：04/03/22 11:20 ID:NfHW9smq
>>522
悪くないと思うけど、大和忘れてません？
524 ：名無し野電車区：04/03/22 12:33 ID:GZIC8NAA
>>518
津久井までの計画を撤廃したのは京王相模原線だべ？

唐木田に車庫作って路線計画をｱﾎﾞｰﾝし、
某自治体から土地返せとまで言われている小田急。
525 ：518：04/03/22 12:52 ID:bzJOoSy4
>>524
生方良雄著「小田急物語」88-89ページより。
「一方、昭和三十年代に建設が進められていた相模川上流の津久井湖の城山ダムが、
三十九年頃に完成するというニュースも入ってきた。
小田急ではこの相模川上流の地域の観光開発をしたいという考えが
戦前からあり…（中略）。そこで今度は、喜多見から分岐して、多摩ニュータウンを通り、
城山ダムに至る支線の免許申請を三十九年一月にした。
（中略）。京王は調布から（中略）多摩ニュータウンを通り、
橋本から津久井湖方面に新線を敷こうというもの…」
この後稲城以西が四十一年七月に免許。四十二年十二月
喜多見－多摩間免許を百合ヶ丘－多摩間に変更免許。
京王は公式に計画を破棄したことにはなってない（ハズ）。
いずれも津久井まで（津久井「湖」をどの辺まで言うかにもよるが）の
計画があったことは事実の模様。
結局調べますたw。
526 ：名無し野電車区：04/03/22 13:26 ID:qPEP2xLH
なんかだんだん複々線と関係なくなってきたなw

とりあえず、12月に所要時間が4分短縮することはよいことだね！
527 ：名無し野電車区：04/03/22 16:06 ID:VV1QX1uT
ロマンスカースレによれば、5/22のダイヤ訂正では
特急ダイヤは変更なしとの事。
528 ：名無し野電車区：04/03/22 17:05 ID:EjI3FOtw
>>522
本厚木～新松田間止まり杉！
伊勢原と秦野以外は通過でもいいんじゃｙないかな？
529 ：名無し野電車区：04/03/22 18:28 ID:eVdNATI+
>>522
代々木八幡と豪徳寺は各駅停車で十分です！

>>528
愛甲石田・鶴巻温泉・東海大学前・渋沢は30分に１本に大減便ですか？
530 ：名無し野電車区：04/03/22 22:46 ID:sjyA16HI
梅丘は旧・楓並みに（ｗ
531 ：名無し野電車区：04/03/22 23:40 ID:mUyp0MjI
下北沢の工事が待ち遠しい

532 ：名無し野電車区：04/03/22 23:46 ID:iJI19PH/
井の頭が遠くなってしまうな
533 ：名無し野電車区：04/03/23 00:29 ID:e/zIdxn6
>>532
代田連絡線を復活し（ｒｙ
534 ：522改訂版：04/03/23 01:11 ID:ZnaCKl9W
新南参八上東下世豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大
宿新宮幡原北北田徳堂歳師城多江泉戸丘田売合百生川川田野
○→→→○→○→→→→→○→→→○→→→→○→→→○○　湯本・小田原急行
○→→→○→○→→○→→○→→→○○→→→○→→→○○　湘南急行
＝＝＝＝○→○→→○→→○→→→○○→→→○（多摩線内、永山・多摩センのみ停車）　多摩急行
○→→○○→○→○○→→○→→→○○○○○○○○○○○止　準急

大野以降
①小田原湯本急行
海老名、本厚木、本厚木～新松田の各駅、小田原、登山線内湯本まで各駅
②湘南急行
中央林間、大和、湘南台、藤沢、片瀬江ノ島。江ノ島線内の急行をすべて湘急化
新百合以降
③多摩急行
栗平を通過にし、永山、多摩セン、唐木田の順に停車
④準急復活。すべて相模大野止
⑤各駅停車に関しては新宿口では新宿⇔本厚木を基本とする。多摩線
　直通各駅停車は多摩急行に格上げ。新百合で本線各駅と多摩急行の
　接続をよくする。本厚木⇔小田原は現行通り。
535 ：529：04/03/23 01:59 ID:eqbiHnAV
>>534
>>522
代々木八幡と豪徳寺は各駅停車で十分です!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>528
愛甲石田・鶴巻温泉・東海大学前・渋沢は現状どおりで安心しました。
536 ：名無し野電車区：04/03/23 02:10 ID:08ayIbSC
代々木八幡と豪徳寺は乗り換え･千鳥ですか?
それは上りのときに有効でなくなるような。
逆千鳥じゃ。わざわざスムーズに走れなくしているような。
537 ：名無し野電車区：04/03/23 03:25 ID:jjGRCv7Q
朝鮮新宿、南新宿朝鮮、代々木朝鮮、下北朝鮮、平壌学園前、祖師谷朝鮮、生田朝鮮前、
朝鮮登戸、よみうり朝鮮ランド前、百合ヶ朝鮮、新百合ヶ朝鮮、町田朝鮮、相模大朝鮮、
厚木朝鮮、藤田朝鮮、箱根湯本朝鮮に分裂します。
538 ：名無し野電車区：04/03/23 04:35 ID:ajKd/jSt
>>534
新南参八上東下世豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大
宿新宮幡原北北田徳堂歳師城多江泉戸丘田売合百生川川田野
○→→→○→○→→→→→○→→→○→→→→○→→→○○　湯本・小田原急行
○→→→○→→→→→→→→→→→→→→→→○→→→○○　湘南急行
＝＝＝＝○→○→→○→→○→→→○○→→→○（多摩線内、永山・多摩センのみ停車）　多摩急行
○○○○○→○→→○→→○○○○○○○○○○○○○○○止　準急
千代田線○○○○○○○○○止
539 ：名無し野電車区：04/03/23 10:08 ID:D0rNVuI6
>>534、538
梅が丘はどうした？
540 ：名無し野電車区：04/03/23 10:15 ID:dAwZAT8Y
>>539
この際通過でよろしいのでは？（梅ヶ丘はＤＮＱの本拠地）
541 ：名無し野電車区：04/03/23 10:48 ID:EOTXvo3E
一日に一本だけの駅、復活

3月13日のダイヤ改正で一日に一本しか列車が来ない楓駅が廃止となり話題を集めたが、
また一日に一本しか列車が停車しない駅が復活する。
ｦﾀ急梅ヶ丘駅がそれで、利用者からは「梅ヶ丘駅は終日通過すべき」「梅DQN逝ってよし」
という発言が相次いでおり、ｦﾀ急電鉄では通過を検討していた。
オタ急電鉄では新しい地元の名所となれば、と話している。
542 ：名無し野電車区：04/03/23 11:10 ID:tuU4+4/b
>>532

高速エスカレータ必須だな。
（下北沢の小田急～井の頭連絡）
543 ：名無し野電車区：04/03/23 11:13 ID:33MgvF5D
>>541
ｦﾀ級電鉄が世間の声を聞き入れる良識的な企業であるならば
実現の運びになるハズなのだが
544 ：名無し野電車区：04/03/23 11:17 ID:33MgvF5D
八幡－南新宿って10両対応になってないような
だんだん東武伊勢崎線の北千住－押上みたいになってきたな
545 ：名無し野電車区：04/03/23 15:05 ID:L9alZ+yK
>>529
各停を新松田まで延ばせばｲｲ。
って事で

綾新上下成経登遊新唐鶴町大藤横海本愛伊鶴東秦渋新開栢富蛍足小板風入湯
瀬宿原北城堂戸園百木川田野沢浜老厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田橋祭生本
●＝●●●●●―●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　多摩急行 2/h
＝●●●――●●●＝●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　湘南急行 2/h
＝●●―●―●●●＝＝●●＝＝●●―●――●―●―――――●●●●●　箱根急行 4/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝分●●●●●●＝＝＝＝　箱根急行(増結)　4/h
＝●●●●●●●●＝●●●＝＝●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停　4/ｈ
＝●●●●●●●●＝●●●＝＝●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停　4/ｈ

（急行通過駅は省略）
ところで、下北沢は裁判こそ起きなかったものの、高架化反対してたので梅が丘とほぼ同罪かと。
546 ：名無し野電車区：04/03/23 16:49 ID:9lOQ5WDF
下北住民は今頃になって高架化を推進し始めたのだが…もう遅い。
547 ：名無し野電車区：04/03/23 17:49 ID:eqbiHnAV
>>544
北千住は古くからＪＲと東武の乗換え駅としてそれなりの規模があった。
現在では日比谷線・千代田線それにつくばエクスプレスまで乗り入れる。
駅前もルミネに始まり最近丸井までできてかなりにぎわっている。

片や代々木上原は千代田線と小田急線の接続駅にすぎない。
乗換え客こそそこそこいるものの改札を一歩出れば代々木八幡にさえ劣る。

>>545
＞各停を新松田まで延ばせばｲｲ。
相当なコスト増になりますがそれはあなたが負担ですか？

>>546
それマジ？
むしろここまできて今更言うなら今から一ヶ月以内に
必要な土地を全て提供してもらいたいね。
それくらいの誠意がなければ誰も許せないだろう。

548 ：名無し野電車区：04/03/23 18:32 ID:WgdIq6c1
>>546
ソースくれぃ！
549 ：名無し野電車区：04/03/23 18:41 ID:5cZKeIZ3
じゃあこうしよう、
唐木田ー新百合ヶ丘廃止するから井の頭線を地下にしてくれと京王に頼む

550 ：名無し野電車区：04/03/23 18:43 ID:FizRQiPn
え！？もしかして下北って地下になんの？？
最近沿線に引っ越してきたんだけど、井の頭線が不便になるじゃん！！
ざけんじゃねーよぉ・・・
551 ：名無し野電車区：04/03/23 19:06 ID:hFCi071a
じゃあ、井の頭線を取り返そうか
552 ：名無し野電車区：04/03/23 19:07 ID:5zVpFydb
>>550
一応計画が実施されればなるよ。
不便になるから漏れも反対。

それがしもきたクオリティ。
553 ：名無し野電車区：04/03/23 19:49 ID:KSwD0k59
土地収用法をフル活用汁！
554 ：名無し野電車区：04/03/23 20:34 ID:thBRmjQE
>>550
下北の急行ホームは地下２５メートルでございます。
ご愁傷様です　(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ
555 ：名無し野電車区：04/03/23 20:44 ID:tuU4+4/b
>>554

すげぇな。

http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_5_2.html

「各ホーム間および地上へのアクセスを考慮してエレベータ・
　エスカレータを設置します」
だとよ。

井の頭線へのアクセスは考慮しないらしい。
（一旦地上で改札出て乗り換えろって？）
556 ：名無し野電車区：04/03/23 22:38 ID:V4RS7dT7
井の頭線なんてどうでもいいよ
557 ：名無し野電車区：04/03/23 22:47 ID:NG5OK5xh
恨むなら反対した地元を恨めよ。
初めは高々架複々線の予定だったんだからな。
558 ：名無し野電車区：04/03/23 22:52 ID:5zVpFydb
>>557
いや、小田急を利用して苦痛を感じている多くの人が
プロ市民や反対住民を恨んでるわけですがなにか？
559 ：名無し野電車区：04/03/23 23:03 ID:xBM4rqBi
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

小田急電鉄小田原線の連続立体交差事業に着手！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3n400.htm
560 ：名無し野電車区：04/03/23 23:33 ID:cILSehRu
>>559
激しく乙。


成城：
上り急行線にレール設置

登戸：
3/25より上りホームが1.5メートル狭くなる
（暫定下りホームの工事が進んでいるようです。）

あとは経堂の合流地点がどうなるのかがポイントでしょうか。
561 ：名無し野電車区：04/03/23 23:35 ID:37srkl4d
>>559
これ、都道放射26号線(中野通り)絡みでもあるな。

笹塚～井の頭通りを延長しているけど、
今後12年で全通(板橋区役所～鮫洲)させる計画になった。

東急目黒線の武蔵小山付近立体化も、これと絡んでいる。
562 ：名無し野電車区：04/03/23 23:35 ID:cILSehRu
てゆーか、665億円もかかるのか！

火星探査のNOZOMIの全予算が186億円だったのに…
563 ：名無し野電車区：04/03/23 23:36 ID:37srkl4d
放射じゃなくて補助26の間違い。スマソ。
564 ：名無し野電車区：04/03/24 00:10 ID:SPz5F9Pi
>>561
なんか微妙だな＜都道・鮫洲大山線
565 ：名無し野電車区：04/03/24 00:13 ID:CVwx00w8
665億か..
丸ビルの土地代　　　2000億　　約1/3分
タワーズ総事業費　　2000億　　同上

ダイヤモンドプリンセス級の船舶　1隻分(約500億)
オール2階建て航空機エアバスA380 2機分(1機300億)
大型旅客機B747　　　　　　　　　3機分(1機200億)
束のE231　　　　　　　　　　　660両分(1両1.1億)

一畑電鉄の五箇年に及ぶ近代化事業費(3億円)　118年分


566 ：名無し野電車区：04/03/24 00:19 ID:Kg5SSKE/
>>560 登戸はJRの方も駅の改良工事をやるらしい。工期は再来年の10月まで。
567 ：名無し野電車区：04/03/24 01:01 ID:2VyqQFho
>>557-558
世田谷の人たちも、どっかの区民みたいに
「嫌なら引っ越せ」
みたいなＤＱＮ発言してるの？
568 ：名無し野電車区：04/03/24 01:10 ID:GgW10fXo
>>556は渋谷に行くのに田園都市線を使う辺境地在住
569 ：名無し野電車区：04/03/24 02:02 ID:Ysfwp/BT
>>565
このスレでの妄想 プライスレス
570 ：名無し野電車区：04/03/24 02:17 ID:r+fHik0O
>>568
二子玉川や三軒茶屋あたりまで辺境地呼ばわりですか
さすが京王厨w
571 ：名無し野電車区：04/03/24 03:02 ID:Tu9OSJDV
＞地上へのアクセスを考慮してエレベータ・
＞エスカレータを設置します


>>555
江ノ島エスカーみたいに金取ったりして・・・ｗ
572 ：名無し野電車区：04/03/24 07:32 ID:xnadJLhx
2004/03/23梅ヶ丘～代々木上原複々線化工事着手ﾏｿｾ!

