【DML】気動車エンジンを語るpart2【DMH】

>>234のエンジンなら何とか２台を床下に押し込められるんじゃないかな。簡単ではないだろうけど。

>>239
１両の出力が１５００馬力を超える気動車・・・。
激しく乗ってみたい。(w

>>236
電車と同じ特性にしたいのなら、
補機で失われる分やエンジン冗長度などを加味して、４００kw弱が精々だと思いますよ。
９０kw×４くらいがちょうどよいと思われます。

>>240
エンジン２台搭載で、>>241 の説明から、新幹線１００系と同じくらいの性能でしょう。

>>236
蓄電池を使ったハイブリッドにすればエンジンパワーが低くても大丈夫・・・だと思う。

>>243
平坦線や各駅停車用ならね。
連続勾配区間や長い距離を連続力行するときは、エンジンのパワーがモノを言うよ！

>>241
これを見ると、改めて電車の有利さが伝わってきますね。

鉄板は相変わらずホビー板扱いだが、
エンジンは奥が深い。
無論電動機も。
>>2
>>3
>>4
>>5
の関連スレやサイトをよく読んで書き込みすべし。

>>245
しかも電車は、加速時など短時間であれば定格をかなり上回る出力を発揮できるのが強みだよね。
これは気動車には事実上無理な離れ業だしね。電車に動力性能で追いつくためには、何としても
出力重量比が圧倒的に優れたエンジン、欲すぃ・・・

ＤＦ２００の場合も、２５００ｋｗのエンジンを搭載しているけど、
動輪周出力では１８００ｋｗくらいだというしね。それでもトルコンよりは
今の電気式は、エンジン出力を広い速度域で有効利用できるということらしい。

>>248
仮にＥＦ６５に対抗できる機関車となれば、自重１００ｔ弱で３６００kw位のエンジンが欲しいです。

>>247
まあ、それを言っては面白くないが、エネルギー源が外部にある電気車両と比べても仕方ないよ。
差し入れ弁当で走っている電気車両とは次元が異なる話と思うよ。

そこでガスタービン電気式の出番ですよ。

261や187ならＭＴ比１：１の最新電車にそれほど劣ってないだ。
140キロ程度の在来線なら今のディーゼルで十分。

>>249
しかしＤＦ２００は、100km/h以上の高速域ではＥＦ６５の３倍近い動輪周引張力を
持つらしいし、起動引張力も粘着の良さでＥＦ６５を上回るが、中速域は負け。
ＥＦ６５は定格速度が低く、高速域での動輪周引張力が激減するのが弱点。
電気車の場合、運転速度に応じた定格速度の設定が非常に重要であるらしい。

ｽﾚ違いsage

＞２５３
ＶＶＶＦ＋誘導電動機の勝利でつな、DF200の電動機なら容量的に定格の倍くらいかけれそうだし
で、3600kwくらいならV16にしてブースト上げれば逝けそうな気もしますが如何でしょう？
正直ガスタービンでも充分効率が上がる領域でつが（ｗ

>>253
100km/hでは１.3倍、110km/hで1.6倍ですね。
いくら直流直巻でもそこまで非力ではないね、弱め界磁かましてがんばってるから。
ＥＬもＶＶＶＦ制御で高速まで定出力制御すればこういう弱点はない。
ディーゼルの利点は高速運転時の離線がないため安定した電源というだけ。
まあ、ディーゼルでは電気運転の離線が問題になるような速度はでない。
ガスタービンなら離線どころか、粘着が問題になる領域まで加速するが。

>>254
ＥＦ２１０が低速域で定格電流の１．５倍ぐらいかけてるし、ＤＦ２００も起動引張力から考えると
かなり無理が利きそうですからねぇ。発電機の定格に合わせても２０００ｐｓのエンジンは使える
はずですから、パワーアップの余地はまだまだ有りそう。
>>255
実際の６５は高速域で特性曲線どうりの出力は出ていないと思います…電流が下がっちゃって
力が無いです(泣)　車輪が新品でも４０％界磁の曲線にのるかどうか…

７０km/hを越えるあたりで、EF65 < EF 58 になっていますよね。
しかも、８０km/hを越えたら、EF65 < C59 だもんなぁ。

>>255
加速余力という意味では１００キロで３倍の差という貨物もよくありますね。
走行抵抗を差し引くと３割の引張力差では３倍の加速力の差となって出てくる
場面が牽引重量によっては実現します。
それ以上の差になることもあるし、１１０キロとなるといつも味わうものです。
運転中は引張力の差というより加速余力を実感するもんです。
加速力曲線か荷重曲線を読みましょう。

粘着推進ではガスタービンのパワーもてあまし、空転しまくり。
サンディナのナショナルインスチチュートは一両八千馬力のプッシュプルで500キロの
リニアインダクション鉄レールガイドウェイ車両の設計案出してるくらいだ。
非粘着なんで加速制限はない、まさにマグレブなみの加速。

>>253
>>257
DF200ってそんなにすごいの？ということはDD51重連牽引のカシオペアも単機で牽けるほど？
しかしEF65の高速性能がC59にも劣るとは以外だった。

＞２６０　そら余裕でしょ、dd51重連高速貨物を単機でかつ110km/hまで出せるようにしたのがDF200だし

ｺﾋも鴨に購入をおながいしたけど、お値段お高めで断念した、って噂がひとしきり出たしｗ
漏れ的にはＳＧのついていない旅客牽引機は納得できないんだけどね（ｗ

>>257
(^^;)特性曲線見る限り85km/h以上でEF65≒EF58でないかと。
>８０km/hを越えたら、EF65 < C59 だもんなぁ。
多分速度と単位間違えてますね…kwとps。
>>261
１両４億はちと厳しいかも。DF200にＳＧ積むスペース…無いよなぁ。

