【次は萱丸】つくばエクスプレス【あと829日】

このスレはつくばエクスプレス秋葉原行きです
次は萱丸です、終点秋葉原にはあと829日で到着いたします
前スレは
【只今葛城】つくばエクスプレス【次は島名】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053500618/
です

222222222222222222222222

首都圏新都市鉄道株式会社　つくばエクスプレス
http://www.mir.co.jp/

↓多分全てhtml化待ち
【１兆円】つくばエクスプレス【あと３年】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019294696/l50

【１兆円】つくばエクスプレス【あと２年半】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031584899/l50

1兆円】つくばエクスプレス【あと2年3ヶ月
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037766762/l50

【東京延伸】つくばエクスプレス【あと1000日】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042981345/

【ﾗｯｼｭ時16本?】つくばエクスプレス【あと980日】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045933300/l50

【只今つくば】つくばエクスプレス【次は葛城】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049003340/l50

2

>>1
乙

つくばエクスプレスの車両らしです。
http://www.pref.saitama.jp/A08/BK00/home/joban.htm
既出か？

>>6
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

>>1
勝手にスレタイ変えるなヴォケ！！

>>6
銀座線じゃねーのか？

銀座線
ttp://www.tokyometro.go.jp/anzen/sharyo/rosen_img/ginza_01.jpg

6のリンク先イメージ画像
ttp://www.pref.saitama.jp/A08/BK00/home/tikatetu.gif

現実のTXはｶｺよくてエがった〜。
http://page.freett.com/mrkei/

つくばにあるとか言うなんか変な研究所。
何とかならんのかね。
あれがなきゃ全部直流でいいのに。

>>12
さんざんガイシュツだが，つくばじゃなくて柿岡（八郷）。

ところで，ふと思ったんだが，地磁気観測所がなかった場合，常磐線はどの辺
りまで直流で電化されるはず（あるはべき？）だったのだろう？
土浦？水戸？いわき？

>>13
　東北本線の切り替わりの黒磯と同じくらいって言うと・・・いわきみたい。

>>12
　東京が地下でなかったらTXは全部交流でよかったのに・・・と思う。

>15
韓国の地下鉄には地下区間が交流という路線があるよ。

＞１６
あれって、トンネルの前で直流に変わってない？国鉄と直通してるやつでしょ？
別の路線のことだったらごめんね。

新快速に比べたらエクスプレスなんて速度ではない
160km/hとかいう案は多摩ニュータウンと同様に消え去ったのか？
南千住などほとんど使われない無駄な駅作るし

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＞１８
どういう意味？最高速度はどっちも同じ１３０キロ。
ＴＸの方がこまめには止まるだろうけど。

>>16
　地下でもトンネルを大きく掘れば高圧の交流でも問題がないんだが、
建設費をケチるためにトンネルの断面積を小さくすると、トロリー線と
天井の絶縁を十分とれないので高圧の交流が使えないという話を聞いたことがある。

今度なんらかのイベントがあるとしたら、いつだろう？

>>18
160km/hとか言ってるのは川島冷蔵庫では。
TXは当初から130km/hだったと思う。

>>18
南千住の人口と茨城県の人口、ほぼ同じだぞ。
まあ、南千住には3本線路通ってるから分散されるんだろうけど。
北側は全部北千住に行くのがミソだけど。

>>24
え…釣り?

＞２３
最初は１６０キロって言ってたよ。初めはもっと駅が少ない予定だった。
てか一番最初は、つくば〜東京を新幹線で途中無停車の構想だったし。

新幹線にしようとして挫折、諸般の事情で在来線に・・・。
何か成田新幹線みたいだなぁ。
さらにTXはし尺でもなく第３セクターに・・・。

>>24
どういう意味？南千住利用者がTX茨城区間予想利用者の合計を上回るって意味か？
>>26
初めはTX自体守谷町南部（当時）〜東京だったのだが・・・

＞２８
初めっていつの頃？最初はつくば〜東京っしょ。研究学園都市作ってた頃の計画では。
で、柏が途中に駅作れって言ったら、いろんなとこでこっちもこっちもってなって、
結局、新幹線は断念せざるをえなかったって感じかな。

>>29
結果的にはいろいろなところに駅作って正解なんじゃないかな。
途中駅無しだったら、ものすごい赤字路線になってたと思う。

>>24

茨城県人口が約２９８万
南千住のある荒川区全部の人口でも１８万

　釣り餌にしても、３秒でバレる嘘はやめましょう。
　・・・って釣られる俺もアレなんだが・・・

これってｶﾞｲｼｭﾂだっけ？
ttp://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2003/feature/tsukuba/index.htm
守谷に甘く取手に厳しい論調

開業日（仮）まであと826日age

＞３０
そもそも研究学園都市は１００万都市になる予定だったらしいからね。
交通網が全然整備出来なくて、どうにもならなかったとか聞いたけど。

>>32
リンク先の
＞一九八七年からＪＲ常磐線・快速電車の土浦延伸に取り組み、実現後の九九年からは同線の東京駅乗り入れを目指してきた土浦商工会議所の説田太郎専務理事は〜
って…
E501系投入＝快速延伸で納得してたのか、土浦商工会は…

Suica対応決定age
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030712.pdf

おお、めでたい！

>>31
荒川区とつくば市の人口が、だいたい同じだね。

開業日（仮）まであと825日age

>>36
すれ違いだけど、バス共通カードのプレミアは無くなっちゃうのかな。

>>39
実はそれが狙いなんじゃん？　　都バス。

首都圏ネットワークキター

>>41
　見た。そんで・・・駅名ｹﾃｰｲは秋かよっ！！

>>38
　あ、ほんとだ。でも>>24が言ってるのはそのことじゃないよな。
　

>>41
6時20分前後の、中継は床下機器部分が中心だそうな。2分間程度だと・・

再びNHKキター
ディスクブレーキの詳しい解説が欲しかった。

【只今つくば】つくばエクスプレス【次は葛城】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049003340/l50
【只今葛城】つくばエクスプレス【次は島名】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053500618/

NHKみたけど、最新技術が云々と言ってたけど、既存の技術を体よく纏めてただけな。

>>46
　ただまあ、下手に新しいことしてないだけに安心ではあるな。

ATO？

>>46
枯れた技術をうまく使うっていうことは、捨てたもんじゃないすよ。

雨天時でもちゃんと停車位置に止まれるものなのか？気になる。

ホームドア式だから、南北線とか、三田線のような止まり方になるんだろうな。
停車寸前はかなり丁寧に制御するってやつ。ずれたら大変だからね。

　　（･ｅ･）＜ｵﾗ貧乏神　このスレに住むことにｷﾒﾀ
　　 ﾟしJﾟ

ATOで130km/h運転ってのは初じゃない？
交直切り替えも完全に自動なのかな？

流山市が駅名を再考するようです。
2日の10時から、流山市役所にて公開検討会を開催します。
ネタじゃないです。
新しい市長の意向のようです。

開業日（仮）まであと824日age

>>40
どこも苦しいだろうからねぇ。仕方ないのかな。。。

６両も繋いで、赤字と分かってるなら単行にでもすればいいのに。

何かコメントが出たり消えたり・・・。
また鯖が落ちる悪寒。

>>56
　ただそれだと南側が大ラッシュになるという問題が。
　ああそうか、TX-1000は６両で走らせて、TX-2000は単行ちゅう手があるか。

>>58
それだとTX-2000は、南側途中駅では
・上りは降車のみ
・下りは乗車のみ
ですか

いっそ無停車＜無理

>>58-59
あ、でも今のところ１両で走れる交直流電車は無いから、最低でも２連にしなおいといけないか…
ってことで、八潮で４両増結ってのは…
妄想ｽﾏｿ

本日の無料ムービーはホットラインストーリー33と本物！！！素人 2 みゆき１？才
の二本です。素人ハメ撮りならやっぱりここ
http://www.cappuchinko.com/

>>60
　そういうややこしい運用をすると、人件費が・・・。

確か、守谷以北はデータイム３〜４本／ｈだったよね？
だったら、そんなガラガラってことは無いと思うんだけど。

>>49
いや、いかにもこの車両は他よりも凄いんだと自慢したげなのが気になっただけで・・・
同じ技術だったら既に他でいくらでも使われてるのに

http://www.tntd.co.jp/index.html

↑ご覧になったことありますか？。
竹園並木天久保松代の各ショッピングセンターを管理する
公団の関連会社のようだが
ページ全体が一年中【夏厨】状態のようです。

>>63
　ただ、データイムに６両編成を３〜４本／ｈ走らせるよりは、
短い編成を６本／ｈ走らせてくれた方がありがたい。
　編成が短くなって電気代が減るのと運転士の人件費の増えるのとの兼ね合いだが。

>>62
でも、減車で切れるコストと相殺…

>>67
　減車でどのくらいコスト下がるかねぇ。
　あと、連結切り離しでの時間ロスも痛いな。

>>68
北のほうは駅間隔が長いのであんまり見込めないね。

開業日（仮）まであと823日age

>>69
　そうすると、６両のまま通しがベターってことか・・・。

>>71
でも、6両通しじゃ都内ですらラッシュ時でもガラガラになりそうな…

>>72
　まあ、乗車率１５０％を想定してるっていうんだから、都内でも快速はそれなりに混むかもしれんが、各停はガラガラって気がする（特に北千住以南）。
　乗る方としては結構な話だけどな。

>>72
北千住までが混んでいて、北千住からはちょっと空くんじゃん？

こまねーよ
乗車率50％とかだろ

>>42>>54
　駅名については当初今年の春頃に決定とか言われていたけど、それが夏に延び、更に
秋に延びるのか。茨城県内のそれについては、つくば駅(仮称)以外は住みたい駅としての
印象が薄いらしいということで様々な人に関心を持ってもらえる様な駅名をという願いから
二月に募集していたけど、実際にはそれに沿った名前が殆ど集まらなかったのか、あるい
はあまりにも突拍子もないというかDQNな名前に決まりかけてさすがにこれはまずいという
ことで考えあぐねているのだろうか。如何なる事態になっているのかは知らぬが、駅名で
アピールする気なら、早く決めて周知をはからないとと思うのだが。

やっぱり伊奈谷和原が一番難しいだろうなぁ。
たぶん、秋っていうのは伊奈谷和原の県有地売り出し直前までねばるってことかも。

>>76
元浅草って駅は、大江戸線の新御徒町駅と同じビルなのに名前が違うから紛らわしいと
思う。

>>78
　んだからしてＴＸも新御徒町にするんでないか？
MIRのサイトでも「元浅草（新御徒町）」になってるし。
http://www.mir.co.jp/koji/koji.pdf

秋葉原
新浅草→浅草六区、新浅草
元浅草→新御徒町
南千住
北千住
青井
六町
八潮

三郷中央→南三郷
流山新市街地→新流山、流山市、流山中央
流山運動公園
柏北部東→柏田中
柏北部中央→柏の葉(キャンパス)
守谷

伊奈谷和原→原奈桜ヶ丘、桜乃台
萱丸→森林都市、万博中央、萱丸
葛城
つくば

無難な駅名を考えて見ました。

>>80
新浅草は西浅草でもいいと思う。
元浅草は新御徒町にあわせるのがいい、てゆうか、都営大江戸線の駅名がおかしい
新御徒町でなく元浅草にすべきだった、蔵前は新蔵前にすべきだった、駅が離れているのに
都営浅草線と同じ蔵前駅はおかしい。

まっさらの新線ってなんか・・・夢があっていいねぇ。

萱丸駅のほんとすぐそばに、一人では昼間でも歩けないような森がある。
で、小さな池があって、ほんとそこは気味が悪い。駅が出来てからも残るみたいなんだけど、
新駅とのギャップがすごい楽しみ。あと、萱丸駅は夜にカブトムシ集まると思うよ〜。
最近恐ろしいくらい、カブトムシが発生してる。うちの辺りはこの辺では家が多い所で、
カブトムシがいる森とかからは遠いんだけど、それでも外に出てちょっと歩けば
必ず見付けられるって感じ。萱丸なんてすぐそばにでかい森があるから、駅の蛍光灯とか、
カブトムシがいっぱい集まりそう・・・。車内とかに入って来たり。

飛ぶカブトムシはけっこう怖い。

＞８６
うん、怖い。３日前かな？ちょっとコンビニに行くのに友達とうちから歩いたんだけど、
１キロも無い道のりで、６匹見たよ。普通の商店街に、カブトムシがいんの。
まあ、明るいからだけど。幸い飛んでるのは見なかったけど、ひっくり返って
んのがいて、友達に直させた。僕は怖くて触れない・・・。

>>82
　島名と萱丸がゴッチャになってるんでない？
　あと、原奈桜ヶ丘ってのは全然無難じゃないが。まだ伊奈谷和原のままの方が無難。

無難で行くなら

伊奈谷和原＞南筑波台
萱丸＞谷田部
島名＞万博記念公園
葛城＞葛城
つくば＞つくば

・・・って感じかと思うが。
ＤＱＮに振れば

伊奈谷和原＞新田中央
萱丸＞森林中央
島名＞谷田川堤
葛城＞研究学園
つくば＞筑波山入口

ってとこだろか。（藁）

>>87
　飛ぶカブトムシは音がスズメバチに近いからなぁ。
　しかし・・・茨城県民ならひっくり返ったカブトムシくらい触れよぉ。

>>54
広報ながれやまage

>>82
原奈桜ヶ丘って前に俺がだしたやつか。懐かしいな。全然無難じゃないがｗ
>>88
南筑波台のどこが無難か。そこの地名を付けるのが無難だろ。

無難かどうかは分からないが

伊奈谷和原＞桜乃台
萱丸＞森林都市
島名＞万博記念公園
葛城＞葛城
つくば＞つくばセンター
でどうだろ

>>90
　筑波郡の筑波だよ。ただ単純に筑波ってつけらると問題があるから筑波郡の南端ってことで南筑波。
台は台地の台をくっつけた。丘でもよかったんだが。
ただまあ、俺は住む予定だが、桜乃台になるんならそのほうがいい。

萱丸の森林都市はつらいんじゃないか？開発終了後も決して都市って感じじゃないだろうし。俺はまだ「みどりの」の方が無難と思うがなぁ。

>>91
筑波郡って今は谷和原と伊奈だけで、駅がある地区は南端じゃないけど。

>>73-75
運賃でも多少は変動するだろうけど、150％も乗らないでしょ。
都内でも単行や2連でいい位しか混まないでしょ。

　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（ ･∀･)∩　ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　 >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　　　　
　 　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
（ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ

開業日（仮）まであと822日age

>>93
すいてるってことになったら、殺人的混雑の常磐線から流れてくる客がそれな
りにいると思うぞ。

>>96
でも、ＴＸは運賃が高いだろうから…

>>97
運賃が高い分だけ常磐線と拮抗するところまでは混まない、というのはけっこ
うメリットとして大きくないか？

>>98
確かに「高くてもいいから空いてる電車に乗りたい」って人にはいいけど、その高い運賃を払っても空いてる電車がいいって人がどれだけいるのでしょうね。
不景気だし…

100get

>>99
適当なところでバランスすると思うのね。
常磐線はあのていたらくなんで、輸送需要がないわけじゃないだろうと。場所に
もよるけど突然輸送力が倍増するわけで、まあそれなりの威力はあるだろうと。
で、「高いけど早い新線」と「安いけど遅い常磐線」との間でそれなりに住み分
けが成立すればお互いラッキー、てな感じじゃないかな。
料金が高い分だけ新線がすく可能性はもちろんあるし、おれは期待してもいる
んだけれども、時短効果がかなりきいてくる面積も広いんで意外と混雑するの
ではないかという予感もあるです。まあそんでもラッシュ時300％とかゆー話は
絶対にないと思うけれども。

>>101
定期代会社持ちでなおかつ常総線や東武野田線の沿線など、新線の方が便利な所に住んでる人たちは、常磐新線に移る人が多いでしょうな。
但し、問題はラッシュ時以外です。
ラッシュ時だけの儲けじゃ、黒字化は難しそうです。
沿線には他に大きな集客施設も無い様だし、最悪の場合”典型的な田舎の電車”になってしまう可能性も…

もし、まだまにあうなら
守谷から先の単線化→建設費縮減→少しでも安い運賃。

>>92
　ああ、筑波郡ちゅうても今の筑波郡じゃなくて、つくば市の大部分と下妻の一部まで含んだそもそもの筑波郡のこと。
　まあ、今は住所表示としてさえ残ってない旧葛城村の名前を引っ張り出すくらいだから、
旧筑波郡南部を引っ張り出してもよかべ？、伊奈谷和原駅は伊奈町小張と谷和原村東楢戸に、駅舎も出入り口も完全にまたがってるだけに、共通項を探すと南筑波くらいしか思いつかなんだ。
http://homepage1.nifty.com/ishato/tiri/sityoson/03kanto/08_iba1.htm

>>102
　ラッシュ以外となるとビジネス需要が重要になるだろうけど、そうすると、つくばの需要が鍵になりそうでないかい？
　つくばから外にあるいは外からつくばに出張となると、常磐線＋ハズよりはTXの方が間違いなく安いし。

>>103
　俺もそれは悪くないとは思うが、肝心の土木工事がだいたい終わってるだけにレール代くらいしか安くなんない。それに単線にするには、途中の駅全部にポイント入れることになるから、その分設備費が高くつく。
　ってわけでもはや手遅れらしいな。
　一時はマジで単線化も検討されたらしいけどな。

>>91
みどりの→みどり野が自然。
>>104
旧筑波町だとか現旧筑波郡いろいろあるだろうけど、なんつーか筑波をだすにはしっくりこない。
旧筑波郡の範囲が広いしなぁ。それに筑波＝筑波山的なイメージもある。
２町村にまたがっていることもあるし現行地名だとモメそう。
やはり新しい地名＆駅名がいいんじゃない？でも最近の役所の連中は全国の合併新市名を見ても分かる通り
センスが・・・

>>104
つくばは研究所や大学もあることだし、その関係者をどう利用者として取り込めるか、これは確かに運賃次第ですね。
東京〜つくば間はバスだと1250円…

あくまで想像だが、写真で見る限り、またシート硬いんだろうな．．．。ボックスも背もたれが低い。４５分も乗って欲しいんだったらやわらかくすべき

>>106
大学や研究所関係者は、学生は別として上級者が多い。
だから、ＴＸが開通しても
新幹線乗り換え客などでバスを利用するやつが多いと思われる。
ＴＸは運賃はもちろん、定時制を最大限アピールしないといけないな。

こういった意味でも、東京直通はやるべし。

>>107
柔らかくすると勘違いする馬鹿が酒盛り始めるから今のままで良いよ。ｗ
実際座ったけどＥ231と同じ位の堅さだったよ。

計画ではラッシュ時は乗車率150％ということになっているようだが
実際はその半分だとして75％
75％というと一両に100人強だから座っている人よりも立っている人の方が少し少ない程度
まあそんなもんかな
もっともそれでは採算取れないだろうが採算が合う見込みがあるなら
JRは経営参加を断らなかっただろう。前社長の松田氏が「常磐新線の経営を断った
JRが民間企業になった証拠」とか新聞のインタビューで自慢してたくらいだし

「断った」の後に「のは」が抜けてますた
ｽﾏｿ

あの車両ってやっぱE231ベースなの？
つーか走行音録音した人いないのかな？

「JRの見込み違い」となってほしいが、それには
東京延伸が必要だろうか？

え、ボックス席があるような電車なの！

快速は八潮に停まりますか？

>>114
交直両用車はセミクロスだったはず。

>>116
その通り。
>>113
東京延伸してもむりぽ。

>>108
そか…新幹線で来る人が多いのか…
本当はバスを廃止しちゃうのが一番ですけど、黒字路線らしいし…

バスとTXってどっちが高いんだっけ？

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news006.htm

8月2日

-------------------------------------------------
つくばエクスプレス駅名決定、今秋にずれ込み　
-------------------------------------------------

自治体に再確認要請で
　二〇〇五年秋に開業予定のつくばエクスプレスの駅名決定が予定の今夏から
ずれ込む見通しであることが一日、わかった。駅名は沿線自治体が推薦した駅名案を
もとに決定されるが、事業主体の首都圏新都市鉄道（本社・東京）によると、一部の
自治体からの推薦した駅名案の差し替えの要望を受け、駅名案の内容について
八月末を期限に再確認するようすべての沿線自治体に要請したため。同社では
「今秋には決定したい」と話している。

そんなに赤字路線なら
もう開業ストップかけた方がいいんじゃない？

税金の無駄使いだし
メリットも感じられない。

署名運動とかしてさ・・・

>>121
その通り。

>>121
開業ストップ運動するべし！

　駅名決定にあたり、沿線自治体は住民などに駅名の募集を行っている。本県の場合も、県内六駅の駅名公募が今春行われ、約二千百通の応募があった。

沿線自治体は住民から寄せられた駅名案を踏まえ、自治体としての駅名案を同社に推薦することになっており、五月までにすべての沿線自治体から駅名案の推薦が寄せられた。
本県でも、橋本知事や学識経験者などの意見をもとに、駅名を同社に推薦したという。
ところが、六月に行われた同社の株主総会で、千葉県流山市長から「駅名決定にあたっては慎重に行ってほしい」との要望があり、さらに七月、同市から推薦した駅名の差し
替えの申し入れがあったため、念のため、全自治体に再確認を行うことにしたという。

>>112
E231とはまったくの別物。

>>108
東京直通と言っても駅を建設するとしたら大深度になる訳ですし、
おまけに駅を何処に造るかによって乗り換えの時間が変わったり
もしますからね。乗り換えに10分近くかかるくらいなら秋葉原止ま
りでもそんなに差が無いのでは？

>>113 >>121
一挙につくばまで開通させるんじゃなくて、徐々に部分開通させていれば
左程赤字を増やす結果にはならなかったんじゃないでしょうか。
東葉高速もタッタ何百メートルの未開通部分で梃子摺った為に結果として
膨大な赤字を抱え込む結果になったのですから。

TX東京駅は丸ビルの地下だよ
深さは京葉線と同じぐらいだけど
乗り換え時の横の移動は京葉線の半分ぐらい

>>127
同意だが，三セクということが決まった時点でアウトだったわけですね。
大出資者の茨城県が部分開通を認めるとは思えないので。

東京都はTXに出資するメリットって大きかったのだろうか？
足立区に駅を作りたいだけなら，地下鉄の方が採算性が良いような気がするので。

>>124
駅名案を出すのに，学識経験者の意見が必要なんだろうかねぇ……。

>>129
どうでしょうか？建設で一番梃子摺っていたのは中間の南流山〜守谷だ
ったのですから、その部分を抜かして取り敢えずは北千住〜南流山と守
谷〜つくば間を先行開業させると言う柔軟さがあっても良かったと思うん
ですよね。一応、暫定開業ですから他社のお古でも構わない訳ですし、
茨城県内の区間なら関鉄からディーゼルカーを借りると言う手も。

>>128
（八重洲側にホームがある）新幹線利用者からすれば距離的な遠さは変
わらないでしょう。それに常磐新線東京駅の位置は丸ビル地下ではなくて
丸の内仲通（丸ビルと郵船ビルの間の細い通り）の地下に出来ると聞いた
のですが。

↑鉄道も高速道路と同じと思ってるの？

ttp://www.mainichi.co.jp/area/ibaraki/news/20030802k0000c008006000c.html
つくば市が実験で導入するバスルートは、
バスターミナル「つくばセンター」を基点に、
▽研究学園都市中心部の循環▽市筑波庁舎への急行便
▽松代〜春日地区の巡回便――の３ルート。
運賃は１００円均一で、９月から運行を始める予定。

今からでもいいから開通はやめなさい

京葉線は東京駅とは言えない。
東京駅と有楽町駅の中間駅といったところだ
そのぐらい遠い

>>131
地下に線路や駅を造るのだから、ビルの下にそのまんま、と言うのは常識的には
考え難いでしょう。何より丸ビルの建て替えが終わった後で常磐新線の東京延伸
が決まったのですから、今更丸ビルの地下スペースに駅を造るのはﾁｮｯﾄ・・・

>>54
それで、流山での２日の検討会ってどういう結論に達したの？。
どなたか、ご報告お願いいたします。

早く開通しないかなぁ

>>116
　TX-2000がセミクロスなのは６両中２両だけで、４両はロングシートだったよ。

>>130
　前に毎日新聞に出てた絵を見たところじゃ、丸ビルの優先ビル側じゃなくて東京駅側に書いてあったと記憶してますけど。

ところで、今度の金曜日（８日）に車両基地の見学会に逝くんですけど、
車両の中の撮影してﾎｽｲ部分あったら、撮影してうｐできるように努力しますけど、
リクエストありやすか？

>>133
むしろまだまだ足りない

>>139
4月の一般公開の時に腐るほど撮ったのでもう要らん。ｗ

>>135
>>131は部分開通に対するレスだと思うぞ。

>>138
と言うと、大名通り地下になるのですか。
間近に丸の内線やら総武地下線やらが通っているとこからして
随分建設費が高くつきそうですし、巧くやらないと地上に出るま
で10分かかることになるかも（ｗ

>>142
部分開通について言うなら、北千住〜南流山でも相応の需要
はあると思います。住宅地化が進んでいるし、競合する路線も
無いのですから。少なくとも未完成のまま放置したり、最悪の場
合更地のまんま何の収入も入らないよりはマシかと。

開通はあきらめ
東北ルートへの貨物線として使ったらどうか？

>>139
扉上の表示機がなんか出してたら見たいなー。あと中じゃないけどインバーターもできれば。

杉山の相手をしているやつは、２ｃｈビギナーか
杉山を見かけたら放置が基本だろ

昔は「杉山真大ってどうよ」なんてスレもあったもんだが

>>138
そのロングシートの4両は確かに交直両用だったのか？
交直両用はすべてクロスシート，直流はロングシートと聞いた覚えが
あるのだが……。

連続スマソ。
>>146
杉山スレはあったなぁ。fjでの活躍もよく知っているが，
>>140みたいな知能障害よりはましだから，俺は相手にしている。

ということで，
>>143
北千住-南流山は埼玉の状況をよく知らんのでわからんが，
守谷-つくばを先行開業させて赤字を増やすのは間抜けだろう。
部分開業でなくても守谷-つくばは不要と言われているのに。

