札幌圏の通勤輸送を語れや part3
1 ：名無し野電車区：
引き続き通勤輸送について語りましょう。
前スレ
初代(HTML化待ち)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053652132/
part2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063042454/
前スレ
初代(HTML化待ち)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053652132/
part2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063042454/
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あぼーん
3 ：名無し野電車区：03/11/08 13:32 ID:7KirHetS
連スレage
あぼーん
5 ：名無し野電車区：03/11/08 13:49 ID:A4CAMVWX
v――.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
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/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
6 ：名無し野電車区：03/11/08 14:17 ID:rziZb4Tn
ということで前スレからの続きとして
ガイドウェイバス論が出てきた訳だが・・・・
ガイドウェイバス論が出てきた訳だが・・・・
7 ：名無し野電車区：03/11/08 18:05 ID:HUSZOYxD
やっぱ、市電でしょう。
郊外にもっと市電を増やすべきではないか？地下鉄駅に接続する形で環状構造を形成する。
郊外にもっと市電を増やすべきではないか？地下鉄駅に接続する形で環状構造を形成する。
8 ：名無し野電車区：03/11/08 18:23 ID:btbAT7dl
都心にこそもっと市電を・・・・トロントみたいに。
9 ：名無し野電車区：03/11/08 18:46 ID:2/5ug4y6
都心部から車を追い出すひつようがあると思われ。
地下鉄やJR駅、バスターミナル近辺に数千台規模の
大型駐車場を造ってパークアンドライドを積極的に
押し進めよう！！･･･と思ったけど、車べったりの
札幌人には無理か？
道路が空けばわざわざガイドウェイにしなくても
バスの定時性はかなり向上すると思うんだけど。
地下鉄やJR駅、バスターミナル近辺に数千台規模の
大型駐車場を造ってパークアンドライドを積極的に
押し進めよう！！･･･と思ったけど、車べったりの
札幌人には無理か？
道路が空けばわざわざガイドウェイにしなくても
バスの定時性はかなり向上すると思うんだけど。
10 ：名無し野電車区：03/11/08 19:27 ID:HUSZOYxD
百貨店の地下駐車場、公営駐車場を含め、駐車場税を導入すべきだ。
札幌は他都市よりも自家用車への依存度が高いので
その神経を住民が変えなきゃそもそも無理だわ。
その神経を住民が変えなきゃそもそも無理だわ。
12 ：名無し野電車区：03/11/08 20:45 ID:EOCi+7PA
都心では中央案内軌条式のガイドウェィバスとして地下鉄線を走行し、
郊外では一般の連接バスとして道路を走行するような車両の開発ってできないもんかな。
路線の両端の車庫の他、地下鉄線内でも架線や軌道から充電できるようなバッテリー駆動車で、
なおかつ地下鉄車両との併結が可能とか、無理かやっぱｗ
郊外では一般の連接バスとして道路を走行するような車両の開発ってできないもんかな。
路線の両端の車庫の他、地下鉄線内でも架線や軌道から充電できるようなバッテリー駆動車で、
なおかつ地下鉄車両との併結が可能とか、無理かやっぱｗ
13 ：名無し野電車区：03/11/08 20:57 ID:h0xl8Z+h
なんで731系って、加減速のときに「ビーーー」っていうの？
それは、731系は加減速のときに、どーしても「ビーーー」っと音がするからです。
15 ：名無し野電車区：03/11/08 22:04 ID:HUSZOYxD
石狩市も、札幌と合併すればいいのにね。
そうの方が石狩鉄道だって現実味が増すんじゃないのかな？
そうの方が石狩鉄道だって現実味が増すんじゃないのかな？
んで731系って、減速のときに「ギィィーーー」っていうの？
17 ：名無し野電車区：03/11/08 23:37 ID:6IelVrOb
制輪子と車輪がチョメチョメするから
18 ：名無し野電車区：03/11/09 00:03 ID:6V/cMsko
731の減速時より
駅のホームとかに立ってると、721の停車時のブレーキ音（？）のやかましさが最近は気になる。
駅のホームとかに立ってると、721の停車時のブレーキ音（？）のやかましさが最近は気になる。
19 ：名無し野電車区：03/11/09 00:17 ID:EJ004VAh
＞12
国が補助金出して市も土下座すれば日野や川崎重工も渋々嫌な顔して研究してくれそう。
かえって、外国のメーカーの方が「はい、よろこんで！」とやってくれるかも。
国が補助金出して市も土下座すれば日野や川崎重工も渋々嫌な顔して研究してくれそう。
かえって、外国のメーカーの方が「はい、よろこんで！」とやってくれるかも。
20 ：ちょこちょこ参上：03/11/09 01:42 ID:Mh9vtqRc
>>16
これは絶対するねぇ。そんなに強いブレーキじゃないのに
これは絶対するねぇ。そんなに強いブレーキじゃないのに
>>16
この前新琴似で列車待ってたら、向かい側のホームに先に列車が入ってきたんだけど
遥か遠くからギィィィィィって響かせながら入線したから耳痛かった。
特に高架だと音が反響するからかなりうるさい！
対向列車の201の猛烈なブレーキ音聞いた後に、自分が乗車する40ののどかなブレー
キ音聞くとホッとする。プシィィィィ～。プシィィィィィ～。って音。
この前新琴似で列車待ってたら、向かい側のホームに先に列車が入ってきたんだけど
遥か遠くからギィィィィィって響かせながら入線したから耳痛かった。
特に高架だと音が反響するからかなりうるさい！
対向列車の201の猛烈なブレーキ音聞いた後に、自分が乗車する40ののどかなブレー
キ音聞くとホッとする。プシィィィィ～。プシィィィィィ～。って音。
24 ：名無し野電車区：03/11/09 16:47 ID:dTQpoO+p
漏れ本州の人間なんだけど、道路地図とか見ると
札幌って意外と鉄道が張り巡らされていないのね。
地下鉄である程度カバーできてるからいいのかもしれないけど
ベッドタウン的存在（だと思うｗ）の石狩市の中心部には、JRはおろか鉄道すら乗り入れてないよね？バスはあるみたいだけど。
石狩市民は札幌市への通勤通学に不便さを感じてないのかな？
札幌って意外と鉄道が張り巡らされていないのね。
地下鉄である程度カバーできてるからいいのかもしれないけど
ベッドタウン的存在（だと思うｗ）の石狩市の中心部には、JRはおろか鉄道すら乗り入れてないよね？バスはあるみたいだけど。
石狩市民は札幌市への通勤通学に不便さを感じてないのかな？
25 ：名無し野電車区：03/11/09 18:11 ID:KCTQ+gTi
もともと鉄道をあてにして石狩市に住み着いたわけじゃないから。
札幌市内だって、地下鉄の最寄駅を条件にマンション買っても、
実際には地下鉄使わない世帯も多数。
札幌市内だって、地下鉄の最寄駅を条件にマンション買っても、
実際には地下鉄使わない世帯も多数。
26 ：名無し野電車区：03/11/09 19:07 ID:AAKchw/l
27 ：名無し野電車区：03/11/09 23:12 ID:zvnQbUqX
_人
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（ :::::::;;;;;;;）＿ ＜ >>1は糞そのもの、氏ね
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28 ：名無し野電車区：03/11/09 23:12 ID:0JImdqe1
>>24
石狩市や隣接する札幌北区は、まだまだ原野が残っており、くらでも道路拡幅や新規建設
する余裕があります。
また、石狩の４割は札幌市境界近辺に造成された住宅地の住民であり自動車通勤で
十分な距離です。
道路整備、JRの高架化、流雪溝の整備により冬季間の渋滞もかなりよくなりました。
石狩の人口増加率も鈍化していますし、これ以上渋滞緩和策が見当たらないとなった
時点で鉄道を検討するんじゃないでしょうか？
石狩市や隣接する札幌北区は、まだまだ原野が残っており、くらでも道路拡幅や新規建設
する余裕があります。
また、石狩の４割は札幌市境界近辺に造成された住宅地の住民であり自動車通勤で
十分な距離です。
道路整備、JRの高架化、流雪溝の整備により冬季間の渋滞もかなりよくなりました。
石狩の人口増加率も鈍化していますし、これ以上渋滞緩和策が見当たらないとなった
時点で鉄道を検討するんじゃないでしょうか？
29 ：京成実籾：03/11/10 02:14 ID:wLC8EoDt
いつも快速ばっかり乗っていたんですが、1年ぶりぐらいに、731の普通に乗ってみたら
以前より、加速が良いみたいなんです。後部運転台で何駅か発進加速を測ってみたら
発車後10秒で24キロ、20秒で49キロ、30秒で72キロ、40秒で90キロ、50秒で104キロ
60秒で111キロでした。間違いなく721のサイリスタ制御車、VVVF車より速かったと思います。
731って公称加速度2.2じゃなっかたっけ？
おそらく、限流値とか、IGBTのソフト設定を変えたんじゃないかと思うのですが、
どなたか、ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
ちなみに、計測区間は、千歳線白石ー平和、島松ー恵み野、恵み野ー恵庭です。
以前より、加速が良いみたいなんです。後部運転台で何駅か発進加速を測ってみたら
発車後10秒で24キロ、20秒で49キロ、30秒で72キロ、40秒で90キロ、50秒で104キロ
60秒で111キロでした。間違いなく721のサイリスタ制御車、VVVF車より速かったと思います。
731って公称加速度2.2じゃなっかたっけ？
おそらく、限流値とか、IGBTのソフト設定を変えたんじゃないかと思うのですが、
どなたか、ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
ちなみに、計測区間は、千歳線白石ー平和、島松ー恵み野、恵み野ー恵庭です。
30 ：名無し野電車区：03/11/10 12:35 ID:QwKKr3WK
久々に快速エアポートに乗ってみたら、車両が新しくなってた！
いつの間に新しくなったんだろう？
「平成15年」って車両の隅に書いてあったから間違いない。
椅子が青くてトイレが広めだったよ。
いつの間に新しくなったんだろう？
「平成15年」って車両の隅に書いてあったから間違いない。
椅子が青くてトイレが広めだったよ。
31 ：名無し野電車区：03/11/10 17:51 ID:TKBTide7
>22
>のどかなブレーキ音
ﾜﾗﾀ！
>のどかなブレーキ音
ﾜﾗﾀ！
32 ：博多ッ子：03/11/10 18:08 ID:jX2C5oHZ
大手私鉄がない札幌は糞田舎（ﾌﾟｹﾞﾗ
33 ：名無し野電車区：03/11/10 20:04 ID:PzwGGmkt
>>32
博多っ子だなんて嘘ついてもバレバレだぞ、酉厨。
博多っ子だなんて嘘ついてもバレバレだぞ、酉厨。
34 ：名無し野電車区：03/11/10 20:57 ID:X1WiL+yg
4ヶ月限定で札幌に長期出張してるけど、札幌って車ないと暮らしにくい
地下鉄白石駅近くに住んでるけど、まともな本屋さえない。
本を買おうと思ったら、バスで苗穂のJUSCOに行くか、大通まで出なきゃならん。
家がある千歳船橋（小田急）は各停しか止まらないのに駅前に3件もある罠。
ファーストフードやファミレスも郊外店ばっかり。
地下鉄白石駅近くに住んでるけど、まともな本屋さえない。
本を買おうと思ったら、バスで苗穂のJUSCOに行くか、大通まで出なきゃならん。
家がある千歳船橋（小田急）は各停しか止まらないのに駅前に3件もある罠。
ファーストフードやファミレスも郊外店ばっかり。
35 ：名無し野電車区：03/11/10 21:01 ID:5+2bb2ce
>>32
じゃあ、お前が作れ。歓迎するぞ。
じゃあ、お前が作れ。歓迎するぞ。
>34
札幌の中であそこだけは、ほんとになんにも本屋がないのよね。
よそ見てみそ。
南郷13丁目が一番近いぞ。＜ある程度まともな本屋。
車だったら、平岸・美園方面にあるけどな。
あと、白石界隈は牛たんやときたがわ亭だな（爆）。
札幌の中であそこだけは、ほんとになんにも本屋がないのよね。
よそ見てみそ。
南郷13丁目が一番近いぞ。＜ある程度まともな本屋。
車だったら、平岸・美園方面にあるけどな。
あと、白石界隈は牛たんやときたがわ亭だな（爆）。
37 ：名無し野電車区：03/11/10 21:16 ID:PzwGGmkt
>>34
うーん、そうだなあ、、、
俺は地下鉄白石駅周辺にはあまり行ったことがないので偉そうな事は言えないが
考えてみれば、確かにその気持ちはわかるような気がする。
白石って、JR白石駅の周辺にも極端にそういう店少ないよね。
国道12号沿いにもそういう系統の店は少ないし。
うーん、そうだなあ、、、
俺は地下鉄白石駅周辺にはあまり行ったことがないので偉そうな事は言えないが
考えてみれば、確かにその気持ちはわかるような気がする。
白石って、JR白石駅の周辺にも極端にそういう店少ないよね。
国道12号沿いにもそういう系統の店は少ないし。
test
39 ：名無し野電車区：03/11/10 21:35 ID:UG0bD3VY
>>34
すまんなー。
東京のほうは、駅前に書店が３軒くらいあるのは普通だね。
札幌はまともな本屋儲からないからねぇ。
エロ本裏本を主体に扱わないと儲からないんだよ、この街は。
ただ、そういう店は風紀上問題だからね、駅前は避けることになるわな。
すまんなー。
東京のほうは、駅前に書店が３軒くらいあるのは普通だね。
札幌はまともな本屋儲からないからねぇ。
エロ本裏本を主体に扱わないと儲からないんだよ、この街は。
ただ、そういう店は風紀上問題だからね、駅前は避けることになるわな。
40 ：名無し野電車区：03/11/10 21:55 ID:tZVar+kZ
>>39
駅の乗車人員の違いを考えてみよう。
駅の乗車人員の違いを考えてみよう。
41 ：名無し野電車区：03/11/10 22:13 ID:jX2C5oHZ
来年３月改正で函館本線に通勤特快新設決定ａｇｅ
>>41
おたふく、キッコーマン以外のソースきぼん。
おたふく、キッコーマン以外のソースきぼん。
>>42
ブルドックが抜けてるぞ
ブルドックが抜けてるぞ
44 ：名無し野電車区：03/11/10 22:33 ID:S/KpvIXu
45 ：名無し野電車区：03/11/10 22:47 ID:tZVar+kZ
平成１３年
千歳船橋 23,907
白石 12,663
千歳船橋 23,907
白石 12,663
46 ：名無し野電車区：03/11/10 22:49 ID:jX2C5oHZ
ジュンク堂がない札幌は地方
５５１がない札幌は地方
私鉄がない札幌は地方
１０両編成以上の普通、快速系電車がない札幌は地方
気動車の普通列車が乗り入れて来る札幌は地方
松坂屋がない札幌は地方
ヨドバシカメラがない札幌は地方
マツモトキヨシがない札幌は地方
関東・関西のローカル番組が遅れて放送されている札幌は地方
仙台でも導入されているＩＣカードがない札幌は地方
名古屋のテレビ塔をパクっている札幌は地方
ゴムタイヤ式の地下鉄を走らせている札幌は地方
安部なつみ、藤本美貴ヲタが多い札幌は地方
都心が大通りしかない札幌は博多以下の地方
５５１がない札幌は地方
私鉄がない札幌は地方
１０両編成以上の普通、快速系電車がない札幌は地方
気動車の普通列車が乗り入れて来る札幌は地方
松坂屋がない札幌は地方
ヨドバシカメラがない札幌は地方
マツモトキヨシがない札幌は地方
関東・関西のローカル番組が遅れて放送されている札幌は地方
仙台でも導入されているＩＣカードがない札幌は地方
名古屋のテレビ塔をパクっている札幌は地方
ゴムタイヤ式の地下鉄を走らせている札幌は地方
安部なつみ、藤本美貴ヲタが多い札幌は地方
都心が大通りしかない札幌は博多以下の地方
>>46
名古屋人？
関西人？
ジュンク堂なんてなくても三省堂ができたし
東京にも５５１蓬莱はないし、
ヨーク松坂屋というのが昔はあったし、
ヨドバシカメラはあるし、ビックカメラもあるし、
マツキヨもできたし、
ローカル番組は遅れて放送されてるのはごく一部だし
ICカードはSMAPカードが実験中だし、
テレビ塔なんて名古屋も東京タワーのパクリだし、
ゴムタイヤは新交通システムの先駆けだしな、
て言うか、日本では首都圏以外は地方なんだよ。
名古屋人？
関西人？
ジュンク堂なんてなくても三省堂ができたし
東京にも５５１蓬莱はないし、
ヨーク松坂屋というのが昔はあったし、
ヨドバシカメラはあるし、ビックカメラもあるし、
マツキヨもできたし、
ローカル番組は遅れて放送されてるのはごく一部だし
ICカードはSMAPカードが実験中だし、
テレビ塔なんて名古屋も東京タワーのパクリだし、
ゴムタイヤは新交通システムの先駆けだしな、
て言うか、日本では首都圏以外は地方なんだよ。
>47
しかしなぁ、白石みたいな地下鉄ターミナル界隈に本屋がないのは、
やっぱりバカにされても仕方ないかもなー。
私？ずーッとサッポロ人。
パチンコ屋とかメディカルビルとかディノスとか古本屋とかはあるんだけどな。
あそこは街としてはほんとに恥ずかしいかも。
白石は貧しいからできないのかもな。
しかしなぁ、白石みたいな地下鉄ターミナル界隈に本屋がないのは、
やっぱりバカにされても仕方ないかもなー。
私？ずーッとサッポロ人。
パチンコ屋とかメディカルビルとかディノスとか古本屋とかはあるんだけどな。
あそこは街としてはほんとに恥ずかしいかも。
白石は貧しいからできないのかもな。
49 ：名無し野電車区：03/11/10 23:36 ID:eblipnh4
50 ：名無し野電車区：03/11/11 00:12 ID:VmXo/d/N
どれどれ、面白そうだから俺もちょっと釣られてみるか（藁
＞１０両編成以上の普通、快速系電車がない札幌は地方
関東と関西にしかそんなのないだろ。大都市なんだから当たり前。自慢にもならん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞気動車の普通列車が乗り入れて来る札幌は地方
へー、じゃあ君達関西人ご自慢の223系とキハ201系を競走させてみようか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞松坂屋がない札幌は地方
大阪にはアルタ無いんだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞関東・関西のローカル番組が遅れて放送されている札幌は地方
特命係長・只野仁って、北海道では関東と同時刻に放送したのに、大阪は（ry
＞ゴムタイヤ式の地下鉄を走らせている札幌は地方
何でゴムタイヤが駄目なのか説明してみろよｗ
疲れた。以上（藁
てか、なんか最近厨が変に煽ってくるの多いけど、もうスルーしようや・・・。
そういう俺もレス返していて全然説得力ないけどさ。
＞１０両編成以上の普通、快速系電車がない札幌は地方
関東と関西にしかそんなのないだろ。大都市なんだから当たり前。自慢にもならん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞気動車の普通列車が乗り入れて来る札幌は地方
へー、じゃあ君達関西人ご自慢の223系とキハ201系を競走させてみようか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞松坂屋がない札幌は地方
大阪にはアルタ無いんだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞関東・関西のローカル番組が遅れて放送されている札幌は地方
特命係長・只野仁って、北海道では関東と同時刻に放送したのに、大阪は（ry
＞ゴムタイヤ式の地下鉄を走らせている札幌は地方
何でゴムタイヤが駄目なのか説明してみろよｗ
疲れた。以上（藁
てか、なんか最近厨が変に煽ってくるの多いけど、もうスルーしようや・・・。
そういう俺もレス返していて全然説得力ないけどさ。
51 ：名無し野電車区：03/11/11 00:29 ID:byuSwBwm
地方で結構。札幌はスキー場がたくさんあるし、水道水も冷たいし、住みやすいし。好きだよ。
それより
＞ヨドバシカメラがない札幌は地方
これには思わず笑ってもうた。いつの情報で煽り屋やってんだ、コイツ（藁）
はい、次の話題どーぞ。
それより
＞ヨドバシカメラがない札幌は地方
これには思わず笑ってもうた。いつの情報で煽り屋やってんだ、コイツ（藁）
はい、次の話題どーぞ。
本に関しては、札幌は本当に売れない土地なんだそうです。
住んでみて地元民と付き合うと、その理由も何となく見えるような見えないような。
だって彼等、思考がいちいち短絡的で近視眼的で（ｒｙ
住んでみて地元民と付き合うと、その理由も何となく見えるような見えないような。
だって彼等、思考がいちいち短絡的で近視眼的で（ｒｙ
古本屋が多すぎる…。
54 ：名無し野電車区：03/11/11 07:30 ID:wj7oIJUp
55 ：名無し野電車区：03/11/11 08:13 ID:kWd9oJia
>>46
＞私鉄がない札幌は地方
昔はあった。定鉄が。
＞１０両編成以上の普通、快速系電車がない札幌は地方
編成長いだけより特急型電車(785系)の快速運転や、普通電車で特急並みのアコモ
デーションのuシートを追加料金無しで利用できる方が良いですが何か？
＞気動車の普通列車が乗り入れて来る札幌は地方
学都線のPDCやキハ40に関しては同意。田舎くさい。
＞名古屋のテレビ塔をパクっている札幌は地方
テレビ塔の下のグリーンベルト状の公園をパクったのは名古屋。
大通公園の方が歴史が古い。
＞ゴムタイヤ式の地下鉄を走らせている札幌は地方
人身事故の時、遺体がバラバラにならなくて後の処理が楽だから。w
＞私鉄がない札幌は地方
昔はあった。定鉄が。
＞１０両編成以上の普通、快速系電車がない札幌は地方
編成長いだけより特急型電車(785系)の快速運転や、普通電車で特急並みのアコモ
デーションのuシートを追加料金無しで利用できる方が良いですが何か？
＞気動車の普通列車が乗り入れて来る札幌は地方
学都線のPDCやキハ40に関しては同意。田舎くさい。
＞名古屋のテレビ塔をパクっている札幌は地方
テレビ塔の下のグリーンベルト状の公園をパクったのは名古屋。
大通公園の方が歴史が古い。
＞ゴムタイヤ式の地下鉄を走らせている札幌は地方
人身事故の時、遺体がバラバラにならなくて後の処理が楽だから。w
１┃宮の沢方面
各停(3ﾄﾞｱ) 0:58 宮の沢
各停(3ﾄﾞｱ) 0:58 宮の沢
59 ：名無し野電車区：03/11/12 11:08 ID:bTQWGxIB
JR北海道はお金がないだけで、手稲－札幌、千歳－札幌間は複々線化してもいい時期
じゃないか？ラッシュ時の手稲－札幌なんて10両編成ぐらいでもいいくらい。
問題なのは、ラッシュ時は10両ぐらい必要だけど、日中は２両程度で十分なこと。
札幌圏民の自動車依存症を無くさない限り解決できないと思う。
じゃないか？ラッシュ時の手稲－札幌なんて10両編成ぐらいでもいいくらい。
問題なのは、ラッシュ時は10両ぐらい必要だけど、日中は２両程度で十分なこと。
札幌圏民の自動車依存症を無くさない限り解決できないと思う。
60 ：名無し野電車区：03/11/12 11:16 ID:6rcGAW6o
61 ：名無し野電車区：03/11/12 14:51 ID:2uySdTdT
>>59
いらない。というか千歳線の複々線化の検討はそれこそ新幹線が来て、
道内幹線をミニ新幹線化＆高速化というテーマに取り組む時に必要だろうね
にしてもこういう意見が出てくるとは・・・・
旧国鉄時代を知る者としてはただただ遠い目だったりする
いらない。というか千歳線の複々線化の検討はそれこそ新幹線が来て、
道内幹線をミニ新幹線化＆高速化というテーマに取り組む時に必要だろうね
にしてもこういう意見が出てくるとは・・・・
旧国鉄時代を知る者としてはただただ遠い目だったりする
62 ：名無し野電車区：03/11/12 15:07 ID:bTQWGxIB
>>61
新幹線こそ北海道にいらない。
北海道は現幹線で十分。
新幹線の話が出たから、おおよそ50年後の話かな？
50年後、滝川、砂川クラスは無人駅だろう？札幌圏外の高速化はだまってでも実現できるんじゃないのかな？
それこそ、北海道の人口の70％が集中する札幌圏は大変なことになるだろう。
そういえば、昔札幌－千歳間にリニアモーターカーの建設を！ってあったけど今はどうなちゃった
の？
新幹線こそ北海道にいらない。
北海道は現幹線で十分。
新幹線の話が出たから、おおよそ50年後の話かな？
50年後、滝川、砂川クラスは無人駅だろう？札幌圏外の高速化はだまってでも実現できるんじゃないのかな？
それこそ、北海道の人口の70％が集中する札幌圏は大変なことになるだろう。
そういえば、昔札幌－千歳間にリニアモーターカーの建設を！ってあったけど今はどうなちゃった
の？
>61
ほんとにそのとうりだね。
学園都市線も早くそういう風になってもらいたい。
ほんとにそのとうりだね。
学園都市線も早くそういう風になってもらいたい。
>62
なんでいらんの？。もしや航空会社？。
なんでいらんの？。もしや航空会社？。
65 ：名無しでGO! 北海道編：03/11/12 17:31 ID:wuJzmHyk
>34
地下鉄が開業した頃の白石駅周辺は周りが畑でしたが‥‥
地下鉄が開業した頃の白石駅周辺は周りが畑でしたが‥‥
66 ：名無し野電車区：03/11/12 19:06 ID:r3kOKtNI
多くの会社の場合、社則で業務で移動をする場合は原則として最速(最短)で移動できる公共交通機関を利用しなければならない。
となっているはず。だから、新幹線で移動可能になるかどうかはわからないね。
札幌－函館間も昔は列車だったが、現在は飛行機を利用するように言われている。
となっているはず。だから、新幹線で移動可能になるかどうかはわからないね。
札幌－函館間も昔は列車だったが、現在は飛行機を利用するように言われている。
飛行機が使える会社だったら普通に新幹線利用になるだろ。
すれ違いなのでsage
北海道では首都圏のような新幹線通勤の根付き方はしないだろうな・・・
すれ違いなのでsage
北海道では首都圏のような新幹線通勤の根付き方はしないだろうな・・・
２┃新さっぽろ・江別方面
通特(4ﾄﾞｱ) 23:08 美 唄
通特(4ﾄﾞｱ) 23:08 美 唄
69 ：名無し野電車区：03/11/13 03:34 ID:9WdFRTkv
それは新幹線が実際にできてみないと考えられない感覚だものねぇ
函館-札幌で通勤・通学できるやん、という感覚が現在の北海道民にはないもの
函館-札幌で通勤・通学できるやん、という感覚が現在の北海道民にはないもの
70 ：名無し野電車区：03/11/13 08:08 ID:oKNVxYYN
石山通と並行した路面電車必要だ。専用軌道でもよい。
71 ：名無し野電車区：03/11/13 08:19 ID:ykwhPzn9
>>67
仙台と比べても相当少なそうだ。
仙台と比べても相当少なそうだ。
72 ：名無し野電車区：03/11/13 20:18 ID:oKNVxYYN
もし、JR東北ってあったらJR北海道よりも悲惨なんだろうなぁ...
それに比べ、JR北海道ってかなり頑張っていると思わない？
あと、札幌市は真剣に駐車場税や自動車乗り入れ禁止を考えないと地下鉄の赤字は
増えるだけ。
東豊線はここ数年間の沿線の人口増加率は凄まじいので乗ってさえくれれば赤字は
かなり縮小されるでしょう。
それに比べ、JR北海道ってかなり頑張っていると思わない？
あと、札幌市は真剣に駐車場税や自動車乗り入れ禁止を考えないと地下鉄の赤字は
増えるだけ。
東豊線はここ数年間の沿線の人口増加率は凄まじいので乗ってさえくれれば赤字は
かなり縮小されるでしょう。
73 ：三島 令三：03/11/13 20:23 ID:ZFbyo9MV
北海道新幹線が全通すれば新幹線用の「かよエール」やＲきっぷ、Ｓきっぷが発売され、
函館市内―札幌市内間の乗客はほぼ独占できるに違いない
函館市内―札幌市内間の乗客はほぼ独占できるに違いない
たしか、新幹線開通後は北斗は長万部止まりになるんじゃなかったっけ？
76 ：名無し野電車区：03/11/14 00:22 ID:zDKMSkkU
長万部-ニセコ間を廃止！
バス転換のほうが効率よすぎ！
バス転換のほうが効率よすぎ！
78 ：名無し野電車区：03/11/14 02:20 ID:BA7WzUu6
79 ：名無し野電車区：03/11/14 02:30 ID:Ms9jdSTJ
>>67
北海道新幹線では新幹線通勤は少ないだろう。
小樽・函館はそれなりに人口がいるものの
小樽は札幌に近いから新幹線は不要だし函館は遠すぎ。
倶知安もたかが知れてる。
下手すれば首都圏どころか新潟・盛岡以下かも。
北海道新幹線では新幹線通勤は少ないだろう。
小樽・函館はそれなりに人口がいるものの
小樽は札幌に近いから新幹線は不要だし函館は遠すぎ。
倶知安もたかが知れてる。
下手すれば首都圏どころか新潟・盛岡以下かも。
80 ：名無し野電車区：03/11/14 02:38 ID:996HzNRa
いくらなんでも、新潟・盛岡以下はない。
81 ：名無し野電車区：03/11/14 02:48 ID:WxkHyuf5
それがありうる。
82 ：名無し野電車区：03/11/14 02:56 ID:o+aJ5W1u
福岡・広島・仙台より圧倒的に新幹線通勤が少なくなるのは確実だな。
北海道に新幹線通勤が根付くことはなさそう。
北海道に新幹線通勤が根付くことはなさそう。
83 ：名無し野運転所：03/11/14 09:50 ID:LZCUq4vi
旭川札幌のかよえーるが結構な人気を博しているのに何を今更
…でも下宿した方がﾖﾎﾟｰﾄﾞ安い罠、函館札幌
ニセコ札幌なら案外温泉から通勤で需要あるかも（その前に駅が要るがｗ）
案外新小樽札幌もｺﾋ次第じゃあり得る鴨よ、なんてったって通勤時間が短い
…でも下宿した方がﾖﾎﾟｰﾄﾞ安い罠、函館札幌
ニセコ札幌なら案外温泉から通勤で需要あるかも（その前に駅が要るがｗ）
案外新小樽札幌もｺﾋ次第じゃあり得る鴨よ、なんてったって通勤時間が短い
84 ：名無し野電車区：03/11/14 10:04 ID:m8/gIikL
かよえーるは滝川、美唄、砂川ー札幌の利用がほとんど。
85 ：名無し野電車区：03/11/14 10:13 ID:AoS0wEPu
>>83
だけどね、家族が一緒にいれるというのは、金銭には代えられないものがあるからね。
だけどね、家族が一緒にいれるというのは、金銭には代えられないものがあるからね。
86 ：名無し野電車区：03/11/14 12:12 ID:dC4tHIn8
>>83
まぁ、よほど物好きでない限り、倶知安やニセコに住むはないでしょう。
実際バブルの頃そういった需要を当て込んで、結構越後湯沢あたりに
リゾート住宅が作られたけど、極端なインパクトなかったし。
といって小樽新幹線は会社が認めないだろうし、
倶知安・長万部・新八雲はそもそもの人口パイがない
とすると函館だけど、とりあえずはあんまいないだろうけど
ぽつぽつと出てくる、ってな感じじゃないかな
まぁ、よほど物好きでない限り、倶知安やニセコに住むはないでしょう。
実際バブルの頃そういった需要を当て込んで、結構越後湯沢あたりに
リゾート住宅が作られたけど、極端なインパクトなかったし。
といって小樽新幹線は会社が認めないだろうし、
倶知安・長万部・新八雲はそもそもの人口パイがない
とすると函館だけど、とりあえずはあんまいないだろうけど
ぽつぽつと出てくる、ってな感じじゃないかな
87 ：名無し野電車区：03/11/14 21:41 ID:aA1bbLkm
仮に新幹線ができたとしても、
新小樽～札幌までの通勤利用客って、おそらくほとんどいないぞ。
今の通勤路線が維持されるなら尚更。
新小樽の駅そのものが、住宅街にはできないだろうし、
新小樽～札幌の料金設定が、おそらくかなり高くなると思われ。
バスや既存のＪＲを利用して札幌までが１時間なら、どう考えても新幹線通勤客は少ないかと。
新小樽～札幌までの通勤利用客って、おそらくほとんどいないぞ。
今の通勤路線が維持されるなら尚更。
新小樽の駅そのものが、住宅街にはできないだろうし、
新小樽～札幌の料金設定が、おそらくかなり高くなると思われ。
バスや既存のＪＲを利用して札幌までが１時間なら、どう考えても新幹線通勤客は少ないかと。
88 ：名無し野電車区：03/11/14 22:28 ID:uvZUIwVW
仮に札幌まで開通したとして新幹線の車両基地ってどこにできるんだ。
89 ：名無し野電車区：03/11/14 23:08 ID:YoFnQdkR
90 ：名無し野電車区：03/11/15 00:11 ID:DnUwqJv6
>>88
北光線と苗穂駅の中間くらいのところ。
北光線と苗穂駅の中間くらいのところ。
91 ：名無し野電車区：03/11/15 14:11 ID:YVkaJ8BO
>>90
土地に余裕が無いんじゃ？
土地に余裕が無いんじゃ？
92 ：名無し野電車区：03/11/15 14:18 ID:YVkaJ8BO
苗穂車両基地は移転要請されているんでしょ？
93 ：名無し野電車区：03/11/15 19:20 ID:H6LXWp4X
>>91
車両基地と言っても、留置線３線程度と検修ドック１線程度で、それも全部高架だから。
車両基地と言っても、留置線３線程度と検修ドック１線程度で、それも全部高架だから。
>>93
昔の半蔵門線みたいに、自社車輌は保有しない方針でつか？
昔の半蔵門線みたいに、自社車輌は保有しない方針でつか？
>>94
函館に車両基地ができる。新函館駅南東で新幹線と在来線に挟まれた箇所。
ttp://www.town.ono.hokkaido.jp/hiroba/sinkansen.def/shinkansen/gif/big/01.jpg
函館に車両基地ができる。新函館駅南東で新幹線と在来線に挟まれた箇所。
ttp://www.town.ono.hokkaido.jp/hiroba/sinkansen.def/shinkansen/gif/big/01.jpg
湘南新宿ﾗｲﾝみたいに
鉄ｦﾀがとびつくような新路線＆列車名はないのか？
鉄ｦﾀがとびつくような新路線＆列車名はないのか？
97 ：名無し野電車区：03/11/16 23:28 ID:MmmqRngk
hage
98 ：仙台っ子：03/11/16 23:33 ID:2MBJKh+p
自動改札機が通れるＩＣカードがない地方人が集まるスレはここですか？
99 ：名無し野電車区：03/11/16 23:53 ID:YQRX2KB6
100 ：名無し野電車区：03/11/17 00:06 ID:+MKL05ao
飯田線＠魅力を発見＠たもと千代
口プロレスでは絶対に負けない
各鉄道系ＷｅｂＳｉｔｅで飯田線関連の書きこみがあると
必ず、「○○さんのコメントに付け加えて・・」などと
知ったかぶりの突っ込みを入れる。
実際の「魅力発見、飯田線」は一部の基地外ファンの投稿写真の寄集め
自分では年に数回しか足を運んでない。
各沿線情報も役場等が公開している情報のパクリそのまんま
口プロレスでは絶対に負けない
各鉄道系ＷｅｂＳｉｔｅで飯田線関連の書きこみがあると
必ず、「○○さんのコメントに付け加えて・・」などと
知ったかぶりの突っ込みを入れる。
実際の「魅力発見、飯田線」は一部の基地外ファンの投稿写真の寄集め
自分では年に数回しか足を運んでない。
各沿線情報も役場等が公開している情報のパクリそのまんま
101 ：名無し野電車区：03/11/17 00:13 ID:IOwgbA6W
>>98
酉厨は来なくていいよ。
酉厨は来なくていいよ。
102 ：名無し野電車区：03/11/17 00:24 ID:qYVPYwmH
103 ：名無し野電車区：03/11/17 00:29 ID:IOwgbA6W
104 ：名無し野電車区：03/11/17 01:37 ID:qYVPYwmH
>>103
イコカでも結局同じ事ｗ
イコカでも結局同じ事ｗ
105 ：名無し野電車区：03/11/17 01:51 ID:7uqhZQeT
>>95
その車両基地、完成すると、新幹線車両基地としては、仙台に次ぐ第２位の規模になる。
その車両基地、完成すると、新幹線車両基地としては、仙台に次ぐ第２位の規模になる。
ｼｮｳｼﾞｷ ﾓｳ ﾄﾞｳﾃﾞﾓﾖｲ
108 ：名無し野電車区：03/11/18 22:17 ID:Szn9M5hm
結局のところ、タイヤ地下鉄が元凶のような。
タイヤ地下鉄がなければ、
石山－真駒内－南平岸(地下)－新琴似(地上)－あいの里
旧千歳線で東札幌（地下）－新札幌（地下）－上野幌
なんてあったかも。
タイヤ地下鉄がなければ、
石山－真駒内－南平岸(地下)－新琴似(地上)－あいの里
旧千歳線で東札幌（地下）－新札幌（地下）－上野幌
なんてあったかも。
108
タイヤの方が60パーミルオッケーとか高加速性能とか、
車内がそれほどうるさくないとかもあるからね。
別にイイじゃンか。
相互乗り入れって好きなヒトは好きだけどそれだけでもなかろさ。
タイヤの方が60パーミルオッケーとか高加速性能とか、
車内がそれほどうるさくないとかもあるからね。
別にイイじゃンか。
相互乗り入れって好きなヒトは好きだけどそれだけでもなかろさ。
110 ：名無し野電車区：03/11/18 22:38 ID:+Yv8Tcbc
まぁ地下鉄作った当時は他に私鉄がなかったし、
国鉄は現在に比べていろんな意味でどーしよもなかったからだが
ここまでJRに食い込まれたのが最大の誤算だが・・・
やはり公営ゆえの甘さかねぇ・・・
国鉄は現在に比べていろんな意味でどーしよもなかったからだが
ここまでJRに食い込まれたのが最大の誤算だが・・・
やはり公営ゆえの甘さかねぇ・・・
110
それは確かにそう思う。
それは確かにそう思う。
112 ：名無し野電車区：03/11/18 23:21 ID:Szn9M5hm
加速度なら今の首都圏の電車と然程変わらないのでは？空転はしないけど。
今の南北線と同じ路線ならカーブはあまりないし。
相互乗り入れは好き嫌いじゃなくて、利便性向上やコスト削減、割引など色々な良い面が
あるとおもうんだけど。
ある意味、公営鉄道が赤字なのはしょうがないと思っている。
今の南北線と同じ路線ならカーブはあまりないし。
相互乗り入れは好き嫌いじゃなくて、利便性向上やコスト削減、割引など色々な良い面が
あるとおもうんだけど。
ある意味、公営鉄道が赤字なのはしょうがないと思っている。
112
うん、今の加速度はそうですよね。
60パーミルオッケーってカーブでなくって勾配ね。
って、知ってて書いてるんだよね？。
相互乗り入れすると、同じ路線に二系統走るわけだから、
行き先を確認して乗らなければならないしなぁ、と（笑）。
そういう利便性低下はある。
よい面があるのは同意なんだけど、
別にターミナルで乗り換えでもよいなーって、
まー、その程度の突っ込み。
うん、今の加速度はそうですよね。
60パーミルオッケーってカーブでなくって勾配ね。
って、知ってて書いてるんだよね？。
相互乗り入れすると、同じ路線に二系統走るわけだから、
行き先を確認して乗らなければならないしなぁ、と（笑）。
そういう利便性低下はある。
よい面があるのは同意なんだけど、
別にターミナルで乗り換えでもよいなーって、
まー、その程度の突っ込み。
114 ：名無し野電車区：03/11/18 23:40 ID:Szn9M5hm
114
南平岸のあたりは４３パーミルですって。
というと電車じゃ普通は無理でないかと、、。
財界さっぽろの東の松田社長の談話はトバシ記事か（笑）。
いなかものの私は上京すると三鷹とか大門で、
行き先に注意深くなった覚えが（笑）。
南平岸のあたりは４３パーミルですって。
というと電車じゃ普通は無理でないかと、、。
財界さっぽろの東の松田社長の談話はトバシ記事か（笑）。
いなかものの私は上京すると三鷹とか大門で、
行き先に注意深くなった覚えが（笑）。
age
117 ：名無し野電車区：03/11/19 02:10 ID:/pMYxbPU
>>115
もともと南北線は、トンネル規格からして他社鉄道乗り入れできないべ。
７５０Ｖという点でも、交直両用車両の運行は無理だべ。第三軌条方式じゃ１５００Ｖ昇圧無理だべ。
松田が言ってるのは、東西線と東豊線のことじゃないべか。
もともと南北線は、トンネル規格からして他社鉄道乗り入れできないべ。
７５０Ｖという点でも、交直両用車両の運行は無理だべ。第三軌条方式じゃ１５００Ｖ昇圧無理だべ。
松田が言ってるのは、東西線と東豊線のことじゃないべか。
>117
東豊線も南半分はトンネル小さくありませんでしたっけ？。
東豊線が転換できないと東西線も無理ですがぁ。
しかし、1067ミリの軌道をひいて転換するのに、
いくらでどれくらいの時間でやるつもりだったんだろ、松田社長。
東豊線も南半分はトンネル小さくありませんでしたっけ？。
東豊線が転換できないと東西線も無理ですがぁ。
しかし、1067ミリの軌道をひいて転換するのに、
いくらでどれくらいの時間でやるつもりだったんだろ、松田社長。
119 ：名無し野電車区：03/11/19 04:46 ID:UhmOTe6l
相互乗り入れはありえない。
なぜならJRにメリットがないから。
なぜならJRにメリットがないから。
120 ：名無し野電車区：03/11/19 08:09 ID:qBNSSQUP
>120
あ、そーなんすか。
あ、そーなんすか。
122 ：名無し野電車区：03/11/19 23:55 ID:R/kawjxI
新庄日ハムだとさ。少しは新庄効果あるんじゃない？
交通局もほっとしたんじゃないかい。
交通局もほっとしたんじゃないかい。
当分優勝とは程遠そうだから、そうやって、せめて話題作りくらいは頑張ってほしいねぇ。
124 ：名無し野電車区：03/11/20 13:45 ID:kaPPbFUr
もし国鉄時代に相互乗り入れが実現してたら、
今頃は学園都市線の桑園～新琴似は廃止になってたのではなかろうか。
福岡みたいに。
今頃は学園都市線の桑園～新琴似は廃止になってたのではなかろうか。
福岡みたいに。
石狩方面にモノレール構想があるけど、南北線を麻生から新琴似に伸ばしてそこを起点にして欲しい。
126 ：名無し野電車区：03/11/20 14:29 ID:nlmGNCy2
>>124
その可能性はあった。
旧国鉄廃止赤字83線の中に札沼線は全線で入っていたし
（といっても当時から桑園～石狩当別は暴論と言われていたけど）
麻生延長時点にあわせて新琴似駅地下化論や札沼線規格変更・乗り入れ論もあったので
国鉄の方針と交通局に柔軟性と積極性があったら今と違った学園都市線になった可能性
もあった。
ただ交通局は南北線は茨戸延長に異常にこだわっていたのでこれらの構想には
乗らなかった。
一方国鉄は札幌圏強化策はダイヤ・車両編成の抜本見直しと駅増設構想論を採用して
その構想に準じて当初構想の星置・発寒・森林公園・あいの里教育大の他に
発寒中央・稲穂・稲積公園・平和・八軒・新川・百合が原・高砂の仮設駅を増やして
成功したのはご存知の通り
今となっては主従逆転しちゃってるねぇ
でも交通局引取りだと間違いなく医療大学以北はあぼ～んだったろうから
相互乗り入れ実現しなくてよかったのかねぇ？
その可能性はあった。
旧国鉄廃止赤字83線の中に札沼線は全線で入っていたし
（といっても当時から桑園～石狩当別は暴論と言われていたけど）
麻生延長時点にあわせて新琴似駅地下化論や札沼線規格変更・乗り入れ論もあったので
国鉄の方針と交通局に柔軟性と積極性があったら今と違った学園都市線になった可能性
もあった。
ただ交通局は南北線は茨戸延長に異常にこだわっていたのでこれらの構想には
乗らなかった。
一方国鉄は札幌圏強化策はダイヤ・車両編成の抜本見直しと駅増設構想論を採用して
その構想に準じて当初構想の星置・発寒・森林公園・あいの里教育大の他に
発寒中央・稲穂・稲積公園・平和・八軒・新川・百合が原・高砂の仮設駅を増やして
成功したのはご存知の通り
今となっては主従逆転しちゃってるねぇ
でも交通局引取りだと間違いなく医療大学以北はあぼ～んだったろうから
相互乗り入れ実現しなくてよかったのかねぇ？
127 ：126つづき：03/11/20 14:34 ID:nlmGNCy2
補足
駅増設構想論の答申にはほしみは入っていない
でそれとは逆に東札幌引込み線全線除去の前提で新菊水が答申であがって
いたが、これは今もって実現していない。
駅増設構想論の答申にはほしみは入っていない
でそれとは逆に東札幌引込み線全線除去の前提で新菊水が答申であがって
いたが、これは今もって実現していない。
128 ：名無し野電車区：03/11/20 16:16 ID:g2HpfQuW
129 ：名無し野電車区：03/11/20 23:27 ID:MVsXK+Jg
>>126
市電は新琴似駅とあんなに近かったのに、地下鉄の麻生駅と新琴似駅って
なぜあんなに離れているんだろうって思う人は結構いますよね。
麻生駅延伸当時、札沼線は廃止されるから新琴似駅と連絡する必要はないと判断された
からと聞いたことがあるんですが、なにか知っていますか？
市電は新琴似駅とあんなに近かったのに、地下鉄の麻生駅と新琴似駅って
なぜあんなに離れているんだろうって思う人は結構いますよね。
麻生駅延伸当時、札沼線は廃止されるから新琴似駅と連絡する必要はないと判断された
からと聞いたことがあるんですが、なにか知っていますか？
130 ：名無し野電車区：03/11/20 23:32 ID:0YMjiTzS
学園都市線の高架は、新琴似以降にも延長されるんですか？
それとも、篠路の部分だけなんでしょうか。
それとも、篠路の部分だけなんでしょうか。
131 ：126：03/11/21 01:20 ID:Y40LElGD
>>129
詳しくは知らないです。ただ設計段階から新琴似駅との連絡は全然考えていなかった
のは確かです。当時の新琴似駅なんてひなびたもんでしたから・・・・。
市電の代替バスを走らせていた当時だと、折り返しが駅前だとできないので
麻生駅予定地をターミナルと称して迂回していたので、新琴似接続ははなから
切り離していたのは確かですね。
ただ札沼線の廃止の経緯は
当初全線廃止案→南側の猛反発→浦臼～石狩沼田廃止に変更
（国鉄の収支係数で札沼線の場合、浦臼以南・浦臼以北で示されていたらしい
実際札沼線といっても通し列車がなかったそうだし）
→沿線自治体のうち新十津川がごねた→結局新十津川～石狩沼田廃止
なのでどこまで廃止論が大手を振っていたかは微妙なんですよね
詳しくは知らないです。ただ設計段階から新琴似駅との連絡は全然考えていなかった
のは確かです。当時の新琴似駅なんてひなびたもんでしたから・・・・。
市電の代替バスを走らせていた当時だと、折り返しが駅前だとできないので
麻生駅予定地をターミナルと称して迂回していたので、新琴似接続ははなから
切り離していたのは確かですね。
ただ札沼線の廃止の経緯は
当初全線廃止案→南側の猛反発→浦臼～石狩沼田廃止に変更
（国鉄の収支係数で札沼線の場合、浦臼以南・浦臼以北で示されていたらしい
実際札沼線といっても通し列車がなかったそうだし）
→沿線自治体のうち新十津川がごねた→結局新十津川～石狩沼田廃止
なのでどこまで廃止論が大手を振っていたかは微妙なんですよね
132 ：名無し野電車区：03/11/21 02:09 ID:exFEZEZU
age
133 ：名無し野電車区：03/11/21 03:07 ID:6rCyExqO
なぜ押しボタンでドアを開けて車内に乗り込んだ後、
ボタンを押して閉めるヤシがほとんどいないのは何故なんだ？
ボタンを押して閉めるヤシがほとんどいないのは何故なんだ？
134 ：名無し野電車区：03/11/21 08:16 ID:o+j+S48Q
135 ：名無し野電車区：03/11/21 08:27 ID:o+j+S48Q
>>131
なるほど...
