【あずさ】中央東線総合スレ�U【かいじ】

中央東線について優等列車をメインに語ってください。
関連スレ＆関連サイトは>>2以降。

【あずさ】中央東線総合スレ�T【かいじ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053501176/
【東京・新宿】中央東線総合スレ２【塩尻・松本】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045903050/
【東京】中央線快速 ３【高尾】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066304738/
今年の冬、中央線にＥ231系導入！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053686459/
中央線高架化工事の影響で踏切１時間待ち、怒りの声
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065176486/
中央西線総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053494450/
【名古屋】ＪＲ東海 中央線スレッド　６【塩尻】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062864468/
中央快速･普通列車縦断昼行軍ｽﾚｯﾄﾞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058963937/
【JR東】“開かずの踏切”解決策【中央線】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066547516/
複々線化後の中央特快停車駅を予想する！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058971497/
中央快速 杉並３駅通過議論14
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065941153/
中央線「三鷹ー立川｣間高架工事進行状況
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064495665/
【大阪】急行ちくま５【名古屋】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053512604/

中央東線高速化関連サイト（行政）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003714519990218002.htm
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/html/kikaku/sougoukeikaku%5Cp209_213.pdf
http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/hatu1212/yousi011.htm
http://www.pref.yamanashi.jp/jkokai/shingikai/kikaku/sougoukoutuu/shintyoku.pdf
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1405/koutuu1.htm
中央東線高速化関連サイト（個人）
http://www.minaminippon.co.jp/2000kikaku/train/0426.htm
http://www.m-kouiki.or.jp/tanto/febru/febru.htm
http://www.m-kouiki.or.jp/tanto/may3/may3.htm
http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/about/sichouson3-4.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/~greenrv/daily077.htm

E257系は激しく（・∀・）ｲｲ！
でも鉄道唱歌が流れないのは減点ポイント。

重複のような気が

白馬まで往復１マンでリフト券ついてるスキップ欲しい･･･。

>>5
前に立った「東線総合スレII」はdat落ちしてしまった罠。

>>1の特徴
活発な社会的アプローチを示すもののそれは子供っぽくてその場にそぐわず、場合によっては不適切で一方的。
言葉は威圧的で反復傾向があり、相手にしゃべらせない。
言語発達にも問題が多く、多人数で遊ぶことが苦手でテーマが限られていたり、
話の内容の反復傾向がみられる（時刻表や列車の種類のことばかり言うなど）
興味の対象は変化することもあり、非現実的な空想化に走る場合もあり、現実と空想を区別できていないこともある。
協調運動が苦手で、チームプレーを必要とする運動が苦手。
自己中心的で他人に合わせることをしないために、かんしゃくや攻撃的性格を含む問題行動がみられる。

【富士】身延線３【甲府】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053525205/

【辰野】飯田線北部活性化スレ【飯田】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064376788/

ﾎﾘﾃﾞｰ快速　ﾋﾞｭｰやまなし　運転開始10周年記念age
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　 　　´ ﾊx'´ﾊ｀ヽ　　,.-'''"~..｡--'''"",.: -----'''ｷ＝＝ｷ''---ﾐヽ
　 　 　　X _Vi'二ﾆ!-''''"^　　　　　 （　 9592M ｷ快速ｷ新宿ヾl
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r::''ﾆ"　　　 ｰ....... ..:i:::ｌ:::|| |.|｢|| |　l||].|　 ∧ ∧　ｷ　　　ｷ　　　　ｷ
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ＪＲ東日本　新宿車掌区　　　~"''''-ｷ,ｰ───┘　└──┘

関連スレ
【大月】富士急行【河口湖】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064887361/
【山梨】富士急行（バス・鉄道　etc）【山梨】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045300259/

先発したdat落ち中のスレ
【東京・新宿】中央東線総合スレ�U【塩尻・松本】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065779361/
からピックアップして転載。

8♪名前：名無し野電車区 []　投稿日：03/10/11 03:04 ID:65agqCk6
中央線の客車の普通列車に乗った事のある方はいまつか？漏れは記憶の片隅に何となくですがあります！それよりも山スカな方がまだ記憶に残っていますが…

10♪名前：名無し野電車区 []　投稿日：03/10/11 20:46 ID:qF8blv6R
3007Ｍって新宿−三鷹間で定速制御してるんだな。
そのせいでＭＴ７２Ａのうねりがあまり聴けなかった。
あ〜つまんね〜

>>12続き

12♪名前：名無し野電車区 [　]　投稿日：03/10/12 22:18 ID:BKIkto/n
中央線の新宿〜三鷹の複々線も、「電車線」と「列車線」に明確に分離しろ。

13♪名前：名無し野電車区 [sage]　投稿日：03/10/13 02:37 ID:4COMsA0/
所用で東京から大月まで行くことになったのですが、
あずさやかいじを使うのは贅沢ですかね？


14♪名前：名無し野電車区 []　投稿日：03/10/13 02:59 ID:W9cydZSL
>>13
全然、贅沢じゃない。
新宿〜大月間でグリーン車、
八王子〜大月で指定席、
八王子〜上野原で自由席に乗る常連がおるくらいだから

15♪名前：13 [sage]　投稿日：03/10/14 01:42 ID:9AM9Nryy
>>14
結構特急を使う人がいるんですね。
レスありがとうございました。

>>13続き

19♪名前：名無し野電車区 []　投稿日：03/10/14 18:40 ID:IZgHocSH
｢かいじ192号｣はかいじとしてはレアな11両編成です。
ソースはDJ10月号にあります。

20♪名前：名無し野電車区 []　投稿日：03/10/14 21:56 ID:Ig5Eo7o/
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=281

ご利用条件読むとなんか切ないな

はい1000ｹﾞﾄｰﾔﾀｰ

>>15
「赤い甲信越へ　急げ！あずさ」
とか書いてくれたら良かったのに。

「越」は入ってるかどうか微妙というのはまあおいといてだな。

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　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
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誰かE351の運転席の写真持ってない？

かいじなら定期券＋自由席特急券で乗れるけど、あずさはだめなんだよな・・

この前最終あずさに定期だけで乗ったら、八王子までで９００円以上取られたよ・・

梓って言っても開示波の遅さなんだけどな

>>21
定期が使えるかどうかってのは、早さではんだんされてるんでなくて
走ってる区間＆停車駅の特性に合わせているんじゃないのかな。

というか、何であずさとかいじで差をつけるのか・・

利用客の分離を狙ったんだろうね
あずさ→フォーマル、かいじ→カジュアルてな具合に

今はかいじきっぷ廃止とかいじ指定席増で違いはあまりなくなった
定期が使えないことであずさから近距離客を遠ざけようとする位かな

でもあずさは富士見⇔松本間は定期券ＯＫなんだよね？
もう特急が「一般化・大衆化」したのだから全区間全列車定期券ＯＫにしたら
どうかね。こんな複雑な仕組みになってたら一般の人にはわけわからんのじゃ
ないか。

富士見−松本で定期券ＯＫにするのと、新宿周辺で定期券ＯＫにするのは別もんだろ
　
一番乗客が少ない区域で利用率上げようとするのと
一番混雑している区間で（八王子−大月の方が混んでるだろうが）さらに混ませるののは・・・

質ｽﾚみてても、定期券と通常の乗車券で計算方法が違うことがあるっていうのが
理解しがたい人がいるみたいだしなぁ。

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地域蔑視だ、俺たちは定期券で乗れないのか！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韮崎・北杜連合

特急を毎時３本にしろ！！

新宿発
０分がSあずさ、２０が中央ライナー（時間によってはあずさ、かいじ）、４０分かいじ

その代わりに新宿発射時点では全車指定席。八王子（高尾）までは定期券＋ライナー件で乗車可能
日立系統のように交付で乗り換えても通しの指定席件でOK

>>30
中央ライナーは「普通列車」なわけだが

>>19

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>>31
束のライナーは特急扱いになったはずですが何か？
特急だから、これまでの３１０円から５００円にライナー券を実質値上げとなったわけですが・・

話は突然変わるが、大昔の「あずさ」には食堂車がついていたらすぃ。
181系？とかいうボンネット型の車両と思うが、オレは見たことがない。
（急行アルプスの非営業ビュフェ車両は昔よく見たが。。。）
そのころのメニューとか、食べた人の感想キボン。

>>34
デビュー当初は時と共通運用で、時には食堂車がついてたので、必然的にあずさにもついてたって琴田と思う。
ただ、営業してたかは知らん

>>33
いつから束のライナーは特急扱いになったんだよww

藻前の根拠は料金だけ？
中央ライナーは普通列車だから　全車禁煙で、原則普通列車用の制服着た車掌が乗務し
放送で１８３系の鉄道唱歌のチャイムも鳴らさない、
時刻表でも細字で記述されてるわけだが

そういや例の開かずの踏切でトラブルが起きた記事では、緊急停車したライナーが
東京行き普通列車と記述されていた

>>36
束のライナーが３１０円から５００円になったときに、特急並の車両と、サービスを提供できるようになったから、
自由席特急券と同額の値段にします。

って公式発表があった気がするけど・・

まあ、確かに禁煙で、車内販売もないのはきになるけど

ただ、ホームライナー高尾時代は白の特急用の車掌が回ってきたけどな・・
あんまり特急には乗らんけど、この前HL代りに使ったときは、ノーマルの束征服きた車掌が着たけどな・・

それと、１８５系ライナーでも鉄道消化のチャイム鳴らしてたってきたことあるけどな・・

昔のライナーは新宿始発で特急用の５、６番線からだったから、発射１５分前にはライナー件勝手、
当時は開放だったG車に陣取ってまたーりしたもんだったな・・

それが今では東京始発で新宿はベンチすらない快速線９番線・・・
どちらも到着後すぐに出るからまたーりできんよな

>>39
懐かしいね。当時は185系なんかも使われてたし。

>>40
高尾が１８５系１０両（踊り雇用１０両：ただし、踊り子の間合い運用ではなかった。）、
青梅はあずさ・かいじ用１８３系９両だったよな。

１８５だったのは、ただ単に線路容量と座席数の辛味だったわな。

その代わりにE３５１や１８３系１１両が小田原まで行ってた（これは今でもそうだが）んだよな。

>>38
> あんまり特急には乗らんけど、この前HL代りに使ったときは、ノーマルの束征服きた車掌が着たけどな・・

それは正規の車掌ではなく、改札専門の応援部隊。
現役車掌の書いた本で、そのような記述があった。

今日八王子２０時頃の竜王行き、女性車掌だった。

「181あずさ」の食堂車は堂々の新製車両かつ「あずさ」専用バージョン。もちろん営業していた。

飯田線乗り入れ特急なんぞ作ったら迷惑でしょ（ｗ

>>38
＞束のライナーが３１０円から５００円になったときに、特急並の車両と、サービスを提供できるようになったから、
＞自由席特急券と同額の値段にします。

＞って公式発表があった気がするけど・・

束の「乗車整理券３１０円」が「ライナー券５００円」に変更された
当時の自由席特急券は６３０円または７３０円。急行券は５２０円でしたがｗ

>>46
打ち間違いにつき自己訂正。

（正）急行券は５３０円ね

サシ１８１−１００番台、でも朱鷺と共通運用だったので４０番台や０番台も走ってた。

冬臨に183系あずさは運転されないようだな。(時刻表11月号によれば)
｢一般型特急車両｣の表記1つもないなぁ。
あと、ムーンライト信州81号は11月21日以降はモノクラスのようだ。
幕張車8連(モハは元あずさ用)か長野車6連かだと思う。
ダイヤ情報12月号に期待するか。

>>49
現行の車両は冬用ではないから？

記念亜希子♪

２５７って製造中止なの？？
なんかうわさでは中央線だけでなく、房総方面の特急も２５７で置き換えるとかって話だったけど、ねたか？

まあ、ドア横のイラストは帰るんだろうけど・・

たしか、１号車が新宿の高層ビルで、１１号車が松本城だっけ？？大王わさび園だったかな？

>>50
結論
冬用ではないということは春にはC編成復活ってことか。
そういえば昨年の冬臨に183系あずさは無かった。
183系あずさは春、夏、秋のみの運転というわけか。

>>52
そりゃあネタだろ？
漏れの情報だと１８５系と置き換えると聞いている。
それもいつになるかはわからないし、ネタの可能性もある。

しばらくして増発したほうがいいと判断されたら１〜２編成は造ると思うのだが

>>54
中央線のライナーを全部２５７（３５１が混ざってもいいけど・・立川は一部締め切り扱いで・・）
にできるまで増備機盆ぬ

いつも思うがＥ２５７のブレーキ音はすごいなー。ガヒガヒカヒィ〜〜ギギギッ！！って止まる。
もう少し特急なんだからスマートに止まれないもんかね〜。あれじゃ貨物といっしょだよ。
制輪子はナブコ製？

E257のVVVF音は何かガスが抜けたような音がするな

千葉行きの68号新宿から乗車、船橋出たが検札来ないな〜
かなり、特急券買わずに、乗っている奴居るだろうな？
もちろん、俺は買っているが！

１１月８日〜３０日の土曜・休日運転のホリ快河口湖１号・２号は新宿―千葉間
延長運転。自由席扱いで長野か松本の１８９系６両？を使用するから総武線区間の人は
便乗乗車可能
ｽﾚ違いでした

>>45
飯田線乗り入れなんて笑えない冗談は聞きたくないもんだねぇ。

やはり、あずさ増結の飯田線乗り入れ特急｢こまがね｣を設定して貰わないと
高速ハズがあれだけ走っているんだから需要はあると思うよ絶対(^皿^)

Ｅ３５１系の付属４両であれば充分

>>61 それなら、ヨ３５１の付属４両を　フジＱ乗り入れで
フジサン特急の方が　現実味あるわな。

>>61
甲府から身延線はどうかな？
会社の壁が大きいから無理？

>>63
沿線の住民数が少なすぎ
観光地という意味でも富士急より需要少ないし

小海線を殿下の上で、香味まで乗り入れとかどうかな？

ちなみにこの区間が電化されれば、山梨県の電化率は東京、神奈川、大阪についで１００％達成！！！

小海線を電化して、スーパーあずさ付属編成を「小諸逝き」とか。
小諸ってカワイソすぎ。特急無くなり新幹線もこねーし、高速道路も
外れてるよね？たしか。

>>66
結婚しよう。
志木は、清里の協会を予約してあるから・・

>>66
小諸インターはある

11分ズレってことは見て書いたんじゃネーノ？

>>57
日立製IGBTをどうぞよろしく！

>>69
31分が２１分と見てしまった・・・

ちなみに佐久平駅から車で数分行けば’小諸なる古城のほとり・・・’
ってわけだな。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=138/28/01.626&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/16/52.555&size=500,500

小諸もかわいそうっていっても、佐久平や軽井沢で新幹線乗り換えたほうが恐ろしく早いわけだし、
うまーじゃないの？？

小諸って全特急停車だったんだっけ？？

飯田線直通特急は、新宿〜岡谷間はあずさと併結運転すれば容量には
問題ないでしょう。
ただし立川周辺での大幅なスピードダウンは立川周辺の複々線化が完成しないと
やはり無理だけど。

>>71
小諸はあさま・白山すべて止まっていたと思いまつ。
高校の時の強行遠足の目的地であり、小諸には思い入れがあるずら。

小諸か。
寅さんのロケ地だった看板が立っていた記憶があるが。
信州そば食べて地域限定ベビースター信州そば買って帰ったっけ

Ｅ２５７のブレーキを静かにしてくれ〜！設計段階で気づかなかったのか？

71 名前：名無し野電車区 ：03/10/28 22:11 ID:KXv4BQjM
>>69
31分が２１分と見てしまった・・・

ちなみに佐久平駅から車で数分行けば’小諸なる古城のほとり・・・’
ってわけだな。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=138/28/01.626&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/16/52.555&size=500,500

小諸もかわいそうっていっても、佐久平や軽井沢で新幹線乗り換えたほうが恐ろしく早いわけだし、
うまーじゃないの？？

小諸って全特急停車だったんだっけ？？

「白鳥・はくたか」は小諸には停まりませんでした

こないだ小海線乗りに行ったんだが、小諸駅前の寂れてること。
いっぽう佐久平駅周辺はなんだか郊外型店舗がバキバキ立地してて
えらい対照的な眺めでしたわ。スレ違いなのでsage。

ttp://www63.tok2.com/home2/bramagi/picture/TrainP/E257_ChuoLiner.JPG

E257って側面LED付くのかなり遅くない？30km以下くらいにならないとつかない？

>>66
あと｢きよさとかいじ｣の復活もキボーン。

>>77
通貨というより経由しないってことじゃないのか？？
上野から金沢へ行く特急は、信越線経由が白山、上越線経由がはくたかだったはずだし・・

あ、でも白鳥時代は信越線経由だったよな。

じいぜる「はくたか」は信越経由でした

あげ

もうちょっとでホリ快が錦糸町まで来るｗ

機能の最終開示、きれいなおねえたんが乗務してたな。
出発前の案内放送（肉声）や、新宿でてすぐに検察に着たけど、
いい感じだったよ。

ただ、終点交付到着０時４０分だっけ？？
もうよくなったんだっけな？

ただ、八王子到着時点で
’八王子を出ますと上野原にとまります。’って間違えていたな・・
すぐに修正したけど

最終開示ってアルプス筋だよな。
HL代わりに使う客が多かった列車だし、高尾、上野原にとめてもよさそうな気がするけどな。
アルプス時代には高尾にとまってたし・・

それより休日も中央ライナー出せや！！
東京２２時発くらいに出しとけば需要見込めると思うけどな

>>87
無札で乗るアホが多いので高尾・上野原停車は却下

かいじの一部は、高尾・上野原・国分寺・中野に停めてもいいだろう

>>89
中野はイラン

かいじ１９２号に乗った
アンケート葉書を貰ったが、３日間で１５００人も乗らないよなぁ（藁

そういえば、１０月のときとは違って
車内LEDと自動放送があってちょっと感動した

★中央線停車駅

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■→→→→→→→→→→→→→→→→→→■→→→→→→→→→□　Ｓあずさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■→→→→→→→→→→→→→→→□→→■→→→→→→→→→□　あずさ
■→→→→→□→→→■→→→→→→→→■→→→→→→■→→■→→→→□→→→→■　かいじ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■→→→→→→→→→→→→→→→■→→■→□→→→→→→→■　ＭＬ信州
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→→→→→→→●→→→→→→●→→●→●●→○○→→→●　ホリ快（中電）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→●→→→→→●→→→●→→●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ホリ快（おくたま号）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−−−−−−−−−−−−−−−−●●●●●●●●●●●●●●　普通（中電）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
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●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速（平日）
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★中央本線（篠ノ井線）停車駅

新三立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大初笹甲勝塩東山春石酒甲竜塩韮新穴日長小信富す青茅上下岡み塩広村南松
宿鷹川野田王八尾模野原方川沢橋月狩子斐沼山山梨日和折府王崎崎府山野坂淵境士ず柳野諏諏谷ど尻丘井松本
■→→→→■→→→→→→→→→□→→→→→→→→□→■→→□→→→→□→→→→■■→□→□→→→■　Ｓあずさ
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■■■→→■→→→→□→→→→■→→→□■→■→■→■■−−−−−−−＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　かいじ
■→■→→■→□→→→→→→→■→→→→■→→→→→■→→→→→→→■→→→→■■→□→■→→→■　ＭＬ信州
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age

　かいじ１９６号って、「スーパーかいじ」って呼ばれているの？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067359048/l50

飯田線直通特急について議論されてます
非現実的な東海の３７３系、３８３系を使えとか
予備車もないＥ３５１の付属編成を充当しろとか
回送運転台しかないＥ２５７付属編成乗り入れに
使えとか　
案がでてます。
ここのみなさんの意見をきかしてください。

>96
んなこたーない ( AA略 )

E351って一度でもかいじに使われたことってあったっけ？？
１２両だから無理だよな・・・

>>97
２５７の付属編成、今後増備するなら、２号車にも貫通タイプのちゃんとした運転台を
つけてほしいよな。富士急が所有して、直通特急きぼんぬだよ。
欲を言えば３５１にあわせて８＋４がいいよな・・
４両ならば、横浜線や富士急行、身延線、中央西線、武蔵野線経由大宮などどこにでもいけてうまーだと思うんだけど無理なのかな？
立川は１２連対応くらい簡単にできそうに見えるし、三鷹は通過でもいいでしょう。
四ッ谷も１２連くらい大丈夫そうだし・・

閑散期は８両でも大丈夫だと思うし、しなのみたいに付属編成同士で４＋４なんかにするのもいいかも・・
（どうせかいじのG車なんか誰も使わないでしょ？）


塗色は、富士山君でもいいからさ・・

特急カレンダーに
ｽｰﾊﾟｰかいじってのがあったけど
ただのﾖ257だった･･･

２５７がデビューと聞いたとき、常磐線のように、フレッシュあずさ、かいじとなると思ったのは
俺だけか？？

大してフレッシュしてないから？
ひたちって窓大きくした編成とかなかったんだっけか？

Ｅ351かいじのことだけど天皇が乗ったとき特別に仕立てられたそうな。
もちろん８連ね。さすがに１８３には乗せられんかったかｗ
ちなみに天皇がのるからといって常に最新型が来るとは限らないね。
東北新幹線はＨ編成が多かったしな。
４本使用だから検査はずせば使えたわけね。

>>97 見た感じ、E257は２号車を改造して走らせたいみたいですよ。直通運転はともかくあの中途半端な運転台やめて欲しいな。

かいじも登場間もない頃は停車駅設定がバラバラだったんだがなぁ。
三鷹・立川・八王子に停車して、一気に甲府までノンストップの便があったりして。

>>101
むしろ変な冠詞が付かなくてほっとしたよ
申込書のあの狭い列車名欄に長ーい列車名を書くのはヤダ

http://www.town.ryuo.yamanashi.jp/ryuchu/oldphoto/old%20photo01-1.jpg

>>101
漏れは、「車体に赤・青など5色を配する」と聞いたとき、やはりフレッシュひたち
よろしく編成ごとに色を塗り分けるのかと思ったよ。

>>99

9＋２でいいよ別に
当分需要ないし

>>98
　某日、竜王駅で「かいじ196号」乗務を待っていた車掌に向かって
328Mの車掌が「スーパーかいじ？」と聞いていた。
　
>>104
　列車通りclassics「特急かいじ号」なるＤＶＤを買って来てみたら、
まさしくその停車パターンだった。`88年当時の「かいじ３号」です。

>>102
確か1号編成使った時に、往路のみ183系「かいじ」に乗ってたぞ？
E351系8連を使った時は「かいじ」ではなく全て臨時列車だったと思うけど。

記憶違いだったらスマソ

高尾口の普通列車も松本所の115系1000番台が中心になってきたね。
豊田区の115系300のスカ色を見る機会が減ってきた。
毎時１本東京から201系高尾切り離し4連でもいいので甲府直通希望。