>>147
http://www.mir.co.jp/news/kaisya4.htm

主な車両の特徴
６．秋葉原〜つくば間用の車両には、中間車にセミクロスシートを設けています。

>>147
自分も守谷車庫での見学会へ行きましたけど、交直両用車１編成の中でセミクロスなのは
２両だけでした。残り４両はロングシートです。
もっとも全部ロングシートのＥ５０１系よりはマシかも知れませんけど、あれだけの距離を走
るのならセミクロスを更に増やしてトイレを設置しても良いのではないかと言うのが率直な
感想でした。

>>148
うーん・・・関鉄のお古で単行か２両編成・単線営業と言うことを念頭においてみたのですけ
ど、それでも採算的には厳しいですかね（未着工or未完成で放置プレイよりはましかと思っ
たのですが）。
もっとも、幾ら開業当初でも６両は多過ぎの感があると思いますが。せいぜい２〜４両編成
が妥当な線ではないでしょうかね。

そもそも電車と気動車では必要な免許が違うでしょ。
ほんの数年のために気動車のための人件費（養成・採用）整備費を
かけるほうがどうかと。

>>149
サンクス。

>>150
線路のメンテに金がかかるので，走らせない方がましだと思う。

>>151
なるほど免許の問題があるのですね。
それは自分の無知でした。　<m(__)m>

概出だが
やっぱいまからでも守谷ーつくばの単線化ｷﾎﾞﾝﾇ。
軌道工事代金（単線で1億円/1km）の節約。
電気・信号あわせて、50億前後節約できそう？
メンテナンス費用も半額。
中間3駅の内、真ん中の1駅のみ離合設備設置。つくばのSCやめて片開き1台に。

＞ 守谷-つくばは不要と言われて

前から思ってたんだけど、これってどっかにアンケート結果とかはあるの？

２ちゃんの書き込みとか「母集団が疑わしいアンケート」みたいな
ごく一部の香具師の意見じゃなくて、もうちょっとまともに世論が
反映されていそうなもの。

北千住以南のほうが不要だろ。

>>156
これ以上北千住が混んだら、北千住以北を整備してもダメなんでないか。ボト
ルネック部が輸送力を決めてしまうんだから。

>>157
と言うことは北千住〜南流山だけ先行開業したところでボトルネックの限界で
難しいのでは？と言うことなんでしょうかね。バスからの移転分よりヤヤ多い
程度でも苦しいとか・・・・・

北千住に乗り入れてるJRE、東武、営団は北千住でヒーヒー
言ってるのに、北千住以南を作らないでみすみす乗り換えで
乗客（＝利益）を逸失するって賢明じゃないと思う。

北千住以南のバイパスルート構築のほうに意義があるってことかな。やっぱり。
半直も、既に限界に達しつつある日比谷線の混雑を分散させるために作ったって聞いたし。

実はもう、駅名は決まっていたりする。まだ取り扱い秘密だが

日比谷線ユーザーとしては八潮〜秋葉原は明日にでも開業してほしい。
5編成ばかり突っ込んでオール各停10分ヘッドくらいで動かしてくれ。
なんだかんだ言っても、足立区は収益源になる。

>>155
地元にアンケートすれば，必要って結果が出るに決まっている。
守谷-つくばが採算とれないから不要だと言っているのは
利害に無関係な人や，地元でも良識のある人。
まぁ，地元で「必要」って言っている人すべてがエゴだとは言わないが。

守谷-つくばが不採算でも、
秋葉原-つくばは、不採算とはならないだろう。

本当は、伊勢崎線の曳舟〜北千住を複々線化して、ＴＸを伊勢崎線に乗り入れとかできればいいんだけどね。
流石に無理だろうし。

>>165
それくらいの余裕があるなら先ず半蔵門線乗り換えの分を優先させる
でしょう。まさかTXも半蔵門線に乗り入れさせるとか（謎

>>163
| 地元にアンケートすれば，必要って結果が出るに決まっている。

当面は不要と地元の多数にいわれた川崎市営地下鉄のような例も
あるがな。


個人的にはつくば〜秋葉原間が毎時１２本とか言うならともかく、
いわれているような本数で不採算だとは思えないんだけども。
# 八潮以南相互の利用客が少ないような予感

会社ｱﾎﾟｰﾝを密かに東武が狙ってたりして。
山手線接続ｳﾏｰ。浅草口ｱﾎﾟｰﾝ。妄想

>>164
秋葉原-つくばは不採算。

>>167
本数を減らせば不採算になるわけではない。
本数を減らしても，減らせない経費があるから不採算。

早く
開業ストップかけないと
また無駄な物ができてしまうよ。
だれも必要としていないんだから。。。。

>>170

｜　だれも必要としていない

ソースきぼんぬ。

>>171
誰か一人でも必要だと言えば，反証が成立することは明らかだからねぇ……。
放置しる。

しかし，俺は思うんだが，
採算を度外視して必要／不要
採算を考慮して必要／不要
を区別して書かないといかんだろうね。
採算を度外視して良いなら必要が圧倒的多数だと思うが，
採算を考慮すると，実際のところどういう結果になるのか想像がつかん。

>>169
根拠は？

>>173
経営計画自体が単年度赤字って言ってるだろ。
客が増えれば数年後に単年度黒字転換するって言ってる。
その見通しが甘いと思わないのなら，むしろその根拠が知りたいね。

>>173
採算が取れる鉄道路線なんて、いまさら無いんじゃん？
TXは採算の面からでも、けっこういいほうだと思うけど。

なんつうかな。
常磐新線は、ニーズはけっこうあると思うんだよ。並行路線の常磐線なんて日
本有数の大ラッシュ路線なんだし。にもかかわらず採算性に疑問が提示されて
るってゆーのはなんだ。
鉄道以外にあのニーズを満たせる手段があるようには思えないし、あれで採算
があわないってゆーのはなんか社会構造がおかしいんじゃないかと思う。おれ
は経済系はお勉強しないことにしているんで、どこがおかしいのかをつきつめて
論じることはできないんだが。

>>169
| 本数を減らせば不採算になるわけではない。

日本語が変だぞ


それはともかく、仮に中止するとしたら「全線あぼーん」だろうな。
「守谷以南だけ開業」なんてほうがよっぽど採算取れなさそうな気がする。
# 守谷以南なら採算が取れるかのようなことを書く人もいたが、
# それこそどうかしていると俺は思う

採算の取れる常磐新線にする為に。

・並行路線と同程度の運賃設定。
・他路線との接続駅への快速停車。
・早期の東京延伸。
・東京延伸時に大手町駅を設置。

首都圏の鉄道空白地帯に鉄道建設の計画があって
それを実行する
ただそれだけのはなし

北総や東葉、埼玉高速などはもともと鉄道空白地帯とはいえない地域だよね
ようするに競合路線が多いから失敗したんだよ

>>179
いや、競合路線が多いと言えるのは東葉高速くらいですよ。
後の３路線はむしろ空白地帯と言った方が適切ですし、埼玉高速の沿線は
ラッシュ時のバスが満員御礼だったくらいですから。
むしろ、問題なのは建設費や用地買収などでコストの問題が省みられなか
った上に安易に新規開発や需要に頼ったと言う点ではないかと。

>>178
ラッシュ時はともかく、昼の閑散時には他路線との接続駅のみに停車する
準急列車くらいは走らせてもバチは当たらないでしょう。
で、それに加えて東武野田線や関鉄常総線に乗り入れる直通電車を走ら
せることも考慮すべきでしょう。緩急接続や待避を利用して分割併合すれ
ばラッシュ時でも左程速さに響かないかと。

＞東武野田線や関鉄常総線

ATOという言葉が最も似合わない路線だよなぁ……

>>177
おぉ，日本語，おかしかったよ。逝ってくる。

と言いながら，
# 守谷以南なら採算が取れるかのようなことを書く人もいたが、
# それこそどうかしていると俺は思う

これ俺も書いた。人口密度だけ考えてたが，東葉高速とかの
状況を考えると，確かに無条件で採算がとれると考えるべきではないな。

とりあえず，吊ってくる。

>>183
いあ、別に吊らなくても (^^;;

秋葉原〜守谷間ってなんか両端ともに中途半端な気がするのよね。
東京〜守谷間ならまだしも。


>>178
| 直通電車

それには東武や関東鉄道にもやる気がないとな。
東武はともかく関鉄はどうだろう… :P
# 地元からの電化要求に「No」と回答したんじゃなかったっけ？

>>176
常磐線の利用者の大半は常磐線の駅の近くに住んでいる人なので
そういう人は新線には乗ってくれない。
野田線や北側や常総線の乗客数など全体からみればたかが知れている。
だから開発がうまくいかないとかなり悲惨なことになると思われる。
あと、都市部の3セクで採算が取れないのは建設費が高すぎるから。
東葉高速も償却前は営業係数40台の超高収益路線。
大江戸線もラッシュ時には積み残しが出てるのに採算は(ry

×野田線や北側や
○野田線の北側や

欝だ詩嚢

>>185
>　常磐線の利用者の大半は常磐線の駅の近くに住んでいる人なので

そうでもないんじゃん？
バスで駅に行ってる人とかもいるし、乗り換えの人もいっぱいいる。

常磐線からTXに移る可能性のある人は常磐線利用者全体の二割未満、
実際に移るのは一割未満だと思うのでやはりそれだけでは苦しい。
開発がある程度成功して初めてスタートラインに立てるという感じか

>常磐線からTXに移る可能性のある人は常磐線利用者全体の二割未満、
>実際に移るのは一割未満

根拠示してよ。

>>189
俺は2割移れば良い方だと思うよ。
武蔵野線や野田線に乗るとアッと言う間に田園風景だし。
5割奪うつもりなら6両に減車したりしないと思われ。

いくら乗客が増えても投資額が過大だから回収は不能。

>>191
過大になるほど開通が遅れたのは千葉や埼玉、東京のせいじゃないのか？

>>191-192
いや、建設費のことを考えると、これから作る鉄道は全部採算取れないよ。

政策でサポートしないともう無理なところまできているでしょ。

道路建設費や地方の役所の無駄な仕事に使ってる分をちっとでも回してくれればねぇ・・・・

>>195
国鉄が採算性の重視を理由に地方路線の切り捨てを余儀なくされて、
赤字鉄道に税金を投入するという考え方自体が否定されたようなものだからね。
これからも難しいと思うよ。

守谷乗り換えの常総線利用者は稲戸井（新取手は微妙）から水海道側と見れば
１割と言う割合も根拠なしで実態に近いのでは？
朝夕の常総線が４両編成で接続する常磐線快速が１５両、取手以北からの常磐線
普通列車の混雑緩和の役に立たないだろうが、とりあえずＴＸ守谷始発で３両分程
度の需要は期待できるわけだ。



根拠のない需要予測なんだが・・・

>>193-196
道路なんかかなり強く上下分離方式の傾向があるんだから、都市近郊の通勤
需要を満たすための鉄道あたりも、そろそろ上下分離方式にしてくれんもんか
と思ったりする。

>>197
んで、常磐線の１〜２割と計算しても、常磐新線はそこそこ程度には混雑する
計算になるように思う。まあ、１〜２割でおさまってくれれば、新聞を読める程度
になるかもしらんけど、ほんとにそのくらいでおさまってくれるような気がしない
のであります。

>>198
上下分離方式って，TXを建設しないで，三セクが常磐線の線路をJRから借りて
電車を運行することをイメージしているのか？

# 猫はTXに期待している派のようなので，ちょっと意外なのだが。

イヌは、犬様が主体であって人間が堂々と乗れるわけがないんだよ。

>>198
とっくに上下分離になってると思うのですが。
大江戸線とか。

>>199
各駅停車とあんまり停まらないやつを路線で分けたほうがいいって言ってるんじゃん？

>>199
いや、線路建設は公費でやり、運営だけで採算が取れれば可とする、というや
り方をイメージしてた。
構造物はとにかく土地の買収費まで計上されたら、都市部におけるインフラ整
備なんか鉄道に限らずまともにやれるわけねーべな感じがあってさ。んで、な
んでもかんでも「赤字じゃあ」と叫ばれたらバランスポイントがかなりおかしな
方向に移動しちゃうんじゃなかろうかと。
前述の通りおれは経済には弱いので、なしてそんなふうにバランスポインが落
ち着かない計算結果になるのかがよくわかんないのであった。よくわかんない
なりに愚考した結果がこうなんで、まぁわかるひとはつっこんでくれって感じ。

現状では、
守谷〜秋葉原　関鉄+ＪＲ　1060円
守谷〜東京　関鉄+ＪＲ　1060円
　　　　　　　　　バス　1000円
取手〜秋葉原　ＪＲ　690円
水海道〜守谷　関鉄　310円
水海道〜取手　関鉄　630円
ＴＸへの移転はやっぱり運賃しだいだ。

常総線からは多少運賃高くてものってくれると思いますけどね
あと常磐線から新線に移るのはせいぜい一割だと思う
日暮里-牛久間の輸送人員が125万人、開業五年後の計画輸送人員が29
万人だが29万は沿線開発による増加分や伊勢崎線からの
転移も加味した数字だし、最近の新線はことごとく計画
を大きく下回っている。そう考えると一割（12、3万）移ればいい方ではないかと

貫徹と野田線からの流入に加えてどのくらい積み上げられるかだな。

オマエらが必死になって考えても何も変わらんよｗ

朝の上り特別料金
守谷〜秋葉　2000円
つくば〜秋葉　3000円にしろ
時間惜しい田舎者はそれでも乗るだろ

>>208
１編成だけスーパーひたちかなんか買ってくるってのはどうだろう。

東京方面への通勤通学で見ると、
ＴＸを使うか、常磐線を使うかは
結局は運賃で左右されるんだろうな。

例えば、東北新幹線上野延伸で作られた埼京線（大崎ー大宮）は
通勤時間帯を中心に激込みであるが、
これが第３セクターだったら、
埼玉県人は半分以上が、上野に遠回りしてでも京浜東北にシフトするだろうな。

>>206
野田線からのシフトはほとんどないだろう。
１５％程度だろう。
野田線との接続駅から柏まで８分程度だし、
ＴＸの高運賃や本数の少なさがネックになる。

仮にＴＸがＪＲ経営であれば、野田線から東京に行っている
９０％位がＴＸを使う。

運賃の高さって、ネックになるほどとは思わないんだけど・・・。
混雑してないってことを優先するのは少数派なのかな？

あと時間も違うし、到着地点も違うし。到着地点は、目的地がどこであるかによっ
て上野が便利か秋葉原が便利かわかんないけど、確実に秋葉原のが便利な目
的地はあるからね。15％ってことはないんじゃないかな。

>>212
運賃の差による。
俺は混雑度よりも、本数を優先する。ホームで何分も待つのは嫌だ。

だいたい、混雑してないことを優先する人が多数派だったら、混雑してないほうに人が
移って、で、そっちが混雑して、また逆に移って、ってなるじゃん。

駅名決定が秋に延期するのは既出？

>>214
んで、適当なところに落ち着くんじゃない？　混雑度と料金との係数をどう取る
かで結果は異なってくるだろうけど、ほかの条件が同じなら「高いほうが、すく」
ということになる。すんごく高ければすんごくすくだろうしちょっと高ければちょっ
と高ければちょっとすく。
んで、あの程度の価格差なら、「常磐新線の方がちょっとすいている」というくら
いでバランスするんじゃないかとおれは予想している。
なお、個々の事例では揺り戻しなどもあるだろうし、それなりに安定するまでに
は数ヶ月程度はかかるでしょう。その後はゆっくりと推移。

運賃がいくらになるが、知らないが、朝の秋葉原の乗換えは
時間かかって混雑するだろうな、特に総武線の新宿方面行き、
つくばエクスプレスの乗客が増えれば増えるほど。

新宿方面なら大江戸線でしょ

例えば通勤定期券がTXの方が高かった場合，お前らの会社はTXの
定期運賃を払ってくれるの？
コスト意識のないお役所くらいじゃないの？
お役所だって，ちょっと前までは払ってくれなかったはず。
最近は知らんけど。

と，ここまで書いて，TXで通勤してることにして，JRで通勤して
差額を懐にいれる香具師がいそうだなぁと思った。

>>219
おれが前にしばらくつとめてた会社は、一定の金額内ならどのルートでも文句
は言われなかった（テレビ番組の制作会社）。ギャラはむちゃくちゃ安かったけ
ど、なんかそこらへんは鷹揚だったなぁ。必ずしも最安値ルート以外は認めな
いという会社ばかりじゃないと思う。差額自弁という手もあるし。
んで、会社が出してくれる場合には、料金差は「常磐新線を使わない理由」に、
なんないわけです。つうか積極的に常磐新線にシフトするんでない？

PS　スレとは無関係な余談だが、いまおれの活動資金を出してくれてるお役所
　　　は「のぞみ使用禁止」。なんとかしてくれと言ったら「われわれも出張の時
　　　にのぞみが使えないんだ」と言い返されました(笑)。結局みんな差額自弁
　　　で移動しているようであります。

>>219
安くないと駄目な会社もあるし、最短じゃないと駄目な会社もある。
茨城県に住んでる時点で駄目な会社もある。

漏れの会社は横浜市営地下鉄の定期代を支給してくれますが。


つーことで、たとえばバス代＋ＪＲ＜＝ＴＸ、ならまず出るんじゃないの？
多少ＴＸのが高くても時間差によっては出るだろ。

ＴＸにしたら時間も運賃もかかるような香具師には出ないだろうが。

>>208
田舎だが田舎者の住んでる割合は低い事をご存知で？そもそもTXのルートの９割が田舎。

>>143
＞間近に丸の内線やら総武地下線やらが通っているとこからして
随分建設費が高くつきそうですし、巧くやらないと地上に出るま
で10分かかることになるかも（ｗ

　ものは考えようで、丸の内線や総武線のすぐ下に建設するわけだから、地下にこれらとの連絡通路を造れば、
地上に出る必要もなく、ＪＲや営団にあっさり乗り換えられるんでないか？
まあ、総武線ホームが他のＪＲ線ホームまで遠いちゅう問題はあるが。
　あと、地上に直接出るルートは、丸ビル地下を通ってくれって言うことになるんじゃないかと。

>>145
　心得た。

>>147
＞そのロングシートの4両は確かに交直両用だったのか？
交直両用はすべてクロスシート，直流はロングシートと聞いた覚えが
あるのだが……。

　間違いないよ。一般公開の時に中に入れたのは検車庫内のTX-2000だけだったから。
　MIRサイトに、セミクロスなのは中間車両って出ていたから逝くまでに俺は
１，６号車がロングで２〜４号車がセミクロスと思ってたが、
現実は、１，２がロング、３，４がセミクロス、５，６がロングっていう構成だったよ。
ちなみに２号車と５号車に車椅子スペースがあった。

>>219
＞と，ここまで書いて，TXで通勤してることにして，JRで通勤して
差額を懐にいれる香具師がいそうだなぁと思った。

　うちは無理だなぁ。定期の現物のコピー提出させられるから。

224＞１，６号車がロングで２〜４号車がセミクロスと思ってたが、
　「１，６号車がロングで２〜５号車がセミクロスと思ってたが」
・・・だよなぁ。志んでくる。

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　　 ,､- '"ﾞ~ヽ､:...:...:..::ﾞ､:...:...:...:...:...:.lヽ､ _　　　 　/
. ､r''ヽ、　　 　 ヽ:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.ﾞj ﾞ''‐ ､　'

　　　　ありえない！　ありえない！　　たはっ

中央線快速への乗り入れは真剣に検討した方がいいかも。
地下鉄があらゆる所へ乗り入れで飽和状態だから
今のところ比較的容易に乗り入れができそうなのはこの路線くらいだし･･･。
中央線快速のボロ２０１系を金出さずに
最高速１６０KmのTX車に置き換えできるから
JR束にも多少(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ味があっていいと思うのだが･･･。

>>226
ジョイ本ってところが…(w

ＴＸも狭軌でなく標準軌で造っておけば、東京から浅草線に乗り入れて成田空港まで…
妄想スマソ。

●鹿島臨海鉄道は黒字を維持
国交省の第３セクター鉄道調査
　国土交通省は昨年度の全国第三セクター鉄道三十七社の輸送実績・経営成績をまとめた。 本県の鹿島臨海鉄道 （金田好生社長、 大洗町） は、 黒字五社のうちの一社で、 経費節減などによる効率的な運営が評価された。
　全体の輸送人員は五千八十六万人で、 前年度の五千九十万人から〇・一％の減。 ほぼ横ばい傾向が続いているが、 全体的には少子高齢化による通勤通学利用者の落ち込みなどから減少傾向が強まっているという。
　鹿島臨鉄の輸送人員は二百七十二万四千人で、 前年度比八万二千人の減となっている。
しかし、 経営成績をみると、 経常損益で黒字を計上した。 鹿島臨鉄以外の黒字は北越急行、 伊勢鉄道、 智頭急行、 平成筑豊鉄道。
　北越急行、 智頭急行はＪＲ直通列車の乗り入れで黒字を計上しているが、 昨年度は運行諸経費の増額から二社とも利益が減額。 平成筑豊鉄道は、 修繕費が前年度比で減額となり、 四年ぶりに黒字を計上した。
　鹿島臨鉄は、 経常利益で六千五百万円を確保。 前年度の四千四百万円から二千百万円の増収となった。

TX選ぶかJR選ぶかは時間や料金だけじゃない。
座れるかどうかも重要だ。
つくばから千代田区の某会社に通うのに今は
つくば-牛久を車で30分。徒歩分と渋滞の予測でさらに10分
牛久-上野で60分。
上野-秋葉原で10分。秋葉原から徒歩10分だ。
車は別にして立ちっぱなし。

それがつくばの駅まで10分。座れる可能性大。
1時間以内で秋葉原に行けるなら多少の料金が高いのは目をつぶる。

通勤費は会社持ち。会社って車での通勤を快く認めてくれないのよ。
だからTXにしても文句は出ない。

Ａ快速なら北千住まで35分
千代田線に乗り換えて大手町へ17分
東京駅に延伸しなくても通勤には十分便利じゃん
新幹線使うのが目的なら別だけど・・・
だけど
大阪より西側行くなら百里から飛んだほうが速く着きそう
圏央道も出来るしつくばのポジションって最強かもね

>>226,229
それ以前になんで楓がお嬢様口調かと・・・
>>232
つくば市民（旧茎崎除く）の場合は今のままじゃ駅が遠すぎるからほぼ100％TXでしょ。

＞２３４
旧谷田部の一部は、牛久やひたち野うしくの方が便利。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>233
おおむね同意だが、大阪方面へ圏央道はえらい遠回りで使いモンにならん。
C1ぶち込んだほうが安いし速い。

>>235
萱丸駅他を考えても旧谷田部全域として見たら断然TX。牛久などより近いし。

運賃体系ってどっかに載ってるんですか？

>>239
　高野台（いちおう旧谷田部町）は？俺は高野台は牛久TX半々じゃないかって気がする。

うち（旧谷田部）は島名だな。
牛久出るには六酷が．．．
田宮交差点で10分違うときがある。

＞２４１
そう、高野台周辺とか、稲岡ら辺。あの辺だと、TXの駅より、牛久、ひたち野の方が近い。
ちなみにうちからだと萱丸が最寄り。

>>226

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,ヽ　　　　　　　ﾞ､, ';ﾍ!ヽ､　　　　 　 ',.　,.'　 　 ,､‐l:l::::: /　　/.,'　,'/ ﾁｮｯﾄジョイフル本田さ、逝って参るっぺよぉ
:!　　　　　　　 　 ',.',',l,_　 ﾞ'ヽ ､,,_.　　ﾞ'" ,､ ‐'"　 ,',i::: /　　　/ ,.ｼ
':',　　　　　　　　　'､',ﾞ､ﾞ''ｰ- ､､､､ﾞﾞi,ﾞ''''"　　　　 /'i::/ 　 　 /,.'
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>>244
余計と南楓から遠ざかってるんだが。てかコピペやめろ。

そもそも現在の常磐線利用者の中で常磐新線に移行する可能性の
ある人はかなり限られてると思うんだが
まず常磐線より南(東)側や常磐線の駅周辺の人口密集地に
住んでる人は使わない。
使う可能性があるのは常総線・野田線(北側)の沿線住民と、常磐線
より北(西)側の、駅から遠い所に住んでいる人で、それも目的地が東京
都心の場合に限られる。
あのあたりだと柏や松戸が目的地という人も多そうだがそういう人は
使ってくれない。
やっぱり駅の近くに東京に用のある人を住み着かせないと駄目だな

>>246
　絶対数は少ないが、目的地がつくばの人もいるよ。
　特にNASDA本社が東京からつくばに移転した影響で、関係者が常磐線でつくばに通ってるのが大口。

てか浅草のビックイベント
（三社祭・隅田川花火・初詣など）
だけでもかなりの乗客が居そうな予感
しかもそれらをやる日は普通の鉄道会社では集客能力が
低いといわれる土日だし・・。

>>248
できれば、都内だけでも短距離運賃を安めに設定して欲しいところ。
そうすれば浅草対秋葉原・北千住の乗客も多少は取り込めそうですし。

>>243
　あと、学園並木や梅園あたりがTXつくばに行くか、常磐線荒川沖に行くかってのも興味深いな。ほぼ等距離だし。

連続ｽﾏｿ

>>234
　旧茎崎も牛久沼より西の地域はTXじゃないか？
　牛久と萱丸がほぼ等距離だし、田宮交差点がえらいネｗックだし。
　あと、貫徹がハズ路線を新設すれば、茎崎西部からは伊奈谷和原が最寄りになりそう。

