E531系は新快速の夢をみるか

>>586
そうできれば束も楽だろうが
交流機器は意外と重くて
E501が外板厚さや主電動機出力をあげてでてきたという前例があるから
どうしても希望的観測をもつ人がでてくるんではないかと

>>587
E501系車体のベースとなった209系車体の外板の厚さは1.3mmとE217系以降の車両と比較して
薄いので、それも考慮しないといけないかと。
E501系の外板もE217系やE231系と同様の1.5mmだとすれば、E231系の車体をそのまま
交直流車両であるE531系に流用することが出来ます。

骨組みとか構体の重要部分をお忘れでは？
台車枠の板厚とか輪軸だって。

>>589

E501系は骨組みにまで手が加えられているの？
外板の厚さに変更が加えられているとしか知らないけど。

あと、川崎重工の2シート工法だと外板で支える方式だから、川重製であれば
骨組みは関係なくなりますよね？

>>590

＞骨組みにまで手が加えられているの？
当然でしょ、トランス等の重量物つり下げるんだから。
あと、モハ501の屋根は一部低屋根なんですけどね。

＞川重製であれば骨組みは関係なくなりますよね？
もしかして台枠や屋根まで全て2シート工法で出来るとでも思ってるんですか？

モノコックボディって「外板でも」分担して荷重を支えるんで
あって「全て外板で」支えてる訳じゃないのにね。

バカすぎ。

209-1000とE231-800もよく見比べると、台車間距離が違うようだな。

ttp://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec31/m209.htm　(209-0)
ttp://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec31/m209_1k.htm　(209-1000)
ttp://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec31/me231_8.htm　(E231-800)
ttp://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec31/me231j.htm　(E231-0)

800番台の図面が、鉄道ファン2003年５月号に載ってるようなので、寸法を
確認してみようと思う。（手元にないので図書館で見てみる）

なんか常磐線掲示板の「うめ」とか「荒川沖」みたいな書き方だな>>588
ログが飛んだしＣＧＩも変わったから、あのＤＱＮカキコはもう見られないけど。

>>592

E501系の車体ってモノコックボディだったっけ？

101系以降はモノコックだろうに。

俺のコックは…

エースコック！

コックローチ

>>599
食事中に(つД｀)

>>597
非常用ドアコック

コックリさん

ルコック

井上和香が絵描き歌の「かわいいコックさん」の実写版に見える。

>>604
誤爆？

>>605
流れ嫁

>>606
おｋ

E531系投入以後も415系1500番台、1700番台、1900番台が残るそうだけど、
これらはE531系投入完了後も上野口に顔を出すの？

>>608
ソースは出てないけど濡れの予想では、顔を出す事はないと思う
土浦以北、水戸線内で重点的に使用するんじゃないかな？

でも２階建ての1900番台も残すのかな、、、まじで。

>>593
E231-800の台車間距離は13800mm。209・Ｅ231幅広車と同じ
209-1000の台車間距離は13300mm。209-0と同じ

地道だけど結構大きな設計変更してるんだな。

>>608

415系ステンレス車は、
・4両×21本(1501〜1508、1522〜1534)
・「サハ(1601)・モハ(1535)・モハ(1535)・サハ(1701)」
・2階建クハ(1901)。
がおります。

415系1500番台の上野乗り入れの存否は、土浦以北・水戸線だけで88両を消化しきれるか否か？で決まってくるのではと思います。

酔ったイキオイで出鱈目に時刻表から本数を数えてみたのですが、その結果「415系の南限は我孫子」に100ペソ。

>>610

E231系800番台と209系1000番台とは形式が違うだけあって仕様で異なる点も少なくないね。

それと209系0番台と209系1000番台とでは先頭車の長さ違ったよね？


スレ違いｽﾏｿ。

ｌこいｐｓｄｆ：わえう；ｌｋｈｇｊｘｖｃ；

>>610
209系の幅狭車は側扉の部分と台車をずらして台枠の補強を減らし極限まで軽量化した。
しかし209系500番代などの幅広車は幅狭車の台車の位置のままだとカーブで車両限界に
ひっかかるので台車の位置を元に戻した。

ピクかファンあたりでこんな話が書いてあった気がする。

209系1000番台は狭幅だが台車の位置が0番台と同じなため営団のカーブだと
車両限界にかかるため車端部の雨樋の形状を変えた。

E231-800は結局幅広車と同じく台車の位置を元した。

こんなところかな

スレ違いなので話しをE531に戻すけど

E531ではさすがに台車にはヨーダンパが付くだろうけど、出来れば車端ダンパも付けて欲しいな。
立つ人が多いんだから、揺れ防止はぬかりなくやって頂きたい。

>>616

ヨーダンパはともかく、車端ダンパは設置されないのでは・・・。

しかし、1500番代88両も全部生き残るのか？
E531系290両に1500番代88両となると、勝田の近郊型は50両近く
増える事になるが。

455水戸−いわき運用を置き換えるにしても多いな

４１５系４両はいわき〜原ノ町運用を増やすとか。

ステップがない車両でホームの低いいわき〜原ノ町はきつかろうに。
嵩上げでもするのかな？

取手以南の快速が減るんだよ、きっと。

新設する快速は取手以南は常磐快速のスジを使うね、きっと。

>>618
ひょっとしたらその増えた分で新設？の快速を純粋に増発…というかそうでもしないと新設なんて出来そうもないが。
中電減らして快速化なんてアフォな真似は流石にしないだろうし。

ってゆーか、快速を新設ってのは…実際どうなのよ、通勤快速を増発か名称変更するだけじゃないの？

>>618
水戸まで来る9連の455もあぼーんと思われ。

>>618-623
単純に、上野着の6時台1本、7時台1本、9時台の２本増発、
上野発16時台・18時台・20時台・22時台の１本増発

一日7往復増発くらいが現実的と予想････

そうすると415-1901を含む15両と12両が3本　15+12×3＝51←これが増発分の車両と仮定

残りが455の置き換えとなるかな

東海道線用E231系のように運転台は速度メーターなどがディスプレイ表示になるんだろうなぁ。
あ、いや、もしかすると現場で不評d・・・(ｒｙ

>>618
増発用だ。多分。
朝の３０分ヘッド時間帯を改善しなかったら
水戸支社いってよし。
快速新設より
夜と朝の３０分ヘッドを解消しる！

来年の今頃は川重と東急で製造が開始されているんでしょうなあ。

>>626
常磐線に新聞輸送列車は有馬すか？
残すとしたらそのへんが対象と思われ

>>629

とはいえ、まだ1年以上先の話だし・・・長いな。

>>624

通勤快速の増発&名称変更だと停車駅が偏りすぎていると思われ。

E５３１で松戸の１０３の残り2編成も置き換えるっていううわさ
つまり上野〜取手の快速を減らして代わりに上野〜土浦快速設定
事実上の上野〜土浦増発

>>633

これで取手以北の特急を除く列車本数が宇都宮/高崎線レベルにまでようやく達するわけですね。

>>633

ということは、E531系の加速度はE231系と同等になるということかな？

起動加速度はE501系に合わせて2.0km/h/sにする悪寒。

実際M車比率が低いから加速度を抑えずに130km/hという最高速度を達成できるとは
思えないし。

それも否定できないが、MT72搭載説が有力かと。
この場合、ギア比は1:6.06で、加速は2.5km/h/sになると見た。

とりで以北の増発はないよ
501はとりで以南専用になる

>>638
情報源はなんですか？

緑帯だから

itteyosine

E501系を常磐快速に充当させるにしても起動加速度がE231系より低いのが問題。
なによりせっかくの交直流車をそんなもったいない使い方しないと思う。

まぁ、過去には交流区間に封じ込められた交直流車両がたくさんあったのだけれど。

>>640-641
ﾜﾛﾀ
自動放送萌え

>>637

MT72てどんな主電動機でしたっけ？
MT70やMT73、MT74なら知っているのですけど・・・。

なるほど、そこまで考えて501は緑だったのか
さすが束、やるなあ

>>644
E653系やE751系に搭載されている主電動機で、定格出力は145kwです。
同系列のE257系にはMT72Aが搭載されています。

MT72とはE653系の主電動機のことでしたか。
ｻﾝｸｽ


E501系の事例から言っても95kwのMT73を採用するとは考えづらいですものね。
そうでなくとも130km/h運転するというのに、さらに交直流車両ということで
車重が増しているわけで、4M6TというMT比から考えてもある程度の高出力が
求められますよね。