>>111
高尾から４両ではさすがにきついだろう。

２０１が切り離さないで、１０両のままいくのは、切り離すのが面倒なのが大きいけど、
１１５系６連よりも座席数が減らないようにってのが理由なはずだし

かいじきっぷがなくなって、甲府への普通列車利用が見直されているのか？
俺も最近、山梨フリーが発売されていることもあってよく使う

>>113
そんなわけがない。
日中や休日（終日）には、平気で三鷹や国分寺で快速大月行きが特別快速高尾、青梅行きに
抜かれるダイヤにしたり、高尾の通過線ができたのに、いまだに数少ない特別快速、通勤快速の大月行きは
ほぼ１００％豊田で特急に抜かれてるし、甲府行きの直通が激減、オレンジの大月行きとの
接続も最悪。

どう考えても交付まで普通列車で行けってダイヤじゃないな。
大月だって特急使えっていってるよ・・

>>102
勿論、振り子は固定だったのかな？ｗ

この前、中央線の竜王駅開業100周年号で指定を
持ってない香具師がいて、立川で強制的に下ろされてた。

かいじ９９号、あずさ９９号にはS3編成充当されます。

１８３の頃も特別な差路がありましたし、そよかぜ５１号はサロ１８５−２０２だかが充当されてますた。

下記スレに飯田線新宿直通特急厨が暴れています。
こちらのスレの住人の方も鎮圧に御協力ください。

【辰野】飯田線北部活性化スレ part2 【飯田】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067359048/l50

それより青梅線直通ﾗｲﾅｰを増やして欲しい

>>119
通勤快速河口湖行きと立川で接続する青梅行きが先発してるんだぞ。
これ以上文句いうな！！

>>102
>>110
あんときは「かいじ」というか、E351使用のお召し臨時列車だった。
原宿休廷ホーム発甲府行き。甲府で身延線キハ８５に乗り換えられた。
やはりモノクラスの373ではダメだったか・・・

ホリデー快速河口湖２号の延長運転区間（新宿→千葉）に乗りました。
延長区間には初めて乗ったんですが新宿から先もかなり乗ってたのは以外でした。
津田沼辺りまで７０％程度の乗車率

>>121
E351を身延線に直通させるわけには行かなかったのかね？
それにしても、天皇一家は鉄をたなのか？

普通は電車なんかで行かないだろう。
まあ、警備上の問題なのかもしれないけど

たしかにE257ブレーキうるさい

西の２０７は全車両交換だそうだ＜パッド

こうかんしてくれるだろうか？

東じゃ無理か・・西のあれよりうるさいかも。西は高域だがこちらは中高域。

はまかいじが平日走ってくれないのが悲しい。

はまかいじが入ってもそうでなくてもいいけど、
Ｅ２５７で運転しろよ

>>123
今上天皇は、庶民に触れ合いたいというのが、たってのご希望ですので、
できるだけ公共交通機関をご利用されているそうです。
とはいえ、貸切G車というのは仕方ないのでしょうが。

もっとも、皇太子時代に、お忍びで山手線に乗りに行ってしまい、
侍従らが探し回って大変な騒ぎになったというエピソードもあるので、
もともと電車が好きなのかもしれません。

たかが旅行も自由にできないんだから皇族は大変だ。

ぶらり途中下車の旅なんて俺らが世界一周クルーズするくらい困難だろうな

誰も近づけないのにどこが「触れ合い」なのかと。

あと帰省ラッシュの時とかにＧ車とはいえ１両貸しきったら暴動起こるぞ。
上野始発逆線発車ならまだいいがな。

クロ157って最近使ったのいつなんだろ。
１８５と共に波動用になって使う機会増える・・かな？

>>127
そういえば、今の天皇が皇太子時代に、青山一丁目から長津田乗り換えこどもの国まで、
電車に乗ったんだよな。普通に考えたら東急８５００系だけど、あんな汚物によく乗ったよな

中央線ねたに戻すと
武蔵陵にくるときは、車だよな。
まあ、御陵前駅自体が葛西で焼失しまったわけだが・・

1985年5月6日に運転された御乗用列車
東宮御所から青山一丁目へ徒歩、8612F8連で鷺沼へ、8049Fに乗り換えこどもの国へ。
帰りはの8049Fで鷺沼、営団8008Fに乗り換えて青山一丁目まで

▲

新幹線を除くと、東海道の次に回数多いかもしれない。

サイトウ・キネンがあるからね

まあ当時の最新・・に近い車両に乗ったんじゃ？

上にもあったが、E257の付属編成の簡易運転台をまともなのにするのって
そんなに費用がかかるんですかね？
支線に乗り入れたりと、後々いろいろな使いみちがありそうな気がするんですが。
E257を今後の束の特急の主力にしていくなら損はないと思うが。。。

>135
既存車を改造するくらいなら増備時に営業運転可能なクモハ２５７
付き付属２両作ればいいのでは？　松本電鉄にでも乗り入れさせたい
の？

上高地行きなら宣伝にもなるだろうけど
新島々行きって微妙だな

>>136
中央東線ネタに紛らわせようとしてますが>>135は飯田線直通推進者です。
追っ払ってください。

河口湖行きは？

>>138
私は東線沿線住民で、別段飯田線直通推進者というわけではないが、
どうもあの簡易運転台が気に食わんのじゃ。
383系のように作っておけば自由度が高いと思ったまでじゃが。。。

Ｅ２５７付属編成って１Ｍ方式だったのね・・・。


今のところあずさは９両に増結２両足すくらいで
２両だけの運用ないからなあ
いらないかもね・・

個人的には１３５氏の意見に賛成。
でも、某スレの飛び火でこちらのスレまで
荒れるからこの話題は当分引っ込めたほうが
無難鴨。

a

>>135
一応レスしとくと、E257の車体はアルミダブルスキン。
鋼だから製車体のように切った貼ったの改造は無理でしょう。
その前に改造するとしてもJRの工場じゃ出来ないんじゃ無いかな。
製造メーカーに持ってって大改造することになりそ。

>>143
確かに、改造するよりは新製したほうがはるかに安い鴨

なら1両足して9両+3両の12両ってのはどうか？

要らないと判断してるから作ってないの。
欲しいなら欲しいと思ってる所が金出してください。

なんで１１両だったんだろうか
３５１系と同じ１２両でいいのにね

あずさを飯田線に乗り入れて、中央道高速バス王国の伊那谷に風穴を開けたい！
との話が、別のスレで盛り上がってますが、この際、増結３両を、駒ヶ根に
乗り入れれば、新規需要が開拓、観光にビジネスに南信州の旅の幅が広がりますが
いかがっしょうか？

連続でスマンがやはり松本の収容限度とかあるのかな

＞１４８
ごめんなさい。その話題は飯田線スレでやってください。

>>147
　大方三鷹、立川、秋葉原の３駅が原因でしょ。秋葉原は浅草橋方が空いてるし、
立川はどうにか延長出来そうだが、三鷹はきつそう。
　かといって基本を１０連にすると、今度は南小谷が間違いなくダメ。白馬、信濃大
町あたりはどうなんだろう。

>151
大糸線内の交換駅の有効長も関係するのかね

追加

＞１０両

懐かしの　あずさ
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031111235629.jpg

>>152
信濃松川みたいな島式ホームの駅は影響あるかもしれないですが如何でしょう？
現在あずさでのドアカットも客サービスとしてはあまり良くないしね。

あと、普通にE257の関係で付属編成の話題が出ると飯田線に対してか
拒否反応を示すね。今、あのスレ衰退しているから心配ないと別に思うよ。

＞155

桶。

南小谷は１０連入れないのか
あんな谷間の土地だし仕方ないけど

南小谷はちいさな駅だよね。

>>154
ボンネットとはいつ頃の写真ですか？少なくとも自分はまだ生まれていないでしょう。

>>159
多分昭和51年か52年くらいの写真だと思う

あ

森上までなら１０連入れるね

>>157
９連なら入るだる

>>158
連休最終日だったか、南小谷発車時点でスーパーあずさの自由席が満席どころか
立ち客でごったがえしていたことあり。ビク−リした。
登山シーズンだったと思う。

スーパーあずさの場合自由席が４両（例外あり）あり、禁煙と喫煙とが２両
ずつ設定されていますが、禁煙の４，５号車は運転台を備えていて、喫煙の
３，６号車より明らかに席数が少ないと思いますが。利用者は明らかに喫煙者
より禁煙者が多いので改善できないんですかね？シーズンオフの新宿発車時は
空気（いや煙かも）を運んでいるような列車もありますよ。

>>165
3号車を通年指定席にすれば解決、なんちて。

>>165
5両もある禁煙指定席をご利用ください

いや、煽りでなく回数券の全指定席化でわざわざ自由席を選ぶ人は少数だし

>>165
3号車を禁煙にしたらどだ？
>>167
指定席で先に売り切れるのは2両の喫煙ではなく5両の禁煙の場合が多いからそんな時の禁煙自由は最悪だぞ

スーパーあずさ登場の時代はまだ禁煙需要が少なかったんかね
今のあずさはほとんど禁煙席のような印象があるが

スーパーあずさの登場時はＧ車は真ん中に仕切り板があって半室ずつ喫煙・禁煙
に分かれてた。１両まるごと禁煙になった今、コーヒーを飲みながらマタ−リと
タバコをくゆらすことができない。せっかくの仕切り板がムダな投資になった。
いまや在来線のグリーン車でタバコ吸えるのはほとんどないんじゃないか？

>>169
そのわりには、指定・自由問わず禁煙の方が混んでると思いますが。
やっぱ喫煙者が減ったのかな？そういえば当初は11号車も喫煙だったと思います。
>>170
決して無駄な投資ではなかったのでは？一車両での分煙車の評判とか実績が、
以後登場する新型特急や新幹線のグリーン車等に影響すると思いますので、
E351と共にE3はそれなりのデータを残したと思いますよ。
これは一応私の単なる見解ですが。

Ｅ２５７のヘンテコな８号車を作るくらいなら、車両中央に車掌室を配置して
禁煙席と喫煙席をきちんと分けたフルＧ車を用意して欲しかったな

Ｇ禁煙化以来、Ｇ券を用意したのは２時間以上遅れてたあずさ（Ｇしか空席なし）
と、ウヤになったかいじの直後に発車予定だったビューかいじくらい（結局、
先発のスーパーあずさで立席利用ｗ）
タバコのためにＧ車の通路をパタパタ通るのは気が引けるし、かといって特急
利用の時はﾏﾀｰﾘしたいしで、最近はハザばっかだな

ロザ禁煙になってからはハザばかり・・・

最近は全車禁煙の特急もあるよ。喫煙人口の低下や、タバコに対する世間の目など、一種の時代の流れを感じますね。

束駅員がホームで吸っておりました。

あわてて乗った婆怪事・・・
我慢出来ず上諏訪でおりました

松本駅の自由通路の工事はいつ始まるのだ？
市制100年までに完成するといっていたが。
もう完成予想図もあるんだからさっさと工事してしまえ！

松本・北松本間は、複線にできないんでしょうか？

>>178
豊橋みたいにしろってことか？

>>178
一区間やっても意味はない罠

篠ノ井と大糸である意味複線。なんてね

北松本改修工事で篠ノ井線にもホームを付けてほしかった

>>180
そこだけでもやれば・・・松本−田沢の間の信号所（名前忘れた）の待ち合わせが減るかも
　
ってぐらいの効果しか期待できないな

上り大糸線の北松本の信号待ちもつらい。
もう､そこまで来てるのに！

それより明科以北で準備されている区間を早急に複線化してほしい。
せっかく複線用にトンネルまで大きく掘ってあるから。

諏訪湖は温泉で有名ですかね

ポイント改良等で単線区間のスピードアップはできないのかな？

中央道上りの渋滞がいまのままであるうちは安泰でしょうな

毎度毎度、あずさに乗って感じるのは車両の汚さだな
351の座席はかなりくたびれているし、壁も汚い、E257はシートを前に
スライドできるようになってるが、いつも埃やゴミが溜まってる
東海だったらもっとﾏｼだったろうに・・・・・・
くだらんカードばかりに熱心にならず、商売道具ならしっかり整備しろ！

>>188
車両が汚いのは喫煙車だけだろ？禁煙はそう大した事ないと思うが。
この前喫煙可能のデッキをホームからチラッと見たら、他と比べ
やたら壁が汚かったな･･･。

新幹線でも、禁煙車に比べて喫煙車は車内が黄ばんで見える。

新宿駅の改悪工事のお陰で乗り遅れた事が多々あるけど、ギリギリで
間に合っても１２号車から１号車まで延々と歩かされる羽目にｗ
その時につくづく汚さを実感したよｗ
E257の乗り心地もイマイチだしな・・・・・。
閑散期なら中央高速バスの方が数段良いというのが正直な感想

>>191
たしかに料金の事も考えると高速バスがベストに近いところにはいるんだけど、
あの座席、乗り心地で松本まではちときついなぁ。
自分的には以前の「あずさ回数券」レベルの料金なら中央東線がベストなんだが、
安くなった事より6枚綴になった事と「アルプス」が無くなってしまった事の方が痛い。

「かいじ」のライナー化は　どうなったの？

「高尾、相模湖、上野原、四方津、勝沼ぶどう郷」　停車。
途中、「あずさ」に抜かれるダイヤ構成。
乗車整理券　８００円（５０ｋｍ以上）。

おばんですは、高速ハズ利用だよ

>>192
閑散期と書いたのは二人掛けの座席を独占できる時、という意味もあってｗ
松本線は乗車率が良さそうなので無理かもしれませんが・・・・・
ちょっと割高でも独立シートだったら良いのになー

>>171
255系を忘れないでくれｗ

バスは酔い易い人間には辛いよ。あと完全に禁煙だから僕は関係ないが吸う人には向かないかもね。魅力と言ったら安い事かな？

中央線×中央高速バスの競合区間の定番は新宿ー甲府でしょうが、新宿ー岡谷も競合区間となるのかな。
（あずさ関連は18往復、バスは1回の双葉ＳＡ休憩を挟んで11往復）

新宿−甲府、岡谷・諏訪、松本と平行分を全部あわせるとかなりの本数出てるんだよな
富士五湖とか飯田、伊那方面は競合って程でもないけど、そこまであわせると一体何本あるのやら

高速ハズと手鉄道を競い合わせると、某ローカル線沿線の住人が騒ぎ出すぞ

バスは安いんだけど、多摩地区からはバス停までのアクセスがどうもねー
下手すると、特急の倍の時間がかかるから実用的じゃないな
（普通列車とあまり変わらなくなってしまうんだよ）

中央高速バスに限ったことではないけど、高速バスは地方から都心への往復利用向きだと思う。
中央高速バスの場合は、八王子でも上りなら降車・下りなら乗車が出来ることになっているけど
市街地から離れたバス停では、実際使えないような気がする。
バス停の近くに住んでいる人には、鉄道より便利だろうけど。。

っでスレに沿った話題として・・
昨日、かいじ107号が大月−初狩間でサル数匹をひいてしまったらいし。。（をい
この事故の影響で、このかいじと後続のあずさが約10分遅れたとのこと。
なんとも、のどかな・・w
新聞（某全国紙地域欄）には「けがを負ったサルを線路外に運び出して安全確認を行なった後に発車した」
っと書いてあるけど、生きてたのか？ww

>>202
轢いたと言うよりぶつかっただけなんでしょうな。

ちなみに富士急沿線ではここんとこずいぶんサルがでてるらしい。
親戚も市街地にほど近い田んぼで籾を拾ってるのを見たと言っていた

この事故の時も「コン」って音がしたのかな？（・∀・;）
某スレよりパク・・

>>202
2〜3匹が逃げ遅れ、うち1匹が重傷だった模様ｗ
重傷者が線路上で動けなくなっていたので、
ｳﾃｼが線路外に放り投げたらしい。

サルは頭イイから、轢いたウテシは今度狙われるな

松本発お台場方面行き特急運転のためage
ソースは
ttp://newsflash.nifty.com/news/tt/tt__kyodo_20031118tt008.htm

>>207
こんなんでも183系なんだろうね。
まぁ、タマには特急色にあずさのHMもいいけどさ、
なんだかなー。

>>207
お台場方面行きというのが気になるね。
経路は
新宿から埼京線経由、大崎からりんかい線に乗り入れるか
国立から武蔵野線西船橋廻りで新木場手前でりんかい線に乗り入れるか
と妄想してみる

>>209
夏の花火と一緒でそ。とﾏﾁﾞﾚｽ

成田エクスプレスあずさがあってもいいと思う

高速ぶス

>>209
新宿経由だよ。

>>211
千葉あずさを成田空港まで延長した「ウイングあずさ」というのが以前にありました。

それが数年で消えたという事を前提に考えれ。

>>214
ありまあしたね、そんな列車も。確か長野〜成田空港まででしたよね。

>>207-208
E257系9連。ソースはDJ12月号。
183系ならもっと良かったのにな・・・・

すみません　質問させて下さい。
新宿発松本行き「あずさ」の指定をとったら座席番号「１番」でした。
この場合、車両の最前列の席になるのか、最後列の席になるのか、
どちらでしょうか？
最前列になるとしたら、壁と向かい合い圧迫感があるので、
席を替えてもらおうと思います。
どなたかよろしくお願いします。

>>217
下りなら１番は最後列

>>193
八王子以西は快速扱いにでもしないと誰も乗らないぞ

それ以前に今のかいじだって、極端に利用率が悪いわけでも無いんだし、
現状で良いんじゃないの？？

改善するなら、新宿-八王子間、特急、来奈-を合計毎時3本運転ってとこかな？

新宿発時点で、0分がSあずさ、20が来な-、４０をかいじ中心として、
開示に乗って交付までいけば通しの指定席特急券でそのままあずさ乗車可能にして、

２１７です。
下りの「あずさ」で座席番号１番は車内最後列ですね。
わかりました。２１８さん、ありがとうございました。

>>217
最前列だよ

房総１８３系にもとうとうアボーンの時期が近づいて来たようです。
平成１６年夏、新型特急車両登場！！
こりゃ（ﾟ∀ﾟ）今から祭りだ〜
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2003_07_12/n5776.htm

>>217
最後列だよ。

荷棚に乗らない荷物があるので椅子の後ろに置こうと最後列の指定を頼んで、
乗ってみたら最前列だった事あり。荷物何処置きゃいいんだよー！

ATS -P導入で怪速みみず、ミニエコーに変化は？

>>224
座席を１８０度回転させて、後ろの人とお見合いすればＯＫ。
あ、隣に他の客がいればダメか。

>>207 長野駅始発？

松本発でしょ。りんかい線経由ってのはすごいな。東京テレポートにあずさが停車か。

E２５７系はりんかい線に乗り入れできるのかな？

新宿〜新木場と「快速あずさ号」の指定取って乗る。

松本〜東京テレポートって乗車券は発券できるの？

>>211
松本始発や甲府始発の成田エクスプレスがあってもいいような気がする。
>>214
ウイングあずさが消えたのは途中で成田エクスプレスに追い抜かされるという
ダイヤがどうしようもないほど糞だったからだよ。
>>227以下
終着駅は鼠園がある舞浜駅になりそうな予感。

新宿からなら快速なので指定券のみで乗れますね。意外と人気ありそうだなあこの列車。
E２５７系が東京臨海高速鉄道りんかい線に乗り入れするだけに・・・。

ＲＪ読んだんだけどさ、本当に長野新幹線へのシフトなんてあるの？

「ちくま・アルプス」があったころなら最終・始発として使えたけど。

>>222
一番下の
「大失業と戦争の時代に通用する新しい世代の動労千葉を創りあげよう！」

はぃ？

>>235
後半に激しく疑問がｗ

>>231
終着駅は新木場みたいですよ

>>233
RJは読んでないから内容は知らんけど、
今まで篠ノ井・大糸沿線から中央東線に乗っていた人達はかなり新幹線に流れた。
松本でさえ東京東側方面は新幹線使う人がいる。
東京方面から松本に出張しても最近は現地集合にせざるを得ない…

>>231
松本・甲府始発の成田エクスプレスがあっても
指定席は松本・甲府−新宿・東京の利用者で埋め尽くされるだけだと思う・・・
　
>>233
松本からだと東京・上野駅周辺ぐらいじゃないと早くならないし
料金もかなり高いから松本からのシフトは少ないかと。
大糸線沿線の大町や白馬からだと長野までのバスとあわせて新幹線使う人も多いんじゃないかな

>>239
現行のねっくそで、高尾-東京間の指定って取れたっけ？？
甲府は高速バスがありますね。需要はどうなってるの？？

あとは、２５７のかいじの後ろにねっくそをくっ付けるか？
もちろん最低12両になるんで三鷹、立川通貨で

>>202
パ-ク&ライドってことも可能だけどね。

出来れば日野駅前、西調布駅前に高速のバス停作って欲しいけど、そんなの束が許すはずないよな・・

>>237
出銭がある舞浜じゃなくて新木場？？中途半端な気が…。
でも、石原都知事が↓みたいな事をほざいていたが。
http://kaiken.e-city.tv/20020712.html

>>239-240
現在、松本から成田空港へ行くには丸一日、移動の時間で潰れてしまうわけで…。
もし、253系200番台での松本や甲府を始発とする成田エクスプレスがあればそれなりに利用者はいるのでは？？
拘束バスじゃ首都高の渋滞に巻き込まれる罠。松本発の空路も望み薄だし。
E257系「かいじ」「あずさ」に連結というのも足回りの制御装置が全然違うからギクシャクになりそうな罠。

>>242
新宿や東京で連絡すれば善いだけの話のように思うが。

253系って京断面トンネル通れるのか？

>>244
同じ車体断面の255系が大丈夫だから、パンタグラフさえ対応してれば253系も走れるんじゃないかと。

>>243
そうだよな。
途中で１回ぐらい乗り換えるのでも、直通運転でも所要時間はさほど変わらないし。

松本から海外行くには、知多半島の中部国際空港に流れそうな予感。

成田は遠い。

>>247
成田発の飛行機と中部国際発の飛行機はどちらが利便性が良いかを考えると・・・
（本数、行き先の多さ、運賃など）

>>248
JR名古屋駅から新名古屋駅までの移動も結構しんどいしなあ。

その頃になれば
さすがに金山に止まるんじゃないかな
でも倒壊だしナ

>>247
成田も中部も遠杉。以前航空板で成田〜松本間の航空便という妄想を披露したら、
就航はお天気次第の糞空港に何処が飛ばすんだ？？
と否定的な対応でした。

アルピコのバス、タクシーって、今の名古屋空港でよく見掛けるね。
定期運行してるみたいだが、中部空港はバス ではちと遠いな。

松本から中部国際空港ならしなの+名鉄よりハズのほうが健闘しそうに思うんだが…

E２５７系のバックホーンはおなじみのパターンですが大きめの音量で
結構良いですね。
千葉あずさ（回送）発車時に鳴らしてるのを見かけました

スーパーあずさの所要時間が列車によって違うのはなぜですか？

>>255

新宿-高尾間は、通勤電車の路線なのを知ってる？？

あずさは主役じゃないんだよ

>>255
止める駅の多少

>>255
電車区間の過密具合が時間帯によって異なる。
そして諏訪地区の交換を考慮した速度調整。

なんで山梨と長野は田舎なんだろ？？

>>259
武田信玄が幕府を開いていれば。。。

>>222
廃止直前に、
｢さよなら183系あずさ号｣
｢さよなら183系かいじ号｣運転キボーン。
｢かいじ｣の方は武田節チャイムがあるC1編成でキボーン。

>>260
思いっきり板違いだけど、信玄は上洛して天下に号令するつもりだったわけだから
幕府は京都にできたんじゃないかな。

>>257
新宿−甲府だと停める駅は同じですよね、でも列車によって１０分近くも違う．．．

>>257
ということは平均速度がさがるわけですね

>>263
車両性能を云々したいなら八王子−甲府の時間を見ないといけない。
新宿−八王子の所要時間がかなりばらついていて原因は国電ダイヤ。
あと一般車で代走可能にしてある便があってこれは遅い。