>>249
北越急行や智頭急行みたいに、
東武やＪＲの特急電車を乗り入れさせればいいんじゃない？。
特急の通過料で儲かるぞ。

>>249
基本的に浅草は
激遅列車の東武
駅から繁華街まで遠く古い、遅いの都営浅草線
便利で本数は多いものの東京の西の方にしか行かなくやはり遅い銀座線
そしてものの見事に渋滞にはまる路線バスなど
意外と公共交通が貧弱な場所。
さらに車で行くにも慢性的な渋滞＋バカ高駐車場
（雷門駐車場ができたおかげでそうでもなくなったが）
そう考えると確かにTXが乗客奪える余地はあるだろう。
まあでも埼玉スタジアムがあるにもかかわらず
その利を生かせなかった埼玉高速鉄道の浦和美園みたいな例もあるがｗ
ただ、浅草の場合ウインズは毎週土日に開いてるわけだし、
浅草寺は通年観光需要があるのだからあそこまで悲惨には
ならないとは思うが・・・。

＞２５０
つくばからにシフトする人が多そう。やっぱ始発で座れるってのと、車両がきれいってのはでかいよね。
TXの方が速いし。
＞２５１
旧茎崎の若栗なんかだと、TXにシフトする人多いだろうね。桜ヶ丘からでも牛久と萱丸は
ほぼ同距離だし、桜ヶ丘を通る牛久〜谷田部（要害住宅）間のバスは、多分、牛久〜萱丸に
路線変更すると思う。要害住宅は萱丸と目と鼻の先で、TX開通後も要害住宅止まりのままとは
思えない。

しかし浅草にTXで行くとしてどこから乗るんだ？
秋葉原から高くて本数の少ない路線に乗る奇人はいないだろうし
所詮沿線の人が浅草に行くときにしか使わないなら寂れた駅になりそう
つうか田原町に接続すればよかったのに

>>255
てか浅草ってある意味DQNの巣窟でしょ。
足立区、八潮市、三郷市、流山市、柏市、茨城県。
仲間が集まってすごいことになりそうw

>>256
そう>>1-256はDQN

>>252
特急に限らず、通勤電車も乗り入れさせて下さい。
越谷⇔東京、３３分。まあ、無理だろうけど。

>>258
タマちゃん見にいくのも楽になるね。

>>247
NASDAはひたち野うしくに貸切バス走らせてるが、TXが開通したからってセンターに
バス通せるのかなあ。あと、東京方面からつくば通勤だと行き帰りとも座れるんで
TXが空いているというのは利点にならない。
かく言う自分もひたち野うしく西口に月極め駐車場借りて研究所へ通っているが、
TXで10分少々短縮されてもセンター付近の駐車場が高かったら…
でも筑波大などセンターより北の職場ならTXシフトはありかな。

そもそも疑問なんだが，
A もともと常磐線沿線に住んでて，たまたま東京に勤務している人
B 東京に勤務している人が，常磐線沿線に家を買った人
C 東京に勤務している人が，常磐線沿線の賃貸住居に引っ越した人
のどれが多いんだ？

TXへ移行する数を予測する場合，
Aが多いのなら，これまでの推測はおおむね正しいと思われ。
Bが多いのなら，TXへの移行は予想ほどには進まないと思われ。
Cが多いのなら，その中間か？

んで，例えば，関鉄ニュータウン辺りなら東京に通っている人が多いと
思うのだが，彼らはTXには移行しないと思うのだが，どうよ？
逆に，桜ニュータウン辺りには，東京に通っている人が少ないと
思うのだが，どうよ？もっとも，長期的には増えていくとは思うが。

>>261
移行の客はあまり見込んでないと思う。
だから、何年かはガラガラだと思うよ。

＞２６１
桜ニュータウンは東京通勤者多いと思うよ。

>>249
そういえば東武って確か，北千住-浅草の辺りは運賃率高いんじゃなかったっけ？
建設コストが高かったから。
まぁ，全線一括開業のTXで，運賃率を上下させて，認可される可能性は
低いだろうね。

>>263
マジ？
なんで東京勤務なのに，通勤に不便なところに住宅買うわけ？
ず〜っと前からTX開業に期待していたのかねぇ……。

>>261
東京通勤者が常磐線をあてにして移り住んできた、ってのがいっちゃん多いよ
うな気がするけど。

ただ、そこでいうところの「常磐線沿線」だけど、武蔵野線・野田線・常総線の沿
線が含まれたりすっから、そこらへんの枝線の住民がどう流れるか、が当初の
利用者数を決めるんじゃないのかな。
んで野田線はラッシュ時は６輌で５分ヘッド、常総線は４輌８分ヘッド、武蔵野線
は何輌だか知らないけど５分ヘッド。ここらへんが常磐線に流れてるわけよ。え
えと武蔵野線を８輌と仮定して、１時間あたり196輌。受け皿の常磐新線を6輌12
分ヘッドだとすると、30輌だから、その1割ちょいが常磐線から常磐新線に乗り換
えた流れてきたらもう大ラッシュということになるわけっすか。






どっかで計算を間違ってるような気がする。

＞２６５
桜ニュータウンの人はTX開業はあんまり期待しないんじゃないかな？
つくば駅に出るよりも、土浦駅の方がずっと近いからね。
土浦から座って通勤したい人が買ったんじゃない？憶測。

>>266
ヲイヲイ，流山電鉄が抜けてるぞ(w

野田線と武蔵野線は両方向からやってくるから，その2倍では？
でも，そうすると，364両になってしまい，現状の常磐線では
さばききれないことになってしまう。

柏勤務の人や，船橋勤務の人，
下り方向に勤務している人（例えば南流山在住，柏勤務）なんかが多いのかも。

ただ，>>262の言う通り，三セクが移行をほとんどあてにしていないであろうことは
推測できるな。

>>224
せっかく丸ビル側に設置するんだったら丸の内線とスムーズに乗換えられるようにすべき。大手町・池袋へも銀座・新宿へも行ける丸の内線だから、これとの連携を密にすれば非常に便利になろう

>>268
常磐線の方は、と。
快速が、MAXで１時間18本で全部が15輌とすると270輌/時間ですね。緩行線が
19本で10輌だから190輌/時間。足すと、ええとなんだ、460輌/時間ですか。えっ
と、乗り換え需要以外に常磐線の駅から乗ってくるひともいるし（当然だ）、混雑
は常磐線の混雑のがキツい印象があるので、まあ妥当なところか。
んで、対して常磐新線は30輌/時間だから、えーと１割が移行してきたらもうえら
いラッシュじゃないですかぁ。えーらいこっちゃえーらいこっちゃ。

PS　流山電鉄は、常磐線には流れているにせよ、常磐新線には流れてこないん
　　　じゃないかな。ということでカウント外。
　　　もちろん南流山の徒歩圏・自転車圏からの移行はあるでしょうけど、微々た
　　　るもんのように思う。どうせ３輌だし、時間５本だし。

どうでもいいけど何で３０両なんだ
ラッシュ時は一時間に16本じゃないの

今の土木技術で、
秋葉原で川にトンネル通して地上に出ないで新宿線乗り換え、
丸の内線東京駅の真下にホーム作って、
エスカレータ一本で乗り換えとか出来ないかな〜

>>271
あれ、12分へっどだと思ってたんだけど、１時間に16本なの？　だとするとええ
72輌/時だから、常磐線から２割くらい流れてきてもなんとかなるか。とはいえ、
そのくらいだと「がらがら」という感じにゃならんだろうな。

大手町−東京間は丸の内線の真下を通って、
大手町駅も設置して欲しい。

>>273
ラッシュ時は、つくば発５本、守谷発11本の計16本じゃ。

>>265
安いからだろ。
東京勤務の人が便利さを求めたら東京に住む。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

>>275
さんくす。
守谷〜秋葉原の運用があるんだってことを思いっきし忘れておりましたわ。する
てーと、東京まで楽に通勤したいひとにとっては「守谷で始発に乗れる常総線沿
線」てのはけっこうなメリットになるわね。
しかしそれにしてもそれなりに混雑することは依然変化ないよーな、ないよーな、
気がするであります(=^_^;=)。座ろうと思ったら１本２本は見送らねばならんだろ
うしなあ（でも35分なら立ちでもいいか。ぎゅうぎゅう詰めにさえなんなけりゃ）。

＞２７８
守谷から１時間に１１本も始発が出れば、１本も見送らずに座れるんじゃない？

>>279
無理だべ。いまの取手でも、ラッシュ時だと「１本も見送らずに座れる」とは限ら
ないんだし。でも１本２本見送れば確実に座れるだろうし、守谷始発がなくなる
ことは考えにくいし（交直流切り替えが理由）、それはけっこうなメリットだと感じ
るひとはいるように思われ。

千葉急行みたいに破綻か

>>267
　をいをい、いくら何でも桜ニュータウンから、TXつくばより常磐線が近いってこと無いよ。
　桜ニュータウン−つくば：道のり４ｋｍ
　桜ニュータウン−土浦：直線距離１０ｋｍ

>>260
＞NASDAはひたち野うしくに貸切バス走らせてるが、TXが開通したからってセンターにバス通せるのかなあ。

　へ？そりゃ通すんじゃないか？あと、インフラ整備によっては、
　つくば−NASDAを自転車で通えってなこともあるんじゃないかとは思うが。

　ところで、NASDA勤務の俺の友人は柏の賃貸に住んでいたんだが、最近南流山に家買って引っ越した。

282＞TXつくばより常磐線が近いってこと無いよ。
　しもた、「土浦」が抜けた。

>>279 >>280
　守谷からは見送らなくても余裕で座れる気がする。
　ピークで乗車率１５０％想定だし、守谷ではピーク乗車数の１／３しか乗ってないし。
http://members.jcom.home.ne.jp/yamazawa/memo.bak.html

>>261
B、Cが多い
>>263
いや少ないよ。桜ニューは結構北に位置するし。
>>265
桜ニューは少ないよ。JR駅も遠いし新駅も結構距離ある。まぁTXできたら増えるかもしれないけど。

>>252>>258
乗り入れを多用し過ぎると、どこかで障害が起きたときにみんなで乱れちゃうという可能性もあるという諸刃の剣ですけどね。

>>253
でも、乗換駅が秋葉原や北千住ですからねえ…
ここは東京延伸で、新幹線で来た遠方の観光客がＴＸに流れることに期待しませう。

>>264
ごめん・なはり線や多摩モノみたいに隣駅特例を設けるという手も…

>>282 >>284
桜ニュータウンからつくば市へ出るのは一苦労ですよ。
生活道路の狭い道をクネクネ行って、県道土浦─岩井線か国道294号線に
出て行かなければならないのですから。土浦駅なら天川団地から市役所の
下を通って殆ど一直線で済むから「差」は歴然です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>252 >>258 >>285
それ以前に、秋葉原でも１面２線しかなく、途中の待避線設置も無し・
東京乗り入れでも駅前地下の複雑ぶり＆大深度と言うことを考慮す
れば１面２線の公算が大と言う中で、やたら乗り入れを受け入れられ
る余裕があるんですかね。

せいぜい常磐新線を水戸方面に伸ばして「ひたち」の一部を乗り入れ
させるくらいが精一杯なのでは。

>>273
16本だと72両ではなく96両では・・・
北千住ｰ綾瀬間の通過人員の一割が北千住ｰ青井間に移ったとすると
北千住ｰ綾瀬間のピーク時の混雑率が201％なので、北千住ｰ青井間の混雑率は
0．1×201×440÷96＝92％
これに伊勢崎線からの転移を含めて110〜120％くらいか

現時点で乗り入れの可能性が一番高いのは ８号線野田ルートだろうな。


路線自体はできるかどうかわからんが。

>>290
となると、流山新市街地経由で東武野田線から乗り入れと言うことになるのですかね。
流山新市街地に連絡・待避線を建設したり野田線の方でも相当設備投資せにゃなら
んのだろうけど・・・・・

できないだろ。
って言うか野田市が破綻するんで頼むから作らないでくれｗ

>>291
ちがうちがう。埼玉のどっかで分岐して野田に向かう全くの新線の話だ。

>>289
すまん(=^_^;=)。

>>283
まあ開業してみるまでわかんないけど、「守谷からならまたなくても余裕で座れ
る」となったら、あいてる席が「守谷から常磐新線を使う客」を強力に誘引するよ
うな気がする。

心配しなくても営団が民営化したら半蔵門線松戸延伸と一緒に計画あぼーんだと思われ

>>293
>>292や>>294で指摘されてる様に実際には東武野田線や常磐新線とバッティング
して共倒れする危険性の方が高いでしょう。私の言う（と言うより川島氏も提案して
いる）常磐新線からの分岐・乗り入れなら既製の施設を活かせると言う利点がある
し、その実需要を満たせるかと思うのですけど。でも相当設備投資は要りますけど

おっと、結末部で訂正。

その実需要を満たせるかと思うのですけど。

＃もっとも、それ相応の設備投資は要りますが

>>250 >>260
つくば市内で均一運賃のバスを走らせる実験と言うのが行われる
みたいですけど、その区間が荒川沖とかひたち野うしくまであった
ら、おそらくTX以南からの乗り換えは厳しいものがあるんじゃない
でしょうかね？
高速バスよりも若干安い程度なら下手するとセンター周辺とTX以
北の需要だけしか利用されないかも。

>>295
枝線の野田延伸の話なんて、計画があるだけで実現すると思ってるひとはごく
少数と思われ。
で、枝線の話に対して、常磐新線からの東武乗り入れの話（>>291）を出してき
ていたが、それは無関係だよ、と言っているのだが。東武乗り入れの話は現段
階では存在しない。

>>298
仮にやるのなら、と言う前提の上での比較検討で述べているんですけど。
もっとも「現段階では存在しない」と言うところを見ると、採算性に難がある
と言うことなのでしょうけど。それ以上に金がかかりそうな半蔵門線の野田
延長なぞ・・・・・

>>299
お金があまりかからないし（１００億くらい？）
時間短縮効果は２〜３分だけど、心理的距離は一気に縮まるから（都心まで一本！と言える）
意味は有ると思うんだが。

もし作るなら、周囲の開発が進んでいない今だと思うんだが。

＞２８２
桜ニュータウンからだよ？桜ニュータウンって、つくば市にあって、生活圏はもう完全に土浦ってとこ。
土浦駅よりもつくば駅の方が近いなんてありえない・・・。
もしかしたら、テクノパーク桜と勘違いしてる？

開業日（仮）まであと816日age

>>288
それこそ無駄だよ。延伸なんて。

>>303
でも別会社から特急を乗り入れさせるだけの意義を見出せるのは、
その程度でしかない様にも思えるのですよ。幾ら直行できるからと
は言え、東北・上越新幹線を使っても左程不便を感じない東武線
では東京駅に乗り入れたとしても設備投資に見合うメリットを感じ
れるのかどうか・・・・・

ど〜すっかな。いちおう交通整理をしておくか。

>>299
もともと>>290の話は、「常磐新線を東京側でどこにつなげればいいのか」という
話で、半蔵門線野田ルートができるのならばその接続駅で半蔵門線に乗り入れ
をさせるという案について述べたもの。「半蔵門線／秋葉原←→つくば」という流
れだ。
ところが、その「野田ルート」という言葉に引きずられたのか>>291で杉山さんは
逆方向の乗り入れのことを想定してしまった。つまり「秋葉原←→野田／つくば」
という流れ（おれも>>293でその誤解に引きずられているが）。しかしそれは誤解
に基づく話題展開なわけです。

なにがなんでも乗り入れをさせろって話をしているのではなくて、常磐新線の東
京方面アクセスの話をしていたわけね。そういうことで。では。

>>301
　ｽﾏｿ
　まさにその勘違いしとった。いったい何年つくばに住んでるんだ？（←俺）
　桜ニュータウンつうのは、俺の周りで言う「広岡ニュータウン」のことね。
　今気づいたが、俺の同僚は桜ニュータウンの住民だったよ。

>>288 >>303
＞それ以前に、秋葉原でも１面２線しかなく、途中の待避線設置も無し・
東京乗り入れでも駅前地下の複雑ぶり＆大深度と言うことを考慮す
れば１面２線の公算が大と言う中で、やたら乗り入れを受け入れられ
る余裕があるんですかね。

　東京の南からの乗り入れなら十分に可能、というか、そのほうが楽だが。
　まあ、TXは、ラッシュ時本数２４本／ｈの当初計画で秋葉原を１面２線にしてるんだから
　あと８本／ｈくらい増える余地はあるな。
　特急乗り入れなんぞしたら、ダイヤ編成が常磐線の二の舞（追い越し待ち多数）になる罠。
　よけいな延伸は考えない方が平和かもしれん。

>>297
＞つくば市内で均一運賃のバスを走らせる実験と言うのが行われる
みたいですけど、その区間が荒川沖とかひたち野うしくまであった
ら、おそらくTX以南からの乗り換えは厳しいものがあるんじゃない
でしょうかね？

　その循環バスはそんなに南まで行かない計画ですけど。確か、つくばセンターを機転と下２系統の循環コース
センター地区循環と松代−春日循環を作る計画だとか。
ソースはどこかに出てたけど場所は忘れた。
ちゅうことで、これが理由で常磐線に流れることにはならん。

>>305
そう言う背景の上での議論だったのですね。失礼をば。　<m(__)m>

>>306
と言うことは常磐新線を東京に伸ばすなら、どこか別の私鉄と相互
乗り入れさせておくべきと言うことでしょうか？
となると、どれが良いのかなぁ？目ぼしい所は別の地下鉄や私鉄と
既に相互乗り入れを済ませてしまっていますし。やはり無理矢理乗り
入れなきゃ無理かしら？？

>>307
社会実験ですから。取り敢えずは市街地の限られた区間に限られてくるんでしょう。
ただ、それが一定の成果を収めたとしたら、当然近隣の牛久・土浦・阿見市街まで
均一区間を拡大させるとか（控えめに見ても）運賃の値下げに踏み切ると言うこと
は考えられなくも無いんじゃないですか？何しろ貴重なドル箱路線である訳ですし。

＃同様に高速バスからの移転も楽観できないと思いますよ。

307＞つくばセンターを機転と下
　「つくばセンターを起点とした」ね。

>>301
　テクノパーク桜じゃなくて桜ニュータウンも、東京通勤者の団地っていうよりも、
つくば市内通勤者が多かったりしない？ロケーション的には旧無機材研や旧機械研のすぐ裏って感じだし。

>>308
いや、別に無理に乗り入れをさせろって話でもなくて。
乗り入れをさせることで便利になるのなら、乗り入れの可能性について考えてみ
るというのはありでしょう。現実問題すでに乗り入れ可能な路線は大半が乗り入
れをしてしまっていて、あまり残っておらんわけですが。
東京方のどこかの駅の乗換えが便利であればそれで十分だという意見だってあ
る。乗り換えが便利なら「秋葉原が終点」というのは欠点にならん、という指摘も
ある。東京方の乗り換えが不便そうだからなあという不安の声もあるし、東京に
延伸したところで東京駅での乗換えが不便だったら意味がない、という意見だっ
てある。

>>310
自分自身が近所に住んでいるから言えるんだけど、あの辺りなら東京通
勤者とつくばor水戸通勤者が混住しているんですよね。一応、東京へ行く
には時間的にも限界に近い距離であるのですし。
ただ、桜ニュータウンはつくばへの通勤者を対象にはしていなかった筈で
す。ニュータウンが分譲を開始した時期は学園都市の域内でさえ住宅開
発が進んでいなかった頃ですからね。だからアクセス面でも学園都市方
面については余り省みられず専ら土浦駅志向でした。

＃むしろつくば通勤者重視と言うなら永国団地の方が当てはまる

>>311
おぉ。「東京に延伸したところで東京駅での乗換えが不便だった
ら意味がない」あたりは自分と同じ見解ですね。

ただ、現状の「秋葉原が終点」にして果たして便利なのかと言う
のは疑問符がつくのですよね。JR方面の乗り換えはカナリ改良
するらしいのですけど、それでも移動距離は結構ある様にも思
えます。確か過去に新幹線利用客の取り込みが話題になって
いた様ですけど、（JR東日本ではなく）JR当会or西日本と提携
してスムースな連絡を図るくらいの配慮は必要じゃないでしょう
か？

野田はもういいよ

新幹線利用客の取り込みや、延伸や、東武乗り入れも結構ですが
とりあえず、今ある資源の有効活用を。
東武野田線・常総線・都営地下鉄・営団地下鉄との乗り継ぎ割り引きとか
してほしいですね。

>>315
その程度の乗り継ぎ割引なら他の私鉄でも行っています。
例えば常磐新線の駅で新幹線の切符を購入できて、且つ割安と言う
とこまでいかないと差別化とは言えないのでは？

＞東武野田線・常総線・都営地下鉄・営団地下鉄との乗り継ぎ割り引きとか
してほしいですね。
　し尺との乗り継ぎ割引があったら最強（？）だろうな。

まだ開業もしてないのにｲﾊﾞﾗｷﾞ田舎者ウザイ

乗り継ぎ割引ねぇ
埼玉高速が何のためにあるかわからない割引を設定してるけどああいうのは止めてほしい
あと他線との直通はほとんど妄想だと思う。相手がいない

つうか、現在の予想でも、タメにする煽り以外は「そこそこ混む」っていう読みが
主流なわけでしょ。ことさらに割引とかせんでもいいような気がするが。
直通にしても、さほど便利になるような気がしない。どーせどっかでは乗換えね
ばならんのだし。常磐新線が「中目黒」やら「成増」やら「浅草」やらに相当する
ようなところまでしか行かないんならとにかく、当面の秋葉原にせよ最終目標の
東京にせよ、許せる範囲じゃん。あとは乗り換え駅の設計をうまくやってほしい、
という感じかな。

NASDAバスがTXに乗り入れなければ毛利さん（TXのイメージキャラ）に怒られるっぺ

>>320
「そこそこ混む」っていうのはどれぐらいなんでしょう
実はラッシュ時乗車率100％程度でも見た目は結構混んでるんですよね
座ってる人の倍近くの人が立っている計算ですから
もっとも100％じゃ採算は取れないだろうが

自分も他線との乗り入れは可能性低いと思う。ただ京葉線の延伸線がもし万が一計画通りできたとき、東京からTXもそれに直通できたら面白いと思う。
狭軌にした意味も生きてくるし。
野田市民もTXが完成すれば多かれ少なかれまとまった人数の人が便利になるのだから、八潮分岐線の建設運動の機運もTX開通で弱まってしまうと思う。
それよりもTXの運営から手を引いた、民間企業『JR東日本』が湘南新宿ラインのように常磐新宿ラインをつくったり（かなりの投資が必要だろうが）、新松戸に快速を停車させてしまったりしてしまったら、TXはかなりピンチだと思う。

ところで、話がフッ飛ぶけど、東京延伸工事って、相当の難工事になりそう。
大深度地下に作るわけだけど、トンネル掘る端から地下水で浮き上がらんかねぇ。
もくろみ通り５００億円ですまないような気が・・・。

>>324
総武地下線は、地下水が凄いらしいですからねぇ。
それよりも深く掘ったら、かなり大変そう。
地下街に、駐車場に、丸の内線に、京葉線に、総武線に、そしてTXと浅草線もみ〜んな東京駅の地下に収めるのはかなり大変そう。
もしも、大丸を移転させてもう１面ホームを造れれば…

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

>>323
そもそもJRはTXなんか相手にしないと思う。
常磐新宿ラインはできたら便利だけど、もう山手貨物線の余裕はないでしょ。
新松戸に快速が止まれば、それこそラッシュ時の混乱は確実。

開業日（仮）まであと815日age

>>326->>331
ま、とりあえず、
回線切って首吊って氏ね。

荒らしにレスアンカー付けちゃだめだよう。
（あとで削除人が困るから）
放置＆即刻削除依頼が基本。

>>335
レスアンカーを付けたアンチ荒らしレスも一緒に削除することにしたら問題ない。
独立の塊が削除されるだけで混乱は起こらないですむ。

>>309
＞社会実験ですから。取り敢えずは市街地の限られた区間に限られてくるんでしょう。
ただ、それが一定の成果を収めたとしたら、当然近隣の牛久・土浦・阿見市街まで
均一区間を拡大させるとか（控えめに見ても）運賃の値下げに踏み切ると言うこと
は考えられなくも無いんじゃないですか？何しろ貴重なドル箱路線である訳ですし。

　それの運行主体がつくば市ということをお忘れ無く。
　つくば市はMIRの株主だし、TX建設費の一部も貸し付けしている。
　そんな商売敵のJRを利するようなことをするわきゃない。
　ところでドル箱ってどこが？

>>337
件の「ＴＤＭ(交通需要マネジメント)実証実験」はつくば市単独じゃなくて、
関東鉄道と共同して行うのですよね。
つくば市にとって「商売敵のJRを利するようなことを利するようなことをす
るわきゃない」と言うのなら、当然関鉄にとっても「商売敵のTXを利する
ようなことをするわきゃない」と言うことになりますけど。関鉄バスの中で
は貴重なドル箱路線なんですしね。

ついでに言葉足らずだったので、

>ドル箱ってどこが？

少なくとも筑波学園都市〜土浦・荒川沖・ひたち野うしく・牛久間の主要路線や
常磐高速バスは関鉄バスの中でも貴重なドル箱なんですよね。しかもTXが開
通すれば当然影響を受ける訳ですし。

もっとも東京〜つくば間でもTXとの差は100円くらいですから、関鉄の方で運賃
値下げに踏み切ったり乗り換え割引などを実施したり幾らでも逆転できる余地
はあり得るかと思うんですよ。

つくば市の車両見学会に逝ってきましたが、４月２９日の一般公開よりもだいぶ不自由で
たいした成果はありませんですた。
http://page.freett.com/mrkei/03-0808/03-0808.htm