ところで120kwのMT74が採用されるということは考えられませんかね？

>>647
MT74が本命、MT72は大穴でしょう

>>648
案外新規設計の190〜200kw級（仮称MT75?）が使われたりして。
私鉄走ルンです＆走ルンですモドキの中にも結構これくらいのがいるし。

いやMT72が本命、MT74は大穴ですよ

>>649
MT72の速セレス版ねｗ

センサレスって思ったほどそんなに性能良くないからね。
しかも東洋だし。

そういやMT73をセンサーレスにすると120kw程度の出力を得られると、
どこかのHPで書かれていたな。

MT73センサレスにしただけで120kw程度の出力を得られると
本気で思ってるのか？

仮に、MT73のPGを撤去しVVVF装置を改造してセンサレス化しても、大して出力向上は望めない。
正しくは「センサレスにすればMT73サイズの電動機でも120kw程度の出力の物を作れる」だ。
PGの占めてたスペースが無くなった分だけ、電動機の外形寸法は変えずにロータとステータを
大型化することが出来るから結果的に出力が向上するというだけの話。

>>654

漏れに言われても困るよ。

>>655

そういうことでしょうね。

ところでMT73て他の主電動機にくらべてどれほど小型軽量なんでしょうね？
定格出力を抑えてまでやるほどのメリットは享受できているのでしょうか。

>>649
以外と、私鉄向けの統一車両の規格がほぼ決まったから、
JRも受注を狙って、それ専用のモーターにするんじゃ？
加速度3.3のやつ。
MT75か？

標準車両のガイドラインには主電動機の一時間定格出力を190kwとする旨の
記述があったよね？

ついに束もそれに合わせるのかな？

>>653
それがMT74

３年前まで松戸に住んでいたが
あの異様な二階建て（415-1901）が消えるのは悲しいな

Ｅ５３１系取っても楽しみだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
でもＥ５０１系もいいぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
二階建て（クハ４１５−１９０１）消えるなーーーーーーーーーーーーーーーーーー

E501系か、日本唯一、最初で最後の交直流型通勤電車にしてＪＲ東日本最後の通勤型車両。

かなり希少車両ですな。

常磐線は希少車両が多い

電車の実験室＞常磐線

207系900番台(1編成)
415系1700番台(1両)
415系1900番台(1両)
209系1000番台(2編成)
E501系(4編成)


あと常磐線の希少車ってありましたっけ？

営団もありなら06があるけどね。
一応走ってるし。

>>664

在来線で初めての130km/h運転を行ったのも常磐線でしたな。

あれから十余年、E531系が主力車両となり普通列車でも130km/h運転を行うように
なるとは・・・。

E531の投入で、651の老朽化も顕著になるというか…。

>>665
常磐線以外の1000番台がなければ
ある意味運転台付103-1000番台。
　基本編成2本。付属編成の上野より1両。だったような。
記憶があってれば運転台付の1000番台は5両。

稀少車じゃないけど、651系も交流回生ブレーキは日本初だし、E653も在来線では初となるアルミダブルスキン車体だし。
401系も「これが無かったら」的な車輌ですな。東海形で３扉セミクロスシート、「近郊形」のパイオニア。

>651系も交流回生ブレーキは日本初だし
交・直流区間両方使える回生ブレーキなら日本初だね。
交流回生ブレーキならもっと前からあるし。(ED78とかEF71とか713系)

まぁ緩行線まで含めりゃアレもある訳で・・・（ｗ

アレとは？

２０７系９００番台…国鉄試作。量産はなし。酉とは無関係
２０９系１０００番台…２０９→Ｅ２３１過渡期のへんなやつ

２０３系だって２０５系登場後は台車変わって１００番台だし…

サハ４１１−０・１６００も少数派

難儀な路線だな

>>660

とりあえず、鉄道ダイヤ情報誌によると、415系は1500番台、1700番台、1900番台が
現存するとの話ですのでご安心を。
ただし、上野口に顔を出すかは微妙なところですが。

>>668

415系が土浦乃至水戸以北に封じ込められるとするならば、デットセクションで
室内灯が消えるのは651系だけとなりますね。
確かに時代を感じさせるかも。

ただ個人的には、あのデットセクションを越える際に室内灯が消えるのは
一種儀式めいていて好きだったりします。
殊に仙台あたりから来た場合だと、ようやく首都圏入りだ！という感じがして
嬉しくなります。

415-1500は主電動機交換・ブレーキ増圧工事で130km/h対応になる





としたら萌えるな

>>676
やはり茨城は首都圏ではなかったのか。
>>677
しーっ！
うめが来ますよ！

>678
御意。陳謝します

>>678
イバラキは南東北ですが何か？
栃木ﾓﾅｰ
群馬はシラネ

>>680
地理の成績１？もう一度教科書読み直し汁！

>>680
在日ですか？

>>682

頭のおかしい人は放置で。

最近都道府県の場所を殆ど知らない人が増えてるって言うからなぁ。
恐らく>>680は「九州にある県の名前を答えてください！」と言う質問に「北九州県」とか平気で答えるような奴だろう。

403系よりは
少しはﾏｼだから安心しる!!

栃木も群馬も茨城も北関東

>686 煽りに混じれ酢 ｶﾜｲｲ!

まもなく茨城が関東広域から外れます。

牛久市民なんですが…ｗ

東北と納得するしか茨城では生きていけないのだ！
他県の電車が1時間に3本以上来る奴らに何が分る！ｗｗｗ


＿|￣|○　今日ﾓ国境ｦｺｴﾃﾕｸ…
関東で唯一テレビ局ないし…

>>689
意味が分かりませんが、何か？

ところで、E531系で130km/h運転を行うというのはＴＸ対抗の為の措置なんだろうか？
常磐線とＴＸってｶﾅｰﾘ見当違いのところ走っているよね？
競争にならんと思うのだけれど・・・。

E531系の130km/h運転にはかないませんが、E217系もなかなかの走りっぷりを披露してくれます。
そんなE217系絡みの話題がありましたら、こちらの方も利用して頂ければ幸いです。

E217系　瞬間最大速度120km/hの誘惑
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075797195/l50

>>690
民間の地方局がないんだろ。
他の都県はTX, TVK, CTC, TVS,...
とあるのだが。

TXの影響を受けるのは東武と思われ

>>694
最大の影響を蒙るのは関東鉄道では・・・？

なんか２つのTXが入り乱れてるぞ

東武はTXのお得意さんだよ。

東武もこれで少しはやる気出せば面白いんだけどね。

水戸線へのE531充当は少ないと思われ
ラッシュ時に少数ある7連が総あぼーんされるが、8連（４×２）は入れないから
かわりにE531を突っ込まざるを得ない

７連から５連ってかなりの減車だね。
水戸線利用者じゃないからわからないけど、現状は４両だと収容力が
足らないけど、７両だとちょっと多すぎたのかな。

水戸線には４１５が残ると思う

とりあえず、プレス向きに415系１５００番台は残存ってあったから
もしかすると上野直通も残るかも試練罠

柏で工事中の快速線案内表示機にドア数が表示されれば
おそらく確実だとｵﾓｳが
表示されない場合、３ドアの４１５乗り入れは廃止確実だろう

完成が楽しみだ＞柏ﾎｰﾑ表示機

>>793
関東だけか？
全国じゃなかったっけ？

そうです。全国で唯一「地上波TV局の本社」が存在しないのが茨城県。
長年栃木県が連れ添ってｷﾀのが、とちぎテレビ開局でついに孤立。

間違えた。
>>793じゃなくて>>693だった。

仮に中電が130km/h運転をしても、特急の所要時間短縮の効果は
ほとんどないんだよね?
上野〜水戸 表定108.5km/hなんて余裕時間ほとんどなさそうだし。

あと、日立以北はやっぱりMAX120km/h で据え置きのままなのかな?