>>244,245
253系や255系のパンタ部は低屋根。
宴や華などのﾓﾛ484もしかり。

>>264
八王子〜甲府で見てみました
　　　　１号…５８分
　　　　３号…５５分
　　　　５号…５５分
　　　　７号…５９分
　　　　９号…５４分　
　　　１１号…５５分
　　　１３号…５４分
　　　１５号…５７分
でした。
７号が以上に遅いのは一般車で代走可能にしてあるということなのですね。
実は発車時間だけ見て７号を予約したのですが、あとで所要時間が長いことを
知って、せっかく乗るのだからスピードを出す方が良いと思って変更しようかと
悩んでいました。結局７号のまま乗りましたが．．．
ありがとうございました。

あずさって高尾発着でよくない？

で、トッカイの本数を増やす

>>267
接続する特快が全車ロザならそれでもいいぞ

　　　　　　　　　　　_ , ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）　　　　　　　　＼＼　　,
　　　　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ＠ ＼　　 　/　＼　　 _,.イ　 ＿＿
　 ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　　　　　　　　 ,'　　　　　/　　　.＼ ─┼─　　 .|
　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　＼　 ＼ /　 　　　　＼ノ　　＿＿| オォ ン
　　　　　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　 ＼ 　 ＼
　　　　　 　 !!.,i　　　　　　ノﾞ,　 .'.,　　　＼ ｀ﾞ''‐、 　 ＼　　 |　./　.／
　　　　　　 ! !_!_　　　　 ,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　＼　　　　　｀ﾞ''‐、 ＼　| / ／
　　　 　 　 ! .!_!　　　 ,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'\´)⌒ヾ\ ──−‐‐‐ 　・　← >>267
　　　　　　 i..i'i　　　,ﾞ　　　　　　　(ﾊｿ `yﾚﾘ　　　　　 ／ / | ＼
　　　　　　　ﾞ.. ',　　 !　　　　　　　 ヽﾊゝｿﾉ　　　　 ／　/　 |　　＼
　　　　　　　　'!,',　　 ! 　　 ＿＿／.）wxvﾑ　　　／　 /　 　|∴・　 ＼
　　　　　　　　　' ,　　 ',,　´つ／ ,.ｲ　　　 /i 　　　　 /　 .∵|：・∴・　 ＼
　　　　　　　　　　 ＼　　' .,人ﾐﾉ_,_ムﾛく]/ﾉ　　　　/　　∴･|∵' ・∵
　　　　　　　　　　　　＼「｀〜⌒ _,_ノｿ＼ ＼＿
　　　　　　　　　　　　　"ヽて⌒´∠ノ ハゝ､＿ ｀⌒i

>>266
私も以前、7号が異常に遅いと気付きましたが、それは前を走る539Ｍ甲府行
を途中で抜かさず甲府まで後ろについていくので遅いようですよ。
でもスーパーあずさの中で速いか遅いかは八王子以西より以東が大きく影響
しています。

>>270
７号は甲府以西も最低だけどな

>>271
小田急ノロマンスカーホームウェイに乗ってから7号に乗ってみてください。
相当違いまつよ。

小田急と比べるのもなんですけどね・・・逝って来ます

>>270
なるほど納得しました

塩尻・岡谷・下諏訪・上諏訪・茅野とほぼ各駅に止まるスーパーあずさを何とかして欲しい

>>275
諏訪DQNを壊滅させる必要があります。

>>275
それぞれの駅の間にさらに駅を作ればいらいら度は減る。

>>275
いっそのこと「みどり湖」を廃止して、５駅連続停車でいいんじゃないの？

>>275　もはや中央線沿線ではない駅まで乗り入れてく、あずさをどうにかしてほしい

>>275>>277
四賀に駅が出来るまで我慢汁。

>>280
それって普門寺の信号所の所ですよね。
いつ出来そうですか？

>>264ってしｒの人間か？そんな雰囲気が出てる。

笹子餅でも食っ鱈？

今朝、中央快速603Hに乗って西国分寺へ行く途中、
国分寺にて後続のスーパーあずさ１号に追い越されるところ、
国分寺駅の分岐器不転換とのことで、
抜かれずに603Hが先発した。

追い越し損なったスーパーあずさ１号、国分寺駅は本線通過だったの？それとも副本線を通過？？

下り1番対応と聞いております。
ちなみにポイント不転ではなくて軌道短絡と聞いております。

Ｓあずさ1号は
甲府駅では28分発が40分到着予定と放送していました。

>>279
あずさ｜塩　尻

>>287
あずさ｜(塩尻経由)名古屋逝き
これぞホンモノの中央本線特急。

諏訪湖のホテルのHPずっと見ていたけど
諏訪湖花火大会の８月１５日だけ極端に
値段が高くなっている。

>>289
わざわざﾑｺから２０１系回してくるくらい人出があるから当然だべ。

大阪人ですが年末に信州に行きますが
駅前でうまい信州そばを食べたいのですが
どの辺りがいいですか

ふつうに松本

>>287-288　もしもあずさ系統が全て塩尻行きになったら
・E257系
　11　特急あずさ
　指定席｜塩　尻
・E351系
　特　　　　　急　塩　　　　　尻
　スーパーあずさ　FOR　SHIOJIRI
・183系
　特　急　塩　　　　尻
　あずさ　FOR　SHIOJIRI
・臨時延長E257系
　11　特急かいじ
　指定席｜塩　尻

>>285
>>286
サンクスでつ。
遅れに巻き込まれた方．．．．．．お疲れさまでした。

ＪＲ東日本＆講談社プレゼンツ

特急「賭博破戒録カイジ」号

車内でカイジに出てきた色々なギャンブルが楽しめます。
もちろんリスクもありますが・・・。

運転区間：　新宿〜小淵沢

今月号RJ49ページより・・
大月市は、山梨県第二の都市ではないぞ〜！w
人口なら6番目かな？
甲府市・南アルプス市・富士吉田市・竜王町・都留市・大月市。
のはず・・

>>297
実家は大月です。大月を出て結構経ちますが・・・。
大月は中央線沿線においては山梨県第２の都市かもしれないがね・・・。
ホントの意味での第２の都市だったのはオレが生まれる前かな・・・。
昔と比べて大月も比べ物にならないほど草臥れちゃったからね

>>296ですた
誤爆ｽﾏｿ

>>293
そういえば、かいじの松本遠心って最近ないよな。
昔はほとんどすべてのかいじが多客期には松本へ行っていた記憶があるんだけどな。

かいじ切符あぼーんでかいじ松本行きの意味合いが薄れたのと、編成もあずさ９両、かいじ６両だったのが、
最大であずさは１２両、かいじも１８３系時代は１１両があったからその辺の理由なのかな？？

ただ、１８時３０分発の６７号と、最終の２１時００分発の６９号はかいじにしろ！！
といいたい。停車駅もかいじ並だし、別にいいだろう。

この前、６９号に定期券のみで自由席に飛び乗ったら、八王子までできっちり９４０円取られたよ。
停車駅はかいじと一緒なのに、９００円以上も・・

まあ、１５分前に八王子、高尾にいくライナーあるからそっち使えっていわれればそれまでだけどさ。
ベンチすらない快速ホームで直前まで待つのはちょっとな・・

>>299
新宿21:00発のあずさは八王子までの間自由席がものすごく混んでいるよね。
実質ホームライナー状態。
車掌さんが新宿発車と同時に検札を開始していたけど、人大杉で三鷹までに
終わらない内に何人か降りていった。（特急券もってたとは思えん）
なにもあずさが三鷹に停車する必要ないべ。

かいじの松本延伸がなくなったのは、あずさの臨時列車を積極的に設定するようになったからだろう。
以前はあずさの臨時列車といえば81〜84号の２往復だけだったからな。

あれから1年か〜
1年前(2002年)の今日は183系定期あずさの最終日だった。

さよなら急行アルプス号

自分の予想ではアルプスはそのままE257で引き継がれると思っていたけれどな。

E351：特急南アルプス（松本、南小谷）
E257：特急あずさ（松本）
E257：急行かいじ（甲府）
だめ？

>>351
南アルプスって言うことは甲府（せいぜい小淵沢）行きじゃないと不当表示だけどわかってる？？
厳密にいえば、あずさも松本どまりでは不当なんだよな。

まだ、北アルプスって言うならわかるけど・・名鉄もあぼーんしたし・・

それに、急行かいじってなんだよ！！！いまさら特急と急行を区別する必要などゼロだ

中央アルプスか信州でええやん

>>306
なにあつくなってるの？不当だとか必要ゼロだとか、なん読んでると
相手に対して見下したように見えて感じわるい。

>>305-

新宿00・30分発
E351：特急スーパーあずさ（松本・南小谷）
E257：特急あずさ（松本）
E257：特急かいじ（甲府・小淵沢）

新宿15分発
E217・E231近郊：スーパー中央特快かいじ（大月・河口湖・甲府）
E257：中央ライナー（高尾）

新宿45分発
E217・E231近郊：スーパー青梅特快おくたま（青梅・奥多摩）
E257：青梅ライナー（青梅）

これでどう？

>>309
新宿発時点で
０分　Sあずさ
２０分ライナー
４０分かいじ

が基本でいいと思う。４０分発のかいじは、甲府到着後１０分以内にSあずさに接続させる。
ライナーは大月行きとして、Sあずさは、停車駅を削減。一部は八王子も通過

２０分のライナーは時間帯によってはあずさにして松本行き

そして、特急、ライナーともに、八王子までは定期券＋５００円で乗れるようにする

特　急
―――　　上　 諏　 訪
Lかいじ　　FOR KAMISUWA

>>310
八王子は全特急停車でいいでしょう。
八王子自体にも需要があるし、横浜線・多摩地区の需要もかなりある。
それと、かいじの20分後にスーパーあずさだと
かいじに抑えられて、スーパーあずさの速達性が発揮出来ないような気がする。
仮に、かいじが甲府まで逃げ切れたとしても・・・甲府のホームの少なさからして
かいじ甲府到着の10分以内に、スーパーあずさ・あずさってのはかなり厳しいっぽい。。

>309
青梅線て立川から先の中央線より混むぞ。立川からまた混雑するから通勤型車輌のが
適任。

>>310
ライナーは、
青梅ライナーとして青梅線に行っちゃうこともあるので、
>>309の方がよい。

そしてＳあずさ以外の特急とライナーは、
八王子までは定期券＋５００円で乗れるようにすればいい。

甲府までの客はかいじ中心に、それ以遠の客はあずさにと、客の分離さえ出来ればどうでも良いと思う。
はっきり言って長野県まで利用する客にとって、甲府までの客であずさ系統に乗車されるのは正直迷惑。
特に指定席がとれずに自由席で立っていて、甲府で指定席からごそっと降りてくるのを見ると、
「甲府までの利用ならかいじに乗ってくれ」と、言いたくなる時もある。

>>313
新宿15・45分発の電車で、
特急車両使うのは平日夕方のライナーのみで、
それ以外は近郊型車両での通勤快速（通勤特快の折り返し）か中電特快になる。

ちなみに近郊型車両は
E217・E231近郊で6＋6の12両編成で、
（ただし河口湖行ありの場合は8＋4になるが）
甲府・奥多摩方2両が、
四季彩セミクロス2両もしくは四季彩セミクロス1両＋グリーン車1両になり、
あとの10両はロングシートになる。

>>306
梓川は松本市を流れているから「あずさ　松本行き」は正当

>>314
別にSあずさも定期券＋５００円で載せてもいいと思うけどな・・

俺が考えたのは、一部車両（２、３両程度）を、八王子までライナー扱いにする。
そして、その分はライナー券がないと乗れないようにする。

八王子ではその客は全員降ろして、八王子から自由席にして、座れるようにする。

通常時
00分　特急Ｓあずさ（定期券不可）
15分　Ｓ特快かいじ（特別料金なし）
30分　特急あずさ（定期券＋５００円でＯＫ）
45分　Ｓ特快おくたま（特別料金なし）

平日夕方
00分　特急Ｓあずさｏｒ特急あずさ（定期券不可）
15分　中央ライナー（定期券＋５００円でＯＫ）
30分　特急かいじ（定期券＋５００円でＯＫ）
45分　青梅ライナー（定期券＋５００円でＯＫ）

>>317
なのに何故か？松本行きのあずさだと梓川を渡らないんだよね。w

>>320
別に渡らなくてもいいだろ。
「雷鳥」は立山連峰に棲息している同名の鳥を由来としている。
しかし車窓からその山は見えるがそこに棲息している鳥の姿まで見えるわけではない。
こんな例は他にも山ほどある。要はその地域を代表するもの、象徴的なものなら
名前として使ったところで何ら問題あるまい。

考えてみれば、東京発０分だと新宿１５分発にうまい具合にできるんだよな・・

ドア締め切りなら河口湖まで６連は入れますので

>>315
かいじきっぷ廃止で、甲府発着の旅客もあずさ志向だからなあ
わざわざ遅い電車を選ぶ香具師は少数派だね

てか、最近は自由席のほうが比較的空いてたりするよ
それでも立席になったら運がなかったってことで

>>324
乗車率の分配上アノ切符はあった方がいいと思われ。

>>323
しかも全駅締め切らなくても大丈夫だったり。

>316
平日の夕方から２３時くらいの時間に立川から青梅線乗ってみてよ。立川までよりも
混むこと多いからｗ
セミクロスなんか来たときには積み残しも出るぞ。

>>315
俺は甲府からおのぼりさんする時は行きも帰りもかいじにしようと思っているんだけど、
かいじのほうが先に埋まっていてあずさにすることが多い。
甲府発着のかいじの需要がそんなにあるのか？って俺も思う。

あずさとかいじで速度差ありすぎ。
両者間で乗客分散させたいなら、まずはかいじの速度UPをするべきでは？
あとあずさでも新宿30分発のになるとかいじと同じで遅いし。。。

>>317
流れているといっても梓川村や豊科町との境じゃん。

南武線直通たまかいじを新設してください

>>329
L特急じゃないんだし、新幹線のように
０分をかいじにして、あずさは中途半端な２７分発くらいにすれば分散するかも・・

>>330
別にそんなところつっこまなくても…
特急の名前はイメージできる名称で十分。

>>328
それは土日では？
激安のかいじ週末フリーが使えるからなぁ

かけもちする住人は多いと思うが一応。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068798269/220-221
ワロテしまった。

甲府からあずさに乗って新宿まで帰ろうと思ったら、込んでて２時間半後のあずさ
しかいてなかった。じゃああいてて一番早いのはと聞いたらかいじだと。
それだと１時間くらいで乗れるのでそれで良いですと言ったら、駅員に本当にいいの？
と何度も念を押された。そんなにかいじは嫌われ者なのかと思った．．．
乗ってみたらあずさとそんなに変わらなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　♪八時ちょ〜どの〜 あずさ２号で　
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　 　 　 |　　 　私は 私はあーなーたから 旅立ち〜ます〜
　───/ /────.／　　　　,,-"　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"- ",,,, -- ""　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣
.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┌―――┐　.|　「「　「「
./／　　 | | 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 || 　　　　　||　 |　| l　 | l
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿___.||＿＿＿__.l|＿|
￣＼　　| |　　　　　　　　　　　　　|　 --,,,__　　 ||　　　　　 ||　 ""''''-- ,,,,__
　　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 　　　　　　 ""''
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　　　 　 |_|（（（　）））　　　　　　　　　　　 "''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__
　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__
　　　　　　/　　　 i　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,,
　　　　　　i　_ 　 Ｕ＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 し'〃⌒ヽ　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
　　　　　　　（_＿＿）　　＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二

>>337
新宿駅ってそんなんでしたっけ？

今日、かいじが遅れててな・・
東京１９時２３分の通勤快速高尾行きに乗ったんだけど、立川で青梅線（五日市・駒川行き）と接続で、
高尾行きが先着、その上、時間的にも絶対に特急は迫ってない。あとは八王子まで１０分弱だ。

って喜んでたら、豊田到着で出口左側と言った後に、本日に限り１番線に尽きます。
おいおい。

かいじに抜かれたよ。

>>339
かいじだって特急だし。。w

中央線国電区間は特急より緩行線のほうが早い

　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ／|| 　 　　 　 　 ||＼
　　　　　　　d|＿＿＿＿＿|b
　　　　 　 　 || 　　　　　.　 ||
　　　　　_＿凸＿_（○）＿凸＿_　　　　
　　.／￣　　　　　.||　||　　　　　￣＼　
　　|￣￣￣￣￣|￣￣|￣￣￣￣￣|
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　　|　|　　　　| | | |　　　| |.|　|(ﾟ∀ﾟ)| |　＜　元祖「燕」を追い抜いたＰ-６が２ゲットだ！
　　|　|＿＿__| | | |　　　| | |　|＿＿|..|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿＿＿＿_|.| ￣￣＾ | |_＿_＿＿|
　　|　　＿　　...|.| 　　　　| |.　　　　　|
　　|　　|O|..　　|.|.　　　　.| |　１００　|
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　　＼＿＿＿│|＿＝=＿|│＿＿／
　　　　　..└┓|≡====≡|┏┘
　 　 　 ─／／────＼＼─
　 　 ─／／──────＼＼─


>>1糞スレ立てんな！
>>2たかが２ゲットしてそんなに楽しいのか？おめでたい奴だな！（ゲラ
>>3貧弱ぅぅぅ！！貧弱ぅううう！！！
>>4空気読めてねーよこいつ！
>>10おめでたい奴だな！ｗ
>>100そこまでして取りたいのかと小一時間(ry
>>200蛆虫、氏ね。
>>300オーバーやのう！ｗ

>>342
阪急のスレで書き込んだら。
>>341
緩行線の方が速いかは疑問だが、かなり良い勝負をしている事は確かだ。
でもラッシュ時にこっちはリクライニングシートに座っていて、相手の
すし詰めの車内から羨ましそうに見られると気分は良い！

１２月３１日運転の　快速「あずさ９４号」（新宿〜東京テレポート・新木場）は発売制限がかかってるらしい。
特急区間からりんかい線管内は発券可能。

>>344
あずさ94号「新宿〜臨海新木場」間の指定券を持ってますが、何か？

ところで12月31日のあずさ94号は前面表示や側面表示はどうなるのかな？
新木場の行き先表示は入っていそうにないから臨時になるのかな？
それとも新規に入れるのだろうか・・・。車内案内表示や駅の案内表示は
どう表示されるか気になるところです。

http://marimo.s6.x-beat.com//marimo.html

掻い痔

>>345
駅員氏に聞いたら甲府〜新木場は空席２００近くあるけど、新宿〜新木場は０だって言ってた。ちゃんと画面も見た。

臨海副都心といえば、羊蹄丸が塗り直しの最中なんだってね

ヨ351

>>349
新宿〜りんかい線だけを買おうとする人対策じゃない？
この列車の目的はあくまでも甲信〜お台場直通だし。

>>346
LEDなんだから、PCいじればものの数秒でできる・・・・はず。

コニカミノルタ

>>353
ＬＥＤはけっこう厄介。ドット単位でコーディングするからね。
ただ、いくら面倒でもやるだろ。やらなかったら法律違反になるんじゃないかな。

>>354
そうなの？フォントとか出来上がっていてそれを組みあわせるだけじゃないの？

>>355
それだと各種各様各サイズのフォントやＰＧを格納するメモリやそれを処理する
プロセッサが必要になり信頼性や価格も上がる。ドットデータが一番良い
制御系ソフトは制限多い

>>354
法律？

>>357
正しい行き先を表示しないと、運送法とかに引っかかるのではないかと．．．

>>358
だったら、中央線快速なんかいつも引っかかってるな。

別に白幕だって問題ないんじゃないの？？
工事運休なんかで巻くが用意してないときは白幕で運転してるし

さすがに自動放送までは用意してないだろうけどね。

堺あなに気体はしてるけど

いぜん。中央線の甲府行きがＡＴＯＳでは松本行きと放送していて。
終点の甲府に着いたら字幕が松本に変わったという列車に乗ったが。

>>355
http://www.jabia.or.jp/parts/kouden/index2.html
ユーザ様で表示内容をパソコンで作成、編集ができる編集ソフトを提供。
車両への表示内容の入替えは、メモリカードを介して行う。
となっているので簡単に変えられるのかもしれませんね。

字幕について検索していたらこんなページを見つけました。
http://www.interq.or.jp/japan/for-maku/index.html#MENU
皆さんご存知かもしれませんが．．．

新宿まで売れると、その席の新宿から先の区間が
発売可能になる。
恐らく前日くらいまでそういう制限だろうね。

売れ行きを見て快速区間の席を増やすとかしそうではあるけど

要は八王子〜新木場なら買えるんでしょ？

ホリ快の「快速」のみの表示もえ。

>>364
そうだす。

ようやくアルプスも冠雪して、これで車窓が楽しみになった

甲府まで「かいじ」の停車駅の「あずさ」に萌える

>>368
あずさ69号だね。以前これに乗った時、自分の前にいた人が検札の時定期を見せて
車掌から八王子（or立川？）までのきっぷを買おうとしていたら、車掌が
自由席特急券しか発券しなかったみたいで、その人「乗車券はいらないんですか？」
って聞いていた。車掌はばつ悪そうに「あ、かいじと間違えてました」って言って
乗車券も発券したが、いやー正直な人もいるもんですね。
（もちろん鉄道を愛する私も正直者であることは言うまでもない）

>>369
では・・・・何で・・・・・・
その人は、定期券を車掌に見せる必要があったのでしょう？w

新宿までの定期ではないかと思われる

>>370
定期券を見せなかったら、どの駅から乗ったかわからないと思うのだが。。。

>369-372
まあときどきあることだｗ（某レク現役より）

>>370
俺は、しっかり９６０円採られたよ。定期持ってたのに

というか、あずさも定期券＋特急券で乗せろよ。

あずさ回数券ではかいじには乗れないんだっけ？

>>375
もちろん乗れる。

>>376
そうだったのか。ありがと。

新宿〜甲府を往復する用事があるから回数券買って乗ってみよう

>>374
あずさは甲府以西と首都圏の間を旅行する人のための列車なのだから
混雑に拍車をかける定期利用者は締め出す必要があるんだよ

まあ、押しまくってくれや。
ttp://nara.cool.ne.jp/mitsuto/matsumoto3.swf

松本にいきたいな

ダイヤ改正で新宿15：00発のあずさがスーパーあずさに変更。
到達時間13分短縮。やっぱりスーパーはは速いな。

>>381
いつの話だそれ

>>382
ｊRのプレリリースみてこい

あずさ６１号と６０号がスーパーに格上げされるわけか。
しかし現行の停車駅でその所要時間を達成するのは不可能だな。
少なくとも、どちらも韮崎は通過、あとは小淵沢・岡谷・塩尻から一駅が犠牲になるか。
ほぼ同じ時間帯の速達便である９Ｍ・６Ｍの処遇も気になるが。
「あずさ」設定以来の伝統を誇る速達便２往復は何としても維持してもらいたい。
ちなみに本日は「あずさ」の誕生日なのであった。