>>339
　それら路線も、客が減ったら値下げ余地も無いでしょが。
　ところで、つくばセンター−ひたち野うしくは貫徹でなくし尺バス竿灯でなかったかい？

>>340
ギリギリのところでの1,140円と値下げ余地のある1,240円では取り得る
選択肢と言う点で差がつくのは確かでしょう。例えばメガライナーだけ
ノンストップのを走らせるとか東京発を新宿発（or横浜発etc.）に振り替
えるとか・・・カナリ影響を受ける常総ルートとは違って、つくばルートに
関しては意外と高速バスが「勝てる」面があると思います。

＃なお、つくばセンター〜ひたち野うしくは貫徹＆し尺バス竿灯の共同
＃運行です

> ＃なお、つくばセンター〜ひたち野うしくは貫徹＆し尺バス竿灯の共同
> ＃運行です

貫徹持ち1日6往復って、撤退したいのかな

>>338-342
とりあえず関東鉄道はTXに資本参加してるみたいだから…

>>342
つくばセンター経由の筑波大中央行が27往復ですから、主導権があるのは貫徹の方。
むしろし尺の方が他の路線から孤立しているとこからして権利目当てで維持している
様なものですよ。
>>343
奉加帳宜しく出資させられた様なものですから、イザと言う時には自社の利益を優先
させるのではないかと。貫徹が過半数握っている訳じゃないんだし（W

あのさあ16本しか作ってないんだろ
ふつう予備と点検除いて14編成
それだたっら1時間に16本も走らせられだろ、子供でもわかるよ
守谷〜秋葉、つくば〜秋葉の待機いれて平均50分としても
14÷2＝7×８＝56でせいぜい8置きだよ、1時間7本、それでも大赤字

>>338
TDMって，つくばセンター付近の混雑緩和を目的とした実験でしょ？
ある程度，近い距離に住んでいる人は，安くて便利な交通手段を提供すれば
自家用車でつくばセンターに来なくなるのでは……っていう実験。
遠距離（>>309の牛久，土浦，阿見など）の交通手段を提供する目的じゃない。

TX開業の暁に，つくばセンターが自動車で混雑して，
バス（TDMではない）が遅れるようではTXの利用が伸びないであろうから，
混雑緩和の対策を考えているのだと思われ。

>>345
>　それだたっら1時間に16本も走らせられだろ、

子供には読解不能だ。

>>346
ノンストップ便を走らせる旧・筑波地区は遠距離ではないと（謎

>>348
それは確かに遠距離だ。
まぁ，旧筑波は放っておくと，自家用車でつくばセンターに来るので，
バスを走らせて，使ってもらえるか実験するわけだわな。
北方は遠距離走らせれば，自家用車が減る可能性が高いから，
真壁や八郷まで延びるかもな（延びねーよ）。

だからつくばセンターを基点につくば学園都市全体にLRT網をはりめぐらせ、周
辺部にはパーク＆ライド用の駐車場を作れと前からおれは言っている！（あっ、
妄想はいっちった）

>>347
>>345は極めて難解だが，>>345の真意を知りたいので書き下してみる。

あのさあ，16編成しか車両を作ってないんだろ。
通常は，予備と点検用の車両を除いて，14編成しか稼働できない。
それだから，1時間に16本（>>271参照）も走らせられるわけがない，
子供でもわかるよ。
守谷〜秋葉原，つくば〜秋葉原の所要時間を，待機時間も加えて平均50分とする。
14編成は往復して走るので，
上りあるいは下りだけで見ると7編成が稼働していることになる。
50分の所要時間の間を均等に列車が走っているとすると，
列車は7分XX秒間隔，まぁ，だいたい8分間隔ってとこだろう。
8分間隔ということは，1時間あたり7本。それ以上，走らせられるわけがない。
それだけめいっぱい走らせても大赤字だけどよ。

ってことだと思う。
でも，なんで守谷〜秋葉原の所要時間を50分にするのかわからん。
そういうもんなの？
でも，16本はなさそうだよな，確かに。

>>349
八郷は無理がありますけど、真壁とか下妻・下館や石下・猿島・千代川・境辺りなら
つくばへの通勤圏ではあるのですから、TX開業を見越してバスの運行と言うことは
あり得るハナシですね。

>>350
そうでもないと思いますよ。学園都市はおろか土浦・牛久更には龍ヶ崎や水海道ま
で慢性的に自家用車でごった返していてバスの遅れは日常茶飯事と言う状況では
LRT網の整備を考えてもソロバン勘定を合わせることは出来ますから。もっとも、土
浦や牛久など周辺の鉄道駅や町村と接続させるのは必須ですけど。

>>352
いや、あそこらへんの道路交通事情についてはおれも熟知してて迷惑してるわ
けなんだけどさ〜。まだ使うときはバイクなんですり抜けができるからいいような
もんの、朝夕に車移動だと死にます。抜け道使うけど、抜け道まで渋滞してたり
すっからな。

しかし、まともに考えたらLRT整備なんてできるわけがないのね。その原資をど
こから調達してくりゃいいんだろうかと。
んで、そこで「つくば学園都市は国策都市なのである」というあたりを言い訳にし
て、莫大な資本を投入した交通実験とかできんだろーか、LRT網作るにはいい
ネタだぜ、とか思うんだが。でもやっぱそれって、公平に見て「妄想」のたぐいだ
と自分でも思うと。そういうこと。

常磐新線がらみで妄想をもう一発ぶっぱなすなら、「守谷サービスエリアと守谷
駅とを動く歩道かなんかでつなぎ、守谷サービスエリアにパーク＆ライド用の大
駐車場を作れ」なんてのもあるぞ。北関東から常磐道を経由して東京方面に流
入する車を守谷で迎撃して常磐新線に流すというプランだな。
常磐新線の総工費と比べればたいしたことない金額で実現できるだろう。けれど
もこのクラスですら、やっぱ妄想と言わざるを得ないんだよ。

もし東京乗り入れが実現したら
秋葉原は山陰本線で言う幡生みたいな存在になるのかな。

つるつるぺったん
http://turuturu13-free.comicpage.com

小・中学生のマンコがいっぱい！！グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

>>345>>352
　何か情報間違って覚えてないか？
　車両は１６編成じゃなくて全部で３０編成（TX-2000が１６，TX-1000が１４）だよ。
　俺の妄想ダイヤの線図見りゃわかるけど、機材数で言えば余裕で１６本／ｈは回せる。
http://page.freett.com/mrkei/tx/diagram16d.htm

>>357
そういえば昔、30編成でどうやって24本/hを回すか議論になったなぁ。
確か30編成では足りなくて、24本のうち半分くらいを八潮始発にしないと
間に合わない結果だったね。16本なら余裕で、むしろ余るね。

>>358
　確か八潮発は半分もいらなくて
八潮６，守谷１０，つくば８が２４本の最大限界だったんでなかったかと。

連続ｽﾏｿ

余った車両で２〜３両の短編成作って、休日に萱丸−つくばにシャトル便（１〜２往復／ｈ）を設定してくれると、
萱丸〜葛城駅前の駐車場を使ったパークアンドライドでつくばセンター地区の渋滞は緩和しないもんかと妄想。
駐車場の駐車券がつくばまでの乗車券を兼ねるって感じで。
クレオ、キュート、モグの買い物割引があると完璧。

>>352
激しく同意。自分も当事者ですから。

何処が金を出して運営するのかと言う問題が最大のネックなんでしょうね。
交通実験の一環として取り組むと言うのは一つの手なんでしょうけど、秋
頃に始まるTDMの結果を見てみないと何とも言えないのではないかと。

で、「守谷サービスエリアと守谷駅とを動く歩道かなんかでつなぎ、守谷サ
ービスエリアにパーク＆ライド用の大駐車場を作れ」ですか？守谷S.A.と
守谷駅って結構距離があるのではないでしょうか？常総線なら一駅あって
も不思議が無いくらいですし、この場合はJHが首を縦に振るかと言う問題
が大きいのでは？

>>360
と言うより、６両編成を基本に運用すると言うとこに無理があったのでは？
４両編成を基本に適宜４両・８両・１２両編成の運用を目指した方が弾力
的に運用できた筈。

>>361
　自分に激しく同意してどうすんねん？（・・・・とお約束通りつっこんでおこう）
あんまりつないだり切り離したりすると、よけいな時間と手間がかかるんでコストアップ要因になるが。
あと、俺の言う萱丸−つくばのシャトル便は、本当は単行車両をつくば市が新造してMIRに運行委託するのがつくば市財政に余裕が有ればベスト。
平日はその車両は萱丸の留置線にでも置いておくって感じで。

間違えた。　(^_^;)
>>352じゃなくて>>353だった。

ただ、分割併合も自動解結装置を導入するとか快速などとの待避と組み合わせるとか
すればダイヤ編成にも影響を与えるとは思えませんし、後はコストと便益のバランスじゃ
ないでしょうか？

>>361
だから妄想だって言ってるじゃん。妄想だから守谷サービスエリア駅を別に作っ
ても全然かまわないのだ。

>>344
それでも、多少は出資しているなら、どちらかに専念させるでしょ。

>>365
民間企業・団体209社併せても出資比率はそんなに多くない筈でしょう。
その程度なら自社の利益を優先させる方を選ぶのが経営と言うものです。

>>364
ただ、まじめな話東京流入車を抑制するために、常磐道だけじゃなく、東京の入
り口あたりに大規模なパーク＆ライド専用駅を作るくらいのことはあってもいいと
思ってる。そういうのは国交省あたりが音頭を取ってやってみりゃいいと思ったり
する。常磐新線だけじゃなくて東北道でも可能性はあったろう。

せっかくだからスーパー特急方式にして欲しかったのに残念

でも足立区の鉄道空白地帯をかすめてるのが不幸中の幸いだな。
実際、秋葉原へ行くのは、つくばエクスプレスのほうが停車駅が少ないから
速いし。

開業日（仮）まであと814日age

>>361
常磐道（首都高6号）とTXがいちばんちかいところは、八潮駅。
都内の渋滞回避の目的で、高速バスを八潮で止めさせて、
TXに乗り換えてもらうぐらいならやろうと思えば可能。
実際いわき便は綾瀬に止まってるし。

>>371
なんで八潮までバスで行かなくちゃならんの？

>>369
足立区の鉄道空白地帯を埋めるだけなら，
地下鉄の方が良かったと思うのは俺だけか？

>361
いま建設中の設備だと８両が最大じゃなかったけ？
ま、昼の閑散時間に２両ぐらいがボンボン走ってくれたほうが利便性は高まるだろうけど、
同じ本数を走らせるコストで見ると６両でも大差ないだろうし、それなら６両単一の方が運用
の弾力性は高いと逆の答えもあり得るわけで、その辺は実際の運用実績を見て修正され
ればいいと思う。（つまり、様子見）

>>371
バスの渋滞回避策として止める駅は変わるかもしれないね。綾瀬も、加平インタ
までですでに渋滞してることが多いし、加平〜綾瀬間で時間を食うからね。時間
短縮という意味ではTXに流すのはいいアイディアかもしれない。

>>372
常磐道経由の高速バスの一般論でしょ。なんでって言われてもわからんけど、
いわき方面に実家がある知り合いは「鉄道より安いから」だと言っていた。時間は
だいぶ余計にかかります。
んで上りだと、首都高大渋滞地帯に突入直後くらいの綾瀬でいったん高速道路
を降り、急ぎの客は綾瀬で落とすってことをやってます。
ほとんどの客が綾瀬で降りてしまったことがあり、おれと連れだけがそのまま座
ってたら運転手に露骨にいやな顔をされたことがあったな。客が全員降りてしま
ったらそこで運行打ち切りになるという運用もあるらしかった。

>>371
高速バスを取り込むためには、東京への延伸が前提となるだろうな。
つくば便はあまり効果がないので、水戸便やいわき便になるだろうけど。
通勤客やそういった一般客にとっても東京延伸はきわめて重要。
乗り換えに時間がかかるだろうけど、秋葉だって時間がかかると思われ。

>>374
たしかTXのホームは10両対応だったような。

>>375
東武車は全員降りると竹ノ塚の車庫に帰りますよ

>>366
自社の利益ねぇ…
やっぱり自前のバスに専念ですかな…
もしもTXがK▼SEIグループだったら無理矢理バスを捨てさせられそうですけど、幸い京成電鉄は資本参加してないようで。

>>371
今は首都高6号がメチャ混みなので渋滞回避の意味合いが強まってるけど、
もともとは東武に免許を与える際に東武の営業エリアを擦ってないないから
東武の営業エリアである綾瀬に停めさせたという話しを読んだことがある。

ところで高速バス絡みの話題が続いていますが、過去に「つくばエクスプレス研究室」へ
高速バスやし尺運賃との比較を投稿していました。改めて此方へ投稿します。

※つくば（秋葉原起点58.3km地点）

　高速バス（東京〜つくばセンター）：1,250円
　JR常磐線（秋葉原〜ひたち野うしく／58.3km）：　950円

　＃↓以下二つは比較のための参考
　東武線　（秋葉原〜北千住〜加須　／58.2km）：　890円
　JR青梅線（秋葉原〜立川〜二俣尾　／59.4km）：　890円

※守谷（秋葉原起点37.3km地点）

　高速バス（東京〜新守谷〜南守谷）　：1,000円
　JR常磐線（秋葉原〜取手　／41.2km）：　690円
　JR常磐線（秋葉原〜天王台／37.8km）：　620円

　＃↓以下二つは比較のための参考
　東武線　（秋葉原〜姫宮　／38.1km）：　640円
　JR中央線（秋葉原〜日野　／39.1km）：　620円


ちなみに「つくばエクスプレス研究室」は↓
http://mkg.uic.to/mkgu/jobanmir.html（旧掲示板・近日閉鎖予定）
http://jbbs.shitaraba.com/auto/842/（現行掲示板）

八潮駅は常磐道方面からのパーク＆ライドには最適だと思うんだが。
八潮ICがすぐ近所にあるし、土地確保にしても余裕でイケそう。
あそこらへんはマヂで何もないところだからねぇ。

八潮で車から電車にのるなら
初めからつくばとかで電車乗るだろ
ふつう

>>382
つくば以遠から車で来るひとを主に考えていたのだが。

パーク＆ライド賛成。
10,000台収容。もち無料。

無料つうのはむずかしいかしらんけどさ。
東京都内の自動車を減らすべしってことで石原都知事がいろいろ言ってるわけ
ですけど、あそこらへんからの圧力かけさすとか、あるいは東京都にも負担を求
めるとかして、大都市のゲート的パーク＆ライド基地とかって作れないもんかな。
本気で思うですよ。通過交通の削減にはならんにせよ、「出発地点の都合で車
を使わざるを得ない、都内目的のひとびと」の車を減らせればそれなりにずいぶ
ん違ってくるんじゃないか。
んで、場所は、おれは守谷を押すけど八潮でもぜんぜんかまいません。

ついでに東北道方面も地図を見てみたんだが、浦和美園なんて最適の場所ま
で線路あったりするやんか（あんまし時短にゃなりそうにないけど）。美園のまわ
りにどの程度土地があいてるかしらないけどさ（スレ違いごめん）。

あ

常総線38,7Km,１１８０円
油ｸｻｲﾃﾞｨｾﾞﾙｶｰから快適な電車になんだから
これよりかなり高くても文句ないんじゃないの？
守谷田舎者は

>387
油臭かったかなぁ？

今日、守谷駅見てきた
結構できあがってきたな、屋根が付けられて駅の形になってきている。
それと車両基地側の架線柱もニョキニョキ生えていた（架線を張る横柱はまだなかった）
駅前は空き地が広がった・・・嵐の中で駅前にあった工場の解体をしていたが、見ていて
暴風で宙吊りになったトタン板が飛ばないか不安だったぞ！

なんか拍子抜けするほど順調だな。

八潮のパーク＆ライドが成功したら、浦和（東北＆埼玉高速鉄道）もつくってくれ。

貫徹とＴＸのミスマッチが素晴らしいなぁ・・・。
ところで貫徹はホームを取手寄りにずらす予定はないの？

>>332
西船橋より全然マシだろ＞新松戸
>>353
おいおい、数km離れてるぞｗ
>>387
ﾌﾟｯ、住民の田舎者割合を知らないのかこいつはｗ
お前の戸籍と親、その親の戸籍はどこ生まれと書いてあるかな？ｗ

ｲﾊﾞﾗｷﾞに住んでるなら、どうみても田舎者だろ

えーと、45分は全線快速運転の所要時間です。守谷以北各停で50分ちょい。
各停は守谷止めでおそらく40分+退避時間と思われ。
>>351の話は過去スレで出たけど、下りは無視してとにかく時間16本を乱射する形かと。

>>361　ホームドアがあるから、長い先頭車が挟まってるとドア位置ずれちゃう…
そうでなくても、結果的に固定編成で運用せざるを得ない作りになっちゃってますね。

>>381　産廃屋をどうやってどかすのかが問題なんだけど…
それに、ＰＡが地上に降りててそこに隣接だから、土地は少ないよ。
>>389の浦和(美園)のほうが現実的かも。

守谷は利根川の河川敷をパーク＆ライド用地に使えれば良いんだけど、
ちょっと離れちゃってるのが難点ですね。

>>385
パーク＆ライドってさぁ，
都心から遠い駅だと意味がないけれども，都心に近い駅だと
その駅より遠方の交通機関の切捨てにつながるんじゃないの？

で，八潮じゃぁ，TXは八潮以南で儲かっても，
八潮以北が干上がってしまうので，TXは反対するんでないの？
それから，首都高の三郷〜八潮の料金を特別に設定しないとダメだろうね。

んで，守谷の方は，ちょっと遠過ぎる感じがする。
水戸や以遠から来る人がどう感じるかはよくわからん。

浦和美園の辺りは土地が空いている場所があるが，
それはもともと池だったところ。
道路の壊れ具合を見ると，水田になれば良いという程度で埋めたと思われ。
駐車場にするなら，かなり手間がかかりそう。
ペイするかどうかは知らん。

> 都心から遠い駅だと意味がないけれども，都心に近い駅だと
> その駅より遠方の交通機関の切捨てにつながるんじゃないの？

客があんまり乗らないと思われる場合、わざわざ鉄道ひくよりそっちのほうが安いし、すぐできるし社会的利益につながる。

つーかね、都心の渋滞の原因は商用車だからね。
都心まで車で通勤してくる奴ってほとんどいないだろ。
だから、パーク＆ライドは、田舎の開発には利用できるけど都心の渋滞緩和には利用できない。

>>392
田舎在住と田舎者の区別ができてないんだね。その理論だとTX沿いの千代田、台東、荒川区民
以外は全員田舎者になる。最も浅草辺りも田舎者扱いされることあるけど。

てか君の戸籍のコピーみせてよ。市区単位以外は隠していいから。

田舎者、気持ち悪いな。

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

>396
キモイなあ
田舎に住んでりゃ田舎ﾓﾝだっていってるだけだろ、戸籍は関係ねーよ
ムキになるのが田舎者らしいな

>>399
396じゃないけど江戸３代とか京都５代とか最低の定義ってのはあるでしょ。
先祖が農民なら都会人とは言えないし、少なくとも戸籍は本籍と違って嘘付かないしね。
それに出身がきちんと分かる戸籍が関係無いと言うのは有り得ないし。
まぁ田舎の環境を羨ましがるのが普通の都会人だと思うんだが。
まぁ東京（旧１５区）＋初代政令指定５都市の旧市街地出身＝都会人
それ以外は田舎。こうすれば異論は無いだろうね。土浦延伸厨並にうざい話題なのでこの手の話題今後一切禁止の方向で。

>387=396=400
自作自演だせーよ
なにが定義だよ、バーカ
港区出身だって北海道で牛飼ってりゃ田舎者だべ
守谷なんかに住民票があるだけで田舎ﾓﾝっていうだけだよ

よほど戸籍の話がこたえたのだろう（ｗ

>>401
もしかして「田舎者」って言葉を、相手を馬鹿にするために使ってるの？
なんかそうとしかとれない口調だけど、さすがにそれはないよね？

>>All
ぶりかえしてｽﾏｿ

>>394
常磐道は柏IC以南または三郷JCT以南で混む事が多いので
守谷でパーク＆ライドができれば、それなりに有効では？
守谷発の直流車もあるし、ちょうどいいんではないかなぁ。

>>403
気にするな、厨は無視に限る。
>>404
パーク＆ライドはどうなんだろうね。つくば市内（つくば駅除く）は積極的にパーク＆ライド
ができるように整備してるみたいだけど。

つーか
田舎に常磐新線なんて必要ないのでは？
計画中止すっぺ！

>>395
東京都心の渋滞の主原因が商用車であることは確か。しかし渋滞を解消するた
めに商用車を減らさなければどーにもならんかっつうと、そうと決め込んだもの
でもあるまい。
渋滞というのは容量を上回ったところで発生する。容量を上回った量がほんの
わずかなら、ほんのわずか絞ってやるだけで解消することもある。東京都外か
ら流入する乗用車が割合としては少なくとも、多少はマシになるよ。もちろん都
内の渋滞のすべてが解消されるほどの威力があるとは思わないが。

>>404
常磐道関係だと、首都高にはいったあとはとにかく、三郷の次が柏が渋滞するん
だよね。「守谷」と思ったのは、守谷サービスエリアまではまず渋滞したことがな
い、という経験則からなんだ（もちろん盆暮れの帰省帰り期とかだと、柏からの渋
滞の尻尾が守谷まで到達することはあるが）。
守谷で車を捨てて常磐新線に乗り換えることができれば、渋滞に遭遇せずに東
京にはいれるんだわ。これはすげえメリットだよ。

>>403
田舎者を馬鹿にした意味で使ってるのは　396とか400だと思う。
401とかは事実を言ってるだけ。

おまえら，常磐道柏が渋滞するって言うが，そんなに渋滞するか？
柏出口が渋滞して，一番左の車線があぼーんすることは多いと思うが。
三郷の渋滞は時々流山まで伸びることはあるが，柏までは滅多に伸びない。
そもそも三郷JCTだって外環があぼーんしない限り，そんなには渋滞しない。
三郷から首都高に向かっても，三郷の料金所はそんなに混んでいることはないでしょ？
もっともその先には必然的に八潮の料金所が待ち構えているが……。

>>408
なんか言葉の使い方がおかしかった。
常磐道方面から東京にアプローチする場合に渋滞するところはどこか、という話
だ。逆に言えばどこまでなら楽にいけるか、だな。
両国箱崎の合流点は、もうほとんど確実にだめだ。次はその手前の小菅の合流
点。その手前が八潮の料金所。その手前の三郷インターも最近混んでるな。そし
てその手前が柏インター。柏インターを先頭とする渋滞は、まれに守谷サービス
を越えることがあるが、滅多にそんなことはない。つまり、守谷サービスまでは、
ほとんど渋滞せずに行けるってことだ。
茨城県のかなりの部分が、車がないと行動に不自由する地域であることは否定
のしようがない。茨城県内から東京に用事があるとき、最寄の駅まで行ってから
鉄道を使えばいいわけだけど、面倒だとか、パーク＆ライドに適した駅があまり
ないとかいうような事情で、東京まで車で乗り入れてしまうことも多い。しかしそれ
は、前述のように大渋滞に巻き込まれるということでもある。
そのとき、茨城から東京への自動車でのアプローチのメインルートである常磐道
を守谷あたりで離れて鉄道に乗り換えやすい状況が整えば、茨城県民は、利便
をさほど失わず、都内の渋滞に参加しないで済ませることができるようになるわ
けですよ。守谷はそうできる程度の意味がある場所だ。浦和美園が北関東方面
にとってそういう場所であるのと同じくらいに。
まあ、妄想ではあるんだが、面白いとは思わないか？

>>410
柏出口が渋滞することはあっても右側の車線まで渋滞することは滅多にない、と
いうのはその通り。しかし柏で出られないと、そのまま首都高の渋滞に特攻する
しかなくなるんだよ(=^_^;=)。
三郷の料金所がたいして混んでないのはその通りだな。でかいからねーあそこ。
八潮料金所が混むのは料金所が小さいせいもあるけど、おそらくあれは故意の
ものだね。八潮をスルーさせちゃうと首都高がどつぼにはまるだけだから、あそ
こで渋滞させて流量をしぼっているんだろう（両国箱崎合流点での流量抑制も、
まあ同じ理由だ）。
で、おれ的には守谷を押すけど、八潮案にも反対はしない。どっちでもいい。八
潮にパーク＆ライドの基地を設けるのなら、八潮での流用抑制分が八潮から常
磐新線に流れるということも期待できるからね。

>>409
自演ご苦労。住民票を変えれば田舎者にも都会人にも成りうるなんて考え初めて聞いた。
東京在住＝都会人的な考えは田舎から成りあがった者の考え。
東京にはマナーの知らない田舎者or田舎者２世、３世がうようよいるからね。
親の育ちも、自分の育ちも少なからず関与するよ。日本は田舎ほどマナー悪い割合が
高いからね、そういう連中が東京人や都会人を名乗って東京や都会をダメにしてる。
401が正論ならイバや房総半島のＤＱＮ地帯で生まれ育ったモラルもへったくれもない
連中（もちろんその地域でもマトモな人間もいるが）の住民票も東京に移せば都会人だってことになる。
401みたいな都会人に成りすましたい奴にピッタリの都合の良い考え方だなｗ
どうあがこうと戸籍は嘘つきません。以上。くだらない話題に乗ってしまってすまない。
以後このようなレスは無しにするよ。

パーク＆ライドするのに駐車料金はどれくらいが相場なんだ？

>>414
パーク&ライドの相場、というのはないと思う。どのように料金が分布しているか
の資料がどっかにあるとうれしんだけど、立地で大きく左右されるだろうし、平均
とかを出しても意味ないだろうな。誰か持ってたら教えてほすぃ。
駅前に無料の駐車場を設置している会社はある。有料駐車場を設置している会
社もあるし、定期券所持者には月ぎめ料金の割引をしているところもある（おれ
は上信でそういう張り紙をみかけた）。