当時、市電も新琴似以西への延伸計画があって、防風林内を走らせる計画があったらしい
ですが、途中の私有地の買収に頓挫し結局実現にならずに市電廃止になったようです。
この市電が開通していれば、新琴似－北24条が廃線になっても、屯田－新琴似は
近代まで存続していたかもしれませんね。
そして....あわよくば屯田－石狩まで延伸して新琴似駅乗り入れとか実現してい
たかもしれません。
なるほど...
当時、市電も新琴似以西への延伸計画があって、防風林内を走らせる計画があったらしい
ですが、途中の私有地の買収に頓挫し結局実現にならずに市電廃止になったようです。
この市電が開通していれば、新琴似－北24条が廃線になっても、屯田－新琴似は
近代まで存続していたかもしれませんね。
そして....あわよくば屯田－石狩まで延伸して新琴似駅乗り入れとか実現してい
たかもしれません。
136 ：車掌：03/11/21 23:21 ID:6ZY5ehBQ
>>133 自分の事しか考えてないから。誰かが閉めるだろうって感じじゃない？それよりも駆け込みしようとして間に合わなくて、乗り遅れたあげくに睨むのやめてくれ。
137 ：名無し野電車区：03/11/22 00:41 ID:eOOi43Hf
そうだよなー、睨むのはよくない。微笑みかけるほうがよっぽどマシだ。
138 ：名無し野電車区：03/11/22 12:42 ID:wCuBgWuj
相互乗り入れうんぬん言うよりも
市営でなく民営にして隣接の市町村に延伸すればいいこと。
これで札幌の枠内を超えられる
市営でなく民営にして隣接の市町村に延伸すればいいこと。
これで札幌の枠内を超えられる
140 ：名無し野電車区：03/11/22 14:48 ID:ph0ydNeL
>>139
その民営がなかなかできないもの
何から何まで民営だと鉄道経営はいろんな意味で行き詰まるから
基本計画とインフラ整備までは公営、
実際の経営は民営が理想だけどね・・・
３セク式の行き詰まりの原因はやたらと天下りになったり
肝心の経営がお役所になっちゃうところだものなぁと・・・
その民営がなかなかできないもの
何から何まで民営だと鉄道経営はいろんな意味で行き詰まるから
基本計画とインフラ整備までは公営、
実際の経営は民営が理想だけどね・・・
３セク式の行き詰まりの原因はやたらと天下りになったり
肝心の経営がお役所になっちゃうところだものなぁと・・・
141 ：名無し野電車区：03/11/22 16:30 ID:PtdRLSX0
>>133
車外には「開」ボタンしかないから車内にある「閉」ボタンの存在を知らないとか。
車外には「開」ボタンしかないから車内にある「閉」ボタンの存在を知らないとか。
142 ：名無し野電車区：03/11/23 02:16 ID:RRw5P8gY
143 ：車掌：03/11/23 03:55 ID:h8mo5J6T
とにかく開けたら閉めてよ。と言いたい。んでそういう人に限って、寒いとか言い出すんだよ…開けっぱなしにしたら風入って寒くなるだろうが…
144 ：名無し野電車区：03/11/23 23:41 ID:lZXnwyzO
少なくとも俺の経験上ではみんな閉めるけどな。
もっともそういう場面に立ち会うのは北広島での快速待ちの時だけだけど。
もっともそういう場面に立ち会うのは北広島での快速待ちの時だけだけど。
日によるだろ。ドアの開閉なんて。
真冬の寒い時期なら皆閉めるし、ちょい前の暖かい時期なら開けっ放しにしておく。
真冬の寒い時期なら皆閉めるし、ちょい前の暖かい時期なら開けっ放しにしておく。
147 ：名無し野電車区：03/11/24 23:17 ID:bQCyzNIc
特にババァ共は暑かろうが寒かろうがほとんどドアを閉めてかない。
そういう場面をよく見るのは手稲から乗るババァ連中がほとんどだな。
そういう場面をよく見るのは手稲から乗るババァ連中がほとんどだな。
148 ：名無し野電車区：03/11/24 23:23 ID:k8MgZYVy
つか、文句言う暇あったら自分で閉めろよな。
149 ：名無し野電車区：03/11/24 23:32 ID:Wog1ZlFD
ttp://etp.cside9.com/audio/s-rapid-remix.mp3
エアポートって、なんで、速いんだろう
「つぎ２番線に参ります電車は２０時４９分発、快速エアポート２０７号札幌
行きでございます。停車駅は千歳、南千歳、千歳、恵庭、北広島、新札幌、札幌
です。電車到着までしばらくお時間がございます。停車時間わずかです。お乗りの
お客様は前のお客様に続いて順序よく速やかなご乗車をお願いします。」
走れ～走れ～エアポート 新千歳空港と札幌３６分 走れ～走れ～エアポート
憎い～あいつはスピード膨大さ～♪
「本日もＪＲ北海道をご利用いただきまして、ありがとうございます。この電車は快速
エアポート２０７号、札幌行きです。車６両で運転しております。お手洗いの設備は
1番後ろの車にございます。なお中ほど４号車はｕシート車です。車内でのお煙草は
ご遠慮ください。次は、南千歳、南千歳です。南千歳の次は、千歳に停まります。」
ガンガンや～恵庭はガンガンの世界～♪ 千歳～、恵庭、北広島、新札幌～♪
千歳から～札幌に通勤ができるよ～♪ デートしたら～、北広島でもんじゃ焼き～♪
エアポートって、なんで、速いんだろう
「つぎ２番線に参ります電車は２０時４９分発、快速エアポート２０７号札幌
行きでございます。停車駅は千歳、南千歳、千歳、恵庭、北広島、新札幌、札幌
です。電車到着までしばらくお時間がございます。停車時間わずかです。お乗りの
お客様は前のお客様に続いて順序よく速やかなご乗車をお願いします。」
走れ～走れ～エアポート 新千歳空港と札幌３６分 走れ～走れ～エアポート
憎い～あいつはスピード膨大さ～♪
「本日もＪＲ北海道をご利用いただきまして、ありがとうございます。この電車は快速
エアポート２０７号、札幌行きです。車６両で運転しております。お手洗いの設備は
1番後ろの車にございます。なお中ほど４号車はｕシート車です。車内でのお煙草は
ご遠慮ください。次は、南千歳、南千歳です。南千歳の次は、千歳に停まります。」
ガンガンや～恵庭はガンガンの世界～♪ 千歳～、恵庭、北広島、新札幌～♪
千歳から～札幌に通勤ができるよ～♪ デートしたら～、北広島でもんじゃ焼き～♪
150 ：147：03/11/24 23:54 ID:bQCyzNIc
＞148
誰も閉めようとしないから自分が閉めてるんですけど何か？
誰も閉めようとしないから自分が閉めてるんですけど何か？
151 ：名無し野電車区：03/11/25 00:04 ID:0Fe87tAZ
まぁクソ寒い日に711や721のデッキに１０分ばかり札駅でドア開放状態で立ちっぱよりはマシだべさ。
たしかにムカッとくるが、気づいたら閉めてあげて。ボタン一つで済むんだから。
たしかにムカッとくるが、気づいたら閉めてあげて。ボタン一つで済むんだから。
152 ：名無し野電車区：03/11/25 00:05 ID:rdz0wD7d
>>148
俺もドアの近くにいたら閉めなかったドアを閉めることもあるけど
ドアから離れた位置に座ってる時にはさすがにそこまではしないよ。
てかさ、最初から開いてるのならまだしも、自分で開けたドアを何で閉めないのかと小一時間（ry
寒いんだよねえ。
若い兄ちゃんや工房でも閉める奴はちゃんといるよ。
>>149
お前それ文章変えて色んなとこに貼ってるな。主に酉関係のスレに（藁
で、>>149=>>98=>>46ってことでいいね？（藁
お前が新快速を好きなのはよーくわかったから（酉厨だし、、、）、いい加減粘着も程々にしてくださいね。
俺もドアの近くにいたら閉めなかったドアを閉めることもあるけど
ドアから離れた位置に座ってる時にはさすがにそこまではしないよ。
てかさ、最初から開いてるのならまだしも、自分で開けたドアを何で閉めないのかと小一時間（ry
寒いんだよねえ。
若い兄ちゃんや工房でも閉める奴はちゃんといるよ。
>>149
お前それ文章変えて色んなとこに貼ってるな。主に酉関係のスレに（藁
で、>>149=>>98=>>46ってことでいいね？（藁
お前が新快速を好きなのはよーくわかったから（酉厨だし、、、）、いい加減粘着も程々にしてくださいね。
153 ：名無し野電車区：03/11/25 04:17 ID:ZxSUVRin
ボタンひとつで自由に開け閉めできるなんて、いい時代になったもんだ。
子供のころ駅に着いた汽車の扉が開かないので待ってたら、
うしろのおじちゃんが開けてくれたよ。
手で開けるなんてしらんかった。（多分キハ22）
それと冬の旧客のデッキは(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったなぁ。
夏も違う意味で(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったけど。
子供のころ駅に着いた汽車の扉が開かないので待ってたら、
うしろのおじちゃんが開けてくれたよ。
手で開けるなんてしらんかった。（多分キハ22）
それと冬の旧客のデッキは(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったなぁ。
夏も違う意味で(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったけど。
154 ：名無し野電車区：03/11/25 09:02 ID:yavbE+KM
地下鉄はシェルターで地上施設すべてを覆っているけど、あれは除雪の面で
しょうがなくシェルターになったそうだけど、
もしシェルターじゃなかったら地下鉄にもデッキや開閉ボタンがついたのかな？
しょうがなくシェルターになったそうだけど、
もしシェルターじゃなかったら地下鉄にもデッキや開閉ボタンがついたのかな？
155 ：名無し野電車区：03/11/25 11:20 ID:hze5B/Ov
157 ：名無し野電車区：03/11/25 21:31 ID:85RG9e1h
>>155
そうでしたか地下鉄の駅舎は当初から屋根付をだったんですね。
中島公園駅は地上からホームまでドア1つないですよね。
雪祭り期間に中島公園に降り立った観光客はホームの寒さに吃驚するそうです。
琴似駅は屋根付で改札にドアがあったりしているけど、ホームに立っているとどうなんでしょ？
やっぱ寒いのかな？
そうでしたか地下鉄の駅舎は当初から屋根付をだったんですね。
中島公園駅は地上からホームまでドア1つないですよね。
雪祭り期間に中島公園に降り立った観光客はホームの寒さに吃驚するそうです。
琴似駅は屋根付で改札にドアがあったりしているけど、ホームに立っているとどうなんでしょ？
やっぱ寒いのかな？
158 ：大阪人：03/11/25 23:54 ID:jrTcwI9T
北海道の人でも日頃田舎の電車を利用しない札幌人は半自動ドアを知らないのですね。
札幌都市圏でおすすめのラーメン屋教えてください
札幌都市圏でおすすめのラーメン屋教えてください
159 ：名無し野電車区：03/11/26 06:21 ID:KwUXuWFO
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
166 ：禿ｼｸ孟宗竹：03/11/26 17:29 ID:/oqkaVM7
苫沼植美空南千長サ庭野島北上新平白苗札桑八川琴太百篠拓教公太当医
＝＝＝＝○○○－－○－－○－○－－－○－－－○－－○－○○○○＝快速ｴｱﾎﾟｰﾄ
○○○○＝○○○○○○○○－○－－－○－－－○－－○－○○○○○区快いぶりﾗｲﾅｰ
＝＝＝＝＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝普通
小南築朝銭ほ星稲手公発中琴桑札苗白厚森大野高江豊幌上岩
○○○－－－－－○－－－○－○－－＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速ｴｱﾎﾟｰﾄ
○○○○○○○○○－－－○－○－－－－○○－○○○○○区快いしかりﾗｲﾅｰ
＝＝＝＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝普通
＝＝＝＝○○○－－○－－○－○－－－○－－－○－－○－○○○○＝快速ｴｱﾎﾟｰﾄ
○○○○＝○○○○○○○○－○－－－○－－－○－－○－○○○○○区快いぶりﾗｲﾅｰ
＝＝＝＝＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝普通
小南築朝銭ほ星稲手公発中琴桑札苗白厚森大野高江豊幌上岩
○○○－－－－－○－－－○－○－－＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速ｴｱﾎﾟｰﾄ
○○○○○○○○○－－－○－○－－－－○○－○○○○○区快いしかりﾗｲﾅｰ
＝＝＝＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝普通
168 ：名無し野電車区：03/11/27 22:21 ID:+Ughl5rv
うまい具合にダイヤ組んで、桑園、八軒を進行定位にすればできるっしょ
169 ：名無し野電車区：03/11/27 22:27 ID:UhYclLJ4
みんなで札幌都市圏に大手民鉄構想を立ち上げよう！
会社名、路線名、どこに路線を引くのか。ダイヤは？種別は？両数は？車両は？
ＪＲ北海道と競合し、切磋琢磨して利用者に良くなるのか？
会社名、路線名、どこに路線を引くのか。ダイヤは？種別は？両数は？車両は？
ＪＲ北海道と競合し、切磋琢磨して利用者に良くなるのか？
173 ：名無し野電車区：03/11/28 21:36 ID:MqArYlC4
>>168
物理的には可能だと思うが、設定したら毎時４本は維持できなくなるかもしれんぞ。
物理的には可能だと思うが、設定したら毎時４本は維持できなくなるかもしれんぞ。
174 ：名無し野電車区：03/11/30 17:26 ID:vFk5om3T
保守
175 ：名無し野電車区：03/11/30 21:28 ID:tmqEHw1W
札幌市が出資する第三セクターの札幌総合情報センター（高橋登社長）は二十一日までに、
現在、市営地下鉄で実施している集積回路（ＩＣ）カードの実証実験を、来年一月から市電に
拡大することを決めた。ＩＣカードは、読み取り機にかざすだけで料金が引き落とされるため、
地下鉄との乗り換えをスムーズにしたり、降車時の混雑を緩和したりする効果がある。
路面電車へのＩＣカード導入は、全国でも初の試みとなる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031122&j=0040&k=200311220308
現在、市営地下鉄で実施している集積回路（ＩＣ）カードの実証実験を、来年一月から市電に
拡大することを決めた。ＩＣカードは、読み取り機にかざすだけで料金が引き落とされるため、
地下鉄との乗り換えをスムーズにしたり、降車時の混雑を緩和したりする効果がある。
路面電車へのＩＣカード導入は、全国でも初の試みとなる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031122&j=0040&k=200311220308
176 ：名無し野電車区：03/11/30 22:00 ID:ak194kam
お前ら可部線の廃止区間乗りに行ったか？
177 ：名無し野電車区：03/12/01 00:20 ID:AbPFO0c4
S.M.A.PカードはいつからJRで使えるようになるの？
ちなみに「札幌圏」とはどこからどこまでを札幌圏というのでしょう？
ちなみに「札幌圏」とはどこからどこまでを札幌圏というのでしょう？
178 ：名無し野電車区：03/12/01 00:29 ID:nBEvvZip
つーか、いつまで実験してんだ？とっとと使わせろやボケナスが
179 ：名無し野電車区：03/12/01 00:54 ID:IvNO9zwF
180 ：名無しでGO! 北海道編：03/12/01 20:44 ID:jguSf2Dh
>176
９月１０日に乗って来たが、乗車率５０㌫だった。
９月１０日に乗って来たが、乗車率５０㌫だった。
>>176
10月21日の乗って来たが、乗車率6割～7割くらいだったと思う。
10月21日の乗って来たが、乗車率6割～7割くらいだったと思う。
182 ：名無し野電車区：03/12/01 22:52 ID:Yai4XUan
183 ：名無し野電車区：03/12/02 00:15 ID:VXizyzSP
184 ：名無しでGO! 北海道編：03/12/03 04:19 ID:WQqOgTXl
>182
１８切符＋フェリー利用。
但し、ゆいレール乗りつぶしの帰路に立ち寄ったので交通費総額は約５万円。
１８切符＋フェリー利用。
但し、ゆいレール乗りつぶしの帰路に立ち寄ったので交通費総額は約５万円。
185 ：名無し野電車区：03/12/05 08:55 ID:Cc9o8m7M
JR東日本が札幌の地下鉄にJR車両を通す計画があると聞いたけど本当？
186 ：仙台ッ子：03/12/05 10:34 ID:YZ/AZ6PH
自動改札機を乗降りできるＩＣカードがない地域はド田舎ケテーイ
187 ：名無し野電車区：03/12/05 10:37 ID:2A05rufX
JR東会長の松田さんと札幌市長の桂さんとの間で、
東西線と東豊線の線路を鉄軌条に敷きなおしてJR北と相互乗り入れする
という約束事があったという話のことでは？
東西線と東豊線の線路を鉄軌条に敷きなおしてJR北と相互乗り入れする
という約束事があったという話のことでは？
188 ：名無し野電車区：03/12/05 10:50 ID:XHw6ZEzc
可能論はちょっとおいといて
東西線・東豊線の規格変更とJR線乗り入れって必要性とメリットあるのでしょうか・・
中長期的に東豊線の採算改善するのならやってみたほうがと思うのですが・・
東西線・東豊線の規格変更とJR線乗り入れって必要性とメリットあるのでしょうか・・
中長期的に東豊線の採算改善するのならやってみたほうがと思うのですが・・
＞１８８
いや、地下鉄のまっかっかー、は建設費の償還と人件費でつし…
仮に建設費が完全公共事業なら民間会社なら充分黒字でやっていけるかと
東豊線も清田まで延ばしたら閑散からおさらば出来ると思うんだけどねー
いや、地下鉄のまっかっかー、は建設費の償還と人件費でつし…
仮に建設費が完全公共事業なら民間会社なら充分黒字でやっていけるかと
東豊線も清田まで延ばしたら閑散からおさらば出来ると思うんだけどねー
>>189
中央バスが猛反対の予感
中央バスが猛反対の予感
191 ：187：03/12/05 11:45 ID:2A05rufX
>>188
さー、どうなのでしょう。
東西線・東豊線の規格変更は、青函トンネルを三線軌条にするよりもカネかかるでしょうからね。
ただ、札幌は今、職場が地下鉄の終点よりさらに郊外に流出している傾向があるのですよ。
いっぽう、住宅のほうは逆に中心部に回帰してきている。ＪＲでの逆方向通勤需要が増えている一因です。
地下鉄だと終点で他の交通手段に乗り換えなきゃいけない。
それなら、いっそ自家用車で、ということになるのは必然なんで。
ま、通勤需要だけに合わせて投資しても見合うものがあるのか、というと・・・
しかも、職場の流出先がＪＲ沿線であるケースは少数派でありますから、
なかなか難しいですね。
さー、どうなのでしょう。
東西線・東豊線の規格変更は、青函トンネルを三線軌条にするよりもカネかかるでしょうからね。
ただ、札幌は今、職場が地下鉄の終点よりさらに郊外に流出している傾向があるのですよ。
いっぽう、住宅のほうは逆に中心部に回帰してきている。ＪＲでの逆方向通勤需要が増えている一因です。
地下鉄だと終点で他の交通手段に乗り換えなきゃいけない。
それなら、いっそ自家用車で、ということになるのは必然なんで。
ま、通勤需要だけに合わせて投資しても見合うものがあるのか、というと・・・
しかも、職場の流出先がＪＲ沿線であるケースは少数派でありますから、
なかなか難しいですね。
駅業務を公社に完全移管して、東西と東豊をﾜｿﾏｿ化したら、
どれくらいの経費圧縮になるのかな。
どれくらいの経費圧縮になるのかな。
193 ：名無し野電車区：03/12/05 15:55 ID:kl6w8qu8
東豊線は、車両にＡＴＯ装備してないのはもちろん、路線設備自体ＡＴＯ対応ではないので、
ワンマン化のためにはかなりの費用が必要だよ。
ワンマン化のためにはかなりの費用が必要だよ。
194 ：名無し野電車区：03/12/05 20:59 ID:qL26kOu7
>>186
自動改札に加えて市電、駅構内の弁当屋、喫茶店、コカコーラ自動販売機までつかえるICカードがありますが何か？ｗ
http://www.smap.sweb.co.jp/Smap/index.html
自動改札に加えて市電、駅構内の弁当屋、喫茶店、コカコーラ自動販売機までつかえるICカードがありますが何か？ｗ
http://www.smap.sweb.co.jp/Smap/index.html
195 ：名無し野電車区：03/12/05 23:30 ID:Cc9o8m7M
相互乗り入れ工事は何時頃からはじまるの？
相互乗り入れ延長でこんなのは？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8217/R3_temp.swf?inputStr=%90%CE%8E%EB%93%96%95%CA%94%AD-%90%B4%93c%90%5E%89h%90%C0%82%AB%81I
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8217/R3_temp.swf?inputStr=%90%CE%8E%EB%93%96%95%CA%94%AD-%90%B4%93c%90%5E%89h%90%C0%82%AB%81I
197 ：名無し野電車区：03/12/06 00:34 ID:Ux4W0J7I
乗り入れしても意味無いんじゃない。
198 ：名無し野電車区：03/12/06 18:25 ID:5Hnoj3Ql
東西線だって、最も新しい区間・琴似～宮の沢がATO対応じゃないんでしょ？
まったく、他都市の施策と比べて何十年遅れてるんだか。
と言うより、退行してるんだもんな。
RJの1977年6月号で、東西線のＡＴＯが大きく取り上げられたのは、一体なんだったんだろう。
まったく、他都市の施策と比べて何十年遅れてるんだか。
と言うより、退行してるんだもんな。
RJの1977年6月号で、東西線のＡＴＯが大きく取り上げられたのは、一体なんだったんだろう。
なんで対応してないのでしょう？。
200 ：名無し野電車区：03/12/06 19:35 ID:wkpnCxPX
＞１９９ 使っていないからｗ
ホーム側ドアでも設けない限り自動運転不可能だし無意味だから使っていないんじゃなかったっけ？
折角ゴムタイヤ履いているんだから、スタッドレスにしてそのまんまトンネルの外に出ればいいのに
といっつも思うけどね（道路インフラは有り余ってる道路特定財源でｗ）
ホーム側ドアでも設けない限り自動運転不可能だし無意味だから使っていないんじゃなかったっけ？
折角ゴムタイヤ履いているんだから、スタッドレスにしてそのまんまトンネルの外に出ればいいのに
といっつも思うけどね（道路インフラは有り余ってる道路特定財源でｗ）
202 ：名無し野電車区：03/12/07 09:15 ID:BUunmrtC
ゴムタイヤのくせに南北線は上下の振動が多いな。
結局、ゴミタイヤの利点なんてなかったんじゃないか。
>>201
案内軌条があるから踏み切りが作れないんだよね。結局高架になっちゃうんだよね。
ならシェルターにしちゃえばスタッドレスなんか必要ない。
けど、思う。あんなに窓やドア窓が大きいんだから外走れって。
結局、ゴミタイヤの利点なんてなかったんじゃないか。
>>201
案内軌条があるから踏み切りが作れないんだよね。結局高架になっちゃうんだよね。
ならシェルターにしちゃえばスタッドレスなんか必要ない。
けど、思う。あんなに窓やドア窓が大きいんだから外走れって。
203 ：名無し野電車区：03/12/07 10:08 ID:G/nz+fbF
本日、湿性の雪のため、信号機に雪が付着し、見にくい状況が多発しております。関係社員が取り除き作業を行なっておりますが、列車に遅れが発生しますので注意してください。
＞２０２
踏切部分は徐行でどうにかならないかなー
それよりハンドル付けて普通に道路を走れない物か…幅3.1m、長さ100mくらいでしたっけ（ｗ
踏切部分は徐行でどうにかならないかなー
それよりハンドル付けて普通に道路を走れない物か…幅3.1m、長さ100mくらいでしたっけ（ｗ
>>199
将来的にもワンマン化はしないと、労組と約束したからだよ。
将来的にもワンマン化はしないと、労組と約束したからだよ。
ワンマン化しない
↓
車掌必要
↓
クビにならない
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
車掌必要
↓
クビにならない
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
札幌地下鉄がもし地上を走ったら、
踏切り遮断棒が上がると案内軌条が地面に引っ込む。だめか…。
案内軌条が折れて軌道への侵入防止ガードになる。これもだめ…。
sage
踏切り遮断棒が上がると案内軌条が地面に引っ込む。だめか…。
案内軌条が折れて軌道への侵入防止ガードになる。これもだめ…。
sage
これから新規に敷こうっつー鉄道路線で踏み切りあるものなんて、
建設許可降りないんだぜ。何考えているんだい。
建設許可降りないんだぜ。何考えているんだい。
209 ：名無し野電車区：03/12/11 08:17 ID:zvOHuMzQ
南北線の大通駅が以前より天井の位置が高くなっているんですが(以前は、ホームの天井と同じ高さ)、
天井に架線する準備と言っていました。それは、例のJR東日本の相互乗り入れと関係あるのでしょうか？
天井に架線する準備と言っていました。それは、例のJR東日本の相互乗り入れと関係あるのでしょうか？
210 ：名無し野電車区：03/12/11 08:22 ID:H7SG0goG
取り敢えずは、1500Vに昇圧でしょう。
駅以外のトンネル部分も天井高くしてますか？
駅以外のトンネル部分も天井高くしてますか？
まじで天井に架線引くの？
そんなことしたら車両改造しなきゃいけないじゃん。
そんなことしたら車両改造しなきゃいけないじゃん。
集電シューをボディに接着して、天井に直接パンタを生やします。
架線→パンタ→ボディ→終電シュー→モーター
架線→パンタ→ボディ→終電シュー→モーター
>>212
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((;ﾟДﾟ)))
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((;ﾟДﾟ)))
ネタ決定
南車両基地内では、天井に架線があるｗ
216 ：名無し野電車区：03/12/14 13:45 ID:wduUZaXg
上ｹﾞ
217 ：名無し野電車区：03/12/14 22:27 ID:/vdLbRPo
だから、パンタにするのはありえないって。
配管工事かなんかでしょ。
配管工事かなんかでしょ。
今現在で地下鉄に乗り入れ出来そうなＪＲ車両は７３１系位か？
ナローボディーだし貫通扉ついてるし。
ナローボディーだし貫通扉ついてるし。
220 ：名無し野電車区：03/12/15 16:59 ID:W/7YeY6s
>>217
そうですか、工事は順調のようですね。
750Vが1500Vになることで、余裕をもって冷房化などができるようになります。
きっと、かなりサービスが向上することでしょう。
>>219
ＪＲの車両が札幌の地下鉄に乗り入れると、ホームとの隙間が大きすぎることになりますので、
ドアが開くとステップが伸びる仕掛けが必要になるでしょう。
そうですか、工事は順調のようですね。
750Vが1500Vになることで、余裕をもって冷房化などができるようになります。
きっと、かなりサービスが向上することでしょう。
>>219
ＪＲの車両が札幌の地下鉄に乗り入れると、ホームとの隙間が大きすぎることになりますので、
ドアが開くとステップが伸びる仕掛けが必要になるでしょう。
221 ：名無し野電車区：03/12/15 17:20 ID:WEu3NPBG
今日朝に到着した、北斗星１号の車内で、
自殺があったんだってね。
自殺があったんだってね。
222 ：名無し野電車区：03/12/18 12:33 ID:7Ykd5TwU
あげ
223 ：名無し野電車区：03/12/18 22:08 ID:5DcuwFlD
北海道の通勤電車って1枚扉だけど2枚扉になるのかな？
地上に出たとき冬季間は寒そう。
地上に出たとき冬季間は寒そう。
224 ：名無し野電車区：03/12/19 08:09 ID:7m2QiL8j
JRもやっと市営交通のICカードを採用するようだね。
>>224
ええ、どうせならSUICAを導入してくれたほうがいいのに。
ええ、どうせならSUICAを導入してくれたほうがいいのに。
226 ：名無し野電車区：03/12/19 20:07 ID:xBppQng+
227 ：名無し野電車区：03/12/21 15:40 ID:HLuEeYe/
＞＞２２０
ヴァカ？
ヴァカ？
＞＞２２７
ヴォケ？
ヴォケ？
229 ：名無し野電車区：03/12/21 23:44 ID:Kvs6GWqh
琴似は超高層マンションの建設ラッシュで1棟が建設中で1棟が建設準備中さらにあと、4～5棟の計画があるらしい。
数年前に琴似タワープラザができてから高さ競争が始まってしまったのか？
琴似には歓楽街もあるし、新札幌よりも副都心らしくなるんじゃない？
JRにとっては朗報じゃないのかな。
最近思うけど、札幌もずいぶんと30階程度のマンション増えたなと思う。けど、特に駅周辺という
訳じゃないしやっぱ自家用車で移動するから駅が周辺じゃなくてもいいのだろうか？
数年前に琴似タワープラザができてから高さ競争が始まってしまったのか？
琴似には歓楽街もあるし、新札幌よりも副都心らしくなるんじゃない？
JRにとっては朗報じゃないのかな。
最近思うけど、札幌もずいぶんと30階程度のマンション増えたなと思う。けど、特に駅周辺という
訳じゃないしやっぱ自家用車で移動するから駅が周辺じゃなくてもいいのだろうか？
230 ：名無し野電車区：03/12/21 23:56 ID:qCdpik7u
そうだね。例の40階立てマンションをきっかけにJR琴似駅前が栄えてくれれば嬉しい。
つーか、JR琴似駅前の元イトーヨーカドーの別館だった廃墟ビル（ｗ）、どっか大手チェーン店でも建物買い取って出店しないかなあ・・・。
場所的には条件良いと思うんだけどな。隣のヨーカドーと競合してしまう点がまずいかな？
つーか、JR琴似駅前の元イトーヨーカドーの別館だった廃墟ビル（ｗ）、どっか大手チェーン店でも建物買い取って出店しないかなあ・・・。
場所的には条件良いと思うんだけどな。隣のヨーカドーと競合してしまう点がまずいかな？
231 ：名無し野電車区：03/12/22 00:42 ID:iDn45YYQ
元々琴似界隈は札幌では珍しい「街らしい」街で人口10万人程度の都市の駅前程度の
利便性があります。
以前は工場も数多くあり、狭隘道路や老朽化した老舗も目立っていますし、
宮の沢延伸に伴い一時期衰退したこともあり、琴似の地権者や商店街の再開発の
機運は協力的でかつかなり高いそうです。
計画とまでは行かなくとも、すべてが40階、50階という超高層ではなくとも
30階程度の再開発の「話」はなかり持ちあがっているようです。
もう少し駅周辺に人口が密集すると商業施設が自然増加してゆき、もっともっと
新札幌以上に利便性がある街になる可能性があります。
この人口増は少なからず市営交通、JRに寄与するでしょう。
利便性があります。
以前は工場も数多くあり、狭隘道路や老朽化した老舗も目立っていますし、
宮の沢延伸に伴い一時期衰退したこともあり、琴似の地権者や商店街の再開発の
機運は協力的でかつかなり高いそうです。
計画とまでは行かなくとも、すべてが40階、50階という超高層ではなくとも
30階程度の再開発の「話」はなかり持ちあがっているようです。
もう少し駅周辺に人口が密集すると商業施設が自然増加してゆき、もっともっと
新札幌以上に利便性がある街になる可能性があります。
この人口増は少なからず市営交通、JRに寄与するでしょう。
232 ：名無し野電車区：03/12/22 16:14 ID:IR2mzRPu
札沼線で走っていたキハ４６－１ってトイレ使用禁止になっていたけど、
俺の友達はどうしたかしらんが、トイレのドア開けて糞していた。
俺の友達はどうしたかしらんが、トイレのドア開けて糞していた。
233 ：名無し野電車区：03/12/22 16:28 ID:DFBmhT0m
>>233
新札幌って便利だけど街並みが美しくないよな。
サンピアザなどの中核施設のデザインに統一性がない上に
回遊性が悪くて初めてだとほぼ確実に迷う。あちこちに階段や通路が・・・。
副都心開発公社（札幌市の３セク）の仕事がいい加減ということか？
それ以外も郊外型店舗もマンションも無秩序に建っているだけ。
その点琴似は古い商店街も残っているが、
新しい建物も調和が取れているように感じる。
新札幌って便利だけど街並みが美しくないよな。
サンピアザなどの中核施設のデザインに統一性がない上に
回遊性が悪くて初めてだとほぼ確実に迷う。あちこちに階段や通路が・・・。
副都心開発公社（札幌市の３セク）の仕事がいい加減ということか？
それ以外も郊外型店舗もマンションも無秩序に建っているだけ。
その点琴似は古い商店街も残っているが、
新しい建物も調和が取れているように感じる。
237 ：名無し野電車区：03/12/23 12:02 ID:ehEvPovi
白石駅周辺ってとても閑散としているよね。
やっぱ、高架化しないと地域の開発は阻害されるのかな？
白石駅周辺も麻生ぐらいの街ができてもいいと思うんだけどな。
駅周辺が栄えれば自ずと利用客も増えるのではないかな。
やっぱ、高架化しないと地域の開発は阻害されるのかな？
白石駅周辺も麻生ぐらいの街ができてもいいと思うんだけどな。
駅周辺が栄えれば自ずと利用客も増えるのではないかな。
238 ：川島：03/12/23 12:11 ID:P+TSjzhN
以下の列車に乗った事がある人はいるだろうか？
急行「ほぼろ」、急行「せたな」、快速「アイリス」、急行「いぶり」、快速（準急）「らいでん」、
急行「紋別」、急行「池北」
急行「ほぼろ」、急行「せたな」、快速「アイリス」、急行「いぶり」、快速（準急）「らいでん」、
急行「紋別」、急行「池北」
239 ：名無し野電車区：03/12/23 12:15 ID:hILdExBa
>>230 ベスト電器なら無問題と思うが。
もしくは、中を完全に改装して、そこもマンションとしてしまう。
もしくは、中を完全に改装して、そこもマンションとしてしまう。
241 ：名無し野電車区：03/12/23 13:04 ID:SOe60QiE
>240
家電屋は駅裏の角地の空き地になっているところに商業ビルを建ててという話では？
元ヨーカドーの建物って新幹線建設時(何百年先か？)取り壊さなければならないという話しじゃなかったっけ？
家電屋は駅裏の角地の空き地になっているところに商業ビルを建ててという話では？
元ヨーカドーの建物って新幹線建設時(何百年先か？)取り壊さなければならないという話しじゃなかったっけ？
243 ：名無し野電車区：03/12/23 15:00 ID:+O6ssgOW
東京や大阪の郊外だと、電車で駅降りたら、稠密な路線式商店街が500m以上は続いていて、
それを通り抜けて我が家に帰り着くわけだけど、そこで顔なじみになった店のオヤジやオカミサンたちを
からかったりしながらぶらりぶらりと帰ると、何となく一日の仕事の疲れが癒してくれるんだなー。
北海道でそれに近い雰囲気持ってるのって、琴似駅前くらいなものだね（まー、ちょっと車道が広すぎるけど）。
むかしは、札幌でも、電停を降りたところの、東屯田通や西屯田通、新通商店街なんかが
そんな雰囲気だったようなのを子供心に覚えているけど、今はすっかり寂れて見る影もなし。
それを通り抜けて我が家に帰り着くわけだけど、そこで顔なじみになった店のオヤジやオカミサンたちを
からかったりしながらぶらりぶらりと帰ると、何となく一日の仕事の疲れが癒してくれるんだなー。
北海道でそれに近い雰囲気持ってるのって、琴似駅前くらいなものだね（まー、ちょっと車道が広すぎるけど）。
むかしは、札幌でも、電停を降りたところの、東屯田通や西屯田通、新通商店街なんかが
そんな雰囲気だったようなのを子供心に覚えているけど、今はすっかり寂れて見る影もなし。
244 ：名無し野電車区：03/12/23 16:09 ID:qr8EwvR4
まあ結局、大谷地が最強なわけで、皆さん異論有りませんね？
>>244
神社もあるしネ
神社もあるしネ
246 ：名無し野電車区：03/12/23 16:53 ID:mvKT0BO2
新札幌も駅にごく近いところの市営住宅は
とっとと壊して民間にうっぱらった方が
俄然発展するのに
マンション建てようにも土地がないとマンション業者の人が話していた。
土地売却で収入。
発展して税収。
さらに地下鉄収入増。
だと思うんだが、
とっとと壊して民間にうっぱらった方が
俄然発展するのに
マンション建てようにも土地がないとマンション業者の人が話していた。
土地売却で収入。
発展して税収。
さらに地下鉄収入増。
だと思うんだが、
>>247 最後は疑問なんだが。
JRの方を使わない？ただでさえ、オフィス街が大通の方から札幌駅前に移り始めているし。
JRの方を使わない？ただでさえ、オフィス街が大通の方から札幌駅前に移り始めているし。
>>247
市住に住んでる人をどこに移すつもりだ？
市住に住んでる人をどこに移すつもりだ？
250 ：埼玉っ子：03/12/23 20:50 ID:P+TSjzhN
自動改札機を利用できるＩＣカードがない札幌村民必死だな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
251 ：名無し野電車区：03/12/23 20:52 ID:Lhn9d1uw
>>250 はＳＭＡＰを知らない素人。
253 ：名無し野電車区：03/12/23 21:58 ID:Lhn9d1uw
>>249
高層化すればいいんじゃない。
高層化すればいいんじゃない。
>>249
もみじ台でいいじゃん
もみじ台でいいじゃん
>>253 今はモニターだけだしね。
漏れ、札幌市民じゃないのにモニター募集があるなら応募したいと思ってた。
まあ年に１０回は札幌逝ってるし、トータルで２０日以上はいるはずだから資格あるかなと思って。
漏れ、札幌市民じゃないのにモニター募集があるなら応募したいと思ってた。
まあ年に１０回は札幌逝ってるし、トータルで２０日以上はいるはずだから資格あるかなと思って。
257 ：名無し野電車区：03/12/24 08:36 ID:XSV+zbHn
>>243
琴似がその雰囲気に近いと思われますが。
琴似本通(琴似栄町通)沿いに1丁目～6丁目まで商店と飲食店が続いています。
数年前まで地下鉄終点駅だった関係もあるのかもしれないですが。
あと琴似1条6丁目に神社、琴似2条6丁目に区役所、琴似1条4丁目に地下鉄駅兼バスターミナル
琴似2条1丁目にJR琴似駅という立地になっています。
今でも地下鉄琴似駅でバスに乗り換える人は多いです。
地下鉄さっぽろ～琴似＋バス360円に対して、地下鉄さっぽろ～発寒南＋バス400円なので
本数が少なめなのにもかかわらずあえて琴似で乗り継ぐ人も結構いると思われます。
あと、琴似駅北側(八軒1条)～地下鉄琴似駅周辺までマンション建設が続いていますが、
このさきどうなるんでしょう？
>>247
新札幌駅周辺の市営住宅は現在徐々に建替えを実施しているところです。
広報さっぽろに以前掲載されていたと思いますが。
琴似がその雰囲気に近いと思われますが。
琴似本通(琴似栄町通)沿いに1丁目～6丁目まで商店と飲食店が続いています。
数年前まで地下鉄終点駅だった関係もあるのかもしれないですが。
あと琴似1条6丁目に神社、琴似2条6丁目に区役所、琴似1条4丁目に地下鉄駅兼バスターミナル
琴似2条1丁目にJR琴似駅という立地になっています。
今でも地下鉄琴似駅でバスに乗り換える人は多いです。
地下鉄さっぽろ～琴似＋バス360円に対して、地下鉄さっぽろ～発寒南＋バス400円なので
本数が少なめなのにもかかわらずあえて琴似で乗り継ぐ人も結構いると思われます。
あと、琴似駅北側(八軒1条)～地下鉄琴似駅周辺までマンション建設が続いていますが、
このさきどうなるんでしょう？
>>247
新札幌駅周辺の市営住宅は現在徐々に建替えを実施しているところです。
広報さっぽろに以前掲載されていたと思いますが。
259 ：名無し野電車区：03/12/24 12:49 ID:5j5+jaR2
江別って朝ラッシュ時でも始発電車を狙えば座れますか？
261 ：名無し野電車区：03/12/25 09:52 ID:6yRm0Aon
風呂なしの市営住宅なんて、札幌市内にあるんすか！？
真駒内の市営住宅は多分まだ風呂ナシ。
264 ：名無し野電車区：03/12/25 20:12 ID:fdaU1JAH
沖縄人が札幌に引越ししたら凍死しますか？
>>264
上新庄消えろ。氏ね
上新庄消えろ。氏ね
風呂を沸かしてると、冬眠しそこねたクマが嗅ぎ付けて寄って来るので、危ない！
>>263
ビンゴ。
>>260の言ってるサイトから拾ってきた。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/koueijutaku/pdf_minami/minami_01.pdf
札幌冬季五輪に向けて造られた建物みたいだし、仕方無いっちゃあ無いかもしれんな。
ビンゴ。
>>260の言ってるサイトから拾ってきた。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/koueijutaku/pdf_minami/minami_01.pdf
札幌冬季五輪に向けて造られた建物みたいだし、仕方無いっちゃあ無いかもしれんな。
しかし、今日は何も起きないよね？
昨日、おとといと架線事故連発したわけだけど。
昨日、おとといと架線事故連発したわけだけど。
269 ：名無し野電車区：03/12/26 09:33 ID:Zr5j4Lwf
この前、はじめて新札幌駅を利用したけど副都心の駅なのに狭いし暗いし貧相な駅なんだね。
乗降客は少ないのかな？
新札幌って副都心として機能しているの？
乗降客は少ないのかな？
新札幌って副都心として機能しているの？
270 ：名無し野電車区：03/12/26 11:28 ID:iTjkNtL7
偉大なる埼玉新都心＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新札幌
271 ：名無し野電車区：03/12/26 12:25 ID:oJdXuR8P
272 ：名無し野電車区：03/12/26 23:21 ID:ThfKEkRH
北広島や恵庭の人口増加を考えると、特急停車駅である新札幌駅は2面4線ぐらいの規模が
必要になってくると思うんだが、左右が駅ビルに囲まれているので無理ですよね？
何十年先、新札幌駅を拡張する場合はどうなるのであろうか？
必要になってくると思うんだが、左右が駅ビルに囲まれているので無理ですよね？
何十年先、新札幌駅を拡張する場合はどうなるのであろうか？
>>272
心配しなくても札幌圏の人口増加は数十年後がピークだから大丈夫だよｗ
心配しなくても札幌圏の人口増加は数十年後がピークだから大丈夫だよｗ
274 ：名無し野電車区：03/12/26 23:58 ID:8qCG5IjK
>>273
札幌圏はそうかもしれんが、札幌への人口流入は加速度的に増加している。
この1年半は、かつての急増には遠く及ばないものの最近10年間を大幅に上回るペースで増加している。
来年後半にも190万突破確実ですよね？
札幌圏はそうかもしれんが、札幌への人口流入は加速度的に増加している。
この1年半は、かつての急増には遠く及ばないものの最近10年間を大幅に上回るペースで増加している。
来年後半にも190万突破確実ですよね？
275 ：名無し野電車区：03/12/27 00:03 ID:YlxV4sha
１０年以内に名古屋を抜き
日本４大都市＝東京、横浜、大阪、札幌
３大都市圏＝首都圏、京阪神、道央圏
日本４大都市＝東京、横浜、大阪、札幌
３大都市圏＝首都圏、京阪神、道央圏
276 ：名無し野電車区：03/12/27 00:31 ID:l2pMZWf1
>>274
たしかに1年前辺りから札幌への人口流入はここ十数年を大幅に上回るペースで増加してるみたい。
定年後の老夫婦が病院や介護施設の少ない地元を捨てて札幌へ住む事や、札幌近郊の住宅建替え予定者が立替をやめて札幌の都心に急増している比較的低額なマンションへ住むことが増えているようです。
10年前の都市計画の予想よりも速いペースで200万に達する見込み。
たしかに1年前辺りから札幌への人口流入はここ十数年を大幅に上回るペースで増加してるみたい。
定年後の老夫婦が病院や介護施設の少ない地元を捨てて札幌へ住む事や、札幌近郊の住宅建替え予定者が立替をやめて札幌の都心に急増している比較的低額なマンションへ住むことが増えているようです。
10年前の都市計画の予想よりも速いペースで200万に達する見込み。
277 ：名無し野電車区：03/12/27 10:27 ID:x50ZdEKR
>>272
名鉄新名古屋駅のような例もあるし待避をおこわ無ければ２面２線でも問題ないかと。
名鉄新名古屋駅のような例もあるし待避をおこわ無ければ２面２線でも問題ないかと。
待避をおこわ無ければ
待避をおこわ無ければ
待避をおこわ無ければ
待避をおこわ無ければ
待避をおこわ無ければ
待避をおこわ無ければ
待避をおこわ無ければ
待避をおこわ無ければ
待避をおこわ無ければ
待避をおこわ無ければ
待避をおこわ無ければ
待避をおこわ無ければ
待避をおこわ無ければ
そうだな。新札幌は気づくと特急も皆とまってる訳だし
無理に拡張する必要もないとは思うが、その前後がいかんせん窮屈だ罠。
平和構内に函館線との渡り線をつけるとか、上野幌2面４線化（こっちは別の
意味でも必要だと思うし、むしろ通過線型の新幹線駅のような配線の方がいいのかも）
とかの方が実現性も有用性も高いように思うのだが。
無理に拡張する必要もないとは思うが、その前後がいかんせん窮屈だ罠。
平和構内に函館線との渡り線をつけるとか、上野幌2面４線化（こっちは別の
意味でも必要だと思うし、むしろ通過線型の新幹線駅のような配線の方がいいのかも）
とかの方が実現性も有用性も高いように思うのだが。
新札幌駅、現千歳線に移行した1973年当時は
現在の三セク新線(ほくほく線・伊勢鉄道等)の有人駅レベルで十分だったけど。
現在の三セク新線(ほくほく線・伊勢鉄道等)の有人駅レベルで十分だったけど。
281 ：名無し野電車区：03/12/28 00:03 ID:tfLXUq5I
新札幌駅構内って東室蘭駅を髣髴とさせる。
282 ：名無し野電車区：03/12/28 00:06 ID:QKXgBPoa
札幌都市圏はJRの線路の通ってる場所がなんか微妙
283 ：名無し野電車区：03/12/28 12:08 ID:oXvZqsoc
札幌圏は線路のすぐ側を並行して走る幹線道路が少ないな。だから駅周辺が閑散としているんじゃないか？
>>275
道央圏って（ｗ
名古屋圏は広いっしょ
あれが道央圏に入ると札幌は250万都市だよ
(石狩／北広／千歳／岩見沢が15万、江別／小樽25万くらいとしてもそうなるんじゃない？だれか試算してくれ)
