┣┫┣┫┣┫　HITACHI　A-train　┣┫┣┫┣┫

日立製作所の次世代アルミ鉄道車両システム「A-train」について語ろう。
A-trainを“走るんです”呼ばわりする奴は馬鹿。次元が違うぞ。

Hitachi-Rail.com（英文）
http://www.hitachi-rail.com/

2げっと

このスレは2Getも容易なのか・・

早朝のお散歩age

Aトレインは関西の鉄ヲタも納得。日本から走るんですを駆逐汁！

西武2ﾏｿ系はなかなかの出来で（・∀・）ｲｲ！流石、技術の日立製だけのは事あるよ。

>>6
そんなにｲｲか？

>>7
外観がぴかぴかで綺麗。
発進加速も滑らかでスムーズ。
顔は(ry

顔も垢抜けた感じでいいじゃんか

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　 　 |　||　　　　　　　　　　　 　　　∧∧　　||　　　／　当社の新車20000系だｺﾞﾙｧ！　
　 　 |　||　　　　　　　　　 |＼______(,,ﾟДﾟ)_ 　|| 　＜　　汚物ｽﾃﾝﾚｽ製の走ルンですと
　 　 |　||―─―――――――――――||　　　　＼　一緒にするなｳﾞｫｹ！　ｳﾞｧｧｧｧ-ﾝ!!
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阪急イズムを残した関西私鉄向けA-train　阪急9300系

683とかＥ257もこいつ等と似たようなもんだよね＞車体は

683系はダブルスキン構体でも内装が禁忌斜輌仕様だからA-trainとは言えないな。

>>12-13
でもどちらもA-trainな罠。↓を見てや。

日立評論から
http://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/2003/hrnaug03/hrn08a02.html
http://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/2001/hrnaug01/hrn0802j.htm

ゆいレールの車両って秘かにA-train？
ドアの脇の手すりの形状が815・817と同じなんだけど。

>>15
正解。
それ以前に国内の馬乗りモノレール式のほとんどが日立製。

(｀д´）
＞＞１
糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！

815は床下機器を車体中央を避けて搭載している。
車体共振をさけるためだそうだ。
それでもなんとなく震えぎみ。

車体には制振材なんかがいれてあるらしいが、逆にいえば
そういう工夫をしないとアルミだから音がひびきやすいのか。
それでも815なんかは813よりモーターサウンドなんかが
金属反響ぎみ

885になるとさすがに反響音はしないが、床下音は883よりよく聞こえる。

西武20000系も6000系と比べると震えが大きいんだよな。
去年からの増備車は、床下の音が大きくなったと思う。

震えは軽量台車、音は低床化のせいだと思っていたが。

>>19
音は低床化で大きくなったみたい。
それでもトップレベルの静かさだが。

揺れはコストが下がった分でダンパー入れて欲しいね。

多摩ﾓﾉってA-Train？

国内の跨座式モノレールは全て日立製、懸垂式は三菱重工。

Alはリサイクルしやすそうだけど、分解して取り出すのが大変。
材質としてはSUSの方が有利。
気密保持が必要な場合以外、一般車ならSUSにした方がいいぜ日立さんよ。

>>22
SUSは重い

>>22
アホか。ダブルスキン材に押出加工して、マウンティングレールを使って
モジュール艤装するなんて芸当はアルミにしかできないだろ。
それがA-trainの最大の売りなんだから。

ステンはスポット溶接の痕が見苦しいし、塗装しにくいから意匠性が低い。
外板の溶接加工ができないから窓を移設したりといった改造もほとんど不可能。
構体の材料費が安い以外にメリットが無い。

SUSは堅牢で比重が大きい分、鋼板の厚さを薄くできる。
Alは脆弱で比重が小さい分、鋼板の厚みを増さなければ強度を維持できない。
結果、一般車レベルでは
AlのSUSに対するアドバンテージは差ほどでもない。

コスト度外視で大胆な軽量化が必要な高速車両において、Alが有利なのは明らかだが。
それにSUSはスポット溶接中心で連続溶接が難しいから、気密構造に馴染まない。

今でこそAlではFSWみたいな溶接法が出てきて、外板が平滑に保たれやすくなったが
少し前のAl無塗装車ではスポット溶接の痕がクッキリ。

WWEにいたな。そんな選手。

>>25は青息吐息東急車輛の中の人

>>27
と思ってるようじゃA-trainに未来はないよ（藁

東急車輌もSUS車を普及させたのはいいが、これまた長もちしてしまうので
車両のライフサイクルを延長させてしまった。
そこでユーザ向けには、「今お使いのステンレス車は
車体をリサイクルして造りなおした方が、お安くつきますよ」なんて
アピールする始末。

その辺はA-Trainも事情は同じで、ライフサイクルのビジョンを明らかにしておかないと。
下手に「長もちします」なんて言えないよ。

御承知のことと思うが、国内に関しては実際のところ旧来からの取引関係で
特に対民鉄では、なかなか受注合戦とまで行かないことが多い。
AlとSUSで一長一短あって一般車レベルなら実用上で差はないし、
使い慣れた方を使い続けてる罠。

新幹線はアルミじゃん

＞少し前のAl無塗装車ではスポット溶接の痕がクッキリ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>30
そりゃ、実務で車両を触ったことのないヤシには

ﾊｧ?

だろうよ。
漏れもビックリした訳だが。

東急社員必死だな（藁

西武20000系は側面の帯をやめて、ドアだけ青く塗ったJR九州風のデザインにすれば
前面と側面のバランスが取れて似合うんじゃないかな？

そりゃ、東急社員か？と言う以外に反論できないだろうさ。
別にA-Trainがそうだと言ってる訳じゃないんだし。

最初はブラストの痕か？とも思ったが、
さすがに大きさがビービー弾程度の玉であそこまでならないなと。
先輩に聞いたら「スポットだろうな」って。
光線状態にもよるし、じっくり見れる環境でないと判らんと思います。

ウチの会社はAl車とSUS車の両方を所有してる。
Al車については従来工法のと大形押出型材の2種類。

大形押出型材を用いた車両の方が新しいんだけど、最近の検査で
台枠の心皿付近から側受け付近にかけて亀裂が見つかることが多い。
そりゃそうだ、キッチリ骨組みを造ったのと
一枚板から型で起こしていった構体では強度が違う。
ましてやアルミだ、他社でも問題が出てるんじゃないかな。

溶接部の強度計算は境界要素をどうするかで難しいんだろう。
FSWなら、その辺の解析もやりやすいのかもしれないが。

>>28
>旧来からの取引関係
で日車ととんでもない物を作ってしまった小田急
さらに、東急が絡んで＿|￣|○

>旧来からの取引関係
を切って走るんですを導入した相鉄
A-trainをアピールできなかったのか＿|￣|○

>>35
日車が自社標準通勤車を打ち出してくるとは思わなかったし、
まさかSUSでやるとはね・・・共通設計としては採用社数が最も多いし。
東急と組んでる仕事も、小田急・京王・京成辺りは主幹事が日車じゃないかな。

てっきり相鉄なんかは日立へなびくもんだと。
床下も日立から三菱になっちゃったし。
ここは東急と日立の発注バランスを取ってきた会社なので、
日立が10000系をAl構体化した車両を提案すれば・・・？

相鉄が切れてしまった今、阪急という新しい取引先ができた訳だけど
これまた仕事をなかなかくれない客で・・・

ＪＲ九州は８８３以降の新形式は日立に絞ってきたね。
７８３〜８１３は近車がメインだったけど、近頃は７８７や８１３の
リピートとか３０３とか小ロットの発注のみ。

日立にとっては最大のお得意様だな。

>>36
柳相鉄は日立にいたこともあるのに、背信行為だな。

阪急なんて近車(もしくは他社)が安く作ると言えば簡単に寝返るだろう。
電機品だって東洋電機のを使ってるし。

>>36
東武が老朽化した8000系の置き換え用に日立のA-Trainを採用すれば少しは
仕事が回ってきそうだな。個人的にはそうなってほしい。

>>40
それ(・∀・)ｲｲ!!

東急（半直も13号線も）にA-trainを乗り入れれば
汚物や液晶汚物に対して車輌面で優位に立つことが出来る。
東武はダサいなどと東急厨にバカにされずに済むってわけだ。

西武の爆音抵抗制御車を、どんどんVVVF化してやってくれ。

>>42
子会社を切り捨てることって有り得るのかね

あーごめん読み間違ってた

>>40
車体だけでなく足回りもできる限り日立製にまとめると格安だよ。（一両、壱億弐千萬らすい）
もし、日立に一括発注となると西武20000系より下手すると安上がりだな。
そして東武と日立は芙蓉グループ同士のため、特別価格でご奉仕　と逝ってみる。

>>43
手始めに9000系から行なっていますが何か？

じゃあ芙蓉グループの京急も日立A-trainで（ｒｙ

阪神は？
これからは川重に頼むの？

営団なんてアルミ車体なんだから日車やめて日立A-trainにすればいいのに。

>>47
アルミだし

>>46
JRQは817とか885とか下回りを(日立製もあるが)あえて
他社製もいれている意図はなんだろう...?
高くなると思うんだが

公営は値引きさせられない？
オール日立で作ると安い？
おいおい、今度の○交さんの新車の値段知ってて言ってんの？

・・・ではよいお年を

>>46
西武9000系のVVVF化は、機器は日立のものになるんだろうけど
東急車輛が関わってるみたいなんだよね。

性能も乗り心地も悪い2000系もVVVF化してやってほしいよ。

>>53
同意
一番数が多いしね

>>42
車体がステンレスなのが玉にキズだが、東武30000系でも既にそれは達成されている。

>>47
京急が同じ芙蓉の割には、日立との取引がない訳だが。

>>48
阪神は鋼製車指向が強いので、Alで売り込むことは難しい。
近鉄との相互直通や、従来から近車と車両デザインで取引があることから
次の新製は近車の可能性が。

>>52
そうなんだよね、815系の価格が一人歩きして
日立推奨品で揃えると安くなるという都合の良い風説が流れているけど、
取引相手による。
特に公営はね、税金で購入するから（日立に限らず）メーカの言い値で買わされる。
逆に他社と競合させた方が牽制になって、いいということもある。

営団が車両メーカとしての日立と取引がないのは、
旧来からある三菱との関係を重視しているからかもしれない。
それに日立のパテントが絡んでくるような設計にしちゃうと、
他メーカとの関係上、日立を優遇することになりよろしくない。

ダブルスキン構体のFSW溶接ってどこのメーカーでもできるの？

>>57
川重がパテントを共有してる。

FSWについてだけどね。

>>58
川重製の営団新05はダブルスキン鋼体じゃないがFSW溶接だね

今の所近鉄のが最駄作？
ありゃ走るんですと張り合えるぜ

ゲイ春

○団はねぇ・・・旧国鉄も真っ青の官僚体質だからなあ
消耗部材までメーカー経由で納入させてるくらいだし。
○交はそこを踏まえて○急車輌をたたきまくった訳だが。
○急にしても走るんですで現・○団に食い込み得る機会は逃せない。
アルミダブルスキン通勤車は走るんですより重いのもまた事実。
まあ、もうじき実物が見れますな。

まぁなんだかんだ言って、業者の選択なんてのはお偉いさんを飲ませて抱かせて
掴ませて決まるわけで。

そんなのYADA！

>>46、>>53
9000系のVVVF化は2本でお終い。

阪急の車両に乗ってみたい

>>66
情報源は？

>>67
ご自由にお乗り下さい。

ちょっと前に全編成VVVF化するって見たけどなあ。＞西武9000系

A-trainの車両ってどれも鴨居の部分が出っ張ってるけど、
あれはデザイン上の処理なの？
それとも構造上何かあの部分に厚みが必要なの？

つくばエクスプレスは日立と川重が同じ物作ったのか

FSW溶接で溶接痕はきれいになったけど、アルミ無塗装車体の汚れやすさは相変わらずだね。
817なんてドアだけ銀色で車体が金色になってる・・・。

age

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　 　 |　||　　　　　　　　　　　 　　　∧∧　　||　　　／　西武鉄道の20000系だｺﾞﾙｧ！　
　 　 |　||　　　　　　　　　 |＼______(,,ﾟДﾟ)_ 　|| 　＜　　誰も書き込まんとは何事だｺﾞﾙｧ！
　 　 |　||―─―――――――――――||　　　　＼　保全ageだｺﾞﾙｧ！　ｳﾞｧｧｧｧ-ﾝ!!
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　 　 |　||　　　　　　　　　 |＼______(,,ﾟДﾟ)_ 　|| 　＜　　これから吊ってくる。
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阪急もせっかくA-trainにしたんだからさ、無粋な窓のアルミの縁取りやめようよ。
あれをシール材固定にするだけで外観が随分すっきりすると思うんだけどなぁ。

ダメ。

>>77
今の塗色でそれをやるとのっぺりしてｷﾓｲだけだろうな。
フラッシュサーフェイス化したいなら外装デザインは“伝統”をフルリセットしてイチからやり直すべきだろう。

東武の新車もこれを採用するとか

そうなのか？>>80よ。もし実現するとイモ電78型以来の日立製が誕生かい！？

信用性は高いと思われ
>>81
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058770018/957

先頭部は車体と溶接せずに西武20000とかJR815みたいな筒に蓋しただけみたいな構造にすると安上がりなの？

あげ

age

SB20000スレが次に行きますた
〓〓〓〓〓〓〓西武20000系萌え萌え〓〓〓〓〓〓〓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074555632/

営団は東京地下鉄に移行してから変わる可能性はあるけれども…
民間企業になればある程度コスト意識も変わってくるだろうから、
今みたいにとんでもない高額な車両を入れ続けるわけにも行かなくなる。
JR東・西ですら完全自社設計をやめてセミオーダーに切り替えているくらい。
まあ、阪急や京急みたいな変わった会社もないではないが…

日車ベースで増備を続けるなら日車標準ボディーになりかねないが、
いまさらアルミを捨てる可能性も低いし（相鉄のような例はあるが…）、
逆転満塁弾でA-Train採用の芽も…？

営団にとって日立は車両メーカじゃなくて、電機メーカ。
元々結びつきが強い訳じゃない。
それに既出だが、A-Trainだからって
必ずしもイニシャルコストを抑えられるとは限らない。

台車は住友などを今後も採用していくだろうし、
主回路装置の主設計も三菱がやっていくんだろう・・・

民営になれば変わるという趣旨の意見であることは承知している。
しかし、幹部の世代交代が進まない限り・・・

A-trainは内装がモジュール艤装で簡単に交換できるから
車両を長く使う傾向のある関西の私鉄に向いてる気がするが、
どこも特定のメーカーとの結びつきがあるから、
アルナを失った阪急グループくらいしか売り込む余地がないな。

営団は５０００系の置き換えと１３号向け増発分を発注すれば、
「一応」０ｘ系シリーズの増備を休止しそうな予感。


０シリーズと６０００〜８０００系を廃車する時にどうなるか、だね。

かつて日立電鉄に日立製で営団の注文流れと言われる車両が走ってたな。

西武20000系が安く済んでるのは、機器から車体まで日立に一括しているからだろうね。
バブルの頃の6000系と比べると、ややコストダウンの跡も見られるけど…。

でも、日立笠戸って結局、ラインもそんなに流せないし、
今のところは新幹線車両中心で売っていけばいいのかな？
ただ700系の増備も一段落したし、東北新幹線もそろそろ打ち止め？
九州も800系で一段落、日立にとっては上得意様のオーダーが減ってるよね。
もともと通勤車両の製造実績はそんなに多いほうではないから、
これからもコンスタントに受注するとなると、得意先を増やす必要はありそう。

>>89
そのアルナがＡトレインの技術を買うという噂があるよ

>>90
6000・7000・8000系を廃車する頃にはポスト０シリーズが登場するかと。
東西線置き換えとと13号線増備以外に必要な新造は見当たらないしね。

>>93
川崎重工と近畿車輛に技術を売ったからどうかな？
683や257は日立ではほとんど作ってないわけだし。
地味ですが福岡市3000系なんていうオーダーもいただいております。。。

東武様のご発注

あれ？700T系は何所で作るの？

中空押出型材ってどうやって押し出し加工するの？
普通にダイスから押し出しただけじゃ中実形状の物しかできないと思うんだけど。

教えてえろい人！

>>93
700T・N700

とりあえずA-Trainを考慮中の会社

・TB　実は前面の「パネル」と空調以外はSBと完全共通らしい。10連固定。
・TY　全車置換。某社の中古を買うより安いと判断したらしい。
・AD改めTM　…本気ですか？お隣の走るんです導入よりすごいぞ。

でもさぁ…。
Q817系の増備車、殆ど仕様一緒なのになんで1000番台になったのか、小一時間
問い詰めた方がいいと思うんだよねぇ。

ちなみに、ここを見ると、地金重量あたりの価格はSUSとALは似たようなモノ。
むしろ軽い分車両あたりの価格はAlが不利、という罠。
ttp://www.ecosoft.co.jp/recycling/recycle.html

東武が20000系の兄弟車を入れるってことか？

>>99
817-0と817-1000の違い。

0番台は2連固定なのに対し、1000番台は将来の中間車増結を考慮した設計になってる。

>>99
そけの情報はソースありのもの？
あるいは推測？

就職関連のパンフにもA-trainのこと載っていた。
笠戸から異動となった人がいて、事業所も分野も違うのに
色々質問してた気が。交通システム配属の同期に聞けば何かわかるかも。

A-Trainの研究そのものは笠戸だけじゃなく水戸の方でもやってるからね。
あそこに就職すると羽田〜山口宇部の出張が多そう…

ゆいレールとか福岡市交3000系あたりを見ると最近はデザインにも力入れてる感じがするね。

走るんですに比べれば夢があっていいね

>>99
ＴＢは4+2とちゃう？

間違えた
6+4ね

>>108
どうでっしゃろ。
末端はﾜｿﾏｿ化ｹﾃｰｲしたから組み替えの必要性は減るんじゃないかい？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074078090/90

>>103
お、日立社員かな？何か情報よろ。

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　　　　　　　　　　　　　　Inspire　the　Next

>>112
×Inspire　the　Next
○Inspire　the　Nex't

>>111
分野違うので今のところ情報はないですよ。
おまけに入社前だし。

休載age

>>109
10000と連結して走ることも可能らしい

>>114　同類ﾊｹｰﾝ。

事業所はどっち関係？
研究・重電・SE・医療・・・

>>117
漏れは情報通信Gのどこかです。面接で日研も行きますたw
みん就MLオフで知り合った交通システムの水戸行く香具師が、
笠戸飛ばされる不安持ってましたよ。

いやあ、笠戸はいいところだよ。
まわり何もないけどｗ
田舎暮らしに問題なければ悪くないと思われ。

水戸もそういう意味では、似た感じがする。

いや、良い所だと思いますよ。
田んぼに牛、海、そして、東海村ｗ

>>120
東海村と日立市の境目の久慈川は、北関東と南東北の境目と
日研の面接担当者が言ってましたw
水戸や勝田、日立に飛ばされたときは覚悟でw＞東海村

日立のHPのトップ画像が九州新幹線になってるね。

九州新幹線は笠戸だったな。

そういや、水戸って何作ってるんだ？
今車両とか作ってるのか？

>>123
水戸事業所ではVVVFインバータやATC、ATOなどが主です。
車両は電気機関車のみです。

>>122
http://www.hitachi.co.jp/　ｲｲ(・∀・)

いまいち盛り上がってないが、A-Trainってどうよ？
自分は結構よいと思うが。
アルミのヘアラインが汚れていくのが残念

http://www.hitachi-rail.com/products/rv/tilting/tilting_lm_pn.html
こんなところに885系のムービーが・・・ﾊｧﾊｧ