とりあえず完成まで1日近づきますたねw
573 ：名無し野電車区：04/03/24 07:36 ID:GgW10fXo
>>570

前後の話題とスレタイ見れ。
574 ：名無し野電車区：04/03/24 08:47 ID:VouQlW1V
喜多見～経堂暫定3線化・ダイヤ訂正59日前(5/22)
575 ：名無し野電車区：04/03/24 09:31 ID:uz390PFf
>>570
いや辺境だって
経堂も成城も
576 ：名無し野電車区：04/03/24 09:31 ID:MlntWR7c
>>572
問題山ずみですがｗ
大深度で無い所の地下権 全然ｗ
｢地下化は賛成､でもうちの地下はﾀﾞﾒ｣
こればっかし 完全反対のがやりやすかったりしてｗ
577 ：名無し野電車区：04/03/24 09:34 ID:Ej270ZKs
下北のあたりはピクトリアルの小田急特集のときに
「井の頭線との絡みがあるから地下で行きたい」みたいなこと言っていたからね。
578 ：名無し野電車区：04/03/24 10:24 ID:8cs2ucYN
>>577
元々は高々架複々線でやる気だったんだが（でなければわざわざ代々木上原を高架にはしない）
反対の大合唱で小田急がやる気なくした罠。
579 ：名無し野電車区：04/03/24 10:58 ID:Wi3xXyTn
高々架と言えば新越谷・・まさか武蔵野の上を通過するとは予想だにせず、
地下より金がかかりそうだな
580 ：名無し野電車区：04/03/24 11:14 ID:fna1bi7N
>>547
じゃあ急行の後ろ４両を本厚木分割にすればそれほどでもなくなる。
581 ：名無し野電車区：04/03/24 11:16 ID:Eg41w0ci
また「着手は着工とは違う」とかいいだすんだろうな
582 ：名無し野電車区：04/03/24 11:17 ID:VouQlW1V
喜多見～梅ヶ丘複々線化＝東北沢通過線あぼん
583 ：名無し野電車区：04/03/24 12:43 ID:AOqhI7Ew
高々架や地下じゃなくて、平地を掘削して掘り下げなんてのはダメなの？
その上にちょっとした駅ビルでも建てて、どいてもらった店舗に入ってもらうとか。
584 ：名無し野電車区：04/03/24 13:05 ID:oz6OzAKl
>>583
上にビル建てたり、溝越えるための道路橋つくり直すこと考えると
よけい高くつくような。。
585 ：名無し野電車区：04/03/24 13:18 ID:bgsinlsw
10年間だけ10円値上げして・・・
って反対されるよなぁ。
下北で乗り換える漏れとしては、10円高くても>>583がいいんだが、
下北なんかカンケーない奴にとってはハァ？だもんなぁ・・・
586 ：名無し野電車区：04/03/24 13:26 ID:6OPp2mLm
下北はともかく、登戸の工事は順調そうでつね。
10月位に下りホームも切り替わって、これで梅ヶ丘～登戸が
踏切ゼロ区間になりまつね！
587 ：名無し野電車区：04/03/24 13:31 ID:xxIDscKr
>>586
その区間はとっくに０になりましたが何か？
588 ：名無し野電車区：04/03/24 13:32 ID:ujxy1lGi
>>587
１箇所あるよ
589 ：名無し野電車区：04/03/24 13:33 ID:6OPp2mLm
>>587
小田急乗ったことありますか？
まだ、ゼロになってませんよ！
和泉多摩川～登戸に一箇所踏切が残ってまつ。
590 ：名無し野電車区：04/03/24 13:44 ID:FpOS8R0j
>>587はヒキコモリ。
591 ：名無し野電車区：04/03/24 14:05 ID:ezbul/WH
和泉多摩川で下車して散歩するﾆﾀﾞ
592 ：名無し野電車区：04/03/24 15:05 ID:Eg41w0ci
そもそも地上権という権利自体が俺には疑問だが
593 ：名無し野電車区：04/03/24 15:22 ID:kL9U8o1T
>>578

今にして思えば、あれは狂言だったんだろ。
あんなの、例えれば竹下通りの上に高速道路を通すような計画じゃん。
常識的に考えても無茶だったんだよｗ
＞下北付近の高々架複々線計画
594 ：名無し野電車区：04/03/24 15:29 ID:ezbul/WH
それにしても、ｲﾓ北沢の付近は地形が複雑だな…
595 ：名無し野電車区：04/03/24 16:09 ID:fna1bi7N
っていうか、何で反対喰らった時点で下北沢急行通過にしなかったの？
通過して圧力をかけ、高架を妥協させるという手もあったかと。
596 ：名無し野電車区：04/03/24 16:18 ID:K1cBiyIK
>>593
下北沢自体が谷底のような地形にあるのでアップダウンを考えると
高々架が妥当だった罠。前後区間は知らないが駅の設計も出来ていた。
>>595
乗換駅だから。
597 ：名無し野電車区：04/03/24 16:26 ID:kL9U8o1T
>>596

補足。
下北沢は乗降ベスト１０に入る大駅。
女性向けファッション誌や情報誌にも必ず特集が組まれる日本有数
の商業地帯でもある。
急行を通過させて困るのは、結局沿線住民にとって不便になる。
（ま、ダサヲタには縁のない場所だがｗ）
598 ：名無し野電車区：04/03/24 17:01 ID:xxIDscKr
>>588
>>589
失礼、それは単に俺の記憶違いだ…。一応何度か乗ってはいるが、
てっきりもう無くなったのかと思い込んでた。
まぁ、とにかく逝って来るわ…。

>>590
そういうあなたは梅ＤＮＱの仲間でつか？
599 ：名無し野電車区：04/03/24 17:05 ID:w+/NpqbA
12月からラッシュ時に4分短縮して、最初のうちは劇的に早くなった
と感じるんだろうけど、しばらくしたら慣れて来てまたノロノロに
思えてくるんだろうな。。。
7年前の和泉多摩川～喜多見複々線化の時も4分短縮して驚いたけど、
すぐ慣れてしまってノロノロに感じてるもんね(鬱
まぁ遊園～新宿で急行ですら33分もかかってた時を思えば、天と地
の差か。
一日も早く、下北付近ができあがるといいね！
600 ：名無し野電車区：04/03/24 17:07 ID:w+/NpqbA
ついでに600get
>>598
なんでもかんでも梅の仕業にするのはよくないよ。
601 ：名無し野電車区：04/03/24 17:12 ID:5mEgK0qf
工期が平成25年まで。
生きてるかな・・・。
602 ：名無し野電車区：04/03/24 17:43 ID:6r8obVqg
生きろ！
603 ：名無し野電車区：04/03/24 19:06 ID:fna1bi7N
>>596-597
だからこそ、通過して反対派に対して冷たい目を向けさせるようにるればいいのに。
604 ：名無し野電車区：04/03/24 19:51 ID:Odl96tdb
新種別「普通」を設定し、日中に各駅停車に代わって運転。
停車駅は梅ヶ丘を通過する以外は各駅停車と一緒。




と提案してみる。
605 ：名無し野電車区：04/03/24 20:22 ID:J0pOu6NB
都、下北沢の連続立体交差に着手へ・国交省が認可
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040323c3b2304g23.html
606 ：名無し野電車区：04/03/24 20:58 ID:Tu9OSJDV
>>597
漏れとダサヲタ同士で仲良くしようぜ
607 ：名無し野電車区：04/03/24 21:28 ID:kwfmg/AI
>>578
やりたくてもできなくなったのでは？

>>579
東武は高架化も複々線化も至ってスムース。
まあ地価が小田急とは雲泥の差ですが。

>>593
竹下通りで例えれば誰もがわかりやすいと思っている
>>593は竹の子族が田舎モンｗ

>>594
喜多見→（野川）→成城学園前
成城学園前←（仙川）←祖師谷大蔵
梅ヶ丘→（環七）→世田谷代田
世田谷代田←（スポーツジム）←下北沢
下北沢→（金子ボクシングジム）→東北沢

ざっとこれぐらいの勾配がありまつ。

>>596
その通りなんですよね。地形を無視した反対住民氏ね！

608 ：名無し野電車区：04/03/24 23:25 ID:Xn5zwr/Z
>>５９３
首都高のほとんどはどっかの通りの上を通ってますが
しかもジャンクション部分はほとんどが２層になってますが

>>５９６
下北は住民と言うより商店街が区画整備に反対してるからね
商業地だから住宅地より日照権は問題にならないはず
609 ：名無し野電車区：04/03/24 23:42 ID:RmvKgQYt
たぶん下北近辺の複々線が出来てる頃には小田急沿線から引っ越してるだろうな・・・
610 ：名無し野電車区：04/03/24 23:55 ID:ovdOvvOd
>>578
ということは、代々木上原が地下になってれば、下北も地下化でスムーズに進んでたのかな？
611 ：名無し野電車区：04/03/24 23:56 ID:/50H1WaR
>>607
豪徳寺の前後も勾配だったな。地形というより世田谷線をオーバークロスして
いるため。

>>604
昔の中央線の普通は新宿－高尾で快速よりも･･･なんてのがあったっけか。
小田急の場合は成城通過･･･
612 ：名無し野電車区：04/03/25 00:23 ID:4y0EfbSq
あぁ、
ノーラッチでスルッと乗り換えられる下北沢が、
空と地中を行き来しなければ乗り換えられないＤＱＮ駅になってしまうなんて・・・
電車は速くなっても、乗り換え時間は延びるのね（ｒ
613 ：名無し野電車区：04/03/25 00:32 ID:Y/Q33wbl
井の頭も今のまま変化なしって事はないんじゃない？
代々木上原は北千住みたいにすりゃいいのに
614 ：　　：04/03/25 01:59 ID:M4Wc77Sy
渋谷逝きたきゃ明治神宮前経由１３号線にすれと言うことか？
615 ：名無し野電車区：04/03/25 02:07 ID:yIiPw6CH
>>593

下北ってどっちかというと自由が丘に似てると思うが。
竹下通りだと年齢層が低くておのぼりさんだらけのイメージじゃないか？

>>608

だからそういううす汚い街じゃないんだよ、下北は。
616 ：名無し野電車区：04/03/25 02:11 ID:D5JNTUrD
>>615
下北は薄汚いだろ(ﾟдﾟ；)
617 ：名無し野電車区：04/03/25 02:46 ID:U6QReVmD
てか、世田谷代田―東北沢、緩行と急行の二段式じゃなくて上り、下りの二段式に変更してほしい。下北沢で急行と各停の乗り換えが東武北千住以上に面倒になる
618 ：名無し野電車区：04/03/25 02:52 ID:/PSTF791
>>617
各駅停車を深層フロアへ持っていくと
東北沢と世田谷代田のホーム設置が困難なための策だそうです。
『谷』を地下にするんですから。

それにイラストを見る限り緩行線フロアは成城学園前程度の深さなのに対し、
急行線フロアはシールド工法になりそれ相応の深さになるようですから。

やはり地上線を残したまま線増のみを直下で行うのが現実的だと思います。
（この場合、立体化事業はなされないことになる）
ただその場合でも地下線増設にあわせて駅の作り直しは避けられないでしょう。
619 ：名無し野電車区：04/03/25 02:57 ID:DLlO5exL
>>617

はげどう。
緩行・急行とも「上り⇔下り」なんて乗り換える奴はあんまり
いないんだからな。現状から察するに、１日中民族大移動に
なりそうな予感。
620 ：名無し野電車区：04/03/25 03:20 ID:v9u0DveE
で、下北地下化が実行される確立は何パーぐらいなんスかね？
621 ：名無し野電車区：04/03/25 03:24 ID:h+yYNGk9
>>618
立体化事業をしないと事業費の国&都負担分がなくなってしまうのでは？
622 ：名無し野電車区：04/03/25 03:34 ID:yTVzHV17
>621
全部立体化する必要はありません。
踏み切り部分が立体化すればいいのです。
しかし、線路切り替えや立体化後の配線などの関係で、
下北沢駅に全く手をつけずに工事をするのは不可能ですから、
立体化の一環として地上線を残したまま下北沢駅を弄ればいいのです。
623 ：名無し野電車区：04/03/25 03:55 ID:4YqlEkck
環七を少し持ち上げてしまえばそんなに深く掘らずに済むのに。
624 ：名無し野電車区：04/03/25 03:59 ID:6hHjOXY+
の前に、くぼ地をトンネルで交差するってのが異常なんだよ。
625 ：名無し野電車区：04/03/25 04:15 ID:QY7zVV0G
下北沢は小田急の二層式地下の下に井の頭線を通して渋谷まで大深度地下＋六本木方面に延伸。
ここまでやれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
626 ：名無し野電車区：04/03/25 04:57 ID:Xm7xx5Nm
これ以上交通を地下に埋めないでくれ。
泥ん中を通勤するより、窓の外に景色があった方が満員電車の苦痛も和らぐ。
627 ：名無し野電車区：04/03/25 05:03 ID:VB5+Zgtz
確かに地下化は鬱促進の悪寒
628 ：名無し野電車区：04/03/25 05:37 ID:R1BMYbZm
下北沢の急行線に駅さえ作らなければトンネル部分は１分強で通過可能。
何回もこの話題は出ているが、緩行線だけホーム作って各駅停車と日中の準急（緩行線走行にして）のみ停車でいいと思う
629 ：名無し野電車区：04/03/25 09:54 ID:sMVSRegh
>>628 だから何度もバカが提案して常識ある奴等に鼻で笑われて終わってんじゃん。 切れの悪いウンコみたく何度も出て来るな！
630 ：名無し野電車区：04/03/25 10:25 ID:sHAeU842
>>610
そもそも千代田線ができた時に下北まで持ってきて
地下駅にしておけば、と思うのだが
631 ：名無し野電車区：04/03/25 11:14 ID:iPlWI/1B
>>629
下北厨ですか

谷底に駅作るなんてはっきりいって問題。
特急は時速１３０ｋｍで元気良く通過すればいいけど、急行はまともに加速できるのか？
632 ：名無し野電車区：04/03/25 12:37 ID:+ggiCDka
>>629は梅DQN
633 ：名無し野電車区：04/03/25 13:49 ID:Ih1mXD4W
地表2線地下2線にすればいいのに…。
踏み切りは残るけど、閉まってる時間が今より明らかに減るんだから、少しぐらいいいじゃん。
代田と東北沢を10両対応化にしなきゃいけないから、地下は緩行線で。
地下2層だとものすごく利便性が悪くなると思う。
急行利用者のほうが多いんだからさ。

小田急の最混雑区間が代田-下北だから、下北通過はムリでしょ。
634 ：名無し野電車区：04/03/25 13:55 ID:Y/Q33wbl
環七の段階的に少し持ち上げるってのはありだと思うな。
しかし、それをしたところで下げ幅が大きく変わるとは思えない。