したら大阪並みじゃねーか。
道央圏って（ｗ
名古屋圏は広いっしょ
あれが道央圏に入ると札幌は250万都市だよ
(石狩／北広／千歳／岩見沢が15万、江別／小樽25万くらいとしてもそうなるんじゃない？だれか試算してくれ)
したら大阪並みじゃねーか。
285 ：名無し野電車区：03/12/28 13:59 ID:zDCjfwFu
>>284
平成15年３月末住民基本台帳
札幌市 1,837,901
石狩市 55,910
北広島市 59,092
江別市 122,828
小樽市 147,196
恵庭市 66,297
千歳市 89,477
岩見沢市 83,572
当別町 20,331
（参考～微妙なところ、厚田・浜益は石狩市との合併の話があるため）
南幌町 9,805
長沼町 12,748
厚田村 2,888
浜益村 2,231
平成15年３月末住民基本台帳
札幌市 1,837,901
石狩市 55,910
北広島市 59,092
江別市 122,828
小樽市 147,196
恵庭市 66,297
千歳市 89,477
岩見沢市 83,572
当別町 20,331
（参考～微妙なところ、厚田・浜益は石狩市との合併の話があるため）
南幌町 9,805
長沼町 12,748
厚田村 2,888
浜益村 2,231
287 ：名無し野電車区：03/12/28 14:22 ID:C6B7b3Dt
石狩は札幌と合併すべきでしょう。
>>275
札幌市の人口がどんだけ増えたって、道央圏が、900万人の中京圏、500万人の北九州福岡圏より
大きくなるなんて有りえない。
>>286
浜益に続いて厚田も札幌圏からついに脱落か。
恵庭は、事業所が増えて、札幌への通勤が減った代りに、札幌からの通勤が増えてるんだな。
だからって、札幌の就業人口の５％が恵庭へ通勤するようなことには絶対ならないわけで、
将来、札幌市が恵庭都市圏の一員になることも考えられない。
要するに、形式的には都市圏としては分立しているのに、実質的には一体化が進んでいる。
こういうのは、従来の日本の都市圏論では想定していなかったわけで・・・・
ところで、余市と仁木はどうなのかな。両者とも小樽都市圏ではあると思うけど、
札幌への通勤も５％越えてそうに思えるが・・・
札幌市の人口がどんだけ増えたって、道央圏が、900万人の中京圏、500万人の北九州福岡圏より
大きくなるなんて有りえない。
>>286
浜益に続いて厚田も札幌圏からついに脱落か。
恵庭は、事業所が増えて、札幌への通勤が減った代りに、札幌からの通勤が増えてるんだな。
だからって、札幌の就業人口の５％が恵庭へ通勤するようなことには絶対ならないわけで、
将来、札幌市が恵庭都市圏の一員になることも考えられない。
要するに、形式的には都市圏としては分立しているのに、実質的には一体化が進んでいる。
こういうのは、従来の日本の都市圏論では想定していなかったわけで・・・・
ところで、余市と仁木はどうなのかな。両者とも小樽都市圏ではあると思うけど、
札幌への通勤も５％越えてそうに思えるが・・・
>>288
総務省等の資料では浜益は通勤５％に入った事は無いはず。
余市、仁木、厚田はもう少しで都市圏入り。
あと、都市圏と影響圏は混同されがち。
影響圏は判断材料がなくかなり曖昧なものだが一応。
都市圏：名古屋500万 福岡230万 北九州140万 札幌230万
影響圏：名古屋1000万 福岡560万 札幌330万
総務省等の資料では浜益は通勤５％に入った事は無いはず。
余市、仁木、厚田はもう少しで都市圏入り。
あと、都市圏と影響圏は混同されがち。
影響圏は判断材料がなくかなり曖昧なものだが一応。
都市圏：名古屋500万 福岡230万 北九州140万 札幌230万
影響圏：名古屋1000万 福岡560万 札幌330万
>>288
んで、その逆流減少は通勤都市圏の想定外なわけで。
岩見沢が都市圏入りして恵庭・千歳が独立とは
素人目から見てもｵｶｼｲよね。
鉄道の場合は都市圏よりも影響圏で考えたほうがしっくり来るかと。
札幌だと石狩・中南空知・後志・胆振。
んで、その逆流減少は通勤都市圏の想定外なわけで。
岩見沢が都市圏入りして恵庭・千歳が独立とは
素人目から見てもｵｶｼｲよね。
鉄道の場合は都市圏よりも影響圏で考えたほうがしっくり来るかと。
札幌だと石狩・中南空知・後志・胆振。
291 ：大阪人：03/12/28 20:32 ID:ayB1NxDa
ＲＪで快速エアポートの記事を読んだけど、千歳―札幌間はずっと市街地が続いている
わけではないんやね。最低でも天王寺―日根野間くらいの距離は市街地続きの路線かと
思っていましたが、旅情溢れる路線なんですね。
わけではないんやね。最低でも天王寺―日根野間くらいの距離は市街地続きの路線かと
思っていましたが、旅情溢れる路線なんですね。
292 ：名無し野電車区：03/12/28 20:37 ID:dP7BdP7i
まあ、島松～北広島は田んぼの中を走るし
北広島～上野幌は山あい（？）の中を走るし
銭函～朝里は海沿いのがけ下を走るし
まあ、千歳線でもそれなりに本州人（特に東京or大阪都市圏の住人）にとっては旅情を感じることができるだろうな。
北広島～上野幌は山あい（？）の中を走るし
銭函～朝里は海沿いのがけ下を走るし
まあ、千歳線でもそれなりに本州人（特に東京or大阪都市圏の住人）にとっては旅情を感じることができるだろうな。
なんか俺のID、最後のiがBだったら完璧だったんだがなあ。
惜しかったｗ
惜しかったｗ
294 ：大阪人：03/12/28 22:11 ID:ayB1NxDa
>>292
でも列車密度と編成数からして関西本線名古屋口よりは大都会ですね。
でも列車密度と編成数からして関西本線名古屋口よりは大都会ですね。
295 ：名無し野電車区：03/12/29 00:23 ID:yV1eFutL
苫小牧も札幌の「圏」に含めるべきだと思う。
前々から思っているが、苫小牧の位置付けが中途半端すぎ。
旭川や室蘭のように完全に独立した地方中心都市圏でもなく、
かと言って小樽や千歳のように札幌に組み込まれている訳でもない。
その結果、交通機関がどれも帯に長し襷に短しで、人口に比べて需要が小さすぎる。
（70km程度で特急は煩わしい、快速は存在しない、高速バスは大谷地から遅すぎる）。
そして苫小牧の需要を顕在化する事がJRの経営にとっても重要だ。
前々から思っているが、苫小牧の位置付けが中途半端すぎ。
旭川や室蘭のように完全に独立した地方中心都市圏でもなく、
かと言って小樽や千歳のように札幌に組み込まれている訳でもない。
その結果、交通機関がどれも帯に長し襷に短しで、人口に比べて需要が小さすぎる。
（70km程度で特急は煩わしい、快速は存在しない、高速バスは大谷地から遅すぎる）。
そして苫小牧の需要を顕在化する事がJRの経営にとっても重要だ。
>>295 現に苫小牧の人が少し大きな買い物に行くとすると札幌に来るよね。
もうちょっと苫小牧を優遇しても損はないと思う。
同じように余市ももう少し本数を増やせば（時間２本程度にする）バスから客を奪えると思う。
とりあえず、苫小牧に関してはエアポートの札幌始発に３両の７２１系ユニットをくっつけて
千歳ｏｒ南千歳で分割併合させればいいんじゃないかな。
今は北斗＆Ｓ北斗の自由席も混んでいて、東室蘭や函館方面の客にも迷惑になっているし、
苫小牧くらいまでは快速運転の範囲にしてしまう方が客に取ってはいいと思うよ。
もうちょっと苫小牧を優遇しても損はないと思う。
同じように余市ももう少し本数を増やせば（時間２本程度にする）バスから客を奪えると思う。
とりあえず、苫小牧に関してはエアポートの札幌始発に３両の７２１系ユニットをくっつけて
千歳ｏｒ南千歳で分割併合させればいいんじゃないかな。
今は北斗＆Ｓ北斗の自由席も混んでいて、東室蘭や函館方面の客にも迷惑になっているし、
苫小牧くらいまでは快速運転の範囲にしてしまう方が客に取ってはいいと思うよ。
297 ：名無し野電車区：03/12/29 00:52 ID:psD0G2/g
苫小牧は７３１系ばっかり来るくせに、一日散歩発売しないし。
>>292
庭園－長都間は住宅地で埋まりそう。
でも北広島周辺はあのままだろうね。
上野幌－西の里間は野幌森林公園のために、
北広島－島松は航空自衛隊演習区域のために
それぞれ市街化規制がかかっているからね。
庭園－長都間は住宅地で埋まりそう。
でも北広島周辺はあのままだろうね。
上野幌－西の里間は野幌森林公園のために、
北広島－島松は航空自衛隊演習区域のために
それぞれ市街化規制がかかっているからね。
あの～
併結運転時のキハ２０１と７３１の運転士は
電車運転士（甲種電気車免許所持者）
気動車運転士（甲種内燃車免許所持者）どちらが担当するのですかね
それとも、両方持ってる人しか併結運転の担当はできないんですか？
すごくｷﾞﾓｰﾝです
併結運転時のキハ２０１と７３１の運転士は
電車運転士（甲種電気車免許所持者）
気動車運転士（甲種内燃車免許所持者）どちらが担当するのですかね
それとも、両方持ってる人しか併結運転の担当はできないんですか？
すごくｷﾞﾓｰﾝです
300 ：名無し野電車区：03/12/29 08:13 ID:/olhWuIa
国土交通省国土交通政策研究所（東京）が、東アジアの公共交通
機関で、共通ＩＣカードを利用する道を探るため、札幌市営地下鉄
と香港、シンガポールの両交通機関との間で来年一月から共通カー
ドの実験を開始する。経済発展が著しい東アジア圏全体での共通カ
ードの実用化が最終目標で、実現すれば人的交流の活性化に大きな
役割を果たすとみられる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031229&j=0024&k=200312296604
機関で、共通ＩＣカードを利用する道を探るため、札幌市営地下鉄
と香港、シンガポールの両交通機関との間で来年一月から共通カー
ドの実験を開始する。経済発展が著しい東アジア圏全体での共通カ
ードの実用化が最終目標で、実現すれば人的交流の活性化に大きな
役割を果たすとみられる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031229&j=0024&k=200312296604
>>295
目的地が大通り･すすきのなら大谷内から地下鉄乗っちゃえばいいと思うんだけど。
どうせ札幌駅着いても、目的地がそこなら結局地下鉄乗らなきゃならないんだし。
>>299
JR北の運転士って何気に両方免許持ってそう。電車の免許だけじゃ札幌周辺と海峡線しか運転出来ないし。
目的地が大通り･すすきのなら大谷内から地下鉄乗っちゃえばいいと思うんだけど。
どうせ札幌駅着いても、目的地がそこなら結局地下鉄乗らなきゃならないんだし。
>>299
JR北の運転士って何気に両方免許持ってそう。電車の免許だけじゃ札幌周辺と海峡線しか運転出来ないし。
>>296
北斗とは別に、苫小牧－札幌に特急が欲しいな。
こんな短距離に特急！？ とか言うかもしれないが、ほとんどの客はＳきっぷ
使うから、料金的には問題なかろう。北斗・S北斗には乗れないような割引切符
を出してもいいと思う。
車両はｷﾊ183が余ってるだろうから、それを２～３両で走らせればいい。少なく
とも731系のロングシートよりは快適でしょう。
北斗とは別に、苫小牧－札幌に特急が欲しいな。
こんな短距離に特急！？ とか言うかもしれないが、ほとんどの客はＳきっぷ
使うから、料金的には問題なかろう。北斗・S北斗には乗れないような割引切符
を出してもいいと思う。
車両はｷﾊ183が余ってるだろうから、それを２～３両で走らせればいい。少なく
とも731系のロングシートよりは快適でしょう。
303 ：川島：03/12/29 11:30 ID:zB6jQGVR
札幌市の人口は今後も増えるであろうが、これは近郊の人が札幌市内に移住してくるためであり、
近郊の各市町村の人口の増加はあまり期待できない。
ＪＲの近郊路線は、沿線がバランスよくそこそこの人口があってこそ、それなりに本数や輸送力を
充実させる必要があるが、札幌市の人口だけ飛び抜けて多く、ひとたび市外に行けば極端に人口密度が
減るような状況ではアンバランスである。函館本線には札幌―手稲間の区間列車が存在するが、これは
札幌市内完結の列車であり、市外までは走らない。つまり札幌駅から数十㌔進むと本数が一気に減って
いくのである。市街地続きである関西地区のＪＲ高槻―西明石間の昼間時の本数は同じである。首都圏
の東海道線の東京―平塚間も昼間の本数は同じである（平塚―横浜間は湘南新宿ラインが加わり本数が
増える事もある）。
やはり近郊路線がどれだけ充実するかは沿線の人口密度のバランスが物を言うといえる。
近郊の各市町村の人口の増加はあまり期待できない。
ＪＲの近郊路線は、沿線がバランスよくそこそこの人口があってこそ、それなりに本数や輸送力を
充実させる必要があるが、札幌市の人口だけ飛び抜けて多く、ひとたび市外に行けば極端に人口密度が
減るような状況ではアンバランスである。函館本線には札幌―手稲間の区間列車が存在するが、これは
札幌市内完結の列車であり、市外までは走らない。つまり札幌駅から数十㌔進むと本数が一気に減って
いくのである。市街地続きである関西地区のＪＲ高槻―西明石間の昼間時の本数は同じである。首都圏
の東海道線の東京―平塚間も昼間の本数は同じである（平塚―横浜間は湘南新宿ラインが加わり本数が
増える事もある）。
やはり近郊路線がどれだけ充実するかは沿線の人口密度のバランスが物を言うといえる。
306 ：名無し野電車区：03/12/29 12:49 ID:LcohyWPC
>>302
すずらんの増発でいいのでは
すずらんの増発でいいのでは
>>305
京急や成田エクスプレスなんか見てると、そんなに連結･併合はあまり時間のロスにはならないと思うのだが。
分割時は空港行を先に発車させて、併合時は空港発を後から連結させれば時間的なロスは小さくできると思う。
この際北広島は通過させて連結時間を稼いで、かわりにすずらんと北斗を停車させて、札幌・新札幌－北広島間は
自由席に限って特定料金で300～500円位で乗れるようにすればフォローできないだろうか。
スーパー北斗も停められればいいけど7両は無理なんだっけ？それに速達性も損なわれてしまうもんな。
京急や成田エクスプレスなんか見てると、そんなに連結･併合はあまり時間のロスにはならないと思うのだが。
分割時は空港行を先に発車させて、併合時は空港発を後から連結させれば時間的なロスは小さくできると思う。
この際北広島は通過させて連結時間を稼いで、かわりにすずらんと北斗を停車させて、札幌・新札幌－北広島間は
自由席に限って特定料金で300～500円位で乗れるようにすればフォローできないだろうか。
スーパー北斗も停められればいいけど7両は無理なんだっけ？それに速達性も損なわれてしまうもんな。
308 ：名無し野電車区：03/12/29 14:28 ID:E2A8HmNL
>>305
まちＢのほうのスレだと、札幌～空港の所要時間への不満の発言があると、
それを否定するレスが凄い勢いで付くようだから、
所要時間が４０分くらいまでなら許容するんじゃない？
空港アクセスとしてより、札幌近郊電車として乗る機会のほうが多いわけだし。
京王では、高幡不動という駅で特急の分割併合やってたけど、
京王八王子からの利用者だったオレは別にストレス感じなかったし。
まちＢのほうのスレだと、札幌～空港の所要時間への不満の発言があると、
それを否定するレスが凄い勢いで付くようだから、
所要時間が４０分くらいまでなら許容するんじゃない？
空港アクセスとしてより、札幌近郊電車として乗る機会のほうが多いわけだし。
京王では、高幡不動という駅で特急の分割併合やってたけど、
京王八王子からの利用者だったオレは別にストレス感じなかったし。
また何気に731叩きが出てくるようになってきたな
漏れ的には、9両を組めるのはとりあえず札幌発着のみと考えて、1時間1本。
札幌－新札幌－千歳－南千歳(増解結)－苫小牧
こんなんでどう？
札幌－新札幌－千歳－南千歳(増解結)－苫小牧
こんなんでどう？
すずらんの増発でいいんでない？
札幌－苫小牧って東京－木更津とそこまで変わらないんだから、
苫小牧から各停でもいいんだし(ｺﾋがやるとはとても思えないけど)。
"苫小牧圏"っていう言い方すれば白老が入ってくるんだろうけど、
あそこを例えば10時台に出て札幌行きたいって思っても、普通→北斗の接続って悪いからね。
(竹浦･萩野･白老といった３面駅で北斗が普通を追い越すことがけっこう多いから。)
"札幌圏"から外れる話スマソ。
札幌－苫小牧って東京－木更津とそこまで変わらないんだから、
苫小牧から各停でもいいんだし(ｺﾋがやるとはとても思えないけど)。
"苫小牧圏"っていう言い方すれば白老が入ってくるんだろうけど、
あそこを例えば10時台に出て札幌行きたいって思っても、普通→北斗の接続って悪いからね。
(竹浦･萩野･白老といった３面駅で北斗が普通を追い越すことがけっこう多いから。)
"札幌圏"から外れる話スマソ。
315 ：名無し野電車区：03/12/29 20:44 ID:NgMF8RH/
>>302
＞車両はｷﾊ183が余ってるだろうから
Max110km/hしか出せない鈍足特急は「とかち」だけで十分です！
781「すずらん」の方がマシ！
>>307
北広通過させて時間稼ぐくらいなら、昔の様に恵庭通過で。
ってゆーか、恵庭停車いらん！
＞車両はｷﾊ183が余ってるだろうから
Max110km/hしか出せない鈍足特急は「とかち」だけで十分です！
781「すずらん」の方がマシ！
>>307
北広通過させて時間稼ぐくらいなら、昔の様に恵庭通過で。
ってゆーか、恵庭停車いらん！
317 ：名無し野電車区：03/12/29 21:50 ID:L/r46WUX
今にして思えば、全列車恵庭停車を
止めて一部にして通過列車は苫小牧行き
併結なんてしておけば良かったかも。
止めて一部にして通過列車は苫小牧行き
併結なんてしておけば良かったかも。
併結なんてさせるだけ時間の無駄。
空港まで何分かかるのよ。最短３６分で空港まで行けるのが毎時２本とかになったら
どーしよーもないっしょ。
それに南千歳とかでいちいちバラす人件費が無駄過ぎる。
ほんと、単純に「すずらん」の時間を変えれば済む話しじゃないか。
札幌～苫小牧の普通列車は、あれはあれで千歳～苫小牧の移動で役立っているんだから
現状が妥当だと思うのだが。
空港まで何分かかるのよ。最短３６分で空港まで行けるのが毎時２本とかになったら
どーしよーもないっしょ。
それに南千歳とかでいちいちバラす人件費が無駄過ぎる。
ほんと、単純に「すずらん」の時間を変えれば済む話しじゃないか。
札幌～苫小牧の普通列車は、あれはあれで千歳～苫小牧の移動で役立っているんだから
現状が妥当だと思うのだが。
319 ：尾張っ子：03/12/29 22:52 ID:zB6jQGVR
札幌から少し市外へ出ればそこはもう自然豊かなアニマルワールド
人なんかいないでつね（ﾌﾟｹﾞﾗ
大垣―豊橋間は市街地続きですがなにか？
人なんかいないでつね（ﾌﾟｹﾞﾗ
大垣―豊橋間は市街地続きですがなにか？
320 ：名無し野電車区：03/12/29 23:08 ID:jr6iwMmL
で、車両の数とか人員とか経費面とかそういう点は抜きにして
エアポートを6連以上にできない現状での理由ってのは
どれくらいがあるんだ？
思い浮かぶ限りだと
・新千歳空港駅の有効長が6連分しかない
→トンネル延伸＋ホーム延伸が必要
・北広島、恵庭のホームが6両分しかない
→ホーム延伸が必要
・車両が３＋３、または5連、6連を基本単位とする車両を使ってる
→基本単位を変える必要がある（エアポートは専用編成を使うようにしたほうがよい？）
他にあるのかな？
エアポートを6連以上にできない現状での理由ってのは
どれくらいがあるんだ？
思い浮かぶ限りだと
・新千歳空港駅の有効長が6連分しかない
→トンネル延伸＋ホーム延伸が必要
・北広島、恵庭のホームが6両分しかない
→ホーム延伸が必要
・車両が３＋３、または5連、6連を基本単位とする車両を使ってる
→基本単位を変える必要がある（エアポートは専用編成を使うようにしたほうがよい？）
他にあるのかな？
322 ：名無し野電車区：03/12/30 00:32 ID:KOuCGi9a
北斗とは別に苫小牧ー札幌に特急が欲しいな。
贅沢だ！すずらんや北斗がで十分だろ。
それなら小樽ー札幌間に特急もしくは急行が欲しい。
もちろんニセコエキスプレスみたいに小樽ー札幌間ノンストップでな。
贅沢だ！すずらんや北斗がで十分だろ。
それなら小樽ー札幌間に特急もしくは急行が欲しい。
もちろんニセコエキスプレスみたいに小樽ー札幌間ノンストップでな。
323 ：名無し野電車区：03/12/30 00:46 ID:OEgAH2mW
324 ：名無し野電車区：03/12/30 00:49 ID:epTE06ix
通勤快速を函館本線（札幌―滝川間）にきぼんぬ
326 ：322：03/12/30 02:01 ID:KOuCGi9a
Sきっぷじゃ乗れないんだよ
328 ：名無し野電車区：03/12/30 02:17 ID:UytWtx63
乗れるだろ
現在の輸送実態に合わせると、エアポートに３両増結で、３両のほうを
苫小牧行きってのも悪くない案だな。
札幌～新空港３６分にこだわっているようだが、６両未対応の北広島と恵庭通過で
増解結分の時間は取れるし、遠近分離もできるし、よいんじゃないの？
苫小牧行きってのも悪くない案だな。
札幌～新空港３６分にこだわっているようだが、６両未対応の北広島と恵庭通過で
増解結分の時間は取れるし、遠近分離もできるし、よいんじゃないの？
330 ：名無し野電車区：03/12/30 10:04 ID:qjyqUOWB
>>329
北広、恵庭６両対応ですが何か？
北広、恵庭６両対応ですが何か？
えあぽーと北広通過がまことしやかに議論されるとは…ﾎﾟｶｰﾝ
恵庭停車はｲﾗﾈとは思うが、恵み野の方が需要有りそう出汁
どっちにしろ空港駅まで単線ってのが非常に厳しいが
苫小牧フォローは昔懐かし苫小牧ライラックでもフカーツ汁
恵庭停車はｲﾗﾈとは思うが、恵み野の方が需要有りそう出汁
どっちにしろ空港駅まで単線ってのが非常に厳しいが
苫小牧フォローは昔懐かし苫小牧ライラックでもフカーツ汁
332 ：名無し野電車区：03/12/30 10:33 ID:lYGcPwqL
苫小牧のために北広通過ってのは馬鹿げてるな。
くだらない。
くだらない。
333 ：名無し野電車区：03/12/30 11:46 ID:epTE06ix
札幌市はこれ以上人口増えなくてもいいから、小樽１２０万、北広島９０万、千歳１３０万、
江別９８万、苫小牧５５万、余市４５万人構想を発表しろ！郊外の人口が少なかったら意味ないんだよ！
江別９８万、苫小牧５５万、余市４５万人構想を発表しろ！郊外の人口が少なかったら意味ないんだよ！
334 ：名無し野電車区：03/12/30 11:58 ID:jSZSzSwT
たかだか苫小牧のために、エアポートの通過駅を増やせだの
アホらしすぎる。
アホらしすぎる。
336 ：名無し野電車区：03/12/30 12:13 ID:jSZSzSwT
>>333
人口186万の札幌市をそのまま核として考えるからそういう発想になるのだ。
札幌市＝都心、周辺市町村＝郊外と考えるのは間違いだ。
札幌都市圏は札幌市自体の中に郊外を含む。
むしろ札幌市内の郊外がメインだ。
ついでに言うと「市」というのは所詮行政上の区分けであり、
人口密度も可住地面積も「市街地」の密度・規模を表すものではない。
人口186万の札幌市をそのまま核として考えるからそういう発想になるのだ。
札幌市＝都心、周辺市町村＝郊外と考えるのは間違いだ。
札幌都市圏は札幌市自体の中に郊外を含む。
むしろ札幌市内の郊外がメインだ。
ついでに言うと「市」というのは所詮行政上の区分けであり、
人口密度も可住地面積も「市街地」の密度・規模を表すものではない。
でも、快速恵み野停車だと
普通列車は今以上の空気輸送になるぞ。
千歳逝き普通列車の２便に１便を苫小牧着にすればいいんじゃねーの？
17往復→23往復で充分でしょ。
普通列車は今以上の空気輸送になるぞ。
千歳逝き普通列車の２便に１便を苫小牧着にすればいいんじゃねーの？
17往復→23往復で充分でしょ。
338 ：名無し野電車区：03/12/30 12:23 ID:DpqBhrQZ
学園都市線をせめて石狩当別まで電化したほうがいいんでないかい？
あれだけ需要があるんだから気動車ではもう限界でしょう。
それと新十津川止まりを滝川まで伸ばしてバイパス的な役割を担えるようにすべし。
あれだけ需要があるんだから気動車ではもう限界でしょう。
それと新十津川止まりを滝川まで伸ばしてバイパス的な役割を担えるようにすべし。
340 ：名無し野電車区：03/12/30 12:40 ID:VYGIIwp2
341 ：名無し野電車区：03/12/30 12:56 ID:hLP1CDw6
苫小牧までの快速が必要だな。
錦岡始発にすれば苫小牧市内の需要も細かく拾える。
錦岡始発にすれば苫小牧市内の需要も細かく拾える。
343 ：名無し野電車区：03/12/30 13:06 ID:huy2M+bG
344 ：名無し野電車区：03/12/30 13:15 ID:fjIKSvKU
対苫小牧輸送なんでつが、北斗に東室蘭回転車を
繋げるのはどうよ。札幌寄りに繋げるのなら、
所要時間もそれほど延びないと思うし、なんなら
150KM運転を（公式に）開始すれば（爆）
繋げるのはどうよ。札幌寄りに繋げるのなら、
所要時間もそれほど延びないと思うし、なんなら
150KM運転を（公式に）開始すれば（爆）
345 ：名無し野電車区：03/12/30 13:16 ID:72hV0eGu
>>343
札幌市を面積で語るのは、富士山の頂上まで静岡市と考えるのと同じぐらい馬鹿げた話し。
札幌市を面積で語るのは、富士山の頂上まで静岡市と考えるのと同じぐらい馬鹿げた話し。
346 ：名無し野電車区：03/12/30 13:19 ID:mNLXGfXL
そりゃ富士山は静岡市じゃないからな。
とりあえず、札幌ー苫小牧間に関しては
１・エアポートの３両増結
千歳で増結・開放で空港行きは苫小牧行きが後出発、札幌方面行きは苫小牧行きが先に千歳到着
２・エアポートは北広島・恵庭を停車
３６分は無理かも知れないが４０分以内は確保できる。もちろん９両対応ホーム化
で、いいと思うのだが。
札幌ー苫小牧のバスの状況を見ても、この区間の需要は多い。
無視していくのはもったいないと思うよ。
>>338 てか、ＤＣ遅すぎ。
もう少しスピードうｐ汁！
１・エアポートの３両増結
千歳で増結・開放で空港行きは苫小牧行きが後出発、札幌方面行きは苫小牧行きが先に千歳到着
２・エアポートは北広島・恵庭を停車
３６分は無理かも知れないが４０分以内は確保できる。もちろん９両対応ホーム化
で、いいと思うのだが。
札幌ー苫小牧のバスの状況を見ても、この区間の需要は多い。
無視していくのはもったいないと思うよ。
>>338 てか、ＤＣ遅すぎ。
もう少しスピードうｐ汁！
348 ：名無し野電車区：03/12/30 13:23 ID:Mk16KOE0
小樽－札幌－苫小牧間に急行電車を
車両は７１１を、転クロ改装で。
車両は７１１を、転クロ改装で。
>>347
札幌－苫小牧の需要が多いからって、
なんでそこまでエアポートに執着するのか。
９両化やら分割・併合やら非現実的なものばかり。妄想の域を出ない。
エアポートに乗りたいなら南千歳で乗り換えればいい。
札幌ー苫小牧はすずらんの増発か千歳行き普通列車の延長運転で十分。
札幌←→苫小牧の「往復運賃」と「Ｓきっぷ」はほとんど変わらないから
快速列車の新設も不要。
札幌－苫小牧の需要が多いからって、
なんでそこまでエアポートに執着するのか。
９両化やら分割・併合やら非現実的なものばかり。妄想の域を出ない。
エアポートに乗りたいなら南千歳で乗り換えればいい。
札幌ー苫小牧はすずらんの増発か千歳行き普通列車の延長運転で十分。
札幌←→苫小牧の「往復運賃」と「Ｓきっぷ」はほとんど変わらないから
快速列車の新設も不要。
【おさらい】
札幌～東室蘭 (Ｓきっぷ)4,600円 (普通往復)4,840円
札幌～登別・幌別 (Ｓきっぷ)4,040円 (普通往復)4,200
札幌～白 老 (Ｓきっぷ)3,540円 (普通往復)3,580円
札幌～苫小牧 (Ｓきっぷ)2,960円 (普通往復)2,820円
すずらんの増発でいいんだよな。
>>331の「ライラックの一部苫小牧行き」も個人的に面白いけど。
札幌～東室蘭 (Ｓきっぷ)4,600円 (普通往復)4,840円
札幌～登別・幌別 (Ｓきっぷ)4,040円 (普通往復)4,200
札幌～白 老 (Ｓきっぷ)3,540円 (普通往復)3,580円
札幌～苫小牧 (Ｓきっぷ)2,960円 (普通往復)2,820円
すずらんの増発でいいんだよな。
>>331の「ライラックの一部苫小牧行き」も個人的に面白いけど。
南幌町って、どうして札幌よりも北にあるのに南幌なのかと
思ってたら「南幌向（みなみほろむい）」の略なんですね！
思ってたら「南幌向（みなみほろむい）」の略なんですね！
>>352
全面的に禿同。エアポート云々の話しの必要性が全く感じられない。
札幌～苫小牧は普通列車でも７０分～８０分で移動できる。
毎時１本～２本あり、エアポートと千歳or南千歳で乗り換えれば６０分で移動できる。
要するに増発というよりも、ダイヤを変えれば話しは済むんじゃないか？
すずらんも昼間にも２本くらい設定する。
苫小牧までの直通普通列車の数本はエアポートやその他特急の追い越しを無くする。
これはエアポートが札幌を発車後２分後に札幌を出て、千歳まで４０分で走破できれば
現実的に可能で、苫小牧まで６０分強で走破できる。
全面的に禿同。エアポート云々の話しの必要性が全く感じられない。
札幌～苫小牧は普通列車でも７０分～８０分で移動できる。
毎時１本～２本あり、エアポートと千歳or南千歳で乗り換えれば６０分で移動できる。
要するに増発というよりも、ダイヤを変えれば話しは済むんじゃないか？
すずらんも昼間にも２本くらい設定する。
苫小牧までの直通普通列車の数本はエアポートやその他特急の追い越しを無くする。
これはエアポートが札幌を発車後２分後に札幌を出て、千歳まで４０分で走破できれば
現実的に可能で、苫小牧まで６０分強で走破できる。
>>340
新型車は３ドアだよ。
新型車は３ドアだよ。
皆の衆安心しる。
ｺﾋの事だ、本気で乗車率がヤバくなりかけた時点でエアポートが停車する駅に押し屋導入するから。
つか、ホーム延長の増にしろ千歳まで増結にしろいくら掛かると思ってんのよ・・・？
無い袖は振れないんだからさ。
ｺﾋの事だ、本気で乗車率がヤバくなりかけた時点でエアポートが停車する駅に押し屋導入するから。
つか、ホーム延長の増にしろ千歳まで増結にしろいくら掛かると思ってんのよ・・・？
無い袖は振れないんだからさ。
358 ：名無し野電車区：03/12/30 20:55 ID:epTE06ix
昼間時の輸送力
エアポート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋地区の快速（ｹﾞﾗ
よって札幌の方が都会
エアポート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋地区の快速（ｹﾞﾗ
よって札幌の方が都会
つまり、空港行く香具師で混むのが嫌なら
札幌→地下鉄→大谷内→空港リムジン→空港
にしろってこったな。なんか大谷内でバス待ってる間にエアポートは空港着いてそうだけど。
札幌→地下鉄→大谷内→空港リムジン→空港
にしろってこったな。なんか大谷内でバス待ってる間にエアポートは空港着いてそうだけど。
大谷内（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
361 ：名無し野電車区：03/12/31 00:01 ID:Ylw6G9Za
新千歳空港駅から苫小牧へぶち抜き！
362 ：名無し野電車区：03/12/31 00:25 ID:51PDAcQn
363 ：名無し野電車区：03/12/31 01:15 ID:4G9asbwr
何か今の運用って
千歳市と苫小牧市の間に壁が出来ている感じが拭えない。
千歳で折り返す普通列車の何本かを、苫小牧まで延ばしてくんねーかな・・・。
千歳市と苫小牧市の間に壁が出来ている感じが拭えない。
千歳で折り返す普通列車の何本かを、苫小牧まで延ばしてくんねーかな・・・。
千歳だって空港がなければ、今ほどの電車本数をよこしてくれるかどうか・・・
札幌基点の各方面の最短折り返し駅までの距離って、
千歳線だけが極端に長い（千歳・札幌から４１ｋｍ）んだよな。
札幌基点の各方面の最短折り返し駅までの距離って、
千歳線だけが極端に長い（千歳・札幌から４１ｋｍ）んだよな。
366 ：名無し野電車区：03/12/31 09:50 ID:51PDAcQn
千歳－苫小牧の湿原区間って上りと下りで線路がまったく別な場所にあるけどなぜ？
>>362
停車駅が増えて延びた所要時間を、ここまで持ち直させたのは
キハ201のおかげです！だから必要。
札幌～石狩当別間の最短所要時間
国鉄35分(途中停車駅6駅)
ＪＲ36分(途中停車駅11駅)※201使用
漏れとしては新琴似発車後、小気味良いジョイント音響かせて
カーブをカントで傾きながら石狩街道を立体交差する所が好き
だった。今は太平駅あるからマターリ交差だけど。
停車駅が増えて延びた所要時間を、ここまで持ち直させたのは
キハ201のおかげです！だから必要。
札幌～石狩当別間の最短所要時間
国鉄35分(途中停車駅6駅)
ＪＲ36分(途中停車駅11駅)※201使用
漏れとしては新琴似発車後、小気味良いジョイント音響かせて
カーブをカントで傾きながら石狩街道を立体交差する所が好き
だった。今は太平駅あるからマターリ交差だけど。
土地が広いから。
369 ：名無し野電車区：03/12/31 13:10 ID:Qr8+H2ce
>>362
もう201は製造ないはず
もう201は製造ないはず
>>365
空港が無ければ岩見沢と同じような条件だからね。
空港が無ければ岩見沢と同じような条件だからね。
371 ：名無し野電車区：04/01/01 23:23 ID:Qvzp8Qy6
揚げおめ
372 ：名無し野電車区：04/01/02 00:18 ID:8CzmR0Pf
ほしみ行き普通列車のほしみ以北の回送区間が、むだに思えてしょうがないのですが・・・。
なんだあんな運転回しなんでしょうかね？
なんだあんな運転回しなんでしょうかね？
373 ：名無し野電車区：04/01/02 00:57 ID:sD8Fvq2C
まあ俺もいっそのこと銭函終点and始発にすればいいのに、とか思う。
それを許さない理由でもあるのだろうか。
それを許さない理由でもあるのだろうか。
学園都市線で快速運転はできないかなー
375 ：名無し野電車区：04/01/02 06:47 ID:d1koyouX
376 ：名無し野電車区：04/01/02 09:01 ID:QKaty3Sn
＞それを許さない理由
ﾄﾞﾙ函駅の中線にﾎ-ﾑが無い、
現状の地形のままﾎ-ﾑを増設する余地が無い、
一帯を大改造する程の予算も需要も無い、
そんな感じかと。
ﾄﾞﾙ函駅の中線にﾎ-ﾑが無い、
現状の地形のままﾎ-ﾑを増設する余地が無い、
一帯を大改造する程の予算も需要も無い、
そんな感じかと。
377 ：名無し野電車区：04/01/02 10:34 ID:3Tg+q4Sp
>>375
予算があるとして銭函駅はもっと札幌寄りに移設するが得策。
予算があるとして銭函駅はもっと札幌寄りに移設するが得策。
379 ：名無し野電車区：04/01/02 13:44 ID:5YLXQX5Z
駅の移設で成功した事例は少ない。
理由は簡単で移転されたら必ず衰退するが、
移転した先が栄えるとは限らないからだ。
需要があるなら、短い距離でも構わないから駅の新設の方が良い。
理由は簡単で移転されたら必ず衰退するが、
移転した先が栄えるとは限らないからだ。
需要があるなら、短い距離でも構わないから駅の新設の方が良い。
銭函駅の貨物引込み線を転用すればよろしい。
>>380の言いたいことがわからんのは漏れだけか？
383 ：名無しでGO! 北海道編：04/01/02 23:53 ID:SWZOWgXA
銭函駅を６両対応に縮小し、なおかつ橋上駅にすれば、今の敷地面積で
２面３線確保できると思うのだが‥‥
２面３線確保できると思うのだが‥‥
ほしみ行きなんて設定せずに、手稲行と小樽行だけにすればいいんだよ。
現在のほしみ行は全部小樽行に延長。
現在のほしみ行は全部小樽行に延長。
日中はともかく最終は小樽行きでいいと思う
ｷﾞﾘｷﾞﾘ札幌市域の無人駅が始終着であることの裏事情って何だろ？
>>386
できれば銭函折り返しの列車を設定したい。
↓
だが銭函での旅客折り返し列車の設定は配線上ムリ。
↓
だから銭函に極力近い駅での旅客折り返し（運転上は銭函折り返し）にしよう。
↓
じゃあ星置だな。
↓
ほしみ開業した。
↓
じゃあほしみだな。
こういうことだべ。
銭函が2面3線だったら問題なく全部銭函折り返しになってるべ。
ウラも何もないんでないの？
できれば銭函折り返しの列車を設定したい。
↓
だが銭函での旅客折り返し列車の設定は配線上ムリ。
↓
だから銭函に極力近い駅での旅客折り返し（運転上は銭函折り返し）にしよう。
↓
じゃあ星置だな。
↓
ほしみ開業した。
↓
じゃあほしみだな。
こういうことだべ。
銭函が2面3線だったら問題なく全部銭函折り返しになってるべ。
ウラも何もないんでないの？
388 ：名無し野電車区：04/01/04 00:00 ID:3grYicCs
勘違いだったらスマソ
昔、銭函で折り返し列車ってあったような気がするんだが？
昔、銭函で折り返し列車ってあったような気がするんだが？
銭函地区を札幌市に移譲、市とＪＲ一体となって銭函再開発。 折り返し設備、ホーム延長し快速停車。 じゃダメか？
390 ：名無しでGO! 北海道編：04/01/04 02:30 ID:IDfEjdUY
折り返しの件は記憶にないですが、昔は夏休みになると海水浴列車が止まりましたね。
391 ：名無し野電車区：04/01/04 08:57 ID:sVHJO5WA
>>389
これ以上快速の停車駅増やすな。銭函は普通列車だけで十分。銭函停めるなら星置に停めるほうがまだいい。
これ以上快速の停車駅増やすな。銭函は普通列車だけで十分。銭函停めるなら星置に停めるほうがまだいい。
392 ：三河人：04/01/04 23:34 ID:RCnB+1Jo
uシートはセントラルライナーのパクリでしょ？
393 ：名無し野電車区：04/01/05 00:28 ID:ZE2fMGEd
>>392
むしろ名鉄のμシートだろ？ｗ
むしろ名鉄のμシートだろ？ｗ
394 ：名無し野電車区：04/01/05 00:50 ID:wbvKJNGn
>>393
ワロタ。
ワロタ。
395 ：名無し野電車区：04/01/06 09:54 ID:iMg6XdK6
396 ：名無し野電車区：04/01/06 10:42 ID:HDgCv1Sn
旭川―函館間（千歳・室蘭線経由）の新快速脳内停車駅きぼんぬ
397 ：名無し野電車区：04/01/06 11:52 ID:eFQSupA9
あの、札幌から張碓行きたいんですけど。誰も止まってくれないんです
平成１６年３月のダイヤ改正について
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/031226.pdf
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/031226.pdf
>>397
銭函側から線路伝いに歩いていきましょう。
銭函側から線路伝いに歩いていきましょう。
400 ：名無し野電車区：04/01/06 17:36 ID:HOrYSwBz
>>397
非常ブザーうまく押せば停まってくれるぞ
非常ブザーうまく押せば停まってくれるぞ
401 ：名無し野電車区：04/01/06 19:17 ID:YXo631+6
2003年に増備した721系のモハ車のVVVFとモーターはどこのやつ？
札幌圏のローカル輸送を語れや
>>403 室蘭線沼ノ端～岩見沢間かも知れないぞ。
405 ：名無し野電車区：04/01/07 18:22 ID:hQgluAMI
室蘭～東室蘭
406 ：名無し野電車区：04/01/08 04:02 ID:CmAPMJGN
岩見沢～美唄・奈井江というのは？
新幹線が走っていない札幌はド田舎（ﾌﾟｹﾞﾗ
408 ：名無し野電車区：04/01/08 15:26 ID:I38j/nSC
学園都市線のキハ１４１系を全てキハ２０１系に置き換え希望。
あと快速を走らせて欲しい。
停車駅は
札幌－新川－新琴似－篠路－あいの里教育大－石狩太美－石狩当別－医療大学
あと快速を走らせて欲しい。
停車駅は
札幌－新川－新琴似－篠路－あいの里教育大－石狩太美－石狩当別－医療大学
学園都市線はラッシュ時でも２０分間隔で運行するのはどうかと。
せめて１５分間隔にしる！
単線だから無理なのか？
せめて１５分間隔にしる！
単線だから無理なのか？
410 ：名無し野電車区：04/01/08 22:46 ID:s6B2aNBY
確かに学園都市線は全体的にもう少し列車密度を上げてもいいと思う。
あと、学園都市線スピードアップのために現行のキハ40&キハ141の鈍足コンビをさっさとあぼーんして呉。
>>408
現行の列車密度で快速を走らせるのは通過駅利用者の利便性を考えたら
う～ん・・・、という気がしないでもないが。
あと、学園都市線スピードアップのために現行のキハ40&キハ141の鈍足コンビをさっさとあぼーんして呉。
>>408
現行の列車密度で快速を走らせるのは通過駅利用者の利便性を考えたら
う～ん・・・、という気がしないでもないが。
411 ：名無し野電車区：04/01/09 00:52 ID:xcjC4nvf
まあ、あいの里教育大までなら、１５分間隔でもいいかな。
ただ今後の利用客数の伸びへの見積もりが、厳しいのもあると思う。
あいの里地区の宅地化が予想以上に遅い。
ただ今後の利用客数の伸びへの見積もりが、厳しいのもあると思う。
あいの里地区の宅地化が予想以上に遅い。
快速、札幌－桑園－新琴似－篠路－教育大－(普通)－医療大
では？１時間あたり快速３本、普通３本にして、普通は
教育大止まり、後から来た快速が追いつくというダイヤで。
花畔方面からのバスを新琴似駅前経由にして、中央バス－ＪＲの
割引切符でも発売すれば新琴似利用客ももっと増えそうなもんだが。
では？１時間あたり快速３本、普通３本にして、普通は
教育大止まり、後から来た快速が追いつくというダイヤで。
花畔方面からのバスを新琴似駅前経由にして、中央バス－ＪＲの
割引切符でも発売すれば新琴似利用客ももっと増えそうなもんだが。
何キロぐらいしか出ないの？
でもって、非力な40とPDCばかりになった山線は
まともに坂も上れずいよいよ使い物にならなくなりました
となる前に、PDCは正直もうどうでもいいと思うんだけど、
４０はせめて全車機関換装してから山線に入れて欲しいなあ。
だけど143（だっけ？中間車）はどうするんだろう……
まともに坂も上れずいよいよ使い物にならなくなりました
となる前に、PDCは正直もうどうでもいいと思うんだけど、
４０はせめて全車機関換装してから山線に入れて欲しいなあ。
だけど143（だっけ？中間車）はどうするんだろう……
417 ：名無し野電車区：04/01/09 10:48 ID:UiFQFKib
江別の個人所有の保存機を公開して欲しいソ。
>>416 でも、つい数年前までは４０＋５３なんて編成も山線は走ってたからねえ
そもそも、倶知安ー長万部間なんか通学専用化している感もあるし。
少なくとも言えるのは余市ー小樽間は今の時点でも混んでいる。需要はあると見える。
そもそも、倶知安ー長万部間なんか通学専用化している感もあるし。
少なくとも言えるのは余市ー小樽間は今の時点でも混んでいる。需要はあると見える。
419 ：名無し野電車区：04/01/09 16:29 ID:2wKQAGmj
そのうち桑園にもマリンライナーが停まるように…なってほしい。 乗降人員は増えてるよね。
421 ：名無し野電車区：04/01/09 17:55 ID:+nCX15nx
本社ありますから
422 ：名無し野電車区：04/01/09 17:55 ID:+nCX15nx
社員も実力の程を良く理解してるのでしょう
>>419
小樽～蘭島もバカにはできない
小樽～蘭島もバカにはできない
424 ：名無し野電車区：04/01/09 18:52 ID:QgdK0VDc
なして、白石、平和、上野幌、島松、恵み野、ビール庭園、長都にはエアポートが停まらないんだっちゃ？
すごく不便だっぴ！
すごく不便だっぴ！
425 ：名無し野電車区：04/01/09 20:05 ID:2wKQAGmj
>>424
マジレスすると恵庭よりも恵み野停車の方が（略
マジレスすると恵庭よりも恵み野停車の方が（略
札幌では関西ローカルの番組が遅れて放送されているけど関西では札幌のローカル番組が
放送されないよ
放送されないよ
428 ：名無し野電車区：04/01/09 23:08 ID:i+mK+Bbg
>>414
学園都市線だから、最高速度は95kmでもいいと思うが
札幌寄りは駅間が短いから、あの加速の鈍さのほうが問題。
>>426
上新庄さんこんばんわ。
つーか、関西でも北海道のローカル番組放送されてるじゃん。馬鹿か？
あっ、釣られ（ry
学園都市線だから、最高速度は95kmでもいいと思うが
札幌寄りは駅間が短いから、あの加速の鈍さのほうが問題。
>>426
上新庄さんこんばんわ。
つーか、関西でも北海道のローカル番組放送されてるじゃん。馬鹿か？
あっ、釣られ（ry
429 ：名無し野電車区：04/01/10 00:12 ID:pdwwNr3q
学園都市線は、ハイブリッド車に期待したいなあ～
それまでPDC＆40･48で我慢すべし
ハイブリッドまだ～？（ﾁﾝﾁﾝ
それまでPDC＆40･48で我慢すべし
ハイブリッドまだ～？（ﾁﾝﾁﾝ
430 ：名無し野電車区：04/01/10 06:50 ID:yQIdBO2u
>>424
停めたら各駅になるだろw まぁ年に数回停まるけどな「札幌～新空港 臨時客扱指定」ってやつ。
停めたら各駅になるだろw まぁ年に数回停まるけどな「札幌～新空港 臨時客扱指定」ってやつ。
431 ：名無し野電車区：04/01/11 00:30 ID:/yzFXN2T
王様のブランチが放送されていない地域はどこでしったっけ？
１月２日と３日の朝にドラゴンボールＺのかつての劇場版がテレビで放送されなかった地域はどこでしたっけ？
ヘイヘイヘイが２時間放送する時に「一部地域を除く」って字幕を出したときに、その
除かれる地域はどこでしたっけ？
遊ビバの放送が遅れているうえに、深夜帯に追いやられている地域はどこでしたっけ？
１月２日と３日の朝にドラゴンボールＺのかつての劇場版がテレビで放送されなかった地域はどこでしたっけ？
ヘイヘイヘイが２時間放送する時に「一部地域を除く」って字幕を出したときに、その
除かれる地域はどこでしたっけ？
遊ビバの放送が遅れているうえに、深夜帯に追いやられている地域はどこでしたっけ？
432 ：名無し野電車区：04/01/11 01:17 ID:F1OR4ulE
>>431
全部青森かとw
全部青森かとw
433 ：名無し野電車区：04/01/11 02:23 ID:30XKeDAE
ID:/yzFXN2Tは上新庄です。
色々なスレで低脳な発言を連発してこの板では池沼扱いされているので
以後放置を推奨します。
つーか、ちゃんと番組表調べてから煽れや（藁
そういえば、以前に、話題を振りまいたドラマ、
特命係長・只野仁の放送が遅れて、かつ深夜帯の放送になってしまった地域はどこでしたっけ？
色々なスレで低脳な発言を連発してこの板では池沼扱いされているので
以後放置を推奨します。