もう一つ気になる点が。
「かいじ」一往復を「あずさ」に格上げするのに
なんで「あずさ」全体の本数が３６本のまま変化なしなんだ？
これはもしや、「あずさ」から「かいじ」への格下げも一往復存在するということか？

>>385
マイナスイメージなものは基本的に書かないからね。たぶん一往復は格下げだよ

朝のお目らが東京駅まで延伸だってね。

どうしてこうも青梅を優遇するのか？？

新宿到着ホームはかわらず下り９番線なのかな？それで東京までいって
改装し、新宿９番に息、かいじになるってことかな？？

>>387
マルチは目障りだよ

ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20031207_3.pdf

時々中央線で183あずさ色を見るんだが、臨時スジでまだ走ってるの？
教えて君でｽﾏｿ｡

>>390
堀会や団体などでの運用

戸田に６両編成１本だけいる。

あと、ライナーに使ってる１８３は元梓だけど、所属は鞠
G車がついてるから暴走特急には使えないライナー専用と貸してるはず。

それなのに、ねっくそが定期券で乗れることを宣伝してるとはいかがなものか？？

>>391
レスサンクスです。
ホリ快でまだ走ってたんですね、土休日の午前中によくすれ違ったので、
臨時あずさでまだ走っているのかと思ってました。

>>385-386
ということは｢あずさ69号｣と｢あずさ52号｣が｢かいじ｣になるのかな？
停車駅が｢かいじ｣並みだし。
松本〜甲府間を廃止か快速化して、
新宿21:00発〜甲府22:39｢かいじ119号｣
甲府7：20発〜東京9：27｢かいじ104号｣
となるのだろうか？
そうなると松本〜甲府間は快速｢あずさリレー｣号になるのか？

無意味だよ

>>393
もしそうなれば｢あずさリレー号｣は妙高用189系か115系になるのだろう。

Ｓあずさ増発すると、現状だと予備編成がなくなる計算になるから、
Ｓ１号の松本以北が季節運転に格下げになる可能性が高いね。

また、あずさ→かいじの降格があるとしたら、５５号・５６号あたりかな。

>>393
わざわざ早朝・深夜帯を手放すことはしないと思われ

KATOから中央ライナーの１８３・189系9連が発売されるぞ
特急マークなしのやつ

>>396
白馬や信濃大町への客を本格的に長野経由に移行させるのかもね

俺の目がおかしいのか、PCがおかしいのか分からんけど

スーパーあずさ16号　松本発12：13
あ　ず　さ　18号　　　　松本発12：17

て書いてあったような気がするけど、これって誤植かなにかだよな？

>>396
スーパーあずさ１号は現状でも季節運転だな。
今の３M〜８Mか５M〜１０Mのどっちかが松本打ち切りか？
代わりにヨ２５７あずさが白馬まで延長…しないよな。

>>396,399
やはり他の方もそこに(大糸直通縮小)に考えが行きましたか。
一本欠けただけでひーこら言ってたのに、なぜ今更と思って、
浮かんだのが大糸直通削減の予感。現行のS3→S8辺りですかねぇ。
南小谷からとうとう定期特急消滅？

>>400
この時間帯を補強すると言う事は利用が多い筈だから、
速達と緩行に分離してSあずさ16でばっさり停車駅を削る救済と言う線も…

あずさの大糸線乗り入れ廃止は、飯田線直通特急設定の伏線と考えられる。
現に伊那市等の地方自治体には、新宿直通特急の垂れ幕がでてるし
高速化同盟も飯田線への乗り入れを賛成してるからな。

言っておくが間違ってもコレは妄想ではない。　

>>402
やはりそういうことかねえ
とはいえ、松本では増発の恩恵は無さそうだ

ついでに俺の格下げ予想
現行67M・66Mの甲府〜松本間を廃止
あわせて現行3009M・3018M全区間廃止

「あずさ」→「Ｓあずさ」ってあずさ停車してた駅にとっては改悪だな

>>386
夕方の下りのかいじ化があるとすれば、通勤ライナー型利用層と
あずさ通過駅利用客にとってはメリットとなるはずなんだが、それでも書かないかな？

表現としては微妙だが、かいじ１往復増発ぐらいは書くんじゃないの？

下り
新宿１５：００発が２３号。現行の番号を整理すると該当する列車は２１号。
間に「かいじ」→「あずさ」があるのであずさは１本増えている（１５：００発は２１号→２３号）。つまり２３号以降のあずさがかいじになると思われる。

上り
新宿１４：３８着が１６号。現行の番号を整理すると該当する列車は１６号
つまり１６号以降のあずさがかいじになると思われる


分かりにくい日本語でスマソ。言いたいことは分かってくれ

１９：３０のかいじ込みすぎ竜王行き

土日は２０：３０ぐらいにもう一つ出して

>>403
漏れも飯田線活性化スレ住人だから、気持ちは分かるが、
ここの住人さんに迷惑をかけないようにしよう。

あと、ここの住人さん、飯田線は気にせず、中央東線で盛り上がって下さいませ。

E351は予備編成が無くなるけど、代走可能なスジを設定しておく（Ｓはつかり方式）手法も考えられる。
或いはちょっと恐ろしいけど、Ｓあずさを松本発着で統一すれば、予備を残してうまい運用を組める。

現行の号数だと、

１，１Ｍ→６Ｍ→９Ｍ→１２Ｍ→１５Ｍ
２，３Ｍ→６０Ｍ→６１Ｍ→１４Ｍ
３，２Ｍ→５Ｍ→８Ｍ→１１Ｍ→１６Ｍ
４，４Ｍ→７Ｍ→１０Ｍ→１３Ｍ

そして余ったE257を活用して、あずさが大糸線に乗り入れるとか。

　かいじ１０４号が東京逝きになり、代わり？に
スーパーあずさ６号（現在の４号）が新宿止まり
になるそうな。
　山梨の地方紙でも、かいじ増発は書いてなかった。

　密かに１８：３０新宿発のかいじ化を希望。
　

E257でスーパーあずさを走らせれば解決。

>>412
E257の性能では不可能

>>403
妄想。

>>413
はぁ！？
351より257の方が圧倒的に性能いいけど！
しかも、351の不具合で今年の6月23日にスーパーあずさ6号が257で運転されたし。

>>415
バーカ。勾配登攀性能も曲線通過速度もE351の方が上だ。
不具合で代走させるなんて当たり前だろ。E351の大月事故発生時は183で代走させたほどからな。
E351は車両が足りないからそうせざるを得ないだけだ。
論より証拠。先日の中央線工事では7Mと14Mを257で代走させる計画だったが、
14Mは茅野〜甲府で３分延、甲府〜八王子は高尾臨時停車の関係で
純粋比較はできないが、概算で５分延として設定された。これがE351とE257の基本時分差。
（7Mは元々183でも走れるスジなので変更なし）

たしかにE257は乗り心地いいけど
走行中ネジが抜けかけてるようなゴロゴロガタガタといった異音が多い。
しっかりネジしめろや

>>415
これは走行性能の話でしょう。様々な性能（例えばTIMSなど）では上かもしれないけど、
実際の走行性能でE257とE351とで比べればE351の方が上だと思いますが。
6月23日も遅れずにダイヤ通り走れたんですか？

403と414、どちらが数年後に笑うか。

>>411
朝の上りあずさ・かいじは、何年かおきに東京行きとなる列車が変更になるなあ

E257でも無理に曲がればいけるでしょうな。
曲線制限が・・・違うはず
後はM比率低いような

「無理に曲がれば」とかいう論法が通用するなら、ﾖ351にしても更に高速で曲がれるわけで。
ちなみにﾖ351のモーターは在来線用最強の許容回転数（7000rpm）を誇るバケモノ。
当時は高尾−塩山に高速新線を造る計画があって、
それを見込んでハナから最高速度160kmとして設計してるからな。
速度向上を諦めて最高速度140kmで設計したﾖ257とは差があって当然。

>>411
その情報、深読みできてなかなか面白いな。恐らく次のような裏がある予感。
（１）４Mは新宿で即５７M（１１時発）として折り返し（５７Mはスーパーあずさに昇格）
（２）３００４Mは東京から新宿へ回送、７M（１２時発）として折り返し（７Mはあずさに降格）
（３）３Mと８Mは大糸線乗り入れを廃止

それを前提に例えばスーパーあずさの運用を組むとすると、
（１）新宿7：00−松本9：38　　11：10−新宿13：36　　14：00−松本16：28　16：56−新宿19：36　20：00−松本22：38
（２）新宿8：00−松本10：37　12：13−新宿14：38　　15：00−松本17：32　18：38−新宿21：06
（３）松本6：50−新宿9：26　　10：00−白馬13：33　　15：04−新宿18：36　19：00−松本21：36
（４）松本7：58−新宿10：37　11：00−松本13：34頃　13：56−新宿16：36　17：00−松本19：37　20：02−新宿22：37

余裕時間が少ない５７Ｍをスーパーあずさへ、逆に無理矢理遅く走らされている７Ｍをあずさへ変更し、
しかも予備を一本残して効率の良い運用が可能になるという寸法だな。

>>421
多分その運用が正解だろうね。
3M&8Mが大糸線から撤退するなら5M&10Mの白馬〜南小谷を復活させるかも。
ま、大糸線沿線へは新幹線を御利用下さいってことだろうね。

東京逝きということもあって自分としてはスーパーあずさ４号はもっともよく
使う列車だったのに、新宿打ち止めは残念だなぁ。
土曜日はすごい混んでるけど、新宿で半分くらい客が降りて、新宿→東京を
走っている時ってなんかまったりしていていいよね。隣の総武線電車を見たり
御茶ノ水付近で川面なんかを見ながら。

紅葉シーズンに海ノ口駅でマターリしてた時にE257が通過して行ったのを目撃している。
すでにE257の大糸乗り入れは実現しているのでＳ無あずさが白馬行になりそうですね。

漏れが現時点で持ち合わせているのは ( まだ未確認だが )、
・現行3Mと現行5Mは松本止まり、現行5004Mは新宿止まり
・現行3004Mが東京行きに
・現行67Mはかいじ化
の3点。

E351の運用だが、漏れも >>410 のように考えた。しかし、
> ２，３Ｍ→６０Ｍ→６１Ｍ→１４Ｍ
だと、小田原から始まり ( お早うライナー ) 小田原で終わる ( ホームライナー )
ことになってしまう。5Mが松本止まりであることを鑑みると、
(1) 1M〜60M〜61M〜14M〜3457M
(2) 3452M〜3M〜6M〜9M〜12M〜15M
(3) 5004M〜7M〜10M〜13M
(4) 2M〜5M〜8M〜11M〜16M
ではないかと思う。

ただ、お早うライナーも、現行185系7両のものがSVOの車両に変更されるから、
もしかしたらE351が使われなくなる可能性はあるが…

>>425
３Ｍ→６０Ｍ　または　６１Ｍ→１４Ｍ　
で松本において編成差し替えを行うことも可能。
現に時々やってるし。

>>421

３５１ってそんなにいい車なんだ
だったら、ヨ２５７なんか大量増備しないで
３５１を増備したほうが、８＋４だから
柔軟に編成組めるからよかったのにね。

俺は２５７のおかめ顔きらい

お前ら、何間違った妄想してるんだよｗ
束がもう1編成E351作るに決まってるだろｗ

カッペばっかり

＞カッペ

こんな恥ずかしい単語を使う香具師の方が(ry

>>428
ソースを希望。

しかしお前ら気づいたか？
あの「あずさ2号」がﾌｶｰﾂするのだぞ？ＪＲＥの理論をもってくれば。
「6時04分の〜あずさ2号で〜私は私は東京へ〜旅立ち〜ます〜」
3月からはこうなる！

あずさ2号は東京逝きでつか?
(今の52号は東京逝き)
地方−＞東京、なら「木綿のハンカチーフ」ですね。

【3月ダイヤ改正】

あずさ３号
千葉発→南小谷行

これは改正か改悪か？

>>934
それが事実なら、高速運転可能なＥ３５１を中央線内で限定運用させて
スピードを求められない大糸線直通にＥ２５７を充てようという作戦だろうな。

>>934じゃなくて>>434だった

>>428
そうだよなぁ、なんで気付かなかったんだろう。
束が増発って言ったらそうするに決まってるよなぁｗ

>>435
とはいってもオリンピックの時に多少の高速化はやったんだよね。
大糸線はオリンピックで最後の花を咲かせて表舞台から降りてしまった感じ。
直通優等は減る一方、一時は飛ぶ鳥落す勢いだったシフルも全滅。
あげく走ルンですが大手を振ってカッ歩するていたらく。さびしいなぁ。

>>438
って優香、東京から白馬へのメインアクセスが、新幹線〜ハズになっちまったからな

>>438
大糸線の高速化はE351系登場を機に実施されたんだが。
93年に松本ー大町の最高速度を85から95に引き上げ、更に一線スルー化
94年にE351系がスーパーあずさとなり、松本ー大町で振り子使用開始

なんだかんだで３５１登場から１０年も経ったんだな…

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1071113886/

>>379
電子音の警笛のﾔｼ、これで作ってや

E257は登場時のように前面スカート下部が白いほうが良かったと思うのにな。
M103以降黒くなったんだよな。

韮崎の先のほうでドラマのロケやってたよ。

１９日の「独身３」では松本が登場するそうだ

>439
そうは言っても白馬行く場合、新幹線＋バスだと運賃が結構かかる。
現在でも松本で大糸線に乗り換える旅客数は結構多い。
183or185で松本あずさに接続するリレー快速作ってもいいくらいの需要はある。

新幹線で行ってもらった方が儲かるから・・・

長野７時の信濃がないのも束と倒壊の陰謀か？
新幹線利用になってしまう・・・

>>434
ってことは4003Mは９両になるのかな？
現4051Mは１１両だから大糸線は１１両入れないと思うから
それともモトで後ろ２両切り離し？それも面白いが

ネタばれ
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20031212/detail.html
確かに
51号→3号って書いてある。でS7は格下げ

あずさ３号（現行あずさ５１号）は南小谷行き、あずさ２４号（現行あずさ６４号）は南小谷始発
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/20031216a_kanazawa.pdf

質問なんですが、
結局、大糸線へ乗り入れるあずさは何往復程度になるんですか？

大糸線直通のは年寄りの客が多いから振り子のないＥ２５７の方が向いてるのかも

>>450に
｢かいじ号11両編成｣というのがあったけど
3月から運転されるの？

大糸線乗り入れの特急がすべてE257系化されるのかな？時刻表3月号が楽しみです。
現在定期運用でE257系の大糸線直通運用はたしかなかったと思いますが臨時で
大糸線に入線したことはあったはずです。南小谷まで来るのは初めてでしょう。
（臨時運用は白馬止まりのため）

>>449
９連なら秋葉原停車(通過)問題も解決？

>>455
54Mは信濃大町始発だYO!

それにしても八支社のページ、見づらいな・・・

>>456
455です。あずさ54号確かに信濃大町始発でした。時刻表で確認しました。ありがとうございました。
今回のダイヤ改正でE257系が時速１３０KM運転を開始するでしょうか・・・。
E351系はすでに１３０KM運転をしていたと思います。

>>449
愛称番号はあずさとスーパーあずさで通し番号になるけど
列車番号は現行通りあずさが50番台なんだと。
それでいくと朝の千葉発は4051Mのままだな。

E351の7号車が禁煙らしくない禁煙車になりそうだｗ

j

予想は一応当たったな。早く詳細な時刻を知りたいところ。
>>457
ﾖ257は既に130km運転を実施してるぞ。出せる箇所が少なすぎて時分短縮はわずかだが。
中にはダイヤの都合で旧型車時代から一分も短縮してない列車も。

Sあずさは八年ぶりに増発されるんだね。嬉しいかぎり。

今回のダイヤ改正のねらいはスーパーあずさ号の増発みたいですね。
スーパーあずさの方が速さは早いので平均所要時間が若干短縮すると思います。
ところでE351系は登場から10年たつのでそろそろリニューアルされるのではないかと
予想しています。私の想像ですが外観塗装がE257系と同じ白ベースのカラーになり、
車内もバリアフリー対応になると予想しています。E257系みたいに「ドアが閉まります」
の音声も入ってほしいです。

E351は二年前に全編成ともリフレッシュ工事を終えておりますが、なにか？

>>464
どこがリニューアルされたのでしょうか・・？

>>465
見えないトコ♪

>>462
あれからもう８年もたつのか。あのころは６往復だったな

少なくとも351は当分の間はリニューアルしないな。
もしやるとすれば予備が一編成しかないから、２往復は「あずさ」に変更しなきゃならん。
大月の事故のときも２年前の更新工事のときもそうだった。
でも今回の改正では本数を維持してるからな。

E351のカラーリングは気に入っている

93年９月　　１次車落成。
93年12月　　定期「あずさ」として運転開始（ただし多客期のみの暫定運用、最大４往復運転、速度は183系と同一）
94年７月　　振り子使用開始。
94年12月　　「スーパーあずさ」として130ｷﾛ運転開始。新宿〜松本最速2時間30分。
　　　　　　　　４往復設定されるも、予備編成がないために２往復は183系での代走を想定して速度向上なし。
95年６月　　編成組み替え。基本編成を松本側とする。
95年12月　　２次車落成、運用開始。１次車は量産化改造。
96年３月　　「スーパーあずさ」増発、８往復体制。新宿〜松本最速2時間28分。
96年12月　　最速達列車はダイヤ見直しにより新宿〜松本2時間25分とする。
97年10月　　大月事故。予備編成消失により、２往復はダイヤ変更のうえ「あずさ」化。
98年７月　　故障車の修繕が終了し、２往復を「スーパーあずさ」に戻す。ただし時刻変更はなし。
98年12月　　２往復の時刻を元に戻す。
00年12月　　更新工事開始に伴い、またしても２往復を「あずさ」に変更する。
01年12月　　更新工事終了、再び２往復を「スーパーあずさ」に戻す。

中央東線がダイヤ改正とすると、身延線、小海線、飯田線、中央西線もダイヤ改正するね。
そこらへんも注目しているよ。

ところで、仮にあずさ用の車両を増備したら増発は可能なの？
前に中央東線でも首都圏（三鷹周辺？）で飽和状態で
もう一杯一杯って聞いたことがあるんだけど。

>>471
篠ノ井線・大糸線も注目して。

>>462
470によると増発は約２年ぶりか

>>473
大糸線では、酉管内で増発らしい。
朝の上りの平岩での最悪な接続が解消されるとのこと

喫煙車→禁煙車の変更直後に乗ったらタバコ臭いんだろうな

詳細ダイヤはいつ発表？

>>475
きっとダイヤ変更の前夜は徹夜でファブリーズを・・・

こんなスレ見つけたぞ！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071305443/l50

>>477
ワロタ！ウマイ！

　　　　　 　 　 　 　 ＿　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　もうすぐ年の瀬だ……
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､　　　　もし首尾よく今から
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　特急カイジの指定席が取れたら
　　 　 　 i　　　 　 　 　 　 ,　/i　 、　　 　 ヽ‐-ヽ　　オレもまだまだ捨てたもんじゃねぇ……
.　　　 　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　もう今までのような
　　　 　 |　　　　　 ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　中央特快大月行きだとか………
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　そんな　非生産的な
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' !　　　　　　　　時間の無駄遣いから抜け出して………
.　　　 /　 　 !( r||.　 　 　 　 r __　 ＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　なんて言うか………
　 ／_,.／ l　 　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　もっと価値のある生活………
　￣　.!　　1　 　 ｌ　　ヽ、 　 ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　 　 i、 　 l.　　　 ヽ､　 　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……うまく言えねえが………
.　　　|　　　 ヽ　　i　　 　 　 ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　ともかく………
.　 　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　今までとまるで違う
　　　|　 　 　 |. ヽ. i、　 　 　 　 | W1　　│　　　　　甲斐路へと漕ぎ出そう…！
　 　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　 　 !.‐'´　 　 　 | 　 　 `'ｰ-‐'　.| 　 　 ＼!　　　　　　………今度こそ……！

かいじ196号って土日だけの設定だけど、通常のかいじと違って停車駅が少ない
よね。山梨市と塩山をとばすからまったりできそう。
あと、立川と三鷹も停まらないから誤乗が結構あるんでは？

自己レススマソ。土日じゃなくて土曜日のみだった。

貨物2549が空転で初狩〜笹子間で止まってるらしい。救援列車手配だと。

↑貨物2459の間違いでした。スマソ

>>484
雪でも降ってる？それとも風で落葉が舞上がったか。

>>485
小雨で空転＋どっかが故障した模様。
いつになったら運転再開すんだよ束さんよ？？

かいじ１１９号、２０：１５頃中野７番線にて抑止中でした。
今は動いてるんでしょうか？

まだ動いていない模様

甲斐大和到着揚げ！

抑止解除

　　lll　　ll　 ,　/::/.// /::::::::＼ヽヽ　　ヽ ヽ
　　　　　　///_.//::// ￣￣　ヾi,::＼　ﾄ|ヽ|　
　lll　　ll　//'　 /'`メ、　　　　,r'`ヽ::::ヽl　　　　　 ああ…
　　　　　/　====u== ≡　　/=u==== .|　　　　　無念…
　/'⌒| ll|:::::::`ｰ--‐'"　:::::::::::＼‐-‐'"　|　　　　　 無念だ…！
　| ｌ⌒|　|::::::ヾ~し'"ソ　::::U::::::::::＼ｰ'　|　　　　　意気込んでカイジに乗ったのはいいものの
　.| |二|ll |:::::::::::`￣　ノ　r‐:::::::::::::::::ヽ､　　　　　　いきなり八王子で足止めくらっちまった…
　 | !　 |　|::::::／￣ ~　　　 ￣　　‐-- '　　　　　　しかし… 仕方ないのさ…開かずの踏切ばっかなんだし…！　　　　　
　 ヽこ, リ､::/:::::ﾑ──────‐‐i .|
　　　 /ﾐ :::＼::::::::::::::　　　　　　　　 　|　　　　　　思うようにいかねえことばかりじゃねえか…
　　　/ﾐ　 :::::::＼::::::U::::　ミ三彡　　 /　　　　　　 厨房線は…！
　　 /ﾐ　　　::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 不本意の連続…
　　/ﾐ　　　　 :::::::::::::＼::::::::::::::::::::/
　 /ﾐ　　　　　　::::::::::::::::＼::::::::::/;|`ｰ,
　　ヽ、　　　　　　:::::::::::::/;;ヽノ;;;;;;| ７

かいじ東京週末フリーきっぷって、あんなに広告が出ていながら知らんかった。
昨日使ってみてその激安ぶりにビク−リした。かいじ号しか乗れないとか、
当日売りは無いなど条件はあるが、
指定席で甲府(竜王)⇔新宿(東京)往復した場合、
性器運賃料金：8040円
あずさ回数券：5600円
かいじ週末フリー：4500円

まぁ今までも何回か往復する予定がある時はあずさ回数券を買っていたが、
性器運賃料金って一体何！？

>>492
あずさ、かいじの性器運賃料金では高速バスに対抗できないわけだな。
それなら特別快速を甲府まで延長運転した方がよさそうだが。

特別快速の速度と設備では高速バスに対抗できないわけだな。
それなら特急列車を値引いた方がよさそうだが。

>>486
原因は雪でした

ぶっちゃけた話しリニアモーターカーはまだでつか？

先日E351系に乗ったが、外見とは裏腹に
高速域での馬力は凄まじいな。しかも上り坂にも強い。
失敗したとはいえ、さすがに160km運転を
本気で目指していただけのことはあるよ。

束も発足当初はあらゆる面でやる気満々だったんだがなあ。
２０９系でケチ路線に足を踏み入れてからおかしくなったというか。
Ｅ３５１系だって高性能はもちろんＧ車も３列シートを予定するなど張り切ってたのに…

あげ

500get
身延線直通特急きぼ(��-＿･)ン?