上り線、下り線での平行地下化にして下部になるほうを下りにさせれば
あの坂も問題なくクリアー出来そうな気がする。

小田急的にはホームが2段になるのが嫌なんだろうけどね。
1段で済ませてしまえば後で楽だし作りやすいんでしょ。

なんで下北の急行線だけあんなに地下なの？本当に上れるのかよ
635 ：名無し野電車区：04/03/25 13:57 ID:sHAeU842
下北乗り換えの大半が渋谷指向だから13号線が完成すれば状況は多少変わると思われ
636 ：名無し野電車区：04/03/25 14:48 ID:d/fHSJVZ
喜多見～経堂暫定3線化・ダイヤ訂正58日前(5/22)
637 ：名無し野電車区：04/03/25 15:02 ID:sZkvwgg+
>>635
変わらないよ
変わるんだったら今の時点で新宿から山手線乗ってるさ
638 ：名無し野電車区：04/03/25 15:12 ID:V9xLT/f5
地下２層式でも何でもいいからとにかく早く複々線化してくれ
639 ：名無し野電車区：04/03/25 15:19 ID:0pTvARoA
>>638
やぁだ～！！高架式がいぃのぉ～！！　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
640 ：名無し野電車区：04/03/25 15:21 ID:+8gZ/5DT
>>637
地下二層の下からだと乗り換えしにくいから流れがかわるかもしれない。
また、緩行線は待避がなくなる為、下北乗換えの登戸・成城・経堂利用者の各駅停車志向が強まることもあり得る。
641 ：名無し野電車区：04/03/25 15:58 ID:2yp4lzxS
要するにアレだよ。
地下に埋蔵して下北乗り換えを不便にしときゃぁ
「渋谷への買い物客が新宿にシフトしてくれるかな？」
「渋谷行くにも上原まで小田急使ってくれるかな？」
ってことだよ。
642 ：名無し野電車区：04/03/25 16:28 ID:EBv6lzzI
下北の地下深くに徳川埋蔵金でもあるんじゃない？
643 ：名無し野電車区：04/03/25 16:57 ID:28GzqRN0
>>641-642
春だねぇ
644 ：名無し野電車区：04/03/25 17:00 ID:hj9qZX4B
今日工事中区間の近隣住民に配布されたお知らせによると、
６月に梅が丘～経堂の上り切り替え＆本設ホーム使用開始。
645 ：名無し野電車区：04/03/25 17:03 ID:sHAeU842
>>642
いや違う、きっと下北の地下には油田があるんだ！
646 ：名無し野電車区：04/03/25 17:10 ID:jdT21DOb
>>644
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
647 ：名無し野電車区：04/03/25 17:13 ID:jdT21DOb
興奮してしまったが、
そうなると経堂～梅ヶ丘上り切替は
成城切替と違ってダイヤ改正が必要ないので、
6/6(日),6/13(日),6/20(日),6/27(日)
のいずれかになりますね。
648 ：名無し野電車区：04/03/25 18:50 ID:1ra8jRUy
>>641
そんな事するんだったら、各停のみの停車にしちゃえばいいものを。
649 ：名無し野電車区：04/03/25 18:59 ID:qWLBHM/K
お前ら
東武伊勢崎線の複々線
区間
乗って
見ろ
650 ：名無し野電車区：04/03/25 22:07 ID:sMVSRegh
>>649 やだ、あんなとこ、人間の住む所じゃないよ
651 ：名無し野電車区：04/03/25 22:13 ID:AoyZ6RwL
>>645
城端線は小田急の直下を走っていたのか！
652 ：名無し野電車区：04/03/26 01:51 ID:a6k1ql0f
>>650は梅DQNか下北DQN。氏ね。
653 ：名無し野電車区：04/03/26 04:35 ID:1ZiODFbD
地下区間工事の指揮官は糸井重里
654 ：名無し野電車区：04/03/26 09:04 ID:PQkS9Z/a
>>631
ラッシュ時は通過にする
655 ：名無し野電車区：04/03/26 13:42 ID:+HKjlY8F
>>653
すばらしい横穴とか見つけて工事が一向に進まない予感。。　
656 ：名無し野電車区：04/03/26 14:04 ID:oVu994u0
小田急3大DQN
梅DQN
下北DQN
愛甲DQN
これを何とかしなくては･･･
657 ：名無し野電車区：04/03/26 15:14 ID:PQkS9Z/a
>>656
愛甲石田の何が問題なの？
658 ：名無し野電車区：04/03/26 16:36 ID:VNEPKmsH
ラッシュ時下北通過とかマジこまる。
まあ使うにしてもあと二年だし、多分関係ないけど。
659 ：名無し野電車区：04/03/26 17:41 ID:U3qY1CU5
新松田ー小田原、各停４本/hもいるのかな？
準急本厚木６本/h、１０両で本厚木から各停小田原３本/h、６両で
急行箱根湯本３本/h、急行片瀬江ノ島３本/hの方がよい気が・・
660 ：名無し野電車区：04/03/26 18:45 ID:KL1Dq6ct
>>607

タケノコ族ってなに？
661 ：名無し野電車区：04/03/26 19:52 ID:6QeRX2W9
>>656
「少数派の意見を聞かないと！」と言うプロ市民
662 ：名無し野電車区：04/03/26 19:55 ID:VNEPKmsH
>>660
なんかよくわからないけど、昭和の時代にそういう人たちがいたらしいよ。
663 ：名無し野電車区：04/03/26 19:57 ID:TWs9lZhl
>>657
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053538841/
こういう事言ってるから。
もしも将来伊勢原まで複々線化することになれば、ここがネックになりそう。
664 ：名無し野電車区：04/03/26 20:05 ID:en5S/jZ9
>>639
同意。
便利が不便で掻き消されたらなんの意味もないからね。

>>641
下北沢までが上原までになったところで小田急にはほとんど増収にはならない。
新宿まで乗ってくれれば小田急としては(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろうけど
遠くて時間がかかりお金もかかる新宿経由に変更するメリットがないよ。
井の頭線が京王じゃなくて小田急のままだったらなにかが違ったのだろうか？

>>649
何度も乗ってみた。あまりにダイヤが糞でせっかくの複々線が全然生かされてないね。
北千住の乗換えが不便になってさらにごたごたするし…　ところでそれがどうかした？

>>659
20分サイクル厨ﾊｹｰﾝ
665 ：名無し野電車区：04/03/26 20:12 ID:Ha8Afe3C
>>660
ちんちんの成長が早い人たちのことです。
666 ：名無し野電車区：04/03/26 20:44 ID:mQGw3DNu
>>663
相模大野以西は１００％複々線化はない
愛甲石田は乗降客数からして特急以外全停でも問題ないと思うが。
特急は一日2～3本停車してもいいんじゃないの？
667 ：名無し野電車区：04/03/26 20:51 ID:TWs9lZhl
>>666
だって停める方法が…
伊勢原で運転停車による折り返しって何よ？
668 ：名無し野電車区：04/03/26 22:28 ID:mQGw3DNu
>>667
愛甲厨は放置してあげましょう。
厨は叩けば叩くほど暴れるから。
669 ：名無し野電車区：04/03/26 22:41 ID:EDb932Om
下北沢は複々線化する土地なんてあるのか？
670 ：名無し野電車区：04/03/26 22:46 ID:1SKDg9RY
>>669
だから穴掘るんだろ。
671 ：名無し野電車区：04/03/26 23:16 ID:xu7zacf4
ちょこちょこ用地取得してあるけど無駄になった土地とかあるんかな？

新下北の駅の構造嫌だな～。
672 ：名無し野電車区：04/03/26 23:21 ID:dIxgfW/7
工事のときの搬入口と
資材置き場にしか使わないんだろうな
673 ：名無し野電車区：04/03/27 08:56 ID:PqEPKNVy
>>671

出入り口にならないの？
今の線路跡地はどうするんだろね。道路？
674 ：名無し野電車区：04/03/27 10:16 ID:SeWdjDi2
>>663
漏れはそのスレの１を見て笑い転げたが
675 ：名無し野電車区：04/03/27 10:36 ID:F2y82Bpi
>>673
緑のコリドー
676 ：名無し野電車区：04/03/27 10:37 ID:AighIAMh
>>673
梅DQNの巣窟ｗ
677 ：名無し野電車区：04/03/27 11:32 ID:0wRn2msi
>>668
了解しますすた。
それにしても下北沢は急行通過にはならなそう…
678 ：名無し野電車区：04/03/27 14:41 ID:Et8DQwE5
東北沢も世田谷代田も緩行線ともども地下になるんだから、方向別の二段式にしてほしいな。
もちろんこの２駅もホームを２面造ることにはなるが、その方が便利。技術的か費用的か知らんが、会社側の理由でこの区間だけ線路別にするのいただけない。
緊急性があるにしても方向別で造れるはず。
679 ：名無し野電車区：04/03/27 14:54 ID:c5L7O3b9
>>678
ラッシュ時に下北ホームから人がこぼれそうな悪寒....
680 ：名無し野電車区：04/03/27 16:30 ID:Gx9xU6HF
成城と同じような構造にして欲しい。
あれじゃ使いにくそうだ
681 ：名無し野電車区：04/03/27 16:35 ID:b4Gbn3JH
小田急としては、下北沢を緩急の乗り換え駅にはしたくないんだろうね。
682 ：名無し野電車区：04/03/27 16:38 ID:Et8DQwE5
>>681
それは混雑回避のため？
683 ：名無し野電車区：04/03/27 16:42 ID:F2y82Bpi
下北沢が路線別ホームなのは新宿で降りるのを寝過ごした人が簡単に上り電車に乗り換えられるようにするためです。
684 ：名無し野電車区：04/03/27 16:47 ID:+e87QXbw
掘り割りにしてほしい。
685 ：名無し野電車区：04/03/27 16:52 ID:b4Gbn3JH
>>682
そう

それに成城で接続した後に下北沢でも接続させるのはきついのでは？
（ちゃんと見積もってないから分からんけど）
686 ：名無し野電車区：04/03/27 16:58 ID:qc0XppLU
ドキュソ藤山左遷キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040327i405.htm
687 ：名無し野電車区：04/03/27 17:03 ID:b4Gbn3JH
>>686
よくやった
688 ：名無し野電車区：04/03/27 17:26 ID:Gx9xU6HF
急行や各停への乗り換えは代々木や成城でしろということか。
それでもかまわないが、使いにくいだろ構造上。

新宿まではしてくれないの？複々線化

>>686
ようやくまともになるか。
藤山が今後どんなことをやらかすのか興味はあるがな。
689 ：名無し野電車区：04/03/27 17:37 ID:WYVsOiAD
>>688
医療訴訟だと患者側に立ってくれるんじゃない?
それならOKかも。
690 ：名無し野電車区：04/03/27 18:07 ID:Gx9xU6HF
無茶なこと言い出しかねない気がするな。
最近医療裁判盛んだからそこで有名になろうって腹かもしれん・・・

もう年だし引退後も考えてるんじゃね？
コメンテーターとかの道も模索のため行政以外の裁判もやっていきたいのかも。
691 ：名無し野電車区：04/03/27 18:11 ID:b4Gbn3JH
>>688
上原～新宿の複々線化は難しいだろうね。

>>689
医療ミスを無くすことは必要だが、
最近は患者も無茶なことを要求していると思う。
(医療関係者の日記とか読んでるとそう思う。
医学部に行かなくて良かったってのが正直な感想。)
692 ：名無し野電車区：04/03/27 19:04 ID:Gx9xU6HF
今の医療の現場は大変だよ。
遺族は何かあればすぐに問題にしようとする。
それが怖くて隠そうとしてしまう。この悪循環だと思うな。
全てがこの例に当たるとは思わないが・・。
訴えられたら勝訴敗訴関係なく病院は傷みをおうしな。

たしか東海大学病院の訴え（最初の方のじゃない後の方のやつ）は
かなり遺族言いたい放題な気がした。

ま、スレ違いなんでこの辺で。
693 ：名無し野電車区：04/03/27 20:16 ID:Et8DQwE5
>>685
そうか。ラッシュ時は混むけど日中は階段を強いる乗り換えは不評だろうな。今は降りたホームで待ってれば各停が来るから。緩行と急行の間は空間があるみたいだから上下移動も距離がありそう。北千住以上に不便になるの必至。
小竹向原―池袋も線路別だが、池袋からルートが違うから分かる。が、小田急は両端で収束するから方向別が無理ではない。
問題は東北沢と世田谷代田の地下構造で、両駅に二段ともホームを造れるかどうかにあるわけだな。
694 ：名無し野電車区：04/03/27 21:44 ID:+tXLVDu3
http://up.2chan.net/r/src/1080391226174.jpg
下北沢報復案。
小田急は八幡手前から地下線になって八幡は千代田線と方向別ホームで二重ホーム化。
そこから千代田線ともども地下のまま代々木上原(新)へ、配線は現在と一緒で。
そこから松蔭の下を通って池ノ上へ、そこで井の頭線と接続。
小田急は地下のまま世田谷代田(新)へ、環七をくぐったら地上へ出て梅が丘へ。
695 ：語ろうスレの21：04/03/28 01:04 ID:Cs1NzbHn
>>686-692
ここでも、叫んでおくか。ｗ







　　　　　　　　　　　　　　　　フ　ァ　ッ　ク　フ　ジ　ヤ　マ　！　！　！







つーか、斉藤 焼…もとい、驍ウザイ。
696 ：名無し野電車区：04/03/28 02:25 ID:Keux/Icr
私有地の下を通りまくりで
あと１００年かかるな
697 ：名無し野電車区：04/03/28 05:12 ID:gbYNpoKE
どこで接続しようが早く運行されればいいや。
新宿までの所要時間を減らしてくれ。

１０Kあたら1３分は遠い
698 ：名無し野電車区：04/03/28 11:33 ID:GCtjFXQK
>>697
多分外出だがラッシュ以外無理
異様に遅いラッシュが日中並になるだけ(これも複複線間のみ )
日中も各停の退避無くなり所要時分短縮だけ 急行もね
本数増加も本当にやるのか疑問
ま､あんまり期待するとｗ
699 ：名無し野電車区：04/03/28 12:09 ID:gbYNpoKE
実際、時間短縮については小田急のやる気しだいだと思う。
複々線化の影響だけじゃなくて
700 ：名無し野電車区：04/03/28 13:35 ID:0/aG2efy
登戸：
上りホーム(ｼｸ方)が若干狭くなりました。

JR登戸：
駅改良工事の掲示が出ています。
ホームにも工事関連と思われる目印があります。


俺は>>373なんですが、かなり仕事が忙しくなってきたので
しばらく2chをお休みします。
細かな工事の進捗状況についてはお伝えできなくなりますが
ダイヤ改正(修正)などの時にはまた現れますので、
その時にはまたよろしくお願いします。
701 ：名無し野電車区：04/03/28 16:22 ID:4INggdMk
>>694
お前がカネ出せや。
702 ：名無し野電車区：04/03/28 16:27 ID:OWJYua7Z
走行スピード自体もそんな爆速でなくていいから、もう少しやる気出して欲しいなぁ
703 ：名無し野電車区：04/03/28 17:39 ID:HQBkVrwb
>>694
馬鹿丸出し。
704 ：名無し野電車区：04/03/29 18:23 ID:xycmJPp7
今日現在の経堂駅配線図
　　　　　　－－－－－－－－－－－　　－－－－車庫線へ
　　　　　／　　上りホーム　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 　　　　＼
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　枕木並べ中－－－－ 　　枕木
　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／※　　　　　　＼　　
－－－－－－　　－－－－－－　　　　　　　　　　　＼　－－－　　　　　　　－－ 枕木
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
－－－　　　　－－－－－－－－－－－－－－　　　＼－－－現上り線　
　＼　　　　／　　　　　下りホーム　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－現下り線
705 ：名無し野電車区：04/03/29 18:26 ID:xycmJPp7
↑スマソ書き忘れ。
※印のところにポイント組立中。よく見えなかったが
シーサスの可能性もあり。向きが少々不可解なり。
706 ：名無し野電車区：04/03/30 01:17 ID:arPnVdAi
>>704
乙です
707 ：名無し野電車区：04/03/30 08:45 ID:ZMDPTS5z
元沿線住民だが、先日乗る機会があったんでかぶりついて来ますた。

いつの間にかだいぶ出来てるね。今は相変わらず綱渡りみたいだったけど。
完成が楽しみ楽しみ。
708 ：名無し野電車区：04/03/30 10:07 ID:zvDo5qdT
・喜多見～経堂暫定3線化、ダイヤ訂正53日前(5/22)
・6月中に経堂～梅ヶ丘上り線切替
709 ：名無し野電車区：04/03/30 10:19 ID:oYqZuAOs
それにしても

小田原急行

の複々線は

いつまで工事

しているんや


働き盛りの

第一次ベビーブーム時

に生まれた昭和２２年から２５年前後の

人はそろそろ定年

全く意味が

無い
710 ：名無し野電車区：04/03/30 12:10 ID:cdGF3sEJ
>>709は三河島冷蔵庫
711 ：名無し野電車区：04/03/30 12:52 ID:78otkJqZ
>>709
> 全く意味が
>
> 無い

意味なくないだろ。
こういう言葉を軽々しく使うな。
712 ：名無し野電車区：04/03/30 13:03 ID:ukjXKaEI
>>710-711
じゃなきゃ、>>709 は辛改　とかいう香具師。
713 ：名無し野電車区：04/03/30 14:05 ID:gX37XoxN
なんで新宿～上原は複々線しないんだ？
714 ：名無し野電車区：04/03/30 14:20 ID:MVjMijz6
小24334 成城上り切り替え、豪徳寺、梅丘切り替え
多摩センターさん [2004/03/30,13:39:28] (210.227.202.30)
↓ＥＮＤ