今は東武50000系の受注獲得にとてーも必死でつ。
失敗すればJR東651系の受注獲得に失敗した営業さんと同様、左遷が…

獲得まだしてないのか

東武には是非とも採用して欲しい
東武が走るんですになって、半蔵門線や13号線に入ったら東急厨に（ｒｙ

>>130
逆にA-Trainが入ったら東急厨は立場無しだな。
彼らどんな反応を見せるんだろう。ﾜｸﾜｸ

>>131
走るんですとA-trainの直接対決って始めてかな？

高田馬場〜西武新宿間なら並走が見られる。

素直に考えて東武にアルミ車って無謀じゃないか？
ステンレス車ですらあんな外板ドロドロなのに、アルミ車体はヤバイよ。
つうか東武の電車ってなんであんな汚れてんの？
シートはたいてい灰色→黄緑→灰色のグラデーションになってるし。
清掃頻度が低いのか、乗客のマナーが悪すぎるのか・・・
その昔白い車体が汚れると言ってパンタの材質を換えた心意気はどこに・・？

＞清掃頻度が低いのか、乗客のマナーが悪すぎるのか・・・

ズバリその両方だと思われ……。

50000は走るんですとA-trainの２種類らしいじゃん

>>130
まぁ東急と東武の仲のよさを考えると走るんですの方が可能性が高いのかな。
しかも乗り入れの関係で効率的だろうし。

>>137
乗り入れ先の事は、ほとんど関係ないでしょ。
今の30000系だって、床下は日立なんだしさ。

東洋を使えば無問題。
9000系や20000系VVVFで実績あるし。

>>139
東洋はその後が・・・？
最近また増えてきたけど

日立より東洋のが音が静かで性能も良い。
センサレスベクトル制御をいち早く出しただけのことはあるね。

>>141
どう考えても日立の３レベルの方が静かだと思うが…？？

>>141

いや。東芝が･･･

３レベルなんて過渡期の技術。既に２レベルが主流です。

阪急9301Fって予定に入ってる？

阪急と揉めたんだってね。

3レベルの方がモーター音が静か
2レベルは波形がギザギザだからちょっと尖った音がする

音なんてたいした差はない。

日立の音は萌える

>>146
懲りて次ロットは日立以外に発注するつもりらしいね。

IGBTはいいがGTO（最終世代）の音は嫌いだ、というかもう聞き飽きたな
ところで、阪急流の超絶ハイクオリティは初受注の製造所には難しかったろうなぁ
日立側ともめたってのも（非公式情報ながらも）頷ける話
よほど正雀で自社製作した方が満足な車両が作れるんじゃないか、と

>>150
確かに、A-Train自体は他のメーカーでも組み立てられるけど…。

自社製ができないがために、メーカ押付てるだけだ罠。
今の体力じゃ自社製なんか無理ぽ。
いつまで殿様商売するつもりか半球。
ちったぁ己の足下見れ！

それにしても、トイレのモジュールデカ過ぎ。
1ヶ月ほど放屁線通勤してて思たーよ。

>>153
幅を広げずに車椅子対応にしたら長くなるのは仕方がない。

>>136-138
アルナが撤退した今、少なくとも車体は東急車輌で統一だろうから、
足回りもまんま東急だったりするかもね＞東武新車

>>155は東急車輌関係者ですか？（ｗ
日立も参戦してますからね。ヲタの世界ではA-trainの評価は高いですからね。

でもヲタがA-train買う訳じゃないからなー。
ヲタはいつまでたっても「ヲ客様」。

>>153
半家同。
だいたいあの会社の我がまま聞けるのは日立しかないし。
他でどうやって対応するよ。コスト上がってもいいなら知ったことではないけど。
そんなら京急タイプで行くことしかないね。洋物のモーター買ってきてさ。
だいぶうるさいけど我慢しな。

>>155
少なくともモーターは日立だと思うけれど…

>>157
東武鉄道じたいがヲタッキーな会社だからなぁ。
阪急、京急と、ヲタッキーな会社は東急以外走ルンですを採用していないしｗ

>ヲタの世界ではA-trainの評価は高い

バカも休み休み言ってくれ。
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」等、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する。
ただ単に他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人なだけ。
大抵自分の意見が通らないと無茶をし始めるタイプだね。

東武の次期車両が、車体：東急車輌のステンレス・電機品：東洋電機
の可能性だって捨てきれない。

>>159
そう力むな
喪前はSUS車両のファンなのかもしれんが、ここはA-Trainスレだ
多少のﾏﾝｾｰ発言は大目に見てやれ
実際、セット販売の有利さから受注合戦でA-Trainが一歩リードしているのかな
Hの営業さんが相当力を入れているのは事実だから

何をもって事実とか実際とかって言い切れるのかな。
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう
思ってると力説したり、他人が自分とは違うという事実が一切受け入れられない
人っているんですね。

絡むね…（苦笑
何をもって言い切れるのかって？「実際」だし「事実」だからだよ

と妄想をのたまっています。

喪前はそんなに東武の次期新車が「車体：東急SUS・電機品：東洋電機」となって欲しいのか？（苦笑
もっとも、その可能性は否定しないよ。売り込み合戦で最後のドンデン返しなんて結構前例があるからな
ただ、現状では「東武の次期新車＝A-Train」という可能性が高いということ
これは妄想でも何でもない事実。信じる信じないは喪前の好きにしな

西武が東急車輌からレッドアローの縁で車輌製造を日立製作所に切り替えて、A-trainを投入したのは評価に値するけど。

50000系6両4両各2編成が日立A-Train
そして残り各2編成が東急走るんです
どっちがいいかを実際に使ってみて見極める

そう聞いてるけど

西武は初代レッドアロー5000系が日立製だったような。

>>150懲りて次ロットは日立以外に発注するつもりらしいね。
まじ？
阪急電車が日立製になったから自分のノートパソコンを
日立のプリウスに買い替えようと思ったけどやめようかな。

>>166
「どちらがいいか」と言っても、構体の比較なんて最低でも台検か
下手すりゃ全検まで経たないと違いが出ないと思うのだが。
電装品を比較するなら別だけど車体は関係ないしな。
漏れが思うにはアルミ車体の洗浄性なんかの評価のことではないかと。
アルミ車体の維持には意外と手間もコストもかかるのは周知の通り。

まあしかし、東武の車両部もなかなかやり手だね。
・・・というかよくそんな面倒なこと現場を説得できたな。以前なら(ry

>>168
もちろん柏レイソルを応援してくださいね！

アルミのメンテナンスフリーについてはQで実験中

いい感じに茶色くなっていますw

阪急はもともとマルーンだから問題なし、と…

TΘBも茶色だからもーまんたいだよね

無塗装アルミ車体の話なのだが、とマジレスしてみる

バカばっかり

もっとｱﾌｫな>>175は東急車輌関係者でつか？（激藁

ＪＲ東日本新津製作所で作ればいいじゃん

　　　　　,.･''ﾞ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ﾞ'、
　　　／/ 　.[　急行　　　　森林公園　 ]　||
　 ／　 ||―――――――――――――||
／／|　|| 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　||
／　 |　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　||　　　　　　　　　　　 　　　∧∧　 ||　　　／　当社の新車50000系だｺﾞﾙｧ！　
　 　 |　||　　　　　　　　　 |＼______(,,ﾟДﾟ)_　|| 　＜　　汚物ｽﾃﾝﾚｽ製の走ルンですと
　 　 |　||―─―――――――――――||　　　　＼　一緒にするなｳﾞｫｹ！　ｳﾞｧｧｧｧ-ﾝ!!
　 　 |　||　　　50001　　　　　 　　　　 　　 || 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
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｀=-,,,,__|　=======┌───┐======= |
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　＼　　　ヽ　　　──────　　　　/
　　　　　　ヽ＿＿＿＿_＿＿＿＿＿__/

昨日あたりから東急車輛の回し者or走るンですヲタが紛れ込んでるようだな

>>175は日製も入れなかったﾋｷｦﾀ

不振の家電部門なんてどこも買い取り手が無いもんだから
仕方なく抱え込むことに決めた落ち目企業

三菱＞東芝＞＞＞＞日立

品質のよさ・使いやすさでは三菱・東芝にはかなわない。
電力業界では定説です。

原子力発電所じゃ懲りずに何度も測定データ捏造をするし・・・
公共（水処理）関係で談合で捜査してみれば音頭取りだったりするし・・・
10年位前には中央線の運行管理装置がハードの設計の悪さで
散々ダウンさせて・・・

なかなかのやり手企業ですよ。Hさんは。

でもまあ、三菱や東芝は車輌は作ってないし。
この分野では比較出来ないだろ

東芝製の電気機関車ってなかったか？

今は東武5ﾏｿで受注を日立にするよう営業ﾏｿが必死ですから。足回りも日立製に揃えるとｺｽﾄが西武2ﾏｿから下の額で提示してるんだろうな。

日立IGBTVVVFスレでも三菱厨が暴れてます。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069068522/l50

だから東武バスに柏ゲイソルの広告なんか出しているのか

>>185
EH

５万の正面デザインが怖いなぁ
まぁ貫通式だから西武２万とは違うけど

そろそろ三セク気動車みたいな前面デザインから卒業してもらいたいですね

>>190
30000系の前面だと思う。以前、50000系は30050系って言ってたらしいよ。

>>189
あれの車体は福島の共産工業製だ罠。

メカニカルなものが東芝なのか
今EH500（510?）が量産化改造を受けてるようで

>>193
真っ赤な車体age

>>194
要するに車体部分は東芝自身で造らず、下請けに出しているんだろうな。
産業用メーカと言っても、受注の少ない鉄道車両用車体を造る部門は
維持できずになくなってしまったのかもしれない。

>>185
ED76にも多数

>>197
ED76-1048号機のこと？

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　>>193
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　共産ではなく
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　協三工業である由
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞと苦言を呈しておく。
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

>>198
九州の76

>199
絶妙すぎてﾜﾛﾀ

hiyurururururu......
パターンノイズを打ち消すためにキャリヤ周波数をランダムに変化させている。
単調なキーン音じゃ耳障りだからね。

PWMじゃなく、ヒステリシスコンパレータ型ならキャリアが
ランダムでマイルドな音になると聴いた事がある。

PAM

>>203
チョッパになるが、阪神にそんなのがあったと思う
(たぶん、というのはピクの特集かなんかで見ただけだから)

ただキャリアが一定じゃない(制御しにくい)
→信号系への影響を防ぐのが難しいということかと。
コンパレータなら負荷で周波数変わってしまいそうだし

保守

age

昨日笠戸工場の横を通った。
確認できたのは、福岡地下鉄七隈線の車両だけですた。

>>169
アルミ車体は塗装する可能性もあるのでは？
アルミ＋塗装の車体保守経験はある会社だしね。

通勤車をアルミ塗装なんて、東武がやるかなぁ？
KQとか阪急とか、自意識過剰気味なとこしかやってないよ。
Qですら福岡市直通用303はステンレスでしょ。
現実問題としてステンレス車のお手入れのラクチンさを一度味わってしまうと
わざわざ鋼orアルミ車に戻すというのはほとんどあり得ないのです。
例外は西武だけど、あれは工場での職場維持の配慮からでしょ。

>>210の言う自意識過剰な会社の面々
ＫＱ・半Ｑ・Ｋ半：特急車以外もすべて塗装
難買：通勤車なのに手間をかけてでも塗装
　　　　(ステンレス･まだ余裕があった頃の話)

ちょっと違うが
半辛：ステンレス車は外板清掃や補修が面倒なのであまりやりたくない
　　　　(メーカーの製造技術の問題もあったが)

とりあえず東武は通勤車の塗装などしないと思われ

あー、私の言うお手入れというのは全検なんかの時の
塗装剥がし・腐食補修・パテ修正・再塗装という一連の工程の事ね。
東急とかＪＲ新系列車みたいに、初めからステンレスしか眼中にないヨ、
という場合、これらの工程自体を維持する必要がなくなっちゃうわけ。
逆に、維持するなら維持するである程度仕事は残さないと各方面から(ry
アルミ無塗装車の場合には、ステンレスでは不要な表面再処理が必要。

我が社はAl無塗装・SUS車共に扱っているけど、
Al車定検入場時の表面再処理なんかやっていないよ。

Al車表面再処理＝ブラストがけはリニューアル時に行っている。

Al車は長期間使用後に亀裂が多数見つかるなど強度に不安がある。
日立のA-trainは特に感心しないが、日立の電装品は大変信頼できる。

>>213
つーか、日立はフツーの電化製品がめちゃめちゃタフらすいね。
以前、週刊SPAに書いてあった。

今年の笠戸配属って何人かな？

>>214
我が社の製品は壊れません！！って、会社訪問の時に社員の人が胸を張ってた。
ちなみに、我が家の日立製品は、軒並み10年以上、長いものでは25年働いてます。

>>213
とくにA-Trainで採用しているFSWを用いたボディーに関しては、
まだ未知数という部分が多いのも事実なんだよね。
JR九州について言えば、FSWの実験台になってもらうことで、
価格を下げて納入したという話も聞くしね。

FSWそのものの素質は優れていると思うから、
今後が楽しみな技術のひとつなんだけどね。

日立のDRAMチップを使ったバルクメモリだけは
絶対に相性問題を起こさなかった。

>>215
採用予定は１〜２人程度。（交通システム事業部笠戸事業所）
多くて３人ぐらいじゃないかな？

そっか〜、やっぱ少ねーな。

パンフレットとか、ＨＰにはよく出てくるけど、
実際に携わってる所員って少ないんやね。

水戸でも７名だとか言ってたかな。

狭き門を突破した優秀な人間の配属先には、大抵キチガイモウレツ社員が待ち受けている。
キチガイに染まるか・自殺・退職（転職）となるかはその人の運次第。

>>220
日立にはモーレツ社員のイメージは無いなあ。
気合入れるところと手を抜くところの区別がある感じ。
ソニーとかだとそうは行かないんだろうけど。

キチガイモウレツ社員の巣窟って重電部門くらいかも

日立製D-VHS(・∀・)ｲｲ！さげ。

>>219
実際は、水戸、笠戸どちらも技術系の人＋事務系の人が１〜２人入るでしょう。
2004年度は技術系650人＋事務系150人のはずです、全体で。

>>224
確かに、上に有る数は技術系だけだからね。
事務系は今ぐらいに配属先が決まるのかな？
内定式では、皆一斉に各地に飛ぶんだろうな。


2004年4月 (予定) は技術系、事務系合わせて650名だよ。
一時期より、減ったね。
http://www.hitachi.co.jp/recruit/info/

>>225
大学側で来た推薦の書類には、>>224のように訂正してありました。
表向きはHPのように書いているのかわかりませんが。

事務系（ビジネスソリューション系）は3/19に決まるそうです。
4/1に入社式（中野サンプラザ）なので、引っ越すとか慌ただしくなると友達が言ってました。
入社式後は午後に各事業所に移動するので、下松笠戸配属の方は大変そうです。

日本原燃、漏水事故で日立などに賠償請求へ

日本原燃（青森県六ケ所村）の佐々木正社長は25日の会見で、漏水事故を起こし多くの不具合が見つかった
使用済み核燃料再処理施設について、日立製作所など元請け企業と「損害賠償の交渉に入る準備を進めている」
と述べた。請求額は明言しなかったが、操業の1年延期分なども含めれば数百億円にのぼるとの見方もある。

　このうち大半は漏水事故などを起こした日立への請求になる見込み。日本原燃は品質保証に関する報告書を国
に提出しており、国の検討会の結論が出る4月ころ交渉に入る見通し。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040225AT1D2507G25022004.html

保守

>>227
そういうことってあってはならないですなぁ…。
電力・電気グループはちょっと不安だな。

またヘスコか？

何処でもそうかもしれんが、
デカイ仕事は、賠償請求の額もでかいな。

鉄道でも、なんか有ったら刑事事件になるやもしれんし。

日立ＩＧＢＴスレがｄａｔ落ちのため新スレになりますた。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077796291/l50

>>1
糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。

ダブルスキンの車体で連続窓って無理なの？

>>221
モーレツってより、絶望に打ちひしがれながら身も心もズタズタになって仕事してるって
印象。ドレイみたいな感じ。

唐揚げ
天ぷら

>>234
阪急9300系は、ダブルスキンで連窓だが・・・。

ダブルスキンの車体で下降窓って無理なの？

西武の弐萬は一段下降窓じゃなかったか？
むしろ、川重のツーシート構造のほうが窓構造等の制約が多そう。

フルカラーLEDマダ〜？

川重のツーシート構造で一段下降窓は無理（例：223-2000）。

できないこともないだろうけど、難しいんじゃない。

川重は日立からA-trainのライセンス買ってるらいしですね。

川重は日立からA-trainのライセンス買ってるらしいですね。

>243
何の？

>>244
A-trainの技術ライセンスでは？

A-trainならば、どのメーカでも造れる。
ライセンスはFSWに関してでしょ。

FSWじゃないと“A-train”とは言えないんじゃ？

>>246
>>243（まっちゃ氏）は直接知り合いから聞いたのでは？
下松の笠戸事業所方面にも知り合いいるとか以前書いていたので。

ＦＳＷは川重でもやってるよ。
2000年の山陽電鉄5030系増備車ぐらいからだったかと。

FSWを用いていることがA-trainであることの必須条件じゃないよ。
混同してはいけない。

・アルミダブルスキン構体
・FSW溶接
・マウンティングレールを使った内装モジュール艤装

がA-trainの売り3本柱でしょ？

んだんだ。

いわば日立の提唱する車両（あるいはそのコンセプト）の名前だろ。
似たような車両は、技術さえあればどこでも作れる。

>252は>>251に続くレス

東武から発注取れた？

>>251
A-trainとして、FSWではないTEC車両やE257系なども日立は範疇に含めている。
3本柱というよりは3本のうち何れかってことだな。
それくらいのことをA-trainヲタなら当然理解しているものと思っていたが。

B-train も有るな。
こっちはマイナーかな？

そういや、@trainとか言うの有ったよね？

ATS,ATC,ATO,D-ATC,…次は何？

E257＝FSW

>>257
255が正解。
FSWでなくても、基本設計コンセプトがA-TrainならA-Train。
E257は近車や東急でも造ってるよね。
仮にFSWを採用しているとすれば、FSWを使用した部品を日立や川重で生産し、
各メーカーへ送って組み立てるノックダウン的な方法を採ってると思われ。

日立E257　　　＝ＦＳＷ
近車，東急E257＝ＭＩＧ
いまや日立が売る在来線車両はＡトレイン
コンセプトなんかどうでもよい
共同設計であろうとも

>>258
FSWを使用した部品＝6面体を目立や鰻重から投球や金砂へ運ぶってか？
んなアホな・・・

>>260
メーカーから、構体だけを仮台車に乗せて貨物輸送、
JR東日本大船工場（当時）で組み立てを行ったという例はあります。

701系の構体を川重から土崎工場まで輸送した実績もありますが。
艤装組み立ては土崎工場でやった。

ゆふ森キハ７２は新潟から小倉工場まで構体を甲種輸送。
新前橋のお座敷も確かそう。

815-26もそうだな。

ＪＲＷの207や221、ＪＲＥのお座敷電車、・・・
例を挙げればいくらでもあります罠。

で、それが>>258-260のA-Trainの件と何の関係が？
挙げられているようなメーカーと鉄道事業者間の例とは事情が違うと思うが。
確かにそういうことがないとは言えないが、考えにくいかと。
（笠戸や兵庫からわざわざ東大阪や横浜まで構体を
　持っていくような面倒なことはしないだろう。コスト・価格面でも不利では。）

東芝の電気機関車が例外なぐらいか。

>>265
構体はともかく、パーツごとに見れば、メーカー間の輸送というのはありますがね。
日立にしたって、新幹線の顔部分だけ下松市内の別の工関連場で造って、
それを笠戸事業所に持っていって車体にする、とか。

ほしゅ

age

日立マンセー

あげ

んなもん客用扉だってアルナや東急だったりするっつーの！

JRのノックダウン製造ってのはあくまで工場の技術向上のためで、べつにコスト的なメリットはないんでしょ？

あげ

保守

あげ

SS

鉄道車輌製造総合スレに出てたけどいずれはアルナでA-Train作るようになるの？

ほしゅ

あげまほ

A-hoshu

　日　　立　　は　　、　　電　　車　　を　　作　　る　　な　　！

>>281
なんで？

　三　　菱　　社　　員　　必　　死　　だ　　な

三菱は電装品は造っても電車はつくってねーよ。

age

東　　急　　車　　輌　　社　　員　　必　　死　　だ　　な

おう。ところで頭部の新車はどうなった？

オーダーがまだ来ない。

浦和×柏×瓦斯

A-trainってバラしやすい(分別解体がしやすい)と聞きますが、実際のところどうなのですか？
(先のかもめ事故が皮肉にも「立証試験」になってしまったが、果たしてその評価は？)