>>500
禿同。
新宿発富士行きで愛称はかつての急行と同じ｢みのぶ｣。
1日1往復は東京発着。1日1往復は千葉発着。
ってのうはどうかな？

>>498
多分、バブル経済崩壊の影響だろ。
不況だとどこも経費削減に熱心になる。束もその例外ではないということだろ。

>>502
ヨ３５１系Ｇ車の４列席はむしろバブル経済の遺構らしい
際限なく増加するＧ車の旅客に対応して
取り敢えず座席数だけ増やしたとか

ヨ２５７の半室化は貴方の仰るとおりだと思う

>>503
それなら3列G車を2両にして欲しかった
国鉄時代の12両編成のあずさをふと思い出したよ

大糸線直通は打ち止めでいいんじゃない？
新幹線→バスにまかせて、あとはどうしても松本経由で行きたい人のために「リゾートしらかみ」や「きらきらうえつ」のような快速を走らせればいい

それにしても八王子支社の
＞＞◇ ご利用の多い「スーパーあずさ号」を一日８往復から９往復に増やし、

という文を読むと、やはり客はスーパーを利用したがる傾向があるってこったな。
E257のメンツ丸つぶれだ。

E257って止まる時すごい音するじゃん。
外から聞いてるとＥＦ６４かと思うくらい。

スーパーに流れるのは日本人の性質でしょうね。
新幹線も３００より７００とか
他路線もスーパーのほうが利用率高いはず。

常磐にしろ中央にしろ、後から入ったクルマが脇役なのは、ちと悲しいな

>>505
地元が反対すると思う。
田舎に行くほど直通特急欲しがるもんだし
新幹線＋バスはかなり高いし

>>507
ところがね、常磐特急はそうじゃなかったのよ。
E653系登場後はSひたちの乗客がそちらに移ってしまって。
それもあって651系のリフレッシュに踏み切った、とジャーナルの紹介にある。

別に脇役じゃなかろう速達列車を増発するのはなんらおかしなことではないし257の特急も何往復も走っているのだから

>>511
スレ違いだか･･･。
ならば東海道新幹線のぞみ増発もおかしいことではないと

>>510
常磐線は毎時スーパーひたちが走っているが、中央線はあずさの半数がスーパーあずさなので、
単純比較はできないと思われ。

フレッシュひたちはスピードアップされたが、あずさ・かいじは、183・189と比べて
大して短縮されていない。

同じ路線なんだから車両を統一すればよかったのに

E351とE257を見比べりゃ、さすがに一般人はE351を選択するだろうよ。

>>515
自由席の数もだいぶ違うし。

あずさ回数券が自由も指定も同額となった今では…
２０日に５Ｍに乗ったけど、指定はほぼ満席なのに自由は５割程度しか埋まってなかった。
漏れの乗った３号車（喫煙）は松本まで１０人も居なかったよ。

昔は30分前に並ばないと自由席の席確保は厳しかったのにな
発車10分前なんて、甲府まで立席保証だったし（ｗ

ホリデー快速ビューやまなし号ってひょっとしてアボン？＿

ただの冬季運休

ホリ快７；００位発で

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　　|＿＿＿ 　|　　.|あずさ|　.|　＿＿＿_|
　　|.─(○)| 　| 　 .|.azusa.|　.|　| (○)─|
　　|.─　　 |　.|　 　￣T￣ 　　|　|　　 ─|
　　|.─ ◎ |　.| 　 　 　| 　　　..|　|　◎─|
　　 |　＝＝＝|＿＿＿|＿＿__|＝＝＝　|
　　 .|＿＿＿___|　 　,-ﾆ-､. 　|＿＿＿__|
　　　　|古古古　.| || |図_]| || |古古古 |
　　　　|　　　　　 | |└---┘| |　　　　 |
.　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　　　　　―／／――――＼＼―


常時上げ

春日居町付近で沿線火災発生中

中央線普通あげ

大糸線直通ってシ-ズンでの延長くらいはあるんじゃないの？？

逆にいえば定期ではあぼ-んしても良さそうな気もする

朝の５４M、大糸線内でも自由席はそこそこ乗ってるんだよな
指定は本当にがらがらだけど（大糸線内で混んでちゃ松本から先マズイ訳だが）
日中は１往復体制でもよさそう。

　今日、竜王駅でダイヤ改正のパンフをもらって来た。
　それによると、

　定期で大糸線に乗り入れるのは、あづさ３号(現51号)の南小谷
逝きとスーパーあづさ１１号(現５号)の白馬逝きとこれらの折り
返し、それと信濃大町発のあづさ８号(現54号)の５本です。
　上りの東京逝きは、あづさ２号(現52号)とかいぢ104号の２本。

　11両で運転されるかいぢは、113号（東京16:15発)と122号(甲府
20:02発)です。どういう基準で11両にしたのかよく分からん・・。

長野支社でもくばらんかなぁ

11両は三鷹通過？停まったら萌え

うげ、やはり白馬以北からE351消滅かぁ。大糸線もじわじわ寂しくなってくるな。

振り子は大町までしか使えないから、それ以北にE351を直通させるのはもったいない。
大糸線方面は数分を争うほどの競争などないんだから、そちらはE257にでも任せれば良し。

>>529
189系11両の時も三鷹に止まっていたぞ。
ソースは1999年〜2001年の時刻表。

いまの夜の一本も止まってるけどね

車窓から見える圏央道の工事が進んできたね
鉄ヲタだけどこればっかりはできて欲しいって思うよ
心から

あげ

月光信州81号、12月以降183系の何の編成で走っています？
暴走特急用中間GU車編成？　Gを外したC5（１号車GU）？　６連組？
どなたか情報キボン。

トタ区の6連と聞いているが?

>>537
レスさんくす。
指定を取り直さなければ。
マリＣ編成だと思って１号車取っちまった。

>>538
いえいえ。
C編成だったら1号車はれでーす車だから端から取れないな（もし女性だったらｽﾏｿ）

今年の冬臨のムーンライト信州はレディースカーないんだな…意外

今日の昼間の下りは、臨時あずさの本数がすごいね。

今の新宿発30分、着05分の列車（かいじと一部あずさ）を東京駅総武線ホーム発着にするのはどうかね？
品川で新幹線は隣のホームだし、東京（品川）でNEXに同一ホーム乗換えが可能になるし。

>>536
長野の旧あさま色も走る日もあったよ。

カウントダウンあずさレポｷﾎﾞﾝ

カウントあずさ９４号の停車駅。

新宿着
１６：２９
東京テレポート着
１６：５６
新木場着
１７：０４

新宿からは、快速扱い（座席指定券が必要）

これより､あずさ94号に出撃します｡

カウントダウンあずさなんて普通のあずさじゃん。いつでも撮れるじゃん。

新宿駅6番線の発車案内､J R…｡放送も当駅止まりの電車｡…

あずさ94号､車内はｶﾞﾗｶﾞﾗ､側面の行き先表示は快速のみ､車内の表示機は使用されていない｡

只今大崎停車中｡乗務員交代らしい｡

今日新宿から新木場まで乗りましたが新木場ではものすごい数の人が写真を撮っていました。
まさかたくさんいるとは思いませんでした。側面の行き先は快速でした。

カウソトあずさの車種は何？
やっぱりＥ２５７？まさか１８９？

>>551
E257系だよ。ヘッドマークは「あずさ」

あずさ94号に乗車した。
側面の表示機は新宿までは「特急」、新宿からは「快速」とそれぞれ
列車種別のみ表示。
新木場到着後「急行アルプス　南小谷」の表示を出すなどファンサービス
らしき光景もあった。
当該列車にはＭ−１１３編成９連が充当された

そういや４年前アルプス２０００年号ってあったな？

ミレナリオスーパーあずさには乗ったぞ。

>>554
上りが定期であった頃か〜
懐かしい
>>555
キリ番おめｗ
その列車なんだよ？脳内では運転されたかもしれないが・・・

最近は脳内でこんな物も作れるのか、いい時代だなオイ。
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1592.jpg
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1593.jpg
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1594.jpg

>>555
>>556
「ミレナリオＳあずさ」、２０００年１２月３１日の上り最終Ｓあずさが
そうだったんだよねぇ。

「カウントダウンあずさ」は乗車記念品の配布はなかったの？

ＪＲ新宿駅　８番線ホーム

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
,´―――ii――――─――ﾐヽ＼.┏━━┳┳━━
|l |7|7|4| ||　　○○.［□東京].||＝| ♪ﾁｬﾝﾁｬﾗﾁｬｰﾗﾗｰ ﾁｬﾗﾗﾗ ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾝ ﾁｬﾗﾘﾗﾁｬﾝﾁｬﾗﾗﾝ ﾁｬﾝﾁｬﾗﾁｬﾗﾘﾗﾗｰ
||.______＿||_____＿＿＿＿＿＿|||||||　　　　♪ﾁｬﾝﾁｬﾗﾁｬｰﾗﾗｰ ﾁｬﾗﾗﾗ ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾝ(ﾌﾞﾁｯ)
|| 　　　　||　　　 　.ヽ=@=/　　|||||||....　　　　| 　|　　８番線、ドアが閉まります。
|| 　 　 ....|| 　 .　　 （ ,,ﾟДﾟ）　 ...|||||||　　　　....|新|　　ご注意ください。
||二二 ━ ━━━ ━二JR二|||||ヽ=@=/　..|宿|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.||||（　・∀・）. | 　|＜　はい、８番線の中央特快東京逝き、発射しまーす。
|| 　 　 　 [中央特快]　　 　.　||||（　　　つ日|ｶﾁｯ＼　無理なご乗車はお辞め下さーい。次は、四ツ谷でーす。
||　● 　 　＿＿＿＿ 　 　● .|||!｜ ｜　|　┃┃　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=======ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|/（_＿）＿）.┃┃
‖__‖. !二-＝＝-二!.‖__‖├────.┸┸─
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,│　
　　　 ／━━━━━━/　　. |

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐ 　　　　　もういいもういい、もうそんなに乗らなくていいよ。
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐ 　余裕もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
　 | ||"￣￣￣"||￣￣￣￣￣￣￣￣"| | 　だからそんなに乗れないって。
　 | ||　　０５Ｈ || ◎　　◎ 　[==]東京 | | 　おい、もういいっていってんのに。発車するから次待てよ。ほら。
　 | ||￣￣￣￣||￣￣￣￣￣∧∧￣|| | 　なんで乗るんだよ。乗らなくていいって。乗るなよ。
　 | || 　 　 　 　||　　　　　 　 (,ﾟДﾟ,,).　|| | 　乗れねえよ、乗り過ぎだって。乗るなって。次待てよほら。
　 | ||＿＿＿＿||＿＿＿＿＿＿＿＿|| | 　おい、おい、なんでまだ乗るんだよ。すごいことなってるって。
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | 　何人乗りだそれ。やめろって。乗れるかって。
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ　 | | 　聞いてんのかよ乗るなって。なんで乗るの。やめろよ、やめろって。
　 |└────────────┘|　　誰が乗るんだよその電車。もういいから。いいからさ。
　 | 　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 | 　おい、ほんとに乗れないって。つーか聞いてんの。ねえ。
　 | 　　　　　　| |中央特快| |　　　　　　| 　もうやめて、乗らないで。やめてって。乗らなくていいって。
　 | 　＿　　　 | |＿＿＿＿| | 　　 ＿　 | 　やめろって。おいやめろよ。やめろ、乗るのやめろ。乗るな。乗るな。
　 | 　◎　　　　　　　　　　　　　　　◎　 | 　おまえ何してんだよ。乗るとか乗らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
　 |_二ニ二二ﾆ二ニ二二ﾆ二二二二_| 　 おい、ほんとなにしてんだよ、乗り切れてないって。危ないって。
　　 　|　| 　 ‖H 　|×l]|　 H‖ 　　 || 　　もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。
　　 　|　|＿_l|_l三三三三三l_l|＿＿_||
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E351って振り子列車だからカーブで車体の裾がホームにぶつからないよう
おおきく絞られているんだよね？
ど素人の考えだが、では車体断面をまん丸にすればもっと振り子の角度を
大きく取れるんでないの？
回転軸は断面円の中心にして、重心はその下にすればいいような。
窓側の座席の足元がなくなるので窓側はお座敷席で正座とか。。。
だめ？

正月パスでこっちの方まわった人いる？
武田神社とか諏訪大社とかあるから結構いいと思うんだけど

E351系は子連れにはどうも評判が悪いようだ。
http://homepage2.nifty.com/DR-EASY/19988.html
「トンネルに出入りする際の車内の気圧変化も大きい。」
「スーパーあずさには水呑場がない」
「いすの袖から出る小さな簡易型のテーブルが優しくない。」

以前にE257さざなみAA張ってた香具師とかいたけど現実になっちゃったなｗ
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ｽﾚ違いｽﾏｿ

あずさ3号（現５１号）は千葉発南小谷行きになるんですか？

>>564
水飲み場(冷水機)は、必要ない。
昔は、公園やホームにもよくあったけど
今は、衛生上の観点から置かれないようになってきているんじゃないかな。
水分が欲しければ、お金(120円ぐらい)を出してミネラルウォーターやお茶を買えばいいだけのこと。
車内で買えるかどうか不安なら、事前に準備しておけばいいし。

>>564
んな一人の感想で評価が決まるなら世の中楽だよな（w

>>564が自サイトを宣伝しようと必死になってるんだろ。

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>>571
ずれてスマソ。

>>571のやり直しです。
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　 |-○＼　[ ムーンライト信州]／○-|
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直しても恰好の悪さは変わらないのが何とも

果たして将来運転されるのか？E257系500番台｢あずさ｣
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>>576
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ｽﾏｿ　>>575宛でした

あずさ乗ってるとよく車内の電気が消えるんだけど何でかわかる人いる？

実は直流と交流が切り替わっ(ｒｙ

あのダサい色の500番台が中央線へ？来なくて良いよ(爆

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　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ 　 　 　 　　　[lニllニl]　　　 　 　 　 ﾞ|
　 |　[あずさ]　┌──‐┐　[松　 本]　|
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ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f44840.wav

ATOS放送も駅員放送もだめぽ・・・

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ちょこっと質問なんですが・・
あずさ回数券で、りんかい線の新木場まで行けるんですかね？
新木場は都区内になるけど、確か・・JR・りんかい線では改札が分かれてたはずなので。。
ダメなら、東京で京葉線に乗り換えでもいいいんだけど。
なるべくなら新宿から、りんかい線直通の新木場行きに乗り換えにしたいもので。

すいませんが、どなたか教えて下さい〜。m（＿ ＿）m

>>585
りんかい線経由なら大崎〜新木場は別払い

>>586
あはは・・・やっばりそうなんですねぇ。。
東京・京葉線経由にしておきます。
速攻レスどうもです。

>>585
週末フリーだったらりんかい線ものれるぞ。

>>564
ドキュソ丸出しですね
スーパーは車両じゃなくて輸送力に対してのもの

E257・千葉死者バージョンのイラストとやらを先程になってようやく見た。





死にたくなった。

>>590
車両をきもくしてみる→話題になる→人気だと勘違い→さらにきもく
の悪循環なり
頭の悪いしR束デザインのやつを転勤に汁

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ＡＡ多すぎで醜いな。

はまかいじに新車はいつ入るのか？
入らねぇか。所詮踊り子だし

>>594
その前にあぼーんかも

>>595
その可能性は否定できない

あずさにとっては敵か？

■明科駅に特急「しなの」1往復が増停車することが決定!(2004.03/13;JR東日本ダイヤ改正)。
2002.12月に続く増便で駅に止まる特急は1日3往復となる。地元利用客の利便向上とともに「安
曇野の東の玄関口とのイメージ定着につながる」と期待。明科駅長は「明科〜中京圏の利用者は
往復とも増えており特急増便は弾みになる。町の観光施策とタイアップし首都圏からの誘客に努
めて利用促進を図りたい」と。
新たに停車するのは上りが「しなの24号」(長野発18:00)〜(明科着;18:37)〜(名古屋着;20:50)。
下りは「しなの1号」(名古屋発7:05)〜(明科発;9:18)〜(長野10:00着)。名古屋発の朝一番の特急
が停車することで中京圏からの観光客が利用しやすくなる。「しなの１号」(明科発9:18)に乗って
長野で長野新幹線に接続すれば11:35東京駅に到着。松本駅経由の特急「あずさ」利用に比べて短
い乗車時間で首都圏に行くこともできるようになります。現在、明科駅には上り「しなの2号」(6:52)
と「しなの6号」(9:39)、下りは「しな15号」(16:12)と「しなの23号」(20:12)が停車。

スーパーあずさ(E351系)＞あずさ・かいじ(E257系)

何を当たり前のことを今更。

>>597
多少新幹線経由が増えるだろうが、やっぱり高いんだよなぁ
割引切符駆使しても結構厳しいし。
　
でもまあ、多少新幹線に流れてくれた方があずさの混雑解消されていいんじゃないかな

>>598
でも快適性に関しては、
スーパーあずさ(E351系) < あずさ・かいじ(E257系)
じゃないの？
（トイレのにほひとか、あと洗面所が狭すぎるし、室内がヤ二で汚れが
目立つ、等々）

>>601
E257は、性能よりも内装重視だしね。
置き換えの目的が、「車内がうるさい」などの苦情対応らしいし。

>>601
まあその辺はE257がまだ新しいゆえの利点だから。

そろそろ『はまあずさ』に改称してくれないかな。松本発鎌倉行を希望

松本発藤沢行きにしる。姉妹都市直結。

千葉支社版のイラストまだ見たことない
＿|￣|◯ﾄﾞｺﾆｱﾙﾉ?

ホームページを見よ

>>600
混雑と言っても実際には、甲府まで（甲府から）の客が多いからだから、明科の
客がどっちへ行っても大した差じゃないよな。

>>606
ttp://www.jrchiba.jp/press/img/151222_1.jpg

ダイヤ情報に改正の詳細が載ってるかと期待したが新情報は何もなかったな。
中央東線の特急としては久々に大規模の改正だから停車駅の変更も多いはずなんだが。

>>601
車内がヤニで汚いと思うなら禁煙に乗れば、禁煙車は綺麗だぞ。
別に禁煙者にとってはどうでもいい事だけどね。
そう言えばこの前、新宿到着直前に後部車両に行くため初めて喫煙車を通ったら
壁の黄ばんだ色には逆に驚いたよ。

>>610
八支社のパンフあるから、ウｐしようか？

>>612
610さんじゃないけど気になるからうｐして欲しいです

今パンフ見たら小淵沢の次が松本になってた。禿しく欝…。
さすが八支社と言うべきか。

それでもよければ明日夜にでもウプします。

６１２殿、お待ちしておりまする。

ＭＬ信州８３号はダイヤ改正より辰野まわりに。（８１はそのまま）
ソースは通達

束のプレスリリースに、春臨時のお知らせがのってるね。
今度は臨時列車の号数が51, 53, … になるのか。分かりにくいな。

>>616
飯田線利用者のことを考えたかな？

下り 千東新三立八上大塩山石甲竜韮長小松終着
ス１ −−○−−○−○−−○○−○−○○
あ３ ○−○−○○−○○○○○−○−○○南小谷
ス５ −−○−−○−−−−−○−−−○○
あ７ −−○○○○−○○○○○−○−○○
あ９ −−○−○○−−−−−○−○−○○
K101 −−○○○○−○○○○○
ス11 −−○−−○−−−−−○−−−−○白馬
あ13 −−○−○○−○−−○○−○−○○
ス15 −−○−−○−−−−−○−−−○○
K103 −−○○○○−○○○○○
あ17 −−○−○○−−−−−○−−−○○
K105 −−○○○○−○○○○○
あ19 −−○−−○−−−−−○−○−○○
K107 −−○○○○−○○○○○
ス21 −−○−−○−−−−−○−−−−○
K109 −−○○○○−○○○○○
ス23 −−○−−○−−−−−○−−−−○
K111 −○○○○○−○○○○○
あ25 −−○−−○−−−−−○−−−○○
K113 −○○○○○−○○○○○
ス27 −−○−−○−−−−−○−−−○○
K115 −−○○○○−○○○○○
あ29 −−○−−○−○−−−○−○○○○
K117 −−○○○○−○○○○○○
ス31 −−○−−○−−−−−○−−−○○
K119 −−○○○○−○○○○○○
ス33 −−○−−○−○−−−○−−−○○
あ35 −−○−○○−○○○○○−○−○○
K121 −○○−○○○○○○○○
K123 −−○−○○−○○○○○
下り 千東新三立八上大塩山石甲竜韮長小松終着

上り 始発松小長韮竜甲石山塩大上八立三新東千
K102 −−−−−−○○○○○○○○○−○
あ２ −−○○○○−○○○○○−○○−○○
ス４ −−○○−−−○−−−−−○−−○
K104 −−−−−−○○○○○○○○○○○○
ス６ −−○○−○−○−−−○−○−−○
K106 −−−−−−−○○○○○−○○○○
あ８ 大町○○−−−○○−−−−○○−○
あ10 −−○○−○−○○−○○−○−−○
あ12 −−○−−−−○−−−−−○○−○
K108 −−−−−−−○○○○○−○○○○
ス14 −−○−−−−○−−−−−○−−○
K110 −−−−−−−○○○○○−○○○○
ス16 −−○−−−−○−−−−−○−−○
あ18 −−○○−○−○○○○○−○○−○
あ20 −−○○−○−○−−−−−○−−○
K112 −−−−−−−○○○○○−○○○○
ス22 −−○○−−−○−−−−−○−−○
K114 −−−−−−−○○○○○−○○○○
あ24 南小○○−○−○−−−−−○○−○
K116 −−−−−−−○○○○○−○○○○
あ26 −−○○−○−○−−−−−○○−○
ス28 白馬○−−−−○−−−−−○−−○
K118 −−−−−−−○○○○○−○○○○
ス30 −−○○−−−○−−−−−○−−○
あ32 −−○○−○−○−−−○−○○−○−○
K120 −−−−−−−○○○○○−○○○○
ス34 −−○○−−−○−−−−−○−−○
K122 −−−−−−−○○○○○−○○○○
K124 −−−−−−−○○○○○−○○○○
ス36 −−○○−○−○○−−○−○−−○
上り 始発松小長韮竜甲石山塩大上八立三新東千