>>704
イバラギはFM局もないよね。
だからいつも車ではBayFMだぜ。

>>706

E531系で130km/h運転してくれれば、今まで以上に特急が先行列車に痞えることがなくなって
良いのでは・・・。

日立ーいわきは130キロにしても130キロ出せるところがほとんどないらしい

加速度3.0km/h/sに（ｒｙ

6M4Tなら起動加速度3.0km/h/sも可能であったろうが・・・。

参考までにTX-1000は3M3Tで3.0km/h/s

415-1500はしR九州に売却しる！

E231系を例にとると、5M5Tで3.0km/h/s、6M4Tで3.3km/h/sとなる。

>>704
なのでＮＨＫが茨城のローカルニュースをやるらしいけどね

>>714
　それで130km/hになる？

E531系はE231系と起動加速度を合わせて2.5km/h/sにするんじゃないかと言われている。
MT比はE231系と同じ4M6Tだから、E231系800番台を参考にE531系のMT比を6M4Tにしたら
起動加速度3.3km/h/sを達成できるのではと想像してみたり。

営団みたいに大出力モータ使えば4M6Tでも実測3.3km/h/Sの加速度は達成できるからねぇ

>>664
まぁそもそも茨城県という県自体が巨大な実験場みたいな物ですからね。
どうせ政府のお偉いさん方や、大企業に取って茨城県民などモルモットに過ぎないのでしょうな。

ちなみに当方実験材料の茨城県民の一人

７３１系並の２３０KWキボンヌ

出力の大きい主電動機を採用するにしても190kwあたりではないかなぁ。

東急5000系で採用されているものとか・・・。

下から３番目注目！http://www.d2.dion.ne.jp/~ueno_k/sengai.htm

ＪＲ次世代通勤試験電車
「ＡＣ@ＴＲＡＩＮ」

もしかしてE５３１ってコレの色違いなんじゃないの？

>>722
ちがいます

>>722
ってかＡＣトレインぐらい知っとけよ。
出たのずいぶん前だぞ。

DCACトレイン

すごいね。よく見つけたな。

じぇいつーじぇいあーるえむえむ

E531系の座席幅の拡大とはクロスシートだけかな？

>>728
ロングじゃなくて？

E531系導入で2〜3分の時間短縮を行うそうだけれど、この2〜3分という数字は
決して小さくはないよね。

E531系の130km/h運転に激しく期待。

＞７０４
必要ない、逆に言えば作らずに済んでることをよしとしないと

360km/hでの営業運転を目指す次世代新幹線車両開発用の試験車両E954系といい、このE531系といい、
ようやく束本来の姿を取り戻しつつある気がするね。

忘れ去られているけれど、在来線での130km/h運転や新幹線270km/hオーバーでの
営業運転は束が最初だったんだよなぁ。


スピード狂の束再来(・∀・)ｲｲ！

木公田政権時代がいかに糞だったかが分かろうと言うもの

束本来の姿は、今のチンタラしている姿。
これからの束の姿は偽りだ。どうせ今の姿に戻るんだ。
つまり、無駄。束は一生チンタラしてなさい。

常磐線の普通、快速電車が130�`運転を開始したころには、
関西ではマルチブレーキ採用の225系が140�`運転を行っているみたいですね。

>>735
快速用E231の130km/h運転は無理じゃないか？

取手以北の快速はイラン。
倒壊各停のように停車時間を30秒以下にして、
水戸までは最高速130km/h、いわきまでは120km/hで特急からできるだけ逃げ
待避機会・時間を極小にすればよい。
目標：上野→土浦55分、水戸100分、日立130分、いわき185分

三河島と南千住と天王台と藤代とひたち野うしくと荒川沖を通過させれば・・・

中電快速の一丁上がり。

>>738

藤代、ひたち野うしく、荒川沖・・・でもこの三駅は何気に特急停車駅な罠（ｗ

停車駅を上野・日暮里・松戸・柏・取手・佐貫・以北各駅にして中電快速を１時間３本設定。
現行１時間４本のうち２本を佐貫止まりにする。
そうすれば快速があってもいいかな・・・。

車両運用的には取手で半数を切らざるを得ないので快速運転するにしても藤代は必須では？

ところでその快速は松戸で緩急接続？

あ、あと特急的にパターンを崩すので3本/Hは止めて下さい。

いや、いわきまで快速で来いよ

>>714
5M5Tなら3.0未満2.5以上でしょ。山手が6M5Tで3.0だし。
>>717
近郊型なのに通勤型の2.5を出すのはどうかな？　やっぱE231近郊型と同じく加速度2.0よりやや高めくらいになるかと。
もし2.5にしたら大したもんだが

フレッシュひたちですらいわき行きなんてほとんど無いのに、
普通いわき行きなんてふざけすぎ。

>745
現状すでに「普通いわき行」の方が圧倒的に多いわけだが。

新車導入したら止めて貰いたい。
遠くても勝田がいいとこだろ。

>>745
てか、いわきに行かない特急はフレッシュひたちに統一されたんでしょ

>>744
相鉄10000系が5M5Tで加速度が3.0km/h/sのはず。
ご存知のとおり相鉄10000系はE231系そのままだから、参考にはなるのでは。

それと、新設される快速は上野〜取手間を常磐快速と同様の停車駅にして、
取手以北で快速運転をするのではないかと言われている。
ようは、常磐快速のスジを一本貰って、それの延長運転みたいな位置づけに
するのではないか？ということ。
そうだとすると、常磐快速のE231系の起動加速度にあわせて2.5km/h/sに
なるのではないかと思われる。

あと、運用上の都合で抑えているだけでE231系近郊仕様の起動加速度も2.5km/h/sだぞ。

歯車比を変更すればE231系でも2.0km/h/s程度の起動加速度を保ちつつ
最高速度を130km/hに向上させられそうだが。


E531系は起動加速度を2.5km/h/sとしつつも最高速度を130km/hにしているのではないかな？

そういえば、前どこかで聞いた特急の２０分ヘッド化って本当？

>>744
起動加速度2.5km/h/sで最高速度130kn/sだと何か問題でも？

宇部線の常盤路(ときわじ)快速キボンヌｗ

223系も2.5km/h/sで130km/h。

所詮安物走るんですだからね

>>752
>最高速度130kn/s
なんちゅー列車だ。恐ろしいですな。

>>752
問題がないどころか、大歓迎なんだが

いつも思うが、取手以北の15輌は必要か？
E501でさえ似合わないのに・・・
ど浦に行った事ある？

ﾊｹﾞ同
403、4両で取手〜土浦行ったり来たりしてりゃいいと思うが

5分に一本来てくれるなら4両でもいいよん。

>>758-759
５分おきとは言わないまでも７，５分おきなら４ｏｒ５両でもいい。
逆にそうしてくれ。

現状を知らない香具師ｗ
晒しage

取手では上り線からの折り返しはできないから
我孫子中線折り返し、客扱いは天王台−土浦でいい。
天王台だと必ず同一ホームで乗り換えできる。
かつての埼京線恵比寿のようなかんじ。