>288
金沢八景に取られちゃったってことはない？

>290
ビス止めじゃなくてボルト止めだからいくぶんイイはず

西武6050もこれか？

漏れら重電屋にとっちゃ日立は神なので、頑張ってくだちゃい。
某重電メーカー社員より

>>293
違うよ

日立は現在重電よりも情報・通信に力入れているよ。

日立で一番儲かってるのはどの部門？
プラズマテレビ欲しい。

近所の親戚の家電屋が気になる日立のお店なので、
うちはエアコン、テレビ、冷蔵庫などの大型家電は全部日立。

A-Trainに対してリスペクトの意思を示すため、書き込み型DVDドライブは日立のGSA-4082Bを買うことにした。
アイ・オー、バッファロー、ロジテックの３社から出てるけど、迷うなぁ。
http://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2004/dvr-abh8/index.htm
http://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2004/dvr-abh8bk/index.htm
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvsm-388fb/index.html
http://www.logitec.co.jp/products/dvd/ldrha883ak.html

>>297
家電部門は現在分社化されているよ。

>>297
自動車が調子いいね

ここまでAﾄﾚが評判なのは営業さんの力もあるかと思う。

目立の営業に「力」？？？　　ﾌﾟｯ

＞Aﾄﾚが評判
どこが？ソースは？

自分の意見にはむかう意見があったら相手にソース提出でしか求められない人

東急車輌必死だなw

>ここまでAﾄﾚが評判
思いこみの激しい人ですね

汎用コンピュータ事業部age

東上スレより
今年の秋に新型５００００系の試作車がくるらしいぞ。
１編成のみで・ワンハンドル・製作は目立らすい。

笠戸のウォッチングサイトはないのかね
川重のはあるけど

>>310
なんたって車両メーカー随一の辺鄙な場所だからな…

>310
R188バイパスから見下ろす→要双眼鏡
下松駅で回送見送る

34 名前：東武鉄道[] 投稿日：04/04/07 18:03 ID:cEnPXFE/
来年度から予定されている、主回路チョッパ車である9000系および20000系は
更新工事が施されます。その内容によると、制御装置を両系ともにVVVF制御
（東洋電気製IGBT.2レベル方式）に換装されるようです。
他に、車内旅客案内装置や自動放送装置、車椅子用スペースや車外放送
およびブザーが設置され内装も更新される予定です。

>>313
ステンレス車の車両更新ってどこでやるんだ？
8000系じゃないんだから、社内では無理だろうし…東急車輛？

昨日近く通ったけど、確認できたのは、
福岡市営地下鉄七隈線と、つくばエクスプレス。

>>312
デジカメ付き双眼鏡ってのもあるんだな
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1+%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E9%8F%A1&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>314
構体をあまりいじらないような改造なら津覇でもできるべ？

>>316
ﾀｼｰﾛ（ry

9101Fチョッパ装置の量産化改造など、足回りの大改造工事を
アルナ工機で行っていたのが今までの東武。

>>313の様な大改造を、どこの会社が請け負うのだろうか。

今まで通りアルナがやるのでは？

バスみたいに、製造側がモデルを出してそれを鉄道が買うようになるのか。

福岡市営地下鉄の新車はずいぶん金かかってるねぇ。
日立の営業が頑張りすぎたかｗ

馬鹿？

>321
大赤字の悪寒

等級マジで必死だなw

内通者だったりして

日立ﾏﾝｾｰ

>>321
2000形の例もあるし、あれは局がアホ。

何があったんですか？

>>328
胡椒がｱﾀﾗｼｲYO!
本ｽﾚで確認汁!

本スレってどこよ？

>>329
お陰で拝島線はえらいことになってました。

�鞄�立製作所の社員でおます

>>332
だから何？？？　　ageてんなよ

>>332
日立は「所員」といいますw

♪〜　母な〜る　海よ〜　周南の〜　♪

>>310
笠戸におった時の阪急9300系を載っけてるサイトはあった。

今年の西武20000系増備はいつ頃？
教えてえろい人！

　　　　　, ,.... . 　　　　　　　　　 ,ﾍ､　　　　　　　 ,､__　　　　　　　　 ､-､　　　　　　　､-､　　　__
　　,.､;'``' '``' '^･.,　　　　　y--┘ ﾆ二ゝ　　　　く -ｯ`ﾌ　　　　　<ﾆｯ　=ﾆゝ　　　 <ﾆ, ﾆゝﾆ､,-ゝ
　;o'` .／ ⌒ ＼　'o.　　　 ｯﾆ=ﾆ]└'''''`ゝ　　 C､'_二 ﾆﾌ＿　　 (`二 モも`ゝ　　 てキもﾌﾆ井=ゝ
　'　 .（　＼／　.）　'　　　　ヽ　ﾆｷｷ ﾉノ　　　 ==--'''ﾂｯ−'　　　ヽﾆｷｷﾆ/＿,,,　　 Lｷｷ｣.|入|入|
　ヽ､ヽ＼.＿ ／ノﾉｿ　　　　 いｯ､ﾍ .<__,,　　　 エ''''`v^v`ｫ　　ヾﾆﾆｷ ｷﾆﾆ､／　ヾﾆｷｷﾆ|　‖ ||
　　ヽヽ`ﾆ=ﾆ 彡ノ　　　　ヾﾆソ | .| .ヽ-'　　　 .V　`ヽﾆ二｣　　　　　.| .|　　　　　　　 | |　U　　 U
　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　 .`'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'　　　　　　　　`' 　　　　関係者

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　
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　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／

>>338
ﾜﾛﾀｰ！

>>338
す、すばらすい！！
そのAAもらいますた。

A-trainを作っている笠戸工場は日立の中でも伝統のある工場です。

普段は工業用機械でも作ってる工場なの？

>>342
笠戸工場は車両専門です。あとは分社化された日立ハイテクかルネサスか？

>>337
夏ぐらいじゃないの？

保守

今は何作っているんだろう…？

初任給もらって飲みに行った帰り、西武線20000系が広告電車だった。

>>346
TXあたりじゃないの？

東京メｒｙ

>>346
相変わらずTX2000と福岡市営3000ばっかり。

日立は台湾の700T系は受注してないの？

東武は車体：東急車輌、電装機器：日立でいいんでない。
つまりE231系近郊タイプそのもの。

東急みたいな不良債権どっさりの企業と比較されても困る。
八景の板金屋風情だろ。

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　↑
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|>>352
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／

目立のさいふも潤ってないポ

今の日立は重電中心の会社じゃないポ

今作っているのはTXか西武弐万だろ？

東武からご注文されたかい？

>>355
今期？（最近発表になったやつ）はかなり儲かったらすいぞ

>>359
２年前の大赤字の元凶だった半導体事業部切り離しをはじめ、
家電部門などの子会社化によって、持ち直したらしい。
庄山社長の大英断が功を奏したかと。ただ「重電の日立」から「情報通信の日立」
になりつつあるのは何となく寂しい気が。

今まで「重電の日立」なんて言ってたお陰で、橋にも棒にもかからないような奴でも
重電部門の工場に勤めているとういう理由だけで偉そうにしてたな。＠日立市

最近山手線E231の液晶で、白くまの宣伝をよく見る。

>>359
交通事業は笠戸だけじゃないポ

>361
企業城下町と言われるところはどこでも一緒。
中には犯罪までもみ消してくれるありがたいとこもあたーぞ。
組合活動の衰退にともない、そんなことも昔話になった訳だが。

>>363
正式には電力・電気グループ交通システム事業部。
その中でも水戸事業所と笠戸事業所、さらに御茶ノ水本社のグループ
（営業さんなど）とあるわけです。

鉄道は馬鹿儲けもしない代わりに、
儲からない訳でもないのでぼちぼちやってる気もするよ。

新幹線や、東武、福岡、西武、新幹線、等やってるよ。
台湾のは無かったような気が・・・。

車体は儲からない・・・
笠戸で台湾もやってるよ

>>366
台湾新幹線もあったぞ。
第１編成（プロト）は日立・川重・日車で各４両製作。
量産からは、各社で編成単位の割り当てがある。
あと、ＪＲ束のＥ２５７もあった。

日立ってもうA-trainしか作ってないの？

需要なし

>>366
東武って？　結局東急じゃなくて日立で製造することになったのか？

>>369
信号系やってるよ。ATSとかATCとか。
あと、インバータも。

>>372
それが>>365で言ってた水戸事業所管轄。

>>372
いやいや、車両の話。

>>371
東急と日立の２社らしい
走るんですとA-train仕様だとか

日立近車・・・西武、近鉄、阪急、JR九州
東急川重・・・JR北海道、JR東日本、東武、東急、相鉄、京阪、阪神、南海、西鉄
日本車輌・・・JR東海、京成、京王、名鉄

小田急、JR西日本、JR四国はわからん。

百万回既出だが、やはりどう考えても東武にアルミ車体は無謀だ。
10000や30000ですらあんなドロドロなのに。JR203(ry

>>377
ヌペーシア

塗装車体と無塗装車体を比べるな

>>376
何故に日立と近車、東急と川重が一緒くたにされてるのかわからん。

日立　西武、阪急、JR九州、JR東日本、TX
近車　近鉄、JR西日本、JR東日本
東急　東急、JR東日本、京急、京王、相鉄
川重　JR北海道、JR東日本、JR西日本、JR四国、JR貨物、京急、京阪、阪神、南海、西鉄、TX
日車　JR東海、京成、京王、名鉄
東芝　JR貨物

知らないけど川重ってこんなに多いの？俺は関西私鉄はわからないから

芙蓉懇談会の席で…

　　　　　　･････｡
　　　 ∧＿∧　　　　　　
　 　　（´_ゝ`） 　　　　∧＿∧
　　／ 東武＼　　　 （´_ゝ`） 　　　早いとこ、わが社で50000系を受注しましょうYO!!
＿＿| |　　　| |＿ 　 /　　　　　ヽ、　大量発注と足回りも当社でまとめれば西武20000系
||＼　￣旦￣￣　　／.| 日立 |　|　　よりも価格を下（ｒｙ
||＼＼　　　 旦 　(⌒＼ |_＿./ ./
||　＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 ＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　＼||　　　＿＿＿＿||　　

E2系：日立、川重、日車、東急
E4系：日立、川重

>>381
小田急が抜けてないか。

南海は東急じゃなかった？

>>382
芙蓉グループのつながりってそんなに強いのか？
京急は基本的に川重寄り（近接している某社はちょっと例外なので除いて)で、
電装関係はシーメンスだし。

日立と阪急の関係は今後どうなるかまだわからんな。

嘘か真か、近車と天秤にかけて値段だけで日立になったという話も聞くし
そもそも次がいつなのかも分らない。

仕様内容を巡ってトラブルがあったって聞くし

>>387
近車は仕事が雑ということがあるらしい（これも眉唾話だけど）。
リニュ関係でも阪急系のアルナと共にｺﾏﾙ10系を扱うも近車担当分は粗ばかりだったと聞く。

余談だが阪急9300の内装（ぎ装も？）は阪急側より日立側の意向が強く出たらしいけどね。
側扉横に設置されている手すりモドキとかさ。
確かに乗ると安っぽい感じは受けるｗ

A-trainはマジ良い電車。高級感あふれるあの車体・・・。最高ですな。

日立と阪急じゃ“作風”がマッチしない気がする。

日立は水戸岡臭やノイマイスター臭の漂う攻めのデザイン指向だけど、
阪急は独自色の強烈な頑固一徹の保守的デザインだろ。
昔ながらのテカテカの木目調化粧板と、シート背面のプライウッドの
ミスマッチといったら・・・。

C62 3って日立製だったんだ。
板バナー見て初めて知った。あの漢字で「日立」も味あっていいねぇ。

西武弐万の出来は素晴らしいな。

ＥＦ５８ ６１の日立名盤も好き

>>391
作風も何も…アコモは日立提案分が結構採用されている訳で。
今までは傍系のメーカーでの製造ゆえにワガママ放題でいけていたという側面もあるが。
ぶっちゃけ各社特有の「味付け」なんぞ我ら鉄ヲタｗが気にするだけでメーカー・鉄道会社側からすりゃどうでもよい問題だと思われ。

あとﾐﾄｰｶは九州系に代表されるデザインであって、日立との関係という点ではさほどではないと思うが？

日立は営業さんが可愛いな…。
昨日川崎で新入社員らしき子が飲んでいたよ。

>>395
日立はJRＱの仕事を受けるようになって、デザイン仕様に寛容なのかもね。
日経の雑誌に載っていたんだが、ミトーカと日立は787系設計当時からかなり対立していたんだって。
ミトーカの要求に、日立は出来ないと突っ返したが、ミトーカは強行に押して作らせたんだって。
その後815系とか883系を作って行くにつれてミトーカと日立は信頼関係を築いていったんだって。
フルにミトーカの我が儘を取り入れた885系・800系が完成したんだと。

阪急の新車も、近車・川重ならデザイン仕様書を見てうちじゃ作れねとサジを投げ出す可能性もあるわけだしし。

>>397
それが技術の日立でつ。
間違っても東急車輌にはできませぬ。

日立に南海50000系を発注しても
東急のように造り上げる根性がないだろう。

というか、技術的に実用化が難しい内容でない限り
技術者はなんやかんや言いながら実現させるのだよ。

787の時は設計は主に近車が担当したんじゃないの？
テレビ番組でミトーカが完成した実車を見るために近車に出向くシーンを見た覚えがあるんだが。

吸収は日立一辺倒なわけじゃないぞ

>>400
その技術革新を今まで起こしてきたのが日立だよ。

日立笠戸関係者の手前味噌スレはココですか？

交通総合事業部のＱＡ担当でつか

福岡市3000の天井パネルってJRQの特急に使われてるやつの流用じゃない？

>>405
交通システム事業部だろ？

常磐線のE531はAトレインにしてほしい。
ベコベコの走るんです車体はちょっと・・・・・

束にアルミ無塗装車を入れると、某203系の二の舞になる悪寒。

いま、西武20000系に乗車中。東急車輌製より遥かに素晴らしく、作りのいい車輌だ。

西武２ﾏｿは作りも良いし静かだね

>>406
よく分かったな。
ただし、ＪＲＱ特急はレール方向の波目模様だが、
福岡市３０００Ｋは枕木方向の波目模様でつ。
（向きが９０度違う）
３０００Ｋは、狭いリニア車両を横方向へ広く見せるために、
枕木方向にしまつた。

北陸特急の場合

683系:日立、近車、川重(2000番台は日車も）
681系:近車、川重(北急持ち2000番台の一部は新潟でも製造してたような)
681系プロト:1〜3号車が近車、4，6，8号車が日立、5，7，9号車が川重(だったと思う)

ところで2006年までの雷鳥置換え用683は日立では製造されるの？

>>397
何か本屋で見たような…つばめ号の歴史の本で。

遂に西武6050事故車両車が里帰りするらしいね。

西武20Kは内装が古臭い。
せっかくのモジュール艤装なのに昔ながらの化粧板やら網棚やらを使わなくても・・・。

815の1編成が納入後に致命的なトラブルで笠戸へ送り返されて、
修理後改番の上で再納入されたらしいけど、一体どういうトラブルだったの？

脱線転覆のこと？

それはかもめか

>>399
おいおい、そんだけ偉そうな口を叩いて何で上場廃止になったんだよ。
どういう業績だったんですか??????

っていうか笠戸の構内関連会社で部品作ってなかったか？

ぬるぽ

>>422
ｶﾞｯ

>>415
軽傷車両と無傷の６両は武蔵丘へ回送、重傷４両は日立笠戸へ里帰り。

>>417
815-15。故障したのは99年の年末のことですな。
何でも、デビュー直後に事故に遭って、小倉で修理。
んで、復帰直後に電気系統が故障したらしい。
小倉で原因が分からず、日立へ。部品を入れ替えて復帰。
2000.2.21付けで815-27に改番。

>>424
なるほど、サンクス。

しかしなんでわざわざ改番したんだろう？

メーカーは関係ないけど青森で701系が強風で数ｍ持ち上げられて
地面に叩きつけられたことがあったけど、利用できる物はとことん
再利用して新車造ってたね。
発電ブレーキから回生ブレーキ仕様に変更となったとからなんだろう
けど、新しい番号になってたはず。

日立はノイマイスターと提携したあたりからデザインに力入れてるね。
A-trainはどうしても高めの買い物になるから、「うちに任せといてもらえば
カッコイイのができますよ」ってな感じで付加価値を付ける戦略なんだろうか。

いまどき高いと買ってもらえない

東京メトロとか東葉高速あたりで採用されたらしい。
ついにAﾄﾚ逆襲のシャアか？？

東武は？

>>429
お主情報通だな。台車もメーカー変えるそうだ。
亀裂だらけの某メーカーのはやめるらしい。

某メーカのをやめるというのは要は車両メーカー製になるってこと？

>>426
青森のアレは、車籍以外で流用した物はない。
（実車を見りゃ分かる）
ほとんど完全新造で仙台に配置。
事故車はそのまま放置。

>>428
んなこたあないだろう
金に見合ったものがあれば

Ｅ２３１の出来損ない＝２マン系は西武の恥!!!!!!!!!!!!
マジで逝ってよし!!!!
走るんですを汚物扱いする香具師は東急車輛が初めてオールステンレスカーを国産化した会社であることを深く考えろ！！！！！！
東急車輛がこの世に存在しなければ、現在オールステンレスカーというものが存在していなかった可能性大なんだよ！！！！！！！！
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Ｅ２３１の出来損ない＝２マン系は西武の恥!!!!!!!!!!!!
マジで逝ってよし!!!!
走るんですを汚物扱いする香具師は東急車輛が初めてオールステンレスカーを国産化した会社であることを深く考えろ！！！！！！
東急車輛がこの世に存在しなければ、現在オールステンレスカーというものが存在していなかった可能性大なんだよ！！！！！！！！

E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

それに比べて、西部２００００のザ籍は糞　糞　糞　糞　糞　糞　糞　クソ
サスガハ２３１ノデキソコナイ

>>431-432
仮に台車が住金から日立の内製へ契約上で変わっても
OEMで住金が造ることとなるんじゃないだろうか。

台車製作に関して、営団が少量発注していた日車とか
実際は住金が造っていたケースが少なくない。

>>429
美四度ザタイム？

組み立て・解体作業が簡単なのがA-trainの長所だから
導入コストが高くてもメンテやリニューアル・廃車に要するコストは低いだろう。

Aトレ=日立製汚物。
汚れるだけだから相鉄にAトレを入れるな。
Aトレよりはﾖ231-10000の方が1000倍マシ。
てか相鉄のマン系はしRと東急カーズの共同傑作だから、日立は完全に対抗できないと思われ。
ま、Aトレは走るんですの出来損ないだからな。
品質の良さと価格の安さで東急カーズは日立に圧倒的な差をつけていることからもそのことが言える。
Aトレがいかに終わっているかは西武20000に乗れば一目瞭然だし、アルミ車が盆倉なことは数年前の日比谷線脱線衝突事故で証明されている。
日立はアルミ車を諦めた方がいい。

そして日立は今時鋼製車を欲しがる香具師を相手にしていればいい。
東急カーズの軽量SUSに日立は鋼製車体で対抗。
当然勝てる訳ないだろうがな。
これからの関東私鉄の通勤電車は東急カーズの走るんですの時代。

つまらん煽りだな

業界であまり顔の広くない日立にとっては川重がA-trainの同等品を作ってるのは営業上プラスなんだろうか？

>>441
負け組の遠吠え。

今はまず値段ありき。
ライフサイクルコストは考慮されるが･･･
仕様は仕様、値段は値段　が現実。

日比谷脱線事故があったからＡ−トレインが選ばれた。
旧式アルミ車とは似て非なるもの。

軽量ＳＵＳ車の礎を築いたのは日立。
いまはどうか知らんがかつてはビード外板は日立だけが作れた。

少しは勉強しろ。

走るんです=汚物車輌製汚物。
汚れるだけだから東武に走るんですを入れるな。
走るんですよりは西武20000の方が10000倍マシ。
てか西武20000は西武と日立製作所の共同傑作だから、汚物車輌は完全に対抗できな
いと思われ。
ま、走るんですはA-trainの出来損ないだからな。
品質の良さと価格の安さで日立は汚物車輌に圧倒的な差をつけていることからもその
ことが言える。
走るんですがいかに終わっているかは液晶汚物5000に乗れば一目瞭然だし、欠陥ステンレス車が盆倉なことは数年前の蒲田電車区脱線大破事故で証明されている。

汚物車輌はステンレス車を諦めた方がいい。
そして汚物車輌は今時ステンレス車を欲しがる香具師を相手にしていればいい。
日立の軽量アルミダブルスキンに汚物車輌は汚物ステンレス車体で対抗。
当然勝てる訳ないだろうがな。
これからの関東私鉄の通勤電車は日立製作所のA-trainの時代。

つーかﾖ231-10000って何だよw

何か改造してたら変なところに改行入ってしまった。ｽﾏｿ

>>444
業界最大手の川重は、走ルンですだってA-trainだってブロック車体だって、
なんでも器用に造りますよ。
つーか、走ルンですのうちツーシート構造は川重のオリジナルだが。

>>447
ﾖ231-10000=相鉄10000系

つーか何で東急車両を汚物車両と呼んでる香具師が多いんだろう?