ごめん、禿しくズレた
しかも名前が948とかなってるし・・・鬱死

許して

そういえば岡谷〜塩尻の特例区間が廃止されている今、辰野まわりのＭＬに
乗る場合は運賃も辰野まわりで計算するってこと？

>>622
特例で、みどり湖経由で計算となるだろう。
あずさ２号(下り)やアルプスも特例が適用されたし。

>>612
ありが�d

それにしても長野支社はいつになったら詳細を発表するんだよ。
千葉支社ですら載ってるのに。

東海の改正（１０月）の時は結構早くに発表したのにね。自社だと何故遅い？

>>626
東海は既に発表はしてますよ。
交通新聞には載ってました。
因みに今回のは、ダイヤ改正じゃなくてダイヤ見直しとのこと。

>>622-623
わざわざ国鉄時代から続く特例を廃止させたくらいだぞ。
そうやすやすと復活できるのかな？？

改正と見直しってどちらも時刻は変わるよね。規模の問題か？

>>629
時刻の改正のみなら「見直し」なのでは？

>>628
特例が廃止された当初は下り急行アルプスは定期で運転されてましたが、
その列車のみ、岡谷〜塩尻間を途中下車無しで乗り通す場合に限り特例が
適用されていましたよ。なので今度のＭＬも、特例廃止後のアルプス時代
同様の扱いで特例を復活させる事も有り得るでしょう。

なんで辰野経由になったの？

飯田線接続じゃない？

だったらいい打線の電車を上諏訪始発にすればいいだけのような。
乗り心地も艶麗トンネルをまっすぐに突き進む緑子経由より悪いだろうしさ

あとは、工事間合い？？

東も海も互いになるべく干渉せずに接続をとるためでは？

>>635
たぶん、そうだろうね。
岡谷から直に塩尻に行くよりも１人でも２人でも飯田線や辰野駅からの
利用者を望んでいるんだろう。

でも、乗り心地は悪くなる悪寒・・・。

でもなぜか８３号だけなんだよね、辰野まわるの

駅で時間待ちするにはホームが足りないから辰野まわりで時間稼ぎを
　
なんて事が今突然発生する訳ないか

具体的なダイヤを知れば何らかの意図はつかめるかも。個人的な希望としては、
81号が富士見で運転停車してる間に83号が抜かして、83号が辰野側を通ってる間に
81号がみどり湖側から抜かしていけば面白いと思うけれど。でも、まず有り得ないね。

遠回りするぶん電気代がもったいなくない？

辰野から塩尻いくのに、上諏訪まで戻ったほうが近いんだよな。
いい打線からの松本方面息はそうしてるしね

塩尻で広丘〜南松本間の鈍行接続時間をうまくやれ。

工事間合いがほしけりゃ間隔詰めて走らせればいいだけだしなぁ
飯田線沿線からの要望が強いから１本だけそっちに回してみるだけなんだろうか

>>643
おそらくそんな感じでは？
とりあえず一本だけ辰野廻りにして様子見
需要が多ければそのうち81のスジを辰野経由に引きなおすって具合で

83号の辰野周りは、飯田線の辰野４：５２発の初電への接続を取るためだと
思った。南信にも、登山できる山は結構あるしね。

時刻表は明日発売じゃないんだよな

>>645
たぶん飯田線対策でろうね。
飯田線の初電を上諏訪発にすれば解決だけど、運用や調整など面倒なので
>>644氏のいうとおり１本だけ辰野経由化して様子見って感じか。

飯田線対策の他に何か意味があるのなら、それはそれで楽しみだね。

これまでの流れとあまり関係ない質問でｽﾏｿだが、
諏訪湖付近に残ってる単線部分って、もう複線化しる話はないのでつか？
あれが実現すればあずさの増発も容易になるだろうなあと思ったもので…。

>>648
詳しい事は分からないけど、
地元住民も反対で計画自体が頓挫、ＪＲももうやる気はないみたいだよ。
複線化されれば、所要時間も少しだけど短縮されそうな予感だったのにね。

少しどころじゃないよ、短縮効果は。
分岐器制限がなくなるだけでなく、ここの行き違いのために前後で遅く走らされてる特急もあるから。

>>650
そうなんですか。
じゃ、なおされ「公権力のよる不当な弾圧だ！」とか「大企業による弱者いじめ」とか言って
複線化に反対する諏訪のプロ市民たちには呆れますね。

例えば53Mは甲府ー上諏訪で本来の実力より５分ほど遅く走ってるけど
これは上諏訪で上りの6Mと行き違いをしなければならないから。
遅くて有名な7Mの場合、八王子ー甲府での鈍足は先行の各停を後追いするからだけど
仮にそれを追い抜く高速ダイヤを組んでも
甲府13:26着
小淵沢13:50着
茅野14:03着
上諏訪14:09着
ここまでは順調にいくけど、その先は8Mと交換しなければならず
現ダイヤどおり14:18まで上諏訪に足止めされる。
下諏訪まで行ってそこで交換することはできるけど、Sあずさを下諏訪には停めたくない。
（4Mも設定後しばらくは通過だったけど、時間帯が時間帯なだけに停めざるを得なくなった）
そんなわけで今のインチキな7Mのダイヤが存在するんだけどね。

> 現ダイヤどおり14:18まで上諏訪に足止めされる。
> 下諏訪まで行ってそこで交換することはできるけど、Sあずさを下諏訪には停めたくない。

下諏訪まで先行できるんなら運転停車すればいいだけの話だから、
わざわざ遅くする必要はないと思うんだが。

> じゃ、なおされ「公権力のよる不当な弾圧だ！」とか「大企業による弱者いじめ」とか言って
> 複線化に反対する諏訪のプロ市民たちには呆れますね。

どっちかといえば計画を阻んだのはいくつかの大手企業のような気がする。

＿｜￣｜○
こんなにこの区間の単線が障害になっていたとは…。
貨物もここを通っているはずだろうし、なかなかここは線路の密度が高そうでつね…

>>653
運転停車したら「客扱いしろ」という要望が殺到するのは目に見えてるわけで。
昔はどうだったのか知らないけど、最近の特急は下諏訪通過＝文字通りの通過という方針。
あと仮に下諏訪まで強行させると、結果的に1532Mの下諏訪停車時間が10分ほど増えるというマイナス面も出る。
それに前にも書いたとおり7Mが遅い原因として、甲府手前で先行列車に追いつくという理由もある。
これらを総合的に判断して、現ダイヤに落ち着いたんでしょう。
この7Mは96年に設定されて以来ほとんど変化が無く、Sあずさのお荷物だったわけだね。

次回改正では4Mを新宿折り返しとすることで、7Mを「あずさ」、57Mを「Sあずさ」に変更するんだけど
7Mはもともと257系でも走れるダイヤだからスピードダウンなし、57MはE351の実力を発揮させて
スピードアップが実現という一石二鳥の効果が得られる。

　厨房特急が遅れるのは単線区間が原因のことが多いね。まあ、
おかげでスーパーの疾走を堪能できる訳だが、ウテシが気の毒だね

関係ないけど、本日５５５Ｍは車両胡椒により八王子を１５分遅発

>>654
花火の日は、もっとひどいぞ。
午後の下りのあずさは、ほとんど時刻変更がかかる。

篠ノ井線や中央東線の単線が多方面に迷惑をかける

あの単線区間が解消すれば
あずさ、Ｓあずさも速くなるけど、普通列車も速くなるし
増発も可能になりそうなんだよなぁ

あの区間、かなりネックですよ。ちょっと大雨や車両故障、都心での人身で
特急が乱れてきたりなど、何かあるとすぐにダイヤが乱れます。特に朝の
スーパーあずさ2号と4号なんかは反対の普通列車などが遅れると即影響を受ける。
また16時台のスーパーあずさ９号通過時から飯田線からの茅野行きまでの時間帯は
ちょっとなにかあるとすぐ乱れますよ。特に臨時特急が走る日はよく乱れがち。
せめて岡谷〜下諏訪手前の90年代に高架化された区間だけでも複線にして欲しい。
今、岡谷駅東の丸山橋の架け替え工事をしているので、それが終了次第動いて欲しい
ところだけど。

中央東線の単線区間に複線化だが、大深度地下法を適用して地下に作ればいいじゃん。
大深度地下法を適用すれば>>649に出てくるDQNども余計なことを騒がなくなるし、
地元も「諏訪にも地下鉄ができた！！」と喜ぶかもよ（藁

あんな軟弱地盤の地下なんて掘りたくねーよ

諏訪のへんは山に近いから湖の周りに人口が集中しているから土地の面でが厳しい
それに地盤が弱いから地下にしたくても出来ないから諏訪大地震でも来なければあのままだね

上諏訪駅の発車標、おもしろいな
ttp://tec500-w1.atnifty.com/jre_kamisuwa_concose_1.jpg

183に比べて新型ってことよね

茅野から中央道沿いに諏訪湖の南を通って塩嶺トンネルにぬける別ルート作れ
そんで特急は全部そっち通せ
特急停車は諏訪地域に１駅（茅野）で十分

ML信州８３号、辰野まわりになったのはお客様からの強い要望。飯田線に接続させるため。
運賃は岡谷〜塩尻間で途中下車しない限りみどり湖経由で計算。
旅基１１０条には急行についての規定はあるが快速についてはない。特例扱い
運転日はゴールデンウィークの辺り（詳しくは忘れた）

>>667
なるほど、やはり登山客などからの要望があったんですね。
ところで、『詳しくは忘れた』って何か見たんですか？

高原を走るＥ257は絵になっているが都会には似合わないな。

>>669
支社からの通達です。

>>670
>>669→>>668

きのうの14時半過ぎ、松本のあたりで列車無線から
『踏み切りの左側から・・・・』
『乗客１７２名・・・・・・・』
と聞こえたんだけど、何かあったの？

>>672
島内で大阪行きしなの号が人身事故

今日、東京（夜の）８時ちょうど発の中央ライナー５号に乗ったんだが、東京発車直後に
聞いたことのないメロディー（再現できん：これが武田菱なのか？？あずさ、かいじ現役時代には
八王子からしか乗ったことなかったからな・・マリに行ったけど、元元車だし）が
流れてきた。そして、終点八王子到着の時に、鉄道消化のオルゴールが！！

めちゃくちゃ懐かしさを感じたぞ・・到着のアナウンスが終わってからもう一度流してくれたし・・

もう５０回は１８３の中央ライナーに乗ってるけど、オルゴールが流れたのは初めてだよ。

>>674
そう言われるとオルゴールは聞いたことがないなぁ・・・
オルゴールよりも房総特急にヨ２５７を投入した暁に玉突きされる
Ｇアップ車をライナーに入れてくれないものかと密かに期待しているが

ttp://www62.tok2.com/home/roman/chaim/east/189-183-magamoto.html

に183・9系のメロディが紹介されている。>>674 が聞いたのはどれ?

>>676
ちょっとだけストレンジャーだと思う。
定番っていわれてもね。

それにしても、信濃の国のメロディーってあんなんだっけ？？俺一応本籍長野で、
一応メロディーくらいは知ってるんだけど、ぜんぜん違うぞ！！

>>677
信濃の国は〜♪までしか合ってないからなｗ

>>677-678
なに、そうなの? 恥ずかしながら、漏れは「信濃の国」という歌はてっきり
あのメロディなのかと思ってたよ。
まあ、「ストレンヂャー」も原曲とだいぶ違いがあるからなあ。

>>679
やはり著作権の辛味なのかね？
ふるさともさびの部分じゃないし・・

あと、ライナーの話ならここじゃなくて快速線のスレッドじゃないかな？って思ったりするけど。
ただ、車両は千葉、車掌は甲府、走ってるところは都内のみ・・・

東京ー四街道はねっくそ用の回数券なら快速G車よりも安いって・・
どっちもめちゃくちゃ高くないか？それに、中央ライナーで使ってる１８３、１８９って
G車があるから、暴走特急には使えないし・・（わざわざG車だけ切り離して使うのか？）

ライナー用に特化するのなら、あと２両G車を拝借し、普通車８両G車３両の１１両編成にしろ！！
G車はすぐに売り切れちゃうんだよな。

ちょっと燃えちゃうよな。

G車は儲からないから増やさないんじゃ？

武田節も出だしの1小節と最後の1小節しかない＞オルゴール

甲府〜酒折人身事故情報おねがいします。

>>683
21時頃復旧するみたいですよ。（JR−EのHPより）

さんくす。踏切事故でしょうか？

>>685
飛び込みですよ。甲府駅の酒折寄りの踏切です。

新宿（夜の）８時ちょうどのSあずさに乗ろうとしたら、２５７のあずさだったな。

>>681
ライナー専用ならばG車３両でも繁盛すると思うぞ！！
どうせ中央線の臨時特急にもほとんど使わないんだし・・

というか、中央ライナーで使ってる１８３って豊田や三鷹留置で、千葉には帰らないんじゃないの？

>>688
JRとしてはG車より一般車両の方が儲かるんだよ。
いくら200円高くても座席数が少なすぎて、
全部一般車にした方が収入が多いくらい。。。
183系のG車は存在するだけでありがたいと思わなきゃ。

昔は開放してたくらいだもんな。HL高尾時代にはよく開放Gに乗ったな。
そりゃあ、転換クロスとG車では雲泥の差だもんな。

HL青梅もG車が真っ先に埋まっていた気がする

>>688
>> 中央ライナーで使ってる１８３って豊田や三鷹留置で、千葉には帰らないんじゃないの？

んなことは、ない。
３日に１回幕張へ帰ってるよ。


>>680
もう余ってるグリーン車はありません・・・

今日の9M(Sあずさ9)号は車両点検のため急遽E257で運行(by八王子駅)
だったわけだけど、撮っておいたほうが良かった？

なんか在来線G車の話題になると、束エリアだけ、需要の絶対数が多い気がしまつ。
束だけ２−２シートのG車を作っているのもそのせいでつか…。

>>693
倒壊の「しなの」は２−２のＧ車では？

>>692
昔は３５１が故障で１８３や２５７に代走になるときって、あずさになってたはずなのに、
今日は２５７のSあずさだったよな。何で？？

大月事故のときも189系による代走を「スーパーあずさ」としていたが。

なしてメロディーまでかえたんずら？
ちょっとだけストレンジャーと信濃の国をかえせー！

>>692
車両点検だとしても、なぜ予備車を使用しないのか、まさか予備車も点検中だったとか？
しかも9号って速いスジの運用だからよりのよってそこにＥ２５７をあてなくても・・・。

突然E351->E257に車両変更された場合、Ｇ車の座席数が少なくなるから
椅子取りゲームにあぶれた人はどうなるでつか？
E257が11両編成だとすると、
Ｇ車0.5両マイナス。
普通車指定席は0.5両プラス。
自由席１両マイナス。

>>698
急遽って書いてあるぐらいだから
予備車を回してくる時間もないぐらいに緊急だったんじゃねーの？

>>697
禿同。
E257系、E351系に｢ちょっとだけストレンジャー｣｢信濃の国｣
｢武田節｣｢雪山讃歌｣｢ふるさと｣｢鉄道唱歌｣のチャイムキボウ！

>>691
G車は全部解体しちゃったもんなぁ…
残ってるのはライナー用の4両だけか。

千葉あずさに投入されるのは、何系ですか。

かいじの松本延長復活ｷﾀｰ

＞ライナー183
中央線の運用ばっかりで回送で幕張に戻すだけなら丸ごと異動があってもいいように思うけどな。
ｻﾛ183って絶滅危惧種なのね。。

>>704
どこに？

>>704
ほんとだ。かいじ119号と187号が4/28,30に松本まで延長されてる。
119号の方は甲府→竜王→韮崎って停車するけど、竜王止まりでない
特急が竜王に停車するのは初めてでは？

速達列車が一本増加。（上り２本→３本）
新宿〜松本を２時間４０分台で運転してたＳあずさは消滅。
定期下りで岡谷通過＆塩尻停車の列車が設定されるのは国鉄時代以来。（１５Ｍ）
２１Ｍは電車区間で２分短縮、それにより新宿〜松本の下り歴代最速も２分短縮。
新宿〜茅野の下りで初めて２時間を切る列車が登場（２１Ｍ）
新宿〜甲府は歴代最速を１分更新して１時間２３分に。（２１Ｍ）
実質毎日停車だった「小淵沢季節停車」は毎日停車に。
現行７０Ｍ削除の代替措置で下諏訪停車のＳあずさが一本増便。

以上、特に目立った変更点。

そして東京口は放置と（はぁ

放置と言うより改善のしようがない罠

>>705
組替えて（G車を抜いて）でも暴走特急に使うことはないわけなの？？
じゃあ、あの広告はまったく宣伝効果ゼロだよな。（ねっくそ回数券のポスター）

今はなき３０１系に中央快速線の路線図があったようなもんか・・
まあ、千葉支社に何をいっても無駄だけどね。

>>706
かいじ119号は定期だと竜王どまりじゃないか？

>>705
調べたらサロ183形はC1のサロ183-1115、1両のみ
残りのサロ189も3両のみだった
０番台はとっくの昔に廃車されたし…時代の流れを感じる。

>>711
スマソ。かいじ119号は元々竜王止まりだから、そのまんま延長運転と
なればあたりまえですな。
でも竜王から下り方向に向かって特急が発車するのは定期では初めて
だよね？
毎回時刻改正のたびに思うのだが、あずさ・かいじとももっときれいな
パターンダイヤにしてくれないのかなぁ。ちょっとくらいのスピード
アップよりずっと喜ばれると思うのだが、いろいろ難しいんだろうけど。

>>713
高尾の通過線を使ったダイヤになるはずだから、多少なりとも改善あるかも・・

中央特快大槻意気が、特急を豊田で抜くのと、高尾で抜くのがあるけど、
それは高尾のホームの都合だったわけだし

一番遅くに出る上りのかいじは（８：２０？）
竜王に止まっていて時間調整してる

>>713
Q州在住の漏れが妄想してみますた。
新宿発毎時00分…速達「あずさ」
　　　毎時20分…少し停車駅の多い「あずさ」
　　　毎時40分…「かいじ」
これぐらいやっても（・∀・）ｲｲ!

>>716
２０分発は高尾、大月行きのライナーでいいと思う。
休日は臨時特急で・・

０があずさ、４０がかいじとすれば、今より分散思想だし
ただ、E電区間での調整が難しそうだ・・

特別快速を毎時３本に減らすか、６本に増やさないと・・
減らしたら立川異性民が怒るし、増やしたら小金井民が起こるし、
どっちにしろ３駅住民がまた、文句を言い出すだろうし（まあ、杉並は鹿とでいいと思うけどさ）

まあ、中央特快毎時１本をライナーにしますってことなら表向きは改正なんだろうけど差

>>713
パターンダイヤ＝等速、すなわちE351とE257を同一の速度で走らせるってことになるが。
それに停車駅も極力そろえる必要があるから
スーパーあずさの新宿ー松本の平均到達時間が軽く１０分以上は遅くなる。

　　　　　　　　`'‐､
　 　 　 　 　 　 　 ヽr‐- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　 - ､　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ‐-ゝ　　　　何？市になるから特急停車増やせだと？
　束日本　　　　　／＼ ヽ. ヽ　　　　ふざけるなよ、隣の小淵沢で散々停めてるだろ？
　　　　　　　 ／＼＼＼|＼!　　　　　それだと東京行く時逆方向になるから不便？
　　　　　　　 |　＿＼_,|　　　　　　　　なら各停で韮崎か甲府まで行け。
　　　　　　i'| |　ヽ. ￣i| 　　　　　　　接続が悪い？知ったこっちゃねえよ、付き合ってられるか
.　　　　　 | | ! j　 `‐-|、　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.　　　　　 | |.!　v　u　|.ヽ　　　　 　 　 　 　 　 ／長坂（北杜） ゝ
　　　　 　 !.|l v　v　 ├-ゝ　　　　　　　　　　 /ｲ /ﾆﾄﾍ､＿　　 i
　　　　　　||　　 ＿＿,ゝ 　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾚ'-‐' j ー‐-ヽ　|
　　　　　　|:l.u [ ＿__l　　　　 　 　 　 　 　 　 　 [(~・}ﾆ{ ・~)]~|＾i|
　　 /|　　 |:::!.　　　 _,!　　　　　　　　　　　 　 　 |,-~l＿!U~-､.|ﾉ|
　／　|.　　|:::::!v　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |(王l王l王) /|.|＼
'´　 　 !　　|／i､ v　トrｉ、　　　　　　　 　 　 　 _,/l＿＿＿__/　|!　 |ヽ､_
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:::`:ｰ-:::::!　 |.　 |　　　!|　　　＼f"三} │　　||/　　_ﾄ､　　　　ノ|　　 |　||　　 /＼

北杜市の代表駅って長坂？
てか、日野春のほうがよさげ

甲斐市は竜王らしいね

小淵沢も合併してそこを市の代表駅にすれば万事解決なのにな。

>>718
パターンダイヤ化すればE351とE257が等速ではしることになり、E351の
性能を少し殺すことになるかもしれん。
でも結局束はE351をあきらめてE257を今後の標準形？にきめたんじゃ
ないの。だとしたらE351を生かすダイヤより全列車のパターンダイヤの
方がいいんでないのかなぁ。
（と言ってもE257の性能がそんなに見劣りするわけではないよね）

E351とE257で別々にパターン組めばいい。
でも停車駅がまちまちなので難しいな。

しなのの東日本区間もパターンダイヤに近づいているね。

何故新宿ー松本間の直通普通列車がない。前はあったのに

>679
著作権はクリアしてたと思ったけどな。信濃の国も一部の編成は「信濃の国は〜」
の歌詞だったんだよ。ほぼ皆無に等しかったけど。

>>724
お客を特急に誘導するためと思われ。
新宿駅から甲府・松本逝き普通列車があれば、時間的余裕のある人なら
普通でもいいやと思う人が結構いるんで内科医。

>>722
今になって351系を最大限に活かそうと考えたから
東京直通や大糸線乗り入れを減らしてまでスーパーあずさを増やしたんだろ。
351系と257系で約10分の性能差はデカイからな。
特に松本周辺は所要時間短縮を強く要求している。

中信としては速度向上を望めないＥ２５７など期待はずれだろうからな

>>724
新宿乗り入れが無くなったのは快速線ダイヤが過密化したからじゃないの？

それでも立川や高尾から松本行きの普通電車があるだけ有難いと思われ
中央西線はほとんど中津川で分断されたからな。

そこは会社の違いだな。


間違いない。

名古屋直通つくっても中津川〜松本間６両とかだったら明らかに輸送力過剰。


間違いない。

最近ミニエコー走ってないけどどうしちゃったの？
ここ１ヶ月くらい１１５系２両で走ってる。

検査？

甲府駅での出来事。カッコ内は甲府の番線
６０Ｍ(2)４分遅れ→５４６Ｍ(2)も通過待ちで遅れ。
３４３Ｍ(3)発車できず遅れ。
５３９Ｍ(3)は３番線入線のため５４６Ｍ発車待ち。
７Ｍ(1)は５３９Ｍの後ろで待機。
甲府酒折間で数本の列車が場内信号待ちしてました。

ただでさえ遅い7Mが遅延か…
とはいえ甲府以西もタップリ余裕のあるダイヤだから
回復はできたと思うが。

>>733 >>734
検査というか、リニューアル(？)の工事だって。以前そうとも知らずに偶然
115系代走運転初日に乗ったら、車内はその案内の広告のみ。おそらくミニエコー
の代わりの専用車両化しているんでしょう。乗った時にきちんと確認しなかったけれど、
おそらく3月のダイヤ改正まで代走が続くと思うよ。どなたか詳しい方いたら
詳細を願いたいけれど…。

ゴールデンウイークに１８２系梓が運転されるね!