こんなこと書くと荒れるかもしれんが…。
別にふつうに我孫子折り返しでもいい。

>>762
恐ろしいほどの電波な発言だなｗ

>>756-757
nっていう長さの単位あったっけ

>>763
ども。
本数が増えるなら手法は問わない。
それだけ。

>>758
空いてる時間帯しか見ない発言だな

>>764
nじゃなくknotと思われ

E531系にはACﾄﾚｲｿで試験された、手触りの柔らかいタイプの吊り手が採用されるかな？

それにしてもAIMSの不採用は残念。まぁTIMSで充分なのだろうが。

130km/h運転？無理無理。
だって束だから。

キハ110で110km/h出すんだから大丈夫だろ

瞬間的に130km/h出す列車もあるってことでしょ。

空転で瞬間的に速度計が130km/h出す列車もあるでしょ。

>>769
大丈夫。西がやってるんだから。

651系｢スーパーひたち｣が在来線初の130km/h運転を開始して10年あまりになるが、
ついに普通列車でも130km/h運転するようになるんですなあ。


E531系の登場が待ち遠しい・・・。

>769
ひたちは日本初の130km/h列車ですが何か？
ああ、ID:8rKtu6LGは上新庄だったか。スマンスマン。

漏れの予想…
ｸﾊ415-1901を廃車にして同編成に中間車代用として使われているｸﾊを先頭に、７連化すれば使い勝手もいいしラッシュ時も使用可能。

>>775
130km/h運転できる車輌は九州の783系が最初です。
いい加減なこと言わないように。

>>777
130出せる、ていう車両なら国鉄時代にもあったわけで。

でも営業運転はしてなかったでしょ

つまり651系が、初の130km/h運転になるわけだ。

ちなみに651系は783系の歯車比3.95をパクッてる。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
歯車パクったならまだしも、歯車比にパクるも何もないだろうが。
電車の事ばかり考えてて頭がおかしくなったのか？

sageでねちねち極めて陰湿な煽り行っているオタ叩きオタ

782 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/02/18 03:32 ID:W82AAJ75
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
歯車パクったならまだしも、歯車比にパクるも何もないだろうが。
電車の事ばかり考えてて頭がおかしくなったのか？

sageでねちねち行っている極めて陰湿な煽り
コピペは極めて悪質な発言を歪みなく伝えるためです

777 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/02/18 03:12 ID:gasn1XKr
>>775
130km/h運転できる車輌は九州の783系が最初です。
いい加減なこと言わないように。

778 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/02/18 03:18 ID:W82AAJ75
>>777
130出せる、ていう車両なら国鉄時代にもあったわけで。

779 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/02/18 03:21 ID:gasn1XKr
でも営業運転はしてなかったでしょ

780 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/02/18 03:27 ID:W82AAJ75
つまり651系が、初の130km/h運転になるわけだ。

781 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/02/18 03:28 ID:gasn1XKr
ちなみに651系は783系の歯車比3.95をパクッてる。

ヲタ叩きヲタ叩きヲタですか？あなたも暇ですねぇ。
てか、こういうどうしようもない話をする時にage進行されるとウザいからね…。

sageでねちねち極めて陰湿な煽り行っているオタ叩きオタ

785 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/02/18 03:40 ID:W82AAJ75
ヲタ叩きヲタ叩きヲタですか？あなたも暇ですねぇ。
てか、こういうどうしようもない話をする時にage進行されるとウザいからね…。

で、お前らの粘着ぶりもなかなかだぞ？

新快速で120KM/h運転したのも倒壊が先な訳で。
でも髪真情ほか酉厨一派は事実を曲げてでもそれを認めないね。

ラッシュ時
◆緩行線◆
各停１０本　北千住−我孫子
　停車駅　千代田線内各駅・常磐線内各駅
◆急行線◆
快速２本　上野−松戸
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸
快速２本　上野−我孫子
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸・柏・我孫・取手
快速６本　上野−取手
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸・柏・我孫・取手
快速４本　上野−土浦
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸・柏・我孫・取手−土浦の各駅
通快２本　上野−いわき
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸・柏・我孫・取手・牛久・土浦−いわきの各駅
特急２本　上野−いわき

日中時
◆緩行線◆
各停５本　北千住−我孫子
　停車駅　千代田線内各駅・常磐線内各駅
区快５本　北千住−取手
　停車駅　千代田線内各駅・北千・綾瀬・松戸・新松・柏−取手の各駅
◆急行線◆
快速４本　上野−土浦
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸・柏・我孫・取手−土浦の各駅
新快２本　上野−いわき
　停車駅　上野・日暮・北千・松戸・柏・取手・牛久・土浦−いわきの各駅
特急２本　上野−いわき

ﾗｯｼｭ時緩行線は今でも20本以上ですが

ラッシュ時
◆緩行線◆
各停２０本　北千住−我孫子
　停車駅　千代田線内各駅・常磐線内各駅
◆急行線◆
快速２本　上野−松戸
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸
快速２本　上野−我孫子
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸・柏・我孫
快速６本　上野−取手
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸・柏・我孫・天王・取手
快速４本　上野−土浦
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸・柏・我孫・取手−土浦の各駅
通快２本　上野−いわき
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸・柏・我孫・取手・佐貫・牛久・土浦−いわきの各駅
フレッシュひたち１本　上野−高萩
　停車駅　上野・柏・土浦・石岡・友部・水戸・勝田・東海・大甕・常多・日立・高萩
スーパーひたち１本　上野−いわき
　停車駅　上野・水戸・勝田・日立・泉・湯本・いわ

日中時
◆緩行線◆
各停５本　北千住−我孫子
　停車駅　千代田線内各駅・常磐線内各駅
区快５本　北千住−取手
　停車駅　千代田線内各駅・北千・綾瀬・松戸・新松・柏−取手の各駅
◆急行線◆
快速４本　上野−土浦
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸・柏・我孫・取手−土浦の各駅
新快２本　上野−いわき
　停車駅　上野・日暮・北千・松戸・柏・佐貫・牛久・土浦−いわの各駅
フレッシュひたち１本　上野−高萩
　停車駅　上野・柏・土浦・石岡・友部・水戸・勝田・東海・大甕・常多・日立・高萩
スーパーひたち１本　上野−いわき
　停車駅　上野・水戸・勝田・日立・泉・湯本・いわ

なんか理解していないのがいるなぁ。
上りラッシュ時の区間をそんなに多種にしてどうするんだ？
運転間隔乱れる＆折り返しの手間増える、で損するぞ。

>>787
130km/h運転には粘着性能がものをいいますからね。

↑
↑
これ作ったの、佐貫か牛久の田舎DQNなのがミエミエ

>>794
　佐貫や牛久の香具師じゃないだろ？
　取手以北の本数が今より減ってるし。
　たぶんチバの田舎モンだと思うが。

>>793

E531系はTIMSのお陰で空転しにくくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
E501系は雨天時の空転が激しかったからなぁ・・・(´･ω･`)