川重Ａ−トレイソもどきは出来が・・・(笑

2万＝231の出来損ないは直ちに西武から逝ってよし！！！！！
231はVVVF音が心地よい音だし、座席の座り心地もいいし、室内・外観も洗練されている。
しかし、2マンはVVVFは耳障りな音だし、外観、室内など全てがダサいの一言で表現可能。そして何よりもウザいのが純電気ブレーキの音!!
あの音はマジで耳障り!
今直ぐ逝ってよし

Aトレ=日立製汚物。
汚れるだけだから相鉄にAトレを入れるな。
AトレよりはE231-10000の方が1000倍マシ。
てか相鉄のマン系はしRと東急カーズの共同傑作だから、日立は完全に対抗できないと思われ。
ま、Aトレは走るんですの出来損ないだからな。
品質の良さと価格の安さで東急カーズは日立に圧倒的な差をつけていることからもそのことが言える。
Aトレがいかに終わっているかは西武20000に乗れば一目瞭然。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレは取り扱う話題が変わりました。
以下の通りです。

東急車輛と川崎重工業とＪＲ東日本新津車両製作所の次世代低コスト快適軽量ステンレス鉄道車両「走るんです」について語ろう。
走るんですを“汚物”呼ばわりする奴は馬鹿。次元が違うぞ。
そういう香具師は一度東急新5000系かE231系近郊型に乗ってから発言して下さい。

放置＆削除依頼ﾖﾛ

このエネルギーをもっと他の所に向けろって。

231＝2万の出来損ないは直ちにJRから逝ってよし！！！！！
2万はVVVF音が心地よい音(てか聞こえない)だし、座席の座り心地もいいし、室内・外観も洗練されている。
しかし、231はVVVFは耳障りな音だし、外観、室内など全てがダサいの一言で表現可能。そして何よりもウザいのがブレーキシリンダの音!!
あの音はマジで耳障り!
今直ぐ逝ってよし

つーか231のVVVFとブレーキ本当にうるせぇよ。
乗り心地も最悪。カーブ区間だとゲロ酔うし。
ましてや室内なんか(ry　あれこの本当の汚物だ。

>>461
藻前は西武20000に乗ったことねーだろ
一度乗ればあれがどれだけ糞か直ぐに判る

あぼーん

あぼーん

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　　,.､;'``' '``' '^･.,　　　　　y--┘ ﾆ二ゝ　　　　く -ｯ`ﾌ　　　　　<ﾆｯ　=ﾆゝ　　　 <ﾆ, ﾆゝﾆ､,-ゝ
　;o'` .／ ⌒ ＼　'o.　　　 ｯﾆ=ﾆ]└'''''`ゝ　　 C､'_二 ﾆﾌ＿　　 (`二 モも`ゝ　　 てキもﾌﾆ井=ゝ
　'　 .（　＼／　.）　'　　　　ヽ　ﾆｷｷ ﾉノ　　　 ==--'''ﾂｯ−'　　　ヽﾆｷｷﾆ/＿,,,　　 Lｷｷ｣.|入|入|
　ヽ､ヽ＼.＿ ／ノﾉｿ　　　　 いｯ､ﾍ .<__,,　　　 エ''''`v^v`ｫ　　ヾﾆﾆｷ ｷﾆﾆ､／　ヾﾆｷｷﾆ|　‖ ||
　　ヽヽ`ﾆ=ﾆ 彡ノ　　　　ヾﾆソ | .| .ヽ-'　　　 .V　`ヽﾆ二｣　　　　　.| .|　　　　　　　 | |　U　　 U
　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　 .`'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'　　　　　　　　`' 　　　　関係者

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　
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　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　
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2万＝231の出来損ないは直ちに西武から逝ってよし！！！！！
231はVVVF音が心地よい音だし、座席の座り心地もいいし、室内・外観も洗練されている。
しかし、2マンはVVVFは耳障りな音だし、外観、室内など全てがダサいの一言で表現可能。そして何よりもウザいのが純電気ブレーキの音!!
あの音はマジで耳障り!
今直ぐ逝ってよし

Aトレ=日立製汚物。
汚れるだけだから相鉄にAトレを入れるな。
AトレよりはE231-10000の方が1000倍マシ。
てか相鉄のマン系はしRと東急カーズの共同傑作だから、日立は完全に対抗できないと思われ。
ま、Aトレは走るんですの出来損ないだからな。
品質の良さと価格の安さで東急カーズは日立に圧倒的な差をつけていることからもそのことが言える。
Aトレがいかに終わっているかは西武20000に乗れば一目瞭然。

>>465
漏れは普通の学生で東急車輛関係者ではありませんが何か

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　　 　 三ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝U|三|　　ｷﾞｬﾝ･･･
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Ｅ２３１の出来損ない＝２マン系は西武の恥!!!!!!!!!!!!
マジで逝ってよし!!!!
走るんですを汚物扱いする香具師は東急車輛が初めてオールステンレスカーを国産化した会社であることを深く考えろ！！！！！！
東急車輛がこの世に存在しなければ、現在オールステンレスカーというものが存在していなかった可能性大なんだよ！！！！！！！！

あぼーん

学生だって…pu

いくらヒステリーを起しても潰れた会社じゃナ。
新津の奴隷がお似合い。

俺は西武20000にも231にも液晶汚物にも乗ったことあるが。
231は昔乗ってマジでゲロった。あれ以来トラウマ。本当に最悪。
比べて20000は最高。騒音も無いし乗り心地も快適。顔は若干アレだがw
これを悪く言う奴は乗ったことがないか相当のキ○○イだろうな。
液晶汚物はもはや問題外。一区間乗っただけで蹴り飛ばしたくなった。
本当に凹って飛びそうだからやめといたけどw

ID:O+uKRhu6は噂通りのキティだな。東急車輌マンセーだって。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）
東急の電車を更新するのも業績が傾きかけている東急車輌救済のためなのにな。

東京メトロ（旧営団）・西武・横浜市交には逃げられ、TXの受注は逃して、新幹線の製造からも外されて、
更には系列の伊豆急も新造車投入が出来ないほどの借金だらけ。
今度は伊豆箱根からも斬られそうだな。

ホント、東急車輌は新津へ製造ライン移管したらと・・・。

sageモードでスマソ。

>>471
漏れも西武2万、ヨ231、東急新5000は乗車済み
てか走るんですシリーズはヨ127以外全て乗った、もしくは車内に立ち入ったことがある。
走るんですで汚物だと思うのは便器電車217と東北地方をロングシートで荒らす701くらいだね。
217・701以外の走るんです>>>>>>西武20000っていう感じ
乗った感じの良さは231近郊>相鉄10000＞東急新5000＞231-500＞＞500番台以外の231通勤＞＞＞西武20000だね。

ﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾉﾌﾟ

もしかして鉄板で他社スレを荒らしていた投球厨の正体はこういう
馬鹿学生だったのかな?

もう少し泳がせておきましょうか？
そしてホストが「イッツコム」ダター時には(ry

>>475
学校行かずに万年留年学生じゃねーの？ﾌﾟ

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　↑
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|>>477
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

藻前リアルに氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏んじまえ！！！！
この珍獣ＨＩＰＰＯＰＯＴＡＭＵＳ野郎！！！！！！
リアルに氏ね！！！！！

とマジレスしてみる。

毎日学校行っていますが何か？
留年などしたことありませんが何か？

東急車輌が財政的に厳しい状況だからこそ、応援するんじゃねーかよ。
あれだけ素晴らしい車両を今まで何度も作ってきた東急車輛が厳しい状況に追い込まれたことを聞いてショックなんだよ！！

ﾂﾚﾀﾂﾚﾀﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ

>>475
ID見れば分かるとおり、最近の荒らしは全部こいつの仕業。
ま、あれだけ汚物ばっかり作っていたから潰れるのは当然だがな。
西武なんか6000系の時に相当キレたそうだがw

ついでに、削除人にの中もキ○○イ汚物厨がいるみたいだな。

このスレは取り扱う話題が変わりました。
以下の通りです。

東急車輛と川崎重工業とＪＲ東日本新津車両製作所の次世代低コスト快適軽量ステンレス鉄道車両「走るんです」について語ろう。
走るんですを“汚物”呼ばわりする奴は馬鹿。次元が違うぞ。
そういう香具師は一度東急新5000系かE231系近郊型に乗ってから発言して下さい。

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　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、 　　　　　日立製汚物＝A-trainは相鉄に入れるな！相鉄が汚れるぞ！！！
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　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|東急車輌マンセーな>>クモハ103-139
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　　　　　ヽ､＿ヽ

なんじゃこりゃ？？(;´Д｀)

ここは阪急厨・近鉄厨・西武厨・JR九州厨が
JR（九州以外）と東急を叩く酷いスレですね。

>>485
× 阪急厨・近鉄厨・西武厨・JR九州厨
○ 自己厨

せっかくのＡとれすれが・・・

俺も日立・近車のA-trainはダサイと思う。
E257系・683系はまだマシとして（それでもダサイ）、

何だ？西武２００００の不気味な顔。
何だ？シリーズ２１の尾灯のデザイン。
何だ？阪急９３００の屋根。
何だ？883系のヨーロッパもどきの出来損ない。

笠戸にはもうステンや鉄の構体の製造ラインは無いの？

>>488
意匠叩きか？
等級・束新津走るんです軍団には全てに共通する唯一つ、
しかし決定的なヘボ意匠があるぞ。


何だ？その　ﾋ　ｬ　ｸ　ｻ　ﾝ　ｹ　ｲ　みたいな雨樋まわり。

>>488
ﾖ257を「マシ」と言っている時点でお前の美的センスを疑う

機能優先の走るンですSUSとデザイン性優先のA-Train
この二つは両立してよかろうものを
何を血迷ったか叩きに走るSUSｦﾀは真性のｷ(ry

>>491
所詮は液晶汚物をマンセーするようなキ(ry
走るんですって機能優先か？ただのコストダウン優先かと。

ちなみに仕返し先はこちら（藁
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074349757/

池沼くん、荒らすなよな。↑のスレへｶｴﾚ。

デザインて日立がやってるの？
たしかにどう見ても20000はダサいけど車両としてはよくできてるじゃん。
E231も好き。液晶汚物はヤだけど。

20000はあの古臭い形のライトがな・・・

古臭いというか、最近の通勤電車のヘッドライトは角形が主流になっている中で、
あんなにどでかい丸形を4つも付けているからそりゃ違和感を覚える罠。
でも、ただ単に奇抜なだけだし、西武には丸形ライト多いし慣れれば全然大丈夫。

a撮れの通勤・近郊型は所詮、原子番号13番で出来た走ルンですの出来損ない
そのことは、カッコ良くて快適な231近郊型と、最近登場した大手私鉄の通勤電車でワースト1の駄差さを誇る西武2万を比べればすぐに判る。
業界最大手の川重、ハイクオリティーを誇る東急、ＪＲの次世代車両工場新津車両製作所による走ルンですには到底及ばない。
まさか、歴史と伝統と技術を誇る日本車両様を相手にしようなんて考えてないよな>>日立汚物製作所

>>496
＞でも、ただ単に奇抜なだけだし

817や815に比べたら地味でしょうがないｗ

20000は確かにライト位置の処理の仕方が下手。
もうちょっと顔を何とかすればねえ。

まあ、電車は乗るモノであって乗ってしまえば顔なんざ関係ないが（ｗ
静かだし内装もまあまあ、817ほどのインパクトは無い罠。

良くも悪くも首都圏の電車ですよ。あれは。

>>406
>>412
亀レスだがあの天井パネルってMOMOも使ってるよね？
水戸岡って内装部品けっこう共通化させてるような。

>>497は武蔵野線サイト主催者の井荻キティ！！

A撮れは走ルンですの出来損ない。
直ちに市ね
大体、アルミ車はステン車に比べれて車体の耐久性に劣り、軟弱だという点で終わっている。
最近はステン車の軽量化が進み、アルミ車と大差がない重量を実現しているし、凝るゲートもないから車体の仕上がりも美しい。ステン車はアルミ車に比べて車体強度と耐久性の高く、価格が安い。
よって、アルミ車を選ぶ理由は、車体を塗装したい場合に選ぶ位しか見当たらない。
無塗装の場合、保守、耐久性、価格など全てに於いてステン車が有利。

>>499
ああいうパーツ類のデザインって、提案したデザイナー側と製造したメーカー側と
どっちが権利を持ってるんだろうね？
まぁ単なるリブの天井パネルくらいならデザインという程でもないのかも知れないけど
床材の柄とかになると結構微妙かも。

そういえば209の座席裾仕切りを考案したGKのデザイナーが、クライアントのJR束が
同じ物を自分の手掛けてない他の形式で無断で使ったと言って憤慨してたようだがｗ

>>502
天井のリブパネルは建築部材の可能性もあるから、どちらも権利を持っ
てないんじゃない？
わざわざデザインする程のものでもないと思うけど・・・

ステンレスなんかじゃ新幹線は作れないくせに何を偉そうに

こんばんは等級厨。新幹線は作れませんが、お宅の親会社がクレドの共有持分を手放したのは業績が悪いからじゃないですか（ﾌﾟｹﾞﾗ

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特急車両を全てステンレス車に統一するＪＲ四国マンセー！


でも８０００系は一部日立製な罠。でもマンセー！

近鉄が未だにアルミに拘り続けるのは正直見てられない。
日立に技術援助受けてまでアルミを作り続けたいのか？
川重に頼んでE231の標準軌版作ってもらえばいいだろ。

てか、粘着のオ○ニースレになってるなぁ…。

>>508
突っ込み所満載の内容はともかく
スレ違い、とだけ。

>>508
つーか近鉄は3000系でステンレス採用して懲りたんじゃないか？
近鉄がアルミ使うようになったのもその後だしなぁ…

都営浅草線の車両、外見で日立製だとわかる。

>>508>>511
金欠社員曰く、ステンレスでだと独特のデコボコ感で洗車しずらく、
不評だったと聞いている。

基地外注意報発令中

阪急が未だにアルミに拘り続けるのは正直見てられない。
日立に技術援助受けてまでアルミを作り続けたいのか？
東急に頼んでE231の標準軌版作ってもらえばいいだろ。

>>513
でも最近のステンレス車はビードが無いから…
近鉄にとってもステンレスにした方が塗装代、清掃費が浮いて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろうし。
アルミは強度に問題あり、それほど軽くならない、製造コストが高い、事故で被害が大きくなりやすい（ちょっとした事故でも編成ごとあぼーん＠西武）等ステンレス車に比べて良いことないと思うのだが…
アルミの長所はせいぜいデザインの自由性が良くなる（あのデザイン最悪のｼﾘｰｽﾞ21を見れば分かるとおり近鉄ではメリットにならない）、機密性が向上する（別に特急や新幹線（近鉄特急は鋼製）じゃないし必要ない）ぐらいだしね。
けど>>508の川重というのは…川重製のステン車って評判悪いけど…
けど阪神乗り入れがあるからね。潮風には鋼製アルミステンどれが一番強いのかというのを考える必要があるか。

結論：近鉄は奈良線を除きステンレス車を入れた方が良い。

>>516
凸凹＝ビード部分だけではないぞ。
イメージの統一性を重視する会社などでは
“無塗装”をメリットと捉えない所もある。
また、近鉄のように大量の車両を抱える会社で、ほんの一握りの車両だけが
無塗装であってもそれは却って少数派ゆえの保守の面倒さを引き起こすし
実はSUS車（無塗装アルミ車も）の清掃は結構面倒だったりする。

・強度に問題→同一比重ではそうだが、車体としての強度は不変
・それほど軽くならない→たかが１〜２t、されど１〜２t
・製造コスト→これも以前ほどの差はない
・事故での被害→変形時の復旧のし難さはSUS車も大差ない

要は見栄え＆好みの問題だな。＞アルミorSUS

>>516
西武6050の事故は車体よりも床下機器の損傷が酷かった。
車両の修理が遅れてるのはそれが原因。
それにステンレスはお世辞にもアルミと比べて強度が強いとは言えないな。
ましてや走るんですみたいな薄っぺらい外板なんかはやばそうな感じがするが。
実際209系の車体新造の例も幾つかあるでしょ。

死ね 死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ
汚物A撮れやっつけろ
西武20000で心を汚しちまえ
死ねアー 死ねウー
死ね死ね
汚物日立のA撮れは
走ルンですの出来損ない
231はサイコーサイコー西武20000はサイテーサイアク
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
汚物A撮れは邪魔っけだ
西武から消しちまえ
死ね

死ね 死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ
汚物A撮れやっつけろ
西武20000で心を汚しちまえ
死ねアー 死ねウー
死ね死ね
汚物日立のA撮れは
走ルンですの出来損ない
231はサイコーサイコー西武20000はサイテーサイアク
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
汚物A撮れは邪魔っけだ
西武から消しちまえ
死ね

日比谷線の事故を見ればステンレス車に比べアルミ車の損傷は
比較にならないほど大きかったわけだが

キティ>>520は武蔵野線サイトの管理人、ほほえみ号。

>>521
あの事故だけで強度云々を語る無知な自称識者の何と多いことか。
アルミ車・SUS車関係なく、台枠部分が側面に喰い込むような衝突をしたら
あのような破損になるのは必然。
位置関係でいうと営団車が下、東武車が上だったのは
線形や脱線状況から明らかだからな。

>>523
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>524
ｵﾏｴﾓﾅｰ、の使い方を間違えているようだが(　´,_ゝ｀)
反論は論理的にﾖﾛ。
それができない無知ｦﾀは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

どんな話題にしろ、その分野のｦﾀｸが来ると、一気に盛り下がるね。

サハ885-103、半分だけ造り替えたらしい。

溶接部分がはっきりわかるとか･･･。

馬鹿みたい。
どっちか片方だけが絶対的に有利だというのならもう片方はとっくに消えてるだろ。
アルミ車・ステンレス車が初めて登場してから何年経つと思ってるの？
それぞれに利点があって甲乙付けがたいから
それぞれ新しいものが開発され、両者とも存在してるんだろうが。
｢見栄えがいい｣の一点だけで採用するか？｢無塗装｣の一点だけで採用するか？
新しい車両を導入するに当たってかかる費用は車両購入代金だけか？
補修のしやすさも両者とも結局メーカー送りになったり
程度によっては車体新製する例が少なからずありどちらかが圧倒的に有利とも言えまい。

ごく一部の粘着のためにマジレスするのも空しいな・・・

>>528
Ｚ！

荒らし君の自己紹介晒しsage
http://mh6718.nce.buttobi.net/kanrinin.htm

アルミ車＝Ａトレインではない
その辺のアルミ車を十把一絡げでＡトレインみたく語るのはどうか？
営団は事故時の安全性を評価してＡトレインを選んだ
ＳＵＳ車はスポット溶接から脱却できないと未来は暗い
気密構造は取れないし応力集中も緩和できない
従って進歩の可能性なし