--------------------------------------------------------------------------------

はじめまして、成城学園の上りホームは、五月中旬の完成予定です。
また豪徳寺、梅ヶ丘駅の登りホーム切り替えは６月２３日を予定してます。
715 ：714：04/03/30 14:21 ID:MVjMijz6
成城切替(喜多見～経堂３線化)は5/22(土)なのはがいしゅつだよね。
寺・梅上り切替が6月なのもがいしゅつだけど、6/23ってホント？
水曜日なんですけど・・・。
716 ：名無し野電車区：04/03/30 14:27 ID:4WgmZzMY
上原から、千代田線に分岐するからだと思う。
717 ：704：04/03/30 17:53 ID:nQvT5Y3h
ごめん。>>705の※印のポイント、組立がだいぶ進んだようで、
「／」向きではなくて、「＼」向きですた。場所の関係で、
組み立ててから所定位置に移動させたらしく、
単に上り急行線から通過線と合流するポイントのようです。
ｽﾏｿ。お詫びに下り方の本日の様子をうpしますた。
ご覧下さい。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080636596.jpg
718 ：名無し野電車区：04/03/30 18:04 ID:ywLKcrNr
>>709

ジジィに意味なくてもいいよ。
719 ：名無し野電車区：04/03/30 18:14 ID:iII5TPQy
上原～表参道を複々線にしる
720 ：名無し野電車区：04/03/30 18:28 ID:bEb+x22g
>>717
神。

自分も毎日往復しているのですが撮影する余裕がありません…
721 ：名無し野電車区：04/03/31 00:18 ID:o3vMusHe
>>709はすでにジジイ。
722 ：名無し野電車区：04/03/31 01:29 ID:Ym5ZEjw9
そもそも下北の最初の計画はどんなん？
井の頭を高々架でまたぐ計画だったの？
かなりの高さだから土地代もかさむだろうに・・・
でもこれから作ろうとしている地下線だけど
なぜに地下２層式なの？成城みたいに１層式地下でいいじゃん
問題あるのかなぁ・・
誰か教えて・・
723 ：名無し野電車区：04/03/31 01:45 ID:KEmCo2P9
１層なら、大深度じゃない限り地権者の権利がかかる。
当然買うか使用料を払わなければいけなくなるし、
「ウチの地下を通すのはイヤよ！」って人もいるだろう。
２層なら、今の小田急の土地で納まる。
724 ：名無し野電車区：04/03/31 01:47 ID:1q9Vk+xW
俺も1層式地下でいいと思うんだけどね。
2層式だと思いっきり使いにくそう・・

しかも、急行線代々木側の坂大丈夫なん？って思ってしまうほどの
ホーム後きつそうなんだけど・・・
725 ：名無し野電車区：04/03/31 01:56 ID:pHMPkjhR
下北の駅前のお店に
一軒ずつそのように質問してみてください
726 ：名無し野電車区：04/03/31 08:20 ID:BVpM6my6
下北沢の商店街の皆さんは
22世紀まで下北沢があのままで良いと考えているわけですな
727 ：名無し野電車区：04/03/31 08:48 ID:o3vMusHe
下北DQNは　「成　長　が　な　い　な」
728 ：名無し野電車区：04/03/31 09:18 ID:D/zMzVSw
　　　　＿＝＝≡≡≡≡≡＝＝＿
　　　 ＿|＿二二ニ皿Π皿ニ二二＿|＿
　　／-────:────:────-＼
　　||..|2|1|K| 　 　| 唐木田　 |　　JR　　　..||
　　|ｉ＝＝＝＝＝*=======*＝＝＝＝＝ｉ|
　　|| [65] 　　　　|||￣￣￣|||　　　　　　　.||
　　||.　　　　　　　||| 　 　 　|||　　　　　　　.||
　　||＿＿＿＿＿||| 　 　 　|||＿＿＿＿＿||
　　||＿＿＿＿＿|||＿＿＿|||＿＿＿＿＿||
　　| 　 　　===== | .　 　 　 | ===== 　 　　|
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　　|.　（○）　　___ | .　 　 　 | ___　　（○）　.|
　　|＿o＿＿＿＿|＿＿＿_.|＿＿＿＿o＿|
　　|.＿＿＿＿＿_|＿＿＿_.|＿＿＿＿＿_.|
　　|＿＿＿＿＿==二二二==＿＿＿＿＿|
　 　＝ ||○○目　│[×.=]｜　目　||| | ＝
　 　 　 三| ＝＝≡＝＝＝≡＝＝ U||__
　 　 　　　└| ≡|目||──目||｜|≡
　　　　　　―／／――――＼＼―
729 ：名無し野電車区：04/03/31 09:36 ID:apVm10FN
下北は一層式だったら上原の機能を移植できた。
二層式では緩急乗り換えも井の頭乗り換えも不便になるので、上位優等は下北通過だな。
730 ：名無し野電車区：04/03/31 09:45 ID:rqE5Qj7y
つーか、報復で各駅以外全部通過としてやりたいが、
下北ＤＱＮ民とは関係ない乗り換え組みに酷だし、
停車駅決定権が漏れにあるわけでもないし・・・
731 ：名無し野電車区：04/03/31 09:47 ID:TpAPnATM
つーか、報復で通過とかアフォなこと言ってる香具師は、それこそDQNと同類。
732 ：名無し野電車区：04/03/31 09:55 ID:5IMB8QmW
でも、マジで通過して圧力かけた方がいいだろう。報復とか関係無しに。
「工事反対すると、急行通過にしちゃいますが、よろしいですか？」みたいな。
で、乗り換え客には、「恨むなら、反対派を恨め」として
反対派に圧力かけて嫌々妥協させる。
もし漏れが小田急の経営者だったらこうするが。
反対する所は通過しますよ～。って風に。
733 ：名無し野電車区：04/03/31 10:05 ID:C4qwgol1
梅が丘通過するとき、やたらに速いのはそのせいかｗ
734 ：名無し野電車区：04/03/31 10:08 ID:OouljPF6
>>726
原住民の意見はリアルでその通りだろう

>>730
報復でなく優等は通過させてよい
13号線もできるのだし、井の頭線の容量では
今後増加するかも知れない渋谷に向かう流動を全て捌くのは不可能だろう
735 ：名無し野電車区：04/03/31 10:39 ID:CPnYvoBS
>>733
梅DQNをグモにしたいのかも（違
736 ：名無し野電車区：04/03/31 10:41 ID:D/zMzVSw
　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　／,━━┓　９０８１　┏━━,＼
　　|┃準急┃　＿＿_　 ┃柏　┃| ／
　　|┃￣￣┃┃┏┓┃┃￣￣┃| 　
　　|┃ 　 　┃┃┃┃┃┃ 　 　┃| 　
　　|┃ 　 　┃┃┃┃┃┃ 　 　┃|＼
　　|┗━━┛┃┗┛┃┗━━┛|
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　　|　 　 　 　 ┃ 　 　┃ 　 　 　 　|
　　|＿■＿＿__二二二＿＿＿＿_|
　　 │ 　　　　│[=.=］｜　　　　│
　　 └──────────┘
737 ：名無し野電車区：04/03/31 10:41 ID:Rgx8q1Qe
>>732
利用者不在って意味では、その考え方は「反対派」と全く変わらん訳で。
報復とやらで通過だらけの使えない複々線なんて作られても困る。
それこそ大いなる金の無駄だ。
738 ：名無し野電車区：04/03/31 10:44 ID:j6ifAftc
>>730

>下北ＤＱＮ民とは関係ない乗り換え組みに酷だし、

まさに俺。

ていうか、いっそ「急行ホームには下北沢DQNは入れません」とかは？
DQNの体にセンサーが仕掛けてあって、入ろうとすると反応…とかｗ
739 ：名無し野電車区：04/03/31 10:48 ID:j6ifAftc
>>734

増加も何も、中央林間や上原に誘導して、かなり減らしてあるだろう。
＞渋谷に用がある奴の乗換え需要

昔は下北が乗降２位だったらしいが、いつ頃だっけ。
740 ：名無し野電車区：04/03/31 10:59 ID:WiDVaEjb
なんか、このスレ見てると下北に対する印象がかわるね。
前はオシャレな若者の街って感じに思ってたけど、
今となってはエゴを押し通す迷惑地域っていう印象の方が強くなった。

関係ないけど、下北と同じように中央線の杉並も印象が変わった。
741 ：名無し野電車区：04/03/31 11:02 ID:OouljPF6
>>739
上原に誘導するのはよしとしても
中林に向かわせてる乗客は複々線完成後は取り戻さんと
742 ：名無し野電車区：04/03/31 11:10 ID:r5QY6IH6
下北沢の急行ホームを乗り換え専用にしてしまえ。
改札外はおろか、各停乗り換えも不可。
743 ：名無し野電車区：04/03/31 11:14 ID:hH6R9MV0
ここまで来ると、下北粘着に見えなくもない。
住民エゴと鉄ヲタエゴのぶつかり合いって感じ。
744 ：名無し野電車区：04/03/31 11:22 ID:831kUDI6
環境アセスメント法みたいなのがあればよかったのにね。
公益アセスメント法って感じで。
そしたら、こんなバカバカしいことにはならなかったはず・・・
（>>740を酌んで、所謂３駅スレにも書いといた。）
745 ：名無し野電車区：04/03/31 13:07 ID:j6ifAftc
>>740

ていうか、どっちもエゴ出してるのは一部の商店街のジジババだけじゃない？
＞杉並エリアの快速停車厨と下北の地下埋め厨

杉並に住んでても
「どうせ渋谷とかに行くなら黄色い電車の方が新宿の乗換が楽だから
　中央線なんか乗らないよ」
って輩の方が多いし。

シモキタの場合は
「あんなに人気のある街なのに、金出してせいぜい倉庫や駐車場にしか
　ならないような高架下スペースにしてしまうより、線路を地下にして、
　浮いた地上スペースにテナントでも作ってor道路として国かどっかに
　託してリース料で儲けよう」
という腹が小田急側にあるのも一因だと思う。
746 ：名無し野電車区：04/03/31 13:13 ID:s7RlkpDm
深さ25mのホームというと東急東横線の横浜とほぼ同じだな。
高架になってる京王井の頭線とののりかえは、
横浜でいうと東横～相鉄ののりかえみたいな感じになるんだろう。

こんな不便なのりかえを強いられるのもすべて高架化に反対した下北DQNのせい。
完成の暁には毎日思う存分恨んでくださいなw
747 ：名無し野電車区：04/03/31 14:28 ID:6IC7I/Qt
下北の高架、地下そんなもんどっちでもいい
それより
井の頭線から小田急に乗りかえる時
改札を通らないと乗り換え出来なくなるのかな？
いままで通り改札など作る事ない
748 ：名無し野電車区：04/03/31 14:49 ID:IJc9FR0C
>>737
そうじゃなくて、高高架を妥協させて、最終的には便利にするんだ。
工事が完成した暁には、急行停車に戻す。
749 ：名無し野電車区：04/03/31 15:41 ID:lQC0vZh+
ここの住人は高々架に拘っているけど高々架になったところで、
地下に埋めるのと工事費はたいして変わらんでしょう。
750 ：名無し野電車区：04/03/31 16:22 ID:00NwSeuW
>>749
高々架並列式と地下２層式とで建設費はほぼ同じ。
しかし高々架にすると、側道の幅を広く取らなければならず、用地買収の関係人も増えてしまう。

用地買収は梅での苦い経験があるので、出来るだけ買収の面積が少なくて済む地下２層式を選択した。
751 ：名無し野電車区：04/03/31 17:22 ID:ry+KNAFf
>>745
国鉄の場合、中央線（中野―三鷹）にしても常磐線（我孫子―取手）にしても
線路別にして利用者に不便を強いたことが大きな原因。
阿佐ヶ谷・高円寺・西荻窪と天王台、いずれの停車理由もそれが原因。
当然、中野と我孫子が同一ホームで乗り換えられる構造なら地元も反発できなかった。

しかし下北沢の場合は全く逆！

むしろ地下化するとホーム配置や乗換えの手間が増え、利用者にとって不便なのは必至。


752 ：名無し野電車区：04/03/31 17:23 ID:lQC0vZh+
>>751
つーか小田急としては下北では緩急乗り換えはしないでほしいと考えているんじゃない？
そうでなかったら路線別にはしないでしょう。
753 ：名無し野電車区：04/03/31 17:37 ID:S3uBdQEI
>>751
総武線中野止まりの前後に東西線三鷹行きがあったり、
総武線西船橋止まりの前後に東西線津田沼行きがあったりするのって嫌！
754 ：名無し野電車区：04/03/31 17:46 ID:j6ifAftc
>>752

そうだな。きっと折返し乗車して欲しいと思ってるんだろｗ
（って、各停同士や急行同士では折り返すメリットはほとんどないが）
755 ：751：04/03/31 18:41 ID:ry+KNAFf
>>752
線路別にした理由は世田谷代田と東北沢のホームを設置するには
緩行線を浅いフロアに収める必要があったから「やむを得ず」線路別にしただけ。

>>754
緩急接続はダイヤの工夫で回避できるが井の頭線乗換え客はry
756 ：名無し野電車区：04/03/31 18:47 ID:w2ySw+n8
成城完成時、地上何ができるの？
757 ：名無し野電車区：04/03/31 18:59 ID:XIW9c2+p
>>749
でも、前者の方が京王乗換えが楽。
758 ：名無し野電車区：04/03/31 19:29 ID:j6ifAftc
>>757

でも後者の方が井の頭線から下北に来た奴に迷惑が掛からんな。
（改札が分かれるし）

なんだよ、あの改札付近のウジャウジャは。
いちお西口使って人混みは避けるようにしてはいるんだが。
759 ：名無し野電車区：04/03/31 19:44 ID:ry+KNAFf
>>758
西口もなにも小田急と井の頭線の乗換え客は連絡通路を利用するのだから
改札フロアには（全くではないがほとんど）関係ない。
760 ：名無し野電車区：04/03/31 21:00 ID:wBN8xenU
>>756
バス・タク乗り場が駅上へ移ると聞いているが。
761 ：名無し野電車区：04/03/31 21:22 ID:uvPGbolb
>>759 だから小田急の利用者がうじゃうじゃいて邪魔だって書いてるじゃんｗ さっさと小田急なんか地下に逝ってしまえ。
762 ：名無し野電車区：04/03/31 23:56 ID:e729KenI
>>744
誰も反応していないようだが禿げしく同意だ。
ただし、乱用すると社会主義になってしまう諸刃の剣。
763 ：名無し野電車区：04/04/01 00:07 ID:EvitCt9Z
　　　　＿＝＝≡≡≡≡≡＝＝＿
　　　 ＿|＿二二ニ皿Π皿ニ二二＿|＿
　　／-────:────:────-＼
　　||..|2|1|K| 　 　| 唐木田　 |　　JR　　　..||
　　|ｉ＝＝＝＝＝*=======*＝＝＝＝＝ｉ|
　　|| [65] 　　　　|||￣￣￣|||　　　　　　　.||
　　||.　　　　　　　||| 　 　 　|||　　　　　　　.||
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　　|.＿＿＿＿＿_|＿＿＿_.|＿＿＿＿＿_.|
　　|＿＿＿＿＿==二二二==＿＿＿＿＿|
　 　＝ ||○○目　│[×.=]｜　目　||| | ぶ血ャあ====っ
ゴギッ;;;三| ＝＝≡＝＝＝ バギッ U|| 血腫血腫血腫====っ
グボッ呪血ュ≡|目||──目||｜|≡遺=====ん！　ボギッ　バカッ
　ゴ 血ュ ―／／>>下北DQN＼＼―ッ ゴッギゴッギゴッギゴッギ
ブゴブゴッ 血腫血>>梅DQN腫血腫ッ==ッボゴゴギゴギゴゴッバギバギバギャギャッ　
グもぐもッボゴボゴボゴボゴボゴッ＊ブ血ュ==============ッ！！血シュー-ッ！
764 ：名無し野電車区：04/04/01 00:46 ID:C7b7MePg
>>755
なぜ同じフロアに収めようとする。二層式でもいいやん。箱型でもなんでも。
765 ：名無し野電車区：04/04/01 00:55 ID:EvitCt9Z
>>755は、>>763に轢かれた下北DQN。ｗ
766 ：763=765=766：04/04/01 00:56 ID:EvitCt9Z
というか、763=765=漏れ
767 ：名無し野電車区：04/04/01 01:07 ID:SZX80UvS
>>764
二層式『でも』いいやん。箱型『でも』『なんでも』。