>>794
>佐貫か牛久の田舎DQN

漏れらの希望は朝と夜の３０分ヘッド壊滅だけでつがｗ

http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/upload.php?page=all

北柏が日中毎時10本で亀有・金町の倍か。
素晴らしすぎて涙が出る妄想だな。

ラッシュ時
◆緩行線◆
各停１０本　北千住−柏
　停車駅　千代田線内各駅・常磐線内各駅
各停１０本　北千住−我孫子
　停車駅　千代田線内各駅・常磐線内各駅
◆急行線◆
快速４本　上野−我孫子
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸・柏・我孫
快速５本　上野−取手
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸・柏・我孫・天王・取手
快速４本　上野−土浦
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸・柏・我孫・取手−土浦の各駅
通快２本　上野−いわき
　停車駅　上野・日暮・三河・南千・北千・松戸・柏・我孫・取手・佐貫・牛久・土浦−いわの各駅
フレッシュひたち１本　上野−高萩
　停車駅　上野・柏・土浦・石岡・友部・水戸・勝田・東海・大甕・常多・日立・高萩
スーパーひたち１本　上野−いわき
　停車駅　上野・水戸・勝田・日立・泉・湯本・いわ

ここはE531系スレであって、常磐線のスレではないよな？
もう荒らしていただきたくないんだが。

>>780
青函ねるとん（やらしいなこの響きｗ）の485系はつかりと同時？

Sひたちは、上野⇔水戸1１７Kmをノンストップで1時間ちょいだからねぇ。
E531で評定速度100キロオーバーできるかな？めっちゃ期待してます。

>>803
無理だろ。
フレッシュひたちの停車駅でも無理。

E531系快速の停車駅が発表されていないけれど、今はまだ選定中なのかな？

>>796
TIMSと空転って関係ないじゃん

>>806
TIMSには編成全体のブレーキ力の配分を計算して制御する機能があるのだ。

あ、そうか、空転の話か。

あ、そうか、まだE531系は実車が存在していないじゃないか！

空転とブレーキは関係ない

空転とブレーキの関連はないけど、力行時の微調整もやってるでしょ＞TIMS

スレが空転してます

力行とか制動時のインバーター出力制御って普通VVVF側の演算処理でしょ。
そこまでTIMSにやらせたら、というかTIMSでそんなことができるのなら
各メーカーがVVVFの制御にしのぎを削る意味がない。
TIMSができることって言ったらせいぜいエアブレーキの制動力制御ぐらいじゃないの？

ブレーキ関係はTIMSが行っていませんでしたか？

電制と空制のバランス取りとか？

↑そんなもん太古の昔からやってるよ

>>775
新幹線は？

>>704
「茨城人」という名の実験材料を飼育している茨城県では、茨城人が事実を知ることを防ぐために、
外部からの情報流入を防ぐため地上波TV局の設置は規制されているそうです。
丁度、北朝鮮が国民に実情を悟られぬ様、外部からの情報の流入を規制しているように。

「国境を越えるときは消灯しまつ。」
これが長年の政策だったが
近年は茨城県も開放政策が採られる様になり
E501・E653では消えません
ただ、万が一、千葉島と交戦状態となった場合に備え
電気は交流なのです。
最も最近は千葉島の情報を
千葉テレビの電波を受信して知る家庭もあるようです。

E531系の先頭車がE993系に準じたものになるとすると、それまでのE217系やE231系とは異なる
衝撃吸収構造となる模様。

E231系
乗務員サバイバルゾーン−クラッシャブルゾーン−客室サバイバルゾーン

E993系（E531系？）
クラッシャブルゾーン−乗務員サバイバルゾーン−客室サバイバルゾーン

※E993系方式では運転台が後方へスライドするようになっている。


http://www.jreast.co.jp/development/paper/pdf_3/35-40.pdf

ちなみに、130km/h運転に伴い乗務員室のスペースが拡大されるというのはネタみたいです。

E233系
クラッシャブルゾーン−乗務員サバイバルゾーン−客室クラッシャブルゾーン

ウテシは助かるが、かぶりついていたヲタはあぼーん

ところで、計画変更されて６Ｍ４Ｔになるということはないのかな？
もしくは５Ｍ５Ｔとか。


１３０ｋｍ／ｈ運転するにはＭ車比率がちょっと低いように感じるのだけれども。


それにＭ車増やした方が回生率も向上するし。

MT比の変更というとE231系は最初6M4Tで計画されていたような覚えがあるな。
ちょっと確証は持てないのだが・・・。


それはともかく、MT比を低く抑えるのは間違いないでしょうから4M6Tで登場するのは
間違いないのでは？

4M6Tで130k出せないこた全然ないだろ。

>>821
じゃ６８１系なんかはどうなるのさ

E531系での焦点はMT比ではなく主電動機の出力になるでしょうな。

E531系に搭載される主電動機はMT72Aが最有力候補かな？

>>826が定格電圧3kVと申しております。

２８５系は２Ｍ５Ｔ

215系は最高速度が120km/hに留まるが2M8Tだぞ。


まぁ、あれはかなり特殊な例だけれども。


ちなみに215系の走行性能は583系より上だそうだ。
ＲＪ誌に書いてあった記憶がある。


以上スレ違いsage

>>824

681系は起動加速度が低いでしょ。
E531系は快速のみならず普通列車にも充当するのだから起動加速度も軽視できないかと。

>>829
4M6Tだろ…
特殊なのは漏まえの頭だ

VVVFじゃないのにT車のほうがおおい
２１１と２１５はとっても力不足なきがしてならない。

逆に2M1Tの211-5000は加速良過ぎ。

>>821
たしかにＭ車増やせば回生電力は上がるが、結局Ｍ車増やさないよりは電力消費するだろ。
>>829
真坂先頭車の１階が機械室だから集中動力方式だと思ってたとか？

ところでE531系は交流区間は50Hertz専用かね？

>>829
ほう
モハがないんですね。２１５系は。

>>835

常磐線用のE531系に50/60Ｈｚ両対応させる必要はないのではないかな。
もっともE653系は何気に3電源対応だけれど。

>>837
E653系の場合、北陸をはじめＪＲ他社のどこでも行けるようにってことで
50/60Ｈｚ両対応なのでは？
50/60Ｈｚ両対応と50Ｈｚ専用設計との価格差が無ければ両対応設計のが
メーカーにとっては楽なんでしょうけど。

>>837-838
E653の場合、常磐線の485系だけでなく北陸や東北の485系の置き換えも視野に入れて設計、50/60Hz両対応となったらしい。

E531系は50/60Hz両対応とする必要性無さそうな気が。
束の近郊形電車って60Hz区間逝かないし。

e531のスペックがどうなるかは未だ闇の中ですが、参考までに他の新型や国鉄の
スペックを調べてみました。

　　　　　　　　 　e217(4M7T) e501 e231 223　　　 313 207(西) 701(1M2T) 103(4M4T) 113(6M5T)

起動加速度　　2.0km/h/s 2.1 2.5 2.5 2.7 2.7(3.0) 2.2 1.8 1.5

定格速度 51.4km/h 46 51.4 約60 　　　　不明 63(約40) 不明 36 52.5

10‰均衡 102km/h 121 約 110?　　　120 130 不明　　　 103 88 101

常用減速度 3.8km/h/s 4.0 4.0 4.3 不明　　　3.5 3.5 3.0 不明

設計最高速 120km/h 120 120 130　　　　　130 120 110 100　　　　　　　100

*207は地下線では電流を増やして加速度が上がるが、定格速度は落ちる。
*e217(6M9T)は起動加速は変わらないが、高速性能は若干上がる模様。
*e231は通勤型のスペック
*223は223系2000番台系列


どうでもいいけど、e217はかなり無理して120km/h出してるんですね。モーターは大丈夫?