ステンレスって錆びにくい以外に何の取り柄もないだろ

519 ：名無し野電車区 ：04/05/22 14:07 ID:k/0JzvXe
死ね 死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ
汚物A撮れやっつけろ
西武20000で心を汚しちまえ
死ねアー 死ねウー
死ね死ね
汚物日立のA撮れは
走ルンですの出来損ない
231はサイコーサイコー西武20000はサイテーサイアク
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
汚物A撮れは邪魔っけだ
西武から消しちまえ
死ね


ま、そうだよな
日比谷線の事故でアルミ車がボンクラだっていうことが証明されたからな。
もうアルミ車の時代は終わりました。それを知らず、アレだけの大惨事が数年前に起きていながら、
まだアルミ車にこだわるメトロ飲〜む地下鉄株式会社はry

やっぱ普通鋼が一番だよ
ぶつけられた東武のステン車だって同じように粉々になったね

ｽﾃﾝﾚｽもかなりもろい。東武10030が北春日部の車庫にある車止めに低速特攻で車体ｱﾎﾞｰﾝ。ｱﾙﾅで作り直し。

>>533
あら、中目黒事故の死者は全員東武車から出たのをご存じないでしょうか？
あれだけ過激に血ぃ吹っ飛ばして、03と違って台枠までぐしゃぐしゃ。悲惨。
あ、209なんてちょっと蒲田でコケただけで車体新造だっけw
この事故でいかにステンレスがボンクラの役立たずか証明できたな。
もうステンレスの時代は終わりました。それを知らず、アレだけの大惨事が数年前に起きていながら、
まだステンレス車にこだわるしアール束日本株式会社は(ry

>>535
そんなのもあったっけなw

トラバーサから205系の車体落っことして側面作り直しってのもあったね

あ、ID:ma5d5zX2さんのIPわかりますたので、一応警告しておきますね〜！
運営側では、ID表示スレに関してはIPすぐわかるんですよ。
以後荒らし行為続くようだったら、IPを公開するとともにしかるべき措置を
取りますので、よろしくおねがいします〜。

荒らしても晒さないそうなのでお好きにどうぞw
http://0bbs.jp/musashino6718/
http://www12.jp-net.ne.jp/dk/bbs.cgi?room=ryokuen&inpw=

さっさと規制すればいいのに

井荻キティの自己紹介晒しあげ。
　　　↓　　　　↓
http://mh6718.nce.buttobi.net/kanrinin.htm

>>538
IPを晒そう！！
どこのISP使っているかすぐわかるから。そしたらキティの利用ISPと照合するから。

こういう状況下で言うと煽りにしかならないかもしれないけど。

Al車はSUS車と違い、どうしても剛性が足りないので
（極端な表現だが）車体が簡単にねじれてしまうんですよ。
ねじれると言っても、エアサスの調整で戻せる範囲の微視レベルの話ね。

だから輪重調整が難しい
・・・営団や他社が通勤車でAlにこだわるのはどうかなぁって思います。
日立ブランドの車両がどうかは知りませんけどね、
車齢20年で心皿周りに亀裂が見つかるとか、
溶接不良では済ませられない事例が色々わかってくると言葉がない。

阪急さんがVVVF化にあたり最初のAL車を細部調査をしだして年単位の
時間が経過してるけど、改造中止としても営業復帰しないのは？
あれはアルナさんの仕事だが、阪急さんも実車を見て困ってるんでしょう。

日立のA-trainはダブルスキンで多少は剛性が向上してるだろうけどね。
Alを使い続ける限り強度の不安に対する戦いは続く。
日立だって'90年代は軽量SUS構体を中心に用いる商品展開を考えてたんだし。

運営側の人間って普通コテハンだろ

相鉄のアルミは長生きしてるな、基本的に30年かな。

>>542
西武スレで一致しますたw

<西武線は汚染が進んでいる！！＞

　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　　汚物ポンコツゴミ箱電車乗入れ反対！
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ　　　　（汚物20000系が）
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　♪ｲｯﾊﾟｲ投入されて〜♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /　　　　（西武のイメージが）
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ 　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される〜♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l 　（沿線住民の迷惑）
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　　
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　JR九州の汚物電車815系のDQN電車
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ　　　　　安っぽい造りに座席も硬い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汚らしい車体の20000系を西武線に持ち込むな！

そんなDQN車よりは走るんですの方が1000000倍マシだな！！！
相鉄もA撮れ入れるんだったらE231-10000をそのまま増備した方がずっ〜とマシ！！
てか相鉄と西武は即座に日立との関係を打ち切ってしまえ！！！！！！！

E231-10000って何？
妄想電車？

作って遊ぼう　新津車両製作所セット

車両：銀色の通勤車両が２セット分（ライン・動力なし）
部品：先頭車の顔パーツ（E２３１・E２１７・２０９・TQ5000・相鉄10000など）
部品：各線のラインカラーのシール

別売：EF64-1000（牽引機）

>>548
E231-10000＝相鉄10000系

削除依頼スレのほほえみ号のIP：YahooBB218138134090.bbtec.net

ちなみに、香具師のサイトのリンク内にある武蔵野線サイトのHP内の
掲示板でのIP：YahooBB218138134017.bbtec.net
詳細は各自探して下さい。

ﾔﾌBBで一致しますたw
自ら墓穴掘りましたね、所詮リア厨だな、もっと頭使えw

　　　　　 ∧＿∧　　　汚物電車＝A-ｔrain作ってんじゃねーよ
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　↑ 日立製作所
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／

この〜木　何の木〜　気になる　気になる　見たこともない気ですから〜
・
・
・
日立製作所

ID:sHch1H1A
HOST:YahooBB218138134090.bbtec.net

　　　　　　　　　∧＿∧　　　汚物電車製造してんじゃねーよ
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　↑ 日立製作所
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／

　

汚物電車≠東急車輌製の『走ルンです』シリーズが定説ですが何か？

>>555
しっかし、消防にキーボードを触らせない法律でも出来ないかな？

<西武線は汚染が進んでいる！！＞

　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　　汚物ポンコツゴミ箱電車乗入れ反対！
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ　　　　（汚物20000系が）
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　♪ｲｯﾊﾟｲ投入されて〜♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /　　　　（西武のイメージが）
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ 　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される〜♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l 　（沿線住民の迷惑）
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　　
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　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　JR九州の汚物電車815系のDQN電車
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ　　　　　安っぽい造りに座席も硬い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汚らしい車体の20000系を西武線に持ち込むな！

そんなDQN車よりは走るんですの方が1000000倍マシだな！！！
相鉄もA撮れ入れるんだったらE231-10000をそのまま増備した方がずっ〜とマシ！！
てか相鉄と西武は即座に日立との関係を打ち切ってしまえ！！！！！！！

A-trainの画像大歓迎だってよ。いっぱい張ってやれ(藁
http://0bbs.jp/musashino6718/
http://www12.jp-net.ne.jp/dk/bbs.cgi?room=ryokuen&inpw=

相鉄のアルミ車のうち、日立製の7000は車体の構造がものスゴい事になっている訳だが。

　　 　　 　　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] A-train応用電車で一番汚物なのはどれ？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　￣||￣（＿）￣~||~￣
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ａ：西武２００００ 　　　　　　　　　×　Ｂ：近鉄シリーズ２１ 　 　　　　　>━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ｃ：阪急９３００ 　 　　　　　　　　 ×　Ｄ：JR九州815/817 　　　　　　 >━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>559
基地外◆G2（以下略）以外は迷わずBと答えるな。事実B以外はまともな車両だし。
というわけでBでファイナルアンサー！

何があったか知らんが随分と厨どもに汚染されてるな

>>559
E:出来損ないの東急5000系

>>561
厨どもって言うかキチガイ一匹が荒らし回ったもの。

次の車両の中で最もマシなのは？

1 E231系近郊型
2 東急5050系
3 相鉄10000系
4 東臨70-000系
5 701系

厨房に反応する香具師も厨房

>>564 ４の東臨70-000系。

つーか、A-train応用電車に近鉄シリーズ21を入れるくらいなら、E257やら885やら700・E2・800系新幹線も入れるべきだと思うのだが…。

東西線スレ見たか？

Ar(アルゴン)厨＝黄金厨の皆様はお引き取り下さい。
スレ荒らしを続けるとカモノハシにスレを壊されますよ。

>>563
一番DQNなのは間違いなく701（仙台地区除く）だがな（ｗ
それでも近鉄ｼﾘｰｽﾞ21には敵わない。5分座るだけで腰が痛くなる車両は全国探しても近鉄のあれだけだ。

シリーズ２１なんかをローレル賞に選んだ鉄道友の会は糞。

223系・207系・117系・8000系という素晴らしい車両がＪＲ西日本と京阪にあるのに、なぜか無冠。

>>563
禿堂
シリーズ２１は乗り心地が悪い

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

463 名前： ◆o45piiXDWs [] 投稿日：04/05/23(日) 14:36 ID:roDL5D7q
おまいら！
10月に日立下松から東葉高速2000系が出てきますYO！

474 名前：468[sage] 投稿日：04/05/23(日) 18:45 ID:BZwFNagh
全廃は分からんが秋に東葉が３本、５０００が４本廃車の予定。

東西線スレより

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>580
いいじゃん。どうせ暇なキ○○イがすぐ消すんだしw
逆ギレ文章も香ばしいしw

今晩は。管理人です。
最近、この掲示板が悪質な荒らしの被害に遭っております。
某匿名制巨大掲示板からの荒らし書き込みのコピーをしつこく行う人物がどうやらこの掲示板の閲覧者に居るようです。
書き込み番号が飛んでいるのは荒らしを全て削除したためです。
荒らしは閲覧者を不快にさせるだけなので発見次第即座に削除します。
また、荒らしに対してはレスを行わず、徹底的に放置するようお願い致します。
尚、問題の荒らしを行った人物につきましては、送信履歴からホスト情報を控え、禁止ホストに登録し、書き込み禁止としました。
くれぐれも荒らしにはご注意下さい。
今後も宜しくお願い致します。

http://0bbs.jp/musashino6718/

どっちが荒らしてんだか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>576
東メト05と共通設計らしいという噂が…。
ということは、東メト05も日立製で出場もあり得るね…。

つーか粘着多すぎ。
どこがAlやらSUSやら採用したってお前らに利害はないんだから
もうちょいマシな会話できないもんかね。それともかわいそうな社員さん達ですか？

日立製汚物を取り扱う糞スレは、
AHCOAカモノハシに潰される
マジだぞw

所詮、西武20000は231の出来損ない。
何を言おうと全てがダサイからな
駄埼玉に逝く田舎電車にはお似合いだ罠w
ま、日立ね汚物を買っている時点で西武は終わっている
糞な汚物電車しか作れない日立と縁を切り、走るんですを入れた相鉄はカ シ コ イ
流石は賢いかしわ台工機
やることがしっかりしてるな

ちなみに、ここ数日の荒らし＜井荻厨(ｸﾓﾊ103-139)＞の自己紹介&サイト

http://mh6718.nce.buttobi.net/kanrinin.htm

http://0bbs.jp/musashino6718/

http://www12.jp-net.ne.jp/dk/bbs.cgi?room=ryokuen&inpw=


おい、おまいら荒らすなよ（藁

>>587
コピペ厨氏ね

ﾖ231と西武20000の共通点なんて
狭軌であることと４ドア通勤車であることくらいしかないんだがなァ…w

2chでは荒らし放題暴れ放題妄想垂れ流し放題
でも自分の掲示板が荒らされるのは我慢できない、と？
身勝手にも程があるっての。
「因果応報」という言葉の意味を知れ、糞厨が。

所詮、231は西武20000の出来損ない。
何を言おうと全てがダサイからな
バ神奈川に逝く田舎電車にはお似合いだ罠w
ま、東急車輌の汚物を買っている時点でJRは終わっている
糞な汚物電車しか作れない東急車輌と縁を切り、A-trainを入れた西武はカ シ コ イ
流石は賢い武蔵丘検修場
やることがしっかりしてるな

池沼の頑張りを認めて有効利用してあげましょう(藁
>>588
コピペ厨ってそりゃお前だろw さすがキ(ry

ID:ELmLCL1M＝井荻厨・ｸﾓﾊ103-139・予言

http://mh6718.nce.buttobi.net/kanrinin.htm

http://0bbs.jp/musashino6718/

http://www12.jp-net.ne.jp/dk/bbs.cgi?room=ryokuen&inpw=





必死だな（藁

ID:ELmLCL1M＝井荻厨・ｸﾓﾊ103-139・予言

ま、さんざん2ちゃんねるを荒らしていた報い。
自己責任で2ちゃんねるを荒らしてるんだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>590
大体、神奈川はバ神奈川とか言ってバカにできる場所じゃないぞ。
今や横浜市の人口は大阪市を抜いている。
また、横浜みなとみらいのランドマークタワーが日本一高いビルであることをご存じでないのだろうか？
みなとみらい、鎌倉、江ノ島、箱根など、楽しめる場所が大量にあるのも神奈川のイイところ。
走っている電車もイイ！！
特に京急と相鉄！！！

それに対して駄埼玉は大宮・浦和・川口周辺を除くと典型的な田舎だし、特に楽しめる場所もない。
さいたま新都心もみなとみらいと比べたら明らかに見劣りする。
川越なんて蔵の街を少しでも外れると℃田舎だし、秩父はただ札所があるだけの山で何もない。
秩父は箱根の、川越は鎌倉の1000000000倍つまんねー。
電車も西武2000、東武8000、し尺211-3000と糞車両が勢揃いだしな。
世の中の常識は、神奈川>>(越えられない壁)>>>埼玉。

だるw
固有名詞多すぎるし、もっと簡単なのにしろよ。
と言うわけで、パスw

>>347
あ、それどれが禁止か解らないから色々とやってみただけw
確か匿名は確実に引っかかったはず。

ｽﾏｿ誤爆＿|￣|○

>>593
他者を批判する前に、自分の足元を固めろよ。
所詮、財政再建団体の住民だろ。

メトロ05の今後の増備車がAトレになるらしいが、そのうち最後の1本は、5000系の90番編成のアルミを再利用した、リサイクルAトレインになりそうな悪感

>>598は荒らしの投稿なので無視して下さい。　

>>598の悪行については

鉄道板の荒らし「井荻厨、ｸﾓﾊ103-139、ほほえみ号」
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1085500405/

こちらを参照して下さい。

age

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　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|笠|／ ／／ ／　　(´⌒(´むかさ6152祭りだ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀） 　　　　
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀） 　　
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　祭りだ祭りだ!! ( |　 (⌒)｀）⌒｀） 　　　
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （ ´∀｀ )つ 　ド　　∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　　　　 ( |〕つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　新秋津に突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ|〕⊂〔| ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ￣（_＿）｀）｀）

しかしなんで笠戸に工場集約したの？
消費地というか、需要の多い首都圏・関西地域から遠くて不利なんじゃ？
新幹線車両の船積みの利便性を優先したのか？

>>603
笠戸は日立創設期（日立工場・旧亀戸工場）からある工場だったと思います。
造船部門から始まった工場ですので。

N700もそろそろ纏め段階に入ったかな？

さて、そろそろ国外に需要を見出さねば。

英語のホームページ作って海外に売り込もうとしてるみたいだけど
海外で実績を上げてるのは川重くらいだね。

日立製でよろしい？
ttp://release.nikkei.co.jp/attach_file/0072819_01.jpg

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=72819
東武鉄道、バリアフリーなどコンセプトの新型通勤車両５００００系を導入


--------------------------------------------------------------------------------

「人と環境にやさしい次世代型車両」が東武東上線に登場！！

新型車両５００００系がデビューします


　東武鉄道（本社：東京都墨田区、社長：根津嘉澄）では、今秋を予定に新型通勤車両５００００系を導入します。

　この５００００系車両は、「人と環境にやさしい次世代型車両」をコンセプトに、バリアフリー・省エネルギー・メンテナンスフリー化を図っています。

　特徴としては、通勤車両としては当社初のアルミ車体を採用し、アルミダブルスキン方式による車内の遮音性を向上させるとともに、軽量化を実現して消費電力を抑え、各部のアルミ材質を統一することによりリサイクルを容易にするなど、環境負荷の低減を図りました。

　また、開閉時のドアチャイムの設置や床面の高さを低くするなどバリアフリーに対応した設備を整えています。

　車体外観は暖かみのあるオレンジ色を配したカラーリングにより斬新な車両としました。

　なお、今年度は１０両固定１編成を東上線に導入する計画です。

　新型車両５００００系の主な諸元は別紙のとおりです。
　　（※　関連資料参照）


以上

東武50000Aトレ採用記念age

いよいよ東武もA-train誕生か。めでたい。

何となく西武２００００のライト変更バージョンっぽい・・・。

東急厨の悔しがる姿が目に浮かびますなぁ
まんま西武20000万系だけど電気式ドアエンジン採用なんだね
西武20000万系とＥ231系のいいとこ取りしたような車輌になるのかな

側面はＴＸみたいなデザインだ

その陰で西武がE231系ベースの新型車を計画しているから、
ある意味で互角な訳だが。

>>西武20000万系とＥ231系のいいとこ取りしたような車輌になるのかな
これで、阪急イズムの内装かなんか残していたらまあ好きになれるかな。。

西武が231？？マジですか。

>>614
アルミ車には懲りたんでしょう
ＤＱＮトラックに特攻されて大変な思いをしたわけだし

20000万系ってなんだ(w

東武はAﾄﾚかぁ。ﾁｮｯﾊﾟ車の更新用ｲﾝﾊﾞｰﾀを安くしますよ〜とか言われたかな？
それはそれで、重要なﾌｧｸﾀｰだしね。

とりあえず、吊り掛け5000の眷属はｲﾍﾞﾝﾄ用を残して駆逐しる！

>>614-615
例の5社統一規格のことじゃないか?