つーか、ちゃんと番組表調べてから煽れや（藁
そういえば、以前に、話題を振りまいたドラマ、
特命係長・只野仁の放送が遅れて、かつ深夜帯の放送になってしまった地域はどこでしたっけ？
434 ：名無し野電車区：04/01/11 02:47 ID:hpBF2x5Z
ここはいつから田舎自慢のスレになったんだ？
435 ：名無し野電車区：04/01/11 08:19 ID:JMDGu3t0
そんなことどうでもいいけど、
俺は東京でカコイイ北海道のＣＭが見たい。。。
俺は東京でカコイイ北海道のＣＭが見たい。。。
昨日はどっさり雪が降ったね、千歳空港も閉鎖になるくらいだった。
平日ならバスなどは大混乱になる所だ、バスレーンも無視されているし
取り締まり強化の話はどうなったんだ？
平日ならバスなどは大混乱になる所だ、バスレーンも無視されているし
取り締まり強化の話はどうなったんだ？
437 ：名無し野電車区：04/01/11 16:18 ID:JqUwj/go
新川は終日有人でいいと思う。
実際には時速５０キロでヘロヘロ走っている。
なんでこれ以上早く走らないのか？
趣味的にも、デッキなしやロングシート化された４０系でつまらん。
さっさと電化するなりしてほしい。
なんでこれ以上早く走らないのか？
趣味的にも、デッキなしやロングシート化された４０系でつまらん。
さっさと電化するなりしてほしい。
439 ：名無し野電車区：04/01/11 19:41 ID:yL6+aypm
350PSの経済速度が50キロくらいなんでねーの
特急みたいにムリして早く走らなくても客乗るし
特急みたいにムリして早く走らなくても客乗るし
440 ：名無し野電車区：04/01/11 20:16 ID:nXQFLIQY
さっさとハイブリッド車作って学園都市線走らせろや
441 ：名無し野電車区：04/01/11 20:18 ID:M/z2kJ9i
沖縄なんか２週間遅れだぞ。
テレビ・・・
テレビ・・・
443 ：名無し野電車区：04/01/11 20:41 ID:9exQOxag
ふるさと銀河線を廃線になれば、車両（キハ１３０とほぼ同性能）をｺﾋが購入するだろ。
それをキハ４０の代わりに学園都市線に投入すると。
それをキハ４０の代わりに学園都市線に投入すると。
444 ：名無し野電車区：04/01/11 21:40 ID:zj9TtIuf
札沼線の、石狩当別か北海道医療大学以北の閑散区間を廃止して
その分浮いた費用で電化しちゃえばいいんじゃないの
その分浮いた費用で電化しちゃえばいいんじゃないの
少なくとも、浦臼以遠は絶対要らないな。
浦臼以遠の駅の利用者数は、新十津川駅の平均12人/日が最高で、あとは0～2人程度。
浦臼で106人/日、石狩月形で264人/日だそうだ。
浦臼以遠の駅の利用者数は、新十津川駅の平均12人/日が最高で、あとは0～2人程度。
浦臼で106人/日、石狩月形で264人/日だそうだ。
446 ：名無し野電車区：04/01/11 23:19 ID:1A2f0SZb
やっぱ北海道医療大学より先は厳しいねぇ
447 ：名無し野電車区：04/01/12 01:20 ID:GT/wm9zt
丘珠空港を太美近辺へ移転してジェット化したら確実に電化されるかも。
448 ：名無し野電車区：04/01/12 01:22 ID:3O2kTjHl
すれ違いスマソだが、ｺﾋって１８きっぷの宣伝しているの？
ｺﾋ管内では使いにくい切符なわけですが・・？
ｺﾋ管内では使いにくい切符なわけですが・・？
449 ：一日散歩きっぷ：04/01/12 01:50 ID:xTeefw0Y
ーがあるので、１８切符いらないかも。駅とか車内広告は
あるけどね。今の道内では不便だよ、ミッドナイトもないし、、。
今日（正確には昨日）の６２０Dに新川から乗ったら先頭は、
キハ４８ ３０２だった。つづいて１４１＋１４２の６番、、、。
キハ４８ってよく考えてみればここでしか乗れないよなあ。
かってのキハ４６よりも運用範囲が狭くて限られてるし。
桑園手前の函館本線並走区間では７３１系回送とデットヒート！
見事にショボクレ編成でも追い抜けた。
あるけどね。今の道内では不便だよ、ミッドナイトもないし、、。
今日（正確には昨日）の６２０Dに新川から乗ったら先頭は、
キハ４８ ３０２だった。つづいて１４１＋１４２の６番、、、。
キハ４８ってよく考えてみればここでしか乗れないよなあ。
かってのキハ４６よりも運用範囲が狭くて限られてるし。
桑園手前の函館本線並走区間では７３１系回送とデットヒート！
見事にショボクレ編成でも追い抜けた。
450 ：名無し野電車区：04/01/12 09:47 ID:7ZtMf2+6
岩見沢駅ってまだ、仮設駅舎のままなんですか？
浦臼は奈井江にも近いし、ﾔﾊﾟ-ﾘ月形以北はｲﾗﾈ？
それにしても、ｺﾋもよく残しているよな＞札沼線末端区間
それにしても、ｺﾋもよく残しているよな＞札沼線末端区間
452 ：名無し野電車区：04/01/12 13:20 ID:xa+2o1OG
>>445
運行本数自体が少ないからだよ。浦臼以北一日３往復。
しかも７～８時台の便なし。これじゃ使えないって。
新十津川辺りだと滝川まで出てＳＷＡor高速バスを使う人が多い。
札幌まで直接繋がってるんだからまだまだ開拓の余地はある。
・通学時間帯に新十津川まで１往復
・一日一往復でも構わないから快速を設置
札幌～(ここは各駅でも構わない)～医療大－石狩月形－浦臼－新十津川
滝川まで伸ばせというのはお約束だなｗ
運行本数自体が少ないからだよ。浦臼以北一日３往復。
しかも７～８時台の便なし。これじゃ使えないって。
新十津川辺りだと滝川まで出てＳＷＡor高速バスを使う人が多い。
札幌まで直接繋がってるんだからまだまだ開拓の余地はある。
・通学時間帯に新十津川まで１往復
・一日一往復でも構わないから快速を設置
札幌～(ここは各駅でも構わない)～医療大－石狩月形－浦臼－新十津川
滝川まで伸ばせというのはお約束だなｗ
>運行本数自体が少ないからだよ。
乗る人がいないから運行本数が減ったわけだが。
運転速度も遅いので、わざわざ函館本線側に出て、
電車に乗ったほうが便利だったりする。特に新十津川なんて。
この路線って、戦前になんとかっていう政治家が作った路線だから、
もともと儲かる見込みなんて無かったし。
沼田～新十津川なんて、戦争で鉄が足りなくなった時に、
資材としてレールを提供したまま廃止になったくらいの路線。
輸送経路の重要度＜＜(越えられない壁)＜＜鉄クズとしての価値
だったわけだよ。
札幌～当別のベッドタウン化が進んで、大学が出来て、
利用者数４ケタの駅が出来た方が奇跡だと言って良い。
乗る人がいないから運行本数が減ったわけだが。
運転速度も遅いので、わざわざ函館本線側に出て、
電車に乗ったほうが便利だったりする。特に新十津川なんて。
この路線って、戦前になんとかっていう政治家が作った路線だから、
もともと儲かる見込みなんて無かったし。
沼田～新十津川なんて、戦争で鉄が足りなくなった時に、
資材としてレールを提供したまま廃止になったくらいの路線。
輸送経路の重要度＜＜(越えられない壁)＜＜鉄クズとしての価値
だったわけだよ。
札幌～当別のベッドタウン化が進んで、大学が出来て、
利用者数４ケタの駅が出来た方が奇跡だと言って良い。
まぁ、新十津川駅から滝川駅まで歩けるからなぁ…
浦臼～新十津川を廃止して札幌～浦臼の運行密度が上がればいいんだが。
奈井江は新十津川～滝川に比べればそれなりに遠いよ。
浦臼～新十津川を廃止して札幌～浦臼の運行密度が上がればいいんだが。
奈井江は新十津川～滝川に比べればそれなりに遠いよ。
>>452は典型的な鉄道中心主義のようだが
>新十津川辺りだと滝川まで出てＳＷＡor高速バスを使う人が多い。
ならば、JRを月形あたりまで廃止にして、新十津川発(経由)の
路線バスや高速バスを3本/日以上作った方が便利と言うことでは？
275号～月形～岩見沢や、札幌まで出て郊外のバスターミナル経由で
札幌駅前か中央バスターミナル行きにでもすれば便利だし。
これなら月形くらいまで廃止にしても問題ないだろ。
>新十津川辺りだと滝川まで出てＳＷＡor高速バスを使う人が多い。
ならば、JRを月形あたりまで廃止にして、新十津川発(経由)の
路線バスや高速バスを3本/日以上作った方が便利と言うことでは？
275号～月形～岩見沢や、札幌まで出て郊外のバスターミナル経由で
札幌駅前か中央バスターミナル行きにでもすれば便利だし。
これなら月形くらいまで廃止にしても問題ないだろ。
456 ：452(典型的な鉄道中心主義)：04/01/12 18:32 ID:ley85mFd
>鉄道以外には。
↑
なんで鉄道にこだわるの？
空知に住んでるの？
↑
なんで鉄道にこだわるの？
空知に住んでるの？
どうでもいが>>453は既廃止区間の経緯を勘違いしておられる模様。
もちろん、そのあと再開されて、47年ごろに本当に廃線になったのも知ってるよ。
461 ：452(典型的な鉄道中心主義)：04/01/12 21:15 ID:ley85mFd
鉄道にこだわる理由は人それぞれだ。
裏空知は時々遊びに行くけど住んではいない。
裏空知は時々遊びに行くけど住んではいない。
>>450 まだ仮設だよ。
おかげで隣のバスターミナルが立派に見えることｗ
おかげで隣のバスターミナルが立派に見えることｗ
464 ：名無し野電車区：04/01/13 11:36 ID:ECTSgUMW
学園都市線の最高速度を八軒－あいの里の複線区間で110kmにして欲しい。（現行は85km）
あと、線路をＹ分岐から一線スルー方式にしたら、あいの里まで20分くらいで着くはず。
これは実質地下鉄大通－新札幌の時間と同等な訳だから住宅需要を掘り起こせると思うのだが
あと、線路をＹ分岐から一線スルー方式にしたら、あいの里まで20分くらいで着くはず。
これは実質地下鉄大通－新札幌の時間と同等な訳だから住宅需要を掘り起こせると思うのだが
465 ：名無し野電車区：04/01/13 11:45 ID:Wos+hiwN
北海道は自動車で十分。
466 ：名無し野電車区：04/01/13 11:50 ID:Hgkv+WbS
事故って氏ねば
467 ：名無し野電車区：04/01/13 11:57 ID:EhNjJm2i
旅行は経済的に考えて１８きっぷ利用でないとまずい内地在住の漏れにとっては
北海道は行けません。５日間で北海道を回って家に帰るのは無理なのです。
北海道は行けません。５日間で北海道を回って家に帰るのは無理なのです。
468 ：名無し野電車区：04/01/13 12:51 ID:c1GhgVJ+
学園都市線に昔、上りだけだった快速があったが、評判が悪くすぐ
廃止になった過去がある。
特に通過された拓北地区が激怒して大騒ぎになった。
今でも、鉄道依存率はあいの里よりも拓北が高いはず。
拓北は駅が地域の真ん中にあるが、あいの里は外れにある影響かバスに
客を多くとられている。
バス便が不便な新川や八軒も利用者が多いぞ。
学園都市線は現状では快速運転は通過駅住民の怒りを招くので無理だと
思う。むしろ、札幌から八軒間の完全複線化と本数の増加、
および２両編成列車の増結が先だと思うよ。
廃止になった過去がある。
特に通過された拓北地区が激怒して大騒ぎになった。
今でも、鉄道依存率はあいの里よりも拓北が高いはず。
拓北は駅が地域の真ん中にあるが、あいの里は外れにある影響かバスに
客を多くとられている。
バス便が不便な新川や八軒も利用者が多いぞ。
学園都市線は現状では快速運転は通過駅住民の怒りを招くので無理だと
思う。むしろ、札幌から八軒間の完全複線化と本数の増加、
および２両編成列車の増結が先だと思うよ。
470 ：名無し野電車区：04/01/13 16:26 ID:YR+pgqwW
471 ：名無し野電車区：04/01/13 17:40 ID:YH0T8CMu
とりあえず学園都市線は利便性に問題あり杉
速達化、桑園八軒間の複線化、列車本数の増量（日中20分毎はいくらなんでも少なすぎ）が必要だと思う。
札幌駅に到着した学園都市線の列車から大量の乗客が降りてくるのを見ると、やせめてもう少し速さ、本数の面を向上できないだろうかと思ってしまうのです。
速達化、桑園八軒間の複線化、列車本数の増量（日中20分毎はいくらなんでも少なすぎ）が必要だと思う。
札幌駅に到着した学園都市線の列車から大量の乗客が降りてくるのを見ると、やせめてもう少し速さ、本数の面を向上できないだろうかと思ってしまうのです。
「や」が余計だった。打ち間違えた、、、
>>468
同意。
漏れの場合は札幌駅で特急待ってる時に目撃したんだが、
すし詰めの３両編成が発車した２０分後にガラガラの６両編成が
発車する現状をｺﾋはどう考えてるのかなあ・・・
全列車を６両編成にしろとは言わないから、
せめてもう少し利用状況を考えて欲しいよ。
同意。
漏れの場合は札幌駅で特急待ってる時に目撃したんだが、
すし詰めの３両編成が発車した２０分後にガラガラの６両編成が
発車する現状をｺﾋはどう考えてるのかなあ・・・
全列車を６両編成にしろとは言わないから、
せめてもう少し利用状況を考えて欲しいよ。
474 ：名無し野電車区：04/01/13 20:56 ID:2oH6np+B
せめて昼間は３両編成で固定化して欲しいものだね。
あいの里までとは言えど、さすがに２両はキツい。
実質的に乗客が一番多い区間なんだから、３両にはして欲しい。
ただ１２時過ぎに当別から来る列車が意味不明に６両編成だったと思うが
これがまたガラガラの酷い状態だった。
あれ見ると、ｺﾋの考えてることはよく分からんと思った。
あいの里までとは言えど、さすがに２両はキツい。
実質的に乗客が一番多い区間なんだから、３両にはして欲しい。
ただ１２時過ぎに当別から来る列車が意味不明に６両編成だったと思うが
これがまたガラガラの酷い状態だった。
あれ見ると、ｺﾋの考えてることはよく分からんと思った。
↑
通学列車の折り返しでは？
通学列車の折り返しでは？
あたしの記憶では12:30分頃にあいの里公園から来る汽車、
あれは確かに無駄に6両ぐらいあったはず。
ということは
札幌9:28→北海道医療大学
札幌11:20→あいの里公園
これらも6両ということになる。実際、乗り潰したことはないが
明らかに過剰だと思われ。
あれは確かに無駄に6両ぐらいあったはず。
ということは
札幌9:28→北海道医療大学
札幌11:20→あいの里公園
これらも6両ということになる。実際、乗り潰したことはないが
明らかに過剰だと思われ。
今度は南北線が人身事故かよ。
踏んだり蹴ったりだな今日は。
踏んだり蹴ったりだな今日は。
479 ：名無し野電車区：04/01/14 23:35 ID:/JIIh/nt
>>478
しかし折り返し時間が10分もあれば札幌でも十分切り離しが可能だと思うが。
しかし折り返し時間が10分もあれば札幌でも十分切り離しが可能だと思うが。
日中は学生の流れが読めないから多めにしてあるでは？
別に6両でも不都合無いだろうし、切り離す手間と連結する手間も発生するわけで。
別に6両でも不都合無いだろうし、切り離す手間と連結する手間も発生するわけで。
しかし>>476のは確かに６両で、12:40発と13:00発に分割する。
しかも12:30過ぎに到着する６両はガラガラで空気輸送に近いのはほぼ慢性的。
混雑してる２両があったり、ガラガラな６両があったり。
過小と過剰が交互している、ほんとに無駄が多い路線だと思うよ、学園都市線は。
しかも12:30過ぎに到着する６両はガラガラで空気輸送に近いのはほぼ慢性的。
混雑してる２両があったり、ガラガラな６両があったり。
過小と過剰が交互している、ほんとに無駄が多い路線だと思うよ、学園都市線は。
空気輸送と言うが、東京の私鉄だって、都心行きは大混雑で、
郊外行きはガラガラなんだから、教育大や医療大あたりの
通学用なんだろうと思うと、そんな雰囲気で書いてみるのが3回目。
郊外行きはガラガラなんだから、教育大や医療大あたりの
通学用なんだろうと思うと、そんな雰囲気で書いてみるのが3回目。
483 ：481：04/01/15 02:08 ID:MStxcE54
失礼、13:00発は違いました。
484 ：名無し野電車区：04/01/15 02:17 ID:8FOssXW9
>>483 551D～550D、札幌到着後分割、桑園方３両1569D(12:40発)、苗穂方３両1573D(13:20発)
485 ：ＤＣ急行くまがわ君 ◆9G12fmecqU ：04/01/15 02:24 ID:ZIUii9+E
ワシは九州のモンじゃがのー。
札幌圏なんてマジにあるんですか。あの北キツネが飛び交う石狩の地区に。
札幌圏なんてマジにあるんですか。あの北キツネが飛び交う石狩の地区に。
486 ：名無し野電車区：04/01/15 02:36 ID:UDg6vwaa
九州だって大したことないじゃん（藁
487 ：名無し野電車区：04/01/15 05:11 ID:9xKl9at/
学園都市線は早急に電化すべきだね。
それと滝川まで伸ばして本線と接続させたほうがいい。
もちろん電化とセットで。
そうすればバイパス＆代替路線となりうる！
それと滝川まで伸ばして本線と接続させたほうがいい。
もちろん電化とセットで。
そうすればバイパス＆代替路線となりうる！
488 ：名無し野電車区：04/01/15 05:19 ID:JXjB70Cd
>>487
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=6541273&res=0&offset=0&method=u?216,21
新十津川無視しないと無理。
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=6541273&res=0&offset=0&method=u?216,21
新十津川無視しないと無理。
490 ：京成実籾：04/01/15 08:29 ID:VzwDFISY
>>464
札幌ーあいの里教育大は、もちろん石狩当別までも、110km/h化するのが一番
良いと思われます。
現在の札幌ーあいの里201系で24分、その他で27～30分かかっていますが、
ひとつ京急や新京成なら、この区間15.2キロ9駅なら19～20分で走ります。
北海道は、雪が降るから、一緒にはしないでくれ。と言いたいでしょうが、
あちらは、雪が無い代わりに、Ｒ200～300の曲線が何箇所もあるので、その中
で、あの運転は、見習うべきです。少しでも時間短縮することが、乗客への
サービスである。との考え方なのです。
あんなノロノロ運転、本州だったら沿線住民が怒り出します。
まあ、僕は東京、千葉出身だから、新京成とか良く乗ったんだけど、
電車の性能一杯、運転手の技量もすごい！！
ＪＲ北海道は、最近せっかく高性能な車両を投入しているんだから、性能を
フルに発揮して、201系は、札幌ーあいの里で21分、札幌ー当別で32分
その他の車両でもそれぞれ、25分、38分程度で運転するようにすれば、新たな
鉄道需要の掘り起こしになって経営にも大変良いとおもわれます。
路線の性格上、快速運転が出来ないのは、新京成も似ていますが、できる限りの
精一杯の運転で所要時間短縮に努めています。
札幌ーあいの里教育大は、もちろん石狩当別までも、110km/h化するのが一番
良いと思われます。
現在の札幌ーあいの里201系で24分、その他で27～30分かかっていますが、
ひとつ京急や新京成なら、この区間15.2キロ9駅なら19～20分で走ります。
北海道は、雪が降るから、一緒にはしないでくれ。と言いたいでしょうが、
あちらは、雪が無い代わりに、Ｒ200～300の曲線が何箇所もあるので、その中
で、あの運転は、見習うべきです。少しでも時間短縮することが、乗客への
サービスである。との考え方なのです。
あんなノロノロ運転、本州だったら沿線住民が怒り出します。
まあ、僕は東京、千葉出身だから、新京成とか良く乗ったんだけど、
電車の性能一杯、運転手の技量もすごい！！
ＪＲ北海道は、最近せっかく高性能な車両を投入しているんだから、性能を
フルに発揮して、201系は、札幌ーあいの里で21分、札幌ー当別で32分
その他の車両でもそれぞれ、25分、38分程度で運転するようにすれば、新たな
鉄道需要の掘り起こしになって経営にも大変良いとおもわれます。
路線の性格上、快速運転が出来ないのは、新京成も似ていますが、できる限りの
精一杯の運転で所要時間短縮に努めています。
491 ：名無し野電車区：04/01/15 10:48 ID:uYNojCxU
まあ、何も首都圏のマネをする必要はないと思うが
電化よりは、とりあえず時間短縮には努めて欲しいな。
電化よりは、とりあえず時間短縮には努めて欲しいな。
492 ：名無し野電車区：04/01/15 11:13 ID:9OyYhmNr
札沼線はキハ201系を大量生産して高速化するか電化してほしい（あいの里までで良い）
あと大雪の時はいつも白石駅のポイント故障って言うけどさ、たびたび発生するなら
石勝線みたいにスノーシェードをつけろと言いたい。
あと大雪の時はいつも白石駅のポイント故障って言うけどさ、たびたび発生するなら
石勝線みたいにスノーシェードをつけろと言いたい。
493 ：名無し野電車区：04/01/15 11:29 ID:oyByTXGr
首都圏の電車なんかを見習っているようでは超鈍足なんだな。
関西の新快速を見よ！逆ラッシュ方向の需要もあるため平日朝に大阪止まりの新快速は皆無
関西の新快速を見よ！逆ラッシュ方向の需要もあるため平日朝に大阪止まりの新快速は皆無
494 ：名無し野電車区：04/01/15 11:30 ID:ihuYAndG
札幌はアメリカ西部の都市を見習え。
手稲や新札幌程度の繁華街じゃないと、日中の都心と逆方向の需要は
ゼロに等しいからなぁ。
新琴似があると言えばあるが、普通は麻生使うし。
ゼロに等しいからなぁ。
新琴似があると言えばあるが、普通は麻生使うし。
>>489
その地図で言うと，北電ﾃｸﾆｶﾙｾﾝﾀｰから滝川駅に向かって引き込み線の跡があったりします。
リアル厨な時期にはその廃線使って新十津川までつなげたら・・・とか考えたりしました。
実際には新十津川と滝川を鉄路でつなぐ意味なんてないですよねぇ。
その地図で言うと，北電ﾃｸﾆｶﾙｾﾝﾀｰから滝川駅に向かって引き込み線の跡があったりします。
リアル厨な時期にはその廃線使って新十津川までつなげたら・・・とか考えたりしました。
実際には新十津川と滝川を鉄路でつなぐ意味なんてないですよねぇ。
まぁ、月形以北の輸送量はほぼゼロだからな。
学園都市線キハ201時刻表
下り 札幌 教大 公園 当別 医大
1555D 普通 10:19 10:44 10:46 江別始発
1557D 普通 10:39 11:07
...563D 普通 11:40 12:07 12:10. 12:21. 12:27
1565D 普通 12:00 12:25
..579D 普通 14:20 14:44 14:46. 14:56. 15:04 江別始発
..581D 普通 14:40 15:06 15:09. 15:19. 15:27
..593D 普通 16:40 17:08 17:11. 17:24. 17:42
1627D 普通 19:00 19:26 19:29
上り 医大 当別 ...公園 教大 札幌
1552D 普通 11:05 11:07 11:33
1554D 普通 11:23 11:53
1562D 普通 12:42 13:06 江別行
...566D 普通 13:05 13:10. 13:21 13:24. 13:52
...578D 普通 15:10 15:20 15:31 15:34 15:58
...580D 普通 15:44 15:49 16:00 16:02 16:26
...596D 普通 18:05 18:10 18:21 18:23 18:48
1624D 普通 20:10 20:13 20:37 江別行
下り 札幌 教大 公園 当別 医大
1555D 普通 10:19 10:44 10:46 江別始発
1557D 普通 10:39 11:07
...563D 普通 11:40 12:07 12:10. 12:21. 12:27
1565D 普通 12:00 12:25
..579D 普通 14:20 14:44 14:46. 14:56. 15:04 江別始発
..581D 普通 14:40 15:06 15:09. 15:19. 15:27
..593D 普通 16:40 17:08 17:11. 17:24. 17:42
1627D 普通 19:00 19:26 19:29
上り 医大 当別 ...公園 教大 札幌
1552D 普通 11:05 11:07 11:33
1554D 普通 11:23 11:53
1562D 普通 12:42 13:06 江別行
...566D 普通 13:05 13:10. 13:21 13:24. 13:52
...578D 普通 15:10 15:20 15:31 15:34 15:58
...580D 普通 15:44 15:49 16:00 16:02 16:26
...596D 普通 18:05 18:10 18:21 18:23 18:48
1624D 普通 20:10 20:13 20:37 江別行
下り
札幌→教大
最速24分・最遅28分・平均26分
札幌→当別
最速36分・最遅44分・平均40分
上り
教大→札幌
最速24分・最遅30分・平均25.6分
当別→札幌
最速37分・最遅42分・平均38.7分
札幌→教大
最速24分・最遅28分・平均26分
札幌→当別
最速36分・最遅44分・平均40分
上り
教大→札幌
最速24分・最遅30分・平均25.6分
当別→札幌
最速37分・最遅42分・平均38.7分
>>494
桜麺賭がいい。
桜麺賭がいい。
西部か…
ロスは自動車会社が鉄道を買い上げて全線廃止にしたらしいが。
ロスは自動車会社が鉄道を買い上げて全線廃止にしたらしいが。
502 ：名無し野電車区：04/01/15 18:46 ID:R4U4K1sd
>>490
確かに、君の意見には反論する箇所が見当たらない。
んで、学都線の課題はやはり速達化だな。
キハ40やらキハ141をいつまでも使っているようじゃ、あの平均駅間距離を考えたら速達化は厳しいだろうな。
キハ40だとかを６両もつなげて走ってるのはここぐらいだろ？
一部の鉄ヲタにとっては萌えだろうが、沿線住民にとっては速くできるのならもちろんそうしたほうが嬉しいに違いない。
それから、便数をもっと多くして欲しい
俺的に、学都線は乗客数もかなり多いと解釈しているし、便利になればそれだけ新たな乗客もできるかもしれない。
このスレにも数日前に書いたけど
札幌駅に到着してから降りてくる人の規模を見ると、決して20分ヘッドで走らせる路線ではないと思う。
確かに、君の意見には反論する箇所が見当たらない。
んで、学都線の課題はやはり速達化だな。
キハ40やらキハ141をいつまでも使っているようじゃ、あの平均駅間距離を考えたら速達化は厳しいだろうな。
キハ40だとかを６両もつなげて走ってるのはここぐらいだろ？
一部の鉄ヲタにとっては萌えだろうが、沿線住民にとっては速くできるのならもちろんそうしたほうが嬉しいに違いない。
それから、便数をもっと多くして欲しい
俺的に、学都線は乗客数もかなり多いと解釈しているし、便利になればそれだけ新たな乗客もできるかもしれない。
このスレにも数日前に書いたけど
札幌駅に到着してから降りてくる人の規模を見ると、決して20分ヘッドで走らせる路線ではないと思う。
503 ：名無し野電車区：04/01/15 19:06 ID:fJodeQuM
私は「かなり多い」とは思えないが、「多い」ことは事実。
しかし学園都市線の進化は、あいの里地区の宅地化が更に進むことがないとありえない。
篠路、拓北地区は既に高齢化傾向にあると聞く。
あいの里教育大までなら、15分に１本くらいあってもいい気がするけどね。
まぁ石狩当別までは残念ながらそんなにいらないかな。45分に１本で十分。
北海道医療大学は学校に合わせて設定すればいいしね。
札幌発毎時［9時～20時台］
00（公） 15（医） 30（教） 45（公）
00（医） 15（教） 30（公） 45（医）
こんな感じのダイヤだとダメかな。もち学休日は医療大行きは石狩当別までで。
9時台～16時台は全車３両編成で。ハイブリット車を早急に製作して
札幌からあいの里教育大までの所要時間は各駅停車で最短20分にする。
しかし学園都市線の進化は、あいの里地区の宅地化が更に進むことがないとありえない。
篠路、拓北地区は既に高齢化傾向にあると聞く。
あいの里教育大までなら、15分に１本くらいあってもいい気がするけどね。
まぁ石狩当別までは残念ながらそんなにいらないかな。45分に１本で十分。
北海道医療大学は学校に合わせて設定すればいいしね。
札幌発毎時［9時～20時台］
00（公） 15（医） 30（教） 45（公）
00（医） 15（教） 30（公） 45（医）
こんな感じのダイヤだとダメかな。もち学休日は医療大行きは石狩当別までで。
9時台～16時台は全車３両編成で。ハイブリット車を早急に製作して
札幌からあいの里教育大までの所要時間は各駅停車で最短20分にする。
世界最長の方向別複々線化はまだか
>>504
どういうこと？
どういうこと？
507 ：名無し野電車区：04/01/15 21:38 ID:0GVW2UgL
なんも、学園都市線は合間にD1041でも走らせておけばいいしょ。
508 ：名無し野電車区：04/01/15 23:33 ID:iupgbU3p
いや、それよりもC11を（ry
509 ：?L?n?P?W?R?@?Q?P?P：04/01/15 23:54 ID:pHgYNa5F
ずうっとさ、沿線に住んでるけど客車が入線した事ってある？
510 ：名無し野電車区：04/01/16 00:03 ID:4e4Xoqyz
キサハ141とか
511 ：名無し野電車区：04/01/16 02:59 ID:eOgR53ty
昨日とか一昨日とかみたいな大雪が降ると、
ＪＲと地下鉄の直通運転がしたくなりますね。
直 通 運 転 が し た く な り ま す ね 。
地下鉄がゴムタイヤでよかった。
ＪＲと地下鉄の直通運転がしたくなりますね。
直 通 運 転 が し た く な り ま す ね 。
地下鉄がゴムタイヤでよかった。
どちらかが遅延したら、すぐ打ち切られるのが直通運転なのだが。
同じJRの京葉線と武蔵野線ですら取りやめる。
同じJRの京葉線と武蔵野線ですら取りやめる。
513 ：名無し野電車区：04/01/16 03:58 ID:eOgR53ty
意外とフレキシブルなんだな。
514 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：04/01/16 10:11 ID:OnBadWje
>>509
９６年頃まで岩見沢―小樽間に客車普通列車がなかったか？
９６年頃まで岩見沢―小樽間に客車普通列車がなかったか？
515 ：名無し野電車区：04/01/16 14:05 ID:NwjsPgXv
遅延時の直通運転の体制は会社によって違う。
ＪＲ東日本と営団はすぐに直通を断念する。
京急と都営は直通運転を極力続ける根性がある。
京急と都営浅草線は一蓮托生ダイヤになっているからだと思う。
京急羽田空港線に乗ればわかるが、
都営車と京成車の運用の方が、京急車より多い程、乗り入れが頻繁に
行われている。
ＪＲ東日本と営団はすぐに直通を断念する。
京急と都営は直通運転を極力続ける根性がある。
京急と都営浅草線は一蓮托生ダイヤになっているからだと思う。
京急羽田空港線に乗ればわかるが、
都営車と京成車の運用の方が、京急車より多い程、乗り入れが頻繁に
行われている。
岩見沢小樽って、上新庄的には札沼線だったのか…
517 ：名無し野電車区：04/01/16 15:51 ID:l+lr+Voq
札沼線の高速化にはキハ５４ですよ、ステン車体で軽いので
駅間隔が短くても加速が良いはず。余ってるでしょ急行運用とかで使ったの
駅間隔が短くても加速が良いはず。余ってるでしょ急行運用とかで使ったの
518 ：名無し野電車区：04/01/16 18:01 ID:1Jt62KMz
519 ：名無し野電車区：04/01/16 18:24 ID:I5/OTof8
１４３の３両ユニットからキサハはずしたら結構速いよね？
札沼線て、エンジンの形式も性能もバラバラだから一概に
速くなんてできないよなあ。２０１かなんかで統一しない限り。
この前
キハ４８（３００）＋キハ４０（３００）＋キハ１４３（１５０）に
キハ４０（３３０）＋キハ１４１＋１４２なんて６両いたぞ。
ほとんどエンジン形式バラバラ。ブレーキなんかもどうなのかな？
札沼線て、エンジンの形式も性能もバラバラだから一概に
速くなんてできないよなあ。２０１かなんかで統一しない限り。
この前
キハ４８（３００）＋キハ４０（３００）＋キハ１４３（１５０）に
キハ４０（３３０）＋キハ１４１＋１４２なんて６両いたぞ。
ほとんどエンジン形式バラバラ。ブレーキなんかもどうなのかな？
520 ：名無し野電車区：04/01/16 18:29 ID:LKmnmmko
521 ：名無し野電車区：04/01/16 18:57 ID:rNnaLDg5
電化するくらいなら、ハイブリッド列車を作ったほうがいいと思うが･･･
できるだけ早く作って、学園都市線を走らせてください！
お願いします！
できるだけ早く作って、学園都市線を走らせてください！
お願いします！
523 ：二の舞：04/01/16 19:15 ID:I5/OTof8
結局、可部線方式がいいのかな？
桑園からあいの里公園まで電化。
末端区間、ﾅｸﾅﾙｿﾞｰ
桑園からあいの里公園まで電化。
末端区間、ﾅｸﾅﾙｿﾞｰ
一応高架作るときに、あとから架線柱を立てられるようにしてあるんだよね。
まぁ、電化→廃線になるとしても、医療大学までは残ると思うよ。
まぁ、電化→廃線になるとしても、医療大学までは残ると思うよ。
525 ：名無し野電車区：04/01/16 19:34 ID:L1iO1rXn
526 ：名無し野電車区：04/01/16 20:41 ID:rNnaLDg5
ハイブリッド走ってよ～お願い～～
527 ：名無し野電車区：04/01/16 20:51 ID:ryNdbR3A
>>５２５
もっと遅くなったりｼﾃ
もっと遅くなったりｼﾃ
528 ：名無し野電車区：04/01/17 00:23 ID:KdMBBmaz
ディーゼル車のエンジン音に関しては嫌われるのも仕方ないだろう。
しかし電化されたからって、一様に時間短縮になったり、速くなるという保証は何処にもないからね。
ほんとに711を投入されたら、今と変わらないよ。（いや、ひょっとしたら・・・）
まあ何にしても金がかかり過ぎるから、電化はＪＲも躊躇しているのだろうけど。
しかし電化されたからって、一様に時間短縮になったり、速くなるという保証は何処にもないからね。
ほんとに711を投入されたら、今と変わらないよ。（いや、ひょっとしたら・・・）
まあ何にしても金がかかり過ぎるから、電化はＪＲも躊躇しているのだろうけど。
529 ：名無し野電車区：04/01/17 00:28 ID:FOsCA10s
530 ：名無し野電車区：04/01/17 00:55 ID:yoqAo0bp
ハイブリット車ってどういうとき電車で、どういうとき汽車なの？
停車時と加速時が電車ならそれほどエンジン音は気にならないのかな？
停車時と加速時が電車ならそれほどエンジン音は気にならないのかな？
531 ：名無し野電車区：04/01/17 08:36 ID:Hq6fYUHQ
>>529
他地区の車両を５４に統一しようにも５４が足りなかったから持っていったんでしょ？
他地区の車両を５４に統一しようにも５４が足りなかったから持っていったんでしょ？
532 ：名無し野電車区：04/01/17 10:20 ID:lujf23e4
＞５２９とか
ｷﾊ54なら単独でできる排雪運転もｷﾊ40なら２両以上。だから最後まで深名は２エンジン車だったでしょ
＞５２８とか
いや、側だけ２０１にしたら住民わかんないって
正直ｴｿｼﾞｿを１５０、側を２０１にすれば十分かｔ
ｷﾊ54なら単独でできる排雪運転もｷﾊ40なら２両以上。だから最後まで深名は２エンジン車だったでしょ
＞５２８とか
いや、側だけ２０１にしたら住民わかんないって
正直ｴｿｼﾞｿを１５０、側を２０１にすれば十分かｔ
534 ：名無し野電車区：04/01/17 11:45 ID:fGExYjUb
재래식 변소
재래식 변소
재래식 변소
재래식 변소
재래식 변소
535 ：大門軍団：04/01/17 12:22 ID:Oqaf9zV4
結局札沼線キハ５４の自販は転属時にはずしたの？
537 ：名無し野電車区：04/01/18 07:34 ID:1JoNmfk/
>>532
あとブレーキ時に蓄電してそれも動力源とするから一時的にはエンジンOFFも有るかも
あとブレーキ時に蓄電してそれも動力源とするから一時的にはエンジンOFFも有るかも
538 ：名無し野電車区：04/01/18 10:02 ID:kDN3XwVz
２４日午後７時２０分ごろ、札幌市中央区の市営地下鉄南北線
さっぽろ駅で、女性が２番線ホームから電車に飛び込み、全身を
強く打ち間もなく死亡した。
札幌・中央署は、運転免許証などから死亡したのは同市豊平区
の女性会社員（３０）とみて身元確認を急いでいる。
この影響で、南北線は同駅を含む一部区間で約１時間１０分
運休し、約１万４５００人の足が乱れた。
２４日夜はクリスマスイブ。さっぽろ駅改札口は一時閉鎖され、
クリスマスのケーキやプレゼントを携えて家路に急ぐ人など
２００人以上が取り巻いた。
同駅関係者は「イブの夜に亡くなるなんて、悲惨なことです」
とつぶやいていた。
http://web.archive.org/web/20021226001916/http://www.sankei.co.jp/news/021224/1224sha124.htm
さっぽろ駅で、女性が２番線ホームから電車に飛び込み、全身を
強く打ち間もなく死亡した。
札幌・中央署は、運転免許証などから死亡したのは同市豊平区
の女性会社員（３０）とみて身元確認を急いでいる。
この影響で、南北線は同駅を含む一部区間で約１時間１０分
運休し、約１万４５００人の足が乱れた。
２４日夜はクリスマスイブ。さっぽろ駅改札口は一時閉鎖され、
クリスマスのケーキやプレゼントを携えて家路に急ぐ人など
２００人以上が取り巻いた。
同駅関係者は「イブの夜に亡くなるなんて、悲惨なことです」
とつぶやいていた。
http://web.archive.org/web/20021226001916/http://www.sankei.co.jp/news/021224/1224sha124.htm
539 ：名無し野電車区：04/01/18 10:07 ID:eWeWmV49
札沼線～新千歳空港間の直通列車があるとなお良い。
１時間に１本程度で良いので、走らせればかなりの需要の掘り起こし
が期待できると思う。
札幌発毎時５５分発のエアポート快速を北海道医療大前始発にして、
札沼線内は各駅に停車すればよい。
そこまで考えるのなら、札沼線は北海道医療大前までの電化を考慮
してもいいのでは。
１時間に１本程度で良いので、走らせればかなりの需要の掘り起こし
が期待できると思う。
札幌発毎時５５分発のエアポート快速を北海道医療大前始発にして、
札沼線内は各駅に停車すればよい。
そこまで考えるのなら、札沼線は北海道医療大前までの電化を考慮
してもいいのでは。
540 ：名無し野電車区：04/01/18 10:25 ID:RCqOgqu6
学都直通イラネ
541 ：名無し野電車区：04/01/18 10:54 ID:Xu3QAPzy
漏れも正直逝って、無理して設定するほど需要があるとは思えん。
現状でも札幌の乗り換えがあるとは言え、そう不便に感じるほどでもないし、
そのために電化するってのも、ちょっと強引。
現状でも札幌の乗り換えがあるとは言え、そう不便に感じるほどでもないし、
そのために電化するってのも、ちょっと強引。
キハ201には「快速エアポート・新千歳空港」の幕があったと思ったが、、
まぁ、電化になったら、朝晩だけでも空港に直通化させるかもね。
麻生からバスが一番楽だった地区から少しは客取れるだろうし。
正直、江別～札沼とかですらびっくりしたけど。
麻生からバスが一番楽だった地区から少しは客取れるだろうし。
正直、江別～札沼とかですらびっくりしたけど。
544 ：名無し野電車区：04/01/18 18:34 ID:2TLzOWms
感情通の内側には自家用車は入れないとか出来ないの？
札幌市は福岡市よりも人口が多いのに大手民鉄がないということはド田舎でつか？
いい年こいて「でつ」とか使ってるんじゃねーよ
548 ：名無し野電車区：04/01/19 08:14 ID:zqLIqLdF
550 ：よーしﾊﾟﾊﾟﾏｼﾞﾚｽしちゃうぞー：04/01/19 09:52 ID:1BX865Hl
551 ：名無し野電車区：04/01/19 11:15 ID:r0RfFzJD
>>550
その代わりに中央バスが高速走らせまくってるわけだが
その代わりに中央バスが高速走らせまくってるわけだが
552 ：名無し野電車区：04/01/19 11:23 ID:93iznarZ
学都線の電化は、札幌駅のホーム不足の解消に貢献するという
けっこう大きな意義があるのですけどね。
けっこう大きな意義があるのですけどね。
553 ：名無し野電車区：04/01/19 13:16 ID:S3Hd2uTA
554 ：名無し野電車区：04/01/19 14:38 ID:t3ewliue
555 ：名無し野電車区：04/01/19 19:01 ID:72xp17RV
星置にマリンライナーを停車させたらどう？小樽築港よりは利用多いと思うぞ
556 ：名無し野電車区：04/01/19 19:56 ID:vHwsvdlT
学園都市線は一線スルー化汁
銭函星置って、南小樽や小樽築港よりも全然客多いはずなんだけどね。
まぁ、速達化ということで停まらないのかも知れないけど。
まぁ、速達化ということで停まらないのかも知れないけど。
560 ：名無し野電車区：04/01/19 23:12 ID:U2PDWrXF
>>552
ホーム不足というのは、新幹線の着工が決まってから生じる問題じゃないのか。
今のままだと、とりたてて不足している程ではないと思われるが。
結構、10分以上停車とか、贅沢に使ってるとこもあるし。
ホーム不足というのは、新幹線の着工が決まってから生じる問題じゃないのか。
今のままだと、とりたてて不足している程ではないと思われるが。
結構、10分以上停車とか、贅沢に使ってるとこもあるし。
マリンライナーって言う響きが懐かしいな
562 ：名無し野電車区：04/01/20 10:03 ID:0txHzWna
>>558
岡山から延長運転ｗ
岡山から延長運転ｗ
563 ：名無し野電車区：04/01/20 12:05 ID:BzoMFX21
>>560
札幌近郊、まだ本数少ないから。
↓はヨーロッパのある都市圏の、札幌圏で言えば、あいの里教育大に相当する駅の上り電車の時刻表。
http://www.vr.fi/heo/lahi/kesakuu03/vks_b.pdf
↓は同じ都市圏の、札幌圏で言えば、北広島に相当する駅の上り電車の時刻表。
http://www.vr.fi/heo/lahi/kesakuu03/tkl_b.pdf
↓は同じ都市圏の、札幌圏で言えば、大麻に相当する駅の上り電車の時刻表。
http://www.vr.fi/heo/lahi/tammikuu04/lpv_b.pdf
で、それら３線が合流する駅の上り電車時刻表は↓なことになってしまう。
http://www.vr.fi/heo/lahi/tammikuu04/psl_b1.pdf
http://www.vr.fi/heo/lahi/elokuu03/psl_b2.pdf
札幌圏でも、これだけ走らせたら、札幌駅のホームは不足すると思われ。
札幌近郊、まだ本数少ないから。
↓はヨーロッパのある都市圏の、札幌圏で言えば、あいの里教育大に相当する駅の上り電車の時刻表。
http://www.vr.fi/heo/lahi/kesakuu03/vks_b.pdf
↓は同じ都市圏の、札幌圏で言えば、北広島に相当する駅の上り電車の時刻表。
http://www.vr.fi/heo/lahi/kesakuu03/tkl_b.pdf
↓は同じ都市圏の、札幌圏で言えば、大麻に相当する駅の上り電車の時刻表。
http://www.vr.fi/heo/lahi/tammikuu04/lpv_b.pdf
で、それら３線が合流する駅の上り電車時刻表は↓なことになってしまう。
http://www.vr.fi/heo/lahi/tammikuu04/psl_b1.pdf
http://www.vr.fi/heo/lahi/elokuu03/psl_b2.pdf
札幌圏でも、これだけ走らせたら、札幌駅のホームは不足すると思われ。
不足するまで増えたら、同一方面同一方向は同じ番線で固定方式になるだろうね。
池袋とか、確か10番線まで無いよね？
池袋とか、確か10番線まで無いよね？
565 ：名無し野電車区：04/01/20 14:34 ID:gp7Nonr0
>>563
列車追い越しをする駅が北広島、上野幌、白石、厚別、手稲、新琴似、あいの里
くらいしかないので増発には限度がある。
札幌－白石までは複々線みたいな感じなので有効に使えばもっと増やせるかも
例えば外側を快速線、内側を普通列車専用なんかにしておけば。
列車追い越しをする駅が北広島、上野幌、白石、厚別、手稲、新琴似、あいの里
くらいしかないので増発には限度がある。
札幌－白石までは複々線みたいな感じなので有効に使えばもっと増やせるかも
例えば外側を快速線、内側を普通列車専用なんかにしておけば。
566 ：名無し野電車区：04/01/20 22:04 ID:aQ14R31Z
>>563
ヘルシンキ駅って頭端式だよね。
それのほかに、都市間特急とか貨物とかあるのでしょ？
よくそんなに捌いてるなぁ。
下の二つを見ると、同時刻発がかなりあるけど、
複々線なんかがあるのかなぁ。
それで、札幌の人口の三分の一以下の都市とは・・・
札幌で増発するには、学園都市線と東方面とスルーして、
>>564のようにするのだろうなぁ。
ヘルシンキ駅って頭端式だよね。
それのほかに、都市間特急とか貨物とかあるのでしょ？
よくそんなに捌いてるなぁ。
下の二つを見ると、同時刻発がかなりあるけど、
複々線なんかがあるのかなぁ。
それで、札幌の人口の三分の一以下の都市とは・・・
札幌で増発するには、学園都市線と東方面とスルーして、
>>564のようにするのだろうなぁ。
567 ：名無し野電車区：04/01/20 23:25 ID:73N0EuX7
新琴似とあいの里？新琴似はただの閉塞区間ですが…あいの里もよく理解できん…
568 ：名無し野電車区：04/01/20 23:43 ID:+qM4qZQz
>567
ただ単に565は札沼線が教育大まで複線化されていることを知らないだけだと思われ・・・
にしては八軒や篠路が抜けてるか。
ただ単に565は札沼線が教育大まで複線化されていることを知らないだけだと思われ・・・
にしては八軒や篠路が抜けてるか。
569 ：名無し野電車区：04/01/21 00:11 ID:jE18wol6
なるほど。けど八軒は札幌方にしかポイントないし、篠路にしても教育大方にしかないからなぁ。あ里教大と公園は上り列車のみどっちの線にも入れるな。
570 ：名無し野電車区：04/01/21 08:17 ID:mXz9juhE
札幌駅ホーム不足対策
学園都市線を桑園発着にする
学園都市線を桑園発着にする
572 ：名無し野電車区：04/01/21 15:08 ID:A437WYLH
ホーム延長して東西で２分割して使う。学園都市線ごときに１つのホームを（略
学園都市線は必ず桑園で交換するダイヤとすれば札幌駅で1つのホームしか使わないダイヤが可能。