>>738
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

大糸線Ｅ１２７系も２本１１５系で代走しています。
リニューアル？？

>>740>>737
甲府〜松本がATS-P化されたから、
ATS-Pの取り付けじゃないの？

>>738-739
今のところ｢あずさ91号｣白馬行き下り1本が設定されているのみ。
ソースは時刻表2月号。
上り列車の運転はどうなるかな？

>>742
回送だと思う。

>>743
742だが、情報サンクス。
>>742
742だがIDがM8！

>>722,727
500系のぞみと700系のぞみの山陽区間のように、速いほうの停車駅を増やして、性能を使いつつもパターン化する手があるよ。
E351を韮崎、富士見、下諏訪などに千鳥停車させる一方、E257は八王子、甲府、小淵沢、茅野、上諏訪、岡谷、塩尻停車に固定。
最速記録は、早朝or深夜に停車駅を少なくしたE351でぶっ飛ばすことで、現状維持。

>>741
E127も関係あるの？

電車区間の関係でパターン化できるのは11時〜16時くらいの間が限界だと思う
旅客の少ない時間帯だし、あまり意味はなさそうな気がする

>>745
それやると速達便が無くなってしまう。新幹線は東京−九州通し客なんて考えなくて良いけど、
中央東線だと松本平までの速達性も必要だと思うが。

>>746
E127は朝の時間帯1往復が塩尻まで、夕方にも1往復が辰野まで運転されていて
松本〜塩尻間を通るから、おそらく関係するんじゃないかな？
ところで、塩尻〜辰野〜岡谷はATS-P化されたんですか？

>>749
辰野まわりはたしか対象外。

３１３系もATS-Pつけたってウワサあるけどどうなんだろう？
１１９系にはついたのかなぁ？

カイジ最終回age

かいじは急行に格下げしろ

>>750
辰野廻りは対象外ですか。レスありがとうございます。119系は茅野までは乗り入れるので
ATS-Pは付けたんじゃないかな？

>>752
かいじを急行に格下げして発生するメリットというと、料金が安くなり甲府以西までの
客との分離が可能になるくらいだと思うけれど。でもあまり関係なかったりして(w

>>753
近距離では急行料金よりB特急料金のほうが安いので、メリットゼロ。

長野支社め、改正の詳細をホームページに載せる気はないようだな。

>>755
事前に宣伝できないような大改悪だったりして…

>>755
長野支社ってHPの更新をまともにしているのか？沿線風景の投稿写真以外は
ほとんど更新していないように思える。ダイヤ改正などの関係も間際にならないと載せないしね。

>>754
急行よりＢ特急が安いのは50キロまでの区間。かいじの場合は多少はメリットある。
特に利用者の多い新宿・八王子〜甲府は50キロは超えてるし。
さらにさらに・・・東日本のＢ特急区間内の50キロまでは急行料金500円。
となると、指定席券を付けても付けなくても料金は同じ！
つまり、現在の特急かいじを急行に格下げしても50キロまでは同額、
それ以上乗れば現在より安くなるという事です。

>>758
ブランドって言葉を知らんのか？
急行という中途半端な存在であるがために快速格下げか特急格上げと２極化していることを
わかってないようだな。

急行になることにより増える客よりも、急行ブランドに失墜して高速バスに流れるほうが大きいと思うんだけど・・
あと、もちろん、いまや大事なお得意様である新宿ー立川、八王子の客を失うし、
メリットゼロだな

>>759
そんなこと十分承知してますよ。そもそも昔多かった急行が今は特急になっているのも
759の言ってることが大きな要因だとも。ここで急行格下げについて話してみたのは
>>752で格下げの発言が出たから金額面がどうなるかを想像してみただけです。
正直かいじなんか使うつもりないから特急でも急行でも廃止でもどうだっていいけどね

もしかしたら既出の話かもしれないんですが、この板の初心者なんで１つお願いします。

どうして中央東線の特急は一気に189系からスーパーあずさに切り替わらなかったんですか？
また189系の引退に伴う入れ替え車両はスーパーあずさではなくてE351となったんですか？

前からスーパーあずさはスーパーひたちやサンダーバードのように車両数を増やさなかったのか
疑問だったんですよね・・・

>>761です。すんません、新しいあずさはE351ではなくてE257ですよね。

人身事故スレのネタとなりに逝って来ます・・・・・

>>762
伊�`

E351の出来た頃は線路の改良で１６０�`運転を計画してたらしいが
その後中央線の１６０�`運転を断念したからだっけ？
現行の速度で低コストで進めた結果E257という感じで。

振り子の調整をし直して、安全である事を確認したのに、上の連中が「安全が云々・・・」って騒いだから量産されませんでした。
それに「酔う」という投書もかなりありましたので・・・しょうがないですな。

束の最高権力者だった山之内自身が昔から振り子批判論者だったからな。
E351が振り子車として開発されたこと自体が奇跡。

>>764-766

納得しました。
そういえば振り子の置き換え車両は作らないとの話は聞いた記憶があるような・・・

勿体無いよな。E351のモーターはバケモノだし、車両自体も工事しなくても直流区間
ならどこでも振り子ブイブイいわせられるのに･･･

600m条項も撤廃されたことだし、せめて笹子と塩嶺だけでも160km運転してくれない
かなぁ･･･

トライ−？とかいう実験車はどうなったずら？
オレはあれがスーパーあずさの量産タイプかと思ってたずら。

トライＺは強制振り子や油圧ブレーキを実験してたんだがな…
試験で180キロを出したはず。

600m条項が撤廃されたのに、どこの会社も最高速度向上を目指そうとしないな。
中央東線の場合、せっかく130�qを出せる直線区間があっても
下り勾配制限が邪魔して速度を出せないんだよな。

>>768
＞車両自体も工事しなくても直流区間ならどこでも振り子ブイブイいわせられる
いや、振り子使うにゃ線路の方を工事しないと駄目です
何処でも振り子使えるわけじゃございません
自然振り子にしたって同様。

>>772
え？　E351は最大傾斜時でも車両限界範囲内だし、架線への負荷も問題ないんじゃない
の？
383とかなら要工事は解るけど。

軌道の強度の問題とか？　それとも信号絡み？

地上子からカーブのデータを拾って振り子制御するんじゃなかったっけ？
だから地上子を対応させる必要があるのでは？

>>774
３８３系はそうだけど３５１系も同じなの？
３８３系の制御つき振り子は本則＋３５ｋｍだよね。

600ｍ以内に停まってよけるものは人だけじゃありませんよ

たとえば車とか車とか車とか、、、

777

>>775
制御付振り子はみんな同じだよ。
地上子からの位置情報と走行速度とから振り子の制御をしている。
よって、地上設備が対応していないと振ることは不可能。

ＧＰＳで現在位置確認しれ！！

>>772
自然振り子の状態ならE351はどこでも走れるのでは？制御付振り子で走らせるなら
地上設備の方にも手を加える必要はあるけれど。383が東の区間で自然振り子なのは
地上設備が整ってないからと聞いた事あるけど、それと同じ事だと思われる。
さらにE351はパンタグラフが台車と直結しているために架線の張替えも不要。
よって直流であれば自然振り子で稼動させて走らせる事は可能なのでは？

３８３系が東区間で自然振り子で走れるのは、国鉄時代に３８１系投入で地上設備を更新しているから

>>779
それだとトンネル内では振り子使えないね。
あ、E351は別な理由でトンネル内は振り子使えないからいいのか(w

千葉行のあずさは、新宿から緩行線走ってるの？

初歩的質問ですいません

緩行線ってどういう意味ですか？

御茶ノ水で転線

>>784
各駅停車が走ってる線路のことでつ

>>785
そうか、ありがと

恥かしながら、先日初めてE257あずさのミュージックホーンを聴きました。
E351にもミュージックホーンがありますが、
名鉄パノラマカーの「どけよどけよどけどけ」みたいに、
勝手に作った詞とかありませんか？

何で松本はあんなに遠いのですか？
松本から新宿まで路線をもう少し改善して2時間丁度くらいにして欲しい。
というか中央東線沿いに新幹線欲しい。こりゃ贅沢か？

>>788
７８８がお金を出してくれるんだったらいいよ。
均衡区間の通勤客としてもあずさが別の路線を走ってもらえるとメリットあるしね。

というか、そんなに急ぐなら長野新幹線使ったら？東京ー松本はそのほうが早いぞ

>>789
いや、東京⇔松本で新幹線使ってもそう大して変わらないな。
むしろ時間帯によっては遅いのでは？
余程の物好き以外新幹線経由は使わないと思う。
高いし時間的に大して変わらないなどで利用する必要が無いでしょう。
松本⇔大宮辺りなら別だけど。

>>788
いつ実現するかは全く予想も出来ないけれど、中央リニアが可能性としてはあるのでは。
松本は通らなくても時間的には大幅短縮になるのかな？
正直ほとんど情報が無いので何とも言えませんが…。

上野や大宮あたりだと新幹線まわりのが早いかもね

漏れみたいなヲタは、長野行くときでも
新宿・あずさ・松本・しなの・長野　だな

>>792
長い時間乗っていたいもんね。

>>790
中央新幹線＝倒壊
中央東線＝束

中央新幹線は諏訪の南側を通る程度。松本へ行くならそこから視線でも作ることになるが、
そんなこと束が認めるはずがない。中央線との接続駅なんかできるはずもないしね。

長野から松本まで新幹線（もしくは篠ノ井線の標準貴下）作ったほうが安いし、
メリットもあるのでは？？

冷蔵庫は、高尾異性の大雨での規制をなくすために、いっそうのこと全部作り変えちゃえ！！
っ手いってるけど、かねかかるし無理だろう

>>791
東京でも最大で30分以上は違うかも。

東京10:00→長野11:44/48→松本12:48
東京10:00→新宿10:??/30→松本13:21

乗り継ぎがうまくいかないと逆転するけど、
乗り継ぎがうまくいくようにする調整の方が、中央線の高速化より実現しやすいような。

新幹線は長距離客のための専用線なので、可能な限りそっちに誘導した方が効率的じゃない？

たかが最大３０分のために何千円も余計に金払う気はありません

たかだか3000円の差だから30分の短縮があれば出張なんかだと認められる場合が多いと思うぞ。
本人の手取りは時給千円二千円でも会社の経費としては一万円以上掛かる事が多いからね。

>>795
なるほどな。でもそれは、10時ちょっと前に東京駅の20・21番線ホームもしくは1・2番の中央線快速
ホームにいる時にのみそうなる話であって、同じ時間にその場所ではなく、例えば
品川・池袋・新橋などの山手線沿線にいると10時発のあさま509号に乗れなく、
10時半のあずさ55号には間に合う事なども考えられる。上野の場合は新幹線が停まるぶん
状況は変わるね。じゃあ、山手線沿線の主要地から10時に東京駅20・21番線に向かうとなると、
当然それより早く出る必要がある。早く出るとなると場所によっては新宿10時発の
スーパーあずさ5号に間に合う事も有り得る。それに乗れれば12時半に松本に着きます。
東京駅でのみ見れば>>795の様な結果が出ますが、周辺から新幹線又は特急への
アクセスのことも考えると、やはり中央本線経由の方が無駄も無く速いと考えられますよ。

>>780
軌道強化したりカント修正しなきゃ曲線部の振り子による速度向上は無理に決まってるでしょ。
軌道への負担、振り子使えば変わらないとでも？

ｺﾋのキハ201やキハ261なんて、JR全線で車体傾斜使えることになっちゃうよ？

800

801

松本〜長野〜東京　（仕事）　新宿〜松本

東線の特急は今でも「特別急行」と放送することが多いよな。

スーパーあずさは国鉄時代のあずさ
あずさは国鉄時代のアルプス

停車駅を見るとそんな印象。

E351系の行先幕にはSあずさ長野行が入っているのか・・・

>>803
　かなり前のことだけど、スーパーあづさに乗ったら
「スーパー特急あづさ○号」と言ってたよ。

速達の２往復はかっこいいな。
時刻表を見ると、佳き時代の正に特別急行を彷彿とさせるよ。

>>805
普通のあずさ長野行きも入っているよ。
E257系にもあずさ長野行きが入っている。

>>807
禿同

9M、13M、6M、14Mは、いまどき珍しい「市の代表駅にしか停まらない」列車だよね

特急の停車駅は増える一方だというのに、
なぜか速達あずさ二往復は頑として残してるんだよな。
ダイヤ担当者に何かこだわりがあるのかねえ。

>811
新宿〜松本を２時間半以上かかったらあなたに責任取ってもらいます
って圧力がかかっているから

最速で何分ってのは特急の売り文句だからな

そのくせ次期改正で新たに速達便となる新１６Ｍは
甲府→八王子で２分の余裕を持たせるようだが。

>>810
事故時の運転停車は？

小淵沢って人口６０００人ほどなのにほとんどの特急が停車するのは、小海線方面への接続のため？

それ以外難の理由がアンの

>>８１６
それはない
特急なら新宿始発１３時と１６時のみ接続といえる。あとは２０分
以上待たされる。自分が中学の時に乗ったときは３０分待たされた。
あまりに暇なので（昼飯代わりに）駅弁食っていたけど。
ということは清里・野辺山に行くにはマイカーで行く。

鉄道路線・車両板で、接続とは１０分以内の乗り継ぎとしる。

ローカル線じゃ平気で2時間待3時間待ちの案内をしていたような気がするが。
どローカル線なんかだと19時くらいでもう接続列車が翌日になってしまったり…

時刻表はこちら
http://ekikara.jp/main.cgi?station1876

http://www6.big.or.jp/~hayachan/jre/shinonoi/matsumoto2a.mp3

>>822
これはテープじゃなくて、ちゃんといってるよな。

小淵沢は特急が停まりすぎだよな

小淵沢って名前格好良いな。

ださい

昨日スーパーあずさ３号・１０号に乗ったんだけど、
行きも帰りも韮崎付近で車内照明が消えちゃった

特に帰りは結構長い時間暗かったなぁ
あの辺は何かあるのかな？

八王子始発のあずさってできないのかな？

かいじを横浜線に直通させて線内快速とタッグで一時間に優等２本、
かいじの代わりに日中も中央ライナーを大月〜東京で一時間に一本運転したらどうでしょうかね？
かいじと中央ライナーは八王子で緩急接続して。

>>828
例の工事のときに、八王子発着の交付、松本方面息の特急が運転されましたが・・
多分、来年あたりにもう一回見られるんじゃないの？？
ただ、定期でやる価値はゼロ

>>829
高速バスに流れるに決まってる。それと、どうやって八王子で緩急接続するっていうんだ？？

くだりだけならやってできないことはないけど、貨物があるし無理。のぼりは１００％無理

>>818
田舎では２０〜３０分の待ち合わせなんて当たり前でないの？

みなさんはあずさとかいじ、どっちが好きなの？

特急らしい走りをしない「かいじ」が好き

甲府駅で降りるはずが目が覚めたら県境を越えていた、なんてことが無い「かいじ」が好き。

かいじの方が人気があるんだぁ…。

アルプスのきっぷ、かいじ。

ウチは大月だから当然「かいじ」・・・自由席も座りやすい
中央ライナー日中も運転、大月延長キボンヌ！
２０１系や高尾乗換えイヤ〜ソ

>>837
禿同。
E257系M編成、183系C編成、183系M編成(現在は消滅)には
｢中央ライナー　大月｣の幕が入っているから使ってほしいな。

トンネルの建築限界がらみだな

トイレに隠れても何も言われない「かいじ」が好き。
新宿→八王子で子供キップで特急券無しで乗れたｗ

貧乏人はトイレで移動か、かわいそうに

>>840
失せろ

>>840
……釣りでもヤバイだろ、おい

「あずさ」と「かいじ」で遠近分離しようって意図なんだろうけど、別に定期
券での乗車制限をする必要はないような気がするが・・・

「あずさ」も「かいじ」も定期列車はすべてE257に統一されたわけなので、
停車駅削減せずとももうちっとはスピードＵＰ可能でわ？
E257登場時の新聞報道では、重心が低いのでカーブでもスピードが
出るって書いてあった記憶がある。にもかかわらず、183系時代の時刻を
いつまでも引きずっている気がする。

>>844
本当だよ。車両も同じ、停車駅もほとんど同じなのに、あずさには定期券で乗れないのはおかしい
あずさ、かいじはすべて新宿口は１１両にして、閑散期は後ろ２両はライナー件での
指定席として、八王子で切り離す。
これでいいんじゃないの？？

繁忙期は松本まで１１両にして１、２豪奢は八王子からの自由席にすればうまー

や　れ　や　れ　、　ま　た　八　王　子　厨　か

　こ　れ　だ　か　ら　八　王　子　市　民(ry

あずさはただでさえ混んでるんだから３０分で降りるような奴は乗るな
・・・って方針なんだろうな

>>848
でも、夕方のくだりは新宿の時点では相当空席あるよ。

夕方１８時以降のあずさ、Sあずさは、ホームタウンあずさとでもして開示と同じように
定期券＋特急件で自由席に乗れるようにしてほしいよな。

特にかいじ発射枠の１８時３０分発は松本行きのままでもいいから、開示にしろ！！
３０分発はかいじと思い込んでて、無条件に５、６番線にいったらあずさじゃねえかよ！！
戻るの面倒だったから乗っちゃったけどさ・・

設備は同じで２倍とられるのは納得いかんよ。

>>849
今度の改正で18:30のは「かいじ」になるみたい。

>>849
＞でも、夕方のくだりは新宿の時点では相当空席あるよ。

藻前、金曜日と日曜日に乗った事ないだろ？

あずさに定期券乗車を認めると、無札厨が増えるんでないかい？
八王子で下りの指定席車から降りるリーマン風がいるのも事実なわけで

わざわざ安売りしてまで、短距離客で車内をざわつかせないで欲しい、と思う

>>852
無札はともかく、空席のある特急は有効利用したほうがいい。
同じ路線で、空席のある列車と詰め込んでいる列車が走っているのはあまり賢い運用とはいえない。

それで少しでも快速が空くのなら、コストゼロでサービス向上が出来るわけで。

>>830
頭固いね
中央ライナー高尾停車中に「かいじ」が追い抜く
続行で中央ライナー発車なら実質八王子での緩急結合になるぞ
むしろ問題は八王子での平面交差だろう
「はまかいじ」はやってるけど

>>845
＞重心が低いのでカーブでもスピードが出る
まぁ確かにその通りだけど、E257の性能上の曲線通過速度は651系以降のJR新型特急と同様に
「最大でプラス25ｷﾛ、但しR700以上」が限度で、それ以下の曲線では183系とほとんど同じ速度。
（183系は中央東線の場合「基本はプラス15ｷﾛ、R600以上はプラス20ｷﾛ」。）
八王子ー松本間は全曲線区間の約７割がR400制限以下だからE257の性能はほとんど無意味。
E653とE751はE257と同等の曲線通過性能でも、急曲線が少ない路線だから性能を発揮できた。
でもE257はパワーアップと最高速度向上による数分の所要時間短縮を実現した以外に打つ手がない。

（・∀・）ﾁｭｰｵｰﾄｰｾｰﾝ

たまに思うんだが、E257って何故に屋根上の機器を床下に移したんだろ。
実は低重心化が目的じゃなくトンネル対策なのかな？

実際、ベースとなったE653は狭小トンネルに対応してないし。

age

スジの書き換えが面倒なんだろ
大糸とか電車区間とか単線諏訪とか
ほくほく線のように普通を必要以上に止めたとしても貨物があるからな

昔「ウイングあずさ」ってあったよね？
アレを朝夕一本づつでも「かいじ」で運転できないかねぇ
ＮＥＸ車両使って「ＮＥＸかいじ」
山梨には空港無いし、品川（羽田）・成田を結べば、そこそこ利用されると思うんだが
渋谷行くにも便利だと思うんだが

>>860
あんな窓の暗い車両を走らせたら、富士山が見えない！と苦情が殺到する
しかも、糞ボックス席に3時間なんて耐えられないｗ

あずさとしなのを塩尻で分割併合とかは？

>>857
関係ない。
E653だってパンタ載せ替えで簡単に対応できる。

>>862
何か意味ある？

>>854
一般人は乗り換えというものを嫌がってるのを知らんのか？？
特急でそれやったら、マジで高速バスに流れるぞ・・

まあ、高速バスへの転移客以上に横浜からの客を取り込めるんならいいけどさ。
とてもそんな漢字には見えんぞ

>>861
どうせ山梨県内は総長、深夜になるから富士山見えなくてもそんなに問題ないかと・・
まあ、どちらかというと、E２５７が成田空港行ったほうがよさそうな気はするけどね


ところで、中央線内のねっくそって定期券では乗れなかったっけ？？
ホームライナー代わりに使えると結構うれしかったりするんだよな。

中央ライナー乗ってて、いつもねっくその回数券見てそう思うよ。
どうせ、東京、新宿で客の大半が降りちゃうんだろうからさ

>>861
山梨県民が乗るんだから富士山関係ないんじゃありませんか？
ボックスシートは確かに嫌だけど、総武快速線（地下）がＡＴＣ区間だから現状では２５３系がベストでしょうね。
同区間がＡＴＳ−Ｐ化されればヨ２５７でも良いけど。

中央ライナーが大月まで延長されたら停車駅は猿橋・四方津・上野原・相模湖・高尾かな？
大月〜高尾間はライナー券無しで利用可かな。
セントラルライナーの中津川〜多治見みたいに。
下りの「かいじ」は結構大月で席空くんですよね。
逆に上りは八王子で入れ替え、新宿まではライナー代わりに乗ってくる人多い。
私は「かいじ」の横浜直通・中央ライナー延長賛成〜♪
実質的な値下げにもなるし、横浜線内でもライナー代わりに利用されると思いますよ。・
山梨から横浜って行き辛いんだもの・・・。

>>866
藤野にもとめてやれよ・・

ていうか、八王子から先はライナー件なし、大月まで各駅に停車してもいいような・・

かいじの横浜直通だけど、そんな需要がどこにある？？はまかいじが減便されたくらいだぞ。
需要がないことくらいわからないかね？？それこそ横浜線快速と接続させればいいだけでしょ？？
（今は接続委員だっけ？？）

>865
高速バスに流れるというが
正直なところ、それは無いと思う
緩急接続とか乗り換え云々程度ではバスに客はもっていかれないよ
前みたいに、運賃が１０００円になったとかなら話は別だが

高速バスは首都高渋滞するから利用しにくい。
下りのほうが渋滞少ないかな？

>>859
いくら面倒でもそこは特急だから。Ｓあずさは改正ごとにスピードアップしてきてるし
ノーマルあずさも可能なかぎり時分短縮してきている。実力以上の短縮ができないだけよ。