だったら今のままでいいやん。
768 ：名無し野電車区：04/04/01 01:59 ID:f9ZA4Lf8
高々架にしたら井の頭線から上向きの階段を付ける工事ってどうするつもりだったんだ?
769 ：名無し野電車区：04/04/01 10:53 ID:IKtggwQK
>>768
最初からできなかったと思われ
後はホーム強度で支えられる軽量金属使った極せまい階段多数かｗ
深く考えなさんな あそこは地下しかなかった(ただし最初は成城式)
だから当初の完成予想図にも矛盾があったのは有名ｗ
昇降はすべてエレベーターとも聞いていた(ラッシュ時どうするｗ)
770 ：名無し野電車区：04/04/01 11:33 ID:k1wMZ9Sk
がいしゅつだけど、ついに公式発表されたね。(ソースおだきゅう4月号)
「梅ヶ丘複々線、12月に完成！」みたいに書いてあった。
771 ：名無し野電車区：04/04/01 11:42 ID:k1wMZ9Sk
5/22 喜多見～経堂3線化、ダイヤ訂正
6/23 経堂～梅ヶ丘上り線切替
12/4 喜多見～梅ヶ丘複々線化、ダイヤ改正
772 ：名無し野電車区：04/04/01 11:57 ID:zZiC9xni
>>769

あの完成予想図は俺も笑った。
（今もどっかでDLできるのか？）

小田急も初めから
「下北沢を地下に埋めたいんだけど、利用者から"乗換が不便になる"
　と反発が来そうなので、とりあえず高々架案も書いとくか」

下北沢なら高いテナント料収入も見込めるし、工事費がほぼ同じなら
小田急にしてみたら長い目で見ると地下化の方が得なはず。
（用地買収いらない、収入が増える）

乗換の不便さは超高速エスカレータででも補って貰おうか。
773 ：名無し野電車区：04/04/01 12:01 ID:Blt9a6yZ
下北寄ってくのめんどいし～。
みたいなのが増えて、下北全体の集客力が減ったり・・・





しないよな。
774 ：名無し野電車区：04/04/01 13:17 ID:uZ4nRaD7
井の頭線を地下にして小田急を高架線にする
775 ：名無し野電車区：04/04/01 13:22 ID:Zak5s4BX
急行線だけ掘って緩行線(現状)は放置。
ＤＱＮのために踏み切りをなくす必要なし！
それどころか投石防止のため踏切を閉鎖！


なーんてね。
776 ：名無し野電車区：04/04/01 14:08 ID:sJoSg8pC
>>773 しないだろ。 …ていうか今でも充分不便だよ。 駅が狭過ぎてちっとも身動き取れないし。 コンコースで人の流れが分散されたらいいんだが。 少なくとも井の頭線乗換え客と下車客の動線は分離すべき。
777 ：名無し野電車区：04/04/01 15:10 ID:AbAFByJ8
いつ成城の駅ビル完成するの？
778 ：名無し野電車区：04/04/01 18:44 ID:zZiC9xni
>>773

石丸の裏あたりにカフェが乱立して、集客力(特に女のコ)は以前より
増えたような気がする。
779 ：名無し野電車区：04/04/01 18:48 ID:EPU0AUkY
大和みたいな構造にすればいいじゃん。
780 ：名無し野電車区：04/04/01 19:09 ID:ysYzPut3
大震度地下構造にすると完成しても一日中渋滞になるのが目に見えるようだ。
新しくできた東横-みなとみらい線の横浜駅はひどかったからね。
781 ：名無し野電車区：04/04/01 20:27 ID:Qc1bAxaB
おだきゅう5月号:5/22に喜多見～経堂3線化に伴うダイヤ訂正をします！
おだきゅう6月号:6/23経堂～梅ヶ丘上り線が切り替わります！
おだきゅう10月号:新型ロマンスカー50000形が完成しますた！
おだきゅう11月号:12/4にダイヤ改正をします！

こんな流れかすら？
782 ：名無し野電車区：04/04/01 21:38 ID:R+FtAuxT
成城は今後どうなるの？
今のところ下り線ひかれてるけど同時入選不可能な状態だし、
今使ってる下り線は一晩で変えられるのか？？
783 ：名無し野電車区：04/04/01 23:39 ID:grIqN/c1
>>778

まだ石丸はできたてだからツクモの裏とかスタバのあたりとか言った
方がわかりやすくないか？

>>782

一晩で変える必要自体、別にないだろう。
上り緩行線使用開始
↓
下り急行線使用停止
↓
下りホーム水増し撤去
↓
上下急行線敷き直し
↓
上下急行線使用開始（完了）

の５段階で進むと思われる。
784 ：名無し野電車区：04/04/02 00:12 ID:Q0RC/JAJ
もう石丸オープンしてたんすか!知らんかった････春休みだからなあ
785 ：名無し野電車区：04/04/02 00:56 ID:c6radkNo
下北沢は100年くらい耐用？


新幹線とかもそうだけど、いつの日か、一時的に止めて
高架を作り直したりしないのだろうか。
786 ：名無し野電車区：04/04/02 00:57 ID:c6radkNo
>>783
成城については>>373
787 ：名無し野電車区：04/04/02 03:09 ID:U+Ef7cPJ
いつも小田急線を乗ってる者で質問です。
新宿から下りの急行に乗ると経堂駅の手前でスピードを落とすもガクッと大きく揺れるところがありますよね。
あれは今年度の複々線完成までに修正されるのでしょうか？
788 ：名無し野電車区：04/04/02 04:17 ID:B6eTmbVR
修正してやる！！！　ぴしっ！
789 ：名無し野電車区：04/04/02 04:51 ID:qTz9BeGa
>>788
ふっ、これが若さか…
790 ：名無し野電車区：04/04/02 07:34 ID:hVejUJKS
>>785
２２世紀になっても電車なんて必要あるのかな？
791 ：名無し野電車区：04/04/02 07:51 ID:dot1dfFU
>>790は下北DQN
792 ：名無し野電車区：04/04/02 08:13 ID:tj/bKp0m
>>791

下北近辺は車が殆ど使えない(人多い&道幅狭い)から一番電車が必要な
地域だと思うけれど…

…て事で>>790は郊外DQN
793 ：名無し野電車区：04/04/02 13:03 ID:z1zraWgC
>>790

タケコプターで空中交通事故頻発。
794 ：名無し野電車区：04/04/02 13:03 ID:z1zraWgC
>>790

タケコプター普及で空中交通事故頻発。
795 ：名無し野電車区：04/04/02 13:45 ID:5OUvUI8j
＞＞７８７
今各停が止まってる2番側を通過する様になるから揺れは少なくなる
しばらくはガマンしてちょ
しかし制限60のポイント60で通過するとなぜこんなに揺れる？59だと遅れると怒られるしｗ
796 ：783：04/04/02 17:54 ID:z1zraWgC
>>786

なるほど。そうすると

上り線(緩急両方)使用開始 ＆下り急行線(仮上り線)使用停止
↓
下りホーム水増し撤去
↓
下り急行線敷き直し
↓
下急行線使用開始（完了）

の４段階って感じかな？
797 ：名無し野電車区：04/04/02 18:03 ID:4cdZKH9z
>>796
そう。「上り線(緩急両方)使用開始 ＆下り急行線(仮上り線)使用停止」
が5/22に行われまつ。これによって喜多見～経堂は上り２線下り１線に
なりまつ。
豪徳寺・梅ヶ丘上りホーム切替は6月。未確認だが、6/23という情報有。
798 ：名無し野電車区：04/04/02 18:16 ID:dGLRn+zC
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799 ：名無し野電車区：04/04/03 12:00 ID:j0gi4uF7
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ゴギッ三| ＝＝≡＝＝＝ バギッ U|| 血腫血腫血腫====っ
グボッ呪血　≡|目||──目||｜|≡ュ遺=====ん！　ボギッ　バカッ
　ゴ 血ュ ―／／>>下北DQN＼＼―ッ ゴッギゴッギゴッギゴッギ
ブゴブゴッ 血腫血>>梅DQN腫血腫ッ==ッボゴゴギゴギゴゴッバギバギバギャギャッ　
グもぐもッボゴボゴボゴボゴボゴッ＊ブ血ュ==============ッ！！血シュー-ッ！
800 ：名無し野電車区：04/04/03 13:40 ID:PkeshuHe
梅ヶ丘～代々木上原はシールド工法で急行線だけ先作るんだよね？
急行線に切り替えて地上線撤去したら世田谷代田と東北沢はどうなるの？
801 ：名無し野電車区：04/04/03 14:19 ID:3J2kuxP+
>>800
地下に暫定ホーム
802 ：名無し野電車区：04/04/03 15:10 ID:RZJPC4e0
>>800
あまり理解できていないようだが･･･。

１．急行線のみ先行トンネル掘削。（下北のみ駅改良着手）
　　↓
２．遅れて緩行線のトンネル掘削。（世田谷代田と東北沢の地下駅工事着手）
　　↓
３．急行線開通。この時点で緩行線は既存地上線のまま、暫定複々線開通。
　　↓
４．緩行線のトンネル開通。（正規複々線開通）

利用者からすれば、３．の時点で複々線の効力発揮でスピードアップと列車
増発でラッシュの混雑率の改善が達成される。
803 ：名無し野電車区：04/04/03 19:18 ID:Bx3djpS0
>>802
緩行線撤去しないで掘削したら工期大幅に伸びるわな…何のための暫定ホームだよ　ｱﾎｶ
804 ：名無し野電車区：04/04/03 21:09 ID:KKdMefeE
>>802
下北沢→上原で急行線と緩行線が入れ替わるんだっけ？
だとすると ３ の段階で東北沢の配線を変えるのかな？
805 ：名無し野電車区：04/04/04 02:09 ID:NA+LCq3/
シールドで掘って急行線に代田、東の仮設ホーム設置→地上線撤去→緩行線開削の順じゃなかっけ？
806 ：名無し野電車区：04/04/04 02:39 ID:z0bEpAbL
１．急行線トンネル掘削。
　　↓
２．急行線トンネルに上り線を移設。（世田谷代田と東北沢は仮設駅。下り線は地上のまま）
　　↓
３．緩行線トンネル掘削。
　　↓
４．緩行線トンネルに下り線、上り線の順で移設。（立体化完成）
　　↓
５．急行線トンネルの仮設駅撤去。急行線完成。（複々線完成）
807 ：名無し野電車区：04/04/04 03:38 ID:OYkPG0QN
>>805
雑誌に載ってたのはそれだったような…

>>806
妄想乙？
808 ：名無し野電車区：04/04/04 10:53 ID:mG0sEGJ/
急行線の勾配で仮設駅設置は可能なの？
可能なら下北は方向別複々線ホームにしてほしい。
809 ：名無し野電車区：04/04/04 13:02 ID:bt6/cXqA
>>808
だからそれは不可能だと何度言えば（ｒｙ
810 ：名無し野電車区：04/04/04 21:13 ID:ry+XA9rY
梅ヶ丘―和泉多摩川が複々線化したら東北沢待避も大半があぼーんの悪寒
811 ：名無し野電車区：04/04/04 22:22 ID:GVgsbgh+
いいことじゃないか。。。
812 ：名無し野電車区：04/04/04 22:43 ID:PJfFARt5
「おだきゅう」４月号にすごいことが書いてあった。

１２月に世田谷代田が複々線になるとのこと。がんばってますね。
813 ：名無し野電車区：04/04/04 23:08 ID:1C27ISS4
下北、小田急改良するついでに（京王持ちで）井の頭も大改良した方が。。。
とりあえずもう少しホームを渋谷寄りにずらすとか西口の踏切を廃止
出来ないもんかね？
814 ：名無し野電車区：04/04/04 23:29 ID:hXpCB+2y
井の頭こそ、地下化で10連にしたらいいのにねえ
815 ：名無し野電車区：04/04/05 01:37 ID:q5QdhG8G
結局下北はどう工事されていくの？？

小田急も複々線だけに頼らずに何とかしようとしろよ
816 ：名無し野電車区：04/04/05 02:07 ID:a1ZMJ9vB
下北沢
地元の反対で総合的な区画整理事業は頓挫。
わりを食うのは鉄道利用者。
よくある話さっ。

登戸とは対照的だね。
817 ：名無し野電車区：04/04/05 02:23 ID:+yr1LuGp
　　　　　　　　　暴打　　
　　暴打　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　暴打
ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／.
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　　　
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　(m＼(m　(m　m)/　　
　　　　　 （　(m　　m)/　
　　　ﾐヘ丿　∩∀･(;;;;)　←下北DQN
　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　
暴打
　　　　　暴打　　　暴打
818 ：名無し野電車区：04/04/05 02:24 ID:+yr1LuGp
　　　　　＿＝＝≡≡≡≡≡＝＝＿
　　　 ＿|＿二二ニ皿Π皿ニ二二＿|＿
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　 　＝ ||○○目　│[×.=]｜　目　||| | ぶ血ャあ====っ
ゴギッ;;;三| ＝＝≡＝＝＝ バギッ U|| 血腫血腫血腫====っ
グボッ呪血ュ≡|目||──目||｜|≡遺=====ん！　ボギッ　バカッ
　ゴ 血ュ ―／／>>下北DQN＼＼―ッ ゴッギゴッギゴッギゴッギ
ブゴブゴッ 血腫血腫血腫ッ==ッボゴゴギゴギゴゴッバギバギバギャギャッ　
グもぐもッボゴボゴボゴボゴボゴッ＊ブ血ュ==============ッ！！血シュー-ッ！
819 ：名無しでGO!：04/04/05 02:51 ID:zUdlKBEr
下北区間の複々線工事、急行線を先に作るってみんないってるけど、
どう考えたらそんな発想ができるんだ？
急行線の勾配区間に仮駅設置なんて100％ムリ!!
それに東北沢～上原間は、複々線完成後は急行線が外側に移るんですけど。
下北沢～東北沢間で急行線と緩行線が入れ替わる計画で、ちゃんと計画図確認して見て発言してるのか？どう考えても緩行線建設が先だってわかるのに・・・
820 ：名無し野電車区：04/04/05 03:58 ID:X7/c3q5T
>>810

多分、１２月からそうなるだろうな。
新宿～梅ヶ丘が退避不可でどうなることやら。
上りはともかく、下りは間違い無くやばい。
821 ：名無し野電車区：04/04/05 07:21 ID:5MOPyh0h
>>819

だから地上に影響ないシールドで急行線先掘るに決まってるだろ。（代田ー下北沢複線、下北沢ー東北沢単線シールド←ここポイント！）
それに急行線仮設駅付近は勾配が緩いし東北沢にいたってはほぼ緩急各線が同一面だぞ。
それどころか緩行線も全駅勾配に作られるんですけど（緩急線３駅とも基準以内で緩く勾配している）

緩行線が先なら駅をワザワザ仮設する必要ないのはわかるよな？（急行線仮設駅は完成後も避難用に構造物はそのまま←ここポイント）
緩行線は在来線撤去の上（ここ重要）開削工法でやるんだよ　（急行線完成時に立体化完成）