守谷・八潮だといくらくらいが適切なのかはマーケットリサーチをしないとわから
んと思う。採算を取るためにはいくらくらいにせにゃならんかとか、あるいは政策
的料金（無料を含む）にするかとかいうのは、実現のめどがたったあたりで検討
せにゃならんが、実現のめどがたたないうちに検討してもしょーがないような気
もするな。
守谷・八潮案でいくなら、たとえば高速道路から出ないところに駐車場を設置し
てパーク＆ライド利用者には往復割引料金を適用するとかってのも面白いんで
はないかな。首都高の渋滞抑制につながるんだから、ある程度ならマイナスにゃ
ならんだろう。とはいえ首都高と道路公団じゃ会社が違うからそういう感性はない
かもしれない。

【次は睾丸】つくばエクスプレス【あと829日】

>>415
相場とかはわかりませんが、
高速道路の料金よりは安くないといけないかと・・。

もし守谷だったら
谷和原ＩＣ〜三郷ＪＣＴ７５０円＋首都高７００円＝１４５０円ですから、
ＴＸ守谷〜秋葉原の運賃＋駐車場料金が１４５０円以下になるように
設定すればいいのかと・・・。

（もちろん、車で都心に行った場合の駐車場料金や、
　ＴＸに乗って、秋葉原で乗り換えた先の料金も考えると一概には言えませんが。
　車の場合は１人乗りじゃないって言うのもありますし。）

>>413
そんなに東京に憧れてるんなら、お前も引っ越せばいいじゃん。

>>417
料金だけじゃなくて時間も大事じゃないか。守谷or八潮で車を乗り捨てられれば、
多くの場合かなり時間は節約できるだろうし。それを考えたら、費用がイコールあ
るいは下回る範囲、とは考えなくていいと思う。

>413
アンタがDQNなんだね
誰も地方出身東京在住が都会者なんていってないだろ
出身とか関係ナシに少なくとも守谷とかに住んでんなら田舎って
いわれてるだけだろ
ムキになると本当にかっぺがばれるぞ

とりあえず、TXに雌車が入らない事を祈りましょう。

北関東住民必死だな

今日、自転車で江戸川橋梁を見てきました。

江戸川橋梁を渡ると一気に地下に潜るみたいです。
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030811233005.jpg

>>419
時間が早くても、料金が高いのではダメだと思いますよ。
都心まで車でいける（いかざるをえない）といった利便性に対抗するには、
料金面でも考えなければならないかと。

>>424
えーと、そりゃ安いほうがいいのは確かなんだけどさ。
たとえばパーク＆ライド基地を作ったとして、そっちを使った方がはるかに安いと
いうことになると、おそらくパーク＆ライド基地の容量を超えて客が集まってしま
い、結果として確実に利用できる施設ではなくなり、メリットもなくなる、という可能
性もあると思うんです。
単に採算性だけではなく、どの程度の利用が見込めるかを計算してその制御を
するとかいうことにも、料金というのは使えるわけです。結果として、そうやって上
手に制御した方が最大多数の最大幸福(笑)的な利便が確保できるということもあ
る。だから「なんでもかんでも安けりゃいい」というものではないだろうと。
そういう観点も含めて、「そのまま高速道路を自動車で走って東京に行き用事を
済ませる」のと「そこでパーク＆ライドをして東京に行き用事を済ませる」のとそれ
ぞれを比較して、もし前者の方が利便性が高いのなら前者が高くてよく、後者の
方が利便性が高いのなら後者が高くてよい、ということになる。
なお、採算性も無視はできないので、現実問題「驚くほど安い」お値段にはできな
いと思うだな。そこで大赤字を出したら、国鉄みたいにぼろかすに言われるのが
オチだとも思うし、それはそれでよろしくないんじゃないかと。

>>393
＞各停は守谷止めでおそらく40分+退避時間と思われ。
　ちょいと計算してみたら、ラッシュ時は１回待避込みで４２分、日中は待避無しで３８分と出た。
　ちなみに守谷の３５分も、（八潮以南各停＋南流山＋流山中央＋１駅）の場合の快速の数字。

>>425
＞なお、採算性も無視はできないので、現実問題「驚くほど安い」お値段にはできないと思うだな。
　駐車場の採算性ってったら、精算機の維持費＋建設費の減価償却＋固定資産税くらいのもんでしょ？
　平面駐車場だったら限りなく無料にしても客増による運賃収入増でカバーできるかも。そうすると、駐車料金はあまり考慮の必要性がなさそう。
　あとはどの位置に作ったら客単価が高く多人数乗ってくれるかで決めれると思う。
守谷に作るんだったら、邪悪に伊奈谷和原というのも考えられるかも。守谷よりは地下も安いし、位置的には谷田部ＩＣから５分くらいの所だし、秋葉原まで３９分。
TX-2000の機材数も少し余裕があるから、守谷以北でも終日６本／ｈはいけそうだし。

地下じゃなくて地価だったな。あと、地価は固定資産税にきいてくるから、安いところに作るにこしたことはない。

葛城駅に数千台規模の大型駐車場が出来るっていうから、
パーク＆ライドは守谷でも八潮でもなく、葛城駅になるかと。
都心から遠いし、快速Aも止まらないから不便だとは思うが。

>>428

おまけに葛城は常磐道降りてから遠い
　圏央道のつくばインター(計画中)を
使えということ？
　それでも、インターから３〜４キロ離れてい
て、西部工業団地(万博跡地)や東光台の通
退勤ラッシュと重なったら、渋滞に巻き込
まれるかも

　結局つくば市内近郊の住民しか使わない
かも

開業日（仮）まであと811日age

>>428
　萱丸に作る話も無かったっけか？
　萱丸なら谷田部ＩＣが近いんで好都合と思うが。
　快速Ａは本気でパークアンドライドの整備をするつもりがあるなら、大駐車場を
整備した当該駅にも停車させればいい。途中が（新御徒町、北千住、南流山、流山中央、守谷）の停車なら守谷着３２分だから、萱丸に停車したとしてもつくば４５分はいけるし。

あーあ
ここには自己中しかいないのか
やだやだ

>>421
そんなのが入るほど客がいな(ry
埼京線や京王線は殺人ラッシュだから入ってるんであって

葛城に駐車場を作るのは、常磐道からの客を捕まえるっていうよりは、
つくば周辺に住んでいる人がTXを利用しにつくば駅に車が集中するのを避けるために
作るってのが一番の目的だと思う。まぁつまり>>429氏の言う通りだ。
正直、高速使って都内通勤してる人がわざわざ途中の駅に車停めて電車使うとは思えないし。

>>431
萱丸の駐車場について、それは初耳というか聞いたことない。
報道によると、快速Aは茨城県内ではつくば、守谷にしか止まらないんだけどね。
あと蛇足だが、守谷38分はかなりきついと思われ。
いくら性能いいTXでも、各停で表定速度60km/hは速すぎ。少し余裕を持とうｗ

>>412
柏本線が混雑するから守谷でパーク＆ライドって言ってたんじゃないのか？
柏出口が混雑するから守谷でパーク＆ライドって言ってるのか？

俺は，猫が後者を言っていると思っていたので，
柏は出口が混雑するだけだから，守谷である必要はないと書いたつもり。
つまり，流山でもいいだろうし，新たにインフラを整備しても良いなら
柏で高速から出ないでパーク＆ライドでTXに乗れるようなものでも良いだろうよ。

>>435
さほど大きな意見の対立はないと思うが。
つか、おれが守谷守谷ゆーてるのは、守谷の現場に行ってみればわかるけど
常磐新線と常磐高速道路の橋が至近距離で併走しててとっても近い、という、
視覚的イメージによるものが大きい。だから八潮でもべつにかまわん、とも述
べてます。
流山は、常磐新線と流山インターの間があきすぎてるので、しんどくはないか
なぁ。
ついでだけど、>>435の「新たにインフラを整備しても良いなら柏で高速から出
ないでパーク＆ライドでTXに乗れるようなものでも良いだろうよ」には激同。柏
でなくても守谷でも八潮でもいいんだが、常磐高速の付帯施設として専用の
パーク＆ライド施設が作れればいちばん面白い。>>415でも同様のアイディア
を出してるので、確認してみてください。

>>434
＞報道によると、快速Aは茨城県内ではつくば、守谷にしか止まらないんだけどね。
　そもそもの基本方針では快速Ａは全線で快速運転するっていうだけで、
　守谷−つくば間に停車駅があってはいけないって言うことでもないと思うけど。

＞あと蛇足だが、守谷38分はかなりきついと思われ。
＞いくら性能いいTXでも、各停で表定速度60km/hは速すぎ。少し余裕を持とうｗ

　公表されている発進時加速性能3km/h/s、通常時減速性能4km/h/sに余裕を見て加速を130km/hまで６０秒、停止まで４０秒の等加速度運動と仮定して地上区間130km/h　max、地下区間90km/h　max（但し、新浅草以南はカーブがきついので駅間一律２分３０秒）
、駅停車時間３０秒として３８分は余裕で出る数字。八潮までの計画が１７分だったと思うが、俺の計算値は１８分だからだいたい合う。
ちょっとした中学校理科〜高校物理程度の演習問題だから計算してみ。

ちなみに駅（仮称）と秋葉原からの距離
0 秋葉原　1.4 元浅草　3.1 新浅草　5.7 南千住　7.6 北千住　10.6 青井　12.0 六町
15.7 八潮　19.3 三郷中央　22.1 南流山　24.3 流山運動公園　26.5 流山新市街地　30.0 柏北部中央　32.0 柏北部東
37.7 守谷　44.3 伊奈谷和原　48.4 萱丸　51.8 島名　55.4 葛城　58.3 つくば

>>436
流山ICは取り付け道路が南に伸びており，さらに，有料道路で南に向かう。
感覚的には，高速道路の出入口は有料道路の終点だな。
有料道路の終点から，野田線とTXの交差する駅までは結構近い。
南流山までは遠いけれど。

>>438
ごめん，南下していない。

>>438
あー、あそこムカつくよな。
有料道路通らないと高速乗れないんだよね。
あんなことしていいの？

常磐道のＩＣからの距離で言ったらパークアンドライド設備適地は
１）柏の葉
２）萱丸
３）伊奈谷和原

ってとこかな。まあ、八潮の首都高八潮ＰＡ隣接の八潮も捨てがたいが、首都高料金を取られるのが痛い。

>>434
　あと、各停が守谷まで待ち合わせ無しで３８分（待ち合わせ込みで４２分）で
走らせないと、
ラッシュ時１６本（快速８，各停８）を走らせることは、追い越し設備（八潮と流山新市街地のみ）の制約上無理。

開業日（仮）まであと810日age

>>437
計算してみただよ。確かに秋葉原−守谷38分になった（ｗ
しかし、これでもかなりスペックをフルに生かしてるし、
各停でこんなに頑張ることはないんでないか？
漏れは41〜2分くらいかかるのではないかと思っている。勿論速い方がいいんだけどね。
何か遅延が発生した際に遅れを取り戻せないし、多少の余裕を見る必要がある。
八潮は17分だっけか？20分と言われてた気がするが。

それから、
>あと、各停が守谷まで待ち合わせ無しで３８分（待ち合わせ込みで４２分）で
>走らせないと、
>ラッシュ時１６本（快速８，各停８）を走らせることは、追い越し設備（八潮と流山新市街地のみ）の制約上無理。
これの意味が分からない。38分じゃないとどうして無理なんすか？
ラッシュ時は快速45分とも限らないよ。むしろそれ以上かかりそう。
常磐線は朝昼でさほど時間変わらないけど、それは複々線だから。
どこの大手私鉄も朝は昼より時間かかってるよ。
快速Aでも朝ラッシュ時は47〜8分はかかると思う。

>>440
ムカつく，禿胴。
しかも，あの有料道路300mを走るのに100円。
関鉄もビックリだぜ。

<<<444
ラッシュ時はA快速は走らないんじゃないかなぁ

>>444
＞これの意味が分からない。38分じゃないとどうして無理なんすか？
＞ラッシュ時は快速45分とも限らないよ。
　確かにそうだったわ。
　ただ、各停が38分で走ってくれると、ラッシュ時でもA快速を４５分で走らせられる。

＞八潮は17分だっけか？20分と言われてた気がするが。
２０分は流山（南流山？）じゃなかったっけ？

>>446
　俺は　各停：８，快速A：１，快速B：４，守谷快速：３　じゃないかと予想してる。
　秋葉原に３分４５秒間隔で
　各B各守各B各守各B各守各B各A
　のパターンで到着。

連続ｽﾏｿ

>>444
＞何か遅延が発生した際に遅れを取り戻せないし、多少の余裕を見る必要がある。
　遅れが発生したのを取り返す必要があるのは機材運用の関係でだけど、
日中は秋葉原での折り返しに大分余裕があるだろうし、ラッシュ時には
快速通過待ち駅でその分吸収できるんじゃないかと想像するが。
　自動運転だから、かなり最適化してくれるんじゃないかなと期待。

なんといっても全駅ホームドア付き、全線立体交差で人身事故なんかによるダイヤ乱れが
あまりなさそうなのがウレスィー

つくば〜秋葉原間快速で45分にするには相当停車駅減らさないと無理じゃ…
秋葉原から北千住までの各駅-八潮-南流山-流山新市街地-守谷からつくばまでの各駅だと概算では53分…

>>371 八潮だと三郷八潮間で首都高に貢がなきゃならんし堀切から三郷まで繋がってることもあるんで激しく鬱。
八潮よりは三郷周辺が良かろう。もっとも常磐道三郷IC兼JCTは糞構造のせいでいつも渋滞だからこっちも鬱。
水戸方面からならつくばJCT⇔圏央道つくばIC⇔島名駅というルートもある。

>>451 訂正。つくばICじゃなくて、島名駅近くに圏央道のIC＆P設置ね。たしか圏央道と駅が同じ場所でしょ（別の駅だっけ？）。

>>410 いや三郷JCTはまずいっすよ。外環への乗り換えの車が列をなして武蔵野線の外側まで並んでいることも少なくない。
で、三郷ICで降りようと思っても外環へのJCTと同じ入出路を通るんで渋滞に巻き込まれて出らんない。もう嫌だっぺ。
柏付近は盆暮れ正月や事故時じゃなきゃ混まないね。

高速バス⇔TXの乗り継ぎなら可能性ありだが、常磐道土浦以北からのP&Rは考えなくていいんでは。
高い高速料金払うくらいなら最初からJR駅に車で乗り付けてフレッシュひたち使うよ。

>>434 のいうとおり、沿線住民のためのP&R整備が基本だっぺ。

>>423 写真撮り乙。

>>440 IC建設費用捻出のためがまん汁。

道ネタすまん。

開業日（仮）まであと809日age

>>452
＞高速バス⇔TXの乗り継ぎなら可能性ありだが、常磐道土浦以北からのP&Rは考えなくていいんでは。

　確かにそうだ。そうすると、葛城で十分ってことだな。
　となると、つくば、真壁、明野、下妻、石下、千代川の住民が対象だな。
　千葉や埼玉はそっちで別に作るとして。

＞島名駅近くに圏央道のIC＆P設置ね。たしか圏央道と駅が同じ場所でしょ（別の駅だっけ？）。
　確かに島名駅のすぐそばを圏央道が通るが、そこにインターの計画は無い。
　最寄りのインターは、県道取手つくば線（サイエンス大通り）になる。

>>447
>俺は　各停：８，快速A：１，快速B：４，守谷快速：３　じゃないかと予想してる。
漏れもまさにそんな感じだと思う。
つくば発5本、守谷発11本で、各停:快速が1:1（ラッシュ時8本:8本）というのが根拠。

>遅れが発生したのを取り返す必要があるのは機材運用の関係でだけど
それ以上に乗客への定時制では！？
朝は2〜3分遅れただけでも通勤客には大迷惑ですよ。

>自動運転だから、かなり最適化してくれるんじゃないかなと期待。
結局はこの一言につきるね。

>>455
つくば発5本、守谷発11本って、もしかしてラッシュ時全体の合計でつか？

>>456
ラッシュ時全体というかラッシュ時1時間当たりの本数でつ。合計16本/h。
んで快速Aはアーバン、ラビットみたいな位置付けで終日1時間に1本くらい走らせればいいと思う。

>>454
別にインター無くても、道央道砂川SAみたいなハイウェイオアシスにしてUターン出来るようにすればいいのでは？

>>456 >>457
　正確には朝のラッシュ時のピーク時１時間の上り本数でつね。

まあ、秋葉原型に車両基地がないから必然的に下りも１６本になりまつけど。

>>457>>459
ｻﾝｸｽ｡
でも、16/ｈじゃ幾らラッシュ時でも多すぎじゃ…

守谷始発11本？
今デーゼルカーって何本？

>>462
チミの言う守谷始発電車は、秋葉原までノンストップなのかね？

>>461
　利用客数から言ったら確かに１６本／ｈは過剰のように俺も思うんだが、
　野田線の客を常磐線と取り合いすることを考えると、
　柏の上り快速＋中距離快速＋通勤快速がピークで１９本／ｈ（平均３分１０秒間隔、だいたい３〜４分間隔）
に利便性で見劣りしないためには１６本／ｈ（平均３分４５秒間隔、だいたい３〜４分間隔）くらい必要じゃないかい？
１５本以下になると４分以上間隔になって明らかに見劣りするし。
　速さで勝っても料金で負けるわけだから、この上利便性でも負けるんじゃあ
競合上問題かと。
　つくば発の本数も高速バス（ピーク時６本／ｈ）との競合の関係上ピーク時５本／ｈはゆずれないところ。

>>462
　守谷の基地から流山中央まで回送運転しろってか？
　守谷と柏市２駅で客扱いした方がマシとは思わないか？

＞柏の上り快速＋中距離快速＋通勤快速がピークで１９本／ｈ
　おっと、読み直してみたらとんでもない間違い。
　→「柏の上り快速＋中距離普通＋通勤快速がピークで１９本／ｈ」でつ。

>>464
でも、ＳＲみたいにあまり客が流れないこともありえるし、一度本数を増やすともう減らしにくいから、最初は12/ｈ位で様子を見た方がいいような…
つくば快速4-守谷普通8位で。
どうせ需要予測の半分しか乗らないだろうから、これでも十分なような…
いちおうこれから4-8でスジ引いてみます。

>463
途中の流山や埼玉の乗客期待してんじゃねーよ、この田舎者
だいたい今ﾃﾞｰｾﾞﾙｶｰのってるDQNがTXの8割位じゃねーの
東武も武蔵野もTXなんか殆ど乗らねーよ
ちなみに三郷中央は予想３万人から1万人に下方修正
ってことは数千人ってことだべ
朝2本／時、昼1本／時でも多いくらいだよ

だから今の気動車の輸送力の2〜3割り増で十分なんだよ

>469
はいはい、そうだね。わかったからもうこないで。

>>467
TXの需要予測は現在人口＋沿線にこれから張り付くであろう人口を前提にしているから、
少々過剰でも本数確保して、人口の張り付きを促進した方が経営上ベターかも。

＞いちおうこれから4-8でスジ引いてみます。

俺の妄想ダイヤの夕方ラッシュがピーク１２本／ｈ（つくば４，守谷８）で作ってあるから、参考にしてくんろ。
http://page.freett.com/mrkei/tx/diagram16d.htm

競合関係とか考えなかったら、終日７本／ｈ（快速A：1、快速B：３、各停：３）くらいでいいんだろうなぁ。

>>471
どうもサンクスです。

税金使ってるんだから無駄な電車走らせるなよ
朝乗車率150％にするなら5〜6本／時でいいんでねーの

>>474
アホ。

TXできたら学園西交差点の渋滞が悪化する悪寒。

>>474-475
ｶｺ悪いの覚悟でﾏｼﾞﾚｽすると、着席率さげて利用者が減るほうが税金・折角作ったｲﾝﾌﾗの無駄。
ﾜｿﾏｿ運転だし1本増発してもｺｽﾄｱｯﾌﾟはたかが知れてるん。

>>474
守谷以北はその予定らしい。
でも、どっちみちラッシュ時はつくば快速4-守谷普通8でも間に合いそうだけど…

>>477
守谷始発の快速も作らないと東武・武蔵野からの乗り換えが引き込めない気が。
実際に速くても各駅停車が多いと遅いというイメージになるんじゃない？

>>478
イメージで乗るわけじゃないし、乗り換え客をひっぱりこむつもりなら当該乗り換
え駅に快速を停車させりゃ済むことなんで、だいじょうぶじゃないかな。

>>478-479
新市街地の南流山につくば快速を止めればいいし、おそらくその程度の余裕はあるでしょう。

ここは自分等だけじゃガラガラだから
千葉、埼玉の他線乗客を無理矢理引きずり込もうという
田舎者のスレですか？
守谷以北のＤＱＮかっぺだけでたくさん電車走らせてみい

千葉、埼玉の他線乗客を引きずり込もうというのは
営利目的の企業なら当然行うべき企業努力です。

>>481
仮にオマエがどこかの会社の上層部になったらその会社は発展しないで終わるな。

>>479 >>482
営利目的の企業なら利益のために、ある程度イメージを重視するのは当然です。
一回乗って、その電車のイメージでだいたい決まるもんだと思うが。
安いとか早いとか・・・そこで悪いイメージになると乗らなくなるもんじゃない?

ちょっと文悪かったな。
一回乗って、その電車のイメージってだいたい決まるもんだと思うが。

>>485
つくばセンター近郊にすんでる者としては、
運賃の低さ、バスと比較した場合の定時制、混雑しなさそう等の
妄想を含んだ良いイメージを現段階では持ってるんだけど、
実際もそうなりますように　(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

>発展しないで終わるな

単赤確実なのに先のことなんか考えられるかよ
行政訴訟恐いよ、

>>487
やれやれ。やはりアフォばかり集まってるなｗ

八潮始発の運転本数次第で使うかどうか決めます

>>487
お前は知的業務には向いてないようだな。
一生肉体労働やってろ。それが日本・国民の幸せに繋がる。

>>489
http://members.jcom.home.ne.jp/yamazawa/memo.bak.html
・・・にあった
http://members.jcom.home.ne.jp/yamazawa/unnkou.jpg
・・・の図によると、基本的に八潮始発は存在しない計画のようだが。
　まあ、八潮に置いておく予備車両もたまに守谷の基地で整備せにゃならんだろう考えると、
入れ替えのために一日数本（初電時間帯の八潮発と終電時間帯の八潮行き）はあるだろうが。

>>476
＞TXできたら学園西交差点の渋滞が悪化する悪寒。
　何で？
　俺も現在つくば市民なわけだが、あそこがTXで込む要因が思いつかん。

豚に真珠のTX。

なんかここにきてるﾔｼってｲﾊﾞﾗｷﾞ住民だけみたいだな
千葉、埼玉住民はＴＸのことなんかほんの一部しか話題にならない
守谷以北のカッペが勝手に本数や停車駅を考えてる
たしかにバスや気動車しかないんだから嬉しい気持ちはわかるが
昼間だと、今ﾊﾞｽ数本とかﾃﾞｨｰｾﾞﾙ2〜3本（それも2両でｶﾞﾗｶﾞﾗ）なんだから
勝手な妄想せずに、6両の電車が走るだけで満足してろや

>>494
わかったから、消えろ。二度と来んなよ。

>>494
多摩ニュータウン在住ですが何か？


だいたい、イバラ ギ ってどこよ。
ガキは二度と出てくんな。

>>494
東京都民ですが何か？


6両で十分なのは同意だが。

たしかに田舎者が勝手なことでけいってるスレだな
まあ受益者負担で税金高く汁

とにかく今まで少ないﾃﾞｨｾﾞﾙｶｰ（2両〜4両）でｲﾊﾞﾗｷﾞ内（取手）
までしか行けなかったのが、6両の電車で東京まで行けるようになる
ってのは住民にとってはすんごいことなんだろな

>498
都内に車で渋滞に参加しなくなるようになる

>>498
だから二度と出てくるなよ。

>>494
＞千葉、埼玉住民はＴＸのことなんかほんの一部しか話題にならない
ほとんど話題にならないが、なにかしらで知っている人は多くいる。
そして普段乗るようになるかもしれないひともいる。
そういうひとをとりこまなければTXは終わる。

流山の開発と野田線からの乗換が期待できる千葉はともかく埼玉はだめぽ
駅の周りに人がいないし開発計画も宙に浮いている
武蔵野線三郷方面からの乗換は、いることはいるだろうが野田線より全然少なそう

秋葉〜守谷以北利用者が7〜8割じゃないの？
でも、そしたら電車少なくていいよね

>>493
　「豚に真珠」って言葉の意味知ってる？

>>494
　朝ラッシュ時１６本／ｈってのはほとんど公式発表なんだけどね。
　認可前だから正式ってわけじゃあないが。

>>502
　しかも、確実に三郷は快速通過だしね。
　日中３本／ｈの可能性高し。
　同じ事が柏市２駅にも言える。

>>498
＞とにかく今まで少ないﾃﾞｨｾﾞﾙｶｰ（2両〜4両）でｲﾊﾞﾗｷﾞ内（取手）
＞までしか行けなかったのが、6両の電車で東京まで行けるようになる
＞ってのは住民にとってはすんごいことなんだろな
　つくば市民だが、ディーゼルカーどころか、線路さえありませんが、何か？
　このさい６両だろうが単行だろうが、渋滞無しで都内に出れるだけで画期的。
　高速バスは、６本／ｈあっても、首都高の渋滞で二時間半かかるからな。

休みのせいか、低学歴低所得なヤツがギャーギャー言ってるなぁ。
そもそも税金納めているんだろうか？
まぁ、がんばってくれや。

＞５０５
さすがにつくば→東京駅で２時間半もかかる渋滞は希じゃない？
混むときはそれくらいかかることがないこともないけど。

>>507
首都高６号線はいつも混んでますが。

506の家系は農民ｗギャ―ギャー言ってる506みたいな奴を黙らせるのに
士農工商制度の復活が必要かなｗ

>>507
　あ、確かに上野経由に変わってからはたいてい上野までは２時間弱で着けてるねぇ。
　ただまあ、割と高確率で２時間半かかること考えると、仕事で使うときは２時間半見ないとあぶないね。
　俺は３時間半かかったこともあったから。そのときは渋滞が八潮あたりまで伸びてたけど、ありゃまいったわ。