>>616
それはないと思うぞ。
むしろステンレスなんかもうごめんだ、なのではないかと。

>>614
まさか、内装はTXみたく走ルンです仕様かもしれないが、
車体は当然A-trainでしょ。間違っても東急車輌には発注しないよ。

>>619
西武と東急車輌の間に何かあったの？
そう言えばＪＲ九州の川重製もほとんど見た事無いが・・・

　　　　　,.･''ﾞ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ﾞ'、
　　　／/ 　　　.[　急行　池　　袋 ]　　　.||
　 ／　 ||―――――――――――――||
／／|　|| 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　||
／　 |　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　||　　　　　　　　　　　 　　　∧∧　..||　　　／　この秋デビューする新車50000系だｺﾞﾙｧ！　
　 　 |　||＿＿＿＿＿＿＿＿______(,,ﾟДﾟ)＿|| 　＜　　汚物ｽﾃﾝﾚｽ製の走ルンですと
　 　 |　||―─―――――――――――||　　　＼　一緒にするなｳﾞｫｹ！
　 　 |　||　５０００１　　　　　　　　　　　　　|| 　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..||
＿＿|　|.＿＿＿＿　　　　　　　 　＿＿＿..||
　　　.　|.＿■□＿|＿＿＿＿＿|＿□■＿|
｀=-,,,,__|　=======┌───┐======= | 　　／￣￣￣￣
　　　　　￣_|￣ 廿￣　| ※]|　 廿￣￣「￣ 　＜　ｳﾞｧｧｧｧ-ﾝ!!
　＼|]| | ヽ　　　　||＝￣￣￣＝||　　　￣7 　　　＼＿＿＿＿
　＼　　　ヽ　　　──────　　　　/ 　　　　
　　　　　　ヽ＿＿＿＿_＿＿＿＿＿__/

スペックはこんな感じです
日経プレスリリース：ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=72819
車両イメージ：ttp://release.nikkei.co.jp/attach_file/0072819_01.jpg
ダブルスキン断面図：ttp://release.nikkei.co.jp/attach_file/0072819_02.jpg
日立笠戸工場で撮ったのかな？ttp://release.nikkei.co.jp/attach_file/0072819_03.jpg
主要諸元：ttp://release.nikkei.co.jp/attach_file/0072819_04.jpg

　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）＜　流石だ、兄貴。
　　　（　´_ゝ`）　/京急 ⌒i　＼　A-trainを入れるとは。
　　 ／東武　＼　 　　　|　|　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿_(__ﾆつ/　Prius　 / .| .|＿＿＿＿　＜ まあな。西武20000系のスペックが気に入ったよ。
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

東武は50000系でA-trainとE231タイプの両仕様を比較検討したいようだ。
西武は東急営業が巻き返しているようでE231タイプの採用も視野に入ってるとのこと。

かつての相鉄みたいに並行増備になったら面白い

東上と本線で番台分けするラスィー

５００００＆５００５０
５００００＆５００３０のどれかか

>>618
＞むしろステンレスなんかもうごめんだ、なのではないかと。

東武も何年か前に北春日部の車両基地で、塀に特攻しただけで
ステンレス車１両をあぼーんしてるから、ステンレスには懲りてるだろうね。

>>623
西武は東急車輌の営業が来ても相手にしません。6000系騒動で懲りているはずです。
今度の武蔵丘で行う電車フェスタにも日立が例年通り参加して東急車輌が参加しない
（されない）のはナゼ？

次に出てくるのが東急製のSUS構体なのに
あまり適当なことは言わない方が・・・

>>628
接待上手の営業軍団を送り込んでいるとか。
実際、女性の営業さんは美人しか取らないという噂も。

>>627
あれって台枠が逝っちゃったわけで、
鉄でもステンレスでもアルミでも同じだと思うが・・・。

>>620他
西武が東急車輛に6000を設計・作らせたら何やらいらない装備をゴテゴテと付けられ、
値段をつり上げられた。おまけに大した軽量化もできなかった。
そこへ日立がすかさず(w)アルミ車体を軽く安くなる、と売り込み。
こうして西武は東急を捨て、日立に乗り換えて仲が悪くなった。という説が最有力。
西武側がうっかり「設計図さえくれればあとはうち(所沢)で作ります」と言って
東急車輛を怒らせたと言う説もあるが、所沢はステンレスの製造技術は
無いはずだからこれは違うと思われ。
ま、元々西武と東急は戦前から犬猿の仲なんだが(w

>>629
とりあえずソース出せ。話はそれからだ。
つか、西武にとって今更ステンレスに戻す理由がないだろ。
20000系のことも積極的にアピールしているし、当分変わる可能性は無いと思われ。

>>614
おい、それはマヂで逝ってんのかＹＯ

>>632
次に東急製が出てくるのは東武の話。
西武と東急車輌における近年の関係は間接的に色々聞くが、
険悪ではないみたいだよ。
現在でも西武に出入りしているみたいだし。

>>632
あと一点言えば、西武の電車は昔から足回りは日立製で固められていた。
（台車は住金・冷房は三菱製だけど）

そして初代レッドアローは製造を所工だけでなく一部日立が手がけ、そしてNRAはすべて製造を任された。
その縁もあって晴れて通勤車も6050以降は日立へ乗り換えたとも言っていい。

6001Fと最終製造の6058Fのスペック見比べると月とスッポン。
そして20000系ではさらに軽(ry

>>635
だから車体色が永らく黄色に黒だったんだね。
阪神色と誤解している人もいるけど、あれは粕ゲイソルの色だったのだ。

>>634
東武の方か。勘違いスマソ。>>623-626辺りの話ね。
次回からはレスアンカー付けるか紛らわしいタイミングで書き込まないでくれw
西武はどうなんだろうね。
昨年の武蔵丘を見ると門前払いではなさそうだが、暫くは日立だろうな。
>>635
そういやそれもありましたな。
床下も同じ会社に発注するから安くなるわけだ、こりゃ。

>>637
東武も地上用車両の電装品は伝統的に日立だな。
だからこそ50000系は地上仕様の正面非姦通なんだろうか。
逆に、伝統的に東洋の電装品を使っている地下鉄乗り入れ車両が
走ルンですになるかもな。

>>638
30000系の電装品は日立な罠。

>>635
6055〜6058Fの実績をふまえて、一気に日立がAﾄﾚを口説いて20000が出来た訳ですな。

>>640
6056〜…でした。

東武は、アルナが撤退したことも日立に頼むことになった理由の１つ
ではないのかな。

富士車輌・アルナ工機とも倒れちゃったからね。
リスクを分散することや、競争を促す意味から
東急と日立の2本柱でいくんだろう。

アルナのお得意様って阪急と東武以外にあったっけ？

都営とかもあるよ。

都営はあっちこっちにまんべんなく発注してる感じがするんだけどな。
今度の10-300形も東急車輌タイプだから日立は蚊帳の外だし。

伊予鉄道は、郊外線も市内線も自社発注車はアルナ製。

>>647
ぢゃ伊予鉄もAトレ導入確実だ！
笠戸からも近いしね！！ｗ

>>646
都営は役所関係なのである程度分散する必要があるとか。
5300と12-000で日立に来たからしばらくないでしょ。

5300：日立、日車
12-000：日立、日車
6300：川崎、近畿（委託）
10-300：東急

こんな感じだっけ

東武、A-train参入age
ttp://www.tobu.co.jp/news/2004/05/040531.html

伊予鉄道のような経営環境の厳しい地方の中小私鉄に売り込むんだったら
18m級の標準規格を採用して共通設計でコストダウンした準レディメイドの車両を
日立側で用意する必要があるな。

新潟トランシスのNDCみたいな感じで。

>>650
もっとも、A-Trainや走ルンですという設計システム自体が、
準レディメイドに限りなく近いんだけどね。

JR九州815系、885系、JR東E257系もA-Trainだし、
アルミ車体だから走ルンですより自由度は高い。

逆に、コストだけをいうならA-Trainでは勝てないでしょ。
地方私鉄向け標準電車なんか開発しても、
どう考えたって受注できる絶対数は高が知れてる。

伊予鉄なら笠戸から自力回送できそうだな。

伊予鉄は600〜750Vなんですが

Ａトレインは高コストだってだれがいってんだ？

実際、A-trainで今後日立は攻勢を掛けるらしい。
交通システム内部でもハッパが凄そう…。情報通信の営業でﾖｶﾀｰ。

>>654
実際走ルンですよりは高価だよ。
こんな内輪な話にソースはないが…

>>654 >>656
噂では走ルンですより少し高めらしいが、軽量化は凄まじいものだから、
保線関係まで負担はやわらぐと思われ。

ついでながら東武5ﾏｿのﾆｭｰｽﾘﾘ-ｽうp記念に、当時の西武2ﾏｿ完成予想図をうpしまつ。
ttp://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/setubi.html

Alだけあって軽くできるのでT車は数字に表れるけど、
MやTcは艤装量によってトントンだよ。

�d�d

それでもサハ209の驚異的な数字には勝ててないでしょ

20000はE231より安いって聞いたんだが…。
両者とも9000万円台だったような。
ま、「安っぽさ」は走るんですの勝ちだが(藁

束式50000は一編成10億円。
新車慣れしていないだけに足元見られたか。

1億切ったのはJR九州の815系くらい。
あれは異常な契約。
西武20000系は1両1億弱での契約ではない。
東武の車両も同じくらいで、ふっかけられたのではないと思うよ。

東上で車に衝突したら
修理が大変だな。
電気代安い方を選んで正解か
疑問だな。

＞西武弐万の出来は素晴らしいな。

都営５３００の不出来
何とかして。
ビビリ振動が身体に伝わってくる。

事故って外板が凹んだ時に、SUSのように部分的に貼り替えたり、鉄のように切り接ぎしたりできないのが
アルミダブルスキン構体の唯一の欠点だな。

そのうちFSW溶接の技術が進歩して切り接いだ構体を溶接して新品同様にできるようになったりするんだろうか？

>>666
　フックを一時的に溶接し、引っ張り出す事で対処できるそうだ。

>>632
西武の日立単独指名の報復として
東急は相鉄の単独指名を勝ち取ったといわれるが、果たして。

>>668
どうだろうねぇ？
横浜市交の受注を日車に全て奪われた報復で
都営の単独受注を勝ち取ったってのは聞いたことがあるが。

東メトは日立単独へ移行するのですか？

>>667
裂けちゃってたらどうするんだろうね

>>662
１編成で10億は安いと思うが
そんな事言ったら倒壊車は「関税でも喰らったんですか？」と思われるほどかかってるぞ

>>667
長崎・佐世保線方面にそうやって直したと思われる817がいるけど
あんまり綺麗に直ってないような・・・。

>>670
日立＆川重かな、恐らく。

東武って昔から踏み切り事故多いんですヨネ。

ちなみに、７８形で事故大破して高運転台化されたモハ７８６５は、日立製。
その他、1720、8139、2000とかも車体新造したし。
最近では乗り入れ東急8500がスカート取り付けたし。（これは賢明）

事故対策まで考えて東武は決断したんですかねぇ？
あまり賢くない会社ですからね。
あと、外板の手入れとか東武にできますかねぇ？

>>672
実は静岡県通過税を取られているのです。

アルミ車体といえば、酉式の6052F、下松笠戸送りらしいけど、車体の傷
きれいに直るのかな。

東武50000って本当に前面悲観痛なのか？？
てか関東ってなぜに正面悲観痛多いのだろう。。。
素朴じゃー

非貫通のほうが前面の構造が強く出来るから

>>675
今は10050が病院送りになってますな
2000は中目黒特攻のせいじゃなかったっけ？＞車体新造

正面までアルミで作ったらグモッた時に人型が憑きそうな悪寒。。。

関東グモ大杉。。。

>>681
ならＪＲの203系や営団車なんかはとっくの昔に
先頭がボコボコの車輌だらけになってますね
あとや阪急や近鉄なんかもね

>>675
SUSだって似たようなもんだろ。

＞東武50000って本当に前面悲観痛

東武は不必要なものは、付けない。
至上命題は、とにかく安く作ることです。
だから、2080系運転台も非貫通で造りました。
逆に言えば、本線系統には、非貫通は当面入りません。

ダブルスキンはイイ出来だと思うけど、
壊れたとき、下松までの輸送費がネックではないかと？
保険入ってるのかなぁ？

>>670
深川検車区の車両にいんすぱいあーざねくすと製が増えるよ。

>>685
それを言ったらSUSだって大層なもの。
むしろあの事故で廃車にならなかったのはアルミだからでは？
SUSだったら1〜2両廃車になっててもおかしくない。

昨年転覆した885系の3号車も、
妻面周辺がかなり変形したけど直ったしね。

アルミ＞＞＞ステンレス
中目黒の事故で死者が多かったのはステンレス製の東武車

>>688
それは人がほとんどのってなかったらだろ。
車体の材質によるものではないぞ

>>40の予言適中だな

>>686
八千代緑が丘車両区ﾓﾅｰ

阪急9301Fは作ってないよね？

悲観痛だと安くて丈夫なのか・・・
メモメモφ

関西でA-TRAINは阪急9300系だけだろうか？

>>694
so
9300の追加増備と神宝線用が出ることを期待したいが、無理だろうな。

将来的には京阪と阪神が川重にA-trainと同等の車両を発注する可能性ならあるかも。
あとは南海が東急の走るんですを敬遠して日立へ逃げる可能性も無くはないか。
大阪市交はアホだからA-trainのありがたみが理解できなさそうｗ
元アルナ組の北急はA-trainになりそうだけどポールスターの置き換えはまだ先の話だろう。

>>696
神鉄もAトレにするかも。阪急グループだから。
それから、西鉄も川重にAトレ構体で発注するかも。もう新設計の鋼製車は作らんだろう。九州に近いって理由で日立に乗り換えたら笑えるが。

>>694
JR683系

>>694
A-trainと言えるかどうかは疑問だが、近鉄シリーズ２１。

>>691
東西線と共通設計で登場らしいよ。

名前忘れてた…。
今後、5000系が少なくなっていくんだな…。

時の流れさ

>>688
大破したのはアルミなんだが…
乗客がいなかっただけだろ

>>703
正直、あトレがどーたらこーたら言う前に強度の問題が心配罠。

やっぱ鋼製が一番だな

>>703
台枠の角で側面抉られたらアルミ車だろうがSUS車だろうが鋼製車だろうが
材質なんざ関係なく派手に側面が吹っ飛ばされるよ。
あの事故での位置関係は営団車が下、東武車が上だったから
営団車の破損の方が酷くなっただけのこと。
鋼材の性質上、めくれるように壊れるか（アルミ・鉄）
部材の継ぎ目でバラバラになるか（SUS）くらいの差でしかない。

東武はE２３１タイプも来年導入して比較検討するとのうわさもありますが、
本当ですか？

>>707
本当です。
もし、50000系がダメだったら、西武鉄道にお譲りします。

比較検討が終わるまで増備はなしか。
10年近く比較検討が終わらなかったりして。

E２３１タイプとA-trainと8000系の比較検討を行う予定です。

昔から競わせて、いいものではなくて、
安いもの（量産コスト）を東武は採用すると聞いていますが。。。

>>710-711で結論は出たようだ。

…＿|￣|○

しかし、コストだけで判断するのなら
わざわざ両方作らなくてもいいんじゃないの？
見積もり取ればそれで終わりじゃん。

>>713
ランニングコストとかも含むんじゃ？

これから増備していくときに、コストと対応を判断すると。

二種入れた場合の価格決定力−種類増による維持費の手間＞一社に決めた時の価格

なんじゃないですか？

>>714
あ、そっか。

>>708
全面のパネル交換で済むってわけか・・・。

ねじ止めか？

ダブルスキン構造って、よく考えたら段ボールの断面と同じなんじゃないか？

>50000系がダメだったら、西武鉄道にお譲りします。

逆に、昔、名鉄から７３系（６３形）引き取ったみたいに西武２００００を下取りする手もあるな。

>>707
大量置換えとなると日立１社じゃ追いつかなそう

>>722
走るんです系統は東急だと思うのだが

>>722
東上は日立
伊勢崎は東急
なんて分け方もありうるのかな

東上に50000を優先的に入れて10000を伊勢崎に転用でいいんじゃないの

>>724
どう分類するのかが楽しみだね。
とりあえず50000系は前面非貫通だから、
現状では事実上、東上線（本線）と野田線ｗ、
あと一部の支線用にしか投入できない。

60000系が前面貫通型なら、
伊勢崎線系統、東上線の地下鉄乗り入れ用、
と幅広く運用できるんだよね。

短期的にはやはり>>725の言うように、
50000を東上線に一気に入れて、
余剰車を伊勢崎線にまわすのが現実的かなぁ。

>>725
今回は8000の廃車が目的だから10000は後回し
古い奴から徹底的に潰す

>>726
60000系なんて使えないでしょ。
野岩と会津鉄道が使っている。

>>727
ってことは徹底的に増備するの？

>>729
んなこたーない。
その前に5050や5070が残ってる。

東武本線系統でも貫通路開くの止めるのかも。
最近問題になってるし。（貫通路で悪さしている人を注意したら逆に暴力された。）
JRも、小田急も貫通できなくても連結してるの見て、
東武も方針変更した可能性あり。

>>731
それじゃ浅草6+2のとき出られないんじゃないか？

>>732
半直を増強のうえ、浅草には8連が入れないようにする予定です。





だったらいいのに…

比較のために、わざわざE231タイプを東武が導入するかなあ。プレスリリースみたら、次世代車両として今後も増備していくように読み取れるが・・・。単純に13号線用の新車じゃないの？

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　　　|-‐―‐‐-|＿_l|[二二]|l＿., ―――'.|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|


阪急電鉄　　　　　　　　　　　　　　　　　９３００系はHITACHI　A-train　

>>734
でも、とりあえず50000系は非貫通だから、地下鉄には
入れないよ。
ただ、地下鉄直通and本線向きに貫通型のA-Trainが入る
かもね。もちろん走るんですの可能性もあるけど。

今、公式にわかっていることは東上線に50000系が入る
ことだけ。

あートレインもいいけど、インバータのほうのシェアはどうなんだろ？

>>736
5万ではなく、比較用として入ると噂のあるE231は地下鉄用の車両でないか？ということです。

>>738
もちろんその可能性は否定しないし、そういう風に
書いたつもりだが、誤解されたならスマソ。

>>732
非貫通の2連はさすがにないだろう

もし東京メトロが13号線用の新車を製作するとしたら
やっぱりA-trainになるんだろうか？

>>741
東メト東西線受注をものにしたから、その可能性あり…。

ってか、考えてみたら地下鉄は非貫通じゃなくても良くなったんじゃなかったっけ？＞規制緩和とか何とかで

>>740
支線区専用ワンマン車なら有り得るのではないかと。
ただ、8000を最近ワンマン改造したばかりだから、ワンマンの新車なんて当分は出ないな。

>>726-727>>729-730
50000導入で8000の6連・4連を捻出し、6連を野田線に、4連を群馬・栃木県内の支線に転用して5000系列を置き換えると思われ。
野田線の5070の置換えが終わった後は、4連と2連を捻出（若しくは4連と6連を捻出し、6連を本線系統の2連＆4連と差し替え）し、5050の2・4連の置換えが行なわれるのではないかと。
ただし、5070に関しては50000の本格増備が始まる前に本線への30000導入で置き換えられてしまう可能性あり。

>>741
メトロは東西線の新０５にAトレ採用が決定しているので、13号線の新車もAトレになる可能性が高い。
　

>>742
>東メト東西線受注をものにした

東京メトロの16年度事業計画って出てたっけ？

>>743
その通り。
総武快速のヨ217が地下を走るのに貫通していないのはそのため。
ヨ217の後期型は幌で繋いでいないどころか、非常用貫通路そのものまで省略されている。

>>743>>746
断面の小さい地下鉄仕様のトンネルを走る車両は前面貫通扉が
無いと駄目ですがが何か？

規制緩和されて前面貫通扉が無くても良くなったのは断面の大きい
山岳トンネル仕様の地下線ですが何か？

>>741
東京メトロって、特殊法人だから固有の民間企業を優遇できないため、
路線ごとに納入メーカーを変えてなかったか？
株式会社化されたといっても「経営財団｣という特殊法人から「特殊会社」という特殊法人になっただけだし、
急に日立一社からの納入に切り替えたりするかな。

>>744
8000に関しては初期更新車は転用無しでそのまま廃車
それ以降は更新した順に廃車の見込み
北部の5050は未更新の8連を4連に分けて転用する噂もある
8000は昭和38〜40年台までは淘汰されて行くでしょう
50000は日立と東急で製造らしく、それぞれの車体を採用し比較する
これは置き換え車両の数が多いから、一番ベストな車体を選びたいというのが東武の考えかも知れん
地下用は東急5050そのままという噂
乗り入れ先の東急にとっては扱い安い点もあるから可能性は非常に高い
30000はもう事故廃車にならない限り製造は一切無し
半直と今の浅草発着を逆転させる考えはある模様

小泉線あたりは他線直通列車がないから5050を残して
おいてもいいんじゃないのかい？

>>749
＞地下用は東急5050そのままという噂

50000が西武20000の亜種になったことを考えると非常に
ありえる話。前面デザインが左右対称チックになるくらい
かもね。
東上線8000の８連を４連に分割するというめんどいことは
しないと思う。8000の廃車は5000系列全廃のあと、車両増備
計画の進み具合を見ながらになるだろうね。

＞東上線8000の８連を４連
もしやったとしたら80000のみかも知れん

5050系列は１・２年内に全廃予定
5070系は秋に全廃予定
8000系との並行廃車も増備両数次第で大いに有り得る模様
初期更新車の検査期限を見て休車や廃車というふうになるのかもね
5050置き換え分は館林4両4本、2両6本
新栃木4両6本
5070置き換え分は七光台6両3本＋増発用？本
さて、これをどうやって捻出するか

5050系「列」は余計だったね
ま、5000の動きも気になるがやはり8000の動きが目立つことは確か
50000投入で一層面白くなる8000だよ

>>751
単なる削減だったりしてw

>>748
帝都高速度交通営団は特殊法人だったけど、
東京メトロは民間企業だから無問題では？
確かに株式は都や国がまだ保有してるけど、
それならJR東西以外も同じ状況な訳で。