激しくズレタ。欝だ、逝って来ます

　　　　　　　　　e217(4M7T)　e501　e231　223　313　207(西)　701(1M2T)　103(4M4T)　113(6M5T)

起動加速度　　2.0km/h/s　　2.1　　2.5　　2.5 　2.7　 2.7(3.0)　　2.2　　　　　　　1.8　　　　　　1.5

定格速度 　　　 51.4km/h　　46　　51.4　約60 不明　63(約40)　不明　　　　　　36　　　　　　52.5

10‰均衡 　　　102km/h　　121 　約110? 120　130　 不明　　　 103　　　　　　 88　　　　　　101

常用減速度　　3.8km/h/s　 4.0　　4.0　 　 4.3　不明　 3.5　　　　3.5　　　　　　　3.0　　　　　 不明

設計最高速　　120km/h　　120　　120　　130　130　　120　　　 110　　　　　　100　　　　　　100

>>840
E217にかなり無理があるというより、
他の車種の性能に余裕があると見る方が実態に近い。

そんなＥ２１７系は東京地下トンネル区間の最急勾配３３.４‰でも、乗車率２５０％の状態で１車カット（３Ｍ８Ｔ)しても起動可能。

>>844
起動してもとても営業運転には使えない気が・・・・。

>>845
ほほぅ・・・２０９系１０００番台やＥ２３１系８００番台の「３５‰勾配での押し上げ救援可能」というのを聞いても
営業運転には使えない気が・・・・、と言いそうで怖いな。

>>845
緊急避難さえできないようなら非力と言わざるをえないが、
緊急避難が可能ならそうは言わない。「普通」のレベルだろう。
そういや津田沼で故障して2M13T（2M9Tだったかもしれん）のまま
錦糸町まで遅れなしで走って、そこで復旧して運転を続行したって話が
どっかのスレに書き込まれてたなぁ。
まあその程度の余裕はあるというか、せいぜい普通レベルってことだよ。

たとえば武蔵野線用205系や常磐線用209系のような
地下トンネルの勾配区間で故障編成を牽引するといった用途でも想定されてりゃ
非力ということになるのかもしれないが。

でE531系だが。
要求されるのは最高速より起動加速の方の気がするんだよな。
特急から逃げろや逃げろのダイヤになるだろうから。

>>846
いやそれはE217系には想定されてない用途だし。
そもそもあの区間は牽引車が近くから出せるし
車両交換なら錦糸町で可能だからな。

逆にそういう用途があるからこそ常磐緩行線用はあのMT比になったわけだ。
常磐中電用に要求される走行性能とは何かというのを考えると、
E531系のスペックもなんとなく見えてくるんでない？

でも、e217はもう少し高速性能上げるべきだったと個人的には思う。120km/h出すには速度種別a2では
辛いでしょう。(この速度で加速余力0.3位)。e501並は欲しかったと思う。加えていえばスカ線走るので加速度
も2.5程度あるのが理想だと思う。
当然e531はこれ以上の性能を要求されるはずだから、加速度2.5、速度種別a20以上は欲しいところでしょう。
（ある程度余裕を持たせる意味でも）

>>847-848
Ｅ５３１系の起動加速度はどちらかでしょう。

Ａ．Ｅ５０１系に合わせ２．０Ｋｍ／ｈ／ｓ
Ｂ．Ｅ２３１系に合わせ２．５ｋｍ／ｈ／ｓ

常磐線中電用に要求される走行性能を考えると、前者の２．０Ｋｍ／ｈ／ｓで充分か。
宇都宮線のＥ２３１系も加速度を２．1Ｋｍ／ｈ／ｓに落とされているし。

>>849
速度種別というのは車両の走行性能とはまた違う話だと思うのですが・・・。

速度種別は車両の高速性能を知る上での目安になる。

鬱の宮のE231の加速度がヘボイ理由は115と211のせい。
どうでもいいから115を早くブレイクして211は千葉に追放汁

早く１１５系はスカ色にして大宮送りにして、運転席に煙草吸ってる人形置いて展示しろよ！
千葉にとっては２１１系でさえ新型なので、シンガポールにでも送れ！

シンガポールは２１１系走れねえよw
まぁ中国にでも送っとけ。

>>853
常磐快速のE231系から宇都宮縁のE231系に乗り換えても、あまり加速の差を体感できないのですが、
本当に宇都宮線のE231系は加速度を落とされているのでしょうか？

性能をギリギリめいっぱいまで使って走ってることは稀だぞ。
どこの路線のどの列車にも言えることだが。

>>857
常磐快速線・・・

>>849
A2ってのはダイヤ構成上の数値ですから…。
実際の性能は110km〜120kmまで18秒で加速しますからA20以上は十分あるわけです。
なのでE531も130kmまでの素早い加速を要求するなら起動加速度2.5km/h/s、速度種別A40は欲しいところです。

つくばｴｸｽﾌﾟﾚｽ　ｏｕｔ　ｏｆ　ｔｈｅ　問題外

>>859
A40は中央西線用383系クラスの数値になるぞ。

>>860
つまり問題外ではないと。

>>861
ベースになると噂されているE257でさえA43なんて数値で、130km/hまで約80秒かかるのだから
やっぱこれくらいじゃね？

推測されるE531系の性能はどの程度のもの？

起動加速度2.5km/h/s、定格速度60km/h、最高速度130km/h

こんなかんじ？

>>864
こんな感じだとちょうど130kmまで80秒ですね。

Ｅ５３１系の性能は、
起動加速度　2.5km/h/s
定格速度　　60km/h
最高速度　　130km/h
10‰均衡　　120km/h
常用減速度　4.3km/h/s
ぐらいが理想だろうか。
毎時２本程度「ときわ路快速」の運転きぼん。