　・・・ところで、TXがうらやましくてなんだかんだ言ってる香具師。
　そんなにうらやましいなら、つくばに就職してTXで通勤してみなよ。

>>510
別に都内で働いてTX沿いに住むのもアリだが

>>511
　まあ、普通はそれでいいんだが、香具師らは「TX沿線なんて田舎のDQN地帯になんか住めるか」とか何とか言い出すだろうからね。
　どうせ、内房とか外房、せいぜい北総公団とかのラッシュ時ヒトケタ沿線の千葉の夏厨と見るんだが。

>504
日中３本／ｈの可能性高し。

↑それはつくば、守谷でいいんじゃない？

柏、三郷とかは1本／ｈとかでいいんじゃない、利用者少数だし

>>513
でも、運転パターンをシンプルにする為に多めに停車させる事もありえるかも。

>>513
各停、快速ほぼ同数っていう公表データに従うと、日中快速は多分３本だろうから、各停も３本になることに。
あと、各停の本数をそれなりに確保しとかないと、青井、六町がえらく不便なことに。
快速をこれらに停めたとしても、さすがに東京都区部の地下鉄が４本／ｈとかってのはまずいっしょ？


ところで、遊びでちょいとばかしプラレールをTX2000風に改造してみますた。
http://page.freett.com/mrkei/plarail/plarail.htm

ところで、柏の新駅周辺区画整理事業って、保留地を坪９０万くらいで売るように計画してるって不動産屋から聞いたけど、
TXの利便性でいったら、ほとんど伊奈谷和原と同じ。

秋葉原からの所要時間
柏北部東：各停３５分
伊奈谷和原：快速B３９分

日中停車本数、ほぼ同数

・・・本当に伊奈谷和原の３倍の値段で売るのか？？？まあ、バスで常磐線に出れるっていうメリットはあるんだろうけど。

そりゃ3倍くらいで妥当だろ
天下の柏と誰も知らないｲﾊﾞﾗｷﾞの村じゃ

>>517
どっちも売れ残りでは・・・・・
「ちばらぎ鉄道」沿線の地価は下降止まらず・・・

>>517
　まあ、３倍に異論はないんだが、
　坪９０万は絶対に無理だろなって思うわけよ。
　とりあえず、今年中に伊奈谷和原の県有地＋保留地の販売が開始になるそうだから、
その売れ具合は注目すべきだな。
　まあ、それ見て俺の土地の売値も考えなきゃなんめ。

>>516
それって 当初の計画では、じゃないの？
今もその値段で売ろうと思っているとは考えられない。
高くてもせいぜい50ﾏｿまでだろ。

柏市内は区画を広めにして 市内からの引っ越しを促すとよいかも。

>>517
ま、車に乗って高速を使う人だったら常磐道谷和原インター位は知ってると思うがね。
で、伊奈谷和原駅は谷和原インターから車で約10分弱ね。

>>517
天下の柏も何も柏の住宅地価って千葉市並かそれ以下じゃ・・・

>>520
　確かに当初の計画ではなんだが、区画整理の事業地域とか基本計画が変わってない以上
その値段で保留地を処分しないと、区画整理事業自態が大赤字になってしまうわけなんよね。
それで出た赤字は柏北部東の場合は都市公団、柏北部中央の場合は千葉県の負担になる仕組み。ちなみに伊奈谷和原の場合は茨城県。
唯一TX沿線で守谷東地区の場合は組合の事業だったから組合員に負担がいくことになったわけだけど。
まあ、当初の高い価格に値決めすると大量売れ残りで赤字、安くすると原価割れで赤字。まあ、どっちにしても痛い罠。

>>521
　ぢつは谷田部インターからの方がちょっとだけ近かったりして。

しRバス関東の運ちゃんﾀｲｰﾎ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00000216-yom-soci
おまいらもつくばからのバス乗る時は注意汁

倒壊だけでなく竿灯もかよ。貫徹便を選んで乗るしかないか？・・・それもどうもなぁ（藁

こっちのスレもよろしく
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1060434593/l50

このスレには「ベッドタウンとしての価値がすべて」
みたいな考えのやつは少ないのでここよりレベル高いかも

常磐線を中心に関東の鉄道系掲示板を荒らし続けていた 『特急ドラクエ 氏』
（他にも、中距離少数精鋭、特急王国、特急ドラグーン、普通列車オウガ号、
佐々木立典、常総線取手駅利用者など多ハンドルを展開）が8月31日を最後に
鉄道掲示板からの引退を表明した。

同氏は都合が悪くなると、いつもお得意の「あの発言は私の偽物が書いた！」を
連発して周囲を迷惑の渦に巻き込む手法が有名であり、鉄道系の話題をいつも
個人的話題に転換するという迷惑者である。

引退理由はプロバイダ側からのメールアドレス・ホストの使用拒否などらしい。
今後、当掲示板を含む各鉄道掲示板で荒らし行為がなくなることが予想される。

特急ドラクエ対策委員会スレッドはこちら　↓
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1061093845

開業停止希望sage

赤字のため開業やめます。

>>525
貫徹便に乗ったらもっと酷い目にｗしRより運転マナー悪いし

>>518
柏と伊奈谷和原でどっちが売れ残るかっていうと俺は柏と見た。
柏の方の地価の場合、一般人の収入で買えるのはウサギ小屋か、マンションだろうけど、
都内のマンション価格が手の届くところまで落ちてきてるから、柏に買うくらいならそっちに行く。
一方伊奈谷和原は、都心（秋葉原）まで３０分台の駅から徒歩５分以内に車庫＆庭付き一戸建て用地が１０００万円台で買える。
さらに１０分歩くつもりなら１００坪の宅地が１０００万円台で買えるんじゃないかと。
この条件で他に競合は無さそう。
もちろん、柏が伊奈谷和原並みにディスカウントしたら、柏の勝ちだろうけど、さすがにそれはやらんだろうし。

>>530
　俺の友人が数年前に貫徹便に乗ってたとき、首都高で組関係のベンツに追突したそうな。

開業日（仮）まであと805日age

間違えた。あと804日だ。

>>531
貫徹便は車間距離異常に狭くとったりいきなりスピードだしてみたり危ない（バカな）
運転するﾔｼが多い。まだしRの方がマシ。

また土地の話になるけど守谷の値段と売れ行きはどうなるだろう？快速停車＆始発駅などのメリットがあるけど。

>>523
＞ぢつは谷田部インターからの方がちょっとだけ近かったりして。
いや、直線距離も、道なり距離でも谷田部ICの方がちょっと遠いです(^_^;

都心から電車でかかる時間だけが全て
田舎DQNの価値基準を再確認

>>536
都心から電車でかかる時間が全てなら分倍河原＞＞柏じゃないと思うが・・・住宅地価。

イメージがどうあれ、地価が安く同じ金額なら広い土地が買えてついでに固定資
産税とかも安いってのは、ありがたいことだと思うわけなんだが。んで利便性が劣
るわけじゃないなら、買いだと思うがなぁ。
んで、ちょっとやそっとイメージが悪かったとしてどういうマイナスがあるんだろう。
せいぜいナンパしたときに「どこ住んでるの？」「えっと、つくば」「茨城じゃん」つう
て笑いに流されるという程度ではなかろーかと（具体的にマイナスがあるようなら
ばご教授くだされ(=^_^;=)）。

柏と伊奈谷和原の地価の話が出ていましたが、
ちょっと極端すぎです（90万は商業地でしょう）。
土地購入のためかなり調べましたが
柏北部中央で徒歩10分以内の区画整理地だと多分、坪45-55くらいでしょう。
一方、伊奈谷和原の場合は坪30-35くらいでしょう（坪10万はないと思います）。
千葉埼玉の平均的一戸建て金額の4000万円で建てるとしたら、柏で45坪前後、
伊奈谷和原で70坪前後じゃないかと思います。守谷で55坪くらいかな。
あとは、ブランドイメージが重要だと思います。田舎暮らしがしたくてTX沿線に
買う人はいないと思うので。

とにかく土地が売れると言ってる香具師は
多摩や千葉との違いを明確にしてほしいな。
新宿へ多摩から乗換え無しにも関わらず多摩は売れない。

>539
柏北部中央で坪45-55は正しいけど、
伊奈谷和原は坪20-25くらいだよ

守谷の区画整理地だって坪25-30なんだから

開業日（仮）まであと803日age

>>541
守谷ひがし野（駅東口）は40万代だったと思う。

>>528-529 ﾏｼﾞﾚｽｶｺ悪いけど・・・
運行費用もまかなえないような路線（桃花台とか桃花台とか桃花台など）なら廃止すりゃいいけど、
走らせればどんどん金が入る路線・建設費の償還で金がかかる路線なんだから、廃止なんてありえない。
償還終了すればガポガポ稼げる路線になるオマケつき（北総なども同様なり）。

以上、夏厨への夏期講習。授業料は（・�凵E）イラネ。

>>544
桃花台ピーチライナーだっけ？一時期他板で盛りあがった。
桃花ってキャラにかけてだけど。

>>535
　地図で測ったら、駅からの直線距離は谷田部のほうが50mくらい近い。区画整理地施工境界までだったら、谷田部の方が500mくらい近い。
　まあ、道のりは谷和原だけどね。

>>539
　こないだ伊奈谷和原の常磐道西側の小学校のすぐ北の公園東隣の土地が坪２０万円で広告入ってますた。（まあ、わけありで、あそこは第３段階領域だから現在はえらく安い）
　ってわけで、第１調整池周辺は２０万円切る可能性もあるって読んでるんすがね。それで１００坪１０００万円台。
http://www.tsukubaexpress.gr.jp/img/a_15.jpg

参考までに、伊奈谷和原地区の先買い地の買収単価は平米４万円、つくば市内の区画整理地の場合は平米１２万円だそうです。先買い地にも４割減歩が入るので、売却するには伊奈谷和原で坪２２万円、つくば市内の区画整理地で坪６６万円が最低限の採算ライン。

公団や三井の騙されて坪40万とかで買った
DQNの反論希望

>>543
前スレでｶﾞｲｼｭﾂだが、その価格で売り出して売れてない。
結果、組合が破綻状態になり、現在再建策とりまとめ中。
再建策での市の保留地買上げ予定価格は坪27万。

何にしろ、問題は現時点での相場じゃなくて、平成１７年
に入っての本格的な売出し価格がどうなるかだ。

開業効果によるプラスと現在進行中の全般的な地価下落の
どちらが大きいか。

開業各停した段階で値段は期マンだよ
不動産知識のないﾊﾞｶはいいよ

>>549
糞みたいな当て字漢字使ってる２ちゃんバカに言われたくは無いなｗ

>>539
＞田舎暮らしがしたくてTX沿線に
買う人はいないと思うので。

田舎暮らしがしたいからTX沿線に買うんじゃないんですか？
ブランドイメージとやらを重視する人は中央線と東横線に挟まれた
地域以外は眼中にないと思われ
都心から見て北東側とかいう時点で論外とか思ってそうだ

>>535
　地図上で精密に計り直してみたら、道のりでも伊奈谷和原駅までは谷田部ＩＣの方が100m近かったよ。
　どうでもいい話だけどな。

>>547
　TX関連の区画整理地の保留地で売り出されたのは守谷東地区だけだよ。
　公団とかはまだ売ってない。
　現在取引があるのは区画整理地内にある一般人の持っている土地。
　ちなみに伊奈谷和原は今年の年末頃に県有地と保留地の売り出し開始予定。

>>548
＞何にしろ、問題は現時点での相場じゃなくて、平成１７年
＞に入っての本格的な売出し価格がどうなるかだ。
　俺もおおいに気になる。
　俺は伊奈谷和原に２筆持ってるんだが、家建てるためには１筆売って建築資金にまわさんといかんのでね。
　坪２５万で売れてくれると元がとれる計算なんだが、さすがに伊奈谷和原とはいえ、第１期整備地で駅徒歩４分ならそのくらいでは売れるんじゃないかと楽観してる。

>>551
「田舎ぐらし」がしたい人は、中途半端なＴＸ沿線なんかに
住まいを見つけたりしませんよ。
もっと理想の田舎が他にあるでしょう、地方とか。

>>553
都心に通勤する人で、かつ田舎暮らしがしたい人にはTX沿線（特に守谷以北）はいいだろうよ。

>>552
谷田部ICはいったんサイエンス大通りに出て谷田部南小の横を通って
行かなきゃならないので、道のりの場合谷和原ICより遠くなるんよ。500メートルくらい。
どうでも良いことなんだけどｗ

伊奈谷和原の保留地が採算とるには30万くらいで売らないとダメです。
今後の土地の変動は原則と関係ないでしょう（既に先買いしてるので）。
県は利益が＋−０で売るようにしないといけない（先買＋開発費−保留地販売額＝0）。
ただし、伊奈谷和原はかなり民間から区画整理地が売られている(300区画以上)ので
値崩れがおこるだろうね。

>>554
TX沿線（茨城）に住みたい人は、田舎暮らしがしたいのではなくて、
整備された綺麗な街に広い住宅が欲しい人でしょう(60−100坪)。
田舎暮らしがしたい人は区画整理地など買いません。
多摩ニュータウンや港北ニュータウンだと
7000万以上かかる。これじゃ普通のサラリーマンじゃ買えない。
千葉ニュータウン等に失望して「つくば」に期待かな。

だなl。

開業年前後から人口がマイナス成長に転じる見込みが確実視されてるし
坪４０平方前後の建売住宅が１０年以上放置されて
開発ままならないうちにゴーストタウンになっている
所が沢山あるからねえ
今の状況で、伊奈谷和原以北で大規模な商業施設を誘致するのは
難しいだろうし、郊外型ショッピングモールを形成するだけの
平行する幹線道路がいまんとこ殆ど無いんで
千葉東部の外房周辺のようにだだ広い更地と貯水池しかない
つくば通勤者（殆ど車通勤）の為の田舎暮らしの街ということにもなりかねない
むしろ都内通勤者としては今のところ整備されてない八潮周辺
の話が出てこないのが不思議なのだが

>>544
走らせればどんどん金が入る路線・建設費の償還で金がかかる路線なんだから、廃止なんてありえない。

だから何度言ったらわかるんだよ。
建設費の償還なしでも，開業当初は単年度赤字。
建設費の償還が始まったら，当然赤字。
沿線人口が増加するなどして，利用者が増えたら黒字。

>>556
＞TX沿線（茨城）に住みたい人は、田舎暮らしがしたいのではなくて、
＞整備された綺麗な街に広い住宅が欲しい人でしょう(60−100坪)。
＞田舎暮らしがしたい人は区画整理地など買いません。
まあ、近場に田圃とか畑が沢山あるような田舎風環境はほしいけど
利便性は欲しいとかいう軟弱田舎志向もそれなりにいるんでは？
俺もそうなんだけど。

>>555
　ちゃんとそのルートで測ったんだけど。
　谷田部は、サイエンス大通りから谷田部南中のとこ入ってつくば野田線に出て、谷和原の方は２９４から小絹のカスミのところからつくば野田線経由で。いずれもこれが最短ルートじゃないか？地図上だけどね。
　まあ、ホントにどうでもいい話だよね。

>>556
＞伊奈谷和原の保留地が採算とるには30万くらいで売らないとダメです。
　細かい数字言うと平米103000円っすね。

>>558
＞郊外型ショッピングモールを形成するだけの
＞平行する幹線道路がいまんとこ殆ど無いんで
　区画整理と並行して道路整備も進んでるみたい。
　区画整理地そのものが郊外型ショッピングモール適地って感じだし。

＞千葉東部の外房周辺のようにだだ広い更地と貯水池しかない
＞つくば通勤者（殆ど車通勤）の為の田舎暮らしの街ということにもなりかねない
　それで何か問題でも？俺はまさにその車通勤組になるわけなんだが。

＞むしろ都内通勤者としては今のところ整備されてない八潮周辺
＞の話が出てこないのが不思議なのだが
　まだ整備が進んでないんで、話のネタにしづらいからでないかい？
　それに八潮は都内通勤者のためのニュータウンにすることはわかりきってるから、話のネタにしてもおもしろくないし。

八潮ってニュータウンになるにょろか。
八潮〜足立間の浮花橋っていつ通れるにょろよ。

>>560禿同。
下手に一軒だけ独立して建てると、周りの農家との近所づきあいしたり
軒先に蛇やカエルがいたり、台風の後片付けが大変だったりと
いろいろ大変です(~o~)

普段は家の窓から付近の森が良く見える、ってくらいがいいよ。

開業日（仮）まであと802日age

>>560
んだんだ。本格的な田舎暮らしに耐えられる都会育ちがそうそういるとも思われ
ません。気分だけ田舎暮らし、という意味ならいいところになると思う。

本格的な田舎暮らしに耐えられる都会育ち >> （ ・∀・）ﾖﾝﾀﾞ？
隣のおばあちゃんがトマトとトウモロコシ持てｷﾀｰ。
数年に一度、当番で回ってくる班長にあたると近所数件の世話をすることになり、
班長でなくても年に3回くらい道の掃除をみんなでするんだなー。
TX沿線にそんなリアル田舎な所残ってるの？学園以外の茨城県内なら該当するのかなあ？？

>>560
実は俺、超地元なんで車走らせて実測したの(^^;
ほーんとにどうでもいい話なんだけどね。

我ながら、、、、超しつこいなｗ

しかし八潮は町工場や残土置き場とかが多くてニュータウンに
なるとは思えないんだが
大型ダンプが走り回ってて住環境がよろしくない
流山みたいに農村状態なら開発もやりやすいけど

>>565
TX沿線（茨城県内）なら守谷とつくば学園地区意外はリアルで残ってるよ。
>>567
八潮辺りは昔東京のゴミ捨て場みたいになってたので環境は良くない。工場も多くて
川はものすごく汚い。おまけに田んぼが多いので地盤も緩い。
流山〜柏は森とかが多いので地盤は緩くないので開発はしやすいかと思う。

>>568 THX. そんなリアル田舎も新住民が大勢入ってくると都会的になっちゃうんだろうなあ（ｼｮﾎﾞｰﾝ）。
ヒッキーじゃなければ、結構いいもんでつよ、リアル田舎。

八潮・三郷・流山・柏、どこが一番魅力的な街づくりをできるか競争だね。
北総線なんか市川市の駅（北国分）と松戸市の駅（東松戸など）で雲泥の差があるからなあ。

>>569
開発は駅周辺だけなのでリアル田舎も結構残ると思いますよ。

＞北総線なんか市川市の駅（北国分）と松戸市の駅（東松戸など）で雲泥の差があるからなあ。
松戸と市川の場合松戸は犯罪的なイメージがついちゃったけど市川はお屋敷街とかそういうイメージが強い。
でも実際犯罪率は市川の方が高いとの噂。TX沿いが今後どういう街になるか期待が膨らむね。

>>566
　俺も相当ひつこい質なんで、さっきちょいと車で走って実測して来たよ。（＾＾ゞ

その結果、駅前ロータリー出口のある大通りとつくば野田線の交わる大きい交差点から、
伊奈谷和原IC出口までが6.2kmで、谷田部IC出口までが6.1kmだったよ。
谷和原側からは共同住宅ってあるとこから入る路地を通れば100mは短縮できるからどっちも道のりはほぼ同じってこと。
http://www.tsukubaexpress.gr.jp/img/a_15.jpg
住んで、どっちを使うかは行き先次第だね。
ってことでこれは終わりでいい？

>>569
＞八潮・三郷・流山・柏、どこが一番魅力的な街づくりをできるか競争だね。
　茨城もまぜてくれや。

>>568
＞TX沿線（茨城県内）なら守谷とつくば学園地区意外はリアルで残ってるよ。
　葛城駅前は、JARIのテストコースなんで、何も残ってない。
　あと、萱丸駅前はリアル田舎と工場地帯が混在してるんで、なんとも・・・。
　島名と伊奈谷和原はおおいに残ってる。ってとこね。

＞八潮辺りは昔東京のゴミ捨て場みたいになってたので環境は良くない。
　ゴミならまだいいかも。つくば市はなぜか死体捨て場になってるからなぁ。
　何ヶ月前かに見つかったバラバラ死体は、未だ被害者が誰なのかもわらかず。

八潮と三郷は完全に競争を放棄しているわけだが
単発でアパートがいくつかできて終わりの悪寒
流山は結構良さそうだね

>>571　茨城は出し忘れでつ。悪意はありません。謝。
>>572 彩の国はやる気なしお君かー。単発アパート数件ですめばいいけど、
東西線地上部のような乱開発がおき、数十年後にスラム街になってたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

未来予想図：
　青井・六町⇒新柴又みたいになる。昭和後期まで田んぼだったところが宅地化した後に鉄道が来るパターン。
　八潮・三郷⇒良くて北国分・シパーイすると東松戸。いや、もっときれいにやってくれるといいんだけど。
　南流山・流山新市街地⇒良くて新習志野・シパーイすると西船橋。松戸柏船橋レベルには数十年たってもなれない。
　柏北部⇒小室？大町？
　守谷⇒新鎌ヶ谷。何もナーイ。
　守谷つくば間の小さい駅⇒印西牧の原か印旛日本医大、いや、千葉ニューと違って一戸建て嗜好か？シパーイすると安中榛名。
　つくばセンター⇒ここは既にかなり立派。土浦よりも（・∀・）ｲｲ。

東葉・北総に当てはめるのは無理があるが許せ。

>>574
いや、まだ北総沿線くらいに閑静な感じならいいが、
青井、八潮、流山あたりは夜中は駅前に珍走団が集結。
周りの建物はドンキ・ホーテや(下手すると駅ビルとして進出？）
パチンコ屋など感じが悪い店や、
激安の怪しい店。夜中まで営業している
まさにDQN御用達店が集まりそうな予感。
現にそのあたりってDQN向きの店の方が繁盛してるしｗ
さらに言うと八潮や青井に近い千代田線の綾瀬や
東武線の竹ノ塚とかはそんな感じだし・・・

三郷市の広報８月号にＴＸと沿線開発の状況が出てまつ。

駅舎は今月より本格着工。来年３月にほぼ完成。
改札１階。ホーム２階。相対式２面。

区画整理は、駅前広場と駅へのアクセス道路、調整池を今年度工事。
また９月より区域内の小学校新校舎使用開始。

ウェブでも下記で閲覧可能。
ttp://www.city.misato.saitama.jp/

青井はともかく八潮は珍走団やDQN御用達店すら集まらなそう
まあそんなのは集まらない方がいいし東松戸の二の舞の方がましかな

青井は元々都住びっしり。珍がたむろするスペースもない。
せいぜいそこらの若造が地べた座ってるくらい。
六町はバスターミナルが出来るから如何様にも化けるが、当座はﾄﾞｷｭｿの溜まり場か？

珍は八潮のほうがたまる確率大。しょっちゅうPA襲撃しそうでいやだ。
三郷は東松戸の可能性大。ただ、東松戸の場合はあまりにも地主が阿呆だったわけだが…

>>574
北総に当てはめるのは無理ありすぎｗ

でも守谷と新鎌ヶ谷は確かに似てるな。
私鉄同士の乗り換え。駅前何にもなし。

まあ、新鎌ヶ谷は大規模なイオンか何かが出来るらしいが・・・。

ＴＸ
40年かけて部分開通か（藁
ほんとは水戸まで行くものじゃないか

こうなったらＴＸを新鎌ヶ谷まで伸ばそう！

…っていうのは冗談だとして、まだ開発が進んでないってことは、かえって、広い土地を確保できる。ってことだ
だから、広い家に住みたいとか、老後は畑いじりしたいひとにはうってつけの物件に出来る可能性もある。
まあ、沿線開発が進まなくても、両端間はもう既に少なからずの需要があるので…
これが北総との大きな違いですな。成田新高速ができれば別ですけど。

>>574
　つくばもダイエー跡地が廃墟になりつつあるのが恐ろしい。

>>583
空き家のままなのか…(´･ω･`)

>>584
　そう、ずっと空き家。
　個人的には、つくばは外人比率が多いんだから、彼らを相手にした食材の専門店にでもすれば客はあると思ってるんだが。
　例えば、イスラム教徒向けのお祈り済みの肉とか。
　世界各地から怪しげな食材を集めれば、面白かろうと思う。

>>585
ハナマサには色々あるね。お祈り済みの豚肉とか

>>586
　ハナマサに置いてあるの？知らなんだ。

開業日（仮）まであと801日age

ダイエー跡地って、まだ買い手つかなかったっけ？
個人的には外資系スーパーをキボンヌ。

西友と提携したのどこだっけ？

北総とTXは三郷、東松戸くらいまでは似てますがその先が全く違うと思います。

>>571
2筆ですか私もです。売らないで住むと思うけど。
予算内で一戸建てを買うために、関東一円検討して決めました。
（高尾周辺、上尾周辺、四街道、千葉ニュータウン、TXは三郷、流山、柏2駅、
守谷、伊奈谷和原）
総合的に見るとかなり魅力的ですね（TX：流山ｰ伊奈谷和原）。
物件を知ってから買うまで1週間でした。

＞５８３
パチンコ屋が入る話が出てるみたいだよ。

>>591
確かに鉄道の便だけ考えるとTXって
大したことないんだけど
車を中心に使うつもりで鉄道は将来的に併用してみる
くらいの感覚の場合は非常に(･∀･)ｲｲ!!
やっぱ常磐道はあまり混んでないからね。

>>591
＞物件を知ってから買うまで1週間でした。
　同じく。おまけに２筆目は３日で実印ついてますた。
　土地買うのにほとんど衝動買いってのがなんとも・・・。

>>592
　え？パチンコ屋？
　ちょっと広すぎない？
　確か隣の銀河スクエアビルのパーラーエクセルって閉店してたよね？
　パチンコ屋が入るとしたらそっちの物件じゃないかと。改装費用も少なくてすむだろし。