574 ：名無し野電車区：04/01/21 16:15 ID:Z6I4Zcm6
↑
需要無いだろ
需要無いだろ
576 ：名無し野電車区：04/01/21 18:42 ID:zvGO3nMK
八軒～桑園の複線化を安易に行わなかったのは、
函館線上りから分岐し、函館線下りをオーバークロスして八軒に向かう線路敷設を
一応考えているからなのだろうなぁ。
函館線上りから分岐し、函館線下りをオーバークロスして八軒に向かう線路敷設を
一応考えているからなのだろうなぁ。
＞５７６ それはないって（ｗ
578 ：名無し野電車区：04/01/21 19:23 ID:4uP3PhIo
>>573
それだったら今の朝の本数を維持できない
それだったら今の朝の本数を維持できない
579 ：名無し野電車区：04/01/21 19:25 ID:4uP3PhIo
580 ：名無し野電車区：04/01/21 19:37 ID:4uP3PhIo
>>552
電化電化うっせぇなぁ！！！
なんのために北斗ハイブリット開発してんだ？
それを近郊通勤列車に応用して学園都市線に入れて、江別までのスルー運転に
するんだろ。
ハイブリット近郊通勤車できたら岩見沢方面行くのは
学園都市線からのスルーがほとんどになるな。
小樽方面からのは千歳方面スルーとか、
でもどうせバラけるんだろ。
統一する意味もあるかどうかだもんな。
おそらく岩見沢方面の快速を全部学園都市線からで統一かもな。
ま、その頃には俺は北海道にいないけど
電化電化うっせぇなぁ！！！
なんのために北斗ハイブリット開発してんだ？
それを近郊通勤列車に応用して学園都市線に入れて、江別までのスルー運転に
するんだろ。
ハイブリット近郊通勤車できたら岩見沢方面行くのは
学園都市線からのスルーがほとんどになるな。
小樽方面からのは千歳方面スルーとか、
でもどうせバラけるんだろ。
統一する意味もあるかどうかだもんな。
おそらく岩見沢方面の快速を全部学園都市線からで統一かもな。
ま、その頃には俺は北海道にいないけど
581 ：名無し野電車区：04/01/21 19:55 ID:4uP3PhIo
>>528
むしろ、モータの力なさで雪押せなくなって、今の勢いで（雪いっぱいあんのに
余裕運転）運行することできなくなうだろ。
朝が悲惨だな。止めてくれよ、俺毎日冬になったら１講目遅刻とか
ありえんぞ
むしろ、モータの力なさで雪押せなくなって、今の勢いで（雪いっぱいあんのに
余裕運転）運行することできなくなうだろ。
朝が悲惨だな。止めてくれよ、俺毎日冬になったら１講目遅刻とか
ありえんぞ
582 ：名無し野電車区：04/01/21 19:58 ID:4uP3PhIo
>>522
つか、エアポートの1000番台モータ車で、
モータ作動中におかしいくらい振動音がすげぇのが
あるぞ。あれはぶったまげた。うるさすぎ。気動車なんか話にならんくらいだぞ。
つか、281.283よりモータの出力がでかい、
201.261の方が静かってどう言うことだ。
やっぱ、201の起動時の吹き抜けるエンジン音が最高だな
つか、エアポートの1000番台モータ車で、
モータ作動中におかしいくらい振動音がすげぇのが
あるぞ。あれはぶったまげた。うるさすぎ。気動車なんか話にならんくらいだぞ。
つか、281.283よりモータの出力がでかい、
201.261の方が静かってどう言うことだ。
やっぱ、201の起動時の吹き抜けるエンジン音が最高だな
＞５８２
そら振り子より軽量化の必然性が薄い車体傾斜式だも
あと、馬力が200ps近く大きい余裕だろうな
キハ２６１の エ ソ ジ ソ は
そら振り子より軽量化の必然性が薄い車体傾斜式だも
あと、馬力が200ps近く大きい余裕だろうな
キハ２６１の エ ソ ジ ソ は
584 ：名無し野電車区：04/01/21 20:08 ID:AYazvbfT
>>582
漏れも聞いたことあるよ。
しかも、VVVF車だけじゃなくて、サイリスタ制御車でも。
あとは、711系や785系のＭ車モナー
特にクモハ785形100番台の、札幌寄りの方はすさまじい。
モーターが叫んでる感じ
漏れも聞いたことあるよ。
しかも、VVVF車だけじゃなくて、サイリスタ制御車でも。
あとは、711系や785系のＭ車モナー
特にクモハ785形100番台の、札幌寄りの方はすさまじい。
モーターが叫んでる感じ
585 ：名無し野電車区：04/01/21 20:49 ID:DQk10fca
>>518
なにいってんだ？
54：250ps×２
130：250ps×１
141：250ps×１（直結１段）
142：250ps×２（直結１段）
143：450ps×１（直結２段）
150：450ps×１
160：330ps×１
201：450ps×２
261：460ps×２
281：355ps×２
283：355ps×２
キハ40シリーズ
250ps×１：通常（直結１段）
330ps×１：300番台（直結２段）
330ps×１：330番台（直結２段）←キハ400
350ps×１：350番台（直結２段）
450ps×１：400番台（直結２段）（新十津川行き用改造）
キハ48シリーズ
330ps×１：1330番台（直結２段）←キハ480
こんなもん。
なにいってんだ？
54：250ps×２
130：250ps×１
141：250ps×１（直結１段）
142：250ps×２（直結１段）
143：450ps×１（直結２段）
150：450ps×１
160：330ps×１
201：450ps×２
261：460ps×２
281：355ps×２
283：355ps×２
キハ40シリーズ
250ps×１：通常（直結１段）
330ps×１：300番台（直結２段）
330ps×１：330番台（直結２段）←キハ400
350ps×１：350番台（直結２段）
450ps×１：400番台（直結２段）（新十津川行き用改造）
キハ48シリーズ
330ps×１：1330番台（直結２段）←キハ480
こんなもん。
586 ：名無し野電車区：04/01/21 20:51 ID:DQk10fca
>>584
アレはほんとなんなんだろうね。
めちゃめちゃうるさい。
思わず耳を塞ぎたくなるほどだったが、周りの乗客は気にしてない様子。
おかしいのはどっちかって思っちゃったけど、
ホームに入った気動車のブレーキで耳を塞がない連中の方が
おかしいだろうということで、自分は正常ｗ
アレはほんとなんなんだろうね。
めちゃめちゃうるさい。
思わず耳を塞ぎたくなるほどだったが、周りの乗客は気にしてない様子。
おかしいのはどっちかって思っちゃったけど、
ホームに入った気動車のブレーキで耳を塞がない連中の方が
おかしいだろうということで、自分は正常ｗ
587 ：名無し野電車区：04/01/21 21:24 ID:AYazvbfT
588 ：名無し野電車区：04/01/21 21:25 ID:AYazvbfT
なんか、「ンン``ーーーーーー！！！！」見たいな音でしょ？
589 ：名無し野電車区：04/01/21 21:26 ID:mEYNM3g0
札幌の女はすぐにやらせてくれるの？
590 ：名無し野電車区：04/01/21 21:55 ID:O0WVez/N
ンン～・・・・ガガガガガガガガガガガー！！
って勢い。
721もカナリうるさいのある。どっちかといえばサイリスタ車かな？
いや、ＶＶＶＦはなんともないと記憶。
785の100番台はきっと、785μのＩＧＢＴの性かも。
あれでカナリ痛めつけられてるだろう
って勢い。
721もカナリうるさいのある。どっちかといえばサイリスタ車かな？
いや、ＶＶＶＦはなんともないと記憶。
785の100番台はきっと、785μのＩＧＢＴの性かも。
あれでカナリ痛めつけられてるだろう
591 ：名無し野電車区：04/01/21 21:57 ID:O0WVez/N
クモハ785-100って、エアポ編成だよね？
きっと、785μシートのせいで痛めつけられて、
それで、苦しんでるんだろう。
ＩＧＢＴの230kWモータに190kWモータがいじられてるし
きっと、785μシートのせいで痛めつけられて、
それで、苦しんでるんだろう。
ＩＧＢＴの230kWモータに190kWモータがいじられてるし
592 ：名無し野電車区：04/01/21 22:14 ID:O0WVez/N
あ、そうそう
札幌駅前の地下街直結が決定したね
札幌駅前の地下街直結が決定したね
商業地としての勢いがすでに
駅前地区＞＞大通地区
になってしまったからね。
駅前地区＞＞大通地区
になってしまったからね。
今回の地下通路建設が
南北線さっぽろ～大通（一応東豊線同区間も）の乗客減に繋がってしまうのではないだろうか・・・？
ってのは考えすぎか？
南北線さっぽろ～大通（一応東豊線同区間も）の乗客減に繋がってしまうのではないだろうか・・・？
ってのは考えすぎか？
595 ：名無し野電車区：04/01/21 22:47 ID:LOikMNED
地下通路は駅前通りの一本東の「時計台通り(仮称)」に建設すべき。
※こちらの方が西武や東急など商業施設が多い。
※駅前通りは地上に横断報道があるが、時計台通りにはないので地下通路の効果が大きい。
※駅前通りだとアカシアの並木を伐採するが、時計台通りは必要ない。
※行きは駅前通り、帰りは時計台通りなど回遊性があった方が良い。
※市役所の駐車場をサンクンガーデンにでもすれば新たな名物になる。
いかが？
※こちらの方が西武や東急など商業施設が多い。
※駅前通りは地上に横断報道があるが、時計台通りにはないので地下通路の効果が大きい。
※駅前通りだとアカシアの並木を伐採するが、時計台通りは必要ない。
※行きは駅前通り、帰りは時計台通りなど回遊性があった方が良い。
※市役所の駐車場をサンクンガーデンにでもすれば新たな名物になる。
いかが？
597 ：名無し野電車区：04/01/21 23:37 ID:so6dOWCl
７２１系もだいぶ停止音がうるさいのが増えてきたな（元々なのか？）
この前、対向式ホームの反対側に７２１系が入ってきて停止した時、高音で
キィーーーーーーーーーギギギギキぃギギクククゥクグギんギギギギっンギギンギグゥ
って感じの高音で、生理的に嫌な音だった。７３１系とは段違いに激しかった。初期車だったかな？
この前、対向式ホームの反対側に７２１系が入ってきて停止した時、高音で
キィーーーーーーーーーギギギギキぃギギクククゥクグギんギギギギっンギギンギグゥ
って感じの高音で、生理的に嫌な音だった。７３１系とは段違いに激しかった。初期車だったかな？
>>597
初期車はもう１５年経ったからなぁ
初期車はもう１５年経ったからなぁ
>>594 漏れは札幌ーすすきの（東豊すすきの）までの間をバスと同じように
１００円にしてしまうのがいいと思う。この区間だけ特例区間としてね。
>>595 その案もいいね、何も南北線の隣（上？）に地下道作る必要ない
１００円にしてしまうのがいいと思う。この区間だけ特例区間としてね。
>>595 その案もいいね、何も南北線の隣（上？）に地下道作る必要ない
600 ：名無し野電車区：04/01/22 08:56 ID:S0Gqdjkp
札幌駅－大通間は地下道より、歩道のみアーケードのほうが安上がりで良いんじゃないか？
木も植え替えなくて良いし、商店街にも影響がない。
イルミネーションも見れるし。
問題は冬寒いことぐらいだ
木も植え替えなくて良いし、商店街にも影響がない。
イルミネーションも見れるし。
問題は冬寒いことぐらいだ
601 ：名無し野電車区：04/01/22 09:26 ID:LcdqsQJ0
>>597
ホント制輪子の音うるさすぎ
ホント制輪子の音うるさすぎ
>>600
一番の問題は道路の横断だよ！
一番の問題は道路の横断だよ！
603 ：名無し野電車区：04/01/22 12:25 ID:LcdqsQJ0
東西線白石～宮の沢人身のため見合わせ
604 ：名無し野電車区：04/01/22 12:27 ID:LcdqsQJ0
訂正。白石～宮の沢のみ運転、白石～新札幌見合わせ。南郷７丁目で発生
>>602
狸小路も屋根あるけど、車道は結構ぐちゃぐちゃだよね。
狸小路も屋根あるけど、車道は結構ぐちゃぐちゃだよね。
>>605 車道出たとたん転ぶ椰子もいるしな。
それに、北海道の場合、地下道で暖房をかければ、冬の人通りは地下に移る。
それに、北海道の場合、地下道で暖房をかければ、冬の人通りは地下に移る。
608 ：名無し野電車区：04/01/23 00:34 ID:X2avGLwU
>>607
731と5年しか違わないんだけどね、91年製だと。
721は激しくうるさい時あるよね、特に初期車あたりは。
エアポートでもたまに凄い停車音を鳴らす車両もある。
天候条件にも左右されるのだろうか？
それを考えれば、711は静かだｗ
731と5年しか違わないんだけどね、91年製だと。
721は激しくうるさい時あるよね、特に初期車あたりは。
エアポートでもたまに凄い停車音を鳴らす車両もある。
天候条件にも左右されるのだろうか？
それを考えれば、711は静かだｗ
609 ：名無し野電車区：04/01/23 01:31 ID:WXkr09kK
帆の不っ細工なＤＣの形式教えてくれませんか？
できれば写真もあっぷして
できれば写真もあっぷして
610 ：名無し野電車区：04/01/23 02:08 ID:XdiimrOX
実は、鉄道至上一番静かなのって
711なのかもしれないな！！
アレは音がしない。でも停車の時外にいると最後、キィィィーーキッ
って止まるよな
711が若いネエチャンなら、ヤリたいな
一番かわいいぞ。
まぁ、みんなババァだが。。。ｗ
731は激しく勘弁
何でも速そうだ。回転もｗ
141.142.143なんて、死体にエンジン入れて生き返らせたんだろ。
チョットおぞましいな・・・ｗ
711なのかもしれないな！！
アレは音がしない。でも停車の時外にいると最後、キィィィーーキッ
って止まるよな
711が若いネエチャンなら、ヤリたいな
一番かわいいぞ。
まぁ、みんなババァだが。。。ｗ
731は激しく勘弁
何でも速そうだ。回転もｗ
141.142.143なんて、死体にエンジン入れて生き返らせたんだろ。
チョットおぞましいな・・・ｗ
611 ：名無し野電車区：04/01/23 17:06 ID:BAczpfPa
前から疑問に思ってたんだが
エアポートの車両でカーブの時にたまにズドンって感じで地面に当たったような
衝撃があるんだけど、あれって何なの？
エアポートの車両でカーブの時にたまにズドンって感じで地面に当たったような
衝撃があるんだけど、あれって何なの？
612 ：名無し野電車区：04/01/23 17:30 ID:tIDidryy
>>610
死体って・・・。１４１が最初に作られたとき、車体の車歴はまだ十年
程度かそれ以下だった。１４１の作られた目的の一つとしては老朽化した
５６、２７の車体載せ替えもあるでしょ。最初作られたのは２２の部品から
だったが。
死体って・・・。１４１が最初に作られたとき、車体の車歴はまだ十年
程度かそれ以下だった。１４１の作られた目的の一つとしては老朽化した
５６、２７の車体載せ替えもあるでしょ。最初作られたのは２２の部品から
だったが。
613 ：607：04/01/23 19:23 ID:cGPvVOHS
614 ：名無し野電車区：04/01/23 19:33 ID:Gprco9PM
F-4101のM車の新千歳空港側の客室の、力行時のビビリ音は凄いぞ。
まだ聴いたことのない香具師は聴いてみることをおすすめするｗ
まだ聴いたことのない香具師は聴いてみることをおすすめするｗ
615 ：名無し野電車区：04/01/23 19:42 ID:A/6mxZpm
>>612
じゃあ、141の足回りってヒドいんだ？
相当古そう。
キハ27.56の足を使ってんだね。
すごくキモい。よく走るね。あんな古い足。
キハ58もこないだまで足はキハ22だったもんね。
じゃあ、いま営業として走ってる22.56は
141.142.143に入ってるのかな？
前田の列車墓場にあるのは130となんだっけ・・・？
じゃあ、141の足回りってヒドいんだ？
相当古そう。
キハ27.56の足を使ってんだね。
すごくキモい。よく走るね。あんな古い足。
キハ58もこないだまで足はキハ22だったもんね。
じゃあ、いま営業として走ってる22.56は
141.142.143に入ってるのかな？
前田の列車墓場にあるのは130となんだっけ・・・？
616 ：名無し野電車区：04/01/23 19:51 ID:A/6mxZpm
↑
誤：キハ58
正：キハ54でした・・・
誤：キハ58
正：キハ54でした・・・
721も結構ガタがきてるのかな。
でも今日通勤でF-1のモハに乗ったけど、そういう不快な騒音は特にしなかったがなあ。
でも今日通勤でF-1のモハに乗ったけど、そういう不快な騒音は特にしなかったがなあ。
>>598
初期車はもう１５年近くも走ってるのか・・・＞721
>>611
漏れも気になる。特に小樽市内では結構そんな感じになる
最近は慣れてきたせいか731でも全然苦にならなくなったなー。
結構足回りは速いしね。
ただし721との併結はなぁ・・・721が先頭のときの731はガックンガックンすごい
初期車はもう１５年近くも走ってるのか・・・＞721
>>611
漏れも気になる。特に小樽市内では結構そんな感じになる
最近は慣れてきたせいか731でも全然苦にならなくなったなー。
結構足回りは速いしね。
ただし721との併結はなぁ・・・721が先頭のときの731はガックンガックンすごい
619 ：名無し野電車区：04/01/23 21:06 ID:/DB53NOs
>>615
前田の列車墓場ってどこにあるんですか？
前田の列車墓場ってどこにあるんですか？
620 ：北海道新幹線先行開通派：04/01/23 21:11 ID:ol6HWDtu
ほしみ行きを設定するくらいなら銭函駅までのばしたほうがいい。
銭函は降りる人がそれなりにいるから。
それから銭函からほしみまで回送するくらいなら銭函発を設定したらどうかね？
銭函は降りる人がそれなりにいるから。
それから銭函からほしみまで回送するくらいなら銭函発を設定したらどうかね？
>>619 手稲の運転所の前田地区
>>618
併結に関しては技術的には凄いことだから勘弁してあげて
併結に関しては技術的には凄いことだから勘弁してあげて
624 ：612：04/01/23 21:55 ID:DowieJcL
625 ：名無し野電車区：04/01/23 22:19 ID:A/6mxZpm
>>623
そっれは1009のお相手の5001が出るまでの仮だから、
気にしなくていいよ。ムリにやったこと、これ以降はないと思うし。
でも
215kwのモータの721１次車と
230kwのモータの731
の併結だよね。それはすごいと思う。
でも、よくできるよね！？
785が4両のままだったら、261と併結できたのにね。
そっれは1009のお相手の5001が出るまでの仮だから、
気にしなくていいよ。ムリにやったこと、これ以降はないと思うし。
でも
215kwのモータの721１次車と
230kwのモータの731
の併結だよね。それはすごいと思う。
でも、よくできるよね！？
785が4両のままだったら、261と併結できたのにね。
ここはすごいスレですね。
627 ：名無し野電車区：04/01/24 00:42 ID:GZZN8oI+
628 ：名無し野電車区：04/01/24 05:17 ID:JgZNfVum
鉄オタじゃないんでよくわかんないんだが、
札沼線の本数が片道毎時三本しか来ない理由はこんなとこか。
１.札幌駅のホームが足りない。
２.電化されていない。
３.複線である。
４.そもそも需要がそれほど無い。
札沼線の本数が片道毎時三本しか来ない理由はこんなとこか。
１.札幌駅のホームが足りない。
２.電化されていない。
３.複線である。
４.そもそも需要がそれほど無い。
1と4じゃないか？
ラッシュ時は2方向の列車がひとつのホームの東西に停まってたりするし。
でも、需要もそれほどないような…
一番期待できる新琴似/篠路地区も、みんな麻生にバスで出ちゃうし。
ラッシュ時は2方向の列車がひとつのホームの東西に停まってたりするし。
でも、需要もそれほどないような…
一番期待できる新琴似/篠路地区も、みんな麻生にバスで出ちゃうし。
630 ：名無し野電車区：04/01/24 07:24 ID:0wPbGQry
>>628
１と４かな？５・乗務員の数が足りないを追加してくれw
１と４かな？５・乗務員の数が足りないを追加してくれw
えーと、ｷﾊ143は車体だけ51系客車の再利用で、台車は完全新製の
ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽ台車を新製時から履いていたような・・・・・。ｴﾝｼﾞﾝも450PSだと思った。
中間ｷｻﾊの台車は、再利用だね。
ｷﾊ141と142はお古のDT22系だから、ｷﾊ40とか143と激しく乗り心地
が違う。
そういえば、ｷｻﾊ143の床下にあるのって、発電ｴﾝｼﾞﾝなんですか？
ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽ台車を新製時から履いていたような・・・・・。ｴﾝｼﾞﾝも450PSだと思った。
中間ｷｻﾊの台車は、再利用だね。
ｷﾊ141と142はお古のDT22系だから、ｷﾊ40とか143と激しく乗り心地
が違う。
そういえば、ｷｻﾊ143の床下にあるのって、発電ｴﾝｼﾞﾝなんですか？
632 ：名無し野電車区：04/01/24 09:18 ID:/I5yyfMo
もうさ～、俺ってテツオタじゃないから、
車体のことには興味ないんだよね。
問題は足回りがどうかだけ。
乗り心地とか、デザインとかに関しては一般人と一緒、もしくはそれ以下だよ。
141と142はキハ22とか言う、自分が現役で見たことなさそうなやつ
（列車墓場のは写真であるが）
を使ってるなんて・・・（恐怖）
まさに恐怖です。
で、250psなんだ。
キハ22も元々250psなの？
143は新製台車なんだね。嬉しいな
141+142と143+144+143の組み合わせって絶対なくない？
だって、直結１段式と直結２段式は混合できないもんね？
キハ54だって、こないだまでキハ22の足だけど、入れ替えたじゃん。
なのに141.142は入れ替えないんだね！！
早く北海道内からキハ22の足回りをけしてクレー
あ、キハ40（400番台）と48（480番台）の台車ってわかります？
キハ40.48の通常番はそのまま新しいのですよね。
車体のことには興味ないんだよね。
問題は足回りがどうかだけ。
乗り心地とか、デザインとかに関しては一般人と一緒、もしくはそれ以下だよ。
141と142はキハ22とか言う、自分が現役で見たことなさそうなやつ
（列車墓場のは写真であるが）
を使ってるなんて・・・（恐怖）
まさに恐怖です。
で、250psなんだ。
キハ22も元々250psなの？
143は新製台車なんだね。嬉しいな
141+142と143+144+143の組み合わせって絶対なくない？
だって、直結１段式と直結２段式は混合できないもんね？
キハ54だって、こないだまでキハ22の足だけど、入れ替えたじゃん。
なのに141.142は入れ替えないんだね！！
早く北海道内からキハ22の足回りをけしてクレー
あ、キハ40（400番台）と48（480番台）の台車ってわかります？
キハ40.48の通常番はそのまま新しいのですよね。
633 ：名無し野電車区：04/01/24 10:27 ID:GZZN8oI+
>>632
それだけ知ってれば、もう十分ヲタの道を歩んでますから、ご安心をｗ
それだけ知ってれば、もう十分ヲタの道を歩んでますから、ご安心をｗ
ふと思ったんだんが、
キハ40シリーズ
---
450ps×１：400番台（直結２段）（新十津川行き用改造）
何で新十津川方面のキハ40は、こんなに高馬力化してるんすか?
キハ40シリーズ
---
450ps×１：400番台（直結２段）（新十津川行き用改造）
何で新十津川方面のキハ40は、こんなに高馬力化してるんすか?
636 ：名無し野電車区：04/01/24 11:52 ID:GZZN8oI+
デジタル放送の開始はいつ？
「鉄おたではないので車体にしか目が止まらない」なら分かるが>>632のような意見は初めて出会った
639 ：軌道○○興行：04/01/24 20:53 ID:PsgptjF6
直結１段と２段は別に混結しても構わないはずだが。
７２１系の乗り心地に関してだが、恵庭市内に１か所どうしても
軌道の落ち着きがうまく行かんところがある。
恵み野を過ぎて恵庭に向かう大きな左カーブの始まりと終わり付近。
乗り心地は台車のみならず軌道にも関係あり。
７２１系の乗り心地に関してだが、恵庭市内に１か所どうしても
軌道の落ち着きがうまく行かんところがある。
恵み野を過ぎて恵庭に向かう大きな左カーブの始まりと終わり付近。
乗り心地は台車のみならず軌道にも関係あり。
640 ：名無し野電車区：04/01/24 22:00 ID:YX7GQXy3
>>614
聞いたことあります。
前にも書いたけど、今まで漏れが経験した中でその力行時のビビリ音を聞いたのは、
711系モハ車
721系モハ車（サイリスタ・ＶＶＶＦ関係なく。但し、2003年新造のモハ車は不明。クモハ車ではなぜかその音はしない。）
785系モハ車・クモハ車（特にクモハ785-100の札幌寄りは凄まじい。なぜか0番台は100番台ほどひどくない。ｕシート車ではモハ784-500では聞こえなかったが、モハ785-500では多少聞こえた。）
あと、車両にもよるけど、721と785は発電ブレーキのかけ始めにもこの音がする車両もあったな
聞いたことあります。
前にも書いたけど、今まで漏れが経験した中でその力行時のビビリ音を聞いたのは、
711系モハ車
721系モハ車（サイリスタ・ＶＶＶＦ関係なく。但し、2003年新造のモハ車は不明。クモハ車ではなぜかその音はしない。）
785系モハ車・クモハ車（特にクモハ785-100の札幌寄りは凄まじい。なぜか0番台は100番台ほどひどくない。ｕシート車ではモハ784-500では聞こえなかったが、モハ785-500では多少聞こえた。）
あと、車両にもよるけど、721と785は発電ブレーキのかけ始めにもこの音がする車両もあったな
641 ：変速1段直結4段：04/01/24 23:10 ID:AMw9/ktY
ｷﾊ22は、DMH17系の機関搭載だったので180PS×1。
ｷﾊ141は250PS×1、ｷﾊ142は250PS×2。
変速1段直結1段車と直結2段車は、混結出来るはず。
でないと、200番代組み込みのｵﾎｰﾂｸが走行できない。
ｷﾊ141は250PS×1、ｷﾊ142は250PS×2。
変速1段直結1段車と直結2段車は、混結出来るはず。
でないと、200番代組み込みのｵﾎｰﾂｸが走行できない。
643 ：名無し野電車区：04/01/25 01:24 ID:YzvMYOO4
札幌圏のＪＲ一極化はなんとかならないのかなぁ。
ほんとに。
地下鉄は地下を掘るから金かかるし。
じゃあ、やっぱレール？
とりあえず札幌の金で、JR札幌環状線作りません？
ほんとに。
地下鉄は地下を掘るから金かかるし。
じゃあ、やっぱレール？
とりあえず札幌の金で、JR札幌環状線作りません？
644 ：名無し野電車区：04/01/25 01:26 ID:YzvMYOO4
>>633
検査時にパーツ交換とかもしている・・・ですか！
安心しました。これでまた一般通勤利用者に戻れそうです。
ありがとうございました。
・・・しばらくHotな話題が出ないので、都市開発関連に戻ります。
（鉄が好きなんじゃなくて旅が好きなんであって、本業は都市開発です）
検査時にパーツ交換とかもしている・・・ですか！
安心しました。これでまた一般通勤利用者に戻れそうです。
ありがとうございました。
・・・しばらくHotな話題が出ないので、都市開発関連に戻ります。
（鉄が好きなんじゃなくて旅が好きなんであって、本業は都市開発です）
645 ：名無し野電車区：04/01/25 01:28 ID:YzvMYOO4
646 ：名無し野電車区：04/01/25 01:34 ID:YzvMYOO4
そういえば、今月の30日で、
東横線の横浜～桜木町間って廃止だよね。
横浜から桜木町行った時に、東横線乗っとけばよかったな・・・
東横線の横浜～桜木町間って廃止だよね。
横浜から桜木町行った時に、東横線乗っとけばよかったな・・・
647 ：名無し野電車区：04/01/25 01:44 ID:YzvMYOO4
首都圏はいいよなぁ～～～～～～～～～
こんなにもいっぱい新線できて！！！
もう新製造車両なんかじゃ、満足できないし。
半蔵門線にみなとみらい線かぁ。
実際問題、札幌駅って都市間交通の列車除いたらって横浜駅に
十分負けてるよな・・・。
つか、駅自体、新しいかも知れんけど負けだよなぁ・・・
あーーーーーーーーーーーーーーー新線つくれや！！！！
こんなにもいっぱい新線できて！！！
もう新製造車両なんかじゃ、満足できないし。
半蔵門線にみなとみらい線かぁ。
実際問題、札幌駅って都市間交通の列車除いたらって横浜駅に
十分負けてるよな・・・。
つか、駅自体、新しいかも知れんけど負けだよなぁ・・・
あーーーーーーーーーーーーーーー新線つくれや！！！！
649 ：名無し野電車区：04/01/25 02:16 ID:YzvMYOO4
>>648
もうさ、そんなみみちぃこと言ってないで、ばーんと作っちゃうのは？
その妄想って手稲始発だよね。
今更ながら、もう札幌始発の列車は設定できそうにないと思わない？
駅もう限界でしょう。
この際札幌駅２つにして、札幌都市圏通勤駅と、
都市間交通駅（特急ばっかり）の２駅体制にしたらどうなの？
どこに作るかは・・・大通り公園とか？（笑）
それやったらまず殺されるな。
あーやっぱり札幌圏にはまだほかには必要ないのかな！？
車で十分とか言われそうだし・・・。
札幌って車で便利だから、田舎って言われるんだろうな。
もうさ、そんなみみちぃこと言ってないで、ばーんと作っちゃうのは？
その妄想って手稲始発だよね。
今更ながら、もう札幌始発の列車は設定できそうにないと思わない？
駅もう限界でしょう。
この際札幌駅２つにして、札幌都市圏通勤駅と、
都市間交通駅（特急ばっかり）の２駅体制にしたらどうなの？
どこに作るかは・・・大通り公園とか？（笑）
それやったらまず殺されるな。
あーやっぱり札幌圏にはまだほかには必要ないのかな！？
車で十分とか言われそうだし・・・。
札幌って車で便利だから、田舎って言われるんだろうな。
650 ：名無し野電車区：04/01/25 02:31 ID:8Rs5R0RJ
651 ：名無し野電車区：04/01/25 02:39 ID:YzvMYOO4
>>650
まぁね～～、10年前なんて、八軒も太平もなかったからねぇ。
でもさ～、八軒って意外とってか、本当に中心部に近いんだから、
これからもっと開発する余地あると思うんだけど、
いまさらなに作るの？感が拭い去れないんだよね。
もうちょっと骨のある人でも出てこないかなぁ。
札幌市の都市開発の人と話してみたいとは切に思う。
まぁね～～、10年前なんて、八軒も太平もなかったからねぇ。
でもさ～、八軒って意外とってか、本当に中心部に近いんだから、
これからもっと開発する余地あると思うんだけど、
いまさらなに作るの？感が拭い去れないんだよね。
もうちょっと骨のある人でも出てこないかなぁ。
札幌市の都市開発の人と話してみたいとは切に思う。
652 ：名無し野電車区：04/01/25 02:59 ID:YzvMYOO4
「最寄駅まで15分の交通体系整備」とは，
バスまたは徒歩で最寄駅までおおむね15分以内に
行くことのできる交通体系を整備するものです。
鉄道新線等の整備により徒歩圏を拡大させる施策と，
駅までのアクセス手段であるバス交通の改善を図る施策から成っています。
とあります。
札幌も是くらい考えたら？って勢い。
こちらは横浜市からでした。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/traffic/bus/15fun.html
バスまたは徒歩で最寄駅までおおむね15分以内に
行くことのできる交通体系を整備するものです。
鉄道新線等の整備により徒歩圏を拡大させる施策と，
駅までのアクセス手段であるバス交通の改善を図る施策から成っています。
とあります。
札幌も是くらい考えたら？って勢い。
こちらは横浜市からでした。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/traffic/bus/15fun.html
653 ：名無し野電車区：04/01/25 03:05 ID:YzvMYOO4
「最寄駅まで15分の交通体系整備」とは，
バスまたは徒歩で最寄駅までおおむね15分以内に
行くことのできる交通体系を整備するものです。
鉄道新線等の整備により徒歩圏を拡大させる施策と，
駅までのアクセス手段であるバス交通の改善を図る施策から成っています。
とあります。
札幌も是くらい考えたら？って勢い。
こちらは横浜市からでした。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/traffic/bus/15fun.html
バスまたは徒歩で最寄駅までおおむね15分以内に
行くことのできる交通体系を整備するものです。
鉄道新線等の整備により徒歩圏を拡大させる施策と，
駅までのアクセス手段であるバス交通の改善を図る施策から成っています。
とあります。
札幌も是くらい考えたら？って勢い。
こちらは横浜市からでした。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/traffic/bus/15fun.html
>この際札幌駅２つにして、札幌都市圏通勤駅と、
>都市間交通駅（特急ばっかり）の２駅体制にしたらどうなの？
外国ってそういうの多いよね。
私鉄で考えると、名古屋や京都もそれに近いのかな？
ただ札幌の場合、東西南北全方向がJRなんだよね…
>都市間交通駅（特急ばっかり）の２駅体制にしたらどうなの？
外国ってそういうの多いよね。
私鉄で考えると、名古屋や京都もそれに近いのかな？
ただ札幌の場合、東西南北全方向がJRなんだよね…
655 ：名無し野電車区：04/01/25 03:57 ID:YzvMYOO4
>>654
ちょっと、川崎市の地下鉄について書いてあるページ読んでました。
やっぱ、首都圏って元気ですね。
新線計画とかバンバン出てくるし。
その点、北海道はまだ札幌都市圏のこと置き去りにして、
新幹線新幹線言ってるし。
道都札幌をこれからどう言う方向にもっていくか、よく考えもしないで
闇雲に新幹線新幹線言っても、ただの鉄道オタだね。
道州制、本当に実現したら、札幌圏をもっとゆとりある
都市公共交通網の発達した地域にして欲しいです。
ちょっと、川崎市の地下鉄について書いてあるページ読んでました。
やっぱ、首都圏って元気ですね。
新線計画とかバンバン出てくるし。
その点、北海道はまだ札幌都市圏のこと置き去りにして、
新幹線新幹線言ってるし。
道都札幌をこれからどう言う方向にもっていくか、よく考えもしないで
闇雲に新幹線新幹線言っても、ただの鉄道オタだね。
道州制、本当に実現したら、札幌圏をもっとゆとりある
都市公共交通網の発達した地域にして欲しいです。
656 ：名無し野電車区：04/01/25 04:13 ID:hPnRjDH8
うーん、これ以上地下鉄を引く時代でもないと思いますが。
いったい何が不満なんでしょうか。
趣味的に新線を引きたいというのでは説得力がありません。
札幌ほど地下鉄が市民に密接な都市はありません。
もちろん札幌より地下鉄が充実してる都市はありますが、
市民１人当たりの利用度、という点では札幌以上の都市はおそらくないでしょう。
マンション建設や地価上昇時点が地下鉄沿線に集中してるのも、
札幌市民の地下鉄に対する信頼の現れだと思います。
これ以上建設するとしても東豊線の清田延伸で終わりにすべきでしょう。
いったい何が不満なんでしょうか。
趣味的に新線を引きたいというのでは説得力がありません。
札幌ほど地下鉄が市民に密接な都市はありません。
もちろん札幌より地下鉄が充実してる都市はありますが、
市民１人当たりの利用度、という点では札幌以上の都市はおそらくないでしょう。
マンション建設や地価上昇時点が地下鉄沿線に集中してるのも、
札幌市民の地下鉄に対する信頼の現れだと思います。
これ以上建設するとしても東豊線の清田延伸で終わりにすべきでしょう。
657 ：名無し野電車区：04/01/25 04:47 ID:YzvMYOO4
屯田とか新琴似とか新川の10丁目近くの人って、
都市公共交通にはなにに乗るんだろう。相当JRからは離れてるし。
あと、屯田あたりの創成川通り近くに家のある人、もしくはそれよりJR
より逆側に住んでる人って、車に頼らざるを得なくない？
全然地下鉄にこだわってるわけじゃないです。
むしろ地下鉄なんて掘るのにカネがかかりすぎるから、
好きじゃないです。
屯田とか新琴似とか新川の10丁目近くの人って、
都市公共交通にはなにに乗るんだろう。相当JRからは離れてるし。
あと、屯田あたりの創成川通り近くに家のある人、もしくはそれよりJR
より逆側に住んでる人って、車に頼らざるを得なくない？
創成川横の屯田に住んでる友達の家に行く時、
篠路から歩いたら、思いっきり遠いので、すごいくたびれました。
あんなに公共都市交通の駅から遠い地域があっていいものかと思いました。
新線引けって言うのはこういう現状があるからです。
もし創成川よりもまだ遠くの家に行くとしたら、
それこそ車に頼らざるを得なくなります。
それじゃあ現状となにも変わりません。
車に頼らなければ通勤・通学・買い物のできない都市だからこそ、
公共都市交通が発達いなければならないのでしょうか。
公共都市交通を発達させなければ、車社会は断ち切れません。
都市公共交通にはなにに乗るんだろう。相当JRからは離れてるし。
あと、屯田あたりの創成川通り近くに家のある人、もしくはそれよりJR
より逆側に住んでる人って、車に頼らざるを得なくない？
全然地下鉄にこだわってるわけじゃないです。
むしろ地下鉄なんて掘るのにカネがかかりすぎるから、
好きじゃないです。
屯田とか新琴似とか新川の10丁目近くの人って、
都市公共交通にはなにに乗るんだろう。相当JRからは離れてるし。
あと、屯田あたりの創成川通り近くに家のある人、もしくはそれよりJR
より逆側に住んでる人って、車に頼らざるを得なくない？
創成川横の屯田に住んでる友達の家に行く時、
篠路から歩いたら、思いっきり遠いので、すごいくたびれました。
あんなに公共都市交通の駅から遠い地域があっていいものかと思いました。
新線引けって言うのはこういう現状があるからです。
もし創成川よりもまだ遠くの家に行くとしたら、
それこそ車に頼らざるを得なくなります。
それじゃあ現状となにも変わりません。
車に頼らなければ通勤・通学・買い物のできない都市だからこそ、
公共都市交通が発達いなければならないのでしょうか。
公共都市交通を発達させなければ、車社会は断ち切れません。
658 ：名無し野電車区：04/01/25 04:54 ID:YzvMYOO4
夏は家からは自転車があればどこへでも（千歳でも小樽でも）いけるので
問題ありませんが、問題は冬場と出先の駅で降りた後です。
あまりに長すぎます。
住んでる人は自転車を家から出せばいいですが、出先の人はそうは行きません。
だから、軽く自転車を盗み放置されるのが後をたたない
それがまさに札幌の公共都市交通に甘さからきてると思います。
公共都市交通網を発達させなければ、
自転車盗難⇒冬まで残る大量の放置自転車
の図式を払拭することはできません。
まさか、いまだに自分の自転車をあえて放置しているから、
あんなに駅に溜まっていると思っているお坊ちゃんは、いませんよね？
もう５年以上まえから言ってることです。
放置自転車を無くすには盗難をなくせ、
盗難を無くすには便利な公共都市交通網を発達させろということです。
問題ありませんが、問題は冬場と出先の駅で降りた後です。
あまりに長すぎます。
住んでる人は自転車を家から出せばいいですが、出先の人はそうは行きません。
だから、軽く自転車を盗み放置されるのが後をたたない
それがまさに札幌の公共都市交通に甘さからきてると思います。
公共都市交通網を発達させなければ、
自転車盗難⇒冬まで残る大量の放置自転車
の図式を払拭することはできません。
まさか、いまだに自分の自転車をあえて放置しているから、
あんなに駅に溜まっていると思っているお坊ちゃんは、いませんよね？
もう５年以上まえから言ってることです。
放置自転車を無くすには盗難をなくせ、
盗難を無くすには便利な公共都市交通網を発達させろということです。
>>657
屯田、新琴似、篠路あたりは、中央バスのドル箱路線で、本数も死ぬほどあります。
新琴似四番通は急行便もあるくらいだし。
麻生か札幌ターミナルに接続されています。
新川は、風前の灯、市営バスです…
ちなみに、冬吹雪くと、1時間コースです。
屯田、新琴似、篠路あたりは、中央バスのドル箱路線で、本数も死ぬほどあります。
新琴似四番通は急行便もあるくらいだし。
麻生か札幌ターミナルに接続されています。
新川は、風前の灯、市営バスです…
ちなみに、冬吹雪くと、1時間コースです。
朝ラッシュのとき、四番通に行くと面白いよ。
石狩から麻生まで、ずっと中央バスが繋がって走ってるから。
2～3分に一本くらいあるのかな？
確かに鉄道作っても、この区間は儲かりそうな気もするな…
石狩から麻生まで、ずっと中央バスが繋がって走ってるから。
2～3分に一本くらいあるのかな？
確かに鉄道作っても、この区間は儲かりそうな気もするな…
661 ：名無し野電車区：04/01/25 05:29 ID:YzvMYOO4
>>659
良レスありがとうございます。
やはり、地図でみても相当離れた地域なので、
どんな通勤環境にあるのかが、すごい興味があり、
自分が散々新線作ってと思っていたのにはこいうい現状があるからです。
儲かりそうだとおもいますよね。
地形上＆住宅数から考えてもそう思えます。
良レスありがとうございます。
やはり、地図でみても相当離れた地域なので、
どんな通勤環境にあるのかが、すごい興味があり、
自分が散々新線作ってと思っていたのにはこいうい現状があるからです。
儲かりそうだとおもいますよね。
地形上＆住宅数から考えてもそう思えます。
662 ：名無し野電車区：04/01/25 05:34 ID:YzvMYOO4
だから、このような地域を通る石狩行きの
都市公共交通網があってもいいのかとおもっています。
札幌駅まで直通の新しい交通網を考えるべきかとも思います。
だけど・・・その場合南北線北部の需要が減るかもしれません。
麻生駅の主なバスの行き先（流入）ってどこからかわかりますか？
都市公共交通網があってもいいのかとおもっています。
札幌駅まで直通の新しい交通網を考えるべきかとも思います。
だけど・・・その場合南北線北部の需要が減るかもしれません。
麻生駅の主なバスの行き先（流入）ってどこからかわかりますか？
663 ：名無し野電車区：04/01/25 05:38 ID:YzvMYOO4
まず考えられるのは、
地下鉄琴似駅～麻生駅
石狩市～麻生駅
くらいしかわかりません・・・
地下鉄琴似駅～麻生駅
石狩市～麻生駅
くらいしかわかりません・・・
665 ：名無し野電車区：04/01/25 05:45 ID:hPnRjDH8
鉄道を引くという事は税金を支出するという事です。
一生懸命働いた給料や企業が競争して稼いだ利益が使われるのです。
まったく建設の恩恵を受けない人の払った税金も使われる事になります。
駅から遠いから鉄道を、というのはハッキリ言って悪平等です。
便利な場所もあれば不便な場所もある。不便な場所は安く、便利だと高い。
それを分かった上で住人は住んでいます。
不便な場所に住んでる人は、既に安くて広い土地という便益を受けているのです。
鉄道を建設する場合は、建設費より市全体の便益が上回る場合のみです。
またある程度、採算が採れる必要もあります。
不便な地域がある、というだけでは鉄道を建設する理由にはなりません。
一生懸命働いた給料や企業が競争して稼いだ利益が使われるのです。
まったく建設の恩恵を受けない人の払った税金も使われる事になります。
駅から遠いから鉄道を、というのはハッキリ言って悪平等です。
便利な場所もあれば不便な場所もある。不便な場所は安く、便利だと高い。
それを分かった上で住人は住んでいます。
不便な場所に住んでる人は、既に安くて広い土地という便益を受けているのです。
鉄道を建設する場合は、建設費より市全体の便益が上回る場合のみです。
またある程度、採算が採れる必要もあります。
不便な地域がある、というだけでは鉄道を建設する理由にはなりません。
だれも役所から補助金もらって鉄道引こうなんて言ってないけど。
>>648を当時考えた時、石狩市と中央バスのバックアップがあれば、
できそうだなと考えていて、札幌市の方は頭になかった。
しかし、それがなくても、税金を使って何かを作るのは悪という考え方は間違っているけどな。
手稲区民は地下鉄に反対しなきゃならんか？
>>648を当時考えた時、石狩市と中央バスのバックアップがあれば、
できそうだなと考えていて、札幌市の方は頭になかった。
しかし、それがなくても、税金を使って何かを作るのは悪という考え方は間違っているけどな。
手稲区民は地下鉄に反対しなきゃならんか？
それでね、利益が出そうかでなさそうかは、
計画を立てなきゃ調べられないわけね。
その計画を我々話し合っているわけで、
それを否定されると、黒字になりそうな路線
の話し合いまで、ケチつけられちゃうよね。
不便だから鉄道を引こうというのは間違っていると言うが、
不便な人がたくさん集まっている地区なら、新しい交通
の需要があると言うことだよね。需要があると言うことは、
儲かるかもしれないわけで。
あなたがどれだけ高い金を払って、便利な地区に住んでいるか知りませんけど。
計画を立てなきゃ調べられないわけね。
その計画を我々話し合っているわけで、
それを否定されると、黒字になりそうな路線
の話し合いまで、ケチつけられちゃうよね。
不便だから鉄道を引こうというのは間違っていると言うが、
不便な人がたくさん集まっている地区なら、新しい交通
の需要があると言うことだよね。需要があると言うことは、
儲かるかもしれないわけで。
あなたがどれだけ高い金を払って、便利な地区に住んでいるか知りませんけど。
668 ：名無し野電車区：04/01/25 07:18 ID:hPnRjDH8
あまりにもYzvMYOO4君が脳天気なので言ってしまいました。
ただ妄想するだけなら構わないけど、都市計画を批判している以上、
反論されて当然でしょう。
デフレ、低成長の現在では自力で採算がとれる鉄道は存在しません。
どんな路線だろうが税金のお世話になる事になります。
ただ妄想するだけなら構わないけど、都市計画を批判している以上、
反論されて当然でしょう。
デフレ、低成長の現在では自力で採算がとれる鉄道は存在しません。
どんな路線だろうが税金のお世話になる事になります。
えーと、不況になるとみんな電車に乗らなくなるんだっけ？
タクシーならわかるけど…
あと、デフレがゆえに、建設費安くできるのもあるかなと。
タクシーならわかるけど…
あと、デフレがゆえに、建設費安くできるのもあるかなと。
670 ：名無し野電車区：04/01/25 07:54 ID:YzvMYOO4
>>鉄道を建設する場合は、建設費より市全体の便益が上回る場合のみです。
>>またある程度、採算が採れる必要もあります。
>>不便な地域がある、というだけでは鉄道を建設する理由にはなりません
じゃあ、東豊線北部は絶対作られないはずだね。
アレはいまでもお荷物。完全にいらん。しかも作られたのが利子の１番高い時期。
あれさえなければもっと、東区方面にまともな都市公共交通網を考えられたね。
>>またある程度、採算が採れる必要もあります。
>>不便な地域がある、というだけでは鉄道を建設する理由にはなりません