ガスタービンの回転出力をコンバーターを通して使用するよりも
ガスタービン→発電機→モーターの方が制御がし易くないか？

>>263
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053787644/l50

>>264
サンクス
勉強してきます

>>260
現行ＤＤ５１重連牽引でMAX95km/hの北斗星やカシオペアだが、
ＤＦ２００単機牽引MAX110km/h想定では、函館〜札幌間で
現行より１５分程度の速達化が可能らしい。優秀な機関車。

やはりほしいね、ＥＦ２００の非電化バージョン。
北斗星も１３０キロ運転（ｗ

>>261
>漏れ的にはＳＧのついていない旅客牽引機は納得できないんだけどね（ｗ
２４系くらいまでならともかく、カシオペア用Ｅ２６系の暖房は、電熱式じゃないのか？

＞２６８
そもそも蒸気暖房の客車なぞ定期運用では無い罠（ｗ
ﾌｶｰﾂ蒸気ですら電暖だし…納得いかん（ｗ

>>267
現行ＤＦ２００でも、寝台特急程度の軽い？牽引定数限定ならば、動力性能的には
小変更で１３０km/h対応は可能なんじゃないかな。
ＪＲ鴨津が電気車の科学に発表したＤＦ２００の性能曲線図には、１２０km/hまでの
牽引力曲線が描かれていた。ひょっとして設計速度１２０km/hだったの？
でも加速余力を求めれば、エンジンの１６気筒化（出力向上）は望まれるかも。
それより客車も含めてブレーキが問題。マルチモードＡＢＳ必須かも。

＞２７０
ひょっとしなくても設計最高120km/h、在来線なら充分杉
それ以上を求めるのはプッシュプルで通勤型車両を引っ張るとかしか思いつかない
ブレーキは現状でも110km/h対応しているけど、確かに120km/hあたりから空転制御は必要鴨

あと、130km/hは乗り心地の点漏れはいらない、逆に蒸気で85km/hでいい、寝台なら

＞あと、130km/hは乗り心地の点漏れはいらない、逆に蒸気で85km/hでいい、寝台なら

でつねｗ　蒸気で85km/hには禿しく胴囲しまつ！　Ｃ６２の２号３号フカーツｷﾎﾞﾝﾇｗ

Ｃ６２フカーツにあたっては、労働環境改善？のために重油専燃仕様への変更くらいは妥協しまつｗ

北斗星のＤＤはエンジン載せ換えもせずにがんばってるけど
あんな全開運転しててよくもってるな。いまだに後継機の
話も聞かないし。

後継機開発は・・・してません。

というより、ＪＲ貨物からリースの話もでています。
というのは、北海道新幹線がもし開業して
青函トンネルが標準軌になると、北斗星やカシオペアも
無くなる可能性が高いことから、これらの列車のためだけに
機関車を作る必要はない。という話だからです。
ただ、ＤＤ５１の延命措置は取る可能性はありますが。

>>275
え、青函トンネルは三線軌条になるのでは？＞北海道新幹線開業の暁には

新幹線があるのに、寝台特急を走らせるという意味がなくなるという意味です。
西鹿児島までいっていた寝台特急がどんどん短くなっていったのと同じ感じですね。
北斗星・カシオペアの本数も確実にへって、１往復のみになったと仮定すると
その１往復のために機関車を新造・・・というのは難しいということです。

>>275
　完全に貸切のリースという形を取るのでしょうか？素人には、ＪＲ貨物から
の（貨物の間合いで旅客列車を使用した分だけの）機関車使用料を旅客会社か
ら貨物会社に支払う形になると思いますが、どうでしょう。

具体的な話はお話しできません。
ただ、リースというのが現実的でしょうね。
それがどういう形でのリースかはわかりませんが。

>>271
>>272
そういうネタは↓が。
蒸気機関車を熱く語り尽すスレ Part4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077162118/

キハ１８２−０搭載のＤＭＬ３０ＨＳＩは、今でも予燃焼室式のままなんでしょうか？
キハ４０のＤＭＦ１５ＨＳＡは、多くが直噴に改造されたらしいですが・・・

>>277
まぁ、カシオペア・北斗星級の豪華列車は残るだろうな。専用機新造はないとしても。

>280　灰汁禁で１日遅れ（ｗ
で、蒸気ｽﾚはこのごろ逝ってないなー、あそこは鏝の華っつーかなんつーか…満鉄を無視して国産ﾀﾞﾒﾎﾟって逝ってばっかしだし…
>281　次の苗穂公開で聞いて見るかな？公開ベンチはだいたい30HSIみたいだし

>>283
あそこは「国鉄駄目ポスレ」ですよ。

ノッチon

ああ、ネタが…１８ＨＺは思ったより軽やかな音だったな＠楓駅廃止の時に
使った１８きっぷの余りで乗った新夕張-占冠往復の無印とかち

>>286
DMF18HZ？　ｷﾊ182改のあれって直結3段に入ることあるんですか？

>287
あんのかなー？　何せ０番台が入っているとかちの編成だし…
せめて２００番台＋ｷﾊ182くらい120キロ対応汁！（200番台はなっているような気もするがｗ）