>>590
ウォルマート。世界最大の小売り業。

ダイエー跡地はTX利用者のための駐車場にするとイイ！
１日１回８００円以下・月極め２００００円以下きぼんぬ。

http://impress.tv/im/article/srt.htm
んでこれ。今週はTXだと。

　┏━━━━━┓
　┃あと800日 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪　　

ダイエーから改札まで歩いて何分くらい? 車とめるなら
葛城になるんじゃないかなー。その場合、ひたち野うしく西口の
1日600円より安くね。

600ゲトー

>>599
　だいたい１０分くらいでないかなぁ。７〜８００ｍくらいあるから。

守谷駅のホーム屋根ができあがったみたい
外側を囲んでいた足場が半分ぐらい取り払われていた

>>602
写真ないでつか？まっ、今度見に行くか。

>>598
カワイイなｗ

つくばの中心部って建物と建物の間かなり広くとってあるし歩くの面倒だよな。
徒歩で駅まで行くﾔｼが利用者の割合的に少なそう。

>>604
その代わり広い歩道や自転車道には恵まれていますから、意外と徒歩で駅に行く方が多いのではないでしょうか？
＃大学生の時分でも図情大からつくばセンターまで徒歩で通うのはシバシバでしたし

最悪な結果となりました。
流山市の「（仮称）流山運動公園駅」及び、「（仮称）流山新市街地駅」の再考の結果が発表されました。
同じ流山市民として恥ずかしい名称に決まったことをお詫びいたします。

流山運動公園　→　「流山セントラルパーク」又は「緑の運動公園」
流山新市街地　→　「流山おおたかの森」又は「流山中央の森」

こんなことなら「流山運動公園」「流山中央」の方が100倍マシだよ・・・
ソースは朝日新聞千葉版

>>606
千葉県内全滅(´･ω･｀)

>>606
バス停ならいいが駅名にそれは無いだろ・・・つーか沿線のイメージアップさせようって気はないのか？
ひらがな多様、新地名多様でもいいからもう少し考えてほしい。
>>607
だね。下手すると南流山以降（守谷、つくば駅除く）全滅かも・・・

>>606
駅名長すぎ

>>606
仮称のほうがまだいいかも…
もう全部仮称のままのほうがまだよかったりして…

>>606
さすが流山市だ。
センスの欠片もないｗｗｗ

>>606
今回のは、後悔選考委員会での結果で、
１．これを下に今月中に市の案として決定し、
２．県を通じて首都圏新都市鉄道へ報告して
最終決定となるわけだから、覆る可能性はゼロではない。
（多分無理だろうけど）

ということで、最後の抵抗として下記にメールを送ってみれば？

流山市政へのご意見ご要望受付ページ
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/mail/mail.html

駅名なんか普通に地名でいいよ
流山運動公園→後平井
流山中央→市野谷
というわけにはいかないだろうけど
既存のニュータウン駅名を遥かに凌駕する糞駅名の誕生か
流山市には開発を成功させたいという意思はないようだな
横浜市営地下鉄のセンター北の方がまだまし

>「流山おおたかの森」又は「流山中央の森」

いま森があっても開発したら森じゃなくなるんだし、オオタカだっていなくなるのではないか。
くぼ地に「●●台」と名づけるようなウソツキ109よりはマシだけど。
森と名乗るからには、つくばの西大通北部や仙台の並木道以上の、森をイメージした街にしないとウソツキ。

>「流山セントラルパーク」又は「緑の運動公園」

セントラルパークだと本家の方を思い浮かべてしまうので、比較して流山のがしょぼく感じられる。惨め。
総合運動公園を緑の運動公園と改名するなら後者の駅名でもかまわないが、
改名するつもりが無いなら「総合運動公園駅」か「流山運動公園駅」のままの方が良いと思う。

> 駅名なんか普通に地名でいいよ

「柏たなか」には満足ですか？

>>615
漢字にしてないのはいかんだろ。
ひらがななんて漢字が読めないガキンチョの為のものなんだから、
正式名称は漢字でいい。
漢字が読めない奴のためにふりがなを付ければいい話だろ。

あと流山市案も、台湾のインチキ日本語じゃないんだから「の」なんて付けなくていいだろ。

緑の運動公園→緑運動公園

流山おおたかの森→流山大鷹or大鷹

>>614
>「流山おおたかの森」又は「流山中央の森」
>森と名乗るからには、つくばの西大通北部や仙台の並木道以上の、森をイメージした街にしないとウソツキ。
流山新市街地地区の公園・緑地面積は全体の約4パーセントにすぎない。
ちなみに柏北部中央地区は9パーセント。
運動公園周辺地区は12パーセント。

>>617 Thx. 全然、森じゃないね。森林都市駅も田園都市駅になおさなきゃ。
>>616 「御茶ノ水」いや、揚げ足取りｽﾏｿ、俺もひらがな駅名はもうおなかいっぱい・ｲﾗﾅｲです。
「ひたち野うしく」みたいに「野」にしても却下だけど。

駅名と地名はシンクロしててくれないと、利用者は不便だよね。

流山の井崎市長には都市計画のプロとして大いに期待しているが、
周辺の支援者たち（プロ市民？）がガンなのか？
前政権のやる事が気に入らないでやってるとしか思えないな。

「流山運動公園」「流山中央」の方が10000倍マシだよ。。。。。。。

＞同じ流山市民として恥ずかしい名称に決まったことをお詫びいたします。

＞流山運動公園　→　「流山セントラルパーク」又は「緑の運動公園」
＞流山新市街地　→　「流山おおたかの森」又は「流山中央の森」

　おかげで伊奈谷和原の「みらい平」の恥ずかしさが薄らいだような気が・・・。
　助かった。（ﾀﾒｲｷ）

＞流山運動公園　→　「流山セントラルパーク」

なんか墓地の名前みたいだな(w

セントラルパークはないだろ、セントラルパークは(=^_^;=)。恥さらしめ。

「流山セントラルパーク」

・・・・・恥ずかしい。こんな駅恥ずかしくて列車止められないよ。
各駅列車もこの駅だけは通過して欲しい。

＞５９４
ダイエーのとこはパチンコ屋が入るって決まったみたい。
パチンコ屋にしてはかなりでかいよね。

>>622
もう市ぐるみで巨大墓地誘致計画とかやったほうが

昭和３年度の筑波高速度電気鉄道の案（地磁気観測所の関係で建設中止）
田端　梅島　八幡　彦成　早稲田　流山　田中　守谷　小張　谷田部　葛城　大穂
北条　筑波山　
端を除けばTXとほとんどルート変わらん。
当時の葛城村に葛城駅が建設予定だったんだし葛城駅は葛城駅でいいと思う。
まぁ田中は別として・・・

>>695
　げげ、やっぱりパチンコ屋かよぉ。
　まあ、街中にしては駐車場完備で、パチンコ屋の立地にはいいんだろうけど。
　まあ、あの近辺でパチンコ屋が２件つぶれてるから、これも長くはなかったりして。

　パチンコ屋が入るくらいだったら、市役所本庁舎に改装、ペデをはさんだ元の予定地に
市役所別館を建てるってのもあったと思うんだけど。

おい漏まいら、>>597見ろ。TXの走行映像萌え。

>>629
ほとんど走行してないじゃん。
つーか、ナレーターが鼻声でムカついた。

いくらなんでも「流山セントラルパーク」はないだろ…
# 「たまぷらーざ」とどっちがはずかしい


>>625
２フロアともパチンコ屋なのか…。

>>627
地磁気観測所よりも資金的要因のほうが大きかったりはしないですかそれって
# 筑波高速度電気鉄道って確か京成に買収さ(ry

>>615
柏たなかなんていう地名は存在しない
駅がある地名をそのままとって「大室」でよい。それが嫌なら
その隣にある「花野井」は結構ｶｺｲｲと思う
あとおおたかの森とかいうんだったら住宅開発なんかやめて
アパート等の建設も禁止、大鷹の保護区域でも設けて
公園にした方がいい
盛大に自然破壊しておいて「おおたかの森」とはブラックユーモアのつもりか？
まあここで文句いっても仕方ないんだが

今更だが、あのデザインには本気で日本の鉄道の恥だと感じてしまう。

>>632
猛禽の保護区は存在していたのじゃなかったか。日本初の都市部保全森林とか
いうのがそれではないかな（いちお、現場は現認済み）。んで、それが頭にあって
あの駅名になったんだと思うのだが。
しかし駅からはだいぶ距離がありますな。と思って地図調べてみたら、直線距離
だと１キロくらいか。常磐新線はその森をかすめて走ってたよーな記憶がある。

>>615
　あそこは柏たなかが一番無難じゃないかと思う。「たなか」がひらがななのはどうかとも思うが。

>>633
　柏市大室や柏市花野井は昭和２９年以前は田中村大室や、田中村花野井なんだわ。
田中って言うのは現在の住所表示に残ってはなくても町村合併で東葛市（柏市の旧名）になるまでの旧村名で、
あの地域を代表して田中と呼ぶのは正しい。
その名残が田中小学校など公共施設の名前に残ってるわけな。
http://homepage1.nifty.com/ishato/tiri/sityoson/03kanto/12_tiba1.htm#tokatu

　同じ事情が葛城にもあって、葛城駅のあるところはもともと葛城村苅間だったわけだが、
葛城という住所表示は残っていない（一部町村合併先に同じ集落名があったために区別のために残っている葛城根崎はあるが）。
名残として葛城小学校というのは残っている。

>>632
柏たなか駅があるのは小青田じゃないの？
漏れとしては あの辺の地名をつけるよりは
昔出た紅華台みたいに 新しい名前を考えた方がいいと思うけどね。
遊水地まで1�`ないんだから 利根川っぽい名前にするとかさ。

>>602 >>603
　茨城県内の全駅の昨日の状況（葛城を除く）をうｐしてみた。
http://page.freett.com/mrkei/03-08/03-08.htm

>>633は>>632の間違いな。

っていうか、馬鹿な地名にはうんざりだよなあ。
流山運動公園→そのまま
流山新市街地→>>613より市野谷または新地名
柏北部中央→柏の葉
柏北部東→花野井または新地名
っていうのはどう?

>>639
　流山新市街地は市野谷とは微妙にズレてない？
　あそこは東初石だろ？
　ところで、一番素直だと思う「新流山」にならなかったのは理由が？

名鉄ちっくに、
柏北部東→利根川堤
で、どぉ？

ついでに、
新浅草→浅草六区
流山新市街地→常盤松
伊奈谷和原→板橋不動
ｷﾎﾞﾝ。

新浅草→新御徒町で統一だろ。
流山運動公園はそのまま
流山新市街地→新初石または流山中央
柏北部中央→柏の葉or西柏
柏北部東→新北柏ってのも良いかも

>>642
＞新浅草→新御徒町で統一だろ。
新御徒町は元浅草のほう。
漏れも新浅草は『浅草六区』がいいと思うな。


以下市民派懐柔策。

流山運動公園は、『総合運動公園』を
『ながれやま緑の運動公園』に改称するなら『緑の運動公園』。
そうでないなら仮称のままで。

流山新市街地は『流山鷹ヶ森』でどうだろ。

>>641
　伊奈谷和原駅から板橋不動はちょこっと遠い（直線距離で約2kmある）から無理線。

>>643
　鷹ヶ森・・・地名としてもいけるかもね。

>>632
昔あの辺田中村だったんだよ、大室や花野井の方がいいのには同意だが。
>>643
流山鷹ヶ森→鷹ヶ森　とシンプルにいくのはどうだ？あえて頭に市名をいれない方がｶｺｲｲ

常磐線も最近は人身事故で遅れてばっかだから
TXは「高架&ホームドアで人身事故なし」を売りにすればいいかも

１．ＪＲ山手線（外回り）
　　ＪＲ京浜東北線（南行）
○３．ＪＲ武蔵野線
４．ＪＲ京浜東北線（北行）
５．ＪＲ南武線
６．ＪＲ中央線快速
７．ＪＲ総武線緩行
８．ＪＲ埼京線
○９．ＪＲ常磐線緩行
10．ＪＲ東海道線
11．ＪＲ山手線（内回り）
12．ＪＲ横浜線
13．営団東西線（西行）
　　 ○ＪＲ常磐線快速
15．東急田園都市線
16．ＪＲ高崎線
17．ＪＲ五日市線
○18．営団千代田線
19．ＪＲ京葉線
　　 ＪＲ横須賀線
　　 小田急線

ソース↓
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/data-1/date-tokyo-h14.htm

でもまあ
「流山おおたかの森」だったらオオタカ絶滅後に「流山元おおたかの森」に変更するのは容易ではある

>>646
通ってるところが違うから競争相手でもないと思う。

開業日（仮）まであと797日age

最寄り駅は「流山セントラルパーク」

なんて恥ずかしいんだ・・・。最悪。

>>651
友達にも言えないよな…

>>651
流山中央公園　なら結構ｶｺｲｲ　と思うのは漏れだけ?　ダサいかな?

>>649
　野田線や武蔵野線からの乗り換え組に対しての競合路線ではあると思うが。

>>651
　最寄り駅は「みらい平」

　どっちが恥ずかしい？

>>653
　んだね。流山中央公園ならｲｲｶﾓ。

>>646
空いていて痴漢がやりづらいだろうから
「痴漢の少ない列車」というのも売りになるかも。

今更だけど、TX-1000/2000の座席って西武20000系に似てるな。
シートの形状なんかまんま同じ。
同じ日立製作所だから？

>>656
　「置換の少ない列車」が売り→女性客が集まる→それを狙った野郎どもが集まる→痴漢が増える
の悪寒・・・。

ところで、今も試運転って毎日やってんのかな？

>>659
　いちおう平日（午前10:00〜12:00、午後13;00〜15:00）はやってるらしいが、本線には必ずしも出てこないみたい。
　こないだ試験走行に出ると思われる時間に北園高架橋のところで待ってたが、
そのときは基地内を低速でうろうろするのに終始してるのが見えただけだった。

>>642
新北柏は、新柏駅と北柏駅が実際にあるし、
地名としてよくわからん地名になるので却下だな。
>>655
運動公園付近が中央公園になるのは場所的に抵抗感があるけど、
ネーミングとしてはいいと思う。

ところで、千葉県の強制収容手続きはいつやるの？
用地確保の目処が付いたって言うのは「強制収容することが決定した」ってことだって聞いたけど。

>>661
地名というかその地域の特色が出ていると思われ。
新北柏の訳は松葉町・花野井住民が北柏駅と柏北部東とで挟まれる。

新しい柏の北の駅という意味で新北柏。
新柏や北柏とはダブらない。

>>662
漏れは用地の確保は終了したって聞いた。
このあいだ線路を見に行ったときは まだ流山に２軒ほど残ってたけどね。

>>663
そこが北柏区だったら それでもいいと思うけど・・・
新柏・新北柏・北柏　←こうしてみるとやっぱり紛らわしいし、
駅名に北柏は入れない方が無難。
北にこだわるなら、柏北端（きたはた）とかは どう？

漏れは

流山新市街地：流山緑園都市
流山運動公園：野々下

がいいと思う。

しかし田舎のジジイは、既存の地名を使った駅名や漢字だけの
駅名は、田舎くさいとかかっこ悪いとか思ってるんですかね
訳の分からんひらがな駅名やニュータウン駅名の方がはるかに
田舎くさくて恥ずかしいんだが

ナウイ（←死語）と思ってんだろ（ｗ

ま、戦後の価値観崩壊の中で育った世代は名前の由来とか本当に大切なものを
平然と切り捨てることが進歩だと盲信しているからなぁ〜〜

流山運動公園→八木
流山新市街地→駒木
じゃ、だめ？

>>654
もうこんだけの大規模路線の開通はそうそうないだろうし、セントラルパークを上
回る破壊力を持つ駅名が出てくる期待が持てない。そこがいちばんイタい(笑)。

>>664
紛らわしいと思わないがなぁ〜。
なんで無難なんだい？

ところで西柏と東柏があれば東西南北そろうんだがなぁ〜。

http://www.hitachi-rail.com/news_archive/news_2003/tsukubaexpress2.html
新型車量。

>>664
　もう手続き終わったならいいんだが、俺は６月半ばに、まだだって、茨城県から聞いたんだが。

>>666
　この際路線名にあわせて、駅名もひらがなとカタカナで行くべぇちゅうことだったりして。

>>671
　毎度おなじみのTX-2050番台編成だと思うが。

下総柏と西柏で・・・ってのは冗談だけどｗ

>>666
それは名前によるね。既存の地名でもｶｺｲｲ名前が多い地域とそうでない地域がある。
東京都心部、京都などでは昔からのｶｺｲｲ地名があるが農村部、旧農村部ではそうでない地名も多い。
特に流山の加とか谷和原の田とかね。

>>666
現存の地名を使った駅は、いろいろ住民とのしがらみとかがあるから面倒くさいんだよ。

>> 用地確保の目処が付いたって言うのは「強制収容することが決定した」ってことだって聞いたけど

それは千葉県以外の場合、とひねくれてみる。

流山セントラルパークってどっかのマンションの名前かとｵﾓﾀ。
まあ逆に徹底的にダサい名前にして皆に覚えてもらうのも手かﾓﾅｰ
かつて京成の『センター競馬場前』のようにw
（センターは船橋ヘルスセンターのこと）

開業日（仮）まであと796日age

モラばエクスプレス

ギコ葉原
新ヲタ珍町
頭(ﾟдﾟ)ｸｻｰ
南ｾﾝｽﾞﾘ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! ｾﾝｽﾞﾘ
青(･∀･)ｲｲ!!
>>6ﾁｮｿ
香具師汚物
三郷厨房
南名無し山
名無し山(･∀･)つ●ｳﾝｺｰ公園
名無し山吉野家の特盛り
柏爆笑田中
柏の(･∀･)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪(ﾟДﾟ)ﾊｯ!!
モナ谷
<ヽ｀∀´> ﾆﾀﾞ (゜д゜)ｱﾗﾔﾀﾞ！
ネカマ丸
島ながし
カツラギコ
モラば

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　　　　 /　　　　　　　　　　　　,,,､､､--''ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''ヽ,,　　　　　ヽ
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　　　　l　　　　　　　　　|:::::::;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,　　　　　　　 ,,... |､
　　　　 ヽ、　　　　　　　ﾄ､　　ﾞﾞﾞﾞ''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;,,--''''''´　/ .l
　　　　　　＼　　　　　 /　＼　　　　　　　　　　　　／　　ト､_

　　　　　　　　　　　萱丸･島名･葛城はつくば市にあると見抜ける人で無いと
　　　　　　　　　　　　　（TXを使うのは）難しい

さあおまいら祭りです
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。　　　
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを　　　
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061933919/

　　　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒)　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　/~'l　　　　,r‐''''''ｰ-､_r' ,-'"　 .r───､　　　 　 　 /　　　 |
　　|　.|　　 　 '''"￣ﾞ''ー--'"　　 __'ー─,　 /　　　 　 ./　/￣|　|
　　|　.|　　 |￣￣￣￣￣￣|　 ,|　|　　/　/　　　 　 /　/　　 |　|
　　|　.|＿__|　 |￣￣|　 |（￣￣ __ﾉ　./ 　 ＼　 　 /　/　/|　 |　|
　　|　　　　_／ |~￣ .／　￣|　.|（￣　 /＼　＼ /　/　 / .|　 |　|＿
　　￣￣￣　　 ￣￣　　　　.￣　￣￣　　 ￣ /　/　 /＿|　 |＿　.|
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　　　　　　　　　　 　─┼─　　　 　 　　　　　
　　　　　　　　　　--─┴──-　　　　／　　　＼

>>676
　いや千葉の話って聞いた。「千葉県知事が強制収用を必ず実行すると言った」って言ってたよ。駅前区画整理やってる茨城県の事務所で聞いた話。
　まさか実行時に流血の惨事とかにならなきゃいいが・・・。

>683
流血って・・・芝山鉄道の二の舞か？




洒落にならん

>>683
堂本知事も随分思い切った事をするな。

そもそも千葉には収用委員会がないのにどうやって強制収用をするんだ？　そ
の話、茨城県の中を迷走しているうちに歪んだんじゃないかと思うんだが。

吾妻、春日地区より
二の宮、千現の方がいいよね

>>686
　当然、手続きの直前に収用委員を選任するとか無理をやるんとちゃうか？
　千葉には収用委員会が無いんじゃなくて、単純に収用委員が全員辞任した状態だと思うが。

＞茨城県の中を迷走しているうちに歪んだんじゃないかと思うんだが。
　うわさ話とかならそうも考えられるが、TXの直接担当部署ではないが、TX関連区画整理担当部署で直接聞いた話だからねぇ。
　こっちは、ほとんど全財産にかかわる話なんで、念のために「土地取得は終わってるのか？」と訊ねたんだわ。
そしたら「千葉は強制収用することになった」って答えだったからﾋﾞｸｰﾘしたわけよ。

>>687
　そうかい？車がなけりゃ、割と不便そうだと思うが。

2003年 8月27日　千葉日報より一部引用

つくばエクスプレス　05年秋開業へ前進　鉄道用地全域を取得

流山、柏市を経由し、東京・秋葉原と茨城県つくば市を最速四十五分で結ぶ
「つくばエクスプレス（常磐新線、五十八・三キロ）」の鉄道整備に向けて、
県などは二十六日までに県内の鉄道予定地全域を取得した。
同鉄道沿線の東京都、茨城、埼玉県を含め、用地取得が最も遅れていた県内分だったが、
鉄道予定地の全域取得で、二〇〇五年秋の開業に向けて大きく前進する。
（後略）

>>688
直前に選任して強制収用を決めて解散して権限を手放せばその委員は安全圏
に逃げられるのかっつうとそんな話はないわけでさ。
また、堂本さんは、成田のボタンの掛け違いを解決するというのをひとつの目標
にしているわけですから、ここでたかが常磐新線のために強制収用を発動する
とは、ちと思いにくいもんがあるんですよ。

そもそも千葉県内って、そんなにモメてたっけか。線路部分の土地はすでに確
保できており、問題が残ってるのは駅周辺など、附帯的な土地整理事業関連だ
けだったように記憶してるんですけど。よって、計画地内の未買収地が残ったと
しても、常磐新線の開通にはほとんど無関係なんじゃなかろーかと思います。

とか書いてて書き込む前に見直したら>>689が出てた。ｹｺｰﾝしよーぜ(=^_^;=)。

いつのまにやら100%か。

>>690
　決まってしまったからどうでもいいんだが

＞そもそも千葉県内って、そんなにモメてたっけか。
　千葉だけがモメてたんだわさ。
　他は全部金で平和裏にケリがついた。

＞問題が残ってるのは駅周辺など、附帯的な土地整理事業関連だけだったように記憶してるんですけど。

　実はTXの用地は区画整理地内については、路線と離れたところの土地を取得して
それを路線位置に換地する方法だから、一見周辺に見えるけど、鉄道用地そのものってわけで。

>>689
　まあ、これでめでたい。懸案事項は全部なくなった。
　枕を高くして寝れる。

ほほう、結局強制収用する前に無事に終わったのか。
しかし・・・最後に残ったのは墓地だったか。確かに移転はもめるだろな。
http://www.chibanippo.co.jp/t-news/seikei/seikei.html

土地100％取得ｵﾒﾃﾞﾄｰ!

>>693
墓地は揉めてもしょうがないだろうな。

そういや守谷駅前で家の3分の１（か半分くらい）が高架下に入り込んでる家があった。
強引に作ってしまったのだろう。

>>695
あ、あれはちゃんと了承を得てあの状態になってますがなｗ
勝手にあんな真似出来ません(^^;

普通は移転しそうなものだが、どうしても引っ越したくなかったんだろうな。
両者うまく妥協できて良かったね。

開業日（仮）まであと795日＆100%取得記念age

流鉄は影響うけるかな？

700(σ´∀｀)σ　ｹﾞｯﾂ！!