計画図見てるならわかるよな？
おまえこそどういうはっそうしてるんだ？緩行線が先なら成城以上の大難工事でわなｗ


鉄道ジャーナル２００１．１１月号参照
822 ：名無し野電車区：04/04/05 09:03 ID:FpTu1247
>>820
特急（直後）急行（直後）各駅停車…
湘南急行（直後）多摩急行（直後）各駅停車…
のパターンなら毎時６本までは余裕かと。
現在のダイヤで言う新宿毎時５・15・25・35・45・55分発ね。
５分で東北沢で追いつかれるならこれが７～８分になれば余裕では？
但し現在の13・43分発で東北沢待避を回避しているぶんが玉突きになるので
毎時２本は必ず引っかかる罠。

予想）
現在：５・13経堂まで先着・15・25・35・43経堂まで先着・45・55
来年：３・13・15東北沢まで先着・23・33・43・45東北沢まで先着・53
823 ：名無し野電車区：04/04/05 09:36 ID:rjNmCpK1
頼むから急行線を上にしてくれ・・・
824 ：名無し野電車区：04/04/05 09:50 ID:FpTu1247
頼むから環七の内側は放置してくれ…
825 ：名無し野電車区：04/04/05 13:40 ID:tUCNy1Kv
>>820
東北沢を通過する各停を設定すればいい。
826 ：名無し野電車区：04/04/05 14:13 ID:1ok86ejU
>>821

急行線の仮駅ってだいたいどれくらいの勾配になるんだ？
827 ：名無し野電車区：04/04/05 17:21 ID:jHWvJA80
東北沢・世田谷代田駅付近は急行線も開削工法だから在来線を仮受けして工事は行われると思われ。
急行線をを利用した仮駅はできないんじゃないかな？
828 ：名無し野電車区：04/04/05 18:17 ID:FpTu1247
>>827
東北沢の上原方のバス通りの踏切から環七付近まで
「だだん、だだんだだん、だだんだだん…」（橋梁などでよくある音）ですか。
これで地元住民がｳﾙｾ━━━━━━━ヽ(`ω´)ﾉ━━━━━━━!!!!なんて叫んだ暁には？ｗ
829 ：名無し野電車区：04/04/05 19:50 ID:ouSyopco
４月１６日から
車掌による駅構内放送を開始するみたいですね
ドアが閉まるタイミングをメロディーや音声でお知らせしてまいります。
と書いてあったのですが
首都圏のJR東日本、西武みたいにほぼ全駅に発車メロディーが鳴るんですかね？
830 ：名無し野電車区：04/04/05 20:00 ID:cMNu0An1
頼むから下北は方向別に…
831 ：名無し野電車区：04/04/05 20:02 ID:cMNu0An1
>>830
下北に入る時に4線が90度回転、でる時に-90回転で元に戻る
問題なのは少々工事が難しくなることだ

上りを上、下りを下にすれば覚えやすい。
(京急蒲田は逆になるようなので鬱だ)
832 ：名無し野電車区：04/04/05 22:57 ID:bgOWuELV
>>826
何か語るなら公式見てからにしろ
http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_5_2.html
833 ：名無し野電車区：04/04/05 22:59 ID:P/9RVOu8
>>828
どーだろーねー･･･長尺レールでも使うかそれとも･･
834 ：名無し野電車区：04/04/05 23:09 ID:Ao0lVLfw
妄想全開だが・・・

地下化は急行線のみにする。
↓
東北沢は

　 　 　 （━━━━━━━━　>>　上り急行線
────────────　>　　上り緩行線
　[新設　島式ホーム］
────────────　<　　下り緩行線
　 　 　 （━━━━━━━━　<<　下り急行線

みたいにしちゃえば？
現状を判ってない千葉県民だが・・

835 ：名無し野電車区：04/04/05 23:13 ID:fb4I5KOB
819黙っちゃったよ。
836 ：名無し野電車区：04/04/06 00:16 ID:JZzVP29S
>>832

どれどれ…と思ったら、散々見飽きた図面じゃん。
これじゃ駅が何パーミルくらいの勾配かってわからねぇよ。
（代々木の総武緩行線の端っこで何パーミルとか、比較対象もないし）
837 ：名無し野電車区：04/04/06 01:31 ID:thS9LzuK
ttp://www1.odn.ne.jp/beni/rail/kosatu/odakyu.html

頑張って考えてるねぇ。。。
838 ：819：04/04/06 02:07 ID:MHpveLf1
>>821
あの～。シールド区間の急行線は、下北沢周辺のみなんだがな・・・ｿﾚ以外は全て開削のはずだが。
>>832のリンク先をみたらわかるが、世田谷代田駅はあんなﾄｺに急行線の仮設駅造るのかい？
完成後に撤去するのは勿体無いわな。
あと東北沢駅はほぼ並列になるんだが外側が急行線になるのに、仮設のホーム造るのか？
その仮設ホームが相対式なら、その後内側に緩行線敷いて、本設島式緩行ホーム造ればよいが、
急行線に相対式の仮設ホーム造れるだけのスペースはないと思うのが？
急行線に島式の仮設ホーム造ったとして、その内側に敷く緩行線はをどのように敷かれるのか教えて貰いたいものだ。
839 ：名無し野電車区：04/04/06 02:22 ID:p9xZbSe5
>>837
考案というより単なる妄想と化してるな。
キモヲタの批判ページにはよくあるパターンだ。
840 ：名無し野電車区：04/04/06 04:36 ID:ITFxb8Yp
仮設ホームなしで急行線から使用開始して、
世田谷代田と東北沢は代替バスで対応してほしいな。
841 ：名無し野電車区：04/04/06 05:07 ID:WO97e/lJ
下北沢ってコンコースを１階にして、
緩行ホームを地下１階にできないのかなぁ
842 ：名無し野電車区：04/04/06 08:25 ID:edp42spe
なんかに、東北沢の退避は何とかならないか、って質問に対して、
複々線完成まではどうにもならない、って答えていたのがあった気がする。
何に書いてあったか忘れたけど…。
ネットか紙媒体かも忘れた。

東北沢-和泉多摩川が全て10両対応になるって事は、
当然地下直も小田急線内各停になることがあるんだろうけど、
東上線みたいに地下鉄直通が全部各停になったらいやだなぁ。
843 ：名無し野電車区：04/04/06 11:11 ID:GJbbtht3
多摩急行
844 ：名無し野電車区：04/04/06 11:43 ID:3yz3jz4W
>>838
君が見てるのってヘボイホームページの図でしょ？ｗ
下北沢ー代田間急行線開削でどうやって掘るの？シールドマシンどうやって入れるの?分解してもでかいよｗ

＞下シールド区間の急行線は、下北沢周辺のみなんだがな・・・ｿﾚ以外は全て開削のはずだが。
周辺ってどこよ？どこまでよ？～のはずって妄想？憶測？あの短い駅間でｗ


東北沢は外急行線（地上ホーム）部分、中相対地下仮ホーム＝緩行線部、中緩行線ホーム部（地上在来線部）の順。
東北沢は地上仮ホームが出来て待避線が無くなる。こうすれば本線は仮受けし無くてすむし待避線なくなる根拠もわかる


正確には急行線、緩行線同時着手じゃないの？下北は急行線使わんとどうにもならんわなｗ
緩行線建設が先の根拠を８１９は示せよ。図見ればわかるってそれで何でわかるの？？？
緩行線の方が先なら本線全部仮受する大工事だわな。


８１９縮尺って知ってる？
845 ：名無し野電車区：04/04/06 12:13 ID:ITFxb8Yp
結局公式以外にソースないの？
846 ：名無し野電車区：04/04/06 12:35 ID:UeJuriwM
>>844
東北沢の地上仮ホームって現在の急行線の所に出来るの？
847 ：名無し野電車区：04/04/06 13:01 ID:zKyE9y14
>>838

少なくとも環七の下は緩行線もシールドにしなきゃ環七が長期に渡って
通行止めになってしまうのでは？？？
848 ：名無し野電車区：04/04/06 13:08 ID:LvaSZp2O
>>846
待避線あぼーんでその部分じゃん？その真下が急行線仮ホームでしょ多分
849 ：名無し野電車区：04/04/06 13:14 ID:LvaSZp2O
>>847
緩行線は開削に決まってるから
夜間斜線減少は避けられないと思う
長期通行止めってｗそれだったら明治通りどうすんだーｗ
850 ：846：04/04/06 13:29 ID:UeJuriwM
>>848
あー、そういうことか。
851 ：847：04/04/06 14:45 ID:zKyE9y14
>>849

おぉ、環七の下まで開削か(ちょっと驚)
でも明治通りはそんな重量車両走らないしなぁ…
（あの道路の蓋の上をトラックやダンプが走るのは無理っぽくないか？）

「大型車両のみ通れません」
という事にして、強引にやっちゃうのかな。
852 ：名無し野電車区：04/04/06 15:14 ID:LvaSZp2O
>>851
確かにそこだけ見ても難工事だけど重い電車の線路真下掘る技術あればどうにかなりそう。
853 ：沿線住民 ◆iyEWv6x.OU ：04/04/06 15:57 ID:4WN7KIYu
小田急にロマンスカーや観光特急はいらない、踏切で待たされて迷惑だ。
通勤電車に展望席はいらない、箱根や御殿場まで通勤区間だ。
迷惑特急ロマンスカー。
854 ：名無し野電車区：04/04/06 17:27 ID:YyPqr/Zd
>>851-852
重荷重に耐えられるように設計をきちんとすれば全然OK
つーか工事としては基本中の基本の部類になるから、
普通の設計屋だったらできるレベル
855 ：名無し野電車区：04/04/06 17:36 ID:vCwxTXwm
>>853
それだけの理由か？
おまいは大馬鹿だな。

あれは普通乗車券で長距離乗ってくれ、かつ特急料金まで払ってくれる大事な収益源なんだよ。
電鉄にとってオイシイお客とは割引なしの普通乗車券で乗ってくれる客だからな。
こんなのは基本中の基本。もっと勉強して、一昨日来やがれ。
856 ：名無し野電車区：04/04/06 17:38 ID:ITFxb8Yp
環七の下は緩行線もシールドでしょ。
857 ：名無し野電車区：04/04/06 17:54 ID:OjNWXmPx
>>855
定期で週５乗ってますが何か？
858 ：沿線住民 ◆iyEWv6x.OU ：04/04/06 18:00 ID:4WN7KIYu
>>855
やかましい、その収益で迷惑してんだよ。ばかやろう。
前面の展望台ななんていらない、無駄！着席したければ飛行機のエコノミークラスなみのピッチにしろ。
お前こそ馬鹿だ、土木工事(複々線化）も出来てないのに客の目を引くのに無駄な車輌を作るな。
迷惑特急だよ、線路の整備も出来てないのにロマンスカーなんていらないよ。
昭和30年代からの古い考えが今でも通用すると思うな馬鹿、
859 ：沿線住民 ◆iyEWv6x.OU ：04/04/06 18:03 ID:4WN7KIYu
>>857
暇人、引っ越したら、自慢か、ロマンスカーに乗ってるのが。
860 ：名無し野電車区：04/04/06 18:16 ID:OjNWXmPx
>>859
お前のレス意味不明　　何？煽ってるつもり？　房の臭いくせーよ
房のお前より忙しいんだよ。世の中お前の言うとおりにならねえから安心しろ
861 ：名無し野電車区：04/04/06 18:18 ID:vCwxTXwm
>>858
つくづく馬鹿な香具師だな。

> その収益で迷惑してんだよ。
つまりおまいはGP↓→運賃↑orサービス↓の方が良いということだな。

> 土木工事(複々線化）も出来てないのに
できてからでは遅いんだよ。完成後では一気に減価償却負担が重くなるだろ。その資金手当はどうするんだ？
あ、おまいは運賃↑サービス↓の方がよいのだったな。。。

話にならんよ。
862 ：名無し野電車区：04/04/06 18:22 ID:vCwxTXwm
>>858
加えてこれかよ。

> 前面の展望台ななんていらない、無駄！
ムダだってよ。運転室が上へ行った分の面積だけ乗客に供せるわけだろ。むしろ効率的じゃないか。

> 着席したければ飛行機のエコノミークラスなみのピッチに
文章が変な上に、エコノミークラスかよ。。。
863 ：名無し野電車区：04/04/06 18:22 ID:WdDDHwen
８１９反論まだー？

>>859
お前痛すぎｗ　ロマンスカーは観光用とでもいまだに思ってるの？アホ丸出しだなこいつ

>>861
禿同
864 ：名無し野電車区：04/04/06 18:35 ID:vCwxTXwm
本件は終了しますた。


次の方、ドゾー。
865 ：沿線住民 ◆iyEWv6x.OU ：04/04/06 19:44 ID:4WN7KIYu
>>863
お前馬鹿じゃない、小田急の犬か。

ロマンスカーはいらない。
866 ：沿線住民 ◆iyEWv6x.OU ：04/04/06 19:45 ID:4WN7KIYu
しかし迷惑だよ。
新米運転士の訓練にラッシュ時間帯の列車使うのは。
チンタラ走るのにロマンスカーはいらない。
867 ：名無し野電車区：04/04/06 19:49 ID:ghpAVUrW
ロマンスカーいらない厨に一言。
だったら中央本線のあずさやかいじはどうなんですか？
868 ：沿線住民 ◆iyEWv6x.OU ：04/04/06 20:28 ID:4WN7KIYu
知らないね、関係ないよ。
ロマンスカーはいらない。
869 ：名無し野電車区：04/04/06 20:33 ID:Y6+EXtlh
ID:4WN7KIYuをNGID登録 or 沿線住民 ◆iyEWv6x.OUをNGName登録して放置したほうがいいと思われ。
870 ：名無し野電車区：04/04/06 20:33 ID:4WN7KIYu
あげ
871 ：名無し野電車区：04/04/06 20:57 ID:KT57ega4
>>868
お前か、一昨年20000系の二階に乗って「特急券もグリーン券も払えるか、こんなことするなら急行にみんな坐れるようにしろ」とクダまいていたのは。
872 ：名無し野電車区：04/04/06 21:06 ID:4WN7KIYu
違うよ。
873 ：（　ΘΩΘ）：04/04/06 21:09 ID:eyAxA0ms
Οあふあああああああああひｄｘｇｒｉｕｇｃｉｕｒｇｃ，ｆｑｅｃｆ
ｃｈｆｊｅｏちゅデータ破損ｈｍ、ｆｖｊｂｇｆｍｗｋｊｃｂｗｆｋｖ
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874 ：名無し野電車区：04/04/06 21:35 ID:9z0vPnFH
>>868は梅DQN
875 ：819：04/04/06 22:20 ID:pLuRMKYo
呼んだ？
876 ：名無し野電車区：04/04/06 22:48 ID:DksR4RIQ
>>867 >>871 おいおい、貧乏人の呻きなんかほっといて、特急でコーヒーでも飲みながらまったり行こうぜ。
877 ：名無し野電車区：04/04/06 23:03 ID:kRuKQWhr
>>839
亀レス
キモヲタもヘッタクレも、紅山のwebサイトの一頁じゃねーか。
878 ：名無し野電車区：04/04/06 23:35 ID:t0enhCuP
>>876 そそ。あほはほっとけ、あほは。
879 ：名無し野電車区：04/04/06 23:46 ID:2ahNifSy
>>875
お前みたいなアホ呼んでない
880 ：名無し野電車区：04/04/07 01:15 ID:OCVFwdmi
梅DQNと下北DQNが集まるスレはここですか？ｗ
881 ：名無し野電車区：04/04/07 16:29 ID:PTeo+up/
ロマンスカーは必要だ。
ただし、海老名にも停めてくれ。急行だって別に各停を走らせると供給過剰になるという理由だけで停まってるような秦野なんかに停めるなら海老名にも停めようぜ。
882 ：名無し野電車区：04/04/07 16:38 ID:HC/+JvcV
>>881
スレ違い。
【7K】ロマンスカーを語る其の四【50K】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078115592/l50
883 ：名無し野電車区：04/04/07 16:40 ID:TInsjQfM
>>881
いらねえ。