で、この性能なら新快速と同じＡ３０で走れる罠。

定格速度60ねぇ・・・

ときわ路快速なんて西日本のパクリみたいな名前はどうかと。
ここは「快速ときわ１号」見たいな感じでよろ。

号数つけるってのは頭から抜け落ちてたな。

よく考えみりゃ仙石線や仙山線の快速はそれをしてるな。

>>870
　ちゅうか、束の快速は首都近郊以外は番号ついてると思うが。

だいたいみんなが予想しているのは223系2000番台＝E531系なんですね。
MT比から考えても妥当なところでしょうか？

>>842
東２０７の加速度は3.4くらいな罠（地下鉄入るし）
>>837
何でE501は60Hz対応か不明…
それなら５３１も…

>>873
調子がよければ北陸でも使うつもりだったとか

是非とも北陸新幹線できた際は
富山〜直江津を束に（ｒｙ

>>874
調子悪いの？

>>873
インバーター制御車だから異周波数に対応できたんでは。
E2系の場合は出力が大きいので周波数別に専用の機器を用意したそうだけれど。

識者の詳しい解説ｷﾎﾞﾝ

>>837
>>873
束は、酉やQへ、車両をOEMで供給することを目論んでいます。
事実、ﾖ231のOEMが東急やｦﾀQで走ってるではありませんか。

これを「走るんです補完計画」といいます。
全日本の車両を全て走るんですに・・・束の野望です。

しかしｺﾋは相手にしてません。

>>878
E231系を導入したのは相鉄だけですが。

>>879
東急5000系もベースはE231系なんでないの？

小田急3000もベースは走るんです

>>878
あんなクズ鉄は酉にはいりません

小田急3000は日車ブロック工法で別物。
同様なものに京成3000がある。
ってどっかのスレで見たが。

工法がどうであれ、走るんデスと何ら変わらないだろう。
貧弱な車体・室内を見れば一目瞭然。

>>878
「走るんです補完計画」はし尺、私鉄を問わずに浸透してるんですね(ﾌﾟｹﾞﾗ

ってえかOEMって何のことか判ってんのかな？

だいたい｢走ルンです｣シリーズなど存在しないのにも関わらず一方的に偏見で語られてもな。

>>886
Odakyu　Express　Moudamepo

E531系は吊り革の位置を変更するとあるんだけれど、どのような変化があるのだろう？

ドア付近に関することかな。それともクロスシート部分に関することだろうか。

それと気になるのは、E993系で試行された手触りの柔らかい吊り手が採用されるか否かということ。
触ったことはないが評判は良いようなので是非とも採用を望みたい。

>>888
小田急急行ですか？

>>888
>>890
確かにもうだめぽだな(w
複々線化がもっと進めば何とかなるんだろうか？

凄いスレ違いだな、ｽﾏｿ。

>>878
>>885
ｼﾞｴｿ

>>878
> しかしｺﾋは相手にしてません。

当たり前だろ。
あそこは特急しか見てないから。

北海道へお越しになられる方へ
我が社は「北海道特急旅客鉄道」ですので、特急料金を払えないお客様は「荷物」としてすら扱うつもりはございません。
そのような方々は、是非マイカーをご持参下さいませ。
-北海道特急旅客鉄道-

>>863-865
E257系≒E653系ですよね？
E531系の走行性能は設計最高速度で差がつくもののE653系に匹敵するようなものになるの？？

事実だとしたら、651系の立場がなくなりそうな・・・。

>>894
E653の設計最高速度が140km/hで最高運転速度が130km/h。
E531も設計最高速度が140km/hで最高運転速度が130km/hとなるのでは？

つか、設計最高速度＝最高運転速度じゃないし。
設計最高速度ってのは、理想的な線路条件で求められる計算上の最高速度。

まあ、E653系ベースとなればE653に匹敵する性能となるだろーけど
どーせE231ベースじゃないかと思うんだが。
ていうかE531の4M6Tって思いっきりE231ベースなMT比だし。

>>895
ＭＴ比から考えて、設計最高速度を140km/hにするというのは難しいのでは？
しかもE531系は普通列車にも充当するのでE653系以上に加速を重視しなければなりませんし。

そこでN-MT731(230kW)の登場ですよ

東急5000系の搭載しているTKM-98（190kw）を採用するということはなし？

さぁねぇ

MMや変電所の容量と相談して、
限流値を上げれば現行のMMでも起動加速は向上できそうだけど。

>>892
>>885は自分で打ったのも忘れてるAHO

>>897
ｺﾋの731系や789系に搭載されている主電動機か。
しかし230kwって国鉄時代の新幹線用（100系・200系）と同じ出力なんだが・・・。

>>901
なぁる、天然自演でしたか。見破れませんでした
>>902
スペック好きにはタマラン数字ですな。凄い時代になったもんだ・・・
ちなみに、MTと230kwでググったら、新幹線用のが出てきました。
まだ乗った事がないのが残念ですが

常磐線に劣悪電車Ｅ５３１系を大量に投入し、現行の４０３系電車を置き換える。
ほとんどの車両がロングシートになるため居住性は著しく低下し、さらに座席数は現行の７５％に減少します。
今までのように、仕事帰りにボックスで気の合う仲間と、お酒を飲んだりする事も出来なくなります。
また、常磐線と言えば平均乗車時間が長い路線です。
例えば上野から牛久まで2時間・水戸まで3時間・いわきまで4時間かかります。
そういった特徴を持つ路線に、快適性が全く無視されてたＥ５３１系のような車両を入れるべきではありません。

「混雑緩和」「新車投入」などという名目で、特別料金なしで利用できる列車の快適性を著しく低下させて、
特別料金を必要とする車両・列車に誘導し、利用客から高額な料金を巻き上げるやり方は、公共交通機関
として・サーヒス業として許されるわけがありません。
それに、現在の４０３系でも通勤・通学輸送を捌ききれている上、利用客数は以前よりも減少してきています。
「４０３系が老朽化しているから置き換えも致し方ない」と言う方もいます。
しかし、それは違います。例えばＪＲ西日本では、「Ｎ４０工事」と呼ばれるリニューアル工事を施しています。
それに常磐線では、まだそれほど古くない４１５系という車両が多く使用されているため、
少なくともこの「４１５系」に関しては、置き換える必要が全くありません。

私たちはＪＲ東日本を絶対に許さず、徹底的に抗議行動を行っていくつもりです。

>>904
「未だそれほど古くない415系」は置き換えの対象ではありません。

>>904
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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E531系はセミクロ車の割合が高いわけだが・・・・。
オールロングシートで国鉄時代に登場した415系1500番台を考えれば大きな方針転換じゃろ。


って、元ネタ知っているしマジレスはこれくらいにしようw

>>903
E231系に搭載されているMT73のように定格出力95kwであの走りが、という意外性も楽しいもの。
もっともMT73は最大で160kw出るらしいですけど・・・。

>>882
残念！　導入が決定しています。

モーター出力は220kwが理想といえよう。

変電所の容量や主電動機の重量なども考慮すべきでは？

>>904はリア消臭いな。いつぞやの「アンチJR東日本」（かなり粘着質の束嫌い夏厨）を思わせる。
一般人に取っちゃ「速い新車」としか見ないぞ。むしろ新車でしかも曲がりなりにも速くなるから喜ぶ人だっているはず。
「クロスシートじゃなきゃ嫌」と言うのは一部のヲタだけ。一般人にしてみりゃオンボロの国鉄型より新型の方を選ぶって。

まあ701系は明らかに実情を考えていない車両だがな。

>>912
元ネタを見ると突っ込む気力も無くすぞ

>>913
改造コピペは他にも見たことあるけど元ネタってなんなの？

世間知らずの工房が作った脱束同盟ってＨＰだろ。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3591/

以前は掲示板とかゲストブックとかあったんだけど、2ｃｈでもおなじみの
ウイルスコードを何回か貼り付けて遊んでたっけな。

E531系にも車体傾斜装置を搭載して最高速度は140km/hを目指して欲しかったな。
そうでなければ酉の次世代車両22X系は越えられない・・・



なんて心にもないこと言ってみたり。

そんなことよりE231系のように乗って楽しめる車両であることを祈る。

元ﾈﾀ
名無し野電車区 ：04/03/07 22:30 ID:zcpS8LSy
忘れもしない平成１５年７月８日、ＪＲ東日本から絶対に許し難い発表がありました。
東海道本線に劣悪電車Ｅ２３１系を大量に投入し、現行の１１３系電車を置き換えるというものでした。
先日、ついに東海道線用Ｅ２３１系の第１編成が製造され、試運転が開始されてしまいました。
ほとんどの車両がロングシートになるため居住性は著しく低下し、さらに座席数は現行の７５％に減少します。
今までのように、仕事帰りにボックスで気の合う仲間と、お酒を飲んだりする事も出来なくなります。
また、東海道本線と言えば平均乗車時間が長い路線です。
例えば東京から藤沢まで４８分・平塚まで６１分・小田原まで８２分かかります。
それに、土曜・休日にもなれば行楽客も多く利用する路線でもあります。
そういった特徴を持つ路線に、快適性が全く無視されてたＥ２３１系のような車両を入れるべきではありません。