>>699受けるとしても、元々少ないから変わらないんじゃない？
しばらくすれば運賃の高さにあきれて戻ってきそうだね。

むしろ、いい影響受けるんじゃない？

>>697
　たぶん移転は決まったけど、移転先の入居ができる状況じゃないんで、暫定的に
住んだまま工事を進めてもよいって合意したんじゃないかなぁ。

>>700

ＴＸ開業で流鉄乗客は４割減が推測されるとのことで、流鉄が営業補償を
求めて、ずっともめていた。
まあ、この推測が妥当かどうかはともかく、世間的にはそうなってる。
http://www.joyo-net.com/kako/2002/honbun-kako/honbun021129.htm

流山市のゼンリン住宅地図見たら建設用地が切れ切れに続いてて、
その間に家が建ってるところがたくさんあったんだが、その家も
全部立ち退いたのかな

>>704
　でなけりゃ工事はできんだろ？

>>705
だから、工事ができるのか心配してるんだろ。

>>706
　だから、工事やってるんだろ？

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

流山市 駅名決定。
流山おおたかの森と流山セントラルパーク。

墓地的駅名ｷﾀｰ
>>709
ｿｰｽはこれですね ttp://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=3366

セントラルパークか･･･。
その公園って立派なの？名前負けしてないかｗ？

開業日（仮）まであと794日age

>>711
うーん。
http://www.minami-nagareyama.org/gallery/undo-koen.htm

yaho

>>711
なかなかいいところだな。これならセントラルパークを名乗れるだろう。
ガソリンカーが静態保存されてるところって珍しいな。

×>>711
○>>712

　流山セントラルパーク、許可！？

>>716
流山市総合運動公園も「流山セントラルパーク」に改称するなら許可

と言ってみる

てゆーか、長ったらしいわけわかんねー名前付けてもどうせ略されるだけなんだから、
いっそのこと略されないような駅名を付けるって発想はないのかねぇ？

>>718
じゃ、「公園」にしよう。

>>718
　たぶんフルネームでは呼ばれずに流山公園って呼ばれるようになると思うが。

こんな長ったらしい駅名、切符はどうなるの？

略称案：流山セパ

略称案：
流山おおたかの森→流山ｵﾀ

でいいかい？

>>市民から「まちづくりのイメージアップにつながるような駅名にすべきだ」
>>との要望があり・・・

イメージアップにつながる駅名が
「流山おおたかの森」と「流山セントラルパーク」
なのか。

流山市民（土民）のセンスを疑いたくなります。

左翼イデオロギーに毒された環境ヲタ臭がプンプンです。

「流山おおたかの森」
「流山セントラルパーク」

全部番号で付けろ

TX第１ステーション

「流山センター」にすりゃいーのに。

パチンコ流山センター

ところで，つくばセンターの「センター」って何だ？
中央って意味か？
命名したときは違和感はなかったのか？

>>729
　中心かもしれん。
　まあ、現にあそこは位置的にも研究学園都市の中心になるが。
　研究学園都市の基本設計で、吾妻あたりを商業業務地区として、地区の中核
として設計したんだろうから。何もないところに新しく作った街なわけだから、
お上が「ここが中心だ」と言えばそう思ったんでないか？
　まあ、俺はつくばセンタービル建設以後に越してきたから、当時のことはよくはわからんが。

　ところで、何がそんなに不思議？

>>730
「三郷中央」が「三郷センター」だったら違和感はないか？

多摩センター

>>731
　俺が一番謎なのは
　何で「つくばセンター」の話をしてるのかってことなんだが。
　ＴＸ駅名は「つくば」だろ？
　つくばセンターは単に施設（ビル）の名前。世の中「＊＊センター」っていうビルとか施設は
山ほどあると思うが。
　三郷中央とは別の話でないかい？

>>733
「ところで」って書いたのは話題を変えたつもりなんだがなぁ。
「つくばセンターは単に施設（ビル）の名前」って本当？
まさか，センタービルのこと？
東京駅発つくばセンター行きのバスは，つくばセンタービルに行くってこと？
違うだろ？

>>734
＞「ところで」って書いたのは話題を変えたつもりなんだがなぁ。
　ここはＴＸスレなんだから、話題を変えてもＴＸ関連だろ？
　まあ、つくばセンターはつくば駅前だからセーフだが、基本的にスレ違いのような気もする。

＞東京駅発つくばセンター行きのバスは，つくばセンタービルに行くってこと？
　いや、単純にその通りなんだが。
　つくばセンタービル隣接のバス停ちゅうかバスターミナルが「つくばセンター」。
　そこ行きのバスだから「つくばセンター」行き。
　何も問題はないと思うが。

＞　つくばセンタービル隣接のバス停ちゅうかバスターミナルが「つくばセンター」。
　もうちょっと正確に言うと、つくばセンタービルからバスターミナルまでを含めて、「つくばセンター」という施設。一体で整備されたからな。

開業日（仮）まであと793日age

上がって無いのでage

無知で承知で失礼。将来、大井町線が品川に延伸したとして、つくばエクスプレスの直通はできますか？　たとえば、レール幅など。今、このことで興味あります。

１週間前にうｐした茨城県内駅画像に、今日の伊奈谷和原と萱丸を追加してみやした。
両駅とも、この１週間で、骨格がほぼ完成した感じ。
http://page.freett.com/mrkei/03-08/03-08.htm

>>740
乙かれー。

>>736
つくばセンターはそういう施設であって，
>>736はその命名に違和感がないというわけだな。
すると，>>736は流山センターとして駅周辺一体が整備されれば
違和感がないというわけだ。

>>742
＞つくばセンターはそういう施設であって，
＞>>736はその命名に違和感がないというわけだな。
　全く無いよ。
　少なくとも建設当時、ちゅうか俺が引っ越してきた当時も、つくばで一番立派な文化施設だったからなぁ、あそこは。

＞すると，>>736は流山センターとして駅周辺一体が整備されれば
＞違和感がないというわけだ。
　「すると」に無理があるぞ。（藁）
　そもそも何もない（番地さえ付いてなかった）原野に街全部を一気に作った建設当初の筑波研究学園都市での銘々と、
すでに市街地が形成されている流山の一施設の銘々を同列に論じようってのが間違ってると思わないか？

　・・・ところで、何でそんなに「つくばセンター」が気になるわけ？

>>743
初めてつくばに行ったとき，どこからどこまでがつくばセンターなんだ？って
思ったね。
次に，つくばセンターが「つくば交通センター」だと知って，再び衝撃を
受けたね。
こういう命名があるのかと，正直，めまいを覚えたよ。

で，俺の理解では要するにバスターミナルを交通センターと言い替えただけだと
思うんだが，違うのか？
センタービルは，交通センターに付随した施設ってだけ。
NOVAホールもホテルもクレオもつくば交通センターじゃないだろ？
違うのか？

743ではないけども、つくばセンターはおおむね区画を表してんじゃない?
土浦学園線、中央通、立体Pのある通り、郵便局のある通りに囲まれた。
バスターミナルはその中に含まれ、TXの駅は含まれない。
住民と仕事でつくばへ行く人間の共通認識かと思われ。

駅は中央通りの真下だから微妙か…
まあいずれにせよ初めてつくばセンターへ行ったときの思い出話とか
センター命名の由来とか話したい人はまちBBSへ行ったらはいかが?

>>744
>こういう命名があるのかと，正直，めまいを覚えたよ。
なんか、頭悪そうな言い回しだよなぁｗ

「流山セントラルパーク」は普通に藁える駅名だ。

「流山新市街地」で充分！。

ところで「つくばセンター」だが、まず最近になって旧工技院が
「産業技術総合研究所つくばセンター」なる名前を名乗るようになって
まぎらわしくなっている。

例のターミナルは、昔はつくばセンター交通広場と言ったようだが、
最近は道路標識に「筑波バスセンター」と表示されており
かな漢字の表記方法が不統一であるようだ。

いちおう
筑波研究学園都市建設法（昭和４５年　５月１９日 法律第73号）
ってのがあるんだから、必要な定義は全部ここに書き込めばいいのに。

>>744
なんで「，」なの？

つくば厨落ちつけ。

　　（･ｅ･）＜TXも常磐線や京成線みたいに臭くなるのかな。
　　 ﾟしJﾟ　　　　なんで電車のなかでお酒飲む人がイパーイいるの。

ＪＲの買収を期待上げ

京成車内で飲んでる奴はほとんどいないんだが >>752
東急厨の脳内妄想ならお帰りください。

>>752
どうだろう。ＴＸは乗車時間が短いから。

>>753
　JRが買収したら特急料金とか取りそうでやだなぁ。
　各駅停車の特急ってのは新幹線に例があるわけで。

>>754
禿げ同。京成をDQN常磐線と一緒にしたいみたいだがそれは有り得ない。
特に市川市内なんて歴史有る高級住宅街だろうよ・・・その辺りを利用する女子高生も割と品があるし。
でもTXを常磐線同様酒盛り電車にしたら北東部（特にイバ）は汚名返上出来ないぞ。
開業したら最初のうちにきちんと取り締まっておくべき。

>>757
　北側の新規開発地利用者は飲まないだろうさ。
　守谷だけが唯一可能性があるだろうが、３０分少々で着くんだから飲んでるどころでないと思うが。
　ってわけで大丈夫とちゃうか？

３０分もあれば飲むのに充分だっぺさ。
上野〜松戸間でさえもあんなにいるだっぺよ。

>>752
酒臭い車両：
・夕方〜夜間の新幹線車両
・在来線特急車両
・常磐線車両


京成は酒臭いんじゃなくて電車がボ（略

>>752
TXにはトイレが無いから大丈夫でしょ。
…っていうか常磐線にもトイレなし車両いましたね。

開業日（仮）まであと791日age

>>739
レール幅は一緒。1500V直流区間の守谷までなら、
線路さえつなげれば、自走は可能かと。

ただ、実際に営業するには、保安装置やら何やらの色々な対策が必要でしょうね。

ところで、秋葉原−つくば、守谷の運賃は報道されてるが、
それ以外については、
運賃（円）＝200＋16.5×距離（km）（１０円未満切り捨て）で計算すると、
つくば１１６０円、守谷８２０円、初乗り２２０円という、もれ聞こえてくる数字と一致する感じ。

全駅間についての運賃をこの式で計算してみたんで
話のタネに使ってみてちょ。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~mrkei/tx/tx-unchin.htm

>>759
　なんだ。常磐線で酒盛りしてるのはイバじゃなくてチバの香具師だったか。

新流山630円、南流山560円
これじゃ東武、武蔵野からの乗り換えは殆ど期待できないね
守谷、つくばをもっと高くして、千葉を安くするべきだね

>>764
　俺も千葉をもうちょっと下げたいと思った。
　つくばは、高速バスとの関係であげ代は小さいが、守谷はもう１００円くらいあげ代がある鴨。
　あと、青井、六町もこれより上げられるか？

>>764
乗換駅周辺にすんでいる住民も期待できないような・・・

守谷を５０円上げて、流山おたの森を６０円下げた修正版作ってみた。
これでどうかいな？
http://www.aurora.dti.ne.jp/~mrkei/tx/tx-unchin2.htm

えーと、初乗りが220円で守谷820つくば1160をつなぐラインがあるとしたら。
初乗り3km、以後延々と3km50円刻みと言うことになる。

まぁ>>763とほぼ同様になると思っていいが、勘弁してほしいな。正直。
以前「これは嫌だなー」って、JR運賃と同じ刻み（3,6,10,15,20…）で
200,240,280,370,460…って考えたことあるけど、それ以上のインパクトだね。

つか、ほんとに初乗り220なんですか…?その時点で欝だ。

流山だけはもっと安くしなさい。

初乗り２２０円は高すぎる…
せめて隣駅は特例で200円(都内のみ170円)とかしてほしいですね。

開業日（仮）まであと790日age

秋葉原−浅草(六区)で270円て…　青井や六町で400円て!!

秋葉原から六町までは最悪でも250円位にしとかんと
秋葉原−浅草なら170円位にせんと
八潮でやっと300円超にせんと

>>770
　確かに。

>>772
　競合路線の無いところはぼれるだけぼらないと、建設費の償還ができんわさ。
　青井も六町も空白域だろ？
　当然足下見ないと。

初乗り２２０円の情報ソースってどこですか？
俺は守谷８２０円・つくば１１６０円しか見てないっす。

初乗りを高くすると「運賃高い」って思われちゃうから、初乗りは１８０円くらいにしたほうが戦略的に良いかも。
高くても２００円までに⇔現状最も高い北総のレベル、これは超えないでしょ。
青井以北はどんなに高くてもバスを使うよりはるかにマシなので、高め設定でも構わないと思う。

俺予想：
距離＿＿＿　　ケース１　　ケース２
３ｋｍまで　　１８０円　　１６０円
４〜５ｋｍ　　２３０円　　１９０円
〜１０ｋｍ　　２８０円　　２２０円
〜１５ｋｍ　　３７０円　　３２０円
〜２０ｋｍ　　４６０円　　４２０円
〜２５ｋｍ　　５５０円　　５２０円
〜３０ｋｍ　　６４０円　　６２０円
〜３５ｋｍ　　７３０円　　７２０円
〜４０ｋｍ　　８２０円　　８２０円（守谷）
〜４５ｋｍ　　９１０円　　９２０円
〜５０ｋｍ　１０００円　１０２０円
〜６０ｋｍ　１１６０円　１１６０円（つくば）

長レスすまぬ。

空白域の先に南流山とかも乗換駅がある訳で…
距離料金を多段制にするしかないかと
初乗り4kmまで170円
以降、南流山まで13円／km　守谷まで20円／km　つくばまで23円／kmとすると
秋葉原から、浅草170円、北千住210円、南流山400円、守谷710円、つくば1190円
守谷が安すぎる…

需給だけで考えた運賃
秋葉〜北千住　150　どうせ上り北千住で結構降りて空くから営団、JR以下に
　　〜青井、六町　400　これでもﾊﾞｽ＋東武+営団より安い
　　〜八潮、三郷　400　　　　　　　〃
　　〜南流山　400　このくらいにしても乗り換え客とれるか微妙
　　〜新流山　450　　　　　　　　　〃
　　〜柏　700　　ﾊﾞｽ＋JRよりちょっと安い
　　〜守谷　1000　ﾊﾞｽと同じなら乗るだろ、貫徹＋JRより安い　
　　〜つくば　1200　　　　　　　　　〃

こんなんでどうべよ？
http://www.aurora.dti.ne.jp/~mrkei/tx/tx-unchin3.htm

>>774
＞初乗り２２０円の情報ソースってどこですか？
　守谷市サイトのどっかにあった。URLは前スレか前々スレに出てた。俺は忘れた。

>>776
　俺は、守谷は870円が限度と思うが。
　これを超えると南守谷＞貫徹＞常磐線＞秋葉原より南守谷＞貫徹＞TX＞秋葉原が高くなる。
　さすがに守谷市内で、常磐線に負けるのは問題かと。

連続ｽﾏｿ

>>776
＞　〜新流山　450　　このくらいにしても乗り換え客とれるか微妙
　目的地が秋葉原ならば570円で江戸川台あたりから常磐線経由とトントン。それ以外の目的地なら負け。

>>777
南守谷や新守谷の住民がTXにのるために貫徹乗る?
駅に近い客ばっかりじゃないし。
それより貫徹が守谷市内のバス整備しないのかね。

>>778
目的地が秋葉原なんてほとんどないからねえ。
北千住で乗り換えるぐらいなら常磐でいくだろう。
やっぱり東京延伸＆大手町駅設置が必要な気がするねえ。
都内のあらゆるところにいくのに便利になる。

つくば市内はTX開通に合わせて、バス網を整備するよ。９月１日から、
１００￥バス（つくつくバス）が市の中心部を走るようになった。
既存の無料バス（のりのりバス）も、時期に１００￥バスになるみたい。

>>779
総武線沿線に通勤通学の人間は便利になる。

まあ毎日見てる感じでは上野に通勤してる人が結構いそうだし、池袋方面のアクセスもいまいちだから
何処までＴＸに流れるかわからんね。

>>776
>>779さんのレスと被るけど、青井〜三郷も、秋葉の先の目的地のことを考えると厳しいかも。
目的地までの値段が　バス＋東武＋営団（JR）　≧　TX＋営団（JR）　とならないと。。。

>>779
　駅が近けりゃ乗るんじゃないか？
　バスよりは安いだろうし。

　東京延伸は必須と思うが、大手町に駅は作らなくても現行計画の丸ビル地下の東京駅だけでもいいような気がする。
　少なくとも丸の内線にはすぐに乗り換えられそうだし。
　あと、大手町まではわざわざ駅設置しなくても歩けるだろ？
　少なくとも、京葉線東京駅よりは近そうだし。

>>780
　つくつくバスは、１日乗り放題券（２００円）で、複数路線を乗り継げるっていうのもうれしいね。

>>749
　筑波大学からバスに乗っていたら
外人の人がつくばセンターと間違えて、つくばメディカルセンター
で降りそうになったのを見たことがある

　ついでながら、「筑波バスセンター」というのを見て
「このトンネルは筑波山の麓まで通すつもりなのか」
と勘違いしそうになった

青井に関してはバスなんか乗る人間はほとんどいない。
交通至便な綾瀬まで自転車です。
バスは渋滞で使えないし、東武も不便なので敬遠する傾向がある。
よってＴＸに乗るとは、自転車に乗らないで済む快適さを買うこと。
値段が高ければそれだけＴＸの利用価値はなくなり利用者は減る。
値段が利用者数の決め手になる。

>>785
　客の立場からしたら安いにこしたことはないのは当然だろさ。
　一番の問題は、客を減らさずにどこまで値段を上げられるかだと思うが。
　そこの限界点がわかれば、それより運賃は高くならないだろうと安心できるんだが。
　・・・しかし、競合相手がチャリとは、これまた強敵だなぁ。
　

>>777
その運賃設定、絶対ヤバイ。後半、急に値上がりしすぎる。
ちゃんと距離に応じた運賃を取る必要があるのでは？公平性に欠けると思う。

守谷市のサイトにあった初乗りは、守谷からの初乗りが220円ってことじゃない？
つまり、守谷〜柏たなかが220円なんじゃ…。

比較用にバスの運賃をはっておく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　大人　　　子供　　回数券（５枚綴）
つくばセンター―東京駅 １，２５０円 ６３０円 ５，２５０円


　　　　　　　　　　　　　大人　　　 子供　　 回数券（６枚綴）
水海道駅―東京駅 １，２００円 ６００円 ６，０００円
新守谷駅―東京駅 １，０００円 ５００円 ５，０００円
南守谷駅―東京駅 １，０００円 ５００円 ５，０００円

● 定期の割引率も問題となるんじゃない？
● ちょっとくらい高くても速くて空いてれば乗るよ＞流山・守谷
● 南流山は駅周辺人口を取り込めれば十分、武蔵野線からの都心方面取り込みは考慮せんでいい。むしろ守谷方面〜同駅乗換〜さいたま・幕張が重要。

>>787
しＲとて幹線と地方交通線さらには近郊電車区間なんてものまであるし
区間によって運賃格差を設けるのは必然だベさ
でなきゃｱﾀﾞﾁ･ｻｲﾀﾏ･ﾁﾊﾞで勝てないし

初乗り170円、北千住200円前後、南流山400円前後、
守谷900円前後、つくば1200円前後、とする為には

〜　５ｋｍ　　１７０円（浅草）
〜１０ｋｍ　　２００円（北千住）
〜１５ｋｍ　　２７０円（六町）
〜２０ｋｍ　　３４０円（三郷中央）
〜２５ｋｍ　　４１０円（流山セントラルＰ）
〜３０ｋｍ　　４８０円（柏の葉キャンパス）
〜３５ｋｍ　　５５０円（柏たなか）
利根川越え料金　２５０円
〜４０ｋｍ　　８７０円（守谷）
〜４５ｋｍ　　９７０円（みらい平）
〜５０ｋｍ　１０７０円（万博記念公園）
〜６０ｋｍ　１１７０円（つくば）

とりあえず

東京都内区間（距離を細分化し値段を押える）
埼玉・千葉・茨城直流区間（多少値段をあげ距離単位も長くする）
交流区間（さらに値段を高めにする）

に分かれるだろう。
必然的につくばへの運賃はバスと大差は無くなってしまうが、
定期券の割引率とか
秋葉原もしくは新御徒町までの往復割引キップの設定
（秋葉原〜つくば　往復\2,000）
とかはありえそうだ。

>>785
でも綾瀬は駐輪するのにすらお金取られるのはﾋﾞﾋﾞﾀ。

ただ東葉高速、埼玉高速、北総線はおいしいところは
乗り入れ先に吸い取られてるって考えると
全線自主路線であるTXはましなのかﾓﾅｰ。
ラッシュの時に北千住から待たずに座って秋葉あたりまで逝けるなら
使ってもって人はいると思うが。

>>791
柏の葉キャンパスにはならないと思われ。
東京大学柏の葉キャンパスと離れ杉！！
あと柏の葉と柏たなかの運賃の差おお杉

守谷〜取手〜ﾆﾎﾟﾘ〜秋葉原、乗り換え2回、ﾃﾞｰｾﾞﾙｶｰありで1060円
って考えたら直通、電車、空いてる守谷〜秋葉は1200円もとかでいいんじゃない
あくまでも秋葉いくときだけね

ｲﾊﾞﾗｷﾞはバスと比較っていうけど毎朝バスで都内に通勤してるﾘｰﾏﾝっているのか？
2時間かかるﾘｽｸがあるﾊﾞｽ1000円なら確実に30分でいく電車に1500円でいいんじゃない？

>>794
＞柏の葉と柏たなかの運賃の差おお杉
その為には料金段数を細かくするしかなく

〜　５ｋｍ　　１７０円（浅草）
〜　８ｋｍ　　２１０円（北千住）
〜１１ｋｍ　　２５０円（青井）
〜１４ｋｍ　　２９０円（六町）
〜１７ｋｍ　　３３０円（八潮）
〜２０ｋｍ　　３７０円（三郷中央）
〜２３ｋｍ　　４１０円（南流山）
〜２６ｋｍ　　４５０円（流山セントラルＰ）
〜２９ｋｍ　　４９０円（流山おおたかの森）
〜３２ｋｍ　　５３０円（柏たなか）

利根川越え料金　２５０円

（〜３５ｋｍ　　８２０円）
〜３８ｋｍ　　８６０円（守谷）
（〜４１ｋｍ　　９００円）
（〜４４ｋｍ　　９４０円）
〜４７ｋｍ　　９８０円（みらい平）
〜５０ｋｍ　１０２０円（みどりの）
〜５３ｋｍ　１０６０円（万博記念公園）
〜５６ｋｍ　１１００円（研究学園）
〜５９ｋｍ　１１４０円（つくば）

>>796
柏たなかまでの料金はそれで妥当だと思われ。
北千住まで190で良いと思うが…営団との競合考えると。
さらに青井で230か240、六町で280。南流山400になると好印象。

開業日（仮）まであと789日age

>>796
常識的に考えろよ。いくら同じ県内の京葉地区にコンプあるからってイバに当たるとはｗ

>>796

秋葉原から守谷に行くときには柏たなかで一度降りて、
初乗りで守谷まで行った方が安くなりそうだな。

>>800
柏たなか-守谷間は初乗り運賃＋利根川越え料金だろ

>>787
調整してみた。
例外無しで式１本にするには、こんなとこかと。
流山市内の通勤客は、定期の割引率とかで対応が吉。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~mrkei/tx/tx-unchin4.htm

>>495
　１５００円だったら、つくばからは高速バスじゃなくて、荒川沖の駐車場（１日５００円）に車を停めて常磐線で行く罠。

鉄道利根川越え料金とか妄想してないでマトモな案だせばいいだろうに・・・

最近は常磐線駐車場デフレでひたち野うしくも西口は1日500円。土日は結構混んでる。
つくばセンターの駐車場は高そうだから、センター以南の住民は
やはり常磐線かな

>>802
しR束の地方交通線の運賃+\40〜+\100と言った感じだNE!

この料金体系なら
野田市駅あたりから秋葉や新宿逝くのには
東武やしＲとあまり値段が変わらないし早いので（･∀･）ｲｲ!!
でも武蔵野線関係は高くなるからあまり(･A･）ｲｸﾅｲ!!

運賃なんだが、漏れが以前作った｢これｲｲ!｣はこんな感じ。
〜４ｋｍ￥１８０(台東区)
〜８ｋｍ￥２２０(南北千住)
〜１２ｋｍ￥２６０(足立区)
〜１６ｋｍ￥３４０(八潮)
〜２０ｋｍ￥４２０(三郷)
〜２４ｋｍ￥５００(南流山)
〜２８ｋｍ￥５８０(CP,ヲタ)
〜３２ｋｍ￥６６０(柏2駅)
〜３６ｋｍ￥７４０
〜４０ｋｍ￥８２０(守谷)
〜４５ｋｍ￥９１０（みらい平)
〜５０ｋｍ￥１０００（みどりの）
〜５５ｋｍ￥１０８０(万博記念公園)
〜６０ｋｍ￥１１６０（つくば）

駅間が長いので4kmを基準。２区で220円、足立区、流山2駅、柏市で擬似ゾーン運賃となり、
守谷の利根川上乗せも微妙に実現(w足立区はちょっと安すぎるくらい。

定期は20kmまで勤30%学50%、それ以降の区間は割引率を上げる。
例えば勤50%学70%とかすれば、秋葉原つくばは勤4万弱の学26000円くらい。
…と書いてみたが、定期はどのくらいの額が妥当なんだろう?

>>805
　武蔵野線は競合の常磐線が、し尺で通しの運賃だから、運賃では勝負にならんと思って端から武蔵野線からTXへの乗り継ぎは無視した。

つくば駅までは１００円で行けるようになります
今は実験段階なので３路線しかありませんが・・・
http://210.132.101.180/service/tsukuba/web/

>>804
　当然、葛城（研究学園）駅前に建設するという、駅前駐車場も、それなりに考えてくると思う。

>>808
　あとこれに、竹園経由並木シャトルを作れば完璧かも。

>>807
常磐線の新松戸が

日中でも混雑している（座れない）
ダイヤが脆弱（日中12分毎程度）
案外遅い（各駅停車しか停車せず）
松戸での快速への接続は悪い。

なので料金次第では武蔵野線→常磐線の香具師は
ある程度流れると思われるのだが。

それに新三郷＆三郷は南越谷より南流山の方が近いし。

でも秋葉〜つくば45分快速って
京葉ノンストップ通快なみの速さなんだよね。
（京葉が80km/ｈ位　TXが78km/h位）
そこいらの私鉄の有料特急より速いなんて禿しくｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

>810
南流山〜秋葉500円じゃ誰も使わないよ
今、三郷→秋葉・お茶450円、東京・新橋540円、大手町・日比谷480円が
ＴＸだと三郷→お茶・東京760円だろ？
百何十円ならいいが300円違うとすごく高いｲﾒｰｼﾞになっちゃう
常磐各駅も朝は20本／時だし、昼はＴＸだって5本／時程度だろ

> 常磐各駅も朝は20本／時だし、昼はＴＸだって5本／時程度だろ

ひどく偏った見方だな。こう言い換えたらどうだ：
TXは朝16本/時だけど、昼は常磐緩行線なんか5本／時だろ。

貧乏学生は遠回りして良し。時間優先の社会人は大半が朝なら300円払ってでも早いほうにのる、これ通勤輸送対策の常識。

だいたい、「三郷（南流山乗換え）TX（秋葉原乗換え）」なんて考慮しなくてよし。
>>789 や >>807 を見れ。

>>803
とはいえ柏界隈を競争力ある値段にしようとすると
それ以北が激安大赤字になってしまうのが必至で
北を基準にすると南部が空気輸送になってしまう
段階差をつける以外の方策がなかったのが事実
ま急行料金だと思って貰えれば

>>813
北千住や秋葉原で乗り換えないといけないので時間的にも大して
有利でないばかりか不利になる場合も多いと思われ