直接利用客なんて本厚木に足元もおよばない　以上

他のスレでどうぞ
884 ：名無し野電車区：04/04/07 18:53 ID:zx02f8le
>>881
特急停車駅をどんどん増やすのはやめてくれ。
ただでさえ新百合ヶ丘・相模大野・大和・秦野と４駅も増えて迷惑してるんだ。
これは特急に限らず、小田急に限らず言える一面でもあるが。
複々線とは激しく関係ない内容でした。

ところで喜多見―経堂もさることながら経堂―複々線新宿方合流部もだいぶ完成しましたな。
885 ：名無し野電車区：04/04/07 19:54 ID:0SeG8PS8
確かに昔と違って、伊豆、箱根の観光地としての魅力が激減した今は、ロマンスカーも通勤主体になる事はやむなし。
個人的には朝に御殿場～新宿の通勤あさぎりがあってもよさげ。
886 ：名無し野電車区：04/04/07 20:37 ID:fu4RQvUC
>>884
だから、秦野通過、海老名停車で。

スレ違いｽﾏｿ
887 ：名無し野電車区：04/04/07 20:53 ID:VdZfj81j
【7K】ロマンスカーを語る其の四【50K】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078115592/l50
888 ：名無し野電車区：04/04/07 21:45 ID:WPnHvBeK
ここは、梅DQNや下北DQNを叩くスレですが何か？
889 ：名無し野電車区：04/04/07 23:31 ID:R9DXFqiE
今日乗った急行は梅のあたりのろかった･･･まだ騒音問題こうるさいのかねぇ･･･
890 ：名無し野電車区：04/04/08 00:13 ID:NsnmO5s5
>>889

それが梅DQNクオリティ。
891 ：名無し野電車区：04/04/08 00:40 ID:q4zqy/Ws
>>889

上りだったら、下北で詰まってるから梅ヶ丘辺りでのろくなるのは
別にありがちな現象なんだが。
892 ：名無し野電車区：04/04/08 01:17 ID:eCsMiGc+
この前、はじめて小田急の各駅停車を使った。
退避駅で、５分とか６分とか停まり続けることにビクーリ！！
「なんで多額の自腹切って複々線？」
なんて思ってたけど、さすがに納得させられた。
893 ：名無し野電車区：04/04/08 11:38 ID:SAPvUooT
>>892

確かに。
あの待避がなかったら下北～成城でも各停でいいや、と思えるな。

それにしても新宿～上原で待避設備作らないの？
上原～遊園の線増＆複々線が完成しても、小田急は新宿指向が強いから、
相変わらず新宿～上原がパンク状態なのは変わらない気がするんだが。
894 ：名無し野電車区：04/04/08 11:44 ID:Sj6Zg5/q
>>893
作ると上原までの乗客がみんな急行に乗り換えてしまうから、混雑が醜くなるのではないかと。
上原に通過線作れば特急と上原通過の優等しか使えなくなるから、効果あると思うけど。
895 ：名無し野電車区：04/04/08 11:51 ID:zKuQ+bdq
代々木八幡だったら、上り通過線(ホームなし)ぐらいは
ギリギリ設置できそうな気がするが、>>894　の言ってることは
発生しする予感。

常磐線の「南千住」「三河島」みたいな存在だなｗ　>>八幡・参宮橋　他
896 ：名無し野電車区：04/04/08 12:06 ID:SAPvUooT
>>894

新宿～上原の利用者なんて、いるのか？
（地下鉄各所でも丸ノ内線とか使うだろうし）
それより上原(千代田線)～下北とかの利用者が上原で滞留して各駅を
見送らずに乗ってくれる効果の方が大きいと思う。

…というか、上原利用者の奴のうち下車客なんて、どれくらいだよ。
（どう考えても代々木八幡以下だろ）

897 ：名無し野電車区：04/04/08 12:12 ID:+Y1EQSK8
>>885
確かに、その意味では観光特急なんてのは
必要ない時代なのかもな
しＲの踊り子も本数相当減ったし
898 ：名無し野電車区：04/04/08 13:34 ID:N01l+8aK
代々木上原から先、行き先によって、使い分ける。
899 ：名無し野電車区：04/04/08 13:36 ID:+jsw+oLY
新宿ー上原なんて朝そんなに混んでないよ。千代田線に大量に流れちゃうし
昼間の本数ならさばけるし何であんなとこ複々線しないとみないな意見が出るんだかｗ
900 ：名無し野電車区：04/04/08 16:38 ID:rMhS04hi
根本的に新宿駅の構造考え直して欲しいよ。
階段狭いし・・・

しかし、新宿-上原の複々線は必要だと思う。
現段階でも新宿の使用者は多いわけだから
今後増発などを考えた時に無理が出てくるだろ
901 ：名無し野電車区：04/04/08 17:20 ID:3VyB9xwy
今後増発などありえない
902 ：名無し野電車区：04/04/08 17:33 ID:+Y1EQSK8
>>899
人は捌けても電車が溢れる
903 ：名無し野電車区：04/04/08 18:07 ID:y7JaRS0R
>>900
複々線の前に１０連対応にして、各駅停車１０連化をするべきなのでは？。
904 ：名無し野電車区：04/04/08 18:45 ID:SAPvUooT
>>902

そうそう。
新宿～上原は電車が人で混んでるんじゃなくて線路が電車で混んでる。

線増しや待避設備が出来ないなら、思い切って新宿～上原の各停を減便
して、準急以上に廻すっきゃないな。特急も急行も新宿指向が高いし。

今の8本中4本を千代田直通各停に廻して、上原で準急や急行と接続させ
た方がよさそう。
(代々木八幡～南新宿なんて昼間は4本/hでいいんじゃないの？)

千代田直通各停(～向ヶ丘遊園)
代々木上原で急行と接続→経堂で準急と接続→成城で急行と接続→遊園
で準急と接続、みたいな感じで。
905 ：名無し野電車区：04/04/08 19:01 ID:OeJnFT/m
>>904
人が混んでなく電車が混んでるだけならそれこそ過剰なだけじゃん。新宿ー上原複々線いらねえ

そのかわりラッシュ時遊園、成城発や千代田線直通増発するだけだろ。実際事業者だってそう考えてるだろうよ。複々線完成後ボトルネックが少ない区間は成城ー上原なわけだし…

新宿ー上原なんて計画すら無いんだから妄想スレで語ってくれよ
906 ：名無し野電車区：04/04/08 19:09 ID:07PhEBn5
>>904
流石に各停4/ｈはまずいだろ。
一応都内だぞ。丹沢の方の田舎駅でも6/ｈ（急行含む）あるのに。
907 ：名無し野電車区：04/04/08 20:37 ID:zKuQ+bdq
いっその事、急行線は代田で潜ったら、新宿駅の地下ホームまでつな（ry
908 ：名無し野電車区：04/04/08 21:16 ID:PhsmXLOm
>>893-894
複々線の価値は朝・夕には増発できる目的が大きいけど
昼間と休日に関しては増発はなく緩急分離による相互の干渉の解消のみ。
すなわち特急や急行が先行列車につかえたり、各駅停車の待避がなくなると。
小田急の場合、昼間でも毎時20本（優等12本・各駅停車８本）もの本数があるから効
果絶大。

千代田線乗り入れ以前から上下とも東北沢で待避を行っていたわけだから
新宿から見ていちばん最初の待避が必要な駅は東北沢なんじゃない？
すなわち東北沢より新宿側で待避設備は必要ないと。
新宿も優等の地上・各駅停車の地下で緩急分離されているわけだから当然だろうね。

>>895
常磐線や東武伊勢崎線の場合、北千住から各駅停車がダイレクトに地下鉄に乗り入れ
るから
北千住―上野・浅草では快速や準急も各駅に停車しているけど
小田急の場合、地下鉄依存度とターミナルとの関係はこれらとは全然違うので比較す
るには至らないかと。
どうも東武伊勢崎線や常磐線のそれと誤解して『新宿―上原各駅停車の優等を作れ
！』とかいうやついるけど…
同じように東横線の代官山に優等とめろ！なんてのもいるね。
けど小田急線や東横線なんて所詮、朝ラッシュさえ切り抜ければ直通なんてなくても
いいくらいのもん。
909 ：名無し野電車区：04/04/08 21:17 ID:PhsmXLOm
>>896
代々木八幡で乗り降りする客は結構多い。代々木上原は乗降客なんてしれてる。

>>899
＞新宿ー上原なんて朝そんなに混んでないよ。
多くの人が千代田線に乗り換えるといっても50％より多い人が新宿まで乗るかと。
それに朝夕のビジネスマン需要はさておき昼間や休日は75％以上新宿志向だし。

>>900
新宿駅は階段や急行からの降車ホームを拡張して欲しいね。
910 ：名無し野電車区：04/04/08 22:39 ID:PKhwDZ5t
>>909
昼間は･･･まあ参宮橋や南新宿よりは多いし、改札出て行くような
純粋な意味での降車客は代々木上原ともいい勝負だな＞代々木八幡
地下鉄だったらまず代々木公園から利用するだろうから純粋に
小田急指向の利用客かな。
911 ：名無し野電車区：04/04/08 22:52 ID:OeJnFT/m
>>909
今の複々線予定区間は緩急分離及びラッシュに増発する目的だろ？新宿折り返し５ホームもあんのにいらねえよ
昼間や休日に複々線が必要なほど本数ないし３駅のどこかに待避及び留置線はあっても良いが複々線にするほどでもない

いい加減新宿延長論ウザイんだが…妄想スレでやってくれる？スレタイ読んでよいい加減…
912 ：名無し野電車区：04/04/08 23:05 ID:PKhwDZ5t
まーこの区間は線増よりも各停10連化の方が他の区間の輸送状況改善なども含めて
いろいろな意味でメリット多いかと。
913 ：名無し野電車区：04/04/09 00:07 ID:SblJm7HT
>>912 南新宿～和泉多摩川のホーム延伸？ …あほくさ。
914 ：名無し野電車区：04/04/09 00:08 ID:kpzydQxV
南新宿～世田谷代田だろ？
915 ：名無し野電車区：04/04/09 01:41 ID:o5GSOIqT
>>904

>>907に同意。
南新宿～代々木八幡も6本/hは確保すべきだろ。
（今が8本/hだというのに）
今の本数から各停2本/hをさっ引いて、千代田線直通本厚木行き準急を
4本/hくらい増発で十分かと思うが。

>>905

どこにも>>904には「上原～新宿を複々線に」なんて書いてないが…
(それどころか複線の本数容量内に収まるよう、減便しろ、と書いてあるが)
同意、というつもりだったのか？？？
916 ：名無し野電車区：04/04/09 01:49 ID:CmyWiPYr
新宿のホームの使い方が間違っていると思うのは私だけ？
地上を特急と各停、地下を無料優等ホームにしておけば良かったと思う。
長距離利用者が多い小田急こそ急行などは新宿で交互発着して
少し待ってでも座りたい人と早く移動したい人両方のニーズに応えるべき。
混雑する急行が事実上1線（日中）しか使えなくて、特急と空いている各停が
交互発着しているのはおかしいと思う。
917 ：名無し野電車区：04/04/09 02:15 ID:n6F5mN8I
>>916
そう小田急に伝えてください。

もっとも有効なのは大株主にでもなって出の発言ではないかと・・
918 ：名無し野電車区：04/04/09 02:19 ID:sdk7zuTn
>>916
地下ホームは横幅が狭いから、夕方のラッシュ時とかだと整列乗車どころじゃなくなる。
今の急行ホームですら、ホームの反対側まで列ができてるのに。

あと、夕方以降は割りと交互発着してるよ。特に21時以降。
919 ：名無し野電車区：04/04/09 03:06 ID:rpmMFRPo
>>916
世田谷区民向けのサービスです（嘘

千歳船橋の高架下駐輪場盛況age
おかげで駅前がだいぶましになった。
920 ：名無し野電車区：04/04/09 12:47 ID:ZXBnUsHK
>>918

どっちかに必ず急行がいたら(それどころか一瞬両方にいるんだろ)、
そんなに行列は出来ないんじゃない？
921 ：名無し野電車区：04/04/09 13:10 ID:S4N1hGlA
ほぼ毎朝あさぎりの発車をホームを目の前にして待たされるのはウザイ
が、スレ違いか
922 ：名無し野電車区：04/04/09 13:41 ID:mZojvpnK
>>920
電車いてドア開いても次の電車待ってる人いますが何か?
923 ：名無し野電車区：04/04/09 14:28 ID:7Q7sVnXD
小田急小田原線に新急行を設定するなら　http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3711
に投票キボンヌ
924 ：名無し野電車区：04/04/09 14:39 ID:fGiltC3I
2列じゃなくて3列乗車にすれば少しは短くなるだろうに。
925 ：名無し野電車区：04/04/09 16:16 ID:W8SyqBqk
上原の下りは３列乗車だな
926 ：名無し野電車区：04/04/09 18:04 ID:ACp/USOp
朝の上りなんか3.7列降車してやがる＞上原
927 ：名無し野電車区：04/04/09 18:28 ID:jg0Pe6Ox
梅あたり架線張ってるね。
928 ：名無し野電車区：04/04/09 19:34 ID:EedFkSFJ
南新宿を新宿よりに移動して、大江戸線代々木駅に接続

新宿～南新宿を複々線化
929 ：名無し野電車区：04/04/09 20:03 ID:UOOkimOc
がいしゅつだけど、12月複々線延伸＆改正告知ポスター
ttp://www.odakyu-co.com/pr/post02.html
930 ：名無し野電車区：04/04/09 20:09 ID:EedFkSFJ
千代田線ルート変更案

明治神宮前～NHK前～駒場東大前～代沢～梅ヶ丘～小田急緩行線

梅ヶ丘～上原の地下化はしない
上原は準急のみ停車に格下げ＆優等待避
世田谷代田～新宿は準急が各停
931 ：名無し野電車区：04/04/09 20:14 ID:2qze8Yfw
っていうか、上原～新宿複々線化しなくても、千代直を増発すればいいんだ。
という訳で、常磐各停日中１０分or１５分間隔化と千代田線５分間隔化、それに駄作3000形に代わる新形式ｷﾎﾞﾝﾇ｡
932 ：名無し野電車区：04/04/09 21:03 ID:hyjXA241
現行の急行１０分毎はそのままに、多摩急行と準急をそれぞれ２０分毎にする。その列車と接続する形で新宿～代々木上原ノンストップ。以降各停の区間急行を向ヶ丘まで走らせる。
準急は新百合ヶ丘まで多摩急行に準じた停車駅で後は各停。。
これで新宿～新百合ヶ丘は優等列車が５分毎になる。
933 ：名無し野電車区：04/04/09 21:49 ID:w+tv1aOn
妄想スレで語れよ　ｳﾞｫｹ
934 ：名無し野電車区：04/04/09 22:03 ID:HjPobEw0
20分厨うざい･･･千代直と湘南急行は1時間に4本くらいないと
利用客の立場から見て使いきれないとは思う。
935 ：名無し野電車区：04/04/09 22:26 ID:/0H9NZSA
>>933
どうやら>>837で晒されてるURLの管理人が自作自演をはたらいている模様
936 ：名無し野電車区：04/04/09 22:29 ID:jKgs77OF
>>911
＞今の複々線予定区間は『緩急分離』及び『ラッシュに増発する目的』だろ？
その通りですよ？

＞新宿折り返し５ホームもあんのに（降車ホームの拡張なんて）いらねえよ
６番ホームがすぐに満杯になるので乗車ホームの５番ホーム側に降りる客がいっぱいいますがなにか？
いらないなんていう前に実態をちゃんと把握しる！