じゃあ、東豊線北部は絶対作られないはずだね。
アレはいまでもお荷物。完全にいらん。しかも作られたのが利子の１番高い時期。
あれさえなければもっと、東区方面にまともな都市公共交通網を考えられたね。
671 ：名無し野電車区：04/01/25 07:58 ID:YzvMYOO4
>>665
JR化してから、急に札幌圏に「必要」であるべき駅が増えたおかげで、
家の目の前が駅になった人だっているのはわかってるかな。
不便だと思ってたけど、住民の願いで駅ができて死ぬほど便利なところに
かつてなったことを知っての発言かな。
>>不便な場所に住んでる人は、既に安くて広い土地という便益を受けているのです。
それをいえるのは宮の森の高級住宅街の人にだけにしといて。
JR化してから、急に札幌圏に「必要」であるべき駅が増えたおかげで、
家の目の前が駅になった人だっているのはわかってるかな。
不便だと思ってたけど、住民の願いで駅ができて死ぬほど便利なところに
かつてなったことを知っての発言かな。
>>不便な場所に住んでる人は、既に安くて広い土地という便益を受けているのです。
それをいえるのは宮の森の高級住宅街の人にだけにしといて。
672 ：名無し野電車区：04/01/25 08:07 ID:YzvMYOO4
札幌市が札幌の中心部から、車を減らそうとしているのはわかってますよね。
旧・都市交通ビジョンです。
車に頼り切った社会を脱しようという構想ですが、
それをするにはまず、都市公共交通網をしっかり発達させよと言うだけです。
都市公共交通網がしっかりしていないと、車に頼らざるを得ないということ。
旧・都市交通ビジョンです。
車に頼り切った社会を脱しようという構想ですが、
それをするにはまず、都市公共交通網をしっかり発達させよと言うだけです。
都市公共交通網がしっかりしていないと、車に頼らざるを得ないということ。
673 ：名無し野電車区：04/01/25 09:20 ID:BLXlwPcD
ＬＲＴを作る会の出版物だったかな。
札沼線に市電を乗り入れる話に触れてた。
西15丁目から北上して桑園へ、そのまま札沼線に乗り入れ。
新川・新琴似から大通まで直結。
札駅のホーム数が増便のネックになってるならいい解決策になる。
ＬＲＴでも時速40km/時近く出る奴はあるし。
ホームの高さは…ホーム横にでも電停新設できないかな。
その前に架線か。市電でディーゼルは流石に…
まぁ、そんな考えもあるということで。
札沼線に市電を乗り入れる話に触れてた。
西15丁目から北上して桑園へ、そのまま札沼線に乗り入れ。
新川・新琴似から大通まで直結。
札駅のホーム数が増便のネックになってるならいい解決策になる。
ＬＲＴでも時速40km/時近く出る奴はあるし。
ホームの高さは…ホーム横にでも電停新設できないかな。
その前に架線か。市電でディーゼルは流石に…
まぁ、そんな考えもあるということで。
674 ：名無し野電車区：04/01/25 09:33 ID:YzvMYOO4
まぁ、新琴似から大通りなら、麻生から地下鉄乗ればいい話だよね。
問題はそれより遠く（北部方面）の人が、新琴似で一度降りて麻生に向かう
って事かな。
大通り地区に職場があって、新琴似以北の人は新琴似で降りるということ。
それなら直接大通りに抜けられるという路線＆便があると
選択肢も増えて便利なのかなって思う。
新川・八軒に住んでて、大通り以南”に行きたい人も、直通があれば
JR→地下鉄or歩きというのがなくなるよね。
直接市電に乗り入れだと桑園駅から南下する人にも便利。
横（東西）の交通は便利だけど、縦は中心しかないから不便なんだよね。
LRTなら新琴似から太平方面に抜けないで、
そのまま直進→創成川に抜けられて、そこら辺の人のバスorタクシー→地下鉄
の乗り換えもなくなり、便利なのかな。
問題はそれより遠く（北部方面）の人が、新琴似で一度降りて麻生に向かう
って事かな。
大通り地区に職場があって、新琴似以北の人は新琴似で降りるということ。
それなら直接大通りに抜けられるという路線＆便があると
選択肢も増えて便利なのかなって思う。
新川・八軒に住んでて、大通り以南”に行きたい人も、直通があれば
JR→地下鉄or歩きというのがなくなるよね。
直接市電に乗り入れだと桑園駅から南下する人にも便利。
横（東西）の交通は便利だけど、縦は中心しかないから不便なんだよね。
LRTなら新琴似から太平方面に抜けないで、
そのまま直進→創成川に抜けられて、そこら辺の人のバスorタクシー→地下鉄
の乗り換えもなくなり、便利なのかな。
675 ：名無し野電車区：04/01/25 10:01 ID:ZW7oR0dH
676 ：名無し野電車区：04/01/25 11:32 ID:c7VDsbxi
皆の札幌圏の交通に対する真摯な思いはよくわかる。
様々な見解が出て議論になることはいいことだ。
現状は恐ろしく早く変化していることに注意が必要。
大通り公園や創成川の東側、札幌駅北側にまで住居用マンションが建設されようとしている。
ＪＲはもちろん、地下鉄通勤すら必要の無い状況が出現する可能性が出てきた。
札幌が都市として縮小してきているのかもしれない。
中心地から働く場が無くなり、マンションばかり建つことは良い傾向とは思えない。
確かに東京でも都心志向が顕著だが、品川地区に新たなオフィス地区が出来だしており、
都心のビジネス街が住居用マンションに入れ替わるという事態には至っていない。
札幌の都市としての縮小は域内交通を考える場合、無視出来なくなってきている。
様々な見解が出て議論になることはいいことだ。
現状は恐ろしく早く変化していることに注意が必要。
大通り公園や創成川の東側、札幌駅北側にまで住居用マンションが建設されようとしている。
ＪＲはもちろん、地下鉄通勤すら必要の無い状況が出現する可能性が出てきた。
札幌が都市として縮小してきているのかもしれない。
中心地から働く場が無くなり、マンションばかり建つことは良い傾向とは思えない。
確かに東京でも都心志向が顕著だが、品川地区に新たなオフィス地区が出来だしており、
都心のビジネス街が住居用マンションに入れ替わるという事態には至っていない。
札幌の都市としての縮小は域内交通を考える場合、無視出来なくなってきている。
677 ：名無し野電車区：04/01/25 12:45 ID:GibPZAH7
>>566 遅くなってｽﾏｿ。
ご推察の通り近郊線が路線別複々線で整備されている。
ヘルシンキ中央駅と隣駅の間３ｋｍは、この近郊線用複々線を含めて５複線である。
フィンランド鉄道のヘルシンキ都市圏で、長距離線と近郊線の分離が行われている
３線以上区間は目下、
１０線（４線＝長距離用、４線＝近郊用、２線＝入出庫用）・・３ｋｍ
４線（２線＝長距離用、２線＝近郊用）・・２３ｋｍ
３線（２線＝長距離用、１線＝近郊用）・・１１ｋｍ
という現況にあり、３線区間１１ｋｍの４線化は今年中に完了する予定である。
さらに９ｋｍの４線化事業と１８ｋｍの空港線建設事業も計画が策定されている。
ヘルシンキ中央駅の乗り場は１９しかなく、頭端式としては多くはない。
学都線と東部方面とのスルー運転を始めて札幌始発終着の近郊列車を無くせば、
乗り場数１０の札幌のほうが処理能力は高くなるかも知れない。
複々線に関しては、千歳線の普通、快速をラッシュ時に時間６本づつとし、
日中も普通と快速の本数を同じにするには、札幌～白石３複線、白石～南千歳
複々線化は必須と思われる。札幌～南千歳の増設する２線は特急・貨物用線
とすれば、非電化で良いと思われる。
ご推察の通り近郊線が路線別複々線で整備されている。
ヘルシンキ中央駅と隣駅の間３ｋｍは、この近郊線用複々線を含めて５複線である。
フィンランド鉄道のヘルシンキ都市圏で、長距離線と近郊線の分離が行われている
３線以上区間は目下、
１０線（４線＝長距離用、４線＝近郊用、２線＝入出庫用）・・３ｋｍ
４線（２線＝長距離用、２線＝近郊用）・・２３ｋｍ
３線（２線＝長距離用、１線＝近郊用）・・１１ｋｍ
という現況にあり、３線区間１１ｋｍの４線化は今年中に完了する予定である。
さらに９ｋｍの４線化事業と１８ｋｍの空港線建設事業も計画が策定されている。
ヘルシンキ中央駅の乗り場は１９しかなく、頭端式としては多くはない。
学都線と東部方面とのスルー運転を始めて札幌始発終着の近郊列車を無くせば、
乗り場数１０の札幌のほうが処理能力は高くなるかも知れない。
複々線に関しては、千歳線の普通、快速をラッシュ時に時間６本づつとし、
日中も普通と快速の本数を同じにするには、札幌～白石３複線、白石～南千歳
複々線化は必須と思われる。札幌～南千歳の増設する２線は特急・貨物用線
とすれば、非電化で良いと思われる。
678 ：名無し野電車区：04/01/25 14:18 ID:P4fdh8sa
>>643
作りません 以上
作りません 以上
高槻―大久保間や東京―大船間ほどの市街地はないのかい？
なんだ、こっちでもやってたのか（ｗ
あんま妄想を正論みたく啓蒙するのは、やめとけよな
>>665
漏れは思うのだが、税金投入は恩恵云々というより、投入に見合うだけの収益が見込めるのか
という点だと思う。同じこと言ってたのかもしれんが、恩恵が皆無の地域の人々が
いかにその新線建設への税金投入に納得できるか。そりゃあね、地域の足となり、新線沿線の
住人が利用するという確証があるのなら、税金投入は納得されるだろう。
それだけに安易な新線は作れないというわけだね。
あんま妄想を正論みたく啓蒙するのは、やめとけよな
>>665
漏れは思うのだが、税金投入は恩恵云々というより、投入に見合うだけの収益が見込めるのか
という点だと思う。同じこと言ってたのかもしれんが、恩恵が皆無の地域の人々が
いかにその新線建設への税金投入に納得できるか。そりゃあね、地域の足となり、新線沿線の
住人が利用するという確証があるのなら、税金投入は納得されるだろう。
それだけに安易な新線は作れないというわけだね。
何度もゴメンよ
>>673
学園都市線に関しては、ｺﾋが本気でハイブリット通勤型気動車を開発するなら
ほぼ間違いなく便数そのものは増えていくだろう、少なくともあいの里までは。
江別・千歳への直通列車ができるだろうからな。
>>673
学園都市線に関しては、ｺﾋが本気でハイブリット通勤型気動車を開発するなら
ほぼ間違いなく便数そのものは増えていくだろう、少なくともあいの里までは。
江別・千歳への直通列車ができるだろうからな。
ハイブリッド車の開発費用･制作費･維持費とか全部ひっくるめたら､電化の方が安そうな気もする｡
札沼線専用(？)という運用上の制約とかも含めると､わざわざそこまでする必要があるのかなって気も…
札沼線専用(？)という運用上の制約とかも含めると､わざわざそこまでする必要があるのかなって気も…
683 ：名無し野電車区：04/01/25 19:44 ID:nLCZnug8
>>683
だとして、試験するためにわざわざ電化にしてなかったら嫌だなぁ…
だとして、試験するためにわざわざ電化にしてなかったら嫌だなぁ…
685 ：名無し野電車区：04/01/25 22:24 ID:mXiEZw2o
わざわざ電化しなくていいよ。
ハイブリッド車作るんなら
ハイブリッド車作るんなら
四番通りの朝の輸送量は限界に近いよ。あれだけの本数でも積み残しが出ている。
687 ：名無し野電車区：04/01/25 23:12 ID:bdGjYiSN
>>686
要検討ですな。
東豊線北部沿線よりも状況は緊迫しているというわけですね。
>>ハイブリッド車の開発費用
これは学園都市線のためではなく、札幌～函館間にハイブリット車両を
投入しさらなる高速化のためだから、対電化工事費用に含むのは間違ってるね。
ここで思ったんだけど、おそらくハイブリット車両は札幌～石狩当別or医療大まで
だと思うのはみな一緒だと思うから、それ以北の低速気動車は
札幌～石狩当別or医療大には入れないようになるとおもう。
よって直通はなくなるね。大したことじゃないけど。
900馬力以上の車両（261）の場合は近郊通勤用（201）から作ったけど、
なんかハイブリットの場合、特急用から開発しそうな予感。
VVVFの導入の際も7特急車両（785）を作ってから、近郊通勤用（721VVVF車）を
作ったよね。
要検討ですな。
東豊線北部沿線よりも状況は緊迫しているというわけですね。
>>ハイブリッド車の開発費用
これは学園都市線のためではなく、札幌～函館間にハイブリット車両を
投入しさらなる高速化のためだから、対電化工事費用に含むのは間違ってるね。
ここで思ったんだけど、おそらくハイブリット車両は札幌～石狩当別or医療大まで
だと思うのはみな一緒だと思うから、それ以北の低速気動車は
札幌～石狩当別or医療大には入れないようになるとおもう。
よって直通はなくなるね。大したことじゃないけど。
900馬力以上の車両（261）の場合は近郊通勤用（201）から作ったけど、
なんかハイブリットの場合、特急用から開発しそうな予感。
VVVFの導入の際も7特急車両（785）を作ってから、近郊通勤用（721VVVF車）を
作ったよね。
688 ：名無し野電車区：04/01/25 23:55 ID:bdGjYiSN
都心へ向かう広範な交通を大量公共交通機関(JR、地下鉄）に集中させることを基本とする。
このことにより、大量に発生する交通需要を効率的に処理するとともに、
人間のための空間を重視した都心の整備を図る。特に、現行の交通施設では、
計画的な拠点の育成・整備や交通需要の円滑な処理が難しいと見込まれる
北部方面、清田方面、南部方面などについて、新たな交通手段を含め、
交通施設の拡充や既存施設の活用を効果的に進める必要がある。
札幌市役所HP、さっぽろの交通より
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/tyoso/kihon_fram.htm
このことにより、大量に発生する交通需要を効率的に処理するとともに、
人間のための空間を重視した都心の整備を図る。特に、現行の交通施設では、
計画的な拠点の育成・整備や交通需要の円滑な処理が難しいと見込まれる
北部方面、清田方面、南部方面などについて、新たな交通手段を含め、
交通施設の拡充や既存施設の活用を効果的に進める必要がある。
札幌市役所HP、さっぽろの交通より
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/tyoso/kihon_fram.htm
689 ：名無し野電車区：04/01/25 23:57 ID:bdGjYiSN
地下鉄については、将来の交通需要への対応、
冬期間においても安定した交通機能の確保、
さまざまな拠点の育成・整備、他の交通機関との連絡性の
向上などの観点から、その延長や機能向上について検討する。
札幌市役所HP、さっぽろの交通より
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/tyoso/kihon_fram.htm
機能向上って、地下鉄の鉄輪化ではないでしょうか？ｗ
冬期間においても安定した交通機能の確保、
さまざまな拠点の育成・整備、他の交通機関との連絡性の
向上などの観点から、その延長や機能向上について検討する。
札幌市役所HP、さっぽろの交通より
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/tyoso/kihon_fram.htm
機能向上って、地下鉄の鉄輪化ではないでしょうか？ｗ
690 ：名無し野電車区：04/01/26 00:00 ID:drQ1mfIl
ハイブリッド車は単に将来気動車を作れるメーカーが無くなるかもしれないってのが一番の理由だった気が
691 ：名無し野電車区：04/01/26 00:08 ID:uEoKgBfR
>>690
それが最大の理由なの？
あと、エンジンでも高効率的にエネルギーの利用ができるからでない？
あと、モータ駆動の為に高速化ってのもあるでしょう。
日本の気動車最高性能を誇る201や261でも
140km/hはまだでないよね？
それが最大の理由なの？
あと、エンジンでも高効率的にエネルギーの利用ができるからでない？
あと、モータ駆動の為に高速化ってのもあるでしょう。
日本の気動車最高性能を誇る201や261でも
140km/hはまだでないよね？
692 ：名無し野電車区：04/01/26 01:30 ID:uEoKgBfR
引退します。
694 ：名無し野電車区：04/01/26 02:22 ID:dyKfrS4B
695 ：名無し野電車区：04/01/26 02:53 ID:jomZiOqv
>>682
ｶﾞｲｼｭﾂのとおり、ハイブリッドは学園都市線限定ではない。
それにハイブリッドなら地上設備への投資は必要ない。
車両は電車の方が安いけど、空港輸送も都市間輸送もない
学園都市線なら、この先多少本数が増えても
［車両コストの差＜地上設備の設置・維持コスト］なのでは。
>>687
東豊線北部不要論は、定期的に出る話だが・・・
軟弱地盤にバブリーな仕様・バブリーな金利で作った東豊線北部が
負担になってることは事実だけど、「作り方」がマズかっただけで
作ったこと自体が失敗だとは思わない。
沿線へのマンション等の建設状況を見る限りでは、中心部から比較的
近距離にもかかわらず利用度の低かった地域に、地下鉄を通すことは
充分有意義だったと思うけどね。
東豊線南部と同じ規格で、今の金利で作っていれば、もっと違った
評価になったと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂのとおり、ハイブリッドは学園都市線限定ではない。
それにハイブリッドなら地上設備への投資は必要ない。
車両は電車の方が安いけど、空港輸送も都市間輸送もない
学園都市線なら、この先多少本数が増えても
［車両コストの差＜地上設備の設置・維持コスト］なのでは。
>>687
東豊線北部不要論は、定期的に出る話だが・・・
軟弱地盤にバブリーな仕様・バブリーな金利で作った東豊線北部が
負担になってることは事実だけど、「作り方」がマズかっただけで
作ったこと自体が失敗だとは思わない。
沿線へのマンション等の建設状況を見る限りでは、中心部から比較的
近距離にもかかわらず利用度の低かった地域に、地下鉄を通すことは
充分有意義だったと思うけどね。
東豊線南部と同じ規格で、今の金利で作っていれば、もっと違った
評価になったと思う。
696 ：名無し野電車区：04/01/26 02:54 ID:jomZiOqv
>>688
新設よりも既存施設の活用の方が重要だと思う。
函館線江別方面や千歳線の駅間の長さは問題があると思う。
菊水あたりの線路沿いに工場・倉庫がある辺りを見る度に、
中心部から近いのに勿体無い、と漏れは思ってしまうんだが。
大麻・野幌あたりだと、線路はあるが駅は無い地域が多く、
住民の流出が起きている。
駅を新設して駅間を詰めて、インフラは整備されているが
利用度の低い地域の交通を改善した方が、低コストで
より多くの効果を得られると思うんだが。
>>691
261は知らんけど、283は140出せるはず。
モーター駆動で有利なのは、最高速度よりむしろ加速性能。
新設よりも既存施設の活用の方が重要だと思う。
函館線江別方面や千歳線の駅間の長さは問題があると思う。
菊水あたりの線路沿いに工場・倉庫がある辺りを見る度に、
中心部から近いのに勿体無い、と漏れは思ってしまうんだが。
大麻・野幌あたりだと、線路はあるが駅は無い地域が多く、
住民の流出が起きている。
駅を新設して駅間を詰めて、インフラは整備されているが
利用度の低い地域の交通を改善した方が、低コストで
より多くの効果を得られると思うんだが。
>>691
261は知らんけど、283は140出せるはず。
モーター駆動で有利なのは、最高速度よりむしろ加速性能。
697 ：名無し野電車区：04/01/26 02:55 ID:jomZiOqv
以上、連続＆長文ｽﾏｿ
都心に近い場所を開発したら、鉄道会社が儲からないと思う。
＞東豊線南部と同じ規格で、今の金利で作っていれば、
＞もっと違った評価になったと思う。
その一言に尽きると漏れも思いまつ。当方、東豊線南部住民ですが、
所用で初めて東豊線北部へ行った時の驚きは今も忘れられまへん（ｗ
＞もっと違った評価になったと思う。
その一言に尽きると漏れも思いまつ。当方、東豊線南部住民ですが、
所用で初めて東豊線北部へ行った時の驚きは今も忘れられまへん（ｗ
札幌市総合交通対策調査審議会答申書資料をご覧になってはいかがでしょうか。
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/shiryo2.pdf
軌道系については南部方面、清田方面、北部方面、及び
JRとの接続（直接乗り入れではない）森林公園駅、発寒駅を検討しています。
機能強化とは鉄輪化ではなくこの接続のことを指しているのかもしれません。
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/shiryo3.pdf
市電の延長についても幾つか検討しています。
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/shiryo2.pdf
軌道系については南部方面、清田方面、北部方面、及び
JRとの接続（直接乗り入れではない）森林公園駅、発寒駅を検討しています。
機能強化とは鉄輪化ではなくこの接続のことを指しているのかもしれません。
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/shiryo3.pdf
市電の延長についても幾つか検討しています。
伸ばすのなら、南北線か東豊線を石狩まで伸ばしてあげたほうが…
札幌市内で完結させようとするから、トンチンカンな計画になっちゃうんだよ。
せめて、中央バス自動車学校のあたりまで地下鉄があったら、
石狩市民は毎日拝むくらい喜ぶと思うんだが。
札幌市内で完結させようとするから、トンチンカンな計画になっちゃうんだよ。
せめて、中央バス自動車学校のあたりまで地下鉄があったら、
石狩市民は毎日拝むくらい喜ぶと思うんだが。
JRと接続する駅が中途半端だなぁ。
発寒よりも手稲のほうが快速エアポートに接続できるから
利便性は高いと思われるのだが。
LRTを桑園・苗穂に接続するのは漏れ的には賛成。
発寒よりも手稲のほうが快速エアポートに接続できるから
利便性は高いと思われるのだが。
LRTを桑園・苗穂に接続するのは漏れ的には賛成。
多分仮にそうなったら、発寒にも停まるようになるんじゃない？
まぁ、手稲～札幌間で一番不便そうな場所に繋げてどうするんだって気もするけど…
まぁ、手稲～札幌間で一番不便そうな場所に繋げてどうするんだって気もするけど…
704 ：名無し野電車区：04/01/26 23:58 ID:13vz5S1/
新さっぽろからの延長は、
テクノパーク駅、開拓の村駅、開拓記念館記念塔駅を
キボーン！
テクノパーク駅、開拓の村駅、開拓記念館記念塔駅を
キボーン！
705 ：名無し野電車区：04/01/27 00:23 ID:bTe0lpRT
大通り駅からのバランスを考えると
南北線の北方向延伸がもっとも良いのだが。
或いは東西線の西方向延伸か。
まあ、そんなことよりまず
ＪＲの苗穂－白石間に駅の一つくらい作れよと。
南北線の北方向延伸がもっとも良いのだが。
或いは東西線の西方向延伸か。
まあ、そんなことよりまず
ＪＲの苗穂－白石間に駅の一つくらい作れよと。
706 ：名無し野電車区：04/01/27 00:35 ID:mKBpxT8a
>>705
菊水駅をね。
菊水駅をね。
ＪＲ菊水駅の話はどうなったの？
708 ：名無し野電車区：04/01/27 01:55 ID:8EmH58Hg
709 ：名無し野電車区：04/01/27 02:04 ID:v5ufaCZb
>>691
あのさ。ハイブリットだとある程度発電して、それを電池に蓄電して
出したいときに、モーターを過負荷で回せるから普通のヂーゼルより
有利って考えられるのかなぁ？？？素人でスマソだが誰か文系でも
わかるように教えていただけないでしょうか。。。
あのさ。ハイブリットだとある程度発電して、それを電池に蓄電して
出したいときに、モーターを過負荷で回せるから普通のヂーゼルより
有利って考えられるのかなぁ？？？素人でスマソだが誰か文系でも
わかるように教えていただけないでしょうか。。。
710 ：名無し野電車区：04/01/27 04:19 ID:r46uS0cv
>>709
ハイブリットの何がいいかというと、ブレーキ時に摩擦＆放熱として、
電車の動く速度を落とすんだけど、エネルギー変換の方向を
電力発電にしようというのが回生ブレーキなのさ。
でもディーゼルは発電機関（モータ）を持っていないから
モータを搭載して、それで走行し、ブレーキ時は架線ではなく、
バッテリーに電力を回生（発電した電気をバッテリーに充電）
するってわけさ。
カルノーサイクルが実現できるのだったら、エンジンだけでいいんだけど、
それじゃあ明らかな無駄になる。
停車時のブレーキによるエネルギーの放熱と、回生した電力の効率を
計算すればどれだけ節約になってるかわかるはず。
それは、停車駅が多いほどロスが多くなるわけ。
んで、他にも利点があるんだけど、エンジンは上下運動のピストンを
回転運動に変えるために、ロスが生じるんだけど、
モータやロータリーエンジンの場合、元々が回転運動だから、
すごくエネルギー的損失が少ないわけ。
・・・ロータリーエンジンのディーゼル車ってだめか・・・・？
この際折角だからハイドロロータリーで、さらに環境によいとか。
でも、ハイドロンだったら馬力下がるよな・・・
ハイブリットの何がいいかというと、ブレーキ時に摩擦＆放熱として、
電車の動く速度を落とすんだけど、エネルギー変換の方向を
電力発電にしようというのが回生ブレーキなのさ。
でもディーゼルは発電機関（モータ）を持っていないから
モータを搭載して、それで走行し、ブレーキ時は架線ではなく、
バッテリーに電力を回生（発電した電気をバッテリーに充電）
するってわけさ。
カルノーサイクルが実現できるのだったら、エンジンだけでいいんだけど、
それじゃあ明らかな無駄になる。
停車時のブレーキによるエネルギーの放熱と、回生した電力の効率を
計算すればどれだけ節約になってるかわかるはず。
それは、停車駅が多いほどロスが多くなるわけ。
んで、他にも利点があるんだけど、エンジンは上下運動のピストンを
回転運動に変えるために、ロスが生じるんだけど、
モータやロータリーエンジンの場合、元々が回転運動だから、
すごくエネルギー的損失が少ないわけ。
・・・ロータリーエンジンのディーゼル車ってだめか・・・・？
この際折角だからハイドロロータリーで、さらに環境によいとか。
でも、ハイドロンだったら馬力下がるよな・・・
711 ：名無し野電車区：04/01/27 04:22 ID:r46uS0cv
>>710
ガスタービンならロスが少ない。
ガスタービンならロスが少ない。
>>710
ハイブリットは確かに回生ブレーキによるロス低減は見込める。
しかしだ、それ以上に通常のディーゼル＋発電モーターとバッテリー
が必要になる。まず機器収容スペースが問題だろう
重量増加による加速のエネルギーロスは回生ブレーキのロス低減以上になる。
（加速したエネルギー以上の回生エネルギーが得られる筈はない）
キハ４０以下の加速しかできなさそう。
ロータリーエンジンは燃焼管理がしづらい、つまり２０を越える直噴ディーゼル
では燃焼室に噴射し、気化燃料に引火する事で爆発するのだがタイミング制御が
ロータリーでは構造上できない。（つまりノッキングを起こす）
それよりディーゼル直噴でアトキンソンサイクルでも作った方が効率良いし。
もっと改善が必要なのは変速機なのだが。
スレ違いなのでsage
ハイブリットは確かに回生ブレーキによるロス低減は見込める。
しかしだ、それ以上に通常のディーゼル＋発電モーターとバッテリー
が必要になる。まず機器収容スペースが問題だろう
重量増加による加速のエネルギーロスは回生ブレーキのロス低減以上になる。
（加速したエネルギー以上の回生エネルギーが得られる筈はない）
キハ４０以下の加速しかできなさそう。
ロータリーエンジンは燃焼管理がしづらい、つまり２０を越える直噴ディーゼル
では燃焼室に噴射し、気化燃料に引火する事で爆発するのだがタイミング制御が
ロータリーでは構造上できない。（つまりノッキングを起こす）
それよりディーゼル直噴でアトキンソンサイクルでも作った方が効率良いし。
もっと改善が必要なのは変速機なのだが。
スレ違いなのでsage
714 ：名無し野電車区：04/01/27 12:57 ID:kSfTSyI5
>>713
ちなみにハイブリッド者はしＲ束がＮＥトレインという実車で試験中なのだが
ちなみにハイブリッド者はしＲ束がＮＥトレインという実車で試験中なのだが
715 ：名無し野電車区：04/01/27 13:20 ID:PPxpeCbc
>>676
確かに、外周区から中央区・北区南部への人口回帰は本格的になってきました。
マンション新築状況から見ますと、いずれ、これに東区西部も加わるでしょう。
ところが、札幌市内から近隣市町への転出超過も、これまた増え始めています。
地下鉄で都心から４駅以上離れた地帯の沈下が起こっていて、
市電やJR近郊線が有効な地帯での人口は増えているということでしょうか。
確かに、外周区から中央区・北区南部への人口回帰は本格的になってきました。
マンション新築状況から見ますと、いずれ、これに東区西部も加わるでしょう。
ところが、札幌市内から近隣市町への転出超過も、これまた増え始めています。
地下鉄で都心から４駅以上離れた地帯の沈下が起こっていて、
市電やJR近郊線が有効な地帯での人口は増えているということでしょうか。
716 ：名無し野電車区：04/01/27 13:25 ID:kurya3ji
>>714
束が開発した試作車はMax85km/hの低性能車。
ちなみに北が開発を目指しているハイブリッド車はこれ。
↓一部をコピペ
現在の札幌～函館間3時間00分を２時間40分台に短縮する構想で
表定速度を現行の107km/hから118km/hへ向上させることを目指す。
最高速度向上については現在の最高速度130km/hから140km/hに向
上する検討を行っている。 加減速性能の向上においては、ディーゼル
エンジンで発電した電力と蓄電装置の電力を最適に使用し、電力変換
装置を介してモーターを駆動する 「シリーズハイブリッドシステムの開
発」「小型高出力エンジンの採用」「エンジンパワーブースト制御」の検
討を行い、高速域での加速性能の向上を目指す。
曲線通過速度の向上では「新たな車体傾斜装置の開発」「低重心・低
振子中心化」、軌道メンテナンスレベルの抑制のため「自己操舵台車の
軽量化」の検討を行っている。
今後２年を目処にシリーズハイブリッドシステム、廃熱回収冷暖房シス
テム、新たな車体傾斜システムの開発を行い、定置試験によりシステ
ムの機能確認をおこなう予定で、さらに４年後を目処に試作車両の開発
を目指している。
↑とても、早急に一般型の開発に着手出来る状況とは思えない！
束が開発した試作車はMax85km/hの低性能車。
ちなみに北が開発を目指しているハイブリッド車はこれ。
↓一部をコピペ
現在の札幌～函館間3時間00分を２時間40分台に短縮する構想で
表定速度を現行の107km/hから118km/hへ向上させることを目指す。
最高速度向上については現在の最高速度130km/hから140km/hに向
上する検討を行っている。 加減速性能の向上においては、ディーゼル
エンジンで発電した電力と蓄電装置の電力を最適に使用し、電力変換
装置を介してモーターを駆動する 「シリーズハイブリッドシステムの開
発」「小型高出力エンジンの採用」「エンジンパワーブースト制御」の検
討を行い、高速域での加速性能の向上を目指す。
曲線通過速度の向上では「新たな車体傾斜装置の開発」「低重心・低
振子中心化」、軌道メンテナンスレベルの抑制のため「自己操舵台車の
軽量化」の検討を行っている。
今後２年を目処にシリーズハイブリッドシステム、廃熱回収冷暖房シス
テム、新たな車体傾斜システムの開発を行い、定置試験によりシステ
ムの機能確認をおこなう予定で、さらに４年後を目処に試作車両の開発
を目指している。
↑とても、早急に一般型の開発に着手出来る状況とは思えない！
>>716
つまりエンジン出力を下げて、小型化した分モーターとバッテリーに回すという事
これは定速走行ではエンジンの出力がそんなに必要なく、逆に加速時にはエンジン＋
モーターの協調運転で出力を確保しようというもの。
ただ、上り坂が続く場合や加速が繰返される場合にはバッテリーが放電しきってしまうので
その場合にはもはやモーターはただの荷物になってしまう。発電ならより負荷が加わるだろう
平地が多い札幌－函館では使えるかもしれんが通勤車両には不向きじゃないか。
（おおぞらやオホーツクでは峠越えが苦しいな）
ハッ！まさかパンタ付けて東室蘭まで…
つまりエンジン出力を下げて、小型化した分モーターとバッテリーに回すという事
これは定速走行ではエンジンの出力がそんなに必要なく、逆に加速時にはエンジン＋
モーターの協調運転で出力を確保しようというもの。
ただ、上り坂が続く場合や加速が繰返される場合にはバッテリーが放電しきってしまうので
その場合にはもはやモーターはただの荷物になってしまう。発電ならより負荷が加わるだろう
平地が多い札幌－函館では使えるかもしれんが通勤車両には不向きじゃないか。
（おおぞらやオホーツクでは峠越えが苦しいな）
ハッ！まさかパンタ付けて東室蘭まで…
719 ：名無し野電車区：04/01/27 16:21 ID:NqufmGxW
早く清田方面延伸しろよ。
日ハムが来るから、ドームの稼働率も高くなり需要が発生する。
日ハムが来るから、ドームの稼働率も高くなり需要が発生する。
720 ：大門軍団：04/01/27 20:11 ID:IhDbNvYa
>>718
石狩、江別、手稲の昭和５０年代くらいに開発された新興住宅街は
現在、高齢化問題が深刻化しています。子どもが独立し、老老介護
していたり、高齢で冬場に除雪ができない等の弊害があるそうですよ。
大麻なんかかなり深刻らしい。
石狩、江別、手稲の昭和５０年代くらいに開発された新興住宅街は
現在、高齢化問題が深刻化しています。子どもが独立し、老老介護
していたり、高齢で冬場に除雪ができない等の弊害があるそうですよ。
大麻なんかかなり深刻らしい。
＞７０９
鉄道車両だと力行と惰行がだいたい半々くらい、ディーゼルだと半分はエソジソ
がアイドリング状態、
だったらずーっと働かせておいて惰行の時はバッテリーにためておく、ってのが
鉄道用ハイブリッドの考え方、
バッテリー容量と重量のﾊﾞﾗﾝｽが肝
でも本音は新潟と日車の明日に不安を覚えた。ｺﾋ（ｗ
鉄道車両だと力行と惰行がだいたい半々くらい、ディーゼルだと半分はエソジソ
がアイドリング状態、
だったらずーっと働かせておいて惰行の時はバッテリーにためておく、ってのが
鉄道用ハイブリッドの考え方、
バッテリー容量と重量のﾊﾞﾗﾝｽが肝
でも本音は新潟と日車の明日に不安を覚えた。ｺﾋ（ｗ
ハイブリッドの仕組みとかはあんまり関係ないで、
他のスレでやらない？
他のスレでやらない？
723 ：名無し野電車区：04/01/28 02:34 ID:7Xji6AK6
>>721
じゃあアイドリングストップ機能を搭載すればどうだろう？
じゃあアイドリングストップ機能を搭載すればどうだろう？
725 ：名無し野電車区：04/01/28 11:00 ID:RdPF44Ll
726 ：名無し野電車区：04/01/28 11:05 ID:2rXcm8Vn
都心への車の流入量を抑制するのが通勤輸送の要だろ。
皆が公共交通機関を利用すれば、冬季の渋滞も緩和され除雪負担も軽減できるはず。
周辺駅に駐車場を増設し、公共交通機関利用を誘導させる。
無料駐車場を作るのはＪＲ駅では上野幌、森林公園、太平、発寒、地下鉄では真駒内駅、栄町に
有料駐車場（月５千円程度）を作るのはＪＲ駅では苗穂、桑園、新川、地下鉄では発寒、
自衛隊前、月寒、東札幌、大谷地、元町、北３４条
そして駐車場契約者には定期券の割引制度（２割程度）を設定する。
更に札幌圏ＪＲと市営地下鉄の乗り継ぎ定期割り引き制度を導入。
反面、中島公園以北、ＪＲ札幌駅以南、西１丁目から西１０丁目までのエリアを流入制限区域とし
物流関係のトラック、バス、タクシー以外の自家用車を原則規制又は乗り入れ有料化する。
皆が公共交通機関を利用すれば、冬季の渋滞も緩和され除雪負担も軽減できるはず。
周辺駅に駐車場を増設し、公共交通機関利用を誘導させる。
無料駐車場を作るのはＪＲ駅では上野幌、森林公園、太平、発寒、地下鉄では真駒内駅、栄町に
有料駐車場（月５千円程度）を作るのはＪＲ駅では苗穂、桑園、新川、地下鉄では発寒、
自衛隊前、月寒、東札幌、大谷地、元町、北３４条
そして駐車場契約者には定期券の割引制度（２割程度）を設定する。
更に札幌圏ＪＲと市営地下鉄の乗り継ぎ定期割り引き制度を導入。
反面、中島公園以北、ＪＲ札幌駅以南、西１丁目から西１０丁目までのエリアを流入制限区域とし
物流関係のトラック、バス、タクシー以外の自家用車を原則規制又は乗り入れ有料化する。
>>725
そうじゃなくて、ハイブリッド車がどういう仕組みを実現させて燃費やら効率やらを
上げているかの議論は、路線云々の話とは関係ないからやめないってことでしょ？
効率がいいらしいハイブリッド車が導入されれば、どれくらい状況が良くなるのか
と言う部分が知りたいのであって、仕組みは別の話かと。
そうじゃなくて、ハイブリッド車がどういう仕組みを実現させて燃費やら効率やらを
上げているかの議論は、路線云々の話とは関係ないからやめないってことでしょ？
効率がいいらしいハイブリッド車が導入されれば、どれくらい状況が良くなるのか
と言う部分が知りたいのであって、仕組みは別の話かと。
つーか「ハイブリッ“ト”」って何だよ。 パーク＆ライドを進めるには無料だとどうかね。
729 ：名無し野電車区：04/01/28 13:55 ID:2rXcm8Vn
730 ：名無し野運転所：04/01/28 16:25 ID:LIx4QaLT
>729
それって、駐車場の出入口に自動改札機を付けて置くとか(藁
それって、駐車場の出入口に自動改札機を付けて置くとか(藁
パーク＆ライドの拠点のひとつに東札幌が挙がっていたけど都心に近くない？ 対象地域は外縁部だからＪＲの白石とか（仮称）ＪＲ菊水あたりを結節点にした方がよいのでは？
パーク＆ライドの拠点のひとつに東札幌が挙がっていたけど都心に近くない？ 対象地域は外縁部だからＪＲの白石とか（仮称）ＪＲ菊水あたりを結節点にした方がよいのでは？
JR白石って幹線道路に面してないぞ。
土地もないし。
土地もないし。
東札幌は札幌市がそれなりに土地を持っているからじゃないの？
再開発中で余裕があるから、駐車場も作れるだろうし、
会社帰りの買い物とセットにも出来るから、需要を喚起できるし。
JRの菊水(元町)駅じゃ、本当に駐車場から電車に乗るだけになっちゃうよ。
再開発中で余裕があるから、駐車場も作れるだろうし、
会社帰りの買い物とセットにも出来るから、需要を喚起できるし。
JRの菊水(元町)駅じゃ、本当に駐車場から電車に乗るだけになっちゃうよ。
736 ：名無し野電車区：04/01/29 10:30 ID:sRIA/rpk
>>732
東札幌と菊水の中間にある国鉄廃線跡地を活用できるのでは（地下道など増設）
確かに都心に近いのだけど美園、菊水、白石住民が利用
>>734
幹線道路なら北側に北郷通りがある。また駅北口には畑がある。
ここは北郷、川北、米里住民が利用
まだまだ土地はたーくさんありますよ（田中角栄節で）
東札幌と菊水の中間にある国鉄廃線跡地を活用できるのでは（地下道など増設）
確かに都心に近いのだけど美園、菊水、白石住民が利用
>>734
幹線道路なら北側に北郷通りがある。また駅北口には畑がある。
ここは北郷、川北、米里住民が利用
まだまだ土地はたーくさんありますよ（田中角栄節で）
737 ：709：04/01/29 10:56 ID:lVX1sjkq
話し脱線させてスマソ。。。
レスしてくれた人いろいろ有り難うございます
これ以上はｽﾚ違いなので控えます。。。
レスしてくれた人いろいろ有り難うございます
これ以上はｽﾚ違いなので控えます。。。
つーか、荒地ならともかく、畑なら潰していいというわけではないのでは…
740 ：名無し野電車区：04/01/29 20:29 ID:YvkrAtxL
1796M北広島2番線にて車両故障発生し、自力走行不能。このため千歳線上り普通列車は上野幌２番線着発になります。北広島にてエアポートへね接続はありませんので、新札幌乗り換えで案内してください
741 ：名無し野電車区：04/01/29 20:30 ID:YvkrAtxL
なお、救援については、最終旅客列車運転終了後となります
>>740-741
スレ違い
スレ違い
＞７３７
つ
【DML】気動車エンジンを語るpart2【DMH】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070095631/l50
ハイパワーガスタービン車両
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053787644/l50
つ
【DML】気動車エンジンを語るpart2【DMH】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070095631/l50
ハイパワーガスタービン車両
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053787644/l50
菊水元町駅と文京台駅は何時になったら出来るのかねぇ。
あとは西の里駅か。
あそこは西の里と言うより共栄か椴山のほうが適切のような気がするが。
あとは西の里駅か。
あそこは西の里と言うより共栄か椴山のほうが適切のような気がするが。
地図だけ見て、他の区間と駅間が離れてるからって、
本気で菊水元町や文京台なんて必要だと思ってるの？
菊水元町は殆ど倉庫。お世辞にも人口密度は高くない。
駅作っても、いたずらに地価が上がって倉庫の維持費がかさむようになるだけ。
都心に近い倉庫街が壊滅して終わりだよ。移転費でも払うの？
米里が不便なんて言うかも知れんけど、そもそも鉄道で毎日移動が必要な
人は、そういう所には住んでないからさ…
それとも、今から倉庫街潰して再開発でもする気なの？
文京台駅なんて作っても、ごくわずかな住民しか使わないよ。
文京台の駅を利用する人の分だけ、大麻か野幌の乗降客が
減るだけだから、JRにとってメリットは何も無いし、中心に作った
としても、どちらの駅からも1km程度(徒歩15分以内)になるだろうよ。
西の里って、日の利用者数が100人以下の駅でも作りたいの？
頼むから、現踏するなり、鉄道が便利になりそうと言う影響以外の
ことにも頭使ってくれよ…
本気で菊水元町や文京台なんて必要だと思ってるの？
菊水元町は殆ど倉庫。お世辞にも人口密度は高くない。
駅作っても、いたずらに地価が上がって倉庫の維持費がかさむようになるだけ。
都心に近い倉庫街が壊滅して終わりだよ。移転費でも払うの？
米里が不便なんて言うかも知れんけど、そもそも鉄道で毎日移動が必要な
人は、そういう所には住んでないからさ…
それとも、今から倉庫街潰して再開発でもする気なの？
文京台駅なんて作っても、ごくわずかな住民しか使わないよ。
文京台の駅を利用する人の分だけ、大麻か野幌の乗降客が
減るだけだから、JRにとってメリットは何も無いし、中心に作った
としても、どちらの駅からも1km程度(徒歩15分以内)になるだろうよ。
西の里って、日の利用者数が100人以下の駅でも作りたいの？
頼むから、現踏するなり、鉄道が便利になりそうと言う影響以外の
ことにも頭使ってくれよ…
まだ、大曲や丘珠空港まで東豊線を… と言う方が理解できるよ…
747 ：名無し野電車区：04/02/01 02:17 ID:kCfTubHi
反対の為の反対という意見だな。
少なくとも文京台駅はいいんじゃねえの？
と745の情景文を見て思った。
少なくとも文京台駅はいいんじゃねえの？
と745の情景文を見て思った。
>>774
トド山駅 萌ェ
トド山駅 萌ェ
で、文京台を作ると客が増えるのか？
菊水元町駅（仮称）界隈はあーみえて結構ひとが住んでるよ。
札幌市のサイトで人口表みて積算してごらんよ。
で、そのひとたちは、バスで移動してるから、駅ができれば、
JRの乗客増にはなると思う。
ただ、都心からあれだけ近いのだけども、ロウワーな地域なので、
ぼちぼちやってるけど再開発にはてこづるとも思う。
新駅に関しては、
いっそのこと豊平川から水源地通りくらいまでの3.5キロくらいを、
高架にしてしまったあととも思うのだけど、どんなものだろね。
札幌市のサイトで人口表みて積算してごらんよ。
で、そのひとたちは、バスで移動してるから、駅ができれば、
JRの乗客増にはなると思う。
ただ、都心からあれだけ近いのだけども、ロウワーな地域なので、
ぼちぼちやってるけど再開発にはてこづるとも思う。
新駅に関しては、
いっそのこと豊平川から水源地通りくらいまでの3.5キロくらいを、
高架にしてしまったあととも思うのだけど、どんなものだろね。
文京台に駅を造ると、前後の駅との間隔が800ﾒ-ﾄﾙくらいになっちゃいますね。
京王井の頭線なみに1本おきに急行（JRだと快速か）運転できるほどの高需要路線なら、
それもまた良しかもしれないけれど･･･。
菊水上町。苗穂～白石間が2ｷﾛﾒ-ﾄﾙ少々あるので駅があると便利かも。
でも平和大橋1本こさえるのに延々と時間がかかっている現状を考えると、
いちおう私企業のJRにとってはｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな地域なのかな。
西の里には駅は要らないですね。
大曲は、厚別東通が上野幌駅まで開通するとﾗｲﾌﾞﾋﾙｽﾞ共々上野幌圏になろうかと。
京王井の頭線なみに1本おきに急行（JRだと快速か）運転できるほどの高需要路線なら、
それもまた良しかもしれないけれど･･･。
菊水上町。苗穂～白石間が2ｷﾛﾒ-ﾄﾙ少々あるので駅があると便利かも。
でも平和大橋1本こさえるのに延々と時間がかかっている現状を考えると、
いちおう私企業のJRにとってはｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな地域なのかな。
西の里には駅は要らないですね。
大曲は、厚別東通が上野幌駅まで開通するとﾗｲﾌﾞﾋﾙｽﾞ共々上野幌圏になろうかと。
753 ：名無し野電車区：04/02/01 08:27 ID:Vu7P1DoQ
結論。妄想はやめて現実みれ。これ以上駅増やしたって意味ない。贅沢すぎ。
754 ：名無し野電車区：04/02/01 08:32 ID:+K7X0UU1
１．とにかく緊張感が足らないと思わされる面が多々ある
２．札幌市の全般の空気として東京の劣化コピー
３．農業農業、こればかり。結果、北海道証券取引所からは企業が撤退している
４．そもそも金の使い方がわかっているのだろうかと感じさせる場面多々
５．釧路の悲惨な状況 もはや農業以外の使い道がない
６．サービス業がきわめて少ない
７．ホクレンなどという異常な団体が牛耳っている（都府県からみると異常に見える）
８．それにぶら下がるＪＡ達。
９．ビジネスマナー、交通マナー、一般のマナー、ともに最低クラス
１０．まるで切磋琢磨をせず、向上心に駆け、変化を恐れ、行動力がまるでない
１１．離婚率が異常に高い
１２．女は行動的な人間が多いがその多くは単なるわがままと無謀と無知と無計画
１３．生鮮食料品だけにかぎらずとにかく高いにも関わらず給料はきわめて低いレベル
１４．すでに開拓民意識などどこにもなかった
１５．商店にまるで活気がない。スーパーは異常なほど静か......