…というのもあるけど、いまアルミ車体を
一定の規格にして製造してるのはA-Trainだけ
という現実もあるね。

この30年来、アルミ車体の開発、維持管理、
リサイクルまで手がけてきて、いきなりステンレスに
変えるというのは、まぁあり得なくはないけど、
ちょっと考えにくい。

で、今後アルミで行くと決めたらA-Trainしかない。
もちろんA-Trainというのは規格のことだから、
実績では川重、近車でも製造は可能。
FSWも川重でも対応できるし。

ただ、東急や日車がやるかどうかはかなり微妙だね。
いずれの方式を採るにしても、寡占化が進むのは
仕方のないことだと思う。

えーと257って東急で造ってたっけ？日立と川重と近車であってる？

>>755
はい。
ＪＲ東日本Ｅ２５７系５００番台は合計９５両（５両×１９本）を
日立・東急・近車の３車で製造

>>755
日立と近車と東急。川重では造ってない。

>>755
私が言ったのは武田菱のほうでつよ。自分の記憶なら東急以外のはずなんですが・・・

遅かった。。。　orz

>>758
>>757が正しいでつ

>>753
削減はあると思う

書いた後これを思い出しました
http://hp1.cyberstation.ne.jp/t-take/257/
>>756と>>757であってますね。ありがとうございます

このページとは別に各号車のマークの意味・就役日・製作工場をhtmlで詳しく記したページがあったけど
誰かご存じない？？？俺が見た多くのページの中で印象に残ってるからかなり有用だけど開けなきゃ意味ないじゃん・・・

＞とりあえず50000系は非貫通だから、地下鉄には
入れないよ。

前面パネルを取り替えれば、貫通扉つきも簡単に出来ると思われ。
ちなみに、小田急３０００も9号線直通を考え、貫通扉をすぐ付けられるようになっていると海老名のイベントのときに車両課の人から伺いました

東武野田線今秋のダイヤ改正では、50型引退による80型速度制定（スピードアップ）、一部複線の完成による車輌の回転効率アップにより、運用編成の減少が予想されますので、5070系3本減少に対し、8000系転入は１〜２本の予定です。

>>742 >>744
ついでに東葉も5000の延命改造をやめて
トトロと共通仕様（つまり05Nベース）のA-Train新車を入れるらすぃ

>>751
50000スレに書いたけど確か休車を除けば70両でしょ？＞ツリカケ
ってことは50000を7本入れて8000玉突きすれば理論上はあぼーんできるんだよね

＞それじゃ浅草6+2のとき出られないんじゃないか？

浅草方先頭に2両つなげばよい
または、前面モジュールとりかえた50050型かも？

>>756
東急はいいとして、日立、近車が手がけていたのか…
どおりでふんいきがQのやつに似ているわけだ。

関係ないよ、主幹事会社は日立だったんでしょ。

>>737
インバータは、結構横並びじゃないのかな？

三菱、日立、東芝辺りかな？？

>>768
そういうこと。つまりA-Trainの概念が入ってる。
荷物棚のあたりを見るとよくわかる。

ってーことは、東急でA-Trainも、まぁありってことだな。

東急や近車で出来ないのはA-trainじゃなくてFSW。
スレの最初からログを読んでごらんよ。

A-Trainは目立のブランドです。
粗悪な類似品にご注意ください。

>>763
>小田急３０００も9号線直通を考え、貫通扉をすぐ付けられるようになっていると海老名のイベントのときに車両課の人から伺いました

俺も聞いたよ、海老名のイベントの時！近くに居た人かな？4両編成も近い内に導入するとも言ってたけど・・・。
その後俺、工場実習で夏休み（8月）の間某急車両に行ってた。そこで某急の技師の方々と色々話をした。もちろん
当時某急でも製造開始直前だった3200形についても聞きました。

で、結論として

「小田急3200形は地下鉄千代田線対応になっていない。また貫通扉付き前面パネルを
取り替えることは出来ない。」

と仰ってました。おそらく車両メーカーの人、それも3200形を設計した人間が言ってるんだから
本当の事だと思います。

東武の50000系も前面パネル（お面）を取りかえれば、13号線対応になる・・・というわけでもなさそう。

酉や束は有料特急でA-train。

阪急や近鉄は無料特急（快急）なのにA-train。

>>774
近鉄は偽A-train

そもそも最初のA-train適用がJR束の特急形E653系
その後新幹線の700系が登場して、優等列車以外でのA-trainは815系が最初
優等列車以外じゃ普及し始めたばっかり

>>771
わかってるよ。
すぐ↑のあたりで議論になったばかりでしょ。

E653はダブルスキン構体ってだけで・・・
コンセプトとして確立したA-Trainは815が最初かと

>>777
Yes.
815系がA-Train第一号。

E653はダブルスキン＆一部FSW採用。

>>773
それって、小田急の人の話は設計段階で将来の地下鉄乗り入れ用の投入が考慮されてるという話で、
東急車輌の人の話は現行の車両には地下鉄乗り入れ準備工事は施されていないという話じゃないの？

少なくとも非貫通で登場した車両は1から設計し直さないと地下鉄に乗り入れできない
なんてことはないだろう。
まぁ50000を乗り入れ用に使うかどうかは別の話として。

あくまで、非貫通車を地下鉄乗り入れ仕様に改造するのではなく
必要な時に一部変更だけで製造出来るようにってことなのでは？

>>771
＞東急や近車で出来ないのはA-trainじゃなくてFSW。

近鉄シリーズ２１の腰板部等はFSW接合ですよ。

>>781
川重は共同開発だからFSWの特許を有しているので、
パテント料を払わなくていいという立場か？

実は日立から貰った資料で「A-train」に
近鉄シリーズ21が名を連ねているから不思議に思っていたんだが、
近車がパテント料を支払ってFSWを一部で使用しているのか？

FSW自体はそれほど特殊な技術では無い罠
鉄道用ではないが三菱重工なんかもパテント料を支払って使ってるはず

明日は西武事故車両6152他４両が笠戸に向けて出発します。
ミッションむかさ6152・第３章。

>>783
いやいや技術自体はそれなりに特殊だし、
専用の施設も必要ですよ。
この部門のパイオニアである日立でさえ、
まだ発展途上の技術だと認めてるし。

まあ、パーツとしてFSWを使用しているとすれば、
例えばその部分だけ日立で組み立てて、
トラックで輸送するといった形態も考えられる。

以前は、E4系の先頭部分なんか、日立じゃなくて
下松市内の金属加工メーカーが叩き出しでつくって、
それを日立に収めてたのはTVでも有名だよね。

摩擦撹拌溶接は日立オリジナル技術の訳じゃないし
http://www.ihi.co.jp/bridge/gijyutukaihatu.htm

しかも元々海外の技術だ罠（ヨーロッパのどこか）

FSWでつくられた車体の強度ってどうなのですか？
というのも、東武50000系が中目黒事故に引っ掛けて強度が
足りないっていわれているので・・・。
在来工法のアルミ車体に対して何かアドバンテージでも無
いのかなと。

>>787
英国じゃなかったか？

>>788
溶接部位の強度が、従来工法より勝る。
さらに、溶接部位の方が母材の他の部分より
強度を持つといういっぷう変わった溶接法です。
というのも摩擦によって周囲の組織を
かき混ぜることで溶接してしまうので、
いうなれば2つの粘土をぐちゃぐちゃと混和したような感じ。
ただ、最近は、攪拌周辺部の境界部に
問題が生じる場合があるということで対策を練ってる。

とにかくFSWは従来の溶接法よりは優れているのは確か。

fswなんて形材メーカーで組んだやつを売ってくれる

FSWという概念は英国で発明された。
日立は、このFSWを行う装置を日本で独占的に販売する権利を持っている。
つまり、FSWを行おうとするメーカーは、全て日立からこの装置を購入しなければならない。
FSWの装置さえ購入すれば、理論的にはどのメーカーでもA-Trainのような車両を
製造できることになるが、現実的には研究が先行する日立のパテントに引っかかる
部分もあり、他社が短期間・独自技術で車両を完成させるするのは困難な状況。

ということは日立にはFSWがあったから
A-trainブランドを立ち上げたのであって、
FSWがなければAlに拘るつもりはなかったと？

'90年代にはSUS構体のHX-1なる試作車両を造っていたが・・・

>>792
ソースは？

>>794
あんた自分のわからないことに何でも「ソースは？」と聞けばいいと思ってる醤油厨認定

>>794
ttp://www.hitachi-hitec.com/news_events/product/2001/nr010717.html

ロクに調べもしないで質問するのは厨房以下だな

>>792
で、折れたのが近車というわけか？
あそこだけは独自技術を開発せず日立の技術援助を受けてA-Trainもどきを作っているから。

>>796
何だ大本営発表か

FSW自体は英TWIの技術で
ココのスポンサーとなってる企業やパテント料を払った企業は
FSWで製品を作ることができる・・・が基本。
日本企業も数多くスポンサーになっている。
日立からFSW設備を買うとライセンスがついてくる。
ライセンスの問題なので必ずしも日立から設備を買う必要はない。

>>793
FSWがなくてもAlにこだわる理由はあったわけで・・・
高品質，高品位のFSWは魅力的な技術であることに間違いないが
SUS車に比べて圧倒的に部品点数が少ないAlダブルスキンの
優位性を認めた　ということ。

しかもアルミダブルスキンなら自立モジュール艤装。良いこと尽くめだ罠。

つか、全ては6000系合金（A6N01）が開発されたおかげのよーな。
アルミダブルスキン構体が作れるよーになったのは、6000系合金によって中空押出形材を作れるよーになったから。
それまでの7000系合金（A7N01）やA7003じゃ無理だった訳で。

新幹線が作れないステンレス車体は糞、お先真っ暗ってことでＦＡ？

>>801
Aﾄﾚヲタ的にはそれでFA

ステンレス車って溶接跡や継ぎ目が物凄く汚いじゃん
西日本の213系先頭車改造なんか酷すぎ

>>801
海外でも高速車両にはアルミが定番だしな。
ステンレスなのは
アセラ（ http://www.trainweb.org/tgvpages/images/acela/acelaboston1.jpg ）
X2000（ http://mercurio.iet.unipi.it/pix/se/electric/emu/X2000/Stockholm/X2_2014_Aarstabron%2CAarsta_020413.jpg ）
の２つくらいもの。他は何処逝ってもアルミ。
…あ、KTXは鋼製車体か(；´∀｀)
TGVはアルミの導入遅くて、最新のTGV-Duplexしかアルミ車体は無いという…

ま、高速車両にステンレスはどう足掻いても食い込めませんな。
通勤形もアルミのシェア拡大でステンレスヤヴァそう。
ステンレスダブルスキンも結局見た目は従来と変わらず継ぎ目だらけだし。

ＫＴＸの場合に限れば、これから大事故が頻発するだろうから
それに備えて鋼製車の方が適していると思われ(w

ちなみにFSWは溶接ではなくて接合

そのうち東急が技術の粋を凝らしてSUS製新型しんかんせんを開発してくれるよ
ギラギラ光るの無塗装ベアメタルでコルゲートバリバリのやつきぼんぬ

>>807
東急はステンレス製新幹線車両の開発失敗・断念してる。
スポット溶接に頼ってる時点で駄目だな。かといって連続溶接だと材料が歪むようだし。
歪まないように板の厚さを増やせば重量が鋼製車と変わらなくなるから意味ないし。

>>808
E993系ACトレインのうち2両は、東急車輛のステンレスのダブルスキン構体だね。
1両はスポット溶接でもう1両はレーザー溶接で組み立てている。

車輌の気密がとれないからステンレス車で新幹線は無理
飛行機にだってステンレス製はなかろう

溶接でダブルスキン構体を作るなんて正気の沙汰じゃないなｗ
悔し紛れにムキになってやってるとしか思えない。

そりゃ、日立がアルミ車の優位性を物凄く高めたからな
ＪＲに吸収されそうな状態に陥ったＴ車輌は必死になる罠
たとえA-Trainが圧勝してて勝てないのが分かっていてもな

東急５０００系列って最高だな。西武の次期新車になってくれれば（ｒｙ
座席は人間工学を研究し尽くされているから、長時間座っても疲れれない（てか座ると疲れが癒される）し、
車内外のデザインも現代風でカッコいい。
車内の液晶テレビは見ていて非常に楽しく、退屈な通勤・通学時間の暇つぶしになり、そして、仕舞いには通勤電車に乗る事が楽しくなってしまう。もはや魔法の液晶だｗ
ＶＶＶＦの音は小田急８０００のＶ改車よりは多少音が大きめなものの、静かで心地よい音。
流石はE２３１、東急９千、相鉄９０００と傑作を生み出している東急車輛の作品！！！！！！！
是非西武にも入れて頂きたい。

こんな優良通勤車を「液晶汚物」呼ばわりする池沼がどこかのスレにいたが、そういうバカは西武・日立スレの荒らしに飯能したキ○○イ厨房なので相手にするな。

それから、東急５０００系列、小田急３０００と相鉄１００００系を合わせて「関東大手私鉄優良最新通勤車御三家」と言おうか。

>>812
業績が悪化しているのは確かだね。
ただ、東急という最大の得意先がいて、あー撮れ印に余裕で対向できる傑作＝走るんですがあるから、し尺に吸収されるまでのことはなさそう。

走るんですって日本全国の鉄道車輌の居住レベル・耐久性を
一気に下げた傑作品だね。

>>815
それを言ってしまうとA-Trainの817系とか、
乗り心地最悪な885系があるから日立も偉そうなことは(ry

耐久性についても、FSWにはいろんな噂が聞こえてきてるしｗ

>>816
＞817系
＞885系

居住性の高い車両の例を持ち出して何が言いたいのやら。。。

　今、FSWで他の金属も接合できないか研究が進んでるね。
どこまで出来てるかわかんないけど、ステンレス鋼の接合も研究されてるみたい。
ほんとかよ？と思うかもだけど、アルミとステンレスの異金属接合なんかもできるってさ。
ttp://www.sdk.co.jp/contents/division/aluminum/extrusion/fsw.html

>>817
まぢで乗ったことあるのか？？？？？
817系や885系に。

俺は盲目的信者にはなりたくないから冷静に判断したい。
885系なんかガタガタブルブルと全く落ち着かないよ。

西武20000系は確かにすばらしい出来で文句はない。

>>814
悪化しているどころのレベルではない。
親会社から援助を受けて（完全子会社化）倒産を免れただけの話で
死亡寸前状態であることには変わりない。＞東急車輛

>>819
台車のセッティングは？乗車した区間の路盤の状態は？
乗り心地のみで車体構造の良し悪しなど語れないぞ。

>>813-814

星野ｸｿ、西武スレでも同じレスしてスクリプト荒らしみたくてｳｾﾞｰよ。

なんだ…>>813-814は☆野くんだったか。
そういえば「東急車輛が9000のV化に協力して云々」と書いていたようだが
あれ、西武の来年度以降の新車に関する俺のレスの丸写しだろ(苦笑
引用するのは構わんが、ちゃんとその後も書いてくれんとナ。
「技術協力と新車発注は別問題」「来年度以降もA-Trainの予定」と。

あと、西武は新技術に関しては恐ろしいほど保守的・消極的だから
案内用液晶パネルには当分手を出さないと思うよ。

Alというのは「しなやかさ」がないので応力が分散しにくい。
よって一度変形してしまうと復元しにくい。
鋼と同じレベルの強度を持たせようとすれば肉厚が大きくなる。

SUSは適度にしなるから応力が分散しやすい。

>>822
＞あと、西武は新技術に関しては恐ろしいほど保守的・消極的だから

西武20000は激しく例外って事？
西武20000が登場した当時の他の鉄道会社を見るとJR束がE231試作車、東急は3000が最新ってな段階だし…

>>824
「コストダウンに繋がる」新技術に関しては例外と考えてもらって差し支えない。

ただ、液晶パネルみたいな物に関しては、いくらコストが下がったとはいえ
依然LEDの方が遥かに安価であることには変わりないし
LEDでもさして不便を感じるものではないため
西武の企業性からしても採用はまずないだろうな、と思った次第。

>>824
内装デザインに関しては他のA-Trainよりも保守的に見える＞西武20000

阪急9300の内装は糞だな
8300が一番良かった・・・

>>813
東急5000の液晶ディスプレイも、座席も、VVVFも素晴らしいとしよう。
ただ、それらを造ったのは決して東急車輛ではないぞ。

5000を「液晶汚物」と言った香具師だが、あれが優良通勤車?冗談も程々にしてくれ。
見た目はダサく、車体は貧弱、乗り心地も最悪。そしてあっても無駄なだけの液晶画面。
これぞ正真正銘の液晶汚物。西武20000に勝てる点と言えば、フルカラーLEDぐらいか。
あんな安物欠陥汚物が西武に入った暁には二度と西武は立ち直れないだろうに。
今でさえ汚物製の重くて高い汚物SUS通勤車に手を焼いてるというのに。
あぁ、よく見るとその他のメンツもヘボばかりだな。だってあの変態カバーが(ry
まったく、池沼の汚物厨の考えることはとことん理解できんわw
それと「キ○○イ厨房」って表現パクるな。ボキャブラリー無いのか。
なぁキ○○イの星野君よ。

>>820
乗車した区間もクソも、
885系に乗って乗り心地がいいなんて感じたことは一度も無い。
ちなみにあえて区間を言うなら
小倉〜博多、博多〜長崎の全線だ。
同じ区間には787系なども走ってるから比較は容易だし。

817系の場合は椅子が硬いのが原因かもしれない。

>>830
まぁ、この際乗り心地がどうかなんてことは関係ない。
＞乗り心地のみで車体構造の良し悪しなど語れないぞ。
↑読め

実際問題、サスのセッティングが上手く出ていないんだと思われ。
下手したら883・813あたりの設定をほとんどいじらずそのまま使ってるんじゃないか？

読んでるよ。
台車はともかく、路盤の話が出てたからカキコしたまで。
サスが悪いなら悪いでいいが、
A-Trainで造られた車両の欠点を指摘しただけで
ここまで反応されるとちょっと引くな・・・

885系は設計から営業監開始まで
本当に時間が無かったらしいから、
そういう部分で煮詰めの甘いところがあるのかも。

西武は軌道がイイのもあるのか？

アルミ車体なんて新幹線用のを除けば剛性フニャフニャじゃん
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関東の私鉄に『A-train』旋風が到来ですが何か？

>>838
車体の強度と製造コストから言って通勤車はSUSの勝ちだな。
ボン蔵Al製のAﾄﾚは負け組。SUSより屁簿な癖に価格は高いからなw
もうAﾄﾚは目の前真っ暗だよ。これじゃ西武みたいな負け組しか相手にできないな。
ま、負け組の西武が東急製も検討しているので、あと少ししたらAﾄﾚを買う会社なんてし尺九州とAl狂のメトロくらいになるな。

製造コストが高いだけの汚物ばかり作っているから当たり前の結果だ罠

実際、し尺束・酉、都営、慶応、相鉄には既に逃げられ、東海道新幹線の受注からも外されている。
よって、これで優良SUS車を作り続けてきたTOKYU CAR CORPORATIONの時代が到来した訳だな(^0^)

↑レスアンカー間違えました。
>>835です。

>>838ってまだ書き込んでおらんで。
なに焦って書き込んでんねん。ここなかなか知識の必要ないいスレやったのに。
汚しても心が汚れるだけやで。やめときや。

星野ｸｿ。東急車輌は永遠の負け組だからな。日立は特急車がメインだから単価がいいのよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>836
そう言えば700系って日立でも作ってたな。
てか700は日立のアルミ車体制作技術なしでは生まれていなかったのではないかと………
よって、｢東海道新幹線の受注から……｣の文は無効

初のアルミ車両、日立に――東武鉄道、１０億円で発注。(2004/06/01)


　東武鉄道は二〇〇四年秋に導入する新型車両の製造を日立製作所に発注した。日立が
東武鉄道の車両製造を受注するのは初めて。受注額は十億円程度とみられる。新型の通勤車両
「５００００系」＝写真＝は東武鉄道としては初めてアルミ車体を採用、製造実績のある
日立を選んだ。