＞昼間や休日に複々線が必要なほど本数ないし
毎時20本（優等12・各停８）は十分過密ダイヤですがなにか？
複々線でないと裁けない本数ではないにせよ待避やつかえなどで十分無理が生じています。
（※ちなみに複線での限界本数は毎時30本とされていますがもちろん平行ダイヤでのお話です）

＞複々線にするほどでもない
新宿―上原は複々線にする必要もないでしょうし、東北沢までに待避駅を作る必要も無いでしょう。

>>916
①②…特急
③④…急行・湘南急行・準急
⑤⑥…急行

⑦⑧…各駅停車
⑨⑩…各駅停車

で良いと思います。要は③④番ホームの使い方がへたくそなんですよ。

>>934
同意。ってかなんでこうも20分サイクル厨が湧くんだかｗ
937 ：名無し野電車区：04/04/09 22:38 ID:1dkUiot1
最混雑区間の世田谷代田ー下北沢区間の改善無しの複々線化に果たして投資効果があったのか疑問。
それなら下北沢駅ホームの４車線化と下北沢ー世田谷代田間の複々線化でこれまでの複々線化の時間短縮と同様の効果があったのではないだろうか。
938 ：名無し野電車区：04/04/09 23:24 ID:CmyWiPYr
>>936
> で良いと思います。要は③④番ホームの使い方がへたくそなんですよ。

今のダイヤでは3、4番に特急を入れないと折り返し時間がとれないですよね。
各停が毎時8本なのだから疑似15分サイクルにすれば特急の折り返し時間も
確保できるので特急は1線でいけそうです。
939 ：名無し野電車区：04/04/09 23:43 ID:w+tv1aOn
>>936
＞新宿折り返し５ホームもあんのに（降車ホームの拡張なんて）いらねえよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑勝手に解釈変えるな　アホ
940 ：名無し野電車区：04/04/09 23:55 ID:SZoVhrn1
>>907
西武新宿線と繋げて(ry
941 ：名無し野電車区：04/04/09 23:58 ID:wAnxbvyp
>>940
>>933
942 ：名無し野電車区：04/04/10 00:09 ID:WWO9IGC3
準急だけでも新宿から西武新宿線直通にすればいいんだよ。
943 ：名無し野電車区：04/04/10 00:11 ID:sOhihyZU
>>936
君文読む能力ある？　誰が新宿駅ホームの拡張否定してるの？？週５新宿使ってるが何か?
誰が新宿ー上原過疎なんていったんだ?　２０本？　知ってるけど何か？
新宿ー上原複々線延長論否定してるだけだが？　同意してるなら

＞新宿―上原は複々線にする必要もないでしょうし、東北沢までに待避駅を作る必要も無いでしょう。

この一文で十分なんだよ。
944 ：名無し野電車区：04/04/10 01:30 ID:AiHAU6h4
>>937
やはり上原まで線増して『流す』ことができないとメリットは生かせませんが
和泉多摩川―梅ヶ丘でも緩急分離と待避解消の面からそれなりの効果があると思います。
特に前者が朝ラッシュ時のみに効果をあらわすのに対して
後者は平日・休日および時間帯を選ばず終日その効果を発揮するのが大きいと思います。

>>939
間違えた、スマソ。

>>943
>>939と同様に謝罪します。以上。
945 ：名無し野電車区：04/04/10 05:30 ID:WWO9IGC3
各停：千代田線直通
準急(多摩急行)：西武新宿線直通
急行：新宿地上ホーム
特急：新宿地下ホーム

こうすればすっきり。
946 ：名無し野電車区：04/04/10 07:24 ID:W2Zo/mYb
>>945
漏れも妄想で直通と特急の地下ホーム考えた。（ｗ

だけど直通は参宮橋－高田馬場間で地下化するとしてもメリットが見当たらない、
西新宿近辺を走らせて都営とメトロに乗り換え出来れば新宿乗換えの人員が若干流れるくらいで
13号線のような山手線・埼京線を補完するポジションになるのは微妙。

箱根の小田急･西武の観光事業の提携は、好感が持てるけど両社の直通まで考えはしないだろうね。
947 ：名無し野電車区：04/04/10 09:11 ID:Npg+FvmT
各停を毎時６本にすれば毎時18本になる。
10分毎のパターンダイヤにしたら改悪にはならない。
948 ：名無し野電車区：04/04/10 10:50 ID:WWO9IGC3
>>946
１　参宮橋～西参道(京王新線新駅)～都庁前～西武新宿～高田馬場
２　参宮橋～代々木～新宿三丁目～東新宿～高田馬場
３　参宮橋～南新宿(地下化)～新宿～高田馬場

１のルートは副都心へのアクセスが便利だがJR接続は悪い。
２のルートはJRにも地下鉄にも接続できるが、13号線とルートがかぶる。
３のルートは新宿の比較的浅い地下にスペースがあるかどうか次第。
大江戸線の下になってしまうと直通新宿駅は都営乗り換え以外は相当不便になってしまう。
949 ：名無し野電車区：04/04/10 11:14 ID:AiHAU6h4
>>947
特急４・湘南急行２⇒６
急行４・多摩急行２⇒６
各駅停車６⇒６

特急３・準特急３⇒６
急行３・快速３⇒６
各駅停車６⇒６

俗に言う６・６・６ダイヤ。要は京王ですな？
但し京王の場合、上位優等では改善になったものの
快速の停車駅増加、つつじヶ丘での連続待避など自体は悪化しました。
また各駅停車のみの停車駅では乗車チャンスは大幅に低下しました。

現在の小田急のダイヤなら『新宿13・43分発の各駅停車』と『多摩急行』は
いずれも続行となるため減便することも可能ですが
最大限乗車頻度の低下は避けるべきではないでしょうか？
それに毎時６本に減便して混雑を招く東武伊勢崎線のような自体もないとは言い切れませんし。
もっともあそこの場合、優等列車の輸送力が増強されているので純粋な減量ダイヤではありません。
950 ：名無し野電車区：04/04/10 11:15 ID:oe/StfK4
ていうか、なんで各停が8本/hなんだろうね。
急行より本数が多くて、しかも3分後続行なんていう無駄なダイヤ組んでるし。
どうせなら2本を準急か急行に回すべきなんじゃない？

和泉多摩川以東の急行通過駅～生田以西を各停で乗り通す奴の割合って、
相当少ないだろ。（いないとは言わんが）
951 ：名無し野電車区：04/04/10 13:02 ID:oUeZZZab
＞また各駅停車のみの停車駅では乗車チャンスは大幅に低下しました。

確かに２０分に３本が２本に減ったけど
事実上１０分等間隔になったから乗車チャンス自体ではそれほど不便になっていない。
952 ：名無し野電車区：04/04/10 17:13 ID:ZU//4WyA
世田谷代田～東北沢の地下複々線工事遅くなってもいいから、仮で地上複々線にしてくれないかな･･･
953 ：名無し野電車区：04/04/10 19:27 ID:oe/StfK4
>>949

>現在の小田急のダイヤなら『新宿13・43分発の各駅停車』と『多摩急行』は
>いずれも続行となるため減便することも可能ですが
>最大限乗車頻度の低下は避けるべきではないでしょうか？

別に。
その枠を準急にあてがって、経堂で各停に連絡すりゃいいんじゃないの？
純粋に乗車機会が減るのは南新宿～代々木八幡、東北沢くらいだろ。

準急を6本/h走らせて、登戸で急行と準急を連絡にさせれば、成城と遊園
を準急に任せて、急行停車駅から成城と遊園をはずせるな。
(経過措置で、停車駅を減らした急行は快急と名付けておく)
遊園では折返し各停と準急が接続。

各停6本/hが遊園で段落ちすれば、遊園以西も今くらいの運転密度で済む。
954 ：名無し野電車区：04/04/11 00:33 ID:KigBkeOW
>>951
というのが京王の公式見解ですが実際は緩急接続駅の固定化などにより
『覚えやすくなったぶん不便になった』感じがするんです。
調布以西と相模原線については文句なしの改善だと思いますが
メインとされた新宿―調布では桜上水待避、つつじヶ丘連続待避、調布接続と
待避回数と１回にかかる待避時間が多く各駅停車なんぞ使えたものではありません。
かといって急行・快速もあまり使い勝手がよくなく急行は新線新宿発着、快速は停車駅増加が問題です。

別に京王のダイヤを評価する目的ではありませんが
京王線の新宿―調布には小田急の新宿―遊園と似た点が多いですから…
955 ：名無し野電車区：04/04/11 00:36 ID:JHXrp5YN
京王のダイヤもいい加減きついよね…
956 ：名無し野電車区：04/04/11 12:19 ID:v3BBFCqf
小田急にも京王の快速ような多停車型の優等がほしいな
957 ：名無し野電車区：04/04/11 14:34 ID:wSeAO1i/
>>956
京王の各停、快速＝小田急の各停
京王の急行＝小田急の準急、多摩急行
京王の準特急、特急＝小田急の急行、湘南急行
958 ：名無し野電車区：04/04/11 14:43 ID:2nzRpZWk
京王の特急・新宿～京王八王子と
小田急の急行・新宿～町田はほぼ同じ所要時間だが
距離は小田急の方が5kmも短い
959 ：名無し野電車区：04/04/11 14:47 ID:dh2Fudu4
DQNが騒ぐ地帯は地下40mまで掘り下げて駅廃止でいいよ
そうすればもっと時間短縮になってウマー
960 ：名無し野電車区：04/04/11 14:56 ID:KigBkeOW
>>956
京王の快速って従来は小田急で言うトコの準急だよ。

京王：急行停車駅と下高井戸に停車、調布（相模原線）・府中から各駅停車。
小田急：急行停車駅と経堂に停車、向ヶ丘遊園から各駅停車。

で、各駅停車減便で八幡山と仙川を停車駅に追加。
小田急の場合、複々線化したから各駅停車減便も停車駅追加もないけどね。
もし複線のままだったらどこを多摩急行・準急の停車駅に追加するんだかね。
961 ：名無し野電車区：04/04/11 15:17 ID:yznEdDG+
>>960
駅を間引くしかないだろう。
停車する駅の割合は上がる。
962 ：名無し野電車区：04/04/11 16:45 ID:ty/SSOIF
>>960
敢えて挙げれば、複々線化に協力的だった狛江かなぁ。
963 ：名無し野電車区 ：04/04/11 20:24 ID:bvXA5bki
>>960
遊園以東なら、千歳船橋も。
964 ：名無し野電車区：04/04/11 21:42 ID:XV3aiDu4
>>959
そういうオマエも十分にＤＱＮ。
965 ：名無し野電車区：04/04/11 21:43 ID:zzZw/Xg2
今日出張ついでに小田急乗ってきたんだが・・・・

１年ちょい見ないうちにずいぶん進んだんだな。
次来るときが楽しみだ
966 ：名無し野電車区：04/04/11 22:28 ID:wSeAO1i/
>>960
今の京王の快速は昔の新宿～つつじヶ丘まで待避なし各停みたいなもんだからな。
小田急も複々線化すればすべての各停が京王の快速並みになるかな。
967 ：ﾆｺﾆｺﾓﾅｰ：04/04/12 01:33 ID:kbY+BMwA

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968 ：名無し野電車区：04/04/12 04:57 ID:8WjFWdtV
梅厨
969 ：名無し野電車区：04/04/12 05:02 ID:TGsrKEDl
>>966
各駅停車と優等の関係が京浜東北線と東海道もしくは高崎・宇都宮線の関係になる・・という感じだね。
都内だけの利用の客が多少は各駅停車に流れていくんじゃない？
970 ：名無し野電車区：04/04/12 06:40 ID:hy2kQfsj
なぁ、今邦人三人が人質にとられて云々って騒いでるだろ？
ほんで国会議事堂の前では「自衛隊を撤退させろ」とかプラカード持ってデモやってやがんの。
馬鹿かと思わないか？やめろと言われてるのに勝手に乗り込んで行ったプロ市民たち。
しかもヒーローになりたくて掲示板に予告までして捕まったアホ3人。
自衛隊派遣に反対するのが「すげーいい人」？ばかじゃねえの？平和ボケの野郎共めが。
そんな者のために大切な隊員の命とオレ達の税金を使うのはやめて欲しい。
え？じゃあなんで政府はどうにかして三人を取り返そうとしてるのかって？
日本は日本赤軍の日航機ハイジャック事件の頃から「テロリストへの対応が下手糞」と世界各国から
非難され続けて来たんだよ。ここでもし少しでも不真面目な態度をとってみろ。小泉内閣は崩壊だ。
だから今あの小泉総理大臣は！福田官房長官は！自分から捕まりに行ったあのバカ三人組を
どうやって救出したら日本の名誉を傷つけずにこの事件を早く終わらせられるか必死に考えてるんだよ。

わかるか？つまりここで日本が自衛隊を撤退させたら　一　巻　の　終　わ　り　って事。
…あ、わからないよね。平和ボケのチミ達みたいな日本国民の中で最低レベルの民族達にはわからないだろうね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
971 ：名無し野電車区：04/04/12 09:46 ID:KGwixmhy
読売ランド前に待避線作れ
972 ：名無し野電車区：04/04/12 10:10 ID:T0hfZWic
鶴川下りにも！！
973 ：名無し野電車区：04/04/12 11:25 ID:fIrJexYs
>>969

言えてる。
今の各停は待避が多すぎて、下北沢～登戸とかでさえも
「急ぎじゃないし座れるし、各駅にしよう」
と思えない。
974 ：名無し野電車区：04/04/12 16:10 ID:mvepTFwW
>>973
複々線が完成したら（東北沢待避がなくなるor激減すると過程して）
新宿から和泉多摩川までは各駅停車で乗りとおせるかな？
喜多見・狛江・和泉多摩川ユーザーが急行を利用するとしても
祖師ヶ谷大蔵までの利用者が各駅停車に流れれば成功だね！
（※現在、世田谷代田―祖師ヶ谷大蔵までの多くの利用者が下北沢で乗り換えます。
さらに祖師ヶ谷大蔵からは一旦成城で折り返し乗車する人が多数おります）
975 ：名無し野電車区：04/04/12 17:00 ID:YgNe/s6o
>>974
成城でホーム折り返し出来なくなるから減るのでは？
976 ：名無し野電車区：04/04/12 18:50 ID:bGvpjSsQ
>>971>>972
それができるなら、とっくに作ってるはずです。
土地取得が特に難しいからではないか？
977 ：名無し野電車区：04/04/12 18:51 ID:VF7uu8/W
最初の見通しが甘かったんじゃないの？
あとから取得しようとしたら大変なのは当たり前
978 ：名無し野電車区：04/04/12 22:18 ID:mvepTFwW
>>976
＞それができるなら、とっくに作ってるはず
そうでしょうか？新幹線のようにほぼ全駅に待避設備があっても困ってしまいますよ。
待避設備はやみくもに作ればいいというものでもありませんから…
979 ：名無し野電車区：04/04/12 22:45 ID:ljJ4AFKQ
鶴川はともかくランドは地平のままで待避線作るには地形悪すぎ。
百合ヶ丘が開設当初それ考えていたようだけれど長編成化で使い物に
ならなくなった、つーのはあるな。

>>978
新幹線のは通過列車を通す線路と駅に停車させて客扱いする線路を
切り分けている、といった目的のもので必ずしも待避させることを
考えていたわけではないと思うよ。
980 ：名無し野電車区：04/04/12 22:51 ID:sPribaT6
鶴川駅南側は田んぼしかないから簡単かも。
981 ：名無し野電車区：04/04/12 23:33 ID:pxN3EZvV
>>978
でも今は待避のない熱海のせいでダイヤが制約される
982 ：名無し野電車区：
>>978
そういうことだな。
南林間や柿生のように待避線なしになった駅もあるわけだしな。