１６．まるで沖縄と同じ
１７．食料生産地域だからという名目があるからなのか、やたら傲慢な態度が目に付く
１８．とにかくうざい
１９．道庁の建物の老朽化が酷い
２０．病院の施設レベルがきわめて劣悪。にもかかわらず料金と待ち時間は大学病院並
２．札幌市の全般の空気として東京の劣化コピー
３．農業農業、こればかり。結果、北海道証券取引所からは企業が撤退している
４．そもそも金の使い方がわかっているのだろうかと感じさせる場面多々
５．釧路の悲惨な状況 もはや農業以外の使い道がない
６．サービス業がきわめて少ない
７．ホクレンなどという異常な団体が牛耳っている（都府県からみると異常に見える）
８．それにぶら下がるＪＡ達。
９．ビジネスマナー、交通マナー、一般のマナー、ともに最低クラス
１０．まるで切磋琢磨をせず、向上心に駆け、変化を恐れ、行動力がまるでない
１１．離婚率が異常に高い
１２．女は行動的な人間が多いがその多くは単なるわがままと無謀と無知と無計画
１３．生鮮食料品だけにかぎらずとにかく高いにも関わらず給料はきわめて低いレベル
１４．すでに開拓民意識などどこにもなかった
１５．商店にまるで活気がない。スーパーは異常なほど静か......
１６．まるで沖縄と同じ
１７．食料生産地域だからという名目があるからなのか、やたら傲慢な態度が目に付く
１８．とにかくうざい
１９．道庁の建物の老朽化が酷い
２０．病院の施設レベルがきわめて劣悪。にもかかわらず料金と待ち時間は大学病院並
755 ：名無し野電車区：04/02/01 11:08 ID:6jjTMm49
757 ：名無し野電車区：04/02/01 15:23 ID:6jjTMm49
>>754
マジレスすると、１、４、１３は的を得ている。
９、１１は大阪にはかなわない。
２０は全く逆。一度調べてみると良いです。
２、１６、１８は意味不明。
劣化コピーの割には東京とは似ても似つかず整然としてるんだが。
マジレスすると、１、４、１３は的を得ている。
９、１１は大阪にはかなわない。
２０は全く逆。一度調べてみると良いです。
２、１６、１８は意味不明。
劣化コピーの割には東京とは似ても似つかず整然としてるんだが。
２は多分、東京の支店経済と言うを本で読んだかテレビで聞いて、
そのまま東京のコピーとでも勘違いしたんだろう。
逆に、流行は北から生まれるとか、札幌でヒットしたものは東京でも
ヒットするなんてのがあるからね。
テスト販売はまず北海道からっていう商品は多いし、
今となっては恥ずかしいが、DAYONEを最初にヘビーローテーションで
掛けたのはFM NORTH WAVEなんだよね。
1と14だけ激しく同意
そのまま東京のコピーとでも勘違いしたんだろう。
逆に、流行は北から生まれるとか、札幌でヒットしたものは東京でも
ヒットするなんてのがあるからね。
テスト販売はまず北海道からっていう商品は多いし、
今となっては恥ずかしいが、DAYONEを最初にヘビーローテーションで
掛けたのはFM NORTH WAVEなんだよね。
1と14だけ激しく同意
759 ：通りすがり.....：04/02/01 17:13 ID:eU5hJAdO
754へ
沖縄に失礼だろうが。札幌と比較するとは。
沖縄に失礼だろうが。札幌と比較するとは。
↑
燃えない燃料が投入されました
燃えない燃料が投入されました
交通機関同士で少ない客を食い合っても仕方ないと思うんだよね…
在来駅～新駅の分の運賃収入は増えるだろうけど、バスは廃止されるだろうし、
逆に、以遠の在来駅～新駅に移った分は収入減るんだよ。
バス等の輸送量が飽和しているのなら、新線なり新駅なり作る価値はあるだろうけど。
それと、JR自体の利用者って減っているみたいだね。
新札幌とか手稲とか、前は3万人くらいいたと思ったんだけど、今って2万人ちょいだよね？
在来駅～新駅の分の運賃収入は増えるだろうけど、バスは廃止されるだろうし、
逆に、以遠の在来駅～新駅に移った分は収入減るんだよ。
バス等の輸送量が飽和しているのなら、新線なり新駅なり作る価値はあるだろうけど。
それと、JR自体の利用者って減っているみたいだね。
新札幌とか手稲とか、前は3万人くらいいたと思ったんだけど、今って2万人ちょいだよね？
762 ：名無し野電車区：04/02/01 18:30 ID:5k9YYo7w
列車通学の高校生が減ったみたいだ。
公立校の学区が狭くなった影響では。一昔前まで拓北高校なんか手稲区の
生徒がかなり多かったが、今あまり見ない。
公立校の学区が狭くなった影響では。一昔前まで拓北高校なんか手稲区の
生徒がかなり多かったが、今あまり見ない。
逆に言うと、西/中央区民って、手稲や稲北や稲雲に通えなくなったんだっけ？
764 ：名無し野電車区：04/02/01 20:46 ID:bNxpklYO
始発と最終だけでもいいから、ほしみ発着を銭函からにして欲しい．．．
765 ：名無し野電車区：04/02/01 21:29 ID:VgEEzvCa
銭函と言えば、優駿浪漫も行かなくなったなあ。
銭函も、とりあえずは銭函着だけなら問題ないはず。で、そのまま
小樽方に引き上げて、中線に入線し、ほしみへ回送ってね。
除雪の時に聞いた話し。
銭函も、とりあえずは銭函着だけなら問題ないはず。で、そのまま
小樽方に引き上げて、中線に入線し、ほしみへ回送ってね。
除雪の時に聞いた話し。
766 ：名無し野電車区：04/02/01 23:15 ID:3RwJvtGe
>>752
大麻-野幌間はいるだろ！
大麻-野幌間はいるだろ！
森林公園～大麻だろうと、大麻～野幌だろうと、
作ったところで旧駅の利用者が減るだけだろ。
そこに住んでいる人だって、わかっててそこに引っ越したんだしさ。
新琴似のバスみたいに住んでいるうちに交通が飽和して
辛くなって来たってわけじゃないでしょ？
作るとしても、JRにメリットはないし。誰が金出すんだ？地元住民か？
作ったところで旧駅の利用者が減るだけだろ。
そこに住んでいる人だって、わかっててそこに引っ越したんだしさ。
新琴似のバスみたいに住んでいるうちに交通が飽和して
辛くなって来たってわけじゃないでしょ？
作るとしても、JRにメリットはないし。誰が金出すんだ？地元住民か？
＞７６７
藻前は発寒シリーズの存在を否定するわけだな（ｗ
新駅は旧駅の需要を食うかも知れないけど新規需要の開拓を促す面がある
運行コストと天秤にかけてメリットがあるなら作るだろう
（駅設営費用は自治体持ち鴨ｗ）…こんな事気の利いた厨房でも解る罠
どうでもいいが、共通一次、じゃねーや、センターの結果に絶望した厨が
書き込みを増やしているのか、ここ２・３日の炉車板？
藻前は発寒シリーズの存在を否定するわけだな（ｗ
新駅は旧駅の需要を食うかも知れないけど新規需要の開拓を促す面がある
運行コストと天秤にかけてメリットがあるなら作るだろう
（駅設営費用は自治体持ち鴨ｗ）…こんな事気の利いた厨房でも解る罠
どうでもいいが、共通一次、じゃねーや、センターの結果に絶望した厨が
書き込みを増やしているのか、ここ２・３日の炉車板？
琴似～手稲って5kmくらいあっただろ。
それに、発寒地区の人はもともとJR使ってなかったんだから、
駅を作ることによってJRに利用者が流れたわけで。
つーかさ、自分の意見に反対する人間は、
社会の負け組みだなんて低脳な発想やめないか？
それに、発寒地区の人はもともとJR使ってなかったんだから、
駅を作ることによってJRに利用者が流れたわけで。
つーかさ、自分の意見に反対する人間は、
社会の負け組みだなんて低脳な発想やめないか？
とりあえず、他人けなす前に、無駄な改行何とかしてくれよ…
771 ：名無し野電車区：04/02/02 00:10 ID:TuNbdg7N
岩見沢ー銭函 区間快速
札幌がこんなに雪の多い都市でなければ
四番通りにＬＲＴどうかなって思えるんだけど。
でも朝のバスの地獄ぶりからして輸送量追いつかないか。
四番通りにＬＲＴどうかなって思えるんだけど。
でも朝のバスの地獄ぶりからして輸送量追いつかないか。
774 ：名無し野電車区：04/02/02 01:13 ID:9SvMOnCy
大麻～森林公園に文京台駅ねえ・・・。
作るとしたら札幌学院大学の辺りなんだろうけど
需要はそこそこはありそうな気がするけど
あの辺りは上下線含めて普通列車の本数がデータイムに3本/hと少なめだから
もし文京台駅に区快が停まらないとすると
大麻駅までの距離を考えたら、時間帯によっては下手すりゃ大麻駅のほうが使いやすいなんてこともありうるのでは？と俺は思う。
そう考えると、ちょっと微妙な気もする。
>>768
どうせ、お前はセンター受ける必要性も無かったような低偏差値＆高卒なんだろ？ｗ
作るとしたら札幌学院大学の辺りなんだろうけど
需要はそこそこはありそうな気がするけど
あの辺りは上下線含めて普通列車の本数がデータイムに3本/hと少なめだから
もし文京台駅に区快が停まらないとすると
大麻駅までの距離を考えたら、時間帯によっては下手すりゃ大麻駅のほうが使いやすいなんてこともありうるのでは？と俺は思う。
そう考えると、ちょっと微妙な気もする。
>>768
どうせ、お前はセンター受ける必要性も無かったような低偏差値＆高卒なんだろ？ｗ
775 ：名無し野電車区：04/02/02 01:21 ID:LoeCv+cq
>>768
悪いけど、漏れも>>767の意見に同意。
実際、漏れは大麻利用者だけど、少なくとも野幌～大麻間に新駅ができてくれても
利用客が増えるとは到底思えない。だって駅まで歩くけど、札幌への通勤者はみんな駅まで歩いてるよ。
大麻～森林公園もそうだけど、新駅、新駅と言って増やすと、所要時間ばかりが増大して
あんまりメリットないなあ。国道を走るバスが新札幌まで行くのもあるけど
実質的に朝は大麻からの利用者がそう多いとは思えない。料金もＪＲの方が圧倒的に安いからね。
それ考えたら、大麻地区の札幌への移動って、ほとんどがＪＲで新規需要ってのは、ほとんど無いのではないかと。
まあ強いて言うなら、エスカレーターを増設したとき、橋上駅とかにして、
酪農大学方向に階段を作って、駅までの距離を縮めて欲しいというささやかな願望はあったけれど。
悪いけど、漏れも>>767の意見に同意。
実際、漏れは大麻利用者だけど、少なくとも野幌～大麻間に新駅ができてくれても
利用客が増えるとは到底思えない。だって駅まで歩くけど、札幌への通勤者はみんな駅まで歩いてるよ。
大麻～森林公園もそうだけど、新駅、新駅と言って増やすと、所要時間ばかりが増大して
あんまりメリットないなあ。国道を走るバスが新札幌まで行くのもあるけど
実質的に朝は大麻からの利用者がそう多いとは思えない。料金もＪＲの方が圧倒的に安いからね。
それ考えたら、大麻地区の札幌への移動って、ほとんどがＪＲで新規需要ってのは、ほとんど無いのではないかと。
まあ強いて言うなら、エスカレーターを増設したとき、橋上駅とかにして、
酪農大学方向に階段を作って、駅までの距離を縮めて欲しいというささやかな願望はあったけれど。
776 ：名無し野電車区：04/02/02 08:09 ID:ff3t2D2I
>>761
札幌圏の駅の利用者は
ほとんどの駅で増えてますよ。
ここ最近では特に、快速停車駅になった琴似、駅付近が発展中の桑園、
それと学園都市線各駅の利用者増加が著しい。
新駅の初期投資は数千万～１０億円。
それで未来永劫、使える資本になるんだから
安いもんだよ。
例えば利用者１０００人だとして
１日の売り上げ：１０００人＊２００円＝２０万円
年間：２０万円＊３６５日＝７２００万円
の売り上げ増だからねえ。
札幌圏の駅の利用者は
ほとんどの駅で増えてますよ。
ここ最近では特に、快速停車駅になった琴似、駅付近が発展中の桑園、
それと学園都市線各駅の利用者増加が著しい。
新駅の初期投資は数千万～１０億円。
それで未来永劫、使える資本になるんだから
安いもんだよ。
例えば利用者１０００人だとして
１日の売り上げ：１０００人＊２００円＝２０万円
年間：２０万円＊３６５日＝７２００万円
の売り上げ増だからねえ。
777 ：名無し野電車区：04/02/02 11:00 ID:TS+WJ1sj
そんな現に線路や駅がないところの話より、今ある線路や駅がもっと有効に使えるようにするほうが先だろが。
早急に、千歳線の各停を15分間隔にすべきだ。
快速エアポートの札幌発が毎時10,25,40,55なら、各停の札幌発は毎時02,17,32,47に揃えやがれ!
早急に、千歳線の各停を15分間隔にすべきだ。
快速エアポートの札幌発が毎時10,25,40,55なら、各停の札幌発は毎時02,17,32,47に揃えやがれ!
>札幌圏の駅の利用者は
>ほとんどの駅で増えてますよ。
札幌駅に近いその辺の駅で数百人増えたって、
手稲や新札幌みたいなドル箱駅で1万人近くも減ったら意味ないだろ。
運賃収入は減ってる。
無人駅にしたって、隣接の友人駅と回線で繋がっていて、
監視カメラで監視するシステムを作らないといけないわけだし、
下手に無人駅を作ると、キセルの温床になるだけだし。
友人駅にすれば、それだけコストも掛かるわけで。
>未来永劫、使える資本
手稲駅は2回経て変わってるし、岩見沢駅は燃えたしねぇ。
それとも高砂みたいに放置するのか？
>ほとんどの駅で増えてますよ。
札幌駅に近いその辺の駅で数百人増えたって、
手稲や新札幌みたいなドル箱駅で1万人近くも減ったら意味ないだろ。
運賃収入は減ってる。
無人駅にしたって、隣接の友人駅と回線で繋がっていて、
監視カメラで監視するシステムを作らないといけないわけだし、
下手に無人駅を作ると、キセルの温床になるだけだし。
友人駅にすれば、それだけコストも掛かるわけで。
>未来永劫、使える資本
手稲駅は2回経て変わってるし、岩見沢駅は燃えたしねぇ。
それとも高砂みたいに放置するのか？
元市民だけど、定山渓鉄道を（途中まで）復活させると多少お客さん乗るんじゃない？
モノレールか何かで。他の地域は便利で安い自動車に全然適わないと思うけど。
モノレールか何かで。他の地域は便利で安い自動車に全然適わないと思うけど。
郊外の建売住宅を買う人は、30代後半～40代前半がメイン。
大麻・野幌辺りだと、開発からの年数的に今後は定年退職者で
子供も独立した人が増える。
通勤通学の場合は、JRに「乗らざるをえない」んだが
それがなくなった場合に、例えば駅から1kmも離れたような場所に
住んでたら、わざわざJRに乗ろうと思う？
あくまで主観だけども、例えば飲みに行くとか、どうしても車が使えない
場合しか駅まで歩こうとは思わないのでは？
で、駅から各戸への距離を短くする新駅設置は、住民の利用を促す面で
有効かと思うんだが。
大麻・野幌辺りだと、開発からの年数的に今後は定年退職者で
子供も独立した人が増える。
通勤通学の場合は、JRに「乗らざるをえない」んだが
それがなくなった場合に、例えば駅から1kmも離れたような場所に
住んでたら、わざわざJRに乗ろうと思う？
あくまで主観だけども、例えば飲みに行くとか、どうしても車が使えない
場合しか駅まで歩こうとは思わないのでは？
で、駅から各戸への距離を短くする新駅設置は、住民の利用を促す面で
有効かと思うんだが。
781 ：名無し野電車区：04/02/02 23:43 ID:ff3t2D2I
>>778
その減ってるってデータどこにあんの？？？
少なくても平成１２年以降は微増みたいだけど。
参考資料
ttp://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/
その減ってるってデータどこにあんの？？？
少なくても平成１２年以降は微増みたいだけど。
参考資料
ttp://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/
手稲駅の場合
http://www.onitoge.org/tetsu/hakodate/64teine.htm
1994年 27752人/日
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html
平成14年 13410人/日
http://www.onitoge.org/tetsu/hakodate/64teine.htm
1994年 27752人/日
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html
平成14年 13410人/日
流石に、独自に調査はしてないだろうから、どちらもJR発表なんじゃない？
784 ：名無し野電車区：04/02/03 00:38 ID:tdxUJJsx
>>780
いや、だから便利は便利だよ、新駅ができたら。
ただＪＲとしても新駅設営に際してメリットが無ければ動きようがない。
どちらかが妥協しなければ何も始まらないのだが、ＪＲの姿勢はどうしても崩せないだろう。
特に大麻周辺はもう既に札幌都心へ出る時のＪＲ依存度は極めて高く、現状以上の
需要を促すのは、数字的に大きな需要を発掘するのは難しいんじゃないかな。
というのも、前に指摘されてた通り、ＪＲと並走するバスは大半が新札幌で折り返すため
都心への需要は圧倒的にＪＲの方が多い。そもそもバスで新札幌まで出るのと
ＪＲで札幌まで出る値段も４０円しか違わなく、バスの便数は多いが、そう需要は多くない。
今でも高齢者は車で駅まで送ってもらってる人や、歩いて来る人も多いようだ。
それは通勤客でも同様。夕ラッシュ時に行けば分かるよ、北口で迎えに来てもらってる人とか
結構多いからね。それ考えたら、新規の需要が多いとは到底思えないよ。
いや、だから便利は便利だよ、新駅ができたら。
ただＪＲとしても新駅設営に際してメリットが無ければ動きようがない。
どちらかが妥協しなければ何も始まらないのだが、ＪＲの姿勢はどうしても崩せないだろう。
特に大麻周辺はもう既に札幌都心へ出る時のＪＲ依存度は極めて高く、現状以上の
需要を促すのは、数字的に大きな需要を発掘するのは難しいんじゃないかな。
というのも、前に指摘されてた通り、ＪＲと並走するバスは大半が新札幌で折り返すため
都心への需要は圧倒的にＪＲの方が多い。そもそもバスで新札幌まで出るのと
ＪＲで札幌まで出る値段も４０円しか違わなく、バスの便数は多いが、そう需要は多くない。
今でも高齢者は車で駅まで送ってもらってる人や、歩いて来る人も多いようだ。
それは通勤客でも同様。夕ラッシュ時に行けば分かるよ、北口で迎えに来てもらってる人とか
結構多いからね。それ考えたら、新規の需要が多いとは到底思えないよ。
>782
1994年は「乗降」人員。乗り降り両方含まれる。
平成14年(2002年)は「乗車」人員。乗車のみで降車は含まれない。
同一条件ではないので比較できない。資料としては不適当。
1994年は「乗降」人員。乗り降り両方含まれる。
平成14年(2002年)は「乗車」人員。乗車のみで降車は含まれない。
同一条件ではないので比較できない。資料としては不適当。
まーでも、倍にしたところで微減だよ。
札幌駅も年間で1日あたり一万人くらい減ってるからねぇ。
タワーができたからしらんけど。
タワーができたからしらんけど。
予想以上に文京台が盛り上がっていてｂｉｋｕ－ｒｉ
高砂だって住民活動から１０年以上かかってできている訳だし、
そう簡単には出来ないのはわかっとる。
しかし、菊水元町のように答申に上がっても設置されないのは
どういった訳なんだろうね。
地元民の意見が聞きたいところ。
まあ、トド山信号所はｼﾞｮｰｸだが。
そうｶﾘｶﾘなさんな。
高砂だって住民活動から１０年以上かかってできている訳だし、
そう簡単には出来ないのはわかっとる。
しかし、菊水元町のように答申に上がっても設置されないのは
どういった訳なんだろうね。
地元民の意見が聞きたいところ。
まあ、トド山信号所はｼﾞｮｰｸだが。
そうｶﾘｶﾘなさんな。
地元は別に強い要望はないよ。
菊水上町方面は、地下鉄菊水やJR苗穂(はあまり使わないけど…)歩けるし、
12号のバスはたくさんあるし。
学生は自転車で都心出るし（ｗ
米里方面は、そんなに人住んでないし。
菊水上町方面は、地下鉄菊水やJR苗穂(はあまり使わないけど…)歩けるし、
12号のバスはたくさんあるし。
学生は自転車で都心出るし（ｗ
米里方面は、そんなに人住んでないし。
平成13年度駅別乗車人員上位10傑 ＪＲ北海道ホームページより
１.札幌80,430
２.手稲13,290
３.新札幌 12,370
４.新千歳空港10,560
５.小樽 9,550
６.琴似 8,570
７.北広島 8,520
８.大麻 7,770
９.千歳 7,150
10.桑園 6,990
１.札幌80,430
２.手稲13,290
３.新札幌 12,370
４.新千歳空港10,560
５.小樽 9,550
６.琴似 8,570
７.北広島 8,520
８.大麻 7,770
９.千歳 7,150
10.桑園 6,990
平成14年度駅別乗車人員上位10傑 ＪＲ北海道ホームページより
１.札幌81,180
２.手稲13,410
３.新札幌12,750
４.新千歳空港10,730
５.小樽 9,320
６.琴似 8,970
７.北広島 8,450
８.大麻 7,820
９.桑園 7,450
10.千歳 7,010
見づらくてｽﾏﾝ
が、基本的に微増傾向かと・・・・
１.札幌81,180
２.手稲13,410
３.新札幌12,750
４.新千歳空港10,730
５.小樽 9,320
６.琴似 8,970
７.北広島 8,450
８.大麻 7,820
９.桑園 7,450
10.千歳 7,010
見づらくてｽﾏﾝ
が、基本的に微増傾向かと・・・・
桑園・琴似は駅近くにマンション建設ラッシュ。
特に琴似はこれから超高層マンションが数棟建設され、空中歩廊で駅直結となる。
小樽を抜くのは時間の問題と思われ・・・
特に琴似はこれから超高層マンションが数棟建設され、空中歩廊で駅直結となる。
小樽を抜くのは時間の問題と思われ・・・
あ、レス番号1個ずれた…
>>791-792 ね。
>>791-792 ね。
新琴似と麻生が直結していたらなー。
あと新琴似の改札が四番通りのすぐ横だったら・・・。
あと新琴似の改札が四番通りのすぐ横だったら・・・。
>>793
正直、もう小樽には利用者の大幅な増加が見込める要素はないかと。
都心回帰の一貫として、桑園・琴似地区が今後は利用者の大幅な増加が見込めるかもね。
総合的にＪＲにとって都心回帰は痛手だろうけど。
>>796
直結してたら、新琴似の利用者って増えるの？
むしろみんな地下鉄に乗るような気がするんだけど。
正直、もう小樽には利用者の大幅な増加が見込める要素はないかと。
都心回帰の一貫として、桑園・琴似地区が今後は利用者の大幅な増加が見込めるかもね。
総合的にＪＲにとって都心回帰は痛手だろうけど。
>>796
直結してたら、新琴似の利用者って増えるの？
むしろみんな地下鉄に乗るような気がするんだけど。
>794
データの出所にもよるのかもしれないが、手稲は14,000くらいの頃もあったかもしれません。
新札幌は乗車人員で10,000人を越えたのはここ10年前後のはず。
民営化直後は琴似のほうが利用客が多かったのは間違いない。
データの出所にもよるのかもしれないが、手稲は14,000くらいの頃もあったかもしれません。
新札幌は乗車人員で10,000人を越えたのはここ10年前後のはず。
民営化直後は琴似のほうが利用客が多かったのは間違いない。
>>797 乗り換えが便利ならあいの里～大通方面の乗客が下車してくれるかも。 石狩方面のバスからはちょっと歩くのでこちらも近ければ札幌方面の乗客が利用してくれるかも。
>乗り換えが便利ならあいの里～大通方面の乗客が下車してくれるかも。
だから、麻生で新琴似以遠のJR利用者が地下鉄に乗り換えたら、さらにJRの利用者が減り、
さらに地下鉄の利用者が増えて、交通の分散化とは逆になってしまうだろ…
だから、麻生で新琴似以遠のJR利用者が地下鉄に乗り換えたら、さらにJRの利用者が減り、
さらに地下鉄の利用者が増えて、交通の分散化とは逆になってしまうだろ…
801 ：名無し野電車区：04/02/05 18:46 ID:HLSDn91+
>>利便性が高くなるが、地下鉄への移行は急激に高まることはないと思う。
乗り継ぎ運賃が適用されないので、地下鉄乗り換えには運賃面でコスト高になる。
千歳線での新札幌を見ても、大挙して地下鉄に乗り換えという現象は起きていない。
乗り継ぎ運賃が適用されないので、地下鉄乗り換えには運賃面でコスト高になる。
千歳線での新札幌を見ても、大挙して地下鉄に乗り換えという現象は起きていない。
802 ：名無し野電車区：04/02/05 18:47 ID:jwH90+Fe
新琴似さえ増えりゃＯＫ
804 ：名無し野電車区：04/02/07 10:49 ID:1Ym3M7KD
新川通に石狩行きの新交通通して
新川通⇔北24条のバスを路線廃止にするってどう？
手稲高校の前あたりから北にそれるって感じで
新川通⇔北24条のバスを路線廃止にするってどう？
手稲高校の前あたりから北にそれるって感じで
だったら四番通りの方がいい。新交通ならバス並みにはできんが鉄道よりは停車場作れるだろうし。 代わりに麻生～花川、花畔方面のバスは廃止。 麻生・新琴似・３丁目・５丁目…ここまで来ると妄想も甚だしいな。
806 ：名無し野電車区：04/02/07 15:49 ID:1tREOh5W
22 ：ふなむし大軍団 ：04/02/05 20:18 ID:U+K+NjVd
北海道交通関連スレででてくるアホ
①複線電化が鉄道の最終形だとおもって、道内の路線の
複線電化をひたすらカキコする奴
②札幌市内に鉄道環状線を作ろうとカキコする奴
③先ごろ登場した陸軌走行車両の使い方を拡大解釈する奴
例：札幌市営地下鉄乗り入れの試作車両と思っている奴
道内のローカル線をかたっぱしから廃止するための車両と思っている奴
④現状を全く知らず、妄想を書きたてる奴
北海道交通関連スレででてくるアホ
①複線電化が鉄道の最終形だとおもって、道内の路線の
複線電化をひたすらカキコする奴
②札幌市内に鉄道環状線を作ろうとカキコする奴
③先ごろ登場した陸軌走行車両の使い方を拡大解釈する奴
例：札幌市営地下鉄乗り入れの試作車両と思っている奴
道内のローカル線をかたっぱしから廃止するための車両と思っている奴
④現状を全く知らず、妄想を書きたてる奴
７３１系を仙台に下さい
>>805
俺も現状を考えると、四番通のほうがいいと思うな。
でも、石狩市内線までは要らないと思うよ。
せいぜい引いても、狩南のあたりまでで十分だと思う。
あえて新川通にするなら、地下鉄に繋げないで都心まで直接出しちゃった方が楽だよ。
そのほうが、武蔵や札工あたりの通学需要も賄えるかも。
地下鉄は赤字になっちゃうかもしれないけどね…
しかし、石狩の鉄道は、住民の要望や沿線の需要が大きい割には、
いつもすぐに潰されるな。前の市長のゴタゴタのせいなのかな…
俺も現状を考えると、四番通のほうがいいと思うな。
でも、石狩市内線までは要らないと思うよ。
せいぜい引いても、狩南のあたりまでで十分だと思う。
あえて新川通にするなら、地下鉄に繋げないで都心まで直接出しちゃった方が楽だよ。
そのほうが、武蔵や札工あたりの通学需要も賄えるかも。
地下鉄は赤字になっちゃうかもしれないけどね…
しかし、石狩の鉄道は、住民の要望や沿線の需要が大きい割には、
いつもすぐに潰されるな。前の市長のゴタゴタのせいなのかな…
809 ：名無し野電車区：04/02/07 19:51 ID:mM/3GO6H
>>808
そっかぁ、四番通の方がいいかもね。
>>地下鉄に繋げないで都心まで直接出しちゃった方が楽だよ
別に地下鉄に繋ぐとはどこにも書いてないし、それは思ってないよ。
ただ、新川通上のバスを新交通に置き換えて、その後はみなさんの
ご意見を・・・という感じでした。
で、今思いついたのは、
桑園からor新交通のままで札幌駅からorJR線乗り入れで札幌駅から・・・かな
桑園からJR乗り入れしないで、今の市電に接続もいいかと思う。大通り行きで。
とりあえず桑園から北大横の通りを通って、
札工・武蔵の横を通り、新川通に接続し、手稲高の手前（または奥）を
北上し、狩南まで。
石狩市街地は循環バスを狩南駅に接続or駅まで歩けor父ちゃんの車とか。
これなら石狩・新川高丁目・新琴似らへんのバスと南北線の乗客の分散ができる。
もしくは、武蔵の横から少しだけ新川通上を通って、その後どっかで北上し、
４番通まで北上して、その後４番通通行でどうかな。
新琴似駅まで歩いて行けるギリギリの西側を北上ってわけ。
ごちゃごちゃで分かりにくいけど、
意見が出たら、わかりやすく書いてきます
そっかぁ、四番通の方がいいかもね。
>>地下鉄に繋げないで都心まで直接出しちゃった方が楽だよ
別に地下鉄に繋ぐとはどこにも書いてないし、それは思ってないよ。
ただ、新川通上のバスを新交通に置き換えて、その後はみなさんの
ご意見を・・・という感じでした。
で、今思いついたのは、
桑園からor新交通のままで札幌駅からorJR線乗り入れで札幌駅から・・・かな
桑園からJR乗り入れしないで、今の市電に接続もいいかと思う。大通り行きで。
とりあえず桑園から北大横の通りを通って、
札工・武蔵の横を通り、新川通に接続し、手稲高の手前（または奥）を
北上し、狩南まで。
石狩市街地は循環バスを狩南駅に接続or駅まで歩けor父ちゃんの車とか。
これなら石狩・新川高丁目・新琴似らへんのバスと南北線の乗客の分散ができる。
もしくは、武蔵の横から少しだけ新川通上を通って、その後どっかで北上し、
４番通まで北上して、その後４番通通行でどうかな。
新琴似駅まで歩いて行けるギリギリの西側を北上ってわけ。
ごちゃごちゃで分かりにくいけど、
意見が出たら、わかりやすく書いてきます
810 ：名無し野電車区：04/02/07 20:24 ID:3ppuYj9a
琴似駅は当初計画どおりに2面3線にしておけば良かった
なんてな
なんてな
札幌の乗車人員 81,180 はJR東日本の上位50位以内に入る。
八王子、御徒町クラス。
八王子、御徒町クラス。
新琴似までギリギリ歩ける範囲というと７丁目かな。
あの通りなら幅もあるしいいかも。
あの通りなら幅もあるしいいかも。
814 ：名無し野電車区：04/02/08 04:38 ID:oSAwPWbw
北広島についてどう思う？
かつては北海道ノーザンパーク計画によって西の里駅
ハイメックス構想で南の里駅の計画があったのだが。
さらにいえば石勝線は北広島で分岐する予定だったのだが。
っていうかホーム短すぎ。
かつては北海道ノーザンパーク計画によって西の里駅
ハイメックス構想で南の里駅の計画があったのだが。
さらにいえば石勝線は北広島で分岐する予定だったのだが。
っていうかホーム短すぎ。
>>814
だから西の里はトド山だって。これだけは譲れない。
即刻椴山信号所に名称変更すべき。
つーか、人口密集地帯に駅がなかなか出来ないのに
無人地帯には簡単にできるんだよね。
ほしみとか庭園とか。
だから西の里はトド山だって。これだけは譲れない。
即刻椴山信号所に名称変更すべき。
つーか、人口密集地帯に駅がなかなか出来ないのに
無人地帯には簡単にできるんだよね。
ほしみとか庭園とか。
816 ：名無し野電車区：04/02/08 11:40 ID:4WGFU1nB
北海道交通関連スレででてくるアホ
①複線電化が鉄道の最終形だとおもって、道内の路線の
複線電化をひたすらカキコする奴
例：札沼線札幌―八軒間の複線化を書き続けるアホ
札沼線の電化を書き続けるアホ
②札幌市内に鉄道環状線を作ろうとカキコする奴：スレたてたアホあり
③先ごろ登場した陸軌走行車両の使い方を拡大解釈する奴
例：札幌市営地下鉄乗り入れの試作車両と思っている奴
道内のローカル線をかたっぱしから廃止するための車両と思っている奴
④現状を全く知らず、妄想を書きたてる奴
例：エアーポートの南小樽、琴似通過及び桑園停車：スレたてたアホあり
731叩き：朝のラッシュを体験したことがないアホなのだろう。
駅間距離が短い、もしくは乗降客がいなさそうな所に新駅設置を望むアホ
ＪＲと札幌市営地下鉄の乗り入れに執着しているアホ
①複線電化が鉄道の最終形だとおもって、道内の路線の
複線電化をひたすらカキコする奴
例：札沼線札幌―八軒間の複線化を書き続けるアホ
札沼線の電化を書き続けるアホ
②札幌市内に鉄道環状線を作ろうとカキコする奴：スレたてたアホあり
③先ごろ登場した陸軌走行車両の使い方を拡大解釈する奴
例：札幌市営地下鉄乗り入れの試作車両と思っている奴
道内のローカル線をかたっぱしから廃止するための車両と思っている奴
④現状を全く知らず、妄想を書きたてる奴
例：エアーポートの南小樽、琴似通過及び桑園停車：スレたてたアホあり
731叩き：朝のラッシュを体験したことがないアホなのだろう。
駅間距離が短い、もしくは乗降客がいなさそうな所に新駅設置を望むアホ
ＪＲと札幌市営地下鉄の乗り入れに執着しているアホ
現状がどうとか言い始めたら何も書けないよ。
818 ：名無し野電車区：04/02/08 16:26 ID:noO3Y3BT
>>815
庭園はサッポロビールが金出してるんじゃないの？
庭園はサッポロビールが金出してるんじゃないの？
>>816
コピペは構わんが機種依存文字は使うなリア厨。
コピペは構わんが機種依存文字は使うなリア厨。
>>815
ほしみは無人地帯じゃないぞ。空いてるのは駅前だけだ。
100mも東に行けば、そこから星置駅までずっと住宅地で、
西に200m行けば銭函工場団地だよ。
しかも、駐車場あるし、稲穂や太平や百合が原あたりよりも乗降客数多いしね。
まぁ、電車で通過しただけじゃ何も無いように見えるかもしれないけど、
単なるやっかみにしか聞こえないから、やめたほうがいいよ。
ほしみは無人地帯じゃないぞ。空いてるのは駅前だけだ。
100mも東に行けば、そこから星置駅までずっと住宅地で、
西に200m行けば銭函工場団地だよ。
しかも、駐車場あるし、稲穂や太平や百合が原あたりよりも乗降客数多いしね。
まぁ、電車で通過しただけじゃ何も無いように見えるかもしれないけど、
単なるやっかみにしか聞こえないから、やめたほうがいいよ。
>817
まあ、ただ一時期頻発した731系叩きには、漏れもウンザリしてたし、
今の札沼線の電化＆複線必要論にもウンザリしつつあったからな。
アホとは言わんが、ヲタ的妄想だけを一方的に書き込んで、それを正当化するだけの
書き込みは控えて欲しいとは思っている。
そういうレスは無視しない限り、進歩的な議論ができないからね。
まあ、もっとも、２ちゃんで進歩的な議論なんて．．．（ｒｙ
まあ、ただ一時期頻発した731系叩きには、漏れもウンザリしてたし、
今の札沼線の電化＆複線必要論にもウンザリしつつあったからな。
アホとは言わんが、ヲタ的妄想だけを一方的に書き込んで、それを正当化するだけの
書き込みは控えて欲しいとは思っている。
そういうレスは無視しない限り、進歩的な議論ができないからね。
まあ、もっとも、２ちゃんで進歩的な議論なんて．．．（ｒｙ
823 ：名無し野電車区：04/02/08 23:53 ID:JL6/hgZS
ほしみの駅前は、将来スーパー等の商業施設が建設出来るように空いている。
でも、建設される気配は全く無い。しばらくはガマンかな。
でも、建設される気配は全く無い。しばらくはガマンかな。
ほしみ駅の駅前だけガランとしちゃってるよね。
川の対岸にはすぐに住宅地が迫っているのに。
川の対岸にはすぐに住宅地が迫っているのに。
825 ：sage：04/02/09 00:39 ID:jc65Aym1
大麻駅もガランとしてるよね
全道８位の乗客数を誇っておきながら・・・
全道８位の乗客数を誇っておきながら・・・
駅前がガランとしてる所は、都市計画を教科書通り組んでる証拠。
広々とした駅前広場を確保している結果と言える。
ただ、広場を囲む建物のボリュームがないと閑散とした印象を
与えてしまうけども。札幌圏ではないけど、帯広もそんな感じ。
都市計画が必ずしも街にいい影響をもたらしていないという、
何とももどかしい例だな。
広々とした駅前広場を確保している結果と言える。
ただ、広場を囲む建物のボリュームがないと閑散とした印象を
与えてしまうけども。札幌圏ではないけど、帯広もそんな感じ。
都市計画が必ずしも街にいい影響をもたらしていないという、
何とももどかしい例だな。
827 ：名無し野電車区：04/02/09 01:20 ID:CL3Vf5pv
札幌駅前もがらんとしてるよね。
雪祭りなんだから雪像の一個ぐらい作れや(w
雪祭りなんだから雪像の一個ぐらい作れや(w
何か外したレスしちゃったかな俺
手稲駅は南口が込み合いすぎてて、結局メインが北口に移ってしまったな。
830 ：名無し野電車区：04/02/10 12:48 ID:u1UVLb4D
age
832 ：名無し野電車区：04/02/10 20:26 ID:CO4L/7fu
>>831
氷像のSLなら結構あったけどね
氷像のSLなら結構あったけどね
833 ：名無し野電車区：04/02/12 19:12 ID:NAOpkxhz
age
http://kuha711-1.hp.infoseek.co.jp/jrhokkaido_train/kiha40_400-1.rm
これ聞いて、「おっ」って思ったんだんが、
学園都市線の末端区間って、レール長の短いものを使用しているみたいだね。
２０ｍレールか？
これ聞いて、「おっ」って思ったんだんが、
学園都市線の末端区間って、レール長の短いものを使用しているみたいだね。
２０ｍレールか？
835 ：名無し野電車区：04/02/13 11:06 ID:GbV9ciPt
.