>>868
まあ、高速バスに流れるっていうより、今以上に甲府いくにもあずさ使うやつが増えそうだけどね

中央道のバスはまだ人気あるの？
最近乗ってないからわからん

>>866
近いうちにPに切り替わるようです。

>>867
途中停車駅を橋本・町田・新横浜で八〜横間40分程度なら、線内利用も増えそうだが
今のハマ線を通し利用するのは、ちと辛かったりｗ

>>871
だろうな
少なくとも「かいじ」に乗る奴は激減しそうだ
乗り換えすれば新宿に行けると知っていても一般人は横浜行きには乗らないよ
せっかく甲府から座って新宿まで行けるはずだったのに
途中で降ろされて東京の混雑るす電車に放り込まれたくないって

漏れは秋葉原へ良く行くのだが全部電車利用だった。
新宿で乗りかえるのが面倒だし。
東京発着や、秋葉原から乗れる特急をよく利用したよ。

実際にバス停の方がJRの駅よりも近いのだが電車利用のほうが安心できる。

成田空港直通列車は何度出るたびに潰されるなあ。あれば便利だが。
ただ、ダイヤ混乱時の対応等、いろいろと問題点山積みなのは事実。
>>860
松本まで走らせてやってもいいよん。
だって、松本空港が糞空港だから、ここから成田空港までの空路が就航なんてありえません。
>>861
200番台使えばいいじゃん。あれならリクライニングするよ。
それか既存の253系を200番台と同じ座席にすりゃいいし。

みなさんは列車やバスの終点が必ず目的地ですか？
私は結局そこからまた乗り換えて目的地へ行くこと多いけど。
確かに乗り換えなしはありがたいけどね。
中央ライナーで東京駅まで運んでもらった方がありがたい人いませんか？
成田や横浜まで行けたら良くないですか？
ＴＶだってチャンネルは多い方が面白いですよ。

>>877
松本ー羽田、成田便の就航計画があるとか聞いたことあるけど・・

ただ、松本なら中部国際空港って手もあるけど・・

>>878
それなら、E３５１系の付属編成を横浜行きにすればいいだけ。
本当は２５７でも付属編成のみ乗り入れできればいいんだけどね・・

ただ、新宿駅に８両編成の特急がくるとなればそっちが問題か・・

かいじの次の日の指定券を間違えて新宿改札通したら何もならずにでてしまうなぁ

バグか？フリー切符のだが・・アラームぐらい鳴れよ
俺が気づかないで通り過ぎてしまうだろうが

特急券もsuicaで通せて、携帯でicカードリーダーでネット購入した土日切符suicaというのは実現できないのか？
不便で仕方ない。

子どもの頃は１年に１回田舎に行くのに「あずさ」に乗って塩尻で「しなの」に乗り換えるってのがもうドキドキワクワクで、
そりゃぁもう前の日は眠れなかった。２０年くらい前の話。当時八王子駅で「あずさ」を待つために４番線で待ってて、パタパタが
[各駅停車　高尾]から[特急あずさ　松本]に変わった瞬間はもう鼻血が出そうなほど興奮したなぁ。年齢とともにそういう気持ちも
なくなってきたけど、やっぱり「あずさ」に乗る前はドキドキしちゃうな。

>>881
せっかくの思い出ですが、八王子のパタパタは列車と電車に別れていたような？
でも、気持ちはわかる。
俺も新宿駅の1・2番ホームに上がったときは興奮した。

>>882
ばたばたっていうより、幕だったよな？

あげ

新宿から八王子までかいじ使うのって贅沢かな？

それは、ふつうじゃないか？
俺は新宿から中央快速は使わないで、かいじか京王線の選択
どっちもまあ、座れるから、タバコと車内の雰囲気で決めるが

ところで質問。
中央ライナーって、今でも１８３系なんですか？

８８８ｹﾞｯﾂ

>>879
八王子で分割・併合は反って危険だと思うよ
乗り換えは手間でもダイヤが乱れた時、不接にすれば良いだけ
分割・併合だと短い編成が走り回る事になる
ところで、新設当初「かいじ」は６両、成田ＥＸＰは３両じゃなかった？

「Ｓあずさ」の付属編成を甲府回転にしたらどうだろう？
甲府からも利用しやすいと思うが

>>887
中央ライナー3・11・2・4号、青梅ライナー1・3号・上りはE257系。
中央ライナー1・5・7・9・6・8号は183・189系。
　

age

>>878
うむ。前は秋葉原から乗り換え無しで石和まで帰って来れたけど今は止まらんもんな。
東京からかいじが利用できるのでそれほど困っていないが。
東京発のあずさが廃止されたときも新宿まで行くのがこの上なく辛かった。快速混雑するし。
あ、こいつは石和にはとまらんかったよ。

>885
漏れは良く上りで利用するよ。八王子ではなく立川なのだが。
立川8:40→東京9:27の特急あずさ。
出張のときに混雑する通勤列車に乗るよりよっぽど楽ができる。

東京駅の中央線ホームの有楽町寄りに引き上げ線をつくれば、もっと
東京発着のあずさ＆かいじを増やせるような気がする。
（金かかりすぎでダメ？）

>>893
かねかかるし、新宿始発のメリットがあるのを知らんのか？？
新幹線からの乗り継ぎ客なんか皆無だし、千葉からなら直通が少ないながらもある。

東京発着がいいのは、丸の内へのサラリーマンだけ。
観光客だったら新宿始発のほうがメリット大だよ。どうせ東京発だったら新宿では自由席で座れる可能性も低いんだし

つまり、これ以上東京発着のあずさ、かいじが増えることはないし、逆に高速バスに流れるぞ
それに、松本へ行くのにもあさま利用を促してるくらいだし

むしろ、夕方のライナーも新宿発にしてほしいくらいだよ。

ところであずさが松本発着で他社持ちのしなのが長野発着なのは？？

>>895
「あずさ」が長野に行く意味もないし、「しなの」が松本止まりでは不便。
会社が云々よりも旅客流動の方が重要だと思うが。

「しなの」は元々、長野鉄道管理局が育てた列車だよ
北信（長野）と南信（松本）の交流は元来少ない
昔は長野県を二つに分けようとしたくらいだ
東京から長野に行くには昔から「あさま」があった
今は新幹線、ワザワザ時間かけて松本回りで行くメリットある？？

>>897
昔はあったけどね。＠あずさ長野行き
あれって交付あたりから長野への利便性のためだよね。

もともと流動少なそうだな

＞東京から長野に行くには昔から「あさま」があった
あぁ。にゃるほど。そーゆことね。ありがと

>>898
あれは甲府−北信というよりは篠ノ井沿線−東京のためだったと思われ。

>>886
ありがとうございます。
気が楽になりました。

すみません、>>895さんもでした。

>>900
週末には、長野〜成田直通にもなった時期があったわけで。

何かもう必死でしょう、最近の八○子市民？？（笑）
　

あずさ３号、中央東線の定期特急としては久しぶりに営業キロ３００�qを越えるね。

>>905
それ、千葉発〜南小谷行きだね、なんかシュプール号を思い出すな〜。
走行距離でも中央東線では最長みたいだね。
それにしても、走行時間が5時間ってゆーのもすごいな。

寝台を除く東日本線の在来線で最長なのでは？

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　 .　／||　　　　　　　　||＼
　　　　　　 .d|＿＿＿＿＿_.|b
　　　　　　　||　　　　　　　　||
　　　　　　　||=---------=||
　　　 ｎ＿＝_＿＿(○)＿＿_＝＿__
　　／　　　　　　　 |＿|　　　　　　　＼　
　　|:￣９￣￣{l/￣￣￣.ヽl}￣￣９￣:|
　　|:＿＿＿＿|┌──┐|＿＿＿＿:|
　　|:　|　　　　|| |￣￣￣| ||ヽ=@=/|　:|
　　|:　|　　　　|| | 　　　　| ||（・∀・）|　:|　
　　|:__|＿＿__.|| |―――| ||＿＿＿|__:|
　　|:========| |..￣T￣.| |========:|
　　|:　　┴ 　　| |　　|　　| |　　┴　　 :|
　　|:　　　　　　| |＿_.|_＿| |　　116 　:|
　　|:.＿＿＿＿|┌──┐|＿＿＿＿:|
　　｀ヽ┏T　T .|.[|__[lコ__|］|　　[＿__],/´
　　　　┃｀ー､_|――――|_,一´||}
　　　　　 └┓|≡====≡|┏┘
　 　 　 ─／／────＼＼─
　 　 ─／／──────＼＼─

>907
全ＪＲを通じて「いなほ」

いなほ　（新潟〜青森）　458.8
スーパーひたち　（上野〜仙台）　366.5
あずさ　（千葉〜南小谷）　341.6

だしなあ…

遅まきながら「あずさ２号」復活アゲ！

昔ながらのあずさ２号って嘘っぱちな列車あったね。

ワイドビューしなの　（大阪〜長野）　441.2

>>903
休日のみじゃなくて、毎日運転の季節列車じゃなかったっけ？？
定期の千葉行きを延伸する形で・・

確か、桜では皇族の定期ネック祖に抜かれていたよな。特急が特急に抜かれるっておいおい・・

そのねっくそが逆に中央線に来ることになると、今度は吉祥寺、国分寺にも泊まる特快波になってしまうのが
面白いところだよな

特急に抜かれる特急なら既にありましたが何か？？
寝台特急だったけど。
成田線は単線区間もあるし、定期列車のスジを乱さないためには仕方ないさ。
一方、需要さえあれば何処へでも停める、
需要を掘り起こす為には何処へでも伸ばす。
当たり前の事じゃない？？
馬鹿の一つ覚えでバスに流れるを連発する香具師いるけれど、
バスなんて時間はあてにならないし、安かろう悪かろう野代表。
逆にバスに攻勢かける必要あるんじゃないの？？
今でこそＥ２１７やＥ２３１で通勤・近郊の区別がアヤフヤになったけど、
中央線には横浜・千葉・さいたまに該当する中核都市が無いし、
東京５方面作戦のうちでは中電区間の無い特異な路線だよ。
並行する新幹線もないし出来ても沿線住民にはほとんど使い物にならない。
パイは小さきても中央線のお客さんはこれからも中央線の客なんだぞ、わかってる？？

正直、甲府辺りへ行く（帰る）のにバスを選択する理由がわからん
分単位で目的地へ乗継で行くならJR特急しかないし、まあ多少アバウトで
よければクルマをつかう
バスは安いが時間かかるし、クルマ・特急との差額も1000円程度しかない
ので、たいしたアドバンテージにならない

たまに見かける当て字君はバスヲタなのか？

甲府ならあずさ回数券まんせー

>>916
確かに甲府駅を基準に考えるとそうかもしれないが
電車とバスでは通る場所が違うから少なからず利用者はいる。
電車に比べればバスは狭くて時間は当てにならないが安いからな。
そう言っておきながらあずさ回数券で上京することが多いけどね

バスも客が減っていた時期があったけど最近は客が戻っている感じがするな

>>879
松本空港は欠航率が異常に高い。
だから、たとえあそこから成田へ飛ぶ便ができてもお天気が悪くなれば運休しちゃうんだから使う奴なんて誰もいないよ。
こんな路線使ってたら海外に行く飛行機に乗り遅れちゃうよ。
エアラインだって民間企業なんだからこんなお荷物路線なんか設定するわけがないし。
おまけに運用時間だって１０時から１７時と明らかに浮世離れしているし。
税金の無駄使いだからこんな役立たずの糞空港はとっとと閉鎖していいよ。
こんなダメ空港にカネ使うより松本発のＮＥＸが設定されたほうが海外に行く奴にとってははるかに役に立つよ。

前に提案されてた横浜に「かいじ」を回すっての。
朝のスピードダウン著しい「かいじ」を中心にハマ線に回せないかな？
終日１時間ヘッドで甲府〜横浜に「かいじ」走らせるほどの需要も無いと思うし。
横浜〜甲府の「はまかいじ」と大月〜横浜の「じハマライナー」
新宿〜甲府の「かいじ」と大月〜新宿（東京）の「中央ライナー」の組み合わせで。
「かいじ」を「ハマライナー」が、「はまかいじ」を「中央ライナー」が補完する感じで。
そうすれば八王子〜新宿は従来通り１時間に優等２本、
ハマ線も線内快速と合わせて優等２本、
更に大月まで優等２本の乗車チャンネルが確保されると思うけど。
中央線には新宿まで直通する中電無いし、
横浜には並行する高速道路無いから観光にもビジネスにも使えないかな？

>>920
朝のかいじをﾊﾏ線に回すって…
ﾑﾁｬでしょ。ﾊﾏ線内はともかく、東神奈川から先が。

>>919
あずさの成田乗り入れは，ダイヤ乱れのリスクが大きいし，メリットも少ない。
新宿乗換えの利便性の確保（エレベータやエスカレータの整備）と，直通割引切符
（たとえば「あずさ＆ＮＥＸ往復割引きっぷ」とか）があれば十分かと。

>>920
平日に・甲信・八王子エリアから横浜方面への需要は正直見込めない。
出張族が集まる企業の活動拠点は皆都内だからね。横浜って，人口規模は
大きいが，しょせんは東京のベッドタウンだから。住んでると良くわかる。

昔は館山まで逝ったこともあったっけ

千倉じゃよ

マリンあずさとか言われたらしい。
旧型車輛のサボの切り替えで「特急あずさ千倉」とか書いてあったのを見たことがある。
あとは横浜とか。もっと珍しいのあったっけ？

あずさ銀嶺だな


あと、「あさま　関山」　　←　そもそも停まらない

>>922
そうかい、山梨から見ると結構使えそうなんだけどな
もしかして俺の周りの香具師だけか？
横浜はもちろんだけど町田とか、あと新横浜ね
新幹線乗るにも多少早くて安くなるんだｗ
逗子辺りまで走ってくれれば、みなとみらい・中華街・八景島・鎌倉、
夏場には海に行くにも便利だろ

そもそも、はまかいじの設定目的は、国道16号線の渋滞から客を奪うということで、
横浜支社が設定をした。

新横ではまかいじから新幹線に乗り換える際、乗り継ぎ割り引きは
効くのかな？

それにしても高速バス新宿甲府線の意義はイカの通り。
１、慢性的に込んでいる中央線特急と違い必ず座れる。（
指定席っててもあるけどね。）石和大月からはほとんど座れんもんね・
２、一宮、中道など中央線が通っていない場所が便利。
３、善光寺，住吉、（諏訪行きで）国母乗り換え身延線便利。
４、賜物レール、西武などで乗り換え便利。
５府中競馬が近い。
６、平日往復が安い
オレは昔府中に住んでて実家が市川大門だが
ほとんどバス。

>>929
時刻表にも新横浜での特急乗り継ぎ割り引きは適用できないって書いてあった気が。
違ったらご容赦を。

続き、ｽﾏｿ。
>>927
漏れは身延線経由でよく利用する。
近いけどあまり速いとは言えんが…。
一度だけ新横浜乗換えで石和に戻ってきたことはあるけど
新幹線降りた後はすべて鈍行で辛かった。
使用期限の迫った石和温泉⇔西八王子の回数券を有効利用するためにこんな経路を使った。

>>930
漏れは中道に住んでいるのだが、バス利用は皆無。中道経由少ないし。
バス利用は大月で衝突事故があったとき。八王子からの禿しい渋滞のおかげで参ったよ…。
ちなみに国立府中I.C付近にバス停があったら毎回利用しているんだけどね。
府中は遠いし、日野も駅まで結構歩くし。

衝突事故とはは大月駅の快速とスーパーあずさの衝突のことです。

>>932
日のバス停はモノレールの甲州街道から歩いて１０分くらいかな？？
どうせならモノレール建設のときにモノレールの駅を高速の上に作ればよかったかも。

>>931
東海道は東京・品川以外で適応　新横はＯＫ

スノボで白馬行こうとしてびゅうのツアー調べたら
長野新幹線プランばっかだなんだね

>>936
目的地に午前中早い時間帯に到着したい場合は新幹線経由になりがちですね。
でも所要時間は大糸線直通特急を使った場合とでもそう大して変わりは無いから
地図上で見れば中央線経由の方が自然だと思うけどね。
最近よくきく都心⇔松本が新幹線経由の方が…などの話も、ごく限られた場所で
見ればそうかもしれないが、明らかに無理があったりでどう見ても不自然。

ＪＲにしてみれば乗車距離伸びるから運賃収入増えるし
特急料金は二重取りだからね・・・。
乗り換えの手間増えるし真に受ける人は少ないと思うけど

>>936
長野新幹線利用で白馬まで行くとしたら乗り継ぎバスで峠越えか何かするの？
かなり強引な経路のような気が。

通過、長野新幹線って誰の陰謀だろう？
松本が県庁所在地になっていれば…。そのほうが自然だし。
今日、松本へ行ってつくづく思った。

>>939
五輪の時に強引に造った道路のおかげで松本経由より短時間で到達できます。

あと長野新幹線は五輪も含めて吉村前ミズスマシ知事のしわざ。

>>939
長野駅から白馬まで早いときは30分くらいで行けるよ、しかもオリンピック時に
高規格道路ができたから信号もほとんどなく山道もなく快適に移動できる。、
白馬４７スキー場なんかは長野駅行きの無料バス出してるし、車で行く人たち
も中央道経由じゃなくて上信越道で長野インターから白馬へって人も多い。
距離的にも長野からの方が松本からよりも近いしね、新幹線経由のルート
が自然、あずさのメリットは乗り換えなしに直接行けることくらいかな、時間かかるけど。

東京から松本も朝一で付けるのは新幹線のが早いんだよなー。

>>941
あずさの方が金がかからないのも一応・・・

長野へ行く人も大変だな。
長野の人も大変だな。

>>941
白馬に車で行く人たちは出発地で全然変わるな。関越道周辺なら上信越経由の場合が当たり前でも
中央道周辺や東名高速の場合は中央道経由が当たり前。長野〜都心の場合、上信越経由の方が
長野道経由より距離的に約60km短く、長野⇔豊科の間の約50kmを引いて、さらに
長野・豊科の各ICから白馬までの距離を考えるとそう大して変わらない。
強いて言えば、上信越の未だ残る対面通行区間だね。短くはなったけど。
オリンピックによって一般利用者にとってはルートが複数できていても、
地元の住民にとっては県外車が増えただけでしょう。良いのか悪いのかは人それぞれ。

>>922
そうは言っても松本空港は「だめ」しか見つからない空港だからなあ。
あそこから成田までの直通便は無理だよ。できっこない。

【松本空港が「だめ」な理由】
1　天気が悪くなればすぐに欠航する（極端なほど欠航率が高い）から「だめ」
2　運用時間が短い（９時から１７時）だから「だめ」
3　山間部で計器着陸装置が無い（ILSが無い）から「だめ」
4　山間部で空気が薄くてMD-87クラスの小型機しか就航できないから「だめ」
5　そのMD-87も、利用者が少なすぎるため、ジェット機→プロペラ機へ移行が進行中だから「だめ」
6　利用者が少なく（石見や大館能代と同クラス）て知名度０だから「だめ」
7　県も市もやる気０だから「だめ」
↓
「だめ」しか無い「だめ」「だめ」空港。
数年後国内定期便が全部廃止されていてもおかしくない。

成田行きの便なんか作っても、お天気次第で勝手に運休しちゃうから使えないよ。
松本〜成田空港の直通列車を設定してもらった方が甲府･松本の海外旅行客にとってはよっぽど役に立つよ。
ダイヤが乱れても成田に行けないよりははるかにましだし、最低でも松本空港発の便よりは運休は少ないはずだからね（藁

東京まで近すぎて羽田・成田まで飛ばしても不安定で高いだけだから「だめ」

>>945
県央同が八王子JCTまでくれば変わるのかな？？

>>937>>941
びゅうのスキープラン、わずかに中央線ルートがあるんだけど、少ない。
（個人的にはE351が苦手なのだが白馬行くのはE351しかない。。。）

これって到達時間の他に乗車率や営業戦略なんかも関係あるのだろうか？
増発がなかなか出来ず慢性的に混雑するあずさより、輸送力に余裕があって比較的
増発余力があってかつ償却が急がれる長野新幹線にとりえあず乗せておきたい、とか。

新幹線いいんだけど、東京駅まで行くのがかったるくて。。。。

信州特急料金回数券でしなの指定に乗れるのには驚いた

>>950
でも、その席の指定券を持った客がきたら、席を譲ってあげてね。
まあ、下りならわざわざ指定を取る客はいないと思うが。

他社の車両だと思ってやりたい放題なわけですよ
　
・・・ま、実際は長野−松本間で割り引き切符で乗せると人数多いから
しなののわずかな自由席じゃ対応できない可能性があるからなんだが

>>９５２
　土日きっぷユーザーとして長野−松本間で「しなの」の恩恵を受けたことが
あるが、自由席が少なくて松本以西の人は確かに可哀想だ

しなのって10両で運転するときも自由席は２両だけだったかな

そうだ。

再来年に松本駅はすごいきれいになるよ。自由通路幅が15メートルだって！太陽光発電もするらしい。

構内配線は変更されるのかな？

スーパーあずさなら碓氷峠登れる？

>>954
さらに、グリーン車が２両になる。

ならない編成もある。
>>958
碓氷峠は登るよりも下りる際のブレーキが肝心だから。

交通博物館が移転すると、万世橋駅が復活するのかいな？

交通博物館が移転なんて話が出ているの？

>>961
交通博物館移転？？ソースはどこにあるの？？

上諏訪→甲府の終電が繰り下げらしい。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053569142/871

>>963
ＪＲ東のＨＰ

都区内発のあずさ回数券は、
立川or八王子から使えるのでしょうか？

>>966
あずさ回数券は内方乗車ＯＫですので大丈夫だよ。

>>967
ありがとうございます(^o^)

使えるけど、閑散期に割高になることがあるよ

>>960
降りるときは滑ルンですか？
で、登るパワーは備わっているんでしょうか？

横軽は国鉄時代に余剰の特急車を改造（仮称187系）して自力走行させようとしていたほどだから
のぼるだけならのぼれると思われ。

ﾖ351なら登る分には心配ないっしょ

もうすぐこのスレも終わるけど・・・

ＡＣトレイソって、どういう位置付けなの？

>>974
公共広告機構（ｗ

ヤマ→モト転用１１５のドア窓の「駆け込み乗車はおやめ下さい」のステッカーを何故剥がしてしまう？
広告も少ないし殺風景杉！

田舎は本数が少ないから、次を待てとは言えないｗ

本当の意味で存在価値のある中央高速バスって、
富士五湖線や飯田線沿線への路線だけじゃない？
運賃高い・本数少ない・乗換えある・遅い・・・。
鉄道がハンデ負ってるところがバスの付け目だと思う。
念の為、俺はバス嫌いだが・・・。

バスは座席が窮屈だし。
高速バスは上りの渋滞が避けがたいし。
田舎のバス停だと市街地から遠いのが殆どなのでタクシーや家族、知人の迎えが呼べない場合はもう大変。

安さが一番って考えの奴も世の中には少なからず存在するわけで
　
高速バスは１００％座れるってのがあるな
座りたい奴は電車でも自由席じゃなくて指定席に乗るだろうが。（下りは）

【あずさ】中央東線総合スレ�V【かいじ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077280499/l50

age