　新型車両は二枚のアルミ板を溶接して張り合わせた「アルミダブルスキン」方式を採用。
同方式の車体構造は遮音性に優れ、車体の軽量化に伴う消費電力抑制の効果もあるという。
車体側面や天井など各部のアルミ材を統一しリサイクルも容易にした。

(記事は本文の一部を掲載しています。)

[日経産業新聞]
[提供：日経テレコン２１]

http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0001831&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20040601NSS0139&DATE_FORSEARCH=2004/06/01

東武電車の日立製は初めてではないんだが・・・。

>>841
東武の日立車は昔ナナハチに何両かあったな。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-10-07 17:46:47
https://mimizun.com/delete.html

＞車体強度、価格東急SUS車体・日立A-Trainともに大差ありませんよ。
＞また、西武が東急製車両を検討している事実はありません。

＞JR東日本・西日本ともに特急車両に関しては日立への発注を継続していますし
＞東京都交通局が日立へ車両を発注した事実もありません。
＞京王は以前より日車・東急の二本立てですよ？
＞新幹線車両の発注は日立が高いシェアを持っているわけなのですが…。

＞書き込むのは結構。
＞ただし脳内妄想ではなく、事実に基づいた書き込みをしていただきたいものです。
＞さもないと数週間前の悲劇が再び貴方を襲うことも考えられますよ。

都交通局の5300系・12-000系の一部及び10-000系3次車は日立製ですが何か？
京王5000系と6000系初期車の一部に日立製が存在しました（現在は全車あぼーん済み）が何か？
ちなみに京王は6000系初期車を最後（確か6710〜12編成の中間車の一部）に日立に車両を発注していない。
束・酉の特急車、西武と新幹線の件については大変勉強不足でスマソ。

>>844
★野君ですね、ｷﾐも物覚え悪いようだね。

>>844
どこのレスに対する返答だか知らないけど（>>836に対するレスか？）
都交と京王に関して「逃げる」という表現は使えないだろう。
都交の主な発注先は近車、アルナ、日車だし、京王は引用先の通り。
その表現が相応しいのは相鉄の例のみだ。
西武・新幹線他については言わずもがな。

ちなみに、新宿線車両を東急車輛が独占受注した裏側には
東急車輛の地元、横浜市交の新車を日車が独占受注した意趣返し
（アルナ消滅に伴い都交の受注は日車が主に引き受けるという話だった）
･･･という噂がまことしやかに語られている、という逸話を付記しておく。

>>846
＞都交の主な発注先は近車、アルナ、日車だし、
５３００なんか大量に日立車があるでよ。

>>847
…浅草線をすっかり忘れていたよ＿|￣|○
確かに5300は近車と日立が主だった製造元だな

西武が汚物への乗り換えを検討って妄想にも程があるぞ(藁
見ていて分からないのかな?あれだけの20000の気に入りようを。

とりあえず汚物厨除けでもしておけ。いつものAAｷﾎﾞﾝ

　　　　 ,.･''ﾞ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ﾞ'、
　　　／/ 　　　.[　急行　池　　袋 ]　　　..||
　 ／　 ||―――――――――――――||
／／|　|| 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　||
／　 |　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　||　　　　　　　　　　　 　　　∧∧　..||　　　／　>>849のリクエストで西武20000系の代わりに
　 　 |　||＿＿＿＿＿＿＿＿______(,,ﾟДﾟ)＿|| 　＜　　兄弟車となる東武初のA-train　新車50000系が来たぞｺﾞﾙｧ！　
　 　 |　||―─―――――――――――||　　　＼　汚物ｽﾃﾝﾚｽ製の走ルンですと一緒にするなｳﾞｫｹ！
　 　 |　||　５０００１　　　　　　　　　　　　　|| 　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..||
＿＿|　|.＿＿＿＿　　　　　　　 　＿＿＿..||
　　　.　|.＿■□＿|＿＿＿＿＿|＿□■＿|
｀=-,,,,__|　=======┌───┐======= | 　　／￣￣￣￣
　　　　　￣_|￣ 廿￣　| ※]|　 廿￣￣「￣ 　＜　ｳﾞｧｧｧｧ-ﾝ!!
　＼|]| | ヽ　　　　||＝￣￣￣＝||　　　￣7 　　　＼＿＿＿＿
　＼　　　ヽ　　　──────　　　　/ 　　　　
　　　　　　ヽ＿＿＿＿_＿＿＿＿＿__/

>>850
日立厨攻撃開始！！！！

　 　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 | |"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　 | |.[□□]　[急行.西武新宿]　[□□].　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣"| |　　　　　　　／秀作ばっかで最高ですね。
　 | | 　 　 　 　||　　　　　　　　　 　 　 | |　　　　　　＜　　東急車輛は、ﾌﾟﾜｧｧｧ〜ﾝ!!　日立も秀作揃いだけど（ｒｙ
　 | | 　 　 　 　||　　　　　　　　　 　 　 | |　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | | 　 　 　 　||　　　　　　　　　 　 　 | |　　　　　　　　
　 | |＿＿＿＿||,＿＿＿＿＿＿＿＿_| |
　 | |　 ━━━━━━━━━━━　 | |
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　 |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　 |_二二二二二二ニﾆニ二二二二二_|
　　　|| 　 　‖H 　 |×l]|　 H‖　 　 ||
　　　||＿＿_l|_l三三三三三ｌ_l|＿＿_||
.　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

画像タイトル：img20040606205151.jpg -(212 KB)

♪６月６日にあめ・・・ 名前： 永遠に [2004/06/06,20:51:51] No.64 (220.109.45.246) 返信
おなじく、速報では初めまして。よろしくお願いします。

写真は、本日１５時半頃に笠寺駅（名古屋市内）で見たものです。

１４時半頃（笠寺）にはあおなみ車甲種がありましたが、雨、雨、曇りとなかなか晴れませんね。今日は甲種時に雨が降っていなかったのが救い。
>> (new) これって 名前： OSAKI [2004/06/06,21:56:35] No.65 (210.159.172.70)
西武６０００ですか？
>> (new) これは 名前： チョコボ＆黒チョコボ [2004/06/07,09:54:53] No.66 (220.109.124.67)
ＯＳＡＫＩ様、おはようございます。
これは西武6000で合っています。昨年9月、池袋線大泉学園〜保谷間で発生した踏切事故で被災した編成です。僕の学校の友達も池袋線が不通になったので、塾は線路の上を歩いて大泉学園へ行ったそうです。
>> (new) 甲種にしては・・・ 名前： kinoko [2004/06/07,21:31:08] No.67 (210.230.217.17)
かなり厳重な包装ですね！

西武は車体：東急車輌、電装機器：日立でいいんでない。
つまりE231系近郊タイプそのもの
帯はライオンズブルー
室内は座席ワインレッド、床クリーム・茶色ツートン

ttp://www.agui.net/member/25/imgboard.cgi#kiji

東武５０５０　クイル悔いる駆動

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┗┛　 ┗┛┗┛　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／

>>853
懲りない香具師だな、お前は。
ヲタが「いいんでない？」っても
西武がAトレを気に入ってる以上
日立と西武が蜜月関係である以上
SUS車再導入はまずありえないんだよ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072771396/851-856

舌の根も乾かないうちに･･･
「日付変わればID変わるから別人装える」とでも思ってんのか？？

あ〜、誤爆しちまったけどまぁいいや。
氏素性がバレてるのに荒らし行為を行うことがどれだけ自殺行為か
そろそろ理解した方がいいんじゃないかな。

名鉄7000系スレは酷い荒れ方だぜ
このスレや南武すれとは比較にならんぞ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076543435/

漏れも日立厨に圧倒されたので、東急車輛関連の書き込みで押し付けることには懲りた。
東急押付け→日立厨が反撃・・・・・・同じことの繰り返しでツマンネ（-＿-#）
もう降参だ

いや〜星野君、西武の車両は東急車輌を入れる事は当面無いんだよ。

6000系SUSの駄作ぶりを見ると一目瞭然。
日立のA-trainは今後通勤電車にもﾋﾞｯｼﾋﾞｯｼ売り込むそうだ。
そうだよ。噂のTMやTK、そして関西の某公営地下鉄まで喰指伸ばしているそうだ。

>>861
『星野君』と『ﾋﾞｯｼﾋﾞｯｼ』が掛かってる訳やね。
後一つ、TKとはどこですか？

>>862
ＴＫは東葉高速だよ。
1000の置き換え用。
しかし、1000ってタネ車が古いとは言え、車内更新を大幅にして制御装置を添加励磁に改造してるから、まだまだ余裕で使って行けると思うのだが……

>>863
車内更新を大幅にして→車内を大幅に更新して
訂正スマソ

>>861
確かにおっしゃる通りです。攻勢かけてると友人の営業の
香具師が言ってたよ。

飲み過ぎで眠れん…。

>>863
なんでも東西線内の新ATC化で投資がかさむ為らしい。
これ以上中古車をいじるくらいなら、メトロと同じ奴を
買った方が得策と判断したようだが。
営業黒字も計上してるし、景気も悪くないんだろう。

やっぱA-train最高だな
http://raw.wwe.com/superstars/a_train/index.html

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>863
ありがとうございます。どうもTKと言われると、
足ではさんで相手をひっくり返す技しか思いつかなかったもので（ｗ

>>863>>866
HSC車は新型ATCの高度な速度制御に動作が付いていけない、という
致命的な障害があるそうな。（ATO導入がきっかけで全廃された都営6000も同例）
まぁ、いくら更新済といっても車齢30年前後の車が過半数を占めるわけで。
耐用年数を考えたらこれ以上の投資をするよりも新車で置き換えた方が得策ではある。

新型ATCに更新された千代田線を走るJR203系や小田急1000はHSCですが何か？

>>871
制御に対応できない云々は一応現場から聞いた話なんだが
言われてみると千代田線みたいな例もあるんだよな…
ってことは制御云々は口実で実際は単に車齢だけの問題かねぇ。

設計者側からすればALダブルスキンの構体図とSUSの構体図を描けと言われたら
間違いなくAL構体図にするな。
ただでさえ設計期間短縮を言われてるのに、SUS構体なんか描いてたら
付随する図面（スポット割付等）が多い為、時間がいくら有っても足りない。
ダブルスキンだと付随図面は少ないし、構体図もすぐに完成する。
変更図はでるけど、それはどちらも一緒。

ATO使ってる福岡市交1000も電磁直通だったりする

笠戸ではもはやSUS構体の新設計ができる設計者はいないと思われ

>>875
貴方、馬鹿？

今までいた人は？

SUS構体の設計者はリストラされたと思われ

技術を持っていてもリストラされる時代なのか

>>872
新CS-ATCに対応させる場合、制御器とブレーキの改造をしなきゃいかん
のだが、これをやるのに金がかかりすぎるからやめたと思われ。
東葉の車は、もうボロボロでつ。　車体の内柱の腐食が激しい…。
ちなみに、千代田の北綾瀬分岐線に移っていった、アルミ5000が千代田の
ATCに対応済みなので、やろうと思えば東葉1000も改造できなくもないと思われ。
　　　
　東京メトロ、どうやら日立と複数年契約で、A-trainを入れることにしたとのウワサ。
　13号線用車両も、A-trainか？　東急路線を走るA-trainに期待。

>>880
プロ野球みたいだね

>>881
なして？

>>879
年の順にリストラしたからシンプル構造しか設計できなくなった
のか
複雑構造でも設計できる優秀な人間は退職金上積みでいただいて第２の会社人生送っている
のか

いずれにしても経営陣の失策だな

海外向けにはSUSの車体もあるはずだが？？？？

複数年契約
＞＞８８２

>>875
それはないと思いますよ、ただ生産方針がAトレメインにシフトしただけ。
今後Aトレでブレイクできるかは、技術屋、営業双方の頑張り次第でしょう。

>>861-863
TKでなくTRでしょう。
TKなんて書くと等級となる罠。

Ａトレイソって製造技術含め技術てきにはどうなんだ？
ＦＳＷって出てたけどそれ以外はないの？

>>888
東葉高速鉄道ならTYの方が判りやすい。

>>889
大型中空押し出し形材によるアルミダブルスキン構体
完全自立型モジュールインテリアをマウンティングレールへボルト締結

＞大型中空押し出し形材によるアルミダブルスキン構体

形材は形材メーカーが作ってるのであって日立が作ってるわけではありませんが、何か？

マウンティングレールへボルト締結なんてどこでもできるっしょ
日立Ａトレイソってじつはそれほどでもないのか？

>>892
何も
漏れはA-trainのFSW以外の技術とか>>889が言ってるから
「大型中空押し出し形材によるアルミダブルスキン構体」を挙げただけだが

>>893
そんな事言ってもA-trainの核はアルミダブルスキン構体と自立モジュール艤装の２つだし

自立モジュールがすごいのか？
どうすごいんだ？

>>895
http://www.hitachi-rail.com/products/rv/a_train/a_train_features.html
読めば分かる

また大本営発表か

>>897
>>1にある公式ページ内にあるよ…。

研修終わってまた飲んだくれ…今帰り道。

東武

900get！

>>896
それはすごいのか？

連投すまそ
モジュールなんてどこでもできるんじゃネーノ？

何勘違いしてるのか知らんが
FSWが凄い→日立が凄い
モジュール艤装が凄い→日立が凄い
とかじゃなくてFSWやモジュール艤装と言った技術そのものは凄いが、
それら技術を用いて車両構造・生産方式を一新した「A-train次世代アルミ車両システム」を開発したから日立は凄いわけですよ

んでモジュール艤装そのものは凄いぞ
なんてったって構体の２次構造材に過ぎない従来方式と違って構体に依存しない
モジュールは構体の組み立てと別のラインで生産して、両方が出来上がったら構体のマウンティングレールに沿って取り付けるだけ
従来は職人が構体に一個一個部品を取り付けていたわけだから物凄い革新
ただし何度も言うがモジュール艤装が凄い→日立が凄いんじゃないぞ

>>902
その技術が確立したらどこでもできる。
ただ新しい技術を確立するのが難しい。

従来の骨皮構造に比べ現車取付の部品が減少するモジュール方式なら
構内作業員（工数激高）の作業量を劇的に少なくできる。
例えば艤装品の取付用タップは従来の内張だと押面も含め1枚あたり50箇所は
あったが、モジュールならタップ穴は多くて数個、嵌め込みやレールを効率よく使えば
タップ穴が全く存在しないこともある。タップ穴だけでもこれだけの差がある。
現状ではモジュール化は完全ではないが、
工数低減→安価にできる→競争力強化
という流れでは多少なりとも貢献しているだろう。

そんなのどこのメーカも考えてるって

>>905
構想≠新技術の確立

モジュールの部品がすごいのか
よそでは作れないの？

>>907
モジュール自体はどこでも作れる。
そのモジュールを活かせる総合システムが要。
車両メーカだけでなく外注も含めて。
工場の生産効率をできるだけ落とさず、新システムに移行することは
想像以上に困難。

おまいらなぁ・・・

例えばエジソンは電球を発明した

電球はどのメーカーでも作れるが
やはり発明したエジソンは偉い

それくらいのこと、わかれよ・・・

>>909
それはわかるよ
でもよそのメーカーがモジュールを作らないのはなぜに？

素朴な疑問だがダブルスキン構体って外が痛んできたらどうするの？
外板だけ張り替えられないのか

>>910
他のメーカーもやってるよ
アルミダブルスキン構体作ってる＝大抵モジュール艤装もやってると考えて良い

ただしシングルスキン構体じゃモジュール艤装は難しいって分かってるよな？
それからアルミダブルスキン構体を他のメーカーで作るには面倒。FSW無いし。

いろいろ教えてくれてアリガト
つまるところHITACHIマンセーってことで
でもアルミダブルスキンのFSWは川重でもやってるよね

>>913
つーかよく考えたら、川重がA-trainの真似したとしても日立のA-train以上のモノは作れないんじゃないかね。
「日立以上」ってのは品質だけでなく価格なんかも。
日立は電装品抱き合わせで安くしてくるし、鉄道会社にとってもメーカー一本化しちゃったほうが効率良い。
まして川重以外はFSW無いから価格高くなるわ、仕上がりも悪くなるわ。
日立に敵わないって分かってれば他社が消極的になるのも当然かと。

電気品は価格の安い三菱製を使えばいいんだよ

>>914
阪急に納めたのは東洋電機製ですが何か？

>>905
考えるのと実現できるのとは大違い。

>>917
>>912を嫁

ロボットを使ってFSWで構体を組み立てると職人のリストラにつながるから
労働組合が反発しそうだな。

そう言えば東急車輛スレが落ちてるな。
ま、汚物ばかり作っているのだから当然と言えよう。
スレ落ちした汚物車輌に負けないように頑張れ、日立Aトレ。

ところでメトロのAトレ第一号の新05系って何時頃デビューすんの？
東葉高速2000系は10月と他スレにあったが・・・・。

http://hanyu_project.at.infoseek.co.jp/

でかいぞ、羽生基地
Aトレイン売り込め

>>921
5000系の廃車が初冬〜年末だからその頃じゃない？
アルミ車もあぼーんです。

>>919
高齢の方を除き、それはあまり無いと思われ。
設計・開発側で装置・システムを構築→現場の方の実習で技術習得
→オートメーション化でしょう。

>>923
ついに5000系も終焉のときが来たか…。

あげ

そろそろ新スレ立てないか？
ところでメトロ08ってAﾄﾚでつか？

>>926
08って日車製じゃなかったっけ？

>>922サイトもそのうち
「京急蒲田駅とその周辺」みたいになるのかなあ。

一応立ててみました。このスレ埋まるまでsageで。

┣┫┣┫┣┫HITACHI　A-train　Vol.2┣┫┣┫┣┫
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087128803/l50

>>924
綾瀬〜北綾瀬用の5000系アルミ車と6000ハイフン系（実質5000系相当）が残っているyo

東武50000系と西武20000系の関係＝マーク�Uとクレスタの関係

>>931
スマソ、逆だった
西２０Ｋがマーク�Uで東５０Ｋがｒｙ

レールの上にボルト固定のモジュール方式なんて、旅客機の内装じゃ当たり前じゃん。

全く別物

スマソ　西20と東50のこと

アゲ

E231と東急5000の関係＝三菱ミニキャブと日産クリッパーの関係

>>933
鉄道の世界じゃ今までは当たり前じゃなかったわけで…

車体艤装は大工仕事だったもんな

汚い商法でがんがれよ＞Ｈ

武家の商法よりはマシ

権利の抱え込み
やってることはゲーム業界のコナミと同じだぜ？(笑)

技術の保護はビジネスの基本。

age

>>942は日本から新幹線の技術を盗み取ろうとしている中国塵

age

次スレ立てるの早すぎたか？

おしあげ

日立から新車が納入されると、菓子折が車内に・・・
いわゆる「新車饅頭」。

>>949
ということは、このスレの固定の上水すずめもそんな感じで営業やっているのか？

その菓子折は誰が食うの？

なぜ菓子折が車内にあるか、
誰に食べてもらえると嬉しいか考えよう。

ただ、車内に菓子折があることに気づくのは誰が早いか？
一番先に見つけた人間は菓子折を食べる資格があるのか？

こういう慣習があることを知ってる関係者はいい顔をしないんだが・・・
少なくとも私はね・・・
貰えるものは貰っておこうよと割り切った人間も少なくないけど。
立場を考えろよとムシャムシャ食う奴らに言いたい。

些細なことだけど。

>>952
ID:ESOcYogaは日立系スレで必死のご様子。

ID:ESOcYogaは日立系スレで必死のご様子。

>>952
他社線走行中に菓子折は消滅してるってことですか。

>>952
公試はよろしく饅頭ってことか。

あげ

次スレ

┣┫┣┫┣┫HITACHI　A-train　Vol.2┣┫┣┫┣┫
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087128803/l50

959

次すれも進んでることだし
梅ます？

９６１

じゃ962

963

次スレ

┣┫┣┫┣┫HITACHI　A-train　Vol.2┣┫┣┫┣┫
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087128803/l50

965

あと３４

967

968

梅70　柳　沢　駅

えぬゆーあーゆーぴーおー