836 ：名無し野電車区：04/02/13 13:19 ID:3mprH4M1
837 ：北○○軌道○設工○：04/02/13 14:04 ID:i/QsiD2N
スレ違いだけれど、深名線にも明らかに開業当初のレールがあったよ。
839 ：名無し野電車区：04/02/14 19:32 ID:gZ5v+pAo
札沼線線札幌口と芸備線広島口どっちが利用者多い？
840 ：名無し野電車区：04/02/16 09:03 ID:si82goWk
あげ
841 ：名無し野電車区：04/02/16 12:21 ID:oEN10JlU
何だか知らないけど、漏れが乗った201の走り方がすごかった。
いつもは体感速度40km/hくらいで流す、札樽・新道とのオーバークロス。
漏れが乗った201は、新川発車後ひたすら加速し3段まで変速し尚も加速。
加速の後は、ひたすら減速。エンジンブレーキ作動させ新琴似停車。
もしかして、回復運転に当たったのかな？
いつもは体感速度40km/hくらいで流す、札樽・新道とのオーバークロス。
漏れが乗った201は、新川発車後ひたすら加速し3段まで変速し尚も加速。
加速の後は、ひたすら減速。エンジンブレーキ作動させ新琴似停車。
もしかして、回復運転に当たったのかな？
842 ：名無し野電車区：04/02/16 22:05 ID:uJoiact3
キー坊ならいつもそんな感じw
「石狩市に軌道系交通機関導入促進議員協議会が発足」
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026235
「悲願達成に向け、一歩前進」とのことですが、どうなることか。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026235
「悲願達成に向け、一歩前進」とのことですが、どうなることか。
844 ：名無し野電車区：04/02/19 01:52 ID:7dM5HDgP
石狩市の関係者で懸垂式モノレールの特性を知ってる奴はいなさそう。
845 ：名無し野電車区：04/02/19 02:05 ID:o9//Z+Y0
石狩方面はLRTが一番いいんじゃない？
運営は札幌市が主体で、乗り継ぎなどわずらわしいことはしないで、料金制度を地下鉄に組み込む。
すると新琴似駅に電停ができて新琴似→地下鉄の乗り換えが楽になり利用客も増る。
運営は札幌市が主体で、乗り継ぎなどわずらわしいことはしないで、料金制度を地下鉄に組み込む。
すると新琴似駅に電停ができて新琴似→地下鉄の乗り換えが楽になり利用客も増る。
846 ：名無し野電車区：04/02/19 08:28 ID:qYPHoB88
DMVで手稲、新琴似から路モード
妄想してみる。
石狩からのモノレールは新琴似駅接続でどうだ？
新琴似駅を2面3線にして、真ん中に単線でモノレールを入れれば
両方向同一ホームで乗換できるぞ。
ttp://www.hitachi-rail.com/products/monorail/s_capacity/s_capacity4.html
r=40m、勾配60‰まで可能らしいから、4番通を通って学園都市線手前で
目一杯南側歩道上まで軌道を振って、学園都市線下りをオーバークロスして
JRと同一レベルまで下れば、何とか可能じゃない？
石狩からのモノレールは新琴似駅接続でどうだ？
新琴似駅を2面3線にして、真ん中に単線でモノレールを入れれば
両方向同一ホームで乗換できるぞ。
ttp://www.hitachi-rail.com/products/monorail/s_capacity/s_capacity4.html
r=40m、勾配60‰まで可能らしいから、4番通を通って学園都市線手前で
目一杯南側歩道上まで軌道を振って、学園都市線下りをオーバークロスして
JRと同一レベルまで下れば、何とか可能じゃない？
正直、石狩や新琴似住民の、新琴似駅の需要があんまり無い。
南北線を使いたいはず。
南北線を使いたいはず。
849 ：名無し野電車区：04/02/20 08:08 ID:vus80OOV
これ以上南北線の乗降客は増やしたくないでしょ
発寒接続、栄町接続に絞られたはず。
発寒接続、栄町接続に絞られたはず。
ここで札沼線の電化について貴重なお話が聞けまつ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060767004/623
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060767004/623
発寒は当局の許可が下りそうに無くて
麻生接続と栄町接続に絞られたんじゃなかったっけ？
栄町はルートが…
麻生接続と栄町接続に絞られたんじゃなかったっけ？
栄町はルートが…
>>847
除雪対策はどうすんのよ。多摩モノのようにホウキでもつけるのか？
除雪対策はどうすんのよ。多摩モノのようにホウキでもつけるのか？
確か降雪に関する問題はクリアしてたはず。
ダメならシェルターでも付けなさい。
ダメならシェルターでも付けなさい。
あくまで鉄ヲタの妄想としては石狩方面に伸ばすなら札沼線から分岐して欲しいなぁ
さんざ既出の妄想ですので突っ込まないでください
さんざ既出の妄想ですので突っ込まないでください
855 ：名無し野電車区：04/02/21 09:19 ID:GwXcTZWx
>>851
百合が原まで東豊線を延伸して、モノレールも百合が原で終点にすれば百合が原は、JR、地下鉄、モノレールのと交通の要所になるね。
そのまま丘珠空港に乗り入れてもいいかも(丘珠空港の利用客が急増すれば)。
>>852
懸垂型って事は(部分的に)その下を自動車が通るのかな？
瑞穂大橋のように氷塊が落下して下を走る自動車に直撃しないのか心配だ。
>>854
桑園－八軒間を複線化しないと無理じゃ？
百合が原まで東豊線を延伸して、モノレールも百合が原で終点にすれば百合が原は、JR、地下鉄、モノレールのと交通の要所になるね。
そのまま丘珠空港に乗り入れてもいいかも(丘珠空港の利用客が急増すれば)。
>>852
懸垂型って事は(部分的に)その下を自動車が通るのかな？
瑞穂大橋のように氷塊が落下して下を走る自動車に直撃しないのか心配だ。
>>854
桑園－八軒間を複線化しないと無理じゃ？
856 ：まちＢで見たカキコミ：04/02/21 09:39 ID:9J4CO7nP
73 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/02/07(土) 19:46:06 ID:8bTnnhNw [ nthkid051178.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>69
ttp://olli.keski-rahkonen.com/makasiiniraide/img/real/sm4_6x01.jpg
改札も駅舎もないようだけど？
上は道路？
なんか不思議な光景だ。
学都線なんか、あんな立派に造らんで、こんなんで良かったのでは？
127 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/02/20(金) 11:15:39 ID:k2ltb9oA [ L025231.ppp.dion.ne.jp ]
>>73
それ、ヴァンターンコスキ駅、ベッドタウンの中の終着駅。
ヘルシンキ中央駅から15km。
http://www.vr.fi/heo/lahi/aikatammi/21mp1.html
が冬期の平日のヘルシンキ行きの時刻表。
日中10分間隔や早い始電、遅い終電は、
大層な駅設備を誇る学園都市線や千歳線よりずーーっと便利。
所要時間22分も、1駅少ないあいの里教育大－札幌よりも短い。
JR北海道も、札幌圏であまり都会の見栄張らずに、
もっとトカイナカに合った経営手法を模索すべきではないだろうか。
>>69
ttp://olli.keski-rahkonen.com/makasiiniraide/img/real/sm4_6x01.jpg
改札も駅舎もないようだけど？
上は道路？
なんか不思議な光景だ。
学都線なんか、あんな立派に造らんで、こんなんで良かったのでは？
127 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/02/20(金) 11:15:39 ID:k2ltb9oA [ L025231.ppp.dion.ne.jp ]
>>73
それ、ヴァンターンコスキ駅、ベッドタウンの中の終着駅。
ヘルシンキ中央駅から15km。
http://www.vr.fi/heo/lahi/aikatammi/21mp1.html
が冬期の平日のヘルシンキ行きの時刻表。
日中10分間隔や早い始電、遅い終電は、
大層な駅設備を誇る学園都市線や千歳線よりずーーっと便利。
所要時間22分も、1駅少ないあいの里教育大－札幌よりも短い。
JR北海道も、札幌圏であまり都会の見栄張らずに、
もっとトカイナカに合った経営手法を模索すべきではないだろうか。
857 ：名無し野電車区：04/02/21 09:53 ID:cj4iDJFS
トカイナカと言っても、札幌圏はヘルシンキ圏の２．５倍の人口規模がありますが、何か？
858 ：名無し野電車区：04/02/21 11:13 ID:mZWhTaAW
860 ：名無し野電車区：04/02/21 11:41 ID:cj4iDJFS
主要な計画案を抜粋
東西線・森林延伸 1駅 2.3ｋｍ 424億円 50＋年償還
東西線・発寒延伸 1駅 2.2ｋｍ 493億円 50＋年償還
南北線・石山延伸 2駅 3.0ｋｍ 530億円 50＋年償還
南北線・北部延伸 3駅 2.8ｋｍ 700億円 36年償還
東豊線・清田延伸 4駅 4.2ｋｍ 1,050億円 33年償還
ﾓﾉﾚ-ﾙ麻生発石狩逝 9駅 10.8km 1,040億円 17年償還
ﾓﾉﾚ-ﾙ栄町発石狩逝,11駅 10.8km 1,070億円 16年償還
東西線・森林延伸 1駅 2.3ｋｍ 424億円 50＋年償還
東西線・発寒延伸 1駅 2.2ｋｍ 493億円 50＋年償還
南北線・石山延伸 2駅 3.0ｋｍ 530億円 50＋年償還
南北線・北部延伸 3駅 2.8ｋｍ 700億円 36年償還
東豊線・清田延伸 4駅 4.2ｋｍ 1,050億円 33年償還
ﾓﾉﾚ-ﾙ麻生発石狩逝 9駅 10.8km 1,040億円 17年償還
ﾓﾉﾚ-ﾙ栄町発石狩逝,11駅 10.8km 1,070億円 16年償還
市の予測を全面的に信頼するわけじゃないけど、
大量輸送が期待できる都市、地域でＬＲＴを用いるのは
一概にいいとは言えないかもね。
ﾓﾉﾚ-ﾙ栄町発石狩逝 11駅 10.8km 1,070億円 16年償還 64,000人
ＬＲＴ栄町発石狩逝 .18駅 10.8km 530億円 17年償還 34,000人
大量輸送が期待できる都市、地域でＬＲＴを用いるのは
一概にいいとは言えないかもね。
ﾓﾉﾚ-ﾙ栄町発石狩逝 11駅 10.8km 1,070億円 16年償還 64,000人
ＬＲＴ栄町発石狩逝 .18駅 10.8km 530億円 17年償還 34,000人
>>859
そこそこ興味のある話だった
そこそこ興味のある話だった
865 ：名無し野電車区：04/02/21 12:42 ID:CdnmUj9T
菊水上町が出来ないのは大人の事情。
プロ住民と地元住民と行政のバランスが悪いのよ。
プロ住民と地元住民と行政のバランスが悪いのよ。
867 ：名無し野電車区：04/02/21 12:53 ID:cj4iDJFS
東豊線は栄町とその先の車庫の間というか車庫周辺に先々の延長に備えて
栄町北（仮称）駅の準備工事済といううわさを聞いたのですが。
もしこれが本当なら、栄町でなくこの新駅設置＆そこに接続という案もありではと思うのですが。
栄町北（仮称）駅の準備工事済といううわさを聞いたのですが。
もしこれが本当なら、栄町でなくこの新駅設置＆そこに接続という案もありではと思うのですが。
869 ：名無し野電車区：04/02/21 13:12 ID:CdnmUj9T
菊水民としては豊平川にあんまし橋をかけて欲しくない。
せっかくのまたーりした人情の町に白石とか東札幌とかの人たちが来て雰囲気悪くなるです。
でも駅はほしいです。
せっかくのまたーりした人情の町に白石とか東札幌とかの人たちが来て雰囲気悪くなるです。
でも駅はほしいです。
要はいろんな人がいて、いろんなこと言うもんだから、意見が集約できない
だけでしょ。
だけでしょ。
873 ：名無し野電車区：04/02/21 16:58 ID:pAFhvS3W
やっと出したか、札幌市
そろそろだとは思ってたんだけど、今日とはね。
まぁ、全部いままでここで議論されてきたことだから、実は
市の関係者もここ読んでるとか？
そろそろだとは思ってたんだけど、今日とはね。
まぁ、全部いままでここで議論されてきたことだから、実は
市の関係者もここ読んでるとか？
なにをだしたのだらう。
>>874
精子
精子
876 ：名無し野電車区：04/02/21 23:42 ID:KnPvuDKn
もし石狩モノレールに64000人も乗ったら、
肉ミンチ機に入ってもいいよ。
肉ミンチ機に入ってもいいよ。
>876
住所と名前と誓約書を公表しておいてね（にこり）。
住所と名前と誓約書を公表しておいてね（にこり）。
>879
でも、石狩モノレール賛成の私でも、64000人／日はどうかと思うけど。
ただし、20000人／日ぐらいは可能だろうし、
今の低金利なら充分に40年程度で償還可能だと思うんだけど、どう？。
でも、石狩モノレール賛成の私でも、64000人／日はどうかと思うけど。
ただし、20000人／日ぐらいは可能だろうし、
今の低金利なら充分に40年程度で償還可能だと思うんだけど、どう？。
881 ：876：04/02/22 18:44 ID:FxBlBq5t
千葉市のkといいます。確約します。
20000人だと年収入が15億円。
維持費は16億円。その他に減価償却費も必要。
無理です。
20000人だと年収入が15億円。
維持費は16億円。その他に減価償却費も必要。
無理です。
882 ：名無し野電車区：04/02/22 19:27 ID:JzHOmiBD
あげ
一日あたり20000人も、結構キビしそうじゃないか？
花川地区の何処まで作るかにもよるが、
結局手稲と都心までのバス路線が残るなら、あんまり意味ないだろうし。
ほんとに４番通の沿線住民しか利用しないなら、一日20000人も結構キビしい数字かと。
花川地区の何処まで作るかにもよるが、
結局手稲と都心までのバス路線が残るなら、あんまり意味ないだろうし。
ほんとに４番通の沿線住民しか利用しないなら、一日20000人も結構キビしい数字かと。
>883
麻生-新琴似7の11-屯田6の7-藤大界隈-石狩市役所
ってなかんじだと沿線人口（徒歩１キロ）が15-16万人になったはずなので、
20000人／日はなんとかと思った。
いうとおり夏場は直通バスでよいんだけどさ、
冬場はかなりきついでしょ？バスだと。
＞881
千葉市のkさん。ミンチにならないでね（笑）。
いう事はわかるんですけど、というか、逆に質問なのだけど、
北九州モノレールにできて、
千葉モノレールにできなかった事はなんでしょう？。教えて下さいませ。
それと、石狩モノレールで北九州並みのランニングコストを維持する事は、
不可能なんでしょうか？。
麻生-新琴似7の11-屯田6の7-藤大界隈-石狩市役所
ってなかんじだと沿線人口（徒歩１キロ）が15-16万人になったはずなので、
20000人／日はなんとかと思った。
いうとおり夏場は直通バスでよいんだけどさ、
冬場はかなりきついでしょ？バスだと。
＞881
千葉市のkさん。ミンチにならないでね（笑）。
いう事はわかるんですけど、というか、逆に質問なのだけど、
北九州モノレールにできて、
千葉モノレールにできなかった事はなんでしょう？。教えて下さいませ。
それと、石狩モノレールで北九州並みのランニングコストを維持する事は、
不可能なんでしょうか？。
どちらにしろ経営に中央バスが関与するので非効率になるのは間違いない。
886 ：6.4万人乗ったらミンチになる男：04/02/23 06:58 ID:71/VidKi
北九州モノレールは8kmで31000人、千葉モノレールは15kmで45000人。
つまり北九州モノレールの方が輸送密度が高い。とはいえ北九州も債務免除予定。
また懸垂式モノレールは1年に5km当たり1億円の塗装費がかかる。
何でモノレールの需要予測が外れるのかと言うと、
※沿線人口を広くとりすぎる。
※短距離の乗車を多く見積もり過ぎる。
※バスからの乗り継ぎを多く設定しすぎ。
つまり
集客圏は半径500mしかない。
移動距離が2kmを超えないとモノレールには転移しない。
バス乗り継ぎ者はほとんどいない。
こうした現実を需要予測では今だに取り入れていない。
つまり北九州モノレールの方が輸送密度が高い。とはいえ北九州も債務免除予定。
また懸垂式モノレールは1年に5km当たり1億円の塗装費がかかる。
何でモノレールの需要予測が外れるのかと言うと、
※沿線人口を広くとりすぎる。
※短距離の乗車を多く見積もり過ぎる。
※バスからの乗り継ぎを多く設定しすぎ。
つまり
集客圏は半径500mしかない。
移動距離が2kmを超えないとモノレールには転移しない。
バス乗り継ぎ者はほとんどいない。
こうした現実を需要予測では今だに取り入れていない。
>>886
だから、お前は石狩か新琴似の西部に住んでみろって。
新琴似四番通のバス運送の逼迫度は多分日本一の場所だ。
あと君さ、どこかで地下鉄作るときも、大江戸線の建設費とか出してきそうだね。
妥協すれば安く出来るという観点も無視しないでね。
だから、お前は石狩か新琴似の西部に住んでみろって。
新琴似四番通のバス運送の逼迫度は多分日本一の場所だ。
あと君さ、どこかで地下鉄作るときも、大江戸線の建設費とか出してきそうだね。
妥協すれば安く出来るという観点も無視しないでね。
千葉のkさん：
突っ込みどころ満載には見えるのですが、一つづつ教えて下さい。
集客圏が500mなのはなぜですか？。
代替交通機関が不便であれば1000mまでなら学生は歩くと思います。
バス乗り継ぎはほとんどいないのはなぜですか？。
石狩モノレールの場合、地下鉄南北線からモノレールにのって藤大までとか、
石狩市から札幌市内の高校へとか乗り継ぎは必須に思えますが。
あ、一つじゃなくて二つだけどさ（笑）。
そんなに無理してミンチにならなくていいですから教えてちょんまげ。
突っ込みどころ満載には見えるのですが、一つづつ教えて下さい。
集客圏が500mなのはなぜですか？。
代替交通機関が不便であれば1000mまでなら学生は歩くと思います。
バス乗り継ぎはほとんどいないのはなぜですか？。
石狩モノレールの場合、地下鉄南北線からモノレールにのって藤大までとか、
石狩市から札幌市内の高校へとか乗り継ぎは必須に思えますが。
あ、一つじゃなくて二つだけどさ（笑）。
そんなに無理してミンチにならなくていいですから教えてちょんまげ。
889 ：名無し野電車区：04/02/23 10:41 ID:hil8cU7G
>>886
今日の市議会で決定事項があります。
モノレールはあなたの発言のおかげで建設決定になりました。
貴方に最高の保険を市の予算でかけてモノレールを建設することになりました。
それで、保険をかけられたあなたは・・・ﾐﾝﾁ
になって、市には保険が落ちます。
それで建設費の利子分は賄う・・・
今日の市議会で決定事項があります。
モノレールはあなたの発言のおかげで建設決定になりました。
貴方に最高の保険を市の予算でかけてモノレールを建設することになりました。
それで、保険をかけられたあなたは・・・ﾐﾝﾁ
になって、市には保険が落ちます。
それで建設費の利子分は賄う・・・
郊外の無理な開発にはそれほど賛同しないけど、
あそこら辺は、もう少し人口増えそうなんだよね。
それはそうと、今日の市議会の決定事項ってホントの話？。
あそこら辺は、もう少し人口増えそうなんだよね。
それはそうと、今日の市議会の決定事項ってホントの話？。
>>891
足立は鉄道建設中だから時期良くなるよ。確かに日暮里発着の便は凄いよね。
俺は札幌北部出身で、現在関東在住だが、混雑度と遅延度は冬の新琴似がNo.1だよ、やっぱり。
夏は道路事情もまあまあだし、自転車組も居るのでそれほどでもないけどね。
足立は鉄道建設中だから時期良くなるよ。確かに日暮里発着の便は凄いよね。
俺は札幌北部出身で、現在関東在住だが、混雑度と遅延度は冬の新琴似がNo.1だよ、やっぱり。
夏は道路事情もまあまあだし、自転車組も居るのでそれほどでもないけどね。
894 ：名無し野電車区：04/02/24 08:34 ID:Pk3szOqJ
札幌‐石狩間の鉄道って昭和30年代に一回認可下りてるんだね。
２時間缶詰前田線。
896 ：名無し野電車区：04/02/24 09:22 ID:NC01G1my
モノレールって先月や先日のような暴風雪に弱そうじゃない？
897 ：名無し野電車区：04/02/24 09:22 ID:oz8NLmSg
>>894
平成9年頃に第一種鉄道事業の免許が失効したはず。
たしかモノレール建設の目処がついたので発展的失効だったはずだが...
>>893
新琴似2条線も凄かったよ。札沼線の踏切で大渋滞。ラッシュ時は2分おきに2台一緒に来るんだけどバス停毎に抜きつ抜かれつつ
終点辺りでは3、4本後のバスに抜かれる事もあったり。
平成9年頃に第一種鉄道事業の免許が失効したはず。
たしかモノレール建設の目処がついたので発展的失効だったはずだが...
>>893
新琴似2条線も凄かったよ。札沼線の踏切で大渋滞。ラッシュ時は2分おきに2台一緒に来るんだけどバス停毎に抜きつ抜かれつつ
終点辺りでは3、4本後のバスに抜かれる事もあったり。
898 ：名無し野電車区：04/02/24 10:04 ID:C4haOyxz
>>895
お疲れ様です。前田線って北24から出てる、札幌でも有数の整理券が本当に必要になる路線？
市営時代では（今もか？）カナリ長い部類に入ったはず。
定鉄の札駅からに比べたら話にならないけどさ。
新川通のバスもカナリ連なるよね。
あの通りも札沼線に踏み切りあった時代はカナリ混雑してた。
冬なんて進めなかったはず。
手稲からなら下手稲の方がよっぽど流れよかったし＜信号多いけど
でもいまじゃ、高架線になったから信号の少ない+３車線の新川通の方が
流れいいよね。
で、札沼線はその時代そんなに本数ないだろとツッコむ人がいると思うから言うけど、
踏み切りがあるだけで一時停止して、カナリの渋滞になるのは理解できるよな。
・・・まさか一時停止なんてシカトの野郎もいるのかもしれないけど、
ソイツは大量の賠償金払って飛ばされるのがオチだな
お疲れ様です。前田線って北24から出てる、札幌でも有数の整理券が本当に必要になる路線？
市営時代では（今もか？）カナリ長い部類に入ったはず。
定鉄の札駅からに比べたら話にならないけどさ。
新川通のバスもカナリ連なるよね。
あの通りも札沼線に踏み切りあった時代はカナリ混雑してた。
冬なんて進めなかったはず。
手稲からなら下手稲の方がよっぽど流れよかったし＜信号多いけど
でもいまじゃ、高架線になったから信号の少ない+３車線の新川通の方が
流れいいよね。
で、札沼線はその時代そんなに本数ないだろとツッコむ人がいると思うから言うけど、
踏み切りがあるだけで一時停止して、カナリの渋滞になるのは理解できるよな。
・・・まさか一時停止なんてシカトの野郎もいるのかもしれないけど、
ソイツは大量の賠償金払って飛ばされるのがオチだな
>>894
それ以前に、軽川(手稲駅)から花畔まで鉄道があったんだよ。
>>898
まだ札沼線が踏み切りだった頃、手稲高校行きの18時半頃のバスに乗って
自宅まで帰るとき、6号線通や新道あたりの交差点あたりでハマって、
3時間くらい掛かったことがある…
それ以前に、軽川(手稲駅)から花畔まで鉄道があったんだよ。
>>898
まだ札沼線が踏み切りだった頃、手稲高校行きの18時半頃のバスに乗って
自宅まで帰るとき、6号線通や新道あたりの交差点あたりでハマって、
3時間くらい掛かったことがある…
密度と逼迫度は違うぞ。
沢山走っているかじゃなくて、交通として切羽詰ってるかどうかだ。
沢山走っているかじゃなくて、交通として切羽詰ってるかどうかだ。
だよな、密度で言ったら
石山通も凄いし。
石山通も凄いし。
逼迫が読めない上に、例え読めても意味が解らない>>900は、
多分、お仕置き願望の強い一連の千葉市民なのでは？
多分、お仕置き願望の強い一連の千葉市民なのでは？
904 ：名無し野電車区：04/02/24 16:49 ID:v4uYzGMc
札幌はあれだけのバス乗客がいて、なんで地下鉄を掘れないんだか・・・。
やっぱり、車坊が多すぎるのか？
やっぱり、車坊が多すぎるのか？
>>904
逆に、他の都市は高需要ではないところに引いて、大惨事になってるから、
むしろ札幌くらい慎重な方がいいと思う。東豊線北部だって、建設費が掛かりすぎた
だけで、利用状況で言えば公営鉄道ではまだマシな方だもん。
仙台の新しい地下鉄とか、マジでやばいだろ。
逆に、他の都市は高需要ではないところに引いて、大惨事になってるから、
むしろ札幌くらい慎重な方がいいと思う。東豊線北部だって、建設費が掛かりすぎた
だけで、利用状況で言えば公営鉄道ではまだマシな方だもん。
仙台の新しい地下鉄とか、マジでやばいだろ。
>>905
ちなみにうちの会社、
仙台東西線プロジェクトに参入する可能性があるのね。
青葉山の地質はﾔｳﾞｧｲよ。ﾏｼﾞで。
亜炭層のスポンジに地下鉄通すなんて
逝っちゃってるとしか思えん。
ま、ウチは地盤補強財売ってるところだから激ｳﾏｰなんだけどなｗ
ちなみにうちの会社、
仙台東西線プロジェクトに参入する可能性があるのね。
青葉山の地質はﾔｳﾞｧｲよ。ﾏｼﾞで。
亜炭層のスポンジに地下鉄通すなんて
逝っちゃってるとしか思えん。
ま、ウチは地盤補強財売ってるところだから激ｳﾏｰなんだけどなｗ
910 ：?E`?E`?[?μ：04/02/25 01:01 ID:NC863aZC
ところで、札幌市議会はいったいどうなったのだ？。＞873とか。
>>910
ネタでしょ。釣られるなよ。
ネタでしょ。釣られるなよ。
912 ：名無し野電車区：04/02/25 09:11 ID:3WM9pwL+
>>909
東豊線とは建設時期の違い(金利の違い)があると思われ。
一番マシなのは七隈線だろ。競合路線無いし(バス以外)。
海岸線と仙台東西線だと、一応三大都市圏の海岸線に分があると思われ。
一番マズイのは…
東豊線とは建設時期の違い(金利の違い)があると思われ。
一番マシなのは七隈線だろ。競合路線無いし(バス以外)。
海岸線と仙台東西線だと、一応三大都市圏の海岸線に分があると思われ。
一番マズイのは…
913 ：名無し野電車区：04/02/25 10:10 ID:RXzKvFkP
>>858
だけど、比較対象が、欧州ではまだ軌道系交通体系の整備が低水準の
ヘルシンキで助かってますよ。
コペンハーゲンだ、アムステルダムだ、ウィーンだ、ミュンヘンだ、・・・などと比較されては
札幌圏の都市交通は路線網もサービスも絶望的なほどヘボってなっちゃいますもん。
だけど、比較対象が、欧州ではまだ軌道系交通体系の整備が低水準の
ヘルシンキで助かってますよ。
コペンハーゲンだ、アムステルダムだ、ウィーンだ、ミュンヘンだ、・・・などと比較されては
札幌圏の都市交通は路線網もサービスも絶望的なほどヘボってなっちゃいますもん。
914 ：名無し野電車区：04/02/25 11:19 ID:GLPLhVei
＞909
失礼を承知でいうと････、神戸市営海岸線は、阪神大震災の復興とか
国交省などの同情なんかが働いてできた路線でしょ。
だって、全長８キロの地下鉄で４万人しか乗らない地下鉄なんて聞いた事ない。
営業係数が知りたいところだけど資料はない。
京都市営東西線、大阪市営千日前線と鶴長堀鶴見緑地線、横浜北部に開業する
新線ももやばそうだ。
失礼を承知でいうと････、神戸市営海岸線は、阪神大震災の復興とか
国交省などの同情なんかが働いてできた路線でしょ。
だって、全長８キロの地下鉄で４万人しか乗らない地下鉄なんて聞いた事ない。
営業係数が知りたいところだけど資料はない。
京都市営東西線、大阪市営千日前線と鶴長堀鶴見緑地線、横浜北部に開業する
新線ももやばそうだ。
>>913
板的にはアレだけど、札幌って車社会だし・・・
板的にはアレだけど、札幌って車社会だし・・・
>>916
末端の交通網が薄いってことなのかなぁ。
末端の交通網が薄いってことなのかなぁ。
車と鉄道の利用率が高いのは、冬積雪があって寒いからじゃない？
モスクワあたりと比べてみたい。
モスクワあたりと比べてみたい。
919 ：名無し野電車区：04/02/25 18:06 ID:dlPLTpI4
>>913
釣りか？
いちおう言っとくが、まったく比較の意味が分からない。
低水準だからどうだってのよ。鉄ヲタ妄想を欧州と比較して、正当化したいだけだろ？
言うのはいいけど、その妄想が札幌という街に適合するかを考えてくだされ。
そんな他都市との比較ばっかりやってっから、放置されてるんだって（ｗ。
>>916
都心部に通勤してる人は、おそらく鉄道利用者が高そう。
たぶん車との縁が切れないのは、所得が首都圏と比べて低い割りに、出費の多い札幌の生活で
交通費はできるだけ削ろうと、近辺の駅まで車とか、何かと便利な車への依存が消えないんだろうな。
あと、郊外に職場を持つ人も多く、あまりに工場や事務所が点在しすぎているのも大きいんじゃないかな。
釣りか？
いちおう言っとくが、まったく比較の意味が分からない。
低水準だからどうだってのよ。鉄ヲタ妄想を欧州と比較して、正当化したいだけだろ？
言うのはいいけど、その妄想が札幌という街に適合するかを考えてくだされ。
そんな他都市との比較ばっかりやってっから、放置されてるんだって（ｗ。
>>916
都心部に通勤してる人は、おそらく鉄道利用者が高そう。
たぶん車との縁が切れないのは、所得が首都圏と比べて低い割りに、出費の多い札幌の生活で
交通費はできるだけ削ろうと、近辺の駅まで車とか、何かと便利な車への依存が消えないんだろうな。
あと、郊外に職場を持つ人も多く、あまりに工場や事務所が点在しすぎているのも大きいんじゃないかな。
920 ：名無し野電車区：04/02/25 23:26 ID:ib6RO+9J
922 ：名無し野電車区：04/02/25 23:44 ID:h4k7k/l/
ごあんない
【石狩モノレール 運休】・・・
【石狩モノレール 運休】・・・
>>915
ヨーロッパのほうがまだクルマ社会じゃないかな。
ヨーロッパのほうがまだクルマ社会じゃないかな。
先進国の中では、日本が唯一電車社会だと思うぞ。
外国は、自家用車/バスばっかりだ。
外国は、自家用車/バスばっかりだ。
926 ：名無しの運転所：04/02/26 14:53 ID:Dq9TQSdJ
＞９２５ 東京圏だけ、真の電車社会は、名古屋も結構な車社会だし大阪はどうだろ？
あとの政令指定都市は鉄道なんて大して利用していないかと、車で中心部に
逝くのに苦労が無いしね（といいつつ博多圏だけはわかんない）
あと、札幌で徒歩自転車の数字が低いのは＞９２２の理由を考えれば至極当然と思うんだけど、
このごろは除雪が随分良くなったから車道を特攻する危険なチャリも増えたけどね
あとの政令指定都市は鉄道なんて大して利用していないかと、車で中心部に
逝くのに苦労が無いしね（といいつつ博多圏だけはわかんない）
あと、札幌で徒歩自転車の数字が低いのは＞９２２の理由を考えれば至極当然と思うんだけど、
このごろは除雪が随分良くなったから車道を特攻する危険なチャリも増えたけどね
>>926
とりあえず君は、何カ国か先進国の大都市に行ってみてから投稿してくれるか？
とりあえず君は、何カ国か先進国の大都市に行ってみてから投稿してくれるか？
札幌は自動車虐待だと思うぞ。
一般道の立体交差やインターチェンジは僅かしかない。
環状通りなんか驚くべきことに一つもない。
欧州大陸だと、リングや環状線などと呼ばれる道路には普通信号なんてないものだ。
札幌は、自動車の分担率が低いから、ラッシュ時の公共交通機関では、ヨーロッパと違い、
立つ客のほうが座れる客より圧倒的に多いのではないだろうか。
実は、座ってるほうが立ってるより腰に負担がかかるのだから、デスクワークで就業中
座りっぱなしの人は、通勤時くらい立ってるほうが体のためにはいいんだが・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ
一般道の立体交差やインターチェンジは僅かしかない。
環状通りなんか驚くべきことに一つもない。
欧州大陸だと、リングや環状線などと呼ばれる道路には普通信号なんてないものだ。
札幌は、自動車の分担率が低いから、ラッシュ時の公共交通機関では、ヨーロッパと違い、
立つ客のほうが座れる客より圧倒的に多いのではないだろうか。
実は、座ってるほうが立ってるより腰に負担がかかるのだから、デスクワークで就業中
座りっぱなしの人は、通勤時くらい立ってるほうが体のためにはいいんだが・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ
まあ、札幌の公共交通は言うほど悪くないと思う。
車がやや優勢か、という程度じゃない？
車がやや優勢か、という程度じゃない？
930 ：名無し野電車区：04/02/27 00:01 ID:kIFvTifI
札幌は自動車社会っていうけど、何を根拠にそう言っているのだろうか？
大都市圏と比較しているのか？大都市圏よりも車は少ないぞ。
道内他都市と比較しているのか？道内で一番大きな都市だから車は多くて当然だ。
なにか、具体的な指数でもあるなら是非教えてもらいたい。
大都市圏と比較しているのか？大都市圏よりも車は少ないぞ。
道内他都市と比較しているのか？道内で一番大きな都市だから車は多くて当然だ。
なにか、具体的な指数でもあるなら是非教えてもらいたい。
931 ：名無し野電車区：04/02/27 00:10 ID:EGWk4M0r
桂市長時代の末期に、環状通の主要交差点立体化構想が言われたが、
どうなったんだ。上田じゃー、やりそうもねーなー。
どうなったんだ。上田じゃー、やりそうもねーなー。
932 ：名無し野電車区：04/02/27 01:55 ID:Prg9dsDq
933 ：名無し野電車区：04/02/27 02:12 ID:cyRscpMc
>>931
正直に言わせてもらえば、あんまり必要性がない気がする…。
毎朝、環状通は南19条大橋から菊水元町近辺まで通るが、車の流れはスムーズだし、
周囲の道路が混んでるようにも思えないけどね。
ってゆうか、道路を整備して「地下鉄やバスも利用してくれ」と言うのも、なかなか無理があるかと。
正直に言わせてもらえば、あんまり必要性がない気がする…。
毎朝、環状通は南19条大橋から菊水元町近辺まで通るが、車の流れはスムーズだし、
周囲の道路が混んでるようにも思えないけどね。
ってゆうか、道路を整備して「地下鉄やバスも利用してくれ」と言うのも、なかなか無理があるかと。
934 ：名無し野電車区：04/02/27 06:47 ID:jvVMS6SY
本日東豊線にて人身事故発生。
運転見合わせ中(NHKニュース速報より)
運転見合わせ中(NHKニュース速報より)
935 ：名無し野電車区：04/02/27 09:57 ID:wipJV4iT
今年で「冬こそＪＲ」神話が崩壊したので、地下鉄は金利の安いうちにＪＲ駅と接続すべし。
新札幌－森林公園
宮の沢－発寒
栄町－百合が原
新札幌－森林公園
宮の沢－発寒
栄町－百合が原
東西線はせめて手稲でつなげて欲しいな。
937 ：名無し野電車区：04/02/27 11:11 ID:SSes5eTY
そんな金ない。借りる余裕も無い。至急必要なのは南北線高架部の補修工事。
938 ：名無し野電車区：04/02/27 11:14 ID:vcBq+wKy
他スレで3月ダイヤ改正で201千歳乗り入れっていうレスを見かけたけど
札幌で解結ですよね？
倶知安－201→小樽－201・731→札幌－731→千歳
札幌で解結ですよね？
倶知安－201→小樽－201・731→札幌－731→千歳
>>935
今年の夏くらいから金利は上がり始めて、もう手遅れになるかも。
予想外のコストプッシュインフレモードに突入するかも知れない。
前回までのバブルは全員参加、機会均等型だったが、
これから起こるバブルは、これまでのデフレで振り落とされなかった者だけが参加できる。
経済的に底辺の者が利用する公共交通にカネかけることには、
カネ持ちは無理解になっていくんじゃないかな、これからは。
富裕層と貧窮層との間の所得分配の考え方に関しては、
日本人は本質的にはアジア的スタンスであって、断じてヨーロッパでないし。
仕事柄、商品市況見てると、そんな悪寒がする。
今年の夏くらいから金利は上がり始めて、もう手遅れになるかも。
予想外のコストプッシュインフレモードに突入するかも知れない。
前回までのバブルは全員参加、機会均等型だったが、
これから起こるバブルは、これまでのデフレで振り落とされなかった者だけが参加できる。
経済的に底辺の者が利用する公共交通にカネかけることには、
カネ持ちは無理解になっていくんじゃないかな、これからは。
富裕層と貧窮層との間の所得分配の考え方に関しては、
日本人は本質的にはアジア的スタンスであって、断じてヨーロッパでないし。
仕事柄、商品市況見てると、そんな悪寒がする。
>>939
途中からﾃﾞﾝﾊﾟ入ってますよ～
途中からﾃﾞﾝﾊﾟ入ってますよ～
941 ：名無し野電車区：04/02/27 22:32 ID:s8UzQRM5
南千歳にできるアウトレットモールって、
アメリカのダウンタウンとかのモール風（平屋必須）にするんでしょ？
相当大きいらしいし。
食べ物やできるのはすごく嬉しいね
アメリカのダウンタウンとかのモール風（平屋必須）にするんでしょ？
相当大きいらしいし。
食べ物やできるのはすごく嬉しいね
942 ：名無し野電車区：04/02/28 09:47 ID:v7LbGeOe
>>941
あれぐらい内地の地方都市では当たり前の規模なんだが、、、
あれぐらい内地の地方都市では当たり前の規模なんだが、、、
ま、御殿場の20分の1の規模だしお手並み拝見ですな。
ｺｹたって外資だからﾖｼと。
ｺｹたって外資だからﾖｼと。
利子率上がる前に南北線高架改修してくれよ…
945 ：名無し野電車区：04/02/28 12:15 ID:n87GfOHA
>>943
俺は大いに利用させてもらうね。
メシ屋できるのはおいしいし、でも全道一円をマーケットにするって
どんだけすごい物作るつもりなんだろうね。
駐車場も相当数用意して、今日はショッピングで千歳行くカー
なんてみんな言い出すってか？夕張あたりならど田舎だから行くかも知れんけど。
レジャー+ドライブついでにショッピング
だったら、岩見沢も集客みこめるが・・・
滞在型施設にするつもりか？
>>942
当たり前と言われても、こっちじゃ当たり前じゃないんで。
俺は大いに利用させてもらうね。
メシ屋できるのはおいしいし、でも全道一円をマーケットにするって
どんだけすごい物作るつもりなんだろうね。
駐車場も相当数用意して、今日はショッピングで千歳行くカー
なんてみんな言い出すってか？夕張あたりならど田舎だから行くかも知れんけど。
レジャー+ドライブついでにショッピング
だったら、岩見沢も集客みこめるが・・・
滞在型施設にするつもりか？
>>942
当たり前と言われても、こっちじゃ当たり前じゃないんで。
946 ：名無し野電車区：04/02/28 12:20 ID:k9eKKV37
947 ：名無し野電車区：04/02/28 17:28 ID:1RaX94n3
>912
銭代地下鉄東西線は東北大の教職員および学生が全て利用するように強制されるので問題ないらしい。
銭代地下鉄東西線は東北大の教職員および学生が全て利用するように強制されるので問題ないらしい。
948 ：名無し野電車区：04/02/28 22:06 ID:lVzs+Toz
>>947
朝と夕方以外は空気輸送確定。。。
朝と夕方以外は空気輸送確定。。。
>>947
終点が八木山ベニーランドだぜ？
終点が八木山ベニーランドだぜ？
>>949
もう片方の終点は田んぼｗ
もう片方の終点は田んぼｗ
>942 内地のオリジナルってカウボーイか？ この後は言わなくてもいいよな…
八木山動物園、行ったことあるよ。
953 ：名無し野電車区：04/02/29 09:34 ID:foE+PtmG
>>943
千歳
＞店舗面積１万８１５０平方メートル
http://www.tomamin.co.jp/2004/cp040227.htm
御殿場
＞2万2000平米の店鋪面積
http://www.gotemba.gr.jp/asobu/kanko/outlets.html
御殿場って去年の９月以後で売場面積１７倍に拡張したのか？
御殿場にはこの他にも大量のアウトレットがあるのか？
それとも苫民が間違ってるのか？
千歳
＞店舗面積１万８１５０平方メートル
http://www.tomamin.co.jp/2004/cp040227.htm
御殿場
＞2万2000平米の店鋪面積
http://www.gotemba.gr.jp/asobu/kanko/outlets.html
御殿場って去年の９月以後で売場面積１７倍に拡張したのか？
御殿場にはこの他にも大量のアウトレットがあるのか？
それとも苫民が間違ってるのか？
954 ：名無し野電車区：04/02/29 10:03 ID:j2UUsPzS
栄町が畑って言っても、そのすぐ先に団地や空港が既にあったわけだし、
新道東にサイロって言っても、北海道一のバイパス沿いだし。
地図ででもいいから、仙台の路線図のところ見てごらんよ。
新道東にサイロって言っても、北海道一のバイパス沿いだし。
地図ででもいいから、仙台の路線図のところ見てごらんよ。
それに、青葉山の地質が実に酷い。
あんな火山灰層の中を急勾配で路線通すなんて
相当の労力を要するよ。
龍ノ口渓谷だって崩落を続けているし。
あんな火山灰層の中を急勾配で路線通すなんて
相当の労力を要するよ。
龍ノ口渓谷だって崩落を続けているし。
札幌で言えば、さしずめ界川－北丘珠といった所か。
958 ：名無し野電車区：04/02/29 18:33 ID:dLGmzQo6
>>955
仙台は別にどうでもいいんだけどさ。
言いたかった事は、南北線はかなり昔から市電が走っていて街が形成されている所に地下鉄を通したけど、
東豊線の沿線は駅ができる前までは、本当になにもなかった。
だけど、今やマンションが林立していて、各駅にはフードセンター、東急、ジャスコダイエーと商業施設も充実している。
駅から少し離れた場所(徒歩15分圏)にもマンション建設がはじまっている。
だから、仙台だって人口規模こそ札幌よりも少ないが、かつての札幌のような爆発的成長期のが来るという自信があるんでしょうよ。
もしそうなら今は何も無いところにも開通して5～6年後は今の東豊線沿線のような事になるんじゃないかな？
すれ違いなのでコレ以上あれだね。
仙台は別にどうでもいいんだけどさ。
言いたかった事は、南北線はかなり昔から市電が走っていて街が形成されている所に地下鉄を通したけど、
東豊線の沿線は駅ができる前までは、本当になにもなかった。
だけど、今やマンションが林立していて、各駅にはフードセンター、東急、ジャスコダイエーと商業施設も充実している。
駅から少し離れた場所(徒歩15分圏)にもマンション建設がはじまっている。
だから、仙台だって人口規模こそ札幌よりも少ないが、かつての札幌のような爆発的成長期のが来るという自信があるんでしょうよ。
もしそうなら今は何も無いところにも開通して5～6年後は今の東豊線沿線のような事になるんじゃないかな？
すれ違いなのでコレ以上あれだね。
トキハがない札幌は田舎
>>959は上新庄。放置推奨。
東豊線は何も無いものが16丁目通に沸いて出てきたとでも思ってるのか？
8丁目の繁華街が衰退する変わりに出来上がったんだぞ。
仙台新線はどこから人が沸いて出てくるというんだ？
区役所や卸団地をことごとく外しているルートになっているが、
それらが沿線に移転するとは思えないし…
8丁目の繁華街が衰退する変わりに出来上がったんだぞ。
仙台新線はどこから人が沸いて出てくるというんだ？
区役所や卸団地をことごとく外しているルートになっているが、
それらが沿線に移転するとは思えないし…
>>960
いちいちレスするなよ。
いちいちレスするなよ。
963 ：名無し野電車区：04/02/29 22:43 ID:OLdIn9Bh
>>961
8丁目住民だがそんな衰退したわけじゃないよ。商店街も地域住民も老衰といっていい。
むしろ、元々16丁目にあった個人商店や、元町商店街(元町駅周辺とは別)、18丁目のバス通り沿いはもろに地下鉄の影響を受けたね。
だから、仙台は知らんって。どうでもいいから。
8丁目住民だがそんな衰退したわけじゃないよ。商店街も地域住民も老衰といっていい。
むしろ、元々16丁目にあった個人商店や、元町商店街(元町駅周辺とは別)、18丁目のバス通り沿いはもろに地下鉄の影響を受けたね。
だから、仙台は知らんって。どうでもいいから。
本当に住民？
地下鉄できた直後の8丁目はすごいって…
16丁目の商店は、再開発で土地価格が上がったりしたけど、
8丁目はそのまま死んだからね。
元町は西友があったし、商圏がそんなに変わってないのでまだ救われてるし。
地下鉄できた直後の8丁目はすごいって…
16丁目の商店は、再開発で土地価格が上がったりしたけど、
8丁目はそのまま死んだからね。
元町は西友があったし、商圏がそんなに変わってないのでまだ救われてるし。
965 ：名無し野電車区：04/02/29 23:51 ID:OLdIn9Bh
美香保だよ。本当に衰退した理由知っている？
東豊線が開通する前から衰退は確実に始まっていた。
8丁目にあった、時計屋、自転車屋、レコード屋、家電屋、花屋が16丁目に移転して衰退したわけじゃない。
店舗の老朽化、地域住民や店主の高齢化と相俟って今のようになったんだよ。
あえて東豊線の影響を言えといえば、
開通以前は東西方向の動線がかなりあって8丁目が潤っていたが、開通以降はバス路線の統廃合によって動線が南北方向だけになってしまった。
東豊線が開通する前から衰退は確実に始まっていた。
8丁目にあった、時計屋、自転車屋、レコード屋、家電屋、花屋が16丁目に移転して衰退したわけじゃない。
店舗の老朽化、地域住民や店主の高齢化と相俟って今のようになったんだよ。
あえて東豊線の影響を言えといえば、
開通以前は東西方向の動線がかなりあって8丁目が潤っていたが、開通以降はバス路線の統廃合によって動線が南北方向だけになってしまった。
移転して衰退なんて誰も言って無くないか？
967 ：名無し野電車区：04/03/02 22:01 ID:zsN0yqsv
美紀㌧
>959
トキハってどんな車両なの？
トキハってどんな車両なの？
>968
無蓋車(トキ)にキップを買った乗客が乗っている(ハ)車両の事か？
無蓋車(トキ)にキップを買った乗客が乗っている(ハ)車両の事か？
別になくてもいいけど、あるからといって
大都会とは思わんが・・・＜トキハ
大都会とは思わんが・・・＜トキハ
972 ：名無し野電車区：04/03/05 04:00 ID:3t8P2kcy
トキハ＝tokiwa≠tokiha
トキハカネナリ
ま、埋め立てサポート
９７４
９７４
次スレマダー（AA略）
976 ：名無し野電車区：04/03/07 08:58 ID:zqoYxJ5q
さくらんぼ
錯乱棒
錯乱棒
978 ：名無し野電車区：04/03/07 12:22 ID:9fJZp/6/
梅津弥英子
>>978
（＾－＾・）♪
（＾－＾・）♪
980 ：名無し野電車区：04/03/07 17:55 ID:ltrlkksz
>>979
何のＡＡでつか？
何のＡＡでつか？
梅津噛み杉
道営の星コスモバルクがんがれ。
道営の星コスモバルクがんがれ。
982 ：名無し野電車区：04/03/08 10:54 ID:6u5ZAB+v
age
983 ：名無し野電車区：04/03/08 23:40 ID:jJCU9SjP
梅Ｑ
984
985 ：名無し野電車区：04/03/09 13:47 ID:2Ez5Lb5A
間もなく次スレへ乗り換えです。
986 ：名無し野電車区：
あぼぼ