「混雑緩和」「新車投入」などという名目で、特別料金なしで利用できる列車の快適性を著しく低下させて、
特別料金を必要とする車両・列車に誘導し、利用客から高額な料金を巻き上げるやり方は、公共交通機関
として・サーヒス業として許されるわけがありません。
それに、現在の１１３系でも通勤・通学輸送を捌ききれている上、利用客数は以前よりも減少してきています。
「１１３系が老朽化しているから置き換えも致し方ない」と言う方もいます。
しかし、それは違います。例えばＪＲ西日本では、「Ｎ４０工事」と呼ばれるリニューアル工事を施しています。
それに東海道本線では、まだそれほど古くない「２０００番台」という車両が多く使用されているため、
少なくともこの「２０００番台」に関しては、置き換える必要が全くありません。

私たちはＪＲ東日本を絶対に許さず、徹底的に抗議行動を行っていくつもりです。

転クロでなければ新快速の夢なぞ見れないよ

まあ、ほら、サーヒス業だし。サーヒス業。

211系はセミクロでありながら新快速運用に就いているぞ。

今時小学生でももっと見栄えのイイＨＰが作れるぞ

E531系登場まであと1年・・・・長いですな。
そのかわり営業運転は夏からだというから、落成時期を考えれば異様に早い。
暫定的な投入なんだろうけれど。

113とか115とか100キロで通過されるとやかましくてしょうがない。
あんな汚物とっとと廃車しろ！

>>923
E531系は113系とか115系とかを置き換えたりはしませんけれど。

なんでAIMSでなくてTIMSなんだろ。
さほど変わりなかったということ？

よく聞くAIMSってなんなんじゃい

>>926
AIMS(Advanced train Information Management System)

解説
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2003/09/58_09pdf/a03.pdf

>927
ttp://www.iipet.com/index/dogfood/iams/

実は常磐線に快速が新しく設定されるかどうか疑わしいらしい。
しかし発想を変えれば130km/h運転は快速の為のものでなく普通列車で実現されるものであるということであり、
ある意味今まで以上に期待が大きくなる。

次スレ立てました。

E531系を考える夕べ Vol.1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079345694/l50

小林製薬の「アイボン」

>>929
「実は」も何も…
皆様が妄想してるような毎時1本以上、130km/hで到達時分大幅短縮の快速なんてまず無理だと思うのだが。

あと車輌の方もね。E653ベースなんて。
過度な期待抱いてると実車が酉の223以下の低性能だったりした場合なんか大変っすよ。
ていうかE531の新製費も糞安いみたいだし、あんま期待できないと思うんだが…。

531の位置づけって何処に？強化型501？通勤型653？
あとTX2000との関連性は？

>>933
交直型E231

TX2000との関連性？
E531はあくまでJR束の車輌で、TX2000はあくまで民鉄の車輌って感じで関連性無さげ
スペックも見ても関連性無さげ。
130km/h対応って言ってもTX2000はKQ2100なんかに近い、とゆーか地下鉄並のスペック。
交直車って事くらいしか関連性無さげ。
交直自動切替システム辺りにはJR束の技術が流れてるかも知らんけど、方やATS-P、方やATO…関連性無いかも

>>932
スレの流れではE531系に過度の期待を掛けている人は殆どいないと感じるのだが。
ＭＴ比からいって223系程度じゃないかと書かれていないか？


関心は高速域での走行性能ではなく起動加速度のようだけれど・・・。

ところでE531系にＧ車組み込みの可能性は皆無？

特急頻発区間だし快速のＧより特急の普通車の需要の方が多そう。

フレッシュひたちが毎時１本は走っているからね。
今改正で停車駅も増えて佐貫・牛久を利用する人はより便利になったし。

しかも自由席特急料金そんなに高くないからね。
土浦−上野で900円、水戸−上野で1300円だし。しかも定期券可。

普通グリーン料金は土浦−上野950円、水戸−上野1620円っしょ？
同じような椅子で速い列車が使えて安いなら、普通グリーンの出る幕は無いよ。

特急の停車しない土浦以南各駅ならそこそこ需要有るんじゃないかな？
それでも2両は絶対必要無いだろけど。

仮に常磐線中電へグリーン車を連結するとすれば1両平屋で充分かな。

とはいえ休日の特急の混み具合いなどを考えると想像しているより需要が大きいかも。

グリーン車ならフレッシュに増結するのが先だろう、と突っ込みを入れるテスト

取手−牛久間あたりで確実にアテにできる優等席という意味はあるか。
フレッシュひたちの停車が増えたといってもランダム停車に近いし、
普通列車・快速なら日暮里に停車するから池袋方面に行く人が使いやすいってメリットもあるな。

基本的に特急で事足りるには事足りるが、1両くらいはあってもいいのかもしれん。

まぁグリーン車が無いってことになると
常磐線沿線住民の所得水準が(以下略

フレッシュひたちで通勤している人もいるのだし、所得水準が特に低いということはないでしょう。

>>943
すべての白電編成に1901つけるん？

共同通信経済ニュース速報

　ＪＲ東日本は９日、常磐線上野−四ツ倉間と水戸線小山−友部間
に最高時速１３０キロの新型車両を計２９０両導入すると発表した。
２００５年夏から０７年春にかけ、現在の車両と順次取り換える。
　特急、急行を除いた同社の普通電車では最速で、上野−土浦間を
快速で運転した場合、所要時間が約１０分短縮され、６０分になる
見込み。
　新車両の製造費は約３００億円。現在、同区間を走る車両のうち、
約８割を取り換える。

------------------------------------------------------------

これが常磐線快速新設定の情報源だと思われるのだけれど、よく読むと
快速が設定されるとは書いていなかったりする罠。
-快速運転すれば上野〜土浦間で10分の短縮-
であって、単に通勤快速に充当した場合を述べている可能性が高い。


鬱。

>>947
他の新聞かどこかの記事だよ。＜快速の記述
どこだったかは忘れた。
過去ログ掘れば全文コピペされてるとは思うんだが。

>>947
>>11

名称どうするんだろうね。土浦特快とか?
クハ415はグリーンに改造して試験でもしてくれれば面白いんだが。

>>950
常磐線の新しい快速には名称が付かないような気がしますよ。
それにしても毎時一本は設定してくれるんでしょうかね。

JRはTXを多少なりとも意識してるし、E531投入時期もTX開業をにらんで少し遅らせるようだから、特快新設があってもおかしくないだろうな。

快速を減らして、中電増発みたいだしな。

>>951
束は宣伝効果というものをものすごく重視するから愛称はつくでしょう。
毎時1本は妥当な線。大増発する理由はないし、中電普通を削るわけにもいかないし。
>>953
濃く電総研ネタはそれに関連しているのか。

>>953
それは上野−取手間を走る既存の常磐快速の延長運転みたいな感じで、新しい快速は設定されるということ？

そうなんじゃないか？
103系の置き換え、全部E231系でやる予定だったのが
一部はE531系による置き換えに変更されて
しばらく残存する編成が出たし。

ところで、103からの置き換えのE531は水ｶﾂと東ﾏﾂどっちの所属になるんだろう？

そりゃ水カツでしょう

東ﾏﾄにE531系を配属できるようなら、常磐快速103系の置き換え車両はE231系でなく
E501系でなされていただろうね。

とりあえず、セミクロスのモーター車が出るのは確実だろうから

萌え

>>960
もしかしてE230-3500とか愛用してたりする？

>>961
東北人だからいつも使えるわけじゃない罠
ま、地元はクモハばっかり乗ってるけどね。

>>961
愛用者(w

漏れも漏れも！

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乙

横ｺﾂのE231系ではセミクロスシートのＭ車が編成中にもう１両増えたね。

このスレットに何人「名無し野電車区」居るの？

3人ぐらいです

>968
お前を含めて4人かな

>>968
その名前はこの板のデフォルトな